【ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ付PDA】MorphyOneLinux【ALL自作ｵｰﾌﾟﾝL】
1 ：とよぞう：
Linuxの人気がじわじわと上がっていますよね。IBMの天下がひっくり返る、
DECが凋落してパソコン屋の傘下になる、NECの98が消えうせるなど、
その以前からすれば頭の硬い課長が「そんなことあるはずが無い！」
とハナから相手にしなかったことが何回も起こってますから、
Windowsが消えうせて今のPC98みたいに保守用として細細と残るということもあるかもしれないですよね。
OSがフリーになっているんだから、ハードウェアもフリーになるべきだ、と思うのはおかしいでしょうか。
現在のLinuxは、ハードウェアメーカーに振り回されています。
仕様が公開されないもんだからドライバが作れない、MSと結託してWindowsでしか動かないハードを作る…などなど。
オープンソースなコンピュータ、というのは製作可能だと思います。
VHDLのソース、設計図、回路図、動作仕様書、交流定格などが全て公開されたコンピュータです。
これは私の夢なんですが、
386互換CPUとRAM
FDコントローラ、RTC、8251、8259等と互換の回路
BIOSのサブセット(Linuxで必要なものだけ)
カーネルだけ入ったFDのイメージ
をVHDLで記述し、VHDLシミュレータ上でLinuxが起動する日がいつか来ます。
これは不可能ではありません。ということは、「いつか誰かがやる」ということです。
でこれは、本質的にはどんな半導体プロセスでも実装出来るでしょう。
つまり、Linuxがもはやハードウェアメーカーを必要とせずに生き残ることが出来る、わけです。世の中にFABがある限り。
まずは386互換CPU。100万ゲートのFPGAが当たり前の時代です。出来るに決まっています。
DECが凋落してパソコン屋の傘下になる、NECの98が消えうせるなど、
その以前からすれば頭の硬い課長が「そんなことあるはずが無い！」
とハナから相手にしなかったことが何回も起こってますから、
Windowsが消えうせて今のPC98みたいに保守用として細細と残るということもあるかもしれないですよね。
OSがフリーになっているんだから、ハードウェアもフリーになるべきだ、と思うのはおかしいでしょうか。
現在のLinuxは、ハードウェアメーカーに振り回されています。
仕様が公開されないもんだからドライバが作れない、MSと結託してWindowsでしか動かないハードを作る…などなど。
オープンソースなコンピュータ、というのは製作可能だと思います。
VHDLのソース、設計図、回路図、動作仕様書、交流定格などが全て公開されたコンピュータです。
これは私の夢なんですが、
386互換CPUとRAM
FDコントローラ、RTC、8251、8259等と互換の回路
BIOSのサブセット(Linuxで必要なものだけ)
カーネルだけ入ったFDのイメージ
をVHDLで記述し、VHDLシミュレータ上でLinuxが起動する日がいつか来ます。
これは不可能ではありません。ということは、「いつか誰かがやる」ということです。
でこれは、本質的にはどんな半導体プロセスでも実装出来るでしょう。
つまり、Linuxがもはやハードウェアメーカーを必要とせずに生き残ることが出来る、わけです。世の中にFABがある限り。
まずは386互換CPU。100万ゲートのFPGAが当たり前の時代です。出来るに決まっています。
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自己紹介が遅れまして。
はじめまして。とよぞうと申します。2ちゃんねるは初めてです。
Solarisで工場の監視や制御（鉄や紙からスキー場まで色々）をやるという仕事をしてます。
といってもほとんどPortsの組み合わせでやってますが。
カーネルやモジュールの作成等はやった事がないので、ここで勉強させて頂ければと思っております。
家ではFreeBSDやPLAN9など多々、会社では前出のとおりSunのSolarisを主に使ってます。
それでは皆様、宜しくお願い致します。
はじめまして。とよぞうと申します。2ちゃんねるは初めてです。
Solarisで工場の監視や制御（鉄や紙からスキー場まで色々）をやるという仕事をしてます。
といってもほとんどPortsの組み合わせでやってますが。
カーネルやモジュールの作成等はやった事がないので、ここで勉強させて頂ければと思っております。
家ではFreeBSDやPLAN9など多々、会社では前出のとおりSunのSolarisを主に使ってます。
それでは皆様、宜しくお願い致します。
ｵｰﾌﾟﾝにすることにより、なぜ安く値段を設定できる事に繋がるのか、について説明しなければなりませんね。
新聞の拡張団にかぎらず、世の中には「こんな奴等明らかにいても無駄なのに」という人々が多くいらっしゃいますね。
あなたの職場にいつもいらっしゃる生命保険のおばちゃん達等。
こういう人々に払われる金は、その商品から出ているわけです。
だったら、そんな人いらないからその商品安くして欲しいものです。
従って私は、新聞拡張団員の日給を払うのが嫌なので新聞を取りません。
また、生保のおばちゃんの給料を払うのが嫌なので、保険は農協の掛け捨てです。
その他、「押し売り系」な商品は絶対買わない事にしています。
欲しい時は自分で買いにいけばいいのでありますから。
あるいはまた「役人」という存在も、要らない人間ですね。
「公務員」とは違います。「役人」は民間企業にもいます。「役」自体が存在意義になっている人々のことで。
現在はリストラ流行りで、こういう人々がどんどん切られていっているのは喜ばしい限りです。
うちの会社にも何人も、 「こいつ、何してるの？要らないんじゃないの？」 という人間がたくさんいますが、
じきにいなくなりそうで嬉しいです(^^;。
新聞の拡張団にかぎらず、世の中には「こんな奴等明らかにいても無駄なのに」という人々が多くいらっしゃいますね。
あなたの職場にいつもいらっしゃる生命保険のおばちゃん達等。
こういう人々に払われる金は、その商品から出ているわけです。
だったら、そんな人いらないからその商品安くして欲しいものです。
従って私は、新聞拡張団員の日給を払うのが嫌なので新聞を取りません。
また、生保のおばちゃんの給料を払うのが嫌なので、保険は農協の掛け捨てです。
その他、「押し売り系」な商品は絶対買わない事にしています。
欲しい時は自分で買いにいけばいいのでありますから。
あるいはまた「役人」という存在も、要らない人間ですね。
「公務員」とは違います。「役人」は民間企業にもいます。「役」自体が存在意義になっている人々のことで。
現在はリストラ流行りで、こういう人々がどんどん切られていっているのは喜ばしい限りです。
うちの会社にも何人も、 「こいつ、何してるの？要らないんじゃないの？」 という人間がたくさんいますが、
じきにいなくなりそうで嬉しいです(^^;。
4 ：login:Penguin：04/08/28 01:08 ID:rNzfGTS/
＝＝ 終了 ＝＝
5 ：login:Penguin：04/08/28 01:29 ID:aXZBL325
＝＝ 再開 ＝＝
6 ：login:Penguin：04/08/28 02:11 ID:ow/S5s2m
なんなのこのスレ?
犬板ってこんな馬鹿ばっかり集まってるの?
犬板ってこんな馬鹿ばっかり集まってるの?
7 ：login:Penguin：04/08/28 02:22 ID:h0kb1dFo
スレタイからして、単なるネタスレでしょ。
8 ：とよぞう：04/08/28 02:42 ID:KHu9Pjpl
妙なレス(あんたにネタじゃないのか的)がついたので書いて置きます が、
基板設計、LSI設計(ネットワーク制御CPU他)、i386系ファームウェア、
CE用デバイスドライバなど経験は色々有りますんで、
ハンドヘルドPCの設計者ではありませんが十分出来ると自分では思っております。
今の本職はERPからCE上のコントロールまで繋ぐような産業系SEですが。
基板設計、LSI設計(ネットワーク制御CPU他)、i386系ファームウェア、
CE用デバイスドライバなど経験は色々有りますんで、
ハンドヘルドPCの設計者ではありませんが十分出来ると自分では思っております。
今の本職はERPからCE上のコントロールまで繋ぐような産業系SEですが。
9 ：login:Penguin：04/08/28 02:49 ID:V3q7qvtz
思ってる”だけ”なら誰でもできる。
10 ：login:Penguin：04/08/28 03:53 ID:1oZxFAMn
ハードウェアを自作するよりも、Sigmarion3などの既存のハードに移植したほうがよくないですか?
11 ：login:Penguin：04/08/28 04:36 ID:KHu9Pjpl
ことの始まりについてですが、発端は４月ですね。
ずっとさかのぼると、去年頃から作れないかという話はしていました。
実際にやろうという話になったのは先ごろからのシグマリオン3の生産中止あたりからです。
（正式な発表はありませんが、事実上の生産停止状態、入手困難です。）
また、LinuxPDAというと、SHARPのSL-C系ザウルスを思い浮かべる方もいらっしゃるとおもいますが、
こちらもかれこれ長いスパンが開いてるにも関わらず、次機種のアナウンスの目処が立っておりません。
加えて液晶の黄ばみ、筐体の軟弱さ、実用に堪えないキーボードなど、問題点もおおいです。
当方、テキスト打ちとして、NECのモバイルギアや、HP社のJornadaなど、
所謂「実用キーボード搭載型PDA」、すなわちHPCと長いお付き合いしております。
その、キーボード周りの快適さをもつHPC筐体こそ、コマンド打ちを多用するLinuxPDAで、
その能力を遺憾なく発揮できるにふさわしい環境であると思い、パームトップPCかつLinuxならみんなも欲しいだろうと。
また、ハードウェアを取り巻く環境を調べてみたんですが、その結果も後押しとなりました。
パソコンというのは基板があって、基板にはCPUとBIOSが載っていますよね。
その周りに外装があって、ソフトが載ってできている。
結局のところ、パソコンイコール回路と基板じゃないかってことですよ。
外装ってったって、そんな凝ったものじゃないんだから、作れるんじゃないかと言う思いに至りました。
で、よくよく調べてみると、回路にIntel社の「PXA270」というCPUを使ったら、
回路図が 愕然とするほど簡単だったんです。なんと回路図が11ページくらいしかないんですよ。
昔ハードウェアの会社に勤めていた頃は、B5ファイル１冊・２冊とか、
そんなことをやっていましたから「これならいけますよ！！」ということで、そろそろやってみるか、となった次第であります。
※しかしながら仮に以下のようなことがありますと無駄になります。
私が死亡して引き継いでくれる人が見当たらない。
NEC、SHARP、HP社などが「2004年中に後継機種が出る予定だから待ってくれ」と言い出す
PXA270,MIPS,なども軒並み消えうせ、CPUが手に入らない。
…のようなことは多分起こらないと思いますが(^^;
ずっとさかのぼると、去年頃から作れないかという話はしていました。
実際にやろうという話になったのは先ごろからのシグマリオン3の生産中止あたりからです。
（正式な発表はありませんが、事実上の生産停止状態、入手困難です。）
また、LinuxPDAというと、SHARPのSL-C系ザウルスを思い浮かべる方もいらっしゃるとおもいますが、
こちらもかれこれ長いスパンが開いてるにも関わらず、次機種のアナウンスの目処が立っておりません。
加えて液晶の黄ばみ、筐体の軟弱さ、実用に堪えないキーボードなど、問題点もおおいです。
当方、テキスト打ちとして、NECのモバイルギアや、HP社のJornadaなど、
所謂「実用キーボード搭載型PDA」、すなわちHPCと長いお付き合いしております。
その、キーボード周りの快適さをもつHPC筐体こそ、コマンド打ちを多用するLinuxPDAで、
その能力を遺憾なく発揮できるにふさわしい環境であると思い、パームトップPCかつLinuxならみんなも欲しいだろうと。
また、ハードウェアを取り巻く環境を調べてみたんですが、その結果も後押しとなりました。
パソコンというのは基板があって、基板にはCPUとBIOSが載っていますよね。
その周りに外装があって、ソフトが載ってできている。
結局のところ、パソコンイコール回路と基板じゃないかってことですよ。
外装ってったって、そんな凝ったものじゃないんだから、作れるんじゃないかと言う思いに至りました。
で、よくよく調べてみると、回路にIntel社の「PXA270」というCPUを使ったら、
回路図が 愕然とするほど簡単だったんです。なんと回路図が11ページくらいしかないんですよ。
昔ハードウェアの会社に勤めていた頃は、B5ファイル１冊・２冊とか、
そんなことをやっていましたから「これならいけますよ！！」ということで、そろそろやってみるか、となった次第であります。
※しかしながら仮に以下のようなことがありますと無駄になります。
私が死亡して引き継いでくれる人が見当たらない。
NEC、SHARP、HP社などが「2004年中に後継機種が出る予定だから待ってくれ」と言い出す
PXA270,MIPS,なども軒並み消えうせ、CPUが手に入らない。
…のようなことは多分起こらないと思いますが(^^;
長い文を書いてたら、なんかよくわからないことに(^^;
えーと、シグマリオンにしても、Linuxザウルスにしても、
両端末を取り巻く未来は明るくないです。
またバッテリー、ACアダプタ、スタイラス等部品などのサポートも心配で
ユーザーが買いだめに走る現状も憂います。
ここは「オープンハード」として、ハード仕様を全て公開し、
保守部品の保有数などについても公開して、
ユーザー主体でのプロジェクトとして進めたほうが、結果全ての利益となる、と考えております。
また、「オープンハードウェア」では、ドライバのサポート打ち切りで困るということも無いはずです。
えーと、シグマリオンにしても、Linuxザウルスにしても、
両端末を取り巻く未来は明るくないです。
またバッテリー、ACアダプタ、スタイラス等部品などのサポートも心配で
ユーザーが買いだめに走る現状も憂います。
ここは「オープンハード」として、ハード仕様を全て公開し、
保守部品の保有数などについても公開して、
ユーザー主体でのプロジェクトとして進めたほうが、結果全ての利益となる、と考えております。
また、「オープンハードウェア」では、ドライバのサポート打ち切りで困るということも無いはずです。
13 ：login:Penguin：04/08/28 08:23 ID:noZCiFVw
お前ら、自分たちの板にちゃんと同一趣旨の腐れスレがあるんだから、
他所にまで出張してくるな。
【わたしも】PDAを自作スレ【漏貧だから】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50
他所にまで出張してくるな。
【わたしも】PDAを自作スレ【漏貧だから】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50
14 ：login:Penguin：04/08/28 09:04 ID:aXZBL325
>6 ここは2chですから 残念! 斬り!
15 ：login:Penguin：04/08/28 09:35 ID:rNzfGTS/
で、そのまえに「にょがーん」という言葉について説明
ついでに、件の訴訟関係についてせ
ついでに、件の訴訟関係についてせ
16 ：login:Penguin：04/08/28 09:41 ID:JYNKY1K4
炉スレはここですか？
17 ：login:Penguin：04/08/28 09:58 ID:gl/E4PH+
このスレ立てたのSL-Zaurusスレ荒らしてる連中だろ
削除依頼ｄ…
…やっぱいいや、馬鹿隔離スレとしてsage進行でﾖﾛ
削除依頼ｄ…
…やっぱいいや、馬鹿隔離スレとしてsage進行でﾖﾛ
18 ：login:Penguin：04/08/28 13:18 ID:Uu/lQYW3
知らない人向けに解説しとくと、
実在の人物がプロジェクトをでっち上げ、約8千万円を集めて、以下略
ということがあり、その実在の人物が実際に発言したものをコピペした
スレという・・・
実在の人物がプロジェクトをでっち上げ、約8千万円を集めて、以下略
ということがあり、その実在の人物が実際に発言したものをコピペした
スレという・・・
19 ：とよぞう：04/08/28 13:24 ID:KHu9Pjpl
所謂、荒れている、という状態ですね。
MLで、私を匿名で批判したあの方がここまで追ってきてるのでしょうか？
しかし、匿名掲示板のリスクよりは、「広める」ことに重きをおきますので、
無視すりゃ済むことです、みなさんついてきてください。
2ちゃんの使い方について私からは
私としては即答できそうな軽い話題はML、重そうな話題は2ちゃんに流して欲しいです。
ただ、いっしょうけんめいモックアップを削ったりしている都合上、
あまり私に重い回答を求めるようなことは多少なるべく出来れば避けていただきたい(^^; ということで、
批判より結論に直結する提言を希望します。
質問より回答を希望します。
問題提起より解決案を希望します。
手段より「目的」を重要視してください。
目的は「MorphyOneLinuxを作り広める」ことであって、
GPLとかMPGは「広めるための手段」
資金を集めて有限会社による製作を取るか、という問題も「作るための手段」であり目的より大事ではない。
私にはなんら「〜でなければならない！」という主義信条は無いので、議論は無意味です。
MLで、私を匿名で批判したあの方がここまで追ってきてるのでしょうか？
しかし、匿名掲示板のリスクよりは、「広める」ことに重きをおきますので、
無視すりゃ済むことです、みなさんついてきてください。
2ちゃんの使い方について私からは
私としては即答できそうな軽い話題はML、重そうな話題は2ちゃんに流して欲しいです。
ただ、いっしょうけんめいモックアップを削ったりしている都合上、
あまり私に重い回答を求めるようなことは多少なるべく出来れば避けていただきたい(^^; ということで、
批判より結論に直結する提言を希望します。
質問より回答を希望します。
問題提起より解決案を希望します。
手段より「目的」を重要視してください。
目的は「MorphyOneLinuxを作り広める」ことであって、
GPLとかMPGは「広めるための手段」
資金を集めて有限会社による製作を取るか、という問題も「作るための手段」であり目的より大事ではない。
私にはなんら「〜でなければならない！」という主義信条は無いので、議論は無意味です。
20 ：login:Penguin：04/08/28 13:30 ID:3wVFAoXP
せめて
とよぞう
を
とよζ゛フ
にするくらいのカモフラージュは必要かとおもう
とよぞう
を
とよζ゛フ
にするくらいのカモフラージュは必要かとおもう
21 ：login:Penguin：04/08/28 13:39 ID:OY46XRA1
モバ板に帰れ。以上。
22 ：login:Penguin：04/08/28 14:10 ID:AShUf4lp
どうせなら>>1に作ってもらうってのも面白い気もする。
23 ：login:Penguin：04/08/28 14:20 ID:hyX41VX3
>>22
「じゃ、来て手伝え」ということになる(笑)。
「じゃ、来て手伝え」ということになる(笑)。
24 ：login:Penguin：04/08/28 14:24 ID:AShUf4lp
>>23
protel持ってるしCAD入力なら手伝えるよ。
protel持ってるしCAD入力なら手伝えるよ。
25 ：login:Penguin：04/08/28 15:57 ID:Ml5ILU5l
11で名前入れ忘れた時点でKHu9Pjplの負け
26 ：とよぞう：04/08/28 15:59 ID:KHu9Pjpl
27 ：login:Penguin：04/08/28 16:18 ID:kvv3hw1j
>>19
>目的は「MorphyOneLinuxを作り広める」ことであって、
MorphyOneLinuxなら既に開発済みでは？
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2000/11/30/592096-000.html
>目的は「MorphyOneLinuxを作り広める」ことであって、
MorphyOneLinuxなら既に開発済みでは？
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2000/11/30/592096-000.html
28 ：login:Penguin：04/08/28 17:26 ID:2G347dRy
ID:KHu9Pjpl
どの筋からどう訴訟を起こされ
どの筋からどう訴訟を起こされ
29 ：login:Penguin：04/08/28 18:46 ID:kKyLEoPa
http://homepage.mac.com/yonero/proj/more/photo2/photo2-Pages/Image7.html
「もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
自分の手柄にしようとしてる方もいらっしゃいますし。」
「もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
自分の手柄にしようとしてる方もいらっしゃいますし。」
30 ：login:Penguin：04/08/28 19:40 ID:uuUZsX93
>>29
筐体は木製ですか？
筐体は木製ですか？
31 ：login:Penguin：04/08/28 21:04 ID:h0kb1dFo
32 ：login:Penguin：04/08/28 21:42 ID:Ml5ILU5l
「すいません」などとたわけた日本語使っている時点でKHu9Pjplの負け
33 ：login:Penguin：04/08/28 21:46 ID:NJzRRp8Z
ｲﾅｴﾉﾘさんはまけてなどいない！
34 ：login:Penguin：04/08/28 21:52 ID:hyX41VX3
35 ：とよぞう：04/08/28 22:38 ID:KHu9Pjpl
しかしなんでMl5ILU5lさんは人の神経を逆撫でする書き方ばっかりなんでしょう。
if 逆なでしようと思って書いている
{
たいへんタチが悪い
}
else //逆なでしようとは思いもよらないのだが結果的に人の神経にトゲを刺す
{
そもそも社会的協調性に欠ける
}
です。結局どっちも良くないですね。
if 逆なでしようと思って書いている
{
たいへんタチが悪い
}
else //逆なでしようとは思いもよらないのだが結果的に人の神経にトゲを刺す
{
そもそも社会的協調性に欠ける
}
です。結局どっちも良くないですね。
36 ：login:Penguin：04/08/28 22:56 ID:cIq+YPXH
37 ：とよぞう：04/08/28 22:59 ID:KHu9Pjpl
>>36
そうは思いません。端的に言いますと、
「共著作権者がいると公開が非常にややこしい問題をはらむ」ということです。
そのような前提に立ちますと、
回路図、部品表、基板ガーバー、などを私一人の判断で公開するには私一人で作るのがベストなのです。
これならゴタゴタの起きようが無いと。
そうは思いません。端的に言いますと、
「共著作権者がいると公開が非常にややこしい問題をはらむ」ということです。
そのような前提に立ちますと、
回路図、部品表、基板ガーバー、などを私一人の判断で公開するには私一人で作るのがベストなのです。
これならゴタゴタの起きようが無いと。
38 ：login:Penguin：04/08/28 23:04 ID:jTvg3oO/
sageろやクズども
39 ：とよぞう：04/08/28 23:20 ID:KHu9Pjpl
普段は私こういう事は滅多に言いませんが、>>38さんの発言で非常にイラ立つのはこれで確か４回目くらいです。
40 ：login:Penguin：04/08/28 23:48 ID:cIq+YPXH
41 ：とよぞう：04/08/28 23:56 ID:KHu9Pjpl
cIq+YPXHさんを含め皆さんに『重ねて』お願いしますが、
・暗喩は止めてくれ
・「中途半端な仕様だ」と言うならば、「全ての要件を満たす完璧な仕様」を共に提示するべきである
≒問題点を提示するならば解決案、またはそのための努力、あるいはその姿勢、程度は示すべきである
・質問と自分の主張をごっちゃにしない
・文章は「〜である。」まで書く。解釈の余地が残る文章はこういう場では書くべきではない
・暗喩は止めてくれ
・「中途半端な仕様だ」と言うならば、「全ての要件を満たす完璧な仕様」を共に提示するべきである
≒問題点を提示するならば解決案、またはそのための努力、あるいはその姿勢、程度は示すべきである
・質問と自分の主張をごっちゃにしない
・文章は「〜である。」まで書く。解釈の余地が残る文章はこういう場では書くべきではない
42 ：login:Penguin：04/08/29 00:00 ID:ygn2pL9m
あーこれは例えハンドルでも
「詐称」
「なりすまし」
で親告罪ですねぇ｡
「詐称」
「なりすまし」
で親告罪ですねぇ｡
43 ：login:Penguin：04/08/29 00:04 ID:j1gO/jaH
なんか見たことある名前，文章かと思ったら，
単なるﾈﾀｽﾚだったのね・・・
単なるﾈﾀｽﾚだったのね・・・
44 ：ｲﾅｴﾉﾘ：04/08/29 00:05 ID:Y0xsg1QN
発言の著作権は個人に属するもので、
スタッフの方の支援を頂いたとしてもどのみち各個人の了承が必要であり、
であればスタッフの方の意見がまとまるのを待っている訳にもいかないということで、
とにかく最短距離をという私の拙速主義で
ygn2pL9mさんにご迷惑をかけているということもあります。
スタッフの方の支援を頂いたとしてもどのみち各個人の了承が必要であり、
であればスタッフの方の意見がまとまるのを待っている訳にもいかないということで、
とにかく最短距離をという私の拙速主義で
ygn2pL9mさんにご迷惑をかけているということもあります。
45 ：login:Penguin：04/08/29 00:50 ID:HPx7ttCt
賛同しまつ
で、予約金はどこへ払い込んだら良いのでしょうか
８マソ４千円でいいんですよね。
で、予約金はどこへ払い込んだら良いのでしょうか
８マソ４千円でいいんですよね。
46 ：login:Penguin：04/08/29 01:09 ID:KbT+DmX6
祈念ﾊﾟﾋﾟｺ
47 ：login:Penguin：04/08/29 01:42 ID:lBlbETYc
48 ：ｲﾅｴﾉﾘ：04/08/29 03:35 ID:Y0xsg1QN
>>45
量産時には、原価のままで売るわけにはもちろん行きません。
在庫、サポート センドバックへの対処、
ECなどに対応する必要がある際の検査費用、
などいろんなことを考えて内部留保をつくっておく必要があります。
また、次バージョンの開発に必要な開発設備、
資金を確保できればみんなのためにもなります。
私的には本業で十分な社会的評価とふつーの給料はもらってますので、
儲けようという気はほとんど無いです。
ただ、OrCADのフルセットがあったらスゲー楽だろうなぁとか、
基板加工機、ミニNC加工機を個人で持ってフリーなハードを作りたい人に
安く貸せたらいいだろうなぁとかいう考えはありますので、
ほんの少々(一台あたり2000円とか)は、
こういった開発設備の充実に使わせていただければ、と思います。
1500台×2000円なら買えるかな＞OrCADと基板加工機とNC加工機くらいなら。
とりあえず、700人ほどの賛同者が必要ですので、
基本はage進行という方式でお願いします。
決してメール欄sageなどとはしないでください。
ageれないあなたは荒らしです。
量産時には、原価のままで売るわけにはもちろん行きません。
在庫、サポート センドバックへの対処、
ECなどに対応する必要がある際の検査費用、
などいろんなことを考えて内部留保をつくっておく必要があります。
また、次バージョンの開発に必要な開発設備、
資金を確保できればみんなのためにもなります。
私的には本業で十分な社会的評価とふつーの給料はもらってますので、
儲けようという気はほとんど無いです。
ただ、OrCADのフルセットがあったらスゲー楽だろうなぁとか、
基板加工機、ミニNC加工機を個人で持ってフリーなハードを作りたい人に
安く貸せたらいいだろうなぁとかいう考えはありますので、
ほんの少々(一台あたり2000円とか)は、
こういった開発設備の充実に使わせていただければ、と思います。
1500台×2000円なら買えるかな＞OrCADと基板加工機とNC加工機くらいなら。
とりあえず、700人ほどの賛同者が必要ですので、
基本はage進行という方式でお願いします。
決してメール欄sageなどとはしないでください。
ageれないあなたは荒らしです。
49 ：login:Penguin：04/08/29 03:39 ID:iawPXY63
賛同して、お金を貸してもいいけど、担保はあるんでしょうね?
50 ：ｲﾅｴﾉﾘ：04/08/29 03:49 ID:Y0xsg1QN
>>49
これは難問ですね。
通常、納得した上で払っているので問題にはならないはずなんですが、
あなたみたいなのがいる以上、クレーマー対策はしとかないとなりませんね。
考えられる主張としては、
1. あくまで会社には製造物引渡債務があるはず、それができないのなら金返せ（民法７０３）。
2. 「予約金」は出資の潜脱にすぎない。出資法違反である。
程度でしょうが＃ ２．は民事にならないから、単なる恐喝かな？
法的にきちんとするなら、
1. 寄付金を募る。
2. 製品開発に成功したアカツキには、寄付者には、割引販売をする。
という方がわかりやすいですね。
これは難問ですね。
通常、納得した上で払っているので問題にはならないはずなんですが、
あなたみたいなのがいる以上、クレーマー対策はしとかないとなりませんね。
考えられる主張としては、
1. あくまで会社には製造物引渡債務があるはず、それができないのなら金返せ（民法７０３）。
2. 「予約金」は出資の潜脱にすぎない。出資法違反である。
程度でしょうが＃ ２．は民事にならないから、単なる恐喝かな？
法的にきちんとするなら、
1. 寄付金を募る。
2. 製品開発に成功したアカツキには、寄付者には、割引販売をする。
という方がわかりやすいですね。
51 ：login:Penguin：04/08/29 10:24 ID:gnoPffx+
・文章は「〜である。」まで書く。解釈の余地が残る文章はこういう場では書くべきではない
52 ：login:Penguin：04/08/29 11:56 ID:1XY12wtj
>>50
マジレスなんだが、実際に
法的にきちんとするなら、
1. 寄付金を募る。
2. 製品開発に成功したアカツキには、寄付者には、割引販売をする。
という方がわかりやすいですね。
ってしておけば、よかったのに、
そこまでわかっていながら、なんでそうしなかったの？
マジレスなんだが、実際に
法的にきちんとするなら、
1. 寄付金を募る。
2. 製品開発に成功したアカツキには、寄付者には、割引販売をする。
という方がわかりやすいですね。
ってしておけば、よかったのに、
そこまでわかっていながら、なんでそうしなかったの？
さすが殿！
チャネラごとき過去の発言ですべてあしらえてしまいますね！！
こいつらの心に二度と消えぬよう萌える基板をやきつけちゃいましょう！！！
チャネラごとき過去の発言ですべてあしらえてしまいますね！！
こいつらの心に二度と消えぬよう萌える基板をやきつけちゃいましょう！！！