速読ってどう？　番外編１０

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1 ：名無し生涯学習：
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

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◇速読スレの十戒　　～汝、読むべし～ >>2

◇過去ログ >>3
2 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:38
速読スレの十戒

１．汝、粘着するなかれ。
２．汝、本物を求めるなかれ。
３．汝、期待するなかれ。
４．汝、真実をおのずから発掘すべし。
５．汝、父母を敬え。
６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
７．汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
８．汝、惑うなかれ。
９．汝、名指しは避けよ。１文字ふせるべし。
10．汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。
3 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:39
番外編１
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html

番外編２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/

番外編３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032325202/

番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/

番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035915744/

番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/

番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/

番外編６
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1052653524/

番外編７
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1056976767/

番外編８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1061634627/

番外編９
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1068714423/
4 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/08 20:59
番外編も此処まで来たか。
5 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:59
>>1乙
前スレ８８１＝神
光臨なるか？
6 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:59
・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
・ただ自分の無能さを指導員のせいするやつも大勢いる
・指導員に非があったと主張しても「できなかったら金を返す」と
　いう契約を結んでない限り返金は難しい
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
7 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:02
８８１が恥というものを少しでも知っているなら
もう二度とここには顔を出せないと思うよ
8 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:02
>>6=881じゃ？
9 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:03
オレの立場
・誇大広告にも問題あり。ただしビジネスならしょうがない面もある
・実際にできない指導員がいるのは問題。ただし成り手が少ない事情もある。
・自分の無能さを指導員のせいにするのはあまり好ましくないが、
　指導員の指導がそれほど上手だと思えない。
・返金といった法的処置はいくらなんでも不可能でしょ。
・オレは真実を求める。見てると心配になるのでどんどん意見を書いて欲しい。
10 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:04
＞佐々木先生

おれの５０万円を返す気がないってことですか？
どうなんですか！？
ハッキリいってください！！
11 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:06
881を日本語で読んでみろ・・・・
881＝ハヤイ・・・
つまり速い読書の神だ。
12 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:08
今実際にやっててなんらかの成果が出た人あったら具体的書いてみて。
プログラムと期間と成績の関係とか
13 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:10
>7
ここは2ｃｈだから・・・
こっそり別キャラで参加することは可能なわけで・・・
14 ：８８１：03/12/08 21:11
速読できない指導員見ると俺も腹立つし。
だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
強引な例えだがスポーツでも選手としては全然だめで
トレーナーとして力があるって人はいる。
特にボクシングなんかはトレーナーに
「じゃあおまえ戦ってみろ」と言われても無理だろう。
論点ずれてるけど、それだけでは詐欺にはできないんだよ。
「私が指導して現にできてる人もいます」って言われるだけ。
「できないときは代金は返却しますっ」て契約書に明示されて
なかったら無理だと思うよ｡

誇大広告にのせられたっていうのも、レベルでいえば、低俗な雑誌に出てる
「幸運のブレスレット、３ヶ月で効果がなかったら代金はお返しします」とか、
〇武会「このブ〇ワーカーであなたも一月でムキムキ、モテモテ｣みたいなもんなんだよ。

まして体育会系やあんぱんの与太公じゃなくて学習ってことに興味がある人たちが
こんなことに釣られたって時点できついけど、
目くじら立てて徒党を組む前に普通の神経だったら苦笑いして終わるだろう。
やっぱそんなにうまい話はないかって・・
15 ：８８１：03/12/08 21:14
実際おいどんは団体の教室を覗いたことがないので
くわしいことは分かりませんが・・・
16 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:14
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html
17 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:17
後半、881さんが焦ってオロオロしてるのには笑った
18 ：８８１：03/12/08 21:18
見えるとむなしくなってくるね。
要するあんたら落ちこぼれ組みだろ。
徒党組んで恥ずかしくないの？
実際にできる人もいるんだからさ。
誇大広告はもちろんあるよ、結構経営くるしいところが多いからね｡
だけど〇ヶ月で〇万字という触れ込みに教材買ったなり教室通ったなりしたんなら
なんでその時直接文句言わなかったの？
それから指導員ができないという理由では訴えても無理｡
公立の教員でも試験受けさせたら生徒より馬鹿って言うのが現実なんだから｡
教えるノウハウは知っていますと言われるだけ｡
見てるとどっちも恥ずかしいけどね｡
19 ：コピペ：03/12/08 21:18
966 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 20:53
しかし881の一人称は不安定だな。俺・私・ボク。
いい加減、頭冷やして落ち着け。

多重人格かｗ
20 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:19
８８１殿は普段から1人何役もこなしてらっしゃるとみえる
ごくろうなこったｗ
21 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:20
881って人間的で好感持てるなｗ
22 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:23
不器用ですから
23 ：８８１：03/12/08 21:23
要するに指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。
それから前にも書きましたが団体から習ったことも教えたこともありません。
教室擁護に見えるのはあなたたちが　”実際にできる人もいる”
という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っているからです。言っとくけど漏れは業者じゃないよ。
もまいらと違って誇大広告に釣られずに個人に師事して習っただけ。
もまいらの言う通りインチキが多いってことに気付いてたからね。
でもまいらは金を払った後に気付いたんでしょ？ご愁傷様ですＷ
私が言っているのはできなかったから金返せって言ったところでまず通らない、
それからそんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけ。
何の教室でもできる人とできない人がいるわけ。
要するにおまいらみたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
24 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:26
>>881
>”実際にできる人もいる”
>という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っている
>からです。
ちょっと冷静になれ。
だれもそんなこといってないぞ。

ちょっと広告に嘘はいってないか？とか
できないインストラクターを信用していいのか？とか
いってるだけじゃないの？

まず、その辺を議論しようとしている人と
単にスレを煽って楽しもうとしているﾔﾂを
見極めろ。
25 ：８８１：03/12/08 21:29
＞＞２４
みなさん名無しさんなんで見極めるのも難しいんです｡
1人で相手にしてるこっちの身にもなってください。
26 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:29
>>23
その速読できる個人というのはどのような方ですか？
無料で教えてくれたのでしょうか？
27 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:32
881はカッとなって論理的にメチャクチャな事を
言う傾向があるが、冷静になればスジの通った
話もできるんだろ。
落ち着いて、自分のことをちょっと語ってよ。
28 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:33
>>25
昔のpart8の頃は速読自体を否定したり
詐欺だのインチキだの非難するヤシも多かったが
最近はいない

最近の批判の傾向は
教室は高い、習得率が低い、誇大広告だ
というところだ
29 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:35
まあ、祭りはこの辺でお開きにして、
ジックリ８８１さんの語りを聞かせていただいきたいものです。

特に速読を教えてくれた個人の話に興味があります。
30 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:38
881は女性かな？
今はどの方面の本を、１分単位で何字くらい読めるのかな？
31 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:38
>>881
要するにおれの５０万円は返ってこないってことなんですね！？
32 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:40
>>30
ただで速読の個人授業を受けられるなんて
きっとキレイな女性に違いないよ
33 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:42
これだけ期待されれば、881もよほど面白いネタを振ってくるに違いないな
34 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:43
個人授業ってことは、インストラクター養成ってことかな。
先生との出会いは？
どっかに就職して、そこの会社関係？
35 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:44
881は人気者だな。
うらまやしい。
36 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:45
>34
大学の講師がたまたま速読できたんだよ
それでゼミみたいな感じで教えてくれた
37 ：８８１：03/12/08 21:46
私の習った人はもともと今速読の団体を主宰している人たち数人と
研究をしていた人です。団体を立ち上げた後経営には関わってません。
授業料は安いですが払っていました｡今でも個人指導で教えてらっしゃいます。
といっても基本的には独学でした。平均月1回みてもらっただけでほとんど本に書いてある基本的なことをやった
だけです。

それから私が1人で何役も演じているのではなく複数で８８１を演じています｡
ここのでいちいち〇〇は偽者ですというのも無駄なので、楽しませて
いただいてますが。
38 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:48
何故突然降臨したんだ？
返金云々といったネタを読んで我慢ならなくなったか？
39 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:49
>それから私が1人で何役も演じているのではなく複数で８８１を演じています｡

どおりで主張が一環してないと思ったｗ
８８１さんの真に主張したいことは何なの？
40 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:49
基本的に独学ということは、教材も買ったの？
どんな感じの教材？
41 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:51
>>31
50万円ですんだなら幸運と思え…
42 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:53
>>881
トリップ付けてくれ。
43 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:55
うそ臭いな
返金訴訟など起されたらかなわん
つー業者＝８８１
だと辻褄合うんだが
突っ込まれて路線変更はご愛嬌だなｗ
44 ：８８１：03/12/08 21:57
私の習った方法論はパソコンを使うものではなく
主に一般の書籍とワープロで作成した用紙でした。
だから教材費にはたいしてお金はかかっていません。
その教材の特徴をいってしまうとどの団体かわかってしまうので
ちょっと勘弁してください。。。
45 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:58
急に女臭くなってやんの不自然過ぎる
46 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:59
月１回で低料金で個人指導ってことは、おじいさんが定年後
にやるような仕事だなあ。
先生はおじいさんでしたか？
47 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:00
>>44
パソコンを使わない教室というだけでだいぶ絞られてはくるね
48 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:00
業者じゃないのに
速読できないインストラクターを擁護するような発言に漏れは切れたわけだが
（つか中間は飯食ってていなかったが）
それをどう説明するんだ？
英語できない英会話講師はいないだろ（子供クラス除く）
49 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:01
>>45
ワロタ
50 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:04
女に化ければ叩かれんと思ったか？
つか、８８１（複数か単数かは氏らねーが）のお蔭で
速読業界に対する不振感は深まった
これから教室選ぶなり、現在通っている教室でなり
デモやってもらてインストラクターの質を見極める必要があるんじゃなかろうか？
51 ：８８１：03/12/08 22:09
ここのデフォルト名無しは８８１なんだよ
みんな８８１になろうぜ
52 ：８８１：03/12/08 22:09
＞＞５１
ばれたか！
それだけ直観力があったらどこの教室でもやっていけるぜ
53 ：８８１：03/12/08 22:10
>>48
要するに指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。
教室擁護に見えるのはあなたたちが　”実際にできる人もいる”
という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っているからです。
でも、おまいらは金を払った後に気付いたんでしょ？ご愁傷様ですＷ
私が言っているのはできなかったから金返せって言ったところでまず通らない、
それからそんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけ。
要するにおまいらみたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
54 ：８８１：03/12/08 22:10
>>50
気にしてること言わないでください。
まあ、おまいのように速読教室でに落ちこぼれて金返せだの何だの
騒いでいるのをみると自分はまだ救いかなと思いほっとしていますが。
55 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:10
デモ推進

そして晒しあい～♪
56 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:12
８８１は何でトリップつけないの？
57 ：８８１：03/12/08 22:12
佐々木先生、おながいだす
おれのおれの５０マソ円を返してください～～
58 ：ハヤイ読書の名無しさん：03/12/08 22:13
何だかワケワカ
59 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:13
いっとくが漏れはまだ検討中なんだよ
金返せなんて言ってない
胡散臭いのが多いんでね
おまいは>>53
速読できないインストラクターを信用できるのか？
運転できない教習所の教官（たとえマニュアル丸暗記していても）
教えられたいか？
60 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:14
＞指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ
61 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:15
何人で８８１をやってるんだ。
８８１は最低３人はいる。
時間的にみて初代８８１は今いない。
62 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:15
速読できない指導者を信用できる人
手を上げて下さい！
63 ：８８１：03/12/08 22:15
金が帰ってくるなんてあまいんだよ。
また新しいビル建てて新しい団体ができるだけなんだから
64 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:16
私は川村先生を信用してますが。
65 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:16
>61
よく読んでみろよ
1人だよ
苦し紛れを言ってるだけだ
つかおまいだろ（ｹﾞﾗ
66 ：８８１：03/12/08 22:17
まぁ、あれですよ。
これからは速読教室も、予備校のように
堂々と実績を表に出すことが大事ですよ。確かに速読できている人はいるんだから。
それから体験講座などの設置ですね。
不況なんですから、最初にサービスしてお客様を多く引っ掛けないと
やっていけませんよ。
67 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:17
「８８１、感動した！」
「チミは速読業界の信用失墜に貢献した」
68 ：８８１：03/12/08 22:17
＞帰ってくる　自爆
69 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:18
>>66
おまいはニセモノ。句読点がまったく違う。
70 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:18
なんだ
８８１は立派なアンチだな

そういうことかｗ
71 ：66：03/12/08 22:19
大当たり
つか、俺は遊んでるだけなんでお気になさらず。
72 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:19
デモやってもらおうに賛成だな
速読できないインストラクターは信用できない
微妙な感覚
実感が伝わらない
73 ：８８１：03/12/08 22:19
>>48
決して速読できないインストラクターを擁護しているわけではありません。
もちろん速読できないインストラクターにも問題ないわけではありませんが
ただ、自分の無能さを指導員のせいする人も大勢いますし
”実際にできる人もいる”という事実まで認めようとせずに
詐欺だのインチキだのと言うのはいけないっいっているのです。
そして、指導員に非があったと主張しても
「できなかったら金を返す」という契約を結んでない限り返金は難しい
そんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけです。
要するにおまいらみたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
74 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:19
速読団体に悪人はいないよ。
ただみんな速読に夢を見すぎてるだけなのさ。
75 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:20
これから速読始める人は高額になる可能性があるので慎重に
また、実際習っている人達後進のためにも
情報提供ヨロピク
76 ：69：03/12/08 22:20
俺も遊んでた。そちらこそ気にしないでくらはい。
77 ：８８１：03/12/08 22:21
＞＞６７
粛々と受け止めます
78 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:21
佐々木先生と川村先生と実際に会ったオレが言うんだから間違いない。
速読団体に悪人無し。
みんな、みんな、少しばかり夢を見すぎなのさ・・・
79 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:23
実際できる人間から教わるならできなくても
己の無能さを恥じるだけだろうよ
けど、できもしねー香具師に教わって、できなかったら
「なんだテメーもできねーんじゃん」って突っ込みたくなるよな
決して安くは無い受講料払うんだし
80 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:23
夢を見ることが悪いのかよ！
81 ：８８１：03/12/08 22:23
しかし何で皆速読教室に通おうとするんでしょうね？
自力でも分速2000字～3000字ぐらいは読めますよ。
万単位のスピードにあこがれているなら無理もありませんが
今までだって散々業者の悪評は出てきたではありませんか。
やはり夢を見たいんですかね。
82 ：881：03/12/08 22:25
>>81
そうだす。4000文字ぐらいの読書スピードは速読とはいいもはん。
そんなレヴェルの人はごろごろいてはりもす。
83 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:25
速読を否定するわけじゃに実際出来る人間がいるのも認めるし
ただその教室を信用するか否かは
実績をみるしかない
しかし業者の謳い文句はおおげさだ、多少はさっぴいて見る
が、教えている奴で判断には禿しく同意。
84 ：８８１：03/12/08 22:27
まあぼくの純粋な情熱がみんなに少しでも伝わったところでお開きにしよう　これ以上続けると私が昔受けたトラウマについても話さなければいけなくなるからね　悪人も前任もいるのが世の中ですよ　お休み君たち
85 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:27
ロシア語が読めないやつが、ロシア語の本を速読できるはずが
ないだろ。
もしインストラクターが速読できないことがあっても、それはよく
わからない単語があったからかもしれないよ。
86 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:27
８８１ボロがでたもんで
耕作メチャクチャだなｗ
食事抜きでガンガてる割りに
怪しさは増す一方
87 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:28
信用は落ちる一方だ藁
88 ：８８１：03/12/08 22:29
本によっても読書速度は違いますしね。
専門書や自分になじみのない分野の本を読む場合は
どうしても速度が落ちます。
89 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:30
別に難しい本で実践してもらおうってほど意地悪じゃないぜ
高校出ている奴なら読めるような新刊書で実践してもらおう
新聞でもいい
あれなら種類いろいろあるし
特別難解なことは書いてないだろう？
90 ：８８１：03/12/08 22:30
今度私を変人呼ばわりしたらゆるさないからな
91 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:31
おまいら、いくら速読教室につぎ込んでダメだったのか知らんが
あんまり自暴自棄になるなよ

教室の玄関にウンコしたり
講師の子どもを誘拐してイタズラしたり
美人講師にカミソリを送りつけたりしたら
犯罪だかんな
92 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:31
そりゃ哲学書や医学書でデモやれとはいわないよな

しかし楽しみだな。
93 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:32
>>91
んな下衆なことするか
下らない。
94 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:32
視野を拡げて、文字をなるべく多く見るようにしながら、
内容をイメージするように読めば、速く読めるようになるよ！
95 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:32
今度のオフでは、８８１さんに実演をお願いしよう！
96 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:33
だね。
881を誘ってオフ会を開くか。
97 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:33
俺が関心のあることは
信頼できる教室か否かだ
お金は大事だよ～♪だからなｗ

98 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:34
でも実際オフをやることになったら
881は自分の書き込みを隠して
何もなかったように参加するかもｗ
オレもそうだしｗ
99 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:34
地方からでも参加するぞ
友人も誘うし
100 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:34
８８１が面晒すなら
101 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:35
８８１これだけ騒がせたんだ
参加するよな＜オフ
102 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:35
５０マソ円返してくれれば
教室の玄関にウンコしたり
講師の子どもを誘拐してイタズラしたり
美人講師にカミソリを送りつけたりしません
103 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:36
>>102
消えろ下衆野郎
104 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:37
part７なみの低レベルだな…
105 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:38
低ﾚﾍﾞﾙなのが混じってるからな
ロリオヤジか？
106 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:38
くだらね
107 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:39
たった５０万円ぽっちの恨みで
教室の玄関にウンコしたり
講師の子どもを誘拐してイタズラしたり
美人講師にカミソリを送りつけたりされたら
たまらんな
教室経営もたいへんだよ
やれやれ…
108 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:39
これ見て
やっぱ胡散クサ～イって声が聞こえてきそうだな（鬱だ
109 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:40
>>107
まー何かあったらログとられてるから
すぐネタが上がる
110 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:40
速読の信頼も地に落ちたな
111 ：881：03/12/08 22:40
オフ会は１２月３１日　午後８時から　石川県金沢市木鐸町の交差点にある
「おかわり御膳」です。回避はお一人３０００円。速読実演参観料が別途
３０００円必要です。お誘い合わせの上お越し下さい。
112 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:41
何で石川県なんだよ！
113 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:42
＞回避はお一人３０００円
参加しない人間が金払うのか？
114 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:42
基地外が事件を起す
ワイドショーや週刊誌が事件の背景を探る
速読業界の闇に世間の注目が！
実態が明らかになるチャンスかもな
つか煽ってないぞｗ
115 ：881：03/12/08 22:43
>>113　うまいつっこみです。
116 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:46








ぁゃしぃ。。。
117 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:48
マジで情報提供希望する

真実なら名誉毀損に当たらないだろう
てか、訴えた時点で速読業界側にも不利だし
＞実態が明らかになるチャンスかもな
↑これは避けたいだろうし
118 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:49
速読に必要なのは、
広い視野、
リラックス、
集中力、
イメージ
です。
そして最も大事なのは、
どんどん速く読もうという意識です。
頑張りましょう。
119 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:49
たとえが悪いですが、年寄りの介護と同じで
「いつまでこの状態が続くんだろう」って思うから苦しいんでしょうね。
「後２年ぐらいがんばろう」って最初から覚悟してればつらさはないと思うのですが。
２年で１万文字修得できるなら、いいと思うのですが。金銭的な負担を除けば。
うちのじいちゃんも、９０を過ぎて介護が必要になりましたが、
「まぁ、せいぜい後数年だろう」ってな感じで、面倒見てたから精神的に楽だった
ような気がしますね。お金もじいちゃんの年金でまかなってたし。
これが「うちのじっさんはいつまで生きてるんだぁ～」って思うから、
時々悲しい事件が起こるんですね。多分。
120 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:51
>>118
別スレにもあったがイメージってなぜ重要なの？
121 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:52
本当に悪いたとえで驚いた。
122 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:52
基地外が事件を起せば、業界も少しは懲りるかもしれんな。。。
123 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:53
>120　それオレも疑問
124 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:54
美人講師に２００万円貢いだヤシは事件起こしたのか？
125 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:54
速読業界の闇に迫る

インストラクターA氏にインタビュー
「実は、、、私は速読できないんですよ」

以上８８１談ですた。
126 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:55
速読っていくらの価値があるのだろうね？
127 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:55
イメージは結果です。
リラックスして視野を拡げて文字を見る訓練
をしていると、イメージで文章をとらえられ
るようになります。
128 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:56
＞イメージで文章をとらえられ
＞るようになります。

右脳で読むってことか？
129 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:56
いや、実際そのうちブチ切れて事件起こすヤシもでてくるだろう
130 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:57
違いますよ。
自分が読んでる本の内容をイメージできなければ理解していることにはなりません。
そして理解せずに速く読んでも意味はありません。
131 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:57
イメージの使い方が教室によって違う
つか、イメージという言葉の指す意味さえ違う
132 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:59
>>126
そりゃ人それぞれだろ
自分の給料を時給計算して
例えば速読で毎日1時間浮くとしたら
×30日×12で1年
10年、20年その時間が有効に使える
133 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:59
>130
音声化せず、単語を直接イメージするってこと？
134 ：名無し生涯学習：03/12/08 22:59
なんか話が交錯しているなｗ
ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの意義がわからん
135 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:01
七田式か？
136 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:02
>>132
それじゃ速読に三千万円の価値があることになっちまうよ！
そんなに価値あるかな？
137 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:03
生半可な知識だけは豊富な負け犬が集うスレ
138 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:03
>>137
そりゃおまいのことだろｗ
139 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:05
イメージ訓練は複数の速読法の訓練に組み込まれているが
それぞれ違うしな
イメージは苦手だ
140 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/08 23:08
要するに、ウェルニッケ中枢だよ。
私は、これからトリップ付けるから。
141 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:09
私になったよ（ｗ
142 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:11
日本語の一人称は難しいからｗ
143 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:13
突然ですが
凄い伸びですねビックリしました。
144 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/08 23:14
Wって何だ。僕は知らないぞ。
145 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:16
急に女だらけかよ
言葉使いが･･･
ワケワカラン
胡散臭い
ウンコ臭いスレだ
146 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:24
ちょっと目を離したすきに凄いことになってるな。
後半から８８１は俺が代役つとめてたのに3代目がトリップ付きで君臨してるよ（Ｗ
147 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:26

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　糞スレ
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　　　　　　　　　　
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
148 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:26
やつは５代目だ。
149 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:27
誤魔化せば誤魔化すほど以下ｒｙ
150 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:29
今日一日で
無茶苦茶信用できなくなった
やる気失せた
マンセー＝業者
批判意見＝負け犬
そういう構図にしか見えない
まともな人の意見が氏んでいる
151 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:30
８８１はそれを狙ったのか…
152 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:31
Ｗに特徴があるな
153 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:32
究極のアンチ工作員８８１


見事目的は果たされたと思われ
オレの負けだ
サラバ
154 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:34
俺も８８１だったのになぁ…
155 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:37
わざわざﾈﾀﾊﾞﾚするところが怪しいってのｗ
そうか神が光臨して盛り上がったんだ
やっとわかった。
156 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:38
10時間で300レス・・・
記録的だな・・・
157 ：∞∞一：03/12/08 23:38
漏れは斉藤式のセミナーで、がらみ氏と飯を食ったよ。
スプーン曲げの実演をしてもらった。ｗ

氏は、自分でも驚くほどイメージを描く力に欠けるとのことだったよ。
斉藤氏が「金色のボールをイメージしてください」っていう話をしたんだけど、
（他にも言葉はイメージを伴うという話も）がらみ氏は「自分にはまったく
できないし、言葉がイメージを伴うというのも分かるけど、実感できない」て言ってた。
そして、それでも速読はできるって。

漏れは見てないけど、5000文字ぐらいで「理解度90%」て記入していたらしい。
158 ：∞∞一：03/12/08 23:39
おっと書いてる間にすごい数の書き込みが
ちなみに
>>139のつもりだったよ。ｗ
159 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:39
おれも、おれも
160 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:40
祭りに参加できなかった、悔しいからもう寝ようっと
161 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:47
今度の祭はいつ？
162 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:49
このスレ見てなんかやる気が出てきた。
バカと思われてもいい。だまされてると思われてもいい。
速読ソフトで今から速読の練習をするぞ。
163 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:50
祭を逃すとホントくやしい
164 ：∞∞一：03/12/08 23:56
>>162
がらみ氏はいい人なんで体験板ではなくて製品を買ってあげてください。ｗ
ニッキュッパだし。ｗ
165 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:58
８８１に本当に速読の知識があるかどうかもっと専門的に責めてやればよかったのに｡


馬鹿の集いだなここは。

２ちゃんの典型的な煽りにくってかかってんだから
166 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:01
祭りがいつ始まるかだけど、やはりスレ終盤は見逃せないね。
スレ終盤にいきなり祭りが始まることが多い。
あとは定期的にこまめに覗くしかないね。
167 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:05
おまいら、速読がしたいのか？祭がしたいのか？
168 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:06
祭に乗り損なってあからさまに拗ねてる奴がいるな。
かわいい奴だ。
169 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:10
なんだかんだいって、このスレ通じて訓練生が親睦深めてるわけだ
いいことだね
うんうん
170 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:19
>>165
何を期待してるんですかＷ
専門的な話はあなたには理解できませんよ。
171 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:35
８８１においしいところさらわれたな
172 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:38
きぃ～～ぃ！！
どーして８８１ばっかり！！
くやしい～～～いっ！！
173 ：名無し生涯学習：03/12/09 00:46
いや、ホント。
このスレ見るとやる気わいてきますよ。
私が訓練を継続できるのもこのスレのおかげです。
174 ：名無し生涯学習：03/12/09 07:44
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
175 ：名無し生涯学習：03/12/09 07:55
>２ちゃんの典型的な煽りにくってかかってんだから
昨日煽られてたのは881のようだ　間違いない
改めて読んでみろ、慌てふためく様がありありと　藁
業者も大変だな・・
176 ：名無し生涯学習：03/12/09 08:33
これで次の祭りまで遅々とした歩みが続くのか…
177 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/09 09:46
doredore
178 ：８８１－Ⅰ：03/12/09 11:45
＞＞１７５
だめなやつはだめってはっきり言ってるのにまだ業者呼ばわりですかＷ
私は逆に学校にいっても無理だから諦めなさいって忠告してるんですよ。
予備校の宣伝だって「やればできる！」とか「必ず志望校に入学できる！」って言ってるでしょ｡
できないやつに限ってそういうのを間に受けるんですよ。
普通の神経だったら暗黙の了解ってものを理解してよ。

179 ：８８１－Ⅰ：03/12/09 11:58
教習所行っても免許取れない人もいるけど、いちいち宣伝に「無理な人もいます、予めご了承ください」なんて
書いてたら商売にならない。
まあ数千人規模で被害者の会を結成して運動でもすれば世論が同情して返金されるかもしれないけど。

「ええ、ただ今、速読落ちこぼれ会の人たちが恥を偲んで〇〇ビルの前につめかけて金返せコールを繰り返しています。
業者側は一生懸命してやったのに恩を仇で返された、本当の被害者は自分たちだ。今度から面接をしてＩＱが
チンパンジーレベルに満たない者は取らないようにすると語っていますが今後人権擁護団体との衝突も予想されます。
以上、中継でした」


180 ：名無し生涯学習：03/12/09 13:33
881氏のお蔭で皆少しは賢くなったよな

これから教室選ぶ人は
教室側の言い分を鵜呑みにせず、自分の目で確認しよう
インストラクターや勧誘者に実演させてから決めよう
教える人間がある程度できることが最低限の条件だ、でなけりゃ信頼できない
現在通っていうる人もただ誹謗中傷するのではなく、その根拠となる「事実」を
ここで公開して、情報を共有しよう、今現在迷っている人の為にもなるし
その為にこのスレが存在するんだから
181 ：名無し生涯学習：03/12/09 13:36
今日学校休みで暇だから
８８１のレスをまとめて貼るよ
皆参考にしてくれ
昨日参加できなくて残念だった。
182 ：名無し生涯学習：03/12/09 13:37
パト９のレスね
183 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 13:37
さて、SRRの訓練をするか。
184 ：パト９コピペ：03/12/09 13:40
881 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 17:17
見えるとむなしくなってくるね。要するあんたら落ちこぼれ組みだろ。徒党組んで
恥ずかしくないの？実際にできる人もいるんだからさ。
誇大広告はもちろんあるよ、結構経営くるしいところが多いからね｡
だけど〇ヶ月で〇万字という触れ込みに教材買ったなり教室通ったなりしたんなら
なんでその時直接文句言わなかったの？
それから指導員ができないという理由では訴えても無理｡
公立の教員でも試験受けさせたら生徒より馬鹿って言うのが現実なんだから｡
教えるノウハウは知っていますと言われるだけ｡
見てるとどっちも恥ずかしいけどね｡
185 ：パト９コピペ：03/12/09 13:40
★882 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 17:22
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できる
（専門書ではなく新聞記事など、ごく普通の人が読めるものを初見で速読でき且理解度が落ちない）
受講生の半数は数倍以上の速読ができるようになる（自分の能力に満足する）
最低このぐらいは当たり前じゃねの？

多少の誇大広告は許せるが
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読ができないんじゃ詐欺だろ



889 ：８８１ ：03/12/08 17:44
＞＞８８２
気持ちは分かるよ。そういう指導員見ると俺も腹立つし。
だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
強引な例えだがスポーツでも選手としては全然だめでトレーナー
として力があるって人はいる。特にボクシングなんかはトレーナーに
じゃあおまえ戦ってみろと言われても無理だろう。論点ずれてるけど、
それだけでは詐欺にはできないんだよ。私が指導して現にできてる人もいます、
って言われるだけ。
「できないときは代金は返却しますっ」て契約書に明示されてなかったら無理
だと思うよ｡

誇大広告にのせられたっていうのも、レベルでいえば、低俗な雑誌に出てる
「幸運のブレスレット、３ヶ月で効果がなかったら代金はお返しします」とか、
〇武会「このブ〇ワーカーであなたも一月でムキムキ、モテモテ｣みたいなもんなんだよ。

まして体育会系やあんぱんの与太公じゃなくて学習ってことに興味がある人たちがこんなこ
とに釣られたって時点できついけど、目くじら立てて徒党を組む前に普通の神経だったら苦
笑いして終わるだろう。やっぱそんなにうまい話はないかって・・
186 ：パト９コピペ：03/12/09 13:41
★890 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 17:51
業者必死

トレーナーってのは笑える
肉体の限界に挑むスポーツマンと速読を比較するか？
速読ってのはできるかどうかただでさえぁゃしぃ～ものなのに
それを教えるｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できないんじゃ
受講生から「ｲﾝﾁｷ」と罵られてもしょうがねえべ


898 ：８８１ ：03/12/08 18:04
＞＞８９０
劣等性も必死だな
要するに指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。

それから言っとくけど俺は業者じゃないよ。君と違って誇大広告に釣られずに個人に
師事して習っただけ。教える側に回ったことは一度もない。
君の言う通りインチキが多いってことに気付いてたからね。で君は金を払った後に気
付いたんでしょ？ご愁傷様ですＷ
私が言っているのはできなかったから金返せって言ったところでまず通らない、
それからそんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけ。
何の教室でもできる人とできない人がいるわけ。
要するに君みたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
187 ：パト９コピペ：03/12/09 13:43
★893 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 17:55
速読できないｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰって詐欺じゃん
「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？


901 ：８８１ ：03/12/08 18:10
＞＞８９３
＞「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？

だから入学するときに「できなかったら代金はお返しします」
って契約をさせればいい。だめといったら「やっぱり嘘なんですね」
と言って帰ればいい｡
誇大広告も問題だが、楽して劇的な能力の変化を望むのも問題
188 ：パト９コピペ：03/12/09 13:43
★894 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 17:55
｢選手としてはダメだがトレーナーとしては有能」
と言っても、それはたとえば
「現役の頃はプロの2軍レベルの選手だったが
監督としてチームを日本一に導いた」
とかいうレベルでしょ。
速読の場合はたとえるなら
｢中学で野球部にいただけの奴が
『オマエをプロ野球選手にしてやる』
と言って指導してる」
っていうのと同じだよ。
指導にマニュアルがあったとしてもね。


903 ：８８１ ：03/12/08 18:14
＞＞８９４
さすがに指導員なら二軍クラスの実力はあると思いますが。
それ以下だったらここに団体名を晒しましょう
189 ：パト９コピペ：03/12/09 13:44
★904 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 18:15
ほとんどの団体がそうじゃない？


905 ：８８１ ：03/12/08 18:18
ほとんど？あなた自身がちゃんと見てきたのですか？信じられませんが。
実際私は団体の教室を覗いたことがないので分かりませんが・・・


★906 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 18:21
有能な速読者はインストラクタにはならないらしい。
そりゃインストラクタになるために速読を身に付けたわけじゃないからね。
そこそこレベルの速読者がインストラクタになる。
それはしょうがないけど。


909 ：８８１ ：03/12/08 18:44
＞＞９０６
確かにそうですね。もともと何か自分のテーマのために速読を習得して、それで速読
教室の先生になってもなんの意味もないですよね。
190 ：名無し生涯学習：03/12/09 14:56
おーい８８１いるかー？
191 ：パト９コピペ：03/12/09 15:07
★910 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 18:48
>>881
>公立の教員でも試験受けさせたら生徒より馬鹿って言うのが現実なんだから｡
はあ？
学校に行ったことがないヒキコモリですか？

★911 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 18:49
８８１はどうゆう立場で発言してるんだ？
主張が支離滅裂だな


914 ：８８１ ：03/12/08 19:24
９１０＝９１１＝８９０？
私の立場は傍観者。傍から見て楽しんでるだけです。
速読を売ってる方でも買ってる方でもありません。
支離滅裂と言われるので一応整理してきます。

・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
・ただ自分の無能さを指導員のせいするやつも大勢いる
・指導員に非があったと主張しても「できなかったら金を返す」と
　いう契約を結んでない限り返金は難しい（単なる私の意見)
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
・
192 ：パト９コピペ：03/12/09 15:07
★912 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 19:11
881は教室擁護派だろう
問題はどの教室を庇っているかだ

923 ：８８１ ：03/12/08 19:49
＞＞９１２
前にも書きましたが団体から習ったことも教えたこともありません。
教室擁護に見えるのはあなたたちが　”実際にできる人もいる”
という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っているから
です。これでは意見が分かれても仕方がありません。
別に教室を擁護しても私の得にならないしつぶれても知ったことじゃりま
せん。
何度もいいますが誇大広告を出すのも悪いけど釣られる方も悪い｡
一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
193 ：パト９コピペ：03/12/09 15:08
★917 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 19:36
＞８８１
まだやってたんか・・・
2時間も粘って
長レスイパーイごくろうさん
あまりに必死に見えたんで
どこぞの糞業者かと思ったよｗ
まぁ飯でも食ってこいや

★918 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 19:38
教室決める前にインストラクターに
デモンストレーションやってもらうことだな
目前で

★919 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 19:42
881はただのバカでしょ。
業者じゃないよ。

931 ：８８１ ：03/12/08 20:08
＞＞９１７
必死なのは事実です｡だめなやつはだめなんだって言ってるのにここの
人たちは分かってくれないんですから。

＞＞９１９
ただの馬鹿です。気にしてること言わないでください。まあ
あなたのように速読教室でに落ちこぼれて金返せだの何だの
騒いでいるのをみると自分はまだ救いかなと思いほっとしていますが。

まだ教室探しするんですか？あなたたちも本当に打たれ強いですね・・・
教室でも独学でも同じ、できる人はできるしだめな人はだめ
194 ：パト９コピペ：03/12/09 15:09
★942 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 20:20
８８１はバカのふりしてんのか？天然のバカなのか？


947 ：８８１ ：03/12/08 20:29
＞＞９４２
天然だけど君たちを見てると気が楽になってくるよ。
＞どこの業者かハッキリしようぜ！！！
なんてはしゃいでるんだからＷ　警察にでもきくのかい？

963 ：８８１ ：03/12/08 20:49
どうしてもボクを業者にしたてたい人がいるようですが違いますよ
ボクは単なる傍観者です
あたたたちのような夢に大金を払って挫折したヴァカどもを観察して楽しんでいるだけです

★976 ：名無し生涯学習 ：03/12/08 21:07
実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実

と大見得切ったのに、覗いたこともない、知らない、だもんな。

速読業界への不信感増大に貢献しただけだったな。


978 ：８８１ ：03/12/08 21:27
＞＞９７６
私の習ってた先生に団体の指導員をやっている人がたまに習いに来ていました｡
基本的に個人指導だったので直接会いませんでしたが、先生に聞くとあの人たち
のレベルはだいたい5千字から8千字だと言ってました｡
まあ、その先生は記憶を重視していたので団体によっては1万字以上と評価されると言っていましたが
195 ：名無し生涯学習：03/12/09 15:35
881のこの意見には同意だなｗ

＞＞＞８９４
＞さすがに指導員なら二軍クラスの実力はあると思いますが。
＞それ以下だったらここに団体名を晒しましょう

196 ：名無し生涯学習：03/12/09 16:07
２軍ていってもピンキリだろーなー
即納のメルマガ発行してる自称公認インストは分速１０００文字だからな（ｗ

そういう椰子に速読習っても普通以下の実力しかつかないだろーなー（ｗ
197 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 16:48
速脳は、川村さんが居る限り大丈夫だよ。
あと、特許をとるらしいから。
PC速読ソフトの。他教室のPCソフトは
川村さんのパクリだからね。
私が、川村さんと何故組むようになったか
君たちにも、そろそろ分るから。
どうせ、川村さんが速読出来ないとかって
デマを流して叩こうとしているんだろ(w
速読オフがあったら、俺様が実演して
あげるよ。ついでに、百ます計算も
披露するから。君らより頭脳が活性化
しているのを見せるからね。
クサレ野郎共。(桜花
198 ：名無し生涯学習：03/12/09 16:59
>197
そこまで言っちゃって大丈夫？
まあ、オフで会えばみんな意気投合するんだろうが・・・
以前川村先生とお会いしましたが
川村先生は速読の研究はし尽くしたような感じで
もう疑う余地はない、ということでした。
199 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:08
おお！
オフが楽しみだ！
200 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 17:12
>川村先生は速読の研究はし尽くしたような感じで
（°Д°）ハァ？じゃあ何で、HPを更新したり、
出版を続けているの？川村さんは、もっと速読を
広げようと努力なさっているんだよ。
速読出来ないからって、いい加減なデマや思いこみを
流すのもいい加減しろ。
ひがみ、嫉みは人間として最低の部類。
201 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:20
183 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 13:37
さて、SRRの訓練をするか。

おまい何者？
202 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:25
「講師が速読できない教室」を想定しての問答と思われます。
確かに教室選びに際して、そういった教室は避けるのが懸命でしょう。

しかし、次の段階での問題は「講師が速読できる教室」であっても
生徒はできるようにならないということなのです。

そうした教室でも確かに一部の生徒はできるようになる。
しかし、大半の者はどうにもできるようにならない。
それが現実なわけです。

やはり、速読というのは優れた資質を持った者のみの成し得る技能であると考えざるを得ません。

なお、ここでいう速読は初見・一般書・精読で一万字です
203 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:40
NBS通っている人いますか？
NBSのインストラクターは実演してくれますか？
204 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:44
熱いな

なんか業者が足の引っ張り合いしてるようにも見えるが…
205 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:46
・・・
206 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:47
>200
誤読しまくりですね。
｢研究し尽くして｣今はもう｢普及活動だけ」の段階だ、ってことですよ。
正反対に受け取ってるｗ
207 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:53
>即納のメルマガ発行してる自称公認インストは分速１０００文字だからな

自力で2000字よめるようになったぜ
かかった費用は古本代500円ｗ
208 ：名無し生涯学習：03/12/09 17:55
川村先生は速読の研究を長年続けた結果、
｢速読は科学的に証明されている」
と結論づけています。
そしてもうこれ以上研究することはない、という段階のようです。
そして教室経営は提携企業に任せて
マニュアル化された手法で速読を普及させる段階だということです。
今は速聴関連の研究に関心が向いているようです。
209 ：名無し生涯学習：03/12/09 18:03
２０００文字ぐらいはいけるよ、というヤシの中にも、
それが「単なる測定値」でしかなく、実践では使い物にならないというヤシが多い。
レッスンの時などに「理解できないとダメ」といわれても、
それでも無理をして「俺は２５００文字だ」という。
そういうヤシは自分すらだましている可能性がある。
まさに宗教にでもはまったような状態。
心の奥底では「これでいいのか」と思いつつ、
「本当は読めない」という現実を見ないふりして、
自分もだまして、人もだまして「おれは２５００文字読める」とうそぶくんだよね。
210 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:03
成績も上がったぜ♪

受験が終ったら速読やってみたいが
どこもかしこもｒｙ
211 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:04
本物を求めるなかｗ
212 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:12
>>179
そんなこといわれてもねえ
悪徳業者寸前の速読業界だしね
213 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:14
>>209
心理学的に興味深い行動だよねえ
214 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:25
>>213
大げさな。
前スレで誰かが言ってた「認知的不協和の解消」だ。古典的。
215 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:26
自演
216 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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　　　　　　　　　　　　 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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217 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 19:27
>>206｢研究し尽くして｣今はもう｢普及活動だけ」の段階だ、ってことですよ。
正反対に受け取ってるｗ

新日のHPも見ず主観論しか言わないアホ。
「月・火・水は、研究、講演、教材開発
セミナーに使われています」と言った
類の事が書かれているのですが。
速読教室へ見学にも行かず、それどころか
情報収集もしない行動力がない椰子。
NBSも、現在と数年前では教授方が違うので
すけれど。基本訓練と、三視が若干違うの
ですけれどもね。
>>206ってさ、自称「理論派」みたいなの
謳ってて、周りから「ただの屁理屈屋」と
思われている、悲しい椰子。川村さんとも
佐々木さんとも、お話もした事もないくせ
に。事実を自分の目で確かめようともしない
馬鹿が大杉。それくらいの投資しろよな。
交通費ぐらいだから。

218 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟｯ

219 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:29
881 ◆vHee7Xw/OQって何様のつもり？

いい加減に消えうせろや
220 ：881 ◆vHee7Xw/OQ ：03/12/09 19:35
>>219
俺様のつもりだけれど、何か?
221 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:45
しかし結局いんちきインストの大量生産で不信感を増殖するだけという罠
本部と本人は大儲けという罠
222 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:50
提案
新聞の社説などを速読してもらおう
新聞は何紙もあるし、いつどの記事かは知らせない
または本日発売の新刊の本を、いずれも持込で
223 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:51
一般のビジネス書や自己啓発書を難しいという香具師はいないだろう
新刊は毎日でている
または小説、推理小説なんかいいね
224 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:57
古典でもいいですね。
マニアしか持っていないような本もあるし
あと有名なんだけど読まれていないような本
泉鏡花全集なんか全部読んでいる人って意外に少ないんじゃない？
225 ：名無し生涯学習：03/12/09 19:59
>217
だからさ、川村先生本人と会話して
本人から「速読はもう研究の余地がないんだよ」
という話を聞いたのですよ。
本人がそう言ってるのに何で否定するわけ？
そりゃ、研究の余地がないと言っても、
本当にゼロであるわけがないからまだ研究はしてるでしょうけど。
川村先生の書籍も、80年代と現在では変化してますし、
パソコンソフトの内容も変化してます。
しかしもうやりつくした感があるようです。
さすがに20年近く研究してるわけですから。
・・・意見が違うわけでもないのにケンカになるという、
よくあるパターンだｗ
226 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:03
>217
で、佐々木先生とも話したことがありますよ。
こうもわざわざ正反対のことを言ってくれるもんだなｗ
｢文章は一行ごとに読むものです」
といってブロック読みを否定してたな。
227 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:11
持ち込みの本でﾃﾞﾓしてくれる教室あるのか？
228 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:12
川村先生に速読の実演をしてもらってきてください。＞８８１さま
もちろん、内容の書き出しまでしてもらってくださいね。
229 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:13
>>227
NBS,SP,SRR
230 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:13
ここに独学でﾌｫﾄﾘｰをﾏｽﾀったという人が
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1067782624/1-100
231 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:17
面倒がらずに自分の目で確かめてから決めるしかないか
実際速読している様子をみたい
習得しないほうが無理・・つー教材買ってはみたがｒｙ
232 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:21
SRRが東京にあればな…
ｿﾌﾄ代2万9800円でもいいから
もう少しなんとかならんかな
233 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:26

数万字レベルを目指すならNBSだろ

234 ：名無し生涯学習：03/12/09 20:50
支離滅裂ワケわからねー
結局＞８８１は何者だったんだ？
即納の宣伝マソか
235 ：名無し生涯学習：03/12/09 21:19
速聴経験ある人
236 ：名無し生涯学習：03/12/09 21:29
>>232
SRRは２９８だが、２９８００円ではなく、２９８０円。
ソフトの価値としては某社の６マソ円のものよりも高いと思われ。
SRRは速読界の吉野家を目指していると思われ。いやマックか。
237 ：名無し生涯学習：03/12/09 21:59
安かろう悪かろうじゃなー
マクドじゃなくせめてモスぐらいの
品質が欲しい

ん拾万字は無理でも
最低5000字、うまく行けば数万字
狙えるなら
＞某社の６マソ円
は安いな

238 ：名無し生涯学習：03/12/09 22:39
SRRでは１万字に達するのは無理。
そのノウハウがないというか、諦めている。

かといって、１万字可能と謳っているソフトで
１万字行けるかというとそうでもないのが問題。

2980円なら失敗してもさほど後悔せずに済む。
それがSRRの良心。志は低いが。

ソフトを使ってどういう意識でどう訓練すればいいか、
という点でのサポートの充実度が重要だと思うけれど、
それを自力で一通り調べるのはコストがかかりすぎる。

結論。ソフトを使わないNBSが一番良い。
239 ：名無し生涯学習：03/12/09 22:55
>>238
かなりワロタ

＞それを自力で一通り調べるのはコストがかかりすぎる。

NBSの金銭・時間のコストよりもかかるんかい。（激藁
240 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:07
そうか？
俺は結論以外は正しいことを言ったつもりだが。
241 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:10
>>240
結論以外は納得だよ。その結論のセンスに脱毛しただけだ。
ナイスセンス！
242 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:21
２３８が２４１の言う意味を理解できるようになるには３年かかる。
243 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:23
ごめん。もう理解してしまった。
君が３年かかると思ってる速読を俺は５分で成し遂げるかも知れない。
244 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:27
>238
現在の速読習得論が未完成である以上、
ある程度ソフトや本を買って方法論を吟味する必要があるでしょう。
一つの教室におんぶに抱っこでは上手く行かないでしょう。
オレの場合、ネットやら本やらで随分研究しましたよ。
教室の無料レッスンにも行ったし。
まあ、理屈が先行してしまった面もあったけど。
245 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:28
ソフトで速読できなかったやつが、教室なんか行って
できるようになると考えてるのを見ると、
バカじゃないの？と思いま～す。
246 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:30
成し遂げられなかった。
247 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:32
>245
基本は同意なんだが、
どこかでネックがあって、
一つのアドバイスでブレイクスルーが起きる場合もあるから、
教室に行くのが一概に悪いとは言えない。
（みそさんの文章でも言ってたし、がらみ氏の知人も
長年の伸び悩みから一気にブレイクしたらしいし）
ただソフトでできることはソフトでやった方がいいだろうね。
費用面から考えて。
248 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:36
そこでSPの三日間集中コースですよ。
249 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:39
まったく成果が上がらない停滞状態は長く続くので不安になる
けど、基本的な訓練を毎日続けていれば、大丈夫。
250 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:42
SRS、クリエイト、日本速読セミナー、東京アカデミもソフト使わないが
251 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:44
最近、マロン田の本を読んで「右脳などというのはおかしい。右脳左脳という
言葉はうちでは御法度だ」と書いているのを読んでびっくりした。
右脳信仰を地でいってたのはお前のところだろ？とな。
252 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:46
>249
その停滞が数年以上続く場合もｗ
オレもこの数ヶ月、伸び悩みが続いてる。
いずれは安定して速読ができると信じてやってるけど。
253 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:51
>>252
たしかに、SRRのインターネットレッスンを見ていても、２週間ぐらいで
ぐちをこぼしているヤツがいる。あいうやつは多分修得できずに挫折する
んだろう。まぁお金を払って愚痴をこぼす場所を確保していると考えれば
いいのだろうが。不安を解消できれば続けられるし、続けていれば修得も
できるかもしれない。（修得できると断言できそうにないのが苦しいな。ｗ）
254 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:52
方法論的にソフト化が困難なとこは無理だろ。
SRSやNBSな。

他はソフト開発できないかする気がない。
ソフト化するとノウハウが簡単に流出して
SRSやSpeedReadingなどの廉価版にやられる。

日本速読セミナーはよく分からないので一度体験してみたい。
東京アカデミーはソフト化できるのにしないんじゃないかと
睨んでいる。

SRSが安いのは方法論の根幹となる部分を自己開発していないから。
その分安いので漏れらユーザーは助かるが、代償として>>238 が
指摘した限界があることは甘受しなければならない。
　
255 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:55
しまった、最後のはSRSじゃなくてSRRだった。
懸命なみなさんは読み替えてくれてるだろうけど。
256 ：名無し生涯学習：03/12/09 23:57
最後のだけじゃなかった。。。

漏れはこんなうっかりさんだから速読しようとすると
飛ばし読みになってしまうのだろうか。
257 ：名無し生涯学習：03/12/10 01:05
２５６ カワイイー！
258 ：名無し生涯学習：03/12/10 01:29
まあ、人それぞれと言ってしまうとそれまでなんだが。
その自分の「それぞれ」を把握して、適切な方法を探さないと。

独学が得意でストイックな奴はソフトと速読本だけでも
かなりできるだろう。自宅での筋トレだけで鍛えられるタイプ。
基本の方法だけ把握して、あとは試行錯誤しながら自分で
トレーニングを楽しみながらやれるなら教室はあまり必要ない。

逆に、ある程度投資して自分に縛りをかけないと頑張れない奴は
教室中心の方がいい。お金かけてる分通うし、通うとやるから。
年会費払ってジムに通えば鍛えられるタイプ。

あと一つ、目・読書習慣・基本的な読解力などに問題があって
速読がそもそも向いてないタイプ。通販でアブスライドやら
アブドロニックやら買うものの結局貧弱なままの俺みたいな奴。
速読のことを考える時間を実用的なことに向けた方がいい。
259 ：名無し生涯学習：03/12/10 01:39
>>258
読書習慣・基本的毒化威力が必要なのはわかる
目とはなんだ？
視力・動態視力は関係ないと思うが？
視野の広さか？
視野の広さは訓練次第で広がらないのか？
260 ：名無し生涯学習：03/12/10 01:40
>>256
うっかりさんには速読は無理ってこったな（ｗ
261 ：名無し生涯学習：03/12/10 01:45
>>259
先天的なのか後天的なのかは知らんが、
視点移動が困難な目の人がいるらしい。
あと、白内障だったか緑内障だったかの人も向いてないそうだ。
262 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:00
斜視の人も難しいと誰かが言ってた。
263 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:03
>261-262
それは誰の見解？
264 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:15
今は速読教室はどこも生徒が減ったようだ
第３次ブームは完全に去ったようだ
265 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:16
本スレもあんなに廃れてるし
にぎやかなのはここだけだな
266 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:17
誰だったっけ。
川村一派かSPかだったかな。
俺は乱視だから、目について向き不向きがあるか
いくつかの団体に問い合わせたんだけど、どこが
何と答えたのかはよく覚えてない。
SRRにもきいたような気がするなー。
NBSにはきいてない。

あと、これは俺の想像だけど、>>259 の線で言えば
視力の悪い人は目に疲れが出やすいから長時間
トレーニングできなくて不利だろう(俺がそう)し、
視野拡大が平均より不得手な人というのもいるだろう。
目に関しては身体器官のトレーニングになるわけだから、
向き不向きの個人差は読解力以上に大きいと思うよ。
そこのトレーニングに心血を注ぐNBSに挫折者が多いらしいのも、
その辺が関係しているのではないかと。

ではおやすみ。
267 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:17
>264
そうなの？　数年前と比べて？
じゃあ、このスレが発端となって
第4次速読ブームを起こすぜ！！！！
268 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:21
>>264
「どこも減った」のソース出せるの？
ただの煽りだったらつまらん。
業界関係者？

（ウソでもいいから業界関係者を装え！）
269 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:30
>>266
なるほど。おもしろい。

立体視って、流行ったじゃん。俺はあれが全然できなくてさ。
そういう、目の使い方が不器用なﾔｼってのも向いてないのかも。
270 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:35
向き不向きにもいろいろあって、適切なアドバイスのもと
根気よく続ければある程度クリアできるレベルと、
どうしようもないレベルがあるんだろうな。

で、後者が自分は前者であると信じたときに悲劇が待っている。

数万字なんて速読は肉体的素質にも恵まれた運のイイ奴だけか。
271 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:39
速読教室すいてるなら安くなるかな？
どこの教室がすいているの？
272 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:43
どこもすいてるんじゃないの？
SPのサイト見たら割引増えててﾜﾗﾀ。
シニア割引、昼間割引て。交通機関かよ。
家族割引、ペア割引て。携帯電話かよ。
273 ：名無し生涯学習：03/12/10 02:54
視野が狭い人は駄目。緊張症の人も駄目。確認癖、完全癖の強い人も駄目。
一年中睡眠不足の人も駄目。飽きっぽい人も駄目。
以上のことがらは、速読訓練その他で多少改善されるかもしれないが、
成果はあまり期待できない。長期化し途中で挫折する。
274 ：名無し生涯学習：03/12/10 03:15
虚言癖の強い俺は速読に向いてますか？
275 ：名無し生涯学習：03/12/10 03:18
本当に良スレになっちゃったなあ。
昔のNBSとSRSとクソネタだけだった頃が懐かしい。

273の言ってることはつまらんけど。
そりゃそうだろうけどさ、確認癖や完全癖が強いつったって
その強さはアナログな差だからなんとも言えんわな。程度もん。
飽きっぽい人は何やっても駄目。当たり前。

このスレの派生的な意義の一つに、向いてない人は長期間やっても
ダメってことを諦めきれない人に受け入れてもらうってのが
あるだろうから、自分が該当しそうな人は258や273を繰り返し
読むべき。大ケガする前に。

俺は今楽しくトレーニングしてるけど、１ヶ月後には
諦めてるかも知れない。やり始めはちょっとだけ速くなるから
その気になってしまいそうで危険だと実感している。

１ヶ月じゃダメだ、３年やらないと！なんてネタレスはなしな。
276 ：名無し生涯学習：03/12/10 03:19
>>274
速読教室の経営者に向いてます。
277 ：名無し生涯学習：03/12/10 03:32
>>265 ここだけ。
2chには他にも速読スレがたくさんあるけど、
ここしか機能していない。たぶん、みんなこっちに
流れてきたんだと思う。俺もその口。夏頃こっちに移った。
番外編と名乗ってるけど、今や実質唯一の速読総合スレだ。
278 ：名無し生涯学習：03/12/10 05:39
速読教室の方も、この人はやる気あるな根性ありそうだな
やれば出来そうだな、とその人につい期待して入門させち
ゃうんじゃないかな。
で、入門してきた当人は、自宅ではちょっとしか練習して
来ない、集中力は無い、１ヶ月くらいで諦めちゃう、勘は
鈍い、物覚えが悪い、頭の回転が遅いで教室の方が困っ
てる。
279 ：名無し生涯学習：03/12/10 06:37
>>271
クリエイトも割引企画のはがきがきてた
280 ：名無し生涯学習：03/12/10 07:10
繁盛してるから割引いてる利益還元してるってことはないのか？
281 ：名無し生涯学習：03/12/10 07:42
人が寝ている時間の大量カキコ…
藻前らリーマンじゃないな

やっぱ宣伝マソか？
それとも引き篭もりか？
282 ：名無し生涯学習：03/12/10 08:12
>>273
パソコンを長時間やる人も駄目だっていうし
現代人はほとんど向いているヤシがいないってことになる。
速読ブームの頃から粘って訓練していたそんなヤシラが
長期化したあげく、今になって途中で挫折する。
それで教室が空き始めたとか？
283 ：名無し生涯学習：03/12/10 10:32
ブーム沈静化の傾向があるのは確か
ｶﾞｯﾃﾝ放送当時は入会半年待ちだったが、今は待たずに入会できる
284 ：名無し生涯学習：03/12/10 11:10
1行を一度に視野におさめるなんて
ほんとに可能なのか？
できる気がまったくしないんだけど
285 ：名無し生涯学習：03/12/10 11:17
よし決めた！
ソフト買って練習してみる。
macでできるとこなら
どこの業者でもいい。
286 ：285：03/12/10 11:18
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/13521446.html

macあんのってこれくらいか？
どこの業者のやつかわかる人いたら教えて下さい。
287 ：名無し生涯学習：03/12/10 12:05
>285
経過報告頼む
288 ：名無し生涯学習：03/12/10 12:11
って、このスレで初心者の頃からできるようになるまで経過報告したヤシってひとりもいないんだよなー
それだけ独学が困難ってこった
今、教室も生徒いなくて安いみたいだから、入会どきかも？
289 ：名無し生涯学習：03/12/10 12:46
割引する教室もあるが、それでもまだ高くて
貧乏人には手が出せない。。。
290 ：名無し生涯学習：03/12/10 13:12
ブームが去ったって実感します。
最近、ＮＢＳも平日はガラガラで
１９名定員のところ５名しか集まらなかったことがあります（！）
一時の予約とれなかった頃からは考えられないです。
あんまり空いてくると
効果ないのかなあ、、、
それでみんなやめていくのかなあ、、、
って心配になります。。。
291 ：名無し生涯学習：03/12/10 13:24
テレビなどで取り上げられえブームになったあと廃れるのは、
口こみで広がらなかったから。口こみで広がらないのは、
効果がないから。あるいは、他人に教えるのが恥ずかしい、
他人が速読術を身につけるのは損だ、とか。
効果がなかったに100NBS。

○○ダイエットのようなもんだ。
292 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:10
ここはSRRの現実主義路線で第4次速読ブームを・・・
293 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:13
手の届かないステーキよりすぐ食べられるトーストってやつか
294 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:15
ＳＰのソフトはずいぶん値下がってないか？

前は５マソ円くらいしたような気がするが？
295 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:15
SRRの｢夢を覚ます」路線。
296 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:16
みなさん、こんなに知識が豊富なら、本スレにもカキコしてあげてください
かわいそうです。。。

速読ってどう？part１１
http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1054557515/l50
297 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:41
みそさんが9月にホームページを更新してましたね。
ここの掲示板にも書き込みをしてるのだろうか？
298 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:46
>284
一行を完全に視野に収めるのはかなり修行が必要です。
無理に一度に視野に入れるような訓練をしてしまうと、
一行の長い書籍に移った時に読めなくなります。
視野の拡大と視点移動を組み合わせて、
一行を瞬時に視野に入れるのが通常の速読の手法です。
究極的には、一行を一度に読めるようになるのでしょうが・・・

299 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:48
ループしてますね・・・。

いつになったら速読マスターが誕生するのでしょうか・・・。
300 ：名無し生涯学習：03/12/10 14:52
速読マスター＝前スレ８８１＝ネ申
301 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:00
>>296
おれは一度も削除なんかされたことないのだが
今はアクセス規制されてて書き込めないのだ
なぜだ？教えてくれ
302 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:02
>301
もしかしてプロバイダがぷらら？
オレの巻き添えだったりしてｗ
303 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:02
ＮＢＳはインターネットで受講の予約状況を見れるのだが
「１９名定員のところ５名しか集まらなかったことがあります（！）」
のような状況は経常的な感じがする。

例のブームで講師を増やしたりしているのに
経営成り立つのだろうか。

受講料の値上げだけはカンベンしてほしい。
304 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:11
だから余った人員はネットでせんでｒｙ
305 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:24
>>294
下がってねーよ。
初級編を分割して販売してるだけ。上級までやるなら高いまま。
フルバージョンが29800まで下がれば検討するのだが。

SpeedReading は全然ダメぽだった。
やっぱSRR。
　
306 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:32
SPはホームスタディＢが他のセットと比べると異常に安い。
しかしこれも初級編だから「上級」を謳うノウハウについては
安売りしないつもりなのだろう。それでも他に比べりゃ安いけど、
SRRをはじめ、SPより安いのもいくらでもあるしな。
307 ：名無し生涯学習：03/12/10 15:41
あやしい。
SPを比較対照にしつつ、さりげなくSRRを推す。
あんた、がらみさんか？文体変えて営業中か。
308 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:11
>>307
漏れもそう思った。ｗ
まぁSRRは信者というかファンというか工作員も多いみたいだからな。
といいつつ漏れも春にゲットしたフリー版でお世話になってるから
悪い気はしないよ。ｗｗ
309 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:26
ここでSRRﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてないﾔｼっていんのか？
ただのものは有効活用せな損やろ
310 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:28
速読教室はどこも閑古鳥なのに
このスレだけが盛況のナゾ
やっぱ余剰人員が
会員獲得の為
ネットで暗躍ってかｗ
311 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:30
>310
金がないが速読を身に付けたい、という人が多いんじゃ？
少なくともオレはそう。
312 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:32
確かにここひと月で急に住人増えたような...
313 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:42
日本速●記憶術セミナーのように
たいしてブームの影響も受けずに
今も昔も流行っていないところもある

Ｎ●Ｓの場合
成果が出るのに時間がかかりすぎて
ガマンできずにやめていく人
金がかかりすぎて
途中で金欠になってやめていく人がほとんど

ブームは大量の挫折者を生産しただけで終わったな
燃えているのはここだけ！
速読の最後の砦だ！
314 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:51
ネットの影響力は侮れないな
漏れ的には今速読教室を選ぶなら、絶対SRR！の気分だ。

東京に教室あれば（ｗ
315 ：名無し生涯学習：03/12/10 16:52
>313
最後の砦・・・
速読教室は、受講生同士の交流があまりないのだろうか？
普通の資格学校などに比べると横のつながりが希薄であるようだが。
316 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:08
>>303
ブームの頃から通ってるってことは　２年つづけてる？
んで、ちょっとは速くなったのかい？
第４読書とやらが
317 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:11
ﾌﾟｸｸ
○らみ氏も暇だなｗ
318 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:17
燃えているのはここだけ！
速読の最後の砦だ！
速読に最後のトドメを指せ！！
319 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:23


「考えてみろ、我々が送り届けた速読厨の量を。
番外編スレはあと１０年は戦える。」
320 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:26
>>319
がんばるなぁ～。風邪ひくなよ。
321 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:28
ブームから２年
とっくに終わってるね
昨今そんな長く続くブームなどない
教室はどこも閑古鳥なのは当然
322 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:38
速読訓練でせっかく速く読めるようになっても、
訓練後、日常的に速読しなければ、速読力は固定化しません。
ゆっくり読むような習慣を無くして下さい。
すべての文書を一瞬で読む、という習慣を2週間ほど
続けるのです。すべてです。
日常の、自分の思考スピード、言語処理スピード、
中身から全てを変える覚悟がなければ、速読の習得は
不可能です。
323 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:40
>322
そうなんですよね。
それが速読の訓練でキツイところです。
普段の読書でも速く読むようにしないと・・・
でもそれが厳しいのです。
324 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:40
>すべての文書を一瞬で読む、という習慣を2週間ほど

んな簡単に言うな！つか>>322おまい速読できんのかよ？
325 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:45
811降臨か？
326 ：名無し生涯学習：03/12/10 17:49
閑古鳥が鳴いてるなら、安くしてほしい
327 ：名無し生涯学習：03/12/10 18:02
　　　　 ∧＿∧
　　　　 （；´Д｀ ）＜と､とりあえずｽﾞﾚを修正...
　　　　/J　　 J
　　　　し―-J
328 ：名無し生涯学習：03/12/10 18:09
>>237
SRRの質は高いはずだが。

さてはおまえ業者だな。
クソ業者はしね。
329 ：名無し生涯学習：03/12/10 18:09
そくそくドクドク
そくドクドク
わっしょい！わっしょい！！
330 ：名無し生涯学習：03/12/10 18:20
>>303
高くしないでくれつより
もっと安くしてくれだろう
１日２蔓延は高杉
半分にしてくれ
331 ：名無し生涯学習：03/12/10 18:49
８１１が誰かわかったよ。
あの人、意識的に文体を変えてたけど、バレないと
思ってたのかね？
今まで、８１１氏(の正体)には悪い印象は持ってなかったけど、
今回の件で、あの人の人間性を疑うようになったよ。
332 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:10
>331
まあ、2ｃｈでは普段出ない言葉も出ますから・・・
オレももしオフに出ても、2ｃｈで何を書いたかなんて
絶対他の人に言わないだろうなｗ
333 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:24
881＝ハヤイ･･･
つまり速い読書の神･･･
334 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:25
ぶっちゃけ８８１って誰？
335 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:32
881のレス
内容はこの際問わないが
著しく性格が悪いってことを
露呈した模様
336 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:34
＞教室はどこも閑古鳥なのは当然

ホントに「どこも」なのか？
337 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:35
お前ら落ちこぼれのフレーズを連発してた
ということはテイクオフした人か？
338 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:35
今度は881を特定の誰かにかぶせて個人攻撃をしたいヤシが現れたな・・・ｗ
339 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:38
辛味酸か味噌酸だろうｗ
340 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:43
＞教室はどこも閑古鳥なのは当然

ＳＲＳとかＳＰとかもか？
341 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:52
>338
ただ、内容を見る限り何らかの速読業界に
何らかのコネクションがあるのは事実のようですね。
ホンマ、狭い業界やわｗ
342 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:53
881＝速い読書の神といったら、、、御都流さん？
343 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:54
う～ん興味深いスレだ藁
344 ：名無し生涯学習：03/12/10 19:55
ここは怖いインターネットですね。
345 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:07
>光硫酸
第４読書はハヤクなりましたか？
346 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:49
881が光硫酸なら、もっと辛味酸をたたくだろうし
881が辛味酸なら、火和武良酸のことを褒めたりしないだろう
881が味噌酸なら、判断不能だな。情報が少なすぎる。ｗ
347 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:50
一体この隠語は・・・ｗ
348 ：８８１－Ⅰ：03/12/10 20:51
私は「教室行っても無理な人は無理、独学でもできる人はできる」と言っているのにまだ
私を業者呼ばわりするんですか？
理解できません｡
誇大広告に騙される人は馬鹿だって言ってるんですよ。
速読以前に思考回路に問題があるのでは？
349 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:54
ブームが去ったため、余った人員がせんでryしているスレはここですか？
350 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:57
奥で教材買って失敗して
教室探しにスレ探して
ここにたどり着いたんだが
なんだかなー
香ばしいﾚｽｶがｲﾊﾟｰｲ

もう速読と関わるのはやめよう
351 ：名無し生涯学習：03/12/10 20:59
８８１は究極のアンチ
又は速読撲滅運動の旗手
352 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:00
速読業界撲滅運動ですた
353 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:00
>350
私も最初は同じ感想でしたよ。
すぐにここの住人と戯れるようになりますよｗ
354 ：８８１－Ⅰ：03/12/10 21:00
業者呼ばわりされるよりは新鮮でいいです
355 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:01
第四読書が速くなると、一般書読みも速くなるんだよ
356 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:02
ホント香ばしいくて酸っぱいレス大杉ｗ
357 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:04
｢ポケットの中の戦争」
言い得て妙だな、とつくづく思う・・・
358 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:05
そろそろ裁判ネタに戻そうぜ！！！
359 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:07
どこがいいいいのか
ワケわからない
マンセー意見は業者
批判はは他業者
業者同士の熾烈ｎ
争いが繰り広げられている
ようだな
360 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:10
881は特別にどこかに肩を持ってるわけではないが
言い方が悪いために何故か叩かれてる。
NBSが叩かれても佐々木先生は叩かれない。
世の中の不思議さ・・・
結局は人柄の問題だね。
わざわざ敵を作ることがどれだけバカらしいかを物語っている。
2chは本当に社会の縮図だね。
361 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:49
何だかなー
ホントに狭い世界で争ってるだけだからね。
オレも速読の世界に踏み込んだ以上、
恐らく一生速読から逃れられないだろうけど、
もう何とかならんもんかのー。
362 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:51
>>346
ﾌﾟｯ？いくなﾊﾞｶでもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなことするかよ、と疑心暗鬼を煽ってみるﾃｼﾄ
363 ：名無し生涯学習：03/12/10 21:59
>>358
364 ：名無し生涯学習：03/12/10 22:10
そういえば裁判ネタがきっかけで八八一が後輪したんだっけ
忘れてた、やっぱ業者じゃん
365 ：名無し生涯学習：03/12/10 22:54
>>340
ＳＲＳ速読法上級(５回講習)の開催予定は
「次回未定。２００５年に開講予定。」となっている
366 ：名無し生涯学習：03/12/10 22:55
やはり閑古鳥が？
367 ：名無し生涯学習：03/12/10 22:57
正直裁判とかそんなのどうでもいい
そんなことよりこのスレ見てる人で自称速読できる人はどのくらいいますか？
あとどんなトレーニングをどのくらいの頻度やってますか？
368 ：名無し生涯学習：03/12/10 23:06
>>367
本スレへ行け
369 ：名無し生涯学習：03/12/10 23:59
佐々木先生を裁判に巻き込む気か！？
ゆ、ゆるさん！
370 ：名無し生涯学習：03/12/11 00:10
>368
オレにとってはここが本スレだがｗ
371 ：名無し生涯学習：03/12/11 00:16
881は裁判をつぶすのが目的か
372 ：名無し生涯学習：03/12/11 00:19
でもまさか本気で訴訟はないでしょ。
弁護士に一笑に付されますよｗ
抗議はできるでしょうけど。
373 ：名無し生涯学習：03/12/11 00:24
裁判ネタはループのサイクルが小さすぎてつまらん。
訴追は無理かもしれんが、宣伝文に行政指導を出して
もらうぐらいはできるだろうから、誰かやれ。
374 ：名無し生涯学習：03/12/11 00:25
あーそうそう、881が最初に声高に主張してたのは
「誇大広告」は騙される奴の方が悪いという論点だったな。
たしかに業者臭い。もうどうでもいいが。
375 ：名無し生涯学習：03/12/11 01:06
佐々木しぇんしぇ～～
おらの５０マソ円を返してくだせぇ～～
376 ：名無し生涯学習：03/12/11 01:07
裁判は負けるだろう
金は返ってこない
しかし、裁判によって教室の評判を落とすことはできる
それで復讐になるんじゃないか？
やってみろ！
377 ：名無し生涯学習：03/12/11 01:28
すでに評判は落ちているだろ
教室はガラガラなのだろ？
378 ：名無し生涯学習：03/12/11 01:36
週に３日は現れる50万返せ厨がひどくウザイ。
ネタとして面白くないし。こんなスレ荒らして楽しいのかよ。

本気で言ってるんなら、消費者センターに相談しろ。
一番使いやすくて、効果的な団体だ。
直接クレーム付けても不誠実にあしらわれたとき、
「消費者センターに相談します」と言うと相手の態度が
急変するという話をよく聞く。速読業界は知らんが。
　
379 ：名無し生涯学習：03/12/11 08:39
佐々木しぇんしぇ～～
おらの９０マソ円を返してくだせぇ～～


380 ：名無し生涯学習：03/12/11 08:46
>379
しかし、なぜ９０マゾ円に達するまでつぎ込み続けたンだ？
途中で思いとどまるタイミングがいくらでもあったろうに
381 ：名無し生涯学習：03/12/11 09:08
ネタにマジレスか。
382 ：名無し生涯学習：03/12/11 09:31
わざわざ「あげ」って書いてんだよ。
気持ち悪い。放っとこうよ。怖いよ。
383 ：名無し生涯学習：03/12/11 10:58
営業トークで引っ張られたんなら
訴えてみろよｗ
384 ：名無し生涯学習：03/12/11 12:04
佐々木先生は営業トークなんかしないよ！
385 ：名無し生涯学習：03/12/11 12:53
>>379
誰でも確実に速読ができると錯覚させるような広告や説明が、
入会希望者が契約をする際やレッスンを受け続ける要素となっている。
契約から何年も経ち、支払った分のレッスンが済んでる場合、返金は難しいが
今までの経緯を整理し、レッスンを受ければ必ず速読できると説明を受けたが、
全く効果がないので返金要求することを書面にまとめ教室に出して交渉しろ。
受けてみないとその効果がわからないサービスで高額な契約を結ぶ場合は、
広告やセールストークを鵜呑みにせず、慎重に検討してから契約しろ。
386 ：名無し生涯学習：03/12/11 13:57
何ヶ月もここに粘着するほど悔しいなら
とりあえずID出る板に「即毒業者に騙された人集まれ」とかスレを立てて
仲間を募ったらどうだ？
ウザイからそっちでやれよ。
387 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:44
おさらい
だけど〇ヶ月で〇万字という触れ込みに教材買ったなり教室通ったなりしたんなら
なんでその時直接文句言わなかったの？
388 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:46
おさらい
教習所行っても免許取れない人もいるけど、いちいち宣伝に「無理な人もいます、予めご了承ください」なんて
書いてたら商売にならない。
まあ数千人規模で被害者の会を結成して運動でもすれば世論が同情して返金されるかもしれないけど。
389 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:46
おさらい
「ええ、ただ今、速読落ちこぼれ会の人たちが恥を偲んで〇〇ビルの前につめかけて金返せコールを繰り返しています。
業者側は一生懸命してやったのに恩を仇で返された、本当の被害者は自分たちだ。今度から面接をしてＩＱが
チンパンジーレベルに満たない者は取らないようにすると語っていますが今後人権擁護団体との衝突も予想されます。
以上、中継でした」
390 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:47
おさらい
だめなやつはだめってはっきり言ってるのにまだ業者呼ばわりですかＷ
私は逆に学校にいっても無理だから諦めなさいって忠告してるんですよ。
予備校の宣伝だって「やればできる！」とか「必ず志望校に入学できる！」って言ってるでしょ｡
できないやつに限ってそういうのを間に受けるんですよ。
普通の神経だったら暗黙の了解ってものを理解してよ。
391 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:48
おさらい
別に教室を擁護しても私の得にならないしつぶれても知ったことじゃりま
せん。
何度もいいますが誇大広告を出すのも悪いけど釣られる方も悪い｡
一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
392 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 14:48
おさらい
・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
・ただ自分の無能さを指導員のせいするやつも大勢いる
・指導員に非があったと主張しても「できなかったら金を返す」と
　いう契約を結んでない限り返金は難しい（単なる私の意見)
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
393 ：名無し生涯学習：03/12/11 14:56
>・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい

そうだそうだ
ものは試しだ誰か速読業界の闇に
一石を投じてみろよｗ
394 ：名無し生涯学習：03/12/11 14:56
そんなに面白くもないものをそう何度も得意げにコピペされても。。。
395 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:00
>393
闇どころか白昼に晒されているがｗ
396 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:00
>>386
それ賛成
ここじゃ自作自演し放題だし
辛酸を舐めてる会員の為に
憂さ晴らしスレを立ててみるのもいいかもな
ウソカキコしたら名誉毀損になるだろうけど
事実ならいいんじゃ
実録
「オレはこうして金をﾄﾞﾌﾞに捨てました」つー感じで
397 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:01
訴えるとか訴えないのネタになると８８１がしゃしゃりでてくるなｗ
398 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:02
ﾈﾀなのに
過剰反応のﾜｹは？
399 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:07
>ものは試しだ誰か速読業界の闇に一石を投じてみろよｗ

ここの連中はネットでゴシャゴシャいうだけで、行動には移せやしませんから
400 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:08
煽ってやんの（笑
401 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:10
誰か思い切ってやれば追随するヤシは結構いるかもな
こう繰り返しネタとして上がってくるし
過剰反応起すヤシもいるし

話は違うがブラウザってオモロイな
おと仕事仕事♪
402 ：名無し生涯学習：03/12/11 15:11
>>397
ワラタ
403 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 15:45
>>397
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
404 ：８８１－Ⅰ：03/12/11 16:05
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50
405 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:08
881は自分のレスを金科玉条のごとくありがたがっているネ
406 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:08
だから自演がし難い板に立てろっての
407 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:11
リーマン板はIDでないしな、起業板なんかに該当者いそうだな、なんとなく
408 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:13
やっぱ辛味さんかｗ
409 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:15
やっぱ訴える、とかいう話になると業者さんはナーバスになるだろうな。
それは分かるよ。
法的処置がないとしても、風評被害は計り知れないからね。
410 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:17
業者も逆切れして
名誉毀損に打って出る可能性あるな
こりゃ見ものだ
つか、こんな僻地でやってもな
どっかいい板ないものか？
411 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:19
騒ぎが大きくなればTVや雑誌で取り上げられる鴨
412 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:22
ﾜｸﾜｸ
413 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:32
訴えるとかつー話はそっちでやってくれってことだな。>>404
414 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:35
ここに立てるってのはどうだ？

http://tmp2.2ch.net/company/
415 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:42
あまり騒ぎ立てずに質問状を出すぐらいならいいかもね。
教室側が困るようなことはしないことだね。
416 ：名無し生涯学習：03/12/11 16:44
ちくり板行ったほうが良くない？
業者の立場に立てばアレだが
なくこれから速読をはじめようちゅう、一般の人の為には
417 ：名無し生涯学習：03/12/11 18:06
代金を支払ったうちの役務の提供（レッスン）を受けていない部分については
契約の解除を行えば戻ってくるよ。
たとえ書面に契約解除条項がなくても可能だ。
しかし、役務の提供（レッスン）をすでに受けてしまった部分については
もう戻ってはこないだろう。
（特約条項があれば別だが、おそらくないだろう。）
成果が上がった上がってないは関係ない。
成果請負契約ではなく役務提供契約になっているはずだから。
エステなんかと一緒だね。
施術を受けてしまえば、美人になってもならなくても戻ってこない。
418 ：名無し生涯学習：03/12/11 19:25
速読訓練で視力が低下した場合はどうなるんだ？
419 ：名無し生涯学習：03/12/11 19:32
英語なら英検やTOEＩCなど客観的な能力の測定法？があるけど速読は･･･
（ＳＲＳは労働大臣認可の資格取得を謳っていたような？…ダビンチで見たような）
速読にも資格制度を導入して
速読教室も誇大広告と言われずに済むのに
受講生は平均、○ヶ月で○級突破、インストラクターは全て○級以上とか

できないことではないと思うけど。速読検定。
420 ：名無し生涯学習：03/12/11 19:33
速読にも資格制度を導入すれば

ですた吊ってきまつ。。。
421 ：名無し生涯学習：03/12/11 20:07
「納入した代金はいかなる理由があっても払い戻ししません。」
という特約条項が契約書に書いてあれば
代金を支払ったうちの役務の提供（レッスン）を受けていない部分も戻らない
422 ：名無し生涯学習：03/12/11 20:21
まあね、
怒る人の気持ちも分からんでもないが・・・
いくらなんでも、正規の講義をしたのに
授業料返還はありえないのでは？
宣伝文句にしてもね・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/05/0306m111-400.html
こういう例はありますが・・・
ここまでひどいと裁判もありえるが。
423 ：名無し生涯学習：03/12/11 20:30
つかﾈﾀだろう？
なんでこんなﾅｰﾊﾞｽになってんだｗ
424 ：名無し生涯学習：03/12/11 20:36
オレも最初はネタかと思ってたが
この執拗さを見ると半ばマジではないかとｗ
425 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:25
金は返ってこないってさ
泣き寝入りだな(ﾌﾟｯﾌﾟ
426 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:36
１分７００字の人が１分９００字になったなら
以前より速く読めるようになったんだから、
速読できるようになったって事だろ？
427 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:45
>426
なるほど！
してみると効果が皆無てことはありえないと
428 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:51
1.3倍速くなったんでしょ。
自分の能力が1.3倍も高まったっていったら凄い数字だよ。
429 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:52
やる気なくすｽﾚだな
430 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:53
すぐにまた閑散としたｽﾚになるに10000000000000字/分
431 ：名無し生涯学習：03/12/11 21:59
漠然とした不信感だけが残るスレ…
432 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:01
>428
これまで100Mを13秒だたのが10秒で走れるてことだもんな
433 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:02
>428
これまで100Mを13秒だたのが10秒で走れるてことだもんな
434 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:06
>433
そんなの誤差の範囲だろ＜速読に限り
自　分　を　誤　魔　化　す　な　（ｗ
435 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:07
金は帰ってこなくても、訴訟を起こせば、風評被害をあたえることができる
それで復讐になるんじゃないのか？
やってみろ！
436 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:09
そうだガンガレ！
蔭ながら応援しているぞ
437 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:14
８８１の功績はデカイな
速読業界への不信感を煽ったことで
速読教室の門を叩くことを
躊躇ったヤシも多いことだろう
これからは速読業界は益々
厳しくなるだろうな
自然淘汰が加速
実績と適正な価格が
求められる
438 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:17
８８１バンザイ！！
はっちはっちいっち！！
はっちはっちいっち！！
わっしょい！わっしょい！
439 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:20
漏れらは
今後の速読業界の
成り行きを生温かく見守り
無駄金をつぎ込み
涙を呑んだ
先輩達の轍を踏まないように
気をつけようぜ。
440 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:49
ソフトで訓練しなさい、ソフトで。
教室に金を払うなぞ、バカらしくて最初から考えなかった。
リスク高いし。
441 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:50
数人の速読の先生と直にあって話したことがあるがみんないい人で間違っても儲け主義
という感じではなかった。もともとビジネスには向いてなさそうだったが・・・・・
誇大広告などを出す理由はあくまで私見だが
速読の素晴らしさを信じ、広めたいと思い
必ずできる、短期間で何千字突破などと書くのではないかと思える｡
それも1人でも多くに希望を与えたいという思いから、
または本当に誰でもできると信じているという印象だった。
しかし、いい人たちだけにこういう言い方は気の毒だが
あまりに彼らは純情すぎる。
いくらいいマニュアルを作ったところでやはり落伍者は必ず出る。
世の中にはビデオの録画予約すらマスターできない人がいるくらいだから。
442 ：名無し生涯学習：03/12/11 22:53
訴訟はまだ？
443 ：名無し生涯学習：03/12/11 23:16
>>441
そういう意味で、ほとんどア●フとかの宗教と同じだよな。
本人達はいいことしてるつもりなんだろうな。夢と希望を提供して、
莫大なお布施を求める。
444 ：名無し生涯学習：03/12/11 23:31
200ﾏｿつぎ込んだヤシ
50ﾏｿ返せと五月蝿いヤシ
えＢＳを訴えないのか？
445 ：名無し生涯学習：03/12/12 00:19
佐々木先生、安心してください
こいつら口先ばっかで、行動する甲斐性なんかありませんから
446 ：名無し生涯学習：03/12/12 00:51
445と漏れは、佐々木先生のご恩を忘れません。
よって、何かあっても先生の身は命に代えてでも
お守りします。安心して下さい。
447 ：名無し生涯学習：03/12/12 01:31
>>445,446
おまいら、ＮＢＳで速読できるようになったの？
448 ：名無し生涯学習：03/12/12 01:43
自作自演がいくらでもできるから、このスレで対話はできないよな。
言葉のやり取りを楽しむだけ。

だって俺、>>444 が50万返せ厨だと思ってるもん。

>>445と>>446は同一人物かも知れないし、
>>445と>>447が同一人物かも知れない。

前から住み着いてる奴で、誰かの発言で気に入ったのを
何回もコピペしたり、オウム返し的な質問を繰り返す厨がいてさ。
前に理路整然かつ厳しく論破されたときは、文体変えて揚げ足取り
してて笑えた。たぶん>>444。

でもそれも単に俺の想像で、全部外れてるかも知れない。
そういうのを楽しむにはこの板がいいんだよな。
対話したい奴はID付きの板にスレ立てるべき。
トラップ付けてない奴はスルーする決まりにするとかさ。

俺もこのスレに結構書き込んでる。自作自演もしてる。
何番か想像してみれ。正解は言わないけど。
（言っても信憑性低いから無駄）
449 ：名無し生涯学習：03/12/12 01:57
俺は自作自演なんかしたことないですYO！
フカキョンのブルマ姿大好きです！！！
450 ：名無し生涯学習：03/12/12 01:58
>>449
いやー、まさに激しく同意ですな。
451 ：名無し生涯学習：03/12/12 02:15
こうして、このスレ本来の姿へと回帰するのであった。
452 ：名無し生涯学習：03/12/12 08:51
消費者センターに訴えれば
古代広告の修正勧告はしてくれる

たいしたダメージは与えられないが
453 ：名無し生涯学習：03/12/12 09:16
くだらね
454 ：名無し生涯学習：03/12/12 10:13
＞古代広告の修正勧告

邪路がある邪路
455 ：名無し生涯学習：03/12/12 10:18
ホレ　
紛らわしい広告の苦情など↓

http://www.jaro.or.jp/
456 ：名無し生涯学習：03/12/12 10:36
被害者に返金させられなくても、新しい被害者の発生を防ぐことは可能
457 ：名無し生涯学習：03/12/12 10:51
なんの被害だよ。
誇大広告を垂れ流しただけで、甘言を弄して勧誘したわけでもあるまい。

「バカが広告につられないように」俺らがいろいろしてやらにゃならんのか？
義憤で行動したいならどうぞ頑張ってくれ。とにかくここじゃ認知度が低い
から、もっと目に付くところで「速読教室の広告には嘘がたくさん混じって
います」と告知することだ。　
458 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:01
>「バカが広告につられないように」俺らがいろいろしてやらにゃならんのか

だれも>457（正体不明だしｗ）に何も頼んでないと思うぞ
邪路貼ったのはｵﾚだが456とは別人だし
速読教室の誇大広告に気付いたら（あまりに酷いと思うなら）
ここでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前に
消費者ｾﾝﾀｰや邪路に通報することを勧めているだけだが
459 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:02
予備校に通って大学に落ちたら予備校の被害者。
英会話学校に通って英語力身に付かなかったら英会話学校の被害者。
おめでてーな。おまえら落ちこぼれは現代社会の被害者として生きていけ。

まあそれでも速読業界の誇大広告はひどいと思うが。
460 ：457：03/12/12 11:05
俺は>>456に言っただけだから気にするな。

てめえがバカなのに被害者ヅラしてる奴が気に食わないだけ。
461 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:11
>>459
速読業界の誇大広告？
どこが誇大広告なんだよ？
それに何を熱くなってるんだ？
手をプルプル震わせちゃって・・
462 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:13
予備校や英会話なら
その教室なり団体ががどの程度のレベルにあるかわかりやすいんだが
（合格率やスコアで）
だから速読はやってみたいが、どこの団体の方法なり教室を選んだらよいか迷うんだよ
特定の団体が発行する資格じゃなく、速読の公的資格とかスキルチェック法（TOEICのような）があればな･･
463 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:15
>>459
どこが誇大広告なのか言ってみな。
ほらほら。
464 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:15
>>461
何か不満があるなら、行動したらどうだ？
465 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:17
>>464
行動？何で俺が行動しなきゃいけないんだよ？
意味不明。
どこが誇大広告か言ってみろっていってんだよ。
466 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:18
どうしても誇大広告について触れられると具合いが悪い勢力があるようだ
467 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:18
>>459
どうした？
自分で誇大広告はひどいと言っておきながら、
どこが誇大広告なのか言えないのか？
え？
468 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:19
熱くなってるのは>>461に見える。
？を連発してるから。↓はどうだろう。

わずか3ヵ月で確実に成果が上がる。
読む速度が5倍になり、完全記憶。
www.gakubun.co.jp
469 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:20
速読にも何らかの客観的な基準ができれば
誇大広告だ、紛らわしいだ、と言われずに済むと思うが
基準が曖昧つか、言ったモン勝ちみたいになってるから
「誰でも１０倍突破」「あなたも1分1冊可能」などなど
胡散臭くなるｗ
470 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:20
>>459
お前、逃げるなよ。
どこが誇大広告なのかハッキリ言ってもらおうじゃないか。
471 ：オレ：03/12/12 11:23
=454=455=462=464=469ね

3人はいるんだな
わかり難くてｽﾏﾝ
472 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:23
一人向きになってる奴がいるが、468にはノーコメントかよ。

っていうか、468=459=俺なんだが。
473 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:23
それのどこが誇大広告なんだよ。証明してみろよ、おら>>459
474 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:24
学生時代に体を鍛えたかったが、金がなかった
ブルーワー○ーを買って自宅で毎日コツコツやった
それなりの成果がでて、それなりに満足した

就職して、多少の金の余裕ができた
週２回、ジムに通ってマシン使って本格的にトレした
やっぱりブルー○ーカーとは比べものにならないほど
鍛えられた体になった

同じことが速度ソフトと教室トレにいえやしないかと
やっぱり教室に期待してしまう今日この頃
475 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:25
やっぱり。そうくると思った。低脳め。
476 ：オレ：03/12/12 11:27

速読の公的資格ができればいいと思わないか？



477 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:28
>>474
ダンベル買えばよかったんだろ。
ジムなんか行かなくても12.5キロのダンベル二つ買えば、
自宅で筋肉はつくんだよ。
478 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:28
うん、アホが一人混ざってるな。
2chで「証明しろ」ってのはアホのデフォルト。
479 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:29
>>459
おい逃げたか？
どこが誇大広告か証明できないのかよ？
480 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:29
受講済みの代金は戻ってこない意見が大半だが本当にそうなのか

素朴な疑問なのだが、家電でも不良品は交換、返金がきく
テレビなら見たい番組を見るという目的だ達せられないわけだ
交換された品物の消費は済んでしまっている
メーカーは損しているわけだ

サービスの提供でも期待された目的が達せられなければ不良品てことで
交換（追加受講）、返金がきいたりしないのか？
教室が講師の労働力の分を損するのは家電の件と同様なわけだ

法律に詳しい人、解説たのむ
481 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:30
>>476
どこの団体が仕切るかでもめる。
どこかが独自に始めたら、他団体はそれを認めない。

かといって公的機関がやってくれるとは思えない。
482 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:31
>>459
自分で誇大広告はひどいと言っておきながら、
どこが誇大広告なのか何ひとつ証明できないでやんの。
バカじゃねーの？
お前らは、屁たれ。
483 ：オレ：03/12/12 11:32
某速読教室の広告が
「○ヶ月で受講生の○％が速読検定○級取得」
「○年度は○名が1級合格」
「インストラクターは全て○級合格者」
になれば誇大広告だの詐欺だの言われなくなるだろｗ
これで価格が手ごろなら受講者は増えて儲かるぞ
優良な速読教室に限り。
484 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:34
金返せといっているのは
レッスンを受けたけど効果ないからいってるのであって
>レッスンをすでに受けてしまった部分についてはもう戻ってはこない
>代金を支払ったうちのレッスンを受けていない部分については契約の解除を行えば
戻ってくる
では意味ないのだろう
485 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:35
法律がらみで話したいんだったら専用スレあるしそっちでどうぞ。

漏れの貧弱な知識では「不良」であると証明できないと無理。
同じサービスを使って「速読できた人」がいたら不良品ではないことになる。
さすがにどこの団体も「利用者全員が速読できるようになる」とは言ってない
だろうから、その論点での返金は無理だろう。
486 ：オレ：03/12/12 11:36
団体で話し合って基準を決めれば良いのにな～
級が上がるごとにテストの内容も難しくなり
読解力が必要となる、難しい漢字も使われる
１分（5分でも）読んで、どれだけ内容を把握できるか
あるいは書き出せるかでスキルを測る
487 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:37
>>459
どこが誇大広告か言ってみろと問い詰められて
答えに窮して逃げちまったな。
情けないやつばっかだな～
488 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:37
被害の相談はこちらで



◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

489 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:40
>>488は傍観者が被害者を笑うスレになってる
被害者のカキコは期待できないな
490 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:41
つーかこっちにも被害者も速読者もいなくないか？
傍観者だけのスレ？
491 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:41
じゃ別スレに立てろよ
492 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:43
速読はやってみたいが情報は少ない
怪しい、胡散臭い、なんか臭うと感じて
探りを入れにここへ来る香具師も多いと思うぞ
493 ：傍観者：03/12/12 11:43
傍観者のふりしてるけど実は速読の本買って練習してまーーーーす
全然速読できませーーーーん
494 ：４９２の続き：03/12/12 11:45
そして大部分が
低次元の争い（しかもループしてるんだってな）
に呆れて去っていくんじゃないかと推測する

勿体無い話じゃないないかい業者さん（いれば）
495 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:46
だからこのスレは言葉のやり取りしてるだけだってば。
多くて５～６人がキャラ変えながら遊んでるだけだろ？

たまにムキになってる人が参入するのが面白いんであってさ。
そういう人はだいたい業界関係者か、真性の挫折者っぽいから。
なかには傍観者のくせにそういうのを装ってる奴もいるだろうし。
496 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:47
N○Sは潜伏期が長く続いた後、急に延びるという話だから
今はさっぱりだけど、実は急に延びる直前で
もうちょっとだけやれば、パラダイス？
と考えていると、止めるタイミングを逃してしまう
のだよね

これまでつぎ込んだ金が無駄だったことにしたくない
という心理もあるし…
497 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:48
>>495そんな暇人ばっかいるスレだったのか
知らなかったなーこれじゃまともな話は期待できんなー
オレも暇人だな、つか消えるかｗ
498 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:50
>>459はまだこのスレにいるな。
どこが誇大広告なのか、全然答えられないようだな。
誇大広告と断罪したなら責任とって証明してみろよ。
499 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:50
>>496
蟻地獄だな、ギャンブルと一緒だな、怖いな。
500 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:56
>>498
あらら業者丸出し
501 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:57
>>459は、自分の発言の責任を取るのが怖くなって逃げたか。
クズめ。
502 ：名無し生涯学習：03/12/12 11:58
いじるなよ。
475でスルー宣告されてるのに粘着してるﾊﾞｷｬだから。
503 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:00
>>502
君は答えられないで逃げたバカですね。
504 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:01
>>502
ほら、どこが誇大広告なのか説明してみ。
505 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:01
現代人の目はボロボロだろう
仕事でパソ使わざるを得ないし
趣味でプレステ、２chをやらざるを得ない
挫折者が多い理由はそこだ
506 ：502：03/12/12 12:02
漏れは誇大広告があるなどと一言も言ってないが。
507 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:03
俺は出来るんで、出来るのは確かだが専門書なんかは用語の意味がわからなければ結局理解できないし、
理解できる本は要点をつかむなら飛ばし読みでも充分だし。校正が職業の人とか大量の文書に目を通して
間違えを見つける必要のある人とかしか活用法はあまりない。
508 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:04
>>506
あ、そ。
だから何？
509 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:06
傍観者のふりした初心者ばかりだな
510 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:09
どこが誇大広告なんだﾖ!!と強く責められてビビってる>>459にﾜﾛﾀ
511 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:10
>>509
出来るならどんな活用法があるかとか教えてあげれば？会計帳簿なんかを読むのに使えなくもないけど
今は人間の目よりソフトの方が間違いないから、早読みの需要はなくなってしまったし。
512 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:12
>>511
教えてあげれば？って自分が教わりたいんだろ。
あなたセコい。
513 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:13
「誇大広告はない」ってことでいい？
514 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:13
は～い
515 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:14
速読の活用法

2chを速く読む。

買うほどではない本を立ち読みで済ませる。

電子化されてない膨大な文書からキーワードを頼りに検索する。

一応目だけは通しておかねばならない書類を一瞬で片付ける。
516 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:19
2chを速く読むって速読出来なくても、誰でもやってるんじゃない？
517 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:21
甘いな。
速読者は恐ろしいスピードで読むんだぞ。
518 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:31
御見逸れしました。
519 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:36
>>517　見たことあんのか？
520 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:37
なんだかんだいって速読できたいからカキコ続けてるわけだ。お前ら５人は
521 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:40
午前中から大量カキコできるお前らの正体が知りたい
522 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:42
>>519 ない。想像だ。
523 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:44
>>521　貴様と同じだ。
524 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:49
うだつの上がらない営業マソがパソを持ち歩いてるでせう
525 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:50
「返金はできない」「誇大広告などない」
業者と思われてもしかたない発言
開き直ってる
526 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:52
俺は業者じゃないと思うよ。
あまりに理性を欠いている。

ただ絡みたかっただけだろう。
アホ呼ばわりされたのを根に持ってんだよ。
527 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:53
傍観者が業者のフリしてるスレはここですか？
528 ：名無し生涯学習：03/12/12 12:54
ちなみに俺は大学生で、昼休みに参入。
もうすぐ３コマ目が始まるので消える。

逆に、昼休み終わった奴が復帰する予感。
529 ：名無し生涯学習：03/12/12 13:01
>>520
番外編７の頃はレギュラー５人だった
今は人ふえて10人
530 ：名無し生涯学習：03/12/12 13:17
>529
番外７の頃は人手が足りなくて苦労したよなあ
531 ：名無し生涯学習：03/12/12 13:34
辛味氏にも期待してたが・・・
速読業界に幻滅によって下げ
532 ：名無し生涯学習：03/12/12 13:49
>>474
ものすごい勢いで大人数が長期間研究してきた近代トレーニングと
まだまだオカルトまがいの速読を較べるなや。
533 ：名無し生涯学習：03/12/12 13:56

速読＝蟻地獄だ

嵌ったら最後、なかなか抜け出せん

パチンコで何万円も摩るようなヤシは特に注意しろ。






534 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:01
時間を節約したくて始めた速読で膨大な時間と金を無駄にするとは思わなかった
ま、「自己責任」で始めた事だ、訴えようとは思わないけどな
535 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:14
次のテーマは「誇大広告」ですか？
536 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:16
>>441の見解には賛成

速読の先生はいい人ばっかりで
誇大広告で騙して入会させよう
見込みない人から金をしぼりとろう
なんて気はない

本当に自分とこのメソッドなら
短期間で何万字読める
挫折者は少ない
たとえ来なくなっても自主トレ続けてる
と思いこんでる

メソッドに希望を持つあまり
自己暗示にかかって
現実が見えなくなってる
だけだと思う
537 ：ﾌﾟｯ：03/12/12 14:18
自演ウザイ
いPが（ry
538 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:20
早朝から今までの書き込みをサッと見て来たが、
ここには、実際速読の出来る者は私しかいない
ようだな。
私から見ると、「自分は傍観者だ」と自己定義
している人が、速読に興味深々で、どうやった
ら速読が出来るようになるか、教室の様子が
どうかを知りたがってるのが手に取るようにわ
かるよ。私も疑心暗鬼だったからね。
どうやったら確実に速読出来るようになるか、
それが分からなくてイラついて、誇大広告だ、
なんて言い出してるんだろう。速読に対する
考え方や立場も、否定と肯定の間をふらふら
してしまってるよな。
でも、まあ落ち着きなさい。
傍観者という初心者に忠告しておくが、速読
訓練は本気で正確にやらないと身につかない。
雑に文字や記号を見ていても効果は出ないんだ。
いい加減な気持ちで練習をやってるのだろうけ
ど、本腰を入れて真面目に訓練しなきゃ駄目だ
な。いい加減な気持ちでやるなら止めた方がいい。
リラックスした集中状態を作って、最初は記号や
文字を丁寧に見ていく。と、いろいろ教えてやりたい
が、私には何の得にもならないから、またその気に
なったらアドバイスしてやるよ。
539 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:25
渋谷速読蟻地獄（ＮＢＳ）も異常に延びない者が多いのだが、先生は一生懸命だ
儲けるだけ考えるなら、立ちっぱなしで８時間も指導なんかしないだろう
もっと楽で儲かる商売がある
ようは、速読ってのが本当に収得が難しいものだってことだけだ
540 ：ﾌﾟｯ：03/12/12 14:25
熱いヤシなんてごく一部だよ
関係者か、自分が被害者だと思っているヤシ
大抵は生温かく見守っているだけだ（だって以下りゃ･･･）
「呆れた」「胡散臭い」ってのがKW
最初は希望を胸に見に来たんだがな
541 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:27
NHKも罪だな
何年前だったか
たった１０日（１週間？）で
誰でも速読ができる風に放送してたし
542 ：５４１：03/12/12 14:28
現実は落伍者の方が多いのは事実だ
543 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:32
本人は気づいてないのだろうが
文体じゃなく論調に特徴は出るものだ
544 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:33
>541
あの番組の罪はでかい
犠牲者がたくさんでた
545 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:36
まず大事なのは姿勢なんだよね。
反射って知ってるだろ。目の動きは首の筋肉の
緊張で動きが違ってしまうんだ。アゴの力も抜いて
ね。経験的にいうと、顔の緊張も視野を狭めるよ。
訓練するときは姿勢を良くしてね。姿勢をよく
しても緊張しちゃ駄目だよ。首は特に緩んでいること。
首が緩んでるからって頭を動かしちゃ駄目だよ。
頭を動かすと、視野が全体的に広がらないし、見る
リズムが狂う。
546 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:38
どうしても裁判ザタにされると困るらしいな
547 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:40
オレは独学派だから金銭面での出費は少ないのだが
もっと簡単に速読が習得できるものかと甘く見ていた。
速読の訓練中は、理解が浅くても速く読む必要があるので、
それが実用レベルに達しないと速読の訓練の意味がなくなる。
つまり、速読の訓練に中途半端はありえない。
できるかできないかだけ、だと思う。
それが余計に速読にハマることの原因かもね。
548 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:41
最初から姿勢を良くするのは緊張のもと
だから、頭と首を動かさないこと、を
軽く意識してやるといいよ。
気が向いたらまたアドバイスしてやるよ。
549 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:42
集中とかリラックスとか姿勢とか
そういう要素を重視するのがNBSの特徴？
何だか道場みたいなんだよね。
それが強みであり、弱味でもある。
SPや新日本みたいにもっとクールにできないか？
550 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:43
このスレ盛り上がりすぎ。速読のマイナーさ加減からいって不自然。
551 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:43
こんな人は速読に向かない

１目が弱い
　　ドライアイや眼精疲労極端な弱視の人はやめた方が良さそうだ
２根性がない
　　最近流行らない星ひゅう馬ほどのスポ根、負けじ魂がないと無理だ
３体力が無い、
　　どうも胃の調子が！最近疲れがとれない！とお嘆きの貴方は訓練するより休んだほうが良いでしょう
４ストレスに弱い
　　リストラに怯えサービス残業を言いつけられても断れない
　　そんな気弱な貴方はボラれるだけ、さらに速読が進歩しないストレスで胃潰瘍になりますよ
５金が無い
　　まー即門前払いされるでしょうｗ
552 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:45
ただもちろん、メンタルな面も大事なんだけどね。
ここの住人は不健康な生活を送ってそうだからｗ
（オレは言うまでもなくそうなんだが）
速読するには不向きな状態かもねｗ
553 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:46
このスレは「速読に向かない人」の特徴がたくさんあがってるな。
全部に当てはまらない「速読の申し子」みたいなのはやはり極少数か。

要するに、やめておけってことだ。
554 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:48
こんな人は即速読を始めよう！

１速読の為なら金に糸目はつけない！
２時間に余裕はたっぷりある
　そりゃ何時間も2ちゃんしてるよりは有意義でしょうｗ
３根性！やればできる！ベストを尽くせ！が座右の銘
４三度の飯より読書が好きだ
５プロジェクトXは欠かさず見る
　NHK以外認めない
555 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:48
>550
マイナーであっても、一部にこだわりを持つ人がいると
（もちろん、速読に限ったことではない）
書き込みが増える。
世間一般での認識度と、書き込みの数は比例しない。
556 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:50
プロジェクトＸでよくある台詞（？）
「あきらめた時が失敗だ」
速読は諦めなければできると思うけどｗ
それで金をつぎ込む人もいるからね・・・
何とも言えんな。
557 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:51
>>545
そういえば、訓練のとき必死なあまり、首、アゴ、顔は緊張してるかも
558 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:52
速読教室のスタッフは「速読習得が甘くない」って知ってるわけだ
それを承知で「短期間で誰でも」みたいな広告をするのだから
確信犯的な誇大広告だろう？
「いい人」なんてことないよ
559 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:52
････日本人の9割が速読に不向きじゃんｗ
560 ：名無し生涯学習：03/12/12 14:57
貴重な速読マスターさんの話をちゃんと聞こう（見ようよ）
561 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:17
NBSの体験談より
「速読ほど、日常生活で応用が効く習い事はない
　ちょっとそれとは逆説的になりますけど、
速読ほど応用が効いて日常生活に使えて、
どこででもそして一人でも練習ができて、
実践的でかつ１回来る度に
その成果がはっきり分かる習い事というのはないと思います。

私、今まで色んな習い事を試して来たんですけど
英会話にしても相手がいないと
会話の練習になりませんよね。

でも速読というのは例えば電車の中ででも
イメージトレーニングというのは出来るわけです。

それから１日活字に全く触れないで
生活するということはほぼ不可能ですから、
看板１つとっても活字ですし、本当にどこでも練習できますし、
生活の中にどんどん応用することが出来るんですよね。」

この意見に賛成で、
速読は基本的なスキルとして学ぶ価値があるから
多少苦労してもいいのでは、と思っている。
苦労が｢多少」じゃないから怒ってるのだろうけど。
オレも数年単位の長い目で習得しようと思っている。

562 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:18

>>561ﾌﾟｯ

NBS必死だな！

余剰人員が宣伝ﾏｿやってるってのは本当なんだな（ﾜﾗﾜﾗ

563 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:20
ビジネスマンなら英語習得しておいたほうが遥かに将来役立つ
564 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:25
ありゃりゃ

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
565 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:27
２００万円かけて諦めずに３年も英会話学校通えば
どんなに英語が苦手でも、いやでもビジネス英話が身につくよな
566 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:28
必死で悪いか。たいへんなんだよ。
それに、嘘をついてるわけではない。
いいものを提供しているという自負がある。
567 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:29
881ﾀｿ？
568 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:30
200万は極論だ。
100万円以上投資している人はほとんどいない。
569 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:32
ホワイトカラーは仕事で一日中パソコンで眼精疲労、首こり肩こり激しい
速読は車夫馬丁の輩向き？
570 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:32
>>566
こんなところでヘタな工作するより
習得率上げる工夫汁
そうすれば口コミで受講生増えるんじゃ？
オレの同僚の友達もиBSで金を無駄にしてとか
そういう話が耳に入れば
速読やりたい人間も慎重になるさ
571 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:34
ぷ。

やっぱこのスレで遊ぶの簡単だな。
561もうまいこと黙り込んでくれたし。
572 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:36
>苦労が「多少」じゃないから怒ってるのだろうけど。

そだ！
ＮＢＳは誇大広告すぎ
宣伝文句は割り引いて考えてたが
それでもぜんっぜんっおっつかない！

>たった１０日（１週間？）で、誰でも速読ができる風に放送してたし

これやＨＰひどいもんだ！
ダイエットでもんな誇大広告ない！
573 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:36
業者でもいいが宣伝やめれ
速毒業者への恨み節も見飽きた
別摩れでやってくれ
574 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:37
誇大広告は存在しない！
575 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:38
NBSの耕作員さんへ
＞100万円以上投資している人はほとんどいない。
それって１００万円払う前に諦めるってこと？
それとも数十万円台で相当早く読めるようになるってこと？
576 ：561：03/12/12 15:40
業者じゃないって。
疑心暗鬼もいい加減にしろ。
577 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:41
おう、質問厨か。やっぱお前アホやな。
NBSの工作員じゃないから知らんがな。
100万円以上投資してる人、たくさんいるかも知れんし。
流れ嫁。速読向いてなさそうなﾔｼ。
578 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:42
>>576
なるほどわざとNBSの評判を落としたいわけだ
成功しているようだね（ｗ
成果を上げる努力もしないでネットで耕作するような団体は

禿　し　く　信　用　で　き　な　い　からね
579 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:43
つか工作員にしか見えんのだが
580 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:44
>>568
おいおい、ホントに100万円以上投資している人もいるのかよ
５６８さんは、ホンモノのＮＢＳのスタッフの方ですか？

>>573
いや、この際ホンモノの業者さんの意見は聞いてみたい
実際のところ、業者さんがカキコするなんて
めったにないのだろうし
581 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:45
やっぱエヌビーを貶めたい別業者の耕作か？
魑魅魍魎が地底から沸きあがってきやがった
真昼間から
582 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:47
566=568=571=574=577 だ。561は別人。
文体真似たり、age-sage 変えたり、いくらでも虚実入り混ぜて書ける。
普段はいちいちこうやって種明かししないけど。

もちろん漏れも他人の遊びに騙されてるはず。
こんなスレで言われてることいちいち真に受けてたら持たないぜ。
ただ、この板の中でもここは見ようによっちゃ一番面白い。
583 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:48
口コミの力を侮ると潰れるぞ
１人の人間～何人に伝わると思う？
尾ひれ背ひれまでつくしな
悪い噂ほどよく広まる

584 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:48
>>582
どうしてそんなことがわかる？
585 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:52
>>584　それ全部俺だから。
すまんが速読についてはこのスレと前スレに書かれてる
虚実入り混じった情報しか知らない。団体のサイト巡ってまで
遊ぶための知識入れようとも思わんし。でも速読に全く興味が
ないわけじゃないぞ。全くなかったらここでは遊ばん。
586 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:52
こんなマイナースレで工作しても、他業者を貶める効果なんてありゃしない
労力が割に合わないよ
実際に業者がくる機会なんて、めったありゃしない
ホントはわかってるだろ？

ホンモノの業者さんの話しが聞けるなら、ぜひ聞きたいよ
587 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:53
甘いな
ボーナスシーズンだし
なにも速読スレに限ったことじゃないが
最近業者の活躍が目覚しいｗ
588 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:57
速読は関心も高いし潜在的な需要も多いと思うが
どうも胡散臭いってのが漏れら傍観者（笑）の本音だよ
速読団体さんが本当に（笑）来ているなら
公的資格なんかも視野に入れて
不透明感（ぁゃすぃ～感）を払拭する努力をしろよ
589 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:58
おれも「初心者」「速読者」「懐疑者」「挫折者」「業者」「傍観者」を使い分け楽しんでいる
590 ：名無し生涯学習：03/12/12 15:59
かく乱してるつもりだろうが
逆効果だって気付こうね
591 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:00
漏れらも楽しんでいるさ
でも、ROMっているヤシが実は真剣だったりするんだよな
592 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:01
このなんか臭いスレから何を読み取るかは自由だよね。
593 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:01
でもさぁ、たぶんお前は素人の俺が書いた書き込みを
業者呼ばわりしてんだよな。俺はこのスレだけでも
何回も業者呼ばわり、挫折者呼ばわりされてきたし。

業者呼ばわりする奴は騙されたくない思いの強いチキン。
挫折者呼ばわりする奴は業者か信者か希望を持ってる奴かな。
俺は業者装うために挫折者認定することもあるけど。

本当に業者も混じってるとしたら、業者っぽくない書き込みこそ怪しいぞ。
ちょっと否定しつつ全否定しないぐらいの謙虚な感じのやつな。
単純バカな業者を装ってる俺から見るとぷんぷん臭う。
594 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:04
そして俺も589とかに騙されてるわけだ。
あと、マジレス装った釣りとかにもな。

でも速読に興味があるのは本当。
595 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:04
いいじゃんムキになんなくったて、何を読み取るかは各自の自由だろ
596 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:05
おれも「宣伝ﾏｿ」「工作員」「告発者」「調停者」「神」「荒らし」を使い分け楽しんでいる
597 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:05

そう自己責任でつ

まっさらな気持ちで始めから見ると何かが見えるかもよ

なんにも見えないかもしれないけど
598 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:05
要するに、ID出る板に誰かスレ立てれと。
それでも自作自演はできるが、面倒くさくなるだけずいぶんまし。
次スレ立てる人、よろ。
599 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:06
ムキになればなるほど以下ｒｙ
600 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:07

＞ボーナスシーズン

なるほどね、それで急に盛り上がったんだ。
601 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:08
ナゾが解けますた。
602 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:08
業者のみなさん、ボーナスシーズンだから
このスレで頑張ってらっしゃるのですか？
603 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:09
オレも色んな立場で書いたことがあるけどｗ
どれもやっぱ嘘ではないんだよね。
（誇張はあるにしても）
信じる気持ちと疑う気持ちが混在してるわけだ。
2chは同じ人間の善悪二つの側面が露呈する場所なのさｗ
604 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:09
結論
英語に使ったほうが有意義


以上
605 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:10
>>598
漏れは自演したいからここに残る！！
606 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:11
はい。
ボーナスで速読を修得してくださるようお願い申し上げます。
速読修得によって得られる利益はそれにかかるコストの比ではありません。
607 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:11
>589
｢速読発展途上者」
｢速読評論家」
｢速読独学派」
が抜けてるぞ。
608 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:14
しばらく生暖かく見守ったほうが良さそうだな
受講者激減
　↓
競争激化
　↓
価格破壊
　↓
淘汰
　↓
生き残るのは
SRR型と
本当に実績のある団体だけ
価格も落ち着く
609 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:18
今日の午後は、これまでに実は３人しか書いてないとか。
610 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:21
>>607
その役はおれの担当じゃないんだよねー
別のバイトがやってるのさ
611 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:30
なんかな～「自分は業者じゃない」と否定されると
益々疑ってしまう、人間ってそんなもんだぁね。
612 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:31
「宣伝ﾏｿ」を演じているのに深読みされて「工作員」扱いされることってないか？
この道も難しい
613 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:32
>>608禿堂
「えーこんなに値段下がったの？」と地団駄踏んでももう遅いし
614 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:33
>>611
スルーすればそれほど疑われないと思われ
シツコク否定するから…
615 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:35
例え自分のﾚｽが宣伝ﾏｿに間違われたとしても
別にいっか～って思うもの
ホントに宣伝ﾏｿで無い限りは（ｗ
616 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:36
だな
617 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:36
しつこく否定することによって不信感を煽るという技術もある。
618 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:37
食いつきいいなｗ
いいじゃん楽しけりゃ
619 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:38
別にどっちでもいいよ。。。
620 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:40
>>591
それはいえてるね。
621 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:41
どっちでもいい。現状ではどうしようもない。
ID出る板を希望といい続けるのみ。
622 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:43
賛成だが
てきとーな板がないんだよ
623 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:46
「挫折者」は「工作員」と受け取られやすい

「初心者を装った工作員」はストレートに「宣伝マソ」と受け取られやすい

妙に深読みされて困惑することもあるし

せっかく捻っているのに単純に「宣伝マソ」と決めつけられ

ガッカリすることもある
624 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:48
>>623
あんまり
くどくど繰り返すなよ
ただでさえ迷ってるヤシ多いようだし
あとは見るものの自由でいいじゃねーか？
625 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:50
疑われるには疑われるだけの理由があるだろ、速読業界
誰も金と時間を無駄にしたいヤシはいないからね
疑ったっていいじゃないか。
626 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:50
お、ケコーンｗ
627 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:52
誰か画期的なソフト開発するなり
リーズナブルで透明度の高い教室立ち上げるなりせんかな
需要はまだまだありそうだが、うまくやれば儲かるぞ
628 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:54
623がどういうつもりか知らんが、俺の希望は621ただ一つ。
ID出ないのを利用した遊びにはもう飽きた。

622の言うとおり、よい板がない。
趣味一般はダメか？
629 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:55
>>623
トリップつければ？
630 ：名無し生涯学習：03/12/12 16:59
しゅみいっぱん
sage進行すれば同じだし
631 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:00
>>545は本物の「マスター」or「業者」かと思うが
騙されてる？
632 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:02
２ちゃんで騙されてるかどうかなんて人にきくなっての
自分で判断するしかない
633 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:04
移転先ならここどうです？

http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1054557515/l50
634 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:05
>>631
普通にマスター未満のNBS支持者かも知れん。きりがない。
635 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:06
>>633　個人のはちょっと。
636 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:12
ここはそもそも番外編だからこれでいいんだよ。
本スレ化しちゃったから問題なだけ。
本スレをどこかに作って、対話したい奴だけそっちに行けばいいかと。

速読サイトをヲチするという名目でネトヲチ板はどうか。
追い出されるかな。
637 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:12
移転次スレでいいよ
その頃はボーナス熱も下がっているだろうしｗ
638 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:13
ネトヲチ板いいんじゃない
各速読団体とか速読スレをヲチするのも
639 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:14
>441
遅レス。
（ていうか時間的には遅レスじゃないんだがｗ）
何だかオレが書いたのかと錯覚するように全く同意見だね。
速読を信じ切っているが故にかえって悪徳まがいに思われてしまう。
その皮肉・・・
でもやっぱオレに言わせれば｢まだ研究が足りない」
でもなー
たとえば英会話は数十年前から教えるノウハウを構築しようとしているのに
未だに決定版が出ないことを考えれば
そもそも才能があるか、猛烈な訓練をしない限り速読は習得できないのだろうか？
英会話と同じで。
大衆化すること自体に無理があるのかも。
640 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:14
そうかボーナス熱ね
浮かされているだけか…
641 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:18
英会話は能力を測る基準があるけど
速読はそこが曖昧で怪しまれる
誰かも書いてたけど
それについて速読業界側は対策考えてないのかな？
642 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:18
ネトヲチ板は不評だった

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/
643 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:19
速読検定○級とかあればいいのに･･･
履歴書にも書けるしさｗ
644 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:20
んじゃちくり板ｗ
645 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:24
速読と英会話ならやっぱ英会話を選んじゃうよ
就職で英語は武器になるけど、TOEIC900P以上ならひっぱり凧
面接で「私は文庫本を10分で読めます！」って言ってもね～
本は読みたいんだけどね～
646 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:33
速読検定

http://www.speedreading.co.jp/kentei.html

http://www.super-sokudoku.com/sparkpage.htm
647 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:34
>645
さすがにTOEIC900点ではそれほど足しにならないでしょ。
確かに面接で速読のことを言ってもね・・・
それはどれだけ速読の有用性を説けるかでしょ。
速読と英語を比べるなら速読だね。
速読ができるなら、比較的容易に英語も習得できるからね。
648 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:35

速読業界の透明性の話題になるとなぜかスルーなんだね･･･

ヘタに資格できたりするとマズいのかすら？？？
649 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:36
>>647
え～TOEIC900点なら武器になるよ
650 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:38
>649は通訳とか翻訳の話じゃなく普通の企業なら
今どこも英語できて当たり前だけど、900Pあれば十分
651 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:40
>>646
特定の速読団体じゃないの？
652 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:41
公的な資格じゃないでしょ
653 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:44
国が速読検定を作るほどに速読が認知されれば、
速読教室通うのに補助金が出るようになるはず。
英会話のように。

その日が来るまで速読業界を盛り上げて、
漏れらは検定や補助金が整備されてから入会しよう。
654 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:46
>>647
おまい凄いな・・
＞TOEIC900点ではそれほど足しにならないでしょ。

オレ英語苦手だからなー尊敬するよ
CNNやFEN聴きとるなんざ楽勝だろう、ネイティブ並にしゃべれんのか？
655 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:49

英文科なのに、、、ﾗｲﾊﾞﾙｲﾊﾟｰｲ就職不安だぁぁ


鬱
656 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:51
上には上がいるんだね

てか、TOEIC900Pいえば達人の域だと思うけど？
657 ：名無し生涯学習：03/12/12 17:57
････
やっぱ速読できる人種は漏れらと脳の構造が違うんかい!

東大卒とかばっかかよ！

damedakorya
退散するか
658 ：名無し生涯学習：03/12/12 18:05
２chの時間を訓練にむければ1.5倍にはなるよ
659 ：名無し生涯学習：03/12/12 18:54
昼間のカキコ量は異常だな
660 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:00

ＩＤのでる趣味板です。
自作自演を廃し、有用な情報を交換するという主旨に賛成の方は移動願います。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l50
661 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:05
古いスレの再利用か･･･
662 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:08
英会話学校の耕作員か？
663 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:12
TOEICが900点でも、
英語が書けない・話せない奴はいくらでもいる。
そういう意味で実用レベルに達してない、ってこと。
それが速読にも言える。
｢速読できます｣と言って、
それが小説のような軽い本だったり、
一応読んでるが内容をろくに理解していなかったり、
本は速読できても書類が速読できなかったり・・・
速読も実用レベルに持っていくのは大変だね。
つまり、英語も速読も｢それで結果が出せるのか？」が重要なんだよ。
作られた数字など関係がない。（分速○○字とかTOEIC○点とか）
・・と言いたいが、TOEICの点数が就職面接で重視されるのは事実なので
作られた数字を追い求めるのも重要かな。
664 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:21
NHKでNBSを見た人は全国に相当数いたでしょうが
実際に入校をしたのは、会員番号から推測して１０００人くらいだったようです。
そのうち現在でも生き残っているのは、出席状況から推測するに２００人ほどだと思われます。
そのうち第四読書で1万字を達成した人は、教室の状況、会報などから推測して３０人ほどです。
そのうち一般書読みで１万字を達成した人は、情報が公開されておらず
教室に聞いても教えてくれないため不明です。

ガッテンのお笑い芸人については、以前はこんな普段本を読まない人でも
ＮＢＳのメソッドなら集中セミナー１０回で１万字読めるようになるのですよ。
あなた方ができないわけないじゃないですか。
と、芸人を誰でもできる見本として紹介でいました。

しかし、現在では、あの芸人はもともと素質があって、特別早く成長した。
誰もがあんなふうにうまくいくとは限らない。
と、特別にうまくいった見本として紹介しています。
665 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:23
＞TOEICが900点でも、
＞英語が書けない・話せない奴はいくらでもいる

ないない（爆
TOEIC受けたこと無いだろ
英検とは偉い違いだ
どっちかってと社会人向きつか実用性重視だし
900なんてなかなかとれないよ
666 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:24
アフォが一匹いるなｗ
667 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:24
自作自演反対！
668 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:25
プッ
669 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:30
>>663
随分いい加減だな
だから信用されないんじゃないか？
670 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:32
業者と過程してだが（腹痛ぇ～
671 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:32
趣味板はsageるとＩＤ消えるからなあー
672 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:34
>671　
んじゃ何板ならいいんだ？
候補あげてくれれば立てるよ
673 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:35
ＩＤでる板の候補あげてください
674 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:36
>>664
かなり確率低いな
つかまだ粘ってるヤシいるのか
かなわぬ夢にしがみついてんだな哀れだ
675 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:37
ちくり板は？
676 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:38
将来、速読テストができて
就職面接で
｢速読テスト○○点です！」
って答えるのかな？
で、速読できるのは絵本だけ、とかｗ
677 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:39
TOEICを人事の評価基準に採用する企業が増えているらしい
>>676
そんな無意味な四角ｲﾗﾈ
678 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:43
そくどくの資格試験の中身を漢字検定を参考に考えると
４級は厨房でも読めるような文章
３級は高卒程度なら理解できそうな文章
２級は大卒レベルを想定
１級は難解な漢字ｲﾊﾟｰｲの論文とか哲学
679 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:49
毒男板はカモが沢山いそうだがIDが出ない
680 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:53
やっぱ英会話学校の工作員が紛れ込んでいるようだ。
681 ：名無し生涯学習：03/12/12 19:58
>678
三級で1500字てとこかなー
あーあ
682 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:00
これからは英語だけじゃ駄目だ。
+αが欲しい
中国語とか（北京語広東語福建語いろいろあるらしいが）
ハングルは文法が日本語と似ていて覚えやすいらしい。
683 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:01
>>681
履歴書には書けないな
英検４級より恥ずかしい。
684 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:04
>678
三級で1500字てとこかなー
あーあ
685 ：ロバウサギ：03/12/12 20:05
結論
速読より語学！
686 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:08
１級だと佐々木先生でも１ページ１分だろう
ご本人がそうおしゃってた
687 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:11
皆さん
賞与の使い道で悩んでるんですか？
うらやましい。。。
688 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:15
駄目だ全部読めない
最近ついていけないｗ

速読って結構昔からある？のに
資格制度なかったんですね
689 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:15
賞与を全て投入すれば何とかなるかね？
690 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:18
＞１ページ１分

これ速読なんですか？
691 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:18
あのー移転候補ちくり板のほかにあります？
692 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:25
２級で初見精読5000字ならかなりの手練れとみていいレベルです
うちの教室でも
693 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:27
1冊１分の間違いだろ
694 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:29
本を開かずに表紙に触れただけで本を読める小学生がいるという噂が後を絶ちません。

その小学生は、超能力者ですか？それとも精神に異常を来しているのですか？
もし後者なら、早い内にしかるべきところで治療を受けさせるべきだと思うのですが。
695 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:38
＞本を開かずに表紙に触れただけで本を読める小学生がいるという噂が後を絶ちません。

仮にその子がｻｳﾞｧﾝ症候群だったとしても
それがその子の個性、あるがままの姿ではないのですか？
異常者扱いして矯正しようとするほうが異常な気がするのですが。
696 ：名無し生涯学習：03/12/12 20:55
漏れのばあちゃんには予知能力があるぞ
ばあちゃん家の池の鯰にも予知能力があって
神戸の地震を予知したそうだｗ

697 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:13
>>695
いくらサバン症候群だとしても、本を開かずに読むのは不可能だと思うのですが。
サバン症候群の人は透視も出来るのでしょうか。
698 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:16
ちなみに私に透視が出来るとしたらフカキョンのブルマの中を透視したいです。
699 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:19
サヴァン症候群って何人に一人の割合でいるんだ？
700 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:24
ｻｳﾞｧﾝ
レインマンって映画で観たあれだな
マッチ箱を落として
瞬時に本数を言い当てる

つか、その小学生はｻｳﾞｧﾝじゃないだろ
説明のつかない能力を持ってる人間がいるってことだな
701 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:24
サヴァン症候群ってフカキュンのブルマを開かずに読めるのか？
なりたいな
702 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:25
またくだらん･･･
これで散会だな、１人で踊ってろ>701
703 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:31
一応移転先はちくり板の方向で検討しています。
他に候補があったら上げてみてください。
スレタイは「速読ってどう？番外編１１」で考えています。
１ー３も基本的には変えません。
704 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:32
サバン症候群も有名になったもんだね。
ものすごい昔に速読スレでそのことを書いたら、
絶対にありえねー、とか言われたからなあ。

「サバン症候群の人々」だったかな、そんな名前の本を読んだけど面白かった。
705 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:37
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。しったかもよし。
妄想もよし。自作自演はわろし。
706 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:41
移転しても無駄だと思うよ。
速読スレの歴史を書くと、荒らしウゼーってことで強制IDの出る教育板に移転した。
荒らしは減らなかったな。
名無しの訓練生が減っただけ。
それで外部の個人掲示板へさらに移転した。
そうしたらさらに訓練生が減った。

荒らしやら懐疑する人の居場所が無くなったから、ここに番外編スレが立ったんだけど、
スレを潰そうとしたり移転させようとしたりで必死な人が居たなあ。
その時は4カ所くらいにスレが立ったんじゃないかな。

結局ここが盛り上がった。
で、人が増えてきたと思ったらまた業者がよって来て宣伝っぽい書き込みが増えてきた。
しかし裁判ネタが始まった途端、スレが埋めまくられて移転ネタが増えてきた。

業者なのか速読信者なのか知らないけど、
ちょっと節操が無さ過ぎじゃないか？
宣伝に使えないなら潰すってのは、荒らしと変わらないよ。
707 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:50
う～ん。
裁判ネタを続ければいいんですかねえ？
やけに否定的な人が多くて妙だとは思ってましたが
708 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:56
裁判ネタがどうこう言ってる奴は分かってない。
そんなもん何の関係もねーよ。

前スレ881だけはどうかな。
709 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:58
>>707
別スレ立ててやって欲しい
全く無関心ではないけどね
未だ被害者じゃないから
710 ：名無し生涯学習：03/12/12 21:58
裁判ネタを潰そうとしたのは業者なのか？速読信者なのか？
711 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:05
信者でも業者でもない、速読に関心のあるいちウォッチャー
裁判ネタ潰そうとは思わないが、分けてやって欲しいだけだ
多少関心はあるし、時々経過は確認する。
712 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:07
>>709
別スレってことは「番外編」でなくということですか？
ただ「速読ってどう？」でいいですか？
それとも「PART12」？
713 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:08
完全リニューアル汁
714 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:11
本スレと裁判スレを別に立てて
ここはネタスレで残す感じですか？
715 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:14
このスレ使い切ってから引っ越せば？
その間どっか良い板ないか探してみるよ
716 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:20
番外編はネタスレとして残して
ID板に別に本スレたてるなら
移転時期はいつでもいいのでは？
717 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:23
裁判用のスレは別にあるじゃねーか。
その話題に需要があるならそっちが盛り上がるだろうよ。
結局、全然盛り上がらん。ROMってたのにアホらしくなった。
単にここを荒らしたいがために、ここで裁判ネタやりたいんだろ。

やりたきゃやってもいいが、やりたい奴がたくさんいるなら
あっちのスレで十分盛り上がるはず。

裁判ネタに限らずオナニーショー見せられるのはつまらん。
718 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:24
ひとつ聞きたいんだが、どうして個人掲示板を使わないんだ？

自作自演で宣伝がしにくいから？
719 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:24
>>717
だまらっしゃい！！！
ここは懐疑者と荒らしと暇人の戯れるスレですよ！！！
失礼な！！！
720 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:25
ここは番外１１、１２とジエンを楽しむから、マジメにやりたい椰子はＩＤ出る板に出てってちょ
721 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:29
>>720
激しく同意。
マジメに懐疑したい奴もIDが出る板に行けよなー。
722 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:31
ネトヲチ板がふさわしい気がするんだが？
723 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:32
「水 清くして、 魚 住まず」
何でもアリの方が意見が出ていいんだよ。
たまの荒らしはもう必要悪だね。
荒らしを排除しようとすれば、いい意見も排除されてしまう。
世の中そんなものさｗ
724 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:34
もともとここはネタスレとして始まったのに勘違いする椰子がおおくてコマルよナー
ブルマネタこそが本道なんだよ
725 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:34
ちくり板に汁
元インストラクターや関係者から
驚愕の事実を引き出せるかもしれんぞ
726 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:35
>724
君はずっとここにいて下さい。
お願いします。
727 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:36
実際蓋開けたら
３人しかいなかったりｗ
728 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:37
とりあえず、一部の自演は見抜ける。
>>724=>>716=>>714=>>712=>>707=>>705=>>703=>>701

面倒だから700以降のだけ指摘した。
完全に当たってるからといってチビらないようにね。
729 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:37
>722
ネトヲチ板も昔たってた

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/
730 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:38
そして729も自演君
731 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:39
ﾘｰﾏﾝ板なら宣伝し放題自演し放題
鴨は毒男板の方がいるかな

速読って素晴らしいね
オレは人生が３６０度変わった
速読の先生は皆誠実ないい人だ

うん、そうだねーって具合
732 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:43
何時間も自演してる椰子
その根性があれば速読も可能だともうが
733 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:44
＞３６０度変わった

おい！一回転して戻ってどうする？
734 ：名無し生涯学習：03/12/12 22:46

不毛だ…

735 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:00
ここはジエンスレで続けるってことでいい？
736 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:03
>>718 個人的見解で。

個人掲示板は、管理者である個人がIP抜けるから気が進まない。
真面目に語るにしても、速読に対して一定の立場、意見を
持っている個人が一方的に全員のIPを抜けるってのがな。

リモホが全員に表示される板なら自作自演しにくいうえに
公平だと思うが、大学や会社からの書き込みがなくなって
過疎化するのが目に見えている。

結局、一番の落としどころが2chのID付きだと思う。
それで過疎化するようなら、結局このスレに書き込んでた奴の
ほとんどはIDが表示されると書き込みにくいようなことばっか
書いてたってことで、諦めよう。前回の移転よりは参加者が
増えると思うんだけど。

ここはここで、残るんじゃないの？
大好きな人たちがいるみたいだし、自然に継続するだろう。
737 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:07
>>735 またあんたか。
何人かの人（一人かも）があんたをウザがってるようだが、
頑張れよ。俺もあんたはこのスレでもとくにくだらない奴だと思う。
好きにやってくれ。
738 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:18
あー、はいはい。やっぱ分かるよな。
でも彼の場合、前スレの方がウザかったぞ。

～ってことでいいですか？　てか。
739 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:19
業者の自作自演がサクレツしてるスレはここですね。
740 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:22
あまり人いないんだな、ここ
741 ：名無し生涯学習：03/12/12 23:37
うん、レスの数の割りには人少ないよ。
たぶん５人ぐらいで計15程度のキャラを使ってる。
慣れてくるとだいたい判断できる。だいたいでしかないが。

レギュラー５人の内訳：
速読挫折者　　２
速読期待者　　１
速読業者　　　１
速読経験者　　１

ゲスト（ときどき来る）：
速読業者　　　２
速読経験者　　３
速読挫折者　　２
速読懐疑者　　３
速読否定者　　2
現在訓練中　　３
傍観者　　　　３


速読マスター　０（装うﾔｼ多数）


ブルマ　　　　１
742 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:26
ＳＰソフトが手に入ったのでトレ始める
今後このスレ（？）で定期報告する予定
743 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:28
>742
オレにもピーコしてくらはい。
744 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:33
ソフトピーコだけでは使えないようになってる
ＵＳＤもないと
悪いね
745 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:48
USDってなんでつか。USB?
746 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:52
予言しよう。

効果あった、と言うとSP関係者扱い、
効果なかった、と言うと他団体関係者扱い。

特定団体のレポをまじめにやるなら本スレの方がいいかも。
ここからちゃんとROMるし。
747 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:54
SPの法律速読CD試したことありますか？
748 ：名無し生涯学習：03/12/13 00:59
あ、ごめん、ＵＳＢ

本スレ規制されてて
749 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:05
それ、旧バージョンだろ？
誰かにもらったのか。いいな。
それともヤフオクかなんか？

>>747
ヤフオクで見つけたことある。

俺はヤフオクで新バージョンの初～上級が出たら
買おうとたくらんでいる。

SRSのは良く出てるんだけどな。
元が高いからちょっとでも現金化したいのだろう。
750 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:09
>747
法律用はためしたことない
手に入れたのは一般速読（初級～上級）
751 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:12
>>749　通報しますた。
752 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:16
自演君は本スレが規制されてたのか。
どうせ自分で自演しまくったんだろ？
とりあえずSP日記を楽しみにしてる。
753 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:20
そういう言い方するとレポ書くのやめちゃうじゃないかー。
ばかー。がきー。おまえの方が自演君のくせにー。

で、どうやって手に入れたの？その旧バージョンとやらを。
通報しないからさー。（俺は）
754 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:25
>749
新バージョン
旧もためしたことあるが
正直見た目の違いはさほどない
が、橘先生は自信作といっていた
755 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:25
俺は自演してないよ。

俺は自演君が自演していることが何故か分かる。
でも、自演君がどこの誰で、どこに住んでいるのか、
どこのプロバイダーを利用しているのかなどは俺には分からない。
だから安心してこれからも自演してください。
756 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:34
自演君ではない
本スレに書けたこともない

レポは月ニの予定
757 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:39
新バージョンはUSB要らないはずですが。
758 ：名無し生涯学習：03/12/13 01:44
まぁ、自演してないって自己申告ほど意味ないもんもないわな。
自演してなくても自演してると言うことだってできるし。

やいやい言わずに、訓練日記を楽しみにしようや。
759 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:08
ちょっと待て！

よくわからんが、新バージョンはUSBが要らないという情報と、
新バージョンでUSBが必要という情報の矛盾をはっきりさせてくれ。
今SPのサイトで調べた限りでは、動作条件にUSBはなかった。

意図はともかく、大嘘つきの可能性があるってことだろ？
ネタならがっかりだな。

ついでに、修得率についての断片的な情報を見つけたぞ。
３日間集中で11人中５人が分速１万文字（全体理解）突破だってさ。
誰かこっちのレポ汁。俺には10万も出せない。すまん。
760 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:21
そうだな。
SP関係者が宣伝しにきたと思ってスルーしてたけど、逆かもな。
SPの人間が動作条件で誤った情報を書き込まないだろうし。

SPのソフトで訓練するぞ。
↓
少しは進歩したが、これなら○○○のソフトで十分。
↓
○○○の方がずっと安いしね！

○○○の営業活動完了。

という疑念が俺の中にわき上がってきやがるので、
きちんと説明してくださいな。>>744=754
761 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:30
ＳＰ速読は結構使える技術だよ。
法律書とかもスピード精読（一万）なら読めるし、
２ちゃんのスレをざっとチェックする（全体理解）もできる。
ともかく日頃使う場面が多いよ。
762 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:33
>>761
業者装ってるのか素で業者なのかはともかく、
今あんたは後回しだ。
763 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:43
けきょーく、速読業者の宣伝スレでつか？
764 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:44
>>762
バッカジャネ？それともネタか？
上のやりとり読んでみろ。単に偉そうに吠えたい犬でしかないだろ。
何様か氏欄が思わせぶりな書き方しても、それ以上に建設的なことは
賭けないんだろ？(クププ

本当に藻前がまともなヤシなら、まずはその「体感的に知っている」こととやらを
体系的に解説してみろ（ｗ
そして速読教室でも何でも開いてみろや（ｗ

にちゃんねらにありがちな能書き垂れの吠え猿を相手にするのは時間の無駄だよ
アフォを相手にする暇があったら本でも読んでろ
765 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:50
>>764 どうした？なに切れてんだ？
「体感的に知っている」とは何のことだ。誰がどこで言ってんだ？
落ち着いて、アホにも分かるように書いてくれ。
766 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:54
>>761
ＳＰで成功した方でいらっしゃいますか？
いえ、方式にこだわるつもりはないのですが、ＳＰ一般速読を持っているので。
励みにしたいのでＳＰの方もそうでない方もこれからお話お聞かせください。
よろしくお願いします。
767 ：名無し生涯学習：03/12/13 02:58
ＳＰはいいよ。
２ちゃんのログから専門書までそれなりの早さで読めるようになるし。
768 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:00
なんで訓練日記をこれから書くと言ってた奴がいきなり自演を始めるんだ？
こりゃ日記も嘘だな。

>>761=>>764=>>766

SPの工作員なのか、それとも他の教室が自分のところから目を逸らすために自演しているのか。
どっちでもいいけどきみが来てから、面白い祭りでもないのに
自演だけでスレが進むからつまんないんだよねえ。
769 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:05
あらら。今夜も不穏だな。
俺の適当な想像では、SPソフトのレポすると言った奴（最後は>754）
がボロ出した感じだけど。>757 の指摘に言葉を失い、さらに >759
の追い込み。このまま消えそうだったが >760 を逆手にとって、
SP関係者も混じってる（業者扱いするレスを期待）かのように
>761 をレス。それを尊大な態度でいなした >762 にブチギレ。
っていうか逆ギレ。　こんなとこか。

でも狡猾な奴ならば、↑のように思わせようとした可能性もある。
なんにせよ、SPソフトのレポは実現されそうにないと。

究極は、SP関係者がレポさせないように必死に頑張ったという筋書き。
770 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:11
>>303=>>309=>>313=>>316=>>318=>>321=>>330=>>333=>>345

300から350までの自演君のレス。
全部完璧に正解だからといってチビらないようにね。
771 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:13
SPでやってるトレーニングここに書いてくれっ！
それみて独自でトレーニングするからっ！
772 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:14
業者？２ちゃんなんかで宣伝しても効果なんかねえよ。
というかうれしいよ。速読が一般的になったら困る。
でも出版業界は活発になるな

773 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:15
SPの ttp://www.pc-sokudoku.co.jp/words.html を読んでも
今一つピンと来ないし。ちなみに↑読むのに９分強もかかった。
774 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:17
それ、全部オマエだろw

とりあえず前スレと今スレだけ全部読んだけど、
業者はいないような気がするな。
うまいことやってんのかも知れんが。

NBS、SRS、SP、クリエイトはいない感じ。
推定の根拠書くと長くなるので割愛な。
SRRは分からん。本スレにいた奴もこっちに来てるだろうから。
775 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:20
わ。えらい増えてて分かりにくくなった。
上のは>770へのレスのつもり。
そして>773はコピペ。
776 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:34
なんかSPがかわいそうになってきた。
パラノイアにはかなわんな。
前スレではNBSをネチネチと攻撃してた奴だろ？
日中にID出る板への移転が議論されてたみたいだけど、
たしかにその方がいいかも。
777 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:42
>>775　甘いな。>>761 がそもそもコピペ。
こいつ一人を排除するためだけでも、IDはあった方がいい。
778 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:48
>>365=>>385=>>417=>>425=>>427=>>432=>>433
779 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:48
>>435=>>474=>>480=>>484=>>489=>>490=>>496

350から500までの自演君のレス。

>>774
自分で自演して自分でバラしても意味ないじゃん。
780 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:51
>>779
いや、それは冗談だから。
俺と君が同じ奴をつまらんと思ってることは分かってる。
781 ：名無し生涯学習：03/12/13 03:58
なんだよ冗談かよ。
しかし自演君の目的が分かんないんだよなあ。

前スレではあまり気にならなかったけど今見てみたら自演君がけっこうな数を自演してる。
いつからいるんだろう。
782 ：名無し生涯学習：03/12/13 04:08
どうやらパート8(パート9じゃない)の881から頻繁に書き込みだし、
その直後から自演が始まってるっぽい。

400台にも一つ見つけたけど、自演ではないから指摘しない。
783 ：名無し生涯学習：03/12/13 04:16
なんか２人だけ納得してるみたいだけど。

俺はそいつ以上に「～ってことでいい？」を連発してた奴の方が
つまらんのだけど。前スレでネチネチやってた奴ってこいつだろ？
このスレでも手を変え品を変えくだらんレスたくさんつけてる。

自演君はまた別の奴なのか？
俺は同じ奴だと思ってた。
おやすみ。
784 ：780：03/12/13 04:21
>>783 あれ？俺も同じ奴だと思ってた。違うのか。
困ったときにコピペで話逸らそうとするとこなんて同じだし。
俺もおやすみ。
785 ：名無し生涯学習：03/12/13 04:32
あ、わかった。ごめんごめん。パート８の方な。
やっぱり同じ奴だわ。こんどこそおやすみ。
786 ：名無し生涯学習：03/12/13 07:35
おやすみって…
呆れたやつらだ。
深夜に速読のできない引きこもり同士で喧嘩か。
君たちが速読できないのは、意志が弱いからだ。
人を批判することばかりに熱中してるからだ。
人より自分の事を心配しなさい。
意志の強さは規則正しい生活から生まれる。
速読の前に、自分の生き方を見直せ。
787 ：名無し生涯学習：03/12/13 07:47
せめて朝起きて夜寝る生活しないと
788 ：名無し生涯学習：03/12/13 08:38
速読かあ。
昔通信教育でかじったことあり。
最初の眼球運動の練習でリタイアしたけど、
それだけでもだいぶ速く読めるようになった。
また始めようかなあ。
789 ：名無し生涯学習：03/12/13 08:52
教材まだ押入れの中にあるはず。
カセットテープと教本と記録帳で３万もした。
通信は継続が難しいのですよね。
790 ：名無し生涯学習：03/12/13 09:12
急に人増えたな
ちょっと前は週1回くらい覗く程度で追いつけたのに
訓練に関するレスはほとんど見当たらないし
疑心暗鬼に駆られてやる気なくすな
速読業者はどこもかしこも信用できない。
791 ：名無し生涯学習：03/12/13 09:50
２chに訓練スレがほしい気がしてきた
792 ：名無し生涯学習：03/12/13 10:20
新スレに期待age
793 ：名無し生涯学習：03/12/13 13:13
８１１がでてくる前までは期待できるスレだったがなー
794 ：名無し生涯学習：03/12/13 15:33
もはやこのスレ自体がヲチ対象と化しているわけだが。
795 ：名無し生涯学習：03/12/13 15:41
有用な情報は何ひとつないけどな
796 ：名無し生涯学習：03/12/13 15:51
８の序盤は良スレ化の兆しが見えたが履かない希望だったか…
797 ：名無し生涯学習：03/12/13 15:55
速読も夢…良スレ化も夢…
798 ：名無し生涯学習：03/12/13 16:17
今もここにいるし、被害者の会に一人で書いてた奴。
このたった一人の既知買いのために良スレ化は無理。
もしかしたらもう一人ぐらい便乗してるのがいるかも知れないが。

前スレ881は別人だが、このスレで881をコピペしてるのもそいつ。
ID出る板ならスルーしやすいんだけど、この板だとスルーできない
人が多いから、奴の思うがまま。ここでまともな会話は諦めよう。
799 ：名無し生涯学習：03/12/13 18:58
佐々木しえんしえ～
５０マソ円返せ～～
800 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:02
>799
あなたのような方をお持ちしておりました
ささ、いい相談所を紹介しましょう！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204
801 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:04
自演君は被害者の会には一度も書き込みしてないよ。
あれは初代881（パート9）だと思うよ。
802 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:05
速読5倍速保証だってさ↓
http://www.sokudoku.gr.jp/gurantee.html
803 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:06
当相談所ではあなたの親身になってご相談に応じます
804 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:10
＞5倍速保証

ちょとぐらっとくるな
もともと１０００字／分だと５０００字／分までは保証か
805 ：名無し生涯学習：03/12/13 19:14
保証だから5倍に達しなかったら
全額返金ってことだな？
よっぽど自信があるんだな。
806 ：名無し生涯学習：
また宣伝かよｗ