速聴ってどうよ？

1 ：名無し生涯学習：02/02/19 23:36

http://www.sokucho.jp/

2 ：名無し生涯学習：02/02/20 07:05

>>1
このメーカーのものでなくとも、今はもっと安価なものがたくさんありますが

3 ：名無し生涯学習：02/02/20 08:11

http://www.col.ne.jp/~nourin/sokutyou.html

4 ：名無し生涯学習：02/02/20 08:33

これは？

チェンジギア
http://www.arcadia.hearty.co.jp/_cosmos/index.html

5 ：名無し生涯学習：02/02/20 08:36

これが安い

聖徳
http://www.vector.co.jp/magazine/mysoft/2001/win/edu/mw0404_main.html

6 ：名無し生涯学習：02/02/20 11:10

ソースの情報などは？

7 ：名無し生涯学習：02/02/20 11:22

タントさんの作った「短聴」
無料、音声データもあり

http://www.col.ne.jp/~nourin/dl.html

8 ：名無し生涯学習：02/02/20 11:36

ジグ・ジグラ－の『潜在能力超活性化ブック』買いました。
これから試すところです。

9 ：名無し生涯学習：02/02/20 12:00

「超集中力」はお薦め
逆聴も体験できます。

10 ：名無し生涯学習：02/02/20 12:03

ＳＳＩ叩きはやめてね
ｶｲｼｭﾂだから

速聴とかナポレオンヒルとかのSSIって
http://yasai.2ch.net/company/kako/969/969019667.html

11 ：名無し生涯学習：02/02/20 14:24

とりあえず、ネット上のソフトを収集しませんか？

12 ：名無し生涯学習：02/02/20 15:31

速聴テープが安く売られてます。

健康能率研究所
http://village.infoweb.ne.jp/~saitou77/index.htm

13 ：放大生：02/02/20 16:02

試験前に必死に倍速でビデオを見たりテープを聞きます。
そのうち慣れます。

ただし高橋和夫助教授の授業を倍速で聞くのはかなりハイレベル（笑）

14 ：名無し生涯学習：02/02/20 16:46

>>13
ハードは何を使用でしょう？

15 ：放大生：02/02/20 17:03

ビデオは２倍速再生付きであればなんでも。ウチは東芝。
テープはソニーの２倍速再生付きだったか？
あまりハードに興味が無いので知らない。スマソ

考えると９０分授業が４５分になるので試験前はとても有意義。
しかしながら４、８倍速はとても理解しながら聞けないと思われ。
あくまで練習用のものとして扱うのがよいのではないでしょうか？

16 ：名無し生涯学習：02/02/20 17:19

ん？
どれが正規スレ？

17 ：名無し生涯学習：02/02/20 17:32

>>16
このスレは

　　　　　　速　聴
　　　　　　　　　　　　　　　です。

18 ：名無し生涯学習：02/02/20 18:23

じゃ、とりあえず

早耳ネット
http://hayamimi.net/~hayamimi/roudoku/

19 ：名無し生涯学習：02/02/20 20:47

age

20 ：名無し生涯学習：02/02/20 22:00

>>13
＞高橋和夫助教授

Who?

21 ：名無し生涯学習：02/02/20 22:44

>>15
ソニーの２倍速は、速くすると音質いまいち

22 ：名無し生涯学習：02/02/20 23:18

ＣＤの速聴機なら８倍速まで聴ける

23 ：名無し生涯学習：02/02/20 23:30

>>22
再生は可能でも聞き取るのはまず難しい

24 ：名無し生涯学習：02/02/20 23:50

速読スレに負けるなぁ

25 ：名無し生涯学習：02/02/20 23:53

建設的な話題でいくぜぇ！

26 ：名無し生涯学習：02/02/21 00:11

高額長期ローンを組むのだけは絶対にやめましょう。

27 ：名無し生涯学習：02/02/21 01:04

あのさ～今ヤフオクで「速聴」って検索すると出てくる
情報だけ提供してる謎の商品って何？？
入札した人っている？

28 ：名無し生涯学習：02/02/21 01:07

>>25
え！？け建設的なですか？

29 ：名無し生涯学習：02/02/21 01:18

え～と～建設的な話題話題と

30 ：名無し生涯学習：02/02/21 19:04

>>20
高橋和夫助教授ってアフガンのときにさんざんフジテレビに出てた人じゃないの～？
結構早口。２倍はきついかも。

31 ：名無し生涯学習：02/02/21 19:07

>>22-23
なんか曲当てクイズでこんなのあったよね？

32 ：名無し生涯学習：02/02/21 19:35

ビデオの2倍速とかっていうのはなんでしょうか？
昔は機能でついてた覚えがあるけど、最近は見かけませんでしたが。
もしかしてあれで見るってことなんですかね？
でも、ちゃんとした速聴とは音質、全然違いますよね？

33 ：名無し生涯学習：02/02/21 20:57

「ちゃんとした速聴」とはなんでしょう？　
３２さんはやたらと高価なテープやＣＤを買わされた人ですか？（失礼）

速聴の実用例を考えるとすればインタビューのテープ起こしなどがあり
ますが、１３さんの利用方法も実用的ですね。
しかしながら潜在能力アップのための教材としての利用であれば、雑音が
ないことはとても大切なことなので、どちらもあってもよいでしょう。

標準的な定義の定まっていないものに対して「ちゃんとした」などという
評価表現は使用しない方がよいと思います。

34 ：名無し生涯学習：02/02/21 22:15

>>33
うぅ～ん・・・　ちゃんとした、というか、どのようなものでもいいですが、
いわゆる何倍速とか聞いて、なんらかの効果を得ようとするもので
つまり、速度を上げても、ある程度の音声品質は保たれているものです。

そもそも普通のビデオならば音声自体悪いだろうし、CDや音声ファイル
を何倍速にするのとはずいぶん違いが出るのではないだろうか、
そもそもそのビデオの倍速機能は上で書いたような効果を狙って
ついている機能なのだろうか？と思ったまでです。

そこに変につっかかられても困ります。　文から読みとって・・・。

35 ：名無し生涯学習：02/02/24 22:47

>>10
ＳＳＩ叩きを封じられると話題がない～

36 ：名無し生涯学習：02/02/25 01:27

速聴教室ってないですねー
速読教室はイパーイあるけど

37 ：gfd：02/02/25 03:53

スピードラーニングなんて頼んでしまった！！
ペースはとろいわ内容は薄いわで
カナｰリ不満　１・２でとめてはあるが。テキストついてないのってどう思います？？
大体DRIPPY（全十二巻）でかなり損害被ってるのにさーーー　しくしく
通信教育に当たりはあるのか　だあッ

38 ：名無し生涯学習：02/02/25 11:00

スピードラーニングって速聴なの？

39 ：名無し生涯学習：02/02/25 11:15

>>35
SSI叩きなら、こちらへ着てネ！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1013964915/l50

40 ：名無し生涯学習：02/02/25 18:51

ＳＳＩ叩きは、もうおなかいっぱい…

41 ：名無し生涯学習：02/02/26 01:55

どーした、どーしたぁ
ＳＳＩ叩き出来ないとネタがないかぁ？

42 ：名無し生涯学習：02/02/26 03:22

ただのリスニングでしたすいません　

43 ：（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!! ：02/02/26 13:37

レスがないなら、ﾗｲｰﾖｰ!!スレにしちゃうぞぉ！！

　　（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ!!

44 ：名無し生涯学習：02/02/26 20:05

>>43
なによそれ

45 ：名無し生涯学習：02/02/27 18:23

え～と～
話題、話題と

46 ：名無し生涯学習：02/02/28 19:28

>>45
SSI叩きがあるじゃない。

47 ：名無し生涯学習：02/03/01 00:03

速読スレはお盛んだな～

48 ：４５：02/03/01 10:01

>>46
ドキッ！

49 ：名無し生涯学習：02/03/01 12:44

速聴なんて、敢えてやることないです。
ましてや１００万以上の金払って教材買うなんて
狂気のさたです。

50 ：名無し生涯学習：02/03/01 13:45

>49
おいでませ～
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1013964915/

51 ：名無し生涯学習：02/03/01 13:49

ＳＳＩ批判は、>50のスレで
それ以外の速聴全般は、こっちで
という仕切でどう？

52 ：名無し生涯学習：02/03/01 16:21

速聴で効果があったって人の体験談ありますか?

53 ：名無し生涯学習：02/03/02 16:59

>>52
集中力がつくとかどうとか言ってるけど、
微妙だよね。

あとさ。速聴って「誰かの」声になっちゃうじゃん？
なんだか、それがしっくりこないとダメ。って感じになるから
少し微妙。

54 ：名無し生涯学習：02/03/03 00:32

速聴で頭の回転がよくなる効果は
乾布摩擦で健康になるのと同じくらい
とどこかのスレで見た

55 ：名無し生涯学習：02/03/03 06:51

＞５４
多少の効果はあるものの
過大な期待はするな
ということね

56 ：名無し生涯学習：02/03/03 11:23

57 ：名無し生涯学習：02/03/03 20:57

速読の前に速聴を軽く聞きます。
頭の回転が速くなって速読しやすいですよ。

58 ：_：02/03/04 13:42

お前らいったいいくら金を費やせばいいんじゃ。

59 ：名無し生涯学習：02/03/06 00:40

>58
上のほうにもあるけど、今はそんな金かからないって
著しい効果ってほどのものはないけどね

60 ：名無し生涯学習：02/03/07 19:20

>57
速聴は速読のふろく？

61 ：名無し生涯学習：02/03/08 04:34

やったら少しは、頭よくなるかな？

62 ：名無し生涯学習：02/03/08 04:38

速聴に興味のある人いるようですな。
資料請求したら体験者の声が書かれた本が送られてきましたが、
これってホントなのかと思うくらいの事かかれてますよ。

63 ：素浪人　：02/03/10 11:53

こんなことで向上するなら、努力は必要ないってことかな？

64 ：名無し生涯学習：02/03/11 02:27

お手軽に多少は向上します

65 ：名無し生涯学習：02/03/14 02:41

逆聴はお奨めです

66 ：名無し生涯学習：02/03/14 15:36

＞６５
なんすかそれ？

67 ：名無し生涯学習：02/03/17 00:17

だいたいどのくらいの期間で効果はでますか?

68 ：名無し生涯学習：02/03/18 23:45

>>67
１週間くらい聞いていたら、頭の回転が速くなった感じです。
お手軽だし、廉価だし、結構お勧め

69 ：名無し生涯学習：02/03/21 21:51

廉価？？
狂ったような高額じゃねーか？
ナポレオン昼プログラムが
２５０万とか、頭狂ってる。

70 ：名無し生涯学習：02/03/21 23:25

>>69
だからそこでない
他社のやつでしょ
上で紹介してるよ

71 ：名無し生涯学習：02/03/22 08:32

このくらいの量の過去ログ読まない厨房うざ～い

72 ：名無し生涯学習：02/03/24 23:08

速聴？？
そんなこと気にするくらいなら、
一つ一つにベスト尽くせや。
そしたら速聴なんて気にならなくなる。

73 ：名無し生涯学習：02/03/25 09:50

CDサンプルつきの、きこ書房の速聴本を買う
(新品で買っても、1600円くらい。この間BookOFFに半額で売ってました。)
これが一番安いんじゃない。
ただし、150マソくらい払っても、効果同じ程度のような。。。。。
ビデオの請求をすると、電話で１時間くらい有意義？なお話ができます。

74 ：名無し生涯学習：02/03/25 21:22

>73
その話でしたらぜひこちらへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1013964915/l50

75 ：名無し生涯学習：02/03/26 13:12

>>74
スマソです。
これ以上かきません。
ここでは、出版物紹介以上の意味はないので。。。。。。

76 ：名無し生涯学習：02/03/26 15:07

えっまじで聴きたいことあんだけど・・・

77 ：名無し生涯学習：02/03/26 22:43

会社の試験で「聖徳」が役立った。
逆聴(速聴の音声と同じ文章を読む)で擬似速読をし、普通に読んだら
寝てしまいそうな文章も強制的に読むということを繰り返した。
結果は筆記試験でトップだった。
自分の声を３倍速しても、他人の声のようで恥ずかしくないぞ。
というか、倍速変換すればみんな同じ声になるのか？
男女の違いはあるが。

78 ：名無し生涯学習：02/03/26 22:54

>>73
>>77
ｷﾞｺ(ﾟДﾟ)ｼｮﾎﾞｰの３倍速CD(内容は悪くない)
×
ｼｮｰﾄｸで２倍
＝
６倍速で聞いてるYO!

約0.5ﾏｿ

79 ：名無し生涯学習：02/03/27 12:58

↓高いけど、持ち運びできるので、便利かも。

http://www.jade.dti.ne.jp/~sij/digivo/index.html

使っている人、感想きぼーん。

80 ：名無し生涯学習：02/03/27 15:16

>>73
てゆーか、自分はあの出版社のテキストの内容にはついていけませんでした…

勝者、勝者って…　もっと何かあるだろ…って思ってしまい。
なんだか、内容が内容だけに洗脳されそうで凄くイヤでしたね。

81 ：名無し生涯学習：02/03/27 16:09

>79
Ｓ○Ｉに比べれば安くて使いやすそう
早回しにした時の音質がどうだろう

82 ：名無し生涯学習：02/03/27 18:35

Ｓ○Ｉはなんか金かかりすぎだの言うけど
実際、その聖徳っていう速聴とかって
頭の回転は速くなるの？

83 ：名無し生涯学習：02/03/27 22:04

ttp://plaza.across.or.jp/~yuji-t/file/soku/soku.htm

84 ：名無し生涯学習：02/03/27 22:57

む…アクセスできん…

85 ：おまえら：02/03/28 11:34

こんなのやってて、なんか成功したのか？
教えてください。

86 ：ななし～：02/03/28 11:52

俺もそれが知りたいんじゃ～
誰か～

87 ：名無し生涯学習：02/03/28 17:53

>>85
この速聴ってもんは、そういう　何かができるようになるとか、
能力の獲得とかが目的じゃないから、凄く「効果」という点では主観的にしか
わからないし、その主観的なものも速聴によるものかも
わからないしね。

だから、別に魅力を感じない人はやる必要はないと思う。

88 ：おまえ：02/03/29 08:19

>>87
それじゃ、会頭になってないんじゃ。

89 ：名無し生涯学習：02/03/29 11:08

だから
速聴のおかげで
なんか「成功」したのか
ってのは
過大な期待だってんでしょ

速聴とかは、サポートでしかないのでしょ

「成功」するためには、本来の努力が不可欠
っていいたいのよ

90 ：おまえ：02/03/29 14:19

もたらんの。成功した事例、ゆうとるやろ。

91 ：名無し生涯学習：02/03/29 16:09

速聴やってます。
公認会計士の資格を持っていますが、
速聴だけのおかげじゃないです。
おそらく公認会計士の勉強をしたためだと思います。

92 ：名無し生涯学習：02/03/29 16:28

国家公務員試験１種に合格しました
速聴を始める前のことです

93 ：名無し生涯学習：02/03/30 17:19

つまり、速聴はそもそも何かの「成功」を目的にしたものじゃないって。
「成功」って凄く曖昧だからなんとも言えないけど、
速聴だけによって成功するなんてことは絶対に無い。

速読にしたって速読マスターして成功するわけじゃないでしょ？
それを使って本を読んで、その上でその知識が生かされて成功でしょ？

そもそも、成功するかどうかとか言ってるならやらないでいいと思う。

94 ：名無し生涯学習：02/03/30 22:03

すいません、初めて書き込みしますが、
私は、速読も速聴も、ともに大成功している人間です。
（少なくとも、やってよかったと思ってます）
どちらも、「マスターして成功する」というものではなくて、
これを身につけようと訓練する結果、
「成功するような状態になってくる」し、
逆に、「成功するような状態になれないとマスターできない」
というようなものだと思います。
（要するに、訓練をすることで、人間性が変わるというか。
だって、学校で数学を勉強しても、数学ができること自体がどうこうでなく、
それを訓練する結果として、その人の様々な能力が開花するわけでしょう？）
いずれにしても、数百万のお金を投じるのは、ばかげてます。
速読と速聴のどちらにしても、１０万円を超える必要性はないでしょう。
様々なサイトを参考にすることですね。
（ただ、私は、速読に関しては、３０万円ぐらいの投資をしましたが。
　でも、それに見合った結果をいただいてます。
　　１冊を２分ぐらいで読める世界は、体験した者にしかわからないと思います。）

95 ：名無し生涯学習：02/03/30 22:35

こいつらアホか？
２５０万も賭けてやる必要はないとおもうけど？

96 ：名無し生涯学習：02/03/31 00:37

>>95
だからちったあ過去ログ読め！数千円ですむやつもあるんだよ！

97 ：2000ml ◆SYGy/MRk ：02/03/31 04:35

98 ：名無し生涯学習：02/03/31 13:42

すごいな。速読に関しては本を何冊か読んだけど、継続的に真面目に訓練
するのは難しいな。速聴のほうは広告みてそういうことかと納得したら
もういいやって思ってしまった。

99 ：名無し生涯学習：02/03/31 19:46

>>94
なるほど。いいこと言いますね。
＞（要するに、訓練をすることで、人間性が変わるというか。
＞だって、学校で数学を勉強しても、数学ができること自体がどうこうでなく、
＞それを訓練する結果として、その人の様々な能力が開花するわけでしょう？）

確かにスポーツや速読等のセンス、能力的なものってとかく結果だけ、
見られがちだけど、経過あっての結果ですよね。
少し、視点を改められた気がします。　頑張ってみますね。

100 ：貴様ら：02/04/01 08:49

>>94
1冊２分で、内容がわかるんか？早く読めるのは、いいけど。
自分の専門外のかはどうや、こらあ？

101 ：名無し生涯学習：02/04/01 08:51

１回の速読で、その内容の記憶が８割以上はあるか？どう？

102 ：名無し生涯学習：02/04/01 15:10

>>100
速読をもっとちゃんと自分で調べてみるよろし。

103 ：名無し生涯学習：02/04/01 15:11

>>101
１回の読書で、その内容の記憶が８割以上はあるか？どう？

104 ：名無し生涯学習：02/04/01 17:20

＞貴様らさん
速読のほうにも出没してましたが
ネタなんですよね？

105 ：みつる：02/04/01 22:04

94 は、私だったんですが、
ここは、速聴の場所なので、速読の方へ、コメントしておきました。
ちなみに、「速読」というのを、どのレベルで言うかによって、
理解度は変わります。
３０００ぐらいでいいのでしたら、ほぼ７～８割ぐらいの理解度はあると思います。
（もちろん、本の内容によりますが）
１万でしたら、５割あるかないかですね。
でも、繰り返し、同じ本を読んでいると、
そのページに来ると、場面場面がイメージされてくるって感じがして、
ついつい８万とかになります。
「それはとばし読みでは？」とご指摘があるかもしれませんが、
本人は、すべての文字を順番どおりに認識していると実感してますし、
（この実感をつかめるようになるのが訓練だと思います）
誰がどんな批評を言われましても、
私は私の基準で、きちっと読んでいるつもりです。

106 ：名無し生涯学習：02/04/01 23:26

>>105
向こうのみつるさんは、こっちの９４さんだったんですね！
是非コメントを聞いてみたいと思っていたので、凄いびっくり。

これからもちょくちょく来ていただけますか？

107 ：名無し生涯学習：02/04/02 00:31

俺は聖徳持ってるよ
なかなか使えるかなって感じだね
もしも　使えよーーバカ！！
てなっても３２００円だし
まあ　何か面白い体験はできるんじゃないかな？

108 ：名無し生涯学習：02/04/03 00:14

そっかー

109 ：名無し生涯学習：02/04/06 18:02

音楽を４倍速で毎日聴けばなんか効果はあるかな？

110 ：名無し生涯学習：02/04/07 01:40

>>109
感性が悪くなりそうだからやめなよ。

111 ：名無し生涯学習：02/04/09 00:17

１０００円の速聴ソフトがあったよー

112 ：名無し生涯学習：02/04/09 00:40

>>111
どこに？

113 ：　：02/04/09 00:44

どうでもいいが、あのナポレオンヒルプログラムは、アメリカでは６００ドルで売られている。
SSIはそれを１５０万円で売っている。なんというぼったくりだ！
糞だな。SSI。はやく潰れろ。

114 ：名無し生涯学習：02/04/09 02:50

>>94
速聴を大成功していると仰るあなたの書き込みに、全く知性が感じられないことから、
速聴は効果が無いと判断できました。ありがとうございます。

115 ：名無し生涯学習：02/04/09 03:56

つーかさ。
馬鹿は死ななきゃ直らない。これ常識。

116 ：名無し生涯学習：02/04/09 07:44

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

117 ：名無し生涯学習：02/04/09 14:32

>>115
反論あり。氏んでも馬鹿は治りません。>>94はそこまで馬鹿ではないと思うがね。
>>116
激しく同意。

118 ：　：02/04/09 14:36

速聴機は５万円で買えます。
http://sij8.com/digivo/
ナポレオンヒルプログラムは、アメリカでは６００ドルで買えます。
http://www.naphill.org/
http://www.naphill.org/store2/pma.html?Submit.x=129&Submit.y=43

いまどきSSIから買う奴はどうしようもない馬鹿です。

119 ：べ：02/04/11 00:33

スレ違いで、スミマセン。

「基地外は放置しましょう。そのうちいなくなります。」
↑これに反応したってことは、あなたは自分が基地外だってわかってるんですね。

120 ：名無し生涯学習：02/04/14 18:32

まともな速聴スレが少ないのであげ

121 ：名無し生涯学習：02/04/15 21:03

４倍速が聞き取りにくいのは、脳の追唱が追いつかないからじゃなくて単に音質の問題です。

122 ：アイアムジャパニズ三瓶です：02/04/16 19:57

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　/　　　　　　　 /　　　ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

123 ：＼（＾○＾）／：02/04/16 21:39

こん平で～～～～す！

124 ：名無し生涯学習：02/04/17 04:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　.|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　- '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　.　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヾニ二ン"　　／
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿__／＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　ぼったくりはぼったくりであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（自己啓発教材を購入するのは）難しい

125 ：名無し生涯学習：02/04/17 23:32

あげ

126 ：名無し生涯学習：02/04/20 21:54

続けてる人いる？

127 ：名無し生涯学習：02/04/23 07:43

こっちもたのむ

128 ：名無し生涯学習：02/04/27 02:46

>>107
俺も聖徳使ってる。αコントロールのせいかはしらんが誘眠効果があるので
愛用してるよ（ｗ

129 ：名無し生涯学習：02/04/27 10:04

君たちお金があっていいよね。
幸せもの
これは１２０万くらいすんだろ。
俺には破格な値段ですね。
車買った方が無難かな？

130 ：名無し生涯学習：02/04/27 16:46

こういうの勝っちゃう人って、よっぽど追い詰められてるんだなあ、って
思う。

まともな判断力を失っているわけだから。

131 ：名無し生涯学習：02/04/28 20:09

>>129
このスレでいつも値段のこと言って煽っているのは同一人物？
3200円で買える速聴器のことが話題になっているんですけど。

132 ：名無し生涯学習：02/04/28 20:18

>3200円で買える速聴器

アホか。

133 ：親切な人：02/04/28 20:19

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

134 ：名無し生涯学習：02/04/28 23:39

>>132
？　そりゃ正確には速聴器ではなくて速聴ソフトだけど、3200円は本当だって。
頼むから少しは過去ログ読んでくれよう。

135 ：名無し生涯学習：02/04/29 09:27

>>134

彼は速聴『器』に反応したものと思われ

136 ：mk：02/04/29 09:33

>>134
？「速聴器」は千円でしょう？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se228067.html

137 ：135：02/04/29 15:32

>>136

おおおおおっ！「速聴器」っていうソフトがあったのかぁあぁぁああっ

無知でスマソ。逝ってきます・・・　・　　・　　　・

138 ：mk：02/05/02 07:16

速聴75日目
目立った効果なし
４倍速までなら余裕で聞き取れる

139 ：mk：02/05/02 20:19

12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→9倍→6倍
という順で
「NHKラジオ英語リスニング入門」
を聞いている

速聴だけでなく速読なども平行してやっている

140 ：名無し生涯学習：02/05/03 01:52

抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

祭りに参加したい人は
【祭】NHK日木流奈とその母親【ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020326654/l50
でどうぞ

141 ：名無し生涯学習：02/05/03 23:19

>>129
私は１５０万する教材買って
人生最大の後悔をした者です。
３年ローンは払い終えたものの、利子も含め総額１８０万は払いました。
本当に人生最大の無駄買いでした。
車買ったほうが絶対にいいです。
ローン組んだら確実に後悔しますから。
こんなもん買わなくても、自己啓発なんていくらでもできます。
マジレスでした。

142 ：ｑｗ：02/05/04 00:58

＞１４１　私も危うく騙されるところでしたよ。本当にお気の毒ですね。
全くあの糞会社はどうしようもねえな

143 ：mk：02/05/04 18:55

>141さん
効果の程はどんなもんでした？

144 ：OK：02/05/06 18:14

音声読み上げソフト　速聴に役立つと思うよ。

Microsoft Agent　フリーソフト
http://www.microsoft.com/msagent/
Clipboard Speaker フリーソフト
クリップボード読み上げソフト(SAPI対応音声合成(音声出力)エンジン使用)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se099979.html

参考
http://kobatan.hoops.ne.jp/Radio/TextToSpeech.html

Clipboard Speakerだと、速さ調整もあるし（最大270/分）、録音も可能
これで、2chの文章とか読ませると笑えるが・・・(^_^;)
実際、勉強に役立つと思う、お試しあれ。

145 ：mk：02/05/06 22:16

>144サン
素晴らしいアイデアですねー
でも私はラジオ英語の録音が１年分ほど
聴かないままに成っていまして・・
取りあえず、それらを消化しながら
気長に速聴を楽しむことにします

英会話だけだと聴かないけど
＋脳力強化　が有ると
今のところ続いてますので・・・・

146 ：○：02/05/08 12:59

聖徳使って25日目のものです
主に、通勤時に1hぐらい聞いてます
S○Iと勘違いされたら嫌だなって思って
Volは、かなり控え目に、、、。
なんとか3.5倍速までは聞き取る事ができるようにはなりました
多分、人より進歩は遅そうですね

うーん、使ってからの効果？
人の話もゆっくり聞こえるわけではないし、、

ただ、夢を見て起きた後も以前より
はっきり覚えてるようになったこと
それと頭の中で考える事にアクセスする時間
が明らかに速くなったと実感できるようになったことかな？
もうちょっと続けてみます

減眠を狙ってたんですけど
誰か減眠に効果あった人います？

147 ：mk：02/05/08 21:57

訓練81日目
訓練前はまるで聞き取れなかった
ビジネス英会話が聞き取れるようになっていた
当たり前かもしれないが
結構、うれしい

>○さん
私には減眠の効果はほぼ有りませんでした
12倍速を初めて聞き始めた日だけ
睡眠時間が短くなりましたが・・

148 ：○：02/05/09 11:12

>mkさん
そうですか、、
私も睡眠時間が短くなったの初日だけでしたね
減眠にはあんまり効果ないのかな？

>結構、うれしい
このコメントいいですね、好きです。
私もより、うれしい度合を上げれるよう
これからも色々、試してみたいと思います
また報告しますねー

149 ：mk：02/05/10 22:26

>○さん
>また報告しますねー
はい、待ってます

訓練83日目
特に変化なし
この頃、12倍速ばかり聞いている
暇な時はずっと奏でている
しかし、あまり効果が無いのは
同時進行で何か作業をしている
からなのかも知れない
改めようとは思って無いが

150 ：名無し生涯学習：02/05/11 00:13

意欲的に日常を過ごしている人は、自然と睡眠時間が減るってね。
実生活に不満があったり、欝になったり、人生落ち目になると、まじで
睡眠時間が長くなるみたい。

まあ、もともと個人差があるから、何時間ならどうとは言えないけど。

151 ：名無し生涯学習：02/05/15 12:55

１２倍速って、役に立つの？
音に集中してなきゃ聴覚に刺激行かないんじゃない？
よくはわかんないけど。。

152 ：mk：02/05/16 18:03

>151
前こんな文章を見たことがあったので12倍速を愛用しています

２０分程度７倍速で聴いてみた。
７倍速はやはり速くて何を言っているのかさっぱりわからない。
しかし、その後に４倍速を聴いてみると余裕で聴き取れるではないか？　
これには正直言って驚いた。
今まで４倍速はなんとか聴き取れる速度だったのに急に聴き取れる様になったのだ

153 ：偏差値４５の馬鹿な男ですけど・・・：02/05/16 18:37

ならこの機械は私にとってはかなり有効ですね。
頭の処理速度の鈍い私にとって
これは天下一品ですね。

154 ：a：02/05/21 23:16

やっとdigivo買いました。
ところで質問なんですけどみなさんはこれで何を聞いてますか？
僕はとりあえずオールナイト日本を聞いてますがお勧めがあれば教えてください。

155 ：名無し生涯学習：02/05/22 03:05

1日30分、速聴を聞きながら音読して、中学レベルから英検1級レベルになれるらしい
ttp://www.palkids.co.jp/kyouzaini-tsuite/perfect.f/pe.html
どう思う？

156 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/22 05:02

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

157 ：名無し生涯学習：02/05/22 05:08

スピードラーニングって結構まったりなんだYO
金払ってない

158 ：偏差値４５の馬鹿な男ですが・・・：02/05/22 15:11

まぁだまされたと思って買ってみなさい。
すごい効果がありますから。なんてね。。。

159 ：mk：02/05/23 20:44

>>158
水を差す様ですが
私には劇的な効果は有りませんでした
人によるのかも知れません
年齢によるのかも知れません
よく分かりませんが、魔法の杖では無い事は確かです
脳力を鍛えるには
他のことも並列してやらないことには・・・

160 ：名無し生涯学習：02/05/23 21:06

>>159
同意です。

参考までにちょっとお聞きしますが、
あなたは、速聴始めて大体どのくらいですか？
一日どのくらいの時間速聴してますか？
あと、何倍くらいで聴いていますか？

161 ：三木（東京）：02/05/23 22:56

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

162 ：メスゲルググ ◆VlwrB/ts ：02/05/23 23:04

　　　　　　　　　　　　 ( ,　)
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　
　　　　 /}　(,,･∀･)　＜　　えっちなのはいけないと思います！
.　　　　「r,〉l|'ヾｪﾘv　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 !ｰ1/{j l_」i}ﾘﾉ!
　　　　 l.__/ﾞi､＿〈ﾚヽ!
　　　　　／)l r‐く_,.く
　　　／rｿ　└ '´ ゞi＼
　　 ,.'　kl.　　　　　　 !｝ヽ
　　 !　ヽ>､_,..、__,. r'ｿ　 i
　　　ヽ　　｀～'～'＾'　 ,. '
　　　　　｀　ｰ----‐　'

163 ：mk：02/05/24 18:22

>>160
前にも書いたんですが
そのときとほぼ変わりません

速聴97日目
目立った効果なし
４倍速までなら余裕で聞き取れる
12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→12倍→9倍
という順で
「NHKラジオ英語リスニング入門」
を聞いている
速聴だけでなく速読なども平行してやっている

一日平均で2時間ぐらい
他の作業をしながら聞いています
（実質で言うと20分ぐらいでしょうか？）

164 ：名無し生涯学習：02/05/24 18:31

>>163
『ＳＰＡ』の速聴特集記事では、何人かの体験モニターが何週間か速聴をやってみて
効果を測定するという実験をしていたけど、そのうち他のことをしながら（例えば、
食事をしながら）速聴していたという人が一番テストの結果が悪かった。
だからというわけでもないけど、机に座って専念する時間を増やせば、もっといいん
でないの？

165 ：mk：02/05/24 18:42

>>164
なるほど
そんな結果が有ったんですか
聞かないで居るよりマシと思ってやっていたので・・・
具体的に
・どのくらい違うのか
・一日の速聴時間
・他のデータはどうなのか
等々教えてください
お願いします

166 ：名無し生涯学習：02/05/24 20:33

スゴイ情報！
http://homepage3.nifty.com/pine2/

167 ：名無し生涯学習：02/05/25 02:02

きたぞー。やっぱり！資料請求したら、約1週間後に電話の嵐だった！留守電メッセージ入りまくりだし、自宅の電話書いてたらマジ危険。

168 ：mcr：02/05/25 15:05

最近、ついに動画の4倍速再生ソフトが出しましたね。いつかは出ると思ってはいましたが…。
試用版DLして試しましたがなかなか使えそうです。ただ、要求されるマシンのスペックは流石にかなり高く（P4推奨とか）、私の環境（MMX350）では2倍速でもたびたび音が飛びます。
PⅡ以上ならば動作に問題ないこともあるようです。価格は2000円でお手ごろ。

「動画劇場」（住友大阪セメント株式会社)
http://www.socnb.com/douga/

169 ：名無し生涯学習：02/05/31 07:16

あげ

170 ：名無し生涯学習：02/06/01 18:50

資料請求したら、ＳＳＩの電話攻勢。効果的な撃退法をみんなで考えよう！

171 ：名無し生涯学習：02/06/02 01:17

１ヶ月くらい前に資料請求して、しばらく前に電話があった。
その時は、「金がないからやらない」の一点張りで切った。
そしたら木曜日に３回も電話があった。
（１回目は留守。２回目に断ったのに、３回も。）
ところで、「スーパーリスニング・インスティテュート・インターナショナル」
って名乗っていたけど「ＳＳＩ」と一緒なのかな？
「速聴」はエス・エス・アイの登録商標です。とチラシには書いてあったが。

172 ：170：02/06/02 05:34

営業マンが懲りて、もう今後電話する気を無くすトークを考えてみよう！

173 ：172：02/06/02 22:07

断ったことを最初に伝え、これ以上電話してくるなら消費者センターに
電話します。と伝えれば、掛けてこないんではないかな。

174 ：170：02/06/03 02:59

>>173
まだ彼らは何ら違法なことはやってないし、これからもやらないので、消費者セン
ターや警察はあてにはできないし、だから彼らもびびらないのでは。もうこれ以上
新興宗教のようなところからの電話は受けたくはない（私ならそう思う）、という
のは、贅沢な悩みなのかも。資料請求したのはこちらからだし。
商品・サービスがいらないということを、そしてその営業活動自体がいらない、迷
惑だということを明確に意思表示された後のさらなる営業活動はどこまで合法なの
でしょうか。

175 ：SSI許せない：02/06/03 11:52

ナポレオンヒルの本を読んでプログラム単体購入を考えていたのですが、インストラクターが体系的なプログラムだからとコンプリートプログラムを進められてヒルプログラムは198万円と高かったので158万円のSSPS-V2システムを購入しました。
「頭の回転が速くなる」とか「３ヶ月で必ず効果がでる」とか「SSPS V2システムが１番成果が出るのが速い」などと散々言われ、158万円で購入しました。
しかし、インストラクタに言われた通りプログラムを半年ほどやっていますが、全く成果が出ません。
プログラム自体もヒルのとはテイストが全く違うので期待外れ。

しかも後で聞いたらナポヒル速聴機なしのコースで２０万位のがあるというでは無いですか。
それで良かったのに。。。

なんかSSIのやりかたって、社会通念上許されなく無いですか？
あしたにでも内様証明を出そうと考えているのですが、私に勝算はあるのでしょうか(;_;)

176 ：名無し生涯学習：02/06/05 01:19

>>175
「悪徳商法マニアックス」の ”悪徳商法・サイドビジネス会議室”掲示板の方がレスがつくと思うよ。
その前に”悪徳サーチ”で過去ログを検索することをおすすめするが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

177 ：名無し生涯学習：02/06/07 05:10

>>175
すげえ・・少なくともこれだけの文章書ける頭を持った人が、
そんな宣伝文句で１５８万円も払えるなんて。世の中って広いな。
その金銭的余裕はうらやましいほど。

178 ：to:停止：02/06/07 05:32

あ

179 ：to:停止：02/06/07 05:33

　ほ

180 ：名無し生涯学習：02/06/08 23:20

>>178-179 同意

181 ：名無し生涯学習：02/06/15 17:58

おまえ等馬鹿？
win ampのプラグイン　pace maker使えば
無料で速聴できるのに

182 ：aaa：02/06/17 02:36

winamp
http://www.winamp.com/
winampのプラグイン　pace maker
http://www.sunpoint.net/~oparviai/pacemaker/

183 ：名無し生涯学習：02/06/17 13:51

今日、きこ出版のお試し版買います。黄色いやつ。

184 ：名無し生涯学習：02/06/17 17:06

ＳＳＩに資料請求したら、一度断ったのに会社まで電話してきました。
最悪です。　みんなに知られて恥ずかしい思いをしました。
さらに帰ってから電話で小１時、買わないと損するような事を
言われホントむかつきました。
皆さんも、興味を持っても資料請求さえしてはいけません。
奴らのストレス発散に付き合う事になります。

185 ：名無し生涯学習：02/06/19 18:05

でも、あれ有名な大学教授の推薦のコメントが載ってない？
脳神経の分野ではすごい有名な人だと思ったが、どうなんだろう。（ネットでその人の名前を調べるといっぱいでてくるよ）
それみて欲しいなと思ったが、電話攻撃になえた。

186 ：名無し生涯学習：02/06/22 10:53

今は安い速聴システムたくさん出揃っているけど、
欠点はソースが不足なことだよな
その点SSIは昔からやってるだけあってソースは豊富
他メーカーの今後の課題はソースの充実だな

187 ：名無し生涯学習：02/06/23 01:21

>186
ソースを自己啓発にこだわらなきゃ、
安価なCDブックとかを使えばいいんでしょ？
聴覚の訓練をするのが目的だったら、
何も自己啓発である必要なないよね。

188 ：名無し生涯学習：02/06/23 13:12

日本のマスコミは報道管制されていて、全然真実を報道していません。
ここを見れば韓国v.sイタリア、韓国v.sスペイン戦の真実や、韓国人サポーターのひねくれた性格がわかります。

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190 ：名無し生涯学習：02/06/23 14:08

SSIの料金が100万って聞いて耳を疑ったんだけど…。
あと体験者の話を載せているところは大体胡散臭いと思ワレ…。

191 ：?1/4?3?μ?¶?U?w?K：02/06/24 22:44

ＳＳＩプログラムの購入契約書が届きました。
商品お届け予定日がクーリングオフの効力が切れた後になっていました。
もっと早く送ってくれと頼みましたがだめでした。
契約書は電話した翌日に届いたのに…。
私の作戦は失敗に終わりました。

192 ：学生さんは脳が無い：02/06/25 01:06

結構、速聴のセットを買っちゃった人いるんですね｡
俺は買う寸前まで逝ったドアホです。今考えればあんなもんに百万も出そうとしたなんて
あの時は完璧いかれていたな・・・・｡わが人生最大の汚点です。
結局最後はオヤジがＳＳＩに対して断りのファックスを送ったおかげで助かりました｡
ＳＳＩのバカ社員が言うには何でもこの速聴はビル・ゲイツも使っているとの事（ｗ
とにかくこんないんちき商品に手を出すのはやめましょう。
それから俺の親父が言うには、社長の田中のクソッタレは何年も前に詐欺罪で
パクられたことがある奴だとのこと｡とにかくこんなインチキ商品に手を出すのだけは
やめましょう。

193 ：名無し生涯学習：02/06/25 02:24

お試しのCDだけで結構効果あると思う。

194 ：名無し生涯学習：02/06/29 14:35

>>192
電話だけはしないことだな。
速聴のＣＤ付の本を一冊持っていれば十分。

195 ：名無し生涯学習：02/06/29 14:41

俺、２００出してしまったよ（ｗ
今考えると何でなのかほんとに分からん。

196 ：名無し生涯学習：02/06/30 01:34

２００？

197 ：あぶねぇ：02/06/30 22:35

ここには感謝してます。あやうくインストラクタの口車にのせられるとこでしたよ。
あなたには才能があるとかなんとかで、よいしょしておいて、決心がつか
ないというと、迷ったらＧＯだよ！とか、お金がない、といったそういう状況だ
から頑張れるんだよ、とか、がんばってみようよ、とか、とにかく入会をせかし
てくる。聞いていると、ホントにやる気にさせられるから怖い。
でも、ここの情報をみて、目がさめたところに、また電話がかかってきたので、
いろいろごねてやったら、
「なにわけわかんないこといってるの、バカじゃないの？」
だってさ。ざけんなよ！腐れＳ○Ｉ！！これが奴らの本性です。
絶対にだまされてはいけません。はぁ～たすかった。
なお、入会すると、電話のまわりで大騒ぎするのはホントでしょう。
電話越しに聞こえました（藁）

198 ：調査人：02/07/01 01:33

求人誌を見ていて、給料が多いので怪しいと思っていろいろ見ていたところです。
えらく爽やかに募集していましたよ。
会社のホームページには商品の値段とか乗っていなかったし、よく調べる必要があると思いました。
給料が高いのはやはりそれなりの理由があるのですね。
一生懸命嫌われながらも勧誘しなくてはならないのだから。この報酬には納得。
自分にはこの仕事は出来ないと思います。
さて、この商品に関して思ったことですが、ダイエットとか受験とかと一緒で、成功者が全くいないのではなくって、
極々一部の人は成果が得られているのでしょう。
あまりにも高額だから、うまく使えなかったりして成果を得られなかった場合は騙されたーって思うのも当然。
売りっぱなしは絶対にいけませんね。

199 ：ya-tama：02/07/01 18:49

?1/4?3?μ?¶?U?w?Kさん。
商品が届いた日から８日以内ならクーリングオフが摘要されると思ったけど。
あれって契約書を基準にするの？消費者団体に訴えなかったの？
その後どうなったか教えて下さい。

200 ：名無し生涯学習：02/07/02 23:45

これってｓレダブってるの？

201 ：?1/4?3?μ?¶?U?w?K：02/07/03 19:43

＞１９９
購入はしていませんので特に実害はありません。
クーリングオフについては私はド素人なので、勉強してから再挑戦したいと思います。
でも、購入を断ったとき
「二度と資料請求するなっ！」
と、逆ギレされたんだよな。大丈夫かな。

202 ：名無し生涯学習：02/07/03 23:15

>201
あそこと話をするときは、
録音するなどして言質(げんち)を取っとくべきだな。
日時と相手の会社名，名前などをちゃんと押さえて、
消センに持ち込むんだな。

203 ：名無し：02/07/08 22:32

Ｓ社は多くの善良な人々に無駄金を使わせているようだな。
自分は資料請求したけど、パンフレットの胡散臭さで、思
い留まった。

204 ：名無し生涯学習：02/07/09 23:15

>203
しぇ～かいっ！

205 ：名無し：02/07/09 23:47

コ～ケン、コ～ケン、コケコケコ～ケン、ア・サ・ハ・ラ・コ～ケ～ン

はっきり言って、あのヘッドホンのイメージはコレだよ。
どうせロクデモない内容のテープなんだろ？Ａ○Ｍっぽ
い内容だったりしてね。虫一匹殺さず、Ａ原の言う通り
にすれば成功出来る、とかね。でも、Ａ原と対立する者
は殺すのが善行。ワケノ分からん人間が出来上がりそう
で怖い。あの値段も御布施と考えれば納得がいく。
Ｓ○Ｉの総帥？何が総帥だか。新興宗教の教祖なんじゃ
ねーの？
「解脱するためには財産を教団に寄付して欲を捨てるしかありません。」
「成功するためには財産をＳ社に払ってノウハウを手にするしかありません。」
「そうしないと地獄に落ちますよ！」
「そうしないと失敗者になりますよ！」
これって、同じ構造じゃねーの？

206 ：NO_NAME：02/07/10 00:08

↑これは田中孝顕氏の名誉を毀損していると思われる。
私は速聴機は持っていないが、ＣＤ付の本を買い、Ｃ
Ｄを聴いてみた。内容はすごく良かった。ＡＵ○と比
べてはいけないと思う。
田中氏に批判的なのは、実際に購入していない人が大
部分の様だが、これは実際に使った人の中では好評だ
からではないか？そうでもなければ、とっくに訴訟沙
汰になってるはずだが、そんな話は全然出てない。
それに、こんな大がかりに宣伝している会社が詐欺と
して問題になれば、マスコミとかで報道されているは
ずだし、速聴というシステムの内容は信用できるので
はないか？
私は持ってないし、買うつもりもないが、使っていな
い人が断定的に非難を言うべきではないと思う。

207 ：名無し生涯学習：02/07/10 00:53

>>206

たしか訴訟は起こされていると思います。ただ契約の内容自体は
合法的なもののはずなので、どういう種類の訴訟かは分かりません。
ちなみにこれは、ある学習教材会社の社長から聞きました。
（ちょっと記憶が曖昧だから違ってたらゴメソ）

脳力開発、学習教材というジャンルで言うと、サポート体制もなく、
高い教材を売りっぱなしということで、業界でも評判が悪いです。
しかし儲かっています。

208 ：名無し生涯学習：02/07/10 00:58

>>207

カーネギー財団からＳＳＩが訴えられたという裁判ならあるようですね。
ユーザーからの裁判は分かりませんでした。

http://www.translan.com/jucc/precedent-2000-09-29.html

209 ：名無し生涯学習：02/07/10 01:03

>>205
こいつはこのスレの悪い意見だけチョイスして、
勝手にイメージ化したってとこだな。
長生きするだろうよ。

210 ：名無し生涯学習：02/07/10 01:14

向こうじゃ訴訟沙汰などめずらしくない

211 ：NO_NAME：02/07/13 22:23

それにしても、コーケンとかぼったくりとか、ののしられてもあんなに
信念を持って事業を推し進めるとは、並みの精神力ではできないと思う。
システムの効果なのでしょうか？もし、そうなら、１万円くらいだったら、
システムを買いたいくらいです。どうしてあの値段なのでしょう？

212 ：名無し生涯学習：02/07/13 23:09

１万円だとあれほどの事業を推し進めるだけの資金にならないからです。

213 ：名無し生涯学習：02/07/14 01:04

本屋好きの私は、平積みになってた田中氏のＣＤ付き著書を買って、
マジで洗脳されそうになった。あれさえ手に入れればこれからの人生
ばら色のように思えて、くる日もくる日も購入のことばかり考えてた。
でも車買える値段だから、少しためらってるうちに、熱が冷めて、付属
ＣＤも聞かなくなった。買わなくてよかった。ほんと、なんであんな高額
なもん買おうとしてたんだろ・・・

214 ：名無し：02/07/14 01:37

>>213

それが、コーケン・マジックというヤツだ。
俺も「思考は現実化する」を買って読み、ものすごく速聴のことを知りたく
なった。そして、ＣＤ付の本を買った。そのＣＤでは効果は無かったが、
本物のシステムなら、ちゃんとした効果が得られるような気がした。
すぐに資料を請求した。が、その資料が胡散臭かった。
体験者の声、ってのが、フリーアルバイターなんだよ。しかも、一人
じゃなく、何人も！
これを使っても全然成功しないんじゃねーか！しかも、パンフレットで
初めて知った値段・・・。
コーケンよ、このパンフレットが怪しすぎたおかげで、大金を払わずに
済んだ。有り難う、コーケン・・・。有り難う、俺を冷静にさせてくれ
たパンフレット・・・。今は感謝を感じるのみ！

215 ：名無し生涯学習：02/07/14 01:57

＞＞２１４
　
あの会社のＨＰにも胡散臭い体験者の声がのってたぞ。
どっかの私立大を卒業した中年のおじさんの声。何十年昔の話だか、
わざわざ、京都大学を落ちて私立大に行ったって書いてあってあったのも
いかにも高校までは勉強してましたって言いたげ。悔しさをばねに司法試験
目指すもなかなか受からず、卒業後は試験勉強を続けやすいように小学校
の用務員か警備員かになったそうな。そのまま試験受からず諦めたらしいが、
今では小学生の笑顔に囲まれて満足してるって・・・

216 ：NO_NAME：02/07/14 10:02

＞＞２１５

それって、成功者じゃないかもしれないですね。もしかすると、ど
ちらかといえば、失敗者に近いのかもしれないと、自分は思ってしま
うんだけど・・・。
そういう状況って、すごく辛いことなのに、小学生の笑顔に囲まれて
満足してると、プラスに考えることができるのは、システムの効果な
のではないでしょうか？不遇な人ほど、このシステムが必要なんだな、
って思いました。このシステムは忍耐力を補強してくれるものだと、
体験者の声で分かりました。

217 ：名無し生涯学習：02/07/14 10:33

数年前に、ＳＳＰＳ－Ｖ２を買いました。
１４９万円に、金利も２０万くらい付いたローンで・・・。
私の人生最大の失敗でした。
心から後悔しています。
１年くらい前に、ネットの掲示板で全商品譲りました。
あまり高価な値を付けるのも良心が憚られ、二束三文です。
ローンはまだ続いています。
何かありましたら可能な範囲でお答えします。

速聴を高い金払ってやらなくても、自己啓発などいくらでも出来ます。

218 ：NO_NAME：02/07/14 10:55

＞＞２１７

ＳＳＰＳ－Ｖ２のテープの内容は、市販されている「思考は現実化する」
とか、その他の自己啓発書と比べてどうでしたか？
テープの内容に興味があります！教えていただけませんか？
やる気がどれくらい出たかも聴きたいです。

219 ：名無し生涯学習：02/07/14 20:47

資料請求して、電話攻撃を受けたよ。
オレは「値段が高いから、やりません」の一点張りだったんだが、
電話「あなたは『金がないからやらない』ばっかりで、話を聞こうともしない。
　それでいいんですか？　人生を良くしたいから資料請求したんでしょ？
オレ「パンフレットに値段が書いてなかったから、４～５万円だと思っていた。
　　　まさか、こんなに高いと思わなかった」
電話「たった、４～５万のお金で人生を変えられると思いますか？
　　　だから、それだけの値段がするんです（とかなんとか、少し違うかも）」
まるで「幸せになりたきゃ、金を出せ。今のままでは後悔するぞ」
と言わんばかりに感じたので、本当にイヤになった。
後でこのスレを見つけて「やっぱあやしいんだ」と思ったよ。
　

220 ：２１７：02/07/14 21:45

>>218
市販されている騎虎書籍一般は、項目の簡単な紹介のみという感じがします。
私がこの商品に向いていなかった理由の一つに、
テープの文章が固い翻訳調で、プロのナレーターがいかにもという感じで
こなれた感じで話すのがどうも駄目でした。
速聴しても、間に入るちょっとした音楽が早くなって奇妙に感じたり、
とにかく全然楽しくありませんでした。
大量に市販されている自己啓発書の中から、
自分の感性に合ったものを何度も読んで体に沁み込ませたほうが
ずっと賢いやり方だと思うのです。

やる気はほとんど出ませんでした。
最初の一ヶ月ほどは興味でフィードバック装置を使ったりしましたが
これも結局やる気は出なかった。
では何故買ってしまったのかというと、当時の自分はかなり落ち込んでいて
これでは駄目だという焦りがかなり強かったのです。
何かにすがるような、弱い自分がいました。
でもこれを買ってしまって逆に客観的に冷静になったんです。
皮肉なものですね。。。

221 ：名無し：02/07/14 21:56

＞＞２１９

そうなんだよ！俺もあの電話にはムカついたんだ。傲慢な連中だなぁ！
まず、お前が人生を変えやがれ！ってんだよ！インチキ会社の手先にな
って、訳の分からん教材売り付けるような仕事から足を洗って、事業で
も起こしてみやがれ！それとも、Ｓ社の社員になることが長年の願望で
あったのか？
チッ、どうせ、Ｓ社の社員なんて、恥ずかしくておおっぴらに言えない
だろう！
俺は言ってやった。相手は女だったが、「人には適性がそれぞれあるから、
分相応が一番！あなたもそう思ってるから事業を起こさないんでしょう？
過ぎたる願望はよくない！」とね！
俺は２回も電話で話すはめになった。おかげで、反Ｓ社になった。

222 ：コギャル＆中高生：02/07/14 22:08

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

223 ：名無し：02/07/14 22:11

＞＞２２０

あの電話でムカついたりしなかったんですか？手ごたえのある
人には電話は丁寧だったのでしょうか？
訴えようとか思わなかったんですか？勝てそうな気がするん
ですが。被害者の会とか結成すれば勝てるんじゃないですか？
大学の授業料さえ、入学しないなら返してくれる時代になりつ
つありますし。
被害者のみなさん、そろそろコーケンに対してキツイ一撃を
おみまいすべきときではないですか！？
この掲示板を見ている人に弁護士はいませんか！
泣き寝入りしてはだめです。多分、毎日犠牲者がでています。
早く世間にＳ社のことを知らせるべきです！あれだけ宣伝に
力を費やしている会社・・・。きっとマスコミも採り上げます。
誰かが先んじなければ、明日も、明後日も、犠牲者は生まれます！

224 ：名無し生涯学習：02/07/14 22:16

＞＞２２２

場違いなんだよ！よそに行ってくれ！

225 ：名無し生涯学習：02/07/14 23:28

速聴やっていて、頭の毛が濃くなった人いませんか？
私は濃くなりました。他人にも言われました「育毛剤が効いたのか？」と。
無論、そんなもの使ってません。
毛は大事な所に生えるというし、速聴で脳みそが活性化されて…（な～んて）
使っているのはもちろんＳ社のじゃなくて、チェンジギア３で作った速聴データですが。
思わぬ副作用でしょうか？？（大マジ）

226 ：名無し生涯学習：02/07/14 23:34

とりあえず、こういうものを買っちゃう人って、俺には理解できない。

たぶん、そういうタイプの人ってのは、カルト宗教に騙されたり、
ナチスの手先になったり、魔女狩りをやったり、軍国主義者になったり、
マルチ商法やったりする人たちなんじゃない？

科学的視点と主体性に欠けてるんだよね。

227 ：名無し生涯学習：02/07/14 23:40

しつこい電話には、「気が向いたらオークションでお安く買うからもう電話かけんな！
まぁてめぇの会社のものなんてオークションでも買わねーがな（藁）」
と強い口調で言って受話器をこれでもかといわんばかりに強力に叩き
切ってやりましょう。
ちなみに一番強力な断り方？はずっと笑っていることです。
相手も一応人間なのでいくら仕事でも、もうかけてくることはないでしょう。

228 ：名無し：02/07/15 01:10

＞＞２２７

対抗策を取っても、Ｓ社の連中はいたずら電話をかけてくる
かもしれんぞ。まぁ、買うよりマシだが。
買ってしまった人は、やはり、立ち上がって、コーケンと戦う
べきだよ！コーケンの権力は確かに強大だ。ギネス社にまでそ
の影響力はある。自分の速聴機をむりやりギネス登録しやがった。
しかし、彼を放置していてはいかん！合気をやってるだけに、被
害者を組み伏せようとするだろうが、打撃で対抗してコーケンに
目にモノを見せてやるべきだ！その傲慢な「脳」に一撃入れてやれ。
ギャフンと言え！

229 ：弁護士：02/07/15 02:05

お金を取り戻すのは法的には厳しいですね。契約が成立してますから。
誇大広告だということを証明できれば話は違ってくるはずですが、
その立証責任は購入者にありますし、
証明も難しいですね。
ただ、訴訟はやってみなきゃわからんという面もあるよ。

230 ：名無し生涯学習：02/07/16 00:15

電話、冷静に聞いてると、
あんたはダメ人間だよ！って言ってる。

231 ：名無し生涯学習：02/07/16 18:52

速聴機４万で買いました。
英語には最適だと思います。
みなさんもやってみましょうね。

232 ：名無し生涯学習：02/07/16 20:04

>>231
ヤフオクですか？
３０万の価値があると思いますか？

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：名無し生涯学習：02/07/16 23:55

速聴機ってただ再生スピードが早くなるだけじゃないよね。
音程はそのままに、早くなる。

235 ：名無し生涯学習：02/07/17 00:11

浜崎あゆみの曲は速聴ばり

236 ：　：02/07/24 22:36

Ｓ●Ｉの勧誘が執こくて、うんざりしてます。
何度もきっぱりと断っているのに、担当者を変えて家に電話をしてきます。
この先もずっとつきまとわれるのかと思うと．．．。
誰か良きアドバイスをお願いします。

237 ：名無し生涯学習：02/07/25 23:15

過去ログ読めや

238 ：名無し生涯学習：02/07/26 01:09

聞くだけだから、難しくないし、続けられるっていうけど、
普通、簡単ものほど長続きしないもんだよ・・・。

239 ：名無し生涯学習：02/07/26 03:24

「速聴」そのものは劇的ではないが、受験等に役に立つもの・・・という程度。
　速聴という言葉を商標登録し、ゆがんだかたちで翻訳し、悪徳商法を繰り返
すS●Iによって、胡散臭いイメージがついてしまったといえる。
　だが、ようやくフリーソフトで速聴がでてきたので、こんど奴らは、
トニーブザン著書を胡散臭いタイトルで発刊、速聴に変わるものを探している。
「人生に奇跡を起こすノート術」だって（笑）！
The mind map bookが正式な題名なのにな。なんで自己啓発系に引きずり込むかな。
中身はおもしろいが、そんな奇跡をおこすものではない。あくまで「そんな方法もあるのか」
という程度。しかも、いったん「きこ書房」というフィルターを通しているから
「ハア？」というようなところもある。
　どんないい本も途中でこんなやつらが介在すると糞と化す。
　

240 ：名無し生涯学習：02/07/26 04:53

>239
しかもその本、原書に忠実に翻訳していないらしい。（Amazonの書評参照）
しょせん「きこ書房」の出版物は、販売のためのカタログ本なんだろう。
金を出して買うもんじゃねえな。

241 ：名無し生涯学習：02/07/27 19:15

こないだKO線で、雑誌に載ってるS●Iの社員を見ますた。
うおくまんで何かきいてました。
どのこーすでしょうね（藁）

242 ：名無し生涯学習：02/07/27 22:00

コーケンって、そんなに悪い人なのかな？
若い頃苦労して人情の機微には通じてるらしいよ。

243 ：名無し生涯学習：02/07/28 01:21

マインドマップ検証スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027785512

244 ：名無し生涯学習：02/08/02 20:29

コーケンって？？？

245 ：名無し生涯学習：02/08/03 15:17

田中コーケンを知らない？
別名たかあきらしいが・・・。

246 ：名無し生涯学習：02/08/03 20:27

>>1
ここの会社の電話のすごさでノイローゼになりました。
会社もやめました。
会社まで電話がきてひどかったです。
しかたなく電話番号も変えました。
やくざみたいなおどしはすごかったです。

247 ：名無し生涯学習：02/08/04 01:34

（不動産関連だけど）
偏差値表
（難関レベル）
74　司法書士【受験者レベル高く合格率が司法試験並に低い。司法試験に次ぐ難関資格】
69　不動産鑑定士【2次、3次ともそこそこ難しい難関資格。
63　1級建築士【昨年より合格率が低下、難関レベルに突入。】
（準難関レベル）
59　土地家屋調査士【易化傾向だが、まだまだあなどれない】
（普通のレベル）
56　行政書士【易化傾向】・電検3種【求人募集多し、意外と穴場】
55　ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ【学科は2級建築士よりはるかに難関・女性受験者中心あなどれない】
53　マンション管理士【準難関レベルに成長する可能性は大きい】
52　2級建築士【学科は宅建より易しいが、図面はトレーニングが必要】
49　宅建【取りやすさと有効性のバランスは取れている。取って損のない資格】
48　カラー2級・福環2級・ﾏﾝｼｮﾝﾘﾌｫｰﾑﾏﾈｰｼﾞｬｰ【意味不明の資格】
42　管理業務主任者【宅建並に成長の可能性あり】
（総括）
宅建は入門資格としてメリット大。過去門の重要性を認識できる。民法の基本
を身に付けられるのも利点。求人面でお勧めは電検3種だが、電気は以外と独学
しにくい。
1級建築士は昨年より急難化。資格者が過剰でしかも建築のマーケットは縮小傾向
なので止む得ない。資格学校にいけば7割方合格するおいしい難関資格だったが、
今後は厳しい。ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ＋２級建築士＋１級建築施工管理で実務上は充分
と言えるが。
ﾏﾝｼｮﾝ管理士は今年の受験結果が重要。準難関資格化するか、宅建並のレベルに落ち着くか
のターニングポイントになる。　

248 ：名無し生涯学習：02/08/04 16:12

>>247
板違いだ。
資格板に帰れ。
アフォ。

249 ：名無し生涯学習：02/08/06 13:47

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /　　＜速聴なんてわざわざ金払ってやるもんじゃないわよ！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

250 ：名無し生涯学習：02/08/06 20:17

田中孝顕には窃盗の前科が。

251 ：名無し生涯学習：02/08/07 11:57

本当ですか？コーケンには前科が？？他人を陥れて成功しても意味が
ないと主張してるはずだが。

252 ：名無し生涯学習：02/08/07 17:54

過去は過去、未来志向なんじゃないの（ｗ

253 ：名無し生涯学習：02/08/08 14:02

「聴覚刺激」があなたの常識を１８０度変える！

　　　あ┃な┃た┃の┃常┃識┃が┃１┃８┃０┃度┃変┃わ┃る┃！┃
　　　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
　　　　　　　　　<<　歳とともに脳は退化する…　>>
あなたはそう考えてはいませんか？事実はまったく逆なのです。10代、20代でも
脳に刺激を与えずにおくと、サビつきどんどん老化していくのです。
しかし心配はいりません。脳を効果的に鍛えることで、50歳になっても脳を進化
させることが可能なのです！
　　　　　　　　　<<　重要なのは継続的な脳の刺激　>>
脳を進化させ、デキル脳へと進化させる最先端のシステムが【速聴】なのです。

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254 ：加持リョウジ：02/08/11 21:51

　初めてカキコします。SSIをいろいろと内偵しております。
　まず、インストラクターに「久保田競」先生や「大木幸介」
　先生が推薦されていらっしゃるのですが久保田先生も使っ
　ているのでしょうか? と言った趣旨の質問をすると「さあ
　ーわかりません。部署が違うので。」
　とはぐらかす。これはどのインストラクターも同じ。

　思い切って「京都大学霊長類研究所」に架電したところ久保田氏が
　名古屋の病院で「脳ドック」の診察日だった。研究所の若い女性の
　助手が久保田氏の携帯電話の番号を教えてしれたので架電してみた。
　そうしたところ、「わたしは、たまたま速聴に目をつけていい商品だと
　思って推薦文を書いたのです。現在は、推薦はしておりません。『田中
　孝顕』さんとも一度もお会いした事はございませんし。」
　「先生は、ＡＥＲＡのムックの『脳内革命に一言もの申す』
　とお書きになっていらっしゃいますよね。SSIは『脳内革命』を
　　信奉しているのですが・・」
　「そうなんですか。今はあの会社とは関係はございませんし。せっかく高い
　商品を購入なされたのですから、まず２倍速くらいの自分の聞ける速度から
　始めたらどうですか」
　SSIもそうだが推薦者のスタンスも如何なる物か?

255 ：加持リョウジ：02/08/11 21:56

　今度は、「七田眞」。以前、インストラクターに「今は廃刊になりましたが
　『ever』という雑誌がありましたよね。それに、広告を出してるとはどうい
　う事ですか。」と加持。「あれはかなりもめました。でも結果的に幸せにな
　れれば　何でもいいじゃないかという事で、出しました。」インストラクターの
　T崎。
　「『船井』なんかとはSSIは関係ないですし、タイアップもしないですよね。」
　と加持。「勿論です。」とインストラクターのT崎。「でも『ever』と言えば
　前代未聞の極悪書『脳内革命』を世に送り出した、『サンマーク出版』ですが?」
　と加持。「春山先生の行っている事は正論です。いずれ認められます。七田
　眞さんも会員ですよ。ただ、彼はまだ『脳力開発プログラム』としては完成度は
　低いですが。」

　数年前より偽名を使ってSSIへの内偵を始める。そうしたところ、今度は
　「幼児教育の『七田眞』さんも取り入れていらっしゃいます。」何だ今度
　は、一転して「称揚」か!!

　最近の内偵結果だと、米国人弁護士「ケント・ギルバート」も、ナポレオンヒル
　のユーザーとの事。

256 ：加持リョウジ：02/08/11 21:59

　別冊・宝島「洗脳されたい-マインドビジネスの天国-」では
　「船井幸雄」「春山茂雄」に対する批評はかなり手厳しいが
　「田中孝顕」に対する批評は生ぬるすぎる。
　こうなったら、前書にも出ていた若手論客で評論家の「宮崎哲弥」
　氏が大衆思想批判をメインフィールドとして評論活動をしていら
　っしゃるので、SSIを一網打尽にしていただくことを願う。

257 ：加持リョウジ：02/08/11 22:02

　別冊・宝島「洗脳されたい-マインドビジネスの天国と地獄-」について
　SSIサクセス・パワーズのWと言う幹部職員に問いただしたところ「あれには
　悪い事は書いてなかったでしょう」と言う始末。

　当時、まだ大学生だった私はバイトすらしてなかったので、取り敢えずコンビニ
　で働いてローンを組んだ。ただ、前出のインストラクターT崎は「バイトや
　パートではローンが組めないので、正職員と信販会社にはいつわってください
　２分後くらいには、信販会社からお店の方にお電話があると思うのでそのように」
　との指示。信販会社より電話があり、T崎の指示通りに。取り敢えず年収七百万
　もらっていると口述。勿論正社員とも。後日、信販会社より契約書が。アルバイト
　の身分でありながら「正社員」と記述。明らかに、「有印私文書偽造」ないしは、
　「詐欺」などの罪に相当するのではないか。

258 ：名無し生涯学習：02/08/11 23:59

要するにヤバイと

259 ：sage：02/08/12 00:42

>推薦者のスタンスも如何なる物か?
というのは、久保田先生がSSIに抗議しない点を指しているのですね？
久保田先生も信憑性を失墜させられた被害者のような気がします。

＞加持リョウジさん
あなたが原稿を書いて宝島から出版してください。
私も、これ系スレ住人もきっと応援しますよ。

260 ：あげてしまった：02/08/12 00:44

逝ってきます・・・。

261 ：名無し生涯学習：02/08/13 10:07

加持さん、マスコミに告発してください。

262 ：加持リョウジ：02/08/13 21:45

>>261
一応、「噂の真相」には電話をしてあるが。

263 ：名無し生涯学習：02/08/21 17:38

【4:19】SSIが刑事告訴を受けた？

さっきニュー速にこんなスレ立ちました。
祭りの予感です。

264 ：名無し生涯学習：02/08/26 04:10

期待age

265 ：山田クンニ子：02/08/26 21:13

　
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/f_seihin.html

こちらで、サイコフィードバックのみ販売しております。　

266 ：山田クンニ子：02/08/26 21:57

速尺ってどうよ？

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：名無し生涯学習：02/08/28 23:01

加持すわぁーん。愛してる。痺れちゃう。
加持さんって、包茎ですか？？

269 ：名無し生涯学習：02/08/30 20:57

>>268
SSI社員ハケーン

270 ：加持リョウジ：02/09/02 20:46

＞＞２６８当方、包茎ではないが何か？

271 ：名無し生涯学習：02/09/04 16:25

田中さんって頭いいよね。奥さんも綺麗だし。

272 ：生涯学習最高：02/09/08 01:25

私も\29,505-出して始めました！！
せっかく奮発して買ったので、どのような効果があるか楽しみです！！

（１）ＣＤ→mp3への変換: \0-
　　（４）に無料添付していた"CD Ripper"を使用。

（２）mp3→倍速（ただし、wav）への変換: \3,465-（ベクターシェアレジ：税・手数料込み）
　　シェアウェア聖徳を使用。
　　http://www.vector.co.jp/magazine/mysoft/2001/win/edu/mw0404_main.html

（３）倍速（wav）→倍速（mp3）への変換： \0-
　　フリーソフトSCMPXを使用。
　　http://www.din.or.jp/~ch3/

（４）倍速（mp3）を外で聴く。: \26,040-（税込み）
　　アイオー・データの"Hyper Hyde Exrouge"を使用。
　　http://www.iodata.co.jp/products/sounds/2001/mdmh205/

273 ：障害学習：02/09/08 20:36

このまえあるある大事典でDHAを摂取すれば頭が柔らかくなるといってたが、
DHAサプリ飲んで速聴やったら聞こえやすくなるのか？
どうなんだ、速聴信者たち？

274 ：名無し生涯学習：02/09/08 21:27

>>273の書き方に、何か速聴に対する敵意のようなものを感じますが、
ともかく両方やって効果があれば、「速聴＋ＤＨＡ」でスレ立て確定。

275 ：名無し生涯学習：02/09/09 11:47

>>272
以後、報告よろ。報告が無ければ手の込んだ聖徳の宣伝とみなす。

276 ：名無し生涯学習：02/09/09 23:53

>275
激しく同意。mihaのやることはかなりうざい。

277 ：障害学習：02/09/10 02:25

>>274
いや、敵意というか、本当に効果があるのかどうかは速聴やってる方にしかわからんので懐疑的なだけ。
ということで、ひゃくんー十万円出す気はないのでチェンジギア使って気分だけ味わってみたよ。
なかなかおもしろいね。
ただし4倍速聞き取るのはむりやで、あれは。ほんとに聞ける人いるんか？？
とりあえず、うぇるにっけ中枢を刺激するかどうかは別として、
図書館のCDブック借りまくっても短時間で聞けるのは良いね。ただし３倍速が限度な気がするけどよ。
いやー、おもしろいおもしろい。買っちゃおうかな。インターフェース気に食わないけど。
ってゆーからいせんすおちてるやん・・・。へへへ、もうけｗ

278 ：名無し生涯学習：02/09/11 15:04

>4倍速聞き取るのはむりやで、あれは。ほんとに聞ける人いるんか？？

ほんとにいるんか？？ってほどたいへんなことではないよ
慣れればそのうちキミにも可能だと思うよ

279 ：名無し生涯学習：02/09/11 22:35

いきなり聞けるのは3倍速が限度だろう。
慣れればいけるんじゃないかとは、漏れも思う。
3倍速ぐらいで英語完璧に聞き取れるようになったら
TOEICのスコアも劇的に上がったりするのだろうか。

280 ：名無し生涯学習：02/09/12 14:48

初カキコです。
私も速聴の購入を考えてしまった愚者です。
このスレにきて、今ではどのようにして
７時にもう一回やってくる電話を撃退しようか考察中です。

電話がきて、「今なら３０万で頭金なしの安いコースが」
と、のたまっておりました。でも高けぇ・・・　　　　　
　　
もっと別の安いやつで速聴の使用を考えます。
役にたちました、どうも

281 ：名無し生涯学習：02/09/12 17:33

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　カレー食わせろ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　砒素抜きで！　
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃　　
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､
　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

282 ：名無し生涯学習：02/09/12 20:56

CDex で普通のCD を mp3に変換して
それを
真空波動研等のスピードを変えられるプレイヤーで聞くのは
無駄？

283 ：名無し生涯学習：02/09/12 21:31

聞くネタが無くなってきた。４倍速でも聞きなれるとはっきり聞こえる。
けど新しいネタを４倍で再生するとまったく聞き取れない。

284 ：名無し生涯学習：02/09/12 23:37

>>280
ひゃくんー十万円出して買ってしまった愚者に比べればあなたは賢者。

285 ：宮崎哲弥について：02/09/13 22:15

ラディカルブディズムっていかなるものでどう実践してるのかよくわからない
釈迦は言葉による固定化を避けるため経典を残していなかったからどこまでが釈迦
の考えかもはっきりしないが、欲望にとらわれすぎるってのはブディズムの
根本概念に反する。そして宮崎氏は食欲にとらわれすぎといえる。
だいたい仏教的発想だと死ぬほど忙しく働いたりしないような気がする。
宮崎氏は市場主義に反対であらゆる普遍理論に反対であるとか
よくちょと変わった自己の理念
を細切れに抽象的にのべるが、いかなるもので具体的にどう実践してるのかまるで明らかでない。
そして今度のアピールとやらは湾岸戦争のアピールとどう違うものであるのか？
やって意味があるんですか、なにか。
そして西部とあったりしたらお互い凄い気まずいような気がするが。

286 ：sage：02/09/13 22:23

>>280
これは、田中氏乃至はSSI社の名誉を毀損している書き込みだと
思う。買ってもいないのに自分勝手な思い込みをし、その上で
「速聴」を揶揄する下劣な人間だ。

287 ：名無し生涯学習：02/09/14 00:20

「高い」と思ったものに対して「高い」と言う自由はないのかよ・・・

288 ：名無し生涯学習：02/09/14 00:37

>>286
あの書き込みのどこが名誉毀損に該当するか、具体的に述べよ。
もっともこの程度を名誉毀損と言ったら、
過去ログとか関連スレは名誉毀損の宝庫ぢゃないのか？
そっちも逐一指摘してくれ！（爆笑）

289 ：名無し生涯学習：02/09/14 00:56

>>286
全角でsageるやつが
何を偉そうに(藁
法律もまったく知らないくせに

とりあえずはチェンジギアの体験版で十分だ。
SSI製の速聴など必要なし！

290 ：名無し生涯学習：02/09/14 01:09

>>288
>>289
マインドコントロールされた信者をむやみに刺激してはいけません！！
彼に必要なのは、時間をかけた心理学的カウンセリングです。

291 ：名無し生涯学習：02/09/14 21:48

どんな電話か知らないけど、
インストラクターに自分がやってるか聞いてみて
やってるなら、成功者がなぜ電話勧誘なんて仕事してるのか？
やってないなら、なぜやらないのか？
って聞いてみるのでは撃退むり？

292 ：名無し生涯学習：02/09/15 01:53

>>291
そのネタ前にも出てたな。
実際やったら、インストラクターは苦しい言い訳を試みるとか
適当にごまかすとかするのではないかと思われ。

293 ：名無し生涯学習：02/09/15 02:45

>>291
インストラクターに自分がやってるかどうかは聞いたことあるぞ。
４倍速が聞こえるようになって性格が前向きになったとかいってたけど、なんか声の調子がおどおどした感じに変わって、ひょっとして聞いちゃいけないこと聞いちゃったのかなって思った。
あの時は漏れもよく分かってなかったんで「成功者がなぜ電話勧誘なんて仕事してるのか？」という質問までは出せなかったが、やっぱそういうことだったのね。
聞いたことがある人がいれば、漏れも結果を教えて欲しい。

294 ：名無し生涯学習：02/09/15 20:13

速聴っていいですね、七田さんも右脳開発によいと言われているみたいですね
事実教材にも４倍速のＣＤがあります。
私がいちばんいいと思うのは、能力開発プログラムを速聴することです。
よくわかるし、速く聴ける、右脳が使われ、頭がすっきりする、
、、、行動力もつく実感です。
速聴機も最近数種類あるような感じですね。
私は、以前約２０万円ぐらいのものしか売られてなく
買いましたが、最近は安いものありそうですね。
情報あれば教えて下さい。

295 ：名無し生涯学習：02/09/15 20:45

>>294
デジボォだっけ？５万くらいで買えるらしいぞ。

296 ：名無し生涯学習：02/09/17 03:50

ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおッ！なんかすごいところに迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ！　｜
　　　 / つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノＪззз

297 ：名無し生涯学習：02/09/18 23:04

速聴時代がやって来ると思う。
自己啓発プログラムや英語を聴くには最高と思う。
おまけに右脳も開発される。
一年後どのようになるのか、やればわかる。

298 ：名無し生涯学習：02/09/18 23:54

>>297
やったの？

299 ：名無し生涯学習：02/09/19 01:17

阪神大震災の時、韓国は「天罰だ！」という号外を出し報道したことを
日本人は絶対に忘れてはいけない。

300 ：名無し生涯学習：02/09/19 05:52

確かに即長の時代だな。

301 ：名無し生涯学習：02/09/19 22:11

速聴やり始めたばかりです。
でも普通より４倍速のほうがいいですね。
頭の回転は少し速くなってきた気がします。
七田さんの本にもＣＤ付いていますし、試されたら面白いと思います。
継続がポイントと思います。
今は、５０万円出さなくても、５万円ぐらいの機械？だけでも販売されていますから
速聴時代がやって来たと思ったのです。
自己啓発プログラム、使用せず押し入れに眠っている人も多いと思います。
でも速聴なら早いし理解しやすい、だから最高！

302 ：名無し生涯学習：02/09/19 22:43

悪くないよ。
マジで。
いやほんと。

303 ：名無し生涯学習：02/09/19 23:05

ここ読んだら本に1800円かけた事すら後悔してきた。

304 ：名無し生涯学習：02/09/20 22:17

今日も速聴楽しい、

305 ：名無し生涯学習：02/09/20 23:27

速聴なんて何万円も出すもんじゃないよ。
聖徳で試してみて、効果を確かめてから
何万でも、何百万でも出せば良いんじゃん。

306 ：名無し生涯学習：02/09/21 01:27

>305
聖徳の作者、mihaうざい！

307 ：僕も不安…：02/09/21 01:28

　僕もきこ書房「頭の回転が…」を読んで資料請求をし、電話攻勢に腹を立てている被害者です。
　
　初めはインストラクターと名乗る女性から電話がきました。お金の無いことを理由に丁重にお断りしましたが、2週間後、今度は強引な男から電話です。職場にもかけられました。
携帯の留守録には「折り返し連絡ください！」

　職場にかけられたことを抗議しようと電話を入れると「お金が無い？働いてないんですか！？能力を高めたいんでしょう？やる気になればこの日本でのたれ死ぬなんて事はありませんよ！」と永遠一人で喚きっぱなし。
好きなだけ喋らせて「あんた一体何分一人で話てるんだ！」とこちらが言うと一方的に電話を切られました。

　どうやらマルチ商法の会社を渡り歩いているその筋の人たちをスタッフとして抱えているようですね。一応、明日、仕事が休みなので消費者センターに行って報告してきます。消費者センターとしては直接被害が無くてもブラックリストに乗せてくれる、という話を聞きました。
　

308 ：名無し生涯学習：02/09/21 05:55

>>306
うざいうざい言ってねえで代わりのソフトでも紹介すればいいだろうにw
おまえmiha嫌いというよりＳ○Ｉの社員っぽいな。

309 ：名無し生涯学習：02/09/21 14:12

9月20日の23時19分から8分の間に２ちゃんのすべての速聴ｽﾚに
聖徳を薦めるレスが・・・、これって偶然？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1005489210/215
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031653860/7
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025538191/65
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021192203/47
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014129392/305

310 ：名無し生涯学習：02/09/21 15:21

ヤフオクとか見てると、チェンジギアとか速聴プログラム（っていうのかな）が
結構出てるんだな。
まあ、欲しい奴には買いかもしれないけど（藁
高い金出して新品買う奴よりはよっぽど頭がいいわ。
っつーかさ、オークション出しる奴って、特にCD版とかはバックアップ取った後に
ほぼ転売してるんじゃないかと思われるな（憶測）。
出品者アラートに追加して追跡調査でもしてみるかなｏ（‘ω´＊）ｏ

311 ：名無し生涯学習：02/09/21 18:52

>>309
まちがいなく一人の人間による意図的な行為だと思われ
まー聖徳の作者（あるいはその関係者）がやったのかは微妙なところだが。

312 ：名無し生涯学習：02/09/21 23:24

>308

>309は見たと思うが、
代わりのソフトを紹介すると、
そっちの回し者っていうんだろ？

313 ：308だが：02/09/22 00:07

>>312
速聴やりたいヤシにとって一番大事なのは以下に安くお手軽にできるかだろ？
mihaなんてどうでもいい。フリーソフト出れば一番いいんだけど。

314 ：312：02/09/22 07:48

>308
フリーソフトは探しているけど、ないね～。見つけたらUPするよ。
チェンジギアも聖徳とかもいちお～持ってるけどね。聖徳はもう使わん！

315 ：名無し生涯学習：02/09/22 17:57

そんなに聖徳って酷いの？

316 ：名無し生涯学習：02/09/22 17:58

nave playerは無料。
あとはチェンジギアの体験版かな。
速超やりたいだけなら、それだけでも一応用が足りる。

317 ：名無し生涯学習：02/09/22 18:33

宮崎さんは非常に有望だったと思いますね。
だった、というのはやはり西部さんと喧嘩したのが残念なんです。
１０年くらい西部さんの弟子としてやってりゃ論理性など
かなり鍛えられたと思いますね。
残念ながら小林よしのりがでてきて西部に肩入れしだすという状況がでて
きて宮崎さんは耐えられないという状況だったんでしょうね。
朝生のときも西部さんが歴史の重みを語りだすと宮崎さんの
露骨に嫌悪感を示す顔が映し出されてたりしましたから。
あと９０年代は時代的にビジネスマンかっこわるという雰囲気だったので
宮崎さんもそれなりに熱くなれたのではないでしょうか。
ＩＴバブルやら中国の発展がはじまって、またサラリーマンもがんばれるぞという
状況がでてきたんで、批評家としては困難な状況においこまれていってますね。
愚痴っぽい論調になっていくのは必然的かとも思われます。

318 ：名無し生涯学習：02/09/22 23:16

>>316
nave player
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/03/22/okiniiri.html

家で聞く分には十分だけど、>>272のような使い方はできないのでは？

319 ：名無し生涯学習：02/09/23 00:09

>>318
変換や倍速録音ならチェンジギアの体験版でいける。

320 ：名無し生涯学習：02/09/23 01:38

>>319さんレスありがとうございます。
change gear
https://sw.vector.co.jp/swreg/detail.info?srno=SR021571

私は英語教材（TOEIC対策）をmp3プレーヤー使って通勤時間に聞いてます。
とりあえず２倍速で始めて間もないですが、なかなかいい感じです。
この板見てて速聴やってる方って、どんな風にやってるんですか？
自己啓発とかやってる人もいるんですか？

321 ：名無し生涯学習：02/09/23 12:39

私は、ポールＪマイヤーや夏目志郎さんのテープなど４倍速で聴いています。
よく理解出来るし、頭がすっきりします。

322 ：名無し生涯学習：02/09/23 12:47

コピペ推奨
西播朝鮮初中級学校BBS　http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?seibang
朝鮮総聯姫路西支部BBS　http://eb1.d4k.net/cgi-bin/eb.cgi?id=099416331715516
在日本朝鮮兵庫県須磨垂水青年商工会　http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hi_net_buanw909_1
在日本朝鮮留学生同盟　東海･岐阜支部 http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/pung/cgi-bin/ibbsf2.cgi
在日コリアンの情報交換掲示板http://www.pclect.com/treebbs/1/index.html
広島朝鮮初中高級学校掲示板　http://6530.teacup.com/test1/bbs
微妙な交流掲示板　http://bimyou.3nopage.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
坂本義和　東大名誉教授　http://6726.teacup.com/tyusei/bbs
田嶋陽子ふむふむ掲示板 http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi
在日系の痛い掲示板http://www.inoueworld.gr.jp/freeworld/bbs/cnt/cntbbs.cgi?tangun1
社会民主党の掲示板 http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UHK07986
黒瀬ホームページ対馬http://tcup7100.tripod.co.jp/kurose/bbs
対馬と韓国文化http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain
朝日読者＆社民党信者の掲示板http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4631/@geoboard/

323 ：名無し生涯学習：02/09/23 13:58

このスレで速聴の効果は実証されつつあるが、Ｓ○Ｉにとってはイタイ内容になってるな・・・

324 ：名無し生涯学習：02/09/23 19:01

昔こち亀で、英才教育を受けている子供が時間節約のために
録画したビデオを高速再生で見ているというネタがあったけど、
そのとき既に作者は速聴を知っていたのだろうか（藁
ビデオだから速聴とはいわないのかな。
何巻の何ていう話しか忘れちゃった。

325 ：名無し生涯学習：02/09/23 19:48

>>324
家庭教師が出てくるやつだったような・・・

326 ：コギャルとＨ：02/09/23 20:09

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

327 ：名無し生涯学習：02/09/23 22:15

書店で本を買うときに、本を入れる紙袋に入っている広告
結婚相談所みたいなやつとかの。
最近、速聴の冊子が入っている。鬱だ。

328 ：名無し生涯学習：02/09/23 23:30

>>327
なにかトラウマでも？

329 ：名無し生涯学習：02/09/25 23:43

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　速聴マンセー！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　マンセー！　
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃　　
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､
　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

330 ：東大法学部３年：02/09/27 18:21

前田日明が一水会・木村三浩さん、評論家・宮崎哲也氏らと発起人となり
「米国による対イラク軍事攻撃をやめさせる緊急アピール」を
明日11日、発表する。
昨年の９・11から満１年。米国は「悪の枢軸」発言以来、対イラク軍事攻撃
への準備を進めています。しかし、イラクへの攻撃は、国際法的にも道義的
にも許し難いものです。（中略）微力でありますが、米国、イラク、国連および
日本政府に対し、「緊急アピール」をとう形で声を上げることと親しました。
（記者会見のお知らせから抜粋）
日時：場所　9月11日　午後２事から４時　日本青年会館　６Ｆ
JR信濃町駅、千駄ヶ谷駅徒歩９分
発起人（出席者）　前田日明　木村三浩　宮崎哲也　
福田邦夫（明治大学教授）　長谷ゆり子（元衆議院議員）　
竹田恒泰（環境活動家）
賛同人　小田　実／西部　邁／松本健一／高野孟／鈴木邦男／野坂昭如／下村満子／二木啓孝ほか。

331 ：SSI：02/09/28 22:45

/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

332 ：327：02/09/28 23:00

>>328
別にトラウマじゃないけど、前に資料請求して電話がかかってきた。
本当にうっとうしいよ。
「金がないからやりません。」と断ったのに、
この前も、資料を送ってきたよ。

333 ：328：02/09/28 23:11

>>332
レスさんくす。
漏れも同じ経験あり。
現在は音沙汰なしだけど。

334 ：名無し生涯学習：02/09/29 00:30

同じくです。
一応適当に話を聞き流した挙句、「いりません」とはっきり断れば
その場はおとなしく引き下がるんで、そんなに気にはならない。
どうせ電話が来るのは数ヶ月とか半年に一回ぐらいだし。

335 ：328：02/09/29 00:49

>>334
断って半年もたってから電話かけてくんの？非常識もいいとこだね。
このスレにあるような安上がりの方法が普及すれば、彼らも転職考えざるをえなくなるかもねw

336 ：名無し生涯学習：02/09/29 21:30

【祭り】石川梨華着替え画像流出Part6【ﾜｼｮｰｲ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/l50

337 ：名無し：02/09/30 20:10

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

338 ：名無し生涯学習：02/09/30 23:13

フォトリーリングと速聴の組み合わせってよさそうですね

339 ：東大法学部３年：02/10/01 18:05

340 ：名無し生涯学習：02/10/01 19:37

何年か前に確か「アントレ」と言う雑誌だったと思うが
SSIの代理店と正社員の募集をしている記事を見かけた。
そこには、「ナポレオンヒルスピリッツに乗っ取った
さわやか人間集団」と書いていたが。

341 ：名無し生涯学習：02/10/01 20:01

SSIなんてどうでもいいから速聴の話しようや

342 ：名無し生涯学習：02/10/01 21:22

>>338
フォトリーリングってなに？

343 ：絶対ウソ！騙されるな：02/10/04 14:44

速聴に興味もって資料取り寄せて一緒についてきたサンプルテープを聞いての感想｡

　　　　　発　声　の　ス　ピ　ー　ド　を　遅　く　し　て　い　っ　て　い　る　！！

これに気付かないアフォどもが「頭の回転が速くなった！」とカン違いし,
騙されているのものと思われます｡

それで勧誘の電話が来た時に言ったんですよ｡
「テープの発声スピードを徐々に遅くしていってますよね？」と。
そしたら見事に誤魔化されました｡

だから、まあ、あれだ。引っかかった奴・・・ご愁傷様。

344 ：：名無し生涯学習：02/10/04 23:14

この前SSIから電話きた、担当の人の月給１８０万だそうだ。

345 ：名無し生涯学習：02/10/05 13:16

ジグジグラーのプログラムって面白いです。
それを４倍速で聴くのです。
ＳＭＩも素晴らしいと思いますよ。
日本のプログラムは高価ですが、アメリカでは安い、
日本ではなぜあんなにも高いのだろうか？
儲かるはずだね。
でも、プログラムを速聴で聴くのは価値あると思う。

346 ：名無し生涯学習：02/10/06 11:18

その通り。
音を速く聞くこと自体は意味があるし
啓発プログラムを速聴することも否定しない。
問題はSSIの値段設定。
今の10分の1の値段で販売するなら、買ってもいいと思うがな。

347 ：名無し生涯学習：02/10/06 17:34

アメリカでは、６巻カセットプログラムだけなら６０ドルぐらいからありますね。
日本なら２０倍以上の自己開発プログラムも販売されている。
アメリカ人なら日本の現状知れば驚くと思いますよ。
でも、それだけの価値認めるから購入するのですね？
ブライアントレーシーの薦めるように、たくさんのテープなど
車中なども含め、トレーシーなみに聞こうと買えば、恐らく
軽く１０００万円超えるでしょうね？
そういう意味でアメリカ人は幸せだと思いますよ。
なぜなら、日本に比べ、超安く購入できるから。
日本で購入する場合、高いから会社と商品よく吟味しないといいけない。
私もいくつか買ったが、、、、の、、、プログラムは、損したと思う。
全くよくない、本で十分な感想です。それがいいと言う人もいますから、
ひとそれぞれですが？
アメリカで実際に効果、人気のあるプログラムはどれだろうか？
ところでＳＭＩとＳＳＩの裁判結果はどうなったのだろうか？

348 ：名無し生涯学習：02/10/06 18:22

>343
友人の持っているSSPS-V2というプログラムを聞かせてもらったよ。そいつはヤフオクで落としたやつらしくてもう転売してしまったけどね。
ものすごいインチキ臭い内容だったけど、まあ啓発プログラムってこんなもんだろうって感想。特別SSIのプログラムがすごいとは思わなかったな。
で、問題はこいつの１倍速の発声がものすごく遅い。イライラするほど。普通の会話よりも当然遅いのでそれを４倍速にしたって本当の意味の４倍速速聴とは言えないだろ！って思ったよ。
だから太宰治とか芥川龍之介の朗読CDでも買ってチェンジギアで速聴した方がよっぽどウェルニッケ中枢を刺激するかも。要は高速音声を聞取る集中力がウェルニッケ中枢を刺激するんでしょ？
それでも啓発プログラムがいいって人は買うしかないんだろうけど。啓発プログラムってSSIとかジグなんとか以外にないのかなあ？安くて、かつ自己の意識改革になるというのなら私も買って聞いてみたい気がするけどね。

349 ：名無し生涯学習：02/10/06 18:32

速聴の潜在ユーザってどれくらいいるんだろ。
「私即聴やってます」って恥ずかしくて言えない気がするんだけど、周囲に公認の速聴ユーザって人いる？

350 ：名無し生涯学習：02/10/07 03:48

この人に速聴（ナポレオンヒルプログラム）を勧めてください。

どうやって自己肯定していいのかわかりません
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033928651/l50

351 ：名無し生涯学習：02/10/09 02:46

どっかのスレにあったがSSIの速聴のインチキを
レスしてたら、そいつんちにSSI本社から
「KLEZ」ウィルスが送られてきてPCぶっ壊されたらしい、
というのをみたぞ。

352 ：名無し生涯学習：02/10/10 19:35

私もSSIからかどうかはわかりませんが
同様のウイルスがきました。
私の場合は未然に侵入を防げましたが。

353 ：名無し生涯学習：02/10/10 21:23

ＳＳＩのＫＳＰ　私は素晴らしく良いと思うよ。

354 ：名無し生涯学習：02/10/11 07:41

ん、速チョンでしょ！　知ってる、知ってる。
すぐにチョーセンいけるんだよ
ケコーン相手も勝手に見つけてくれるみたい
ん、氏ぬかもしれない？
大丈夫だよ、事故とか病気はどこにいてもなるときゃなるって

355 ：名無し生涯学習：02/10/11 11:55

>>348
速聴機単品で買うならヤフーオークションで
だいたい相場10万前後で売ってますよ。
カセットプログラムも安いよ。
SSIだと単品で速聴機買えなくてカセットが
必ずセットで軽く150万は超えるからねー。
単品で買えないのになぜか速聴機には30万という
値段がある、だったらSSI単品でうりゃーいいのに。
ただ、セットでくっつけてぼったくりたいだけか？

356 ：名無し生涯学習：02/10/11 12:30

これってどうよ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

357 ：名無し生涯学習：02/10/11 16:53

>>356
このHPは俺も見たことあるが
これこそ一番怪しそうじゃないか？
速聴機ってまったく効果ないって噂。

358 ：名無し生涯学習：02/10/11 21:41

私の家に今日ＳＳＩから凄い電話がきました。
余りの強引さに対応にすごく困りました。

359 ：名無し生涯学習：02/10/12 01:10

>>358
詳しいレポートキボンヌ

360 ：名無し生涯学習：02/10/12 01:51

私もWEBから資料取り寄せしてみました。
http://www.sokucho.com/request/
SSIの電話攻撃を楽しみたい人は電話番号を記入するとベター。
とても楽しくお話を聞くことができるよ。
私と話した担当の方はタカハシさんという男性でした。
ご自分の給料を一生懸命稼ごうとする努力が感じられて非常に感銘を受けます（藁
とりあえず「いらねー」的なことを言ったら、お約束の「あなたは自分の脳力を高めたくないのか」
なんて聞いてきたよ。
すかさず「もう十分高いし、社会でも認められる仕事に就けたのでこれ以上の投資は必要ない」
と答えたら、しばらく困ったみたい。
「タカハシさんは当然速聴やってるんですよね？」の質問には「当然です。」の返答。
「では、何か変化はありましたか？」の質問に「物事を広い視野で見ることができるようになりました」
だとさ。
まあ、たわいのない質問のやり取りだったんですが、面白かったですよ。
電話勧誘が嫌とは思わないで、ネタ作りのためにとにかく楽しく話してみましょう。
「カタログを見て私には必要がないものだとわかったので二度と電話をかけてこないでください」
と言ったらここ２ヶ月くらいは電話がかかってきません。残念です（藁

そうそう、じゃあなんで資料請求をしたんだって聞かれたら、
電車の広告で見かけたのでとりあえず資料を請求してみたと言っておけばいいよ。
くれぐれも２ちゃんで知ったからなんて言わないでね。
あ、でもそう言ったらどういう反応するんだろう。興味あるナ！

361 ：しいんま：02/10/12 15:12

>>360
＞と言ったらここ２ヶ月くらいは電話がかかってきません。

残念がらなくても、半年ぐらいしたら
また別の担当者の名前で電話かけてくるから。
そのときにまた電話のお相手してあげればいいこと。
さんざん、長電話して最後にいつものように
断って相手の営業時間を妨害する。
SSIとはそうやって楽しくお電話しましょう。

362 ：名無し生涯学習：02/10/12 20:53

速聴はいいですね。自己啓発プログラムもいいですよ。
やるやらないでは大きな違いが出ると思うよ。
でもアメリカなみに安くないとね！

363 ：名無し生涯学習：02/10/12 21:41

え？でも速聴はアメリカではあるんですか？
「速聴」という言葉はSSIの商標登録だと思うんですが・・・

364 ：名無し生涯学習：02/10/12 23:31

>>363
「速聴」の一般名詞って何なんですかね。

てきとーに考えたらこんな感じか。ボキャが貧困でツライ。
「倍速聴」「倍速音声聴取」
「Fast Listening」「Multiplied Speed Listening」

365 ：名無し生涯学習：02/10/13 00:24

「高速聴取」に、２倍速！

366 ：名無し生涯学習：02/10/13 02:19

ウィルス送ったSSI本社に
爆破観光（ワラ・・・・・

367 ：後藤：02/10/13 02:28

ラジオでいいんでない？

368 ：名無し生涯学習：02/10/13 13:41

もしくは三角ビルのSSIが入ってる４０階
あたりに飛行機で自爆？
田中孝顕を北朝鮮に拉致してもらって、
洗脳させる？（藁藁藁！！

369 ：名無し生涯学習：02/10/13 15:04

ＳＳＩの商品は、優れていると思う。
でもナイチンゲールコナント社で６０ドル前後から販売されていますよね、
ジグのテープもアメリカではいくらでしょうかね。
もっと安くしてほしい希望あります。

370 ：名無し生涯学習：02/10/13 23:44

ナポヒルはアメリカでは６万で販売されてる
確かにSSIの商品は優れているが値段がーーー

371 ：名無し生涯学習：02/10/14 14:10

日本は百五十万！！！！

372 ：名無し生涯学習：02/10/15 23:33

どうみてもボッタクリSSI

373 ：名無し生涯学習：02/10/16 13:00

周波数を変えずにスピードを速くするソフトはベクターを探せば
フリーで結構ある。
金出したほうが音質は良いようだが。

あとは録音ソフトを使って
（色々フリーを試したが録音タイマ設定がweeklyで簡単に出来るこれを購入）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/non-passport/index.html
毎日ここの日本語時間帯ライブを自動録音（漏れは30分録音している）
ttp://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html

で、自動で出来上がったファイルを速聴で聴く。
あとは続けるだけ。
で、効果は・・・漏れは２週間で３倍速まで聴けるようになったが実感なし。
３ヶ月ぐらいは続けてみようとは思うが。

374 ：名無し生涯学習：02/10/16 18:49

いつまーで続けても脳に変化は
おきないんじゃ。試しに３ヶ月やってみなされ

375 ：マジックリスニング：02/10/17 20:01

初心者の質問でスマソ。
ファイル形式ってPCM、MP3、WMAの３つあるけど、どれが一番音質いいの？

376 ：名無し生涯学習：02/10/17 20:20

マジックリスニングについては
あまりわからんです。
SSIに電話してきけば？

377 ：375：02/10/17 21:55

変わんねぇ

378 ：375：02/10/17 23:29

ファイルサイズを見ると
PCM > MP3 > WMA だから、音質もこの順だと思われ。
PCで速聴するにはWMAで十分だと割り切ってる。

379 ：名無し生涯学習：02/10/18 01:03

SSIからクレズウィルスきた！
ソフト使って発信源特定してやった！
SSI、田中米蔵を筆頭とする
やつらを全員ぶっ殺す！
SSI社員全員拉致するぞ、ゴルァ！！
SSI死！SSI爆破！SSI火炎瓶！SSI鉄パイプ！
社員夜襲！SSIフロアのっとり、全員人質！！
殺すぞーーー、オラァーーーー！！

380 ：名無し生涯学習：02/10/18 16:21

SSIのプログラムは使い方によっては
非常に勉強になると思うんですが。
人それぞれでしょうか？

381 ：名無し生涯学習：02/10/18 17:12

>>380
新手の宣伝？

382 ：名無し生涯学習：02/10/18 21:43

SSIサイコーでーーーーっす！
速聴機を使えば空中浮揚ができるよ（笑）

383 ：名無し生涯学習：02/10/19 02:05

先日、またSSIから資料きたと思ったら
昨日電話きた・・・4回目だ

384 ：名無し生涯学習：02/10/19 05:39

>>383断っても電話かけてくるのって何かの法律違反じゃないの？

漏れは法律よく分からんのでだれか教えてくれ～。

385 ：名無し生涯学習：02/10/19 11:07

とりあえず消費者生活センターに
即効連絡してください。
対処法は教えてくれます。
おそらくSSIはセンターのブラックリストに
のってるはずです。
まずは、すぐ連絡して相談してください！

386 ：名無し生涯学習：02/10/19 16:08

SSIって番号通知でかけてきたっけ
それとも非通知？

387 ：名無し生涯学習：02/10/19 23:09

エスエスアイは見込み客には
番号通知、悪質客には非通知イタ電！
これ常識

388 ：名無し生涯学習：02/10/20 12:21

SSIそんなに悪くないと思いますが。
値段の分だけプログラムやれば
身につくと思うんですが。

389 ：名無し生涯学習：02/10/20 13:20

>>388激しく同意

390 ：名無し生涯学習：02/10/20 20:31

>>389
　ですよね、金払った分一生懸命学習したら
結構、変わると思います。

391 ：名無し生涯学習：02/10/20 22:29

>390
結構変わったというやつが2chなんて読んでんじゃねーよ（藁
あそっか、頭が変ってことなんだね。よくわかった。読んでよし。

392 ：名無し生涯学習：02/10/21 00:32

>>388-390
今までのカキコ等から判断するに
元を取るには相当の期間速聴を続けなければならないんでは。
速聴で変わるのを期待するよりも、普通に勉強した方が実は早いという罠。

393 ：名無し生涯学習：02/10/21 13:42

速聴は一夜にして身につくモノではない。
毎日、学習してて気が付いたらあるゆる脳力、
企画力、説得力、表現力、自信、速読力等が
自然に備わって次第に脳全体に汎化作用をもたらし
様々な脳力を開花させてくれる。
そのあとで、勉強したほうが普通に勉強やるより
ずっと効率がいい。やる気だって自然と沸いてくるし。
それに、速聴機についてる成功カセットが
かなり重要でこれを聞くだけでまったく
自己イメージが違ってくる。
速聴機や成功カセットはいわゆる船の羅針盤のようなもので、
きちんと自分が設定した目標に到達できるが、
これなしに、つまり船に羅針盤なしにひたすらエンジンを
全快させる、つまりただ普通に勉強するだけでは船は
永遠に目的地に到達しない。最も、生まれつき、あるいは
教育や能力（すなわち羅針盤）をもってる人は、こんな
プログラムなくても目標に到達できるが、
大部分の人は生まれつき天才じゃない。
どうせなら、少々高いが羅針盤買って、操縦法（成功法）
をマスターしてから人生の旅に出たほうが安心で確実に
到達できる。プログラムは一時的には高いと
おもわれるかも知れないが、買うか買わないか、つまり
そのとき購入を決断するかしないかで、生涯賃金は数倍、数十倍も
違ってくる。考えれば安い買い物であろう。

394 ：名無し生涯学習：02/10/21 19:02

↑こいつ絶対SSI関係者だろ

395 ：名無し生涯学習：02/10/22 11:50

>>393
フツーのユーザーです。
ユーザーになればこのくらいの
知識というか、プログラムの素晴らしさを
紹介する能力があってあたりまえです。

396 ：名無し生涯学習：02/10/22 18:13

>>395
それを洗脳されてると言う。
SSI菌に感染しちゃったか、キモイね。

397 ：名無し生涯学習：02/10/22 18:31

速聴を学習塾で取り入れたいと考えています
（小説　伝記物の朗読）
難しい話抜きで読書効果自体はあるのでしょうか？
多少でも国語力があがればと考えるのですが、、、
そんなものもつかねえよ　という意見でも結構ですので
ありましたらよろしく

個人的には右脳の活性化は？？？ですが読書による語彙の増加
感受性の深化などは少なくともあるのではと考えています

398 ：名無し生涯学習：02/10/22 19:09

>>396
極論、怪しい宗教に洗脳されるより
実社会での成功ノウハウを頭に詰め込んで
自分の脳をプラス思考に「感化」させて
社会に貢献するのはまだいいほうだろうと思うが・・・。

399 ：名無し生涯学習：02/10/22 19:18

>397
読書効果を狙うなら普通に読書するが
よろしい
このスレみたら祖口調なんかに効果がないのわかるやろ　あほ

400 ：名無し生涯学習：02/10/22 20:48

プログラムを約１年使用しています。
１ヶ月くらいで４倍速を聴き取れるようになりましたが、速聴とは字のごとく「速く聴く」こと
であり、それ以外の効果はありませんでした。

速聴は単にプログラムを速く聴く手段でしかないのに誇張され過ぎていると思います。
プログラム自体もヒルの書籍以上にリスペクトされることはありませんでした。
（田中氏のは論外）

盲目的に信じるのは自由ですが、人にすすめるのはどうかと思います。

401 ：名無し生涯学習：02/10/22 21:43

プログラムによって変わる人もたくさんいます。
素晴らしいからお勧めするという心理は当然ですよ。

402 ：名無し生涯学習：02/10/22 22:23

>>397
国語力ということであれば>>399に同じ。
読書した方が語彙力も読解力も強化できる。
感受性なら、朗読を聞いて情景を思い浮かべるってなことででも力がつくかもしれないが
それははたして学習塾でやるべきことなのだろうか？

なお、英語のリスニングならば結構効果があると思われる。

>>401（＝393＝395）
＞プログラムによって変わる人もたくさんいます。
具体的な例を提示してください。ただしSSI社からの情報とネット上での体験談の類は却下ね。

＞素晴らしいからお勧めするという心理は当然ですよ。
今までのあんたのカキコからは、どこがどうすばらしいのか全然伝わってこない。
>>393は殆どがパンフの受け売りのような内容で、具体性に欠けている。
そんな人を納得させられない文章書いてて「脳力を開花させてくれる」とか主張しても信頼性ゼロ。

403 ：名無し生涯学習：02/10/22 22:26

スレッドタイトル検索で、「速聴」というキーワードが上位に
ランクインしているけど、何かあったの？

404 ：名無し生涯学習：02/10/22 23:31

>393
へえ、すごいんだね。
オークションでSSPS-V2のプログラムを購入して（サイコフィードバックは無い）、
約3ヶ月通勤の行き帰りの合計２時間ずつプログラムを聞いているけど、
効果があると感じられないんだけど。
それよりも、以前からある仕事をやめたいという気持ちが膨らむばかりで
少々鬱傾向かなと自分でも感じるほど。
プログラムを聞いてももっともらしいことばかり言ってるだけで、
それを聞いたからってやる気も出なければその他脳力はまったく
活性化されてません。
その人のプログラムに対する取り組み方がいけないの？
通勤は電車だけど速聴で集中して毎日聞いているよ。
それでもまったく効果が感じられないんだよ。
ほんとに。
個人差って言われればそれまでだけどさ。
プログラムに対して腹が立ったのでCDのバックアップをとった後
自分の買値と同額でオークションで売ってやったよ。
お金は戻ったし、プログラムも試せたし。あー、すっきりした。
とりあえず私はオークションで売ったおかげで金銭的な被害は免れたよ。
速聴の効果を信じていて脳力開発を始めたいなら新品買うよりもオークションの中古で十分だよ。
テープ版じゃなくてCD版をお勧めするよ。
バックアップが取れるからね。
速聴機はセットで買わなくてもチェンジギア使えばいいし。
幸いオークションでは速聴が流行ってるみたいだからね、
出品者も入札者も結構いるみたいだよ。
ただし、再出品するときは儲けようと思って高額に設定すると、
いつまでたっても残ってるものがたくさんあるね。
速聴に興味を持ってSSPSのいくつかのプログラムをウォッチリストに登録していたけど、
その高額に設定されたほとんどが何週間も再出品され続けていたよ。

長文失礼

405 ：名無し生涯学習：02/10/23 17:17

>>404↑
　ですよね、私もSSIの買わされたけど速聴は
なーんの効果もなし！ホントただ早く聴けるようになる
ってだけの話で別段、頭の回転が速くなるわけでもない。
それはもう実感済み。ローンの返済は終わったけど
それまではローン地獄で「成功」なんて余裕まったく
なかったですよ（笑）。なんか、本屋とかに行くと
速聴の本（特に騎虎書房）がやたらめったら積み重ねてあって
そういうのみると嫌気がさしてくるねー。
その積み重なった本をみつつ、これからも多くの人が
騙され続けるんだろうなーって、ある意味悲しい思いがします。
この不況だからこそたぶん多くの人がハマッてしまうんでしょうね。
あー、嘆かわしい！
どっかのマスコミが取り上げてくれないかなーって思う今日この頃。
「問題商法！不況の弱みにつけこんだ新手の自己啓発商法！
成功プログラムという名の詐欺の実態を独占スクープ！」
なんてね、で、SSIが真っ先にやり玉にあげられるわけ。
でも、いつかはマスコミも絶対この問題取り上げると思うけどね。
まぁ、SSIが悪徳業者として日の目を見る日を楽しみにしましょう！
でも、マジ大金どぶに捨てたようなもので後悔してもしきれないです。
くやしい・・・・。

406 ：塾関係者：02/10/23 19:19

結論として
速聴はただ早く聞く能力をあげるためのもので
ある　国語の朗読以上の効果はない（逆に朗読程度の効果はある）
最近全然生徒が本を読んでないようなので
いろいろ方法を考えています

407 ：名無し生涯学習：02/10/23 21:12

９８年十月号の「噂の真相」によるとＸ　ＪＡＰＡＮの元ボーカル
「Toshi」を洗脳した「Masaya」が「洗脳」を商売に利用する様に
なったのは、「田中孝顕」と知り合ったことがきっかけだと書いて
あった。

408 ：名無し生涯学習：02/10/23 21:14

>>407
九十八年十一月号でした。

409 ：名無し生涯学習：02/10/23 22:01

>>407
ってことはエスエスアイの田中孝顕氏は
自らわかってて、つまり、確信犯として
「洗脳」商売をやってるってことなのか。
プログラムによっちゃ、統一教会の霊感
商法のツボよりも高いのあるしな。
で、実際効果がない。ということは実質
「詐欺罪」が適用されるのでは。
この会社というかこの手の商法が社会的に
問題になる日は近いのですかね。

410 ：名無し生涯学習：02/10/23 23:00

でも立証は難しそうだね。
科学的に効果があると証明できるのだとしたらきつそう。
実際に効果があるかどうかはさておいて。

411 ：名無し生涯学習：02/10/24 02:47

速聴機単品だと３０万円だが、単品では購入できない。
しかるにソフト込みでなければならないが、その場合だと
最低１００万は下らない。
以前、孝顕総帥は、別冊宝島の取材の中で、
「うちのモノは、ハードがあるから高いんです。」のような
なこと、のたまっていたが、ソフトがつくと一気に跳ね上がってしまうのは
・・・(^^;)

412 ：名無し生涯学習：02/10/24 02:48

どっかのスレで見かけたがＩＱとかの検査数値って、その時々の精神状態、
例えばリラックスしているか否かによってものすごく変動があるらしい。
（本人のポテンシャルの範囲の中で）
ってことは、ナポ昼とかのプラス思考かなんかで常に自分の
メンタルコントロールを自由自在にできるようになれば、現実生活で
何らかのメリットがあるんじゃないかな。逆境に際しての心構えなんかでさ、
思わぬアイディアが浮かんでくるみたいな。
かくいう俺は、ナポ昼の成功哲学読んで、ますますプログラムが欲しくて
なってしまった。（速聴はいらねーから）

413 ：名無し生涯学習：02/10/24 19:55

>>412↑
速聴機はいらないと思うがヒルのプログラムは
結構使えるよ。ヒルのだけでも速聴機なしで
買えると思うよ。高いけどヒルのは効果がすぐでて
もとは取れるよ。

414 ：名無し生涯学習：02/10/24 22:10

まぁ、プラス思考でいれば頭も冴えるからねぇ。

415 ：名無し生涯学習：02/10/24 22:40

まぁ、プラス思考でいればバカ高なローン組んでも気にならないからねぇ。

416 ：名無し生涯学習：02/10/24 22:50

プラス思考で購入→借金地獄！→マイナス思考

417 ：名無し生涯学習：02/10/25 00:04

速聴ってあれよ、あれ。
昔、テトリスやシューティングでレベルあがるとごっつう速くなるけど
だんだん慣れてきて、あんまり速く感じなくなってしまうやつ。
でもそん時、別に頭の回転速くなったって気ィしたかー？
あー、アホ草。

418 ：412：02/10/25 00:19

>>415
マジ、そう思う俺は、もはやキティですか？

419 ：名無し生涯学習：02/10/25 06:02

>>418
キティというより一般的な話だと思われ。
「金（きん）、株、小豆、とうもろこし」から「ジー○ーグループ」にいたるまで、およそ消費者に金を出させるときには何らかのプラス思考を注入している。
プラス思考注入の度合いが過ぎていると、「催眠商法」と呼ばれる。
この消費者が「催眠商法」であったと気づくのは、具体的対価が得られなかったことに気づき、マイナス思考に陥るというプロセスが必要である。
しかしながら、扱われる「商品」が具体的対価（金銭的価値を持つもの）から、精神的対価（プラス思考）に変換されると、状況は一変する。
　（１）「プラス思考の獲得に成功」→「もはや催眠商法ではないのかと疑問など持たなくなる」
　（２）「これは催眠商法ではないのかと疑問を持つ」→「それはマイナス思考であり商品の価値を生かそうとしない消費者の態度に問題があると責める」
という２種類の態度をとりつづけることにより、「催眠商法ではないか」という指摘を回避することが出来るのである。
従来、精神的対価を供給するのは宗教の役割であったが、財の交換によって成立する経済的価値観とは相容れないものであった。
したがって、精神的対価である「催眠されること」自体を経済的に商品化したというのはある意味コロンブスの卵ではあるが、革命的な出来事であったと思われ。

（注）上記の話は、特定企業を想定した話ではありません。

420 ：412：02/10/26 02:53

>>419
おおぉマジレス　、サンクス。m(_ _)m
しかしナポヒルのやつ本国では、$６００足らずで、
日本では百ン十万だとさ。
日本はアメリカと違って、自己啓発関連の市場ってねーに等しいんだな。
エスエスアイとかの独壇場でさ。
でもこの需給ギャップはなんとかならんの？ほとんど犯罪とちゃう？
公正取引委員会・独禁法とかにはひっかかんねーの？？
俺みたいに純粋にヒル博士の思想にのめり込んでもあの値段じゃーなー。
死んだヒル氏も不本意だろーよ。決して金儲けのためのモノじゃなかった
みたいだし。モノホンの値段見ればわかるよな。
んでもってナポヒル本部も日本からのはいい金づるなんだな。黙っている
とこみると。まァ英語ができりゃすべて片つくんだろうがね。

421 ：名無し生涯学習：02/10/26 08:17

http://www.arcadia.hearty.co.jp/_cosmos/index.html
toka
http://www.vector.co.jp/magazine/mysoft/2001/win/edu/mw0404_main.html
wo tukatte
http://hayamimi.net/~hayamimi/roudoku/
wo
kiku
yasui

422 ：名無し生涯学習：02/10/26 11:51

>>420
この極端な独占体制は機械の特許の関係かな？
かなり前から始めてると思うのだが、特許の期限切れっていつなのだろうか？

423 ：名無し生涯学習：02/10/28 22:16

>>373
＞周波数を変えずにスピードを速くするソフトはベクターを探せば
＞フリーで結構ある。
誰か↑のURL教えてくらさい

424 ：名無し生涯学習：02/10/29 02:49

テンション上げたいときとか、メタルとか速い音楽聴くと気持ちが高揚してく
るよね？
なんのことはない、それと同じ理屈。

４倍速聞き取れるようになって喜んでいると失敗する。
2R2Aの公式（認識→関連づけ→（以下略）には2～2.5倍速くらいが適当。

425 ：名無し生涯学習：02/10/29 03:47

426 ：名無し生涯学習：02/10/29 11:58

２R2Aの公式って簡単なようで難しい・・・

427 ：名無し生涯学習：02/10/30 15:09

ジグ・ジグラーの「潜在能力　超活性化ブック」を買いたいのですが、
あれは買うのをやめた方がいいのでしょうか？

428 ：名無し生涯学習：02/10/30 16:42

>>423
GKUとかいうソフト。
マシンが速ければ速度はいくらでも上げられる。

429 ：名無し生涯学習：02/10/30 16:44

>>427
ジグジグラーのブック買ってもいいと思いますよ。
別に買うのは本だし、試しに速聴もきけるから。
たぶんジグラーのプログラムも結構いいと思われます。
気になれば資料請求してみたらいいですよ。

430 ：名無し生涯学習：02/10/30 18:28

しかし資料請求すると
SSIに目をつけられる罠。
本だけなら問題なし。

431 ：名無し生涯学習：02/10/31 02:32

>>431
てか、本が一番良いよ。本だけはすばらしいもん。
だからみんなだまされちゃんだけどね（オレもだが(TT)）

SSIでは「聴くだけで成功する」みたいな事を言ってくるが、プログラムを始めると「聴くだけ
じゃ無くて実践しないとだめですよ」とくる。だったら本に書いてる事を毎日読んで実践した方
がいいやん。
言ってる事は同じなんだから。

432 ：名無し生涯学習：02/10/31 07:31

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

433 ：名無し生涯学習：02/10/31 11:58

速聴の便乗商法がはやってるな。↑のこと。
こんな上手い話あるわきゃないし、速聴も効き目なし。
みな、だまされんなよ。本だけで充分実践できるから。
プログラムの内容より本のほうが実は詳しいんだ。
カセットは本の焼きなおし、あんなものに大金はたくな！
本だけで絶対充分！

434 ：名無し生涯学習：02/11/01 00:31

>>424
２Ｒ２Ａって、認知心理学の用語かなんか？

435 ：名無し生涯学習：02/11/01 21:46

速聴のＣＤを4ヶ月毎日ひたすら聞きつづけたが、頭の回転が速くなったという感じはない。
けれども、前向きに考えられるようになったとか、人生目標ができたというのは大きい。
速聴続けるより英語でも聞いているほうが役に立つことが分かった。

436 ：a：02/11/02 12:43

SSIの悪事を研究するのもいいけど、
速聴を使ってどうやって能力を上げるかってことも
研究しませんか？

437 ：名無し生涯学習：02/11/02 21:11

>>436↑
SSIの悪事というか基本的に悪事とか
そういうもんじゃないと思うんですが。
ただ、値段が高いからこのスレでSSIの
悪口いうんじゃないでしょうか？
私はSSIの一ユーザーとしてSSI商品を
高く評価しています。
たまにここに見にきますがここでSSI叩き
してる人は、成功哲学の何たるかの基本的
部分もおさえてないと思います。
実際、SSIの商品を購入して、そのノウハウを
実践して結果を自分で確かめてからモノ申すべき
でしょう。買ってその価値を自ら実感するべきでしょう。
もっとも私はSSI商品は実際使ってみて、逆に
「安い」と思えましたからね。
質はかなり良いと思います。

438 ：名無し生涯学習：02/11/02 21:20

また信者？

執拗な電話勧誘は犯罪スレスレだと思うけど。

439 ：名無し生涯学習：02/11/03 14:56

>>437
社員必死だなw

440 ：名無し生涯学習：02/11/03 16:48

基本的にエスエスアイのインストラクターは
速聴を実践していないと思ってください。
ただ営業で資料請求者に勧めるにあたって
内容を知らなくてはお話になりませんから
一通り商品を試す程度のことはします。
営業トークは基本的にはみんな同じです。
そのときどきで売れている人のを真似します。

441 ：名無し生涯学習：02/11/03 21:26

SSIの商品も最高に価値あると思う。
内容が良い。
ただ、アメリカではテープ教材６０ドル前後から販売されている。
いくらなんでも日本価格は高いと言うのが私の意見です。
他社の日本価格３２万円ぐらいの商品を約２万円で輸入購入しました。
英語の勉強にもなりますよ。
ナイチンゲールコナントジャパンのテープ教材は安くて良いと思う。
ＳＳＩさんに感謝しますよ。
速聴も効果ある。

442 ：名無し生涯学習：02/11/04 00:07

>>427です。
みなさん、レスありがとうございます。

>>429さん
でも、その本代２０００円が惜しいのです。
きこ書房は「思考は現実化する」なんてカタログ本を
２０００円も出させて買わせるようなところですしね。
カタログを２０００円で買わせるような会社の本を買って
きこ書房を設けさせるのも癪ですよね。

>>431-433さん
そうですね。
でも、どうせ読むんでしたら、
田○○顕の本よりもマーフィーの本の方が良いのでは？
田○と違って良心的ですし、高いもの売りつけられることもないですよ。
それに、ナポレオン・ヒルよりも広範囲に応用できる。

443 ：名無し生涯学習：02/11/04 01:04

エスエスアイのプログラムの値段に
関しては一般的に高いと感じさせますが
値段の高い安いはそれぞれ価値観によって
ちがってきますので判断はむずかしいところ
ですね。わたし個人の体験からいいますと
１００万の価値はなかったと思います。

444 ：名無し生涯学習：02/11/04 03:11

効果のほどが計りにくいので
クレームもつけにくいのでは
ないでしょうか？
結局購入した本人のやる気のせいに
なるということで。

445 ：名無し生涯学習：02/11/04 03:14

mac用の速読フリーソフトってないの？

446 ：名無し生涯学習：02/11/04 09:13

馬鹿教師の軍隊教育を「当たり前」だと思っている様では続かない。

447 ：名無し生涯学習：02/11/04 23:45

SSIさんの教材アメリカ源となるプログラム、アメリカでいくらで売られているか
ご存知ですか？それがひとつのお金の価値観と思います。

448 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：02/11/04 23:47

　　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/nakatai

449 ：名無し生涯学習：02/11/05 01:50

>>447
具体的にいくらかわからないけど
日本で売られているものよりは
かなり安いだろうね。そのことを
指摘するとインストラクターは
ロイヤリティだの著作権料が
日本版の値段には含まれてるからって
いうんだけど。

450 ：名無し生涯学習：02/11/06 21:24

アメリカでジグジグラーは、テープ６巻６０ドル、１８巻約２００ドルで販売されている。
日本でも英語版なら輸入できるよ。

451 ：名無し生涯学習：02/11/06 21:33

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

452 ：名無し生涯学習：02/11/06 21:41

失業者がやってるそうです

http://www.asahi-net.or.jp/~wp2h-wtnb/diary/

453 ：名無し生涯学習：02/11/07 10:35

自己啓発効果なんて要らないから、
単純に４倍速で聴き取れるようになりたいんですが、その効果はありますか？

資格取得の勉強してるんですが、
自分で４時間かけて音読したモノを１時間で内容確認できるとしたら、
暗記には役立つかなと思うんですが、どうでしょう？

454 ：名無し生涯学習：02/11/07 10:42

ちなみに速聴に大金をつぎ込んだ人、
そしてそのことに後悔している人、ご愁傷様です。気持ちはわかります。
あーゆー奴らは独特の論法を持っていて、
「成長したい」「変わりたい」という気持ちを刺激し、危機感を煽り、
そして逃げ場を無くして、契約せざるを得ないように持っていきますからね。
「絶対に引っかかるものか」と思ってる奴から契約を奪い取るのが、
悪質商法（や悪徳商法・資格商法・自己啓発商法など）の、
一流セールスマンの能力です。

俺は、立場は違いますが、ラ○という英語スクールに金を払いました。
家からは１時間、大学からは２時間かかるから、無理だと言ったのに、
合計８時間くらいブースに詰め込まれて洗脳作業。
別に英語に興味なかったし、物理的に通うのは無理なのに、
できる、いや、やらなきゃ、という気になり、契約。
大学生で９０万もの金を払いました。卒業旅行も行けませんでした。
あースレとズレたのでsage

455 ：名無し生涯学習：02/11/07 10:52

別板のＳＳＩスレに書いてあったことだけど、
ＳＳＩ「ナポレオン・ヒル・プログラム」の元ネタにあたる米国
の同名プログラムは500ドルじゃなかったかな。

456 ：加持リョウジ：02/11/08 00:27

http://2000.ejanet.com/exec/dm.cgi?ID=pu82a
SSIが、またこんな事を始めた。

457 ：名無し生涯学習：02/11/08 04:58

マーフィーて一時期かなり流行ったアレですか

458 ：名無し生涯学習：02/11/08 22:44

プログラムの値段は高価過ぎると思うが、活用次第で高価抜群と思うよ。
４倍速機も便利便利、理解深く時間短縮

459 ：名無し生涯学習：02/11/09 00:45

結論、速聴に頼らなくても成功する奴はする。
しない奴は何に頼ってもしない。
今の日本にある会社の社長で速聴で成功したって奴おるか？
てか何かに頼って成功しようという考え方自体がおかしい。

460 ：名無し生涯学習：02/11/09 01:46

>>456
マーフィーは前からやってるんだよね。
CDに本にでてるようなことが
ただ朗読してあるだけのやつ。
値段はもちろん数十万円からでした。

461 ：名無し生涯学習：02/11/09 10:40

1)マークフィッシャー「成功の掟」を読む
2)ナポレオン・ヒル「巨富を手に入れるための13の条件」を読む。
3)スティーブン・R・コヴィー「７つの習慣」を読む

それらを自分なりに実践する。これ最強。

SSPS-V2システムも購入したが、１年やっても効果が出ないのでヤフオクで売却した。
ほんとあのプログラムにはむかついた。

>>454
速聴ソフトはWinでもMacでもある。オレはマカーなのでCD-ZEEKを使っている。
シェアウェアで1500円だ。
WinでもWinampのプラグインがフリーであるはずなので、40万円も出して速聴機を買うこと
もなかろう。

というか、単体では販売してくれない。必ずプログラムを買わされる。
逆に、プログラムを単体で販売してくれというと速聴機も買わされる。

凄く強引なので関わらない方がいい。SSIは最低だ。

462 ：名無し生涯学習：02/11/09 15:16

はじめまして。

速聴って、文庫の小説を買うと間に栞と一緒に挟まってる宣伝チラシのアレですか？
小説読むのに邪魔臭いから速攻で捨てますけど！

463 ：いつでもどこでも名無ιさん：02/11/09 15:47

速聴で頭の回転が良くなってそれで田○○顕自身が何か
人類の役に立つ画期的な発明をしたとか
理論を構築したとか、そういうことは無いのだね。

けっきょく速聴人口を増やす速聴教でしかない。

464 ：名無し生涯学習：02/11/09 18:42

SSIがこんなん始めた。
http://www.ssi-csvl.com

HPに値段書いてないし、知りたいなら電話してこいって感じで
何か怪しいと思ってここ来てみた。良かった。このスレ感謝。

465 ：名無し生涯学習：02/11/09 19:46

代表（？　の顔がヲタっぽいので興味が湧きません

466 ：名無し生涯学習：02/11/09 22:01

能力を引き出すためにプログラムを活用するのです。
オートバックスの創始者は、ＳＭＩプログラムで目覚め、毎日聞き続けていた
らしい。ＳＭＩ活用で成功したという経営者は多い。
速聴機も本当に便利だ。毎日活用しているが、確かに頭の回転が速くなってきた。

467 ：名無し生涯学習：02/11/10 03:27

人間、なんの目標なく脳力開発しようとしたって続くわけがない。

468 ：名無し生涯学習：02/11/10 12:51

田中●顕　馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ。
ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎。
腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス。
ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

469 ：名無し生涯学習：02/11/12 13:17

>>468
(･∀･)ｲｲ!!

470 ：名無し生涯学習：02/11/12 16:28

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　SSIの田中孝顕をお呼びしたいの。
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　　■■-っ　＜　そろそろお友達の紹介を
　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 ´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿　＼
　／　　　 |モナ　|　 @*#:@ l |タモリ |　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｴ～　　　　　　　ｴｰ　　　　ｲｯﾃﾖｼ！　　　ｴｰ
　　　　ﾏﾀﾞｰ　　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　　ｴ～　　ｷﾞｺﾁｬﾝﾖﾝﾃﾞ～

471 ：名無し生涯学習：02/11/12 22:21

保守age

472 ：ラブリエ：02/11/14 13:20

nvplayerっていうフリーのソフトを使えば4倍速まで聴けるよ。
何百万も払うなんてバカバカしい。
ちなみにこのソフトを使うにあたって素材が欲しいんですが
例えばニュースをMP3で提供しているようなサイトとかないですかね？

473 ：名無し生涯学習：02/11/14 13:22

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

474 ：名無し生涯学習：02/11/18 22:51

age

475 ：名無し生涯学習：02/11/21 15:42

フリーソフトで、音声を10倍速まで調整できる奴あるよ。
もちろんただ。

476 ：名無し生涯学習：02/11/26 16:45

age

477 ：名無し生涯学習：02/11/26 16:57

http://www.emzshop.com/mecha/

478 ：名無し生涯学習：02/11/27 23:43

というか、きこ書房の本買おうかと思ったのですが、
そのCDを使って速聴をマスターさせようという本じゃなくて、
カタログだったので、買う気が萎えました。

479 ：名無し生涯学習：02/11/28 01:06

七田の英語と日本語で倍速と4倍速のCDが付いてるやつ買った

480 ：名無し生涯学習：02/11/28 10:00

基本的にSSI,騎虎書房、田中がだしてる本は
高額プログラムを買わせるための広告媒体にすぎない、
との結論が裁判所ででています。SSIは似たような
某競合会社に訴訟を起こされ被告として裁判に負けている。
そして、上記のとおりの結果。サイト探せばどっかに
裁判所判決文全文がのってます。また、SSIの田中XXは
最近つかまったマルチの八葉物流の社長と仲がよかったという。
某メディアではすでにSSIの被害実態を調査中みたいで
近々、「速聴」という言葉とあの怪しいテープが世間を
騒がすと思われ・・・・・。

481 ：名無し生涯学習：02/11/30 07:20

age

482 ：ジグジグ：02/12/01 01:50

SSIの価格設定は確かに高すぎると思う。
少なくとも今の十分の一の値段にしてほしい。アメリカは良心的だ。
でもどうしても欲しくて、ついに先日、オークションで買ってしまった。
この決断がどうでるかはこれから使用してみてからです。
ちなみに購入したプログラムは、
ナポレオンヒルPMAプログラム　ナポレオンヒルHSSプログラム
ジグジグラーZDSプログラム　　ジグジグラーZGDプログラムです。
これら全部で十万円なり。果たして高いものか
安いものか。オークションの中では
かなり探したので、安い方だとは思いますが。
う～ん、投資に見合う結果であってほしいと願うばかり。
皆さん、どう思われますか？
　　　　　

483 ：名無し生涯学習：02/12/01 14:37

>>482
普通に買ったときの10分の1以下だろうから
そういう意味では安い。
ただ、目立った効果がなければ、10万円をどぶに捨てることになるので
そういう意味では高い（と言うか無駄）
と、当たり前のことをレスしてみる。

484 ：名無し生涯学習：02/12/01 18:29

>>482
それウォークマンもついてるやつ？
使い終わったら今度は私に販売してください。

485 ：ジグジグ：02/12/01 18:31

そうですよねー、
今の時代、十万円あれば
パソコンだって下手な中古車だって
買えちゃいますもんねえー
海外旅行か資格試験などの費用に
した方がよかったかな～

486 ：ジグジグ：02/12/01 18:47

＞＞484
速聴機はついてないけど
速聴用に三倍速で編集したMDが
ついてますので実際に使用するにはかなり使えます。
転売については、まだ買ったばかりで
これから長く使用することになると思うので、
私は、しばらくは無理ですよ。
速聴機(テープ版）は知人から借りていて使っていますけど、
この機械はけっこう使う用途が多分にありますし、
いいものと思います。それでも一万円程度なら買ってもいいと思いますけど。
やたらとでかいのが難点ではありますけど。（CD版も同様）

487 ：名無し生涯学習：02/12/02 00:58

>>482
>ナポレオンヒルPMAプログラム　ナポレオンヒルHSSプログラム
ジグジグラーZDSプログラム　　ジグジグラーZGDプログラムです。
これら全部で十万円なり。果たして高いものか

ジグジグちゃんよ、見栄をはるのはよそうや。
今時オークションでしめて十万なんてねーよ。
よく俺も覗くけど、PMAプログラム単体でもは少なくても十数万
は下らんよ。ソフトバラバラで部分的なら別だが。

488 ：487：02/12/02 01:12

もしかしたらアメリカのオークション！？
でもその諸々のプログラム名って、ＳＳＩが独自で組み合わせたやつだよね。
もし本国の奴だったら、あんたスゴイね。英語で聞き取れちゃうんだから。

489 ：名無し生涯学習：02/12/02 01:15

ヒヒヒ・・・
バレなければ何をやってもいいのよ。
バレなければ・・・ね。w

ヒヒヒ・・・

490 ：ジグジグ：02/12/02 16:38

>>487
そうですね、どう思われるかは勝手ですが、本当の話ですよ。
購入したのは、日本の有名なオークションです。
しかし、たしかに、プログラムは中古ですし
すべてが揃っていて、そのままということではありません。
その点は認めます。しかしある程度補完していただくことができました。
完全なのはＺＤＧプログラムだけですし、マニュアル・その他もありません。
こまめによくよく探してみて下さい。掘り出し物があるものですよ。
それでも、まだまだ高いものだと思っている事を
私は、強調しておきたいと思います！
ＳＳＩ社さんには相当な努力をしてほしいものです。

491 ：487：02/12/02 17:53

>>490
でも今は相当売り手市場になっているから、多分無理だろう。
その価格って、2～3年前くらいの話でしょう。

492 ：ジグジグ：02/12/02 18:58

>>491
アップされてから相当、早くに即決させてもらいました
から、そういうことになったのかもしれません。
わたしにもよくわかりません。知人からの代理出品
ということでしたけど、それにしてもその方も相当高いお金を払って
購入したでしょうのにねえ。たぶんお蔵入りしてたのでしょう。
未開封も多数ありますから。
２～３年前は価格相場は今より安かったのですか、
私には、それが健全な状態だと思いますけどねー。
こういう場から、少しでも異常な程の値段設定の価格破壊を
助長していきたいものです。
聞いてますか？>ＳＳＩ社さん
もっと消費者の立場になってください。
そうすればもっとバッシングも少なくなるでしょう。

493 ：名無し生涯学習：02/12/02 19:46

>>486
効果がでるといいですね。
頑張ってください。

494 ：ジグジグ：02/12/02 23:34

>>493
ありがとうございます。
そういっていただけると、救われる思いです。
内容を知りたい方のために、少しでもお役に立てればと思い、
私が購入以前に事前に知りたかった、
各プログラムごとの実際の総収録時間をお教えします。
ＰＭＡプログラム　２６；４１(２６時間４１秒以下同様）
ＨＳＳプログラム　１５；４３
ＺＤＳプログラム　１６；０９
ＺＧＤプログラム　８；１６
です。私は使用し始めるのこれからなのですが、
書籍などの紹介版と違い、ボリュームがありかなり根気が要りそうです。
少しでも元を取り返す意気込みで、がんばっていきたいと思います。
まず最初は、ＰＭＡのカセットテープとＨＳＳのビデオを
併用することから始めたいと思います。
利用者にお薦めされましたのでそれに従ってみます。

495 ：名無し生涯学習：02/12/04 04:17

元を取り戻す意気込みより、
脳力を上げて成し遂げたい目標や、
夢を強く持ってやらないと続かないよ。
結果が出るから面白いんだし・・・。

496 ：速聴：02/12/04 14:57

私も一ヶ月くらい速聴のトレーニングをしてします。
nvplayerで四倍速で音楽や動画を見ています。
いぜんより聞き取れるようになりましたが､まだまだ聞き取れません。
みなさんは聞き取れますか？
どのくらいの期間で聞き取れるようになるのでしょうか？
また、聞き取れるようになると一倍速と同じように聞こえるのでしょうか？

１２倍速とかで再生できる機械やｿﾌﾄってなんですか？

497 ：名無し生涯学習：02/12/04 18:00

そうそう。東京カルチャーセンターから英会話トレーニングマシン
DiGiVo（デジヴォ）って速聴装置が出たがどうでしょう？

498 ：a：02/12/05 00:11

digivoは買ったけど私は英会話には使ってません。
価格は高かったけど興味と希望が大きかったので購入しました。
寝る前に朗読を三倍くらいで約１０分聞いてるくらいにしか使ってない。
使い始めてはや４ヶ月、特に頭が早くなったとか記憶力が増したといった
際立って変わったところはいまだ無し。
ただ聞いてるだけなんだけど使い方を間違っているような気がする。

499 ：名無し生涯学習：02/12/05 22:56

http://home.att.ne.jp/air/endless/

500 ：名無し生涯学習：02/12/05 23:45

速聴やっても実社会では通常のｽﾋﾟｰﾄﾞできいてるわけだしな
温泉じゃないけど湯から出たらその効果なんてすぐ消えるだろ

501 ：名無し生涯学習：02/12/06 00:10

速聴って初めて体験した時は、おおーっ！、効果あるかも。って新鮮さを感じるけど、
初回だけだよね、何か能力が開発されたような体験をするのは。以後は効果は感じられない。
顕著に効果が現れた人の話を聞いたことがない。

502 ：名無し生涯学習：02/12/06 01:15

4倍速を理解しようと聞き続けるにもかなりの集中力がいる。
最初は新鮮だから楽しいだろうが、
これを繰り返し何ヵ月も続けるには
強力な動機付けと忍耐力も必要になる。
こんなことが出来るなら普通に努力したほうが早い。

503 ：ジグジグ：02/12/06 18:59

ビデオプログラム方の総収録時間は
ＨＳＳプログラム十巻；三時間程度　
ＺＤＳプログラム四巻；一時間と少し　
ＺＧＤプログラム五巻；一時間と少し
とビデオの数だけやたらと多いわりには
中身は短い。１０分ないやつすらあった。出し入れが
面倒くさい。しかし、ジグジグラー両プログラムは
内容が充実していて、とてもすばらしかった。感動。
これからも末永く、勉強していきたい。

504 ：a：02/12/07 02:25

単純に聞くだけでも２種類の方法があるよね。
１．頭の中で音声を復唱？する。
２．頭の中で復唱しないで理解する。

私は１を４ヶ月行い続けましたが効果なし。
なので２を試してみます。

>>500
筋肉トレーニングは？
一回だけだとほとんど筋肉つかないけど
何回も続けるとつきますよね。

505 ：名無し生涯学習：02/12/07 15:11

3倍、10倍速なんて聞けるの？
砲台のテープをMaxで聴くと、あとで英語がよくわかるんだけど。
それ以上の効果ってあるかな。

506 ：　：02/12/07 23:05

みんな～目を覚ましてね～。
速聴が効果あろうがなかろうが、１００万も２００万もするわけないのです。
そんなもんをまことしやかに売り込む会社はサギにきまってるでしょ？
客観的に考えてみて。

速聴なんざ、”聖徳”ってシェアウエア買えば、好きな音源を、たったの￥５０００で、
１倍から２０倍速まで、0.1刻みでCD-R化できまっす。

とにかく効果があろうがなかろうが、１つの商品に１００万とか要求するのは、誠実は
会社と言えるはず無い。でしょ？

507 ：名無し生涯学習：02/12/08 01:24

>>506
賛成！

508 ：名無し生涯学習：02/12/08 12:39

100万単位の話なの？

509 ：名無し生涯学習：02/12/08 17:58

>>503
ジクジク様、
私は学生なのですが、
ジグジグラーのＺＧＤを購入しようと思っています。
私自身、き○書房から出版されているジグジクラーの本を読んで感動し、
その本についてきたCDで速聴プログラムのことをしり、
いま、購入しようかどうか本当に迷っています。
ＺＧＤなら値段も速聴のソフトの中では安いほうだし、
高校生の私でも効果があるようなことを勧誘の人がいっていたので、
ほしいのですが、板を読めば読むほどにSS○という企業が信じられなく
なってきて…。
実際に使ってみた方の意見が知りたいです。

速聴の効果はどれくらいなのでしょうか、
それとＺＧＤは高校生でも十分理解し実践できるような
プログラムだと思いますか?

おしえて君で本当に申し訳ないです。
よろしかったら、解答お願いします。

510 ：名無し生涯学習：02/12/08 18:09

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

511 ：ジグジグ：02/12/08 23:16

>>509
前提として、あくまでも私個人としての
一意見ということでお聞きしてください。
いろいろな人の意見を勘案してからご判断いただきたいからです。
そのことを、まず重ねてご注意願います。

基本的には、プログラム自体は大変示唆に富み、
素晴らしいものです。
それは認めます。しかし、どうしても
私は定価で購入することは、あまりお勧めしません。
なぜなら、対価としてはあまりにも高いし、
中身は、本の内容で十分網羅しているともいえます。
そして、速聴自体を体験したいなら、他にいくらでも方法があるからです。
ですから、私としましては購入には特に
皆さんに慎重になっていただきたいと思っています。

以上が今の時点で、私が思っている率直な見解です。

ご質問ありがとうございます。
あまり参考にならなかったかもしれませんが
私で役に立つのであれば、利用してください。

512 ：509：02/12/09 00:54

>私は定価で購入することは、あまりお勧めしません。

私自身、プログラムの値段の高さには、正直にいってぼったくり以外の
何者でもないと感じたので、抵抗があります。
ただ、私の一番の不安としては、購入した後のことなのです。

速聴プログラム関連のレスを読んでいくと、
大半の方が、最後までやりきれずに挫折しているような印象を受けました。
SS○の話が本当ならば、1年に渡り、プログラムを購入した人なら誰でも
無償で1人インスタラクターをつけ、
全面的にサポートしていただけるようなことを
いっていたので、オークションなどで購入するよりも
SS○から直接購入した方が確実に学習していけるのではないかと思ったのですが、
ただ、2チャンネルのSS○に関するレスを読む限り、
アフターケアに関しては、
あまり期待できる物ではないということが分かってきました。
やはり、定価で買うべき物ではないというのが正論のようですね。

明日、というかもう今日なんですが、
SS○のほうに購入するかどうかと言う内容の電話をかける予定です。

丁寧な解答ありがとうございました。
実際に使っている人の生の意見が聞けたらと思い、
ネットに検索をかけたのですが、どこも極端に反対するか
異常に感じるくらいに絶賛するかのどちらかで、
果たして信じていい意見なのかどうか、怪しい物ばかりという印象でしたが、
ジクジグ様のご意見は、本当に中立的な立場から
プログラムに対する評価をしているように感じました。
参考にさせて頂きます。本当にありがとうごさいました。

513 ：名無し生涯学習：02/12/09 01:34

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065527.jpg

514 ：名無し生涯学習：02/12/09 03:51

なんか、カタログで成功体験談を語ってる人達って、
仕事に失敗して、もう生きてく気力もなくしたが、
速聴に掛けてみようと思ったとか、
もう人生最後の賭けみたいな感じで取り組んでるんだよね。
だから大金も惜しまないんだろうし、
これをやらなきゃ人生終わりという脅迫観念が
速聴をマスターさせる力になってると思う。
途中でやめる人はなんのために速聴やってるのか、
忘れてしまうのかもね。

515 ：名無し生涯学習：02/12/09 07:14

>>514
まあ、それくらいの意気込みなら別に速聴じゃなくても
なんだってマスターしまうわな。

516 ：名無し生涯学習：02/12/09 13:52

>>512
俺自身あんま「ジグ・ジグラー」は受け付けなかった。
好みもあるだろうけれど、何か、アメリカンジョークというか
そう言う軽さが嫌だ。

その次に、SSPS-V2システムを購入したが、「単に機械があるから安心できる」
ってかんじだった。

517 ：名無し生涯学習：02/12/09 14:06

無料テープ貰ったら止めてくれ言ってもしつこく電話かかってくるんすけど。
あんな高いもんオレに買えるわけないじゃん！！！
せめて２万ぐらいなら買うかもしれんけど。

518 ：509：02/12/09 18:21

>>516
解答していただき、本当にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

甘えてもうひとつだけ、質問させてください。
結局、今日の電話では、うまく話が進まなくて
あと数日考えてからという話でまとまったのですが、
私はたぶん、ジグジグラーの
ZDSを購入することになると思うのです。
インストラクターの話でもZGDよりも
ボリューム・値段を総合的に考えて、このプログラムが
一番いいのでは、と言われてということが一番大きいのですが、
正直、ZDSは学生向けのプログラムではないように感じるのです。
カタログを読む限り、ビジネス・スキルを中心に組み立てられているような
気がするのは私だけでしょうか?

実際に使っている方があれば、率直な感想をお願いします。

何度も質問ばかりで申し訳ないです。よろしくお願いします。

519 ：名無し生涯学習：02/12/09 18:59

ＺＤＳとＺＧＤで値段どのくらいちがうの、定価？

520 ：509：02/12/09 19:59

>519
ＺＤＳが月額15000円前後、ＺＧＤが月額13000円前後みたいです。
5年間ローンで。

521 ：名無し生涯学習：02/12/09 20:10

ええ！？総額いくらよそれ？

522 ：名無し生涯学習：02/12/09 20:21

ＺＰＰ・ＺＤＳ・ＺＧＤ・速聴機、
全部遇わせて９９万８千円じゃないの？

523 ：名無し生涯学習：02/12/09 20:27

　
　
　
　
　
よゆーでクルマ買える、、、

524 ：509：02/12/09 20:28

速聴機とＺＤＳだけです。
なんか、限定でバラ売りしているようで…。
詳しいことはよく分からないんですが。

525 ：名無し生涯学習：02/12/09 21:27

そらあかんよ、マジで

526 ：名無し生涯学習：02/12/10 00:29

>>524
分からんものには手を出さないのが賢明ではないかと

527 ：名無し生涯学習：02/12/10 05:00

"限定"ってとこが・・・購買意欲をかきたてる作戦

528 ：名無し生涯学習：02/12/10 08:11

>>520
俺の心の叫び
頼むから、ＳＳ○から買うのはやめてくれー
絶対に後から、後悔する時がくるから。本当だよ
君を、そこから救いたいんだよ。
後で絶対目が覚めるから。絶対本当だよこれ。
それから、ＺＤＳもＺＧＤもほとんど、一緒さ
大して違いはないよ、どうしても
どうしてもほしいなら、
せめてオークションとかできるだけ
できるだけ安く
買うことをおすすめするよ。
もうこれ以上被害者をだしたくないー
泣きそうになってくるよ、ホント
以上

529 ：速聴：02/12/10 12:27

このスレ最初から目を通したのですが､速聴効果を感じている人いるんですね。
試験でトップだったとか、英語が聞き取れるようになったとかありましたね。

しかし一ヶ月ﾁｮｯﾄたってるけど四倍速ききとれるようにならないなー
１２倍速で速聴やってるとかいう人がいたけどどんな感じなのでしょうか。
四倍速も普通に聞き取れるようになるんですかね？

530 ：名無し生涯学習：02/12/10 20:43

俺もこのスレ全部読んだわ。俺も２ヶ月くらい速聴してんけど、
４倍速がききとれるようになっただけ。ただそれだけ。
時間がもったいないからもうやめることにした。
よく続けられたもんだ。ばかだったなー。

531 ：名無し生涯学習：02/12/11 00:27

>>５２０
少なくともローンで買う物じゃないです。
ＰＮＡプログラムの中で「ローンで買い物をした事が無い」
が成功者あること一つ～といったフレーズがあって、
ＳＳＩの悪どさにあきれました。
ローンで購入してこんなん聞いたら、そりゃ後悔で止めたくなりますよ。

私はＳＳＩよりＰＮＡプログラムだけ購入しました。４０万。
購入した理由が、仕事のストレスで頭おかしくなって退職。
自己啓発の雑誌など読んでも自分は仕事が出来ないダメ人間と罪悪感で吐くありさま。
強制的に聞くカタチなら、頭に入れられるかと思って
藁にもすがる思いで購入したんです。

で、購入契約をしたインストラクターの方はまともなセールスマンでしたが、
その方以外はお話しになりませんでした。
電話の取次ぎひとつまともに出来ないし。
サポートセンターの女は陰気な声でネガティブな電話をかけてきて、
やる気を削ぎます。
その、対応はなんだとクレーム入れたくらいです。
ＳＳＩのサポートは当てにできません。
それ以前に、プログラムの内容にある、
失敗の条件がそろった対応をして下さいます。（反面教師？）

プログラム自体は、
「こんな当たり前な事を成功というなら、もっと気楽に考えていいんだな」
と前向きになれるので、毎日聞いています。体調も良くなりました。
全部聞けるか不安。
なんて思っているなら、貴方には不要のものです。

532 ：名無し生涯学習：02/12/11 00:50

PMAとかのプログラム、超リーズナブルな金額でなんとかならんもんかな。
マジレス求む。

533 ：名無し生涯学習：02/12/11 00:59

ご利用ください
http://hidebbs.net/bbs/alemana?sw=7&m=10

534 ：名無し生涯学習：02/12/11 01:03

>>531
PNAじゃなくて、PMAよね？

535 ：名無し生涯学習：02/12/11 02:34

>>529
速聴って倍速で聞き取ったことを理解できた結果、
普通の会話レベルの理解力が倍以上になるってことでしょ？
だから、いくら12倍速を聴き続けても、
それがいつまでも"ノイズ"にしか聞き取れないなら意味がないはず。
ギリギリ言語として認識でき、効果のあるレベルが4倍速なわけで。
だから自分がいつまでも4倍速がノイズにしか認識できないなら、
ギリギリ理解できる速度で聴き続けたほうが効果あると思う。
早ければいいわけじゃない。

536 ：名無し生涯学習：02/12/11 04:45

>>532
ＰＭＡいくら希望？

537 ：509：02/12/11 13:09

>>531
長文での解答、本当にありがとうございます。

自分なりにしばらく考えてみた結果、
購入やめることにしました。
この間、地元にあるSSIの会社にいって、
プログラムを体験させてもらいましたが、
本に書いてあることと五十歩百歩な印象しか受けませんでした。
CD速聴機の音質も値段の割にそれほどいいというわけでもなく、
1万円前後で購入できると速聴ソフトと比べてみて、私には違いが
分かりませんでした。明日、断りの電話をかけます。

538 ：にんにん：02/12/11 19:17

DNL自律訓練超能力開発プログラムって知っている人いる？
SSIが商標登録していて、泣く泣く名前に速聴を使用することができないそうです。
ネットサーフィンしている時偶然見つけて、突発的に購入してしまった。
その時の自分は非常に精神的にネガティブでそれこそ藁をもつかむ気持ちでついつい買ってしまったよ。
電話して相手が「あなたのような人間は絶対これを進めます」と言われてこれしかないと思った。
以前SSIに電話して、購入金額を聞いて唖然・・・これに比べてれば安いなと思って・・・
購入してから約1ヶ月経つけど、かなりの時間聞いているにも係らずあまり変わらないようなきがする。
誰か購入した人いたら情報きかせて。

539 ：名無し生涯学習：02/12/11 21:28

>>538
この商品も、大して効果がありません。「自律訓練法」
を取り入れているのもSSIの二番煎じだし、この商品は
SSIが、長文を速聴させているのに対し、「あなたは
やる気がある」とかって言う類の、一言を所謂「速聴」
させています。仮に、「速聴」と言った類の商品に効果
が有ったとしても、この商品はホントに一言のメッセージ
なので、音声に対する「持続的集中」と言うのも、得られません。

540 ：名無し生涯学習：02/12/11 23:13

結論、

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜速　聴　効　果　な　し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

で終了。

541 ：にんにん：02/12/11 23:53

でも、速聴覚って理論的にはすごく効果があるように思えるのだけどね。
60000円近くも出してこの製品を購入したのだから、某オークションで半額近くで
うっぱらうことにしよう。そうしよう。
ところで、速聴ってそんなに効果がないものなのだろうか？そんな製品をどうどうと
天文学的金額で売っているSSIは一体どのような会社なのだろう？たまに電話が掛かってくる
から対応してあげているが、最近SSIの子会社が速聴の約十分の一の値段で商品開発をしたと通知が届いた。
それでも、まだ300000円くらいするもんな・・・高すぎるよう。

542 ：名無し生涯学習：02/12/12 00:07

ここでの速聴した結果、試験がトップだったとか、
英語が聞き取れるようになったというは、
結局、試験の勉強も英語ヒヤリングのほうもしてるってことだよね。
ただプログラムだけ聴いて終わりじゃなくてさ・・・。

543 ：名無し生涯学習：02/12/12 00:08

>>541
速聴の現売価は、３０万くらいだから、もしその話が本当なら
３万ということになる。
しかしこんだけネットで叩かれたり、類似品が出回っているので
奴らも相当汗ってるんだろうね。

544 ：名無し生涯学習：02/12/12 00:33

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031653860/

参考になるかも。

545 ：５３１：02/12/12 00:55

>>５３４
そうです。誤ＰＮＡ→正ＰＭＡです。
遅い訂正ですみません。

>>５０９さん
購入やめたんですね。よかった～。
本を読める状態なら巷に溢れるベストセラー本を読む方が役に立ちます。

>>５３２
貴方が知人でしたら、是非にコピ○を・・・

ＳＳＩから購入して、しっかり後悔しています。
原価率の低いものを高額で売るなら、スタッフは皆、
お客様を良い気分にさせるテクを身に着けてもらいたいもんです。
自立訓練たって、結局「気合」が欲しいだけなんだから。

546 ：救済人：02/12/12 01:25

◆◆◆フリーorシェア速聴ソフト検証◆◆◆

SpeedWave(聖徳) (3200円) <1.0～12.0倍>・・・音程変化なし。高速再生でもそれなりに聴きやすいし、何より倍速録音ができる。個人的には１番オススメ。
nave player (2,002円) <0.5～4.0倍>・・・音程変化なし。映像も4.0倍速で再生できるのはよいが、高速再生では直前の音と重なって聴こえるのがやや難。
5.5倍速畳み込み再生機 (1,000円) <1.0～10.0倍>・・・音程変化あり。←この時点でアウト！といいたいが上記2つよりは音の重なりもなく聴きやすい。
APlayer(だ～た) <0.25～3.0倍>・・・音程変化あり。まあフリーならこんなもんでしょ(？)

'速脳'チェンジギア (12,000円)・・・未検証 * ただ、まずまちがいなく性能はこの中で1番だろう
ぐるぐるのろのろメディアプレーヤー (だ～た)・・・未検証
WAVHED (だ～た)・・・未検証
GPM (1,000円)・・・未検証
動画劇場 (2,000円)・・・未検証

というわけで、n倍速の教材を持ち歩きたかったらSpeedWaveでファイルを作成するか、上記いづれかのソフトでn倍速再生したものをTotal Recorder等で録音してやるのが吉。
まちがってもS○Iで速聴器なんか買わないようにね。

547 ：509：02/12/12 07:43

>>546
結構、あるのですね。速聴ソフト。

私は友人がチェンジギアを持っていたので、
それを使わせてもらったのですが、倍速録音機能はついていました。
再生速度は0.5～4.0倍。ABフリーリピート再生が便利で、
好きなところを繰り返し再生できるので語学勉強で重宝しそうです。
SSIのCD速聴機と比べてもそれほど大差ないです。
やっぱり、値段が一番の問題みたいですね。
ほかのと比べてみると高い。

548 ：名無し生涯学習：02/12/12 08:09

>>546

SpeedWave(聖徳)ってどこで売ってるの？

549 ：名無し生涯学習：02/12/12 21:58

こういうのはどうでしょうか？
http://www.dejisoku.com/

550 ：救済人：02/12/12 22:29

>>548
とりあえずここに逝くとよし
http://create-alpha.com/speedwave.html

>>549
某SSIとまではいかないが、まだ全然高い。

速超はコーケンがいうほどの効果はまずないだろう。
だが全くないというわけでもなさそうだ。

英文を2倍・3倍で聴いて、ヒアリング力アップ＆ウェルニッケ中枢刺激！
これが１番いいと思われ。
日本語聴いて効果あったという話はここではあまりきかないし・・・
倍速再生には、余裕がある人はチェンジギア、そうでない人はSpeedWave(聖徳)が速聴関連の板をみててもベストか？

またナポレオン・ヒル関連にしても馬鹿高い教材なんか買う必要はない。
『思考は現実化する』だけ読めばよい。
自己実現系の書籍はこれ一冊でＯＫ。
他の書籍はこれの焼き増しにすぎない。

『思考は現実化する』他、あまたある自己実現系書籍がいっていることは極めて単純。
要約するとこうだ。
「明確な目標を持ち、それに向かってあきらめず努力していけば、夢は必ずかなう」

みんな、ガンバだ！！

551 ：：02/12/13 00:31

>>546
聖徳、チェンジギア、naveを試してみました。
再生機能に関してだけですが。
速聴時の音声は、nave＝チェンジギア＞聖徳
操作性は、nave＞チェンジギア＝聖徳
という印象でした。
ホイールで速度を切り替えられるnaveは便利。
ただ、naveはA-Bリピートの微細な操作が苦手なのと、
再生中の速度変更にタイムラグがあるのが残念。
その点はチェンジギアの方がいいです。
聖徳のBookmark機能は、直感的でないので分かりづらい。
どれかレジストするとしたら、とりあえずnaveでしょうか。一番安いし。
音に関しては、３つとも、４倍速でも十分聞き取れるレベルではありました。

552 ：名無し生涯学習：02/12/13 09:29

デジヴォってどう？

553 ：速聴：02/12/13 18:29

チェンジギア　僕も買いました。
ＭＰ３再生しましたけどいい感じですね。
四倍速でチャゲ飛鳥のＳＡＹＹＥＳ聞いてみましたが、けっこう聞き取れましたよ。
初めて一ヶ月ですがけっこう四倍速になれてきました。

554 ：名無し生涯学習：02/12/13 23:56

速聴の標準速度の基準はNHKのアナウンサーの話すスピードだそうだ。
だから、教養番組を録音して4倍速で聴くのもありかと。

>>553
自分の知らない曲を4倍にして聴いてみ。
たぶん聞き取れないかも。
知ってる曲だと先読みしてる可能がある。

555 ：509：02/12/14 10:43

>552
デジヴォって七田のとこのですよね。
デザインと音質はあまりよくないですね。
ただ、語学学習には活用できる商品だと思いますよ。
これも友人が持っていて、数日間、使わせてもらったのですが、
TVにつないでリアルタイムで遅聞きができたり、
フリーリピート、倍速録音なんかもしっかりついていました。
液晶画面に倍速化した音声と同じ速度で
テキストを表示できるという機能は、作るのが非常にめんどくさく、
本体の液晶は見づらいです。内蔵マイクはちょっと雑音を拾いすぎるし、
いちばんの難点は、携帯用なのに2時間半くらいしか
バッテリーが持たないということだと思います。
値段も変速機能がついているという以外、
他のMP3プレーヤーと変わりないわけですから定価で5万前後というのは、
ちょっと高いと思いました。

556 ：名無し生涯学習：02/12/14 12:49

>>553　そんな事をすると、アレンジャーの十川さんが
　　　　悲しみますよ。

557 ：名無し生涯学習：02/12/14 15:46

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

558 ：32：02/12/14 23:53

結局、値段、質でトータル的にどれがいいの？

559 ：にんにん：02/12/15 00:52

やったー、某オークションでうっぱらうことができた。6万円で買って3万円キャッシュバックできたから、
3万円の商品を買ったことになるんだね。でも今考えるとあれはぼったくりのなにものでもなかったな。
なんかでも、掲示板見てると、聖徳、チェンジギア、がいいみたいですね。
私は基本的に自分のしゃべりにすごくコンプレックスを持っていて、もう少し早くしゃべりたいのに
ゆっくりとしかしゃべれない自分に腹立たしさを感じる時があります。速聴をやっているとみなさんそのようなコンプレックスって
直ると思いますか？教えてください。

560 ：名無し生涯学習：02/12/15 01:07

要点を纏めて表現豊かにゆっくり話すというのも、
脳力を必要とする。
自分の欠点をプラスに考えるのも速聴の効果なはず。

561 ：名無し生涯学習：02/12/15 23:27

声読み上げソフト　速聴に役立つと思うよ。
Microsoft Agent　フリーソフト
http://www.microsoft.com/msagent/
Clipboard Speaker フリーソフト
クリップボード読み上げソフト(SAPI対応音声合成(音声出力)エンジン使用)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se099979.html
参考
http://kobatan.hoops.ne.jp/Radio/TextToSpeech.html

こういうソフト使って、資格とかの勉強すればいい結果がでるんじゃないの？
どうせ速聴するなら、文学とかメンタル文を聴いてるのばからしいじゃん。
あと、逆聴（聴いて、声を出す）はいいかも。

562 ：名無し生涯学習：02/12/15 23:29

563 ：名無し生涯学習：02/12/16 10:11

最近、速聴のバナー広告とかメールマガジンやらHPやらでありますが、
あれは無料のサンプルで釣ってしつこい電話がかかってきます。実際に効果は
あると思うのでサンプルをもらうのは良いかもしれませんが、絶対に自分の
電話番号は書かないように！恐ろしいほどの勧誘の嵐ですよ。
しかも値段が書いてないのが怪しいと思うでしょうが、実際は*百万ナリ・・

ちなみに4倍速まで聴けるプレーヤーはnvplayerってのがフリーであります。
聖書のMP3ファイルをダウンロードして聴いたりしてるんですけど、良い素材を
知ってる人いませんか？？

564 ：名無し生涯学習：02/12/17 11:59

速いのが聞けるようになるってのはPCに例えるとグラフィックボードを増強すれば
グラフィックは強化できるけどでもCPUはそのままって感じではないかと思った。
ハードウェアで特殊な処理を肩代わりすればCPUの負担は減るから、多少の
パフォーマンス向上が見られるかもしれんけど。

慣れるまでは刺激になっていいかもしれないが、慣れちゃったら意味が減りそう。
四倍で聞き取れれば、普通の聞き方をする間に四回聞けるわけだから、記憶に
残しやすいというメリットはあるだろうけど。

ようわからんけど。

565 ：名無し生涯学習：02/12/18 02:43

速聴はとにかく、「飽き」が最大の敵だね。
何回も同じ音源聴いてると集中力が掛けてきて、
余計なこと考えたり、眠くなってしまう。
いかに新鮮な気持ちで取り組めるかだよ・・・大事なのは。

566 ：名無し生涯学習：02/12/18 03:39

>>565
確かに飽きが来る。同時に効果を感じなくなる。

567 ：名無し生涯学習：02/12/18 13:58

568 ：名無し生涯学習：02/12/18 14:03

∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　せんせい！ｷﾞﾝｷﾞﾝです！！
　　　　　　　　＼　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |精子　||
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ ∩　　| |
　　　　　　　　　|　|｜　|| |
　　　　　　　　　| 0ｿ0　| |
　　　　　　　　　|　/　| |U
　　　　　　　　 | |　　| |
　　　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　　 //　　　　| |
　　　　　　 //　　　　　| |
　　　　　　 U　　　　　 U

569 ：肉欲棒太郎：02/12/19 13:42

スティーブン・R・コヴィー「７つの習慣」
ロバート・キヨサキ「金持ち父さん貧乏父さん」etc
をひたすら繰り返し、速聴する←これ最強！

ＳＳうんこのプログラムは間違っても買わないこと

570 ：クリントン・イーストウッド：02/12/19 18:19

マクスウェル・マルツ「自分を動かす」
オグ・マンディーノ「地上最強の商人」
Ｄ・ウェイトリー　「成功の心理学」
Ｄ・カーネギー「道は開ける」も良い

571 ：瀬戸内ジャクチョン：02/12/19 18:23

ナポヒル・ジグジグ・チェンジギア
これ最高万歳！すばらしい完璧！

572 ：名無し生涯学習：02/12/20 14:41

曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜ｸｿｰｯ、みんなしてオレをいじめやがって
　　　 ||大||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||吟|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣　孝顕　　￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

573 ：名無し生涯学習：02/12/20 23:19

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

574 ：名無し生涯学習：02/12/21 00:21

俺も速聴やったけどあまり意味ないんでないかな？
そもそも説明で高速道路の説明あるけど
その辺がうさんくさいってか確かに高速道路から出た後は
遅く感じるけどすぐ収まるよね速聴も同じだったよ
あと速聴きくとそのその速聴を行った音声は遅く聞こえるように
なるけど日常会話には全く影響ないよ
ただ速聴５．６分でもその後通常モードで聴くとゆっくり聞こえるのは
確かだから英語とかには役立つかもしれないなぁ

575 ：名無し生涯学習：02/12/21 16:59

スーパーブレイン・プログラムに関する詳しい情報キボン

576 ：名無し生涯学習：02/12/21 23:39

速聴聞いてもそんなに驚くほどの効果はないんですね。
例えば急に英語の理解力があがるとか、仕事の能率が上がるとか。

ちなみに速聴やっているときって音に集中しないといけないのですかね？

577 ：名無し生涯学習：02/12/22 02:16

>ちなみに速聴やっているときって音に集中しないといけないのですかね？
どうかわからないけど、そんな気がします。初回ははじめて聴く内容だから、
自然に体（脳）が反応して集中するみたい。私の場合。2回目以降、回を重ねるたびに
真剣に聴こうと言う気が薄れるし、聞き流す傾向になりますね。
初回は脳みそが活性されている感じがするけど、それ以降は効果らしきものは
感じないです。

578 ：名無し生涯学習：02/12/22 03:42

勉強でもスポーツでも、なんでもそうだけど、
「何々だけすればOK!」ってものほど、
持続しないものなんだよね(w
ある程度緊張やストレスがないと
人間は実感が沸かず、続かないし達成感もない。

579 ：名無し生涯学習：02/12/22 13:06

スーパーブレイン・プログラム
SSIのプログラムの中で唯一、
速読や高速暗算等のメソッドをふんだんに盛り込んだプログラム。
最近のきこ書房から刊行された
「奇跡のノート術」の著者(名前わすれた)が作ったプログラムなので
マインドマップを効果的に使用、最終的には今まで3％ほどしか
使われていなかった脳をフルに使用できるようになる。
SSIの商品の中でまともに使用できるのはコイツのみ。
ほかのは、はっきりいって、いわれているほどの効果はない。
問題はやっぱり値段。相変わらずのボッタクリぶりを発揮。
SSIはこの商品の販売にあまり力を入れていないみたいだから、
(資料請求しておくられてくる商品案内にも
この商品の説明は一行もない、ほかのプログラムは
少なくても一行は説明文が載っているに関わらず)
購入者の数は他のプログラムに比べて極めて少ない。そのため、ヤフオク等に
流れた試しは一度もない。レアは高い。
現在、売られているのか不明

580 ：名無し生涯学習：02/12/22 13:14

×レアは高い
○レア度は高い

581 ：名無し生涯学習：02/12/22 13:59

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
　　　|　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
　　　|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　　　|　||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜無職童貞３５歳守本浩司です。よろしく
　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .| http://psycho_boge.tripod.com/index.htm
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

582 ：：02/12/22 17:40

2cｈを毎日見てれば、速読の訓練になるように思うけどね。
膨大なクソスレを流し読み。数百のクソレスを高速でスクロール。
案外、速読の訓練になっている。

583 ：名無し生涯学習：02/12/22 22:00

トニー・ブザンのプログラムですよね。
確かにSS○のプログラムの中では一番かも。
自己啓発中心のプログラムとは一線をおいて、
マインドマップや記憶術、速読、暗算術などの
メソッドを中心に配置した構成は評価すべき。
でも、値段は本当にボッタクリ。

「奇跡のノート術」は本当に使える本。
プログラム買うことは進める気しないけど
この本を読むことは強く進める。
この本のノウハウに速読をプラスしただけでもほぼ最強。

584 ：名無し生涯学習：02/12/22 22:51

>>582
胴衣。２ちゃんやってるとマジでそういうのが自然と身についてる。
結局速読ってさ、従来の斜め読みやとばし読みで十分と思う。

585 ：名無し生涯学習：02/12/23 03:26

爆笑問題司会の番組で、
速読できる子供達と指導の先生がゲストで来て、
速読を披露した後、太田が、
「そんなに早く読んで感動とかしてる暇ある？」と聞くが、
子供達は誰も答えられず・・・。
太田もするどいとこ突いてくると思った(w

586 ：名無し生涯学習：02/12/23 10:24

スパブレは
ビジネスに使用するための速読であり、暗算であり、記憶法なんですよ。
マインドマップなんかビジネスシーンでは有名なスキルでしょ。

だから、感動とかそういうのは関係なしにただ、ビジネスに
有効に利用して、どんどん自分の脳力(藁　をあげてやろうって言う…

SSIの肩持ってるみたいでやだなぁ～

やめた。。

587 ：名無し生涯学習：02/12/23 12:54

速読は果たしてどれくらいのものか、よーわからんけんど、
マインドマップが有効なのは実証済み。
S○Iのプログラムなんか買わんでも、いろいろな本で紹介されている。
ザ・ゴールでも出てきたと思うし、ビジネス関係の本読んでれば
必ず一度は目にするよ。
「奇跡のノート術」はマインドマップに関してはかんなり、かみ砕いて
詳しく書かれていたからオオスメだけど、仕事に利用することを
目的とするなら物たりんかも。

588 ：名無し生涯学習：02/12/23 18:09

速聴で得られる効果を（得られそう）
すべて
教えてください。

589 ：名無し生涯学習：02/12/23 22:18

奇跡のノート術じゃなくて
「人生に奇跡をおこすノート術」だろ

ややこしー

590 ：名無し生涯学習：02/12/23 23:33

結構、知ってんじゃん(w

591 ：名無し生涯学習：02/12/24 12:04

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　SSIを通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

592 ：マイケル瀬戸内ジャクチョン：02/12/24 20:36

>>588
「集中力・記憶力・理解力・判断力・企画力・観察力・創造力・
総合把握力・決断力・実行力・先見力・表現力・学力・読解力・
事務処理力・速読力・指導力・洞察力・速聴力
以上１９の潜在脳力が開発される」とある　一応。
しかし、間違っても
ＳＳうんこのプログラムは間違っても買わないこと

593 ：名無し生涯学習：02/12/24 21:00

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

594 ：名無し生涯学習：02/12/24 21:40

マインドマップってなによ?

595 ：mog：02/12/24 23:53

596 ：名無し生涯学習：02/12/25 02:09

スーパーブレインってなんでMDなのかね?
内容はいいとして、
無理やりハードウェアをくっつけようとたくらむSSIの
あくどさは本当にむかつく

597 ：名無し生涯学習：02/12/25 02:49

でも本屋行くと速聴に関する本(CD付)売れてるよ。
まあこの不況で、こういうものにすがりたくなる気持ちはわかるけど。

598 ：名無し生涯学習：02/12/25 15:48

で、効果あるの？はっきり言って。
ついでに幾らよ。

599 ：オラオラ：02/12/25 16:04

　
|　∥>>孝顕　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_　
|　∥ 　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ノ　＝＿
| ＼つ-つ　　＼,＿＿,ﾉノ
|　 |　）　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|　 |　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"(）
|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

600 ：オラオラ：02/12/25 16:11

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
カネｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ　　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　（　　 ∧ ∧　
　　ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

601 ：名無し生涯学習：02/12/25 16:39

●ブライアン・トレーシー・トータル・マネジメントプログラム
●マクスウェル・マルツプログラム
●ノーマン・ヴィンセント・ピールプログラム
●デボノ創造性開発プログラム
●サクセス・アクション・プログラム
他ナイチンゲール・コナント社のプログラム
に関する詳しい情報キボン

602 ：名無し生涯学習：02/12/25 17:41

ノーマンコ・プログラム
デュナシスとい一回に2枚のCDを再生できるプレーヤー
を使用して1枚はプログラム、1枚はデュナシスサウンドを
同時に再生。
そうすることによって、プログラムを潜在意識に流し込む。

ようするに洗脳させる。

603 ：名無し生涯学習：02/12/25 18:01

595ってなに？あやしい？

604 ：名無し生涯学習：02/12/25 18:27

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

605 ：ＭＰ３あるよ：02/12/25 18:32

http://www.kisslovetoco.com/

606 ：名無し生涯学習：02/12/25 21:17

ＳＭＩプログラムってＳＳＩのからでてんの？
ＤＰＭ・ＰＥＣプログラムってのは？
情報求む！

607 ：名無し生涯学習：02/12/25 21:20

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

608 ：名無し生涯学習：02/12/27 14:28

SSPS-V2使っている人に質問なんですが、
サイコフイードバックシステム、クラウスの３０００の方なのですが、
αキューマのゴグールをヘッドバンドとして代用できるのでしょうか?

知っている方が居られるなら、教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

609 ：名無し生涯学習：02/12/28 12:11

ヤフオクで「速聴」って検索すると出てくる
情報だけ提供してる謎の商品って何？？
入札した人っている？マジ情報求む！

610 ：名無し生涯学習：02/12/28 12:32

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

611 ：名無し生涯学習：02/12/28 12:39

∑(*'0')/ ｱﾚﾊﾅﾝﾀﾞ!
おま○こだぁぁ！
http://hkwr.com/

612 ：名無し生涯学習：02/12/28 22:36

どこかに良いｍｐ３形式のネタないかなー
これって読みながら聞くのがええの？

613 ：左脳型人間：02/12/29 06:30

さっきベクターで聖徳買いました。3500円位でした。フリーの朗読MP3ダウソして聴いてます。3倍速でいっぱいいっぱいですが・・。ちょっと楽しみです。
それにしてもレスを読んでいるとS○Iの電話攻撃凄いみたいですね。近所のオバサンは私の
目の前で「結構です。私15倍速で喋れますから」と言って断ってた。それっきり電話はなくなったらしいです。オイオイ15倍速でしゃべれるってどんなのよ？？

614 ：名無し生涯学習：02/12/29 08:33

聖徳って、やたらと叩かれてるけど、なんで？
音質が悪いとか言われてるけど、どうなんだろう。

615 ：名無し生涯学習：02/12/29 11:02

>614
聖徳の作者らしき人物が2chでマルチポストの宣伝めいた書き込みをやるからだよ。
音質はもちろん使えるレベルだけど、デジ速，チェンジギアに比べると劣る。
それと再生時の雑音が入らないようにするボリュームを下げないと
うっとうしいプチプチ音が消えないが、そうすると全体の音量も下がる。使いづらい。
個人的にはあのデザインは××だね。

616 ：614：02/12/29 15:47

>>615
詳しい答えありがとう。

617 ：名無し生涯学習：02/12/29 16:59

あのさあ、どう思う？
ヤフオクでよく出てる速聴ＣＤ付きってやつ↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C2%AE%C4%B0&alocale=0jp&acc=jp
これって思いっきり著作権法に抵触してない？大丈夫なの？

それにしても
レンタル自己啓発教材屋さんってないかな～。
あったら、はやるだろうになあ、許されんのかなあ、やっぱり。

618 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 12:47

商品単価が高いというだけボッたくりと思う方が多いようですね。
実際にプログラムに取り組んでるワケでもないのに、
よくそんなに知った口で能書き言えますよね。ある意味凄いと思います。
まあＳＳＩのプログラムを取り組みたいのに、
自分に自信を持てず、取り組む勇気も持てない負け犬たちの遠吠えといったとこですかね。
あとここにカキコしてる他のユーザーの方、解っているとは思いますが、
プログラムは聞くだけでは何も意味もありませんよ。
集中して自分自身の生活習慣や思考習慣に照らし合わせて、考えながら聞くのです。
また、聞いた内容を実生活の中で行動しなければ、何も変化など起きるはずありません。

619 ：名無し生涯学習：02/12/30 13:29

>>618
＞プログラムは聞くだけでは何も意味もありませんよ。
コーケンの本には「聞くだけで良い」と書いておりますが？

620 ：元ユーザ：02/12/30 13:31

えーと、私は、元ユーザーでしたが>>618の言うような
変化は、ありませんでした。当時私はフリーターだったのですが
ローンの組ませ方が、信販会社に偽証させたりするのです。
「プログラムをどうやって、日常生活において活用すべきか?」
と言った、趣旨の質問をインストラクターにしても、「話を
要約してください。」とか、「あなただけに構っている暇はないのです」
と言った、趣旨の言葉ではぐらかす。頭脳が活性化しておらず、また、
ユーザーのサポートを本気でしようと思っていない証拠です。
それから、セミナーに顔を出しても、「さっぱり、何を言っ
ているのか分からなかった」というユーザーの方も結構いらっしゃいます。
また、あるインストラクターに「J・Sミルが・・」と言う事を話に持ち出し
たら、「J・Sミルって、誰ですか?」なんて言われました。インストラクターなんて、
殆ど教養がありません。中には、ある人も居ますが・・・・。
何年か前に、「他の人にプログラムを勧めてください。今、自分は、
こういう目的で脳力開発している。あなたもやらないか。」と、一ヶ月言ってくだ
さいと言う小冊子というか、ビラが来ました。何か、マルチっぽい気がしました。
田中氏は、噂の真相とか、別冊宝島で取り上げられています。特段、宝島の方には、
悪い事は書いてなかったのですが、噂の真相には「マルチ商法の・・・」
何て書いてあったから、薄気味悪くなり、(真実かどうかは、分かりませんが)
また、こんなシステムに頼っていたら駄目だろうと思い、粗大ゴミに捨てました。
はっきり言って、速聴機とか、SSPSとかは要りませんでした・・・。

621 ：こっこ：02/12/30 14:54

突然すみません。
今、仮契約ということで契約書を、ＳＳＩから送ってきているところです。
１１月に申し込んだので、もうタイムリミットということで,２日に
コンビニから送ることになっています。
鬱で,仕事のできない私には,とても良いものに思え,一番小さいプログラムで
約５０万！！を考えています。５年払いで,利息込みで８０万くらいになります。
子供３人いて,大変だけど,子供の勉強にも役立つと思って、ＯＫしました。
でも…。本当に価値あるのか不安です。今なら断れる。でも、。。。。。
捨てるのなら、ほしかったです。ｿﾌﾄだけでも。。。。。。
今日、偶然このサイトを見ました。ずっと以前のものと思っていたのですが
これを見られたかた、動か、親切なアドバイスをお願いします。

622 ：問題点：02/12/30 15:07

プログラムは、どこの会社のものも素晴らしいと思う。
ただ、アメリカから１１９ﾄﾞﾙで輸入したものが、日本で約３０万円（日本語版）で売られている。
高すぎるのでは？確かにセールスマンの中には、聞くだけで効果あると言う人もいた。
でも速聞機は、４倍速で聞け、頭もすっきりする。

623 ：中古品：02/12/30 15:10

ヤフーオークションなら、定価８０万円前後の自己啓発プログラムが５万円ぐらいから
出品されていると思います。安く買える！

624 ：中古品：02/12/30 15:12

ヤフーオークションなら約８０万円の自己啓発プログラムが１０万円前後で落札されている。
安く買える！

625 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 15:24

>>621
　あくまでも私の個人的な見解です。
　プログラムを価値のあるものにできるかどうかは、活用する人間次第だと考えられます。
　なぜなら>>618にも書き込みましたが、結局最後は自身の行動が問われるからです。
　実生活で自分を成長させようとすれば、
　なんであれそこで努力や苦労って必ず必要になりますよね。
　これを勘違いして、プログラムを所有しただけで幸せになれると思ったら間違いです。
　記憶力・集中力・判断力・・・ｅｔｃこれらが伸びても、ずっと家に引きこもってるだけだとしたら、
　そりゃ何の変化も感じれないでしょう。
　素晴らしい成功の法則を知ったところで、行動できなきゃ何も知らないのと同じです。
　これらのことを理解した上で取り組むのであれば、大いに価値を感じることができます。
　取り組むにあたって不安も多いと思いますが、
　何もせずに過ごした５年後と、自分自身を成長させるために新しい決意で
　何かに取り組みながら過ごした５年後。
　同じ５年後ですが、どちらの５年後に自分自身が価値が見出せるかだと思います。
　>>621さんがプログラムに取り組むにしろ取り組まないにしろ、
　自身で最良だと思われる未来をイメージし、判断されることをお薦めします。
　駄文でスイマセン。

626 ：名無し生涯学習：02/12/30 17:39

>>621 名前：こっこさんへ
金を払うのはやめなさい。
オウム真理教が、超能力が身につくと称して、セミナーをやって大金を
儲けてたことが地下鉄サリン事件の時の報道で知られたけど、超能力とかを
信じたい人から、今でも彼らはセミナーを開催して儲けているし、実は
多くの新興宗教カルトや能力開発を称する団体が同じようなことを今も
やって儲けている。
常識とかけ離れた能力が身につくことをウリ文句にしてるのなら、その速読・
速聴もそのたぐい。インチキ。当然、彼らはそれで収入を得ている以上、
絶対にどれほどシラジラしくてもそれを認めないし、また認めたが最期、
詐欺を自白したことになる。
もし、そういう類の所に金を払った人がいたら、直ちに解約して、そういうこ
とにくわしそうな人に聞いてみてでも、あらゆる手段方法、知恵と努力の限り
を尽くして、一円でも多くの金を取り返しなさい。ゴネや怒り、屁理屈を使っ
てもかまわないよ。どうせ、彼らのほうは初めからウソをついて、あなたを
食い物にしようとしてただけ。

627 ：こっこ：02/12/30 18:07

親切な回答ありがとうございます。
またまた質問です.ヤフーオークションに参加するのは、ヤフーに加入しないと
いけないのですか？
インターネットは、ヤフーで契約してないのですが、オークションの加入だけで
いいのでしょうか？
商品について質問したいのですがそのために登録しても,手数料とかいるのですか？
　オークションで買うのと,正規で買うのと、どうでしょうか？
そして一度の機会を逃すと,本当に二度目はないのですか？
６２０のかたの信販会社の偽称とはどういう意味ですか？
今,期限を切られて,本当に悩んでます。
幼稚な質問ですみませんが,ヨロシクお願いします。
いろいろ教えてください。

628 ：名無し生涯学習：02/12/30 18:25

>記憶力・集中力・判断力・・・ｅｔｃこれらが伸びても、
んなもん、数十万使ってそのプログラムをやったからといって、変わりゃせんわ。

＞ずっと家に引きこもってるだけだとしたら、そりゃ何の変化も感じれないでしょう
そうそう。で、プログラムをやったからといって、引篭りが治るとは業者も
言っちゃおらんわ。

＞取り組むにあたって不安も多いと思いますが、何もせずに過ごした５年後と
＞、自分自身を成長させるために新しい決意で
＞何かに取り組みながら過ごした５年後。
＞同じ５年後ですが、どちらの５年後に自分自身が価値が見出せるかだと思います。
結局、そういうレトリックにしたいわけね。そう思うんだったら、なんで
こんなインチキ商法でなく、近くでやっている安いサークル形式の話し方教室
か何かを捜してみることをすすめないんだ？

629 ：こっこ：02/12/30 18:31

630 ：名無し生涯学習：02/12/30 18:42

>>621
絶対に正規に、買わないでほしいってさんざん
このスレに書いてあるでしょう。
ちゃんとこのスレ読んで少しは学習してください。
「鬱で,仕事のできない」なんていう悲惨な弱者の
立場に８０万なんて心底ひどすぎると思わないのですか。
友人なら、一刻も早くあなたにコピ●をあげたい気持ちです。
それでもどうしてもほしいのなら、
オークション等でできる限り安く購入するのが懸命でしょう。
それが被害を軽減する唯一の方法です。
はやくあなたの目が覚めることを祈っています。

また、こうやって購入してしまう人がいるから、
異常な値段の高騰を助長し、拍車をかけてしまうのです。
多くの人も同様の感想を持っているのではないでしょうか。
本当に本当に、残念でなりません。

631 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 18:43

>>628
>んなもん、数十万使ってそのプログラムをやったからといって、変わりゃせんわ。
　変わらないという根拠を知りたいですね。

>こんなインチキ商法でなく、近くでやっている安いサークル形式の話し方教室
　これもインチキ商法だという根拠を述べて下さい。
　安いサークル形式の話し方教室等でもよいと思います。要はその人次第なワケですから。
　当然ながら何も取り組まなくてもうまくいってる人は世の中に多くいますし
　脳力開発は絶対不可欠のものとも思っていません。
　端的に言うならやりたければやればいいし、やりたくなければそれもよし。
　私はやっただけの価値があったと思ってるということです。

632 ：名無し生涯学習：02/12/30 18:46

なぜ、こっこさんが、どうみてもこんな「思いつきアイデア」で誕生しただけ
の発案者の「こうの筈だ、こうの筈だ」という思い込み主張だけで、効果の
ほどはまだいささかも確かでない、こういった商品にコダわられているのか
理解に苦しみますが、普通に営業として販売してるものであれば、「一度の
機会を逃すと,二度目はない」ということは、常識的にいっても、おかしな
主張でしょう。（それとも、余りに不評なので近々販売中止の予定だからと
でもいうのでしょうか？(笑）それなら分かります。）
そういうことを言うところに、会社の責任かそのセールスマン個人の問題か
分かりませんが、ウソハッタリで何とか金を吐き出させてやりゃあいいという
姿勢が透けてみえるような気が、私にはするのですが。

633 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 18:50

>>629
　仮に購入するならあえて正規で購入することをお薦めします。
　正規購入以外のユーザーに対しては一切のフォローをしてくれないそうです。
　無料で貰えるなら話しは別ですが、オークションにしたって安い金額ではないはずです。
　どうせお金を使うなら、確実なフォローをしてもらえるほうが得られる特典は多いはずです。
　ちなみ私は７年前のカセットテープを破損してしまったときに無料で交換に応じてもらいました。
　機械モノなんかも壊れたりしたときには近所の電器屋じゃ直せませんしね。
　蛇足ですが、正規ユーザーだと個別のカウンセリングや各種セミナーも受けられるので
　特に孤独感も感じることなくプログラムを継続することができますよ。

634 ：ユーザー暦１１年：02/12/30 18:55

http://www.egroups.co.jp/group/seikoutetsugaku
おすすめします。

635 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 18:57

>>626
　遅レスですが
　脳力開発と悪質新興宗教を同一視されることに疑問を感じます。
　常識とかけ離れた能力が身につくなどということはありませんし、
　それを求めるならそれこそそういう団体に入ったほうがよいでしょう。
　

636 ：名無し生涯学習：02/12/30 19:16

「期限を切られて」ってとこに心底この会社の
あくどさを感じる。大丈夫ですよ。
頼まなくても、いつまでも
電話して勧誘してきますから。
こっこさん、めげずに元気出してください。

それから、一社に絞ると公正さを欠くので、
これらの会社のプログラムも大変すばらしいものですので
参考にしてみてください。
http://www.ihatovfrontier.co.jp/marden/pec/index.html
http://www.pjm-japan.co.jp/
むろんオークションのその他、安く買えるなら
安く買えるほど、その方が断然いいに決まってるでしょう。

637 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 19:18

>>629　こっこさん
　余計なお世話かもしれませんが
　もし本当に真剣に悩んでいるなら、
　この掲示板の意見は参考にされないほうがよいですよ。
　匿名で偏見に満ちた一方的な無責任な発言しかされていない掲示板の意見が、
　少しでも自分の可能性を伸ばそうと真剣に考えている人にとって有益だとは思えません。
　最終的に自分自身で決めるしかない問題ですし、
　仮に取り組まないと決めても死ぬことはありませんから大丈夫ですよ。
　世の中には取り組んでない人のほうが圧倒的に多いワケですし、
　取り組まなくても人生の成功者と言われるような人はいっぱいいるワケですから。
　逆に取り組んだら取り組んだで、本当に金額以上の価値を見出せるかも知れません。
　ご自身で最高と思われる決断ができることを祈っています。

638 ：こっこ：02/12/30 19:21

いろいろ意見をありがとうございます。
このサイトの見方がわからなくて,うろうろしてますが
過去のを見て,考えてます.
内容的に一桁(でも高いけど)違ってたら,ダメもとでもと考えられたのですが、
今は,少なくても金利合計８０万はとても,５年かけて払えないと思いました。
関係ない質問ですが,参考アドレスクリックすると、とんでもないところに
出ることがあるのですが,何でしょう？
それと,ななしさんは,みんな名前を書かないからで,個別に認識できないんですね。
引きつずき,意見を聞かせてください.
暗示にかかりやすいもので,ＳＳＩの洗脳的？なイメージトレーニングが
良いかと思いました。でも金額には？？？でした。

639 ：KI：02/12/30 19:28

ここの人たちは速聴プログラムに関して何も知らないか、
プログラムを購入しても途中で投げ出した人が大半です。
さも、知っているような口調で書き込みを入れているだけ
で、ほとんど的をはずした意見しか書き込みできないのは、
その何よりの証拠です。
ここの意見なんか、ほとんど当てにできないです。
まあ、それが2チャンネルという掲示板の特色なのかもしれないですが。

640 ：KI：02/12/30 19:34

すいません、最初の1行に付け足しです。

ここで(意味もなくプログラムの文句ばかり書き込んでいる)人

()の部分を付け足して読むようにしてください
申し訳ないです。

641 ：ななし：02/12/30 19:35

たしかにこのサイトは玉石混交の印象がありますが、
このような不特定多数の意見が聞ける場というのは、
なかなかないと思います。これこそ高度情報化時代の
言論の自由のすばらしい恩恵だと思います。
つまり、もはや多数をだますウソはみなに見破られてしまう
ということなのでしょう。情報化時代の評判というものは
なかなか大事なものです。まして、それが多数となればなおさらです。

それから、このような匿名の場では名前といっても
あまり意味をなさないでしょう。いずれの人も身分を
明かしているわけではないのですから。

642 ：ななし：02/12/30 19:45

ですから、このようなところから公正な判断を
下すには、個々人の中庸さやバランス感覚が
非常に肝心になってくるのでしょうね。

643 ：名無し生涯学習：02/12/30 19:55

>>638
過去ログより、多くの人物から速聴が良い評価を下されていないのは明らか。
購入するなら少しでも安く済むオークションをお勧めします。
また、チェンジギアや聖徳など、速聴ソフトだけなら数千から1万強で購入できます。
ただし、自己啓発プログラムはついていませんが。

ちなみにこの掲示板では、時折業者の回し者としか思えない人間が出没します。
速聴をﾏﾝｾｰしていながら、具体性に欠ける記述をしている人間は、その手の者である可能性が高いんで。
引っ掛からないように・・・。

＞プログラムを購入しても途中で投げ出した人が大半です。
確かにそういう人は多い。
でもそれは裏返せば、速聴自体が
「並みの人間なら目立った効果が出るよりも前に投げ出してしまうシロモノ」
であることを示しているとも取れる。

644 ：こっこ：02/12/30 19:56

ユーザー歴１１ねんさん、アクセスしてみました。承認待ちです。
どうなるでしょう？

645 ：中古品は安い！：02/12/30 20:01

ヤフーオークションのホームページから申し込めますよ。登録できます。
私は、アメリカで１０万円もしないものが５０万や８０万の価格で販売されている
ことに異常を感じてしまいます。最近のヤフーは、約４０万円前後新品同様商品
１２万円もありましたし、約７０万円商品４万円ぐらいの落札もありましたよ。

646 ：名無し生涯学習：02/12/30 20:10

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/mona/

647 ：中古品は安い！：02/12/30 20:14

速聴はね、４倍速で聴けるから時間が早い、そして理解が早い、頭がアルファ波状態になるから
すっきりします。プログラムもワンレッスンを毎日１０日ぐらい同じもの繰り返すのです。
これをしないから続かないのだと思います。以前セミナーで聞くとほとんどの人が
活用していなかったです。活用している人いれば知りたいものです。みんなしてないと思うからです。
でも私は活用してます。やめれません。まず、聴き続けることが必要と思います。
そのために速聴は素晴らしいです。私の確信：プログラムは役立つ。中古品は安い。
私にとっては、ＳＭＩプログラムが一番良かった。プログラムは活用して効果あると言う
人と効果ないという人がいる。でも効果ないと言う人は、活用続けていないと思う。

648 ：名無し生涯学習：02/12/30 20:22

こっこさんへ、提案なんですが、今は肯定、否定意見が入り混じって正しい判断が
しづらいと思います。とりあえず、仮契約を解除なさって考える時間をとったほうが
良いと思います。判断を先送りにするのです。時間の経過とともに見えなかった部分が
見えてきます。納得のいく判断ができるかどうかの問題です。
その為にはまず、多くの情報に目を通しましょう。

649 ：名無し生涯学習：02/12/30 20:24

>>647
どの位続けると、効果がでるのでしょうか？

650 ：名無し生涯学習：02/12/30 20:27

>中古品は安い！
君はタイトルの内容と本文が一致しないぞ。
何がいいたいのだ。関係者だという事がバレバレです。

651 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 20:31

>>643
>並みの人間なら目立った効果が出るよりも前に投げ出してしまうシロモノ
　少なからずそういう一面も確かにあることは同意します。
　これに関してはＳＳＩ社のＰＲ方法が誤解を招いていることと感じます。
　しかしながら、一日２０分前後の「努力」ができない人は、その人自身の問題ではないでしょうか。
　また「努力」といっても集中して聴くだけです。
　そして聴いた内容を即時実生活で活かす。
　この程度のことができない人が、「プログラムは成果がない」と言っても、
　極めて説得力が欠けると思うのは私だけでないと思います。
　ＳＳＩ社には、楽して気軽に成功できるという誤解をもって
　ユーザーがプログラムをスタートすることのないよう、そのへんをしっかり説明した上で販売してほしいものです。

652 ：中古品は安い！：02/12/30 20:34

中古品を安く購入すれば得すると言うことです。
試しに少なくとも３ヶ月最低毎日２０分テープを聴き続けることです。毎朝。
効果が出ると言うのが私の意見です。

購入しても８日以内ならクーリングオフで返却できるのでは？

653 ：中古品は安い！：02/12/30 20:36

中古品を安く購入すれば得すると言うことです。
試しに少なくとも３ヶ月最低毎日２０分テープを聴き続けることです。毎朝。
効果が出ると思うのが私の意見です。

購入しても８日以内ならクーリングオフで返却できるのですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

654 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 20:43

　クーリングオフをお試し期間と思っている方が多いようですが、
　まったくの大間違いです。
　詳しく書くのは手間なので省力しますが、
　googleあたりでちゃんと調べたほうがよいですよ。

655 ：私の意見：02/12/30 20:44

アメリカのように誰でも安く買えるようにしてほしい！
価格を安く設定してほしい。

それからね、仕事は毎日８時間出来ても、テープは２０分も聴けない人がいるんですよ。
ゆーざー歴７年さん、過去の私もそうです。

656 ：こっこ：02/12/30 20:45

多分明日あたり,書類が届くと思います。
私自身に収入がないため,相談をしてからという事になっています。
もっとも,主人に９０パーセントは,説得ができるという約束？で。
できないのであれば,送りませんよと,強気でした.
まあ残り１０パーセントは,約束してないので,今回は見送りします。
このサイトを見れて,いろんな意見を聞けて本当に良かったです！！！
正月早々,断りの電話を入れるのはつらいけど,がんばります.
お金ないのは現実問題だから。おわりなら？それまで。
契約書を送らなければ,なにも責任ないですよね？
ここを参考にもう一度これから考えます.本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

657 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 20:45

訂正
省力×　→　省略○

658 ：私の意見：02/12/30 20:49

わたしは、Ｓ社のセールスに、まず購入して気に入らなければクーリングオフで
返却したらいいと言われましたよ。ダマシということですか？

659 ：私の意見：02/12/30 20:53

プログラムは、素晴らしい商品もありますよ。
中古品は安くていいですよ。

660 ：名無し生涯学習：02/12/30 21:02

基本に立ち戻って考えてみたらいいのに。
速聴のプログラムは、ハードウェア＋ソフトウェア。
そのうち、速聴きするためのハード部分は、数千円のシェアウエアで代用できる。
ソフトウェアにあたる、自己啓発プログラムの方は、
ナポレオン・ヒルやらカーネギーやらの、よく知られている内外の著述家や実業家が
オリジナルなのだろう。
そこまで分かってれば、いくらでも自分で作ることができるのに。

661 ：名無し生涯学習：02/12/31 03:12

>>631 ：ゆーざー歴７年：02/12/30 18:43
>>んなもん、数十万使ってそのプログラムをやったからといって、変わりゃせんわ。
>変わらないという根拠を知りたいですね。
あなたの上記の発言、以下のあなた自身の発言と、姿勢に矛盾を感じます。
＞商品単価が高いというだけボッたくりと思う方が多いようですね。
＞まあＳＳＩのプログラムを取り組みたいのに、
＞自分に自信を持てず、取り組む勇気も持てない負け犬たちの遠吠えといったとこですかね。

＞脳力開発と悪質新興宗教を同一視されることに疑問を感じます。
何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なもの
があると考えるのか、知りたいですね。
説明できなければ、自分の主張の偏頗さをすなおに認めて、すみやかに618、635の
発言を取り消して、あらためて
「速聴も、オウム真理教を含む全てのカルト教団の超能力開発セミナーと同様に、
ごくまっとうなものです。」と首尾一貫した主張を堂々と出してください。
話はそれからということで。

662 ：名無し生涯学習：02/12/31 04:03

大手の会社で、
社員の能力を上げるため、
つぎつぎ速聴導入してるみたいね。

663 ：名無し生涯学習：02/12/31 06:18

世にウソつきの芽は尽きず。
本当だったら、どこの会社か実名（当然、複数の筈）と、なぜあなたが複数の会社の
事情知っているのか　それぞれについて事情の説明を希望。

664 ：名無し生涯学習：02/12/31 11:13

速聴はなんかを聴く時間を短縮するだけ。
そんな「速聴で空をも飛べる」って感じで売ってるからSSIとか詐欺呼ばわりされるんだろ(値段高いし)。

665 ：効果ありの意見：02/12/31 12:01

速聴は、頭にもやもやあってもすっきり吹っ飛ばしてくれるよ、私の場合
否定する方、４倍速で聴けるようになったあと一ヶ月でも続けられましたか？

666 ：名無し生涯学習：02/12/31 12:24

>>665
あと4倍速慣れると眠くなるんだよね。

667 ：名無し生涯学習：02/12/31 13:37

なんでそこまでして、だまそうとするんだよ。
速聴なんて言われているほどの効果なんて
まったくないからな。みんな、頼むからだまされんなよ。
こういう連中が世の中に、堂々と
のさばっていること自体が、ほんとむかつく。絶対に
許せないやつらだ。人の弱みにつけこんで、
ウソついてまで、人から大金をまきあげるな！
弱者いじめもほどほどにしろ！
営利目的ならもっと健全にやれ！
お前らを恨んでるやつらが日本に何万人いるか
考えたことあるのか？

668 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 13:50

>>661
>変わらないという根拠を知りたいですね。
　まずはこれに回答していただきたいものですが
　まあ置いておきましょう。

>何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、
　違うんですか？過去ログを読む限り、ここで否定的な意見を述べて
　いらっしゃる方の大多数が根拠のない誹謗中傷を行っていると感じとれます。
　その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
　長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

>新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なものがあると考えるのか、知りたいですね。
　あなたはオウム真理教が悪質でないと考えているようですね。
　まあ日本には宗教の自由がありますので、あなたが何を信じていようとこればっかり
　は私が口を挟むことではありません。

669 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 13:55

>>668に訂正
>オウム真理教が悪質でないと考えているようですね。
　　↓
オウム真理教を含む全ての新興カルト教団に悪質なものが含まれないと考えて
いるようですね。

670 ：こっこ：02/12/31 14:18

ユーザー歴7ねんさんへ
今断ってしまいました.今回限りだから,資料とかも必要ないでしょうから
送り返してくださいと言われました。90万円(利息込み)と,この優柔不断な性格を直したい、
子供のためにもなるかなと言う….
間で悩むのですが
私の場合,1度きりと言う事だったので,もう次はないでしょうね。

671 ：名無し生涯学習：02/12/31 14:50

>>668は意図的に相手のレスを曲解したうえで、論争を避けている。
所詮その程度の煽りしか出来ないわけだね。
全く信用するに値しない人物だということが良くわかった。

672 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 15:02

　>>こっこさん
　断ることが悪いワケではないですよ。
　ご自身で決められたのであれば良いご判断だと思います。
　次があるかどうかは判りませんが、「次」や「いつか」を期待して「今」に向ける
　べき眼が曇ってしまうことは勿体ないと思います。
　ご自身の性格改善や、お子さんのためになるコトはSSIのプログラムだけではありません。
　ですから、SSIのプログラムに拘ることなく、何か違う方法を探してみてはどうでしょう。
　

673 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 15:13

>>671
　意図的に曲解？論争を避けている？
　そんなつもりはまったくありません。何かそのような誤解があるのなら
　私の理解力と文章力が足りなかったのでしょう。
　（って書くと速聴やってってその程度か、と叩かれそうですが）
　少なくとも>>661のレスが筋の通った論議としてなりたちそうなものには
　思えないものでしたの・・・。
　ちなみに私は論争にはしっかり向き合う姿勢でいます。
　>>671さんはまずは論点を明確にし、名前を入れてください。

674 ：こっこ：02/12/31 15:17

ゆーざー歴7ねんさん
ありがとうございます.そう言って頂けると
何となく安心できました。

675 ：名無し生涯学習：02/12/31 15:38

SSI社員が必死です。

676 ：名無し生涯学習：02/12/31 15:41

速聴ソフトさえあればプログラムなんてイランよ
マジで。

677 ：名無し生涯学習：02/12/31 15:55

ナイチンゲールコナント社のトップゲティングプログラムなら２万円以下で素晴らしい
プログラムと思いますよ。このプログラムを１００回以上聴き成功した人もいるらしいです。
要は、やるかやらないかですね。速聴、私は、目がさえてきますがね。眠くなりません。
ひとそれぞれですね。

678 ：名無し生涯学習：02/12/31 16:05

最近、右脳教育でも速聴の効果強調していますよね。どちらにしても自己啓発プログラム
４倍速で速聴することが最善と考えています。やらない人とやる人、１年でどのくらいの差が
でるでしょうか？まだ私は、やり始め２ヶ月ですが、（購入は５年以上前です、活用できなかった。
最近やり始めてよかった）

679 ：KI：02/12/31 17:15

>>677
ナイチンゲール・コナントはSSIが日本での販売権をすべて握ってます。
SSPS-V2に含まれるプログラムもナイチンゲールコナント社が開発に
協力したものが大半です。

>>676
では、速聴だけでどんな脳力が開発されるのか、
こまかく書き込んでください。
あなたみたいな無知が根拠のないこと書き込むから、
嘘の情報ばかりが流れ出る。
むしろ、いらないのは速聴のほうです。

>>675
どうしてSSIの社員だとわかるのですか?
その根拠を示してください。

680 ：KI：02/12/31 17:28

>>678
七田は自分のところで教材を開発したことはタダの一度もないです。
最初はヨガや気功のメソッドを自分流に解釈して、適当に紹介したり、
それらを速読と併せてみたり、速聴も騒がれ始めたら、すぐに自分の
考案したメソッドのように紹介しだした。あそこの教材で大人向けに
発売されている物を一度でも使ったことがありますか?
あんなもので、右脳が開発されるわけがない。子供ならまだしも。
自分の研究機関を持たない人間がどんなにがんばったところで
パクリしか出来ないのは悲しい。

681 ：KI：02/12/31 17:29

SSIは速聴ばかりを前に出しすぎて、本来のプログラムの意味を
伝えるのをおざなりにしてしまい、この馬鹿くさい状況を生み出して
しまった。自業自得。さらに表向きはインストラクター1人付けるから、
プログラムの値段が張ってしまうなんて言っている割に
酷すぎるアフターケア。素人を雇うのはもうやめた方がいい。
それと元値の30倍で売り出す神経。すべてがプログラムの批評を
ダメにさせている。

682 ：KI：02/12/31 17:29

デジ速なんて、パクリで脳力開発教材作る際に、SSIのパンフを
斜め読みした性で、速聴でメンタルブロックが破壊される物だと
思いこんでしまった。

683 ：名無し生涯学習：02/12/31 17:36

速聴を否定する香具師はスレ違いなので他でやってくれ

684 ：名無し生涯学習：02/12/31 17:39

>>683
否定してないです。速聴は何を聞くかによって
脳力開発していく物なのです。
速聴だけではSSIがいっているだけの脳力開発されない。
そのことを説明したかっただけです。

685 ：効果ありと思う：02/12/31 18:35

能力開発できるかどうか？３年ぐらい試してから言えばいいと思う

686 ：文句：02/12/31 18:44

ダイ
思います？アメリカの価格わかっていたら絶対買っていない！
価格差ありすぎる！
私は、実際に３０万円前後のプログラム（日本語版）をアメリカ版なら１１９ドル
で輸入したよ。安い！
日本じゃ高すぎると思うね。

687 ：名無し生涯学習：02/12/31 18:50

６７９＞＞どうして協力本当にしたとわかるのですかね？

688 ：名無し生涯学習：02/12/31 18:50

>>673 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 15:13
>意図的に曲解？論争を避けている？
>そんなつもりはまったくありません。何かそのような誤解があるのなら
>私の理解力と文章力が足りなかったのでしょう。
>(って書くと速聴やってってその程度か、と叩かれそうですが）

ホントにそうなら、あなた、速聴やってって並の中学生のレベルの国語力もないよ。
業者が、自分の儲けのために、なりふり構わず、どんなに露骨だろうと、とにかく
ウソを言い張ってりゃいい、最期は自分がバカで分かりませんて、開きなおりゃ
いいと思ってる典型的パターンじゃん。

689 ：名無し生涯学習：02/12/31 18:58

速聴やってても、根本的な能力差は無くならないといういい証明です。

690 ：名無し生涯学習：02/12/31 19:08

>>683
つうか、タイトルが「速聴ってどうよ？」じゃないの。
一般の人なら誰もが真っ先に気にする、「速聴の真偽について」が最大かつ
まず真っ先に来る話題になるのは、当然のことじゃないの。

いったん立ったスレは、だれのものというわけじゃなく、参加者の関心事に応じて
進むんだし。

691 ：名無し生涯学習：02/12/31 19:31

>>687
協力どころか、ほとんどナイチンゲール～の会社が開発を
依頼し、作らせたプログラムで構成されてます。

692 ：快人103号：02/12/31 19:39

>>630 さん

あなた、本当にいいオトコだね。
＞絶対に正規に、買わないでほしいってさんざん
＞このスレに書いてあるでしょう。
＞「鬱で,仕事のできない」なんていう悲惨な弱者の
＞立場に８０万なんて心底ひどすぎると思わないのですか。
＞友人なら、一刻も早くあなたにコピ●をあげたい気持ちです。

693 ：名無し生涯学習：02/12/31 19:44

>>668 ：ゆーざー歴７年：02/12/31 13:50
>違うんですか？
>その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
>長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

長くなっていいから、書イテ～っ。

694 ：速聴の感想：02/12/31 19:54

国語力ないといっても、それでも以前より進歩しているのでは？
国語力ないから速聴の効果ないと言うはおかしく感じる。
いいことあってもデメリットなしですね。
否定的な人は、いったいどのくらい活用されたのだろうか？
最近５万円ぐらいの速聴機もあるでしょ。
それぐらいの価格であれば良心的でないでしょうか？

695 ：名無し生涯学習：02/12/31 19:57

「ゆーざー歴７年」　まだぁ～？

696 ：名無し生涯学習：02/12/31 20:18

プログラムと速聴は別物

697 ：名無し生涯学習：02/12/31 20:19

>>698
激しく同意

698 ：名無し生涯学習：02/12/31 20:52

>>667
支持！

699 ： ◆Mjk4PcAe16 ：02/12/31 20:53

test

700 ：名無し生涯学習：03/01/01 00:03

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

701 ：名無し生涯学習：03/01/01 04:26

>>668

snip.

>
> >何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、
> 　違うんですか？過去ログを読む限り、ここで否定的な意見を述べて

憶測で物を言ってるんだな。

> 　いらっしゃる方の大多数が根拠のない誹謗中傷を行っていると感じとれます。

感じると。

> 　その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
> 　長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

何百行でもいいのでどうぞ。

>
> >新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なものがあると考えるのか、知りたいですね。
> 　あなたはオウム真理教が悪質でないと考えているようですね。

はぁ？

> 　まあ日本には宗教の自由がありますので、あなたが何を信じていようとこればっかり
> 　は私が口を挟むことではありません。
>

じゃあ口をはさむな。

702 ：名無し生涯学習：03/01/01 05:33

それじゃ、ただの煽りだぞ↑

703 ：名無し生涯学習：03/01/01 06:37

sage進行で逝くぞ。

704 ：ゆーざー歴７年：03/01/01 11:42

皆さんあけましておめでとうございます。
何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
色々とレスしたいと思いますが本日はこれから出かけますので、また改めて書くことにします。
それでは！

705 ：名無し生涯学習：03/01/01 12:59

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706 ：名無し生涯学習：03/01/01 15:06

>>700
死ね！

707 ：名無し生涯学習：03/01/01 15:19

あけましておめでとうございます。
お休み中らしく荒れていますね～

ＳＳＩの販売方法には根本的な欠点があります。
高額な商品をを割賦販売で購入する人は見下される傾向にあります。
購入者が劣等感を持つのを阻止し、この価格で購入した方は価値がわかる素晴しい人間なんだと褒め称え、
ちやほやして、優越感と満足感を促進させる必要があります。
（そして、仕事をしようという、やる気を起こさせ、働かせる）

電話でのご挨拶もまともに出来ないあの程度の社員で、そのケアが出来るとも思えない。
ＳＳＩから購入して、とっても後悔しています。
購入契約したインストラクターの方に連絡をとりたいけれど、
おかしな社員が出るかとおもうと怖くて電話できなくて・・・
鬱で体が動かないから仕事にもならない。

このスレ読んでて、自分がおかしいんじゃなくって、
ＳＳＩが最低ってのが再認識できてすこし元気がでました。
初詣にでも行ってきます。

708 ：こっこ：03/01/01 16:31

ヤフーオークション,研究してますが、
ＣＤ,ＭＤあっても,速聴器なければ、つかえないですよね？
ＭＤは,そのまま３倍で再生するのでしょうか？
最初のプログラム１０巻だけ,とりあえず欲しいのだけど。
１倍速なんて聞いていられないですよね。
誰か知り合いに持ってる人いないかな？

709 ：こっこ：03/01/01 16:36

それから、みなさん博識なので、代わりになるような本をご存知でしたら
紹介してください。お願いします。

710 ：名無し生涯学習：03/01/01 18:12

こっこさんへ
速聴用に編集してあれば、ＣＤ・ＭＤだけで
そのまま速聴で再生できますよ。
しかしあくまでもこのような出品物は著作権法に
抵触していることを認識してください。

また、速聴と、プログラムは上記にあるとおり
別物ですので速聴しなくても学習することは可能です。
導入本として、体験をしたいのなら、
きこ書房から速聴ＣＤ付きのプログラム本がでていますので
それを試してみればいいと思います。
これがあれば、本物もほとんど必要ないと思います。

それから、厳しいことを言うようですが、
あなた、もう少し自分で勉強してください。
あなたのように実態を知らないで、購入してしまう人がいるから、
異常な値段の高騰を助長してしまっているということに
早く気づいてほしいと思います。

711 ：名無し生涯学習：03/01/01 19:47

>>１倍速なんて聞いていられないですよね。
誰か知り合いに持ってる人いないかな？

疑問系独り言、うっとうしい。
聞いてから書け。

速聴がどうこう以前に、２ちゃんねるでこういう書き込みできる恵まれた幸せな心をもった人なら、
素直に大金払って上げてください。
うらやましいですよ。まったく。

712 ：名無し生涯学習：03/01/01 19:58

SSIの社員が「私も使っています」と言った。
「アンタが使っているんなら効果がないな」と思った。

713 ：名無し生涯学習：03/01/01 21:12

>>704 ：ゆーざー歴７年：03/01/01 11:42
>何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
お前がそんな揚げ足取りごっこや煽りをやりたがって、始めたんじゃねえか。
それから、闇雲な煽りとやらはお前だけで、他の連中はたとえ煽りであっても
決して闇雲じゃなく、お前の言い草の問題を正しくついてるぞ。

>色々とレスしたいと思いますが本日はこれから出かけますので、また改めて書くことにします。
この負け犬が、早くも逃げ出したか。
(なお、「負け犬」というのも、ゆーざー歴７年が使いたがって、言い出したセリフ。)

714 ：名無し生涯学習：03/01/01 21:27

>>713は速聴していないようだが、頭が（・∀・）イイ！！

715 ：名無し生涯学習：03/01/01 21:57

>>713
私も713を支持します。ゆーざー暦７年は程度の低い誹謗中傷は
やめて、もう少し事実に基づいた理論から、筋道立ててしゃべってください。
そして意味のない、悪口等は極力さけるようにしてください。

あなた一人のせいで、スレ全体のレベルが下がってしまいます。
論争をしたいのなら、論には論で返してください。
このような場で、理性ある議論を続けるには
一人一人のモラルにかかっているんですから。

繰り返しますよ。意味のない、悪口等はさけてください。

716 ：名無し生涯学習：03/01/01 22:04

最後の一行は、皆さんにもお願いします。
少しでもみなに、有益な優良スレをめざしましょう。

717 ：名無し生涯学習：03/01/01 22:47

それにしても、こっこさん、
あなたいつになったら、わかるんですか？
これだけ多くの人が言ってることが
理解できないんですか？
目を覚ましてください。

そもそも万人の人生に成功するマニュアル
などあるわけないでしょう。
聖書でも読んで勉強されるほうがよっぽど、今の
あなたのためになるんじゃないですか？

今までだまされた、大変多くの人の
心の叫びを全く無駄にするんですか？
もう一度、もう一度よく考えてください。
誰が本当のことを言っているのかを。

718 ：名無し生涯学習：03/01/01 23:48

>>704
＞何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
おやおや、自分が気に食わない意見を言う人は片っ端から悪者扱いですか。
速聴をするとポジティブな考え方ができるようになるのでは無かったのですかね？

719 ：名無し生涯学習：03/01/01 23:52

正月早々必死すぎ・・・

720 ：名無し生涯学習：03/01/01 23:54

値段超高すぎるという意見ですが、プログラムの内容と速聞機は良いと思う。

721 ：名無し生涯学習：03/01/02 00:04

で、ゆーざー7年氏は戻ってこないの？
説明できないならできないと、最初から断っておいてください。
激しく降臨キボン

722 ：名無し生涯学習：03/01/02 01:22

まぁ、速読ソフトさえあればプログラムなんて必要ないからな

723 ：名無し生涯学習：03/01/02 01:26

↑速聴だろ

724 ：ゆーざー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/02 02:48

　こんばんは。激しくレスしていただきありがとうございます。

>>713さん
＞お前がそんな揚げ足取りごっこや煽りをやりたがって、始めたんじゃねえか。
＞それから、闇雲な煽りとやらはお前だけで、他の連中はたとえ煽りであっても
＞決して闇雲じゃなく、お前の言い草の問題を正しくついてるぞ。

　議論の論点を激しくズラしたことに関してはお詫び申し上げます。
　これよりは本題に基づいた発言をすることといたします。
　　
>>715さん
＞ゆーざー暦７年は程度の低い誹謗中傷は
＞やめて、もう少し事実に基づいた理論から、筋道立ててしゃべってください。
＞そして意味のない、悪口等は極力さけるようにしてください。

　に同意いたします。いささか私も感情先走りで書き込みをした非礼はここでお詫びします。

＞論争をしたいのなら、論には論で返してください。
＞このような場で、理性ある議論を続けるには
＞一人一人のモラルにかかっているんですから。
＞繰り返しますよ。意味のない、悪口等はさけてください。

　確かにおっしゃるとおりです。
　以後私は冷静な判断の上で根拠のある書き込みのみしかしないよう注意いたします。

725 ：ゆーざー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/02 02:49

>>718さん
＞おやおや、自分が気に食わない意見を言う人は片っ端から悪者扱いですか。

　私の最初の書き込みが誤解を生じさせていることとしてお詫びいたします。
　前述しましたが、私の立場としては速聴をやろうがやるまいが各人の自由であると考えています。
　よって意見の相違により人を悪人と認識するつもりはありません
　ましてや何かしらでも脳力開発に取り組んでいる人間と取り組んでいない人間を分別して考えら
　れるほど、私は人間ができているワケではありません。
　私が気に食わないと考えるのは、根拠のない一方的な誹謗中傷、使用者に対する侮蔑的発言（だま
　されている等）、肯定的意見に対する煽り（私にということではない）などです。

　先にも述べてありますが、速聴は効果ない、ＳＳＩ社は悪徳である、資料請求しても絶対買っちゃ
　ダメ、使用者は騙されているだけ、等の発言をされている方はその根拠を明確にしていただけない
　でしょうか。
　それを明確にせずに闇雲に以上のような発言を続けていれば、よっぽど個人的な恨みでもあるのか
　と思うものです。その上で、正々堂々と正面から問題を解決しようとせずに匿名掲示板で無責任な
　発言を行うことしかできない人達の書き込みについて「負け犬の遠吠え」という表現を用いました。

　尚、一部に私がＳＳＩ社の関係者と思っている人がいるようですが、全く関係ありません。
　
　私自身のプロフを簡単に説明しておきますが、
　7年前にナポレオン・ヒル・プログラム（テープ版です）と速聴機を購入。
　某上場企業での営業部門に高卒中途採用で入社して間もない頃にスタートしました。
　プログラムにあるノウハウをそのまま実行に移し、現在は最年少、最低学歴での管理職に就いてい
　ます。業界ではちょっとだけ話題になったこともあるので、詳しいことはここでは言えません。
　また、プログラムスタート後3年（位だったかな）目にＳＳＰＳシステムを追加で購入してます。
　他のプログラムについては購入してないので知りませんが、私が活用しているプログラムに関して
　は出来る限りお答えします。

　とまあ、長文になりましたので今夜はこのへんで。
　レス不足等あればご指摘下さい。追って後日レスします。　

726 ：名無し生涯学習：03/01/02 03:08

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

727 ：名無し生涯学習：03/01/02 04:08

>>725 ゆーざー歴７年さん　
>私が気に食わないと考えるのは、根拠のない一方的な誹謗中傷、使用者に対する侮蔑的発言（だま
>されている等）、肯定的意見に対する煽り（私にということではない）などです。

｢使用者にだまされている」ということが、侮蔑的発言」と主張するレトリック
がそもそもおかしい。
また、そういいながら、自分がする分には、根拠のない誹謗中傷、侮蔑的発言
はＯＫだというあなたの発想・感覚は一貫して変わってない。(というか、誹謗･
侮蔑的発言をすれば相手がイヤになって、自分の都合のいいよう操作できるとでも
思ってる、この商法に携わる人間にママありがちな特徴。)

人に大見得きっときながら、結局、相手の説明に何も答えていない。都合が悪く
なると、ゴメンナサイと言いながら、論点をすりかえて、あいかわらず結局は
同じことを続けている。

728 ：名無し生涯学習：03/01/02 04:47

オハヨーっ！　みんないい初夢みれた？

さて、今ここで話題の商法だけど、どうみても、批判のほうがもっともだと
思うけど、みんなはどう思うかな？
４倍速で流したからって何が違うんだろネ。成果も、とても一般的に認められる
形で証明されてもいるといえないことを、つまり　ゆーざー歴７年さんの好きな
言葉でいえば、少なくとも今の時点では「根拠のないこと」を幻想を煽って
売りつけるのはどうかな。

もしかりに商品は効果があったとしても、それは殆ど僥倖によるようなもの
じゃないのかな。
つまり、偶然たまたま　ホントのこともあるかもしれないってこと。でも、
当然、宝くじの１千万円が自分にあたったタメシがないように、常識から
いって、これがその僥倖になるってことは期待しない方がいいんじゃないかな。
ああ、そうか。商品のほうは現時点では効果不明、但し、商法のほうは
インチキ　といえば、ゆーざー歴７年さんも満足だったのかな。

729 ：名無し生涯学習：03/01/02 05:17

４倍速に特別な効果があるとは思わないけど、あくまで受ける側にそれに
応じるような何らかの態勢があった場合の話だけど、こういったプログラム
の中の話自体はそれなりの効果があると思うよ。
但し、本よりはテープの方が人間の心に訴える力が多少は強いかもしれない
けど、それも多少の違いだろう。それよりは、生の人間の言動を見聞きする
ことの方が、心理学の教える所によれば遥かに強力で効果がある筈なんだけど。
今まで、こっこさんの肉親のお説教、お友達のアドバイスはどうだったん
だろうね。こういったプログラムの内容自体が、こっこさんの問題に偶然
かなってるかどうか自体からして、全くの運否天賦だし。
今、昔みたいにお坊さんの講話なんて聞けるところないのかね。まあ、こっち
も悪徳なところにつかまったら、余計に食い物にされちゃいそうだけど。
>>こっこさん
本だったら、出来るだけ詳細に自分の問題いって一般書籍の板かどこかで訊いてみたら？
ただ、ホントに鬱なら、それは神経伝達物質の過不足によって起こる病気で
今は薬でホントに劇的に良くなるらしいから、そっちで対処するものじゃないの？
そこらへん、どうなのかしら。鬱に対応できるお医者さんにかかったことはあるの？

730 ：明日の為にその１：03/01/02 06:41

http://kinbou,zone.ne.jp

731 ：名無し生涯学習：03/01/02 10:14

>>725
「負け犬の遠吠え」という発言は立派に誹謗中傷に当たると思いますが？
そもそも速聴を続けなかった事や、速聴に取り組まなかったこと自体を
中傷するところが異常（>>618）。それこそ根拠のない言いがかりでしかない。

＞速聴は効果ない、ＳＳＩ社は悪徳である、資料請求しても絶対買っちゃダメ、
＞使用者は騙されているだけ、等の発言をされている方は
＞その根拠を明確にしていただけないでしょうか。

自身の体験から言ってる人と、
このスレでそういう体験話をいくつも知った上でそう判断してる人がいる。
それだけ。

>>728
禿同
今のところ速聴の効果は科学的に証明されてない。
本に書いてあるメカニズムは、理論的（かどうかも怪しいが）な考察に過ぎない。
それを「万人に効果がある」と言って売りつけるのは悪徳でしかない。

732 ：７０７：03/01/02 10:37

>>７２５
ユーザー暦７年さん
質問。ＰＭＡプログラム＋速聴機でおいくらで購入しましたか？
２ちゃんの別スレで、数年前は今よりずっと、良心的な価格設定だったという書き込みを見かけたことがあります。

私は昨年購入。ＰＭＡプログラム（ＣＤ版）のみ、で４０万です。

内容は接客（半営業）のお仕事をする私には勉強になります。
だた、製品のみでこの価格は異常と思います。
そして「サポート込み」でこの値段とするならば、社員の対応が酷すぎる、のです。
購入契約をしたインストラクターの方（この方には助けれれてます）に連絡をとろうと、電話をかけた時、
「○○は出張中です」といきなり電話を切ろうとしたので、
「私は先日購入した××と申します。お帰りになったら連絡をいただきたいのですが・・・」
「そうですか」（と電話を切ろうとする）
「連絡先電話番号などは聞かなくても良いのですか？」
「はあ・・・」

それが、高い金払っている客に対する態度か（怒）
４万円くらいの商品だったら、別にこんな程度のことで腹は立ちません。
そういう意味でも、ＳＳＩには「お勉強」させていただいています。

733 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/02 11:32

>>727さん
＞｢使用者にだまされている」ということが、侮蔑的発言」と主張するレトリック
＞がそもそもおかしい。

　１００万を越す買い物をする人間は、主体性や判断力も持てない、ただセールスマンの言いなりに
　なっている哀れな人間、そして効果的であると主張する者は単なる思い込みで効果あると言っている　だけ、との主張が侮蔑的ではないのでしょうか。

＞また、そういいながら、自分がする分には、根拠のない誹謗中傷、侮蔑的発言
＞はＯＫだというあなたの発想・感覚は一貫して変わってない

　それがＯＫだとは私は毛頭考えておりません。

＞人に大見得きっときながら、結局、相手の説明に何も答えていない。都合が悪く
＞なると、ゴメンナサイと言いながら、論点をすりかえて、あいかわらず結局は
＞同じことを続けている。

　確かに論点を大幅にズラス原因が私にあったのは自覚しています。　
　よってこのような明らかな「議論のための議論」を終わらせるためにゴメンナサイしました。
　論点をすりかえようとしているのではなく、論点をもどそうとしただけです。
　
　

734 ：明日の為にその１：03/01/02 11:36

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

http://kinbou,zone.ne.jp

735 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/02 11:38

>>731さん
＞速聴に取り組まなかったこと自体を
＞中傷するところが異常（>>618）。

　>>725にて訂正させていただきました。

736 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/02 11:49

>>707=>>727さん

　私は当時１８０万位でナポレオン・ヒル・プログラムを購入しております。
　その後２年前にＳＳＰＳを購入いたしました。約１６０万です。
　ＳＳＩのスタッフの方の対応ですが私も同感です。
　しかしながら、非常に熱心に親身になって下さるスタッフの方もいらっしゃいます。
　本来であれば皆が顧客に熱心に親身になってもらいたいものですね。
　教育が行き届いていないのかなぁと一ユーザーとして寂しく思うこともしばしばです。
　そのあたりもここで批判の原因となる要素の一つなのでしょう。

　　

737 ：７０７：03/01/02 12:43

>>ユーザー暦７年さん
ご返答ありがとうございます。
ご自身で納得して、その金額でＳＳＩから購入された方なのですね。
それであれば、ご意見尊重します。

速聴機もプログラムも、生活必需品ではないのです。趣味の範囲です。
勉強を趣味と言い切ることにご立腹される方もいらっしゃいますが、
本業に関係のない勉強をすることは道楽に等しい。
特にＳＳＩの価格設定は高額すぎますから、後悔したときのダメージが大きいです。

だからこそ、２ちゃんねるのこのスレを見つけ、かつ相談するような人には、
「購入するのはバカだ」
という、スタンスで書き込むようにしています。
ＰＭＡプログラム体験者なら、
「購入するか長く悩んだ時点で買うべきではない」という意見に納得いただけますよね？

↓スレで良い話が出てました。
ナポレオン・ヒル・プログラム lesson２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026303779/l50

738 ：名無し生涯学習：03/01/02 13:04

＞１速聴は効果ない、２ＳＳＩ社は悪徳である、３資料請求しても絶対買っちゃ
　ダメ、４使用者は騙されているだけ　の根拠をあげたいと思います。
１多くの人が体験をした上での実際の感想。科学的根拠の欠如。
このスレで痛いほど積み重ねられている。
２原価の３０倍の値段設定をするという神経。あきらかに良心的ではない。
利益率を考えれば、ぼったくりと言われてもいたし方ないのではないか。
３以上のことからの助言
４このような企業の存続を助長していることに気づいてほしい。

＞個人的な恨みでもあるのか
ある人が大勢いるのでしょう。だから非難が集中するのだと思います。
裏を返せばやはり、それだけの恨みを買う理由がそこに存在するのだと
思います。

739 ：名無し生涯学習：03/01/02 13:07

７０７さん、ＰＭＡプログラムのみ４０万円で購入されたのですか？
私は、１０年ぐらい前に７９万円で買いました。
ジグジグラーのダイヤモンドサクセスプログラムのみ５８万円で購入しました。
今、いくられ販売されているのでしょうか？
５８万円は高すぎると思っています。アメリカでいくらで販売されているか知れば
バカな買い物したと反省しています。

740 ：名無し生涯学習：03/01/02 13:32

http://webcity.jpn.org/web3/chat/chatseaman/index.html
祭りだモナ！！腐れ厨房がいる！！

741 ：名無し生涯学習：03/01/02 13:45

>>738
短くて的を得たいいカキコです。

742 ：名無し生涯学習：03/01/02 14:07

費用を考えたらどーかんがえてもリスク高いでしょ
十年前ならともかくネットで情報が集められる時代でここでも
これほどレスがあるのに買ってしまうのはいかがなものか・・・
そんな人が買ったところで解説書さえまともに読めるのだろうか

743 ：名無し生涯学習：03/01/02 14:38

ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき、高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　

744 ：７０７：03/01/02 15:34

>>７３９
正確には、ＰＭＡプログラム（ＣＤ版）のみ￥３９８０００（一括払い）で購入です。

>>７４２
逆説で。私、ＰＭＡプログラムを購入して、もしかして悪徳商法に貢献してしまったかも（真っ青）と本格的に悩み困るまで、
「２ちゃんねる」なんて読んでる人間は異常。ＹＨＡＯＯも変な人間ばっかり。あんな掲示板を見ているのは「キチ○イ」しかいない。
を、信じていました。

・・・今、色々な意味で勉強させていただいています。
似合わないブランド服買い漁るより、マシな失敗だったと思いたいです。

745 ：名無し生涯学習：03/01/02 15:58

746 ：名無し生涯学習：03/01/02 16:29

ｐｍａ３９８０００円ですか？本当ですか？安くなってるの？私７９万円も支払ました。

747 ：名無し生涯学習：03/01/02 17:53

>ゆーざー歴7年さん

ご自身がこれによって成功なされたことをもって推薦なさってる
ことと思いますし、それ自体は素晴らしいことだと思います。
このプログラム等自体が人によっては素晴らしい効果をもたらし
その方にとっては100万を越す出費は適正な価格かもしれません。

しかしながら使用者全員がそのような効果を得られない、もっと
言えば得られる人の数が少ないとこの掲示板を見て思えました。
その方達を怠慢で片づけるのもどうかと思いますし、逆に成功し
た方が、通常の人より優れていたのが発揮されただけかもしれ
ませんし。

思うに、一番の問題はやはり価格設定だと思います。こんなバカ
な価格でなければ、このような批判はされないものと思います。
そもそも本やサイトに金額について一切書かれてないのもその価格
設定の異常さを自覚しているからだと思います。

748 ：名無し生涯学習：03/01/02 17:54

えっと、SSIの話は終わりにして、速聴の効果の有無や実践方法に
ついて話題にしませんか？聴くだけでなく、やはり集中して聴く
ことも必要なのかなという気がしますが、実践者の声を聴かせて
下さい。

自分は資格学習に使用し、条文の暗唱目的としようと思ってます
が、そういう目的で使用なさった方がいましたら、ご意見をお聞
かせ下さい。記憶の定着度合等。

749 ：名無し生涯学習：03/01/02 18:22

>ゆーざー歴7年さん
毎日どのくらいの時間どのように活用されていたのですか
聞きおわったあとどのようにされるのですか
ビジュアリゼーションやアファーメーションいつもされているのですか
７年たった今、どのテープをよく聞かれているのですか
効果を上げる活用方法ご教示お願いいたします。

750 ：名無し生涯学習：03/01/02 18:43

速聴の効果なんて全くない。ただ時間の短縮になるだけ。
速聴単体だったら、チェンジギアで十分！

751 ：７０７：03/01/02 18:47

>>746
一括払いで７９万円でしたか？
月１万、５年ローンを勧められ、金利を聞いたら約３０％でしたんで、一括払いにしました。
金利聞いた時点で普通、おかしいって気がつきますよね。
私、よっぽど、弱ってたか壊れていたんでしょう。

日本的俺様系社長の経営する会社で、ＩＴ、ＩＴと騒ぐ上司と
インターネット使えて当然、使えない環境の人間なんて日本人じゃない。
・・・と思い込んでる、敬語のつかえない新入社員の教育係は精神的に激務でした。

752 ：名無し生涯学習：03/01/02 20:14

あのさぁ、もういい加減「ゆーざー歴7年」につきあって、香具師の言っていることを
前提にして、まともに相手してやって、話を進めるのやめようよ。
大体、この手の業者の言い草やレトリックも分かったということでさぁ。
みんな、登場の始めから、露骨に速聴を売りつけたがってる業者だと分かっている筈
じゃん。

ゆーざー歴7年のために、言ってあげれば、
一ユーザーが、あれほど世間でお決まりワンパターンの美辞麗句書き連ねてわざわざ
80万円もの金を出してでもやること自体に意味があるかのように言ったり、速聴を
使わない人間をやらないからと無理に謗ったりするわけないじゃん。
かなり、頭が悪い業者が、なりふり構わず、結局自分で墓穴ほってる図だな。
業者じゃないなら、ゆーざー歴7年は、そういうこと書き連ねるの好きなようだし、
今後も折にふれて書きこむと言っているから、是非こっこさんの役にたちそうなこと
著作権法に触れないよう、引用として必要な箇所のみプログラムの内容にあったこと
引きながら、書いてあげれば。

753 ：名無し生涯学習：03/01/02 20:30

おお、それがいい。自分がいいたいことの補強として必要な箇所を引用していくだけ
なら、著作権法にも触れないし。こっこさんの必要に回答できないなら、このプロ
グラムの内容は始めからこっこさんの問題にはかなってなかったてことで。

今後、「ゆーざー歴7年」はそうすると。

754 ：７０７：03/01/02 21:13

私が反応するのもアレなんですが。
こっこさんに役立ちそうな内容でも。

ＰＭＡプログラムの内容って、国営放送のノリと似ています。
毎朝決まったラジオ番組を聴いてみてはいかがでしょう。
鬱なら、毎朝同じ時間に起きて、番組を聴き、ごはんを食べる、は効果有。
朝食に卵と大豆製品と魚と炭水化物は必須で。

なんて解っていても出来ないから鬱なんですよね・・・
仕事のある日は朝ＰＡＭ聞いて、ＳＳＩのバカやロー、負けねーぞ！と出かけています。

755 ：名無し生涯学習：03/01/02 21:22

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

756 ：名無し生涯学習：03/01/02 21:41

>>748
自分は高房です。親がSSIのSSPS-V2システムの途中まで(?)と
へんなプレーヤーが付いてくるプログラムをもってて、
それ使いつつ、速聴を利用した勉強法を自分なりに考案中です。

757 ：名無し生涯学習：03/01/02 21:46

好きな本を自分で音読して録音し、
それを速聴するのがいちばんだと思うなあ。
資格試験対策なら、参考書でやればいいし、
自己啓発好きなら、それこそたくさん本が出てる。

758 ：748：03/01/02 23:04

>748
例えば英文や単語なんかを高速で聴くっていうのはどうでしょう？
自分の場合自己啓発的なものでなく、実際に自分が記憶が必要だったりするもの
を材料としてやってみようかと思ってます。そうすればその恩恵を即座に享受で
きると思いますし。

>757
集中力や記憶力の向上も見込めないのでしょうか？

759 ：名無し生涯学習：03/01/02 23:18

参加してね。

することは一つ。可哀相な＞１へ

書くことが単純だな。

というレスをつけるだけ。
さあごいっしょに。口論を上手にしましょう（＾∀＾）

口論を上手にするスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041513580/

760 ：名無し生涯学習：03/01/02 23:19

＞７３８
原価の３０倍、高すぎる利益率・・・
これはホントの話しなんですか？

761 ：名無し生涯学習：03/01/03 00:06

>>757が結論だしますた

762 ：名無し生涯学習：03/01/03 00:08

明けおめ！

763 ：名無し生涯学習：03/01/03 01:07

>>738 >>760
漏れは速聴なんぞやってないが
ここでＳＳＩの商品の金額は高いからボッタクリ商法だと
逝ってるやつは驚くほどの無知か単なる馬鹿、または真性厨だな。
経営やマーケティングについてほんの少しでも考えたコトないの？
原価？利益率？>>738お前はその言葉の意味解って使ってのんの？

764 ：763：03/01/03 01:54

てか、俺のほうこそ、大見得きるだけきって、何も具体的なこと言ってないことから
すぐ底が知れるよう、知ったか厨房なんだけどな。
だって、無知なくせに、知ったかぶりだけ、してみたかったんだもん。

だから、俺に「じゃあ何」なんて質問すんなよ、760。経営やマーケティング、原価、
利益率がこの場合、どうでそれがこれにどういう意味を持つかなんて説明できないからな。
もし、きかれても、バカチン坊やのふりして、「会計のページのコピペかURLのせて
ゴマかせた気になったふりして逃げる」という、よくあるパターンとるだけだからな。

765 ：経済原論：03/01/03 02:05

おいらも速聴を、購入することを検討していましていたが、これでやめようと思った。さて、ひつこい電話をどのように撃退しようかなー

766 ：ユーザー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/03 02:50

こんばんは。皆さんレスありがとうございます。

>>737=>>707さん
＞速聴機もプログラムも、生活必需品ではないのです。趣味の範囲です。
＞勉強を趣味と言い切ることにご立腹される方もいらっしゃいますが、

　激しく同意いたします。「趣味」という表現の是非は置いておくにしても、脳力開発は
　私は生活必需品などでは全くないと考えます。やらなければ成功しない、などという馬鹿
　げた話もありませんしね。

＞だからこそ、２ちゃんねるのこのスレを見つけ、かつ相談するような人には、
＞「購入するのはバカだ」
＞という、スタンスで書き込むようにしています。

　わざわざご自身のスタンスを明確にしていただきありがとうございます。
　速聴の賛否は抜きしてご丁寧なレスに対し深く感謝いたします。

＞ＰＭＡプログラム体験者なら、
＞「購入するか長く悩んだ時点で買うべきではない」という意見に納得いただけますよね？

　おっしゃるとおりですね。私も即決でしたので。
　蛇足ながら私の個人的見解を言わせていただくと、長く悩む方はなんやかんやで結局買わ
　ないのではないか？とも思いますけどね。

767 ：ユーザー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/03 02:51

>>738さん
＞多くの人が体験をした上での実際の感想。科学的根拠の欠如。
＞このスレで痛いほど積み重ねられている。
　
　改めてスレ読み返しました。速聴に大しては好意的な意見が多数で
　あるように見受けられます（特に初期）。
　科学的根拠に言及したレスはありませんね。多くはＳＳＩ批判のようです。

＞２原価の３０倍の値段設定をするという神経。あきらかに良心的ではない。
＞利益率を考えれば、ぼったくりと言われてもいたし方ないのではないか。

　ＳＳＩ社の商品の価格構成について原価と利益が具体的にどのような内訳に
　なっているのかをご存知でしたら明示していただけないでしょうか。

>>747さん
＞ご自身がこれによって成功なされたことをもって推薦なさってる
＞ことと思いますし、それ自体は素晴らしいことだと思います。

　ありがとうございます。しかしながら私自身は「成功」しているとは考えていません。
　それほど大した人間でもありませんし、今は発展途上と認識しております。
　プログラムの値段は自己投資として安価であったとは感じてはおります。

＞しかしながら使用者全員がそのような効果を得られない、もっと言えば得られる人の数
＞が少ないとこの掲示板を見て思えました。その方達を怠慢で片づけるのもどうかと思い
＞ますし、逆に成功した方が、通常の人より優れていたのが発揮されただけかもしれませんし。

　この掲示板を読む限りでは同感です。
　これは私自身が他のユーザーとの交流の中で感じたことですが、成果を挙げている人と
　そうでない人の違いについて人間としての本質的な能力に違いはないと思われます。
　この違いについては次のレスをご参照下さい。

768 ：ユーザー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/03 02:52

>>749さん
　かなり私なりにアレンジしたトレーニング法ですが
　お役にたつようでしたら参考にして下さい。
　プログラムソフトを全て速聴機で2.5～3.0倍再生をしＭＤに録音。
　通勤時に毎日４０分前後ＭＤウォークマンで速聴。
　週に２～３日は自宅で速度を変えながらゆっくり速聴。これはだいたい２０～３０分。
これを集中して２～３週間もすれば実生活での会話レベルで違いが体感できます。
　私のお勧めはＰＭＡプログラムですが、最近はＳＳＰＳに含まれるＫＳＰをよく聴きます。
　効果を挙げる上で重要なのは活用する姿勢であると私は考えています。
　単に聴いた内容を右から左ではなく、できることからすぐに行動に移すこと。
　プログラムは魔法ではなく、あくまでもノウハウですので、行動してはじめて価値が生ま
　れるものだと思います。

>>752さん
＞大体、この手の業者の言い草やレトリックも分かったということでさぁ。みんな、登場の始
＞めから、露骨に速聴を売りつけたがってる業者だと分かっている筈じゃん。

　繰り返しますが私はＳＳＩ社の関係者ではありません。

＞あれほど世間でお決まりワンパターンの美辞麗句書き連ねてわざわざ
＞80万円もの金を出してでもやること自体に意味があるかのように言ったり、速聴を
＞使わない人間をやらないからと無理に謗ったりするわけないじゃん。

　美辞麗句を書いたこともなければ、やることが絶対の価値かというような発言はし
　ていません。

と、今夜も頑張ってレスしましたが、長文になってしまったことゆえ、
レス不足があれば何なりとご指摘下さい。　

769 ：753：03/01/03 03:55

>>767 ：ユーザー歴７年さん
＞＞多くの人が体験をした上での実際の感想。科学的根拠の欠如。
＞＞このスレで痛いほど積み重ねられている。
>科学的根拠に言及したレスはありませんね。多くはＳＳＩ批判のようです。
だから、まさに商品のほうにまともに評価に価する「科学的根拠がない」という
状態なんでしょ。
はっきりいって、初めからあなたが業者であること皆にとってミエミエなんだけど、
そんな無理な口先を弄するから、こういった業者がどんな屁理屈にもならないこと
を言って何をやっているか透けてみえるので、みんなは怒るわけ。

はっきり言って、この種の商品は、内容ふせて幻想だけ煽って高値で売る逃げる
こと狙う幻想商法が多いわけ。あなたの言動は、わざわざそれにそってるし、
もし効果があるとしても（ホントに指摘されたようにあたりクジの確率みたいなもの
だけど）運不運になるような商品を、逆に、常識的には詐欺師が詐欺にきている
可能性は強いのに、気の毒な状況の人が（それだけあれば生活を支えるもとになる
のに）80万円出して買うというのはキチガイ沙汰なわけ。

770 ：名無し生涯学習：03/01/03 04:51

>>767 ：ユーザー歴７年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/03 02:51
>改めてスレ読み返しました。速聴に大しては好意的な意見が多数で
>あるように見受けられます（特に初期）。

その好意的な意見というのは、学習者が自分で学習のために暗記しなければ
いけないようなことをテープに吹き込む学習に関する話題についてで、今ここで
問題になってる業者については、批判的な話ばかりです。
あと、業者のやってる速聴としては、他の業者のほうが安いという話が多くあがって
いるのが目立つところです。

771 ：名無し生涯学習：03/01/03 06:18

その話題、こっちへ移動してくんない？もう秋田。

「速聴やってる人この指とまれ（ＳＬＢＳ）」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021192203/l50

772 ：名無し生涯学習：03/01/03 09:05

>771
激しく同意 100万も出す気なんてないからもういい

>768
業者でないならなぜそんなにここでSSIの擁護を続けるの？
優れたものなら他者へ広まらない方がいいじゃん。
てゆか、あの価格設定が一般的なものでないことは明か。
あんな価格設定で普及もなにもないでしょう。よそでやって下さい。

773 ：名無し生涯学習：03/01/03 10:53

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

774 ：名無し生涯学習：03/01/03 12:52

だまされる奴が悪いと思う。あんなうそに決まっているじゃないの

775 ：名無し生涯学習：03/01/03 16:44

結局ここに書き込んでる連中は速聴のことなど何も知らねーで面白がって
ＳＳＩを叩くのが目的だろ。
ゆーざー歴7年が何か書くたびにそれは業者のレトリックだの、皆がお前
を業者だと知っているだのって馬鹿丸出しもいいトコだな。
最初から議論なんかする気ねーのみえみえじゃん。
ユーザー歴7年っつーのも馬鹿煽るためのネタだろ。
そうじゃなければここでまともに議論なんかできないことに気づかない馬鹿。
他の連中と同類ってことだな。

776 ：名無し生涯学習：03/01/03 17:02

修行するぞ修行するぞ修行するぞ

777 ：名無し生涯学習：03/01/03 21:09

いいんじゃない。
正月で、みんな休みだし。正月ということで家でのんびりインターネット
やってる世間の人に、こういう幻想商法なるものがあると、広く一般に
知らしめるという意味で、しばらく、なるべくアゲ進行でやって。

778 ：名無し生涯学習：03/01/03 21:59

>>775
SSI叩きたい業者もいっぱいいるしな(藁

779 ：名無し生涯学習：03/01/03 22:14

実際、本でしか速聴を知らなかった人間には
いい情報源だよ、ここは。

780 ：名無し生涯学習：03/01/03 22:16

実際SSIはボったくりな訳だし。

781 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:16

SSI商品の原価は約7～8パーセント。
一度商品を購入したらサポートありというのはうそ。
サポートのため電話してみると、「今はもう部署がかわった」だの
「会社やめた」だので結局、クレームをかわすためにそうしている。
アメリカでは実際ナポレオンヒルは6万円前後（！）で販売されている。
SSI社長田中こーけんが日本での販売独占権を取得して
日本では高額（何百万）でうりさばいてる。

782 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:17

「速聴のことなど何も知らねーで」と大見得きって、自分自身は何も具体的な説明
してない775さんは、763と同じ人でつか？（以下､一部分かりやすいように書き換え)
>>763 ：名無し生涯学習：03/01/03 01:07
>ここでＳＳＩの商品の金額は高いからボッタクリ商法だと
>逝ってるやつは驚くほどの無知か単なる馬鹿、または真性厨だな。
>経営やマーケティングについてほんの少しでも考えたコトないの？
>原価？利益率？>>738お前はその言葉の意味解って使ってのんの？
>>764 ：763 ：03/01/03 01:54
>てか、俺のほうこそ、大見得きるだけきって、何も具体的なこと言ってないこと
>から、すぐ底が知れるよう、知ったか厨房なんだけどな。
>だから、俺に「じゃあ何」なんて質問すんなよ、760。経営やマーケティング、
>原価、利益率が、この場合どうで､それがこれにどういう意味を持つかなんて説明
>できないからな。
>もし、きかれても、バカチン坊やのふりして、(業者か)会計学のページのコピペ
>かＵＲＬのせて、「これ見て勉強しろ」と言って、ゴマかせた気になったふりして
>逃げるという、よくあるパターンとるだけだからな。

783 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:21

>>782↑はSSI関係者！！
スレされるとすぐに即スレだしてきやがる！
今までのレスみてみるべし！
時間帯が２つのすれがだいたい短い時間帯で
すぐあとに書きこまれている！
始終SSIの人間が見張ってる、このスレ！

784 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:24

>>783
ﾌﾟｯ　低脳

785 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:26

>>783
アフォかお前。レスよく読めよ。

786 ：名無し生涯学習：03/01/03 23:27

殺伐としてまいりますた（ｗ

787 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/04 00:08

　皆さんこんばんは。

>>753さん
＞だから、まさに商品のほうにまともに評価に価する「科学的根拠がない」という
＞状態なんでしょ。

　というよりも、そういう冷静な方向に話しが進んでいないからだと見受けられますが。
　またＳＳＩ社以外の速聴に関しては好意的意見が出ているにも関わらず（批判もあり
　ますが）、同様の理論を用いているＳＳＩ社の速聴には、科学的根拠などないという
　意見はどういうことなのか逆に疑問を感じます。

＞はっきりいって、初めからあなたが業者であること皆にとってミエミエなんだけど、

　繰り返しますが業者ではありません。
　肯定的な意見を述べる人間は皆業者という認識は変えていただけないものでしょうか。

＞はっきり言って、この種の商品は、内容ふせて幻想だけ煽って高値で売る逃げる
＞こと狙う幻想商法が多いわけ。あなたの言動は、わざわざそれにそってるし、

　私のどの言動が沿っているのでしょうか。
　以前にレスにも書きましたが、私は美辞麗句を並べて皆さんに商品の購入をすすめては
　おりません。また、その気も全くありません。

788 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/04 00:09

>>770さん
＞その好意的な意見というのは、学習者が自分で学習のために暗記しなければ
＞いけないようなことをテープに吹き込む学習に関する話題についてで、今ここで
＞問題になってる業者については、批判的な話ばかりです。
＞あと、業者のやってる速聴としては、他の業者のほうが安いという話が多くあがって
＞いるのが目立つところです。

　おっしゃるとおりです。
　速聴のトレーニング自体には好意的な意見が多くも、ＳＳＩ社の提供する速聴には批判
　が集中しています。しかしながら批判の対象は販売方法や価格などを含む会社であって
　「速聴」自体ではないようです。

>>772さん
＞業者でないならなぜそんなにここでSSIの擁護を続けるの？

　私は別にＳＳＩ社の擁護はしていません。

＞優れたものなら他者へ広まらない方がいいじゃん。

　広まる広まらないは私自身にはどうでもよいことです。

>>775さん
　それであれば、それこそ別スレでやるべきではないでしょうか。
　少なくともここは「速聴ってどうよ」というスレタイですし。
　各種様々な業者の「速聴」についての客観的、主観的意見を皆が論じる場であると思います。
　ＳＳＩ叩きが主であればそれ専門のスレでやってはいかがでしょうか。

789 ：継続は力：03/01/04 00:31

ユーザー歴７年さんプログラムの活用方法に対する回答ありがとうございました。
自分なりにまとめると内容を理解し、聞くたびに目標、計画など書き出す、内容のアイディアを
実行するというこですね。そして速聞は、時間短縮と理解が深まる、又速聞で反復することは、自動的行動にもつながる
ということでしょうね。素晴らしい内容のプログラムであれば、聞き読むことする人としない人、同じ自分で比較すれば行う方が有効ですよね。
たぶん継続している人が成果を出しているんでしょうね。

790 ：継続は力：03/01/04 00:44

プログラムをほぼ毎日速聞で１年ぐらい活用されている方で効果ないとおっしゃる方いるだろうか？
興味持ちます。フォローセミナーへ行ったことありますが、多くの人の不満聞きました。
でも、活用していなかったようです。私は、まだやり始めですが、１年すればよくわかると思っています。
問題は、活用しても効果ないなら問題ですが、効果あるなら速聞は有効ですよね。
本当に長年活用した人の意見聞きたい。そういう意味でユーザー歴７年さんの意見は、
参考になります。多く投稿していただければ、その信憑性もある程度内容から真実がわかってくると思います。
ぜひ、投稿して下さい。

791 ：名無し生涯学習：03/01/04 00:44

「科学的」っていう言葉を軽々しく使わないでね。＞all

科学的であるためには、「客観性」と「論理性」と「再現性」の３つをクリアしないといけない
わけだが，擁護派及び否定派の方々はこの3点に照らし合わせてどうなのかを論じれば
簡単に結論が出るんじゃないの？

792 ：継続は力：03/01/04 00:50

結論は、成果の上がった本人だけが知っていますよね。
投稿者が本当のこと言っているかどうかの見極めが重要と思います。

793 ：ＳＳＩ最高：03/01/04 01:34

速聴の効果は抜群です。記憶力、判断力などをすさまじく向上させてくれます。わたしは、ＳＳＩのインストラクターの方々と田中孝顕先生に非常にかんしゃしております。あれを､批判するようなひとは、よほどの人間不信か単なるＳＳＩたたきのヤジにしか思えません。

794 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:36

速聴において、SSIが宣伝しているような効果が万人に対してあるという実験証拠は得られていない。
よって、SSIのコメント及び宣伝文句、さらに速聴そのものを信頼する事はできない。

>>787

＞というよりも、そういう冷静な方向に話しが進んでいないからだと見受けられますが。
＞またＳＳＩ社以外の速聴に関しては好意的意見が出ているにも関わらず（批判もあり
＞ますが）、同様の理論を用いているＳＳＩ社の速聴には、科学的根拠などないという
＞意見はどういうことなのか逆に疑問を感じます。

「SSI社以外になら科学的根拠がある」という主張はあまりなかったはずだが。
ただ、理論通りなら「速く聞く」という行為だけで能力開発は成就するはずであり
何を聞くかは大した問題ではないはず。
しかし実際勧誘の段階になると、SSI社はプログラムとセットでないと能力開発はできないと言う。
この段階で自己矛盾してるようじゃ、信用なんかできるはずも無い。

795 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:43

私も、同じ意見です。私は､4回落ちた公務員試験を速聴をはじめて今年見事に合格しました。ここにＳＳＩの批判しかかかれていない人には本当に同情しまよ｡

796 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:46

ここに書き込みしている人は速聴に関して自分なりに調べたり
したことはないのですか?

797 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:47

ありません

798 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:50

>>792
あんたの「主観」はどうでもいいんだよ。

799 ：名無し生涯学習：03/01/04 01:55

ワーンＳＳＩに資料請求してしまっよーどうしよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

800 ：753：03/01/04 02:07

私自身は、「暗記か何かに使うためにかけてることを聞いて覚える」という以外に、
速聴そのものに何か他の特殊な能力開発の力があるとは思っていません。
私はカキコの時点で初期のスレをみてないし、他の業者とやらの詳細をまだホーム
ページで確かめて回っていませんが、単なる仮説にすぎないことを事実であるかの
ように幻想を煽って売ろうとしているなら、それらも同類と断言すると思って
ください。

他の業者の品をあげてるスレに関して－ここ暫くの他の人のスレを見る限り、
それらの多くは(全部じゃないが)どうしても買いたいんだったら、せめてキズを浅く
するために、単に値段の比較対象として、より安い他の業者の品をあげてる、ヤフ
オクあたりで買うことをすすめている、と私は理解してます。

801 ：753：03/01/04 02:11

先のレスの中の1行、以下のように補正
それらも同類と断言すると思ってください。→ それらの業者も同類と断言すると思ってください。

802 ：名無し生涯学習：03/01/04 02:27

>>795
> 私も、同じ意見です。私は､4回落ちた公務員試験を速聴をはじめて今年見事に合格しました。

それを見事と言うのかどうかは置いといて。

>ここにＳＳＩの批判しかかかれていない人には本当に同情しまよ

速聴を擁護したいの？SSIを擁護したいの？
速聴が公務員試験に効果があったというのは客観的事実かもしれないが､速聴が能力開発に
効果があることの客観的証明には無いっていないことを理解できる？

まあ､理解できていればこんな馬鹿なことは書かないわけだが…

803 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:14

あなたの話は論理的にに見えますが実はたんなる屁理屈なのではないですか？屁理屈を言うくらいしか能がないなんてかわいそうに―

804 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:16

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

805 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:19

速聴斗何の関係があるの？

806 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:22

>>803
はいはい。ちゃんと理由も言ってね。

貴方の言う速聴の有効性などこの程度だ（気のせい）ということが良く分かる素晴らしいレスですな。

807 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:24

>>802
＞それを見事と言うか～

おいおい、速聴について突っこむならいいが、
他人の努力や苦労した結果をちゃかすなよ。

808 ：名無し生涯学習：03/01/04 03:44

809 ：名無し生涯学習：03/01/04 12:17

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

810 ：名無し生涯学習：03/01/04 12:51

ブラクラ張んなや

811 ：名無し生涯学習：03/01/04 13:18

瀬戸内速聴

812 ：名無し生涯学習：03/01/04 19:54

>>802
あんたさー、
速聴に関する論文とか何で自分で調べないの?
すぐ見つけられるじゃん。
馬鹿はあんただよ。利口なふりして、言葉並べれば何とか
なるとか思ってるわけ?　なにが客観的事実だよ。
資料捜すこともできないくせに。

　　　　　　　　逝　　っ　　て　　よ　　し

813 ：こっこ：03/01/04 19:55

速聴cd買って聞いたのですが,１倍速はここにも書いてあったとおり,とにかく２倍くらい
遅いんです。そのスピードでは聞いていられないと思うくらい.
SSIで定価で買うことは,もう絶対ないと思いますが,ｿﾌﾄには興味があります。
同様なｿﾌﾄがほかに安くあれば良いのですが,今のところないようですね。
一番最初のがあればいいのですが、
５０万じゃなく,五万だったらローンで買いたいと考えると思います。
アメリカと日本で,どうして値段の違いが問題にならないのでしょうか？
とにかく,ここで大変なローンを組むのを考え直せたのは感謝してます。

814 ：不毛：03/01/04 21:48

SSIで効果が有った・業者・信者は擁護し、購入して効果がなかった・煽り好き
はその批判。まだ言い足りないなら別に「SSI」についてのスレッド立てて欲しい。
確かに速聴にSSIが含まれるだろうが、必ず前述の両者の中傷合戦が始まる。
なのでSSIについては一切ここでして欲しくないと思うのは俺だけだろうか・・・
それともここはそういうスレなのか？

815 ：名無し生涯学習：03/01/04 22:28

馬鹿高い値段のほとんどは機材の値段なんだから
ＰＣで気軽に速聴できるようになった今も売り続けてること自体詐欺なんだよｗ

816 ：名無し生涯学習：03/01/04 22:34

ＰＣでどのように速聴するんですか？

817 ：名無し生涯学習：03/01/04 22:53

>>814
それは仕方ないデツ。他のスレならともかく、１のスレでＳＳＩのＵＲＬが
のっているんデツから。
ここは、速聴とＳＳＩに関するスレというしかないデツ。

818 ：名無し生涯学習：03/01/04 23:17

>>814
つうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。

819 ：名無し生涯学習：03/01/04 23:34

>>812 ：名無し生涯学習：03/01/04 19:54
>あんたさー、
>速聴に関する論文とか何で自分で調べないの?
>すぐ見つけられるじゃん。
>馬鹿はあんただよ。利口なふりして、言葉並べれば何とか
>なるとか思ってるわけ?　なにが客観的事実だよ。
>資料捜すこともできないくせに。
>逝　　っ　　て　　よ　　し
んーと、資料とか論文提出とか、速読の効果を主張したい者がすべきことだから、
えーと、812は速読懐疑派で、擁護派に噛みついたのかな。

820 ：名無し生涯学習：03/01/04 23:38

>>812
資料があったらなんだと言うんだ？
御託を幾ら並べようと再現性を証明できない限り科学的手法とはいえないんだよ。

利口なふりして言葉並べる？自分には理解できないからって逆切れか？
やれやれ。まあ､この辺でやめとくんだな。
言えばいうほどあんたの馬鹿っぷりが浮き彫りになり､説得力を失うだけだ（ｗ

>>814
そうだな。だから科学的かどうかという視点で検証してはどうかと提案したわけだが
擁護派の面々は訳のわからん言動に終始しているわけだ。
これだけのサンプルで結果を出そうとは思わんが､擁護派から意味の在るデータが
出てくるとも思えんのが悲しいところだな。

確かに不毛だ。

821 ：名無し生涯学習：03/01/04 23:47

次は分けたほうがいいかもね。
ローカルルール設定して、
Ｓ○Ｉスレと速聴スレに。

822 ：名無し生涯学習：03/01/05 00:03

>>821

こういうのもあるんだけど↓

SSI最悪！！＠生涯学習
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1013964915/l50

SSIを擁護したい連中は素人を騙したいんだからスレを分けても無駄。
善意の第三者面して書き込んでくるだろうよ。

823 ：819代理：03/01/05 00:12

なんだ、812は、「利口なふりして、言葉並べれば何とか>なるとか思ってる馬鹿」
って、自分のこと言ってたのか。

824 ：819代理：03/01/05 00:30

速聴スレである限り、技術論とともに、速聴そのもの真偽論が出てくること
はやむをえない。そうしないと、822さんの言うようなことも起こリうる
だろうし。

特定の業者の論議中心になったことについては、これは、寧ろ、カキコんで
きた業者自身が、速聴に金を出すことの当否を論じていた筈を、「問題の
業者で失敗した者か他の業者の、○○○叩きだ」とスリカエようとして、
自ら墓穴を掘ってしまったことにある。
今度の失敗にこりて、○○○側にこそ学習して欲しい。

825 ：名無し生涯学習：03/01/05 00:34

ますます手口が巧妙になるでしょ。
そういうことは、今後口にしちゃダメッ。

826 ：名無し生涯学習：03/01/05 01:22

>>825
こんな低レベルな手口に巧妙なんていってはいけません。
業者を喜ばすだけ（藁

827 ：名無し生涯学習：03/01/05 02:00

>>816
どっかからのコピペ

'速脳'チェンジギア　\12,000, \13,800
http://www.arcadia.hearty.co.jp/

SpeedWave聖徳　シェアウェア　\3,200
http://create-alpha.com/

デジタル速音聴　\78,000, \128,000
http://www.dejisoku.com/

5.5倍速畳み込み再生器　シェアウェア　\1,000円
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se241686.html

nave the BK　フリーソフト
http://www.seera.jp/NaveTheBK/download_j.html

動画劇場　\2,000
http://www.socnb.com/douga/

ちっとは自分で探せよな。まったく。
後は2chの他の"速聴"スレも参照のこと。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?l=&j=&2=&u=&k=%91%ac%92%ae&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r

828 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/05 02:13

皆さんこんばんは。今夜も激しく議論がなされているようですね

>>789継続は力さん
　おっしゃる通りプログラムは継続することが結果に辿りつく最短距離だと思います。
　また、先にも述べたとおり実生活の中で活用することが重要です。
　私もまだまだ至らないことが多い未熟者ですが、今後とも益々頑張っていきたいと
　思います。

>>791さん
＞科学的であるためには、「客観性」と「論理性」と「再現性」の３つをクリアしないといけない
＞わけだが，擁護派及び否定派の方々はこの3点に照らし合わせてどうなのかを論じれば
＞簡単に結論が出るんじゃないの？

　ご指摘どおりですね。私も大した知識ももたずに「科学的根拠」なる言葉を軽率に乱発して
　おりました。お恥ずかしい限りです。
　以後言葉を慎重に選んで使いたいと思いますが、何分浅学ゆえご期待に沿える内容で論じれる
　かどうかは怪しいところと自認しておりますので、予めご容赦下さい。

829 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/05 02:14

>>794さん
＞速聴において、SSIが宣伝しているような効果が万人に対してあるという実験証拠は得ら
＞れていない。よって、SSIのコメント及び宣伝文句、さらに速聴そのものを信頼する事はできない。

　確かに速聴に関する実験結果や臨床データなどの客観的証拠となるものは発表されていない
　ようですね。学術論文などはかなり発表されているようですが。しかしながらＳＳＩ社やそ
　の他業者の主張する根拠（詳しくは書籍やパンフに書いてあるのでここでは省きます）に対し、
　机上の空論であるとの主張も出ていません。これは個人的な考えですが、もし嘘っパチであるな
　らば、速聴を推薦している学者達の博士号や名誉教授の称号などは大学やそれに関連する機関
　よりとっくに剥奪されているのではないでしょうか。

＞「SSI社以外になら科学的根拠がある」という主張はあまりなかったはずだが。

　確かにありませんでした。というより科学的根拠という話しそのもが皆無でしたね。
　（次レスにつづく）

830 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/05 02:15

　（前レスのつづき）
＞ただ、理論通りなら「速く聞く」という行為だけで能力開発は成就するはずであり
＞何を聞くかは大した問題ではないはず。

　おっしゃるとおりだと思います。
　自身で覚えたい内容などを短時間で記憶する際などに極めて有効です。
　集中して大量の言語を聴くことになるので、理解力が表現力が高くなることは私自身の
　体験からもそう思います。プレゼンや商談の前などに１０分前後の速聴を行うとその効果は
　かなりわかりやすく実感できます。

＞しかし実際勧誘の段階になると、SSI社はプログラムとセットでないと能力開発はできないと言う。
＞この段階で自己矛盾してるようじゃ、信用なんかできるはずも無い。

　叩かれるのを承知でレスしますが、私自身はプログラムと併せて速聴をしたほうが
　よいと思っています。理由については速聴ネタではないし長くなるので
　省きます（ご要望があれば後ほど書きます）。
　しかし、私のように考える人もいればそうでない人もいるので、顧客のニーズに併せて販売
　スタイルを柔軟に変更してもよいのではないかなとも思いますけどね。

831 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/05 02:16

>>800=>>753さん
　意見の相違は別にして、ご自身のスタンスを明確にして下さった誠意あるレスに感謝します。

＞私自身は、「暗記か何かに使うためにかけてることを聞いて覚える」という以外に、
＞速聴そのものに何か他の特殊な能力開発の力があるとは思っていません。

　少なくとも特殊な脳力がつくものではないと思われます。
　細かい理屈はここで述べませんが、
　短時間で通常よりも大量の情報を頭の中で処理するトレーニングですので、原理原則としては
　速読と違いはないと思います。しかしながら、聞くだけという受動的な姿勢で取り組めるので
　速読に比べて「楽」だというのがメリットですね。
　しかしながらその成果についての実験結果や臨床データが出たとしても、結局のところその成
　果の程については体験者の主観に頼る意外になく、成果の是非についての議論が途切れること
　はないでしょう。臨床データなどが出ないのもこれが理由なんでしょうかね？

>>813=>>こっこさん
＞アメリカと日本で,どうして値段の違いが問題にならないのでしょうか？

　このスレ全体にある誤解のように思いますが
　アメリカで販売されているナポレオン・ヒルのプログラムと国内で販売されているそれとは、
　全く別物と思ったほうがよいでしょう。
　これも速聴ネタではないので詳しくは省略します。

>>814さん
＞SSIで効果が有った・業者・信者は擁護し、購入して効果がなかった・煽り好き
＞はその批判。まだ言い足りないなら別に「SSI」についてのスレッド立てて欲しい。

　同意いたします。
　私も激しく反省し極力「速聴」から論点をずらさないよういたします。
　話の展開上やむ無しという場合もありますのでそれについてはご容赦下さい。

832 ：名無し生涯学習：03/01/05 02:20

こっちも参照。

◇◇ナポレオン・ヒル・プログラム◇◇
http://money.2ch.net/manage/kako/1001/10013/1001382514.html

◇◇ナポレオン・ヒル・プログラム lesson２◇◇
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026303779/

過去ログをあされば、SSIのことなどうんざりするほど出てくるよ。

833 ：ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM ：03/01/05 02:29

>>818さん
>>824=>>819代理さん
＞つうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
＞商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
＞なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
＞人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。

＞特定の業者の論議中心になったことについては、これは、寧ろ、カキコんで
＞きた業者自身が、速聴に金を出すことの当否を論じていた筈を、「問題の
＞業者で失敗した者か他の業者の、○○○叩きだ」とスリカエようとして、
＞自ら墓穴を掘ってしまったことにある。

　擁護派（ってより肯定派）＝業者という認識はやはり定着しているようですね。
　しかしながら、ホントに業者の方がここに書き込みをしているかは正直疑問です。
　肯定的な意見を書き込みをしたところで叩かれ煽られるのがオチでしょう。
　百害あって一利なし、と思うのは私だけでしょうか。
　と言っておきながらで説得力がないかもしれませんが、私は業者ではありませんので。
　（まあ信用されちゃいないんでしょうけどね）

　とまあ今夜も長文になりましてすいません。誤字脱字、標記の誤り等ありましてもご勘弁を。
　疲れてボーっとしてたのか他スレに誤爆までしてしまいました・・・
　レス不足等りましたら何なりとご指摘下さい。

834 ：名無し生涯学習：03/01/05 05:05

確かにスタッフが、
こんな否定派の集まるスレで肯定意見を語って、
例えみんなが理解してくれたとしても、
企業的になんの徳にもならないな。
他にだって腐るほどその手のスレあるわけだし。

835 ：名無し生涯学習：03/01/05 09:57

>>834
そうかな？
じゃあ反感を買うだけのような迷惑メールや広告メールが無くならないのは何故だと思う？

>他にだって腐るほどその手のスレあるわけだし。
弁明の機会があれば何度でも挑戦するんじゃないの？
別にたいしたコストがかからないんだから。今回のような稚拙な論理展開では逆効果だけどねｗ

836 ：sage：03/01/05 10:26

「独占」で高額に設定した商品を営業テクで、購買をためらう人間にも法定金利ギリギリの高利長期ローンを組ませて販売する。は商売人の風上にもおけない行為です。

速聴関係でこのスレが一番にぎわっています。ＳＳＩから無茶なローン組みで購入の危機にある方も相談書き込みします。
とりあえず止めないとね。荒っぽい手法（その商品は魅力がないと思わせる）も登場するのは大目に見ましょ。

速聴の効果・・・理屈はお腹一杯。実体験の書き込みを希望。

837 ：NEO BRAIN：03/01/05 12:04

★★クレジットカードを作れなくて悔しい思いをしたことはないか？★★

でも、もう安心です。実はそういう方でもクレジットカードを作る
方法があったんです。これは盲点ですね。知恵を使えばいくらで
も方法はあるものですね。
もちろん、保証人・担保は不要で違法性は一切問われません。
「まさか？」と思った方。論より証拠です。
まずは下のリンクをクリックしてみてください。

http://www.somethingslam.jp/visa/

P.S
限定10名のみです。欲しい方はお早めに。

838 ：名無し生涯学習：03/01/05 14:45

デジヴォを購入なさった方、音声や使い勝手等は如何ですか？
もし不要になった方で半額程度で譲っても良い方がいましたら返事お願い
致します。

839 ：名無し生涯学習：03/01/05 14:54

プログラムをほぼ毎日速聴で１年ぐらい活用されている方で効果ないとおっしゃる方いるだろうか？
私は実験中です。今のところ頭すっきりで理解しやすいという意見です。

840 ：否定派：03/01/05 15:21

>>835
馬鹿か？お前。
広告メールと巨大匿名掲示板を同列で語るな。
一方通行で受信者しか読めない広告メール使って公衆の面前で議論できるんか？
稚拙な論理展開しかできないお前みたいな馬鹿がいるから
否定派は煽ることしかできないと言われる。迷惑だ。

841 ：名無し生涯学習：03/01/05 17:16

>>838 re:でじヴぉ
2chのどっかのスレ(失念)から、全文無断転載。m(_ _)m
======================================================================
デジヴォって七田のとこのですよね。
（転載者註:七田ぢゃねえよフューテックエレクトロニクス株式会社だよ。
　http://www.futek-elec.co.jp/seihin/digivo/index.html ）
デザインと音質はあまりよくないですね。
ただ、語学学習には活用できる商品だと思いますよ。
これも友人が持っていて、数日間、使わせてもらったのですが、
TVにつないでリアルタイムで遅聞きができたり、
フリーリピート、倍速録音なんかもしっかりついていました。
液晶画面に倍速化した音声と同じ速度で
テキストを表示できるという機能は、作るのが非常にめんどくさく、
本体の液晶は見づらいです。内蔵マイクはちょっと雑音を拾いすぎるし、
いちばんの難点は、携帯用なのに2時間半くらいしか
バッテリーが持たないということだと思います。
値段も変速機能がついているという以外、
他のMP3プレーヤーと変わりないわけですから定価で5万前後というのは、
ちょっと高いと思いました。
======================================================================
半額以下ならオレも欲しい。

842 ：名無し生涯学習：03/01/05 21:10

>>840
擁護派が新たな攻撃手法を編み出したようです（嘲笑

843 ：名無し生涯学習：03/01/05 21:28

<<841

つうか、業者の主張する効果そのものが「このはずだ、こうの筈だ」という仮説
だけでしょ。
それに半額の２万５千円でも出すってことは、業者の宣伝にのせられて、万一
それだけの効果があるならそのくらい払っていいかなと思い始めてるって
ことじゃない？

冷静に考えれば、この種の業者の説がタマタマ正しいなんてことは、殆ど０に近い
確率で２万５千円確実に損するだけというのが、まず普通の運命でしょ。
いちいち、こんなアイディア商品が出てくるたびに、あなたは永遠に「今度は
ホントかも」ってお金を使い続けるの？

844 ：840：03/01/05 21:45

>>842
あのな、
せっかく業者の話題は置いといて「速聴」の効果の可否を論じようという
意見もでてきたんだから、これ以上下らん業者ネタで煽りを入れるなと
言いたかっただけだ。
俺としては確証がない以上は否定。

845 ：794：03/01/05 21:45

>>829
＞しかしながらＳＳＩ社やその他業者の主張する根拠（詳しくは書籍やパンフに書いてあるのでここでは省きます）に対し、
＞机上の空論であるとの主張も出ていません。

速聴に関する学術論文関係（要するに大脳生理学とかその辺）に関しては、現在のところ検証することが難しく
また、今のところ取り立てて騒がれている説でもないため、学会等で話題にのぼらない、というのが一つ。
脳についてはわかっていないことが多すぎるため、何かの仮説を肯定することも否定することも難しい。

また、業者の宣伝等に対して直接反論が公でなされていないのは、ただ単に学者が1業者の
嘘か本当かわからない宣伝文句に、公式に批判的な見解を出すほど暇ではないというだけ（藁
別段社会問題にもなってないし。

＞速聴を推薦している学者達の博士号や名誉教授の称号などは大学やそれに関連する機関
＞よりとっくに剥奪されているのではないでしょうか。

大学というのは、そこまで各教官の行動を規制したり監視したりはしない。
この場合は、SSIが悪徳商法をしているとみなされてマスコミに大々的に取り上げられない限り、大学から教官に処分が下される事はないだろう。

＞叩かれるのを承知でレスしますが、私自身はプログラムと併せて速聴をしたほうが
＞よいと思っています。理由については速聴ネタではないし長くなるので
＞省きます（ご要望があれば後ほど書きます）。

個人的に興味があるので、できれば書いていただきたい。
ただ、「お願い」する側が注文を付けるのもアレだが
なるべく抽象的な記述（あいまいな言い回し）と、SSIﾏﾝｾｰな表現は避けるようにして欲しい。

846 ：794：03/01/05 21:46

>>844
すまん。あなたの書き込みを読まずに蒸し返してしまった。
回線切（ry

847 ：名無し生涯学習：03/01/05 21:53

＞速聴の効果・・・理屈はお腹一杯。実体験の書き込みを希望。
匿名掲示板で検証できない限り、業者がユーザーと言い張ってデッチあげ
書きこむことはどうしようもないよ。

業者自ら、宣伝に金をつかっても自らの費用で第三者機関の客観的検証に
決してかけないことから、その程度のものだと思えば充分。それで、まず
ハズレてるなんてことは、我々の常識からいってもないだろう。
冷静に根拠の無さ、真偽が不明であることを指摘すれば充分。相手は
証明もしようとせず、ただヒタスラ言い張ることから、余計に他の人には
正体や商品の実質が知れるだけ。

848 ：838：03/01/05 22:01

＞843

別に速聴の全てが否定されてる訳じゃないと思う。確かに本に書かれてる程
の効果は個人的にはないと思う。でも多少なりとも記憶力や集中力がupされ
ればいいなと思って欲しいと思ってます。

＞841
どうもです。バッテリー時間の短さは気になりますね
パソコンでやりたいけどスペックが低くて上手く行かないので。代わりに手
数料5000円(メディア代等別)で倍速CDを作成してくれる方も居たら募集w
メール欄にアドレス載せました。もしどちらかOKな方は遠慮なくメール下さい。
不安だと思う方はYahooを経由してでも構いません。

849 ：名無し生涯学習：03/01/05 22:19

>>844

そう言いたいなら誰かのレスに噛み付かず､そのまま意見として書けばいいだろ。
お前のやっていることは言っている事とは逆で「どうぞ蒸し返してください」と
煽ってるようなもんなんだよ。

850 ：843 ← 841：03/01/05 22:21

喧嘩する気はないけど、妙なところにからんでくるね。>>843

私は講義の録音にSONYの２倍速対応のカセットテレコを使っていたし、
ビデオデッキもSANYOのフルボイス時短機能の搭載機を使っている。
（リモコンでは年を越える録画予約ができないと問題になったヤツだ(笑)）
英語の勉強用にＰＣ用の速聴ソフトもいくつか使っている。

速聴の効果で脳力が高くなる(なった)かどうかはさておき、
講義の聴きなおしとかビデオの再生は時間の節約になっているし、
ＰＣ用の速聴ソフトで耳を慣らしたあとで標準速に戻すと、
英語が聴き取りやすくなっているからずいぶん重宝している。

２倍速でも充分事足ると言えば多分そのとおりだが、
SSIの４倍速の速聴機はヤフオクでも高くて手がだせないから、
４倍速のデジヴォが半額以下なら欲しいと思っただけ。
そして善意で情報を提供しただけのこと。

それが「半額以下ならオレも欲しい」のたった一言で
そこまで言われるとは思わんかった。
悲しい。

851 ：840：03/01/05 22:45

>>849
俺も別に喧嘩したいワケではないんだが・・・
明らかに筋違いな話しだったので噛み付いたまで。
アンタの論理で言うなら否定派も擁護派も他人のレスに噛み付かずに
おとなしく自分の意見だけ述べてろってことなのか？
それとも否定派のレスは神聖不可侵なものですべておっしゃるとおりです、
って片付けて終わんなきゃなきゃなんないの？
否定だろうが肯定だろうがおかしいと思ったから噛み付いたまで。
以上。これ以上書くと荒れそうなので俺の主張これで終わり。

852 ：名無し生涯学習：03/01/05 23:14

>>851
だから余計なことを書くなって。
最初の2行だけなら“見解の相違”で済むことなのに､
3行目以降のように勝手に妄想を膨らまして暴走するから突っ込まれるんだろうが､
あんたのやり口は812と同じなの。わかる。

まあ､これで終わりにしてくれるそうだから助かるよ。

853 ：from 841, 850 to 851：03/01/05 23:15

>851
確かにあの書き込み(>>841)は今hotな議論の流れとはかけ離れていますが、
今hotな話題だけを書き込まなきゃならないという理由はないでしょう。

また今の私の立場は肯定派の意見も否定派の意見も静観し、
ただ>>838さんの質問に対して私の知っていることを答えただけです。
あなたが851で言っているようなことは、私は一言も言っていません。
そのことは理解してください。

854 ：853：03/01/05 23:24

ありゃ、>852さんがせっかくフォローしてくださったのに、
ちょっとの差で余計なこと書き込んじゃったかな？
ごめんなさい。m(_ _)m

855 ：840：03/01/05 23:26

これでホントに最後。
>>840 >>844 >>851の三つのレスは俺なわけだが
>>841=>>853は何か大きな誤解をしているように思えるのは俺だけだろうか。

856 ：名無し生涯学習：03/01/05 23:27

誰が誰だかもうわからん！

857 ：名無し生涯学習：03/01/05 23:30

もっとさ、落ち着こうや・・・。

858 ：名無し生涯学習：03/01/05 23:40

大きな誤解とか以前に
840は言葉使いが乱暴すぎ。
他人に暴言を吐きすぎ。
そんなんじゃ荒れるに決まってる。レス内容の問題じゃない。

859 ：混乱の元は私でした：03/01/05 23:49

>>855

私は841, 850, 853, 854です。
>>839の質問に対して、私が>>841で答えて、
その841に対して>>843が絡んできたので、
>>850で説明を加えました。

それで...すみません。私の早とちりでした。
>>851で
> 俺も別に喧嘩したいワケではないんだが・・・
> 明らかに筋違いな話しだったので噛み付いたまで。
とあったので私の>>850に対する書き込みと早とちりして
853, 854を書き込んでしまいました。

>>851(=840)さんに対して大きな誤解をして混乱を生じさせたのは私です。
その件に関してはお詫びいたします。申し訳ございませんでした。

では、>>841に絡んできた>>843がどうかと言えば、
...もうどうでもいいか。(了にしたい)

860 ：山崎渉：03/01/06 07:06

（＾＾）

861 ：名無し生涯学習：03/01/06 17:27

履歴書に、
特技：速聴　て書けたらいいな。

862 ：知りたいこと：03/01/06 20:59

プログラムをほぼ毎日速聴で１年ぐらい活用されている方で効果ないとおっしゃる方いるだろうか？

863 ：こたえ：03/01/06 21:32

>>862
このスレッドは
自分でやると決めたことを途中で投げ出し
その責任を他者に転嫁することで自己を正当化しようとする人達か、
大した知識もないくせに博識ぶって馬鹿を露呈してしまう、
知ったかぶりで無責任な正義感しか持ち合わせない人達、
そして使用者を偽って自社商品の宣伝をする業者が集まるスレッドです。
よってあなたが知りたいことの回答をこのスレッドで得ることは難しいでしょう。

864 ：名無し生涯学習：03/01/06 21:55

>>862
何をもって「効果がある」と測定するのか、その基準が不明確なため
その問に関する正当な解答は絶対に得られない。

と言うか
気になるなら自分で実験してみそ。

865 ：名無し生涯学習：03/01/06 22:06

>>863
> 大した知識もないくせに博識ぶって馬鹿を露呈してしまう、

こだわるねぇ。そんなに悔しかったのか？
お前にとっては博識でも世間ではそうではないのよ。
あんまり笑わせなって。

866 ：名無し生涯学習：03/01/06 22:37

>>865
誰に言ってんの？

867 ：名無し生涯学習：03/01/06 22:38

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

868 ：名無し生涯学習：03/01/06 22:58

＞８６５
>こだわるねぇ。そんなに悔しかったのか？
>お前にとっては博識でも世間ではそうではないのよ。

読解力と表現力のない真性馬鹿ﾊｹｰﾝ！

869 ：名無し生涯学習：03/01/06 23:26

結局のところある特定の業者ネタでないと
否定派と擁護派が入れ乱れての単なる罵り合い煽り合い。
で結論
○否定派･･･根拠が有ろうが無かろうが特定の業者叩きは面白いのでとりあえず全て否定
○擁護派･･･根拠が有ろうが無かろうが自社商品なのでとりあえず全て擁護

以上。このスレ終了。

870 ：名無し生涯学習：03/01/06 23:26

結局、煽り合いか・・フーンで一蹴できる余裕ないのか。

871 ：名無し生涯学習：03/01/06 23:53

生涯学習の前に学ぶべき物があるな＞ここの香具師

872 ：名無し生涯学習：03/01/07 00:37

粘着野郎うざいね

873 ：名無し生涯学習：03/01/07 08:59

俺も聖徳持ってるけど
作者は相当儲けたのか？

874 ：名無し生涯学習：03/01/07 19:45

>>869
悲しいかな、限りなく真理をついている・・・

875 ：名無し生涯学習：03/01/07 20:23

>>874
なんでも白黒つけりゃ良いってもんじゃないよ。

876 ：838：03/01/07 20:38

>874
付け加えるなら双方ともそれを楽しんでることかw

幾ら議論したって結論なんか出ないさ。ヽ(´ー`)丿

877 ：名無し生涯学習：03/01/07 21:41

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

878 ：知りたいこと：03/01/07 22:17

購入者のうち何人ぐらい満足しているのだろうか？

879 ：名無し生涯学習：03/01/07 22:51

>>878
禿同！私も知りたい！
満足してるってｶｷｺみないけどﾎﾝﾄにみんな不満だけなの？
ゆーざー歴７年氏だけが擁護派では唯一冷静に満足してるっぽい主張
してたみたいだけど、最近荒れてるせーかこなくなっちゃたみたいね。
満足してる人の意見聞きたーい！
ゆーざー歴7年氏の降臨をｷﾎﾞﾝﾇ！

880 ：性交者：03/01/07 23:21

ナイチンゲール・コナント社の商品資料って
ないの？一覧が見たいんだけど。
ＳＳＩの資料には、メインのプログラムしか
載ってないし。情報キボン！

881 ：名無し生涯学習：03/01/07 23:25

誰か、パート２立ててね！お願いします。

882 ：名無し生涯学習：03/01/07 23:38

立ててもいいけど、
>>1のあのリンクだけはやめてね。

883 ：名無し生涯学習：03/01/08 00:51

>>874
まぁた、そう思ってもいないくせに～。ケンカ両成敗的発想でそんな意見に組してぇ。
こっちの方が、より実相に近いだろ。

>818 ：名無し生涯学習：03/01/04 23:17
(略)
>つうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
>商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
>なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
>人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。

884 ：名無し生涯学習：03/01/08 23:32

とうとう書き込みなし・・・

885 ：名無し生涯学習：03/01/09 00:57

お正月休みは終わったのだ。

886 ：名無し生涯学習：03/01/09 02:35

これが本来の速聴スレのノリ。
この数週間が異常だった。

887 ：名無し生涯学習：03/01/09 18:55

みんなが注目の田中さんへ
ナポレオンヒルの成功の黄金律「必要なものはまず与えよ」
の精神に一番、反しているのはＳＳＩ自身ではないだろうか。
お金がほしかったら、まず自身が先に安価な商品を
消費者に提供するべきじゃないのか。
ここに大きな矛盾を感じるのは私だけではないはず。
関係者はこのようなあまりにも暴利な搾取ともいえる
販売方法に理不尽さを感じることはないのだろうか。
「いい商品を安く大量に」といういわゆる健全企業体質に
経営方針を転換することは、考えていないのだろうか。
将来の希望的観測を込めて・・・

888 ：名無し生涯学習：03/01/09 20:06

>>887
激しく同意

889 ：名無し生涯学習：03/01/09 23:18

きれいにまとまったとこで

糸冬

890 ：名無し生涯学習：03/01/10 00:43

>>887
言われるまでもなく、
みんなその矛盾を感じてるから、
数々のSSI批判に繋がってるわけで・・・

891 ：愛読者：03/01/10 01:14

>>887
＞関係者はこのようなあまりにも暴利な搾取ともいえる
過去ログにもあったがどこがどう暴利なのか説明を希望。
なんだかんだいって暴利といってる根拠がわからん。
商品単価が高いだけで暴利といってるなら馬鹿丸出し。
逆にナポレオン・ヒルについての薀蓄を語りながら、自分は何の代償も支払わずに
安くあげて成功したいと考えているだけの単なる勘違い野郎に思えるが。
ヒルの本をしっかり読んでもっと勉強することをお薦めする。
誤解のないように言っておくが俺はユーザーでも関係者でもない。

892 ：名無し生涯学習：03/01/10 03:04

↑ププッ、お前こそバカ丸出しなんだよ！かんけいしゃ氏ね！

893 ：名無し生涯学習：03/01/10 04:33

>>892
ただ煽るなら荒れるだけだから、やめろ。

894 ：８９１への回答：03/01/10 21:44

ヒルのテープ　アメリカでいくらで販売されてるかご存知
ですか？日本ではいったいいくらなんですか？知ってますか？
その事実知った時？事実は公表すべきと思う。それが誠実さ。
暴利かどうかはお客様が判断するよ！　
ヒルの本なら成功哲学、産業能率大出版（絶版）中古でおすすめする。
原文に近いと思う。商品売るための広告もでていない。純粋な成功できる本物と思う。
そしてＳＭＩオブジャパンが販売していたヒルプログラムこそ、アメリカで
爆発的に売れたプログラムだと思う。私は所有しているがすばらしいプログラムだと
思う。さすがにポールＪマイヤーの作品だ。マイヤーが売るものは、真に役立つと
思っている。根底に愛があるからだと思う。

895 ：名無し生涯学習：03/01/10 21:58

安く上げて成功するの？代償とは本代というより、努力することじゃないの・

おかしな話と思うよね。なにがって本なんか安い方がいいよね。仮にアメリカで
５万円のものが日本語版７０万円なら誰が買うの？俺はバカげていると思う。
もしそうなら暴利の可能性がある！
暴利でないなら説明してよ？なぜ？
本はやすくあげても行動や投資などの代償を支払うことは必要と思うよ。
仮の話だが誰かさんは本に７０万円など高額な代償を支払わないといけないように
聞こえてたことある。

896 ：暴利とはどういう意味？：03/01/10 21:59

暴利でないなら理由を説明して下さい！

897 ：名無し生涯学習：03/01/10 22:00

>>894
ＳＭＩの関係者はヨソでやれ

898 ：負け組：03/01/10 23:37

ＳＳＩの「ＳＳＰＳ－Ｖ２システム」を持っています。
当時大学生だった、大体７年前ぐらいに買ったもの。
精神的にかなりまいっている時だった。
今２９歳だけど、成功はしてない。失業中で公務員勉強中。
世間で言う「負け組」だ。

だからここを見て思ったんだけど、俺が持っているＳＳＩのテープを
mp3か何かにコンプして、ＭＸで公開しようかな・・。
みんなは興味ある？
暇のあるときに少しずつやるつりだから、ちょっと時間がかかると思うけど
重要が多いようならやってみようと思う。

899 ：負け組：03/01/10 23:42

重要→需要

・・・（　；）
まともなレスをつけることすら成功しなかった・・・。

900 ：田中まきこ：03/01/11 00:12

↑そんなことやったら、著作権法違反で処せられるますよ。

901 ：892ではありませんが･･･：03/01/11 00:13

>>893
>ただ煽るなら荒れるだけだから、やめろ。

んっ？そもそも煽っているのは 891だと思うが。
最初の数行以外は、実に････。
ああ、そうか。891の方は、初めっから、そもそも話にもならなさそうな奴
だから無視ってコトね。

902 ：名無し生涯学習：03/01/11 00:22

イヤイヤ、お互い不毛な煽りは無視が一番　(^｡^；

903 ：名無し生涯学習：03/01/11 00:44

>>898
それ、まずくない？
ただでさえ、高額商品を必死で売ってるのに、
そういう流出がスタッフに知れたら、
例のMXアプリ逮捕のような処置をしてくるかもよ。

904 ：名無し生涯学習：03/01/11 01:31

教えてください。
速聴に興味あります。速聴を続けても体調崩さないの？
100m走る速さで、マラソン走ったら死ぬよ。

905 ：名無し生涯学習：03/01/11 01:40

つーか、速聴やろうがやらまいが、
全速力でマラソンやりゃ、死ぬ(w

906 ：名無し生涯学習：03/01/11 01:45

>>898さん
私も903さんの意見に賛成。
いろいろ誠実に書いてあることが分かるので応援してあげたいし、何かできる
ことがあればやぶさかでないけど。

ここでのことをみても、高額な分、相当無理なことしても売ってる商品だけに、
業者の方は必死になって内容の流出ふせごうとすると思うよ。
今のところは余計なことに時間を割いたりせず、本当に自分のためになる
ことだけをやっていたほうがいいと思うよ。
やるなら、著作権にふれないまっとうな形でやったほうがいいと思うよ。

907 ：名無し生涯学習：03/01/11 02:05

彼らにとってプログラムこそ、命だしね。
それを流出されちゃ、黙ってないはず。

908 ：名無し生涯学習：03/01/11 02:09

おい、あのコテハン人気投票とコテハン辞典が再開したぞ。
どんなもんか見てみ。

【http://curoco.com/2chvote】【http://curoco.com/2chvote/koten/】

909 ：名無し生涯学習：03/01/11 16:52

SSIの使った事ある方に聞きたいんですけど、
買った後ずっとインストラクターの人がアドバイスしてくれるんですよね。
どんなアドバイスしてくれるんですか？
それと1日２０分速聴するだけで良いと書いてますけど
本当なんですか？

910 ：名無し生涯学習：03/01/11 19:50

私の場合、購入する前は聴くだけで効果あると言われ購入した。
数ヶ月いくら聴いてもあまり効果ないと思えた。頭は積極的な話でいっぱいになっていたが
行動できなくて苦しくなった。インストラクターは、行動しなければ意味がない。
行動して下さいと言った。でも行動できないから、買ったんだよ。聴くだけでいいと言ったから
聴いたんだよ。今では、行動しないと意味がないと言うよね。

あれから数年経過した。
私の場合は、天風会と夏目志郎さんの積極思考プログラムで復活できた。
テープは、速聴で聴いている。
復活後考えると、本当に良心的なよいプログラムは速聴効果あると思う。
ただ、４倍速なら２０分でも効果あるような気はする。

911 ：名無し生涯学習：03/01/11 20:38

>>909
アフターフォローなんてほとんどないに
等しいよ。まさに売りっぱなし。
ひたすら電話が来るのは、購入前だけ。
その後は、まるでぱったりとなくなる。
また、一年に一回ぐらい、言葉遣いなど
とてもインストラクターとは思えない
本当に低脳でいやみな人物から冷やかし程度の
電話が来るぐらい。むしろモティベーションを
下げてくれる。
こっちがかけようにも、まるでもう用済みのような
扱いをされる。ほとんど取り合ってくれない。
フォローなんて全くないと思ったほうがよい。

912 ：Q：03/01/11 21:34

SSIに騙された者です。正直なところ、あの会社の製品は
１５０万円も出して買う物ではありません。価値はありません。

＞こっちがかけようにも、まるでもう用済みのような
＞扱いをされる。ほとんど取り合ってくれない。

私も全くそのような印象を受けました。
買えば確実に負け犬になります。

913 ：名無し生涯学習：03/01/11 22:11

Qさん　何を買われたのですか？
価値がないというのは、なぜでしょうか？
何年ぐらい前ですか？

914 ：名無し生涯学習：03/01/11 23:43

>>911
うーん、あなたの意見も参考にしたいけど、
その内容だけだと2chではいまいちネタにしか見えないんだよ。

915 ：名無し生涯学習：03/01/11 23:48

購入していなくても、今自分の質問すればいいよ！
そうすれば答えてくれると思うよ。
その回答でフォローや質、判断されたらどう？

916 ：名無し生涯学習：03/01/12 05:08

>>914
でも、売上いくらで評価が決まるような会社の人間からみれば、
そういった役回りにされた人間がそんな態度を取りたくなるほうが、
寧ろ分かるような気がする。

よっぽど、会社がしっかりした態勢と方針をとってなければ、そういった
ケアが望めないのはどこの会社も同じだよ。
アフターで評判良くしても売上が増えるということは期待できない商品で、
正直いって、かなり強引なセールスで金儲け中心で売ってる会社のようだ
となれば、ましてどうかなあ。

917 ：2002/12購入者：03/01/12 17:28

12月にSSIからとあるプログラムを購入しました。
効果は、人それぞれなので伏せますが、
「アフターフォロー」に関してのみ簡単に報告していきたいと思います。
みなさまの判断の材料としてください。

918 ：名無し生涯学習：03/01/12 17:37

>>917さん
どのプログラムを購入されたのですか？

919 ：名無し生涯学習：03/01/12 17:46

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

920 ：名無し生涯学習：03/01/12 23:24

ＳＳＩのアフターフォロー

投げやりでイヤミな社員をものともせず、
まれにいらっしゃる良いインストラクターさんと連絡つける、
気合と根性があれば、まあまあ。

…いやみな電話がきたら、架けてきたヒトに怒ったり、説教をして、
高額商品を購入した客の立場を満喫してください。
「こっちは高い金払ってんだ！どういうつもりで話しているんだ！！」
くらい言ってもいい。

921 ：名無し生涯学習：03/01/13 00:27

>>841
オマエ、ちょっとは調べてからコピペしろよ、
それはもともと七田のとこで発売されてたんだよ。
今はいろんな会社が販売しているけどよー。

馬　鹿　丸　出　し

922 ：名無し生涯学習：03/01/13 01:28

資料請求したら携帯に連絡来た・・。
日付時間を決められてまた電話来るらしい。
小心者だから断るに断れなかった、馬鹿したなぁ、俺。
とりあえず着信拒否設定したけど、、、、、。
家に来られるのかなぁ。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((;ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

923 ：922：03/01/13 01:29

あ、ＳＳＩの人からね。

924 ：名無し生涯学習：03/01/13 02:21

ＳＳＩ・・・
営業うざいよ。
というかあの会社は社員教育にプログラムを使ってるのだろうか？
電話で話した印象ではとても切り返しが遅く、マニュアルどうりにしか
話せないのでは？と思いました。
彼らの能力は明らかに活性されてはいません。

925 ：名無し生涯学習：03/01/13 03:17

たぶん、業者も懲りて、もうスレを立てないと期待してるんだけど、新スレ立てるん
だったら、もう１にＵＲＬ入れるのヤメヨウよな。

このスレの１に業者のＵＲＬがある以上、過去スレ表示も２以降でやってくれ。

926 ：名無し生涯学習：03/01/13 03:18

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

927 ：金持ちお父さん：03/01/13 09:22

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

928 ：名無し生涯学習：03/01/13 12:04

>>922
漏れは数年前に資料請求したけど
今は　忘れた頃に電話が来て→断る→電話こなくなる→数ヵ月後・・・
の繰り返し。
一言はっきり言えば引き下がる（相手の性格にもよるけど）ので
別に何ともない。

一度はっきり断ってあげましょう。
押しが弱いと目を付けられる。

929 ：仕事中に会社へプログラム販売の電話するな！：03/01/13 19:52

以前　会社へ電話された。これは良くないよ。
アンケートハガキに会社電話番号かいたら大変だった。

930 ：名無し生涯学習：03/01/13 22:03

>>929
業務妨害？？

931 ：名無し生涯学習：03/01/13 22:32

会社へは電話しないでほしい。
仕事中断するし、、、、、財団とか、会社の人もおかしく見てしまうよ。
自宅にも電話してほしくない。
必ず携帯へ電話してほしいという意見です。
会社は会社業務だから、私用な電話はしない考えです。
私の意見ですが、ぜひ徹底してほしいです。

932 ：名無し生涯学習：03/01/14 02:57

誰も調べないみたいだから、
速聴の科学的根拠を調べてみるよ。
手始めに、
SSI、ナポレオンヒル、トニーブサン、ノーマン・V・ピール
、田中某のサイトから資料請求してみたほか、
本についてたハガキからも資料請求してみたから、たぶんSSIのプログラムは
全部の資料取り寄せられると思う。
それとデジ速、デジヴォとか
他社の速聴機・プログラムの資料も請求してみた。

あと本屋で速聴関連の本、今日5冊購入した。
その中の一冊に速聴関係の研究資料・論文の一覧が載っていたから、
できる限り取り現物を取り寄せてみようと思う。

933 ：名無し生涯学習：03/01/14 05:28

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

934 ：名無し生涯学習：03/01/14 21:51

速聴の科学的効果の是非は別にして、ネットでユーザー体験談を読むと、
凄い誇大妄想を抱いた人が多いよね。

935 ：名無し生涯学習：03/01/14 22:26

>>931
じゃあどうして会社の番号を教えたりしたの？
こういう物の資料請求に会社の番号を書くこと自体が不思議。
ひょっとして業務の一環として資料請求したの？

936 ：名無し生涯学習：03/01/14 22:51

>>932
その速聴関係の研究資料・論文の一覧が載っている本のタイトルを教えて。

937 ：名無し生涯学習：03/01/14 23:13

>>931
アンケートに会社名電話書くところあったので書いてしまったのです。
１回電話あったので、今後会社へ電話しないように伝えました。
でも２回目もありました。、、、、、、

どのような資料請求アンケートでも会社名書くところありますが、
一般的には書かなくてもいいのでしょうか？

938 ：名無し生涯学習：03/01/14 23:37

まあわからなければ普通は書くよね。お勤め先て欄あるし。
自分も2回くらい、まともに電話受けてたけど、
どっちかが折れるまで話続けるので、
やはり「いりません」で切るにこしたことない。

939 ：名無し生涯学習：03/01/15 20:24

>>937
別に義務じゃないぞ。
アレは単に連絡先なんだから。
俺は怪しいと思った時は書かない（それ以前に出さないか）

940 ：名無し生涯学習：03/01/15 21:53

確かに何百万も出すような物かといわれれば疑問だけど､俺は効果はあったよ。
要するに頭が良くなることにどれだけの価値があると思うかは人それぞれだか
ら､色んな意見があっていいんじゃない。

941 ：名無し生涯学習：03/01/15 23:13

SSIにも必要な人とそうでなかった人を素直に認めて、
不快な電話勧誘をやめてほしいもんだ。

942 ：名無し生涯学習：03/01/15 23:48

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

943 ：名無し生涯学習：03/01/16 02:29

>>932さん
このくらいの時間帯にインターネットやってるんですよね。
もう一度、カキコ。
その速聴関係の研究資料・論文の一覧が載っている本のタイトルを教えて。
その調べた成果をもしかして将来ここ２ＣＨに書きこもうと思ったときに、一般人
を装った業者の書込みだと思われないためにも、是非お願いします。

書きこもうと思った時点で、その論文や資料が手に入りません、いつ頃書かれて
どんな風に世に出ていた資料か本当のところはっきりしません、なんてことに
でもなっていたら、説得力ゼロだよ。

944 ：名無し生涯学習：03/01/16 03:45

>>943
気を使っていただき、ありがとうございます。
本のタイトルは「決定版・聴覚刺激で頭の回転が驚くほど速くなる」
です。「速聴に関するアメリカの論文」という章にすべて書かれています。
またSSPS-V2システムを紹介した
「SSPS-V2システム機械的成功法」という本にも、最後のページに
一覧が載っています。

現在、私が入手できているものは、
E・フォルクのThe perception of time-compressed speechという論文だけでしたが、
昨日、SSIの脳力開発研究所に問い合わせたところ、
コピーを渡してくれるという話だったので、そちらが来てからカキコしようと思っていました。
イライラさせたようですね。申し訳ない。

945 ：名無し生涯学習：03/01/16 04:14

前、テレビで子供達の脳力開発をする塾のようなものが放送され、
そこでは挨拶から何から先生は早口で話し、
速聴、速読はもちろん、素早く絵のカードを見せて覚えさせるという、
とにかく早く見せたり、聴かせたりするという授業内容だった。
つまり右脳を徹底的に活性化させるもの。(左脳では処理が間に合わない)
その授業で脳力開発した子供達の中には、
習ったばかりのピアノで難しい曲を弾けてしまったり、
本を開かずに内容を読み取る透視までできるようになったそうな。(番組で披露)
真偽は置いといて、原理には速聴と同じなのかもね・・・。

946 ：名無し生涯学習：03/01/16 21:19

それって七田式だな・・・。
アレが主張してる原理は速聴とは違うぞ。
波動がどうの・・・とか言ってたから。

947 ：名無し生涯学習：03/01/16 22:07

七田は　波動＝右脳開花　の手段として速聴を取り入れているね。

948 ：名無し生涯学習：03/01/16 23:31

>>945
>習ったばかりのピアノで難しい曲を弾けてしまったり、

まあこれはいいとして。

>本を開かずに内容を読み取る透視までできるようになったそうな。(番組で披露)

これにはかなり胡散臭さを感じてしまいますな。

少なくとも速聴とは関係ないような気がします。

949 ：名無し生涯学習：03/01/17 14:24

10分でわかる速丁胡散臭い・・・。奴等も相当
金ためこんでるな。500円だって。

950 ：名無し生涯学習：03/01/17 14:52

無職でもクレジットカードを取得できる
投稿者: totheinfo 2003/ 1/16 21:16
メッセージ: 7852 / 7862

★★★無職の人もブラックの方もクレジットカードを持てる★★★

無職の方、ブラックの方、クレジットカードを登録できずに困って
いる方いらっしゃるのではないですか？実は私もその中の一人でした。

しかし

そういう方でも実は登録できるうまい方法があったのです。それがこの

■　国際クレジットカード取得マニュアル　■

なんです。

じつは日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら取得が可能だったんです。
当然違法性は一切ありません。

日本で取得しないで、海外銀行で取得すれば、なんてことはない。そのクレジットカードは日本でも
十分使えるものなのです。

　また、ブラックでも高確率で取得できる「国内クレジットカード取得マニュアル」と、説明不要の「ブラック情報抹消マニュアル」もホームページからなら入手可能です！

詳しくは下のリンクをさあ、
CLICK!　CLICK!

http://www.somethingslam.jp/visa/

951 ：名無し生涯学習：03/01/18 17:23

資料請求して、ついさっきまで2時間くらいSSIの人と電話で話しました。
話聞いてるうちに洗脳されてしまたなぁ。ここ見て覚醒したけども。
一日時間くれっていって電話切ったんで、あした「いらね」って電話しよう。

いらねって言っても担当が変わって又電話来るんですか？

952 ：名無し生涯学習：03/01/18 19:36

>>951
はっきり断っても、また来ます。
その周期がどの程度かはわからないけども。

953 ：名無し生涯学習：03/01/18 23:17

ＳＳＩおそろＣ。

954 ：山崎渉：03/01/19 01:51

（＾＾）

955 ：名無し生涯学習：03/01/19 02:10

一度断っても数週間後にスタッフかえてきて、
「この間お断りしたんでけど」というと、
「え？もう違うスタッフと話されたんですか？まあ折角ですから少しお話しでも」とくる。
そして前回の電話でチェックしたのか、やたら話しが合うようになる(w
自分の時は同じ歳のスタッフが掛けてきて、年齢に絡んだ話しで盛り上げようとしてた・・・。

956 ：名無し生涯学習：03/01/19 05:00

「他の業者のをもう使って今やってますから。」と言ってみたら。
カモリストの方に載せられるかな？(ﾜﾗ)

何度でも、何年でもそれで突っぱねてみたら？

957 ：金持ちお父さん：03/01/19 15:04

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

958 ：名無し生涯学習：03/01/19 21:03

もし今度新スレたてるようなときは、アレるだけだから、もう２度とレス１にリンク
を貼ることは、やめとこうな。

959 ：名無し生涯学習：03/01/19 23:12

フォローのための部署もあります。「ＳＳＩカスタマーズサポートセンター」という
ところで、15名ほどの専属メンバーがおり、2年程前から発足ました。商品を購入した
方に1年間、月に一回電話をかけてフォローします。商品を販売した人が販売後に
無愛想な対応をするのなら、直接フォロー部隊に電話をしたほうがいいですよ。

960 ：名無し生涯学習：03/01/20 03:13

どうして速聴機だけ売ってくれないんでしょうか？
あの糞邪魔なアタッシュケースの大量テープは本当にいりません。
アレ付けて異常に高値に販売するのは止めて欲しい。

961 ：名無し生涯学習：03/01/20 22:56

ヤフオクでjsktn5っていうＩＤで
●（改訂新版）SSIより安く速聴する方法●ナポレオンヒル●SSPS-V2！右脳　
を１０００円で売ってるやつ許せないんだけど。
暴利をむさぼってる、マジむかつく。

962 ：名無し生涯学習：03/01/20 23:55

>>961
そいつ楽天のほうでもやってて悪い評価がついてたような・・・

963 ：名無し生涯学習：03/01/21 01:45

日本の大手企業でも社員の成績を上げるために
速聴を採用しはじめたと聞いたけど。

964 ：名無し生涯学習：03/01/21 03:06

で、それはドコとドコの会社で何で知ってるの？とツッコマれて、消えた香具師が
いたけど。

965 ：名無し生涯学習：03/01/21 04:47

それ、速聴本のカバーに書いてあったの見たことある。

966 ：hhdhs：03/01/21 10:09

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967 ：名無し生涯学習：03/01/21 21:18

ヤフオクのSSIより安く速聴する方法を
落札した人の内容転載を強く求む！

968 ：　：03/01/21 21:25

969 ：名無し生涯学習：03/01/22 17:25

ミミ○/川川川＼〇ミミ　
　　　|川メ　ﾘ川 )　　
　　（||　＞　＜ ||）
　　　　ゝ"　Ⅴ"ノ　　
　　／（　。　　。）＼　　　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･
　（＿)/　　　.　/（＿)　　　　∩＿∩　　　∩＿∩　　　 ∩＿∩
　　　（　　　Y　＼　　　　　..（´д｀　;）　...（´д｀　;）　　（´д｀　;）
　　　　＼　　＼　＼_　　　...（⊃∩⊂）、　（⊃∩⊂）、　（⊃∩⊂）、
　　　　　（＿＿）＿＿）　　（＿）ω（＿）（＿）ω（＿）..（＿）ω（＿）

970 ：名無し生涯学習：03/01/22 17:33

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∀｀) ・∀・（　´∀｀） .／|　ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
　　（　￥（　　つЯ＼|
　　||　 | ｜｜｜　　　＼＼　　　　＼＼　ＵＳＡ！ＵＳA！／／
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￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ
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971 ：名無し生涯学習：03/01/22 19:52

http://www.office-srr.com/kouza/aboutSRR/srr_4.htm

無料でここまでやってるとこ他にある？？？

すごい・・・

/

972 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:19

>>971
ここって速読ですね。速聴じゃないよ。
スレ違いじゃないですか。

973 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:21

まあええがな

974 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:22

げあｒ

975 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:22

げあｒえｇら
ｇれあ

976 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔ

977 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔｋ８７

978 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔｋ８７ｋ５７８

979 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔｋ８７ｋ５７８８ｋ７５６

980 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔｋ８７ｋ５７８８ｋ７５６５７８ｋ

981 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:24

うｔｋ８７ｋ５７８８ｋ７５６５７８ｋ７ｋ８５６

982 ：名無し生涯学習：03/01/23 18:29

>>972
ああよく見たらスーパーリスニングってのがあって速聴機能も付いていたよ。
ところで、974 ～ 981 板を荒らすのはやめようよ。

983 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４う

984 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４６７４う

985 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４６７６４４う

986 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４６７６６ｊ７４４う

987 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４６７６６６

６４ｊｊ４ｊ７４４う

988 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:08

ｊ６７４６７６６６

４６７
６４ｊｊ４ｊ７４４う

989 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:48

56
rstht
56

990 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56
rsthtrdt
56

991 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56
rsthtrdtr
56

992 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsy
rsthtrdtr
56r

993 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsy
rsthtrdtrryrs
56r

994 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsyrsy
rsthtrdtrryrs
56r

995 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsyrsy
rsthtrdtrryrs
56rrsyh

996 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsyrsy
rsthtrdtrryrs
56rrsyhyrsyh

997 ：名無し生涯学習：03/01/23 20:49

56rsyrsy
rsthtrdtrryrs
56rrsyhyrsyhrsys

998 ：名無し生涯学習：03/01/23 21:07

ｈ５

999 ：名無し生涯学習：03/01/23 21:07

ｈ５５ｈ６

1000 ：名無し生涯学習：03/01/23 21:07

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