windows+Linux=Lindows???

1 ：login:Penguin：01/10/29 21:59 ID:/XhGR93M

http://computers.yahoo.co.jp/news/011026/16092500_wircpt001.html

2 ：login:Penguin：01/10/29 22:01 ID:c2HO+qMa

>>1に波動砲きぼんぬ

3 ：login:Penguin：01/10/29 22:03 ID:RQeEpgrA

既出。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003988973/

4 ：login:Penguin：01/10/29 22:04 ID:c2HO+qMa

>>2
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿､､　､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|、　　ヽ　/　｜
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　／＼　 | ヽ　／　　。　　　　　　　　　　从"､;从
　 (,,・д・)波動砲！　　／ http://~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(( ; ;"､; :、))　|``　┼┐　　　　ヽ　/　/
～（＿つつﾛ=：(∈(二(@>>00000000000000000000000000000000000000　((;"．;";．;"))　|ヽ　 / /　￣￣　／　。
　　　　　　　　　　＼ http://_____________________________________________________((; ;";．;"))

5 ：1：01/10/29 22:04 ID:/XhGR93M

本文書かないでやってしまって。

表記のとおりリンドウズってどーなんでしょ。
ＯＳ板の方かもしれないけどとりあえずLinux板でスレたててみました

6 ：login:Penguin：01/10/29 22:05 ID:c2HO+qMa

>>1にミサイルを…

7 ：login:Penguin：01/10/29 22:06 ID:c2HO+qMa

…ミサイルAAは見つからなかった。
逝ってこよう…

8 ：1：01/10/29 22:15 ID:/XhGR93M

削除依頼出してきました

回線切って逝ってきます

9 ：login:Penguin：01/10/29 23:25 ID:mR9/ubrT

WINEってi386でしか動かないんですか？

10 ：login:Penguin：01/10/30 00:30 ID:cQsUhOBW

　　　　　　／＼
　　　　／＿＿＼
　　　　 |￣∧∧￣|　　／￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ( ﾟДﾟ)　|　＜>>6.7発射！
　　　　 |　∪￣∪ |　　＼＿＿＿＿＿
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　　 |　 |　　 | |　　 |　 |
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　　 |＿|＿__|_|__＿|＿|
　　　　　 W　　W
　　　　　　WVW
　　　　　　 WW

11 ：login:Penguin：01/10/30 01:14 ID:Z7/Fqpq6

>>9
WineはエミュレータというよりはSheepshaver/MOLのようにバイナリ実行環境
なんで、ix86以外だとAlphaAXPの古いNTをAlphaLinuxで動かすくらいしか
だめだとおもひぅ～
そんなに無理しなくても素直にWindows使えばいいとおもふ。
windowsとちょっとしたディストリビューションの値段を比較しても
大してかわらんし。。。。。
だからLindowsとかいうのは100%成功しない。
(どうしても使いたい人はあやしげなものに手を出さずに勝手に
Wineの環境整えて終り)

12 ：login:Penguin：01/10/30 02:14 ID:abK7Z+vw

VMWare ｲｲ!

13 ：：01/10/30 11:34 ID:usuIAH5K

WINUXってのが以前なかったっけ？

14 ：login:Penguin ：01/10/30 12:41 ID:q3lfJ0pf

>>13
HDDの切替器みたいな奴？

15 ：login:Penguin：01/10/30 17:53 ID:a0atwTHY

あった。
富士通製。

16 ：login:Penguin：01/11/14 18:05 ID:63B5OKmR

age

17 ：login:Penguin：01/12/22 10:47 ID:20yRwoLF

LindowsがＭＳから提訴されたね。
っつーことは，ＭＳがLindowsを将来的な脅威として認識したと言うことかな？

Lindowsも大したものだ。がんばれ！

18 ：login:Penguin：01/12/22 11:12 ID:lTaPQcPr

>>17評論家気取りか、と…

19 ：login:Penguin：01/12/22 12:04 ID:zQNeArzF

>>17
ひょーろんかは/.にでも行けや、ってか…

20 ：login:Penguin：01/12/22 12:13 ID:j+dtsTyO

>>17は事実関係だけ書けばよかったものを・・・。
MSが利無くす陣営を脅威に感じてるのはハロウィン文書以来の古い話。

でも、/.が評論と言うのもかなりｲﾀいぞ。

21 ：ｐ：01/12/25 12:10 ID:2WqVnKaE

http://www.zdnet.co.jp/news/0110/24/e_lindows.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/24/b_1023_03.html
http://www.mp3-hollywood.com/data/2001/lindows.shtml

22 ：login:Penguin：01/12/25 13:00 ID:OC7r6MQ3

MSは「紛らわしい」って言っているみたいだけど、
一般名詞として誰でも知っている"window"を使った「Windows」と
「Lindows」を混同するってのはかなり苦しい言いがかりだと思う。

たぶん、クレームをつける事によって、「Lindowsは危ないかも」と思わせ、
出鼻をくじく、そういうFUDの一種だと思う。

23 ：login:Penguin：01/12/25 14:14 ID:J9ZjGwIZ

ワカナイ

sage

24 ：login:Penguin：01/12/26 01:32 ID:07c36n+x

Lindows という名称はどうしようもなくダサいと思っていたからＭＳよくやったと一瞬思った。

25 ：login:Penguin：01/12/26 02:01 ID:Z3G1ctyw

りんどう湖ファミリー牧場

26 ：login:Penguin：01/12/26 02:04 ID:brj7gWFH

WindowsとLinuxのデュアルブートを機械的にやろう！

具体的には2台のHDDを使う。
HDDのマスター・スレーブを切り替えるジャンパピンに
コードを付けて空いてるフロントベイなりどこなりにうにょ～っと
伸ばして3点のスイッチにくっつける。
スイッチを切り替えることによりHDDのマスターとスレーブが
切り替わり、通常(*)マスターから立ち上がるから
これでスイッチでWindowsとLinuxが自由に切り替えられる。
(*)むやみに賢いBIOSだと別途設定が必要かも

問題は起動中にスイッチに触ると何が起こるかわからんこと。

27 ：login:Penguin：01/12/26 02:26 ID:qpFC5YFT

>>26
うーん？そうか？
いちどIDEのファームが認識しちゃえば、大丈夫なんじゃないの？

でも、「いま触ったらヤバイ...」って思うと、いぢりたくなるよな(W

28 ：login:Penguin：01/12/29 12:22 ID:GFfONpxr

Winuxに改名だ！

29 ：login:Penguin：01/12/30 00:39 ID:qsOInK0n

>>24
禿同。林道はｶｺﾜﾙｲ。

30 ：名無さん：02/01/01 11:03 ID:cXsKKR8S

ＡＭＤ見習ってプライド捨てろ

Lindows ＸＰ　ｷﾎﾞﾝﾇ

31 ：login:Penguin：02/01/01 11:06 ID:AwJCMs1f

もうアホかとバカかと、なんで糞窓がLinuxなんだ、
また糞ｱﾎﾟの真似かといいたい。

32 ：login:Penguin：02/01/02 14:44 ID:DoMKEG5T

Winuxじゃ、LinuxもどきのWinみたいに聞こえるなあ。

りんどう待つよりVMware使えばいいじゃん。
便利だよVMware。無理にソフト移植しなくていいし、いつでも両方使えるし。

33 ：login:Penguin：02/01/02 16:50 ID:69WmcH6r

>>32
Winuxは既出。
ハードディスクの切替スイッチ。

34 ：login:Penguin：02/01/07 07:15 ID:mlP1O449

>>33
http://www.alphaomega.co.jp/multi/winux/settinguse.html
これか！！

つーか>>26のまんまじゃん・・・

35 ：login:Penguin：02/01/07 14:32 ID:KUvVAqCO

そういや、真鍋氏監修(？)だった、「りんどう」ってショップPCは
どうなったんだ？？

36 ：767：02/01/10 01:06 ID:Zn9LwErM

今度でるリンドウはこれまでとは使い勝手が段違いとのこと

37 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/10 02:02 ID:GICGc/c9

だから？
クソスレ上げるな

38 ：login:Penguin：02/01/13 03:07 ID:80aFA0qG

http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002011200356.html

39 ：login:Penguin：02/01/19 10:54 ID:pulhZzCd

screen shotでてたね。
結構良さげ。
日本語さえ使えればだが。。。

40 ：anonymous：02/02/28 10:56 ID:0AnWxDkO

windowsからlinuxのパーティションは見えないけど
linuxからwindowsのパーティションは見える。
じゃあ、windows上にimgファイルを作るタイプのディストリビューションを
Ｌindows上にインストールしたら、孫linuxから親linuxのパーティション
全体は見える？

41 ：login:Penguin：02/03/04 09:04 ID:SPqoNN5j

>>40
開発元に聞け。

42 ：login:Penguin：02/03/04 09:15 ID:qUqUarTJ

ってか普通に無理ちゃうの？

43 ：login:Penguin：02/03/07 11:54 ID:1m5McyFz

>>39
「結構好さげ」＝「結構良」＋「下げ」？

44 ：login:Penguin：02/03/19 20:36 ID:yC4YhiFw

http://japan.internet.com/busnews/20020319/11.html
おめでとう

45 ：44：02/04/11 10:53 ID:i+jjFNgj

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/b_0410_01.html
なにやら動きがあったっぽい

46 ：login:Penguin：02/04/11 11:29 ID:8lO5GLSK

>>44
何だこの記事?

> Microsoft Corp.はどうも法廷で分が悪い。

だって。Windows/Lindowsくらいで商標権侵害になるわけがない。

47 ：login:Penguin：02/04/11 12:13 ID:Eq8FNc5j

OfficeXPにはWindows以外のos上で
動かしてはいけないってライセンス
条項があるってホント？

48 ：login:Penguin：02/04/12 00:08 ID:4fw15Wj2

本当だそうです。

49 ：login:Penguin：02/04/12 02:37 ID:HHO0+MIs

>>48
へー、そーなんだ。まぁ、自社製品に対してなら、好きにしてくれって
感じだね。
でも、他社に、「同じ条項いれねーと、Windowsロゴ入れさせ
ねーぞゴルァ」して、また司法省との喧嘩のタネを蒔くに10カノッサ。

50 ：login:Penguin：02/04/12 02:41 ID:HHO0+MIs

>>40
VMwareならダメかもしれんが、単にloopファイルシステムで/を
FAT上に置いただけなら、普通に別パーティションも見えるだろ。
Linuxカーネルがハードウェアを管理してるんだから。

>>42
つーわけだ。

51 ：login:Penguin：02/04/12 04:04 ID:D4Sjswl+

>>40
ちなみに、explore2fsつかうと、Windows.側からでも
ext2ファイルシステムを見ること・書くこと・取り出すこと
ができます。

書き込むのはきわめて危険ですが。

52 ：login:Penguin：02/04/12 12:51 ID:PZ8oAKrq

「リンドウ湖ファミリー牧場」と区別がつきませーん。

53 ：login:Penguin：02/04/12 13:03 ID:XhtjOMJC

昔explore2fsの書き込みモードをonにした状態のまま
Windows側でデフラグかけたら恐ろしいことになったよ

54 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/04/12 16:39 ID:s0+Z9XRo

どうなったのでしょう？

55 ：login:Penguin：02/04/13 14:06 ID:q8MsHs/k

>>54
ext2パーティションまでdefrag.してしまったんじゃない?

56 ：login:Penguin：02/04/15 10:36 ID:kwWxi/ID

http://osnews.com/comment.php?news_id=930

57 ：login:Penguin：02/05/24 01:15 ID:gsqzuA/D

緊急急浮上

58 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/06/17 20:33 ID:+vR43ekj

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020617103.html

米ウォルマート社が、米リンドウズ・コム社のオペレーティング・システム(OS)
『リンドウズ』(Lindows)を搭載したパソコンを8機種、オンライン・ストアーで販売開始した。

59 ：login:Penguin：02/06/18 14:33 ID:yGJXwUQa

ドクダァ～日本語版とかはでないのかなぁ～　

60 ：login:Penguin：02/06/18 17:14 ID:yGJXwUQa

神は・・・こないか・・・・

61 ：login:Penguin：02/08/22 08:38 ID:c2wUjpIK

結構使えるよんage

62 ：login:Penguin：02/08/22 21:26 ID:fYOT2zkR

持ってる人はいらっしゃるんですか？

63 ：login:Penguin：02/09/19 23:27 ID:prQh4ffs

Lindows Ver2.0か。
感想求む。

http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020919-5.html

64 ：login:Penguin：02/09/20 01:37 ID:rha5BYG4

age

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 06:41 ID:aOu7zXbs

LindowsOS、Netscape 7.0をバンドル
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/25/nebt_01.html

66 ：login:Penguin：02/09/27 15:14 ID:e9knW4of

>>58
linuX雑誌はおまけＣＤにｼﾙ

67 ：login:Penguin：02/09/28 15:32 ID:EhvlsvkJ

Lindowsか…「非MSプラットホームでWindowsアプリを動作させる」ってのに興味はあったんだけど、
結局、実力と金(OS自体安くしないと売れんからね)の問題であくまでWindowsとんおネットワークが
強力なだけのLinuxに成り下がったんだっけ？
これならWindowsとLinuxのデュアルブートの方がまだいいじゃん。
さらに、DirectX対応アプリや.NET対応はどうする予定だったんだろ。MSはLinux版.NETは今のライセンスじゃ絶対に開発しないって言ってるし。

68 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/29 11:19 ID:RDxGjc3W

>>67
建て前：「非MSプラットホームでWindowsアプリを動作させる」
本音：「Windowsの豊富なエロゲーを動作させる」

69 ：login:Penguin：02/09/29 17:17 ID:B73HzoPP

うーん　結局 Wineに色つけているだけか。

多分タイトルバーの形状や、デスクトップを似せているだけのものなんだろうなぁ。

しかし、マーケティングがうまいところは何でこんなに技術力がないんだろう。

70 ：login:Penguin：02/09/29 17:18 ID:B73HzoPP

でもだれか実際につかってみてくれない？？？

Open OfficeをLinuxで使った方がいいのかなやっぱり

71 ：login:Penguin：02/10/10 18:39 ID:4kikluvI

興味深いのでage

72 ：biosmania ◆Y9gmL2Ujto ：02/10/10 19:07 ID:O1R67+Wk

普通にＷｉｎｅ使おうよ．．．

73 ：login:Penguin：02/10/11 01:06 ID:R2plU2vS

>>72
WineえWindows用のOpenOffice.orgを使えば、
ディスクスペースの節約にもつながるし、グーだね。

74 ：login:Penguin：02/10/11 01:20 ID:uHxpJFhd

>>68
いいぢゃん、それで。
Linuxは、ゲームなどのエンターテイメントが弱いので補完になるし。
エミュレータは相手が暖めていた強みを根こそぎもってこれるところが面白い。

75 ：uztmj：02/10/21 14:54 ID:gVHVON3X

hbdnm, ,kj

76 ：login:Penguin：02/11/19 14:53 ID:AB4G/B0t

なんかバージョンアップしたみたいね。

77 ：login:Penguin：02/11/19 17:08 ID:HW+vxm9m

LindowsOS 3.0リリース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000004-zdn-sci

78 ：login:Penguin：02/11/19 17:19 ID:DpRXT5ID

>>74
emulator でPCゲームうまく走るの? ゲームって一番問題多そうなんだが。

79 ：logon：02/12/23 11:19 ID:86Qx+s6R

ver2.0です。
インスト後、パスワードで止まっちゃうんですが
どこでログイン命とPW設定すんの？
だれか知ってる？

80 ：IP記録実験：03/01/08 22:25 ID:1aQvEFST

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

81 ：login:Penguin：03/01/09 00:39 ID:zKKLoi8Q

IPとっとけば訴えられても裁判で負けないの？

82 ：login:Penguin：03/01/09 00:58 ID:d0cXwiPT

>>296

例えばどれを？七人の侍とか？

83 ：login:Penguin：03/01/09 01:18 ID:d0cXwiPT

ひろゆきが２ＣＨで２ＣＨがひろゆきなんだそ。

84 ：login:Penguin：03/01/09 01:28 ID:d0cXwiPT

みゆたんにボクチンのIP教えてもいいよ♥

85 ：IP記録実験：03/01/09 01:46 ID:f9dyr3NL

86 ：login:Penguin：03/01/09 01:56 ID:NVdmuKH2

>>571
j-comいつやめる？
どうしようか考えてるんだけど

87 ：login:Penguin：03/01/09 02:54 ID:7eQKeyDh

暴力団に殺人依頼した。管理人を入廷時に射殺する

88 ：login:Penguin：03/01/09 03:42 ID:pmZN48jX

気軽さが無くなったな

89 ：山崎渉：03/01/15 11:32 ID:vFMPlObn

（＾＾）

90 ：(㌍㌢)：03/01/26 20:23 ID:kAn5TJvk

1>>
ノットファウンドになってるよ

91 ：testdesu：03/02/01 02:33 ID:UyGJPQ6b

emacs21とやらを使って、
Lindows3.0からなんとかかんとか日本語を入力出来るようになりました。
（現在Lindowsから入力テストを兼ねて書きこみ）
Winしか使ったことがなかったので、
なにがなにやら解らないですが
ネタとしては面白いですね＞Lindows
実用に耐えるかというと（略

92 ：91：03/02/01 02:34 ID:UyGJPQ6b

ageta,sumaso

93 ：login:Penguin：03/02/01 02:59 ID:QsU/uBur

kinisuruna.

94 ：９２：03/02/05 22:46 ID:D5e5TL1u

LINDOWSからかきこ。EMACS２１でNAVI２CHを使ってます。
まだまだLINUXのことが解ってないですが、とりあえずここまではこれました（＾＾）
うーん、日本語入力モードで任意にカタカナを入力する方法すら解らない。
まずはもなーふぉんとのいんすとーるに挑戦してみまつ。

95 ：９４＠LINDOWS３。０からカキコ：03/02/07 00:12 ID:MrxeCsGj

モナーフォントもインスコ完了、APTーGETとCLICK N RUNの違いってなんでせう？
（CNRがGUIなので初心者に優しいのは確かですが。）
どうやら漏れにとってのLINDOWSの位置付けは、LINUX入門のようです。
おかげで少しだけLINUXが解ってきました（もちろんまだまだ超が付く初心者ですが…＾＾；

さて、あとはLIECEが起動できるようになれば、LINDOWSを常用してもいいのだけれど…
どうもエラーが出て起動しない（TT）IRCHATーJPはAPTーGETに見付からないしなぁ。。
（EMACSだけ使うんならLINDOWSじゃなくてもいいじゃんという突込みはナシダW）

96 ：login:Penguin：03/02/16 04:08 ID:Fl1AMZHW

Windowsのソフトは動く？
標準搭載されているもの以外で

97 ：95 ◆JLVIA.p1Go ：03/02/16 13:09 ID:o5P+EXZS

>>96
期待してないから試してないんだけど、
今日は暇なので今から試します。
多分、WINEと変わらないと思う。

98 ：株板住人なので ◆JLVIA.p1Go ：03/02/16 13:44 ID:o5P+EXZS

標準状態ではWindowsのexeファイルを実行できないので
Click-N-RunからWINE for LindowsOSをインストール。
↓
www.stockweather.co.jpのGeorgeSTOCKを実行可能にw
Yahooから株価データを引っ張って来るようなアプリは失敗。
単ファイル動作するものならある程度いけるのかな？
いまダメもとで某えろげをインスコテスト中。

99 ：株板住人 ◆JLVIA.p1Go ：03/02/16 21:42 ID:o5P+EXZS

某えろげ全滅っぽ。
まぁ、Lindows3.0はWINとの互換性云々路線は捨ててるからね。
残念ながら手元にはフォトショとかのまともなアプリが無いので
とりあえずこんな感じってことで。

100 ：login:Penguin：03/02/23 07:25 ID:w9YxP8oX

これまでのノート・パソコンは、高価すぎるか重すぎるかで、
大部分の消費者に適していなかった。
PDAは機能が乏しいので問題解決にはならない。
それに対しLindows Mobile PCは、どこでも好きなところに持ち運べる
強力なマシンだ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/232314

101 ：株板住人 ◆JLVIA.p1Go ：03/03/03 23:47 ID:yp/oCllA

hoshu

102 ：山崎渉：03/04/17 12:22 ID:PWISM87M

（＾＾）

103 ：山崎渉：03/04/20 06:02 ID:xFRXxEWb

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

104 ：login:Penguin：03/05/08 01:04 ID:4pcgBOD+

日本語版
http://edge.jp/lindows/

105 ：株板住人 ◆JLVIA.p1Go ：03/05/11 03:32 ID:8DbqIQVr

>>104
そうそう。記事読んで、リンク張りにくるの忘れてた。
でも、日本語対応の関係で本家よりClick-N-Runのアプリケーションが少なくなる悪寒。
まぁ今更感はありつつも日本語に対応してくれる事は素直に嬉しいが。。。
CNRと合わせて２万円以内なら買う、つもりです。
あとは、複数プロセッサに対応してないのが痛いんだよなぁ…(現在はエラーがでる。)

106 ：login:Penguin：03/05/11 19:45 ID:0vh1LsCL

\14,800らしいよ。
その後年会費も取られるらしい。

107 ：login:Penguin：03/05/15 14:09 ID:D+mzMaAv

14800もあればWindowsが買えます。
Click-N-Runに14800円ぶんの価値あるソフトが入ればまだしも、
フリーのソフトを日本語化したぐらいじゃダメだろうね。

108 ：login:Penguin：03/05/15 14:10 ID:D+mzMaAv

Mathematica+matlabのフルパッケージがついたら考えてやる。

109 ：_：03/05/15 14:33 ID:0a3j4bRH

110 ：bloom：03/05/15 15:14 ID:Zz8nosPH

http://homepage.mac.com/ayaya16/

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：株板住人 ◆JLVIA.p1Go ：03/05/15 23:33 ID:czILycOc

Lindows自体ではせいぜい６０００円程度にしてホスィなぁ。。。
で、Click-N-Runが一年８０００円。。。
ん、この希望的観測額を合わせると１４０００円で>>106に近くなるが…
まぁわざわざLindows選ぶことに実利があるかっちゅーとなんもない罠。

113 ：login:Penguin：03/05/16 00:18 ID:FEiZyrrU

ATOKのせいで高くなってるのかな？

114 ：株板住人 ◆JLVIA.p1Go ：03/05/18 02:50 ID:RKl8inog

Lindows自体は無料にするくらいのほうが良いと思う、絶対しないだろうけど。
このOSのウマミはClick-N-RunとClick-N-Buy(有料にして優良アプリ)なんだから。

115 ：login:Penguin：03/05/20 03:16 ID:fR6JEzGw

lindowsってどこが低価格なのかさっぱりわからん値段になるっぽいな。
そんなんで商売になると思ってるんだろうか？

116 ：login:Penguin：03/05/20 21:27 ID:s3Esfoii

中途半端なディストリでございますな

117 ：login:Penguin：03/05/21 02:44 ID:KBn2qvi+

>>115
$49.95 ってのは低価格だと思うけどな。
WindowsXPproだとアカデミックライセンスでも9,000円もしたよ。

118 ：bloom：03/05/21 03:12 ID:Uvt8sCvE

http://homepage.mac.com/ayaya16/

119 ：login:Penguin：03/05/21 12:21 ID:9ErXTFEM

>>117
日本語版の話だろ。

120 ：login:Penguin：03/05/21 12:32 ID:8WkrnB7q

Lindowsが中途半端なのは、M$製品が技術隠蔽お金儲けソフトばかりだから。

121 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/05/22 00:37 ID:kj25yRz5

Lindows3.0.5何度目かの再いんすこ完了。
入力システムとしてskkを試してみています。
くせがあるけどおもしろいですね…。
もやすみ～。

122 ：山崎渉：03/05/22 01:50 ID:VfjbtMwi

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/05/24 18:56 ID:6WvWaTjO

http://www.lindows.com/lindows_michaelsminutes.php
英語版ですが、Lindows4.0は来月リリースとのこと。

124 ：login:Penguin：03/06/07 20:46 ID:JYko/dzU

linux magazineにこの記事が出てたね。
画面はかなり綺麗な感じだったけど期待していいのかな。

125 ：login:Penguin：03/06/07 22:27 ID:rrTgsYAJ

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

126 ：login:Penguin：03/06/08 00:57 ID:SbofN3yj

>>124
KDE3.xとかって、元々ああいう画面だったと思うのだけれど……

記事の内容を読む限りでは、やる気があるようには見える。

127 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/08 01:44 ID:wV9Pg1fj

おまえら、MSがLindows潰す為に、Lindowsプレインストールマシンを
TigerDirectで買った奴に、WinXPを50$で販売するらしいぜ。

http://www.pclinuxonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=6875

Lindows終ったな。
いや、むしろ売れるか。

128 ：login:Penguin：03/06/08 19:47 ID:PGTrhKkk

Lindowsを選ぶ人は「普通のLinuxディストリの、とっつきやすそうなやつ」として
選ぶわけで、つまりLinuxを使うのが目的なわけで、
Windowsと同じものを求める人はそのまま素直にWinマシンを買うと思うのだが。
しかし、Microsoftも過剰反応しすぎじゃ。

だいたい、Lindows買うくらいなら、SuSEのほうがいいと思うのだが。

129 ：_：03/06/08 19:58 ID:izY0rYvm

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

130 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/08 21:39 ID:wV9Pg1fj

> Windowsと同じものを求める人はそのまま素直にWinマシンを買うと思うのだが。

でも、lindowsマシンを買った人は$50でWinXPが買えるなら、
WinXP買う為に、Lindows買う奴も出てくるかも。
だって、$250でWinXPマシン(しかもギガヘルツ)が買えるんだぜ。

> しかし、Microsoftも過剰反応しすぎじゃ。

確かに。デスクトップでは安泰だろうに。むしろ上に書いた理由で、
Lindowsマシン買う人を増やすだけだと思う。

> だいたい、Lindows買うくらいなら、SuSEのほうがいいと思うのだが。

SuSE, Redhat, debian, win2k, winxpどれもlindowsよりマシだろ。

131 ：login:Penguin：03/06/08 23:03 ID:k7OY/1+H

>>130
それじゃ、>>127のニュースと関係なく、Lindowsはダメってことじゃん。

俺もそう思わないでもないけど。

132 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/09 00:08 ID:EV1sWVXD

>>131
> それじゃ、>>127のニュースと関係なく、Lindowsはダメってことじゃん。

そうなんだけどさぁ、lindowsがターゲットにしてる、パソコン
初心者には分からんだろ。
それより、>>127のページからリンク張られてる、
http://www.lindows.com/lindows_michaelsminutes.php
これとか読んでみてよ。lindowsのサイトにあるくらいだから、
lindows贔屓な話だけど、言ってる事が事実なら凄い事だよ。

かいつまんで言うと、
1.MSは、Lindowsを販売している小売り店に、lindowsの販売
を止めるように、e-mailや電話で圧力をかけてる
2. MSは、Lindowsを販売している小売り店に、MSの製品を安く
販売できるように、有利な条件を提示している

ってこと。lindowsを販売してたTigetDirectは、MSから、Windows
を他より安く購入でき、さらに、TigerDirectでWindowsを買った
顧客は、MSから$80のリベートがもらえると言う(つまり、みんな
TigerDirectで買いたがる)、破格の条件を提示され、Lindows一
本から、MS製品を取り扱うようになったらしい。

133 ：login:Penguin：03/06/09 00:53 ID:gHNTNFKt

>>132
あ、そうか！　つまり、
全米の小売店が「ウチもLindows売り出すぞゴラァ」と言い出す
↓
MS、全ての店に対して同じようにリベートを提供
↓
実質、値下げ
……ということか！　やっとニュースの意味が分かったよ！　

というかまともに考えれば、Windowsを、市場原理による価格競争の場に
引きずり出した、第一歩と言うことか。言ってることが本当なら。
でもこれって独禁法違反じゃなかろうか。

134 ：囲炉裏@Emacs ◆JLVIA.p1Go ：03/06/09 00:59 ID:PPeaaY5H

スレが進行してる・・・。
公正取引うんたら~とかは問題ないのか？>MS

常駐してる株板ではＬｉｎｄｏｗｓ日本語版を発売する
エッジが少し話題になってますが、
正直「どうかな」と思います>日本語版

Linuxわかる香具師：有料でLindowsなぞ使わない
PC初心者：とりあえず、みんな使ってるWindows
一部好事家：買ってみるか
初心者層にいかにうまく買わせてしまうか、ですね。
一度買わせてしまえば、Click-N-Runは強力な囲い込みになりますし…。
(なにしろ市販されてるWinアプリが使えないわけだしナー)

135 ：login:Penguin：03/06/09 01:15 ID:D4cJWInC

あんまり詳しく無いんでよくわからないんだけど、
lindowsが色んなアプリの日本語対応を進めてくれればGPL縛りにより、それらの改良された
ソフトを他のディス鳥も使うことできるんだよね。

linux業界にとってはプラスなんじゃないの。

136 ：login:Penguin：03/06/09 01:33 ID:gHNTNFKt

ちょうどいい手を思いついた。

Turbolinuxと合体させましょう。

137 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/09 01:34 ID:EV1sWVXD

ID変ってるけど、127=130=132=漏れ。
>>133
> Windowsを、市場原理による価格競争の場に引きずり出した、

引きずり出したと言うより、何かに踊らされて価格競争を始めただけ。
どう考えてもフライングにしか見えん。まぁWindowsユーザーにとっては
Lindows様々だけどね。

> でもこれって独禁法違反じゃなかろうか。

Lindowsを買った人に対し、リベートを提供する訳だから、大丈夫
だと思う。他のソフトでもやってる話。
「hogehoge(競合ソフト)の正規ユーザーは、安く買えます」みたいの
は良くある事でしょ。

138 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/09 01:45 ID:EV1sWVXD

>>134
> 正直「どうかな」と思います>日本語版

Lindows使ってるのかな？おもいっきり初心者に使ってもらい
その感想を聞いてみたいのだが。個人的な主観としては、他の
ディストリに比べ、日本語処理とかフォントとか駄目そう。

>>135
> lindowsが色んなアプリの日本語対応を進めてくれれば

日本語化はすでに進んでるし、日本法人の無いLindowsが
貢献するとも思えないけど。
lindowsが貢献するとしたら、簡単設定ツールとかだろうな。
でもそれらは、GPL(又はopensource)とは限らんけど。

> linux業界にとってはプラスなんじゃないの。

Linux使う人が増えるのが、linuxにとって一番のプラス。

139 ：login:Penguin：03/06/09 07:16 ID:hlW2ZCHh

Lindowsって、アンチウイルスソフトみたいに年間ライセンスにしたいのか。
利便性云々よりなんとなくめんどくさそうな予感。

140 ：囲炉裏@Win機 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/10 01:03 ID:04y01/EZ

>>138
正におもいっきり初心者ですが使ってます。（Lindows3.0Eng）
ttp://www9.plala.or.jp/tcg/lindows/
ここには晒してなかったっけか。

日本語フォントですが、windowsのネットワークフォルダ上のファイルで
日本語が含まれているものがあると、
エラーが出てそのフォルダを開けなくなります。
知識があればsambaをどうにかして直せるんでしょうが…。
あとは…StarOfficeで日本語の文字間隔が、とかいうよくある問題ですかね。

>>139
OS自体は期間ライセンスではないですよ、
むしろ複数台インストールを認めています（少なくとも英語版は）
ただ、Click-N-Runというアプリケーション集DL権への年間課金がなかなか良く出来た囲い込みかと。
で、なんだか最近はClick-N-Buyという有料アプリまで開始しました。

つーか、Lindowsを起動するときに今まで求められなかったパスワードを突然求めるようになって、
パスワードを適当に入力してもktermだけしかロードされていないというエラーに遭遇してるんですが
……どうしたらいいでしょう（泣
上述どおりLinuxはほぼ全く無知で困惑してます。
前回このエラーが出たときは設定をいじってしまったときだったので諦め再インストールしたのですが、
今回は特に何もしていないんだけどなぁ。。。。

141 ：囲炉裏@Lindows ◆JLVIA.p1Go ：03/06/10 01:39 ID:04y01/EZ

フカーツしました♪
kterms上でstartx→tmp/.X0-list(?)を外せとエラー出る
cdとrm使ってどうにか該当ファイルの消去成功→
startxを再度実行してみる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

142 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/10 02:23 ID:R0TU0mSD

>>140
SKKを使う人を初心者とは言わんのだが…
スクリーンショット見てみたが、フォントが汚い。これじゃwindowsユーザー
は納得しないでしょう。
あと、日本語化について見る限りでは、普通の初心者じゃ絶対使えんな。
edgeがどこまでやるのかによるけど。

> 知識があればsambaをどうにかして直せるんでしょうが…。

sambaは、本家の物でなく、
http://www.samba.gr.jp/project/samba-ja/
これを入れないと、日本語をうまく扱えないです。さすがにedgeはこれくらい
対応するでしょうから、日本語版lindowsでは日本語も扱えるでしょう。

> つーか、Lindowsを起動するときに今まで求められなかったパスワードを
> 突然求めるようになって、パスワードを適当に入力してもktermだけしか
> ロードされていないというエラーに遭遇してるんですが

設定ファイルが壊れたんだろうな。多分PATH_TO_KDE/kdm/kdmrcって
ファイルを何かのプログラムが修正してしまったんだろう。lindowsのFAQ
とかあたってみては？

143 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/10 02:27 ID:R0TU0mSD

>>141
それはたぶんktermじゃなくて、コンソール。

lindowsって、ログインマネージャから自動ログインじゃなくて、
inittabから直接startxしてるんか？

144 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/11 00:03 ID:srEcj187

>>142
SKKはcannaより辞書が簡単に出来るので。
(…cannaは結局辞書を作れなかった。)
それに標準の状態でも単語数がcannaより多いみたいで気にいってます。
フォントはもう少し綺麗に出来るはずです、
正式な日本語版ではどうにかしているでしょう。

>>143
その通りでした。language-envを実行して以来、
起動時にktermが顔を出すようになっていたので
てっきりktermかと。後半部は意味をよく理解していませんが、
正常起動時はログインマネージャからの自動ログインだと思います。

つか、今回の起動時も同じことしないといかんかった。
もう少し勉強して色々いじくれるようにならないといけませんね。

それにしても、日本語版のClick-N-Runでは
どの程度のアプリケーションが用意されるかが興味深いです。
英語版は、分母が1700overと大きいせいもありますが
有象無象(変換できた！)的なアプリ(untestedなど)が案外多いですから。

折角なので画像2枚追加。jpg変換が面倒だったので重い悪寒。
AcrobatReaderは日本語対応させるのが案外面倒そうだったのでxpdfを使ってるんだけど、
こいつはどうも表示が汚ない(6の方)。これも設定しだいとは思うけど。
http://www9.plala.or.jp/tcg/lindows/img/snapshot5.png snapshot6.png

145 ：login:Penguin：03/06/11 00:55 ID:N49mBTFv

え？　Lindows日本語版用のサーバーって、エッジが用意するの？　
(本家とは別なの？)エッジにそんな技術があるのだろうか。
フォントだけれど、kochiフォントとか入ってないの？　

146 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/11 01:30 ID:srEcj187

エッジが別に用意するはずです。
米リンのアプリは日本語対応率が非常に悪い(あたりまえか)ですし、
OpenOfficeにするかStarSuiteにするか検討中というエッジ側の発言も
どこかで見たとおもいます。
で、日本語版のClick-N-Runはアプリ数が数100だか100だかと言っていたと思われ。

標準でまともに使える日本語フォントはGothicくらいか？Minchoも入ってはいますが…。
あとは、apt-getなりClick-N-Runなりで自力調達ですね。

sambaは明日以降ためすかな、おやすみなつぁい。

147 ：login:Penguin：03/06/11 16:53 ID:Rp3ftj8z

>>146
kochiフォントというのは東風ゴシック、東風明朝のことで、
入っていればkochi gothic,kochi minchoあるいはgothic(kochi),mincho(kochi)
などと、フォントの選択画面で表示される。入ってないかい？　
RedHatやTurboなんかはkochi gothicにアンチエイリアスを利かせて綺麗に見せてる。
Lindowsでも出来るはず。

148 ：login:Penguin：03/06/11 18:55 ID:wRHpdQf9

Win XPとの対決姿勢を鮮明にするLindowsOS、4.0でJAVAをサポート
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/11/51.html

149 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/11 22:37 ID:srEcj187

東雲フォントがkochiなのですね、
よく使われているという話は聞くのですが
英語版Lindowsでは標準では入ってませんね。
Click-N-Runにはuntested扱かいであるので、
今から入れてみます。
・
・
・
入れてみました。駄目、かな？

改めてapt-getで入れてみたところ
インストール先のフォルダ名がわかったので、
メニューからフォントインストーラーを使用することで
無事フォント設定で認識されるようになりました。
アンチエイリアスも設定することができるようです。
>>147親切にありがトン

150 ：login:Penguin：03/06/11 22:43 ID:/zCc+QeP

……いや、
東雲(しののめ)=shinonome ----- ビットマップフォント
東風(こち)=kochi gothic、kochi mincho ----- TrueTypeフォント

151 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/11 23:26 ID:srEcj187

！！
東で勘違い。シッパイシッパイ。。。

152 ：login:Penguin：03/06/12 00:29 ID:JPf5GLqi

スラッシュドット・ジャパンで、LindowsのCEOへのインタビュー記事を
翻訳した人がいる。
聞いてみたい人は、こちら
ttp://slashdot.jp/articles/03/06/11/155213.shtml?topic=26

153 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/22 19:34 ID:zhEGasyr

Lindowsのサイトは現在4.0の準備で閉鎖中。
よほど暇な人は以下をドゾー
http://images.lindows.com/closed/LindowsRock.html

154 ：login:Penguin：03/06/23 04:43 ID:+MD32b/b

>>153
まさにLinux版Windowsだね。

一定の期待を持ってる反面、これだったらWindowsと変わらないじゃないかって
疑問もある複雑な気持ちだな。

まぁ仮に普及しても元がLinuxな分、今のような独占の弊害は少なくなるんだろうけど。

155 ：login:Penguin：03/06/24 01:31 ID:gbymcfgf

4.0出たよ。

156 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/24 01:42 ID:tmfp4plL

今ダウソ中だよ。やっと落とせるようになたー。
Click-N-Run経由でアップデートできるっつー話だったと思うけど、現在はまだ不可かな？
今回からLindowsCDというKnoppixや巫女GnyuのようなCDブートのものも出来たみたい。
デモンストレーションに使ってくれって書いてあるんだけど、ばらまいてはいけないのかな（ｗ

も、寝る。びぇ

157 ：login:Penguin：03/06/24 04:20 ID:r7YkhCed

lindows.comのサイトをテーサツしてきた。

宣伝がうまい。
あのflashはテレビでゴールデンタイムにがんがん流してほしい。
「Windowsとよく似たものだろ」で買う人が続出しそうだ。

モノ自体はプレビュー見る限り
linux上でkdeが動いてるだけのようだ。

"Click to Run"というのが何なのがちょっと気になる。

元々の売り文句である、
「Windowsのアプリケーションがまんま動く」
はどの程度いけるのだろう。
"商用Wine"に負けない出来なのだろうか?

Linuxディストリビューションとしてのセンスはいいと思う。
Holonがあんな感じのような気がする。

人柱レポート熱烈希望。

158 ：login:Penguin：03/06/24 08:04 ID:HZRl8dhq

>>157
でもアプールのパクリなのはいただけないな。

159 ：login:Penguin：03/06/24 12:38 ID:EsO7MlpN

エッジでLindows日本語版のベータテスター募集するって。
（募集期間は7月8日から）

>>157
今はそれを売り文句にしてないよ。
バージョン2.0からはWineは標準インストールからも外れた。

>>156
LiveCDの日本語版を作って雑誌付録とかに付けたらいいのにね。

160 ：login:Penguin：03/06/24 14:29 ID:r7YkhCed

日本でもこういうのを売るところが出てこないかな。
http://www.walmart.com/catalog/search-ng.gsp?search_constraint=0&search_query=Lindows+OS

161 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/25 02:33 ID:msvXIHjZ

CNR経由でのアップグレード型インストールはまだできないので、
CDブートのやつをちょろちょろいじってました。
なんか、コントロールパネルとして設定の括りができてたり
アイコンがカーソルがあわさったときに回転したりと
細々と「新らしさ感」はあるけど、
なんというか「さらにＸＰぽくなりましたよ～」程度のものか？
アイコンがまた綺麗な緑色○矢印で(Ｗ
ネットワークやブラウザの接続はCDでも問題なかったけど、
日本語ははやりこの状況からはムリポ。

そういえば、DualProccessorに対してエラーはかなくなったから、
対応したのかな？？

んー。日本でもこういったデモディスクがでるといいですけどねぇ。

162 ：login:Penguin：03/06/25 15:47 ID:j4gXkOOE

Windowsのソースが公開されれば
完璧なLindowsできんのかな

163 ：login:Penguin：03/06/25 21:36 ID:2+WbqApf

エッヂの社長の日記らしきものがメールマガジンになってるらしい。
ttp://www.ascii-store.com/c/syatyo
この日記のコンセプトがどういうものなんだかよく分からないけど、
日記読む限りでは、社長をやれてるのが不思議なくらい、軽い人に見えるんだが……
6月5日のところでLindowsにちょっと触れている。
ttp://www.ascii-store.com/c/d_002
読んでみて、すごい不安になってきた。この人、Linuxのこと何にも知らないんじゃないのか？　
Linuxは基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとっていて、
「だからLinuxはWindowsの代替になれない」と言われ続けているわけで、
OSとネットワークの融合がどうのこうの等と妄想を言ってる段階じゃない。
本当にLindowsを売りたいんなら、日常の仕事から何から全部Lindows上でやってみて
Lindowsの使い勝手(どのくらい使えて、どのくらい使えないか)を把握するぐらいじゃないと
駄目だと思うんだが。
実際の技術担当は別の人間なのかも知れないけど。どうなるんだろう……

164 ：login:Penguin：03/06/25 22:24 ID:HFBJCZUy

>>163に聞くが、「基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとって」
いる部分って一体何をさしているの？

165 ：login:Penguin：03/06/25 22:43 ID:E4RRbl47

>>164
思いつくところはいろいろありそうだがな･･･。

166 ：login:Penguin：03/06/25 22:46 ID:HFBJCZUy

だったら、明確にかいてほしい。

167 ：外野：03/06/25 22:52 ID:fqRcpzQl

Linuxのデスクトップを日本語環境で使う上でいちばん重要なのは
なんといっても日本語のフォント表示で、

最新のXFree86-4.3.0であれば、適切なパッチをあてたうえで
<例> http://www.kde.gr.jp/~akito/xft/patch_xft.html
freetype2/Xft2/fontconfig(/qt) のライブラリを作成し、
かつ、まともなフォントを入れないといけない。

余談だけどRedHatのデスクトップはこのあたりが失敗作だ。

逆にいえばここだけ手を抜かなければ
たいていのソフトウェアは標準でちゃんと国際化されてるので
全く問題なく使うことができるし、
RedHatのデスクトップの品質を出し抜くことも可能だ。
やりかたがわかっていればヲタの技術レベルでもできる。

Linuxの日本語環境で最近ほぼ標準に近かった"東風"フォントは
盗作騒動で公開停止になってしまう騒ぎが発生してるので、商用フォントはたぶん必須。

仮名漢字変換はCanna+cannadic/shionで不自由しないけど、
"Crick'n run"でJustsystemからatokをダウソできるようにしとけばいいのでは。

ハードウェア依存のものとかは本家Lindowsがなんとかするだろうし
日本語環境固有の"技術的問題"はたぶんこれぐらいしかない。

どのディストリビューションのLinuxのデスクトップでも
上記を適切にカスタマイズすると快適に使えるので、

あとは売り方の問題だけ。

168 ：login:Penguin：03/06/26 00:25 ID:rBEUH87a

>159
エッヂでさえなければ、モニター応募するのになぁ
Lindows.com の CEOに直訴でもしよっか

>167
OpenOffice がまずいと耳にはんさけど、そうだったら
状況は結構深刻かもしれない

まて、渡邊フォントの元フォントの著作権のある日立が
発売すればOKかも^^;

169 ：163：03/06/26 01:24 ID:d0c0wLWC

>>164
まず一つは、基本となるアプリの重さ。Mozilla、OpenOfficeは、まだIEやMS-Officeと
比べると、重い。各所でよく「Linux版のIEを出してくれ」という書き込みがある
ことからも、多くの人が感じていることだろう。
ウィンドウマネージャも、Windowsと比べての使いやすさ・見栄えで考えれば、
GNOMEかKDEをフォントにアンチエイリアスをかけて使うしかないが、それもまだ重い。
重い軽いは、基本的に気になる使い勝手でしょ。

170 ：163：03/06/26 01:26 ID:d0c0wLWC

もう一つは、「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りないこと。
例えば、アプリを立ち上げる際にアイコンをクリックしてから
時間がかかる場合、ユーザは「時間がかかるから待てばいい」のか
「何らかの異常があって立ち上がらないので調べないといけない」のか、といった
判断がしづらい。操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って
アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
わからない。プロセスの見方や殺し方なんかは、ある程度慣れないとわからない。
もっと基本的に、RH9なんかの場合、「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
などと、そこで気づいたりする。
要は、「今、マシンはどういう状態か」というのを(一般の)ユーザが把握し、その上で
「何をすればよいか」を判断する、というプロセスが不完全なこと。
慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。
今のLinuxは「これも出来る」という機能の面からの進化でここまで来ているのであって、
ユーザの立場からのコンセプトで纏め上げているのではない。
発展の経緯を考えればしょうがないことだけれども、Windowsと張り合って一般ユーザを
相手にするならば考えなければいけないし、そしてWindowsに比べるとまだまだでしょ。
Windowsも分かりづらいところがあるけれど、一応Microsoftなりに考えられてはいる。

171 ：login:Penguin：03/06/26 16:14 ID:JgdTtpKQ

重い、というのは環境によってはそうなるだろう。
アプリケーションをコンパイルする時に最適化フラグをつけるといくらか速くなる。
http://www.osnews.com/story.php?news_id=1182
ただし、
["-O3"よりも"-O2 -fomit-frame-pointer" のほうが速い、説]
http://archive.linuxfromscratch.org/mail-archives/blfs-dev/2002/10/0030.html
とかもある。

配布元による改良も確実に進んでいる。
kde-3.1.2は以前のバージョンよりだいぶ速い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/446

>「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りない
何をすればいいか、に対する正解はあるわけで、
(たとえばktermを出してtopしてcpu占有率でsort、
kで殺したいpidを指定、signal 9を送る)

問題は
サポセンなどに電話をかけても、
トラブルシューティングの手順がないので、問題の特定に時間がかかる、
あるいはトンチンカンなやり取りに終始してお互いに気分を害し、時間を無駄に潰す、
になってしまいそうな点にありそうだ。

ハードウェア組み込みにして、トラブル発生で電話がかかってきたら
"リカバリーディスクを入れろ"とか応対するのがいちばん簡単。

172 ：login:Penguin：03/06/26 22:00 ID:7bA4+MKm

>操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
>「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
>「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って
>アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
>わからない。

windowsだと分るとでも？
残念ながら、これらを分るにはwindowsでも、いささか修練を必要とするが。

＞「死んだアプリが妙なプロセスを残している」
>「裏で定期デーモンが動いている」

KDEだと、Ctrl+Escでプロセス一覧が出ますよ。

173 ：login:Penguin：03/06/26 22:08 ID:7bA4+MKm

>「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
>ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
>と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
>などと、そこで気づいたりする。

これも、Windowsでも一緒なんじゃないの？
つーか、それでなにか問題があるのか？
よくわからんが。

>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。

これはWindowsのほうがもっとも良くあてはまると思うんですが。
私の場合、慣れるのにもっとも時間が必要だったのはWindowsでした。
もともと、Macユーザだったからかもしれないが。
KDEとかOS/2とかのほうがUIとして好き。

174 ：login:Penguin：03/06/26 22:36 ID:4UgFu7N0

>>173
LindowsがもともとWindows代替を根ざしているのを考えれば
ターゲットが現Winユーザーだった場合、

>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。

は通用する。
>>173みたいにいろいろと触れてきた人には理解しづらいと思うが。

175 ：login:Penguin：03/06/26 22:43 ID:7bA4+MKm

最近のハード使ってると、重いとかなんとかいわれてもよくわからん。

>「Linux版のIEを出してくれ」

これは、明かにIEじゃないと見えないページがあるからでしょ？
違うのか？

176 ：login:Penguin：03/06/26 22:52 ID:6uxgciV8

>>174
「根ざしている」?

177 ：login:Penguin：03/06/27 01:11 ID:fbKwJQK2

KDEの気に入っている所のひとつはメニューエディタでショートカットキー
を設定して、プログラムを起動できること。
Alt+eでEmacs起動したり、Alt+oでopera起動したりしてます。
これって、MacだとQuickeyていう高いソフト買わないとできなかったんだよ。

178 ：login:Penguin：03/06/27 01:14 ID:kkBNBDqo

>>177
Windowsにはショートカットキーをデスクトップ上のショートカットに設定できる。
がしかし、デスクトップ上にそのショートカットが存在しないと実行されない。
フリーソフトなんかもあるが、常駐させないといけないのでかなりうざい。

179 ：_：03/06/27 01:21 ID:ZNyLZZ1c

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

180 ：login:Penguin：03/06/27 02:42 ID:ERHnpy2s

KDEは、Emacs用のキーバインドに切りかえれるようにして欲しい。
あと、ターミナルを呼び出すショートカットコマンドつけてくれ
そしたら使う。

181 ：login:Penguin：03/06/27 08:02 ID:mbEIF7Pj

>>178
windowsのショートカットキーはCtrl+Alt+アルファベットになるんで、使い心地がいまいち。

>>180
>ターミナルを呼び出すショートカットコマンド

自分で割り当てれば？
Alt+rにrxvt割り当てるとか。

182 ：login:Penguin：03/06/27 09:22 ID:dFCVddN5

>>176
ミスタイプくらい見逃そうぜ

183 ：login:Penguin：03/06/27 14:07 ID:oMXk5kyC

吉野がこんなこと書いてるけど…

http://renpou.com/
＞「LindowsOS日本語版」ベータテスターを募集
＞いやさぁ・・・いいんだけど

＞噂の粋を出なかった、担当者って言うか役員がブチ逃げて、
＞その後消息不明である点を明記せず、
＞βテスターを募集するのはどんなんかと個人的に思った。
＞ちなみこの情報は元プロジー・現在エッジの社員２名から確認済み。
＞とりあえず匿名だけど、担当者つーか役員がまんま逃げちゃうってのもなぁ。。。。

184 ：login:Penguin：03/06/27 17:54 ID:47Hwz5yO

キーバインドとかややこしくすると、ごちゃごちゃしてわけがわからなくなる。

Alt+F2で"窓"を出して"opera"とか"emacs"と打つ。
もうちょっとややこしいことをしたければ"rxvt"と打って端末エミュレータを出す。

なにごとも Simple is the best で、必要ないのに徒にややこしくすると、
たいていそれがトラブルの元になる。

LinuxのGUIで操作をシンプルにするための秘密兵器は"端末"だ。

Linuxで端末エミュレータがない、というのは視力0.01の人が"メガネがない"というのと
同じようなものだと思う。
端末を出すことができたら[やれやれ安心、これでやっと操作できる]と一息つくことができる。

"まるでWinみたく操作できる"というのはLinuxを使ったことのない人にとっては
大きなメリットだろうけど、それはあくまでも、
"端末で操作できるようになるまで暫定的に使うツール"
つまり浮輪みたいなもんだと思った方が無難だ。

例えば、twmの画面の左上にぽつんとxtermがひとつある、のようなGUIでも
実用上困ることはあまりないし、実際業務用ならこれで十分だ。
しかしこれでは殺伐としてて、あまりに寂しい。
こんなのを嬉々として使う奴は変態に違いないし、絶対売り物にならない。

やっぱりデスクトップはカラフルで華やかなほうがいい。見た目は大事だ。
しかし搭載されてるツール群の全てが必要かというと、そういうこともない。

というわけで漏れにとって、そういうデスクトップ環境は
"アート"とか"装飾"の類に入る。
アートとか装飾はとても重要だし必要な機能だけど、不可欠な機能では決してない。

185 ：login:Penguin：03/06/29 11:55 ID:WY7JR4s+

米Lindows.com社は、「LindowsOS 4.0」のリリースを米国時間6月27日に発表した。
同製品は、デスクトップ向けLinuxに初めてPlug & Playサポートを加え、
広告、スパム、ポルノ遮断機能を搭載した。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/254445

186 ：login:Penguin：03/06/29 12:05 ID:TZWWEkyG

>>185
誤字八卦祖

-Plug & Play
+Plug & Pray

187 ：login:Penguin：03/06/29 13:38 ID:0UIMpWFF

GUIというかUIというのは、使用目的によって変えるものでしょ？
サーバ目的ならGUIどころか画面出力さえいらないし、
仕事に使うなら余計な遊びはいらないし、
個人が家で使うなら遊びというか修飾がないと寂しいですな。
携帯みたいなCPUやメモりがきついものでさえ、アイコン踊らせる
ぐらいのギミックはやっているわけです。
このへんの融通性があるのが、LinuxのようなFreeのOSのいいところ
だと思いますが。

188 ：_：03/06/29 13:44 ID:zpKHrJHD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

189 ：login:Penguin：03/06/29 15:52 ID:TZWWEkyG

Lindowsを使うユーザの目的がいまいち判らねえ（ｗ

190 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/29 18:24 ID:wDuLF/5T

>>189
プレインストールだろ。Windowsと一緒だ。

191 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/06/30 00:57 ID:UuXfGY4t

今一どころか全く判らねぇ・・

売り方は、、、
企業(OEMとして組み込み)7：個人(各自の裁量で買)3くらい？
あるいは学校や公共施設への売り込みで根回し作戦？

個人で8の売上とか、もし目論んでたりしたら…
いや、企業の組み込みだとしても、やるんだったらそろそろ
「どこのメーカーからいくら位で」と具体性が多少は出てこないと…恐

今期売上2億ねぇ

192 ：login:Penguin：03/06/30 16:13 ID:uQI4dimI

LindowsよりTRONのほうが使い易い

193 ：login:Penguin：03/06/30 17:51 ID:Xeh+WN+H

>>189
値段じゃねぇの？
WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
WindowsXP+Office+CDWriterより
Lindows+Office+cdrecord+dvdrecordのほうが安いとか

194 ：login:Penguin：03/06/30 18:50 ID:emZiH0Pt

>>193
>WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
もしもし、入ってませんが･･･（ｗ

195 ：login:Penguin：03/06/30 19:18 ID:LExImLr7

一極支配の構図をLinuxが打破してくれるんじゃないかって甘い期待を持ってる人も多いと思われ。

196 ：login:Penguin：03/06/30 19:41 ID:g7KqW4Co

UNIXアプリのほとんどはWindowsにも移植されてるから
一つのOSで両方使いたかったらWindowsのほうがいいと思う。

もちろんUNIXアプリはWindowsとは親和性がよろしくないが
少なくともLindowsで無理矢理Windowsアプリを動かすよりは数段ましだろう。

197 ：login:Penguin：03/06/30 19:59 ID:Xeh+WN+H

>>196
Ｃドライブ、Ｄドライブとか
シンボリックリンクがまともでないとか
古いだけならまだしも糞みたいなシステムを使っているのに
なれちゃってる人は、どうでもいいことなのかもしれないね。

198 ：login:Penguin：03/06/30 20:03 ID:emZiH0Pt

cygwinがあるじゃないか。

199 ：login:Penguin：03/07/07 23:32 ID:cW0bdjVt

ベータ・テスター募集のお知らせ。Lindows OS
募集期間：7月8日（火）0：00～7月21（月）24：00
応募資格：日本国在住の方で、テストに必要なパソコン環境をお持ちの方。
応募方法：日本語版公式WEBサイトから、専用の応募フォームにてお申込ください。

http://edge.jp/lindows/beta.html

200 ：無料動画直リン：03/07/07 23:42 ID:3sF1lxQe

http://homepage.mac.com/miku24/

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：login:Penguin：03/07/08 00:14 ID:X5VN704d

>>199
とりあえず、申し込んでみた。

203 ：login:Penguin：03/07/08 22:44 ID:SMMOXX/X

>>199
漏れも申し込んでみた・･･なんか、関心度が低い？

204 ：login:Penguin：03/07/08 22:53 ID:Rk5NqnZL

俺も申し込んだよ。
確認画面の名前のふりがなが、ローマ字になっとった。（表示はカタカナ）
前の画面は、カタカナだったのにねー。
こんな間違い気づかない会社からの販売なんでいろいろありそうだな。

205 ：login:Penguin：03/07/08 23:56 ID:zOrO+w1B

LindowsでＷｉｎｎｙが動くかどうか報告ｷﾎﾞﾝﾇ

206 ：login:Penguin：03/07/09 00:19 ID:EzsQFwaf

>>205
まだこういう勘違いした香具師がいるのか。

Lindowsはもう「Windows互換Linux」ではない。
Wineは標準でインストールされないし、開発元も日本代理店もWinとの互換性を
うたっていない。

207 ：login:Penguin：03/07/09 00:21 ID:qouV+WDV

>>206
今は何なの?

208 ：login:Penguin：03/07/09 00:34 ID:EzsQFwaf

>>207
ココの「LindowsOSについて」を読んで。
http://edge.jp/lindows/

要は「低価格でありながら高度な安定性」とか
「Click-N-Run Warehouse」（ネットワーク経由でアプリを簡単に
インストールする機能）がウリになってる。

互換性については「既存のオペレーティングシステム上で作成された、多種多様なファイル形式を
そのまま使用可能」ってことで、例えばLindows上で直接MS Officeを動かす
のではなくて、「（OpenOffice等を使って）MS Officeのファイルも開けますよ」
って言ってるだけ。

209 ：login:Penguin：03/07/09 00:45 ID:u8RO3oKU

しかしこうなってしまうと
「Lindows」という名称はいったい何なのだ？

210 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/09 01:11 ID:F3RjY6GS

LimeWireなら…(ぼそっ
あとはWINEに純粋に依存。

>>209啖呵きっただけ.

211 ：login:Penguin：03/07/09 01:16 ID:FqZP1tog

これならRedHat9のほうがよほどマシなように見えるが。

212 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/09 01:21 ID:F3RjY6GS

>>221
分かる人が見たらLindowsの評価ってそんなもんでしょう。

213 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/09 01:23 ID:F3RjY6GS

レス先は>>211、と。
酔っているらしいのでちょと勘弁。

おれもさっきもうしこんでおきました。どうなるやら。

214 ：login:Penguin：03/07/09 12:56 ID:3SZkZqeP

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

215 ：login:Penguin：03/07/09 22:14 ID:6YamJRBp

>>199
GPL無視してるけどいいの？

216 ：login:Penguin：03/07/09 22:16 ID:LX+6YR0h

なぁなぁ、LindowsOSってパッケージ管理は何系？
rpm? deb?

217 ：login:Penguin：03/07/09 22:33 ID:NbEBt97b

>>216
Click-N-Run系(w
つまり独自パッケージ管理(らしい)

218 ：login:Penguin：03/07/09 22:43 ID:LX+6YR0h

はぁ？

219 ：login:Penguin：03/07/09 22:57 ID:o9cCy5QM

>>216
deb

>>215
意味わからん。説明してくれるか。

220 ：login:Penguin：03/07/09 23:46 ID:xXocxyvb

>>219
http://lindows-jp.com./beta_tester/agreement.php
これまずくない？以前Corelが起こした問題と一緒でしょ。

221 ：login:Penguin：03/07/10 00:09 ID:3yCJ52Ik

>>220
いや、だからさ、｢何」がまずいのよ。
以前Corelが起こした問題って｢何｣？

釣りとか煽りのつもりじゃなくて、
本当に何か「まずいこと」があるんだったら、
せめて何が「まずいこと」なのか説明しないと他人には伝わんないって。

222 ：login:Penguin：03/07/10 00:11 ID:du+JIKKI

220ではないけど、GPLなのに再配布などを禁止してるのが
まずいってことではないかな。

俺は法律やライセンスには詳しくないから、
ことの善し悪しはよく分からんけど。

223 ：222：03/07/10 00:13 ID:du+JIKKI

ちなみにCorelの問題というのはこれ。

Corel Linuxのベータ契約はGPL違反？
http://www.zdnet.co.jp/news/9909/22/corel.html

224 ：login:Penguin：03/07/10 00:29 ID:vbKhIVM+

gpl(7)

6
Each time you redistribute the Program (or any work based on the
Program), the recipient automatically receives a license from the
original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to
these terms and conditions. You may not impose any further
restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.

225 ：222：03/07/10 00:43 ID:du+JIKKI

>>224
英語には弱いので日本語訳探してきた。
http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html

6. あなたが『プログラム』(または『プログラム』を基にした著作物全般)を再頒布するたびに、
その受領者は元々のライセンス許可者から、この契約書で指定された条件と制約の下で『プログラム』を
複製や頒布、あるいは改変する許可を自動的に得るものとする。
あなたは、受領者がここで認められた権利を行使することに関して
これ以上他のいかなる制限も課してはならない。
あなたには、第三者がこの契約書に従うことを強制する責任はない。

226 ：login:Penguin：03/07/10 00:45 ID:601mZX4g

Lindowsのことは知らないが、GPLじゃないものが混ざっていた場合、
再配布はまずいでしょ？違う？

227 ：222：03/07/10 00:51 ID:du+JIKKI

えーと、元のLindowsがGPLで配布されているとすれば、
その派生物（日本語版）を再配布しているエッジは
その配布に対して制限を設けてはいけないということで良い？

で、Lindows自体の元のライセンスはどうかというと、
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/05/01/635534-000.html

＞一方、「Third Party Agreements」は、『LindowsOS』に含まれる個々のソフトウェアに適用されるライセンスにつて述べている。
＞GPLやそのほかのオープンソースライセンスが適用されている部分については、「Family Licence」および「Business Licence」よりも優先される。

Click-N-Runのように、Lindows独自部分に関してはLindowsのライセンス
に従う必要があるけど、元々GPLの、例えばカーネルやGUI（KDEの改造）
の部分はGPLに従う必要があるということかな。

だから、そういうGPLの部分の再配布に関しては、エッジは制限を
付けてはいけないのではないかな。

228 ：login:Penguin：03/07/10 00:56 ID:601mZX4g

つまり、Click-N-Runの部分を抜いて再配布するのは、
かまわないが、Lindows全部を配布するのはまずいでしょ。
ということじゃないの？

229 ：222：03/07/10 01:01 ID:du+JIKKI

220はドコ行ったんだ？（笑）

>>228
そうなんだけど、>>220のリンク先のライセンス条項読むと、
GPLの話は一切書かれてなくて、たとえ一部でも再配布を禁止している
ように読めるから、問題にしてる人がいるんでしょ。

俺は前にも書いたように、実際のところ良く分からん（藁）

230 ：login:Penguin：03/07/10 01:06 ID:vbKhIVM+

>>227 のリンクにある
本家Lindowsの方針を素直に継承すれば、
とりあえずは問題にならないんじゃないかな。

231 ：220：03/07/10 01:37 ID:dZNzfaRg

コード書いてたので見てなかった。すまん。
>>222さんの書いた通りのことが言いたかった。

メール出した方がいいかな。
これだけははっきりさせないと応募する気にならない。

232 ：login:Penguin：03/07/10 18:58 ID:6oI6arNn

>>204

申し込んだんだけどテスター当選の発表っていつなの？

233 ：login:Penguin：03/07/10 21:14 ID:6+45a7Hi

>>232
募集期間が「7/8～7/21」だから、7/22以降なんじゃないの。

234 ：login:Penguin：03/07/11 02:52 ID:6G/hkcf+

Winに対抗できうるｱﾌﾟﾘを含めた環境で
日本語の問題を横に置いておけばかなり行けてる
linuxﾊﾟｯｹｰｼﾞは既にかなりあるという事だろ?
Lindowsはその中でもかなり行けそーなやり方しとるという事で。
しかし日本語の問題を横から戻すと話は全然違って来ると思う。
もし注目するならLindowsが全米で成功しかなり行けるようになって
世界を相手にする余裕ができるほどの規模になってからだろ。
そしたらそれなりのパートナーを見つけ本格的にやりだすかも試練。

…これを妄想または夢物語という。

235 ：login:Penguin：03/07/11 11:45 ID:pGlLGMn/

Lindowsは、数あるLinuxのディストリのなか一つ。
Windowsに近いのを意図したディストリ。
それだけのことだと思うんだけど・・・
それ以上でもなければそれ以下でもない。

236 ：login:Penguin：03/07/11 13:21 ID:6I4FiNPH

うん

237 ：login:Penguin：03/07/11 15:27 ID:6G/hkcf+

Windowsも数あるOSのひとつに過ぎないわけだが。

238 ：login:Penguin：03/07/11 16:37 ID:6I4FiNPH

うん

239 ：login:Penguin：03/07/11 23:25 ID:yjH1Z+24

>>232
>>233
なんか、応募ファームには「当選者には5営業日以内に通知します」
みたいなことが書かれてあったけど・・・いま探してみたら、無い、（；´Д｀）
夢でも見たか・・・

240 ：233：03/07/12 16:56 ID:nIW34vaf

>>239
いや、確かに書いてあったよ。

PC Watchの記事にその痕跡が。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0708/edge.htm

まぁ、この「5日」ってのもよく分からない書き方だけどね。
7/21までが募集期間なので、その後抽選して7/26までに連絡って意味かも
しれないし。

241 ：login:Penguin：03/07/13 00:57 ID:P7D78K6m

>>240
あぁなるほど、そういう解釈かもしれませんね･･･＞募集終了後から5営業日
しかし公式で明示されなくなったってことは、延び延びになる可能性もあるってことか･･･（；´Д｀）?

242 ：login:Penguin：03/07/14 09:39 ID:zCs8SdE+

>>239
×ファーム
○フォーム

243 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/15 01:48 ID:xFumGk+W

Click-N-Runに、Win4Linってのが追加されてた。有料だけど。
まだWinのアプリが云々の部分を捨ててなかったんだ、とすこし感心。
http://www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=9291&pg=screenshots&ss=3#bottomhalf

244 ：山崎渉：03/07/15 11:20 ID:2JhhXBQM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

245 ：login:Penguin：03/07/15 12:16 ID:Fo16Kpwc

(･∀･)renice!

246 ：login:Penguin：03/07/19 07:49 ID:D+0O0MME

>>243
Windows上でLinux動かす方がいいんじゃない？w

247 ：login:Penguin：03/07/19 18:51 ID:LRFQqncB

>>243
Wine for Lindowsも追加インストールできるんだけど、Win4Linでも
Wineでも後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。

最近のは知らんけどRedHatはWineが最初から入ってたし、Vineも
Vine PlusでWineのパッケージが用意されてる。でもWin対応云々なんて
アピールしてない。実用的じゃない（特に日本では）からね（藁）

Winアプリ使いたいなら、246が言うようにWindows上でLinux動かすか、
Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
（VMwareとか、WindowsホストならVirtualPCでも可）

248 ：_：03/07/19 18:55 ID:fAI7DHmG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

249 ：login:Penguin：03/07/19 20:39 ID:HUunQWpr

>>247
> 後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。
ここは同意だけど、
> Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
Win4Linはこれでしょ? Win4LinはWindows95/98専用のVMWareみたいな代物。
(旧)SCOのMergeというアプリの移植だったはず。
http://www.netraverse.com/

250 ：login:Penguin：03/07/19 22:46 ID:kAD03NFs

・沢山の魅力的なアプリが動けばよし。
・しかもそれがフリーならなおよし。
・日本語が駄目なら日本では駄目。
・とりあえずWinの代替えでよし。
・Winを超える次元である必要は無い。
・とにかくlinuxベースで決定版的なプラットホームになれば大成功。

251 ：login:Penguin：03/07/20 16:09 ID:aBVg2TwJ

日本では、
・みんなが使ってる
と言う点が一番大きいよな。

多分今後とも、WindowsとMac以外は絶対売れない予感がする…

まぁ、キムタクあたりが
『俺、Lindows使ってるけど』
とでも言えば勢力図は変わるのかもしれないが。

252 ：login:Penguin：03/07/20 17:56 ID:mYA/15WG

Lindows4.0日本語版βテストの当選通知受けた人いるのかな？
あの5日営業日以内って言葉本当に微妙な表現なんだけどな･･･。
もう当選した人がいれば，こっちは落選なんだけど，
まだだったら期待あり…
締め切りは7月21（月）24：00
どれくらいの人が応募してるんだか…

253 ：login:Penguin：03/07/20 21:29 ID:fbzfx+fu

>>252
まだ締め切り前なんだから当選者がいるのは変じゃない？
240が言うように締め切り後の5営業日ってことだと思う。

そうでなければ21日より前でも「テスターが500人に達した時点で終了」って
ことになると思うし。

254 ：login:Penguin：03/07/20 21:31 ID:VMuttW9K

>252
締め切りから数えて５営業日以内ってことじゃないのか？

255 ：login:Penguin：03/07/21 12:42 ID:tok7ypnY

lindowsみたいなソフトはまず成功しない。
過去このようなソフトで成功したもの皆無。
winowsのソフトが動くといっても全部が動くわけではない。
大体windows-xpでも９８のソフト互換モードにしても動かないソフト
結構あるのに全く違うｏｓ上で問題なく動く動くソフトは限られていると
思う。またこんなやり方ではソフト本来持っている機能が十分
使えなかったり、実行速度が遅すぎる。
それよりlinuxネイティブで動くwindowsにあるソフトを開発するほうがよい。
今のwindowsは単にファイル一覧見るだけでも機能と追加しすぎて
重すぎ。またｏｓがメモリーなど資源を使いすぎ。これらを解消して
ｏｓなら十分windowsに対応できると思う。

256 ：login:Penguin：03/07/21 16:20 ID:1294H2Ql

>>255
だからさ、>>205-208をも一度嫁。

257 ：login:Penguin：03/07/22 00:34 ID:wzF975sJ

日本語版ベータテスター受付終了。
今週中には結果も出るだろうね。

258 ：_：03/07/22 00:38 ID:RDs4UlrT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

259 ：無料動画直リン：03/07/22 00:42 ID:ZRQmHQBg

http://homepage.mac.com/miku24/

260 ：login:Penguin：03/07/22 03:09 ID:WcCXjYF4

OSのﾃﾞｨｽﾄﾘつー形態をもう辞めてｱﾌﾟﾘｽｲｰﾄの
ﾃﾞｨｽﾄﾘという形態にした方が判り易いかも。
中身は全然同じでかまわないんだけど、
統一感を持たせたｱﾌﾟﾘの集まりに名前を付けて配る。
実質すでにそういう意味合いになってると思うし。

261 ：login:Penguin：03/07/22 10:31 ID:NI52wXR7

>>160
今更だけれども、
マウスコンピュータ(だったと思う)から本体+Lindowsが\29800で発売される。
スペックはDuronの1GHzしか覚えていない。

262 ：_：03/07/22 11:16 ID:lo3/wrKX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

263 ：login:Penguin：03/07/22 11:24 ID:+fG7ufGe

りなっくす

264 ：login:Penguin：03/07/22 12:59 ID:2GZW5opz

日本語版ベータテスターの応募が5000人以上とは・・・・・・
1/10の確立かーーーーーーーー

265 ：login:Penguin：03/07/22 17:14 ID:3YiZSkvf

なんだ
フツーに来月売るんじゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000023-zdn-sci

266 ：login:Penguin：03/07/22 17:36 ID:sj9GQtoP

発表会、逝った人情報キボソ

267 ：login:Penguin：03/07/22 19:02 ID:jaT4j0QF

発表会逝きませんでした。
てかいつあったのかも知らねかった

268 ：login:Penguin：03/07/23 01:47 ID:nYIH/G1B

>>255
いままでこんな事をしたヤツはいなかったとおもうぞ？
独占的な市場で価格が下がらないこの状況下でLindows(linuxも)
その独占的な市場を壊して価格を下げるためにも必要な存在だと思うけど。
Windowsの高さには呆れていたところだしね。桁が違うでしょう？Lindowsとは…

しかもLindows3.0か4.0かは忘れたけど，そのバージョンからWindowsとの
互換性は排除されて設計してるはずだけど…。もちろん今度の4.0も互換性は謳ってないけどね

269 ：login:Penguin：03/07/23 01:59 ID:mOeHMTbX

個人的にはWindowsとの互換性って重要だとは思わない。
仕事等でWindowsが必要ならWindowsを使うだろうし・・・・・。
ただ、仕事でもLinuxが必要な場面があるのも確かだから知識・スキルとしては持っておいた方が良いに越したことは無い。
何故にWindowsとの互換が重要なのだろうか？？ＶＭにしても完全互換じゃないんだしね。
要はそれぞれの人がそれぞれの立場で使い安いＯＳを選択したら良いだけじゃないの？
かつてＯＳ／２もWindows互換モードがあったけどＭＳもお馬鹿じゃないからＩＢＭとの差別化であの手この手を使って動かせなくさせたし。
コマンドベースが嫌いな人はＧＵＩ志向になるだろうし、コマンドの方が使いやすい人はＧＵＩに拘らないだろうし・・・、人それぞれでしょ！？
利用者としては使いやすくて（人によって定義が違う）、安定していれば問題なんじゃない？開発者としては、それプラス、コストとかシェアとかが必要になってくれだろうけど。

270 ：login:Penguin：03/07/23 02:25 ID:9FE64lfm

どうなのかなぁ。
Windowsとの互換性がなくなったこととかもう少し周知されないと、イメージダウンになりかねないような。
騙されたと感じる人も結構出るんじゃない？

271 ：login:Penguin：03/07/23 02:45 ID:RsRmTr4p

>270
いないだろう？
私はlindowsのやり方が汚いから
商品を購入する気はないけど
当たるといいなぁ、ベータ版

272 ：login:Penguin：03/07/23 03:18 ID:D7gKoFIM

Lindowsという名称を改めないかぎり
詐欺の印象を与えてしまうだろう。

273 ：login:Penguin：03/07/23 07:25 ID:9FE64lfm

>>271
でも、このスレですらまだ勘違いしてる奴が結構居たわけで・・・。
lindowsのイメージダウンだけならいいけど、linux関係の企業を胡散臭く思ってほしくないなぁ。

274 ：login:Penguin：03/07/23 07:34 ID:D7gKoFIM

>>273
Linux関係の企業には実際に胡散臭い会社が多いんだから仕方がない。
ただのもので商売しようって連中だから胡散臭い会社が多いのはやむをえない。
しかし、ユーザの便宜のためにはそういう胡散臭い連中も必要なのだ。

275 ：login:Penguin：03/07/23 09:00 ID:XhmGvxUv

Atok が Lindows 用の特別なものになってるみたいだけど、 AtokX に比べてどれくらい変わってるんだろ。

276 ：login:Penguin：03/07/23 09:55 ID:sEG2qetx

まあ見てろリナックスはWindowsを駆逐するよ
４年以内だな

277 ：login:Penguin：03/07/23 10:05 ID:gITeznOX

lindowsの欠点は高いことじゃないの？
OSで５０００円くらいとられてアプリで毎年一万だから
ただ、どういうアプリが用意されるかによるけど

278 ：login:Penguin：03/07/23 10:36 ID:D7gKoFIM

>>277
高いか安いかは供給されるアプリのリストを見ない限り判断できない

279 ：login:Penguin：03/07/23 13:39 ID:XhmGvxUv

>>278
アメリカのサイトを見る限りじゃ、売りは StarOffice くらいだったけどね。

280 ：login:Penguin：03/07/23 13:48 ID:5uY5al7H

なんつーか、クノーピクス日本語版の方が全然便利なような気がしてきた。

まぁ、ベータテストには応募したけど。

281 ：login:Penguin：03/07/23 14:38 ID:4jgsDVeG

日本語版の販売がedgeってのが正直泣ける。
もっといい所なかったのか？

282 ：login:Penguin：03/07/23 15:04 ID:RU71oiVA

これってオープンソース？

283 ：login:Penguin：03/07/23 15:50 ID:D7gKoFIM

>>281
StarSuiteみたいに
ソースクソストが売るよりはましだ

284 ：login:Penguin：03/07/23 19:25 ID:5PfG5Cy7

http://www.zdnet.co.jp/news/0307/23/ne00_lindowspc.html
↑
まさにクノーピクスの使い方では…

285 ：login:Penguin：03/07/23 21:11 ID:iavpmyXt

>>280
クソーピクスのほうが全然便利って、どれだけ糞いんだよ

286 ：login:Penguin：03/07/23 21:17 ID:pyUDiqY9

とりあえずLindowsの開発元はLindows持って
マネーの虎に出演してきて下さい。

287 ：login:Penguin：03/07/24 01:51 ID:p34HJFbc

>>285
自分でカスタマイズした環境以外は全て糞扱いするヲタは帰れよ

288 ：login:Penguin：03/07/24 09:12 ID:jcOH2ctE

結局、Windows風のGUIを搭載した、ターゲットがｸﾗｲｱﾝﾄのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝってことか。
CNR使わなけりゃ、やっぱりソフトのインストールはrpmか、ソースをコンパイルってわけですか？
ｲﾐﾈｰｰ

289 ：login:Penguin：03/07/24 11:13 ID:uuIRwoHH

Window風っていっても実はKDEらしい。
ターゲットはもろにクライアントのようだ。

ソフトのインストールはdebianベースらしいから
たぶんapt-getかdpkgではないだろうか。
"Click-n run"で収益をあげる、という方針らしいが、
aptが使えてしまうとあまり意味ないような。

Lindowsがプレインスコされたパソコンを、
パソコンショップにチン列されて売る予定らしい。
ほんとに実現したらすごい。
このへんにかなり意味があるのでは、と思う。

290 ：login:Penguin：03/07/24 16:12 ID:qaM7Roa5

ベータテスト当選しました。
さて、ダウンロードしてみるか。

291 ：login:Penguin：03/07/24 16:23 ID:a1Caevza

競争率10倍と聞いて無理かと思ってたけど
うちにも当選通知来ました。
帰宅したら試してみます。

292 ：login:Penguin：03/07/24 16:45 ID:qaM7Roa5

ただいまダウンロード中。
要ＦＴＰクライアントソフトです。

293 ：login:Penguin：03/07/24 17:09 ID:XF8+SFVR

俺も当選しました。
これからDLしてみます

294 ：login:Penguin：03/07/24 17:17 ID:spOpksVu

>>289
KDEを「Windows風」の設定で使えば
ほとんどWindowsと変わらない操作感になるから
わざわざ新しいものを作るまでもない。
Windows風ならKDEで充分でしょう。

非KDEアプリにはKDEのユーザインターフェイスに対応してないものも多いけど
KDEアプリだけ使うぶんにはWindowsとほとんど同じにできる。
そしてWindowsにだってWindowsの標準インターフェイスに対応してないアプリは
たくさんあるわけだから同じことだ。

KDEがどれほどWindowsそっくりになるか見たければ
いっぺん紅旗Linuxを触ってみるといい。
そっくりすぎて驚くよ。

295 ：login:Penguin：03/07/24 17:20 ID:0p7sWDBT

当選しました。
試したい！けど、まだ仕事。今日も残業かな

296 ：login:Penguin：03/07/24 17:32 ID:wG125LUs

えー
外れたの俺だけかよ…

297 ： ◆93GCE9hnmM ：03/07/24 18:05 ID:JG5QbaRb

> CD-ROM完成後、そのCDをドライブのトイレにセットしてから、
> PCを起動するとLindowsOSのインストールが始まります。

298 ：login:Penguin：03/07/24 18:11 ID:spOpksVu

CDをトイレに流したらトイレが詰まるぞ。
そんなことを勧めるやつはきっと配管工事屋の回し者だろう。

299 ：login:Penguin：03/07/24 18:26 ID:vt8C4tmk

俺も当選。
でも、当選メールの後にダウンロード障害のお知らせって
同じ文面のメールが30通ほど来てるんだが。。。

こういう会社にサポートをまかせて大丈夫なんだろうか。。。

300 ： ◆93GCE9hnmM ：03/07/24 18:28 ID:JG5QbaRb

>>299
> 同じ文面のメールが30通ほど
こちらも同じです。

301 ：299：03/07/24 18:30 ID:vt8C4tmk

>>300
今、お詫びのメールが来た（笑）

302 ： ◆93GCE9hnmM ：03/07/24 18:30 ID:JG5QbaRb

システム障害だそうで。今メールを確認しました。

303 ：login:Penguin：03/07/24 18:34 ID:4Nxfj4ee

「LindowsOS4.0 日本語版」製品発表会見るかぎりだと
ソフトは一度落としたらずっと使えるみたいよ
http://edge.jp/pressroom/pressrelease/content?id=180

304 ：login:Penguin：03/07/24 18:34 ID:XF8+SFVR

ん～～、まだ繋がらない……。
早くDLしてぇよぉ…･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

305 ：299：03/07/24 18:38 ID:vt8C4tmk

>>303
そうだよ。ただ、2年目以降CNRの契約を延長しなかったら、
ソフトのバージョンアップができないけどね。

306 ：login:Penguin：03/07/24 18:44 ID:OJkQeKSC

ここにも外れが１人

307 ：login:Penguin：03/07/24 18:46 ID:tRp181Te

誰かWin○yで（ｒｙ

308 ：???：03/07/24 18:46 ID:mzMf0OgL

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

309 ：login:Penguin：03/07/24 18:48 ID:VDQakxMN

当選者だけど一通もこなかった。＜障害
なんか、かなしい。お詫びメールは来たけど

310 ：299：03/07/24 18:59 ID:vt8C4tmk

ダウンロード完了。インストール中。

311 ：299：03/07/24 19:17 ID:vt8C4tmk

聞いていたとおり、インストールは早いね。10分くらい。
感想としては、ただのKDEだな、こりゃ。

312 ：299：03/07/24 19:24 ID:vt8C4tmk

ATOKじゃなくてCannaやん。

313 ：login:Penguin：03/07/24 19:41 ID:8fX9anlM

FTPつながらん。

314 ：login:Penguin：03/07/24 19:50 ID:ygEv3dcr

ただのKDEだった。
他ディストリビュータが無料提供しているサービスが有料とはこれ如何に？

315 ：login:Penguin：03/07/24 19:54 ID:3qlLL9MC

つまりアレか？
RPMやaptの使い方さえわかれば、Lindowsなんてただのゴミという事か？
普通にRedHat9とか使ったほうが楽そうだな。

316 ：login:Penguin：03/07/24 19:57 ID:0pRB+kkG

Lindowsってどうよ

317 ：login:Penguin：03/07/24 20:01 ID:ygEv3dcr

RPMなどのGUIマネージャが既にある今となっては、Lindows/CRNは存在異議なし。

318 ：299：03/07/24 20:02 ID:vt8C4tmk

>>315
まぁそうなんだが、ベータテストに応募するようなユーザーって
もともとLindowsが対象にしているorしたいユーザー層とは違う気がするんだよね。

別マシンや別パーティションを用意してLindowsを新規インストール
できるようなユーザーなら、わざわざLindows買わずとも、他ディストリ使うでしょ。

それよりプリインストールマシンを学校とかで使わせたほうが
ベータテストの意味はあったかもしれん。

319 ：login:Penguin：03/07/24 20:20 ID:L+OQbEgO

普通にインストールして再起動したら
010101010101010101
と何行にもわたって出てきた…鬱

320 ：login:Penguin：03/07/24 20:22 ID:V3hhmfV3

製品リリースまでたったの１ヶ月だもんな。
テスターとは名ばかりってことでしょ。

321 ：_：03/07/24 20:23 ID:rTiRPorL

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

322 ：login:Penguin：03/07/24 20:28 ID:yrqp0HyT

うわーん、FTPいっぱいで繋がらないよ～（⊃Д｀）

323 ：299：03/07/24 20:30 ID:vt8C4tmk

>>320
話題作りみたいな感じはあるよね。
テスターに用意されてる報告用のフォームも簡素なものだし。

324 ：login:Penguin：03/07/24 20:32 ID:+cg3iv4B

んで、結局誰が買うんだ？
RedHatやVineのパッケージ版より売れなさそうだな。

325 ：login:Penguin：03/07/24 20:35 ID:6vCmUV6a

噂のタイプバンクのフォント，どうでつか？

326 ：www.get-dvd.com：03/07/24 20:35 ID:2bCAvQdV

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327 ：299：03/07/24 20:36 ID:vt8C4tmk

>>324
低価格PC用のプリインストール用途がメインでしょ。

328 ：login:Penguin：03/07/24 20:37 ID:spOpksVu

正式版まで１ヶ月のテストってどんな意味が？
いくらなんでも１ヶ月じゃテストの結果を正式版に反映させるのは無理だろう。

329 ：login:Penguin：03/07/24 21:05 ID:KNGoKGmM

じぇんじぇんFTPに入れない。

330 ：login:Penguin：03/07/24 21:21 ID:308FZsKo

あたったYO　といいたいだけ、、、、、

331 ：login:Penguin：03/07/24 21:25 ID:308FZsKo

鯖アタックのごとく何度もトライしたらDLできてます
わたしのようなLinux初心者にはやさしいかなこのOS、、、

332 ：_：03/07/24 21:26 ID:rTiRPorL

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

333 ：login:Penguin：03/07/24 21:36 ID:bRuIpBfT

nForce2マザー(RDA+)にはインストールできませんでした、
IDEの認識のところでフリーズしてしまいました。

334 ：login:Penguin：03/07/24 21:39 ID:rfH1Bmyk

>>327
日本では、学校やPCスクールで、『Windows講座』『MS-Office講座』なんて
初心者はMS製品を使うのが当然かのように教えている上に、それに補助金
なんか出して推奨しちゃってるんだから、困るよな。
『折角買ったのにIEやOutlookが入ってない！』となるのがオチだと思う。
詳しい人はそんなプリインストール買わないだろうし。

ともかく、この国の仕組みがいけないんだと思う。

335 ：login:Penguin：03/07/24 21:49 ID:TntTHpk8

接続制限25人はきついよ…。
いくらやってもつながらないもんね…こりゃ朝から攻めるしかないかな？
DL自体は速いらしいけど・・・

336 ：login:Penguin：03/07/24 22:03 ID:0wYrps35

ベータテスター連絡のメールが来ないと言うことは落選か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

337 ：login:Penguin：03/07/24 22:11 ID:I5mgbgnf

ｵﾓｼﾚｰ。ﾍﾞｰﾀﾃｽﾀにWin野郎は居ないのか?

338 ：kazu：03/07/24 22:11 ID:rSdy4kYp

私も脱いでます♪探してみてね♪
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

339 ：login:Penguin：03/07/24 22:14 ID:308FZsKo

400kはでたよ　当方ADSL12M

340 ：login:Penguin：03/07/24 22:14 ID:KNGoKGmM

とりあえず、嘘八百書いたら当たりますた

341 ：login:Penguin：03/07/24 22:14 ID:Ej5o1VKt

当選した
FTP繋がらん
パーテーション余裕なし

342 ：299：03/07/24 22:19 ID:vt8C4tmk

うん。繋がったら速いよ。
465MBあるけど17分でダウンロードできた。

だから、回転は早いと思う。
しつこく接続を繰り返していたら、誰か終わった人が抜けた後に
うまく入り込めるんじゃないかな。

343 ：login:Penguin：03/07/24 22:42 ID:ygEv3dcr

結局のところただのKDE。
どう考えても細部チューニングされているRedHat9の方が初心者にお奨めだ。
あと、内容的に6800円はボッタクリ。FSFとかに募金した方がよい。

344 ：login:Penguin：03/07/24 22:45 ID:E5Rco5/E

はずれた・・・もうだめぽ

345 ：login:Penguin：03/07/24 23:20 ID:dT46UB9o

もじら組 BBSによると、開発陣に断りもなくなんか勝手に
Lindows日本語版にWazilla収録しちゃったみたいですね。
やるなエッジ

346 ：login:Penguin：03/07/24 23:28 ID:vt8C4tmk

>>345
ライセンス上は問題無いかもしれんが、それでも一言くらい
あって良さそうなもんだよね。

347 ：login:Penguin：03/07/24 23:30 ID:k5dL8w/3

どんどん波風たてながら進んでほしいねLindows

348 ：login:Penguin[]：03/07/24 23:41 ID:lHlW9kbI

はぁー。かれこれ１時間経つわけだが・・・・
530 Sorry.... が延々と鬱だ

349 ：login:Penguin：03/07/24 23:43 ID:4LI5fRCm

>>348
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/219-227

350 ：SEX：03/07/24 23:49 ID:3khOrHhM

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.　　　　〈　　/　　　ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

351 ：login:Penguin：03/07/25 00:01 ID:dfWsm/mo

>>349
ありがとん。400K位でDLになったよん！

352 ：login:Penguin：03/07/25 00:10 ID:jUghIScz

>>333
うちもｎForce2（MN31N)だけど全く問題なし

353 ：login:Penguin：03/07/25 00:22 ID:/orWBhSR

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/
とりあえず張ってみる。と思ったら既出か。

俺はもうFTPで落としたから関係ないけどnyで流れてるみたいよ

354 ：login:Penguin：03/07/25 00:38 ID:5+UskR0Q

基本的なことかもしれないけど、Lindows（β）のアンインストールって出来るの？

355 ：login:Penguin：03/07/25 00:48 ID:jUghIScz

>>354
パーティションごと消せばいいじゃないか・・・

356 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/25 01:11 ID:+5AHPfVC

当選～。でも未だＤＬできず。ねる。

357 ：login:Penguin：03/07/25 01:27 ID:G4B3yxUl

>>356
ny で放流ｷﾎﾞﾝ

358 ：login:Penguin：03/07/25 01:47 ID:PZUMhlM2

あたた。けど、つながんないから、もうねるぽ

359 ：login:Penguin：03/07/25 01:48 ID:G4B3yxUl

>>358
ID とパスワードを公開ｷﾎﾞﾝ。
(って、実際に使うと不正アクセスになるのか)

360 ：login:Penguin：03/07/25 01:51 ID:PZUMhlM2

じゃぁ。パスだけ（ｗ
x?bYZYS?

361 ：login:Penguin：03/07/25 01:54 ID:G4B3yxUl

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

362 ：login:Penguin：03/07/25 02:15 ID:PZUMhlM2

落とせますた。ありがとうございますた。

363 ：login:Penguin：03/07/25 02:19 ID:9qv43gFt

当たったんでさっき、落としてきた。
この土日で、VAIO-U1にインストールしてみます。
まともに動かないんだろうな、きっと。

動かなかったら、Turbo Linuxを買ってきます。

364 ：login:Penguin：03/07/25 09:59 ID:A3Zt1Hj7

Betaテスターハズれちったよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

365 ：login:Penguin：03/07/25 12:21 ID:UzhOau8D

インスコしてみたけど、gccは無い、sshもない、
インストールの手順は超簡単だったけど、お蔭で選択の余地なくMBRにLILOが上書きされるし(あとでgrubに戻したよ)、
タイムゾーンの選択がないと思ったらESTになってた(/etc/localtimeで確認)
これ俺だけ? USキーボード選択したのと関係あるのかな?

366 ：login:Penguin：03/07/25 12:41 ID:9EL8r27L

>>363
Turboの方がクソじゃないか？
素直にRH9かVineあたりにしたほうが良いよ。

367 ：login:Penguin：03/07/25 13:34 ID:bfa71YTB

>>366
Turboダメですか。
ただ、VAIO-U1で動かすことを前提としてて、
どっかでTurboだけがVAIO-U1の全機能を使うことができた、
というのを見たことがある。

まぁ、あせって失敗してもしょうがないので、
もう少し調べてみます。

とりあえず、Lindows日本語βの人柱になってみるのも
おもしろいし。

368 ：login:Penguin：03/07/25 13:47 ID:n75wZPzI

>>367
沢山あるLinuxの中で、わざわざ田保選ぶなんつーのは、
Windowsの数あるバージョンの中から、Meを選ぶようなものだ。

http://www.google.co.jp/search?q=VAIO+U1+Linux&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これくらいの検索はやった上での発言だろうね？

369 ：login:Penguin：03/07/25 13:55 ID:Q1uUWVDD

Turbo その他ディストリの比較はこちらで。

オススメのLINUXディストリビューションって何?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1047973777/

370 ：インスコできねぇ：03/07/25 15:29 ID:yqtnxGt6

ＤＬするのってISOファイルだけですよね？
MD5SUMってファイルがあったけど、あれってブートファイル？

なんでやろー！？

371 ：login:Penguin：03/07/25 15:49 ID:Q1uUWVDD

>>370
http://linux2ch.bbzone.net/index.php?FaqBeforeInstall#content_1_10

372 ：インスコできねぇ：03/07/25 16:16 ID:yqtnxGt6

>>371
あんた優すぃーねぇー！！
サンクス！！
やってみます。

373 ：login:Penguin：03/07/25 17:25 ID:KcqWlx8d

>>370
MD5 sum
ファイルが正しいものか確認するための値
crcみたいなもんだな

374 ：インスコできねぇ：03/07/25 17:45 ID:yqtnxGt6

>>372
インスコできました。ありがとう！！

>>373　検索して分かりました。どうもお手数でした。

>>ALL
みなさん日本語入力どうやってる？？
なんかキーあるの？
１回できたけど、そのキーを思い出せない・・
んで検索したけどなかなか見つからない。。。
教えて君ですまん！！

375 ：login:Penguin：03/07/25 18:11 ID:oiNgTCo6

>>374
Shift+Spaceでいけたかな？
違ったらCtrl+Space
世のLinuxだとだいたいこれでいけるはず。
Ctrl+\とか。

376 ：インスコできねぇ：03/07/25 18:24 ID:yqtnxGt6

>>375
すげぇー！！みなさんなんでも知ってますね。
俺は１週間前に仕事でRedHatを使うことになったばかりで。。。
それで今日Lindowsだから頭が沸騰中！！

またここで聞くかもしれないんで、その時はよろしくお願い致しますー

377 ：login:Penguin：03/07/25 18:30 ID:9d19z6Fk

>>376
なんか参考書一冊買った方がいいよ

378 ：edge デベロッパーの人へ：03/07/25 18:31 ID:tL5uRE1Y

日本語入力はAlt+[半角/全角]キーにしてください
おながいします
Shift+Spaceなんてわかるわけない

379 ：login:Penguin：03/07/25 18:32 ID:hKN027FU

Linuxで直接日本語入力してる奴アホだろ。
wnn, cannaを停止するのはいまや世界の常識。
日本語入力はssh, vnc経由でやった方が100倍効率的。

380 ：login:Penguin：03/07/25 18:35 ID:1PH6GFp1

>>379
同じことを Canna スレとか、日本語・・・スレで書いてみ。
信者たちが(ry

381 ：_：03/07/25 18:39 ID:WLWKiD6l

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

382 ：login:Penguin：03/07/25 19:08 ID:xs0LXZbr

>>376
そのくらいまたここで聞かないでググれよ。

383 ：login:Penguin：03/07/25 19:13 ID:6MaPG3BE

Lindowsにgcc等がインストールできんのだが…

384 ：login:Penguin：03/07/25 19:23 ID:f2J82tDS

>>383
わざとそうしているのだとしたら、Windowsを越えたケチさだな…

385 ：login:Penguin：03/07/25 19:52 ID:oiNgTCo6

>>379
言いたいことはわかるが、一応ATOKXっていう選択肢もあるし。
新しいの出すとかいってたな、JustSystem

386 ：235：03/07/25 19:55 ID:iV5sg9E7

>>365
タイムゾーンの設定は、インストール後の初回起動時に設定ウィンドウが
出てたはずだけど。

387 ：login:Penguin：03/07/25 20:53 ID:l21iVfA8

Lindowsより、Windows風な見かけにしたKDEのRed hat Linux 9がより使いやすいような？

388 ：login:Penguin：03/07/25 21:05 ID:eeVRzWz9

LindowsインストールしたらRedHatが起動しなくなった。
選択したパーティションのみを書きかえるような事を
インストール画面で言っておきながら、
しっかりとＭＢＲ書きかえるし。
即効でLindows消す。
赤帽や模型の方が全然いい。

389 ：_：03/07/25 21:05 ID:WLWKiD6l

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

390 ：235：03/07/25 21:10 ID:iV5sg9E7

>>388
そういう用途は想定してないんだろうね。
すでにLinux入れてるユーザーが新たにLindows入れる意味は無いし。

Lindows単体インストールか、Windowsインストールしてある環境に
Lindows入れてDual Bootか、この2つしか想定してないと思う。

391 ：login:Penguin：03/07/25 21:11 ID:1PH6GFp1

製品として売り出すのならやっちゃいけない想定だよな。

392 ：login:Penguin：03/07/25 21:14 ID:P8J99TbG

無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

393 ：GET! DVD：03/07/25 21:32 ID:6lvR1naS

394 ：login:Penguin：03/07/25 21:41 ID:qJwtVb1T

まぁベータ版だし。

395 ：login:Penguin：03/07/25 21:44 ID:hKN027FU

USBメモリにデータ読み書きできるのかな

396 ：login:Penguin：03/07/25 22:23 ID:LSwCBEks

VINELINUXでもトラぶったんですが..NECのバリュースタでキーボードをUSB
と誤認識し動かない。インターフェースはUSBですが内部エミュレートしてる
る機種です。カーネルオプションでnousb とか usb=offを試したのですが
だめでした。カーネルオプションってどこで定義されてるかしりませんか？

397 ：login:Penguin：03/07/25 22:25 ID:1PH6GFp1

iso イメージ流してくれたら、必ず調べて回答するよ。

398 ：JustSystemの人へ：03/07/26 18:42 ID:hbRodyn+

日本語入力はShift+Spaceにしてください
おながいします
Ctrl+Spaceなんてわかるわけない

399 ：login:Penguin：03/07/26 19:32 ID:5LkurU2T

>>398
俺デフォルトでCtrl+Spaceにしてるけど？

つーか、説明書読もうぜ。
自称玄人の悪い癖。

400 ：login:Penguin：03/07/26 20:03 ID:OiGYr9FB

>>388
MBR書き換えるの？それはだめぽ。
独自のBootLoader使ってる人はどうなるの？ん？

401 ：login:Penguin：03/07/26 21:46 ID:stJSe46v

>>400
独自の使うくらい詳しい奴なら、自分で何とかできるだろ。

402 ：login:Penguin：03/07/26 22:02 ID:enh4c4Pw

初心者でも簡単にLILOの設定変更できる環境を提供しているならまだしも、
市販のBootLoader使ってる奴からしたら使いにくいだろ。

403 ：login:Penguin：03/07/26 23:52 ID:0vDcNO7m

それは単に、その市販のBootLoaderがLindowsに対応していないということではないのか…？

404 ：login:Penguin：03/07/27 00:20 ID:d8FDIkt3

grubから起動できない。何度やっても root=?? をちゃんと入力しろと表示される。
試しにvineを入れてみたら普通にブート。分け分からん。

405 ：login:Penguin：03/07/27 00:21 ID:MM9XAoP0

>>383
GCC ってデフォルトで入らないだけで、後からなんとかクリックとかで追加できる？
それともパッケージすら存在しないの？

406 ：Terminal：03/07/27 00:31 ID:S80IRRAM

っていうか、インターフェースはFVWM95を搭載しろよ。

超軽いし、最高じゃない。

407 ：login:Penguin：03/07/27 01:34 ID:uYGnlpFJ

普通にqvwmでいいんじゃないのか？

408 ：login:Penguin：03/07/27 01:38 ID:UBxiSlie

旧世代の廃人が集まり始めているようだが。

409 ：login:Penguin：03/07/27 02:22 ID:+XFfw0j9

Microsoftに挑むLindowsはまるで
IBMに挑むSCOのようだ。

410 ：Terminal：03/07/27 07:29 ID:S80IRRAM

>>409
グーでグーに立ち向かうやつは、単なる馬鹿

相手をいかに出し抜くかが商売の基本なのに、コンピュータ業界の
奴らってほんと、頭悪いよね

411 ：login:Penguin：03/07/27 16:52 ID:9a0aCQjP

>>405
英語版LindowsだとCNRで追加できるし、最初からgccとか入った
Developer版というのも入手できるんだけどね。

日本語版ベータはCNRがまだ動かないから確認できん。
（CNRはベータの制限なので製品版ではもちろん使えるはず。念のため）

412 ：Christopher：03/07/27 18:28 ID:xprAJQvu

ヨシ、赤帽9に戻す。

OOo入れようとしたんだが、インストールの段階から文字化け(ローマ字
以外全部「?」になった)。赤帽7.3での直し方試したがダメ。
Kylix3OpenEdition も入れたが、これも文字化け。「ツール」が「ツータ」
になってたり、「バージョン」が「バージョタ」になってたりする。
メッセもやってみたが、いちいち入力フィールドをクリックしないと
入力確定にならん。メンドくさすぎ。Enterでなんない。

以上、Lindowsの日本語は完璧に実装されたわけではない。英語の部分が残ってたりするし。
ここで何度も言われてるけどホント赤帽の方がいいかも。

413 ：login:Penguin：03/07/27 18:33 ID:+XFfw0j9

lindows3.0(英語版)使ってみたことあるけど、いくぶんデフォルトだとredhat9よりは全体的に軽い気がしたが。

4.0のベータテスターは残念ながら外れてしまった。

414 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/27 19:35 ID:rRXrbLmw

まず、β版の段階で日本語化しきっていないのは問題では無いのか…？？？
デスクトップのアイコン然り、ヘルプ然り。
まぁネットワーク接続を自動認識してくれる辺りはお手軽なので　
メール＆ネット用途には十分な感もあるけど。
あと、CNRは本家の物が利用できますね(もちろん登録していれば)。
Mplayerを落として使ってみたけどまぁ問題無しです。

それと、Lindowsが本格性に関して
RH等の一般的なディストリより劣るのは当り前だとおもふ。
なにしろターゲット天と地ほど違うはず。

415 ：login:Penguin：03/07/27 20:03 ID:8v/mW8Ve

>>414
ターゲットって

RH=玄人
Lindows=素人

なんだから、全てきちんと設定されていないと困るのはLindowsだと思うぞ。

416 ：login:Penguin：03/07/27 20:44 ID:9Os9qmYl

Lindowsも玄人向けの製品だろ？

417 ：login:Penguin：03/07/27 20:56 ID:ShjE0g0k

>412

OOo入れたら確かにインストール画面から表示が「？」になりますね。
取り合えず英語版入れてフォントを日本語フォントに変更した後、日本語版
入れると正常に日本語が表示されますよ。

418 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/27 21:21 ID:rRXrbLmw

>>415
まぁ素人はgccとか分からなくてもいいんじゃない、
とか言ってみたかっただけです。
多機能＝便利と言う事ではないですし。

419 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/27 21:24 ID:adqGdX+x

windows VS lindows VS redhatlinux VS Slackware
どれが一番おすすめ?

420 ：login:Penguin：03/07/27 21:33 ID:E6Yivzc7

>>419
Solarisは候補にも入れてくれないの？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私はWindowsとSolarisを3:7くらいで使ってる

Solaris　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

421 ：login:Penguin：03/07/27 21:48 ID:D59Bod8f

>>420
この板が何板か解って来てるの？
Windows置き換えLinuxの話なのに、選択肢としてSolarisなんてあるわけ無いだろ。
Solarisが入るなら、MacOSや超漢字なんかがSolarisより候補として先に来る。

>>419
値段を考えないとWindowsだと思うが。
対価格を考えるとRedHatかな？

422 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/27 22:17 ID:adqGdX+x

>>420
Linux板だから入らないんだよ

>>421
そっかー俺もそう思う

423 ：login:Penguin：03/07/27 22:17 ID:D59Bod8f

>>418
gcc？
日本語化がRH9より劣ってるとまずいだろという話では？

424 ：login:Penguin：03/07/27 22:20 ID:3H2us68k

どなたか、スクリーンショットをお願いします。
「まんまKDEだよ」でもいいですから。
個人的には、Click-N-Runの画面とか見たいのですが。
http://penguin.s4.xrea.com/

425 ：login:Penguin：03/07/27 22:32 ID:Kwe5wtUk

>>424
http://www.lindows.com/lindows_products_screenshots.php

426 ：login:Penguin：03/07/27 23:01 ID:Gu1z6RXD

コピりまくられて、全然儲からずに終わる予感がしています。

427 ：login:Penguin：03/07/27 23:27 ID:DcS4PVAe

>419
俺は、デビアンだな

428 ：login:Penguin：03/07/28 01:04 ID:/og+v/se

ふつー debian。コレ最強。

429 ：login:Penguin：03/07/28 01:06 ID:AeNSBkem

只今gccインストに挑戦中...
これが入れば幾分使えるOSになるような気がするんですが...

430 ：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go ：03/07/28 01:09 ID:VXMInOTo

>>423
あらためて見返したらそういう流れだった、スマンカッタ。

431 ：login:Penguin：03/07/28 01:53 ID:9aIqmmXd

>>425
いえ、日本語版のを……

432 ：login:Penguin：03/07/28 01:55 ID:9aIqmmXd

どうでもいいけど、>>425のページにある
LindowsRockというのも日本語化してほしいな。
そしたらエッジを許す。

433 ：login:Penguin：03/07/28 02:42 ID:kr6Qhs46

実際出来上がったものが出てきたら、
日本語化なんて全くされてない、に一票・・。
箱とインストールマニュアルだけ翻訳されてて、
中は英語版と同じというオチだろう。

434 ：login:Penguin：03/07/28 07:12 ID:r4atjrxg

Lindowsベータ入れてみました。
追加ソフトは、debianなのでdebぶっこんでますが、GTK+は、どれどれを入れれば良いのでしょうか??
gccは、インスコ済みです。
この辺を入れれば、CNRも出来そうなきもしますが、肝心のコンパイラーが無いので、しこしこ中

情報もとむ.............

素のベータは、つかえませぬ
当方、でびあん初心者につき、なかなか依存問題が解決できません...
せめて、自力でAtokx位は入れたいぞーーーー

435 ：login:Penguin：03/07/28 08:46 ID:u8vQEvkV

たとえばdebianで
$ strings /lib/libc.so.6 | grep -i "version"
すると

GNU C Library stable release version 2.3.1, by Roland McGrath et al.
Compiled by GNU CC version 3.2.3 20030228 (Debian prerelease).
crypt add-on version 2.1 by Michael Glad and others

のようなのが引っかかる

この例だと
"GNU C Library stable release version 2.3.1"のglibcに依存する
"GNU CC version 3.2.3 20030228 (Debian prerelease)"があれば
かなり望みがある。

lindowsにもstringsくらいは入ってると思うので

出てきたバージョンのglibcで使えると思われるバージョンの
binutils/gccをどこかから適当にとってきてつっこむ。

$ ldd -r /usr/bin/gcc
$ readelf -r /usr/bin/gcc
(g++, cpp, ld, as, nm, ar などに対しても実行)
してみて、
"unresolved"とかが出なければ、たぶん使えるはずだ、と思う。

436 ：login:Penguin：03/07/28 11:01 ID:7EYGwySl

あぁ、こんなことならこのスレ見とけばよかった・・・。
ボクもベータ手に入れましたが、ソッコー消しますた。

もーLILOは勝手に書いた上に起動・終了画面がカッコワルスギ!!!
swap領域だってわざわざFDISKで分割して置いたのに
Wizardはそんなの無視するが如くトントンとインスコ終了。
まんまKDEなGUIにキタネーフォント。
windowsユーザーからもLinuxオタクからも嫌われるヨカーン。

こんなの流行るわけない方に100万ゼニー。

437 ：_：03/07/28 11:21 ID:+avEZtGi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

438 ：login:Penguin：03/07/28 12:20 ID:ycNQVogm

Click-N-Run
の充実度しだい。

439 ：login:Penguin：03/07/28 12:37 ID:F/lIGV+v

>>438
ゴミソフトしか提供されずに、将来的には、WindowsUpdateやRHN的な使い方しかされない予感がする。

440 ：login:Penguin：03/07/28 12:38 ID:hV43Pk56

どんなソフトが供給されるのか
まだ発表無いの？

441 ：login:Penguin：03/07/28 13:07 ID:OFEys57D

>>440
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/25/21.html
に、ちょっとだけ

442 ：login:Penguin：03/07/28 14:37 ID:IpzrHj+q

StarSuiteだけかよ…
Hancom買ったほうが楽そうだな…

443 ：login:Penguin：03/07/28 14:47 ID:hV43Pk56

>>441
StarSuiteとAtok？
それならTurboにだって付いてるな。

444 ：login:Penguin：03/07/28 17:43 ID:w2Sj16OJ

Turboでも15800円か。
Turboは嫌いだが、この値段でLindowsとTurboならTurboかな…

445 ：login:Penguin：03/07/28 17:56 ID:EvG9r10w

ベータ版インスコしたらちゃんとフィードバックする?
結果として発売延期や中止もありなわけだろ?
といってみるベータ。

446 ：login:Penguin：03/07/28 18:11 ID:ry6kh4TP

>>445
正直、このまま発売されて、日本語がネイティブのLinux初心者がこれを
購入する事を考えると、詐欺に近いものがあると思う。
日本語関連とブートローダだけでも何とかしないと絶対揉める。

447 ：login:Penguin：03/07/28 23:09 ID:a9DfzbMe

タイプバンク標準搭載はいいよな…。リコーより断然いい。

448 ：login:Penguin：03/07/29 01:18 ID:sUNkLs5O

>>436
dpkgすら入ってないの？って入ってなかったらdebianベースですらないと思うが。
dpkgでaptいれてあとは普通のdebianと同じようにapt-getでけんの？

449 ：login:Penguin：03/07/29 01:40 ID:Qps+s1s+

n y で放流汁。

話はそれからだ。

450 ：login:Penguin：03/07/29 02:06 ID:MGXsQ/bg

「edgeを潰そう会」の集会所はここですか？

451 ：login:Penguin：03/07/29 02:30 ID:evQhl5A7

まだedgeでの開発は始まったばかりで、
ノウハウでは他のディストリには勝てなくて当然なんだから、
edgeはもっと効率よく研究しないと。

Red Hat、Knoppix、Plamoくらいは最低じっくり研究して、
日本語環境のノウハウを習得し、Lindowsに生かす。
まずはサル真似でいいから、標準的なレベルにまで
達してください、、、てところですか？->β当選者のみなさん

しかし、ここまでボコボコに書かれるとはねぇ。

452 ：login:Penguin：03/07/29 02:36 ID:MGXsQ/bg

つーか7/22の製品発表会の出し物は何だったんだ？

453 ：434：03/07/29 07:15 ID:Acj5YZIl

thanks 435

格闘中ですが、なかなか難しいですね
RedHatしか触ったことがないので、新鮮ではありますが...

とりあえず、Webminをインスコして少しはパッケージ構成が見えてきたので
ちょっとずつチューンしていこうかと...
Webminがすんなり入ったのは、有り難いです～

454 ：login:Penguin：03/07/29 21:17 ID:9C+E2T3m

d5fff151e2e91b317d00816042a44c41

455 ：login:Penguin：03/07/29 23:03 ID:caPt/hKW

ベータ版、インストールして、なんでもかんでもUSBデバイス
突っ込んで遊んでます。
エッジには、まじで日本語化取り組んでもらいたいなぁ。
マニュアルしかり、各アプリケーションのマニュアルまで
初心者ユーザーにわかりやすく作れば、ブレイクするかも
って思います。普段からLinux使ってる人には物足りない
よねぇ。

456 ：login:Penguin：03/07/30 00:14 ID:dPEqbSEK

誰か素人のおばちゃんとかに与えて様子見た人はいない？

457 ：login:Penguin：03/07/30 01:03 ID:Jxt2onfS

>>456
それは、WindowsでもMacでもファミコンでも駄目では…？

458 ：login:Penguin：03/07/30 01:37 ID:/6phmhbn

>>454
ny1 or 2?
クラスタ?

459 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/30 01:44 ID:iwVVvXXT

>>457
ビデオもコンポも駄目だろな・・・

460 ：login:Penguin：03/07/30 17:09 ID:ta7teawb

>>458
ny1

461 ：login:Penguin：03/07/31 08:10 ID:U0JBQk2O

発売が早すぎる。もうちょっと、日本語環境にしろ、何にしろ、
練り上げてから発売するべき。

462 ：_：03/07/31 08:10 ID:+SACMycp

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

463 ：login:Penguin：03/07/31 08:25 ID:aJhvPD3K

想定してるユーザ層を考えるとLinux全体にとって大迷惑。

他のディストリも知ってる層なら「Lidowsはショボい」という受け止め方をするが
Lindowsが狙ってるユーザ層であるWindowsからの乗り換え組は
他のLinuxを知らないから「Lindowsはショボい」ではなく
「Linuxはショボい」という受け止め方をするだろう。

464 ：login:Penguin：03/07/31 08:30 ID:PI19mPG+

>>463
実際、Linuxは「まだまだ」しょぼいよ

465 ：login:Penguin：03/07/31 09:00 ID:psx3ijKD

そりゃ、見た目でしか判断しないドサーの意見だな。

466 ：login:Penguin：03/07/31 10:21 ID:0YzXBFrI

>>465
見た目って、買う前にそれを使い込んでから購入できる奴なんていないだろ。
全ての商品においていえることだが。

467 ：login:Penguin：03/07/31 10:54 ID:4es4eS9j

>>461
これを機に開発に関わってくれる人が現れれば良し。
でないの?

468 ：login:Penguin：03/07/31 11:22 ID:Z03MtXT4

>>467
開発にかかわるって、パッケージソフトだぞ。
Edgeの職員になるってことか？

469 ：SRT：03/07/31 12:00 ID:cQFz8rQO

Lindowsの世の中になる

470 ：SRT：03/07/31 12:01 ID:cQFz8rQO

http://www3.gateway.ne.jp/~suginoki
ここをみてくれ～

471 ：SRT：03/07/31 12:04 ID:cQFz8rQO

祭りにしよう＾＾

472 ：login:Penguin：03/07/31 16:36 ID:hGMyKcJN

頭おかしいんじゃないかと思うメールが来たので、そのまま晒します。

> この度、開始することになりました「LindowsOS日本語版インサイダープログラム」
> はLindowsOSの開発に皆様のご意見を積極的に取り入れることで、製品の品質
> 向上を図るためのプログラムです。
> また、アイデアをお寄せいただき、LindowsOSの新しい使い方を広げていくことも
> 目的としています。皆様のご協力で明日のデスクトップ・コンピューティングが変わ
> ります。
> このプログラムに加入いただきますと、LindowsOS 4.0日本語版をいち早く入手でき
> るほか、将来ベータテストに優先的にご参加いただき、新バージョンをお試しいただく
> ことも可能です。
> ボーナスCDやClick-N-Runの年間使用ライセンスも付いて、たいへんお得なプログラ
> ムです。
> ぜひこの機会にLindowsワールドを一足先に体験してください。

473 ：login:Penguin：03/07/31 16:37 ID:hGMyKcJN

> ■プログラムに参加することで受けることができるサービスは次の通りです。
>
> 1.「インサイダープログラムユーザー版」の使用(年2回配布)
> 　LindowsOS日本語版の未発表(最新)バージョンを年２回お届けします。
> ※第一回目は「LindowsOS 4.0日本語・正規製品版プログラム」CD-ROMを
> 発売に先駆けてお届けします。　（8月12日以降発送の予定です）
>
> 2.「インサイダープログラムユーザー版」のマニュアルの配布
>
> 3.「Click-N-Run Warehouse　日本語版」へのアクセスと利用
> 　1年間の利用権付きです。
>
> 4.Lindows CD（日本語版又は英語版）の先行配布
> 　日本未発表のCDブート版Lindowsです。配布時期は9月中旬を予定
>
> 5.専用フォーラムへのアクセス
> 　Lindowsインサイダープログラムユーザー限定のフォーラムです。
>
> 6.専用掲示板へのアクセス
>
> 7.専用メーリングリストの受信
> 　インサイダープログラムユーザーだけに新製品やベータテストのニュースをメール
> 配信します。

474 ：login:Penguin：03/07/31 16:38 ID:hGMyKcJN

> ■募集開始時期
> 　参加者募集を7月31日13時より下記URLにて募集を開始します。
>
> ■応募受付サイト
> http://www.lindows-jp.com/insider/
>
> ■プログラム参加費用　　14,800円/年
>
> お申し込み頂きますと、参加者用ID 兼シリアルナンバーをメールにて配信いた
> します。又、「インサイダープログラムユーザー版」を収録したCD-ROMなどの配送物
> は8月12日より発送開始の予定です。
>
> では、皆様の参加を心よりお待ちしております。

頭に来るのが、14,800 という値段。
金払う馬鹿が居ると思ってるの?

475 ：login:Penguin：03/07/31 17:18 ID:wjZ4qG5w

うははは
定価との対比だけを考えると、MSDNより悪質だな（ｗ

476 ：login:Penguin：03/07/31 18:54 ID:zG6sy8/A

その製品版と同じものが貰えるという8月12日まであと2週間無いわけだが、
どうβ版と違う製品版が出来上がるんだ？
まぁ、今からやってギリギリ間に合うとしても、そうなると
当然ベータテスターは、既に意見を出したりしてるんだよね？

477 ：login:Penguin：03/07/31 20:49 ID:ssiNLlkR

まぁ、玄人にはお薦めできないってこった。

素人にもお薦め出来ないが・・・・・

478 ：login:Penguin：03/07/31 22:22 ID:jiy45RF4

>LindowsOS日本語版インサイダープログラム参加者募集開始
>
>...
> この度、開始することになりました「LindowsOS日本語版インサイダープログラム」
> はLindowsOSの開発に皆様のご意見を積極的に取り入れることで、
> 製品の品質向上を図るためのプログラムです。
>...
>...
>プログラム参加費用　　14,800円/年

フィードバック一件あたりにつき、その金額くれるなら考えてもいい。

479 ：login:Penguin：03/07/31 22:49 ID:IYrgPNDB

RedHatでもVineでもPlamoでも、フリーなのに余裕で日本語が使えるLinuxがあるのに、
より日本語化されてないとも言えるものを、誰が金出して買うんだ？

480 ：login:Penguin：03/07/31 22:58 ID:hGMyKcJN

新しい詐欺の手口、ベータテスト商法とか？

481 ：login:Penguin：03/07/31 23:42 ID:jiy45RF4

こういう感じでやるのが普通だと思う。

Release-critical bugs status, Thu Jul 31 06:00:00 UTC 2003
Total number of release-critical bugs: 834
Number that will disappear after removing packages marked [REMOVE]: 19
Number that have a patch: 130
Number that have a fix prepared and waiting to upload: 23
Number that are being ignored: 7
http://bugs.debian.org/release-critical/

General KDE Bugzilla Weekly Summary
Total: 4621 bugs and 4270 wishes
1402 reports opened and 1380 reports closed in the last 31 days
http://bugs.kde.org/weekly-bug-summary.cgi?tops=100&days=31

482 ：login:Penguin：03/07/31 23:47 ID:QBRWm+ng

>>473
> 　LindowsOS日本語版の未発表(最新)バージョンを年２回お届けします。
そんなに頻繁にバージョンアップすることが決まってるのかな？

483 ：login:Penguin：03/08/01 01:17 ID:IUmkVk7d

Linuxを知らない奴がLindowsとか見て、しかもやっすい筐体の
コンピュータに入ってて\29800とかで売ってたら、どう見ても
中国あたりからきたパクリ製品としか思えんだろうな。

まぁ、eJapanでひょっとしてLinuxがブームになったときの
安価な専用UIとしての需要は見込めるのかもしれんな。

しかしながら、こういうコンセプトの王様は、やぱMacOSXかな。

484 ：login:Penguin：03/08/01 09:04 ID:XCpgqt04

弁護してみると
市販のATOK　とかがはいっているから値段がかかるし（５千円くらい）
クリックなんとかでそれなりのソフト（一万円くらい）が提供されるのだろう。

485 ：login:Penguin：03/08/01 09:23 ID:jiBVxCe0

うちにもインサイダー取引のメールがきた
要するにベータテスター募集したのって…

た　だ　の　販　促　だ　っ　た　の　か　よ　！

486 ：login:Penguin：03/08/01 13:41 ID:REp/F2Iy

ベータテスターを餌に比較的信頼できる名簿を完成させられたのだから
販促としてはなかなか美味しいよな。
しかしよ、わかってるとはいえ
住所まで入力したんだから残念通知くらい出しても罰はあたんねーとおもうぞ。
（ベータ版のCD-ROMとか送ってもらったのいるのかね？
いなかったらあの住所の入力って何よ？名簿作成のためか？）

おまけに押し売りメールのリストから外す方法も書いてねーし、やりて婆みてぇだ。

487 ：login:Penguin：03/08/01 13:44 ID:76mnFd6y

そんな事どこでもやってんじゃん。

488 ：login:Penguin：03/08/01 14:06 ID:REp/F2Iy

スマソ、そうだったのか。住所まで入力するの主流になってたのね。

489 ：login:Penguin：03/08/01 14:20 ID:76mnFd6y

住所なんか必要ないであろうアカウント取得なんかでも
記入しなくていいものってほとんど見たことないんだが。
今の昔も。

490 ：login:Penguin：03/08/02 00:39 ID:h0WKmBQh

ちょっと難しい日本語が登場したな。

491 ：login:Penguin：03/08/02 00:48 ID:gYbBAMrD

489さんとは住んでる世界が違うらしい・・・・・。

まぁそれは別として、こんな商売のやりかたじゃもうコケたも同然だろう。
RH9みたいに書籍類でのバックアップもないし、初心者にはとてもオススメできない。

Cygwinベースの製品がオムロンから出たじゃん。あれをちょっと上回るくらいは
売れると思う。
インサイダー…のメールは異常だよな「ゼニゲバです」って自分から言ってこなくても。
もちろん、本来企業ってのはそういうもんだけどさ、もうちょっとイメージ考えるよ。普通。

492 ：login:Penguin：03/08/02 00:58 ID:b+LfWYET

HDDあまってるからLinuxやってみようと思っていたんだが
正直失望した

だまされるのかと思うとかるい気持ちじゃはじめられないね
マンドレイクにしよっと

493 ：_：03/08/02 01:01 ID:pCKX8TNg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

494 ：login:Penguin：03/08/02 01:07 ID:qwAaKqp3

>>492
Linux初めてなら、日本人にはMandrakeもお奨めじゃないんだが……
場合によっては、LILOがMBRに強制的にインストールされると思った
ある程度慣れた後なら、Mandrakeには感動できるかもしれない

495 ：492：03/08/02 01:15 ID:b+LfWYET

>494
レスサンクス
パーティションマジックと一緒に買おうと思ってたんで
LILOは気にしてなかった

感動すんのかぁ・・・・・・

496 ：login:Penguin：03/08/02 01:29 ID:xGAlKt5s

>>495
お金持ちはうらやましいなぁ。
Windows に困ってないのなら、Linux 系の OS 入れてハマる必要も
ないんじゃないかと思ったり。LindowsOS より RedHat がオススメやね。

497 ：login:Penguin：03/08/02 02:44 ID:e6zJTEuo

パーティションマジックなんかで中身を保持したままパーティション切り分けると
やたらに時間がかかるし万一の事故も心配だ。
中身をバックアップしてからFdiskなりWindowsの管理ツールなりで
普通にパーティション切り分けた方がいいよ。

と、思うのはビンボー人のひがみでしょうか

498 ：login:Penguin：03/08/02 02:48 ID:EsCxQw6x

セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち！！
http://www.ncdonald.com/

499 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:52 ID:GfRe8vK7

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

500 ：無理：03/08/02 08:43 ID:UKlA0eI6

これってMTV2000動きますか？

501 ：_：03/08/02 08:52 ID:Td/jLina

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

502 ：login:Penguin：03/08/02 10:43 ID:mLjmqqfT

>>497
僻みでもなんでもないと思うよ。
俺も1度痛い目にあったし（;´Д⊂）。

ただ、ツールを使うにしてもFDISKするにしてもバックアップは基本だろと
突っ込んでおくw

503 ：login:Penguin：03/08/03 14:26 ID:26Kzedpp

ベータテスターの皆さんは、
レポートをＨ”に送ったの？

504 ：login:Penguin：03/08/03 16:25 ID:TwKfXiss

>>503
送ったよ

505 ：login:Penguin：03/08/03 16:28 ID:y2oz+SSJ

このスレを見れば見る程lindowsを買う意義が見えなくなってくるな(；´Д｀)

散々既出意見ではあるけど、ある程度知識や技能がある人間が今更人柱目的以外で使うOSとも思えない上に、
Linux初心者で日本語環境を求めているならVineでも使った方が遥かに良さそうだし、
（誉め過ぎかもしれんが）最先端の環境を使いたいならRedhatでも使った方が良いと思う。

少なくともフリーだし。

銭出して・・・人柱以外の目的で本気でこれを欲しいと思った奴って居る？

506 ：川合の子 ◆1haVRB54HY ：03/08/03 17:25 ID:40INg19J

おまえら曰く、日本語が糞というが、GUIの話？コマンドラインの話？
初心者にはGUIが日本語化されてるだけで十分だろう。GUIが糞なら、Lindowsが糞だな。

507 ：login:Penguin：03/08/03 17:38 ID:Sj8lwSGk

そのGUIが英語だらけなんだってば。

508 ：川合の子 ◆1haVRB54HY ：03/08/03 17:41 ID:40INg19J

どのあたりが?C&Rとか?

509 ：login:Penguin：03/08/03 17:47 ID:iljVueAy

Lindowsを擁護したって得することはなにもないぞ。
Vineというすばらしい前提があるんだからな。
Linux板では釈迦に説法だが。

510 ：login:Penguin：03/08/03 18:04 ID:2rvL/V8H

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi23/ranklink/ranklink.cgi?id=23top

.

511 ：_：03/08/03 18:04 ID:boatZ4Zz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

512 ：_：03/08/03 18:12 ID:boatZ4Zz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

513 ：login:Penguin：03/08/03 18:48 ID:THLcfNmN

>>509
最近はVineもトラブル多いしパケジ古いしダメ。初心者向け&スタンダードはRedHat9、入門者向け&非常用&お手軽移動環境用にKnoppixの2本立てで十分。
あと、Linudowsの1CD bootable版があったはずだが、これの日本語版って出ないの?
可能性があるとしたら1CD版しかないと思う。まあ、すでにKnoppixがあるので、有料にするなら相当使いやすくアレンジしないと誰も買わないだろうけど、、

514 ：login:Penguin：03/08/03 19:19 ID:etIwwZUP

Lindowsを擁護するつもりはないのだけれど、
誰もスクリーンショットを上げてくれないから
「日本語化されてない」と言われてもどれくらいなのか分からないのよ。
a.TurboやRedHatのKDEなどと比べても日本語化されていない。
b.他のLinuxディストリ並には日本語化されているが、それでもダメ
c.Windows領域のファイルなどの、フォーマットのことを言っている
エッジがどのくらいダメダメなのか知りたいから、誰か答えておくれ。

515 ：login:Penguin：03/08/03 22:12 ID:HZreKezN

だれかが書いていたnyのやつを落としたんだけど
Xが起動しないぞ？
最初、loginにrootで入ってパスワードを入れて
startxでいいんだよな？なぜかエラーが出る・・・。

516 ：login:Penguin：03/08/03 22:17 ID:TwKfXiss

>>515
何もしなくてもX立ち上がると思うが。
ビデオカード何使ってる？

517 ：login:Penguin：03/08/03 22:20 ID:LJbVkPbm

>>516
そんなのプラグアンドプレイが自動で
認識するもんでしょ。
エンドユーザが知ることじゃないよ。

518 ：login:Penguin：03/08/03 22:33 ID:V6gtnTnZ

Lindowsってもう英語じゃネーヨ
Windows＝窓達
Lindows＝解釈不可能

519 ：login:Penguin：03/08/03 23:02 ID:In1e6h0V

Linuxは何語？

520 ：login:Penguin：03/08/03 23:42 ID:HZreKezN

>>516-517
もしかしてVMwaerでインストールしたからなのかも・・・。
ビデオカードはGeForce2 MX400です。

521 ：.：03/08/04 00:37 ID:cAino1Kt

>>520
./install.pl other

522 ：login:Penguin：03/08/04 07:00 ID:C7eIzYgb

Lindows V4 はどんなファイル名でWinnyに流れてるのかな
落とした人教えてけれ、V4以外は見つかるが肝心のV4が
見つからんのよ、八種でもいいよ

523 ：川合の子 ◆1haVRB54HY ：03/08/04 14:21 ID:o5q3sbF1

>>519
LINUs+miniX

524 ：login:Penguin：03/08/04 22:21 ID:vV23VX6F

>>514
とりあえず、コントロールセンターでネットワーク関連の設定項目を見てみれ。
少なくとも、漏れの手元のやつは英語だらけだYO!

525 ：login:Penguin：03/08/04 22:29 ID:56Q79NKy

>>514
aだよ

526 ：514：03/08/04 23:25 ID:TjhG/UaA

いやだから、俺はLindowsベータを持ってないわけで……
そうか、他のディストリより酷いのか……

527 ：login:Penguin：03/08/05 12:10 ID:9YJH4oXr

>>513
どっちにしても、「初心者ならlindowsは良いよ！」と言う答えはそこにないのね（；´Д｀）

528 ：login:Penguin：03/08/05 15:27 ID:3tdCAFMr

>>527
しかもエッヂだから、最悪度二倍！

529 ：login:Penguin：03/08/05 16:26 ID:Q2Ai1rvr

だから　
ATOKとかいろいろ有料ソフトがついてくるんだよ。

530 ：login:Penguin：03/08/05 16:32 ID:xyfMAUwn

atok なんて、winny 一日回しておけば落ちてくるじゃん。ということではなくて？

531 ：login:Penguin：03/08/05 17:51 ID:6YoyY6rV

>>529
いろいろ… 客寄せパンダとしてのATOKとStarOfficeだけで、たいていのものは
Click-N-Runを契約しないと入手不可能。(GIMPぐらい付けとけYO!)

まあ、Click-N-Runでチマチマ稼ぐというのがエッヂの本音なんだろうけど。

532 ：login:Penguin：03/08/05 17:51 ID:417K59rj

>>530
割れ使ってどーすんだよ
っつーかアレだろ、最初からATOKXの設定されてるならそれはそれで楽だろ

533 ：login:Penguin：03/08/05 18:10 ID:X/xwGuno

ATOKとStarOfficeが欲しいならTurboを奨める。
Lindowsを選ぶ利点は無い。

534 ：_：03/08/05 18:11 ID:yoppWv1g

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

535 ：login:Penguin：03/08/06 01:03 ID:l4N7haJF

セキュリティパッチの配布もClick-N-Runってやりすぎだろ。

536 ：login:Penguin：03/08/06 01:28 ID:2a0MT2f0

Word とか Excel とか、そーゆーソフトがスタンダードな環境において、
わざわざ、互換性があるということになっているソフトを無理して使うのもねぇ。
って感じしないかい?

537 ：login:Penguin：03/08/06 10:28 ID:CMY6o402

>>536
だって、他に売り文句を思いつかないんだから仕方ない。

538 ：login:Penguin：03/08/06 13:41 ID:b+iXL18F

エクセルは高いだろ。

539 ：login:Penguin：03/08/06 13:53 ID:9QFRL806

>>535
いやでも金払えってことか
Linuxそのもので金儲けはできないってのは明らかになってんのに
ほんとエッヂってｳﾞｧｶだな。

守銭奴め

540 ：login:Penguin：03/08/06 13:57 ID:b+iXL18F

買うのは物好きな金持ちだけ。

541 ：login:Penguin：03/08/06 14:18 ID:Jy7MTyTv

いくら金持ちでも同じ金払うなら赤棒なり葡萄なりの有料版を買う方がいい。
こんなもん買ってもコレクション以上の価値は無い。

他の無料版より劣る有料ディストリなんか
騙されて買う人以外は誰も買わない。

542 ：login:Penguin：03/08/06 14:27 ID:b+iXL18F

これはこれで買って試してみろよ。
どうせ金があまってしかたないんだろ？

543 ：login:Penguin：03/08/06 16:03 ID:iWr+EMkz

ID:b+iXL18Fは何か金に関するトラウマが…？

544 ：login:Penguin：03/08/06 17:42 ID:3gPj/MlG

結局 Clik-N-Run は apt-get そのもののようだ。

545 ：login:Penguin：03/08/08 01:04 ID:XF0iCZhT

GIMPも入ってないの？
（・・・・・・使わないものが入っているよりは無い方が初心者に優しいって考えなのかしら）

そんなことより漏れは当初のアナウンス分ほどベータ配布されてないんじゃないかと
疑ってる。
インサイダーなんたらに切り替えて大部分を金づるに変えるつもりなのか。

546 ：531：03/08/08 08:30 ID:7hnge3GJ

GIMP、入ってなかった。Clink-N-Runには入ってるらしいけど。
つまり、とりあえずはStarOfficeで客寄せして、後はClink-N-Runに誘導して
年間 \9,800- の日銭を稼ごうという魂胆やね。

なんかね、シャットダウン画面を初めとして、いたるところにClink-N-Runの
(ダサい)アイコンが出張ってるところからして、よほどこの機能を使わせたい
んだと思ふ。

547 ：login:Penguin：03/08/08 12:41 ID:ui6eGN09

りんどうスレあいかわらず賑やかだな。

548 ：login:Penguin：03/08/08 12:57 ID:5VAP9gU5

(^○^)氏ね

549 ：login:Penguin：03/08/08 18:19 ID:bJmQmalL

Lindows、液晶モニタ付き449ドルのデスクトップ
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nebt_09.html

550 ：login:Penguin：03/08/08 23:50 ID:XF0iCZhT

バンドルで売り出したりして、サポートする人的リソースあるんだろうか。

551 ：login:Penguin：03/08/09 00:21 ID:26HNWUYr

無いから売り逃げ

552 ：login:Penguin：03/08/09 00:52 ID:8YlvWDPB

>>550
サポートは「オープンソース」方式で、内容を公開して、誰か志願者に
やってもらいます♪
もちろん、サポートに際して実験して得られた技術情報は、他の人にも
公開しないといけません。

553 ：login:Penguin：03/08/12 11:31 ID:4MGXav2e

(･∀･)renice!

554 ：login:Penguin：03/08/12 21:43 ID:YbTdPOD8

このたびは「Lindows OS 日本語版インサイダープログラム」を
ご注文いただきありがとうございます。

本製品（LindowsOS 4.0日本語版正規製品プログラム）について
製造の遅れにより、お客様へのお届けが遅れてしまうことが
判明いたしましたのでご案内させていただきます。

ただいま製造スケジュール短縮に努めておりますが
弊社からの出荷は8月21日(木)より開始となる見込みです。
このためお客様のお手元に製品が到着するのは、早くても
8月22日(金)になる見込みです。

製品の到着まで、今しばらくお待ちくださいますよう
お願いいたします。
スケジュール調整のため、お客様へのご案内が遅れて
しまったことを深くお詫びいたします。

今後とも「Lindows OS」をご愛顧いただけますよう
よろしくお願いいたします。

555 ：login:Penguin：03/08/12 21:57 ID:twUCAA/o

>>554
注文したのか！？

どっかのコピぺだったとしても、注文したヤツは俺の中だけで神認定

556 ：login:Penguin：03/08/13 12:29 ID:T30SCW2b

「Windowsアプリを動かす」という最初の公約も、その公約を引っ込めた後の
出荷スケジュールの公約も守れないLindows (w

557 ：login:Penguin：03/08/13 21:10 ID:DOWFeXVA

>>555
この程度の無駄遣いを神って？
あなたを貧乏人と認定します。

558 ：login:Penguin：03/08/13 21:17 ID:v3FvSg+O

>>557
馬鹿な煽りをするおまえをくだらないヤツと認定します

559 ：login:Penguin：03/08/14 16:17 ID:vre8V0XG

高すぎねえ？

Click N RunとかってWindowsアップデートみたいで抑圧的ですげーやだ
こんな中途半端なものを使うならWindowsを使うと思うだんけど。

Windowsユーザのみならずlinuxユーザからも無視され大失敗するに一票

560 ：login:Penguin：03/08/14 20:19 ID:TUsHi2yq

M$といえども、Windows Updateを通じてパッチぐらいはタダで提供してるんだが、
Lindowsって、パッチもClick-N-Run経由だって上の方で書いてなかったっけ。
だとしたら、すげー悪党。「パッチが欲しけりゃ金をくれ」ってか。

561 ：山崎渉：03/08/15 22:54 ID:ep0zwfOh

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

562 ：login:Penguin：03/08/15 23:43 ID:fuvtkv+Y

(･∀･)renice!

563 ：login:Penguin：03/08/16 10:50 ID:A+qfAC18

非Linuxユーザーです。
今までWindowsしか使ったことがなく、
Windowsを使ってると言ってもネットとメール。適当なゲームです。
古いPCが3台ほどストックしており、Linuxなら動くかな？と思って、
このスレに着たんですが・・・。余り評判よくないですね。

けど、Windowsしか触ったことがなく、Windowsのソフトしか
持ってない俺にはいいと思うんだけどなー。

Linuxの使い方、わかんないし←１つにして最大の理由

564 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/08/16 11:02 ID:UcpJAGO1

>>563
LindowsってWindowsのソフトは動かんよ。他のディストリと一緒で、
wineで動くものだけ。

> けど、Windowsしか触ったことがなく、Windowsのソフトしか
> 持ってない俺にはいいと思うんだけどなー。
> Linuxの使い方、わかんないし←１つにして最大の理由

きょうびLinuxなんてパソコンど素人の主婦やおかんでも使えますが？

565 ：login:Penguin：03/08/16 11:17 ID:YEETFiz7

XPDeの完成度高まったらKDEから乗り換えねえかな<Lindows
そうすりゃ見てくれや操作感も、もっとWinに近付く。

566 ：login:Penguin：03/08/16 11:27 ID:A+qfAC18

>>564
＞きょうびLinuxなんてパソコンど素人の主婦やおかんでも使えますが？

ウチのおかんは扱えまへん。
ﾔﾌｵｸ暦2年が祟ってるのか、再インストールどころか
お気に入りのバックアップどころか、文字もマトモに
打てまへん。

おかんでも使えるようにと、Linuxに賭けてたけど
駄目っぽいのか。
＿|￣|○<ﾓｳｺﾈｰﾖ!

567 ：login:Penguin：03/08/17 16:27 ID:bqxu0XX9

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）＜よしよし、
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　Σ○
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し

　　　　○ﾐ　　○
　　　　＿　＼)￣
　　＿ﾄ、 |ﾐ　 <

568 ：login:Penguin：03/08/17 17:19 ID:PO4/kkaO

>きょうびLinuxなんてパソコンど素人の主婦やおかんでも使えますが？

こういう馬鹿な思い込みがUNIXの進歩を阻害しているようにしか思えん。

569 ：login:Penguin：03/08/17 17:32 ID:fnoQnXGX

>>568
まずは「馬鹿な思いこみ」を定義することから始めようか？

570 ：login:Penguin：03/08/17 17:37 ID:Lbg5Hru0

>568
どこが馬鹿なんだかよくわからん。
Linux→Windowsに変えても、同じだが。

571 ：マカーじゃありません：03/08/17 18:18 ID:wA49wVz5

macでいいじゃん。

572 ：login:Penguin：03/08/17 20:52 ID:Jd1XtnTq

>>565
XPdeは永遠に未完です。

573 ：login:Penguin：03/08/17 21:38 ID:9wK6MN4R

パソコンいらねーじゃん

574 ：マカーじゃありません：03/08/18 01:49 ID:J0i5A5ou

XPdeって初めて知ったけどヒマ人っているもんだなぁ…

575 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/08/18 01:54 ID:EIeGEqZw

> こういう馬鹿な思い込み

実際に使ってるんだが。うちのおかんとかみさん。

576 ：login:Xeon：03/08/18 15:31 ID:2fMxLxI8

8月29日以降の売れ行きがたのしみだねぇ。先行予約は堅調のようだが

577 ：login:Penguin：03/08/18 19:32 ID:gEqqsKj1

タイミング良くこんなニュースが...

LinuxはWindows XPと同じくらい使いやすい-それとも「使い難い」？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000009-cnet-sci

>それぞれのグループは、指定されたタスクをどのくらい簡単に完了できたかを
>尋ねられた。Windows XPのグループに比べて、Linuxグループのほうが若干時間
>がかかり、タスクの完了までにかかった時間は平均で44分49秒だった。
>これに対し、Windows XPグループの場合は平均41分21秒だった。

3分ぐらい使いにくい？

578 ：login:Penguin：03/08/18 19:35 ID:FpVha78K

指定されたタスクってなんだろう

579 ：login:Penguin：03/08/18 19:41 ID:u81holfQ

那須高原の小さなスイス
りんどう湖ファミリー牧場
http://www.rindo.co.jp/

580 ：login:Penguin：03/08/18 21:03 ID:7EePAAGz

ユーザビリティというのはひとつの要素に過ぎなくて、最後は

・自分の日常生活や仕事の役に立つか
・そのために必要なアプリケーションや周辺機器が揃っているか

という問題だろうに。

581 ：login:Xeon：03/08/19 07:28 ID:Fh7p7AGV

そうだねぇ、使いやすくても
日常生活や仕事に役立つアプリが充実しないとねぇ

しかし、なんだねぇ
LindowsのCEOにはがんばってもらいたいねぇ
MSとの訴訟もぜひ勝訴してほすぃだ
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/06/ne00_lindows_2.html
そうしたら、大きな転機になるだろうに

っていいながら、MSDN加入してるおいらっていったい･･･

582 ：login:Penguin：03/08/19 23:06 ID:GaTywHnT

ていうか、自分たちの事しか考えて無いじゃん･･･
消費者の事を優先しないと勝てないよ

583 ：login:Penguin：03/08/19 23:37 ID:naj4ObFb

ユーザビリティだけで勝てるなら、今頃はMacintoshが世界を制覇 (ry

584 ：582：03/08/20 00:17 ID:Vlrgcfgb

価格の事を優先して言ったんだが
一般的にMACは改造ができないから(見た目のカスタマイズぐらい)買い替えが必要

585 ：login:Penguin：03/08/20 13:43 ID:6K9C1krH

>> 576
詳しい本数は覚えていないけれど、
初回出荷は6,800円版と14,800円版を合わせて15,000本。

因みに、来月あたりに9,800円位で何処かのソフトウェアが
バンドルされているパッケージも出るらしいよ。

586 ：login:Penguin：03/08/20 19:54 ID:HmGzZDgG

＞Lindows
この名前、詐欺だよな。

　　こ　　の　　名　　前　　、　　詐　　欺　　だ　　よ　　な　　。

587 ：login:Penguin：03/08/20 22:34 ID:IhqZu/C6

竜胆図

588 ：マカーじゃありません：03/08/20 23:06 ID:ezwkmMvR

オマエらインスコマニアだろ?

589 ：login:Penguin：03/08/20 23:10 ID:J8onaDsT

クライアント向けLinuxなら、Lindowsより次期TurboLinux「Suzuka」のほうが
良さそうだね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/19/09.html

LindowsのClick-N-Runは有償だけど、Turboは無償で
「クイック・イン」という類似の機能が搭載されるらしい。

590 ：login:Penguin：03/08/20 23:47 ID:AIyntJdI

タボは国内最大のＮＥＣに見捨てられてるから不安

591 ：login:Penguin：03/08/21 02:05 ID:8TGoPYOB

普通に考えて見捨てられてるのはlinux全体なのでは…。
Turbo linux見捨てる→LindowsOSも動かなそう
Lindowsサポート→Turbo linuxも動きそう
ってことになりそうな予感

592 ：login:Penguin：03/08/21 08:20 ID:cSleDuFa

kdmを上げると
認証を省略して、そのままrootのデスクトップに突入。

...ぜんぶroot権限でうごいているようだ。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030821081743.jpg

593 ：login:Penguin：03/08/21 09:50 ID:+r1V7/8u

>>592
教えて君で申し訳ないのですが、
Lindowsのスクリーンショットの取り方を教えてくれませんか。

594 ：login:Penguin：03/08/21 11:36 ID:z11oZExk

SuSEでイイよ

595 ：login:Penguin：03/08/21 18:36 ID:cSleDuFa

>>593
lindowsのデスクトップで

右クリック->CreateNew->アプリケーションへのリンク
->実行->"/usr/X11R6/bin/xterm"
でxtermのアイコンを作って

それをダブルクリックして、出てきた窓に
$ xwd -root -out なんとか.xwd
などと打つと、"なんとか.xwd"ができる。

"なんとか.xwd"はimagemagickの"convert"を使うとjpgにできる。
imagemagickのお求めはClick'N RUNでどうぞ。

Woodyとけっこうバージョンが近い(と思う)ので

qt/kde関係をdselectでholdして、
/etc/apt/sources.list にwoodyのアプトラインを書けば

LindowsのUIを保ったまま、中身をコッソリWoodyにすることができる!!!

Lindowsマシーンが
街のパソコンショップの店先に並べば
ふつうの人もヲタなデブも平等に(たぶん)Happy。

初心者にやさしい、に加えて
[Debian互換] を前面に出してアピールすればウマウマなのではないか?

596 ：login:Penguin：03/08/21 20:07 ID:rP/E5Eub

>>592

全部rootなのはLindowsのコンセプトらしいよ。
Windowsを見習ったんだとさ。

597 ：login:Penguin：03/08/21 22:44 ID:T2e9vVoZ

>>593
KDEならksnapshotはないの？

598 ：login:Penguin：03/08/21 23:08 ID:SuhyGItJ

>>589
有償より無償の方が儲けが少ないと思われ。

599 ：login:Penguin：03/08/21 23:15 ID:mO6Vir8r

会社が危なそうなＴＵＲＢＯだろ
日経エレクトロニクス付録で掛かれてた
さらに赤字を垂流すのか？　折れのＳЯＡ株価に悪影響するので止めれ

600 ：login:Penguin：03/08/21 23:55 ID:8h5UrHLp

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9714.t&d=t
悪影響っつーより
ランデヴーっつーかんじだと思うっす。

601 ：login:Penguin：03/08/22 04:10 ID:MjRGTycv

Click N Runの更新費用が掛らないのなら考えようという感じ。

毎年払うのならｳｨｿと変わらん。

602 ：login:Penguin：03/08/22 17:01 ID:4C8rh+Gv

起動画面やWebサイトのデザインを見る限り、

　　リンドウズ

じゃなくて

　　リンゴウズ

ではないかと小一時間 (ry

603 ：sage：03/08/22 19:07 ID:eg7x7g5E

今日、届いたンだけど
インスト時間は40倍速のCD-ROMで14分
LinuxPPCより早いが赤帽と同等クラス
しかし、Win Appが使えないって今知った....
無駄金はらった

604 ：login:Penguin：03/08/22 19:09 ID:ttXagh6p

>>603
ny で iso イメージ流しませう

605 ：login:Penguin：03/08/22 19:10 ID:0W7/wqnx

>>603
被害者の会代表としてがんがってください

606 ：login:Penguin：03/08/22 19:17 ID:boyvql/j

こんなの買うかヴォケ

607 ：login:Penguin：03/08/22 20:52 ID:KmTsozKI

けちって3年に一回の更新なら
年3千円の予算でいける。

608 ：login:Penguin：03/08/22 23:08 ID:SDOvdmV0

>>607
3年先にLindowsが存在するとお思いか!?

609 ：login:Penguin：03/08/22 23:43 ID:Ivmc2/yU

>>604
もう、なんにちも、なんにちも前から出回っている・・・

610 ：login:Penguin：03/08/23 00:20 ID:qLvIsK3u

>>603
＞しかし、Win Appが使えないって今知った....
＞無駄金はらった

自分が勉強不足なだけじゃん。
最近の記事とかちゃんと読んでいたら分かるはず。
古い記事しか読んでなかったのかな？

611 ：login:Penguin：03/08/23 01:53 ID:rXkAtvsU

ライオンキング>>>>>>>>>ミスピーチワールド>>>>>>>パンサー>>>abaptek>Abidas≒LindowsOS
互換性もなければ続編でもない。
そのうえオリジナルでもなく実はただの一ディストリ

612 ：login:Penguin：03/08/23 14:04 ID:415kitAD

ショップブランドにバンドルつっても、
Windows機とLindows機並べた状態で、
どっちが買われるか予想はつくだろうに・・・。

----------　　　　----------
|　　　　　　　|　　　 |　　　　　　　|
----------　　　　----------
Windows機　　　　Lindows機
59800円　　　　　　39800円

客「～やりたいんですけど。」
店員「Windowsでは～のソフトを一緒にご購入ください。
Lindowsでは・・・できません。フリーソフトでそういったソフトはある様ですが、サポート対象外です。」
客「つーかLindowsって何？」
店員「Windowsの海賊版OSです。でもWindowsのソフトは使えません。」
客「じゃあWindows機ください。」

613 ：login:Penguin：03/08/23 14:07 ID:qG8mIhV/

よっぽど詳しい店員じゃないと>>612のような感じになるだろうねぇ。

614 ：login:Penguin：03/08/23 14:25 ID:415kitAD

問題は、よっぽど詳しい客だったとしても、Lindows機をわざわざ買うだろうか？
ということかな。
良心を持った詳しい店員なら、なおさら薦めづらい。

615 ：login:Penguin：03/08/23 14:30 ID:ROZ99Y8E

いまのMac売り場みたいに隔離、縮小、閑古鳥の棲家になりそうだな

616 ：login:Penguin：03/08/23 15:10 ID:HispOh4z

Lindows プレインストールマシンなんて売れないよ。

詳しかろうが無知だろうが、店員は金が取れるのを売るから。
Windowsは、一太郎やらMS-Officeやら有料パッケージがある物を売りたいだろうし。

金を取る = ある程度のサポートもしなくてはならない。

ま、電気屋やらPC売り場に居る接客係の知識の量・スキルなんて、たかが知れてるけどな。

617 ：login:Penguin：03/08/23 16:10 ID:frXRJE29

つーか、電気屋の店員にきくような客にLindows勧めちゃダメだろう？

618 ：610：03/08/23 16:56 ID:qLvIsK3u

617に同意。
それに「よっぽど詳しい客」なら、わざわざLindowsプリインストール機
買わんで自作機にでも自分でインストールするだろうし、それなら
普通のLinuxでいいからLindowsを選ぶ理由は無いよね。

結局、一部のマニアか、あとはとにかく初期費用を安くしたい
学校、団体向け以外には売れないような気がする。

あと、「Windowsアプリが動く」って勘違いしてるユーザーが
今でも少なくないようだから、そのあたりしっかりアピールしておかないと
後で問題になりかねないような気もするんだけどね。

619 ：login:Penguin：03/08/23 17:03 ID:ROZ99Y8E

>>618
>あと、「Windowsアプリが動く」って勘違いしてるユーザーが
>今でも少なくないようだから、そのあたりしっかりアピールしておかないと
>後で問題になりかねないような気もするんだけどね。

そうなったらWindowsみたいにぐだぐだ言わず、さくっと返品に応じてくれる
んだろうね、きっと。

620 ：login:Penguin：03/08/23 18:01 ID:Bq9Vav+r

てことは、Lindowsプレインストールマシンって、単価が安いから利幅が薄く、
おまけにアプリケーションを一緒に売りづらいという、量販店にとっては最悪
の商品かもしんないなあ。

621 ：610：03/08/23 18:12 ID:qLvIsK3u

＞おまけにアプリケーションを一緒に売りづらい

もう一つ、周辺機器もね。
PC買うときに、プリンタやMOドライブとか買うユーザーも少なくないと
思うけど、それらがLindows機で使えるかどうか完全に把握できてる
店員ってほとんどいないんじゃないかな。

622 ：login:Penguin：03/08/23 18:22 ID:hvd8T7yh

>>621
それに使えてもまず保証無いしね。
店員が「コレなら使えますー」、って言っても
メーカーサポートも受けられなかったり、
プリンターも普通の印刷はOKだけどCDラベル印刷は無理だったら
客は満足できないね。

623 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/23 18:40 ID:v/BGxMBq

テレビで紹介されたら、*Linuxごと*粗悪な中国製品とみられるだろうな。。。
(もしLindowsじゃなくてRed Flagでも同じだろうし。)
===========
-何かできなかったら-
やっぱ安物はだめだよねぇ。やっぱりわたしは、みんなと同じウィンドーズエックスピー!

624 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/23 18:40 ID:v/BGxMBq

関係ないけど、クロレッツXP(食ったことない)の名前考えた香具師にLindows触らせてみたいな。。(w

625 ：login:Penguin：03/08/23 18:45 ID:aHhPkYze

販売代理店の"サポート"には
初期不良の部品の交換以外のなにかは期待しないほうがいい。

>> 612
漏れなら安いほう買うけどな。XPなんて使わないし。

OSなしでもいいけど、
ノートでOSなしで売ってるのは見たことがない。

そもそも、
1: 80*86のパソコン買うと強制的にMSのOSがついてくる
2: その他の選択肢はない。
は独占禁止法違反じゃないのだろうか。
(OSなしを提供する販売店が少数ながらかろうじて存在する。)

昔、偉い役人の人が
"車にエンジンがついてるのは独占禁止法ではない。
車とエンジンは不可分で分けて売ることはできない。
80*86のパソコンとMSのOSもこれと同じ関係だ。"
とか言ってた。

626 ：login:Penguin：03/08/23 18:47 ID:hxh/dzYW

>>623
＞もしLindowsじゃなくてRed Flagでも

紅旗はLindowsなんかよりずっとよくできてるよ。
日本語版さえあれば紅旗に乗り換えたいくらいだ。

627 ：login:Penguin：03/08/23 18:51 ID:ROZ99Y8E

>>625
あなたはLindows側が購入者層と思ってない層の人なんですよ

628 ：login:Penguin：03/08/23 18:51 ID:frXRJE29

>>車にエンジンがついてるのは独占禁止法ではない。

世界中の車にある１社だけのエンジンがついてたら
独占だろうね。
ちなみに、MSOfficeの抱き合わせ販売については、
公取委の指導が入っている。

629 ：login:Penguin：03/08/23 18:52 ID:l91+teZV

>>625
今のPCの規格はMSが決めてるんだが。
Windowsが載るのは当たり前。

630 ：login:Penguin：03/08/23 18:55 ID:hxh/dzYW

>>625
エンジン無しで動く自動車は無い。
しかしWindows無しで動いてるPCは現にたくさんある。

自動車だってモーターで動くのもあるけど。

631 ：login:Penguin：03/08/23 18:56 ID:aHhPkYze

>>629
PC/AT互換機ってIBMじゃなかったっけ?

632 ：login:Penguin：03/08/23 18:57 ID:l91+teZV

>>631
IBMは最初の規格だけ

633 ：login:Penguin：03/08/23 19:00 ID:frXRJE29

>>629

どこが規格を決めようが「独占」とは関係ない。

634 ：610：03/08/23 19:01 ID:qLvIsK3u

>>629

「PC99」とかの規格のことだったら、決めてるのはMSとIntel。

635 ：login:Penguin：03/08/23 19:04 ID:+dDJ3NEY

そもそも IBM-PC/AT は 16bit CPU の 80286 だった。
現在売られている AT 互換機は Compaq 386 互換機というほうが正確。

636 ：login:Penguin：03/08/23 19:22 ID:Bq9Vav+r

話がずれてきてるよー。

ともあれ、「Windowsのアプリが使える」を、いつのまにか「Windowsのファイルが
使える」にコソコソと言い換えた挙句、当初の謳い文句を積極的に訂正していな
いという詐欺的事実は残るわけだが。

637 ：login:Penguin：03/08/23 19:25 ID:l91+teZV

独占というが、単にOS進化の過程で生き残っただけのことだ。
突然変異でWindowsが誕生し、Macも駆逐した。

638 ：login:Penguin：03/08/23 19:26 ID:Hqu3Rxa9

その程度のことならLindowsでなくても
赤某でもSuSEでもVineでもできる。

639 ：login:Penguin：03/08/23 19:37 ID:fiYA5mf9

セットアップして特に深いこと考えずに出来るってのがウリなんだろ？

640 ：login:Penguin：03/08/23 19:45 ID:frXRJE29

>>637

ネタですか？

641 ：login:Penguin：03/08/23 19:46 ID:l91+teZV

ネタでも釣りでもないけど。

642 ：login:Penguin：03/08/23 19:52 ID:frXRJE29

>>641

だったら、反論します。
Windowsは他とまともな競争していないので、問題点がおおありなんです。
Macは昔高かったので普及せず、唯一対抗馬といえたのはOS/2ぐらいで、
採用したのはIBM一社だけです。
つまり、まともな競争をしないまま、ブームに乗っちゃっただけなんだよね。

643 ：login:Penguin：03/08/23 19:56 ID:l91+teZV

まともな競争って何？

644 ：login:Penguin：03/08/23 20:13 ID:frXRJE29

>>643

いわば何もないところに普及するのと、
各社競って有力な製品を出して競争するのとの
違いだろう？
そんなこともわからない？

645 ：login:Penguin：03/08/23 20:15 ID:l91+teZV

>>644
何を言ってるのかさっぱりわからんが。

646 ：login:Penguin：03/08/23 20:19 ID:frXRJE29

>>645
だったら、PCの歴史を調べて出直してこい。
偉そうな口をたたくな。

647 ：login:Penguin：03/08/23 20:21 ID:l91+teZV

まあ、頭冷やしなさい。＞frXRJE29

648 ：login:Penguin：03/08/23 20:26 ID:58+BKtyu

>>642
価格での競争は「まともな競争」ではないのかな？

649 ：login:Penguin：03/08/23 20:34 ID:Bq9Vav+r

独占という結果があるからいろいろ言われるが、ライバルが自爆した部分もあると
思う。OS/2なんか見てると特にね。

それはそれとしてLindowsだけど、競争を仕掛けようという心意気はともかくとして、
最初にできもしないキャッチフレーズをぶち上げて、それをコソコソと引っ込めた
挙句、年間契約によるダウンロードし放題で割安感を演出し、「ファイルが使えま
す」という言葉で当初のウソを糊塗している商売のやり方が問題なんでないの。

ゼロからWindowsに張り合えるものを開発するのは不可能な相談で、流行の
オープンソースに乗っかって、いわば他人の褌で相撲を取ったのは無理もない
ところだけれど。

650 ：login:Penguin：03/08/23 20:34 ID:frXRJE29

>>648

IBMPC互換機とAppleのMacは、いわば棲み分けていたようなものだな。
高級なスポーツカーとカローラやサニーが競合していないのと、
同じような状況だったわけ。

651 ：login:Penguin：03/08/23 20:37 ID:frXRJE29

>>649

OS/2はMSのような会社を信用するというIBMの歴史的大失態
による自爆だね。狼に羊の管理を任せるようなまえだったわけだ。

652 ：login:Penguin：03/08/23 20:41 ID:krp1i3R5

>>646
横レスで悪いけど、貴方は投稿の前にもうすこし文章を推敲したほうがいいと思います。あと、偉そうなのは貴方です。
いいたいことは分かるけどね。MSは確かに早いうちに市場で先行していて、他社の追随を許さなかったです。
でも貴方がいうようにMacやOS/2は対抗馬となりえたじゃないですか。それでもwindowsが普及したのはMSの(技術やそれ
以外の分野での)企業努力によるもので、それは一応企業のまともな競争だと思うよ。
とはいえ、先に走りつつ、後続を後ろから引っ張る(器用!)やりかたはどうかと思う。
たぶん貴方がいいたいのもソコだと思うのだけどね。

653 ：login:Penguin：03/08/23 20:44 ID:l91+teZV

当初のLindowsの売りはその名前が示す通り、
Windowsアプリが動く事+(Windowsよりは)安い事だった筈。
しかし何時の間にかその話は無くなっていた。
発売直前に行われた製品レビューでも、そのことには一切触れなかった。

結局この製品は、他のディストリと同じ様に、表面上は
Linuxアプリが動く事+(Windowsよりは)安い事で落ち着いた。
他と違うのはダウンロードからインストールまでの自動化や、
コントロールパネル等で全ての設定ができるという様に、
Linux上で一貫した操作性を充実させたところ。
どこまで統一されているのかは知らないけど、
評価すべきはこの辺りじゃないかな。

654 ：login:Penguin：03/08/23 20:50 ID:rZ6T6kxr

MACだけでなく
Human68k＋SX-Windowとか
TownsOSとか
OS9とかも
あったわけだが
MS-Windowsはそれらと競争して勝ったのではなかったのか？

UNIX系OSは最近までPCにとっては高嶺の花で
PCユーザには無縁なものだったけど
MS-Windowsの競争相手が無かったわけではない。

655 ：login:Penguin：03/08/23 21:07 ID:Bq9Vav+r

そーいや、98で動くOSにはWindowsやDOS以外にも、PC-UX/Vとか
OS/2とか、いろいろバリエーションがあったっけなあ。

# ライバルといえばジャストウィンドウ… (ボコッ)

656 ：login:Penguin：03/08/23 21:08 ID:frXRJE29

>>652,654

MS-DOSで123.exeと入れると異常終了させるとか、
OS/2のPMの開発を意図的に遅延させてWindowsを開発、発売させるとか、
IEをOSに抱きあわせて無料配布するとか、
Windowsを抱き合わせ販売するようハードウェアメーカーに圧力をかけるとか、
マスコミに圧力かけて提灯記事かかせるとか、
JAVAの互換性を無くそうと努力するとか、
そういうのがまともな「企業努力」なのか？
やってることは８９３と同じ。

657 ：login:Penguin：03/08/24 00:58 ID:No3M+ivK

まともな == 一般的な
とするなら十分まともな企業努力だな。

frXRJE29ってアイドルはうんこしないとか思ってそうなタイプっぽいんですが。

658 ：login:Penguin：03/08/24 04:50 ID:GzoqTkka

frXRJE29

659 ：login:Penguin：03/08/24 07:30 ID:K9UL5q7p

さあ、話を元に戻そう。

・Lindowsが、他のLinuxディストリビューションと比べて
　優れている点の数→

・LindowsでWindowsアプリが動くと思って買ってしまった
　人の数→

さて、幾つずつだろう。

660 ：login:Penguin：03/08/24 08:40 ID:FZO+9gow

>>657

独占禁止法って知ってる？
米国は無法国家か？

661 ：login:Penguin：03/08/24 08:47 ID:c1oM2qa6

>>660
独占禁止法が何を禁止してるか勉強してから出直したら?

662 ：login:Penguin：03/08/24 09:08 ID:dVkVGMB9

>>659
すくなくとも前者は０のような気が

663 ：login:Penguin：03/08/24 09:21 ID:FZO+9gow

>>661

意味不明。
IEについては現実に問題になったわけだが。

664 ：login:Penguin：03/08/24 12:42 ID:GNu93ogE

MS独占ネタでスレを独占したがっている香具師がいるスレは
ここですか?

665 ：login:Penguin：03/08/24 14:01 ID:dGjZyR7x

とうとう素人ｱﾅﾘｽﾄｽﾚになってしまったな。

666 ：login:Penguin：03/08/25 01:36 ID:NJuHq+Br

みっふぃーちゃんが
666げっとずざー

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　ノ　／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

667 ：login:Penguin：03/08/25 16:10 ID:ZTY/Lbob

本当に29日に出るのか？Click-N-Runもまだ使えないようだし。
http://www.edge.co.jp/lindows/insider.html

668 ：login:Penguin：03/08/26 01:55 ID:Lu6XNbTl

うさぎちゃん

669 ：login:Penguin：03/08/26 12:56 ID:xPu9en0B

インサイダープログラム入手したけど、現在所有のPCではどれもインストール完了せず。
素直に本買ってきて、Turbo入れたら問題なく完了（1台だけね）。
最初から別のにしておけばよかったよ。コマンドライン嫌いじゃないし。

ある程度、予測はできてたんだが、とりあえずはインストールはオートでできるかなと
思って買ったのが間違いだった。Click-N-Runは使わずにごみになる模様。

PC歴10年は軽く超える当たらし物好きのユーザーのぐちでした。

８７５＋GbLanはだめだと思ってたけど、Athlon＋KM400くらい動いてもいいだろTT

670 ：login:Penguin：03/08/26 13:04 ID:6CoZeTBZ

どうも、最新スペックのPCほどトラブルが多いらしい。ちょっと前の枯れた
スペックだと、むしろサクッとインストールできたりする。
ハードウェアごとのインストールのテストなんか、どれだけちゃんとやってる
のかねえ…

671 ：login:Penguin：03/08/26 14:15 ID:xayf8Lmn

結論としては、誰がどういおうが
Lindowsのお先は真っ暗ってことだ。

ただ、機能が未熟なだけなら、あとは進んでいくだけという希望も
あったんだけどな。
日本では代理店のエッジがとどめ刺す（実はＭＳの手下？ｗ）体制に
入ってるしな。
完全に終わったよ。

672 ：login:Penguin：03/08/26 18:34 ID:MiV4h0fV

エッジ、PCにインストールせずに起動できる新OS「LindowsCD」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000017-bcn-sci

ネックは初心者がBIOSをちゃんと設定できるか、ってとこだな。

673 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/26 18:36 ID:Z8p+u9ND

>>672
いまごろの初心者用PCって、リカバリどうやるの？
初心者でもリカバリができないと、サポセンが困るだろう。
2000年のクリスマスに初めてPC買ったが、標準でCDブートだった。

674 ：login:Penguin：03/08/26 18:42 ID:MiV4h0fV

>>673
PCによってBIOSの呼び出し方やらが違ったりして
リカバリ用マニュアルみたく順序立てた手順は記述できないっしょ。

675 ：login:Penguin：03/08/26 18:50 ID:2UpG78sm

BIOSの設定についての説明書はOS側では用意しようがないね。
ハードウェア側で用意するしかない。

676 ：login:Penguin：03/08/26 20:37 ID:bMp/FS9i

最近のPCはBIOS弄らなくてもOKでしょ
っていうかもう何年も前から。

最新のだとX(GUI環境)が起動しなかったりするかもしれないが

677 ：login:Penguin：03/08/26 20:38 ID:AkkZhlzo

Lindows　CD　で他人のPCで一時的に使うという
やりかたもあるらしい。
パスワードとか文章とかあとにのこらない。

678 ：login:Penguin：03/08/26 20:52 ID:hSlGd7fI

knoppixとどちらが(ry

679 ：login:Penguin：03/08/26 22:16 ID:B6bMOL+S

本気で普及させたいのなら、ライブCDくらい無償でお試し版として
配布したら良いと思うんだけどね。

ATOKが使えるとか言っても、knoppix等が無償で入手できるのに、
わざわざ5000円も払って買う価値があるかどうか疑問。

Win互換を捨てた今、LindowsのウリはClick-N-Runだけといっても
過言ではないと思うけど、CD起動じゃそれが使えないわけだし。

680 ：login:Penguin：03/08/26 23:14 ID:kufSRjQu

>>672
一番喜んでるのはJust $ystem?

681 ：login:Penguin：03/08/27 02:34 ID:nCnT/uhW

発売とほぼ同時に、敗北。
教訓：一度言った公約は守りましょう。
--------------------終了--------------------

682 ：login:Penguin：03/08/27 18:03 ID:0I/lVyn1

取りあえず正式発売が後2日に迫ったわけだが・・・
正直買う奴いる？

ここまで叩かれてるの見て、
逆に人柱になろうかと思い始めてる自分がいるのが激しく嫌だ(；´Д｀)
ごめん、買う前に逝ってくるよ。

てか、どう考えても普通は買う要素全くないとは思うけどね。

683 ：login:Penguin：03/08/27 20:23 ID:WlLcBt2o

簡単にダメと結論をだすにはまだまだ不確定要素が多大にある。

684 ：login:Penguin：03/08/28 00:04 ID:ppB9N2wg

>>683
思いつかないよ・・・。
不確定要素って、例えば何？

685 ：login:Penguin：03/08/28 00:23 ID:CFJgLobs

どこまでユーザー・インターフェイスが日本語化されたか、とか (w

686 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/08/28 01:55 ID:mE2+dX7L

>>684
OS/2をWindows 3.1が出し抜いたのと同じように、
OSの出来だけでは決まらないんだよ。

687 ：login:Penguin：03/08/28 14:22 ID:4r3R98aW

>>682

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/21/19.html

これでWindowsアプリケーションが動けばいいね。

688 ：login:Penguin：03/08/28 15:29 ID:KONvGfIU

>>687

Click-N-Runの料金とは別にWin4Linに金払うのか？

689 ：login:Penguin：03/08/28 20:32 ID:1zErxBeF

ｸﾘｯｺﾝﾗﾝいらねだろ?

690 ：login:Penguin：03/08/29 00:09 ID:IZvsWBJC

>>682
>89.98ドル

この値段で、

>ネイティブなスピードで

動くというのが本当なら、欲しいな。

691 ：login:Penguin：03/08/29 01:56 ID:M5oUtpNm

　志が低いといわれそうだけど･･･

　パソコンを「インターネットブラウザ専用機」として使うユーザには
Linuxという選択もいいかも。

　地方の公民館・図書館とか。

692 ：login:Penguin：03/08/29 03:45 ID:abd5bA1g

>>682
>同社によれば、Windowsアプリケーションを使う必要はあるが、安価なLinuxプリインストールマシンを使ってコストを抑えたいユーザに最適とし
これ、変だよね。
. WindowsおよびWindowsアプリの購入費用
. LinuxとWin4LinとWindowsとWindowsアプリを動かすためより多くのメモリ/CPU/ディス\
ク
が、必要になると思うんだけど.... 2台買うよりは安い。って意味なのかな。

693 ：login:Penguin：03/08/29 11:05 ID:WIxdylcE

既に話題がWinエミュレータになってるし
つか・・これ動かすのにLindowsは足枷だろう

まぁ、Lindowsって、Winソフト動く優位性もないわ
初心者向け・手軽をねらってる割にはそれほどでもないし
ＯＳとして中途半端なんだよね・・・やっぱ終わってるか
５％のシェアなんてよく言えた物だ
つ～か、何本売れるのかそれが気になる

694 ：login:Penguin：03/08/29 11:40 ID:EvwiSMfa

OpenLindows.com：その存在意義
http://japan.linux.com/opensource/03/08/29/0119248.shtml

695 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 15:13 ID:9oiAWmUx

なんだ、結局日本語駄目なんじゃん。
http://www.lindows-jp.com/about/popup.html
Terminate ApplicationやらLogout/Quickrestartでも、日本語にしないと初心者は買わないよ。
http://www.lindows-jp.com/cnr/だって、英語か？電話したら日本語になっていますって言われるかも知れないが、初心者は英語のものなんだなと
思って早合点する。

696 ：login:Penguin：03/08/29 15:28 ID:5AlkLfX1

出日案のいんすとーらが6800円って考えたらどーよ。
どーせ/ｅｔｃ/ａｐｔ/ｓｏｕｒｃｅ.ｌｉｓｔ書き換えるだけなんやろ。

697 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 15:33 ID:9oiAWmUx

どうせならedgeにはKnoppixの独自改良版を売って欲しかった。

698 ：login:Penguin：03/08/29 16:14 ID:3lDq7um0

ヨドバシ行ったら平積みになって大量においてあったぞ>Lindows
小売でそんなに売れるもんでもないだろ
仕入れ担当騙されすぎ(藁

699 ：login:Penguin：03/08/29 16:50 ID:OpbE9hu8

だれか買ったか？

700 ：login:Penguin：03/08/29 16:53 ID:CgR0TyUB

>>698
えっ、ヨドバシって仕入れ担当が入荷量決められるの？
こういうのって上から捌く数量決められてるんだと思ってた。

701 ：login:Penguin：03/08/29 16:59 ID:WIxdylcE

そんなに仕入れて大丈夫かいな

まともに買うのはLinuxerが検証目的か、
知っててもの珍しさで買うぐらいだろう

ターゲット初心者にしてるっぽいけど
初心者騙されて買ったら
返品＆クレームの嵐になるぞい・・

702 ：login:Penguin：03/08/29 17:10 ID:j1t7XU5E

>>700
「お前そんなに仕入れて売れるはずねーだろよく考えろ」
と思わずツッコミ入れたくなる入荷量の場合は、
たいてい上下右左前後からの各種圧力思惑が絡んでます。
PCソフトに限らずあんまりそのへんの自由度って小売に無いので責めんといて下さい(w

703 ：login:Penguin：03/08/29 17:14 ID:yxOHn+dh

っというか、Lindowsがらみのニュース
ZDNet多いな。

ZDNetではLindowsプッシュしてんのか？

704 ：ほほほ：03/08/29 17:16 ID:fdnO7UV6

あーこー言っててもしょうがないから誰か購入して
ビジネスユースで使ってみて欲しい。

とりあえず、ワープロ＆表計算(open officeとかあるじゃん)、
ブラウザ、メールを使ってみてどうなのかを教えてほしい。

ならば自分で買えってか。

705 ：login:Penguin：03/08/29 17:22 ID:ZnikSSKn

FAQにて
>ユーザーサポートはありますか？
>
>別途、有償のサポートメニューをお申し込みいただけます。
全部有償なのか・・・・

706 ：login:Penguin：03/08/29 17:54 ID:ZqZBliEN

じゃあLindows本体の料金って何よ・・・

707 ：login:Penguin：03/08/29 18:41 ID:A+NgJhsl

マカの癖にBlogでほざいてる奴とかいるし
http://www.dejimah.com/goyou/archives/001925.html

708 ：login:Penguin：03/08/29 18:58 ID:A+NgJhsl

>>707 = frXRJE29 かなぁ？

709 ：login:Penguin：03/08/29 19:05 ID:EXsQNpuX

Lindowsって、Windowsの日本語名ファイルは化けずに読めるのかな？
DVDは見れるんだろうか？
Winモデムによる56kダイヤルアップ接続はできるんだろうか？

710 ：login:Penguin：03/08/29 19:05 ID:WOI9B+kH

521 名前：Be名無しさん：03/08/29 18:32
アンチMSつながりでLindows勧めようとしてるのはマカ。

522 名前：Be名無しさん：03/08/29 18:45
何も知らずにPlus版（Click-n-Run使用権付）買ったやつがいたとしても
一年後にまた金払わなければならなくなったら使用をやめるか、環境
コピーして他のLinuxに移行すると思われる。要するに一時的なもの。

711 ：login:Penguin：03/08/29 19:08 ID:SZ2qWvjg

LindowsってLinuxなんですよね？
ソースとか公開すんのかな？
ソースを公開しないとGPLライセンスに違反するんじゃ？

712 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 19:10 ID:Gok7KKdZ

>>711
自分で改良したところは多分何もない。
壁紙とかかいてClick-N-Runと悪評インストーラつくっただけ。
http://lindows-jp.com/forum/viewforum.php?f=14
皆様もお怒りのようです。

713 ：login:Penguin：03/08/29 19:15 ID:FGY1VRMN

OpenLindows.com !

http://japan.linux.com/opensource/03/08/29/0119248.shtml

OpenLindows.jpはできないのか？

714 ：login:Penguin：03/08/29 19:17 ID:ZqZBliEN

結論：だめだこりゃ

715 ：login:Penguin：03/08/29 19:18 ID:A+NgJhsl

あのインストーラーちゃんと動かないの？

716 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 19:20 ID:Gok7KKdZ

フォーラムが隔離されている原因がよく分かるよ。
LindowsのせいでLinuxの評判が悪くなる。謝罪を要求汁。
Atok12ってなんだよ?
日本語も印刷できないらしいし、ネットもなかなか駄目らしい。
----
http://lindows-jp.com/forum/viewforum.php?f=9
----
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

717 ：login:Penguin：03/08/29 19:27 ID:XM6kBx5r

FAQより
> インストールができない
>ご使用のコンピュータのハードウェア構成により、正常にインストールできない場合がございます。随時、検証を行って参りますので、今しばらくお待ち下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

こういうのって普通発売前にやることじゃないのか？

718 ：login:Penguin：03/08/29 19:27 ID:mWJuhRa4

LindowsでなくてもKDEで見栄えをWindowsもどきにすれば、
それなりにWindowsと錯覚するくらい似てくると思う。

719 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 19:29 ID:Gok7KKdZ

--0000--------------------------000-------------
-00--00--------------------------00-------------
--00----00--00---000000-00--00---00--00--0000---
---00---00--00---0--00--00--00---00-00------00--
----00--00--00-----00---00--00---0000----00000--
-00--00-00--00----00--0-00--00---00-00--00--00--
--0000---000-00--000000--000-00-000--00--000-00-
------------------------------------------------

720 ：login:Penguin：03/08/29 19:31 ID:5QWU3FFz

このフォーラムってサイトのどこからリンクされてるの?

721 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 19:31 ID:Gok7KKdZ

ゲスト

時間: 2003年8月28日, 2:09 pm 題名: 即刻、処分いたしました。
大阪の川瀬です。
先週末にパッケージを入手し、VAIO-V505Rにインストールしましたが、
いろいろテストした結果、「こんなモノは、使い物にならない！！」と
判断し、即刻、処分しました。時間とお金を無駄にしてしまいました。
しかしながら、おかげさまで、RedHatをはじめとする（Debianを除く）
各ディストリビューションの完成度の高さを再認識することができて、
これまで以上に気合いを入れて日々のLinuxの勉強に打ち込めるように
なれたことは、大いなる成果だと、感謝いたしております。
本当に有り難うございました。
----------
だってさ

722 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/29 19:32 ID:Gok7KKdZ

>>720
http://lindows-jp.com/forum/
売れなくなるからリンク無し

723 ：login:Penguin：03/08/29 19:59 ID:1t/5PgQI

ま、フォーラムの質としては普通かな。
AOpenあたりのやるせなさに比べたらまだまだ(w

724 ：login:Penguin：03/08/29 20:05 ID:q6/z0tNT

ひょっとして、「インストール報告」のBBSって、ユーザーを人柱にして
インストールのテストをさまざまなハード環境でやらせるために設置したの?

725 ：login:Penguin：03/08/29 20:14 ID:A+NgJhsl

>>724

そういうのベータテストって言うよね、普通。

726 ：login:Penguin：03/08/29 20:29 ID:hnbQQjhe

APPLE MAC OS X 10.2 が 12,980円
Microsoft Windows XP Home Edition が 19,790円
Lindows 4.0 が 6,800円
Lindows 4.0 Plus が 14,800円

なんつーか。OS の値付けって難しいね。

727 ：login:Penguin：03/08/29 20:37 ID:3lDq7um0

フォーラム閉鎖か?

728 ：login:Penguin：03/08/29 20:39 ID:A+NgJhsl

そうなってくると、商用OS っつうくくりで見たら、
Mac OS X が一番安いってことになるのか？
バンドルされる純正アプリの品質は高いし、
POSIX 完全準拠ではないにせよ X11 も動くし。

729 ：login:Penguin：03/08/29 20:42 ID:WOI9B+kH

ハードウェアを買わずにOSのみ買うという点ではMacOSXは安い。
ただし多くのPCAT互換機ユーザーには異常に高い金銭的負担を強いる。
（Macintosh買わないとダメだからね）

730 ：login:Penguin：03/08/29 20:47 ID:23e7VZDP

XPのOEM版はもっと安いしMac OS Xはマイナーバージョンアップで金取るからな。
まぁそれ以前に数千円ごときの差でOSは乗り換えられないけどね。

731 ：login:Penguin：03/08/29 20:51 ID:A+NgJhsl

ウイルス対策や WindowsUpdate の手間を考えると、
もはや PC/AT より Mac の方が安くないか？ Linux だって使えるし。

732 ：login:Penguin：03/08/29 21:04 ID:WOI9B+kH

>>731
ウィルス対策やUpdateの手間を考慮してもPC/AT+Winのほうが安い。
当然PC/AT+Linuxはもっと安い。

733 ：login:Penguin：03/08/29 21:10 ID:1t/5PgQI

>>731
いやー、本体込みでどのOSがお得・より安心かってのは結論出ないんよ(w
だから、その辺にまで考え至った人は個々に好きなもの選ぶっていうのでひとつ。

今時、OSだけじゃたいしたことできないし。

734 ：login:Penguin：03/08/29 21:33 ID:WOI9B+kH

MicrosoftはLindowsをWindowsの名前に傷がつくと訴えていた。
実際にはWindowsよりもLinuxの名と名誉が傷つけられまくってる模様。

735 ：login:Penguin：03/08/29 21:40 ID:wwyCLAeq

散々指摘されている通り、
ちょっとLinuxが気になっていたWindowsユーザーに対して、
「やっぱりLinuxはダメだ」という印象を焼き付けた点では
大成功と言えるのでしょうね。

736 ：login:Penguin：03/08/29 21:49 ID:XdKQuMa4

>>735
ソレダ！
LindowsはＭＳから送り込まれた刺客だったのだ。
一見ＭＳと敵対しているから、まさか背後にこんな謀略が潜んでいようとは、
一体全体誰が考えついたであろうか。

737 ：login:Penguin：03/08/29 21:54 ID:G+9sV7WM

むしろEDGEがMSのスパイだったんじゃ？
Lindowsは被害者。

738 ：login:Penguin：03/08/29 22:00 ID:XdKQuMa4

>>737
うむむ、読みが深いな。
「某所から圧力がかかって」Lindowsパッケージが大量入荷。
某所＝日本ＭＳというわけか。

739 ：login:Penguin：03/08/29 22:13 ID:hnbQQjhe

エッジの社員の身体のどこかにはMSというアザがあるｗ

740 ：login:Penguin：03/08/29 22:15 ID:pfz7sNoy

取りあえず・・・結局藻前ら買ったのか？
俺は買っちまったよ（´Д｀）

今からインスコだ。
多分2～3日後には元のSuSEに戻ってるだろうがな（苦笑）

741 ：login:Penguin：03/08/29 22:26 ID:2Rv+c2eA

>>740
クリックなんたら1年分がついてるやつ？それとも安いほう？

742 ：login:Penguin：03/08/29 22:29 ID:wwyCLAeq

>>737
ひとつのディストリという点から見ても魅力の無いLindowsが被害者とは思いません。
大風呂敷を広げて話題を集め株式公開→とっとと売却(ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてたとしたら
創業者も勝ち組でしょう。

743 ：login:Penguin：03/08/29 22:30 ID:kJ+G2vT9

>>726

実売だと

マックは知らん。

XP-HOMEのOEMだと　1.1-1.3万
XP-PROだと　2万前後

Lindows　4.0　が5.5ｋ円前後
ClickN付が　1.1-1.2万くらい。　XP-Homeともろに競合価格帯。

一般には、箱入りだとサポートが良かったりするんだけど、Lindowsは放置プレイっぽいから
なんつーかアレダヨ。

744 ：login:Penguin：03/08/29 22:30 ID:MCfB9IAV

>>740 秋葉原行って色々触ってきたよ。
出来がよければ買おうと思ったけど結局買わなかった。
数分触って見ただけなのに、日本語関連で不具合があるわあるわ。
特にATOKが固まる欠陥はこの｢お気軽OS｣にとって致命的だと思ったよ。
店員さんも言ってたよ。これはベータ版だってさ。

745 ：login:Penguin：03/08/29 22:32 ID:P/Xox8jd

>>739
MS = ミハエル・シューマッハ?

だいたい、Windowsアプリが動かないとばれた時点で終わっていたと思うが。

746 ：login:Penguin：03/08/29 23:23 ID:cGTK5hVc

おまいら、まずエッジの株を買え。今７万。きのう６万５千。
ここ数日で１万くらいあがるから、1.2万プラスになったら
すぐ売って、それでリンドウ酢買えば良いのよ。てゆうか
もう無理かな。
つ～か、ここの株は買いだよ。今がチャンス。間に合うかもよ。
つつ～っとあがって、みんな失望してまた下がる。
その瀬戸際で売る。下がったら、また買うんだよ。
なぜかっていうと、どうせ改良するんだろ？
リナXでせめるのは、結局まず、こいつらだと思うので
今回はご愛嬌だが、そのうちいいの出すだろうとね。
で、今度は数年後にドカンとあがるのよ。
そのとき「全部売る」これでエッジとは完全におさらば。
次のカモへ投資する。

747 ：login:Penguin：03/08/29 23:26 ID:2dCnoI4p

株はそこまで甘くない・・・　と思う。

748 ：login:Penguin：03/08/29 23:46 ID:oiXb4/+S

なんかLindows4っておかしくないか？
アクチが必要だったり、同居ならインスコOKなライセンスとか
なんの為に乗り換えるのか分からん。
どうせ普及したらMSと同じ事する気だろ

749 ：login:Penguin：03/08/29 23:54 ID:8QpMxIIZ

タダで手に入る赤帽子やらターボやら持ってきて
必死こいてカスタムした方がよさげだな

750 ：login:Penguin：03/08/29 23:56 ID:2dCnoI4p

556 名前：Be名無しさん：03/08/29 23:18

とある社員メールから抜粋

>インサイダープログラムを購入した奴ら
>本当に知識の無い方ばかりで困ってますよホント、ちゃんとマニュアル
>読んでるのかねぇ海外サイトに行けばわかることも多いのに英語すら
>読めない奴ばっかりだね一般ユーザーってさ。どう思います○○○さん？
----------------------------------------------------------------
一社員としてこの企画に携わった事に後悔と申し訳なさが残る。

751 ：login:Penguin：03/08/30 00:01 ID:myjWZrEU

>>749

必死こかなくても、RedHat9の方が10倍はマシ。
情報は多いし、雑誌の付録でも手に入るし。

>>748

Microsoftに代わって、儲けたいだけでしょ。
表面的にはともかく、中身は何のポリシーも無い。

752 ：login:Penguin：03/08/30 00:04 ID:myjWZrEU

>>750

普通に他のLinuxディストリ使ってるユーザーが
Lindowsに乗り換えるとでも考えていたのだろうか？

明らかなマーケティングの手落ち。

753 ：login:Penguin：03/08/30 00:08 ID:dyqjUdUo

最近Linux人気だから素人ウケするLinux売りたいで～す！
でもいざインサイダー売ったら本当にド素人がきてやがんの。
サポートめんどいなー。英語サイトくらい自分でよめや。
あー、そうだ、今度のどこぞのエキスポで「行列のできるサポセン」
でもやろうかな。うん。

こんな感じらしい。

754 ：login:Penguin：03/08/30 00:11 ID:VOBj9IUN

これはもう、会社ぐるみでの大規模なハイテク凶悪犯罪だよ

755 ：740：03/08/30 00:14 ID:lbF7rffH

インスコ完了。

導入自体は特に引っかかることなくできたよ。
多少弄った結果は感想は「これ有料？（；´Д｀）」でつ。

これに金かけるなら無料でもRedHatなり、ちょっと古くてもVineでも使った方が真面目にマシです。
同金額帯の有料Linux（ARMAやSuSEなど）と比較しても、そっちを買った方が数百倍マシ。

藻前ら騙されたと思って買ってみろ。
本当に騙されるから（苦笑）。

756 ：login:Penguin：03/08/30 00:22 ID:myjWZrEU

>>755

買ったよｗそして入れてみた。

インストールは意外とすんなり。（ハードが古いせいかな）
金がもったいないとは思わないが、Redhat9に戻すよ。

一言で言うなら「全てにおいて、中途半端」

757 ：login:Penguin：03/08/30 00:30 ID:Zt+969fV

アメリカやヨーロッパでは高評価なのに
日本だけ文句ばっかたれてるよな。
お前らはあまりに保守的で頑迷で
「Lindowsを使いこなす能力が欠如している」
ということを自覚した方がいいよ。

758 ：login:Penguin：03/08/30 00:37 ID:ZLd6yDTh

>746
まー、確かに上がってはいるな。いつまで持つかはしらんが。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

しかし、発売イベントに電撃ネットワークを呼ぶあたりがある意味この会社らしくて
正直なのかも知れない。

759 ：login:Penguin：03/08/30 00:38 ID:RcdzwGop

>>757
そうなんだよな。日本は日本語の壁があるから特殊。ヘルプ画面等の英語表示や日本語入力や日本語フォントの汚さ以外の不具合は？と聞かれたら、実はそれほど悪くもないことに気づく。
インストールも超早いし簡単だし、設定なしでネットにもつながるし・・初心者向けにはまあいいかも、っていう感じ。

・・・でも俺はRedHat9を使うけどね。

760 ：login:Penguin：03/08/30 00:41 ID:UeYOkSGZ

けっきょく厨房向けのLinux入門OSだろ（藁

761 ：login:Penguin：03/08/30 00:44 ID:myjWZrEU

>>757

ここはアメリカやヨーロッパではなく、日本なのだが？
問題をすり替えようとしても困る。

そういう、既存のLinuxerではなく
一般のWindowsユーザーの乗り換えという意味でLindowsなのだろう？
少なくとも有料で金取って、これではしょうがないよ。

762 ：login:Penguin：03/08/30 00:53 ID:4uWSCsfr

>>760
本来は違った。Windowsアプリケーションも動かすことのできるLinux。
だからLindows。

Windowsエミュレーションができなくなった時点で名前変えればよかったのに…

763 ：login:Penguin：03/08/30 00:58 ID:VOBj9IUN

これはもう、会社ぐるみでの大規模なハイテク凶悪犯罪だよ

764 ：login:Penguin：03/08/30 00:59 ID:OyIWU7QL

年末には一箱\1,980くらいで叩き売られてるんだろうなぁ＜Lindows

765 ：login:Penguin：03/08/30 01:00 ID:KovR1N/x

SCOもそうだが、株価が絡んでるって時点で、気づけよ。

766 ：login:Penguin：03/08/30 01:02 ID:RcdzwGop

だれかClick-N-RunでWine入れて、以前のLindowsのように実際にWindowsのアプリ動かしてみた香具師いる?
最近のWineは結構日本語がマトモなのでそこそこは行ける気はする。
ただ、Wine動かしたいだけならKnoppixでやった方が簡単(デフォでインスコ済み)なんだけどね。

767 ：login:Penguin：03/08/30 01:04 ID:dyqjUdUo

>>766
"最近の" WineがC-N-Rで落とせるという保証はない。

768 ：login:Penguin：03/08/30 01:17 ID:P6icTA2J

ZDでは、柔らかくけなしてるな。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html

impressで必死にあおってるのが微妙に笑える。

769 ：login:Penguin：03/08/30 01:50 ID:41tDcBBv

まぁapt-get使えるだけ良心的じゃん。

770 ：login:Penguin：03/08/30 02:05 ID:h9MKMOYs

>>722を覗いてきた｡
けこう盛況…と思いきや、ここと同じでネガティヴな意見が目立つね・・・ｗ

771 ：login:Penguin：03/08/30 02:38 ID:7hhN4DzL

ちょこっといいですか？
思ったんだけど、LinuxのKDEやGNOMEのガワを、
Windowsそっくりの操作性+ガワに仕上げては
どうだろうね？

ようするに、カーネルと中身はLinuxで、見た目
だけをWindowsにするのよ。
それで、初心者にも理解できるような冊子を添付
して
①ネット接続法
②アプリのインストール法
③その他環境設定

これらの３つを本で提供したらどうだろうと思って
さ。

772 ：SUZUKA：03/08/30 02:47 ID:4vnUzApd

>>771
すでに操作性はいいと思うけど
パソコン上級者はLinux
普通の人、窓 or 林檎
？？な人、Lindows でよろしいんじゃないでしょうか？

773 ：login:Penguin：03/08/30 02:54 ID:n9+sYsQI

>>771
そういう話はこっちで。

Linux普及のためには　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/

774 ：login:Penguin：03/08/30 02:56 ID:n9+sYsQI

>>750
そういう奴らからうまいこと金をまきあげる
っていうビジネスモデルじゃなかったのかな。

>>756
Red Hat も昔は中途半端だったよなぁ。

775 ：login:Penguin：03/08/30 03:09 ID:myjWZrEU

>>774
Redhat7.x以前の頃だったら問題なかろう。
今この時点でこんなもん？ってのが問題。

776 ：login:Penguin：03/08/30 03:46 ID:r+DuWels

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000095-myc-sci
パソコン持って行ったらインストールしてくれるかもね
おまいらnforce2チップセット持って行けや

777 ：login:Penguin：03/08/30 04:20 ID:HV7symdY

>>776
Windows95フィーバーのようなものの再来を期待していた…のかもしれないな、とふと思う。
ある程度古い人はどうもあの高揚感が拭えないんでは(w

778 ：login:Penguin：03/08/30 04:53 ID:WxRMqukL

>777 残念ながら、不発に終わった気配。

779 ：login:Penguin：03/08/30 05:50 ID:clAkqr7D

入れてみた。
うちの場合、ハードはほぼ全て自動認識したのだが、
言われているほど出来は悪くはない。というか、普通のLinuxディストリ
の延長だと思えば、それなりに出来てると思う。
インストールはやたらに早い。ブートローダの画面からログインの画面まで、
コンソールな画面は一切なく、ずーっとグラフィカルな画面で続く。
デスクトップの表示は、商用フォント等によって一見綺麗。

Windowsの代替みたいなことを本気で期待するから細かい詰めの甘さも
気になるのであって、例えば昔のRedHatを知ってる人だったらこのくらいは
何とも思わないと思う……但し、無料だったら。
確かに、お金を取れるレベルではないなぁ。
Wazillaでの入力が変で、この文はしょうがないからエディタで書いて
いたりする。

ハードへの対応で蓄積を重ねて、後は、直してほしいところなど
改良を重ねていけばちゃんと良いものになると思うよ。
だから、初めから大々的な宣伝を打つものではありませんな。
TurboベータSuzukaよりは、まだ一般人向けだと思う。
とにかく買っちゃった人は、エッジにしつこいくらいフィードバックして
いったほうがいいと思う。捨てるにはまだ早い。

780 ：login:Penguin：03/08/30 06:11 ID:BbBFak/R

Windowsアプリが動くLinuxだとずっと思ってたから
なんとなく欲しいと思ってたけど、動かないのか。

781 ：login:Penguin：03/08/30 07:04 ID:clAkqr7D

うちではそこそこ軽く動かせるように感じるのだが、俺だけか？
関係ないけど、kinput2+Cannaに切り替えられた

782 ：login:Penguin：03/08/30 07:25 ID:CwB4z4lq

>>760
入門用でいいんだよ
いずれLinuxが主流になる時代がくるよ
Ｌｉｎｄｏｗｓで教育させるんだ

783 ：login:Penguin：03/08/30 07:39 ID:5IOpLqDn

結局XPのHOMEと同じくらいの値段じゃないか…

784 ：login:Penguin：03/08/30 07:46 ID:clAkqr7D

ん？ /usr/share/fonts/truetype/以下に、kochiフォントやwatanabe-minchoフォントが
入っているような気が……

785 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 09:52 ID:r9rDnFAP

---------#------------------------------#-------------#------------##########---------#-------------------------
--#------#--------#--------#------------#---------###########-----------####---------##-------------------------
--############----#--------###----------######----############--------###-----------##--------------------------
--###---#----##---#----------##---------#---------------##-------##############----##-###-----------------------
-##-##-##-----#---#-----------#---------#----------##########---------###----------###---#----------------------
-#---###-----##---##-##-------#---#########-------#------------------##-----------##-----#----#-----------------
-#######---###-----###------------#----##-####----####---------------##----------##------#--###-----------------
---------###-----------------------#####-------------#######----------######-----#--------###-------------------

786 ：login:Penguin：03/08/30 10:16 ID:o5k4cHJp

↑
なんて書いてあるのかわからない

そもそもLindowsOSって、上級者を対象にはしてないでしょ？
君たちがどれだけ通なのかしらないけど、素直に評価すべきじゃないかい？

787 ：login:Penguin：03/08/30 10:20 ID:cTfE+qn7

>>786
眼科逝けよ(ﾌﾟ
ってかいてある。

788 ：login:Penguin：03/08/30 10:26 ID:o5k4cHJp

マジで何書いてあるか嫁ね
最後は”そ”かな？

789 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 10:49 ID:r9rDnFAP

めいよきそん(Linuxのことね)

790 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 10:55 ID:r9rDnFAP

monafontsいれたら?

791 ：login:Penguin：03/08/30 10:59 ID:HV7symdY

>>790
>>785作ったのお前ではないな？

792 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 11:01 ID:r9rDnFAP

IDよめ。

793 ：login:Penguin：03/08/30 11:27 ID:PchV67di

２ｃｈ型掲示板でリンドウズ板を作ったのれす。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/
人がいないので来て欲しいのれす。

794 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 11:28 ID:r9rDnFAP

http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin///lindows/index.html

795 ：login:Penguin：03/08/30 11:38 ID:Zt+969fV

こんなにもあっさりとWindows v.s. Linuxの決着がついてしまうとはな。

796 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 11:41 ID:zNj+81SA

Linuxの評判がわるくなっちまうYo..........................................................................
誤解される。でも、英語圏ではそんなに評判悪くないよね。
だとしたらLindows.comよりEdgeの方が悪いのか？
---
Edgeは赤字初心者はだまされるLinuxは名誉が傷つくLindows.comは日本市場うしなう
だれが得した？M$と$(0だな。。。

797 ：login:Penguin：03/08/30 11:47 ID:EX2xa2Yf

英語圏なら日本語入力／出力の問題が無いからな。

798 ：login:Penguin：03/08/30 12:19 ID:oJz6wjZF

>>786
初心者だけをターゲットにしているはずのOSが、どうして
メニューを開いた途端に英語のアイテムを出すのかと小一時間 (ry

799 ：login:Penguin：03/08/30 12:30 ID:tLov3d4t

スレタイの通り、windowsとLinuxのどちらの環境をも、持ち合わすと思ったら、
Windowsとはまったく関係ないじゃん。Winアプリも動かないでしょ。
Unixの１つのディストリに近いもの？

800 ：login:Penguin：03/08/30 12:35 ID:Zt+969fV

Win互換を取り下げた時点でMSとの何らかの話し合いがあって
Winと敵対しないように方針転換があったのは明らかだな。
あとはいつものようにRH, Turboと非互換性・リソースの分散の
泥沼にはまってくれればMSとの約束も果たせるというものだろう。

801 ：login:Penguin：03/08/30 12:42 ID:VOBj9IUN

「コントロールセンター」と「設定」が分かれている意味がわからない
翻訳についても、ただ翻訳すればいいってわけではない気がするが

802 ：login:Penguin：03/08/30 13:01 ID:clAkqr7D

>>800
>>127,>>132を読め。
だいたい、Win互換を取り下げたのは純粋に技術的な問題、つまり、
「Win互換に出来なかった」だけだろう。

803 ：login:Penguin：03/08/30 13:10 ID:cTfE+qn7

エッジが想定している初心者は
当然のごとく英語が読めるんだろうな。

804 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:12 ID:H4PTzOYb

>>803
禿同。

805 ：login:Penguin：03/08/30 13:17 ID:oJz6wjZF

どうせなら、英語もカタカナ語もひとつも使わないでローカライズすれば、
却ってウケたかもしれないのに (w

そこで御意見募集。Click-N-Runを、あなたならどう訳す?
「押下即実行」とか。

806 ：login:Penguin：03/08/30 13:20 ID:IxcQifZO

これってもちろんユーザ権限でKDE走ってるよね？

807 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:22 ID:H4PTzOYb

>>806
root.

808 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:23 ID:H4PTzOYb

http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/08/29/imageview/images723009.jpg.html
あほくせ

809 ：login:Penguin：03/08/30 13:25 ID:IxcQifZO

マジメにrootで走らせてるの？ｗ
絶対Linuxを誤解させるために開発されてるな。。

810 ：login:Penguin：03/08/30 13:31 ID:AKyuRd5H

lindowsには期待してたんだけど、ダメか。
でも、デスクトップOSの分野でもlinuxの機は熟したとか言っている人達の
良い熱冷ましにはなったかも。アイコンダブルクリックでのインストールができず、
半角／全角キーで日本語入力ができない。日本語化もろくにできてない。
これじゃあ一般人には手はだせないでしょ。

811 ：login:Penguin：03/08/30 13:32 ID:Us8/o5g7

>>808
Lindowsの隣にTMPGEncが売られているのにワラタ。

812 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:32 ID:H4PTzOYb

KDEが熟しているのにedgeがそれを無駄にした。
第一Atok12SEって、４年前でしょ?（´_ゝ｀）ﾊｧ？

813 ：login:Penguin：03/08/30 13:33 ID:oJz6wjZF

>>808
\1,000- と \2,000- で売ってるように見えたYO!

814 ：login:Penguin：03/08/30 13:33 ID:Us8/o5g7

Lindowsで懲りてLinuxｳﾝｺｰｰｰｰｰ!!宣言する一般人が増加する予感。

815 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:35 ID:H4PTzOYb

おかげで大迷惑。Suzukaの売行きにどうでるか。

816 ：login:Penguin：03/08/30 13:41 ID:2Pbr45k7

>>790
>>785ってプロポーショナルフォントでなくても読めるぞ。monaフォント関係ないじゃん。

817 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 13:42 ID:H4PTzOYb

じゃあ読めない香具師って。。。

818 ：login:Penguin：03/08/30 13:51 ID:MndI01VB

>>805
RedFlag Linux（違）

819 ：login:Penguin：03/08/30 13:56 ID:2Pbr45k7

>>817
駄目だお前想像力ないわ。自分の環境しか興味ないだろ。

横に長い文字装飾は折り返されて読みづらくなる環境もあるんだ覚えとけ。

820 ：login:Penguin：03/08/30 14:02 ID:wbsmXbLr

Mozillaのことを"Lindows Internet Suite"という名前にしている……

821 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 14:04 ID:H4PTzOYb

>>819
覚えた。と、思う。
>>820
Wazillaじゃなかったっけ?もじら組との約束をやぶって。

822 ：login:Penguin：03/08/30 14:05 ID:o5k4cHJp

つまり自分の環境でしか語れないコアなPCユーザーたちがLindowsを茶化してるってことですね。

823 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 14:08 ID:H4PTzOYb

>>822金だしてかって動かなかったら寂しいだろ。
FTP版Linuxマンセー
http://lindows-jp.com/forum/index.php

824 ：login:Penguin：03/08/30 14:13 ID:2Pbr45k7

>>821
よっしゃ

825 ：login:Penguin：03/08/30 14:15 ID:cTfE+qn7

こんなことじゃ、中国の人に馬鹿にされますね。
おまいらWindows2005入れた？

826 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 14:15 ID:H4PTzOYb

Lindowsためした初心者のWeb日記ないかな?ぐぐってもなかなかない。
明日、すごいだろうなw

827 ：login:Penguin：03/08/30 14:18 ID:wbsmXbLr

>>821
いや、そうじゃなくて、例えばウィンドウタイトルに
「Linux@2ch掲示板 - Mozilla」と普通出るのが
「Linux@2ch掲示板 - Lindows Internet Suite」と表示され、
ヘルプの「Mozillaについて」も「Lindows Internet Suiteについて」
と出てくる。ただそれだけ。
パッケージ見る限り元々はWazillaじゃなくてMozillaならしい。
にしても、kinput2x+Atokからkinput2+Cannaに変えてみても
Mozillaで入力ができなくなるトラブルは起こる……

828 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 14:19 ID:H4PTzOYb

いかにも自分達でつくったようにみせるのか

829 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 14:31 ID:H4PTzOYb

月曜のエッジ、必死だろうな

830 ：login:Penguin：03/08/30 14:31 ID:wbsmXbLr

フォント設定で、xfsを使ってるのだが、何故か
xfsで設定してるパス(/etc/X11/fs/config)を、XF86Config-4でもわざわざ書いてる。
別に困らないけど不思議だ。
タイプバンクフォントが入ってるけど、場合によってはアンチエイリアスかけても
少し汚かったりする。ので、決定的な日本語フォントがないのがやや苦しい。
素直にMS-Gothic,Minchoを入れた方が良かったかも知れない。
watanabe-minchoやkochiフォントが入ったままだけど、タイプバンクに
許してもらったのかな？

831 ：login:Penguin：03/08/30 15:02 ID:y4jOPipf

しかし「Linuxでもできる」ってことは裏を返せばWindowsでもできるってこと
細部がほとんど英語のままのLinuxは絶対に初心者層には浸透しない
そのうえMLや掲示板でごく簡単な質問したらFAQ嫁で蹴散らされる
結局はWinVSLinuxは感情論でしかない。
どちらもまだまだ未成熟だし、相手のOSをけなすようなレベルにはなっていないと思う。
セキュリティホールだって全体を見渡せばLinuxだってマメにパッチあてなきゃならんし。
Windowsはクリック作業で穴埋めできるけどLinuxじゃコマンドライン使わなきゃならん(RHNなるものがあるにはあるけど)
そういった意味でどちらもまだまだ。Lindowsを出すのは気が早すぎだな。

832 ：login:Penguin：03/08/30 15:15 ID:oJbAZjXB

LindowsはMicrosoftの敵と言うよりも、Linuxコミュニティーの敵だな（ｗ

833 ：login:Penguin：03/08/30 15:21 ID:f533Cvcn

>>831
どうでもいいけど、アップデートするのにコマンド打たなきゃいけないディストリって
VineとDebian(のデフォルト状態)だけだよ。
Turboはカーソル操作で、MandrakeとSuSEそれにRedHatはマウス操作のみで出来る。

834 ：login:Penguin：03/08/30 15:33 ID:mMTm/qlP

ひょっとして、エッジはイソプレスを焚きつけて「できるLindows」を
出させようとしているだろうか?

835 ：login:Penguin：03/08/30 15:33 ID:aQPNNKpP

回収だ、回収。
さっさと金返せ。エッジ。

836 ：login:Penguin：03/08/30 15:35 ID:lzv6LBUm

よく考えたら、金額的にはその他のディストリとかわらんな

837 ：login:Penguin：03/08/30 15:36 ID:3mgN9Vp0

Linuxの寿命を早めるLindows

838 ：login:Penguin：03/08/30 15:37 ID:VnDoSB2q

っというか、一般ユーザ向けとして期待されている
状態でアレは完全に失敗なので、そう思われてもし
かたないでしょう。多分。
思いっきりLinuxってうたっているし。

とりあえず、Lindows自体が古参ユーザからあまり
好まれてないので、文句が出る事は予想できるけど
正直、ここまで酷いとは思わなかった

839 ：login:Penguin：03/08/30 15:38 ID:f533Cvcn

ようく考えると、
6000円版の有償ソフトってATOKとタイプバンクフォントだけなのだが、
この二つはなくてもいい。システムを本格的に使おうと思ったら
Click-N-Runは必要なのだから、Click-N-Run無しのバージョンは
お試し版として無料で配ったほうがいいんだけどねぇ。
いきなり金取ろうとするからこんなに猛反発食らうわけで。

840 ：login:Penguin：03/08/30 15:45 ID:mMTm/qlP

http://lindows-jp.com/news/detail2.php

29日に発売開始だというのに、21日になってサポート・営業・開発の
スタッフ募集をかけてるとは。泥縄以前の問題なり。

841 ：login:Penguin：03/08/30 15:47 ID:2Pbr45k7

こっそり発売してれば、あるいは名前を変えていれば
これほど傷が深くはならなかったんではないかと…

で、気の早い話だけど次スレは一個くらいは要る？
Lindows専用スレ。

842 ：login:Penguin：03/08/30 15:48 ID:2Pbr45k7

>>840
追加募集かもしれない。随時募集中かもしれない。
どちらにしてもそれほど珍しいことではないと思うぞ。

843 ：login:Penguin：03/08/30 15:49 ID:zgW1plLe

エッジ子会社のプロジーではGPL違反疑惑とかあったな。

844 ：login:Penguin：03/08/30 15:52 ID:y4jOPipf

>>841
今回はエッジと米Lindows開発チームに問題あるよね
Windows対抗馬だー、って言ってたのに発売したら化けの皮はがれてしまってるしｗ

845 ：login:Penguin：03/08/30 15:55 ID:KovR1N/x

>>833
kpackage

846 ：login:Penguin：03/08/30 15:59 ID:KovR1N/x

>>841

それじゃ、意味がない。株価に反映されないと。
発売をこんなに急いだのも、すべて、株価に反映させるため。
だと思う。
だいたい、日本語化なんて1,2年かけて...

847 ：login:Penguin：03/08/30 16:11 ID:VOBj9IUN

>>833
裏を返せば一部のディストリでしかできないって事だろ。
そういうのを例外って呼ばないか？

848 ：login:Penguin：03/08/30 16:14 ID:VOBj9IUN

兎に角、Lindowsは支離滅裂な広報によって台無しになった。
売り方に問題あり。

849 ：login:Penguin：03/08/30 16:28 ID:2Pbr45k7

>>847
TurboとSuSEとまんだらけとRedHatなら全Linuxの半数くらい占められるんじゃないかな？
あんまり一部って感じはしない。イメージだけど。

850 ：login:Penguin：03/08/30 16:32 ID:XZOajATq

統合デスクトップ環境としてのKDEの上に乗っかっちゃってる以上、モジラ等の非KDEアプリケーションを｢標準｣として採用してしまうと
ヘルプシステムを始め、統合性に難が出るのは止むを得ない。かといって環境を一から作り出すのも大変な作業だ。
Desktop Linuxの一般への普及なんて不可能な気がしてきたよ。

851 ：login:Penguin：03/08/30 16:37 ID:wBJShq3Q

>>850
その辺をどうまとめるからディストリビュータの腕に見せどころ

といってみるテスト

852 ：login:Penguin：03/08/30 16:42 ID:RcdzwGop

Mozillaを標準にしてたのか・・Konquerorを標準Webブラウザにしとけばよかったのに・・

853 ：login:Penguin：03/08/30 16:48 ID:2Pbr45k7

ふむ。なんでだろね？
Webブラウザはもじらという固定観念でもあったのかな？

いや多分メーラーなんかの統合的環境の見栄えを考慮してのことだと思うけど。

854 ：login:Penguin：03/08/30 16:50 ID:mMTm/qlP

単に知名度の高そうな製品を入れたかった、という話じゃなくて?

855 ：login:Penguin：03/08/30 17:25 ID:3mgN9Vp0

一般人にすれば五十歩百歩だな
Netscapeならともかく

856 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 18:44 ID:ndBSaQTA

普通に、KDEだけで使えるようにすればよかったのにね。メーラーは、KMailとかいうのがつかえるんだよね?
Konquerorだって悪くないしさ。説明書にうまく見れないページもあるので、そういうときはMozillaつかえって書いておけばいいしさ。
あと、Atok12SEってなによ?TurboLinux4&Afterstep時代だろ？それに、説明書にはShift+SPACEの記述がないらしいしさ。設定メニューはターミナルから起動しろってか。
我々にはできても初心者には抵抗感があるだろう。せめてメニューに登録しておけや。CNRも、英語だったっけ？あれでOfficeをインスコしようとしたら、OpenOffice.org 1.0.3英語版がもらえるってか。
ふざけんなよ。その金がコミュニティの寄付金になるならまだしも、社員の飯になるだけなんだろ?

857 ：login:Penguin：03/08/30 18:54 ID:mMTm/qlP

つまり、「Windowsアプリが走る」とか「ATOKが入ってる」とか、耳当たりのいい
キャッチフレーズを並べて、実は他人がボランティアで書いたソフトを集めて
開発費を浮かし、「ダウンロードし放題」という「飲み放題」みたいな題目で
ユーザーを釣って毎年のように日銭が入る仕組みを作って、派手なプロモー
ションで話題性を振りまいて株価を吊り上げて、手っ取り早く儲けようとしたって
こと?

858 ：login:Penguin：03/08/30 18:56 ID:2Pbr45k7

ああまたうるさいのが来た。

>>856
> その金がコミュニティの寄付金になるならまだしも、社員の飯になるだけなんだろ?
当たり前です。売り物ですから。

859 ：login:Penguin：03/08/30 19:01 ID:2O+gMSf3

>>857
そうです。

860 ：login:Penguin：03/08/30 19:04 ID:kcBcPCHz

あのさーwindowsのバイナリが動くわけじゃないんでしょ？
VINEとどうちがうの？

861 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 19:11 ID:ndBSaQTA

>>858
いや、なんか得する商用ソフトがCNRでもらえるんならいいよ。
無料のソフトをつかうのに、関係ない人間に寄付する気にはならんだろ。

862 ：login:Penguin：03/08/30 19:20 ID:kOWpbFzq

ベンチャー企業なんてそんなもんじゃないの？

863 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/30 19:23 ID:ndBSaQTA

そうだけど質悪すぎるだろ

864 ：login:Penguin：03/08/30 19:35 ID:2Pbr45k7

>>861
モノ貰わないと駄目か？
サポートや事前保証といった形の無いものにお金を払うのは嫌？

…Lindowsには現状あまり値段あたいの対価はないみたいだけど。

865 ：login:Penguin：03/08/30 19:48 ID:8DuD1Cjs

>>863
何が悪質なのか理解できないんだが。

誇張広告が？
GPLのソフトの寄せ集めが？
サーバーの維持費の回収が？

866 ：login:Penguin：03/08/30 19:58 ID:5gtRH95+

Lindows.comにしろエッジにしろコミュニティにコミットできる
開発能力ってないんだよね。。。

867 ：login:Penguin：03/08/30 20:03 ID:nnh67+b1

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html
>なお、つい最近、同じLinuxディストリビューションの1つ「Turbolinux」が
>最新版の発表を行った際、Lindowsを強く意識した発言をしていたが、板井氏
>によると、「そもそもターゲットの考えが異なることもあり、こちらはほとんど
>意識していないのが実情。Lindowsが競合として考えるのはやはりWindows」
>と言い切る。返す刀で、「話題となっているLindowsを引き合いに出すことで、
>自らの話題性を高めるための手段だったのでは」と一笑に付していた。

よくわからんがすごい自信だ。
Lindowsの話題性がえらくご自慢のようだが、話題性ってのは質が追いついてない
場合には一発で致命傷になりかねない両刃の剣なんだが…

868 ：login:Penguin：03/08/30 20:06 ID:Mg1LdNLL

>>864
まぁCNRの質についてはこれからしばらく様子を見る必要があるとおもわれ。
重大なセキュリティホールが出てきたときにどれ位のレスポンスで対応してくれるかに注目。
大抵のディストリビューションではアップデートパッケージは公開されてるから手動で対応することも
できるが、Lindows は特にダウンロード用サイトを設けてる様子はないなぁ。

RedHat は一台だけなら up2date を無料でつかえるし、購読するにしろ RedHat Network Basic で
年間60ドルだから、年 9,800 円の CNR ではそれなりの質を期待するのも無理ないよ。

>>866
エッジの別の部門には能力の高い人がぽつぽついる。

869 ：ハG ﾟ∀ﾟﾉﾊﾉｼ：03/08/30 20:13 ID:cNH4V94W

>>868
ぽつぽついても、形にできないってことは、ただの穀潰しだな

870 ：login:Penguin：03/08/30 20:18 ID:nnh67+b1

>>869
「別の部門には」と逝ってるから、そこの部門はちゃんと形にできてるんじゃ
ないかと。
逆にいうとLindows部門にいるのはただの（略

871 ：login:Penguin：03/08/30 20:24 ID:Mg1LdNLL

>>869
自ら自分の無知さ加減をわざわざひけらかしにこなくても良い

http://lindows-jp.com/downloads/
一応↑がダウンロードサイトになるみたいだが今は大したものないな...

とおもったんだが、いまここに上がってる k3b の日本語メッセージファイルは
http://webcvs.kde.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/kdeextragear-1/k3b/po/
にはないね。おそらくエッジが独自に ja.po 書いたんだろうが、せっかく訳してくれたんだから
本家ツリーにマージしてくれるとそれなりに格好つくとおもうんだが、日本 KDE ユーザ会あたりを
見てもそういう動きは見て取れないな

872 ：871：03/08/30 20:26 ID:Mg1LdNLL

KDEのメッセージファイルは kde-i18n にあるんだった
http://webcvs.kde.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/kde-i18n/ja/messages/kdeextragear-1/k3b.po

873 ：login:Penguin：03/08/30 20:31 ID:i0i9s+g/

>>864
CNRに保証やサポートはありませんが…

874 ：login:Penguin：03/08/30 20:32 ID:CRJ79gLP

windowsソフトで動くのは何？
ノートパッドくらいは動くと思うけど。

875 ：login:Penguin：03/08/30 20:39 ID:MndI01VB

>>874
だから、「一個も動かない」ってば。

876 ：login:Penguin：03/08/30 20:43 ID:IWRPzS+9

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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877 ：login:Penguin：03/08/30 21:18 ID:NvAPEGQZ

>>873
>> 無料のソフトをつかうのに、関係ない人間に寄付する気にはならんだろ。
これに対するレスだと思われ。
その「金」は保証やサポートなんかの無形なものに当てられてる、という。
Clink-N-Runだけを指してるわけでもないでしょ。

でも有償な割になにもしてもらえないんだけどさ(w
本来人的金銭的リソースが割り当てられるところに割り振られてないって感じ。

878 ：login:Penguin：03/08/30 21:31 ID:nnh67+b1

>>874
つかなんで「ノートパッドぐらいは動く」と思ったのかが謎

879 ：login:Penguin：03/08/30 22:19 ID:3ME0TtVK

エッジってだけで、金払う価値があるものかどうか分かるだろ？
普通は。

880 ：login:Penguin：03/08/30 22:25 ID:NvAPEGQZ

>>879
普通の人じゃありません

881 ：login:Penguin：03/08/30 22:29 ID:2kK25Vee

フォーラムに2chにリンクが貼ってあるから
信用できなくなってきたとか言ってる香具師いるな。

あとインサイダーの人はかなり裏切られたようだね｡
早く手に入るはずだったのに大差なかったのがなんとも｡
あと新しい未公開版が来るとか書いてあるけど来ないかもよ｡エッヂだからな。

882 ：login:Penguin：03/08/30 22:41 ID:NvAPEGQZ

>>881
間違ってはいない。
んだけど、まあ、実際的な動作報告自体はそれなりに信頼が置けるんではないかと。

なにかどっかマズいことやらかしたオフィシャルサイトに掲示板があったら
馬鹿2ちゃんねらの餌食になるのはもはや必定。
色々面倒なんで漏れならしばらく撤去するけどなあ。

883 ：８８１：03/08/30 22:52 ID:2kK25Vee

ついにここも2ch化してしまった。
http://lindows-jp.com/forum/viewtopic.php?t=174
＞楽しそうですねチャネラーの皆様。
＞残念ながら下らない書き込みしてないで実際に利用してる
＞者たちで有効な話し合いができるよう協力してください。
＞あなたたち悪質チャネラーの中には煽り専門屋がいらっしゃるようですので
邪魔なのです

WIN板に張ってあったんだけど、真面目に使いたい人もいるんだね｡
これがちゃんとした会社だったらいいんだけど、サポート人員を1週間前に集め始める会社
だからね・・・・・・・・

まぁ社員の書き込みかも知れんけど｡

884 ：login:Penguin：03/08/30 22:55 ID:NvAPEGQZ

>>842

そんなのを引き合いに出されては可哀想だ。

885 ：login:Penguin：03/08/30 22:56 ID:NvAPEGQZ

あー、>>884は>>883へのレスね。
たかだかWeb上での求人広告で判断されちゃたまらない。

886 ：login:Penguin：03/08/30 23:04 ID:2kK25Vee

ちょっと考えが浅すぎたよ。スマソ。

887 ：login:Penguin：03/08/30 23:10 ID:myjWZrEU

件のフォーラムからのコピペだが
次スレのテンプレに入れておいてくれ。

--------------------------------------------------------------------------------

プログラムに関しては訴訟を起こしても門前払いのようです。
要するにインストールした時点で使用許諾書に同意しているという根拠があるからのようです。
事実MSなどメーカーに対するユーザーからの訴えは退けられています。
さらにこの保護姿勢は益々強まる傾向にあるらしく、搭載型のプログラムに関しても適用する動きが有るそうです。
これは車や家電品に使われているコンピューターのプログラムのことで、バグが原因でブレーキが効かなくなってもメーカーには責任が無い。というものですから怖いです。
それだけメーカーが力を持っている証です。都合の良い方向に金の力で持って行こうと言うわけですから。

だけど今回の場合は全く手が無い訳ではありません。
例えば国民生活センターや公正取引委員会に対して申し立てれば、少なくとも消費者に対して「簡単で確実に動作する」という誤解を与える。
という理由で是正勧告が出される可能性は有ります。
ユーザーの一人二人が申し立てても後回しにされてしまいますが、有る程度複数のユーザーから申し立てが有れば動く可能性は有ります。
同時に新聞大手3紙にも同様の話をする。このような機関はマスコミとはライバル関係に有りますから、マスコミに先行されて恥をかきたくないので有る程度は親権にもなるでしょう。

そこまでする必要が有るかどうかは別問題ですが、このまま売り続ければ被害者は多くなる可能性は明白です。しかも明確な対応策が無い以上。いつまでも相手の反応を待っているだけではメーカーの思う壺です。
せめて毎日２つや３つの具体的解決策くらいは出せるハズだとは思いませんか？
とにかく何かアクションを起こさなければ、必ず第２第３のメーカーが保護されている事を良い事に出てくるのではないでしょうか？

888 ：login:Penguin：03/08/30 23:39 ID:Mg1LdNLL

>>887
何かの勘違いで FSF とか KDE プロジェクトとかにまで非難の鉾先を向けてきたら面白いな(w
GPL の無保証のあたりとか(w

889 ：login:Penguin：03/08/30 23:46 ID:QsVtfoE9

「Lindows・互換office関連掲示板」を開設しました。よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8329/lindows.html

890 ：login:Penguin：03/08/31 00:19 ID:PaV3DvJW

動かないのが多くてだめぽな雰囲気そのものは、TurboLinux3未満の頃のに似ていなくもない。
あれも結構実際との乖離は凄かったから(w
だから、これから伸びて洗練していく可能性はないわけではない。

でも、昔と違って今のWindowsの操作性や、Linuxを取り巻く状況は、もう…

891 ：login:Penguin：03/08/31 00:26 ID:evjYvtMr

>>890

そう。すべてrootで済ませようとしている時点で、他のディストリには無い可能性が感じられますね。

892 ：login:Penguin：03/08/31 00:40 ID:ylgBC2ks

>>891
同時に他のディストリにない欠点も感じさせてる訳だが…

893 ：login:Penguin：03/08/31 00:42 ID:+bvg4jDg

>>891はネタだろ。漏れはﾜﾗﾀ。

894 ：login:Penguin：03/08/31 00:42 ID:TLfvLtFl

Lindowsは用途的にrootの様な概念は不要な気がする。
rm -rf /

895 ：login:Penguin：03/08/31 00:47 ID:QVKsNKW/

いっそのことソースネクストに販売させて
初心者に無理矢理普及させるってのはどうよ？
StarSuiteと抱き合わせで\8kくらいで。

896 ：login:Penguin：03/08/31 00:51 ID:mF09bjr6

ソフマップの店頭でチェックしました
アクロバットリーダーの日本語フォントがはいってませんでした
SJISのテキストファイルが化け化けでした
EUCにしたら見れましたがアンチエイリアスがかかってない状態で開かれました
canna と atok が両方起動してました
日本語１０６キーボードが英語１０１で認識されてました
本当にもろ root でした

鼻でわらっちまいました
KNOPPIXで十分ですな、同じデビアンベースってこともあるし

897 ：login:Penguin：03/08/31 00:54 ID:vky5UurB

コンソール開いて、
# rm -rf /
って状態で放置して来ればよかったのに。

898 ：login:Penguin：03/08/31 00:55 ID:I18fJtMd

将来、opera7.2、Atok16、StarSuite6.1を標準バンドルしたら
購入を考えなくもない。

899 ：login:Penguin：03/08/31 00:56 ID:BroW+rcI

"Lindows"とか名前つけて、MSと競合することやってるのに、
その上、オープンソースのコミュニティーを敵に回すと
どこからも援軍がこない。

これ↓只でダウソしたいんだけどどうすればいいのかな?

libc6 FREE*
http://www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=3538

900 ：login:Penguin：03/08/31 00:59 ID:TLfvLtFl

普通にRPMとかでインストールすれば？
それにしても、わざわざこんなのにまで
FREE!なんて付けられると、胡散臭いね。

901 ：login:Penguin：03/08/31 01:07 ID:eHkICyix

>>890それもあるが、日本法人が慌て過ぎ。# 日本のベンチャービジネスに、「二回目」はない... by 西和彦

902 ：login:Penguin：03/08/31 01:09 ID:PaV3DvJW

>>900
商用かそうでないかを初心者にも区別してもらうにはいい方法だと思うけど。
実際に有償の商用アプリケーションもインストール選択肢に入るわけだし。

903 ：901：03/08/31 01:10 ID:eHkICyix

改行が抜けてしまった。スマソ。

904 ：login:Penguin：03/08/31 01:15 ID:PaV3DvJW

海外ではLindowsはそこそこ良い評価を得てるみたい。

やっぱ日本語化を軽く見すぎたのかもね。
ja.poファイル作れば大体終わるだろ、みたいな。

905 ：login:Penguin：03/08/31 01:20 ID:BroW+rcI

>日本語化を軽く見すぎたのか
kde-i18n-ja入れて終了。

906 ：login:Penguin：03/08/31 01:29 ID:PaV3DvJW

>>905
日本語化ってのは日本語を通るようにするだけじゃ駄目。
表示するようにするだけでも駄目。入力ができるだけでも駄目。
日本語マニュアルが付属するだけでも駄目。日本語で質問できるだけでも駄目。

「ぜんぶ」。

日本語入力で詰まったりヘルプをクリックして英語が出てくるようじゃ駄目なんよ。
少なくとも日本語化なんて胸張っちゃ駄目。

売りもんだし。

907 ：login:Penguin：03/08/31 01:45 ID:TLfvLtFl

どうせなら、カーネルと最低限のGNUツール以外、
自社開発で固めて欲しかった。特にGUI周りと日本語環境。
それぐらいの気合は必要だよ。

908 ：login:Penguin：03/08/31 01:47 ID:2aVWTPMe

こんな噂があるのだが(フォーラムより)

>おまけにもう一つ　ＤＯＳ／Ｖ　ｒｅｐｏｒｔ　１０月号にはおまけで、
>ＬＩＮＤＯＷＳプレビューが、ｏｆｆｉｃｅ－ｓｕｉｔｅ付きでついてるぞおおおっ

本当かなあ

909 ：login:Penguin：03/08/31 02:11 ID:BroW+rcI

事故レス

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024853813/853
で情報発見

Lindows Download - Free Download for your Lindows OS !

I. use the brilliand Debian feature apt-get

do it only once:

1. please put into /etc/apt/sources.list the following lines
deb http://www.openlindows.com/binaries/lindows/r3.0 ./

do it whenever you want to install a program:
1. Open a console (L -> Run Commands -> konsole /type it in/ -> Enter /push it/)

2. type apt-get update (Enter)
3. type apt-get install example_program_name_you_want_to _install
4. push Enter
<以下略>

http://www.lindowsdownload.com/instructions/instructions.html

910 ：login:Penguin：03/08/31 02:26 ID:BroW+rcI

しかしこれはLindows3.0の
ベースディストリビューションへのアドオンのようだ。

OpenOfficeのインストーラ,mplayer,xine
それからsylpheedとかもある。

$ lftpget http://www.openlindows.com/binaries/lindows/r3.0/Packages.gz; \
gzip -dc Packages.gz | egrep -i "OpenOffice|sylpheed"

Package: openoffice
Filename: ./office/openoffice_1.0.2-lin1_i386.deb
Description: OpenOffice.org installer for Lindows
Package: sylpheed
Filename: ./internet/sylpheed_0.9.0-lin1_i386.deb
Description: sylpheed email client for Lindows OS
Package: sylpheed-lin
Depends: bash (>= 2.05a-11), sylpheed (>=0.9.0-lin1)
Filename: ./internet/sylpheed-lin_0.9.0-lin1_i386.deb
Description: OpenLindows menu for sylpheed for Lindows OS

911 ：login:Penguin：03/08/31 03:20 ID:BroW+rcI

>>906

>日本語化ってのは日本語を通るようにするだけじゃ駄目。
>表示するようにするだけでも駄目。入力ができるだけでも駄目。
>日本語マニュアルが付属するだけでも駄目。日本語で質問できるだけでも駄目。
>
>「ぜんぶ」。

ヘルプは英語だけど
うちのWinny割れLindows(改)はこんなかな。

http:// upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aiy30831031408.jpg

マニュアルを日本語にするのはたしかにめんどくさそうだ。
アホがバレてしまたので、退散します。

912 ：login:Penguin：03/08/31 03:59 ID:+ObJ1Bzz

なんかスレの伸びがすさまじいなあ（汗
実は12時間ほど前にここに書き込んだ者です。。

913 ：login:Penguin：03/08/31 05:37 ID:5FOSsqLy

なんかさー
http://lindows-jp.com/forum/index.php
この掲示板。
Mozillaで見ると凄い文字小さいんだよねぇ。
もしやと思ってIE6で見ると、ばっちりの大きさ。

関係ないけど、x86 Mac OSとか出ねーかな。

914 ：login:Penguin：03/08/31 06:30 ID:BroW+rcI

もうひとつだけ

/etc/init.d/kdm によると、/etc/shadow を grep して
root のエントリーがあって、かつ root 以外になにかユーザー名が設定されていれば
ノーマルなKDMの認証画面になるようだ。

つまり pwconv/grpconv して、一般ユーザーを useradd すれば
アブノーマルな"rootのデスクトップにそのまま突入"は阻止できるようだ。

>>913 強烈...
http://lindows-jp.com/forum/viewtopic.php?t=108

ねます。

915 ：login:Penguin：03/08/31 07:16 ID:+ObJ1Bzz

>>914
僕はすでに慣れてしまった

916 ：：03/08/31 07:31 ID:+Cqs6FON

>>908
> >おまけにもう一つ　ＤＯＳ／Ｖ　ｒｅｐｏｒｔ　１０月号にはおまけで、
> >ＬＩＮＤＯＷＳプレビューが、ｏｆｆｉｃｅ－ｓｕｉｔｅ付きでついてるぞおおおっ

ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/MAG/0310/

917 ：login:Penguin：03/08/31 08:43 ID:eHkICyix

>>913
w3m で見ると、引用した元発言と発言者のコメントの区別がつきにくい。
この掲示板自体、パクリなんじゃ...?

918 ：login:Penguin：03/08/31 09:36 ID:gVJxTBmW

>>906
ZDnetの記事で「単に見た目を日本語にしただけではない」というから何かと思ったら
「日本ではGbE対応マシンが多いから対応させた」と言っているのを読んで、激しく
脱力した。
このプロダクトマネージャの人、悪いけど「日本語版」の意味がサパーリ分かってない
と思った。

919 ：login:Penguin：03/08/31 10:42 ID:4qOd3f+9

>>918
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html
これのことな。激しく同意。
他のニュースサイトが意味もなくLindows発売ﾊﾞｻﾞｰｲって書いてるのに比べると
きちんと危機感を書いてるのがいい。

920 ：login:Penguin：03/08/31 10:43 ID:XggS9Es+

Lindowsって家電量販店に売ってるの？ぷらっとほーむみたいな専門店の戸棚
に飾られるべきじゃね？

921 ：login:Penguin：03/08/31 10:46 ID:AJw5kN51

Lindowsは既存のLinuxチャネル・コミュニティは無視するらしいから

922 ：login:Penguin：03/08/31 11:03 ID:wlD2SpKU

いっそのこと「LindowsはLinuxじゃない」って発表してくれんかな？
ものすごい勢いで同意してやるから（w

923 ：login:Penguin：03/08/31 11:19 ID:oVLhBR5M

>>911

エッジが日本語化をナメてたってのはよくわかるよね。
もし、まじめに考えてやってたら、こんなはやく発売できるわけないしさあ。

924 ：login:Penguin：03/08/31 11:24 ID:oVLhBR5M

結局、ソフトウェアを開発した事のない素人は、日本語化なんて大した事ないと
思いがちなんだろうが、どこのディストリだって、今まで十分にできてないことを
考えれば、いかに大変かわかるだろうに。

925 ： ◆1haVRB54HY ：03/08/31 11:29 ID:PWJDk3aB

KWriteがWord Procceserか。藁。
ところで、エッジの人はKBabelしらないのだろうか?
kde-i18n、フォント、Atok12SE,Wazillaいれただけか。

926 ：login:Penguin：03/08/31 12:37 ID:hx+6KpV/

これは次スレなの?

【edge】Lindows 4.0 Part1【日本語版】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062297379/

927 ：login:Penguin：03/08/31 13:21 ID:neUx7aZG

別スレだが、移動先はそこでいいだろうな。

928 ：login:Penguin：03/08/31 13:32 ID:zv5yLS3a

>>168で
>OpenOffice がまずいと耳にはんさけど、そうだったら
>状況は結構深刻かもしれない
というのは、
「日本語化の仕方がわからない」
という意味だったのだろうか。
今や、フランス製のディストリのMandrakeでさえ、最初から
日本語メニューのOpenOfficeを入れてくれるというのに……

929 ：login:Penguin：03/08/31 14:03 ID:XggS9Es+

Linux人気に便乗した糞ディストリ、その名をLindows

930 ：login:Penguin：03/08/31 14:45 ID:ooFMzIms

新宿のヨドバシで箱が山積みになっている現場を見てみたが、
周囲には誰も寄り付いていなかった (w

931 ：login:Penguin：03/08/31 15:27 ID:qNgVCtyz

でも、このスレの伸び方から言って
一応話題にはなっているのかな。

932 ：login:Penguin：03/08/31 15:56 ID:ooFMzIms

うん、悪い意味でね。

933 ：login:Penguin：03/08/31 16:04 ID:rtY1HK7T

最初はこんなもんだろ。
Windowsだって、Ver４（Windows95）まで使い物にならんかったし。
って、LindowsってVer4だっけ・・・。

Lindowsに限らんけど、軽いといわれてたLinuxをWindowsに近づけていくと、
結局Windowsより重くなってるみたいだね（KDEとか）。
これじゃあ、Windowsのほうがいいって、証明してやっているようなもんだな。

934 ：login:Penguin：03/08/31 16:08 ID:ooFMzIms

実際、起動するのにかかる時間なんか、WinXPの方がはるかに早いん
だよなあ…
環境によるんだろうけど、うちのYMF744サウンドカードでは、シャットダウン
の時に鳴るサウンドがブチブチ切れてｶｺﾜﾙｲ

935 ：login:Penguin：03/08/31 16:15 ID:EabKmNOu

所詮LinuxとWindowsの出来そこないか

936 ：login:Penguin：03/08/31 16:28 ID:swMzdU+2

>>933
日本語版がヘナチョコなんです。

937 ：login:Penguin：03/08/31 16:36 ID:wdWv3g0i

>>934
そりゃ当然でそ。
WinXPは起動にいらないデバイスの初期化をすっとばしてるし
PnPデバイスの検索すらせずにUIを先に起動させてるからね。
起動を早くするために、あらゆる手を使ってる。それが良いことか
悪いことかは別にしてね。

938 ：login:Penguin：03/08/31 16:47 ID:Zrfg2sTX

XPが15秒で起動するって言うけど、起動した後もずっとカーソルに砂時計くっ付けて
ガリガリいってんだよね。本当に起動プロセスが完了するのって、ずっと後なんじゃないの？

939 ：ハG ﾟ∀ﾟﾉﾊﾉｼ：03/08/31 16:53 ID:6byHZ84U

>>938
画面が出た段階で起動完了ってことなんじゃない。

その後の処理は起動プロセスじゃないとでもいうんだろう

940 ：login:Penguin：03/08/31 17:42 ID:8dB7e2p6

lindows フォーラム重すぎてつらい。

思ったんだがPen3の800MHz以上要求するならwindowsでもいいんじゃないかと思う。
XPhomeならlindowsと同価格だし。

ソフトだってオンラインソフト駆使するなりすれば結構やっていける。
CD焼きソフトだってドライブ買ったらついてるし。

941 ：login:Penguin：03/08/31 17:53 ID:Oz8THW88

>>933
＞最初はこんなもんだろ。
＞Windowsだって、Ver４（Windows95）まで使い物にならんかったし。

その当時とは時代がまるで違うからね。
すでにWindowsXPがあって、「それに代わるもの」と豪語しているわりに
この完成度だから、非難Go Go!なわけで。

942 ：login:Penguin：03/08/31 17:54 ID:swMzdU+2

で、スレも終盤に差し掛かったところで

「で、このOSって誰向けなのよ？」

という話が(w

今のところは「Linuxを使ってみたい」人向けなんじゃないかな。
「それWindowsのほうが得意」って指摘は的を射ない可能性あり。

943 ：login:Penguin：03/08/31 17:57 ID:p5DLMMid

これで少しでもLinuxに関心持つユーザーが現れたらエッジの勝ちだよ
Lindows販売が最終目標じゃないしね

944 ：login:Penguin：03/08/31 18:05 ID:swMzdU+2

>>943
Click-N-Runの普及が最終目標です(w

Lindowsにしか興味ないんじゃないかなあ。
とはいえ、スタートでコケたわけだし、これからどう動くかわからないけれど。

945 ：login:Penguin：03/08/31 18:08 ID:Oz8THW88

>>943
今のままでは「Linuxってダメじゃん」という感想を持つユーザー
しか現れないと思うんだが。

Webサイトのトップに「Lindowsが世界を変える」って書いてるけど
確かにすごいよな。ココまでひどい「商用OS」は最近見たことがない（笑）

946 ：login:Penguin：03/08/31 18:10 ID:B5YDqxw5

LindowsスレをLinux板で立てるのは禁止にしてみないか？

947 ：login:Penguin：03/08/31 18:10 ID:UgrWUKkJ

Lindowsよりも、DR-DOSの方が使い勝手も道も多彩。

948 ：login:Penguin：03/08/31 18:12 ID:swMzdU+2

>>946
いちおうLinuxディストリビューションなのでLinux板が適当。
問題解決手法もLinuxベースだし。

949 ：login:Penguin：03/08/31 18:12 ID:lVyrqs95

8月30日に購入したばかりの Lindows Plus を 2000円位で買ってもらえ
ませんか。高すぎるというなら最新の Knoppix 3.2 と交換してもらえ
ませんか。
Lindows の起動は、まるで Windows95 のように遅いですが、結構デス
クトップの壁紙はカッコいいですよ。
設定ファイル等をいじり回せば、ひょっとすると使えるかもしれません。

950 ：login:Penguin：03/08/31 18:12 ID:p5DLMMid

まぁ路上で教習者を馬鹿にしてるような感じだな、おまいらは

951 ：login:Penguin：03/08/31 18:15 ID:5T86eZw2

そりゃ教習者が運送業で金とろうとしてるようなもんだからな

952 ：login:Penguin：03/08/31 18:25 ID:sA7JrEan

>>949
freeで手に入る品物より劣るものをわざわざ購入する物好きはいないと思うが・・・
コレクションに加えたいと思う香具師は開封済みの品物はイランだろうし。

953 ：login:Penguin：03/08/31 18:32 ID:Oz8THW88

Yahoo!オークションで検索したら、すでに8本ほど売りに出てたよ。

買ってはみたものの、使い物にならんと思った人が多いってことかな。

954 ：login:Penguin：03/08/31 18:39 ID:p5DLMMid

出品者はPCハードユーザーでしょ
上級者がソフトユーザー向きの商品買うのは無駄遣いじゃん
ただの興味本位で購入してみただけでしょ

955 ：：03/08/31 22:00 ID:pNr0N2eK

要するに、コミュニティが支持していないLinuxディストロは
ダメだって事を再確認したようなもんだ。少なくとも国内においては。

956 ：login:Penguin：03/08/31 22:10 ID:gVJxTBmW

正直、売り方を間違えてるね。
最初から激安PCにプレインストールして売る。OS単体の箱売りはしない。
使えるソフトは最初にインストール済みの物とCNRに収録したものに限定
して、その他のものは対象外。サポートも省略するか、別途有料制にする。
つまり、LinuxとかWindowsとかOSとか、そういう言葉は一切使わず、激安
PCをアプライアンス化する手段にしてしまう。

それだったらシェア5%は無理かもしれんが、叩かれずにリスクの低い商売
ができた可能性はあると思う。いきなり「PC用のOS」として、ローカライズも
周辺機器の対応も不十分なのにWindowsと同じ土俵に上がったのが間違
いの元。

957 ：login:Penguin：03/08/31 22:28 ID:9taXUFBm

XP入りのe-Machineが激安だから無理。

958 ：login:Penguin：03/08/31 22:31 ID:qNgVCtyz

Click-N-Run というアイデアはいいと思う。
他のディストリも採用してほしい。

959 ：login:Penguin：03/08/31 22:48 ID:Pic+MmMg

>>958
Suzukaの「クイック・イン」が同様の機能かな。
ただし、CLick-N-Runが年間9800円に対して「クイック・イン」機能は無償のようだが。

960 ：login:Penguin：03/08/31 22:54 ID:Oz8THW88

>>956
＞つまり、LinuxとかWindowsとかOSとか、そういう言葉は一切使わず、激安
＞PCをアプライアンス化する手段にしてしまう。

安価なWebアプライアンス端末ってアイディアは以前からあるけど
ほとんど失敗してるんだよね。SONYが売ろうとしたBeOSベースのヤツとか。

957も言うように、今やXP搭載PCでもかなり安いよね。

emashinesのN2242がXP Home、セレロン2.2GHz、CD-RW、USB2で49800円。
かたや、NS-200がLindows、Duron 1GHz、CD-ROM、USB1.1で29800円。
（メモリ128MB、40GB HD、100BASE-TXは同じ）

この価格なら対応ソフトや周辺機器とか考えてWindows機選んだほうが
いいでしょう。目先の価格の安さに惑わされてLindows機買うと悲惨。

961 ：960：03/08/31 23:00 ID:Oz8THW88

Lindows機の詳細見てて驚いたんだけど、これってLindows
プリインストールじゃなくて、CDが同梱されているだけなんだね。

＞※Lindows OS同梱モデルです。
＞インストールはされておりません。
http://www.ascii-store.com/c/lindows#pc

正直あきれたよ。初心者に、まずOSのインストールから
やれと言うのか。本当に売る気あるんかね。

962 ：956：03/08/31 23:19 ID:gVJxTBmW

>>957
>>960

言われてみれば、ごもっとも。「1万円PC」とでもしないと価格面での差別化にも
なりませんなあ。もっとも、あまり価格だけで勝負すると、今度は「安かろう悪か
ろう」といわれそうだけれど。

となると、後は「騙して売る」しかないのか (ぉ

963 ：login:Penguin：03/08/31 23:29 ID:5FOSsqLy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000040-kyodo-bus_all

結局政府がもっといいものを作ってくれるようですが。

964 ：login:Penguin：03/08/31 23:31 ID:gVJxTBmW

えーっ、「政府モード」のOSなの!?

965 ：login:Penguin：03/08/31 23:34 ID:16wYfd5E

なにはともあれいい話題を提供してくれた
もうじきこのスレも1000!
ありがとうLindows

966 ：login:Penguin：03/08/31 23:44 ID:flBLHXXo

>>959
Turboのクイック・インは、有償ソフトをサポートするとか、多くのソフトを用意するとかは
言ってない。現行のturbopkgをX化(現在はコンソールツール)するだけだと思われる。
つまり、
Click-N-Run=有料サービス
クイック・イン=無料のツール
になるんじゃないかと思われる。

967 ：login:Penguin：03/08/31 23:45 ID:j0gQ1F7H

>>963
あーそれ民生用じゃないので一般に広まる可能性は低いぞ。

968 ：login:Penguin：03/08/31 23:53 ID:8DRaMP3Q

【Lindows】LindowsOSについて語ろう【リンドウズ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062341544/

969 ：login:Penguin：03/09/01 00:28 ID:cBrGJKoo

マウスコンピューターのLindows・・・搭載モデル（ノンプリインスコ）って
購入してインスコしようとしたらできなかった、って落ちは無いよな？

970 ：login:Penguin：03/09/01 00:52 ID:9j7ST067

>>968
次スレはこちらでお願いします＞ALL

edge】Lindows 4.0 Part1【日本語版】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062297379/l50

971 ：login:Penguin：03/09/01 00:55 ID:1TreHO/I

>>969
それはないはず。根拠はないが、多分それはない。
単に工程費削っただけだと思う。

逆に言うとハードウェア初期不良でインストールが躓くものも
そのまま出荷してるってことになるんだけどさ。

972 ：login:Penguin：03/09/01 02:03 ID:yr3ZPvx0

>>970
Version 限定、しかも日本語版限定スレッドは抵抗あるな。

973 ：login:Penguin：03/09/01 03:19 ID:N1dG/bKp

Win－エロゲ＝Lindows

974 ：login:Penguin：03/09/01 04:03 ID:6fVqKIAj

世の中には"とんでも本"という
意図的に狙って笑わせてくれているのか、そこらへんが微妙な娯楽本がある。

Lindowsはそれとよく似たジャンルのびっくりなディストリだ。

Lindowsというネーミングがすでに吉本のセンスだし、

インスコCDはセックスピストルズのアナーキーインUKのように
破壊力抜群な、伝説の名盤だ。

donno what I want but I now how to get it ...

SCOを凌ぐかもしれない電波強度なわりには
比較的無害なので
この路線でいけばEdgeの株価はたぶん安泰だ。

975 ：login:Penguin：03/09/01 07:50 ID:mTJ5wO4q

HDDをシュレッドするってそんなに一般的な表現かなあ。
しばらく悩んだぞ(w

976 ：login:Penguin：03/09/01 11:30 ID:htg+bs64

>>975
エッジ社員の中では常識中の常識です。
知らない人は社員ではありません。

977 ：login:Penguin：03/09/01 11:51 ID:y+GsY5KT

>>976
HDDを切り刻むということですか？なんやそりゃ

978 ：login:Penguin：03/09/01 13:43 ID:Fom1XLxa

国民生活センターに書き込もうよ！
http://www.kokusen.go.jp/

いくらなんでも裏表の差が激しすぎる。

979 ：login:Penguin：03/09/01 13:53 ID:bIOEEKBJ

>>978
おー、この板にもやっと来たな。お前検索や書き込み遅いぞ(w

980 ：login:Penguin：03/09/01 14:47 ID:cBrGJKoo

シュレッドしたって書いてあったなフォーラムに。
あれってなんかのユーティリティで完全消去したっていみじゃないの？
と、勝手な解釈してみるが。

981 ：login:Penguin：03/09/01 14:49 ID:bIOEEKBJ

>>980
その通り。
HDD消去ユーティリティの一部にそんな表現を使ってるものがある。
たぶん事務で使うシュレッダーをイメージしてるんだと思う。

982 ：login:Penguin：03/09/01 14:52 ID:cBrGJKoo

あのさ、Ｌｉｎｄｏｗｓのフォーラムがどうもメンテとかで入れないんだが
もしかしてエラー報告などのエッジに損になる書き込みを消してるのでは
あるまいな・・。　　さぁエッジの証拠隠滅がはじまるぞ

983 ：login:Penguin：03/09/01 14:54 ID:bIOEEKBJ

>>982
正当そうな報告の一部だけを消すことはおそらく無い。
ゼロからまったく新しいフォーラムをはじめることはあるだろうけど。

984 ：login:Penguin：03/09/01 15:14 ID:cBrGJKoo

なるほどな。　
後者が実行に移された場合既存ユーザーはどうおもうんだろうね？

985 ：login:Penguin：03/09/01 16:21 ID:015C/pS0

依然としてメンテ中。
必死になって不具合報告のスレッドをシュレッドしているのか?

986 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:23 ID:KKSMcJJF

==移動(>>970)==

987 ：login:Penguin：03/09/01 16:26 ID:cBrGJKoo

>>986
おまえ一日中へばりついてるな。
VineLinuxの件ではお世話になったな屑野郎。

988 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:31 ID:KKSMcJJF

むちなくせに

989 ：login:Penguin：03/09/01 16:36 ID:cBrGJKoo

無知なくせにだってさ（藁

Linux知らないだけで無知かよ（禿藁
おめでたいなぁ

990 ：login:Penguin：03/09/01 16:37 ID:htg+bs64

>>989
無恥なくせに、といいたかったんだと思われ。

991 ：login:Penguin：03/09/01 16:38 ID:cBrGJKoo

◆1haVRB54HY 投稿日：2003/09/01(月) 16:31 ID:KKSMcJJF

社会に出てる人間は軽々しく「無知」なんて言葉でてこないからなぁ
チャネラーさん（笑　どうもわるかったね～君達の巣を荒らしてしまって

992 ：login:Penguin：03/09/01 16:39 ID:cBrGJKoo

ここは　面白いね～　

993 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:39 ID:KKSMcJJF

>>991
何処のスレ?

994 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:41 ID:KKSMcJJF

cBrGJKoo=LightCone

995 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:43 ID:KKSMcJJF

>>991
レスのしかた分からないのか。

996 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:44 ID:KKSMcJJF

IDと名前,日付コピペするだけ。

997 ：login:Penguin：03/09/01 16:45 ID:htg+bs64

さくっと埋め立てなんですね、つまり。

998 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:46 ID:KKSMcJJF

998

999 ：login:Penguin：03/09/01 16:46 ID:cBrGJKoo

ここの廃人って乗りがいいよね。　餌撒いたら馬鹿みたいに寄ってくるんだもの。

ID:htg+bs64　>>997
　そういうこと。さっさと埋めれ。

1000 ： ◆1haVRB54HY ：03/09/01 16:47 ID:KKSMcJJF

えさをくれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。