【ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞ】組込Linux総合スレ【ﾘｱﾙﾀｲﾑ】

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1107692207/123-
から勧められてこちらに来ますた。

Linuxってピクトブリッジの出力側を対応してるんでしょうか？
Linuxはオプソだから、携帯電話メーカーなんかがソース公開しててくれれば助かるんですが。

USB Targetなドライバはあったような気がする。

その上はアプリケーションで作れ。

USB Targetとピクトブリッジじゃ相当間が開いているような。。。

移植出来るようなコードは無いでつか？

組み込み系は閑散し杉。

あるデバドラから別のキャラクタデバイスのread関数を呼び出すには
どうすればよいでしょうか？
I2CのEEPROMにMACアドレスが書かれていて、Etherドライバの中から
i2cのデバドラ経由で読み出したいのです。
参考になるコードは無いでしょうか？

>>145
v4lのドライバあたり

それくらいなら自力でEEPROM叩いた方が楽じゃないかと思うが。

>>146
やっぱ、自力でEEPROM叩いた方がよさそうですね。
そうします。

そういえば、T-EngineでのT-Kernelと協力するとかなんとか
っていうT-Linux話は最近どうなの？

Linux単体運用でないLinuxの選択肢が増える事はいい事だとは思うけど。

>>148 モンタでやってるよー。

物は出来てるけど、採用事例はこれからみたいだね。

パーソナルメディアでもMontaVistaでも
ソフトウェアとして販売されている形跡を見つけられないよぉ。
それとも無料で
既に何処かでT-Linux関連がダウンロードできてたりするの？

詳しいサイトがなかなか見つからないね。

t-linux
http://www.personal-media.co.jp/press/press/041202_tlinux.html

それ、まだ販売してなかったのか

LinuxがROMで実行できないのはどういった理由からなんでしょうか？

>>153
どうやって試したのか書いてごらん。
話はそれからだ。

>>153 ハードディスクレス運用の話？ XIPの話？

>>155
XIPの話です。
普通リアルタイムOSはROM上で実行できるのに、
Linuxは(XIPを使わないと)RAMにコピーしないと実行できないんですよね？
その理由を教えてください。
よろしくお願いします。

>156 とりあえず、

・普通のLinuxカーネルはtextセクションだけをROM、data/bss/stackをRAMに
配置するとか、そういう気の利いたことはしてくれない(全部RAMと仮定)
・ブートローダがディスク→RAMへカーネルを転送するということを前提と
している

あたりかな？　μClinuxあたりはXIPに対応していたと思ったけど…
どのみち、現在ではメモリのアクセス速度がSDRAM＞＞フラッシュ
なので、XIPってあまり有り難味ないかも。

>>157
uClinuxは対応してる。
ただ、スタートアップとldscriptもそれなりに考慮しないといけないので、
普通のカーネルをXIPにするのとそれほど変わんないような気もするな。

そういや2.6になってからXIPを試した事がないが、ちゃんと動くのかのう…

しょーもない質問していい？

応答性がいい(割り込み禁止期間が短い)もので、いちばん普及している
or 有名 組み込み向けLinuxパッケージって何でしょ？
(組み込み向け = FlashROM焼き込み or CFからの起動 として)

さんきゅーです。
なんとなくキーワードはわかったのでもうちょっと調べてみます。

>>159 普及しているとか有名とかいう評価は第三者機関の調査が必要だけど、
ぱっと頭に思い付いたのはMontaVista LinuxとかFSMのRT-Linuxとかかな？

いずれRenesas SHの開発でLinux OS+アプリを使ってみたいと思ってます。
まずは組み込みLinuxと言われる製品を調べている段階ですが。


リアルタイム性 = 割り込み禁止期間が短い として、

リアルタイム性が売り：
RT-Linux
ART-Linux
TimeSys Linux
Hard Hat Linux ... 商用で高い

よく分からん：
uCLinux
Blue Cat Linux
ROM-Linux
si-linux
axLinux
A&A Linux
uLinux
Red Hat Embedded Linux ... 商用で高い

MontaVistaLinuxKernelのTCP/IP実装は、普通のLinuxKernelと何も変わらないの？
それとも軽量化の為に、多少機能が削られたりするの？

どうしてTCP/IPに限って削ったりしなくちゃいけないのかは分からないが
本当に知りたければ門多に聞くかソースを読まないといけないと思うが。

リアルタイム性の解説と検証結果を見つけたのでリンクします。

LinuxによるRTOSの実現(1)　リアルタイム機能とLinuxでの実現方法
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos01/rtos01a.html
LinuxによるRTOSの実現(2)　マイクロカーネル方式とリアルタイム性能
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/rtos02/rtos02a.html
@IT：組み込みLinuxコーナー
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/

>>163
何のための.configだよ。実装で機能を削りたければ.configでその旨を指定できる
から、MVLとはいえTCP/IP実装がソースコード上から削られていることはない。

>>166
net/ipv4/Config.inを眺めてみたけどそれほど細かい指定は出来ないよね。　マルチキャスト
ルーティングとかの大物はごっそり抜くことは出来るけど、たとえば色々な細かいTCPのオプションの
選択はECNぐらいしかないね。　組み込みの小さいデバイスだったらtimestampやらPMTU discovery
なんか無くてもいいと思うけど。

組み込みLinuxでググってたら以下のページ見つけました。
http://cocoa.2ch.net/linux/kako/993/993018433.html

組み込みLinuxでこんなの使い方あったんですね。すごく感動しました。
これが本当のサイバーｾｸｰｽってやつなのでしょうか？
地球の反対側にいてもokって奴ですか。凄いですね。

ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？
そもそも、ユーザーがソースからリビルドして再インストールするのに十分な情報が開示されているのだろうか。
しかし、改造すると通信関連法規違反？？
組み込みのGPLって…。

>>169
もちろんGPLなのでソースコードを受け取ることはできるし、誰に断わるわけでもなく
自力でパッチを適用することもできる。ただ、それを携帯電話に書き込んで使うことが
できる自由まではGPLに明記されていない。

＞ ケータイLinuxって、メーカー配布のソースコードに自分のパッチ当てて改造できるの？

オマエの腕しだい。

アプリはたぶん自前だよね。そしたら、
カーネルだけもらってもしょうがなくね？

先月、ドイツのGPL違反訴訟で勝訴したHarald Welteの、次なる提訴では、
>>170
>Welteの弁護士は23日（現地時間）、Sitecomがこのソフトの
>インストール方法に関する情報の一部を公表すれば、同社は
>困難な訴訟から解放されると述べた。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065686,00.htm
インストール可能な情報が公開されない限り、GPL違反なのでは？

>>173
GPLはソフトウエアの完全なソースコードを提供する義務があるということを主張している
だけで、各ユーザに手取り足取りインストールの手順の教育からハードウエアの準備まで
無償で（または適当なコストで）行ないなさいなんて言ってないよ。

そもそも携帯電話などのフラッシュメモリに書き込むためのソフトウエアは本体の
ソフトウエア(今回ならLinuxカーネル)とは別のものなのでGPLは影響を及ぼせないよ。
その書き込みソフトは単にGPLで守られたソフトウエアを入力パラメータとして受け付けて
それをありのまま書き込むだけなので、もしもそれがGPLの適用を受けるのなら、GPL
ソフトと何らかの入出力を交換しあうソフトはすべてGPLが強制されてしまうことになる。
たとえばGPLなソフトとプロプライエタリなソフトでパイプ接続するだけでプロプライエタリ
は崩れてGPLが強制されることになってしまう(あくまで反例ね)。

なので、メーカーが提供すべきなのはソースコードそのものとそのコンパイル手順
(Linuxカーネルなら同梱のドキュメントがあるのであえて書く必要も無いが)、
そしてインストール手順(make installするだけなのであえて書く必要はないはず)だけ。
フラッシュへの書き込み方やそのソフトはGPL範囲外なのでシカトOK。

ちなみに、GPL原文では
For an executable work, complete source code means all the source code
for all modules it contains, plus any associated interface definition files,
plus the scripts used to control compilation and installation of the executable.
となっている。"script" であって "manual" ではないことに注意。

>>174
それを今その裁判で争ってるんじゃね？

>>175
全く性質の異なるものだよ。
Sitecomはnetfilter (iptables)のソース一式を提供したものの、それ以外のものについては
公開していなかっただけ。ifconfigとかbusyboxとかもろもろ。

>>174
なるほど。勉強になりました。
じゃあ、ブートローダとかペリフェラルとの整合性はメーカーを信頼するしかないわけですねえ。

門田ビスタにxinetdを入れたいのだが，
クロスコンパイルの仕方が分からなくて出来ない．
というか./configureに与える引数をどうすればいいのかが分からない．
誰か教えてください．

環境
基板：OMAP5912 OSK
OS　：Monta Vista Linux
カーネル：　2.4だった気がする

>>178
montavistaに聞けばいいんでないかい？

autotools物なら"--host=arm-ほげほげ --build=i386-ふがふが"で通るかもしれない。
違ったらがんばってビルドスクリプト読むしか。

苦労したくなければarmのセルフビルド環境用意すれ。

>>178
本筋と全然関係なくて申し訳ないんだけど

> 基板：OMAP5912 OSK

これTIが出してる安めのボードですよね？
どうやって購入されましたか？会社で購入ですか？
もし個人で購入されたのならどの代理店経由ですか？

個人で購入しようと思って某代理店に問い合わせたんだけど
シカトされてしまって…個人客は相手にしてくれないみたいで…

>>179
とりあえず "./configure --host=arm-linux --build=i386-linux" でやってみました．
動作確認はまだしてませんが，とりあえずmakeまで通りました．

>>180
な，なんだってー　ΩΩ　Ω
学校で購入しました．
個人じゃしかとされてしまうのですか……
公式に正規特約店が何件か載っているので，
片っ端から聞いてみてはいかがでしょうか．
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/distmenu.htm

その正規特約店のうちの一つに問い合わせたんですけどね…
本国だとweb上でTIから直接購入できるみたいなのですけど
日本だと必ず特約店を通さないといけないみたいで…

linux以前にまずこういうとこが敷居高いんじゃあないかなと。
みなさん個人でお勉強するボードとか何を使ってらっしゃいますか？

ところで今月のinterfaceにOMAP5912 OSKが紹介されていますね。
また問い合わせてみるか…でもarmadillo買っちゃったしなぁ…

OMAP の方が DSPが本格的な分だけ遊べそうですね
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/dsps/product/tools/evm/omap.htm
35800ってArmadillo-9 より安いじゃん。失敗したー

Interfaceに記事が載っていたのって、それでしたっけ

もっと安いのもあるよ

ttp://www.embeddedarm.com/epc/ts7200-spec-h.html

組み込みを勉強したいのですが、現在Linuxがよく使われている
組み込みプロセッサは何でしょう？MIPS、SH、ARM、PowerPC？

age

>>186
組み込みLinuxの市場自体がローカルで規模も小さいし、
Linuxの使い勝手の面ではプロセッサ毎の差なんてほとんど無いから
よく使われているも何もないな。どれも同じくらいだ。

>186 使われている数は統計がないのでわからん。ただ、

SH -- SH-Linuxの移植担当者が日本人
ARM -- 携帯電話系で多い。アックスが取り組んでいる。Armadilloもある
MIPS -- タンバックがボード出してる
PowerPC -- ハイエンド向け。OpenBlocksとかにも採用事例あり

事例とか資料の手に入りやすさとかで言うと、上記の順になるんじゃないかな

>>188　 >>189

サンクス！

>>189
SHのえらい人はM32Rに移住しました。
kkojimaせんせいもコアじゃないし。

>>189
PPCが八イエンドってのはちょっと違うような。
確かに通常のPCと同じコードが使えるという意味
では八イエンドかもしれないけど。

KL5CやH8、あるいはFPGAなんかを仕事で使っています。
仕事ではLINUXを使う予定は当分なさそうなんだけど、面白そうなんで個人的に興味を持っています。
趣味で電子工作をしているので、Armadillo-9あたりを使って車載用のオモチャを作ってみようかと計画しいますが、
組み込みLinuxの起動時間ってどのくらいかかるのでしょうか？
カーネルその他の条件により変わるのかもしれませんが、一般的にはどのくらい？

ＰＣのLINUX・・・たとえばFedraCoreとかと同じくらいかかるのでしょうか？
それとも、カーナビが起動する程度？（１０秒くらい？）

ちょいとがんばれば10秒位になるかのう。
CFからzImageを読みますとか言うと厳しいかなあ。

まあPCより遅くなることは無いだろう。

>>193
Armadillo のメーカーに聞いてみりゃいいんでないかい？
うちでは Cel 400MHz で約20秒かな。
LFSからの自作だし、ほどんど高速化は考えてないし、
RAM Disk にコピーしてるからちょい遅いかも。

>>194,195
ﾄﾝｸｽ！
適当な基板を買って遊んでみようかな〜
NTSC出力が欲しいのでアルファプロジェクトのPC104のSH4かな

>>193
PCの場合、カーネル起動時間のほとんどはデバイスのprobeだね。
組み込みだとデバイス決めうちにすればprobeを省略できるので速くなる。
次にユーザーランドに移っていろいろデーモンを起動するわけだけど
コレも起動スクリプトを決めうちで自作（並列起動するとか）すると速くなります。
まあ組み込みlinuxが入っているであろう安ルータやNASの起動時間がひとつの目安じゃね？

>>196
SH3の147MHｚの例だけど、
電源投入→kernel起動→3.4MBのアプリケーションを起動完了、
で8秒ちょっとでできてます。

フラッシュROM上にcramfsでカーネルとユーザランドを置いて、
アプリケーションのみUSBメモリに置いてます。
ボード依存のドライバはフレームバッファとサウンドとUSBホストくらいかな。

SH4ならこれより速くはなるでしょうな。

久々に保守ageしますけど、最近、組込やってません

iTRON系エンジニアだが、組み込みLinuxの取っ掛かりが分かりにくい。
やる場合を想像してみた。

ターゲット：
　CPU： SH4
　Linuxディストリビューション： 期待は CE-Linux、実際は ？？？

PC開発環境：
　OS： WindowsXP の場合
　コンパイラ、他： sygwin + gcc sh
　デバッガ： PALMiCE2

　OS： CentOS の場合
　コンパイラ、他： gcc sh
　デバッガ： dgb + 被せI/F？？？

起動速度を上げるため、OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる。

こんなとこ？ 突っ込み待ってます。

>>200
> 組み込みLinuxの取っ掛かり
俺がやるとしたらまずはクロスコンパイラの整備からだな。
ほとんどの場合は自前で用意する(binutils, gcc)が、
メーカーや別ベンダーが提供してくれてる場合はそれを使う場合もある。
クロスコンパイラが作成できたら、あとはカーネルとglibcのコンパイル。
とりあえず山はここまで。あとはsysvinitなど簡単にコンパイルしていけばいい。
SH-4であれば日本語資料も盛りだくさんなのでgoogleの世話になれば解決も早い。

> Linuxディストリビューション
基本は自前管理だな。Linuxシステムについて詳しくなければIBM PCの世界で
LFS (Linux From Scratch)を勉強してみればいい。概要はアーキテクチャに依存せず
応用できるので。そうでない場合はMontaVistaに頼るかな。

> PC開発環境
ほとんどの場合、面倒なトラブルを避ける意味でもLinux PCを用意したほうがいい。

> デバッガ
gdbがあればそれ単体でOKだろう。シェルとシリアルポート(または内蔵Ethernet)
が動くまでの必要最低限のカーネルを作っておいて、起動時にpanicするようなら
出力されるコールスタックを控えておいてSystem.mapと睨めっこ。起動できてしまえば
あとは通常のカーネルデバッグと同じ。空いたシリアルポートがあればそこで
リモートデバッガ(これもgdbの機能)をしてもいいかもしれない。

> OSとLoaderと最初のProgramは FlashROMの中に入れる
それは最終的なリリースの場合だけだな。開発中はブートローダからシリアルポートか
Ethernet越しにカーネルをRAMに転送し、ルートファイルシステムをnfs共有に置いて
おけば便利だろう。

残るはブートローダだな。RedBootが使える環境なら手間が無くて良い。

カーネルをシリアルでダウンロードするのだけは止めておけ。
一発で動かす自信があるとか、ものすごい忍耐力の持ち主なら別にどうでもいいが。

>>202
シリアルしかない環境なら仕方ないのでは。
もちろん115200bpsくらいのシリアル速度にはするが。

>>203
これで飯食ってる人は問題になるといっとるんかな？
でもブートローダーの仕込み終わるまでは、仕方ない事って有るよな。
この作業時間が読めない訳だが、時間が読めないから早くやれってなる。
なんでかかるんだ、すぐやれ今やれコロヌって感じで。

115200bps でもカーネルと initrd を転送するには果てしない根気が要る。
職業でそれやってるなら、たとえ温い昔はなぁといわれようが、辛いだろ。

ハードの新規設計なら最初から JTAG-ICE のコネクタくらい、つけろと。
リファレンス使うなら、最初からローダーとかブートローダーがまとも
に移植されてる奴からはじめれと。新規開発分は差分機能に時間をかけ
た方が、良いと思う。

>>204
その間ぷよぷよでもやってなよ
気晴らしになるよ

シリアルしかない自社製基板にLinux乗っけたけど、
大した苦も無く動いたけどなあ。

Linux乗っける考えはまるでない基板だったから
無理やりな作業になるかと思えばそうでもなかった。
らくちんらくちん。

SH-3だったから出来合いのあれこれが揃ってたことを申し添えておきます。
そうでなきゃさすがに途方に暮れてたでしょうけど。

ていうか、ハードウェアのデバッグ用にJTAGつけねえ普通？

JTAG-ICEは買うなり借りるなり汁

>>208
一般の組み込み機器開発では使うが、Linux組み込み機器開発では当初の
最小構成のカーネルを動かすときに稀に使う程度かなぁ。

そこまで動いてしまえばあとはprintkを入れてみるなりgdbでカーネルデバッグ
するなりしたほうが俺にとっては便利。

>>209
俺ん所は、デバグで良く使っていた。

というか、某組み込みLinuxベンダがバグバグなバージョン渡しやがったものだから、
スケジューラの中やら、割り込みハンドラの中やらを調べ回るハメになった。
JTAGにはかなり御世話になった。そもそもkgdbつかうとアボーンするしw

Linux初心者でスマソ
ITRON上での複数タスクをLinuxに移植して１プロセスのスレッドにしたいんだけど
あるスレッドＡが実行中に、自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか
設定できますか？あとデータキューとかイベントフラグの代わりになるシステムコールを
紹介してる資料へのポインタあったら教えてくださーい。

うちは安定してるからかJTAGなし。gdbでカーネルデバッグが主体だなぁ。

>>21
> 某組み込みLinuxベンダが
もしかして、そこの名前は門田(音読み)？

>>211 なければおまいが作れ。さもなくばオプソの海の中から探して来い。
全責任はおまいが負うんだぞ。じゃ、漏れは帰るから。

というのが犬の世界の常識だろ。

>>211
> 自発的に優先度の高い他のスレッドへのディスパッチ禁止とか

メインラインカーネルからスケジューラを何もいじっていない状態のLinuxでは
プロセスとスレッドの管理はOSが行なうものであってアプリケーションが
行なうものではない。リアルタイム性が要求されるものであれば、自分の優先順位を
上げて (setpriority()) 他のプロセスを止めるなり優先順位を落とすなりする
ことになる。RT-Linuxのようにリアルタイム性を追求したカーネル実装もあるので、
それを試してみるのもいいかもしれない。

> データキューとかイベントフラグの代わりになる

データキュー → UNIXソケット通信(PF_UNIX)とかいろいろ。
イベントフラグ → semaphore(セマフォ)

気をつけないと実装によってはプロセス全部とまりますぜといってみる。

>>212
門田っていうとTRONな感じがするｗ
悶多とかにしておけ

>>212
いや、悶多じゃない。悶多も相当に酷いがw

基本的な質問ですが、バカな私に教えてください。

制御系、組込系、業務系の定義？意味を教えてください。
ネットで調べたのですが、以外に正確な定義はのってないんですよね。

>>217
日清？

>>218
「.*系」を全て一緒くたにするのはどうかと思うが、

組み込み系とは所謂 "PC" と対比させるための言葉で、機械やネットワークの一部と
して動作し一般のユーザが直接利用することがないコンピュータ全般(ただしサーバ
に属するものは除く)を指す。一般にはリソースの制約(CPU, メモリ他)からWindowsや
UNIXやMacOSなどを動かすことのできない小規模なマシンか、ディスプレイコントローラ
を持たないマシンのいずれかを指す。

制御系とは機械制御を行なうコンピュータ全般を指す言葉。「組み込み系」に該当する
コンピュータが使われることもあるし、汎用的なPCをそのまま当てはめる場合もある。

業務系とはソフトウエアのジャンル分けのための言葉で、他のジャンルとしては
「情報系(TCP/IPネットワーキング全般)」「基幹系(その会社の根幹業務を形成する
もの全般)」などがある。それぞれは排他の言葉ではなく「基幹業務系」などのように
両方の混在型のような場合もある。業務系はその名の通りその会社の内部的な業務を
達成するためのソフトウエアを指す。例えば社内の予算管理だったり、売り上げの
集計や予測を立てたりするものだったり様々。

>>214
おそばせながらthanks!
いろいろ調べるとなかなかうまくいかんものだねぇ。
優先度付多重割り込みとかも簡単にはいかなさそう。

すなおにいじってあるやつ使うべきっぽいなぁ。

今MIPS系の組み込みシステムをLinuxで構築しようと考えているのですが、ボードに載っている
PMONというROMモニター（MIPS自身が配布しているYAMONと素性は同じみたい）でフラッシュROM
にLinuxカーネルやファイルシステムを書き込む方法と、書き込んだLinuxを電源投入時に自動的
にRAMに展開してLinuxを起動する方法がよくわからなくて困っています。
偉い人ご存じだったら教えてください。

使い方がわからないんだったら、自作すれば？
YAMONは結構マニュアル充実してるし。

>>222
検索したよ〜ん。

http://www.linux-mips.org/wiki/PMON

>>223,224
Thanks

自作すればできるのはわかっているのですが、そのままPMONでできる方法
があるのかなと思って。

PowerPCならU-Bootがいいけど
U-BootってMIPSで使えるのかなぁ

>>220

俺も「組込系」の定義がよくわからんのですが、
つまるところ 組込=Non-PCと考えていいんですかね？

Embeded Windowsなんかで動いてる券売機とかATMは組込だわな
とおもうんですが、PC POSなんかになると、ん、これは組込？とだんだん
怪しくなってくる。

Embeded XP+x86でつくったHDDレコーダーは組込で
テレビにつないだ windows MCE入りのSTBはPC
そんなもんですか？

単にPCじゃないってだけならば、大型機もオフコンもUNIXサーバも
組込みになってしまうがな。

>>227
基本的にメーカーが組み込み機器だと言えば「組み込み系」だろうなぁ。
PLDとかFPGAを使って事実上PCより遙かに速い動作をする組み込み機器もあるし、
速度とかメモリ容量とかはもはや無関係な気がする。

Montavistaの御世話にならないといけないのが組込み系 (嘘)

「コンピュータ」にカテゴライズされないものに入ってるコンピュータのこと
という定義はどうだろう。

PCやメインフレームは当然コンピュータなので組み込みとは言わないし、
ゲームボーイは環境は組み込みに近いけど一応コンピュータと言えるし、
製造装置なんかに入ってるのは規格はPCでも組み込みに含むよね。

「コンピュータ」って何だよ、と言われると困るけど、
一般にもそこそこ通じそうじゃない？

ROM化されれば組み込み。
と、言いたいが最近はHDD内蔵もあるしな。。

エンドユーザーがプログラムの入れ替えをしないもの
と、言いたいが、「iアプリは？」と返されそう。
>>231は良い表現だと思うけど、ルータとかは結構コンピュータっぽい動きするしな・・・
よさげな定義があっても、すぐ例外を思いついてしまう。

ソフトのインストールがろくすっぽ出来なかったり、
バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの
が組込だと思っている。
だから炊飯器もゲームボーイもロッピーもみんな組み込み。
もうこれでいいよ。

>>234
> バージョンアップが出来なかったりすげー面倒なもの
> が組込だと思っている。
UNIXサーバの一部が該当してしまうわけだが。。

なにをわーわーゆうとる、ユーザープログラマブルじゃないもの。コレに決まってんだろーが

http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/trend/itron2005/itron01.html

> 「組み込み」とは、より大きなシステムや機器を制御するための手段や
> 道具として、マイクロコンピュータによる計算機能を利用することである。
（中略）
> 言い換えると、PCやメインフレームのようにコンピュータが主役なので
> はなく、コンピュータは1つの部品であり脇役にすぎないのである。

なるほど、と思た

Suseすれより
http://en.opensuse.org/MicroSUSE

日本でEmbedded Linuxのセミナーとかやってませんか？

しょっちゅうやってるって

「住み込みLinux」

うかつにも笑ってしもた

TRONハウスに対抗ですね。

今月も来月もセミナー無いね。もう終わったか？

axLinux ってどうなん？
次の開発案件でTimeSysと迷ってるんだが。
＃開発環境とかライセンスとか．．．

サポートがジャパニーズだからaxがよさげ。

携帯電話向けOSとしてLinuxはSymbianやWindowsMobileに勝てるだろうか？
完全に出遅れた感があるね。
これからPalmOneがどれだけ巻き返せるか。

kgdbを使ってデバッグをやろうと苦戦しています。
いろいろと試してみたのですがつながりません。
で、シリアルケーブルを疑っています。
普通のPCショップで買ってきたクロスなのですが、
このケーブルで間違いないでしょうかご存知の方が
おられたら教えてください。
WEBを探したところ、ヌルモデムケーブルを使うと
書いてありました。クロスケーブルがヌルモデム
ケーブルと同じという認識を持っておりますが、
これは正しいでしょうか？

普通に両PCでシリアルに繋いでやり取りできれば使えるよ。
シリアルケーブルの検証方法ぐらい知っとこうな。

>>247
勝つとか負けるとか、たぶん、もうそんな感じじゃなくなるのでは？
NやPがLinuxをやめたとしても、Linuxそのものはなくならないだろうから、
開発時に一番最適なものがLinuxだと判断したら、選ぶだけだと思う。

ただ、今後CPUが2つから1つになっていくだろうから、そのときに今まで
μITRON系で動かしていた通信部分のS/Wを載せるのにどのOSが
主流になるかっていうところは興味あるところ。

>今後CPUが2つから1つに
なるの？　むしろマルチコア化で増えるような希ガス

>>250
音声通話できるうちは、ベースバンド用のCPUは残ると思うけどな。

てかFOMAのどれかはすでにLinux入っているし。
UIは別だかんね。いちおう。

NとPだけで６割のシェアは無いか？
リナクスってマイナーだな。

Motorola など6社、汎用モバイル Linux プラットフォーム構築を推進

http://japan.internet.com/allnet/20060616/4.html
　　Motorola、日本電気、NTT ドコモ、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、
　　Samsung Electronics Co. Ltd.、Vodafone Group の6社は、2006年6月15日、
　　スマートフォンや携帯電話などの携帯端末を対象とした、グローバルでオープン
　　な Linux OS ベースのソフトウェアプラットフォームの構築を推進することで合意
　　したことを発表した。

linuxベースってことはGPLだからソース公開されるけど、セキュリティとか大丈夫なのかな？

GPLに触れるカーネルモジュールとそうでない独自設計のサーバーデーモンに分かれてて
公開って言ってもカーネルやユーザーランドを改変した場合の一部だよ。
セキュリテイの前に特許やライセンスが
たくさんついているから全部公開なんてできるわけがない

glib使わないアプリケーションなんて書けないし。
開発効率考えたら、ライセンスフリーのスクラッチから書くより、GPLの既存ソースからパクって来たほうが楽だよ。
たとえばさ、ブルートゥースのデバイス対応させたい時に、スクラッチから作るより、既存のGPLソースからパクったほうが楽。

glibcはLGPLでないの？

GNU=GPL

>>258
glib ってのはこれかね。
http://www.gtk.org/

LはリップのLだよ

LoveのLにきまってるだろ！

glibって結構便利だよね。
gstring なんかよく使ってた

>>262-263
はいはい青葉春助青葉春助

>>255
CE Linux Forum で作業してきてるやつが纏まってきただけじゃね？
各社独自仕様で実機適用済みで、どこの仕様を標準に昇格させるかだけ。

>>266
それとは別物らしいが。
ミドルウエアがどうこうとか。

最終的にはドコモ仕様を決める会になるんじゃないかい。

組込みLinuxを勉強を始めようと思い
自宅で実際に動かしながら勉強できればいいなぁと考えたのですが、
入門用ツール(ターゲットボード)やデバッガなどは
どれくらいの価格から販売されているものでしょうか？

検索しても、それが開発ツールなのか練習用なのかの
線引きがよく分からないので…。

秋月のH8みついわボード\5700

まっさらなところから構築できるんならAki-H8でも十分なんだがなw
(ボードのみ\3200+シリアル接続用パーツ\200くらいか)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h83069

組み込みLinuxということでuClinuxつきなら苺板\17800か
ttp://strawberry-linux.com/h8max/

仮想記憶付きのまともなLinuxやるならアルマジロあたりかな
ttp://armadillo.atmark-techno.com/

ただRT-linuxとか動かすだけならその辺に落ちてるAT互換機使ったほうが環境構築とか
の面で楽はできるしセルフでも開発できて一石二鳥だ罠。
何もわざわざボードコンピュータ使わなきゃ、組み込みの勉強が出来ない訳じゃないと思う。

漏れ個人的にはcobaltRaQのK6版とかはLCDやらパネルボタンがついてて、セルフ開発も
可能なAT互換機もどきの構成ながらROMのソースまで出回ってたり、IO周りの資料も結構
あるから、制御用の勉強に結構使えるンじゃないかなと思ってる。

ソフト重視ならエミュとかも。
転送おせーとかないし、レジスタもメモリも直にみえる。

ARMあたりがよさげ
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/
http://www.h7.dion.ne.jp/~qemu-win/index-ja.html

ドリキャスも組み込み初心者には手ごろだとおもう。sh4 アーキテクチャ
ググれば、ドリキャスに Linux を組み込んだ例がたくさんみつかるはず。

たくさんのご意見、感謝します。
>>269
>>270
私が想像していたのは、この中では H8MAX が一番近いものでした。
サイトでいろいろフォローしているようなので、もちょっとしっかり読みます。

ただし、要はこのFLASHに書けるソフトを作るだけでしょうから、
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=h8&s=score&p=1&r=1&page=25#K-00168
カーネルさえ捜せばこれできっと構築できるんだろうなぁ、とも思っています。

>>271
エミュレータのことをすっかり忘れていました。
眼ウロコでした。

>>272
価格帯としては手頃なのかも知れませんが、そういう発想はまったくできませんでした。
ソフトが書ける = 専用チップか評価ボード、という考え方です。
このへんをちゃんと理解できるようになるためにも、勉強しないともいけませんね…。

今年のhttp://www.esec.jp/
で
SH2用のLinux 開発kit CDが無料配布されるようです。

だれかSH4に移植して再配布してくれ(w
ドリキャスなんて使うなら、黒箱か白箱がSH4積んでるからそっちのほうがマシじゃね？　シリアルポートも後付け出来るし。

ちょっと前のインタフェース誌だかにワンチップマイコンのボードが付録でついてたような。

開発キットはべつにいらん。
ボードが欲しい

ボード程度なら適当な半導体と基板買ってくれば出来る。
問題はそれをどうやって動作させる所まで持っていくかだからSDK重要。

kernel起動程度なら適当なデストリとgcc拾ってくれば出来る。
問題はどうやってそれを動作させるボードを用意するかだからボード重要。

ソフト屋寄りだと、あおりじゃなくてそんな感じ。

>>278
つ [シミュレーター]
非常識な構成にして遊べたりするぞ。
遅いけどな。

まあSH2はそのへんに落ちてるコード拾ってきた所で動かないはずだが。

組み込みはﾎﾞｰﾄﾞ依存部分がめんどくさいよ
ベンダの評価ボードとか実装済みのやつにI/Oあわせれば
比較的楽だけど

めんどくせーのはSHだけじゃないかと思わないでもない。
machine_vectorが無ければ…

まあタイマとシリアルあたりは内蔵の使ってれば
そのまま流用できるんでないかい。

組み込み展示会行った奴いる？

esecなら、おらの請負元がいってる。
がんばってるそうだ。

>>270

アルマジロって１００個ぐらい買う場合は半額ぐらいで買えるのかねぇ？

そんなこと営業に聞け

ESCｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ESECだった・・・orz

どんまい

実装を考えて手間がかからないハード選びが重要。
まあ現実はハードにソフトが合わせてデスマだけどな(w

見積り時のハードで十分間に合うような開発は
経験上デスマにならないから同意w>>289

Xscaleのハードウェア暗号機能を使ってIPSecを行いたいのですが、Linuxのソフトウェア暗号機能を無効化して、ハードウェア暗号化を有効にする方法はありますでしょうか？

ちょっと質問なんだけど、カーネル層で
物理アドレスを扱うときって、必ず
__va で論理アドレスに変換して使うのがセオリー？

この前、共有メモリのアドレスを使うときに、
プロパーの人に使わなくていいって
言われたんで、そのまま物理アドレスのポインタを
使ったんだけど、これで良かったのかな。
いちおうコードは流れたんだが。

で、そうだとすると、__vaを使うケースとそうじゃない
ケースがあるってことで尚更ややこしいと感じてます。

xscaleの暗号化機能を使うソースで自由に組み込めるのってあるの？

アプリケーション層とカーネル層がごっちゃになってないか？
プリエンティブなマルチタスクOSの勉強し直したほうがいいよ。

とうとう組み込みLinuxに大手企業が本腰入れてきたな
困ったもんだ、ライバルが増えて

組み込みエンジニアの賃金は今でも月給１８万円で悲惨だけどね。

なんか蟹工船みたいな話だな。まさに社畜

組み込みですが月40以上もらってます

vxworks案件でしょ？

組み込みlinuxのくせに、/dev/memをmmapでアクセス。
あぁ、楽ぅぅ。

３００

Linuxの組み込みってGUIどうすんの？
X使うの？重くない？
フレームバッファ？
ソフトあんの？

>>300
Qt/embeddedとかX以外の選択肢がいろいろあるだろう。

Qt/embeddedは金掛かるから駄目だ。
Flashが動く無料のない？

>>302
GPL版があるだろうに。これなら一銭もかからん。
http://www.trolltech.com/trolltech/developer/downloads/qtopia/pdaedition

あとFlashはオープンソースではないので無理。諦めれ。

>>302
nano-X使え。
金はださねぇっていわれて。仕方なく使ってる。
DirectFBは重かった。

ところでIPCってスレッドセーフ？

オープンソース実装の FlashVM あった気がするが。

いつもGUIは持たせないな
欲しがるやつにはPCつなげさせてブラウザ開けって言ってる

microwindowsか
ｽｺﾞ

>>305
gnash?
今のところ多言語対応の問題で動かないものが多いぞ。

フラッシュは絶滅させたほうがいいね。pdfとは大違い。

どうしようもない質問であれなんだけど、
工業用のPCIのCPUボードって、どうやって使うものなんでしょうか。
メインのPCに刺すと、メインPCから通信して制御できるものなんでしょうか。
PCI上のCPUボードでFFTとかやって、結果だけPCに取得するといったことができるのでしょうか。
いろんなメーカーのを見たんですが、PCI経由で通信できるとぜんぜん書いてなかったので。

>>310
なんで、ここで聞くの?

>>310
PCIバスの、いわゆる工業用シングルボードコンピュータは、パソコンのPCIスロットに
差すようなもんではありません。なので310さんが想定しているような使い方はできません。
PCIバスのラックや、バックプレーンに差して使います。
当然、PCIバス経由で他のボードと通信できます。
例えばこういうの。
バックプレーン、シャーシ
http://www.interface.co.jp/pci/index.asp?category=unit
パソコンのPCIスロットに差して使えるようなシングルボードコンピュータがあるかどうかは知りません。
ただし、どこのメーカーか忘れましたが、WindowsパソコンにITRON系のOSをのせたCPU
ボードを別に差してあって、310さんが考えているような用途に使えるものがあったと思います。

と、これだけだとなんなので、Linux関連情報も出しとくと、
http://www.interface.co.jp/catalog/tutorial/tutorial.asp
ここにLinuxで組込み系の処理を行うための情報が少しあります。

さんくすこ。
あるハードウェアをPCに取り付けるんだけど、その開発にあたって、
実験段階なんだから、ソフトウェアでエミュレーションすればいいじゃないか、ということになって、
記憶のかなたにあったPCIのCPUボードがこういった用途に使えないかなと思い、質問させていただきました。

ちょっといろいろ調べてみます。

ハードウェア処理させるためのドライバ書くのって、完全エミューレーションと手間は変わらんよ。
エミュレーションソフト作れるなら、該当部分の処理をハードに置き換えればいいだけ。
ハード的に結線すればうまく動いてくれる様には、そういうソフトを実行しないとムリポ。

>>292

target cpuによる。(カーネルバージョンやコンパイルオプションでも違ったような）
たとえばx86だと、論理アドレスを物理アドレスと同じアドレスにmapにしてた希ガス
4G超（だっけ？）のメモリつんでると32bit論理アドレスでアクセスできんからちゃんとremapしてた希ガス
後者の問題で、少ないメモリだとたまたま論理=物理なので動くけど、いっぱいつむと論理!=物理になって動かん、とかある希ガス

SHとかMIPSだと、論理アドレス=物理アドレス+OFFSETで決め打ちになる（ならないエリアもある）
ので変換なしでもアクセスできるかもしれんけど、
OFFSETでキャッシュあり・なしとかwrite through/write backとかが決まるので、
変換でOFFSETを調整してやらんと
メモリ領域をnon-cacheアクセスすると動くこたあ動くが遅いとか、
memory maped I/O領域をcache accessすると、（たまたまcache flushされ書き込まれた場合は）一見動いているように見えるが、そうでない場合は書き込まれずに挙動不審、とかある希ガス

何も変換がいらないcpuだとマクロかinlineになってて最適化コンパイルすると消えて呼び出しコスト０になるはずなので、
わるいこといわないからつけとけ

うろ覚えなんだが__vaにはcacheモードによる変種があった希ガス
SH/MIPSだとOFFSETをandしたりorしたり
x86だとどっかにmapした上でそこのcacheモードを設定してたような希ガス
生__vaは一番無難なnon-cacheアクセスだった希ガス
適切な__vaファミリを選べれ

ちなみにxenとかcolinuxはこのへん(va,pa)に手を入れて、「kernelが物理アドレスと思ってるアドレス」と「本当の物理アドレス」の変換をしてた希ガス

ごめん最後の部分たぶん間違い
SH/MIPSみたいに固定変換タイプだと
va: cache 領域
pa: non-cache領域
とかだったような希ガス
違うかもしれんがそーゆー何らかの変換が入ってたことは確か

memory mapped I/Oはフツーnon cacheアクセスすればいいんだけど
外部デバイスとの共有メモリで書き換えが多い場合(vramとか）
cache accessしてまとめて明示的にcache flushしたほうが速い
デバイス側で内容を書き換える可能性がある場合(DMAとか、vramならGPUとか）
読み込み前にcache invalidateが必要だけど

とかうろ覚えでいってみる

個人で勉強するための MIPS系 ボードってありますでしょうか？
HDD とかにも接続できる奴だとうれしいのですが．．

ぷらっとのOMSとか

>>318
それってMIPS系ですか？

>>319
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=12441077

MIPS32

http://www.amd.com/jp-ja/ConnectivitySolutions/ProductInformation/0,,50_2330_6625_10509,00.html
> 高速MIPS CPUコア
MIPS系でしたね。失礼しました。

情報ありがとうございます。 >>318,320

ttp://kmuto.jp/open.cgi?oms
>突然ハングアップする。
>せめてハングアップしたら再起動してくれるとありがたいのだが…
>落ちるときは2〜4時間ごと、最長3日程度

OpenMicroServerは鯖用途として問題あり？
OpenBlockS266の方がいいのかなあ。

玄箱は時計関係で問題あるみたいだけど。

>>322
ttp://kmuto.jp/d/index.cgi/computer/oms-works.htm

Kernel Mode Linux : Execute user processes in kernel mode
ttp://web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/~tosh/kml/

debian.dodes.org　って何で見つかんないの？
apt-get updateができましぇん

馬鹿な質問させてください。
クロスコンパイルやるのと、その環境でコンパイルするのとでは吐かれるバイナリは違ってくるものでしょうか？

同じコンパイラであれば一致するはず。

binutilsとﾍｯﾀﾞ関係も気になりますね。
面倒なのでcross+distcc使ってます。

>>327,328　ありがとうございました。binutils気をつけます。
distccって分散コンパイルですか・・・いろいろありますね。。。

CentOSベースで2.6.18でmingoのパッチ入れて快調だが、それはともかく、
カーネル再構築のときって、menuconfigで.configをちょっと変えるだけでも
オブジェクト生成しなおさなきゃならんのですか？

この時間（約20分）がもったいないので、もしなんとかなるなら
ご教授いただきたく。。。

組み込みだとダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし、一部が変わっただけでも全部作り直しでしょ。
メモリとディスク喰いまくる覚悟でダイナミックで作れば良いかと。

もうアケルミーしか選択枝無いのか。
R3000あたりベースで、安くて組んでて楽しいおもちゃが欲しい。

フラッシュ動かしたいって携帯とか？
もうフラッシュ捨てた方が良いよ。
pdfでがんがれ。

>ダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>331の言っていることはオラは分かった。
あとは make -j2とかj3 とか試してみる。

巨大な/bin/busyboxバイナリが一つあればいいから容量もメモリも喰わない。
busyboxだとハードリンクしてるし。

どうしても分からないっす。
>>331はLinxuの話をしていないと言うこと？
スタティック＝ROMで実行するから食わない？

>>335
Linuxの話をしてると思うよ。後半はめちゃくちゃなので釣りか誤爆の可能性もあるけど

動かすプログラムが一つしかないときとかはstatic linkにするほうが省メモリになりやすい

複数のプログラムを同時に動かすときにはdynamic linkのほうがいいことが多い
ライブラリのtextがプロセス間で共有されるので、システム全体のメモリ使用量削減になる

case by caseなのでどういうシステムを設計するかによって決めること
一概にどれがいいとはいえない

意味が分かりました。ありがとう。
でも、後半をめちゃくちゃと言われるのはショックでした。


日記終わり

>>337
ごめん。後半めちゃくちゃってのは>>331の話で、>>335の話ではないよ

あと一つ
LinuxをROMで動かそうと思うと苦労すると思う
ROMで動かすための仕掛けはMontaVistaが作ってはいたと思うけど、今のステータスは知らない

カーネルとrootfsをFlashROMに書き込み、ブートローダでカーネルをROMからRAMへロードさせて、
カーネルやプロセスはRAM上で動かすってのが一般的だと思う
rootfsもromfsとかJFFS2程度にして、書き込み領域にはrdを使うって感じ
ここまでやれれば（少なくともプログラミング環境的には）普通のx86 Linuxと変わらなくなるので、
あとは普通のLinuxプログラミングって感じで開発することができるようになるはず
リソースの関係から使いたいライブラリを動かせないとかはあるかもしれないけど、
そこはリソース設計の話だから、別の話になると思う

誤解でしたかスマ。

こないだまでRAMに展開するなんて殆どしてなかったのに。
一部のプロトコルとか、JPEGのデコード部ぐらいしか・・・Linuxの話ではありませんが。

容量によると思うけれどもLinuxはRAM展開が前提と言うことですね。

linuxのソフトはwrなファイルシステム前提のものが多いので、romfsにすると、
ファイルを作ろうとしたときに落ちちゃうのが結構あるよね。
/tmpだけつかってるなら、そこだけramdiskにすりゃいいんだけど。。

保守age
情報処理・テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム受けるか？
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/es.html

元々の設計思想がrw前提だからねえ。
開発者もroはあんまり興味持たないし、力も入れてない。

プロセス間で共有のための実行コードが多くなるってことも有る。
複数プロセス前提なら複雑だけどダイナミックかなあ。単発なら巨大スタティックに埋め込み。

組み込みLINUXのカーネルはPCのと違うの？

>>343
Generic kernel ではサポートされてないハードウェア用に
patch あたったりドライバ追加してたりするぐらいで
基本的には同じじゃない？
あとはスケジューラ入れ替えとか。

もうちょい起動速くならんかなー

携帯用Linuxのソフト基盤構築でキャリア／メーカーが団体設立
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20341627,00.htm

お前ら、大変だな、大企業に入ってこられてw

>>346
別に〜。
だって用件によってCPUもハード構成も違うものに合わせて
調整するんだからさ、共通基盤があろうがなかろうが
する作業同じだもん。

もまえらFON買ってシリアルケーブル作って中にログインしてみろよｗｗ
なんか知らないけどあれこれ入れたくなってきたｗ

>>348
ちょっと聞いていい？
JTAGコネクタもついてるみたいだけどJTAGケーブル（？）用意すれば色々できるの？
MIPSベースのAR2315Aが載ってるらしいのだけどARMとは違うの？
トンチンカンな質問だけど許して。

>>349
JTAGとは単なるデバッグポートの仕様なので、PCとやりとりするには
JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。たとえば
http://www.kmckk.co.jp/jetm/index.html
のようなものになる。\300,000くらいは覚悟しなきゃダメだな。

シリアルなくても　firmware の version を古めのにすれば
ssh でログインできるみたいだけど。
ttp://fon-wiki.maniado.com/index.php?Tips#a3a3578c

>>348
具体的には何ができそうなんですか?

>>350
>JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。

ヤフオクで1000円で落札したんですけど、これのことですかね？
http://www.yokogawa-digital.com/advice/select/product.jsp?model=YX600

これが使いたくて、JTAGと関連ありそうなスレのぞいているのだけど、
するにもいまいちよくわからんです。
ターゲットデバイスにアルマジロ９とか使えそうなんですけど、今の状態で
そこまでお金かける勇気がないです。
ジャンク（2,3千円）で試せるのがあればいいんですけど。

要するに1980+900円で無線ルータを買って、ファームを書き換えてしまおうっ
てことだろう？何ができるかはアイディア次第だと思うが。

>>353
デバイス側が対応していれば問題なく使える。
もちろんARMプロセッサだけでMIPSには使えないけど。

348でつ

>>349　RS232Cでつないでﾃﾗﾀﾑでログインするだけです
cpuinfo してみた
system type : Atheros AR531X_COBRA
processor : 0
cpu model : MIPS 4KEc V6.4
BogoMIPS : 183.50

>>352
とりあえずFONをDD-WRT無線ルーターに変えられる
とりあえずsnmpとか吐かせるｗ
だれかがアクセスするとメールとか出してくれるｗｗ
まだ、しょぼいなｗ
アイデア次第ってことで

>>354　まさにそのとーり！

>>356
無線LANコントローラ内蔵のMIPSプロセッサか。
ちょうど小型サーバを探してたところなので使わせてもらおうっと。

>>357　おもすれーのできたらおせーて

とりあえず、DD-WRTってのを入れてFONとして使ってないｗ
topもpsも表示できるのはおもすれぇｗｗ
次は何させようかとGoogってたらSDカードつけた人がいますぞｗ

Armadillo300買おうとおもってたけど、LA FONERA買ったお

>>359　何作るの？
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>358
SD > kwsk

>>361
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>360

二台つかってアレをつくるの

DD-WRT化か？どうせやるならアンテナ2個つけてﾀﾞｲﾊﾞｼﾁｨの実験もヨロｗ

今の旬は携帯Linux?

>>365　ら ほねら

>>365

正直いぢれない携帯電話なんかどうでもいい

教えて君＆長文ｽﾐﾏｾﾝ。
もし何か情報知ってる人がいたら教えてくださいm(_ _)m

組込に転向したばかりのアプリ屋です。
いろいろあって、2.4系ｶｰﾈﾙ使ったHDD搭載ﾓﾊﾞｲﾙ機器作ってます。
こいつにはUSBの口があってＰＣとつなぐと、FAT32の外付けHDDモードになる。

で単独で使ってる分にはいいんだけど、
PC接続して大量のファイル（合計２Ｇ程度）をWinからｺﾋﾟｰすると
ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑがｲｶﾚちゃうみたいなんです。

もちろんＰＣ接続時は搭載アプリも止めてるし
umountしてるんだけどﾀﾞﾒです。
Linux上から見るとﾒﾁｬｸﾁｬな状態で
lsやchmodをたたくとFATが壊れてるぜ〜って出てくるんだけど
Windowsからは普通にｱｸｾｽ出来るんです・・・・

原因or回避策の情報ってないですかね。

ファイル数が 65534 を越えてるとかか？

FONの話。

とりあえず9-KEと2550コネクタの加工でシリアルコンソールは見えた。
今のところうまく電波を捉えられてない(環境の都合で)秋月電波時計を
遠隔化する方向で考案中。

それにしてもfis listして見たところだと完璧なまでにマニュアル通りの
RedBoot+Linux環境なんだな。\1980で組み込みLinuxの入門をするには
絶好の材料かも。

だよな、とりあえず3つ買ったｗ

ＦＯＮスレッドにフォークしたらどうなんだろう。

何板？

通信技術にあったが。

FON総合スレッド Part14 【無線LAN無料相互利用】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/network/1171467608/

組込みLinuxのディレクトリ構成って決まってるの？
例えばDD-WRTなんだけどapacheの設定みようとしたけど/etc/apacheっていうディレクトリがない。
ないしhttpd.confも見当たらない。

>>375

んにゃ、そもそも”/etc/apacheにapacheのhttpd.confを置く”
というルールも無いけど・・・・

>>376
組込みだと通常どこに置くの？

>>377
好きなところに置けばよい。

>>378
通常はどこに置くの？

>>379
「通常」とやらが何を指してるのか解らん。

configure次第で何とでも変えられるし、現に組み込みLinuxに限らず
ほとんどのLinuxでは /etc/apache などに変えている。
configureで何も指定しなければ /usr/local/apache/conf になる。
ただ、このディレクトリを使ってるものは皆無に近い。

>>380
/etc/apacheも/usr/local/apacheもないです。
apacheはいってないのかな？
ルータ（DD-WRT)にWEB管理画面があったのでapacheなのかなと思ったのですが
独自httpサーバーもってたりするんですかね？

>>381
無理して設定ファイルを探そうとするからおかしなことになるんだよ。
# netstat -anp | grep :80
でTCP=80 (http)を受け持ってるプロセスを探せ。

# まぁlighttpdとかだろうとは思うが

>>382
�dです。
netstatのpオプションが使えませんでした。
他にoとかbとか試してみましたがダメです。
プロセス表示できないバージョンなんですかね？

組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか？
uname -a するとこんな感じなんですが何のLinuxになるかわかります？

Linux XXX 2.4.34 #750 Thu Feb 15 16:35:40 CET 2007 mips unknown

>>383
> netstatのpオプションが使えませんでした。
rootでやってるよな？

> 組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか？
PCとは違って汎用的なハードウエアではないのでディストリビューションは
存在し得ない。あるとすればMontaVistaなどをはじめとした組み込みLinuxベンダーが
「構築キット」の形で標準テンプレートを用意する程度だ。

> 何のLinuxになるかわかります？
わかるわけねーだろ。unameが何を表示しているのかを知れ。

>>384
すみませんディストリは>>3にありました。

netstatはrootでやってます。
unameはカーネルのバージョン表示するだけ？
どの組込系なのかは、どこ確認すればいいですかね？

>>385
それを作った奴(or 企業)に聞け。

DD-WRT って Linux ベースの無線LANルータのファームウェアを
自作のものと置き換えるプロジェクトだろ？

LinuxFromScratch とか gentoo いじった経験ないか？
Slachware でもいいや。
強いてディストリというとそれらに近いよ。
一から全部自分でビルドして必要なものだけ整えるの。

DD-WRTネタはこちらへ

代替無線ファームウェアDD-WRT
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165810666/

*WRT系はipkg（dpkgの簡易版）ベースの管理システム使ってるから
Slackwareよりははるかにまし。

通りすがりのものです。
組込Linuxに趣味レベルで興味があるですが、難しそうなのと機器揃えるのに結構お金がかかるので
キットを手に入れるのを躊躇しています。
組込Linuxのイメージがよくわからないのだけど、WRT系も組込Linuxになるのでしょうか？
FONルータという2000円ぐらいで手に入りWRT系をインストール（？）できるみたいですが
組込Linuxを理解する教材になりますでしょうか？

すみません。
すぐ上のレスに答えがありました。

>>390
趣味の組み込みLinuxで出来ることって
だいたいどういうことなんですか？

組み込みLinuxという単語にのみ
なぜかひかれたんだけど
趣味として面白いのかな、これ。

>>390
他にも、リナザウや、ipaq、モバギ、Psion5 とか、
キーボード、ディスプレイつきで linux が動く奴は色々あるぞ。

普通のPCにLinux入れるんじゃなくて
わざわざ組み込みLinuxで遊ぶと
どういう点が面白いんですかね？

>>394
linux のより良い理解が得られるようになるよ。
うまく動かないところを調べるために source を見たり
gcc の cross-compiler の吐くコードを調べたり
x86 じゃない CPU の性質を調べたりしてね。

あと、リソースの少ない環境で効率よく動かそうとするのは
パズル的な面白さがある。

なるほど・・・
もうちょと調べてみます。
ありがとうございました。

>>392
やりたい事はとくにないです。
というか何ができるのかよくわかってないです。
ROM(?)に書き込む作業が何かhackしてる感じでｶｯｺｲｲです。

FONのrootfsの圧縮方法がわからん・・
デフォルトのgzipでもないし、lzmaでもダメ。

>>398
よくわかりませんが、DD-WRTスレ覗いていたらfirmware_mod_kitを使うみたいですけど
これじゃダメですか？

ところで、差し支えなければ皆様の使ってる開発環境を教えてくれませんか？
組込LINUXに興味があるのですがイマイチイメージがわきません。
当然、組込Linuxを組み込むターゲットモジュールが必要とは思いますが
エミュレーション機能（？）を使うとコンパイルマシン上でデバックは可能なんでしょうか？

>>399
結局FONのソースコードをダウンロードして解析した。
lzmaの独自パッチのような感じだな。

> 開発環境

openSUSE 10.2, 自作シリアルケーブル(9-KE)
とりあえずはこれだけだな。

> エミュレーション機能（？）を使うとコンパイルマシン上でデバックは
> 可能なんでしょうか？

商用の組み込み開発環境だとそういうものがあるにはある。
Windows CEなどにもあるし、特定の組み込み機器用にメーカーが作ってたりもする。

ただ組み込みLinuxの世界ではあまり使わないな。RedBootとかLinuxカーネル自身を
まだ誰も動かすことに成功していないマシンならともかく、いったんカーネルが動作
してカーネルのメッセージが出るところまで動いてしまえば、あとは単純にカーネル
自身のデバッグ機能やgdbを使えば容易にデバッグできる。

Windowsとは違ってカーネル自身でさえも自由にソースコードをいじれるので、
エミュレータがあったところで使い道がない。RedBootやLinuxカーネル自身の問題なら
エミュレータよりもJTAGデバッガとかロジックアナライザの出番だし。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71822807

コレ使うと組込Linux開発できるの？

使わなくてもできる

>>401
これってICE？
関係ないけど、以前マ板で携帯電話のファームウェア開発会社に派遣された人のスレがあった。
開発現場のそれはもう壮絶な修羅場を垣間見て、涙無くしては読めなかった。
その中で印象的だったのが、ICEが十分用意されてないこと。
スレ主のチームにICEがまわってこなくてデバッグがまともに出来ないってのがあった。
ICEが高いから会社も十分用意できなかったことを思うと、>>401で1000円で出品されてるよって
教えてあげたい。

と、通りすがりのど素人がレスしてみる。

>>403
ICEがないからデバッグできないなんてただの泣き言だな。

全員が全員ともICEを必要としているとは思えないし、プロジェクトの運用で
OS本体をメンテナンスする部隊とアプリケーションをメンテナンスする部隊に
分ければ、アプリケーション部隊側はICEがなくともなんとかなる。
今時の組み込み機器ならgdbくらいは動作するもんだし。

プロジェクトメンバーの能力不足かリーダーの管理能力不足だな。

ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。

>>404-405
これ読んでから家馬鹿

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

>>406
懐かしいなｗｗ
が、しかしこういう事例に ICE があっても無駄だろ。
馬鹿はお前だ

もしかして linux や Symbian 以前の
擬似マルチタスクな OS で開発してると
ICE ないと困るのか？

プロならprintf()で十分だろ。

「ICEがあればなんとかなる」といってるうちはまだまだだな。
カーネルデバッグですらLED出力でなんとかできるようになってようやく一人前だ。

名無しだと何とでも言えるわなwww

>>401
何でこんなに安いの？
たぶんこれだよね？
http://www.yokogawa-digital.com/advice/product/advicePLUS/index.html

リースアップ品の大量放出で安いのは分かるんだけど、個人で勉強の為に持ってても損はないですかね？
それとも汎用性はなく専用機とかでないと使えないとかありますかね？

>>411
406の再来か。
駄目な奴は何をやっても駄目だな。

>>412
組み込みLinux機器開発の勉強のために買うとすればこういうのを買っても
かえってそのメーカー独特のクセに惑わされて本末転倒な結果になるのがオチ。

初心者ならなおのことOpenBlockSとかOpenMicroServerとか子羊とかFONとか、
初期状態でとりあえずLinuxが動いている機器を買ったほうがいい。
何もないところからスタートしようとしても何をしていいのかわからんはずだし。

通りすがり *BSD ユーザです。

> ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
ブートコードは書きませんか？

> そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。
ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ？

>>415
> 通りすがり *BSD ユーザです。
お前406だろ。

>>415
ブートコードなんて、書かなきゃいけなくなってから書けばいいだろ。
そして、そんな機会は受注直後にしかない。

q4r72A3Oってのは何様のつもりなんだ

ICEの使い方がわからないのですが、ICE使ったことある人いますか？

>>419
マニュアル嫁

>>415
> ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ？

ICE ってデバッグするためのもんだから、他の方法でデバッグできるなら
「ICE の代わりに printk で代用」って言ってもいいだろ。

ハード的なタイミングとかは、デジタルオシロでがんばれ。

>>419
どこの ICE よ。

基本はたいして違いはないけど、コマンドとかはメーカーごとにばらばら
だから ICE の型名書かないと、答えようがない。

そもそもお前のスキルレベルもわからんし。

ICEが無くてもデバッグは可能だが、ICEがあると仕事が早く終わる

SH-7750R用で推奨するJTAG ICEを教えて下さい。
逆に、使っちゃいかんというものでもOKです。

ちなみに、上の400番台のカキコとは無関係です。

なぜここで聞く

ICEかぁ…………
ハード起こしてboot-ROM or boo-monitor 作ったらいらないな
あとは, ひたすらロジアナに頼ってるかな

最近はRedBootがほとんど全ての環境で動くようになってしまったから？ICEの出番は極端に少ないな。

うむ。RedBoot は偉大だった。

過去形かい。
つっても、いまはu-bootばっかりになってきたけど。

redboot使ってない市販の製品（ルータ等）にredboot入れることは可能でしょうか？
もし可能な場合、ICEが必要なの？

>>429
ルータなど組み込み開発向け製品として出されていないものにはコンソール出力用の
シリアルポートやそれに類するポートが用意されていないものが多い。

FONとか業務用ルータ(代表的な例ではCisco)みたいな例外はあるが、大抵の場合は
コストカットの理由でそもそもプロセッサ本体からシリアルポートの基板上の
パターンが省略されていたりする場合がほとんど。

ICEについても同様。ICEの場合はそのボードに対応したデバッガやらソフトウエアやら
を用意しなきゃいけないのでさらに難しい話になるが。

>> 423
京都マイクロのが有名だけど、個人的には使いずらいと思う。
Computex のがいいという話を聞いた。

でも個人的にはGDBスタブ機能がほしい。
なんかいいのないかな。

>>431
BDI2000
ttp://www.abatron.ch/products/xr/aspx/r.1/Sv.63713d7b43526570313d7b693d394f54565743484b33513244474b394a594556537d7d/rx/products_detail.htm

BDI2000 は知ってました。
先に書いとけばよかった、失礼。

でもSHはサポートされていなさそうです。

Abatron にメールで問い合わせたところ、
やはり SH はサポートしてないようです。

DENXでSHもサポートしてくれるとうれしいんだが、SHはドメスティックなんですよねー。

ルネサスがいろいろ心の狭いことをやってるからですよね。
JTAG の仕様も非公開でグダグダっていう噂ですし。
なんだか応援する気がなくなってしまいます。

# 2ch にも気味が悪いほど情報が少いですね。

>>436
SHって海外じゃ使われてないからなぁ。
PowerPCとかmipsとかARM系とかに押されまくり。
悪いプラットフォームではないんだけどね。

> 非公開でグダグダ
昔の経緯があるせいだな。某海外の大手コンピュータ企業においしいところを持って
行かれたあげく、特許を盾にプロセッサをがんじがらめにされてしまった。

> 気味が悪いほど情報が少い
これはSH独特の特性だな。基本的に開発環境全てを揃えた形の手間無しスタイルに
なるので、あまり外部に情報を聞く必要も交換する必要も生まれないという感じ。

SHってマジでバグ多いよな。いやになってくるぜ。

>>438

それはむかしから。
Cコンパイラやライブラリにもバグあったな。

>>439
ほんとほんと、データ型とまでは言わんが、データ幅のチェックくらいは
しっかりやって欲しいよな
「俺は現役主義だ」っていう老害上司のコードを別CPUNに移植するために
渡されたんだが、gccだとエラー出まくり
なにかと思って見てみたら、unsigned charの変数を1000とかで初期化
しようとしていたよ

>>440
それは老害とか言う前にダメ人間だろ。
もしくはアルツハイマーが進んじゃったとか。

char 型がデフォルトで Unicode な未来からやってきた上司だったりして

>>442
それ実はJavaのソースだった、とかいうオチはないよなｗ

>>431
MITOUJTAG に期待？

未踏ｗｗｗｗｗ

組込用としては結構メジャーで
Linuxも一応移植した所もあって(not gcc)
char型が16bitなチップがある

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/13/544.html

安いッちゃ安いが、高いっちゃ高い。

VGA,CF,MemがないFONみたいだね

逆だろ

http://www.embeddedarm.com/epc/wifi-h.htm
$249 どこかでこの機種を販売してくれないだろうか。
https://xies.float.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=754
同じメーカで別機種なら買えるんだが。

Interface　4月号　CQ出版
玄箱（KURO-BOX）で学ぶ「組み込みコンピューティング」の技術と作法
クロス開発環境の構築とLinux応用製作

ttp://www.cqpub.co.jp/interface/default.asp

つまんない記事だったよ。
u-bootの記事があったから買ったけど。

どうしても欲しいなら個人で輸入すればオッケー。

白箱派（SH）なら、

　日経Linux 3月号。

でもぼくは玄箱PowerPC派。

SH はもう仕事以外で触りたくない。

>>455
なんかあったの?

>>456
な、なんでもねーよ

シェイファーズハンマー

白箱派なら、ここだろう。
http://iohack.sourceforge.jp/tanks/

Xscaleかよ

こいつなんかもファーム公開されている様だが…
MX-760HD
ttp://www.mvixusa.com/

組み込みLinux上のアプリで/dev/randomを使いたいのですが、PCと違って適当な
エントロピー源がないので、/dev/randomは空っぽです。皆さんはどうしている
のでしょうか？
/dev/urandomを使っている？　それとも、何かのドライバを無理矢理SA_SAMPLE_RANDOMに
して与えているのでしょうか？urandomよりはrandomの方がセキュリティが強い
ので、なんとかこちらを使いたいと思っているのですが。

>>462

つ[真空管アンプ]

>>462
どれほど精密な乱数を求めているのか解らんが、暗号化の種として使うように
精密さが求められるものの場合はハードウエア乱数生成器を用意するのが良いだろう。

俺がその昔やった事例だと、FPGAの機能の一部として乱数生成器を組み込んで
それをLinux側で使うようにしてた。恐ろしく単純な実装だったけどな。

ファーム屋と話をする機会があったのでいろいろと聞いてきたが
いやいやじゃなく好きでやってる人の方が多いんだな。
ハードの不備をソフトでねじ伏せるのが快感らしい。
どうでもいいがそいつはアファームド使いだった。

>>465
組み込み業界は好きじゃなきゃやってけないよ。

同意。

特にファーム屋は、ハードもソフトもある程度わかってないと
できないので、ある意味おもしろい。

>>465
組み込み系って今のところ決まり切ったマニュアルや典型的な流れってのが無いので、
いわば90年代前半のソフトウエア産業のような感じで好きな人間が中心になって動いて
いる感じなんだと思うよ。

いずれはハードウエアの鉄板構成(お決まりの構成)やら巨大企業の進出やら、それに
伴って画一的にできるようになるはずの教育プランなどが合わさり、二束三文で一山
いくらの世界になるんだと思うよ。

ヘタレがやると廃人になるよ。

誰もアファームドに突っ込まないのか

バーチャロン？

>>766
禿しく同意
人材として求められているのに給料考えると報われない
好きでないとやってけないが、実際おもしろい

startcom

distrowatch 7daysで23位に上昇。
こっちいくかw

きゃー誤爆したスマソ

ﾆﾔﾆﾔ

逆に考えるけど、デキる香具師が少数しかいないってことは、もっとボッタくれる
んじゃないか？＞組み込みエンジニア

え？高かったらオフショアする？　できるならやってみれば？（ニヤニヤ

自爆志向？

組み込みLinuxを勉強しようと思っているのですが、
一体何処から手をつけていけばいいのやら。。
どなたか教えてください。
一応組み込み系の開発経験はあります。

>一応組み込み系の開発経験はあります。

そんなら、何がしたいかも決まっているわけで
どこから手をつけていいか分かるのでは？

組込みでロジックアナライザって何で使うんでしょうか？
ロジアナってJTAG介して波形表示するやつですよね
FPGA開発では使ってますが・・・

別にJTAGと路地穴に直接の関係はないと思いますが

そうなのですか
関係ないんですけど、組込みの人とSEの人って違いますかね？
学生なのでよくかりません

>>480
ロジアナはバスのタイミングを見る測定器です。

そうだなあ、、たとえば何か表示させるためにLCDパネルを仕入れて
メーカーの仕様書どおりにバスにくっつけてドライバ書いたとします。
でも動かない。なんでだろう？ ドライバが悪いのか？
LCDを制御するタイミングが合ってないのか。
そんなときLCDをつないだバスにロジアナつないでタイミング見たりします。
それでLCDとのインタフェースの方にバグを見つけるかもしれないし、
ドライバのほうにバグを見つけるかもしれないし、仕様書にバグを見つける
かもしれないし、役に立つこともあるわけです。

メモリが多いデジタルオシロスコープでも見れないことはないけれど、
お城は生の信号波形を見るので波形はゆがむしタイミングは読み取りづらいので
適してません。

>>482
組込みではハードに近いコードを書かなきゃならないことが多いとか
その辺が違うですね。ドライバ書いたりブートローダーやカーネルを
ポーティングしたり。泥臭く、SEのようなスマートな感じでないです。
SEも大変らしいですが。

>>483
>>484
ハード設計のミスも含めてロジアナ使ってるんですか・・・すごい・・・
（今までの認識ではハードのミスはハード屋に任せるもんだと、てっきり思ってた）
仕事って厳しいと思いました。自分が甘かったです。
組込みって技術屋さんって感じがしました。SEだとそういう感じはあまりしませんでしたが。
親切にどうもありがとうございます。

> （今までの認識ではハードのミスはハード屋に任せるもんだと、てっきり思ってた）

そりゃハードのミスってわかればハード屋に任せるよ。

残念なが、現象からすぐどこの部署のミスかわかるほど世の中甘くない。

相手のミスと決めつけてあとで自分のミスってわかって
逆ギレするｲﾀｲｿﾌﾄ屋多いけどな

理路整然と相手を追い詰めるのが楽しいので
逆切れしたことは無いな。

DQN の周りは DQN が集まるの法則だろ。(w

>>479
いえ、それが組み込みLinuxで今すぐ何がしたいというのはないんです。
ただ、今後開発で必要になるかもしれないので、今のうちに勉強しておきたいんです。

>>490
nommuなColdFireなどを除くと、組込みLinuxといっても普通のPCの
Linuxと大差ないからなあ。カーネル移植するとかブートローダー移植する
というのならカーネルの勉強から始めたら良いんでないか。
あと自前で何かのドライバを書いてみるとか。

組込みLinuxとPCのLinuxとの違いを知りたいなら玄箱PROみたいな教材を
買うのがいいんジャマイカ。フットプリントが小さなBusyboxやら、inittab/rcの
書き方とか、u-bootとかで遊べる学べる。

nommu系CPUのuClinuxだと普通のLinuxとはかなり違う感じになる。
といってもユーザーランドは大差ないんでドライバ書くときとかソフト書くとき
違うだけだけどね。

>>490
とりあえずソースでも読んどけば？
役に立つかは喪前さん次第だけど、少なくとも無駄にはならないよ。

FONの500円組込みLinuxアクセスポイント買ってきて遊ぶというのは
どうでしょう？玄箱ほどリソース潤沢ではないけど、この値段なら
壊れても惜しくないので教材には最適かと。

>>491
>>492
>>493

どうもありがとうございます。
しかし、正直カーネルって何？というレベルでして。。
ソースを読むというのはLinuxカーネルのソースを読むと言う事でしょうか？
玄箱はInterfaceで確か紹介されてましたね。しかし、価格が。。
FONの組み込みLinuxｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄというのを調べてみます。

>>494
いきなりカーネルより、下側は8ビットマイコンとかから攻め上げつつ、
上側はシステムプログラミングしてlibcの直上あたりをうろうろしながら
デバッグ技法とか身に付けるのがいいような気がする。

組み込みより先にクロスプラットフォームを経験してみてはどうだろうか。
PCIバスのあるPowePC Macの中古ならいまはもう1万もしないで買えるでしょう？
それにLinuxを入れてx86以外のアーキテクチャのLinuxを体験したり
x86上でPPCのバイナリをクロスコンパイルしてみたり。

>>495
>>496

ありがとうございます。今の自分には難しい（Linux自体触った事が無いので）ですが、
いろいろ調べて勉強したいと思います。

> （Linux自体触った事が無いので）

まず、適当な PC に Linux 入れて遊ぶこと＆慣れることから
はじめるのがいいんじゃないか？

適当な PC なければ、VMware とかでやれば金かからんし。

て言うか、組込の開発経験ってどんなことやってたのかを書い
た方が、回答する方もあんたの実力がおぼろげながらもわ
かってアドバイスしやすいと思う。

>>455
その割にIDが…
もう離れられないんじゃ…

Ubuntuのモバイル版と組み込み版が今秋登場
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/08/006/

linux.こそ情報交換が必要では？

凄い初心者なんだけど聞いて良いですか？
大学の卒業研究でリアルタイムLinuxをやろうと思ってるんですが、
普通のPC上でリアルタイムLinuxを構築後、対応のcpuボードに
組み込んで、そのボードで何かを計測、といった流れで良いんですよね？
違います？時間的にかなり焦っててどうしたらいいか解りません…。
組込に関してはH8を使って、オルゴール作ったことしか有りません。
上記のような流れで良いんでしょうか？

違います

>>503
どうすればいいの？

>>502
卒業研究でリアルタイムLinuxそのものを研究するのならともかく
(いや、それならそれでここで聞いてたら話にならんが)、
リアルタイムOSを使って何らかの事象を計測する用途ならば
わざわざLinuxを使わないほうがいいと思われ。

実験系の都合上どうしても高度なTCP/IPスタックが必要だとか、
タスク制御を複雑にやらなければならないという理由でもない限りは。

ちなみに大まかな流れでいうと、

ホスト(PC)上でターゲットプロセッサ用のクロスコンパイラを作成
→そのクロスコンパイラでブートローダ(RedBootなど)、カーネル、glibc、
　その他基本ツール群を作成
→それら構築したツール群をターゲットボードに組み込む
→問題なく起動したら実際に動作させるアプリケーションを構築

>>505
有難う御座います。なんだか、ごっちゃになってよく分からないので
明日教授に詳しく聞いてみたいと思います。すみませんでした。

組み込みがやりたい新卒です。ＩＴ業界は残業が多いことが有名ですが、その中でも
組み込み開発等はさらに激務なんでしょうか？

>>507
残業が多いのは仕事量の多さよりも本人やプロジェクト内の意志によるところが
大きい。やらずに頑張ろうと思えばなんとでもできるはず(ただしプロジェクト内で
強制される場合もあるが)だし、逆に夜遅い方がいいという奴もいる。

夜は邪魔な電話がかかってこないのではかどる

電話がうるさいのなら線を抜くか音量をゼロにすればいいじゃない。

>>510
電話にでなくていい人ウラヤマシス

>>511
電話に出なくていい人に電話がかかってくるわけないだろう

それにしても電話って失礼だよな。
「今やってる作業をすぐ止めて応対しろよｺﾞﾙｧ」
って言うわけなんだし。

漏れも電話嫌い

ベルの代わりに

「いまやってる仕事の合間にもしお時間あるようでしたら取って頂ければお願いしますお願いします」

としゃべる電話なら人気が出るかな。

>>515
それって着メロで実現可能じゃね？

相手に「ご主人さまは只今お取り込み中のようですので私が承ります」
としゃべる電話なら欲しい

>>517
おれがかけるよ

留守電の応答メッセージをカスタマイズする話？

>>515-519
IVR とかでググレよ。

>>519
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_013377/
こういうのならあった

カーネルビルドにソースコードを追加する方法を教えてください。
ARMlinuxで、debug.Sを追加しようとしています。

自己レスです。
debug.Sを手動でビルドして、head-yに追加してしのいでましたが、
DEBUG_LLをyにしたらいいみたいですね。
勉強中で、度々質問するとおもいますが、よろしくお願いします。

debug.Sを置いたディレクトリにあるMakefileを見る。

大した量じゃなければentry.Sあたりに埋め込んでしまった方が
悩まなくていいんじゃないかと思ったり。

nano-Xを動かしたいのですが、なにも表示されず困っています。

いちおう、http://hms.tukusi.ne.jp/~ooyu/catf/catf5.htmにあるプログラムは動作し、
絵も表示されるのですが・・・。/dev/fb0を用意するだけじゃだめなのでしょうか？

実行しているコマンドは、
/bin/nano-X & /bin/nanowm & /bin/nxcal & sleep 10000
で、環境はqemu-system-armのintegratorCP上のARMlinux2.6.21.3です。
gen_initramfs_list.shにわたしているのは以下のものです。
dir /dev 0755 0 0
nod /dev/console 0600 0 0 c 243 0
nod /dev/fb0 0600 0 0 c 29 0
nod /dev/null 0600 0 0 c 1 3
dir /root 0700 0 0
nod /dev/loop0 644 0 0 b 7 0
dir /bin 755 1000 1000
slink /bin/sh busybox 777 0 0
slink /bin/ls busybox 777 0 0
file /bin/busybox usr/busybox 755 0 0
file /bin/nano-X usr/nano-X 755 0 0
file /bin/nanowm usr/nanowm 755 0 0
file /bin/nxcal usr/nxcal 755 0 0
dir /proc 755 0 0
dir /sys 755 0 0
dir /mnt 755 0 0
file /init usr/init.sh 755 0 0
dir /lib 755 0 0
file /lib/ld-linux.so.2 /usr/arm/sysroot/lib/ld-2.3.5.so 755 0 0
file /lib/libc.so.6 /usr/arm/sysroot/lib/libc-2.3.5.so 755 0 0

自己レスです。/bin/sleepが欠けてました…。
ただ、表示はまだされないままです。
以下のメッセージが表示されたのですが、対処方法がいまいちよくわかりません。
プロセス間通信がうまくいってない？とかだと、難しそうですね。
Cannot bind to named socket
nxclient: retry connect attempt 1
...
nxclient: retry connect attempt 10
Couldn't connect to Nano-X server

>>526
どこかのディレクトリに名前付きパイプを
作ろうとして失敗しているのでは。

>> 527
なるほど。本家のFAQ（http://www.microwindows.org/faq.html）をみてみると
たしかにそのような記述があるようですね。どうにか解決できました。
そのあともエラーがちょっとありましたが、
どうにかペンギンと目玉が表示されるとこまできました。
ただ、
NOMOUSE = Y
の設定のため、操作できず残念ですが…。

とりあえず、integratorCPの設定でここまでこれたので、
ターゲットボード用にカーネルを作り直していこうと思います。
メモリマップの変更の仕方がよくわかってないので、これからまた苦労しそうな気がします。
また、質問にくるとおもいますが、よろしくお願いいたします。

>>525-528
去年の俺らを見ているようだ・・・。

STR9-comStick　ホシイ

http://www.st-japan.co.jp/data/press/p2176s.html

Linux動くかな？
個人だと111EURだがユーロたかい

>>530
今月号のトラ技には、
STR9-comStickの希望小売価格が \6,277
という情報が載っているね。

http://www.st.com/stonline/products/literature/bd/13383.pdf
512 + 32Kbytes Flash and 96Kbytes RAM
これじゃ、Linuxは無理だろ。

CPwENf congratulations , <a href="http://www.buywatchesdirect.com/n4/kay-ring-scott-solitaire.html">kay ring scott solitaire
</a>[url="http://www.buywatchesdirect.com/n4/kay-ring-scott-solitaire.html"]kay ring scott solitaire
[/url]http://www.buywatchesdirect.com/n4/kay-ring-scott-solitaire.html kay ring scott solitaire
:((, <a href="http://www.buywatchesdirect.com/n3/kopy-kat.html">kopy kat
</a>[url="http://www.buywatchesdirect.com/n3/kopy-kat.html"]kopy kat
[/url]http://www.buywatchesdirect.com/n3/kopy-kat.html kopy kat
8-DD, <a href="http://www.buywatchesdirect.com/n3/nan-quan-mama.html">nan quan mama
</a>[url="http://www.buywatchesdirect.com/n3/nan-quan-mama.html"]nan quan mama
[/url]http://www.buywatchesdirect.com/n3/nan-quan-mama.html nan quan mama
lkyi, <a href="http://www.buywatchesdirect.com/n4/arkansas-fayetteville-gmc.html">arkansas fayetteville gmc
</a>[url="http://www.buywatchesdirect.com/n4/arkansas-fayetteville-gmc.html"]arkansas fayetteville gmc
[/url]http://www.buywatchesdirect.com/n4/arkansas-fayetteville-gmc.html arkansas fayetteville gmc
>:-DD, <a href="http://www.buywatchesdirect.com/n3/barbara-bermudo.html">barbara bermudo
</a>[url="http://www.buywatchesdirect.com/n3/barbara-bermudo.html"]barbara bermudo
[/url]http://www.buywatchesdirect.com/n3/barbara-bermudo.html barbara bermudo
dspka,

ARM linuxをうごかそうと四苦八苦しております。
タイマー割り込みを動かすようにしたのですが、
割り込み入りっぱなしになっているようです。きっとハードの触り方失敗しているのだと思うのですが、
もしlinuxで注意することがあれば教えてください。CONFIG_HZとかも割り込み入りっぱなしとは関係ないですよね？

あと、IRQ番号を取得するget_irqnr_and_baseは、
baseやirqstateには何を入れておいても問題ないでしょうか？とりあえずirqnrにIRQ番号のみいれて返しております。
また、ARM自身のirq/fiqの有効無効は、ソースのどの辺でやっているのでしょうか？
ちょっと見当たらなくて困ってますが、これは自分でインプリすべきなんでしょうか？

よろしくおねがいいします。

”割り込み入りっぱなし”って意味わからないですね…。
割り込みハンドラでちゃんと受ける事ができているのですが、
その後ハードウェアの割り込みをクリアしているにもかかわらず、
すぐにまた割り込みが生じています。ハードウェアの触り方がまずいのでしょうが…。

>>535
> その後ハードウェアの割り込みをクリアしているにもかかわらず
そのクリアのやり方が間違ってるとか。

>>536
俺もたぶんそれだと思う。
俺も2.3ヶ月前にやった。

>>536,537
ありがとうございます。
割り込みうまくいくようになりました。
クリアの仕方はあってたんですが、
もっと基本的なとこでget_irqnr_and_baseの作り方を間違ってました…。
(z flagのあたりです)

次は、initcallのinet_initのsync関数から戻ってこないような問題がおきてます。
もちっと考えてみます。

ARMってマイコンじゃなくてCPUコアの部分のことだから、
チップによって割込みコントローラが違う。
だからその辺は面倒なんだよね。
マニュアルとか見てもたらい回しにされる感じで調べにくいし。

誰か Armadillo-500 買った人いませんか？

システムがコールドブートしたか再起動するのか判定することはPCのマザーボードにLinuxですることは
可能でしょうか？　以前の組み込みシステムでは既知の場所にごにょごにょとパターンを書いておき、
起動時にそれがマッチすれば再起動と判定してました。

BIOSはそういう判定をしてないのでしょうか？　ACPIあたりを探してみたのですが、そういう機能は
見当たりませんでした。

Time Stamp Counter ってリセットされたらゼロになったっけ？
これでインチキできないだろうか

>>542
リセットされるようですね。　おそらくCPU内にはリセットを生き延びる情報は
無いのではないかと思います。

sram 持ってるならそこに何か書き込んでおけば?

>>544
最初そう思ったのですが、普通のPCマザボにはSRAM載ってないですよね？

>>541
> 既知の場所にごにょごにょとパターンを書いておき
そんなに安直な再起動判定で問題ないのか？
ハードウエアにもよるだろうが、それじゃ電源OFF->ONでも
同じパターンが見える場合があり得ると思われ。

>>546
パワーアップのメモリの内容ってランダムなんですかね？　まあ、問題になったことは
ありませんでした。　判定といってもユーザーに対する情報、およびクラッシュ内容の
NVRAMへの退避ぐらいでしたから。

>>547
ドルアーガで255面に行くときみたく電源をガチャガチャやれば
メモリは残ると思うよ

秒オーダくらいならそのまま残る。もちろん回路によるが。

PCのBIOSではコールドとホットの区別はあるよ。
例えば、Linuxでリブートする時はコールドに化かしてる。
カーネルパラメータrebootで変更できる。

関係ないかもしれないけど、念のため…

>>549
設計にもよるだろうけど、今時の品質の良いPC用メモリ(SDRAM, DDR1/2RAM)なら
1日や2日程度でもデータが読み出せてしまうことがあるよ。もちろん保証の範囲
ではないが、セキュリティ目的に使う場合は注意すべきだろう。

リフレッシュしなくても電源のみで一日保つの?

>>552
保ってしまう事がある
ROM抜いてもコンセント抜いても電源ONでぶた丸パンツ起動
なんてことはよくあった話

>>549
ならうれしいのですが、
>>551 >>553
ではこまっちゃいますね。電源切っても残ってるんじゃコールドの判定が出来ませんねw

では、実験してみようと思うのですが、Linuxで他に使われない固定メモリアドレスの確保って
どうすればいいんでしょう？　

>>550
そこら辺りいじった事あるんですが、たしかBIOSを通したリブートとリセットボタンを
ソフト的に押すリブートの違いじゃありませんでしたっけ？　どれをコールドと
読んでるのでしょうか？

　

ARMなんですが、decompress_kernelで展開されるデータが間違っているらしく、
ジャンプ先がkernel/head.Sのあるべき命令じゃなくて困ってます。
展開先メモリは0初期化しているので、decompress_kernel後に値が変わっているので、
とりあえず展開先アドレスの指定は正しいと思うのですが…。分かる人いませんか？

>>555
間違っているらしいと判断した根拠は？

いずれにしてもカーネル起動前だからICEなどのデバッガで
「どこに飛んでいるのか」「そのメモリには何があるのか」を調べれ。

>>556
レスどうもです。

compressed/head.Sの目的は、カーネルの展開及びそこへのジャンプです。
decompress_kernel呼び出し(wont_overload経由で実行してます)後は、
カーネルがメモリ上に展開されます。

その後カーネルの開始点である、kernel/head.Sにジャンプすることになります。
つまりジャンプ先にはまずkernel/head.Sのentry部の命令がなければなりませんが、
これが全然違う命令が配置されているのです。これが判断の根拠です。

decompress_kernel呼び出しを追いかければ原因がわかるでしょうが、
解読できずにおり、何かお知恵拝借できればなと思っている状況です。
よろしくおねがいします。
なんとなく、config_zboot_text/bssやmach-xxx/Makefile.bootの設定がまずいのだと考えてますが…。

そういう仕事はブートローダーにやらせたら？

スレ違いかもしれませんが質問よろしくお願いします。

PCI-XデバイスのDMA転送によってメインメモリへのデータ転送行わせました。
_____________________　　　　________________
|PCI-Xデバイス|　→　|メインメモリ|
~~~~~~~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　DMA転送

しかし、メインメモリから期待しているデータを読み出すことができませんでした。
そこで、DMA転送によって書き込まれるメモリ空間のキャッシュをMTRRで無効化しました。
そうしたら、期待しているデータを読み出すことができました。

これはPCI-Xデバイス側の問題でしょうか？
つまり、キャッシュに反映するようにPCI-Xデバイス側を設計する必要があるのでしょうか？

それともDMA転送のためのメモリ空間の取り方に問題があるのでしょうか？
現在、__get_free_pagesによってメモリ空間を取っています。

ちなみにPCIデバイスでは問題がありませんでした。

>559
PCIXも組み込みLinuxも経験ないのですが....

そもそもDMAでメインメモリに転送したのだから、CPUのメモリキャッシュには反映されないのでは？
PCIで読めたのは、たまたまだったような気がする。

デバイスが割り込み上げて
ドライバでそのメモリ領域のキャッシュをクリアかな。

それともPCI-X規格には
キャッシュコントロールの機能を持たせてあったっけ？
例の本が手元にないから確認できないけど。

>>559
> __get_free_pages

dma_alloc_coherentを使うんじゃなかったっけ？

すみませーん！Linuxでftpコマンド使いたいのですが『接続を拒否されました』ってなります〜。この対処法を教えてください。

>>563
で、それはどんな組み込みLinuxだ？

Vine Linux4.0でございます。

>>563
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 154
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191596561/

あ、ありがとーございますm(＿＿)m
実はそれにいきたかったのですが見つからなくて汗

こんな過疎スレのほうしか見つけられないとは
ある意味才能を感じる。

というわけでキミも組み込み開発しないか?

>>568
まだ初心者の部類にはいるのでもっと勉強してからにします。

>>560
>>561
>>562
レスしてくれた方々ありがとうございました。
ドライバ側でキャッシュクリアをしてみたところうまくいきました。
また、PCI-Xのキャッシュコントロールの機能について調べてみました。
PCI-Xはバススヌープの制御が可能のようです。
（キャッシュの効かないメモリ空間へのアクセス時にプロセッサ-メモリ間のトラフィックをなくす
ために無効にするらしいです。）
今までバススヌープが無効になっていたため転送データがキャッシュに反映されていませんでした。
有効にしたところ反映されるようになりました。

>>569
それは残念

dslinux動かしたい為だけにdslite買っちまった俺。

ARM系CPUのPXA270のブートローダを作っているのですが、GPSRと
GPCRの使い分けが分かりません。

============
GPSR
If pin configured as an output, set pin level high (one).

GPCR
If pin configured as an output, clear pin level low (zero).
============

あるpinをoutputにしたい場合、GPSRを立ててGPCRを落とすという
ことでしょうか？ だとしたら、どちらか片方が有れば十分のよう
におもえるのですが、となたか教えて下さい。


Developer’s Manual
ttp://int.xscale-freak.com/XSDoc/PXA27X/2800002.pdf

アドレス同じなんじゃね？

中学一年レベルの短い英文ぐらいは、間違えずに嫁

「したい場合」じゃなくて「した場合」だろ。

>>573
あるピンをhighにしたければ、対応するビットを立ててGPSRに書き込む。
あるピンをlowにしたければ、対応するビットを立ててGPCRに書き込む。
他のピンの状態を気にしなくてもおｋということじゃね？

>>574
アドレスは同じなんですよ。

>>577
実際の動作を見る限りでは、そのような感じです。
何とも気持ちが悪いので質問してみました。返答どうもです。

>>575
>>576
いくら何でもそのレベルの質問はしません。

>>アドレスは同じなんですよ。
アドレスは違うんですよ、の間違い。

>>573
PXA270は使ったことはないがマニュアルを読んでみた。

GPSR(GPIO Pin-Output Set Register)は読んで字の如くはあるピンをHIGHにするために使用する。
1を書いたビットがHIGHになり、0を書いたビットは現状維持。
また、GPCR(GPIO Pin-Output Clear Register)も使い方は同様。
1を書いたビットがLOWになり、0を書いたビットは現状維持。

GPSR/GPCRレジスタはライトオンリーだから片方だけでは成立しないってこと。

>>580
神レスサンクス。

STR9-comStickを個人入手したいんだけど出回ってないのかな？
ググってもこのスレくらいしかひっかからないし。

>>582
STマイクロから直に買うもんじゃないの？
http://www.st.com/stonline/stappl/productcatalog/app?path=/pages/stcom/PcStComGenerateTableView.onClickOfRPN
&primaryheader=Microcontrollers&secondaryheader=Development%20Tools%20for%20%20Microcontrollers
&subclassheader=Evaluation%20Tools%20for%20Microcontrollers&subclassid=959&rpncode=172091
&producttype=product&open=product&applilevel=
（改行いれたけど本当は一行ね）
でもこれRAMもROMも少なすぎでLinux動かないよね。

年末から玄箱使って組込Ｌｉｎｕｘの勉強はじめようと環境つくってます。

そこでcygwinにgnuwindを追加してpowerpcのクロスコンパイルをやろうと
したけどgnuwindがうまくうごいていないみたい。 orz

やったこと
cygwinをすべてデフォルトでインストール←追加モジュールを選択していない
/optを作ってその下にgnuwindを解凍
/optの下のupwind/binのpathを追加

$ powerpc-eabi-gcc -vでバージョン確認しようとしたけど表示されない。
「ファイルがないよ」とかいわれないからパスはおｋだと思ってる。
暗黙の了解があるのかな．．．

Linux上にクロス環境作った方が簡単でいいんじゃねえですか？
VMwareでも使って。

クロス環境を作るのは本当に苦労するよ

そうか?
gccでやってる分には楽だろ。俺が慣れてるだけなのかも試練が。

駄洒落なのかと思ったんだが・・・

ダジャレのわからんヤツと一緒にいられるか！俺は自分の部屋で寝る！

冬だけにさぶいダジャレ含めトンクス。ｗ

結局、M$からvirtualPCダウソしてRedHat9インスコ後にgnuwing入れた。
RH9用のgnuwing解凍時にエラーあった(winrar解凍でも)けど
とりあえずバージョン表示されたのでおｋ。
CQ出版Interface2007/4が当てにならないこともわかた。orz

でいまはgccのコンフィグオプション勉強中。

Windowsで作るのはcygwinにしてもmingwにしても本当に苦労するな＞クロス環境
まぁ苦労と言ってもせいぜい一日仕事だが

Windowsなら、VMware上でLinux使う方が楽＞クロス環境

それはクロスといわない

>>593
VMwareなんだからLinuxもx86かx64

QEMUのSH4のエミュレーションで遊んでみようと
思ったんだけど shix_bios.bin が無いと言われる。

これってどうすればいいんでしょう。何か参考になるページは
ありませんか？

それとも、何か適当な実機を買った方が速度的にも速いでしょうか。

値段は知らんけど、実機はドリキャスが一番安いと思う。
LANカードは高いがｗ

>>596
LANカード１枚で本体が３つくらい買えますね。

さて、QEMUの代わりにScratchbox2を使ってみたのですが、
とりあえず hello world はコンパイル出来たのですが、
sb2 ./a.out
と実行しようとすると、host側のlibc.soを読みに行くみたいで、
target側のを読んでくれません。
なんかこの辺の解説ありませんか？

sb2動かねー
$ sb2 ./home/a.out
./home/a.out: error while loading shared libraries: libc.so.6: cannot enable executable stack as shared object requires: Invalid argument

SELinuxを切れというアドバイスがあったけど、だめ。
targetのrootfsにあるlibc.so.6が悪いんかなぁ。

>>595
ドキュメントに書いてあるべ。
qemu-0.9.1/target-sh4/README.sh4

>>599
ありがとう。読んでたんだけど、リンク先がおフランス語
なのと、組み込み初心者なんでドキュメントの意味するところ
がよくわかんなかった。

bootloader.bin と vmlinux-nand_img_with_OOB-2.6.10-v1.0
をそれぞれ指定のファイルに組み込むって、
単にリネームするだけでよかったのか。

sh4ならIO-DATAのUSL-5Pが安くていいんジャマイカ？
まだ手に入るジャロ？

USL-5Pでdebian-sarge動いてるけど、正直使い道がない。
かなり小さい事、USB2.0が5本あるなど色々遊べたりはする。
が、NASとして使うのなら玄箱でいい。
SH4はdebian公式からバイナリが落とせないので、
定番のppcやarmな玄箱よりも難易度は高い。
i-o hackの存在や、CFにself開発環境は作れるから、
今のところはあまり困らない。が、あのサイトもそろそろ
消えそうなので、ローカルにapt-lineを作っておいた方がいい。
ユーザー数が少ないからか、SH4の生成バイナリは質が
あまり良くない様で、色々バグを抱えてるような気がする。

聞きたい事があります！
今、自分はまったく畑違いの職種の２３歳です。
転職考えていて、働きながら通える学校に通おうと思ってるのですが
正直自分でググッた結果、組込リナックス、ＳＥ、ＮＥ、ＰＧ・・・
全て面白そうと思い、選べない状況です
長いスパンで考えた時に収入面、労働時間面で待遇のいい職種はありますか？
もちろん会社によりけり、個人の能力によりけりですが
平均的な事が知りたいので教えてください！

>>603
板違い。
http://school7.2ch.net/job/

すいません！
ありがとうございます！

教えて下さい。
USBおよびCFが使えてLinux-readyなA6サイズ程度以下のワンボードがあれば、
ご紹介ください。
CFでWLAN,USBでD02HWなモバイルルータ狙いですので、
CFはメモリIOだけの結線だと対象外です。
WLAN動作実績があり、5V単独だと吉です。

>>606
こんなの、とか？

ttp://www.centurysys.co.jp/linuxserver/ma430.html

D02HWは動くみたいだけど、WLANはCardbusがないと厳しくないかな？

>>606
CFはなさそうだがWiFiは対応
http://www.embeddedarm.com/products/board-detail.php?product=TS-WIFIBOX
「準備中です」になっている。
https://xies.float.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1024&osCsid=dce74021e4745a17a0f9de16cbb16438

返信ありがごうございます。

>>607
CFでWLANと思ってましたが、
PCMCIAでCardBusのWLAN方が良いのですか？
WLANドライバの実態がわかってなかったんで、
小型にしやすいだろうCFを書きました。
さらに言えばminiPCIとかの方が吉だったのかな？？

>>608
どんぴしゃです。どちらも同じモノのようですね。
ARM9で2.4.26だし、手を入れられそうな気配。
国内で円で購入できるのも魅力ですね。
でも、WIFI-BOXはアチラでも売ってませんでした。何かあったかな？

>>609
Kernel2.4系ではD02HW(huawei e220)は動かないですよ。
2.6系からoptionドライバをbackportする必要があります。
さらに、モデムを有効にするためにusb-storageに手を入れないといけません。

CFでWLANですが、最近売っている11g対応のものはchipsetがmarvellなので
Linuxでは動作しません(仕様・ドライバ非公開、marvellはｸｿ)
11bのprism系が必要ですが、入手困難です。

USBのWLAN(ZyDASなど)も使用できますが、APとして使用するとWEPしか
使えないのでおすすめできないです。

>>610
あいたたた。2.6系が吉でしたか。というか、それ以外だと困難ですか。
はまる前に指摘いただいて助かります。

USBも2.6.10以降とかじゃないと結構とらぶるよ。

誰かxulrunnerをsh4にポートした人はいませんか？
mozilla/xpcom/reflect/xptcall/src/md/unix/
になくてコンパイルが出来ません。

USL-5Pをdebian26化して使っています。
カーネルをアップデートしようととりあえず手元にあった2.6.24.3を
クロス(gcc-sh-3.3)でコンパイルして入れてみたのですが起動しません。
defconfig_landiskを使いました。

どなたか、これは動くというバージョンと.configを教えて
いただけませんか。シリアルコンソール化していないので、
何が起こっているかさっぱり....

ここにもいたのね。
まずシリアルつければ？

ども、すみません。

ハードウェア板に動きましたの報告しました。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201258478/529

ボードコンピュータに付いてきたカーネルのソースを
見ているんだけど、なんでこんなにあちこちにパッチ
が当たっててupstreamからかけ離れてるの？

ボード初期化の部分は独自でいいとしても、それ以外の
アーキテクチャ固有のドライバまわりとか、汎用のmmやドライバまで。
中には昔のパッチをフォワードポートして upstream で
変更のあったものがrevertされているようなものまで。

当然個々のパッチにドキュメントなんて無いから、
なぜそのような変更が必要なのか全く不明。

組み込み系ってこういうのが普通なんですか？それとも日本だけ特殊？
先細り感をひしひしと感じるのですが。

日本に限らんと思うけどねえ。
表に出しにくい事情があるんじゃないかい。

俺は手を入れたらできるだけ上流に投げてるが、
仕事じゃないから出来てることだからなあ。

表と言うか、誰でもダウンロードは出来るようには
なっている。ボード持ってないと意味ないけどね。

そのカーネル、ちょっと使うだけでSIGBUSやVM segv.とか吐くし、
何も言わずに固まるってことも。再現性のあるものはテストケース
作って直してってメーカーに言えるけど、そうじゃないから
とりあえず新しいカーネルをと思っても謎パッチだらけで、
ボードの初期化部分だけ移植しても起動すらしない。

本当に特定の環境、用途でしかテストしてないって感じで、
PCユーザからしたらありえない。
まぁメーカからしたら金にならんから仕方ないとは思うけど、
Linux使っててTakeだけというのはどうかと思う。

組み込み向けというか、開発者が少ないLinuxカーネルはどこもそんなもんでしょ。

すみません。どうしても調べがつかないので教えて下さい。FONをDD-WRT化しようと色々調べたんですが、細かい説明がみつからず首をひねっています。
一番分からないのが、FLASHとRAMの関係です。

RedBoot> version
とすると、

RAM: 0x80000000-0x81000000, [0x80040290-0x80fe1000] available
FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
と出ます。

まあ奇異なところはあるけど、概ね
RAM: 0x80000000-0x81000000
で(なんで0x80fffffffでないのか？)、

FLASH: 0xa8000000 - 0xa87f0000, 128 blocks of 0x00010000 bytes each.
とあり、64KBのブロックが128個あるように見える。

っで、

RedBoot> fis list
とやると、

Name FLASH addr Mem addr Length Entry point
(以下略)
が出ます。

ここで疑問なのはFLASH addrとMem addr。
内容物により両方同じ値で0xA8で始まっているものはたぶんFLASH内のデータであろうと推測される。しかし、異っているものがあり、それはFLASH addrは0xA8で始まるFLASH領域、Mem addrは0x8で始まるRAM領域に見えます。

これらはいったい何を表しているのでしょう？

>>621
FLASH addr - FLASHに書いてあるアドレス。
Mem addr - fis loadでアドレス指定しないとそこに読まれる。

fis helpに説明なかったっけ？

>>622
ご回答ありがとうございます。
なんとなく分かりました。

fis helpというのは調べたんですけど分かりませんでした。
代わりにhelp fisというのはあったんですが、
極簡単に
Display contents of FLASH Image System [FIS]
  fis list [-c] [-d]
としか出ませんでした。

uClinuxのサイトが重くてソースのダウンロードにまで至れないんですけど何か方法ありませんか

>>624
速い回線を買う

>>624
速い回線を寄付する。

どこぞにミラーがあったような気がするが、そこも
そんなに速くなかったような気がする。

sf.jpのは全然更新してねえから古すぎてなあ。

タイムアウトばかりだったのがやっと繋がってくれてなんとか落とせました
ありがとうございました

SH archでの質問です。
プログラムをコンパイルすると、アセンブラのオプションに
as -little
と渡っているように見えるのですが、ヘルプをみると
as --little
でなくてはならないように思えるのですが、どうなんでしょう。
一応コンパイルできて動いているみたいなのですが、
-littleだと別の副作用がでて困っているのです。

sh版のasが--little「も」受け付けるようになったのが
2005年の終わり頃だけど、gccはbinutils-2.11.2以降を
要求していて、これが2001年中頃のリリースだから
gccの方を変えるわけにはいかないのか。

まだqemu-sh4まったく動かないのでおじゃる
麻呂はどうすればよいのでおじゃるか？

接続されている特定のUSBデバイス、あるいは全てのUSBデバイスを
再認識させる方法ってあるでしょうか？
認識したデバイスの順序によって、うまく動かない場合があるので。
認識順序を決められれば多分一番良いのですが。

再認識はWindowsで言うとデバイスマネージャから
デバイスの無効→有効と切り替えるような操作です。

udevとかhotplugに頼らないで、
自分でドライバロードすればいいんじゃない？

接続するものがわかってるなら、ソースいじっちゃえば。
libusbである程度できるけど。

shで自力unwindしてーけど
レジスタの意味解らん

ｵﾜﾀ

USL-5PってCF何倍速まで認識しますかね

ソフト的な見え方は全部同じなので、コントローラにヘンな癖が
なけりゃ大丈夫でないかと。

sh向けのgccとgdbビルドするときに注意するべき
ことってどっかにのってませんかね？

これは?

http://ymorin.is-a-geek.org/dokuwiki/projects/crosstool

>>637
4.1.1は使うな。

>>638、639
どもです。もう１つ質問してしまいますが
sh4ってIPLにgdbのシンボル入ってないと
gdbって使えないものでしょうか？

>>610
uClinuxも2.6系があるらしいですが、
uClinuxでoptionドライバやWLANでAP(インフラストラクチャモード)は動きますか？

>>640
使い方による。
まあ今はkgdb使えるからipl-gの方でgdbに対応する必要はあまりないと思う。

>>641
今のところuClinuxだからつう理由で動かなかったドライバは見たことない。
それよりもCPUの違いで苦労します。
x86の事しか考えてねえドライバの多いこと…

>>642
ドライバの開発者にボードと開発環境送れば良いんじゃね？

sh4ｶｰﾈﾙのビルド辺りからユーザ空間作るところまで
自分で全部作る方法どこかに載ってないですかね？

>>643
自分で直した方が早い。

俺も借りてる方なので他の人に送っちゃうと
自分の方が止まっちまうつう事もあるが。

>>645
そういうことを言ってるんじゃないが。まあいいか。

/*
* since we're only adjusting minutes and seconds,
* don't interfere with hour overflow. This avoids
* messing with unknown time zones but requires your
* RTC not to be off by more than 15 minutes
*/


どうればいいんじゃーーー

landiskのconfigで2.6.25.9をnfs-rootで動かしているんだけど、
BUG: scheduling while atomic: sh/11916/0x10000002
というメッセージがよく出るんだけど
これはlinux-shに報告した方がいいのかな。

linux-shってパッチしか流れてなくて、時々流れる
それ以外のメッセージにはちっともレスがつかない
から躊躇するのだけど。

その後ろにどばどば出ているダンプ付きで投げれば話くらいは
聞いてもらえると思う。

もっと新しいのを使えと言われるだけかもしれんが。

>>649
もっと新しいの言われても 2.6.25.9->15でarch/shに対する
パッチって出てないし、2.6.26はまだ.1しかでてないから
x86だって使うのには抵抗ありますよ。

確か2.6.26rc5あたりを試したときは、25.9よりもっと
頻繁にエラー出てたと思う。

なんかみんなパッチは書いてるけどロードテストをまともにしてない
という雰囲気を感じる。

今更だけど

2.4.26を手ビルドしたいだれか書籍とか
なんかおせーてsh3か4でやる予定なの

>>650
主要開発者でlandisk使って開発している人はいないと思う。
# こじませんせいは使ってたかなあ。
ので、landisk固有の問題であれば誰も気がついていない
可能性はあります。

つうことで2.6.27-rc1でCONFIG_PREEMPT=yにしたらどうなるよ？

>>650
ttp://www.si-linux.co.jp/wiki/cat/
あたりに一通り書いてあると思う。

SH4 vanilla 2.6.24/2.6.25でカーネルパラメータip=onで起動したとき
IP-Config: Failed to open eth0
とか言われてNICが見えないんだけど何がいけないんですかね？
ルネサスの評価ボードでNICはRTL8139です。

>>652
>つうことで2.6.27-rc1でCONFIG_PREEMPT=yにしたらどうなるよ？
使ってるクロスコンパイラが3.4.6なので
コンパイルすらできませんよ。
ttp://lkml.org/lkml/2008/7/29/48

>>651
CPU次第かもだけど、2.6.19以降の方が簡単な可能性も
まっ、余計なお世話だな

すみません。教えてください。
sh4のgcc-4.1.2ネイティブコンパイラで
#include <math.h>
#include <stdio.h>
int main() {
long double a = 0.1L;
long double b = fabsl(a);
printf("%Lg\n", b);
return 0;
}
このコードをgccでコンパイルするとコンパイルできるのですが、
g++でコンパイルすると、
error: 'fabsl' was not declared in this scope
とコンパイルできません。この場合どうするのが正しいのでしょうか？

fabslをthis scopeの場所で定義してやればいい。
abs自体重要な関数でもないし自分で適当に定義して問題ない。

>>657
ありがとう。調べてみるとlong double系の関数は
fabslに限らずダメみたいですね。
さらに、sh4に限らずhppaとかでもlong double系の関数は
c++ではエラーになるみたいで、configureスクリプト内で
long double系の数学関数が存在するかチェックして、
なければdoubleで自分で定義しなおすのが通例のようでした。

すみません。やっぱり疑問です。

なぜgccではよくてg++ではだめなのでしょうか？
fabsl ではありませんが、例えば polw は
$ objdump -T /usr/lib/libm.so |grep powl
0002e8a0 w DF .text 0000006c GLIBC_2.2 cpowl
0002b040 w DF .text 00000274 GLIBC_2.2 powl
$ objdump -T /usr/lib/libstdc++.so.6 |grep powl
000c4e00 g DF .text 00000028 GLIBCXX_3.4 powl
なのに、やはりg++では
error: 'powl' was not declared in this scope
と言われてしまいます。

>>659
うちのシステムでは問題無く見えてるが。
どうでもいいけどfabslはbuilt-in関数ジャマイカ?

>>660
見えてるというのは、例えば
int main() {
long double a = 0.1L, b=0.2L;
long double c = powl(a,b);
printf("%Lg\n", c);
}
こんなコードを g++ a.c でコンパイルできるということでしょうか？
どんな環境でしょうか？こちらは gcc-4.1.2/glibc-2.6と
gcc-4.3.0/glibc-2.8ともsh4ネイティブ環境で、どちらもだめです。

>どうでもいいけどfabslはbuilt-in関数ジャマイカ?
確かにobjdumpしたら展開されてました。

するとデフォルトのnamespaceの問題なのかな。
呼び方をpowl()ではなく::powl()にしてみては。

>>662
上のソースでpowlを::powlに、でしょうか？
やったけど変わりません。
すみません、C++よく分からなくて。

#include <iostream>
#include <cmath>
using namespace std;

int main()
{
　　long double a = 0.1L;
　　long double b = abs(a);

　　cout << b;
　　return 0;
}

>>664
つまりどういう事？

.hはC言語のヘッダファイルで
C++では.hをつけないんだけどね。

>>666
ここでは、そんなC++の一般知識を確かめているわけではないのだが...

>>662-663の受け答えを見るか切りではそんな一般知識も不足してそうだけどな。

>>688
では>>662はどのようにすればいいの？

>>669
math.hの関数はnamespaceを使ってない。
cmath使うなら::pow()になる。
末尾のlとかはつかん。

>>670
いや、だからC++でpowlを使いたいんだけど、libstdc++には定義があるようだし
どうすればいいのという話です。
libstdc++にあるのは偽者？

gcc の -m* オプションじゃまいか? -mlとか、SH4なら -m4とか。よくシランが。

>>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

>>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

>>671
なんで long double が必要なの？
そっちの理由が知りたい

>>675
そこにソースがあってコンパイルしたいから、ではダメですかね。例えば
ttp://www.debian.org/ports/
これらの取り組みを否定するものではないでしょ？

あとは、すでに回避方法は >>658 で挙げてあるけど、
なぜ CとC++でコンパイルできたり出来なかったりする
のかという疑問に答えを出したい。

>>677
多分前提が違う。
最初思い込みで既存の動いていたコードの話なのかと思ったけど、
>>656は一度でもg++で通ったと言ってるわけではない。

http://members.aon.at/hstraub/linux/newscache/porting-howto.html
4.4.1. New headers replacing C-headers

http://www.linuxforums.org/forum/linux-programming-scripting/125526-c-gcc-math-h-lm.html

gcc-3.4で
arch/sh/kernel/entry.Sをビルドすると
asm違うぞボケと怒られる

/*
* NOTE!! This doesn't have to be exact - we just have

* to make sure we have _enough_ of the "sys_ni_syscall"

* entries. Don't panic if you notice that this hasn't
* been shrunk every time we add a new system call.
*/

.rept NR_syscalls-(.-sys_call_table)/4

.long SYMBOL_NAME(sys_ni_syscall)

ここが違うって怒られるってことは、NR_syscallsが無いと思うけど
これってどうすればいいのですかね

>>671
テンプレート

>>678
貼られたリンクが何を言いたいのか分からない。
g++でコンパイルすると-lmが自動的につくと言いたい？

>>680
libstdc++内のがテンプレートだとしても、g++でコンパイルすれば
自動的に-lmが付加されて、libm内のpowlが参照されると思うから
コンパイルできるはずなんですが、何か違いますか。

再度書きますが、sh4で long doubleの数学関数を含むソースが
gccでコンパイルできてg++でコンパイルできない。
i386ではgcc,g++どちらもコンパイルできる。

sh4でlong double系の数学関数が未実装だというのなら、
なぜgccだけコンパイルできるのか。

>>681
SH3のgccが手近にあったんで>>656をコピペでビルドしてみた。
拡張子.cpp : g++でもgccでもダメ
拡張子.c : g++はダメだがgccなら通った
gcc バージョン 3.2.1。

ダメの内容は、
　test.cpp: function 内の `int main()':
　test.cpp:5: `fabsl' undeclared (first use this function)
　test.cpp:5: (未宣言変数については、それが関数内で最初に現われた時だけ報告されます。)
関係ないと思うけど、ビッグエンディアン。

で、やはりi386では全部通るね。gcc version 2.96。

>>拡張子.cpp : g++でもgccでもダメ
gccはフロントエンドだから拡張子をみるんでしょ。
cppだからg++を読んでる。

要するにCじゃなきゃ通んないってことね？SHではなぜか。

なんだ、よく読んだら人の話を聞かない頭でっかちさんかｗ

>>668, 670 を心して読め。
>>664 はコンパイル通ってるのか？

ひょっとして、同じソースコードが CとC++のコンパイラで
コンパイル出来る事を期待しているのか？
会社のプロジェクトだったら悲惨だな。
まぁ、人並みにがんがれ。ｗ

でも >>667 を見ると基礎はありそうな事を書いてはいるね。
こんなのが上司だったら即転職だなｗ

>>685
>ひょっとして、同じソースコードが CとC++のコンパイラで
>コンパイル出来る事を期待しているのか？

そうだよ。示したテストケースは簡略化したものだけど、
実際にはc++で書かれ<math.h>をincludeしてlong doubleの数学関数
を呼び出しているソースをコンパイルしたいのであって、
cmathを使え、long double は使うなというのはここで問題に
している話題ではない。

ちなみに
#include <cmath>
にしても i386 は powlとかの long double数学関数を呼べるし、
sh4ではコンパイルエラーになる。

なぜか？

>>688
cmathの中で結局math.h読んでるからじゃない？

あ、いや、忘れてくれ。

そもそも-mは何を指定してるんだ?

>long double は使うなというのはここで問題に
すみません。ここは取り消します。理解できました。

>>691
なにも。
何を指定すれば良いの？

>>693
何もってgccのビルド時に指定してないのか?
コンパイルオプション見ろよ。

>>693
つ ヒント：32と64
manくらい見てから人に聞こうな

>>695
全然わかりません。SH特有のオプションに-m32とか-m64とかないですが。

>>694
sh4ネイティブ環境でコンパイルしたので、sh4ネイティブ用の
デフォルト値です。

SH の-mに-mb -ml -m2,3とか以外の指定ってあったっけ?

>>697
無いと思う

きっと>>695は勘違いしてるはず

>>696
オプションはデフォルトではなく、環境にあわせて指定した方が良いですよ

私の無知もあったので問題を再整理します。

C++で<math.h>をincludeしてlong double系の数学関数(たとえばpowl)を
呼び出しているソースがあります。これをi386でコンパイルすると
コンパイルできるのですが、sh4でコンパイルするとコンパイルできません。

回避方法として、powlをdoubleのpowで#defineする方法があります。
解決方法として、<cmath>にしてpowのテンプレートを使う方法があります。

疑問点として、なぜsh4でpowlがc++から呼び出せないのでしょうか。

です。

>>699
例えば
ttp://sh-linux.org/
ここのパッケージはspecファイルに何も書いていないので、
デフォルト値が採用されているのですが何かまずいですか？

私の場合トイ用途なので、特定のCPUに追い込んだ設定は必要無いのです。

gnu系の知識はないが、
SH4って安物以外はFPU内蔵で、FPU命令かソフトで実現か選ぶ必要があるとか？

math関数は target依存じゃなかったかな？（多分．．．）
この場合（テンプレート未使用時）、C++ から C関数を使う事になるのか？
とすると extern "C" か．．．

>>703
後出しと言われるかもしれませんが、extern "C" {} で囲むのは
最初にやってだめでした。

一方sh4のCからのpowlの呼び出しの方も、
warning: incompatible implicit declaration of built-in function ‘powl’
と警告がでます。でもlibmにはpowlの定義があるのでリンクできてしまいます。
確かに、math.h（から読み込まれるbits/mathcalls.h)にはpowlの
定義はありません。

もしかして意図していない関数をリンクしているという事なのでしょうか。

>>705
i386も同様にpowlは見つかりませんね。
build-inといってるからgccの中なのかな。

./gcc/builtins.def
これか。でもtarget依存のようには見えないけど。

環境が違うみたいだから、さいなら．．．
うちは gcc-3.4.5 の x86_64-pc-linux-gnu クロス環境。
glibc-2.3.5。
>>703 でコンパイル & リンク確認。

>>698
>>702も言ってるがm4とm4-nofpuの指定があるとおもったけど、なくなったの?

>>708
あるよ。
ほかにも色々。

>>708
あるけど、-m4でしかコンパイルしていない。
cc1plus: error: command line option ‘-m4-nofpu’ is not supported by this configuration

こうなる。

--target-help見てないなら無い
それだけだあるのにビルドできんのは
何か不足してるんでしょ

RTL8139DってWAL
対応してないですよね？

>>705
その警告が出るということは、見に行くヘッダが間違ってないか？
ホスト環境の方見てるとか。

>>705
その警告の通り、ヘッダには定義がないが、ライブラリ自体には実装しているということです。
C++でもプロトタイプ宣言をすればちゃんとコンパイルが通ります。
i386で正常にコンパイルが通るのは、ちゃんとヘッダ(mathinline.h)に定義があるからです。
このファイルは機種依存のファイルで、glibcのソースでは、sysdeps/(アーキテクチャ)/fpu/bits/以下にあります。
おそらく、このファイルがないアーキテクチャではSHのような症状になるのではないでしょうか。

これって意味ある？
納品物のソースの差分取るとこんなの
満載で250万請求されたｗ

#ifdef CONFIG_SH_STANDARD_BIOS
-static int strlen(const char *s)
+//static int strlen(const char *s)
+static int tmp_strlen(const char *s)
{
int i = 0;

@@ -145,7 +147,9 @@

void puts(const char *s)
{
- sh_bios_console_write(s, strlen(s));
+// sh_bios_console_write(s, strlen(s));
+ sh_bios_console_write(s, tmp_strlen(s));
}
#else
void puts(const char *s)

>>215
作業量で値段はかるのイクナイ！（＞＜）

250万以上の利益を得られる見込みで委託してたのなら、動いた以上は
四の五言わず払ってやれ。もしヘボ作業だとしても、そんなのしか
見つけられない自分を反省して、次からはそこは声かけないようにすればおけ。

それはともかく、そのコードの妥当性は開発規模次第。
かなり大きな開発でなら、試行錯誤する準備の過程で手を付けてはみたが
%

最近２ちゃんは記事切れまくるな。

（続き）
それはともかく、そのコードの妥当性は開発規模次第。
かなり大きな開発でなら、試行錯誤する準備の過程で手を付けてはみたが
結局関数名を変えて場所を作っただけに終わったとかよくあること。

自社製品とか、自分が永続的に関わる製品なら隅々まできれいにするけど、
一回きりの外注委託でそこまで気合の入った整理整頓なんか誰もしないよ。

>>716
Bランク75.4万/1人月でこのコードレベルですよ
それになんだか意味のないコード大量につまってるし
金額とこの質だとかなりむかつきませんか？

やくざな世界だ

>>718
問い詰めりゃいいじゃん。
つーか納品時にレビューぐらい普通やらないか？

月75万なんて底辺だろ。
中国・インドのクラスに近い。あっちはIT系仕事だと30万とかもあるが、
組み込みでその値段はちょっといかがなものかと。組み込みスレだから
ITじゃなくて組み込み系の仕事だという前提でだけど。

つか、発注内容はなんだったの？

>>720
底辺をなめるなっ・・・！

奴らは変数にj1,jj1,jj2,jj3,jj4tmpとか平気で書くんだぞ。
何千行ある関数だってものともしない。計算法違いの指摘で
「例えば4の時は13になる」というとif(n==4)return 13;と
冒頭に書いてOKにする。

更に最悪なのは、指摘しても「？」という顔で全然判ってないこと。
こっちがストレスで先に死ぬわ。

>>722

割り算やって商と譲与を求める場合は、p, q で無問題
時間に関する変数は t? で ok
任意の個数を表す場合は n? で全然 ok
ループ変数は i? でかまわない
長さを表す場合は l?, s? でいいし
固有の係数を表す場合は k? でok

何か問題があるのか？

fortranかよw

>>723
すごいね。
一緒に仕事したくないタイプだなｗ
絶対に．．．死んでも．．．ｗ

スコープによるだろ

>>725
数値演算やってる関数で長い変数名つけてるの見るとムカつく
長い名前つけるくらいだったらコメントに解いてる数式書いておけ

確かに一緒に仕事したくないってことで

>>727

iCounter++ とかw、あるある。なんで素直に　i++と書けんのかと。

組み込み系のアウトソーシングスレになってきたな。

受け入れ側チームで評価、テストを厳密にしないと
カネだけ取られちゃうだろうね。

>>723
書き方が悪かった、すまん。
計算法、といってもそういう数値計算なら俺もそういう数学的記法にするが、
普通のアプリ的な処理方法でそういう記法をしてくるってこと。正直市ねって感じ。

あ、短寿命なループ変数とかに短いのを付けるのはべつにいいよ。
でもそういう変数じゃないのにjj4tmpが冒頭から千行下まで有効とかあるんですよホント。

>>731
さすがにそれは、ご愁傷さま、としか言いようがないなw

関数 8000 行 switch 文一発な、悲惨なソースのメンテをしたことがある
さらにまずいのが、VxWorks 使ったまっとうなハードリアルタイムシステム
フラットに展開すりゃ速いってもんじゃねぇでしょwwW

-U__sh3__ -D__SH4__=1
これって何のオプションですか？
うーんなんの効果あるんだろう

>>733 そんなもん, コンパイル対象のソース読め

だんだんスレチな話になってきたが
そろそろIDEでも 変数のスコープを視覚化してくれてもよさげな気がするが
どうだろう
カッコ （ にカーソル合わせると対応する ） が光るように
カーソルが変数にあるときにその変数が生きている領域が
背景ピンクになったりするモードとか

>>735
eclipseはやってくれるでしょ。

http://ms-n.org/sh-linux/SH-Linux/kernel/former_version/linux-sh-2.4.26.tar.bz2

これコンパイルできる方法教えてw

>>714
>C++でもプロトタイプ宣言をすればちゃんとコンパイルが通ります。
通りません。
extern long double powl(long double, long double);
ではだめなのでしょうか?

Cの方は警告がでなくなりますが。

>>738
いい加減　「自分の環境がおかしいのか？」　とか探りを入れ始めろｗ
具体的にはだな．．．ぐぐれ！

>>739
再現できる環境があります。
ttp://sh-linux.org/
ここからたどれるFedora7用のバイナリをインストールしてください。

コンパイルできるという環境の再現手順を教えてください。

>>740
どんだけ上から目線なんだ貴様はよw？
お前消えろなんでもいいから消えろ
そして2度この板くるな

もういい加減「SH4 環境だと g++ でコンパイル通りません」ネタはやめてくれ。
自分で何とかしてください。誰も答えられない(答えたくない)みたいだし。

>>740
今日からお前のsh4環境のみc++利用不可能になったから聞くな

まぁ。俺はべつに動かなくても困らないが、
お前らは飯のタネなんじゃないの？

ターゲットごとに我流の開発環境を作って、たまたま
自分のところが動いているという状況が今の
SHの組み込み開発環境だろ。バッドノウハウ入りまくりで
誰も検証してない、できない。

つい2年程前までカーネルすら独自のツリーを維持してて
最近ようやくlinusのツリーに追従できるようになったけど、
その下のGNU ToolsやSDKは囲い込んだ開発者の中でのみ
流通しているパッチやノウハウが幅をきかせている状態。
誰でも検証できる標準開発環境がない。

いずれ、このままではルネサスのSDK以外に選択肢のない世界になるよ。
でぼったくられると。

動かなくても困らないならスレを占拠しないでくれ。
動かないなら動かす方法を見つけて報告してくれ。

我流(笑)

>> 744
誰も答えてくれないからって説教ですか。
自分で何とかするか、他所でやってください。
ここに書いても解決しませんよ?

>>738
extern "C" long double powl(long double, long double);
では?

あのー、お取込中失礼しやす。
やじゅうま根性丸出しで
linux-sh-2.4をコンパイルしようとしたら、
しょぱなから、「コラッ sh-linux-gccが無いぞー」って叱られたんですが、
sh-linux-gccかsh4-linux-gcc のsourceどこかにコロガッテないでしょうか？

>>748
ありがとうございます。動きました。

次は、これがバグなのか単に未実装なだけなのか。
問題があるとすればgccの問題なのか、glibcの問題かなのですが、

sh4には確かにglibc/sysdeps/i386/fpu/bits/mathinline.h
に相当するものがなく空なのですが、一方i386の方もmathinline.h
には今回話題にしているpowlなど一部のlong double数学関数はありません。
にもかかわらずi386ではエラーや警告が出ずにコンパイル
できますが、sh4ではプロトタイプ宣言しないとエラーや
警告がでます。またsh4でも、powなどdouble系の数学関数では
問題ありません。

これはどう解釈すればよいのか...って興味ないですね。もうやめます。

>>749
ttp://sh-linux.org/index.html
ここからたどれる
ttp://rpm.sh-linux.org/rpm-fc6/RPMS/i386/
とかどうですか？

>>737
sh-linux-gccがある環境ならmakeできるはずだけど、うちの環境だとentry.Sの
.rept NR_syscalls-(.-sys_call_table)/4
という部分がひっかかってビルドに失敗しますね。
celinux-040503では
.rept NR_syscalls-221
になってるのだけど、そんな感じに修正したら一応ビルドできました。

ちなみに
ttp://www.superh-linux.org/platforms/index.html
にあるtoolchain_345.tar.bz2を使ってます。

>>749
GCC3.4.5でよければ
ttp://www.superh-linux.org/download/index.html
にSRPMがありますよ。

ところで他の方はSH4でGCC4系のビルドってどうしてるんですか？

>>733
FPUなしのSH-4という意味で-m4-nofpuを指定すると、__SH4__がundefされて__sh3__が定義される
という仕様になっているみたいなんだけど、そうするとifdef __SH4__みたいな部分が通らなくなるので
その対策だと思います。

>>750
「sh4 自体が long な double に対応しているかどうか」
を、確かめようと思わのか？
基本的に、float 系は cpu がサポートしてなきゃ、ソフト
エミュレーションになるってのは知ってる？
ソフトエミュレーションは、死ぬほどトロくなるって知ってるか？

>>754
CPUと命令としてですよね。もちろん対応していないのは
分かっています。なぜ自動的にソフトエミュレーションが
選択されないのか、ということを問題にしてます。

>>752
>ところで他の方はSH4でGCC4系のビルドってどうしてるんですか？
ネイティブ環境なら
ttp://www.si-linux.co.jp/wiki/silinux/index.php?DebianSH
と
http://sh-linux.org/index.html
が、誰でも検証できる環境ではないでしょうか？

>>755
自動的にやられたらすごくトロくなるから。
だから、そういうのは明示的に対応する。

>>757
自動的にソフトエミュになるほとんどのdoubleの数学関数については？

>>750
glibcの問題のような気がするが。
SHでlong double使う人がいないので発覚しなかっただけじゃないか。

ついでにi386のpowlはmathcalls.hに定義があったような気がする。

つか、なんで long double が必要なのか、そっちの理由が聞きたいwW

そもそも -m4 な gcc では double = long double でどちらも一緒じゃないっけ?

>>761
そうです。どちらもsizeof()は8です。

long doubleではわざと呼び出せないようにしてあると考えると納得が
いきますね。libmのpowもpowlも64bitの引数をとるように
しかできていなくて、もし将来128bitのlong doubleが導入されたときに
ABI非互換になってしまう。

もっともlibmのほうは[email protected]とかでなんとかできますが。

>>760
>>676で書いていますが、より具体的にかくと、

g++のソースで<math.h>をincludeして数学関数を呼び出している
ソフトは世の中にごまんとある。それ自体は問題ないけれど、
sh4ではlong doubleの数学関数を呼び出すとコンパイルエラーになる。
ではパッチを書いて作者に送ろうかというときに、何と説明すればよいか。

彼らの環境(ほとんどはi386)では問題なくコンパイルできる。
sh4特有のツールチェインの問題ならそちらを直せと言われるのがオチ。
sh4がlong doubleをサポートしてないので直しようがないというのなら、
long doubleをサポートしていない環境があり、その環境でもコンパイル
できるようにするためのパッチであることを説明すれば採用される可能性が高い。

ということです。long doubleをサポートしていない環境というのが、
どういう状況をさすのかも説明できないと、それをチェックするための
configure.acを書けません。

>>762
浮動小数点に限ってはsizeofで返る値がが同じだからって
内部表現が同じなわけじゃないぞ。

>>764
例えば、freebsd-users-jpで少し前に話題になった
FreeBSD/i386でのlong doubleの丸めの問題でしょうか？

手元で簡単に試した限りではどちらもバイト列は
同じようです。

残念ながら理解できていないようだ。

>>766
では理解できるように説明をお願いします。
違う例を示していただくだけでも構いません。

>>764
ふつーIEEE754だからbit数が同じなら内部表現も同じだと思ってたんだけど違うのか…
それともnativeが非IEEE754の場合の可能性の話かな？

完璧に 「知ったか」 and 「人の話聞きたくない」　って事だな。
>>703-704 はどんなコードを書いたんだ？
もう出てくんな！　ぼけ！

>>769
ではあなたの見解を具体的にどうぞ。あなたの話を聞きますから。

聞いていることが違いましたね。
どんなコードを書いたかですが、最初はpowlの呼び出し部分をくくりだして
extern "C" {}でCのスコープにしました。
その後の指摘で、C++のスコープのままextern宣言だけをCのスコープに
してコンパイルが通りました。しかしこの方法は正しくないのでは
というのが、その後の議論です。

もうやめろ．．．
無駄にスレを消費するな。
おまえんちのチラシの裏にでも書いとけ、なっ？
ここはおまえだけのスキルアップの場ではない。

そらまあコーダーが仕事の憂さを素人を叩いて晴らす場所に
連投されちゃかなわんな。

というかGCCスレに行った方がいいんでないの？

GCCについて part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192201659/

rpm-fc6/RPMS/sh4

とかありますけど、自分でカーネルのビルドとかの
方法がいまいちわかりませｎ
どの辺に載ってるのですか？

http://ms-n.org/sh-linux/SH-Linux/SH-2007/cf_imgs/cf_img.20070803.tar.gz

これってどうやってbootするのですかね？

Fatal: First boot sector is version 20.0. Expecting version 21.4.
ってで困ってます。
20.0用のlilo.x86持っている方いただけませんかねお願いします

>>776
http://www.sh-linux.org/sh2000.old/about_sh2007.pdf
p.28を見れ

>>778
見てみたのですが、liloを打ち込む想定環境が
flush romに入ってるbusyboxのようです
当方の環境ではflushにiplのみ入ってる状態ですの
この場合のliloてどうすればいいんでしょうかね？

>>779
boot.bをCFから拾ってホスト側で書く。
たしか20あたりのliloじゃないとダメだったような気がするが。

>>780
えーとboot.bをCFから拾ってくるって言うのは
lilo.confにinstall=を書けってことであってますか？

lilo難しい

CFにSHのboot.bが入っているはずなので、
それを使うようにinstallに書いとけばいいはず。

sh-liloなんてずっと使ってないからよう覚えてないわ。

>>782
なるほどなるほど
でもですねそうすると
start kernel parameter setting
Jumping kernel image
お亡くなり

って感じです何がいけないんでしょうかね

mapとboot.bの関係が解らないです。
元のlinuxがkernel 2.4.2で今試そうとしているのが
kernel 2.6.23です。

boot.bとmapはどれ使えばいいのですかね？

>>784
少しは自分で調べるなり、考えるなりしなよ。
つまずく度に質問してるじゃん。
向いてないんじゃないの?

2.6系だとカーネルのチューニングってどうしてます？
参考になる情報って何があるのでしょうか
勘と経験しかない？

Debian/Ubuntu 系でお聞きします。

Essential な Package だけ、っつーか、
とにかく、apt-get ができるだけの超最低環境が作りたいのです。
極端な話、それでどうやって操作するのかは疑問ですし、
このあたりがないとそもそも apt-get が動かないような気がしますが、
login/getty/bash あたりの必須コンボすら、別になくてもOK。

とにかく、どんなに意味不明な内容でもいいので、
・apt-get が動く。
・小さい。小さい。小さい。
こんなのが作りたい。

作り方（ or もう既にどこかにあるよ）、教えてください。

age

>>787
base.tgzばらして試行錯誤。

debootstrapかな。
まだ削れるのもいくつか入るけど、
依存関係で最低限というわけにはいかない。
dpkgだけなら、busyboxにもあるけど。

うーん、debootstrap っすか。
これでつくると、数十メガバイトなんだよな、、、。

今思いついたんだけど、
たとえば、自力でapt-get できる必要性はないんだよな。
たとえば、開発用Debianが C:で、組み込み用が D: だとする。
ようは、C: の apt-get/wget をつかって、D: に
必要なアプリが入ればいいんだよ。

とにかく、せいぜ10MBぐらいのDebianって作れないですかね。

ちなみに、base.tgz ってなんですか？
ググったら、某U川氏の pbuilder が引っかかりましたけど、これ？

>>791
最小のカーネルを作る
最小のユーザランドを作る

以上

usl-5p iohack版でtcpdump動く人いませんか？
/dev/bpf0が無いととんでもないこと言われます。

iproute_each.debもあればください

>>791
べつにDebianがほしいわけじゃないんだよね？
↑にもbusyboxって書いてるけど
ttp://buildroot.uclibc.org/
これをとっかかりにするのがいいかと。

>>794

ええっと、それだと Binary のPackageがつかえませんよね？
Gentooみたいに、全部ソースからコンパイルするってことになる。

そうじゃなくって、
私がやりたいのは、
出来合いのBinary Packageで、
たとえば、Apache「だけが」動く Flash ROMのイメージとか、
Sendmail「だけが」動く、、とか、
それに加えて、Python も動く、、、とか、、、
そんなのが、自分の指定どおりに
自由に作れるようなやつがほしいんですよ。

あと、いま開発用のメインがDebianなんで、Debian/Ubuntu系だと
うれしい。

apt動くまでの環境作ればいいじゃん
10M収まるか知らないけど

>>791
それはDebianではないね。

Debianでなくていいなら、
debootstrapした後に不要なものを自分で削ればいいじゃないか。
動かしたいものの詳細な知識なしにコンパクトカスタマイズは無理だけどな。

>>793
自分でつくればぁ。

>>795
Debian既成のパッケージだけで10Mは無理。　カーネルだけで30M以上ある。　
Pythonだけだって10M近い。 とりあえず、自分のシステム上で
dpkg -s パッケージ名 | grep Installed-Sizeでそれぞれがどれだけの大きさを
占めているのか把握したほうがいい。

initrdに詰め込むとか

sh4-unknown-linuxだと
configure がbuild system辺だ直せって
怒られます。どこなおせばいいぉ？

>>801
>どこなおせばいいぉ？
エスパーにしか分からない質問をするおまえの頭

>>787
フラッシュメモリベースシステムをDebianで組もうと
まったく同じ試みをしたけど、

　努力するより1GBのCF買った方が早い

と気づいた俺。

ちゃんとDebian的機構を残そうとすると100MB程度は絶対に超えてくる。
で、そこをbusyboxとか使ってクリアしようとしても、アプリパッケージを
入れる段階で依存パッケージがぞろぞろ付いてきて破綻する。

結局頑張っていくとipkgな方向にならざるを得ないんだよな。
あれってuclibcなグレードダウン版debianに他ならないわけで。

>>787
FedoraCoreでCFにそんな感じのシステムを作ってみた。16MBでおさまるね。
いちおうｓｈがうごいてネットも出来るから、あとは好きなアプリを入れれば
何でもできそうだ。

>>804

kwsk, please!.

>>805
詳しく説明するのも恥ずかしいぐらいの内容なんだけど、loginもgettyもいらないと書いてあったので、
単にinitの代わりに/bin/shを呼んだだけなんだ。さらに上の方でも紹介されてたけど、/bin/nashの機能
で済むならinitrdを改造してしまう方法もある。どの道Bootデバイスによってはinitrdの再構成は必要だからね。

ローダがgrubならmeni.lstのkernel行でinit=/bin/shと書いておく。カーネル起動後にinitの代わりに/bin/sh
が呼び出されたとき、dllの解決が出来るよう /libに必要なsoを置いておく。そうするとカーネルがロード
された直後にshのプロンプトが表示されるよ。その状態でinit=/bin/shの代わりになにかｓｈのスクリプトを
起動すれば、何でも起動できる。その方法で前に試したとき、xtermが起動するのに必要だったCF容量は
４０MBぐらいだったと思う。

こんなんで、どうだす？

crosstoolを使ってSH4の環境を作ろうとしています。
demo-sh4.shにあるgcc-4.1.0では問題なくツールチェインが
ビルドできるのですがgcc-4.3.2やgcc-4_3-branch
ではエラーが出てコンパイルが止まってしまいます。

gcc-4.3系のクロス環境が欲しいのですが、
クロス環境って新しい環境ではあまりテストされていない
のでしょうか？

crosstool-NGではどうですか?

>>807
gmpとmpfrは入れてる？

>>808,809 情報ありがとうございます。

>>808
./sysdeps/unix/sysv/linux/sh/sys/user.h:24:22: error: asm/user.h: No such file or directory
で止まってしまいます。どのような設定で成功されているのでしょうか。
.configを教えていただけないでしょうか。

>>809
hostのほうですよね。gmp-4.2.2とmpfr-2.3.0が入っています。crosstool-0.43では
cc1: error: unrecognized option `-Wold-style-definition'
で止まってしまいます。どのような設定で成功されているのでしょうか。

>error: asm/user.h: No such file or directory
の方は、kernelが2.6.25から make headers_installで
asm/user.h をインストールしなくなったからのようで、
glibcの方を修正する必要がありそうです。

とりあえず2.6.24にしたところ、今度は
[ALL ] make[1]: ディレクトリ `/home/hage/tmp/cross/gcc/crosstool-ng-1.2.4/targets/sh4-unknown-linux-gnu/build/build-cc-core-shared/gcc' に入ります
[ALL ] make[1]: *** ターゲット `libgcc.mk' を make するルールがありません. 中止.
[ALL ] make[1]: ディレクトリ `/home/hage/tmp/cross/gcc/crosstool-ng-1.2.4/targets/sh4-unknown-linux-gnu/build/build-cc-core-shared/gcc' から出ます
[ERROR] Build failed in step 'Installing shared core C compiler'
で止まってしまいます。

>>810
croostoolでgcc-4.3.2だと失敗したから、自分は別の方法を試したよ。

gcc-4.3.2にいく前にgcc4.1.0+glibc-2.3.6をbuild+installするといいみたいだよ。

>>813
それは例えば gcc-4.1.0とglibc-2.3.6を /usr/sh-linuxなどにインストールした場合、
gcc-4.3.2のconfigureで --includedir=/usr/sh-linux/include をつければよい
ということでしょうか？

*** ターゲット `../.././gcc/libgcc.mvars' を make するルールがありません. 中止.
ということになってしまうのですが、先にインストールしたgccとglibcをどのように
活用すればよいのでしょうか。

crosstoolのスクリプト書き換えて、最後にgcc-4.3.2をbuildするようにしてみただけ。

このパッチがglibc作るときの肝みたい。
ttp://www.kegel.com/crosstool/crosstool-0.43/patches/glibc-20050502/make-install-lib-all.patch

crosstool-NGだとstep.mkのlibc_headersをgccのbuildの前に持っていくと少しよくなるみたい。

なぞなぞみたいなレスばかりで大変でしたが、なんとかsvn版の
crosstool-ngに４つ程パッチを当ててcross版shのgcc-4.3.2が
ビルドできました。ありがとうございました。

>>818
おい兄弟。ビルド祝いに『自分で作るLinuxOS最新版』をおまいにプレゼントだ。

【第3部】 ディジタル機器向けの自分Linux
　　＜ 第1章 ＞ 組み込みに挑戦
　　　《 Part1 》 なぜ組み込まれるのか
　　　《 Part2 》 組み込み機器開発手法とクロス開発
　　　《 Part3 》 SH-4向けにクロス・コンパイル
　　　《 Part4 》 PowerPC向けにクロス・コンパイル
　　　《 Part5 》 PS3用にクロス・コンパイル
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/contents/mokuji/m_180370.html

>>819
なんかコンパイル方法とかインストール方法ばかりで内容薄そう。
ポーティングとデバッグについて語る本はないのか？

第3部は古さが目についたけど…

SH4で__fpscr_valuesの置き場所は、libcとld.soでどちらに置くべきか
という論争は結局libcで落ち着いたのでしょうか？

debianは ttp://patch-tracking.debian.net/ で見るとglibcに持ってる
crosstool-ngもglibcにパッチ当ててる
uClibcも自分で持ってる

某所のetchバイナリでは確かld.so側だった気が...

>>822
echo "no-z-defs=yes" > configparms

>>823
それ、呪文のようにいつも書かれていてよく分かってないのですが、
どっちでもOKなように未定義を許可する、という意味なのでしょうか？

>>824
ttp://www.ebimemo.net/diary/?date=20070620
と
crosstool-0.43/sh4.dat
を見てみな。

>>825
うん。だから、それはglibcにパッチを当てずにglibcをコンパイルする
方法だよね。>>822で言いたいのは、えびめも以外はもう
libcにパッチを当てる方向で趨勢が決まってしまったの？
ということです。

>>826
知らんがな。

心配しているのは、debianがshをwww.debian-ports.orgで
サポートしはじめたとき、その時当てられるパッチが
非公式バイナリと互換がなくなって、日本はld.so、世界はlibc
というガラパゴス状態になってしまうことです。

組み込み機器にカスタマイズする場合は普通glibcなんて使わないから、
あんまり関係ないのでしょうけれども。

ようわからんけど、__fpscr_valuesが二つ存在する方がおかしいような気がする。

sh4a(SH7780)を積んだボードのシリアルコンソールで質問があります。

ボードベンダーの配っているカーネルが古くてバギーなので、2.6.27を
ベースにして改造しています。
ベンダーソースを参考にboard/mach-xxx/の下でボード固有のIDEとか
NICのリソースをsetup.cに書き、PCIの初期化部分をdriver/pci/の下で、
ops-xxx.c とfixups-xxx.cを他の7780系のを参考にして書きました。
しかし、ブート時にシリアルコンソールで、カーネルを読み込んだのち
うんともすんとも言いません。
ベンダーソースをみると、そのボードはシリアルに内部クロックを使っている
とのことなので、7780のデフォでは外部になってたのを変更しました。
すると文字は出てきたのですが文字化けしています。

とりあえず文字化けしないようにするには、さらに見るべきところはどのあたりでしょうか？
ブートはネットブートでシリアルコンソールのパラメータはdhcpd.confで渡しています。

ボーレートジェネレータにどんな値がセットされているか？

キター！
sh-sci.h の最後で7780では
define SCBRR_VALUE(bps, clk) ((clk+16*bps)/(16*bps)-1)
なのを
define SCBRR_VALUE(bps, clk) ((clk+16*bps)/(32*bps)-1)
こうしたらうまくいきました。ありがとうございました。

ところで、7780で内部クロックの場合は必ず32でいいのでしょうか。
それともボード依存？
ttp://article.gmane.org/gmane.linux.ports.sh.devel/4432
このパッチはボード毎に内部か外部かを設定できるようですが、
SCBBRもボード依存なら追加パラメータが必要な気がします。

>>832
ボード毎というより、SHの種類。
ボードに乗ってるSHの型番のハードウェアマニュアルで確認した方がいいよ。
たぶん、SCIとかは互換性があるようになってるとは思うけど...

>>833
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=sh7780_series_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/superh_family/sh7780_series
ここのSH7780グループです。
なので、CPU_SUBTYPE_SH7780なんですが...

>>834
SCSMRのCKSを確認してみたら？

t = SCBRR_VALUE(baud, clk_get_rate(s->clk));
clk_get_rateの値が計算式とあってないとかかな？

.configのCONFIG_SH_PCLK_FREQの設定から調べていくしかないような？

起動時にクロック周波数計算した結果出してなかったっけ？
それがちゃんと合ってるか確認すれば何かわかるんでないかい。

sh4の内臓RTCクロックだと
1日何時間ぐらい誤差生じますか？

×内臓
○内蔵

◎腹時計

腹腹時計

リアルタイム腹時計。メシウマ。

>>839
ハード屋に聞いた方がいいんじゃない？

>>844
LinuxだとRTC信用できないよね
Tronだとずれることないけど

>>839
つないでる水晶の精度を調べれ。

>>845
そらRTCじゃなくてシステムクロックの話でないかい？

RTC用水晶とマイコンの結線を横切る妙な信号ラインがあるとか？

超初心者で申し訳ない。
DevRocketの日本語版helpとか
なんかヒントになるものって転がってない？

そろそろ英語が暗号に見えてきた・・・

Eclipse?

うむ

>>848
montavistaのサポートあるだろｗ

こんなアホなこと聞きそうな個人というか団体というか法人が
2社程思いつくけど

実名書くとまずいよなぁ

さらした方がいいのでは？

基本的な質問なのですが、商用の組み込みLinuxって、ソースの公開を要求すれば開示してもらえるのでしょうか。
たとえばMontaVista Linuxとか WindRiver Linux とか・・・。

それなりの対価払えば開示してくれると思うよ。

>>855
あ、お金いるんですか。むちゃくちゃ高そうですね。
GPLのおかげで無償になるかと思っていました。

開示はされるだろう、
ビルドしても役に立たないだけで。

>>854
何のソースかによる。

>>858
質問ばっかですいませんが、新しいデバイスのために開発されたデバイスドライバのソースは
開示されるでしょうか。ケースバイケースかもしれませんが・・・。

>>859
>>855

>>859
GPLなら開示しなければならない。
GPLにひっかからないように作れば
開示必要なし。
GPLかどうかの判断は非常にマンドクセですね。

contact your lawyer

あと、ユーザじゃない人に開示する義務はないからね

ん？ それは GPL の話なの？
俺々ライセンスの話ならチラシに書いて冷蔵庫に貼っておくといいよ。

GPLでもお金取れるよ
ただし二次配布に制限ないから一時配布で儲けないとお金にならないよ
バージョンアップをちびちびと頻繁にやるといいよ


・・って認識でいいの？

もっと現実をみろよ

ｿｰｽｸﾚ中「ソースよこせ」
ｵﾚ「100万円になりますがよろしいですか」
ｿｰｽｸﾚ中「はい」

こんな世の中になるといいなあ

ｿｰｽｸﾚ中「ソースよこせ」
ｵﾚ「100万円になりますがよろしいですか」
ｿｰｽｸﾚ中「悪徳商売ニダ！OSSの助け合い精神がないニダ！スラドにタレこむニダ！」

がオチかと。

だからGPLマンドクセで敬遠される。

商用の場合どっかが公開してるだろ、ソニーとかmontavistaのそのままネットにおいてたし。

そもそも、ライセンスも理解できないようなのが、何をするんだい？って話だよなw

お金出してくれる人：ライセンスって何？　お金かけなきゃ何でも良いよ。
作る人：公開義務ライセンスめんどくさ。ヲレライセンスで作成。

SH-4aやSH-4にLinux入れて、ちゃんと性能出てますか？

君の頭の性能出てますか？

頭より口の方が早いです。

>>873
それなりに出てるよ。 SH4

ルネサスはLinuxから手を引くだろうな

>>877
なんで？ソースは？

コンパイラはGCCに丸投げなくせに。
cygwinで十分と思ったのか?

ARMの一番やっすい開発環境って
クロバコ以外ないですよね？

>>880
QEMU

skyeye

MIPSのやっすい…(ry ?

Mini2440というものが届いたがARM９っす
なんやら中国語でかかれてたから英語に変換したけれど
底辺高卒なんで、データシート解読するだけで今のレベルでは限界だなあ

wizpyってarmらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NHG91E/

いまならBeagleBoardでしょ

>>883
つLaFonera

>>886
BeagleBoad納期3ヶ月だよムリ

PocketStationはARMだったな。

optimizeにARMの安いのがある。３９８０円
http://optimize.ath.cx/index.html
ライタ込みでも1万以下
秋葉のitプラザ行けば買える。

オプティマイズは安くていいけど>>880にすすめられる内容じゃないだろ!?
俺が知らないだけでROM 512KB, RAM 32KBで動く組み込みLinuxがあるのか?

uclinuxはどうよ

RAM32KBで動くのか？
いくらuCLinuxでもそりゃむりぽ。

この規模でわざわざlinuxなんて動かす意味ないよ

uCLinux以外で軽量なLinuxって何があるのですか？

OSを乗せたらある程度のCPUパワーいるわな。

>>894
軽量では無いと思う

Linuxのパッケージやドライバ容量削るテクニック資料ってありますか？

あんまりないんじゃね？
俺は LFS使って構築後、不要なもんを削除して strip。

時代の流れで言うとstripよりUPX。

>>894
LinuxではないがeCos+EL/IXとか

hos-v4

>>822
glibcのアップストリームでno-z-defs=yes派がlibcパッチ派に押しきられ
そうですな。iohackとかsh-linuxとかのガラパゴス住人はリビルド必至。
ざまぁ。

sysdeps/sh/elf/start.Sで定義してあるのに？

Makefileの変更で終わっちゃったね。

ちょっと質問させてください
Linux2.6を、ARM CPUに乗せて組み込み開発してます。

hoge.bin : 64KB をrootfsに突っ込んで、mkcramfsで圧縮しました。
hoge.binは、圧縮後、64K > 10Kまでサイズが小さくなってました。
このhoge.binをmmapで読もうと思うんですが、
その場合って、圧縮後のデータが見えてしまうものでしょうか？

read()でhoge.binを読んだら、カーネルが解凍後のデータをくれるけど、
mmapしたら、圧縮したままのデータをくれる、とそんなイメージがあります。
見当外れ？

>>905
うちでは展開したものがマップされてるよ。

ああ、マウント前のhoge.binなら展開されないんじゃないかな。たぶんだけど。
マウント済みのものなら展開されてる。

どこをmmapするかによるでしょ。。

秋月のLTA042B010FをH8上uClinuxのGUIデバイス(16bitカラー)として使おうと思ってるんだが
SRAM(256k/16bit)とPLDでバッファ作って表示させる場合なんか都合のいいドライバやソースは無いかな？

Pandora注文した俺が記念ｶｷｺ

ほしゅ〜

ほしゅ〜

リアルタイム Linux アーキテクチャーの徹底調査
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-real-time-linux/
>Linux をリアルタイムに対応させるソリューションはいくつかありますが、この記事で取り上げるのはシン・カーネル (またの名をマイクロ・カーネル)、ナノ・カーネル、そしてリソース・カーネルという 3 つの方式です。
>そして締めくくりとして標準 2.6 カーネルのリアルタイム機能について説明し、これらの機能を有効にして使用するする方法を紹介します。

Linuxを効率的に使いこなすプラットフォーム - Wind River Linux 3.0が登場
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/08/wind_river_linux3/
>「Real-Time Core」「Preempt_RT」に加え「Preempt_IRQ」の追加
>最悪値で0〜50μsの領域はReal-Time Core、最悪値で50〜100μsの領域はPreempt_RT、最悪値が100μs以上の領域はPreempt_IRQといった区分けが可能となった。

uClinuxはLinuxのメインラインにマージされてから更新が止まっているように見える。
ハード・リアルタイムを可能にする(CONFIG_)PREEMPT_RTパッチのLinuxメインラインへのマージはまだ先そうだな。

gumstix Overo Water注文した-

いまアラスカまで北。でも明日から出張ー

なにかと思ったら、これか http://www.gumstix.com/store/catalog/product_info.php?cPath=31&products_id=228
Overo Water + Tobi + AC電源、って感じで買ったということで？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101392485

これってどうやってつかうの？

>>917
NAS を USB に変換する。

プリンターから直で見えるようになる。

crosstool-ngいいねぇ。
SH系がSH4、SH4A、SH3とあるし。
ただ、まだEXPERIMENTALというのがなぁ・・・。

えらい人、頑張っておくれ。

>>919
libgcc_s.soを作るあたりで-lcがどうのとか言われて
いつも手パッチしてるんだけど、そっちはどう？

>>920
ごめん。最近使い始めたばかりなので、
あまり参考にならないかも・・・。

crosstool-ng ver：1.4.1
kernel：2.6.26.8
binutils：2.19
gcc：4.3.2
glibc：2.9
Threading:nptl

の組み合わせで、SH4、SH4Aしかまだ作ってないけど、
とりあえずは修正なしでそのままコンパイル出来たよ。
(ちょこちょこ警告やら出てはいたが)

現在主流(と思われる)の組み込みlinuxの
ディストリって、

Montavista
TimeSys
Wind River Linux
Android

こんなもん？
あとは、各メーカーで独自にポーティングとかかな。

>>922
Wind River Linuxは来年には無くなる

Debian入れろボケが

>>922 LFS

debianもあったね。
そういやSUZAKUボードがdebianだったような・・・昔の記憶だから曖昧だが。

では、

Montavista
TimeSys
Wind River Linux
Android
debian
LFS

かな。
Wind River Linuxなくなるって、どっかニュースになってた？
まだ案件で使った事ないんだよなぁ。

>>925
Wind RiverはIntelに買われたよ。

そのニュースは見たけど、
Wind River Linux自体はなくならないでしょ。
Intelも組み込みLinuxを強化したくて買収したんだろうし。
まぁ、名称の変更はあるかもしれないけど、
ディストリそのものが消える事はないと思うんだけどなぁ。
いや、すでに「Wind River Linux、販売停止」なんて記事が
あるなら話は別ですがｗ

しかし、最近のインテルの「ARMを駆逐するぞ」発言連発からすると
IA系以外の商売は終息させる可能性はあるんじゃねーか。
PPCもAtomの敵だから終わらせるかもな。

まあ、急に終わらせることはないだろうが、買収した後、うやむや
にして都合の悪い部門を握りつぶすのは良くあるパターンだよ

自社のCPUのみ最新版をサポートし続けて、
他社は更新なし(打ち切りではなく現行より更新しない)
なんて事ぐらいはしそうではあるが。

>>927
無償公開でもしないかぎりWindRiverLinuxなんて利用価値
ないけどなぁ

>>930
そうは言っても、世の中
金を払って安心するやかたもいるのも事実。

ChromueOSとかTegraとかはスレ違い？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20090710_300897.html

ChromueOSが普及するとXorgとGTKから
開放されるって聞いたけど本当なんですか？

>>933
どう解放されると聞いたん？

独自のウィンドウシステムって書いてあったね

X Window Systemを使わない選択肢はアリだろうけど、
独自のを書いて、でグラフィックスカードのアクセラレーションを
サポートしていくのは余り現実的とはいえないんじゃないかな。
グラフィックのアクセラレーションなんぞ要らんという方向もある
かもしれないが、もっさりになるよね。
なんで、X Window Systemを使いつつウィンドウマネージャとか
を刷新する程度じゃないの。

ああ、Intel、TIあたりが参加してるから、そいつらに
自分でアクセラレーション部分サポートさせるという手はあるか。
TIはOMAP、IntelはGMAとか。限られたプラットフォームでしか快適に
使えないものになるけどな。

ウィンドウマネージャーとかUIとかを自前でやるだけｼﾞｬﾈｰﾉ？

googleはLLVM+GPUで
ウィンドウマネージャ高速化するって言ってたけど

そうなんだ

>>938
てことは、GPU搭載型の基盤じゃないと性能を発揮できない？

OMAPとか、PowerVRコア統合してるしなぁ・・

AtomZ系のチップセットもPowerVR SGXだね。

開発環境としてTouchBookに期待してるんだが
地味に延期が続いてるんだよなー。

ソニエリのsnapdragon携帯が待ち遠しいや

な

に

ぬ

ね

の

り

ぴ

│

cmakeわっかんね

一人でなにぬねのと入力したかいがあった。
報われたよ。

あ

凄くマニアックな質問かも知れないけど、
debianで、起動時や、CFを挿してcardctl insertとかした時に出る
hda: hda1
というメッセージが誰が出してるか知っている人いませんか？
kernelのpcmciaかideドライバか、cardctlかcardmgrのどれかかと思ってるんですが、
ソース見てもそれらしいところが見つかりません・・・
何か心当たりある人いたら教えてください。お願いします

fs/partitions/msdos.c
partition table読む所がドライバと別にあったりする。

>>956
マジで？知らんかったぜ
あれってfsごとに違うのか

いんや。みんな同じ。
ディスクドライバの方が近いような気がするが、なぜかそんな所に置いてある。

Beagle Board で usb無線LAN子機の動作実績ありませんか？

USL-5P 2.6.31.Xでブートしないんだけど、シリアルコンソール
持ってる人、何かわかりませんか？2.6.30.9はOKdesu

ま、GPT とか新しいパーティション出てきてるからな。

ディスクともファイルシステムとも
別にしておいたほうがいいだろう。

Monsta が cavium に買われましたね。

>>962
ソースは？って思ったら、これか
http://www.eetimes.com/rss/showArticle.jhtml?articleID=221601134&cid=RSSfeed_eetimes_newsRSS

Caviumってどうなんだろうね。

強欲な企業Caviumって噂だけど
2001年創業で急成長している化け物会社だから
裏で汚いことたくさんしているはず

潔癖な会社ではない

この時代、清潔な会社なんてあるのだろうか・・・

ET2009いきましたか？

>>966
ETとか行くやついるのかよｗ

冬はコミケだけで十分

アンドロイド関係、組み込みボード関係でちょこちょこ
面白そうなのあるんだけどなぁ・・・・

といいつつ言ってないけどｗ

冬コミって徹夜か？
死ぬなよ。

質問スレ見当たらなかったからここで聞かせてください。
uCLinuxのポーティングしてるんだが、
/etc/network/interface
が見つからん。kernelの.configで
CONFIG_NET=y
になってりゃ自動で生成されると思ってる俺が間違い？

うん。

レスありがと。
全部ifconfig経由って認識は？あってる？

>>972
何がifconfig経由なんだ？

>>973
起動するたびに
ifconfig eth0 xxx.xxx.xxx.xxx up
こいつを毎回打ち込んでやらないといけないのかな、って。

>>974
どう使いたいかによるんだが、
>>974の方法でもいいし、毎回入力するのがメンドクサイと思うのなら、
/etc/network/interfeceファイルを用意して、
/etc/init.d/配下に起動用スクリプトも用意してやればOKかと。

×/etc/network/interfece
○/etc/network/interfaces

>>975
init.dが無いのよ。何でか調べてるが。
で、
/etc/network/interfaces
が自動生成されるもんかと思って質問に至ったんだが、解る？
って聞き方もどうかと思うが。

なければ自分で作るんだよ。

>>977
多分、「無い！なんで？」と迷うのではなく、
「無いのか。なら作るか」ぐらいの精神が大事かと。
なので、無いのなら作ればよいだけ(ディレクトリにしろファイルにしろ)。

そして、カーネルのコンフィグレーションは、
あくまでカーネルのコンフィギュレーションなので、RFSは関係ないよ。
よって自動生成される事もない。

>>978さんと、かぶったかｗ
まぁ、そういう事です。
全てを用意してくるわけじゃないので、必要な物は自分で用意しましょう。

>>978
>>979
おお、納得。
そりゃそうだよな。
めんどくさいって先に考えてるようじゃ駄目か。
ありがとう。
そして、またくるw