Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24

1 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 23:00:35 ID:Z8D9cmsk

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。

※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。

と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので
無責任にも立てましたw

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/

関連スレ
Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/

Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/

2 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 23:10:43 ID:sykq5twz

前スレ>>994
じゃぁboostも使っていいよｗ

3 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/06(火) 23:14:38 ID:c4t+cvtm

うん、新スレありがとー。
でも、連休も終わって、またみんなドザに戻るわけだな。

4 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 23:37:03 ID:5gbK8FSV

なんなんだこのくそ重いあぷデートサーバは。

5 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 23:47:37 ID:02v6JhHM

>>1
普及しなくていいよ
普及しなくていいよ

6 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 23:52:47 ID:CA07+1jC

>>2
前スレの249(xlib初心者)です。
僕のソース、ここは気を付けたほうがいいと言う点を
教えてもらえませんか？
あんまりにへっぽこなソースだとはわかるんですが、
せっかく作ったので修正するべき点を聞いておきたいんです。
スレ違いで申し訳ないんですけど…。

あと、前スレ504のxsedit.cは僕がつくったものではありません。
まあソースを見れば、関数名の付け方の違いや
根本的なレベルの差があることはわかると思いますが
念のため。

7 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:01:19 ID:dGGURZzp

　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀～''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
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..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　∧__∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(｀･ω･´)　ぐっじょーぶ！！
　　　　｀～''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　～`''ｰ

8 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:01:44 ID:cwlvhySs

>>6
根本的なレベルの差ってどういうこと？
参考までに。

9 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:23:37 ID:OpmjbCy2

>>8
ソースを見ていると、自分のソースは思い付きで書いているのが
見て取れる気がする。それにたいしてxsedit.cは
ソースの設計がちゃんとできている気がする。
例えばxsedit.cの32行「l->size = 16;」、
文字数0の行なんて滅多に存在しないので、
前もって16文字分のバッファを確保することでmallocの
呼出回数を減らそうとしているところとかが
レベルが違うなと感じる。
俺ならそんなことを考えずに実装する。

10 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:27:51 ID:cwlvhySs

>>9
本音が聞きたいんですけど。

11 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:32:52 ID:OpmjbCy2

>>10
本音って何？
xsedit.c作者と俺の根本的な差について聞きたいのじゃないの？

12 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:43:49 ID:cwlvhySs

>>11
うーん。
君がxedit.cを書くともっと違ったものになると思うんだけどねぇ。
一度比較してみたいなｗ

13 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 00:56:06 ID:OpmjbCy2

>>12
なんかよくわからないけど…。
自分がxsedit.cを作るとなると、たぶんWindow生成の関数とテキスト管理用の関数を
作るかな。んで、Window描写時ごとにテキスト管理用の関数から
テキストを読み出してWindowに書き込むようにするかな。

14 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:03:24 ID:cwlvhySs

>>13
関数から考えるわけだ。
なるほどねぇ。
ちょっと書いてみてよ。
非常に興味ある。
GW終わるんであれだけどさ。
うぷろーだに使ってるサイトって個人サイト見たいだけど君の？

15 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:05:46 ID:xaWyoIWJ

エンドユーザーがコード書いてる時点で普及するわけないと思った

16 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:14:32 ID:EC0LP0XG

>>15
これだからドザは

17 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:25:39 ID:OpmjbCy2

>>14
興味を持ってくれるのは嬉しいけど、あまり書く気がしないな。
というかスレ違いではww ?

それとuploaderのサイトは俺のじゃないよ。
というか、外に公開できるようなサーバーの立て方はしらないww。

18 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:28:53 ID:cwlvhySs

>>17
書けるなら書いてみてよ。
非常に興味があるのだけどねぇ。

19 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:33:22 ID:Jp1AmCab

こういうやり取りが普通に行われてる時点で普及はないですよ

20 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 01:36:54 ID:pQ9sm0cl

>>18
口調は丁寧だけど、前スレで煽ってコード書かせてた奴と
本質的な違いがあるのか？

書かせるだけ書かせておいて「で、結局なんだったの？」って
事にならないのかな？こんな糞スレを賑わわせる必要ないし。

21 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 02:00:22 ID:L5nCElZm

またループしそうだな
プログラマーによる煽り合いスレに

22 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 02:44:39 ID:L5nCElZm

発展しなかったか
結構結構
プログラムに関するレスは以後こちらで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118024349/

23 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 02:56:35 ID:DDhQNaCB

今時xlibでエディタとか作ってる奴を見たとき

24 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 06:24:14 ID:MXTmcmzf

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

25 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 09:41:53 ID:7N6dHw64

>>18
おまえの書き方キモいな

26 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 10:23:45 ID:60Dg33XG

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　∧∧
　　 ( ･ω･)　　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

27 ：あいちゃん：2008/05/07(水) 10:28:24 ID:fcn+3ROs

お前ら休みの日まで2ちゃんねる見てるのか。
仕事暇だったから、久しぶりに2ちゃんねる見て
休みが明けて仕事に来たら・・。
1スレ埋まってやんの。

お前ら他の楽しみも見つけろよ。

28 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 10:33:18 ID:KPUyoE4v

お前はまず日本語の勉強だな。

29 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 11:57:51 ID:Jp1AmCab

>>27
はいはいわろすわろす

30 ：あいちゃん：2008/05/07(水) 13:40:35 ID:fcn+3ROs

どっか笑うところあった？
書いたつもりはないんだけど。

日頃楽しいことがないからかな。

31 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 14:19:35 ID:YRbBpxWZ

GW中にこのスレのスーパーハッカーがなんか凄いアプリを作って
SFでよってたかって改善しあって高い完成度でリポジトリに登録して
全世界に配信するのかと思ったら結局何も起こらなかったな。

32 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 15:11:47 ID:2IjKdR6+

相手にされてなかったのかも

33 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 15:30:21 ID:Jp1AmCab

>>30
哀れ

34 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 16:20:07 ID:L5nCElZm

>>25
確かにキモイというかくどいな
こんなやつが目の前にいたら
俺だったらぶん殴るかも

35 ：login:Penguin：2008/05/07(水) 21:34:31 ID:HkxjsVPX

個人サイトにupしたって、俺の事か。
また妄想してるのか彼は。

まぁいいや、ごめんゴールデンウィーク終わったから付き合えないすまないねぇ。

36 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 13:18:45 ID:FBfs5jzc

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

37 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 13:19:28 ID:FBfs5jzc

　　　　　　　　　　　　　　∠　３６５連休な俺様を楽しませろ　＞
　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　　＼/　　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　 ∫　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　~━⊂（　･ω･）つ-、
　　　　　　　　　　　　∧＿∧／／/　　 /_/:::::/
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)|:::|/⊂ヽノ|:::|／」∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　つ￣￣旦￣￣￣／|(´･ω･`)　
　　　　　　　　　　　　（／＿＿＿＿＿＿／　ノ　⌒ 〈
　　　　　　　　　　　　　| |------------| |　＿＿ノと_)　

38 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 17:36:15 ID:lb+73X4b

　　　　　　 ,ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　（　ﾟωﾟ ) ＜お断りします
　ﾋﾟｮﾝ　　　( O┳O) 　
　　ﾋﾟｮﾝ　　し-||-J　　
　　　　　　　⊂§⊃　　
　　　　　　　　§　　　
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

39 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 17:47:33 ID:t4rih8Eo

VistaがLinuxより1000000000倍優れてる

40 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 17:59:45 ID:lhnlow5O

ubuntuでアプリ入れたいときに
「～を消してから入れろ」みたいな要求されることあるけど
競合するものが何かを知りたいときはどうすればいいんだろう
色々消したら立ち上がらなくなって再インストしたり

41 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 19:40:57 ID:fqZSkNcP

それをアドベンチャーゲームとして楽しめないならLinuxを使う資格が無いとしか言いようがない。
そんな甘い考えでLinuxに手を出すなんて10年早いよ。

42 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 19:44:08 ID:UBuW9TEW

ちゃんとエラーメッセージにこれが競合で入んないよって言われると思うんだが。
ubuntuではそれ消すとシステムにダメージあるかもよとまで注意されるし。

43 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 20:20:12 ID:vxVdDCj2

でもそしたらインストール場所を変えてくれるとかそうすればいいのにねぇ。
まぁ、所詮うぶんとぅか。

44 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 20:21:45 ID:UBuW9TEW

インストールされたファイルの場所なら見れるよ。流石うぶんつ

45 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 20:23:00 ID:UBuW9TEW

つーかうぶんつのものだけなら競合しないはずだけど他所のを持ってこない限り。

46 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:36:43 ID:qDg/g0/3

8.04で初めてubuntuを使ってみて思った…
Pen3の1.33G(512M)のマシンはwindows2000/XPならばほどほどに動く環境なのに、
同一環境でubuntu(GNOME)はめちゃめちゃ重たいって!!!

3年半ぐらい前に一度Fedora3 and 4を使ってみてまだまだβ版って感じで
GNOMEやKDEの安定性とデバイスドライバの入手性の悪さで当面普及は
無理だと思ったが、ubuntuは機能・安定度でwindowsの背中は見えたけど、
重たすぎてまだ普及は難しいと思った…

47 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:38:41 ID:vxVdDCj2

だからなんでubuntuを...

ubuntuがはやるのはLinuxにとっては負の部分が大きいと思うのだけど。

48 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:38:44 ID:eSt1vrd4

LGA775のPen4@3GHzでは快適そのものだったよ
メモリは1GB
UNIX WSとしてつかうなら最低でもそれにふさわしいH/Wを奢るべきだね

49 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:40:00 ID:vxVdDCj2

>>48
お前みたいのが居るから、勘違いされるんじゃなかろうか.

50 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:41:22 ID:UBuW9TEW

別にLinux軽くなんかないし。

51 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:44:59 ID:vxVdDCj2

>>50
軽く出来る。　が正解。

52 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:48:45 ID:eSt1vrd4

>>49
なんでこんなキワモノOSを弄るくらい
パソコン趣味が極まってるのにH/Wをケチるの？
OS代は無料なんだからせめて2GHz以上のCPUと
1GBメモリぐらい準備すりゃいいじゃん

53 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:50:51 ID:vxVdDCj2

>>52
そりゃ、メインのマシンは十分に高性能さ。
だが、ケチったハードにも入れてみたくなるのが、Linuxの魅力のひとつではあると思うぞ。

ちなみに俺は CPU Core2DuoE6600 MEM 6GB OS Fedora9x86_64だ。

54 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:53:42 ID:vxVdDCj2

55 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:55:04 ID:eSt1vrd4

イン厨か
ヲレはPen4に関しては頼まれて修理しただけだから
普段はPhenomとX2だ Win系しか使ってないけどなｗ
ただ正直945Gで気持ちよく動くのは悪い気分しなかったな

56 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:56:51 ID:FBfs5jzc

だからディストリビューションの明確な方向付けとそれに基づく
選択整理統合をしろとあれほど（ｒｙ

57 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:57:10 ID:vxVdDCj2

>>55
なんでCore2使ってるだけでin厨呼ばわりなんだキメエ。

58 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 22:59:31 ID:eSt1vrd4

ほらほらイン厨だからそうやって過剰反応するｗ

59 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:03:08 ID:TRG5EtiX

他人を淫厨呼ばわりする以前に、
屁飲む使ってるとかアム虫にもほどがあるwwww俺でも避けるわあんなもんwwwww

60 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:03:37 ID:vxVdDCj2

Fedora 遊べる。あと出たばかりのハードで心強い。
Ubuntu なんか人気ある。バグが多い。俺は嫌い。
Debian 頼れるお父さん。ちょっと古いイメージがある。
CentOS Fedoraのおじいさん。商用パッケージRHELのお父さん。多分一番安定してる。
Gentoo ある意味もっともLinuxらしいLinux。手間がかかる上に動かないこともしばしばだが、動いた時にはもう虜。

BSD一家 Unix愛好者なら当然こちら。堅実で早く、また有用なパッケージも生まれやすい。だが、OSが人を選ぶ。

その他俺のお勧め
puppy 軽い。壊れたノートPCで運用していたが。これだけはガチでWindowsより軽いと言い切れる。ハード認識能力も高い。惜しむらくは64bit版がないが...(カーネル再構築できるのだろうか...)
knoppix とにかく有名。雑誌の付録で付いてくる。今はそれ以上の特徴を持たない。
berryLinux FedoraがLiveCDを出すまで貴重な存在だった。

61 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:04:05 ID:vxVdDCj2

62 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:07:50 ID:UBuW9TEW

俺はFreeBSD→Debian→Ubuntuだが>>61にはあまり同意出来ない。

63 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:09:02 ID:eSt1vrd4

なぁ、なんで2回書くの？これがC2Dの隠された実力ってやつ？ｗ

つーか、μOPs Fusion効かないx86_64でC2Dって、スペックだけ晒すと
よく分かってない人みたいやん
Xeonなら「ああ、鯖なのね、Intel NICかI/OAT御所望か」って
勝手に納得してくれるかも知れんけどな

64 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:09:29 ID:vxVdDCj2

>>62
その流れだと確かに幸せになれること受けあいだ。
だが俺としては、その後 PCLOSあたりに行ってからFedoraを見てくれることを願うw

65 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:11:14 ID:vxVdDCj2

>>63
ヒントCPU速度よりメモリの容量が必要な事態になったから。

あと二回書くのは多分　w3m-2chがさっきからタイムアウトを起こすせい。

66 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:12:39 ID:7Iy/da+Y

Ubuntuに疲れ果てたらPCLOSだな

67 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:16:07 ID:FBfs5jzc

そうか？FreeBSDは俺の知る限りでは比較的頑強な部類に入ると思うが
外連味はまったくないが

68 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:19:54 ID:vxVdDCj2

>>67
頑強には違いないが、敷居が高いのも事実だろ。
OpenBSDとかもそうだと言えばそうだし。

69 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:20:20 ID:lb+73X4b

BSD大好き。
Linuxもいい。

70 ：login:Penguin：2008/05/08(木) 23:20:35 ID:eSt1vrd4

高負荷耐性とファイルシステム周りはLinuxよかずっと強力だな
ドライバが豊富なのは圧倒的にLinuxだが

71 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 00:19:13 ID:9oueDo+H

>>46
↑
もうこういう意見見飽きたな・・・
いい加減xubuntuという選択肢があることをわかってほしい・・・

72 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 00:25:34 ID:vJWOSBuT

>>71
xubuntuでも他ディストリのKDEより重かったりするのだが。

73 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 00:27:32 ID:ArJWrbg8

Linuxはドライバが多くてもそれはただ「認識する」ってだけだからなぁ。
一般的なデスクトップ用途だとデバイス関連のGUIアプリが余りにも無さ過ぎる。
マウスのボタンのカスタマイズするIntellipointやSetPointみたいなGUIのアプリもないし、
サウンドフォントもGUIだとまともに扱えない。
TVもキャプチャ自体はできてもAviutilやTMPEGEnc程高性能なものが無い。

開発とか研究用としてはWindowsよりは断然いいんだろうけどさ。

74 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 00:30:38 ID:FSBhLy5P

>開発とか研究用としてはWindowsよりは断然いいんだろうけどさ。

んなこともない。制御系なんかはGUI作りやすいって理由でWindowsも多いしな。

75 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 00:39:47 ID:9oueDo+H

>>72
ubuntu目当てで使ってみて重たかったのなら
xubuntu使えってことです

76 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 01:23:04 ID:om1j/1RA

Win98位しか動かないPCにubuntuをすすめるubuntu厨は普及の邪魔だな。
そんなPCではubuntuがまともに動くわけないし、
それをみたWinユーザーはubuntu使えないと考えるようになる。
結果的にWinユーザーはubuntu使えないという風評を流すようになる。

注意: ubuntu厨とubuntuユーザーは分けて考えてます

77 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 01:55:41 ID:ZJ5Nbinn

しかしまともなアプリのなさ、開発環境の貧弱さではLinuxに引けを取らないMacがあれだけシェアを確保しているのを見ると
Linuxが10年遅れでWinの後追いしてるだけじゃ永遠に追いつけそうもないな。

78 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 02:14:53 ID:ArJWrbg8

>>77
Win95時代のMacのシェアが10%程度だったらしいから
長期的な目で見るとMacのシェアは伸びてなかったりする。
Linuxのシェアも伸びてるとはいえ、コンマ1%増えたぐらいじゃ誤差の範囲だしなぁ・・・

79 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 03:42:18 ID:lQTo4CtL

>Win95時代のMacのシェアが10%程度だったらしいから

全然違う。

Macが日本国内だけなぜかシェア10%近いという異常な事態を記録したのは、
DOS末期～Win3.1の頃、1992～94年頃の話
世界シェアでは5%にも届かず、この頃の日本のMacの瞬間シェアは文字通り異常だった

そしてWin95が出てMacはズタボロ、シェア2%まであっという間に転落する

華々しかったように語られるiMacブームでもシェアは動かず、
Vistaの失速という「敵失」で最近ようやくシェアを倍増させた
それでも往時の半分にも届かず、
シェア180%の急成長と言っても2%台がようやく5%を超えただけだ

80 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/09(金) 07:26:28 ID:0nSweO+i

マックはファーストのメーカーが
アプリをちゃんと開発してるからねぇ。
その大部分が本体買ったらついてくるし。

それに比べてLinuxのほうは、
ファーストどころかサードメーカーすらない有様。
フォースメーカーに頼ってるんだもんねぇ。

81 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 07:45:47 ID:9oueDo+H

つturbo

82 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 09:25:20 ID:k7HuRT9B

>ソフトの値札で許されるのは「無料」だけ

このビジネスモデルなら、ハードウェアをサポート込みで売ってるところ以外で
商用ソフトウェアを開発しようというヤシはまず居なくなるな

83 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 09:35:01 ID:zPgSmtpv

アンカーぐらい張ってくれ

84 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 10:29:29 ID:r5e18NRD

なんでﾏｶｰ召喚するかな馬鹿どもが

85 ：あいちゃん：2008/05/09(金) 10:32:05 ID:s5U4pxLV

>>80
なんでソフトはメーカーが作るものって前提なの？

86 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 10:39:27 ID:eA+kD4ly

>>84

あのクソマカー共は当スレで飼育しているペットです
召喚されたものではありません

87 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 10:39:36 ID:r5e18NRD

メーカーがなんとかしてくれると思ってるんじゃないかな
匿名でソース寄与してくれるメーカーはメーカーじゃないらしい

88 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 10:50:58 ID:k7HuRT9B

>>85
他人の素人料理で我慢の子ですか

89 ：あいちゃん：2008/05/09(金) 10:54:51 ID:s5U4pxLV

>>88
あらゆるコミュニティにIBMなりGoogleなりが出資してるんだが、数百億(千五百億だっけ？)
の出資はIBMは素人に出したのか？

メーカーだろうが個人だろうが、結局は会社で出すか出さないかの違いで同じ人が作ってるんだぞ？

90 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 10:59:19 ID:k7HuRT9B

で、ここで犬オタお得意のソースだろ

91 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 11:14:22 ID:uQ3sAqkx

おいおい、
みんな、働こうぜ（俺はしんどい）
なんでこんなにひといるんだよ。

92 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 11:25:00 ID:eA+kD4ly

93 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 11:32:24 ID:eA+kD4ly

毎日毎日、くだらねーメール来るんだぜー。でもこのメールはくだらなさがダントツ
だから晒してみるー

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NASA、すごいよNASA

94 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 18:29:35 ID:O8E6LCvS

最近のカーネルの新機能とやらを見てると
こんなもんが今まで出来てなかったのかよと愕然とすることが多くて困る

95 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 18:36:52 ID:6wzT6sfk

>>94
例えば？

96 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/09(金) 20:24:52 ID:y0v7/J3x

ライブラリばっかり作ってねーで、アプリを作れよアプリを。

車に例えりゃ、サスペンションとエンジンばっかり
何度も開発してるようなもんだ。
出来たとしても、せいぜいシャーシどまり。

コンセプトカーだってもう少しマシな形になるぞ。

97 ：あいちゃん：2008/05/09(金) 20:27:06 ID:s5U4pxLV

そりゃエンジンがなければ車作っても走らんもの。

98 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 20:27:27 ID:sXvuiBBA

↑これ

99 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/09(金) 20:43:15 ID:y0v7/J3x

本来ならアプリ作ったってだけでも意味ないんだけどね。

ツールばっかり作ってねーで、コンテンツを作れよコンテンツを。
とね。

100 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 21:07:28 ID:6WB8WHC9

どいうこと？
たとえば、Linux じゃないと実行できないエロゲーを作れば、
Linux が普及するってことか？

101 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 21:09:41 ID:r5e18NRD

クルマからエロゲ・・・
もういいから・・・

102 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/09(金) 21:14:18 ID:y0v7/J3x

うわさでは、LinuxでDVDみると、犯罪者になるんだって？

103 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 21:45:35 ID:+uWeJAsE

XPSP3だけどさ、最初の2台が全然問題なくて気持ち軽くなったもんだから
調子こいてメインマシンに入れたのよ。

久しぶりにマイクロソフトの真の怖さを思い知ったわ。
最低1ヶ月は待った方がいいよ。なんなら入れなくてもいい。

104 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 22:12:00 ID:/yqvz0/5

>>103
よくわからんけど、今までLinuxとWindowsを併用してたのなら
全部どちらかにする必要ないと思うけど。

偏ると、どこかの未だにエアエッヂが動かないと嘆いてるｱﾌｫのコテハンのようになる。

105 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 22:38:59 ID:+uWeJAsE

>>104
ああ、そういう話じゃないんだ。マルチブートだし。
メインのマシンのXPを再インスコしなきゃならなくなるかもって話。
まだSP3ヤバい部分もあるみたいで阿鼻叫喚みたいな。@windows板

106 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 22:56:01 ID:/yqvz0/5

>>105
まあひとれぞれだけど、複数台持っててマルチブートか。
Windouzeはブートローダぶっこわすから、絶対しないけど。

107 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 22:58:01 ID:/yqvz0/5

>>105
で、ちょっと板違いだが、やばい部分ってどこ？
おれは連休中にsp3を統合クリーンｲﾝｽｺしたけど、目立った問題はなさそうだけど？

108 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 23:00:00 ID:+uWeJAsE

>>107
Windows板をSP3で検索するといっぱい出るから伸びの速いスレからみるといいよ。
ウチも2台目までは何ともなかったから。

109 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/09(金) 23:05:10 ID:y0v7/J3x

サービスパック３のCDも
次の（雑誌の）発売で、アチコチに付いてくるかねぇ？

110 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 23:07:12 ID:eA+kD4ly

>>109
ぽまえはSP3、エアエヂで延々ダウソしてなさい

111 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 23:07:46 ID:Yg1+pJWf

お前は何を持ち上げるにしても貶すにしても見当違いな事しか言わないんだからもう黙ってていいよ

112 ：login:Penguin：2008/05/09(金) 23:10:51 ID:/yqvz0/5

>>108
いや、おれはおまえにきいてんだけど？
ﾏﾀﾞｰ？→WUにキタのスレは見てるけど、ｱﾌｫばっかりで話にならん。

113 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 01:52:16 ID:rXY0PO1+

「windowsは重いから軽量化ｗｗｗ俺天才じゃね？ｗｗｗｗｗ」→モジュールはずしとか勝手改造→SP3パッチ当てる→轟沈

こうらしい

114 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 02:27:39 ID:lVw+DgG2

>>90

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

115 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/10(土) 08:38:59 ID:Qp+jhHsb

おれ昔、大阪に住んでたんだけどさ、
大阪のスーパーでは、中濃ソースってのを見なかったような・・・

116 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 10:03:31 ID:dK/5SKQO

聞いてません
Sourseからソースの話ですか馬鹿ですか？馬鹿ですね
わかります。

117 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 10:29:51 ID:J2lLPcDH

あの、、、それ、、、スペル、、、

118 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/10(土) 11:02:23 ID:oujq/Ltv

いまやLinuxってのと無料ってのは、マイナスイメージだからな。
ちゃんと金と責任をとって、キッチリやっていかないといけないねぇ。

119 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 11:24:49 ID:WbDX4i98

薄型テレビで年間数百万台、携帯電話でも千万台普及
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/
デスクトップも組込みに負けない勢いがあればいいよな
DELLとHPが出してくれればいいんだがEeePCで精一杯なのが現実

120 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 12:54:20 ID:r+Aj8itK

>>118
誰が責任を取るわけ？
WindowsだってOSXだってほぼ責任とってくれないじゃん。

121 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 13:17:30 ID:6RJNcnpe

Winサーバーがクラックされまくってる件、
あれなんかMSはすでに逃げの態勢だろう。
IISそのものには問題ない、ベンダーが悪いんだってさ。
問題が起こったらMSのせいにして、
ベンダーは逃げられるからWindowsで商売しやすいとか言ってた人は完全沈黙だし。

122 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 13:37:38 ID:DYtw9/re

>>118
RHELでも買えばいいじゃん。

123 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 13:56:48 ID:3fT54Ndr

>>121
クラックの手口をそれを防ぐ為の対策を説明してみてくれ。

124 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:00:25 ID:J2lLPcDH

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプ二プ二！プ二プ二！

125 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:07:57 ID:6RJNcnpe

>>123
手口：用意されたものを使っていないところにはめ込む。
対策：用意されたものを使う。

説明したけど、なに？

126 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:18:58 ID:3fT54Ndr

長々書いてる割に問題を全く理解していないことはわかったよ。

127 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:38:04 ID:6RJNcnpe

>>126
じゃ、今度はそっちが説明してみてよ。
お得意の完全沈黙でもしょうがないとは思うけど。

128 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:47:38 ID:J2lLPcDH

質問されて困ったら質問返し
これ、定石なんだぜ

129 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 14:58:06 ID:6RJNcnpe

嘘ついてWinサーバー売ってる連中が悪いんで、
MSを責めてるわけじゃないんですよ。
でもまあ、みんなわかったんじゃないんですか？
最終的にMSは責任取らずに逃げるもんなんだっていうこと。

130 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 17:29:11 ID:jw85/V6b

だれも責任なんて取りようないだろ
責任取るべきやつが逃げただって立派な言い訳になるだろ

131 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 19:13:13 ID:rXY0PO1+

なぜlinux板で「いままでlinuxにはセキュリティホールは１つもなかった」みたいな話が聞けるのだろう

132 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 19:14:44 ID:cIGeOBDm

そりゃ間違いだけどポート塞いでたから大丈夫だったって感じだろうな。

133 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 19:35:26 ID:6RJNcnpe

>>131
幻聴です。

134 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 20:20:19 ID:D1LI/T6/

詳しくは知らんけどラーメンつーのがあったじゃん。
http://japan.internet.com/linuxtoday/20010120/1.html

135 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 20:47:02 ID:lehihtmx

>>130
言い訳にならないと思うけど…
MSが責任取るから大丈夫とか言ってた連中は
最後までMSへの責任追求を続ける責務だけが残ると思う。

136 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 20:54:03 ID:r+Aj8itK

ID:3fT54Ndrまだー？

137 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 20:56:02 ID:nxCWd/Uz

SQL InjectionにOSは関係ないだろ

138 ：login:Penguin：2008/05/10(土) 23:51:19 ID:jw85/V6b

>>135
そもそもEULAのどこにも製品の瑕疵に対してMSが責任をとりますとは書いてないしなｗ
みんなWindowsを選んでいるのに、なぜ私だけが責任を取らせられるの？ってところでない？

139 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 00:52:08 ID:1uNZHJsz

>>118のバカに言えよ

140 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 01:23:47 ID:xneZ8jO3

大昔はIBMを選んでおけば問題が起きても叩かれなかった
将来はLinuxもその地位を獲得できるといいねｗ

141 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 01:47:42 ID:1uNZHJsz

MSもえらいもんに好かれたな

142 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 01:55:42 ID:xneZ8jO3

だから、企業ではOSを好き嫌いで選んでるわけじゃなくて、保身とコストのバランスで選んでるだけでしょ？
家庭用PCに自己責任で入れる分には問題はないですよ

143 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 02:01:52 ID:1uNZHJsz

たまにpc系じゃないノリの奴が湧くな

144 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 02:02:49 ID:xneZ8jO3

ああ、ずっと自分たちのおもちゃであってほしいんですね
わかります

145 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 02:26:50 ID:VZgzuxqn

>>143
コンピューターのカテゴリが無くてＰＣ等がそれに代わる
存在になっているから、仕方がないだろう。
この板にも制御系とかゲーム機とかのスレもあるし。

146 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 10:43:35 ID:ZILXj2T2

少なくともマイクロソフトは、ググレカすなどとは言わないもんねぇ。

147 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 10:55:19 ID:LjC4JCPm

マイクロソフトは金取るんでしょ。

148 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 10:57:13 ID:ZILXj2T2

チョット目を離すと、すぐサーバーの話になるんだな、このスレも。
このスレの前身は、Linuxのデスクトップ普及を●●スレだったんだが・・・

というわけでLinuxはあくまでもサーバー専用OSだから
一般人に普及なんてするわけないってことさ。
サーバーなんて基本的に業務用なんだからさ。

149 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 11:02:18 ID:ZILXj2T2

>>147
そうだねぇ。
それが「金を取る責任」ってもんだよ。

そもそもソフト技術者なんて、片手間で出来るような簡単な仕事じゃねーんだぞ。
お前ら毎日のように遅くまで残業してるんだから、それぐらい気づけよ。

150 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:04:00 ID:LjC4JCPm

同じことをタダでやろうとしたらググれカスになるわな

151 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 11:06:48 ID:ZILXj2T2

>>150
その通り。
そして、また >>118 からループするがよい。

152 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:09:10 ID:DodCNBvb

金はとっても責任はとってくれないよ。
「ベンダが悪い」でおしまい。
っていう話をどっかで見たんだが忘れた。

153 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:12:21 ID:LjC4JCPm

俺はもうこのままでいいよ、どうせDRM関係いつまで待ってもダメだろうし。
ゲームはやらんし。あんま文句ない。Linux消えたら消えたで別にいいや。

154 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 11:29:37 ID:ZILXj2T2

賠償金などを払う責任はとれなくても、
開発する責任ぐらいはとらないと。

155 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:52:53 ID:3oLAGvcx

開発する責任って？

156 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:55:48 ID:LjC4JCPm

PL法？

157 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:56:02 ID:xneZ8jO3

仕様変更とバグフィックスは保守に入っておカネもらわないとダメでしょJK

158 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 11:56:19 ID:ZILXj2T2

>>155
DVDの再生ソフトとかだよ。
特許か著作権か知らんけど、libdvdcssだけ別途入手が必要なままにしてネーで
料金払って、市販ソフトとして堂々とDVDプレイヤーを出せばいいじゃねーか。

159 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 11:58:19 ID:xneZ8jO3

無料の競合が存在する段階で商品売るのは㍉

160 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 11:59:39 ID:ZILXj2T2

まあ、これまでも、Linuxで儲けようと企んだ輩は大勢いたけど、
みーんな次々と失敗したもんだねぇ。

まあ、ペンギンのかわいさも、あくまでも世界で２番目だしね。

161 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:00:30 ID:LjC4JCPm

DVDがそんなに大事だったとは。

162 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:00:50 ID:ZILXj2T2

>>159
でも、ビスタもレオパードも買う人間はいるからねぇ。

163 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:02:15 ID:ZILXj2T2

DVDは大事だよ、少なくともテレビよりは。
プレステ２だと早送りなどの反応がニブいんだもん。

164 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:02:36 ID:2I/xtpW/

>>158
あれはわざとグレーなままにしてるんじゃないの？
オープンソースの理念と反するところがあるとか。
違ったっけ？

165 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:03:40 ID:xneZ8jO3

>>162
Linux上のDVDソフトの話をしてたと思うが？
買う人間がいるのと、大多数が買うのは違う

166 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:04:18 ID:ZILXj2T2

お前ら、このスレで散々、工口（こうぐち）ゲーが
ナンダカンダと言ってたじゃん？
DVDが見られないってことは、コンビニなどで売ってる
工口（こうぐち）雑誌の付録も見られないってことなんだぞ。

167 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:05:23 ID:8TTWxgrS

２ｃｈのコテを構ってやってる連中は何かのボランティア？

168 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:06:04 ID:LjC4JCPm

DVDレコーダーもプレーヤーも持ってないってだけの話じゃんw

169 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:07:11 ID:xneZ8jO3

エロはなぁ…
web上の無料のコンテンツだけでうんざりするほどあるからなぁ
それだけのためにLinuxというのもなぁ

170 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:08:57 ID:ahIIcwn+

つPowerDVD for Linux

171 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:20:45 ID:VmJz2bVn

つPCLOS,Mint

172 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:25:03 ID:ZILXj2T2

>>170-171
それって有豚（ギンザのビックカメラ）で買える？
ドザ版のPowerDVDだったら、おれも買ったけど・・・

173 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:28:10 ID:ZILXj2T2

>>169
それだけのために、パソコンとは別に専用の
DVDプレイヤーを買うなんて、おれにはとてもとても・・・

174 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:30:56 ID:xneZ8jO3

DVDの再生機能がありがたいと思ったのは
GenroqのおまけDVDが再生できた時ぐらいだわ
スーパーカー最高

175 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:32:01 ID:LjC4JCPm

>>173
違うよ、flashで見るんだ。だからタダ

176 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:33:13 ID:bJbNWodF

違うよ全然違うよ

177 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:33:43 ID:VmJz2bVn

>>172
PCLOS,MintはUbuntu,knoppixなどと同様，ディストリの一種。

178 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:37:11 ID:ahIIcwn+

>>172
ダウンロード版しかない
しかもturboにしか対応してないかとｵﾓﾀｽ

179 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:40:16 ID:ahIIcwn+

あとたしか商用のmandrivaにデフォでpowerDVDついてるとか
聞いたことがあるが使ったことないんで真か嘘かわからん

180 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:41:09 ID:ZILXj2T2

ダウンロード版のみじゃダメだな。
ウチはエアエッヂなんだからさ。

DVDがなかったら全員集合のDVDも
ひょうきん族のDVDも見れないし、
世界で二番目にかわいい皇帝ペンギンのヒナも見れないし
世界で一番かわいい土鍋のニャーニャも見れないし。

181 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:42:25 ID:ahIIcwn+

pclosはlibdvdcss2入ってないのにＤＶＤ再生できるのなんでだろうな・・・

182 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:45:54 ID:DodCNBvb

>>180
個人の事情を出されてもなｗ

でなんでPowerDVDなの？
ソフトは無料でいくらでもあるだろ？

183 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:47:37 ID:91A9UaNf

というか、xpまではデフォではDVD見れないだろ？
見れたっけ？

184 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:47:45 ID:ZILXj2T2

>>182
ウチのCore2Duoのマシンだと、
WinDVDじゃ、マトモに画像がでなくてねぇ。

まあでも、マックがあるから、DVDはもういいや。

185 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:47:51 ID:linxeTzm

だが待ってくれ。DVDが見たい層でエアエッジでなければネットにつながないような奴がそういるだろうか。
俺が思うに、パソコンでどうしてもDVDが見たいなどという層が、わざわざPHSで通信しようとか、ノートを持ち出して外で使おうとか
そういうことを考えると...

186 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:48:58 ID:xneZ8jO3

>>183
vista ultimateじゃないとDVDはデフォで再生できなかったような
>>184
単にソフトが悪いんじゃんｗ

187 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:49:05 ID:linxeTzm

>>184
ということはWindowsでは　見れない　ということですね。
分かります。

188 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 12:52:37 ID:ZILXj2T2

>>185
引きこもりにはわからんだろうが、
ノーパソ持って外に出て、友達に買ったDVDを
カラオケボックスなどで見せびらかすぐらい、
いくらでも想定の範囲内だよ。

で、その映画のサイトなどを見てみよう、とか言って
エアエッヂでそのサイトを見にいくぐらい、どうにでも・・・

189 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:54:05 ID:linxeTzm

>>188
はっきり言うけど。

それはかなり特殊だぞ。

190 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 12:55:47 ID:VmJz2bVn

確かにWinDVDとかよりも、linuxのプレーヤーの方がスムーズに再生できるね。

191 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:01:28 ID:DodCNBvb

>>183
いつもDVDドライブを買ったらついてくるPowerDVDを入れてたから
気にしたこともなかったｗ

192 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:02:06 ID:LjC4JCPm

>>188
お前の会社は私物のPCで仕事しとるのか。

193 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 13:04:44 ID:ZILXj2T2

>>192
正直、出来ればそうしたいモンだねぇ。
昔は確かに私物マシンで仕事してたんだが・・・

電卓だってみんな私物なんだからいいじゃんねぇ。

194 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:08:11 ID:LjC4JCPm

仕事で使わないのにPC持ち歩いてんのか。お前は遠足行く小学生か。

195 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:09:02 ID:3gMwHrZT

え、電卓私物なのか・・・。
アスクルで欲しい番号を総務に言ってかってもらってたよ・・・。

196 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 13:11:36 ID:ZILXj2T2

>>194
そんなの日常茶飯事だよ。
電車に乗ったらiBookG4でこのスレに書くなんてことも。

EEEのヒットでそういう輩はさらに増えるだろう。
有豚なんてそれを見越して、イーモバイルとのセットで
EEEを３万円未満で売ってたぞ。

197 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:15:06 ID:ahIIcwn+

>>194
世の中そんなインテリなガキがいるのか・・・

198 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 13:18:04 ID:ZILXj2T2

パソコンなんてインテリのアイテムじゃねーべ。
小学生なら、エミュでも入れて金銀とかを見せびらかしてるってトコか。
「昔のポケモンってこんなだったんだぞ」とか言いながら。

199 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 13:20:00 ID:ZILXj2T2

Linuxの世界でも、パソコンのインテリイメージを
なんとか払拭しようとしてる気がするねぇ。

でなきゃ、雑誌のイメージキャラに猿なんて使わねーよ。

200 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 13:36:40 ID:RPmSrmlj

>>191
うちのWindowsマシンはスペックが低いからPowerDVDなんぞいれたら重くてまともに再生できない。
大抵、フリーのコーデック落として入れるか、VLC入れてる。
結局Linuxと一緒だな。

201 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 16:06:57 ID:3oLAGvcx

電卓は私物だわ。
学生時代から使ってる電卓。

202 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 17:31:27 ID:3gMwHrZT

ああ、そっちの電卓か
そっちは私物だな、俺も

203 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 18:24:16 ID:7Yv1QPDD

Linuxってスグ古くなっちゃうもんねぇ。

204 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 18:25:51 ID:dclQayck

と思ってたけど
久しぶりにつかったら
あんまり進化してなくてﾜﾛﾀ

205 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 18:30:49 ID:7Yv1QPDD

てことは、ロクに進化もしないくせに
仕様変更ばかり繰り返してるって訳だな。

206 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 18:41:10 ID:javnKkWi

つぅか必要も無いのに最新のが出たからって釣られてアップデートしまくりとか言う奴がいたら
単なる馬鹿だと思うよ。

207 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 18:56:08 ID:LjC4JCPm

何言ってんだよVISTAもSP3も大して新しくなってないじゃないか。

208 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 19:29:19 ID:Kuc2YTx8

>>206
MSにしろAppleにしろアップデートはセキュリティ絡みが殆どだから
普通は何でもアップデートでいいと思うよ。
LinuxでもSAをチェックして更新するパッケージを厳選するのは
管理が仕事な一部の人種でいいと思うし、その辺はウィンドウズも一緒だな。

アップデートとアップグレードの区別が出来ないようなら本物の馬鹿だけど
>>206がどっちなのかは微妙。

209 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 19:29:54 ID:7Yv1QPDD

ビスタとXPは全然別物だよ。
Windowsはかつて95系とNT系の２系統だったけど、
ビスタは新しい第三の系統なんだもんねぇ。

210 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 19:30:30 ID:KFOHtDpI

無警戒にSP入れる奴はただのバカ

211 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 19:43:35 ID:7Yv1QPDD

Linuxは機能が不完全だったり不安定だったりしたままリリースして
それを直す前に別のソフトに切り替えちゃうからねぇ。

212 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 19:49:56 ID:3Sm7Nx3V

LinuxよりWindowsのソフトの方が安定しているとは到底思えんな。

213 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 19:54:22 ID:javnKkWi

>>208
すまん、まさにアップグレードと言いたかった
サンポール混ぜてくる…orz=3

214 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 19:56:30 ID:uawBRrlf

IE6が90%以上だった時期があったことを考えると
質とかあまり普及とは関係ない気がする

プリインスコですよやっぱ

215 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 19:56:43 ID:7Yv1QPDD

アップデート：バグ修正
アップグレード：仕様変更

ってことでいいんだべ？

216 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 20:14:38 ID:linxeTzm

第三の系統の割には、積むはずだった機能をほとんど一つも載せられずに、エアロでごまかしているみたいですけど。
そのへんどうなんでしょうか？

217 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/11(日) 20:19:09 ID:6QDleHgR

スケジュールの問題だろ？

218 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 20:52:52 ID:LjC4JCPm

XPSP3は悲喜交々だな。

219 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 21:42:28 ID:ahIIcwn+

>>209
たぶんvistaとxpを比較してるんじゃなくて
vista→sp1、xp sp2→sp3のことだと

220 ：login:Penguin：2008/05/11(日) 21:48:27 ID:ahIIcwn+

>>153
deb開発陣Silverlight non-freeでも開発せんかな
macだとSilverlightインストールできるみたいだね

221 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 09:58:45 ID:0A24wv/a

アップデレート：バグ修正と称しこっそり仕様変更。
さすが第三の系統だな。

222 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 12:33:44 ID:8mbvWa5s

ttp://www.nonms.org/blogger/2008/05/gnulinux_10.html
ttp://www.nonms.org/blogger/2008/05/gnulinux_12.html
世の中にはいろいろな人がいるんだよ。

223 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 12:41:08 ID:Ha7BVceD

>>222
ただの浮気性なだけじゃん
堪えることを知らないからこうなる

224 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 12:56:45 ID:8mbvWa5s

擁護するつもりはないが、

何故に耐える必要がある？

耐えるなら、耐えなくていい環境を探すだろ普通。

225 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 12:57:30 ID:8mbvWa5s

耐えなければならないのなら、耐えなくていい～
か。

226 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:18:45 ID:ID83CFFJ

耐えてこそ見えるものがある。
あきらめて見えなくなるものもある。

何か自分に利益になりそうだ！！
と思ったら，耐えてみるのもいいかも。

227 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:20:25 ID:0A24wv/a

薄皮一枚

228 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:25:56 ID:Ha7BVceD

そういうこと。
ほんの少しの事でも堪えられない奴は
どんなＯＳを使っても使いこなすことはできないよ
インターフェースとしてのＯＳを語るならいいけど
自らの未熟さと無知を披露しているだけじゃん

こういう無知な人を導くほどの暇人が居ないのも
普及しない理由なんだけど。

229 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:28:25 ID:9YHUxnVa

コイツ冗談だろ。本気ならダメダメ。

230 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 13:31:26 ID:8mbvWa5s

BSD使ってるようだからある程度の知識はあるだろうし、
その知識を持ってだめだと思ってるのに耐えろってｗ

LinuxはマゾヒストようのOSなんですか？

231 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:34:30 ID:8sBBiFto

釣り文書いたけど誰も来ないからurl貼り付けてみました
アジェグ方式です

232 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:35:46 ID:0A24wv/a

BSD使うのに大して特別な知識要らないけどな。

233 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 13:42:49 ID:8mbvWa5s

うそ？
うちもNetBSD使ってるけど、Linuxよりは知識いるけどな・・。
わからんことだらけで大変。

まず、pkgsrc使うにも結構make関係覚えたり大変だったけど。
パッケージの追加/削除と違ってビルドオプション指定したりできる分、
覚えることが多いだけとは思うけど。
インストール直後の環境で作業するのは結構知識がいると思う。

自分の場合、その知識だけでLPICの模擬試験とれたし。

234 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:43:19 ID:aITCxIzr

ぽまえらのここでの普段の会話も冗談にしか見えない訳だが

235 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 13:54:03 ID:0A24wv/a

>pkgsrc使うにも結構make関係覚えたり大変
>覚えることが多いだけとは

典型的な日本人的暗記型思考ですね。乙。

236 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:05:41 ID:mtS8tobQ

>>233
freebsd を使って始めに気付いたこと：欲しいパッケージの port がほとんどない。
何するにもいちいち時間がかかる。

237 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:08:58 ID:0A24wv/a

>>欲しいパッケージの port がほとんどない。

へぇ（藁。kwsk

238 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:15:43 ID:9YHUxnVa

俺はFreeBSDから入ったけど今時のLinuxの方が何も知らん奴には使いやすいと思う。

239 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:21:40 ID:0A24wv/a

で、ID:mtS8tobQの言う「欲しいパッケージの port がほとんどない」の具体例はマダー？

240 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:26:44 ID:8sBBiFto

VISTAとXPで荒れてるからって
LinuxとBSDに対立構造持ち込むなよ
Winと違ってユーザー層は変わらんので
モノの違いなんか容易に乗り越える層がこれ

241 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:37:49 ID:9YHUxnVa

俺は楽しようと思ってFreeBSD止めてLinuxユーザーになったからね。
素直に言うとLinuxの方が楽だ。別に対立なんかどうでも良い。

242 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:52:50 ID:o7poC2LL

そうかなあ
一度環境を整えてしまえばBSDのほうが
保守作業は楽チンに感じるけど

243 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:55:18 ID:9YHUxnVa

portsでソース取ってきてパッケージ作ってインスコとか余計な時間だと思うが。
だからgentooとか使ってる奴の気が知れない。サーバならいいと思うよ。

244 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:56:56 ID:aITCxIzr

>>242

漏れもBSDに一票だ

245 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:57:58 ID:o7poC2LL

>>243
えーっと公式パッケージを利用しない人なんですか？
RELEASEを常用するのならそれでいいと思うんですが・・

246 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 14:58:50 ID:8mbvWa5s

>>243
自分の使いたいオプションが有効じゃないバイナリパッケージの場合、
バイナリパッケージ使ってる場合ってどうするの？

普通の疑問

247 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 14:59:35 ID:8mbvWa5s

あと、自分が使いたいバージョンがパッケージシステムにない場合も教えてほしい。

248 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 14:59:58 ID:o7poC2LL

あ、すいません。
Linux vs BSDの対立に関しては発言を慎みます
そのように見えたら申し訳ありません。

249 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 15:00:41 ID:9YHUxnVa

>>245
使ってた時はパッケージないものも多かったからね。
パッケージ欲しいもの揃ってれば何の問題も無いが。ソース自体無かったり
パッケージちゃんと作れなかったり余計な手間が多かった。それがLinuxにした理由。

250 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 15:04:53 ID:9YHUxnVa

>>246
オプション何も弄らんよ。その程度でこと足りてるから。
まったくパッケージ自分で作ったりはもうしてない。
そこら辺にこだわりがあるならどっちにしろ自分で作るしかないから意味ないね。

251 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 15:06:34 ID:o7poC2LL

>>249
今でもFreeBSDでは/usr/local以下にインストールですから
一度インスコしたパッケージの依存問題などは残っていますが
portupgradeなど色々とツールもあるし便利にはなってると思いますよ。
apt-getのほうがお手軽なのは確かです。

252 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 15:11:26 ID:9YHUxnVa

正直言って*BSDでもLinuxでもメンテナンスするために起動してるみたいに
なるのが嫌なのよ。実質Windowsでやれてることがある程度できればそれでいいの。
一時期は面倒臭くなって離れてたから。berylで戻ってきた口なもんで。

253 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 15:11:31 ID:8mbvWa5s

NetBSDの場合、/usr/pkg/binだったり、
pkg_chkがあったり、pkg_toolsも豊富だし、
仕事でLinux使ってるが、pkgsrc使ってるよ。

Debianだから、パッケージが全体的に古くて
自ビルドする必要があるから、pkgsrcは便利。

254 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 15:43:57 ID:o7poC2LL

>>252
そしてKDE4.0でLinuxの虜になっているんですね、わかります。

>>253
pkgsrcもいいよね
Dragonflyも弄ってみませんか？

255 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:01:09 ID:9YHUxnVa

>>254
KDE4.0はアルファ版かと思ったよ。

256 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:23:47 ID:9YHUxnVa

あとALSAがあるからLinuxにしたんだった。

257 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:28:18 ID:/vEM5n9T

*BSD系は別にそれでいいから、時代遅れの*BSD厨はUNIX板に籠ってろよ。
正直目障り。

258 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:31:43 ID:0A24wv/a

先進的なOS、MacOSXのVMWareな環境でLinuxを飼ってるBSDユーザーはどうしたらいいですかー？

259 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:34:45 ID:aITCxIzr

>>258

祈ればいんじゃね？世界平和とか。

260 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:42:31 ID:/vEM5n9T

>>258
マッカーかよw
マッカーは、実際は住み難くて乞食だらけの「サンフランシスコ」が
世界一の町だと勘違いしてるSF住人に思考回路がそっくりだから嫌い。
もうLinuxに完全移行すれば？

261 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:45:13 ID:9YHUxnVa

2chのサーバはFreeBSDなんでしょ。いいじゃんもう実力は皆解ってるよ。

262 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:47:17 ID:QMmy7/AW

Linuxの人気に嫉妬して、いつも喧嘩ふっかけてくるのがBSD連中だけどな
だから、クリーピーって言われるんだよ
仮想化もてんでダメ出し、上でもいってたマルチメディア関係もてんでダメ
FlashなんかLinuxのお下がり使う始末、現実みた方がいいよ
BSD使えば、Linuxが以下にすごいか再認識するためだけの存在だろ、BSDなんざ

263 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 16:48:52 ID:QMmy7/AW

>>261
GoogleでLinuxが使われてる、YouTubeでLinuxが使われてるとか言う馬鹿は
あまり、この板にはいないよw

264 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:04:29 ID:8sBBiFto

WindowsXP SP3正式版 WUにキター(^。^)y-.。その4 [Windows]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1210383626/l50x

MSが今、不具合出してるからな。SP3で。
しばらくの我慢だ。

265 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:09:11 ID:8mbvWa5s

>>262
Linux版がでるまでは、「Flashなんて見ねぇ」って言ってた人たちばっかりなのに
Linux版が出たとたん、「Flashが対応してないOSなんて」っていうのは相当痛いよ。

Linux版が出るまでは仮想環境で無理やり使ってたんだから、バイナリエミュレーションの
BSDの方がてんでスマートでしょ。
そういうことができるOSの方がすごいと思うよ。

266 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:11:01 ID:QMmy7/AW

コンパイルオプションいじった程度で、わたしコンピュータしてますなんて
勘違いがでてくるから、さらにたちが悪いw
BSDなんかサポートする企業が出てこないのも頷けるw
ユーザでコンパイルしたもんなんかサポートできるわけねえw
煩雑すぎて

267 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:11:44 ID:QMmy7/AW

JAVAもお下がりだろw
BSDは

268 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:15:09 ID:ooPI/zPA

ネイティブ版ありますけど
無知晒し板かここわｗ

269 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:17:11 ID:0A24wv/a

痛々しい。あげ

270 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:19:03 ID:8mbvWa5s

なんでエミュレートしたりして動かすのが悪いのかわからないのだけれど？
教えてくれない？

他のOSのソフトを動かすことがあほらしいのなら、WINEなんてなんでやってんのよ。
あれこそ、Windowsのソフトを動かそうと必死になってるんじゃないの？

271 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:19:31 ID:QMmy7/AW

Sunは提供するようになったのかw
ああ、そうか、GPLにしたもんな

272 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:20:31 ID:aITCxIzr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

273 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:23:47 ID:QMmy7/AW

OpenOfficeとか、　Javaとか、コンパイルしてんの？
セキュリティアップデートごとにコンパイル？
すげえ暇なんだな
だから、昼真っからUNIX板でくだらねえ議論してんだなw

274 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:25:16 ID:0A24wv/a

なーんかlinuxにこだわる奴見てると・・・。
本来便利になるはずのPCや情報で人生不幸になるタイプの人間だな。

275 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:25:27 ID:8mbvWa5s

>>273
君の使ってるパッケージもどこかのだれかがビルドしたものだよ？

276 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:27:01 ID:QMmy7/AW

>>275
で？俺はしないとw
電気と時間の無駄

277 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:28:28 ID:QMmy7/AW

>>274
linuxにはこだわりないよw
BSDがクソだといってんだよw

278 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:29:46 ID:TQwNCZcA

>>276
ここで書き込んでいるほうがよっぽど・・・

279 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:29:56 ID:QMmy7/AW

BSDのっけてPCうってるとこないの？w

消費者は、金はらってまで、こんなことしたくねえて思うぜw

280 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:32:35 ID:QMmy7/AW

暇人のおもちゃの域をでてないんだよ、いまだBSDは
10年前のLinuxと同じだw

281 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:34:22 ID:0A24wv/a

>>280
と自分がBSDを使ったルーターを使ってるのを知らない厨房が申しております。

282 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:34:54 ID:aITCxIzr

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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283 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:35:06 ID:8mbvWa5s

で、

> なんでエミュレートしたりして動かすのが悪いのかわからないのだけれど？
> 教えてくれない？
これには応えてくれないの？
自分の質問の回答は求めるくせに、人の質問には答えんのね。

284 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:35:14 ID:ooPI/zPA

>>280
2ちゃんねるに書き込んでてそれはないよｗ

285 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:36:46 ID:QMmy7/AW

>>283
答えるもなにも、悪いなんていってませんがw
Flash苦労するんじゃないのw

286 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:37:18 ID:cD0QxW+w

>>273
しない。
>>274
こだわらない。

287 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:37:31 ID:QMmy7/AW

仮想化技術もへぼだし、BSD

てんで使えんw

288 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:38:43 ID:QMmy7/AW

VMWareやXenは動くようになったか？hostで

289 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:39:33 ID:9YHUxnVa

jailは最近どうなの？全然知らないんだけど。

290 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:40:00 ID:VNFPOZLf

まったく *BSD厨は痛々しいなw
もう頼むから消えてくれよ

291 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:40:03 ID:ooPI/zPA

>>286
周りから恩を仇で返すやつって思われてるぞ？ｗ

292 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:40:58 ID:QMmy7/AW

VMWareやXenで、ゲストにBSDでも飼ってやるよ

暇なときなーw

293 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:41:31 ID:8mbvWa5s

NetBSDってしらないのかな・・。
知らないものをけなしてるって・・・。

294 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:42:14 ID:QMmy7/AW

つっても、BSD飼ってもやることないなw

295 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:42:51 ID:QMmy7/AW

>>293
しってるよ

あれが使える代物だと思ってるのか、お前w
お前こそ、しらないだろ

296 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:44:13 ID:QMmy7/AW

NetBSDのXenが使える代物だと思ってるやつがいるとはw
この前、やっとこさロードマップ消化した程度のものだろうがw

297 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:45:27 ID:QMmy7/AW

こんな低レベルのやつらとは、話にならんw
さすが、おもちゃいじくる程度w

298 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:46:28 ID:QMmy7/AW

じゃあ、お前らに宿題やろう

BSDホストでXen動かしてゲストにLinuxインストールなw

299 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:46:44 ID:8mbvWa5s

君たちの言ってるLinuxがすばらしくて、
*BSDが玩具だという理屈が何か知りたい。

「flashが使えるとか」そんなん？

300 ：あいちゃん：2008/05/12(月) 17:47:44 ID:8mbvWa5s

>>298
なんでそれをやる必要があるの？
普及させるためにデスクトップ環境を目指してるんでしょ？

君らはXenでなにかするのが、デスクトップでの普及なの？

301 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:48:06 ID:ooPI/zPA

Linuxが素晴らしいのは伽藍とバザールとかいう妄想で多くの開発者を引き付けたことだろ
とんでもねープロパガンダ

302 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:49:06 ID:QMmy7/AW

>>301
開発者の少ないBSD連中に教えて上げたらw
死にそうじゃん

303 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:50:25 ID:ooPI/zPA

老齢化はどのコミュニティでも起こりうることだよ
他山の石としてくださいなｗ

304 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:51:30 ID:QMmy7/AW

>>300

BSD連中の、あれできますこれできます、なんて聞き飽きたってんだよw

305 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:52:02 ID:9YHUxnVa

*BSDユーザーはLinuxユーザーと質の悪さでは同等と思った。

306 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:52:42 ID:QMmy7/AW

BSDの質問「えーと、これがコンパイルでこけます」

↑

ばかw

307 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:53:27 ID:QMmy7/AW

昼真っから、ばかですw

LinuxのXXとか、わけわからんこといってるw

初心者もOK! FreeBSD質問スレッドラウンド94
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207573460/

308 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 17:55:51 ID:NjgWcxqm

またお前らか

309 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 18:15:23 ID:0A24wv/a

釣りとはいえ、「Xenが！」とかいって対BSDでのLinuxの優位性を熱く語ってるさまを見るのも物悲しいものがあるなw。
せいぜいディストリをとっかえひっかえインストールしてみて「動いたのら！」とかいってる程度のやつらの言いそうなことだ。

310 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 18:20:36 ID:o7poC2LL

なんで伸びてるの、と思ったら
謂れの無い理由でBSD貶してるID:QMmy7/AWが
痛々しくてウケるw

311 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 20:01:57 ID:gbjDnJcO

BSDもLinuxも基本は変わらんだろ
BSDを保守の容易さで選ぶ奴も居れば
Linuxをカーネルからソース弄って使うおれみたいのも居るのだから。

皆OSに手間隙かけているという意味では仲間さ

312 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 20:09:45 ID:qkiDWizV

>>311がいいこと言った。

313 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 20:20:24 ID:6kGUjOar

ハードの認識がよいとか言われている鳥を使っても起動しないとむかつくよ

314 ：313：2008/05/12(月) 20:21:26 ID:6kGUjOar

×むかつくよ
○むかつくよな

315 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/12(月) 21:40:32 ID:rMiF0PIu

サーバー用な時点で、普及なんて所詮・・・

316 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 21:45:11 ID:xBlVJMlt

せんせい！はい！
「普及」ってどう言う意味ですか？

317 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 21:45:24 ID:aITCxIzr

クソコテ退散

318 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/12(月) 21:47:11 ID:rMiF0PIu

Linuxの普及というのはね、会社でおれが使ってるマシンが
Linuxになることをいうんだよ。

319 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 21:49:52 ID:aITCxIzr

ク・ソ・コ・テ・退・散

320 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 21:51:16 ID:9YHUxnVa

エアエッヂも普及してないから使えないんだな。

321 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/12(月) 21:54:15 ID:rMiF0PIu

別にLinuxが普及しないのは勝手だよ。
エアエッヂの業者にもソッポ向かれてるんだもんねぇ。

322 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 21:56:49 ID:9YHUxnVa

そんな流行ってないエアエッヂなんか対応する理由ないしw

323 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/05/12(月) 21:57:17 ID:aITCxIzr

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ
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　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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324 ：login:Penguin：2008/05/12(月) 22:07:25 ID:aITCxIzr

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

325 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 00:46:48 ID:pO8eML7e

エアエッヂ使えるってば。
ただのモデムじゃん

326 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 01:19:20 ID:OCejbPEM

10年前のVineLinuxでさえ、PHSでネットに繋げることは難しくなかったな。

327 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 07:53:45 ID:A4In+jsJ

コテハンが馬鹿で繋げないんだってば、それで粘着してんだから。w

328 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 07:57:48 ID:A/PMB5e9

モデムのＡＴコマンドなんて忘れちゃったよ

329 ：あいちゃん：2008/05/13(火) 12:30:03 ID:+17n37rR

>>321
普及する、しない以前に仕事で使う必要がないのなら
使わなければいいじゃん。あとは自由なんだし。

それなのに文句言って、なにがしたいの？

330 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 12:32:25 ID:VhB1Q7eJ

コテ付きってどうしてどういつもこいつもクソなんだ？

331 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 15:52:18 ID:IFlHpMu8

>>321
おまえまだエアエッヂで繋げられないの？
今日からアジェグ４倍ではなくアジェグ３の倍数にしろw

332 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 19:40:03 ID:+3T5gtNQ

アジェグ3の倍数ﾜﾛﾀwww

333 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 20:42:03 ID:28CyUl5r

ウィルスの作者にすら見向きもされないLinux
オープンソースなのに安全なんだもんねぇ。

334 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 20:51:23 ID:1752ILT1

そりゃユーザーの絶対数が少ないってのもあるわな

335 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 20:52:46 ID:28CyUl5r

でも、サーバーに関してはかなり危険みたいだから、
サーバー方面では普及してると言えるだろう。

336 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 20:55:20 ID:yo5R0YU6

かなり危険とはどの程度？

337 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 20:56:02 ID:28CyUl5r

それと、このスレでは、むやみにAAは書かない方がいい。
ドザであることがバレちゃうからねぇ。

338 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 20:57:35 ID:28CyUl5r

>>336
どの程度かって言うと、
Linuxの本や雑誌を立ち読みすると、
セキュリティのことばっかり書かれてるから、
その度合いで・・・

339 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 20:59:13 ID:fKhJePWo

アジェグ素数とかいないの？

340 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:01:13 ID:qylKgicU

>>338
それは、セキュリティホールが沢山あるという意味で書いたわけではないと思うぞ

341 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:01:52 ID:yo5R0YU6

>>338
僕もよくウィンドウズの雑誌立ち読みするんだけど、ゲームやオフィスのやり方ばかりのってるね。

よほどこの二つに恵まれないみたいだねウィンドウズは。

342 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 21:02:40 ID:28CyUl5r

知っているとは思うが
「アジェグ４倍」というのは、このトリップでのみ
意味をなす名前だからねぇ。

お前らどうせ「アジェグ」の意味なんてわかんねーんだろ？
おれもわかんねーし。

343 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 21:07:03 ID:28CyUl5r

ドザの世界では、最も売れてるソフトはセキュリティソフト。

例の大手４社がベスト４を占めてるんだっけ？

344 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:17:44 ID:1752ILT1

>>343
4xAJegなら，4倍アジェグだと思うんだけど，
どうしてアジェグ4倍にしたの？

確かに俺もWindows用のソフトを買ったことがないなぁ。
いや，あるか。英辞郎。Officeもついてきたし，ブラウザなどはフリーソフトで済ませたり。
それでもなんとかなってるからまぁいいや

345 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:18:22 ID:1752ILT1

俺も，ってのは変か。
俺は，だな

346 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/13(火) 21:25:13 ID:28CyUl5r

>>344
いい質問だ、お答えしよう。
おれのこのトリップはまだ８桁だった頃から使っててね、
当時の名前は「アジェグ湘南◆AJeG.COM」だったんだよ。
その名残と思っていただければ。

当時湘南に住んでたから湘南なんだが、今は東京に引っ越してる。

347 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:35:28 ID:/Jg+HIub

オフィスに入り込んで素人相手にこまごまと商売するにはＭＳ位の腕力がないと無理ってことですよ

348 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 21:35:53 ID:zmVQqHCB

>>346
北京、東京、南京

349 ：login:Penguin：2008/05/13(火) 22:47:21 ID:f8aAd71i

>>346
引っ越し中とのことだが、今の住まいは「４倍」か？
んー、あれ？日本にそんな地名あったかな。

350 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 02:09:48 ID:qTgUEnSk

地名といえば厳密に湘南がどこからどこまでなのか分からない俺ガイル

351 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 10:00:12 ID:+tXv2ViN

>>350
地元の人間じゃないからしらんけど、藤沢、茅ヶ崎周辺だと勝手に思ってるおれがいる。

352 ：あいちゃん：2008/05/14(水) 10:29:35 ID:pS1mTvi2

なんでアジェグって人の話はいつも、「～といううわさ」「～みたい」「～だろう」とか
妄想みたいなことばかり言ってるんだろう。

自分の思い込みがすべて正しいと思ってる人？

353 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 10:54:29 ID:990cp8GY

妄想と言うより主観の押し付けに近い
気に入らないなら二人でケンカしてみなよ
おいらが審判勤めるから

354 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 11:14:43 ID:qepPqE6o

芸のないコテはｲﾗﾈ

355 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 11:15:58 ID:ex8KNIzs

喧嘩してもよ
最終的にケツを掘るか掘られるかの仲になるに決まってるだろ

356 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 11:53:57 ID:b11UNkf3

このスレ大好きだけど、頼むからコテハンすっこんでてくれ。
面白くもないし、ためになるわけでもないし邪魔なだけ。
アジェグとかたまに軽い殺意覚える。本気でうぜえ。

357 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 12:03:19 ID:BU5Icwc/

このスレが好きな奴も糞コテと同程度にうざい

358 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 12:28:00 ID:990cp8GY

ケンカして共倒れを期待してたのにな

359 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 12:32:14 ID:gd9vVcLX

↑と思うコテ外したクソコテであった・・・

360 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 12:37:58 ID:hdADmM0v

せっかくトリップ付けてるんだからサクッとNG指定に

361 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 12:59:29 ID:PSKONPot

哀しいねえ
これでは普及、なんて夢の又夢。。。
おじいちゃん達の内ゲバは醜悪極まりないです。
巣に御戻り下さい。

SuSEを敬愛するSolaris使いより。

362 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 13:20:45 ID:u7SbATQg

どうせコテ張るんなら綺襲とかうさだとかクラスの最悪を目指せよ
いまのままじゃ中途半端すぎ

363 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 15:07:46 ID:y4PWb1K7

http://news.livedoor.com/article/detail/3637157/
SCAN DISPATCH ：ハッキングされるWindows XP Embedded搭載ATM

364 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 16:31:50 ID:vV5lMF+s

友達に録画してもらったCPRMディスクが再生出来ないんだな
Linuxには失望したよorz

365 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/14(水) 20:49:13 ID:sIy/6ZJz

お前らいい加減、我慢ってのを覚えろよ。
このままだと、殺人犯になっちまうぞ。

テレビと同じで、見なきゃいいだけなんだからよ。

366 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 22:06:16 ID:USrd+nhc

出会う人、全てが教師です。反面教師も含めてね。

367 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 22:09:39 ID:CkQbtbE9

エサやるなよ、エサやるなよ！

368 ：login:Penguin：2008/05/14(水) 22:23:38 ID:sXbkZpgw

アジェグ・・・ノリノリだな

369 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 00:48:38 ID:Q/3V2xDc

アジェグ=あいちゃん

だろ？

370 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 00:51:46 ID:iYJwQMIZ

アジェグが自己批判はしないだろうよ。

371 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 05:44:27 ID:pHTadLgl

自分自身がつまらん自己顕示欲を我慢するという発想はないようです

372 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 06:09:40 ID:1WeT3jrw

>>364
CD-RM読み込みできないとか光学ドライブの問題じゃね？
もしくはプレーヤーにそのファイルを再生させるコーデックが含んでないか

373 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 06:26:30 ID:uUGuLLU2

そりゃこーデックは無いだろ？

374 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 08:42:52 ID:ePUJJDQq

ttp://www.linuxacademy.ne.jp/network/

成功率１８０％（笑）の次世代サーバＯＳの本命！

375 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 09:54:14 ID:n8mAw7WV

このスレ見てると４の倍数でアホになるな。

376 ：あいちゃん：2008/05/15(木) 10:01:29 ID:c8geW/fE

３んばｙく７じゅーろぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく

377 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 10:14:01 ID:1WeT3jrw

あいちゃん掘らせろ

378 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 11:14:59 ID:ukebyjpy

>376
ちょwww

379 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 17:42:24 ID:1tkggXUY

ノリのよさでスレ残留だな
仕方ない。

380 ：あいちゃん：2008/05/15(木) 17:50:53 ID:c8geW/fE

4の倍数かどうか計算するのに時間かかったけどねぇーーー

381 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 18:37:03 ID:ore5QE44

Linuxの種類の多さを知ったときはこりゃ普及しねえなぁと思ったよ。
開発力を分散しすぎじゃね？

382 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 18:46:26 ID:2J1P/im0

だよなあ
ディストリビューションの整理を汁ー

383 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 19:04:27 ID:evkbwxJw

個人的にはいろんなスタンスのLinuxがあるのはおもしろくて良いんだけど、結局それはオタク向けで万人向けではないもんね

普及させたいってことはパソコンに詳しくない一般人向けにしなくちゃいけないから相当大変だろうな。
要はLinuxでしたいことはGUIでほぼすべてできるようにしないと
慣れるとコマンド入力の方がいいとは思うけど

Vistaがずっこけた今が過去最高のチャンスだと思う。

384 ：あいちゃん：2008/05/15(木) 19:24:52 ID:c8geW/fE

そりゃMicrosoft一社が独占して作ってるWindowsと違って、オープンなシステムのLinuxだと複数の参入企業が現れるのは当たり前でしょ。

パソコンだって家電だって、オープンな規格なものは複数の企業が参入してるでしょ。

385 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/15(木) 21:27:52 ID:b3nfwid2

オープンソースってさ、開発者が責任を放棄するって意味なんだよね。
どうせ売れないソフトだから、サポートなどに金かけたくなくて
オープンソース化するんだよね。

きーづいちゃった　キーづいちゃった　わーーいわい

386 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 21:41:43 ID:ewHsWzIj

>>385
で、GNOMEでエアエッヂ使えるようになったの?

387 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 21:50:58 ID:2J1P/im0

エサやるなっつってんだろが

388 ：login:Penguin：2008/05/15(木) 22:17:23 ID:HsguL1rp

なぜ普及させたい or させたいだろうと考えている

という設定なのか
根本的にたとえば窓はユーザによって普及したのだろうか

389 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 01:21:02 ID:LobZKuws

1995年に外見上いまとほとんど変わらないＯＳを完成させた、ということに尽きるんじゃないかね

390 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 01:52:47 ID:MUyp2cyY

Vistaの売りは見た目だけだろ。XP+見た目。Macはそうじゃないのにね。

391 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 02:28:50 ID:iT1yx4bi

今日の山田祥平のコラムの一説

「プログラムを使う側としては、作った側の意図を想像するしかない。その想像がはずれると予期しない結果を招き、
場合によっては混乱に陥ってしまう。だからこそ、作る側は、使う側の期待を、あらゆる観点から想像して振る舞いを
決めなければならない。」

俺はこいつは、浅い人間の典型だと思っているが、まさにLinuxの開発者サイドに欠けているのは、こいつが
指摘した上記視点だと思う。

普及しないのもそういったことだろうね。

392 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 02:48:38 ID:MUyp2cyY

ボケ老人が飯をねだってきたら、
さっき喰ったろって言わずに飯よそって喰わせてみて、
あ、入んないわって自分で感じさせるのがいいらしいな。

393 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 02:50:41 ID:iT1yx4bi

物理的な徹底とポリシーとしての徹底が区別出来ない人ですか？

394 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 02:52:47 ID:QLiK6Mqx

深き者は一味違うな

395 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/16(金) 05:21:40 ID:TEwFQKmZ

このスレは、
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」だけど、
逆に言うと、Linuxが普及するなどと、お前ら本気で思ってるん？

普及するなどと思ってもいなければ、普及しなくてもいいんだろ？
だから普及するわけねーんだぞ。

396 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 05:37:34 ID:JBHre59w

まあ無理に普及させる気はないしその必要もないな

397 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/16(金) 07:12:38 ID:3jc1N62O

Windowsはセキュリティ面の危険性が大きいけど、
Linuxはそれをはるかに越えた仕様変更の危険性が大きいんだよね。
だからみんなドザで我慢してるんだよね。

きーづいちゃった　きーづいちゃった　わーーいわい

398 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 07:27:36 ID:Xv6gJ3sP

仕様変更といっても最近Linuxをインストールして「俺ハッカーすげー」
とか述べてる人には伝わらないと思うんだよな。
東京三菱UFJの事例なんかも全く話題にならないし。

オープンソース万歳。

399 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 07:30:24 ID:6U0sfhpP

アジェグたんかわいすぐるｗ
萌え～ｗ

400 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 07:31:59 ID:8oQrsiH/

キティガイにｴｻやんな

401 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 07:49:39 ID:yzn8Z5Hr

どのレベルの仕様変更の話をしているのか知らんが、たった二世代でファイルが互換しなくなるMSofficeのアレは仕様変更じゃないのか

402 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 09:15:14 ID:xYCdCuTg

仕様変更って言ったら、Vistaはえらい仕様変更でしょ。XPの時も騒がれたけど、比ではない。

メーカー製ソフトでもVistaに対応できないって理由で切り捨てられたソフトが大分あるし。

403 ：あいちゃん：2008/05/16(金) 10:12:19 ID:p5FQ0GR2

今使っているOSの未来/過去に作られた未対応のソフトが動かすことのできないOSと、
無理矢理でも動かすことのできるOSなら、私は後者の方がいい。

404 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 10:21:17 ID:5Eo9eag+

カーネルが別のOSなんだから本来動かなくて当たり前じゃん
Windowsはリリースでバイナリ互換性があるなんてのは
幻想なんだよ

405 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 10:37:47 ID:cLT99JKH

電子工作のお供には Linux がいいこともある。ドライバ作成の敷居が低いとか。
でも開発ツールの大半は Win 用。ISE の Linux 版にはもっと頑張って欲しかった(諦めモード)。
遠隔から使える X Window の利点をもっと活かして欲しかったな。
絶対余計な通信を X サーバーとやってるよ。あの遅さは異常。ブラウザでもそんなに遅くないのに。

406 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 12:08:49 ID:+baZ6cN7

利無くす

407 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 12:22:53 ID:9YIvGgjg

>>391
いやどう見てもwin批判です、本当にあり(ry

408 ：login:Penguin：2008/05/16(金) 21:26:44 ID:Xv6gJ3sP

やはり伝わらないようだな。
オープンソース万歳。

409 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 00:05:45 ID:yq0jnim3

あんだけ脆弱的なOSを作ってる方が、ユーザのこと何も考えてないと思うがなw

410 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 00:33:56 ID:FaO1aTYl

でも、ほぼ全てをGUIで操作できるように作ったからすごいよな
まんどくさい作業だったろうに。
おかげですっかりおもーくなってしまったけど

411 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 00:44:33 ID:y/0wiSXw

回復コンソールのインスコもGUIでできたっけ??

412 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 00:47:04 ID:wXw/NP91

ping netstat ipconfig のGUI化まだー？

413 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 01:01:51 ID:DMnWqHPU

>>412
ipconfigって・・・Windows上でGUIにしてほしいのか？

414 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 01:38:31 ID:wXw/NP91

>>413
もちろん違う。
ほとんどを、GUIにしてしまったMSと、
捨てきれないDOSへの皮肉

415 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 06:15:49 ID:Dxz7QET5

FSTABとかの設定ファイルをGUIで操作できる「窓の手」みたいなソフトが出たら一気に使いやすくなるんだけどなあ。

416 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 06:57:12 ID:yQVti4Lz

>>415
それは簡単そうなので次の休みに作る。

ここんところ休日出勤が多くてなぁ（by Linuxを仕事に使ってる人)

417 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 07:05:33 ID:qyuaPb6n

>>412
Windowsじゃネットは使わんから不要。

それよりも、画面のリフレッシュレートに合わせる
SleepみたいなAPIが欲しいねぇ。
Xにも言えることだが。

418 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 07:16:33 ID:yQVti4Lz

>>417
なに？それ。冗談で言ってるの？

419 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 07:23:27 ID:qyuaPb6n

>>418
とどのつまり、Windowsでは、
ネット用の機能より、ゲーム用の機能のが重要ってことさ。

OSに金を出しても、セキュリティソフトに金を出す気にはなれん。

420 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 08:12:24 ID:Bp45wHPo

動画表示を自前でしたことがないのでよくわからんのだけど、リフレッシュ
に合わせないとちらついたりする？
通常のスクロールでは表示面に矛盾が出ないように配慮すれば全く問題
ないのだけど。

421 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 08:14:26 ID:7qIlxR1X

>>419
攻略サイトとかみないの？

422 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 08:19:30 ID:qyuaPb6n

>>420
リフレッシュレートと1/60秒は、イコールじゃないからねぇ。
ミリ秒単位だと、1/60秒が割り切れないし。

ちらつきというより、波打ちみたいな現象が発生する。
スクロールがあるようなゲームだとよく目立つ。

423 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 08:22:43 ID:qyuaPb6n

>>421
攻略本なら、ポケモンのやつをいくつか買ったねぇ。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188287632/l50
のスレのネタを探す際に重宝する。

424 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 08:31:13 ID:KFt0gaPV

>>422
おいﾍｯﾎﾟｺ
そりゃお前のコーディングが悪い

425 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 09:40:10 ID:8Vq1lCYj

そんなもんVSYNCを待つとかいうオプションを
ONにすれば勝手にOSとかドライバが表示タイミングを
あわせてくれるんじゃないの？

アプリからは普通に描画命令を送っている。
勝手にいいタイミングで描画してくれる。

少なくともDirectXはそうだけど。Linuxはしらねｗ

426 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 09:53:47 ID:qmSVAFJd

クソにエサやるなつってんだろ

427 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 10:04:46 ID:P01TbRsy

おれらが作るチャチゲーなんて、DirectXの
フルスクリーン使うほどご大層なシロモンでもないし。

428 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 10:07:20 ID:ktEIEXn2

アジェグたん萌え～

429 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 10:53:05 ID:SKiv7nOp

>380
んなもん手元のCPUに計算させりゃ良いだろ。

430 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 10:54:43 ID:47KDwow3

>>429
下位2bit見るだけのよーな

431 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 11:37:11 ID:4On0AbHU

>>419
フリーのセキュリティソフトはいくつかあるが、そういう話じゃなくて？

432 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 11:44:59 ID:mgFmoD5x

ウィルスバスターよりAvastの方が検出率が高かったという事実

433 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 12:13:44 ID:uzYPPn7F

セキュリティソフト入れると、動作が遅くなるんだもん。
メモリも大量に消費するし。

セキュリティソフト会社が、売るために必死に不安を煽るから、
じゃあネットごとやめちゃえばいいんだな、と解釈した人間が
どんだけいるだろうねぇ。

434 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:17:54 ID:eizI+d4g

だから実質Windowsは使えねーって話ね。

435 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:21:37 ID:ktEIEXn2

あぁそれわかる
w2kやxp自体ほんとはすごい軽いがセキュリティ入れることによって
起動時、アプリの立ち上がり、ウェブ観覧が数倍重くなる

436 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 12:26:01 ID:uzYPPn7F

インターネットは免許制になって
セキュリティソフト会社とともに自滅する運命にあるんだから、
OSにしろアプリにしろ、オフラインを制せないとダメだと以下略。

437 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:31:47 ID:zscyQ8cP

>>436
なんだこの池沼？

438 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:32:08 ID:47KDwow3

検出で頑張るより、セキュアOSの方が楽に思えてきたな。

439 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 12:32:45 ID:uzYPPn7F

各ディストリはまず、今のディストリのセットから、
ネットワーク部分を分離させる作業をすることだな。
表計算やお絵描きには、本来ネットなんて不必要なんだからさ。

ネットを使いたければ、ネットを使うためのソフト一式を
別途インストールさせればいい。
そうすれば、カーネルに手をつける必要もなくなるし、
V6移行もスムーズにできるだろう。

どうせX端末なんて、もう使ってネーんだべ？

440 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:33:06 ID:47KDwow3

>>436
NGNですね、わかります

441 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:36:30 ID:47KDwow3

>>439
感染経路はネットに限らないのは虫でつか

442 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 12:40:07 ID:uzYPPn7F

>>441
ネットが広まる前のオフラインウィルスなんて
大した感染力もなく恐るるに足らんレベルだから
虫しても大丈夫。

USBメモリのウィルスだって、ネットのおかげで
あれだけ生き延びることが出来るんだよ。

443 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:41:06 ID:Ftlv5w6u

>>1

エアエッジで接続できない！とわめく無能なクソコテを見かけた時

444 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 12:42:57 ID:uzYPPn7F

商売の基本は、足と顔なんだよ。
野菜だって「私が作りました」とか言って
顔写真が貼られてるぐらいなんだからさ。

要するに、株と通販には手を出すなってこった。

445 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:45:11 ID:Rs3KO0m5

>>421
>>441
あえて釣られるけど、アフォのコテハン以上にアフォがいるな。
ゲームの攻略の検索なんて他の端末にやらせりゃいいし
スタンドアローンで隔離されたマシンの感染なんてメディア経由しかねーだろ。
万が一感染したって少なくとも外部に迷惑かけることはない。
サポート切れたら、ネットから遮断してワープロやゲーム専用機にしちまえばいい。
なにも困らん。

446 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:45:47 ID:eizI+d4g

アジェグ壊れてるw

447 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:48:43 ID:47KDwow3

>>442
ぅぉ、仕事を任せたくないタイプだな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SELinux
コレを有効にして、インストールに認証を組み合わせた方が、
まともなアプローチじゃねーか？

448 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 12:50:03 ID:mgFmoD5x

きっとコテハンはB型

449 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:01:10 ID:8hX5AvpE

ネットを使いたければ、LANケーブルを指して、
ネットを使いたくなければ、LANケーブルを抜けばいいじゃんｗ

450 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:04:22 ID:d+Mmi7cJ

>>449
モデムかルーターの電源offで十分だ

451 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:06:11 ID:O1ygB5HQ

>>450

452 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:06:25 ID:47KDwow3

「私が危険部位入りで肉を出荷しました」って写真を想像した

453 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 13:36:22 ID:WyyE8ENb

>>449-450
だから言ってるだろ、エアエッヂが
使えないのは致命傷だって。

454 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:46:43 ID:gqh6Bxyj

>>435
メールスキャナ/リンクスキャナをOffにしたAVGは結構軽いよ

455 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:50:09 ID:6nMmhvsf

そりゃパンツ履かなきゃ涼しいだろうよ。

456 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 13:56:44 ID:8nVOYrVo

>>453
使えないのはお前だけだっての。

457 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 14:02:25 ID:qmSVAFJd

だからクソコテにエサやるなつってんだろが

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
　　　　　／　　'"～ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノﾉ　　　／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・あ？
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

458 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 14:03:08 ID:WyyE8ENb

マックならエアエッヂ使える。

459 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 14:22:01 ID:ktEIEXn2

>>454
総合セキュリティは便利だけど重いから
今はアンチウイルス、スパイにそのＡＶＧと
ＦＷにoutpost使って（ほんとはzone使いたい・・・）
なるべく軽いセキュリティ使うようにしてる

460 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 14:58:51 ID:Bp45wHPo

ウェブとメールを読むくらいならLinuxでも十分かもしれん。
周りにLinuxだからテキスト以外受け付けないよって言っとけば
いいだけだし。

461 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 15:06:20 ID:8nVOYrVo

Linuxでも雷鳥でHTMLメールの送受信が可能ですが。
不要と言えばそれまでだけどね。

462 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 15:21:26 ID:C4QTe0Sb

あくまでLinuxをメインに使いたいなら、
マザーボードにグラフィック機能が付いたマシンがいいだろうね。
あれなら、グラフィックのドライバもさほど気にせずに済む。

発熱、騒音、消費電力の問題が大きくなって、
一方でメインCPUのマルチコア化が進んでるから、
今後はメインCPUがグラフィックも処理する方向に戻るだろうし。

463 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 15:56:27 ID:47KDwow3

>>462
よっぽどメーカーのリリースやニュースを見ていないようだな

464 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 16:05:11 ID:C4QTe0Sb

>>463
だって、ソコラヘンのメーカードザパソなんて
おれが買うことなどほとんどないもん。
富士通とかNECとか、よく買う気になるもんだよ、みんな。

465 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 17:28:49 ID:YLT+RQWx

やっぱりハイビジョン放送は奇麗だな
本当Windowsに戻ってよかったよ
Linuxじゃ無理だもんなあ普及しないわけだよ…

466 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 17:43:27 ID:TtNUu+h7

ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11
シェアは2008年になってからちょっと頭打ち状態

467 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 17:46:42 ID:Bp45wHPo

GPL縛りがきついからハードウエアメーカーじゃないと採用がむずかしいか。

468 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 17:47:17 ID:TCZJ0K9z

まだテレビなんてみてんの？
画像が鮮明になったら、不愉快さも鮮明になるだけなのに。

469 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 17:54:43 ID:TCZJ0K9z

世界のオープンソースソフトの開発者たちだって
あくまでも副業でLinuxソフトの開発してるだけであって、
本業では納期に追われながらWindowsのアプリを作ってたり
してるんだもんねぇ。

470 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:02:14 ID:LR/3a8rd

無線Lanやりたいんだけど、
linuxだと繋がるかどうかわからないから必要な機器を買う決心がつかない。
ホテルで有線Lanが繋がらなくて著しく凹んだ　(´・ω・｀)

471 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:34:33 ID:SKiv7nOp

>470
無線LAN機器の型番と、ディストリ名や`Linux'で検索して情報を集めると良いよ。

472 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:35:58 ID:Bp45wHPo

良いアイデアがあるが仕事で提案が通らない場合、それが理由となって
開発を始める場合があるけど、良いアイデアなら無償で提供しなくて済む。
結果、屑がオープンソースに集まるのではなかろうか。

473 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:39:16 ID:Bp45wHPo

セキュリティーについてはWindowsのほうがシッカリしていると感じる。
結果としてファイルシステムが遅くなっているような気がするが定かではない。
気のせいかもしれん。

474 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:43:46 ID:47KDwow3

>>464
メーカーってIntelとかAMDとか、その他チップセットを作ってる会社のことだが。
ロードマップを見ずに、技術動向を語られてもなぁ。

>>469
Mozilla、sendmail、MySQL、JAVA、Eclipse、RedHat、SUSEあたりまでも副業扱いかいw
つか、余裕の無い人間に副業は無理とは思わんか？

475 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 18:44:39 ID:KFt0gaPV

>>469
んなこたーない

>>470
それはproxyの設定を君が出来なかったということだろ

476 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 18:46:53 ID:TCZJ0K9z

セキュリティソフトはWindowsアプリの中で、最も売れてる分野だからねぇ。
それでシッカリしてなかったら、なんの意味もあるまい。

Linuxが古いマシンでも動くと言われる所以は
セキュリティソフトを動かさずに済んでるから以外の何物でもない。

セキュリティソフトを入れない同士だったら、ドライバが最適化されてる分
Windowsのが確実に動きが速いわけだ。

477 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:00:33 ID:47KDwow3

>>476
病人が多いんで医者が繁盛、という状況は不健全だけどな。
アンチウィルスを走らせるまでもなく、蔓延しにくい作りにするほうが、正しい対策じゃないかな。

478 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:05:45 ID:Bp45wHPo

作りという部分ではWindowsのほうがしっかりしてると感じる。
問題は運用ポリシーじゃなかろうか。

479 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:15:05 ID:CtDucy2V

>>478
しっかりしてると感じるwww その表現好きだね。
すげー漠然としてるが具体的にはどのへん？

>>476
LinuxでWinのファイアウォールみたいなの探したら
iptablesとかなので萎えたな。
知識があれば堅牢なのかもしれんがあんなのWin厨レベルじゃ覚えられん。
Winっぽく簡単に調整できるGUI製のってないんかな。
こんなのあったけどめんどいからいれる気にもならないや。
http://www.fwbuilder.org/

480 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:18:14 ID:CtDucy2V

と思ったらこっちのほうがWin厨向けっぽいな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/755firestarter.html

481 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:19:04 ID:Bp45wHPo

>>479
わからないやつに一生懸命説明しても意味ないから、これでいいんだよ。
わかってるやつはこれでわかるんだから。

482 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:20:56 ID:lWSXGLH5

＞Linuxが古いマシンでも動くと言われる所以は
＞セキュリティソフトを動かさずに済んでるから以外の何物でもない。
それは昔テキストモードで動かしていたからでは？
いまはGUIでWindowsと同じだろ。UbuntuとかXPが動くのと同程度に
マシンスペックが要求されるし。

483 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 19:38:08 ID:TCZJ0K9z

>>482
Windowsは普段から、セキュリティソフトが入っていることを前提で
比べられてるからねぇ。
逆に言えば、ネットさえ使わなければ、Windowsの性能は数倍にハネ上がる。

484 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:50:34 ID:KFt0gaPV

>>483
だからそれはない

485 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 19:50:41 ID:4On0AbHU

USB等で持ち込まれることもあるけどな
まぁずっと以前からネットがなければまともにWindowsを動かすことは難しいよ
ドライバやBIOS、アップデータから全てネットで配布されてるし

486 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 19:55:45 ID:TCZJ0K9z

>>485
そうだねぇ。
雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分
Linuxよりはずっとマシだけどね。

ネットなんて、そのうち専用機（携帯電話とか）に置き換えられるんだから
多目的パソコンは今のウチにオフラインを制する方向で行かないとね。

487 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 20:01:53 ID:KFt0gaPV

>>486
その携帯のＯＳは間違いなくLinuxだがな

488 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 20:06:02 ID:4HbDIgIJ

アジェグと話すスレになってるww

489 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 20:08:29 ID:47KDwow3

よくわからんが、やたらとネットから外れたがっているな。
コスト的に維持が大変そうだが。

専用機化するのは、まぁ確かだろう。
この辺見てると、組込み型で使い捨て感覚の端末もアリという気になってくる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Muad_k0coFQ

そうなったら、オフラインでなくWebアプリに行くんじゃね？
リッチクライアントは、メンテナンスも含めた維持コストが問題になってるんだから。

490 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 20:08:47 ID:4+88Sf0H

>>483
セキュリティソフトも軽いの重いの色々あるし
そもそもWindowsの性能ってなによ。ファイルコピーの体感速度とか？

>>486
>雑誌の付録で付いたり、周辺機器にドライバが付く分
>Linuxよりはずっとマシだけどね。

これは同意する。最近はLinuxのドライバも充実してきたように感じるけど
ノートPCに入れるとダメだね。自分のスキルが低いせいか、タッチパッドや
輝度調整や無線LANが使えない。それ以外は問題ないんだけど。

>>487
Symbianはどこいっちゃったの？Windows Mobileとかいうのも
増えてるらしいけど？

491 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/17(土) 20:12:37 ID:TCZJ0K9z

携帯電話でも言えることだが、ネットなどの連絡用のブツってのは
ホカの用途の機械とは分けておいた方がいいんだぞ。
イザというときに人と連絡が取れないってのは、かなり痛いからねぇ。

電車の中で携帯いじって、メールするんならまだしも
ゲームやるなんてのは、おれにはとても信じられん。
そんなだからすぐにバッテリーがなくなって、イザってときに以下略。

492 ：login:Penguin：2008/05/17(土) 20:29:40 ID:47KDwow3

>>490
こういう話だよ

・携帯電話事業者およびメーカ6社が“LiMo Foundation”を設立し
Linux OSによる携帯電話向けプラットフォームの構築を推進
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070126a.html

FOMAのいくつかの機種はすでにLinuxのはず

493 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 04:32:44 ID:B6Hxx1nE

やる気無い奴はLinux使わなくていいよ
と言われた時。

494 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 14:24:02 ID:UQ6/82wN

アジェグがきてからここgdgdだね

495 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 14:30:40 ID:/dhZeFeG

gdgdなのは以前から。というか来てからドザの数が減ったような気がする。
だから良いとはいわないが。

496 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 14:33:10 ID:lN3ksla2

いやある意味盛り上がってる
アジェグは一本釣りではなく底引き網漁だな

497 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 14:35:18 ID:UQ6/82wN

>>495
ドザ隔離施設がこの状況じゃ他のスレが心配です

498 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 16:12:12 ID:HBJdJEaP

Linux使いづらいと言う意見の8割は
GNOMEかKDEへの文句

499 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 16:22:38 ID:ZDRcxKEi

その前にCUIへの文句が来るような

500 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 16:23:31 ID:E8UheEf7

Emacsへの文句

501 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 16:44:44 ID:CvLwWTfZ

viも仲間に入れてくれ

502 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 16:59:50 ID:rBsvmp2L

less だったら仲間に入れてやってもいいけど、 vi は無理。

503 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 18:59:09 ID:astMznMx

文句があるなら自分で改良するべきですね。

504 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/18(日) 19:28:17 ID:R2H0PzC3

今日本屋で、１８種のディストリがDVD６枚で入っている本を買ってきた。
T42になにから入れてみようかねぇ・・・

505 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 19:48:53 ID:sGIFXjsV

せんせい！しつもん！！！
「アジェグ」さんって、ただのインスコ厨ですか？？？

506 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 19:59:42 ID:CvLwWTfZ

なんでおまけはDVDで入ってるんだろ？
古いパソコンを活用できないし、
そもそもおいらのパソコンにインスコできない orz

507 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 21:45:01 ID:tMJyH6tx

>>496
というかアジェグはLinuxを「煽ってます」感が見え見えだからな。
本当に粘着質で悪意的なLinuxアンチというよりは、
わざわざ叩きどころ見つけてこれみよがしに話題を提供してる感じ。
その痛々しさに気付いた住人に生暖かく見守られている。

508 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 21:51:37 ID:kFA18//s

>>507
馴れ合いｳｻﾞ
失せろ

509 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/18(日) 21:59:34 ID:LI7OHFYN

>>505
おれをどう思おうと勝手だけど、
インスコ厨なんてのがいる時点で、
ロクに使い物になってないことに気づけよ。

インスコしかやることがないんだもん、しょうがない。

510 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 22:09:30 ID:8W5ysO0p

>>509
たとえばゲームや本でも購入するだけでやらない/読まない「未開封厨」がいるが、
それがいるからといってそのゲームや本は使い物にならないと言っていいのか。

511 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/18(日) 22:16:14 ID:LI7OHFYN

ゲームの未開封厨は、ただの転売目的だからねぇ。

512 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 22:54:53 ID:T1CaXMfT

PCってのはほとんどの人にとってはツールでしかないから
それを使うための準備に時間がかかれば敬遠されるのは当然かな。

513 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 23:12:55 ID:sGIFXjsV

>>509
俺的には、業務内容のせいもあるかもしれんが、Windows の方が使えないんだが
だからって、Linux もたいしてつかえねぇなw
業務用は、結局、商用 Unix に走ってしまう

514 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 23:29:10 ID:tMJyH6tx

ほとんどの人にとってはWindowsも使いにくいんだけどな。
なんか、現行OSの仕組みが完全に未熟で
Windowsが「相対的に」マシというだけで
Windowsを一般人が喜んで使っているわけではない、ということが見落されがちだな。
だからこそ、Linuxみたいに開発自由度が高くて
色々な実験ができる環境が特に開発者層に普及して
新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが…

515 ：login:Penguin：2008/05/18(日) 23:57:01 ID:hUqrB245

> 新世代の本当に一般人が使いやすいOSに昇華されることを望んでいるんだが…
それが実現されるとは思えないんだよなぁ…
そういう方向では動いてないし
結局はみんなが好き放題できる遊び場って気がする

まぁ、サーバとか堅実な用途はそれなりに継続して進化はするだろうけど
一般人向けに使いやすいものになるとは思えん

516 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 00:23:40 ID:HhFPtHxb

>>515
Ubuntuみたいな動きがあることはあるけど、
かといってWindowsの枠組みからはでてないもんな。
それでも発展しつづければ長い目でみてWindowsの代替になる可能性は十分あるけど。
(基本的にOSに要求されている機能は青天井ではないし
オプソなら少なくとも最近のWinみたいに迷走することはないから)

パッケージマネージャとかタイルWMみたいなのには独自性を感じてるんだけどね。

517 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 00:25:57 ID:DcGbJlqS

一般人はLinuxの存在なんか知らないし、知っても無難なWindowsを選択するだろ。
使いやすいとか使いにくいって、単に慣れの問題だと思うし。

518 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 00:38:25 ID:HhFPtHxb

>>517
デスクトップの方向性がWinの代替でしかないうちは確かにそう。

状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。

519 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 01:29:57 ID:ygppbPLp

>>518
＞状況を変えるにはパラダイム転換くらいのことがないとね。
例えば？

520 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 01:43:12 ID:JWcpWAlZ

「普及」ってのが、例えばビジネスシェア数10%以上という意味なら
今のLinuxがWindows以上に普及する訳が無い。
Windowsより劣っているからではなく、逆説的だが無駄が少ないため。
利益=(投資+社会コスト)*効率／投資
となるから、少々効率が悪くても、膨大な社会コストを引き出している
商品がビジネスで成功する。

521 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 07:01:35 ID:Ym1tnUFj

ここの連中がパソコンをなにに使ってるかは知らんけど、
挙ってくる用途のほぼすべては、Windowsでも出来るもんねぇ。
パソコン買えばWindowsも付いてくるし。

自作なんてやってるから引きこもりって言われるんだぞ、
おれもかつては、パリパリの自作野郎だったけどね。

522 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 07:29:32 ID:r2jmn33x

このスレを検索しても自作なんてお前さんのレス以外出てこないのだが

523 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 07:36:33 ID:dTI8w8CR

>>521
sshを通して有効なシェル上でfork()を駆使したメッセージトークン式サーバを立ててネトゲ鯖の構築と管理がしたいのだけど

ウィンドウズでのやり方を教えてください

524 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 07:38:19 ID:Ym1tnUFj

だってWindows持ってないからLinuxを入れるんだろ？
自作以外、該当しないじゃん？

要するに、素直にそのWindowsを使っとけってこった。
おれはただのインスコ厨だからいいんだけどね。

525 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 07:40:08 ID:Ym1tnUFj

>>523
就職しろよ。

526 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 07:48:10 ID:r2jmn33x

マウスのようなBTOでもOSレスは選べるな
中古PCでOS無しという場合もあるし
新品でもML115のようなOSレスが選べる鯖もある

527 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 07:48:55 ID:dTI8w8CR

>>525
失礼なw
しとるよ、今も出勤中の車内だわ

で趣味の質問

528 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 08:08:03 ID:Ym1tnUFj

要するに、サーバー運用がしてーんだろ？
サーバー運用は、いまじゃ開発以上にニーズがあると聞く。
開発だって、ソース書くより読む方がはるかに多いし。

529 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 08:31:01 ID:kU9iG95v

>>528
で？

530 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 08:35:27 ID:xffAi5oz

>>529
だから、就職しろよ。

531 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 08:38:44 ID:kU9iG95v

渋滞緩和協力のために１０時出勤予定だ

532 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 08:39:54 ID:xffAi5oz

マイカー手放せよ。

533 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 08:46:54 ID:kU9iG95v

話し相手になって欲しいなら、素直にそう言えって。

534 ：あいちゃん：2008/05/19(月) 10:15:55 ID:MlkOhcVz

アグジェって人、一回相手してもらえると調子乗るのね

535 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 10:37:22 ID:wQivE+1l

わざとらしく名前間違えて別人のフリですか。乙。>>534
アジェグ＝あいちゃん

536 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 12:10:15 ID:YbV+PG5C

このアジェグを上回る実力を持った人間が、引きこもりなんてやってたら、
それこそ、ソフト業界および我が国における、大きな経済損失につながるんだぞ。

上司が能無しなのは当たり前のことなんだから、
たかがそんな理由で業界を引退なんてすんじゃねーよ。
お前らがその上司に成り代わればいいだけだろ？

537 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 12:26:24 ID:dTI8w8CR

おまえは
そんなに
凄くない

538 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 12:30:02 ID:YbV+PG5C

おれがいつ自分を凄いなんて言ったよ？
このおれごときを上回るだけで、職には困んねーんだから
サッサと就職しろ、つってんだよ。

おれでさえ、こんな所に呑気に書いてられるんだから、
チマタで言われてるほどキツい仕事なわけでもねーんだよ。

539 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 12:31:39 ID:YbV+PG5C

あ、間違い。
おれ自分を凄いって言ったことあった。

おれは２ちゃんきっての、凄い釣り師なんだよ。

540 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 12:33:28 ID:nr9ZZRLz

＞凄い釣り師なんだよ
それ言っちゃった時点で三流だよ
一流は絶対明かさない

541 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 12:35:20 ID:YbV+PG5C

>>540
一流程度じゃ確かに釣りであることは明かすまい。
でも超一流の釣り師は、釣りだとわかっていても
かかってくれるから、明かすことが出来るわけさ。

542 ：あいちゃん：2008/05/19(月) 12:53:53 ID:MlkOhcVz

この人かわいそうだね

543 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 12:57:46 ID:K072YG1g

クソコテにｴｻをやるなと、何度言えばわかる？
お前らは知恵遅れか、あ？

544 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 13:07:34 ID:nr9ZZRLz

人間的にはアジェグのこと嫌いではないよ
メルトモぐらいにはなりたい思ってる
最終的にスマブラいっしょにプレイできればいいかな

545 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 13:13:06 ID:gosyQ2xk

アジェグはその前のコテの頃から
的外れで独り善がりな自己完結レスばかりだったけど
ミエミエの釣り糸垂らしてスレを寒くさせるタイプではなかったな
空気コテだったし

546 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 13:16:03 ID:nr9ZZRLz

むしろ大好きだ

547 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 14:06:26 ID:94q2ZDRK

自分もｱｼﾞｪｸﾞ好きかも
でもコテ外してくれたらもっと好きになると思うよ

548 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 14:16:41 ID:nr9ZZRLz

なにこの流れｗ
てかアジェグ照れすぎｗ

549 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 15:15:47 ID:Cp5Xg08X

たぶん、
リアルでは、結構まともなヤツだと思うよ>アジェグ

550 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 15:52:05 ID:wQivE+1l

ていうかじつは女だと思うよ>アジェグ

551 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 15:58:36 ID:7S/FYQeq

gvをインストールしようとしたとき、なんかもう全然コンパイルできなくて
結局apt-getに頼ったときには「Linuxしねえええええええええ！！！」としか思えなかった。
今でもたまにそう思う。IMakefile死ね

552 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 16:00:41 ID:SLK+Mm+a

>>551
誰と戦ってるんだ？

553 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 16:01:43 ID:7S/FYQeq

>>552
なんの話だ？

554 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 16:13:39 ID:wQivE+1l

スレタイに沿った話題に戻そうとしたわけですね、わかります。

555 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 16:21:08 ID:7S/FYQeq

まぁ、俺は友達が少ないからな。

556 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 19:20:19 ID:Bb8r7tmJ

ウヲ！　平日だというのにもうこんなに！

557 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 19:22:20 ID:nr9ZZRLz

そうだぞ
みんなおまえのことが大好きなんだよ

558 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 20:25:01 ID:xZFMo/HN

ドライバのインストール程度で設定ファイルをコマンドラインから書き換えないと
いけなくなったとき。

エンドユーザにCUIを触らせて何とかしようというのがおかしい。
Xは自動で自分を再設定すべき。

559 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 20:36:35 ID:niH/Mwfn

Xはあくまでも、グラフィックの分しか関与してないからねぇ。
サウンドもプリンターもネットワークも担当外なわけだな。

560 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 20:41:49 ID:xZFMo/HN

ああ。GPU取替えのときね。

とりあえずXが起動してれば、マウス操作で何とかなる下地はあるわけだろ？
でもXが起動してなかったら、ダイアログも出せないしどうにもならないよね。
普通ありえないというか、そんな落とし穴があることは誰でも考えるはずなのに。

サウンドやプリンターとか他の周辺機器について、ドライバの手動インストールをどう
するのかは知らない。でもシステムのインストール時に自動でできてるんだから、
追加したり取り替えたりするときだってCUI触らずにできるはずだろ。
とにかく馬鹿げてるよ。

561 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 20:46:50 ID:dTI8w8CR

俺の窓様は
マザボを交換したら同じアーキテクチャなのに再インスコさせるんだぜ？

562 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 20:48:46 ID:57tcJlcr

マウス操作でなんとかしようってほうがウザイけどな。
「慣れ」とかを信じない奴が大杉。マウス操作の回りくどさったら無いぜ。
フランスとか行っても日本食しか食べないんだろ？
「グダグダ御託を並べる前に　1年間使え」と言いたい。

563 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 20:50:25 ID:niH/Mwfn

>>522
どうだ、凄いだろう、おれの未来予知能力。

この板が自作野郎だらけなことぐらい、
すでに想定の範囲内だったわけさ。

564 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 20:53:25 ID:57tcJlcr

グラボ換装しただけで「ぼくちん自作の天才君！」。乙。

565 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 21:08:04 ID:xZFMo/HN

>>562の書き込みを見たとき、やはり普及には時間がかかると思った。
PCユーザのうち0コンマいくつの少ない常連にフォーカスするのも大事だけどさ、
9割以上のPlug&Play機能を搭載してるMS製品ユーザに対してどうすんのよ？
そもそも1年間使ったって、人によって必要のない機能は使わない。慣れない人は慣れない。

「周辺機器をインストールするには、コマンドラインのみで設定ファイルの書き換えを行う必要があります。」
とかありえないだろ。今は慣れてる人しかできない。これでは普及するわけない。
両手法並べてできるようにしとけば少数派も離れないし、問題ないのに。

>>561
MSに文句言うしかあるまい。まず聞いてくれないだろうが。それで売れてるんだからね。

566 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/19(月) 21:08:25 ID:niH/Mwfn

御託を並べる前に１年間使ったら、
スッカリ２本指スクロールが手放せなくなって
しまいましたとさ。

567 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 21:14:30 ID:57tcJlcr

でーもーなんだかんだ言ってLinuxでボード換装したことないのだろw？>>565

568 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 21:20:25 ID:xZFMo/HN

LANカードは換えたことあるが・・・うん、GPUはないさ！（涙

いつもめんどくさいから再インストールしてる。どうせそのころには
新しいバージョンが出てたりするから。少し設定消えるけどね。

HAHAHAHA

569 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 21:26:10 ID:Cp5Xg08X

GF6600>>8600GTに替えた。
xorg.conf書き換えようと思ってたのに、
普通に動きやがった・・・。
デュアルモニタも、compizも大丈夫。
久しぶりにnano使おうと思ってたのになあ。

570 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:48:54 ID:4IL34H4j

インストーラー欲しいな、synapticになくても簡単にインストールできるように。
ショートカットとか作成するのも手動でやらなくちゃならなくてめんどくさいんだよな、synapticにないものだと

571 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:52:03 ID:DpgWiZAt

正直なところ、メチャメチャ不安定なんで、これじゃ使えないです…。
Ecolinux（8.04ベース）インストールはサクッとできて軽いし。昔VineLinux入れた時と比べたら
随分お手軽になったなと思って使ってるんですが、FireFoxが落ちまくりです。
ThinkPad（R31）のトラックポイントがいけないみたいな感じですが。
マシンのスペックが足りないんですかね…。

あと、オープンオフィスもまともにインストールできなかったし。
これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。

572 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:54:51 ID:taKeF/UA

WInがへぼすぎるから、最近Linuxアンチが増えるねw
異常に攻撃的w

心配するな、Winはいままでのシェアは維持するよw
シェアだけだがな、相変わらずクソなところは変わりない

573 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:55:48 ID:57tcJlcr

>571
>これだと、人にはお勧めできないです。普及とかまだまだ厳しいかも。

Ecolinuxを使ってみただけでこれだけ言い切るひとって人格的にどうなの？

574 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:57:42 ID:taKeF/UA

Win板見てきたけど、おもしろいぜw
XP厨とVista厨で喧嘩してんのw
旗からみてると目くそ鼻くそ同士

575 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:58:47 ID:57tcJlcr

あじぇぐたん萌え～

576 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 22:59:06 ID:nr9ZZRLz

わざわざここの板に来て
win薦めてるやつってなんだろうかねｗ
オススメスレでもたまに沸くし

577 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 23:02:42 ID:taKeF/UA

そりゃあ、他人と同じもの使ってないと不安なやつらだから
Winから離れるやつを止めたいんじゃないかw

578 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 23:06:39 ID:57tcJlcr

スレの流れて発言の方向をコロコロ変える>>577のような奴もアレだな。

579 ：login:Penguin：2008/05/19(月) 23:08:46 ID:r2jmn33x

勧めるも何も持ってないと基本買うしかないからな
雑誌程度の値段じゃねーし
割って使えってのは無しな

580 ：571：2008/05/20(火) 00:02:22 ID:7jgpXuPo

あの書き込みで、煽られるとは思わんかった正直。
どっちかというとLinuxに好意的なんだが俺は。

581 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 00:39:01 ID:zWjpOjHG

膨大な組み込み用途の市場を狙っていけばいい
あとサーバーだな

582 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 01:15:04 ID:CbrJNJ41

>>1
エアエッジが使えないとﾎｻﾞく無知なクソコテを見たとき
またそのクソコテによるしつこい自演を見たとき
またそのクソコテと馴れ合うクズ共を見たとき

583 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 01:18:44 ID:y5OvV3y+

>>571
FireFoxにIPAフォント使ってない？

584 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 01:25:52 ID:x7g7GUcl

あじぇぐ寝たのかあ

585 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 01:54:49 ID:B/+a9IJh

あじぇぐたんこないね

586 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 02:20:11 ID:LWfh+VdE

あじぇぐたんなら俺の隣でねてるけど？

587 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 03:41:03 ID:XYVxa2Vs

褒め殺して追い出すつもりかよww

588 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 04:34:00 ID:FrswNVSw

長年使用した知識人でなければ使うのは支障があるな。
下手に雑誌を見ていきなりコマンドを打った場合、
ものによってはPCごと起動しない状態にまで追い込むこともありえる。
grubも壊れ易杉。
ちょっとLinuxパーティションを削除したり変更しただけで
Winごと起動しなくなることもある。
もうだめだ

589 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 06:07:20 ID:uwkezXqM

と、このように、ドザパソ持ってると、ついLinuxを入れたくなっちゃうから、
おれは敢えてマックを買ったのさ。

マックならよく分からなくて変に環境いじろうとは思わないから
そりゃあもう、よう安定して動いてるよ。
そろそろ買って二年になるけど、リカバリなんてやってないし。

590 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 07:31:12 ID:V3oaU1Mv

すまん
OS-Xでもターミナルから色々やったり
ユーザー権限いじったりしてるうちに
ぶちこわしたことある。

オプション＋Sキーだか何だかでシングルモードをたちあげ
ぐりぐりしたこともあるな。
まだ10.1だか10,0くらいの頃だが。

591 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 07:37:24 ID:uwkezXqM

影さんって実在したんだねぇ。

592 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 07:54:24 ID:nc3E7+di

OSXを10.0とか10.1の頃と10.3以降（ましてや10.5）を同じものとして考えてる人って脳科学的にどうなの？

593 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 08:05:35 ID:uwkezXqM

レオパードは、ビスタやフェドラやウブンツーに劣らず
ひどいらしいよ。
うちのはタイガーだけどね。

594 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 08:11:42 ID:nc3E7+di

>>593
俺が言いたいのは機能、機能。

安定度という点でOSXが安定するのはいつも10.x.5以降だから。
まめ知識な。

595 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 08:30:00 ID:ueoKTuLr

osxはタイガー以前のがいいなぁ。
いつのまにかOS9には簡単にはつながらなくなったし
（Winのネットワークには速攻でつながる）

596 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 08:56:58 ID:TOSRWyEW

>>588
chainloader ([tab]で候補出してくれるよ。たいていは(hd0,0)とか
でboot[enter]でWindowsブートローダに繋がる

597 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 12:16:42 ID:Bv4KYd+u

最近はなんでどのOSも、新機能ばっかり付けて
イチイチ不安定にするんだろうねぇ？
機能追加に関してはアプリがやるべきことだろ？

昔のWindowsみたいに、追加アプリのパッケージでも
用意すればいいじゃねーか。

598 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 12:54:49 ID:rRdOqzYY

使ってみりゃ分かるが、vista sp1は不安定とは遠いところにある

599 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 12:58:12 ID:KAHvQOSU

うむ、低い位置で安定した売り上げ、ということか。

600 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 14:34:52 ID:rRdOqzYY

まぁ売り上げのないOSもありますからな

601 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 17:15:47 ID:emxordOX

よつべ見てるとよくブラウザがフリーズして嫌になる。
Linuxってマシなブラウザないん？

602 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 17:22:45 ID:3XhZTB3J

Firefox使えよ

603 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 17:25:37 ID:emxordOX

BonEchoとFirefoxってどんだけ違うん？

604 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 18:22:57 ID:eND/bDhV

おい！おまいら、ここのページを見ろよ。マイクロソフトに喧嘩を売っている奴がいるぞｗ
http://www32.atwiki.jp/linux_bookmarks/

605 ：あいちゃん：2008/05/20(火) 18:30:14 ID:3XhZTB3J

>>603
ライセンス

606 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 19:25:57 ID:NVBgjGTt

Linuxって、OSは落ちなくても
アプリは結構落ちるな。
Firefoxとか。

607 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 19:29:40 ID:NVBgjGTt

一番安定してるのはMSXだな
自作プログラムを実行したときくらいしか
落ちたことがない。

608 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 19:40:33 ID:B6b3+FS+

インターネットのつなぎ方の質問して
「ググレカす」という返事が来たのを見たとき。

あれ？　前にも書いたかな？

609 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 19:46:32 ID:x7g7GUcl

妙なところはGUIなツールがあるのに、
単純な物でもGUIがないとかな・・・。
マウスとか、MSとLogiくらいはxorg.confいじらなくてもいいようにできねえかなあ。
まあ、windows見たいに、インスコしてポチポチ設定も邪魔くさいけどさ・・・。
毎日、使う物でもないしな。

fstabもGUIでいじくれるツールあるんだよな。
ただ、重たい使用者は、そんなの使ったことないから、
初心者にも説明できないんだよな・・・。

610 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 19:48:33 ID:B6b3+FS+

もういいや、インスコ厨として生きるから。

611 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 19:58:55 ID:onc7dLZR

ハッカー様の「タイプすれば1秒で出来ることをわざわざマウスポチポチしてる初心者ﾌﾟｷﾞｬｰ」
という意識がなくならない限りどうしようもない
そしてそういう意識は永遠になくならないものだと思う

612 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 20:24:00 ID:uFzE5KHP

初心者プギャーを見たことがない。

613 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 20:27:17 ID:x7g7GUcl

だいたい、プギャーしてるのは、
初心者から初級者にうぶ毛が生えたヤツだけどな。
そういうヤツの声が大きいのはどこの集団でもあるこどだわな。

614 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 20:37:33 ID:2pxYcDAJ

開発現場の世界では、タイプの速さとか関係ないし。
だってみんな、バグの原因考えてるとき
何やら紙に落書きしながらボーっとしてるようにしか
見えないんだもん。

ひとりごとゴチャゴチャ言ってたりしてるし。

615 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 20:38:59 ID:onc7dLZR

本当にﾌﾟｷﾞｬｰとは言わないにしても、どっかでGUIなんて見下してるだろ
実際の所使い込んでる人間には邪魔なだけだしな
GUIツールを作り込んだってハッカー仲間からは感謝されないし
本当に必要とする初心者は感謝を表明する能力もそういうことをする発想もないし
それでいてCUIより作りづらいんだから誰も作りたがらないし充実するはずもない

616 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/20(火) 20:43:49 ID:2pxYcDAJ

だから言ってるだろ、就職しろって。

能力があれば、少なくとも職場仲間からは
感謝されるんだからさ。

617 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 21:09:13 ID:nc3E7+di

>>615

GUIを見下してないよ。
設定とかにGUI使うことが回りくどくて嫌いなだけ。
GUIが必要なときもあるよ。
gimpでwebページに使う画像編集したりとかね。
お金もらってやる仕事でもないのに自分が必要と思わないものに労力を注ぐか？ということだわな。

618 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 21:13:22 ID:Fc73R6xV

正規表現を使わずに文字列を置換するコマンドが無いとき

619 ：login:Penguin：2008/05/20(火) 22:06:16 ID:DEUO/ZU0

そういえば週刊アスキーのubuntu本では
「Guiは邪道」と言うやつがいたな

620 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 00:35:52 ID:jUkQ2A9c

なんで最初だけ大文字なんだろう。GUIだよな。

621 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 01:23:33 ID:TpWVr6rb

GsynapticsをVineに入れても「初期化できないよ」なんて言われて、結局使わなかった。
今やクリックする方が面倒だ。でも「こりゃ普及しねぇな」と思った。

つーかマニュアルの通りに記述してんのにそりゃないぜ。

622 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 06:00:38 ID:WcZsrpZ1

金を貰ってないから組織を存続させようとする空気が一部過激な思想家以外は希薄。
危機感がないから組織図は永遠に変わらず。役立たずでも永遠に上。
組織全体の意思決定が遅く鈍い。根本的な新機能を発明する人がいない。
企業に先を越されやすい。

623 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 12:00:57 ID:4MT6VG+6

普及させる気がないからだろ
本当はおまえらだって普及しちゃ嫌なんだろ？
Windows高いよ～とか言ってる奴がいたら
建前｢Linux使えば？俺は一切教えないけど｣
本音(Linuxすら自分から調べて使えないくせに。プッｗ)
だろ？

極端な話Windowsを割るやり方を調べた方が楽な状況じゃ普及しないよ

624 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/21(水) 12:18:56 ID:eDJVjTIL

割るってなに？
空手チョップ？

625 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 13:00:15 ID:kPjwm/Xt

>622
組織なんて元々ないからねぇ。リーナスが頂点に立っているわけでもない。
コミュニティなんて呼んでるけどあくまで同好の士の寄り合い。
プロジェクトは乱立してそれらがくっついたり離れたりの繰り返し。

「気に入らなかったら自分でソース読んで治してね」
「イヤなら使わなくていいよ」
「気が向いたらメンテするかも」
"フリーでオープン"の実態なんてこんなもん。

626 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 13:35:43 ID:alw/Ej0B

>624
warezからの派生かと。

627 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 14:31:23 ID:j5RstKFJ

まず、企業や官公庁のPCから普及させていった方が良いんじゃないか。
無料という以外にも、root権限がないと限られたことしかできないLinuxは
ユーザーに必要外のことをして欲しくない企業のPCにとってはメリット。
また、仕事に必要な専用アプリを作成するのならLinux用でも問題ないはず。
情報漏洩とかのニュースを見ると、企業PCでWindowsを使う方がデメリットのような気がする。

628 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 14:58:00 ID:xlK2TUFa

P2Pからの流出に関してはそうやね。
Web鯖から漏れる奴は関係ないけど。
Linux使うに当たってのハードルは、教育もでかいね。
Windowsなら最小限で住むけどLinuxにすると1から覚えないといけないし。
端末なら問題ないけど、資料作成とかそういうのはやはりWindowsに一日の長があるし。

629 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 15:19:14 ID:j5RstKFJ

>>628
エンドユーザーの一般社員が使う分ならアプリの操作方法が理解できれば十分だし、
今はGUIで操作できるからそんなに大きなハードルにはならない気がするんだけど。
資料作成はOOoがあるけど、それじゃ不十分かな？Excel使えないのは痛いが。

630 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 17:07:02 ID:dZ6NYYUB

CUIが優位って、元々CUI用に作られたシステムでCUIがいいのは当たり前。

631 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 17:08:20 ID:dZ6NYYUB

それが分かっていない奴が多い。
だからエンドユーザに広まらない。

632 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 17:09:53 ID:CpT8r3Ki

PowerShell触るとUNIXのCLIの貧弱さと統一性のなさに唖然とさせられる
古臭いにもほどがあるよ

633 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 17:10:56 ID:sSWLq44a

未だにlinuxのｱﾌﾟﾘのインストールの仕方よくわからんのだけど
ダブルクリックで勝手に進行させろや

634 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 17:31:06 ID:pI7Lpj9M

いぬxのインスコむずいとかワケワカメって言う奴ってさ、
メーカー製PC購入時のWindowsセットアップを「インストール」だと勘違いしている奴が多いと思うのだけど、
正解でおｋ？

どのOSもボタンは大概ダブルクリックじゃないけどな。

635 ：あいちゃん：2008/05/21(水) 18:03:10 ID:NRGzYIwN

>>634
IEでブラウズしてる時にハイパーリンクをダブルクリックする人いるよねぇ。
ウィンドウ2つ出てきてうざいとか言ってるの。

間違ってるの君～～～～～～

636 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:10:00 ID:Q731gmDH

WindowsインスコよりAnacondaの方が簡単でいいよな。

637 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:10:57 ID:4ANJzvii

Linuxはパッケージマネージャで完結している範囲では楽だけど
問題はマネージメントされてるソフトにろくなものがないところ

638 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:27:38 ID:ovagPT1w

>>634
>>633のいうことには一理あると思うな。デスクトップ環境にしておけばパッケージマネージャ
とかそういうツールでウィンドウズ以上に簡単にアプリをインストールできるのに、ちょっと
違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。このギャップが
初心者には大きい。

639 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:30:09 ID:Q731gmDH

Q. Ubuntuを使っています。ffmpegでlibfaadを使うにはどうすれば?
A. GCCと関連パッケージ全部突っ込んで手前でmakeしろ

こういうことですね。わかります。

640 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:32:16 ID:SdwryLHQ

libfaadリポジトリにあるけどな。

641 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:32:20 ID:sSWLq44a

他人の考えを低次元でしか考えられない奴
お前ドンだけ低脳w
だから普及しないんだろ
団塊世代でも相手にしてろよwバカ

642 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:35:38 ID:pI7Lpj9M

>>638
>ちょっと違うものを入れようとするといきなりコマンドラインでどうのって話しになる。

「ちょっと違うもの」についてkwsk。

643 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:39:23 ID:ovagPT1w

>>642
あんま揚げ足とりなさんなって。じゃ、DVD-Video再生させましょうみたいになったとき
パッケージマネージャも使うがコマンドラインも使うだろ。

644 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:40:37 ID:SdwryLHQ

>>643
マジな話使ってないっす

645 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:42:38 ID:pI7Lpj9M

mPlayerか。リポジトリ追加するだけでないの？

646 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:43:27 ID:s0nkG+P0

>>641
>だから普及しないんだろ

べぇーつぅーに普及しなくてもぉー、困るのはおまえだしぃーw
っていったらどうする？
普及させたいのはおまえなんだろ？
駄々こねても何も出ませんよ？w

647 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:48:25 ID:ovagPT1w

>>644
逆に聞きたいんだが、何の設定もせずにイントール後のデフォルトの状態で
市販のDVDビデオとか再生できるの？

648 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:49:08 ID:SdwryLHQ

>>647
コーデック入れるだけで設定はしてないっすね。

649 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 18:53:58 ID:pI7Lpj9M

コマンドラインでなんかやる必要あったけかなぁ。

650 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 19:19:36 ID:ovagPT1w

>>648
Ubuntu 7.04のときはいろいろやったような。DVDに限らずマルチメディア一般
だけど。Webや雑誌で調べて。まぁもしかしたら、GUIだけでいけたのかもしれん。
そこらへんは俺が無知なのかもしれない。

651 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 19:33:08 ID:s0nkG+P0

市販のcss付きはそのままでは無理だよ。
medibuntuのリポジトリを追加するか
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh
を実行。

652 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 19:42:55 ID:Q731gmDH

DMCAとかなんとかの絡みでlibdvdcssなんかがインストールイメージに入れられ
ないからな。権利を盾にやってきたOSだし権利関係はつつかれるととことん弱いのが困りものだな

653 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 20:16:07 ID:V/XjB/4z

Linuxを普及させたいやつが集まってるはずの工作員スレで
「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」
と言われたとき

お前ら、できるのは宣伝だけか？
めんどくさいことは全部人任せか？
・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。

654 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 20:18:10 ID:SdwryLHQ

人任せなのは質問してる奴だと思う。

655 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 20:19:52 ID:Q731gmDH

Unix系ならなんでもいいです

656 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 21:29:23 ID:IWmqDhdx

>>653
ぎゃはは、
最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。
msxでもぴゅう太でも使ってくれ。

657 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 22:20:27 ID:V/XjB/4z

>>654
別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな
普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ

ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ
個人的にLinux環境に興味があったからな
でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな

>>656
ならLinuxを移植してくれ

658 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 22:25:14 ID:iEk9vlkS

全く同じ設定をする場合、GUIでやるよりCUIでやった方が偉くなった気分になれるのです。
同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。

659 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 22:38:17 ID:2njkg+PC

GUIにするってのはひらめき勝負なんだよ。ひらめかないと手をつけたくない。出来がひどいのがわかってるから。
まあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。

660 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 22:43:02 ID:y4kVtK2D

>>658
単に楽だからCUIも使うんだろ
慣れの問題
定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので
コマンドは仕方なく覚えるんだろ

661 ：login:Penguin：2008/05/21(水) 23:02:51 ID:qhmvaJxR

ヒント：パイプ

662 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 05:11:46 ID:cgbrPPTK

根本的な疑問だがエンドユーザーに便利な定型処理なんてある？

663 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 09:34:48 ID:74xyAerZ

どんなに普段GUIしか使わなくても
ls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ？

664 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 10:19:18 ID:eec/Rs+F

最後の二つはつかわん

ちなみに俺はLinux使ってる
理由はwin買えない自作派だから

665 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 10:32:12 ID:t1ozggez

>>663
su
cat
>>

666 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 10:50:50 ID:BVJ9+t3J

mv
rm
cp
も必須だろうな
less
vi
も

667 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 22:10:56 ID:O1eWGpN7

Ubuntuでローグやろうとしただけで詰まった俺様が通りますよ。
変具バンドなんか夢のまた夢です。

668 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 22:59:16 ID:Kro2ZlSG

ゲームを動かすまでがアドベンチャーゲームです

669 ：login:Penguin：2008/05/22(木) 23:34:52 ID:xI175lKH

意外なこと言うけど安すぎるのも原因かもね。
タダだと価値がないものとみなされるもんだよ。

670 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 01:12:31 ID:ZwjSVM7F

>>651
vlc入れると見れるんじゃなかったっけ？Win版のVLCは素のXP（DVD Decoderなし）に
インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。

なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh　をやった後にvlc入れたから、はっきりした
ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。

671 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 01:56:31 ID:jIKjK+Hz

>>668
そういう使い方もありますよね。

672 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 02:28:28 ID:wWfk5NSm

EeePC使ってるひといますか？

673 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 08:17:45 ID:W4j9uvC0

最近使い始めますた。ネットワークドライバ(atl2)がいまいち安定しない。
あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。

674 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 08:51:37 ID:0AuRSdMu

>>673
Linux初心者にエスパーレスするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/l50

675 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 08:53:46 ID:NezhZ/pa

>>667
変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽

676 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 10:17:01 ID:Vry/db7w

Wineで動作報告あるのに俺の技量じゃ動かせない

677 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 10:26:44 ID:H5Nipn+v

>>672
標準のXandrosですが

678 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 16:38:31 ID:RibaC1f4

標準はWindowsXPですが

679 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 16:40:05 ID:rkg4efyp

海外版はXandrosですが

680 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 17:00:08 ID:a4dK8xeC

WindowsXP?　ぁー、メーカー製PC買うと付いてくるちゃちな「おまけ」のことか。

681 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 17:59:25 ID:Ggo3mhwa

普及という意味では、WindowsXPはどのLinuxのディストリビューションよりもずっと優れたOSですよ
初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき
ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ

>>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな
このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな

682 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 18:12:06 ID:a4dK8xeC

>>681
Windowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。
それもVistaで危うくなってきたが。

683 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 18:26:29 ID:st1ycCiW

現在のlinuxも十分素人がマニュアル見なくても使える代物だと思う。とっつきやすさはたいして変わらない。
問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・　とか。
Compiz Fusionが入ってる！ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・　とかね。
Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。

684 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 18:30:24 ID:a4dK8xeC

Xがどうしたって？

685 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 19:44:52 ID:iZ1rVnQC

理想を延々と語り合ってるだけだしな

686 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 19:57:09 ID:ihq6Q1S1

http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/05/23/0154203&pagenum=2

> Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。
> だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。
> そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。
>
>　Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。
> こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。
>
>　FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。
> そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。
>
>　「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。

さすがMicrosoft！おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！！

687 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:08:12 ID:k0eT52Ql

>>686
素晴らしい情報をありがとう。
日本でも同じことをしたらどうだろう。
Linuxははやるかな？

688 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:26:09 ID:qlTG0yjA

Windows買わない奴は割れモン使ってんだろ！つってる奴は2chでも見かけたことがあるな。

689 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:32:36 ID:1kdu0b/7

1）　ダウンロードしてもマイドキュメントとかCドライブがないのでどこに保存したのかわからない。
2）　ドライバのインストールがわからない。
3）

690 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:36:41 ID:y4SK3Ds1

>>689
1)　FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。
2)　実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。

691 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:37:07 ID:GmxkzxB6

Windowsが普及しすぎている
lunuxのGUIに意味が無い
クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無

692 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:43:25 ID:k0eT52Ql

「Famelix 1.2 日本語版」でググると
Famelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。
あとで試してみよう。

693 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 20:45:44 ID:y4SK3Ds1

あぼーんしますた

694 ：login:Penguin：2008/05/23(金) 23:32:37 ID:5cKB7i10

どうなんだろうね。ハードが進化すればするほど、Linuxのコンシューマー市場での
出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の
まずさも目立たないし。

IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか
需要はないような・・・

デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。

GNOMEとかKDEとか非生産的な活動（どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で）
辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。

うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと
経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん
じゃないかと思う。

695 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 00:00:41 ID:KvEYZR/y

企業の中にはMSに今の価格のライセンス料を払い続けることに嫌気がさしてるところもあるわけだが。
デスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、
それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。
むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、
企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。

696 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 00:10:17 ID:bj4A/IIp

フランスの議員や秘書の頭がおかしいわけですね

697 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 00:31:04 ID:+Z0azP7F

オプソは品質が悪い
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080523/303909/

698 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 00:35:56 ID:Wyc+g5/8

>>697
M$の製品はバグがあるってことだろ。

699 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 01:47:12 ID:7YCrVj2U

>>697
そのページで言いたいことは次のようなことだ。
　　OSSソフトの品質は
　　1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、
　　2)ソフトを正しく検証・修正する人数
　　に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。
　　OSSユーザーはこの事実を認識して
　　OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう
だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。

それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。
ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。
これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。

700 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 01:58:37 ID:4TUCpYTs

根っこの部分で考え方が古いからかな（悪意はない）

701 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 02:10:48 ID:FbzTMq6N

そうなんだよなー。プロプラでこの手の話は表に出てこない　来るわけない
我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。
だが、結構あるんじゃないかなー
しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー

702 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 02:29:10 ID:VGFPLawP

ま、なんだかんだ言ってもLinuxのデスクトップ全般の品質が低いのは事実なんだけどな。

703 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 02:36:57 ID:Wyc+g5/8

Linuxは性能が高い点でアドバンテージがある。
ORBが洗練されている点も高評価。

704 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 03:08:15 ID:d7v0sKaS

俺の中でlinuxの最大の魅力はすぐにバグフィックスされる点かな。
UbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて
パッケージがアップされてるケースが多い。

705 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 03:22:21 ID:VGFPLawP

そういうコードレビューもテストもロクにしないで
速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。

706 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 03:28:11 ID:Wyc+g5/8

>>704
確かにライブアップデートも魅力の一つだ。
ライトプロテクションも素晴らしいね。

707 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 07:03:44 ID:Y0GaVLM2

ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。

708 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 09:06:41 ID:CqT4lFG7

べっ、別にあなたに直してもらおうなんて思ってないんだから！

709 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 09:58:00 ID:z250jUqQ

その前にバグの報告が無いと直りようがない
ttp://neta.ywcafe.net/000583.html

710 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 11:05:29 ID:V7u1Cm65

やっぱ問題はハードの対応の遅さだな。それ以外に考えられない。

711 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 11:05:58 ID:gztCA9zP

プロのソフトウェア開発は、いくつかの工程があるんだけど、
オープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが
行われている状態なわけだな。

712 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 11:40:15 ID:Gz4e01hf

プロのソフトウェア開発にかかわる者は、開発したソフトウェアにバグが
0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。

713 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 12:13:37 ID:1vxgbDt/

UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
これじゃただのゴミだよ
普及するわけないと実感したね
無料だから仕方ないか…

714 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 12:28:52 ID:Kgm/4oRd

それWindowsのほうだよw間違えて起動してるねww

715 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 12:43:14 ID:z250jUqQ

とりあえずFriioでがんがれ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/

716 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 12:57:18 ID:1vxgbDt/

>>715
もうすぐ対策されて見られなくなるそうです
違法なものは結局損します

717 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 13:10:45 ID:k5jNfMhb

>>716
どのあたりが違法なの？

718 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 13:11:50 ID:40/StyCX

対策とかするほうが違憲

719 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 13:25:27 ID:4TUCpYTs

そもそもOSを使い分けるという発想はないのか

720 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 13:26:10 ID:gztCA9zP

まだテレビなんて見てんの？　
法律破ってまで・・・

721 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 13:54:41 ID:7YCrVj2U

>>711
IBMのプロもOSSに参加しているのだから
コーディングだけってことはないと思うのだけど…。
でも、OSSではどうやってるんだろう？

722 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 14:00:06 ID:MFQA1Iwo

>>720
あじぇぐたんおひさ

723 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 14:03:30 ID:k5jNfMhb

>>711
企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して
作業をしなければ、どうにもならない。
もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。
ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる
場合が多い。
バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。

724 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 14:17:57 ID:YaHG+LQn

>>721
Linuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと
載っていた。

グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる
らしい。カレンダーの追加で。

リリース履歴：[email protected]（以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ）
RCのリリース履歴：～.candidate@～
パッチの履歴：～.mm@～
stableリリースの履歴：～.stable@～

725 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 14:34:24 ID:7YCrVj2U

>>724
教えてくれてありがとう。

726 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 14:58:07 ID:s3Kj1yRm

用件定義や設計といった上位工程はあっても、
コーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・

上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。

727 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 15:30:45 ID:iM0fuUXP

>>726
企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは
専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。
個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。

728 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 15:37:21 ID:s3Kj1yRm

でも、オープンソースソフトを開発する企業って、
専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って
どうやって元を取るの？

個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。

729 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 15:58:01 ID:oq7Rh5Vy

基本Windows使う所って、僕の会社ITわっかりません
でも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー
なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな

730 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:02:36 ID:iM0fuUXP

>>728
ライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね？
Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ？
あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。

731 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:03:23 ID:oq7Rh5Vy

各ブラウザ、javascript速度比較
http://ascii.jp/elem/000/000/133/133345/

IEのできが悪すぎるw

732 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:03:31 ID:iM0fuUXP

すぺる間違えた。Mozillaだな。

733 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:11:54 ID:YaHG+LQn

長さ40フィート(約6m）の巻物。カーネル2.6.22をツリー状にして、そこに開発者の名前を書いてある
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/gregkh/images/lkd_2.6.22_gkh_big.jpg

カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供

2.6.Nのバージョンがリリース→２週間の新規機能が追加期間（マージ・ウインドウ）→rc1
→マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5～6ぐらいまで繰り返し。各rcは7～10日でリリース
リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、１つのバージョンから
次のバージョンまで8～12週間程度。

734 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:13:49 ID:hkPdee/a

>UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
>Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない

両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。　
5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。　Win版のFirefoxは
今使ってないからよく分からんけどUbuntu　Heron上なら安定してる。　
無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば?

735 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:19:53 ID:Wyc+g5/8

>>734
どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。

736 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 16:24:56 ID:+4NIYGU2

なんでカーネルだけでそんなにデカいの？
デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん？

737 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:36:25 ID:Wyc+g5/8

>>736
世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。

738 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:39:03 ID:z7rAQHX4

カーネルソースの90%は優しさで出来ています

739 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:52:04 ID:hvAHXVdY

残りの10%は何で出来ているんですか?

740 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:55:30 ID:f0NI1a/q

文字列

741 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 16:59:24 ID:7YCrVj2U

>>736
たぶん、そのとおり。
Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、
24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、
>>733のファイル数と同じくらいになりそう。

742 ：741：2008/05/24(土) 17:02:10 ID:7YCrVj2U

んで、カーねルソースにはdriverディレクトリが存在している。

743 ：741：2008/05/24(土) 17:04:57 ID:7YCrVj2U

あと、i386以外のアーキテクチャのソースも含まれているようだ

744 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 17:15:33 ID:+4NIYGU2

カーネルとドライバは分けて扱った方がいいんじゃネーの？
一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・

745 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:17:37 ID:oq7Rh5Vy

こいつ、どこのバカだよw

746 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 17:30:25 ID:+4NIYGU2

その様子だと、Linuxの開発人員は、
カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、
KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、
過疎化しているような印象だな。

有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。

747 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:32:40 ID:Wyc+g5/8

>>744
Linuxはカーネルとドライバが分離されています。
また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。
大変素晴らしいと思います。
これからはLinuxの時代だと思いました。

748 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:33:32 ID:oq7Rh5Vy

こいつ、Linux使ってなさそうだなw
Linuxに何の用かな？

749 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:33:34 ID:f0NI1a/q

>>746

はっ？

750 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:34:46 ID:oq7Rh5Vy

Windows離れが激しいからって、Linux板を荒らすなよw
お前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ

751 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:36:27 ID:jEJTqTjX

Windows離れって激しいの？

752 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:38:07 ID:oq7Rh5Vy

>>751
残念ながら

753 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 17:38:09 ID:+4NIYGU2

Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、
Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが
Linuxになるとでも？

おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。

754 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:38:40 ID:oq7Rh5Vy

>>753
で。Linuxは使ってるのか？

755 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 17:41:33 ID:+4NIYGU2

>>754
こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。
その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、
今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・
OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・

756 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:41:42 ID:jEJTqTjX

>>752
具体的にはどんな感じ？

757 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:42:22 ID:oq7Rh5Vy

>>755
こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw

758 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:49:15 ID:f0NI1a/q

>>756
WinXP→Vista
に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。
少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び

759 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 17:52:33 ID:+4NIYGU2

x/1000か。
XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が
マックに移行したわけだな。

760 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:55:20 ID:oq7Rh5Vy

Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1205978388/

アジェクはここがお似合いw

761 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 17:57:04 ID:oq7Rh5Vy

Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196765548/

こっちにもあるじゃん
わろたw

762 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 18:00:05 ID:+4NIYGU2

Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、
Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを
与えちゃうからねぇ。

ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が
よっぽど印象はよくなる。
マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？

763 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:05:51 ID:Wyc+g5/8

>>762
マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。
Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。

764 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:24:34 ID:7YCrVj2U

>>763
おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが
それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。
Linusだって
「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
で言っているのだから。

Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。

765 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:29:29 ID:Wyc+g5/8

>>764
Linusも大人になったということでしょう。
心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。

766 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:29:58 ID:/vSBWQZR

実際固まってないだろ
未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし

767 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:31:55 ID:7YCrVj2U

>>765
マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが

768 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:34:05 ID:oq7Rh5Vy

>>764
久々によまた読んだ、なつかしい

一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると
おもしろいことがわかる

769 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:34:48 ID:/vSBWQZR

種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな

770 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:37:11 ID:oq7Rh5Vy

>>769
お前は、何を言ってんだ

771 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:39:27 ID:/vSBWQZR

種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど
個数なら大して変わらんだろうという話

772 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:41:01 ID:7YCrVj2U

>>768
ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。
文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、
それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？

773 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:41:22 ID:oq7Rh5Vy

Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw
列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう

774 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:44:23 ID:Wyc+g5/8

>>772
H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。
カーネルがどうのってレスは無用。
知ってて書いてるざんす。

775 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:47:09 ID:oq7Rh5Vy

Lenny Kravitz じゃないかな
I'll be waitingだと思う

776 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:50:47 ID:/vSBWQZR

>>774
WindowsCE動かなかったっけ？
確か対応してたはず

777 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 18:52:53 ID:7WxWUvhf

そうだ。
T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。
BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。

778 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:53:17 ID:7YCrVj2U

>>774
つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから
Linuxは優れていると言いたいのか？

779 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:54:53 ID:Wyc+g5/8

>>776
あっそ。

780 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:55:55 ID:Wyc+g5/8

>>778
いいえ。
これからはLinuxの時代だと言っている。

781 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:57:23 ID:7YCrVj2U

>>777
BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから
デスクトップとしては変わらないんじゃないの？
統一感に違いが表れると思えないんだけど？

782 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:58:18 ID:/vSBWQZR

なんだキチガイか

色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな
現実問題として主要なのに対応してれば十分だし

783 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:59:10 ID:Wyc+g5/8

>>781
そうですね。
そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。

784 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 18:59:47 ID:f0NI1a/q

Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・

785 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:01:28 ID:z250jUqQ

マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。

>>772
GNU Hurdについて調べてみれ。
Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。
でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。

786 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:08:23 ID:Wyc+g5/8

>>785
そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。
これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。
しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。
これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。
というわけで、これからはLinuxなのです。

787 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:09:50 ID:z250jUqQ

>>782
このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM
上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。

788 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 19:23:43 ID:7WxWUvhf

マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、
カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。
もう１５年ぐらい経ってんだからよ。

あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。
それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、
許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。

アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。
#define NULL ((void *)0) もデカイな。

789 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:29:24 ID:7YCrVj2U

>>786
技術に詳しいようなので質問するけど、
移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を
技術的な観点から説明願えないかな。
Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、
マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。

790 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 19:30:28 ID:7WxWUvhf

でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が
もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。

たしか、fopen とか strcpy とかが
コンパイルエラーになるというシロモンだ。

791 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:34:34 ID:/vSBWQZR

>>788
GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない

792 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 19:36:25 ID:7WxWUvhf

>>789
ファイルが増えちゃうことかねぇ？
topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・

793 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:45:54 ID:Wyc+g5/8

>>789
では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている
というのですね？

794 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:49:59 ID:/vSBWQZR

そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな
例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい

795 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 19:52:52 ID:7WxWUvhf

BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。

でもそんなのはどうでもよくて、
15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、
Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。

要するに技術の問題じゃなかったわけだ。

796 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:59:02 ID:oq7Rh5Vy

>BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
>Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。

わろすw

797 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 19:59:08 ID:7YCrVj2U

>>792
レス、ありがとう。言ってることは納得できる。

>>793
そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を
技術的な視点から知りたいだけだ。
例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが
これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。
Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。
Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。
あなたに聞きたいのはその理由である。

798 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:01:24 ID:YaHG+LQn

個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。
海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが
日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。

799 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:02:34 ID:01SQxvwY

>>795
> BSDもソラリスも
鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？

800 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:02:43 ID:oq7Rh5Vy

SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル
今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず
伝統的なモノリシックの範疇にはもうない

801 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:03:57 ID:oq7Rh5Vy

つうか、まじで情報弱者だろw
アジェクとかいうの

802 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:07:06 ID:Wyc+g5/8

>>798
言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。
クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。

803 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:10:02 ID:7YCrVj2U

>>800
そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて
単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと
思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。

804 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:11:44 ID:oq7Rh5Vy

GNUHardはマイクロカーネル使ったね
いまだに、出来上がってないが
MacのカーネルはMach
マイクロカーネルだね
Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう

805 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:19:10 ID:9yqfc0BY

今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？
え、Hurd？見たことも使ったこともありません。

806 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 20:19:11 ID:7WxWUvhf

だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて
どうでもいいって。

Linusさんだって、そんなの意識してなくて
単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて
独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。

807 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:30:16 ID:01SQxvwY

>>805 MAC

808 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 20:46:20 ID:MFQA1Iwo

>>802
猿って・・・
慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ
もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ
てかその前にまず知名度がないのも問題だし

809 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 20:49:57 ID:7WxWUvhf

大丈夫、知名度はちゃーーんとある。
単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。

810 ：あいちゃん：2008/05/24(土) 20:59:47 ID:aJ1dQKcu

>>809
なぁーに自分のこと言ってるのぉ？

知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ

811 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 21:33:16 ID:Wyc+g5/8

クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。
いいですか？
クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも
後者を選ぶものです。
ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。

812 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/24(土) 21:37:19 ID:7WxWUvhf

でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・

813 ：あいちゃん：2008/05/24(土) 21:43:31 ID:aJ1dQKcu

クリックができない環境ってなにぃ？
マウスがないの？

814 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 21:47:18 ID:MFQA1Iwo

>>811
偏見持ちすぎ・・・

815 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 21:51:49 ID:A9+iuFo9

>>811
俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？

816 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 22:09:34 ID:/vSBWQZR

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
ID:Wyc+g5/8を見たとき

817 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 22:21:34 ID:MFQA1Iwo

家電量販店行ったことないのかね・・・
選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが
今の日本では選択する余地がないのが実情

818 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 22:40:28 ID:Zh2Ppg1V

>>817
vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。
普通MACもあるでしょ。
Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。

819 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 22:47:33 ID:w2xPN0DL

昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど
今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし
Vistaの一択ってこともないだろう

820 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 22:52:46 ID:MFQA1Iwo

ふ～んじゃあほとんどの家庭が
Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？

821 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:00:25 ID:MFQA1Iwo

まぁ知ったところで>>808で言った通り
Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね

822 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:03:24 ID:hvAHXVdY

>>818
今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ
うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ

823 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:16:58 ID:U569IgUc

このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。

アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？

句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。
そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。　無理やり
キャラを切り替えてる感じ。　書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら
読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？

824 ：あいちゃん：2008/05/24(土) 23:27:17 ID:aJ1dQKcu

わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん

825 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:28:15 ID:lEuQd7SH

まずlinuxを使う理由がないからな。
大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし
普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。

俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ
そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。

学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって
SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。
家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。

826 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:28:48 ID:V7u1Cm65

とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？

827 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:49:05 ID:MFQA1Iwo

Linuxは普及するのはまだまだない
だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな
なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな
ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は
linuxが最適だな

828 ：login:Penguin：2008/05/24(土) 23:57:43 ID:A9+iuFo9

Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？

829 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:00:43 ID:ha+gvxCW

金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。

【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541442/

830 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:14:19 ID:NC+wLbPo

学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな

831 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:27:58 ID:hawth7aO

>>829
中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。
教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。

832 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:37:39 ID:WjAeekNR

現実は・・・

パソコンを起動したら、X Windowの画面。
Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。

教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。

「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」

↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。

教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。

一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。

そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。

833 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:47:15 ID:wRqSVtdc

>>695
OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。

富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。

どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。

結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に
限られると思うんだが・・・一般企業の場合。

834 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:52:31 ID:/grUBs1m

Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員

835 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:57:00 ID:tRsmE6KS

>>833
> どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。

企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ

836 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:57:37 ID:cupgtESO

>>831
うむ
たしかにいいアイデアだな
学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと
てか公共施設全部linuxにすればいい
winなんかに税金使うな

837 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 00:59:27 ID:SR0HkREw

>>825
>家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
それこそLinuxで十分じゃね？
それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。

838 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 01:02:40 ID:vco6KL19

結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな

839 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 01:30:12 ID:szR9CMXJ

そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？
何か納得がいかないな。

840 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 01:33:10 ID:cupgtESO

>>838
コスト抑えられるのならそれでもいい

841 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 01:40:13 ID:cupgtESO

まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ

842 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 02:32:45 ID:oX2It4a3

結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw
Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子
Vistaだってはっきりいって慣れだw

843 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 03:34:50 ID:CSxuddUp

どざっ子ってなに？

844 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 03:44:57 ID:WjAeekNR

新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ

845 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 04:19:02 ID:uRINXkTD

一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。
たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて
それでもwinが選択されてるのは
慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。

現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。
で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。

846 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 05:17:18 ID:hawth7aO

>>836
むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。

847 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 06:37:23 ID:SR0HkREw

macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？

848 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 06:44:17 ID:Smd7Kr+r

Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ?
どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない

849 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 06:52:16 ID:hawth7aO

>>848
Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。
そうすれば自ずと答えが出る模様。

850 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 07:01:55 ID:3jLq4u8o

>>848
最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり
最後の3行をtailしたり出来るんですね。
あまりの進化にびっくりしました。

851 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 07:25:10 ID:KSL+2ixo

そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。

852 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 10:30:07 ID:uRINXkTD

>>850
grep はともかく、tail は意味ないじゃんｗ

853 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 11:17:20 ID:7JDpi/ps

コマンドプロンプト用のgrepやtailぐらい
ボーランドCでチャッチャと作っちゃえばいいんじゃネーの？

おれも作っとこうかねぇ、ドザとして。

854 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 11:23:27 ID:9zGHvQBu

コマンドプロンプトにtermcapみたいなものってあるの？
毎回CLSしてたら遅くない？

855 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 11:25:06 ID:9zGHvQBu

っていうか、CUIダメだって言ってるんだから
GUIで作らなきゃダメじゃーーん。

セクハラーー

856 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 11:29:17 ID:3tAbIlaj

再発明せずに仕様がナンだけどfindstrとか
SUAも思い出してあげてください

857 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 11:40:19 ID:7JDpi/ps

ワザワザ再開発せんでも、ドスの頃から
ドスで動くUNIXっぽいコマンド作ってた人なんて、
ゴマンとそれこそ世界に五万人ぐらいはいただろうね。

858 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 11:46:45 ID:9zGHvQBu

「から」ってことは現在も5万人いて、コーダの数は200人に一人だと仮定すると1000万人。
ってことは、Wいんどwsユーザでも最低でも1000万人はCUIが使いたいんですね。

あと、自分から作るって言い始めたよ

859 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 11:47:15 ID:9zGHvQBu

ああああああああ
Windows～

860 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 11:59:00 ID:3tAbIlaj

というか、移植なんだが
ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-3674-5.shtml

861 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 12:39:01 ID:KSL+2ixo

> 特にCygwinは、Unixのシステムコールをシミュレートしたり、シンボリックリンクなどにも対応したDLLを提供することで、
> かなりUnix風な環境を実現している。これでWindowsが256倍使えるようになるかも。

つまりCygwinの使えない通常のWindowsは1/256の存在だと。

862 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 12:39:56 ID:KSL+2ixo

あ、「使えない」っつぅか「入ってない」ね。

863 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 13:01:07 ID:6+BlfuKb

とりあえずSynapticパッケージマネージャーにOSはGNOMEだけなのにKDE用のものが普通に載ってるのとかやめたら？そう言うところで既にユーザーはイライラするだけだと思う。
ってかGUIソフトはウィンドウマネージャー別に分けたリストを作ったほうがよろしいいかと。

864 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 13:07:08 ID:DfLXlutH

>>863
GNOME上でもKDE用のアプリも使えるんだから(逆もまた然り）
どうでもいいじゃん。

865 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 13:13:11 ID:9zGHvQBu

アグジェってる人だぁ

866 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 13:15:58 ID:DfLXlutH

>>865
何で俺が？？

867 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 13:41:55 ID:WYwKxKFS

Linuxでjaneとms money相当が使えるなら乗り換える

868 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 13:50:34 ID:9zGHvQBu

別に乗り換えなくてもいいんじゃなぁーーーぃ。
必要なことができる物を使ってたらいいじゃない。

869 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 14:09:26 ID:aZrooKQB

話の流れに乗り遅れて今更ながら学校ネタに突っ込むけど、中高でLinuxなりオープンソースを
使う利点としてはコピーレフトってのが大きいと思う。

PCリテラシの授業で宿題を出すとして、提出のフォーマットをWord、Excelで縛る事が難しい。　
今時PCが家に一台もないなんて家庭は数十軒に一軒あるか無いかだろうが、必ずOfficeが
インストールされてるとは限らない。
俺が学生の頃は勢い「無い奴は学校のをコピーしてやるから後で言えー」ってのが横行してたけど
流石に最近はそうも行かないだろうし、アカデミパックで安く済むとはいえ工業科ならともかく
普通科の生徒には強制的に買わせるのも厳しいだろうし。

870 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 14:14:09 ID:PB3DhlI4

ところでgrepって作るの難しいよな。

871 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 14:15:06 ID:aZrooKQB

「(会社で即戦力になるために)Windowsへの馴れが必用」「教師がLinuxに不慣れ」って言ってる
奴等がいるけど、最近のトリ使ってたらWinやMacとそれ程使い勝手は変わらんぞ?　　
小２の甥っ子にPCを貸してやったときも自分ちのと見た目が違うと文句を言ってたけど、
「ネット見るのはコレ、ゲームはココに入ってる、テレビはこのアイコンをダブルクリック」って
教えてほっぽっといたら30分後には普通に使ってた。　

確かにExcelで授業すれば大学や会社でExcelを使う時も全く戸惑わないだろうけど、なんつーか
小中高って考え方や基礎知識を学ぶ場所だろ?　「OpenOfficeはWordと完全互換じゃないから
使えない」っていうのは何か違うと思うんだ。　
将来役に立つからって国語の時間に経済新聞読ませたり、数学の時間に金融工学の数式教えたり
しないが如く、「Webを見るときは[ie]と言うアイコンをクリックして2段目にある、、、」でなく
IEでもFirefoxでもSafariでも共通に使える技術と知識を与えてやるべきだしそれで十分だと
思うんだけどな。

872 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 15:14:36 ID:HMYjkXw9

統一感がネーからワケワカンナクなるんだぞ。
マックを見習えよ、マックを。

873 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 15:23:46 ID:WjAeekNR

>>871

どっちでもいいから、よく使われているものを使う。

それだけの話だよ。

874 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 15:25:27 ID:HMYjkXw9

学校の授業で子供にネットなんて教えんじゃねーよ。

875 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 16:05:01 ID:CPdbOBGQ

ie使えるならFirefox使えるし
excel使えるならCalc使えるし
そういうコアの部分の知識とか経験は使い回せるんだよな

876 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 16:11:48 ID:CZVdhS8h

>>871
そういうベクトルで動いちゃ駄目だよな。
ISOの国際標準規格であれば良いんじゃないの？
規格さえ満せば、OooだろうがMS OfficeだろうがOASISだろうが一太郎だろうがどうでも良い訳で、、、
新しい規格はMS有利ぽいけどね。

最終的に出来るフォーマットが統一されれば学校や会社はそれに準拠したものを教える。
ソフトでの使用感の誤差はしゃーないつーのがこれからの流れじゃない？

877 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 16:47:45 ID:aNNuyL5B

>>871
そりゃ普通に使うに決まっている。

878 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 16:55:24 ID:XaOb2tML

概念、操作を「知っている」「慣れている」というのを馬鹿にしちゃだめだよ。
オートマだからって軽が運転できるなら同じようにトラックも運転できるってことにはならない。

879 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:05:16 ID:CPdbOBGQ

OSは車ではないよ

880 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:10:14 ID:cupgtESO

xpとvistaの例えか？

881 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:12:58 ID:xFQMyue5

>>869
数十軒に一軒でもない家があるなら
そいつらどうすれば良いのよ？
家族が持ってたとしても何時も貸してもらえる状況かどうか分からんし

882 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:13:49 ID:xFQMyue5

>>878
だから大型免許と普通免許があるんだろ

883 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 17:20:07 ID:az4TTW/U

メインマシンを子供に使わせるなんて、
恐ろしくて恐ろしくて・・・

パソコンの授業はいくらでもサボっていいって
おれだったら子供に言うだろうね。

先生よりおれのが詳しいもん。

884 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:22:09 ID:yrVgmu6i

軽にもトラックくらいあるぞ

885 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:40:29 ID:wy8S0VGa

>>883
GNOMEでエアエッヂが使えない癖によく言うよ。

886 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:42:01 ID:XaOb2tML

なんできみらは「linuxはいまで完成品だ。普及しないのは世間が悪いんだ」みたいな脊髄反射するのかな。
だから普及しないんだよ。

887 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 17:46:54 ID:az4TTW/U

じゃあ、エアエッヂのつなぎ方は
学校の先生に聞いてみればいいわけだな。

888 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 17:54:23 ID:+NFZb2fR

小2にPCいじらせるのはメンヘル女にちんこしゃぶらせるぐらい危険だからやめろ

889 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 18:06:26 ID:wQYRkYR3

>>888
>メンヘル女にちんこしゃぶらせるぐらい危険
どう危険なのか詳しく

890 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/25(日) 18:15:45 ID:az4TTW/U

子供はおとなしく、
タバコ吸ってバイクに乗ってなさいってこった。

891 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 18:20:15 ID:d7ERw6fe

ちんこから妖精さんが出てくる。

892 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 18:25:57 ID:wQYRkYR3

>>891
それはすごいww

893 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 18:41:28 ID:FsszO3XO

幼稚な連中だな

894 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 18:54:51 ID:GaaNXUdE

ま、小学生にLinux教えると90%は簡単だと解答するらしいからな。
やっぱ慣れとソフト資産が問題だな。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

895 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 19:46:00 ID:+NFZb2fR

そりゃ一から教えられて大した事に使わないんだから簡単と答えるだろう。

896 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 19:54:26 ID:9zGHvQBu

大したことに使うなら、Windowsほど難しいものは無いよ

1週間くらいかかると予想していた処理を掛けて放置していたら、
4日目くらいでパッチ当たって再起動させられてた。
流石のWindowsでも4日で固まることは無いと思ってたから、盲点だったよ。
6日目に気づいて、再度処理に掛けて6日かかったから12日かかった。

897 ：871：2008/05/25(日) 20:07:23 ID:aZrooKQB

>872
使ってないから詳しくは分からないけど、FedoraではGnome系、KDE系、その辺の統一感は
凡そ整えられてるらしい。　一利用者の立場から見ればデフォの状態でもGnome・KDEに
それ程差異は無いとおも追うけどな。　
ウィジェットを追加したりプログラムをするとなると話は違ってくるけど、そこまで手を入れる
人はその辺の違いは調べながら理解できるだろう?

確かにネットには危険も潜んでいるけど、「2chには近づくな」と言い含めてるwwwらしいし
時たま履歴チェックもしてるらしいし、親が許してるから俺がどうこう言う筋合いでもないのだよ。　
例えネットから隔離したとしても、今日ニュースでやってたゴミクズみたいに教え子を虐待する
危険な大人は世の中に山ほどいる。　親の許可が無いものには見るな触るなじゃなくて
「何が危険か?」って知識を授けるのが本当に守ることだと思うな、俺は。

>876
MSは最近まで業界標準を蹴っ飛ばしたり他社の妨害かけたりしてたからな。「それがビジネスだ」
なんて擁護してる奴も居るけど情報のインフラを提供する立場としてはどう考えても公共の利益
への配慮が足りてなかったよ。　あそこまで露骨に遣らなければここ２～３年のMSヘイトの流れは
出なかったはず。　最近は反省して良い方向に舵を切ってる様だから俺は生温かく見守ってるけど。

>881
給食費踏み倒したり生活保護を受けながら外車乗り回してるバカ親に対して一体どうしろと?
学校側も昼休みや放課後にマシンを開放したりして学習機会の均一化には配慮してる見たいだがね。

>894
うちの坊主、中ボタン/ホイールボタンの挙動だけはどうしても馴染めないみたいだ。　
この辺の違いは慣れの問題でどっちが優れてるって話じゃないとは思うけど、ボタン一発で
機能の割り振りが変えられたら便利だな。

898 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 20:08:28 ID:FaBR/yZf

>>896
アホすぎる

899 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 20:15:47 ID:GaaNXUdE

まあ、Windowsが触りの部分だけでなく
大したことに使うのに容易かどうか、
というのはちょっと議論の余地ありだな。
ブラックボックス性がネック。

900 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 20:16:58 ID:9zGHvQBu

だって勝手に再起動されるなんて知らないじゃーーん。
あれからWindowsは専らputty専用の端末になったよ。

901 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 20:26:15 ID:Smd7Kr+r

windowsなんて不発弾のようなものだと思っているよ
使いづらいし

902 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 21:01:00 ID:aZrooKQB

>901
Windowsって世間で言われる程、使い易くは無いよな?　

Winは98の頃からXPまで(Vistaは1週間程使ってみたがダウングレードしてしまったので
評価は差し控える)　Macは8、9、XとLinuxはGNOMEもKDEも使ってるけどデフォルトの
状況で一番使い易いのはGNOME2.4辺りからとMacXだと思う。　Windowsの場合は
使い勝手を向上させるTipsやツールが山の様に提供されてるから、そこまでを含めて
評価するならばWinが上に上がってくると思うが。　、、、あくまで俺の主観だけどな。

903 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 21:17:48 ID:szR9CMXJ

>>902
とにかく手がかかるって感じだな
何をするにしても

904 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 21:31:31 ID:CSxuddUp

自分が使いやすいものを使えばOK
多様性があるからよい。

Windows , Mac , Linuxで天下三分の計となるくらいでいいかな。
MacとLinuxってどっちがシェアあるんだろうね。

905 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 22:02:58 ID:+NFZb2fR

統計ではMacらしいけど実際はどうだか。

906 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 22:07:52 ID:c+zewE/p

>>904
うちのサイトのアクセス数をみるとLinuxは極端に少ないね。
Windows>>>>>>>>>Mac>携帯くらい。
技術に偏ったサイトなのでWindowsが多いのかもしれない。
服やアクセを扱うおしゃれなサイトならLinuxが多いということも考えられる。
同じ技術でもデザインならLinuxが多かったかもしれないね。
LinuxはUAを偽装している場合が多いのでWindowsの大半が本当はLinuxなのだ
という人もいるね。

907 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 22:09:46 ID:WjAeekNR

> LinuxはUAを偽装している場合が多いので

なんで、LinuxとわかるUAがあって、それがデフォルトなのに、
わざわざ変更しているんだ？ｗ

908 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 22:15:35 ID:33xpzD5A

>>1
そりゃお前。OSいじくるのが楽しくて、仕事そっちのけで首になったから困るからさ

うっせーYO！

909 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:20:23 ID:v6arw7ZV

ライトユーザー：使用アプリはWebとメールぐらい
ミドルユーザー：様々なアプリケーションを利用
ヘビーユーザー：自分でアプリケーションを作っちゃうような人

と考えた場合、Windowsでないと困るのはミドルユーザーぐらいなんだよね。
WebやメールはLinuxインストールすれば最初から入ってるし、Windowsと同じ感覚で使える。
また、ワープロや表計算を使うにしてもOOoがあるから別に困らない。
逆に、ヘビーユーザーはいろいろなことが出来るLinuxの方がいいだろうし。

910 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:23:51 ID:UsRszAYs

>>909
＞ミドルユーザー：様々なアプリケーションを利用
様々ってまぁ様々なんだろうけど、どんな風に様々なんだろう。

911 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 23:25:48 ID:9zGHvQBu

それより、ミドルトヘビーの間が広すぎない？

912 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:28:23 ID:WgnX4R4W

そこでP2Pですよ

913 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:32:31 ID:c+zewE/p

アプリを実際に作る立場では、パイが大きなプラットフォームがいいだけ
なんだけどな。

914 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 23:33:32 ID:9zGHvQBu

パイッテナニ？

私そんなに大きくないんだけど…

ごめんね…

915 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:34:18 ID:WgnX4R4W

Qtでコード変えないでいろんなOSのアプリが作れるっていってたけど
それ本当？

916 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:37:44 ID:c+zewE/p

あいちゃんってきもちわるいな。

917 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:38:42 ID:oX2It4a3

>>915
qtってクロスプラットフォームがウリだから

918 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:40:37 ID:WgnX4R4W

コード変えなくてすむの？

919 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:41:52 ID:oX2It4a3

>>918
winよう、macよう、linuxようのコードはあるけどね

920 ：login:Penguin：2008/05/25(日) 23:51:37 ID:WgnX4R4W

それぞれ変更しないといけないの？

921 ：あいちゃん：2008/05/25(日) 23:54:46 ID:9zGHvQBu

ひどぉーーぃ

気持悪いって言われた

高校以来久しぶりに言われるなぁ

922 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 00:25:08 ID:1U7r21z/

>>910
ネトゲ廃人とかじゃね？

923 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 01:05:30 ID:AZOqJxm6

>>907
IE以外のリファラだと対応してないと抜かしてアクセスはじいたり簡易表示にしたりする
タコサイトが多いから

924 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 01:39:39 ID:0lu/lL6A

>>923
妥当な対応だと思います。

925 ：あいちゃん：2008/05/26(月) 01:54:10 ID:yts5bl5R

ところでさ。
イ有ってかいてなんて読むの？
「ゆう」じゃ変換ででない

926 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 04:55:04 ID:L+34Sl+e

IE以外のリファラ…？

927 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 06:45:08 ID:0lu/lL6A

東京三菱U○Jの事例がすべてを物語っていると思う。
無理にLinuxを使うのは良くない。
迷惑をかけている顧客に全く説明がないのも問題に思う。
コンプライアンスを捨てなければLinuxは採用できないとさえ思えてくる。
まともな企業が使うものじゃないって感じだな。
以上、個人的な感想。

928 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 07:44:47 ID:c+0+np2B

>>927
何かLinuxが原因のトラブルでもあったの?

929 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 07:52:21 ID:htEo0fLy

開発体制の問題をOSに言及されてもな・・・。
アホが使ったらwindowsもMacもlinuxも等しくクソになる。

930 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 07:55:20 ID:FVrmGcQQ

素人がプロの使う画材で下手な絵しかかけないようなことかな
そしてプロはどんな筆でも綺麗に書く

分かりやすく言うとこんな感じかな

931 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 10:58:16 ID:xUVi0v4Z

しかしひたすら意味不明なスレタイだな

932 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 13:09:16 ID:F83fpJ3G

>IE以外のリファラだと対応してないと抜かしてアクセスはじいたり簡易表示にしたりするタコ

でも最近急速に減りつつあるよね。　日本Dellのハゲもつい最近までFirefox、Safari
弾いてくれたけど、先日試してみたら使えるようになってた。　このままこの流れが
進んでくれれば良いんだけど。

933 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 17:47:33 ID:FVrmGcQQ

ネットサーフィンするくらいならはじかれないけどな

934 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 18:12:22 ID:qnDRwtMj

>932
正確な表示が命なサイトは、どうしてもIE限定が多いね。
IE以外も対応するコストが馬鹿にならんのだろうけど。
PDFって手もあるけどだるすぎるしな・・・

935 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 19:26:58 ID:x2T+caud

>>934
IEは㌧でもない動作することがあるから>正確な表示が命　って理由はあまりないと思う。
むしろActiveXとかじゃないかな

936 ：あいちゃん：2008/05/26(月) 19:44:46 ID:yts5bl5R

IEはバージョンによって解釈の仕方が違いすぎるよ。

おらビックラこくだよ

937 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 19:45:59 ID:x2T+caud

韓国はActiveX依存が大きくてIE7は大変らしいですね

938 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 19:46:17 ID:FVrmGcQQ

>>934
そこでいつかのiWebですよ

939 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 20:00:31 ID:Wi1YDiEG

windows→かゆいところに手が届かない
linux→かけるけど、手が届くまでが一苦労
mac→かゆいという事実から目を背ける

940 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 20:14:20 ID:F83fpJ3G

>mac→かゆいという事実から目を背ける

ただでさえWin厨が沸いて五月蝿いのにマカーを呼ぶような発言は止めておけ。
もの凄く的を得た例えだと思うがw

941 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 22:00:10 ID:htEo0fLy

>>939
>>940
おまえら、mac使ったことないだろ、
いい加減なこというなよ!!この犬クソかドザかしらねえけどよお。

mac→かゆいという感覚神経がそもそも存在しない
又は、かゆいのが普通なのでもう慣れた

パトラッシュ僕疲れたよ・・・。

942 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 22:12:53 ID:1WHqJhuE

mac→この痒みが気持ちいいのに。これがわからないなんで貧乏って悲しいね。

943 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 23:09:20 ID:R8SsnBTs

おまえらバカだろ。
mac上のvmwareでLinux、Windows動かせばLinux、Windowsの機能も完全制覇。
従ってmac最強だから。少しは頭使え貧乏人ども。

944 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 23:14:12 ID:LY14Mves

でもMacって要らなくね？

945 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 23:19:46 ID:HyLWP4l/

vmwareでLinuxの機能を完全制覇はできないよ。

946 ：あいちゃん：2008/05/26(月) 23:51:29 ID:yts5bl5R

全部買えばいいじゃーん

947 ：login:Penguin：2008/05/26(月) 23:51:38 ID:FVrmGcQQ

ブーキャンは？

948 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 05:45:24 ID:NOErkChX

システムを再起動してOSを切り替えるなんてもう20世紀で終わりにしておけよ

949 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 08:02:22 ID:Yem45pr5

Vistaは誰でも管理者権限で操作可能、新たなセキュリティーホールが見つかる

http://www.technobahn.com/news/2008/200805261637.html

950 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 08:44:11 ID:k8MnOQSJ

Mac OSXをアポ以外のx86ハードにインストールする方法あるから
Windows、Linux、Mac OSXのトリプルブートにすればいいじゃん
DellとかVAIOの成功事例あるよ

951 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 09:05:45 ID:NOErkChX

システムのファイル置き換えてセキュリティリスクになると言うなら
リムーバブルメディアからブートできる全てのシステムがダメじゃん

MacなんてiPodに仕込んだOSXで簡単に乗っ取れるしな

952 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 09:09:05 ID:NSWkq/rz

>>950
MacProでトリプルブート
合法的なやりかたですよ

953 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:02:29 ID:bWhJ5KCI

いろんなOSを同時起動・調整するアダプタみたいなOSがあればいいのに

954 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:11:11 ID:hhg8gL18

つ Xen

955 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:21:02 ID:bWhJ5KCI

linuxでネットつかわないとDVDみれないとか騒いでるやついたけど
Linux Mintなら普通にみれるな。

956 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:22:53 ID:gZFpr44+

どうでもいいだろ、そんなの、LinuxはDVD見れない、それでいいってw

957 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:46:29 ID:6xYBHDU4

>>953
つEFI
つGRUB

958 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 14:47:40 ID:6xYBHDU4

>>955
DVDの暗号解除ライブラリを含めることが国によっては違法だからな。
まぁ見られると言って差し支えないだろう

959 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 15:03:51 ID:y+s5jumR

>>955
糞コテの戯言を真に受けるな。

960 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 15:05:21 ID:bJoZ4tkw

>>955
通報しました

961 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 15:14:56 ID:hz10SGkH

>>960
どこに？
ここは日本ですよ。

962 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 16:05:43 ID:6xYBHDU4

>>960
詳しく言うと、米国ではDMCAによってCSSなどの解除プログラムを"国内サーバからダウンロードする"
ことができない。海外ならOK。日本ではCSSの解除は合法という判断が一般的。

963 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 17:06:12 ID:gZFpr44+

基本的に、libdvdcssは米国だな、一番きついのは
ドキュメントとかにも、特別に米国にすんでるユーザはリスクであるてかかれてる
国によっては、なんて書き方されてる

964 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 17:14:48 ID:6xYBHDU4

前に見たレビューではフランスから落としたとあったな
DMCAも微妙だな

965 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 17:40:01 ID:y+s5jumR

配布しちゃいけないけど、落とすのは問題ないって片手落ちだな。

966 ：あいちゃん：2008/05/27(火) 17:42:24 ID:jFlY2a38

だって、麻薬は持ってるだけで犯罪だけど、コピーDVDは売ってる方に問題があって、買った方はなんもないじゃーん。

あれ？

967 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 18:07:21 ID:uXDmOFgD

linuxは今や家電に大量に組み込まれてんだから、もうこのスレタイも過去のものになったな。

968 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 18:19:53 ID:NSWkq/rz

バックグラウンドで活躍してるOSだよな
Linux消えたら、多分大変なことになるさ

969 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 18:31:51 ID:6xYBHDU4

水牛ルータが全部止まるな

970 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 20:20:13 ID:724x932y

SONYのNetjuke買ったらGPLのライセンスのドキュメントがついてきたよ。

971 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 20:22:06 ID:6xYBHDU4

HDD積んでる奴だっけ?
早速分解してDebianを入れる作業に戻るんだ

冗談は抜きにして結構な数だよな。大抵は酷くTivo化されてるけど

972 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 20:32:54 ID:gZFpr44+

sonyとかsharpとかのHDテレビにゃ、linux乗っけてるから、サイトにソース公開してるよなw

973 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/05/27(火) 21:05:47 ID:xn5H/gGA

DVD見たら「通報しました」とか言うのを見たとき。

974 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 21:09:13 ID:NSWkq/rz

そもそも通報ってどこにするんだ？
警察？110番にでもかけたんだろうか

975 ：login:Penguin：2008/05/27(火) 21:24:06 ID:6xYBHDU4

911?

976 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 01:40:49 ID:k5CMa5aK

しかしこういう系のスレの流れみててつくづく思うが
Linuxユーザーも最近は随分強気になったよな。
犬厨がGUI分野でWin厨を煽り返す日がくるとはな。

この傾向のせいで俺も疑似Linuxアンチになりつつある。
好きだったマイナーお笑いタレントが
メジャー化して安易に消費されるようになったときの心理に似ている。

977 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 01:49:48 ID:7o+BGiHr

Linuxがメジャー？？？？？？？

978 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 01:55:00 ID:k5CMa5aK

>>977
まあ976はそういう文章ではないんだけど、そういわれてみれば
基準のとりかたにもよるけど、
OSとしてならそういえなくもないと思うぞ。
OSの系統三つあげろといわれたら、まず入るだろうからな。

979 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 02:02:08 ID:pdZwAbvP

次はここでいいよね。

■Linuxって普及できないのかなあ…■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/

980 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 08:49:18 ID:kJuLgdi9

>>976
おまえが開拓したわけじゃないのにメジャーになると嫌いになるやつ。
またはメジャーになったとき、おれはインディーズのころから知ってるぜと威張るやつ。
と同じ心理？w

981 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 09:30:26 ID:3/yAg4Yk

>>980
そうではないと思うがな。
最近使いだした人間にはわかるまい。

982 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 09:36:23 ID:KWbtZ3dV

スレが↑みたいな奴ばっかりだったとき

983 ：あいちゃん：2008/05/28(水) 10:07:43 ID:u23B6L4S

>>981
私もまだ6年くらいだけどわかんなぁーーい。
おせぇーて

984 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 10:16:06 ID:kJuLgdi9

>>981
>最近使いだした人間にはわかるまい。

↑こんなこというやつは同じだと思うよ。
別にリーナスがMinixのメーリングリストに公開した時から使っていようと偉くもなんともねーよ。

985 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 11:08:54 ID:kJuLgdi9

こんなの見つけた。
http://anond.hatelabo.jp/20070718191756

ここでスレタイ
>>1
ID:k5CMa5aKやID:3/yAg4Ykみたいな中二病患者を見たときw

986 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 11:09:16 ID:XfgpKau/

こういうヤツがずっと使ってたから、
Linuxはダメなんだよ。

987 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 11:18:06 ID:3/yAg4Yk

>>983
そりゃわからんだろうな。

988 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 11:54:39 ID:1/isg/9M

windowsっぽくしたのが敗因だろ。
だってwindowsってPC買うと付いて来るもんなｗ

989 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 12:13:40 ID:zxmbZ3ip

まあ大多数の人間にとってWindowsってただみたいなもんだからな。
Linuxがいくら無料をアピールしても、乗り換えコストかんがえたらLinuxのほうが割高。

990 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 12:26:32 ID:kJuLgdi9

ID:3/yAg4Ykって星村容疑者か？
あの手の鼻持ちならねーいけすかねータイプっているよね。

991 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 12:28:08 ID:kJuLgdi9

>>990
星島だった。

992 ：あいちゃん：2008/05/28(水) 13:39:41 ID:u23B6L4S

>>987
だから教えてよ

993 ：login:Penguin：2008/05/28(水) 20:44:40 ID:L1S1y4wN

>>976
> 好きだったマイナーお笑いタレントが
> メジャー化して安易に消費されるようになったときの心理に似ている。

典型的な中二病ですね。
お薬出しておきますね。

994 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 00:20:57 ID:RsLbYebt

> 別にリーナスがMinixのメーリングリストに公開した時から使っていようと偉くもなんともねーよ。
>>984
いや、えらいだろ。
そのころからそんなところに出入りしてるなら
何らかの寄与はしてるはず

995 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:00:21 ID:LzLh3SQs

>>976がLinuxを使いはじめた年代はいつなのだろうか。

996 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:11:07 ID:zGa9rxlx

いまいち使い道が無い
メッセ使えないし

997 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:15:39 ID:r1HaCbWG

>>996
pidgin でできるよ。

998 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:20:24 ID:4nJ9+WG8

1000

999 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:21:43 ID:4nJ9+WG8

1000

1000 ：login:Penguin：2008/05/29(木) 01:22:13 ID:j+e6+Mxb

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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