◎女らしさ男らしさという言い方やめませんか

性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡

これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

2ｹﾞﾄ

３ゲット

らしさなんて所詮つくられたものだからね。

場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし

女子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男子はズボンしかないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

女と男は違う生き物です

自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う

ＩＤが出ないと不便だね
ＩＤでないスレではこういう話題はやりずらいわ

少年っぽい女が好き。
女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。

なぜここまで日本は変わってきたのであろうか。
それは、外国のえいきょうではないかと思う。
外国は、早くから男女の間の差が少なくなっていて、そのえいきょうが日本に押し寄せてきたのだと思う。
女性が社会に参加してきたのだ。
私は、これは良い事だと思っている。
女性も色々な事に参加できるようになったからだ。

以上、田嶋陽子の教え子たちでした。


　　　　完

学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。

>>1
まあ、それで潰れるようじゃ、個性もないよな。

ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？

女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました

男→いつもｾｯｸﾙの事ばかり考えてる。
強いﾔｼには頭が上がらない。2ちゃんでは妙に強気。
女→計算高くしたたか。
ｵｻﾚと恋愛の事で頭がいっぱい。
2ちゃんでは、舐められたくないため、男言葉。

これでおK？

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

自分らしさ＝幼少時の環境によって決まる＝男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか？

自分らしさがどーのこーの、綺麗事ばっかで現実から逃げ
ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ

>>21
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。

みんな自分らしさ、人間らしさで生きてると思いますが？
そんなに女らしさとか男らしさっていう言い方が
気になりますかねぇ？？

ヨシノリ祭り

男女の差別をなくすのは大切だと思うが、
重いものを持つ、とか、どうしても男がやりがちな
こともあると思うかなぁ…

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。

「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。

身体能力に差がある以上、分けるとこは分けるべきだろ

>>21
そんな喧嘩腰で攻撃的な文章である必要はないだろ。
もし望むように反論を書く相手が登場しなかった時には
そうできる人が存在しなかったのだと勝手に判断せず
自分が相手にされなかった可能性も考えた方がいい。

ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古くないか？

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

>30
ジェンダーフリーかぁ。

今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
（例外はあると思うけども・・。）

加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。

スレチ＆拙文　失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。

男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと

>>33
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

男らしさ女らしさはいらないか。
じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。

きえろ　メンヘラ

おなじ事ばっかレスしてる腐女子も消えてね

>>35
差別と区別の違いが分かってないようだね。

サラリ−マンとＯＬは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。

そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

>>39
男の保育所の先生は保父さん

>>35
自身が男らしく女らしくありたい人々はそうする自由があるだろうが、
他人がそうあるように強制することを自由だと考えるのは変だと思う。
ここのテーマは「まず性別できめつめるというのはやめようよ」で
「みんなで中性的な人間を目指してがんばりましょ」じゃないだろうし
「男らしく女らしくありたい人を改心させましょ」でもないと思ってるけど?

最近はレディースデーのように「紳士の日」が出来て
男性の財布にも優しい時代になってきた

>>39
女の校長は昔からいたと思うが

海外のレディーファースト文化は女性にとって嬉しい
(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック

こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う

女らしさ男らしさ重視ムードに影響されてそんな文化が成立していたなら
重視する人々が少なくなってくるとテクニックとやらも威力が衰えるかもね。
女が三歩後ろを歩いて嬉しい男はいったいなにが嬉しいのかというと
男らしい自分を本人や周囲に認めさせられるからのような気がするしな。

>40
保育の現場ではもうたいがい保育士と呼んでいるのでは？
若い男性の保育士さんはあんまり問題ないけど、
子供が親しみを覚えやすいかどうかというてんでは
男性保育士、特に年齢が上がるほど、やや不利のようですね。
でも力仕事も多い現場ですしね。

自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ

ひとまず最近の女は汚い。
女は女らしくしろ。
髪の毛は黒。
笑う時は口に手を。
ズボンをはくな。
爪を切れ。
喋り声を小さくしろ。
ご飯は人前で堂々と食べるな。
男を敬え。
でしゃばるな。
家事だけしろ。
愛嬌を持て。

と会社の上司が酔いながら説教してきました…

服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。

ピンクは女の子の色。とかね。

誰もが自分の服装に興味がありこだわるわけでもないだろうし
誰もがそれについての他人の評価が気になるわけでもないだろうから
誰しも…というのはさすがにちょっと大げさじゃないかと。

>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。

　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :\',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i \'⌒\'　 \'⌒\' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一\'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ\'\'ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r\'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. \'　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`\'\'ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで！」と戦った人がいるからでは。

いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。

男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。

>>53
弁当を喜んで作ってくる女性、
寿退社を夢見ている女性も
同時に存在している。
そういう女性をどう見るか

>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ

それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。

>>58
なるほど、了解

自分らしさ…ねぇ

ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた

>>62
で？としか言いようがない


男らしさ、女らしさは必要だろ。そんなこと言ってるから結婚率が低下してるんじゃないか。

>>63
結婚率が低下しているという事実がまずあって
男らしさ・女らしさを必要と思わない人の増加が
その原因として考えられるのでは、という予想か。
なんでいきなりつなげて考えられるのかわからない。

>>64
らしさ＝異性の魅力

と考える

>>65
人によって男女らしさの考え方や定義にそれぞれ差はあるだろ。
つまり、ある人が自分で男あるいは女らしいと考えている部分が
異性の誰かにとって同じように考えてもらえるとも限らない。
ついでに男女らしさがイコール魅力と思う人ばかりでもないと思う。

>>66
らしさ＝魅力
と仮定すれば、>>63の思考の流れが判る
と書けば良かったかな

>>58

>>67
そういう意味だったのか。ご説明感謝。

その仮定の思考に従うならば>>63では
男女らしさを必要と思わない人が増えていく世の中になっていると予想し
必要だと思わせることが結婚率低下の対策になると主張しているわけか。

男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね

>>62
ベリーショートという言葉も
ある意味
「女性らしい」言葉なんでしょうけどね。

すくなくとも男性には使われない言葉。

ある種
スイーツ(笑)用語だね

>>48
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？

何このフェミ臭の漂うスレは

つ>>58

女性らしさを否定しながら、化粧をする
浅はかさ。

素顔じゃ表あるけないんだろ

どんな美女でも化粧する件

男も化粧したっていいんじゃないの？

男性化粧品、普通に売ってあるジャン

しかしヘアピンしてる男を見ると、女になりたいのか？としか思えない。
時代は変わるのね

ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう

>>82
ソースは？
育つかも、でも、育つと思います、でもなく、
「育っていくよ」って言い切るくらいだから
きっと立派なデータがあることでしょう。

普段の生活で
成人女性で化粧をしないというのは
ほとんどいないだろう。
逆に男性は特殊な場合を除いては化粧をするやつは
ほとんどいないだろう。

化粧は生存するための必須条件ではないし、
生物的に区別するための必須条件ではない。

しかし女性は化粧をする。
なんの為か、女性らしさの強調、補完、保全、自己満足の為
化粧は女性らしさの象徴といえる。

>>83
ソース、自分の周り。

これからはますます男女の垣根は無くなっていくだろうね。
女は「女だから…」という甘えは通用しなくなってくるだろう。

男女関係無く(自分も相手も)
重いものを持って難儀してる人とか見たら
助けられるような人になりたいね
日本人は家族、友人以外だと
躊躇するのか知らん振りをする人が多い

>>84
習慣化されていることによる強制力というものも考えるべきでは。
それが必須条件でない以上は変化させることもできるだろうが
今までと違うようにするのは今までと同じようにするより大変だから。
一般的に女が化粧をする理由にはこのへんも影響しているのではないかと。

つ>>58

>>85
ああ類友ね

>>90
ていうか、こいつが周りに嫌われてて、周りの人間がそんな風にしか見えないとか

男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。

女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。

男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。

>>92
で？
例外ばかりあげていても仕方ないよ

>93
だから決め付けはよくないってことでしょ。わかんないかね。

すみません
PS3と龍の如く見参が欲しいんです

>>95
すみません。
ＷｉｉとＷｉｉスポーツが欲しいんです。

>>93
そこでするっと例外という言葉を選ぶのはどうかと思うが
その例外について知り考えるということには意味があるのでは。

>>56
>>58

その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>99
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな

女はもともと女らしくなどないということ

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

確かにちょっと極論だったかも

ただ最近の女性が男性化してるって話には
ちょっと疑問が残る
男性化というより
たがが外れたようにしか見えない人が多くて

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>103
自分達は抑圧されていたのだと強く信じていた場合
解放ムードを感じたとたんに反動で極端な行動をしてしまう、
といった傾向はあるかもしれないなと思う。
そんな人ばかりではないだろうがそういう人は目立つものだし。

男性化は違うな。
口だけだから。
凶暴化の方が合うでしょ。

男性化してるならしてるで、それを「男らしい」と呼ぶなというのが
>>1の主張なんだろ？

>99
>最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

かと言って、男より男らしい女にあこがれて、そうなりたいと思うか？
男より男らしいのは良いけど、結局女の部分がしっかりしてないと逆に哀れ

>>107
その理解は違うように個人的には思えるがどうなんだろうか
正解を知っているのは>>1のみだからなあ

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>108
男より男らしい女がどういうのかわからん
仕事ができて、機械がいじれて、お酒強くて、一人で生きて行けて
とかそんなならなりたい。

男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>112
女は子供を生んで家で育児と仕事をし、
男は外で家事にいそしんだらいいんだよね。

>>101
ところがだ
実験データによると、なにもいわれなくても
女児はお人形を選び、男児は乗り物のおもちゃを選ぶ傾向なのだ

性差があってはじめて、それに沿って「らしさ」が決められたんじゃないの？

女が口うるさいのは「男性化したから」じゃないよ
妙に細かいことが気になるし、
ストレスがたまると喋らずにはいられないだけ
むしろそれは「女らしさ」だ
（普通の男って女の要点のない会話についてけなくてイラつくから
「男っぽさ」ではないよ）
凶暴化というのも違う気が
もともと女は（おとなしい子でも）そういうものだし

>115
ソースは？

>>115
男性、女性の脳差について書いてある本にはたいてい載ってる

女がストレスがたまると喋りまくり、
男は女のお喋りでストレスがたまる傾向なのは周りをみてもわかるし、
「おとなしい子でも」っていうのは女として生活してればわかる
親しい仲間内で他人への愚痴を言い合ったりする

ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。

そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。

>>115
おもちゃの話は興味深いが、どこまで信頼できるデータなんだろう。
たぶん実験対象の子供は一般的なご家庭から選ばれたのだと思うが
だとするとそこまで育ってきた環境に依存する部分ってあるよね。
主に母親が子供の世話をするのをよく目にした女児は
女という共通点から自分がお人形で遊ぶことを自然だと思うかも。
主に父親が自動車を運転することをよく目にした男児は
男という共通点から自分が乗り物で遊ぶことを自然だと思うかも。
他にも色々あるだろうが、特に男(女)だから的な教育をされずとも
生活していく上で自然に印象づけられることってあると思うから。
実験ではどこまで客観性を追求したのだろうかとちょっと疑問が。

>>118
「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。

>>119
1歳から記憶がある自分の場合、
女の子のおもちゃとピンク色を好んだ
理由は可愛いから
男の子のおもちゃでも遊ぼうとしたけど
男の子のは可愛くないから
なんで男の子がそれを選ぶのかわからなかった
ロボとかどこが可愛いの？どこが美しいの？
こんなのみてて楽しい？ってね

ナントカレンジャーとか男の子とみてたけど
それなりにおもしろかった
でも、自分の中でウエートを占めるのが違ったんだよね
「わくわくすること」じゃなくて「美しいかどうか」
が原始的な興味だったと思う

>一般的なご家庭から選ばれた

なぜそう思うのかな
アメリカで
一卵性双生児の男児の片方を赤ん坊のうちに女に性転換手術をして
女として育て、もう片方は男のまま男として育てるという
比較実験を行ったデータもあるが
二人とも心はもともと「男」で、「男」として成長した

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

これね

>>123
その実験のためにわざわざ子供を誕生させ育てたなんて
そんなばかな話はあるわけないだろうと思ったし
説得力のあるデータとするためには数も必要だろうから
特殊な環境の子供ばかり集められたとも思えないし
この場合むしろ一般的子供のデータを欲しただろうとも思った。
こういう予想や考えから引用部の表現になったのだが変かな?

…それが後半部分に書かれている一卵性双生児の件に
どう関係するのかなにを主張されたいのかはちょっとわからない。

>>121
ピンクは女児に与えるもののふさわしい色と思う人は多いだろうし
女児が自然に慣れ親しむ環境まではよくありそうだ。
同様に青色とかで男児も同じようなことがよくありそう。
そしておもちゃの色が男児・女児向けで差があるのもありがちで
だから慣れてる色のものを気に入る子供が多い傾向くらいはあるかも。
でも「可愛い」「美しい」みたいなはっきりした感じ方なら
少なくともそんな単純な傾向とは違うのだろうね。不思議だな。

>>120
違うだろ
文化的性差からの「解放」だよ「否定」じゃない

>314
それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな？

>127
それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな？

>>127
解放と否定は違うよ

男らしさの場合だと
男らしくないことが認められ許されるのが解放

ここの>>1みたいに
言葉自体をやめようと言うのは解放じゃない

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。

登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。

なかなかおもしろい

>>132
男女逆転してるだけじゃん。
でも花屋は普通に
男もやってると思う。

秋葉で銀様のコスプレした
女装っ子は、時代の最先端。
ビバ！ジェンダーフリー

なんで男女平等にしなくちゃいかんのかいまいち理解出来ん。

女性に得意・有利な分野
男性に得意・有利な分野
それぞれあると思う。

通勤時間の電車内ほど男女不平等はないと思う

>>136
傾向としてそういうのはあると思う。
でも無条件で全員がそうであるとは限らないし
そしてそうあらねばならないということでもないだろう。
そのあたりをわかっていない人が
「女のくせにそんなことが上手だなんて変だよ」とか
「男なのにそんなことも下手だなんて情けない」みたいな
理不尽に思える発言をしたりするんじゃないかと。

>>138
あなたは間違ってます

「否定じゃなくて解放だ」って言ってたけど、
>>132を見る限りでは完全に否定だな。

この職業は男だけ、この職業は女だけ　っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く　とかは
ちょっとどうかと思う。

自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う

男っぽい職業だからという理由により髪型をどうこう要求されるものなの?
その職務に必要だったり望ましい理由があるからそうするのではなく?
長い髪は野営とか格闘とかにいかにも不利そうに思えるけれどな。

女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。

じゃあ、何のために男と女って分かれてるんだろうね？
異なっている以上は何かしら「らしさ」ってあると思うけど。

>>144
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね

でも女らしい、男らしいって当然なのでは??
わたしは全然良いと思いますけどね。
だから男なんだから泣くな とかっていうのは賛成だし、
女の子だから女のこっぽくっていうのも賛成です。

悪い意味で、押し付けるという意味ではないですよ。
あくまで動作としての意味です。

>>145
それは自分で判断する「らしさ」でしょ？
他人からみたら、男、女以外の何物でもないわけで。

仕草や言葉遣い、身なり等に気を配ってから主張しないと＜自分らしさ

>>146
人に強制する文「男なんだから泣くな」に賛成する時点で
すでに押し付ける姿勢をひしひしと感じるわけだが。
そもそも男だと泣いちゃいけない理由や根拠を説明してほしい。
それが男らしいし当然な動作だから、では不十分。

>>144
わかれているのは有性生殖のためではないかと。
>>147
自分で判断する「らしさ」より他人からどう見られるかが重要で
他人から見たら男か女かしか注目する点なんてないのだから
仕草や言葉遣い身なり等に性を感じさせるのがまず必要なのであって
個性だとか自分らしさなんてのはそのあとに考えるべきだ…と?
そんな考えの人はいるだろうし否定もしないけど賛成はできない。
万が一にも自身に強制されたりしようものなら全力で逃げたい。

>>146
女らしさ、男らしさと自分らしさは
比べられるものでも入れ替えられるものでもないよ

女らしさ男らしさというのは
あくまでも周囲からの視点が基準であるのに対し
自分らしさは自分自身が基準だから

「俺は男らしい」というのも
「あなたは自分らしい」というのも
少し違和感があると思わない？

「らしい」と言葉だけでくくるからおかしくなるんじゃないか？
周囲の基準が押しつけがましく感

肉体が違うんだから男らしさ、女らしさは自然に生まれてくるものだし否定するものではないだろ
ただそれが当てはまらない人間に押しつけるのがおかしいってだけで

>>149
もはや　らしさ　なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？

自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ

世界中で最も「バカ」で「ブス」で「クズ」で劣等な

低能　日本猿女(笑)

死ね死ね死ねｗｗｗｗ

ここに書き込みしてる人達ならまだしも
使い方がおかしい奴らが多いから仕方ないよね。

俺はあんまり好きじゃないけど。

クルリンパ爺様

男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう？

てな時代が来るかな。

こねえよばかしね

男が妊娠して出産できない限りは
女らしさ男らしさを否定する
ジェンダーフリー教信者は
ただのきちがい

>>156
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。

>>158
男が妊娠して出産できたなら女らしさ男らしさは否定できるものだ
なんて考え方になっちゃう人が理解できない。

キ　チ　ガ　イ　ス　レ　で　す　ね

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

>>162
根拠なし
却下

女は物事はっきり言いなさい！
どっちなのか。はっきりしなさい。
日本にもはっきりしない女は嫌いな男たくさんいます。
嫌いなものは嫌い　悪いことは悪い
はっきり言え！

男性化して口うるさくなるわけないだろ？
小言、愚痴、説教を「キン！キン！キン！キン！キン！キン！・・・・・
なんてのは女の性格なのは自分たちの周りの人間みても分かるだろ？
こんな性格の男がいるか？

以下の男たちが好きなのは口うるささの種類が違う。
質問日時： 2008/2/16 16:04:15
普通同じ性格や興味の人を好きになるんですか？
カップルとか見ると性格が同じなんですか？
うるさい女はうるさいうるさい男、静かな男は静かな女が好きになるんですか？

回答日時： 2008/2/16 16:23:13
そうとは限りませんよ。
自分の友人におとなしい男がいますが、うるさいぐらい元気な女の子が好きだと言っていました。

質問日時： 2007/4/25 18:32:52
シャイな男の人は元気な女の人が苦手ですか？

回答日時： 2007/4/25 18:37:02
逆に好きだと思います。
自分にないものを持った人には轢かれるものです。

回答日時： 2007/4/25 20:20:18
そんなことないと思いますよ！！
逆に好きな人の方が多いと思います。

>>160
男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさは「簡単に」否定できると思いますよ
雌雄同体のなめくじは男も女も
性差もない、完全にジェンダーフリーですわ
人間にそんな未来がきたらね

>>162
「男と女の違い」を強調する教育とは、
具体的にどういう指導のことを指していますか？

>167
例えば男と女の役割をことさら強調することですかね。
男が働き女が家事をやるみたいな

>>166
妊娠や出産は基本的に身体が大人の女だと可能なのであって
女らしい人だから可能・男らしい人だから不可能、ではない。
つまり女らしさ男らしさは妊娠出産の必須条件には関係しない。
にもかかわらず、もしも男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさが簡単に否定できるというのはどういうことだろう?

うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

男らしい、女らしいを否定するババアって
自分がブスで
男にもてた経験がないコンプレックスを
ジェンダーフリー思想で
ごまかそうとしてるわけだろ？
「すっぱいぶどう」の童話と同じ構図だね

女らしさ男らしさという言い方をやめるのは構わないけど
それがどうして自分らしさに変換できるのかがわからない

>>173
禿同

誰か分かるようにそこら辺のところ説明してくれよ。
自分らしさは自分で決めるものだし、男（女）らしさは客観的なものだし、
その辺どうよ？

男らしい、女らしい、と言うよりは、男(女)
なんだからこうしろ、こうあるべきという
昔からの古い固定観念に縛られたくないと
思う人が増えたってことね。そういうのに
縛られず、自分の自分らしいスタイルで。
男らしくしたい人はすればいいし、みんな
自分の好きなようにすりゃいいんだよ。
価値観や生き方の多様化。

女のレベルが下がっている
「日本の男は…それにくらべて欧米の男は…」
とピーチクパーチク女子学生が騒ぐと、
折り目正しい女教授が、
「日本にはレディがいないからレディファーストがないのです」
と一喝

AもBもCもDも同じだっつーヤツは、進化を否定してるんだぜ
つまり自己否定だな
そんなヤツが他人にも自己否定しろと主張するんだから笑わせる　矛盾だらけだろ
そもそも自己否定者のくせに他人にモノを言えるのか？

「いや自己の肯定だ」と思ってるバカはバクテリアからやりなおせ
自分の体張って経験してみろ　

>>174
こういう場合での自分らしさなんて表現は、つまり
「(まず性別ありきでのきめつけなんかとは無関係に)
個人がもっている個性や考え方」みたいなものと考える。
言い方つまり表現ではなく思考の問題なのだと思うし、
変換するのではなく考え方を変えるのだと思うけれど。
もしかしてそういうお話じゃないのかな?

>>175
それで盛り上がったのが左翼による革命思想ですが、なにか？
それで作った国がソ連と北チョンと支那ですが？

>>173
変換って考え方になることがどうにもわからない。
最初にまずはその人の性別に注目して
男あるいは女らしくふるまうことを期待とか要求したりする
そういうのをやめませんかってことでは。
そしてまず性別ありきという考え方をしなくなったなら
その人の自分らしさというか本人らしさに偏見なく注目でき
その人自体の個性とかが結果としてよく見えてくるだろうって
そういう意味なんじゃないの?

56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

生物学的にも
もともと性差はないとされている


大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>184
>それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
厳然たる違いがあるのに区別しない方がおかしい。

>>186
10〜20年後には無くなる可能性もある。
排卵誘発剤を投与して一部は子宮に戻すが、残りを凍結し保存する。
ふつうなら廃棄するけれど培養して身体の一部に再生する方法。
カソリックやキリスト教原理主義者は反対している、が京大の山中さんが
別の方法を発見したのはニュースでも知っているはず。
身体の一部を再生できるということは精子や卵子も再生できるということ
になり、さらに人工子宮が発明されれば条件は揃う。

男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。

>>188
制服ってのはみんなが同じものを着るから制服なんでしょ
自由でなくとも平等ではあると思うよ

俺はおしきせが悪いとは思わない

【教育】「巨根で海パンがきつい」高１男子、全裸で水泳の授業に出席して停学処分

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>186
厳然たる違いまでがあるという前提ならば
ごく自然に区別されていくというかわかれていくはず。
ならば無理矢理に区別するなんてことは必要からしてないんじゃないの。
>>189
ズボンとスカートの2種類の制服があって
性別に関係なくどちらかを選び着用すればいいという規則なら
まず全員が(>>188も)満足できる可能性が高いのだろうか。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>192
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。

>>188
最近、女子の制服でスカートとズボン選べる（両方買ってもいい）
というとこ増えてるみたいね。
ジェンダーと違うけど、私は膝の裏に生まれつき大きな痣があって、
ああ制服にズボンがあればなーと思ってた。
ストッキング可の学校ならいいけど
あんなヒラヒラした物が義務なんて時代と共に変化してくると思うよ、
ほとんどの女子高生はズボンは選ばないだろうけどさ

学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

>>184
＞妊娠する可能性があるかないか

かなりでかい差だと思うけどね。女体の中に、自分以外の命がいる期間があるんだよ？

これからの性別
男・女・自分

うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」･･･と
うるさい！！

とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの｡
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね｡
さすがに服装に関しては何もいわないけど､とにかく男並みに行動しちゃダメ｡
男と対等になろうなんて考えちゃダメ｡
疲れるよ，まったく､これ

>>196
妊婦がいろいろ特別な状態だというのはすっきり同意できる
ただし女性が必ず妊婦になるというわけでもないし
妊娠したら妊婦のまま一生をすごすわけでもないけどね

>>198
そんなにうるさく言われるなんて、その会社の女が騒々しいとしか思えない。
適当に聞き流してりゃいいじゃない。

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

>>198
そんなに社長がガミガミ言うってことは、相当そこの女がガサツなんじゃないの？
いちいち女らしくしろ、なんて普通は言われないけどなぁ。

>>201
それもそうだが、男だって口が悪ければ「言葉がきたない」なんて言われる事無く
友達が離れてくし、ビジネス上でも不利だぜ。
スレ・書き込みがないだけで、男の口の悪さを誰も肯定はしてないと思うんだが。

男らしさ・女らしさを強制されない世の中になってきて
結果としてその男らしさ・女らしさがすたれていくとしたら、
つまり人の性別によって自然に定まっていたものではなくて
強制されていた結果としてその男らしさ・女らしさがあった、
そういうことになるよね。
そうしないと維持できないらしさってなんか不自然に思える。

>>203
話す内容が辛らつ・毒舌とかの意味で口が悪いということなら
性によってそんなに扱いの差はないかもしれないと感じるが
言葉や表現についてはそうでもないような気が。
平均的に女のほうがより丁寧な話し方を求められる場面が多いとか
逆に男の友達同士なんかで丁寧すぎる言葉遣いは敬遠されるとか。

>>205
確かにそれはそうだわな。
でも、＞平均的に女のほうがより丁寧な話し方を求められる場面が多いとか
逆に男の友達同士なんかで丁寧すぎる言葉遣いは敬遠されるとか。 ・・・っていうのが
男や女関係ない、自分らしさを主張する方々には気に食わないんだろうな。
女だから○○を求められるとかさ。俺は205に同意するけどさ。

>>206
こっちの文章が下手だったようで誤解させてごめんよ。
最終3行で書きたかったのは
まだ現実的に言葉や表現については性による扱いの差があり
それが強要されるムードがただよう場面もあると思えるってこと。
そしてそういうのが望ましいとは自分には考えられないということ。
なんでもかんでも女・男をいっしょにしろなんて意見ではないが。

>>207
なるほど＾＾；

>>207
言葉使いについては過渡期だろうね

>>194
女性もスカートじゃない制服が欲しいって言ったって、
男性と同じ服を着たいって意味じゃないだろ？
女性らしいパンツスーツみたいなのが着たいってだけで。
それは「女らしさ」の一部を求める話であって、ちょっと違うと思うんだが。

制服はみんなスーツにネクタイで！
その中で「自分らしさ」とやらを見つけてくれよ。
でも、男が化粧してきても笑うんじゃね〜ぞ！？
ＴＨＥ・自分らしさ！

【物価】サツマイモを粉にしてパンを作ることに成功。製造コストは小麦パンの2/3。味もほのかに甘く良好【対策】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

今って男と女が逆になってない？
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>210
うんそう、男性と同じ物が着たい訳じゃない。
「女性なんだからスカートだけを履きましょう」と、
ああいう不安定で露出の多いものを強制するのは、
時代にあわないんじゃないかと。
「女性らしさの押し付け」というものは、突き詰めると本当に女性らしいことについてじゃない。
既存の概念を型にはめて窮屈にして、人に押し付けているだけ。
少しだけでも選択肢を勝ち取り、そこから解放された女性は、
男性化するというわけじゃない。
主婦という役割とかも同じ。
スカートをはくのが女性らしいこと、ときくと「？」となるのと同じように
主婦になるのが女性らしいこと、というのも「？」でしょ。
実際には、女性が働いて、家計を支えたところで
その女性が男性化する訳じゃない。
その女性がしたいようにすることで、自由になるだけなんだよ。
「女性らしさ」「男性らしさ」は、ない訳じゃないが、
そこからちょっとずれた人に
形にして押し付けられるときには、なんだか歪んで間違った物になってる。

>1くだらん

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

自分らしさ全開！（笑）

ここは欧州なんだが、みんな男らしさ、女らしさ　全開だぜ！！！
第３勢力のゲイですら男らしさ、女らしさを競ってるし
南欧州なんかもっとスゴい

言葉だって分かれてる
ラテン語系とドイツ語には男性名詞と女性名詞があって、それを無くすなんてありえねーぜ
例えば「看護士」と「看護婦」は別の存在として認識されてる
言葉だけで「性差による差別だ　廃止しろ」とか言うヤツはキチガイだよ

【女】男は結婚するべきではない part24【発狂】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217245004/

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

>>219
欧州は男らしさ女らしさ全開であり南欧州ならもっとすごいと
つまり地域によってその程度は違うと
なら欧州と違う地域の日本では全開じゃなくても変じゃないわけだな

>>221
ちがうね
フェミニズム、ジェンフリ、は西洋からの輸入のつもりだろ
「西洋では……である　だから日本も…」というロジックだね
でも現実はそんなことない　ってことさ

ミリタリールックにしたい

>>222
西洋のマネが必要だからという考えの人だけなら
たしかにその集団はものすごくくだらない気がする。
なにも考えず輸入することには問題があるわけで
結果やっぱり日本で全開である必要はないわけだな。

>>201
実に同意
人として品が無いからやめろと言うのならまだわかるが
女にだけ「うまい」と言うなとか本気で思ってる奴がけっこういる
タバコもそうだし、あぐらなんかもそうだよね

じゃー男にも同じ事言いなさい

>>224
最初から全開しろという主張ではないだろ
フェミやジェンフリの拠り所であるロジックの基本を否定するためのものだからな
そもそも性的な主張は各文化で異なるわけだし、画一的なことは言うつもりは無い
翻って、ジェンフリの主張は、自由な様で居て、実は画一的なのである
共産主義者が平等思想論は立派でも、現実においては露助や北チョンや支那の支配構造化だったりするのと似ている

>>227
なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。

今って男と女が逆になってない？
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。

>>229
というより。

・ホテルのランチは女性優遇
・女性専用車両があって男性専用車両が無い
(痴漢防止の車両があるならその冤罪防止の車両があってしかるべき)
・多くの映画館にはメンズデーがなくレディースデーのみある
・旅行などでは”女性の方には”っていう特典があったりするが、その逆はめったに見ない
とまぁいろいろあるけれど、
女性が強くなったというよりは、盗人猛々しい、と言った印象の方が強いかな

さらに言えば、
欧米では売春婦のような格好を日本の女性は"豪快に"着こなせるのに対して、
男は前述だが、痴漢等に間違われないように"神経質"になったりするだろうね。

>>229
女が強くなったんじゃない、図々しくなっただけ、と
某派手なスピリチュアルカウンセラーが言ってた。

>>229
･････現実、そうかもしれません(´･ω･)

性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。
世間では妻を「奥さん」って 呼ぶのもウンザリだし、夫の事を「ご主人」「だんな」って言うのも嫌だ。
男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。

現在でも性によってそういう傾向はあるってことだろうが
生物としての性別だけによるものじゃないなら変化が可能だろうし
いい方向に変化していってほしいとは思う

ところで「ご主人」「だんな」は主従的思考がまずそうだとわかるが
「奥さん」はなにが問題となるのかがちょっとわからないな

男は女の「女らしさ」に惚れるし
女は男の「男らしさ」に惚れるんじゃねーの？

「女らしさ」とは男が求める女性像
「男らしさ」とは女が求める男性像
あるべくしてある物であり、例え現在の男女らしさが無くなっても
また別の女男らしさが現れるさ・・・・

らしく生きて何が悪い！！！！！！
男も、最近なよっとしたの多くなったけど、
その事は言わないんか、君たち
女が、社会進出したり、考えを自由に表現するのを阻止する権利、
おまえらにわる訳ないだろうが。
女らしく男らしくよりもっと前進して、自分らしくの何処が悪い！！！！！

【元祖】レレレのおじさん、環境省から特別表彰を受賞。小池元大臣から祝福のキス【エコ】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>236
人に認められる自分らしさ＝個性
人に認められない自分らしさ＝ワガママ

人に認められないと悪いんじゃない？
多分あなたも社会の中で生きているんだし・・・

で、あなたの自分らしさっていうのは何なの？

>>235
異性の誰かになにか好印象の部分を発見すると
次にそれが女らしさ・男らしさに入るかどうか考えて
その結果該当するときだけ惚れるものなのかな。
それとも異性を見る時には最初から
女らしい・男らしい部分しか目に入らないってことだろうか。

日本では男は汚い言葉を使ってもいいし、あぐらをかいてタバコをふかしてもいいんだよでも女はだめ つまり男尊女卑

女だけ茶髪と私服でどうどうと会社員をできたりするし
大人で実家に住んでても男ほど悪く言われなかったりするし
女の方がお得で有利なパターンもくさるほどあると思うんだけど

「男のくせに。」
「女の子なんだからそんなはしたないことは…」
そういった、男だから女だから「こうしなさい。」
そういう考えもまずいということですね。
そういうことで、悩んだ人も多いのじゃないですか

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

自分がもうここに来なければいいだけなのに
なんでずっと粘着しているんだろ
なにかの病気?

♪男らしいとか〜女らしいとか〜
そんなこと〜どうでもい〜い〜
人間らしい君と〜♪
てゆう歌思い出したので、通りすがりカキコ。失礼しました。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

難しい事よくわからんが
娘と息子がいるから女らしく男らしくって使ってしまうよ
それはでも見た目、格好じゃないよ
やっぱり自分自身の性別というものをしっかり見つめてほしいという意味で使う
男である以上種をまくものとして責任ある行動をしてほしいし
女である以上種を育む為に必要な事は身につけてほしい
その為には自分の性を自覚しないといけないと思うんだ
例え種をまけなくても種を育めなくてもそれは生きていく上で必要な事だと思ってる

>>247
そうやって 女らしく男らしく みたいな教育をしないと
やっぱり勝手にそうはなっていかないものなのかな。
生まれながらのもので否定できないし自然にそうなる的な
意見を述べる人もいるからね。どうなんだろうかと。

>>228
> なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
> 理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
> きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
> 愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。

＝まったくナンセンスな返答で、どこからツッコんでいいのか困るな　

> なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
それ自体は変ではない　
そう主張し、それが主張の理由としているのは変ではないだろ
よくある白人コンプレックスかもしれないがね
だが、「西洋ではそんなこと言って無い」となったら
構造的に、どのような論であれ根拠を失う　ってことだよ

> 理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
＝脳内お花畑の日教組か共産主義者ですか？
具体的な例を示して下さい

> きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
> 愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。
＝どんな逃げ口上だよwww
「男女差」を否定し、「人間の能力に寄る差」は肯定し、しかも推奨するって
自己矛盾してるのに気が付けよ
マジで教師か共産主義者かよ

しかも「…かも」って何だよwww
具体的な例を、歴史的な事実を示して下さい

性差を認めないのは、個体差も認めないってことだがな
でないと自己矛盾だぜ

性差のないバクテリアやウィルスと同じ
aもbもcもdも同じ　繁殖方法は、ひたすら自己分裂
環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法

性差反対は自己否定だってこと、わからないかな
ジェンフリの言ってること（やろうとしていること）は
「環境に適する」よう努力することではなく
「環境が私に適せ」と我がままいってるってこと
脳内だけで考えた理念であって、全く現実的では無い
生物種としては珍しい「自らあえて環境に適することを放棄」して
「生物種が滅んで理念だけが残る」といった、破滅への道

訂正、加筆します

「性差のないバクテリアやウィルスと同じ
　aもbもcもdも同じ　繁殖方法は、ひたすら自己分裂
　環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
　結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法」

　　　　　　　　　　↓

『それでは性差のないバクテリアやウィルスと同じで
　aもbもcもdも同じ　繁殖方法は、ひたすら自己分裂するしかない
　セックスしてはいけないんだから。

　環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
　結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法
　それが現在まで進化した理由だろ
　バクテリアやウィルスの生き方を否定はしないが（彼等も幾つかは生き延びてるしね）
　それを「進んでる形」と定義するジェンフリの主張はおかしい　逆だろ　ってこと』

>>250 >>251
ここは精神面のことや社会的おしつけなんかの話が主なわけで
性差による画一的なおしつけを認められないのは個体差を認めるからこそ
ならばまったく矛盾していないのでは。
生物として身体的に性による差があるということ自体を認めない人は
この場でもあまり見つけられないように思えるんだけどね。
そもそも想定されているようなジェンフリの人がここにいるのか?
なんで誰とここで戦っているのかよくわからないんだけど。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>249
誰かとまともに話をしようとする文章にはとても見えないと思うんだけど
いかにもそう思われそうな書き方をする意味ってなにかあるのかね
相手にしたくないと人に思われたら会話も成立しないだろうが

女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど

男だからしかたない・女だからしかたないみたいなことを
便利に利用している人々は確実にいるのだろうね
だから女らしさ男らしさを否定されると困る…って人も多いのかな

世界中で最も「バカ」で「ブス」で「クズ」で「ゴミ」で「カス」で「ダニ」で劣等な

低能　日本猿女(笑)

死ね死ね死ねｗｗｗｗ

★　女に生まれた劣等脳の諸君！　何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ（ﾌﾟｯ　〜♪ 　★★
　　　　　　　　　　　男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
　　　　　　　　　　　　全て男性の発明です。
　女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機・カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機・三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
　　　　先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
　　 　　　　　　　燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
　　　 　　　　　　　羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計
　　　　　　　　　 　　発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
　　　　　　　　　　　リニアモーター・ホーバクラフト・ＭＲＩ・ＣＴスキャン・超音波診断装置
　　　キャハハハハハハハハハ　〜♪

>>255
あんた何いってんの？
男が浮気したら「男の責任」女が浮気しても「男の責任」がこの15年位の風潮ですけど？
悪いことに男も女も関係ないならどうして同じ犯罪を犯しても刑の重さが違うんですか？
貴方は山田詠美のように「男はフェミニン、女はマッチョに」みたいな考えの持ち主なのですか？

>>255
お前みたいに遊ぶことしか考えてない女は女に生まれて正解。
浮気や女遊びをしない真面目な男に謝れ。

>>259
そうでしょうか？
私には実生活でもメディアでもそのような風潮は見られませんでした。

悪い事に男も女も関係ない。そう思う事はいけない事でしょうか？
それに、男女同罪にすべきだと思ってますよ。
あなたも悪い事に男も女も関係ない男女同罪にすべきだと思ってるから、そのような書き方をしたのでしょう？
まともに生きてればそんなものに守られる必要もないですし、女に生まれたからって女は刑を軽くすべきって思ってる人はそうそう居ないと思います。

私は女はマッチョにという考えではなく、人間性、モラルの問題を性別によって仕方ない、男もしくは女なのにって考えられるのが嫌だと思っただけです。

青＝男
赤＝女
っていうのも日本特有らしいねー

日本特有でも別に問題ない。

男は青の衣服のみ許可する / 女は赤以外の衣服は許可しない
なーんて変なことになったとしたら問題だろうけどね。

ならないから大丈夫

＝＝＝　終　＝＝＝＝

男が学生服・女がセーラー服という制服の学校で
学生服が青系・セーラー服が赤系の色なんて場合はあるのかな
とちょっとだけ考えた

女らしいとか男らしいという言葉は年寄りがよく使う言葉だろ

>>242
日本住宅のたたみの上で男はあぐらを掻いても許されるが、
女は男と違うのであぐらはダメで正座とされている。

しかし正座は一種の拷問のような痛みをともなうもの。よくも平気で男は
そのような行為を「男らしさ女らしさ」と称して
女にばかり習慣を押し付けるものだなと思う。

某地区の男尊女卑思想のはびこっている地域
では膝がボロボロになった女性の高齢者の割合が圧倒的に多い。

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

>>271
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

押し付けは男らしさ・女らしさじゃなくてもいいでしょ？
ちゃんと法律守って税金納めてれば、人格を否定する必要はないと思う

英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。
ＮＨＫは字幕や吹き替えする時には日本特有の男女別にしないようにしてるそうだよ。

> 英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。

いいえあります

無知乙


−終−

本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。

コピペ乙

＿終＿

>276
普通ないだろ。具体的には？

本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。

自発的にやらないから言われるんでしょ？
言われたくなければやればいいだけ。

言われても気にしないか無視する方が適切だと思う
抗議したり自分の考えを説明したところで納得してもらえる可能性は低いし

男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

>>283
でも感覚を他人に正確に伝える手段はないから
誰かにわかってもらおうとしても難しい
言葉で表現しようとしても完璧には無理だしね

>>275
ドイツ語は男性名詞や女性名詞があるのですが・・・

前に、朝日新聞の取材を受けた事があった。
その時に、うちの娘（当時３歳くらい）がピンクの服を着てるのをを見た女性記者が、
「やはり女の子だからそういう服を着せるんですよね？」と言った。
？と思い聞いてると、「男の子なら青い服を着せましたよね？」
「そうやって女の子らしい服を着せる事が個性を殺すと思いませんか？」
というような事を、もうちょっとやんわりと言われた。

それで「生まれて１〜２年は、男児用のお下がりが沢山あったので着せていたけど
だんだん本人が好みを言うようになって、今はピンクばかり着たがるんですよ」と答えると
女性記者は「でも何か、その方がいいというような働きかけをしたのでは？」
「周りの大人が、無意識的にやっているのでは？自分でピンクを選ぶなんてちょっと信じられない」
というような事を言ってた。

ジェンダー論みたいな話の取材では全くなかったけど、
そういうジャンルの記事を書きたいと言っていた。

はいはいコピペ乙

−終−

コピペではないよ。

>287
男でピンクが好きな人もいるし、女で青が好きな人もいるじゃん

それは例外

−−−終−−−

例外と断言できる根拠はあるのかしら

>>290
うん。
娘は、たまたまピンクが好きな時期だったというだけで、
女の子用の青い服だってたくさん売られている。

女の子はピンクという傾向が、女らしさを求める社会が作り出したものではなくて
自由に選んだ結果そういう割合になるだけだ（と思う）、という話です。

実際はどっちでもいいのであって、つまり女らしくても、らしくなくてもいい。
なのに、「女らしいのは良い事だ」「女らしいのは固定概念に縛られてて悪い事だ」と
良い・悪いでくくろうとするから、おかしくなる。

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

>>293
そうですよね。らしさは強制されるもんじゃないですよね

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

>>255
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか？

理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです

結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です

相変わらずコピペ乙

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

>>229
> 今って男と女が逆になってない？
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。

今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。

>>299
男が神経質で女々しいって言ってる女は
そう言う細かいけど優しい男のいる、いい地域で生まれ育ったんだと思う

大阪某区とか、田舎の某地方とかさ
凄い男らしさと男女差別の塊みたいなのがゴロゴロいる。
優しい男に囲まれると、オスの暴力、凶暴性に遭遇しないでいるから
勘違いしていられるんだよな。

(ﾟ∀ﾟ)

あ

随分、ｷﾞｽｷﾞｽしたスレでつね

性同一性障害者がコピペを貼りつつ一人で引っ張っているスレですからね

板違いだし

もう終了しましょう

ここはまだかなり平和だと思う自分の感性に自信をなくした

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

て言うか彼等は別に差別的じゃないかも
本当に平等なのかもしれない、女性でも男お後輩に接するように
怒鳴りつける、目を見開いて凄む、パーじゃなくてグーで殴る
同じように身体的欠点を嘲る、人前で貶めて笑いをとる、性的な話を笑い話としてする。
本当に男に接するように女性に接する
本当の意味での男女平等なのかもな。

このスレの主張は理解できるけど
男も女もそれぞれ失っちゃいけないものはあると思うよ。

>308
失っちゃいけないものかぁ。具体的にはなんだろね

>>270
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

女らしさ、男らしさは大切。

男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
女でも叩かれながら主張できるぐらいでないとエリートに成れない。

頭脳的に優れた人→頭脳的な仕事
コミュニケーションに優れた人→コミュニケーション多い仕事
論争に優れた人→論争する仕事
肉体的・力に優れた人→肉体的・力仕事

が適してると言った方が良い。

また、どんな職業でも、ニーズは男・女ともあると思われる。

ペルソナ４ってゲームの完二のイベント見てても思うが男らしさって何なんだ？って迷走してるのが凄い共感できた。
「らしさ」とやらを一方的に異性に押し付けてくるのは女の方が多いと思う。
女らしさの無い人間が大量に生産されてるからせめて異性である男性にはらしさを欲しいっていう
女の言い分も分からなくも無いが

>313
そうか？
押しつけはむしろ男のほうに多い気がするが。
女らしくしろみたいな上から目線のものが多い。

女性は男らしくとは口にしなくても、男に過剰にサービスを求めてる気がする。

男だって小心者も心に傷を負ってるものもいるのにね。
お互い無神経なんじゃないかと。

人によって自分のまわりの人(男も女も)が全然違うわけだし
人によって女らしい男らしいの考え方も違いがありそうだし
男の方が・女の方がってのはあまり意味がないように思える

男らしさ.女らしさより、男のくせに.女のくせにって言い方の方が嫌！

>>317
ちなみに私は男は度胸、女は愛嬌はもっと嫌いです。

真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない

欧米では男の子にもテディベアをプレゼントしますし、男の子がヌイグルミを
抱いていたりすることは普通にあります。
アメリカなどは日本ほどではないにしろ、比較的、男らしさを強調する国ですが。
ニュージーランドの幼稚園には、誰でも自由に着られる洋服(衣装)が置いてあります。
子供たちには何も言わずに好きなようにさせていると、男の子がスカートを
喜んではいていたりします。特例ではなく普通に。ＮＨＫで放送してましたよ。

ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪

>>316
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

札幌の市立中、女子も１年中ズボンに


札幌市南区の市立南が丘中学校（全校生徒約４００人）が、２００８年度の新入生から、女子生徒の制服を通年、スカートではなくズボンにする。
全国の中学、高校でも極めて珍しい。
学校に届くのは「よくやった」の好意的な反応が大半という。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。

3＠の方ですね

「女のくせにすごいなぁ」
「女あの分際で・・・」

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

男らしい男と女らしい女が一緒になるのは、程度の高い芸術品だから
らしさという形容はあっていんじゃない。区別にすぎないんだし。

他人のいうことなんて、そのひとの感覚的なものや、おおむね感情的な
ものだから、全然気にすることないよね。

あと学校で言えば、
女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
料理というのは、生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

>>330
他人の発言は気にしなくていい、ですべて解決させるとすれば
悪口や暴言は発言しても問題じゃない、ってことにならない?

と言うか、今の時代の女性は
「男っぽい性格」
と言うものに憧れているように感じる

勿論相手から言って欲しいけど実際は言ってもらえないから
自分から言う
「私って男っぽい性格なの」
「どちらかと言うと男の人と話が合うの」

それ、単に自分が一方的に喋って男が聞き役に回ってくれてるだけなのに・・・

私は女らしいって言葉結構好きです。

女で有ることに誇り?ってかそんなでっかいもんじゃなくても良いけど、
女らしさに自信を持ってる人もいると思います


確かに相手に『女らしくしろ』と強いられるのは良くないけど…

>>333
そう。
憧れはするんだけど実際の行動は相手にばっかり求めるんだよね
>>331を見ても分かるとおり
男に家庭科習わせたり料理を習得させたい。という願望は主張するが
じゃ、ｵﾏｴは日曜大工や力仕事を進んでやるのか？
という話は一切出てこない

こういう所が全然、男っぽくも潔くもないんだよね

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

>335
それはそれでいいんじゃないですか？
要するに価値観は人それぞれで、押しつけがよくないというわけで。
女らしくというのが、嫌いな女性もいるでしょうし

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

>>336
料理は生活する上で必須だけど、
日曜大工はただの趣味でしょ。
家庭科で例えるなら手芸のようなもの。

力仕事も一般人が生活する上で必要なレベルの作業なら女でも普通にしているし、
それ以上は専門職の仕事だよね。
この間引っ越ししたけど、引っ越し屋が男女ペアで来て
女性も重い段ボール平気で運んでたよ。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

>>341
今はもう料理も生活に必須とまでは言えないのではないかな
外で食べたり出来上がったものを買って生活できる人は多いだろうし。
男女関係なく料理の知識はあった方がいいとは思うけどね
自分でやれると便利な度合いは日曜大工なんかよりよほど高いとは思うし。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。

男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.

８５年に日本が批准した女性差別撤廃条約は１０条で男女の役割についての定型化された概念の撤廃のため、
男女共学を奨励している。
これも関係してる？

>326
女の子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男の子はズボンしか選べないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき

ジェンダーフリー総合スレはここですね。

>>326
男の人のスカート問題。

ファッションとして…存在はしていますし、堂々と着ていらっしゃる方もいます。
もちろん、女装としてのスカートじゃなくてですよ。
そして、女装も含めて…、
服装はもっと自由になって、世間も認めてあげて、いいんじゃないでしょうか。

外出するような人間じゃないから、服装なんて着たきりだよ

正解。

>>6はげど

服は男も女もレディースだけにしろ

たしかに男の子らしいオモチャとか女の子らしいオモチャを固定観念で
押し付けてるかもね。

ランドセルもそう。昔は男子は黒で女子は赤。
今は男子で赤で女子で黒でもＯＫ。
色もカラフルになった。

レディースデイとかも差別だよな。

男のくせにおどおどするな。

女のくせにがさつだ。

のび太のくせになまいきだ。



あなたはどれですか？

>>349

性差別的な考えから服装を禁止するってのはない方がいいと思う。
でも禁止さえなくなればあとは個々の判断にまかせるべきでもあるはず。

ファッションとか服装については人によっていろいろな意見があって
自分で気に入っていても他人からはけなされたりすることもある。
男のスカートなんてのは少なくとも物珍しいと感じる人が多いだろうし
その意味で最初は奇異に見られるのが当然で自然なんだろうね。
それでも自分はスカートを続けるって男はそうすればいいわけだろうし
その結果として将来にはそれが当然で自然になるのかもしれない。

男らしさ 女らしさと言いますけれど、男がすると男らしい言うでしょうし、女がすると女らしいと言うでしょう
している行為行動は同じ事なんです、「男らしさ」「女らしさ」と言い方が違うだけでしょうね。

明るく伸びやかで微笑をたやさない女、健康的で誰にでも挨拶ができる女、姿勢の良い女、清潔感がある女
素直に自分の感情（笑ったり 泣いたり）を表現できる女、出しゃばらない女、料理が上手い女、タバコを吸わない女
言葉使い、立ち振る舞いが綺麗で女らしい優しさを漂わせている女、女らしさとは、無限大にあると言っていいでしょう。

女らしさとあくまでらしさです、そうありたいと願う心のありかた、つまり"気配"でしょう
あの人は女らしいとか、この人は女らしいと感じるのは理屈ではないということです。
こうすれば女らしいとか、こうだから女らしいという一定の形をとっているのではないのです
決定的な事は、その女の人が人間らしいということでしょう。

>>1
以前、上岡龍太郎がそう言ってたな。

ジェンフリって国を弱体化させるのが目的？
男がスカートとかアホかと���

単なる疑問であって他意はないのだが
男がスカートであることは国を弱体化させるってご意見なら
どういう仕組みでそうなるのか興味があるのでご説明がほしいなあ。

男らしく、女らしくと言ってる奴ほど他人に自分の価値観押し付けるよな。

自分らしく私らしくと言ってる奴ほど他人に自分の価値観押し付けるよな。

小さい頃、ひたすらピンクを着させられた。理由は「女の子だから」。
私はピンクが嫌いで、青や赤が好きだったのだけれども、母親は全然、聞き入れて
くれなかった。ピンクが好きであれば、別に良いと思うけれども、
「らしさ」の強制はいただけないと今でも思う。

>>361>>364

>>365
なにを表現しているのかまったくわからないのだが

女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。
結婚しても、仕事を続けるのを当たり前の社会にして欲しい。そういう意味では、育児休暇後の社会復帰はやりやすくしてあげるべき
女性に権利ばかりを渡すのが、今はもう危険だという社会的風潮すらあるが、男も女の年収を気にして、自分が全てやらないといけないという義務感は取っ払ってもいい
１人では一千万稼ぐのは大変だが、２人で稼ぐならもっと楽になることに男は気がつき、女を容姿のみで選ぶ社会通念を崩していきたい
こうすることで、女性にもいい意味でのプライドができ、やらないといけないことも明確になり、社会へのアプローチをしやすくなり、また社会的成功＝幸せな家庭という考え方が世間一般に広まる。

>>367
働くのが当たり前って事は働かない女はダメって事になる
一番の抵抗勢力はメンヘラ女と主婦
つまり無理

働いてない女性のほうが少ないと思うが

主婦がお怒りのようです（爆笑）

朝日新聞にもあったね。最近の男の子は女性に近づいてると。
男女の考え方は、かなり変化しています。
若い子達ほど、男女を分けた「らしさ」を意識しない。
確かに視野の狭いステレオタイプの化石頭のジジババしか「らしさ」の強要
なんてしないもんね。

かなり変化してるんじゃなく年代によって捉え方が変わるだけじゃね

しかし「男女共同参画社会基本法」が成立した以降、時代は変わったのである。
何かにつけて性別によって物事を分けてきたことそのものを
変えなければならないという大命題を日本の社会は背負ったのである。

変わったのに変えなければいけないの？

時代は変わって無いんだよな
>>373は自分の文に酔うタイプｗ

>>375、>>373って、最近よくこの手のスレに書き込みしまくってるみたいだよｗ

長文に加えて、１センテンスが長過ぎる。
読み手にとってわかり易い文章を書こうという配慮が全くない。
まとまりがなく、無駄に長いので、要領を得ていない。
だが、本人がその事に気付いていない。
何故なら、>>375が指摘している通り、自分の文章に酔っているから。
まあ、俺も他人の事言えないけどｗ

長文、駄文失礼しました。

了解いたしました

ジェンダーフリーの時代に
今更、女らしさとか男らしさとか古いと思う

　
性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



　

↑了解いたしました。

男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
例えば職場なんかはそうだ。男より優秀な女性は山ほどいるし

↑了解いたしました

ジェンダーなんて存在するから性同の人が苦しむんだ…。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

（゜д゜)

（゜Д゜）

男らしさ,女らしさとかよくいうけど、

結局らしさって何だ？
ハッキリと解ってないで使ってる人がほとんどなのでは？

ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪

無理に男らしくとか女らしさとかこだわる必要はないでしょ。
そんなのは他人に言われることじゃないし、時代遅れ

個性を言葉で表現するのにわざわざ「らしくない」が必要というのは
あまりに迂遠というか致命的に表現力不足って感じがするなー

>390
自分らしさを持ち合わせていない人に限って、男らしさとか女らしさにこだわるよね。
そういうのって可愛そうだと思う

>>1 凄く共感！
だけどそれに泣かされる現実orz

女らしくしろ
女らしくするな
どっちも大きなお世話です！

ジェンダーフリー＝中性化なのはおかしいよ？
男の子が女らしくしたいとか、そういうのが本当のジェンダーフリーだよ
だから女の子が女らしくして何が悪いんじゃボケ！ｗ

私が学生のころ、大学の女性学の講義でしばしば、
「女性には、実は母性なんてない」とか、「男女に生物学的な違いなんて
ほとんどない」とか盛んに主張する学者が何人かいたけど、それって
本当に科学的な根拠に基づいているかどうか知りたい。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

つまり「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への背景には,男性は外で働き,女性は家事など
からの反感からである。
つまり女性の自立,女性の社会進出への増進である。女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の
扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想である。

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

>>395
このスレでコピペでしか語れてないのはお前だけだぞ

全ての女性に、あるいは全ての男性に「男だから」「女だから」と
同じものを強制するのは抑圧的だと言っているの。
「女らしい」女の人だって居るでしょうし、「男らしい」男の人だっているでしょう。
別にそれを否定もしないし、罪悪だとも言わない。そうでは無い人の
自由も認めるべきだということなんだが。

>>397
了解しました。

誰が装うことを否定したの？　
自分なりに好きな服を選んで着て、自分なりの美を謳歌すれば良いでしょう。
また服に興味が無い自由もあるように。
男性だってスカートを穿きたければ穿けばいい。
何がいけないのですか？

男はばらつきがあるから男らしさでしばりつけるのは無茶だと思うが、

女はそもそも画一的でしかも自ら画一的で横並びであることを望んでいる
節すらあるので、女に関しては個性とか認める必要はないね

「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への背景には,男性は外で働き,女性は家事など
からの反感からである。
つまり女性の自立,女性の社会進出への増進である。女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の
扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想である。

なんだまたコピペか

女らしさなどない。
社会そのものが幻想。幻想がおりなす観念を信じこむ人がいるだけ

女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。
結婚しても、仕事を続けるのを当たり前の社会にして欲しい。そういう意味では、育児休暇後の社会復帰はやりやすくしてあげるべき
女性に権利ばかりを渡すのが、今はもう危険だという社会的風潮すらあるが、男も女の年収を気にして、自分が全てやらないといけないという義務感は取っ払ってもいい
１人では一千万稼ぐのは大変だが、２人で稼ぐならもっと楽になることに男は気がつき、女を容姿のみで選ぶ社会通念を崩していきたい
こうすることで、女性にもいい意味でのプライドができ、やらないといけないことも明確になり、社会へのアプローチをしやすくなり、また社会的成功＝幸せな家庭という考え方が世間一般に広まる。

>>406
>女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。

賛成。ただそれだけでは片手落ちで、男性も家事をやるのが当たり前とセットで。

だいたい、「自分らしさ」が他人に認められてる人は、それでやってけるんだって。
「自分らしさ」で勝負できない奴が原因を自分以外に探して捏造したのが
「女らしさ、男らしさが大事」というジョーク。

なんだまたコピペか

−終−

俺、男らしくないから胡坐かくような
声も低くて言葉遣いも男っぽい女が好き
高くて甘ったるい声で物腰のなよっとしたブリッコは嫌い

なんだまたコピペか

−終−

男らしくいるのも、女らしくいるのも、自分らしくいるのも自由
誰を好きになるか、誰を嫌うかも全て自由

生物学的に性別がある生き物には
それなりの性別の意義はあるとは思うんだが

>>413
自分もそう思います。
でも、男なんだから、女なんだから、というような型にはめた締め付けにも反対です。
かといって、ｽｶｰﾄはいてる男のｾｰﾙｽﾏﾝに訪問されたり、ﾀｰﾐﾈｰﾀｰみたいなｷｬﾊﾞ嬢がいたら、違和感あるかも。

女らしさって差別よね〜w

実際、電話でると、なんで声のトーン上げるの？
自分らしさを捨てるの？

電話で声上げるのも自分らしさでいいんじゃないか。

俺様＝男らしさをやたら否定する奴って、大体は気の弱い男が多い。結局、気弱な自分をそうやって正当化したいだけ。
勉強できない奴が高学歴＝頭がいいじゃないって言うくらい説得力がないよね。
本当、底辺層の言う事ってどれも似てるよねｗｗｗ
何だかんだいって、俺様男は男らしいのが現実だから諦めろよｗｗｗ

性別関係なく好きなものが好き、と言えるのがジェンダーフリーじゃないだろうか？
極端な話、編み物好きな男の子や、プラモデルが好きな女の子が特に注目されないのがそうだと思う。

　想像力貧困な発想ですまないが

☆赤澤ムックインタビュー掲載記事→
ttp://www.land-navi.com/backstage/cu/2006/1/kokusyoku/index.htm

この度、ジェンダーの在り方を問う『男女逆転劇』を上演する事になりました。
男性が女言葉と衣装を纏い、女性が男言葉と衣装を纏い、
だのに自分の性別のままで演じてみよう！という実験的な公演です。
女言葉を使うと男性役者は女特有の「しな」を無意識に作ってしまったりと、興味深い作品となっております。
性別とは、先天的なものか後天的なものなのか。モラルハラスメントを男女逆転で見てみると、一体どう写るのか。そんな疑問を元に、この舞台を作り上げました。
08年10月３日より、東京都杉並区阿佐ヶ谷にて上演中です。皆様のご来場を心よりお待ちしております。

黒色綺譚カナリア派　第9回公演 作・演出 赤澤ムック
【そまりえ〜或る模倣画家の苦悩〜】
■日時　　　2008年10月3日(金)〜13日(祝・月)　
※※7・8・9日は休演日です。
■劇場　ザムザ阿佐谷
ttp://www.laputa-jp.com/annai/index.html

黒色綺譚カナリア派
ttp://www.kokusyoku.com

女らしさなんて現代には無い

常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う

なんだまたコピペか

−終−

>>421が女なら果敢な行動に出れば良いじゃないか
女は男よりは波風立つかも知れないが男だって初めのうち若いうちは同じようなもんだ

ちなみに女らしさを否定するなら俗に言う女の幸せは要らないだろうから
ガンガン社会に進出すれば良いだろ
このスレ見てると社会的な女の地位向上を願ってなおかつ女の幸せなる物も望んでるような人が多い希ガス

つかこのスレは「らしさ」の否定であって女性の地位向上目指すスレじゃないんだろ？

>>423
こまかいことで申し訳ないが
ここの主旨は 「らしさ」を人へおしつけるのはやめよう だと思ってたから
「らしさ」の否定 という表現にはなんだか違和感があるなあ。

だいたい自分らしさを持ってないから、らしさにこだわるんだよ。
男らしさとか女らしさでしか尺度を測れない人ってかわいそうだね

>>425
なるほど、確かにぃウィッシュ！

本人が男・女らしさにこだわりたければそうする自由があるし
そうしたくないならそうしない自由もあると思う。
どっちの道でも自分で納得した選択ならそれでいいんじゃないのかな。
あとは人に強制する(される)ってのがなくなればかなり平和ではないかと。

女扱いされると虫唾が走る。すごく嫌だ。
心はﾁﾝﾎﾟってかんじ。
いや、別に男になりたいわけじゃないよ。でも女性性をおしつけられるのがいやなんだ。
なんなの？女の役割って
めっちゃ性格的に嫌な事ばっか。
だいたい女はみんな結婚願望あるみたいな決め付けが本当にｲﾔだ。彼氏の事しか頭にないｽｲｰﾂと思われるのもｲﾔだ。
いや、別に結婚や彼氏否定派ではないよ。

女だからこういうのスキだろって決められるのがどうもいやなんだよ。

なんだまたコピペか

−終−

結婚してもいいけど、結婚するにあたって自分らしく振舞い続けられ
ないと無理だな。他人に合わせる気ないし、性格直す気も考え方治す気
もない。いや職場や日中なら七変化だろうとなんでもできるけどね。

椿姫彩菜ちゃんの本読んで泣いたｗ

クソスレあげんな

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

わかりやすいなあ

よくわからんけど、取りあえず男らしさや女らしさを押し付ける事はいけない事
なんだよな

なんだまたコピペか

−終−

誰かに何かを押し付けるってのは基本的にまずいのではないかね
社会で生きていく上で強制される法律とかはもちろん別だが

−終−

いわゆる女々しい男な俺はサバサバした男っぽい女性が好きです

なんだまたコピペか

−終−

男っぽくない男は男っぽい女を好きになりやすいの?
つまり自分と違った性の傾向を相手に求める人が多いってことか?
自分はそんな考え方をしないのでさっぱりわからん…

−終−

コピペかどうかいちいち調べてるのか
律儀だなあ

−終−

気が強い女性が好きなのですが、僕は気が弱いです。
気が弱い男が気が強い女性を彼女にするのは無理がありますか？

乱暴されそうな女の人
見ない振りして行ったら
多分「男のくせに」って
言われそう

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

ここで延々と終了を連呼している人って
自分の行動をまさに男・女らしいと思ってるものか、ちょっと興味がある。

日本でおｋ

社会のＩＴ化、情報化が進むと大人と子供の差が縮まり、男と女の
垣根がなくなっていく。

なしのいるせいかつ ：sage ：2008/10/05(日) 20:21:45

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/

らしさなんて所詮つくられたものだからね。
自分に正直にならなきゃ

だいたい、女らしさとかってこだわるのは、おじさんだよね。
古いんだよ、考えが。
若い男はほとんど言わない

三歩下がって歩かれると何がうれしいんだろう
あまりにも安易で軽蔑してしまうんだけど…

あと女が「男なんだから！」って言う場合は結構軽い調子で言うことも
多いと思うけど逆の場合もそうだったりする？
受け止め方が重すぎるケースもあるかも

>>454
多分、あと30年たっても
おじさんはそういって、若い男はいわないんじゃないかな

〜らしい、とかではなく
私は私、あなたはあなた。
〜らしさは誰かがつけたレッテルですから、自分らしさすら
自分で決め付けた自分、正しいとは限らないよ。

あなたが見ている私は私が自覚している私とは限らない、
といった感じで曖昧なものです。

自分や他人の定義付けなんて哲学者が勝手にやればいいね。

誰だって心に仮面を被っているのだから、素顔を簡単に
見破るのなんて、少なくとも素人には無理なんだからね。

>>457
個人がそういう考えでいるのがいいね
でも問題なのはそうではない人たち

おじさんにそういう人が多いのはなぜ？

昔男女論板に行ってみたらなんか童貞の悲鳴みたいなスレが
びっしり立ってたっけなあ

女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。

男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.

それは男が定義してる気がする

「女らしさ」は従順であること、大人しくしてること、気づかうこと、
許すこと、媚びること、そんなんばっかりで
男にとってのメリットしかない

従順で大人しく優しく基本的に従属するようなキャラクターだと
例えば責任ある立場とかリーダー的立場につく可能性が小さくなるし
それを自身でメリットと感じる女もいそうなものだが。

ちなみに男が同じようにすると叩かれたりする傾向もあるわけで
そうしたい男にとってはまことに都合が悪いと。

☆赤澤ムックインタビュー掲載記事→
ttp://www.land-navi.com/backstage/cu/2006/1/kokusyoku/index.htm

この度、ジェンダーの在り方を問う『男女逆転劇』を上演する事になりました。
男性が女言葉と衣装を纏い、女性が男言葉と衣装を纏い、
だのに自分の性別のままで演じてみよう！という実験的な公演です。
女言葉を使うと男性役者は女特有の「しな」を無意識に作ってしまったりと、興味深い作品となっております。
性別とは、先天的なものか後天的なものなのか。モラルハラスメントを男女逆転で見てみると、一体どう写るのか。そんな疑問を元に、この舞台を作り上げました。

性差をなくせば女は男を求めなくなる。逆もしかり。
男らしくない男を好む女は少ないし、女らしくない女を好む男も少ない。

差別をなくすのは大いに結構だけどよく考えてね。

昔大学で一応「女性学」の単位をとりました。
（単位が足りなくて心ならずも、という感じですが）

なにか、ご質問があればお答えします。

男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう？

てな時代が来るかな。

>>464
セックスは変わらないよ
しかも単に性差をなくすという話でもない

もういいよ、面倒くさい。
いっその事、人間やめて両生類になれよお前ら。

じゃ書き込むなよw
面倒臭い問題だとは思うがね

男性用肉便器。
炊事洗濯掃除係。
あらゆることで男性に劣る下等動物。
文明の進歩になんら貢献できないバカ頭。
バカであることの自覚のないバカ。
化粧、ハイヒール、パッド入りブラ等、生まれつきのごまかし体質。
男性の助力なしには何一つできない寄生虫。
頭の中身はチンパンジーとどっこいどっこい。

童貞の意見は…投票箱に入ってるゴミみたいなものなので…


マジレスすると
女性特有のもの（化粧や服飾等）に全く魅力を感じないというのは
ゲイの可能性があるよ

>>462
もちろん、御存じの通りそれをメリットに感じている女性は
いますね。一昔前でいう腰掛けOLとか…
そういう女性達のお陰で「やりにくい」女性がたくさんいるんですよ。
男性が消極的になる事で叩くのは同じ男性のように思うんですが…

>>472
消極的(という表現はなにか違う気がするが)な男を叩くのは
「女だから男らしい男に頼りたい従属したい」みたいな考えの女かもしれなくて
そうする理由は「消極的な男が増えたら頼ったり従属しにくくなるから」かもしれない。

そうしたいかしたくないか・メリットかそうじゃないか…などの判断においても
結局は性別より考え方に依存している傾向が強いと思うけどな。

男はスポーツできるって風潮やめてくれよ…
日本では男より女のほうが強いんだぜ
柔道しかりマラソンしかり

その男として、女としてがどのようなものかが問題なんだよね
別に男でもスカート履いたりしていいだろうし主夫になったりするのもいいだろう
女でもバリバリ働いていいだろう

干渉というよりも別に男だから女だからっていうくくりで考えることもないのではなかろうか

デートプラン考えて飯代払って帰りも遠回りしてでも送って…ってのが男がやって当然みたいな感じに疲れた。

「男らしさ」「女らしさ」の定義が統一されてないから、
それぞれ全然違う論点で好き勝手に意見を言っているだけ。
ほとんど意味のない論議だな。

童貞は駄目で処女はいいなんて差別だ。

前に付き合ってた彼女が、
「男と女は生まれたときにはまったく差はない。小さい頃の教育が男女の差を形成するんだ」
と言っていた。
彼女はバリバリのキャリアウーマンだったけど、その時は妙に納得したよ。

うちの女社長42歳なんだけど結構過激なフェミ。
たんなは主夫で子供は二人。
まだ高校生の娘に、将来会社を継がせると言っているかたわら、家事の手伝いは中学生の息子にだけさせてるらしい。
娘の名前はまことで息子の名前はいづみ。
なんか間違ってると思う。

このスレ、コピペばっか

>>480
別にそういう夫婦があってもいいのではないでしょうか？
一家の大黒柱が女性でもいいはずです。

>>480
なにがなんでも逆の道を進む、みたいなゆがみをちょっと感じるな。
当人たちに不満がないならそれでいいんじゃね、とも思うが。

「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への背景には,男性は外で働き,女性は家事など
からの反感からである。
つまり女性の自立,女性の社会進出への増進である。女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の
扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想である。

>>437
男らしさをあてにして頼りたい女性は黙ってそういう男の元に行きますよ。
「あてになりそう」っていう鼻がきくと言うのかな？
気弱な男性に対して「男のくせに〜」って叩いてるのは見た事ない。
私が遭遇した事がないだけかもしれませんが。
わざわざ自分の好みとは違う異性を叩くのは男性のように思うけどなあ
「気がきかねーな」とか「女のくせにでしゃばるな」とか

「度胸試し」なんかが男が男に男らしさを求める典型かな

>>486
例えば自分の男らしさを誇りたいと考えるような男にとっては
自分以外の男は男らしくない方が自分の男らしさが目立って得であるはず。
自分以外の男が男らしくなるよう求めて望んだ通りになったとして
いったいそれのなにが嬉しいものなのかがよくわからないなあ。

得とかじゃなくて「男らしくない奴は仲間にしたくない」みたいな
ノリを感じるよ
子供だと、こういうノリが嫌な男の子が女の子に混ざって遊んでたりする

なるほどね、自分の仲間の選別ってわけか。
とっとと別の男のところに行かずに誰かに男らしくあるよう求めるとするなら
それは優しさなのか迷惑行為なのか人により判断がわかれそうだな。

>>478
童貞は駄目だなんていつ誰が言ったんだよ？
むしろ貞操観念の欠片も無いヤリチン＆ヤリマンこそ死ぬべき

>480
女が働いて、男が家庭を守るという姿を見ている子供は、それが当たり前に見えるんだろうな

父親が男尊女卑タイプで母親が従順なタイプだと
息子は高確率で男尊女卑タイプになる。育った環境は大きいだろうね
DVとか酷いと反面教師になるパターンもあるが

男らしさや女らしさにこだわるヤツにかぎって
一番の肝心の人間らしさに無関心だよね。
人間らしさという根があってこそ、男らしさ女らしさもあるのに、
考えの元からして、既に男か女かという二項対立的な考えしかない。

小説「家畜人ヤプー」によると
近未来の世界では、男がスカート、女がズボン着用を義務づけられているらしい

よくスカートとズボンの話出るけど男は別にスカート履きたいなんて思ってないよねw

>>493
同意

>495
体の構造上、男性は本当はスカートのほうがしっくりすると思います。
ズボンだと余計なものが邪魔になる気がしますし。

●＞歯が汚い、O脚、X脚、尻の位置低すぎ、貧乳、幼児体型、姿勢がいつも前かがみ、うなずく時首を何回も振る、まるで首にばねが入ってるみたい
＞中身が幼稚、雰囲気作りヘタ、弱虫。そのくせ相手への要求だけは高い。恐らく世界一、自分の容姿に金かけてる人種だろうが、元がブスなので効果がでてない。

まさに日本女

>>496
なるほどなーとは思ったけど自分はスカートをはきたくないな。
スカートは女の服だとかの考え方とはまったく関係なくて、
たとえば強風に注意が必要なんてこともあって不便そうな服に思えるから。

男に生まれたけど、生まれ持った資質がたまたま「女らしい」ものだった

女に生まれたけど、生まれ持った資質がたまたま「男らしい」ものだった

こういう人はたいてい幼少期、思春期に不快な思いをしている
「そんなことするなんて男らしくない！」とか平気で人格否定するアホ教師とかね、大勢いるから

逆に「〜らしい」という考え方・言い方が存在することで得する人は誰だろうか
考えてほしいよ

ナントカさんとか。

「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への流れの背景には,
男性は外で働き,女性は家事などからの反感があるからだと思うけどね。

つまり女性の自立,女性の社会進出への増進、
女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想なんだよね。

それはそれで正しいことだと思うけど。

>1
同感。
だいたいそういう言い方ってすっごい男らしくないっていうかんじ。

確かに男性はズボン履くと蒸れるし玉の位置を一々入れ替えるのが面倒だし精子は熱に弱いと言うからな。
スカートのほうが理に叶ってる。

>>495
男がスカート穿いたらキモいじゃんとか言うけど
足のラインを見せるタイトやミニは女性向けでも
ロングや巻きスカートは絶対男性の方が似合うと思うんだよなぁ
やっぱ慣れの問題でしょ

男のスカートいいと思うけどな。慣れでしょ。

女だって今はズボンのほうが多いけど違和感ないもんね

男がスカート履く国もあるよ？

てか性別どーのこーの言ってプライド高くしてると異性にも同姓にも負けてくよ
(男女関係なしに)家事できない人とか良い例

「男らしくない」と否定されたら嫌だけど「男らしい」と肯定されたら嬉しい。
肯定的に使われるならいいんじゃない。

男が女々しかったりナヨナヨしていると周囲からとかく後ろ指を
差されがちなのに、女が乱暴な言葉遣いをしたりガサツで下品な
立ち振る舞いをしてもあまり咎められないのはおかしいと思うぜ。
女は女らしくなくても肯定されるわけか？ふざけんじゃねーよ。

>508
女に女らしさなど元来ない。すべてが幻想。

でも男らしさを追い求めない男はもてない。これが現実。ジェンダー論は女にとってだけ都合がいいってだけ

>>501
そのような風潮がエスカレートして人類は滅亡の道を現在まっしぐらに
辿っているのだよ。
性差意識がなくなれば非婚志願者が増加したり夫婦の役割分担が消えて
家庭が崩壊する。

その程度で滅亡し崩壊するならむしろそうなるのが自然に思えるな。
阻止するため不自然な強制が必要と即座に考えるならばそれは誤りだとも思う。

>>511
夫婦の役割分担が減ると、なぜ家庭崩壊になるのか？まったく意味不明。

分担しなくなるとお互い相手に任せたくなるだろ？どんな人間であれこれは共通の気持ち。そして崩壊へと徐々に歩んでいくわけ。うちが良い例。

相手に押しつけたいと互いに思うような関係の男女がわざわざ結婚してるのか
さらには自分達だけではなくどんな人間でもそうなのだとご主張か
だから役割の強制が家庭を崩壊させないため必要だと

最初から崩壊している関係だったら対策もなにもあったもんじゃないと思うが

また役割分担がないことは子供に対して父親、母親の義務を充分に
遂行しないわけだから子供がグレて家庭崩壊を招くことに成り得る。

最初から子供無し夫婦なら弊害はないと思うが。

>>1人間になれる女はいない（笑）

>>515押し付けたいとかじゃなくてお互い仕事とかしてる夫婦だと家事の分担がどうしてもうまくいかなくなる。だから役割分担として決めるのはとても大事。そして家事がうまいのはやっぱり女性。

>>515そしてもとより崩壊してる関係など有り得ない。徐々に歯車がずれていくことにより崩壊していく。ある程度役割が決まっていればそれは防げる。なぜならお互いが必要になるからだ。

>>518
「お互い相手に任せたくなる」は「相手に押しつけたい」状態になることだろうし
事前に役割を分担する際に相手にあらかじめ押しつけるということも可能だろうし
なにが得意で不得意かを性別でまず判断しようとするならそれはまずいとも思う

>>519
分担を強制しないと保持できない関係を崩壊していると思えないのは不思議だ
役割が決定していない関係ではお互いが必要にならないという考えも不思議だ

男らしさ女らしさって言葉より
それを人におしつけるやつが問題なんだな

どうして女はセックスの時に｢コンドームを着けようか？｣と聞くと、
｢別に着けなくていい｣とか｢そのままでいいから外に出して｣とか言うの？
危ないじゃん。

そりゃ 女だから ではなく その女が無知か馬鹿かその両方かだから でしょ。
そういう女ばかりじゃないしそれよりひどい男もいるわな。

男らしさ・女らしさを強制されない世の中になってきて
結果としてその男らしさ・女らしさがすたれていくとしたら、
つまり人の性別によって自然に定まっていたものではなくて
強制されていた結果としてその男らしさ・女らしさがあった、
そういうことになるよね。
そうしないと維持できないらしさってなんか不自然に思える。

らしさなんて人それぞれだから、いいんですよ。
強要するなと言ってるだけ

人から言われるなんてよっぽどだよ
自分の性別から外れた事ばっかやってんでしょ

外れている・いないって誰がどう正しく判断をできるって言うのさ

実に女らしい発想だ

>>528
それはいかにも人により褒め言葉とも悪口とも受け取られそうな言葉だね

無関係なのに
誰かが賛美されたのを自分のことまでいわれていると思い込んだり
誰かが批判されたら事の真偽にかかわらず自分が中傷されたと被害妄想してみたり

自分がつめられているのにまるで他人事のように自覚が無かったり
自分がいわれているのに○○だって〜と逃げてみたり

女って

〜らしさ、なんて教育で作るものじゃないと思う。
干渉するから、らしさに縛られたり、らしさの欠片もない人間が育ったりしているのでは？

らしさなんてどうでもいいけど
らしいから、らしくないからといって
そりを何かを放棄する、何かをしてもらう、言い訳にしてたらいかんでしょ

女らしく男らしくよりもっと前進して、自分らしくの何処が悪い！！！！！

陸軍士官学校に女性を

>>533らしい退化の改悪

#ねぇねぇ女はどうして男性よりスポーツの記録が悪いの

かと言って男性より頭がいいかと言えばそうではない


いったい女はどこを見て男性より優れてると言うの？
子供を生む機能がある？
だったら子供生め、育てろ、社会に出るな
クセー穴汁たらして会社くるな化粧くせーんだよブスが

ここは男女の優劣を論じたり異性をけなすような場ではないだろうに

>>537
それは彼ら彼女らのらしさを奪うということですね
実に貴方らしい言い分です

つまり何でもありらしい

>>538
まず「彼ら彼女ら」が具体的になにを示しているかからわからない

>>537にとってのここで
＞男女の優劣を論じたり異性をけなすような
彼ら彼女らなので具体的にそれが誰かは>>537本人しか知りえませんけど

>>541
自分は>>537なんだがどういう意図で>>538の文章が書かれたか今も理解不能
つまり自分の文章がどう読まれどう理解されどう考えられてそう書かれたのかわからない
だから本人だけど「彼ら彼女ら」は知りえていないし質問されてもわからない

>>542
＞ここは男女の優劣を論じたり異性をけなすような場ではないだろうに

どのレスをみてこう思い、これを誰宛にしたのか位自分でわかるだろ？
それともいきなりわけも解らずこれ書き殴ったの？

そっちの方が理解し難いんだけど、そんな人もいるのは知っているよ
人はそれをデムパと呼ぶけどそうなのかな？

結局自分らしさを追求したら他人と仲良くなんか出来るわきゃない
合わせないんだから
ああそれでも他人に合わせる自分らしさも他人に合わさせる自分らしさもあるか

>>543
どのレスを見てそう思ったかは自分でもちろんよくわかっているし
(感想あるいはスレ違い指摘を書いたつもりだがあえて言えば)そのレスを書いた人宛だな
そこまではわかるんだけどね

これを書き込んだことでどう何者かの「らしさを奪う」ことになったのか
「実に貴方らしい言い分」ってどうやって判断できたものなのか
普通に文章を書いたつもりだがどこでどう「書き殴った」ように思えたのか
理解し難いんだけど

上段までちゃんと自分で解ってるのなら
下段は理解力、文章を関連付ける能力の低さの証明てことでは？
文章かくの下手で言葉足らずなのは自分らしくちゃっかり棚に上げさせてもらいますけどね

貴方がレス宛てたであろう人にはその人らしさがあり
その人らしいレスをしていた、当たり前ですよね
ﾜｻﾞﾜｻﾞ意にそぐわない不本意なﾚｽをすることもあるなどと捻くれて考えることはない
ここまでは解りましたか？


それを見て
貴方はその人のらしさを発揮して欲しくないと思い
>>537を投下した訳ですよね違いますか？
いきなりわけも解らず>>537を書き殴ったのではなくね

勿論奪えませんよ
でもﾚｽした相手のらしさを奪いたいというその願望は伝わりました

そして貴方の願望通りに従うのならば彼ら彼女らのらしさを奪ってしまうことにナルト

>>537は貴方らしくないのですか？
貴方が思い貴方が発した実に貴方らしい言い分だと思うんですが･･･
違ってたらごめんあそばせおほほほほ

>>544
「俺は男らしい一匹狼になる」「わがままなのが女の子らしくてかわいいのよ」
なんて考えで人に合わせる気なんて全然ない人だっていそうじゃないか？
要するに何らしさを目指すかより本人の性格次第だと思うよ

>>546
まず自分は>>537>>542>>545で、>>546は>>543>>541>>538と想像して以下を書くが
ええとそういう長い説明の意図を>>538だけで理解できて当然って思われてもね。

人の文章の意図を「らしさを発揮して欲しくない」に勝手に変換しないで。
単に「スレタイ読もうよ」ってだけでらしさがどうとか考えてなかったよ。
そもそも君の「らしさ」という言葉の理解それ自体に違和感がある。

「相手のらしさを奪いたい」なんて願望は前述の通りまったくないから君の勘違いで
「その願望は伝わりました」って君が判定する必要性も妥当性もないと思う。
私が言葉を書くとなぜか相手に強制されてしまう不思議な力もないはずだ。
さらには「奪えません」と理解しつつ「奪うということですね」と表現するのは異常。

「実に貴方らしい言い分」って言葉にはもっと別の意味があると思ったのだが
つまりは「私が考え発した」ってただそんなつまらないことを表現しただけだったわけか。
「捻くれて考えることはない」って君の理解によれば書く無意味さを知っていただろうに。
あのさあ。
ここいらのレスに「これは人間が考えた文章だ」なんて付記する人はまずいないし
そして書かれていないとそれが理解できない人はほとんどいないと思われるわけで
そこをあえて書かれればそれになにか特別な意味があるのかと考えるのが自然だと思うよ。

ともかく君は自分が文章を書くのが下手で言葉足らずだと自覚がすでにあるし
私の理解力や文章を関連付ける能力の低さを感じているわけだ。
一方で私は君について人と対話する能力と共に態度に問題があると考えていて
そしてこれ以上お話ししても時間の無駄だと思っているわけだ。
スレ違いだろって感想からはじまっちゃったこのお話がすでにスレ違いだし
だからこの話はこの場でならばもう続けないべきだろうと思っている。

えぇー！

ジェンダーフリーに関してはそれに合った分野と
合ってない分野をはっきりけじめをつけるべきだ。

>>550曖昧なままでダブスタいいとこどり、
そうでなくしても
誰にとって都合よくきっちり分けるのかで永遠に揉めるんだよな
全員同等に幸せなんてことはないし
誰かが泣きをみるの前提だしね

あれやな多分解らないよ低脳には
(｀・ω・´)
低脳ってセンスもないよねｗ
核心つかれて悔しいんやろな
自殺すればいいのにね 簡単なことやで
粘着もそうやしｗ

そうだな性による勝手な決め事止めようぜ

♀日は当然廃止だな
♀専用なんチャラもけしからんな
共同△なんかがﾜｻﾞﾜｻﾞ結果の平等目指して♀優遇するなんて以ての外
母体保護もイランイラン個人で何とかしろ
それとこれとは一緒だよな止め止め

科学、物質万能主義社会の実現で人間同士がそんなに頼り合わなくても
生活できる時代がそのうち来るだろ。

男女が生活上で互いに必要性を感じなくなれば「らしさ」を演じる必要も
なくなり求め合わなくなるのは自明の理。
人間が生きる第一の目的は自分の欲望達成であって、愛なんて物は所詮
揮発的な一時の感情の高揚に過ぎないだろ。

要するに、

ageて一人で会話する奴が住み着いているのか？このスレ

sageながらも
ageてどうのこうの他人のこというやつのほうがかなり自己主張強いよな

やっぱり軍隊って暇なんだな

ﾌﾟｯ (ﾟc_,ﾟ`)

そうだな性による勝手な決め事止めようぜ

♀日は当然廃止だな
♀専用なんチャラもけしからんな
共同△なんかがﾜｻﾞﾜｻﾞ結果の平等目指して♀優遇するなんて以ての外
母体保護もイランイラン個人で何とかしろ
それとこれとは一緒だよな止め止め

教科書検定で話題になってたけど、学研図書とあとどこかが男女の表記をやめて女男の表記に変えてるところもある。
外で働くお母さんを、エプロン姿のお父さんが見送るってシーンもあるし、
女性を主に、男性を従的にした扱いもさりげなくあったりする。

なんだそりゃ？女男で冗談か？
何がしたいんだかワカランな

別にどっちが先でもいいじゃん。Ladys and Gentlemen て言うくらいだから違和感はないけど。

どっちが先でも良くないって頭の人が
女男表記にしていることを考えたんだ
そいつが>>536のようなことを言っていたらと思うと
言ってることとやってることの矛盾を面白いと思うだろ？

>>563だった

Ladys and Gentlemen の文化では名前も

ＴＡＲＯＵ　ＡＳＯＵ

になるからな二ホンじゃ違和感たっぷりさ

男性が女性に論理で負けて「女らしくない」とか言ったとしても、
そんなもんただの負け惜しみ。「あいつのほうが低収入なのに」みたいなもん。

負け惜しみじゃなくてそういう時の女らしくないは、褒め言葉って言うんだよ
そんな状況が滅多に無いことが前提だからね

常に女らしさを求められるのには反対だな

生活サロンの基地害粘着荒らし

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　 　永田に捨てられますた・・・
　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|
　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::|
　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|
　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|
　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::| 　　
　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／
　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　/:
永田死ね子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！
● 書名 別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「男女平等バカ」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136610532/l50
● 仕様＆定価 １７６Ｐ/定価１２６０円
● 女性差別の発言http://www.tctv.ne.jp/enoku/はモテない女のヒガミである！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

全ての女性に、あるいは全ての男性に「男だから」「女だから」と
同じものを強制するのは抑圧的だと言っているの。
「女らしい」女の人だって居るでしょうし、「男らしい」男の人だっているでしょう。

それでいいじゃん何が不満なんだ？

@女性の３人に１人が「水虫」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51164727.html

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃


女性の４割が「膣カンジタ経験者」

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

加齢臭の酷い女が増えている

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>572
総ての人に性別らしさ押し付ける人の存在も容認したらいいじゃん別に

自分のまんこを観察するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1223562745/l50

押し付ける人が存在するのは勝手だけど自分に押し付けるのは許さん

ボーイッシュな女にとってはボーイッシュであることが自然。
なよっとした男にとってはなよっとした自分が自然。

ボーイッシュな女は、さばさばして男前だねと女からも人気。
女女した女が苦手な男と出会って幸せな結婚。
こういう道もあるが、母ちゃんが女らしさに固執してる人だと
お前は女らしくなくてかわいげがない。そんなじゃだめだ。結婚もできんぞといわれ続け
いいもん一生独身でいるからと、自分の本質をマイナスにとってしまうことになる。
そういう意味でしょ>>１

そんな事無いだろ出合うべくして出会うんだから

らしさって言われてもねえ。
そんなの人が評価するものだし、最終的には自分らしさになると思うが。

女らしさ男らしさってのは生まれながらにしてある程度持っている物

サルの赤ちゃんでの実験で、男の子と女の子では明らかに
遊ぶオモチャに傾向が表れた

だから>>1がどんなに願おうと人類の性が完全に統一されない限りムリ

永田必死!!!!!!!!!!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ!!!!!!

永田らしさが必要

軍人らしさは必要かな、愛国心というか突撃精神というか

解りました
これからは【どうやら女らしい】にします

おっとっこっらっしっいと嘲笑気味に笑う日がくるのでしょうか

>>586は実にどうやら女らしい

>>581
ならば生まれながらのもの以上を人に強制しないのが自然ってことだね

おやじから、女らしさとか言われると、大きなお世話だと思う

俺の場合
胡坐かくような声も低くて言葉遣いも男っぽい女が好き

高くて甘ったるい声で物腰のなよっとしたブリッコ女は嫌い

昨今の女の恋愛観は「二人でアタシを愛しましょう」だからな。
アタシはアタシだけが大事！彼氏もアタシだけを大事にして！！という価値観。

恋愛で思い通りにならないことは全部相手のせいにして、自分の暴言暴力すらも
「そうさせた彼氏がダメ男だった」ことにしてしまう。

女らしさ？
男らしさ？
違うよ、あの人の自分らしさを大切に

これがうちの会社の労働組合のスローガン募集で最優秀賞となった

正社員で取って貰えても雑用お茶汲みしかやらせて貰えなさそうでｺﾜｽ


特に田舎

あなたたちが求めたから、女は強くなったのです。たくましくなったのです。

あなたたちが求めたから、友達感覚のサバサバした女が増えたのです。

らしさを気にすると自分らしさを捨てることになるよな。
どう考えても、女だからとか男だからとか言うのって古いよ

俺は男だけど資本主義が進行して科学万能社会になれば人間同士がそんなに
頼り合わずに生活することが可能だし、男と女が生活する上で
互いにパートナーとしての必要性を感じなくなれば「らしさ」を
演じ合うこともなくなるのは自明の理だろ。

人間が生きる主目的は欲望の達成であり、愛は単なる一時的な
感情の高揚で揮発的なものだから、人生の上では所詮副次的な
存在なんだろうね。

いいや、俺は女を主目的に生きている
女を抱くために仕事をしていると言ってもいい
ああでもこれって愛じゃねえよな
金だけで簡単に抱かせる女が増えたからこんなことになったんだ
女が悪いんだろ

性役割が、社会的・歴史的に作られたものならば、時代と共に変化させたり新しいモノを作る必要があるでしょう。
「強く」「たくましく」が男らしくて、「やさしく」「おしとやか」が女らしくというような感覚なら、今の時代に合っていないでしょうね。

性別で画一化する思考が根底にあるってのがそもそもなあ

なんだかなぁ…

自分で意識するのはまだいいんですよ、男らしさ女らしさなんてのは。
人から（特に異性から）強要されるのはホントしんどいね。
そういう人とは関わりたくない。

お前らの言うことはMottomoだ
お前らの言うことを村長してこれからは
おれが思うお前ららしさにしようじゃないか
にんげんらしさでも自分らしさいいぞ？当然俺の思う〜らしさだぞ
ぎむでありけんりだな、お前らにとってこれは
りそう通りだな、お前等の望んだまんまだ
がんばってお前ららしく生きたらいいよ
たのしく過ごせそうだなお前らは願いが叶ってよかったな
べつに俺はたのしくないけど
たいくつそうだし
いや、お前ららしくしない奴がいるかもしれないな
んな奴らを見つけたらお前ららしくさせてやらないとな
だれもがお前ららしく生きないとなこれからは
な

女らしさって、どこで学んじゃったの？
男らしさって、だれに教えられたんだろう？
あなたは、いつ、どこで、誰から、学んだんですか？

戦時中、軍隊で上級兵から教わった

>>604
死ね

>>603
オマエ，いやらしい（笑）

昔大学で一応「女性学」の単位をとりました。
（単位が足りなくて心ならずも、という感じですが）

なにか、ご質問があればお答えします。

　
性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



　

>>607
ﾇﾙｰされてしまった、いまの気持ちをｋｗsｋ教えて下さい

男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう？

てな時代が来るかな。

　
性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



　

男らしさ女らしさってのは必要だろう
性に見合ったガイドラインみたいなのはあった方がさ
あるからこそそれに従わない選択肢も出来るというもの

こういうこと言う人の方が気にしてる気がする
こういうことを気にせずに自然体で生きることが一番自分らしいのでは？

まずガイドラインありきでそれに従うか従わないかを選ぶって思考経路が理解不能。
そもそも男らしさ女らしさを求めるような人であろうがそうでなかろうが
こんなことに外的な判断基準を必要とする人ばかりとは思えない。

その男として、女としてがどのようなものかが問題なんだよね
別に男でもスカート履いたりしていいだろうし主夫になったりするのもいいだろう
女でもバリバリ働いていいだろう

干渉というよりも別に男だから女だからっていうくくりで考えることもないのではなかろうか

人として生きることを誇れるようになると良いね

　
性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



　

らしさなんてどうでもいいから女は産めよ増やせよ富国強兵

自分らしさとか意識しなくても自分らしいんだから
男/女らしさがあっていい

「男らしさ」「女らしさ」の定義が統一されてないから、
それぞれ全然違う論点で好き勝手に意見を言っているだけ。
ほとんど意味のない論議だな。

ここは議論専門の場でもなんでもないからね

>>1
勝手に一人でやめとけば…

前に付き合ってた彼女が、男と女は生まれたときにはまったく差はない。小さい頃の教育が男女の差を形成するんだと言っていた。
彼女はバリバリのキャリアウーマンだったけど、その時は妙に納得したよ。

>>1あんた自分に娘が出来たとしたら、その娘にどんな教育すんの？
「自分が女だなんて全然意識しなくていいよ」なんて言い聞かせるワケ!?
そんな女が良い男と良縁があると思う? 新郎の親御さん達に良い印象持たれると思う!?

>>1は結婚なんか出来る相手がいないので、その質問は無意味だお

良い男やその親なんて未来の存在がどう感じ考えるかなんて誰にもわからない。
誰もが良縁や結婚を望んだりするとも限らない。
自分の価値観で自分の人生を批評するのはかってだけど
他人にもそれをあてはめて当然大丈夫なんて思考は変じゃないの。

ヤフー知恵袋にあった書き込み↓
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。

>>624 だろなw　「自分は女性であることに縛られたくありません」なんて言ってる女なんて
「きっと家事も育児もないがしろにして好き勝手する女に違いない、こんな女に大事な息子を
踏みつけにされたくない」と新郎側の母親からそう思われて一発で「NO」食らうだろな。

男らしくレイプする
女らしく捕虜になる

>>628
＞ 男らしくレイプする
＞ 女らしく捕虜になる



(　´＿ゝ｀) ﾌｰﾝ 捕虜

性別の役割は妊娠するかどうかくらいのもの
現在におけるジェンダーは主に戦争時に作られたものだし時代によって変わっていく
このような作られたジェンダーから放棄するだけで覚悟や代償を必要とする時点で間違っている
無論社会が規定するのもおかしい
現代のトレンドはジェンダーフリーに向かいつつある

>>630あんたにとっちゃ女性に乳房なんて存在しないし、戦争だけが人類の歴史か。

男は男で女が女であることに反論は全くない
が
だから「男らしく」「女らしく」というのがおかしいということ

身体の違いとかから発生する性別での差はいろいろとあるのだろうと思う。それはわかる。
しかし「性が違うならこの部分で差がなければおかしい・差があるべきだ」といったような
順番が逆みたいに思える思考がわからない。

簡単に言うと、肉体的な性差は物理的な物だからしょうがないが
性別で社会的な役割を分けるのは間違っている、でおｋ？

ジェンダー無くしたら結婚なんて馬鹿げたせいどもなくなるし

女は出産から子育てから独りでやる
男はやるだけで特になにもしなくていいになるよね

それでいいとおもうけど

今までも男はレイプするだけ
女は水子供養するだけでした

>>630-635頼むから誰か反論して→http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1177534536/l50

↑やだよ気持ち悪い

主に人類の歴史は戦争に始まり戦争に終わる

>>1 禿同!!

セックスアピールできてても人間らしくない人なんて･･･。やらしいよね。

軍人らしくない男なんてつまんない

「女らしさなんて押し付けんな」なんて言う奴に限って、大抵人間としても出来てないんだけどw

女だと思ってバカにしないでと言うくせに
空襲の時、女だから先に逃げると言った妻

ふと思い出した。
西鉄バスジャック事件の時だったか、自力で脱出した大人の男性がかなり非難されてなかったか。
大の男が女子供を置いて逃げ出すとは何事だーみたいに。
だが素手での殴り合いで決着しそうな状況ならともかく
でかい刃物を突き付けられた一般人なら男も女も同様に命の危機だろうと思うんだけど
男らしさって生きるチャンスを自分で放棄したり無謀な戦いを挑むことだと考える人が多いのだろうか?

俺の将来の夢は主夫になる事だ。

男なのに掃除洗濯御飯作りが大好きなんだああぁぁぁぁぁぁ

男だけど、
早くスカートを履いても変な目で見られない社会にならないかなー

言っとくけど「らしさ」てのは何？誰の基準？
家事が出来るから女らしい？仕事が出来るから男らしい？
単に自分の好みの話ししてるだけじゃない。好みの話しなんてどうでもいいのよ。
相手と自分の役割分担が出来てて得意な事を得意なほうがやればいいんだよね。
そうしないからもめるんだよ。
それにね「自分の事は自分でする」って教わらなかった？男らしさとか女らしさとか言ってサボリたいだけじゃない。
なんつうのかね、男女なんて関係なくて人には優しくするもんだよね。
個人的には内に秘めた優しさ、かといって優しいだけでなく筋の通った厳しさで言うべき事は言う、こんなのが男らしさだと思うんだよね。
また、男だ女だなんて議論するのは男らしくない事の典型だよね。
ほんと、単に自分の好みの話しをしてるだけって印象。

↑？？？

>>647
らしさなんてのは、その人の好みや理想、都合良い異性像の主張・押付けなだけ。
「男(女)らしくない」なんて人に言う目的とは？
何で貴方好みにならなくちゃならないの？と言いたくなるねｗ
ハッキリ言ってすぐこんな事言う奴は完全に自己中。
こんな言葉は思っていてもいちいち口に出すもんじゃないよ。
だって意味のない自分の好みの主張・宣言なだけｗ恥ずかしくない？ｗ
もしくは相手に反論させない為だけのズルイ言葉(男らしくない言葉だね)。

最近の若い女(特に20代以下)を見ているとガサツで下品な立振舞いが目立つ。
アイツらは基本的に育てられ方が間違っている。

自分らしさっていうのが、本来持ち合わせたものであって、自然な流れだと思うけどね。
女らしさとか男らしさって後から教育とかで作られたものじゃないかと感じる。

>>645 好き

髪の長さも変な意識持たれてるよな。
男が髪伸ばすと、マイナスのイメージばかりとられる気がする。
それでも俺は、腰の辺りまで伸ばそうと思ってる。

>>647>>649
女らしさ、はダメでも、男らしさ（笑）はいいんですね
フェミ工作員さん＾＾

「男らしさ・女らしさなんて押し付けんな」なんて言う奴の方が自己中だって普通思われるよw

自分はそんなふうに思わないし
子供が発言する「みんな」と同等レベルの「普通」など無意味

ジェンフリキヤンペーンしてる図書館で、『トンデモ本の世界（女編）』を借りた。
司書のおばちゃん嫌な顔してたよ。何でかな？
書架には上野婆さんの著作があった。
ついでに喧嘩を学ぶもあったｗ。

掛谷英紀『学者のウソ』ソフトバンク新書も借りたよ。

ねぇ女性学ってトンデモなの？

あんな変質的な男権否定･女性至上思想がまともな学問(?)な訳が無いだろ。
半世紀前のヨーロッパの独裁者とオツムの中身が一緒じゃんか。

女は三十路から、それ以下はどうでもいい

それではと男女の別を取っ払って
一人前の人間扱いすると今度は半人前扱いしろとだだこねるって実に女らしいね

三十路になれば精神も安定しています

三十路ってこうねんきでしょ

更年期は４０〜５０
三十路は一番脂が乗っていいところ

じゃあ何で売れ残ってるの？

らしさなんてのは、その人の好みや理想、都合良い異性像の主張・押付けなだけ。
「男(女)らしくない」なんて人に言う目的とは？
何で貴方好みにならなくちゃならないの？と言いたくなるねｗ
ハッキリ言ってすぐこんな事言う奴は完全に自己中。
こんな言葉は思っていてもいちいち口に出すもんじゃないよ。
だって意味のない自分の好みの主張・宣言なだけｗ恥ずかしくない？ｗ
もしくは相手に反論させない為だけのズルイ言葉(男らしくない言葉だね)。

矛盾と低能さと幼稚さが融合している名文だな。
ここまでくるといっそすがすがしい。

ジェンダー女は反論できなくなると釣りを臭わすｗ

らしさなんて人が決めることだし、気にする必要ないっしょ。

性差別は是正していかなきゃならんけど、どっちの性も大変だし、社会的に区別されている以上、追わなければならない責任もある。
その責任から完全に逃れることは、社会生活営んでる限り無理。

社会の中で生きていく上で責任を課せられるって点は理解されるべきだろう。
しかしその責任の内容が性別に注目し区別されたものであるとすれば
その点については納得できないという意見がおかしいとは思えないな。
これは責任自体を受け入れるか逃れるかなんてこととは別に考えなきゃいかん。

>>668 >>どっちの性も大変　だよね。どちらかばかり苦労してどっちかが一方的に楽してるなんてあり得ない。
どっかの基地外ギャンギャンババァはそれを「男は王侯貴族女は奴隷」なんて決め付けてるけどね。

「主人と、女王と、２人の奴隷がいて、それでいて全部で２人の人間関係、それが夫婦だ。」

男が奢る風潮は自分のひとまわり上の年代に比べれば、かなり減ったと思うよ
年の差が５つもあれば全然違う。２つでも奢りに関しては差を感じた時もある。
上になればなる程、男は奢るのが当たり前、女は奢られて当たり前という感じ。
同じように男は女を養うものから、今は家事分担は別として共働きが当たり前になってる。

これだけでも上の世代と比べれば大きく変わっていってるのに
もう下の年齢になれば男も女も結婚に必要性は感じないと言う。

日頃、それは男女差別だとか言う女に限って、
何かあると、男らしくないとか男のくせにとか
飯は男がおごる物だとか言うんだよ。

いつも「女の身になって考えてよ!」なんて言うくせに、こっちが「お前らが男だったらどうなんだよ!?」なんて言うと、
「そんな仮定不毛だからやめて」なんてワケワカラン事言い出すんだからな…（；；；）

"らしさ"なんていわゆるガイドラインだろ
ガイドラインなんだからその人はきっとそうなのだろう、と
他人が認識する指針なわけで
それから外れるということは規格外ということ
規格外ということは認識しにくい、めんどくさい存在だ
なので"らしさ"から外れようとするといらぬ迫害を受ける

〜らしくしたくない、と規格外を認めてもらうのが簡単なのか
〜らしさ自体を自分達に合わせて変える方が簡単なのか

あなたは"らしさ"を規格と位置づけているからガイドラインという表現なのだろうが
自分には平均値を予想した結果みたいなものに思えるな。

それから「〜らしくしたくない」って表現あたりで
"らしさ"から外れてる → それは"らしさ"を意識しそれから意識的に外れた結果
みたいな考え方の流れを感じるんだけど、しかしそれ以外に
"らしさ"を意識していないか迎合する必要性を感じない → "らしさ"から外れた
みたいな流れも考える必要もあるだろう。

あと短絡的に「自分達に合わせて変え(させ)る」ってのと
正しいと思える道を模索し他人に意見を表明する活動をするってのは違うよね。

>>675
難しくてあまり理解できんかった。
言ってることは同じだと思うんだけど。

このスレでは田嶋陽子が大活躍

やっぱり女だから、男だからという固定観念は社会にまだ溢れてますよ。
例えば男女のキャンペーンモデルなんかが並んで立ってると、必ず男のほうが背が高いんだよね。
その逆は見たことない。
きっと女性のほうが背が高くなるような組み合わせは意図的にしないんだよね。

自分は男だけど、
資本主義が進展して科学万能社会になれば人間同士がそんなに
頼り合わずに生活することが可能だし、男と女が生活上で互いに
パートナーとして必要性を感じなくなれば「らしさ」を演じ合う
ことがなくなるのは自明の理だろ。

人間が生きる主目的は欲望の達成であって愛は単なる一時的な
感情の高揚で揮発的なものだから、人生の上では所詮副次的な
存在でしかないんだよ。

らしさの否定じゃなくて、押しつけはやめろってことじゃん。
会社なんかでも言われてるでしょ。

>>680
逆に言えば自分らしさの押し付けほど
他人にとってどーでもいい、不愉快なこともない
会社なんかでも一番嫌われるタイプ

女らしさ男らしさって大事だと思う。
正直、わたしはかなり女らしいと思うしそう教育されてきた
家事は料理から何から何まで小さい頃から叩きこまれてきたし
だから、相手には当然男らしさをある程度は求めてしまうなあ
それぞれの性の特性があるのに「らしさ」を極端に否定するのは変だよ

パンチパーマのおばさんとか、進みすぎて理解できないスポーツ刈りの女が増えるのかな。

>>681
はいはいジェンダー論くらい勉強してから発言しましょうね。
何も知らない馬鹿がたくさんいるからいつまでたっても建設的な議論にならないんだと思うんだ。

>>684
うん。ジェンダーフリーなんて言葉使ってるのってフェミくらいだし
秋葉系のオタが、もっとガンダムのこと勉強しろよ！！
って言ってんのと変わんない

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>684
俺はジェンダー勉強してる男性だけど
勉強してない人間に比べて迷惑をかけていることはないだろうと思う
少数派にも理解を示せるしね

>>682
そういう考え方をこっちに強制されるのは断るという人はけっこういると思うけれど
女らしさ男らしさを大事に思う人は変だとか主張している人はここにもそうはいないでしょ。
性の特性なるものがあるならその意味ではみんなに男らしさとか女らしさが必ずくっついてるはずで
ならば人が人にさらにそれを押し付ける必要など最初からない上におかしいことのはずだわな。
もちろん「男らしい人が好き」なんてのはまったく自由だと思うし別のお話だろうが。

「男らしさ女らしさなんて無意味。自分らしさ人間らしさが重要」
と主張する大概の人間は
「自分らしさ・人間らしさ＝男のルールにも女のルールにも縛られず
その場の気分次第で両方のいいとこ取りをして自分だけに都合よく生きられる存在」
としか思ってない。
「自分らしさ」と「子供らしさ」を履き違えてるし
「人間らしさ」と「獣らしさ」を履き違えてる。
要するに、バカに「自分らしさ」とか「人間らしさ」なんて曖昧で大きなものを扱わせようとすると
こうなることが目に見えてるから、
昔の人は「男らしさ」「女らしさ」という限定された狭いガイドラインを作って
自身を律するように言い含めたんだろう。
そのガイドラインが現代に即してないから合うように改定しようだとか、
男らしさ女らしさの枠を捨てて、
ブッダやキリストのような聖人君子を目指そうというなら人類の進歩だと思うが、
現状、何も我慢しなくていい曖昧な「自分らしさ（子供らしさ）人間らしさ（獣らしさ）」
に逃げて進歩したと思ってる連中は、
昔に比べて逆に退化だと思う。

>>687
わろたｗ

じぇんだーふりーだ何だ、オタ用語使っても
都合が悪くなると、いつも男のフリして発言とか・・
これで性のらしさをなくしたいとか、脳みそ沸いてる

しかも男のフリしてキレイ言いったとしても
やっぱフェミオタは頭悪い

>「男らしさ女らしさなんて無意味。自分らしさ人間らしさが重要」
>と主張する大概の人間は
そんな極端な主張をしている人がそんな表現をするほど存在しているようには思えないが。
>「自分らしさ・人間らしさ＝男のルールにも女のルールにも縛られず
>その場の気分次第で両方のいいとこ取りをして自分だけに都合よく生きられる存在」
>としか思ってない。
縛られていない人間はいいとこ取りをでき都合よく生きられるのがずるいなどと考えている
縛られることを選択し縛られたと自覚している人のひがみがあらわれているように見える。
縛られることと縛られないことにはそれぞれ利点も欠点もあるのに。
>「自分らしさ」と「子供らしさ」を履き違えてるし
>「人間らしさ」と「獣らしさ」を履き違えてる。
他人の発言した言葉の意味を理解できなかったり誤解する人だっている。
>要するに、バカに「自分らしさ」とか「人間らしさ」なんて曖昧で大きなものを扱わせようとすると
>こうなることが目に見えてるから、
>昔の人は「男らしさ」「女らしさ」という限定された狭いガイドラインを作って
>自身を律するように言い含めたんだろう。
昔の人がどう考えていたかが仮に仮に仮にその通りだとして
そうしたい人が「狭いガイドラインに従う」のはまったくの自由だろうが
そうしたくない人に「狭いガイドラインに従わせる」にはまったく別の理由がいる。
自身がガイドラインに頼らなければならないとしても他人もそうだろうと盲信してはいけない。
自分がバカだと自覚があったとしても人間はみんなバカだと思いこんではいけない。
>そのガイドラインが現代に即してないから合うように改定しようだとか、
>男らしさ女らしさの枠を捨てて、
>ブッダやキリストのような聖人君子を目指そうというなら人類の進歩だと思うが、
>現状、何も我慢しなくていい曖昧な「自分らしさ（子供らしさ）人間らしさ（獣らしさ）」
>に逃げて進歩したと思ってる連中は、
>昔に比べて逆に退化だと思う。
前半部分の文章が特におかしい。
人間全員が聖人君子を目指したり進歩したいと願ってはいないだろう。
「何も我慢しなくていい」は「自分はこんなに我慢しているのに」の裏返しで
「逃げたいがそうしていない自分は何かむくわれなければならない」につながっている。
そして自分が変化するのではなく相手に変化させることで
自分の心の中のバランスをとり自身が満足を得ようとする。
独身の人間に結婚を強要する一部妻帯者によく似たパターンだな。

>>691
結婚しない・しても育児しない家事しない・パートナーだけに要求して自分は何もしない。
税金は払わない。労働もしない。
その分の負担は他の国民に押しつける。
これも進歩ということですね。わかります。

だからジェンダーフリーの時代に、男らしさとか女らしさとか古いってことさ

女にとって、男のホモ・ゲイは人気がある件。
イッコーさんなんて人気有るし、実際CanCamとかの女性雑誌のメイクアップとかも手がけてるんでしょ。

女の敵は女だから
メイクなんて自分の良し悪しを決める武器について、敵にあーしろこーしろと
言われたらカチンとくるんだろうけど、オカマは女じゃないからな
かといって建前しか見せられん男でもない
男が言っても女が言っても角が立つことはオカマに言わせろ
コスメ屋にはオカマを置け、と言うな

>691
言い方が過ぎて語弊があったけど、そこまで言うつもりはない。
食事中や公共の場での立ち居振る舞いだとか、
男女関係なく、他人を不快にさせないために必要な配慮まで、
「女だからってそんなことまで我慢させられるのは馬鹿馬鹿しい」
という理屈で守らなくていい・我慢しなくていいとする風潮について言ってるだけ。
これはただのマナー・モラルを、「女は上品にすべき」という女らしさにすり替えて逃げてる。
今まで女の方が抑圧が多くて、今その反動でこういう手合いが女に増えてるから例に女を挙げたけど、
男の場合も同じ。

>>696
なぜそこまでわかりやすい文章が>>689に化けてしまったのかが不思議だが
なんでも「それは男女差別」と見当違いな理由をつけて傍若無人にふるまうことへの批判ならごもっとも。
今はまだ反動などにもよって行きすぎや勘違いが発生しやすい段階なのかもしれない。

つか家庭科の授業で>>1と同じ事言ってる教師いたｗ
そもそも性別によって行動パターンや性格がある程度分かれてるし、それを証明するのにアンケートなので数字で見る事ができる
だから男っぽい女っぽいという言葉は所詮は「〜の傾向がある」てだけの話しで個性がどーたらこーたら言う必要はない

性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。もう、「奥さん」って
呼ばれるのもウンザリだし、ツレの事を「ご主人」「だんな」って言われるのも
嫌だ。男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、
家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。

個人の好き嫌いで物を言うのも偏見だけどな

上官が女なんて耐えられない

話のつながりが無いスレチはネナベ

この手のスレのネナベのネガキャンはウザイな
でもそんなのに引っ掛かって男はこれだからと憎悪を燃やす女はいないだろ

女の下ではどうしても

はいはい釣りですねわかりました

またツマンネー自演かよネナベ氏ね

女は無理を言い過ぎるからついていけない

>>699
同意。
女に生まれると、配偶者の収入だけによって生活できるのに、
男に生まれただけで、自分の生活は自分で稼がなくちゃならないっていう社会通念は、もううんざりだね。

>>708
"専業主婦"は「ふーん」で終わるけど、"専業主夫"は「ちょｗヒモｗｗｗ」だもんな。

700 ：2009/01/08(木) 09:11:09
701 ：2009/01/08(木) 09:13:30
702 ：2009/01/08(木) 09:27:12
703 ：2009/01/08(木) 09:36:59
704 ：2009/01/08(木) 09:45:55
705 ：2009/01/08(木) 09:49:19
706 ：2009/01/08(木) 10:00:06
707 ：2009/01/08(木) 10:01:19

自演て言いたいのなら７００は違うけどな

一人で話す人はたしかにたびたびやってくるように思えるが
いちいち指摘するまでのこともないな

ていうか、女性学を勉強してないで書き込んでる奴多すぎ。

>>713
試しにどの発言のどの辺が、どう「女性学を勉強していない書き込み」なのか
明確に書いてみてもらえると有難い。
そうすれば、あなたのいう女性学っていうものがどの程度のものか、判断がつくから。
ぜひよろしく。

結局差別か

女性学とかジェンダー論みたいな本て、大きい本屋に行くとちゃんと独立したコーナーに置かれてるよね。
学問としてはちゃんと確立してるんじゃない？

>>716
例えとかいう問題じゃなくて、、
本屋に並んでるとかそんな判断基準で物事をみるのは危険だよ？
ちゃんと自分の頭で考えて、物の良しあしを見ようよ？　っていうことなんだけど

ていうか、フェミの大半って本当に、
「本屋で売っているから」とか「大学で教えられているから」とか
そんな基準でしかものを考えられないレベルなんだよね。

自分でものを考えることができないから、そんな独りよがりの理屈が正しいと思ってしまうんだろうな。
だから他人に質問されても、まともに答えることもできずに、トンチンカンなことしか言えない。
何か正直疲れてきた。

真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない

まずはピンクとブルーから抜け出さないといけないだろう。

特におもちゃ。

男であること、女であること　でいいと思うよ

>>717
ウィキペディアで「女性学」と検索するとこんな感じ

女性学（じょせいがく、Women's studies）とは、男性中心の視点にとらわれた既存の学問のあり方を批判し、女性の視点から問い直す研究。
新しい学際的な研究分野のひとつとされる。
女性、フェミニズム、ジェンダーや性をめぐる政治学などをテーマとする。
しばしば女性論、女性の歴史、社会史、女性の執筆した文学、女性の健康なども扱い、
社会学から思想史、文芸評論、心理学までにまたがった人文科学的、社会科学的な研究が展開される。


結構学問としては普通にまともなものだと思うけど・・・・

男には男の女には女の得意分野や好みってのがある訳で

しかし個人差というものを考慮しないのは愚かすぎるわけで

>>722
女性がどう作られてきたかを考えることは、
同時に男性の作られ方を考えることでもあるわけだし、
別にいいんじゃないの？

>>1
やめたら給付金なり奨励金なりくれるの？しぬの？

男は男、女は女、決して平等ではありません
ジェンダーフリーなんて考えは人間の尊厳を蔑ろにしています

>>725
本人の妄想の域を出ない
男はこうだった女はこうすべきと
言う者に都合のいい被害妄想の味付けをして
変なバイアスかけるから駄目なんだよ

》２０世紀の偉人
アインシュタイン、ピカソ、マルクス、エジソン、明治天皇、ガンジー…あれ、女は？
テレビや新聞やネットであんなに持て囃されてる女は？

ああ、あいつはらはメディアや資本家に貢ぐただの下等な豚です。
豚もおだてりゃ金を出すってねｗ

>>725
まあ見る人の主観によってまともかどうか変わるわけだから、いずれも根拠ないってことか。
ただ女性学を勉強する人が増えたのは事実だね。

ジェンダー論とかって中学くらいから学んだほうが良くないか？

>>731
男女の役割は固定されるものではないこと、を小さい頃から学ぶことは大事だと思う。

男らしく名乗れよ
誰が玄関で糞したんだよ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_profile.php?writer=grunuiyuoops

そんなこと学ばせるより男女分け隔てなく優しく出来るように育てろ
そのために夫婦はお互いを労わりあえ

色をとっても、男女の色のイメージってあるよね。

小さい頃、ひたすらピンクを着させられた。理由は「女の子だから」。
私はピンクが嫌いで、青や赤が好きだったのだけれども、母親は全然、聞き入れて
くれなかった。ピンクが好きであれば、別に良いと思うけれども、
「らしさ」の強制はいただけないと今でも思う。

ピンクはフワッとした、やさしさを感じる色ではあるな

きっと母親は「この子をやさしい、おだやかな子に育て上げたい」と
いう気持ちがあったんだろう

>>737
ピンク嫌い。娘もピンク嫌い。
ディズニーのプリンセス系グッズ大嫌い。
好きな色はブルー系

その母親が男の子に対しても同じくそう育て上げたいと思うのか
それとも女の子にだからこそそういう気持ちになったのか
注目すべきはそこだ

カテキョしてた男子が
マックのバイト料は同じなのに重たい
油の缶は男が運ばにゃならんと
ボヤいてたなあ

男女差別主義者がいてフェミニストもいる。両方がいてなりたってるのでは。
まるで排除しょうとするかのように、一方をけなすこともないだろうに。

だから両方いてもいいんだよと結論するのは安易すぎ。
現状がそうであることとどうあるべきか(あるいはなにが正しいか)ということは違う。
そして意見が対立するのは喧嘩することでも敵になることでもない。

もっと自分らしく生きたいのに、父親が「女らしくしろ」って煩い。亭主関白で生きてきたから「女のくせに」とかよく口にする。気持ち悪いから早く氏んで欲しい。

世界恐慌でそろそろ人類自体の終焉が見えてきているんだから
いずれにせよ、性的役割なんて意味を為さなくなるだろ。
男も女も互いに好きなようにやればいいんじゃない？

男らしさ女らしさ教えちゃいけないって言う風潮だから、最近の母親達って子供どんな風に育てていいのか戸惑ってるだろな。

そんなことが育て方の根っこにあると思ってる人が親だと子供は不幸だと思う。
親と子供はお互いに相手を選べないしね。

>746
なんか混同してるね。
言われてるのは男女の否定ではなくて、役割の否定でしょ。

例えば会社の受付とか、お茶を入れるのが、いつも女性というのはおかしいと思うから。

>>747
申し訳ないのだが話がつながっているように見えないし書いていることの意味もわからない。

そもそも女らしい、男らしいという言葉の定義自体
曖昧なので、個人個人の都合に合うようにこれらの言葉を
定義してそれに当てはまらない人間は、女らしくない男らしくない
とカテゴライズするのでは、それは自分勝手な意見に過ぎないですよね。

全ての女性に、あるいは全ての男性に「男だから」「女だから」と
同じものを強制するのは抑圧的だと言っているの。
「女らしい」女の人だって居るでしょうし、「男らしい」男の人だっているでしょう。
別にそれを否定もしないし、罪悪だとも言わない。そうでは無い人の
自由も認めるべきだということなんだが。

そして誰が装うことを否定したの？　
自分なりに好きな服を選んで着て、自分なりの美を謳歌すれば良いでしょう。
また服に興味が無い自由もあるように。
男性だってスカートを穿きたければ穿けばいい。
何がいけないのですか？

>>747
「女性らしさ」と言っても様々で十人十色、百人百色でしょう。
一つの決まりきった「女性らしさ」に型はめすることでは無い。
従来の「女性らしさ」から外れる「女性らしさ」もあるはずでしょう。

朝日新聞にもあったね。最近の男の子は女性に近づいてると。
男女の考え方は、かなり変化しています。
若い子達ほど、男女を分けた「らしさ」を意識しない。
確かに視野の狭いステレオタイプの化石頭のジジババしか「らしさ」の強要
なんてしないもんね。

職業による男女のらしさはなくなってきてるよな。
うちは娘と息子がいるが、

将来なりたい職業
娘＝社長、息子＝ケーキ屋さんだって・・

俺は男だが男女らしさには反対だな。
今の時代はジェンダーフリーでいいと思うよ。無理に型にはめる必要はないよ。人それぞれでいい

でもさ、多分これからどんどん性差が無くなって行くと思うよ。
力仕事は機械化されて、「男でなければ」というのは無くなるだろうし、
出産にしても体外受精で人口孵化になって行くと思う。
今は表面では個性、個性と騒がれているけれども、
個性などどんどん少なくなって単一化して行っている。
その変化がいいことかどうか分からないけれど。

見た目、ファッションなどの外見は別として、最近の若い子の傾向として趣味や思考は
多様化してるんだって。
だから「男女のらしさ」が決め付けとか押し付けになる為に「らしさの意識」が
薄れてるんだと。

>756
同意。
男だから男らしくないといけないとか女だから女らしくないといけないとか
いう考え方には疑問を感じる

「男らしさ」「女らしさ」には強制は無いにしても、無言の同調圧力があると思う。
社会通念は時代と共に変るし、その通念の変化には理論が先行するのでは。
今、現在男性でスカートを履きたいと思う人が多く居るとは思わないけれども、
何を着てもいいのだという意識が多数派になれば、スカートも男性の
ファッションアイテムとして定着するでしょう。
男性のファッションショーでもスカートは出ているし、
男でもスカートが履きたいというHPはすでに結構あるよ。

男/女らしさ以前に人間らしさもクリアできてないやつはいるしな

男→チンコ付いてる
女→マンコ付いてる
男→全体的に筋肉質
女→全体的に柔らかい
男→胸、尻に肉が無い
女→胸、尻が膨らんでる
男→声が低い
女→声が高い
男→上下関係が得意
女→対向関係が得意

体も脳も得意分野も違う
動物だって♂♀が役割分担して支え合ってる

性器については別扱いとしても
集団の特性としてそういうのがあるということは
個々のすべてがそうだという証拠になるわけでもないし
そうあらねばならない理由になるわけでもない。
動物の真似を人間がしなければならない理由もない。

人それぞれ 体も脳も得意分野も違う
人それぞれ 役割分担して支え合ってる
これじゃいけない理由ってなにかあるものなんだろうか?

おそらく｢女らしさ｣という自明のことが相対化され、
概念として古くなっているのでしょう。
そうに違いない。

根拠なし
却下

>>757
別に男が女らしくても女が男らしくてもいいじゃん。男/女らしく〜って言いまわしや考え方は私はＯＫだと思う。
駄目なのは男/女のクセに！とかのび太のクセにとか言うやつ。あれは押し付けになると思う。

根拠なし
却下

性差っていうのも曖昧だよ。
一般にいう女性的・男性的な脳や性格は個人個人で占める割合が違うというし。
だからこそ、男女関係無く、その人個人の備わってるものを尊重すればいいと思う。
職業だって10数年前は女性のタクシーやトラックの運転手なんていなかった。
今は大工とか工事現場で働く女性すらいる。
〜らしさを強要するなら、女が肉体労働するなんて間違ってるよね。

根拠なし
却下

「男らしくしなさい」「女らしくしなさい」といわれることは
発言者のイメージ通りに行動しなさいという意味に変換される訳ですね。

それにより不条理な気分を掻き立てられる結果となる。

>>766
そうだね。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、
女にしかできない仕事はないように思います。

あの、スレ違いで申し訳ありませんが、大学のジェンダー論の授業で
「あなたの身の回りで見られる現象の中から性別役割分業と考えられる事例を挙げ、
そこから見える男女間における行動の違いを、詳しい状況がわかるように具体的に説明せよ。」というレポート課題が出されました。

どなたか良い事例を挙げてください。
よろしくお願いします。

コピペを完全否定はしないがこういうのはちょっとなあ

昼間に吉野家に行くと、オッサンが沢山飯食ってる。

昼間にホテルのレストラン行くと、おばさんが沢山飯食ってる。

何故か涙がこぼれた。

>>772
そのおばさん達は毎日通ってるわけじゃないと思う。

男が泣いたら

男のくせに…

ってやつ、納得いかん。悲しくて涙腺刺激されるから泣いてしまうだけで、男やから泣くのはみっともないという言われ方気にくわねぇ。

泣くという事自体、助けを呼ぶために行われる行為らしい
だから、情けないと言われてしまうのかな

>>770
私が学生のころ、大学の女性学の講義でしばしば、
「女性には、実は母性なんてない」とか、「男女に生物学的な違いなんて
ほとんどない」とか盛んに主張する学者が何人かいたけど。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/653
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/655

根本に立ち返れば
女らしい、男らしいという言葉の定義自体曖昧ですよね。
だから個人個人の都合に合うように、これらの言葉を定義してそれに当てはまらない人間は、
「女らしくない」「男らしくない」
とカテゴライズするのでは、それは自分勝手な意見に過ぎないですよね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/658

レス番を合わせて文を微妙に変えてるのか
よくわからん努力をしてるなｗ

うん、男の人がマニキュアをしててもいいと思う。
女の人が化粧しなくて、ワキ毛を伸ばしても別にいいと思う。

男だからとか女だからとかそういう考えはとっぱらっていいと思うよ。

でも男はレイプしたくないよ

女の言いなりになる男が急増している
特に馬鹿女の言いなりになると
知恵も財産も食いつぶされる
「キティーちゃん可愛い買って？」「アユの物語読んだ？感動するよね」
「あいつがムカつく！やっちゃって」「エビちゃん可愛い」「今日めんどうだから車で送って」
こんなことを四六時中聞かされて歳を喰っていくことは
拷問に等しい　中年高齢になったときあらゆる
知恵を得られず財産も奪い取られ孤独死するだけだ
男性にとって有害ではなく悪影響を及ぼさない知徳を持つ女
はもはや無きに等しい　

逆に考えて見たら違う観点もあるかも。
なぜ自分らしさ、人間らしさじゃダメなの？

男もスカートファッションして、可愛くお洒落になりたいです。
女装などでは御座いません。
女性がパンツを穿くのと同じ事です。

君は実に前衛的だね
アフリカにくとスカート姿の男性いるよ。お仲間に加わったらどうかな。

またどうしても日本でというならオカマさんに弟子入りしなさい。

つぶしてやるぜ あははは

>>778
そのとおりですよね。
同じ男でも、同じ女でも、能力は様々だし、
好き嫌いも、違うから、
一括りにしてはいけないと思いますよね。

女らしさとか男らしさとかこだわってる人ってなんなの？


古い考えの人に多い気がするんだけど

いっつも思うんだけど「自分らしさ」ってそんなに追求しなければダメなの？
これって、「自分らしさ」の強要じゃないの？

自分の選択が、多数派に属するって普通にあるし、多分こっちの方が生きていて多い。
なのになんで、そこまで「自分らしさ」を強要させるの？
男らしさ、女らしさを求める事が、自分らしさって事もあるでしょ？

ジェンダーが考える事は意味分からん。

暇な時はコピペにもマジレスする。

追求していると思いこむのは勝手だが事実がそうとは限らない。
追求している人がいたとしてもそれだけで誰かへの強制になるわけではない。
多数派に属するのを正しいことと感じるも感じないも個人の自由だし
多数派に属することが強要されてはいけない理由になるという考え方はおかしい。
主語がなにかをきちんと認識する能力をもうちょっとなんとかすれば
「自分らしくしろ」「自分らしくしよう・させて」の違いのわかる日が君にもきっとくる。

自分らしさを持ってない人に魅力を感じますか？
型にはまったり、自分の意見も持ってなかったり。

>792
もうちょっとわかりやすく書いたらどうかね

>>794
どこがどのようにわかりにくいとか
もうちょっとちゃんと示したらいいんじゃない？

女らしさっていうのがいつも問題になりやすい。
女らしさを常識と考えてしまうところに無理がある。
いろんならしさがあっていい。
性同一障害の人だって居るわけだし、無理に型にはめる必要はない

最近では、各業界をリードする「おねえ」が出演するテレビ番組も人気を集めています。
彼ら（彼女ら）は、何かで区別した「らしさ」よりも、もっと根本の「自分らしさ」を大切にしているのでしょう。
開花した才能と活躍ぶりが、何よりの証です。

「自分らしさ」こそ、新たな時代を担う「らしさ」となっていくのではないでしょうか。

個性発揚のためには、男女の固定的な育て分けをしないような家庭教育の在り方が出発点である。

でも料理ができない女は嫌

ワイルドで力強い女性と、
繊細でしなやかな男性が居ても別にいいと思う。

それを男女らしさの枠にはめる必要はないよね。

最近女でダンプの運転手を見たよ、女のする仕事かね？

男の仕事に女が進出してきてねーか？

>>801
バスやタクシーも女性の運転手居るよね。
男にしか女にしかできない職業って今どきないと思う

つーか目上にしか頭下げない男は死ね。

必要無い

女は女らしく、男は男らしくとか言ってる奴って、
一体、いつの時代の人間だよ

ここで注意しなきゃならないのは、
会社とかで女性に対して、女らしくしろと言うと、セクハラになることだ

「男だから」「男は男らしく」は「差別」。
でも女には「女らしさ」を、「女だから」を平気で押し付ける滑稽な男。

男女共に言われる、「男だろ・でしょ」が嫌いだ！

女の子みたいな趣味で悪いか！
「俺の趣味だ、なんか文句あるか？」っていってるが、男女ともに理解してもらえるような社会になれば少しは楽に生きられるのに。

こういう話になると、女性専用車両や映画館のレディースデーを引き合いに出す男がいるが、
それは痴漢をしてきた歴史から生まれた必然的な措置だろ。
男らしさ女らしさ以前の問題だろそれ。

ワイルドで力強い女性と、
繊細でしなやかな男性が居ても別にいいと思う。

それを男女らしさの枠にはめる必要はないよね。

僕が僕であるために・・・

ていうか私自身に関しては性別なんか無いと思ってるけどなｗ

>>809
謝れ!地下鉄で女にケツを執拗にさわりまくられた経験がある俺に謝(ry

男らしい男も女らしい女も今の時代、流行らないですしね。
それに人間って男性は女性性も持っていて、
女性は男性性も持っている。
表面的な違いがあるだけです。
が、男らしく女らしくしたい人たちはすればいい。
そういう事ですよね。

>>814
まったくその通りだと思います。

だんだん男女の性差はなくなってきていると思うし、それはそれでいいと思う。

自分を何かの枠にはめなきゃ不安定になる人がいること自体悲しいよね。

有った方が良い。
枠組みがなくても不安にならないって人は、しっかりしてない人が開き直っただけ。

自分ってなんだろ？

女尊男卑は一向に直らないけどな

コピペ基地害ハラミ

>820
まあ昔は男尊女卑だったからねぇ。
その逆の時代が来たって仕方ないよ

>>818
「しっかりしてない人 か 開き直っただけ」の間違いだろうか?
ともあれ必要とする人はそれを自由に求めればいい。他人に押し付けるのはやめてほしいが。
だけど「自分がしっかりした人になる」って選択肢も考えていいんじゃないかな。

>>822
まったく賛同できない。仕方ないとは思わない。
昔に虐げられた女が自分を虐げた男を今になって虐げる…というのならともかく
昔に女は虐げられていたから今の女は今の男を虐げてもいいのだ…というのは理由にも理屈にもなってない。

性の枠組みに囚われるのは、第3次4次産業においては弊害が大きいような。
頭の中身ってそう変わらんし。

もう他人に指摘されるものではなく、自己の認識として自らの責任において
対処する時代なんだろうね。

男女のらしさは別になくてもいいと思う。
でもなんでもフェミに結び付けて考えるのは違うと思う。

捨てられ低能糞粘着カッパハゲ不細工糞豚ゴキブリ自演基地害永田恭司死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

男らしさ女らしさの定義なんて人それぞれだから、
フェミとか関係ないと思う

「男らしさ・女らしさ」という言葉には、
「らしさ」という差別用語が入っている事に
気づいていない人が多いと思われます。
らしさを強調する人は、私の経験上ですが、
大抵男女差別をする人と思って間違い有りません。

盗んだはがきをなぜ今になって返してよこしたのかな〜よしこはら

男らしく慶次打ちたいが金が続かない
女々しく甘デジ打ってる俺

男だから、女だからどうこうしろと言うのは間違いです。
「らしく」「だから」というのは、差別用語です。
人それぞれの理由を理解しようともせず、男だから、
女だからって決め付けるなよ！

女らしくない女
男らしくない男
それぞれが同程度に需要があるのであれば
それはそれで構わないのでは

隣のおばさん
薄暗がりで見かけたとき、知人に「あれうちの隣人」と教えたら
「だって今の男じゃん」と言った。
写真を見た、別の人も「男性」だと言った。
隣のおばさんはビジュアルは完全におっさんなんだなと確信した。

女性はパンツの方が絶対に似合うと思うのは私だけ？
男はスカート、女はパンツを穿くのが本来だからね。
男は本来、スカートの方が似合うよ。
着こなし方を知らないだけだろうね。

>>834
男の子も制服とかスカートも選べるようにしたらいいと思う。

>>834
スコットランドの民族衣装なんかも、紳士のスカート姿が似合ってるしね

斤量は実力次第にせえ

男が女らしくする事に抵抗があるようだが、
そんな事より、健康を害したら、家族を養っていけないのである。
男が女らしくても良いではないか？
現在の女は男らしい人の方が多いのではないだろうか？
電車でも足を広げ堂々としている女性が多い。
キチッと足を閉じている女性は数える程である。
しかも、それは、大人子供に関係なくである。

まとめると、ジェンダーフリーになっているのは女性だけであり、
男性はジェンダーに縛られていると言えます。
その証拠として、男は男らしさにしがみついているのに対し、
女性は女らしさ・男らしさにしがみつかず、自分らしく生きているように見えます

どうせコピペなんだろうけど全然まとまってないよ

筋肉細胞に、男女の差はありません。
勿論、鍛えれば鍛える程筋肉は発達し、体につきます。
それに男女差は無いのです。ただ、女性は体を鍛えたがらないだけです。
女は男に守られているという意識もあるし、
女は男より弱い者と決め付けている面もある。
医学的に言えば、男女年齢関係なく、
鍛えれば鍛えるだけ筋肉はつくものです。
よって、力の差が筋肉量というならば、
本来、男女に力の差はほとんど無いはずです。
ただ、女性が、仕事や他の面に置いて、筋肉を鍛えたがらないだけでしょう。

同じだけきたえたならば筋肉は老若男女で同じように差がなく発達するとでも?

女もズボンをはくのだから男がスカートはいてもいいと思う。

いいとは思うが根拠がおかしい

母親が男の子にスカートを穿かせない、買い与えないのは、
男に男らしさを強要しているからです。女性はそれに気付いていません。

「強要しているから」は理由や動機として書いているんだろうが
でも当人は「それに気付いていません」なのか

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1010335.bmp
胸無しよしこの呪い

男性の正装はこう、女性の正装はこう、そう決め付ける事は無いと思います。
男性も女性も同じ人間です。「この式の場合の正装はこの種類です。」
というのだけあれば、後は性別関係なくその服装であれば問題ない筈です。
学校で言えば、その学校の制服であれば、女性がパンツであろうと、
男性がスカートであろうと構わないと思います。男子はパンツで女子はスカート、
そういう括りなのは、「らしさ」の押しつけだと思います。そう言う意味で、
女性は「らしさ」の押しつけから逃げていると思います。
今の学校は女子だけパンツもＯＫです。女性らしさの押しつけから逃げて
いると言えるでしょう。男子は、男らしさの押しつけを強要強制されているのにね。
性別で決め付ける必要は無く、個人の都合で決める方が良いと思います。
男性であっても足を怪我していてシップや薬を貼ったりぬったりしなければ
いけない場合、スカートの方が便利ですから。
「便利な物を使う権利すら男性には無いの？」
女性という理由で心許ないスカートを押しつけるのもどうかと思いますし、
男性という理由で便利なスカートを穿けないと言うのもどうかと思います。

思いすぎだし非論理的
読点多すぎだし読みにくい

男性も、「らしさ」から逃れたいと思っている人がいます。

それが普通だと思います。

逃れたいと思う人こそが正しい ←変
逃れたいと思う人もそうでない人もいるのが当たり前 ←変じゃない

>>848　
世の中には色んな人がいて色んな考え方があり、色んな性の種類と在り方がある。
それが普通であると言う事です。
女性なのにスカートを絶対に穿かない人も存在します。
男性なのにスカートが大好きな人もこの世の中に少なくとも存在します。
そういう人達が変わっているのではなく、そういう多様な人を認めないのがおかしい
と思います。女性がスカートを穿かなくてもそれは異常ではないし、男性がスカート
を穿いてもそれは異常でも犯罪でも変質者でもない。人の好みです。
考えて見て下さい。男性でスカートが嫌いな人しかいない方がおかしな世の中ですよ。
男性でもスカートが好きな人もいれば、嫌いな人もいて当然です。
女性でもスカートの嫌いな人は穿きませんし、好きな人はスカートしか穿かないと聞
きます。色んな人がいて世の中楽しいのではありませんか？

ピンクは女性の色だって誰が決めたのさ？　　　　　男の人がピンクのジャケット着てもいいんじゃね。　誰が着ようと、カッコイイぜ。　　　　　　　　　　それがロックだぜー

その変わっていることが異常・犯罪・変質者の範囲に入るかどうかは別に考える必要があるけど
平均的ではない・少数派であることを「変わっている」などと表現するのは現代の世の中で「普通である」こと。
そして独自性があることはすなわちマイナスイメージばかりあることとはかぎらない。

「多様な人を認めないのがおかしい」が「好みのままにやってる自分を変わっていると思うな言うな」って意味なら暴論。
自分の服装が他人に認められ歓迎されなければ我慢できないならば自分の好みより他人のそれを優先させていればいい。
あるいは時間なり手間なりをかけて自分の好みの服装を世の中に好ましいものとして浸透させていく努力をしてもいい。
それでも「人の好み」なんだから「好きな人もいれば嫌いな人もいて当然」で思いどおりにはならないかもしれないけど。

>>852
私は女性に、ズボンを穿いて頂きたい派です。
逆に女性にはスカートを穿いて欲しくない。
スカートは男が穿くから、女はズボンを穿いて欲しいというのが本音です。

>>853
オードリーの春日、林家ペー ピンクが似合う男。

男もスカートファッションして、可愛くお洒落になりたいです。
女装などでは御座いません。
女性がパンツを穿くのと同じ事です。

君がそうしたいのもそうするのも自由なんだが
それが男性全体の意見である的な書き方をしているところがどうかしている。

男性女平等！（ｷﾘｯ　とか言いながら都合によって男性に物事を押し付けたり、自分ら女は楽をする似非フェミ女が増えた。
そういう自分勝手な主張してる女に限っては顔面と子宮潰してやっても文句は出ないだろ。
男性は男性らしく女は女らしくした方が良いと思う。
自分は学生だが周りの学友などは無闇に口ばっかで男性らしさを主張する馬鹿マッチョはいない。
教養のある学生なら当然だが、かと言ってナヨナヨしていいと思ってるわけじゃない。競争するし張り合う時もある。
しかし「女は女らしくないとダメ！」なんて声高に傲慢な主張してる人もいない。
ところが女達の方は「絶対高収入イケメンがいい！！」などと失笑物の妄言を吐いてる阿呆が一部いる。
何のために大学来てるんだ？って思ってしまうな。勉強して自分で稼ぐ為だろうに。
そういう女に限って女らしさは？と聞くと「サベツサベツ」と鳴き出す。完全に野生動物。
男性女平等馬鹿はまず中立の振りした良いとこ取りのスイーツ（笑）女の腐った根性を叩き伸ばすべきだ。

ここまで変な思考と文章は男女がどうのこうの以前の問題だな。
教養が絶滅しているのか?

そうだなあ、男らしさ女らしさって時代遅れな概念だよね。

女にもちっちゃいちんちんが付いているし、男にはちっちゃいおっぱいが付いている。
この事実が浸透した今、性差は体にあるのではなく、思考と個体の性格にあるということを再認識するべきだろうね。

その事実とやらにさほど意味があるとは思えないが

「男だから」「女だから」という言葉は差別用語だ。

男(女)だから戸籍の性別が男(女)となっている ならば無問題だろ。
つまりは言葉の使われ方の問題だろうに。

現在の男性社会は駄目だ。
権力に溺れすぎて悪い事しか考えないし、
お金を持つと何でもできると勘違いする輩が多い。
女性が上に立ち、女性社会になる事を望む。

問題点があるならそうでない人を選べばいい。
問題点がある人と違う性別の人を選ぶのではなく。

女がいなきゃ子孫繁栄や育児も出来ないし、結婚したら家庭にとか言う、
料理ひとつ出来ないような男に限ってそういうこと言うんだよね…(´Д｀;)

・生まれた時はオムツ交換やミルク作るの当たり前だろ　母なんだからよ
・男を立てる妻になってほしい
・将来は料理洗濯掃除etcの家事はして貰いたい
・将来は嫁に来て欲しい
・子どもを産んで育児をしてほしい
・セックスさせてほしいetc、シモの要望を満たして欲しい
・終いには死ぬ時まで、オレの餌与えろ・オムツ交換もよろしくな

これが男が女に強いる部分

いやなら拒否すればいいだけ。

そもそもそういう「性別ごとに思考・行動はみんな同じとなる」とか
「なにはともあれ性別に注目する」みたいな思いこみが強すぎな思考はどうなの。

女は黙って男に従え

俺に従え…と言いたいけどできないから男全員の意見みたくしてみたわけね

女らしく男らしくよりもっと前進して、自分らしくの何処が悪い！！！！！

「もっと前進」って感じ方もどうかと思うが

女っぽい、男っぽいのが嫌なのでなくて、
性別役割の押し付けが嫌なだけ。

男と女は本質的に違う。
そもそも同じだったら「男」「女」なんて言葉は存在しないはずだ。

女らしさ、男らしさを強調する文化や社会は滅びるべきだと思うけど、
全く同じように扱う必要は無い。

例えば、出産が明らかに労働の妨げになるとしても、育児休暇制度は守られるべきだ。

問題なのは男女に生物学的な違いがある事でも、社会的認知が違うことでもない。
それを異常に押し進め、性別に従った思想、職業、役割、文化、その他あらゆるものを強制されなくてはならない事が問題なのだ。

俺が言ってるのは当たり前の基本だけど、忘れがち。

>>871
前進するのはいいことだ

権力を女性に全て引き渡してしまえばいいのに・・・。
そうすれば、男って楽なのに・・・。

面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面
面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面
面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面面


下部ってるだけ

人間らしさでいいよ
ジェンダーフリーの時代だし

男女平等・自然・自由主義です。
自由主義ですよ。自由。
性別関係なく、自由であるのが私の主義です。

「〜らしさ」
ってのは品格の問題だろ。

女性は、何もかも全て男に従わされている、従っていると思う。
服装も女は男の物を着るし、男の言いなりだ。
会社ではスカートを押しつけられ、
男のお下がりを女は着せられているという感じがする。

人には男・女で計二つの画一的存在しかないと盲信するとこうなるのだろうか。
文章を見ると思考能力に問題がある可能性の方がよっぽど高そうにも思えるが。

>>881
人間の健康と生殖器の事を考えると、
男性がスカートとパンツを穿き、
女性がパンツを穿くのが本来妥当だと思います。

性差はあれど、分ける必要は無い。
それが私の考えだ。

男の体に価値を与えるのは、実はそう難しいことでありません。
クラシック彫像ではしばしば男性の体がモチーフとして使われています。
現代では女性の体ばかりに価値を与えていますが、文化次第で求められるものは変わるのです。

ちなみに、私は女性の社会進出はすばらしいと思いますが、女性が出た分、男性が入ることがあっても良いのではないでしょうか。
何よりも価値があるのは子供です。女にせよ、男にせよ、子供の世話や教育をする人が必要です。
日本では男性が仕事をせず、子育てをすると、奇異の目で見られる傾向があります。
しかし、子育ての重要性を理解する社会であれば、子育てをする人への視線は大きく変わることでしょう。

女には甲斐性という概念がないから、男性のように一家を背負って
定年まで働き続ける覚悟に欠けるため、専業主夫はあまり増えないと思うけど。
周りに年収一本超えてる女も結構いるが、交際相手の条件として自分と同じ程度の
年収じゃないと結婚しない とか言ってるし。

また「女には」「男性のように」パターンか。

型どおりの「男らしさ・女らしさ」を当てはめられて窮屈だ、という人が多数になってきました。

私の場合、俗に言う、男らしい男とは絶対あわないね。
考え方が男その物だから。完全に決め付けて掛かるから。
自由でないもの。

>>865
そうだね。この社会は女性が引っ張るべきだ・・・
男性社会ではなく、女性社会になるべきだと思う。
男性は決めつけが多いからだ。

決めつけが多いと決めつけているわけか。
不覚にもちょっと笑った。

そろそろ男社会から女社会に移行してもいい時期かと思う。

オラオラ！おめぇら！
邪魔だ！
女なんざシャブ漬けにして風呂屋にトバしときゃいいんだよ！

>>892
男社会だからこの世界がダメになったんだろ
女性社会になれば世界中が平和になるのにね

あなたにとって夢のような世界とは？

男と女が入れ替わって、女性社会で、男が肩身の狭い想いをしている世界。
勿論男はスカートを穿き、女はパンツのみ。
今と全く逆の世界。男が女に仕える世界。

例えば○子とか○美、その他、女らしい名前はなくしてしまえってことかね。

>>889
喋り方が「女らしい」よ。自分はいいのかい？

逆の世界を体験するのは貴重な経験にはなるのかもしれない。
女が痴漢冤罪に恐怖する世界とか。
女の便所や風呂に男のスタッフが平気で入ってくるのが当然な世界とか。

男が「お化粧」とか言うとマジでキモい。

女ならキモくないとでもおっしゃる？

男性差別を訴える派の人はジェンダーフリー派と
思想がコインの裏表になってる場合がよくある

男である事、女である事も十分な個性の一つだと思うのだが
難しいなあ

>>902
性別そのものを個性と表現するのはちょっと違うような気がするけど
男か／女か に影響されたような個性が個々人に自然にあらわれることはありうるだろう。
それは間違いだとまったく思わないのだが、しかし
男か／女か によって性別ごとの規定個性みたいなのが強制されるようなことは不自然で
それをお断りする人が最近になって増えてきたということなんじゃないのかね。

>>900
何にでも言葉に「お」をつけたがる女もキモいな。

ぐは

>>904
それは男女問わずにキモいんだと思うわ…

遠い未来、人類はきっと両性になってるに違いない

>>906
同感！

「男性差別」？
えっ
嘘でしょw
「女性差別」の歴史からみたら

>>909
歴史からみたらどうだというのか。
黒人が差別された歴史があるなら今は白人が差別されても自然だ〜的なご意見か?

コピペの人が静かだな

男女平等ならなぜ、喧嘩の時殴っちゃいけないんだ？
法律で女の方が男より勝っているが平等なら法律も平等だと思うぜ。

殴っちゃいけないというか、ただそうするのが罪になるというだけのこと。
男女平等とそれがどう関係するって言いたいんだろう。
法律で〜勝っているとかなんとかはまったく意味が不明だし。

バーベキューのとき、男は火起こし、女は料理って決ってるもんなの？

>>914
「火を怖がらない俺強えー！俺って男らしいだろ」アピールをしたい男はいるだろうし
「料理が得意で家庭的な私って魅力的！私って女らしいでしょ」アピールをしたい女もいるだろう。
当人たちがそれで満足で周りの人たちも幸せなら、それもよきことではなかろうか。
でも、それがすなわち適材適所であってすべての男女にとって常識で正義だ！ ということはないわ。

思ったんだけど、学校の制服ってなんで女子はスカートなんだろうね。
制服がズボンだっていいのにさ。
教育の段階で女らしさを押し付けてるよね

スカートという服装=女らしい ってなぜあなたは思いこんでるの?
まずはそこから考えてみるべき。

男女平等と騒いで割り勘を強いる男。それでエッチ誘ってくるって、どんだけ図々しいんだ。エッチは妊娠のリスクがあるから、男女平等じゃなくなるだろ。間違っても割り勘強いる男と付き合ったりエッチは無いな。自分が一方的に損する。

>>918
まるで行為が女には苦痛で男にしか楽しみがないような意見だがそうなの?
別の男の子供の父にされるかもしれないという、男にしかないリスクについてはどう思うの?
結局はあなたが「金をくれないような男にやらせるのは損だ」って思っているだけでは?
売春婦みたいな考えを披露しているだけで、話が男女平等と全然関係ないと思わない?

「女だろ、〜くらいしてくれよ」
って言われるのがすごく嫌な感じがする。

身体の造りが違う時点でもうすでに平等ではないと思います
造りの違いから“らしさ”というのはあって当然でしょ？
初めから等しく無いものに同権を求めるのはおかしくないですか？

男らしい=「あれ？力もないし体も細いけど男らしい」
女らしい=「和田アキ子」

平等(同じ権利)と同等(差異がない)を混同するのは
いいかげんにやめないか

やらないか？

自分が「男らしさ」「女らしさ」を目指すのは良いが、
他人に対して、当然のようにそれを求めるのが悪い

他人の生き方はその人が決めること
自分の求める「らしさ」を備えてないからと言って、非難する資格は無い

他人の生き方は俺様が決める。

まあ、なんだ、自分の都合で区別と差別を使い分ける奴の話なんざ、現実社会では相手にされんわな

日本人女性については、ほぼ通用してしまっている

最近はマニキュアをしてる男の子はよく見かけますが、中にはペディキュアまでしてる男の子も居るんですね。
ちょっとびっくりしましたが、男女の差はなくなってる気がします。

女らしさ・男らしさに従って生きるかどうかは
本人の自由意志に任せれば良いと思う

「女らしくない」「男らしくない」というだけで
その人の人間性を否定してしまうのは良くない