速読ってどう？ 番外編９
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇速読資料室 速読関係のお探しものはこちら！
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
◇速読スレの十戒 ～汝、読むべし～ >>2
◇過去ログ >>3
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
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◇速読スレの十戒 ～汝、読むべし～ >>2
◇過去ログ >>3
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速読スレの十戒
１．汝、粘着するなかれ。
２．汝、本物を求めるなかれ。
３．汝、期待するなかれ。
４．汝、真実をおのずから発掘すべし。
５．汝、父母を敬え。
６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
７．汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
８．汝、惑うなかれ。
９．汝、名指しは避けよ。１文字ふせるべし。
10．汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。
１．汝、粘着するなかれ。
２．汝、本物を求めるなかれ。
３．汝、期待するなかれ。
４．汝、真実をおのずから発掘すべし。
５．汝、父母を敬え。
６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
７．汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
８．汝、惑うなかれ。
９．汝、名指しは避けよ。１文字ふせるべし。
10．汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。
番外編１
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
番外編２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/
番外編３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032325202/
番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/
番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035915744/
番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/
番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/
番外編６
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1052653524/
番外編７
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1056976767/
番外編８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1061634627/
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
番外編２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/
番外編３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032325202/
番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035909791/
番外編４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1035915744/
番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/
番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039099774/
番外編６
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1052653524/
番外編７
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1056976767/
番外編８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1061634627/
4 ：名無し生涯学習：03/11/13 19:59
一、始めること。
二、続けること。
三、やめないこと。
そのためには何だってやろう。
一、たとえ１分／日でも続けよう。
二、どんなに効果が見えなくても続けよう。
三、金をかけない。
教室や通信はやめて、ソフトでただで
毎日コツコツちくちくやるべし。
二、続けること。
三、やめないこと。
そのためには何だってやろう。
一、たとえ１分／日でも続けよう。
二、どんなに効果が見えなくても続けよう。
三、金をかけない。
教室や通信はやめて、ソフトでただで
毎日コツコツちくちくやるべし。
5 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:00
速読とは速いことを指すのではない。
速読とは特殊な視覚認知状態で本を見て理解することを指す。
速読状態で遅読というものも当然にあり得る。
当然、結果的に速いこともある。
しかし、速さにこだわる限り速読は身に付かない。
速読とは特殊な視覚認知状態で本を見て理解することを指す。
速読状態で遅読というものも当然にあり得る。
当然、結果的に速いこともある。
しかし、速さにこだわる限り速読は身に付かない。
6 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:00
理解のしかたについても、甘い考えを持つものが多いが、
一定程度の知識体系と理解法がないと
速読などできるわけがない。
速く見えたところでそれだけの話だ。
それではシューティングゲームで目と脳を鍛えているのとかわりない。
見るために見る生理的土台と専用訓練が必要なように、
本を理解するためには理解するための
知識的土台と特殊な理解法の訓練が必要なはずだ。
これら、"速"読の誤解（早さではなく質が違う）と
理解の壁（見るはやすく、理解するは超難い）について
ふれようとしない速読術はプチ詐欺だ。
一定程度の知識体系と理解法がないと
速読などできるわけがない。
速く見えたところでそれだけの話だ。
それではシューティングゲームで目と脳を鍛えているのとかわりない。
見るために見る生理的土台と専用訓練が必要なように、
本を理解するためには理解するための
知識的土台と特殊な理解法の訓練が必要なはずだ。
これら、"速"読の誤解（早さではなく質が違う）と
理解の壁（見るはやすく、理解するは超難い）について
ふれようとしない速読術はプチ詐欺だ。
7 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:01
理解度をうんと落として速く読んで
そうゆう状態を「速読」と称する自称「速読修得者」が後を絶たない
一度謙虚に、自分のスピードを測定し直して
みるのもいいかも知れませんよ
そうゆう状態を「速読」と称する自称「速読修得者」が後を絶たない
一度謙虚に、自分のスピードを測定し直して
みるのもいいかも知れませんよ
8 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:02
速読訓練して伸びるやつは伸びる。
そういうのは、脳に柔軟性があり＋目(動体視力)がいい。
伸びないやつは、訓練で字を速く見ることができるようになるだけ。
字を速く見ることができても理解できない。
インチキ速読はできるようになる(速く見てなんとなく意味がつかめる程度)
脳が固まってるから、それ以上無理。
もっと最悪なのは、
目が悪い(動体視力が悪い)やつは、
字を速く見ることもできずに終わる。
そういうのは、脳に柔軟性があり＋目(動体視力)がいい。
伸びないやつは、訓練で字を速く見ることができるようになるだけ。
字を速く見ることができても理解できない。
インチキ速読はできるようになる(速く見てなんとなく意味がつかめる程度)
脳が固まってるから、それ以上無理。
もっと最悪なのは、
目が悪い(動体視力が悪い)やつは、
字を速く見ることもできずに終わる。
9 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:02
「速読の壁」
・1万字以上の速読は一般人にはできない
・数千字の速読もできない人がいる
・できないものはできないとあきらめること
・そこには速読の壁があるのだ！
・1万字以上の速読は一般人にはできない
・数千字の速読もできない人がいる
・できないものはできないとあきらめること
・そこには速読の壁があるのだ！
10 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:03
「数万字読める人を見た」とかいう話しがよく出てくるが
どんな本をどんなふうに読んだがちゃんと確認してるのか？
「見るだけ数万字」でも「同じ本何度も読んで数万字」でも価値ないぞ！
１ 初見
２ 一般的な新書レベル
３ 普通に読むのと同じ理解度
↑この条件が整わずして「数万字読める」なんて言うな！
どんな本をどんなふうに読んだがちゃんと確認してるのか？
「見るだけ数万字」でも「同じ本何度も読んで数万字」でも価値ないぞ！
１ 初見
２ 一般的な新書レベル
３ 普通に読むのと同じ理解度
↑この条件が整わずして「数万字読める」なんて言うな！
またループを続ける気？
このスレの住人は議論をする意志はあるから
それほど荒れることがないのだが、
いつも同じ話のループになるんだよね。
誰かまとめてくれない？
まとめ方として、結論を持ってこないで
どこで意見が食い違うのか、という論点を洗い出して
それに対する賛否の両方を書く、というスタイルで。
「じゃあオマエがやれよ」と言われそうだけど。
このスレの住人は議論をする意志はあるから
それほど荒れることがないのだが、
いつも同じ話のループになるんだよね。
誰かまとめてくれない？
まとめ方として、結論を持ってこないで
どこで意見が食い違うのか、という論点を洗い出して
それに対する賛否の両方を書く、というスタイルで。
「じゃあオマエがやれよ」と言われそうだけど。
先日、SP速読学院の新宿教室に行ってきました。
インストラクタの伊多波 碧さんが丁寧に話をしてくれました。
伊多波さん（これはペンネーム？）はホントに素敵な女性ですね。
本も書いてますし。30才超えてますが・・・
インストラクタの伊多波 碧さんが丁寧に話をしてくれました。
伊多波さん（これはペンネーム？）はホントに素敵な女性ですね。
本も書いてますし。30才超えてますが・・・
フカキョンのブルマ姿は最強
14 ：名無し生涯学習：03/11/13 23:05
なんかレスするのもアフォらしくなった
てか、元々ここは「懐疑論者」の為のスレだそうですね
しかし、延々懐疑を続けることに何の意味があるのかと小一時間･･･
んなことするくらいなら、速読＝インチキと割り切って
忘れてしまえばいいだけじゃ？
てか、元々ここは「懐疑論者」の為のスレだそうですね
しかし、延々懐疑を続けることに何の意味があるのかと小一時間･･･
んなことするくらいなら、速読＝インチキと割り切って
忘れてしまえばいいだけじゃ？
>14
懐疑しつつも未練があるのですｗ
アンビバレンスな感情ですね。
懐疑しつつも未練があるのですｗ
アンビバレンスな感情ですね。
>>16
いや、ここでは「宇宙人はいる」という前提で話をするのが、最近のトレンドだ。
ただ、
★宇宙人がいるからと言って、誰でも、簡単に宇宙人とコンタクトできる
という宇宙人紹介セミナーを懐疑している
★「漏れは宇宙人とコンタクトとれるよー。いわゆるひとつのチャネラー
だねー」などとうそぶくヤシを懐疑している
★そういうヤシの存在はあると認めつつも、それがどのくらいきちんと
コンタクトがとれているのか、その実情を知りたいと願っている
★しかし結局、コンタクトとれているかどうかは自分の主観の問題
でしかなく、自己申告のヤシの話ではらちがあかないと感じている
★科学的に「誰でもチャネラーになる方法」を解明してくれる人はいないか
と、密かに東北大学のＫ教授に期待を寄せている
と、もっともらしく書いてみる。
いや、ここでは「宇宙人はいる」という前提で話をするのが、最近のトレンドだ。
ただ、
★宇宙人がいるからと言って、誰でも、簡単に宇宙人とコンタクトできる
という宇宙人紹介セミナーを懐疑している
★「漏れは宇宙人とコンタクトとれるよー。いわゆるひとつのチャネラー
だねー」などとうそぶくヤシを懐疑している
★そういうヤシの存在はあると認めつつも、それがどのくらいきちんと
コンタクトがとれているのか、その実情を知りたいと願っている
★しかし結局、コンタクトとれているかどうかは自分の主観の問題
でしかなく、自己申告のヤシの話ではらちがあかないと感じている
★科学的に「誰でもチャネラーになる方法」を解明してくれる人はいないか
と、密かに東北大学のＫ教授に期待を寄せている
と、もっともらしく書いてみる。
18 ：名無し生涯学習：03/11/14 01:03
20 ：名無し生涯学習：03/11/14 08:31
ループしてるなｗ
一生やってろよ、俺らは前に進む。
一生やってろよ、俺らは前に進む。
21 ：名無し生涯学習：03/11/14 08:51
「俺ら」ってどこの組織だ？
22 ：らいおんはぶらし：03/11/14 09:40
少しずつまとめていこうか。それぞれ異なった意見を持つのは仕方ないしね。
「速読懐疑派」
・1万字以上の速読は才能がなければできない。一般人には無理。インチキ。
・数千字の速読でさえもできる人とできない人がいる。
・数倍程度ならば可能。それ以上になると意味を深く理解していない。
・「見るだけ」や「同じ本を読んで」の数万ではないのか？「初見」「一般
的な新書レベル」「普通に読むのと同じ理解度」では実際にそこまでいけない
のでは？
「速読擁護派」
・訓練次第で数万字の習得は可能である。
・しっかりとした技術を学び、努力をすることで自然と数万レベルにまでいく
。最高は１０万字くらいまで。１００万字は波動速読なら可能？
・読書は楽しむもの。意味が理解できない読書なんてしない。速読を疑うので
あれば数倍で満足すればいい。
とりあえずババッと書いてこんな感じかな。う～ん、>>11さんが言うようにも
っと論点をしぼるとわかりやすいかな。
「速読懐疑派」
・1万字以上の速読は才能がなければできない。一般人には無理。インチキ。
・数千字の速読でさえもできる人とできない人がいる。
・数倍程度ならば可能。それ以上になると意味を深く理解していない。
・「見るだけ」や「同じ本を読んで」の数万ではないのか？「初見」「一般
的な新書レベル」「普通に読むのと同じ理解度」では実際にそこまでいけない
のでは？
「速読擁護派」
・訓練次第で数万字の習得は可能である。
・しっかりとした技術を学び、努力をすることで自然と数万レベルにまでいく
。最高は１０万字くらいまで。１００万字は波動速読なら可能？
・読書は楽しむもの。意味が理解できない読書なんてしない。速読を疑うので
あれば数倍で満足すればいい。
とりあえずババッと書いてこんな感じかな。う～ん、>>11さんが言うようにも
っと論点をしぼるとわかりやすいかな。
23 ：名無し生涯学習：03/11/14 10:03
>元々ここは「懐疑論者」の為のスレだそうですね
誤解です！
元々ここはネタスレだったのです
番外編１を見てください！ >>3
それがいつの間にか
まじめに速読論議する場になってしまった…
いったいなんでこんなことに…
誤解です！
元々ここはネタスレだったのです
番外編１を見てください！ >>3
それがいつの間にか
まじめに速読論議する場になってしまった…
いったいなんでこんなことに…
24 ：名無し生涯学習：03/11/14 10:35
>・読書は楽しむもの。意味が理解できない読書なんてしない。速読を疑うので
>あれば数倍で満足すればいい。
アフォらしいアフォらし過ぎる・・・つか笑える
意味が理解できない速読なんぞそれこそ意味がない
精読以上の理解が可能だが、本をまるごと頭にコピーするわけじゃない
全く専門外の分野の知識見識を得るのに、精読するよりかなりの時間短縮できるってこと
>あれば数倍で満足すればいい。
アフォらしいアフォらし過ぎる・・・つか笑える
意味が理解できない速読なんぞそれこそ意味がない
精読以上の理解が可能だが、本をまるごと頭にコピーするわけじゃない
全く専門外の分野の知識見識を得るのに、精読するよりかなりの時間短縮できるってこと
25 ：名無し生涯学習：03/11/14 10:39
かなり頭の悪いのが模様
速読以前の問題だ
速読以前の問題だ
26 ：名無し生涯学習：03/11/14 10:42
誤爆った
かなり頭の悪いのがいる模様
１ヶ月やってみて全く成果が上がらないようなら
やり方がわるいか、全く才能ないのだと思う
かなり頭の悪いのがいる模様
１ヶ月やってみて全く成果が上がらないようなら
やり方がわるいか、全く才能ないのだと思う
27 ：名無し生涯学習：03/11/14 10:44
速読は時間を有効に使いたい人の為のもの
何年も執着するのはそれこそ時間の無駄
きっぱり諦めて他のことに専念するとヨロシ。
おと・・
何年も執着するのはそれこそ時間の無駄
きっぱり諦めて他のことに専念するとヨロシ。
おと・・
28 ：名無し生涯学習：03/11/14 11:07
ＮＢＳ宇宙人セミナーに３年通っていますが、チャネラーになれません
きっぱり諦めて他のことに専念したほうがいいでしょうか？
きっぱり諦めて他のことに専念したほうがいいでしょうか？
29 ：名無し生涯学習：03/11/14 11:20
そうですね、アレ○に入会されることをお薦めします。
きっと素晴らしい導きに出会うでしょう。
きっと素晴らしい導きに出会うでしょう。
30 ：名無し生涯学習：03/11/14 11:33
＞らいおんはぶらしさん
以前、キム式教室で写真記憶を習っていたことがあります。
１ページに３０文字くらいしかない絵本では可能でしたが
小学生用の本になるともうできませんでした。
半年くらい粘りましたが、結局挫折しました。
小学生は小学生用の本でもできてたみたいでした。
以前、キム式教室で写真記憶を習っていたことがあります。
１ページに３０文字くらいしかない絵本では可能でしたが
小学生用の本になるともうできませんでした。
半年くらい粘りましたが、結局挫折しました。
小学生は小学生用の本でもできてたみたいでした。
31 ：名無し生涯学習：03/11/14 11:38
らいおん、らいおん。 ♪♪
32 ：らいおんはぶらし：03/11/14 12:03
>>30
おお、実際に教室にいかれたのですか！自分は自己流なのであまり教室の現状は知ら
ないのですが速読や写真記憶を可能にする割合というのはどのくらいなのでしょう？
＜１ページに３０文字くらいしかない絵本では可能でしたが
＜小学生用の本になるともうできませんでした。
＜半年くらい粘りましたが、結局挫折しました。
＜小学生は小学生用の本でもできてたみたいでした。
自分も大きな文字なら何とかできる程度なのですが、文章になってしまうともう
てんでダメになってしまいます。子供はすんなりとできると本にも書いてありまし
たが、大人はここらへんがネックということなのでしょうか。けど、もうそこまで
来ているのならもう少しでできそうな感じもするのですが、それ以来、訓練はして
いないのですか？
おお、実際に教室にいかれたのですか！自分は自己流なのであまり教室の現状は知ら
ないのですが速読や写真記憶を可能にする割合というのはどのくらいなのでしょう？
＜１ページに３０文字くらいしかない絵本では可能でしたが
＜小学生用の本になるともうできませんでした。
＜半年くらい粘りましたが、結局挫折しました。
＜小学生は小学生用の本でもできてたみたいでした。
自分も大きな文字なら何とかできる程度なのですが、文章になってしまうともう
てんでダメになってしまいます。子供はすんなりとできると本にも書いてありまし
たが、大人はここらへんがネックということなのでしょうか。けど、もうそこまで
来ているのならもう少しでできそうな感じもするのですが、それ以来、訓練はして
いないのですか？
33 ：名無し生涯学習：03/11/14 13:09
またループを続ける気？という批判がありますが
最近参加なので、どれがループかわかりません。
過去ログ読み返すには膨大で読み切れない。
ループのつもりじゃないけど、同じレスつけてるかも
誰か古くからいる人まとめてくれませんか？
最近参加なので、どれがループかわかりません。
過去ログ読み返すには膨大で読み切れない。
ループのつもりじゃないけど、同じレスつけてるかも
誰か古くからいる人まとめてくれませんか？
元のスレの趣旨が｢速読懐疑」なんだからしょうがないが
オレとしては具体的な訓練法を語りたいのだが。
オレとしては具体的な訓練法を語りたいのだが。
馬鹿やろう！甘ったれるな！
本スレ、番外編などいろいろ含めてたった20か30スレくらいだろ！！！
俺は全部読んだぞ。
おまえみたいな教えてくんじゃ先が思いやられるわっはっはっは
逝ってこい！！！
本スレ、番外編などいろいろ含めてたった20か30スレくらいだろ！！！
俺は全部読んだぞ。
おまえみたいな教えてくんじゃ先が思いやられるわっはっはっは
逝ってこい！！！
>>34
馬鹿やろう！
具体的な訓練方法も過去ログですべて語られている！
今すぐ全部読め！！！！
訓練生を気取りたいなら2ちゃん外部にある個人掲示板へ逝け！！！
荒らしも不自然な懐疑カキコも全て削除されるから実に読みやすいぞ。
荒らしも懐疑も無いと、もっと単純なループ、しかも周期の短いループ
になってしまい廃れてしまったけどな！！！
馬鹿やろう！
具体的な訓練方法も過去ログですべて語られている！
今すぐ全部読め！！！！
訓練生を気取りたいなら2ちゃん外部にある個人掲示板へ逝け！！！
荒らしも不自然な懐疑カキコも全て削除されるから実に読みやすいぞ。
荒らしも懐疑も無いと、もっと単純なループ、しかも周期の短いループ
になってしまい廃れてしまったけどな！！！
37 ：名無し生涯学習：03/11/14 15:12
>36
そうか
そーゆーわけで廃れたのか
てっきり、スレから速読者が排出しないので
効果がないと諦めたのかと
そうか
そーゆーわけで廃れたのか
てっきり、スレから速読者が排出しないので
効果がないと諦めたのかと
38 ：名無し生涯学習：03/11/14 15:16
>36>37
違うだろ
アッチで削除や規制された連中がみんなコッチに来たからだろ
違うだろ
アッチで削除や規制された連中がみんなコッチに来たからだろ
39 ：名無し生涯学習：03/11/14 15:21
自演ウザイ
40 ：名無し生涯学習：03/11/14 15:42
そ し て 誰 も い な く な っ た
41 ：名無し生涯学習：03/11/14 15:54
＞速読や写真記憶を可能にする割合というのはどのくらいなのでしょう？
いってた教室では、成人の可能な割合はほぼ０％だと推測されます。
＞もうそこまで来ているのならもう少しでできそうな感じもする
絵本では１ケ月くらいでできるようになりましたが
そこから先はいくらやっても上達しませんでした。
それ以来、写真記憶式の速読の訓練はしていません。
いってた教室では、成人の可能な割合はほぼ０％だと推測されます。
＞もうそこまで来ているのならもう少しでできそうな感じもする
絵本では１ケ月くらいでできるようになりましたが
そこから先はいくらやっても上達しませんでした。
それ以来、写真記憶式の速読の訓練はしていません。
42 ：らいおんはぶらし：03/11/14 16:18
43 ：名無し生涯学習：03/11/14 16:52
年単位って…気が長いんだな～皆
>38
何故、政府がギャンブルや風俗を黙認しているのか分かった気がする。
規制を厳しくすればアングラに潜るだけなんだよねｗ
何故、政府がギャンブルや風俗を黙認しているのか分かった気がする。
規制を厳しくすればアングラに潜るだけなんだよねｗ
45 ：名無し生涯学習：03/11/14 16:56
高校生だとなんとかなりますか？
46 ：名無し生涯学習：03/11/14 17:02
低学歴だと速読は無理って本当ですか？
47 ：名無し生涯学習：03/11/14 17:28
>46
テリー伊藤の「お笑い大蔵省」を読んだら
東大出のキャリアは自然に速読ができると書いてあった
はた目にはパラパラと頁をめくっているだけに見えて
ちゃんと読んでいるのだそうだ
テリー伊藤の「お笑い大蔵省」を読んだら
東大出のキャリアは自然に速読ができると書いてあった
はた目にはパラパラと頁をめくっているだけに見えて
ちゃんと読んでいるのだそうだ
48 ：名無し生涯学習：03/11/14 17:36
やっぱ脳の構造の違いなのかぁ･･･
>47
オレも読んだことがあるけど、そのネタは誇張されたやつだよ。
ただ単に流し読みしてるだけ。
キャリアだから書類の要点さえ分かればいいのだし、
少なくともそれで結論が出せるのなら十分なんだろう。
オレも読んだことがあるけど、そのネタは誇張されたやつだよ。
ただ単に流し読みしてるだけ。
キャリアだから書類の要点さえ分かればいいのだし、
少なくともそれで結論が出せるのなら十分なんだろう。
50 ：名無し生涯学習：03/11/14 17:51
ホワイトカラーは仕事でパソコン使いっぱなしのため
目が弱っているから、速読修得に不利だそうだ
目が弱っているから、速読修得に不利だそうだ
立花隆や福田和也は月に100冊読むという話があるけど、
恐らく、自己流の流し読みではないかと思われます。
ここで語っているような速読術ではないでしょう。
ただし、ある程度高い業績を上げようとすれば、
自己流の速読法を身に付けないと仕事をこなせないでしょうね。
恐らく、自己流の流し読みではないかと思われます。
ここで語っているような速読術ではないでしょう。
ただし、ある程度高い業績を上げようとすれば、
自己流の速読法を身に付けないと仕事をこなせないでしょうね。
52 ：名無し生涯学習：03/11/14 18:00
しかし、コレだ！という速読法が存在しないのも事実
自己流でやるしかないのか？
無駄に金使ってしまいそうだし
自己流でやるしかないのか？
無駄に金使ってしまいそうだし
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/ronsou/question16.html
日垣隆も月に100冊読むそうです。
上にその話があります。
長年の読書で自分なりの速読法を身に付けたようです。
日垣隆も月に100冊読むそうです。
上にその話があります。
長年の読書で自分なりの速読法を身に付けたようです。
54 ：名無し生涯学習：03/11/14 18:13
>>50
っことは低学歴のブルーカラーほど速読できると？
っことは低学歴のブルーカラーほど速読できると？
>54
目の動きはブルーカラーの方が有利かもしれないが、
読んだものを理解するのはホワイトカラーが有利。
目の動きは訓練すればすぐに身に付くが、
理解力は一朝一夕では身に付かない。
目の動きはブルーカラーの方が有利かもしれないが、
読んだものを理解するのはホワイトカラーが有利。
目の動きは訓練すればすぐに身に付くが、
理解力は一朝一夕では身に付かない。
56 ：名無し生涯学習：03/11/14 18:34
速読眼の養成はブルーカラーに有利
速読脳の養成はホワイトカラーに有利っことか
速読脳の養成はホワイトカラーに有利っことか
57 ：名無し生涯学習：03/11/14 20:16
58 ：名無し生涯学習：03/11/14 20:38
福田和也か宮台真司になりたい。
ダ・ヴィンチで石田衣良の特集してたけど、やっぱ作家さんは読書量すごそうだな。
60 ：名無し生涯学習：03/11/14 20:43
速読以外の才能が必要なんじゃ・・・
10000字とはいわないが
訓練を積むことで3～5倍くらいになるだけでもかなりの進歩だな。
でもどうせ金かけてやるなら10倍くらい早くなりたい。
訓練を積むことで3～5倍くらいになるだけでもかなりの進歩だな。
でもどうせ金かけてやるなら10倍くらい早くなりたい。
速読訓練中に使ってはいけない言葉
「どうせなら」
「あわよくば」
「自己啓発」
「どうせなら」
「あわよくば」
「自己啓発」
63 ：名無し生涯学習：03/11/14 22:11
>>53
オレも速読で講談社現代新書と中公新書と岩波新書の全読破したいー！！
オレも速読で講談社現代新書と中公新書と岩波新書の全読破したいー！！
64 ：名無し生涯学習：03/11/14 22:12
毎朝5冊くらい本読んでから出勤とかしてみたいな
65 ：名無し生涯学習：03/11/14 22:39
速読できるようになったら講談社現代新書と中公新書と岩波新書を１日に１００冊づつ読破しる！
66 ：名無し生涯学習：03/11/15 02:22
株式関係のサイトを色々めぐっていたら、写真記憶ができる方がいました。
自己啓発やヒーリング系のサイトを運営してる人ではないので
逆にとても信用性が高いと感じました。
その方は速読もできるとのことです。
なんでも半月の自己学習で習得できたとか。
自己啓発やヒーリング系のサイトを運営してる人ではないので
逆にとても信用性が高いと感じました。
その方は速読もできるとのことです。
なんでも半月の自己学習で習得できたとか。
67 ：名無し生涯学習：03/11/15 09:14
>>66
そのサイト教えれ
そのサイト教えれ
できるヤシはできる
問題はできないヤシを どうできるようにするか そういうメソッドがあるか だ
問題はできないヤシを どうできるようにするか そういうメソッドがあるか だ
69 ：名無し生涯学習：03/11/15 13:14
>>68
目の弱い人もなんとかしてほしい
目の弱い人もなんとかしてほしい
70 ：名無し生涯学習：03/11/15 15:54
>>68
「反応不良症候群」を克服せよ。
「反応不良症候群」を克服せよ。
71 ：名無し生涯学習：03/11/15 19:04
なにそれ？
72 ：名無し生涯学習：03/11/15 19:27
>>71
栗田先生の御著書を拝読せよ。
栗田先生の御著書を拝読せよ。
73 ：校長が強盗：03/11/15 20:05
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
>>73
全てがウソとは言わないが、誇大妄想、狂言、虚言
全てがウソとは言わないが、誇大妄想、狂言、虚言
ぱと１１に多少の動きが出てきたが、
もはや情報を提供できる人がいない・・・
むしろこちーの方がまともに見えるのは漏れの目の三角だろうか・・・
眼科と脳外科に逝ってきます・・・・
もはや情報を提供できる人がいない・・・
むしろこちーの方がまともに見えるのは漏れの目の三角だろうか・・・
眼科と脳外科に逝ってきます・・・・
76 ：名無し生涯学習：03/11/16 01:13
三角じゃない
がらみ氏とこねこ氏の抜けた穴がでかい
方法論を展開して行くには実際にできる人がいないとな
今のぱと１１のように初心者ばかりでは・・・
がらみ氏とこねこ氏の抜けた穴がでかい
方法論を展開して行くには実際にできる人がいないとな
今のぱと１１のように初心者ばかりでは・・・
77 ：名無し生涯学習：03/11/16 01:14
こねこ氏はがらみ氏との論争に破れ去っていったわけだが
がらみ氏はなぜ去っていったのだ？
沖縄にはインターネットがないのかな？
がらみ氏はなぜ去っていったのだ？
沖縄にはインターネットがないのかな？
＞沖縄にはインターネットがないのかな？
ありません。。。
ありません。。。
やはり。。。
80 ：名無し生涯学習：03/11/16 02:33
新書の中では講談社現代新書が一番行の長さが短くて速読しやすいと思う
>>80
禿銅だが行の長さよりも内容の軽さも大きいと思われ
>>78
そういや沖縄に引っ越してから書き込みが止まったような。。。
＞＞沖縄にはインターネットがないのかな？
＞
＞ありません。。。
じゃあ、メルマガはどうやて発行してるんだー？（藁
禿銅だが行の長さよりも内容の軽さも大きいと思われ
>>78
そういや沖縄に引っ越してから書き込みが止まったような。。。
＞＞沖縄にはインターネットがないのかな？
＞
＞ありません。。。
じゃあ、メルマガはどうやて発行してるんだー？（藁
82 ：名無し生涯学習：03/11/16 09:14
自称速読できる香具師、最近来なくなったな
83 ：名無し生涯学習：03/11/16 09:14
新潮新書のほうが読みやすい
内容やさしく
行短く少なく
字も大きい
あの段組は新書の必要あるのか？
文庫でも納まらないか？
内容やさしく
行短く少なく
字も大きい
あの段組は新書の必要あるのか？
文庫でも納まらないか？
84 ：名無し生涯学習：03/11/16 13:14
講談社現代新書から出ている、東浩紀の
「動物化するポストモダン」を読むところだ。
読後感を書く。
「動物化するポストモダン」を読むところだ。
読後感を書く。
85 ：名無し生涯学習：03/11/16 13:22
10卍読める人は「動物化するポストモダン」を何分で読める？
卍かい！ いいね。使わせてもらうよ。
オレはまだ１卍だよ。
5倍早くなったら5時間かけて読んでいたものが1時間で読める。10倍なら30分。20倍なら15分。
これなら立ち読みで本を1冊読了するのも難しいことじゃないな。
特にハードカバーなんか高いから買いたくないしね。
こうして考えていくとわかるんだが、ある程度まで速くなれば
あとはどんなに速くなろうと時間的には大差ないんだよね。
これなら立ち読みで本を1冊読了するのも難しいことじゃないな。
特にハードカバーなんか高いから買いたくないしね。
こうして考えていくとわかるんだが、ある程度まで速くなれば
あとはどんなに速くなろうと時間的には大差ないんだよね。
88 ：名無し生涯学習：03/11/16 15:56
89 ：名無し生涯学習：03/11/16 17:53
10卍読める人は「バカの壁」を何秒で読めますか？
90 ：84：03/11/16 17:56
今読み終わった。
今度は、同じく東浩紀の「存在論的 郵便的 ジャックデリダについて」
を、読む。
さて、何式の速読法で逝こうか？SPかSRSだな。
SRSにしようか。
今度は、同じく東浩紀の「存在論的 郵便的 ジャックデリダについて」
を、読む。
さて、何式の速読法で逝こうか？SPかSRSだな。
SRSにしようか。
91 ：名無し生涯学習：03/11/16 18:53
>>89 48秒？
92 ：名無し生涯学習：03/11/16 18:56
>>90
いろいろな速読を使いわけられるといいよね
いろいろな速読を使いわけられるといいよね
93 ：名無し生涯学習：03/11/16 19:58
10万字なんて幻を追うな
１年ガンガッて3000～4000字で十分だろう
１年ガンガッて3000～4000字で十分だろう
94 ：名無し生涯学習：03/11/16 20:35
ここにはみつるさんという10万字の先例がいるからなー
人にできるなら自分もとつい、、、
人にできるなら自分もとつい、、、
95 ：名無し生涯学習：03/11/16 20:44
みつるさんはＮＢＳだっけ？
SPでインストラクタをしてる方は
分速1万字から2万字程度らしいです。
10万字は異常です。
分速1万字から2万字程度らしいです。
10万字は異常です。
97 ：名無し生涯学習：03/11/16 21:13
NBS生徒のみつるさんが10万字よめる
ということは、そのみつるさんを教えているインストラクターはどれだけ読めるんだ？
ということは、そのみつるさんを教えているインストラクターはどれだけ読めるんだ？
SPとNBSじゃ読書の質が違うから比べられんだろ。
10卍って第４読書（同じ本を何回も読む）だろ？
10卍って第４読書（同じ本を何回も読む）だろ？
99 ：名無し生涯学習：03/11/16 22:03
SRRを見ても分かるように
弟子が師匠を超えることはよくあります。
弟子が師匠を超えることはよくあります。
101 ：名無し生涯学習：03/11/16 22:34
みつるさんの10万字って
初見
一般的な新書レベル
普通に読むのと同じ理解度
じゃないのか？
初見
一般的な新書レベル
普通に読むのと同じ理解度
じゃないのか？
102 ：84：03/11/16 22:39
NBSは、確か何処かの開業医だったと思うが
20万文字を読める人が、最高記録保持者だった
と思う。多分、講師よりも早く読めると逝っていた
のを憶えている。大分昔だからはっきり憶えていないが。
あと、俺がNBSに入会したあとの事だ。集中セミナー
の休憩時間に説明会をやっていたのだが、集中
コースの支払いをして、オープニングのクラスで2000
文字ぐらい読めるようになったから、それで満足し
て受講を終える人も居たという話をしていた。
20万文字を読める人が、最高記録保持者だった
と思う。多分、講師よりも早く読めると逝っていた
のを憶えている。大分昔だからはっきり憶えていないが。
あと、俺がNBSに入会したあとの事だ。集中セミナー
の休憩時間に説明会をやっていたのだが、集中
コースの支払いをして、オープニングのクラスで2000
文字ぐらい読めるようになったから、それで満足し
て受講を終える人も居たという話をしていた。
103 ：名無し生涯学習：03/11/16 22:59
その改行医の20万字は第四読書(同じ本で何回も)
それとも、初見、新書レベル、普通に読むのと同じ理解度
どっちですか？
それとも、初見、新書レベル、普通に読むのと同じ理解度
どっちですか？
執刀医は眼がいいので速読に向いてるらしいですね。
佐々木先生がそう仰ってたと思います。
佐々木先生がそう仰ってたと思います。
105 ：84：03/11/16 23:18
>>103
四読だと思う。四読に対してだが、「同じ本を何度も読んでいたら
早くなるのが当たり前ですよね。意味があるのですか」みたいな質問をしていた受講生が居た。
はっきり聞いていないから、よく分らないけれど講師は、「文字に対する瞬間的認知を高めるため
の四読も一つの訓練です」って答えていた。
また、同じ教材を使うことに対して栗田氏が、一泊の合宿で「同じ教材を読んで早くなるのは当たり前だから
計測の意味がないと思われる方もいらっしゃるでしょうが、データとしては正確です。学会で発表してます」
と言うことを言っていた。
四読だと思う。四読に対してだが、「同じ本を何度も読んでいたら
早くなるのが当たり前ですよね。意味があるのですか」みたいな質問をしていた受講生が居た。
はっきり聞いていないから、よく分らないけれど講師は、「文字に対する瞬間的認知を高めるため
の四読も一つの訓練です」って答えていた。
また、同じ教材を使うことに対して栗田氏が、一泊の合宿で「同じ教材を読んで早くなるのは当たり前だから
計測の意味がないと思われる方もいらっしゃるでしょうが、データとしては正確です。学会で発表してます」
と言うことを言っていた。
訓練としては同じ本を読むことに意味があるのでは？
ただそれを外に発表しちゃうのはマズイでしょｗ
ただそれを外に発表しちゃうのはマズイでしょｗ
>>84
だからさ、NBSの四読とやらの読書速度で10万字とか
言われてもイメージできないんだよね。
訓練として有効だとか、データとして正確だとかはどうでもいい。
四読で10万字レベルの人は「初見」「一般新書レベル」
「普通の黙読と同レベルの理解」でどれぐらいの読書速度に
なるのか、と訊いている。漏れだけじゃなくて、少なくとも
もう２人ぐらいが同じようなことを質問してる。
はぐらかして質問に答えないでいるとNBSの信用度下がっちゃうよ。
ちなみに、NBSに電話しても教えてくれなかった。SPは教えてくれた。
だからさ、NBSの四読とやらの読書速度で10万字とか
言われてもイメージできないんだよね。
訓練として有効だとか、データとして正確だとかはどうでもいい。
四読で10万字レベルの人は「初見」「一般新書レベル」
「普通の黙読と同レベルの理解」でどれぐらいの読書速度に
なるのか、と訊いている。漏れだけじゃなくて、少なくとも
もう２人ぐらいが同じようなことを質問してる。
はぐらかして質問に答えないでいるとNBSの信用度下がっちゃうよ。
ちなみに、NBSに電話しても教えてくれなかった。SPは教えてくれた。
108 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:33
ＮＢＳインストラクターが３０万字読めるというのは
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」でなのか？
第４読書（同じ本を何回も読む）でなのか？
どっちですか？
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」でなのか？
第４読書（同じ本を何回も読む）でなのか？
どっちですか？
109 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:34
ＮＢＳ広告の「集中セミナー１０回で１万字」は
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」でなのか？
第４読書（同じ本を何回も読む）でなのか？
どっちですか？
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」でなのか？
第４読書（同じ本を何回も読む）でなのか？
どっちですか？
>>106,107はもっともだと思う
外部の人間にとって４読なんてなんの意味もない
外部の人間にとって４読なんてなんの意味もない
114 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:46
>>111
ＮＢＳ広告の「集中セミナー１０回で１万字」が四読だとしても
広告には何の説明もないです
一般人は当然「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」
で１万時だと勘違いしてしまうのじゃですか？
聞けば教えてくれるってのもずいぶん不親切だと思います
意図的に勘違いするのを狙っているのじゃないですと疑ってしまいます
ＮＢＳ広告の「集中セミナー１０回で１万字」が四読だとしても
広告には何の説明もないです
一般人は当然「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」
で１万時だと勘違いしてしまうのじゃですか？
聞けば教えてくれるってのもずいぶん不親切だと思います
意図的に勘違いするのを狙っているのじゃないですと疑ってしまいます
115 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:49
うん、だから速読教室に失望する受講生が出るだろうと思うよ。
過去スレで速読教室をサギ扱いする発言が多いのもね。
漏れは先に情報集めたから不審に思って直接質問したわけ。
その情報源が２ｃｈってのもアレだが。
過去スレで速読教室をサギ扱いする発言が多いのもね。
漏れは先に情報集めたから不審に思って直接質問したわけ。
その情報源が２ｃｈってのもアレだが。
117 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:52
NBSの講師もせいぜい10万字＋αぐらいだと思われる
ただし、受講生の10万字とは理解度の深さが違うみたいだ
ただし、受講生の10万字とは理解度の深さが違うみたいだ
119 ：名無し生涯学習：03/11/16 23:58
たしかこねこさんは第４読書の３分の１速さで初見を読めるとか
あれ、なんか漏れ勘違いされてる？
>>117 だから漏れはNBSは信用し難いという立場なんですが。
SPは「人によるので一概には言えないけれども、だいたい
全体理解の４～７割の速度になる」と教えてくれた。
SPの「全体理解」は初見・一般書で、理解のレベルを落とすそうだ。
その理解の落とし具合に個人差があるから普通の理解度での読書速度
との比率に差が出るとのこと。
SPの場合はHPに全体理解と精読（普通の黙読と同レベルの理解）の
読書速度のデータを出している。NBSにもそういうデータを
出してほしい。ここ読んでるんだろ、関係者さん。
業者を煽るレスしてすまん。
>>117 だから漏れはNBSは信用し難いという立場なんですが。
SPは「人によるので一概には言えないけれども、だいたい
全体理解の４～７割の速度になる」と教えてくれた。
SPの「全体理解」は初見・一般書で、理解のレベルを落とすそうだ。
その理解の落とし具合に個人差があるから普通の理解度での読書速度
との比率に差が出るとのこと。
SPの場合はHPに全体理解と精読（普通の黙読と同レベルの理解）の
読書速度のデータを出している。NBSにもそういうデータを
出してほしい。ここ読んでるんだろ、関係者さん。
業者を煽るレスしてすまん。
121 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:07
>>119
おぉ、それで理解度がまともなら使えるな。
こねこ氏は初見・一般書で３万字以上なんだな。
それはすごい。
じゃあ四読で１万なら3000字ぐらいはいけるってことか？
それとも人によっちゃ1000字もいかないのか？
おぉ、それで理解度がまともなら使えるな。
こねこ氏は初見・一般書で３万字以上なんだな。
それはすごい。
じゃあ四読で１万なら3000字ぐらいはいけるってことか？
それとも人によっちゃ1000字もいかないのか？
123 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:10
>>120
それよりまず修得率のデータを出してもらいたいわけだが…
それよりまず修得率のデータを出してもらいたいわけだが…
あれ？集中10回って何十万円もしたっけ？
125 ：119：03/11/17 00:13
126 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:17
>124
入会金＋教材費＋Ａクラス＋Ｂクラス集中10回で35万円くらいじゃない
入会金＋教材費＋Ａクラス＋Ｂクラス集中10回で35万円くらいじゃない
習得率なんてのは英会話学校もどこも出してないからな。
それを気にする時点でやめた方がいいと思うけど。
真面目にトレーニングした奴に限った習得率なら
参考になるけど、そんなの出しようもないだろうし。
それを気にする時点でやめた方がいいと思うけど。
真面目にトレーニングした奴に限った習得率なら
参考になるけど、そんなの出しようもないだろうし。
>>126
うわ、高。
うわ、高。
129 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:21
入会金＋教材費＋Ａクラス＋Ｂクラス集中10回で35万円
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」で3000～5000文字ﾚﾍﾞﾙ
で、修得率は何％？
「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」で3000～5000文字ﾚﾍﾞﾙ
で、修得率は何％？
>>129
3000～5000文字は難しいんじゃ？
3000～5000文字は難しいんじゃ？
131 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:26
ＮＢＳのインストラクターは初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で１０万字は読めるってことでいいのかな？
「バカの壁」なんか４８秒で読んじゃうんだ？
「バカの壁」なんか４８秒で読んじゃうんだ？
132 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:28
>>130
３５万円も払って３０００字も逝かないのかよ！！
３５万円も払って３０００字も逝かないのかよ！！
>>131
そういう見え見えの煽りはどうかと思う。
そういう見え見えの煽りはどうかと思う。
134 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:33
>>126 ４０万円はかかるよ
135 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:34
集中セミナー１０回までだけで
初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で３０００字
はよほど優秀な人以外は無理と考えて間違いない
初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で３０００字
はよほど優秀な人以外は無理と考えて間違いない
136 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:36
>>133
というかこれまでの情報から導き出せる結論だと思うが？
というかこれまでの情報から導き出せる結論だと思うが？
139 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:42
>>111
ＮＢＳ広告の「集中セミナー１０回で１万字」が第四読読書とやらだとしても
広告には何の説明もないです
一般人は当然「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」
で１万字だと勘違いしてしまうのじゃないですか？
聞けばやっと教えてくれるってのもずいぶん不親切だと思います
意図的に勘違いするのを狙っているのじゃないかと疑ってしまいます
ＮＢＳ広告の「集中セミナー１０回で１万字」が第四読読書とやらだとしても
広告には何の説明もないです
一般人は当然「初見」「一般新書レベル」「普通の黙読と同レベルの理解」
で１万字だと勘違いしてしまうのじゃないですか？
聞けばやっと教えてくれるってのもずいぶん不親切だと思います
意図的に勘違いするのを狙っているのじゃないかと疑ってしまいます
あーあ、コピペ君が出てきちゃったな。
今日はおしまい。
今日はおしまい。
141 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:47
>>138
ＮＢＳのインストラクターは初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で
５万字は読めるということでいいでしょうか？
「バカの壁」など新書としては優しい部類ですから１分弱で読んでしまうのですね？
このぺースだと月に何冊くらい読めるのでしょうか？
ＮＢＳのインストラクターは初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で
５万字は読めるということでいいでしょうか？
「バカの壁」など新書としては優しい部類ですから１分弱で読んでしまうのですね？
このぺースだと月に何冊くらい読めるのでしょうか？
142 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:47
じゃまた明日な
143 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:50
新書といってもピンキリだからなあ
>>141
俺は知らん。84氏などの書き込みからの推論だ。
それに、俺の推論でも「高く見積もって」とわざわざ
書いてる（本音では、せいぜい１万ぐらいじゃないかと
疑っている）のに、あんたは「５万字は読める」とわざと
ミスリードして低く見積もろうとしている。クソ野郎だな。
ま、あんたみたいなのもいるのが２ｃｈだからいいけどね。
まともに読んで１万なら十分すごいけどな。
そんな人、実在するのかな。
俺は知らん。84氏などの書き込みからの推論だ。
それに、俺の推論でも「高く見積もって」とわざわざ
書いてる（本音では、せいぜい１万ぐらいじゃないかと
疑っている）のに、あんたは「５万字は読める」とわざと
ミスリードして低く見積もろうとしている。クソ野郎だな。
ま、あんたみたいなのもいるのが２ｃｈだからいいけどね。
まともに読んで１万なら十分すごいけどな。
そんな人、実在するのかな。
145 ：名無し生涯学習：03/11/17 00:59
>144 「低く見積もろうとしている」のか？
>>145
５万字以下と書いたのに、「５万文字は読める」と読み替えた。
５万字は読める＝５万字以上の速度で読める
↓
講師の読書速度は低く見積もって５万字とミスリードしようとしている
ということ。変な日本語だったな。すまん。もう寝る。
５万字以下と書いたのに、「５万文字は読める」と読み替えた。
５万字は読める＝５万字以上の速度で読める
↓
講師の読書速度は低く見積もって５万字とミスリードしようとしている
ということ。変な日本語だったな。すまん。もう寝る。
147 ：名無し生涯学習：03/11/17 01:09
理数系の専門書でも速読できるようになるのでしょうか？
うわーなんだ、今夜はえらく盛り上がってるじゃねーか。
っていうかもう寝たのか？
>>147
そのネタはさんざん既出。数式などがあると無理らしい。
普通に読むスピードで理解できる部分は速読できるらしい。
っていうかもう寝たのか？
>>147
そのネタはさんざん既出。数式などがあると無理らしい。
普通に読むスピードで理解できる部分は速読できるらしい。
149 ：名無し生涯学習：03/11/17 01:17
>>147
できるようになります。
ただし、計算や分析はやはり左脳の仕事なので、その部分は今までより
ちょっとスピードが速くなる程度です。しかし、informationのinputで
あれば、右脳で読んだ方が速いので、読みながら、左右の脳を使い分けて
いくような読み方をしていきます。それに加えて、直感の理解があがって
きますから、初めての内容でも、たとえば数学の本とかでも、最初にパーッと
読んで原理を大まかに理解し、それからもう一度、具体的に計算をしながら
読むという方法もあります。
できるようになります。
ただし、計算や分析はやはり左脳の仕事なので、その部分は今までより
ちょっとスピードが速くなる程度です。しかし、informationのinputで
あれば、右脳で読んだ方が速いので、読みながら、左右の脳を使い分けて
いくような読み方をしていきます。それに加えて、直感の理解があがって
きますから、初めての内容でも、たとえば数学の本とかでも、最初にパーッと
読んで原理を大まかに理解し、それからもう一度、具体的に計算をしながら
読むという方法もあります。
150 ：名無し生涯学習：03/11/17 01:33
うーん、修得率に関しては>>127に同意だな。
１万目指して入会した奴の何割ぐらいが１万に到達したか、
ってのは気になるけど、それが７割以上だろうが１割以下
だろうが自分にはあまり関係ないような気がする。
１万目指して入会した奴の何割ぐらいが１万に到達したか、
ってのは気になるけど、それが７割以上だろうが１割以下
だろうが自分にはあまり関係ないような気がする。
152 ：名無し生涯学習：03/11/17 02:16
なんだかんだいってもＮＢＳが一番人気ってこった
疑い持つのも気になるからさ
疑い持つのも気になるからさ
>>81
＞＞＞沖縄にはインターネットがないのかな？
＞＞
＞＞ありません。。。
＞じゃあ、メルマガはどうやて発行してるんだー？（藁
本土の人にFaxで原稿を送って、その人にネットへ送信してもらってます。。。
＞＞＞沖縄にはインターネットがないのかな？
＞＞
＞＞ありません。。。
＞じゃあ、メルマガはどうやて発行してるんだー？（藁
本土の人にFaxで原稿を送って、その人にネットへ送信してもらってます。。。
154 ：名無し生涯学習：03/11/17 02:31
＞１５３ じゃあ、ひろばにはどうやてカキコしてるんだー？（藁
155 ：名無し生涯学習：03/11/17 02:49
156 ：名無し生涯学習：03/11/17 08:10
精読して理解できないものは速読しても理解できない
逆に言えば精読できるものは理解度を下げずに速読できる
時間の問題
理解とは過去の知識やあってこそ、得られるもの
うちの近所の小学生は七田式で速読をマスターした
新刊のジュニア小説はなどは、普通の何十倍も速く読めてしかも
正確に覚えているので、同級生から尊敬の目で見られているらしいが
この子にカイヨワやバシュラールが理解できるわけじゃない
自分にあったレベルの本を初見で理解度を下げずにどれだけ速くよめるかが問題だ
七田式は子供じゃないと無理だしな
どこの速読教室が良いんだか･･･
逆に言えば精読できるものは理解度を下げずに速読できる
時間の問題
理解とは過去の知識やあってこそ、得られるもの
うちの近所の小学生は七田式で速読をマスターした
新刊のジュニア小説はなどは、普通の何十倍も速く読めてしかも
正確に覚えているので、同級生から尊敬の目で見られているらしいが
この子にカイヨワやバシュラールが理解できるわけじゃない
自分にあったレベルの本を初見で理解度を下げずにどれだけ速くよめるかが問題だ
七田式は子供じゃないと無理だしな
どこの速読教室が良いんだか･･･
速脳はやめておけ。
158 ：名無し生涯学習：03/11/17 12:13
いったいどこならいいんだ？
159 ：名無し生涯学習：03/11/17 12:15
子供の能力は凄いな
>156
その子は受験とか楽そうでいいな
>156
その子は受験とか楽そうでいいな
160 ：名無し生涯学習：03/11/17 13:25
いまのところＮＢＳが有力候補だが
コストかかり過ぎ
コストかかり過ぎ
NBSは科学的らしいけど
練習風景は科学的に見えないｗ
偏見？ 道場っぽくて嫌なんだよね。
新日本とかＳＰはパソコンを使うから科学的に見えるｗ
練習風景は科学的に見えないｗ
偏見？ 道場っぽくて嫌なんだよね。
新日本とかＳＰはパソコンを使うから科学的に見えるｗ
162 ：名無し生涯学習：03/11/17 16:58
a
163 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/17 17:40
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu みるまらー
.〈|: _>
∪∪
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu みるまらー
.〈|: _>
∪∪
164 ：名無し生涯学習：03/11/17 20:15
>>156
七田式で新刊のジュニア小説はなどは、普通の何十倍も速く読める小学生
成長したらカイヨワやバシュラールも普通の何十倍も速く読めるようになるのかな？
>>30
キム式教室で小学生用の本なら写真記憶できたという小学生
成長してカイヨワやバシュラールも写真記憶できるようになってるのかな？
七田式で新刊のジュニア小説はなどは、普通の何十倍も速く読める小学生
成長したらカイヨワやバシュラールも普通の何十倍も速く読めるようになるのかな？
>>30
キム式教室で小学生用の本なら写真記憶できたという小学生
成長してカイヨワやバシュラールも写真記憶できるようになってるのかな？
165 ：名無し生涯学習：03/11/17 21:19
avasoftの速読独習ソフト使ってる香具師いる？
>165
オレは使ってるよ。
前のスレで随分紹介したけど・・・
SRRとの併用だけどね。
いいソフトだと思うよ。
コストパフォーマンスが素晴らしい。
オレは使ってるよ。
前のスレで随分紹介したけど・・・
SRRとの併用だけどね。
いいソフトだと思うよ。
コストパフォーマンスが素晴らしい。
167 ：名無し生涯学習：03/11/17 22:50
>165 ナニそれ？
speed reading
169 ：84：03/11/17 23:47
速脳って言うかさあ、ホントの新日本の方。
川村先生の方。
ここが良いと思うよ。速脳は、フランチャイズのしすぎで
講師間に凸凹がある。新日本(川村先生の方)は、リーズナブルだよ。
俺は、NBSもSRSもSPもやったけれど、新日本が真っ当な感じ。
本格的にやりたいとか、触発されたいとか言う人はNBSが一番だろうけどね。
川村先生の方。
ここが良いと思うよ。速脳は、フランチャイズのしすぎで
講師間に凸凹がある。新日本(川村先生の方)は、リーズナブルだよ。
俺は、NBSもSRSもSPもやったけれど、新日本が真っ当な感じ。
本格的にやりたいとか、触発されたいとか言う人はNBSが一番だろうけどね。
「○脳○読」という言葉は△村の登録した商標。○脳は△村が全面的に協力して作った会社では？
そして△村が速読できないというのもよく聞く話。（真偽不詳）
結局、速読の真偽はともかく速読教室についてはどこも信じられないという罠。
×RRはうそはなくても、夢がないという罠。
NB×は夢はあっても金がないという罠。
×Pは信頼ありそうだが情報がないという罠。
×R×はすげえ数字はあっても中身がないという罠。
吉野家は牛丼はあってもカレー牛はないという罠。
松屋はカレー牛はあっても牛丼の味が濃いという罠。
情報はやまほどあっても信じられない罠。罠。罠。
そして△村が速読できないというのもよく聞く話。（真偽不詳）
結局、速読の真偽はともかく速読教室についてはどこも信じられないという罠。
×RRはうそはなくても、夢がないという罠。
NB×は夢はあっても金がないという罠。
×Pは信頼ありそうだが情報がないという罠。
×R×はすげえ数字はあっても中身がないという罠。
吉野家は牛丼はあってもカレー牛はないという罠。
松屋はカレー牛はあっても牛丼の味が濃いという罠。
情報はやまほどあっても信じられない罠。罠。罠。
そして170の認識も信じられないという罠。
172 ：84：03/11/18 02:12
SPやったが、通信のCD-ROMでスクーリングに一回
逝っただけだから、これと言った情報無いが、
だだ一点、気になることが。学院長が眼球トレーニ
ングシートを使うとき「NBS、知ってますか」。
漏れ、「えっ、何のことですか？」。勿論知らないふりだが。
明らかに、惨死、三度区を参考にしていると前から思っていたが
ヤハーリと。でも、パソコン使ってだが、インストラクターと
一対一で良い感じだった。指導は丁寧そうだった。他の受講生に
「かなり伸びてますねー」って逝ってた。
逝っただけだから、これと言った情報無いが、
だだ一点、気になることが。学院長が眼球トレーニ
ングシートを使うとき「NBS、知ってますか」。
漏れ、「えっ、何のことですか？」。勿論知らないふりだが。
明らかに、惨死、三度区を参考にしていると前から思っていたが
ヤハーリと。でも、パソコン使ってだが、インストラクターと
一対一で良い感じだった。指導は丁寧そうだった。他の受講生に
「かなり伸びてますねー」って逝ってた。
>172
それは関西の教室ですか？
新宿教室だと・・・
新宿にも橘先生が来るのかな？
オレが以前行った時はインストラクタが教えてくれたよ。
一人は本を書いてる女性の方。
それは関西の教室ですか？
新宿教室だと・・・
新宿にも橘先生が来るのかな？
オレが以前行った時はインストラクタが教えてくれたよ。
一人は本を書いてる女性の方。
175 ：名無し生涯学習：03/11/18 07:24
>>166
効果どう？結構いいと思うけど俺は。
効果どう？結構いいと思うけど俺は。
176 ：名無し生涯学習：03/11/18 13:17
177 ：84：03/11/18 13:51
>>176
金だよ、金！！。
貧乏人には、辛いんだよ(w
あと、一日１～2時間の自主練習もねえ。
>>173
その日は、学院長がたまたまいらっしゃった。
結構、気さくな人だったよ。ちゃんと、悪いところ
も見抜いて指摘してくれたし。
金だよ、金！！。
貧乏人には、辛いんだよ(w
あと、一日１～2時間の自主練習もねえ。
>>173
その日は、学院長がたまたまいらっしゃった。
結構、気さくな人だったよ。ちゃんと、悪いところ
も見抜いて指摘してくれたし。
179 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:11
学院長は酒が飲めないからな
180 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:22
>>156
親戚の子も七田チャイルドアカデミーに行ってて
その子は全然才能ないみたいだけど、やっぱ中には凄い子がいるらしい。
本の頁をぱーっつ捲っただけで、中身がわかっちゃるそうだ、まさに超能力！
頁の間から飛び出す絵本のように、イメージが浮かびあがって見えるんだって
勿論読む本は絵本じゃなくて活字の本
こういう子に哲学とか読ませたらどうなるんだろう、試してみたい。
ってか、やっぱ速読って才能なんじゃない？
親戚の子も七田チャイルドアカデミーに行ってて
その子は全然才能ないみたいだけど、やっぱ中には凄い子がいるらしい。
本の頁をぱーっつ捲っただけで、中身がわかっちゃるそうだ、まさに超能力！
頁の間から飛び出す絵本のように、イメージが浮かびあがって見えるんだって
勿論読む本は絵本じゃなくて活字の本
こういう子に哲学とか読ませたらどうなるんだろう、試してみたい。
ってか、やっぱ速読って才能なんじゃない？
181 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:26
才能か本能か?
182 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:27
伊多波ﾀｿは飲めるのか？
183 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:34
全然飲めないw
オレは橘学院長より伊多波さんの方がいいな。
伊多波さんって美人なの？
速読関係者というのは
一人一人に会って会話するととてもいい人ばかりなんだが
やってること全体を見ると「？」になっちゃうんだよね。
ていうか世の中そんなもんかｗ
一人一人に会って会話するととてもいい人ばかりなんだが
やってること全体を見ると「？」になっちゃうんだよね。
ていうか世の中そんなもんかｗ
>>186
少年課の婦警みたいなこと言うな
少年課の婦警みたいなこと言うな
188 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:49
>>187
ワロタ、はははは
ワロタ、はははは
>185
オレ的には綺麗なんだが。
SPに伊多波さん専属指導コースがあったら申し込むのだが。
オレ的には綺麗なんだが。
SPに伊多波さん専属指導コースがあったら申し込むのだが。
190 ：名無し生涯学習：03/11/18 15:56
>>187
いじめられたか? 少年課の婦警に。
いじめられたか? 少年課の婦警に。
191 ：名無し生涯学習：03/11/18 16:11
新日本の横浜支部のイントラの女性は綺麗と聞いた
速読できないらしいが…
速読できないらしいが…
192 ：名無し生涯学習：03/11/18 16:16
飲めるのか？
読めるより飲めるを重視してる香具師が一人いるな。
194 ：84：03/11/18 18:07
川村先生VS佐々木先生VS橘先生VS栗田先生VS伊多波さん
誰が最強か？
誰が最強か？
195 ：名無し生涯学習：03/11/18 18:10
佐々木教授は大酒のみだよ
どこの団体も代表頼みなんだよね。
伊多波さんは本を書いてる割には橘先生の話を鵜呑みにしてるだけだし。
こりゃ後継者が育たないね。
伊多波さんは本を書いてる割には橘先生の話を鵜呑みにしてるだけだし。
こりゃ後継者が育たないね。
197 ：84：03/11/18 19:22
栗田先生が引退なされたら、息子さんが継ぐかなあ？
がらみ氏はホントにマイペース・・・
教祖になろうという意識が皆無ｗ
がらみ氏は｢この人についていく！」という教祖ではなく
｢この人になら話せるね」というお兄さんキャラを狙ってるのか？
教祖になろうという意識が皆無ｗ
がらみ氏は｢この人についていく！」という教祖ではなく
｢この人になら話せるね」というお兄さんキャラを狙ってるのか？
>>198
商売はそれじゃいかんな。多少クセがあるくらいでないと発展しないな。
でも、メルマガの内容も誠実でいいな。
商品の紹介があってもあまり買う意欲をわき起こさせない商売っ気のなさがいい。ｗ
ただ、毎回文章が長いよ。それだけ書けるなら本出せばいいのに。ｗ
商売はそれじゃいかんな。多少クセがあるくらいでないと発展しないな。
でも、メルマガの内容も誠実でいいな。
商品の紹介があってもあまり買う意欲をわき起こさせない商売っ気のなさがいい。ｗ
ただ、毎回文章が長いよ。それだけ書けるなら本出せばいいのに。ｗ
200 ：名無し生涯学習：03/11/18 20:21
どうしたら跳躍運動をさせずに文字を読める？
本当に速読ができる人って、こんなアホばかりのスレには来ないんだろうな。
レベルが低すぎて、相手する気にならんだろう。
アホを相手にするのは時間の無駄。それより仕事仕事。
レベルが低すぎて、相手する気にならんだろう。
アホを相手にするのは時間の無駄。それより仕事仕事。
そりゃ英語がペラペラの奴は英会話学校に行かないだろうが・・・
がらみ氏は来るべき本土進出の時期に向けて
着々と力を蓄えているのです。
今は潜伏の時期なのです。
着々と力を蓄えているのです。
今は潜伏の時期なのです。
204 ：名無し生涯学習：03/11/18 20:44
速読できる香具師
時々来るようだけど
すぐに呆れていなくなる
てか、追い出す馬鹿がいる
馬鹿というか
「ん万字なんて速読は出来るはずがない」
という固い信念を持っているようだ
時々来るようだけど
すぐに呆れていなくなる
てか、追い出す馬鹿がいる
馬鹿というか
「ん万字なんて速読は出来るはずがない」
という固い信念を持っているようだ
205 ：名無し生涯学習：03/11/18 20:53
ＳＰ名古屋支部のバイトの女子大生はケッコウ飲める
206 ：84：03/11/18 21:04
>>205女子大生!!
(*´д`*)ハァハァ
(*´д`*)ハァハァ
207 ：名無し生涯学習：03/11/18 21:06
＞ん万字なんて速読は出来るはずがない
そう信じているなら、そりゃ永遠にできないだろう。
当たり前だが
そう信じているなら、そりゃ永遠にできないだろう。
当たり前だが
209 ：名無し生涯学習：03/11/18 21:23
ＮＢＳ受付の奥さまはお上品でイイ！
211 ：名無し生涯学習：03/11/18 22:16
がらみ氏は懐疑派
212 ：名無し生涯学習：03/11/18 22:40
最近、否定派っていないな
213 ：84：03/11/18 22:52
>>203
NBSで言う潜伏期ですね。
それから私は、集中セミナー2日でNO.2のフォーマットを
take offしました。自慢ではないですが、かなり早いほうだそうです。
人によっては、集中10日でもtake off出来ないそうです。
ご参考までに。
NBSで言う潜伏期ですね。
それから私は、集中セミナー2日でNO.2のフォーマットを
take offしました。自慢ではないですが、かなり早いほうだそうです。
人によっては、集中10日でもtake off出来ないそうです。
ご参考までに。
214 ：名無し生涯学習：03/11/18 22:55
ん万字速読しか認めないようなヤシラ
ん千字速読なんか眼中にない
速読として認めない
そんなヤシラが挫折すると
「ん万字なんて読めるわけないじゃねーか」
と速読否定派になる
わけさ
ん千字速読なんか眼中にない
速読として認めない
そんなヤシラが挫折すると
「ん万字なんて読めるわけないじゃねーか」
と速読否定派になる
わけさ
215 ：名無し生涯学習：03/11/18 22:58
216 ：名無し生涯学習：03/11/18 23:09
ん万字読めるﾔｼなんて極めて少数なのだろうと思う
速読が日本に来てから２０年もたったというのに
身近に速読家がまったくいないという現実が証拠
速読が日本に来てから２０年もたったというのに
身近に速読家がまったくいないという現実が証拠
217 ：名無し生涯学習：03/11/18 23:18
速読を知っていても、実際に始めるものは少ない
ガッテンだって何百万人が視聴してた
しかし、あれ見ても実際に入会するという行動に移したのは千人くらいだ
ガッテンだって何百万人が視聴してた
しかし、あれ見ても実際に入会するという行動に移したのは千人くらいだ
>216
「20年も」？
｢20年しか」じゃないのか？
速読という、ある意味では誰もが必要な技術が流行り出して
たった20年しか経ってない、と思うが・・・
「英会話学校が日本にできて20年だ」と言ったら
｢たった20年？」と思わないか？
「20年も」？
｢20年しか」じゃないのか？
速読という、ある意味では誰もが必要な技術が流行り出して
たった20年しか経ってない、と思うが・・・
「英会話学校が日本にできて20年だ」と言ったら
｢たった20年？」と思わないか？
>>217
その理由
1.東京近辺に住んでいなかった
2.NHKは教室名を公表しないから、どこか分からなかった
3.入会したかったけど、入会待ちになってやめた
4.晩ご飯がカレーだったのでそれどころではなかった
5.痔が痛んで戦闘姿勢をあきらめた
6.実は何百万人は見ていない
7.実は数万人ぐらい入会していた
8.昨日食べたサンマ定食はうまかった
9.理性があった
10.度胸がなかった
11.金がなかった
12.彼女に振られた
その理由
1.東京近辺に住んでいなかった
2.NHKは教室名を公表しないから、どこか分からなかった
3.入会したかったけど、入会待ちになってやめた
4.晩ご飯がカレーだったのでそれどころではなかった
5.痔が痛んで戦闘姿勢をあきらめた
6.実は何百万人は見ていない
7.実は数万人ぐらい入会していた
8.昨日食べたサンマ定食はうまかった
9.理性があった
10.度胸がなかった
11.金がなかった
12.彼女に振られた
>>216
１０年といえばかなりの時間だよ。一つのジャンルにおけるビジネスが
十分に育つのが１０年と言われている（気がする）
ただ、波がいくつか来て、その波がどのくらいの規模に育っていくかが問題
ある意味、２０年といってもここまで認知されたのはテレビとインターネット
のおかげもあると思われ。つまり、本当の流行からは１年しか経ってないという
見方もできる
が、とりあえず２０年間も活動してきて、未だに世の中にその成果を認めて
もらってないというのは、やはりインチキの可能性が高い。（藁
１０年といえばかなりの時間だよ。一つのジャンルにおけるビジネスが
十分に育つのが１０年と言われている（気がする）
ただ、波がいくつか来て、その波がどのくらいの規模に育っていくかが問題
ある意味、２０年といってもここまで認知されたのはテレビとインターネット
のおかげもあると思われ。つまり、本当の流行からは１年しか経ってないという
見方もできる
が、とりあえず２０年間も活動してきて、未だに世の中にその成果を認めて
もらってないというのは、やはりインチキの可能性が高い。（藁
>220
20年経ってこれだけ、という意見はどうかな？
80年代はあまりに極端な語られ方をしたと思うよ。
一冊を数分で読むような超人的な実演ばかりで
かえって速読を遠ざけたかもね。
それが現在の第二次速読ブーム（？）では
やや現実路線だし。
第三次速読ブームが来る頃には
｢昔は、分速５万字を目指す、なんてトンデモなことがまかり通ってたなｗ」
と言われることになってるかもｗ
20年経ってこれだけ、という意見はどうかな？
80年代はあまりに極端な語られ方をしたと思うよ。
一冊を数分で読むような超人的な実演ばかりで
かえって速読を遠ざけたかもね。
それが現在の第二次速読ブーム（？）では
やや現実路線だし。
第三次速読ブームが来る頃には
｢昔は、分速５万字を目指す、なんてトンデモなことがまかり通ってたなｗ」
と言われることになってるかもｗ
つまり、
最初のセンセーショナルなイメージを脱却して
現実的な手段としての速読が流布するのはこれからだ、
ということです。
でも逆に言うと「分速数万字行かなきゃ速読じゃねえ！」ということで
結局結論は同じ？
最初のセンセーショナルなイメージを脱却して
現実的な手段としての速読が流布するのはこれからだ、
ということです。
でも逆に言うと「分速数万字行かなきゃ速読じゃねえ！」ということで
結局結論は同じ？
>>220
その極端な実態は、今の速脳、台、栗田とかも同じだろ。
現実路線はSPとSRRだけではないか？
もし、次にブームではなく確かな技術として語られる時代が来るとしたら
SRRかSPだろ。ま、それは無理か？
その極端な実態は、今の速脳、台、栗田とかも同じだろ。
現実路線はSPとSRRだけではないか？
もし、次にブームではなく確かな技術として語られる時代が来るとしたら
SRRかSPだろ。ま、それは無理か？
224 ：84：03/11/19 00:43
>>220
経済で言う「ジュグラーの波」だな。
経済で言う「ジュグラーの波」だな。
>>224
いや違うだろ。藁
いや違うだろ。藁
226 ：名無し生涯学習：03/11/19 00:51
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
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i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
ん万字なんて読めなくても構わないですから
現状よりも少しだけでもUPしたい人間には効果ありますか？
文章を読むが遅いって何かを勉強するにあたっては
致命的な気がするので。
現状よりも少しだけでもUPしたい人間には効果ありますか？
文章を読むが遅いって何かを勉強するにあたっては
致命的な気がするので。
>>227
数倍までならSRRが一番安くて良心的と思われ
数倍までならSRRが一番安くて良心的と思われ
>>228
レス有難うございました。
ＨＰ覗いてきたんですが、何だか値段に限らず良心的で良さげでした。
やらないよりはマシだと思うので挑戦してみます。
一日１０分でいいって言われるより最初の一ヶ月は６０分以上練習が
必要ですよって忠告される方が天邪鬼な自分にとっては感じ良いです。
レス有難うございました。
ＨＰ覗いてきたんですが、何だか値段に限らず良心的で良さげでした。
やらないよりはマシだと思うので挑戦してみます。
一日１０分でいいって言われるより最初の一ヶ月は６０分以上練習が
必要ですよって忠告される方が天邪鬼な自分にとっては感じ良いです。
SRRやったってｲﾝﾁｷ速読にかならない罠
結局時間の無駄
結局時間の無駄
>230
つーか、やったことあんの？
つーか、やったことあんの？
232 ：名無し生涯学習：03/11/19 12:01
まったくない
半年やった
一応3000字が最高
少しサボるとすぐ戻るし、目が疲れるし
ただの飛ばし読みつー感じだ
全く役に立たなかったといっても過言ではない
一応3000字が最高
少しサボるとすぐ戻るし、目が疲れるし
ただの飛ばし読みつー感じだ
全く役に立たなかったといっても過言ではない
234 ：名無し生涯学習：03/11/19 13:27
目が疲れるのはまだ本物の速読になってないってことだよね
>>230
そうなんですか。。
探りをいれるつもり程度だったんですが、煽ってしまってすみませんでした。
こっちとしては藁をもつかむ思いなんで速読のためなら
少々値がはってもいいぐらいなんですが・・・。（といってもうん十万は出せないけど）
うーん、なんかこう効率よく本を読み進める方法とかないんですかね。
ここまでくるとスレ違いなのでsageます。
そうなんですか。。
探りをいれるつもり程度だったんですが、煽ってしまってすみませんでした。
こっちとしては藁をもつかむ思いなんで速読のためなら
少々値がはってもいいぐらいなんですが・・・。（といってもうん十万は出せないけど）
うーん、なんかこう効率よく本を読み進める方法とかないんですかね。
ここまでくるとスレ違いなのでsageます。
236 ：名無し生涯学習：03/11/19 13:53
半年やって駄目なものは何年やったって駄目だろうな・・・
sageてないし。
238 ：名無し生涯学習：03/11/19 14:45
とっておきの情報です！
ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
私は思わず落札してしまいました！
おまけ情報もありましたよ
ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
私は思わず落札してしまいました！
おまけ情報もありましたよ
239 ：名無し生涯学習：03/11/19 17:05
>>236
宇津出さんは15年がんがってなんとかなりそうなところのわけだが
宇津出さんは15年がんがってなんとかなりそうなところのわけだが
240 ：名無し生涯学習：03/11/19 17:18
>>239
誰それ？
ごめん、最近時々覗く程度の初心者なもので･･･
１５年という年数を投資しただけの価値があるかが問題よね
一日当たりの速読訓練に当てた時間にもよるけど
ところで宇津出さんという方の速読ﾚﾍﾞﾙはど位なんでしょ？
誰それ？
ごめん、最近時々覗く程度の初心者なもので･･･
１５年という年数を投資しただけの価値があるかが問題よね
一日当たりの速読訓練に当てた時間にもよるけど
ところで宇津出さんという方の速読ﾚﾍﾞﾙはど位なんでしょ？
241 ：名無し生涯学習：03/11/19 17:23
1日1時間～2時間×2年根気よく頑張れば
日常会話程度の英語なら誰でも身につけられる
前ＴＶでやってた調査では
英会話習っている人の習得期間は平均2年だったし（主婦や学生が主だったけど）
15年も頑張ったら、司法試験だって受かったんじゃない？ｗ
日常会話程度の英語なら誰でも身につけられる
前ＴＶでやってた調査では
英会話習っている人の習得期間は平均2年だったし（主婦や学生が主だったけど）
15年も頑張ったら、司法試験だって受かったんじゃない？ｗ
242 ：名無し生涯学習：03/11/19 18:35
NBSの会報に7年がんがった人がのってた
243 ：名無し生涯学習：03/11/19 19:09
>>238
悩さんくす
悩さんくす
244 ：名無し生涯学習：03/11/19 19:45
漏れなら３ヶ月で見切りをつけるな
245 ：名無し生涯学習：03/11/19 19:45
進歩しないならアプローチの改善が必要
246 ：名無し生涯学習：03/11/19 20:28
瞬間的イメージ変換の才能がない人が、そんな簡単に進歩するか。
才能ないのは、５年１０年かかるのを覚悟しなきゃならんだろう。
才能ないのは、５年１０年かかるのを覚悟しなきゃならんだろう。
247 ：名無し生涯学習：03/11/19 21:13
>>198
いろんな意味でアンチテーゼだから、いいんじゃない？
いろんな意味でアンチテーゼだから、いいんじゃない？
248 ：名無し生涯学習：03/11/19 21:18
>>233
まさにSRRのメルマガに書いてある「インチキ速読」をSRRで身につけて
しまったわけだね。そのインチキ速読からの脱出の仕方が公開される
みたいだから、またやり直したら？
そいから、SRRでは「3000文字というスピードは雑な読み方だ」て言ってたよね。
2000文字前後の後は4500文字しかないって。だから233氏もスピードを下げれば
いいのかも。
よかったら、どんなトレが効果ありで、どれが効果なしと感じるか教えてくり。
漏れら初心者はささいな情報でも欲しいところだよ。
>>248
それ同感。メルマガで「3色ボールペンで千匹ながら丁寧に読んでます」ていう
のを読んで、それって速読なのか？って思ったけど場合によっては
そういうのもありだし、目次だけでも事足りる読書もあるよね。タブソ。
まさにSRRのメルマガに書いてある「インチキ速読」をSRRで身につけて
しまったわけだね。そのインチキ速読からの脱出の仕方が公開される
みたいだから、またやり直したら？
そいから、SRRでは「3000文字というスピードは雑な読み方だ」て言ってたよね。
2000文字前後の後は4500文字しかないって。だから233氏もスピードを下げれば
いいのかも。
よかったら、どんなトレが効果ありで、どれが効果なしと感じるか教えてくり。
漏れら初心者はささいな情報でも欲しいところだよ。
>>248
それ同感。メルマガで「3色ボールペンで千匹ながら丁寧に読んでます」ていう
のを読んで、それって速読なのか？って思ったけど場合によっては
そういうのもありだし、目次だけでも事足りる読書もあるよね。タブソ。
250 ：名無し生涯学習：03/11/19 22:20
ＮＢＳに入会した人に質問です。
１、
集中セミナー１０回（３５万円）で１万字が
平均的な修得率ではなく
トップレベルの人だけの修得率である
２、
また、集中セミナー１０回（３５万円）で１万字が
実は初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で１万字ではなく
第４読書（同じ本を何回も読む）で１万字
と知っていて入会したのでしょうか？
それとも知らずに入会したのでしょうか？
１、
集中セミナー１０回（３５万円）で１万字が
平均的な修得率ではなく
トップレベルの人だけの修得率である
２、
また、集中セミナー１０回（３５万円）で１万字が
実は初見・一般新書レベル・普通の黙読と同レベルの理解で１万字ではなく
第４読書（同じ本を何回も読む）で１万字
と知っていて入会したのでしょうか？
それとも知らずに入会したのでしょうか？
>>250
横やりレスだが、１０回で３５万もするのか！
>>239
前にも話題になってたが、すごいパワーだな。NBSだけでも２年近いんだろ？
それぐらいの覚悟がいるなら、看板にもそう書いて欲しいよ。（苦笑
横やりレスだが、１０回で３５万もするのか！
>>239
前にも話題になってたが、すごいパワーだな。NBSだけでも２年近いんだろ？
それぐらいの覚悟がいるなら、看板にもそう書いて欲しいよ。（苦笑
活字に対する脳の働きを変革するってことは、
脳梗塞で脳の一部が死んで半身麻痺になったのが、
リハビリで動くようにさせるようなもんだ。
脳梗塞で脳の一部が死んで半身麻痺になったのが、
リハビリで動くようにさせるようなもんだ。
>>252
つまり普通はあり得ないってことだね？
つまり普通はあり得ないってことだね？
254 ：名無し生涯学習：03/11/20 01:06
255 ：名無し生涯学習：03/11/20 01:10
集中セミナーってどれくらいの頻度で行くのがいいんだ？
月１回？週１回？
そりゃ行けば行くほどいいんだろが…
週１回行ったら２年で２００万円超えるだろうしなー
月１回？週１回？
そりゃ行けば行くほどいいんだろが…
週１回行ったら２年で２００万円超えるだろうしなー
256 ：名無し生涯学習：03/11/20 01:33
>>253
あり得ない、ではなく、
普通はそんなことをやる必要性感じないから、やらないんだよ。
普通に文字が読めれば、別に不自由感じないしな。
だが、それではいつまでたっても速読脳の使い方はできない。
しかし、特別に訓練すればできるようになるかも、といことだろ。
あり得ない、ではなく、
普通はそんなことをやる必要性感じないから、やらないんだよ。
普通に文字が読めれば、別に不自由感じないしな。
だが、それではいつまでたっても速読脳の使い方はできない。
しかし、特別に訓練すればできるようになるかも、といことだろ。
成長期を過ぎてから速読脳を作るって大変そう。
日常の意識から変えないと無理っぽい。
日常の意識から変えないと無理っぽい。
258 ：84：03/11/20 03:04
最近思うのだが
一口に速読の訓練、と言っても
速読眼と速読脳では意味合いが全く異なるのでは？
一口に速読の訓練、と言っても
速読眼と速読脳では意味合いが全く異なるのでは？
速読眼１ヶ月、速読脳苦節○年？
261 ：名無し生涯学習：03/11/20 08:10
>>257
それがSRS
それがSRS
262 ：名無し生涯学習：03/11/20 09:42
263 ：名無し生涯学習：03/11/20 09:47
わかる・・・金がつづかん罠。
264 ：名無し生涯学習：03/11/20 10:10
265 ：名無し生涯学習：03/11/20 10:12
266 ：名無し生涯学習：03/11/20 11:00
ローン組んだらかえって高くつく
267 ：名無し生涯学習：03/11/20 11:36
ローンはいやだなぁ～。
268 ：84：03/11/20 13:33
>>264
ほぼ、毎週土日。
十回程度で、一万文字逝ける様な話だと思っていた
というか、佐々木先生から「一万文字狙えるかな」
って言われたので通っていたが、講師に7回ぐらい目に
どのくらいで、一万文字読めるようになるか尋ねたら
「最低、あと十回です」と言われ、見切りを付けました。
ほぼ、毎週土日。
十回程度で、一万文字逝ける様な話だと思っていた
というか、佐々木先生から「一万文字狙えるかな」
って言われたので通っていたが、講師に7回ぐらい目に
どのくらいで、一万文字読めるようになるか尋ねたら
「最低、あと十回です」と言われ、見切りを付けました。
269 ：名無し生涯学習：03/11/20 14:07
>268
１７回なら総額４５万円くらい（？）
チャレンジしてみりゃよかったのに
金ないならローンでも組んで…
「最低」てのがちと不安だすが
１７回なら総額４５万円くらい（？）
チャレンジしてみりゃよかったのに
金ないならローンでも組んで…
「最低」てのがちと不安だすが
270 ：名無し生涯学習：03/11/20 15:10
最近NBSのホームページの体験記を読んだけど
あれを読むと意地でも速読を身に付けたくなるｗ
それで夢を見て金をつぎ込んじゃうんだろうな。
気持ちが分からないでもないよｗ
あれを読むと意地でも速読を身に付けたくなるｗ
それで夢を見て金をつぎ込んじゃうんだろうな。
気持ちが分からないでもないよｗ
272 ：名無し生涯学習：03/11/20 15:56
集中は８時間だったかな。
273 ：名無し生涯学習：03/11/20 18:19
84氏は素質があるほうだったような感じがする
なんかもったいない
離れてしまうと最初からやり直しだし
なんかもったいない
離れてしまうと最初からやり直しだし
もう何度も既出なんだけど、
無理して金を出して通わないで
ソフトで自宅で訓練を積む方がいいよ。
教室での訓練と自宅での訓練がそれほど異なるとは思えないし。
もちろん、ネットなどで情報を補完するのは必須だけどね。
無理して金を出して通わないで
ソフトで自宅で訓練を積む方がいいよ。
教室での訓練と自宅での訓練がそれほど異なるとは思えないし。
もちろん、ネットなどで情報を補完するのは必須だけどね。
275 ：名無し生涯学習：03/11/20 18:47
教室で講師に指導されても身に付かないものが
ソフトの自宅訓練で身に付くとは思えない。
ローンを組む気にまではならないが…
ソフトの自宅訓練で身に付くとは思えない。
ローンを組む気にまではならないが…
>275
眼の動きをインストラクタがどうやって指導するのですか？
超能力者ですか？
スポーツなら、インストラクタが見て矯正できますが、
眼の動きは本人にしか分からないのですよ。
眼の動きをインストラクタがどうやって指導するのですか？
超能力者ですか？
スポーツなら、インストラクタが見て矯正できますが、
眼の動きは本人にしか分からないのですよ。
速読の訓練は長期間かかるのですから、
自宅で地道にやる方がいいのです。
理想としては、普段は自宅で訓練をして、
時々教室で指導を受ける、というパターンですよ。
オレは無料体験レッスンで補完してるｗ
あんまりいいことじゃないけどね。
自宅で地道にやる方がいいのです。
理想としては、普段は自宅で訓練をして、
時々教室で指導を受ける、というパターンですよ。
オレは無料体験レッスンで補完してるｗ
あんまりいいことじゃないけどね。
278 ：名無し生涯学習：03/11/20 19:39
正しい目の動きは本人にはわからない
講師に見てもらうしかない
講師に見てもらうしかない
279 ：名無し生涯学習：03/11/20 19:41
280 ：名無し生涯学習：03/11/20 19:47
ＮＢＳの耕作員に臭いが
通っても独学でも時間がかかるのなら独学がいいでしょ？
通うことがそれほど効率的なものでないのなら。
通うことがそれほど効率的なものでないのなら。
282 ：名無し生涯学習：03/11/20 19:57
283 ：名無し生涯学習：03/11/20 20:07
>>274
まず金を用意する。
古今東西の速読本を集める。
分析する。
ソフトで練習する。
練習と効果を記録する。
これで出来なければ教室に行っても出来ない。
安く自力で楽しく。
なぜそうしないんだろう。
まず金を用意する。
古今東西の速読本を集める。
分析する。
ソフトで練習する。
練習と効果を記録する。
これで出来なければ教室に行っても出来ない。
安く自力で楽しく。
なぜそうしないんだろう。
284 ：名無し生涯学習：03/11/20 20:09
285 ：名無し生涯学習：03/11/20 20:23
>>283
速読本には秘伝はのってないよ
速読本には秘伝はのってないよ
速読本を買い揃えるのは必須。
ていうか講座を一回受ける金で
速読本を10冊買えるやんｗ
ただし、速読本は意図的なのか偶然か、
視点移動に関する説明がちょうど省かれてるのが難。
SPの本に載ってる、らせん読みとか波読みといった基本事項が
他の本では触れられてもいないのが謎ｗ
やっぱ速読本はただの宣伝なのか？
ていうか講座を一回受ける金で
速読本を10冊買えるやんｗ
ただし、速読本は意図的なのか偶然か、
視点移動に関する説明がちょうど省かれてるのが難。
SPの本に載ってる、らせん読みとか波読みといった基本事項が
他の本では触れられてもいないのが謎ｗ
やっぱ速読本はただの宣伝なのか？
287 ：名無し生涯学習：03/11/20 20:33
ローンはイヤ
288 ：名無し生涯学習：03/11/20 20:42
独学でやろうとか
短期間で修得しようだとか
金かけないで済まそうとか
甘いんだよ！
ローンも組めないってヤシは
いつまでもグズグズいってないで
キッパリあきらめろ！！
短期間で修得しようだとか
金かけないで済まそうとか
甘いんだよ！
ローンも組めないってヤシは
いつまでもグズグズいってないで
キッパリあきらめろ！！
さすがに速読をローン組んでやるのはマズイです。
ローン組んで司法試験を目指す以上にリスキーです。
そもそも自宅でもできることを何故無理して大金を出すのか理解できません。
ローン組んで司法試験を目指す以上にリスキーです。
そもそも自宅でもできることを何故無理して大金を出すのか理解できません。
あのさあ、独学って精神力つうかストイックさつうか、
継続するモチベーション維持するの大変なんだよ。
スポーツジムとかと一緒でさ、通うためのお金を払うことで、
「もったいない」という気持ちもあってトレーニングを
続けられるんだよ。きっと。
独学できる立派な奴もいるけど、少なくとも漏れに独学はムリ。
地方なので通うのもムリ。
だから余計に憧れる。
継続するモチベーション維持するの大変なんだよ。
スポーツジムとかと一緒でさ、通うためのお金を払うことで、
「もったいない」という気持ちもあってトレーニングを
続けられるんだよ。きっと。
独学できる立派な奴もいるけど、少なくとも漏れに独学はムリ。
地方なので通うのもムリ。
だから余計に憧れる。
>290
繰り返しになるけど、
モティベーションを保つために時々通うのはいいんだよ。
べったりになるのは金の無駄。
それに金がかかると長期戦に持っていけなくなる。
（まあ、ベトナム戦争並みの消耗戦ｗと化している人もいるけど）
自宅で気長にやるのが吉。
繰り返しになるけど、
モティベーションを保つために時々通うのはいいんだよ。
べったりになるのは金の無駄。
それに金がかかると長期戦に持っていけなくなる。
（まあ、ベトナム戦争並みの消耗戦ｗと化している人もいるけど）
自宅で気長にやるのが吉。
292 ：名無し生涯学習：03/11/20 22:43
秘伝は750円じゃ買えないよ
293 ：名無し生涯学習：03/11/20 23:06
目がいいやつはいいな
294 ：名無し生涯学習：03/11/21 00:04
>293 単に視力がいいことではないよね？
295 ：名無し生涯学習：03/11/21 03:00
家を買うとき以外でローンは組むな。
日本はサラ金に乗っ取られている。
おまえらはだまされてるんだ。
速読業者とサラ金業界に。
日本はサラ金に乗っ取られている。
おまえらはだまされてるんだ。
速読業者とサラ金業界に。
296 ：名無し生涯学習：03/11/21 08:12
200万も速読につぎ込んだって椰子がいたな
よっぽっど金持ちなんだろうなー
漏れなら車を買う
よっぽっど金持ちなんだろうなー
漏れなら車を買う
297 ：名無し生涯学習：03/11/21 09:08
200万円で、年利20%、10年ローンだと総額いくらになる？
アレフには数千万円付きごんだヤシがいたよ
299 ：名無し生涯学習：03/11/21 11:35
くだらんスレだなwww
300 ：名無し生涯学習：03/11/21 13:03
さすがに200万円も払えばできるようになるだろうな
301 ：名無し生涯学習：03/11/21 13:16
>>295
禿上がるほど、同意。
禿上がるほど、同意。
302 ：名無し生涯学習：03/11/21 13:18
303 ：名無し生涯学習：03/11/21 13:44
ならなかったら惨憺たる悲惨（日本語変
304 ：名無し生涯学習：03/11/21 14:25
生きるべきか死すべきか、それが問題だw
305 ：名無し生涯学習：03/11/21 17:46
イ㌔
氏んでも氏にきれないぞ
きっと成仏できん
氏んでも氏にきれないぞ
きっと成仏できん
306 ：名無し生涯学習：03/11/21 19:23
諦めるべきか、続けるべきか、それが問題だｗ
307 ：名無し生涯学習：03/11/21 21:03
速読ってそんなに重要か？速読出来たらなにするんだ？
司法試験でも受けるのか？
漏れなら出して30ﾏｿ、期間３ヶ月これでできなかったらスッパリ諦める
司法試験でも受けるのか？
漏れなら出して30ﾏｿ、期間３ヶ月これでできなかったらスッパリ諦める
NBSとSRS以外なら20万かからないだろ。
>307
確かにそれもある意味正論かもね。
速読ができるとして、それがそんなに便利かと。
英会話も同じだよ。
必死で英語をマスターしようとしてるけど、
大半の日本人は英語ができなくても困らないしｗ
でも少なくとも一部の人にとっては速読も英語も
必死でマスターするに値するものでしょう。
確かにそれもある意味正論かもね。
速読ができるとして、それがそんなに便利かと。
英会話も同じだよ。
必死で英語をマスターしようとしてるけど、
大半の日本人は英語ができなくても困らないしｗ
でも少なくとも一部の人にとっては速読も英語も
必死でマスターするに値するものでしょう。
英語ならビジネスとかで使えるが
速読ってできれば便利程度じゃん
ん百万も出す価値って･･･
速読ってできれば便利程度じゃん
ん百万も出す価値って･･･
311 ：名無し生涯学習：03/11/21 23:57
200万円使っても第四読書で2000字いかない私はアホでしょうか？
312 ：名無し生涯学習：03/11/22 00:41
人間あきらめが肝心
速読も英会話も生半可なことでは身に付かないのは同じ。
数年単位の長期戦で望む必要があります。
ただ、数年やっても身に付かなかった、という人もいるのが・・・
これは何とも言えません。
数年単位の長期戦で望む必要があります。
ただ、数年やっても身に付かなかった、という人もいるのが・・・
これは何とも言えません。
314 ：名無し生涯学習：03/11/22 03:13
速読と英会話では難易度が違うのだろう
英会話はいくらでも拾得者を見る機会があるが…
英会話はいくらでも拾得者を見る機会があるが…
つか、英会話教室を利用している奴と
速読教室を利用している奴の数が全然違う。
もちろん、難易度も違うと思うが。
英語は普通の言語だしな。
速読教室を利用している奴の数が全然違う。
もちろん、難易度も違うと思うが。
英語は普通の言語だしな。
316 ：名無し生涯学習：03/11/22 04:53
英語は努力の積み重ね
速読はそれよりもテクニックが重要だと思う
それといわゆる馬鹿の壁があって、疑いながらやってる人は
取得はほぼ無理だと思う
速読はそれよりもテクニックが重要だと思う
それといわゆる馬鹿の壁があって、疑いながらやってる人は
取得はほぼ無理だと思う
英語も速読もある程度習得に素質ってか得手不得手が関係している点では似ているな
英語は苦手な椰子でもガンガレばなんとかなる？が（数倍時間がかかっても）
速読はどうなんだろう？勘が鈍いと難しそうだな･･･
英語は苦手な椰子でもガンガレばなんとかなる？が（数倍時間がかかっても）
速読はどうなんだろう？勘が鈍いと難しそうだな･･･
318 ：名無し生涯学習：03/11/22 11:08
人間あきらめが肝心
319 ：名無し生涯学習：03/11/22 11:21
左脳に頼り切って生活しているようなﾔｼは難しいだろうな
感性が枯れてるってか、
女の方が習得率高そうだ
感性が枯れてるってか、
女の方が習得率高そうだ
320 ：名無し生涯学習：03/11/22 14:31
321 ：名無し生涯学習：03/11/22 15:41
きっと潜伏期ですよ
322 ：名無し生涯学習：03/11/22 15:48
潜伏期っていったい何ヶ月あるんだ？
323 ：名無し生涯学習：03/11/22 18:07
半年～15年
324 ：名無し生涯学習：03/11/22 19:33
15年！
ありえねー
つかそれじゃヤコブ病じゃんか
ありえねー
つかそれじゃヤコブ病じゃんか
325 ：名無し生涯学習：03/11/22 22:09
佐々木先生を信じてついていくのです
326 ：名無し生涯学習：03/11/22 23:13
お布施が足りないと速読できませんよ
講師の方が美人さんか、そうでないかで教室を決めることにしました。
どちらの教室がおすすめですか？
どちらの教室がおすすめですか？
>327
SP新宿教室。
SP新宿教室。
329 ：名無し生涯学習：03/11/23 11:31
SPっていくらで何字？
>>329
http://www.pc-sokudoku.co.jp/faq/guidance.html#level
10万円で１万字が目標ってとこか。
でもこれ、「初見」「一般書」「黙読と同レベルの理解」ではないと思われ。
http://www.pc-sokudoku.co.jp/faq/guidance.html#level
10万円で１万字が目標ってとこか。
でもこれ、「初見」「一般書」「黙読と同レベルの理解」ではないと思われ。
初見・一般書・おおざっぱな理解 だった。
332 ：名無し生涯学習：03/11/23 12:45
安価な速読ソフトで半年練習して4000字越えなければ、
教室に通っても無駄だと思います。
文字の見方を精緻にすることに時間をかける教室も
ありますが、目を作る段階で金欠になり挫折することに
なるでしょう。文字の見方はちょっと雑でもいいから、
大量の文字を素早く視ることで速く読める気になる教室も
ありますが、一瞬速く読めるようになりますが、すぐもとに
戻ります。速読は最初から才能の有る無しがあって、
安価なパソコンソフトで自分が才能があるかどうかわかる
と思います。才能がなければ、教室に行っても意味ないです。
教室に通っても無駄だと思います。
文字の見方を精緻にすることに時間をかける教室も
ありますが、目を作る段階で金欠になり挫折することに
なるでしょう。文字の見方はちょっと雑でもいいから、
大量の文字を素早く視ることで速く読める気になる教室も
ありますが、一瞬速く読めるようになりますが、すぐもとに
戻ります。速読は最初から才能の有る無しがあって、
安価なパソコンソフトで自分が才能があるかどうかわかる
と思います。才能がなければ、教室に行っても意味ないです。
333 ：名無し生涯学習：03/11/23 13:45
速読における才能ってなんなんでしょうかね？
視力ではないようだし
視力ではないようだし
334 ：名無し生涯学習：03/11/23 15:24
やっぱ金だよ金
335 ：名無し生涯学習：03/11/23 17:43
金！金！金！金！
336 ：名無し生涯学習：03/11/23 20:39
速読とか速聴のような脳力開発は個人差が激しい、
という意見があった。
やはりそうなのかな？
という意見があった。
やはりそうなのかな？
338 ：名無し生涯学習：03/11/23 21:40
金さえ用意できればいいとゆうものではないですね
現に私など200万円使って、第四読書でわずか2000字ですから
現に私など200万円使って、第四読書でわずか2000字ですから
速読関連ではここが一番まともなスレっぽい。
>>341
やり方間違えたのでは？
200万も払ってりゃNBS内で有名だったと思うけど、
インストラクターたちはどういうつもりだったんだろう。
続ければ伸びると思ったのか、金づるだと思ったのか。
俺は某教室で「現状のあなたでは効果が現れないでしょう」と
入会を拒否されたよ。お金と時間を無駄にするからって。
体験レッスンのときに。
つい最近、電話でも問い合わせたけど、そこへの入会は
諦めたのに、いろいろコメントやアドバイスくれた。
でも俺が速読できないことには変わりないんだよな。
>>341
やり方間違えたのでは？
200万も払ってりゃNBS内で有名だったと思うけど、
インストラクターたちはどういうつもりだったんだろう。
続ければ伸びると思ったのか、金づるだと思ったのか。
俺は某教室で「現状のあなたでは効果が現れないでしょう」と
入会を拒否されたよ。お金と時間を無駄にするからって。
体験レッスンのときに。
つい最近、電話でも問い合わせたけど、そこへの入会は
諦めたのに、いろいろコメントやアドバイスくれた。
でも俺が速読できないことには変わりないんだよな。
すんません。>>338 の間違いでした。
専用ブラウザだとなぜかレス番がずれて表示される。
専用ブラウザだとなぜかレス番がずれて表示される。
え、なんで？
SPは速読無理っぽい人は入会させないの？
SPは速読無理っぽい人は入会させないの？
これだけ読むと
SP>>NBS
になっちゃうねｗ
NBSは安く済ませないためにコンピュータソフトを
出してない、とも勘ぐりたくなるしｗ
まあ、イメージや一部の声だけで結論付けられないけどね。
SP>>NBS
になっちゃうねｗ
NBSは安く済ませないためにコンピュータソフトを
出してない、とも勘ぐりたくなるしｗ
まあ、イメージや一部の声だけで結論付けられないけどね。
そんなことないんじゃ？
たとえNBSがSPより金に汚いとしても、
速読力の修得についてSP＞NBSってわけじゃないし。
SPが生徒を選んでるんだとしたら、それもどうかと思う。
逆に、全く見込みがない人間に金を払わせ続けるのも
どうかと思うけど。どっちかが絶対的に正しいわけじゃない。
たとえNBSがSPより金に汚いとしても、
速読力の修得についてSP＞NBSってわけじゃないし。
SPが生徒を選んでるんだとしたら、それもどうかと思う。
逆に、全く見込みがない人間に金を払わせ続けるのも
どうかと思うけど。どっちかが絶対的に正しいわけじゃない。
200万円ほどつぎ込めば美人講師と関係を持つことができますでしょうか？
それだったら決して高くないと思います。
それだったら決して高くないと思います。
>345
200万円は高いです。
それならキャバクラに行くべきでしょう。
200万円は高いです。
それならキャバクラに行くべきでしょう。
347 ：84：03/11/23 23:25
速読習得を諦めるな。辛くなったら、
「王立宇宙軍-オネアミスの翼-」で
シロツグが言った、打ち上げの時の
台詞を思い出せ。不器用でも、
シロツグのように熱くなれ。
馬鹿になれ。
「王立宇宙軍-オネアミスの翼-」で
シロツグが言った、打ち上げの時の
台詞を思い出せ。不器用でも、
シロツグのように熱くなれ。
馬鹿になれ。
つか、さ、３倍でもいいじゃん。今までより３倍多く本が読めるわけだろ？
あるいは３分の１の労力と時間で済むわけだろ？他人が３分かかって読む
資料を１分で読み終わるわけだろ？残りの２分間を美人OL眺めて過ごせる
わけだろ？
目 を 覚 ま せ よ
あるいは３分の１の労力と時間で済むわけだろ？他人が３分かかって読む
資料を１分で読み終わるわけだろ？残りの２分間を美人OL眺めて過ごせる
わけだろ？
目 を 覚 ま せ よ
>>341-342
SRRでは？
SRRでは？
>>349
自己レス。スマソ。SRRは体験レッスンやってないな。逝ってくるよ・・・
自己レス。スマソ。SRRは体験レッスンやってないな。逝ってくるよ・・・
憶測生んですんません。SP。
352 ：名無し生涯学習：03/11/23 23:50
200万円出してものにならないとは信じ難い
きっと潜伏期ですよ
長い潜伏ですな。
NBSで失敗した人は全員、潜伏期を抜けるのを
待てなかったってことで。もう100万使えば
10万字速読できたかもしれないのにね。残念。
NBSで失敗した人は全員、潜伏期を抜けるのを
待てなかったってことで。もう100万使えば
10万字速読できたかもしれないのにね。残念。
>>351
やはりSPであったか。SPやSRRのそういう姿勢は評価されるべきだと思うよ。
３倍程度の速読なら金払うほどのことではないし、
それ以上ならやはり適正があって当然だろう。適正のないものを金づると
みなして商売しようという教室は詐欺と言っていい。
やはりSPであったか。SPやSRRのそういう姿勢は評価されるべきだと思うよ。
３倍程度の速読なら金払うほどのことではないし、
それ以上ならやはり適正があって当然だろう。適正のないものを金づると
みなして商売しようという教室は詐欺と言っていい。
356 ：名無し生涯学習：03/11/24 00:12
あとたった１００マソ、たった３年でいいのかい！？
それっぽっちでいいならガマンできるナ
鬱出さんなんか１５年がんがってるわけだし
それっぽっちでいいならガマンできるナ
鬱出さんなんか１５年がんがってるわけだし
358 ：名無し生涯学習：03/11/24 00:20
補足
３００万で修得できる速読術は、最低でも２０００文字は保証いたします。
２０００文字と言えば通常の方の４倍程度に相当します。
これは鈍行の列車と新幹線ぐらいの差になります。その差の大きさは想像できるでしょう。
「５ｃｍと２０ｃｍ」この差の方がグッと来ますか？４倍に感謝です。
３００万で修得できる速読術は、最低でも２０００文字は保証いたします。
２０００文字と言えば通常の方の４倍程度に相当します。
これは鈍行の列車と新幹線ぐらいの差になります。その差の大きさは想像できるでしょう。
「５ｃｍと２０ｃｍ」この差の方がグッと来ますか？４倍に感謝です。
どこまで書いていいのかわからないけど、入会前に体験を
強く進めるのは、SPの方法論が自分に合いそうかどうかを
まず判断してほしいからだとのこと。
そして、インストラクターが「この人には難しい」と判断した
場合も入会をすすめないのだそうだ。めったにいないらしいけど。
俺はそれだった。
くやしくて2chやらで調べてみたけど、全然修得できない人も多い
みたいだから今ではくやしさ半分、安心半分といったところ。
で、俺がダメだったのは、音読がひどすぎて、唇を動かして「口で」
読むからだとのこと。若い頃に読書の経験が極端に少ない人に
ありがちって。実際、俺はほとんど本を読んだことがなかった。
俺、分速350文字なんだよ。せめて平均になりたくてね。
頭の中で音読してもいいから、せめて唇を動かさないようにして、
たくさん読んで活字に慣れれば平均にはなれる、と言われた。
今、頑張って毎日読んでる。
NBSなら俺みたいなんでも速読できるようになるんだろうか。
1000字でいいよ。俺にとっては夢の４桁だ。
それがこのスレでよく言われてる「初見」「一般書」
「普通に黙読した理解度」なのだったら。>>359
どっちにしろ300万は無理だけど。出せて10万。
長文すんません。
強く進めるのは、SPの方法論が自分に合いそうかどうかを
まず判断してほしいからだとのこと。
そして、インストラクターが「この人には難しい」と判断した
場合も入会をすすめないのだそうだ。めったにいないらしいけど。
俺はそれだった。
くやしくて2chやらで調べてみたけど、全然修得できない人も多い
みたいだから今ではくやしさ半分、安心半分といったところ。
で、俺がダメだったのは、音読がひどすぎて、唇を動かして「口で」
読むからだとのこと。若い頃に読書の経験が極端に少ない人に
ありがちって。実際、俺はほとんど本を読んだことがなかった。
俺、分速350文字なんだよ。せめて平均になりたくてね。
頭の中で音読してもいいから、せめて唇を動かさないようにして、
たくさん読んで活字に慣れれば平均にはなれる、と言われた。
今、頑張って毎日読んでる。
NBSなら俺みたいなんでも速読できるようになるんだろうか。
1000字でいいよ。俺にとっては夢の４桁だ。
それがこのスレでよく言われてる「初見」「一般書」
「普通に黙読した理解度」なのだったら。>>359
どっちにしろ300万は無理だけど。出せて10万。
長文すんません。
Ｎ○Ｓでは入会審査で断るようなことはいたしません
どんなに見込みのないｱﾌｫにも入会していただき金づるになっていただいております
>>360さまの入会もお待ちしております
ただし１０ﾏｿ円ではﾌｫｰﾏｯﾄｸﾘｱも無理かと思われますので
必ず３００ﾏｿ円ご用意願います
どんなに見込みのないｱﾌｫにも入会していただき金づるになっていただいております
>>360さまの入会もお待ちしております
ただし１０ﾏｿ円ではﾌｫｰﾏｯﾄｸﾘｱも無理かと思われますので
必ず３００ﾏｿ円ご用意願います
363 ：名無し生涯学習：03/11/24 00:55
３３８はＮＢＳの美人教師に会いたくて金を払い続けているのです
ほっといてあげてください
ほっといてあげてください
そういう極端な煽りやってると、NBSに訴えられちゃうぞ。
「面白半分でした」が通用しないから用心、な。
「面白半分でした」が通用しないから用心、な。
うん、Ｎ○Ｓって書けばセーフと思ってるっぽいな。
頭悪そうだ。
頭悪そうだ。
>>360
SRRのデータで１００文字スタートという人がいたが、あの人は適正なしとは
判断されなかったのだろうか？結果として４０００文字を越えているわけだが・・・
てことで、>>360さん、がんばればできるのでは？
SRRのデータで１００文字スタートという人がいたが、あの人は適正なしとは
判断されなかったのだろうか？結果として４０００文字を越えているわけだが・・・
てことで、>>360さん、がんばればできるのでは？
367 ：名無し生涯学習：03/11/24 01:03
>>364
Ｎ○Ｓ関係者がここ見ているなら真実を語ってほしいネ
Ｎ○Ｓ関係者がここ見ているなら真実を語ってほしいネ
369 ：名無し生涯学習：03/11/24 01:09
>>363
ＳＰの板場さんとはどちーがキレイですか？
ＳＰの板場さんとはどちーがキレイですか？
370 ：慶子：03/11/24 01:10
>>367
えと、漏れもデータを見ただけだが、
＞オンライン・レッスン終了後の測定（普通の本）
＞４６００文字／分（ちなみに開始時：９２文字）
となってる。
他のページのデータから考えると「初見、普通の本、理解度B」
ということになるのではないかと思われ。
えと、漏れもデータを見ただけだが、
＞オンライン・レッスン終了後の測定（普通の本）
＞４６００文字／分（ちなみに開始時：９２文字）
となってる。
他のページのデータから考えると「初見、普通の本、理解度B」
ということになるのではないかと思われ。
火薬が投げ込まれましたｗ
362が言ってるように、俺はアホなのかなあと思うよ。
少し速く読むだけで、内容の理解がおぼつかなくなる。
返り読みもひどいし。
論理的な思考力とか理解力に欠陥があるのだろうかと尋ねたら、
これだけの会話を全く破綻なくできていますから、その点については
問題ないと思います、と言われた。リップサービスかも知れん。
>>366
目の訓練をする以前のレベルらしいんだよね。
唇を動かさずに、平均の速度で読めるようになったら
もう一度チャレンジしようと思う。
じゃ、寝ますわ。
少し速く読むだけで、内容の理解がおぼつかなくなる。
返り読みもひどいし。
論理的な思考力とか理解力に欠陥があるのだろうかと尋ねたら、
これだけの会話を全く破綻なくできていますから、その点については
問題ないと思います、と言われた。リップサービスかも知れん。
>>366
目の訓練をする以前のレベルらしいんだよね。
唇を動かさずに、平均の速度で読めるようになったら
もう一度チャレンジしようと思う。
じゃ、寝ますわ。
375 ：名無し生涯学習：03/11/24 01:19
唇は動かさないまでも、声帯を知らずに動かしてしまっている人とか多いらしいよ
そうゆうのやっぱり速読の障害になるらしい
そうゆうのやっぱり速読の障害になるらしい
376 ：名無し生涯学習：03/11/24 01:20
ナポヒルも最近は廉価なライバルが多くてたいへんだろうな
同情するよ
同情するよ
>>378
NBSの人でつか？
NBSの人でつか？
NBSはあくどい電話勧誘はしません！！
違うよ。
廉価なライバルに苦労してるってとこだよ。
なんでそんなムキになるの？
廉価なライバルに苦労してるってとこだよ。
なんでそんなムキになるの？
分速400字で理解度10、と
分速2000字で理解度2、ではどちらがお得かね。
分速2000字で理解度2、ではどちらがお得かね。
理解度２って、何を理解してるんだ
384 ：名無し生涯学習：03/11/24 04:34
理解度２くらいだと内容を覚えてないから、ゆっくり読み返すと、
こんな大事な事が途中に書いてあったのか！！と発見があるよね。
こんな大事な事が途中に書いてあったのか！！と発見があるよね。
385 ：名無し生涯学習：03/11/24 07:22
分速2000字で理解度2で5回読み返せば、
分速400字で理解度10と同じ理解度になります。
分速400字で理解度10と同じ理解度になります。
386 ：名無し生涯学習：03/11/24 08:04
自演ヒキーか？
おまい（ら）どういう生活パターンなんだ
俺は受験生だが朝5時起床の夜11時就寝だぞｗ
独力で速読訓練（本を買って）で初見で2000字越しますた
若いからか？長文読むのに重宝してる、でも、これ以上は独力で無理かも
コストはたったの５００円（ブックオフ値段）ｗ
おまい（ら）どういう生活パターンなんだ
俺は受験生だが朝5時起床の夜11時就寝だぞｗ
独力で速読訓練（本を買って）で初見で2000字越しますた
若いからか？長文読むのに重宝してる、でも、これ以上は独力で無理かも
コストはたったの５００円（ブックオフ値段）ｗ
388 ：名無し生涯学習：03/11/24 09:30
理解度２で５回は意味無いよ。
理解度２で２回読んでから、
理解度１０で読むべき箇所だけジックリ読む。
理解度２で２回読んでから、
理解度１０で読むべき箇所だけジックリ読む。
389 ：名無し生涯学習：03/11/24 10:49
若いﾔｼはいいな可能性がｲﾊﾟｰｲ
390 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/11/24 11:12
.（＼ /)
＼＼ /)″
（（＼＼ ＿__ /)″
（ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ)
.（ （ ヾ／ I .(（ﾊ)) i ＼ヽヾヾ
しし／／ .ﾉゝ - `ﾉﾊ ヾヾ)
し／// /ヽ / L____ ヾ) みるまらー
,し(/////ヽ/ .|∧| 〃
(/(/(/ . ||メ|| ヾ)
(/(/ ||ﾒ||
| |)
＼＼ /)″
（（＼＼ ＿__ /)″
（ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ)
.（ （ ヾ／ I .(（ﾊ)) i ＼ヽヾヾ
しし／／ .ﾉゝ - `ﾉﾊ ヾヾ)
し／// /ヽ / L____ ヾ) みるまらー
,し(/////ヽ/ .|∧| 〃
(/(/(/ . ||メ|| ヾ)
(/(/ ||ﾒ||
| |)
391 ：名無し生涯学習：03/11/24 14:15
2000字なら3ヶ月で楽勝だろ？
392 ：84：03/11/24 14:32
楽勝だ。
393 ：名無し生涯学習：03/11/24 15:10
>391-392
それって初見、普通の新書レベル、黙読並の理解度で可能なのか？
それって初見、普通の新書レベル、黙読並の理解度で可能なのか？
394 ：名無し生涯学習：03/11/24 16:28
もともと「普通の新書レベル」をゆっくり読んでも理解できないﾔｼもいるわけだが
そりゃそうだ。
速読を身につけたいと思う人は結局、理解力を高めたいってことだよね。
360さんの場合も、
「せめて人並みの速さで読みたい＝理解力を今より高めたい」
ということになる。
373で「少し速く読むと理解がおぼつかなくなる」
と語っていることからもそれが分かる。
で、大部分の速読理論では、360さんの希望は叶えられない。
何故なら、大部分の速読理論では
「脳の処理能力（理解力）は目の処理能力を遙かに超える」
を大前提としているから。
要するに、目の処理能力を上げてやれば、あとはどんどん理解出来ると。
ただし、一部の速読理論では「速読は脳を開発すること」としている。
前々スレの最後あたりから登場した人はこれを主張している。
「速読をマスターすれば理解の方法が変わる。俯瞰的に捉えられる」など。
まあ、この二つはハッキリと区別されて無く、微妙に絡みあっていて
言っていることはどっちも一緒ジャンということになりそうなんだけど。
速読を身につけたいと思う人は結局、理解力を高めたいってことだよね。
360さんの場合も、
「せめて人並みの速さで読みたい＝理解力を今より高めたい」
ということになる。
373で「少し速く読むと理解がおぼつかなくなる」
と語っていることからもそれが分かる。
で、大部分の速読理論では、360さんの希望は叶えられない。
何故なら、大部分の速読理論では
「脳の処理能力（理解力）は目の処理能力を遙かに超える」
を大前提としているから。
要するに、目の処理能力を上げてやれば、あとはどんどん理解出来ると。
ただし、一部の速読理論では「速読は脳を開発すること」としている。
前々スレの最後あたりから登場した人はこれを主張している。
「速読をマスターすれば理解の方法が変わる。俯瞰的に捉えられる」など。
まあ、この二つはハッキリと区別されて無く、微妙に絡みあっていて
言っていることはどっちも一緒ジャンということになりそうなんだけど。
俺が思うに、360字でも理解出来るなら十分過ぎると思うんだが。
平均速度レベルの人が本当に理解できているかも疑問だし。
そもそも、みんなが本当に理解できているなら、
国語のテストを時間制限無しでやったら全員が満点になる。
でも絶対無理でしょ。
理解できた気になっている600字よりは
ちゃんと理解できている360字の方が価値があると思う。
まあ、ちょっと苦しい時期があると速読に興味を持ってしまうだろうね。
俺もそうだったし。
でも理解力を高める方法論が全く確立されていないし、
俺の求めているものとは違っていることが分かった。
だけど、「単語を見た瞬間にイメージする訓練が重要」と主張している人がいて、
それは本質をついているかもと思った。
本を読むということは、ある人の頭の中にあることを、
こっちの頭に移す作業なわけじゃん。
その時に、ある人の頭の中にあることを、文字を媒介としていかに素早くイメージ出来るか。
この訓練だけで十分だと思った。
でもこれは、結局たくさんの本を読むことにつきる、という結論になる。
だから、現代文の勉強法を質問された低脳な国語教師が、
「とにかく本をたくさん読みなさい」というのは、馬鹿馬鹿しいが、
あたっていることになる。
平均速度レベルの人が本当に理解できているかも疑問だし。
そもそも、みんなが本当に理解できているなら、
国語のテストを時間制限無しでやったら全員が満点になる。
でも絶対無理でしょ。
理解できた気になっている600字よりは
ちゃんと理解できている360字の方が価値があると思う。
まあ、ちょっと苦しい時期があると速読に興味を持ってしまうだろうね。
俺もそうだったし。
でも理解力を高める方法論が全く確立されていないし、
俺の求めているものとは違っていることが分かった。
だけど、「単語を見た瞬間にイメージする訓練が重要」と主張している人がいて、
それは本質をついているかもと思った。
本を読むということは、ある人の頭の中にあることを、
こっちの頭に移す作業なわけじゃん。
その時に、ある人の頭の中にあることを、文字を媒介としていかに素早くイメージ出来るか。
この訓練だけで十分だと思った。
でもこれは、結局たくさんの本を読むことにつきる、という結論になる。
だから、現代文の勉強法を質問された低脳な国語教師が、
「とにかく本をたくさん読みなさい」というのは、馬鹿馬鹿しいが、
あたっていることになる。
俺も一時期、速く読もうとしていたことがあったが、
そういうことをしていたら、遅く読んでも訳が分からない状態になって困った。
それ以来、確実に理解できるようにゆっくりと読むよう心がけた。
もちろん、読み返しも必要だ。名前も一度で覚えられないから、
前にさかのぼって確認する。
そういうことをしていたら、また読めるようになった。
今では子供の頃に戻ったみたいに読めるようになってきた。
もちろん、速読でもなんでもない。
まあ、子供の頃は大量に本を読んでいたけど、本当に読んでいたか疑問。
昔スターウォーズとか映画を見たけど今見直してようやくストーリがはっきりするし。
昔は見た気に、読んだ気になっていただけかもしれない。
そういえば、人生の中で最も本を読めなかった時期に、
白い巨塔を図書館で借りて読んだけど、
内容をサッパリ覚えていない。たしか財前がガンで死んで終わりだと思うんだが、
今テレビでやっている愛人の話とか、その他もろもろがサッパリ思い出せない。
ある程度復活した今の状態ならもうちょい読めるかもしれない。
まあ、俺の経験だから誰にでもあてはまる訳ではないけど、
速く読もうとして遅くも読めなくなった例もあると。
そういうことをしていたら、遅く読んでも訳が分からない状態になって困った。
それ以来、確実に理解できるようにゆっくりと読むよう心がけた。
もちろん、読み返しも必要だ。名前も一度で覚えられないから、
前にさかのぼって確認する。
そういうことをしていたら、また読めるようになった。
今では子供の頃に戻ったみたいに読めるようになってきた。
もちろん、速読でもなんでもない。
まあ、子供の頃は大量に本を読んでいたけど、本当に読んでいたか疑問。
昔スターウォーズとか映画を見たけど今見直してようやくストーリがはっきりするし。
昔は見た気に、読んだ気になっていただけかもしれない。
そういえば、人生の中で最も本を読めなかった時期に、
白い巨塔を図書館で借りて読んだけど、
内容をサッパリ覚えていない。たしか財前がガンで死んで終わりだと思うんだが、
今テレビでやっている愛人の話とか、その他もろもろがサッパリ思い出せない。
ある程度復活した今の状態ならもうちょい読めるかもしれない。
まあ、俺の経験だから誰にでもあてはまる訳ではないけど、
速く読もうとして遅くも読めなくなった例もあると。
まあ量をこなすと言っても、確実に出来るスピードから始めて、
徐々にスピードを上げる、という方法がすべての分野に置いて重要だと思うけどね。
ひょっとしたら、
「ついていけないスピードでの訓練を繰り返すことによってマスター出来る」
という分野もあるのかもしれないが、俺には思い出せない。
あったら教えて欲しい。
能力開発はほとんどが後者だけどね。
徐々にスピードを上げる、という方法がすべての分野に置いて重要だと思うけどね。
ひょっとしたら、
「ついていけないスピードでの訓練を繰り返すことによってマスター出来る」
という分野もあるのかもしれないが、俺には思い出せない。
あったら教えて欲しい。
能力開発はほとんどが後者だけどね。
速読力を資格試験とかの勉強に役立てるつもりの奴は、
センター試験の現代文の読解問題を全問正解できないようじゃ、
速読以前の問題だよ。速く読めても間違って読んでたら意味なし。
趣味の読書ならそんなに急いで読まなくてもいいだろうし。
仕事でたくさんの書類を処理しなきゃならん人や膨大な文章から
必要な情報を抜き出ことが多い人ぐらいにしか速読力は役に立たない。
センター試験の現代文の読解問題を全問正解できないようじゃ、
速読以前の問題だよ。速く読めても間違って読んでたら意味なし。
趣味の読書ならそんなに急いで読まなくてもいいだろうし。
仕事でたくさんの書類を処理しなきゃならん人や膨大な文章から
必要な情報を抜き出ことが多い人ぐらいにしか速読力は役に立たない。
そうそう。
「大量な文章の中から、必要な単語が素早く検索出来ます！！！」
「パソコンのように高速な検索をあなた自身が出来るようになるのです！！！」
と売り文句にするべきだな。大多数の速読業者は。
これなら非常に価値がある。
しかも効果があるか無いか簡単にテスト出来る。
ある本の中で一カ所だけ出てくる単語をどれだけ速く見つけられるか？
というテストをすれば分かる。
まあ、こういう作業が必要な人をターゲットにするより、
付加価値をつけて勧誘した方が儲かるから、
今みたいな曖昧な感じになるんだろうけど。
「大量な文章の中から、必要な単語が素早く検索出来ます！！！」
「パソコンのように高速な検索をあなた自身が出来るようになるのです！！！」
と売り文句にするべきだな。大多数の速読業者は。
これなら非常に価値がある。
しかも効果があるか無いか簡単にテスト出来る。
ある本の中で一カ所だけ出てくる単語をどれだけ速く見つけられるか？
というテストをすれば分かる。
まあ、こういう作業が必要な人をターゲットにするより、
付加価値をつけて勧誘した方が儲かるから、
今みたいな曖昧な感じになるんだろうけど。
401 ：名無し生涯学習：03/11/24 18:43
402 ：名無し生涯学習：03/11/24 18:46
403 ：名無し生涯学習：03/11/24 18:48
>俺も一時期、速く読もうとしていたことがあったが、
>そういうことをしていたら、遅く読んでも訳が分からない状態になって困った。
中途半端に速読の訓練をするとそうゆう弊害があるよね
>そういうことをしていたら、遅く読んでも訳が分からない状態になって困った。
中途半端に速読の訓練をするとそうゆう弊害があるよね
404 ：名無し生涯学習：03/11/24 18:50
>まあ量をこなすと言っても、確実に出来るスピードから始めて、
>徐々にスピードを上げる、という方法がすべての分野に置いて重要だと思うけどね。
ちょっとばかり速く読もう程度なら、そのやり方でも通じるが
本格的な速読を目指そうとするとその方法論では無理
>徐々にスピードを上げる、という方法がすべての分野に置いて重要だと思うけどね。
ちょっとばかり速く読もう程度なら、そのやり方でも通じるが
本格的な速読を目指そうとするとその方法論では無理
405 ：名無し生涯学習：03/11/24 18:54
>センター試験の現代文の読解問題を全問正解できないようじゃ、
それくらいの理解度はキープすべきだろうね
「初見・普通の新書レベル・センター試験の現代文の読解問題を全問正解できる理解度」で
何字読めるかを測定値としたいね
それくらいの理解度はキープすべきだろうね
「初見・普通の新書レベル・センター試験の現代文の読解問題を全問正解できる理解度」で
何字読めるかを測定値としたいね
405
けきょーく、そういうありえない方向にいくわけか。デジャブだな。ｗ
そういうのを「ないものねだり」てゆうんだよ。ｗ
けきょーく、そういうありえない方向にいくわけか。デジャブだな。ｗ
そういうのを「ないものねだり」てゆうんだよ。ｗ
407 ：名無し生涯学習：03/11/24 20:45
「初見・普通の新書レベル・センター試験の現代文の読解問題を全問正解できる理解度」
を測定基準にしたら、２０００字も読めないって速読者が多そうだな
を測定基準にしたら、２０００字も読めないって速読者が多そうだな
>>407
つか、全滅？
無傷はSRRだけだな。
最初から学習に使えるのは2000文字以下て宣言してる。（激藁
ほかの教室はどう考えているんだろ？
試験は1500文字だけど普通は6000文字とか看板上げてくれると
信頼性が増すのだが。SPはそれに近い？
つか、全滅？
無傷はSRRだけだな。
最初から学習に使えるのは2000文字以下て宣言してる。（激藁
ほかの教室はどう考えているんだろ？
試験は1500文字だけど普通は6000文字とか看板上げてくれると
信頼性が増すのだが。SPはそれに近い？
409 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:00
>>408
学習で使えるのと、試験で満点とるのは別問題。SRRも撃沈の悪寒
学習で使えるのと、試験で満点とるのは別問題。SRRも撃沈の悪寒
410 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:07
ＮＢＳで３００万円払えば
２０００文字読めるようになるでしょうか？
心配です。。。
２０００文字読めるようになるでしょうか？
心配です。。。
411 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:10
>410
３００万円もあれば
第４読書で２０００文字ならば確実ですよ
３００万円もあれば
第４読書で２０００文字ならば確実ですよ
412 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:14
なんか誤解してるのが多いみたいだな。
ゆっくり読んでも「センター試験の現代文の読解問題」ごときを
全問正解できない奴は、速読力より先に文章理解力をつけないと
ダメという意味なのだが。たいして高い要求じゃないぞ。
工房には難しいかも知れんが、まともな大人なら全問正解するだろう。
速読での理解度の限界は、ゆっくり読んだときの理解度以下なんだろ？
ゆっくり読んでも「センター試験の現代文の読解問題」ごときを
全問正解できない奴は、速読力より先に文章理解力をつけないと
ダメという意味なのだが。たいして高い要求じゃないぞ。
工房には難しいかも知れんが、まともな大人なら全問正解するだろう。
速読での理解度の限界は、ゆっくり読んだときの理解度以下なんだろ？
414 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:19
ＮＢＳには本当に３００万円くらい払ってるヤシいそうで恐いな
415 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:21
>413
誰が誤解してると思う？
誰が誤解してると思う？
417 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:28
折れは４１３のいうことを充分に理解し
同意するものだが
同意するものだが
418 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:31
ＮＢＳで３００万円払えば
センター試験の現代文の読解問題を全問正解できる理解度はつくでしょうか？
心配です。。。
センター試験の現代文の読解問題を全問正解できる理解度はつくでしょうか？
心配です。。。
>>416
何回読んでもいいよ。ベースとなる読解力のこと言ってるんだから。
ざっと本文読んで、問題と選択肢読んで、また本文に戻って考えて。
それで間違えるような奴はベースの国語力が不足してる。
要は「黙読と同程度の理解度」と言っても、人によって差が大きいと。
ベースが低すぎる人が「初見」「一般書」「黙読と同程度の理解」で
何千文字読めようが、ハイレベルな試験勉強には使えない。
何回も読めば正しく読めるわけではないんだから。
>>415
名指しするとフレイムになる。
何回読んでもいいよ。ベースとなる読解力のこと言ってるんだから。
ざっと本文読んで、問題と選択肢読んで、また本文に戻って考えて。
それで間違えるような奴はベースの国語力が不足してる。
要は「黙読と同程度の理解度」と言っても、人によって差が大きいと。
ベースが低すぎる人が「初見」「一般書」「黙読と同程度の理解」で
何千文字読めようが、ハイレベルな試験勉強には使えない。
何回も読めば正しく読めるわけではないんだから。
>>415
名指しするとフレイムになる。
420 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:50
まあ、ベースとなる毒解力として４１３のいうレベルは当然ほしいものだが
それはそれとして…
速度と理解度を同時に測定するのって難しそうだよな
何回も読んで可となると速度がわからなくなるしな
最速で１回だけ読んで回答するだと
センター試験程度の問題でも満点は無理だろうな
結局、公に示せるような速読達成度の尺度がない
速読が世間から認知されないのはそのせいだろうな
それはそれとして…
速度と理解度を同時に測定するのって難しそうだよな
何回も読んで可となると速度がわからなくなるしな
最速で１回だけ読んで回答するだと
センター試験程度の問題でも満点は無理だろうな
結局、公に示せるような速読達成度の尺度がない
速読が世間から認知されないのはそのせいだろうな
速読力だけでなく、読解力も鍛えましょう
ってこった
ってこった
読解力を鍛えるには、たくさんの本を読むことにつきる
そのためには速読が有効
速読力により読解力は鍛えられ
読解力により速読力は鍛えられる
という相乗効果が期待できる
そのためには速読が有効
速読力により読解力は鍛えられ
読解力により速読力は鍛えられる
という相乗効果が期待できる
423 ：名無し生涯学習：03/11/24 21:58
ＮＢＳで３００万円払ってるヤシ募集！！
>>416
センター試験の現代文の読解問題レベルだったら
１回読めば満点は無理にしても８～９割方答えられるだろ？
その程度の読解力でいいんじゃないか？
>>420
速読力を測るのに
センター試験の現代文の読解問題レベルを
１回読んで８～９割方の正解率を保つこと
その際の速度を公認速度とすればいい
センター試験の現代文の読解問題レベルだったら
１回読めば満点は無理にしても８～９割方答えられるだろ？
その程度の読解力でいいんじゃないか？
>>420
速読力を測るのに
センター試験の現代文の読解問題レベルを
１回読んで８～９割方の正解率を保つこと
その際の速度を公認速度とすればいい
>>422
ところで、速読をマスターするにはどうしたらいいんだ？
ところで、速読をマスターするにはどうしたらいいんだ？
426 ：名無し生涯学習：03/11/24 22:16
ＮＢＳで３００万円払うと
センター試験の現代文の読解問題レベルを
１回読んで８～９割方の正解率を保つ
公認速度は何字になりますでしょうか？
心配です。。。
センター試験の現代文の読解問題レベルを
１回読んで８～９割方の正解率を保つ
公認速度は何字になりますでしょうか？
心配です。。。
427 ：名無し生涯学習：03/11/24 22:16
>425
ＮＢＳに３００万円払ってください。。。
ＮＢＳに３００万円払ってください。。。
美人教師見てみたいな
思わず３００マソ円つぎ込んでしまうほどの美人教師
思わず３００マソ円つぎ込んでしまうほどの美人教師
430 ：名無し生涯学習：03/11/24 22:26
NBSは金づるから金を絞りとるテクは一流らしいからな
へたな電話勧誘なんかいらないのだろう
へたな電話勧誘なんかいらないのだろう
431 ：自由：03/11/24 22:27
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-ex.com/kmog.html
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432 ：名無し生涯学習：03/11/24 23:05
30万円しか工面できないのですが
美人講師とデートできるでしょうか？
美人講師とデートできるでしょうか？
NBSには美人講師いないよ。
434 ：あんけ～と：03/11/24 23:22
貴方のＰＣのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今月も残すところ一週間！！！
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
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436 ：名無し生涯学習：03/11/24 23:29
>>435
美人講師に個人集中セミナーを受けるにはいくらかかりますか？
美人講師に個人集中セミナーを受けるにはいくらかかりますか？
集中セミナーとか大四読書とか有名になったなあ
このスレもなんだかんだいってＮＢＳの宣伝に一役買っているのだろうなあ
このスレもなんだかんだいってＮＢＳの宣伝に一役買っているのだろうなあ
438 ：名無し生涯学習：03/11/24 23:36
ＮＢＳには美人講師めあてか男子生徒が多いですね
つか、３００万円もかかるＮＢＳにいってる人達ってどーゆー人種よ？
弁護士、医者、金持ちの家の受験生、転職を考えるサラリーマン
かな
かな
441 ：名無し生涯学習：03/11/25 07:32
>>407
受験生の頃、国語の模試はいつも満点だった。
読むスピードはむちゃくちゃ速かった。
速読は習ったことがない。
これは異常ではなくて、ハイレベル受験生にとって普通のこと。
そういう奴らの上位が東大に入るんだから、
東大生は速読できて当然かも。
若さと才能と修練。
それにつきる。どれが欠けても駄目。
修練だけを取り上げても、受験生は
東大に入る前に最低７年間は勉強してる。
君たちは三ヶ月で速読ができると考えている。
なにもかもが甘い。
金の問題ではない。
長期的な見積もりが甘い。
受験生の頃、国語の模試はいつも満点だった。
読むスピードはむちゃくちゃ速かった。
速読は習ったことがない。
これは異常ではなくて、ハイレベル受験生にとって普通のこと。
そういう奴らの上位が東大に入るんだから、
東大生は速読できて当然かも。
若さと才能と修練。
それにつきる。どれが欠けても駄目。
修練だけを取り上げても、受験生は
東大に入る前に最低７年間は勉強してる。
君たちは三ヶ月で速読ができると考えている。
なにもかもが甘い。
金の問題ではない。
長期的な見積もりが甘い。
人間の能力差って大きいンだな
443 ：名無し生涯学習：03/11/25 12:43
ＮＢＳでは美人講師の指導により
弁護士、医者、金持ちの家の受験生、転職を考えるサラリーマンが
速読を学んでいます。
弁護士、医者、金持ちの家の受験生、転職を考えるサラリーマンが
速読を学んでいます。
444 ：名無し生涯学習：03/11/25 12:55
ただし、修得を保証するものではありません。
445 ：84：03/11/25 13:15
美人講師って誰なんだよ。
俺が受講していたときには居なかったぞ(w
俺が受講していたときには居なかったぞ(w
446 ：名無し生涯学習：03/11/25 14:41
＞８４
生徒は弁護士、医者、金持ちの家の受験生、転職を考えるサラリーマンだったのか？
生徒は弁護士、医者、金持ちの家の受験生、転職を考えるサラリーマンだったのか？
447 ：名無し生涯学習：03/11/25 16:20
読解力を養うために推薦します。
「教養としての大学受験国語」（ちくま新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058532/qid%3D1069738403/249-7813698-4300301
この本の章末で紹介されている本くらいものを初見・黙読と同じ理解度で
１万字／分で読みたいものです。
「教養としての大学受験国語」（ちくま新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058532/qid%3D1069738403/249-7813698-4300301
この本の章末で紹介されている本くらいものを初見・黙読と同じ理解度で
１万字／分で読みたいものです。
448 ：84：03/11/25 16:24
>>446
外見だけだが、そう言う人は殆どいない。
イケテナイおっさんとか、学生、普通ぽっい
サラリーマンみたいなのが多かった。
Oクラスで、20歳ぐらいのキャピキャピしている
お姉ちゃんが基本訓練が終わって涙を流している
ところには、萌えたが。(*´д｀*)ハァハァ
外見だけだが、そう言う人は殆どいない。
イケテナイおっさんとか、学生、普通ぽっい
サラリーマンみたいなのが多かった。
Oクラスで、20歳ぐらいのキャピキャピしている
お姉ちゃんが基本訓練が終わって涙を流している
ところには、萌えたが。(*´д｀*)ハァハァ
449 ：名無し生涯学習：03/11/25 16:48
なんだかんだいって
本屋の立ち読みがいいよ
大学～就職してから2年ぐらいずっと帰りに2時間程度書店で立ち読みする習慣だったんで
そのころはインターネットはなかったし。
今はざっと見渡すだけで新聞読める
普通の文庫本なら1冊10分ぐらいでOK
本屋の立ち読みがいいよ
大学～就職してから2年ぐらいずっと帰りに2時間程度書店で立ち読みする習慣だったんで
そのころはインターネットはなかったし。
今はざっと見渡すだけで新聞読める
普通の文庫本なら1冊10分ぐらいでOK
450 ：449：03/11/25 16:51
そういう自分も昔速読に関する本を購入したこともある
大学受験のときに問題読むのがとても遅かったから。
でも、速読訓練本読んで練習しても無駄だった。教科書以外読書する習慣が高校のときはまったくなかったから。
結局、普段本を読まない人が速読の訓練してもダメみたいだよ
大学受験のときに問題読むのがとても遅かったから。
でも、速読訓練本読んで練習しても無駄だった。教科書以外読書する習慣が高校のときはまったくなかったから。
結局、普段本を読まない人が速読の訓練してもダメみたいだよ
451 ：名無し生涯学習：03/11/25 16:52
皆さんは引き篭もりですか？
自分は偶々振替休日ですが･･･
自分は偶々振替休日ですが･･･
452 ：449：03/11/25 16:53
今日は都合により休みなんです
病院にいってたんで。
病院にいってたんで。
もう一度言っておくが、NBSに美人講師はいない。
454 ：名無し生涯学習：03/11/25 19:12
しかし高すぎる
速読に○百万も
本気で払うのか？
速読に○百万も
本気で払うのか？
455 ：名無し生涯学習：03/11/25 19:29
>448
○百万円もかかるからには金持ってないとならない
若いやつは安月給だし
家庭持ちは他に金の使うべきところがある
美人講師目当てということもあるから
高齢独身のオサーン が多いと思われる
○百万円もかかるからには金持ってないとならない
若いやつは安月給だし
家庭持ちは他に金の使うべきところがある
美人講師目当てということもあるから
高齢独身のオサーン が多いと思われる
456 ：名無し生涯学習：03/11/25 20:13
>>454
じゃあ、速読にいくらまでなら払う？
じゃあ、速読にいくらまでなら払う？
457 ：名無し生涯学習：03/11/25 20:17
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
http://auctions.yahoo.co.jp/
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458 ：名無し生涯学習：03/11/25 22:08
若いうちの方が速読上達早いが
金がない、ｵｻｰﾝになってん百万払えるようにんったときには
すでに手遅れって（色んな意味で）かｗ
金がない、ｵｻｰﾝになってん百万払えるようにんったときには
すでに手遅れって（色んな意味で）かｗ
459 ：名無し生涯学習：03/11/25 22:43
NBSで10代ってめったに見ない
高すぎて親も出してくれんか
高すぎて親も出してくれんか
463 ：名無し生涯学習：03/11/25 23:54
>>461
むー。難しいな。確かに３０万で１万文字熟読できれば悪くないな。
ようするに、速読教室が成果保証にしてくれればいいんだよな。
どっかないのか？「１０倍保証。達成できなければ返金もしくは補講無料です。」
みたいな。
ないだろうな。藁
むー。難しいな。確かに３０万で１万文字熟読できれば悪くないな。
ようするに、速読教室が成果保証にしてくれればいいんだよな。
どっかないのか？「１０倍保証。達成できなければ返金もしくは補講無料です。」
みたいな。
ないだろうな。藁
464 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:15
ホント成果保証してほしいヨ
際限なく金かかるんじゃたまらん
際限なく金かかるんじゃたまらん
外出だが、栗８なら３倍保証。
しかも最初が２０００文字なら６０００文字を保証！すごいよこれは！
SRRは返金保証だな。しかし２５００文字で返金というのは志が低すぎるという罠。
しかも最初が２０００文字なら６０００文字を保証！すごいよこれは！
SRRは返金保証だな。しかし２５００文字で返金というのは志が低すぎるという罠。
466 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:20
なにげにSRRのレッスンデータが更新されている。しかし4000文字すら修得率５割
という状況にまったく変わりなし。
他の教室はどうよ？１万文字とかいう教室はせめて4000文字ぐらい９割か？
という状況にまったく変わりなし。
他の教室はどうよ？１万文字とかいう教室はせめて4000文字ぐらい９割か？
467 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:28
＞4000文字すら修得率５割
業界ではそれで高確率だったりして
業界ではそれで高確率だったりして
468 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:31
>466
第４読書で４０００字でいいのか？
第４読書で４０００字でいいのか？
469 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:32
>>468
初見にしてくれ・・・
初見にしてくれ・・・
SPに問い合わせたら、熟読での分速１万文字はほとんど無理のこと。
SPでの熟読ってのは深く味わったり思考を働かせながら読むこと。
精読（普通の黙読と同じレベルでの理解）でも１万文字は難しいってさ。
できるようになる人もいます、と言ってたけど、それぐらいレアなのだろう。
うちではただ速度を追い求めるよりも内容の理解と記憶の向上に
力を入れています、と言ってたけど、それこそどうやって判定するか
曖昧だから逃げ口上のようにも思えた。何を訊いてもきちんと答え
ようとしてくれる姿勢には好感が持てたけど、得られる成果に
ついては信用しがたい。
他の教室はそれ以前の問題だったがな。
まず受けてみてください、とか。
個人差が大きすぎるので一概に言えない、とか。
つか、みんなも自分で電話して訊けばいいのに。
修得率についてはSPも教えてくれなかったぞ。
SPでの熟読ってのは深く味わったり思考を働かせながら読むこと。
精読（普通の黙読と同じレベルでの理解）でも１万文字は難しいってさ。
できるようになる人もいます、と言ってたけど、それぐらいレアなのだろう。
うちではただ速度を追い求めるよりも内容の理解と記憶の向上に
力を入れています、と言ってたけど、それこそどうやって判定するか
曖昧だから逃げ口上のようにも思えた。何を訊いてもきちんと答え
ようとしてくれる姿勢には好感が持てたけど、得られる成果に
ついては信用しがたい。
他の教室はそれ以前の問題だったがな。
まず受けてみてください、とか。
個人差が大きすぎるので一概に言えない、とか。
つか、みんなも自分で電話して訊けばいいのに。
修得率についてはSPも教えてくれなかったぞ。
あと、成果保証はいくらなんでも無理じゃね？
読めるのに「読めない！」って言い張る奴がいたら困るし。
英会話学校でも予備校でも保証はしないだろ。甘えすぎ。
俺としては、過去の全受講生のデータ（統計値でいい）を出してほしい。
読めるのに「読めない！」って言い張る奴がいたら困るし。
英会話学校でも予備校でも保証はしないだろ。甘えすぎ。
俺としては、過去の全受講生のデータ（統計値でいい）を出してほしい。
472 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:50
>>470
やっぱSP好感度タカシだな。逆に即脳と粟多の公開するデータは何よ？
>>471
http://www.office-srr.com/information/Data/srrdata.htm
これでどうよ？>>466のネタだが・・・・
>>読めるのに「読めない！」って言い張る奴がいたら困るし。
それを考えると、SRRの集中レッスンはよくやったよな。たちの悪いヤシが
いたら商売あがったりだろうに。故人レッスンだから大丈夫なのかな。
やっぱSP好感度タカシだな。逆に即脳と粟多の公開するデータは何よ？
>>471
http://www.office-srr.com/information/Data/srrdata.htm
これでどうよ？>>466のネタだが・・・・
>>読めるのに「読めない！」って言い張る奴がいたら困るし。
それを考えると、SRRの集中レッスンはよくやったよな。たちの悪いヤシが
いたら商売あがったりだろうに。故人レッスンだから大丈夫なのかな。
分速５０００字より上か下かで分かれます。
分速5000字以下では
眼に入れるスピード>理解のスピード
であるために、眼の動きを訓練すれば速読ができます。
しかし分速5000字以上では
眼に入れるスピード<理解のスピード
であるために、眼の動きを鍛えるだけではダメで、
速読のための理解力を向上させる必要があるのです。
一口に速読と言っても両者は全く異なります。
ただ、5000字レベルすらもダメ、という人がいるみたいで・・・
それは何とも言えません。
分速5000字以下では
眼に入れるスピード>理解のスピード
であるために、眼の動きを訓練すれば速読ができます。
しかし分速5000字以上では
眼に入れるスピード<理解のスピード
であるために、眼の動きを鍛えるだけではダメで、
速読のための理解力を向上させる必要があるのです。
一口に速読と言っても両者は全く異なります。
ただ、5000字レベルすらもダメ、という人がいるみたいで・・・
それは何とも言えません。
474 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:56
>>473
それどこのコピペ？
それどこのコピペ？
現実度
クリエイト>SRR >SP>>速脳>>NBS>>SRS
同時に｢夢を見させない度合い」とも｢洗脳させない度合い」とも言う。
クリエイト>SRR >SP>>速脳>>NBS>>SRS
同時に｢夢を見させない度合い」とも｢洗脳させない度合い」とも言う。
>474
コピペじゃないよｗ
今オレが書いたんだよｗ
コピペじゃないよｗ
今オレが書いたんだよｗ
477 ：名無し生涯学習：03/11/26 00:58
478 ：名無し生涯学習：03/11/26 01:00
ワタス、寝ます。乙！＞ALL
>>472
俺、SRRは信用できなくて。
主催者の誠実さとかデータは信用してる。
フリーのソフトやってみたけど、SRRは方法論とか教え方とかが
どうも信用できない。安かろう悪かろうという感じ。
SRRでダメな人も、NBSでやればできるんじゃないか、
SPや日本速読・記憶法セミナーならできるんじゃないか、
と思ってしまう。
本人のやる気と読書習慣の有無が大きいと思うけど、
それだけじゃないだろう、より効果的なトレーニングメニューなり
教授法なりがあるだろうと思うんだよな。
俺、SRRは信用できなくて。
主催者の誠実さとかデータは信用してる。
フリーのソフトやってみたけど、SRRは方法論とか教え方とかが
どうも信用できない。安かろう悪かろうという感じ。
SRRでダメな人も、NBSでやればできるんじゃないか、
SPや日本速読・記憶法セミナーならできるんじゃないか、
と思ってしまう。
本人のやる気と読書習慣の有無が大きいと思うけど、
それだけじゃないだろう、より効果的なトレーニングメニューなり
教授法なりがあるだろうと思うんだよな。
480 ：名無し生涯学習：03/11/26 01:33
>>473
分速５０００字って第４読書で？
分速５０００字って第４読書で？
481 ：84：03/11/26 02:55
482 ：名無し生涯学習：03/11/26 07:16
８４は速読教室マニア？
俺はブルマ、フカキョンマニアなんだが。。。
_,..:―--､_
,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
,i":::::::;;r-''"" ヾ::;::::::i
i::::::;'" ,,,::;;;;､_ヾ:::::|
!;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
ヾ::l-! '""` ﾉ ヽ、 _,.! ﾞゞ!
ヾ! `ー‐‐' ヽ￣ l/ ぜんぶ
`i. ,:' _`__"__, ﾉ ,! プラズマなんですよ
! ``'､'_'_',.'ノゝ ,r'
`>、 ／/::ヽ..,__
_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
,r'":::::::::::::::/:::::::/i ` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
/::i::::::::::::::/::::::::/:::i /"ヽ /ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
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i::::::;'" ,,,::;;;;､_ヾ:::::|
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ヾ::l-! '""` ﾉ ヽ、 _,.! ﾞゞ!
ヾ! `ー‐‐' ヽ￣ l/ ぜんぶ
`i. ,:' _`__"__, ﾉ ,! プラズマなんですよ
! ``'､'_'_',.'ノゝ ,r'
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485 ：名無し生涯学習：03/11/26 10:32
>>479
ずばり目指すレベルの違いというのはあるだろうね。
SRRは最高でも4000文字に設定して方法論を展開している。
だから普通くさいというかひねりがないメソッドになってる気がする。
その点SPは螺旋とかいろいろひねりを感じる。NBSは修行的な高度さかな。
SRSと七田は超人的ESP的要素。
実はRCCというのが「原始的拾い読み速読」て感じで修得率高そう。
斎藤式はいい話ばかりなんだが、読書マニアの読書法を紹介されても
これから読書にとりかかろうというヤシにはちとつらい。
むかしぱと９かどこかでがらみ氏にかみついていたヤシがいたが納得できる。
やっぱSPでしょ。SP。
SRRで３ヶ月ぐらい鍛錬して、成果が上がるようならいいんじゃないか？
頭が固いヤシとか、読書習慣がないヤシとかがいきなりいっても
金がもったいないよ。
ずばり目指すレベルの違いというのはあるだろうね。
SRRは最高でも4000文字に設定して方法論を展開している。
だから普通くさいというかひねりがないメソッドになってる気がする。
その点SPは螺旋とかいろいろひねりを感じる。NBSは修行的な高度さかな。
SRSと七田は超人的ESP的要素。
実はRCCというのが「原始的拾い読み速読」て感じで修得率高そう。
斎藤式はいい話ばかりなんだが、読書マニアの読書法を紹介されても
これから読書にとりかかろうというヤシにはちとつらい。
むかしぱと９かどこかでがらみ氏にかみついていたヤシがいたが納得できる。
やっぱSPでしょ。SP。
SRRで３ヶ月ぐらい鍛錬して、成果が上がるようならいいんじゃないか？
頭が固いヤシとか、読書習慣がないヤシとかがいきなりいっても
金がもったいないよ。
SPは良さげなんだが
新宿教室はビルの一室なんだよね。
これが大都会東京の教室かい！ って。
あれで気力が少し失われるｗ
新宿教室はビルの一室なんだよね。
これが大都会東京の教室かい！ って。
あれで気力が少し失われるｗ
SPで１万字達成した人の体験談キボン
SPは名古屋もマンションの一室ですが。
ちょっとこじゃれたマンション。
ちょっとこじゃれたマンション。
NBSは高い学費で広い教室を運営してるんだろうｗ
SPの狭さは学費の安さの表れ。
SRRは教室なしで低価格を実現。
SPの狭さは学費の安さの表れ。
SRRは教室なしで低価格を実現。
490 ：名無し生涯学習：03/11/26 12:53
491 ：名無し生涯学習：03/11/26 13:49
492 ：名無し生涯学習：03/11/26 13:50
ＳＰの技術で精読できるのはスライド読みだけだと思う
螺旋読み、８字読みでは全体理解（概要把握？）までじゃないかな
精読は無理だろう
螺旋読み、８字読みでは全体理解（概要把握？）までじゃないかな
精読は無理だろう
493 ：名無し生涯学習：03/11/26 13:56
>>492
それだとどれくらいいけるの？
それだとどれくらいいけるの？
494 ：名無し生涯学習：03/11/26 14:01
>491
6000字って精読なのか？全体理解なのか？
１０万円じゃ全体理解ではないかと思うが
それは精読だと何字相当なんだろうか？
あと看板どおりというが
１０万円というのは初期費用ではないのか？
ＮＢＳの３５万円に相当するものじゃないのか？
それで修得できる人ってまずいない設定なんじゃないか？
その証拠に追加料金の設定もある
6000字って精読なのか？全体理解なのか？
１０万円じゃ全体理解ではないかと思うが
それは精読だと何字相当なんだろうか？
あと看板どおりというが
１０万円というのは初期費用ではないのか？
ＮＢＳの３５万円に相当するものじゃないのか？
それで修得できる人ってまずいない設定なんじゃないか？
その証拠に追加料金の設定もある
495 ：名無し生涯学習：03/11/26 14:04
「初見・一般書・黙読なみの理解度」というが
「黙読なみの理解度」って熟読なのか？
精読なのか？概要把握なのか？
「黙読なみの理解度」って熟読なのか？
精読なのか？概要把握なのか？
サイトを鵜呑みにすると10万円で１万字。（全体理解）
だから精読だと６千字つうのはだいたい合ってると思う。
１万字突破者リストからの推定だけど。
初見・一般書で毎回読書速度を測ってくれるらしいから
自分に厳しく計測すればそれなりに向上具合を判断できそう。
ただ、10万円１万文字はあくまで目標だからな。
平均的なレベルの人間が実際に到達できるのが
どの辺になるのかと考えると怪しい。
６掛けだとすると、精読は3000～4000字となって、
SRRと変わらんじゃないかという話になる。
さらに投資すれば１万字になれるという保証もない。
視線の動かし方よりも、単語再認とかイメージ化とかの方が
方法論的には興味がある。経験者のレポートを待ちたい。
だから精読だと６千字つうのはだいたい合ってると思う。
１万字突破者リストからの推定だけど。
初見・一般書で毎回読書速度を測ってくれるらしいから
自分に厳しく計測すればそれなりに向上具合を判断できそう。
ただ、10万円１万文字はあくまで目標だからな。
平均的なレベルの人間が実際に到達できるのが
どの辺になるのかと考えると怪しい。
６掛けだとすると、精読は3000～4000字となって、
SRRと変わらんじゃないかという話になる。
さらに投資すれば１万字になれるという保証もない。
視線の動かし方よりも、単語再認とかイメージ化とかの方が
方法論的には興味がある。経験者のレポートを待ちたい。
10万円で初見の一般書を精読３～４千字ならいいような気もするが。
いや、ちょっと不満か。それならクリエイトでもいいか。
NBSも、４読だけじゃなくて精読での目安が分かるようにしてくれたら
比較できるのに。まさか、測ってないとか？
いや、ちょっと不満か。それならクリエイトでもいいか。
NBSも、４読だけじゃなくて精読での目安が分かるようにしてくれたら
比較できるのに。まさか、測ってないとか？
498 ：名無し生涯学習：03/11/26 14:37
499 ：名無し生涯学習：03/11/26 14:45
＞10万円で初見の一般書を精読３～４千字ならいいような気もするが。
＞いや、ちょっと不満か。
じゃあ、何字なら満足なんだ？
＞いや、ちょっと不満か。
じゃあ、何字なら満足なんだ？
マーブルの速読日記はいきなり上級者じゃん。
あの人が習い始めから書いててくれたらなあ。
BBSで速読相談やってるんだな。
誰かいろいろ訊いてみてくれよ。
俺はシャイなので２ｃｈにしか書けないw
あの人が習い始めから書いててくれたらなあ。
BBSで速読相談やってるんだな。
誰かいろいろ訊いてみてくれよ。
俺はシャイなので２ｃｈにしか書けないw
501 ：名無し生涯学習：03/11/26 14:46
＞10万円で初見の一般書を精読３～４千字ならいいような気もするが。
＞いや、ちょっと不満か。
じゃあ、何字なら満足なんだ？
＞いや、ちょっと不満か。
じゃあ、何字なら満足なんだ？
なんだよ、SPSPて。
漏れはマカだからソフト使えねーんだよ。
漏れはマカだからソフト使えねーんだよ。
504 ：名無し生涯学習：03/11/26 15:03
503
じゃあ、NBSかクリエイトだな
じゃあ、NBSかクリエイトだな
505 ：名無し生涯学習：03/11/26 15:03
503
じゃあ、NBSかクリエイトだな
じゃあ、NBSかクリエイトだな
もまえはなぜ２回ずつ投稿するのか。
507 ：名無し生涯学習：03/11/26 15:42
ＳＰでは行末と行頭のつなぎのテクはどうしているんだ？
508 ：名無し生涯学習：03/11/26 15:56
>>507
SRRが「視野は１行をとらえられるほど広くならない」という前提で
「行と行をつなぐためにはどうするか」という手法に力を入れているのに対して、
SPは「視野を１行をきれいにとらえられるまで視野拡大トレをする必要がある」
ということで、「つなぐ」という発想は必要ないものと思われ。
もしSPで挫折するとしたら視野が広がらないという部分ではないか？
以上、推測半分。
SRRが「視野は１行をとらえられるほど広くならない」という前提で
「行と行をつなぐためにはどうするか」という手法に力を入れているのに対して、
SPは「視野を１行をきれいにとらえられるまで視野拡大トレをする必要がある」
ということで、「つなぐ」という発想は必要ないものと思われ。
もしSPで挫折するとしたら視野が広がらないという部分ではないか？
以上、推測半分。
行のつなぎには、視点移動トレーニングというのがある。
右下→左上という縦書き用、右上→左下という横書き用の
ものだけでなく、あちこちに動かす。なんでかよく分からん
かったが、後に８の字やら螺旋やらが出るからっぽい。
単語再認の自動化トレーニングは効果あると思う。
SP用語で言うところの心内辞書の検索スピードアップと、
音読の癖を取るためにやる。
単語イメージはまだほとんどやったことがない。
このスレ、ずいぶんまともになったんだな。驚いたよ。
大学からコソーリ書いてるのでこのへんで。
右下→左上という縦書き用、右上→左下という横書き用の
ものだけでなく、あちこちに動かす。なんでかよく分からん
かったが、後に８の字やら螺旋やらが出るからっぽい。
単語再認の自動化トレーニングは効果あると思う。
SP用語で言うところの心内辞書の検索スピードアップと、
音読の癖を取るためにやる。
単語イメージはまだほとんどやったことがない。
このスレ、ずいぶんまともになったんだな。驚いたよ。
大学からコソーリ書いてるのでこのへんで。
510 ：名無し生涯学習：03/11/26 16:17
>>509
サンクスコ
しかし視点移動トレーニングは、行と行の意味をつなぐような実質的な
速読トレにはなっていないと思われ。いってみれば柔軟体操とかシャドウ
トレーニングのようなものかと。
ちなみに漏れは斎藤式を受けたのだが、あの螺旋読みとか８の字読みという
のは海外の速読トレーニングのパクリらしい。斉藤氏の資料で英文の資料に
同じようなものがあった。
ただ、あちらはスキミングとかスキャニングとかのために使うらしい。
それをSPでは通常の読書に応用しようとしているらしい。
サンクスコ
しかし視点移動トレーニングは、行と行の意味をつなぐような実質的な
速読トレにはなっていないと思われ。いってみれば柔軟体操とかシャドウ
トレーニングのようなものかと。
ちなみに漏れは斎藤式を受けたのだが、あの螺旋読みとか８の字読みという
のは海外の速読トレーニングのパクリらしい。斉藤氏の資料で英文の資料に
同じようなものがあった。
ただ、あちらはスキミングとかスキャニングとかのために使うらしい。
それをSPでは通常の読書に応用しようとしているらしい。
俺はSPのソフト使ってるけど、たしかに単語再認自動化トレはいい感じ。
惜しむらくは、単語をランダムに表示できないし、追加もできないこと。
データファイルを勝手にいじれば、追加は無理でも単語を置き換えることは
できそうな気がするが。
惜しむらくは、単語をランダムに表示できないし、追加もできないこと。
データファイルを勝手にいじれば、追加は無理でも単語を置き換えることは
できそうな気がするが。
512 ：名無し生涯学習：03/11/26 16:29
>>512
SRRの分散認識トレを知らないからなんとも言えない。
その詳細を教えてほしい。
SPの単語再認自動化トレは、１画面に単語がたくさん並んで、
それが高速で切り替わっていく。その単語群を一目で見て、
既知の単語がどれぐらいあるか、というトレーニング。
509氏が言ったように、心内辞書の検索スピードを上げて
自動化するのが目的。俺流に解釈すると、想起する時間を
限りなくゼロに近づけるといったイメージ。
さらに、同時に複数の単語を発声することはできないから、
音声化の癖を取る訓練にもなって一石二鳥。
ソフトに入ってるトレの中では一番気に入ってる。
まだやってない中では「高速で表示される入試問題を
解くトレーニング」が楽しみ。最後の仕上げか。
SRRの分散認識トレを知らないからなんとも言えない。
その詳細を教えてほしい。
SPの単語再認自動化トレは、１画面に単語がたくさん並んで、
それが高速で切り替わっていく。その単語群を一目で見て、
既知の単語がどれぐらいあるか、というトレーニング。
509氏が言ったように、心内辞書の検索スピードを上げて
自動化するのが目的。俺流に解釈すると、想起する時間を
限りなくゼロに近づけるといったイメージ。
さらに、同時に複数の単語を発声することはできないから、
音声化の癖を取る訓練にもなって一石二鳥。
ソフトに入ってるトレの中では一番気に入ってる。
まだやってない中では「高速で表示される入試問題を
解くトレーニング」が楽しみ。最後の仕上げか。
514 ：名無し生涯学習：03/11/26 16:42
>510
螺旋読みとか８の字読みは学院長が夢の中でインスピレーションを得たそうだ。
ＳＰの手法は他にもそうやって閃いたものが多いらしい。
夢の中からアイデアを持ち出すというのは他の教室でもある。
ＳＲＳしかり、ＮＢＳのシルバメソッドしかり。
ＳＰの学院長はそれを自ら実践しているというわけだ。
螺旋読みとか８の字読みによる全体理解は
スキミングとかスキャニングに近いものがあるのではないか？
漏れなく字面に目を通すかもしれないが、見る順番がランダムだし
理解するのは部分部分を頭の中で繋げて再構成してるっぼい
螺旋読みとか８の字読みは学院長が夢の中でインスピレーションを得たそうだ。
ＳＰの手法は他にもそうやって閃いたものが多いらしい。
夢の中からアイデアを持ち出すというのは他の教室でもある。
ＳＲＳしかり、ＮＢＳのシルバメソッドしかり。
ＳＰの学院長はそれを自ら実践しているというわけだ。
螺旋読みとか８の字読みによる全体理解は
スキミングとかスキャニングに近いものがあるのではないか？
漏れなく字面に目を通すかもしれないが、見る順番がランダムだし
理解するのは部分部分を頭の中で繋げて再構成してるっぼい
515 ：名無し生涯学習：03/11/26 16:59
>心内辞書の検索スピードを上げて自動化するのが目的
ＳＰは見るスピードを上げる訓練だけでなく
理解するスピードを上げる訓練も積極的に開発している。
そこが他の教室と違うところだろう。
速読眼を鍛えることにより、速読脳の向上を誘発するのでなく
直接的に速読脳を鍛えるトレを行う。
「高速単語イメージトレーニング」も理解のためのトレだ。
しかし、皆、ＮＢＳに失望したため、
ＳＰに対する期待が高まっているようだが
また、あんまり期待しすぎると…
ＳＰは見るスピードを上げる訓練だけでなく
理解するスピードを上げる訓練も積極的に開発している。
そこが他の教室と違うところだろう。
速読眼を鍛えることにより、速読脳の向上を誘発するのでなく
直接的に速読脳を鍛えるトレを行う。
「高速単語イメージトレーニング」も理解のためのトレだ。
しかし、皆、ＮＢＳに失望したため、
ＳＰに対する期待が高まっているようだが
また、あんまり期待しすぎると…
516 ：名無し生涯学習：03/11/26 17:10
バリーサンクスコ！
>SPの単語再認自動化トレは、１画面に単語がたくさん並んで、
>それが高速で切り替わっていく。その単語群を一目で見て、
SRRの分散認識トレとまったく同じだね。SRRならデータを自分で作れるよ。（タブソ）
>>まだやってない中では「高速で表示される入試問題を
>解くトレーニング」が楽しみ。
それは興味あるね。本当にできるかどうか、ということも含めて。
>螺旋読みとか８の字読みは学院長が夢の中でインスピレーションを得たそうだ。
それは単に、読んだことのある外国の資料が夢に出てきただけなのでは？（藁
>螺旋読みとか８の字読みによる全体理解は
>スキミングとかスキャニングに近いものがあるのではないか？
>漏れなく字面に目を通すかもしれないが、見る順番がランダムだし
>理解するのは部分部分を頭の中で繋げて再構成してるっぼい
なるほど。だとしたらやぱーり外国産のパクリか。
>ＳＰに対する期待が高まっているようだが
>また、あんまり期待しすぎると…
そうだね。なんか、学院長の夢のインスピレーションの話で一気に冷めたよ。サンクスコ。
>SPの単語再認自動化トレは、１画面に単語がたくさん並んで、
>それが高速で切り替わっていく。その単語群を一目で見て、
SRRの分散認識トレとまったく同じだね。SRRならデータを自分で作れるよ。（タブソ）
>>まだやってない中では「高速で表示される入試問題を
>解くトレーニング」が楽しみ。
それは興味あるね。本当にできるかどうか、ということも含めて。
>螺旋読みとか８の字読みは学院長が夢の中でインスピレーションを得たそうだ。
それは単に、読んだことのある外国の資料が夢に出てきただけなのでは？（藁
>螺旋読みとか８の字読みによる全体理解は
>スキミングとかスキャニングに近いものがあるのではないか？
>漏れなく字面に目を通すかもしれないが、見る順番がランダムだし
>理解するのは部分部分を頭の中で繋げて再構成してるっぼい
なるほど。だとしたらやぱーり外国産のパクリか。
>ＳＰに対する期待が高まっているようだが
>また、あんまり期待しすぎると…
そうだね。なんか、学院長の夢のインスピレーションの話で一気に冷めたよ。サンクスコ。
517 ：名無し生涯学習：03/11/26 17:25
追伸
それでもSPが一番魅力的かも・・・
それでもSPが一番魅力的かも・・・
518 ：名無し生涯学習：03/11/26 18:38
>しかし、皆、ＮＢＳに失望したため
失望したわけではない。高いだけ
失望したわけではない。高いだけ
519 ：名無し生涯学習：03/11/26 21:23
ＮＢＳで痛い目に会っているため
ＳＰではたーったの10万円75時間ごときで
全体理解とはいえ１万字いくとは到底信じがたいが
補習サービス制度があるというのはいいな！
各コースごと回数内で習得した読書スピードが、
補習基準スピードに達しなかった場合
無料で一定期間の補習サービスを受けることができる そうだ
Ｎ Ｂ Ｓ も 無 料 補 習 や れ っ っ っ ！！！！！
と声を 大 にしていいたい！
ＳＰではたーったの10万円75時間ごときで
全体理解とはいえ１万字いくとは到底信じがたいが
補習サービス制度があるというのはいいな！
各コースごと回数内で習得した読書スピードが、
補習基準スピードに達しなかった場合
無料で一定期間の補習サービスを受けることができる そうだ
Ｎ Ｂ Ｓ も 無 料 補 習 や れ っ っ っ ！！！！！
と声を 大 にしていいたい！
う～ん
七田はガキじゃなきゃ×
ＳＲＳはエリートってか栗多に洗脳されるほど素直なヤツじゃなきゃ×
ＮＢＳは成果が上がらずずるずると･･･気がつけばん百万 ヒエ～
ＳＰは実績が？？？
即納にするか。
七田はガキじゃなきゃ×
ＳＲＳはエリートってか栗多に洗脳されるほど素直なヤツじゃなきゃ×
ＮＢＳは成果が上がらずずるずると･･･気がつけばん百万 ヒエ～
ＳＰは実績が？？？
即納にするか。
ＳＲＲでは効果なかった。（半年やったが2000字程度）
>>521
半年屋って2000ならいいのでは？
即悩はやめたがいいよ。特にSRRで効果を感じなかったんなら。
あそこはインストですら1200とか2000とかなんだから。
もうあなたは公認インストレベル達成しています！
半年屋って2000ならいいのでは？
即悩はやめたがいいよ。特にSRRで効果を感じなかったんなら。
あそこはインストですら1200とか2000とかなんだから。
もうあなたは公認インストレベル達成しています！
やっぱＳＰか･･･
SRR代表者が「SPいいですよ」って公言するぐらいだからね。
金と時間と根性に地震があればNBSも非常にお薦めとも行って多が。ｗ
金と時間と根性に地震があればNBSも非常にお薦めとも行って多が。ｗ
525 ：名無し生涯学習：03/11/27 09:13
_,,.-'"￣ヽ ＜ 食
／λ ヾj ＜ ベ
i:/ ＼ | ＜ チ
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ マ
| ‥ |ノ ＜ イ
i､ {ﾆ} ,i ＜ ナ
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
どっちの料理ショー 特撰素材
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000
／λ ヾj ＜ ベ
i:/ ＼ | ＜ チ
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ マ
| ‥ |ノ ＜ イ
i､ {ﾆ} ,i ＜ ナ
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
どっちの料理ショー 特撰素材
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526 ：名無し生涯学習：03/11/27 10:43
速読ソフトのモニター画面の表示は大きすぎる。
本とのギャップが激しすぎる。
モニターで速読できても
すなはち本で（実践で）できないのは
字面の密度、細かさの違いのためだ。
緻密な目使いがまで育てられないということだ。
ソフトを使った教室の弱点はここにある。
ソフトだけで速読できるようはならず
結局、本を使った訓練を積まなければならない。
ソフトでできるのは初歩的な導入だけだ。
本とのギャップが激しすぎる。
モニターで速読できても
すなはち本で（実践で）できないのは
字面の密度、細かさの違いのためだ。
緻密な目使いがまで育てられないということだ。
ソフトを使った教室の弱点はここにある。
ソフトだけで速読できるようはならず
結局、本を使った訓練を積まなければならない。
ソフトでできるのは初歩的な導入だけだ。
何気に近頃光臨の速読マスターはSRSでやったてのが多いような気がするんだが･･･
>>526
それは当然では？PCだけでトレやってるのは速脳ぐらいでしょ
SPもSRRも本を重視してる。SRRは教室がない分、ソフトで本トレをやらせてるぐらいだ
考えてみればSRRのトレの半分以上は本トレだよな。だから面倒だし
自己流の部分が抜けきれないような気もする。画面なら表示されるままに見てればいいけど
本は自分に任されてるからナ
それは当然では？PCだけでトレやってるのは速脳ぐらいでしょ
SPもSRRも本を重視してる。SRRは教室がない分、ソフトで本トレをやらせてるぐらいだ
考えてみればSRRのトレの半分以上は本トレだよな。だから面倒だし
自己流の部分が抜けきれないような気もする。画面なら表示されるままに見てればいいけど
本は自分に任されてるからナ
>>527
ＳＲＳは栗多との相性が合わないってか、反発する気持ちが少しでもあれば×だ罠
ＳＲＳは栗多との相性が合わないってか、反発する気持ちが少しでもあれば×だ罠
530 ：名無し生涯学習：03/11/27 14:04
>>526
速読はその「初歩的な導入」部分の壁を乗り越えるのが一番たいへんなんだよ
そこで挫折してしまう人がとても多い
速読ソフトは最初にして一番困難な壁を乗り越える手助けをしてくれるのさ
あとの字面が細かくなってくるのは応用だから、反復練習でなんとかなる
>>528
もちろん、本を使った訓練も必要
ソフト訓練だけやって、本を使った訓練はやらず、速読できるようなならない
と嘆くやつもよくいるようだが
ソフト独学だけでは、どうしても本を使って訓練は要領得ない
スポットででも教室にいき教えを乞う必要がある
速読はその「初歩的な導入」部分の壁を乗り越えるのが一番たいへんなんだよ
そこで挫折してしまう人がとても多い
速読ソフトは最初にして一番困難な壁を乗り越える手助けをしてくれるのさ
あとの字面が細かくなってくるのは応用だから、反復練習でなんとかなる
>>528
もちろん、本を使った訓練も必要
ソフト訓練だけやって、本を使った訓練はやらず、速読できるようなならない
と嘆くやつもよくいるようだが
ソフト独学だけでは、どうしても本を使って訓練は要領得ない
スポットででも教室にいき教えを乞う必要がある
531 ：名無し生涯学習：03/11/27 14:33
>>520
即納にする ってﾔｼは何を根拠にそう思うんだ？
即納にする ってﾔｼは何を根拠にそう思うんだ？
＞＞５３１
根拠1消去法、2近所だ
以上。
根拠1消去法、2近所だ
以上。
速脳はインストラクターの質にバラつきが大きいそうだ。
あれだけ教室展開してたら当たり前だけど。
塾のネットワークを利用したフランチャイズらしい。
運良く上質のインストラクターに当たるよう祈ってるよ。
あれだけ教室展開してたら当たり前だけど。
塾のネットワークを利用したフランチャイズらしい。
運良く上質のインストラクターに当たるよう祈ってるよ。
534 ：名無し生涯学習：03/11/27 16:21
初心者が知ったかぶりをするスレはここですか？
皆初心者かよ？
536 ：名無し生涯学習：03/11/27 17:18
>>535このスレには、宣伝ﾏｿと初心者しかいませんが何か？
537 ：名無し生涯学習：03/11/27 17:29
>530
その応用がたいへんなんだよw
バットを振るのは誰でもできるが、ホームランを打つのは誰にでもできるわけではない
その応用がたいへんなんだよw
バットを振るのは誰でもできるが、ホームランを打つのは誰にでもできるわけではない
NBSシンパ必死だな。
即納以外は本でのトレにも力を入れているという話は無視なんだ。
即納以外は本でのトレにも力を入れているという話は無視なんだ。
539 ：名無し生涯学習：03/11/27 18:21
いたい何百万円つぎこんだんだい？
よほど怨んでいるとみえるネ
よほど怨んでいるとみえるネ
藻まいら、そんなにいろいろ知ってるだったら、その知識を有効に活用して
トレーニングに励め！！
汝ら、神の言葉を忘れることなかれ
「明るい未来を信じ、トレに励むべし。」
トレーニングに励め！！
汝ら、神の言葉を忘れることなかれ
「明るい未来を信じ、トレに励むべし。」
541 ：名無し生涯学習：03/11/27 20:47
先の見えない暗いトンネルの中を何年も歩いていると
頭おかしくなるよね…
頭おかしくなるよね…
542 ：名無し生涯学習：03/11/27 21:02
料理を作るのはやさしいが、おいしい料理を作るのは難い
ああ金があれば！
中途半端が一番悔しいもんなー
中途半端が一番悔しいもんなー
>539
数百万つぎ込んでモノにならなかったのが事実としたら
2chでの速読教室叩きも理解できるな。
2chの速読関連のスレに来た時には何でここまで
速読教室を叩く奴がいるのか不思議だったが。
数百万つぎ込んでモノにならなかったのが事実としたら
2chでの速読教室叩きも理解できるな。
2chの速読関連のスレに来た時には何でここまで
速読教室を叩く奴がいるのか不思議だったが。
545 ：名無し生涯学習：03/11/28 01:14
美人講師めあてに数百万円つぎ込んだオサーンがいるのはこのスレですか？
はい、そうです。
僕も注ぎ込む予定です。
ちゃんとデートしてくれるといいのですが。。
僕も注ぎ込む予定です。
ちゃんとデートしてくれるといいのですが。。
547 ：名無し生涯学習：03/11/28 02:01
いくらまで注ぎ込む覚悟ですか？
限度があるだろ
だから皆中途挫折するんだ
だから皆中途挫折するんだ
549 ：名無し生涯学習：03/11/28 09:32
画期的なﾉｳﾊｳはないものか･･･
550 ：名無し生涯学習：03/11/28 09:35
安く、つってもボーナス１回分までならＯＫ
早く、１５年もやってられねぇー、1年以内（1日1時間以内）
確実、10倍精読するのと同じ理解度
なんてのがあれば教えてホスィ
早く、１５年もやってられねぇー、1年以内（1日1時間以内）
確実、10倍精読するのと同じ理解度
なんてのがあれば教えてホスィ
551 ：名無し生涯学習：03/11/28 09:36
10倍精読するのと同じ理解度×
10倍のはやさで精読するのと同じ理解度○
10倍のはやさで精読するのと同じ理解度○
>>551
それならSRRの完全返金精度の集中レッスンにいったら？６人中３人が４０００時
に近いレベルになってるし、ダメな時は金が返ってくるし。
沖縄にバカンスに行くつもりやれば２０マソも高くはないべ？
いーなー沖縄１週間の速読ツアー。ついでに旅費まで補償してくれたらいくけどなー。
それならSRRの完全返金精度の集中レッスンにいったら？６人中３人が４０００時
に近いレベルになってるし、ダメな時は金が返ってくるし。
沖縄にバカンスに行くつもりやれば２０マソも高くはないべ？
いーなー沖縄１週間の速読ツアー。ついでに旅費まで補償してくれたらいくけどなー。
553 ：名無し生涯学習：03/11/28 10:08
沖縄かぁ～いいな
つかＳＲＲ首都圏に本拠地を移さんかな
神奈川でもいいがｗ
あともうひと工夫欲しいところだな
神奈川でもいいがｗ
あともうひと工夫欲しいところだな
555 ：名無し生涯学習：03/11/28 13:20
速読の価値はボーナス１回分
もれの夏のボーナスは業界の不振で月給より少なかたよ・・・（泣
給与表を提示したら割引されるサービスはどうよ？
給与表を提示したら割引されるサービスはどうよ？
速読に
ん百万＆１５年の価値があるかと問いたい
小一時間問い詰めたい
速読で何をしたいんだ？
漏れはとりあえず受験だ、
勉強すべ。
ん百万＆１５年の価値があるかと問いたい
小一時間問い詰めたい
速読で何をしたいんだ？
漏れはとりあえず受験だ、
勉強すべ。
559 ：名無し生涯学習：03/11/28 16:52
ん百万＆１５年を費やせば必ず修得できるものでもない
というのがまた辛いところ
げんに宇津田さんなんかまだ修得できてない
>速読で何をしたいんだ？
読書
というのがまた辛いところ
げんに宇津田さんなんかまだ修得できてない
>速読で何をしたいんだ？
読書
なるほど
速読＝道楽かｗ
速読＝道楽かｗ
561 ：名無し生涯学習：03/11/28 17:06
道楽で何が悪い？
実用的なもの以外習っちゃイカンのか？
もまえは道楽で何かならったことないのか？
貧しいやつだ
もれは道楽で書道とダンスを習ってるが
実用的なもの以外習っちゃイカンのか？
もまえは道楽で何かならったことないのか？
貧しいやつだ
もれは道楽で書道とダンスを習ってるが
俺にもいくつか趣味はあるが
生活に響かない範囲でやる
このご時世だ
何百万かけて何かやるなら
「投資」と考える
よって元をとらなきゃ意味がない
ま、俺はしがないﾘｰﾏﾝだから
こんな貧しい考えしかできんのかもなｗ
余裕のあるﾔｼがうらやましいよ
生活に響かない範囲でやる
このご時世だ
何百万かけて何かやるなら
「投資」と考える
よって元をとらなきゃ意味がない
ま、俺はしがないﾘｰﾏﾝだから
こんな貧しい考えしかできんのかもなｗ
余裕のあるﾔｼがうらやましいよ
563 ：名無し生涯学習：03/11/28 17:21
かわいそう。。。
564 ：名無し生涯学習：03/11/28 17:30
ｹｯ
ビンボーで悪かったな
収入は年々減少する
（ﾘｽﾄﾗの脅威）
住宅ﾛｰﾝがあと20年（涙
子供の教育費
年金は当てにならんし
四面楚歌だよ
独身は気楽でいいよな
ビンボーで悪かったな
収入は年々減少する
（ﾘｽﾄﾗの脅威）
住宅ﾛｰﾝがあと20年（涙
子供の教育費
年金は当てにならんし
四面楚歌だよ
独身は気楽でいいよな
566 ：名無し生涯学習：03/11/28 17:51
>565
そりゃ、何百万円なんてとても払えんな
何十万円でも苦しいな
そりゃ、何百万円なんてとても払えんな
何十万円でも苦しいな
確実に何万字/分読めるなら多少は無理をするが
博打と一緒だな…
博打と一緒だな…
つか皆読書が趣味なのか
最近何読んだ？
最近何読んだ？
最近読んだ本をいくつか上げます。
「若奥様、乱れ咲き」
「危険なジョージ（俺のバズーカーを受けてみろ！！！）」
こんな感じです。
「若奥様、乱れ咲き」
「危険なジョージ（俺のバズーカーを受けてみろ！！！）」
こんな感じです。
570 ：84：03/11/28 22:55
最近読んだ本
「動物化するポストモダン」
「学ぶ意欲の心理学」
「小説『聖書』」
「不幸論」
「なまけることの幸せ」
こんなモンです。
それから、貧乏自慢は止めましょう。
「動物化するポストモダン」
「学ぶ意欲の心理学」
「小説『聖書』」
「不幸論」
「なまけることの幸せ」
こんなモンです。
それから、貧乏自慢は止めましょう。
571 ：84：03/11/29 04:02
最近読んだ本、追加します
「我が輩はホモである」
「なんとなくクリトリス」
「鏡の国のアヌス」
それから、不幸自慢は止めましょう。
「我が輩はホモである」
「なんとなくクリトリス」
「鏡の国のアヌス」
それから、不幸自慢は止めましょう。
572 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/11/29 04:15
アホが読んだ本のタイトルなどどうでもいい。
574 ：名無し生涯学習：03/11/29 07:05
最近読んだ本
「神話の力」
「図説金枝篇」
「人間の象徴上・下」
「チベット永遠の書」
民俗学や歴史の本も沢山読みたい
本は腐るほど積んであるが
読む前に日焼けして劣化が進んでしまったｗ
「神話の力」
「図説金枝篇」
「人間の象徴上・下」
「チベット永遠の書」
民俗学や歴史の本も沢山読みたい
本は腐るほど積んであるが
読む前に日焼けして劣化が進んでしまったｗ
576 ：名無し生涯学習：03/11/29 11:25
NBSではインストラクターによるデモはあるんですか？
インストラクターの質で教室決めようと思っています。
某速読教室で速読できないインストラクターがいるって噂を訊いたんですけど
どうなんでしょう？
インストラクターの質で教室決めようと思っています。
某速読教室で速読できないインストラクターがいるって噂を訊いたんですけど
どうなんでしょう？
速脳のインストラクターは速読できない人が多いらしいけど、
教え方が一流なら別にいいんじゃ？一流かどうか知らんが。
体験やってるところは体験受けてから判断すればいいのでは。
教え方が一流なら別にいいんじゃ？一流かどうか知らんが。
体験やってるところは体験受けてから判断すればいいのでは。
１回や２回体験したって判断できないだろう。
視線の移動を正確にする訓練と、活字を速く見る訓練をちょっと
やれば、読書速度はすぐ速くなる。
それで、この速読訓練は効果があるんだと勘違いする。
視線の移動を正確にする訓練と、活字を速く見る訓練をちょっと
やれば、読書速度はすぐ速くなる。
それで、この速読訓練は効果があるんだと勘違いする。
579 ：名無し生涯学習：03/11/29 12:36
>578
すぐ速くなるならいいじゃん？
効果あるんじゃないの？
すぐ速くなるならいいじゃん？
効果あるんじゃないの？
580 ：名無し生涯学習：03/11/29 14:02
>速脳のインストラクターは速読できない人が多いらしいけど、
速読できないインストラクターのいる速読教室
信 用 で き る わ け な い
まぁ日本には英語しゃべれない英語教師もゴロゴロいるがｗ
速読できないインストラクターのいる速読教室
信 用 で き る わ け な い
まぁ日本には英語しゃべれない英語教師もゴロゴロいるがｗ
581 ：名無し生涯学習：03/11/29 14:35
つーか、おまいら１日１時間も訓練してるヒマあるの？
おれは平日は仕事で午前様で、睡眠時間は５時間だ
これ以上は睡眠時間を削りたくないのだが
おれは平日は仕事で午前様で、睡眠時間は５時間だ
これ以上は睡眠時間を削りたくないのだが
582 ：名無し生涯学習：03/11/29 14:36
時間はつくるもんだ
583 ：名無し生涯学習：03/11/29 16:01
インストラクターが進んでデモしてくれるのはＳＲＲくらい
584 ：名無し生涯学習：03/11/29 16:02
修得率のデータ公開をしているのもＳＲＲくらい
585 ：名無し生涯学習：03/11/29 16:02
だからＳＲＲは繁盛しないのだろうな
586 ：独学1週間目：03/11/29 16:42
速読の本を何冊か買い、1週間トレーニングを続けた結果、
始めてから2-3日は速くなってるのが実感できたが
結局1500文字／分で頭打ち。(「映像論」港 千尋 初見)
同じトレーニングを続けてても
これ以上早くなりそうな気がしなかったから
違う団体の本を昨日買う。
ぱっとやってみた感じ、このトレーニングは今までで
一番効果がありそうな感じがした。
具体的には、まったく広がりそうな気配のなかった視野が
視野が広がるとはどういう見え方をするのかがわかったこと。
また、他の本でやってきたトレーニングを含めて、
各々のトレーニングの目的、どこを鍛えているのか
また、巧くなるとどういうように見え方が変わっていくのか
など、トレーニングに基づいた解説が充実していて
独学で進めている自分には良いと感じた。
ただ、一回のトレーニングを一通りするのに時間がかかるのと
かなり体力がいる。
きつそうだが。これで一週間またやってみようとおもってる。
始めてから2-3日は速くなってるのが実感できたが
結局1500文字／分で頭打ち。(「映像論」港 千尋 初見)
同じトレーニングを続けてても
これ以上早くなりそうな気がしなかったから
違う団体の本を昨日買う。
ぱっとやってみた感じ、このトレーニングは今までで
一番効果がありそうな感じがした。
具体的には、まったく広がりそうな気配のなかった視野が
視野が広がるとはどういう見え方をするのかがわかったこと。
また、他の本でやってきたトレーニングを含めて、
各々のトレーニングの目的、どこを鍛えているのか
また、巧くなるとどういうように見え方が変わっていくのか
など、トレーニングに基づいた解説が充実していて
独学で進めている自分には良いと感じた。
ただ、一回のトレーニングを一通りするのに時間がかかるのと
かなり体力がいる。
きつそうだが。これで一週間またやってみようとおもってる。
588 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:24
１ページ２秒だと分速１．５万字から２万字いってしまうわけだが
初見・普通の新書レベル・精読でそんな速読ってありえるのか？
初見・普通の新書レベル・精読でそんな速読ってありえるのか？
589 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:30
あり得ない
保障する
保障する
590 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:38
そもそも精読で速読をしようというのが無理な注文なのではないのか？
速読というのは理解度をある程度犠牲にして速く読むものではないのか？
よく薄紙を重ね合わせるように何回も読むとかいうじゃないか
これは１回あたりの理解は、黙読で読むより低いけれど
何回も繰り返し読むことで、理解度を上げていくということじゃないのか？
だから何万字分の速さで、かつ１回で精読の理解度ってありえないんじゃないの？
速読というのは理解度をある程度犠牲にして速く読むものではないのか？
よく薄紙を重ね合わせるように何回も読むとかいうじゃないか
これは１回あたりの理解は、黙読で読むより低いけれど
何回も繰り返し読むことで、理解度を上げていくということじゃないのか？
だから何万字分の速さで、かつ１回で精読の理解度ってありえないんじゃないの？
591 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:45
おれのイメージではきっと４０００字／分くらいの速さで初見・新書レベル・精読できるやつはいると思う
だけど、そんなやつも無理して１万字／分で読むととても精読並の理解度は保てない
きっと１回１万字分でざっと概要をつかんで、詳しく読むたい部分だけ４０００字／分で読み直す
こんな感じじゃないか？
で、この理解度の落ちる１万字／分も使えないってわけじゃなくて
概要をつかむには有効なんじゃない？
だけど、そんなやつも無理して１万字／分で読むととても精読並の理解度は保てない
きっと１回１万字分でざっと概要をつかんで、詳しく読むたい部分だけ４０００字／分で読み直す
こんな感じじゃないか？
で、この理解度の落ちる１万字／分も使えないってわけじゃなくて
概要をつかむには有効なんじゃない？
592 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:46
何十万字読めるってのは
サギ？
サギ？
593 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:49
何十万字で初見・新書レベル・精読か？
そんなの聞いたことないが、どこの教室だ？
ものすごく荒っぽい理解度なんじゃないの？
そんなの聞いたことないが、どこの教室だ？
ものすごく荒っぽい理解度なんじゃないの？
594 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:55
問題なのは「精読なみの速読」も「概要理解の速読」も区別せず
「ん万字速読できます」と主張・宣伝することなんだよ
ホントは「概要理解の速読」なのに説明しないで
ただ「ん万字速読できます」と主張・宣伝すると
知らんヤシは「精読なみ速読」と誤解してしまう
意識的に説明不足にして、誤解させようという確信犯的な部分もあるわけだが
だから「速読できます」っていうときは
初見なのか再読なのか、児童書なのか新書なのか、精読なのか概要理解なのか
ハッキリしてくれってことだよ
「ん万字速読できます」と主張・宣伝することなんだよ
ホントは「概要理解の速読」なのに説明しないで
ただ「ん万字速読できます」と主張・宣伝すると
知らんヤシは「精読なみ速読」と誤解してしまう
意識的に説明不足にして、誤解させようという確信犯的な部分もあるわけだが
だから「速読できます」っていうときは
初見なのか再読なのか、児童書なのか新書なのか、精読なのか概要理解なのか
ハッキリしてくれってことだよ
595 ：名無し生涯学習：03/11/29 20:58
NBSのみつるさんは？
596 ：名無し生涯学習：03/11/29 21:01
だから、貴方がものすごく荒っぽい理解で、再読の児童書を何十万字速読できるの結構なのですが
ただ「何十万字速読できます」とはいわないでください
「初見・精読でそれなりの本を何十万字速読できる」のかと誤解してしまいますから
「初見・新書レベル・精読」だと何字速読できるのですか？
２０００字ですか？
ただ「何十万字速読できます」とはいわないでください
「初見・精読でそれなりの本を何十万字速読できる」のかと誤解してしまいますから
「初見・新書レベル・精読」だと何字速読できるのですか？
２０００字ですか？
597 ：名無し生涯学習：03/11/29 21:02
>595
第４読書で１０万字だろ
第４読書で１０万字だろ
598 ：名無し生涯学習：03/11/29 21:06
不親切な（つーか確信犯的に誤解させようとして）教室は
その辺わざとぼかして宣伝するから
どんな速読でん万字なのかよく確認したほうがいいよ
その辺わざとぼかして宣伝するから
どんな速読でん万字なのかよく確認したほうがいいよ
599 ：名無し生涯学習：03/11/29 21:18
第四読書なんて内輪の基準で何万字読めようが、外部の人間にとっては意味なくて
ろくな説明もなしに「１０万字で速読できた」と喜ばれても困るンですが…
ろくな説明もなしに「１０万字で速読できた」と喜ばれても困るンですが…
600 ：名無し生涯学習：03/11/29 22:07
第４読書で１０万字だと
普通の基準でどのくらいなんだろう？
初見ビジネス書かなんかで2000字なら
お金払わなくても自力達成しますた。
普通の基準でどのくらいなんだろう？
初見ビジネス書かなんかで2000字なら
お金払わなくても自力達成しますた。
なんかよく分からんが、結局おまえらSRRとSPマンセーなのか。
目標とか何人が達成したとかで出してる読書速度を、
その「速読の質」も明記してサイトに出してるのは
この２つだけだもんな。
週末も営業活動かよ。ご苦労なこった。
目標とか何人が達成したとかで出してる読書速度を、
その「速読の質」も明記してサイトに出してるのは
この２つだけだもんな。
週末も営業活動かよ。ご苦労なこった。
SPにあこがれてます。
SRRは情報公開が徹底しすぎて夢を持てません。ｗ
SRRは情報公開が徹底しすぎて夢を持てません。ｗ
603 ：名無し生涯学習：03/11/29 22:21
SPって信用できるの？
>>602
情報がなさすぎるが、
１マソ文字を全体的な理解の読書と明言していること
精読は６セソ文字といっていること
この２つはSRRの情報と一致していて信頼できそう
価格が良心的
インストラクターが速読できるらしい
ということで「信頼してよっしー」というケシロンです
ついでにSRR氏お薦めの教室ということになっています
情報がなさすぎるが、
１マソ文字を全体的な理解の読書と明言していること
精読は６セソ文字といっていること
この２つはSRRの情報と一致していて信頼できそう
価格が良心的
インストラクターが速読できるらしい
ということで「信頼してよっしー」というケシロンです
ついでにSRR氏お薦めの教室ということになっています
606 ：名無し生涯学習：03/11/29 23:43
>>605
自問自答？ ｗ
自問自答？ ｗ
つか、つか、うるさいでつよ！
608 ：名無し生涯学習：03/11/30 00:09
ＳＰは不思議と悪い評判を聞かないが
単にマイナーで生徒の絶対数が少ないため
挫折者も少ないだけ、２ch見てる挫折者がいないだけ
ではないのか？
がらみ氏の評価でここでは有名になてしまったが
単にマイナーで生徒の絶対数が少ないため
挫折者も少ないだけ、２ch見てる挫折者がいないだけ
ではないのか？
がらみ氏の評価でここでは有名になてしまったが
609 ：名無し生涯学習：03/11/30 00:10
クリエイトの悪い評判を聞かないのも同様の理由と思われる
610 ：名無し生涯学習：03/11/30 00:15
おまりら、品定めの期間が長すぎますよ
延々どの教室にするか悩んでいませんか？
やる気があるなら、いい加減どこかに通い初めてください
延々どの教室にするか悩んでいませんか？
やる気があるなら、いい加減どこかに通い初めてください
611 ：名無し生涯学習：03/11/30 00:34
>>604
精読は６セソ文字って、最高うまくいったケースじゃないの？
精読は６セソ文字って、最高うまくいったケースじゃないの？
>>611
まさに、そこ！
頼むから達成度を公開して欲しい。
ただなあ、
SRRみたいな達成度なら公開したくないだろうなあ、
「受講料１０マソ円 達成率２５％」だったら、誰も入会しないよなあ、
SRRは「４０００文字達成率 ５０％、２０００文字達成率９５％、ただし挫折率５０％」
だけど「お値段３マソ円」だから手を出すヤシもいるだろうが
それでもSRRはビジネスとして成立していないと思うよ。
あれは速読業界に対してアンチテーゼを投げつけるためにやってるだけで、
本当は近所の食堂かセブ○イレブンでバイトしてるんだよ。
まさに、そこ！
頼むから達成度を公開して欲しい。
ただなあ、
SRRみたいな達成度なら公開したくないだろうなあ、
「受講料１０マソ円 達成率２５％」だったら、誰も入会しないよなあ、
SRRは「４０００文字達成率 ５０％、２０００文字達成率９５％、ただし挫折率５０％」
だけど「お値段３マソ円」だから手を出すヤシもいるだろうが
それでもSRRはビジネスとして成立していないと思うよ。
あれは速読業界に対してアンチテーゼを投げつけるためにやってるだけで、
本当は近所の食堂かセブ○イレブンでバイトしてるんだよ。
SP批判が少ないのは受講生が少ないから、に同意。
NBSにしろSPにしろ、経験者がマンセーする書き込みを
することは少ない。たまに現れるけどな。
うまくいった人やそれなりに満足した人は
２ｃｈの速読スレ漁ったりしないだろうよ。
NBSにしろSPにしろ、経験者がマンセーする書き込みを
することは少ない。たまに現れるけどな。
うまくいった人やそれなりに満足した人は
２ｃｈの速読スレ漁ったりしないだろうよ。
614 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:27
初見・一般書・精読６セソ文字が受講料１０マソ円達成率２５％だったらたいしたものだと思う
きっとそんないかないよ
追加料金がいるに決まってる
４０００文字達成率６０％（いくらか高い）
２０００文字達成率９５％（ＳＲＲとほぼ同）
ただし挫折率５０％（ＳＲＲとほぼ同）
ってなもんじゃない
きっとそんないかないよ
追加料金がいるに決まってる
４０００文字達成率６０％（いくらか高い）
２０００文字達成率９５％（ＳＲＲとほぼ同）
ただし挫折率５０％（ＳＲＲとほぼ同）
ってなもんじゃない
615 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:32
達成率が高ければ発表するに決まっている
発表できないってことは…
発表できないってことは…
>>611
精読で２万越えてるのが２人ほどリストに載ってるぞ。
でも、いつだったかのスレで経験者が言ってたところによると
SPの精読ってのは、受講生本人が「普通の黙読と同程度の理解」を
保って読んだ速度だからな。理解度テストは別にあるらしいが、
あそこに出てるスピード精読の理解度は自己診断。
コストを投入している人間は、それが無駄になるはイヤだから、
半ば無意識に自分をごまかしてなんらかの利益を得られたと
思いたがるってのはよくある話。（認知的不協和の解消）
要するに、本当に「普通の黙読と同程度の理解」を保ってるか
どうかは非常に怪しい。
もっと言えば、あんなのはイニシャル並べてるだけだから、
丸ごと捏造したものかも知れん。悪徳である可能性も大いにある。
精読で２万越えてるのが２人ほどリストに載ってるぞ。
でも、いつだったかのスレで経験者が言ってたところによると
SPの精読ってのは、受講生本人が「普通の黙読と同程度の理解」を
保って読んだ速度だからな。理解度テストは別にあるらしいが、
あそこに出てるスピード精読の理解度は自己診断。
コストを投入している人間は、それが無駄になるはイヤだから、
半ば無意識に自分をごまかしてなんらかの利益を得られたと
思いたがるってのはよくある話。（認知的不協和の解消）
要するに、本当に「普通の黙読と同程度の理解」を保ってるか
どうかは非常に怪しい。
もっと言えば、あんなのはイニシャル並べてるだけだから、
丸ごと捏造したものかも知れん。悪徳である可能性も大いにある。
617 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:36
SRRの４０００文字達成率 ５０％（ただし挫折率５０％）って
初見・新書レベル・精読 じゃないと思うよ
初見・やさしい一般書・精読未満 だと思う
初見・新書レベル・精読 じゃないと思うよ
初見・やさしい一般書・精読未満 だと思う
618 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:40
精読といってもﾋﾟﾝからｷﾘまであるからなあ
まあ、生徒でないものが疑うだけならいくらでもできる
挫折者の体験談とかないとな
まあ、生徒でないものが疑うだけならいくらでもできる
挫折者の体験談とかないとな
そんなに不安や不信感の方が大きいならたぶん入会しても無駄だよ。
俺も情報集めの一環でスレ読んでるうちにすっかり毒されちまった。
もうヤメにする。速読は諦めた。無駄な投資を避けることができたと
思いこむことにするよ。（認知的不協和の解消w）
俺も情報集めの一環でスレ読んでるうちにすっかり毒されちまった。
もうヤメにする。速読は諦めた。無駄な投資を避けることができたと
思いこむことにするよ。（認知的不協和の解消w）
620 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:45
新日に比べて達成の基準はずっと厳格だよ
それだけに達成率は低いと思われるよ
それだけに達成率は低いと思われるよ
速読用に貯めたお金でキャバクラ逝こうぜ！！！
622 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:48
623 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:49
キャバクラってパンツ見えるだけだろ
つまらん
つまらん
訓練始める気あるなら、このスレは読まないほうがいいよ（藁
625 ：名無し生涯学習：03/11/30 01:55
パンツだけ見て、家に帰って思い出しながらオナニーするのが、またオツなんだよネ
パンツを思い出してオナニーできる奴がいるのか。
20未満はキャバクラ禁止だぞ。
20未満はキャバクラ禁止だぞ。
というかその想起力をテキストに使えるなら速読に向いてそうだな。
俺はブルマを想像するだけで逝けます！！！
>>617
もともと精読とか自己申告の世界だからナ
http://www.office-srr.com/information/Data/srrdata.htm
これを見れば一目瞭然なのだが、精読では4000文字はいってない。
だからこそ「精読2500文字」といっているのだろう。
SRRとSPは読後に書き出し訓練をしていると聞いたことがあるから
精読にせよそうでないにせよ、それなりに読んでいることは確かなんだろうが。
結論
精読 2000文字・ 楽読 4000文字 達成率50%未満
楽読 2000文字95%程度
希望投資額 30000円
希望期間 3ヶ月
他の速読教室も是非みならってください。＞関係者殿
もともと精読とか自己申告の世界だからナ
http://www.office-srr.com/information/Data/srrdata.htm
これを見れば一目瞭然なのだが、精読では4000文字はいってない。
だからこそ「精読2500文字」といっているのだろう。
SRRとSPは読後に書き出し訓練をしていると聞いたことがあるから
精読にせよそうでないにせよ、それなりに読んでいることは確かなんだろうが。
結論
精読 2000文字・ 楽読 4000文字 達成率50%未満
楽読 2000文字95%程度
希望投資額 30000円
希望期間 3ヶ月
他の速読教室も是非みならってください。＞関係者殿
630 ：名無し生涯学習：03/11/30 08:56
熟読＞精読＞楽読＞概要把握
631 ：名無し生涯学習：03/11/30 08:59
精読で何千字って難しいよネ
2000文字で３マソ縁てのは高くないか？
その半額を強烈に過激に挑発的にキボーン
その半額を強烈に過激に挑発的にキボーン
634 ：名無し生涯学習：03/11/30 09:37
貧乏人の金銭感覚にはついていけんな。。。
635 ：名無し生涯学習：03/11/30 09:48
>>633
道理で見づらいと思ったら計算づくだったのか・・
道理で見づらいと思ったら計算づくだったのか・・
>>635
だからトレーニングになるわけね。ｗ
だからトレーニングになるわけね。ｗ
ところで
速読教室を塾とか予備校に例えるなら
灯台に合格するヤシは、どこの予備校・塾に行っても合格する
しかし
頭の悪いヤシの成績を上げるには、しっかりした指導とノウハウが必要になる
と思うわけだ。
つことは、速読教室にも同じことが言えねか？
どうよ？
速読教室を塾とか予備校に例えるなら
灯台に合格するヤシは、どこの予備校・塾に行っても合格する
しかし
頭の悪いヤシの成績を上げるには、しっかりした指導とノウハウが必要になる
と思うわけだ。
つことは、速読教室にも同じことが言えねか？
どうよ？
638 ：名無し生涯学習：03/11/30 10:54
SRRは貧乏人の味方っぽいが
単に普通の読み方を速くするだけ
目を速く動かす分、疲れて沢山読めない
結局読む量は熟読と変わらなかったりする
単に普通の読み方を速くするだけ
目を速く動かす分、疲れて沢山読めない
結局読む量は熟読と変わらなかったりする
>>638
それは違うだろ？タブソ。速読入門でもメルマガでも、眼を一生懸命
動かしている限り早くは読めないって書いてあるよ。スピードは３倍
でも疲れない読書になれば、読書は苦痛じゃなくなるってさ。
でも、どうしても一生懸命、目を動かしてしまうんだよね。
それは違うだろ？タブソ。速読入門でもメルマガでも、眼を一生懸命
動かしている限り早くは読めないって書いてあるよ。スピードは３倍
でも疲れない読書になれば、読書は苦痛じゃなくなるってさ。
でも、どうしても一生懸命、目を動かしてしまうんだよね。
↑出典
＞ さて、「インチキで２０００文字」というスピードは、実は意外と簡単
＞に身に付きます。これは視野を大きく広げて、目を速く動かせばいいだけ
＞です。
＞ 拙著「速読入門」でも書いているとおり、読書の場面ではこのような読
＞み方は（最初のうちを除き）実践的ではありません。最終的には「広い視
＞野で行の半分から３分の２をとらえつつ、視野を滑らせて擬似的に１行を
＞とらえるようにする」しかないのです。
漏れはSRR信者になっちまってるかモナー（ｗ
金がもったいないから3000円のソフトすら給料日の後にかったもんなー
でも、しばらくは信じてついていくよ（ｗ
＞ さて、「インチキで２０００文字」というスピードは、実は意外と簡単
＞に身に付きます。これは視野を大きく広げて、目を速く動かせばいいだけ
＞です。
＞ 拙著「速読入門」でも書いているとおり、読書の場面ではこのような読
＞み方は（最初のうちを除き）実践的ではありません。最終的には「広い視
＞野で行の半分から３分の２をとらえつつ、視野を滑らせて擬似的に１行を
＞とらえるようにする」しかないのです。
漏れはSRR信者になっちまってるかモナー（ｗ
金がもったいないから3000円のソフトすら給料日の後にかったもんなー
でも、しばらくは信じてついていくよ（ｗ
いちいち文章にｗをつけるのはやめてくれないか。
つまんない文章の最後にｗがついてると不快だ。
つまんない文章の最後にｗがついてると不快だ。
642 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:30
２ちゃん用語に文句つけるﾔｼって
２ちゃん以外で「逝ってよし」とか口にするﾔｼ同様
痛 い な ｗ
２ちゃん以外で「逝ってよし」とか口にするﾔｼ同様
痛 い な ｗ
643 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:32
貧乏人はソフトでがんがってね
644 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:33
>>643
ん百万つぎ込んだ方でつかｗ
ん百万つぎ込んだ方でつかｗ
645 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:35
646 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:35
湯水のごとく速読に～
貯金はカラでも心は錦ってか
貯金はカラでも心は錦ってか
647 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:36
こころが豊かになるって素晴らしいね♪
つまんない文章の最後にｗがついてると不快なんだよな。
自分は面白いとか勘違いしてんのかね？
バカみたい。
面白い事を書いからｗをつけるんならわかる。
自分は面白いとか勘違いしてんのかね？
バカみたい。
面白い事を書いからｗをつけるんならわかる。
649 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:39
>>648
スレ違い。
スレ違い。
そ れ は あ な た の こ の み の も ん だ い で しょ ｗ
651 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:40
しかし･･･
殺伐としているな
殺伐としているな
650は>>648に言ったのよ。ゴメソ
654 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:42
成果が上がらずイラついてんのか？＜ALL
655 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:44
細かいことにこだわりすぎると出世できないよオサーン達
つか、もう手遅れか、ご愁傷様（ﾌﾟｸｸ
つか、もう手遅れか、ご愁傷様（ﾌﾟｸｸ
656 ：名無し生涯学習：03/11/30 11:45
ちっせーな藻舞ら
器が
朝起きたら喉が渇いてた。
だからさ、コーヒー飲んだわけｗ
それから歯を磨いたわけよｗｗｗ
歯を磨く前にコーヒー飲んじゃったの(激ｗ
歯磨き粉はシュミテクトねｗ
↑つまんない文の後にいちいちｗが入ってると不快でしょ。
一人で受けててバカじゃねーのって思うでしょ。
バカだと思われるからｗなんてつかってないでしょ、
バカ以外は。
だからさ、コーヒー飲んだわけｗ
それから歯を磨いたわけよｗｗｗ
歯を磨く前にコーヒー飲んじゃったの(激ｗ
歯磨き粉はシュミテクトねｗ
↑つまんない文の後にいちいちｗが入ってると不快でしょ。
一人で受けててバカじゃねーのって思うでしょ。
バカだと思われるからｗなんてつかってないでしょ、
バカ以外は。
いいんじゃない？別に。ここ２ｃｈだし。ｗ
今、SRRのデータを見て思ったのだが、そもそも３ヶ月という部分に無理がある
のではないか？これが半年になったらどうなる？
１ 通信教育で半年は無理。挫折者が増える。
２ 長期のがんばりで修得者が増える。
３ プラマイ０で変わらない。
どうよ？
のではないか？これが半年になったらどうなる？
１ 通信教育で半年は無理。挫折者が増える。
２ 長期のがんばりで修得者が増える。
３ プラマイ０で変わらない。
どうよ？
661 ：名無し生涯学習：03/11/30 12:53
今更だが
>>586さん、どの本だか書名きぼん。SPかな？
>>586さん、どの本だか書名きぼん。SPかな？
662 ：名無し生涯学習：03/11/30 12:55
それからこれまた今更だけど>>
663 ：名無し生涯学習：03/11/30 12:55
それからこれまた今更だけど>>612
沖縄にはセブンはないと思うよ。
沖縄にはセブンはないと思うよ。
664 ：名無し生涯学習：03/11/30 13:27
ネカマが多いなｗ
665 ：名無し生涯学習：03/11/30 13:34
器が小さい
もう手遅れ
図星だろｗ
もう手遅れ
図星だろｗ
ところで皆さんの年齢って
自分は２３でつ
自分は２３でつ
667 ：名無し生涯学習：03/11/30 13:51
ｵﾚ18
金はないが夢があるｗ
金はないが夢があるｗ
漏れは三十路半ば
背中に嫁と2人の子供とﾛｰﾝ
重い責任を背負うざらリーマン
金もない夢は20年で大幅縮小した
>>667出世して漏れらの老後を支えてくれ
このスレ的には
SRRとSPが一番真っ当な線ってことか･･･（金持ち除く）
背中に嫁と2人の子供とﾛｰﾝ
重い責任を背負うざらリーマン
金もない夢は20年で大幅縮小した
>>667出世して漏れらの老後を支えてくれ
このスレ的には
SRRとSPが一番真っ当な線ってことか･･･（金持ち除く）
669 ：名無し生涯学習：03/11/30 19:24
660
そう。三ヶ月では無理
最低でも三年
そう。三ヶ月では無理
最低でも三年
670 ：名無し生涯学習：03/11/30 19:36
>>669
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バカばっか
672 ：名無し生涯学習：03/11/30 21:13
673 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:19
速読マスターには３年３百万円かかります
674 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:32
15年200万で第四速読2000字なんじゃねの？
675 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:37
マグマなレスがｲﾊﾟｰｲやな
676 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:41
15年で200万円なら割安だな
年13万円、月1万円だ
年13万円、月1万円だ
677 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:46
>>671オマエモナー（お約束
678 ：名無し生涯学習：03/11/30 22:49
ここの住人
俺以外はオッサンばっかだと思ったら
若い奴結構いるんやなー
リーマンが多いのか？
俺以外はオッサンばっかだと思ったら
若い奴結構いるんやなー
リーマンが多いのか？
679 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:15
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが24万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…
http://auctions.yahoo.co.jp/
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680 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:24
住民増えたな
681 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:27
住民の大半はすぐにいなくなる罠
682 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:34
入れ替わりが激しい速読スレ
新参はここ見ると速読に夢がもてなくなる
幸か不幸か「幻滅」して消えていく
たまに速読できそうなヤシが来ても
なぜか寄ってたかって（一部の否定派？）
追い出してるような気がする
昔懐かしいコテハンさん達も最近見なくなった…
個人的にいて欲しい住人はすぐいなくなり
ウザイのが粘着している
新参はここ見ると速読に夢がもてなくなる
幸か不幸か「幻滅」して消えていく
たまに速読できそうなヤシが来ても
なぜか寄ってたかって（一部の否定派？）
追い出してるような気がする
昔懐かしいコテハンさん達も最近見なくなった…
個人的にいて欲しい住人はすぐいなくなり
ウザイのが粘着している
683 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:52
速読に夢を見るのが間違っている
もまいは、ソロバンに夢を見るか？
見ないだろ？
もまいは、ソロバンに夢を見るか？
見ないだろ？
684 ：名無し生涯学習：03/11/30 23:58
速読できたら
受験又は資格試験の勉強時間短縮できる
節約した時間彼女ﾏﾀｰﾘできる映画も観れる
デスクの資料の山を1時間で整理、ｻｰﾋﾞｽ残業とはｵｻﾗﾊﾞ
仕事しながら第二の立花隆を目指せる
1冊１０分で読めたらｶｯｺいいじゃん
受験又は資格試験の勉強時間短縮できる
節約した時間彼女ﾏﾀｰﾘできる映画も観れる
デスクの資料の山を1時間で整理、ｻｰﾋﾞｽ残業とはｵｻﾗﾊﾞ
仕事しながら第二の立花隆を目指せる
1冊１０分で読めたらｶｯｺいいじゃん
685 ：名無し生涯学習：03/12/01 00:03
スゴイ！
それなら３００万円だす価値あるね！？
それなら３００万円だす価値あるね！？
686 ：名無し生涯学習：03/12/01 00:10
速読できたら
彼女とﾃﾞｰﾄの時間に余裕が！
部長に「風姿花伝」も知らんのかーとバカ呼ばわりされずに済む
３００マソは出せないが…
確実に冊10分初見で熟読並みに読めるようになるなら
１００マソまでなら出す！
彼女とﾃﾞｰﾄの時間に余裕が！
部長に「風姿花伝」も知らんのかーとバカ呼ばわりされずに済む
３００マソは出せないが…
確実に冊10分初見で熟読並みに読めるようになるなら
１００マソまでなら出す！
>>682
それで、どれくらい早く読めるようになったの？
それで、どれくらい早く読めるようになったの？
688 ：名無し生涯学習：03/12/01 00:53
このスレ見てると金銭感覚がおかしくなりそう
689 ：686：03/12/01 00:57
ハッ！そ、そうか！
１００マソで速読できれば安いもん
と思わせる教室側の陰謀！？
１００マソで速読できれば安いもん
と思わせる教室側の陰謀！？
>>683
ソロバンには夢を見ないですが、ブルマには見ます。
ソロバンには夢を見ないですが、ブルマには見ます。
691 ：名無し生涯学習：03/12/01 01:17
つーか、初見・熟読で１冊10分って不可能だろ
どんな夢なのか是非聞かせてください
693 ：名無し生涯学習：03/12/01 01:41
そう
速読には夢を見てしまうんだ
やっぱ記憶だな
そりゃ１回読んで丸暗記なんてもう考えてないよ
普通なら１回しか読めない時間で１０回２０回と繰り返し読んで記憶に定着させる
そうして何千冊、何万冊とこなして第二の立花隆になる
バンバン本を出版して印税で暮らす
速読には夢を見てしまうんだ
やっぱ記憶だな
そりゃ１回読んで丸暗記なんてもう考えてないよ
普通なら１回しか読めない時間で１０回２０回と繰り返し読んで記憶に定着させる
そうして何千冊、何万冊とこなして第二の立花隆になる
バンバン本を出版して印税で暮らす
694 ：名無し生涯学習：03/12/01 01:56
３００万円だせば、その夢が現実に！
さあ！あなたも！今！すぐ！
695 ：名無し生涯学習：03/12/01 09:18
け ち ろ ん
速読は不可能
速読はインチキ・サギ
速読できるヤシはごく一部、数％、サヴァン症候群と同率
速読は不可能
速読はインチキ・サギ
速読できるヤシはごく一部、数％、サヴァン症候群と同率
荒れてますね。
オレは速読を訓練してるけど、
さすがに普通に読むのと同じ理解度、は不可能でしょ。
理解度が落ちることは我慢しないと速読はできないです。
あと、内容が難しければ速度を落としますし。
極端に考えてはダメ、というのが結論かな？
オレは速読を訓練してるけど、
さすがに普通に読むのと同じ理解度、は不可能でしょ。
理解度が落ちることは我慢しないと速読はできないです。
あと、内容が難しければ速度を落としますし。
極端に考えてはダメ、というのが結論かな？
697 ：名無し生涯学習：03/12/01 12:39
698 ：名無し生涯学習：03/12/01 13:17
さすがに３万字になると普通に読むのと同じ理解度は困難ですよね。
理解度が落ちることは我慢しないと超高速の速読はできないです。
べつに１万字ぐらいなら理解度が落ちるとは思いませんが。
あと「存在と時間」みたいに内容が難しければ多少速度を落としますし。
理解度が落ちることは我慢しないと超高速の速読はできないです。
べつに１万字ぐらいなら理解度が落ちるとは思いませんが。
あと「存在と時間」みたいに内容が難しければ多少速度を落としますし。
699 ：名無し生涯学習：03/12/01 16:33
>693
１０回だろうが２０回だろうが、ただ読んだだけじゃ身に付かないよ。
おおちゃくせずに、熟考し、問題集をとき、討論し、発表する。
そうして初めて自分の身になる。
凡人はそうして努力しろ。
速読の有効性を否定するわけじゃないけどね。
１０回だろうが２０回だろうが、ただ読んだだけじゃ身に付かないよ。
おおちゃくせずに、熟考し、問題集をとき、討論し、発表する。
そうして初めて自分の身になる。
凡人はそうして努力しろ。
速読の有効性を否定するわけじゃないけどね。
700 ：名無し生涯学習：03/12/01 16:45
701 ：名無し生涯学習：03/12/01 17:02
>700 意味フメイ
702 ：６８６：03/12/01 17:43
またループかい・・・
ループでもいいんだが、
螺旋階段のように回りながら少しずつ上に行けばいいのだが・・・
上に行くどころか時々下がってるよなｗ
ループでもいいんだが、
螺旋階段のように回りながら少しずつ上に行けばいいのだが・・・
上に行くどころか時々下がってるよなｗ
704 ：名無し生涯学習：03/12/01 18:15
ループと言うのもループ
705 ：名無し生涯学習：03/12/01 19:23
どれがループなんだ？
>>703
アホですか？
閉じたループだと思うんだったら、来なけりゃいいんだよ。
腐っても速読スレなんだからさ、ササッと目を通して、
読むべき内容じゃない場合は飛ばす。
同じような内容だったら適当に流せばいいの。
速読スレだろ～
頭つかえよ～
アホですか？
閉じたループだと思うんだったら、来なけりゃいいんだよ。
腐っても速読スレなんだからさ、ササッと目を通して、
読むべき内容じゃない場合は飛ばす。
同じような内容だったら適当に流せばいいの。
速読スレだろ～
頭つかえよ～
707 ：名無し生涯学習：03/12/02 00:21
新しい情報は１００レスに１つあるかないか
708 ：名無し生涯学習：03/12/02 00:22
もっと新しい情報をくれ
709 ：名無し生涯学習：03/12/02 01:01
クリエイトが新装開店したよ
710 ：名無し生涯学習：03/12/02 10:49
>>703
ループではありません。
このスレには
「速読」などというカルトにも似た
怪し気なイバラ道に
悪徳業者による巧みな誘導で
催眠にかかった迷える子羊達が吸い込まれ
貴重な金と時間を無駄にするのを防ぐという
使命があるのです。
そう、この限りなく下らない、アフォ臭い
スレの存在意義は
速読なんぞに関わると
人生を無駄に浪費するだけであるということを
万人に知らしめることにあるのです。
時間とお金に余裕のある富豪の方に関しては
話は別ですが
札束を薪代わりにして暖炉にくべ
赤々と燃える炎を楽しむ風情をお持ちでしたら
速読にハマるのもまた楽しいかもしれませんねー（ｗ
ループではありません。
このスレには
「速読」などというカルトにも似た
怪し気なイバラ道に
悪徳業者による巧みな誘導で
催眠にかかった迷える子羊達が吸い込まれ
貴重な金と時間を無駄にするのを防ぐという
使命があるのです。
そう、この限りなく下らない、アフォ臭い
スレの存在意義は
速読なんぞに関わると
人生を無駄に浪費するだけであるということを
万人に知らしめることにあるのです。
時間とお金に余裕のある富豪の方に関しては
話は別ですが
札束を薪代わりにして暖炉にくべ
赤々と燃える炎を楽しむ風情をお持ちでしたら
速読にハマるのもまた楽しいかもしれませんねー（ｗ
>710
速読に関わるのは時間の無駄？
オレは15年以上前に一度速読に興味を持った。
（思えば新日本の川村先生の本を読んだだけなんだが）
当時はパソコンがないし、地方だったから教室に通うこともできないので
少し訓練をして挫折してしまった。
その後時折速読の話を聞くと、自分が挫折したものだから
否定してかかりたくなってたんだよね。
速読なんてできるもんか！ってね。
去年になってふと速読にまた目覚めて
現在も訓練中だ。
能力的・環境的に速読の訓練ができない人は
その恨みで速読を否定したくなるもんなんだよ。
過去の自分がそうであったようにね。
速読に関わるのは時間の無駄？
オレは15年以上前に一度速読に興味を持った。
（思えば新日本の川村先生の本を読んだだけなんだが）
当時はパソコンがないし、地方だったから教室に通うこともできないので
少し訓練をして挫折してしまった。
その後時折速読の話を聞くと、自分が挫折したものだから
否定してかかりたくなってたんだよね。
速読なんてできるもんか！ってね。
去年になってふと速読にまた目覚めて
現在も訓練中だ。
能力的・環境的に速読の訓練ができない人は
その恨みで速読を否定したくなるもんなんだよ。
過去の自分がそうであったようにね。
712 ：名無し生涯学習：03/12/02 14:07
＞去年になってふと速読にまた目覚めて
○ウムが犯罪を犯しても
まだ信じ続けて戻る信徒がいる
いったん脱退してもまた戻る者もいる
一度洗脳されるとなかなか正気に戻れないという良い例だな
○ウムが犯罪を犯しても
まだ信じ続けて戻る信徒がいる
いったん脱退してもまた戻る者もいる
一度洗脳されるとなかなか正気に戻れないという良い例だな
>712
あと、みそさんのページを読んで
「1万字レベルの速読なら、訓練すれば誰でもできる」
という言葉にも影響されてるかな？
元インストラクタだからそう言うんだろうけどね。
１万字はやや言い過ぎだけどね。
速読は可能だよ。
あと、みそさんのページを読んで
「1万字レベルの速読なら、訓練すれば誰でもできる」
という言葉にも影響されてるかな？
元インストラクタだからそう言うんだろうけどね。
１万字はやや言い過ぎだけどね。
速読は可能だよ。
714 ：名無し生涯学習：03/12/02 14:31
15年前に挫折したそうですが
たいした訓練もしてなかったのではないですか？
ちょっとばかり本読んでやったといっても
時間も金もたいして使ってなさそう
「挫折」と呼ぶのもおこがましいです
それぽっちのことで恨んで否定するなんて小さいですね
こんどは少しは気いれてやってみてくださいね
たいした訓練もしてなかったのではないですか？
ちょっとばかり本読んでやったといっても
時間も金もたいして使ってなさそう
「挫折」と呼ぶのもおこがましいです
それぽっちのことで恨んで否定するなんて小さいですね
こんどは少しは気いれてやってみてくださいね
>714
そうです。15年前に挫折、と言っても、
環境の問題でほとんどろくな訓練はしてないです。
去年になって急に速読に目覚めてからは
速読に否定的なことは言ったり書いたりしてませんよ。
ただし、否定したくなる気持ちも分かる、ということですね。
NBSの体験談などを見て速読に夢を見て、
多大な金と時間をかけても成果が出なかった人の恨みは
想像に難くないです。
あの体験談はホントに夢を見させちゃうねｗ
そうです。15年前に挫折、と言っても、
環境の問題でほとんどろくな訓練はしてないです。
去年になって急に速読に目覚めてからは
速読に否定的なことは言ったり書いたりしてませんよ。
ただし、否定したくなる気持ちも分かる、ということですね。
NBSの体験談などを見て速読に夢を見て、
多大な金と時間をかけても成果が出なかった人の恨みは
想像に難くないです。
あの体験談はホントに夢を見させちゃうねｗ
716 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/02 16:25
>>715
それが広告だ。「メディアリテラシー」を、このスレで養え。
それが広告だ。「メディアリテラシー」を、このスレで養え。
15年間コツコツと訓練してたらそれなりに速く読めるようになれたろうに
718 ：名無し生涯学習：03/12/02 17:50
そうだな
15年かければ、2000字はいったな
15年かければ、2000字はいったな
15年前と現在とじゃ環境が違いすぎます。
15年前は
・地方在住
・パソコンなし
・ネットなし
・速読教室そのもの少なし
の状態ですからね。
ただ、3年前にできなかったかとは思いますが。
15年前は
・地方在住
・パソコンなし
・ネットなし
・速読教室そのもの少なし
の状態ですからね。
ただ、3年前にできなかったかとは思いますが。
そもそも15年前の速読に関する知識が
川村先生の本だけ、という視野が狭い状況でしたから、
訓練する以前の状態だったかも。
川村先生の本はそれなりに中身はあるけど、
あれを読んだからと言って速読ができるようになる人はまずいないでしょ。
（ていうか宣伝本なんだろうけどね）
川村先生の本だけ、という視野が狭い状況でしたから、
訓練する以前の状態だったかも。
川村先生の本はそれなりに中身はあるけど、
あれを読んだからと言って速読ができるようになる人はまずいないでしょ。
（ていうか宣伝本なんだろうけどね）
速読の知識っていってもね～
１冊本があればそれだけで十分だと思うけど
１冊本があればそれだけで十分だと思うけど
722 ：名無し生涯学習：03/12/02 18:42
新日の場合はパソコンないと話にならん
http://sokudoku.co.jp/experience1.htm
http://sokudoku.co.jp/experience2.htm
NBSの体験談です。
これを読んでると意地でも速読を学びたくなるよなｗ
ここに書いてること自体は大体ホントの話なんだろうけど、
これは数十人に一人の例なんだろうなｗ
http://sokudoku.co.jp/experience2.htm
NBSの体験談です。
これを読んでると意地でも速読を学びたくなるよなｗ
ここに書いてること自体は大体ホントの話なんだろうけど、
これは数十人に一人の例なんだろうなｗ
724 ：名無し生涯学習：03/12/02 21:51
佐々木先生、お願いです
おれの大事な５０万円を返してください…
おれの大事な５０万円を返してください…
725 ：名無し生涯学習：03/12/02 21:57
>>723
数十人に一人でもいればいいが・・・
数十人に一人でもいればいいが・・・
726 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/02 22:56
NBSは、書見台が無いと話にならん。
俺はブルマの中を透視したい。
728 ：名無し生涯学習：03/12/03 10:58
速読と短眠はなんか関係あんの？
729 ：名無し生涯学習：03/12/03 13:29
寝る子はそだつていう罠
730 ：名無し生涯学習：03/12/03 14:09
人いなくなったな
>723
年齢層が高めなのは
｢金がかかるよーん」
ということを示唆している。
年齢層が高めなのは
｢金がかかるよーん」
ということを示唆している。
>728
これはオレも謎ｗ
速読をすると脳が開発されて短眠できるのかな？
これはオレも謎ｗ
速読をすると脳が開発されて短眠できるのかな？
ｗｗｗ
734 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/03 18:48
栗田さんは、「SRSは、長時間の睡眠を歓迎します」って
言っているけどね。
言っているけどね。
速読を習いに行ったはずなのに、
肝心の速読以外のことを書いている人の方が多いね。
念仏を唱え続けたら健康になったとかそんな感じ。
やっぱり、そういう人じゃないと効果が出ないんだろうか。
肝心の速読以外のことを書いている人の方が多いね。
念仏を唱え続けたら健康になったとかそんな感じ。
やっぱり、そういう人じゃないと効果が出ないんだろうか。
速読を自己啓発の手段にしてる人が多いわけですね。
正直言えば、オレも多少はそういう意識があるよ。
速読で人生を変えたい、みたいなね。
クールに｢速読は単なる道具だ」と割り切る人もいるだろうが。
正直言えば、オレも多少はそういう意識があるよ。
速読で人生を変えたい、みたいなね。
クールに｢速読は単なる道具だ」と割り切る人もいるだろうが。
NBSやSRSは自己啓発的な要素を取り入れてる？
新日本やSPは道具と割り切ってるかな？
SPは受験を念頭に置いてるけどね。
新日本やSPは道具と割り切ってるかな？
SPは受験を念頭に置いてるけどね。
738 ：名無し生涯学習：03/12/03 22:58
お願いです～
佐々木先生～
おれの５０万円を返してください～
シクシク･･･
佐々木先生～
おれの５０万円を返してください～
シクシク･･･
断る。
740 ：名無し生涯学習：03/12/03 23:33
引き際を見謝ったおのれが悪いのじゃ
741 ：名無し生涯学習：03/12/04 09:45
>>698
どこで習得したの？
理解度下げずに一万字読めるんなら凄いね
あたしゃ～SRS（通信）でやって、一瞬「速読できる！」と思たら
（ビジネス書１冊２０～３０分読めた）
勘違いだったのか夢幻だったのか、少しサボったら
何時の間にやら元の木阿弥に
難しい本は速読は向かないのかも･･･
どこで習得したの？
理解度下げずに一万字読めるんなら凄いね
あたしゃ～SRS（通信）でやって、一瞬「速読できる！」と思たら
（ビジネス書１冊２０～３０分読めた）
勘違いだったのか夢幻だったのか、少しサボったら
何時の間にやら元の木阿弥に
難しい本は速読は向かないのかも･･･
742 ：名無し生涯学習：03/12/04 16:12
>>741
だからネタだってばぁｗ
だからネタだってばぁｗ
＞ 仙台は、東北大学の未来科学技術共同研究センターの川島隆太先生との
＞面談です。これがすごいことってお分かりいただけますか！？いやぁ、も
＞うドキドキでしたよ。＾＾； 先生とは１時間ほどの面談だったのですが、
＞「最後に何かご質問などは？」と聞かれて、「では、この２冊の本にサイ
＞ンをお願いします」ってサインもらってしまいました。（笑）
なにかしらただならぬ事態の予感。SRR爆発？
＞面談です。これがすごいことってお分かりいただけますか！？いやぁ、も
＞うドキドキでしたよ。＾＾； 先生とは１時間ほどの面談だったのですが、
＞「最後に何かご質問などは？」と聞かれて、「では、この２冊の本にサイ
＞ンをお願いします」ってサインもらってしまいました。（笑）
なにかしらただならぬ事態の予感。SRR爆発？
がらみ氏も模索中だね。
頑張って下積みして下さい。
来るべき本土進出の時までに・・・
頑張って下積みして下さい。
来るべき本土進出の時までに・・・
仙台に来るのかな･･･
東京よりは物価安いしｗ
東京よりは物価安いしｗ
>>743
川島先生って誰？偉い人？すごい人？速読と関係あるの？
川島先生って誰？偉い人？すごい人？速読と関係あるの？
747 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/05 00:00
>>746
PETを用いて、巷間で言われている「脳力開発」
の有用性の真贋を調べている。
彼曰く、「公文式」に代表される「読み・書き・音読」
が、脳力開発に有効と。
また、前日銀三重野総裁が「逆さま読書」を薦めている。
本を、横、上下を逆にして読むことで速読が出来ると、
三重野氏は証言しているらしい。
PETを用いて、巷間で言われている「脳力開発」
の有用性の真贋を調べている。
彼曰く、「公文式」に代表される「読み・書き・音読」
が、脳力開発に有効と。
また、前日銀三重野総裁が「逆さま読書」を薦めている。
本を、横、上下を逆にして読むことで速読が出来ると、
三重野氏は証言しているらしい。
>>747
サンクスコ
>>本を、横、上下を逆にして読むことで速読が出来ると、
>>三重野氏は証言しているらしい。
つか、これは逆だと思うね。84さんに言うことじゃないけど。ｗ
つまり「上下を逆にして読めるヤシは速読できる」ということのような気がするね
サンクスコ
>>本を、横、上下を逆にして読むことで速読が出来ると、
>>三重野氏は証言しているらしい。
つか、これは逆だと思うね。84さんに言うことじゃないけど。ｗ
つまり「上下を逆にして読めるヤシは速読できる」ということのような気がするね
749 ：名無し生涯学習：03/12/05 09:24
>747
ほかの速読教室の真贋は調べてないのですか？
ほかの速読教室の真贋は調べてないのですか？
750 ：名無し生涯学習：03/12/05 12:11
東京で速読オフをやるぜー！
・・・と言いたいのだが何故集まらない？
実演させられて「なんだ、大したことねー」
と言われるのが怖いから？
・・・と言いたいのだが何故集まらない？
実演させられて「なんだ、大したことねー」
と言われるのが怖いから？
752 ：名無し生涯学習：03/12/05 20:25
>>745
お前は物価の意味がわかってないバカ。
お前は物価の意味がわかってないバカ。
>>752つまんねーとこに突っ込むな。
>>751ここには速読できる奴はおらんだろ。
755 ：名無し生涯学習：03/12/05 20:38
>>751
過去にｵﾌやったことあるのか？
過去にｵﾌやったことあるのか？
756 ：名無し生涯学習：03/12/05 20:55
>>751
がらみさんが来るなら行く
がらみさんが来るなら行く
>>756
ひろばで誘ってみたら？まあ東京に住んでいるわけではないからどうかな？
ひろばで誘ってみたら？まあ東京に住んでいるわけではないからどうかな？
758 ：名無し生涯学習：03/12/06 00:32
過去にオフやった時は３人しか集まらなかった
759 ：名無し生涯学習：03/12/06 00:44
初見・一般書・精読で１万字くらい読める人を読んでほしい
そしたら行きたい
場所は東京希望
人数は別に少なくてもいいよ
そしたら行きたい
場所は東京希望
人数は別に少なくてもいいよ
760 ：名無し生涯学習：03/12/06 00:51
761 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/06 01:24
>>760
教室で直接習ったのは、新日本とNBSだけですが
1万字には、遠く及びません。一応、SRSも「一泊
合宿」という形で受講しましたが、これは、本当に
詰め込み式なので、「教室受講」にはカウントしません。
日付代わって昨日、2週間ぶりぐらいに旧新日のソフトで
訓練しましたが、6000字ぐらいに達しました。ただ、これは
此処でよく言われる、「何度も読んだ文章での計測」なので
一般書で、どのくらい読めるか（ジャンルにもよりますが）
と言う事によると、？と言う感じですね。私自身の、感覚
としては、小説よりも軽い評論の方が早く読めます。
教室で直接習ったのは、新日本とNBSだけですが
1万字には、遠く及びません。一応、SRSも「一泊
合宿」という形で受講しましたが、これは、本当に
詰め込み式なので、「教室受講」にはカウントしません。
日付代わって昨日、2週間ぶりぐらいに旧新日のソフトで
訓練しましたが、6000字ぐらいに達しました。ただ、これは
此処でよく言われる、「何度も読んだ文章での計測」なので
一般書で、どのくらい読めるか（ジャンルにもよりますが）
と言う事によると、？と言う感じですね。私自身の、感覚
としては、小説よりも軽い評論の方が早く読めます。
763 ：名無し生涯学習：03/12/06 01:38
>761
軽い評論だと何字／分くらいで読めるのですか？
軽い評論だと何字／分くらいで読めるのですか？
764 ：名無し生涯学習：03/12/06 01:44
>761
ＮＢＳにまた通うというつもりはないのですか？
ＨＰの体験談を読むと、何度も挫折繰り返して
４年半かかって修得した人もいるようですが
ＮＢＳにまた通うというつもりはないのですか？
ＨＰの体験談を読むと、何度も挫折繰り返して
４年半かかって修得した人もいるようですが
765 ：名無し生涯学習：03/12/06 01:57
766 ：名無し生涯学習：03/12/06 03:01
根性あるヤシっているよな
767 ：名無し生涯学習：03/12/06 07:23
地方からだけど、一万字読めるって人来るなら是非参加したいな
でもスケジュールが･･･
でもスケジュールが･･･
768 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/06 07:49
おはようございます。
>>761
この前、SPのスクーリングに行ったのですが、眼球運動
に際して、目の動かし方が少し違うとの指摘を受けました。
あとは、教室で使うソフトと自宅練習用だと若干異なるようですが。
旧新日本については、もう通っていたのが7年前でそこ
の教室は無いのですが、通った方が良いのかなぁ・・・
とは思います。うまく言えませんが、ビデオ教材で自宅練習
していたのですが、教室で訓練を受けて家でビデオを見たら
「何か感覚が違う」って事に気付き始めたのです。
ですが、当時、私は「不安神経症」を抱えておりまして、
訓練の時にリラックスして臨めませんでした。この辺の
事情が違ってくれば、「それなりの成果」を出すことが
出来たかもしれません。何しろ、他の受講生は、「大学の
図書館の本を全部読破します。」と講師に言ってましたから。
>>764
私は、地方在住なのでNBSの集中に再び通うことは、経済的に
困難です。第二読書の初めで受講をやめましたが。ただ、この時、
経済的な事情を申し上げたら、「保証制度」を講師の方から紹介
して頂いたのですが、毎週通うのは、ちょっと大変で・・。やめ
てしまいました。距離的、金銭的条件が全くないとしたら、絶対
NBSを選びますが。。。お金が・・・・。
>>761
この前、SPのスクーリングに行ったのですが、眼球運動
に際して、目の動かし方が少し違うとの指摘を受けました。
あとは、教室で使うソフトと自宅練習用だと若干異なるようですが。
旧新日本については、もう通っていたのが7年前でそこ
の教室は無いのですが、通った方が良いのかなぁ・・・
とは思います。うまく言えませんが、ビデオ教材で自宅練習
していたのですが、教室で訓練を受けて家でビデオを見たら
「何か感覚が違う」って事に気付き始めたのです。
ですが、当時、私は「不安神経症」を抱えておりまして、
訓練の時にリラックスして臨めませんでした。この辺の
事情が違ってくれば、「それなりの成果」を出すことが
出来たかもしれません。何しろ、他の受講生は、「大学の
図書館の本を全部読破します。」と講師に言ってましたから。
>>764
私は、地方在住なのでNBSの集中に再び通うことは、経済的に
困難です。第二読書の初めで受講をやめましたが。ただ、この時、
経済的な事情を申し上げたら、「保証制度」を講師の方から紹介
して頂いたのですが、毎週通うのは、ちょっと大変で・・。やめ
てしまいました。距離的、金銭的条件が全くないとしたら、絶対
NBSを選びますが。。。お金が・・・・。
769 ：名無し生涯学習：03/12/06 09:24
770 ：名無し生涯学習：03/12/06 11:17
このスレたまに名言があるね
↓これには激しく同意した…
「望むレベルまでいくのに予想以上にお金がかかることを思い知らされた」
↓これには激しく同意した…
「望むレベルまでいくのに予想以上にお金がかかることを思い知らされた」
771 ：名無し生涯学習：03/12/06 11:37
予想以上にコストがかからず
短期間に習得できることもあるよ
短期間に習得できることもあるよ
772 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/06 11:44
>>769
「これから読破したい」の意味です。
「保証制度」は、具体的な日数は忘れましたが
「集中セミナー●日」、「本科●回」で、確か
四読が初受講の3～4倍〔だったかなぁ?〕になら
なかったら三ヶ月間、集中を週一回、本科週
二回無料で受講できると言ったサービスです。
但し、宿題を必ずこなす条件がありました。
「これから読破したい」の意味です。
「保証制度」は、具体的な日数は忘れましたが
「集中セミナー●日」、「本科●回」で、確か
四読が初受講の3～4倍〔だったかなぁ?〕になら
なかったら三ヶ月間、集中を週一回、本科週
二回無料で受講できると言ったサービスです。
但し、宿題を必ずこなす条件がありました。
773 ：名無し生涯学習：03/12/06 12:00
>772
すごくいいですね！？
ＮＢＳってそんなに良心的だったのですか！？
なぜ利用しなかったのですか？
今からでも利用すればいいのでは？
すごくいいですね！？
ＮＢＳってそんなに良心的だったのですか！？
なぜ利用しなかったのですか？
今からでも利用すればいいのでは？
速読したい人、毎日本を一冊は読んでますか？
毎日読んで無いような人は速読できないと思うよ。
語彙が少ない人は、躓くか飛ばし読みになる。
イミダスでも買ってこい。辞書も引け。
右脳を使ってる人間の方が習得しやすいかも。
音読はしないように目で広く文字を読む事。
半年位やれば３０００文字位はいけるだろう。
一週間で覚えようとしても無理。
俺は4年位かかったよ・・・
毎日読んで無いような人は速読できないと思うよ。
語彙が少ない人は、躓くか飛ばし読みになる。
イミダスでも買ってこい。辞書も引け。
右脳を使ってる人間の方が習得しやすいかも。
音読はしないように目で広く文字を読む事。
半年位やれば３０００文字位はいけるだろう。
一週間で覚えようとしても無理。
俺は4年位かかったよ・・・
775 ：名無し生涯学習：03/12/06 12:08
>>771
あなたのように優秀な少数の人だけなんじゃないですか？
あなたのように優秀な少数の人だけなんじゃないですか？
776 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/06 12:10
>>776
もう、何年も前の話で、期限が切れているので
今は使えません。。。。
それに、私は地方在住なので。。。。
交通費と宿泊費もないと。。。
風の噂なのですが、「ガッテン」の後のあのブーム
のせいで、保証制度が無くなったとかって。。。
もう、何年も前の話で、期限が切れているので
今は使えません。。。。
それに、私は地方在住なので。。。。
交通費と宿泊費もないと。。。
風の噂なのですが、「ガッテン」の後のあのブーム
のせいで、保証制度が無くなったとかって。。。
777 ：名無し生涯学習：03/12/06 12:12
>>774
初見・新書レベル・精読で３０００字速読ができるのですか？
初見・新書レベル・精読で３０００字速読ができるのですか？
778 ：名無し生涯学習：03/12/06 12:14
>>776
保証制度なんかなくても客が集まるようになったからってことですかねえ…
保証制度なんかなくても客が集まるようになったからってことですかねえ…
>>774
２日に１冊のペースじゃダメですか？
これでも忙しい中、通勤電車の時間とか生かして読んでいるのですが
ちなみに最近読んで面白かった本
「日本の盛衰」
「中東」
「ドイツ参謀本部」
「現場主義の知的生産法」
「遊牧民から見た世界史」
「お姫様とジェンダー」
「もの食う人びと」
「国際法知らずの日本人」
並べて見るとなんだかオヤジっぽいものばかりですが、
どれもお奨めですよ。
２日に１冊のペースじゃダメですか？
これでも忙しい中、通勤電車の時間とか生かして読んでいるのですが
ちなみに最近読んで面白かった本
「日本の盛衰」
「中東」
「ドイツ参謀本部」
「現場主義の知的生産法」
「遊牧民から見た世界史」
「お姫様とジェンダー」
「もの食う人びと」
「国際法知らずの日本人」
並べて見るとなんだかオヤジっぽいものばかりですが、
どれもお奨めですよ。
>>777
ジャンルによる。
雑誌とかなら3-4000文字は読む。
小説とかも3-4000文字、
重要な場所、難しい所なら2-300文字位に落とす。
哲学書とかになると数日要する事もあるよ。
分からない所は流石に飛ばせないでしょ？
なので広くジャンルを読む事を進めるよ。
たくさん読んで知識をつける事が速読の早道だと思う。
ジャンルによる。
雑誌とかなら3-4000文字は読む。
小説とかも3-4000文字、
重要な場所、難しい所なら2-300文字位に落とす。
哲学書とかになると数日要する事もあるよ。
分からない所は流石に飛ばせないでしょ？
なので広くジャンルを読む事を進めるよ。
たくさん読んで知識をつける事が速読の早道だと思う。
>>779
>２日に１冊のペースじゃダメですか？
全然大丈夫だと思います。
毎日少しでも読む事が大切だと。
読まない期間が長いと頭が鈍るし、
速読が身についてないと元の読み方に
戻ってしまう(長年の習慣は結構変えるのが大変)。
こつこつやれば2-3000文字位は普通にいけると思います。
でも電車の中だと揺れて見難いですけどね＾＾；
>２日に１冊のペースじゃダメですか？
全然大丈夫だと思います。
毎日少しでも読む事が大切だと。
読まない期間が長いと頭が鈍るし、
速読が身についてないと元の読み方に
戻ってしまう(長年の習慣は結構変えるのが大変)。
こつこつやれば2-3000文字位は普通にいけると思います。
でも電車の中だと揺れて見難いですけどね＾＾；
783 ：名無し生涯学習：03/12/06 12:42
ペース上げるとどうしても飛ばし読みっぽくなってしまうよね
文章に漏れなく目は通しているンだけど
理解できた部分が飛び飛びのような感じ
文章に漏れなく目は通しているンだけど
理解できた部分が飛び飛びのような感じ
>784
黙読を徹底したですか？
黙読をしないのを徹底したではなくて？
黙読を徹底したですか？
黙読をしないのを徹底したではなくて？
786 ：名無し生涯学習：03/12/06 13:00
>>771
テニススクールで
たまに新しく若い男の子なんかが入ってくると
もともと運動神経よくて、他の球技の経験なんかもあって
みるみるうちに上達していくわけですよ
３ヶ月もすれば試合もバッチリこなせるようになる
一方、ｵﾊﾞｻﾝなんかでいくら練習しても上達しない
もう何年も通っているのにろくに試合にもならない
万年初心者なんてのもいる
速読ってのもそんな人による違いってのがあるのでしょう
テニススクールで
たまに新しく若い男の子なんかが入ってくると
もともと運動神経よくて、他の球技の経験なんかもあって
みるみるうちに上達していくわけですよ
３ヶ月もすれば試合もバッチリこなせるようになる
一方、ｵﾊﾞｻﾝなんかでいくら練習しても上達しない
もう何年も通っているのにろくに試合にもならない
万年初心者なんてのもいる
速読ってのもそんな人による違いってのがあるのでしょう
788 ：名無し生涯学習：03/12/06 13:37
>786
NBSでは若い男の子が万年初心者だたりする
年齢関係ないみたい
NBSでは若い男の子が万年初心者だたりする
年齢関係ないみたい
その若いのは自宅での練習をさぼってんだろ。
親もよく金を出すよな。
親もよく金を出すよな。
790 ：名無し生涯学習：03/12/06 13:53
84さんと780さんが来てくれれは゛いいオフ会になると思う
791 ：名無し生涯学習：03/12/06 13:59
>789
テニスなんかだと若い男はろくに自習なんかしなくても上達していくんだが。。。
テニスなんかだと若い男はろくに自習なんかしなくても上達していくんだが。。。
792 ：名無し生涯学習：03/12/06 14:04
「理解」には知識と経験が必要だから（読書含む）
年が若ければいいってものではないでしょう
でも、体が健康で精神が安定していることが重要な条件のような気がします
私個人の経験ですが
手術する前は速読できたのに、退院してみたら速読ができなくなってしまった
しばらく訓練できなかったせいもありますが、体力、気力ともにパワーダウンしてしまったせいかも…
速読の要領で「見る」のは同じでも、理解するといか意味を捕まえる力が弱ったような気がします
速読能力＝気力体力知力など総合的な能力の上に成り立つものなのだと実感しました。
年が若ければいいってものではないでしょう
でも、体が健康で精神が安定していることが重要な条件のような気がします
私個人の経験ですが
手術する前は速読できたのに、退院してみたら速読ができなくなってしまった
しばらく訓練できなかったせいもありますが、体力、気力ともにパワーダウンしてしまったせいかも…
速読の要領で「見る」のは同じでも、理解するといか意味を捕まえる力が弱ったような気がします
速読能力＝気力体力知力など総合的な能力の上に成り立つものなのだと実感しました。
793 ：名無し生涯学習：03/12/06 14:21
ｵﾌはいつやるんだ？
軽いノリでやりたいのです。
地方から上京する、なんて言われるとプレッシャーかかるので
ちょっとご勘弁を・・・
速読に興味がある、というだけでも盛り上がるでしょうから、
あまりやり方云々とか、どこの教室がどうだとか、
オマエ月に何冊読んでるんだ、
と言ったツッコミはあまり気にせずに・・・
地方から上京する、なんて言われるとプレッシャーかかるので
ちょっとご勘弁を・・・
速読に興味がある、というだけでも盛り上がるでしょうから、
あまりやり方云々とか、どこの教室がどうだとか、
オマエ月に何冊読んでるんだ、
と言ったツッコミはあまり気にせずに・・・
795 ：名無し生涯学習：03/12/06 15:15
>792
入院する前は初見精読で何字読めたですか？
入院する前は初見精読で何字読めたですか？
796 ：名無し生涯学習：03/12/06 15:20
>794
やはり速読者にはきてほしいです
あまりスゴクなくても責めたりしないですから
やはり速読者にはきてほしいです
あまりスゴクなくても責めたりしないですから
797 ：名無し生涯学習：03/12/06 15:54
速読初心者が無駄話するスレ
798 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/06 16:48
No, you know, tomorrow won't come so soon,
夢のように続く
No, you know, tomorrow won't come so soon,
I gotta get through to you.
No, you know, tomorrow won't come so soon,
心に届く
No, you know, tomorrow won't come so soon,
いつの日にか
まるで、速読習得への応援歌のようだ。
m-flo デビューマキシシングル
「the tripod e.p.」(99.7.7.release)
より、「flo jack」。
夢のように続く
No, you know, tomorrow won't come so soon,
I gotta get through to you.
No, you know, tomorrow won't come so soon,
心に届く
No, you know, tomorrow won't come so soon,
いつの日にか
まるで、速読習得への応援歌のようだ。
m-flo デビューマキシシングル
「the tripod e.p.」(99.7.7.release)
より、「flo jack」。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/11/21/whocreate12.html
SpeedReadingの作者発見！
記事中には速読のソの字も出てこないけどｗ
SpeedReadingの作者発見！
記事中には速読のソの字も出てこないけどｗ
800 ：名無し生涯学習：03/12/06 19:39
801 ：名無し生涯学習：03/12/06 21:26
ドライアイの人に速読はムリ
802 ：名無し生涯学習：03/12/06 21:57
803 ：名無し生涯学習：03/12/06 22:01
>>786
速読は後天的訓練万能観が強いから、
どうしてもみんな勘違いする。
スポーツでは認識できているのに、こと能力開発となると
ひとはみな夢を見たがり、自分をだましにかかる。
>>791
運動における才能の差は絶望的なものだよ。
能力開発も同じなんだが悪平等と願望で無視されている。
速読は後天的訓練万能観が強いから、
どうしてもみんな勘違いする。
スポーツでは認識できているのに、こと能力開発となると
ひとはみな夢を見たがり、自分をだましにかかる。
>>791
運動における才能の差は絶望的なものだよ。
能力開発も同じなんだが悪平等と願望で無視されている。
804 ：名無し生涯学習：03/12/06 23:17
ちくしょーーー
これから練習しようと思ってんのにやる気なくなるなーーー
これから練習しようと思ってんのにやる気なくなるなーーー
速読用に貯めたお金でヘルス行こうぜ！！！！
806 ：名無し生涯学習：03/12/07 00:24
スポーツにおける才能の差って運動神経、筋力、柔軟性、動体視力といったところだろうが
速読における才能の差ってなんだろうな
速読における才能の差ってなんだろうな
807 ：名無し生涯学習：03/12/07 01:00
これから練習しようと思ってる人がやる気なくすスレ
使える理解度で分速数万字なんてのは限られた少数の人だけだろう。
分速５千字程度なら半分以上の人がなれる。本当だ。
正しいトレーニングを継続すればの話だが。
具体的な証拠を示せなくて申し訳ない。
NBSはどうか知らん。
もし数千字のレベルでさえ少数の人しかなれないのだとしたら、
数万字以上の速度に達することに特化した方法なのも知れない。
分速５千字程度なら半分以上の人がなれる。本当だ。
正しいトレーニングを継続すればの話だが。
具体的な証拠を示せなくて申し訳ない。
NBSはどうか知らん。
もし数千字のレベルでさえ少数の人しかなれないのだとしたら、
数万字以上の速度に達することに特化した方法なのも知れない。
ソ フ ト 販 売 業 者 必 死 だ な （ 藁
>>809
どういう流れからそういう結論になるのか教えてくれ！（ｗ
どういう流れからそういう結論になるのか教えてくれ！（ｗ
>807
確かにこのスレを見てやる気をなくす奴もいるけど
数ヶ月訓練してあまり効果が現れなかった奴が
｢まだ訓練が足りないんだな」と気落ちせずに済むメリットもある。
速読はそんなに甘いもんじゃない、ってね。
オレがそうだった。
速読教室の宣伝のせいで、
数ヶ月訓練すれば成果が出るものと誤解していた。
そういう意味ではこのスレもいいんじゃない？
確かにこのスレを見てやる気をなくす奴もいるけど
数ヶ月訓練してあまり効果が現れなかった奴が
｢まだ訓練が足りないんだな」と気落ちせずに済むメリットもある。
速読はそんなに甘いもんじゃない、ってね。
オレがそうだった。
速読教室の宣伝のせいで、
数ヶ月訓練すれば成果が出るものと誤解していた。
そういう意味ではこのスレもいいんじゃない？
812 ：名無し生涯学習：03/12/07 11:38
やっぱ素質だよ素質
左脳ばっか偏って発達したﾔｼは何年頑張ってもﾀﾞﾒだろうよ藁
英語も同じだろ
半年留学してしゃべれるようになるﾔｼもいれば
留学しようが何年勉強しようがﾀﾞﾒなﾔｼはやっぱﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし
脳に柔軟性がある20前後までなら可能性はあるかもしれないが
左脳ばっか偏って発達したﾔｼは何年頑張ってもﾀﾞﾒだろうよ藁
英語も同じだろ
半年留学してしゃべれるようになるﾔｼもいれば
留学しようが何年勉強しようがﾀﾞﾒなﾔｼはやっぱﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし
脳に柔軟性がある20前後までなら可能性はあるかもしれないが
簡単な内容の本なら、初見で2000字は、誰でも練習すれば
絶対にできそうだけど、
5000字は難しいんじゃないかな。
何度も読んだ本を1分5000字で読む、というならできそうですが、
初見は難しい。
絶対にできそうだけど、
5000字は難しいんじゃないかな。
何度も読んだ本を1分5000字で読む、というならできそうですが、
初見は難しい。
814 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/07 16:58
一度読んだ本を再読して、頭の中の音読を無くする
と言うことを、SRSのインストラクターから訊きました。
ご参考までに。
と言うことを、SRSのインストラクターから訊きました。
ご参考までに。
815 ：名無し生涯学習：03/12/07 19:52
>>814NBSのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰも同じこと言ってたな
いい加減諦めればいいんだろうが諦めきれない
苦節5年、金無駄にしたが、たまに奮起してやり直し訓練をはじめて挫折
この繰り返し、随分時間を無駄にしてしまった･･･
いい加減諦めればいいんだろうが諦めきれない
苦節5年、金無駄にしたが、たまに奮起してやり直し訓練をはじめて挫折
この繰り返し、随分時間を無駄にしてしまった･･･
816 ：名無し生涯学習：03/12/07 22:15
>815
5年！
がんがりましたね
いくら無駄にしました？
5年！
がんがりましたね
いくら無駄にしました？
817 ：名無し生涯学習：03/12/07 22:42
萎えるスレだな
金と時間を無駄にせずに済んだと思うべきか
金と時間を無駄にせずに済んだと思うべきか
被害者の会を結成しようぜ！！！
819 ：名無し生涯学習：03/12/07 23:41
受講料かえってくるかな
返らぬなら、返してみせよう、受講料。
821 ：名無し生涯学習：03/12/08 00:27
法律に詳しい人いる？
速読で法律書を読みたいという人や、
速読では法律書は読めなかったという人が何人かいたね。
速読では法律書は読めなかったという人が何人かいたね。
823 ：名無し生涯学習：03/12/08 02:20
本当に金が返ってくるならありがたいのだが可能なのだろうか
成果保証の契約にはなってないと思うのだが
成果保証の契約にはなってないと思うのだが
速読で法律書を読めない奴は単に勉強不足。
条文独特の言い回しや用語に慣れてないだけ。
もちろん、「一般書なら速読できる」という条件付きでの話。
そもそも高度な思考を用いて吟味しながら進める勉強に速読は有効か？
復習専用になら初見じゃないから使えるかもな。
条文独特の言い回しや用語に慣れてないだけ。
もちろん、「一般書なら速読できる」という条件付きでの話。
そもそも高度な思考を用いて吟味しながら進める勉強に速読は有効か？
復習専用になら初見じゃないから使えるかもな。
>>827その他
受講料が返ってくるかどうかは弁護士に相談したほうがいいな。
ここで訊いても知ったかがいい加減なことを言うだけだ。
その内の一人として、今思いつく範囲で言ってみる。
「被害者の会」を結成するメリットはある。
１．多数の(自称)被害者がいるとアピールできる。
一人一人は自称でも、多数いれば客観性を纏うことができるから。
２．裁判費用を安くすることができる。
これが大きなメリット。頭割りにできる。
だが問題は、損害賠償にしても返金請求にしても、全額の返還が
認められるとは考えにくいこと。慰謝料の請求も無理だろう。
ペイする額が返ってくるかどうかは分からん。
もっと現実的には、裁判のための時間的・金銭的コストを費やして
まで被害者の会に参加してくれる人がいるかどうか。参加者が
少なければ費用はさらに割高になる。とりあえず広く声をかけて
何人ぐらいになるか数えてみるといい。まずは弁護士に相談。
俺は被害者じゃないから参加しない。
満足してるわけでもないけど、たいしてつぎ込んでないし。
受講料が返ってくるかどうかは弁護士に相談したほうがいいな。
ここで訊いても知ったかがいい加減なことを言うだけだ。
その内の一人として、今思いつく範囲で言ってみる。
「被害者の会」を結成するメリットはある。
１．多数の(自称)被害者がいるとアピールできる。
一人一人は自称でも、多数いれば客観性を纏うことができるから。
２．裁判費用を安くすることができる。
これが大きなメリット。頭割りにできる。
だが問題は、損害賠償にしても返金請求にしても、全額の返還が
認められるとは考えにくいこと。慰謝料の請求も無理だろう。
ペイする額が返ってくるかどうかは分からん。
もっと現実的には、裁判のための時間的・金銭的コストを費やして
まで被害者の会に参加してくれる人がいるかどうか。参加者が
少なければ費用はさらに割高になる。とりあえず広く声をかけて
何人ぐらいになるか数えてみるといい。まずは弁護士に相談。
俺は被害者じゃないから参加しない。
満足してるわけでもないけど、たいしてつぎ込んでないし。
最後に本音を言うと、絶対負ける。弁護士は裁判を勧めないだろう。
でもこれは俺の考えに過ぎないから。プロに相談するのが一番。
無料相談やってるから調べてみな。
でもこれは俺の考えに過ぎないから。プロに相談するのが一番。
無料相談やってるから調べてみな。
828 ：名無し生涯学習：03/12/08 09:26
なぜ「絶対」なんでしょうか？
829 ：名無し生涯学習：03/12/08 09:30
ところでどこ訴えるんだ
830 ：名無し生涯学習：03/12/08 10:16
速読って新興宗教の一種ですか
831 ：名無し生涯学習：03/12/08 10:55
提案★速読インストラクターが速読できないことを照明できれば
訴訟も可能ではないだろうか。インストができないということは
広告にある「誰にでもできる」という部分に瑕疵が認められると
いうことになるだろう。もちろんちゃんとしたインストがいる教
室では通用しないわけだが。
訴訟も可能ではないだろうか。インストができないということは
広告にある「誰にでもできる」という部分に瑕疵が認められると
いうことになるだろう。もちろんちゃんとしたインストがいる教
室では通用しないわけだが。
｢被害者の会」とまで言いますか。
私はただの速読訓練者で、速読団体とは無関係ですが、
速読はそういう扱いなんですね。悲しいことです。
｢それは自己責任だ」と言ったことも言いたくありません。
速読教室の運営方針にも問題があるでしょう。
速読というものが不確定な代物である以上、
こういった不満は避けられないのでしょうか？
私はただの速読訓練者で、速読団体とは無関係ですが、
速読はそういう扱いなんですね。悲しいことです。
｢それは自己責任だ」と言ったことも言いたくありません。
速読教室の運営方針にも問題があるでしょう。
速読というものが不確定な代物である以上、
こういった不満は避けられないのでしょうか？
誇大広告にのせられて、インストにそそのかされて、
「自分の意志で」つぎこんだ金を返せと言ってんのか。
誇大広告であることは証明できるかも知れんが、
それで返金してもらえるとでも思ってんのかね。
オマエらが速読修得できない理由が少し分かった気がする。
悪徳商法にひっかかる爺さん並みなんだろ？
ネタになって面白そうだし、とりあえず提訴してみろよ。
話はそれからだ。
「自分の意志で」つぎこんだ金を返せと言ってんのか。
誇大広告であることは証明できるかも知れんが、
それで返金してもらえるとでも思ってんのかね。
オマエらが速読修得できない理由が少し分かった気がする。
悪徳商法にひっかかる爺さん並みなんだろ？
ネタになって面白そうだし、とりあえず提訴してみろよ。
話はそれからだ。
835 ：名無し生涯学習：03/12/08 12:20
受講料は
「速読ができるようになること」に対して支払わされているのではなく
「受講すること」に対して支払わされているはず
なので帰ってはこないんじゃないかな
気の毒だけど
泣き寝入りでしょう
「速読ができるようになること」に対して支払わされているのではなく
「受講すること」に対して支払わされているはず
なので帰ってはこないんじゃないかな
気の毒だけど
泣き寝入りでしょう
むちうちはだいたい3ヶ月で症状固定らしいじゃん。
保険で無理に引っ張っても1年で打ちきられる。
それはおいといて、治療はそこそこに早めに社会に帰してやらないと、
マジで廃人になるらしい。精神がやられて。
けど、患者は「痛い」と通ってくるし、金は保険で好きなだけ取れるから、
意味が無いと分かっている治療を漫然と続ける医師も居るわけだ。
あと10年もしたらこういうことに対する裁判も出てくるんじゃないの？
「早めに社会復帰させずに精神までおかしくさせた慰謝料払え」という裁判。
今はまだ医者を訴えるのはリスクが高いからやらないだけで。
だいたい、何年もやって身に付かないというのは異常だよ。
入塾を断られたという人がいたけど、本来それが正しい。
「続けていれば必ず出来るようになります」と言って
金の続く限り搾り取ろうというのはおかしいね。
保険で無理に引っ張っても1年で打ちきられる。
それはおいといて、治療はそこそこに早めに社会に帰してやらないと、
マジで廃人になるらしい。精神がやられて。
けど、患者は「痛い」と通ってくるし、金は保険で好きなだけ取れるから、
意味が無いと分かっている治療を漫然と続ける医師も居るわけだ。
あと10年もしたらこういうことに対する裁判も出てくるんじゃないの？
「早めに社会復帰させずに精神までおかしくさせた慰謝料払え」という裁判。
今はまだ医者を訴えるのはリスクが高いからやらないだけで。
だいたい、何年もやって身に付かないというのは異常だよ。
入塾を断られたという人がいたけど、本来それが正しい。
「続けていれば必ず出来るようになります」と言って
金の続く限り搾り取ろうというのはおかしいね。
何度も同じことを聞くけど・・・
何年も訓練して効果がない、と言ってる方がいますが、
本当に効果がないのですか？
誰でもやれば分速2000字程度は必ず行くはずなんだが・・・
確かにそれが行かないのなら、続けさせた教室にも責任があるね。
何年も訓練して効果がない、と言ってる方がいますが、
本当に効果がないのですか？
誰でもやれば分速2000字程度は必ず行くはずなんだが・・・
確かにそれが行かないのなら、続けさせた教室にも責任があるね。
たしか消費者保護法が出来たよね。
ということは速読が本当に存在し、誰でも出来るようになることを業者側が証明する必要があるんじゃない？
と知ったかぶりで言ってみる。
そういえばADSLの「今なら無料！！！」とかいう分かりにくい広告に国が指導したね。
そういう部分を踏まえると何とかなりそうだわな。
何十万字を謳っておきながら分速2000字では違うだろうし。
ということは速読が本当に存在し、誰でも出来るようになることを業者側が証明する必要があるんじゃない？
と知ったかぶりで言ってみる。
そういえばADSLの「今なら無料！！！」とかいう分かりにくい広告に国が指導したね。
そういう部分を踏まえると何とかなりそうだわな。
何十万字を謳っておきながら分速2000字では違うだろうし。
>>586でみつけた本をもとにトレーニングを続けたのだが、
思っていた以上に訓練がきつかった。
他の本とは違い、訓練の種類が多く、さらにそれぞれの訓練がストレスがたまる。
目をはやく動かすとかの単純作業ではなく、ページ一杯に書かれてある文字の中から
目的の文字を探すなどの訓練がメインになっている。
そのため毎日訓練を続ける精神力が維持できず、いまでは結局2日に1回のペースとなってしまった。
しかし訓練の成果はそこそこ感じている。
一度に広い範囲の文字を目に入れるためのコツのようなものがなんとなくつかめた。
おおげさにいうと、眼鏡をかける前と掛けた後の違いくらい、ものの見え方がかわったように感じる。
結果は、1週間つづけて、文字をみるだけのスピードは確実に上がった。
2行同時にみるということも、できるようになる可能性はゼロではなさそうだ。
しかし、みるだけで理解のスピードはまったく以前と変わらず。
文字を追うスピードが速くすればするほど、理解が追いついてこなくなる。
結局読む早さは先週とかわらず、
初見・満足いく理解度を維持してのスピード 最速1500文字／分（スプートニクの恋人 村上春樹）
思っていた以上に訓練がきつかった。
他の本とは違い、訓練の種類が多く、さらにそれぞれの訓練がストレスがたまる。
目をはやく動かすとかの単純作業ではなく、ページ一杯に書かれてある文字の中から
目的の文字を探すなどの訓練がメインになっている。
そのため毎日訓練を続ける精神力が維持できず、いまでは結局2日に1回のペースとなってしまった。
しかし訓練の成果はそこそこ感じている。
一度に広い範囲の文字を目に入れるためのコツのようなものがなんとなくつかめた。
おおげさにいうと、眼鏡をかける前と掛けた後の違いくらい、ものの見え方がかわったように感じる。
結果は、1週間つづけて、文字をみるだけのスピードは確実に上がった。
2行同時にみるということも、できるようになる可能性はゼロではなさそうだ。
しかし、みるだけで理解のスピードはまったく以前と変わらず。
文字を追うスピードが速くすればするほど、理解が追いついてこなくなる。
結局読む早さは先週とかわらず、
初見・満足いく理解度を維持してのスピード 最速1500文字／分（スプートニクの恋人 村上春樹）
>>836、838
訴追可能かどうか知りたいなら弁護士に相談すれって。
無料だから。その相談結果を報告してくれよ。
そこまでする気ないなら、ここで法律論議を素人たちで
繰り広げるのはあまりに不毛だろ？
それか、法律板で訊いてくるとか。
あそこもほとんどは万年プロ予備軍みたいだが。
広告文に対する行政指導が可能、かも知れない。
だから？「かも知れない」じゃどうしようもない。
可能ならあんたらが正式に告発してくれるのかよ。
訴追可能かどうか知りたいなら弁護士に相談すれって。
無料だから。その相談結果を報告してくれよ。
そこまでする気ないなら、ここで法律論議を素人たちで
繰り広げるのはあまりに不毛だろ？
それか、法律板で訊いてくるとか。
あそこもほとんどは万年プロ予備軍みたいだが。
広告文に対する行政指導が可能、かも知れない。
だから？「かも知れない」じゃどうしようもない。
可能ならあんたらが正式に告発してくれるのかよ。
841 ：名無し生涯学習：03/12/08 14:32
業 者 必 死 だ な （ 藁
そんな怒るなよ。
そりゃあ法律素人だけどさあ、んなこと言ったら、
速読素人の、素人自己流トレーニング日記なんかも不毛じゃん。
そりゃたしかに、業者からしたらどっちも不毛だろうけどね。
速読スレでは訓練日記しか駄目なのかね。
懐疑や裁判ネタがあってもいいじゃないか。
そういうのがイヤな人が外部の掲示板に移ったんじゃないのかね。
まあ、移った途端に訓練生が一気に減った訳だが。
あれは全部サクラだったのかね。どうなのかね。
そりゃあ法律素人だけどさあ、んなこと言ったら、
速読素人の、素人自己流トレーニング日記なんかも不毛じゃん。
そりゃたしかに、業者からしたらどっちも不毛だろうけどね。
速読スレでは訓練日記しか駄目なのかね。
懐疑や裁判ネタがあってもいいじゃないか。
そういうのがイヤな人が外部の掲示板に移ったんじゃないのかね。
まあ、移った途端に訓練生が一気に減った訳だが。
あれは全部サクラだったのかね。どうなのかね。
もまえら、これ↓どうよ。
ttp://pc-sokudoku.co.jp/book/book1.html
17日発売。速読者は立ち読みして、寸評してくれないか。
田舎者は教室通えないからさ…
幻冬舎ってのがアレだな。萎えるな。
ttp://pc-sokudoku.co.jp/book/book1.html
17日発売。速読者は立ち読みして、寸評してくれないか。
田舎者は教室通えないからさ…
幻冬舎ってのがアレだな。萎えるな。
うーん。漏れは840に少し同意。
速読懐疑も速読否定も訓練日記もいいと思うが、
裁判は可能か？可能として、勝てるか？という議論で
スレが進行するのはつまらんと思う。
プロにきけば簡単に答が出そうなことだから。
>>847
うん、それは漏れもチェックしていたが、
まだ10日ほども先だからな。立ち読みはすると思う。
だが速読者じゃないので拾い読みで終わる予感。
速読懐疑も速読否定も訓練日記もいいと思うが、
裁判は可能か？可能として、勝てるか？という議論で
スレが進行するのはつまらんと思う。
プロにきけば簡単に答が出そうなことだから。
>>847
うん、それは漏れもチェックしていたが、
まだ10日ほども先だからな。立ち読みはすると思う。
だが速読者じゃないので拾い読みで終わる予感。
違った。↑>>843、な。
いやいや、速読を取り巻く状況というものが明らかになる、
というところに意味がある。
まあ、業者にとってみると売り上げに繋がらない、
それどころか売り上げが一気に減りそうな特定のネタを外したいという心理は分かる。
というところに意味がある。
まあ、業者にとってみると売り上げに繋がらない、
それどころか売り上げが一気に減りそうな特定のネタを外したいという心理は分かる。
>>846
え？意味がわからん。
裁判できるか、勝てるか、と素人がここで議論したら
速読を取り巻く状況が明らかになるのか？
そういう成果が見込めるんだったら面白そうだから続けてくれ。
プロにはっきりと「誇大広告です」と言ってもらった方が
いいと思うが、そこまで言うなら静観する。期待してるよ。
裁判ネタをここでやると速読関連の売り上げが一気に減るのか？
このスレの影響力を過大評価してるんだな、自意識過剰君か？
実際に裁判してマスコミで話題になればそうなると思うけど。
漏れは実際に裁判してくれるんなら大歓迎だぞ。
面白そうならなんでもいい。
え？意味がわからん。
裁判できるか、勝てるか、と素人がここで議論したら
速読を取り巻く状況が明らかになるのか？
そういう成果が見込めるんだったら面白そうだから続けてくれ。
プロにはっきりと「誇大広告です」と言ってもらった方が
いいと思うが、そこまで言うなら静観する。期待してるよ。
裁判ネタをここでやると速読関連の売り上げが一気に減るのか？
このスレの影響力を過大評価してるんだな、自意識過剰君か？
実際に裁判してマスコミで話題になればそうなると思うけど。
漏れは実際に裁判してくれるんなら大歓迎だぞ。
面白そうならなんでもいい。
全然違うよ。
素人裁判談義が始まったら、裁判になりそうな状況もある
という事が見ている人に分かるじゃん。
それだけのことだが、速読スレにとっては意味があるでしょ。
ここを、業者の宣伝スレだとか、信者のスレにしたいなら、
目障りにしかならない裁判ネタだけどね。
素人裁判談義が始まったら、裁判になりそうな状況もある
という事が見ている人に分かるじゃん。
それだけのことだが、速読スレにとっては意味があるでしょ。
ここを、業者の宣伝スレだとか、信者のスレにしたいなら、
目障りにしかならない裁判ネタだけどね。
誰か弁護士に相談して報告汁
ところで、懐疑はOKという共通認識は出来たみたいだね。
昔はちょっとでも懐疑しようものなら、「過去ログ見ろ」だとか、
とにかく懐疑潰しで必死な人が居たけど。
今ホットなのは裁判ネタということだね。
昔はちょっとでも懐疑しようものなら、「過去ログ見ろ」だとか、
とにかく懐疑潰しで必死な人が居たけど。
今ホットなのは裁判ネタということだね。
851 ：名無し生涯学習：03/12/08 15:36
受講料は
成果報酬に対する対価ではなく
講師の労働力に対する対価なので
返金は無理だと思われる
誇大広告は証明できれば
修正指導はしてもらえるとは思われる
成果報酬に対する対価ではなく
講師の労働力に対する対価なので
返金は無理だと思われる
誇大広告は証明できれば
修正指導はしてもらえるとは思われる
でもなあ、挫折者の愚痴にしか見えないのが問題なんだよな。
英会話学校に通ったけど英語喋れません！金返せ！みたいな。
プロのお墨付きがあればなあ。○○弁護士なりJAROなりが
せめて「限りなく黒に近い灰色」とでも言ってくれれば、あとは
素人談義でもあんたが言ってるような効果が生まれるんだろうけどさ。
何年間、何百万と費やしても速読が身に付かないという
書き込みがたくさんある方があんたの速読業界への復讐には
効果的だと思うぞ。サクラでやってみれ。ここID出ないし。
名誉毀損で訴えられるとアレだから教室名は書かないようにな。
英会話学校に通ったけど英語喋れません！金返せ！みたいな。
プロのお墨付きがあればなあ。○○弁護士なりJAROなりが
せめて「限りなく黒に近い灰色」とでも言ってくれれば、あとは
素人談義でもあんたが言ってるような効果が生まれるんだろうけどさ。
何年間、何百万と費やしても速読が身に付かないという
書き込みがたくさんある方があんたの速読業界への復讐には
効果的だと思うぞ。サクラでやってみれ。ここID出ないし。
名誉毀損で訴えられるとアレだから教室名は書かないようにな。
いやいや、例えば、英検4級にも受からない激馬鹿が講師をしている英会話学校があったとしよう。
それは果たして正当なサービス（授業）を提供したと言えるのか。
俺は言えないと思うねえ。
それは果たして正当なサービス（授業）を提供したと言えるのか。
俺は言えないと思うねえ。
それはアレか、速読できないインストラクターを雇ってるところに
文句言ってんのか。本人はできないが、教えることはできる
（トレーニングしてないが教授法は学んだ）と反論されるだろうな。
法的には問題ないと思うけど、大々的に告発することによって
その教室に大幅なイメージダウンをもたらすことはできるだろう。
漏れは「誰でもできる」と謳ってる教室が一番告発しやすいと思う。
文句言ってんのか。本人はできないが、教えることはできる
（トレーニングしてないが教授法は学んだ）と反論されるだろうな。
法的には問題ないと思うけど、大々的に告発することによって
その教室に大幅なイメージダウンをもたらすことはできるだろう。
漏れは「誰でもできる」と謳ってる教室が一番告発しやすいと思う。
でもさ、教授法を学んでいるから大丈夫、と言うのなら、
教授法を理解した講師同士で教えあって、講師自身が速読出来るようになるのが筋だよな。
それをしない（出来ない）ところに速読というものの問題点がありそうだ。
まあ、誰でも出来る、と謳っているところは出来なかったら返金してもらえるだろうね。
実際は返してくれないだろうけど。
それと仮に、誰でも出来る、と謳って無かったとしても、
素質が無いのを見抜けずに漫然と指導し続けた責任はあると思うけどね。
教授法を理解した講師同士で教えあって、講師自身が速読出来るようになるのが筋だよな。
それをしない（出来ない）ところに速読というものの問題点がありそうだ。
まあ、誰でも出来る、と謳っているところは出来なかったら返金してもらえるだろうね。
実際は返してくれないだろうけど。
それと仮に、誰でも出来る、と謳って無かったとしても、
素質が無いのを見抜けずに漫然と指導し続けた責任はあると思うけどね。
856 ：名無し生涯学習：03/12/08 15:59
じゃあ、みんな、告発できそうな宣伝文を挙げていこう。
まずは漏れから。
わずか3ヵ月で確実に成果が上がる。
読む速度が5倍になり、完全記憶。
www.gakubun.co.jp
まずは漏れから。
わずか3ヵ月で確実に成果が上がる。
読む速度が5倍になり、完全記憶。
www.gakubun.co.jp
某速読教室の代表の方が
｢現在の速読教室で悪徳まがいでやってる所はない。」
みたいなことを言っていた。
確かに、悪質な速読教室はないんだよね。
むしろ速読という未完成な技術を
教えようとすること自体に問題があるのかも。
｢現在の速読教室で悪徳まがいでやってる所はない。」
みたいなことを言っていた。
確かに、悪質な速読教室はないんだよね。
むしろ速読という未完成な技術を
教えようとすること自体に問題があるのかも。
859 ：名無し生涯学習：03/12/08 16:10
>858
確かに
悪質ではないが無能なのだろうな
確かに
悪質ではないが無能なのだろうな
>>857
実名出すのはヤバイよ。
「某動物病院はヤブだ」と大暴れしていた奴が居た。
で、2ちゃんの管理人が名誉毀損で訴えられた。
管理人は負けた。2000万円だったか、400万円だったか忘れたけど
賠償命令が出た。
で、さすがの管理人も匿名はやめることにしたから、
今だと書き込みした人が訴えられることになる。
ということで、実名を出して「あそこはクソだ！！！」
なんて書き込みを続けると、計算の出来ない馬鹿な会社が訴えてくる。
まあそれくらいの書き込みなら何の問題も無さそうだけど。
実名出すのはヤバイよ。
「某動物病院はヤブだ」と大暴れしていた奴が居た。
で、2ちゃんの管理人が名誉毀損で訴えられた。
管理人は負けた。2000万円だったか、400万円だったか忘れたけど
賠償命令が出た。
で、さすがの管理人も匿名はやめることにしたから、
今だと書き込みした人が訴えられることになる。
ということで、実名を出して「あそこはクソだ！！！」
なんて書き込みを続けると、計算の出来ない馬鹿な会社が訴えてくる。
まあそれくらいの書き込みなら何の問題も無さそうだけど。
861 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/08 16:11
何処の教室の攻撃から始めますか？
最大限の協力をすると共に、これを機に
脳力開発、乃至、「マインドビジネス」
の裏事情を暴きたいのですが。。
そして、７田の様な馬鹿の一つ覚えみたいに
「宇野、宇野」とか唱える奴らのお陰で、
「脳力開発＝オカルト」と言う、市井の図式
を壊したいのですが。これを読んでいる、業者さん
そろそろ、教室名を名乗って参戦して下さい。
最大限の協力をすると共に、これを機に
脳力開発、乃至、「マインドビジネス」
の裏事情を暴きたいのですが。。
そして、７田の様な馬鹿の一つ覚えみたいに
「宇野、宇野」とか唱える奴らのお陰で、
「脳力開発＝オカルト」と言う、市井の図式
を壊したいのですが。これを読んでいる、業者さん
そろそろ、教室名を名乗って参戦して下さい。
やばくないよ。
「速読」でググったときに右列に並んでる宣伝文をコピペしただけ。
その業者についてなんのコメントもしていない。
告発できそうなフレーズ満載だが、事実かも知れない。
「３ヶ月」「確実に」「５倍」「完全記憶」あたりがNGワード臭い。
でも、本当かも知れない。
「速読」でググったときに右列に並んでる宣伝文をコピペしただけ。
その業者についてなんのコメントもしていない。
告発できそうなフレーズ満載だが、事実かも知れない。
「３ヶ月」「確実に」「５倍」「完全記憶」あたりがNGワード臭い。
でも、本当かも知れない。
ところで、マジで何百万も注ぎ込んだ人がキレてここで
「何百万も注ぎ込んだのに速読出来るようにならなかった」
と書き込み続けるのはヤバイのだろうか。
嘘じゃないから大丈夫だよね。
でも、詐欺だとかの言葉を入れるとヤバイんだろうな。
しかし2ちゃんも書き込みずらくなったもんだ。
業者には天国だろうけど。
「何百万も注ぎ込んだのに速読出来るようにならなかった」
と書き込み続けるのはヤバイのだろうか。
嘘じゃないから大丈夫だよね。
でも、詐欺だとかの言葉を入れるとヤバイんだろうな。
しかし2ちゃんも書き込みずらくなったもんだ。
業者には天国だろうけど。
865 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/08 16:26
例えば、「みんなできた・・」を出版した
某氏は？
某氏は？
完全記憶ってのはスゲーよな。
完全記憶出来るのなら1倍でもイイって人も居そうだ。
各教室のNGワードを拾ってくと面白いだろうな。
完全記憶出来るのなら1倍でもイイって人も居そうだ。
各教室のNGワードを拾ってくと面白いだろうな。
盛り上がってますな
玉石混合の速読業界
いよいよ淘汰の時代がやってきましたか
速読業界はフォローをしっかりとして
一定期間内に結果を出させる努力をせざる得なくなる
誇大広告で人を惑わせ、金搾り取るだけ搾り取って
そして「自己責任」という言葉で
金が無くなった受講生を切り捨ててきた悪徳速読教室は潰れれば良い
玉石混合の速読業界
いよいよ淘汰の時代がやってきましたか
速読業界はフォローをしっかりとして
一定期間内に結果を出させる努力をせざる得なくなる
誇大広告で人を惑わせ、金搾り取るだけ搾り取って
そして「自己責任」という言葉で
金が無くなった受講生を切り捨ててきた悪徳速読教室は潰れれば良い
869 ：84 ◆Mu9fgXXkbA ：03/12/08 16:35
>867
速読業界って狭い界隈だけで一部の者がわめいたり
必死になったりしてる、特殊な業界なんだよね。
それが淘汰されて初めて一般レベルまで降りてくるのだろうか？
時はまだ混迷の時代か。
来るべき安定期の旗手はSRRかなｗ
速読業界って狭い界隈だけで一部の者がわめいたり
必死になったりしてる、特殊な業界なんだよね。
それが淘汰されて初めて一般レベルまで降りてくるのだろうか？
時はまだ混迷の時代か。
来るべき安定期の旗手はSRRかなｗ
当て字とかはどうなんだろうなあ。
まあ、今までのような書き込みなら大丈夫じゃない？
ただ、恨み辛みでキレちゃって、
もの凄い勢いであること無いこと書き出しちゃう人が出てくるとヤバイかなあ、
と思っただけ。
まあ、今までのような書き込みなら大丈夫じゃない？
ただ、恨み辛みでキレちゃって、
もの凄い勢いであること無いこと書き出しちゃう人が出てくるとヤバイかなあ、
と思っただけ。
オレは今までに有名速読団体の代表者3人と会話したことあるけど、
いきなり見ず知らずの者と代表が会話できること自体、
速読業界の狭さを物語ってるよなｗ
いきなり見ず知らずの者と代表が会話できること自体、
速読業界の狭さを物語ってるよなｗ
あれだよな･･･
家電製品など何十年壊れないように製造する技術はあるのに
わざわざ耐久年数を数年以内とかに想定してつくるらしい
メーカーの利益の為に
英会話教室も長く通わせる為に（受講料を吊り上げるために）
そう簡単に習得できないようなシステムになっている
これらはあくまで噂だが
速読業者にも似たようなところがあるんじゃないだろうか
その点SRRは良心的だ
もう一工夫（二工夫）して欲しいところだが
今後に期待している
家電製品など何十年壊れないように製造する技術はあるのに
わざわざ耐久年数を数年以内とかに想定してつくるらしい
メーカーの利益の為に
英会話教室も長く通わせる為に（受講料を吊り上げるために）
そう簡単に習得できないようなシステムになっている
これらはあくまで噂だが
速読業者にも似たようなところがあるんじゃないだろうか
その点SRRは良心的だ
もう一工夫（二工夫）して欲しいところだが
今後に期待している
>873
それはいくらなんでも・・・
メーカーのことは分からないけど
英会話が楽に習得できる教授法が存在するなら
当然それを採用するだろう。
楽に習得できすぎて客が逆に減るような事態になる以前の
段階でしょ。
速読はさらにそれ以前の問題。
もし仮に楽に速読が習得できる丸秘の教授法があったら
一人当りの出費は減っても、速読が評判になって客が増えるから
むしろ利益は格段に増えるでしょう。
速読は潜在的な市場は限りなく広いのだから。
（速読が楽に身に付くのならやってみようか、という人はいくらでもいるはず）
それはいくらなんでも・・・
メーカーのことは分からないけど
英会話が楽に習得できる教授法が存在するなら
当然それを採用するだろう。
楽に習得できすぎて客が逆に減るような事態になる以前の
段階でしょ。
速読はさらにそれ以前の問題。
もし仮に楽に速読が習得できる丸秘の教授法があったら
一人当りの出費は減っても、速読が評判になって客が増えるから
むしろ利益は格段に増えるでしょう。
速読は潜在的な市場は限りなく広いのだから。
（速読が楽に身に付くのならやってみようか、という人はいくらでもいるはず）
875 ：名無し生涯学習：03/12/08 16:54
876 ：名無し生涯学習：03/12/08 16:56
＞もし仮に楽に速読が習得できる丸秘の教授法があったら
がらみさんに期待上げ
画期的なノウハウを編み出してくれ！
そして安く提供してくれ！
速読業界の価格破壊バンザイｗ
がらみさんに期待上げ
画期的なノウハウを編み出してくれ！
そして安く提供してくれ！
速読業界の価格破壊バンザイｗ
>873
都市伝説で
「実は製薬メーカーは風邪の特効薬を既に開発している。
しかしそれを発売することは決してない。
何故なら、普通の風邪薬が売れなくなるからだ」
というのがあるねｗ
都市伝説で
「実は製薬メーカーは風邪の特効薬を既に開発している。
しかしそれを発売することは決してない。
何故なら、普通の風邪薬が売れなくなるからだ」
というのがあるねｗ
NBSが批判されても佐々木先生は批判されない。
やっぱ世の中人柄が全てだね。
勉強になるよ。
やっぱ世の中人柄が全てだね。
勉強になるよ。
家電製品の故障が多いのは、単にコストを下げてるからだと思うぞ。
コストを度外視すれば、10年以上壊れずに動くのも余裕で作れるはず。
でもそれで定価が2倍になっては誰も買わない罠。
英会話教室はどうだろうな。
でもあまりにも修得に時間がかかると途中で挫折する人が多いだろうし、
悪評も立ちそうだ。
そう考えると、狙ってやるのは割に合わないと思うけどな。
コストを度外視すれば、10年以上壊れずに動くのも余裕で作れるはず。
でもそれで定価が2倍になっては誰も買わない罠。
英会話教室はどうだろうな。
でもあまりにも修得に時間がかかると途中で挫折する人が多いだろうし、
悪評も立ちそうだ。
そう考えると、狙ってやるのは割に合わないと思うけどな。
881 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:17
見えるとむなしくなってくるね。要するあんたら落ちこぼれ組みだろ。徒党組んで
恥ずかしくないの？実際にできる人もいるんだからさ。
誇大広告はもちろんあるよ、結構経営くるしいところが多いからね｡
だけど〇ヶ月で〇万字という触れ込みに教材買ったなり教室通ったなりしたんなら
なんでその時直接文句言わなかったの？
それから指導員ができないという理由では訴えても無理｡
公立の教員でも試験受けさせたら生徒より馬鹿って言うのが現実なんだから｡
教えるノウハウは知っていますと言われるだけ｡
見てるとどっちも恥ずかしいけどね｡
恥ずかしくないの？実際にできる人もいるんだからさ。
誇大広告はもちろんあるよ、結構経営くるしいところが多いからね｡
だけど〇ヶ月で〇万字という触れ込みに教材買ったなり教室通ったなりしたんなら
なんでその時直接文句言わなかったの？
それから指導員ができないという理由では訴えても無理｡
公立の教員でも試験受けさせたら生徒より馬鹿って言うのが現実なんだから｡
教えるノウハウは知っていますと言われるだけ｡
見てるとどっちも恥ずかしいけどね｡
882 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:22
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できる
（専門書ではなく新聞記事など、ごく普通の人が読めるものを初見で速読でき且理解度が落ちない）
受講生の半数は数倍以上の速読ができるようになる（自分の能力に満足する）
最低このぐらいは当たり前じゃねの？
多少の誇大広告は許せるが
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読ができないんじゃ詐欺だろ
（専門書ではなく新聞記事など、ごく普通の人が読めるものを初見で速読でき且理解度が落ちない）
受講生の半数は数倍以上の速読ができるようになる（自分の能力に満足する）
最低このぐらいは当たり前じゃねの？
多少の誇大広告は許せるが
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読ができないんじゃ詐欺だろ
883 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:22
＞＞８８０
例えば壊れないウォークマンっていうのだったら3倍払っても買うよ。
ただ１０年ももったらテープからＣＤになりＭＤになり、なんだっけ、最近の・・・
ていう激しい波の中で長持ちしすぎてもも浦島太郎になってしまうが
例えば壊れないウォークマンっていうのだったら3倍払っても買うよ。
ただ１０年ももったらテープからＣＤになりＭＤになり、なんだっけ、最近の・・・
ていう激しい波の中で長持ちしすぎてもも浦島太郎になってしまうが
884 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:24
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できないってことは、その教室のやり方では効果が無いという証明じゃんｗ
885 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:26
○ニーのウォークマン
２つとも1年で壊れた
あっ訴えられるかなｗ
２つとも1年で壊れた
あっ訴えられるかなｗ
じゃあ川村先生の立場は・・・
詐欺師だろう。ｗ
888 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:35
運転できないﾔｼが教習所で教えるなんてあり得ない
運転できるからって人に上手く教えられるとも限らないし
速読は命に関わるわけじゃないから、その点甘くなってるようだが
自分が速読できるってのが最低条件じゃあ？
教える能力があれば理想だが
せめて受講生とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにもう少し心を砕いてくれ
気持ちを汲み取ってくれ
以上、ここにいる業者さんへのﾒｯｾｰｼﾞね
運転できるからって人に上手く教えられるとも限らないし
速読は命に関わるわけじゃないから、その点甘くなってるようだが
自分が速読できるってのが最低条件じゃあ？
教える能力があれば理想だが
せめて受講生とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにもう少し心を砕いてくれ
気持ちを汲み取ってくれ
以上、ここにいる業者さんへのﾒｯｾｰｼﾞね
889 ：８８１：03/12/08 17:44
＞＞８８２
気持ちは分かるよ。そういう指導員見ると俺も腹立つし。
だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
強引な例えだがスポーツでも選手としては全然だめでトレーナー
として力があるって人はいる。特にボクシングなんかはトレーナーに
じゃあおまえ戦ってみろと言われても無理だろう。論点ずれてるけど、
それだけでは詐欺にはできないんだよ。私が指導して現にできてる人もいます、
って言われるだけ。
「できないときは代金は返却しますっ」て契約書に明示されてなかったら無理
だと思うよ｡
誇大広告にのせられたっていうのも、レベルでいえば、低俗な雑誌に出てる
「幸運のブレスレット、３ヶ月で効果がなかったら代金はお返しします」とか、
〇武会「このブ〇ワーカーであなたも一月でムキムキ、モテモテ｣みたいなもんなんだよ。
まして体育会系やあんぱんの与太公じゃなくて学習ってことに興味がある人たちがこんなこ
とに釣られたって時点できついけど、目くじら立てて徒党を組む前に普通の神経だったら苦
笑いして終わるだろう。やっぱそんなにうまい話はないかって・・
気持ちは分かるよ。そういう指導員見ると俺も腹立つし。
だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
強引な例えだがスポーツでも選手としては全然だめでトレーナー
として力があるって人はいる。特にボクシングなんかはトレーナーに
じゃあおまえ戦ってみろと言われても無理だろう。論点ずれてるけど、
それだけでは詐欺にはできないんだよ。私が指導して現にできてる人もいます、
って言われるだけ。
「できないときは代金は返却しますっ」て契約書に明示されてなかったら無理
だと思うよ｡
誇大広告にのせられたっていうのも、レベルでいえば、低俗な雑誌に出てる
「幸運のブレスレット、３ヶ月で効果がなかったら代金はお返しします」とか、
〇武会「このブ〇ワーカーであなたも一月でムキムキ、モテモテ｣みたいなもんなんだよ。
まして体育会系やあんぱんの与太公じゃなくて学習ってことに興味がある人たちがこんなこ
とに釣られたって時点できついけど、目くじら立てて徒党を組む前に普通の神経だったら苦
笑いして終わるだろう。やっぱそんなにうまい話はないかって・・
890 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:51
業者必死
トレーナーってのは笑える
肉体の限界に挑むスポーツマンと速読を比較するか？
速読ってのはできるかどうかただでさえぁゃしぃ～ものなのに
それを教えるｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できないんじゃ
受講生から「ｲﾝﾁｷ」と罵られてもしょうがねえべ
トレーナーってのは笑える
肉体の限界に挑むスポーツマンと速読を比較するか？
速読ってのはできるかどうかただでさえぁゃしぃ～ものなのに
それを教えるｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが速読できないんじゃ
受講生から「ｲﾝﾁｷ」と罵られてもしょうがねえべ
891 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:53
これから速読を習得しようとする皆さん
教室を選ぶときは
教える人間が速読できるかどうか確認してから決めましょう
教室を選ぶときは
教える人間が速読できるかどうか確認してから決めましょう
どこのスポーツの世界に未経験者のトレーナーに習う奴がいるんだよ。
話を勝手に作るなよ。
未経験者のトレーナーが居たとしても、そういうトレーナーは栄養学とか、
そっち方面でしょ。そんな人がガードの仕方とか戦い方とかを教えるわけがない。
話を無理矢理に作りすぎ。
話を勝手に作るなよ。
未経験者のトレーナーが居たとしても、そういうトレーナーは栄養学とか、
そっち方面でしょ。そんな人がガードの仕方とか戦い方とかを教えるわけがない。
話を無理矢理に作りすぎ。
893 ：名無し生涯学習：03/12/08 17:55
速読できないｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰって詐欺じゃん
「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？
「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？
｢選手としてはダメだがトレーナーとしては有能」
と言っても、それはたとえば
「現役の頃はプロの2軍レベルの選手だったが
監督としてチームを日本一に導いた」
とかいうレベルでしょ。
速読の場合はたとえるなら
｢中学で野球部にいただけの奴が
『オマエをプロ野球選手にしてやる』
と言って指導してる」
っていうのと同じだよ。
指導にマニュアルがあったとしてもね。
と言っても、それはたとえば
「現役の頃はプロの2軍レベルの選手だったが
監督としてチームを日本一に導いた」
とかいうレベルでしょ。
速読の場合はたとえるなら
｢中学で野球部にいただけの奴が
『オマエをプロ野球選手にしてやる』
と言って指導してる」
っていうのと同じだよ。
指導にマニュアルがあったとしてもね。
バイトで家電量販店のPC売るんだって
最低限の知識と操作法の研修受けるよな…
最低限の知識と操作法の研修受けるよな…
>>896
新聞ぐらい読めよ。公立の教師が高校入試の問題がほとんどとけなくて
懲戒免職になっただろ。
http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news030702/news030702-1.htm
新聞ぐらい読めよ。公立の教師が高校入試の問題がほとんどとけなくて
懲戒免職になっただろ。
http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news030702/news030702-1.htm
898 ：８８１：03/12/08 18:04
＞＞８９０
劣等性も必死だな
要するに指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。
それから言っとくけど俺は業者じゃないよ。君と違って誇大広告に釣られずに個人に
師事して習っただけ。教える側に回ったことは一度もない。
君の言う通りインチキが多いってことに気付いてたからね。で君は金を払った後に気
付いたんでしょ？ご愁傷様ですＷ
私が言っているのはできなかったから金返せって言ったところでまず通らない、
それからそんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけ。
何の教室でもできる人とできない人がいるわけ。
要するに君みたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
劣等性も必死だな
要するに指導者っていうのは指導できればいいんだって言ってるんだ。
それから言っとくけど俺は業者じゃないよ。君と違って誇大広告に釣られずに個人に
師事して習っただけ。教える側に回ったことは一度もない。
君の言う通りインチキが多いってことに気付いてたからね。で君は金を払った後に気
付いたんでしょ？ご愁傷様ですＷ
私が言っているのはできなかったから金返せって言ったところでまず通らない、
それからそんなこと本気で言ってるのがはたから見てて幼稚だっていってるだけ。
何の教室でもできる人とできない人がいるわけ。
要するに君みたいな馬鹿に付ける薬はないの、分かった？
>897
それは余程ひどいからニュースになったわけで・・・
オレもあんまり煽るようなことは言いたくないが、
インストラクタをやりながら自分も訓練しないか？
それを怠るインストラクタは信用できないな。
がらみ氏だって自分で実践してるわけだし。
それは余程ひどいからニュースになったわけで・・・
オレもあんまり煽るようなことは言いたくないが、
インストラクタをやりながら自分も訓練しないか？
それを怠るインストラクタは信用できないな。
がらみ氏だって自分で実践してるわけだし。
901 ：８８１：03/12/08 18:10
＞＞８９３
＞「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？
だから入学するときに「できなかったら代金はお返しします」
って契約をさせればいい。だめといったら「やっぱり嘘なんですね」
と言って帰ればいい｡
誇大広告も問題だが、楽して劇的な能力の変化を望むのも問題
＞「誰でもできる」「10倍は確実」とか謳い文句はｳｿかよ
と突っ込まれたらどうするんだ？
だから入学するときに「できなかったら代金はお返しします」
って契約をさせればいい。だめといったら「やっぱり嘘なんですね」
と言って帰ればいい｡
誇大広告も問題だが、楽して劇的な能力の変化を望むのも問題
まあさ、10年後くらいには返金が当たり前の世界になってると思うよ。
今は、すべり止めの大学に治める授業料の返金が当たり前になりつつあるじゃん。
昔だったらおかしいと思っても誰も訴えなかったけどね。
今は、すべり止めの大学に治める授業料の返金が当たり前になりつつあるじゃん。
昔だったらおかしいと思っても誰も訴えなかったけどね。
903 ：８８１：03/12/08 18:14
＞＞８９４
さすがに指導員なら二軍クラスの実力はあると思いますが。
それ以下だったらここに団体名を晒しましょう
さすがに指導員なら二軍クラスの実力はあると思いますが。
それ以下だったらここに団体名を晒しましょう
ほとんどの団体がそうじゃない？
905 ：８８１：03/12/08 18:18
ほとんど？あなた自身がちゃんと見てきたのですか？信じられませんが。
実際私は団体の教室を覗いたことがないので分かりませんが・・・
実際私は団体の教室を覗いたことがないので分かりませんが・・・
有能な速読者はインストラクタにはならないらしい。
そりゃインストラクタになるために速読を身に付けたわけじゃないからね。
そこそこレベルの速読者がインストラクタになる。
それはしょうがないけど。
そりゃインストラクタになるために速読を身に付けたわけじゃないからね。
そこそこレベルの速読者がインストラクタになる。
それはしょうがないけど。
907 ：名無し生涯学習：03/12/08 18:36
金は返ってこないだろうが
被害者の会は作るがいい
負け犬同士で傷を舐めあえ
被害者の会は作るがいい
負け犬同士で傷を舐めあえ
908 ：名無し生涯学習：03/12/08 18:39
909 ：８８１：03/12/08 18:44
＞＞９０６
確かにそうですね。もともと何か自分のテーマのために速読を習得して、それで速読
教室の先生になってもなんの意味もないですよね。
確かにそうですね。もともと何か自分のテーマのために速読を習得して、それで速読
教室の先生になってもなんの意味もないですよね。
910 ：名無し生涯学習：03/12/08 18:48
911 ：名無し生涯学習：03/12/08 18:49
８８１はどうゆう立場で発言してるんだ？
主張が支離滅裂だな
主張が支離滅裂だな
912 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:11
881は教室擁護派だろう
問題はどの教室を庇っているかだ
問題はどの教室を庇っているかだ
913 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:24
とりあえず
法に触れているか触れていないかは
たぶん弁護士でも意見がわかれるだろうし
実際に被害にあってない人は話にもならんし
広告に問題あるんだったら
http://www.jaro.or.jp/
ここで相談してみれば
法に触れているか触れていないかは
たぶん弁護士でも意見がわかれるだろうし
実際に被害にあってない人は話にもならんし
広告に問題あるんだったら
http://www.jaro.or.jp/
ここで相談してみれば
914 ：８８１：03/12/08 19:24
９１０＝９１１＝８９０？
私の立場は傍観者。傍から見て楽しんでるだけです。
速読を売ってる方でも買ってる方でもありません。
支離滅裂と言われるので一応整理してきます。
・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
・ただ自分の無能さを指導員のせいするやつも大勢いる
・指導員に非があったと主張しても「できなかったら金を返す」と
いう契約を結んでない限り返金は難しい（単なる私の意見)
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
・
私の立場は傍観者。傍から見て楽しんでるだけです。
速読を売ってる方でも買ってる方でもありません。
支離滅裂と言われるので一応整理してきます。
・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
・ただ自分の無能さを指導員のせいするやつも大勢いる
・指導員に非があったと主張しても「できなかったら金を返す」と
いう契約を結んでない限り返金は難しい（単なる私の意見)
・見てる分には面白いのでどんどんやってほしい
・
915 ：913：03/12/08 19:26
書き忘れｽﾏｿ
Q&Aによく似た事例のってるよ
Q&Aによく似た事例のってるよ
916 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:35
>>914
>・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
誇大広告だというのか？誇大広告だという証拠を出せ。
＞・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあ
＞るのも事実
本当か？責任を取って事実を示せ。具体的事例を出せ。
>・誇大広告に釣られたやつは馬鹿
誇大広告だというのか？誇大広告だという証拠を出せ。
＞・実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあ
＞るのも事実
本当か？責任を取って事実を示せ。具体的事例を出せ。
＞８８１
まだやってたんか・・・
2時間も粘って
長レスイパーイごくろうさん
あまりに必死に見えたんで
どこぞの糞業者かと思ったよｗ
まぁ飯でも食ってこいや
まだやってたんか・・・
2時間も粘って
長レスイパーイごくろうさん
あまりに必死に見えたんで
どこぞの糞業者かと思ったよｗ
まぁ飯でも食ってこいや
918 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:38
教室決める前にインストラクターに
デモンストレーションやってもらうことだな
目前で
デモンストレーションやってもらうことだな
目前で
881はただのバカでしょ。
業者じゃないよ。
業者じゃないよ。
920 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:44
実際速読してるところを見せてもらうって重要だよ
頑張ればこの人のようになれるんだって目標が明確になる
頑張ればこの人のようになれるんだって目標が明確になる
921 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:46
今度頼んでみるべ
で、ｵﾛｵﾛするようなら･･･
で、ｵﾛｵﾛするようなら･･･
922 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:47
>>921
晒せｗ
晒せｗ
923 ：８８１：03/12/08 19:49
＞＞９１２
前にも書きましたが団体から習ったことも教えたこともありません。
教室擁護に見えるのはあなたたちが ”実際にできる人もいる”
という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っているから
です。これでは意見が分かれても仕方がありません。
別に教室を擁護しても私の得にならないしつぶれても知ったことじゃりま
せん。
何度もいいますが誇大広告を出すのも悪いけど釣られる方も悪い｡
一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
前にも書きましたが団体から習ったことも教えたこともありません。
教室擁護に見えるのはあなたたちが ”実際にできる人もいる”
という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っているから
です。これでは意見が分かれても仕方がありません。
別に教室を擁護しても私の得にならないしつぶれても知ったことじゃりま
せん。
何度もいいますが誇大広告を出すのも悪いけど釣られる方も悪い｡
一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
924 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:53
＞気持ちは分かるよ。そういう指導員見ると俺も腹立つし。
＞だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
８８１のこの最初のカキコで
速読業者または関係者と直感したんだがな～ｗｗｗ
＞だけど残念ながらそれで詐欺にはできないでしょう。
８８１のこの最初のカキコで
速読業者または関係者と直感したんだがな～ｗｗｗ
いろんな意味で頑張れよ、８８１ｗ
926 ：名無し生涯学習：03/12/08 19:57
>>881
>”実際にできる人もいる”
>という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っている
>からです。
ちょっと冷静になれ。
だれもそんなこといってないぞ。
ちょっと広告に嘘はいってないか？とか
できないインストラクターを信用していいのか？とか
いってるだけじゃないの？
まず、その辺を議論しようとしている人と
単にスレを煽って楽しもうとしているﾔﾂを
見極めろ。
>”実際にできる人もいる”
>という事実まで認めようとせずに詐欺だのインチキだのと言っている
>からです。
ちょっと冷静になれ。
だれもそんなこといってないぞ。
ちょっと広告に嘘はいってないか？とか
できないインストラクターを信用していいのか？とか
いってるだけじゃないの？
まず、その辺を議論しようとしている人と
単にスレを煽って楽しもうとしているﾔﾂを
見極めろ。
>923
>”実際にできる人もいる” という事実まで認めようとせずに
さすがに速読者の存在を否定する人はあまりいないでしょ？
（ただ過去スレを見るとそれ自体を否定する人もいるみたいだが）
個人差がありすぎなのに簡単に習得できそうに謳う教室を非難してるだけで。
>”実際にできる人もいる” という事実まで認めようとせずに
さすがに速読者の存在を否定する人はあまりいないでしょ？
（ただ過去スレを見るとそれ自体を否定する人もいるみたいだが）
個人差がありすぎなのに簡単に習得できそうに謳う教室を非難してるだけで。
928 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:03
誇大広告も程度問題だよな
商売だし多少は仕方ないと思う
某速読教室のように全員１０倍突破
（しかし実は…）
それでも100人に1人か数十人に1人は実際にいるんだろうｗ
速読ってのは認知度低いし怪しい気なものなんだ
で、せめて教える人間が速読できなきゃ話になんないだろう
って言ってるだけなんだが
商売だし多少は仕方ないと思う
某速読教室のように全員１０倍突破
（しかし実は…）
それでも100人に1人か数十人に1人は実際にいるんだろうｗ
速読ってのは認知度低いし怪しい気なものなんだ
で、せめて教える人間が速読できなきゃ話になんないだろう
って言ってるだけなんだが
>923
>一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
>そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
それはどうなんだろうね。
たとえば、現在の英語教育の問題が昔から指摘されてるのに
ロクに改善されていない現状を見るなら、
速読が有用な技術でも余程のことがない限り、
国家規模で採用する、という事態は訪れないのでは？
>一月や二月で天才が出来上がるわけがないでしょ。
>そんなことなら国家規模で研究されているはずＷ
それはどうなんだろうね。
たとえば、現在の英語教育の問題が昔から指摘されてるのに
ロクに改善されていない現状を見るなら、
速読が有用な技術でも余程のことがない限り、
国家規模で採用する、という事態は訪れないのでは？
930 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:05
↑認知度低いって言うのは
実際に出来る人間がどの程度いるかわからないって意味ね
日本語おかしいな、鬱だ飯食ってくるべ
実際に出来る人間がどの程度いるかわからないって意味ね
日本語おかしいな、鬱だ飯食ってくるべ
931 ：８８１：03/12/08 20:08
＞＞９１７
必死なのは事実です｡だめなやつはだめなんだって言ってるのにここの
人たちは分かってくれないんですから。
＞＞９１９
ただの馬鹿です。気にしてること言わないでください。まあ
あなたのように速読教室でに落ちこぼれて金返せだの何だの
騒いでいるのをみると自分はまだ救いかなと思いほっとしていますが。
まだ教室探しするんですか？あなたたちも本当に打たれ強いですね・・・
教室でも独学でも同じ、できる人はできるしだめな人はだめ
必死なのは事実です｡だめなやつはだめなんだって言ってるのにここの
人たちは分かってくれないんですから。
＞＞９１９
ただの馬鹿です。気にしてること言わないでください。まあ
あなたのように速読教室でに落ちこぼれて金返せだの何だの
騒いでいるのをみると自分はまだ救いかなと思いほっとしていますが。
まだ教室探しするんですか？あなたたちも本当に打たれ強いですね・・・
教室でも独学でも同じ、できる人はできるしだめな人はだめ
932 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:09
はずかしいやつだ８８１
933 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:11
＞必死なのは事実です｡だめなやつはだめなんだって言ってるのにここの
＞人たちは分かってくれないんですから
ダメな人はダメってどういう意味だ？
つかおまいは独学でできるようになったのか？
＞人たちは分かってくれないんですから
ダメな人はダメってどういう意味だ？
つかおまいは独学でできるようになったのか？
934 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:13
919はどこの教室で落ちこぼれたの？
935 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:13
＞８８１のレスを頭からよく読んでみよう！
叩かれて？途中から微妙に変化しているが
激 し く 業 者 臭 い
叩かれて？途中から微妙に変化しているが
激 し く 業 者 臭 い
936 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:15
881をかまっても喜ぶだけだぞ
937 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:16
938 ：９１９：03/12/08 20:16
>>931
金返せなんて私がいつどこで言った？
金返せなんて私がいつどこで言った？
881は普通に見て業者だよな。
どこの業者かハッキリしようぜ！！！
どこの業者かハッキリしようぜ！！！
940 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:19
>>889が笑えるな
941 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:20
>>889は苦しいなーｗ
凄く悩んだんだろうなーｗ
凄く悩んだんだろうなーｗ
942 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:20
８８１はバカのふりしてんのか？天然のバカなのか？
>〇武会「このブ〇ワーカーであなたも一月でムキムキ、モテモテ｣みたいなもんなんだよ。
881は間違いなく買ってるな。
881は間違いなく買ってるな。
944 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:23
８８１は、何か意図があって、
わざと中学生が書くような幼稚な文章を書いてるのか？
わざと中学生が書くような幼稚な文章を書いてるのか？
881も口は悪いがずれたことは言ってない。
みんなもそう感情的にならずに・・・
盛り上げ役を買って出てくれたわけだしｗ
で、オレは教室に通わずに独学でかなり速読ができるようになったので
やや881寄りの意見もあるね。
ただし、宣伝がどうというより、金を使うのが嫌だったからだけどね。
みんなもそう感情的にならずに・・・
盛り上げ役を買って出てくれたわけだしｗ
で、オレは教室に通わずに独学でかなり速読ができるようになったので
やや881寄りの意見もあるね。
ただし、宣伝がどうというより、金を使うのが嫌だったからだけどね。
946 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:24
＞８８１なぜそんなに必死かが謎
ここに集う落ちこぼれどもを、冷めた目で「バカな奴等だ」って哂えば済むだろうに
なぜに長文レスで時間を無駄にする？
ここに集う落ちこぼれどもを、冷めた目で「バカな奴等だ」って哂えば済むだろうに
なぜに長文レスで時間を無駄にする？
947 ：８８１：03/12/08 20:29
＞＞９４２
天然だけど君たちを見てると気が楽になってくるよ。
＞どこの業者かハッキリしようぜ！！！
なんてはしゃいでるんだからＷ 警察にでもきくのかい？
天然だけど君たちを見てると気が楽になってくるよ。
＞どこの業者かハッキリしようぜ！！！
なんてはしゃいでるんだからＷ 警察にでもきくのかい？
948 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:29
私の推理。
857が晒す。
何人かが飛ぶ。
解析にリファラが出る。
２ｃｈから？と２ｃｈのスレッド検索でココを発見。
881降臨。
881「結構経営くるしいところが多いからね」
889「そういう指導員見ると俺も腹立つし」
898「それから言っとくけど俺は業者じゃないよ」
905「実際私は団体の教室を覗いたことがない」
ｲｲﾖｲｲﾖ!
857が晒す。
何人かが飛ぶ。
解析にリファラが出る。
２ｃｈから？と２ｃｈのスレッド検索でココを発見。
881降臨。
881「結構経営くるしいところが多いからね」
889「そういう指導員見ると俺も腹立つし」
898「それから言っとくけど俺は業者じゃないよ」
905「実際私は団体の教室を覗いたことがない」
ｲｲﾖｲｲﾖ!
速読団体の代表者も、
速読が身に付かない人を心苦しくは思ってるでしょ。
まさか「しめしめ」とは思ってないでしょ。
もちろん、それを行動で示してくれなきゃ、
どう思ってても同じなんだけど。
で、過去のSPの話みたいに
｢貴方には向いていない」とはっきり言うべきなのかな？
それが良心的なのかも・・・
速読が身に付かない人を心苦しくは思ってるでしょ。
まさか「しめしめ」とは思ってないでしょ。
もちろん、それを行動で示してくれなきゃ、
どう思ってても同じなんだけど。
で、過去のSPの話みたいに
｢貴方には向いていない」とはっきり言うべきなのかな？
それが良心的なのかも・・・
951 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:34
881はある期間、確実に速読に関わっていた。
速読に対してアンビバレントな感情があるから、
議論に熱くなる。
速読に対してアンビバレントな感情があるから、
議論に熱くなる。
952 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:37
つか＞951＝>881だろ
あと
あと
953 ：８８１：03/12/08 20:38
＞＞９４９
それだけ右脳が発達しててなんで速度できないんですか？Ｗ
それだけ右脳が発達しててなんで速度できないんですか？Ｗ
954 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:38
おっと誤爆
あと＞945も
あと＞945も
955 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:40
いP抜きできる香具師はいないのか？
957 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:42
881は速読に挫折し絶望している。
881が速読に挫折した理由は、今までの流れから
わかるように、頭が悪いから。
速読に挫折した881は、速読の議論に対して感情的になりやすい。
881が速読に挫折した理由は、今までの流れから
わかるように、頭が悪いから。
速読に挫折した881は、速読の議論に対して感情的になりやすい。
881のカキコは退屈だな
959 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:44
８８１最初飛ばしすぎ
お蔭で笑わせてもらったよ
ありがとう
お蔭で笑わせてもらったよ
ありがとう
960 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:45
８８１＝ネ申
次スレでまたヒートダウンか・・・
俺の右脳が閃いた。
881の真の目的はこのスレを早く消費してdat落ちさせることにある。
881の真の目的はこのスレを早く消費してdat落ちさせることにある。
963 ：８８１：03/12/08 20:49
どうしてもボクを業者にしたてたい人がいるようですが違いますよ
ボクは単なる傍観者です
あたたたちのような夢に大金を払って挫折したヴァカどもを観察して楽しんでいるだけです
ボクは単なる傍観者です
あたたたちのような夢に大金を払って挫折したヴァカどもを観察して楽しんでいるだけです
964 ：８８１：03/12/08 20:51
＞＞９５７
挫折？ 君たちに言われたらお終いだよＷＷ
業者の次は落ちこぼれですか？ お忙しいことです
＞＞９５９
私もここまで笑ったのは久しぶりです
ありがとう
挫折？ 君たちに言われたらお終いだよＷＷ
業者の次は落ちこぼれですか？ お忙しいことです
＞＞９５９
私もここまで笑ったのは久しぶりです
ありがとう
965 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:52
881の愚かさを保存するため、このスレをdat落ちさせないでください
このスレへのレスは止めてください
このスレへのレスは止めてください
しかし881の一人称は不安定だな。俺・私・ボク。
いい加減、頭冷やして落ち着け。
いい加減、頭冷やして落ち着け。
968 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:54
881は何年ぐらい速読の練習やったんだ？
881には次スレでも活躍してもらいたい。
970 ：名無し生涯学習：03/12/08 20:58
881は話のツジツマを合わせることに頭が回らなくなった。
もう同じようなレスしかできない。
もう同じようなレスしかできない。
971 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:00
>881って
多重人格？
サイコ？
多重人格？
サイコ？
972 ：毛無しさん：03/12/08 21:00
つーか881は右手人差し指一本でタイプしてんのか？
973 ：毛無しさん：03/12/08 21:03
つーか881はいい事を言ってると思うよ。正しいと思う。
974 ：毛無しさん：03/12/08 21:04
つーか881はいい事を言ってると思うよ。言ってることは
大体正しいと思う。
大体正しいと思う。
>>949
鋭い推理でワラタ
鋭い推理でワラタ
実際にできない指導員もいて指導に問題がある場合もあるのも事実
と大見得切ったのに、覗いたこともない、知らない、だもんな。
速読業界への不信感増大に貢献しただけだったな。
と大見得切ったのに、覗いたこともない、知らない、だもんな。
速読業界への不信感増大に貢献しただけだったな。
977 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:11
ふふふ８８１。
なるほどね。
なるほどね。
978 ：８８１：03/12/08 21:27
＞＞９７６
私の習ってた先生に団体の指導員をやっている人がたまに習いに来ていました｡
基本的に個人指導だったので直接会いませんでしたが、先生に聞くとあの人たち
のレベルはだいたい5千字から8千字だと言ってました｡
まあ、その先生は記憶を重視していたので団体によっては1万字以上と評価されると言っていましたが
私の習ってた先生に団体の指導員をやっている人がたまに習いに来ていました｡
基本的に個人指導だったので直接会いませんでしたが、先生に聞くとあの人たち
のレベルはだいたい5千字から8千字だと言ってました｡
まあ、その先生は記憶を重視していたので団体によっては1万字以上と評価されると言っていましたが
979 ：名無し生涯学習：03/12/08 21:29
新スレ来いよ８８１
981 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:12
い、いつの間に･･･
あんなに寂れてた速読スレが
あんなに寂れてた速読スレが
982 ：名無し生涯学習：03/12/08 23:29
今日は燃えたな
そうそう。燃えたね。