速読ってどう？　part8

マジレス期待なんだけど　法律とか覚えるのにも速読って使えますか？
たとえば六法全書は無理でもそれを噛み砕いた基本書とかを記憶する場合
とか司法試験で使えるとかあります？
過去スレ読んだんですがなかったので質問させてください

ここが懐疑派のスレって知っての質問かい

>270
まず教育板の同スレをご覧ください。
そこの１から速読資料室へ飛んでください。
そこの関連リンクから「司法試験」などを参照してください。
速読できたらシケタイ何回回せるかなーと楽しく夢想しています。
どうやら何回も回せるといいことがあるようです。
こういう、回数勝負の部分では使えることもあるんじゃないですか。
ただし合否に直接関連があったという記述はないですよ。

やっぱりみんな海外旅行とか行ってるわけ？
どうなのよ？

>270
大変有効だ。
ただしそれは一度時間をかけて覚えた後の復習に威力
を発揮するからであって、一番きつい初見時には役立たず。
肯定派も認める既出結論だが、受験の為にわざわざマスター
するくらいなら、その時間も普通に勉強せよ。




理解度重視で読む場合、漏れの場合速度2000強が限度だ。
此処を超えると、文章全体がつかめてる保障は無い。
しかしこの速度は音声化限界をちょっと超えたあたりのため、
少しでも速度にかげりが出ると、音声化が始まり速度ががた落ち
してしまう。

例えば、「陣形と戦術 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1010245612
などを読んでいると、初めは測定しながらという意識もあり、
2000強を維持できている(ハズ)だが、何時の間にか落ちてきてしまい
お終いまで読んだ時には完全な普通読みなっていた。
しかもそれのみならず、測定していた事実すら忘れてしまい
読み終えた正確な時間もわから無いという事に。

我ながら素晴らしい集中力だ。
(推定される速度は1200当たり。理解重視の為読み返しもしている。)　

次にネタスレ気味の「幽霊を困らせる話」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017786762/
ここでは楽しめりゃいいので気楽に読んだ。
若干読み飛ばしているような感覚もあったが(目視はしている)
やはりそのようで3000強の速度が出ていた。

「本当に怖がりたい貴方に贈るスレ2」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019528235/
ここもネタと言えばネタだが、ドキドキ感を味わう為に読み落し
はしたくないので(オチ見たら威力半減なので読み返しに頼るのもなし)、
割りと慎重に読んだ。
ただし、上のそんだけ氏のすれと違い、全体の流れというものが
なく、話ごとに細切れ・仕切りなおしの為、そこまで引き込まれる事
もなく2000弱の速度だった。

最後に一番どうでもいいスレ「きまってる時の名言」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1012123435/
などだと、空気さえ味わえればいいので、がんがん先に
進んでいく為5000程度の速度だった。
256-260にﾜﾛﾀ

一度読んだスレとなると更なる高速化が可能で、未計測
だが初見時にキチット読んだスレならば、3000〜10000超
に達しているはず。

復習を前提とすればする程、音声を消し、目視限界を高める
所謂速読の手法は有効だと思う。

速読による右脳の活性化がどうこうって奴は、一部超人以外は無関係。
むしろ速く読まねばという意識というか雑念が入る分集中力減。
また内容に引き込まれすぎると、普通読みになってしまう。
これは先に触れた様に、音声化限界と漏れの理解優先時の速度に大差ない
事が要因の一つであるので、当たり前に5000ペースで読める人ならば、
この問題をクリアできるのかもしれない。

最後に一番速読に向かないのが、リアルタイムで進行中の議論スレ。
「速度ってどう？」もその例で、ちょっと読むたびに自分の考えやら、煽り文句
やらなんやらが湧いてきて、目からの情報入力を続けても、脳での処理が
全く出来ない状態に陥ってしまう。
自分を殺して読めばいいのだろうが、感情、感想を抱く事無く読む事は
難しく、エンターテイメント等でこれをやるのは読書の楽しみからすれば
本末転倒もいいとこである。

ただ読むに耐えんミステリー小説などにぶち当たった際に、一応結末まで
目を通すだけ通しておきたいなどと考える人なら、絶大な効果が期待できる。
漏れは清涼院流水はこれですました。コズミックだったかな。

これは寧ろ実用速読スレに書くべきだったかとｵﾓﾀ。
まあどうせ廃れてるし、どうでもいいか。

>>275
ちょっと聞きたいんだけど、
音声化せずに読み始めたのはいつ？
子供の時からずっと？
それとも大人になってから挑戦した？

あれ？
ここで久しぶりにタメになる話が聞けた気がする？
レス付けたの懐疑派の人なの？
274さん懐疑派と思えず

>278
14歳頃に速読本読んで試してみた。
訓練に意味があったかは定かはでは無いが
音声を消すというアイデアに感心した。

実際速読できてると思えるようになったのは
訓練止めてだいぶ経ってから。
17,8の頃ふと思い出したように音声消して文字
を読む事を意識してたら、何時の間にかよめる
ようになっていた。

基礎訓練などどうでもいいから実戦で覚えろって
スタンス。

>279
うん。懐疑派ではない。
だから>277の呟きがある。

ただ金払って習う物じゃないと思ってる。
どれほどのアドバイスが出来るか激しく疑問。
体験談聞くとか実演を見ること、あとは同じ目的
の者が集まる事で、動機付けできるという意味
は勿論あるが、それに払う金額がねぇ･･･


速読教室の色が消えたのをいい事に好き勝手
言ってるだけだｋら発言に責任は持たんよ。

肯定派だけれど、教室のあり方に懐疑ってとこすか？
独学派とでもいいましょうか？
実用速読派と近いのかな？
わけわからん
いろんな考えがあるもんだなあ
細分してくと、一人一派閥になってしまいそう

でも、教室のノウハウがわかるものなら有効利用するのでしょ？

んで、やっぱり「業者」「宗教」「自作自演」って批判してた口なの？

あ、おれ恥ずかしながら「挫折派」す
実は結構人数いると思われ
でも、煽り、荒し、「業者」攻撃とかやってないよ
おれはね

なんか未練たらしくスレ見ちゃうのよね

って
もういないのか…

いやね
聞いてよ
あの執拗な「業者」「宣伝」攻撃が誰が何のために続けていたのか
興味あるのですよ
傍観者としても
只の荒しても粘着すぎたでしょ？
思うにやはりライバル業者の仕業じゃないかと

どうよ？

ＳＲＲは商売になっていなかったろう。
レスつける人件費に見合う収益を上げられていなかった。
業者対業者の構図は深読みしすぎ
単純に速読訓練コミュニティが面白くない挫折者の犯行と考えるが妥当。

>281
独学派というか貧乏なだけかも。
どっちかというと理系板時代は良かったという懐古派。

>282
無料で教室のノウハウがある程度見えるこのスレはありがたかった。
ただ漏れの欲しいMAX1万に乗せる手法はあまり出てこなかったけど。
みつる氏が来た時はｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
てなもんだったが、まだよくわからない。

>283
速読が肯定されようが否定されようが、宗教視されようが、
あるいはがらみ氏が大儲けしてもこっちにゃ関係ないので
情報収集の意味しかなかった。

その点では、教育板は技術論に終始して欲しかった。
懐疑論争はあまり真面目に読んでない。
それこそ5000レベルですっ飛ばして読んで気になってる程度。

あとがらみ氏の対応みてると、悪い感じはしなかったので
あまり邪魔しないようにしてた。
少なくとも漏れ一人の体験より普遍性があるかもって事で。
対決するほどの気力もないし。

>286
商売がらみの本格荒しなら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=953745947
の312以降みたいになると思われ。
528-529はなんか笑えるけど。

個人的には天然荒しと便乗煽りが大半と思ってる。
もう建て直しは効かないと判断したら、祭りモードに入る人は多いはず。
540祭り。
で、肯定派の反応無いと楽しくないから教育板にも流れたと。
ってこの辺はもう漏れあてじゃないな。
でしゃばっちﾏﾀｰﾖ
逝ってきます

上で紹介したスレ、ブラウザで見たら復活してるし･･･


　　||
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..∧||∧
（/ ⌒ヽ
　| |　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

うん、商売がらみの荒らしじゃないと思うな
単純に考えるなら、世の中知らない懐疑派厨房が「商売商売」騒いでただけ
part４の経営問題論争と同じパターンだ
某５４０氏は目立ったけど、ホントウの潰し屋はそいつらのほう

みつる氏の話題は遥か上のほうのことでついていけないのがほとんど
せめて、Ｎ○Ｓに通ってないとわからないだろう
質問しようかなと思ったが、勘違いなこと言ってしまいそうでやめた
がらみ氏関係の話題は封じられてるし、レスすることがないよ、教育板

ところで、コッチすっかり懐疑論スレでないね、教育板のサブスレッド扱いだ
懐疑派どうしたのだ？、まだ海外旅行から帰ってないか？
速読以外にやることがあって健全だね

友好的な挫折派っているようだね、邪氏とか２８４氏とか
挫折しても速読に恨み持たずに（？）関わる続けている
案外そんな人達にもこれまで支えられてきたのかもね

なんで突然優良スレになってんだよ

540は正直恐かったよ・・・
大抵の荒らし・煽り・騙りは慣れてるつもりだったけど
ホンモノっていうのかな。さっと来てさっと帰るってのと違うじゃない。
能力開発とか自己啓発とか、そういうのに群がる人が
ものすごく怠惰でカッコ悪くて都合のよい者に見えるのはわかるのよ。
でもそれをどうしても放っておくことができないと言うなら
それはもう、放っておけない側の問題だよ。
なんか近所のオバチャンみたいだと思わないでもないけどね。

>>294
俺確信もてなかったけど、
２９４さんのﾚｽ見て同じこと思っている人がいたとわかって安心した。

540は「ホンモノ」だったのか。

やっぱ立てる？
「５４０について語る」

速読って高速思考法に似ているね。
高速思考法ってのは、物事を考えるときに
いちいち頭の中で音声化するのを止めるという物なのだが、
イメージを記憶する力が相当ないと難しいんだよね。
だから速読も最終的にはイメージ記憶ができるかできないかに
全てがかかってるんじゃない？
たぶん1分１万字の人は普通の人よりイメージを記憶する力が
かなり優れているでしょ。
だから手っ取り早く速読を身に付けたい人は本を見る前に
ひたすら頭の中でイメージを作って、それを記憶する練習をした方が
良いと

ネタ無いね。

気持ちワルいよ〜
まだ540ががんがってるよ〜
あのエネルギーはなんなの？
動力はなに？
屁理屈病は自己責任で処理して欲しいよ〜

５４０のヲチスレはここですか？

彼、ヤバいっつーの！

向こうの>>726-728は何？
あれが人にものを頼む態度？
そのうえ呼び捨てだし…
あれじゃ来ないでくれって言ってるようなもの…

縦読みに気付きやすくなった。

教育板なんであんな寂れてから荒らすんだ？
わけわかんねな

40 ：速読人（SRS速読法初級講座受講予定者） ：02/04/26 00:22


６月２日から始まるＳＲＳ速読法初級講座に予約しようと思っています。


ＳＲＳのＨＰに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。８４，０００円を払うだけの価値はあると思いました。


６月２日から、毎週日曜日に、２ｓｔｅｐづつ進み、全５回で、１０ｓｔｅｐです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。


受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。


以前にＳＲＳの講座を何か受けたことのある方や、
私と同じ時期に受ける方、
栗田博士の本から独学で訓練している方等、
ＳＲＳに関わりのある方と、
出会える掲示板になることを希望しております。





速読ってどう？〜SRS速読法編





http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019746768/

↑これなぜ見れなくなってしまったの？
ＳＲＳ関係のスレって止まるよね？

> ＳＲＳ関係のスレって止まる

そうなんだよね。
SRSって知りたいけど情報が流れてこない。

ほんとだ。重複類似スレってことで削除されたのかもしれない。

ＳＲＳは良過ぎて独り占めしたくまるんですよ。
だって皆がＳＲＳやったら、俺様の特別な能力が、
特別じゃなくなっちまうから。
身近なやつにほど、ＳＲＳは教えたくない。
これのおかげで、東大に入っちまったんだもの。

=308
じゃそういうことで、
ＳＲＳ関連は、すべてストップさせてもらうよ。

なんか激しくレベルアップの気配

懐疑派はもう登場しないのですか？。
もしみていたら、懐疑していたのが何字レベルの速読だったのか教えてほしいのです。

自然に速い人で、２０００字レベルは珍しくないようですし、
１０００字未満の人でも、２０００字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね？。
だから、速読ってどう？で当時求められていた４０００字レベル（２０００字の２倍）って、
修得するのが楽ではないにしても、到底信じられないって領域ではないですよね。

そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら？。
それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら？。

当時、肯定派も数万字の速読には、どちらかといえば懐疑的だったですよね。
にも係わらず、懐疑派が肯定派に対し対決姿勢を強めていったのはなぜなのでしょう？。

俺は2000字では読めない。
せいぜい500字とか600字くらいだろう。

>１０００字未満の人でも、２０００字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね？。

2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
これは誰でも到達できると言っているのか、一部の才能のある人なら
到達できるのか？

>そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら？。
>それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら？。

これは両方でしょう。
もちろん、世の中には特別な能力を持っている人が希にいるから、
本当に数万字レベルの人がいるかも知れない。

不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
という人ばかりなのが気になる。
もし俺が数万字レベルの人間だったら絶対にこう断言すると思うけどな。

「おまえらには絶対に無理だよ。」と。

誰でもというのは、そりゃ努力次第だろうけれども、
たいがいの人は努力次第で、２０００字レベルなら
到達するだろう。
単に２０００字レべルといっても、精読理解もあれば、
あらすじ理解もある。初見一般書を読むこというのも
あれば、再読のテキストの読むことをいうのもある。
おおざっぱなことを言わせてもらえば、初見一般書
でもあらすじ理解なら、たいがいの人は２０００字
レベルは可能。懐疑するようなレベルではない。
３１２さんは練習してないだけではないか？。
数万字レベルについては同意見だが、初見一般書を
精読理解で数万字レベルはスレに登場していないよ。

付け加えるなら、一般書には「存在と時間」もあれば、
吉本ばななもある。「存在と時間」はあらすじ理解でも
２０００字は無理だろうが、吉本ばななをあらすじ理解
２０００字を懐疑する人はさすがにいまい？。

２０００字レベルのどんな速読だかハッキリさせなかったのがいけなかったですね。
初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解ででいいです。
あと、実用速読派が１秒１行２５００字と主張しているので、話を合わせやすいよう
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で２５００字」ってことでいいです。

それから懐疑派の言い分でわからなかったことがまだあって、
実演の話と勉強に役立てる話です。

当時（今でも多くの人はそうでしょうが）肯定派の多くはせいぜい
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で２５００字」レベル
（せいぜいもうちょっと上程度）だったですよね？。たぶん。
それなのにそのスレの速読者（とういうほどものではないかもしれません。訓練者といったほうがいいのかな。）
に対し実演を要求してたのが不思議です。
そんなレベルの速読を本当に疑っていて、現場を目で見て確かめたいと思っていたのでしょうか？。
それとも、スバリみつるさんかQさんのを見たかったのでしょうか？。
それとも、なんとなく皆もっと速く速読できると勘違いしていたとかですか？。

勉強に役立てる話は、司法試験などの難関試験に使えるかって懐疑してましたよね。
むしろ、肯定派のほうが、そんなのには使えないって考えてたと思われるのですが？。
記憶できなくても、ただ速く読めればそれでいい、それでも役に立つって考えてたんじゃないかな。
懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか？。

ところでSRRサイトの直接レッスン受講生データを見ると、
たった一時間四十分のレッスンで、全員、約2倍、
もしくはそれ以上の速さになってる。
そんなに簡単なことなのか？
まあ、俺が馬鹿すぎるという話もあるが。

もし暇だったらこれやってみて。
テストだと意識するとスピードが落ちるかも知れないけど。

http://www.rrc-sokudoku.com/lesn/default.htm

俺はいつもの2倍くらいの速さで急いで読んだら900文字で、
正解数は3だった。やはり全然読めてないことが判明した。

>>316
実演は2000文字レベルでも見てみたい。
でも、本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
結局、金と時間をかなりかけるしかないから、
どこぞの研究機関とかが出てこない限り無理だと思う。
ところで2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。

>懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか？

それはある。
でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
速く読めないということだろう。

読書の速さの足を引っ張っているのは理解力ではなく、
目の動きなどだといわれている。
が、俺の場合は間違いなく、理解力によってスピードが制限されている気がする。
これは俺がアフォだからですか？

>>317
ＳＲＲの場合、再読再々読の児童書を計測に使うでしょう。
どんな本か、どんな理解かの視点が洩れています。

散々既出ですが、読むと覚えていて解答できるは違います。
現代国語の試験でも、問題文を一読だけして回答することはないです。
問題文を再度読み返しながら回答します。

>>実演は2000文字レベルでも見てみたい。
既出ですが、実演する教室はあるそうです。
ＳＲＲ、ＮＢＳでおこなっているようです。

>>本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
同意。
「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。

>>2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。
ちょっと意味がよくわかりません。
２０００字程度の実演を要求していた人はだれもいなかったような？。
３０００字の人が手を挙げて、そんなレベルではしょうがないといわれてたような。

>>でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
>>試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
>>ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
>>速く読めないということだろう。
これまた既出な意見ですが。
読む動作が２倍になる程度の効果はあるでしょう。
しかし、試験は読むだけで済むものではない。
読文章内容を吟味検討する必要があります。
読んでる時間の短縮程度の効果はあるということでしょう。

>>ごく一部の簡単な本でしか速く読めないということだろう。
ごく一部の簡単でない本も読める知性のある人は、それも速読できるはずなのに
おしゃるレベルに留まっている人がほとんどのようですよね。

>>理解力によってスピードが制限されている気がする。
熟読理解を目指しているとか？。
難易度の高い本を選んで読んでいるとか？。

代表的なそもそも懐疑、実演要求の声は　>>123
「速読本当にできるの？」の声は、
数万字の速読を念頭においていたのではないか？。
実演要求する人は、
世の中には他人のために骨おる親切な人がいると期待していた。

代表的な勉強に役立つかの疑問の声は　>>69　>>71
きっと道楽で何かやるとか考えない、実用本位の人か
効率のいい勉強方法を本気で探していた受験生。

冷却期間をおいて冷静な議論ができるような気もします。

しかし、興味本位で懐疑派の考えを知りたいというだけで、
速読に価値を感じない人を無理矢理説得して訓練させようという
お節介ではありません。

>>道楽で何かやるとか考えない、実用本位の人
懐疑派の人は、仕事や勉強に役立つこと以外はしないのでしょうか？。
仕事や勉強以外に使う時間がいっさいない忙しい人なのですか？。

>>321
>>数万字の速読を念頭においていたのではないか？。

懐疑派にもいろいろレベルの速読を懐疑する人がいる。
全ての人が懐疑派だとも言える。

否定派
速読を懐疑

懐疑派
２５００字レベルを懐疑

実用速読派
４０００字レベルを懐疑

肯定派、ＳＲＲ
数万字レベルを懐疑

ＮＢＳ
数百万字レベルを懐疑

キム式
波動速読を懐疑（？）

漏れは5000字レベルって申告しても嘘は無いけど、
実用できるのは2000弱までぽい。
この速度なら読みながらちょいと感想をはさみ、
突っ込みをいれ(突っ込みの脳内音声化も無い
ので、入れたつもりになる感じ)、納得し、或いは
矛盾を感じいわゆる普通に読みと同等の成果
が得られる。

ここから上にいくとただ見てるだけ。
間違いなく読めていることはわかるけど、自分の
考え、理解と結びつかないため、忘れるのも早い。
文法とかのわからん文章を丸暗記する感じ。
古文とか英語とかでやらされた覚えがあるやつ。

既読でいいなら思い出すだけで理解はいらんから
目視限界までいける。
1万は軽い。

あなたはどれくらいの速さで読めますかと
言われたら2000字って答える。
そこから上は漏れの脳では無理ぽい。

高速化を意識してみたけど1ヶ月前と全然変わらん。

ちょっと変だな。
3000〜5000で読むとあまり興味の無い話を
なまへんじしながら聞いてる感じ。
間違いなくいってる意味はわかってるけど、
すぐ忘れてあれ？ってなるのに似てる。

漏れは自分の感想、考え、感情に照らしつつ
読まないと頭にはいらん。

私は頭の中で超早口で音声化してる感じで2000字でこぼこですかね。
このペースを意識して維持すると疲れる。
メチャクチャ面白い小説にハマってる時が一番速く楽に読める。
速くってもやっぱり2000字以上ってことはないけど。

一時期、なんかじっくり読まなきゃいけないみたいな気がして
そうするといつまで経っても読み終わらないわけね。
ゆっくり読むのって逆に集中力がいると思った。
興味をずっと維持しなきゃならないし、文章のリズムはなくなっちゃうし。
実用本位で言うなら、遅過ぎるってのも実用的じゃないよね。
自分は頭捻ってるつもりで、下手な考え休むに似たりって事になってたり。
立花隆式に、難しいことは読んだ後で考えた方が合理的だと思う。
えーと、立花隆みたいに頭良くないから、これは理想ってことです。

>>317
ｶﾞｲｼｭﾂですが
ＲＲＣや佐藤式のテストって細かすぎて、
速読でなく普通に黙読でも一読では答えらないものもあります。
現代国語の試験みたいに、問題文を読み返しながら答えては
いけないのですか？。

>>325さんとかＳＲＲ式でいうと５０００字だけど
佐藤式でいうと２０００字ってことになるのかな？

>>324
実用速読派と肯定派ってあんまし変わらないじゃない
むしろ、肯定派とＮＢＳの差がでかい

>329
んん？SRRの基準でも325は2000字だと思うよ。
初見の本を楽々読んで4000字なら目標達成ってことだから。
だから実は結構ハイレベルつーかマスターするのに根性いる。
ハタから見ると、よく挫折しないなと感心する。

>>331
そうですよね。
ＳＲＲの目標って実はハイレベルだと思います。
受講生データを見ると、みんな苦戦している。
オンラインでは、講師の意思も充分伝わりがたいですよね。
３ヶ月って期間も短すぎるし。
でも、オンライン１期卒業生は年配の方が多いのに目標達成している。
２期卒業生は若くて訓練も順調だったのに成果を上げられてない。
年齢は若いほど修得しやすいはずなのになぜなんだろう？。
よくリクエスト出るように、読んだ本、理解度もうぷしてほしいな。

すみません。
懐疑論じゃないことカキコしちゃったかな？。
３３２みたいな話題は教育板ですよね。

>329
274=325ですんでそっちも参考に判断してください。
漏れ自身は部外者なんで規準がわかりません。
言ってる内容が若干変わってるかもしれませんが
あまり気にしないで下さい。



2000か5000かという点は記憶しきれるかどうかの問題
なので、分量が少なければ5000で読んでも平気です。
自分の考えと照らし合わせてどうこうってのは既存の
知識と絡めて強く記憶に残そうという記憶術的なものな
ので、読書術とはまた別な気もします。

1万こえると見えてるけど読めてはいない状態。
ただ既読ならそれでも十分思い出すきっかけにはなる。
思い出せないだけで意外と記憶している情報は多いようで。

>>334さんのレスとても素晴らしいです。
>>274は楽しく拝見させていただきました。
>>325は、表現しずらい自身の内部の状態をうまく書けています。

>>288も３３４さんですよね。
独学でそのレベルまでいけるなんて勤勉家だあ。
宅浪でも勉強を続けられるタイプでしょ？。

みつるさんがいなくなって残念ですが
こねこさんは残っているし、教育板でいろいろ聞いたらどうですか。

>>330
微妙な違いで反目しあっていた。

>>330
ｶﾞｲｼｭﾂですが、こねこさんだって
＞第４読書３ー４万／分　精読モード（自分的に音読と大差ない読後感で）
＞５ー１０ページ前後（７０００字位？文庫本なら１００００字位？）
なんだから、肯定派と大差ない。

>>321
>>数万字の速読を念頭においていたのではないか？。

しかし>>312さんのような
＞2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
の意見もある。

>>312さんは２０００字レベルだろうと修得にあたっては
それなりの素質と努力が必要だろうと述べているのであって、
>>123さんみたいに「速読自体本当にできるもんなの？」
と全否定の懐疑しているわけではない

１２３さんについては、肯定派があれこれ憶測してても
しょうがない
本人にどのレベルの速読(>>324)を想定しての発言だったか
補足してもらうしかない

>>325=326=274
どういった感じの速読をしているかってのが実によくわかる。
他の人もこんな感じで速読のことを書いてくれるとわかりやすいんだが。

読めるってのにもいろいろなレベルがあると思うけど
俺が考えている「読む」というのは、読み返さなくても
重要ポイントだけは漏らさず言うことが出来るってことかな。

テレビで実験したたんだけど

続き

テレビで実験したたんだけど、
小学校で先生が明日の遠足についての話をする。
話が終わった後、明日持ってくるよういわれた三つの物を生徒に書かせる。
すると、具体的な数字は忘れたけど、三つとも書けた生徒は
かなり少なかった。一割とか二割だったはず。
一つしか書けなかったりとか、一つも書けなかった生徒もかなりいた。
生徒は話を「聞いている」と、先生と生徒自身も思ってたわけだが、
実際はほとんどの生徒が先生の話を「聞いてない」という結果になった。

これを読書に当てはめる。
読書後のテストで、重要ポイントに関しての設問を読み返さずに答えられなければ
読めていないと俺は考える。

重要ポイントというのは語句だけとは限らない。
簡単な語彙で書かれてはいるが、見逃せない論理展開もあるだろう。
これは短期記憶で保持しているだろうから、
次の日に答えられるとは限らない。
ただ、話の流れを理解するために必要な語句や論理展開については
その部分を読んだ直後に答えられないといけないと思う。

ところで短期記憶は容量の制限もかなりあるので100ページ読んだら
1ページ目の細かいことを忘れているのも仕方がない。

これらをふまえて、ごく少ない分量を読んだときに、
どれだけ重要ポイントに答えられるかってのが読めたかどうかの
基準になると俺は思う。

そういう意味では>>325の2000字というのは、かなり高速だと思う。

それ以外の読書というのはどういうものかちょっと想像がつかない。
ふと気がつくと目は文を追いながら全然違うことを考えていることがよくある。
これも読書と言うのだろうか。俺は言わないと思うが。

数万字というのもそりゃ存在するんだろうが実体はよくわからない。
書き込みを見ていても具体的な描写がないのも気になる。
ひょっとしたら読んでいると思いこんでいるだけじゃないのか？
まあ、あんまり疑ってばかりだと、すべての荒らしは同一人物の仕業だ
と妄想されても困るので面白いことを書いておこう。

サバン症候群ってのがある。自閉症の一部に見られる
特殊な才能を持った人たちだ。

たとえば机からマッチが大量に落ちたとする。
するとその子はその瞬間に「247」とか言うわけだ。
で、数えてみると247本だったとか。
とにかく脳には想像も出来ない処理能力があるのは間違いない。
それを訓練で引き出せるかどうかは疑問だが。

>>341-342
そうゆう読み方が理想だし、身につけられたらいいとは思う。
しかし、速読＝ただ速く読むだけの技術とはまた別物だろう。
試験に役立たせたい願望と同じで、速読に対してそれを期待すると
失望することになるだろう。
なんでもかんでも速読に期待するのはもうよそう。

読めているかどうかの検証は難しいから、こういう実験をすると面白いと思う。
ある本をわたして、その本の中から指定した単語を探して貰う、という実験。
理解度とかが絡んでくると面倒だし、ひょっとして以前に似たような本を読んでいたら、
それを元に適当な返答をされる可能性がある。
ところが単語の検索だったら、少なくとも、
目は数万字の速度で文章を追っていることが証明される。
とばし読みとかのズルでも可能だろうが、それだと漏らしてしまう可能性がある。
一語一句もらさずに読んでいると言って居るんだからかなり高速な検索が出来ると思う。

なんて言ってみたりして。

SＲＲは１週間やってみたが、飽きてやめてしまった。
またやってみることもだろうが、速読には興味はある。
特に激しく懐疑もしてはいない。
スレ読んでの各速読レベルに対する見解はなんとなくこんな感じ

数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
４０００字レベル→壁
２５００字レベル→努力次第

数万字って言っても理解度１０％とか言ってるし…。
ま、たまにはそんな超人もいるかも。

あの騒ぎ懐疑派が肯定派を
「速読で読んだこと記憶できるか」
「速読が試験に役立つといえるか」
と攻め立てる構図になっていたが、
肯定派はそんな主張をしていたのか？
いや、してない
むしろ、読んだことが思い出せない
と嘆いていた
試験にもたいして役に立たない
とさえこぼしていた

懐疑派は自らの速読に対する期待を
自ら否定していた

>>318さんではないが、懐疑派のほうが速読にかける
期待が大きかったのかもしれないね。
だけど、速読に対して勉強に使えるとか、読んだこと
を記憶できるとかは世間一般の期待でもあるんだよ。
速読教室側も期待に応えようと付加価値をつけている。
ＳＰ、クリエイトは勉強に使えるのが売りだし、
日セミ、ＳＲＳは記憶術と併用するのが売りなんだろ。
ここの肯定派の速読に対する見解とは違うと思う。
懐疑派と世間の見解のほうが近いと思うよ。

なんかｶﾞｲｼｭﾂな意見ぽいな。
ｽﾏｿ

世間の期待＝世間の誤解ってこともあるか．．．

ここの肯定派はＳＲＲの影響を受けた人間が多いのだろう。
↓

速読は普通の読書のスピードが速くなっただけのもの
ということは、
読んだ内容をすべて覚えている、というような記憶術ではありません。
過剰な期待はやめましょう。
では、学習や仕事に生かせないのか？と言えば、
速く読める分、量をこなすのが楽になりますし、
繰り返すことで知識の定着を促進する効果はあります。
また、読む本の内容、目的によって読むスピードも理解も変わります。
要は、きちんと読んでるんだけど速いのです。
だからこそ価値があるわけです。
新聞とか雑誌とか 、あるいは漫画とか、「読みたい」もの、
「読まなければならない」ものは結構多いものですよね。
そういうものをストレスを感じずに、楽々やってつけてしまえ！
というのが速読術です。

>>123
日本人の平均読書速度は４００字だけれど、
子供から老人までの平均であって、
本をよく読む層の平均をとるとずっと高いはずです。
２０００字だって正規分布の範囲内で、
天然で存在するレベルです。
それを懐疑しているとは思えないです。

>>123 とか　>>69　>>71　は、ネタだと思うよ。

ネタを相手にこんな盛り上がってるのかい！

>>348
ガイシュツではないよ。

それと2ちゃんの速読スレを見てると、
本を速く読むという目的達成の「手段」としての速読と、
それとは違って、速読自体が「目的」になっている速読があると思う。

>>325=326=274は本を速く読むための手段として速読を使っている。
ところが数万字レベルと自称している人はどうやら
速読自体が目的になっているような気がする。
右脳や左脳、意識、自己啓発、催眠効果、信じる心、
さらにはオカルトなどの言葉が出てくる。

>マーフィの法則などを、
>思いっきり、マイナスイメージになったときに、
>第３理解（理解度３０％の読書）でざっと５回でも読んでみて下さい。
>なんか、元気がわいてきませんか、、、。
>文章の意味などを、しっかり受け止めたわけでもないのに、、、。。。
>私は、今、これに注目しているのです。。。。

これなんかは、本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。

本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている？？？

ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。

で、世間一般の人は本を速く読むための手段として速読が使えるのでは？と思っている。
だが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。

ネタにせよ速読に対するありがちな疑問、誤解を提示していて
それこそ議論のいいネタになるよ。

いいんじゃないのかな
速読のための速読があっても
「趣味の速読」ってやつでしょ
漏れも空手のための空手をやっている
なんの役にも立ってない
立てる気もない
っていうか好きでやってるだけ

kannkeikanika

ここからは「俺の妄想」ということにして欲しい。

数万字レベルの速読者を養成する学校に所属していた
数万字レベルの速読者が速読を啓蒙する理由。

それは学校に洗脳されたからである。

普通の人が今までの何十倍もの速さで本を読めるはずがない。
ところが教室では「必ずできる、信じなさい」と連呼される。
すると中には、読めていないのに読めた気になる人が出てくるのも不思議はない。
そういう人は読めていないのにペラペラとものすごい勢いでページをめくっている。
そんな人が隣にいたら自分も読めてないのにペラペラとめくるしかないだろう。
小学校で先生に「わかりましたね〜」と言われて、みんなが「は〜い」
と手を挙げている。その中で堂々と「わかりません」と言える子供はほとんどいない。
わからなくても必ずや、わかった振りをして手を挙げるはずだ。
そんな感じで催眠に掛かりやすい人はいる。
一方、催眠に掛かりにくい冷静な人はそろそろ脱落して退学している頃だ。
そうなったらしめたもの。
残っている人物は催眠に掛かりやすいエキスパートだ。
うまく誘導して無料広告塔とするのも容易だろう。
そして無料広告塔となった人物は身の回りの人に宣伝し、
布教活動に励む。するとさらに速読時の高揚感も増す。
とにかく幸せなのだ。

なんて言ってみたりして。

懐疑派から「速読に対する過大な期待」を取り去ると
実用速読派になる。
実用速読派に「速読に対する無難な期待」を少し積み増しすると
肯定派になる。
肯定派に「自分の才能と努力に対する期待」を多く積み増しすると
ＮＢＳ派になる。

ネタじゃないだろ
>>123はpart７のコピペだろ
懐疑派意見のダイジェストだろ

>>357
>いいんじゃないのかな
>速読のための速読があっても

いいと思う。だけど、本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。

そして修得率を知りたがっている人に「修得率など意味がない、気にするな」
と勝手な考えを押しつけるのも良くないと思う。

肯定派にも幅がある
懐疑派、実用速読派に近い肯定派
NBSにあこがれる肯定派
ちょっと懐疑派よりの肯定派のわたしとしては

数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→そりゃ無理
４０００字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
２５００字レベル→壁

それはよくないと思うが
「押し付ける」ほどのことはされてない
っていうか
押し付けられても引き受けないけど
っていうか
教育板の速読ってどう？を見なきゃいい
速読訓練者の情報交換スレなんだから

肯定派もそのあたりの層が一番厚いのではないか？

肯定派が
「かってに好きで訓練してるんだからほっといて」
と言っていましたが
「うん、ほっときます。」
という感じです。
好きなだけ訓練してください。

>>364は>>362に対するレスですね？。
教育板のレスが最近少ないのは、NBSよりの肯定派のスレになっているため
懐疑派よりの肯定派がレスつけずらいということもあるかもsirenaidesune

ほっといてるかな？
このスレに来ること自体、興味津々なのではございませんか？

じゃ、洩れもすきなだけ空手やろーっと
ほっといてね
空手板見ないでね

現在のメソッドでは２５００字が労力の損益分岐点

どうでございましょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｶ？

>366
もともと殆どの肯定的訓練実施中スレ住人に派閥はなかったと思う。
SRRが中心だったのはタダで訓練できるから。
初期は具体的な訓練情報がなくて
誰でもどこのでもいいから教室情報ﾌﾟﾘｰｽﾞってとこじゃなかった？

いや待て。「派閥意識」はなくても「派閥」自体はあったかもしれん。
よくわからん。

今あっちにレスが少ないのは、具体的なことのみに焦点を絞ったからだろ。
雑談もしにくい。それはそれでありだろう。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

具体的な技術論の話になるとネタ持ってないす
ｽﾏｿ

SRRはタダだし、なんと製作者本人がスレに来てくれるし、
得がたい環境だったんだよ〜！！
そのありがたみをわからん○○○どものおかげで台無しに
なったんだよ〜！！
でございます

懐疑派の中には>>123みたいなことを本気で考えていた奴もいた
低脳すぎて４０００字の速読でも、到底信じられないことだったのだろう
がらみさんを業者批判していた奴は、世間知らずの厨房だ
有用な情報さえもらえれば、宣伝くらいさせてあげてもいいのに
純情すぎてちょっとの営業さえ許せなかったのだろう
なんて全然思っていません

>>123のうちいくつかはやはりネタだろう
過激な意見ほどネタの可能性は高い
肯定派が懐疑派の主張をデフォルメして皮肉ってたとみる

今後「速読ってホントウにできるの？」って聞く人が現れた場合
どんな速読像を想定しての発言が確かめるといいね
まずは速度について確認する
もし、数万字の精読速読は無理って考えてるなら
肯定派と同じ意見ってことになる
でございます

>>375
>>123のどれがネタだと思う？

>376
ネタの提供者でしょ？

>>375
「速読って本当にできるの？」
という質問は、
「この世の中に速読をできる人が存在しますか？」
という意味ではなく、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
という意味だよね。
肯定派の人というか375さんはそのあたりをどのように考えてるの？
362さんや他の人みたいに具体的な数字を出してくれると分かりやすい。

>数万字の精読速読は無理って考えてるなら
>肯定派と同じ意見ってことになる

「速読ができるか？」と質問する人が、「数千字は可能だが
数万字は不可能である」と具体的に考えているとは思えない。
それに、「数万字が無理だと考えているなら肯定派と同じ意見だ」
と決めつけるのは、かなり強引な論理だ。
それと肯定派にもいろいろなレベルがあるんだが、どの肯定派と同じになるのか？
このあたりを読むと、ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。

123はネタじゃないよ。
過去に書き込みされた六つのコピペだよ。

371のリンク先のNHKで取り上げられた家族ってすげえトンデモだなあ。
つーかなんでこのスレにリンクを貼ってんの？と思ったら
速読できるんだね。驚き。うさんくさいけど。

378に追加。
普通の人が速読をできるようになるか？という疑問ではなく、
速読というものが存在するのか？という純粋な疑問もあるだろう。
そのときには>>325=326=274=275=276=280=288さんの
書き込みを読んで貰えばいい。
ただのネットの一書き込みに過ぎないけど、
信憑性というか説得力がかなりあるように思える。
世間の人もなるほどと納得できるはず。

で、普通の人が出来るようになるかについては納得できそうな書き込みが無い。
>>325=326=274=275=276=280=288さんが特別な人だったのかもしれないし。

とりあえず挫折率がかなり高く、１割ぐらいの人しか身に付かない可能性が高い。
が、それでも頑張ってやる、という意気込みがないと駄目だってことはわかった。
どこかの教室に通って速読出来るようになった人で>>325=326=274=275=276=280=288さん
みたいな具体的な書き込みをしてくれる人がたくさんいるといいんだけど。
なんか抽象的な書き込みばかりなんだよね。
とにかく速く読めるのだ、とか、簡単な本なら読めるとか。
その「読める」というのがどういう意味なのか知りたい。
もし習得出来た人がいたら、具体的な話をぜひ書いてください。

さらに追加。
１割とか2、3割ってのはかなり少ないと思うけど、
考えようによってはそうでもない。
入学金を払っておきながら、実際に来ない人もいるだろうし、
本を何十年も読んでいなかった人もいるだろうし。
やる気満々の人だけを集めて統計をとったらもう少し、
場合によっては、かなり高くなる可能性がある。
まあ、統計のマジックだから冷静で客観的な判断が必要だが。

「フォトリーディング」ってどうなのさ？

>>378
わたしゃ肯定派ではないよ
378さんは深読みしずぎではないかな
378さんは速読についてやたら知識はあるみたいだが
初心者のようでもある
何者？

age

>>382
写真読みですか？

>>383
そうなんだ。スマソ。
ってことは懐疑派か全否定派って事？どっち？
それか様子見ってとこか。
俺は速読に興味があっていろいろ調べてる。
訓練するより普通に読んだ方がいいと思ってるから
特に訓練はしてない。
というのも、目の動きとかより、理解力の方が
速読の妨げになっていると思ってるから。
「俺は」ってことね。他の人がどうかはわからない。
274みたいに理解しながら1200を越えているのは驚きだ。

趣味で意識とか脳とかの本を良く読んでいる。
こういうことを書くと自己啓発にはまってると思われそうだが、
そういうのには全く興味がない。

>>386=378
３８３じゃありませんけど
上のほうにあった
>>「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。
じゃないかな。
３７８のレスから察するに、よほど普段から深い理解でいろいろ考えながら
（いらんことまで考えながら）読書してる印象を受けました。
そんな不快理解だと、目の動きが理解の妨げになるほどの速さには達しないん
じゃないかな。それか「意識や脳の本」って学術書だとか？。読む本によっても
当然速さが変わってくるでしょ？。

＞ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
＞無理にスレの流れをコントロールされると困る。
なんだそりゃ
完全に妄想入ってんなこいつ
つーか常連だけに通じる言い回しやめてくれや。
新参入拒んでんぞ。このスレは

フォトリーディングと速読の違いは？

しかし、出てくるのは穏健な懐疑派ばかりだな
過激な懐疑派はもうスレ読んでないのかな？
過激な懐疑派→態度改め→穏健な懐疑派になったってことか？
こうなると、過激に懐疑してたのはやっぱりネタかとも勘繰りたくなるな
しかし、ネタだけでパト７、前パト８の大量レスがつくとも思えん
いったいどうゆうことなんだ？

実演見に行って、考えなおした　とか

>「速読って本当にできるの？」
>という質問は、
>「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
>という意味だよね。
>「速読ができるか？」と質問する人が、
>「数千字は可能だが数万字は不可能である」
>と具体的に考えているとは思えない。

どんなものかもわからない速読に対して、
「できるか？」との疑問は持たないのではないか？
テレビや本など見て、漠然だとしても自分なりの速読像は持っているのでないか。
やはり、どんな速さのレベルを想定しての疑問なのかが問題なのだと思う。
現在速度の１．２倍の速さにすることだって速読だといえる。
しかし、１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。
スーパーな速読を想定しているからこそ「できるか？」の疑問が出てくるのだろう。
だから、まず、懐疑派の方にどんなレベルの速読を懐疑しているのかが聞きたい。

肯定派のひとりとしては、少なくとも
「数万字で初見一般書を精読速読など普通の人にはできない。」
と考えている。

>>387
ああ、スマソ。どういう本をどういう理解で読んだか詳しく書け
と他人に言いながら、俺が詳しく書いてなかったな。
俺が読んでるのはそんなに簡単な本じゃないと思う。
でもこれは俺がアフォだから簡単じゃないと思っているだけで、
274さんとかからすると簡単なのかも知れない。
学術書ではないとおもう。
今読んでるのは「脳を知りたい！」野村進、新潮社
早期教育にはまった母親が、泣いている娘をどつきながら
教材を無理にやらせようとするシーンから始まる。
このあたりは簡単と言えば簡単なのだろうか。
速読できる人なら一瞬で読めるのかも知れない。
だけど俺の頭ではそんなに簡単とは思えない。
スピードも他の部分とそんなに変わらないし。
読み返しの回数が少ないだけで。

それに、推理小説とかは最近読まないし、
俺にとってあまり利用場面が無いと考えてるから。
訓練時間と効果を考えて俺にはメリットがないと考えた。
もう一度書いておくけど「俺には」ってことね。
>>369さんは2500字がもっとも効果的だと考えているし。人それぞれ。

>読む本によっても当然速さが変わってくるでしょ？。

新聞とかでもかなり遅いね。俺は。まあ、俺がアフォっていうことで。

>>388
ごめん、俺ってかなり妄想入ってるからさ。
そんな怒らないで落ち着いてくれや。

>>390
普通の議論で盛り上がることは少ない。
議論が逸れ気味になって荒れ始めると、
どんなに廃れたスレッドであろうとも
ものすごい勢いでスレが伸びる。
だから、今の状態がちょっとでも崩れて荒れ始めると、
また前と同じようになるはず。
書き込みしていないだけで、前と同じメンバーは絶対に見ているはず。

俺もドキュソだから、人の話を聞かないで自分の主張ばかり繰り返すわからずや
が出てきたらそれ相応の態度をとってしまうけどね。
火に油をそそぐって感じ？まあ、気をつけようと思ってはいるが。

>>392
>１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。

ほんの少しのスピードアップなら誰でも必ず出来る、
という前提に立っての発言だよね？そうじゃないの？

何十倍もの速さは不可能だが、数倍なら可能だ。
そういうのは恣意的な誘導に思えてならない。ここを読んで欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd/skd63.html
みそさんって人のページ。
「新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
と言う物があります。ただ、大体このように答えますと、
なぜか複数行読みに批判的な方は、あれは行数が短いからできるんだと答えます。」

「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
恣意的な誘導に乗ってしまったドキョソということになる。
この速読スレのシリーズは大部分がこの繰り返しなのだ。
「ある派閥」と特定したかのように書いたから妄想ととられたかもしれない。
そういう揚げ足取りされるような部分を省いて書くと、
誰かが恣意的に（というか、実は無意識にやっているんだろうが、）
スレの流れをコントロールしているように思える。

さらに妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。
392さんはたぶん男なのでいつもの人とは違うと思う。

>>395
そういうのを「恣意的」と捕らえてしまうのがわからん。
あれは「恣意」ではなく彼らの経験則から来る速読観だろう。
幾つもの実際例を目の当りにしてきた者がそれを開示しただけ。
誘導する気があったのだという指摘は恣意的に過ぎる。
妄想がそうさせるのか。
速読してみたい人、速読しちゃった人、教えたい人、
そんな彼らの心理を妄想してる人の心理って？
わかるわきゃないんだ。書いてないことは読めない。
妄想で補おうとすると妄想者の資質が介入してしまう。

>>396
「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
実際は行数が短くても複数行読みが出来ていないはず。
だからこそ複数行読みに批判的なんだよね。
それをうまく勘違いさせられて、複数行読みが出来るという事実に
同意させられている。

これを俺の妄想ですましたいのはわかるが、よく考えて欲しい。

行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、普通は
「複数行読みが可能な行数をさらに増やすことはできないか？」
と考えるはずだ。複数行読みを批判するわけがない。
複数行読みが出来ないからこそ批判するのであって。

さらに「恣意的」という言葉が気に入らないなら取り消そう。
言葉遊びは好きじゃない。
「複数行読みができないはずの人が、短い行なら複数行読みができる
とうまく勘違いさせられた」という事実がある。
それだけのこと。

それと395の最後に書いた女というのはちょっと説明不足だった。
忘れてくれ。

自分自身が速読できてしまうので、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
って聞かれたら
「私はできるようになりましたよ。」
って答えることはできます。
でも、訓練したことない速読できない人に理論的に「できる」って
わかってもらうのってどうしたらいいかなあ。
説明するのできそうにないし、めんどくさいや。

まあちょっと過剰反応しすぎたかもしれないけど許してよ。
せっかくいい感じになってきたのに、また昔の流れに戻って
荒れると嫌だからね。

「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていないんだから。
それでも俺はがんばるぞと決意してがんばってる人の質問や
それに対する回答は大歓迎。
だけど、なんらかの目的で、誰でも速読は出来ると信じたい人
が妄想を書き込むのはご遠慮願いたい。
これは>>396さんとかのことではないよ。
もちろん業者のことでもない。

>行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、

「読みたいのは行が短い新聞ばかりではない。
　行の長い書籍も読みたい。
　行が長いとなぜ複数行読みができないのだ？」
と考えるだろう。

そんな人は
>新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
に対して
>「あれは行数が短いからできるんだ」
と答えるだろう。

だから、彼が必ずしも
>実際は行数が短くても複数行読みが出来ていない
ことはない。

>>398
おお！まさにそういう話が聞きたい！
どういう訓練をどれだけしたら出来るようになったのか。
速読での読み方とはどういうものか。
具体的にどの本をどういった感じで読んでいるのか。
ってことをいろいろ書いて頂けると非常にありがたいです。

>>400
引用部分だけ読むとそういう可能性もあるかもしれない。
が、リンク先を含めて読みました？
「複数行読み可能派」と「複数行読み不可能派」のやりとりですよ。
だから400の解釈は絶対にあり得ない。

>「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていない

懐疑論スレなので、そうゆうことをすることになるのだろうな。
しかし、既にある程度速読できる者にとって
今さら速読できない他人に証明しても得にもならないことだ。
むしろ、自分自身がより速くなるよう努めて行きたい。
速読を世間一般に認知させようとの気持ちもないので今後懐疑論には参加しない。
肯定派の中には親切な人もいるようなので後はよろしく。
以上ｶﾞｲｼｭﾂか。

みそ氏って読み手としては優秀でも書き手としてはあれだな。

>>403
懐疑論スレだからこういう結論になったんじゃないよ。
実際の修得率が2，3割というところから明らか。
現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
将来、完璧な修得法が完成したら誰もが出来るようになるかも知れない。
それはまだわからないのだ。だからみんながいろんな方法を模索している。
403がこの結論に不満な理由がよくわからないんだが。
ひょっとして誰もが修得できる秘技を開発したとか？
それだったら興奮する理由もわかるが。

>実際の修得率が2，3割というところから明らか。
もっと低いんじゃないですか？。

>現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
その意見に反対する人っていないんじゃないかな？。

>誰もが出来るようになるかも知れない。
誰もが出来なくたって、自分ができればいいです。

>406
初見本の複数行読みに関してはどう考えてる？

４０５さんは、人の気分を害すのが得意ですよね。
レスをつけさせないようにするには、効果的な対応ですよね。

>>408
そうすか？どうもありがとう。
別板でばれてないと思ってこそこそ陰口を書いてないで、
ここでもコテハン名乗ったらどうすか？

ところで速読業界の方法だけが劣っているとは思わない。
大学受験の予備校だって似たような物だ。
もとから能力があれば一年で東大に合格できるだろうし、
それほど能力がなければ地元の私立にぎりぎり合格の場合もある。
同じ数十万円を払ってもね。
学校なんてどこでも同じようなものじゃないだろうか。
本人の能力と努力が必要な点は。

ただ、予備校の場合は東大合格が何人とか明確だけど
速読教室の卒業者は自己申告だからどうなんだろう？
という感じは未だにある。

>408
こっちでやる分には放っとけ。
せっかくいい流れだったのをブチ壊しといて人のせいにする奴なんだよ。
でもいいじゃねーか。ここを隔離板にしたいならさせとけ。

「速読できる」ってことが理論的に証明できなかったから懐疑派の勝ちだね

　懐疑論スレの結論は


　　「 人 間 に は 速 読 は 不 可 能 」

　　　　　　　　　　　　　　 　　　ってことで

>>412
ﾜﾗﾀ｡

結論出たなら終了か。
ならネタでもかこうか。



複数行読みに関して漏れの考え。
みそ氏は順番無視して並行処理して後から再構成
みたいな事を書いてるが、どうも信じられん。
本人も勘違いしてるのではと思ってしまう。
これでは再構成の時間を必要とする分、かえって
速度の低下を招いてしまうように思う。

すくなくともマルチタスクの脳など持ち合わせていない
漏れにはとても無理だ。
7人の話を同時に聞いて解決した聖徳太子みたいなもんか。

で漏れ自身の見解。
速読は音声をけして1文字→単語→文節……と徐々に
一度に把握する単位を大きくする事で高速化するわけだが、
これは視野拡大というより、周辺視野での把握力をあげる
ことで達成し、全ての文字には焦点をあわせる事無く読む
ことになる。少なくとも漏れはそう。

このとき当然横方向だけでなく縦方向の視野も広くなる。
（縦書き横書き共存の日本では必要な事であるので、
できなければ訓練する必要があるわけだが）
この状態で文章を読むと、1行目を見ているときに、
自然と2行目以降も目に入ってしまう。
これが見えてはいるが読んではいない状態。

そんなもの読んでるうちにはいらねーと思うかもしれんが
それで2行目にいくとああそれそれって思ってしまう。
ある種の既視感というかなんというか。

2行同時に把握しようとして1行目を見るれば、眼球を一度しか
動かす事無く2行目も見ることは十分可能。
しかし、見る→読む(文法的つながりを理解)→記憶するは
別々の作業なので目は停止してちょっと待機しつつ脳内で
2行目の処理が終了するまで待つ必要がある。

解釈を終了すれば3行目に行けばいいわけだが、これは結構
やりづらい。速読抜きでも１，３，５と1行おきに見ていくのは
視点の移動がぎこちなくてずれそうになる。
そこで1行目の頭から2行目の末尾へと斜めに目を動かす事
になる。これなら結構やりやすい。

ここで問題になるのは「何行か？」ではなく「何文字か？」ぽい。
結局見る→読むになる間は脳の一時キャッシュに頼るわけだが
漏れは50文字あたりを超えると微妙になってしまう。
1行30文字程度なら1行目は見たら即解釈していく事で殆どキャッシュ
に頼らず済ませる事で、2行目を全て先送りにしてもなんとか
読みこなす事ができる。

ただこれは極端な例で、目視限界速度で溜め込み、処理待ちの間
完全停止し、キャッシュがはけたらまた溜め込むなんて事は無い。
実際には、もう少しゆっくりと目を動かしつづける。

漏れの最大の問題は、1行あたりの文字数が多いと不可能になること。
みそ氏のページは漏れには無理。横に長すぎ。文庫本でぎりぎり。
あとぎっしり詰まった文章だとどうもやり辛い。吉牛改変逝ってよし。
漏れがこまめに空の行を入れるのも漏れの速読しやすさのため。
1行おきでなくて、行頭を視野の端の方で捕らえるため、視野の中心
焦点は分の途中から動き出す事になる。
4回も5回も目を動かす量になると、何処まで見たかわかり辛く、
読み始めの位置を間違えやすい。

極論をもうひとつ
十分に広い視野がある、または1行あたりの文字数が少ないの
どちらかの状況なら、全く眼球を動かす事無く読むこともできる。
気持ち悪いがそのまま声に出して読むなんてまねもできる。
見えてるんだから当たり前だが、ちょっとぼやけてるは、何処まで
よんだかわかり辛いわでやる意味は無い。

同様に横幅を調整すれば、文章の中央付近を一直線・縦方向に
見ていくことで、全体を読むことも十分できる。
ただ脳内の処理が追いつかない為、やはりゆっくり動かす事になる。

結局落ち着き先は脳内での処理速度に見合った量づつ見ていく
事になり、既視感たっぷりの読書になる。
既視感を感じる=見えているだが、これを読めていると解釈すると
一気に3万字とかまではねる。
そして既読本ではこれに近い速度でも読めるというか思い出せる。
いや、ちょっと言いすぎかも。
まあ1万はいけると思うけど。

最後に一つ。
なんか妙に絶好調で見えている≒読めているな時がある。
1行目をよんで2行目に目を移すころにはもう2行目の内容が把握
できているという状態で、2行目の途中で3行目以降に目を移す。
これを定常化できれば、今の記憶可能2000、流し読み〜5000が
記憶2100、流し読み1万以上とかになるんだろうけど。

>>414
ほんとありがたい。まるで自分が速読を体験してるかのようだ。
文章うまいなあ。

>>416
>ここで問題になるのは「何行か？」ではなく「何文字か？」ぽい。

たぶんそうだよね。一行の文字数のことだよね。
みそさんのページに書かれてる「何行」の意味は。

いやまじで面白いわ。

懐疑論はキッチリやろうとすると、
えらい手間暇がかかりそうだと感じた。
労多くして益なし　だ。
好きな人に任せた　だ。

>>414-416
うますぎ

懐疑論イイ線いってたと思うぞ
やけくその結論で終わるのはもったないぞ

ヘンテコな妄想はさむのだけはカンベンしてほしいわー
腰くだけるから

>>417 など書き込み氏

　すばらしいです。漏れもみそさんって人の話には着いていけない
ところを感じるです。いや、全体としてすばらしいことは否定しないし、
漏れが速読を信じていいかなと思えたのは、あのサイトとの出会いの
おかげだし。

　だが、複数行に関する話はやっぱり？？？特に「推理力」が必要とか
言われた日にゃ、「読書って内容を推理するんかい！！」って１００回
くらい問いただしたくなるね。
　複数行が読めるというのは、要するに拾い読みの感覚で、広い範囲から
情報を拾っておいて、後で推理力を駆使して理解し直すということなのか？
だとしたら、みそさんが行っている速読は、伝統的なキム式と同じという
ことになる。

　少なくとも漏れはそういう速読は自分には出来ないと思うし、
してもしょうがないと思う。

　変な例えになるが、１００枚のぱらぱら漫画をぱらぱら〜って
めくるのが普通の読書だとしたら、みそさんの言う複数行理解というのは
ばらばらになった１００枚のイラストを一気に見ておいて、後で頭の中で
推理力を駆使してぱらぱら漫画に構成し直すということか？

　で、417氏の解釈はＳ○Ｒの複数行把握の解説と、図らずも同じで
妙に納得がいった（ひょっとして図らずも、ではなく関係者？）。
ちなみに、４０００文字くらい読めるけど、しっかり読んだら２０００字ぽい
という話も、Ｓ○Ｒ関係で聞いた「楽しく読めば４５００文字でも、
熟読したら２５００文字程度になる」という話と符合して妙にがってん。

417氏のカキコを読んで、またなんか「腑に落ちた」かんじ。サンクスコ。

懐疑論は懐疑する本人の言い分を確認しないで、
他の人同士でどんどん議論を進めていました。
本人の意図を勝手に憶測して議論を進めて行っても、
仮定の前提が誤っていたら、議論がまったく徒労に終わります。
ここは、>>123さんに、自らの意見を説明してもらってから
議論を始めるべきだと思います。

（･∀･）

>>423

いや、１２３はスレの流れとかまったく読めない厨房でしかねーから
今さら顔出されたら荒れるだけっしょ。

「実演しない」とかいって文句いってるけど、実演しないのは
ごく一部の速読教室（某即悩即毒境界）だけみたいだし。

業者を信じないとかいって、業者じゃなくて速読のメソッド持ってる
やつがいるなら苦労はないわな。

つーわけで、せっかくいい流れですからこのままたんたんと逝きましょ。

修得率の話になってしまうが
「誰でも速読ができるか」の問が出ているが、そんなことありえるわけがない
何事であろうと、例外なく全ての人が出来ることなどありはしない
言い方も変えれば、「誰でも」には条件がついてくる
現にＮＢＳも受講生自ら１〜２割未満の修得率だと洩らしているし
ＳＲＲも受講生データをみれば、「修得率は低い」と言って差し支えない

間違えて向こうのスレにレスしちまっただーよ

「数倍速なら誰でも可能ってことはまだ証明されていない」ってのにはマイッタ
そんなん証明する必要する必要あんのか？
数倍ったって整数で２倍から９倍まであんだろが
２〜３倍くらいなら何の業を身につけてなくっても誰でもできるだろ？
それ考えりゃ訓練次第で数倍なんて「人間にできない」わきゃないよ
理論的には全て網羅しなきゃならんかもしれんが
数倍速読の証明なんかからやってたら時間食ってしゃーないぞ
自らの身を持って証明済なのだからやることなし
>>123の奴らだってそんな低レベルを懐疑してたんじゃなくて
やっぱ数万字とかのレベルを懐疑してたに決まってる

俺はこのスレ見つけて面白そうだと思って、それでSRR始めた。
速読懐疑なんか思いもしなかった。
でも肯定派として特に意見を持つこともなかった。
自分がスーパーになれるとも思わなかった。
「２倍になったら儲けもんじゃん」とかそんなもの。
みんなが理屈こねてるのが不思議だったよ。
ガッテン放送前は俺みたいなのが多かったんじゃないの？
俺はガッテンも見てないけど多大な期待と誤解を招いたようだ。

ない頭で考えてみると、やっぱり2000までは誰でも読める気がする。
>>327さんみたいに、脳内音声化の限度いっぱいが2000ぐらい。
これなら普通の読み方でもいけるんだから。俺もここレベル。
ファイトいっぱいで読んでるから理解もできてるつもり。
懐疑派の人達だって、読んでるうちに自然と速くなるよって言ってたし。
>>325さんも2000なんだけど、こっちは脳内音声が取れてる。
（SRRだと4000文字クラスと言って差し支えないっしょ）
読もうと思えば4000オーバーでも読める。
けど脳内音声読みだと読もうと思っても読める速度じゃない。
4000オーバーで誰でも読めるのか・・・わかりません。

つまり、俺の考える境界は、脳内音声読みが少しでも減るかってところ。
誰でもと言えるか言えないか・・・どうやったら理論づけられるの？

各人の体験的な速度と理解度の相関性について話してるのに
理解することの重要性、みたいな方に話を持って行きたがる人もいるね。
それ、話が違うよ。考えてるつもりでも隙間を妄想で埋めたらダメでしょ（笑）

>>428
あんたー
いーことゆーなあー

>>426は、肯定派、懐疑派どっちの意見なんだ？
肯定派の意見だとしたら、ほかの肯定派の意見と矛盾してないか？

>>427と>>428も矛盾してないか？

あ、洩れ、肯定派です

>>423 >>425

１２３さんじゃなくて、>>312さんじゃダメなの？
あの人、冷静そうだよ

>>430
ごめ。矛盾の原因が全然わからないの・・・

ただ、自分でも甘いなって思うのは
2000文字脳内音声読みは速読と言えるのか？
速読のノウハウを必要とするのか？
っつー疑問を招いてる部分かなぁ。

426は、「誰でも」を厳密に捕らえたらダメだよって言ってるのかと思った。
ちと違うようですね。
教室の習得率は最終目標レベルに左右されてるから矛盾して見える・・・
ってのはダメ？
だって、挫折組でも俺より速いんだよ。教室側の問題っぽくない？

>>312
>不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
>という人ばかりなのが気になる。

「誰でも努力すれば速読は出来るようになる」
との意味と思うが
どこにそんなこという人がいるというのだ？

>>433
>>どこにそんなこという人がいるというのだ？

いるじゃん
いるじゃん
>>427 と　>>428

あ、洩れ肯定派です

>>434
いるね(w

わかった（w

確かに「誰でも」ってのは嘘だな。

「だれでも勉強しさえすれば希望の大学に行けます」ってのと同じくらい
のレベルだな。

いや「野球なんか誰でもできますよ」ってのと同じくらいかな？

「毎日３０分以上のトレーニングを積めば誰でも速読できます」とかって
言われても、人それぞれ読書経験も違うし。３０分っていったって密度とか
あんだろおし。

いつぞや読んだメルマガにも「向いていない人」は１年以上努力しても
修得できないことがあるって書いてあったな。そういうのはもっとしっかり
とＰＲして欲しいな。

まあ教室がそういうことを全面に出したらお客さんこないだろうが（ｗ

>>437
うん。俺はそんぐらいでいいと思う。
人によってできないもんはできない。

ただな、今までの調子くれた否定派はこの段階で
「ほら見ろよ、速読なんかやっぱウソじゃん。業者はウソつきだ」って
一足飛びに極論を突き付けて来ただろ。
そうすると「ん？えーと、でもワタシにもできるんだからウソってわけでも・・・」
って言いたくなるのが人情だろうよ。
そりゃしょうがない。

じゃあウソじゃないのか。それも証明できない。
ワタシにできるからってアンタそりゃねーべって言っちゃえば終わり。
やっぱこの話題は双方妥協するしかないんじゃないのかね。
2000文字でもムリだねって言う人がいて、
自然に2000逝ってます、自分の周りじゃ普通ですって人がいる。
こういうのは速読だけに起きる問題じゃないだろ。
速読以前に解決しておかなきゃいけない問題があるっつーか。

言葉の使い方の問題でしょ
単純に
「誰でも」＝「例外なく全ての人」
のわけがない
勉強だって野球だって
「誰でもできる」って言い方はできるけど
「例外なく全ての人」ができるわけがないよ
「毎日３０分以上のトレーニングを積めば
例外なく全ての人が速読できます」
なんて誰がいってんのさ？
いってんのかな(w

>438
うんうん
確かに速読だけの問題じゃないよね

しかし、あれだね
教育板はヘタなレスつけて、
スレの低レベル化を招いたらヒンシュク買うって思って、
なんだかレスつけずらいのだけれども、
コッチのスレはどうなってもイイから
テキトーなレスでもつけられて楽だね

>>438
>>今までの調子くれた否定派
否定派、懐疑派は主張以前にエラソーな態度に腹たった

>>312 >>318さんくらいのトーンで来てくれれば
スレも荒れないで済む

>>441

うん。あっちは完全にＮＢＳ生の情報交換板になってる。しかもハイレベル。
でも、こっちはこっちで充実してるね。

そういや実際どの程度の時間がかかって、どの程度のレベルなのって思って
ＳＲ○の訓練者データを見たんだけど、やっぱ半年くらいかかっても
ずっこけで１０００文字台の人もいるね。そういう人のレポート見てたら、
あ、これじゃあんた何やってもダメだろ、まず日本語の勉強からしてきたらどうよ
って感じのドキュソだね。

そういう人には「あんた無理だよ」って言ってあげるのが親切ってもんじゃ
ないのかね。あんなワケワカンネレポートにいちいち親切なレスつけても
しゃーねーんじゃないのかね？お互いに労力を無駄にしてるっつーか。
やっぱ商売上、そんなことは言えんのかね。

>>443
「誰でも」同じように速読ができるようになるわけはないよね
適性の差があるに決まってる
そんな苦労せずに数千字読めるようになる人だっているし
いくら努力しても、ちっとも上達しない人だっている
そんなのあたり前だ

>443
どうするか決めるのは講師と生徒だろうよ。
外野が四の五の言うことじゃないさ。

・・・なんつーことは言われなくてもわかってるんだよな。
それをあえて言ってみたわけだな。
うーん、やっぱ俺らの基準じゃ測れないだろうな。
最も向いてないぞ、親切ってやつ（w

半年かかってずっこけ1000文字台か。
500や600から始まったんなら進歩したのかもしれんが
何かが間違ってるような気もする。
それこそ「教え甲斐」のある相手だったりして。

こんな与太話しててもいいのかしらん・・・

>こんな与太話しててもいいのかしらん・・・

もう懐疑論スレでなくてもいいや(w
懐疑派もいないみたいだし
肯定派だけで懐疑論やっててもしょーないしょ？

ここは速読雑談スレってことでどお？

ところで>>317にも書いたんだけど
http://www.rrc-sokudoku.com/lesn/default.htm
これやってみて。
今回は理解度重視でゆっくりよんだら498で正解数4だった。
ちなみに2回目。前回は無理に900で読んで正解数3だった。
前回は全く読めている気がしなかった。

人それぞれの読み方があるらしいんだが、それを知る手がかりになると思う。
だれか暇な人実験プリーズ。

どの問題に正解したのかも書いておかないと意味がないか。
1回目の不正解は4，5。2回目の不正解は5。
1回目は内容がほとんどわからず、適当に答えての正解もある。
2回目は1から4まで自信を持って答えられた。

ちなみに例文1です。

例文１
1440文字　正解4

感想戦
設問５が答えられなかったのだが原因は
　・後半集中力が落ちたせい
　・解答例が他に比べて単純なものではなかった
両方にあてはまると思われ。
もっときっちり読まねばならぬか。
しかし横書きキレイ色の文字は読みにくいにゃ。

>>449
もうやってくれたんだ。サンクス。
しかし速いなあ。俺の約3倍か。
設問5はちょっと難しいね。現代文のテスト的な問題というか。
20分くらい時間をかけても正解できないかも。

例文１
１４２０文字　正解４　不正解＝１問目

本で読めば２５００文字を越えていると思っていたが
横書きのパソコンの文字はやはり読みづらい。いいわけだが。

速読するやつはこれを数秒で読むのか？そして全問正解するのか？
するわけないわな。普通でいいよ。普通で。

しかしあれだな、後で設問があると分かっていると気楽に読めんな。
速読を実演するやつってのは、実力と度胸と両方ないとだめだな。たぶん。

１５００字くらい　正解４
テストがあると思うと速く読めん
文がつまらなくて途中でいい加減になった
こんなもんかで答えての正解もあり
誤答は５番
５００字で読んでも誤答したかも

なんかうまくいったほうだ
普段読み終わるとサーパリ思い出せないことよくある
記憶力にゼンゼン自信なし

現代国語のテストだって読み返していいのに…
あんで読み返して回答しちゃいけないんだよっ！！

読み方は、流し読みで「いい加減音声化」と「飛越を少なくする」
もっとも初歩的なやつね
でもこれが一番理解度はいい
それでこんな程度

みんな速いなあ。
訓練生とかの人はどうなんだろう。それと、数万字レベルの人とか。
4000字くらいの人とかも。

>後で設問があると分かっていると気楽に読めんな。
>速読を実演するやつってのは、実力と度胸と両方ないとだめだな。

それはあるだろうね。

テストに正解しなくてもいいなら４０００字で読めるけどね(w
その時だけ楽しめて、後にサーパリ残らない読み方だから
ちなみに、その時は波読み
説明はＳＲＲサイトでも見てくださいな

数万字レベルで精読速読の人はスレに登場してない（ｶﾞｲｼｭﾂ）
こねこさんでも数万字読みの時はサーパリ正解できないんじゃない？
そんなもんですよ

こねこさんの正体ってみそさんだと思うのだけど
どうよ？

さすればずっこけ1000文字台は悪くないだろう。ﾄﾞｷｭﾝとは言えぬ（w

>速読するやつはこれを数秒で読むのか？そして全問正解するのか？
んな期待はせんぞ(w
まだ、んな期待してるやついるのか？
過去ログ読めだ(w

みそさんは、複数行読みもするからＮＢＳじゃないよ
新日本の地方フランチャイズじゃないかとにらんでいる

>>456
すっこけ読んだことあります？
児童書ですよ
テストもなしですよ

しかし、今言ってることが前と違うと思われても困るな
同じことを言っている

　　懐疑派は自らの過剰な期待を、自ら懐疑している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

言い方ヘンかな

今のところは、自己申告4000から5000ぐらいの人が
例文1の文章で正解数4をとれるくらいに読むと1500くらいってことかな。
だいたい3分の1ってとこか。これはかなり使える感じではある。

そういえば訓練法と訓練時間も書いて貰えばよかったな。
449さんは独学の人で
>>325=326=274=275=276=280=288=414=415=416=417さん
だよね。違ったら訂正キボン。

>>451さんと>>452さんも、もし良かったら
訓練法？と訓練時間を書いてください。

>>459
お、そう来たか。
うむ。ちらっと読んだことあるぞ。
児童書だがレトリックを意識して読む本だと思ったぞ。
ただし、そう思うのは俺だけかもしれない。
俺は新聞の方が速く読めてしまうのだ。多分ずっこけよりも。
新聞は修辞がない、とは言わんが飛ばして読める。
「例文１」もそんなに難しい修辞はなかったと思うぞ。
だが今のところ1400が最高ではないか。
日本語勉強し直せってレベルではないんじゃないか？

テストもそんなに難しくなかったろう？問５以外は。

４５２は、ＳＲＲで独学です
ＳＲＲよろしく（宣伝）

４０００の時はかなり適当なので
自己申告なら２５００ってする

>462
物語は速く読めないってない？
得意不得意はあるだろうけど
一番読みやすいのは自己啓発物

>>463
せっかくならもっと宣伝していってよ。
毎日やってたとしたら一日の平均訓練時間とか。
それか気が向いたときだけなのかとか。
よろしくです。

>464
俺は極端かもしれないがそういうこと。
自己啓発ものは読んだ記憶がない。あるのかも？

ゴメン、テーマがずれてしまうな。
ジャンルの話はまた別だ。
ただ、ﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりはカワイソウだよー、やししくしてやれよー
という思いが強かったのだ。忘れてくれ、たのむ。

>>465
また荒れたり、粘着にからまれるとヤなので
やめときます

がらみさん…グスン…

ＳＲＲで訓練してたみんな
見てるかーい

グスン…

>>467
粘着って俺のことか？
俺は業者が嫌いなんじゃなくて、都合の悪いことをうやむやにしたりするのが嫌いなのだ。
いつから訓練を始めて、日々の訓練時間はどれくらいか？ってのはみんな知りたいと思っているはず。
たくさんの人が書き込んでくれればかなり有用なデータがとれると思う。

もちろんジャンルによってスピードに差が出るのは重々承知している。
だからこそ、逆に、例文1という文章での結果が意味を持ってくると思う。

>>468
たまには見てるでしょ。
なんかサッカーのせいかしらないけど急に2ちゃんの書き込みが減った気がする。
俺が行ってる板だけかもしれないけど。

結局、自慢大会ですか…

それっぽっちで、そんな自慢されても、どう反応していいものやら…

>>470

自慢じゃないっしょ。っつーか、自慢になってない。「俺は６０００文字
で読んで、全問正解だぜ」ってなったら自慢というかネタかなってな感じだが。

　ちなみに、漏れもＳＲＲ。ばーちゃレッスン６週目やってます。自称
２５００文字だったが、きちんと読んだら１５００文字ってことね。
やっぱ「高速文字追跡」で一文字ずつ見ていくトレーニングって必要なんか？
やってないけど。今の漏れの読み方は確かに雑だもんな。

でも一文字ずつやってたらストレスたまるぞ。１０円はげができたら
ＳＲＲのせいだな。

忘れてた。

トレーニング時間は、本だけで３０分弱。１週間に２〜３回はＳＲＲも使う。
ＳＲＲを使う時はＳＲＲだけでやる。本は適当な時に適当にやる。だから
成果も適当にしかあがらんのかも。

皆すごいなー｡｡｡

>>317=>>469なのかな？

４つの「速読ってどう？　part８」＋１　紹介

趣味板版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/
荒氏を避けるため、生涯板から移転して来たが
そこでも荒氏に襲われ、教育板へ移転
その後、細々と続いている？

教育板版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/
速読資料室主催くろの氏によって立てられた
結局、ここが本スレとなる
前半迷走したが、みつる氏、こねこ氏の登場により良スレ化する
肯定派による情報交換の場

生涯板　全角の８
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10188/1018832976.html
他板への移転を不服とする人により立てられた
懐疑派の拠点となるも、荒れて早期終了

生涯板　半角の8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l10
新スレの相談の纏まらないうちに立てられ、一時放置されていたが
全角の８が早期終了したため、こちらに引き継がれた
懐疑派スレだったはずだが、現在、肯定派による懐疑論が展開されている

【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l10
全角８の懐疑派から分派した実用速読派により立てられた
おそらく、肯定派、懐疑派、両派からの期待も大きかったと思われるが
メソッドを示せず現在は廃れている

速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

>>470
たしかに自慢大会になるだろうね。
「このページで知能指数を計ってこいやゴラア！」
みたいなスレがあって、結果を書き込んでいるのは
170とか180の人ばかりで笑えた。
90とか普通っぽい人の書き込みはほとんど無かった。

今回参加してくれた三名も、速読が出来る人の中では、
かなり優秀な部類に入るのかも知れない。

結果が思わしくなかった人も恥ずかしがらずに結果をどうぞ。
それをきっかけに有用な議論が始まるかもしれません。

　せめて、あのページの文字を大きくできたらいいんだけどな。

　それから、古本屋で「実践速読術」（多分）とかいうやつを立ち読みしてきた。
時間を計って本を読んで、その後で１０問の設問に答えるというヤツ。

　速読を意識して読んだら、２４００文字で、正解数は６問だった。
やっぱ自称２５００文字の理解度は高くないということだな。つーことは、
普通の本でも生回数を上げようと思えば（つまり熟読しようと思えば）、
１５００文字程度ということやもしれんな。

>>478
こうゆうことだと思う

速読訓練前
テストを気にせず普通に読む　５００字
テストのために記憶して読む　３００字

速読訓練後（５倍になった）
テストを気にせず普通に読む　２５００字
テストのために記憶して読む　１５００字

つまり、「普通の読み方」と「記憶を意識した読み方」が
もともと違う

>>479

なるほど。それはそうだ。

ところで、パート９で、とうとうＮＢＳ信者による他流派批判がでてきましたぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/76

「３０００文字レベルなんて速読ではない」だそうな。

「本が速く読めるだけ」「どこにでもいる」だそうな。

つまり、ここで１５００とか２５００とか逝ってる漏れ達は
「あまり見かけない」レベルの「遅い人」ということらしいな。（ｗ

ＳＲＲのことも名指しで露骨に批判している。「見ているだけで読めるはずがない」と。

つまり「速読」と呼べるのは「ＮＢＳのみ」ということだな。

ま、いいけどな。（苦笑

ちなみに書いているのは例の「み○る」らしい。
彼は昔ＳＲＲのオンラインレッスンを受講していたはずだが、あそこまで
きっぱりと書くと言うことは、が○み氏といさかいがあったのかな？

が○み氏も大変だな。いろんなやつから批判されて。（ｗ

まいっちゃったなー。
「やりたい奴がやりたいようにやる。よって懐疑など大きにお世話さま」って
言えなくなっちゃったじゃねーか（w
カンケーねーけどな。

ま、おとなげない奴もいたもんだね。それだけ。

>480
大した確執などないんだろうよ。
BBSに書かれたたった一言にブチ切れた
そんなとこじゃないか？
ご指名で批判されたわけでもないのに短気だな

いまやＮＢＳ信者さんは神ですから
あのレスによって、荒れるようでしたら、第二段階はお預けになって
しまいますから

>>482

　そうか？今まで散々誉めてたＳＲＲをあそこまで（主催者の名前まで出して）
批判すると言うことは何かあったんじゃね？

　それともＢＢＳで「１万文字は楽しくない」って断言されたことに対して
ＮＢＳ代表としてＮＢＳ崇拝者みつるが逆襲ののろしを上げたと言うことか？
そりゃすげぇ短気というか狂気だな。それぐらい信心が強くないとあのレベル
までいけねえのかな。（ｗ

うぅん。誰でも４０００文字を目指すＳＲＲか、

一握りの人が手に入れる１００００文字のＮＢＳか、、、

４０００文字って言えば、十分な、速読にも思えるが、

やはり極めた「神」から見れば、程度が低いのか、、、、

いや、ＳＲＲの４０００文字も「誰でも」ってことではないな。
ｶﾞｲｼｭﾂだが。

「2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
これは誰でも到達できると言っているのか、一部の才能のある人なら
到達できるのか？」
という人もいる

「３０００程度は、速読ではありません。
単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます」
という人もいる

「いてます」ってのがいいな（ｗ

おめぇ関西の芸人か！って（ｗ

>>312=>>317=>>447=>>469=>>477=粘着？

２０００字が信じられないってもまた極端だな

>>489

いやいや議論を発展させたいだけだ。ちみも試して、結果を書き込んで
くれたまえよ。

>>483
おいおい、アッチが荒れると困るからってコッチで暴れるなよ（ｗ

まあ、こんなスレどーなってもいいけど（ｗ

>>491
いや
はっきりさせてほしい
粘着主催には協力しない

いや〜part７の雰囲気になってきたねえ（ｗ
いっちょハデにやりますかあ（ｗ

み、みんな、お、落ち着けぇぇ

ここらでコピペでも入れとく？

>493
嘘ーん。オレ気がつかないでレスしちゃったじゃん。
ちっ不覚

じゃ、漏れ、生涯板担当荒らしくんを読んでくるよ

折れは途中で気づいた
んで、レスつけるのやめた

み、み、みんな、お、おちつけえええ、お、おちつくんだああ〜あ

大丈夫、懐疑派厨房がいなきゃ、そんな荒れないって

すんまそん。

>>491 = >>451 = >>478 であって、>>477 ではないです。

協力して結果を書き込んだ一人として、「是非他の人も試してみてよ」って
いってるだけよ。

>>498
やめなさい(w

ここで粘着が登場したら荒れまくるだろうな（ｗ

いやん！荒れるのはパート９でお願いね！

折れ、完全シカト。粘着が来たら放置プレイ。
これは徹底してne。みんな（W

荒れるためには粘着は必要なのにな（ｗ

>505
考えてみるとだなあ。
パート９のアレが原因でなぜこっちが浮かれてるのだ？
万が一ﾚﾛﾚﾛになるなら、あっちでモメるのが筋だろう。
こっちのスレに迷惑かけんな

と正論を吐きたいのだが、騒ぎたいのはこっちの住人ばかりのようで（w
するとやはりここで盛り上がるのが筋か？
あっちのスレに迷惑かけてはいかんしな・・・ってあれ？

おい、おい、パト９荒らすつもりかよ（ｗ

>あっちのスレに迷惑かけてはいかんしな
そうそう、こっちはどーーーでもいーー

懐疑派いるか？懐疑派？
いたら手をあげなさい

SRRなどの生徒がぼやいている、
（>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ！
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
　　３０００程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
　　　速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
　　　　文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！）
「見えるんだけど、読めていけない」
という状態が、どういうことか、わかるでしょう。
それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
私は、言いたいです。
緻密に１行ずつ、能動的に（これが大事！）追いかけるイメージができないと、
絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう！！！
フォトリーディングなんて、くそくらえです！！！！

78 ：実習生さん ：02/06/15 01:04 ID:4VJDIytm
>>76

　みつるさんってオンラインレッスンの受講生だったんですよね。

　やってみた経験者が言うのですから、ＳＲＲはいんちきだということですね。
やっぱり経験者の言葉というのはありがたいですね。やってみた人、しかもちゃんと
その世界を知っている人にしか、分からないことってありますよね。

　やっぱりＮＢＳ以外の教室はいんちきですか？ＳＲＳも魅力的なのですが。
主催者が東大の先生というのも信頼できそうですよね。

　これからもいろいろすばらしい情報をお願いしますよ！

>510
オレはこのノリ気に入ってるぞ
末永く続いてほしい

などと、責任ないから何とでも言えるのがまたｲｲ!!

ブァッカッだなあ、２０００字信じられないなんて、ホントに粘着なのか？
でも、ＮＢＳも数万字信じられない折れ等のこと、そう思ってんのかなあ？

>末永く続いてほしい
ﾜﾗﾀ

懐疑派、いないのか？懐疑派は？
「速読は意味ない」とか
「記憶はできるのか」とか
「業者の宣伝」とか
「バーチャル訓練生」とか
「自作自演」とか
「勉強に使えないなら折れやらない」とか
「本くらいゆっくり読もうよ」とか
言ってもらわないと、なあ

速読なんてホントにできるんですか？
アハハッハハッハ

「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていない

「速読できる」ってことが理論的に証明できなかったから懐疑派の勝ちだね

懐疑論スレの結論は「 人 間 に は 速 読 は 不 可 能 」ってことで

別板でばれてないと思ってこそこそ陰口を書いてないで、
ここでもコテハン名乗ったらどうすか？

なんだっけ
本が速く読めるのって
割り箸を箸袋に突っ込むのが速いおばあちゃんと同じなんだよな。
あれは誰でも可能って証明されたのかねえ。

ほんとに粘着きちゃったよ

折れ寝る

まあ、常識ある漏れらは、ここらでやめとこうや

>>521

誰のこと？

本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。

本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている？？？

ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。

で、世間一般の人は本を速く読むための手段として速読が使えるのでは？と思っている。
だが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。

本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。

やべ！？荒らし登場！？

ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。

>530
お前、期待してたろ（w
オレぁ寝るぞ

退散、退散

粘着は、妄想はするは、曲解はするは、個人攻撃はする困ったちゃんだが
スレをつぶそうとしてるわけではないと思うよ。たぶん

おしまい？

>>528
なんだあ？それは？

＞気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。
おい、おい

http://www.office-srr.com/cgi-bin/ComSpace/mtbbs.cgi?mode=view&no=3&list=all

76 ：NBS信奉者 ：02/06/15 00:30 ID:RPQV+/4y
>>75
おっしゃってる悩みごとのすべては、
そのうち公開する予定の、
私の、第三視覚の秘伝の第二段階を知れば、
納得いくはずです。
フォーマットをクリアすることは、
NBS式の速読のための必要条件です。
避けて通ることはできません。
一部（というよりほとんど）の他流派の、いいかげん速読とはわけが違います。
私の上記の秘伝は、いかがですか？
SRRなどの生徒がぼやいている、
（>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ！
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
　　３０００程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
　　　速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
　　　　文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！）
「見えるんだけど、読めていけない」
という状態が、どういうことか、わかるでしょう。
それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
私は、言いたいです。
緻密に１行ずつ、能動的に（これが大事！）追いかけるイメージができないと、
絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう！！！
フォトリーディングなんて、くそくらえです！！！！

と、ちょっと感情的になってしまってすみませんでした。
実は、こんな風に、感情の浮き沈みがあると、
絶対に速読モードで呼んでいけません。
くれぐれも、気を静めて、淡々と訓練に望んでください。
このレスによって、荒れてしまったらすみません。
荒れるようでしたら、第二段階はお預けになります。。。
ちょっと私もつかれたので、
ほんの少し、冬眠に入ります。
（といいつつ、明日には目覚めるかも？？）
では。

[16] てら - 2002/06/15 03:17
>>13

　なるほど。色の違いがはっきりしないんですね。申し訳ありません。
　ですが、フォト記憶はあまり速読とは直結しない訓練ですので、気に
しないでください。それよりも、バーチャル・レッスンの内容をしっか
りやってみてくださいね。

>>14-15

　どもども。＾＾；参りましたね、こりゃ。

えっとですね、一応あちら（２ｃｈ）の内容から引用しつつ書きますと、

>>３０００程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
>>　　　速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。

　「速読」の定義の問題ですね。ＮＢＳは１万文字あたりを最低ライン
としているのでしょうね。そのレベルから見たら「ＳＲＲの４０００文
字は速読とは言えない」と。
　しかし１万文字を目指して挫折率８〜９割になるよりも、「普通の読
書の延長」にある４０００文字レベルを気楽に目指そう、というのがＳ
ＲＲです。根本的な考え方の相違ですね。ただ３０００文字レベルが「
どこにでもいる人」かどうかは不明です。きっと、あれをお書きになっ
た方は、天然の速読者の集団の中にいらっしゃるのでしょう。少なくと
も私の周りには３０００文字レベルという人はいませんでしたね（訓練
している人は別ですよ）。

　で、ＳＲＲでは２０００文字でも十分な速読だと思っています。「今
の自分のレベルでの読書を楽しむ」というのが基本です。ご理解ください。

　それともう１つ。

>>それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
>>私は、言いたいです。
>>緻密に１行ずつ、能動的に（これが大事！）追いかけるイメージができないと、
>>絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう！！！

　これはその通りです。バーチャル・レッスンにも本を使った文字追跡をしつこく強調しているとおり、本を使って「集中力で文字をしっかりと追跡していく力」が絶対に必要です。（バーチャル・レッスンの第９週などをお読みいただければいいかと思います。

　というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致していますので、とりあえずよし、ということで。
　唯一違うのは「３０００文字レベルを速読と見なすか、見なさないか」というところですね。

　１５００文字だって十分に速読ですよ。３０００文字ならなお十分です。

　あと、１つ補足するなら、

>>9

「１万文字で〜」と書きましたが、「ＳＲＲのメソッドでトレーニングしている限りにおいて」という前提があることをお忘れなく。これについては、

>>3

に「大金をはたいて〜」と書いているとおりです。ＮＢＳやＳＲＳに通って、１年ぐらいかければ（挫折しなければ）「１万文字でも熟読」というレベルに慣れるそうです。

　では。
●●

ひゃ〜コピペ攻撃だあ

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

５００も超えたし、そろそろ次スレの話をしといたほうがいいかな（Ｗ

案の１　生涯板で継続　半角の9
案の２　趣味板のpart８がまだあるので移動
案の３　ＩＰ表示の適正板を探して移動
案の４　ひろばNeoに移動して荒らす
案の５　みそさんの会員制ホームページに移動して荒らす
案の６　part８ですう〜りょう〜

個人的には、案の３は自作自演がやりずらいからイヤだな（Ｗ

趣味板版はこれね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/

勉強に使えないなら折れやらない

夕べはたのしそうだったのね…
参加できなくて、残念

次スレ、どうでもよし

おおっと、もう、次スレを検討する時期かい
ふ〜む、ここは自然な流れで、案の４、ケテーイだろうねぇ

>>480は、策士だなぁ
向こうのスレが荒れると困るので、巧みに皆の不満をこちらに誘導してた。
感服した。２チャネラとしてこうありたいものだ…

でも漏れはこういう展開すきだったりする。

速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

79 ：実習生さん ：02/06/15 11:40 ID:tu6MDBeN
>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、１人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ１つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

81 ：実習生さん ：02/06/15 13:33 ID:qcPMcQ8n
秘伝とか言って、人を集めた上でSRRを攻撃する。
NBS信奉者はNBSの工作員に決まってるだろ。

間違いなく女だと言うことがはっきりした。
哀れだな。

もう少し出方をうかがってみよう

sage進行推奨

>>543
おい、ｱﾌｫスレも仲間に入れてやれ（w

タイトルはアフォだが、自力で別スレ立てたことは評価してやりたい
煽っといて自分じゃなにもせず
人が多いところへ乗り込むだけの厨とは違う奴らだったんだ
タイトルはアフォだがな

なんであんなタイトルにしたんだよ・・・（泣

ID:4VJDIytmによる自作自演？警報発令中！！！

78 ：実習生さん ：02/06/15 01:04 ID:4VJDIytm
>>76

　みつるさんってオンラインレッスンの受講生だったんですよね。

　やってみた経験者が言うのですから、ＳＲＲはいんちきだということですね。
やっぱり経験者の言葉というのはありがたいですね。やってみた人、しかもちゃんと
その世界を知っている人にしか、分からないことってありますよね。

　やっぱりＮＢＳ以外の教室はいんちきですか？ＳＲＳも魅力的なのですが。
主催者が東大の先生というのも信頼できそうですよね。

　これからもいろいろすばらしい情報をお願いしますよ！

83 ：実習生さん ：02/06/15 14:39 ID:4VJDIytm
　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　S○SとＮＢＳ信者は逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

84 ：実習生さん ：02/06/15 14:41 ID:4VJDIytm
かわいいですね。これ。コピペで遊んでみました。

しかし目的がよくわからないなあ。

あの
コピペしてくれなくても、レス番だけ書いてくれればわかるんですが

長文コピペちょっとｳｻﾞいんです。
荒らし目的じゃないのもわかりますが、ちょっと・・・
自分だけですか。
だったらスルーするように努力します。はい。

>>559
自作自演本人降臨！！！

なんかエロ派が現れたぞ

役に立つのかという意味では
これほど目的と目標が明確な流派はあるまい
展望やいかに
そして淫夢にちと惹かれたオレの明日はどっちだ

よくよく考えたら俺もネット覚えたのエロのお陰だったりするわ

まさか向こうスレで、み○る様に逆らえる奴がいるとはな
骨のある奴じゃないか

>553
妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。

(´･ω･`)

>３０００程度は、速読ではありません。
>単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
>文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！

一番気になったのは、実はこれなんだけど
文学部の院生の方、ほんとうですか？

文学部の院生じたいあまり居ないという罠

速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

でもやっぱ何度読んでもおもしろいなあ。

>文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！

ごろごろ「いてます！！」だよ。
ここぞってところで、いきなりこてこての関西弁。
うますぎる。マジで。これは参考にしたいと思った。

３０００ごろごろか知らんが、本を読みまくってる連中だ
日本人の平均よりは遥かに読める連中がいてはるだろう

教育スレーＮＢＳ受講生
NEOひろばーＳＲＲ受講生（当然）
生涯スレー独学生

住み分けが決まってきた感がある
懐疑派の居場所がなくなってしまったようでもあるが
しいて言えば、受け皿はやはりここになるのだろう

どこだったか速読屋さんのサイトに
お利口大学の学生達は読書速度2000って書いてあったような。
こりゃまた刺激的な誘い文句だわvって思ったが
日本の頭脳を担う方々の読書速度が遅くてもヤだし。

速い人が合格できるのか、速くなるぐらい勉強したのか
大学入ってから速くなったのか。そこまでは書いてなかった。
ただ現状として奴らの平均読書速度は結構速い
その説はよしとしましょう。

信奉者、ヲイ、てめー漢だろｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんじゃねー!!

とケツを蹴っ飛ばしたくてたまらん。
そんな私は♀。

>いてはるだろう

ワラタ

もうしばらく生暖かく見守るのが良策かと思われます。
こういうのってオモロイやん

>575
こっちでｳｷｳｷするのはOK？
ケツ蹴り飛ばしたいって書いちゃったけど、私ってば。

>>573

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　どうぞ！
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）ﾜｸﾜｸ
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.）∧＿∧
　　　　　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ ｸｻｰｲ

>>556

５００も超えたし、そろそろ次スレの話をしといたほうがいいかな（Ｗ

案の１　生涯板で継続　半角の9
案の２　趣味板のpart８がまだあるので移動
案の２´アフォスレがまだあるので移動
案の３　ＩＰ表示の適正板を探して移動
案の４　ひろばNeoに移動して荒らす
案の５　みそさんの会員制ホームページに移動して荒らす
案の６　part8ですう〜りょう〜

個人的には、案の３は自作自演がやりずらいからイヤだな（Ｗ

書き加えてみたけど、アフォスレは実用速読派に特定されるし
このスレには雑多な人間が集まってるみたいだから
移動先として適当じゃないじゃないの？

しかしこのスレ、独学生すらいないな…
名目はどうあれもう雑談しか出てこないないでしょ。

必死な奴がいるな（藁

>>581
スレ違いか？浮いてるぞ。

速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

>>580
このスレ、四名しかいない

>470-471
>580
判断に困る。
意図が読めん。

>419
>421
も微妙か。

>>565
判断に困る。
意図が読めん。

ﾜﾛﾀ

>>585
意図が読めんもなにもそのまんまだろうな。
つうか、何を深読みしようとしてるのだか君は。

>>565なんか、よ〜く解るけどな…

>>580
独学者ですらないおまえらって何者なのですか。教えろ

単なる「ウォッチャー」だろ
訓練を続ける気合もないが、懐疑派ってほどでもない
このスレに興味を持って、覗きに来続けている
つまり、粘着君と同類さ
もともと、そんな奴らがスレの大勢なのさ

いやん
オレ独学中よ
ってもSRRタダソフト派だけど。

このスレ好きよ。
オレだけ？

好きってほど盛り上がってないが…
自作自演してごまかせるのは好きだなｗ

>>571
ＳＲＲ受講生は２chでの行き場を完全になくしたな

>>592
タダソフト派も、ここに来ても、がらみ氏のアドバイスはもう受けられない
何しにきてるの？。来てもメリットあると思えない

[7] マトスン - 2002/06/16 22:21
ｲ尓好。
マトスンです。

雑談だよ。

今日（１６日）の東京レッスンは、
みんなでスプーン曲げをしました。

実は、ボクは、かつては超能力少年でした（笑）

ところが年齢が上がるにつれて神通力はなくなっちゃいました。

＃かつての神童も今はただの人となりました（爆）

特に、大学で「熱力学」を含め、ケミカルなことを専攻して、
たぶんそのせいで、全くスプーン曲げができなくなっちゃったのだと思ってます。
「曲がるはずがない」という強力な思いが邪魔してたワケです。

でも、今日は、曲がりました。
やっぱり目の前の人（てらさん）や周りのみんなが、
一回転以上グニャリとやる中だと、違いますね。
結局、一回転まででしたけど、満足です。
ホントに、人差し指一本で、フニャッと曲がるんだよ。

さぁて、これからスプーンが消耗品の毎日だ（笑）
楽しみ。

ではでは。
マトスンでした。

>>591
オレは肯定派だの、オレは懐疑派だの、宣言してる人のほかに
無派閥の人らが○○派以上多いことでしょうね。
訓練ちょっとやってみて「今レベル２です」とかレスつけてたが
結局は長続きしなかった人や
part７の勢いに乗って過激に懐疑したものの
ホントはそれほど激しく疑っているワケでもない人
とか無派閥にふくまれると思われ

あきらかにSRR批判を煽るのを目的に
わかりやすいコピペしてる厨房がいるので、念のため過去ログを。

310 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 02/01/22 23:14
イメージトレーニングでスプーン曲げってなんのことでしょうか。

318 名前： がらみ 投稿日： 02/01/23 09:11
別にスプーン曲げが大切なのではないですが、成功イメージを描ければ、
人間の力は最大限に発揮されるということを理解していただくためにやっています。
ちなみにこれはＳＲＲ命男氏の技を伝授していただいたものです。
彼は、鍵も曲げますし、名刺１枚で割り箸をおりますし、私のかけがえのない師匠です。

336 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 02/01/23 22:07
>>318
スプーン曲げは誰でもできるものではないけど、
名刺で割り箸を折るのは人並みの集中力のある人なら誰でもできますよ。
でも、力で折ることはできないので訓練として取り入れるのはいいですね。

337 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 02/01/23 22:15
スプーン曲げって超能力とか気功とかエネルギーとかそういう話ではないですよね？
過去スレに超能力ではないってありましたけど、要はイメージで筋肉を最適に操って
ぶち曲げるてことでしょうか。

344 名前： がらみ 投稿日： 02/01/23 23:39
>>337
まさにそういうことです。その点は、みなさんにも説明しています。
「これは火事場の馬鹿力と同じですよ。 この荷物は重そうだな、
と思って持ったら、やっぱり持ち上がらないけど、とにかくもちださなきゃ！
って時は持てたりするものなのです。自分のイメージが自分の限界を
作っているということは多いのです」という感じですね。

ＳＲＲの話が出たとたん
ＳＲＲ懐疑派とＳＲＲ擁護派との争いの気配がするね
２ｃｈでは、ＳＲＲはやっぱり「○○Ｒ」にするしかないね

それにしてもここは、こういう既出の煽りだったり、
「あっちのスレは○○派でこっちは○○派」だとか、本当に不毛な内容だよな…。
そんな派閥ごっこで総括しててなんになるんだか…。
もはやここは惰性で残ってるだけって自覚してるならいいけど。

派閥ごっこ、オレは結構スキだな（ｗ
惰性でやってるスレなんだから、派閥ごっこもよし！（ｗ

しかし、どうでもいい話題だと朝っぱらから、レスつくね（ｗ

無派閥っていうか、ウヲッチャーが多いっていうのは当たってそう…
きっと、訓練始めてみた人も続けられてない人多そう
でしょ？

この何でもありなところがいいんじゃねーか

そーだ、そーだ！
何でもありだ。楽しいぞ♪
末永く続いてほしいぞ（ｗ

>>578
次スレは案の１に１票いれとくぞ

ここが終ったらアフォスレ使い切ってやりたい

いんや！！業者の自作自演を封じるため、ＩＤ表示板であることが必須（ｗ

>>605
楽しいね（ｗ

アフォスレも、がんがっていたよ

私は速読に興味を持って、SRRを使ってトレーニングをはじめました。
使い始めてから約3ヶ月たちました。しかしまったく効果ありません。
この掲示板みて、NBS式興味をもちはじめました。よろしかったら、
トレーニングの仕方とかを教えてはもらえないでしょうか？
勝手な言い分だとは思っているんですが、どうしても速読をマスター
したいのです。現在一分間にたったの800文字しか読めません、
これでは普通の人の読書速度となんら変わりありません。
SRRを使ってトレーニングした3ヶ月は無駄だったようです。

何やってもダメな人っているからね（ｗ

暗にというかモロＳＲＲを批難しないワケね
もっとやれ（ｗ

>>609
うん、がんがってたね（ｗ

01 ：実習生さん ：02/06/17 13:44 ID:piSvXTNP
ＮＢＳ式は１年間の訓練して、それなりに訓練過程は進んでも、
実際の読書は、まったく速くならないのが普通です。
潜伏期であると説明を受けています。


102 ：実習生さん ：02/06/17 14:36 ID:d7Wk7Kqj
>>100

3月たっても人並みということは、ＳＲＲの性ではなく
自己満足なイミノナイトレだったことが原因だろ。

なぜ効果がでなかったかという自己分析もできない厨房では、
おそらくＮＢＳでやっても無駄だと思われ。

時間と金が無駄だからやめとけ。

ちなみに漏れはSRRをつかって、NBS信奉者さんの秘伝を
参考にしたら１か月で３０００文字越えた。熟読したら
１５００文字ぐらいだが。

マンコ郎ちゃん、むだだからやめれ。（ｗ

↑
こうゆうのは、コッチでやってほしいのにな（ｗ

もうしばらく楽しめそうだね。

>>610

新手のＳＲＲ批判だね。敵が多いね〜ＳＲＲちゃん（ｗ

>>611

確かに、何やってもダメな人は、お金かけても無駄なことって多いからね〜

３か月やっても８００文字てのはＳＲＲの問題ではなく、本人の素質の問題だろ〜よ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/102

次の論客はまだ〜？

>>614

すげぇ情報だな。１年間、まったく成果の上がる実感もなく数十万円収奪する
システムを考案したＮＢＳはある意味すごいぞ（藁
５年たっても成果が上がらない人には「エイズウィルスは１０年以上潜伏することもあるのです。
５年くらいの潜伏期間は常識ですよ。」とか説明するわけだ（藁

万コ郎は、３か月で無料ＳＲＲにネを上げて、ＮＢＳの１年間に耐えられるのか？
是非とも継続的レポートきぼーんぬ　＞万コ郎様

でも、たしかに大金はたけば歯を食いしばって続けられるかもな（藁

ところで未だにSRR叩いてるやつってなんだろう。
がらみ氏が居た頃なら理解できるんだが。

ライバル業者か、ＳＲＲの設定するレベルにも到達できないことを
逆恨みする厨房か、どちらかだろ。

以外とＳＲＲの受講生だったりして（ｗ

たのすい〜
万五郎様、ぜひとも当スレに定着してねっ

>>616
ずっと続いてほすい〜

趣味板にも万五郎出現！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l10

なかなかできるな万五郎
この短時間で速読スレを全て把握するには
最低でも1500レベルが要求されるはずだっ

８００文字てズッコケでかな？

速読用の本ってわざわざ用意するものなのか？

103 ：万五郎 ：02/06/17 15:26 ID:lC6WgsiU
まじっすかー・・・・、じゃあ私には一生速読は無理ですか・・・・

>>626
あんた過去ログまったく読んでないね
それもよし！（ｗ

ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
１分２千字から２千５百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに１分７千字とか、はては１分７千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、１分間６千−７千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん１分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。

初めに、あるいは速読の練習を続けているうちに、団体側は「速読とは
別に初見の本を１分何万字と読むことではなく、既に読んだことのある
本を速く読めるようになることだ」というようなことを言い出す。
したがって、講師は生徒に初見の本を速読してみせる必要はない。
また、（二度も三度も読んでいれば速く読めるのは当然だが）生徒も
前に読んだことのある本が速く読めればよく、初見の本がにわかに
速く読めなくともよいということになる。
こちらは、それでも専門書など再読でも１分間に何万字も読めるように
なるのなら価値があると思って続ける。あるいは、講師側が再読でも
１分間に何万字も読めるようになれば初見の本も１分間に６千−７千字
もよめるようになると言ったりする。
そのうち、「同じ本を何度も何度も読んで、中身を覚えるくらい読んで
、そうすると１分間に何万字も読めるようになる」というような話に
なってくる。要するに、何度も読んだ本のページの適当な箇所の字面か
段落構成のレイアウトを見てそのページの内容を思い出しているだけに
すぎない。これに気づく頃には、大抵の人が、既にある程度の金を
使った挙句にそんなこととは知りもせずにやめているか、金を何十万も
つぎこんでいて、今度は自分が雇われ講師としてでも同じ手口で金を
稼ぎ、少しでも使った金を回収したくなっているかの、どちらか。
誰かがどこかにした投稿をみると、「何万字読めるという人に聞いて
みたけど、自分でも読んでいるような気がするだけと言われて、本当に
読めているのか、はっきりしない」というのがあったが、してみると、
その段階に至ってもこのカラクリがピンときてない人もいるらしい。

>>629 >>630
このコピペ、ファンが多いいネ

当スレッドは速読を中心とし、能力開発一般について雑談するスレッドです。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

自作自演がしやすいよう、ＩＤ未表示板となっております。

荒らし・煽りも歓迎します。

荒らし・煽り等を見かけたら、反応してあげて下さい。

>能力開発一般について雑談

自己啓発キモー
能力がないヤシは何をやっても無駄！氏ね！

>>633
激しく同意！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024203932/l50

>>633 >>634
早速、自作自演、ありがとうございます。

>>635
こんなロクでもないスレとリンクされても（ｗ
こっちもロクでもないけど（ｗ

>>633−635
工夫なさすぎだよ。厨房

でもﾜﾛﾀ

sage進行推奨

>>639
激しく同意！

>>640
激しく同意！

こういう中身の無いレスついてる時の方が
なんとなく幸せそうなのはなぜ？

>>633
過去ログちゃんと読んでから煽れよ(藁
でも、そんな能力なさそだな（藁

速読できても、勉強に使えないなら意味ないと思われ

>>645
キミは速読できるようにならないから、そんな心配しなくてもいいよ（ｗ

>>646
激しく同意！

速読できる奴は、読んだこと一字一句まちがいなく思い出せるんだろうな？

>>648
速読できなくたって、誰でも読んだことは一字一句まちがいなく思い出せるだろ？
ま、まさか、おまえはできないのかい？
し、信じられない！！
そんな低脳な人がいるなんて！！

>>649
激しく同意！

できたっ！

いやーーーー。楽しいスレに育ってきましたね。

こおいうところでさりげなく良ネタなんぞでてきたらサイコーなんだが（ｗ

久々に心のなごむスレを発見しました
とても気持ちが安らかになります

和んできたところで、
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

テストの結果が悪かったとしても荒らさないでね。

>>633
判断に困る。
意図が読めん。

>>654
判断に困る。
意図が読めん。

>>585
限りなく激しく同意。

>>620
逆にSRRを激しく擁護してるやつっってなんだろう？
教育板の方のヒステリックカキコにはワラタ。
いいじゃないか。み○るが○○Rを批判したって。
つーかすでに本人からのメールでうまくごまかされて、
説得されたらしいところが笑える。
このスレに代々続く手法が発揮された瞬間を久々に見た。
全くごまかしてうやむやにするなよ。
「あの方の主張はまったくＳＲＲの主張と一致しています」
とかどうなのよ。
毎度の事ながらごまかし方には感心するね。
で、○○Rを激しく擁護してる人に質問なんだけど。
本人でも関係者でもないよね？
なんで○○Rを激しく擁護してるの？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024301991/l50

>>654
は〜い

>>657
ライバル業者か、Ｎ○Ｓの設定するレベルにも到達できないことを
逆恨みする厨房か、どちらかだろ。

以外とＮ○Ｓの受講生だったりして（ｗ

>>657

　激しく同意。誰がどう読んだって、もろにＳＲＲ批判を書いているくせに、
次の発言で「いいかげん速読と非難しましたが、それがSRRだとは、一言も書いていないはずです。」
だとよ。こいつ文学部とか言ってるわりに、日本語できねぇんじゃねぇの？

で、さらに

>>とある速読教室の方からも、アクセスがあり、
>>その方には、「ちょっとやりすぎでした」と謝罪メールを返しておきました。

批判する時は名指しで、釈明では「とある速読教室」だと。どう考えても
ＳＲＲだろ。で、どういうアクセスがあって、どういういきさつがあって
前言撤回みたいなことになったのか、情報公開しろってぇの。
それともＮＢＳとＳＲＲでアングラな妥協でもあったのか？それとも
「てめ、名誉毀損で訴えるぞゴルァ！」とかの脅しがあったのか？
なんかあるだろ、裏に。

あ、でもよ、

>>で、○○Rを激しく擁護してる人に質問なんだけど。

今回の流れでは擁護している人はいないのでは？これはマンコ氏とのやりとり
のことか？
漏れは、あれはマンコ氏への批判であってＳＲＲ擁護とは受け取らなかったが・・・

そういやマンコ氏、ひろばにも書き込んでたぞ（藁

>>661
激しく同意！。
６５７は、Ｓ○Ｒ使って６０００字読めるようになったからって
ああいうこというんですよ。（ｗ

噛み合ってない気がするな（ｗ

>>660
>>661
なんか657を読み間違えしてるような気もしないでもない今日この頃。
み○るがエキサイトしたのは、その直前の○○R擁護派？の煽りに反応したからだし、
み○るの○○R直接批判の後の「お釈迦様の手のひらの上でどうたらこうたら」
のヒステリックカキコも○○R擁護派でしょ？
なんであそこまでいきなりエキサイト出来るのかなあと思って。

>そういやマンコ氏、ひろばにも書き込んでたぞ（藁

ワラタ。さっそく見てきた。真面目に質問してた。

>批判する時は名指しで、釈明では「とある速読教室」だと。どう考えても
>ＳＲＲだろ。で、どういうアクセスがあって、どういういきさつがあって
>前言撤回みたいなことになったのか、情報公開しろってぇの。
>それともＮＢＳとＳＲＲでアングラな妥協でもあったのか？それとも
>「てめ、名誉毀損で訴えるぞゴルァ！」とかの脅しがあったのか？
>なんかあるだろ、裏に。

これは興味あるなあ。だれか聞いてみてよ。
俺は質問する勇気がない。
いきなりエキサイトされそうで。

>>664
やりとりコピペしてくれ（ｗ

59 ：NBS信奉者 ：02/06/13 22:42 ID:1uDQhGM8
つぶやきです。
以下のような文章を、あるサイトで発見しました。
一般論のようにいいきっておられるのが、非常にさびしいです。
私自身は１万文字で読んでいても、本は楽しいです。
昨日も、１万字程度で、つかこうへいを読んで、面白かったです。
ただ、くれぐれもいいますが、
最初から最後まで、おんなじスピードで読書するんじゃなく、
瞬間最大速度のことを言ってるのです。
つかこうへいぐらいなら、瞬間速度が１万文字を、
けっこう持続できていたと思います。

　「１万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
　　　自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。」

60 ：実習生さん ：02/06/13 23:04 ID:R9LiOsrT
>>59

あるサイトってなによ。もろ「ひろば」じゃんね。
引用するならきちんと「ＳＲＲのひろばより」って明記すべきじゃね？
それとも２ｃｈだから著作権侵害もＯｋってこと？

ま、分かる人にしか分からない世界があるっていうことでいいだろよ。
でもそれとこれとは別問題だろ。

ま、２チャンネラに逝ってもしかたねか。逝ってよしだな。

>>664
>>その直前の○○R擁護派？の煽りに反応したからだし

？？？

見あたらないぞ？
アッチのスレのことだよね？

コピペしてくれ（ｗ

76 ：NBS信奉者 ：02/06/15 00:30 ID:RPQV+/4y

[一部省略]

一部（というよりほとんど）の他流派の、いいかげん速読とはわけが違います。
私の上記の秘伝は、いかがですか？
SRRなどの生徒がぼやいている、
（>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ！
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
　　３０００程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
　　　速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
　　　　文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！）

[注意]いきなりこてこての関西弁になっていることに注目↑↑↑↑

79 ：実習生さん ：02/06/15 11:40 ID:tu6MDBeN
>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、１人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ１つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

>>668
これは、どう読んでも○○Ｒ擁護派の発言には読めんだろ（ｗ
あーた、深読みのしすぎだよ（ｗ

91 ：NBS信奉者 ：02/06/15 19:51 ID:RPQV+/4y
>>76での私の発言は、いろいろ波紋を呼んだようですね。

とある速読教室の方からも、アクセスがあり、
その方には、「ちょっとやりすぎでした」と謝罪メールを返しておきました。

>>672
まあたしかにそうかもなあ。
ただ、み○るはうまい具合に反応してしまったと。

ということで、ここからは

「『１万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。』
という文章に、み○るは何故あそこまで怒ってしまったのだろうか？」

を追求するスレッドに変更されました。
妄想も可です。

妄想も可かよ（ｗ
得意な奴がいたな（ｗ
任せるからじっくり聞かせてくれ

>>675
マジレスするけど
Ｎ○Ｓは、情報収集型の重要な部分だけ取り出せればいいタイプの速読ではない
小説のような全文漏れなく読んで愉しむべき文章も速読するものだ
だから、文章のタイプを特定されることに怒ったというわけだ

なんて逝ったりして

>>664
が○み氏は何と返答していたのだ？

>>677
普通に考えるとそうなのかなあ。
もっと激しい妄想も希望。

>>678
自分で見た方が早いと思うんだが。

「アイボールのスピードを固定できますか？」
と質問して、
「できません」と答えて貰っていた。

訓練しても効果がなかったがどうよ？なんてことは書き込んでなかった。
個人的にはそっちを期待していたんだが。

へぇ〜、Ｓ○Ｒって、なんだかとってもよさそうだね
今度ダウンロードしてみようっと

>>677

ううううん。分かるようなわからんような。

漏れはどうがんばっても熟読で２０００文字を越えられそうにない。
見るのだけでも１ページ２秒とか３秒とかいうスピードはむつかしい。

ほんとに１ページ３秒で精読できんの？ＮＢＳさん、ＳＲＳさん、え？？？

ほんで、１年間は潜伏期間で、大金払ってもその間にやめていくやつが
ごろごろしてるんだろ？

それでたまたまできるようになったみつるとやらが、さも誰でもできる
かのように煽ってるわけだべ。

んで、ＳＲＲのがらみが、普通は４０００文字が限度だと。
それにみつるが怒っちゃったと。

で、漏れは「１５００文字が限界だ」と涙を流しているわけだ。（Ｔ＿Ｔ）

あ〜尻メツレツ。独り言だからゴメソ。逝ってきますからお許し・・・

>>681
そうさ
Ｓ○Ｒは、どんな低脳でも必ず４０００字読める素晴らしいソフトなんだよ！
君も是非１度遊びに来てネ！！
待ってるよ〜

>>682
好感が持てるヤツだ（ｗ

>>681

なにを読んだら「へーよさそう」になるんだ、ヲイ！

ＳＲＲ擁護派はひろばに逝けつうの。

いや、逝く前に良さそうと思った根拠を４００文字以内（２５文字ｘ１６行）で
きっちりのべれ。
述べれんじゃったら「ＳＲＲのスパイ」にケテーイするぞ。ヲラ！

>>683

これもある種の煽りですな。（ｗ

>>685
ネタにマジ反応されても…

>>687

なんだ、ネタか。そりゃそうだな（爆

>>682
>>１ページ３秒で精読できんの
必ずできます。断言します。
現在、わずか４０００字の速読しかできない貴女でも
１年後には１０万字超の速読ｅｒとなれることを保証します
Ｎ○Ｓはずばらすいです
費用もたったの１００万円ほどです

みつるネタが尽きたようですので、

「漏れは１５００文字で満足だば」キャンペーンへのご意見を
ちょうだいしかったりしたくなかったりするのですが、いかがでしょ？

み○るはさりげなく「フォトリーディング逝ってよし！」と書いている。
これから考えるに、み○るはフォトリーディング氏の方法を実践していたと思われる。
つまり、寝る前にエロ小説を速読し、夢の中でムフフな体験をする。
速読の秘伝は教えるが、最も重要なエロについては口外する予定はなかった。
しかし！それがいとも簡単に他流派のヤシに口外されてしまった。
怒り狂ったみ○るはSRRともども奈落の外に突き落としたのだ！

何故？SRRともどもかって？
だってエロ小説は自己啓発でも学術書でもないじゃん。
エロ小説で楽しんでいるみ○るだ。
>１万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
>自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。
こんなこと言われたら怒りたくもなるわな。

で、さらに妄想パワーを炸裂させると、み○るが読んでいたエロ小説は
モーホー小説だと思われる。

スマソ。ネタです。

>>690
ﾜﾛﾀ

みつるネタが再び出てき始めたようですので、

「みつ●は何故、がら●の一言に激昂したか？」創作論文を募集します。

>>691
おかすい〜（ｗ
ねぇねぇ、例え話は？

こんなにためになるスレに成長するとは、感無量です

Ｓ○Ｒを使って、たったの３ケ月で、４０００字読めるようになったよ
訓練は、１日３０分しかしていない
やっぱり、Ｓ○Ｒはすばらすいねぇ〜

>>691

それは大切なポイントかもしれん。

昔、パート？（忘れてもた）で、がらみ氏も「官能小説でイメージ力を育てよう」
といっていた。しかし、それは左手で本を読みながら、右手で別の作業をこなせる
スピードの話だ。

その延長でいくと「エロ小説は１ページ１秒とか２秒とかで読んでも、両手が
別の作業にかかれないでしょ？エロはゆっくり読まなきゃね！」という主張になる。

しかしみつる氏は「エロだって１０万文字オーケーだぜ。ＮＢＳならスーパー
早送りＡＶ（ただし画質劣化なし）なみに楽しめるぜ。右手の作業は、寝る前に
イメトレと一緒にすればオーケーだね！」という主張をもっているわけだな。

これは「右手と左手の作業、さらに脳内の情報処理は並列できるか？」という
物理学的な命題に発展する可能性すら秘めているわけだ。

文学部のみつるとしては、理系的な攻め方をされたら非常に困る。
そこで先制パンチ！

「あんないいかげんな速読ではダメだ！」

＜完＞

>>689
安い！なんて安いんだ！！
オレは２００万円ぐらいは払いたいのだが

みんな、よく過去ログ読んでいるな
りっぱだ

>>699

激しく同意！！！人生変えるのに、１００万ぐらいでびびってどうする！！！

>>698
面白すぎて腹いて〜

>>697
えっ、スッゴーイ
さっそく、ダウンロードしちゃおっと

たのすいな〜

みなさん、どんどん創作論文を投稿してください。

699氏がＮＢＳに払いたかった金額との差額（約１００万）から、
懸賞金を払ってくれることになったはずです。

>>691
>>698

を越えましょう！

良スレあげ

>>703
激しく同意！！
義務教育に○○Ｒを取り入れるべきだ！！

藁かしてくれはらないとダメだよ（ｗ

ﾜｸﾜｸ

テーマをしぼらずに、速読に関する創作論文を広く聞きたい！

>>710
激しく同意！！

藁かしてネ！
ﾜｸﾜｸ

ねたないのか？だれか〜

>>708
そうこられると、ちょとプレッシャーが...
プレッシャーに弱いんだよな折れ...
考えるから、ちょと待ってってね（ｗ

たとえばなしを聞かせロ〜

おまえが出せ。低脳

ほのぼのとしているね（ｗ

スレの消化が早いと気持ちがイイね
新スレの準備はいいのかな？
どーでもいいか（ｗ

(´･ω･`)

それでは、１００万円は私がゲッチューということでよろしいでしょうか？

賞金の振込先は

ＵＳＪ銀行　なにわ支店　普通　８８４３９２４（はやよみくつーよ）　名義　ＸＸＸみつる

です。

俺はこんくらいで読めるとか読めないとか以外の話題だと
ノリがいいのねぇ

つかしょーがねーな（w

>>720
>８８４３９２４（はやよみくつーよ）　名義　ＸＸＸみつる

苦痛なのかい！しかも本人かい！
まあたしかに698は面白かった。絶妙だ。

ありがとう低悩者、いや低速者のみなさん。みつろです。

僕の真実を書いただけで、そんなに喜んでもらえるなんて、ぼくも嬉しいよ。

いままで莫大なお金をＮＢＳに寄付してきた僕だけど、これでまた

親愛なる最高の速読教室ＮＢＳに寄付できるよ。

次のステージは１００万文字だね。

１冊を１分で読んでおいて、右手を動かすのは寝る前の１５秒だね。

なんでも早いことはいいことだよ。僕の人生哲学そのものなんだ。

それじゃ、僕はまた教育板にもどるから、新しい秘伝の味を聞きたい人は遠慮なくおいでよ！

僕は他流派を排除するなんて心の狭さはないからね。僕の書き込みを見てくれれば分かるだろ？

ま、そんな僕でもときどきは心乱れることもあるがね。それぐらい見逃してくれよ。

ＮＢＳのすばらしさを伝導してるんだから！

それじゃ！低悩者いや低速車のみなさん、ごきげんよう！

駄スレ以下・ほんとどーでもｲｲスレの使命をまっとうしとるわ

>>724

いやまったく。

どう？シリーズの中でも最高ですね。質も高くなく、かといって
荒れているわけでもなく。

でも、そろそろ実用的なネタも欲しいですね。

>>720

ＵＳＪ銀行って、やっぱりハリウッドがかんでるんですか？（ｗ

困ったちゃんのガス抜きにはちょうどいいのかもな。

あ、なるほどね

>>578
次スレは、適正板の趣味板を激しく希望！！
このパラダイスがいつまでもつづきますように

みんな、速読のことよーく勉強してはるなー
よっぽど速読のこと愛してはるんだねー

速読って、どんな低脳でもできるようになるのー？

>>731
なるよ
でも、キミには無理だ

速読できるようになれば、司法試験に受かるの？

>>733
速読できなくたって、司法試験くらいカンタンに受かるだろ？

>>733
よもやマジレスが返って来るとは思ってないよな？

>>734

何言ってんだい？司法試験合格者のうち８７％は速読修得者だぜ？

>>736
いや、８９％だよ

おかしいなー
S○Rをやったら、１ヶ月で１万字読めるよーになっちゃったよ
説明と違うじゃないか
壊れてんのかなー
オレのＳ○Ｒ？

>>738
ああ、それは壊れているね
普通、１週間もやれば、１０万字は読めるはずだよ

初心者にやさしいスレだね

このスレって業者の宣伝なの？

>>741
そうだよ
S○Rは大資本だから
２チャンネルのような広告料の高いところでも広告打てるんだ

まだ質問はあるかい？
どんな質問でも遠慮なくいってごらん
いいかい
決して過去ログを読んではいけないよ

ハーイ
わかりましたー
決して過去ログは読みませーん

ハーイすつもんどぇ〜す！

けっきょく、Ｎ○ＳとＳ○Ｒは、どっちがエロ小説向きなのですか？

自作自演のない良スレだね

>>745

エロ小説を熟読したい人はＮＢ○だね。

エロ夢を見たい人はフォトリーディン○だね。

右手を動かしたい人はＳＲ○だね。

まだ質問はあるかい？
どんな質問でも遠慮なくいってごらん
いいかい、繰り返し言うけど
決して過去ログを読んではいけないよ

>>748
ごめんなさい
過去ログを熟読してしまったいけない子ですう
どーしよー

part８までの過去ログを１分で読んでしまいました
ごめんなさい

>>749

しかも君は速読で熟読しちゃったようだね。

君みたいなイケナイ子は、教育板にでも逝ってなさい！

>>750

君もかい！君も逝ってよし！

>>750
遅いなあ
Ｎ○Ｓにさっさと入らないからそんなことになるんだ
もう１１月まで予約いっぱいだよ

あーあ
さっさとＮ○Ｓに入ときゃよかった
たったの１００万円ばかりケチったために
みんなに置いてきぼりだ
後悔しても後悔しきれないやー

さて、今日は充実した１日だたね。

パート８半角に幸多かれ！

そんじゃ、おやすみなさい。

>>754
そうだよ
速読できないのなんて
世の中でキミひとりだよ

え
おしまいなの？
んじゃ
おやすみ

>>754

いいんだよ。ただより高いものはないっていうだろ？
やっぱＳＲ○だよ。

漏れはＳＲ○のおかげで、過去ログ１〜８を読み終わるのに、２３時間１２分しか
かかってないんだ。

すばらしい質疑応答集だと思います
ぜひ、速読資料室にも掲載してもらいたいと思います

速読に関する理解が深まりました

>758
お前凄いな。
推定700前後。
いいセンスしてるよ。

速読してもえろ夢みれません。
何がいけないんでしょう？

哲学書ばかり速読していたら
えろゆめは見れませんよ！

ここまでほとんどオレ一人で書きました（ｗ
ところどころ他人がまじってるけど

どこからどこまで？

>>765
１から７６４まで

自作自演がいっさいないね

つーことは粘着も７６４の自作自演かあ(w

このスレにはふたりしか参加してないからね

>>769
ありがちなパターンだね

もう終わり〜？

この見事な終わりっぷり、ほんとに2人くらいだな。

またよろしくお願いします

速読ができると東大にうかるの？

当然です
速読ができる者で東大に受からなかった者はかつていません

速読には、いろいろな流派があるようですが
いったいどこがお勧めなのでしょうか？

○○Ｒをお勧めします
無料でソフトの提供をしている良心的な業者です
宣伝などいっさい行っていません

おい、おい
スレの消化が早いぞ
移転先だけ決めとこうや
末永く続いてほしいだろ？

速読できると、ひょっとして本が速く読めるようになったりしませんか？

速読に過剰な期待を寄せるのはやめましょう

>779
なりません

では、なんのため速読訓練するの？

>>782
もちろん、速読ができるようになるためですよ

これだけ自作自演の気配が感じられないスレも珍しいです

これだけは言わせてもらう
781と783は別人

小話形式でやるって御題が出たのかな？

移転候補地

アフォスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100

趣味板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/

趣味板はクッキーがないか期限切れですがでるか嫌です。
アフォすれがいいです。

アフォスレは特定派閥に誘導される心配があるからダメだって

過去ログを読む悪い子は廊下に立ってなさい！！

朝からがんばってるね

過去ログ読んだ子は、昼休み職員室で正座です!!

もう学校いかなきゃ

じゃあ新スレ立てよう。
難民板希望

伝統ある生涯板で半角の8

>>795
激しく同意！！

Ｎ○Sの講師の方も、このスレ速読で読んでるそうです

どうりで、授業料が安くなったわけだ

写真記憶で覚えた過去ログが忘れられないのです

>>799
写真記憶で覚えた過去ログが忘れられないのです

次スレどこか決まりそうにないね（ｗ

乱立だけは禁止

みんな、かんがれ〜！！

がんがります

なっかりだな

なっかりしたね

N○Sでは、９割の方が１万字速読を身につけているそうですね

そうだね
でも、おまえは残りの１割だろうね

Ｓ○Ｒを利用して１万字突破する秘伝を発見した
どんな低脳でも可能なんだ
親Ｓ○Ｒ派だけにコソーリ教えるよ

>>809
ありがとう
じゃあ、伝授は秘密のあの場所でネ

がんがってるけど
>>698以上のネタは出てないネ

>>811
情報交換はギブアンドテイク
おまえもネタだせよ

みんなホントは訓練してんだろなあ

当たり前だろ
半年後には、みんな１万字超だよ
いつまでも速読できないのはキミひとりさ

そんな事より聞いてくれよ

なんだよ早く言えよ
テイクオフしちゃったのか？

あんだよ
違うネタやるゾ

>>814
実は、この事態を一番恐れているのだよな…

>>818
東大卒で大リーガーの貴方だ
速読なんかできなくたってかまわないじゃないか

速読資料室からのリンクはずされちゃたね

>>820
こんなんだからね
（アレ！！ネタになってない！）

しかしいまだに結構人が居ることが分かっただけでも成果はあったと言えるだろう。

趣味板は住民から板違いの苦情があったよね（ｗ

>>823
そうだね
でも、今はなぜか全然出てないね（ｗ

むしろ興味もたれてる

>>822
だまされてる、だまされてる
ｸｽｸｽｸｽ

>>825
どこがネタなんやねん！！

>>827
か、関西弁だぁ！！

まぁ、折れの話も聞けよ

>829
偽者に3000文字

>>824
ホントだー
やっぱ、荒氏だったんだなー（ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/

みなさん、関西弁ですよー！

わかっとるがな

>>832
関西弁だね（ｗ

>>832
関西弁だね（ｗ

まぁ、ちょっと、そこに座れよ
いいかあ…

次スレはどうすんだ？

　速読ってどう？part9　でいくのか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l50
速読ってどう？　part８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/l50
速読ってどう？　part９
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ

馬鹿なッ

ｱﾌｫでいいと思いまーす
だって謙虚なのですもの　ﾎﾞｸたちって

残りもの使うのは、もうやめ
生涯板で半角9を希望

>>840
実用速読派でない人が参加しないよ

つーか、あんなスレタイで、誰が参加するかっつーの

空気読まずに堅い事言っていい？

いってみて

んじゃ書く。

視野拡大はあながち馬鹿にできんよって話。
縦方向なら高速で視線を動かしても、問題なく文字を
捕らえる事ができるが、横方向では、左右の眼からの
距離が変わってしまうせいか、イマイチ捕らえにくい。
これは漏れが近視で焦点の調整能力がショボイせい
かもしれんが。

視点の移動の高速化でなく、静止状態での視野拡大
ってのは結構いいかも知れんよ。

>>846
>視野拡大はあながち馬鹿にできんよって話
意義なし
視野拡大を軽視していたのは単に無知による

>横方向では、左右の距離が変わってしまうせいか、イマイチ捕らえにくい
視野拡大は、横方向だけでなく、縦も必要

>視点の移動の高速化でなく、静止状態での視野拡大ってのは結構いいかも
意義なし
両方必要だろうが

イキナリ技術論を始めるナ（ｗ
スレも残り少ないし次スレの選定をしよう
次ぎは、なしってもアリな（ｗ
これで最後かもしれないから楽しくやろうぜ

あくまで漏れ個人のケースね。
漏れはずっと縦書きのほうが横書きより読みやすかった。

今横書きを丁寧に読むなら、1行を長さにあわせて2、3
分割して、かたまりの中心に目を一旦止めて、その塊毎に
一気に捕らえるってやり方になる。
目を動かしてる時は見えなくてもよしとする。

急ぐ時は複数行読みとかつかって、代わりに横方向
への移動速度を若干遅くしてクリアしてる。
でもときどき見えない時があり、もう1回捕らえなおす
事もある。
ﾔﾊﾟｰﾘ複数行読みは難しい。

これが縦書きなら、視線をできる限り速く動かしながら
読んでいっても問題なく見える。

ようは横方向に目玉動かすと焦点ずれやすいから
中央付近に視線をとめて、周辺視野で一気に１行
全部見ちまえって作戦がつかえるかもって事。

>848
すまんね。
アフォスレのタイトル見てるとつい……

コッチの参加者って
速読の知識だけは多少あるウオッチャー
ちょとだけ訓練やって今やめてる奴
じゃない（ｗ
たいした技術論にはならないよ（ｗ

ここで辛らつな批評聞くのがいいんじゃねーか

>>849
アフォスレだけは選ぶのよそうね

いちおう、生涯板で「速読ってどう？part半角9」に１票いれときます
まとまらずにこれで最後ということもありえるでしょう
終わるなら、マターリと終わらせたいなぁ

糞スレに新スレなど不要
分を知れ

>>854

それはもっともだなぁ。理性的に、冷静に考えると。

しかし、なんか初めていい感じのスレになってきたと思っているのは
漏れだけではないと思われ・・・

いい感じといっても感じだけじゃ・・・。
自作自演もいいと思ったが、一時の気の紛れで・・・
一言でいうと飽きたわけだが。
残り物の名前でこれ以上だらだらやるのはかっこわるい。
引き際くらいわきまえてたつもりだが。

「趣味板」のほうが「生涯板」よりかは適正板だとは思う
しかし、残りもののスレに移動するのは反対
「趣味板」で立てるにしても新スレを希望
住民の苦情も妨害者の煽りだと判明した

教育板はマジメな情報交換スレ
コッチな何でもアリの雑談スレ
教育板はレベルが高くてついていない人もいる
コッチはそんな人の受け皿ともなるのではないか

誰かが立ててくれりゃ漏れはひょこひょこついて行くよ。
重複さえしなけりゃなんでもいいや

こんな感じでいかがっすか〜？

【速読ってどう？番外編】〜生涯学習板を推薦します〜

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。
疑うもよし。
速読を手段とするもよし。
目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。
疑うもよし。
妄想するもよし。
マジレスするもよし。
自作自演もよし。
粘着質はわろし。

速読ってどう？正統板への案内はこちら

◇速読資料室（いつまでも仮題？）
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

忘れておりました。懸賞金１００万円の振り込みありがとうございました。>>699 さま

本当にもらえるって思ってなかったので感激っす！！！

マジレスする話題でもないかもしれないが…

前スレの裏part８のpart１は荒氏の立てた攪乱スレだった。（？）
ところが、懐疑派を中心にレスが続いたために、1000まで逝きそうになった。
次スレの選定が決まらず、やむを得ずフライングスレのここに避難した。
移転後、懐疑派も飽きてレスがつかず、しばらくスタれていたところ、
懐疑論の再燃を切っ掛けに再び活気をとりもどした。
しかし、「速読が可能か？」などネットで証明できるワケもなく、雑談スレと化した。
とはいうものの、楽しく雑談でき、藁えるネタも出てきている。

しょうもない始まり方をし、情けない経緯で続いているスレではあるが、
また藁かしてもらえるのではないかと、多少期待もしている。
このまま終了させるには、ちょっと惜しい気もする。
「残りものスレ」に移動して来たのは緊急避難であったのだから、
続けるのならば、ちゃんと新スレを立てるべき。
スレタイは、「速読ってどう？番外編」だけでいい。
「〜生涯学習板を推薦します〜」もスレタイの一部という案ではないだろうが。
板選定は、適正板を選ぶなら趣味一般板。前例を重んじるなら生涯学習板。
でもまあ、このまま、次スレが決まらず自然消滅するのも一興か…

趣味板はクッキー云々が出るから嫌です。

あ、スマソ。

もちろん〜生涯学習板が・・・〜は漏れの独り言であって
スレタイじゃないっすよ〜ん。

いちよう、速読を趣味にするにせよ、何かの手段にするにせよ、
生涯学習っぽいかほりがしまするゆえ、このまま生涯学習板がいいかな、と。

ほんもの６９９です（ｗ
６９８さん、よろんでもらえてよかったス
賞金の１００万円で、知識と伝統のＮ○Ｓに通って、ほんもの速読を身につけてくださいネ！（ｗ
１には「宣伝もよし。」ってつけくわえてホスイ
ｺﾚﾃﾞｵﾓｲｯｷﾘｾﾝﾃﾞﾝﾃﾞｷﾙ ﾌﾌﾌ

いっそのこと「業者歓迎！！」ってのは？
ほんとに来てくれれば、叩きがいがあるし（ｗ

しったかで速読を語ってみるスレ

>>865
アフォ！！
低姿勢に出て、メソッド聞き出すんだろ（W
少しはうまく立ち回ることを学べよ（W
ま、本物の業者が今さら来るとは思えんが

>>863
【速読ってどう？番外編】〜生涯学習板を推薦します〜
がスレタイなのかと思ってドキドキしちゃった（ｗ

>>865
が○み氏なら、向こうにいくことがあっても、こっちには絶対こないしょ（ｗ
ましてや、ほかの業者なんかこっちには名無しでだってくるわけないしょ（ｗ

昼の部は、>>859でだいたいイイ感じですかね？
では、夜の部の方、御意見ありましたらどうぞ
止めないと新スレ立ってしまいそうですよ（ｗ

>>864

いや、ありがとさんっす！でも、もうロト６につぎこんじまったっす！
（倍以上に増えるぞ！）

>>865

叩いてどうすんの？（藁
叩いていいけど、「粘着質はわろし」を厳守きぼーん。（ｗ

>>868

「名乗らない業者ならＯｋ。ノウハウだけ垂れ流してくだせえ。」ってのはどうよ？

誰も止めないのかな？

俺、割りと止める方向のレス書いてたんだけどさ。
ここの人達ってやるときゃやるんだよな（笑

ダメだよ君たち。もっとちゃんとダメぶりを徹底しないと。
応援したくなっちゃうだろ。
そんな人だとは思わなかったわっ、もおっ。

そうそう
ダメぶりが足らなくて、今一強行に止められないよ（ｗ
止めてほしかったら、もっとダメぶりを発揮しなさい（ｗ

これでケテーイか？修正案きぼーんぬ。

【速読ってどう？番外編】

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。疑うもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
妄想するもよし。
マジレスするもよし。
自作自演もよし。
粘着質はわろし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
しったかもよし。
いかさまもよし。たこさまもよし。（月並み・・・）

◇速読ってどう？正統板への案内はこちら

　速読資料室（いつまでも仮題？）
　　http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

◇速読スレの十戒　　<==２にリンク

〜以下、２の内容〜
１．汝、粘着するなかれ。
２．汝、本物を求めるなかれ。
３．汝、期待するなかれ。
４．汝、真実をおのずから発掘すべし。
５．汝、父母を敬え。
６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
７．汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
８．汝、惑うなかれ。
９．汝、名指しは避けよ。１文字ふせるべし。
10．汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。

キミって、おもしろいやつだね（ｗ

ちょと変えてみました。
採用してくれなくても、ちっともかまいません。

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスするもよし。自作自演もよし。
しったかもよし。妄想するもよし。
いかさももよし。粘着はわろし。

オッケーっす！

って、漏れがしきっちゃってダイジョブ？

十戒はいい？

>>875

サンクスコ。でも速読できね〜よ〜（爆

こうかな？
気にしないでネ

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

仕切り任せます。
十戒はどうでしょう？（ｗ
ほかの人の意見も、もう少し待ってみたら？
まだ、９００も行ってもいないし
スレ立てるので、今までもめてたし（ｗ
もめたほうが、コッチらしいかな（ｗ

教室攻撃を公認するのか（ｗ
絶対ノウハウの提供は期待できないな（ｗ
ま、いっか

諸々のスレ立て案に同意。
つーかもめるのメンドウなのでそれでよし。
十戒もスレの雰囲気とかモードが一発で伝わるのであってよし。
そういうノリのスレである、と。シャレでやってんだから怒るなよ、と。
で、しつこいヤツには
「お前、十戒の１違反。出てけ」
とかやっとけばいいんだな。
「お前、寝る前に抜いたら６違反だぞ」とか。

ダメ速読へ向って旅立つ僕ら

漏れは結構真面目な事もかいたんだけどなー

>>877
ダイジョブです（ｗ
ダメスレなのに、次スレの合意がとれそう（ｗ

>>878
できなかったんですか（ｗ
皆さん、実はそれなりに速読できるのかと（ｗ
粘着さんなんかも、本当はけっこう速いのだろうと（ｗ
満五郎さんもネタだろうと（ｗ

速読できる人間がホントにいると思ってるとは

人間には速読はできないと本スレで証明済みです。

>>868

モノホンのみつ○氏は「３０００は速読とは言わへん。そんなん
ごろごろいてます！」っていってるからな〜

やっぱ、漏れらのあがいてる１５００とか２５００とかってのは
「なめくじなみ」とか「普通の人未満」とか思われとんやろな（藁

つまあり

「普通の人間未満のダメ厨房には速読はできません」

ってな感じかい？

漏れは２５００文字で熟読できたら幸せだがなあ。
エロ小説ぱらぱらめくってエロ夢見れてももっと幸せだがなぁ。

>>887
み○るさまも、訓練前はえろう遅かったみたいどす
向こうで、こない言うてはります
>速読訓練する前は、300〜400でしたよ。もちろん、瞬間最大速度で、、、
>１ページを５分はかかってました。

１ぺーじ５分なんて、平均よりもずっと遅い速度ね
そんな遅読家が、訓練次第で１万字も読めるようになるなんて！
ヤパーリＮ○Ｓの指導方法はすばらすい〜のね
サソークＮ○Ｓに受講申し込みすよーと
善は急げだわ！！

>>888

　それでいて「３０００なんて・・・ごろごろいてはる」という発言・・・

　イターイどっちが本当なんだかー（ｗ

　ひょっとして文学部院生のみなさんって、みなさんＮ○Ｓ受講生！？

>１ページ５分
１ページあたり５００字とすると、分速１００字
長時間読書した場合の数値としても相当遅い部類に入る
以前、児童書のロミオとジュリエットから向け出せないの
レスがあったが…
現在１万字／分とすると、それこそ１００倍だ

きょうの読売新聞にパリダカのレーサーの話がでてた
「パソコンの速読訓練で、レース中小石を見分けられるように
なった。パンクの回数が劇的に減った」らしい。

3年前の大スポによると速読のおかげで身長が伸びてもてもてになるらしい

速読訓練とはではなく、動態視力のトレーニングと書いてある
スピージョンかもしれない

しまったネタだったか。マジレスしちまった

２度とマジレスはしません

スピージョンて何だ？おしえれ

過去ログ読まないイイコだね（ｗ

マジレスもありですよ
>>874

９００越えると新スレ立つから、ここでレスするのやめとく？

900！

いつ頃建てますか？

１．すぐに建てる

２．９５０までマツ

３．９８０までマツ

ん〜
そうですね…

土曜の夜、建てるってどうですか？

それまで、埋まっちゃうこともありえるか…

お任せしますに１票です

おまえら、ホントはいいやつだろ（ｗ

こっちのスレに残ってるヤシって
ウオッチャーか独学生だそうだが
教室批判をする真意がわからんなー
金がなくて行けないから悔しくてか？
Ｓ○Ｒは無料だが、なぜ批判する？

独学生はＳ○Ｒを利用してないのか？

Ｓ○Ｒの擁護するヤシは、
当然Ｓ○Ｒのユーザーなんだろ
擁護しても不思議はない

>>907
それはほれ、面白かったんだろう。
ねぎだくと金儲け批判、これ最強。
教室側がもっともらしいことを言い、
批判ももっともらしいキレイごとで返す。
ただ、どの教室が何を言ってるのか、
ほんとうに区別がついてたかってえと疑問だったな。

やっぱ淫夢だろ淫夢
俺、毎日のように夢でうなされるんだけど
できることならイイ夢が見たいよ。
一日の内で寝てる時が一番辛い。
今日は長与千種に弟子入りして受身で泣く夢だった。

>>911

そりゃあんた、大変やな。漏れは全然夢見んよ。脳が弱いの？

>>901
ダメスレらしくないダンドリのよさだね
もう充分にコンセンサスを得てると思われ
いつ建てても文句でないしょ

>>910
>どの教室が何を言ってるのか、
>ほんとうに区別がついてたかってえと疑問
同意
特にヤフオクから流入してきたやつらはその傾向が強い
粘着はスレ崩壊の起爆剤となったが、主犯はヤクオフのやつら
パト７の懐疑過激派の正体はそいつらだと思われ
あと、２chでは無料でも宣伝ぽいことすると疑われ叩かれる
無料エッチサイトの宣伝でさんざん失望させられてるから（ｗ

>>907
>こっちのスレに残ってるヤシって
>ウオッチャーか独学生だそうだが
名乗らないだけで、親S○Ｒ派の残党はいるだろう（ｗ
Ｎ○Ｓ批判をしてるのはそいつら
独学派と親S○Ｒ派はかぶる
貧乏な独学派が無料ソフトを使わないと思うか？（ｗ

>>373　>>374　>>428　>>454　>>463　
>>467　>>472　>>573　>>592
親Ｓ○Ｒ派残党、たくさんいるね（ｗ
後半はわけわからん（ｗ

>>681-688
ヤクオフ残党？、やっぱわけわからん（ｗ
>>685は真性反Ｓ○Ｒ派か？、わからん（ｗ

いまやなんでもありだから、わけわからんな
親Ｓ○Ｒ派も、どうどう出てきたら？
なんでもありなんだし、もう、時効だと思うよ（ｗ

６９８さんは仕事を完璧にこなそうとしている（ｗ
次スレを早く建てすぎて、スレが余ったの批判を避けようとしている（ｗ
９５０になるのを影から様子見している（ｗ

次スレの相談はまとまったし、それまで何してつぶそうか？
恒例の粘着たたきでもする？
それとも、そろそろ６９８をたたいとく？（ｗ

>>374
有用な情報さえもらえれば、アピールもＯＫは現在は公式見解
でも、もう遅い、こっちでは有用な情報なんか期待できない（ｗ

>>428
健全だし、大多数の意見という感じがする

>>573
某コテハン（ｗ

>>685
ネタ（ｗ

>>874
ｶﾞｲｼｭﾂもよし　ってどうすか？（ｗ

>>919
６９８さんを叩くのはやめときなさい！
せめて次スレ立つまでは（ｗ

ネット上で読書速度、理解度を測定する試みは、実証性に疑問が残る
ものの興味深い試みではあったと思う。
必ずしも速読者、速読訓練生が測定を拒んでいるわけではないのは、
>>447の要請にすぐさま何人かが応じたことでも分かる。
しかし、４４７氏の正体が粘着氏と判明するにおよんで、応じる者が
なくなった。
問題は粘着氏の主催であるということなのだろう。
どう？シリーズの参加者のうち多少なりとも速読のできる者は、
Ｓ○Ｒを使用しての訓練を程度の差はあれ実行しているのだろう。
そんな彼らは、Ｓ○Ｒ主催者に対し恩義を感じていると考えられ、
Ｓ○Ｒ主催者を中傷し、スレへの来訪を遠慮せざるを得なくし、
果てはスレを崩壊に導いた粘着氏には協力しはしないのだろう。
他の者が仕切直すにしても、その者が粘着氏でないとの確認も
とれるはずもなく、おそらく今後もこういった試みが成果を
上げられる可能性は低いのだろう。

>>912
Ｓ○Ｓは、落ちこぼれは、わずか２％だけらしいよ
で、どんなタイプが落ちこぼれるか、著作の中でくわしく分析してる
イメージの貧困な人
指先が器用に動かない人
眼球を速く動かせない人
計算速度が遅い人
夢を覚えてない人
夢に色がつかない人
などなど

それから、訓練の過程で、夢の質、量、ストーリー変化を記録していくそう

夢見れない人は、Ｓ○Ｓで２％の落ちこぼれの中に入るのだよ

やべ漏れ夢覚えてねー

>>922
夢に色がつかないって厳密にいうと間違ってるよ

普通の人の夢は何となく色がついてた気がするだけども
イメージ力が鍛えられてる人は実写並みの色合いで見れるだからね

ちなみに漏れは後者,怖い夢なんかたまったもんじゃないよまったく

そうなんだ。
漏れは色の少ない夢ってのが想像できない。
毎度フルカラー。
思えば幼い頃から妄想が得意だったな……

い、淫夢も実写なみで見れるの？
フルカラーで見れるの？

９８％の人は見れます。
速読修得のための必要条件です。

やっぱすぃ人間を向上させるのはエロです。

マジレスなんだが
自然に夢見てると無着色だけど、見てる最中に色をつけようと意識すると
５色カラーくらいにはできる。これってみんなできること？

>>929

寝てる時に意識できるんすか？いや、これマジな疑問

で、５色表示ってどんな感じ？

あれじゃねーか？
今流行りの明晰夢ってやつ。
俺は全然コントロールつかない。
すげーな。
で、やっぱ淫夢方面のコントロール効く？
（こればっかだよ俺はよ）

そうゆう質問が来るということは、できない人もいるのか
５色はだいたいそれくらいかなという程度
いつも必ず５色というわけでもないよ
淫夢に限らず、ある程度ならコントロールできるけど
何に使えるわけでもないよ
明晰夢というんだね？

今後のストーリー展開がコントロールできる感じ
それはみんなできるのではないの？

>>929
おもしれー
これだからこのスレ好きよ
夢コントロールできること自体は役に立たんけど
顕在意識と潜在意識の繋がりがいいことになるらしい
なんか速読も速くなるハズ
しかも右脳系で
９２９は速読のほうどうなのよ？

明晰夢―自分で夢を見てると自覚できる
制御夢―意識的に夢をコントロールできる
解決夢―夢から現実問題を解決するヒントを得る

５色っていうとYMCKに蛍光ピンクかな、とマジで思った。

良い夢
・鮮明
・カラーつき
・広い空間
・ストーリー性がある
・キャラクターが多い

いいなー
陰夢のコントロールできたら

何ためになるスレになってんだよ！ダメじゃないか（ｗ

おはよう！昨日は淫夢見た？

>>937で淫夢見ると最強

せっかくフルカラーのエロ夢みても本番行為に及べません。
これは夢やからむちゃくちゃしてもうたれ、ぐへへへ
って思ってみてもおさわりまでです。
どうしたらいいでしょう。

制御夢が見れるようになればいいです

なんでおまえら夢精の話ばっかしてるんだよ
いいかげん目を覚ませ

944＝♀

やっぱすぃ人間を向上させるのはエロです。

空飛んだりはできるんだけどなあ

誰よ、太田千尋って？

あれ？まちがえた
まっいっか

>>940
おー、おはよう。今起きた。
今日の夢はセロテープとガムテープが貼りついて
「やめろって言ったろあれほど言ったのに何で・・・」と
寝言で絶叫して眼が醒めた。

わかったよ。俺頑張って淫夢見てもきっと悪夢にしかならん・・・

ってことで、新スレよろ！

>950
ワケわからんが
ﾜﾛﾀ

早○田オフィスの太○千○か・・・
ああ、あいつね

早○田オフィスっていえば、あれだろあの例の・・・

知ってる、知ってる、有名だよね、彼

漏れ、顔効くから、サインもらっといてやろか？

こないだ永福町の大勝軒でチャーシューメン食ってたよ

永福町の大勝軒？
池袋の大勝軒じゃなくてか？

池袋はうまいラーメン屋が多い
エルビス、光麺、バンカラ、とん屯、吉楽
折れは、エルビスのプリンが好きだ

うつけものがおるな
ラーメンは杉並近辺と決まっとる
南阿佐ヶ谷の蓬莱軒で勝負すっから今日の８時に来い

いや、永福町のほうだよ

荻窪の「めん家」が好きですね。

南阿佐ヶ谷の蓬莱軒？
検見川の蓬莱の軒じゃなくてか？

>>959
南阿佐ヶ谷の蓬莱軒の時代は終わったろう
中央線沿線なら青葉だろ？

エ○ビスのプリンをありがたかってるヤシがいたとは…
池袋といえばクリエイトだろ。プリンうまいぞ

>>964
池袋のクリエイトは聞いたことないな
新店か？
くわしく教えろ

青葉は中野店よりも飯田橋店のほうが好きだ
魚系ダシが押さえ目で、一般受けもすると思う

ラーメンより五目ヤキソバが好きなので
早く新スレおながいします

>>967
邪道だ
おまえ、冷やし中華とかも好きだろ？

突然ですが、建てました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024743432/

こちらはこちらでおいしい情報でもりあがりましょう。

新スレもよろしく。一応、「しろの」名義です。

有名すぎるが渋谷のキラクを押しておく
ここのネギ焦がしラーメンはファンが多いが
実はチャーハンが隠れた名品だ
真のキラク通は、チャーハンを頼む
キラクのラーメン＋チャーハンこれ最強
文句があるなら勝負すっから、今日の９時にハチ公前に来い！！

>968
自分、実は冷し中華もいけるクチっす。
ですがつけ麺は駄目です。あれはいただけません。
先日目白通りの何とか亭という、四国のラーメンの店に連れてかれました。
甘辛く煮締めたブタバラがのってました。
あれも、ちょっと違うなと思いました。
ラーメンには普通のチャーシューがいいです。

８時に南阿佐ヶ谷で９時にハチ公前か
間に合うかなー

８：５５で仙台で、９時にハチ公前か
間に合うかなー

なんだおい、こっちはほったらかしかい？

１つ言うぞ、おめえらよく聞け

速読なんてのはな、所詮、無常な現世の浮かれ話でしかねぇんだ。

おれの死んだじいさんがいつも語っていたよ。

「速読と秋なすは読めに食わすな」ってな。

秋なすっていやぁ、あれだ。キリスト教神学を発展させたあいつだ。

じいさんも必死だったんだな。まぁ。

「おるぁ、読めはどこだ！秋なすはどうした、おるあぁ！」

ってな。

「でぇじな体なんだ。秋なすなんて体に即、毒だ。おるあ」

「おもしろくねぇじゃねぇか、おるあずぃずぃー！」

「あんだとおるあ！エロ夢はじじいのたしなみなんじゃぁ」

「あんだとごるあ、読め読め読め読めいってんじゃねぇよごるあ」

ってな、ほほえましい会話があったわけだな。

っつーわけで。新スレもいいけど、こっちも忘れんなよ。ごるあ！

>>970

勝負はどうなりましたか？

>>976

うるせー馬鹿ー

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sag

sa

s

うふふ

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 淫夢見れますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／｜>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／｜｜◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　口◇口口☆　　■　　　　　　　　　　　　　　　　アヒャ!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎　　　 ◎　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　 　▼　　　　　　　▲□☆◇凸　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　 　▽　　　　　　　　 ▼　　 ▽　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　○口★凸　　 　 ★ 　 　　　　　〜（,＿,,ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
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