Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

普及しなくていいよ

>>2
>>1の直下でその発言とは、
なかなかやるな。

誰も言わないだろうから、俺が言う
>>1乙

誰も言わないだろうから、俺が言う
>>2乙

WindowsもLinuxもMacOSもいらない。
君の心だけあればそれで充分だ。

量子コンピュータは現在の暗号を簡単に解読出来るようになりますか、すか？

まずは普及というキーワードについての話から始めたほうがいいよね
個人使用の普及率を計る手段が実際には無いに等しいんだから
何を以て「普及した」と判断するのか？判断材料も無しで
証明はできない、これには同意してもらえると思う。
だからと言って潜在的なユーザー層（ここではWebブラウジングやメールのみでOKな人ね）を
無視して話をするわけじゃなく、仮想一般ユーザーの姿はどうなのか、または
求められているものをどこまで実現できていて何が実現できていないのかを
普及の判断材料の一つと考えてもいいと思う。

タコを育ててタコに聞く、使える物は再利用してバグ出しブラッシュアップのスタイルが好きなPGなら
Linuxほど敷居が低くて誰にでも門戸を開けている魅力あるプラットホームは無いと信じます

そろそろ起きる時間だよ？

正直、初心者に教えるならWindows楽なんだよな。だって大抵「ああWindowsなら仕方ないw」とか「OS再インスコしる」で終わり。
事実初心者じゃあそれ以外の方法はちょっと難しいだろう。

だがLinuxは初心者でもOSレベルの問題は特に起こらない。故にコマメな保守を必要とする。
だるいよね。
設定をちょいちょいいじれば直るから再インストールさせるのも忍びない

つまり 初心者にはWindowsわたしとけと


結:Linuxは初心者与えるとだるいOSだから流行らない

サイレントマジョリティを考慮してない。

ディストリからデスクトップ環境からエディタまで何もかも選択肢が多すぎて、
なおかつお互いが足を引っ張りあうのに必死なのを見る度に思う。
MSが何もしなくても勝手に自滅。

そう見せたいわけですね。

選択肢が多くて、困るなんてのは、初期衝動に於ける混乱に起因するただの幻想。

CPRMが再生出来ないんだって？
まるで駄目だなこりゃ、使いものにならないよ！

奴隷がある日何の前触れもなく解放されると
その自由さを不自由と勘違いして
自ら望んで奴隷に戻ることを望んでしまう。

>>15
ロシアや東欧で一時期この症状が流行したんだよな。

>>15
奴隷の話をしたいのなら、どっか他の板に行ってくれないか？

例え話くらい理解しろ、クズ。

例え話というものは、常に的外れ。

だって例えであるがゆえに、違う物の話をしているのだから。

以上

!(¢y¢+){ testです。}

>>8
> まずは普及というキーワードについての話から始めたほうがいいよね
> 個人使用の普及率を計る手段が実際には無いに等しいんだから
> 何を以て「普及した」と判断するのか？判断材料も無しで
> 証明はできない、これには同意してもらえると思う。

個人使用の一般的な使い方でウェブブラウジングは外せないだろうから
アクセスログから見た割合でいいんじゃね？

Firefoxの例を見ても15-20%あれば世間的に影響があると思うな

>20
!(ФｙФ+){ test.は成功ですね？}

>>17
おまえが自ら望んでwin板へ戻ればいいだけだと思うが。

>>21
前スレでも話題になったね
アクセスログのみでは閲覧するHP（これは死語に近い）の属性に左右されるんじゃない？
地域トラフィックの監視しているにすぎない、表現が乱暴だと思うけど。

大手検索エンジンはリファラのログをどう扱っているのかわからないけど
その一定期間の集計なら目安にはなりそうだよね

あ、ごめん
UAの偽装も考慮にいれるんだっけ・・・

UAを偽装している人なんて、ほとんどいない。誤差レベルだろ。

ちなみに、一部のブラウザで、デフォルトでIEの振りをしているというやつは、
正確には、IEのUAに変更しているのではなく、IEのUAを含んでいるだけであり、
UAをちゃんと見れば、本当のブラウザがわかるようになっている。

>>17 !(¢y¢+) linux.はfont.が少ないので大変です。

>>26
その通りだよね
一般的にはIEに特化したサイトを
他のブラウザで閲覧するときしかUA偽装は使わない
承知しました。

>>27
アナスイ暇だったら検索エンジンのリファラのログ探してきなさいよ
うろうろしないっ！ﾒｯ!

!(¢y¢+)
log.であれば何時でも表示出来るので問題は無いかと？

>>28
そういうわけで、UAを見るとLinuxの割合が2割くらいに見えるけど、
実際には5割くらいまで普及してる。
もう少しで悪の帝国が倒せるところまできてるから頑張ろう。

悪の帝国とかｗ

妄想スレ？

>>32
その通り。
すでに普及してるのにスレタイがあれだからな。

>>30
どういうわけだよｗ

WindowsもMacもLinuxも特に話題にしてない非PC系のうちのサイト

◆OSの種別 Total 579437件(100%)中
1 Windows XP 472565 81.6%
2 Windows 2000 53857 9.3%
3 Windows Me 12271 2.1%
4 Mac OS X 12198 2.1%
5 Windows Vista 9102 1.6%
6 Windows 98 7680 1.3%
7 Unknown 5516 1.0%
8 Mac PPC 2727 0.5%
9 Linux 1282 0.2%
10 KDDI 933 0.2%
11 Windows NT 552 0.1%
12 DoCoMo 534 0.1%

ezwebといい勝負
ちなみに携帯向けコンテンツは無い

こいつ引き取ってくれ。あーLinux普及しなさそうｗ


642 名前：名無し~3.EXE ：2007/06/15(金) 18:19:35 ID:Sf/+2Ppp
Faisty Fawnなんですけど
Geforce3Ti200で起動すると、１７インチのモニターで1024x768の表示になってしまいます。
それも、拡大されたXGAではなく、周りに黒く使えない部分があるXGAなんです。
xorg.confに"1280x1024"を追加しましたが、それでもだめです。
どなたか解決策をご存知ないでしょうか？

>>35
!(¢＿¢+)
win98.を越えたのであればvista.伸びるか能性が有りますね？

>37
!(¢＿¢+){ My, take getly miss.}
「か」を一つ多く打ち込んでしまいました・・・

>38
!(¢y¢+)
見辛い・・・ 変換でした。

Linuxも有名になったもんだ

>>36
お前もなー

>>35
XPの半分以上がLinuxのUA偽装だと思われ

>>36
どっから探してきたのか知らんけど
わざわざコピペするなんて基地外だな。
朝から2chに粘着してるみたいだなｗｗｗ。
キモヲタニートしね。

>>35
Meと98率が意外と高い(足して3.4%)のとVistaがMac OS Xに負けてるのが興味深い。
スペック難民が増えると予想される。

ttp://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=07/05/10/0422212
> ジョンストン氏によると、Mac OSのシェアは、昨年8月の3％から
> 今年4月には5.6％へと上昇した。ウェブサイドストーリと同業の
> ネット・アプリケーションズの計測データでも、 Mac OSのシェアは
> 4月末時点で6.21％を記録している（同社のデータはPowerPC搭載Macと
> Intel搭載Macを分けている）。

>>24
> アクセスログのみでは閲覧するHP（これは死語に近い）の属性に左右されるんじゃない？

もちろん単独サイトのログ見てもあまり意味ない
コンテンツに左右されるだろうからね。

数万カ所のサイトのログ集計してるOneStatsやNetApplicationみたいな
リサーチ会社のレポート見れば良いんじゃないかな。

特にNetApplicationは毎月無料でブラウザやOS、検索エンジンのシェア
公表してて良いよ。

うがあ NetApplication → NetApplicationsだった

まあこういうリサーチ会社の発表も絶対じゃないけどな。
サンプリングしてるサイトの地域によって変わってくるし。

ホントはGoogleとかYahooが公表してくれればねー

昔、VineLinux 使ってたんだけど、
そのときは NN と WindowMaker （安定・快適なのがこれしかなかった）
と汚いフォントに我慢できなかったな。Emacs が最強だったのは覚えてるが・・・

最近は実装面で IE を凌駕する Firefox もあるし、IPA フォントもある。
Win で Meadow の凄さに改めて気づいて
Cygwin とか意外とわずらわしいこと多いから
KDE が進歩してればいっそのこと Linux に戻ったらスッキリするかと思ったら

ディストリビューション多くなりすぎてわけわからんからやめた。

Emacs とか Vim は、極めるとほんと最強だよなぁ。

（まだだ・・まだ食わないぞ・・餌が違う・・がまん・・）

プリンタをさんざん苦労してやっと使えるようになったんだけど、
誤ってプリンタを削除してしまったんですよ。
かなり苦労してプリンタドライバを入れて使えるようにしたから
今度は完璧に大丈夫と思って再設定してみたらプリンタが全く反応しないのですね。
仕方ないからプリンタドライバをもう一度入れなおしてやってみましたが、
プリンタはうんともすんとも言いません。
スプーラーは問題なく設定できてるし、ステータスモニタも
「印刷できます」と表示してるのにです。
ＯＳをクリーンインストールしてやり直すしかないんじゃないかというところまで
追い込まれてますけど、
せっかくクリーンインストールしても今度もうまく起動するという保証はないですしね。
windowsならこんなことにはまずならないと思いますので、
苦労したくない方は最初からこんなＯＳにはかかわらない方が賢明かと思います。

>>51
必死になって自分は無知ですと言われてもねえ。

プリンタを使うのは苦労するだろうと思って、ずっと放置してたんだけど、
試しにメニューからプリンタの設定の新しいプリンタを選んでみたんですよ。
64bit版だしプリンタのドライバなくてもしょうがないだろうとおもってたけど
特別に何も追加でインストールしていないのに、適当にほいほい選ぶだけで
自分のプリンター(Pixus IP3100)がドライバの選択肢にあってびっくり。
そのまま選択して設定してみるとあっけなく動作。
苦労したくない方は最初からこんなＯＳにはかかわらない方が賢明かと思います。

>>52
無知であることは否定しませんが、
Linuxでプリンタが使えなくて困ってる人が山ほどいるということは
事実かと思われますよ。
windowsなら初めて触ったその日からプリンタを使えるのが普通でしょうし。

>>54
Windowsに慣れてないのに、初めて触ったその日にプリンタの設定をできる人なんて、
かなり奇特だと思うよ。

>>53
そりゃ、運がよかったですね。
ドライバの選択肢に入っているのが例外と考えた方がいいかも。

>>55
wendowsでできちゃいましたけど、それは普通じゃないですか？

>>57
普通じゃない。

>>57
あなたがWindowsに不慣れなら、それは奇特だと思うよ。

Winのドライバインストールもそれなりに難しいのあるよ。
msiとか氏ねってかんじ。

>>58-59
windowsに不慣れでも書いてある通りにクリックするだけで
印刷できるじゃないですか。
普通ですよ。

付け加えるとプリンタを買う時もお店で動作保証してくれませんので、
あくまでも自己責任ということになるかと思います。

そもそも慣れていない奴はケーブルが繋げないよ
何故かシリアルケーブルまで追加購入した段階で相談されたことが２回もある。

Winで簡単に使えないプリンタなんて売り物にならんだろ。
それよりむしろ、Linuxで比較的簡単に設定できるプリンタを知りたい。
HPとかはどうなの？

（まだ・・・こんな干しエビじゃない・・もっと・・・）

>>64
プリンタの追加で選択できるモデルを直接見て確認するのが確実かも。
そこにあれば、自分の使ってるディストリそのままで何もしなくてよさそうだし。

>>64
ドライバーをプリンター会社が用意してくれてないとwinもどうにもならんよ。
ただ、確実にドライバーが添付されてるけどね

>>66
なるほど。
でも、一応ドライバがあるというだけで「確実」か？
実際に、このプリンタを問題なく使ってるという「事例」はないの？

ttp://openprinting.org/printer_list.cgi
プリンタが動くかどうかはここで検索してるよ。

linuxの場合はwindowsみたいなインストールＣＤを作ることは、
ＯＳの仕組みからして無理なんだよね？

>>70
具体的に？
リカバリーCDなら別にlinuxでもできるだろうし、
クリーンインストールなら、大きく違わないだろ。

>>71
あ、ごめんです。
プリンタの話です。
ディストリによってやり方違うし、
linux用インストールＣＤって可能なのかな？と思って。

>>70
できるだろうけど、そんなことするとユーザは逆にめんどくさいから喜ばれないと思うよ。
ディストリのリポジトリからさくっと入るか、それかどうせオープンソースで、配布に
ライセンスの制約が無いんだから、最初から使えるハードウェアのドライバを全部添付
しておくほうがいい。

つーか、そうでもない。
有名どころの鳥別でいいからインストールCDほしいな漏れ。
すべてのlinuxが活線接合されているとは考えてほしくないことよ。
すべて活線接合前提で
スタアロな使い方なんかありえないってんじゃ辛いよ。

手元のプリンタのドライバＣＤは容量かなり余ってるね
RPMとdebとtgzだけでも100MBいかないから余裕で入る

ただね、ドライバとカーネルのすり合わせとか/dev以下や/etc以下の
構成がディストリごとにまちまちだから。結局は楽ちんできるのは
媒体配布よりネット配布なんだよね、メーカーが添付しない理由はそこにもあると思うんだ。
サポートに負担がかかるのは嫌がるでしょ？

「添付のドライバが入んないんですけど？」
こうなるのは分かっているから
ドライバのニーズが全ＰＣユーザーの半数超えないと無理だと思うよ

>>75
むしろ自前で配布しなくていいから、intelがグラフィックスドライバでそうしたように、
オープンソースのプロジェクトにドライバを寄贈する形にしてほしい。
そうすれば、ドライバはディストリに標準で添付されているから気にする必要が無いという
形になって、ユーザとしては一番楽ちん。
メーカー側もサポートや、メンテや、配布にコストがかからなくなるし。

>>76
いや、そう言われてもおいらメーカーとちゃうしｗ
CUPSの面々はその辺どういった姿勢なんだろうね？
複合機とかUSBドライバ書くのめんどくさそうだから家のプリンタは諦めてるんだ
打診すると定型文送られて終わった過去もあるし

「前向きに善処致したく云々」
って、もうアボガド

プリンタの設定ができずに困っている人々 二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160927055/

ここ見ると上記の要望は多そうだよね
キヤノンとエプソンにカキのログ送ってみようかな。

プリンタ諦めちゃってるの？
プリンタも使えないＯＳって悲惨だねぇ。
ディストリ変えてみてもダメなの？

単調な煽りにはのらんですﾖｯﾄ

Windowsっていうソフトを使えばプリントできるよ

いや、煽りのつもりじゃないんだ
気に障ったらごめんよ

>>76
それ、できれば理想だけど無理だと思う。
むしろAPI非公開の自社製ドライバを前提にして「簡単なんとか設定」とか
「簡単なんとか印刷」みたいなドライバではない自社ハード専用「アプリケーション」で
ユーザーのハードディスクとそのアイコンでユーザのデスクトップを占領したいのがメーカー心ってもの。
ハードでのコストダウンが限界に来たらソフトでなんとか・・・で、
他社競合製品をユーザーのPCから排除したいっ、ユーザーのPCは自社ハード専用のコントローラであるべきだ、
てのがペリフェラルハードメーカの根底にあるはず。
販売戦略までOSの管理下にあることをハードメイカーは快く思っていないのさ。
だからこそ、だれにでも勝手に使えるUSB機器(ほとんどインストール不要なやつ)は
ここまで普及したってわけ。
写真印刷なんかもPC出力からSDメモリ直差し印刷にシフトしたのにもこんな事情がある。

>>81
用途は写真印刷のみだから別に不便は感じないんだ
win入れてアップデートやらドライバ入れる度に再起動のほうが不便

>>82
うん、許す！
以前のようにソースをrawでダダっと印刷して眺めることも
少なくなったからかなりプリンタ不要生活でいけちゃってるんだ
プリンタにメディア入れれば単体で印刷できちゃうから。
液晶モニタの価格下落もかなり効いてる
広くて見通しいいからソース眺めるのはモニターでおっけじゃん

USBプリンタクラスみたいな感じで汎用規格が欲しいな。

初心者「ここがWindows(Mac)にくらべて難しい」
このスレの奴らが一斉に「Linuxの方が簡単に出来るだろ！」

ときどき初心者が来るとこんな感じの流れになるな
アホかと

>>86
お前もな。

>>86
まぁ、どっちが簡単かじゃなくて「Windowsと違うから難しい」ということだからな。

何でワザと違うようにして難しくするの？同じにしろよ。

>>89
同じにしたら、意味ないだろ。

意味あるよ。タダなんだから。

>>89
別に、Windowsが世界の中心じゃないし、わざと違うようにするんじゃなくて、
使い易いと思うように設計したら結果的にそうなっただけでしょ。

>>89
そんなあなたにReactOSお勧め。

悪のM$帝国と同じにするわけがない。

具体的にLinuxマシンはパソコン人口の何パーセントが使ってるの？
まぁ、ほとんどがwindowsと併用で使ってるんだとは思うけど。

鯖で十数パーセント、デスクトップだと1%未満。

>>96
脳内統計？

ネットで探しても詳しいデータとか見つからないね。

シェアの話はこのスレでは必ず出る
定番の話題だよね。

でもさ、それってある時点での統計の結果でしかないんだよ
スレの趣旨を結果こうなった。に持っていこうとしない方がいいと思う
これから続けていく趣味の人なら尚更、先のことまで見通して問題の是か非か決めていきたいよね

「Linuxなんて使わなきゃよかった」
この声を無くす話し合いがしたいと思う

>>98
そりゃそうだ。"OSのシェア" とされている数値って、一つは販売店や販社から出荷した
本数をカウントしてそれを比較しているだけなので、出荷の発生し得ないものが大半を
占めるLinuxではシェアの計測は不可能だ。

もう一つはブラウザのUser-Agent文字列を元にOSを判別する方法があるが、
WindowsのIEを除けばほとんどのブラウザでUser-Agentを自由にいじれるので、
これもほとんどアテにならない。

PCに無関心な妹が唯一振ってきたPCの話題はこれだった。
「DVDコピーできる?」
要するにキャッチフレーズの問題なんだな。
「"りなっくす"なら映画もアニメもお手軽コピー」
これで普及間違いなし。GCCに可変長配列が!!とか言っても通じない。

３０分で・・・いいかな。

>>101
コピーするDVDはもちろん著作権表示が付いていないものだよね？
もしかしてもしかしてレンタルDVDとかでもないよね？
ひょっとするとひょっとするとコピーしたDVDをオークションで・・・じゃないよね？
反省する？反省しちゃう？どうなの？安易に考えちゃった？
アングラなイメージをつけたかった？変なレッテル貼られたら大変だよ？

Linuxに変なレッテルがまだ貼られていないとおもっている人がいたとき

:2w0Xw97J　んなことばっかりやってたクチだろｗ

結局、違法なんたらがしやすい環境と、エロですな。

>>104
個人使用なら・・・表示がGPLに（３行くらい）似てるからいいかなって・・・

エロは真っ当なエロならいいんだけど
ロリとか変態系くるとなんだかなってなるんだよね・・・
いやほんと、マジです。

dvdはただのアクセスコントロールなので個人使用に限ってはコピーしても問題ない。それがレンタルだとしてもだ。

ﾔﾀｰ

今、流行の外為FXをやろうと思ったら、調べた業者すべてがIE6、IE7指定でした。
Windows以外は、ダメってことね。

>>108
User Agent Switcher どうぞ。

linux の普及の話題の定番

(1) GUI .vs. CUI (Linux の UI は糞という流れ)
(2) シェア (Win の一人勝ちじゃんという流れ)
(3) エロゲー　ネトゲ ができない
(4) 設定等が困難 (テキストエディタなんて使えるかという流れ)

こんなんばっか。もう飽きました。

飽きついでに言うと、俺にとっては Win の方がいろいろと困難だった。
例えば、STOPエラー　とか起こると原因の特定が困難だったりする。
なんせ、いきなり OS が死んじゃう(強制的に再起動)し。
まあ、問題が起こっても自分で調べて解決できるんで問題ないけど。
でも、この姿勢は linux で養ったものだ。Win だろまずこの姿勢は
養われない気がする。

root宛てのメールが私に来るのですが、
これはどこの設定ファイルに書かれているのですか？
教えてください。

>>111
スレ違いですね。
とりあえず、/etc/aliases　でも見てみれば。

>>112
本当にすみません！！
くだらねぇ・・・に書き込んだつもりが、
ここに書き込んでいました。

申し訳ないです。

>>110
ぷげら

>>114
ぷげら

>この姿勢は linux で養ったものだ

あっひゃっひゃ　あー恥ずかしい

>>116
まあまあ。>>110 は自分で調べるだけマシだと思うよ。
最近は使わされているって感じのユーザーが多いからねぇ。

user agent詐称の可能性を考えるとWindowsも本当は40%くらいかもな

よくわかんないけど、Windowsだって必要があれば調べて解決するだろう。
しないのはその人に関心がないから。

linuxを使いたがる人は基本的にPCに対してのモチベーションが高い。
PCそのものを扱うことに抵抗感は少ないし、ある目的にそったアプリを使いたいっていう明確な
目標があったりする。で、そういう人は自分の期待した動作が得られなければ試行錯誤する。

ところが、Windowsのユーザ(Macでもそうだけど)の大部分は、動くことは当然で、動かすことに努力を
要すること自体に理解ができない。マニュアルでもWebなどの資料どおりに動かないと思考停止してしまう。
「なにこれ、うごかねえ。使えない」となる。

Windowsからの以降組だけど、例えばディストリビューションによって設定ファイルの置き場所が違ったり
するのは、かなりつらいものがある。それに、カーネル何々では、というのも理解しにくい。Linux初心者は
そんなの意識してない。

>>119
低能にはお前の言いたいことがよく分からん〜〜〜〜〜〜

http://c130.client.jp/bin/brbench/

Linux上とWindows上でFirefox2.0.0.4で試したが
Windows上が約2倍、速かった。

普及させるにはMSがいい手本だと思うけど、
競争相手を徹底的に潰すか吸収することが出来る奴がLinux側にいない。
正面から敵対してるのはRMSくらいだけど、そんな力を持ってないし。

双方のエバンジェリストの人たちには申し訳ないけどユーザーが欲しいのは努力じゃなくて結果なんだよね。
自分としちゃ、WindowsかLinuxかなんてことじゃなく、(PCじゃなくむしろ)携帯電話に期待している。
携帯電話や家電的な家庭(あるいは企業)用ファイル(メディア)サーバやNAS、カーナビetc・・・いわゆる情報端末。それらが
それぞれが発展し有機的に結び付いたときOSなんてものの差異は大した問題ではなくなるはずだよ。
OSはそれぞれデータのトランジットの前に名前も姿もなくして、人々はWindows?Linux?なんだっけそれ?昔あったよね、そういうの、てな会話を
する時代がやってくる。そう遠くない未来に。
ただ、そのとき、名前を失くしても、そこにある技術はLinuxベースである可能性は結構高いんじゃないだろうか?
てな気がしているがどうだろう?

こどもに

>>122
猿脳の真似しろっていってるの？

>>123
それでその未来の携帯端末で動いてるOSは何でしょうね？
OSが無くなるなんてこと有るわけないだろう
今自分の持ってる携帯がどんなOS使ってるか調べてみれば？

>>122
RMS=Rolling Microsoft

>>123
Ubuntu Mobileエディションのことはもういいって。話何回ループさせる気だ?

別にMS潰さなくてもいいじゃないか。困らないよ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>129
正義を行わないといけないと思う。

>>130
ネタじゃないのなら、「正義」だなんて痛過ぎだ。
中二病ってやつかな。

>>131
社員乙

>>130
利権が生まれる資本主義は悪だ。こんな国はもう滅ぼすしかないんだ。

>>132
どこの社員？

>>133
外山恒一氏乙


正直言って、デスクトップはもうLinuxでもいいや。ubuntu使っててそう思う。
VMwareでXP動かせば、どうしてもWindowsじゃないとだめな場合でもなんとかなる。
ノートはまだWindowsの方が便利かな。細かい省電力設定や、特殊なデバイスはWindowsじゃないと
動かない(パフォーマンスが出ない)ものも多いし。

>>133
テロリストの方ですか？

>>135
戦争ごっこ好きな元締のお友達の関係者？

>>134
いまどきLinux以外にどんなOS使うんだよ？
ノートがどうのこうの言うのは能力が足りてないだけじゃないか？

Windowsも
○○windows、××windowsみたいに
基本は全く一緒なものが複数の会社からリリースされていたら
余計な混乱を招いて今より普及はしなかったと思う

DQN会社でもいいから
「日本人ならウチの会社のLinux使っておけ」
みたいな存在が一つあればPCメーカー側も対応しやすいし
もうちょっと普及したはず

>>138
つ Turbo

ひどいもんですが…。

>>138
何度も書いてることだが、Linuxは基本無料なので金額ベースのシェアが低い。
しかし、使用率という観点でみると、実に世界人口の7割が使っていることになるのだ。
たとえ、パソコン使用者が7割いなかったとしてもだ。

>>138
そんな存在が力を持ってしまっていたらLinuxは早々に日本では見向きもされない存在になっていた
だろうな。
Turboなんか、ソースネクストがパッケージ販売し始めて普及させようとしたけど、その後がまったく
フォローし切れなくて結局衰退してる。
営業が優秀で、技術もやる気もあって市場を作り出せるような会社は限られている。

>>137
能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。

>>141
普通に動かせるだろ。

>>142
動きませんよ。ELANのUSB-CFブリッジチップが動かないから。
もしかしてNEと間違ってませんか？

>>143
ドライバー自分で作ればいいだろ。
オープンソースなんだから。
なぜオープンソースの利点を生かさない？

>>144
こういう人をみたとき

>>143
イーモバイルのD01NXって動かないんだぁ。
情報どうもありがとう。

>>143 のような人柱がいる限り、Linuxの未来は明るいと思うよ。

>>146
いや動くから。

>>144
さすがスーパーハッカーは仕様が分からなくてもドライバ書けるんですね。

って乗ってやるのもあほらしい。
>>145の指摘は正しいと思うけど、ID:SG8hb273はただ偏狭を演じてる厨房だと思うよ。

仕様が分からなければNDAでも結んで出してもらえばいいじゃない
能力あるやつならなんでもできるだろ
カードバスならロジアナで取れるしそこから解析するとかさ
コード書くだけが能力じゃないぞ

Linuxはオープンソースであるべきという
モットーであるがゆえに、Linuxの限界を押し下げていると思うな。

>>149
図らずともスレタイに即した話題に戻るわけだが、そんな考えを押し付ける先輩ユーザが
普及を妨げてると思うけどな。

別に苦労して使いたいわけじゃないんだよ。使うことが目的じゃないんだから。
普通の人はロジアナなんか持ってないし、NDA結んでまでドライバ書きませんよ。

>>151
じゃぁ使わなければいい。

使えないの間違いだろｗ

>>141が
> 能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
となんでもあり状態の前提条件をつけるから、おかしな人を召喚しちゃうんだよ。

普及するわけないじゃなくて普及させたくない人と話すから話が噛み合わないだけ

>>154
いや、>>149が正しいぞ。
何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。

>>154
すまん。
まさかデータカードを動かすためにロジアナ使って解析しろと言われるとは思いもよらなくてね。

>>155
マジでそうなのかもしれないと思ってしまうなあ。

そりゃ一般の人には無理だ
俺だって仕事じゃなくて個人でやれって言われたら無理だよ
ただ能力だのスーパーハッカーだの言い出すくせに
てめえには何のスキルもなくただ文句いってるお前が気に入らなかっただけだ
気にするな

>>156
> 何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。

毎度思うが、その意見もどうかなぁ。
だからLinuxはこの程度で終わってるっじゃね？

何かしろというけど、エンドユーザーには技術的なことはできないわけだ。
だが、エンドユーザーとして正しい意見を言うことはできる。
Linuxとその周辺をよくしようと思ったら、それを無視したらいけないだろ。

技術的なことができない人に何かさせたいのなら、お金が一番手っ取り早い。
それも強制的に徴収するぐらいでないと、取れない。

「何もしないで」と文句言うんじゃなく、強制的に何かさせろ。つまり金を請求しろ。
しっかりお金を取って、ちゃんとしたものを作る。それで何か悪いか？

Linux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。

>>159
エンドユーザーは特定の機能のために寄付するすることができるのだが。
https://launchpad.net/bounties/

>>159
オフィス2007が何気にすごく良くなってるな。

強制させる文化じゃないからな。
しかし、ただ乗りするにもお作法があることくらいは知っておけと。

>>159
使うだけの人間は、自分が体感したLinuxの限界を論じてはいけないらしい。
そう感じる人間が居るんだ、という風に受け止められない狭量な人間の声が大きくちゃ普及なんかしないな。

>inux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
それはどうかな。
別にLinuxでだってお金とってもいいでしょ。ドネーションを受け付けてるプロジェクトもあるわけだし。
企業側が一般ユーザから金をもらおうとするのに、いわゆるフリーソフトウェアの思想はちょっとハードルには
なると思うけど。企業相手ならそれほど敷居は高くないけど、普及ってのは一般層が使ってナンボだからなあ。

>>162
君の言い訳はもう聞き飽きたんだよ。
いいからとっととドライバー開発してこい。
話はそれからだ。

金の問題はビジネスモデルの開発で乗り越えられる。
基盤を無償で広めてサービスで金をとるというのは別に珍しくない。
ビジネスモデルを機能させることにまだ成功してないだけ。

普及を妨げてるのは、使う側と作る側がノーサイドな文化の残滓。
その文化が好きな人は普及をさせたくない人なことが多い気がしなくもない。

>>164
使う側と作る側ね。
確かにすでにPCはハックして楽しむとかいう趣味のものではなく、成熟期にはいった道具だからね。
使うだけの人間の話も聞いていかないと、これ以上の普及は難しくないかな。
使う人間のスキルアップを前提にしていたら、狭くなりこそすれ広がりはしないだろう。

>>165
それで、どうすればいいと？

文句を言えばだれかが改善してくれると思っているらしい。

>>166
さあ？

>>168
別に改善してくれとは言ってませんが。

ここでちょっとでも現状の問題点を挙げるとすぐに叩こうとするのは、何故なんだ。
叩いてる人間が主流なら「こりゃ普及するわけない」と思うわ。

>>165
「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？

普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。

普及するのはいいことだし、ぜひ普及して欲しい。
だた、勘違いしたやつは勘弁願いたいたいと思う。
LinuxはWindowsの代替ではないし、(無料のディストリの)一般のユーザは客でもない。
ユーザも開発者も同じコミュニティの一員として盛り上げていけるのが理想だと思う。
だから「こうなって欲しいなぁ」と要望をあげるのは歓迎されるが、「だからダメなんだ、イラネ」
って言うと「お前の来るところじゃねぇ」となる。
機能面での足枷がなくなってきて、ただLinuxを使うだけのことの敷居が着実に低くなってきている今、
本格的にLinuxを広めるには、その文化を広めることが重要な段階に来ていると思う。

>>168
使ってない人の話聞いてもしょうががないからね〜〜〜〜〜〜

>>170
それだと永遠に広まらない
普及させたくないと言っているのと実質同義

>>168
Linuxコミュニティ≠2ch or ここで遊んでるヒト

OK？

>>172
お前は普及してほしくないのが本音だろ？

>>172
?

>>173

それが実態だよな。

>>169
それは難しい問題だな。
プリインストールのPCを魅力的な価格で、かつサポートありで販売できれば、という話が過去にはいっぱいあったけど、
結局大きな成果は得られてないみたい。
「PCはすでにWindows(かMac)が載って動いているもの」という認識が、一般人には浸透してるからね。普通の人は、Linuxに
載せかえられることを知らない。また、知ったとしても「なんでそんな事をしなくちゃいけないの？」と言われるだけ。

俺自身としては、実力のあるディストリビュータが「初心者向けディストリ」を作るの一つの手かなあ、と思う。
Windows98〜2000が動いててサポート切れのPC向けに、FirefoxとThunderbird、GIMP、OOoなんかを軸に軽めのXfceとかの
デスクトップ環境をまとめてね。
セキュリティのアップデートは保障するかわり、機能の拡張はサポートしないで、プリインストールされたソフトのみ
サポートする方針で。
正直、50〜60位で、特にPCに触らなくてもよかった人間向けにはWindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。極端な話Webとメールが
できればOKだと思う。

>>177
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/03/news006.html

そろそろ長文辛い

って別に斬新な意見でもなんでもないけどね。
でもそういう層が普通に使えることって大事だと思うんだよね。
Windowsと張り合っても仕方がないわけで、Windowsじゃなくても構わない層に必要十分な
機能を提供できれば、少なくともスキルアップを前提としないと使えないよりは普及に
近づくのではないかと夢想するわけ。

>>178
すまん。でもUbuntuは良いと思うな。「使うだけの人間にも」やさしい。

誰も猿OSと張り合ってないんだけど．．．

お、いいこと言うね

結局、こうだったらいいなって中学生みてーな妄想たれるだけか？
自分で作れなくても金だして作らせればいいだろ。
金がないならビジネス立ち上げて投資家から金ひっぱってこいよ。

>>180
結局文句言うだけのようだな。
文句言う前に少しでも何かやって見せろ。

お猿さんはねんねの時間だよ。

使いにくい、センスが悪い。
これにつきる。

操作感や見た目をザバーっと見てると、細かいブラッシュアップがされる
前に次へ次へっていってたいして蓄積されてない感じがする。

あとセンスが悪い。
ネーミングとデザインはホント、どうしようもない。
名前から機能がいまいち推測できないのやめろ。
多分英語の表記を縮めたものなんだろうけど、ローカライズ時に
直せよ。IEもどきとか、アプリケーションの追加と削除モドキとか
OEモドキとか、アウトルックモドキとかにしとけ。
もしくはウィンドウズからのマイグレーション用サービスパックでも
付けとけ。

普及云々の前にやることやれよ。ローカライズも薄っ皮しかやらないで
何言ってんだばーか。
というのが一週間ほど使った人間の感想。

>>186
ま、お前の意見なんか
どうでもいいけどな。

>>186
おまえがやれ。

>>186
じゃあ自分で作ってみろよ。コードも書かずに何偉そうなこと言ってるの？

>>186なんかに反応してちゃダメだろ
普及すればこんなのだらけになるというのに・・・

パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

わろす

でも本当の原因は>>187-189これら。
作ってやるからマンセーしろ。フィードバック？なにそれ？だもん。

だったら使わなきゃいいじゃん。



↓ここでサポート厨が激怒しながらひとこと

作者対ユーザーの対立構造くらいどこにでもあるわな。

271 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 01:19:17
#include <stdio.h>は抜けていません。
警告とかも出ています。
printf("\npop\n"); とprintf("%d\n",a);です。


自分のリナックスだとインターネットが家からだとつなげなくて
いちいちウィンドウズに再起動して書き込みしています。
そのせいでのタイプミスですかね？何度も確かめているのですが

>>186
IEとかOEとか英語の表記を縮めた、名前から機能がまったく推測できない
ネーミングはセンスが悪くどうしようもない。
まで読んだ。
全くその通りだと思う。
Winとかxlsとかoutlookとかは最悪だと思うぞ。

しっかし、ホントにキモイな
こりゃ普及するわけないわwww

>>197
しっかし、ホントにキモイな

>>1
DRM何とかならないかな〜と書いたら何故か叩かれたとき

何もかもに噛み付つ程ストレス溜まってるのかと。

そういえば、Linusもまだユーザーだったころは作者に難癖つけて
荒らしまわってたな。
まーそこからLinuxが生まれたわけだが。

ここで難癖つけてる連中のなかから次世代の何かを生み出すやつが出るかもしれん。
ただのパクリじゃないものだといいな。

そういうことだよね
産みだそうとする人の意見はとても参考になることが多い
ビジネスモデル立ち上げは飛躍しすぎだと思うし先人が築き上げた
既存のコミュニティを何も知らない人の意見だからスルーがいいかと。

あとはね、少し脊髄反射する人が多いのが気になったかな
書かれたことに対してどこまで我慢できるかがポイント

あまり有意義じゃなかった週末だったね、お互いに

おれの勘では>>197がものすごいものを作るな。

そうであるといいですねｗ

先人が築き上げたコミュニティーの文化って煽り文化だし、
たんと受け継いでていい感じだと思う。

パッケージやソースからインストールする方法を解説するページはあっても
アンインストール方法まで解説しているページが無くてなんかしっくりこないから

BadVista.orgサイコー

>>206
禿同！！！　
インストールの仕方は書いてあっても
一体アンインストールはどうすりゃいいの？ってことになる。

>>206
なるべくパッケージでインストールする。
自分でビルドした場合はなるべくcheckinstallを使う。
こうやると普通にパッケージ管理ソフトでアンインストール出来る。
make installした場合はそのmake installしたディレクトリに入ってmake uninstallすれば良い。

>>208
そこでwubiですよ。Windowsのアプリケーションの追加と削除から削除可能。

読み間違えたスマソ、良く読んでなかった。

ディストリビューターによるけど。と前置きしておいて
初めてLinux（ＰＣ）にふれる人はmanやREADMEに頼る文化とはスタンスが違うから
整形した初心者用手引きをhtml文書で一緒に配布するのも効果はありそうだよね
畑違いだけど各BSDの人たちはそうやってマニュアル添付してるね（一部オンラインだけど）
感心したのは比較的歴史が浅いDragonflyBSDの手引き書、これは
初めてPC-UNIXに触れた人にもかなりやさしく書かれていて
基本のシェル操作から解説してある、素晴らしいと思ったよ。
これを真似できるディストリビューターが現時点では無いに等しいのが残念です
英語だし

typoったけど気にしない・・・

なるほど。
その手引書ってどこにあるの？
読んでみたいな。

>>214
ttp://wiki.dragonflybsd.org/index.cgi/DragonFlyBSD_Handbook

ここです、これはCUI前提で書かれた手引書なんですが
英語が苦手なわたしでもスラスラと読み進めました
このままでは現在のLinuxのディストリビューションに当てはめる内容では
ないのですが、スケルトンモデルを作る意義はあると思うんです。
幸いにもLinux板にはWikiスペースもありますし
そん一角を借りてこの手の「PC初心者」をも相手取った姿勢で
解説するページがあってもいいな、と思いました

webの日本語のマニュアルが一番充実してそうな
vineにしてみたわけだが・・・(´・ω・｀)　

>>216
Vineもとっかかりにするにはいいディストリだとおもうよ。
細かいところまで日本語になってるしほどほどのアプリ数だし
語弊はあるだろうけど日本人が使うのに適した存在だと思う

でも上記に出てきたような「アンインストール」については
確かに不備は否めない、これはVineに限らずどれでも一緒かな・・・

>>215
ありがと。
読んでみるよ。

これ手引書って言っても分厚い書籍くらいの分量あるね。

vineのwebマニュアル見てもいろんな解説書見ても
あまりにもアンインストールの記述が少ないので、
不思議に思ってたんだけど（自分が馬鹿だから理解できないのかと・・・）、
同じように思ってる人がいて少し安心しますた。

>>212
https://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/
FedoraやCentOSならこれで十分。

Ubuntuだと本を買うよりここ見る方が良い。
https://help.ubuntu.com/community/

いまだにvmware playerとserverのｱﾝｲﾝｽｺ→ｲﾝｽｺを成功できた事がない俺。
ググッた方法でもうまくいかん。あれ、どうなってんだろ・・・

>>223
成功例はいっぱいあるのに？

先人の築いた文化の維持とかいうこと自体が限界を規定してる
どの世界にも見られる守旧派と相似の言動

>>225
はあ？

>>223

Ubuntuだろ。

Microsoft OfficeとOpenOffice.org、どちらを選ぶべきか
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/04/12/003.html

MSえぐいわ・・・

猿の本領発揮？

>>228
まあ確かにOOoとの比較になるとな・・・
諸事情でOOoから先に使ってたが、
使いにくいわ、途中で落ちるわ、MSOfficeと半端な互換性しかないわでひどいもんだった。
後にMSofficeを大学の経費で使えるようになって、正直使いやすいと思った。
他のオフィス製品がどうなのかは知らん。

正直、OOoはまだ未完成だと言わざるを得ない。
企業ユースとしては、これは絶望的。

>>223
automatix2使ってみた？
オレんとこでも問題なく使えたよ
その代わり支障ない人が多い中、
サンダ〜バード2.0がインストール出来ても起動しない。
今回は何故かlibdvdcss2、win32codecがインストール
出来なくなった。
debパッケージがあるから大丈夫だとは思うが。
Synapticでは依存関係でチェックすら出来ないし。

>>228
> ソフトを新しくすると、使い方などを教育し直さなければならず、結局そのためのコストが増大する、というのが同社の主張だ。

つまり、Officeの新版は買うなってことか。

Konquerorは日本ではこの名前で損をしていると思った。
スペルも読み方も分かり難くて普及しそうにない。

タビアたんにしたところでたいして普及しそうにない件

>>230
俺は逆だったな。
OOoの方が高機能だし他のプログラムとの連携もいい。
HTMLに吐き出すのも楽だし何しろ最近のOOoはきれいなHTML吐くから。
連携についていえば、DWにもOOo専用のコマンドがついてるし、
最近はDWで直接書くのではなく、OOoでサイトのコンテンツ書いてる。
やはりワープロは文書を書くことに特化してる分使いやすい。
新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ものすごく使いやすくなる。
カスタマイズして操作性を良くできる、基本機能が優れてる。
これがOOoの魅力だな。

>>235
What is DW ?

新しいOOoは日本語文章の校正にも威力を発揮する。
以前のOOoはそういう部分が国産ワープロに比べて弱かった。
表計算はずいぶん前から圧倒的に使いやすかったけどな。
今までは、表計算のためにOOoを使う人が多かったと思うが、
これからはワープロとしても有効に使われるだろう。
OOoを使うだけで表記を統一したり一般的でない言い回しを避けたりできる。
類義語や今書こうとしてる内容についてのリサーチもできる。

リボンについては意見が分かれると思うが、カスタマイズを前提とするなら
段違いに使いやすくなっていると思う。
文書を書くために必要な時間が圧倒的に減る。

物書きが新しいOOoにバージョンアップしない理由はない。

いつまで経ってもうぶんちょのOOoがうんこちんちんになったまま治らない件

最近嬉しいのはＤＥＬＬ日本のサイトが見れるようになったこと

>>236
ドリームウィーバーだ。
サイトを作って管理するためのソフトとして評価が高い。
何とあのオープンソースの旗手として名高いアドビの製品だ。

あとは、ファイル形式についても言えるな。
今はちょうどXML形式への移行期にあたるため多少の混乱があるようだが、
事実上の世界標準であり、これを使っておけば間違いないという安心感がある。
出版社にもOOo形式で納めるように要求されることが多いしな。

ID:IM4i/3rXみたいなのを見たとき

>>241
俺なんか変なこと書いた？

>>235
> 新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ソースは？

>>243
それは何かの合言葉か？

ブルドッグ！

これで通してもらえるのか？

うぶんちょにバンドルされてるOOoがうんこちんちんな限り普及しないよ。

>>231
thunderbird2以降が起動できないなら、export GTK_IM_MODULE=scim-bridge; thunderbirdとか
でやってみろ。その前にググレカス。

>>241
煽るにしても、もう少しひねれ。
マジつまらん。

>>246
いや、別にインストール出来ないからって助けて〜
と言ってるわけじゃない。
以前に>>246のようなありがたい助言を色々と
頂戴したんだけどだめだった。
今回は、こういう事例もあるんだよと、>>223に
レスしただけなのさ。
別の鳥ではなんにも問題なかったり、ま、
あれこれあらーな。
メインのメーラーはSylpheedだったりもする罠。

>>246
ググレカスはないだろ…常考

>>247
俺から見てもID:IM4i/3rXは異様なんだが何故肩を持つｗ

>>249
異様だったら全否定するのか。
文句等があるなら具体的に指摘すればいいだろ。
それをせず>>241で済まそうとする方が異様な気もするけどな。

>>247

空気読めよ・・・

>>251
お前もな

オナニー支援ソフトがWindowsより少ない時

バレないと思って自演してるOOo狂信者を見たとき

>>254
日本語でおk。

確かに引くな…。
なんかこう、職場のOOoはおろかMSOfficeもまともに使えない人に
ちょっとした会話の切欠とらえて恍惚とOOoの素晴らしさを方ってそうで。
こういうのが普及を妨げるんでないの？

>>256
OOoもMSOfficeもまともに使えないオイラは「ふーん、そうなんだ」
って信じかけたんですが、やっぱり莫迦ですか。
DWも知らなかったしなぁ。

いやいや、内容の話でなくて。
言ってることが妥当かなんて知らん。多分合ってるんじゃん。

で、なんでここで雑誌の紹介記事みたいに延々OOo？一言でいうと>>241

まあ、OOoについては今週の週間アスキーwにKingsoftOfficeとThinkFreeOfficeと比べた記事があったから見てみればいいのでは。
正確にはOOoではなくStarSuite8だったけど。

Linuxが普及してない理由を考える前に、前提として「どうなったら普及したと言えるか」を定義しないと議論が無意味になる気がするのだが。
場合によっては、「もう普及している」ことが分かっちゃうかもw

ん？○○の中は事実上世界標準のオフィスソフトに読み替えてくれ。
2007はマジお勧め。

こんなとこで愚痴書いてる暇があったら、Linux触ってれば
すぐ使えるようになる
それが賢い人

---------------境界線--------------------

ここで愚痴かいて時間を無駄にしてる人
クレイジーな人

自分の無能を隠すために、誰かを攻撃するというのは
よくあること

察してあげて

無能というものは、時間を無駄に使うものさ
だから、無能なんだよ

つじつまがあう

なぁ、いつも思うんだが、普通の人って表計算ソフトなんて必要としてるのかな？
俺はコンピュータ関連の職業だが、仕事の資料では使うが、自宅で使うことなんて皆無だ。
もちろん事務職の人がたくさん使うのはわかってるが、そうでない人はあんまり必要と
してないんじゃないか？
持ち帰り仕事を除いて(そもそも自宅のコンピュータに仕事の資料いれたらダメだよな)、
自宅のコンピュータで表計算ソフト使ってる人いる？

>>264
どこでもだれでも使ってる。
Excel無いと一部の機能が使えないソフトも多い。

JLUG他の団体を攻撃してまで
普及させたがっていたのは「有能」な人達じゃないの？

>>265
ヘタレが作るとそうなるのか？

しかし、あんなこと延々と書けばすぐにオフィス2007のことだと
わかりそうなもんだけど、誰も気づかないのな。
この板ってホントにオフィス必要としてない人種が多いんだろな。
世間一般との乖離がすごそう。

>>264
まあぶっちゃけそうだな。
以前は入れていたが、自宅じゃ一度も使わないことに気づいたのでアンインストールした。
以来3年、困ったことはない。

仕事じゃ毎日資料からデータ連携、開発に至るまであらゆる機能を使ってるが。

>>267も業務用ソフトなんて使ったことなさそうに思う。
へたれが作るとか関係ないと思うが・・・

Win版一太郎なら使っとるがな。
あとは秀丸使いか。

>>270
OA系の発想は嫌いなんだけど．．．

>>272
CADでも何でもたいていExcelと連携するだろ。
前の方にも書いたけど、DWでさえワードと連携するんだぞ。

>>273
猿の虜かよ？

「表計算ソフトに向いている処理かどうかは問題じゃない
　表計算ソフトにやらせる事こそが重要なのだ」
って話

>>275
あんなの使いもんにならんけど．．．猿用ならわかる気がする。

>>264
うちのオカンは gnumeric で簡易な家計簿を取ってるよ。
ここだけの話な。

>>273
で、自宅で使うのか、それ？

>>264
「厳選例題
Excelで解く問題解決のための科学計算入門」（技術評論社刊）
なら積ん読にしてある。

本命はMaximaとCommonLispに移殖したEmacsのコラボレーションかな？

日本語環境じゃWordが糞だからExcel使う。

普及ないスレ的には、ああそりゃ普及しねーわwが正しい反応なのだろう

>>280
ところが2007がかなり使えるものになってる。
おれもびっくり。

猿OSが如何に普及しなくなったかを考えるスレになりました。

猿OSってどこの方言？

シャレもわからない？

いや、そゆことでなくて。この板では通じる言葉なん？
単純にわからないだけ。

おれもわからん。

現実問題としては表計算ソフトがMaximaやMathmaticaを駆逐するだろうね。
そして「科学力が落ちた」「理数系のレベルが下がった」
と嘆く方を選ぶのが人間と言う生き物。

よ〜〜〜〜〜〜〜〜く、考えてみよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いやでもヒット15件だし。
世界で使ってるの君だけなのでわ。

普通に教えてよ。別に他意はないので。

馬鹿の書き込みだと思いね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>288
それはない。だって用途が違いすぎるじゃん。
表計算ソフトではできないことがたくさんあるし。
というか、比較対象が変。

WindowsとLinuxを比較するのも変だけどな。
用途が違いすぎるし、Linuxではできないこと多いしな。

用途は一緒だろ

>>293
猿には使いこなせないのが．．．

>>293
Windows と Linux という意味ではできることはそれほど変わらない
と思うけど。問題は、商用ソフトウェアなのでは？

パーツとしてはいい物いっぱい盛ってんのに総体としては鼻くそクラスだよね。
あくまで機能を絞って使うべきかと。

>>296
あと、DRM関係とか。

>>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？

前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。

用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。

なんだネタか

どういう用途に使ってるんだろう？

>>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？

>>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。

ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。

・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?

これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ

つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は

普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。

CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました

インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？

Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや

いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。

>>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？

朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw

>>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。

ポリシーの問題だよな！

ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな

>>318
ばいばい。

>>319
バイバイ

ひきどさは、どの鳥つかってたの？

もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった

暇持て余してるから、書き込むと思われ

CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。

なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。

Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。

鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。

>>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。

>>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)

あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。

エロDVDが見れればなんでもいい。

>>328
その”性”じゃねぇw

いやいや、煽りじゃないから。

目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。

無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。

使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。

>>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある？

使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。

人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。

>>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら

Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。

CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン１クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。

# vi httpd.conf

どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない

企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。

管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・

なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの？

>>342
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。

こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト

浦添市と洲本市だけかな？＞openoffice導入

>>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいｗ

使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。

使　い　こ　な　せ　る　わ　け　が　な　い

使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。

>>347
猿脳が生き残る世の中かよ？

俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな？
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。　

>>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。

オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も

>>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。

OSも入札で決めるんじゃないようだ。

市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな

>>351
俺俺コンピュータよりマシだと思うけど

>>353
マクロを乗せ替える研究は誰も手を付けようとしないんだよな。

>>343
うん。UNIXはあるのは知ってるけど
これってlinuxでも使えるの？

>>356
全部というわけではないが、ほとんどは動く。

ソフトはあってもインストールが難しくて挫折する
たまたまインストールできても
アンインストールの方法がわからない　(´･ω･｀)

>>358
お子ちゃま？

>>359
いまどきのパケ管理上からしかインストした事がない奴からすれば
ソースからのイスント/アンストなんかは難しいんじゃね？

まあ、>>359もprmなりdebしか知らない様だからお前も十分お子様だけどな

>>360
猿脳が釣れた

「このディストリ見た目がかっこいい」
「このディストリは重い」
とかいうレスを見たとき

見た目はテーマを変えればいいことだし、
重いなら余計なデーモンを停止すればいいはずなのだが、
自分でカスタマイズやチューニングをしようという
意思がぜんぜん見られない

見た目なんかどうでもいい
今時CPRM再生もできないのがOSを名乗ってるのが腹がたつ
CPRMも再生できないLinuxは疑似OSだろがw

>>363
そもそもそれはOSが対応することなのか?

猿脳が涌いてきた

>>361
煽られてムキになるなら初めから煽らなきゃいいのに

MacもCPRM対応してなくね

先週あたりから突発的に猿、猿ゆう奴が出てきたけどなにがあったの？

>>364
CPRM再生出来るソフトがないのは、Linuxがダメダメだから。
Linuxは所詮マネキン見たいな者、いくら綺麗に着飾っても
生きてないから、動かない。
Windowsは血がかよう人間、裸でも動いてくれるよ。

猿脳の限界を感じたからだよ。

能が委縮してくると大変だよな

猿楽が発展して能楽になったことを示唆する良い誤変換の例。

猿に餌付けすると凶暴化するから、やっちゃだめだよ

どこにどうやって突っ込んで良いか分からない位のネタスレになってるな。
もとからだっけ。

隔離スレとして機能してるんだから、いいんじゃない。

ぶっちゃけ、

$ ./configure
$ make
# make install

でインストールした場合、アンインストールはどうやればいいの？
付属の README とか INSTALL 読んでも、Uninstall とかいう項目がないことがあるんだけど…。
make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？

それとも、そもそも鯖向けだから、構成とかは事前にきっちり計画練って固めてるはずってことで、
安易なアンインストールはしないとか、ひょっとしてそういういう文化なの？

んなもんソフトの作者の好みだからなぁ。。
ソースのコメントの中とか、Makefileに書いてあったりする。

おまえこのスレで聞いてるってことは
問題を解決するつもりなんて全然ないだろ。

>>376
# make uninstall
でいいときが多いけど、
無理なら Makefileのinstall以下を見て手動で消すしかない。
まあ大抵の大きなソフトにはuninstall項目は付いてる。

あれよ、Windowsでもアンインストーラついてないときってあるじゃん、
それを手動で消さなきゃいけないのと一緒じゃん？

>>376
野良ビルドしてはいけません。

>>378
普通はくだ質で聞くしなw

猿に餌をやってはいけません

猿だって人間になりたいんだい！

>>379
gccがmake uninstallできないのは何かの罠ですか?

>>377
checkinstallを使えば
> make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？
はそれなりになってくれる。

また猿が餌を欲しがりにやってきた

gccなんて知ってどうすんだろw

サルとヒヒのスレ！

Linuxは駄目OSと結論出たんだろw

リナックス自体の性能とは関係ないけど、、、

Winのようにフリーソフトで流行のものに対応するのが
早いなら食いついてくるユーザーは多いんでないかな。
例えば携帯へ入れる加工音楽フィアイルの類等。

普通のユーザが求めてるのはそういう用途だよねぇ。
学術・研究畑のヒトには関係ないだろうけどさ。

ＸＰのイメージでビスタ売り込むのやめろよ。
ビスタはいろいろとドライバとか無いって話だ。
対応フリーウェアも無いって。
それに起動した後なんかガリガリ言ってるってよ。

>>390
http://sourceforge.net/projects/movic/
動画だけど俺はこれがお気に入り。
画質にこだわりはないからYoutubeとかで落としてきたやつをこれで変換してiPodに入れてる。

>>391
そうだねw
でも期待利用人工としては

普通な一般人　>　特殊(?)用途

な筈だし、その筋の畑でうにゃうにゃしてるひとも
ありきたりな利用をすることもあるでしょう、、、とおもう。

>>392
環境の観点からもビスタを利用する機会はないけれど、
短期間でドライバは出てくるよ。
シェアが段違い。
ガリガリいってるのはハード側の問題!?

>>393
何気にそういったアプリはあるんですよね。
ただちょっと突っ込んだ特殊ファイルとかになると
まだお手上げというか、着手されていないみたい。
個人的には携帯(一部メーカー品を除く)
よりも、iPodなんかを使う方が遥かに便利。
なによりiPod所有がうらやまし。

>>391
そうだよね。

HPCの世界じゃあ、Win は見向きもされないよ。Unix と Linux というか
OSS が圧倒的に幅を効かせている。

と言われてもねー。一般人には関係ないよ。

OSSに詳しいのはもちろんのこと、Win 使いの普通の人の気持ちも分かる、
そんな感じで、生粋の開発者と生粋の利用者をつなぐ、パイプみたいな人が
必要なんだと思う。

言うなればマン・マン・インタフェースってとこかな。

エロい……

金になることがわかってれば
やってくれる人はいくらでもいるだろうさ

この流れを見てただ難癖つけてる隔離スレでは面白くないから、普及の助けになるような
wikiでも作ってみるのも面白いと思った。

>>399
頑張れ。期待してるよ。

Wiki作るならおいらも手伝うよ
なんでも指示おくれ

wendows使ってたころは、
２chでエロ動画がうpされたら必死で落として再生などしてたのだが、
linux使い始めてからは全くそういうことをする気力がなくなった。
最初はかなり悔しい思いもしたが、
今では逆にそれが良いと思えるようになった。
人生の時間の無駄遣いをしなくて済むからだ。

wendows→windowsに訂正

もしかしてドザ君は仕事でVISTAとか使ってるの？ｗ

404 か ﾌﾌﾌ

>404
Windows使ってる普通の人はXPで仕事してるけど
ドザは無職でエロゲだけやってるよ。

むしろガシガシハックする方向で行った方がいいかもしれん。
ハックというかクラックか。ちょっとアレな使い方が出来る方が却って
人を集めるかも？

Windows
工場でﾛﾎﾞｯﾄが大量生産する低品質な規格化製品だが営業と宣伝が巧み
内容に見合わない豪華なﾊﾟｯｹｰｼﾞや分厚い説明書が付属し関連書籍も大量に出回る

Linux
高い技術を持つ職人が心血を注いで手作りするが営業や宣伝はしない
ﾊﾟｯｹｰｼﾞはなく手書きの説明書と詳細な設計図は付属

技術を研くより、FUDが熱心

今の時代にそれが通用すると思ってるのが．．．

vmwareフル稼働

>>408
君はマカーと同レベルだね

いろんなディストリをインストールしてみたが、
いまだにlinuxでのインストールＣＤ作成方法がわからないのであります。

>>412
君はバカーだね

>>408
その「職人」とやらの夫々はいい仕事をしているのであろうが
最終的な仕上は「工場でﾛﾎﾞｯﾄが大量生産する低品質な規格化製品」
とやらに劣っている。

ドザーはエロゲマニアの変態ロリ

>>413
Gnomeだったら、isoファイルのアイコンを右クリックして「ディスクへ書き込む」を選択。

「自分が作りたいから作る」といいつつ、人から低品質の評判を聞く
となんとかして反論しようとするオプソ関係者を見たとき。

自分が作りたいから作ってるだけなんだし、人から使って貰わなく
ても構わないはずじゃ?

あ、そういえば、別に沢山の人に使って貰わなくて良いとか自分でも書
いてたな、普及させるスレに。

実にいいわけがましく、普及するわけない。

>>418
「自分が作りたいから作る」と「自分の為だけに作る」を混同しているいつもの猿脳のヒト？
腦が萎縮しだすとこえーな。

無責任な人がいい加減に作ったデバイスドライバでハードウエアの寿命を縮めてるのを見たとき

VISTAの話なんかしてないだろ

その点Windowsはハードウエアメーカーが製品を売るためいい加減なデバイスドライバーを
作ったりしないからいいね。
いい加減なデバイスドライバーじゃ製品を次から買ってもらえないから当然だよね。
Linuxのデバイスドライバー作る人のなかにはハードウエアを壊す快楽が目的で
やってる人もいそうな気がしないか？
責任持つ必要がないからね。

>>421
スレタイから察すると、あなたがLinuxを使っててハードウェアの寿命が縮まった
ということだけど具体的にどのハードウェアの寿命がどれだけ縮まったの？
非常に興味あるんだけど。あとカーネルのバージョンもね。

>>423
とりあえずFUD乙。

観音のプリンタードライバーを説明通りにインストールしたのにうんともすんともいわない

ドザーはエロゲマニアの変態ロリ

>>426
こう言うときどうにもならない、いやなるのかも知れないが
プリンタが使いたいんであってググりたいわけじゃない
目的と手段が滅茶苦茶になっているのがLinuxなんだよねえ

>>428
おれの尊敬する人が、｢手段が目的化することを趣味という｣と言っていた。
この言葉どおりの状況だよな。

インストール時にマルチメディアの全てが入っています、とかメッセージが出てきたのに、
mpeg再生しようとしたら、プラグインがないとかで再生できず。こりゃダメだと。

windows XPならテレビ録画しながら2chで実況とかできるマシンなのに、
LinuxだとMP3再生させるだけで音がブチブチ途切れる。
何が重いのか知らないが、こりゃダメだと。

XPよりもLinuxの方が起動が速いといいつつ、自分のマシンでははるかにXPの方が起動速いし。

ウィンドウズってビスタでもまだC:\なんでしょ？
あれはダサいと思う、ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀフォルダとかもまだあるの？
あれはなんでああしちゃったんだろうね
ダサすぎでしょどう考えても。

だからwindowsもmpeｇなんて最初から再生できないんだよ、ドザ野郎>430

>>431 たしかに・・・/root/usr/bin/ とかかっこいい。

マコンピュー.......
マイネットワ......

こうなてたりするw

>>423
壊れてもいいような中古のPCに入れるのならいいけど
大事にしてるPCにはLinuxは入れないほうがいいな
新品が半年持たずあぼ〜んなんてことになったら気の毒で見てらんない
やっぱWindowsで何年も永く使ってやるのがPCには一番だな

>>435
FUDはやめれや、Linuxのディバイスドライバが原因で壊れたとされるソースを出しなさい
話はそれからだプリン体め

>>435
PCなんて消耗品だろ
使いたいように使えばいいじゃん

Linux入れたらモニタが全く映らなくて捨てちゃったことあったよ。
せめてHDDだけでも回収できるかと思ったらWindowsじゃ認識しないし。
ハードぶっ壊すOSなんて初めてみたわ。

くだらねえw

一般常識をまだソースがどうのこうの言ってる奴って馬鹿？
Linuxはマシンこわすらやめとけ

ﾄﾞｻﾞｗ

無駄無駄、2chでFUDしてもビジネスではほとんど影響しない

>>438
Vsyncの設定ミスった自分が悪いんじゃん ｱﾌｫ?

車買ってカーブ曲がれなくて事故起こすのは事故（自己）責任やって
車のディーラーに文句言いに行くｱﾌｫですか？ですか？

ウィルスだらけのデバイスドライバなんかｲﾗﾈ

せまりよるLinux

おびえるWindows

かっこいいから使ってみたけどさ

FUDってなに？教えてエロい人

そういえば、一旦Ｌｉｎｕｘ入れたら
フォーマットし直さないとwindowsは入らないんだっけ？

ウイルスだらけのOSなんていらね

にじりよるLinux
あとずさるWindows

使ったことない人がこのスレにいる意味は？

餌の時間なので、猿がよってきた

３日で壊れたグラフィックカード交換してくれと店に来た奴
OSは何ですかと聞かれ、うっかりLinuxだってw
保証外ですって追い返されてたよwwww

うそくさっ

猿に餌付けすると、凶暴化するっていったら

>>450
上の方で話題になってたWiki作成報告待ちしてるんだよ

ID:UFifXCl5
何、このバカ。

Widnowsのドライブレターは禁句だってw
話題にするな、絶対だぞ

餌=Windows

獲物＝ドサ

お前らwww保証期間内に修理出すときは、Linux使ってること隠して出せよ〜

>>457
あ、そうなの？やっぱ自分たちも格好悪いって分かってるんだね
でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
普通Ａから付けない？そういうのって

>>430
デュアルブートのセレ500,メモリ192のマシンで、同様の内容。
windowsXPでは動画再生を何とかできるレベルだが、
Vine Linux4.0(Xfce)ではmp3再生さえ時々途切れる。
キツいスペックスレでは初代Pentium二桁でも再生できるといってたが、
正直俺はそこまでの漢じゃないし。

Linuxの起動の遅さは、正直もう慣れた。
PCを起動している間に飲み物を取りに行ったりなどの、時間の潰し方も覚えた。

セレ600+メモリ384MB+MatroxG200でビデオCDやQVGAのXvid/mp3の動画再生出来てたけどな
鳥はFedoraCore3だったが

河童セレ８００のメモリ２５６で使ってたが、
体感速度は、WindowsXP　>　FedoraCore6って感じだった。
確かに２０世紀のマシンだったらWindowsの2KかXPを使うのが現実的。
ただ、C2Dにメモリ１G以上あるならどちらも体感速度変わらない。
アクチがないOSのほうがインストールが楽なんでLinuxのほうが好きです。

>>455
Wiki なんて、最低でも Firefox のまとめサイトくらいなレベルじゃないと他力本願にみえる。
放置されてスパムの餌食になってる適当な Wiki も多いし。結局は誰か強烈なスキルと主導権を
持ったやつが最初にいなきゃだめなんだよ。

フリーのカタカナ/英語変換辞書が無い

Macよりも知名度低い現状で普及なんて絶対に無理無理

>>460
>でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
IBM-PC(AT互換機の始祖)にHDDが付いてなかったから。
標準FDD2台構成でそれぞれPC-DOS
(=MS-DOS:Disk Operating System この略語のD(Disk)はIBM用語のディスケット、すなわちFDを指す)
ではA:,B:が割り当てられて、仕様として後付けのHDDにはC:が割り当てられたのがはじまり。
ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てたので
ソフトウェアの移植性などでのちのち禍根をのこすことになり、Windowsへの移行期にDOS/V=AT互換機に
統一される遠因ともなった。
ただし、ドライブレターやそれを表現するアイコンに代表される、
「OS上でストレージなどのハードウェアをどのように表現するか」と
言う問題についての適切かつ統一的な解はまだ見付かっていないように思える。
ハードを表現するアイコンがどのどのタイミングでどのように
表示されるか、などということは、LinuxでもMacOSでも接続されるハードウェアによってかなり混乱がみられ
これはWindowsだけの話ではなくて、Windowsを笑うのはお門違いに思えるね。

¢ {>>467}
Vista.の話ですか？

使えりゃなんでもいいよ。そしてクライアントとしてのリナックスはうんこ。

>>467
＞ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てた
どうでもいいけど、これは間違い。起動させたところがA:になる。
HDDがあっても、FDD1から起動させたらそこがA:
HDDにパーテーションを切ってそれぞれから起動できるようにすることもできたけど、
起動するところによってドライブ名まで変わってしまうので非常に不便だった。

意外と知られていないようで驚くけど、デバイスドライバーはきちんと作らないと
ハードウエアを壊すのだよ。
特にクロック周りは損傷させる確率が高くなるからきちんと作りこまないといけない。
ユーザーに周期を設定させるなんてもってのほかと思っていい。

きちんとドライバを作らないと壊れるようなハードウエアを製造する方が悪い
技術者ならそう考える筈だ

昔のならともかく最近のLinuxをクライアントとしてすら使えない469がうんこ。

うんこは目玉がうんこで出来てるから見るモノ全てがうんこにみえる。　かわいそう。

>>472
そうだね
プログラミングでも、外部から入ってきたデータの妥当性を検証するのが最初だしな
そのデータがダメなら、エラーや例外で返す、と

メーカーのデータシートをよく読まないで作った
ドライバなんてLinux上に存在するの？
それこそ常人じゃないスキルが必要だと思うんだけど

>>475
forthdeathなんてリバースで作られてるはずだよ。

Gnome ベースで使っていれば Windows とあまり違わないだろ？

ダブルスタンダードを上回るから無理。

マァヴがBIOSの更新を成功させないとき

>>479
ヒント: 2chはFreeBSD

つか、wineの完成度が高まるのが一番の普及の近道だろ

一度普及したものを覆すのははっきり言ってムリ
国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ
相対的にDOS/Vの優秀さとコストの問題が浮き彫りにされただけで
そのプライオリティは低い
一般に浸透してるwin依存の要素なんて細かいものを含めると
数え上げるのも嫌になるほど多い
更にその細かいことが一番の足かせだったりする
いくらwinと同等のワープロ機能とブラウザ機能を提供できても、それは最大公約数を抜き出しているだけで
完全に要求が満たされる人間は驚くほど少ない。そしてそういう人間は
すでになんらかのカタチでＨＤＤにlinuxパーティションを切ってることだろう
それはl現状でinuxとwinの機能を同等と捕らえている、もしくは詰まらないものと切って捨てる
人間の目にはとまらない種類の物かもしれない

>>481
>国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
>別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
>単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ

これはどうかね。98シリーズにだってWindowsが提供されていた事実はどうなんだ？
ただ単にWindowsが動くことが必要だったのなら、既に普及していた98シリーズを使い続けるのが普通だろう。
当時のDOS/Vの牽引力はずばり価格の安さ。
COMPAQのi386機なんか、98の同じグレードのPCの6〜7割の価格設定だった。

とはいえ、後半部分は同意できる部分も多い。
Windows一辺倒の現状が変わるとすれば、ある種のパラダイムシフトが必要だろうね。
今のところWeb上のアプリケーションは概ねMSの支配から逃れることが出来ている。ActiveXが主流になってしまっていたら、
暗黒の未来だったかもしれないが、結果としてjavaやFlashが最悪の事態を避けさせてくれた。
(そういう意味では「Silverlight」には要注意だ。MacOSでは動かせるようにするつもりらしいが、自分らがコントロールできない
LinuxやPC Unixに対応させるつもりはないだろう。)
Office業務では、まだこなれてるとは言い難いが、OOoは大分良くなったと思う。

>>481
猿用OSがほしいの？

猿もなにもOSが何かを主張し始めたらあかんだろ。
Winは全てのアプリケーションに作法を押しつけて
更に小難しいところはなるべく隠蔽してユーザーにその存在を関知させないよう努力している。
こういった影の努力は素晴らしい物があるよ。

裏で何やられてるかわからないのに？

そりゃユーザーが全部知る必要ないし。
そもそもLinuxだって裏で何をやっているか全てソースを確認している人
どれだけいるんでしょ？

>>486
そんなことやったらすぐバレるよ。おまえ、オープンソースなめてるだろ。

じゃWinもそんなことやったらすぐバレるでしょうね。

>>488
誰も言わないだけ．．．

君は何を言っているんだ？

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く、考えてみよう。

>>484
その通りだと思うよ
ユーザーにも色々あって、詳しい人ならツッコミどころ
満載なんだろうが、よく知らない香具師にとっては
こ難しいことなんてやらなくていい＝使いやすい
>>485のような問題も知らないってことで
使いやすい≠安心して
ではない

上の方でwineの完成度がどーたら他の意見があるけど
それはPC事情にある程度精通している人の見解
一般的に普及させるなら「流行」これしかない
使ったことのない大多数の初心者ユーザーを会得して
普及させるには、これまた上の方におられる
「誤魔化しなんかは効かない」方達は無理だとしても、

とにかく〜、みんなで〜、芸能人がこぞって〜、
ヨン様とかあの手の人が〜

なんてやればあっという間に普及するよ
良さや品質なんて二の次
今の国民クオリティなんてその程度
で、実際に良いものが駆逐されることもしばしばってパターン

本質の見極め　＜　本当によいものを使う　＜　話題性

道具の本質は目的を達成することだぜ。
サーバ分野ではその機能を達成しているからそれなりに使われている。
コンシューマ分野では達成できていない部分が多いから所謂ふつーの人ってのは使わない。
つまり細かいところに配慮が為されていないOSだから普及しないとなる。
他にも価格とのバランスやら環境の変化を嫌うやら実績やら色々あるけどね。
そもそもね。普及した物は良いものだの前提に立って話さないとタダの愚痴、負け犬の遠吠え。
神は細かいところに宿るんだぜ。

>神は細かいところに宿るんだぜ。
これいい言葉だ、メモメモw

>そもそもね、普及した物は良いものだの前提に立って話さないと
>タダの愚痴、負け犬の遠吠え。
それは同感だし、そのことに付いて難癖つけるつもりもなし。
たとえ個人的にその品が嫌いだったとしても、ね。
まぁ普及させるそこまでのプロセスがすごいって話もあるけど。

そうではなく、普及することまでの段階に対する一般Ｐぽーの
考え方が単純ってことを言いたかった。
他国ではどういう見極めかたをしているかわかんないけど、
少なくとも日本はそんな感じ。
政治でも、ブラウン管（今は液晶か）を通して
目の前に「異常な」光景をみせられているのに
知名度、人気、流行、今まで支持してきたからを重視して判断。
そのくせ、後から実際に行われた政策や対策に
アホなくらい文句ぶーぶー。

やれやれってこと。

サーバーはともかく、エロゲーがないのが致命的。

自分は全くやらないんであれだけど、
　　
「　エロは人を集める大事な部分　」

なのは間違いないよね

LinuxというかUbuntuは確実に（今よりは）
かなりの普及が見込める
メーカーサイドは今のうちに着手しといた方がいい
動画配信サイト（ヤフとかフレッツ、ギャオ）、
特に携帯メーカーは特に急くべし、シェアに影響しますぜ。

エロゲメーカーがubuntuの環境で構築したライブＣＤで供給し始めたら・・・
linux終わったなｗ

ハードウエアの故障率が高くなること。

colinux入れるのやめたわ。
なんか怖くなった。

おもいっきりあんちのちゃちゃいれじゃん。
おなじIDでのかきこみきぼう。

エロは否定しないけど日本のエロゲは止めろよ、キモチワルイ。

よく「Linuxなんて使ってるのは負け犬。　エロゲがネイティブで
動かないんじゃ普通のユーザーが使うわけない」とか書き込んでる
奴いるけどさ、　どっちが負け犬なんだ？（wwww

大体「普通のユーザー」が自分と同じようにエロゲやってるって
思ってる段階で相当キマッチャッテるよ？　そいつの周りでは
エロゲやって萌え萌え言ってるのが普通なんだろうな（劇藁

「特殊なLinux」を趣味で使ってて、休みの日には彼女と遊びに行くのと
「誰もが使ってる普通のWindows」で、休みの日には(事によると毎日か？w)
家に篭ってエロゲやってるのとどっちが負け組なんだ？

>>501
毎日、彼女と萌え萌え言いながらエロゲやるのは負け組？

Winに勝手にMBR上書きしてきやがった時

>>520
（笑）

「特殊な（？）リナックス」を使って毎日「エロげー」で最強か

そのうちにリナックスが特殊なんてことはなくなるけどね

>>503
生き物じゃないんだからw

Linuxが気になってしかたない、そんな日曜の朝

ドサたんいかがお過ごしでしょうか？

>>502
微妙。　普通の人がやる普通の恋愛が出来てる上でエロゲも楽しむってのは
ありかな？　よくわからんが。　その彼女さんはエロゲ楽しんでるのか？　スゲーな。

エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ループ

こんなのには、なりたくねえw

>>520のセンスに期待


エロがテクノロジーを進化させてきたのは歴史上間違いが、
ことPCに限って言えば 現在ではその進化を止めている。

少ない色で綺麗な画像を描き出す技術の根源はエロだった。
が、今の3D技術の進化の牽引力はエロではない。

エロ・テクノロジーの次のステージは まだ未知数だ。
これからの時代を担う若者が、それを見つけ出すだろう。

>>506
そのうち、女性向けエロゲが出るのかも？

エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
ループ

時間の無駄ですね

>>509
既に市場が確立するくらい数多く出てるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

エロゲー
↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
Winny

一時期、女性が見ても楽しめるエロビってあったけど最近見かけないよな？
女は見て興奮とかしないのかもな？　エロ話は男以上に食いついてくるけど（w

>>511
知らんかった。ありがとう。

>>511
ヤオイってやつか！？　御見逸れしやした。

>>513
女性の視点で作らんといかんのじゃないだろうか？

UBUNTUやKUBUNTU使ってみました。
ちょっと前のLINUXよりすごく進化してて気にいったんだけど、
マウスカーソルがメニュー上でときどき、
引っかかったように一瞬止まったりしてすごくストレスになる。
これの描画は最優先でやってほしいなあ。
日本語入力のさいのキーボードの反応も、
一瞬遅れるのがかなり気になる。
フリーズも何度かした。
これらの原因がまるで見当も付かないのが苦しい。

前に、ちゃんとじゃないけど、そういう嗜好の女の子とちょっとだけ付き合った。
デートの帰りに彼女の好きなエロ漫画を買いに行ったり…
最近はそういうのも増えてるんじゃないかな。

>>517
徐々に直るんじゃないかな？妙な完成品より俺はおもしろいと思う。

LinuxなんてCPRMも再生できないOSなんだろ、PC壊すために
Linux入れるなんて馬鹿のやることだよ

幼児脳が涌いてきた

何故かLinux入れる＝PC壊れる

っていうのが流行っている

夏本番はまだまだなのに

CRPMは再生出来るようにしてほしいな。
というより配給側が配慮してくれれば
そんなもんなくてもMacも含めて幸せになるんだけどな。
独自機能で独占してればしゃーないやん。

実際に調査した結果、Linuxをインストールしたパソコンの故障率は
すさまじく高かったようだけどね。
ドライバーが原因なんだろうけど、使う人の嗜好も関係あるかもしれないね。

>>517

オープンソースなんだから自分で修正しろ。
そして英語で開発元に連絡しろ。

それができない低脳はだまっとれ。
そんな小さな部分にプログラマは興味はない。

>>524
いや、それって小さな部分じゃないってw

>>523
気になるんでソースをくれ〜

いずれにしろ、火災などトラブルを避けるため、ハードウエアメーカーは
保証対象外に当る、Linuxでの使用が出来ないように、対策してくるときが
来るだろう。
Linuxはそれまでの運命だなw

もう、猿に付き合うところは少なくなってるような気がするけど．．．

インターネットでの使用に障害となるカナ英辞書がフリーでないこと
これはマックでも同じだけどこれが決定的に素人を遠ざけている

>>529
カナ英辞書って何？
インターネット１０年もやってるのに知らないよ　（；＾ω＾）

カナ英辞書は便利だな。

>>526
ソースといわれてもニュース見てるとそういう調査を目にするってだけなんだけどな。
まー実際かなり故障率が高くなるのが常識になってるみたいだよ。
故障率が高くなる分を最初からコストに組み込んで予算取るらしい。

とりあえず今探して見つかったのはこれかな。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
これによると5割ほど故障率が上がるらしい。

統計調査してるページがあったんだけど、探しきれなかった。
そっちだと2倍くらいになってたと思う。

ビデオとHDDが鬼門になるみたいだね。
HDDの故障率が高くなるのでRAIDが必須になるみたい。

あーそういえば、マザーボードとかソフトウエアのRAIDは、それ自体が
故障率を上げる可能性があるから、そこら辺は自分で調査して使ってね。

ソフトウエアのRAIDはダメでしょ？

モニターから煙が出た話が載ってるページもあったんだけど、
ちょっと今探してみたんだけど見つからなかったよ。
その話は、たしかXWindowの設定を間違えたのが原因だったとおもう。
まー高価なディスプレー使ってる人は気をつけようねってことで。

パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

WIndows

だめだこりゃw

ソフトウェアRAIDはWinでも鬼門

>>535
所詮、そんなもん

Windowsでストレスをため、Linux板にくるドサの日曜日

ストレスためると、はげてぶーちゃんになるよ

毎日がエブリデイ

>>530
MS-IME2000以降や今のATOKに入ってるカタカナ辞書だよ
ラブ→LOVEとか
俺はこれの為に98SEからXPに移った入力時間が
かなり違ってくる上にスペルミスもないからな

英語ができないわけだw

日本人でまともに英語を間違えずに入力できる奴がどれだけいるか
２〜３％もいないだろ

今月はマーチですか？ジューンですか？ジュライですか？オーガストですか？

わろた

ワンモアプリーズ

アイラブユー

それぐらいなら音で頭に残るから大半の人がカタカナで入力できる
その差分が非常に重要だよ

ai rabu yu-

>>542
Linux板は英語できない率が非常に高いよ。
そのうち、Linuxを使うと英語が不自由になるという統計調査が出るかも。

ちなみに、ネイティブでもスペルチェックは重要な機能になっていて、
ワープロには必ず付いている。
カナ英辞書は便利。

ちなみに自分は英語に不自由してないですから。
変な煽りはやめてね。

日本人、LとRだめあるね

>>550
俺俺君？

日本人、rabu あるね
そうすると、Loveになるあるね

>>550
はいはい。ソースソース。

英語入力をカナ入力に依存していれば苦手になりそうなもんだがな。
英語。

ソース出せって煽りを良く見るんだけど、ニュースソースが英文だと
この板はそこで終わっちゃうじゃない。
読めないから反論できないんだよ。
だったら煽るなって話なんだよね。
基本的に日本語に訳されてる調査って数少ないから、どうしても英文
になるんだよ。
それが最大のLinuxの欠点かな。

rabu→ラブ→love

>>555
いいよ。
俺、英語読めるから。

>>554

>>531

>>554
たまにいるからね
そこ、r じゃなくて、l ってのが
またその逆も

そこ、a じゃなく u だからっでのも

故障とかうんぬん（そっちも怪しいけどねぇ）のものじゃなくて、
俺が求めているソースはこっち。

>Linux板は英語できない率が非常に高いよ。
>そのうち、Linuxを使うと英語が不自由になるという統計調査が出るかも。

最初の一行は断言しているわけだから、それなりに信憑性の高いソースなんだろう？

>>560
ここまでの流れが立証してる。
故障率が高いソースを出せってことで、わざわざ探してきたんだよ。
結局あれだけ煽っていたにもかかわらず、一切の反論が出ない。
そこでピタッと止まる。
読めないからだよ。

ほかの板ならそこから意味のある議論が始まるはずなんだよ。

ちなみにLinuxを入れると故障率が50％上がる。

>>559
かななんとか辞書ってをつかってっると、いざ英語を書くとき
そうなるw

人間から猿への退化

ピタッと止まった。

猿脳分析

カナ辞書やるよりも
いぬ→dog、
ねこ→cat、
みず→dihydrogen monoxide
の方がいい気がする。

脳内すぎ

>>562
おまえの脳が故障気味？

どのようにして、猿脳になるか

Windowsでかな辞書を使う

Linax


とかねw

rub=love

つまり、こすり合いの精神ってことｗ

>>571
lとrは、あんまり見ないな

ID:6p4UXZuv　なのがいるからLinuxが普及するわけがない
需要がわかってないんだから、組み込みやZaurusのようなものに使われるようになったら
クライアントとしてのスタートラインに着けるのに

>>561
そのソースを読んで感じるのは都合の良い様にデータを使っているとしか思えないよ。
あるある大辞典みたいな。

>>575
読んでないな。

>>547

おはよう、Linax

Linux入れるときはPCの横に消火器置くのがモラル

>>578
モラルというより、常識かも。

Linux入れて壊したPCなんかないんだけどな…

WInでは……
なぜかディスプレイが途中から映らなくなったものもあれば、
液晶踏んづけて壊したヤツまで……＿|￣|○

>>579
消火器、結構高いんだよな

>>580
Windowsで使ってればメーカーが保証してくれるだろうが？

猿の凶暴化

>>582
保証期間ぎれ

>>582
してくれないよ。

猿には、LinuxもLinaxも一緒

猿にかな辞書

>>585
保証期間内にディスプレイの無料修理経験ありますが？
Linuxだったら駄目ですがw

餌の時間のせいか、かなり群がって来たなw
良い流れだ

Engadgetで良く使われるプレスルームで火を吹いてるみたいな図、
あれってWindowsじゃ無いかな？　Sony製バッテリーのリコールが
叫ばれてるけどLinuxの割合はどんなもんだろう？

わかってるよ？　あれは製造工程の問題があるんだろ？　でも
統計の取方なんて集計する奴の腹一つでいくらでも弄れるからな。

保証期間内じゃなかったんじゃないのw

Windows壊す恐す

パソコン利用者８割がストレス、「動作の遅さ」に強い不満
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/

そして、こうなる

ストレスで猿脳になる

Linuxをインストールすると保障が効かなくなるからな。

ハードウエアメーカーはWindowsの為にパーツを作ってるのを
忘れないように。
保証するのは、Windowsの使用に限るわけだよw

ウイルスにいらいら
動作の遅さにいらいら

ストレスためて、Linux 板へw

>動作が遅い」が６６％で最も多く、「パスワードを忘れる」が２８％、「ソフトが動かなくなる」が２３％

パスワード忘れる、ソフト動かなくなるw

>パスワード忘れる

猿にはよくあること

>>597
動作の遅いのはLinux。
Linuxのデバイスドライバもウイルス見たいな正体不明なものだから
それを考えるとウイルスにいらいらもLinux.

ストレスためてる人がまた一人
つーか、もう出かけなきゃならんので、猿のお相手はこの辺で

この日、この時間、Linux板はほとんど書き込みないね
このスレだけかw

>>600
うちのPC、Windowsが入っていたのですが1年くらいで重くなって使いものになりません。
あまりに重いのでLinux入れました。
快適です。

>６００
>Linuxのデバイスドライバもウイルス見たいな正体不明なものだから
>それを考えるとウイルスにいらいらもLinux.

またヤヴァイのが来たぞ（wwww

Winodws=猿NEETのおもちゃ

俺もそろそろ、おいとまする
これといって用事ないけど

ハードウエアの故障率が高くなること。

windows のほうがえたいの知れない英語サイトとかから DLL とかドライバを DL しないとだめなことが多いけど。
まあ、windows は遅かろうが、ドライバがなかろうが、ユーザーからゲイツ糞と言われようが、普及している。
だから、そんなことを普及するかしないかの要因とするなら、もっと詳しく説明してもらわないと意味不明です。

故障原因＝Linuxデバイスドライバ＝ウイルスみたいなもの

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

でも実際は、windows の方が故障しやすいよね。ソースは俺の脳内だけど。

>>611

>>522-

脳内ソースでいいなら、LinuxもWinも同じくらい壊れるけど

Linux＝調べれば原因が掴めて直せる場合がある。　データを救い出すのが容易。
Win＝メーカーに丸投げが出来る。　その際データは諦めないといけない場合が多い。
下手に弄ると保証が効かなくなる。　自分で頑張ろうと思ってもある一線以上には
手を出せない。

　　　　　　_, ,_
　　　　( *ﾟ∀ﾟ)
　ｸﾞｸﾞｯ "⊂ノ

Windowsは、あの糞重いセキュリティソフトを入れないと実質安心して使えないわけですが。

まあLINUXでもWindowsでも、することは２ちゃんねるとエロネタ鑑賞くらいなんだけどね。ｹｯｷｮｸ

いくら読めるっつったって
こちとら好き好んで読む訳じゃないんだから
もうちょっと的確なソースよこせよ。というかお前がこのレポートの中身を読んだのか疑わしい。
50%とfailuerって単語だけで検索掛けて中身チェックしないで乗せたのかい？
まあ所詮ドザ、こんなもんか。

まあ、広い意味でソフトの不具合でハードを痛めるのは、ある程度想定はできるな
あるスパイウェア（のような物）がファンコントロールの機能（常駐ソフトらしいが）に悪さをしてチップ破壊したとか
デフラグのし過ぎでＨＤＤの寿命縮めるとか（これは利用者側の問題）
ディスプレイのモード利用可能判定がタコだったとか
その手の話なら聞いたことはある。

>>613
Linuxは故障しやすいらしい。
ソースは既出。

Linuxを入れた時点でメーカー保障外。
アンインストールしても補償は戻ってこない。

デバイスドライバが悪さをするらしい。

Linux狂信者たちはLinuxが一般に普及することを望んではいない。
自分たちの優位性(と思っていること)を薄められたくないからね

自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することはなく、
Linuxコミュニティに対して実質的な貢献は絶対にしない

WindowsやMacを貶める発言をする程度で大満足

>>613
>Linuxは故障しやすいらしい。
>ソースは既出。
何言ってるの？

>>619
だから妄想は要らないって。

>>621
上の方読むとわかるよ。
Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
反論は出てない。

>>622
脳がオーバーヒートしてるんじゃないの？

Windows狂信者たちはWindowsのシェアが少しでも落ちる事を望んではいない。
自分たちの愚かさ(寛容の心を知らない)を認めたくないからね

自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない癖に、
Windowsの欠点を言われただけでファビョる。Windowsの機能的な成長には貢献は絶対にしない

LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足

>>622
ソースって>>531の事言ってるの？

>>623
たとえば、ディスプレイに異常な水平同期を設定することで壊すことが出来た。
Windowsでも同様のことは無理やり出来たけど、その辺は
フェイルセーフもフールプルーフもそれなりにしっかりしてたので
Xの設定のように「うっかり」で壊すことはなかった。

おかしいな。オレはWinばっかり壊れる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CrystalCPUIDが原因だが・・・

>Windows狂信者たちは

Windows狂信者なんていねぇし

>自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない

一私企業の製品なんだから参加できんわな

>LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足

Winユーザにとっては他のOSなんかどうでもいいんで

>>622
>Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
Microsoft solutions invest 16.9 per cent less resources in IT support than schools using primarily OSS solutions.
PC failures are 50 per cent more common in the schools using OSS than in schools using Microsoft overall,
and schools with experience of both platforms find that troubleshooting and resolution activities for Microsoft products were better defined and better documented.
これのことか？
だからデバイスドライバが悪いとかＰＣハードを物理的に壊すという内容じゃないんだってばさ。
これ以上何か言うならそっち側の根拠になる数字を載せたサイトを拾って来い。
べつに面倒なら黙って消えてもいいけど。

>>629
Linuxを入れると故障するってことに対する反証が出たら出します。
次に出すURL準備済み。

>>630
普及してないもんの故障率とかいってるおまえって？

>>630
俺のLinux PC。
3年故障なし。

WinPC
上と同じ。（俺が原因の故障を除いて）

どうよ？

>>629
しかも、Linuxを入れたPCは故障が50%も多かったって部分を削り取ってるのはよくない。
ミスリードだな。

次に出す、ってアホかお前。
付き合ってられん

俺計算できないんだけど、Linux入れると2台に一台は火を噴くってことか？

消火器もセット販売したらどうよ？

>>633
原文もう一度読み直せ。

>>636
俺俺君？

ドライバーのせいで故障するらしい。
Linux入れると保障が効かなくなるのが困る。

メートル単位の線抵抗がロットでそんなにばらつくとも思えんし、巻き数の問題かな？
さすがアメリカン、いい仕事してるぜ。

531のリンクは俺も読んでみたけどtroubleとしか書かれてないな。

英語のtroubleと日本語のトラブルでは適用の範囲は違うのかもしれないけど、
”故障”と言い替えるのはちょっと読み違いだとおもう。　それこそコンセントを
入れてない状態で”動かない”って叫んでるのもトラブルに入るわけだし。

Macを使ってる所で一番多い”トラブル”は「スタートボタンがありません」
なんだそうだ。　ひとによっちゃあ故障なんだろうな。　あるべき場所に
あるべきモノが無いんだから。

失礼、誤爆ったorz

だから、windows の方がハードこわれやすいじゃん？ソースは>>611。

>>641
ハードウエアトラブル。

いや、hardware troubleなんて書いてないし。

>>645
コンテキストを読もうね＾＾

>641

そりは人間の方が壊れているんじゃなかとね

2台に1台が火を噴くようだと危なくて使えないよ。
Linuxが普及しない理由は安全性に問題があるからじゃない？

>>646
原文に書かれてる故障はソフトウェアトラブルだぞ。
ハードウエアトラブルではないぞ。

コンテキストを読んだ上で言ってるんだけど、日本語で言ういわゆる
「トラブル」と同じ様に見える。　どこにも「OSSを使うことでハードウェアが
壊れる可能性が５０％上がる」なんて書いてない。

>>649
ハードウエアの故障について書かれてる。
これは間違いない。
わからないならネイティブに読んでもらいなさい。

531 はハードが壊れることを言いたい記事じゃないんだよね。
でも >>611 はハードが壊れることを主としたレスなわけ。どっちが信用できるかわかるよね。
まあ、このスレでは英語記事持ってきて曲解するのがはやりみたいだけど。

>>652
んとね。
トラブルとかどうとか言って煙に巻こうとしてるだけで実際には、
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけ。
面白いから今まで黙ってたの。
黙ってたらどんどんトラブルとしか書かれていないってひとが増えるでしょ？
面白いじゃん。
で、増えたところでこうやって書くと、Linux使うと狂信者になるってわかるじゃん。
ね？この人たち英語読めるんだってさ。
どう思う？

別にネイティブじゃなくたってこの位の短い文章、読めるだろ？
どの段落がハードに付いて言ってる？

ＰＣ Failuer のことか？
確かにハード的な故障ともとれなくはないが
文脈から行くとどっちも含むか、
つかむしろソフトウェア的なトラブルと取るだろ普通は。。。

つうかさっさと次のエサを出せ。

>>652
「トラブル」を何処までカウントしているのかがこの文章には載ってない。
ひょっとしたら「スタートボタンがありません」なのかもしれないし、
「CTRL+Vを押してないのに、マウスの中ボタン押したらテキストが
コピペされた。これ壊れてる」（ちなみにこの名言を吐いたのは
俺の後輩　orz）
Linux憎しの人がとった資料が当てにならないのは今に始まったことじゃない。

>>654
あらら、まだ言うんだ。
主語が何になってる？
「PCの故障」これがソフトウエアのトラブルと何が関係あるの？
PCが付いていなかったとしても、機器の故障を意味するんだよ。
さらにPCまでついてるのにまだソフトがどうの言うわけ？
お話になりませ〜〜ん。

>>653
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここからpdf落として詳しく読んでみろ。

結局カタカナ語英語辞書がないから日本では普及しないわけだ

>>658
もうとっくに読んだよ。
そろそろ次の話題出したいんだけど。
反証早くしてね。

>主語が何になってる？
>「PCの故障」

英語以前に国語力の問題だなこりゃ・・・

某スレのapt君と一緒だな。
なに言っても無駄。

だ、か、ら、troubleは「トラブル」だろ？

故障はFailure.

「(Windowsの)少ない故障率やメンテナンスの低コスト性を踏まえて〜」とは書いてある。
低コスト性の論拠は書いてあるが、少ない故障率のパーセンテージは書いてない。

>>663
それわかってて書いてるのか、単に英語が読めないだけなのかはっきりしてくれる？

>664
kwsk

わかってて書いてるなら、Linux使うと嘘付きになるって結論に導くし、
英語が読めないだけなら、Linux使うと英語が読めなくなるその理由は・・・
って続ける。

>>660
読んだんならハードウェアの故障について
一行も書かれてないこと分かったよね。

>>667
あんた確信犯だな？
Linux板には英語を読める人間がいないことを知っている。
もちろんあんたも読めない。
そこで、書いてあるのに書いてないと言い張る。

>>667
書いていないという証明をしろ。
すみから隅まで調べろよ？
見えないところもだ。

>>668
オチはまだ？

落とすに落としきれんってとこか。

>>670
PC failures are 50 per cent more
検索しろ。
WindowsならCtrl+Fだ。
Linuxでは統一されていないのでわかりませ〜〜ん。
アプリによって違うんだよなｗ
使いにくいったらありゃしない。

>669

>書いていないという証明をしろ。

不可能

>すみから隅まで調べろよ？
>見えないところもだ。

不可能

>>668
もしかしたら見落としたかも知れないから
何ページの何行目に書いてあるか指摘してくれる？
読んでたらできるはずだよね。

落ちはこうしておこう。
ID:e7geJAufは嘘付き。
一応読む努力はしてそうだから、こう書かれると反省するだろ。
ほかのやつはだめだな。
読めないにしても努力はしないとな。

了解>ダミアン

まず単に英語が読めないけど、この位の文章は普通に読める。

前述の通り、「少ない故障率」という文章にたいして論拠が書かれていない。
他人を非難する時には論拠を指し示すべき。　　「低コスト性」という分に
関しては一応パーセンテージは述べられているけど、それを算出する
データが記されていない。　以前MSが「OSSの低コストという欺瞞」
とか言った看板でキャンペーンを打ったことがあるけど、結局子会社を
使った虚偽のデータ(嘘というか統計の取り方が不公平)だという事が
バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。

だから531を読んで「Linuxを使うと嘘つきになるって結論」には至らない、
というのが俺の判断。

¢

不可能。

バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。
↓
バレてマスコミにもケチョンケチョンに言われてた。

>>676
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
書いてあるだろ。
よく読め。

で、ソフトウエアのトラブルって話はどうなったんだ？

¢

Unix.表示をする様に出来るので在れば可能ですが…

ひとつこいつに聞いてみたい。
自分が誤訳してる可能性を考えたことは？

ああ、別に恥ずかしいこっちゃないよ。
知ってる単語を拾っていって早合点するなんてのは結構あるからね。

>６７９
だから書いてねえって！　どの段落？　最初の１ワード教えて。

たぶん、ソフトのトラブルか運用上のトラブル、Linuxを使い慣れない
事のトラブル、その辺だろ？

>６８２
それって俺に言ってる？　どの辺が間違ってるのかな？

うわぁ、ちょっとの時間でこのレス数なんだ！
読みきれんよ。

>>531
わざわざありがとう、どれどれ、、、って英語やん、
元Win使いだけど読めないよ（笑）
後で訳してからだな。
これはLinux使ってるからってどうこうは関係ない。
むしろ、LinuxになってからはWin時代より、それも短期間で
読む努力を（強いられ）している。

今はLinuxしか使ってないからLinux擁護陣営にわけられてしまうけど、
公平性のあるソースであれば、自分も公平な意見しないとな。
Ubuntu使ってるから、Mac使ってるから、〜だから
ってのは嫌い。
やっぱり平等な視点、第三者的な見解をしないとね。

ソースや実験的なことのデータがどうなってるか
まだわからんけど、Winやマック、古い型のPCで
Linux利用という人は多いと思う。
そうなると使われて疲れたハードにLinuxが入居するって
ことになる訳だから、その頃にってことも十分考えられる。

（もう実験してるのかもしれないけれど）
新品状態で数台〜数十台のハードを利用して
データ取りをしてもらいたい。
ハードを制御しているドライバーなんかを調べれば、
それだけでわかりそうな気もするんだけど。

あのさ、ハードウエアの故障について一言も書かれていないっていうのが
ID:jPYNCL2Uの言い分だったよね？
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけじゃん。
これでまだ誤訳とか言うわけ？
信じられない人は、ページ内を検索するように。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html

結論が出たので失礼するよ。

Linuxを使うと平気でうそをつくようになる。

以上。

>>684
いやあんたじゃない680

>>686をあぼーんするべきだｗ

>>686
とりあえず逃げたな。


>In Wipro’s survey, PC failures were described as an incident in
>which one or more computers become unusable due to hardware or
>software problems requiring some level of IT support intervention to
>fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
>・Operating system or application failure and/or lockup
>・End-user abuse
>・Network access issues

と書かれてるのに。

自分としては他のハード使ってる人、他のディストリを
使ってる人と言い争う気は毛頭ない。
相手が嫌うならそれでいいし、つき合うこともないだろう。
喧嘩になるだけだからね。
おまけにここ、双方で論議する場所でもない。
たぶん、このスレでやってる大部分のことは新たに
スレ立てて十分やっていけると思うし。

なぜ相手の環境を罵り合うのかがわからない。

PC failures はハードの故障とは限らないわけだけど。
やっぱり曲解が流行なんですか？

一ついい残したことが・・・

このスレ永久保存版だな。
Linuxユーザーがいかに嘘をつくか示すときはここまでのログを示せばいい。
信じられない人には>>686を示して自分の目で確かめるように勧めよう。

みんな保存しとこう。

>６８６
>PC failures are 50 per cent more
そこは読んだ。　読んだ上で>676を書いてる。つまり、、、

1)「りんごは木から落ちる」と主張
2)「Windowsしか使えないやつは馬鹿ばかり」と主張
3)万有引力の法則に付いて証明。
4）「∴りんごは木から落ちるしWindowsしか使えないやつは馬鹿ばかりは真」

と言ってるのと同じということ。　関係しない2つの命題を持ち出して
片方だけ証明し（１５３では数字を上げてるだけで全く証明してないけど）
両方が正しいと言ってる。　こういう記事は価値が無い。

>６８７
すまん。

>PC failures are 50 per cent more
やっぱり故障するのか

>>692
<snip>
>computers become unusable due to hardware or
>software problems
<snip>

分かるか？

>692
嘘付いてるのはアンチLinuxだろうが。

>689
それ何処に書いてある？

ま glibc はちゃんと英語のマニュアルを読んで /usr/lib 以下にインスコしような。
約束だぞ。

>>691
英語の単語とニュアンスの関係が日本語と同じだと考えてる馬鹿が増えてるのが原因っぽ。

金貰えるわけでもないのに、まともなものは作らないよ
世の中、金で動いてるんだぜ

>>696
>>658
のリンク先にある
「ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf」
のp28からp29にかけて書かれてる。

¢
>>686
打ち込みmiss.が在るとlink.を付けても意味の無い物に…

アンチが「Linux使ってる奴は英語が出来ない」とか言い出して
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/googles-vista-complaints-could-be-short-sig-3.html
を引っ張って来たのが最初。　だけど、「故障率が高い」という論拠を示せ
と言っても反論だけしてポインタを返さない。

で、６８９の文書なんだけど上のリンク先にはこの記述が無い。
「このテキストのフルバージョンを」って所をクリックしたら何故かwww.microsoft.comに（w
しかも、このファイルは見付かりませんだって。

ねぇ、捏造なんてしてないよね？　（wwwwwwwwww

>700
すまん行き違いになった。　今から読みに行ってみる。

>700
なぁ、これ全然違う記事じゃないか？　しかも689の事全く書いてないし、、、

ホントに捏造とかしてないよな？　

¢
>>791を書き込みをする前にpdf.の場所まで行ったのですが？　 探すのが面倒でした。

>>704
どういうこと？

書いてあるよ。
PDFのページじゃなくて、テキストのページ。

ＩＣＴのほうの文書には載ってたね。俺もみっけた。
上４つの違うpdfみてるんじゃない？

failure の主義である失敗や不足・不能を知ってれば
"PC failure" は「PCとして本来の機能を発揮できない状態」ひいては「PCの機能不全」
と解釈できると思うんだがな。
PCはハードの故障またはソフトの不具合で期待通りの機能に障害が出るのだから、
PC failure の原因としてハードウェアの故障「だけ」を挙げるのは間違い。
あと記事では OSS と述べているのであって、ひとことも Linux とは言ってないんだよな。

結局apt君と同様に英語力の無さを、墓穴を掘って、露呈させる結末になったことは
偶然ではないような気がする、、、

何処探しても見付からん。　悪いけど直リンしてもらえる？

>７０９
PC failureで故障、または本来の機能を果たせないで間違いないと思う。

ただ事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
というFUDを撒き始めた奴が居たから、ソースをだしてみよ！と。
そして指し示したのが件のリンク。　
ちなみにそのリンクの中での”PC　failure”はWindowsの説明で使われている。

あと、ほかにハードを壊す方法としては CPUファン回転数制御とかかな。
光学ドライブなんかは 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
呼吸するように壊せたんだけどね〜。

Windowsではそこそこ弄るのにコードを書く必要があるので
むしろ素人には壊せない という塞翁が馬的事情で故障が少ない

>事の発端が「Linuxをインストールすると機械的に破壊されてしまう」
>というFUDを撒き始めた奴が居たから

スルーすべきでしたな

今はコード書くLinuxユーザが激減中なので そのおかげで
故障もほとんどないね。
公開・解析されたハードは整備が進んでるし
公開されてないハードはそこまで深く触れないし。

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここの

ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf　　1.3 MB
ってファイル。

37ページ目（テキストだと29ページ）。

直リンまだ〜　チンチン♪

> 昔Linuxが流行り始めた頃のハードなら
昔話して良いなら、DDDでVGAボードやらモニタやら破壊されたよ。
勿論Windowsの話ね。　最近のLinuxで（Gentooとかは使ったこと無いから
分からんが）素人がちょっとのミスで壊せるのなんてあるか？　ハックしたら
そりゃ何でもできるだろうが、初心者のうっかりミスとは話が違うよな？

うぉ、またすれ違った。　申し訳ない。

ttp://download.microsoft.com/download/d/7/1/d71d2b3c-46ad-489d-8e0d-bf5e9b66709f/ICT%20In%20European%20Schools%20-%20A%20Value%20and%20Cost%20Analysis%20by%20Wipro%20PSA%20June%202007.pdf
なげぇ・・・これのP28だな枚数で言うと37/41ね。

>>715
ちょっとマイナーなVGAボードだとXF86Configを手で弄らなければならない、
動かないCDドライブを無理やり動作させるのに仕方なくモジュールに手パッチ、
そんなイニシエの時代の物語だからねー。
まあFUDのネタにするには十分だし、何より実際にあったことだしね。

ああ、XF86の設定はメンドウだったな・・・俺もそういえば実際のディスプレイ（ブラウン管）じゃ
推奨されてないモードで使ってた次期あったな。あとで分かったことだけど。
結局それが原因か知らんが最後はお亡くなりになった

英語が母国語のLinuxユーザはどうなるの

ありが。　長いね、全部読もうと思ったら４〜５時間は楽に掛かるぞコリャ。
文中にある表記に従うと２９ページで良いのかな？

PC failures were described as an incident in
which one or more computers become unusable due to hardware or
software problems requiring some level of IT support intervention to
fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
Operating system or application failure and/or lockup
End-user abuse
Network access issues

この辺？
「PCの故障はハード的、あるいはソフト的に引き起こされたと見られ（ry
下記が一般的な要因である。
・OSまたはアプリケーションの不具合、ハングアップ
・末端ユーザーに対するいじめ
・ネットワークのアクセスについて
（ry

ハードかソフトの故障と言っておいて、代表的な問題はみなソフト的なもの
ヒューマンエラー的なものなんだけど。　29ページ前後しか読んでないから
なんとも言えないけど、このレポートも「まず結果ありき」なんじゃね？
だいたいこのファイルをホストしてるのMicroSoftだよ？（w

>718,719
ここ２〜３年のディストリ試してないでしょ？　もう手動で弄らないと入らない
のなんて無い、、、、っと、全部試したわけじゃないから言いきれないけど
SuSEとかFedora、Ubuntuなど有名どころは問題ないよ。　

>>721
現代のLinuxも知ってるよ。
今じゃXの設定の知識なんざ仕事以外じゃ全く使わないしね〜。
あのDebianですらsarge,etchからはほぼバッチリってのが 感動だよね

何回かクリーンインストールしてみたんだが、
その度にサウンドカードを自動認識したり、しなかったりなんだよなぁ。
まぁ、認識しなかった場合は手動で設定するわけだが。

LinuxユーザーといってもDebianとかUbuntuとかFedoraとかSUSEとかそれぞれだからね。
ユーザーの多いLinuxではそれぞれの違いを吸収できるような作りにしてほしいとは思う。

どのディストリビューションでも、表面的には linuxupdate みたいな
コマンドにしておいて、裏では apt なり yum なり独自なものが動いてるように
するとかしてほしいね。

おまいら落ち着きなさいよ
ソースを出してきたのはほめてあげるけどここはNOVAじゃないんだよ？

故障率なんてのはどうでもいいことに入るのに気づかないの？
いつかは壊れるものを「Linuxを入れると壊れる率があがる」と
誤読や脳内変換してるだけなの、可哀想な人だと思っていれば問題ないって
もしまた言われたら自鯖のUpTime晒してあげればいいだけの話、故障してませんが何か？ってね

だからFUDってなに？

F=太い
U=うんこ
D=ダメ

ん、よくソース元みたらMSじゃん・・・MSだよ？・・・


Ｍ　ｉ　ｃ　ｒ　ｏ　Ｓ　ｏ　ｆ　ｔ　だよ　？

信憑性云々以前の問題じゃん
自社に不利になる文書を惜しげもなく晒す勇気ある企業なんですか？マイクロソフトは
と問いたいんですが。

>>726
FUDとは猿脳に必要な目くらまし。２０世紀の遺物。

>>727>>729
さんくすｧろっと

J( 'ｰ`)し おかあさんブラウザの新ボタン押さないで発言しちゃってごめんね

J( 'ｰ`)し 流れが変わってるのに気づかないバカでごめんね

FUDってなになどと、ググルことも知らないLinuxユーザーを見たとき

>>731
国分「猿って呼ばれて正直どう思った？」

豊臣秀吉は立派だった。でも、元締と戦争ごっこが好きなお友達は．．．

>>732
お前みたいな小芝居する馬鹿がいる所為でLinuxが叩かれるんだ
お前見たいのはLinux使う資格がないから出ていって貰いたい

>>734
書き込みにすぐ反応してキレまくる人が何を言うタワケが！
ここはおまえの庭か？家か？掘ったら温泉でますか？

以降スルーでお願いします

「お前みたいな奴はLinuxを使う資格がない」
とか
「猿はWindowsでも使ってろ」
という言い方をするからLinux使いは嫌われるんだネ

お前みたいな奴はWindowsを使う資格がない

>>736
了解

Windowsは使われる資格が無い。

ハードウェアが故障する前に、ウィンドウズの保証期間が終了する
まで読んだ。

windows vs Linuxの構図はどうでもいいのにね
猿はこれだから困る、誰もwindowsを批判してるわけじゃないのに
すぐキレて出ていけとのたまうドザがいるから普及に関する議論ができないんだよ

何故ここまで対立するんだろうな

よく成人式なんかで喧嘩してるアホ香具師と
姿がダブって仕方ない
回りの人々は寒いものを見つめる眼差しテンコモリ

そんなにパワーが余ってるなら河川敷にでもいって
ごみのひとつでも拾えばいいのに
続けてれば新聞やTVで取り上げられるかもよ

>>742
キレてた人

>>744
キレたらもっと叩きのめすよ
至って平常心

上でもでてたけどWikiじゃスケルトン作りに結構手間暇かかるし
最初に手がけた椰子の意向によってかなり作り込みも変わってくるから
やっぱり2ch@ビギナーズの一角を使って問題点を洗い出すしかないと思うよ

そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
Linuxは素晴らしいと絶賛しWindowsはクソだと嘲う
これってIBM-PCやWindowsが出てきた時のMac狂信者たちの言動と同じじゃね？

>>747
OS7の頃マカー信者に嫌気がさしてWindows使い始め、アクティベーションにはうんざりしてた
Linuxはカーネル2.2.4の頃から使っているけど信者なんて居なくね？
だからこそ使い続けられてる。居たらウザいことこの上なし。
排他的なコミュニティほど醜いものはないですよ

>748

747の言いたいことは
>そもそも、Linux使いはLinuxを普及させたいと考えているのだろうか
の部分だべ

Linux信者やWindows信者、MacOS信者なんかは、実は同源です。
たまたま、なじみのあるOSが違うだけ。
多くの偏りのないユーザと、ごく一部の偏ったユーザの組み合わせは、どのOSでも同じ。
彼らは、自分たちの使っているOSを普及させたいのではなく、そのOSを使い続けている
自分を正当化したいがために、他のOSを使うユーザを貶めるのです。
そして、そういう一部の人の声がネット上では大きいのも、仕方のないことなのです。

>>749
普及しなくてはならない、と「わたしは」考えていない
>750さんの言うことが正論だと思うし上で猿と窘めたのは
わたしの推論どおりに反応するかどうか釣ってみただけ。
案の上の短絡思考だから煽ったんだ

普及はすでにしていると思っているよ
あちこちのusers-jaMLも一年前に比べたら流量が倍に増えてるし
厨ディストリと揶揄されているUbuntuのフォーラム、初心者スレを見れば明らか。

新米Linuxユーザーへの一言アドバイス丕ｹ丕ｹアンチウイルスソフトは不要です
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html

このjoe barrっていうのは信者、しかも悪質な類いだと思うがな。
シグネチャーでJoe Barr　Linux Liberation Armyなんて名乗ってるし。

信者なんていない、っていう奴は単に無知か、いて欲しくない→いないと良いな→いないと思い込むことにしよう
って思考の産物だろ。既に現実から目を背けてる時点で信者に成りかけてる。

ただ日本のLinuxユーザは大人しめで結構なことだと思うよ。
海外なんて真性狂信者が山ほどいる。

>>752
まあ、「LinuxだからAntiVirusは不要」って主張は噴飯ものだな。
パーミッションで防げるっていうのも、あまりにも・・・。

だね、盲信することの恐さを知らないと
えらい目にあう

Vistaの脆弱性対応は優れている――MSが改めてアピール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/25/news016.html

Windows Vistaの深刻な脆弱性は、修正済み・未修正を含めて約10件と、最も少なくなっている。最も多いのはRed HatのRHEL4WS（70件以上）、次いでNovell SLED10（50件）、Ubantu 6.06LTS（30件）、Windows XP（約25件）、Mac OS X 10.4（約20件）の順だった。

　ジョーンズ氏はこの分析結果を受け、「Windows Vistaの脆弱性対応はWindows XPよりも改善され、LinuxやMac OS Xに比べるとはるかに優れていることが、前回の分析に引き続いて示された」と記している。


はるかに優れているVista
はるかに優れているVista
はるかに優れているVista

>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista
>はるかに優れているVista

>>755
お猿さんは必死だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ドライバのせいでハードが壊れるとき。

ロクに法律も知らんバーカがいたとき


知らんくせに法律を語りだす。
しかも自分の都合のいいように。まさにチョンだ

>>759
チョン乙

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。

「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」


が、GPLは法的な義務ではない。

隔離スレから出てくんなよ・・・
必死すぎるぞお前

>>762
昨日から熱い人たちがいるんですよ。

>>761
記事に誤りや不足があれば自分で編集すればいいだけだろ。
何の為の wiki なんだか。

始めはフレンドリーに（しかしウザい）スレに登場するも
相手にされてないと知るや、粘着君に大変身

なんだかワンパターンだよないつも。
まるで・・・いや、俺にはとても言えない。

もっと私を煽って ﾊｧﾊｧ

チョンの人が芸風をかえたのが猿の人だと思ってたら、別人だったのか？

Linuxに興味はあるけど、パソコンが燃えたら困るので
インストールするのに躊躇する。

消火器用意して使えば大丈夫だよ。

パソコンが燃えるのは大体が粗悪な電源を使用していることが原因。

フリーで使えるカナ英辞書が無いと知ったとき

やっぱり消火器が必要なのか。

消防署のほうから来ました。

Linuxはウイルスに強いというのは何か根拠があったりするの？
構造上ウイルスプログラムを感染させにくいとかさ
なんとなくだけどソースが公開されているんで仕込みやすいような希ガスよ

>768
WindowsだろうがLinuxだろうがソフトウエア的にPCを発火させることは不可能じゃないかな。
ただし、ブラウン管のモニタなら簡単に壊すことはできる。
ファイルを流出させるとかハードティスクを消すとかじゃなくて
モニタを壊すウイルスが出回ってもおかしくないと思うのだが聞いたことないなぁ

>725のレスは箸にも棒にもかからないようだな。

そんな真面目な話題よりも目先の甘い蜜

>>774
依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。
それがUNIXの文化ってことだし、LinuxはUNIXに憧れる文化だから仕方ない。

そう考えるとWindowsの仮想ドライバの方が仕組みとしてはこなれてるかもしれないな。

>>774
ねらって燃やせるBIOSのバージョンもあるにはある。
だけど数が回ってないからそこにウィルスが運良くたどり着ける
可能性は低すぎるため、誰も作らない
いまやウィルスはビジネスだから

>>777
> 依然盛んに議論されたが、結局rootは万能であるべきという理由から、
> ウイルスはデバイスを直接操作できるようになっている。

ネタにマジレスすると
「root が万能である」ことと「ウィルスがデバイスを直接操作できる」ことは
どう関連があるんだ？　つまり root = ウィルス ということでよろしいか？

>779
もちょっとkwsk聞いてもいいかな
PCのどのパーツを燃やせるの？ マザボ？

>>781
まあ通常は電脳周辺までだろ。

グラフィックカードとかCPUは割と簡単に熱暴走させることはできるだろうな。
燃えるかどうかはしらんが。

GPUとかCPUを100%負荷の掛けてPCが壊れるんだったら、それはOSが悪いんじゃなくてPCの設計が悪いんだろう。
普通は壊れる前に落ちます。

ＯＳ側からbios弄れるのなら
ファン止めたりＣＰＵのアクチブハイの電圧弄ったりも可能じゃない？
バイオス更新のフラッシュユーチリチもdos上で動いてるきがするけど

bios 関係なく acpi で fan は止められるはずだし、GPU は簡単にオーバークロックできるし。

Linuxにはユーティリティーが不足してるから、
初心者でも知ってるようなことを知らないんだな。
ハードウエアはソフトからいじれます。
ドライバー通さなくてもいじれるところがLinuxの危険なところ。

>>780
root.はvirus.では有りません。
他に存在しています。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　!(ΦｙΦ+){秘密ですが…}

>ハードウエアはソフトからいじれます
PCを使っている人なら誰でも知っているんじゃないかな
それともオレとお前だけか？

いや、俺とおまえらの３人だけだ


↓４人目

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

>>767
つまり windows を使うと PC が炎上するわけだな。

>>791
阿部さん・・

ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/img/linux.jpg

どおりで火が出てるわけだ

>>788
よりによっておまえかよ。
> 他に存在しています。
この文の主語は何だ？　相変わらずワカメだな。
もう寝るから化物の相手は任せた。

えぇと結論をまとめると、Linuxが普及しないのは
アプリが少ないとかアンインストが面倒とかCUIがデフォとかではなく、
ズバリ、PCが燃えちゃうからということでいいですか。いいですね。

>>780
おまえの頭がウイルスなんだよ

消防署のほうからきました。

フリーで使える消化器が無いと知ったから

発火したVAIOに入ってたＯＳはWINDOWSだったんだろ？

あげ忘れ、あげ

>>796
そういう悪いことはすぐに広まるからね。

windowsと言えば発火だよね。

マネジメントがおかしかったらリチウム電池なんか速攻で燃えますよ

>>803
粗悪ドライバを標準添付してるせいでLinuxを入れると
パソコンが壊れるって話。
補償も効かなくなるらしい。

元締の策略？

>>805
その「粗悪ドライバ」って具体的にどのドライバ?

マイクロソフトとかハードウェアメーカーら商売でやっているところは
いい加減な発火するような物は作れんだろう、次から売れなくなるからな

おもちゃ買う奴はいないのでは？

じゃ、今から>>805が逃げ出しますんで盛大な拍手でお見送りください（苦笑

ようするに、燃える欠陥があるハードに当たったとき
WindowsよりもLinuxの方が燃やしやすいって話。

そんで、Linuxの場合はドライバ作成時に
ハードの仕様を手探りで調べていたので
そういった落とし穴に落ちる確率がWindowsより
ちょっと高かったってだけのことだよ。

>808
そんな会社はたくさんあるようだぞ
三菱自動車とか松下とかパロマとかミートホープとか

全てのハードウェアメーカーがＬｉｎｕｘの為にドライバーを作るようにならないと普及しないし
安心して使えない存在
いつしかCP/Mのように消えてしまうのかな…

>>813
幼児脳？

>>812
松下は外しておこうか

>815
なぜ？

Linuxはいろんな意味でよく燃えます。
粗悪ドライバーもその一因。

>>817
おまえの頭が燃えてるみたいだね？

知識もないのに堂々とデタラメを言い続けるのって、面白いと思ってるのか？
それとも、もう、なんつーか、釣ったり釣られたりでジャレあってるだけなのか？
ここ数日の流れには飽きた。

おままごとに一生懸命なんだよ。

Linuxが普及しない原因の1つは 萌え が足りないからではないかと

燃えならいっぱいあるのにな。

macopixやoneko知らないな？

ドライバでハードを壊すことが出来る というのは
ドライバ書きにとっては常識というかむしろ前提。
だからこそ、ドライバを書くのは辛いし、楽しい。

ハード側のフェイルセーフを信じて書くPGはゆとり。

ハード業界ってDQN業界なのか？

消防署のほうからきました。

デタラメな命令ぶち込んだらそりゃ壊れるわな。

ハード業界っていうより、廃人嗜好の人間がたまに出るって言うだけ．．．

消防署のほうからきました。

>>774
昔、モニタを燃やすウィルスがあるっての聞いたことあるな
そのころはウィルスってハードウェアを壊すものが多かったとも聞いたな

713 login:Penguin [sage] Date:2007/06/26(火) 02:48:48  ID:TvRvrLI4 Be:
    >>712
    それを俺達が変わりに調べろってっか?

    ここWindowsの板じゃねぇし、他人聞くだけの教えて君は悪いがスルーだし消えろ。
    お前の環境もわかんねぇし動く動かねぇはWindowsと違ってLinuxはPCの数だけ色々あんだよ。
    自分でグーグルで調べろ、上げてまで聞こうとするこのハゲ野郎が!

714 login:Penguin [] Date:2007/06/26(火) 02:50:58  ID:6Bfw8SW5 Be:
    おーおーおおーおおーお、おーお、釣れた釣れた

715 login:Penguin [] Date:2007/06/26(火) 03:05:42  ID:rC59ZWSd Be:
    >>714
    雑魚だろ。
    俺はもっと大物釣ったことあるぜ？
    この板には雑魚しかいないけどな。
    入れ食いだよな。





なにこのDQN

しかしこのソース記事、
The study was commissioned by Microsoft, conducted by Wipro and audited by Professor Dutta.
ってことでMSが委託して実施した調査なわけだよなあ。
以前もMSが委託してMS優位な調査結果を出したことがあったなあ。

者ども突撃だー！(^u^)ノ

【IT】オープンソースは死にかけているのか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182812512/

>832
もちろんLinux陣営が委託してLinux優位の結果が出た場合、それは正しいのです

>>834
？そうだよ？あたりまえじゃん

>>833
一人でいけよ。
+は人が多いだけで馬鹿ばっかりだからやだ。

+の人間どもを啓蒙してやれよほらほら

【IT】オープンソースは死にかけているのか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182812512/

そのスレの伸びから言って、あんまりつれる記事じゃなかったんじゃない？
で、ここのスレでも同じでやっぱ釣れてないっていう

釣りだって？本当にLinux板の住民ってひねくれてるねー
Linuxの良さをアピールするチャンスってことで人の多い+のスレを紹介したのに。
これはキモがられたり引かれたりするワケがわかったわ。もういいよ。

バカでも使えるOSでないと普及しないぜ？

>>840
こんなところで自己紹介しなくても。

頭良いなら一発で普及させる名案だしてみろよ、天才さまよ

>>842
俺が世界大統領になって、WindowsとMacを使ったやつを死刑にすればいい。
そうすれば絶対普及する。

データレコーダー＆DOSからPCを使っている俺からするとLinuxはすげぇな。
当時はプラグ＆プレイとか夢の話しだった。しかも無料で。

ただ・・・ビジネスでもゲームでもキラーアプリがないのが痛いな。

そういう俺の仕事場の基幹業務では未だにDOSが動いている。
後は、コード移植を誰がしてくれるかだが・・・
DOSのコードがあまりに多すぎる事と今のOSアプリ群に移植できる
能力を持つものがいない。

どうしよう・・・('A`)

>>844
qemuでも使えば？

ＯＳなのに無料！ってとこを前面に出してもあんまピンとこないだろうな
winのライセンス料ってボリュームゾーンのメーカーＰＣの
プライスのうちじゃたかが知れてる
linuxに必要なのはイメージだよ。
リーナスがマスコット役になって表メディアに露出しまくったり
広告代理店がちょっと腰上げればパン人の洗脳なんてたやすい。
でもそのマスコミが既存勢力に逆らえないのは自動車業界におけるトヨタと同じ。
結論ないな、すまん

リーナスをモチーフにしたドラマを作って放映すればいいんじゃない？
主役リーナスを演じるのは、ヨン様。

帝王ゲイツ率いる悪の帝国マイクロソフトの圧制に苦しむ世界中の民を
救うべく立ち上がったオープンソースの戦士たちの運命や如何に

>>848
こういうノリが寒くてイヤなわけだが。

汚いコードで汚く稼いでいるMS帝国に憤懣やるかたない
正義のオープンソース戦士たち
しかし、オープンソースを使って抜け目なく商売を始めた赤帽商人や
ものの数年でMS帝国と肩を並べる勢力となったぐーるぐる猿人族の
金満ぶりを見てつぶやくのである

「どんなに良いコードを書いてもそれが世界中で使われていても
オ レ に は １ セ ン ト も 入 っ て こ な い …」

そんなんじゃなくて、コテコテ韓流の韓流ドラマにしようよ。

時代の流れからいって、オープンソースをシコシコ書いていた
キモヲタデブヒッキーがヒルズ族になってから没落するまでを描いたほうが
大衆受けするんじゃよ

「アンチトラスト」っていう映画があってさ
Microsoftみたいな会社とゲイツみたいな社長が出てくるの
オープンソースの信奉者も出てくる。

すごい駄作だったけど、WOWOWで見ちゃった。

魏・呉・蜀 の三つ巴。

OSS三国志

FreeBSD, NetBSD, OpenBSD

>>843
戦争ごっこの好きな猿は勘違いしてるみたいだけど．．．

こりゃ普及するわけないな

>>858
おまえの言う普及ってどういうことだよ？

PCが燃えるようになったら普及

もう普及への登りエスカレータへさしかかってきてるよ。
今は燻ってる小さな火種みたいなもんで
想像以上に速く浸透するだろうね。
Ubuntuがとっかかりをつくってくれたと思う。
以前のLinuxなら（使いものにならん）即死状態で葬られただろうが、
現段階の出来を見る限りそれはないし、逆に難しい筈。

あとはどういった宣伝で一気にというところかな。
NHKなんかでの特集や１００均でのマニュアル本添付、
有名人がTVでちょいと匂わせれば効果的だろうね。

もっともっと初心者にやさしく、わかりやすい導入表示がなされることが
必要だけども。

>>861
そんなことしたら、元締が悪あがき始めるよ。

途上国の政府機関とか大量導入しそうなものだけどな
逆に途上国では運用できる人物がいないのかも

>>863
途上国？

>>863
むしろアメリカと張り合う先進国が導入する。
フランスは導入決定。
国家としては、国の中枢を担うものを他国の一企業だけに依存するわけにはいかんのよ。

それを言ったら日本なんか…('A`)

日本政府がオープンソースなんちゃらを推進すると言って、産総研がKnoppix日本語版をリリースしたとき、
うちは国公立機関と付き合いがあるからすぐに対応しなきゃ、と思ったんだけどなぁ。
あれから何年たったのかしら♪

参宗件の出張旅費システムはwebプログラムなのにIEでしか動きません。
Macすらダメです。
まあ、そんなもんですわ。

>>861
日本語版ローカライズ製作者がの間違いでは？
ubuntu自体は良く有る鳥と大して変わらん。
むしろ、アレで覚えるとVineユーザーの2の舞
要するにWinの様に使えるじゃなくて２ｃｈが見れて音楽聴けるし画像が見れる
日本語で操作出来ますでｐｋ？

>>866
日本はアメリカと張り合う先進国じゃないのでok

Linuxの盛り上がりは1998年ごろから2005年ごろまでだったと思うけどなぁ。

>>567
和英辞書でしょ、たしかあるはずだけど
フリーのカタカナ語英語辞書はことえり用が少しあるだけで
あとは全滅ですよ

フタナリ辞書って空目した
ちょっとほしいと思った

「パソコン使って出切る事」が、全部winからの発想じゃダメだよやっぱ。
かといって「コマンド入力に強くなります」「ネットワークに強くなります」「ファイルサーバーできます」じゃあだめっしょ(笑
BeOSってあったけど、あれもwinと同じことできます、winより軽くて速いです（当社比）
だけじゃあ決め手にならんよな
なんかこう、パソコンの使い方で今までにないようなブレイクスルーがないもんか

粗悪ドライバのせいでパソコンが壊れると知った時。

>875
linuxのドライバがどこにあるかを知っていての狼藉か？

…あ、Winが駄目といいたいのね？

Linuxはいいものだと思う
思うけれども
初心者には使いにくい
初心者に使いずらいということは
利用者が増えずらい
増えずらいということは
発展しずらい
ということだと思う

Linuxの性能が良くなればなるほどXPやVistaのように重くなってくる
Linuxの起動時間はかかりすぎ
唯一安定感だけは強み
これがWindowsにあればLinuxは普及しなかったかもしれない

お前ら長文好きだねw
何の成果も生まないのに。

そんなに自分の意見を聞いてもらいたいのか？

世紀末の頃のPC雑誌を見ると、
「今やLinuxが爆発的に普及し始めている。サーバー分野のシェアはすでにWindowsに迫る勢いであり、XもWindowsと遜色ないレベルに仕上がっているのでデスクトップのシェアでもいずれWindowsをおびやかすかもしれない」
といった論調なんだが、爆発的に普及しているって今でも言われているんだよなぁ

高校の情報でLinux教えりゃいいのに。教育はある意味洗脳だから最強。

どこに長文あるのか探しちゃった

パソコンが壊れるリスクを知った上でインストールしてください。

たぶん俺が思うに
ここのスレに集まる者は
みんなLinuxに期待してて若干裏切られた感があるんじゃないのか？
そうは言ってももっと発展して欲しいという期待もあるんだと思う
私自身も期待している
ubuntuなんていうのはものすごくいい考え方だと思う
今後期待したいこと

１．端末を使わなくても使えるようになった方が初心者にもやさしい
２．コンパイル、makeを自動化、インストールも単純作業で出来るようにしたほうがいい
３．やさしいマニュアル作り

とりあえずこんなもんだね
これがなければ初心者が増えない
こういう２ｃｈがなければ使いこなせないようでは普及するのは難しいと思う

ニュー速＋からきますた。

インストールしたあと、Xの設定をエディタでいじらないと最適な解像度にならない可能性がある、この程度の手間でもユーザーは離れるよ。
立ち上げるターミナルによって日本語が使えたり使えなかったりするとか。
Slackwareのころからすれば便利になったのは確かだけど全然追いついてないよ。

無料無料っていうけど、たかが数万払うだけで自分の時間が節約できるなら安い物。
環境整備で一日つぶれたらもう無料のメリットなんてないんだよな。

OpenSSLとか仕事で使うので自分用のテスト鯖としてDebian使ってるけど、
（Windows+Cygwinはディレクトリが散らかるからイヤ）
アプリによっていちいちパッケージ作らないとインストールしづらいとか。
JRE入れるだけでもググって先人の知恵を借りないとわからなかったりするからな。
apt-get install jre だけで最新のがきちんと入るぐらいサルでも使えるならまだいいんだけど。
まー、こっちは給料のうちだから生産性が下がるだけで個人的な問題はないけどね。

あと、最近全然GUIが軽くなくね？（チューニングしろってのはなしね。その労力を惜しみたいんだから）
なんかマウスカーソルがスムースじゃないとか、キーのレスポンスにばらつきがあるとか、かなりストレスフル。
金で済むなら金で片付けたい。道具なんだから。
カッターでちまちま被覆むくよりワイヤーストリッパーで済ませたいだろ？
カッターの方が汎用性が高いとか、切れ味がいいとかどうでもいいんだよ。それは別の道具だ。

アプリによって操作方法が違うのも勘弁な。
いちいちエディタで設定開かないといけない上に#がコメントだったり;がコメントだったりするだけで面倒。
exitで抜けるかquitで抜けるか調べるのもめんどくさい。

で、ここの設定項目の略語っぽいのはman見たりググらないとわからなかったり。
これをおまえの頭が悪い、ググレカスって片付けられちゃ普及はしないわな。
エディタでいじるとミスがあってもその場ではわからないし、それも、/etcの下で設定ファイルを探さないといけない。

まー、一般人はREADMEなんぞ読まずにいすにふんぞり返って鼻くそほじりながらマウスだけで操作したいわけよ。
道具なんてブラックボックスで十分。

これが長文か・・・・・・・・・・・

こんなのどんな奴が読むんだろw

>>884
それやるとディスプレーが燃焼する場合があります。
危険なのでやめた方がいいです。

消防署のほうからきました。

>>884
はいいこと書いてあると思うよ

要するに

バカチョンOSにしないと普及しないよって事でしょ

バカチョン＝バカでもちょんでも

OS作りに携わってるひとが見ていてくれるといいが・・・・

>>884
言ってることは非常に的確で正しいと思うんだが、もう少し毒気を
抜かないと頭ごなしに反発される気がする(；＾ω＾)

まぁ、ここに書くんだから期待半分愚痴半分なんだろうけど…。

>>889
Linuxを使える程度で自分が賢くなった気になる人が居るようですね

というかこっち側からいくら考えても無理だと思う。
お仕着せLINUXなんか使いたい奴この板におらんだろｗ
ＭＳばりの商業主義的なＬＩＮＵＸﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟに期待

892の言うとおり商業主義的にやらないとダメだと思う。
ルック&フィールとかマウスの挙動とかアイコンのデザインとか細かいところまで
一般の人に売れるためにはどうしたらいいかということを考えないと。

(みんなは嫌いかも知れないけど、MSやAppleの開発ドキュメンタリーを読むと
ここのところにかなりの会社リソースをつぎ込んでいるんだよね)

とはいえ世界中に分散している開発者が統一された仕様もなしにコードを書いて
それをデストロ元がかき集めて独自の詰め合わせセットを出しているのではなぁ。

なんかいい方法はないものか…

所詮セカンドチョイス
Vistaがこのままこければ、ある程度は普及するだろうが
次のOSが良ければ元に戻る

『おぉ、すげー！今回のWindowsはすげーよ！』って思うやつが
いたとしてもLinuxを使い続けるやつはいる

フォーラムははガチガチにかたい会話だし、mixiはなんだか
機能してしないっぽいように思える。って事は普及させる中心
というか、広報の役目をしているのは、ほんとにここ、２ｃｈ
なのかなと思うようになってきた

難しいよね。初心者にいきなりLinux使わせるのはなんだか
罪悪感があるし、かといってｗｉｎを使い始めて３年くらいの
人に進めるのはキッカケが難しい。

例えばヤンマガに『しょこたんおすすめLinux！』とか付録を
付けると少しは違ってくるだろうけど

もぅお役所全部にubuntuを使わせるといいよ
そしてまたwin９５の時みたいに、みんな流行に乗ったように
Linuxを使うようになるとまた楽しいと思うよ

Linuxを薦めるときはハードウエアを損傷する危険性について
知らせるべきだと思う。

>>896
おまえが壊すような使い方してんじゃないの？

ディストリビューターの人　必死?

>>898
おまえの方が必死？

ディストリビューターは消火器をセット販売したら売れるのにな。

>>900
俺俺商法？

>>895
広報の役目をしてるのは２ｃｈだというのは
違うんじゃないかと思う。少なくともこの板は。
そんなに見てる人多くないでしょ。

>>902
国内のオープンソース系サイトで一番ページビューが多いのは2CHだと
どこかのスレに書いてあった。

変にストイックな人が多いというイメージはあるな。
同じことをやるのに面倒な方法でやる方が偉いみたいな価値観が幅を利かせているし。
まあ、イメージだろうな。
「ナウなシティーボーイはリナックス」みたいなナウなヤングをハッスルさせるようなキャッチフレーズが必要なんじゃないか。

>>904
>同じことをやるのに面倒な方法でやる方が偉い

学術研究畑にそんな人多いんだよねー。学者の文章って超読みにくいし。
簡単なこと、単純なことをいうと馬鹿にされる世界なんだろうか。

どっかで聞いた言葉だけど、

　「一部の人間の間だけで支持されていたものが広く普及していこうとした時、
　　それを阻害する最大の原因となるのは、旧来からの支持者である」

って、至言だよね。

結局デスクトップLinuxで商売しようとするところが現れないのが
いつまでたっても普及しない原因だな。
Windowsがほぼ独占している日本市場で
元手無料のLinux使って1%でも掠め取ったら濡れ手に粟だぜというような会社がさ。
別に悪いことでもないのにこの板の糞ニートが基地外じみたトーンで叩くし
商売として成り立つ土壌が形成されていないんだけどさ。

>>906
たくさん現れたと思うが？

>>884
はいいこと言ったな。
それなんだよ、それ。
ただちと違うのは
多少の手間がかかっても数万の金を惜しむ
人達はそんなに少なくはなくなってきてる。

それらを踏まえて>>895の>例えばヤンマ~
をするといい感じになってくるさ。

linuxデスクトップが流行るためには、linuxでもwinでも動く＆一般的で広く使われてる
アプリ（オフィススイート、ブラウザ・・・etc）を流行らせないとどうしよもないんじゃない

>>909
emacsを流行らせればいい。

Linuxの体質じゃぁ普及なんて望めないね。サポートといってもコミュニケーション能力不全の人が多すぎるから。精神病のやつもたくさんいるだろう。

基本的にこんなろくでもないもんが普及する国は学力でフィンランドをぶっちぎってると思うけど
さすがにCPANのインスコがエラーで落ちた時は何かが降りて来た。あれだけはやっちゃいかん。
あれをやる気なら「車輪の再発明」を批判する資格は無い。同じもんを作っても
「だってオマエのソフトインスコできねーし」
「できたとしても使い方もわからねーし」
と言わざるをえない状況ですね今は。そこが面白いんだけどね。北斗の拳状態で。

windowsを使うと家が燃えるから普及してるんだよ。
linuxは家を燃やすユーティリティをつけないと普及できない。

>>913
なるほど確かにセキュリティソフトやらDiskeeperやらDVD-Video再生ソフトやらで、
財政事情はは火の車状態になりますね。
でもそれでは「台所が家事＝普及」というのは矛盾した論法だと思うけどひょっとして酔ってる？

windows使うと台所が火の車状態です

>>915
特別な環境下でなけりゃフリーソフトで
なんでもできるんじゃない？

インターネットが普及したwindowsでも現在フリーで何でも手に入るようになってきた
OSごときが無料でもあんまり意味ないもんね
でもwindowsにはいろいろと制限がある
だからVMware＋LinuxのようなLinux上でwindowsを動かすものの方が制限がなくてよくない？

>>917
あんまり価値ないと思う。
仮想化そのものには意味があると思うけど

ユーザ数　　　　　　　
windows　　　>　　　Linux
=開発者数

だと思うので
もっと初心者にとってハードルの低いOSになって欲しい
それがLinuxが普及するための一番の方法だと思う

開発環境が貧弱だから、技量があっても時間がかかりすぎる。
ユーザー数考えたら、Linuxの方が時間掛からない位でないと
割に合わないんだよ。
サポートコストも無用にかかりすぎる。
製品持ってても撤退せざるを得ない理由がこれ。
くれーまー多いしね。

>>920
力業で動かす時代じゃないような気がするけど

>>921
力業も必要だし、侮れないと思った。
その訳だが、あのWindows（XPまで）の
状態でなんやかんや互換性を保ち使えるように
仕上げてるんだから立派、すごいと驚愕に値する。

最後には収集つかなくて心機一転ってことになった訳だが、
互換性の為にやむを得なかったんだろう。

顧客情報システム、郵便局会社が委託
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070419AT1D1803K18042007.html

> 日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の顧客情報管理システムの開発・構築・運営を
> 米企業に一括して外部委託する。
> 自社でシステムを所有せずに、米企業が米国内に持つコンピューターセンターをインターネット経由で
> 遠隔利用する。

こういうやつらが多い日本って終わってるよな
winに走るのも理解できる

間違って普及したら今ケータイでネットやってるような本当にアブネーのが
シロアリのようにわんさか押し寄せるんだろ。ﾀﾏﾝﾈｴﾅ

でも、NECやPanaのケータイってLinuxベースじゃなかったっけ?

>>923
別に既定路線でしょ。独自採算の取れていた郵政を小泉がわけの分からん論を説いて、
米の対日要望書通りに民営化した時からのね。国民がそれに賛同したんだからしょうがない。
Linux などのオープンソースを一般人や民間に無理して普及させる必要は感じないが、
国家や公共機関などでは金が掛かっても積極的に採用して欲しい。フランスの国会はLinux に移行するらしいな。
公共機関に普及すればそれらと取引のある民間にも浸透するだろうし。
いまだに年金積立金の残高すらはじき出せない年金管理システムに1兆4000億もの巨費を出せるなら、
オープンソースの行政への普及の為にも割いて貰いたいものだ。

世間の人間はこんなわけのわからない誤解をしているんだな。
少なくとも国内ではLinuxなんて暇つぶしのゴミクズしか使ってないってのに・・・

402 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 05:17:04 ID:la9VBy2g
まともな競争相手がいないからなぁ。
MacはAppleのハードしか動かないし、Linuxは未だにプログラマ向けのOSだし…

海空はsolaris+one web serverで陸自だけubuntu+lighttpdになったら泣ける

このスレでlinuxは発火の危険性があると知ったとき

そもそもWindows自体がフリーソフトなんですからLinuxなんて普及する必要もないｗｗｗ

ディストリビューターは消火器をセット販売したら売れるのにな。

消防署のほうから来ました。

消防署から来ましたって嘘ついて、
必要のない消火器を高額で年寄りとかに売り付ける、
消火器点検商法てのがあんだよ。

どざも犯罪者もＭＳも発想が同じだな。

ＭＳなんてのは、ビスタとかいう必要のない物を高額(５万とか６万だっけ？）を売り付けてるっていう話だけども。

なんで無知な人って危ない方面の話が出ると鵜呑みにして信用するんだろう。
そして、なぜアンチは馬鹿の一つ覚えでバレバレな同じことを繰り返すのか。
まわりからしたら「アナスイ」と同じ扱いな存在なのに。

最近は「消防署のほうから」という奴よりも、
「そっちで工事やってるので、ちょっと御挨拶にきました」
「ご苦労さまです」とドアを閉めようとする瞬間に、
「あ、さっき見て気づいたんですけど、（上を指さし）瓦、ズレてますよ」
と言う。
で、ひっかかる被害者はどれどれ？と玄関から出てくる。
インチキ業者は
「詳しく見てみますね」
と言って梯子をかけて上がる…。

なんて筋書きのが流行ってる。

（うちと不仲の）隣人が見事に引っかかってたけど、
自分は「瓦ズレてますよ」と聞いた瞬間に
「あ、そういう話は結構です」と相手の目を見ながらドアを一方的に閉める。
その時の相手の表情がまた忘れられない。
今でも思い出すとほくそえんでしまう。

揉み消すより、修正したほうがいいんじゃない？
オープンソースなんだから。

>>933
それな、MSが消防署なんだよ・・・

Windowsとの互換性を売りにした製品とか見てると納得できるな。
被害者が加害者を擁護するところは、ネットワークビジネスみたいなもんかな。

あ

　経済産業省は27日、消費生活用製品安全法(消安法)の改正で、販売から一定期間を過ぎた後の点検を義務付ける対象製品について、10製品とする方針を固めた。
　28日の産業構造審議会(経産省の諮問機関)で正式に決める。
　長期使用後の保守点検を義務付けるのは、電気食器洗い乾燥機、浴室換気乾燥機、石油風呂釜、石油給湯器、ガス瞬間湯沸かし器(都市ガス用、LPガス用)、ガス風呂釜(同)、組み込み型石油温風暖房機、Linuxインストール済パソコン。

Linux入れるだけで札付き珍走と同レベルになれるのか！すげえぜ！

>>933
批判するのはいいが、リテールとOEMの価格の違いくらい理解してくれよ

いくら釣ろうとしても今は新たなハック対象があるから
暇じゃないんだ。残念だね

Linux......なんの不便も無いけれど（office以外ね）
商売で触ってる奴が偉そうにするのが堪らなく嫌だ
と言うことだな。

CPRMが再生出来ないなんて、最低だと思う

>>945
ハックして再生できるようにすれば

>ハックして再生できるようにすれば

こんなことを言っている人がいる間はLinuxは普及しない

>>947
普及するとおまえが困るからだろ？

>普及するとおまえが困るからだろ？

こんな、捻くれたことを言っている人がいる間はLinuxは普及しない

>>945
そういうこというなよ、こっちが恥ずかしくなる。

ほぼ市場を独占している大企業の未公開技術を一体どうしろと？w
よく考えて発言しないと釣り以前に○○さんと言われるよ。
そういうことはBeryl程度のExposeもどきが出来る程度になってから
語ってください。

下らないのでレス入りません。

>>949
幼児脳？

>>950
その大企業がそっぽを向いたままなこの状況がまずダメだろ。

あっちとこっちに隔たりはありません
意識の差が軋轢を生んでいるだけです。

羊羹を縦に切る人がいない事と同じです
「常識」に囚われすぎてはなりません

>>950
あなたこそ、恥ずかしいですよ
CPRMを全く理解してないじゃないですか？
大企業の未公開技術でもなんでももないですからw

Berylを喜んで使ってるような奴がいるかぎりLinuxは普及しない

相変わらず肥にたかる蛆虫のごときバカどもが熱く語っておるな

>956
おまえも寄ってきたじゃないか

蛆虫なのか、肥そのものなのか。

exposeを自動でやってくれたら考えてもいい。

>>954
本当に物知らずってこれだからやになるな
OKならとっくにX68Kでさえ再生出来てるよ
まったくつまらん奴だ

>>960
馬鹿か？
未公開だったら、ＩｎｔｅｒＶｉｄｉｏやＣｙｂｅｒＬｉｎｋはどうやってＣＰＲＭ再生出来る
ソフトウエア、ＷＩＮＤＶＤやＰｏｗｅｒＤＶＤを作れたのかな？

否定から入るヤツは何やらせてもダメだな。

安全性の確保が急務。
Linux入れたらパソコンが燃えたってシャレになんないから。
クロックの上限がはっきりしない場合はインストーラは停止するべき。

ソフトもそうだし、それを作る&使うLinuxユーザーの体質も改善しないとLinuxはデスクトップ用途では絶対に普及しないね。
本気で普及させたければ柔らかい物言いと親切な態度ぐらいは身に付けたほうがいいよ。

上から目線ｷﾀｰww

>>961
はっはっははは、救いようねぇなほんとに。
身内みたいもんに公開して？ははは。
笑い話のネタにもなんねぇな。
一度コンビニで糊弁買ってきて出直しなさい。

>>966
己の無知さがバレたからって、笑って誤魔化すなよ
本当、恥ずかしい奴だなw

>>964
本気で普及させたいのかどうかは知らないけど、
皆、俺の質問には親切・丁寧に答えてくれるよ。

答える気になれない質問っていうはあるらしいけどね。

CPRMが燃えるようになったら普及する

要するにマイクロソフト＝アイスター説だろ。

卸で食ってると、エンドユーザーとか気にしなくなるっていう、アレ。

世間からどう思われようが関係なくなって、直接の取り引き先だけ見るようになるっていう、アレ。

マイクロソフト社員が世間からどう見られているのか、マイクソ社員が気にしなくなるという、アレ。

ドザ板を眺めたときに感じる、アレ。

>>970
お前は、頭がアレだな。

>>971
図星かよ。

>>972
お前がかよ

燃えるが見えないようなOSが普及するわけない

>>973
図星（ずぼし）かよ。

俺じゃないのかよ

えっ？オラ？

Linuxマジやばいってバカなアイドルがテレビで言うようになったら、普及すると思う。
あるいは、モー娘。の一人が尻にLinuxっていうタトゥ−を彫るようになったら普及すると思う。

馬鹿がよってくるから勘弁して

つまり普及することはありえないってことだな

3DﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでグルグルまわしてるところをappleのCMみたいな雰囲気な宣伝やれば知名度はあがるだろうけど
導入に挫折して実際の利用者はあまり増えないかもな

普及するには馬鹿もとりこまなきゃならんからな
馬鹿を取り込むということは、root常用者ばかりになるからな
大変なことになる

>>982
そこ同意w
ある程度リテラシーが高くないとな

いつも立ち上がりを待つ時はこのまま明日になるんじゃないかと思うよ
まぁ実際眠って明日になるんだがな
おかげで祭りには乗り遅れるしAAがズレて煽られるんだ

そんな事くらいでLinux使うな？
そ　り　ゃ　普　及　し　な　い　わ　！

ビデオデッキもインターネットも普及したのはエロいコンテンツがあったからだ
だからLinuxも普及するにはエロい要素が必要なのだ
その種のディストロを作ってバカ者向けの雑誌に付録すればよいのでは中廊下

馬鹿が見よう見まねで、2chに張られてあるスクリプトを意味もわからず
実行したら大変なことになるからなw

RedhatのCMにエビちゃんを起用するエビちゃんが全裸で踊りまくりながら、大事なところは赤い帽子で隠す！

いろんなバージョンを考えたが、普及は無理なのであきらめた。

てすと

1000は俺がいただく。

test

｜
人
∪　('A`) ｻﾖﾅﾗ
　　 ｜｜
　　　 ||
　　　|￣

次スレは？
もうちょっと真面目な話ができるスレにしたい。

WindowsとLinux間はある程度クロスプラットフォームのコードが書けるんだけど、
逆にLinuxのディストリビューション間で互換性を保つのが難しい。
リビルドが必要な時点でWindows<->Linuxと同じ手間だし、
使うライブラリによっては単純にリビルドが効かない場合もあって難しい。
サポートはもっと難しいと思う。

次スレ

Linuxは駄目だと思う人のスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1153212050/

＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/

>>995
伝統あるこのスレを存続させたいですね。

>>984
いい加減に８Mhz ３２MBのマシンは
あれほど捨てろっていっただろ。

１０００

すまない１０００

1000です！
次スレは有意義な議論を！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。