Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】

1 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4

前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/

2 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 22:17:23 ID:ZYueQ27J

>>1乙
そして2get!

3 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 23:44:07 ID:4IIUjwdl

>>1普及乙

4 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 23:48:26 ID:IBA6+/Kg

LINUXでエロゲが出来ないと

5 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 23:53:21 ID:d/yDpoNV

>>1乙

さーて今スレもはりきって見守るかなっ

6 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 00:50:58 ID:jta636Vf

エロ動画方面は最近、BitTorrentでダウンロードしやすくなってきていい感じ。
プロバイダのWinny、Share規制でこっちに流れてきてるみたいなのだ。
難民よ、ありがとう。

7 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 13:45:40 ID:KwYB2wB2

２ｃｈ専用ブラウザが貧弱なのは痛いな。
V2Cは重すぎ、ＪＤは日進月歩だがまだ実用レベルには達してない。
おちゅ等他のものもＪＤ並みかそれ以下で開発停止か停止気味。

8 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 13:53:44 ID:/UnVpN7K

>>7
rep2

9 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 13:56:27 ID:ewNjn9DJ

俺はV2Cで満足してるなー。
そんなに重いとも感じないし
デュアルブートしてるからWin-Linuxでログ保存ディレクトリを共通にできるのも助かる

10 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 14:08:17 ID:6h64rpnQ

jdで十分
ていうかwinのjane styleよりも使い易いし

11 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 14:28:40 ID:lHbewvfd

V2C重いってどんなごみPCだよ

12 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 15:22:43 ID:8TVGzlZt

>>10
Jane Styleを使いこなせない奴には、だろ

13 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 16:55:36 ID:6h64rpnQ

>>12
で、どう使いこなしてるんだ?w
あれくらいのアプリで

14 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 16:58:18 ID:uQb2Luzc

>>12
使いこなせないっつうか
無駄な機能が多すぎ。

15 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 17:03:01 ID:dwlNEWXp

Style移植してほしい

16 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 22:18:06 ID:oEYiO9Sd

JD超使いやすいとおもうぞ。
Jane Styleよりもシンプルで、かつ使いやすくてわかり易いと思う。
まあ慣れの問題だろうけどね。

17 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 23:13:28 ID:7f26XN5j

ワープロソフトってそろそろ廃止したほうがいい気がする
表計算はPC独特のメリットが歩けど

18 ：login:Penguin：2007/05/14(月) 23:20:48 ID:UB+3oVdE

Pidgin(Gaim)が正式にMSNメッセンジャーの禁止/解除対応した。
障害が一つ取り除かれたと思うのは大げさかｗ

19 ：login:Penguin：2007/05/15(火) 04:59:39 ID:J6PzVcsf

テンプレ

オプソの発展に協力する技術も気力もない方々が
デスクトップLinuxの普及を夢見て歓談するスレです。

スレの不毛さに嫌気がさして何か有益なことをしたくなったら
遠慮せずにスレから飛び出て活動を開始しましょう。

Windowsも好きです。Linuxが普及して何か意味あるの？
議論歓迎。でも煽りは放置で。

20 ：login:Penguin：2007/05/15(火) 05:45:13 ID:WweRfIw+

ＦＣ６そのままで使っている
なにもしてない
ｙｕｍ　ｕｐｄａｔｅだけはしたが

21 ：login:Penguin：2007/05/15(火) 09:09:16 ID:ZIsyvmlE

>>16
JDいいね。V2CもJDもOpenJaneも(wine経由で)使っているけど、
どれも甲乙つけがたい。

22 ：login:Penguin：2007/05/15(火) 16:51:18 ID:ONHuH/0Z

Open Tech Press | Red Hat、Intelと共同開発した新興市場向けデスクトップLinuxを発表――vPro対応の仮想化技術も2008年にリリース
http://opentechpress.jp/enterprise/07/05/14/0323251.shtml

23 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 00:01:02 ID:MBg/cHS0

>>10
自分も部分的に賛成
マウスジェスチャが便利
WinのJaneStyleでたまにマウスジェスチャを動かそうとしてしまう
「あれ？動かないや」
その時、JDの使いやすさを感じる。

24 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 00:28:08 ID:6pRaXDgB

>>23
俺なんか、Firefoxとかでもやってしまう・・・・・・・・・・・その位便利。
orz

25 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 01:11:23 ID:fkvK4VKl

>>23
JaneStyleもFirefoxもマウスジェスチャはあるわけだが・・・

26 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 01:36:58 ID:7kNJak1A

～が便利とかは他のソフトをちゃんと使ってから言ってほしいなあ

27 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 02:23:00 ID:6pRaXDgB

標準機能に無いもので馬鹿にされるとは、なんか腑に落ちない。

28 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 16:42:49 ID:fkvK4VKl

>>27
拡張機能がないFirefoxに優位性なんてないんでは・・・
IE7のほうがよっぽど多機能だし。Operaでも使えば？

29 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 18:01:52 ID:u8MWw82U

>>28

> 拡張機能がないFirefoxに優位性なんてないんでは・・・

本気で言ってるのか？
Operaは拡張しにくいぞ。

30 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 18:10:22 ID:fkvK4VKl

>>29
話の流れわかってる？
Operaには標準でマウスジェスチャやいろんな機能ついてるじゃん。

31 ：27：2007/05/19(土) 18:25:26 ID:6pRaXDgB

>>28-30
別に多機能を求めている訳じゃないから。
>>24を書いたら、>>25,26のような事を書くから、>>27を書いただけ。

32 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 19:04:32 ID:UQKYnRVJ

見事にLinux関係ないな。

33 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 20:09:16 ID:XGkeHY8N

黙ってEpiphany使ってやってくれないか.......

34 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 20:51:10 ID:MNW9w8JO

わが国にはkazehakaseがあるじゃないか

35 ：login:Penguin：2007/05/19(土) 23:57:11 ID:NnCsnAgZ

わが国にはw3mがあるじゃないか！

36 ：login:Penguin：2007/05/20(日) 01:49:18 ID:wy7xD2gw

オープンソースに国ってあんまり関係なくね？
まー、左右どうこういうのもナンセンスかもしれんが。

37 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 00:02:05 ID:P4SqUllq

もう統合しろ。全く使い分けできてないんだから。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

sudo shutdown -h now

38 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 00:10:27 ID:NVA+L8/n

切り捨てるなら向こう側だと思うが？
こっちが本家だろう？

39 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 00:14:37 ID:Qh15M+aW

…だな。

40 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 00:51:28 ID:OjuAuODg

Top 8 Linux Games Of 2007
http://rangit.com/software/top-8-linux-games-of-2007/

これLinuxインストールしてあれば無料で遊べるわけ？

41 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 17:02:59 ID:8RZZB3N5

>>40
Debian sidのパッケージをなんとなく検索してみたら、
1.Battle For Wesnoth (wesnoth)
2.Nexuiz (nexuiz)
5.Tremulous (tremulous)
6.Tux Racer (planetpenguin-racer)
は、すぐに見付かった。
後は知らね

42 ：login:Penguin：2007/05/27(日) 17:12:56 ID:Li7tFf6Q

Battle For Wesnoth懐かしいな。
これは普通に日本語版あるよ。
確かインストールしたら勝手に日本語になってた気がする。

43 ：login:Penguin：2007/05/28(月) 20:52:05 ID:JiNIueNd

（NHK）アーカイブス・オンデマンドサービスは有料を予定
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/22/15795.html
「Windows Vista/XP、およびWindows XP Media Centerに対応」のまま
着々と進んでいるようだ

44 ：login:Penguin：2007/05/29(火) 23:07:56 ID:euNvdEqn

LinuxはDRM全否定だからな。
Linuxの発展なんてWindowsにOS/2で敗れ去った
営利企業のIBMの私怨で支援されているというのに
もうちょっと産業界に配慮すりゃいいのにな。

45 ：login:Penguin：2007/05/30(水) 09:08:46 ID:WoOnRJcf

Linuxのデスクトップシェアは1%未満（計測不能）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=672&wv=1&typeFlag=2

46 ：login:Penguin：2007/05/30(水) 13:36:11 ID:Eq3gSMtD

>>45
そういうことに、興味の無い人が多いってことじゃね？

47 ：login:Penguin：2007/05/30(水) 14:00:19 ID:KDZKuItJ

>>44
リーナスはdrm容認だよ。
狂信者が好き勝手わめいているがlinuxは常に現実路線を歩んできた。
みんなのlinuxにはwindows製のdllがたぶん入ってる。
as-isライセンスも容認してしまうのがlinux。
もっともdrmは瓦解寸前でもはやdrmなど無くても何も不自由しない。
p2pの爆発的普及。
プロバイダはp2pの規制に躍起だがなぜか有料torrentはスルー、同じ穴の貉か。
vistaがリリースから一ヶ月も持たずdrmをクラックされ信用失墜の追い撃ち。
ともかく、もうdrmの必要性は無くなっている。

48 ：login:Penguin：2007/05/31(木) 22:21:45 ID:wkO/njVw

Linux Foundationが3つの活動でWindowsに対抗：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070531/273102/
>(2）他のOSを利用することに対する不安や恐れをあおる
オブラートに包みなよｗｗｗ警鐘を鳴らすとか喚起するだとか

49 ：login:Penguin：2007/05/31(木) 22:26:19 ID:89kQDccX

>>48
そんなとこだけ引用するからみちゃったじゃんよ

50 ：login:Penguin：2007/05/31(木) 23:28:32 ID:djVoH5s+

>>48
まだ読んでないんだが、さすがにFUDでは天下のMSの方が一枚も２枚も上手だろw

51 ：login:Penguin：2007/06/02(土) 12:48:02 ID:rNJpX1X1

windowsを使い続ける事にも不安を感じている。
たとえばvistaは2010年で打ち切りと言われてvistaを買うのは抵抗あるわいな。
linuxもバイナリ配布の都合でメジャーアップデートがあるが本来はgentooのようにメジャーアップデートは無い。
不連続は生じない。
OSに求められる安定性とは動作の安定性だけではない。

52 ：login:Penguin：2007/06/02(土) 18:31:46 ID:17dxzHGS

ソフトとハードの抱き合わせ販売、特にＯＳとハードのは明らかにおかしい。
どうしてもというのならソフト販売会社にも担保責任や製造物責任を負わせるべきだ。

53 ：login:Penguin：2007/06/02(土) 19:46:58 ID:I2yMllHq

>>51
それまでにサービスパックがでるから延長するよ
新規のOSがリリースしたらわからんけど

54 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 11:32:06 ID:3wM2AZVq

Jane StyleがLinuxで使いたいよー

55 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 15:52:19 ID:XUq2fCdh

>>54
使えばー？

56 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 15:53:55 ID:mHTJOyXc

やっぱ JaneStyle だよな。なんだかんだ言って使いやすい。
珍しくヘルプも手を抜かずにそこそこちゃんと作ってるから好感持てる。

57 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 16:02:22 ID:XUq2fCdh

LinuxでJaneStyleは極少数派。
Linuxで2chブラウザといったらJDが大半だと思う。

58 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 16:09:33 ID:rhWlAnuS

JaneStyleというものを使ったことがないんだが、どこらへんが優れてるの？
他のJane派生のやつと比べてどこが良いのか普通に知りたい。

59 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 16:51:27 ID:g89Jxfw2

>>58
個別の機能が実装されてるのは他にもあるかもしれないが、
これだけ全部そろって実装されてて軽い専用ブラウザは他に存在しない。

http://janestyle.s11.xrea.com/
http://janestyle.s11.xrea.com/help/index.html

これも便利
http://janestyle.s11.xrea.com/tube/

60 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 18:43:30 ID:kgU+MrnV

>>59
V2CはJaneStyle以上に高機能でWinとログ共有もできるぞ

61 ：login:Penguin：2007/06/03(日) 19:08:41 ID:g89Jxfw2

>>60
まじ？昔チョロっと使ってみた記憶があるのだが、今結構良くなってるのか。試してみるよ。

62 ：login:Penguin：2007/06/04(月) 20:41:59 ID:RfGzT+/D

search for "wizpy"
http://digg.com/search?section=news&s=wizpy
海外でもそこそこ話題になってる？　のか？

63 ：login:Penguin：2007/06/04(月) 21:08:40 ID:0HmKnziH

>>62
株券を高く売りさばく為に出したネタデバイスがなにか？

64 ：login:Penguin：2007/06/17(日) 00:11:39 ID:n5Rtfi8R

>>62
[ Linux ] 【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【放置】
27名前login:Penguin[]2007/06/15(金) 21:11:04ID:gXXhQq/S (6)
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/06/15/0214255&pagenum=1
コケにされてるね。

65 ：login:Penguin：2007/06/21(木) 22:55:04 ID:CcUkfbLG

お前ら！
見守りすぎだぞ！(笑)

66 ：login:Penguin：2007/06/23(土) 04:00:44 ID:EXy/I4nz

Vistaのセキュリティ機能はLinuxに勝るか？：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070606/273842/?ST=oss

67 ：login:Penguin：2007/06/26(火) 18:09:01 ID:/R2/O9b7

エプソンダイレクト，Linuxを搭載したノートPCとデスクトップPCを発売：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070626/275888/
>搭載するLinuxディストリビューションは，ターボリナックスが開発・提供する「Turbolinux FUJI Basic」である。

68 ：login:Penguin：2007/07/01(日) 21:54:33 ID:wPMp8O8r

「ワード」など国は購入せず
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1183290777069.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg

Linuxの時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?????
ちなみに、SSのOpenOfficeはRedhat製。

69 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 00:43:35 ID:H3ffO9op

ついでに、官公庁の標準フォントを「IPAフォント」にしたら

安部党へ俺様の清き一票を投じるよ。

70 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 01:18:47 ID:XNeBK5xZ

>>69
社保庁の監督すらできない自民が、コンピュータで使う文書の規格について主動したのか？
これは政府ではなくて官が出した指針だろ。

71 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 08:51:24 ID:JnBld6qv

政府＝自民と思っている点が痛々しい

72 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 10:30:30 ID:yg3JzV5k

Open Tech Press | アドテック、素人以上・玄人未満の「灰色人」向けLinuxキット
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=07/06/26/109222
>価格はオープンで、アドテックオンラインショップでの価格は1万9800円。
>電話・FAX・メールでのサポートは一切なしで、ユーザーは、わからないこと・聞きたいことなどは公式ホームページのBBSから探すよう求められる。

73 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 14:18:06 ID:8XL9+uxO

「凄まじく変わってるのにINSTALLなどの文書類が1999年のまま」

こんなんじゃ、普及するわけない。

Linux が抱える問題
以上のように、Linux 2.6 では 2.4 に比較して
カーネルヘッダーファイルの取り扱いが激変している。

にもかかわらず、ソースツリー内部の解説文書には、
この変化に関する記述が見当たらないのである。

74 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 14:30:24 ID:tqRy7H4i

>>73
http://kernel.org/

とりあえずいってこい

75 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 14:33:38 ID:pz8XhO1H

>>73
> 「凄まじく変わってるのにINSTALLなどの文書類が1999年のまま」
これって何の話?

76 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 14:36:22 ID:XNeBK5xZ

>>73
いらっしゃいませ。常連のお客様ですね。
こちらの隔離スレをご用意させていただいておりますので、以降そちらにて引き続きお楽しみください。

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/

はい、次のお客様どうぞー。

77 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 16:55:58 ID:tsKGO5qj

国産ディストロでx86_64対応した奴ないことありませんだ？

78 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 17:06:10 ID:6/7pbAsp

>>77
国産いりません。
はい、次。

79 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 17:17:15 ID:tsKGO5qj

国産ディストロでx86_64対応した奴ありませんか？

80 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 17:33:53 ID:w1u7sKTl

>>79
momonga?

81 ：login:Penguin：2007/07/02(月) 17:39:32 ID:pz8XhO1H

なんで国産にこだわるんだろ。

82 ：login:Penguin：2007/07/03(火) 00:09:00 ID:Fz/mpH2I

つか、カーネルまで国産だとLinuxではないUnix系OSにならんか？

83 ：login:Penguin：2007/07/03(火) 07:41:11 ID:NAlX1M+t

国産にこだわればLinuxは使えないね。

84 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 05:04:55 ID:u8mSAUVG

12日にwinの9xとMｅのサポートが完全に終了するから
そこからLinuxに流れてくるかな

ウィルスなんて関係ないってやつもいるだろうけど、
手間暇かけて完璧にしたいってやつもいる。
悪口じゃないけど、ｾｷｭﾘﾃｨｰ板の無料房のテンションは
すごい

85 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 17:09:54 ID:4VkY0DVc

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352184,00.htm
>Linux向けのアプリケーションを開発することを選択した開発者の数は12％弱で、
>その数は2006年から34％増加している。

おい、おまいら、普及してるんだとよ。

86 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 17:37:11 ID:ju8mwNzW

現在Berry Linux0.74２をHDにインストールして起動してみようとしたのですが、
can't find Berry System sorry
Dropping you to （very limited）shell
Press reset button to quit
と表示されてそこから動かなくなります。
1　？http://yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-01_.jpg？
2 ？http://yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-02_.jpg？
3 ？http://yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-03_.jpg？
※ver0.59のスクリーンショットを例にして説明します。
1と2の時は正常に動作しています。
3の画像のような、コマンドがたくさん出てきているときに
上記のようなメッセージが出てブートがストップしてしまいます。

この対処法はございますでしょうか？ご教授お願いいたします。

87 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 19:19:58 ID:NW2riq8g

>>84
自分もその関係で流れた

>>85
ゲームやドライバやグラフィック周りがもう少し整ってくればもっと普及しそうだ。

>>86
画像が小さすぎて分からんです

88 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 19:39:32 ID:TarbNurU

>>86
くだ質へGO!

89 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 21:31:07 ID:lOG8IQWP

>>87
ゲームって重要かな？

90 ：login:Penguin：2007/07/04(水) 23:39:00 ID:xv9wgxW4

実際、古いノートのＯＳが９８だったんでたまたまkubuntuを入れたところ、実用上全く問題が無くなったんでそのまま定着した。
最近は意識しないとLinuxであることを忘れて使ってる。GyaoだけはＴＶにつないである古いデスクトップ機を使ってるが。

91 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 05:15:20 ID:bye4mdDk

>>90
それあるよね。とLinux使ってたんだっけとふと自分に気付いた入りする。
漏れも古いＰＣ（550Ｍｈｚ）なんでこれからubuntu→kubuntuを試してみるところ

92 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 09:35:18 ID:UrGJw7+5

>>89
普及のためには重要だろう。

93 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 10:03:04 ID:oz7sgqut

Windowsが普及する前、PC-98x1がなぜいちばんになったか?
企業でワープロがわりの一太郎が使われるようになったからであって
ゲームはそのあとからついて来たものだ
ゲームで普及するなら、８ビットの時代にパソコンが普及していたはずだし、
その後の時代も高級ファミコンと言われたX68000がいちばん普及していたはずw
「普及にはゲームが重要」なんてパソコンヲタだけの発想だ

94 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 10:05:23 ID:lh4h5+7r

パソコンを専用機にしようとするのが間違っているような？

95 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 10:32:12 ID:UrLVxBY4

パソコンヲタは既にクロックアップヲタや低スペックヲタに
駆逐されてないかな？
せめてゲームヲタと言って欲しい

96 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 10:46:05 ID:UrGJw7+5

>>93
企業だとワープロが最重要だろう。
家庭ではWeb、メールについでゲームをやる人が多いのでは？

ゲームは最重要ではないが、重要な要素だ。

97 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 11:18:47 ID:oz7sgqut

>>96
普及したハードウェアにゲームを乗せているのであって、
その逆ではないということがあなたは理解できていない

あと統計を取ったわけではないから知らないが、
仮にその順番だったとしてもメールとゲームの間には
大きな数字の開きがあると思う

ゲーヲタの発想はわからん

98 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 12:08:09 ID:oHSY8+42

オマイラ、冗談抜きでこのまま普及進んだら
ウィルス増えるぞ

99 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 12:15:24 ID:y7FINh8C

だから?

100 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 12:36:08 ID:fktoiTLq

昔ながらの意味でのウィルスって、もう、あんまり意味がないと思う。
穴があっても、主要なディストリは大抵オンラインでアップデートできるし。

結局、トロイをどうするか、ってことでしょ。
最近名前が挙がるのって、大抵トロイだし、それは仕方がないんじゃないかな。
ウィルススキャンに頑張ってもらえばいいよ。

101 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 13:26:20 ID:UrGJw7+5

>>97
普及すればゲームタイトルも増える、というのは理解している。
しかし現状のWindowsのシェアを崩すには、ゲームタイトルを増やすことも重要だろう。

その結果、あなたの言う逆もありえるのではないか？
というのが俺の考え。

102 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 13:34:25 ID:fv0pn/py

足りないソフトってなんだろうね。
結局プロプライエタリなソフトがないってだけのことで
代替ソフトは揃ってきてるのかな。

103 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 13:40:55 ID:oz7sgqut

>>101
「Windowsのシェアを崩す」ためにソフトを作ろうという
奇特な人はまずいないと思う

俺がゲーム会社の人間なら、PC向けに限れば
個人ユーザも圧倒的に多いWindows向けのゲームを企画する
それはフリーウェアであっても同じことで、
作者は使ってくれる人が多いことを望む
現状を見ればわかるでしょ

104 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 13:57:00 ID:UrGJw7+5

>>103
俺がゲーム会社の人間なら、もちろんWindows向けに企画する。
そしてLinuxにも対応する。
もしくはクロスプラットフォームに対応できるライブラリを使う。

ちょうとセカンドライフがそうであるように。

105 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 14:00:11 ID:CIcHqeQL

市場の状況にもよるんじゃない？

例えば、強力なライバルが多くて三番手、四番手しか見込めないケースだと、
パイは巨大でも実質的な取り分は小さい。
(まだまだ)小さい市場でリリースすればパイは小さくても、うまく行けばシェアの
ほとんどを握れる可能性がある。

'80年代のAdobeとAppleの関係が、これに近いケースだったと思う。

106 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 14:12:08 ID:oz7sgqut

>>104
Windowsのシェアを崩す話はどこへ行ったのですか?

>>105
そんなに大きなビジネスチャンスが転がっていながら、
なぜ実行する人がいないのですか?

現実を見てからレスしてくれ

107 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 14:15:19 ID:UrGJw7+5

>>106
現実を考えなければ「Linux向けだけに発売するよわーい」と言うだろう。
WindowsとLinux向けに発売することで、Windowsのシェアを崩すことになると思うが。

108 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 14:29:22 ID:3malrCYg

firefox, ooo, gimp、その他webアプリあたり見てると
最初winで使ってて
「同じのが使えるなら別にwindowsにこだわる必要ないな」
ってなる流れがそこそこあると思われ
qtアプリも結構使えるのがあるのにwin版出ないのがもったいない

109 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 14:51:05 ID:oz7sgqut

>>108
Linuxをデスクトップで使いはじめたとき一瞬だけそれは思ったんだけど、
WebコンテンツがWindowsのみっていうのがあって完全に移行できない

110 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:19:25 ID:oHSY8+42

また工作員か

111 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:27:57 ID:3malrCYg

>>109
あるあるｗｗｗ

112 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:37:27 ID:3malrCYg

>>109
そういう不便に関してはLinxerとﾏｶｰは結託できると思うんだがなあ

113 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:41:27 ID:rKKF7l6c

それ無理。
Linuxのユーザーが変な選民意識を持ってるから、
昔からマカーやドサをバカにしてる奴

114 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:43:11 ID:rKKF7l6c

それ無理。
Linuxのユーザーの意識が変わらない限り。

115 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:48:59 ID:UrGJw7+5

俺はマカーだが、Linuxも好きよ

116 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 15:59:00 ID:UrLVxBY4

人に選民意識とか難癖付けてる連中は早くその発言を撤回して百万回謝るように
理由は選ばれた民を中傷したから。

117 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 16:05:10 ID:oHSY8+42

どうでもいいことで喧嘩できるんだな

118 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 16:07:04 ID:3malrCYg

Gyaoとかはどうでもいいが銀行・証券系がwin限定は厳しいな
それ以上に役所関係でLinux（or firefox）はじかれると氏ねと思う

119 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 21:24:32 ID:swYlqU6V

このあいだ、とある銀行のオンラインページで
証明書の期限がもうすぐ切れるから更新しろってことで
更新して、ログイン。
更新したページには、IEではActiveXを利用して更新するプログラムを使ってます。
セキュリティホールが発見されたのでうんぬんかんぬん・・・。
Netscapeのお客様は影響ありません。

いやな、更新作業もじゃまくさいけど、ActieXでセキュリティに関する部分をやってる時点で・・・。httpsとJavaじゃダメなのかよ・・・。
フィッシングの危険はあるけどな・・・。

120 ：login:Penguin：2007/07/05(木) 22:35:36 ID:1Qt/Sok6

jw-winに相当するようなCADが無いんだよなあ。jw-winはフリーソフトなんだから、Linuxに移植って話は出ないものか。

移植されてもプリンタ対応の問題が残るが。

121 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 01:00:32 ID:CINTQ7vM

デスクトップ普及を図るなら、120の言うみたくCADなんかの専門分野で
普及を図って、一定割合のシェアを獲得することが一番近道だろうね。
それをうまくやったのが、昔のPC-98x1、今のWindowsOSだし、MacOSが
生き残れたのも音楽業界やデザインスタジオ関連に確固たるシェアが
あったからこそだし。

122 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 01:24:48 ID:nCRhKM0z

3DCGソフトなんかは微妙に種類あるんだけどねぇ、Linuxにも。
あの辺がCADソフトに進化してもよさそうな気がするんだが。
どれも操作性や完成度はイマイチだったりするけど。

123 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 05:28:51 ID:yNg4Iq0x

Dell、Ubuntu入りはWindowsより50ドル安
http://japanese.engadget.com/2007/07/04/dell-ubuntu-windows-50/

124 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 06:49:26 ID:5ffxAw7c

ネットと２chとたまに、ようつべだけだったらＷｉｎｄｏｗｓと同じ
感覚で普通に使えるね。スクリーンセーバー試してみたらすごかった。
ほどんどが３Dだった、、、と初心者が初心者風に書いてみるテスト
>>123
vistaが５０ドルでついてくるってちょっとｲｲ話だな
日本でも出さないかな....

125 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 09:09:20 ID:/Fq9pxtW

>>121
>MacOSが生き残れたのも音楽業界やデザインスタジオ関連に確固たるシェアがあったからこそだし。

だから生き残ってないってw。マカはでてけよって。

126 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 09:23:36 ID:AS0Ew9DR

開発環境と一太郎（キラーアプリ）の区別も付いて無い時点で
お察し下さいな人だと分かるよな普通

127 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 09:46:24 ID:maaWs6Je

>>125
少なくともMacのシェアの方がLinuxを上回ってる。
これは認めなければならん、悔しいが。

なぜそうなったかを検証するのにはこのスレ的には有意義だろ。

128 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 09:55:29 ID:1U4lt53R

あの会社はiPodが売れてなかったら潰れてる

129 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 10:42:07 ID:20c5hjEr

>>127
Linuxの台数なんてどうやって出したんだよw
もともとWindowsやMacのOSが入っていたPCで使っていることが多いし、
現状Linuxはサーバで使われていることが多いし
デスクトップでLinuxのシェアが高いなら、そもそもこのスレはいらん

>>128
マイクロソフトが独占禁止法違反にならないように
生かさず殺さずって聞いてるけどw

130 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 11:03:58 ID:maaWs6Je

>>129
とりあえず、このへんかなぁ。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

あとスレタイ嫁

131 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 11:23:19 ID:20c5hjEr

>>130
デスクトップでLinuxのシェアが高いなら、
(普及してるんだから)そもそもこのスレはいらん

132 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 11:36:04 ID:maaWs6Je

俺には0.71%という数字は高いとは思えんのだよ。
せめて5%くらいはないと・・・

133 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 13:17:07 ID:UBLPX4zg

>>130
これってマーケットシェアでしょ。売上高。
この板住人だけでもパッケージ版Linuxを買って使っている人、そんなに
多くないと思うがなあ。

134 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 13:21:01 ID:r3vP7tmV

普及さすだけなら、あとすこし努力するだけで普及しそうなきがする。

135 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 13:22:54 ID:7qjeX+Hg

>>133
ちがうってば

136 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:27:47 ID:/Fq9pxtW

ネットアプリの会社の統計だから単純にブラウザの返しをカウントしてるだけではないかい?
ひょっとしたらうちのFedora/Firefox も WindowsXp/IE6にカウントされているはずw
マーケットシェアでもDesktopのシェアでもないわな。でもWiiがはいるなら、携帯もHDDレコも家庭用NASも入れてほしいなぁ。
そうすりゃLinuxのシェア、Windowsの半分ぐらいになるのにw
Mac?やっぱり生き残っているとはいいがたいねぇw

137 ：amel：2007/07/06(金) 14:32:56 ID:4lQnxv41

>>136
其れは間違いです…

　 Mac.も残ります…　 linux.では無いです。

138 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:35:56 ID:/Fq9pxtW

まぁ鰯の頭も信心から.(ドット)ですな。w

139 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:38:31 ID:/Fq9pxtW

ちなみにページタイトルは Market share for browsers, operating systems and search enginesだとさw

140 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:41:14 ID:AS0Ew9DR

今丁度来てるっぽいから言うけど経済観念の無い仏教徒に
コンピューター与えても袋小路にばかり入って行って無駄だよね

141 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:44:08 ID:/Fq9pxtW

キリシタンに与えて全てシェアすべきだと?
rightの権利を奪われたら、leftのソースを差し出せと?

142 ：amel：2007/07/06(金) 14:47:50 ID:4lQnxv41

Mac.とは"apple"です。

143 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:48:54 ID:4lQnxv41

はぁ…　能が無い…

144 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:49:14 ID:/Fq9pxtW

appleはOSではないので比較対象になりえません。
結局生き残る前に「ない」ですね。

145 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:49:53 ID:4lQnxv41

何しよう…

146 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 14:52:34 ID:4lQnxv41

>>144
"OS.では無い"

　馬鹿ですね？　 Mac.規約に"apple"は無いか？　馬鹿。

147 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 15:02:28 ID:4lQnxv41

aaa

148 ：amel：2007/07/06(金) 15:05:10 ID:4lQnxv41

...

149 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 15:05:22 ID:maaWs6Je

正直、荒れさせてすまん

150 ：amel：2007/07/06(金) 15:30:48 ID:4lQnxv41

荒れさせてすまん

151 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 22:18:36 ID:VVwJ3am1

LinuxもMacもXPもVistaも使ってる俺は、どうしたらいいんだよ。
Macも使ってる俺だが、ウンコ垂れで、クルクルぱあの信者と一緒にしないでくれえ。

実際のシェアって、本当はもうちょっと高いのかもな、googleとかデータ持ってるんじゃねえのかな。
そうでないと、Dellが載せて売らないとも思える。
まあ、隙間産業でチャンスと思ったのかも知れんが・・・。

152 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 22:27:22 ID:yNg4Iq0x

シェア見たいならせめてFedoraみたいなデータの取り方してくんないとなあ

153 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 23:06:33 ID:6IBwxMNO

>>151
安心しろ。
ウンコ垂れで、クルクルぱあの信者と
ウンコ垂れで、クルクルぱあのお前を
一緒にはしていない。

154 ：login:Penguin：2007/07/06(金) 23:12:44 ID:VVwJ3am1

いや、俺は
ウンコ垂れで、クルクルぱあじゃないだ。
正統派の由緒正しい馬鹿なんだよ。

155 ：login:Penguin：2007/07/08(日) 13:36:02 ID:LhR5IV48

今仏教学を学んでるキリシタンで、且つWinとMacとlinux使ってる自分が謝る。

荒れさせてすまん。

156 ：login:Penguin：2007/07/08(日) 16:05:14 ID:IJVAN/ua

FireFoxはタブブラウザが売りみたいだけど
俺は逆にタブいらないんだよなぁ。
google検索したときに新しいタブが開くとか激しくウザい。
タブさえ無効にできればIE6みたいに使えるんだけど。

157 ：login:Penguin：2007/07/08(日) 16:20:24 ID:Zben7kJB

調整もろくにできないバカがなんか愚痴ってるようですね。

158 ：login:Penguin：2007/07/08(日) 20:11:52 ID:5H/PwZIy

>>156
メインメニュの（ツール）-（オプション）でオプション設定ダイアログが開く。
ダイアログのタブをクリック。
「他のアプリケーションからのリンク」のフレーム内にあるラジオボタンは、｢新しいウインドウで開く｣を選ぶ。
｢開いているページが1ページだけのときはタブバーを隠す」をチェックする。

これで大体近い挙動になると思うけど。

159 ：login:Penguin：2007/07/08(日) 23:51:39 ID:YmHx8lfQ

>>156
強制じゃないから。
選べる自由が重要なのですよ。
自分の意思では選択できずただ与えられた物を与えられたままに使うからwinユーザーは家畜と言われる。

160 ：login:Penguin：2007/07/09(月) 01:13:20 ID:6sf8KibJ

別にWindowsでも選べるだろ。ばっかじゃーん？

161 ：login:Penguin：2007/07/09(月) 07:01:01 ID:POg0D3d/

>>159も滅茶苦茶だが、>>160の誤読も酷い。

162 ：login:Penguin：2007/07/09(月) 08:01:44 ID:AQtN0LaP

うちの大学のトイレのOSがLINAXだった。だいぶ普及してきたね。

163 ：login:Penguin：2007/07/09(月) 12:55:16 ID:Rj9MXCDn

Windows?
ああ、システムフォントもろくに変えられないやつねw

164 ：login:Penguin：2007/07/09(月) 18:41:06 ID:1HrygLVY

>>162
志村それ　ＩＮＡＸ！　ＩＮＡＸ！

165 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 01:56:20 ID:eCZXtcfm

あゆもLUMIXだしね(´･ω･`)

166 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 08:26:49 ID:aAvAqk3i

真矢はLuna sea

167 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 13:50:59 ID:MnogtbX2

プログラム可能なLinux携帯「Neo1973」が発売に
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352502,00.htm

　米国時間7月9日、オープンソースのソフトウェアのみで構成される携帯電話機が新たに発売された。
開発者は、モバイル向けLinuxアプリケーションを独自に作成することもできる。

http://japan.cnet.com/story_media/20352502/linux_230x388.jpg

168 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 16:13:06 ID:+yErpWUr

なんだopenmokoかよ

欲しいな

169 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 17:45:03 ID:2rWyzjLP

>>167
日本で出せるキャリアはあるのかな・・・。
WILLCOMMくらいしかないか。

170 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 21:53:18 ID:nwgx0xS3

>>167
それ買った後に携帯電話の契約を解約されて、skypeやFonのクライアントを入れられて、
終わりになると思われるから、日本で売られることは無いと思う。

171 ：login:Penguin：2007/07/10(火) 22:13:25 ID:PfarbTLS

>>170
解約して通信が出来る?

172 ：login:Penguin：2007/07/11(水) 00:10:01 ID:BB68wA/o

>>171

記事より
＞いわゆるマスマーケット用には、Neo1973の新バージョンが
＞2007年中に一部の小売店で発売される予定だ。
＞新バージョンは、3Dグラフィックスの高速化をサポートするほか、
＞高機能プロセッサや802.11b/gのWi-Fi通信機能を搭載する。

Wi-Fiが作動するなら、無線LANで十分って事。
外にいけば、いまや至るところに無線LANのAPは有るし、Fonなんてサービスも有る。

173 ：login:Penguin：2007/07/11(水) 01:05:29 ID:DO/7VuxE

携帯としてより、SONYのmyloみたいな使い方するわけね。

174 ：login:Penguin：2007/07/11(水) 03:34:38 ID:BB68wA/o

>>173
まあ、そゆことだな。

175 ：login:Penguin：2007/07/11(水) 08:09:28 ID:i/xkO0xE

openmanko欲しい

176 ：login:Penguin：2007/07/11(水) 11:32:09 ID:DO/7VuxE

>>175
ソープへ行け！

177 ：login:Penguin：2007/07/12(木) 02:39:49 ID:d9puSzI5

ソープはフリーじゃないからな
GPLに準拠したmankoがほすい・・・。

178 ：login:Penguin：2007/07/12(木) 07:43:25 ID:OwYiET6c

入手方法を明記すればただでやれる

179 ：login:Penguin：2007/07/14(土) 18:31:41 ID:NYmjTFs1

>>177
それを使ったらあなたもGPLによってOpenChinkoになるわけだが構わんのだね？ウホッ！

180 ：login:Penguin：2007/07/15(日) 19:44:45 ID:wYxIlzQ8

宅配屋の持ってる携帯端末、実はあれも携帯電話。
一個配達終わる度に報告をセンターに送ってる。
昔は携帯電話とバーコードリーダー端末は別体だったけどこの場合も携帯電話には独自のの通信ソフトが入ってる。
携帯電話に独自ソフト入れて使うニーズはある。
今の携帯はjavaが動くけど誰でも自由にプログラムを開発して使っていい自由は無い。
ライセンス料払わないとダメなのよ。
最近はこういう不便な状況には必ずオープンソースが首つっこんでくる。

181 ：login:Penguin：2007/07/15(日) 22:59:32 ID:AiHv5fdA

で？

182 ：login:Penguin：2007/07/15(日) 23:13:56 ID:sjQM2DvX

SEXもGPL！

183 ：login:Penguin：2007/07/15(日) 23:18:28 ID:uTwitKsM

>>180
何がいいたいんだ。
ここはデスクトップ普及がテーマのスレだぜ。
組み込み環境のアプリ開発は、まったくジャンルが違うし、オープンソースの優位性も関係ない話だろ。

184 ：login:Penguin：2007/07/16(月) 00:32:56 ID:AZtoNRmo

Windows2000のサポート終了が契機となるんじゃないか？
といってもそれまでWindows2000を使っている奴が対象だから、爆発的な普及とは言えないだろうが。
俺は移行に手間取ると思って、早めにUBUNTU導入したが、ほとんどWindowsは起動しなくなった。
正直、まだまだWindowsと同じように使えるレベルではないが、やりたいことはなんとかできている。

185 ：login:Penguin：2007/07/16(月) 01:55:45 ID:0ia2Aev2

2000のサポート終了が契機か・・・
あと3年もあるな。

186 ：login:Penguin：2007/07/16(月) 19:48:42 ID:ZPwqpRl4

もう馬鹿はほっとけって段階。
まだlinux使ってない奴はほんと損してる。
windowsの動くPCならlinuxも動く、linuxは無料で配ってる。
なんでlinuxを躊躇するんだろ。
windowsを捨てろとは言ってない。

187 ：login:Penguin：2007/07/16(月) 20:28:28 ID:gfKedo2F

http://c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
http://c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i

188 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 00:04:26 ID:SscV4Z+3

俺は嬉しい！

Linuxに感謝している！

それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！

Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！

これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！

当たり前のように使っていたから気がつかなかった！

素晴らしい！素晴らしい！

ありがとう、Linux！ありがとう、Linux！

189 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 01:41:48 ID:pPu/hw0O

>>188
慣れている物と慣れていないものを比較して慣れていない物を貶すのは、M＄の常套手段。
M＄のOS使ってると、頭まで腐るのかな？

190 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 12:28:49 ID:y36k66SA

起動速度とか両OS対応のアプリケーションの立ち上がりとか、明らかに違う。
比較して数値が違うものに、慣れも何もないでしょ。

191 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 15:03:21 ID:UKCnAaNg

>>189
使いやすさを決める要素に「ユーザの経験値」というのがある。
要は、人間は使い慣れた環境に近いものを使いやすいと感じる。（当たり前だが）
そういう意味で、シェアの高いWindowsに近いものが使い易い、ということが言える。

LinuxもMacOSもWindowsに近くなるのはしょうがない、というか正しい進化。

192 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 19:28:41 ID:vTR1xgl8

>>190
その起動時間がね、prelinkしてあるかどうかで２倍くらいスピード変わってしまうのよ、linuxって。
ファイルシステムの速度差も大きくて例えばextとreiserFSではかなりHDDのスピードが違ってくる。
prelinkをやってないlinuxを見て起動が遅いという、そりゃそうだ。
aiglxでもxglでもないxを見て表示が遅いという、そりゃそうだ。
ちょっとlinux知ってる人は起動は遅くないし画面描画も遅くないと言う、そりゃそうだ。
linuxの性能はユーザーのちょっとしたスキルの差で大きな差が出る。
スキルある人にはlinuxほど高性能なOSは無いってなる。
何にも知らない人にはlinuxの本当の性能が解からない。
馬鹿な子は初心者もベテランも平等じゃないのは不公平と言う。
本当はユーザーのスキル相応の性能を発揮するlinuxこそ公平なOSでこの公平さは美徳。
馬鹿な子の不公平感とひがみは永遠に消えない。
ここさえ割り切って気楽に使えれば楽なんだけどね。
上を見ても際限がないんだから。

193 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 19:31:36 ID:vTR1xgl8

割り切れ、とは個人的にはubuntuに身も心も委ねろ、ね。
あんな簡単で便利なlinux無いよ、俺は使わないけど。

194 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 20:32:09 ID:DALb9nNY

>>192
一般人にとっては電源ボタン押してから何秒でブラウザ立ち上げられるか、
って言うことのほうが大事だったりするんだよ。そんなウンチク聞かされるよりね。

195 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 21:05:55 ID:i6NVPXLf

Open Tech Press | Linuxのパフォーマンスを改善する3つのTips
http://opentechpress.jp/developer/07/07/17/0043245.shtml

prelinkとやらの話も出てるお

196 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 21:19:00 ID:gd3j93GL

>>195
これの1ページ目読んで喜び勇んで家に帰って設定しようとしたら、
すでにほとんど設定されてたお！
（＃＾ω＾）おっおっおっ

197 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 22:48:29 ID:TqdAVTEA

OSのチューニングももちろん重要だが、
実際問題、２世代くらい前のマシンでチューニング済み
今のマシンで、チューニング無しだったらどっちが早いのかなあ。

DMAがデフォでoffになっとるとかは言語道断だとして・・。。
DMAの設定なんか、スキルもへったくれもなく、
仮にoffになってたからって、そんな設定windowsなら右クリックにタブにボタンで右クリックで、すぐ修正できるな・・・。
"ちょっと"したスキルの差が大きな差になるって・・・。195のOpenTechPressの記事だって、これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
例えば、アプリのアイコン右クリックでプロパティで、prelink有効or無効とかな。
windowsにも高速化のtipsは色々ある、それはスキルっていうほどのものじゃないけどな。
（つうか、スキルって言葉を聞くとむかつくのはどうしてだろう・・・。）
まあ、そんなスキルをつぎこんで高速化しても、ノートン先生や、バスター君やペロペロスキー入れたら、あっというまにモッサリだけどな・・・。

198 ：login:Penguin：2007/07/17(火) 23:58:28 ID:RWrtiYSd

>>192
だったら、なぜそのプレリンクとやらがデフォルトで有効になっていないんだ。
アプリの起動時間が遅くてもいいという人はまずいない。
にもかかわらずユーザーが明示的に設定しないと有効にならないんだろ。
そういうところに問題があるんじゃないの。

199 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 00:02:04 ID:k81Wc+Q/

>>197
>これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
SuSE

200 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 00:42:11 ID:IfY3U/Jc

>>199
ありがと、SuSEならそうなってるのか。
って、ゴレンジャーじゃないんだから、
なんだよ、ゴレンジャー飛び道具ないのかよ、
っていって、アオレンジャーとミドレンジャーとなると・・・。
５台使わないといけないのかね・・・。

201 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 07:56:51 ID:cLQZwM/p

フリーライドしといて文句ばっかいうやつは最低です

202 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 08:54:31 ID:K98YV/yd

OSのチューンは Winでも、Linuxでも一緒
それをチューンしてないから駄目なんだよなんて言う奴は池沼

どちらが完成されたデスクトップかは使用している人を見れば一目瞭然
Linuxのデスクトップシェアは1％以下ですよ？ｗ

203 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 10:09:43 ID:qRscNYUz

>>202
前半は同意する。

後半は・・・、ああ、対比してるのか・・・。
完成度とシェアは別に関係ないと思うけどな。
それに、win使い慣れてる人はwinのほうがそりゃ使い易いだろ。
比較論議はXPとVistaでも顕著だよな。
XP使い慣れてると、Vista見たらなんじゃこら状態だしな。

まあ、192のように、どうってことないことを自慢気に言って、
初心者を馬鹿にするやつは、どこにでもいるから。
それが、Linuxとか特定の場所に発生するとこれだから犬糞ユーザは・・・。
ってことになる。

204 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 11:03:30 ID:9pHVJ3Zp

>>203
prelinkも知らなかった馬鹿がよくいうよ。

205 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 11:36:35 ID:MmdBSZZj

そういう上から見下す言動繰り返してるから、誰も近づかなくなる。見守れよｗ

206 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 12:52:57 ID:JTEzEzhP

つーか、基本的な事じゃね？
あれを自慢気に書く奴の気がしれない

207 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 14:24:49 ID:YLhChV+u

linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
まあ、素人にもいろいろいるから、
普及さしたいシェアだけに、やさしくしたら普及するんじゃない。

208 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 16:03:07 ID:h7PS4DzM

>>207
今さら素人に優しいくらいでは普及しない。
Win3.1の時ならまだ勝算があったろうがな。

209 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 16:51:18 ID:YLhChV+u

>>208
いや普及するよ。
素人は単純な操作でなれたい、そして使いこなしたいだけだから

210 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 20:53:39 ID:jJZKQ1kb

俺は複雑な操作でカスタマイズしたいからWindows使う。

211 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 23:50:54 ID:Jy0gWR2c

今のままで、シェアが40%になったりしたら、
おもしろいけどな。

212 ：login:Penguin：2007/07/20(金) 21:16:34 ID:jiJxOJ0h

linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
たとえば、普通の家電屋で売っていて、
プリインストールされていて素人向けの本が沢山あったら。
素人に優しいというのはそういうこと。

213 ：login:Penguin：2007/07/20(金) 21:32:55 ID:T+WQ/svb

んー
俺の周りの素人は一応入門書は買ってるみたいだけどまったく読んでないぽいな
分からない事があったらどうするかと言うと
人に聞く．自分で調べるような事は殆どしない
これからPC始めようという素人を取り込むには
Linuxをデスクトップで使えてるユーザーがもっともっと必要だな
非常に難しいｗ

214 ：login:Penguin：2007/07/20(金) 22:17:33 ID:eWqcTFtt

Linux、最近はデスクトップ用途にもこなれて来てはいると思うけどな。
っていうか、基本的にWindowsしか使わず、TurboLinux6～10、Kondara、Fedora、SUSEらのインストール遍歴を
持つインストール厨の俺からみたら最近のLinuxはすげえ良いと思う。
特にUbuntu。入れたら普通に使えるもんな。

でも、周りに見せると、「なんでこれ入れたの?」と不思議がる。
「これでも仕事できるんだよ。ほら、フォントも綺麗だし、ぐるぐる動く(compiz-fusion)のにVistaより軽いし、
Windowsのウィルスなどに感染しないから相対的に安全だし」と言っても「??Windowsでいいんじゃない?どうせ
ウィルスの対策とかはするでしょ」ってなる。

擦り込みって強烈で、一般人にとってPC=Windowsなんだよね。MacはMacとして売ってるから、そう捕らえてる。
Linuxを普及させるには、ハードウェア込みで、LinuxPCとして大々的に売る会社がでてこないとダメかも。
Windowsと併売じゃなく、このハードウェアに入ってるのはLinuxなんだ、という理解をまずしてもらうこと。
内部はふっつーのPCで構わないけど、Windowsのサポートは一切しない、くらいの割り切りで。

215 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 05:06:33 ID:dQU2rSOb

ODFの登場で、事務系作業は、OOoか一太郎返り咲きになる予感
ライセンス料分をどこぞへのサポート料金にあてて、経費節約になっていくんじゃないかと思うんだけど
甘いか？
デバイスドライバの充実とマニュアルの整備が急務に思う。

216 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 07:11:53 ID:jv05j3dT

>>215
いつの話をしてるんだよ
ODFって最近出たわけじゃねーぞ・・・

217 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 07:12:21 ID:RIr0fsKV

ODFが普及->Linuxも普及
とは限らないと思うが・・・

218 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 08:22:19 ID:n84EY2ce

>>213
入門書といっても、デスクトップ環境の詳細な解説がしてあるやつってあるのか。
おれの知っている範囲だと、インストール解説とコマンドラインインターフェースの解説が載っているだけか
プラスサーバー関係の解説が載っているかで、ＫＤＥやＧノームの詳しい解説が載っているやつって見たことがないのだが。
パッケージシステムの解説でも、apt-getの使い方は載っていてもsynapiticの使い方は解説されていなかったり。

219 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 08:53:12 ID:CLMDCKr8

ソフト名だけで書いてると、用途がわからんことが多い。
もっと用途の見出しは在っていいと思う。

220 ：login:Penguin：2007/07/21(土) 15:17:33 ID:CLMDCKr8

あと多機能はいいんだけど
もっと少ないスイッチで、誘導してほしい人も多いんじゃないかな

221 ：login:Penguin：2007/07/22(日) 18:40:01 ID:CVN54OgD

linuxを使うには暗記力ではなく問題解決能力と理解力が必要。
インターネットをどこまで上手に利用できるかが鍵。
「ググれ」と突っ込まれる程度の事は質問する前に自分でググって解決できる人じゃないと。
入門書買っただけで安心してしまう馬鹿には厳しい。
でも悪しき平等、社会主義体制が崩壊し能力主義になるので平均以下の人には辛いけど
平均以上の人は幸せになれる。

222 ：login:Penguin：2007/07/22(日) 21:22:52 ID:Mk2001XO

要するに、
並べても売れないから、本屋に置いてくれないくらいマイナーだから。
つうことだね。
そりゃ、君は問題解決能力も理解力もあるんだろうけど、
どうもそこからは、Linuxを上手く使えてる、俺ってすごいだろって、
子供じみた欺瞞しか感じられんのだよ。

223 ：login:Penguin：2007/07/22(日) 21:43:47 ID:9SsYuzc6

理解力つか誤解力

224 ：login:Penguin：2007/07/22(日) 21:55:22 ID:jhCzRd8b

>>222
ID格好いいな。

225 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 08:38:44 ID:h2yJ2I9d

linuxを使う人はあんまり普及をのぞんでないのも
現状かも
俺もlinuxの雑誌２０冊、本１０冊ぐらい持ってるが
今のUbuntuとか調べる必要あんまりなくなってる。
普及を望むなら後もう少しのとこまできてるような気がする。

226 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 10:34:23 ID:TgCejuOu

>>225
確かにLinuxが普及しなくともよい。
IE依存のページは、Firefoxのおかげで減るだろうし。

227 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 10:36:43 ID:sWVrd2A0

>>225
というか、設定が必要な箇所って大体up-to-dateなところで、昔の雑誌とか本とかって
殆んど役に立たないでしょ。
おお、昔はこんな記述してなんとかやってたなあ、今は/etc/にこのファイル自体ねえや、
という事が多い。

228 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 11:20:24 ID:4Fs0ZXRV

emacsも試したけど
c++開発はvisual studio2005が最高だと思った
lispに熟練してる人はemacsの方がいいのだろうか？

229 ：225：2007/07/23(月) 14:30:39 ID:h2yJ2I9d

>>227
ほとんど役に立たんが、いい意味linuxが変わったよね。

230 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 14:34:51 ID:ghxMW/j0

>>228
いや、LinuxにはVSが無いから代わりにemacsを使うってことだな。

231 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 14:38:42 ID:lAhUOKu3

eclipseにc++のPluginじゃ駄目なのかの

232 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 14:40:19 ID:o3vuz7Kb

anjutaじゃダメなの？

233 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 15:28:46 ID:ghxMW/j0

>>231
ん？eclipseが代わりになるのか？
どうしてそう思ったんだ？

234 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 16:38:43 ID:4Fs0ZXRV

eclipse/CDTはVSに比べたら機能が貧弱すぎる
特にデバック関連

235 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 17:13:37 ID:/Dbpa2R2

linuxはあまり普及してほしくないというのはあるね。
普及するとlinuxの特権が無くなってしまうから。
今一番使って得なOSがlinux。
たとえばウィルスフリー特権がどれほど快適な生活になるか知ってしまうと今のままが良いと思ってしまう。
少数派の特権を享受できて、かつ孤立はしない。
ハードはwindowsと同じ、ソフト面でも孤島暮らしになるわけでもない。
プチ田舎暮らし、軽井沢くらいかな。
馬鹿の流入を防ぐ障壁も自分がスルーできてしまえば有る程度は在った方がいいと考えてしまう。
ubuntuに恐怖するレベルの馬鹿に救済は必要か?
馬鹿にも限度があるだろ?

236 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 17:18:48 ID:OVkurjWh

Linuxが普及してくれた方の恩恵の方が大きいと思うよ。
ハードウェアメーカーが各種ドライバ書いてもらったほうが良いし、
ソフトウェアの幅も広がるじゃん。

237 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 20:03:40 ID:gQ94w+8W

Linuxを普及させるためにコード書いてる奴なんて
ほとんどいないんじゃないかと言ってみるテスト

238 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 20:31:46 ID:sWVrd2A0

逆でしょ。
Linuxが普及すれば、そのためにコードを書く人間が増える。

239 ：login:Penguin：2007/07/23(月) 22:19:40 ID:3LYHxTkY

デバイスを扱う簡単なパッチからでもはじめればいいんじゃないのかなぁ・・・

240 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 07:58:34 ID:PYpKh4t9

一般デスクトップ向けに普及することはないだろうね。
ディストリ大杉だし、OSとしてのまとまりがない気がする。GUIとかも。

一般人はPC触るのを目的としてるんじゃなくて、PCで何かをするのが目的でしょ。
Linuxで○○ってソフトの導入に成功した！！ﾜｰｲ！１１１・・・みたいなオナニーするためにPCを使ってるわけじゃないんだよ。

簡単に、より直感的に操作できるのはWindows。
万が一の自体が発生したときにより簡単に復旧、復元できるのはWindows。

ちなみに俺はBerylでオナニーしてます。

241 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 09:29:52 ID:ppcgOPat

WINDOWSって万が一のときはクリーンインストールが基本じゃないのか？ｗ

242 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 19:50:34 ID:PYpKh4t9

>241
たいていの場合は回復コンソールで直る。特にVistaからは自動的に問題を見つけてくれるようになった。

243 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 20:32:29 ID:uK73nseT

参院選、どこに投票したらリナクスの普及率をアップできるんでしょうか？

244 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:04:39 ID:HVlbo87o

>>243
共産党かなｗ
僕はもう新党日本に入れてきたけど。

245 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:05:33 ID:nScxseEQ

>>243
選挙公報か新聞を読め。

246 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:16:14 ID:pib8g23U

>ディストリ大杉だし
これが情けないよな。
デストリが違うと困るレベルはwindowsしか使えないレベルよりさらに低レベルだぞ。
理解する事を拒否し丸暗記。
だからちょっとでも違うと使えなくなる。
情けない。
OSなんてどれか一つ理解できれば他のも不自由なく使えて普通。
OSがなんであれパソコンはパソコンだ。
windows、mac、linux、unix、どれから初めても半年後にはどれでも使えるようになってる。
ましてデストリが違ったら困るって、人としてありえないよ。
マジで知能を測ってみる事を勧める。
人としての最低限を下回ってるかもしれない。

247 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:41:56 ID:PYpKh4t9

>246
俺は普通に使ってるよ馬鹿ｗスレタイ100回くらい読め

一般向けに普及はしないだろうねっていってんだよ。
統一性がないと一般向けには普及しないとおもわんかね。まあこれは俺の意見だが。

よく考えるんだ。お前らみたいにPCが好きな人は少数だ。
実態を見るんだ。理解しようとしない人は大勢いる。
どう考えても現状じゃWindowsが優勢。

248 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:54:46 ID:1eJ+L1gW

操作性や設定項目の違いを言っているのであれば、Windowsも2000->XP->Vistaで相当
変化してるのはもちろん、同世代の各エディションでも結構違う。
だが、それに適応できないと文句を言うやつは少ない。

249 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 21:59:19 ID:PYpKh4t9

>>248
まあ確かに。

そういやVistaになったときは酷かったな。コントロールパネルどこ？とか画面のプロパティが消えた！！！！１とか大騒ぎしてるやつがいた。。と・・これ以上はスレ違い。

250 ：login:Penguin：2007/07/27(金) 22:57:57 ID:o8xOHi6V

>>248
周辺機器やソフトのメーカーが、取説にそれぞれのやり方を書いてくれているからな。
Linuxの場合は>>246だ。

251 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 01:18:49 ID:K3A39nj+

そりゃ、98にmeに2000にXPにVISTAが同時に発売されたら、大混乱だよ。
鳥多すぎの問題とは違うと思うけど?
つうか、GNU/Linuxと一括りにはできんよな。
鳥の他に、Gnome、KDEをみたら、別のOSだとおもうだろうな

252 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 02:13:38 ID:WOc3brwm

ここまできたらテーマ統一だな。

くだらないこと言っててーませんｗ

253 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 10:35:52 ID:DxJLpQkf

>>251
なら括る方向が違うんじゃない？
Gnome一括り
KDE一括り
でいいじゃん。
同じデスクトップ環境なら、Linuxでないものも括っても構わないと思う。

254 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 10:44:34 ID:7FblHgxn

初心者用トリを作ったらいいんじゃないか？
サポートを有料でやればサポートする人間もなんとか確保できるだろう。
名前を「～Linux」とかじゃなく「LINUX（リナックス）」という名前で。

255 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 18:56:49 ID:FIjCtWcj

今の子供はlinux使わせてもmac使わせても苦もなく使う。
パソコンも携帯感覚、OSの違いは携帯の機種の違い程度の感覚でしかない。
もうパソコンは難しいもんでも特別なもんでもない。
windowsしか使えないと騒いでいるのはオヤジども。
パソコン使えないオヤジが馬鹿に見えたろ?
世代が変わって今度はOS変わると戸惑うオヤジが馬鹿にされる番。
なんの教育も訓練も受けずにPCを与えられた哀しき世代。
暗記だけでなんとか乗り切ってきた世代。
どうしても概念を理解できない、こういうもんなのかも知れない。
頭が硬化しているので再教育は無理。
旧世代は切り捨てられるのみ。
この世代のオヤジの救済は諦めるしかない、そっとしといてあげよう。
かえってPCに全く触った事のないジジババの方がマシ。
OSがなんだろうがパソコンはパソコンとまともに受け止めてる、OSという物を意識もしていない。
パソコンに詳しくないとwindowsとlinuxの区別はつかないよw
哀れなのはオヤジども。

256 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 19:06:46 ID:1azJLsnA

>>255
日記はチラシの裏に書いて。

257 ：login:Penguin：2007/07/28(土) 19:23:07 ID:IPKT9ATg

>>254
これはどうだっ！！初心者にもオススメ。

PCLinuxOS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181663224/

258 ：login:Penguin：2007/07/30(月) 10:24:58 ID:s84CiYgp

キーひとつ打つのに10秒程度かかる爺婆にもストレスなく使えるようになったら普及するだろう。

259 ：login:Penguin：2007/07/30(月) 11:37:32 ID:ZQ7cIqrb

>>258
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/

260 ：login:Penguin：2007/07/30(月) 16:23:10 ID:yHEylmRs

とりあえず、このスレを見て prelink とやらをやってみたはいいが、
やはりXを起動する気にもならん。

しょうがなく Windows 使わないといけないときに瞬時に使えるようになったら
Linux に移行してもいいんだが、
結局 Linux はサーバ立てておいて、ssh でCUIだけ使って
GUIなの使いたいときは Windows ってのが一番便利な気がする。

261 ：login:Penguin：2007/07/30(月) 16:42:55 ID:tnYgUN8y

>>260
そういう使い方が出来るってのもLinuxの長所ではあるけどな。
VMwarePlayerで常時Windows2000を飼ってるけど、これで殆んどの用途をこなせることが
分かって、俺的には生Windowsは段々不要になってきた。

262 ：login:Penguin：2007/07/30(月) 23:05:12 ID:C4UrsrEK

>>261
いや、生Windowsがいらないのと同じ理由で生Linuxもいらないからｗ

だって、VMWare Playersで飼っているLinuxでできないことないだろ？

263 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 00:06:17 ID:Tz4U6RtF

現在の環境でのクリーンインストールの手間は、windowsの方が時間がかかるんだよなあ。
まあ、イメージバックアップしておけばいいんだけどさ。
生winだと、アンチウィルスやらなんやら、コンドームをかぶせないといけない。Linuxでも必要なんだけど、PFWにAVにASにあれやこれや、で、本来の性能の2割以上は遅くなる。その割に、100%安全になら無い。
VMで、win飼っておくと、調子悪くなったりしたら、すぐに復旧できる。まあ、本来の性能の半分くらいの遅さになるんだけどね。
ただ、すぐにきれいな状態に戻れるというのが大きい。

264 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 00:20:50 ID:myH7bvUG

>で、本来の性能の2割以上は遅くなる。
具体的にベンチマークとかあります？

265 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 00:53:01 ID:w+irUFFU

ああ、１．マクロだらけのエクセルファイルの展開時間と、２．素でのwordとエクセルの起動時間を計ったことがあるよ。
それと、起動後、ようこそからマトモに使用できるようになるまでの時間。
まあ、常駐が立ち上がるんだから、倍くらいの時間になっても我慢できるけどね、やれアップデートの確認だ定期スキャンだといろいろやってくれます・・・。
1.が20秒から26秒、2で、10秒から14秒だった。3は覚えてないけど、倍以上かかかってたよ、NODは軽かったけど、zoneproは重かった・・・。それに、砂箱だ、なんだで・・・。NODはいまだにVM上のwinに入れてます。

266 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 01:54:59 ID:myH7bvUG

なるほど使い方次第ではモロに影響受けそう
セキュリティ無しという使い方は考えられないから
それ込みでマシンの性能を考える必要があるね

267 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 05:31:24 ID:hyU/G7xs

Windowsはメモリ上のキャッシュにデータがロードされるまでHDDを読みにいって時間がかかるからね。
一回HDD読んじゃえば後は速いんだけど、それまでは極端な良い方すればメモリスピードがHDDの速度と
同じになっちゃう。上のテストも同じことをやっても、一回目と２回目では極端に違うはずだよ。
Windowsは終了させずに(メモリ上においておいて)ハイバネさせるのが賢い使いかたでしょうね。
逆にLinuxでWindows並みにリアルタイムウィルススキャンなんかしたら遅くて使いものにならんでしょうね。

268 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 05:54:56 ID:w+irUFFU

winにおいてもファイルを開くときのリアルタイムスキャンそのものがネックになるしな。
軽いのもあるけど、メジャーなのは改善はしてるけど、core2なそこそこの環境でも、体感で速度の低下は感じる。

除外指定せずに、5GBのVMやVPCのファイルとか、圧縮前のファイルとかダブルクリックするとすごいしな。

269 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 05:58:12 ID:w+irUFFU

>>267
ああ、それで、LinuxなAVってあんまりないのか？
需要の少なさもあるのだろうけど・・・。
じっさい、clamとか、avastとか入れる人、どんなもんですか?

270 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 06:35:16 ID:hyU/G7xs

clamavは使ってますが、遅いです。多分上記の部分もありますがそれ以上にアルゴリズムからくる部分かと。
どうやらリアルタイムスキャンもやりかたがあるらしいんですが遅そうなので試してません。
結局特定のディレクトリを共有させてLAN上のWin側から定期スキャンしています。

個人的には対クラックなどのサーバ防衛的な意味でのセキュリティではLinuxに分が
ありますが、ウイルスとかその手の部分ではLinuxはまだまだ立ち遅れている気がします。
Linuxマシン自体が感染しなくても、対処を間違えると(LANやネットで)感染ルートにはなりやすいのではないでしょうか。

Winのリアルタイムスキャン、確かにうざいですが、USBメモリを差しただけで勝手に
(たいした負担もなく)スキャンしてくれたりするのは、結構頼もしくあり、有効ではないでしょうか。

271 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 06:38:48 ID:KpQbdFll

avastはLinux対応Ver無いんじゃね？

272 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 06:46:58 ID:c1bjVa9o BE:1383383669-2BP(1)

>>269
漏れはUbuntuでClam(手動スキャン)使ってるけど、精度はよく分からん。
まだウィルス見た事無いしな。
サブ機のOS Xでは、ClamAV-Sentryってのを常駐させてる。結構重い。

273 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 21:44:35 ID:dvUTN8gv

http://www.avast.com/jpn/avast-for-linux-workstation.html
俺はubuntuだから、deb用が使えるといいのだけどなあ。
clamでもいいから新しいバージョン入れてくれ。

274 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 21:47:01 ID:dvUTN8gv

>>272
あるにはあるんだけどなあ。
おれも、活動中のもの見たこと無いよ。
winだといまだに、懐かしいのがたまにメールに乗ってくるんだけどなあ。

275 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 23:14:41 ID:OxZdGS/7

はっきりしてる事
1)すでにwindowsよりlinuxの方が高性能となり今後も安定的、連続的に進化する。
(windowsは今後も2年ごとに混乱する、買い替え商法)
2)もうlinuxは不自由しないまでに普及している。

今後の懸念
linuxユーザー間の格差の拡大。
例えば信じられない事だけどまだ3Dデスクトップがさほど普及していない。
この格差の大きさを保守的な層は理解もできない。
linuxユーザー内にも最新の成果についてこれない落ちこぼれが多くいる。

276 ：login:Penguin：2007/07/31(火) 23:53:59 ID:myH7bvUG

良いGPUを持つか持たないかという格差の問題じゃなくて？

277 ：login:Penguin：2007/08/01(水) 00:58:58 ID:+KxsTwQm

セイラさん？

278 ：login:Penguin：2007/08/01(水) 18:26:32 ID:62KwLQpK

安いハードでも問題なくサクサク動くのが売り。
ここ5年以内のPCなら問題ないよ。
インテルでいうと85x以降。
古いハードでは無理とマイクロソフトに擦り込まれているけどlinuxのプログラマはそんな理不尽は強要しない。
linuxは実用本位を徹底する。
linuxの3Dデスクトップも例外ではなく実用で便利、ただ綺麗なだけじゃない。
あれをただのおもちゃか飾りとしか理解できない旧式人類が多いのはvistaのせいか。
3Dエフェクト全部切って2Dとして使うだけでもberyl/compizの方が高速だと思うので使って損はない。

279 ：login:Penguin：2007/08/01(水) 19:16:20 ID:TzVdmLCl

でもberyl使ってると３D酔いするんだよね
ウィンドウ移動する度にうえってなる

280 ：login:Penguin：2007/08/01(水) 19:22:26 ID:UYrqtU3x

>>279
アニメーション系の設定を切ればいいやん。
他の使える効果だけ有効にしておけば良い。
画面の描画はMetacityよりもCompiz、Berylの方が速いから設定で全部切っても使う価値はある。

281 ：login:Penguin：2007/08/01(水) 19:26:56 ID:TzVdmLCl

>>280
そりゃそうだよね
metacityで十分だと思ってたから最初グリグリして
遊んでからデフォで起動はさせてなかったよ

282 ：login:Penguin：2007/08/02(木) 13:17:43 ID:9JSUZmnc

ハードを買い換えないとTVを見ることもできないようなので断念。
とっととドライバ普通に用意される程度に普及してください、頼む。

283 ：login:Penguin：2007/08/02(木) 20:05:44 ID:7thECCm2

ドライバは問題よな

284 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 00:35:07 ID:OSGwT1jA

地デジになってテレパソは全ての信号経路の暗号化が義務付けられたんだよ。
なので地デジはどの道パソコンごと買わないと無理。

285 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 01:33:24 ID:EC+cirAM

地デジ対応とかかれたTVカードってなんだったのｗｗ
少なくともLinuxでは完全に死亡だな。

286 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 04:41:17 ID:BL2Q2Ev0

今のままだとテレビも死にそうな気するけどね
NHKはBBCを見習ってほしいものだが・・・

287 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 12:46:53 ID:F4SuGj3c

おいらはテレビに依存してないからへーき
無くなればいいと思いこそすれ
困ることなんて何もない

288 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 16:49:46 ID:OSGwT1jA

ドラマやアニメは高画質エンコ済のがp2pで翌日配信だからねぇ。
字幕付きも翌日配信なのがすごい。
中国語圏や英語圏の人は一日遅れで日本の放送を見ている。
日本のTV番組表を世界中でチェックしてるんだから笑える。
DVD発売日のチェックはちょっと笑えないか。
画質どうでもいいならYouTube、高画質で見たいならp2p。
インターネットの進化でライフスタイルは大きく変わっている。
著作権問題だの非合法だのとグズグズ言ってる間にとっとと普及してしまった、ものすごい勢いで普及した。

289 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:01:47 ID:rsoljbjd

まるでそれがいいことみたいに言ってるなあ。
クリエイターたちは迷惑してるぞ。p2pで配られたらだれが金出して正規品買うんだよ。

290 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:14:58 ID:AQKU5Ik6

俺海外在住だが昔は親宛に日本の知り合いから
月1で日本の番組が入ったVTRがごっそり届いていたな
もちろん著作権的には真っ黒なんだろうが

291 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:18:21 ID:VNJlddpp

>>289
いいものを作れば、金を出して買うよ。
そういう、有能な人や会社は応援したいから。

292 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:30:23 ID:g+v3Arws

>>290
それは私的複製でOKでしょ。
ダメなパターンは公衆送信権に触れる場合。

293 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:30:28 ID:wc/AKMVD

>>290
家族や親戚の範囲であれば私的複製の範囲だよ。

294 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 17:40:04 ID:rsoljbjd

>>291
それは嘘だね。あんたがそうだとしても少数派。

295 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 18:12:53 ID:VNJlddpp

>>294は、ファンクラブとかそう云うモノの存在を無視するの？

296 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 18:42:53 ID:g+v3Arws

商活動全体から見ると、無視できるほど小さい。

297 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 19:14:26 ID:VNJlddpp

まあいくらやっても、ソースは脳内同士だから、埓が明かないね。
と言う訳で、あまりにもスレの内容を逸脱してるから、軌道修正希望。

298 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 20:03:34 ID:pajl6iKX

Linuxユーザは特許とか著作権が嫌いだから

299 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 20:47:09 ID:wc/AKMVD

>>298
特許とか著作権が嫌いならLinuxなど使わずに違法コピーのWindowsを使うのでは？

300 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 21:12:37 ID:1n3OLPTD

裁判沙汰にうんざりなんじゃね？

301 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 21:17:02 ID:hI/7yIaw

特許は嫌いだが、著作権は嫌いではないだろう
一番著作権意識が低いのは、ドザだし

302 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 21:25:16 ID:VNJlddpp

>>301
特許も嫌いじゃないよ。
特許にしたものを、GPLで公開する事は出来る訳だし。

303 ：login:Penguin：2007/08/03(金) 22:05:12 ID:yB/hRdGZ

p2pのドラマやアニメかぁ。
DVDの売り上げに響かない程度に画質落とすとか編集するとかして
むしろ製作側が本放送と同時に流しちゃえばいいのになぁとか思ったりする。
あれ、CM入れたら深夜帯の本放送より広告効果高かったりして。
海外からバイリンガル版DVDやグッズの問い合わせがどかどか入ったり・・しないかw

304 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 01:54:41 ID:IgE2Tpmu

>>289
社会の変化にはあがらえないって事だよ。
YouTubeやStage6が社会に容認されてしまった。
flashは高画質になり低画質の免罪符なと捨てた。
社会の変化に対応できないクリエーターは死ぬだけだ。
CDのリッピングはもはやなんら罪悪感はなく、ラジオではCD品質で曲を流す。
ナップスターで大騒ぎしていた頃が懐かしいね。
MP3プレーヤーはリッピングを増長するので販売禁止にすべきだと真面目に言っていた時代。
今はiPodがおしゃれw
社会は自分たちが便利になる事に関しては非常に寛容である事は忘れずに。
マイクロソフトの独占禁止法無視も容認した。

305 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 02:54:37 ID:j7r8vAjG

著作権法違反は申告罪だから違法な行為があるとしたら
片っ端から訴訟しない著作権者がいることの方が世の中に
悪影響を与えている。
というか、訴えないなら問題自体存在しないけど。

306 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 09:20:23 ID:xV2soMBX

PPMate使うとスポーツチャンネルやらエロチャンネルやら見放題だモノな

307 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 11:41:02 ID:OEJrpSWM

>304
yahooは動画投稿サイトに貼った広告料金をJASRACにキックバックすることで妥協が成立
した。やっぱもう止めようが無いって事だよ。

308 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 17:22:07 ID:IgE2Tpmu

法は著作権者の為にあるのではなく社会の為にあるんだよ。
ここは勘違いしないように。
もし法が社会にとって不便ならば変えるべきだ。
立ち位置は社会に置いて考えよう。
法を変えるまでもなく法の解釈や適用は社会の裁量に委ねられている。
裁判官とは社会の意思の代弁者。
全く裁量の余地が無いなら裁判官など不要だ。
仮りに社会にとって最も良い方向がたとえば>>307だとする。
となるとYouTubeには頑張って儲けてもらわないと著作権者は困ってしまう。
でもそこを理解できずにYouTubeを敵視しているアホな連中が多い。

309 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 21:33:31 ID:mYNvROHZ

JASRACは難癖付けて金ふんだくってるだけ
企業は逆にYouTubeを利用して宣伝すらしてる

著作権者は大して困らんよ

310 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 22:31:20 ID:0uFHmy39

デスクトップ用途だとどのディストリがお奨め？

311 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 22:49:46 ID:dmBnLutI

>>310
今なら一番勢いのある、PCLinuxOSがオススメ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181663224/

312 ：login:Penguin：2007/08/04(土) 23:35:41 ID:IM4sdQI6

>>293
人類皆兄弟。
10万年前に東アフリカを出発。

313 ：login:Penguin：2007/08/05(日) 02:33:18 ID:8+b7ETzk

>>312
よう兄弟！ひさしぶり俺だよ俺。
ちょっと最近資金繰りが厳しくてさ、援助してくれないか？

314 ：login:Penguin：2007/08/05(日) 08:25:24 ID:gx1ronnN

>>313
おこづかい欲しさに体売っちゃうの？

315 ：login:Penguin：2007/08/05(日) 10:51:29 ID:f5rlk9Dc

ようつべとかはかなり影響あるだろうな
実際自分はようつべで事が足りることが多かったりするんで
元々購入はあまりしない派だけどレンタル店へ足を運ぶことも
激減した。

レンタル店で扱いなしや販売されてない動画の場合とて
（新作じゃなくてふるーいもの）
今後市場に出回った時「あ、これ観たな」とおゼニを落とす
確立は少なくなるに違いない。

316 ：login:Penguin：2007/08/05(日) 21:24:37 ID:Ua1uYtA8

昔々、レンタルレコードや、レンタルビデオ自体が、
著作権な団体からは敵視されてた。
今じゃ、この世から、レンタル店がなくなったら業界がつぶれてしまうんじゃないかと思えてしまう。

Appleはあまり好きじゃなくなったけど、ipodに著作権屋への上納金を
上乗せしろという方針にブチ切れたのはわかる気がする。

つか、実際、著作権者よりその回りの連中の方が儲かってるんじゃないのかとも思えるこの現状・・・。

317 ：login:Penguin：2007/08/05(日) 21:50:52 ID:dbD1yWJI

>>315
俺はレンタルとかしない派の俺は逆に「こんなのもあるんだぁ・・・」とか思って、
よく買うようになったよ。

318 ：login:Penguin：2007/08/08(水) 21:39:20 ID:P9PTsPo6

インドのタミルナードゥ州，学校のデスクトップ3万台をLinuxに移行：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070808/279336/?ST=oss
>　「インドのタミルナードゥ州の学校でLinuxへの移行が進められている」。
>米Novellは米国時間8月7日，同州がインドのElectronics Corp. of Tamil Nadu （ELCOT）を通じて
>Novellの「SUSE Linux Enterprise Server（SLES）」および「SUSE Linux Enterprise Desktop（SLED）」を導入したと発表した。
>デスクトップ・パソコン3万台，サーバー1880台に実装する。

>また，インド内外の企業でLinuxが普及しつつあるため，オープンソース・ソフトウエアの使用経験を積んだ生徒は，将来の就職に有利になるだろう」と述べる。

319 ：login:Penguin：2007/08/08(水) 23:44:22 ID:sgq2yV29

先進国はwindowsの呪縛から中々抜けられないけど新興国は元々windowsも普及していない所から
始めるのでlinuxを選択するケースが多い。
インドは昔からlinuxのシェアが過半数を超えているので今更ニュースになるのも変な話。
>デスクトップ・パソコン3万台，サーバー1880台に実装する
ハードはそのままでOSだけ切り替える。
この戦略はハードを買い替えさせる脅迫のネタとしてOSを使うマイクロソフトとは対照的。
>オープンソース・ソフトウエアの使用経験を積んだ生徒は
バグにぶちきれてコードを読む生徒の姿が目に浮かぶw
他人の書いたコードを読むのはゼロから書くよりずっと難しく経験が必要。
世の中美しく心地よいコードなど滅多にない。

320 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 09:02:18 ID:2tCH68fT

ゆすり行為と非難
「MSはオープンソースコミュニティを分断した」――Ubuntu創設者
2007/08/08
http://www.atmarkit.co.jp/news/200708/08/ubuntu.html

「マイクロソフトは数社の主要Linuxベンダと特許免責契約を結ぶことにより、
Linux／オープンソースコミュニティを分断した」 ――Ubuntuプロジェクトの
リーダーを務めるCanonicalのマーク・シャトルワースCEOは、米eWEEKの
取材でこのように述べた。

#仮想敵をつくって団結を図るパターン？こんな流言に乗っかっちゃったか。
お互いビジネスでやってるんじゃないのかい・・・

321 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 14:29:28 ID:0Jt/mvOg

一般人から見たOSの感覚

Windows＝国産家具
MacOS＝海外産家具

Linux＝DIY

やっぱり使い勝手よりも、導入の難しさに有ると思うんだ
ISOをCDに焼き、HDDを割って、如何せん設定はコマンドだからな（簡略できても結局基本はコレ）

あと、電気屋でパソコン買ったら否応なしに、デフォでWindowsが入っているってこともありそう

322 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 15:21:02 ID:ek5BQAjL

「も」じゃなくてそれに尽きる。
まっさらな環境への導入はWindowsのほうが難しいと思うよ。

323 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 18:48:08 ID:yFVBVqaH

米Lenovo，SUSE LinuxをプリインストールしたThinkPadを発表：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070809/279591/
>レノボ・ジャパンによると，日本が含まれるアジア地域では，2007年末になる予定。
>ただし，日本市場で投入するかどうかは決まっていないという。

324 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 21:57:03 ID:rPxUke4Y

PCとwindowsを別々に買ったらlinuxよりさらに苦労する事になる。
プレインストールすれば解決すると言うけども、最低限OSのインストールくらい自分でやろうよと言いたい。
どこまで痴呆化を許すのか。
普通免許だって手足が動いて目が見えて交通ルールを覚えられる知能があるかテストするよね。
最低限。

325 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 22:14:23 ID:+SEyNKha

うーん、、、PCを運転して人身や物損事故を起こすやつはあまり
いないような…

326 ：login:Penguin：2007/08/09(木) 23:11:24 ID:VwGqYFpl

>>325
ハイブリッド車のプリウスのOSにLinuxが使われ
自由に改変できたら人身事故が起こるだろう。

327 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 01:14:16 ID:eILoyLrr

>>326
Linuxと言う部分がWindowsになろうが、MacOSになろうがBeOSになろうかTRONになろうが
変わらないと思うけど？

328 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 01:51:44 ID:RF+x9Un6

>>323
日本でLinuxのプリインストール機を発売することなんぞ考えてもないでしょ。
日本と朝鮮はMSと心中する道を選んだんだからな。
両国ともに米との隷属同盟に基づいて妥当な決断をしただけ。

329 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 16:33:45 ID:e6lC/XMR

Ｗindowsの傀儡マンセー！

330 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 17:10:49 ID:i3az/KSQ

海外では日本よりVistaの評判悪いのかな
それともlinuxの需要があるからだけなのか？

331 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 19:11:57 ID:Bz1kedBQ

自分でOSをインストールできる人はwindowsとlinuxを自由に選べるんだよ。
で、海外にはそういう人の率が高い。
日本のパソコン偏差値はかなり低いと思う。
マイクロソフトはvistaの寿命を2010年と宣言してる。
つまり2010年にはまたPCごと買い替えないとならないわけでさすがにアホらしいのもある。
vistaを動かす為にハードも新しく買ったのに3年後にまた買い替えなの?
やってらんね。
linuxなら5年前のハードでも最新の3Dデスクトップがグリグリ動くのにね。

332 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 19:17:45 ID:Bz1kedBQ

ネットやメール程度なら古いPCで十分。
でもvistaの場合はネットやメール程度をやるにも最新の高性能PCが必要になる。
どう思う?
すげぇ間抜けに思えて仕方ないんだけど。
OSを動かすのが目的じゃないんだよ、いいかげんにしてくれよ。

333 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 19:21:47 ID:Bz1kedBQ

もう一発。
windowsユーザーは3Dデスクトップを動かすには最新のグラボじゃないと無理だと信じ込まされている。
でもberylやcompizを見れば全くの嘘な事がバレる。
最新のOSをまともに動かすには4GB以上のメモリーが必要だと信じ込まされている。
でもlinuxを見れば全くの嘘なのがバレる。
嘘つきマイクロソフトと簡単にだまされるユーザー達。
もしlinuxを知らなければ俺もだまされていたろうな。

334 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 19:33:05 ID:6K3z0JCH

3行にまとめてくれ

335 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 20:16:52 ID:udhtRmf/

ネットやメール程度なら古いPCで十分。Linuxでやればわかる。
でもvistaはネットやメール程度をやるにも最新の高性能PCが必要
OSを動かすのが目的じゃないんだよ。いいかげんにしろよMS

336 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 21:46:16 ID:hTYENq4g

よくできました

337 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 22:29:52 ID:SjccBY3N

>>333
それはマイクラサフトの技術力が無いだけだろう
奇術力はあるみたいだが

ナマクラサフトを擁護する分けでは決して無いが
ハードはある程度購入してもらわんと
店側としても困る訳で、、、
リサイクルは立派だけどカツカツにそれが実践されれば（ｒｙ

338 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 22:45:55 ID:0uS2Myqa

>リサイクルは立派だけどカツカツにそれが実践されれば（ｒｙ

クルマが売れず困ってるどっかの国みたいになるってか

339 ：login:Penguin：2007/08/10(金) 23:20:37 ID:aGoghzAf

普及しないのは愚民のせいって言うのはどうかと思うなあ
無反省で無批判な視点からは進歩は生まれないぞ

340 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 02:02:04 ID:YSo5JbTL

>>339
「Linuxが普及しないのは愚民のせい」と誰が言ってるんだ？

341 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 07:52:18 ID:5cSSdn57

windowsが普及したのは愚民のせいだなｗ

342 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 08:54:18 ID:s9FobTmS

windowsが普及したのは愚官のせいかもね

343 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 09:22:26 ID:NuneDtJg

やっぱり朝出勤したら机が移動されていたり撤去されていたり、なんかな・・・

344 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 09:23:27 ID:NuneDtJg

すまん、、ｺﾞﾊﾞｸなんていつ以来だよ

345 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 10:10:55 ID:cvGsDAWV

いや、なんというか味のあるゴバクですな。久々に楽しませてもらいましたぞ。

346 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 17:07:04 ID:Ywtrca/q

初心者はwindows、中級以上はlinuxと住み分ける方がいいよ。
linuxは初心者には高機能すぎる。
あんたに無関係な機能だからあんたには難しいんだ、それくらい分かれよ。
あんたは天才ではないしコンピュータに詳しくも無い。
ここは納得しろよ。
と言っても絶対納得しない。
liuxが難しすぎる、俺様は悪くないと主張する。
馬鹿の主張に付き合っていたらキリない。

347 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 19:17:39 ID:kEuujKyn

なんのポエムだｗｗｗ

348 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 19:22:03 ID:zCuPCnTR

高機能ねぇ・・・
業務用、専門分野にどれだけWindowsが浸透してるか知らないんだろうね。
Linuxには代替ソフトはもちろん、ハードウェアのドライバすらない。

349 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 19:37:18 ID:ox39ofYW

貧乏人はLinux最強と思い込みたいのだろう

350 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 19:43:21 ID:afsm5T+x

強いとか弱いとか・・・・小学生みたいな評価の仕方で笑えます。

351 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 19:58:38 ID:afsm5T+x

そうかなぁ・・・15年ほどUNIXの世界で飯を食べているけど、
専門分野に関して言えばどっちもどっちだと思うけど・・・
ドライバは徐々に良くなってきていると思うよ。
ndiviaとかありがたい

352 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 20:08:26 ID:x8BNT4rw

まぁ、TCP/IPのネットワークに接続するなら圧倒的にLinuxのほうに分がある。
TCP/IPの中核を担いつづけてきたUNIXの文化を受け継いでいるから。

353 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 20:08:50 ID:cvGsDAWV

Linuxが「俺は天才、他はみんな馬鹿」様の逃げ場所になって欲しくないなぁ。
そういう人には自分カーネルの自分ディストリでも作って一人で悦にいっててほしい。
「これでLinuxはあと３年は戦える」「お父さん、そんなものを…。酸素欠乏症で…」

354 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 20:20:05 ID:UgP7a60D

リナックスが大好きなみんなに明るいお知らせだよ!

>マイクロソフトはすでに15年以上もデスクトップ市場を支配しており、
>「したがって今後は落ちていくしか道は残されていない。
>反対に Linuxは上昇するだけであり、成長の可能性は膨大だ。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200708/10/dell.html

355 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 20:37:47 ID:s9FobTmS

LinuxにしてもMacやWindowsにしても結局、
CPUを発明した日本人の手に依るOSではない。

356 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 21:27:05 ID:Ywtrca/q

たとえばvineは日本国産OSだよ。
日本人が作ったlinuxだよ。
ここを理解できない人が多いよね、なんでだろ。
linuxはアメリカ製とか思ってるようだ。

357 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 21:37:52 ID:s9FobTmS

>>356
Linuxはアメリカ製ではなく、フィンランド製だと思う。

358 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 22:20:12 ID:zhNbpkGD

>>356
それは。「NECの発売したMS-DOSは国産だよ」って言ってるようなものだが？

359 ：login:Penguin：2007/08/11(土) 23:17:18 ID:TiKzzU81

>>351
狭い分野だけで語ってるね。もっと交友関係広めたほうがいいんじゃない？

360 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 12:36:31 ID:Ze8qnlli

>>353
「ＯＳの機能の差が、使いやすさの決定的な差ではないことを教えてやる」

361 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 15:54:44 ID:OEos4LC6

>>356
>たとえばvineは日本国産OSだよ。
>日本人が作ったlinuxだよ。
Red Hat Linux の改変。
つまり、アメリカ製。

362 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 16:08:14 ID:JQdnGCBR

Linux自体大部分がアメリカ製なんだけどな。

363 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 16:09:13 ID:buSuKtAI

国産とか外国産とか言ってる人はなんなの？
OSに国境はないですよ、たまたま日本で使えるように
フォントやIMが標準装備だったりアチコチ使い勝手を
日本人向けに作られているOSってことじゃない

364 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 16:16:33 ID:JQdnGCBR

>>363
Linux板は俺定義が氾濫していて笑えるってことだ。
ちょうどお前のようにな。

365 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 16:42:25 ID:OsvQlMTe

そもそも日本語の俺定義がLinuxの普及を阻んでいるんだよな
かな漢字変換やフォントが不要なら非常にスムースな気がする

366 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 17:01:40 ID:g/dtqhIh

ubuntu使えばいいじゃない。

367 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 17:37:10 ID:p6e/RG3I

>>365
意味不明

368 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 18:09:28 ID:xzNSSh+5

俺WinとLinux両方使ってるけどさ…
ここまでコマンド全く打たなくなって、
クリックだけでほとんど終わるようになって、
日本語出来ないとか、最近じゃありえないし。

ゆとりだろ。

369 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 18:25:56 ID:HPJ3wOB/

>>368
日本国憲法でゆとりを差別してはいけないことになってます。

370 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 18:41:32 ID:dmkiD7Au

>>369
黙れヒューレットパッカード。

…LinuxでプリンタはHPが鉄板よな。

371 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 19:06:36 ID:jBtZop29

アジア人が物物の起源を主張したがるのはなぜだろう：D

372 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 19:48:55 ID:KdhXt/IH

ブラッシュアップするのは得意な日本
元は大抵輸入品

というイメージがあるんだけど・・・・

373 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:23:34 ID:zLlKfF10

>>372
ソフト関係で輸出していたのはゲームぐらいじゃねーの？

374 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:31:47 ID:2BN5cxOs

pen4 2G
mem 1.5G
でFirefox２がめちゃ重い。。

375 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:34:30 ID:ua6kXQzz

例えるなら世界中にある部品=コードをかき集めてOSを組み立てるのがlinuxで当然組み立てた所が製造元。
あんたの使っているPCがもし日本製だったとしても使っている部品の大部分は海外製。
馬鹿は全ての部品を自製しろと非現実的なOS開発を提唱する。
仮りにやったとしてなんの意味がある?
カーネルがフインランド製だからlinuxはフィンランド製?
ならCPUがアメリカ製のPCは全てアメリカ製だ、日本製のPCなど無いよ。

376 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:37:13 ID:HPJ3wOB/

CPUがショボイからじゃん。

377 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:39:37 ID:2BN5cxOs

>>376
linuxがしょぼいか
Gnomeがしょぼいか
Firefoxがしょぼいか
だろ

378 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:39:53 ID:ua6kXQzz

vineがレッドハットなら元々IBM製から始まったPCは全てIBM製だな。
日本製のPCなど存在しない事になる。

379 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:48:10 ID:zLlKfF10

ENIACまで話しをした方がはやくない？

380 ：login:Penguin：2007/08/12(日) 21:51:35 ID:Ucw1x4EH

いやいやバベッジ(1791-1871,イギリス)の計算機関の話から…

381 ：login:Penguin：2007/08/13(月) 02:42:08 ID:GThn+7iy

つ[ライプニッツ]

冗談はともかく，linux は何処原産かという話をするときに
ふつう "linux" は linux カーネルを指すんじゃないのかい？
とすればやっぱりスオミ原産ってことになるだろうな．

しかし made in ... って表現に対応するものを
強いて挙げるなら compiled by ... ってことになるのか？
ハードなら設計と製造の「出所」はどっちも大事だけれども，ソフトは前者にあたる実装が全て．
「製造」のコストは CPU 時間だけ，「破棄」は rm だけ．

382 ：login:Penguin：2007/08/13(月) 12:13:05 ID:sTxqb5d4

>>373
ああ、そうかもしれないね。
アニメやソフト（ゲーム）だとそれなりにすごいかもしれない。
製作チームに日本国外の助っ人がいたりしてｗ

FDの発明はドクター中村だっけ？
醤油ちゅるちゅるの
あれはすごいと思う

383 ：login:Penguin：2007/08/13(月) 13:15:41 ID:VrpVyHZV

>>382
ドクター中松がかつて特許を持っていたのは、｢ナカビゾン｣
デジタルに記録可能なレコードみたいなやつだ。
ＩＢＭがフロッピーを実用化するに当たって｢ナカビゾン」の特許を買いにきたというのは実話。
しかし、ナカビゾンがフロッピーの概念とかぶるかというとかなり疑問。
「１００％かぶらないとはいえなくもないだろうです｣という感じだな。

384 ：login:Penguin：2007/08/13(月) 18:19:13 ID:zg0B5p2o

つーかデジタルの磁気記憶装置ならTDKがそれ以前に開発してたし

385 ：login:Penguin：2007/08/13(月) 19:00:07 ID:tp3CTGQp

【裁判/米国】米SCOが敗訴，「UNIXの著作権は米Novellが保有」［07/08/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186977072/

386 ：login:Penguin：2007/08/16(木) 01:13:42 ID:wbzyMgGd

>>385
やっと「ふしぎなごみばこ」の完結編が書けるのか。

387 ：login:Penguin：2007/08/16(木) 08:26:06 ID:Y9XHLlKt

>>385
よかったお
これでｕｎｉｘはwindowsのものだお
っていうかwindowsもunixベースになってほしいお

388 ：login:Penguin：2007/08/16(木) 20:21:02 ID:VsiEvm2A

もうwindowsもunixもコアは変わらんよ。
今主流のGUIアプリの環境はOSよりもウィンドウマネージャー。
例えばOSXはunixだけどOSXアプリはquatz上でしか動かない。
linixはgnomeかkde。
世のOSが全てunix互換になってもアプリは非互換のままだ。
OSは存在感を無くしウィンドウマネージャーをOSそのものと感じる人が非常に多い。
linuxユーザーははっきりOSとウィンドウマネージャーの存在を認識しているけどね。
ウィンドウマネージャーと呼ぶのは間違いで統合デスクトップ環境だと突っ込んでくれるだろうw

389 ：login:Penguin：2007/08/16(木) 23:10:59 ID:nKohvRfo

随分長いことlinuxしか使ってなかったんだけど、不本意ながら最近になって
windowsばっか使ってる。
全てがlinuxで済ませられたらこんなに嬉しい事はないのに。

390 ：login:Penguin：2007/08/18(土) 10:06:06 ID:5ONT1dC1

やっぱりlinuxは、普及したほうがいいのか？

391 ：login:Penguin：2007/08/19(日) 09:00:08 ID:6Lsny4jX

動画のDRMがらみ以外はLinuxで済ませられる時代になったな。
そのDRMがでかいわけなんだが。
Winのほうが便利といえば便利だけど、PCオタとしては多少不便なほうが楽しいし。
成熟の大きな要因に、Gtk+が2.xxのまま何年も推移してることがあると思う。
ライブラリが安定して、アプリ開発にエネルギーを注げるようになった。

392 ：login:Penguin：2007/08/19(日) 09:53:37 ID:cRjhRBpX

俺もこないだから、Windowsパソコンを買おうかどうしようかと心に決めた。

393 ：login:Penguin：2007/08/19(日) 09:56:06 ID:gt+KmvgW

>>392
結局、何にも決まってねーってこと？

394 ：login:Penguin：2007/08/19(日) 10:44:20 ID:CC/kwZCG

PC買えばwindows強制購入でwindowsの動くPCならlinuxが普通にインストールできる。
何も悩む事ないな。
drmはもうどうでもいいよ。
youtubeかp2pで何でも見れるんだから。
p2pはストリーム配信では望めない高画質で見れる、見る=録画の利便性もある。
drm=wmvでwmvの低性能さが我慢ならないのもある。
wmvの限界はdvd品質までで地デジ品質ではもう使い物にならない。

395 ：login:Penguin：2007/08/20(月) 20:19:06 ID:TWQKVAXk

経産省が全国36校，1000台規模のパソコンにLinuxを導入へ：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070820/279894/
>また内定したサポート担当企業はアイズ，アルファシステムズ，協栄鯨合資会社，
>NPO法人シニアSOHO横浜・神奈川，富士通岡山システムエンジニアリングの5企業。

396 ：login:Penguin：2007/08/22(水) 17:44:08 ID:A3mQGUWP

>>395
こんな話はいいよね。Win98やWinMe当時のPCでもKNOPPIXとかなら十分動くしね。
税金を投入してバカみたいに新しいPCをリプレースするよりは賢い選択だわな。

397 ：login:Penguin：2007/08/22(水) 17:56:51 ID:NL6ZoU9D

>>395
> 「OSP基本パッケージ」はCD起動のLinux「KNOPPIX」をベースにしており，
> インストールすることなく使用できる。

せめてインストールしてやってくれ…
遅くなる。

398 ：login:Penguin：2007/08/22(水) 19:52:42 ID:hgiS+RbX

セキュリティ上やむなし。
でもKNOPPIXはどうかと思う。
nyとか入ったままでは不味いだろうし。
あとDVD版のKNOPPIXの高速起動を体験していない人はぜひ体験してくれ。
ちょっとありえないくらい高速に起動する。

399 ：login:Penguin：2007/08/22(水) 20:46:49 ID:y9enkn01

そんな事を言ったらUSB版はもっと（ry

400 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 00:21:24 ID:u8YsiJEt

>「OSP基本パッケージ」

これに入っているパッケージは、素のKNOPPIXじゃないだろ。
教育用にカスタマイズをしてるだろ。
DVD版を使用できればそれに越したことはないだろうが、その当時のＰＣだと
CD-ROMしか予算的に購入できなかったんだろ

401 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 00:30:03 ID:5N4OdDBY

971 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 16:29:03 ID:??? Be:
オープンソースだから安全とか言ってる時点で根本的な危機管理能力が欠如しているわけだが

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:35:40 ID:??? Be:
>>971
「安全」とはどこにも書いてないが。

技術力があればソースを修正できるのがオープンソースの長所の一つ
どんなに技術力があっても、メーカーが直すまでなにもできないのとは少し違う

それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

973 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:37:22 ID:??? Be:
#それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

基本情報処理レベルの知識すら持ち合わせていないようで

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:04:58 ID:??? Be:
>>973
どうやったらCDに感染できるのか教えてくれ

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:08 ID:??? Be:
CDに感染できなくても、
実行中のメモリに格納されているOSに
感染することはあるな

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:57 ID:??? Be:
メモリに読み込まれればそれでウイルスは発動する
アンチウイルスがメモリーに常駐するのはこのため
HDDもCDもFDもウイルスの動作条件にはない

まあ、Linuxで構築されるサーバーはウイルスに感染しないけどな

402 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 02:50:13 ID:bRGl2ZC8

>>401
こいつすげーな

403 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 17:17:41 ID:U8MTAUVY

電源落としたら消えるんだからいいんだよw
linux用のウィルスを開発する暇人はいないし。
linuxサーバーを踏台にしてwindowsを攻撃するウィルスは対象がwindowsなのでとりあえず
クライアントなlinuxは無関係。

404 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 17:27:20 ID:ReOCtUMB

>>403
無関係なわけないだろw

405 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 17:45:03 ID:MvWmO1fl

まぁ・・・環境は破損しないという意味ではVirusに強いのだろうけど
とりあえず、電源を切るという対策が管理者としては無能であると言うことは
把握してほしいものだ・・・

406 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 17:56:36 ID:1ThSuEPS

え、Linuxって、
ファイルに感染するタイプのウィルスって、存在しないの??

407 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 17:57:41 ID:xXduGTKs

まぁ普通はほとんどの設定ファイルを書き換え不可にしちゃうからね

408 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 18:03:48 ID:1ThSuEPS

ああ、そういう意味な。

409 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 18:54:29 ID:iBVdtKwj

まあ、仮にWinny on wineで山田や金玉踏んでも動きゃしねえから、そういう意味ではWindowsよりはリスクは低いな。
好き好んで# /usr/bin/wine '[お宝]志＊け＊の生着替え　～うしろうしろ～.zip .exe'
とかやれば動くのかな？

410 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 08:33:32 ID:ALL/RK5m

linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い。
linuxに感染してそこからwindowsを攻撃するタイプがほとんど。
サーバーはlinuxが多いからね。
攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
ここはいいかげん理解しよう。

>>405
学校の教材で使うLiveCDのlinuxで管理者か?
ほんと馬鹿だな。
LiveCDを使えば管理者不要、だからLiveCD。
何やってくれても平気、心配ならHDDは抜いておけばいい。

411 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 11:23:40 ID:vnflpX3h

>>410
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
まさかとは思うが、だから感染してしまっても構わないと？
本当にそう考えてるんなら、迷惑だからWindowsもLinuxも関係なく、君のPCはネットに
つなげないでほしいんだが。
釣りだと思うが、念のため。

「linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い」と言い切るのも漢らしすぎるがな。

412 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 11:24:54 ID:AyQKgaH7

>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。

413 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 11:31:35 ID:9zWvjIWJ

>>411
踏み台になっても構わないって、言ってるんだから、
その時点で終わっているから、釣りだろ

414 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 16:15:24 ID:8JPfzeF+

標準化されていると使いやすくなる部分ってあるよね。
たとえば、オブジェクトを公開する方法ってCOMとかCORBA位しか無いけど、
（RPC、SOAPなどは求めるものが違うので）、本来はABIで命名規約が
決まってる程度のことで良かったんじゃないかな。
WindowsでそういうことをやるとMSが訴えられるだろうし、Linuxで
やってくれないものかな。

415 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 18:21:58 ID:afohFnvu

ポエマーだからなあ…

416 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 23:03:12 ID:y91yxe5t

Mac信者知識はまるでない素人、アップル製品はすべて最高と信じている
Linux信者 Vistaを買えないかわいそうな人たち、Windowsに対するコンプレックスからか、Linuxを軽い、安定していると絶賛する
WindowsOS利用者=神
BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物

417 ：login:Penguin：2007/08/24(金) 23:39:37 ID:VxWa9DdG

Windows信者他板まで出張してきて迷惑かける

418 ：login:Penguin：2007/08/25(土) 09:45:08 ID:P8xSN7jf

>>416
「Linuxを軽い、安定していると絶賛するWindowsOS利用者=神」
って本当ですか？

419 ：login:Penguin：2007/08/25(土) 11:02:25 ID:pIfVhGmt

>>416
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/

420 ：login:Penguin：2007/08/25(土) 13:06:18 ID:p6C6XxPp

>>419
GJ!

421 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 00:33:45 ID:llgqLuAZ

>>413
クライアントlinuxには無関係、意味わからないのか?
サーバー管理者はウィルスソフトも検討するよ、もしもの時の言い訳用にw
linux用のウィルスソフトはサーバー用でクライアント用ではない事に気づけ。
クライアント、つまり一般ユーザが犠牲になるのはwindowsだけで1%いるかどうかのlinuxユーザーを
狙うウィルスなんて誰も作らない。
正直自家用PCなのにまだwindowsを使ってる奴は変態だと思う。
スリルを味わいたいのか?
PCが速すぎるからウィルスソフトでわざと重くしてるのか?
それとも馬鹿すぎてlinuxのインストールもできないのか?

422 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 01:25:35 ID:0neG1Lcv

リナックサーはみな421のような人間です

423 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 02:40:08 ID:ELsWbpu7

> BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物
これうけるｗ

Linux使ってるやつなんてそんなにいないだろうし、Linuxも架空かもｗ

424 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 08:44:39 ID:RThRMNth

>>421
なぜ突っ込まれたかわからないのか？

425 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 10:07:52 ID:j+W1E+kO

OSの世界でも、2番手が必要
正直、ウインドウズも７がいいOSならいいが
XPでいいのに、Vistaをつかえって消費者のことを考えなさすぎる。
MSが、linuxを意識するぐらいじゃないと
MSは、消費者にとっていいOSを提供しないんじゃないか。

426 ：login:Penguin：2007/08/26(日) 23:59:50 ID:4ID4Qm/r

WindowsもLinuxも放っておけば発展するんだから普及は気にしなくてもおｋ。
大切なのはどのOSでも新しい技術が使える状態にあること。

427 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 00:37:44 ID:AOzyEAu6

windows 重くのしかかるサポート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/

428 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:07:26 ID:RFfQtBom

linuxもだいぶ普及してもうlinuxを選ぶ事を躊躇することは無くなった。
やっとwindowsとの競争状態が作れた。
これから先はユーザーが自由に選べる。
マイクロソフトはwmvを餌にユーザー囲い込みをしてきたがwmvが技術的に惨敗し逆にひどい事になっている皮肉。
windowsユーザーはwmpを捨ててmplayerなどで自己解決する人が増えている。
wmvエンコーダーは廃れwindowsでもffmpegが主流。
クローズドの弊害に耐えられなくなり囲い込みがどんどん決壊していく。
クローズドに於いて技術的敗北は死を意味する。
オープンは節操無くいつでも最新の技術を採り入れる。
mplayerはwindowsでは使わせないなんてケチな事も言わない。

429 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:10:32 ID:6oLokYmS

>>427
なぜ記事名を改変してんの？
どのような意図があるにせよ、気持ち悪いんだけどこういう奴って。

430 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:27:03 ID:2BpnovyY

>>427
これ、Linuxというかオープンソースには重要な問題提起ではあるね。
初期導入コストが低くても運用サポートコストで逆転してしまうという。
まあ記事に出てくるぷららネットワークスの人の「無料のOSだから安いという感覚があった」
ってのは噴飯物だが。明らかに調査不足だろ。

431 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:31:31 ID:ZY6rynjd

NTT系列って、硬いイメージもあるけど
変なところに間がぬけてるところも結構ある。

で、この記事だけど、最後の掲載予定記事が
「主体的に使いこなすことが解」
って、もし、内容が、保守ベンダーに頼らずに、
自社で技術者育てて使いこなせってことなら、
堂々巡りの回答になるわな。

432 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:35:02 ID:kNNNtXfx

運用サポートを他所に頼めば何を使っても費用は掛かるだろうに。

433 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 01:41:05 ID:ZY6rynjd

まあ、それが、OSSの方がその運用サポートコストが高いってことが、
この記事で取り上げてる問題点だろ。

434 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 03:24:12 ID:iVcgTSv8

>「無料のOSだから安いという感覚があった」
>ってのは噴飯物だが。
この板の犬糞連中はそれしか言わんけどな

435 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 04:27:55 ID:wIFxVHEp

>>427
へー
今ってオープンソースって言葉が生まれて８年目なんだ？

結局オープンソースは共産主義でしたって話だよね。

436 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 04:29:13 ID:kBezt9hO

>>435
共産主義だとマズいことがあるの？

437 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 04:42:43 ID:2BpnovyY

>>434
デスクトップ普及とISPの鯖運用を同列に考えてる?
まさか、そこまで馬鹿じゃないよね。

438 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 05:23:34 ID:wIFxVHEp

>>436
金吸い上げられるだろ。

439 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 06:54:02 ID:04ALE1ic

>>438
それはハイテクやくざも同じなのでは？

440 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 09:09:34 ID:KOrdQPNZ

共産主義はハイテクやくざだったのかｗ

441 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 12:40:30 ID:fYVYtNiu

米MSが反Linuxの新サイト開設
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/24/ms.html

442 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 12:50:32 ID:04ALE1ic

ほら吹きOSって何考えてんでしょうね？

443 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 12:58:42 ID:wIFxVHEp

ソフトウェア特許なくしてくれるのはいいね。

フリーソフトうｐしたら「そのコード使ったから削除しろ」
って脅迫電話がかかってくることがなくなる。

444 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 15:06:07 ID:AOzyEAu6

むりょういがいにとりえのないおーえす

445 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 15:22:17 ID:F6zkw2L7

>>443
ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはイナゴの大群にも見えるんだよな。
食い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮イナゴだからそういうことは
わからないんだ。

446 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 15:34:15 ID:HKD7JaJv

先生、意味がわかりません。

447 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 16:16:28 ID:F6zkw2L7

>>446
わかるはずがないんだよ。
イナゴは食べることしかわからないんだから。
食べ尽してしまっても、なぜ食べるものがなくなったのかわからないんだ。
だからイナゴは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のイナゴは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
イナゴは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために食べるなんてのたまうからなぁ。

448 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 16:21:50 ID:cGO9FsxV

イナゴ＝使うだけの人。
農作物を作る人＝開発者？

449 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 16:25:31 ID:HKD7JaJv

>>447
たとえがトリックスター的なんですけど．．．

450 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:10:16 ID:Dq4geuhX

ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはユーザーの大群にも見えるんだよな。
使い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮ユーザーだからそういうことは
わからないんだ。

わかるはずがないんだよ。
ユーザーは使うことしかわからないんだから。
使い尽してしまっても、なぜ使うものがなくなったのかわからないんだ。
だからユーザーは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のユーザーは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
ユーザーは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために使うなんてのたまうからなぁ。

451 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:18:09 ID:hO5Zf2Op

で、何が言いたいの？

452 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:22:19 ID:F6zkw2L7

1、考えよう。
2、馬鹿は考えるな。
3、考えないものは啓蒙するな。

453 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:34:26 ID:49c8iqQh

>>450
別に商業的成功＝進化じゃないから問題ない。
ソフトが減るもんじゃないし、同じ物が使われて行くのは、別に問題ない。
金儲けは、開発の大きな原動力だろうけど、ちょっと便利にするといった開発は
別に金儲け関係ないから

454 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:35:29 ID:rAwrR7iV

何もいなごがあんたんちの畑の作物食い荒しているわけでもなし
あんたんちの畑が作物が売れないのはいなごのせいじゃなくて
単にまずいからじゃないの?w薬とか添加物とかやばそうだしさ。

だいたいだよ、みんなで踏み固めて、切り開いた土地なのに
こっからこっちはオレの土地、おれの畑だ、文句あっかって
勝手に宣言しちゃってもさ、そういうのずるいと思うけどな。

455 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:37:01 ID:QXeYtteh

ここ見てて感じた。

やっぱり普及は無理

456 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:37:37 ID:hO5Zf2Op

ありがとう、なんとなくわかってきた。

457 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 18:47:37 ID:rAwrR7iV

>>455
そうみたい。普及すると面白くないスネ夫君がけっこういるみたいだね。
まぁ生活がかかっているんでしょう。

458 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:17:15 ID:wsKGJBKJ

ここで素人が罵りあっても無意味。
市場が優れている方を選ぶ。
今のところ日々linuxが増えwindowsが減っている。
どこでwindowsのシェア低下か止まるかだよ。

459 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:24:38 ID:wsKGJBKJ

今日の出来事。
ぶっこわれDVDを検証するために3ヵ月ぶりにxp起動。
まずwindows update、ウィルスソフトの更新、めんどくせー
DVDはやっぱりマウントできない、それはいいんだけどマウントしようとしている間固まりやがる。
なにこのOS、マルチタスクできてないじゃんw
こんなんだからDVD書き込み中は他のソフト止めろと警告でるわけだ、ボロいOS。
どんなにCPUが高性能でもOSがクソだと意味ないね。
結局linuxに戻ってサルベージに成功。
gnomeの根性無しが食わなかっただけで手動でマウントしたらふつーに読めた。
馬鹿gnomeが、脅かしやがって。

460 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:31:00 ID:wsKGJBKJ

原始世界に戻ればなんでもない事だったわけで、でもwindowsは原始には戻れない。
DVD突っ込んでダメならそれ以上は何もできない。
windowsとはすべからくそうだしgnomeでしか使ってないlinuxユーザーも然り。
unixとなったOSXはどこまで原始回帰できるんだろうか。

461 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:37:22 ID:xaCfwakw

それより自分が原始人のまま進化してないことに気付け

462 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:46:41 ID:qO7Q8g+U

>>461
森でも草原でも、生きる術の無い現代人の方がよっぽどバカって見方もあるが・・・
命にかかわる知識の量で考えるのであれば、われわれは原始人以下だよなぁ・・・

463 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 21:53:25 ID:xaCfwakw

首を切られても生きている虫の方が哺乳類よりも素晴らしい。
生物はすべからく虫のようにあるべきだ。
俺にはそう言ってるように聞こえる。

進化の過程で失ったものを重宝がっても仕方がない。

464 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:12:33 ID:vqFVs1ev

いいじゃん？
首狩り族のためのOSなんだし。
現代人に混ざってこなければ別にいいよ。
混ざろうとしたら捕獲するけどね。
隅っこで小さく生きてる分には見て見ぬふりしといてあげるよ。

465 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:14:44 ID:pN19ZhBX

「……たとえばわれわれが電車に乗ったばあい，専門の物理学者なら知らず，
一般には，だれもがその動くわけを知らないし，また知らなくてもすむのである．
われわれはただそれがどう動くかを「予測」しうればいい．
これによってわれわれは，電車の動きにもとづいて行為することができる．
しかし，それがどのような構造によって動くかは，少しも知っている必要はないのである．
ところが，未開人は，かれらの使用する道具について，これとは比較にならぬほどよく知っている．
(中略)それゆえ，主知化し合理化しているということは，
それだけたくさん自分の生活条件に関する一般知識をもっているということではないのである．
「それは，もっとほかのことを意味する．
つまり，それを欲しさえすれば，どんなことでもつねに学び知ることができるということ，
したがってそこにはなにか神秘的な，予測しえない力がはたらいている道理がないということ，
むしろすべての事柄は原則上予測によって意のままになるということ，
――このことを知っている，あるいは信じているというのが，
主知化しまた合理化しているということの意味なのである．(以下略)」

466 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:16:09 ID:qO7Q8g+U

程度の問題だな。虫と人の間の差と、原始人と現代人の差。
なぜ、もっと話しを進めてバクテリアと人とかと比べないのか不思議だけどなぁ・・・

進化は大いに結構。ただ現代文明にあぐらをかいて楽だけを享受するだけの現代人は嫌い。
無駄な知識は増えたよ。だけど、自分の力で考える能力はや賢さは低下しているよ。
使う道具は変ってきたけど、やってきていることはいっしょだもん。

道具を作れない現代人はもうすこし、考えた方がいいと思うよ。
Windowsは楽だから使う。俺はなにも考えていないぜ。なんてなっちゃうのがこわい。

467 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:20:44 ID:qO7Q8g+U

ルソーに自然に帰れなんて事には共感しないし、もうそんな自然なんか残っていないよね。

考えるのを放棄しないで、知的好奇心を旺盛にし、創意工夫で毎日を楽しく生きた方がいいよ。
面倒だからイヤ。勉強するのイヤ。でももっと楽にしてほしいと他力本願な奴は嫌い。

468 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:25:58 ID:qO7Q8g+U

>>467
ごめん。訂正。
×：ルソーに自然に帰れ
○：ルソーの自然に帰れ

ルソーに自然に帰ってもらってどうする。すでに自然に戻っているわけだ。
あるいみ理想実現が死後に実現されちゃう可哀想な人だわな。

469 ：login:Penguin：2007/08/27(月) 22:38:10 ID:vqFVs1ev

>>467
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ

470 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:12:53 ID:y4rbA634

>>469
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ

471 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:14:12 ID:1ZJD5h3k

偉そうに書いてるからてっきりオープンソースに寄与してるやつかと
思ったらただのユーザーか。
しかし、なんでこんなエラそうなんだろな？
お客さんでもあるまいに。

472 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:18:40 ID:1ZJD5h3k

>>470
お前、わざわざ日付が変わるの待ってそんなこと書いてるとこみると、
しょぼい自宅サーバでもやってるんだろ。
それで>>467か。恥ずかしい奴だなｗ

473 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:22:02 ID:y4rbA634

オープンソースに寄与してるってw
それは偉い人だ。俺は感謝してる。でも、その人も好きでやってるんだろ。
または、ちゃんと対価もらってる人が中心じゃないの?
>ただのユーザか
偉い人はそんなこと言わない。
こういうものはユーザがいてシェアがあって初めて存在し得るもの。

だから、おまえもただのユーザか?
ちょっと関係してる人だったら、さっさと止めてくれ、お前みたいな奴に
感謝したくねえ。

474 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:26:26 ID:y4rbA634

>>472
深読みしすぎ、

おまえ、わざわざ日付が変わるのにチェックしてるんだな。
明日仕事ないのか?
宿題やってるのか?
恥ずかしい奴だなw

475 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:31:02 ID:aHwBAcEE

Linuxがデスクトップ普及すると、ソフト業界が成り立たなくなるような気もするな。
みんなオープンソースじゃ、金を取ろうと思っても、誰かがフリーで出してしまう。
実際、Linuxは良くなってきてるけど、一般の人にはWindowsを使わせた方が良いかも。

476 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 00:52:07 ID:ug2bjvn7

でもさ、ソフト業界といってもさ、
たとえば、Winの世界でも
MS、Adobeの独壇場分野
システム回りのユーティリティ（AVやメンテ用）
年賀状
専門用（会計、CAD等など）
にわけるとして、独壇場分野はある程度安泰、専門用もある程度安泰、
AVも安泰、メンテナンス用のユーティリティは既にフリーのがゴロゴロ
年賀状がなくなる位じゃねえか??
そんなに、プログラマさんたちが職に困ることはないと思うよ。
まあ、つぶれる会社はあるだろうけど。

477 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 01:39:58 ID:IYOVaU7k

昔はwindowsでも無理だからlinuxでも無理です、これで納得してもらえた。
最近はwindowsでは無理だけどlinuxなら出来ない?になった。
やろうと思えば出来ることを客も知ってる、普及するとこういう苦労も出てくる。
悪戯小僧捕獲用のトラップから特注フィルターの話になって
カーネルにちょっとパッチ当てればできるんでしょ?
そうだけどちょっとじゃ済まねぇよ(心の声)
windowsは既製品に無いから無理です、で納得してくれるので楽。

478 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 05:47:30 ID:MV7zkKp1

>>473
そんなことは言わない×
そんなことは言えない○
だから2chで言うんじゃないかｗ
お前には使わせたくねー（心の声）なんてことはいくらでもあるだろ。

479 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 07:45:11 ID:BWVJ73IZ

>>469
偉そうなんて評価が出ること自体、自分自身が>>467が正しいことを認めちゃっているわけなの？

俺はジジイのプログラマで、大昔からUNIXが飯の種だったから、プログラム書いて貢献しているよ。
単純なバグフィックスとか、NICのデバイスコードの一部とか、日本語マニュアルの一部とかね。

で、ユーザーが貢献していないとも思っていない。コードを書けない人でも貢献する
方法は沢山あると思うよ。使って文句があるのなら、開発者サイドにきちんと伝えて欲しい。
良いのなら良いといって欲しい。もっと、良くなる便利なアイディアがあるのならそれも伝えて欲しい。
サラリーマンが飲み屋で上司の愚痴をいっているようなグダグダな与太話じゃなくて、
建設的にいこうよ。みんなで幸せになれるじゃん。

まぁ、なにをいっても叩かれるのは分かっているけど、もうすこし考えようよ。

480 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 10:20:21 ID:cpKVH3uJ

ネットニュースだってぜんぜん紙新聞を侵食できてない
一部のコンピューターとお話しするのが好きな人以外は印刷されたマニュアルがほしいんだよ
コンピュータとの会話時間が人との緩和時間より長いリナクサーに説明してもわからんかなw

481 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 11:20:08 ID:NuCM+DSg

使うことが貢献です。

482 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 11:35:50 ID:er6v72SJ

新聞ユーザー減ってるよね

483 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 11:44:07 ID:cpKVH3uJ

>>482
それは新聞代が払えないのをネットニュースで十分といってごまかしている人等のことですか?
そんな人らは中古パソでLinuxでも仕方ないんじゃないの

484 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 13:32:12 ID:EnJ7RmPQ

うむ、シニア世代の目の健康保護、また森林資源保護の観点からIT推進、紙メディアの新聞雑誌は
規制と重苛税を検討すべき、安倍新内閣にはこれを強く期待したい、なんて論調は、
新聞の社説には絶対のらないねぇ。それにしても新聞勧誘員の犯罪多すぎだよ。

485 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 20:25:59 ID:EpWP1aFx

>>483
　実際ウェブで事足りている人俺一名。
死んだ紙にgrepやgoogleはかけられない。

環境問題でITvs新聞だとすると電気代vs森林伐採ともいえるか。
よくわからん。

>>484
　それやったら、なにいってんのと世間から非難される。
紙で持ちたい情報とウェブで十分。必要だったら検索しろといった風に
分かれていると思うよ。

486 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 22:43:30 ID:TNCZEcz3

>>484
森林保護の観点から新聞保護すべきだ。
森林は使ってこそ若返りがはかれるのらしい。

487 ：login:Penguin：2007/08/28(火) 23:05:49 ID:g4yF9VCH

>>485
> 　実際ウェブで事足りている人俺一名。

と勘違いしてる人がそこに１名。

488 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 06:57:00 ID:GfZ4/klp

>>479
コードかけない癖に論評かよ、そういうお前は何貢献してるんだと
とか言う奴に限って実際は何もしてないんだよ。
多分、Linuxすら使ってないと思う。
宣伝行為（この場合、使ってるよという位の軽いものでもいい）も立派な貢献。
とりあえず、まともことをやりとりできるのは、
一週間後くらいからでないでしょうかね。

489 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 08:12:20 ID:3maYX6S8

>>488
あー。その人。書いてる。書いてる。

490 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 10:07:56 ID:GfZ4/klp

あー、ごめんなさい。
なんか、わかりずらいかきかたになった。
479のことを批判して言ったんじゃないよ。
安価くらいまともにつかえよな（>俺）

491 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 13:44:37 ID:VO8eMPF/

>>490
実際ここで
「コードも書けない奴が…」とか言って荒らしてる奴等の一部は
出張ﾄﾞｻﾞだろうな。

492 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 13:55:07 ID:PpYPJ7qX

とマカーが申しております。

493 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 13:56:40 ID:Q53/zihG

リナクサーはマカーの味方です
ドザ残念!

494 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 16:00:10 ID:6/9jDUVR

なんという負け犬アライアンス

495 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 17:20:45 ID:K3PW/d76

Mac の味方はありえてもマカーの味方なんてありえん
あいつらは鬼子

496 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 17:21:17 ID:Q53/zihG

>>495
ドザ必死wwwwwwww

497 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 17:37:18 ID:K3PW/d76

なんで俺がドザなんだよwwww
誰が見ようとマカーは痛いだろ

498 ：491：2007/08/29(水) 18:09:47 ID:GqHgQkBv

>>492
マカーとも書こうと思ったが、ﾏｶｰはすぐにMacのすばらしさを語りはじめるから結構分かる。
「フォント汚なすぎ」「デザインｶｯｺ悪すぎ」「センス悪すぎ」とかの定番フレーズもあるしね。

499 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 18:17:11 ID:oXZyYIei

ttp://gnome-look.org/content/preview.php?preview=1&id=63734&file1=63734-1.jpg&file2=63734-2.png&file3=63734-3.png&name=imetal
こういうのを見ると、マカーコンプレックス？って思っちゃうよ。

500 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 18:18:32 ID:vS0l7wBU

「コードも書けない奴が…」
ドザを特徴づけるコンプレックス、お笑いだ。
ドザってコンプレックスの塊でできているんだよ。
Macに嫉妬しlinuxに卑屈になり。
一つ教えてあげる。
文字を読み書きできても小説家にはなれない。
同様にコードを読み書きできてもプログラマにはなれないんだ。
文字が読めても「古典力学と特殊相対論から導く原子の安定性」は理解できないだろ?
文字が書けても「遊戯における芸術作品の現実性について」なんて論文書けないだろ?
コードも書けないくせに、コードってなんのコード?
リーナスも例えばくそったれな日本語処理のコードは勉強しないと理解できないし書けないよ。

501 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 18:21:07 ID:K3PW/d76

外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．

犬使いにとってはそれこそ飾りでしかないからなんでもいいわけだし，
良いものだと思ったらわだかまりもなく取り入れることが出来るってことでしょ．

502 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 22:21:39 ID:vS0l7wBU

iTuneは特に機能面で他に勝ってはいなかったのに世界制覇してしまった事を忘れないように。
一つのアプリの勝利でipodにネット配信業とものすごい事になった。
linuxもlook&fellを軽視はしていない。
ただセンスが無いだけw
linuxユーザーにとっては簡単に取り替えられる飾りでしかないけれど飾りの重要性は知っているって事。
飾りに過ぎない、だから軽視しているはずだ<----ドザ的大間違い
compizやberylはvistaやOSXの外観をそっくり再現できる、技術的には頑張ってる。
あとはデザイナー次第。

503 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 22:37:37 ID:JFPoHjp+

外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．w

504 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 23:08:52 ID:+3v/lulW

>>502
十分、見た目変えられるから、良いんじゃないのか？

505 ：login:Penguin：2007/08/29(水) 23:39:38 ID:GS7zvY1q

しかし、オフィスとかで使わないなら、全然Linuxの方が使い易い件
一度はまると抜けられない

506 ：login:Penguin：2007/08/30(木) 00:28:46 ID:Rlkn+Gzg

>>502
同じ文章をLinuxへ向けてじゃなくWindowsへ向けたい。

507 ：login:Penguin：2007/08/30(木) 01:06:25 ID:ZxSYSz4g

Linuxを普及させたいと思っているおまえら

INSERTをHDDに院スコする方法を丁寧に教えてくださいませよろしくお願いしますm(__)m

508 ：login:Penguin：2007/08/30(木) 01:17:06 ID:KK4cEE3K

>>507
こっちで聞け。(´･ω･`)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

509 ：login:Penguin：2007/08/30(木) 10:29:13 ID:ytco+Nsd

283 [Fn]＋[名無しさん] [sage] Date:2007/08/15(水) 09:31:43 ID:IXjk+VOn Be:
大体好んで使う香具師は、大学時代にUNIX系のOSでメールの読み書き（＝生活）
してた連中だから、乱暴な言い方をすれば、その環境を維持したいがために使っ
てるようなもの。最初からWindowsで生活してる香具師はやめとけ。

510 ：login:Penguin：2007/09/01(土) 20:00:55 ID:Z7qYRK/Y

unix使った事ないドザの妄想かw
linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。
そもそも、たかだかメールするたげでもwindowsしか使えないのか?
どこまで馬鹿なんだろう。
OSは何であれパソコンはパソコンだよ。
パソコンも使えないとは呆れる。
こういう旧人類はオヤジ化して落ちこぼれて消え逝くのみ。

511 ：login:Penguin：2007/09/01(土) 21:05:51 ID:Fim2VqaU

>>510
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/

512 ：login:Penguin：2007/09/02(日) 15:44:45 ID:TyMOnecy

> unix使った事ないドザの妄想かw
> linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。

このあとに、似てないという理由をいえたら、
それなりに信憑性もあるんだがなｗ
ばーかばーかってわめくだけ。

513 ：login:Penguin：2007/09/02(日) 16:00:11 ID:OcJuWU8T

８月３１日（金）
９月１日（土）
９月２日（日）夏休み最終日　←今ここ
９月３日（月）新学期開始

514 ：login:Penguin：2007/09/02(日) 18:26:40 ID:Qx+Uo9ws

こういう発想できる人がうらやましいよ
おもしろいｗ

515 ：login:Penguin：2007/09/02(日) 20:14:11 ID:Mqxq79eW

そういう発想を書き込むのが２ちゃんねるなんだが。

516 ：login:Penguin：2007/09/04(火) 22:44:53 ID:3BCwe6wG

Vistaにも勢い OSシェア、LinuxとWindows 98が並ぶ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/04/os.html
2007/09/04

　Webアクセス解析を提供するW3Counterが発表した8月30日現在のOSシェアによると、
Linuxが1.34％でWindows 98に並んだ。Windows 98は低落傾向で、Linuxは上昇傾向のため、
近くLinuxが上回るとみられる。

　W3CounterのOSシェア調査は、調査対象の約5500サイトにアクセスした約3300万ユーザーが
ベース。シェアトップはWindows XPで83.48％で、7月30日の83.89％から0.41ポイント低下した。
2位のWindows 2000は3.94％で0.12ポイントの下落だった。3位のMac OS Xも3.73％から3.66％に
シェアを下げた。

　シェアを上げているのはWindows VistaとLinux。Vistaは7月末の2.92％から3.46％に
0.54ポイントアップ。Linuxは1.32％から1.34％に微増した。
8月30日現在のOSシェア（W3Counter）

1 Windows XP 83.48％
2 Windows 2000 3.94％
3 Mac OS X 3.73％
4 Windows Vista 3.46％
5 Linux 1.34％
6 Windows 98 1.34％
7 Windows 2003 0.69％
8 Windows Me 0.47％
9 Windows NT 0.06％
10 Mac PowerPC 0.04％

517 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 00:05:36 ID:TaEC3D8R

gtkって何かおかしいくね？1クリックでフォーカス移らない時あるし、トロトロしてる時あるし。

GUIのキビキビ感はwinの方が上だよなぁ。Linuxの方が速いって人は何が速いって言ってるんだ？

518 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 02:45:07 ID:ixPB+xV0

Winになれた目で見るとフォントがきつい・・・
太くてぼんやりして見える。
アンチエイリアスとか素敵技術を使ってるのかもしれないけど、
Winのほうが締まって見やすい。

いまWinに近づけるために試行錯誤中ですわ。

519 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 04:01:29 ID:+Qw3cj+5

>>517
使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、
ユーザーを増やすための工作活動と思われ。

そうでないとしたら６４ＭＢ以下でＷｉｎｄｏｗｓＸＰとか動かしたのとＬｉｎｕｘ動かしたので比較してるとか。
普通やらないから分からない。

>>518
ぼんやりで見にくいと言えばＰＤＦだね。
ＰＤＦは縮尺で文字位置が微妙にずれててそれを忠実に再現しようとするからぼやけてしまうんだけど。。。

520 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 07:25:39 ID:IYpXVVh5

フォントと言えばOOoってなんとかならないもんなのかな

まぁ俺はあんまり気にしない方だけど

521 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 07:27:00 ID:JuI/bSNp

ClearTypeはMSが特許持ってるからな。
LinuxどころかApple、Adobeでさえボケボケフォントはそう簡単には改善でいないだろう。

522 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 07:37:57 ID:DKXiGpce

あのカクカクフォントが好きな人もいるんだね。
CRTのころはあのカクカクフォントは良かったけど、液晶だとアンチエイリアス効いてる方が見やすいと思うんだけど。

>>520
export SAL_EMBEDDED_BITMAP_PRIORITY=0
これを/etc/profileの先頭にでも追記すればいい

523 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 08:35:38 ID:8z91F5sW

逆にvistaでやっとlinuxに追いついた感じだけどねぇ。
フォントの見え方がアップデートでどんどん綺麗になる。
バージョンアップでフォントの見え方が変わってしまうのはwindowsユーザーには抵抗あるか。
でも遠慮容赦のないバージョンアップで最新のlinuxはvistaより綺麗に文字を表示する。
linuxってのは遠慮容赦の無いバージョンアップですさまじいスピードで進化する。
windowsみたいに一回リリースしたら固定、bugのfix程度しかやらないのと大きく違う所。
激しいバージョンアップに困る事もあるが概ね素晴らしい成果を堪能できる。
vista見た印象、こんなもんなんだ、linuxの方が綺麗じゃん。

524 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 08:40:40 ID:DKXiGpce

>>523
ま、Windowsはユーザー多いし保守的にならざるを得ないからね。
新機能入れて文句言われるより以前のバージョンとの互換性をはかってバグ取りに専念するもんでしょ。
ある意味それが面白くないって思うユーザーも多いんだけどね。

525 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 09:15:25 ID:erdMK391

xpって2001年末に発売開始みたいだな。
そりゃ5年も経ったらいろいろ変わるわな

526 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 09:40:36 ID:b1/CEVO9

gnome2は2002年リリースだな。
いろいろ変わるもんだ。

527 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 17:03:36 ID:Aw0AjRLp

俺自身も変わりたいよ・・・

528 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 17:52:51 ID:fTl/HG/x

俺は黒背景白文字派なのでアンチエイリアスを使うと非常に見にくくみえるんだが、
黒背景白文字の人でアンチエイリアス使ってる人って慣れればきれいに見えるように
なるのかな？

529 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 22:39:14 ID:+Vn0nLlG

「アンチエイリアス使ってる人」をきれいに見えるようにするつもりはない

530 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 22:40:59 ID:z9rrxKh/

アンチエイリアスは良し悪しだなぁ。

Mac、Win、Linuxと３つ使ってるが、仕事柄使わざるを得ないので、
どのプラットフォームでもアンチエイリアスは好きになれない。
液晶で使うと綺麗だけど、却って目が疲れるというか。

結局、共用マシンのMac以外では切って使ってるな。

531 ：login:Penguin：2007/09/05(水) 22:46:56 ID:z9rrxKh/

>>519
> 使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、

そうだよね。やっぱgnomeにしろkdeにしろ、window周りの動作は遅いよな。
幾層にもソフトのレイヤーが重なってる分、しょうがないはずなんだよ。

VGAメーカー巻き込んで一元的に開発を行ってるappleやmsのOSの方が
速くて当然。

532 ：login:Penguin：2007/09/06(木) 12:37:11 ID:jxJqYL83

いや、gnomeじゃなくてxfceやfluxboxにしたらwinより快適に見える
使ってるのが違うんじゃね？そこらへん試してみた？

533 ：login:Penguin：2007/09/06(木) 20:48:01 ID:+MvrYagO

>>532

それは、恐らく違うんだよなぁ。fluxboxは確かに速い。xfceは言われてるほど速くないけどね。

ただ、いろいろ制限もあるんだよなぁ。例えば、ubuntuなら、ノーマルのubuntuとxubuntuで
ネットーワーク周りに「デフォルトだと」差があるとかね。速さだけなら、別に気にしないが機能面で
差があるとか。

ただ、fluxboxの速さは犠牲にしてるものも多いから。でも良く考えたら当たり前だよな。
機能と速さがトレードオフになるのは。

結局は、PC的に速くなったとしても、人間的に遅くなってしまっては意味が無いってところかな。

機能を削って、window周りの動作を速くしても、人間の生産性が落ちてしまえば意味はないってことな。

ここら辺りは難しいね。Excelの生産性ってそもそも何ぞや？みたいな。
人間が慣れてるから生産性が高いのか、ソフト自体の出来が良いのか・・。

PCが一般人にとって生産性を高めるツールだとすれば、生産性とはその人間がそのツールを使って
幾らの経済的な利益を被れるかということに帰着する。今の世の中ならね。

そういう意味で言うと、速い＝生産性が高い、はfluxbuntu＜xubuntu＜ノーマルubuntu＜Windows XP
ということは否めない。

自分的な感覚だと、学習なり設定にに１時間かかるってのは、１万円のコストを要するってイメージだから。

534 ：login:Penguin：2007/09/06(木) 21:14:21 ID:r2SJkDLj

それはもう当たらしいものに飛び込むかどうかの違いじゃね？
例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

おなじWindowsなのに、一般人にとってはまったくの別物にみえるそうな
だから、XPからOSを乗り換えるときにLinuxっという選択肢をどのように提供するかの違いでは
なかろうか？

535 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 00:08:32 ID:IwKFqTzK

> 例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

こういう人が買うLinuxの本ってあるんだろうか？
X Windowの壁紙の変え方とか書いてありそうな本。

536 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 00:21:57 ID:IhNULRxz

ぽえりなだっけ？

537 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 00:29:57 ID:6pBxmShh

ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=Linux
なんか、地道に上昇してるんだなw
地道だけどな。

538 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 23:02:47 ID:g+UuSoU6

Windowsの変えない低所得者に使わせるには操作が煩雑すぎる。
操作性を上げるには開発資金が足りなさすぎるし
それを補う為には金を取らざるを得ない。
なんというジレンマ。

539 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 23:09:37 ID:1CNm5wCO

ケータイがあるじゃまいか

540 ：login:Penguin：2007/09/07(金) 23:43:57 ID:8xl9UlTX

無料でも使いたくないんだから、あとは金払って使ってもらうしかないんじゃない？

541 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 00:47:14 ID:nvloPjDP

最近のLinux デスクトップは快適でとても満足している。
独占価格を課している$ウインドーズを買わなくてすみ、
ここんとこ何年も金をセーブできている。

542 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 07:49:50 ID:g5vzwj9d

僕も、Linuxにしてから彼女ができました。

543 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 11:58:50 ID:QXid9Fiv

最近Linuxに興味が出てきたXP/2000使いですが、Linuxに対しての不安があります。
まずは、ネットと音楽、動画再生とかで様子を見たいと思うのですが。

①一口にLinuxといっても何種類もある。どれを選べばいいのか？それと、Aでは動くがBでは動かないとかがあるの？
（過去、98では動いたのにMEだと動かないとか、MACでバージョンが0.0.1変わっただけでデフラグ相当のそうと走らせたらHDDが死んだりとかあったし）
無料であるが故に「隣の芝は・・・」的になって地獄にはまりそうな・・・

②WindowsUpdateみたいにOS自身でUpdateを積極的に検知してくれるの？使い始めたらOS自身のメンテのことはあまり気にしたくないので。

③Win、MACはある意味MS、Appleという「悪者」が存在して不満をぶつけられるが、Linuxだとその相手がいないので精神的にしんどい？
（これはちょっと余談っぽいですが、皆さんの経験を教えて欲しいです）

544 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 12:02:48 ID:1P2tV3+l

>>543
いいからubuntu使ってろ

545 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 12:13:49 ID:xg1ybtSl

別にWindowsに投資する程度を惜しむ気持ちなし
ただ、金を払ってまで使いたいというOSではないし、
ソフトウェア縛りがなければ走らせる必要性は自分にない

その点、セキュア（シェアが低いだけ）で面白く
最近のはとても使いやすくなったLinuxだと
一石二鳥
財力があればマックつかうんだけども・・・・爆

>>543はWindowsでｏＫ

546 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 12:27:04 ID:dIQzzdAC

>>543
当面併用するが吉し。

547 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 12:41:12 ID:yREqoWyH

>>543
１、クノーピクスかウブンツかベリーあたりをＣＤ起動で試してみるべし。
いけると思ってからインストールのことは考えればいい。

２、同様の機能はある。ここは問題ない。

３、｢悪のゲイツ帝国｣という強力な敵が用意さえれているぞ。

548 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 17:33:17 ID:dG93EK5o

>>543
1.Linuxは一種類しかない。
そのディストリビューションが何種類もということなら
Ubuntuでも入れておけば？

Ubuntuの名前が気に入らない、宗教上の理由でUbuntuは禁止されている等がなければ。
パッケージ充実してるディストリ選べば大丈夫。

2.WindowsUpdate以上のアップデート機能はどのディストリにもあって雲泥の差。
WindowsはOSのアップデート部分のみ。
LinuxディストリはOS部分や各種ライブラリにソフトウェアのアップデートがくる。

3.意味不明。

549 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 18:31:14 ID:nOXyZx2m

UbuntuよりDebianの方がすきだわ。インストールも楽になったしね。

550 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 19:44:45 ID:jNzNNkK5

>>543
1. オープンソース + 開発環境（人生楽ありゃ苦もあるさ♪）

2. 基本システムから便利ツールまで一括管理

3. 外以外に内戦も勃発するので結構疲れる

551 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 22:48:53 ID:F8hENlMt

ディストリが無意味に分裂してて疲れるよな
デスクトップ環境やウィンドウマネージャも
最近はubuntuしか触る気になれない

552 ：login:Penguin：2007/09/08(土) 23:37:39 ID:ud8PCAB9

進化の推進力は多様性。
多種多様なlinuxがあったからubuntuも生まれた。
もしdebianが分裂してくれなかったらdebianしか無かった。
なんで苦に思うのか理解できないしね。
なにか不都合でもある?
自分は自分、他人は他人、それでいいじゃん。

553 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 06:59:14 ID:jSSPrbax

多様性というと聞こえはいいしうまく機能している部分もないではないが
結局あらゆる意味でリソースが分散してLinux停滞の最大の要因になっているのもまた事実。
そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能なので
未来永劫Windowsの後塵を拝すことになる。

554 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 07:08:14 ID:iod7X5Ba

>>そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能

ちなみに、完成度の高いソフトウェアって何を示しているの？

555 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 07:16:11 ID:i8QKV6/9

ほら吹きOSとかほら吹き直書きX10とかのことでは？

556 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 08:01:13 ID:bTVPdeX8

>>554
マーフィーのハッカーに関する考察
「真に優秀なハッカーは、極めて複雑で難解なシステムでも驚くほどの短期間（多くは1日か2日）で作り上げる。
しかし、ハッカーたちがいう『システム』に
　　簡潔でわかりやすいドキュメント、
　　エラー処理、
　　ユーザーインターフェースの作りこみ、
　　あらゆる状況を想定したテスト
は含まれていない』

557 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 08:06:38 ID:Uvm4zf5H

>556
つ[ガイ・スティール]

558 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 08:32:19 ID:NRZvLnLC

>>553
ならば世の中windowsに統一すればいい。
完全無欠なんてない、必ず弊害はある。
嫌ならwindowsがあるよ。
多様性の無い弊害を味わえる。
進化は試行錯誤の積み重ねで失敗がなければ進化もない。
多様性があるから失敗できる。
ついでに言えばプログラム開発に人数はいらない、かえって邪魔だ。
人を大勢投入すればいいものができる、大量にできる、これは一般の工業製品の考えで
ソフトウェア開発ではたいていは間違い。

559 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 08:41:24 ID:NRZvLnLC

>>556
もっとも詳細で完璧で万国共通語で書かれているドキュメントはコードだよ。
まともに読みもしないのにドキュメントを欲しがる人々が馬鹿に見えて仕方ない。
どうせ読んでも理解できないくせに、どうせまともに読まないくせに。
理解できるなら自力解決できるし理解できないならドキュメントなどあっても無駄だ。

560 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 08:42:29 ID:NRZvLnLC

それとUIはプログラマの仕事ではなくデザイナーの仕事だ。
あんなのコードのうちに入らない。

561 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 10:57:13 ID:ozcbBkAb

>>559,560
子供の言い訳みたい

562 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 12:03:35 ID:bv5wwhV6

UIはデザイナーの仕事ではない。
デザイナーの仕事はかっこいい絵を描くこと。
UIなんて絵のうちに入らない。

563 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 12:06:42 ID:Uvm4zf5H

時代は第二のアランケイを欲しているのかもな

564 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 12:26:28 ID:iod7X5Ba

>>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？

565 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 15:01:47 ID:bv5wwhV6

>>563
いや時代はアキバケイを欲している。

566 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic

>>564
XPとか2kとか

567 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 16:40:43 ID:1AnTkCx3

ふ～～ん、XPとか２kって「完成度」が高かったんだ。初めて知った。

568 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 17:12:04 ID:QkIxwmUD

年に何百回もアップデートと言う名の
バグ取りするソフトウェアのどこが完成度高いんだよ

569 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 17:27:41 ID:BKiJJBUO

年に数百回アップデートするソフトウェアなんて聞いたこと無い
具体的に詳しく

570 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 17:52:18 ID:SX1PMeOz

月に当てるパッチのかず結構多いぞ

571 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 18:52:17 ID:iod7X5Ba

>>567
ごめん。俺は聞く人を間違えたみたいでした。忘れてください。

572 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 19:18:06 ID:vVnLgVAK

XPや2kが完成度が高いかどうかは別にして、本気でそう思っている人がいることは事実だな。
これはMSの大衆操作能力が如何に優れているかということを裏付けている。

573 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 19:25:55 ID:iod7X5Ba

>>572
別の視点で考えると、そんな感じの人たちがこんな板を訪れる事を自体が、
徐々に浸透している事を表しているなんて考えるといいかも。

2000やXPは完成度が高いとされているが、Vistaに対してそのような表現が
されない事も興味深いが・・・以前にあったMEのコケ方と、今回のVistaのコケ方は
質が違うしね。

574 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:04:33 ID:P4IOBUic

OSって普通はユーザに叩かれて熟成していく物ですよ
こんなに使われてるのに未だにgdgdのファイルシステムしか
持たずクラッシュダンプも(ryなLinuxみたいなOSもあるけど

575 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:06:41 ID:BXnhWyVJ

>>574
gdgdでないファイルシステムについてkwsk

576 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:17:16 ID:P4IOBUic

>>575
PC以外のOSで動くUNIX使ったことないんか？

577 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:18:27 ID:P4IOBUic

×OS
○CPU

578 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:20:15 ID:BXnhWyVJ

>>575
あれ、あんたドザじゃなかったけ？

564 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 12:26:28 ID:iod7X5Ba (4)
>>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？
566 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic (3) <-君ね
>>564
XPとか2kとか

てっきりntfsとか言いだすのかと思ったよ。
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？ZFS？UFS？

579 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:26:31 ID:P4IOBUic

ドザって？

弱点を認められないようでは進歩は無いっすよ？

580 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:30:41 ID:BXnhWyVJ

>>579
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？
名前を出してくれると助かります。

ﾄﾞｻﾞとは、Windows Userのこと。
完成度の高いソフトウェアとしてXPとか2Kとかって言ってたでしょ？
だから出張ﾄﾞｻﾞかと思っただけだよ。

581 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:39:08 ID:P4IOBUic

ファイルシステムはOSの一部だからね
そこを切り出してダメと言ったらもう分かるでしょ？
君は少しは頭が回るようなので察してよ

XPや2kは完成度高いですよ
しかも未だにメンテされています
2kが発売された時期にリリースされ
未だにメンテされているLinuxの商用ディストリはありますか？

582 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:46:52 ID:Bh5Fet45

675 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:17:28 ID:OBx2N+dA
3万を超えると画像に限らずちょっとあやしくなってくるけどね。
この辺は昔から変わっていない。
676 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:34:26 ID:KYDQKXuZ
エロゲーから吸い出した画像50000枚くらいのフォルダ開いて縮小表示にしたけど落ちはしない。
ただ、Windowsフォトギャラリーで画像を開く時に同じフォルダにあるファイルをチェックしに行くから、
時間が掛かる。
あとメモリが足りないのか途中の画像から縮小表示が出なくなる。

windowsって糞だね

583 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:49:37 ID:P4IOBUic

それはリソース不足でしょ
レジストリを適切に弄ればある程度回避出来ますよ
Linuxでも無制限にXクライアントは開けないでしょう？

584 ：login:Penguin：2007/09/09(日) 23:56:22 ID:ieHaLkPa

完成度とメンテされているかは関係ないし、P4IOBUicから見た
ダメじゃないファイルシステムは何かという話題はどうなったの？

585 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 00:02:46 ID:BXnhWyVJ

>>581
いや参考のために君の思う良いファイルシステムについて語ってほしいな。
その理由とともに。

>>584
その話題はまだ続いてるよ。

586 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 00:10:35 ID:kWaSuYEJ

WAFL、JFS2
理由は自分で調べて
ヲレは君の先生じゃないので

587 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 00:18:34 ID:2dyw4VH9

>>586
すまんが、君が良いと思っている理由が聞きたいんだよ。
君の言葉で直接ね。
それは調べて出てくるものじゃないんだ。
なぜgdgdでないかを君の言葉で、君の意見を説明してほしい。

588 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 00:19:57 ID:kWaSuYEJ

お断りします
あなたにとっては不本意でしょうが

589 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 01:22:38 ID:7TjOOg9K

>>581
windowsはファイルシステムがダメダメなんだけどw
デフラグってなんですか?www
うちのPCではntfsよりreiserFSの方が格段に高速です。
つか、ntfsもwindowsで読み書きするよりliniuxで読み書きした方が速いし。
(ウィルスソフトを切ればwindowsももっと速いのかも知れない)

590 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 01:26:06 ID:2dyw4VH9

>>589
>>588さんにとっては、JFS2が良いファイルシステムらしくて、Linuxにあるfsは
gdgdらしいよ。彼がそう思う理由は語ってくれませんでしたがw

591 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 09:54:26 ID:Zepq+7ZG

個人ベースで使うには十分過ぎると思う
ファイルシステム周りのプログラムも沢山有る

仕事で使うには色々な意味で不都合があるんだろうけどさ
その場合は別の選択肢があるし別に良いんじゃね？

592 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 10:32:47 ID:GF/YoWGA

>>589
「ウィルスソフト」が入ってれば遅いかもな、ってそういうことじゃないか。

大体、ファイルシステムの出来が本当に普及の可否と関連すると思ってるのか？きみら。

593 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 10:39:34 ID:pG9vOAef

NTFSは良いファイルシステムだけどな。

594 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 11:20:29 ID:4lgwv6rC

>>593
あなた↓の人？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1143164962/134

595 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 11:22:33 ID:Ayw5J3oV

Windowsが標準でext3とreiserfsに対応したら、Windows買ってもいいかなって思えるのに。

596 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 11:28:08 ID:pG9vOAef

>>594
いちいち見る気もないしその人かどうかも知らんけど、
NTFSには何度も救われたけど、ext3には何度もがっかりさせられたから
経験的にそう思うだけだよ。

597 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 12:44:28 ID:Zepq+7ZG

俺はu*ix系OSには何度も救われたけど、windowsには何度もがっかりさせられた事か
使用目的で変わるんだから好きなもの使えば良い

598 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 13:33:20 ID:udqZujyk

NTFSで救われたことなんて一度もないが？
あんざ脆弱性丸出しを喜んでられるってよっぽどの....

599 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 14:03:56 ID:7TjOOg9K

>>596
おいおいw
救われたって何?飛ぶのか?
飛んじゃダメじゃん。
呑気なやつだなw

600 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 14:09:19 ID:7TjOOg9K

一応言っておくがextにもreiserにも一度も救われた事はない。
壊れないから。
普通だよな?
あたりまえだよな?
ジャーナルが本気で役に立つ時は大事故だよ。

601 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 15:15:45 ID:2dyw4VH9

>>600がいいこと言った！！
俺もXFSに救われたこと一度もないわ。急に電源落としても壊れたことなし。
さすがにemerge --syncの最中とかに落としたことはないが。

602 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 15:26:19 ID:FRmNxXcA

>>601
XFSはね、いつのまにかファイルサイズが同じで、
0で埋まったファイルが「しれっと(w」出来てるから
気をつけたほうがいいよ。

603 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 15:49:22 ID:msCH+D2h

動画再生なら、一番簡単なのはWindowsではなくubuntuだと思う。

604 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 18:11:51 ID:aO08I8NV

>>600
ディスクトラブルすら経験したこと無い人が何はしゃいじゃってんの
って感じなんだが。
NTFSは確かに堅牢だよ。

605 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 18:15:17 ID:/lHI+Exz

堅牢？

606 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 18:26:12 ID:2dyw4VH9

ハードディスクそのものが壊れるとかはまた別次元な話の気がするんだが。
＞ディスクトラブル

607 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 19:26:15 ID:aO08I8NV

>>606
別次元の気がする人にはLinuxが向いているんだろ。
バージョンコントロールの代わりにRAID提案したりな。
まぁ面白いよあんたらは。

608 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 20:48:20 ID:oFolWU2O

NTFSが堅牢なの～ふ～～ん、Windowsを使っていれば？で終わりだろ
NTFSと他ファイルシステムの違い、優位性とか語りたいなら別スレでやれよ

どう言う使い方をした時に、どんな問題が発生するかを具体的に書かないと無意味

データを守る事を考えた場合、定期的なバックアップが基本だろ

609 ：login:Penguin：2007/09/10(月) 22:23:00 ID:y1mkaKJV

なんというか

1 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4
前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/

2 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:17:23 ID:ZYueQ27J
>>1乙
そして2get!

3 名前：login:Penguin []：2007/05/13(日) 23:44:07 ID:4IIUjwdl
>>1普及乙

恐ろしいまでにスレの流れ変わったな

610 ：login:Penguin：2007/09/12(水) 10:44:56 ID:+Y0uvpDF

>>594
聞いてどうすんだ？

611 ：login:Penguin：2007/09/12(水) 15:47:01 ID:fbht3SMy

堅固さを求める奴がPC使うこと自体が阿呆

堅固が変換できなかったIMも阿呆

612 ：login:Penguin：2007/09/12(水) 15:49:43 ID:fbht3SMy

堅固ってけんごって読むのか
知らなかったぜorz

613 ：login:Penguin：2007/09/12(水) 15:49:44 ID:b4ZSgzLd

まさかとは思うが、「けんこ」で変換してないよな？
「けんご」だぞ。

614 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 00:03:37 ID:GTLvINP7

向かしのFATみたいに簡単に壊れたら不便だよ。
なるべく壊れない方がいい。
linuxのファイルシステムはサーバー用が多くてパソコンにはオーバースペックな信頼性を備えている。
linuxで使えるパソコン用のファイルシステムはfat、ntfs、hfsくらいしか無い。
あとちょっと毛色の違うファイルシステムでスピード狂のreiserがある。
reiserはスペース効率も異常に良くて(論理サイズ=>物理サイズ)パソコンには向いている。
linuxでfatもntfsも使えるけれどデフラグツールは用意されてないので結局windowsが無いと使えないので注意。

615 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 08:06:41 ID:b5Wth8QE

>>614
トンチンカンな事言わないでください。

616 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 09:25:07 ID:ZUmgsYST

ReiserFSは作者が幼女暴行で逮捕されたからもう使いたくない。

617 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 09:28:28 ID:H3JogUEb

でもそんなの関係ねぇ！　でもそんなの関係ねぇ！

618 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 09:42:44 ID:OUW2qW/q

reiserfsの作者は、南京で罪の無い人々を30万人も虐殺しました。

619 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 22:43:26 ID:tN6C1vuj

>>616 作者は朝鮮人？
>>618 作者は毛沢東？

どっちがほんとなのよ？

620 ：login:Penguin：2007/09/13(木) 23:27:05 ID:mKpsF6NB

危害が及ぶ可能性があるので真実は知らない方が良い

621 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 15:03:01 ID:wzsp78OK

Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていても勝手にファイルを書き換えていたことが判明し問題に
なっています。

MSって最低だな
それについていくドザも最低だけど

622 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 15:05:26 ID:+4/lbP11

ついていくも何もこの場合の利用者は被害者では
しかも犬には関係の無いこと

623 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 15:27:56 ID:Qp7pOiTy

無関係とは言いきれないw

624 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:17:41 ID:RcM34t9+

Linuxはなぁ、良いんだけど、アプリがダメなのが多い。
実務的に使う場合、重要なのは、アプリであってOSではない。
そのアプリが、設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
ままある。
テキストファイルで設定ってのが、grepなどのテキスト操作ツールと長ければ、
長いほど相性が良いのは分かるが、GUIでサクッとやった方がはるかに便利な
時があるのもまた事実。
CUIとGUIを上手に組み合わせれば良いのにCUI偏重になってるんだな。
何事も適材適所、バランスが大事なのにな。

WINの気の利いたアプリは、CUI、GUIどちらもOKってのが、常識になってるのに。
GUIで設定した内容が、テキストファイルに反映される。直接テキストファイルを弄っても
大丈夫みたいな。
コーディングの手間は増えるが、利用者のことも考えろと、選択肢を選ばせろと。

この辺り、競合が多い分、Winアプリの方が、利用者を向いているなと思う。
面倒くさがり屋まで面倒みようという意識があるって意味で。

メーカーでもそうだけど、作り手が消費者、利用者を意識してない製品は普及は
しないよ。と指摘すると、とあるLinux技術者は、コンシューマーは相手にしてない
からとのたまう。明らかにコンシューマー向けのアプリを作ってるのにも関わらず。
このメンタリティが、どっかで根付いてるところが、普及しないというか、Linux環境の
だめなところだと思うね。

OSSにしても、開発者と利用者の協力があってのものなのにな。
傲慢な利用者は論外だが、アプリの設定をCUI、GUIどちらでも出来ないような
サービス精神のなさは通用しない時代なんだろうな。

もし、CUI onlyを否定するのが、論外な傲慢な利用者の意見というならLinuxは永久に
普及しないと思うね。

625 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:19:57 ID:+4/lbP11

>設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
>ままある。

具体的に何よ
弄る目的は何よ

626 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:28:39 ID:7yTjsA7Z

>>624
こういうのってなんで例を挙げないんだろう

627 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:39:57 ID:RcM34t9+

>>626

重要どころでvi、vim、emacs、全部そうじゃないかなぁ。
自分はvimに慣れてるが、guiなんてのぞむべくもないし。

firefoxもそうだよね。about:config使うか、設定ファイル編集
しないとdonut、sleipnirと同等の利便性は実現出来ない。

テキスト編集に関しては、まともなというか、手の込んだ
テキスト編集は、この2ソフトもしくは、派生アプリ使ってる人が
多いというか、使わざるを得ないんじゃないかなぁ。

perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
perlなりrubyにGUIはありようがないしね。

628 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:48:43 ID:+4/lbP11

openoffice.orgでいいじゃん
textでセーブできるでしょ？

629 ：login:Penguin：2007/09/14(金) 23:57:53 ID:LGchwi2d

>>627
なんだ、結局いつもの知ったかか。

630 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:04:08 ID:NW5ku8vW

テキストファイルを直接編集しないで
ダイアログと選択だけでemacsの設定をしたいのですが
どうすればいいのですか？

631 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:04:28 ID:Uyv3ajgU

設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．
少なくとも，レジストリなんてものよりはよっぽど意味も存在も明瞭だし．

とはいえやっぱりはじめは戸惑うから作成補助のツールはあってもいいだろうな．
でも最近のはかなりそういう点は充実してきていると思うんだけれどね．

>perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
>perlなりrubyにGUIはありようがないしね。
つ[Tcl/Tk]

632 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:13:02 ID:1ST1uQJI

最近のemacsだとGUIっぽく設定できるけどね。
直接~/.emacsいじってた方が楽しいから使わないけどw

633 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:15:46 ID:XMSEzoa7

>>630
設定してOptions→Saved Optionsではダメなのか？

634 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:21:25 ID:a2nsywww

>>631
> 設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．

なんでこんなtypicalなんだろう。大量にあっても、一般人が良く使うところと
使わないところを切り分けれると思うんだが。あなたですら切り分けた方が楽に
なると思うけど。

問題があれば、試行錯誤すれば良い話だし。

もっと頭を柔らかくして、どうすれば、一般的な人間が楽になるか徹底的に
考えるべきだよ。

競争がないからしないんだと思うんだよね。現実的にはコンペティターは
現れないと思うけど、そこは作り手の良心だね。

635 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:39:44 ID:ntZ9oNPs

>>631
レジストリのほうがいいよ。

636 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:40:34 ID:Uyv3ajgU

>634
いろいろ言いたいことはあるんだがひとつだけ，
あなたみたいなろくにひとの話も聞かないしものも読まないだろうひとが
ユーザビリティをうんぬんする資格はない．

637 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:42:40 ID:ntZ9oNPs

レジストリの問題点ってどこなんだろう？
別に問題ないと思うけどなぁ。
肥大化しすぎて一気読みしちゃいけないとか制限がつき始めたのは確かだけど、
誰にとっても使いやすい仕組みだと思うんだけど。
ない方が問題というか。

638 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:44:31 ID:aim2zbLV

だったらこんなにregseekerとか流行ってねーよ

639 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:46:52 ID:ntZ9oNPs

個別に設定ファイルの形式が用意されるとどうしても
その周辺がバッドノウハウの塊になってしまうような気がする。
とくにLinuxの場合、スキーマがはっきりしない場合が多くて、
現在の実装そのものが仕様みたいな部分多いし。

640 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:47:36 ID:1ST1uQJI

>>637
肥大化する一方。うちのレジストリは４０MB越えている。
一元化することで、レジストリが壊れたらすべてがパア
専用ツールでないと編集できない
設定の横にコメントを付けることが出来ないので、
どの項目が何だったか忘れてしまう。
例えばphotoshopの設定をバックアップしようにもレジストリの中の
複数の場所に散らばっており、バックアップが大変やりにくい。わかりにくい。

長年windowsを使ってきたが、レジストリがいいと思ったことは一度もないw

641 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:49:02 ID:ntZ9oNPs

>>638
それは使う側の問題だろうねぇ。
仕組みとしては少なくとも無いと困るものだと思うよ。

642 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:50:34 ID:1ST1uQJI

>>641
レジストリを一切使用しないソフトも多い。
つまり、レジストリはなくても困らない。

643 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:50:35 ID:ntZ9oNPs

>>640
それは知識の問題だろうね。
設定ファイルに変わったとしても同じことが起きるよ。

644 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:53:52 ID:ntZ9oNPs

>>642
それは、設定ファイルを使用しないソフトも多い。
つまり設定ファイルはなくても困らない。
くらいのことを言ってることになるよ。
レジストリはどこからでも可視って部分も大事な要素になるんじゃないかな。
使う側の問題っていうのは、なんでもレジストリに詰め込み過ぎちゃったってことだね。
そういう使い方を既にマイクロソフトは推奨しなくなってるし。

645 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:57:07 ID:ntZ9oNPs

あとあれだな。
設定ファイルがスクリプト。
あれも困るんだよなぁ。

646 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:58:31 ID:Uyv3ajgU

まぁバッドでもノウハウがあるだけまし，という程度かも知れないけれどね．
それでも regedit を起動したときの絶望感よりは．
Windows ってちょっと凝ったことしようと思うと途端に難しくなるところがあるのがね．

まぁ 2ch 見るのにまず 2 典を通読してから……なんてのが稀なように，
みんながみんな周到に用意してコンピュータを使うわけじゃないだろうし，
GUI という以前にまず対話型であるインタフェースによって，
使用が学習に直結しやすいという点で Win は評価されるべきだとは思う．

647 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 00:59:39 ID:eSTVHIC0

.gconfとか十分レジストリっぽいけどな。

648 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:03:52 ID:ntZ9oNPs

>>646
いやいや、それほど非難するようなものでもないし、
ありがたく10年以上使わせてもらった機構って感じだと思うんだけどねぇ。
とたんに難しくなるっていうのは、サポートを利用しないからだろうね。
極端な話電話一本で済むことを何年も悩んでたんじゃないの？

649 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:05:02 ID:a2nsywww

>>636
具体的な話もせずにその程度だろ。学生さんか？経済的な利益がかかってると
わがままも言いたくなるんだよ。

650 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:07:29 ID:eSTVHIC0

経済的な利益? w それは大変だ。

651 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:13:12 ID:Uyv3ajgU

>649
俺の身分なんてどうでもいいことだ．
それと，人のレスをきちんと読め．
>634 のレスは俺の痛くもない腹を探ってるから俺は怒ってるんだ．

652 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:23:26 ID:a2nsywww

>>651
ねちねちしてんな。

653 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:23:48 ID:Uyv3ajgU

オマエモナー

654 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:27:24 ID:a2nsywww

根本的に便利じゃないところが、だめかな。
何でも一発って訳にはいかない。

・Win開発者だと
→アフォな消費者は何も考えないだろうなぁ。そういう人でもクリック一発で
　動くようにしとくか。

　分かってる人は、設定ファイルで動かしてもらおう。

・Linux開発者だと
→アフォは知らんわ。

これだと差が出るのは当然だよな。

655 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:35:41 ID:eQtZCmii

・Win開発者だと
→アフォはずっとアフォで居て欲しい

という悪意を感じることがママあるんだが、錯覚か？

656 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:40:45 ID:Uyv3ajgU

最近のはそうでもない，と言いたいところだが
俺にも色がついてるから実際のところはなんとも言えんな．

>654 のいう便利ということばは UN*X かいわいじゃカギカッコつきになるほうだろうな．
まぁ普及ってのはそういうことなのかも知れないがね．
コンピュータが人間に計算を意識させないような仕事をするようになってきている以上はね．

657 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:44:32 ID:MExSs1zJ

タダのOSあるのにタダのPC無いのは、なぜ?
タダでPC配布してくれ
十年前以上の98とか無しで。
ここ2,3年位の使えるPC

658 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 01:45:34 ID:AF4BLAL1

>>627
そもそもラクにやりたい人間は emacs や vim は使わない。
Ｅｍａｃｓ撲滅委員会その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212668/l50

659 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 02:07:56 ID:Vt4L+EDe

過去の成功体験にしがみつく人は落ちこぼれていくのみ。
たしなむ程度ではemacsを使う意味ないし。
普通のエディタとしてemacsを使っている人はただの馬鹿。
emacsでしかできない事をやっていれば一応意味もあるが探せばたぶんもっと簡単で効率的なやり方がある。

660 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 02:08:42 ID:QGkauWJK

nano 最強

661 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 06:43:55 ID:sPVL96FY

>>655
そうだよ。金を出してくれるアホがありがたい。妙に賢くなってくれると困るもん。

テキストの設定が難しいと言っている奴に聞きたいけど、
sambaのswatとsmb.confを比べても難しさなんて同じぐらいじゃねーのか？
どちらかというとエディタの使い方になれていないだけ？

662 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 07:41:46 ID:eyzlZOph

>654は、「アフォ」を「OSｦﾀ」と読み替えたほうが正解だと思う。

>661のような、とにかくLinuxを肯定するという考え方は、宗教に嵌った信者さんと同じだな。
win使いの中にも、例えばopera信者さんがoperaの欠点を指摘されると「そんなのまったく問題じゃない、むしろそこがoperaのいいところだ！」みたいな人もいるけどｗ

663 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 08:12:27 ID:eyzlZOph

↑
これ間違ってた。「OSｦﾀ」→「OSｦﾀじゃない一般人」

664 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 09:06:16 ID:sPVL96FY

>>662
ごめん。俺はLinuxは嫌い。SolarisとFreeBSDがスキ。

665 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 09:11:33 ID:eYy48cmW

>>664
じゃあLinux板に来るな。

666 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 10:45:00 ID:uifivyxL

>>665
別に居てもかまわないべよ
普及してたらFreeBSD使ってたと思うしSolarisでも同じデスクトップで使えたら良いとも思う

場違いなのはwindowsの文化がイイ！とか言って別文化のスレに殴り込みをかけてくる阿呆
開発ベースも文化も違うんだから比較しても仕方が無い

667 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 10:45:39 ID:Vt4L+EDe

亀だがreiser4はアプリ起動時間世界最速でギネスに申請できると思う。
ぶったまげたよ。
一般人が一番うれしいのはここでベンチは的外れな事ばかりで比較してる。
サーバーやDBでは重要なのかもしれんが。

668 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 10:52:05 ID:qEhdahcZ

大体ドザは知らないと思うが当時のWindowsはメモリ管理などが非常に脆弱だったから
ゲイツはどっかのUNIXベンダーからカーネルテクノロジーを一部購入してるんだよな

でできたのがNT

669 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 10:55:08 ID:igCIctm7

犬糞がWindowsの歴史を知らないということだけはわかった

670 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 11:01:11 ID:uifivyxL

ペンタゴンに食い込む為にはunixベースの仕様を満たさなければダメだったからな
結局windowsは食い込めたのだろうか

671 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 11:02:03 ID:bv7kkV39

kernelは元DECのエンジニアの指揮の下に作られた。
レジストリは元Apolloのエンジニアか?

672 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 11:17:41 ID:dZA+lJ6P

LinuxにZFSの実装があればFSはこれで決まり、になるんだろうね

673 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 11:22:27 ID:qEhdahcZ

そもそも、ZFSのパーティションIDはSWAPと被ってないの？

674 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 11:24:05 ID:QiEgtMPa

枝葉のFS変えただけじゃLinuxの本質的な糞さは何も変わらないんだよ。
事の問題をまったく理解していないからそんな失笑物の妄言が出てくるんだよ。

675 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 12:03:32 ID:6ajpKmnL

>>674
じゃ優れたOSって何？
monaもosaskも中途半端だし、
tronか？

676 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 12:32:42 ID:uifivyxL

>>674
完璧なOSをお前が作れば問題なし

677 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 12:43:18 ID:fJqPuzpJ

Windousが優れたOSだなんて噴飯ものだな。

678 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 13:48:47 ID:LRlQjJm6

>>667
おおすげえ！
確かに一般人は「4TBのファイルを10回書き込むのに必要な秒数」とかあんま関係ないよな。

679 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 16:10:50 ID:rqdU9HOC

>>678
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

680 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 18:04:20 ID:LRlQjJm6

>>679
あれ？関係あった？ｽﾏｿ

681 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 18:14:37 ID:DHtx5m0M

Windowsの資産をLinuxで活用できればLinuxも多少は普及するんじゃね？

682 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 18:22:20 ID:QGkauWJK

>>681
つ wine

683 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 18:27:13 ID:DHtx5m0M

>>682
いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
6～7割がた問題なく動けばいーんじゃないかな？っと思ってる

684 ：login:Penguin：2007/09/15(土) 22:52:25 ID:eQtZCmii

>>674
そっとしておいてやれ
みんな分かってるんだ

685 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 02:25:21 ID:K49/A0Xv

wineはフルセットの仮想環境を作らないでアプリに合わせて必要最小限、無駄の無いのが優位性だから。
フルセットの仮想環境ならvmwareかxen、でもこっちはwindowsが別途必要。
こっちはウィルスもある程度動く互換性がある。
さすがに感染するまでの互換性はまだ無理みたいだけど。

686 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 04:25:04 ID:nBvaeg3W

>>685
…いや、意味分かって言ってる?

687 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 10:01:45 ID:fiN0boj4

>>678
reiserfsのスピードが顕著なのは、小さいファイルにたくさんアクセスする場合でしょ。

688 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 10:40:23 ID:QtK8UHfs

>>687
そうだよ。
だからああいう超巨大なファイルを数回書き込むとかそういうのは
一般人の用途からはずれたベンチマークだって話をしたんだよ。

emerge --syncのスピードとかLinuxカーネルtarball展開かなり歴然だよな。
reiser3でも速かった。もちろんそういうベンチもあるがね。

689 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 11:27:39 ID:K49/A0Xv

>>986
>いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
これ明らかに勘違いしてるから説明したまで。
wineで完璧な互換性ってw

690 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 12:03:49 ID:qQOPV4jO

720kiB（3.5インチ2DD）フロッピーサイズのLinuxないですか？
Inter80386のUnixマシンのHDDが壊れてるようなので、
とりあえず起動だけはするようにしたいのです。
1.2MiBは読めるけど、1.44MiBは読めないFDしかついてないです。

691 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 12:09:01 ID:cXUqlDbL

>>689
とりあえずお前が動揺していることがよくわかった

692 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 12:31:32 ID:nBvaeg3W

>>689
VMとかは完全な仮想OSだから、ウィルシも"ゲストOS上"でなら感染するだろ。

693 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 13:14:56 ID:K49/A0Xv

>>691
何が?
今日は暇だから徹底的に付き合うよw

>>687
たとえばFirefoxは起動時に50くらいのライブラリを読む。
まさに小さいファイルにたくさんアクセスするケースだ。
linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。

694 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 14:38:42 ID:8tGFhwJy

> linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。

それってなんてDLL？

695 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 14:43:46 ID:JCy+7WVg

>>693
良く、わからんが、確かに驚くほど起動が速くなるね。

696 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 14:45:35 ID:OJ/7v8DG

>>694
それはダイナミックリンクライブラリの機能があるかどうかという話ではなくて、
Linux(というよりはUNIXの流儀でもあるが)のやり方として細かいライブラリに
分割していることが多いという結果論での話だよ。

Windowsの場合は細かいライブラリに分かれてたりはしてないよな。
機能ごと・クラスごとに大きなライブラリを作っていくやり方だ。
FAT, NTFSともそのやり方に適切なファイルシステムになっている。

697 ：login:Penguin：2007/09/16(日) 15:31:13 ID:yBk3xq+X

>>691
未来の９８６が困惑するようなことするなよ

698 ：login:Penguin：2007/09/20(木) 09:27:59 ID:SOhXMkzB

Linuxに猛烈な追い風が吹くのを感じたよ。
Windows滅亡の日は近いな。

ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/e27ff5a0a8.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5ccb95e5b6.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b8f6497a54.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b72d4b43a6.jpg

699 ：login:Penguin：2007/09/20(木) 09:42:08 ID:tMVAC2YD

はいはい誘導誘導

Linuxデスクトップ画像 Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175656570/

700 ：login:Penguin：2007/09/21(金) 09:31:27 ID:doUlXuxk

ん～～～～～これ何て言うのかな
アニメのエロ画像は一般受けしない気がする

701 ：login:Penguin：2007/09/21(金) 21:12:24 ID:3EK/ES+P

そもそも一般人はlinuxは使わないからおｋ

702 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 01:29:31 ID:Nk6XY3Jf

LINUXを使い込むほど、Mac OSでも良いかなって思う人は俺だけ？

703 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 01:33:14 ID:H31xI3MP

H/Wブチ高いのややん

704 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 01:56:37 ID:udmqLNp1

だな。
Mac OSは見てくれ以外に特にメリットなし。

705 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 02:17:12 ID:adRx4VMW

むしろMacの事情みたいな余計なものに煩わされてしまうので
差し引きはトントンどころかぶっちぎりでマイナスですな

まあ、自分でノートPCを(ACPIまわりやサスペンド・ハイバネ・無線LANあたりを)
セットアップする知識やスキルは無いがUNIXライク環境を持ち歩きたい
という素人さんにあてがうくらいか

WindowsノートにVMware突っ込んでその上で飼えばいいじゃんってのもあるけど

706 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 02:29:18 ID:Nk6XY3Jf

>>705
そういう瑣末な話じゃなくて。ｗ

707 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 09:55:21 ID:3lVCn2WJ

>>702
使った亊ないから分からん。
使い込めば使い込むほど、何でも良いから慣れたものが一番と思う

708 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 10:58:50 ID:8umuxVHF

それにしたってLinuxはないよ。
Linuxで提供されているものだけで満足するように
Linuxで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

709 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 11:14:43 ID:txf0zxoy

それは、Linuxに出来てWindowsに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

710 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 12:20:40 ID:ZZb4Mh4c

>>709
確かその手のスレで、「無料で」をつけなければWindowsで出来ないことは
何もないって結論が出てたようなｗ

711 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 12:22:48 ID:ZZb4Mh4c

次スレは、Linuxのデスクトップ普及を夢見るスレにしたら？
見守ったってどうせ実現しないんだし。

712 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 14:08:34 ID:28UJz+KL

>>711
ここでも書いてたの？
暇なの？馬鹿なの？

713 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 14:50:14 ID:JiAOZb+f

>>709
できないことって具体的にどんなことがある？
俺的には、スリットやワーフに相当するものくらいしか思い浮かばないが。

714 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 15:05:45 ID:Vh/tkfda

>>711
馬鹿なお前はここに池

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/

715 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 16:19:32 ID:H31xI3MP

スリットやワーフってなに？

716 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 17:23:09 ID:ejJN2riQ

>>715
ボタン型のランチャーで、プラグインいれて機能拡張できるやつがあるだろ。
時計とかボリュームコントロールとか。
そういう機能拡張の部分だけ集めたやつ。
大きく違うのは、機能拡張を受け持つ部分がプラグインとかＤＬＬのような各アプリ専用の特殊形式ではなくて、普通のプロセスで動くところ。
普通のプロセスだからランチャーの作者とはぜんぜん関係ない人が作れるし、自由に選んで組み合わせることが可能。
もちろんウインドウズでも技術的には可能だけど、なぜか見かけない。

717 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 17:48:19 ID:LEORFvDR

わー、ふっとも知らなかったー

718 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 19:33:29 ID:H31xI3MP

yahoo widgetsとかあるな
昔の98とかには付いてた記憶があるが、なぜか流行らんな

719 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 20:17:48 ID:adRx4VMW

それにしたってMacはないよ。
Macで提供されているものだけで満足するように
Macで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、Windowsに出来てMacに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

720 ：login:Penguin：2007/09/22(土) 20:20:39 ID:H31xI3MP

それにしたって携帯ブラウザはないよ。
携帯で提供されているものだけで満足するように
携帯で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、Windowsに出来て携帯に出来ないことを
情報機器では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

ごめん、余り名文だったもんでｗ

721 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 00:14:04 ID:XyGcOMCq

それにしたってｍｉｘｉはないよ。
ｍｉｘｉで提供されているものだけで満足するように
ｍｉｘｉで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、２ちゃんねるに出来てｍｉｘｉに出来ないことを
インターネットでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

なんかガイドライン板にでも出したいような名文になってきたな。

722 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 01:04:40 ID:JOX1K+CJ

それにしたってubuntuはないよ。
パッケージで提供されているものだけで満足するように
パッケージで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、野良ビルドで出来てubuntuのパッケージに出来ないことを
Linuxでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

いい感じだ
応用のしがいがあるｗ

723 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 09:46:18 ID:/k3sqWVJ

視野を自分から狭めるな、損してるかもだぞと。
でもある意味、幸せではあるかもしれない。

724 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 10:43:05 ID:XyGcOMCq

それにしたって民主党はないよ。
民主党にできる政策だけで満足するように
民主党がしない政策には一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが投票できるって感じ。

それは、自民党にできて民主党にできないことを
日本政府には出来ないと思わされてるのと同じじゃないか?

結構応用範囲が広いなw

725 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 12:07:39 ID:9jPa3pxR

それにしたってオマンコはないよ。
オマンコで提供されているものだけで満足するように
オマンコで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、アナルでは出来てオマンコで出来ないことを
オナニーでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

726 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 14:00:32 ID:OowRJhvK

>>752
漏れはおまんこの常用だけで我慢できるがw

727 ：login:Penguin：2007/09/23(日) 14:13:14 ID:QW1xQLcp

>>725
それはそこで満足しとけよww

728 ：login:Penguin：2007/09/24(月) 03:00:13 ID:eW4gftjt

>>725
そんなに俺のイチモツをぶち込んで欲しいのか

729 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 16:27:06 ID:FSmbZT9/

それにしたって共産主義はないよ。
共産主義で提供されているものだけで満足するように
共産主義で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが受容できるって感じ。

それは、資本主義に出来て共産主義に出来ないことを
国家では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

730 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 16:31:00 ID:pH30BsH/

いきなり、言葉遊び？

731 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 21:16:27 ID:sLHdNXeS

資本主義でもインフラは公共事業として共産的になされている。
OSはアプリのインフラ。
アプリまで全部共産的だと開発が鈍るけど、インフラは合意の上で作るべきだと思うんだよね。

ハードウェア＝国土
OS＝政府
アプリ＝法人
ネットワーク＝交通機関
P2P＝タクシー
インターネット＝国際線

普及のためには、まず中小企業のクライアント端末から用途に応じてLinuxを導入して、馬鹿の一つ覚えでWindowsにしないこと。
WEBならびにメールだけならLinuxでOK。
中古PC購入してHDDだけ新品と交換すれば信頼性もOK。
予備でロースペックWindowsNT系マシン置いておけばOSの違いでの支障は避けられるんじゃないか？

あおぞら銀行、MacじゃなくてLinuxにしてほしかったな。

732 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 22:25:34 ID:0uLYhcjL

>>731
なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。

資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
そしてそこにある情報こそ重要。
そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。

かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。

帝国はDRMという兵器システムを展開しつつある。

733 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 22:38:56 ID:sLHdNXeS

>>732
> >>731
> なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
既成事実が優先してるあなたの方が役人っぽいともいえるのでは？

> ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。
？
アプリ側からみればインフラ（プラットフォーム）以外の何物でもないでしょ？
何のためにコンピューター使うのか、何のために政府や公共事業があるのか考えれば、そんなこと言えないかと。

> 資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
> そしてそこにある情報こそ重要。
それはもちろんおっしゃる通りで。
で、それをなし得るには？

> そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
> これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。
ヒント：フランス革命

> かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
> 神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
> 互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。
神話の域を超えない例が何か？

734 ：login:Penguin：2007/09/27(木) 23:21:15 ID:q1LGXL75

バカとアホというか・・・。
たとえ話にツッコミ入れ出したら、もう議論じゃなくて
揚げ足取り合戦だな。
とりあえず、明日も仕事だろ、さっさと寝ろ。

735 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 00:33:18 ID:xCyskYDi

>>733
なぜアプリからみるのか?

ここが、大事。重要なのはコンテンツ(情報)だ。
ハードウェアやOSや(アプリケーション)ソフトウェアはコンテンツのプレーヤーでしかない。
極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
そんなものが国土やインフラなわけないだろう。

誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。

ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命

736 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 01:17:00 ID:RDxSCicQ

こんなんばっかりだから、普及しないんだな

737 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 01:17:55 ID:q4BzgFHq

Linux弄るのと半端な知識でLinuxを語るのが最終目的だからな。

738 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 01:23:06 ID:RDxSCicQ

うわ、おれって、こんな高尚な比喩をしている・・・。
おれって、最高・・・。
Linux使おうかなって思ってる人たち、
こんな人ばかりじゃありませんよ。
気持ち悪く思わずに、仲良くしようね。

739 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 01:27:42 ID:H9/+GXWs

普及させるためには革命が必要

という主張だと理解した

740 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 04:57:26 ID:RDxSCicQ

革命?
こりゃどうみても、米騒動か百姓一揆だべ・・・。

741 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 05:33:41 ID:mAlvjMKq

>>735
> 極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
激しく同意。
だから、なおさらLinuxがいいんじゃね？

> おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
> そんなものが国土やインフラなわけないだろう。
あのー、情報家電ってLinuxでの開発が推進されてるんですが・・・
インフラ以外の何物でもないかと。

> 誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。
> ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命
最低限のインフラは共有できるようにしないと、貧困層からの下克上を阻害して発展がむしろ遅れるんですが・・・
産業革命だってそうでしょ。
というより、どうせ金使うなら、高度もしくは各人特化の情報取得や利便性のために使うべきでしょ。
OSはアプリのインフラ、アプリは情報のインフラだから。

道路は無料の一般道と有料道があるでしょ？
近道できたりノンストップできたり風光明媚だから有料道通る人がいる。
Windowsは最低限の一般道でも課金してるようなものなんだな。
MSはOSよりもAdobeみたいにアプリや情報で稼いでほしいね。
AbobeとISPがLinux対応したらMSはヤバイな。

742 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 12:36:25 ID:H2bk5DhF

> かつて全世界の人々が共に暮らそうとして

そんな記述の旧約聖書なんて見たことないぞw
どこ版だよそれw

743 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 18:27:04 ID:8GE1Wbfn

ストールマンに共産主義者って言うと怒るらしいが、フリーソフトウェアの発想って共産主義そのものなんだよな。
自由を保障するために、最低限、自由という鎖で縛る、っていう根元の発想が。
でも、その自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。
つまり、行き着く先は、全体主義を戴く警察国家にしかなりえない。
都合のいい事しか言わない、ご都合主義な例え話しかしないのも、共産主義者ソックリだ。

744 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 19:01:13 ID:Q2R5taht

別に共産主義が悪いわけでもあるまい。
それに経済の世界と違い、ソフトウェアの世界の共産主義は実にうまく回る。

745 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 20:12:08 ID:Wa8cVrWD

GUIアプリを開発したりゲームをする必要がなくなったら、あるいはその気力がなくなったら
Linuxに移ってもいいかもしれないな。
でも現状はまだLinuxになんて移行したくない。

746 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 20:35:52 ID:cdyn3ymx

突然、壊れた人が．．．

747 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 20:53:31 ID:OfWh3O5B

>>743
> 自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。

矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。
ルールも守らず成果だけ横取りさせて欲しいってんなら、
そりゃただの泥棒。資本主義、共産主義以前の話だ罠。
なんだか、なんもせんで社会が悪いとかいってる引きこもりの理論に近いな。

748 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 21:29:34 ID:H2bk5DhF

>>743
「我に強姦と略奪の自由を与えよ」ですか？
それどこのジョン・ロック？
（彼の「実験」は悲惨な失敗例をもたらした）

ジャングルにでもお帰りください。
人間社会には不要です。

749 ：login:Penguin：2007/09/28(金) 22:38:30 ID:sUcmUVdn

>>743
彼は共産主義者でなく、強迫性自由主義者（libertarianism）だね。

750 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 00:14:39 ID:tBl4Xz6v

ストールマンが例えキチガイであっても、便利に使わせてもらっている俺は感謝しているよ。

751 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 00:17:48 ID:Dn7UNuAr

バカとハサミは使いようだね

752 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 00:24:52 ID:jVoP0y+q

キチガイでない奴は価値の無い人間。

753 ：729：2007/09/29(土) 04:06:47 ID:1/qZgGY2

なんか俺、悪い子だったわ

754 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 05:28:20 ID:Dn7UNuAr

いや、その後の二人が頭の悪い子なんだろ。

755 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 10:34:42 ID:ctGwZUY5

>>747
> 矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。

反論
ヒント：GPL3

756 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 15:38:56 ID:L9shhhbN

>>755
簡単な反論

嫌な奴は使わなければいいだけ。それだけ。
逆に言えば、使わないやつは矯正することも潰すことも不可能だ。

757 ：755：2007/09/29(土) 16:09:30 ID:ctGwZUY5

>>756
まさにそう。
LinusはGPL2で行く方針らしい。

758 ：login:Penguin：2007/09/29(土) 20:58:26 ID:tBl4Xz6v

ライセンスはBSDが神だなぁ・・・

759 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 10:02:48 ID:+ADVeC4G

知的所有権を不動産に例える行為はエリック・レイモンドがやってたが、不動産屋から見ればひとつ
重大な抜けがあるんだよな。不動産が不動産として価値を持つためには、道路や上下水道、電気と
いったインフラが存在して初めて価値を持つ。OSがないとアプリが存在出来ないのと同じだ。

それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。具体的にいえば、道路を通すた
めにはルート上にある土地や建物を適切な補償の上に取り壊すことも認められるということだ。

この考え方を延長すれば、DRMにしたって「政府が整備する情報インフラ」のためには、ある企業や
個人が持つ知的財産権を適切な補償の上に強制収用することだって出来ると思うんだがな。

760 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 10:25:24 ID:zf8+FzM6

なんで犬糞ってこういうくっさい連中ばかりが集まってくるのか

761 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2007/09/30(日) 11:04:26 ID:EV/ON5rx

この際、金とって商売にしてみりゃいいじゃん。

762 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 15:30:36 ID:4+IMzxNx

俺のＰＣが昨日いきなり壊れました；；
microATXが別刺しグラフィックカードを認識しなくなったらしい。
古いATXで組み直してカキコ。しかしこの古いATXはXPだとめちゃくちゃ不安定。
（だからお蔵入りしたんだが…）
Linuxでは正常に動くんだよね。。。

Linuxを自由自在に使えるおまえらがうらやましい(T_T)
だれかおれのPCにwineインストールして大航海時代online動かしてくれ＞＜
1万円までなら払える。

763 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 15:37:55 ID:HxB7tmvg

それならWindowsを直したほうが早いな。

764 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 15:50:14 ID:JjMonAjM

>>760
おまえが一番臭うけどな

765 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 17:03:35 ID:FJ9RVu/6

>>759
>それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
>特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。
それではまるきり共産主義だな。資本主義権では逆にその特定の個人や企業の財産権を
確保、保護するために政府や自治体の公権が行使されるのが一般的だと思うが。
なるほど、で、あれか、公共性を錦の御旗にしてDRMも管理権を徴発して
ペーパー管理団体を作って天下りすると。これぞ役人天国だな。

簡単な話しだ。(知的所有権を含め)他人の財産は気にするな。君のものではないし
君が口をはさむ余地もない。オプソのソフトウェアについても同様。
どうしてもというなら君が作ればいいし、タダで使わせてもらえるなら
ありがたがればいい。どうこうするかはユーザーたる君の考えることではない。

766 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 22:14:35 ID:hU2hOUTo

先生、犬でエロゲがしたいです・・・

767 ：login:Penguin：2007/09/30(日) 22:29:23 ID:HxB7tmvg

>>766
つWINE

We Import New Eroge プロジェクトが
がんばって新しいエロゲをLinuxで動くようにしていますよ。

768 ：login:Penguin：2007/10/02(火) 08:10:30 ID:9VlP5KeR

画面の高さが或る程度以上の横が長いモニタは、縦書にこそ適してると思わないか？
横書を見ることの方が多い現在では、モニタは縦長にして欲しいと思う。
テレビモニタとして使う場合は横長の方が見やすいけど。

769 ：login:Penguin：2007/10/02(火) 08:13:03 ID:+1VyPO/8

したけりゃ回転させられる液晶モニタ買えよ。
犬糞用のドライバでスクリーンもそれにあわせて回転させられるのかは知らんけど。

770 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2007/10/05(金) 00:32:37 ID:UbLg5aZx

そろそろ「X12」が出てほしいところだねぇ。
ストリートファイターがオオハヤリしてたころから、
「X11」だったもんねぇ。

もちろん、Xプロトコルで、音声データもやりとりして、
Xlibで音を出す命令があって、WindowsのXサーバーソフトからでも、
ちゃんと音がでるように。

771 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 00:41:54 ID:BcZbXoOI

>>765
お前は、道路を歩いたことは無いか?鉄道に乗ったことは無いか?
どれも「誰かの財産を国家権力が強制買収して作られた」社会的インフラだ。

772 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 01:03:42 ID:O9WrKaox

で，そんな必然性というか公権力の介入を許す説得力があるとでも言うのかい？
そこを真先に疑わなくて自由なんてあったもんじゃないよ

773 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 11:37:39 ID:BcZbXoOI

>>771
「公」というのは「不特定多数」。もっと簡単にいえば「世の中みんな」。
世の中みんなのためになることだから、適正な補償の上に私有財産を強制収用することが認められる。
それが公権力。無論、権力だからこそ選挙などの形でコントロールされなきゃいけないが。

公権力そのものを否定するのはアフォ。誰のコントロールも受けない私企業がインフラを握ればどんな
悲惨な目になるかは、今までの歴史でさんざん証明されてきてるだろ。

774 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 14:31:14 ID:O9WrKaox

だから
コンテンツはインフラに比肩する公共性を有するのかってきいてるの
だいたい「世の中みんな」と「適切な補償」の適切さを説得する具体的なものは今なにひとつ提示されてないわけだが

775 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 15:00:53 ID:sfyKW2Uk

>誰のコントロールも受けない私企業

そんなもの存在する?

776 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 15:03:46 ID:JHGE8ePb

まぁどこまでインフラかしらんが
道路や箱物の建設は水産、農林関連であっても凍結。国立大学や研究機関も行政法人化。
国鉄も日本たばこもNTTも今度は郵便局も分割民営化なわけだ。
警察も駐禁の取り締まりなんかは民間委託が始まっている。
法務(登記)関連もオンライン化縮小の方向。
今度はハローワークと年金関連、国立、公立の医療関連だろな。
しかしどういうわけか国会(運営)と政党、金融関係はそういう話がないのだが。
だからそういうインフラうんぬんの理論が通じるのは内務省と自衛隊ぐらいのもんだろ。
そういう流れだ。良いか悪いか知らんがな。
根本的にこの国のやり方の根幹は資産をもつもの資産をどう守るかということだ。
都市部の公害や集中や地方の医者不足とかいろいろあるが
そういう住民の生活うんぬんは二の次なのよ。
資本主義だからな。そしてそれが選挙民の意志でもあってルールだからな。

777 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 17:11:44 ID:BcZbXoOI

>>776
これまではその路線できたが、こないだの選挙でその路線が否定されたわけだ。今から先、
「民間は信用できない。かりに民営化したとしても厳格に役人がハシの上げ下げまでコントロールする」
という方向に転換するよ。

778 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 17:17:11 ID:O9WrKaox

こないだの選挙の結果をそういう方向に解釈するのは性急に過ぎるとは思うけれどね
少なくとも否定ってわけではない

779 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 17:31:25 ID:sfyKW2Uk

むしろこの前の参院選は公務員不信の為にあの結果になったのだと思うが

780 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 17:32:10 ID:62dqYv+s

君たち、そろそろ板違いだ。他でやってください。

781 ：login:Penguin：2007/10/07(日) 17:36:10 ID:8TGgWMWa

linuxを使うということは政治的立場を表明することに等しいからな

782 ：login:Penguin：2007/10/08(月) 00:06:09 ID:QIkBdtlq

>>781のような、勘違い野郎がいるから困るんだ。

783 ：login:Penguin：2007/10/08(月) 01:16:15 ID:/zN1Jahb

まあ、ここでしか、こういうこといえない可哀想な人なんだろ。
普段、バカにされてて、本当は頭いいんですと、普段のストレスのはけ口にしてるんだよ。
温かい目で見守ってあげようよ。うぶんちゅ。

まあ、実際はバカのオナニーだけどな。
臭いからどっかいけ。

784 ：login:Penguin：2007/10/10(水) 19:24:10 ID:7tw4WYOv

まあ政治的スタンスってのは心の片隅にでも置いとかなきゃ、まるきり
流されるだけの馬鹿だけど、板違いしてまで吹聴するほどのものでも
ないわなあ。

785 ：login:Penguin：2007/10/14(日) 01:55:16 ID:PIYfl2CY

age

786 ：login:Penguin：2007/10/14(日) 15:14:32 ID:lNHSCZxG

こういうスレ違いを平気でする人は
基本的に自分の意見が正しいと言いたいだけなんで、
どこでも何の話でもかまわないのです。

787 ：login:Penguin：2007/10/14(日) 21:24:05 ID:qxNI7wfk

バカのおかげで、ここも寂しくなったねえ。

788 ：login:Penguin：2007/10/22(月) 00:49:47 ID:D/zrspgw

　Linuxディスクトップを使用するのは、
政治的意図とかそんなものでは、あり
ません。

　自分の場合は、IBM240x（セレロン450
MHz+128MB+12GBHDD）なので、Windows98
でした。Windows Updateも終了して、

　安全面で不安なのでLinuxをいれました
Vineのベースシステムからディスクトップ
環境を構築しています。(Synapticで安定
安定したもののみをInstallしています。）

　現在のディスクトップ環境は、Vine4.1で
IceWMを使用しています。Vine4.1は、マルチ
メディアに弱いそうですが、自分には関係
ありません。

　使用しているソフトウェア
ClamAV
v2c
Ooffice
Sylpheed
firefox
gedit
vim

　安全で快適に使用できれば、LinuxでもWin
dowsでもどちらでも良いと考えています。

789 ：login:Penguin：2007/10/22(月) 01:24:27 ID:GKUlub0C

OOoとかFirefoxは最新なのか？
セキュリティ重視なら当然だよな。

790 ：login:Penguin：2007/10/22(月) 22:50:53 ID:D/zrspgw

>>789

どちらも本家の最新ではないけど問題
ありますか？（VineLinux4.1での最新
です.

791 ：login:Penguin：2007/10/23(火) 01:58:37 ID:1O1kZdg5

>>790
distrowatchによるとVineSeedのFirefoxは最新ですね。
OOoは2.0.4みたいですが、まぁVineがまともならパッチしてるだろうからいんじゃない。
俺の使ってるGentooはセキュリティの問題があるバージョンは、どんどん
切り捨てられるから、7月で2.0.4は切り捨てられたけど。(^-^;)

792 ：login:Penguin：2007/10/23(火) 22:15:59 ID:duvdEyA1

無線LAN対応が遅すぎる

793 ：login:Penguin：2007/10/23(火) 22:23:35 ID:rNY3CzL3

>>791
　OoのWindows版の安定版の最新は2.3聞いている。
この間にバージョンは、なにを更新したものかな？
　Linuxディスクトップの普及を見守るスレという
趣旨から言えば、少し気になる更新ではある。

794 ：login:Penguin：2007/10/27(土) 17:55:30 ID:JjU2ebWY

>>792
おまえがハックしないからだボケ

795 ：login:Penguin：2007/10/29(月) 10:33:53 ID:ksebn926

無線LANはファームをドライバとは別にダウンロード（もしくは
Windowsのドライバから切り出す）しなきゃいけないのが
多いのがネックだね。

796 ：login:Penguin：2007/10/31(水) 18:56:38 ID:xG8Ztw9/

debパッケージをGUIでさくっと作れるツールが欲しいな
ビルドするのに足りないファイルは自動で全回収してくるようなの

797 ：login:Penguin：2007/11/02(金) 16:58:46 ID:AnWCb0FR

グーグルPCやASUSのEee PCが日本でも安く買えるようになれば
linuxブームが来る

798 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 02:42:10 ID:hJ1IXg8j

発展途上国や所得低めの国で新たな市場を築く可能性は、確かにある罠

でも日本だと、中流以下の低所得層やニートが安物の代替PCに食いつくだけだと思うよ
そいつらは所詮マイノリティでしかないし、独自の文化を生み出せるほどの教養もスキルも無い
そもそもそいつらはPCを必要としない仕事をして、日常でもPCなんか使わず、
何も書かず、調べもせず、何一つ学ぼうともせず、したがって何も生み出すことのない生活だろう

現時点で既にこれだけ普及したPCを、現在使っていないユーザー層にさらに普及させることに
意義も必然性さえも感じられないのだが、どうだろうか？

もちろん、低所得国や発展途上国では、安価で十分に実用的なPCは爆発的に普及する可能性は見込める
もっとも、そんなPCを売っても儲けは出ないだろうけどな。普通のPCさえもはや十分な利益を生まなくなっているくらいだし

799 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 03:42:41 ID:OK3vDXIP

くだらねえ。
お前何様だ。
こんなとこに書き込んでる時点で、
立派なマイノリティ様だよ。

800 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 08:39:56 ID:/pbg+n5j

Linux普及完了のお知らせ

【IT】Linuxサーバの成長鈍化…UNIXからの“燃料投下”なくなる [07/10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193662468/

米国のx86サーバ市場におけるLinuxの成長は過去6四半期を通じて鈍化傾向にあり、
対Windows Serverおよび市場全体での成長率がマイナスに転じ始めた。

IDCの「Quarterly Server Tracker」リポートによると、x86サーバ市場におけるLinuxの年間成長率は、
2003年の約53％から2006年にはマイナス4％にダウンした。
2003年のWindows Serverの成長率は20％半ばだった。

この傾向の最大の理由の1つは、UNIXからLinuxへの移行ペースが大幅に鈍化したことである。
IDCのアナリスト、マット・イーストウッド氏が米eWEEKの取材に対し、
「この数四半期にわたり、UNIXからの移行ペースが鈍化している。私のみるところでは、これは、
Linuxが進出しやすい分野ではあらかた移行が完了し、UNIX上でまだ使われているアプリケーションは
基幹業務用なので容易に移行できないのだ」と語った。

「OS市場におけるこの大きな潮流の変化を見れば、移行という点ではLinuxは『取れるところ』は
取ってしまったという結論を導くことができる」とルイス氏は分析する。
「移行期を迎えていたUNIXとNetWareのユーザーという大きな燃料供給源がなくなってしまったのだ。
Linuxは今後、成熟した技術に見られるような安定した成長曲線をたどるだろう」

801 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 11:25:56 ID:KoqgdIJW

>>800
http://japan.internet.com/linuxtoday/20071102/4.html

802 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 11:54:52 ID:gOjczwZg

>>794　`mozilla.は光速ですね…(+ΦyΦ)

803 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 12:35:29 ID:FBV8ESKW

>800
それはServer分野の話でしかも商用に限ったもの。おまけにソース元は
MSに近い筋と言われているよ。
デスクトップ分野で言うと、Vistaがあの体たらくなので、少しずつだがMac
やLinuxが伸びると思う。
それと台湾のメーカーが安価なLinux搭載PCを売るなど、人口が多く将来
的な発展が予想される地域（インド、中国など）でLinuxが普及してきている
のはプラス要因では？

804 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 20:23:23 ID:DITjAyTa

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
マザーにlinuxインストール済み、こんな所にもlinux。
ある意味究極のプレインストール。
もちろんwindowsをインストールして普通にお使いください。
マザー上のlinuxとのデュアルブートになります。
linuxの方は5秒で起動します。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
この記事で注目すべきは年内に20万台の出荷を見込んでいるって所。
年内にこれだけでlinuxが20万台普及する。
みんな仕方なくwindowsを使っているだけ。
でも世界を見れば自由にOSを選べる人のなんと多い事でしょう。
元々パソコン自体が普及していない地域ではwindowsを使う理由は何もないのです。
先進国はもう普及率の伸びはありません。
これからは未開の地に進出したｌｉｎｕｘが爆発的に普及率を伸ばすでしょう。
最後に。
ノートパソコンのHDD交換にはCD起動のlinuxを使うのがあたりまえとなりました。
windowsは意外にもHDDのフォーマッタ・ハードコピーツールが手薄だったのです。
linuxはddコマンド標準ですね、これを使いたくてHDD交換時にlinuxを使うのです。
linuxもずいぶん普及したもんです。

805 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 21:55:49 ID:Ei1qhBc3

5秒は凄いな

806 ：login:Penguin：2007/11/03(土) 23:49:22 ID:3FZ+zOtN

こんな感じで、マザボかったらlinuxついてくるみたいなのが流行るといいですね。

807 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 00:06:16 ID:70sFJ/xg

まともに使えるブラウザがFireFoxだけというのが致命的

808 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 00:20:47 ID:yDHGSvce

　　　　　　　　　　　　　　,level
そうですか… 此れからも仕方なく`win.を…(+ΦyΦ)
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｼｮｳﾘｬｸﾏｴﾏﾃﾞﾖﾐﾏｼﾀ…

809 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 03:46:07 ID:DH6UBI9v

>>800のFUDもどきはプリインストール機の数だけで語ってるんだよなｗ
M$必死杉でワロタｗ

810 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 19:22:34 ID:oYSnean4

FirefoxでレンダリングだけをOperaかKonquerorあたりに切り替えってできないのかな？

811 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 19:56:36 ID:2ccFa/YO

>810
GeckoエンジンはKonquerorに移植されてるが

812 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 20:17:44 ID:WJqeU+5T

もう無料だからLinux使いたいって層には完全にいきわたってしまって
これからは無料だろうが使いたくないって層に売り込まないといけないのか。
相当つらい戦いだな。

813 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 20:20:18 ID:F23ZXsll

使いたいけど何か怖くて使えない

814 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 20:43:32 ID:nw9zjyXw

っVMware

815 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 21:25:48 ID:0V/oH7B5

>>812
使い比べていいほうを選べ、という事が現状痛い。
linuxがぷりいんすこされてるPCがに並んでるだろうか？
（昔はturboが入ったのが新宿西口店の隅っこにころがってたけどな）

816 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 21:37:36 ID:oUjl6qKE

九十九１２号店にある

817 ：login:Penguin：2007/11/04(日) 23:39:54 ID:8RUyBEx6

>>815
並んでますね。

818 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 01:05:02 ID:kOlOq799

>>812
> 売り込まないといけない
いや、だからLinuxは売ってないからw
なかには売ってるのもあるけどね。

もうプリインストールだからWindows使いたいって層には完全にXPが
いきわたってしまって、これからはわざわざVISTAは使いたくないって
層に売り込まないといけない、これは本当に相当つらい戦いをしているようだね。

無料のLinuxが目障りでしょうがないのも分かるなぁ。
生活かかってるもの。

819 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 01:06:37 ID:zUP2Zjyx

いまだにたった6000万本しか売れてないVistaは大苦戦ですね

820 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 01:14:29 ID:y70YEYk/

うん、大苦戦だよ。
そうじゃなきゃ、XPの発売停止を延期したりしないしなあ。
Vistaモデルなのに、XPにダウンロード可能なDynaBookとか・・・。
家庭用プリインストールはともかく、企業用となるとなあ。
法人担当の営業と話したんだが、
ライセンス契約すると、XPのダウングレード権もあります。
で、ライセンス契約、実際使うのXP、でも売上はVistaとなるしね。

821 ：820：2007/11/05(月) 01:15:24 ID:y70YEYk/

XPがダウンロードって何だよw

822 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 04:27:29 ID:OlRQMd7l

P2P厨に死を

823 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 04:28:30 ID:t3zQZard

アニメーター乙

824 ：login:Penguin：2007/11/05(月) 10:57:47 ID:Ea06TlP4

>>813
ライブCDで起動するだけしてみなよ。
HDDにインストールする必要はないよ。

825 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 01:41:06 ID:w6LzyHSZ

クノーピクスでシェルのディレクトリへの移動の仕方おしえて
cd/ファイル名　でやってもディレクトリがありませんとでて移動できません
ファイル名は実際のファイルからコピペでやってるから無いということはないんですけど
初めてで基礎的な質問ですがお願いします

826 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 06:35:41 ID:Qb0EIDEe

>>825
くだ質行き推奨
ただ、「ファイル」にcdはできんと思うが

827 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 18:27:43 ID:AtzDlxkp

ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007110522.html
来年はこいつだけで200万台のlinixノートが普及する見込み。
マイクロソフトは対抗策でwindowsの60%offクーポン。
(これ買って60%引きのwindowsは別マシン逝きだと思う、この激安サブノートの販売促進にしかならないよ)
windowsしか使えない人って世界的には少ないからこういうのが200万台って規模で売れる。

828 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 20:54:47 ID:J1ztuX2C

100ドルPCもがんばれい

829 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 23:35:45 ID:VY4fp/hT

windowsしか使えない人って世界的には少ないのだろうか

830 ：login:Penguin：2007/11/06(火) 23:49:14 ID:nZY/1skt

いや、windowsすら使えない人が多いんじゃないかな
だから、webとemailさえ、できりゃいいや的な

831 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 00:23:01 ID:fcBlKIvS

使えないというか、使う必要を感じない人が多いんでないの

832 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 10:26:12 ID:S04v0oD/

個人的には、証券会社の株式取引、株価ボードがLinux用に作られたら、一日、そっち使っても
良いと思う。が、現実はActiveXが動かないとダメなんだわね。

833 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 11:06:28 ID:f08zYcQv

>>832
ちなみにHETはWineで動く。
けど、VMwareで動かすほうがいいな。
俺は株専用のWindowsマシンで動かしてる。
つーかそういう専用のマシンを数台用意してたほうがいいよ。

834 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 12:06:58 ID:qzSNkhFU

OSってよりツールの問題だからね

835 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 14:07:36 ID:kz5QDcdZ

>>834
killer softwareの存在、それは大きいよ。

836 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 14:09:09 ID:WMOcnurN

ActiveXってLinuxには最も欲しくない機能だけどねw
俺IEのこれが一番使いづらくて拒否してる面あるし。

837 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 19:43:24 ID:uc0obcD3

サプノートにvistaはどう考えても必要ないよね(2000/XPならまだ競争力あるけども)
無線LANでインターネットできてOOo動けばればそれで足りる。
携帯以上据え置きPC未満。
しかもvistaにはウィルスソフトが必須。
ウイルスソフトはCPU性能を食いメモリーを食いバッテリー駆動時間を縮める。
なんでサブノートに巨大なvista入れにゃならん?
ほとんどの事をlinuxはvistaの半分以下のリソースでできてしまう。
半分の性能、半分の容量でvistaと同じスピードで同じ事ができる。

838 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:21:50 ID:Fxj3NBh9

OOoを使うのは貧乏人か学生だけと思っているのは俺だけだろうか？

839 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:24:31 ID:vLuixPCn

>>838
うん、多分きみだけ。

840 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:26:26 ID:/3/jKj+/

>>838
概ね正しいと思うけど実は役所でも全面的にOOoに移行したところがいくつかあったりする

841 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:34:12 ID:Fxj3NBh9

>>840
知ってるが、レアなケースだろ。

842 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:36:36 ID:WMOcnurN

>>841
んーでもjavaでスクリプトが組めたりとか
本家MSOfficeよりも優れた機能が出始めたり・・・　まぁそのぶん重いんですけどね。

843 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:38:52 ID:CMvsqZPE

OOo使わないのなら、なに使ってるの？

844 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:40:19 ID:/3/jKj+/

>>843
Win機でOffice

845 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:41:37 ID:CMvsqZPE

じゃあ、Linux使いは貧乏人か学生だけだと？

846 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:43:50 ID:/3/jKj+/

>>845
それは違う。PC買ったら基本的にWin入ってるじゃん

847 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:44:07 ID:vLuixPCn

>>844
WinでOOoもあるよ。
Powepointもみれてビュアとしては最適だね。

>>842
> 本家MSOfficeよりも優れた機能
かどうかは知らんけど本家の(VB)マクロが動かないと
いう決定的な欠点があるな。

848 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:46:25 ID:Fxj3NBh9

>>845
もちろんです。
多くのビジネスマン（非ギーク）がwindowsを使うのは
excel,wordが使いたいから
パスワード入力が面倒
量販店で買えるＰＣに最初からインストールされているから
です。

849 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:48:32 ID:Fxj3NBh9

>>843
LinuxではOOoは使わない。
LaTeXを使うのが正統派だろ。

850 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:48:45 ID:f08zYcQv

OOoじゃなくkofficeとか使ってる人いないの？

851 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:51:00 ID:WMOcnurN

>>847
ネイティブのVBマクロってさ。ライセンス厳しそうだよね・・・
>>843
gnumeric

>>850
いまいち使い勝手がなぁ・・・

852 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:52:25 ID:f08zYcQv

>>851
koffice使い勝手悪いのか。
俺はOOo好きじゃないから代替のソフト探してるんだけど、kofficeかGNOMEのやつか迷ってる。
GNOMEのやつのほうが良いってこと？

853 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:52:36 ID:vLuixPCn

>>848
単にWinでもOffice文書みるのにOfficeインスコすんのが面倒な
俺みたいな人も結構いそうだが。
棚の奥からCDとってくるのが面倒なんだよな。
初回アップデートがものすごいし。

854 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 20:55:17 ID:WMOcnurN

>>852
いやーkofficeのほうが軽い（prelinkのせいかな？w）けどねぇ。

855 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 21:05:27 ID:Fxj3NBh9

>>853
1分未満の動作がめんどうだなんて、よほど怠惰なのですね。

856 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 21:10:58 ID:WMOcnurN

>>855
おまえのマシンは１分未満で終わるのか・・・
羨ましい限りだな・・・

857 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 21:21:15 ID:vLuixPCn

>>855
だからOfficeのCD入ってる収納庫つーか備品室が2階下なんだよ。
PCプリインスコのやつだから備品室の収容棚にしまってあるPCの箱に入ってるのな。
階段ダッシュで１分以内に行ってきてインスできるやってみろって。疲れるから。
漏れはまんどくさいからネットからOOoインスコしてしまうってわけ。

858 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 21:42:02 ID:R4oOc7Er

>>854　　いや多分実際軽い。
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-linux-memory.html

859 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 22:00:54 ID:ILPCRDvP

GoogleのLinux潰しﾊｼﾞﾏﾀ･･･
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2M0501O%2005112007

860 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 22:13:20 ID:oZ0q9ncJ

AndroidってLinuxじゃなかったっけ?

861 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 22:15:42 ID:WMOcnurN

俺もLinuxベースって聞いたけど。

862 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 22:46:45 ID:R4oOc7Er

Google ってサーバ Linux で走ってるんでしょ。それ以外でも
使ってるだろうし。GoogleLinux が出るって噂もずっとある。
(ある意味じゃこれがそうか？）

Linux 潰そうとすることは無いと思うが…

863 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 22:51:23 ID:R4oOc7Er

ちょっと探したら、同じところにはっきり書いてあるじゃん。Linux って。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=RS2036029605112007

864 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:10:55 ID:1hTMfK81

Googleがディストリ立ち上げたらちょっとした騒ぎになる予感。
間違いなく日経新聞には特集記事がでるんじゃまいか。

865 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:15:14 ID:Fxj3NBh9

そもそもGoogleがLinuxを潰しても何のメリットも無い。

866 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:35:00 ID:9AZzhecd

>>864
gOS

867 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:44:49 ID:ZmdJxK91

>>837でOOo動けばればそれで足りると言いながら実はgnumeric使ってます、中間いたねぇw
スプレッドシートだけで足りるとなればOOoなんて不要なわけで。
言うまでもないけどOOoを上げたのはあくまでも凡例ね。
使い勝手は慣れだから他人の意見はほとんど意味無し。
今まで生きてきて本当に使いやかすったソフトはiTuneだけ(社会を変えるインパクトだったのは周知)
他はなれれば使いやすいってだけだった。
使いやすいソフトってのが無理な注文。
もし作れたらiTuneみたいに社会を動かすほどのパワーになる。

868 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:51:42 ID:b+Q6okYx

>>866
ソレUbuntuの派生品だし、資本的には関係ない。
http://www.thinkgos.com/about_team.html

869 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:54:42 ID:wpuGNZDs

iTune・・・

870 ：login:Penguin：2007/11/07(水) 23:58:47 ID:WMOcnurN

sが抜けてるとかはどうでもいいとして
iTunesのどこに惹かれたのか全然わからんw

871 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 00:33:45 ID:UrDZXLaX

>>870
普段 Linux 使ってるけど、iTunes は使い易いことは俺も認める。
直感的だし。ただ重い。Amarok に移ろうかと考えているが、
まだイマイチわかってないので移ってない。

872 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 00:35:15 ID:w8gORVVM

なんでピンポイントでiTunesなんだよｗ

873 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 00:40:52 ID:UrDZXLaX

>>872
>>867 さんは一般によく使われている使い易いソフトの例として
あげたかったんじゃない？実際もっともよく使われているアプリの
一つだと思うし悪くない例だと思うよ。元々 Windows のアプリじゃないけど。

874 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 00:43:09 ID:PX2DSDLe

IEのエンジンがLinuxで使えれば即乗り換えるが無理だよな

875 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 00:50:51 ID:gI4hrsm0

iTunesって典型的ダメソフトに分類される。(重い、システムネイティブな描画じゃない)
タグ編集回りは結構よいが。
linuxだとnativeという概念が希薄だけど、gnomeの中にkdeがあったら違和感があるような感じかな。

876 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 01:20:45 ID:QOkYtcML

>>874
wine+IEは有名

877 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 01:58:17 ID:kOU27BEi

しかしいずれはVISTA搭載のサブノートが当たり前のように売り出されるのであろう

878 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 08:30:56 ID:8s1IBHRF

ノートでvistaなんて一層意味なし

879 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 08:50:52 ID:YKNlLy4s

WindowsNTでコンパイルしたソフトはVistaでそのまま使えますか？

880 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 08:57:30 ID:Gdh4u4PH

>>879
板の名前ちょっと声出して読んでごらん

881 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 19:07:35 ID:i0zfybtb

ミランカが見らんない

882 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 22:51:06 ID:IyEu6yRt

>>875
そういうオタ的視点は一般人には無いから。
ただ使いやすいかどうかだけ。
iTunesの使いやすさがiPodを登場させ音楽販売事業に発展。
MP3やプレーヤーを違法視していた社会まで変えてしまった。
オタ的視点で見ればiTunes以前にもっと高機能で高性能なソフトはあった。

883 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 22:52:32 ID:rSYniC1G

混ぜるな危険。混ぜるなマカー。

884 ：login:Penguin：2007/11/08(木) 23:15:01 ID:UrDZXLaX

>>875 >>882
普及とか考えるなら「iTunesって典型的ダメソフトに分類される。」
というのは感覚は一般人とは大分違うね。それを言うなら Linux とかは
もっと良いソフトばかりなのか？って感じだわな。

本当はそうだったら良いんだけどね。俺は使うの Linux がメインだから。

885 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 00:26:50 ID:VYl68OeY

使いやすいから普及したわけでここを否定されてもね。
iTunesはMS製ではないので他に普及した理由は無い。
iTunesを理解できない=使いやすさを理解できない
一般人にとってどういうのが使いやすいのかを理解しないとね、ネィティブだなんだってのは内輪の話。

886 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 00:53:29 ID:qLGnGQnf

>>885
まちがい。流行ったのはiPod。iTuneはそのおまけ。
使いやすいとかそういうのはほぼ無関係。
iPod持ってなくてiTunesをWindowsで使っているやつなんてみたことない。

というわけで結局、混ぜるな危険。混ぜるなマカー。だと思う。
混ぜるとスレの話がめちゃくちゃになる。

887 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 01:22:22 ID:Q7NjtW9y

>>885
それは違うと思うよ。iTunes はただで配布していたので iPod 無しでも
使ってる人はいた。それで、iPod を買ってしまったという人も結構いる。

大体、mp3 プレーヤーは iPod より大分前からいろいろあった。
iPod がこれほど流行ったのには一つは iTunes があると思う。

ちなみに俺は Mac 使ってないし、買ったことはない。

888 ：887：2007/11/09(金) 01:23:29 ID:Q7NjtW9y

>>885 → >>886 の間違いね。明らかだと思うが。すまん。

889 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 01:32:28 ID:/X1MesS3

ipodはいろんな要素が複合して、結果的にappleの起死回生の火種になった。
あれが売れなかったら潰れていたかもしれない、みたいな商品だし。
itunes自体は実際いろいろな面であまりよろしくないよ。
ただあれこれ設定しないで動く、it just worksなubuntu的思考面があると思われ。

>>886
一般人はwmpみたいなのでも喜んで使ってるしなw
ようするに最初から入っているものしか使わない。
developerはなんでもいけるが、普及という面ではhard userが満足するものにならないとな。
いきなりおばちゃんが使えるようになる訳ではないと思うし。

890 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 01:36:07 ID:/X1MesS3

>>887
色々あった訳じゃないと思うけど。
cdp型かメモリ64Mとかのかなり限定された市場だったと思う。

＞ipodはいろいろな要素が
というところ、
実際なんでもいいんだが容量/値段だけで選んでも
ipodになるという販売上の戦略があったりするw

891 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 01:38:06 ID:Q7NjtW9y

>>889
iTunes だけが売れた理由とはおよそ思わんが、iTunes が
使いにくかったりしたらば足を引っ張っていたはず。
少なくとも大ヒットの邪魔にはならない程度には使いやすいと思う。

今から後出し的に考えればいろいろ欠点はあるが、出た当時としては他の
mp3 プレーヤー用のソフトが比較の対象だし、そう考えると
使いやすい、特に入りやすいソフトだと思うけどね。

892 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 02:43:11 ID:qLGnGQnf

> iTunesの使いやすさがiPodを登場させ音楽販売事業に発展。
> MP3やプレーヤーを違法視していた社会まで変えてしまった。

しかし、どこをどう言い繕っても「iTunesの使いやすさが社会を変えた」
みたいな、この主張は「まちがい」であって「嘘」だよな。
ただ単にそういう社会状況に、かの節操のない会社が
のっかってプロパンダよろしく宣伝に利用しただけだ。

これがニンテンドーDSや携帯の音楽ダウンロード配信サービスだったら
「社会を変えた」といってもそれなりに説得力あるかもしれんが、
一般人は「iTunes?なにそれ?」ってのが普通だろう。
「あのiPodについてくる(最近ダウンロードらしいが)ソフト」と説明されて
「ああ、あれね」と答えられるひとが中にはいるかもしれない、その程度。
それが現実だろう。結局おまけ。使いやすさなんて誰も気にしていない。

かの節操のない会社は、宣伝広告の戦略にカウンタカルチャー風味を
まぶすので、それにかぶれた馬鹿が自覚なしに嘘つきまくる。
だからマカーはキモいんだな。宗教がかってるとはよくいったもの。

893 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 03:04:34 ID:yBmCfKkz

どうでもいいけどiPod高すぎ

894 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 10:01:58 ID:ipONZHgC

iTunesが使いにくくてiPod捨てた。

895 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 11:00:40 ID:KxgBAwlY

>>892
iPod & iTunesは使いやすいよ。親父やお袋も使っているしね。

896 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 11:21:06 ID:Ot9I/SaQ

iTunesが使いにくすぎて、iPod捨てたのに、他人の保守でまだいじらされる。
とりあえず、自動更新設定した他人のPCにファイル交換のためつないで、「上書きされちゃったよどうしよう」なんて言う話を持ってくるな
と思う

>>895
他に選択肢を知らないという可能性を考えようぜ。

897 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 11:32:13 ID:ipONZHgC

>>896
そうそう、母艦を固定しないといけないなんてアホな縛りも鬱陶しいですよね。

898 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 13:25:07 ID:VYl68OeY

いくらなんでもなんで一応張っとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ITunes

899 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 14:07:12 ID:2rPw+5gq

wikipediaってマカーに牛耳られてるよな

900 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 14:09:57 ID:8GwL0HMw

Mac版の方がだのWin版のみだのキムチクセェ説明だな。
アホはWikipediaさわんなと。

901 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 16:26:24 ID:iMi9UORw

>>898
iTunes使ったことないけどとりあえずWin版iTunes作ってるプログラマが低スキルのうんこって事だけはわかった

902 ：login:Penguin：2007/11/09(金) 18:27:03 ID:kDM6jkym

他のを貶しても仕方ないんだがな。
エディタですら各々あれは駄目これが良いそれはクソとか言って意見分かれてんのにｗ

903 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 00:33:49 ID:5JBa5D9h

>>880
りぬっくすいた
です。

ちょっと気になったから書いてみただけよ。

904 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 02:26:10 ID:+bSvIvM9

>wikipediaってマカーに牛耳られてるよな

Macユーザーが他の環境を貶したり
嘘までついてMacが世界初みたいな書き方をするのは許容されてるけど
それを訂正しようとすると組織的な妨害が行われるよね

altair8800や無線LANのノートを見てみるとマカーのひどさがわかるし
Mac板の連中がwikipediaを「監視」していた証拠まで挙がってるけど
それを告発した人はマカーに潰されたみたい

905 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 02:29:26 ID:pTMpWIFz

マカーはキモいが、>>904はさらにキモい。

906 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 02:35:09 ID:+bSvIvM9

ほら、マカーが釣れた

907 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 03:20:59 ID:SBUnJG/N

ドザに注意するとマカ扱いしてくるのがうざい
こう言うと、俺と>>905を同一視してくるんだろうがね

908 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 03:40:15 ID:LOpMGw9V

人間すべてキモイから気にすんな

909 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 03:49:24 ID:ILd72Lwu

普通のﾄﾞｻﾞは基本Linuxのことは見えてないからな。。
からんでくる奴らは全部ﾏｶに見えるんだろう。

910 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 03:52:55 ID:+bSvIvM9

Mac信者を批判するとドザ、ドザとレッテル貼ってくるからすぐわかるよ
世の中にはMacとWindowsしか無いと思っている証拠だよね
単発IDで必死だよなあ

911 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 04:10:14 ID:VILH2tj6

ドザなんてMac板の連中以外誰も使ってない単語だからなぁ

912 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 04:36:51 ID:PtT23xzr

必死だな（藁

913 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 11:11:30 ID:pTMpWIFz

macもlinuxだろ。

914 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 11:51:46 ID:sNaPvhBU

Unixだお

915 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 12:01:39 ID:4cH2evIY

>>914
違います。

916 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 13:22:30 ID:Brps2dwh

とりあえず、Macを抜いたら、
Linuxデスクトップが普及したってことでいいのか?

917 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 13:36:18 ID:pTMpWIFz

ホームユース需要第三位の時点で既に普及していることになっています。

918 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 13:37:54 ID:Brps2dwh

第4位と5位が知りたかったりすますw
あ、BSDとかかな

919 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 16:33:27 ID:eVciXYJB

>>916
すでに抜いている

1位Windows
２位Linux
ttp://www.google.com/trends?q=windows%2CMac+os%2Clinux&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

3位　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

920 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:03:57 ID:pTMpWIFz

>>919

それはサーバ用途も含まれる数値であって、ホームユースの比較ではない。

921 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:11:37 ID:pTMpWIFz

よく見たら、これは何に興味を持っているかっていう比較でしかないじゃん
しかもこうすれば逆転する
http://www.google.com/trends?q=windows%2CMac%2Clinux&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

922 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:21:31 ID:eVciXYJB

>>921
しかし、こうすればまた逆転するのです。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ttp://www.google.com/trends?q=windows%2CMac%2Clinux&ctab=0&geo=IN&geor=all&date=all&sort=0

923 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:24:27 ID:pTMpWIFz

つまりこのグラフは信用ならないってこった

924 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:47:37 ID:TI+2/2Bo

つまり
linux=(Apple+マクドナルド）
くらいの差でしかないという事なのかな？

925 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 17:52:13 ID:wiXjmIkn

だから、彼らは単純に会話のなかに(いいにしろ、わるいにしろ)
「Mac」とか「Apple」とかそのような単語を織り込んで
その存在が忘れられないようにしたいだけだから
まともに相手した>>919の負けで、思うツボなのよ。
「混ぜるな危険、混ぜるなマカー」
連中なんか華麗にスルー汁。
あんまり五月蝿いときだけ「板違い」といって
追い出せばいい。まともに相手しちゃいかんて。

926 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 18:38:32 ID:LOpMGw9V

Linuxロゴをメロンにしようぜ！

927 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 18:50:56 ID:iVSf3ftF

http://www.google.com/trends?q=windows%2CMac+os%2Clinux&ctab=0&geo=JP&geor=jpn.27&date=all&sort=2

Higashiosaka!

928 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 18:53:54 ID:KCNAyJsV

iTunes？

Amarokの方が使いやすい。

929 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 21:57:10 ID:SBUnJG/N

ドザはマカと同程度にうざい
これが連中にはわかんねんだよ
おまえらまとめて板違いだろ
いいかげん都合のいい解釈やめろよ

930 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 22:15:28 ID:pTMpWIFz

全体に対する変な人の割合はなぜか均一なんだよね。
でも変な人が多いと感じるのは絶対数なんだよね。
ということは、全体数が多ければ多いほど変な人が多いと感じるようになるわけだよね。

931 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 22:22:25 ID:LOpMGw9V

理屈が過ぎるとハゲるぞ。

932 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 22:29:24 ID:SBUnJG/N

相手方の変人を装うのもやめろ

933 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 22:52:34 ID:MuGv/8q5

Linuxのディスクトップの普及は見守る
たけで良いと思う。

派手に宣伝する必要はなく、
「来る者は拒まず、去る者は追わず」
の心境に達すれば、たぶん　OK

使用するソフトウェアが、使用できる
のであれば、MS-DOSも悪くない。

934 ：login:Penguin：2007/11/10(土) 23:52:25 ID:eVciXYJB

ディスケット
という言葉は普及しなかった無念なり。

しかしIBMは永遠だ、つまりディスケットも永遠である。

935 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 01:13:48 ID:LdOKKQ0L

Fedora8リリースで今度こそWindowsに勝つる！
とか言い出さないあたりに普及スレ住民の成長の跡がうかがえる。

936 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 01:16:03 ID:5maDyt0I

>>935
今回は勝つ要因０だしな
KDE4が出たら、言うわ。

937 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 01:27:36 ID:Akp4v8VD

Fedora8のライブCD(KDE版)ちょっと試してみたけど、Ubuntu
よりはいいかも，と思った。
なにしろUbuntuはウチではKonquerorでネットが見られないという
前代未聞のバグがあるからね。

938 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 01:41:10 ID:NIA9hxzg

只の利用者だし、winに勝つメリットがわからん

939 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 05:10:33 ID:HH3ATncd

つかKDE使ってる時点で糞ってことに気付こうよ。

940 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 07:13:02 ID:bgjhnvyr

>>939
PCLinuxOSやMepisだったらKDEで問題ないよ。

941 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 07:35:01 ID:axzdt9P6

>>937
お宅だけKonquerorにバグがあるってー話はねえだろうから
バグがあるのはお宅のほーじぁねーかい

942 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 07:41:48 ID:JbAcrhbE

>>941
どこに原因があるのかは知らんが、
Ubuntuだけが駄目なのは確かだ。

943 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 08:09:36 ID:T7IFWJb3

>>942
うちではUbuntuの7.10でkonqueror使ってなにも問題ないな。
kdeデスクトップ上でも同じく問題ない。

ネット上を散策してもそういった事例は見当たらないから
嘘か真かどっちだとしても、おまえの問題だ。

944 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 09:31:47 ID:d4J+CQcR

ここまで>>935-943の話をまとめると
kde４までみんな待ってるぞってことでFA？

945 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 11:11:57 ID:WT4gqGEa

>>943
そう思いたいのなら，そういうことにしといてくれ。
これ以上言っても，水掛け論になるだけなので。

946 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 11:40:53 ID:6aH/Ame/

俺はdebianで、bash使ってるよ

947 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 12:06:57 ID:5maDyt0I

Fedoraでzsh

948 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 12:22:49 ID:SaOIj2U6

gentooでzsh

949 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 14:15:12 ID:b/NVB7ru

俺7時くらいから日テレでdash見る

950 ：login:Penguin：2007/11/11(日) 15:20:53 ID:kQqVzMFC

そいつは鉄腕

951 ：login:Penguin：2007/11/12(月) 22:57:13 ID:Ta2F+FsP

VineでIceWMでメモリ128MBのibm240x
これで最高Desktopマシンだ！！

952 ：login:Penguin：2007/11/12(月) 23:04:42 ID:t/cwLXPq

>>951
使ったことある？普通に動く？　>>788 は使ってるみたいだけど。
OOo, firefox あたりは重いんじゃないかと思うけど。
Gnumeric/KOffice, Dillo とかの方が良いかも。

953 ：login:Penguin：2007/11/12(月) 23:53:52 ID:oKprHIFJ

>>952
952 じゃないけど全部無理だな。せいぜいIceWMとRoxあたりでデスクトップ
組んで軽いアプリを吟味して入れないと実用にならないよ。
統合Office系は全然無理。いくらカタログスペックより実際の使い勝手が
良いマシンとて、いかんせん古いよ……

954 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 11:56:44 ID:C9wm8gEA

そのくらいの世代のマシンはもう、CardbusにSATAかUSB2.0のカードでも挿して
今時の大容量HDDを繋いでNAS代わりに転がしておく程度が関の山だろうな

955 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 14:14:59 ID:/G/bO1+R

まあ重いアプリケーションって実際そんなに使うもんじゃないから
普段は特には困らないだろうね。
使ってる人がfirefoxが重いと感じるかどうかあたりが分かれ目だな。

956 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 14:20:07 ID:acrTJLxj

オフィス系は毎日毎日使いますが。

957 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 15:12:20 ID:/G/bO1+R

毎日毎日Officeを使うってことは一般家庭ではあまりないでしょ。
仕事なら低スペックPCを使い続ける必要もないし。

958 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 15:25:58 ID:TLDTaIy4

どうでもいいけど、ここに多く居そうなソフトウェアエンジニアリング系の仕事だと
Officeはほとんど使わないよね。
まして家で使うことなんか無い。

959 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 15:57:24 ID:acrTJLxj

一般家庭向けというなら、Firefoxは割と思いアプリに含まれると思う。

960 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 15:59:40 ID:Gf0HXBjI

データシート使わないエンジニアっているの？

961 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 20:51:16 ID:sfylmgHE

Ubuntuで　市販の無線LANカード使えますか？　製品ごとにドライバーを書いてくださる
奇特な方がいらっしゃるのですか?

962 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 20:59:08 ID:z5V70nVz

>>961
そもそも製品ごとにドライバを書く必要はない。
チップごとにドライバを書く必要はあるが。

963 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 21:07:25 ID:zxNgG5Pt

Linuxは奇特なかたたちのおかげで成り立ってます
ALSAとか一体どこから金貰ってやってるんだろうな

964 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 21:35:37 ID:acrTJLxj

金なんて幻想ですよ。

965 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 22:19:44 ID:rnWm0dh8

金はALSA

966 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 22:21:32 ID:Op9VtxZ8

欲ボケしなけりゃいい。

967 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 22:44:12 ID:HLSCmhYb

>>957-959
Word なら毎日使うこともあるでしょう。
それなら、毎日 Office を使っていることになります。
Office を使わないで、テキストエディタだけという方は特殊。

968 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 22:46:04 ID:ac3jY7cj

俺って、特殊だったんだ・・・。
しょぼん・・・。

969 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 22:51:10 ID:vd/qGJvr

>>968
俺も特殊だ。Wordよりemacsのほうが圧倒的に多い。

970 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:00:12 ID:HLSCmhYb

それはユーザー次第。
これは「Linuxのデスクトップ普及」という視点の話し。
テキストエディタで事足りるなら、
わざわざ動作の重い Office を起動させなくて良いと思う。

971 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:02:10 ID:d0KZ7aZv

家庭でWord毎日使うって何に使うん？
日記？

972 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:18:31 ID:1Sf69lmc

Wordなんて印刷しないなら用ないだろ。

973 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:18:50 ID:acrTJLxj

>>971
wordで部活の報告書作り
excelで家計簿
excelでバスの時刻表をまとめた表作り（部屋に張る）
powerpointでプレゼン資料作り（明日の勉強会用）
冴子先生とのおしゃべり

974 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:26:03 ID:d0KZ7aZv

ちょｗ

975 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:38:30 ID:Sg8l1Ftt

>>973
> 冴子先生とのおしゃべり
いいなぁ～、オラなんだかワクワクしてきたぞ。

976 ：login:Penguin：2007/11/13(火) 23:51:49 ID:Gf0HXBjI

Linux板でMSOfficeの話か、、、

977 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 00:33:06 ID:r3SxHmnk

そうだよな、
OOoの重大な欠点は、冴子先生がいないことなんだよな。

978 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 00:53:59 ID:kikmoDC/

そこは、アニメの覇者の日本人が作るべきと世界中の人に期待されている
ので、>>977よろしく

979 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 00:56:24 ID:qMp5UQPc

だが、冴子先生はMSに著作権があるぞ。
新キャラどうすんだ

980 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 00:58:02 ID:yjX/o5Ze

確かに単にテキストファイル編集するために
オフィス系のワープロ使う人は結構いるな。
かえって使いにくいと思うんだが…

981 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 01:12:27 ID:kikmoDC/

>>979
千秋か夏奈を希望

982 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 02:33:36 ID:gZWSDsoq

夏奈「そんなことも分からんのか、馬鹿野郎」

983 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 02:35:14 ID:H5lIHQ6f

>>981
却下。春香一択。

984 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 08:25:29 ID:kikmoDC/

>>982
千秋「それは私の台詞だ。バカ野郎」

985 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 09:16:47 ID:6DhbiyZs

>>1 えっ　サーバー用のOSかとおもっていた。

986 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 09:47:53 ID:YQ27fjLY

別にLinuxがサーバー向きのOSというわけではなく
単にWindowsがサーバーに向いてないOSというだけのことだ

987 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 09:49:09 ID:SAmShpOT

唯一そこそこ使われていた安WEBサーバすら逆転間近だな。
Linuxｵﾜﾀ･･･
http://news.netcraft.com/archives/2007/10/11/october_2007_web_server_survey.html

988 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 21:56:03 ID:yjX/o5Ze

>>987
別に Windows に勝たなきゃいかんみたいなことは無いんだから。
そんなこと言ってたら MacOS とかもとっくに「終わってる」。
むしろ、Windows ばかりの世の中で Apache のシェアが5割
越えている事が驚くべき。FreeBSD の方がサーバメインじゃないかな。

ホスティングサービスは伝統的に Linux も FreeBSD もそこそこ
がんばってるみたいね。

ttp://news.netcraft.com/archives/2007/10/15/tiscali_italia_rackspace_and_seeweb_are_the_most_reliable_hosting_companies_in_september_2007.html

989 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 02:24:46 ID:r052+Igc

>>958
客先提出はExcelばっかで泣きたくなる。

990 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 12:36:17 ID:qewefrJW

>ソフトウェアエンジニアリング系の仕事だと
>Officeはほとんど使わないよね。
>ソフトウェアエンジニアリング系の仕事だと
>Officeはほとんど使わないよね。
>ソフトウェアエンジニアリング系の仕事だと
>Officeはほとんど使わないよね。

991 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 13:06:03 ID:7Sz6oZML

>>990
excelで方眼紙作ってる人？

992 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 13:09:09 ID:NEmvVO3y

私は研究職ですがLaTeXが使いたいのにWordを強要されます。

993 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 14:48:00 ID:p5aeWzAw

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/

994 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 16:08:34 ID:Svu/ZyPx

>>979
とりあえず実装するとしたら、ペンギンじゃね？

995 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 16:12:18 ID:cKFiD1ZR

あちゃー
こっちのスレを先に立てておくべきだったね・・・ごめん。

996 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 16:13:31 ID:jJpmBSVf

普及スレってことでまとめていいんじゃね？

997 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 21:51:41 ID:t/ekTpO1

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 eroda! eroda!
　⊂彡

998 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 21:52:19 ID:t/ekTpO1

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 eroda! eroda!
　⊂彡

999 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 21:53:07 ID:t/ekTpO1

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 eroda! eroda!
　⊂彡

1000 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 21:54:14 ID:t/ekTpO1

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 eroda! eroda!
　⊂彡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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