ＴＰＰ参加で日本の社会は壊滅する

例外なき関税撤廃を約束させられるＴＰＰ体制。
コメだけの問題ではない。　
国民皆保険は徐々に破壊される。老人は長生きできない社会。
外資企業の競争入札参加で日本の建設業は崩壊する。
自由な雇用市場は外国人労働者によって食い荒らされる。
あなたも私も失業者。　日本の都市、街中にうろつく乞食たち。

あなたも私も失業者！

ジジイ！　ババア！　さっさと死ね！

俺はTPP参加に賛成だよ。
アメリカはごり押しルールが得意だが、労働者のレベルが低いからどっこいどっこいの勝負になるのが常。
案ずるより産むが易しだな。

そもそも、参加不参加に関係なく今の農業がいいと思わない。改革が必要。漁業も。

ＩＳＤ条約を知らないバカが、ＴＰＰに賛成する。

日本再植民地化の最終兵器とも言える。
日本の伝統・文化等、すべてを破壊するものです。
（つまり日本人の心を全滅させるものです）

グローバルエリート600人が考えたものであり、日本人は今以上に家畜化される。
普通の金持ち〜庶民まで、全員超貧乏人になる。

食い物は大方が大味な輸入物になるん

野菜や魚の産地表示が多分なくなり、加工食品の原材料・添加物の表示もなくなる。
ベクレル食品の見分けなどは、当然できなくなり、得体の知れない食い物を食わされる
ことになる。
米国建国以来の悪法、食品安全近代化法が適用されると、国が認可した種等をつかった
野菜や果物等以外つくれなくなる。
家でつくった野菜や総菜等を朝市で売ったりすると、刑務所行きの場合も出てくる。

日本も終わりだ

ありがとう自民党

ISD条項ってやつが、日本の国内法の上に君臨し、グローバル企業が国を支配する形になる。
企業がまき散らした公害等の被害の尻拭いは国がすることになる。
つまり、グローバル企業が日本で大公害をもたらしても、
今の東京電力のようになれるということ。
だから国はどんどん貧乏になる（公務員やマスコミも大量に首を切られる）。

これがいやなら
反日だの反米だの言ってる場合ではなく、グローバルエリートの家畜である
アメリカ政府、日本政府、世界の市民、その他総出で戦わないといけない。

【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円〜1兆円の賠償請求か
http://www.logsoku.com/r/news/1356367187/

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

ＴＰＰで日本文化は壊滅
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1361326291/l50

TPP参加が決まったことで、今日の日本の株は騰がった

▼ＴＰＰ参加で日本は沈没する
　http://www.ikioi2ch.net/search/tpp%20%20沈没

▼ＴＰＰに入ったら日本の農業は死ぬよ
　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361783177/

先日の参加表明していないにも関わらずの、反日マスコミによるミスリード報道でも分かるとおり
反日マスコミの狙いが、ＴＰＰ問題を通じての安部政権の信用失墜だということが良く分かります。
現に今日２５日の役員会でも参加するしないは、政府に一任するとなっています。また反対派は200人超です。
加えて反日メディア・ブログなどでは全く取り上げない６項目の内容はご存知でしょうか。
反日ブログなどで騒いでいる、モンサントの件、保険制度の件、ＩＳＤ条項の件、全て織り込み済みです。
確かに日本にＴＰＰは必要ないですが、憲法改正が追いついていない現状で、防衛の事を考えれば米軍に
頼ることは余儀なく、これらを踏まえれば、下記６項目をクリアしていれば万一参加となっても最低限の
補償はされているのです。自国で防衛が間に合っているならＴＰＰなど最初からはね付けているでしょうね。
なので下記６項目の様な日本が不利にならない、非常に高いハードルを掲げて居るのです。

1.政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3.国民皆保険制度を守る。
4.食の安全安心の基準を守る。
5.国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
6.政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

反日マスコミと反日ブログの一連の流れから、そのやり口がお分かりになりましたか。
反日マスコミのＴＰＰ擁護と、反日ブログのＴＰＰ反対で政権の信用を落とし
反日マスコミと反日ブログが共に反対する憲法改正が、日本の為に成ること、だと言う事が分かりますね。

こうなったら、もう一つふたつメルトダウンさせて、
日本参加の可否の決議で拒否されることに賭けるしか・・・

日本の良さは、TPPで失われて、移民は増え、失業率は増え
日本文化も破壊され、安全安心も失われ、普通の国に
なるのだろうね。　　懐かしい昭和と同じで　懐かしいTPP前の時代に。
所詮、自民党は　アメリカのポチでしかないと思い知らされる

愛の力でTPP阻ということで、さっそく・・・前から反対してますが。

【LOVEデモ〜愛こそはすべて〜】
日時：2013年3月2日（土）13時集合（宮下公園）13時半出発〜15時ゴール予定（代々木公園）
集合場所：渋谷　宮下公園（北側広場・原宿側、渋谷駅より徒歩10分）　
13時半出発→渋谷駅→子どもの城→キデイランド→ラフォーレ→原宿駅など通過→代々木公園15時ゴール予定

呼びかけ　反ACTA/TPPチームねこ

ＴＰＰで混合医療が解禁　⇒　保険診療が縮小　⇒　医療格差の拡大

「国民皆保険制度」は守ると言う。　これで安心か？　ノーである。

ＴＰＰ体制では　”混合医療”は認めようとする。　将来、貧富による医療の
格差が拡がることは間違いない。
将来、保険診療が縮小して行くことは間違いないからだ。
現在でも、金持ちは自由診療で好きな医療を受けられる一方、混合診療が禁止
されているので保険内診療しか受けられない層がある。
混合診療を解禁した直後であれば、ある程度の余裕のある人たちが自由診療枠の医療を
受けられるようになるだけで、必ずしも格差が広がるとは言えない。
しかし、将来、保険診療が縮小すれば、「混合診療ならば何とか可能」という層と、
「混合診療でも無理。保険診療枠の医療しか受けられない」という層の間での医療格差は
広がる。

安倍時代のホワイトエグゼプションがまた復活する？ｗ

ＴＰＰに巻き込んだら、安い輸入品で日本の農業に打撃…農業が壊滅したら兵糧攻めも出来るようになるし、米10�s５万円と高値をふっかけてくるようになるだろう。外国産は安くても買わずに日本の農産物買って守らないと

TPPって、キンキュウシゼンサイガイデスカナ？

コメだけではない。
医療も保険も日本が敗北する。
交渉ごと弱小国家の日本は、完全にアメリカにやられるだろう。

どうして、こういう事態を、日本国民はなんとも思わないのだろうか？？？？？

国保←これアメリカからしたら日本と言う国家が保険会社の自由競争を阻んでる状態
アメリカの意思＝正義なので国保解体又は日本国が保険会社に賠償する義務発生
これがTPP

中国の脅威を報道しつづけることで、米国の懐へ。

アメ産ユダヤ教化政策　TPP

イエズス会の手先・織田信長
グラバーの手先・薩長土肥
ＧＨＱの手先・保守勢力

さすが合衆国、日本州だけはある

三橋貴明「日本の国の形を壊すTPP参加断乎反対！マスコミ、経産省、経団連が安倍首相の発言を歪曲」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361693975/
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

危険厨って要するに心配性なんだろ。なんでも過剰に心配する。

だって年次改革要望書の総まとめみたいなもんだろ

ぼくちゃん、やっぱTPPやめますって言った時の、
反則金または賠償額というのは幾らくらいなんでしょうね？

国民皆保険の崩壊招くＴＰＰ参加　http://ameblo.jp/wpamcy/entry-11445141783.html

日本医師会を中心とする国民医療推進協議会（横倉義武・日本医師会長）は昨年11月15日の総会で
環太平洋連携協定（TPP）交渉への日本の参加に反対する声を政府に届ける国民運動をすすめる事を決めた。

12月下旬までの運動期間を設定し各都道府県での集会・決議採択、地方議会への要請、全国集会開催
などを行っていくとしている。

同日の総会では医療の営利産業化につながる政策に「断固反対する」との決議をあげた。

“金がなければ医療が受けられない 日本が“TPP”に参加する事で保険のきかない医療を拡大する
混合医療の全面解禁や医療への株式会社参入を求められる事になり、日本の医療を支える
国民皆保険の崩壊を招くとして、日本医師会などは交渉参加に反対している。

日本医師会副会長の中川俊男氏は外国資本を含む企業などが日本の医療に参入する事について

「外資系を含む営利企業の病院などは何れ公的医療保険ではなく、高額の自由診療を行うようになる。

高額の医療診療を行う病院が増え、病院は自由診療でよいという事になると、国は
公的医療保険の診療報酬を引き上げず、公的医療保険で診療していた地方の病院などが立ち行かなくなる」
との問題点を指摘。国民皆保険の崩壊を危惧している。

また、中川氏は「医療が自由価格で提供されるようになれば、本当にお金がなければ医療が受けられない時代が来てしまう。

外国資本の営利企業は、日本に自由価格の診療市場を迫っており、
●混合医療の全面解禁●医療ツーリズム●株式会社参入●外国人医師は、その象徴。
日本医師会は全力を挙げて国民皆保険を守る」と明言した。

“金の切れ目が命の切れ目…塗り薬が２万円”アメリカある32歳の男性は、民間の健康保険会社に毎年18万円の保険料を払っていた。
発疹ができた為、医者に診てもらい診療代金40ドル（約3,000円）を支払った。

医師が書いた処方箋を持って薬局に行くとその塗り薬は100�cで270ドル（約２万円）もする。
保険があるから大丈夫、と思いきや、保険を使っても何故か199.8ドル（約16,000円）もの自己負担になるという。

「持ち合わせがないから」と、屈辱と怒りに震えながらその場を去った男性は、その後インターネットで、
同じ薬をカナダから取り寄せる事にした。その値段は送料込みで70ドル（約5,000円）しかも、量は２倍あった。

今、アメリカの国会では、外国から薬剤を買う事を違法とする法律が制定されようとしていると言う。
“命が惜しければ金を出せ”アメリカでは保険に入っている人さえ、高額の医療費や薬代が払わされる為、保険に入っていない人も多い。

アメリカには公的な保険が無く、民間の医療保険は高い為、貧困層は保険に入れない。
その為、国民全体の15％が無保険者だ。入院患者に支払い能力が無いとわかると路上に捨てていく病院すらある。

彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ 　:あー、アメリカは何て事を?　
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l｜ 　　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ 　ＴＰＰ混迷派　安倍晋三総理
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ
【TPP】オバマのアメリカは本当にズル賢いからな

安倍総理の日米交渉は成功した、という評価がマスコミに流れた。
いったい、何が成功したのか？農業問題のコメか、牛肉か、自動車か？
国民皆保険は？　
こういう、個々の問題の背後から、巧妙に，日本の全ての現状の安定した
社会秩序を混乱させて崩壊させる、巧妙なアメリカのトリックが在ることを
見逃している。
個々の品目の交渉で、日本側は徹底してアメリカにやられることは間違いない。

>>34
TPP聖域なき関税の例外品目としては、おそらく米とかの農産物ぐらいになるんじゃない？
なんかこの間のベーやんと小浜の会談でTPP交渉参加問題にふれたニュースみてると、
JAとか農業関連議員の反対の声しかテレビに出ていなかった。
ほとんどこの医療などの保険分野については反対の声の紹介がなかった。

つまり、めえー損傘下にあるテレビ局があえて、保険分野についての反対の声を紹介していないということだ。
これは危険。メリケンはこの保険分野については絶対に譲らないのではないだろうか？
本気で国民の多くが反対しないと、とんでもないことになる。
人口削減計画の完全なる実施政策が展開されることになる。
放射能問題と相まって日本人は見殺しにされることになる。

.安倍首相はオバマに冷遇されている。ＧＪ！！　冷遇されてるうちは大丈夫。

売国すれば厚遇される。前の癌国の首相やエルビス好きのあの人を思い出せば分かる。

あれだけ冷遇されてもしれっとしていた首相は初めてだな。これからも冷遇でたのむぜぃっ！安倍ちゃん！！

.

>>38
いいなぁ。そんな楽天的な考えができて…。
安倍ちゃんっていったって、所詮、あの岸さんの孫なんだし、
おれはいまの政府は、アメに従属的な政策をいかに国民をだましだましに
実行にもっていくかを一所懸命に考えてるようにしかみえないけど。
一見、反対しているかのように見せて、それは実のところポーズでしかなく、
結局は長い目でみるとアメのいうとおりの政策を国民に押し付けていくというふうにしかみえない。
よくできてるよ、この植民地制度。
勝ち組と呼ばれるひとたちは、ご先祖さんの思いとかは関係ないのだろう。
いまさえよければね…　でも、自分の子孫だって後々粛清にあうにきまっているのに
日本人って、なんてお人よしなんだろう…。
というか、目ぇ^損の催眠商法はすごいわ。わらえてくるよ、すごい巧すぎて。

>>37　公的保険分野、これを聖域としたのでは日本を参加させる意味がない。

もう選挙前からどこが政権とっても参加するだろうと諦めてた

米（米を牛耳るグローバリスト）と戦争するくらいの覚悟で、
国民全員がノーの声を上げないと米国隷属から抜けられないだろうね。
近いうち米国を皮切りに世界各国で内戦が始まるかも。

グローバルエリート達は、内戦に備えて非常事態省（FEMA）をつくってるわけだし。

>>39
笑えてくるならベットにでももぐりこんで一人で笑ってればいいだろ。気味悪い。
俺らは声を上げる。おまいはいらない。それだけ。

進歩派な奴ほど日本に夢や愛や自由や正義を教えてくれたアメリカ様に楯突く気か、となってしまう。

>>34
これから日本は薬貰うだけで二万もかかるん？
確定申告で戻らんのかね？

TPP参加後の日本はこうなる！
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

>>46
どうしてTPPに参加すると医療と教育が受けられなくなるんだ？

>>3
おれもそんな感じだと思ってる

現状の日本も金なきゃ教育満足に受けられないよ
保証人立てないと入院させてくれないから高度医療も受けられない

>>49
そうだよねえ。
たとえば金がない家の子供は和光とかには入れないけど、
公立の学校がある。
重粒子治療は受けられないけど、抗がん剤治療は受けられる。
これがTPP参加で教育も病院もなくなるというのがわからん

焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壊に危機感
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130226/trd13022622420008-n1.htm
2013.2.26 22:38

　安倍晋三首相が参加に向け調整を開始した環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、焦点の一つに医療保険分野が急浮上し、
所管する厚生労働、総務両省は「国民皆保険制度」が崩壊するのではないかと危機感を強めている。

　田村憲久厚生労働相は２６日の記者会見で、交渉参加が国民皆保険制度に及ぼす影響について「何としても避けなければならない。
首相も『絶対ない』と言っているので、交渉の中で壊れていくことはない」と強調した。

　首相は、今月１９日の参院予算委員会で「国民皆保険は守っていく。わが国の主権の問題だ」と述べた。
２５日には、官邸を訪ねた日本歯科医師会の大久保満男会長らに対し、交渉に参加しても国民皆保険制度を維持する考えを伝えている。

　それでも、厚労省は「米側が交渉中に絶対に俎（そ）上（じょう）に載せないという保証はない」（幹部）と不安を隠せない。
昨年までの民主党政権が当初、医療保険制度について「議論の対象外」と説明してきたのにもかかわらず、
途中から「可能性は否定できない」と態度を変化させてきたからだ。

　同省は、国民皆保険制度が廃止されると、自在に価格を設定できる自由診療が基本となり、
外資の民間保険加入者と未加入者との間で医療格差が広がる可能性が高くなると強調する。

　同省も米国側の動向を独自に収集し、同制度の存否が交渉案件にならないよう、
与党議員に働きかけを強めることにしている。

>>51
何が言いたいのかまったくわからん記事だなｗ

�@　健保や国保の公的医療保険がアメリカでやってるような民間医療保険に＞保険料が上昇
�A　助成金が減って学資が上がる＞大学にやるのにひと財産かかるようになる
→　貧乏人は教育も医療も受けにくくなるってことだろうな。

俺の友達は中西部のとある町で親子3人で暮らしているんだが、医療保険は月800ドル以上払ってるよ。
会社が半分持ってくれるからこれで済んでいるんだと。
あと大学は奨学金が全くとれないで全部自腹で行かせようとすると年3〜4万ドルかかるらしいね。

これじゃ貧乏人は医者も教育も受けられないわな。
そいつは良く頑張ってるもんだって感心したわ。

TPPやるっていうことは日本の制度がアメリカみたいにかわるってことだから、
締結すれば日本もいずれこうなるってことだわな。

貧乏人は死ねっと。

>>53
なんでTPPに入ると国民健康保険や公立小学校がなくなるんだ？

>>54
面倒くさいな。
まあいいや。外出前にちょっとだけ書かしてもらうよ。

TPPを一番やりたがっているアメリカの保険金融業界は日本の国民健康保険や簡保などの
公的保険を、アメリカの保険会社の日本参入を阻む巨大な障壁とみなしているから、
これを見逃すことはないだろうと見られているのさ。だからTPPを締結する時には
混合診療が解禁されて医療費があがると当時に健康保険は縮小するか最悪なくなるんじゃないかって
見られているんだな。

公立小学校についてはアメリカにもあるわけで無くならないだろうな。
だから貴方が自分の子供を大学に行かしてやれなくても良いならいいんじゃない？

そうなると親が貧乏なら子も貧乏って感じになって階層が固定化してアメリカみたいな階級社会になってくるけどな。
日本の場合、大学の学資が安いことで階層間の流動性があるていど確保されているわけだけど、
そのいいところも危うくなってくるんじゃないかってことさ。

ではでは。

>>55
まったく答えになってないｗｱﾒﾘｶの会社がやりたがってる、
だから？って感じ。
なんで公立学校や国民健康保険がなくなるのか全然説明してないよｗ

>>56
俺、なけなしの時間を使って自分の考えを説明させてもらったのだけど
また俺が書かなきゃならんの？

逆に貴方が説明してくれないかな。
何故貴方が、TPPを締結しても日本の公立学校や国民健康保険が影響を受けないで済むと考えているのかをね。

納得できる答えを頂けたら、俺もTPPの危険性についてもう少し柔軟に考えることにする。

そろそろタイムアウトだ。
俺は出かけます。夕方までに説明してもらえると嬉しいな。

>>43
オマエキモすぎw

>>57
君の考えは大事なポイントが抜けてるんだよ。
思い込みはわかるけどさ、
国民健康保険と義務教育は国家の根幹だから
TPPでそれがなくなるという理由が全く書いてないわけ。
これがその理由ってやつかな

.


こいつら　西日本　WiMAX　で自作自演してやがる。　きもっ！

あまりにも露骨だぞ、おまい。



.　

おまえバカなの？
すでに軽自動車に文句付けて
実質なくそうとしてるのに
世間知らず・・・

>>61
軽自動車と国民健康保険と公立小学校の関係をまず立証しないとねｗ

10年しか乗れずまったく査定付かない百数十万って実は超高級車なんだけどね

そのうち英語が公用語になるよ

ISD条項というのは、アメリカの会社が日本で思うように儲けられなかったら、日本の会社、国家を訴えて賠償させることができるという無茶苦茶なルールで、これを日本に押し付けようとしてるのがワガママ勝手なダメリカである。

国民皆保険とて、アメリカの保険会社からしたら大きな邪魔になりうるのだよ。

保険や医療、金融の分野でガッポリ儲けようと企んでるダメリカからすればまさに本丸なわけだ。

>>62
うん
それに軽自動車なくなってもべつに困らないし

早く中国ロシアと手を組んでアメリカ潰せよ

>>65
「なりうる」と言うなら、その具体的な道筋を教えてくれ。
そのなりうる道筋がさっぱりわからないんだ

なぜ保険が成り立たなくなるかって？
おそらくだけど、混合診療や自由診療が解禁されると、国の認可外の薬や医療行為ができちゃうわけよ。
そうすると、製薬会社は医者への営業は今以上にヒートアップ、保険外の薬も患者の承諾があればバンバン処方されるわけ。医者も制約なしに自分が思う医療ができるから保険外の診療がどんどん盛んに。後は想像して考えてみてね。

普通保険料は年齢・持病・過去の疾病によって違う
リスクが高ければ保険料も高くなるこれが当たり前

だが国民健康保険は収入によって一律
これはアメリカの保険会社にしたら非関税障壁
日本は自由競争を阻害してるってことになる

マーケットの小さい田舎は儲からないので医療過疎。
病院の株式会社化がどんどん進むってことだよ。

銭にならねえ貧乏人の客は相手にしてられねえよ！

>>69
大学医局が縮小して、民間医局に在籍する医師が激増、
地方病院の医師不足が深刻化している、
これは病院の民間企業化『株式会社化』の前振り、といわれてきた。
皆保険制度が終わるということは、要するに「地方の切り捨て」と言うことなわけです。
金のある人にはそれ相応の医療を、ない人にはチープな医療を。

でも、TPPと関係あります？

医療が営利目的のサービス業になるんすね

それよりも、たとえば原発建設にアメリカからの投資をかませておくと、
あとで日本国民がどれだけ騒いでも、何人人が死んでも、
環境が汚染しまくっても、裁判でうったえても、
原発を停められなくなる。

ふつう、人が死ねば企業は責任を持たなくてはならないけれど、
TPPは国内法の上に存在するので、日本の司法がなにを決めても無意味。
「やめるなら投資屋として賠償金を請求します」ってことになるだけ。

すでにTPPの被害は報告されているはずだよ。

資源開発でウィン・ウィンになるはずが、
儲けはアメリカと地元企業がすっかり持っていってしまう、
環境被害深刻で住民は大打撃、
被害をうったえてもTPPで守られたアメリカ企業は責任ゼロ、
しかも途中撤退するなら投資の賠償を請求。
そんな金のない住民は、搾取され続け、しかも健康被害増大。
こんなの、まともな法律じゃないと思うが、
現実にTPPはそういうこと。

皆保険制度にも、大きな問題はあると思うよ。
「みんな均等」という前提なので、
たとえば、脳梗塞で寝たきりで胃瘻入れて会話もできない90歳の年寄りに
すい臓癌を見つけて、手術して、500万ゲット、とかやってるのが今の病院。
命であることには変わりなく、高齢者はオペ失敗してもうったえられない。
酒浸りの生活保護のジジイでも、抗がん剤を無料で使い放題。

一方で、未来ある真面目な人たちが、
お金がなくて医療をあきらめたりしてしまう。
なんか、おかしいことになっちゃっているのは事実。

ちなみに、日本の医療は、医師や医師会が決めているのではないです。
医療費の診療点数は、社会保険庁が決めていて、
医師というのは、そのルールに則って働かされている「肉体労働者」に過ぎません。

ついに日本じゃなくなるのか　日本解体最終章植民地化ってことか
派遣自由化でこりてるのに日本を終わりにすんだね

TPPの詳細を知るのは、グローバリスト600人＋オバマ＋米通商部代表＝602人
つまり巨大企業が国（政府）を経営することになる。

世界の市民がいやだと言えば回避できるよ。
無関心、または2ちゃんで評論家やってれば済む時代じゃないよ。

>>69
おそらくが全然わからん。
混合診療でなんで国民健康保険や公立小学校がなくなるんだ？

それほど劇的な変化はない。
ただし、格差がさらに広がり、自殺率はゆるやかに増加する。
しかし、不法な暴動や合法的な異議申し立てなんてする人は少ない。
要するに、奴隷の身分に甘んじる人々が一層多くなるだけ。

>>80
それって、ＴＰＰ関係ないんじゃないかなあ。

国民皆保険を崩壊させるのはナマポ等の過剰診療であって、混合診療とは何の関係もない

>>82
ナマポは国民健康保険とはそれこそ無関係じゃないか？

保険料は一律３割負担ではなく、子供のころからかかった医療費の総額に
応じて負担割合を増やしていけば良い。
最高額は決まっているのだし。

ナマポは医療費は自己負担にすれば良い。

せめてその位して、国民皆保険を守って欲しい。

農業が崩壊するのは法人等の新規参入を妨害するからであって、ＴＰＰとは何の関係もない

>>78
『世界の市民がいやだと言う』

　それこそ、全く手順も何もわからない話ではないか！

とに角、今はＴＰＰの締結を阻止することに全力を上げるしかない。
いま、マスゴミで最もらしくコメントしている連中なんて、ジャーナリスト
とは名ばかりの、腐乱死体みたいな連中だからな。

>>84
ナマポと国民皆保険の関係はなんだ？？

ＴＰＰが齎す究極の姿は『国家主権の消滅』ということだ。

『国家主権』なんて考えたこともない愚かな連中に、まず、この言葉、この
概念を理解させて、それがどういうことか、まさに奴隷国家になる、ということ
を、緊急に痛く認識させる必要がある。

>>86　手順はむずかしくはない。

今度の土曜もTPP反対のデモがあるが、100万人も集まってくれれば
山は動き出す。

>>88
具体的にどうなるのか教えてくれ、抽象的なのはわからんよ

TPP反対派でもっとも説得力ないのは農協と医師会だな

一方的に損(得)する国際取り決めなんか有り得ないから
賛否双方あるのは解るけど

頭の悪い安倍晋三が、ＴＰＰの参加こそ自分の使命と思い込んでいるのが
全くの悲劇だ。
頭の悪い安倍晋三夫妻が、ＴＰＰ体制下では、自分たちみたいな連中は、
まったく生き残れないことが、全然、わかってないのだ。

>>92
自分たちみたいな連中ってどんな連中？

>>91
不平等条約でない限りルールを決めること自体には得も損もない。

ブロック経済からあぶれた中国が損するのはあるけれど

サルでも分かるＴＰＰでググってみてちょ

ニュージランドは例外措置を認めてないんだってさ！
じゃあ日本とアメリカのFTAかよww

素直に「既得権を守れ」と言えばいいものを

日本の医療はとっくに米英の製薬企業に乗っ取られてる
国民健康保険の縛りで強制的に暴利を得てる
だからその自動暴利システムは変えないだろう
さらに強制的自動暴利システムをやるはずだ

ニュージランドは例外措置を認めてない　騙すなよオバマと安倍ｗ

だから頼むから誰かどうやって公立小学校と国民健康保険が
なくなるのか筋道立てて解説してくれ

自分も知りたい

ttp://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/430.html
自民が断固反対って言ってるから大丈夫だべw

詐欺罪主張すべき

>>100
徐々に弱体化、形骸化して消滅する。だいたい３年から５年ぐらいだよ。

悪性のウィルス、エイズやエボラウィルスのようなものだ。　　感染して
も症状として現れるのに時間がかかるのと同じだ。

だから、当初はＴＰＰ体制になって、「なんだ、これはいいじゃないか」
なんて、アホな反応を示す。　日本人って長い目で見ることができない
民族だらかな。
やがて、アメリカのトリックに気が付く。　こんなはずじゃなかったのに
みたいになるが、もうその時は遅いのだ。

>>104
TPPに参加したらどういう道筋で徐々に弱体化して
形骸化して消滅するのか教えてくれ

ＴＰＰはアメリカの『戦略』なのだ。

『戦略』ってわかるね？　　長い目、深い目で事態を見ることだ。
日本人は、これが全くダメ。
太平洋戦争もこの戦略がないため、短期決戦などと言って、負けることが
予想された戦争に突入して、そして大負けに負けた。

ＴＰＰも同じような入り方をして、そして、大負けに負けるだろう。

>>106
いったいどういう道筋で大負けに負けるのか教えてくれ。
知りたいんだ

知恵袋トップ>ニュース、政治、国際情勢カテゴリ選択>政治、社会問題カテゴリ選択
ランダム質問回答受付中のQ＆A知恵コレに追加する

　TPP参加すると なぜ日本の国民皆保険制度が崩壊する言われているのですか。
またガソリン価格は劇的に下がりますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102666691
　
最近話題のtppですが国民皆保険が崩壊する危険があると話題になつてますがそうすると
どうして危険なんですか？
もっと安くてよい保険がくるかもしれないですよねー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13102781128

　

アメリカの保険会社にとって日本の健康保険制度は非関税障壁だから日本政府を国際投資紛争解決裁判所に訴える ここの判断基準は自由貿易のルールに沿っているか否かだから勝つ見込はほとんど無い 負けると多額の賠償金を払うか制度を変えなければならない

>>109
日本の憲法をアメリカの保険会社が変えるってこと？？
それで公立小学校と国民健康保険をなくす？？

いったいどうやって？

しかも 一審制だから控訴は出来ない 連投スマソ

>>111
どうやって日本の憲法を一審で変えるんだ？
それで公立小学校と国民健康保険がなくなる？
いったいどうやって？？

1.政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3.国民皆保険制度を守る。
4.食の安全安心の基準を守る。
5.国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
6.政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

ここまで安部自民が掲げている上記６項目を無視して議論してるようだけど、何が目的なんですか？

国際条約は その国の法律より優先される ＴＰＰは国際条約 外国企業の利益のために日本の社会システムが根底から破壊される恐れがある

>>114
どうやって根底から社会システムの何を破壊するんだ？
みんな抽象的なことばかりでさっぱりわからんよー

あれもこれも聖域ならFTAじゃん
ニュージランドは特例措置に反対なのになんでアメと日本だけで合意できんだ？だますなよ安倍オバ

ＴＰＰで盛り上がってるところですが、こんな情報が有ります。

子供5万人大虐殺の罪でローマ法王とエリザベス女王に対し懲役25年の有罪判決！
http://ameblo.jp/atom-green-0201/entry-11479257789.html

この情報が本当なら報道しないマスコミは反日を通り越して異常です。

ID:iuHx7tHb0 は頭痛持ちか？

▼ＴＰＰ焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

ＴＰＰの医療環境の中で日本の医師たちはゼニゲバに変身する。

彼らは儲かる医療に集中するようになる、そういう状況に
日本の”普通の医師たち”を追い込むのが、アメリカ流の戦略だ。
「他国の文化と社会制度をアメリカの都合のよいものに変えてしまう」戦略で
あり、戦術だ。

ＴＰＰ
あなたも私も貧窮者

＞国民皆保険制度

こういうと聞こえ良いけど生活習慣病の患者なんか不摂生で体壊してる人多いよ
こんな連中も、健康に気をつけてあまり医療機関使わない人も収入に応じ平等に
医療保険税支払う

以前交通事故の被害者として怪我入院したが、高血圧や肝臓腎臓等疾患の入院患者の
食事の好き嫌いやソースなんかの持ち込み調味料ドバドバかけるのにはビックリ。
肝臓病患者の酒持ち込みも結構あった。
医療機関も彼らは上客？なんで黙認してるんだろうか。
親しくなった看護師に聞いたけどどこの病院もこんな感じだが強制力ないので仕方ないとの事。
どんな生活すりゃ生活習慣病になるかの反面教師だったけど、こんな連中の医療費も現行制度じゃ
医療保険税で平等？に負担させられる。

TPPで国民皆保険制度がどうなるのかわからないけど、あんなでたらめな連中の
医療費のつけを支払わないですのならTPPも悪い話ばかりではない。

放射能で崩壊が先だな

コンビニでピストルが買える。

連邦警察、州警察、沿岸警備隊、米軍、州兵、FEMAの特殊部隊、と色々あるから、
内戦が起こる可能性も大だが、

日本は、警察と自衛隊、この中から市民の見方に付くのが出てくるとは考えにくい、
日本での内戦は困難か？

＞外資企業の競争入札参加で日本の建設業は崩壊する

怪しげな談合で日本のインフラコストを釣り上げていた競争力の無い土建屋が
淘汰されるんなら、インフラコストも下がりむしろ競争力がある健全な業者は
却って強くなるんだろうか？

競争原理に晒されるのは厳しい一面有り、本来競争に耐えられない弱者にとっては
厳しい一面あるが、弱者のフリをしたただの怠け者が保護主義のもと一種の寄生虫と
して社会に寄生してるのは最近よく報じられる生活保護不正受給からも明らか。

荒療治には副作用伴うが、TPPにより社会の寄生虫が駆除されるのなら私個人は
一方的にTPPに反対はしない。もちろん諸手をあげて賛成するつもりもないが。

>>117
NPOじゃ力弱いな
例え事実でも

俺は選挙前から自民が政権取ろうとTPP参加原発維持すると１００％確信していた

【TPP交渉参加】東田剛「まずは交渉に参加してから、などというのは、敗兵のやり方だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361969642/

いまアメリカの子供は、
落ち着かない子は、カウンセラーが命じる　　→　落ち着くクスリ飲め

飲まない子は学校へは行かせない　　（実は薬剤会社　大儲け）

そういうことで、クスリの副作用で自殺者多数＆学校へ行けなくなった子多数

日本の小学校も間もなくそういうことになるのだろうな・・・・

TPPの交渉は秘密会議で行なわれ、公開されることはない。
そもそも奴隷がご主人様と交渉等できるはずもなく。

>>129
で、ＴＰＰとの関係は？
なんかこの騒ぎようは例の黒船のたった四杯で夜も眠れずってやつを
思い出すよ・・・

>>131

私も122、125氏と同じ福岡ですが県内ですらTPPの賛否は割れてます。
製造業抱える北部等はおおむね賛成、農業抱える南部はだいたい逆ですね。
私は南部なのでたまにJA關係者が反対署名依頼に来たりしますが話を伺ってると
一方的かつ極端だなって感を受けます。(賛成側も同様と思いますが)
争いごとの大半は異なる正義のぶつかり合いだし、賛否両論入り乱れる中で
一方の意見に賛同を求める場合、どうしても相手意見の負の部分を針小棒大に
批判し自分側に引き込もうとせざるを得ないのでしょうか？

>>132
そうだね。
あほなカラスみたいに闇雲に騒がず、
「これからどうなるのか」という冷静かつ論理的かつ具体的な
推論を言ってもらわないと、何が正義かもわからんのよ

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

わ〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ

質問ばかりする方々 少しは自分でググってみたらいかがでしょう ＴＰＰに関するサイトは沢山ありますよ

>>136
山ほどあるけど、どこも「具体的に」ＴＰＰに加入したら
公立小学校がなくなるとか、国民健康保険がなくなるとか、
道筋を示してないんだ。
いくら調べても理解できない。
逆に、ちゃんと論理的に説明しているサイトがあったら教えてくれる？

>>136

129氏のカキコは他国の恐らくは相当に極端な例を持ち出し、TPP参加の悪い部分を
強調されたと思われます。
131氏の疑問自体は解りませんが、私自身TPPで学校に製薬会社と攣るんだカウンセラー
が配置され、作られた病人に怪しげな薬剤が処方されるなんてかなり荒唐無稽？とも
思ってしまい情報源を伺いたくもなります。
おそらくこれだけ話が飛躍すると普通に検索しても根拠は探しにくい？
現行の医療機関でも不必要な検査、過剰投薬なんかの行為を否定は
出来ませんから、医療現場での不適切な自体が教育現場にまで拡大される
と解釈したら良いのでしょうか？

現行国民皆保険制度でも、122氏指摘事項以外にも病院の年寄りサロンなんかの
問題あるから現行制度からの変更を一方的に否定されても説得力には
限界あるんですよね。

>>138
ＴＰＰによる不適切な事態っていうのは？
で、なぜ医療現場が教育現場にまで拡大されるの？
その解釈の根拠が知りたいんだよね。
ていうか、医療現場と教育現場の拡大されるつながりが見えないんだ

簡単な話自由競争を阻んでるってアメリカが思えば賠償義務が発生する
国民は等しく健康な生活おくる権利があるって日本国憲法の精神は無視
これがTPPの本筋

>>140
具体的にどう無視して、どうやって国民健康保険と公立小学校がなくなるんだ？

学校の話は知らん
国保は国家が保険会社の商売の邪魔してる言われればそーだろ

>>142
で、どうやって国民健康保険がなくなるの？

保険会社は国家に商売の邪魔された訳だからその分損害賠償もとめる
それが嫌なら国保やめて国民は個人で保険に入れってことになるよね

>>144
だからどうやって国保をやめるの？

国保が民間に負けるってことは、民間のほうが負担が少ないってことか。

>>146
どうやったら国民健康保険がなくなるんだ？

>>147
なくならないよ。
国保と民間を選べるようにしてもナマポは国保を選び続けるから。

>>148
国保と生ぽはそれこそ関係ないんじゃない？

TPPの根本的な問題は交渉をやる日本国政府、財界等が国民からの信頼を完全に失っているということだよ。
あいつらは絶対に日本の普通の庶民にプラスになることはやらない。
原子力マフィアみたいな特定の利権村にとってプラスになることしかやるはずないんだ。
という根深い不信感があることが最大の問題。

国保は採算合わなくても潰れないバックが国だから
対して民間の保険会社は採算合わなければ潰れる
これは自由競争じゃないから不公平ってことになる

　
TPPは国民皆保険を破壊する

http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs
http://blogs.yahoo.co.jp/aruko26/37935915.html

　

だからナマポの医療費って財源国保じゃないっしょ？
ていうかナマポって国保に入れるんだけ、そもそも？？

アメさんが無知さんにSMプレイを強要

国民健康保険は無くなっていいよ
保険点数制度をぶち壊してほしい
製薬の稼ぎ頭だから絶対やらないだろうが
むしろ前々から言われている国民共済や県民共済の金をを糞民間にパクられる方が問題

>>155
なくなったらどうやって病院に行くんだ？

>>156
死ねってことだよ

>156
10割負担になっても適正価格になるだけ
今は3割負担を計算しての暴利だからな
この不況の裏で製薬はウハウハだぞ
適正価格にならないなら誰も行かないだろう
それでは製薬が困るからやらない
せっかくの自動集金システムをやめないだろ
ただでさえ米英のファイザーやらグラクソスミスやらMSDやらが旨味を得てるんだから

保険はもともと所得再分配の道具ではない。

でも「参加」しちゃうんですよｗｗｗｗ

なぜなら日本はアメリカの言いなりで生かされてる」からね！戦後からず〜〜〜っと

ほんとに言いなりだったら基地問題とかあんな揉めないと思うけど。

TPPなんか特区を作って実験してからやってみろよ

http://tamekiyo.com/documents/healthranger/510passed.php

食品安全近代化法だってさ。将来的に家庭菜園とかできなくなるらしいぞ。
アメリカは強すぎる。負けたことがないから増長するのかのう。

おまえら馬鹿しかいないなｗ　このニュース以外にマスコミが報道してない重要なニュースを知らない時点でじょうほう
弱しゃ

>>163
アメリカでも、建国以来最悪の法律ということで反対意見が多かったが
通ってしまいましたね。
アメリカを牛耳るごく一部の連中にやられたということですね。

今一番大切なのは地球の周りに７０００個の巨大隕石が通り過ぎてるNASaが秘密にしてた事実と。
時間軸の変動がアインシュタインの相対性理論のとおりにうごいてるということ。

時間軸がフラクタル体に動く（蚊取り線香）のように渦巻いて時間がだんだんと短くなるという
学者がいたがＷ　相対性理論から考えれば間違っていない。ただ時間のながれは香取線香みたいじゃないＷ
球体だよＷ。これから、いままでの時間がみじかかったのとは逆に長くなっていく、。天体がある一定の周囲を保ちながらも
同じ軌道を歩まないのと同じで時間もある法則や巨大ななにか（ニビル）に基づいてコントロールされている

>>163
遺伝子組み換えＷ　西欧ですべて否定されたよねＷ　フランスとアメリカが戦争する日も近いなＷ

ナマポってＴＰＰと何の関係もない、国民の僅かな人たちの連中
のことを話題にするな。

>>161

でも、けっきょく言いなりになるでしょ

逆らう人　つまり小沢とかムネオは痛めつけられ弱体化する

>>167

>>これから、いままでの時間がみじかかったのとは逆に長くなっていく、。

そこのところをもうちょっと分かりやすく教えてくれたまえ

>>112
国際法が絶対で日本の憲法は効力無いよね

TPPがいいものなら、なんで環太平洋にこだわるの？EUとかイギリスとかも参加するとなんか問題あるの？

アメリカ君がもってきた話で、日本が得するわけがない！
逆らうと、小渕さんとか中川さんとか、なぜか急に病気になるし。
年次要望書を蹴った鳩さんは失脚したしね。

ジャイアン法かよwww

春の新アニメ

安倍ちゃんがんばらない！

アメリカ次第で、日本も銃の市場、銃社会になる可能性

>>177 同意 乱射事件が多発するようになるかも

>>173
いずれ一緒になるんじゃね

原発↓
アメさんに言われて試してみたら爆弾でした。

TPP↓

>>170
じゃあTPP関係なくね？
こんな面倒なことしないで「全財産よこせ」で終わりじゃん。

>>157>>158
どうやってＴＰＰで国民健康保険がなくなるんだ？
どのような法案でどのような手続きで憲法解釈まで変えるんだ？
具体的に教えてくれ

奴隷に武器持たすわけ無いだろ、馬鹿め

ＴＰＰとは、『日本社会の急速なアメリカ社会化』ということだね。

アメリカ社会は広大な土地を有し、世界中の雑多な民族から構成
されている。それでも、大変な格差社会で、しかも年々その程度はひどくなって
いる。　５年前から、アメリカの中間層は居なくなったと言われる。
日本社会もこの方向に進んでおり、ＴＰＰへの参加でこの程度が益々加速
する。

グローバル企業が国家の上に君臨するための枠組み。

　
危機にひんするアメリカの歯科医療　http://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2012/05/0525.html

サンディ・プレストンさん
「治療費が高くて歯医者は行けないので、このまま我慢するしかありません」

アメリカでは歯の治療には一般的な医療保険がきかず、別に歯の保険に加入することが必要です。
しかし、不況で収入が下がり、保険に入ることが出来ない人が増加。
このため治療を避ける人も増えています。

民間の調査機関の調べでは、国民のおよそ３人に１人が費用を捻出できないため、歯の治療を断念しているといいます。
費用を払えない人の中には、国内での治療をあきらめ、海外で歯の治療を行う人も増えています。

医療後進国のアメリカ　４７００万人が無保険者
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html
　


　

韓国では、FTAでフリーター（非正規）が5割を超えている。

今頃競争社会と分かるようじゃ？時代錯誤？
どんな会社でも商売でも生き残るために一生懸命。
黙っててもお客が買ってくれることなんか無い。
会社がつぶれたら、リストラされたら、新しい仕事＝社会から求められている仕事をする。
TPPで負けるようなら、もともと社会から本当は求められていなかった＝ぬるま湯で生かされていた仕事だと自覚し、早く競争社会の一員になりましょう。

>>182
ISD条項を使って民間の健康保険の障害となる『国が運営している健康保険』を提訴するんだろ
国費を入れた健康保険は自由競争の障害になるって事だ
ISD条項だけは外さないと駄目だと思う

>>182
いくらでも潰す方法はある。
ISDS使い、ダイレクトに潰すのが一番。
しかしそんなことしなくても簡単だよ。
弁護士自由化で医療訴訟多発で健康保険なんかあっさり潰れるよ！

又薬価自由化も同じだ！

他にも株式会社病院 、健康保険支払い審査へのアメリカ企業参加等もある。

いずれにしてもｔｐｐは国民的議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
東京都民も黙ってはいられない。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎず、そもそも農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、サラリーマンが一番の被害者になる。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

ＦＴＡと米国と結んだ現在の韓国の実情を冷静に観察すれば、ＴＰＰがどんな
事態を日本社会にもたらすかは理解できるだろう。

韓国は、たしかに、日本を凌駕するような勢いで車や電機関係の企業などが伸
びているが、結局、政府が支援するほんの一握りの企業が潤っているのであり、
大多数の国民は貧富の格差の拡大で苦しんでいる。

一流大学を出ても仕事に就けない就職浪人が、かなり増えているし、いったん
一流企業に入っても、厳しい人事管理と同僚との競争で、精神を病む社員が
続出している。　今の韓国は『幸せな国』ではないのだ。

ＴＰＰに関連するＴＶの報道は、ほとんど農業関係の高い関税の報道ばかりだ。
けど、ＴＰＰの２４項目のうちの僅か１項目に過ぎない「農業問題」だけを
なぜ、こんなに大きく報道し、他の項目についてはほとんど伝えないのだろうか？

一部の報道しか事実を伝えていない点で、明らかに偏向報道であり、マスゴミの
売国的報道と断定してよい。

>>190
具体的に国民健康保険と公立小学校をなくす方法を教えてくれ。
どうやってＴＰＰに参加したらつぶれるのかさっぱりわからない

マスゴミは農業しか報道しないな　詐欺師なのかこいつら？
TPPの知らない人は農業問題だと思ってるんじゃね？

>>195
具体的に君が訴えたい問題は？

全部に決まってるだろ
年次改革要望書が破棄されて変りに日米経済調和対話＝TPPなんだから

ＴＰＰ体制になったら即、これこれの法律ができるから、何かが潰されると
いうのではない。
なし崩しに潰されて行く。
真綿でクビを絞められるように、徐々に、徐々に日本の国民は苦しみながら
死んで行くような事態だ。

>>197
具体的に全部どこがどう問題なのか教えてくれ。
どこを調べてもさっぱりわからん

>>198
具体的にどう真綿で首をじわじわ絞められるのか教えてくれ。
具体的に何がどう起きて不都合になるのか、さっぱりわからないんだ

>>199
アメリカの要望なんだよ
過去からの年次改革要望書から調べてみなよ
あんたは派遣自由化とかホワイトエクゼプションとか賛成でオレらと違う人間なら話は別だけどね

>>201
ｱﾒﾘｶの要望なんて、年中何万何十万個も来てるけど、
いったい何がどう具体的に変わってるんだ？

おまえ売国奴だろ

あんたは派遣自由化とかホワイトエクゼプションとか賛成でオレらと違う人間なら話は別だけどね

公立学校を”実質的に”支えているのは誰か？　　現場の教師である。
文部省の役員や教育委員会の委員、組合員じゃないんだよ。

医療機関（病院、診療所、薬局）を支えているのは誰か？　　医師であり、
看護師、看護婦、薬剤師だ。　　　　病院の経営者じゃないんだよね。

現場の人達の高いモラル、日本社会への強い帰属意識によって日本の社会
システムは支えてられている。
貧乏な子供達、友働きの夫婦、シングルマザーも、年金暮らしの老人たちも、
こういう日本の勤労意欲の高い専門家によって支えられている。

ＴＰＰ体制になると、どうなるか？　この人たちの勤労意欲、日本社会への
参加意識はどうなるか？　想像すればすぐに回答は出てくるだろう。
ＴＰＰで日本社会の様相が、真っ先にどのように変化するだろうかを想像すれば
わかることだよ、　想像力のない人でない限りはね。

負け組み庶民にとって、ＴＰＰ体制になったら
更に負けると言う心配は、無いけど、
困るのは、中途半端な勝ち組でしょうね。
　

>>205
つまり、君が考えているＴＰＰで公立小学校や
国民健康保険がなくなるっていうのは単なる個人的な想像であって
「どうしてそうなるか」はわからないってこと？

日本社会、その良き習慣、伝統、モラル、生きがい、それら全てを引っかき
まわして弱体化させ壊滅させる。　そういう文化侵略の実態がＴＰＰ体制
だと断言してよい。

ＴＰＰで外国人が容赦もせずに日本に入ってくる　なぜって、経営者にとって
安い雇用が最善の経営戦術だからだ。
日本の学校体制が崩れる。公立学校は形骸化して行く、というか私立学校文化
が公立学校文化に浸透してゆく。　
どういうことか、というと、民間ＴＶ文化がＮＨＫ番組を変えて行くような事態
だと言えばわかりやすいね。それも日本の伝統的な生活、文化、伝統を弱体化し
アメリカに倣うようになる、とうことである。　わかりやすいだろう？

>>208
その君が断言している文化侵略を具体的に教えてくれ。
ていうか、外国人が容赦もせずに日本に入ってくるのは
現状でもそうなんだが。
武装強盗クラスの罪を犯してない限り、日本は入国拒否はしない

>>207
だから、なし崩しに倒壊するよと言っている。
あんた、ＴＰＰ体制は物理学、天文学の世界ではないんだから、法則で明確
な予想を出すこと事態がナンセンスなんだよ。
社会学、政治学、経済学で精緻な立証をしたら、そうなるのかね？
あんたが信じるだけのことだろ？　アホか！

>>210
具体的にその「なし崩し的に崩壊する」道筋を教えてくれ。
別に法則じゃなくていいよ。
全然わからないんだ

wimaxはtppで儲かる側か

>>209
バカか？
ＴＰＰ体制は質を変えてしまう。現状の延長ではない。
そのことが重要なことだ。
実質的には、日本の国境線が消失する。　
尖閣諸島領海の侵略が文化的、社会的にＴＰＰ体制で実現するわけだ。　
お前が望むのは、そういう体制かもしれないがね。シナの船がぼんぼん日本の
領海に入ってきて資源を取り尽くそうとしても、日本政府は傍観するだけ。
それが、ＴＰＰ社会で日常的に起きる世界だ。

そもそもTPPで安い輸入品がどんどん入ることで
日本の競合する商品の値段が下がりデフレが進行する

>>212
いや、わからないから聞いてる。
もし、本当に悪いものなら全力で反対しなきゃいけない。
だから、何が悪いのかを知りたいわけ。わかった？茸

>>213
TPPで具体的に何の質がどう変わるのか教えてくれ。
なんでＴＰＰに参加すると国境線がなくなるのか、
さっぱりわからないんだ

中国製がTPP参加国製に置き換わるだけ。

>>217
なにが？

>>188
あんたが五体満足でいられ期間だけの、楽観的見解で、これから何十年も
続く日本全体を変えてしまうＴＰＰの全体像を判断するのは危険だ。

ＴＰＰ体制の賛成派は、冷水に飛び込む勇気が私はありますよ、と宣言して
いるだけ。
自身の身体の条件も、冷水環境も判断できていない。

>>219
具体的にどう「何十年も続く日本全体を変えてしまう」のか
教えてくれ。
みんな抽象的な煽りばかりでさっぱりわからないんだ

ＷｉＭＡＸは前頭葉が萎縮しているに違いない。

神奈川県さあ、個人的な悪口はいいから、
具体的に抽象的な煽りではなく道筋を教えてくれ

逆に聞く、どうして賛成なのか教えてくれ

>>223
誰に聞いてんの？俺？

>>214
その通りだ。
例えばコメ。　日本産の安全で美味しいブランド米と言ってもよいコシヒカリ
や秋田小町は高く売れるだろう。だが、日本の大多数の消費者の口には入らない。
シナや欧米の金持ちの口に運ばれる。

では、日本の大多数の消費者は何を食うか？　安い輸入米である。
その輸入米とは、どういうものか？　重金属汚染でできたシナの猛毒米で
あり、カリフォルニアの大地で育った遺伝子組み換え品のアメリカ米である。
日本人の健康は、どんどん損なわれ、食の安全体制は総崩れとなる。

>>225
なんで日本の大多数の消費者の国に入らないんだ？
日本のこの膨大な量のコメがすべて輸出されると？？
それはいくらなんでもお花畑的楽観論が過ぎるんじゃｗ
ちなみに中国人は※だけは日本米嫌いだよ。
調べてみればいいけど、ほかのものは金持ちにうけているが、
米だけはあまりにも違いすぎてうけてない

>>214
デフレ退治しようとしても効果はし。どんどんデフレが進行する。
日本の財政は大変な状態になる。　終には日本国家は倒産する。
これがＴＰＰ体制に対する悲観的な予測として、出てきているわけだ。

>>227
君がＴＰＰに反対しているのは、
「ＴＰＰに参加すれば日本はデフレになって国家として倒産すると思う」から？

中国製がTPP参加国製に置き換わるだけ。

>>229
なにが？

>>226
ＴＰＰ体制なると、コメを作る農家は激減する。これは当然、予想できる話だ。
日本のコメの生産量も、農地の大規模化が促進したとしても、極端に減ることは
まちがいない。コメ作りは、高くて売れるコメを作るのであって、日本国民の
ためにコメ作りをするのではなくなる。　
この辺の話は、農民の心の変化を想像できないバカには理解できないだろうがね。

>>231
どうしてＴＰＰ体制になると米を作る農家は激減するんだ？
わからないから説明して。
「作ったコメが全部海外に高値で売れる」くらいなら、
どうして減る？
市場原理と農民心理に反してるよね、それ？

まぁ・・・　ＴＰＰ体制下では、日本の消費者は窮乏化するから、昔、日本の
ある政治家が国会答弁したという話を引用しておくよ。

『貧乏人は雑穀を食え！』　ヒエ、粟、ムギ、猛毒米、等々。
なんでもいいから動物のエサになるような安い穀物を食うことになる。

TPPで儲かるのはほんの一部の輸出産業
日本は9割内需の国でそれが全部外国に食われる

「数％の農業守る為にその他の産業我慢させるのか」言った政治家いたが
事実は全く逆で僅か10％の輸出産業の為に90％の内需産業が被害を受ける

農業ばかりマスコミが取り上げるのは前段の話が事実と誤認させる為
それは僅か10％の輸出産業こそマスコミの大スポンサー様だから

>>232
逆だよ、高く売れるならコメを生産する。だから、売れなければコメは
作らないで、例えば、よく売れる花卉の類でも栽培することに
なるということだ。
とに角、何でも畑で植物を育成したい農民心理と市場原理は、まさに
調整できるわけだ。

>>233
どうして君は「ＰＰ体制下では、日本の消費者は窮乏化する」
と思うんだ？

>>235
米より花の方が売れる？？
いったいどんな根拠で？
需給の関係でどう考えても米の方が花より売れると思うけど

内需企業が輸出してはいけないみたいな前提になっているな。

>>236
バカだな。売れるものはら花卉でなくてもいいんだよ。コメでもね。
何でも畑で作れて、しかも収穫したものが売れるのが嬉しくて仕事をするのが
農民の心理。
売れる、つまり商品になれれば良い。しかし、この事態は国民の購買力や個人の
ひもじい思いや食が影響する健康とは、何の関係もない事態なのだ。

そういう、大多数の国民がノケ者にされるＴＰＰ体制は歓迎できないよ、と言って
いるのだ。　前頭葉ボケ野郎！

>>238
だから、どうして米を作らなくなるんだ？
君の仮定によれば（そんなことありっこないと思うけど）
「日本のコメは庶民の口には入らないほど、
海外に飛ぶように高値で売れる」のに、
それより儲かる作物ができて、農家がそっちに乗り換えるって
ことだよね？

それって、ありえなくない？

>>236
ＴＰＰ問題が、特殊『農業問題』だけでないと言われるのは、まさに、その
ことだ。日本の雇用が危機に瀕する。
あんた（ＷｉＭＡＸ）も含めて、国民の大多数が失業者になる可能性がある、
ということだ。
ＴＰＰが”大企業のための体制”　と評される由縁でもある。
ＴＰＰは国家の主権が剥奪される体制になることだからね。２４項目をよく
読むとね。

>>240
どうしてＴＰＰで「国民の大多数が失業者になる」のか教えてくれ。
具体的な道筋を知りたいんだ。
>>239に関しても。
そんなに売れるのに、もっと売れる作物が現れるっていうのが
どうしてもわからないから、教えて

企業が外国人を雇用するか、機械化を進めて、人を雇わなくなるから。
ＴＰＰ体制下では、競争激化で企業は厳しい費用対利益で追い詰められる
からね。
一部の大企業以外は、生き残れないのがＴＰＰだからね、そういう
体制になることが、ＴＰＰに参加すること。

大企業と国家と比べてみたらどうか。
一方はイヤなら人を雇わないし、外国人でも受入れる。国家は、少なくとも
現時点では日本人（日本で生まれて育った日本民族）のために機能している。

>>242
機械化とＴＰＰの関係は？
それと外国人雇用の関係は？

　
「詭弁の特徴１５条」

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「対洗脳・情報操作に対する十箇条」「次の言葉を心に叩き込め」「アマチュアの論理」
「詭弁の特徴１５条」「政治宣伝のための7 つの法則」
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-2476.html
　

昔、太平洋戦争が起きた。アメリカと戦争したのだが、この対米戦を日本人
の大多数は歓迎した。提灯行列までして「アメリカをやっつけろ！」と
やったんだ。　実に未来を見ない、楽観的な民族だよね。

そして戦争を始めたら、結果は歴史が証明した通り大負けに負けた。
アメリカ国家の実力を推し量れなかったんだね。緒戦の勝利でアメリカと
交渉して、早々に停戦しようと日本政府は考えたらしいが、そうはならなった。
アメリカは徹底して応戦して日本を壊滅させた。
アメリカと関わると、どうなるか？　こうなるよ、という歴史的証明だ。

>>245
煽りはいいから、具体的にＴＰＰ参加でどうなるのか道筋を教えてくれ。
べつに法則じゃなく、各論でいいからさ

バンザイさんなんか、ハナからTPPは止められないって知ってるだろうなぁ。
ああして「反対」を声高にするのは、どれだけ政府から補助金を引っ張れるか、それだけだろうな。
相変わらずだ、この国の営利至上主義は。↓この人たちに一石投じて欲しいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

さて、この歴史話は詭弁であろうか？　それとも、歴史の喩え話にも真実性は
含まれると受けとれるだろうか。
これは、それぞれの人の想像力と見識によって異なるだろう、
たとえ話は正確な説明にはならないが、かと言って、これを無視してよい、と
いうことでもなさそうである。

>>248
まったく関係ないことはたとえになってないってことだよ。
それならシンデレラとかジャックと豆の木でも同じことだ

ほう・・
「シンデレラ」や「ジャックと豆の木」を例え話に出して、ＴＰＰの話題で
人は聞き耳を立てるかね？
むろん、話し手の腕次第だけどね。

>>250
戦争の話でも人は聞き耳たてないと思うよ。
まず、関係がわからん。
共通点が「アメリカという国」という一点しかない。
だったらまだ同じアメリカでもディズニーランドの方が
人は聞き耳立てるかもね

たとえ話と言のは、対象の話と喩え話を結びつける関係性を話し手も聴き手も
共有しようとする、努力の一過程だからね。
端から、そういう意思のない人には通じないだろう。だが、通じる人もいる。
通じる人に対して、これを書いている。

>>252
いやー、無理だと思うよ。
共通点が「アメリカという国」という一点だけじゃね。
まともで論理的に物を考えられる人にはそれじゃあ到底無理だ

内戦状態になってほしい

ＴＰＰの話題は、そもそも最初からブラックボックスの中の、わからない内容
について、推理しつつ議論するという異例の話だ。
皆が判っていない。
これを話題にするのは「群盲が象をなでる」に等しいとも言える。
極端に言えば、どうとでも言えるのだ。　ただ、それで交渉して、実はとんでも
ないことだった、となっては甚だ困る、というか、大騒ぎしてネズミ一匹しか
出てこないかもしれないが、国家存亡の危機になるかもしれない。
後者であることの懸念があるから、これが巷間の大問題になっているのだが。

>>255
どういう可能性で国家存亡の危機になるの？
君の推論でいいから教えて

米国から帰国して今は開業医だが。

医者の既得権守りたいから、医者がＴＰＰ反対なんだろ、とかいう馬鹿多すぎ。

いいよいいよ、いくらでもやってやる。
ＴＰＰ解禁なら、売上伸ばすアイデアは、すぐに１０や２０、いくらでもでてくる。
ＴＰＰ解禁、混合診療なら、儲けを考えて医療やっていいってことだな。
いつでもかかってきなさい。今までのノウハウ全部投入して、利益が数倍に増えるように
いくらでも画策、操作できる。
いままで、お利口さんにして、患者のフトコロにまでやさしくしてたのを１８０度方針転換する。

日本の医療は間違いなく崩壊するよ。
だれが、貧民相手にボランテイアやサービス医療つづけるものか。
今まで、清貧でじっと赤ひげ精神でやってた技量のある医者が
大挙して、もうかる医療やサービスになだれ込む。
医者本人がその気が無くても、その技量にあやかって、ひと儲けしたい業種がほっとかない。
どうなるかわかるよね。

>>257
医者がもうけを考えて医療をやるのは当然だと思うよ？
混合診療が解禁になれば、今汚い歯もきれいにできるし、
それで儲かるならwin-winだよね。
で、どこが問題？

言葉が足りなかったな。
混合診療だから儲かるってもんでもないけど、
混合診療をやってくれれば、今まで我慢してきた治療も受けられるし、
混合診療で儲けるのはきれいな金だと思う。
同じ医療でも、ナマポ患者を薬漬けにしたり、
保険点数ごまかしたりするのは汚い儲けだと思う

オリックスや民間保険会社が、ＴＰＰと混合診療による
民間保険会社の利益激増を誘導している。
http://www.docbj.com/kkr/kako/72.htm

>>260
民間医療保険の何がいけないんだ？

>>261

「営利目的」と医療が合わない

これ常識です

>>262
そりゃ営利目的が100％じゃだめだよね。
そういう医者は犯罪に走りそうだ。
ナマポを薬漬けにしたり、保険点数ごまかしたり

金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい

TPP参加しろ

壊滅というかアメリカの属国だってことを思い知るだけさ。

>>266
なんでＴＰＰに参加するとアメリカの属国だってことを思い知るんだ？
論理的かつ具体的に道筋を教えて

>>267
なんで論理的かつ具体的にオマエに教えなきゃいけないんだ？
直感的かつ抽象的に結論だけ教えて

>>268
なぜそうなるのか知りたいから。
本当にＴＰＰが悪いものなら、絶対に反対せにゃならんという
熱い気持ちは誰にも負けないから

>>269
属国って悪いことなのかい？
悪いとか、反対とか言ってないよ。

>>270
え？？それは悪いことだよ。
そんなこともしらんの？
独立国家としてどこかの国の属国になるというのは
絶対にだめなんだよ。
そんなこともしらんのー？

>>271
いや、価値判断は常に絶対ではないんだよ。
そう考えてしまうのは洗脳されてるのさ。
いいとか悪いとかではない。客観的事実だよ。
TPP不参加とい選択肢ははじめからない。
属国だからね。

>>272
「属国になっても構わない」という価値判断は少なくとも
現在の日本国憲法の下ではおかしいんだよ。
国民主権の主権を他国に譲り渡すということだから、
君の言うようにアメリカの属国になっちゃうというは、
憲法と国体を破棄することな訳。
まあ、君みたく国家を愛していない人には「別にそれも悪くないかも
しれないじゃん」と言うかもしれないけど、あまり多くの人には
その考えは受け入れられないだろうな

>>273
いや、その現状認識がまず甘い。
今後、日本はとことんアメリカの属国であることを思い知るだろう。
話はそれからってことだな。

>>274
いや、現状こうだから。
属国っていうのは、主権を他国に譲り渡すことを言うんだよ。
それは、日本国憲法と国体の破棄を意味する。
て、ここまで書いてもしかして君の言う「属国」は
普通の「属国」とは違うのかも、と思ってきた。
いったい君の言う「属国」というのは、どんなもののことを言ってるの？

>>275
日本とアメリカが対等だと思っているなら
きみも、かなりおめでたいな。とにかく見ていればわかるよ。
属国という言い方の解釈が違うかもな。
日本というのは国家の体を為しているように見せかけられているだけなんだがね。
憲法改正もアメリカの意向でどうにでもなるよ。

>>276
君の思う「国家の体」とは何で、君が思う「国家」とは何？

>>277
国家の体とは形式的・国際的な要件を一応満たしているということ
国家とは自分の国のことはその国の主権者が決められるということ

>>278
それでどこが日本は国家じゃないんだ？
独立した司法、立法、行政機関を持ち、これ以上何を決めるの？
ちなみに君の言う日本の主権者は国民でいいんだよね？

>>279
すべてアメリカの意向なんだよ。
すべてアメリカが提供したシステム。だろ？

>>280
それは違うよｗ
君の言い方では日本国は国民に主権がないことになってしまう。
そもそもアメリカが提供したシステムってなに？

>>281
歴史の教科書に書いてあるだろ。
日本国憲法はアメリカ人がつくったって知らないのかい？

>>282
？？システムっていうのは日本国憲法の話？
日本国憲法ってシステムか？？
いったいどの面でシステムなの？

>>283
それだけじゃないだろ。もっといろいろあるけどさ
小学生じゃないんだから
いちいち全部説明しなきゃだめかい？ｗ
国家のシステムとしては憲法が、まあ一番のおおもと。重要じゃないか。

>>284
そりゃそうだよｗ
全部説明しなきゃ。
日本国民にとって、自分が属国民であるといわれるのは
ゆゆしき事態でプライドが許さないからね。
君は日本人にそういったなら、当然全部説明しないと納得されないよ。
君が好きそうな英語で言うと「ｆワード」よりひどい侮辱だからね、これは。
ということで、全部説明頼むよ。一つずつでいいから

>>285
じゃ、なんかアメリカに言いなりになってない分野を教えてくれよ。
反証してあげる。

>>286
全て。
言いなりになってたら国会も天皇陛下もいらないはずだからね。
そもそも言いなりってどういうことを言ってるの？

>>287
国家ね。憲法はアメリカ製。
天皇ね。マッカーサーに頼み込んで天皇制を残してもらったんだよ。

>>288
で、どこが言いなり？？
天皇制とか言ってるあたり左巻きな人なんだろうけど、
それがどうして日本が言いなりになってるってことになるんだ？
敗戦時い国体護持のため皇室を残すように働きかけ、残った。
これのどこが言いなり？

>>289
皇居はすべて監視されてる。英米にな。
詳しいことは書けない。そもそもおれは左翼じゃないからな。
勘違いするなよ。

選挙の投票もアメリカが集計してるんだっけ

>>290
監視されてるとか、ちょっと頭おかしいよ、君。
もしかしてスパイ衛星のこと？
だったら皇居だけでなく、君もずっと監視されてるよｗ

このDIONってのはフリーメイソンだのイルミナティだのユダヤ秘密結社どうたら必死の宗教じみた考えの持ち主みたい
議論しても無駄な予感

>>293
ああ、そっち系の人なのかｗ
監視されてるとか、ちょっとやばいと思ってたｗ

>>292
スパイ衛星ｗ
そんな甘いものじゃない。でも、これくらいにしとくね。
あまり詳しく書けない。これは、ほんとにやばい話なんだよｗ

逃亡ﾜﾛﾀ

ああ、誰かまともな人がＴＰＰの害について説明してくんないかなあ

害じゃないよ。属国として当然の選択。

　
ＣＩＡのスパイだった岸信介元首相
http://d.hatena.ne.jp/murakoujin/touch/20130125/1359052417
　
官僚とアメリカの関係、そしてＣＩＡの暗躍
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20120125/1327453092
　

(WiMAX) は御用工作員のようだ。
いやらしくネチネチ突っ込み入れるって
よくある手なんだよね。

まだwimaxに構ってたのか
ただの工員論破してもしょうがないだろ

>>301
あほだなｗ
工作員だったらどっちサイドなんだよ？
賛成派工作員か？
反対は工作員か？
それさえわからない工作員なんているわけないじゃん

・賛成派は誰の妨害もしていない
・反対派は輸出事業者の妨害をしている

どっちが工作員か明らかだよな

>>303
このスレ賛成派なんていないんじゃんｗ

▼ＴＰＰ協定交渉の２４項目

１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

２０労働：

ＴＰＰ参加国には日本の労働者の賃金の１０分の１で働く人達がいるんだな。、
こんなのが日本に入ってきたら、もう日本のアルバイトさんは、片っ端から
クビだろう。

日本の真近の国々に低賃金国家がゴロゴロ。
日本の労働者は彼ら外国人の日雇いにとって代わられる。　
日本の労働者は、明日はホームレスだ。

>>306
本当にいるのか？
10分の１って時給90円とかだよな？
その人たちはどうやって暮らすんだ？

病院間の競争激化で、医者なあちこちに引っ張れて腰が落ち着かなくなる、
ＴＰＰ体制下で、若い医師らがゼニゲバ医師に変るのも時間の問題だろう。

東南アジアから、質の悪い、日本語もろくに出来ない労働者が、病院の掃除人
や洗濯スタッフ、配膳係りに雇われる。質の悪い連中が、病院にはびこり出す。

>>309
どうしてＴＰＰ体制下だと若い医師らがゼニゲバ医師に変わるんだ？
具体的に道筋を教えてくれ

>>308
Ｗｉ〜　って奴が如何にバカで上げ脚取りだということがわかるな。
本国の賃金のことを言ったのにな。
ま、日本でも徹底して安い賃金で働くだろう。だって、ＴＰＰ体制下だもの。

>>311
いくら本国の賃金が安くても、
日本に入ってきたらそんなに安くは働けないだろ？
だから君の心配は杞憂だよ。
時給90円じゃ、家賃も払えやしない

誰が時給９０円で、彼らは日本では働くと言ったかよ？　　え？

本国の基準を考えれば、日本でチープレイバーで働いても、本国の妻子を
養って行ける、と考えたらいいだろ？　バカ！

>>313
考えたらいいだろって、そうだよね？
で、だから何？

日本の時給900円の労働者が、時給90円の外人と同等の職業能力だったら負けるのは当たり前だろ
TPP以前の問題だ

>>315
日本では90円じゃなく、900円なんでしょ？
それで負けたらしょうがないよね。
同じ900円なんだからｗ
まあでも、今のインドネシア看護婦なんか見てても大変だと思うけどね。
まさにＴＰＰ以前の問題だね。

だいたい、ＴＰＰ体制下で「時給」なんて発想がもう通じなくなるだろうよ。
風俗業界とか、モデル業界とかと同じだ。
もう、安くても働きます、と言えば、それで雇われちゃうだろう。

>>317
どうしてＴＰＰ体制下で「時給」なんて発想がもう通じなくなるの？
道筋立てて教えてくれ

だから、最低賃金法が実質的に消えるんだよ。

>>319
どうして最低賃金法が実質的に消えるのか道筋立てて教えて

ＴＰＰ体制とは、資本主義国家・ＵＳＡのシステムの焼き直しなんだ。
それを推し付けられるとされているんだ。そこが、まず大事なポイント。

資本主義国家とは一種の無政府主義志向の体制だ。それでわかるだろう。

TPPは、国内法より上。

そもそも、各国の事情を越えて、経済協力しよう、という趣旨。

最低賃金はおろか、死人が出たって、TPPのもとなら無視可能。

>>321
いや、日本は資本主義国家・JAPANだよｗ
いままで日本は社会主義国家だと思ってたの？

　　↑
推し付けられる　⇒　押しつけられる　・・・　　間違いな、

ＴＰＰになると海外でバイトするのも自由になるんかな？
誰か知ってる？

最低賃金法はTPPに参加しなくても消える
これもTPP以前の問題

>>322
どうやって国内法より上になるのか、道筋立てて説明頼む。
全然わからん。
具体的に何が起きるの？

>>325
君が手に職があって単純労働でなかったらやりやすくなると思うよ、今よりは。
だから頑張って今勉強して資格をとりなさい。
それか、ビザサポートしてもらえるだけの実績を国内で積むかだな

TPPの契約に基づいているものを、死人が出たからといって国内法では裁けない。
唯一できるのはTPPの解約だが、それをこちらから求めた場合、ばく大な違約金を払わなくてはならない。

先方としては、経済協力の名のもとに「稼ぐため」に出資しているわけだから。
べつにあなたたちの幸福のために出資しているわけではないので。

恐ろしいな、ＴＰＰ体制って。
こんな体制を日本人が望むだろうか？？？

本当に恐いね。　こんなに日本人がマスゴミにだまされていて、しかも、全く
本当のことを知ろうとしない。

>>329
君が言ってるｔｐｐの契約って具体的に何？
いったいどんな契約があれば人が死ぬの？

>>330
何がどう恐ろしいのか、具体的に教えて。
一緒に怖がって反対するよ！

＞328

なるほど！資格は色々持ってるんだけど就労ビザって今は難しいからねー

そかそか。じゃＴＰＰに賛成しようっと。

>>333
使える資格を持ってる人は、海外で働いたり、
あるいは海外出張したりはやりやすくなるだろうね

ネットの映像レポートを見たことがある。
小国の資源開発を、豊かになると言われてTPPのなのもとで始めたら、
利益はアメリカ企業と地元の有力者が持っていき、住民には仕事が回る程度。
そして鉱山から環境破壊が襲ってきた。
住むところを壊されてまで、わずかな仕事を回されて、割にあわない
と考えたが、TPPの元では、契約解除にはばく大な違約金を払わなくてはならない。

逆に言えば、そういう形で企業の海外活動を守り、投資しやすくする、というのがTPP。

国際契約には、公害などの人的被害は、基本的に対応する法律がない。
憲法のように人権を守るようなぶんはいちいち入っていない。

国内法が通用しなくなったら、あとは「かけ」。
ウィンウィンで儲かるか、失敗したリスクを全部市民が引き受けるか。

企業は、守られます。
アメリカも、日本も。

１０政府調達、

ＴＰＰ体制下で外国企業が日本の公共事業に参入するだろう。
現在の地方の土木会社への打撃は深刻だ。あちこちで倒産続出だ。
外国人の安い奴隷的労働者も日本にやってくる。
それこそ、戦前の朝鮮半島からの安い労働者の連行と同じ現象が東南アジアから
やって来る。ま、強制的ではないけれどね。

>>336
安い労働力ってどんな？

さっきから言ってるだろ！

ＴＰＰは大企業は守られるだろう。だが、働く人は守られない
これがＴＰＰ体制だ。

韓国のサムソンは守られても、サムソンで働く社員は守られない。彼ら社員が
会社をクビになれば、すぐに地獄が待っている。
同様なことが、日本で起きるということだな。

ＴＰＰ体制下で日本企業が海外の公共事業に参入するだろう。
現在の各国の土木会社への打撃は深刻だ。あちこちで倒産続出だ。
日本の高品質ノウハウをもっているアメリカ人よりも安い知識労働者もアジア各国にやってくる。

ってのもあるってことか？

>>388
ＴＰＰがどうして大企業を守るんだ？？
道筋立てて教えて。
別に大企業だからって守られないと思うけどなあ。
どうして働く人を守らないんだ？
これも道筋立てて教えて

TPPが、すでに現実に起こしている問題は「関税」のことではなく「投資」のはず。

物のやりとりだけなら、個別に調整すればいいだけの話だが、
投資は、もともとリスクがあるのに、それをTPPで企業をまもるから
リスクは市民に全部いく。

互いに成長してリスクを飲み込んでしまえるならいいが、
そんなうまい話にはならないのが世の常。

ID:98pBKqhr0

時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 11 13 13 12 8 3 10 18 9 8 3 14 4 0 0 126

朝九時から反対派への突っ込みに終止し、びっしり書き込み。
98pBKqhr0 はNGワードにしたほうがい。

>>341
TPPがどうやって企業を守るんだ？
別に守られないと思うが。

>>342
だってこのスレ賛成派は海外でバイトしたい一人しかいないじゃんｗ
いないものに突っ込みようがない

たとえば、トヨタがデトロイトに工場を作った、と。
そこで治安が悪くなり、工場の運営がうまくいかなくなった、と。

ふつう、それはトヨタの海外進出失敗と言うことになるが、
原因はデトロイトの治安にあるわけだから、
TPPの元では、治安を悪くしたデトロイト行政に責任があることになる。

だから、デトロイトは治安をよくしてトヨタを維持させるか、
それができなければ、トヨタの失敗の損失を払わされる。

こうやって、企業の海外進出を「サポート」して、活性化させよう、というTPP。

反対派が言ってる事はTPP不参加で解決できるとは思えない問題ばかり。
「TPP以前の問題」を「TPPのせい」にしているだけ

「TPP不参加で解決できるとは思えない問題」なんて、何かひとつでもあるのか？

安い労働力なんてとっくに入っているし。農家など「研修生」名義の中国人労働者だらけじゃん
TPP不参加だとあいつらいなくなるのか？

>>344
糞企業がわんさかやってくるんじゃないか？

>>346
一つどころかたくさんあると思うけど。
たとえば、外国人に職を奪われるという恐怖、
これは今、ＴＰＰに参加していなくてもこれからもしなくても
実力がなければ増大していくよ。
実際にもう就職でも日本人は買い手市場、外人学生は売り手市場だ。
言葉ができて、バイタリティがある学生が企業も即戦力としてほしいんだよ

>>348
そう。
その糞企業がいいかげんなことをやって、違約金詐欺をする。

これ、まじだから。
ネットでレポートを見た。
マレーシアだかの投資開発の元企業をさぐったら、
アメリカの田舎のタダのワンルーム事務所。
「うちはこれ専門にやってます」と開き直り。

>>348
くそ企業はそれこそウェルカムだよ。
日本に金を落とすだけで、どんどん淘汰されていく。
日本の治安が悪いせいで業績が下がったことを
裁判で立証しなければいけないが、同様の国際法は
今現在もあるが、企業側が勝ったことは一度もない。
だって、治安の悪化と業績の悪化を立証できないもの

>>349
それ、全く関係ない。

「日本国内で、日本人の就職を守る」なんて
TPPの主旨とも合っていない。
むしろ、真逆。

人も、物も、金も、契約国間で活性化させて、
全体として経済成長して
契約国が共に豊かになろう、というのがTPPだから。

>>352
だよねえ。
ＴＰＰに不参加だったら、外人に職を奪われることはないっていうのは
ないと思うんだよね

>>351
あのねぇwww
「企業側が勝ったことは一度もない」
だからTPPでまもるわけ。

例えばの話で言えばオーストラリアなんかは最低賃金が1000円以上だからオーストラリアに行って働きながら英語勉強するのもワーホリよか楽になるって事でしょ？
俺なんかはめんどくさい日本から出たい派なんでなんか仕事があれば行きたいと思ってるけどね。



まあＴＰＰで農業は良し悪しあるんだろうけど・・・数字で言うと2/132百万人でしょ？
残りの130百万人にとっての議論をした方がいいんじゃないかね？

関税問題一つとっても日本よか関税の高い国は山ほどあるし、農工業も輸出はしやすいと思うけどな。
マスコミ外資規制はどうせどこの国も撤廃しないから平気だよ。マスコミの皆さんはねｗ

>>354
あのねえ、ＴＰＰは国際法商法に違反するものは守れないよ。
これは最初にうたわれているよ。
いったい国際法商法の範囲内で何をどう守ってくれるの？

>>355
残念ながらそう簡単にはいかないな。
君が向こうの国のある企業から欲しがられて
ビザサポートを受けられるか、
国際的に通用する資格を持っていないと、
せっかくのＴＰＰも絵に描いた餅だ。
単純労働者とみなされちゃうからね

まあ、メリットと言えるのは、これ。

国の借金は、今や利息だけで10兆円/年というばく大なもの。
しかしアジア各国が製造技術を上げて、日本の優位性はもうほとんどなく、
経済成長が止まったまま。

国民を犠牲にする非常手段であることはわかっているけれど、
ここでアメリカと深い関係を持って、一歩踏み込んだ成長戦略をとらないと、
もう、日本はどうにもならない、と。

だって、国の税収は42兆円。
国債の利払いで10兆円消えるので、収入は32兆円。
ところがアベ内閣の予算は90兆円オーバー。
破綻もいいとこ。
しかもこれから東日本で放射能の健康被害が現れてくる。
それは20年以上続き、医療費を倍増させる。

いわば、蜘蛛の糸。

強いものだけ、先に行かせて、あとはみんな死んでも、
先に行った強いものが、日本をなんとか守り続けてくれ、と。

>>358
どうやって強いものだけ先に行けるんだ？
ようやくＴＰＰ賛成派が現れて突っ込めてうれしいよ。
具体的に道筋を教えてくれ

国際商法 international commercial lawとは？

現在の法統一の状況では、問題に関する国際的に統一された民商法が存在しないのが通常であり，
したがって裁判所は，関連ある国の民商法のうち，妥当とされるいずれかの国の法(これを準拠法という)を選択し，
これを基準として判決を下すという方法を採るのが原則である。

というルールを定めたもの。

「現在の法統一の状況では、問題に関する国際的に統一された民商法が存在しない」

じゃあ、暫定的にどうしますか、ということ。

もしTPPで統一した何かを定めたら、当然、国際商法の枠外として、なんでもできます。

>>360
そのＴＰＰは「国際商法の枠内で」と最初にうたってるよ。
第一、司法はそこに入ってないしね

>>361
国際商法が「国際的に統一された民商法」と勘違いしてないか？

>>362
してないよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/sports/24472/1338268999/l30

こんな小さな掲示板でもTPP推進工作員が沸いてるね
しかも遺伝子組み替えは健康に良いとか言ってるw

そもそも、「条約」というのは、入れるもなにも、
最初から司法だし。　

その約束事に基づいて国際投資紛争解決センターが審査している。

いままで国際会議はいろいろあって、事務方でのやりとりで個別に考えられてきたけれど、
２国間でちゃんとルールを作りましょう、というのがTPP。

ルールというのは、条約であり、司法にゆだねよう
ってこと。

>>365
まさに。
ＩＳＤＳ条項事態はＴＰＰとは無関係だしね。
あろうがなかろうが訴えられるときは訴えられる

>>363
「妥当とされるいずれかの国の法(これを準拠法という)を選択し，これを基準として判決を下す」
のがTPPだと？

>367
君が言ってるのはISDS条項じゃないの？

なんかよくわからんが、
食品を、ほぼすべて輸入品でまかなっている俺としては、
外国食品の種類が増えて、しかも値段がやすくなるのは歓迎だ。

ポポポン以降、輸入品生活初めて、食費が以前の5倍くらいになってるからな〜〜！

>>353
現在も一部の企業で外国人に職を奪われているが、ＴＰＰに入ったら日常的
に外国人との競争になる。
日本人だけで職を奪い合う現状がいいか、外国人も含めた多数で職を奪うのが
よいかその選択だとすれば、現状がよい。
日本に生まれて、日本で生活を続け、日本で死にたいのだ。
ＴＰＰ体制になったら、日本が住みやすくなることは絶対にない。一部の企業と
それのおこぼれを頂戴しているごく僅かの人達にとっては理想郷かもしれないが、
９５％の日本人は、新しい体制に疎外され続けるだけだ。

>>370
どうしてＴＰＰに入ったら日常的に外国人との競争になるんだ？
どうして95％の日本人は、新しい体制に疎外され続けるんだ？
君が思う「ＴＰＰ体制」がさっぱりわからないから説明して

「ＩＳＤＳ条項事態はＴＰＰとは無関係」
って真顔で言う人、初めて、笑うしかなひwww

>>372
なんで？
何が面白いのかさっぱりわからないから説明して

>>371
先に始めた韓国のことでも、学んでみれば？
少しはわかるんじゃないかな、君にも。

>>374
韓国の何を学ぶんだ？
それってＴＰＰに関係ない韓国内の問題じゃないの？
具体的に、何を学べと言ってるのか説明して

お前が理解できないから、だからＴＰＰ体制に移行してもかまわないと
いう論理がおかしいねぇ・・・
不安には目をつぶり、楽観を信じてしまう。　もうじき自らの無知の涙で
顔を濡らし続けるだろうよ。

>>376
TPP体制に移行しても構わないって誰が？
少なくとも俺はそれは言ってないけど、誰の話をしてるの？

TPP不参加の場合の不安はどうすんの？目をつぶるの？

韓国はいきなりばく大な訴えを起こされてるよ。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121212/ecn1212120710003-n1.htm

>>375
違いますよ。
韓国は実質的にはＴＰＰ参加国と看做していい国だ。　アメリカと
やってしまった国ということだよね。
今の韓国は明日の日本だと言う人もいるくらいだ。

>>379
韓国が投資ルールがまだ発展途上だったってことでしょ。
それはそう思う。
投資したのにいきなり取り上げられたりするからね。
で？

>>380
今の韓国のどのあたりが明日の日本なのか
さっぱりわからないから、説明して。
投資ルールと市場の発展の差がこれだけあるのに、
日本はどういう道筋で明日の韓国になるの？

共産党かよ




滅びろ

>>381
韓国が自国の銀行を奪われることにまったをかけたのを
「投資ルールがまだ発展途上だった」とは言わない。

日本だって、たとえば東電のようなエネルギー企業は
外国資本率を制限しているが、こういう国内ルールに引っかかることは
日本としてまったをかけることはありうるし、
事後にうったえられることはありうる。

金融とか、エネルギーとか、国防とか、センシティブな企業の投資に関しては
投資する側もリスクを覚悟してもらわなければならないのが普通の常識だと思うが、
それが取り払われたら、日本だっていくらでもうったえられるし、
「はめ」られる。

>>384
なんで言わないの？
ついこの間まで独裁軍事政権だった国で、
投資市場も未発達なのに、なんで言わないのか説明して

それよりも、98pBKqhr0は、いかなる動機で
朝から張り付いて、突っ込みいれ続けて
いるのか、説明してくれ。

>>386
知りたいから。
もしＴＰＰが悪いものなら、絶対に止めなきゃいかんでしょ！

止めることはできない。属国の宿命だからな。

>>385
韓国は、
治安維持のために軍隊が出動したなんてことはないし、
ソウル市場は先進国の市場のひとつだし、
韓国が銀行売買にまったをかけたのは市場の問題ではなく
国の姿勢の問題だし。

>>388
もういいよ、ユダヤの陰謀とかそういう話はｗ
この人ID:MTABymNR0はそういう都市伝説系の話とか、
ちょっと宗教がかった話が好きなんだって

>>390
属国である根拠は先に示した通りだよ。
反論するなら筋道立てて説明して。

>>389
国の姿勢と市場の問題の違いって？
国の姿勢があって、市場があるんでないの？？
ちなみに、韓国はついこの間まで独裁軍事政権だったんだよ。
韓国のことなんか興味ないだろうけど、情報だけ

逆に言えば、市場が未成熟なことによる不具合で損失が出たなら
それは物理的にしかたがないことなので、うったえらない。
あくまで国の意図が関わったから、つまり『原因が韓国政府にある』から、
損失を請求されているわけ。

>>393
あ、それ違う。
それこそ訴えるポイントだよ。
「仕方ない」のがまさにポイント。
裁判ってそういうもんだから

>ローンスターが今年５月に駐ベルギー韓国大使館に送付した予告文書では
>「韓国政府の恣意的かつ差別的な法執行で数十億ユーロの損害が発生した」と主張した。

『韓国政府の恣意的かつ差別的な法執行で』

日本語、読めます？

>>395
まさにその通りでしょ？で？

「韓国市場の投資ルールが未発達なので数十億ユーロの損害が発生した」と主張した

・・・とは書いていないんだが？

「恣意的」と「未発達」は、真逆の意味だぞ。

>>397
国の姿勢があって市場があるわけでしょ？
>>398
どうして真逆？？
ルールが未発達だから、恣意的な国家介入が許されるわけでしょ？
なんで？？

>>399
じゃあ、あなたはそう勘違いしておいてください。

人の勘違いにケチをつけても、不毛なのはもうよく知っているので。
どうぞ、ご自由に。

>>400
勘違いではないと思うよ。
こういう解釈だと思う

韓国みたいに恣意的な法執行をする国を相手に貿易をする場合は、ＩＳＤ条項をもうけることが必須だな

一生懸命韓国は明日の日本だと言いたがる人は、
韓国がどれだけひどい国か知らないんだと思う。
いや、竹島の対応とか見ればわかるだろうから、
自分が半島系で韓国の悪いところを認めたくないのかも

竹島が日本の領土なら、自衛隊が行かなきゃおかしいだろ？
なんで自衛隊行かないのかね？

ＴＰＰ体制が明日の韓国になると言うのは、最近の日本がやたらに韓国の
ことを気にして、あの国に「学ぼう」としているので、そう言ったまでだ。
韓国追随は、全くの方向違いであるのに、一部の人達はあの国に対して妙に
競争心を燃し、”日本は取り残される”などと盛んに煽っている。
日本人の主体性のなさ、何かと周囲が気になり、しっかりした戦略が確立でき
ない国民性が実によくわかる。

>>405
それＴＰＰと関係なくない？

日本はＴＰＰに参加しないほうがよい。

医療の問題について述べる。
外国の医療機関の参入が進み、医療市場で医療サービスの競争が激化する。
その結果、医療の質は低下する。もちろん、質が上昇するところも一部はある
だろう。しかし、その恩恵に与るのは一部のゼニある階層だけである
平均して医療サービスが向上するとする意見は賛成できない。

金あるものはサービスの向上の恩恵を受けられる、貧困層は、益々、サービスの
低下に苦しめられる、両方を合わせて医療の水準は向上するか、低下するかなど
という議論はナンセンス。　医療の恩恵に貧富の差が出ることが問題なのだ。
ＴＰＰ体制は、徹底して貧乏人を外し、無視して行くための格差拡大体制である。

>>407
なんで医療のサービスが向上して質が落ちるんだ？
逆じゃない？
サービス競争が激化したら、質が悪いところは脱落するから
質を必死で上げるだろ？

>>387
知りたいんだったら、こんな顔の見えない掲示板の人に
訊くよりも、医師会なり政治団体なり政党関係者にでもメール
したほうがいいよ。

何であてにならない匿名の人に訊ねているの?

>>409
そんなのはとっくにやってるよｗ
やてないわけないじゃん。
でも、誰一人満足いく答えを出せなかった。
その上で聞いてる分には、いいでしょ。
匿名だからこそ、言えないことも言えるかもしれないしね

>>408
医療サービスの質が低下するとは思わないが、民間医療保険の参入障壁になるとして
ISD条項を用いた公的医療保険制度の解体が行われたら貧乏人は医者にかかれなくなるだろうな
アメリカでは民間医療保険に入れない貧乏人が入院できない例が多々有る

>>411
日本には国民健康保険があるのだよ。
あと、そとは別建てで本当に貧乏なら生活保護を受ければ
医療費無料

>>410
レスが早いなww

リアル社会の団体から満足いく回答が得られないのなら、
匿名の人では、なお満足いく答えは得られないと思うよw

>>413
わからんよーｗ
２ちゃんをきっかけにいただいたこと、結構あるからねー

>>412
だから、その国民健康保険が解体されたらの話だろうがｗ
公的医療保険制度の意味を知らんのか？

>>415
あ、それ知りたい。
だれもちゃんと説明してくれないんだ。
いったいどうしてＴＰＰに参加すると国民健康保険が解体されるんだ？
どういう道筋で？ぜひ教えて

危険厨って要するに心配性なんだな。何にでも過剰に心配する。

>>417
そりゃ心配だよ。
本当に悪いものなら、反対しなきゃ。
そのためには知らないとね

>>416
どんだけ頭悪いんだよ
民間医療保険の参入障壁になるとしてISD条項を用いて、と書いただろ
国費を入れた医療保険制度は自由な経済活動の妨げになるからけしからん、
そう言って訴訟を起こす事が理論的には可能なんだ
ISD条項が無ければ内政干渉に当たるから不可能なんだけどね
だからISD条項は危険なので除外すべきと、訴訟王国の米国以外は皆反対している

>>419
君はＩＳ条項ってなんだか知ってる？
自由な経済活動の防げになるからけしからん、という条項じゃないよ？
国と企業の約束をちゃんと守りましょう、という条項だよ。
だから、国と企業、国民との約束は憲法であり、
日本国憲法には有文で国民の生活を保証しちゃってるから、
ＩＳＤ条項とは完全に範囲外なんだよね。

アメリカ型医療の特徴を理解してないな。
基本的に、日本と逆なんですよ。
そこを知っておかないと。
日本は、医療費を使って、企業が儲ける。
アメリカは、医療費を使わないことで、企業が儲ける。
これが肝心なところ。

日本は国保（国の仕組み）として、税金に上乗せすればいいから、
むしろどんどんと上乗せするベクトルが働く。
糖尿病の食事指導よりも、透析医療に金がむく。

アメリカは、高額医療費が減れば、保険会社が潤う。
みんな健康でいてもらった方が儲かるので
健康指導やワクチン接種が日本よりもはるかに発達している。

アメリカ型の仕組みが入ってくるということは、単に格差社会になるだけでなく、
「健康な人が囲い込まれる」ということ。
自動車保険でも「走らない人は安く」というメリットを押し出してしまうように、
病気にならない人は、国保の支払いをやめて、民間保険に囲い込まれる。
皆保険制度とはいえ、保険料を払わなければ、保険証の発行が止まるだけのこと。
それ以上の罰則はなく、本人が望めば民間に移行して悪いことはなにもない。

そして国保には、病気がちで、医療費がかかる人たちばかりが残る。
当然、国保の財政は悪化し、国保・皆保険での医療は質が低下する。

あとになって多くの国民の医療の質が低下したことが社会問題になっても、
TPPがあっては、後の祭り。

そしておそらく、次に餌食になるのは救急医療。
民間保険会社が、高額の専門システムを病院連携で作ってしまう。
タダでさえ医師不足なので、医師は給料高い仕事を「選ぶ」。
民間保険にかなり高額アダプトで「救急医療」の項目が付き、
それを選ばないと、実質的に、時間外医療が受けられなくなる。
今までの安い当直費での仕事は、医師が選ばない。
救急車を公的に運営しても、受け入れられる病院が皆無になる。
救急患者でも国民保険では3時間待ちが当たり前となる。

>>421
付け加えると、アメリカ型医療っていうのは、国民皆保険ではない。
これにつきる。
マイケル・ムーアの「シッコ」とか見てみるといいよ。
まあ、いろいろ恣意的で誤解を招くところはあるけど、あんな感じ。
オバマヒラリー連合軍で頑張っても、アメリカの場合
金持ちが「なんで貧乏人の世話せにゃならんの、自己責任でしょ」という
考えが根強いのでなかなか大変。

一方、日本は国民健康保険があって、アメリカ型とは完全に別物。
国民健康保険がなくなる道はちょっと考えられないから、
貧乏人でもある程度の医療は受けられる。
高度先進医療とかになると、金持ちしか無理だけどね

もともと日本では、当直医の派遣は各大学の医局が仕切っていたが、
ここ10年、その仕組みはほど破壊された。
なぜこんなことをするのか、いまいち真意が理解できないところだったが、
「企業参入」という視点で疑ってみると、謎が解ける。

そういう意味では、とっくに伏線ははられている、ということ。

>>420
何の寝言だよｗ

> 投資家対国家の紛争解決 (Investor State Dispute Settlement、ISDS) 条項（以下「ISDS条項」という。）とは、
> 当該条項により保護される投資家[1]に対し、外国政府に協定に違反する行為があった場合の問題解決手段として[2]、
> 国際法上の自らの権利として外国政府を相手方とする紛争解決の手続を開始する権利を与えるために、
> 国際取引に関する条約に置かれる条項である。ISD条項と略される場合もある。

つまり企業が他国に対して訴訟を起こせる権利を規定しただけの話だ
他国の憲法なんて関係ねぇよｗ
まぁ裁判になれば憲法に既定されている国民の権利が裁定根拠になるかも知れんが何の保証も無い
危険なルールは最初から外すべし
まぁアメポチの安倍にそんな事を言えるとは期待してないけどなｗ

>>422
どうしてＴＰＰに参加すると
深夜の救急病院がなくなるんだ？
というか、国民健康保険の方がどう考えても儲かるんだよね？？

>425
ところが寝言じゃないんだなｗ
ISDS自体はもう数十年の歴史があって訴訟例も多いから見て見たらいい。
憲法で定められた国民の生活権を相手に起こされた
めちゃくちゃ（笑）な訴訟は一件もないし、
どんなことが俎上に上がっているのかすぐわかるよ

>>426
儲かる方に、医師が取られるから。
救急車や、病院があっても、医師がいなくてはなにもできないんだよ。

ガン治療などは生命保険とわりきり、
大きな病気のない人たちの通常診療診療のみを民間保険に移行してしまえば
健康保険料は今の国保の1/10でもオーケーだろう。
多くの人が、国保に背を向けたら、崩壊するのは当然。

>>425
もう一つ、間違いを正しておくと
「企業が他国に対して訴訟を起こせる権利を規定した」ものでもない。
その権利はもともとあるよ。
少なくとも日米間で企業だから訴訟を起こせないということはないんだよね。
実際に日本もオリンパスとかいろいろ訴えられてるでしょ

>>428
一番儲かるのは、国保でしょ？
どうして国保よりもうかるんだ？？

いや、有名なメキシコもカナダも、国民の生活権を守るための争いだが？

投資したアメリカ機宜用側は「契約不履行」と主張するし、
それだけを聞くと関係ないことに勘違いするが、
その契約を不履行にする理由は、それぞれの国が国民の生活権をまもるためなんだな。

>>431
具体的にどの事例？

>>430
おたく、ホント、頭悪い人だなw

>>433
なんで頭が悪いと思ったのか、説明して
多分、君が誤解してると思う

(WiMAX) は知りたいから教えてくれじゃなくて
立派に意見しているじゃんww

いいかげんに装うのはやめましょーねw

>>435
そりゃ明らかにおかしいと思ったら突っ込むだろｗ
ウソ教えられて突っ込むなってのは無茶だ。
で、装うて何を？

>>429
もう一つ、間違いを正しておくと
「企業が他国に対して訴訟を起こせる権利を規定した」もの。

『権利』の内容にはいろいろあって、TPPなくてもおこせる訴訟もあるが
TPPがなければ起こせない訴訟を、起こせるようにする、という意味で
「企業が他国に対して訴訟を起こせる権利を規定した」で正解です。　

>>436
突っ込めるほど、立派に知識があるじゃん。
>>427 >>429
TPP推進が結論なんだろ。
何も判断するため人に訊く必要ないなw

>>437
具体的にＴＰＰがなければ起こせない訴訟ってなんだ？

>>438
いやいや、まだまだだよ。
こんなので立派な知識とか言っちゃいけない。
推進するか反対するか、わからないよ。
君は早とちりしすぎ、なんでももう少し考えてからの方が
人生失敗が少ないと思うよ

民間保険制度が、健康な人をかこいこめば、相対的に出費が減る。

国保では10人の医師が必要な仕事が、5人ですめば、
そのぶん高額の給料を医師に支払える。

わかります？

医師は「患者一人治していくら」という給与体系ではないんですよ。

一定の加盟者数で、支払う保険料が同じ場合、
患者が少ない方が、医師の給料はよくなるんです。

>420>426

421-425を読んでもわからないなら池沼と疑わざるを得ない

ISD条項があるから国民健保(収入に応じた保険料徴収)の価格を格安に設定すると、民間保険会社に訴えられる(民業圧迫)

すると国民健保の保険料はある程度の価格から下げられない

一方民間保険会社は、めったに病院にかからない人の保険料を格安に設定出来るから、健康な人や収入が多い人は民間保険会社の方がメリットが多いので国民健保を抜けて民間に切り替える

すると病気がちな人と収入が少ない人が国民健保にのこり、国民健保の収支は悪化する
国が国民健保を維持する為には税金を投入するしかないが、これまたISD条項により民間保険会社に訴えられる可能性がある

すると国民健保の保険料を値上げせざるを得なくなり、結局貧乏人と病気がちな人は保険料が払えず国民皆保険制度は崩壊する

>>427
Wikiを見てるけど結構無茶なのも有るぞ、まぁ無茶かどうかは主観によるが
昨年は米韓FTAでもISD条項による訴訟が起きたのは記憶に新しいだろ
何回も書いたが危険性が有る条項なので外すべきと言っている

>>429
その権利は何に規定されてるんだ？
オリンパスの例は知らんけど、他国が門前払いにしたらどうやって裁判に持ち込むんだ？
ISD条項が有れば無条件に訴訟を受け付けなければならない

そしてその裁判は米国で行われてきた
スコアは米国企業の大勝だ
アメリカ以外の加盟国が全て反対しているISD条項にしっかり意義を申し立てる事は
準主役の我が国の責務だと思うんだけどな

>>441
だから国民健康保険は日本国憲法に定められている
国民の生活権に基づいているよね。
「自由な商売の邪魔になるから、憲法を変えろ」は
ＴＰＰにはできないってことだよ

>>441
GJ

>>442
具体的にどのケース？
多分、総論を言ってると雲をつかむようで話がわからないから、
各論で話していった方がいいと思う

とんでもないよ、ＴＰＰは。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 08:39:34.34 ID:3jwMKy210
TPPて米国民も反対してる人多いんだよな。
米国のたった１％の富裕層が世界を経済植民地にしようとしている政策だって。
で、米国民はﾘｽｸだけをしょわされるって。
アメリカのメディアってやっぱ日本のゴミとはレベル違う


アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

>>445
Wikiに7例ほど載ってる
俺にはどれもが無茶に見えるけど面倒なので各論に付き合う気は無いな

そも過去の事例なんてどうでも良いんだよ
俺は危険性の話をしてるんだから

>>447
危険性の話をしているなら、無駄だな。
ＴＰＰに参加する危険性、しない危険性両方がある。
危険性ゼロというものは基本的には、ない。
要するに、正確に危険性を知った上で、天秤にかけるということだろうね。

とりあえず、ＴＰＰで国民健康保険がなくなると言っている人は、
ちゃんとした名前の通った人がその道筋を描いているページを教えてほしい。
ずっと探し続けてるけど、妄想みたいなページしかないんだ

>443

今出先でガラケだから、調べられないけど、確かカナダ政府が訴えられたケースで、
「有害な化学物質を規制する法律が出来た」
↓
「アメリカの企業がカナダに販売していた物が規制に引っかかった」
↓
「カナダ政府の規制により商売に支障がでた企業がカナダ政府を訴える」↓
「カナダ政府敗訴、賠償金支払い」
ってケースがあったと思うけど？

憲法なら訴えられず、法律なら訴えられないってことなのか？www

もしそうなら、そのことを明示したソースを

>>448
勝手に勘違いするな。
おたく、やっばり日本語を読めない人だね。

TPPで皆保険制度は崩壊するが、なくなることはない。
最低限の社会保障を全員が受けられることは憲法が規定している。
ただ、そんなところに医者はおらず、夜に救急医療を受けたくても5時間待ちとかで、
実質、昼にならないと医療が受けられない、というようなことになる。
制度としてはなくならないが、機能できず、崩壊となる。

「なくなる」のではない、「崩壊する」。

すまんwwタイプミスw

憲法なら訴えられず、法律なら訴えられるってことなのか？

もしそうならソース希望pls

>>449
ごめん、今一生懸命探したんだが、これしかみつからない。
読める？
japan.usembassy.gov/e/p/tp-20120305-01.html

>>1
オウム真理教もアメリカによるアルマゲドンを唱えて不安を煽り信者を獲得してきたんですって！

>>448
天秤にかけるって何と天秤にかけるんだ？
ISDは我が国にとって何のメリットも無く、危険性というデメリットだけが有るんだ
正確な危険性なんか知らなくても天秤が傾く方向は決まってるだろ

>>450

国民の２０％が保険を受けられない今も崩壊といえば崩壊じゃん
地方も医師不足で崩壊じゃん

もうとっくに崩壊してるのに何を言ってるの？違う形の崩壊？ｗ

>>454

ISDにメリットがないってどの国のこと？
日本企業は海外に進出してるけど海外の不正（保守主義政策）で損害を受けたら訴えるルールがないって一番危険ｗ

>>450
どう崩壊するの？逆に残す道だと思うけど、
崩壊する手順を教えて

>>454
メリットとデメリットだよ。

「有害な化学物質を規制する法律が出来た」
というのは、国民の生活権を守ること。

こういう見識は、研究の進歩によっても変化する。
今までなかった項目も追加されることがあるのは当然だし
普通、国内のことであれば、その社会変化に追従して、対応するのが企業活動というもの。

ところが、TPPは、その損失を、全て賠償金として処理する。
投資した企業がいくらの損失をこうむったので賠償しなさいと。

投資屋は保護され、投資を受けたい企業にとってもありがたいことだが、
国民がどれだけ犠牲になってもブルドーザーのように突き進む。
止めるには、ばく大な金を払って立ち退いてもらうしかない。

それがいいか悪いかはともかく、TPPというのは
今までの前例を見る限り、そういう契約。

ISDのようなルールなしで中国を訴えられないのに乗り込んでるから危険だよねー
日本企業が中国から撤退するときに莫大な損害賠償を要求されるｗｗｗ

>>458

まず、国民の生活権を守ることと憲法は違うことはわかってる？

非正規の増加で国民健康保険を滞納する世帯が増えてる方が崩壊じゃないの？

なんで医療制度の崩壊が進んでるのにTPPにこじつけるのが意味がわかんないｗｗ

地方に医師が足りずに医療を受けられない人々が出てきてるのも崩壊だよね
保険滞納者の増加も含め、もうとっくに内部崩壊が進んでるじゃん

崩壊する手順はもう詳しく書いてありますよ。
これで理解できないなら、なにも理解できない人です。

>>456
外国政府の不正なんかを危険視するのが間違ってるんだよ
そんな無茶する国は4000年の歴史の国くらいなもんだろ、その国がTPPに参加するならメリット有りと言えるけどなｗ
他国にお邪魔して商売するんだからその国のルールに従うのが筋で、ルールにイチャモンつける権利なんて要らねぇよ
そもそも、その程度の信頼関係も無いならTPPなんか止めた方が良い

>452

すまんwwやはりガラケじゃ無理だw
ページが大きく表示できんとさ

帰ってＰＣから見てみる

んで改めて意見するわ

だがソース元が米大使館なんだよなぁ。。

やたらと不安を煽って信者を獲得しようとするオウム真理教みたいだから
崩壊なんて言葉を使わないほうがいいねｗ
オウム信者がいうには、尾崎豊を殺したのはアメリカらしいよｗ
アルマゲドンを謳って信者獲得を勧めてたみたい。

>>464

不正をしてたのは韓国も同じみたいよｗ
なんでも国家ぐるみで株の売却を阻害して訴えられたとか
アジアって信用されてないと思うｗ

>>463
へ？どこに書いてあんの？レス番号は？

>>465
米国政府だから、直で聞くのが一番でしょ。

>>464
＞他国にお邪魔して商売するんだからその国のルールに従うのが筋で

相手国だけに通じるデタラメルールなんかで自国産業だけ保護してたらメチャクチャだよねｗｗ
そんな怪しい国と怖くて取引できないじゃんｗｗ

ま、ジンバブエはそれで大失敗しちゃったけどね。

「商売する国のルールに従え！」と言ったジンバブエの迷走ｗ

↓

2000年、「（植民地時代に強奪された）白人の土地資産を黒人へ強制的に無償で権限委譲しろ！」法案
更に「外資系企業は保有株式の過半数をジンバブエの黒人に譲渡しろ！」法案
白人農業主・外資系企業「じゃあもう安値で資産売ってトンズラします」
農場の経営ノウハウ継承されず → 農業崩壊、外資不足
物資を輸入していた外資系企業撤退 → 物資不足
事態を憂慮したイギリスなどが海上封鎖 → 工業部門打撃
物資が足りない！ そこで対策として「物資を持つ者は絶対に市場に売れ！」法案
強制売却でさらに物資不足が深刻化。需給のバランス崩壊で物価高騰
物価が高い？ それなら「物資を絶対に安値で売れ！」法案
調達コストより安値で売ることで利益の出なくなった国内企業がバタバタと倒産
失業率も治安も悪化、当然国民は激怒。選挙でムガベ不利に
野党を弾圧・制裁、得票率操作。野党連立の動きが出ると野党本部を強制家宅捜索

>>467
その国は特別だからなぁｗ敢えて触れたくなかったｗ
でも米国の都合で排ガス規制を行えないなんて無茶な話も有るんだよな
韓国を訴訟するメリットと米国に訴訟されるデメリットじゃ・・・天秤が傾く方向は変わらないと思うぞ

>>469
だからその程度の信頼関係も持てないならと書いただろ
無関係なジンバブエなんて例に出すなよ



韓国を例に出されると俺も弱いけどｗ

TPPの内容は、政治家・官僚（米国を含む）も知らないわけで、
現状では韓国のFTAあたりを参考にするくらいしかないのでは。

TPPは無国籍企業の取り決めで、国対国で考えない方がいい。
そういう意味で、米国政府（国民）、日本政府（国民）も犠牲になる可能性が高い。

このスレだけの話だが；；；
ＴＰＰ体制で現状の日本の、国民みなが平等にある程度の高度の医療サービス
が受けられる、というシステムがなし崩しに崩壊することを、みなが理解され
たようだ。

これが国民の共通認識になれば、ＴＰＰの危険性が常識になり、推進したい安倍
政権と言えども、躊躇せざるを得なくなるだろう。当初の形だけの参加で、後は
席を蹴ってもいいはずだ。

＞国民みなが平等

平等ではないな。同じ医療を受けても有料の人と無料の人がいるからな

ＴＰＰ体制下では、公共事業の入札に対しても外国企業にチャンスを与えなけれ
ばならないそうだ。
そこで日本国内の公共事業の入札にも英文の書類を作ることになるのだそうだ。
実にムダな話である。が、これがＴＰＰなんだって！

さらに入札では、イヤでも不安でも、自治体は安い価格を提示した外国企業を指名し
なければならない。入札価格が下がった、下がったと大喜びしてもいられない
事態が、必ず、その次に来るだろう。

道路やダム、橋、また、政府機関の情報システムとか安全保障に関わる分野まで
が外国企業が携わることもあり得る。
道路や橋、トンネルが粗悪な設計と施工、不良品だらけの部品調達となっても
日本の自治体などは、抗議もしないで泣きねいりするだろう。
税金を出した国民は、粗悪な外国企業の提供するインフラを我慢しなければ
ならない。　こういう事態になるのがＴＰＰ体制だ。

韓国製の橋梁は勘弁して欲しい

日本は天皇制ｗなんだから、既定路線でTPP参加が決まってればそういう風になる。

あるのは国民の意識誘導だけだよ。

ＴＰＰはＵＳＡの脅かしと、日本の大企業幹部、政治家の当てにならない
期待感によって、国民多数が抱き出した単なるイリュージョンだからね。

そんな、いい加減な未来に当てにならない夢を抱くこと事態が間違いなんだ。
もし、日本の現状を打破するための新たな新体制として期待するのなら、もっと
自主的、積極的に日本の期待できるＴＰＰ体制案を描いて、先ず日本の国民に
次にアメリカにそれを提示するべきだ。
それを全くやっていない。やる頭脳がない。やる意思がない、だから国家戦略が
出てこない。　そういう現状だったらＴＰＰに参加するのは絶対のノーである。

>>472
つまり、そういうのをさせないようにするのだＩＳＤ条項なんだよね。
これまでずっと中国と韓国には煮え湯を飲まされてきたから

>>479
まったくわからないんだが、君の思う「日本の期待できるＴＰＰ制度」って
どんなのだ？
具体的に教えて

>468

ソース提示thx言い忘れてた

だが米大使館だから信頼できると言う意見には賛同できないな

イラクに大量破壊兵器ってなかったろ？

結局自国の利益の為なら平気で嘘つくんだよ

日本もそうだけどね

ちなまだ出先でソース元は見れてないがww

>>482
米国の意向だから米国に聞くのが一番でしょ。
米国の意向を第三国から聞くより、米国の公的機関から聞かないと。
そのイラクの話は何のたとえなのかよくわからないけど

原発が爆発してから日本どんどんダメになってくな
こんな国から出て行きたい

国だと思うから腹が立つ。アメリカの属州だと思えばいい。

米英のおこぼれで食ってる金融商社製薬原発エネルギーらは儲かる
嫌な奴らだね

>>486
別に儲かるのは嫌な奴らだけじゃないし、
損するのも嫌な奴らだけじゃないでしょ？
ところで原発エネルギーがなんで儲かるの？
ていうか、原発エネルギーの会社って具体的にどこ？

その昔、成田空港反対派の反対理由は「アメリカにベトナム戦争で利用されるから。」だったそうな。
なんか今のTPP反対派の言うこととよく似ているな

>>488
ただ単にアメリカが嫌いって感じの人ばかりで、
まさに成田闘争を思い出すねｗ
ﾅﾂｶｼす

今日テレビで食用牛の牧場の牛のことが、報道されてたが、なにもしらない牛達は、
太るだけ太らされた後、殺されて人間の食料にされる。今の日本もまた、何も知らない
多くの日本人が、米国人の間接的な食料にされるために、今まで米国は、日本が太る
ことを容認してきたのだろう。それが今、日本人が米国人のために食料にされる時が、きたということであると思う。
米国に食われるためにTPPに参加させられ、米国のためだけに原発再稼動になり、なにもかも米国の国益のために
日本と日本人がぎせいになる時が来ている。

小林よしのり

いいかげん「TPP交渉参加」と言うのを止めたらどうだ？ どうせ「TPP参加」になるんだから。
最終的に国会の議決が必要になると言っても、自民党が反対するわけないじゃないか。

アメリカ追従で、権力の座に居続けたいだけなんだから。
民主党も、維新の会も、みんなの党もTPP参加だ。もう決定済みなんだよ。
安倍政権を選んだ者は、TPP参加を選んだ者なんだ！

今さらTPPだけは反対と言っても子供のダダコネじゃあるまいし、通用しない。
アベノミクスの3本の矢、最も肝心な3本目の「成長戦略」の矢が「TPP参加」だった。
それは分かり切っていたことだ。

日本は坂の上の雲の、さらなる坂の上を目指して、
経済成長まっしぐらの弱肉強食に突入していくことになる。
「関税障壁」だけでなく、「非関税障壁」の撤廃まで進むから、
それは日本的慣習や文化の破壊に繋がる。

「国益」を守ると安倍の馬鹿首相は言うが、
その「国益」とは経済のことであり、一部富裕層のカネ儲けのことだ。
肝心なのは「国柄」である。「国柄」を守るのが「保守」であり、
安倍政権を支持した者たちは「保守」ではない。

安倍政権支持者は、「国柄」を破壊して、資本の暴走を進める「革新」派である。
現在、保守を自称している者たちは、実は「革新ホシュ」と呼んだ方がいいだろう。
ジタバタせずに、グローバルな世界市民を相手に、死闘を繰り広げろ！

日本はアメリカの属国であることをとことん思い知らされるだろう。

米国などただの使い捨ての駒
その裏にいるものから何故目を逸らせようとする
オバマがすべて決めてるというのか
あれはただの操り人形だぞ
もっと頭を使って物事を知るようにしないと
ただのロボット人間に成り下がるぞ

>>490
どうしてＴＰＰに参加するとアメリカ人の間接的な食糧になるんだ？
説明して

米国が米国による米国のための政治をしているならば
なぜ日本で言うナマポであるフードスタンプ受給者が4667万0373人もいるのだ
米国の経済はめちゃくちゃになっている
米国は米国民のための政治をしていない
米国はただの建前に使われているだけだぞ

>>493
黒幕はあのババアだろ。知ってるよ。

CoLrdEcK0は毎度「説明して」というが、
説明してもらって礼を言ったためし。

反論だけして、どうしても反論できないことはスルー。
とても失礼なやつ。

ま、いいか。
このスレを読むと、TPPの問題ばかりが理解できるし。

>>497
だって自分の意見を押し付けるだけで、
「どうしてそうなるのか、道筋立てて」説明できた人は
一人もいないんだもんｗ

てゆーか、このスレのこんな抽象的な「アメリカ人の食糧になる」
みたいので問題ばかりを理解したつもりになってる君は
ちょとやばいよ。
洗脳されつつある

米国米国って全て日本を悪化させて操って世界をお金の奴隷にしたのは米国じゃないよ。

『お金持ち軍団』

米国人口３億人
ナマポ受給者５０００万人
６人に一人が困窮者です
圧倒的な世界第一位の経済大国ですよ
２位中国３位日本が力を合わせても勝てないほどの
おかしいでしょうに
彼らは何のために世界を動かしているのか
少なくとも自国民のためではないことは明らかですよね

CoLrdEcK0はスルーでおｋ
暇なら、からかってやるもよし。

米国の軍事力を利用してるだけだね。

>>501
昨日「ユダヤの陰謀論」とか言ってる宗教的な人だから
スルーした方がいいって言われたのの復讐かｗ
子どもだね

>>502
誰が米国の軍事力を利用してる？

>>503
おまえもまだスルーできないのか。お互い子どもだなｗ

>>505
だねｗ
次からスルーさせてもらうわ

>>506
了解ｗ

相手が、どんな理由があるのか知らないが、自分をたたき殺して喰をうとしているのに、
はいどうぞなんて従っている国がどこにあるのか。ふつうなら取っ組み合いの
喧嘩になる。ただ、米国のように陰謀と強大な軍隊のある国をあいてでは、日本の
政治家どもは、みんなしょんべんちびってけんかも出来ないのだろうよ。

>>508
誰が誰をどんな手立てでたたき殺して食おうとしてるんだ？
表現が中小的すぎて全然わからないよ。
で、君は日本の政治家はどうしたらいいと言ってるの？

ＴＰＰはＮＷＯの布石ですよ
彼らの目的を知っていれば誰でもそれに気付く
略称がわからないならググッてください
これは馬鹿げた妄想などではない
現実なのだ

いずれにしてもｔｐｐは国民的議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
我ら東京都民も黙ってはいられない。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎず、そもそも地方農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、我ら都市サラリーマンが一番の被害者になる。
ユダヤと朝鮮の飼い犬の竹中小泉ハシシタもホワイトカラー労組を敵視している。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

路面電車を崩壊させた米自動車メーカー
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L9/190419.htm

>>511
まさにその層だと思うけど、アメリカは何を標的にしているの？

都内だけどTPP賛成だよ〜ｗ
こっちは大企業が多いからねぇ

多国籍企業が国を牛耳るんだよ。
それにより世界の価値観を統一して世界連邦政府を目指す。
一見良さそうだけど、問題は政府でなく、「企業が支配」すること！

ＮＷＯなどただの共産主義だ
人民は北朝鮮の貧しい人々のように
中国がやったチベットへの同化政策の名の下に男は殺し女は孕ませるという
人として扱われない
悪辣非道な扱いを受けるであろう
特権階級だけが得するＮＷＯ
後の人民は生き地獄である
そんな世界に生きたいのかと言う問いかけである

>>514
なんで賛成なんだ？
てゆーかｔｐｐに大企業って関係ある？
今生活が苦しい人の方が参加することで利益は大きいと思うけど

世界統一
言葉面だけ見ればそれは美しく素晴らしいものと思うかもしれない
でも考えて欲しい
それが成った暁には
”誰も”　”それに”　”逆らえない”
ということを
たとえ綺麗事で始めたとしてもそれが腐敗することは
今までの人間の歴史を見れば明らかだ
なぜならば
人間の心は欲望に塗れて美しくないから
これがわかっていれば
そんな戯言を信じようとはしないはずである
それをしようとしている人間の心を見れば
更におぞましいことになると思うであろう
自分は表に出ず裏から米国を動かし世界を動かす
そんな卑怯な奴らが作ろうとしている統一社会
それがどんなものか
やってみなくても私には未来が見える

世界が協調するには世界を無理やり統一する必要など何もない
お互いにお互いの文化を認め合えばいいだけだ
人種、宗教、風俗、伝統すべてを理解しあえばいいだけだ
無理矢理統一するということは
それらを特権階級の意志によって葬り去るということだ
それは協調ではない支配されると言うことだ
そんな未来を貴方は望むのか
先祖から受け継いだ日本人の素晴らしさを子々孫々まで伝えていき
それを他国の人も同じようにしていることを理解し受け入れる
それが本当の協調であり心の統一世界ではないのか

アパターを作ったのアメリカなのに

しかし、こんなにお人好しで、危険性のあるTPPに関しての
情報が不足してるのに、あれ、阿部ちゃんがやるんだからいいじゃん？
それよりAKBの◎◎ちゃんがどうしたとか、野球のWBCどうなったけ？
なんて言ってるバカ女と男が多い国ってなんなんだよw

まあ、もはや衰亡は間違いないな・・・

>>521
よくわからん。
危険性のないことなんてないよね？
ＴＰＰに参加しない危険性もある。
それはいいの？

http://s.ameblo.jp/yagyuhyogonosuke/entry-11482394278.html

『ＴＰＰ参入で日本は終焉？　米国はＯＫ（笑）』

　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　 _,.-'": : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ,
.　　　　　/: : : : : : : : : :彡￣￣￣￣￣＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : ≧.　　　　　　　 !
　　　　 {: : : : : : : : : : : 〃´　　　　　　　　',
　　　　 i: : : : : : : : : ／　　　 _,.-─‐ｧ　 ｨ‐i、
　　　　 ﾚ'"￣ヾヽ､{　　　___'"ｨ二tｫ¨　〈五ｿ
.　　　　《 il r'"1、｀ﾞ　　　 r',ﾞ´｀¨¨´ 〉　 ヾﾞ､
　　　　　ヽ、r‐''　　　　　　' ,.　　 イ⌒ヽ ヽ｀i
　　　　　　ヾゝ-ｲ　　 　 ', r'　 ／　｀¨¨ンｲ ﾉ
　　　　　　　} i　　　　　　', !, i 弋ニニﾆﾃ〃　　　『米国の米国による米国のためのＴＰＰ 』
　　　　　 　 { l　　　　　　 '', ', l　｀ｰニﾆ〉/
　　　　　　 ﾊ　　　　　　　　' ヽヽ　　ー'/
　　　　 ／{　 ＼　　　　　　　　｀､｀ｰ-　〉
　 　 ／::::ﾊ　 　 ＼ 　 　 ￣¨ーj──'"
_,.-'"i::::::::::::ﾊ　　　 ｀ヽ､　　 r'ﾉ〈､＿

米国のためになってないって
それは>>500で述べた

だからその後ろを見なよって言ってるのね
米国の後ろを
朝鮮の後ろを
誰が金出してるの
北はどっから金を得てるの
軍事費はどっから調達してるの
国民飢えてるのに軍事費は核開発できるくらいに有り余ってるのよ
誰が出資者なのよ
誰が後援してるかくらい
そろそろわかろうよ
少なくとも北には関与しているでしょうよ
あそこがどうやって外貨得られるのよ
軍事費を得られる歳入あるわけないじゃない
誰かがあそこに金渡してるんだよ
それは誰
あいつら以外ありえないっしょ

あいつらの後ろにいるあのババア。あれが本丸だよ。

巨大企業による世界統括が真の目的
最悪なる

死んでも反対

本丸がアメロじゃなきゃいいな

http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

TPPリークされた内容↑

たとえば、アフラックが、ガン保険を拡大させて
「全ての医療費を全額保障します、月の掛け金はたったの1万円」
と言い始める。

この時点で、多くの人は国保の加入意味がなくなる。
名目上の加入は義務だが、保険料を支払わないことで発生するペナルティは
保険証が停止されるだけ。
若くて病気をあまりしない人たちを民間保険が囲ってしまえば
高齢者や高額医療者が国保にのこり、保険料が倍増する。
もちろんそういう人たちは民間保険の審査を通らないから
国保でのこり続けるしかない。

３．１１の時に劣化ウランが千葉・東京に飛散した事件の詳細はこちら

http://ameblo.jp/hidy0701/entry-11480985008.html

----------------------------------------------
高山清洲・世界平和・人類皆兄弟?@susanou666
千葉県八千代市がら、市川市のチッソが起こした劣化ウラン事故の被曝を恐れて、
神奈川県に逃げた内閣府の職員がいます!勇気があるならば何故、国民に知らせないか
自分だけ助かればいいのか!日本民族の危機だぞ!汚名を残すか、それとも大儀に生きるか!
住所と名前を公表する用意があることを告げる!

----------------------------------------------------------
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666



↑フリーメーソン幹部の高山さんのブログね

>>531
そんな夢みたいな話ｗ
いくら病院に行っても行き放大で1万円ぽっきりってｗｗ

もし、本当にそんな革命的な保険スキームを考えつく人がいたら、
その人を世界大統領にして、すべての戦争はなくなると思うよ。
ジョン・レノンが夢想したイマジンの世界が実現するね！

>>533
現実に高齢者以外の多くの日本人たちが年間20万近い保険料を取られて、
実際の医療費は年間で数万以下。
そういう人たちが集められて安い民間保険がスタートするなら、
その線で賛同する人は多いはず。

いきほうだいで病院を利用したら、もちろんペナルティがかかるし、
病気にならないようなプログラムも推賞される。　
喫煙やメタボは、それ自体がペナルティ。

この考え方は、「革新的な」ではなく、ごく普通のアメリカの民間保険ですよ。

民間保険会社は、医療費が少ないことが利益。
健康な人を囲い込み、会員には健康指導（パブリックヘルス）を惜しまない。
ワクチンだって、種類だけで日本の倍もある。
ウイルス性脳症は日本ではまだ発生が続いていますが
アメリカではワクチンで、すでに「過去の病気」になっていますし。

「病気を未然に防ぐ」という意味での医療は、日本がものすごく遅れている分野です。
誠意ある医師たちがいくらうったえても、健康指導なんかに日本は金が出ません。

>>534
いや、そりゃそんないい保険が出たら賛同するも何も拝んじゃうよｗ
誰か本当に月1万払えばだれでも一生医者に掛かり放題の保険を
考え付いてくれればいいね。
マジで、それ考え付いた人は世界を変えられるよ

ペナルティがかかる、というイメージは正確ではないですね。
ゴールド免許みたいなものの方が適切かも。
病院にかかる回数が少ないほど、保険料も安くなる、と。
高額な深夜や休日診療を利用しない人ほど、保険料を割り引く、と。
ただし病気の発見が遅れないよう、歯科検診のようなものは必ず受けてもらう、と。
会員が健康であり、医療費が少ないことが、保険会社の利益ともなる。

予防医学の充実は、民間保険制度のすばらしいところです。

問題は、「誰でも」ではないし、「一生」でもない、ということ。

若くて健康な人は、利益を享受できますが、
健康でない人にとっては、最悪です。

>>530
『TPPはドラキュラです、日に当てれば退治できます』っていうのが良いね
日本国民にTPPの条項全てが公開されるのは何時の事だろう

※※緊急発令※※

英国王室／エリザベス女王バチカン宮殿／ローマ法王
悪魔儀式・カナダ原住民虐殺5万人容疑で逮捕！！！拡散希望！ググレカス！

>>537
上限が医者かかり放題かかって1万円なわけでしょ。
そりゃ革新どころか夢の保険だよ。
で、そんなに医者にかからなければもっと安くなるんだよね。
アメリカで医者かかり放題の保険、デンタルつきなんて
目の玉が飛び出すほど高いんだよ。
いや、それだけ払ってもかかり放題ではないな。
そんな夢の保険を考えられたら、マジ世界が変わるね。
そうすると、当然今の日本の最大の問題点である
国民健康保険問題も一気に片が付く

宣伝すんなきめえ

>>525
当然だよ。
米国の支配層のためのＴＰＰ。
米国の大多数の国民のためのものではない。

ＴＰＰ参加賛成
日本の農民ざまあ死ね

>>543
なんでＴＰＰ参加で日本の農民ざまあ死ねなんだ？

安くて国民のためになる月１万円の万能医療保険！？
そんなものがＴＰＰ体制下で出来るはずがない。
そんな結構なものが出来そうな幻想をバラ撒くのはやめろ、バカ。
ＴＰＰ体制は、アメリカが『行き過ぎた平均寿命（世界一の長寿国！）』の
国と考えている日本人の命を縮めるためのシステムでもある。
ＴＰＰに参加したら、見る見るうちに日本人の寿命は短くなるだろう。
を

>>545
TPP関係なく1万円の万能医療保険は無理だｗ
1万なんてちょっと鼻かぜひいて病院にかかってもそのくらいかかっちゃうｗ
1万円の万能医療保険が出るより、森三中が絶世の美女として
ミスユニバースに輝く日の方が実現性が高いと思うぞ

>>543
５４３はＺＡＩＮＩＣＨＩさんだろう。
でなきゃ、よっぽどみじめな生活に追い込まれているんだな。

エリザベス女王、胃腸炎で入院
2013-03-04 07:54:24NEW ! atom-green-0201の投稿
テーマ：イルミナティ完全無力化
■

皆さんおはようございます。エリザベス女王が昨日、ロンドンの病院に入院しました。やはり！　という

感じです。ローマ法王といい、あまりにタイミングが一致しすぎていますよね。つまり逮捕されないよ

うに、あるいはこの大虐殺問題が世間に知れ渡らないうちに、雲隠れということでしょう。他の聖職者

およびカナダの首相はどうなのかな？？

>>548
この問題は興味深い話ではありますが、ここはＴＰＰは有害、猛毒の
体制だという趣旨のスレですから、他スレで提起してもらいたいですね。

>>549
なんでＴＰＰは有害、猛毒なの？
道筋たてて説明してくれ

>>511
国民的議論が不足しているのは確かだが、そういう議論がやれる場を
現在のマスコミも政治の現場も提供しない。
日本国民が大規模なデモでも企画して、ネットで配信するよりほかはない。

実は、ネットですら、安倍晋三政権は規制しようとしているらしい。これは
実に危険な兆候だよ。
一つの国家が厳しい言論統制を実施して、それで得をするのはどういう連中か
想像できるかね？

ＴＰＰっていままで自由・個別にやってた貿易を
すべて米国に有利な一定のルール強制してからやりましょうって
話なんだから得するわけないだろｗ

>>552
なんですべて米国に有利な一定のルールに強制するんだ？
具体的にどう強制するの？
そんなの、あるわけないと思うんだけど

>>553
djcTF7C60
TPP参加しても日本社会は変わらない。
むしろよくなる。と思っているの?
なんでそう思っているの?
順序だてて説明して。

>>554
よくなるかどうかはわからないけど、
一つ言えるのは、数年前にバターが高騰して以来
一回もバターが買っていない。本当に一回もだ。
でもやっぱバター食べたいよね。
今の360％関税がなくなったら、きっと庶民の口にも
もっとバターが入るし、町のケーキ屋さんもショートニングじゃなく
バターが使えるようになると思う。

これでいい？

なるほどこれは朗報だな。
バターが高騰しているせいで、知らないうちにマーガリンやショートニングを食べて病気になる人が多いからな

TPP反対運動のメーリングリストです。
Stop TPPという団体のものです。
もし参加頂けるようでしたら、ここに空メールをお願いします！

[email protected]

ID:okSVpfXy0説明してっていうから一点だけ道筋立てて説明したのに
スルーかよ・・・

553に賛成。
ヒント、モンサント 後はググりなさい。

552だった、失礼

>>555
わかった。
でも、単に関税撤廃してほしいだけなら
TPPでなくてもいいんじゃない?
第一、中国もインド入ってないし。

非関税障壁までも撤廃していいの?

TPP参加は、日本と日本人にとって、ふとった牛が屠殺場で屠殺される事と同じであり、
気づいたときはもう手遅れで、逃げられない。今ならまだ、間に合う。
殺されないために、逃げるしかない。どんな理由をつけてもTPP参加はさけるべきだ。
根拠は何かと聴かれたが、人生長く生きていると、本当にやばいと思う瞬間が、あるのを承知している。
本能的な勘というか、そういう感覚を無視することは出来ない。私はそれに
したがってきたから、今生きていられる。日本は、今本当にやばい所にきているのだ。

>>561
具体的にどんな非関税障壁？
もしそれが庶民を苦しめて、特権階級を守るものなら、
とっとと撤廃してほしいと覆う。

>>562
なんだ、「本能的なかん」かｗ
話すだけ無駄だな、論理がないから話にならないし知識ももらえない

ショートニングって、アメリカで健康被害が発覚してから使用禁止になったけど、
3年分の在庫があるから、日本に売りつけてるんだって
日本ではパンとかに普通に入ってるけど、在庫がなくなってから、実はヤバイやつだったとか
情報を流すんじゃないのかな。マーガリンもだけど。

TPPのことはカレイドスコープとかで詳しいけど、参加すると奴隷国家になるんだってな
食べ物の関税撤廃とかそんなことが問題なんじゃない
保険とか、知的財産とか、もうぜんぶ根こそぎにされるって
カレイドには、アメリカに逆らってTPP反対の波をおこせるのは日本だけとか
書いてあったような気がするけど、どうでしょうねえ
バターってそんなに高いっけ？今は普通においてあるとおもうけど

>>563
非関税障壁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81


★小生、PCに張り付いてばかりいられない身なので、
これから夜までレスはできません。失礼。

中国とインドは何故入らないのか？

>>564
何がどう根こそぎにされるのか道筋立てて説明してくれ。
ぜひ知りたい

>>567
聞いてもムダだってｗ妄想世界の話だから説明できるわけないじゃんｗ

>>565
だから、物によるんだよ。
いろいろあるからね。
具体的にどのことを言ってるのか言ってくれないと答えられないが、
答えは同じだね。
「もしそれが庶民を苦しめて、特権階級を守るものなら、
とっとと撤廃してほしい」

>>555
たしかにマーガリンよりバターを食べたいよね
風味も味わいも全然違う
だけどバターを我慢してでも薬の価格自由化や外資保険会社が日本の医療市場に進出してくるのは懸念する

>>570
何をどう懸念しているのか説明して。
安くていい医療保険が入ってくるのに、どんな懸念が必要なんだ？
よりよく安く効く薬が入ってくるのに、どんな懸念が必要なんだ？

凡才バカボン ?@camopoo

一方で、そんな呑気なことを言っていられないような事態が水面下で進んでいるようでもあります。すでにご存知の方も多いかもしれませんが、
冒頭で取りあげたように、ブリュッセルの国際慣習法裁判所とやらが、ベネディクト16世やエリザベス女王達に有罪判決を出したようで、（続く）


T・オオサワ ?@butsubutsu

マジで逮捕回避策とか？ RT @euro_tour: エリザベス女王 胃腸炎で入院（3/4 NHK）　現在８６歳のエリザベス女王は、３日午後、
胃腸炎の治療や経過観察のため、ロンドン市内の病院に入院。体調は心身ともに良好で(cont)

>>524
ドコかで見たとおもったら　「働いたら負けと思ってる」

米国の核兵器に守ってもらいたいなら参加するしかないさ。反対なら憲法改正して核武装しろ。米国の核兵器で守ってもらいたうため福島県の子供達は低線量放射線被曝障害の人体実験のモルモットにされているんだから。

小林よしのりのコラム

この訪米において、日本で一番注目されていたのはTPP参加問題だった。
安倍は訪米前、オバマとの首脳会談で「聖域があるのかないのか、自身で確認したい」と発言した。
そもそも多国間交渉であるはずのTPPの原則を米大統領にお伺いに行くこと自体がおかしな話で、
TPPの正体を恥ずかしげもなく暴露しているのだが、
こんなことを言い出した時点で、もう完全にシナリオは見え見えだった。
　
「聖域はある」かのようなお言葉をオバマにいただいて、それを根拠にＴＰＰ参加を決めるというストーリーだ。

案の定、事態は筋書き通りに進んでいる。
安倍は「聖域なき関税撤廃が前提でないことが明らかになった」とか言って、今週中には交渉参加を表明する方針だ。

「安倍ちゃんだから、悪いようにはしないはずっ！信じるしかないじゃん！」

そして、ほとんどのマスコミもこれを「外交成果」だと評価し、「満額回答」だと大喜びする者までいる有様だ。
しかし、これのどこが「満額回答」だ？　どこが「外交成果」だ？

「朝日新聞から産経新聞からテレビまで、『マスゴミ』が大評価よっ！『ネトゴミ』も大評価！さすが安倍ちゃんねっ！」

続く

>>575の続き

小林よしのりのコラム

安倍の「聖域なき関税撤廃が前提でないことが明らかになった」という発言を、
米国が「聖域を認めた」かのように伝えるのは、ほとんど詐欺に等しい。

共同声明に書かれた内容は、単に「結論に制限をつけず交渉を始める」ということだけだ。
結論にあらかじめ聖域を認めるとも認めないとも制限はつけず、交渉を始めるということにすぎない。
つまり「聖域なき関税撤廃」が前提でないのと全く同様に、
「聖域を認めた関税撤廃」も前提ではない。全ては交渉次第だと言っているだけなのである。
要するに、交渉に負ければ「聖域なき関税撤廃」もありうるのだ。

「聖域って何？精液じゃないよね？関税って何？風邪じゃないよね？とにかく信じようよ、安倍ちゃんをっ！」

普通は、自国の国益のために他国を騙すことを「外交」という。
ところが安倍晋三は、米国の国益のために自国民を騙している。
アメリカに貢ぐために、わが国の国民を騙す文言を共同声明に入れていただきたいのですがと、
オバマに頼んでいたのである。
その卑屈さはなんだ!？

「真実なんかいるもんかっ！安倍ちゃんを信じるともっ！」

>>574
TPPと核武装ってどんな関係があるんだ？

小林よしのりのコラム

2月21日、安倍晋三は首相就任後初の訪米を行った。
日本の新首相の米大統領へのお目通りが、韓国の新大統領に先を越されたら一大事だ。
何とか朴大統領が就任する2月25日より前に訪米せねばと、さぞかし必死だったことだろうが、まずは一安心というところか。
しかも22日の「竹島の日」に日本から逃亡できたので、一石二鳥だ。島根県の式典なんか、政務三役の「最軽量」である政務官の派遣でお茶を濁しておけばいい。
選挙中は政府主催の式典を開くと豪語していたことなんか、国内の安倍信者はみんな忘れて「毅然とした態度を保ちつつ、
関係悪化に歯止めをかける大局的観点からの配慮だ」と評価してくれる。
そして、非難は全部、「配慮」にも関わらず反発して、日本製品不買運動だとか騒ぎ出す韓国に向く。
　本当は「そんな小細工したってどうせ反発は出るのだから、堂々と政府式典をすべきだったではないか！」
という非難が起きて然るべきなのに、国内の安倍信者ホシュやネトウヨから、それは一切起こらない。

安倍信者はこう叫ぶ。「信じるのよっ！安倍ちゃんを信じるのっ！」

訪米した安倍は、日米首脳会談を前にアーリントン墓地の「無名戦士の墓」に献花。
自国の靖国神社の今春の例大祭には行かないと決めているけれど、アーリントン墓地には躊躇なくお参り。

これにも国内の安倍信者から非難の声は上がらない。
「いつか靖国も行ってくれるって！信じるのよっ！安倍ちゃんだから信じなきゃ！」

米下院では、札付きの反日議員マイケル・ホンダらが
「河野談話」の見直しに懸念を示す声明を発表して待ちかまえていたが、
安倍はもうその問題からは完全逃亡だ。
官房長官に任せると言ったり、研究者に任せると言ったり、とにかく自分では一切触れるつもりなし！　
訪米中は河野談話の「こ」の字も出さなかった。
もちろん、言ったら言ったで大変なことになったのは間違いないことは「ライジング」Vol.17でも書いたとおりなので、
わしはかえってホッとしているのだが、
河野談話・村山談話の見直しを最大に期待していたはずの
ネトウヨ・自称保守どもが一切沈黙しているのは、奇妙としか言いようがない。

「疑っちゃダメ！安倍ちゃんを信じ込むのっ！」

反日マスコミの安部政権攻撃がハッキリと分かる動画を張っておきます。

ＴＰＰ　安部総理の執政方針演説の真意と偏向報道
http://www.youtube.com/watch?v=C9mO2tfx05Q

反日マスコミが今現在ＴＰＰで異常に加熱している理由が分かります。
要はマスコミ総出で安部自民がＴＰＰ交渉に参加すると見せているのです。
実際は６項目という条件を掲げている事からも分かるとおり、乗り気ではないにも関わらず
編集を駆使して発言を捻じ曲げ、ＴＰＰ交渉参加に乗り気に聞こえるようにしてるんですね。
詳しくは動画を見てください。今はとにかく愛国者が多い安部自民を応援すべき時だと分かります。

結局安くていいものが海外から入ってきて得をするのは
われわれ庶民なのに、なんでそれを懸念しているのか
誰も説明してくれんの？

風水やってる者です。
占いによると今年の恵方グアムで起きた事件が日本のTPPの注意点を暗示してると出ました。
恵方グアムのアレは秋葉原の事件と照応してます。犯人はどちらも母性愛が欠乏していた。

日本の恵方で旧暦歳始めに起きた事件を日本の暗示とする占いによれば、
その暗示内容は地母神の欠乏。大地の恵み、大地の母性愛の欠乏。
するとTPPによる日本の農業が心配です。
安い食料の流入で日本人が土着の恵みを食べなくなったら象徴的に見て日本人が
大地の母性愛と疎遠になることに。これはこの国の運にマイナスです。

グアム、秋葉の事件からもわかるように、母性愛の欠乏はとても危険。
古事記のスサノオも母性愛に飢えて凶暴化した描写があります。
古事記によるスサノオの心理描写は秋葉・グアムの犯人と同じです。

TPPでは日本人が大地の母性愛に飢えることがないようくれぐれも注意して欲しい。

憲法法律が条約より上位だと思っていた野豚よりは安部の方がましなんだが
野豚よりはって程度なんだよな・・・

さんきゅ
じぇんとるめん

>>570
>薬の価格自由化や外資保険会社が日本の医療市場に進出

まことに結構な事ですよ

個人輸入をよくするけど革靴の関税が法外に高いんだよね
関税撤廃大賛成

＞安くていい医療保険が入ってくるのに、どんな懸念が必要なんだ？
＞よりよく安く効く薬が入ってくるのに、どんな懸念が必要なんだ？

外資の製薬会社や保険会社が日本で慈善事業を展開してくれるのかな？

>>585
なんで慈善事業にこだわるんだ？
まあでも、営業とは別に慈善事業はするでしょう、向こうは慈善事業分
タックスディダクションがあるから。
で？

つーかＴＰＰと緊急自然災害を関連付けろや廃人ども

今までＴＰＰと緊急自然災害が関連あり、との想定で付き合って来たなんだろう？
今さら何を言い出すのか。アホ。

待ったなしの災害だわな、ＴＰＰは。
国家が転覆する可能性大なんだから。

さすが廃人支離滅裂だな

営利目的の外資の製薬会社が安くてよく効く薬を日本に提供してくれるってまるで慈善事業のようだね
営利目的の外資の保険会社が安くていい医療保険を日本に提供してくれるってまるで慈善事業のようだね

裏がありそうで懸念する

>>581
国難に対して天皇が一生懸命に祈っておられる。
その天皇制を崩壊させかねない事態がＴＰＰ体制なのだ。

関税撤廃したら美味いものが食える、こういう幻想を抱く奴らいる。
残念だが、多分、そうは行くまい。

バターが食いたいからＴＰＰ体制に賛成だ、なんて言うバカがいるんだ。
実際、都会の消費者連中のＴＰＰに対する認識はその程度だ。
彼らはひたすら美味いものが食いたい、それだけの卑しい舌で国家の一大事を
評価してしまう。日本人はやっぱり５等国民だ。
マーガリンの味すらわからない鈍感な味音痴のくせしてナマ生きだよ。

やってみりゃいいよ。あとで吠え面かくからな。原発と同じだ。

公務員の無駄な仕事が出来無くなるんだろ。
早く公務員を簡単に首に出来る法律を整備しろよ。

ＴＰＰが実現すれば、即、公務員のクビは危機に瀕する。
ギリシャと同じことが起きるんだよ。日本の働きもの労働者が、まだ、お前の
働きは悪い、とどやされてどんどん職を失って行く。
結局、職に就けるものと、無職のものの格差社会が実現する。
そういう体制を安倍政権は実現しようとしているのだ。

WIMAXへ

昨日は夜板にこれんかったww

米大使館の「見解」(発表w)はみたよ

まぁ鵜呑みには出来ないけどねw

自国の利益の為に平気で嘘つくのがかの国だし、それが世界標準の外交だからねw

ただTPP参加のメリットデメリットはもっと議論されるべきとは思う

>>596
それＴＰＰに関係ないだろｗ
政府なんかウソをつくから信じられないって言ったら
どんな話もすすみゃしない

>>567
食品の関税とかより、国民皆保険制度がなくなることがコワイね
アメリカの保険会社にのっとられて、マイケルムーア監督のシッコみたいなことになる可能性大
盲腸の手術うけるのに、500万払わないといけなくなるとか
シッコ見たことないだろうね？

>>590
商売ってそういうもんだよ。
慈善ではない。
三方よしって聞いたことある？
まさに近江商人の三方よしだよ

まあ安部がいまの総理だが
TPPしかり小泉が根底的な日本破壊法案の地雷まいていっただろ
その辺認知できない日本人じゃもう何言っても終わってるよ

>>592
君が思う「一大事」って具体的にどういうことが起きることだ？
道筋立てて説明してくれ。
全然わからないんだ。

>>598
どういう道筋で国民健康保険がなくなるのか説明してくれ。
まだそれができた人は一人もいないんだ。

疑うことをしらないイノセントな人間か

>>602
何を疑ってるのか道筋立てて説明してくれ。
全然わからないんだよね、いったい何を疑ってるのか

論理的思考ができない奴らが語るＴＰＰ
まずは医者に頭診てもらえや廃人ども

>>600
その辺ってどの辺？

>>605
代表的なのが郵政、人権擁護法案、ACTAこの辺
ぜんぶ国の根底を覆す売国法案だからね

ＴＰＰはブラックボックスだ。内容はわからない。仮の条件の設定と推理だ。
説明自体が出来ない実体を推理する。
道筋は初めから目に見えない。それだから、最も危険は自体を予想して
反対するんだ。
アメリカという、極めて悪質で図々しい巨大覇権国家と、日本というきわめて
頭の働きがにぶく、相手の恫喝や空気に左右されてしまう弱小国家との交渉が
うまく行かないだろう、弱小国の惨めな失敗に終わるだろうという前提で
その恐さを強調しているのだ。
表向きは国家間の交渉ごとだが、実は食うか食われるかの戦闘である。

>>587
緊急自然災害や銀河連邦という話題で情報弱者を釣って安部自民批判や
反日模造歴史ばら撒いているブログが有り、そこで興味を持った方達が
ここを訪問して反日工作員の書き込みを鵜呑みにしてしまう。だからここで
そういう方達が反日の罠に落ちないように正しい情報を出している。
取りあえずＴＰＰや憲法改正は反日総出で罠仕掛けているので気をつけましょう。

以下に反日マスコミの安部政権攻撃がハッキリと分かる動画を張っておきます。

ＴＰＰ　安部総理の執政方針演説の真意と偏向報道
http://www.youtube.com/watch?v=C9mO2tfx05Q

反日マスコミが今現在ＴＰＰで異常に加熱している理由が分かります。
要はマスコミ総出で安部自民がＴＰＰ交渉に参加すると見せているのです。
実際は６項目という条件を掲げている事からも分かるとおり、乗り気ではないにも関わらず
編集を駆使して発言を捻じ曲げ、ＴＰＰ交渉参加に乗り気に聞こえるようにしてるんですね。
詳しくは動画を見てください。今はとにかく愛国者が多い安部自民を応援すべき時だと分かります。
恐らく参院選前後から憲法改正の件でも工作が激しくなると思われるのでそちらも気をつけましょう。
憲法改正で日本人は何も困りません。困るのは反日思想の在日や企業や工作員・スパイだけです。

>>602
イノセントに装っている、米国の工作員もいるだろｗ
用心しないといけない。

>>606
人権擁護法案とＴＰＰの関係は？

>>608
安倍が現在提示している憲法改正は賛成だね。　けど、ＴＰＰへの参入は反対
だ。

>>611
何で反対なんだ？

>>611
>>608の動画見てください。マスコミが安部政権がＴＰＰ参加するような論調で報道していますが
それが全て編集を駆使し、事実を捻じ曲げて報道していると分かります。
安部政権はＴＰＰ交渉参加は乗り気ではない。この一点に尽きる。
一連の反日工作で参院選での安部自民の信用を落とす工作と見るのが妥当です。
そうなれば憲法改正もままならなくなるので、今は愛国党の安部自民を応援し続けるべきだと分かります。
過去の民主政権へ移った経緯をまさに今また、ＴＰＰに関する反日工作により繰り返そうとしています。
それだけは絶対避けねばなりません。今現在安部自民に変わりこの国の為に戦える政党はありません。
この一連のＴＰＰ工作で反日党へ票が流れてしまう事だけは絶対に阻止すべきなのです。

ＴＰＰは、ＩＱ１５０の米国政権と、ＩＱ　６０以下、暗愚総理・安倍晋三の
率いる政権との交渉である。
そういう交渉の結果でできる新体制に断固、反対する。
日本国民の犠牲だけだ。

>>613
で、君自身はなんでＴＰＰ反対が前提なの？
ＴＰＰの何がそんなにいけないんだ？

●オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。【悪の手先】
●オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。【悪の手先】
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
TPPの草案がリークされたのである。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
アメリカ人も激怒の内容！TPPは人類の敵！交渉の秘密性に米議員も怒る！
こんな危ない協定に交渉参加を考えている安倍は即刻辞めるべきだ。

●TPP賛成派は時代遅れの情報弱者。Youtube見れ↓
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=youtu.be

>>613

和歌山・・・もうやめとけ。関西の恥になるからな？もうやめとけ。

越後屋や大黒屋ら600人が、世界を牛耳るために施行しようとしてるのがTPP。
アメリカ国民、日本国民、世界の市民、連帯してTPPをつぶしましょう！

結局ＴＰＰの何が気に食わないのか聞いても、
誰も答えられないんだよね。
あまりにも理屈じゃないけど嫌いって人が熱心だから、
何かの工作員かと疑ってしまう

>>619
日本壊滅を叫ぶほど人々に不安を与え信者を獲得しやすくなる
そういう手法で生きてきた組織もあると理解してほしい

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-785.html

ＴＰＰ騒動に紛れてオウムが信者獲得に動いているという噂をチラホラと聞くようになった

NAFTAですらメキシコを滅ぼしたからな
ここでおふざけしてる馬鹿も地獄をみるんだよ

勝者は一人

>>620
ひええええ！オウム！！
なるほどねえ、このＴＰＰが何かもわかってないけど
このヒステリックな反対っぷりっとか、オウムを思い起させるね

そもそもＴＰＰに参加したら、多数の日本人にはどういうメリットがあるの？

すべては、その問いかけから始めるべき。　
関税撤廃で安いコメが買える、何十年ぶりかに本バターが味わえる。
そういうことかね？
ところが、コメや乳製品は高関税を変えないかもしれない。　だったら、一般
の消費者にとってはＴＰＰで何も変らない、ということになるな。
そんなものに賛成したいとも思わないだろう。

>>623
ＴＰＰ反対派とオウムの訴えが極めて似ている不気味さ

＞尾崎豊の死の原因がアメリカにある、という内容から始まるこのビデオは、
＞別名「反Ａビデオ」とも呼ばれていた。この「Ａ」とはアメリカのこと。
＞まもなく日米戦争が始まり、アメリカが日本を再占領、そして日本人を滅ぼそうとしている、というプロパガンダビデオである。
＞日本はすでにアメリカのコントロール下にあり、アメリカは「影の世界政府」の支配下にある。

（中略）

＞影の世界政府＝フリーメーソン＝ユダヤの陰謀、という連鎖になるわけだが、
＞この「反Ａビデオ」・省庁制（法皇官房体制）がこの時期の教団を大きく変えた
＞あくまでも敵はアメリカや影の世界政府であり、「この日本に僕たちを勝利に導く魂があらわれる」とされているのである。
＞つまり、日本の破滅を食い止めるために、日本のために戦うのがオウム真理教だと規定されていた.

オウムなんか出してきて、レスを混乱させるなよ

オウム出すなよ
石原さんがこまるだろｗ

小麦とバターは関税から外すべきだな

　
食糧に水。あなたはもう悪魔の企業から逃れることができない
http://www.bllackz.com/2012/08/blog-post_4.html
　
日本は嫌いなので売らないと言われた瞬間に国家存続の危機
http://www.bllackz.com/2011/11/blog-post_2419.html
　
「TPPへのアプローチを始めたのは日本政府、米国政府から持ちかけられたわけではない。当時は自民党政権。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/10201.html
　
ＩＳＤ条項の罠
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/01/post-64ad.html
　
　

工作員のバイトの人って大変やね…。PC２台と携帯９個だか持たされるって本当？　

賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。

賛成派のほとんどは、TPP参加でJAと農家が大損して、腐敗したJAや農家に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派は農協・JAの既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。

賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。


賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

せっかく不特定多数が見てるんだから
TPPの問題点をわかりやすく簡潔に書いてくれよ
なぜそれをしないんだよ！？

>>632
やろうと思ったんだが無知識の人間に伝えるには情報が膨大になる。

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
http://diamond.jp/articles/-/14540

ここが一番端的に説明してると思う。

日本国憲法を破棄し、国家主権を放棄して世界統一政府の統治下に入るってことだよ
瑣末な問題で論点をぼかされ時間稼ぎされるのが落ちかなと思ってる

TPP中身をグローバルエリート600人とオバマ、それに米通商部のトップ、
つまり602人しか知らない。
中身が分かったら、反対意見が大多数となり潰されるから秘密、なのです。

大国はチンピラ

痔民党はTPPを利用して改憲したいって？

国際金融資本の植民地にすることが狙いなので、
銀行、保険、証券が標的なんだけど、理解してる人は、見たことがない。

>>638
日本の保険商品はよくないもの。
庶民でも安心して入れるいい民間保険ができてどこに文句があるんだ？

確かに日本の保険商品より、外資の保険商品の方が、数段上。
だから、困るんだよ。
銀行も同じさ。
外資には、太刀打ちできない。
となると、どうなるか。

今まで日本国債を買い支えてくれたところがなくなると、
国債暴落、ハイパーインフレになるんだよ。
日本は即座に破綻さ。

>>640
君は日本の金持ちを支えるために自分は貧乏に甘んじててるの？
金がないから、病気になったらいい薬があっても
使わないで死ぬの？
本末転倒卯じゃないか

>>640
洗脳されてるようだけど、保険会社は日本を守るために
金出してるんじゃないぞ？

wimaxをNGにするとほどよいまとめになるな

>>643
それ、まとめじゃないｗ
誰一人突っ込まず、論理もなく、ただ感情的に
「アメリカ嫌いだ」と言ってる集団になっちゃうぞｗ

★ＴＰＰの実現で日本の農業が壊滅する。　それで何が問題か？

�@　食の安全性が国民に担保されなくなる。

遺伝子組み換え食品が制限もなく入荷する。　また、検査体制のレベルは下がる。
なぜなら、そういう要求が必ず米国企業から出てくるからだ。
コストは安いが、ノーチェックで日本の普通の国民多数は海外の食材を買う。
しかし、この食材のほとんどは、日本の従来の基準では「有害食材」になる。

�A　食料が自給できない、無防備の丸裸国家に等しい国に日本はなる。

食料が恒常的に不安な国家、緊急時には食が断たれてしまう国家、
それがＴＰＰ下の日本国家である。

>>645
１に関してはわかる。
検査レベルは下がらないだろうけど、産地表示が撤廃されるのは困る。
しれっと福島産がスーパーに並ぶようになったらいやだからね。
ちゃんと表記は残してほしい。
ちなみにアメリカ人はそんなに「ほとんど有害食材」ばかり
食べてないぞｗ
たとえば「オーガニック」なんてアメリカが本場だ。

２に関しては食料はもともと自給できてない。
ていうか、今この世の中で食料の自給なんて無理だ。
日本の人口を今の何分の１にしないといけないんだ？

食糧の自給は、もちろん、ある程度できている。
いわゆる「カロリーベース」というまやかしで輸入が多いように錯覚しているが
金額ベースだと70パーセント以上となる。
統計に表れない地産地消や、ネット通販・直販もふくめると八割を超えるだろう。
よく、国防視点で時給の必要性を言う人がいるが、そんな夢物語はさておいて、
自国エネルギーの無い日本としては、せめて食品くらい自国でフォーローしたい。
安い食品を買って消費者は豊かになったと勘違いするが、
外国から食品を輸入すれば、そのぶん、金が出ていき、国が貧しくなる。
今後、製造業での国際競争力が下がり続けるのはわかっているのだから、
食糧自給率は上げるのが正解。

これから日本が国際競争力を加速できる分野が
自動車でも、家電でも、何かあるならTPPもいいが、
そんなものは事実上なにひとつないのだから、TPPは自滅への道。

>>647
金額ベースで自給っていうのは、君の言う
非常時の備えには関係ないよ。
なぜなら、それは経済問題であって、われわれ庶民は
いざたとえば戦争が起きた時に、飢えないだけの食糧があればいいわけで、
それは金額的に国産だろうが外国産だろうが関係ない。
逆に、外国産の値段が下がれば、現在より備蓄費が安くなるから
それだけ助かるんじゃないか？

これに関してはどう思う？
必要なのはカロリーベースだろ？

>>646
食料の自給、という言葉がお気に召さないなら、緊急人の調達できる、最低限の
食料だ。
それすらない、ということの心理的な弱さは何も国家を想定しないでも、個人の
ことを考えれば理解できるだろう？
明日、大地震が起きた時に、お前の家の食料はどうなっている？
コメが僅か、カップラーメン数個、冷蔵庫に野菜と肉が僅かにある、それで
１ケ月も食いつなげるかね？

>>649
>>648読んだ？まさにそのことを言ったんだけど。
君がこだわる「金額ベース」はまさにそのまやかしで、
われわれ庶民の腹はくちくならない。
必要なのはカロリーベースじゃないのかな？

>>648
違うね。
「食料」を「軍隊」という言葉に置き換えて想定し実感してみな。

明日、どっかの国が攻撃したら米軍に援けてもらう。そういう緊急事態に対する
不安感を考えたことがあるのか？
未来というのはリアルな認識ともに、予感というなの仮の世界の両方から成立する。
わかるね？

>>651
よし、確認しよう。
君が言っている「非常時」は戦争のこと？
だとしたらまずます緊急時のカロリーベースの自給が必要だろ？
戦争してる時に実際には実態のない金額ベースの自給率を競って
いったい何になるんだ？

有事に食料輸入が絶たれるとしたら、当然燃料輸入も絶たれるわけで
どっちにしろ食糧不足はまぬかれない

食料安全保障の観点からも、TPPに参加して輸入チャンネルを増やしておくことが得策と思うが

>>652
「非常時」とは。
多数の国民が生命を保っていられるかどうかが問題になる状態を意味する。

戦争とか災害なんてのは昔から人が想定してきたことで、経済学の領域
で考えることを越えている。それは、いつの時代でも想定しなければならない
ことなんだよね。

>>654
本当に国民が生きるか死ぬかの飢えた状態になった時なら、
カロリーベースの備蓄が必要だろ？
金額ベースじゃわれわれ庶民の口には何も入らないよ

>>655
アメリカですらカロリーなんて旧いものは用いてないよ

>>656
アメリカがカロリーを用いてない？？
じゃあ、何を用いているの？

報道ベース（）ｗ

>>655
カロリーベースか金額ベースかを最も重大も問いかけのように書くのはどうかと思う。
当然、備蓄や生産の増産体制などは基本はカロリーだが、他の国から仕入れる
事態を想定すると金額を無視することはできない。

それよりか緊急体制時の国内での調達の方法のほうが大問題だ。

>>659
他の国から仕入れるという意味の金額ベースなら、
安い方がよりたくさんの食糧を仕入れられるよね？
そういうことでしょ？
ＴＰＰ参加と不参加、どっちが安くなる？

ＴＰＰを考えるときに重要なのは、具体的な「にっぽん」という歴史的、文化的
地理学的、物理的な国土と民族についてだからね。
法的、統計学的、抽象的な「国家」ではないからね。

その視点が欠落しないようにな。

>>661
当然考えてるよ。
今の日本はわれわれ庶民の犠牲が大きすぎる。
その大きすぎる犠牲の反動と、バブルのせいで
美しい日本の文化が失われているんだと思う。

まず、戦争は起きない。
人類は、未経験のことはやってみないと悟れないものだけれど、
やってみて、悟ったわけだから。
局地戦はなくならないだろうが、
国具と飢えるような全面戦争はもう起きない。
少なくとも、可能性としてはとても低い。
だから、そんなことを前提に議論する意味はない。

カロリーベースということでは、スーパーで買い物してみればいい。
パスタやコメや蕎麦はカロリーが中心的な意義だが、
実際にカゴに入れるのはほとんどは他のものだ。
ミカン、リンゴ、刺身、キャベツ、牛乳、味噌、シメジ、豆腐・・・
カロリー的にはわずかなものがほとんど。
最近は野菜の輸入も少なくはないが、
じつは、 スーパーで買うものの多くが国産。
これを守っていくのは、十分に大切なこと。
当たり前。

>>663
何が当たり前なんだ？
われわれ貧乏な庶民よりＪＡの方が大切？
なんでそれが当たり前なんだろ？
国家も大事だけど、国民あっての国家なんじゃないのか？

WiMAXはTPPが庶民のためになると勘違いしているのか？
説明して

>>665
なんで勘違いなんだ？
そう言い切る根拠は？
勘違いしてる自覚はないから、教えて

一〇〇〇層のない世界はあります

TPPが庶民のためになる理由は何？
教えて

>>668
前に書いたバターの話は読んだ？

ちなみにアベは、TPPによって、
デフレ脱却、
つまりインフレ、
つまり物価上昇を誘導しようとしているんだからな。
知ってると思うけど。

安部ノミクスとは阿部とエコノミクスとの造語である

結局ID:GiwstzXD0は読んだのかな、読まなかったのかな・・

バターは、膨大にある輸入品目のひとつ。
そんなものは、なんの説明にもならない。

というのは、単一の品目は、TPPでも例外になる可能性があるし、
バターは、おそらくTPP後も関税がかかる。

バターは、低脂肪乳とセットで製造されるもので、
日本では、酪農という生産の場でも、スーパーという消費の場でも、
中心的な位置を占めている。
これが破壊されることは、メーカーが許さない。

メーカーの発言力にもいろいろあるが、
明●グループが関わっていることは、基本、タブーなんです。
知らないと思うけど。

まあ、いずれにしても、バターが安くなることくらいで
雇用や医療が破壊され、事業入札にいちいち英語プレゼンが必要になるなんて
割が合わないにもほどがある。

TPPの本当の狙いは物流と通信だろカスども

日本人総アマゾン計画だばかたり

農業なんてそのついでだバカタリ

医療、金融よりその方がよっぽどデカいだろバカタリ

世界の通信と物流をにぎった企業のある国家が次の覇者だバカタリ

そしてこれは絶対的覇者となり二位以下は何の価値もないバカタリ

>>673
バターの話は読んだんだ。
で、君のリアクションは「バターの関税が撤廃されるかどうかはわからない」
だよね？
他の例も必要？

バターが値下がりすることと、
医療費が値上がりすることと、
どちらを選びますか、って街の100人に質問したら、
100人が後者を選ぶだろうねw

>>676
え？医療費が値上がり？？？
いったいどういう道筋で？
論理的に道筋立ててどうして医療費が値上がりするのか教えて

ようするに、関税がなくなって安い食品が入ってくれば庶民は喜ぶ、ってだけか？

>>678
そりゃ医療費が値上がりするならいやに決まってるじゃん。
だから論理的に道筋立ててどうして医療費が値上がりするのか教えて

医療費については、すでに筋道てて書いてあるし、
理解できたという多くの反応もあったよ。
君は日本語が理解できなかったせいか、
スルーしたみたいだけど。

>>680
え？どこのスレの何番のレス？
道筋ではなく、妄想のレスしかないよ、
少なくともこのスレには

医療については
441にまとめて書いてくださっているだろ。

「421-425を読んでもわからないなら池沼と疑わざるを得ない」


そして474

このスレだけの話だが；；；
ＴＰＰ体制で現状の日本の、国民みなが平等にある程度の高度の医療サービス
が受けられる、というシステムがなし崩しに崩壊することを、みなが理解され
たようだ。

>>686
>>441の後を続けて読んでみ。
そのあと、長々とISD条項で国民健康保険制度が訴えられるっことはないと
ソースつきで書いてあるよ。
要するに君は国民健康保険がなくなるから、医療費が上がると思ったってことだろ？

あのぉ、常識的に考えて、
TPPでバターの関税がゼロになると思うほうが
よっぽど妄想なんですけど。

自覚した方がいいよ。
そうでないと、精神病だと思われるよ。

ていうか、いつもここにいるけど、これが仕事なの？
仕事は何？
教えて

>>684
>>683読んでね。
その上で、どこが妄想なのか筋道立てて教えて。
もし本当に妄想なら、改めなきゃ

>>684
君の仕事は？教えてくれたら教えてあげるよ。
で、今は病気療養中。心筋炎で動けないんだ

「要するに君は国民健康保険がなくなる、医療費が上がると思ったってことだろ？」

なんど指摘されても、歪曲するんだね、君は。
なくなるなんて、誰も書いてないし、
「なくなるとは書いていない」と書いてあるのに、無視する。

工作員さんというのかな。
これ>>つけるのやめる。

あしからず。

え、それはまた珍しい。
弁膜症ではなく？

>>687
じゃあいったいどういう理由で医療費が上がると思ったの？
道筋立てて質問して。
>>411は国民健康保険はISDS条項により訴えられて負けるからなくなるっていう
論点だよね？
君はそれとは違うわけでしょ？

とりあえずレッテル貼りはいいからさ

だから「なくなる」のではないよ。
憲法が最低限の医療は保障しているという意味で、
皆保険制度が消失することは考えにくい。
しかし、大きな病気を持たない人たちが掛け金の安い民間保険システムに移行してしまえば
国保は財政が極端に悪化する。
制度としてはなくならないが、そこで働く医者がいなくなる。

わかりやすくいえば、都内の公立中学のようになる。

>>690
なんで移行するの？
国民健康保険がある上で、さらに高度医療が必要な場合の
いい医療保険といい技術が入ってくる。
これでどうして国保の財政が極端に悪化するの？

君は、むしろTPPによる自由化で
アメリカの医薬品を使えるようになることを期待している一人か？

421を読んだ？

>>692
そうだね。
で、>>691の答えは？
どうして国保の財政が極端に悪化するのか、なんで移行するのか、知りたいんだ

>>693
当然。>>423を書いたのは俺だｗ

なんで移行するのか、を説明してあるのが421なのだが？

実際に、ここでちょっと話題になった1万円医療保険があったら
みんな、国保無視で、そっちに移行する勢いだったようだけど？

まあ全額というのは無理っぽいけど、三割自己負担で月一万ならたぶん可能だし
企業としてもむちゃくちゃ美味しい事業。

もちろん、加入できるのは慢性病を持たない人だけね。

ふつうのひとは、 風邪と虫歯くらいしか、医者にかからないから
それで何十万も健康保険料を要求されている今の仕組みの方がおかしい部分もあるし。

>>696
その>>441はＩＳＤＳ条項によって国民健康保険は訴えられて負けるってスレだよ。
で、そのあと長々と国民健康保険をＩＳＤＳで訴えることはできないって
なってる。
そこまで読んだ？

それにしても、心筋炎というのは困った・・・
東海村JCO臨界事故で大量被曝した大内さんでも
心臓だけは最後まで活動し続けて
心筋の強さは今後のヒントになるかもしれない
とまで言われていたのに。

>>698
国保はＩＳＤＳで訴えることはできないってところまで読んだ？
ソースもだしてあるんだけど

国保はＩＳＤＳで訴えることはできないって
もしかして「憲法で保障されている」という勘違いのことか？

憲法は最低限の福祉を保証しているけれど
皆保険制度自体は憲法に書かれていない。
それは社会保障の「制度」のひとつであって、
それは不公平だという指摘があれば、あらためたり、賠償したり
しなくてはならせなくなる可能性が残っているのは、普通は常識なので
スルーなんですが？

ISD条項がなんで国保を訴えることできないんだ？
ISD条項によって国際法が国内法によって上回り
憲法すら上回るから主権の問題なのだが

たんに、不公平だから賠償請求が来るだけでなく、
それをあらためたとしても、あらためるまでにかかった月日のぶんの賠償まで
いちいち計算して告訴してくるのがTPPですからね。
実際に韓国は今それをやられている。

>>700
国民の生活権のことだよ。
そもそも君はＩＳＤＳ条項ってなんだ知ってる？
「不公平だという指摘があれば訴えらえる」法律じゃないよ？？
ていうか、示したソースは見た？
そこに全部かいてあるけど。
このスレの>>441近辺に俺が貼ってるでしょ？

>>702
韓国に関して、日本は何度も煮え湯を飲まされてきたから
あんな野蛮なことをする国に対して、
ちゃんと約束を守らせましょうというのがＩＳＤＳ条項だよ。
これはＴＰＰの前からある。
日本はずっとやられてる側だったんだよね

皆保険制度が違法だ、なくせ、とうったえることは非現実的だけれど、
その不公正性による損失をアメリカ企業が日本国を相手に損害賠償請求ことは
十分にありえますね。

>>705
その可能性を説明して。
どこにどうあるのか全然わからないから。
ちなみに韓国は本当にひどい国だよ。
それに関して君は日本も一緒だと言いたいようだけど、
はっきり言って「あまり一緒にしてほしくない」

アメリカ様に
より逆らえないようにする条項だろｗ
事実上はｗ

ISD条項ってすごいな
日本で銃を売るくらいは楽勝でできそうだ

>>703
日本の国と国民の約束である憲法でも
国と国との約束であるTPPにそぐわなければ
ISD条項で訴えられるから問題になってるんだろ

>>709
憲法がＩＳＤＳ条項で訴えられた？？？
憲法っいうのは国と国民の約束で、
ＩＳＤＳは企業と国との約束だよね？
完全に筋違いだと思うが、いったいどの国の憲法が
どんなｹｰｽで訴えられたんだ？

非公開で一審制
アメリカのほぼ全勝という
圧倒的勝率だからなあｗ

>>710
TPPは国と国の約束だろうが
ISD条項もそうだよ
それにのっとって企業が国を訴えることが可能にある
そのケースがなくてもそれができる可能性が
ISD条項に示されてるというのが問題

>>712
違う、ＩＳＤ条項は国と企業との約束だよ。
国と国じゃない。
そして、日本はちゃんとルールを守っているから
一度も訴えらえたことはない。
他のパテントとかではしょっちゅう訴えられてるけどね

>>713
おいおい本気で言ってるのか？
まず、TPPは条約で国家間で結ばれるものであるってのはわかるよな
その条約の中の条項なんだからISD条項は国家間で結ばれるものに決まってるだろｗｗ

>>714
あのね、条項を批准するのは国同士だけど、
たとえばＡという企業がＢという約束の下でＣという国で投資していたのに、
いきなりＣという国が「今まで投資してくれたけど、やっぱりＢは反故ね」
となった時、訴えるのはＡの国じゃない、
「おたくの国はＣという約束をうちとしたじゃないか」と言う
Ａという企業なんだよ。
「国と企業の約束」というのはそういうこと。
憲法が「国と国民の約束」というのもそれと一緒だ

>>715
だから、その企業が国を訴えることがISD条項によって可能になるのであって
そのISD条項自体は国家間の約束なんだよ

>>715
詭弁だw

>>716
だから批准するのは国だと言ってるじゃん。
でも、縛られるのは国と企業の関係だと言ってるだけの話。
国と国との関係じゃなくね。

日本以外の国の憲法まではよく知らないけれど、
メキシコもカナダも、人の健康を守るために国が動いたことに対して、
アメリカ企業は損失をうったえているよ。

「人の健康を守る」ということは、たぶんどの国の憲法にも記載のある基本的な人権だと思うが、
それをのりこえて、賠償請求だから。

あと、441近辺に貼ってあるって、大使館の手紙のことか？
「これは日本や他の国がその医療制度を民営化することを強制するものではありません」
って？

この文章だと「アメリカ企業の参入」は否定していない。
「参入しない」と、書けば書けるのに、書かないということは、
「やる気満々」と受け取るのが常識でしょう。

てか、えいごで「It is not about forcing〜」ときたら
「強制はしませんけど、わかるでしょ、ふふふ」
という語感です。

>>717
事実だｗ
これ以上でもこれ以下でもない。
あ、でも君には>>718の方がわかりやすいかも。
「批准する」んと「縛られる」に分けて考えたらいいよ

>>719
健康を守るためだろうが、資産を守るためだろうが、
だからって国と企業の約束を反故にしてはいけません、
というのがＩＳＤＳ条約だよ。

それを韓国みたいな野蛮な軍事独裁政権が抜けきってない国は
「愛国無罪」で「国民を守るためだ」と言うから嫌われて訴えられるわけ

>>718
それで？
国内法をTPPの名の元に企業が訴えることができるんだから
その国内法は憲法だって例外じゃないだろうが
それに最低限の保障というのが憲法で定められてるが
その最低限というのはどの程度かってのは裁量次第だからな

>>722
日本国憲法のいったいどこをどう訴えるんだ？

TPP参加の是非を言う前に、今の日本の農林水産業では将来がない。

>>723
憲法を訴えるというのは語弊があるが
国保は憲法によって保障されてるから大丈夫だと
言うがそれならもっと簡易的な国保にしても
それで最低限は保証されたとすれば
そうなり得るだろって話だよ
だから、国保といいえどもISD条項で訴えられない聖域とは
言えないってことだ

>>721
君がそう思い込むのは勝手だが、
現実の社会には、韓国のような話は珍しくないはずだよ。
あれは、韓国の銀行が買収される話だよね。
非常に影響の大きな話で、最終委譲に関して、国がちょっと待てと言った。
その待ったぶんの損失を1000億円以上、韓国国に請求。

銀行とか、東電のようなエネルギー企業とか、国防企業とか、
そういう国策に関わる部分で、国がまったをかけるのは、どこの国でもあり得る。
すくなくとも、民主政治である以上、国民が損害を被り納得しないものを
国が勝手にやるわけにはいかない。

これ、べつに韓国が未発達で野蛮だからではありません。
タダの食品メーカーの買収とは話が違うんだから。

TPPは条約なので
形式上は憲法の方が上

なのだが
実際には
骨抜きには出来るなｗ

>>727
そもそもISD条項自体が
国家の主権を侵し得るから
憲法違反なんだよな
最初の一歩で憲法違反してるんだから
その後も違反し続けるだろ

725は正しいと思う。　
憲法といえど、国際条約の元では、ただの「国内法」なんですね。
その扱いについては、ISD条項によるいままで起訴を見れば、完全に明らかだし。

>>726
珍しくないなら、具体例をどうぞ。
ちなみに日本はすでにISDS条約に批准してるから、
長銀とか素直にリップルウッドに取られちゃったけど

>>728
国家の主権を侵してる？？？
いったいどういう道筋で？説明してくれ

>>729
具体的にどれを見たんだ？？

病院が消えて医者がいなくなるのは賛成だな

いままでのISD条項の国際裁判で
「これはそちらの国の憲法に反するから」
なんて文面、ひとつでもありました？

>>733
あるわけないじゃんｗ
そんなあほな訴訟ができるのがISDSじゃない。
なんかISDSは不平等だから訴えるもんだと誤解してるみたいだけど

>>730
国内法に他国の企業がケチつけられる時点で
国家の主権をおかしてるだろ

>>735
え？？？
訴訟を起こす権利があるから国家の主権を侵してる？？
君ぃｗｗ
もし他国の企業に訴訟を起こす権利を認めないなんて
めちゃくちゃなことを言うなら、もう鎖国しかないよ鎖国ｗ

>健康を守るためだろうが、資産を守るためだろうが、
>だからって国と企業の約束を反故にしてはいけません、
>というのがＩＳＤＳ条約だよ、
って自分で書いてるじゃん。

憲法というのは、健康を守るとか、資産を守るとか
そういう基本的なことが書いてある法律なんだけどな。

いずれにしても、韓国とメキシコとカナダの例を知っただけでも
TPPは絶対にダメだと思うよ。

あのねアメリカとは同盟なんだからこのアメリカの鷲頭麻雀の参加は必須なんだよテストで重要なのは必須問題を必ず全て解くことにある解ったかネトウヨ共？

>>737
そうだよ、先に憲法があって、そのあとからＩＳＤＳ条項が批准されるわけ。
で、その「先にある」憲法の下での約束事なのね。
そりゃ日本がいきなり憲法を変えて「外国人による日本企業の持ち株禁止」とか
言い出したら、それは憲法でも訴えられる。
約束違反だからね。

>>737
いったい君はどの例のことを言ってるんだろう？
要するに「後出しじゃんけん」はだめよってことなんだけどなあ

まあ、よしわるしはべつにして、
TPPというのは、各国の事情をのりこえて
貿易を活性化して豊かになりましょうという主旨のはず。

で、その各国の事情には、
国を守るとか、国民を守るとか
国民の福祉を支えるとか、国民の命や健康を守るとか、
そういうことも全部含まれていて、
そういう「非関税障壁」をのりこえて
貿易を優先しましょう、っていうことなんだから、
弊害も反対意見も、あるのは当たり前。

そういうリスクを知りながら、どっちが、とくか、っていう話でしょ？

海外進出している企業としては追い風だと思うけれど、
普通の国民（特に庶民）は、TPPで不幸になるわけです。
バターが安くなるだけで。

ただ、非関税障壁のおかげで、アメリカで可能な医療が日本で受けられなくなってる
とか、そういう問題を抱えた人にとっては、
TPPは福音と勘違いするかもしれないですね。

薬関係者の話題としては、薬剤承認の日本の独立性まで侵されることはないだろうが、
ジェネリック開発が妨害されることはあり得る、と予想しているようで、
TPPはそういう意味での福音にはなり得ないようですが。

例えば、遺伝子組み換え食品という表示は無くなるわけだろ
これは場合によっちゃ国民の健康に大きく影響し得る懸念を
持ってる人はいるわけだろ
それでも企業の利益を最優先するわけだから
国民の健康の方がないがしろにされてることになるわけだ
この表示義務をなくすこと自体が憲法にもとると思うのだが

>>741
何がどう勘違いなのか道筋立てて説明して。
あとよしわるしじゃなくて「よしあし」ねｗ

>>742
それは全面的に賛成。
食品表示がなくなってしれっと福島産が並ぶなんていやだから、
ここはきっちり守ってほしいと思うよ。
でも、ここは利害がみんな一致してるからな

日本だって、銀行の処理は慎重にやってきたの、知らないわけじゃないだろ？

不良債権を8000億円かかえて、倒産です、ペイオフです、って大銀行がやったら
その金を借りていたり、貸していたりしていた会社が、一挙に連鎖倒産してしまう。
身売りするにしても、そのへんは軟着陸できるよう国がフォローしているわけさ。
そういうフォローは、もちろん、いちいち条約に入っていない。

こういうことを「後出しじゃんけん」と片づけられるのか？
ノーだと思うよ、自分は。

食品表示が利害がみんな一致してる？

あほか。
国民は表示を求めるが、アメリカ企業は表示を認めない。
真っ向対立していますが？

>>744
そうだよ。
それで長銀はリップルウッドにとられたけど、
かえってそれで自分の生活はよくなったと思う。
生活防衛でヤフオクを活用してるけど、ＡＴＭも振り込みも
無料っていうのは新生銀行になったからだよね

>>745
アメリカ人が本当に福島産かどうか知らないで食べたいと思うと思う？

説明は741の中にちゃんと書いてありますよ。
何がわからないのか、わからないので
説明して

TPP賛成・反対の議論をする以前に原案の条項すら公開されていない事が問題
安倍は聖域を守ると言っているが守る聖域の中身については明らかにしない
そりゃそうだ、安倍だって何が入っているのか知らないんだろ
国民的議論なんてちゃんちゃら可笑しいよ

>>743
TPPの中に遺伝子組み換え表示の義務の撤廃が組み込まれてて
それを日本が受け入れたら、その後にそれが話題になった時に
どうやって覆すんだ？今ではあまり話題になってないから
国民も騒いでないけど、そうなった時にそれを言ったら
TPPの名のも元に拒否されるだろ

>>748
全然わからない。
だって、安くていいものがたくさん入ってくることが
国民を守ることでしょ？
今、受けたい医療も受けられず、欲しいものも食べられず、
これだけガマンばかり強いられているのがましになる。
それなのに、なんで国民のためにならないのか、さっぱりわからないから教えて

>>750

え？とっくに日本は遺伝子組み換え食品を輸入してるけど？
それも世界一の量を輸入してるのが日本

>>750
だから、そこは守ってほしいよね。
食の安全に関しては、知る権利を制限してほしくない

>>752
>>750が言ってるのは表示するかしないかの話じゃないの？

>>751
安くて良いものって言うが
今のアベノミクスってインフレを目指してるのであって
安くなり過ぎたのが問題になってるんだけどな
安くて良いものが入ってきても
国民の所得が減るなら庶民にとっても利益ないし

>>747
これ、「どう思うか」という問題じゃないわけ。

遺伝子組み換え食品の健康被害は科学的に確認されていないので
これを表示するのは差別的で違法である、というのがアメリカ企業の立場。

でも、常識的に言って、遺伝子操作の弊害を科学で解明するなんて無理なこと。
例え病気になっても因果関係を立証することは不可能。
たとえば心筋症が遺伝子操作大豆のせいかもしれないけれど、
今の医学でそれを実証することは不可能。
だから、ヤバイと思ったら、ノーでいい、
これが日本の立場。

日本がアメリカから輸入している大豆の内、８０％が遺伝子組み換え大豆ね。
豆腐なんて遺伝子組み換え大豆で作ってるから。

日本は遺伝子組み換え食品を輸入してないとか、たまにネットでデマが流れるけどあれはウソね。

>>755
それＴＰＰと関係なくない？
ＴＰＰで国民の所得が減るというなら、道筋を論理的に示して

>>754

今も豆腐の表示義務は守られてないのにどうやって守るの？
変更するってこと？

>>756
君、一人だけずれてるよｗｗ
ＴＰＰに加入しなかったら、遺伝子組み換え食品が入ってこないわけじゃない。
じゃなく、ID:ARuMuTc60さんは表示するかどうかの話をしてるの

「薬剤承認の日本の独立性まで侵されることはないだろうが、
ジェネリック開発が妨害されることはあり得る、と予想している」

受けたい医療を受けたいようにするということは大切だと思いますが、
TPPはそこには踏み込まない、と、最も影響を受ける薬業界では予想されている、
って書いてるんだけど。

>>760

だから今も遺伝子組み換え大豆で作った豆腐に表示されてるの？？

>>759
今現在守られてないことに関してはＴＰＰ関係ないね。
悪いこと、する人はするし、
「遺伝子組み換え大豆」を使ってるのに「遺伝子組み換えでない」と
書くのは、悪いことだけど、そういうことをする人はＴＰＰ関係なく出るしね

>>761
薬品の低価格販売を禁止する条項が有るとか無いとか
勿論、未確認だが

>>763

いやだから大豆のほとんどはアメリカからの輸入に頼ってるんだけど
豆腐なんて表示されてないじゃん。
表示義務とTPPは関係なくね？

>>762
>>763に書いてあるけど、遺伝子組み換え大豆を使ってない豆腐には
遺伝子組み換えでないって書いてあって、それを選ぶチョイスがあるでしょ。
で、君の言うように本当は違うのに、そういう表記をする悪人は
ＴＰＰ関係なくいるんだと思う

>>765
>>766にも書いたけど、庶民は遺伝子組み換えでない、と書いてある豆腐を
チョイスすることができるでしょ。
そこにウソをつく悪人がいるっていうのはそうだけど、
それはＴＰＰ関係ないと思う

>>766
TPP加入後も同じスタンスでやればいいじゃんｗ
国内産の大豆と表示するだけで消費者は選べるから何も問題なくね？

それともTPPで表示義務を厳格化しろって話？？

756 は、入ってくるかどうかの話ではなく、表示の話ですが？

確か、裁判があったと思ったけど。
地方の納豆屋が、アメリカ企業から、「遺伝子組み換えを使用していません」
という表記が、科学的根拠のない違反表示だとうったえられて。
でも、その商品は国内流通のみであり、日本の裁判所は、可としたはず。

TPPになれば、もちろん不可ですね。

>>769
今もとっくに国内産大豆の豆腐はそう表記してあるし
TPP参加しようがしまいが同じでしょ？
なんかTPPをこじつけてるだけに見えるんだけどｗ

>>768
それはどうかな。
ヘルスコンシャスだったり、ある程度知識がある人はそれでいいと思うけど、
そういう部分のコンシャスネスが低レベルにある人を見捨てちゃ
いけないと思うんだ、国としてね。
食品表示が一切なくなったら、そういう人はどれもこれも見なくなっちゃうでしょ

>>762
食用大豆に限っては国産の大豆を高い割合で使ってるらしいぞ
遺伝子組み替えの大豆は家畜が食ってる割合が高い
表示されてない可能性があるのは醤油とかだな

>>769
それ、ＴＰＰになればってどんな関係が？
道筋立てて説明して。

>>770
そう見えるかもしれないけど、>>771にも書いたけど、
コンシャスネスが低レベルの人たちもできる限りは守りたいと思う

アメリカ産大豆、イコール、遺伝子組み換え、とかんちがいてしてないか？
アメリカでも日本向け生産者は、遺伝子組み換えでない大豆を作ってるぞ。

>>771

え？TPPで産地を表示できなければ大豆に限らず食材のブランド化できないじゃんｗｗ
東京エックスは「豚肉」としか表示できなくなるってこと？ｗ
国産大豆にブランド名をつけて加工した豆腐に「○○使用」って書けば問題なくね？

>>774

アメリカから輸入した大豆の大半は遺伝子組み換えだってのｗ
http://www.d8.dion.ne.jp/~t.asai/essay/daizu.htm

>>775
TPPとブランド化の関係がわからないんだけど、どういうこと？
ブランド化はブランド化でまた別の話じゃない？
別にパッケージに東京エックスって書くのは自由でしょ、
なんでそれを規制しなきゃいけないの？
東京エックスではない豚にそうかいちゃダメっていうなら、その通りだと思うよ

醤油とか油も遺伝子組み換え大豆を使ってるよ〜ｗ
気にしてたら何も食べられやしないｗ

そのまえに761を読んで、何が理解できないのか
教えて

>>777

いや、だから産地を書けばいいし、それをTPP参加後に不当だと難癖つけられるなら
国産をブランド化して加工食品に表記すりゃいいじゃんって話をさっきからしてるんだけど？

どうとでも出来る事を問題視する意味がわかんないｗ

>>778
醤油やダイズ油くらいだろ
その他はほとんど表示義務あるから
消費者が取捨選択する自由はある

>>781

TPP参加後も加工食品の表記に「○○使用」って書くでしょ？
義務じゃなくて販売促進の意味で表示させるなら消費者は選択するから問題ないじゃん。

TPPをこじつけてるけど、魚沼産コシヒカリじゃないのにそう表記して米を売る問題とかTPP関係ないじゃん。
嘘をついて日本から輸出したら大問題にはなりそうだけどｗ

必要があれば国家の枠組みを無視できる全てのルールをTPPで決めるって事なんだよ
軍事力が拮抗してれば即戦争だから

だから、難癖つけられるような環境になんで
わざわざ自分から行くんだってことだな
そもそも他国からの輸入品に遺伝子組み換え表示を義務化できない
時点で国家主権の問題だろ

アメリカは自国が損するTPPにも勇敢に飛び込んで
日本やアジアのためにリーダーシップを発揮してくれる
公明正大ないい国・・・

>>782
人間にとって有害であることが証明されているものは表示義務がある。
しかし、そうでないものは、ちがうんです。
遺伝子組み換え食品の健康被害は科学的に証明されてはいませんから、
それを表示するのは風評をあおる行為としてうったえられるわけです。

ちなみに、コンビニ弁当に膨大に使用されている薬剤のなかには
ビタミンの一種ということで、表示がないものがありますね。
使っていても、表示されていないものは、じつはたくさんあります。

それにしても、公共事業入札を英語でもやれっていうなら、
アメリカの公共義業入札も日本語バージョンを用意しないとアンフェアだと思うけど、
こんなこと考えるの、自分だけ？

まだ国家主権があることで思考してるけどさ

国家主権の放棄、無条件降伏だからな、アンフェアとか無いんだよｗ

>>785
そもそも世界中の食材でブランド化してるものは多いのに
産地を書くななんて言えるわけないじゃんｗ
加工食品なんて今でも書いてないわけだしTPP参加後も一緒ｗｗ

>>788
英語は世界共通語を自負してるからな
日本人は義務教育で英語を学んでるし
できるって前提なんじゃね

>>776
ちなみに、遺伝子組み換え食品の問題は何か理解してます？
二つあって
遺伝子操作による健康被害、
もうひとつは農薬による健康被害。

そもそも遺伝子操作をするのは、ある農薬に耐性がある遺伝子を組み込むこと。
作物が影響を受けるけれど、とても効く農薬があり、
その農薬にむりくり耐性をつけて、農薬とセットで種を売る商法。
これならバンバン農薬を使える。
その農薬が、人間に害はないのか、ということ。

マクドのポテトを多量に食べると、非常に具合が悪くなるのは、
遺伝子組み換えのDNAがいたずらしているのではなく、
農薬だろう、と体感的には感じてる。

小林よしのりのコラム

●自由民主党は「保守」なのか？

日本の親米派は「左翼」と規定しなければ、
日本は何を守るべきか、「保守」とは何かが分からなくなってしまう。

自由民主党とは「保守」なのか？
「自由」と「民主」という、フランス革命の理念を掲げた政党が、
「保守」と思い込まれている錯誤を誰も指摘しないことが、
TPPに邁進する危機を招いてしまったのだ。

TPPは関税の問題だけでなく、「非関税」障壁の撤廃という問題がある。
これは「国柄」の破壊になるのだが、
愛国心を道徳教育に掲げる政党が、なぜ平然と国柄破壊への道を選ぶのか？
安倍政権は日本の何を誇りと思っているのか？

わしが書いた論文は、思想的に根源的な問題なのだが、
どうせ理解できる者は圧倒的少数に決まっている。
虚しいと知りつつ、時間をかけて書いてしまうのは、
それでも少数の誰かが、日本を「保守」する意味に気付いて、
後世に伝えてくれることを願うからである。

TPPによって農産物が安くなり
それで安くするために国内でもモンサントの遺伝子組み換え食品を
使うことも多くなるかもしれない、そうなった時に
遺伝子組み換え食品の表示が義務化してない場合に
いちいち一つ一つ原産地を調べて買うなんて面倒くさいことを
なんでしなくちゃいけないんだよって話だな
消費者にとってやさしくないんだよな要は

まあ
TPPは
自由でもフェアでもないからなあｗ

ちなみに、アメリカは農業保護として農家に対する直接支払を導入しているらしい。
関税をやめて、そういうことに変わるというだけなら、TPPは大きな問題ではない。

やはり問題は「非関税障壁の撤廃」という名の侵略。

そもそも、関税自体、昔よりはるかに下がっているし、品目も減少している。
しかも円高で、すでに日本には輸入食品がどんどん入ってきている。

やはり問題は「非関税障壁の撤廃」という名の侵略。

自分は例外だと思ってる奴多すぎて笑えるわ

>>793
下痢Pが、まで読んだ。

>>793
小林が言ってることくらいみ〜んな分かってんだよ。今は政・官・財・マスゴ
ミに寄生する国外勢力依存ぽちをどうやって掃除するか。核武装をどんなプロ
セスで進めるか、などなどの具体的な問題をかたづける段階に入っている。
「思想家」の大先生の出る幕ではない。

尖閣で揉めてる時に交渉参加なんてアメにとっちゃ鴨ネギすぎるだろ
軍事バランスが不安定だと米韓FTAみたいな結果になるね

＞遺伝子組み換え食品の表示が義務化してない場合

アメリカで表示義務のないものを日本で義務化
それは非関税障壁になるので損賠賠償の対象
これがTPPに参加するってこと

とりあえず韓国を目指し、最終的にはメキシコ
日本の場合島国かつ放射能汚染核廃棄列島になるんだから死んだほうがマシだぜ

俺（国）が安全だと保証してるものに、原材料や添加物の表示は必要ない。
これが米政府のスタンス。
肉骨粉などで共食いさせられてる、牛のような状態になりかねない。

>>804
それ、表示の問題やＴＰＰの問題とずれてる。
狂牛病の牛の輸入制限はＴＰＰより前だから、そっちが優先される

>>788
なんで公共事業入札を英語でやらなきゃいけないんだ？？
全然理解できないから説明して

瑣末な問題に持って意向と思ってるみたいだが

日本の資源、経済、政策、規制その他全てだからな・・・覚悟しておきな
例外的な日本企業、日本人はここを見ている連中には間違っても居ない

>>807
覚悟するって、何を？

米告発番組が物議。リークされたTPP草案。売国の中身。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15793.jpg

「TPPは市民の意見におかまいなく、企業利益を最大にするものだ」
(テキサス企業協会関係者のパーティでのスピーチ)

ヒュンダイ信者かｗ
ﾋｭﾝﾀﾞｲって机と喋る記者がいるところだっけ？

現代がまともなメディアに見える
秘密協議の異常性を完全スルーして賛成してるのは真性馬鹿か工作員くらいだろう

>>811
どこが異常かも言えないのに異常性だって騒ぐ君の方が
よっぽど工作員ぽいぞ

>>633
>ここが一番端的に説明してると思う。

ざっと読んだけど
一消費者としてはなんのマイナスも感じないんだよな
これじゃ反対しようとは全く思わんよ

>>810
ネタの出所である米番組はyoutubeに上がってたよ
俺も見たけど記事の内容と一致してる
多分、それを見て書いたんだと思う

前に見たのとは違う気もするけど内容は同じみたいなので張っとくね

ttp://www.youtube.com/watch?v=oPo8SOD9ig8

動画のコメ見て気が付いたんだけど、この番組は2012/6/14放送らしい
こんな重大なリークを全く報道しなかった日本のメディアって何？
ヒュンダイも有り得ないくらい遅いけどｗ

日本のメディアというと電通かな
目玉の床と五方星でもろにTPPの大本じゃないかねｗ

WiMAXクン、
そのまえに761を読んで、何が理解できないのか
教えて

原発、廃棄物に変わりTPP重視で工作費用投入してるな
武力を使わずに一国丸々手にはいるんだから当然か

関係ないけど、心筋症って、それ、放射性物質の内部被曝じゃないですか？
セシウムが心筋に集まることは、有名なんですけど。
医者の病名として「セシウムの内部被曝」というものは存在しないし、
心電図異常で、トロップT反応でて、血管精査でなにも発見できなければ、
心筋症ということになるしかないのだろうけれど・・・
（これには返信しなくていいですから）

13日に参加表明するってな

TPPに参加するとバターが安くなるんだろ
当然、他の食品や生活必要財も安くなるよな
消費者物価が下がるって事はインフレ目標達成の妨げになるんじゃね？
見かけの経済成長が達成できずに消費増税見送りなんて事になると愉快なんだがｗ

>>820
瓦礫の殺虫剤由来っぽい。
ま、スレ違いだからここまでにしておくけど

あの、今さらですけど、安倍内閣を確認してびっくりした。

なんと、あの、地元で大バカで有名な新藤義孝が総務大臣じゃん？
自分は何度もあの人の内容空白の糞演説聞いてるぞ。

で、大バカの先達、麻生太郎が財務大臣？

これ、まさにTPPシフトです。
日本、なにもできません。
まな板のこいです。
「すきにして」
「どうぞ、お食べになって」
です。

>>822
法外な関税をかけられているものは安くなると思うよ。
いいことじゃないか。
別に法外な関税がかけられている何点かが安くなったところで、
全体の需要供給ﾊﾞﾗﾝｽは変わらないよ。

>>823
あまりストレスためないようにね。
自分も右脚ブロック持ってる。（生活に関係ない軽症だけど）
でも伝達系・血管・弁ではなく、筋肉なら
身体の中で最も丈夫な部位だから、悪いものがぬけていけば
じきによくなるんじゃないかな。
おだいじに。

>>825
突っ込んでいただく程のネタじゃないんですけどｗ

TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

でも、病院の食事は、放射能ノーマークだし、
業者はむしろ安い食材を選んで使うから
米とか、すごくやばいんですが・・・
魚は骨抜きの下処理手作業の関係で
アジアからの輸入冷凍がメインだろうけど・・・

>>828
そこに放射能汚染が加わってるから絶望的なんだよな
いっそのこと六ヶ所モンジュで世界と心中したほうが良いと思うようになってるよ

新藤義孝が総務大臣
麻生太郎が財務大臣

このウルトラバカたちが、なんと、日本国政府の三役だって。
今まで知らなかった自分も恥ずかしいけど、
こんな人事をしちゃう内閣もすごすぎる。
もうダメだよ、日本は。
国民がTPP反対しても無意味。
新藤なんか

Do you know TPP?
Me?　Yes, I do.

程度の会話しかできない人だよ。
森総理の上をいくかもしれない逸材だよ。
（クリントン大統領「Hou do you do, I am Hilary`s husband」
　森総理「Me too」
　って、有名ですよね）

ここのスレの、多少なりとも知性ある皆さんは、
TPP前提で自衛を考えた始めたがほうがいいかもしれない。
もう、おわってる。

>>811
テキサスの企業協会関係者が
「TPP市民の意見は関係なく、企業利益を最大にするものだ」
って、ゲロしているんだからな。

これでも日本の庶民のためになると言い張るやつはその通りだろww

TPP参加でも不参加でもそれに合わせた自衛は必要だろ
どっちの場合も影響あるんだから

A: Excuse me, do you speak English?

Japanese: Yes, I do.

A: My god! Could you tell me the way to Akihabara-station?

Japanese: Yes, I do.


こんなことにならないように、英会話の勉強でもはじめますか？

>>833
んだね。
ＴＰＰに参加しなかった場合のﾀﾞﾒｰｼﾞについては
ただアメリカが嫌いだって理由で反対してるここの人たちは
どう思っているんだろう？

とりあえず、このスレは、以後、英語併記で。

For the time being, please use an English parallel entry.

べつにバターの価格は、いまぐらいでもいいよ。

>>837
なら別にＴＰＰに反対する理由はないよね。
バターの価格はどうでもいいんでしょ？

いずれ自殺しなきゃいけなくなる日が来るのかなぁ…

バターの価格はどうでもいいんので
ＴＰＰに賛成する理由はないのです。

反対する理由は、バターと関係ないし、
たくさんあります。
順序立てて説明もたくさんしました。

自分は、このへんで。

>>840
別に賛成しろとは言ってない。
ただ反対する理由はないよね。
俺もだけどｗ

自分は、アメリカ、好きですよ。
音楽も、映画も、小説も。
特にジュンパ・ラヒリなど女流の現代小説は大好き。　
日本より自由で、人間らしい生き方ができる。
東海岸の郊外で泊まらせてもらったときも、とても幸せだった。
ぜいたくなことはなにもなかったけれど、人として自然な生き方ができた。

でも、自由は、暴利暴欲も発生させてしまう。

アメリカ企業が、他国にやってきたことや、リーマンや、
ああいう巨大な暴力から、我々が守られていたのは国境があったから。
それを、取り払って、わざわざ最悪とわかっている渦中に飛び込むというのは、
どこからどう考えても、メリットよりデメリットの方が大きすぎる、
だから反対。
それだけ。

>>842
どこからどう考えたのか道筋立てて教えて。
メリットよりデメリットの方が大きいとはとても思えないから、
とても知りたい

てゆーか、「自由は暴利暴欲を発生させるから自由はよくない」って
すごいなｗ
すごいなつかしい、どっかで聞いたことあると思ったら、
文革時代の中国だｗ
そんな標語があった。
実はすんごい年だったんだな、 ID:GiwstzXD0ってｗ

WiMAXクンは質問する前に
761を読んで、何が理解できないのか
教えて

>>845
すいません先輩。
まさかこのスレに年上がいるとは思わなかったｗ
で、質問です。
いったいＴＰＰでどうやってジェネリック開発が阻害されるの？
逆でしょ

>>835
TPPに参加しなくても何のダメージもないんじゃないか？
逆にTPPに参加するとアメリカの財政破綻、経済破綻に巻き込まれて酷い目にあうと思うぞ。
TPPに参加するということはアメリカと一蓮托生の立場になるということだからな。

日本としてはTPPに参加するようなしない様な思わせ振りな態度を獲りつつ、
独自の安全保障体制を構築しながらアメリカの破綻を待つっていうのが正しい態度じゃないかね。

「アメリカは自由の国だから、何かとやり過ぎちゃう」ってことは
自分の知り合いのアメリカ人たちも普通に自覚していたし、
リーマンでこけた幹部や連邦財務局の幹部も言ってることだよ。

自由を奪う文革なんか、みじんも関係ないよ。
アメリカは自由を守った上で、その弊害をかかえている。
あまりにも方向違いで、残念すぎて悲しくなってくる
せめてケインズを連想してくれないかな。
むりか・・・

>>847
どうしてＴＰＰに参加すると、アメリカの破たんにまきこまれるの？
なんでＴＰＰに参加するとアメリカの一蓮托生なの？

ちなみに参加しなかったら、アメリカが破たんしなくて存続した場合、
ジャパンパッシングがオイルのがダメージだと思うよ。

賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。

賛成派のほとんどは、TPP参加で腐敗したJA・農家・医師会に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派はJA・農家・医師会の既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。

賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP内のGDPを日本とアメリカで9割を占めることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPに関する情報は充分公開されていると思っている。


賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

>>848
またまた先輩ｗ
文革のスローガンを言ってたくせに。
中国共産党の考えなんだよ「自由は暴利暴欲を生む」って

質問するなら、そのまえに、こちらの質問に答えましょう。
でなければ、答えません。

いずれにしても、自分は今日はこのへんで。
乙

キチガイの相手お疲れ様

>>852
質問って>>845の「なんで理解できないか教えて」ってことでしょ？
大前提のように書いている「ＴＰＰがジェネリックの開発を阻害する」が
どうしてそうなるかわからないから。

ちゃんと答えてるよねｗ

自民の雇ってる新手の工作員だよ相手にするな
ネット上でTPPに関する情報はいくらでも手に入るのにわざとやってるんだよ

ポイントはとにかく質問する、それに対して理解できない納得できないをひたすら永遠と繰り返すマニュアルでもあるんだろう

>>855
俺のこと？
だったら答えたらいいじゃん。
質問には答えない、ただアメリカが嫌いだと繰り返すだけ。
これじゃあ中国の工作員と思われても仕方ないよね。
さりげなく中共のスローガンとか出てるしｗ

コ●◎ーラだって、あめりかで売ってるのと日本のは違う
ぼう●ざいが日本の方が数倍多いらしい

ということで、TPPde雨の食品が大量に流通
　実はその中に良くない物質が多数含まれ　　→　日本国民大幅減少
→　中華と雨と露で日本染料　　　第二次大戦の時の3国の野望が
70年の時を超えて達成されることとなる

TPP：ジェネリック薬を狙い撃ち
http://www.msf.or.jp/news/2012/04/5483.php

説明したので、
WiMAXクンは質問する前に
761を読んで、何が理解できないのか
教えて

>>856
反原発を韓国と結びつけるのと同じく中狂できたかｗ

中狂のスローガン？まじで何か判らないからその一点だけ答えてくれない？
あんた完全に政府側の人間だわｗ

>>858
なるほど、わかりやすいありがとう。
つまりそのインド政府と同じように裁判すればいいってことだよね。
薬の組成をたとえば分子構造一つ変えたから特許、というのは
許さない、とすればいいんじゃないの？
ていうかインドってあれだけ薬作ってるのに2005年まで特許なかったのかｗ

>>859
質問って>>845の「なんで理解できないか教えて」ってことでしょ？
大前提のように書いている「ＴＰＰがジェネリックの開発を阻害する」が
どうしてそうなるかわからないから。

ちゃんと答えてるよねｗ

>>860
「自由は暴利暴欲を生むからよくない」ってやつ

ジェーン・ケルシー：TPP講演「異常な契約」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1311150657

資格業務についている人は影響を受けるだろう。

ただでさえ仕事が少ないところに外国人がわんさかと入ってくる。
医師、薬剤師、弁護士、税理士、会計士、不動産鑑定師、・・・・・・・・・
タクシーの運転手、クレーン運転士、列車の運転士、パイロット、溶接工・・・・

いたるところで英語が必要になり、普通の日本人は失業してしまう。

TPP交渉参加は、リベラリズムの観点からは当然。
リバタリアニズムの観点なら、FTAを挙げるべきだろ。

何れにせよ、全ては民意で決まる。

問題は、原発エネルギー問題を狂ったカルトがイデオロギーで乗っ取り、
まともな人間から白い目で見られるようにしてしまったように、
やはりTPPも、白痴カルトがイデオロギーで喚くだけ喚いて、
交渉参加を逆に推進している、この構図。

未来の党はまともだったのに、小沢カルトが乗っ取り、原発もTPPも未来の党も潰してしまった。

>>865
そんないわんさかは入ってこれないと思うよー。
だって、一足早くやったインドネシア看護師だって
結局今数人しか残ってないだろ？
やっぱ言葉の問題はでかいと思うな。

で、なんでいたるところで英語が必要になるのか、
道筋立てて説明してくれる？

未来の党に入れたが今回のあからさまな不正選挙を見る限り
選挙には一縷の望みももてなくなった

一億総白痴化が完了している日本人ではもう絶望的だよ
それにもう時間の問題で福一が逝く

WiMAXはロボットかもしれんよw

>>869
違うよｗ
生身の人間、愛国者。
本当にＴＰＰが悪いものなら絶対反対しようと思ってるよ。
時間がないから、本当に悪いものなら教えてほしいんだ

>>870

ISD条項を調べても分からんのか？

これで賛成とかよほどアタマ悪いぞ。

それともあれか？工作員かおまえは？

これもアンカーつけると小銭もらえるのかな？
民主と違い結構給料もらってるのかもな

とりあえず日本の金融を完全に支配してから製薬等に順次多方面展開
資格関係は公務員の反発を緩和するために数年後になるんじゃないかと思ってる

ＷｉＭＡＸは工作員だろう。
工作員でない、とい証明できるのか？

安部自民がＴＴＰ交渉参加不参加の表明を先延ばしにする理由は、自民支持者にＴＰＰ参加賛成派が
少なからず居るからであり、ＴＰＰ交渉不参加となれば、それらの支持者は他へ流れてしまう。
そうなれば参院選や現状の日本で急務の憲法改正にも支障をきたしてしまう。安部自民としては
これだけは避けたいのではないか。ではどうすればＴＰＰ不参加と憲法改正を両立できるか。
現在安部自民を支持しておりＴＰＰに賛成している支持者に、参加することが日本を貶める行為だと
気付かせる事である。そしてそれがかなわないのであれば、ＴＰＰ賛成派以上の反対派が愛国安部自民を
支持し、ＴＰＰ交渉参加反対を訴えることである。楽観視している皆様、今声を上げて反対を叫ばなければ
日本は日本ではなくなりますよ。愛国安部自民を国民一丸となって支持し、ＴＰＰ交渉参加には断固反対し、憲法改正を成立させましょう。

>>871
君、ＩＳＤＳ条項間違ってるよｗ
ていうか、ＩＳＤＳはＴＰＰと関係なく日本はもうとっくに
批准してるの知ってた？
それをなんで今更？？

>>873
神奈川県は自分が工作員でない、という証明はできる？

交渉賛成が47%、これが民意だと仮定すれば、
やはり
反原発
反TPP
反増税
これで惨敗し、メルトダウンした未来の党、
支持率0.0%の小沢生活、
これが民意となる。例え内容云々を喚いても、民主主義国家故に、
TPPに反対する、保守右派の代議士が弱いと、
こうなる。

まあ工作員で無いなら
ここにあるリンク情報をしっかり見るだろうけど

見てないだろｗ

>>877
見てるに決まってるじゃんｗ自分こそちゃんと見てないだろｗ

>>875
> ＩＳＤＳはＴＰＰと関係なく日本はもうとっくに批准してるの知ってた？

初耳なので教えてくれ、何処の国と締結してるんだ？

自由貿易に反対するのは、極めて保守的な層、特に戦後の既得権利権者、いわゆるムラ社会を好む、
そういった保守右派の政党があれば、賛成が過半数の数値として、出るはずがない。

>>879
へえ、それさえ知らなかったんだｗ
なんか反対してる人って本当になんの理由で反対してるのかわからん。
たとえばタイ。

>>881
例えばじゃなくて全てを教えてくれないかな
ついでにISDSを締結した国とどのような訴訟が生じたかも知りたい
一覧を載せているサイトなんかを示してくれても良い

例えばJA、戦後最大の利権者集団が、反対表明を出した。
これ、実は搾取されていた農家から見れば、JAほどトラクター、コンバインを独占してきた、
信金以上のJAと言う金権集団が、反対表明してしまったものだから、
票は、TPPサイドに動いてしまう。

金融、保険も同じ。

だから、まともなせめて中道、または右派の野党が欲しかったところ。

>>882
甘えんぼさんだなあｗ
ちなみに日本が訴えられたことは一度もない。
なぜなら、日本はルールを守ってるから。

ていうか、マジＩＳＤＳがすでに長い歴史を持ってることを知らなかったの？