福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 12

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1地震雷火事名無し(dion軍)
ついに二人目の小児甲状腺ガン患者が見つかる!

甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65824303.html

2012年9月11日、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表しました。
それによると、「のう胞」率は、6〜10歳の女子の54.1% 11〜15歳の女子の55.3%となっており、 男女では43%となっています。
これまでの検査結果の中で最悪だということです。

ひっそりと発表された検査結果  福島の女児過半数に「のう胞」
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html

座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
チェルノブイリ事故から5〜10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。


★次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

前スレ

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353391579/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353884212/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354931175/
2地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 16:11:04.35 ID:cQy0T1J50
ないから立てた
3地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 16:26:36.05 ID:cQy0T1J50
さらに以前のスレ

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える快挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1349036819/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1350053012/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1351323746/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1351918331/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352287760/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352554016/

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352897438/
4地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 16:38:44.88 ID:cQy0T1J50
新たに2人が甲状腺がん 福島の18歳以下、計3人 放射線による影響否定

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130213/bdy13021312510005-n1.htm

東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている福島県の県民健康管理調査の検討委員会が13日、福島市内で開かれ、
18歳以下の2人が新たに甲状腺がんと確定したと報告された。昨年9月に判明の1人と合わせ3人となった。

福島県立医大の鈴木真一教授は「甲状腺がんは最短で4〜5年で発見というのがチェルノブイリの知見。
今の調査はもともとあった甲状腺がんを把握している」と述べ、福島第1原発事故による放射線の影響を否定した。

3人のほかに7人ががんの疑いがあるとして、県立医大が検査を続けている。

報告によると、2011年度に1次検査を約3万8000人を対象に実施。うち186人が、2次検査が必要と判定された。

2次検査で細胞検査が必要とした76人のうち、10人にがんの疑いがあるとされ、このうち3人が甲状腺がんと判明した。
5地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 16:40:09.03 ID:cQy0T1J50
■2月13日第10回「県民健康管理調査」検討委員会取材中の木野龍逸氏によるツイート実況(おしどりマコさんの速報と録画を見て一部編集)
https://twitter.com/kinoryuichi
>木野補足:3人が甲状腺癌確定で手術済み、経過は良好。7人に癌の疑い。居住地域・線量評価は非公開。
鈴木:「甲状腺癌3例の詳細については答えられないが、すべてステージ1。増殖期間は簡単に推計出来ないが、通常の甲状腺癌である。去年9月の一例は含まれている。昨年のC判定は、24年度のものとして通常の診療をした」
井坂発言:「一般の方は、それ出たかということになるだろうが、医師では発癌まで5〜何十年かかると教わっている。今出ている癌は通常の癌だとはっきり話さないと県民が戸惑う」
山下発言:「鈴木先生、これには先行調査だと言う事で御説明願います。」
鈴木:「チェルノブイリでは事故の4〜5年後に甲状腺癌が増加した。先行調査は、この様な増加の起こる前の甲状腺の状態を把握するために行っている。
だから当然、先行調査で元々有った通常の甲状腺癌を発見している可能性は高い。ただ断定は、これから症例を見ながら検討する必要がある。
また、細胞診は確定診断ではないが、疑い段階のものも含めた癌10名の平均年齢は15歳・平均腫瘍径は15mm・男性3人・女性7人・全て甲状腺乳頭癌だ。
発症に地域的偏りはない、最終的には正確な統計結果を出したい。」
おしどりマコ補足:この10名のうち何名かを個人的に知っているが、線量の高い所で、原発事故以降避難せずに生活していた御家族である。
山下発言:「3万8千114人のスクリーニング検査(の結果、二次検査対象者となった186名のうち、二次検査を終了した151名中76名が細胞診終了。そ)の結果、10名の疑いを含めた癌が出た。
ただし、この様に大規模で高精度の検査は世界でも前例が無い。」(H24年度の小児甲状腺検査で二次検査の対象になったものは549名であるが、検査はまだ進行中で結果はとりまとめていない)
木野補足:日本臨床検査薬協会などのHPでは、小児甲状腺がんの発症率は一般に、100万人あたり1〜3人とされている。過去の常識からすると今回の結果はかなり高い割合。

■【速報】第10回福島県民健康管理調査検討委員会(おしどりマコ)
http://news-log.jp/archives/6659
>白血球の分画については基準値以下が30%くらい。

■第10回「県民健康管理調査」検討委員会 Ustream録画
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/57310

■「県民健康管理調査」検討委員会の議事録と配布資料
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=DE53CAB5372CAAFCD6AAA136A0AC651D?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
2月13日第10回の議事録もそのうちUPされる模様。
6地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/14(木) 16:46:31.77 ID:WLLDPq+6P
ここが本スレです

※以下のスレッドは荒らしが立てたスレタイ改変乱立スレなので放置または削除依頼してください

福島女児、2年で「嚢胞」35%→80%超の惨劇 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360826747/
7地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 16:50:59.05 ID:cQy0T1J50
スマン前スレの>>998は取り消し、俺の勘違いm(_ _)m
8地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/14(木) 16:54:44.98 ID:WLLDPq+6P
いやいやオレがちょっと紛らわしい書き方しちゃったかも。
サーセンw

まあ>>6入れといたから、あとから見た人はわかるでしょうな。
9地震雷火事名無し(公衆):2013/02/14(木) 16:55:06.73 ID:01r7jsYC0
2000年に長崎県で行った調査では、嚢胞が見つかった子供は 0.8%だったのが、
2012年9月の福島県の女児の検査では、50%超え(男女平均で43%)なのか・・・。
10地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 17:07:22.44 ID:cQy0T1J50
>>8
気にせんで。俺が脊髄反射してもうた。

しかし甲状腺がんが新たに二人か…
安全よりの俺でもちと不安になってきた。
がんと疑われる残りの7人の続報が知りたい
11地震雷火事名無し(庭):2013/02/14(木) 17:49:02.81 ID:ipRNwbyh0
インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより2〜3桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する!なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか?
12地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/14(木) 17:49:02.92 ID:PVvgSxAO0
小児甲状腺癌の確率は通常100万人に1人

福島での確率は100万人に250人(通常の250倍=約4万人調べて10人が癌)

これがどのくらい異常か、タバコを例に考えてみよう。
厚労省によれば、喫煙者は肺癌で死亡する危険性が「約3倍」となる。
妊娠中の喫煙者は低出生体重の危険性が「約2倍」、早産の危険性が「約3倍」高くなる。

これに対して、福島で生活する子供は甲状腺癌に罹る危険性が「約250倍」高くなる。

「放射能の危険性はタバコの危険性よりも低い」と言っていたバカ安全厨どもは、
これに対してどう回答する?
13地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 18:07:22.45 ID:cQy0T1J50
罹患率
発症したので検査して見つかった人数÷全人口

今回
発症してないけど検査して見つかった人数÷検査した人数

これはどう考えたらいいんだろう?
大人になってから発症するはずだった甲状腺がんも今回先食いで発見された?
14地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/14(木) 18:18:00.52 ID:PVvgSxAO0
>>13
かりに大人になるもんの先食いで、ほっといても悪さをしないなら、それは「良性」であり、「悪性」という診断はありえない。
癌の「悪性度」は、「転移度」に比例する。ほっておくと遠隔転移する可能性があるから速やかに手術で摘出した
小児甲状腺癌の進行性、攻撃性、転移性は、常識の部類に属する。

「先食い理論」は子供だましもいいところ
15地震雷火事名無し(長屋):2013/02/14(木) 18:24:17.10 ID:Y9bWzDtI0
ほっといても悪さをしなければ良性とかwww
詭弁もいいところwww
16地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/14(木) 18:29:28.98 ID:PVvgSxAO0
バカ安全厨よ
もう少しマシな火消しできないのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%80%A7%E8%85%AB%E7%98%8D

悪性腫瘍(あくせいしゅよう、英: malignant tumor)は、遺伝子変異によって自律的で制御されない増殖を行うようになった細胞集団(腫瘍、良性腫瘍と悪性腫瘍)のなかで周囲の組織に浸潤し、
また転移を起こす腫瘍である。悪性腫瘍のほとんどは無治療のままだと全身に転移して患者を死に至らしめる。

一般に癌(ガン、がん、英: cancer、独: Krebs)、悪性新生物(あくせいしんせいぶつ、英: malignant neoplasm)とも呼ばれる。
「がん」という語は「悪性腫瘍」と同義として用いられる
17地震雷火事名無し(岡山県):2013/02/14(木) 18:42:01.83 ID:DK1lKPA10
ノーホー!デケデデン デン デン デケデデン デン デン
18地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/14(木) 18:45:43.70 ID:PVvgSxAO0
癌の「診断」は難しいが、「定義」は簡単

 癌(悪性腫瘍)=ほっとくと遠隔転移し、患者を死に至らしめるもの

 癌もどき(良性腫瘍)=ほっといても転移しない、悪さをしない(良性の結節や嚢胞がそう)

今回10人の甲状腺癌は、悪性と診断されている。つまり、ほっとくと攻撃的に他部位に転移してしまう(ほんとうの意味での癌)。
そして、小児甲状腺癌は進行が速く、どんなに小さな段階でもリンパ転移をしている(つまり遠隔転移の能力を持っている)

したがって、小児甲状腺癌について「悪性」と診断しながら「将来の先食い」と言うのは、矛盾命題に他ならない。
これが欺瞞でウソであることは、ほかならぬ山下俊一も鈴木真一が一番よく知ってることだ
19地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 18:45:53.80 ID:cQy0T1J50
メモ

甲状腺癌 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C

甲状腺癌(こうじょうせんがん、thyroid cancer)は、甲状腺に生ずる癌腫。
病理組織型から大きく4つに分けられる。

乳頭癌について

頻度は80%と、甲状腺癌のなかでは最多である。女性に多く、好発年齢は30-50歳代。
また、被曝によって生じる甲状腺癌のほとんどが本型であり、
チェルノブイリ原子力発電所事故後に近隣地域で多発している。
(中略)
若年発症が多いにも関わらず、早期治療を行えば予後は極めて良好で、10年生存率は80%以上とされており、
小さい腫瘍であった場合は95%以上の術後30年生存率を報告している施設もある。
治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。
また、時に放射線外照射、放射性ヨード治療、TSH抑制療法なども行われる。
20地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 18:50:18.90 ID:cQy0T1J50
↑これみるとそれほど恐ろしい病気でもない気がしてくるが…
21地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 18:54:30.30 ID:cQy0T1J50
>>18
ちょっと待って
>>今回10人の甲状腺癌
これって確定?
22地震雷火事名無し(長屋):2013/02/14(木) 19:16:50.70 ID:Y9bWzDtI0
甲状腺癌は若年性の方が進行が遅く予後が良い
そのため、死後発見されることも珍しくない
他のがんと一緒くたにして、危機感煽って何がしたいのか分からんわwww
23地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 19:29:08.56 ID:1q01s7mh0
甲状腺がんは
一般的には悪性度が低い

なのだが
被ばく性は例外
悪性度が高いタイプが多い
24地震雷火事名無し(長屋):2013/02/14(木) 19:32:29.54 ID:Y9bWzDtI0
乳頭癌

頻度は80%と、甲状腺癌のなかでは最多である。女性に多く、好発年齢は30-50歳代。また、被曝によって生じる甲状腺癌のほとんどが本型であり、チェルノブイリ原子力発電所事故後に近隣地域で多発している。
25地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/14(木) 19:34:33.99 ID:PVvgSxAO0
>>22
お前意図的にウソついてるだろ?
「小児」の話してるんだよ
大人の甲状腺癌と混同して人を欺くのはバカ大阪がいやというほどやっていた
このスレでは通じない
26地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 19:42:54.82 ID:1q01s7mh0
甲状腺は
成人になると
放射線感受性が少なくなる
つまり
被ばく量が増えても
被ばく性甲状腺がんの危険性は
上がりにくくなる

なので
ざっくりと考えて
被ばく性≒被ばく性小児
と近似できる
まあ多少のgdgdはあるがw
27地震雷火事名無し(長屋):2013/02/14(木) 19:43:38.41 ID:Y9bWzDtI0
乳頭癌
また、被曝によって生じる甲状腺癌のほとんどが本型であり、チェルノブイリ原子力発電所事故後に近隣地域で多発している。

腫瘍の成長は遅く、特に微小な腫瘍は倍加するのに数年を要する場合もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C

数年?あれ?www
28地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 19:52:15.13 ID:1q01s7mh0
一般的な性質は
例外には
そのまま適用できないw
29地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 19:57:23.90 ID:1q01s7mh0
>>21
報道ベース()なので
どこまで本当か?は分からないがw

3人が確定診断
手術による摘出済み

7人が悪性の疑い

ということらしいw
30地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 19:58:01.93 ID:cQy0T1J50
小児の甲状腺癌は大人のそれと違って転移も早く悪性が高い。
こういう認識でいいのかな
31地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 20:06:11.15 ID:1q01s7mh0
諸説あるがw

被ばく性小児甲状腺がんは
90%以上が悪性度が高い
といわれている
32地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 20:07:50.70 ID:1q01s7mh0
ちなみに
今回見つかったのが
被ばく性かどうかは
詳しい調査が行われていないようだ

なので謎のままw
33地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/14(木) 20:07:59.13 ID:cQy0T1J50
>>29
この人は断定しちゃってるね(タイトルだけだけどで

【NLキュレーション】小児甲状腺がん 福島県内で悪性10人(上杉隆)
http://news-log.jp/archives/6672
34地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/14(木) 20:18:07.63 ID:1q01s7mh0
>>33
記事内容まで読めばおkだが
タイトルだけだと
ミスリードされそうな?w

良くも悪くも
マスコミのクセが
抜けてないのかもなw
35地震雷火事名無し(長屋):2013/02/14(木) 20:45:02.17 ID:Y9bWzDtI0
デマ杉だからなwww
36地震雷火事名無し(北海道):2013/02/14(木) 22:55:17.09 ID:e4Q3imVE0
甲状腺がん、新たに2人 他7人に疑い
毎日新聞 2月13日(水)20時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00000080-mai-soci
7人は細胞検査により約8割の確率で甲状腺がんの可能性があるという。
37地震雷火事名無し(岩手県):2013/02/14(木) 23:08:10.70 ID:hilpNTXZ0
さ〜安部ちゃんどうするかだな
38 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2013/02/15(金) 00:51:49.18 ID:S5kZTk28O
>>1
39地震雷火事名無し(福岡県):2013/02/15(金) 02:10:20.09 ID:HleLoDbx0
小児甲状腺がんの悪性度が高いというのは

通常の甲状腺癌は様々な要因により長いことかけて進行する。だから子供は普通は甲状腺癌にならない。なる前に大人になるから
つまり小児甲状腺がんというのは今回の様な放射性物質などの何かしら異常な要因により急速に悪化した結果子供のうちに がん と診断される症状まで悪化したもの
そこまでたどり着いたペースが早いんだからそこから先も同じ様に早い

悪性度が高いというのはそういう事

長いことかけて様々な要因で癌にまで悪化するようなものなら、その要因を一つ一つ絶つ事によって自然に治せる
甲状腺癌に限らず殆どの癌がそう

A地点からB地点まで移動するのに通常100の時間がかかるとする
一方A地点からB地点まで移動するのにかかる時間が10の時間のケースが有るとする
どちらのケースも全体の7割進んだところにチェックポイントが有る
残りの3割進む時間を双方のケースで比べてみればいい

癌というのは発症したから悪くなるのではなく、悪くなっている結果として現れる症状
40地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 02:21:02.92 ID:pEB3xJrN0
>>21
10人が甲状腺癌はほぼ確定だろ
鈴木真一が認めてるんだから

いい加減、現実から目を逸らすのはヤメレ
41地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/15(金) 02:32:16.61 ID:FzHp4KUV0
フクシマの親は集団訴訟を起こせ!、
餓鬼に恨まれる前に!
42地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/15(金) 04:06:07.84 ID:aISco9Gj0
小児期に被ばくしたときは
すぐに発症しなくても
甲状腺がんの生涯確率が上がる
という問題もある

被ばく量の推定が重要になる
なのだが
事故初期の調査が不十分
高精度の推定は難しい
43地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 08:46:32.56 ID:pEB3xJrN0
福島県民調査の結果を大人の甲状腺癌罹患率と比べると興味深いことが分かった。
2005年度の我が国の10万人あたりの甲状腺癌罹患者は男4人、女性12人、合計16人である。
http://www.fpcr.or.jp/pdf/statistics/fig06.pdf

福島の子供3万8千人のうち甲状腺癌は10人であった。
これを10万人当たりに直すと約26人となる。
この結果を上記の大人の罹患者数と比較すると

福島の子供の甲状腺癌数 26人(10万人あたり) > 日本の成人の甲状腺癌数16人(10万人当たり) となる。

異常事態であることはもはや誰も否定できない。
老人を含めたすべての成人よりも福島の子供の癌罹患者の数が多いわけだ。
まだ被曝とは関係ないと言うのだろうか?
44地震雷火事名無し(北海道):2013/02/15(金) 09:11:27.33 ID:mqoy474/0
>>43

> 2005年度の我が国の10万人あたりの甲状腺癌罹患者は男4人、女性12人、合計16人である。


意外と多いんだな。
45地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 09:20:24.91 ID:/SVSK0yQ0
症状が出て甲状腺癌と診断されたのが10万人当たり16人だからな。
今回のように無症状の人に検査かけたら数値は跳ね上がるだろうな。
46地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 09:28:32.22 ID:pEB3xJrN0
もっと面白いことを発見した

福島の子供の10万人あたりの甲状腺罹患数は26人である。
大人の甲状腺癌を年齢別でみると女性の60代・70代が「10万人当たり約20人」であり、これが全年齢でピークである(2005年)
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?16%2%1(「罹患」を選ぶと統計が出る)

つまり、
10万人当たり
福島の子供の小児甲状腺癌数26人 > 女性60代・70代の甲状腺癌数20名

実数に直すと3万8千人当たり
福島の子供の小児甲状腺癌数10人 > 女性60代・70代の甲状腺癌数 約8人

女性高齢者よりも福島の子供の方が甲状腺罹患者が多い。
47地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/15(金) 09:32:20.89 ID:cYo6FzhKP
>>36
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353884212/968-

こういう流れで来てるという事だからね。

というか、最初に立った
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える快挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/

最初からスレ自体が、事実を伝えるという目的よりも、小馬鹿にする事を目的として立てられた感じだろう。
48地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 09:35:28.09 ID:pEB3xJrN0
自分で言うのもなんだが、>>46を計算して、福島の子供の甲状腺癌が被曝由来であることを確信した
正直半信半疑であったが、老人の女性よりも子供の罹患率が多いというのは異常事態。
被曝以外に原因は考えられない
49地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 09:52:01.39 ID:/SVSK0yQ0
PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
http://togetter.com/li/241058
50地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/15(金) 09:52:21.43 ID:DoJfCse70
お解りでしょうが北朝の核実験のせいです
わたしたちの日本福島原発は冷温停止状態です
りかいの程お願いいたします^^
51地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/15(金) 10:10:09.35 ID:cYo6FzhKP
>>1
>>10
次スレから、このスレッドはスレタイを変更しませんか?

素案

 『甲状腺癌・のう胞発生等の情報議論スレ 13』

で、>>1以下テンプレに既出のソース(一次ソース)を添付する形にすると。
ソースがテンプレとして貼り付けられるので、所謂「安全論者」の工作活動には成り得ないというわけで。

こうする事によって、便乗荒らしによる乱立等、無用な混乱は避けられるようになると考えられます。
52地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/15(金) 10:19:32.47 ID:cYo6FzhKP
そういえば、同じ時期に主旨の似たようなスレが複数立ってるんだよね。

【地獄】福島で甲状腺ガン患者発生【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1347388073/1
1 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2012/09/12(水) 03:27:53.35 ID:MsnecOgF0

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える快挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/1
1 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:01:34.64 ID:LDeKVH200
53地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 10:20:33.91 ID:pEB3xJrN0
>>49
それは通じない
老人は人間ドックや通院で子供よりもはるかに検査を受ける
「甲状腺癌は探せばすごく多い」なら、老人の甲状腺癌もそうだ
老人の多くも自覚症状があるだけでなく、検査して発見されている。

今回子供を検査して10人が甲状腺癌と診断された
条件は同じだ。にも関わらず、3万8千人当たりの実数比較で

福島の子供の小児甲状腺癌数10人 > 女性60代・70代の甲状腺癌数約8人(2005年国立ガンセンター統計)

となる。もう一度言う。両方とも「探した結果」という条件に大きな違いはない
54地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 10:21:31.02 ID:pEB3xJrN0
長屋よ
反論してみ
55地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 10:31:04.05 ID:pEB3xJrN0
長文、冗長でスマ

ちなみに、成人男性の年齢で甲状腺癌のピークは80代であり、10万人中8人だ
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?16%2%1(国立ガンセンター2005年統計)

10万人当たり
福島の子供の甲状腺癌数26人 > 80代の老人男性8人

3倍以上も多い。平均年齢15歳の子供の方が80代の老人よりも癌罹患数が3倍以上多い。
検査の有無でこの異常が説明できると思うか?
56地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 11:19:39.61 ID:/SVSK0yQ0
中身読まないのかよwww

PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
http://togetter.com/li/241058

そしたら今日、資料が見つかりました。「よくわかる甲状腺疾患のすべて」初版の甲状腺微小癌の項目。
「ラテント癌微小癌の頻度は、わが国では10?28.4%と報告されている」。
iPod Touchのショボいカメラですが、読めますよね?http://twitpic.com/86pnui
57地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 13:10:40.86 ID:pEB3xJrN0
>>56
中身読むまでもない
ラテント癌微小癌=がん以外の原因で亡くなった人を解剖したときに、 初めて発見される微小がん。

ラテント癌は1センチ以下の極小ガン
福島の子供の小児甲状腺癌は1・5センチ、ラテント癌より大きい

ラテント癌は良性腫瘍。福島の子供の癌は「悪性」と診断されている。

さらにラテント癌は死亡した人間(多くが老人)に見られるもんだ
大人の甲状腺癌と混同させてゴマカス戦略は、もうやめてけれ

参考文献
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
58地震雷火事名無し(庭):2013/02/15(金) 13:27:16.49 ID:dY/JogZS0
まだ長屋暴れてるんか
Vipに帰れ
59地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 13:33:56.88 ID:pEB3xJrN0
しかし、PKAnzugというのはラテント癌まで持ち出して誤魔化そうとするのか
医者というより詐欺師だな
60地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/15(金) 13:54:43.40 ID:9JEhF3iw0
親御さんたちは、集団訴訟起こしてるんですか?
61地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 13:54:53.26 ID:/SVSK0yQ0
老人と比べだしたのが自分なのに矛盾してるねーwwwww
62地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 13:59:34.28 ID:/SVSK0yQ0
http://dic.gankeijiban.com/a_term/d_1/t_13263

死因とはならなかったがん。
がん以外の原因で亡くなった人を解剖したときに、 初めて発見される微小がん。
進展速度が比較的緩やかながんが該当し、その代表例が前立腺がん,甲状腺癌で、存命中はがんの症状も現れていないし、本人もがんであったことなど気づいていない。

ラテントとは、「隠れた」の意味

がんの発見の動機(どのようにして見つかったのか)による分類の1つ

良性腫瘍とかwwww
アホとしか言いようがないwwwww
63地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 14:01:35.16 ID:pEB3xJrN0
ぷっw
>>57に反論すらできない長屋
名前通り貧乏なオツムだな
64地震雷火事名無し(神奈川県):2013/02/15(金) 14:04:15.29 ID:a+2ofhx20
▼福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える
 http://uni.2ch.net/lifeline/subback.html
65地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/15(金) 14:06:36.53 ID:pEB3xJrN0
ラテント微小癌が「悪性腫瘍」だというソースは?
のび太君w
66地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 14:10:49.70 ID:/SVSK0yQ0
悪性腫瘍

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%80%A7%E8%85%AB%E7%98%8D

一般に癌(ガン、がん、英: cancer、独: Krebs)、悪性新生物(あくせいしんせいぶつ、英: malignant neoplasm)とも呼ばれる。

日本語wwww
愛知県のアホ炸裂してるなwwwww
67地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 14:21:51.94 ID:/SVSK0yQ0
>>58
Vipって楽しいの?www
68地震雷火事名無し(茸):2013/02/15(金) 14:31:26.71 ID:LcBPbJyK0
今回二次検査が必要なのは500人もいて、そのうち76人だけに二次検査をして10人が甲状腺ガンって聞いたんだが、もしそうだとしたら残りの400人は・・
69地震雷火事名無し(北海道):2013/02/15(金) 14:33:20.70 ID:2sROEKjW0
>>68

というか一時検査が済んでいない子供もたくさんいるのだが。
70地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 14:38:27.90 ID:/SVSK0yQ0
<福島子ども調査>甲状腺がん、新たに2人 他7人に疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00000080-mai-soci

甲状腺がんは自覚症状が出てから診察する場合がほとんどで、今回のような精度での疫学調査は前例がなく比較できないという。
甲状腺がんは自覚症状が出てから診察する場合がほとんどで、今回のような精度での疫学調査は前例がなく比較できないという。
甲状腺がんは自覚症状が出てから診察する場合がほとんどで、今回のような精度での疫学調査は前例がなく比較できないという。
71地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/15(金) 14:39:09.90 ID:9JEhF3iw0
8人に1人とすると50人か・・・
検査が終わったのは1割程度だから30数万人検査が終わると500人
4年後から激増するとなると、数万人規模か。
72地震雷火事名無し(岡山県):2013/02/15(金) 14:46:49.70 ID:8GtNL19G0
>>70
>> 甲状腺がんは自覚症状が出てから診察する場合がほとんどで、


自覚症状出た子供らが行く、伊藤病院って所があるが、
あそこでもまったく小児甲状腺癌なんて出てないさ。

しかしまあ、伊藤病院の嚢胞率、偽装されてたな。要注意。
73地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 14:47:42.18 ID:fWXinVfY0
推定で既に600人
早く助けろよ!
74地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 14:53:46.87 ID:/SVSK0yQ0
>>72
そこがどこまでの精度で検査してるか分からないけどね。
そもそもその自覚症状が何かというのも気になるな。
それが癌に繋がる自覚症状とも限らないしな。
75地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 14:59:11.05 ID:LKB3xA3T0
今回のような調査結果が出て一番に検討すべきことは、その結果が「偶然に」発生する確率。
誰も発表しないので、自分で計算してみた。
「18才未満の甲状腺ガンの自然発生率は年間100万人に1〜2人」
「ガンは事故前からあった」という山下や鈴木の主張を最大限に取り入れ、
過去15年間(=今回見つかった患者の平均年齢)で発症した確率を
p = (2/1000000)x 15 = 3/100000 とする。

今回の検査対象者 n = 38114 人中、r = 10人の患者が「偶然に」出る確率は、

p^r (1-p)^(n-r) nCr = 3.4 x 10^(-7) (nCr は n 人から r 人を選ぶ場合の数)

つまり 0.00003% (1000万分の3)となり、
例えは悪いがジャンボ宝くじの一等、前後賞の当選確率と同じぐらいだ。

疑いの強い7人のうち診断が確定するのは最低8割程度とも言われているので、
そのうち5人が確定としても r = 8 で、確率は 0.002% (10万分の2)となる。
偶然でないことは火を見るより明らかだ。
76宇宙創造神つサ(大阪府):2013/02/15(金) 15:06:14.87 ID:YxHXFTIu0
安部よ日本のために頑張ってくれ
変な気は起こさないでくれ
77宇宙創造神つサ(大阪府):2013/02/15(金) 15:07:14.21 ID:YxHXFTIu0
安部ノミクスなんてどうでもいいから
ちゃんと日本のために頑張ってくれ
78地震雷火事名無し(空):2013/02/15(金) 16:47:00.59 ID:zpOYpA70i
ふくいちから21q程の所に今年10月新しい老人ホームがオープン予定

移住者からの情報

国・県からの助成金が何千万円単位で出るんだそうな

21q地点じゃいくら老人でも放射能汚染で健康に悪影響だろうに

そんな大金があるのならその金でそこらに住む幼い子供達順に移住させれば良いのに
79地震雷火事名無し(空):2013/02/15(金) 16:48:07.97 ID:zpOYpA70i
ふくいちから21q程の所に今年10月新しい老人ホームがオープン予定

移住者からの情報

国・県からの助成金が何千万円単位で出るんだそうな

21q地点じゃいくら老人でも放射能汚染で健康に悪影響だろうに

そんな大金があるのならその金でそこらに住む幼い子供達順に移住させれば良いのに
80地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/15(金) 16:49:21.34 ID:LhZxCpmi0
>>79
すげえ…完全に棄民じゃん
81地震雷火事名無し(空):2013/02/15(金) 16:52:09.83 ID:zpOYpA70i
78-79
連投すまん
PCの調子が悪い

しかし移住者の話を聞いていると気の毒だ
家族離散状態だ
82地震雷火事名無し(家):2013/02/15(金) 16:52:42.64 ID:Gzw+DSns0
福島を出たくない高齢者にはそこに入ってもらって、
若い人は外へ出られるように、ということなら、良い案です。
でも、働くのが若いスタッフというと大きな問題かも。。。。
83地震雷火事名無し(芋):2013/02/15(金) 16:57:35.18 ID:fSXPyFLB0
>>79
現代版姥捨て山だな。計画的にわからないように寿命を縮めて回転をよくするのだろう。
84地震雷火事名無し(山口県):2013/02/15(金) 16:59:38.03 ID:/h2iqxB30
21キロ地点じゃ空気、砂、食事と何もかもが高濃度に汚染されてるので
死期を早める事を分かっていながら、故郷を捨てまいとする高齢者のお世話を
する若年・中年のスタッフすげえな
85地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/15(金) 17:19:53.96 ID:LhZxCpmi0
Twitter見たら
例のpkナントカ「事故以前の癌ですね!」
信者「ですよね!!」
で吹いた。

誰か計算してたけど、偶然見つかったとは到底言えない確率デシタ
86地震雷火事名無し(東京都):2013/02/15(金) 17:26:31.56 ID:vvOTWpi70
確定の3人と、疑いの7人との違い。

3人:既に手術が行われている。すなわち、癌細胞が外科的に摘出され、細胞診断によって癌が確認された確定診断。
7人:手術は行われていないので、3人とは異なり確定的に断定出来ない。 普通なら当然癌として診断されるはず。

この差をもって確定と疑いを別けている。
少なく見せるためのトリックとしか言いようの無い論理展開です。

ここから類推すると、疑いのある例はもっと多かったのではないか?
そもそも、23年度の分析結果なので、24年度分が付加されていないのも疑念を抱かせる。
87地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/15(金) 17:28:04.72 ID:LhZxCpmi0
>>86
80%以上の確率で癌の悪性って書いてあったよ
悪性悪性って、つまり悪性腫瘍ってことだよねえ
88地震雷火事名無し(東京都):2013/02/15(金) 17:37:45.75 ID:vvOTWpi70
検査対象、方法、検査機器の精度の差によって、
福島での特異性を疫学的に認められないとする論理展開がありますね。

全く、医者、科学者として恥ずべきペテン理論です。

同じ方法で他地域のサンプルで比較検査を行えば済む問題だし、
そもそも検査機器を販売しているメーカーや学会には当然比較対象のバックデータを持っているはずです。
全く比較できないと言うのは、研究者としての能力が無いことを自ら発していることと同義です。

医者としての矜持は、どこに置いてきたのだろうか?
89地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 18:27:23.86 ID:y1i8APiH0
>>51
異議なしですね。
地獄とか快挙とかのスレはお祭りやりたい人たちが行けばいい。

>>88
>>同じ方法での他地域のサンプル
青森県で行われてるようですね。結果発表は3月とのこと

そういえばのう胞の対照群検査が長崎・山梨・青森で行われたはずだけど
結果発表はいつになるんだろう?
90地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 18:43:04.06 ID:y1i8APiH0
武田邦彦ブログ
原子力と被曝 福島で甲状腺ガン50倍。国は子どもの退避を急げ!
http://takedanet.com/2013/02/10_6a83-1.html

ついこの間までこの人避難しなくていいって言ってたのになあ。

質疑応答 福島原発の現状
「このブログで2011年5月から言っているとおり、逃げなくても大丈夫です。」
http://takedanet.com/2013/01/post_84ad.html
91地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/15(金) 18:57:50.18 ID:dC2bLKEP0
こんな火消しが暴れてるんじゃ相当だな・・・
92地震雷火事名無し(芋):2013/02/15(金) 19:00:19.94 ID:Y5ieYE2l0
>>90
そいつド素人だからな。311直後から出来るだけ早く避難すべきだったのは俺でもわかる。
93地震雷火事名無し(東日本):2013/02/15(金) 19:02:21.65 ID:J1cW31Tg0
素人というか、事故前まで長年原発推進して来たやつでしょ
そんなのが言う事を信じる方がどうかしてるw
94地震雷火事名無し(山口県):2013/02/15(金) 19:12:50.81 ID:/h2iqxB30
高線量地域の子供だけでも疎開させよと、武田は事故直後から言い続けてきたよ
95地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 20:37:48.45 ID:/SVSK0yQ0
武田wwwww
もう放射性ヨウ素無いのに移住とかwww
あほちゃうかwww
96地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 21:09:37.83 ID:y1i8APiH0
まあ俺もT氏が信用にたる人物かというと疑問だけどね。
意見をころころ変えるし
大衆受けすることを言っては売名につなげてるふしがある。
97地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 21:41:19.38 ID:y1i8APiH0
>>4に追加情報

10人の内訳は男性3人、女性7人。平均年齢15歳
(甲状腺がんと判明した3人は手術を終え、7人は細胞検査により約8割の確率で甲状腺がんの可能性がある。
7人の確定診断は今後の手術後などになるため、最大10人に増える可能性がある)

23年度は双葉郡と伊達市、南相馬市、田村市、川俣町、飯舘村の13市町村の3万8114人の2次検査対象186人のうち、
詳細な細胞検査の結果、10人にがんの疑いがあるとされた。

24年度は福島市の4万4959人と福島市以外の216人の2次検査対象は239人。
この2次検査対象239人の詳細な細胞検査の結果は今後発表予定。
98地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 22:11:04.99 ID:PE+9DvsL0
武田は事故悪化から逃る必要はないと言ってるだけで、
高線量地域の子供疎開は言い続けてきたよ
99地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 22:16:24.77 ID:PE+9DvsL0
札幌医科大学大学院高田純
「チェルノブイリ事故と比べたら、子供たちの甲状腺にたまった放射線量は1千分の1です。福島から甲状腺がんになる子供は出ないと私は断言します。
甲状腺がんのリスクは消滅しています。これまで20年以上ロシアなどで調査してきた成果を総合して言えることです」

2011.07.04
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=2274
幸福実現党発行

>>福島から甲状腺がんになる子供は出ないと私は断言します。

このバカ今どうしてる?
100地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 22:21:01.24 ID:PE+9DvsL0
>>大衆受けすることを言っては売名につなげてるふしがある

これは武田じゃなく、高田純に言うべきことだろ
101地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 22:22:51.37 ID:/SVSK0yQ0
武田は売名だけじゃなくそれで儲けてるからなwwww
102地震雷火事名無し(芋):2013/02/15(金) 22:24:00.54 ID:Y5ieYE2l0
武田は印税ガッポリ狙ってるからな。売名するのは当然。しかも、元から論理的な思考が出来ないときてる。
103地震雷火事名無し(東日本):2013/02/15(金) 22:26:10.97 ID:J1cW31Tg0
どっちでもいいよ
事故前に原発を推進してきたヤツなんて馬鹿か嘘つきのいずれかもしくは両方なんだから
104地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 22:28:27.46 ID:y1i8APiH0
>>100
>>96は俺の個人的な考え
高田純氏がどういうコメントをするかは俺も興味がある。
105地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 22:38:16.56 ID:PE+9DvsL0
>>104
高田純のツイッター
https://twitter.com/gatapi21

10人の甲状腺癌が出たことは見事スルー
106地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 22:49:19.36 ID:y1i8APiH0
学識がありある程度影響力のある人は自分の発言に責任もって欲しいよね
安全派危険派問わず
107地震雷火事名無し(長屋):2013/02/15(金) 23:03:53.94 ID:/SVSK0yQ0
高田純に何を求めてるんだよwwww
公式には被曝由来じゃないことが言われてるのだから、何もコメントすること無いだろwww
108地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 23:31:24.14 ID:PE+9DvsL0
>>106
dion軍、おまえ最低だよ
意図的にやってるか?

武田邦彦 質疑応答 福島原発の現状
「このブログで2011年5月から言っているとおり、逃げなくても大丈夫です。」
http://takedanet.com/2013/01/post_84ad.html

これは原発はもう悪化しないから逃る必要はないと言ってるだけだ
武田は高線量地域の子供疎開は言い続けてきた

原発  母の役割(平成23年4月10日 午前9時 執筆)
http://takedanet.com/2011/04/post_1d9d.html

>>できることと、できないことがあるが、子を守ることはできる。

1) 母は「管理区域」の放射線を越える場所から、子を連れて避難する。
109地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/15(金) 23:35:57.87 ID:PE+9DvsL0
>>自分の発言に責任もって欲しいよね

お前こそ自分の発言に責任もつべきだ
福島dion軍
110地震雷火事名無し(東日本):2013/02/15(金) 23:48:29.82 ID:vIUbG1680
事故前に原発建設推進して作りまくった側の人間は十分最低だと思うんだが
信者ってすごいなw
111地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/15(金) 23:50:42.22 ID:y1i8APiH0
何をそんなに色めきたってるんだ?
俺はなるべく公平な見方をしてるつもりだが
あなたに責任を持てとか言われる筋合いはないよ
112地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/16(土) 00:20:51.80 ID:xy3ktUu70
オレはお前をまともだと思ってた
誤りだった
113地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/16(土) 00:27:58.19 ID:NhxLOUBW0
いろんな考えがあっていいと思うんだがな
流れ上T氏について俺の考えを述べただけですべて否定されてしまうとは…
誰かに悪態ついたりしたわけでもないし
何か気に入らないことがあるとすぐ相手を攻撃
次は工作員呼ばわりされるのか?
114地震雷火事名無し(東日本):2013/02/16(土) 00:45:17.52 ID:GZk1FV+90
俺は事故前にさんざん原発作ってきたヤツを信じる方がまともに見えない
人それぞれだな
匿名掲示板で何か言ったところで大した影響があるわけでもないし
それぞれが言いたいことを言えばいいんじゃないの?
115地震雷火事名無し(山口県):2013/02/16(土) 01:02:37.92 ID:OMeIBtyo0
武田ブログの趣旨を理解してない貴方が、
公平という言葉を使わないでくれw
曲解されたことを訂正することから始めような
116地震雷火事名無し(庭):2013/02/16(土) 01:16:17.67 ID:J+glebqA0
>>113
あまり気にしないで、言いたいこと言ったらいいと思うよ。
短絡的な人が色々言ってるだけだから。
117地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/16(土) 01:16:44.18 ID:NhxLOUBW0
いつのまにやら悪者にされてるわ、やれやれ
他人が俺のレスにどう反応するかまで面倒見きれんよ
118地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/16(土) 01:19:14.12 ID:NhxLOUBW0
>>116
了解、救われた。ありがとう。
119地震雷火事名無し(東日本):2013/02/16(土) 01:22:50.69 ID:XvjuOdrtO
スレの流れとは別の話題ですまないが。

>>56
その本の400頁で山下俊一先生がこう書いていて、もともと微小癌は多い説が否定されている。
「興味深い事実として、私たちの調査では小児甲状腺癌患者のほぼ全員が事故前の生まれで、事故の翌年以降に生まれた子に甲状腺癌は出ていない。」

山下先生のチェルノブイリ追加調査の概要。
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf
調査目的は7頁下。「激増した小児甲状腺がんの原因が検診効果など事故直後の放射線被曝以外の要因によるもの」かどうかを確認した。
調査結果は8頁下。
甲状腺癌は事故前に生まれた子供31人、事故の年で事故後に生まれた子供1人。
事故の翌年以降に生まれた子供からは微小癌は1人も見つからなかった。

日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
>チェルノブイリ原発事故の場合、被曝から4年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため、当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが、
>その後行われた後ろ向きケースコントロール研究および前向きコホート研究により、小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。

もともと微小癌は多い説は誤りだと学会が認定している。
120地震雷火事名無し(山口県):2013/02/16(土) 01:54:20.37 ID:OMeIBtyo0
dionさんが悪者だろうが工作員だろうが関係ないし、望んでもない。
ただ言葉尻だけを抜き取り、
武田の主張と真逆の事を言ってるよ、と伝えたかっただけさ
121地震雷火事名無し(福岡県):2013/02/16(土) 02:01:49.64 ID:XuNvwAz70
>>99
こいつの20年の成果っていったい何だったのさw
122地震雷火事名無し(長屋):2013/02/16(土) 02:03:20.01 ID:HPW4/4Yq0
>>119
>>56とはまた別の話になるのだと思うけど
今回もそれを確定するには対照群の設定が必要じゃないかな。
検査設備の進歩によって当時と違って、微小の物を抽出できているのではないか。
これは嚢胞の検出率が高いことからも容易に推察できる。
恐らく対照群も漏れ聞く所によると同等であることが聞こえ来ている。
これはチェルノブイリと違う所。

また、被曝者の甲状腺等価線量がチェルノブイリに比べて相当低いこと。
チェルノブイリにしがみついている人はちゃんと理解していないと思うね。

当時7歳以下の子ども3400人以上が2 Sv 以上の被曝を受け、
そのうちゴメリでは300人以上が10 Sv 以上の被曝を受けた
この甲状腺等価線量で福島に比べて3桁〜4桁高いよ。
それをそのまま当てはめることは出来ない。

チェルノブイリの考察をそのまま福島に当てはめるのは無理がある。
これはしっかり抑えなきゃいけないだろう。

で、微小癌ってどこに出てくるの?
123地震雷火事名無し(長屋):2013/02/16(土) 02:06:30.59 ID:HPW4/4Yq0
武田擁護が激しいなwwww
彼の言ってることバラバラwwww
あんなのに趣旨も何もあるかよwwww
守りたい理由がわからんちんww
124地震雷火事名無し(西日本):2013/02/16(土) 02:12:50.53 ID:5FY/6uz8O
でも、「のう胞」=「ガン」ではないよね?
125地震雷火事名無し(茸):2013/02/16(土) 02:47:39.26 ID:EvdjADRB0
>>124
正しくは「のう胞」→「ガン」だよね。
126地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/16(土) 04:26:10.28 ID:B+9ilzBQ0
がんに
なることも
ならないことも
ある
127地震雷火事名無し(茸):2013/02/16(土) 04:31:48.53 ID:EvdjADRB0
>>126
そこはとても重要。
嚢胞が見つかったからと言って
深刻に悲観的にならない方がいい。
一体どれくらいの確率で癌化するのか、
それはわからないが、
100%なんてことは無いと思う。
128地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 04:48:46.40 ID:hb/0iq550
>>122
笑える。バカ安全厨が今頃になって対照群が必要とか言い始めやがった。
去年の10月には日弁連や内部被曝研究会が対照群の要請してるだろうが。
お前らが「危険を煽る」とバカにしていた彼らが一番熱心に対照群調査を要求してきたんだよ

もっと早く実現していれば、こんなことにはならなかった
甲状腺癌が10人発見されて、今さら「対照群の調査が必要」って、人なめてるわけ?

お前らバカ安全厨どもが福島の子供殺しているんだよ
ぼけが
129地震雷火事名無し(北海道):2013/02/16(土) 04:53:33.46 ID:6761WMny0
410 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/16(土) 02:18:50.07 ID:pwJxZCI70
●● 福島県双葉町から埼玉に避難した被災者 1年10ヵ月で167名が亡くなる ●●


http://merx.me/archives/31110

2012年11月の第46回衆院総選挙に日本維新の会から出馬した富山泰庸(とみやまよしのぶ)
氏が公式ブログにて、福島県双葉町からの避難者が住んでいる埼玉県加須市にある騎西高
校避難所の件で、驚くべき発言。

[吉本芸人大蛇が村にやってきた富山のブログ]
しかし、加須市の騎西高校避難所に被災者の方々が移られてから実に167名の方々がお亡
くなりになられている。
一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
早急かつ慎重な対応が求められる。


>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。

どうすんだよこれ



↑これみるとまもなくだと思う
本当に危ないと実感できるのもまもなく
それともすべて隠蔽されてしまうのかな
130地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/16(土) 04:56:01.79 ID:B+9ilzBQ0
まあ
スイシンジャー()は
どうしようもないからなあw
131地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/16(土) 04:59:51.76 ID:FgLYcEL80
>>129
えぇええええええなにこれ!?
全部年配?
若者はいないんだよね?
132地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 05:02:27.19 ID:hb/0iq550
>>128
去年の10月ではなく、2年前の10月だ
バカ安全厨どもが安心・安全キャンペーン盛んにやって、放射能の危険性を訴える研究者を罵倒しているとき、
その研究者たちは対照群調査を政府に勧告しているんだよ
迅速に行えば3か月で終わり、福島の人たちを苦しめることはなかったんだよ
133地震雷火事名無し(茸):2013/02/16(土) 05:03:48.23 ID:EvdjADRB0
>>128
うんうん。
まったくそのとおり。
私も笑わせていただきました。
安全厨ってほんとまぬけだよね。
134地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/16(土) 05:05:49.01 ID:FgLYcEL80
【福島県双葉町からの埼玉県内特定避難所〜1400名中167名が亡くなる】
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n153057

1400名中って、、、
135地震雷火事名無し(茸):2013/02/16(土) 05:06:29.98 ID:EvdjADRB0
>>132
このスレでも、何度も何度も何度も何度も
早くやれ早くやれ早くやれ早くやれって
うるさいくらいに繰り返し繰り返し
皆、書き込んでいたのに、ぜーんぜんだもんね。

馬鹿じゃねぇの?
136地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 05:35:37.07 ID:hb/0iq550
>>135
そうだ
スレの大部分の人間は「早く対照群調査やれ、国内だけじゃなく海外も含めて迅速にやれ」
とずっと言ってきた。バカ安全厨や工作員が言ってきたのは、「子供にものう胞はある」、
「検査技術が進歩しただけで問題ない」、「甲状腺癌では死なない」等の根拠なき安全キャンペーンだ。

このバカどもは、小児甲状腺癌が10人発表されると、「子供にはもとから甲状腺癌がある」と言い始めやがった
死ねよ
137地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/16(土) 06:01:17.69 ID:swKMEuDc0
甲状腺がんの子どもが出てしまいました。被害を最小にするためにも宜しくお願いします。
遠くの方は無理でも、せめて都内の方、特にお子さんのいらっしゃる方は声をあげて行きましょうよ。
三権分立が機能しない今の日本、裁判官が東電に天下りする日本。
こんな状態でも、文科省の抗議には数十万人に一人程度の都民しか集まらん!
今何とかしないと子の国はほんとに終わる。

『子どもたちを被曝から守ろう!2.23新宿デモ』
ふくしまの子どもたちは、今もずっと危険な中に置かれたままです。
疎開裁判は大詰め、3月には仙台高裁で結論が出る予定です。
国連人権委員会をはじめとして世界も注目。

JR新宿駅東口アルタ前広場(予定)
2月23日(土)午後1時集合・アピール 午後2時半デモスタート
138地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 06:03:05.84 ID:hb/0iq550
山下俊一は低線量の被曝でも小児甲状腺癌が誘発されることを2006年の論文で認めている

Shunichi Yamashita, CHERNOBYL BEYOND 20 YEARS AND THYROID CANCER, 2006.
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html

>>The latest study in Hiroshima and Nagasaki Atomic Bomb survivors in Japan has indicated
that a biological effect from a single brief external exposure to ionizing radiation nearly 60 years
in the past still occurs and can be detected (30). In childhood, once exposed even to low doses of
ionizing radiation, either externally or internally, the cancer-prone cell damage within the thyroid gland
can be preserved for a long time.

「広島と長崎の原発被ばく者に関する最新の日本における研究によれば、60年前の過去に受けた一度だけの瞬間的な電離放射線に
よる外部被ばく、およびそれに伴う生物学的効果が現在にも及ぼされ、検出されうることが示されている。幼少期において低線量の
放射線被曝をしただけでも、それが外部被曝であれ内部被ばくであれ、甲状腺におけるガン誘発的な細胞破壊は長期にわたって
影響を与え続けるのである」
139地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/16(土) 06:04:59.28 ID:B+9ilzBQ0
スイシンジャー()がマヌケなのは
そのとおりなのだが
笑い事では済まされない

中央官僚などの利権村
そのパシリのマスコミ
などなど
スイシンジャー()のために
日本の終わらない地獄は続いていく
140地震雷火事名無し(茸):2013/02/16(土) 06:05:46.64 ID:EvdjADRB0
>>136
そうすることで、誰が得をするかを考えれば
背後に潜む関係も自ずと見えてくる。

もちろん、なかにはネットで洗脳された
ν速とかVIPのバカもいるだろう。
あるいは被災地の正常性バイアスに犯された
盲目的な安全厨もいるだろう。

しかし、そのなかにまぎれて
確実に利害関係に組み込まれ
つまり受注関係にあったり
はたまた当事者だったり
その家族だったり、
ともかく、被害実態が公になることを
可能な限り遅らせたい勢力が確かに存在していて
そいつらが常に安全厨を扇動し、またみずから
安全厨を演じ(本人は場合によっては危険厨)、
真の被害者が救済されたはずの貴重なチャンスを
踏みにじり、大勢の被害者に不可逆的な傷を与えた。

ほんと、地獄に落ちろよ。
141地震雷火事名無し(空):2013/02/16(土) 06:07:40.04 ID:gCvqQ5hMi
2011年3月22日
メルトダウンから12日後

記者:私は癌にならないと補償できますか?

騙下:ごめんなさい

記者:ごめんなさいでは足りない、はっきり言ってください !

騙下:言えない、確率論だから絶対という事は誰にも言えない、
絶対安心だとは誰にも言えない、しかし安心してくださいとはお願い出来る、
ここが大事です。命令も出来なければ100%の化学はあり得ません必ずエラーが起こります。


18ヵ月後
福島の母親:もう騙された裏切られた、たぶん家の子達がのう胞があるのは初期被曝がかなりあったんだと思います

無いと言われた物があった分けで(福島)医大の検査は信頼性が無い


http://www.youtube.com/watch?v=pL72Fod2C5M
142地震雷火事名無し(空):2013/02/16(土) 06:09:38.08 ID:gCvqQ5hMi
http://www.youtube.com/watch?v=pL72Fod2C5M

にこにこしてれば放射能被害は受けないんじゃなかったのか?
福島県の中を、そう言って公演して周ったろ騙下さんよ

100万ベクレルに汚染された土地が大きく広がってる事を隠蔽しまくってると証言してる人が居る

ここに録画されたガラスバッチを付ける園児達や子供達は元気で健康な大人になれるのだろうか?
母親にさえ甲状腺異常が出てるのに
143地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 06:13:11.02 ID:hb/0iq550
>>138
訳がうまくできなかったので、意訳

山下俊一(2006)、「20年後のチェルノブイリと甲状腺癌」

広島と長崎の原発被ばく者に関する最新の日本における研究は以下のことを示している。
60年前の過去に一度だけ受けた瞬間的な電離放射線による外部被ばく、およびそれに伴う生物学的効果は、
現在に至るまで影響を及ぼし続け、その影響を確認することもできる。幼少期において低線量の放射線に被曝しただけでも、
外部被曝であれ内部被ばくであれ、甲状腺内の細胞破壊は将来にわたり癌を誘発させ、影響を与え続けるのである」

山下先生でさえ低線量の甲状腺癌の可能性を認めているのに、なぜバカ安全厨は否定してるわけ?
144地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/16(土) 06:15:29.11 ID:B+9ilzBQ0
大恥もそうだが
ダマ下を見ていると
御用()という生き方の
失うものの大きさがよく分かる

才能のない香具師ではない
なので
よけいに悲惨さが際立つ

科学や医学などを志す人々には
学ことが多いだろう
優秀な反面教師としてw
145地震雷火事名無し(空):2013/02/16(土) 06:15:40.52 ID:gCvqQ5hMi
絶対安心だとは誰にも言えない、しかし安心してくださいとはお願い出来る、
ここが大事です。命令も出来なければ100%の化学はあり得ません必ずエラーが起こります。

↑この詐欺師を爆発から数日で福島に送り込んだ責任者と騙下は芯で詫びろ
146地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/16(土) 06:17:55.46 ID:B+9ilzBQ0
そういえばw

反面教師として
平成の反原発のカリスマとなった
伝説の大恥のスレは?w
147地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 06:40:07.35 ID:hb/0iq550
去年9月11日に甲状腺癌が1人出たと発表された
同じ時期、文科省前の抗議活動で福島から来た人が「実際はすでに5人以上出ている」と言っていた
(このスレに来てた人が教えてくれた)。あの時はバカ大阪などが「デマだ、妄想だ」と必死で火消しを
していたのを思い出す。しかし、はやりこの情報が正しかった。

実際には今回発表された2人と、甲状腺癌が「疑われている」7人の子どもは、去年9月の時点で福島医科大自身が把握
していたはずだ。第1回健康調査が去年、二次検査もかなり早く終了しており、10人については去年9月で分かっていた。
しかし、当時公表されたのは1人だけ。医科大はそれで幕引きを図った。一度に10人の甲状腺癌が出たことを発表すれば、
県民と日本国民に対する衝撃度は計り知れない。

案の定、今回3人の子供はすでに手術をしていたことが判明した。
いつの間にかに手術していたのだ。
これだけでも、かなりの情報操作と統制が行われていることが分かる
148地震雷火事名無し(長屋):2013/02/16(土) 07:46:40.18 ID:DQUm6M/a0
.
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 欧米の電力自由化はすべて失敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/577
.
149地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 08:10:03.16 ID:hb/0iq550
長屋、お前って本当に恥ずかしい人間だな
150地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 08:24:26.64 ID:hb/0iq550
山下俊一は、被曝由来の甲状腺癌に遺伝子異常があることを認識している。
しかし、福島の小児甲状腺癌についてはこの点を語ろうとしない。

「チェルノブイリ原発事故後の健康問題」
平成12年2月29日長崎大学山下俊一

3.小児甲状腺がんの遺伝子異常
 正常甲状腺には発現しないret/PTC遺伝子再配列産物が、チェルノブイリ周辺の小児甲状腺乳頭がん組織に高頻度に証明されている。
特にタイプ3のret/PTC3が高頻度に見出され、放射線障害との関係で研究が進んでいる。これら受容体型チロシンキナーゼ遺伝子類の再配列異常に関しては、
他にもNGF受容体やAxl受容体などの遺伝子異常が注目されている。しかし、rasやp53などの遺伝子異常の報告はない。

CHERNOBYL BEYOND 20 YEARS AND THYROID CANCER
Shunichi Yamashita
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html

上記の論文では、山下は被曝由来の小児甲状腺癌についてDNAレベルでの特定メーカーが存在し、
「分子レベルでの疫学調査の必要性」(necessity of molecular epidemiology investigations)すら主張している。

low doses induce mainly numerous DNA double strand breaks, deletions, point mutations and/or chromosomal instability.
It is therefore reasonable to postulate that radiation induced papillary thyroid cancer could have specific molecular markers.


低線量の被ばくは主にDNAの二重螺旋の破壊、抹消、局所変異、染色体の不安定性などをもたらす。
したがって、放射線によって誘発された乳頭ガンが特定の分子メーカーを有すると仮定することには合理性が存在する。
151地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 08:26:08.56 ID:hb/0iq550
>>150
訂正

分子メーカー×
分子マーカー〇
152地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/16(土) 08:46:23.18 ID:hb/0iq550
山下俊一の論文にあるゴメリ州の小児甲状腺癌の発症年齢を見ると、面白いことが分かる。

事故後2、3年は事故当時10〜17歳ぐらいの高年齢の子供が多いが、4年後から0〜5歳の幼児に小児甲状腺癌が広がっていっている
事故後2年の福島でも小児甲状腺癌の子供10人の平均年齢は15歳である。

福島でも事故後4・5年くらいから、小児甲状腺癌の発症が小さな幼児に移行する可能性がある。

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm

【表2・ゴメリ州における小児甲状腺癌数と事故当時の年齢】

1985年 1人(16才)

1986年 1人(13才)← チェルノブイリ事故

1987年 4人(11、12、14、17才)

1988年 3人(7、8、17才)

1989年 5人(1、5、14、15、16才)

1990年 15人(0、1、3、4、5、6、8、13才)

1991年 47人(0、1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、13、14、15才)
153地震雷火事名無し(東日本):2013/02/17(日) 08:40:00.42 ID:YybkMtSZO
>>122
検査技術がチェルノブイリの時から進歩したのは5mm以下の結節や嚢胞も超音波で識別できるようになったこと。5mm超に関しては当時から識別できていた。
5mm以下の結節や嚢胞は福島でも二次検査の対象外だから、ここからは甲状腺癌は検出されない。甲状腺癌の判定基準はチェルノブイリも福島もほぼ同じということだ。
チェルノブイリでも事故の翌年以降に生まれた子からは甲状腺癌は一人も検出されてないんだから、子供がもともと微小癌を持っているわけではないということ。持ってたらこの子たちからも検出されてるだろ。

被曝線量が違うと言ってるが、チェルノブイリ時の各地域の5mm超の結節の検出率はここの表1にある通り。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
ゴメリ 1.74%
ブリヤンスク 0.49%
ジトミール 0.23%
キエフ 0.17%
モギュロフ 0.10%
全地域 0.48%

福島の5mm超の結節は0.5%。ジトミール、キエフ、モギュロフを超え、ブリヤンスクと同じ率に達している。
被曝線量が違うならなぜ結節の検出率がチェルノブイリの一部地域を超えてるのか、ちゃんと説明してくれよ。
154地震雷火事名無し(秋田県):2013/02/17(日) 11:23:21.59 ID:5mDamnt/0
2013/2/13 新たに2人が甲状腺がん 福島の18歳以下、計3人
3人のほかに7人ががんの疑いがあるとして、検査を続けている。 
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130213/bdy13021312510005-n1.htm

日本国内での小児甲状腺ガンは100万人に1人、の発生率
福島県は3万人検査して3人、   1万人に1人、の発生率。
まだ2年なのに 【発生率100倍】 に跳ね上がった。

それなのに、政治・マスコミは被曝の影響とは言えない。
安心・安全デマを飛ばしていた連中は、心が痛まないの?
155地震雷火事名無し(東海地方):2013/02/17(日) 15:43:18.08 ID:/CanSe9AO
福島に渡る寄付金をネコババする輩
【デマ発信】震災系詐欺師・小林朝夫29【発狂中】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355747336/
156地震雷火事名無し(大分県):2013/02/17(日) 18:30:00.60 ID:1xCFh97f0
ヨウ素の測定自体一ヶ月も後にやってるからな〜。
被曝量なんて、そこからの推定なわけだけど
自然代謝をどれだけ見積もるかで結果の値が全然変わってくるのよねえ。
157地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/17(日) 19:30:22.69 ID:VNOGkVTI0
>>615>>656>>658>>663>>666>>668>>670
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360825816/6,47,51,52
158地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/17(日) 19:30:58.62 ID:VNOGkVTI0
おっと、誤爆失礼しました。
159地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/17(日) 20:15:34.18 ID:wfbYmTDL0
バカ長屋
早く>>153に答えろよ
無責任な発言したいだけしたら、あとはトンズラかよ
160地震雷火事名無し(茸):2013/02/17(日) 20:51:36.20 ID:w48X8oas0
>>153
確かに正論だな。
長屋じゃなくても大阪府でもいいとおもう。
答えてくれないと周回遅れで(笑)肯定した事になっちゃうぞ?
161地震雷火事名無し(長屋):2013/02/17(日) 21:43:24.37 ID:FDmloDTF0
>>153
あほかwww
被曝量が違うのだから原因は他にあると考えるのが普通だろwww
素直に考えろよwww
162地震雷火事名無し(長屋):2013/02/17(日) 21:46:35.31 ID:FDmloDTF0
しかし千葉県って何なんだ?www
荒らしか?wwww
163地震雷火事名無し(大分県):2013/02/17(日) 21:56:16.61 ID:W5+JuyLS0
>>161
原因が他にあるか、被曝量の推測がミスしているか、かな
164地震雷火事名無し(庭):2013/02/17(日) 21:56:50.32 ID:Dt+QKqGT0
なんでも放射能に結びつける。
それが放射脳。。。
165地震雷火事名無し(長屋):2013/02/17(日) 21:59:32.47 ID:FDmloDTF0
>>163
被曝量の推測が誤ってると言ってもケタが違いすぎるでしょ
166地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/18(月) 00:15:52.67 ID:Jdy/nvk70
長屋よ、君はバカの見本だな
反論にすらなっていない

お前が言う初期被曝について、データー、場所と時間、調査機関(研究者)、信頼性、
挙げてみろ。計測値ではなく、実測データーな
167地震雷火事名無し(大分県):2013/02/18(月) 02:01:25.05 ID:8BWHQslL0
>>165
公表されてる被曝量で、こうも症状が出るとは考えにくいんだよ。

なにせ検査が1ヶ月後なもんで、ヨウ素の半減期を4回繰り返してるわけよ。
約16分の1の量から、個人ごとに違う自然代謝を考慮に入れて
推測しなけりゃならない。一ケタ程度の違いなら不思議ではない。

生データが公表されれば、研究者がそれぞれのスタンス(多め、少なめ)で
推測してくれると思うので、さっさと情報を開示して欲しいところではあるね。
168地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/18(月) 06:56:11.16 ID:Jdy/nvk70
チェルノブイリ事故で甲状腺癌が子供で爆増したことは知られているが、大人はどうだったんだろうと
色々調べてみた。しかし、ウクライナ、ベラルーシなどでは小児ばっかで、大人がどうだったのか統計がない。
と思ったらチェコ共和国でデーターがあった。チェコの汚染度はかなり低い(おそらく関西と同じくらい)。
しかし、やはり1990年くらいから明らかに大人の甲状腺癌増えてるわ。とくに女性の増加率が激しい。

以下の論文参照
Thyroid cance has increased in the adult populations of countries moderately affected by Chernobyl fall-out, 2004
(チェルノブイリのフォールアウトが少なかった国の成人の間で甲状腺癌が増加している)
http://www.ohsi.de/fileadmin/user_upload/Scherb_Tschech.pdf#search='adult+berarus+ukraine+thryoid+cancer+chernobyl'

チェコの大人の甲状腺癌増加率についてはPDFの3、4ページ目に分かりやすい図がある(Figure. 2)

【論文要旨】
チェコ共和国はチェルノブイリのフォールアウトが相対的に少なくすんだ地域であるが、すべての年齢層において
均一的で異常な甲状腺癌の増加が記録されている。1976年から1990年の間にチェコでは年間2%の甲状腺の増加が
記録されていた。しかし、チェルノブイリ事故4年後の1990年から年間増加率は平均2・6%へ上昇し、それが続いている。
とくに、女性については90年以降年間2・9%の増加率を示している。チェルノブイリ事故後の甲状腺癌の潜伏期間は
最大で約4年であることも示された。
169地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/18(月) 07:14:04.20 ID:Jdy/nvk70
"Although the Czech republic received only a relatively moderate amount of radioactive fallout,
an unexpected uniformly accelaraated increase of thyroid cancer in all age categories is seen from 1990 onwards".

もっと詳しい文献はこちら
"Epidemiology of thyroid cancer in Czech Population after the Chernobyl accident",
http://pannonia-pathology.com/sites/default/files/presentations/vlasta_sykorova.pdf#search='Czech+chernobyl+contamination'
170地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/18(月) 07:20:51.00 ID:Jdy/nvk70
対照群調査を青森と山梨、長崎でやってるけど、これは参考にならない。
青森も山梨もチェコと同じくらいヨウ素被曝は受けてるし、長崎は被曝3世だから
正確な比較対照じゃない。チェコでは事故後4年が甲状腺癌増加の潜伏期間とされているので、
青森、山梨の子供は甲状腺癌を発症する過程にある。

インチキ対照群調査である可能性が高い
海外の子供を調べないとダメだ
171地震雷火事名無し(空):2013/02/18(月) 07:35:40.40 ID:3LcRk8Jgi
嘘とデータ隠しが、お家芸で当たり前の事
こんな不誠実な連中が世界一危険なものを
いじっている事に戦慄する
172地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/18(月) 20:20:06.50 ID:D7i9aUvr0
697 :地震雷火事名無し(長屋):2013/02/18(月) 09:46:29.09 ID:XeAbDl8e0

チェルノブイリとは違う!甲状腺癌は増えない!
  ↓ 1人発生!
これは通常の確率の発症!増えてはいない!
  ↓ 10人発症!
実は甲状腺癌は調べると出てくる!今まで気付いてないだけ!
  ↓ 100人発症!
まだまだ!潜在的な患者が出ただけ!
  ↓ xxxx人発症!
俺そんな事言ってないよ。そういう意味で言ったんじゃないよ。逃亡。
173地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/18(月) 20:38:45.85 ID:YA/myirQ0
関東で心筋梗塞で亡くなった社員が二人。
まあ支店もあるからそれ含めての人数だが
まだ若い部類に入るのに…とみんな言ってるし俺もそう思う
たぶん気にしないで食いまくってたんだろうな 戦慄だわ
174地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/18(月) 21:39:09.48 ID:D7i9aUvr0
「小児甲状腺癌は探せばけっこう出てくる」
「今ままでは何万人も調査した前例がない」

前例がないというのはウソ
山下俊一がチェルノブイリで12万人も調べてるんだよね
そしてその結果、福島はゴメリよりもたくさん見つかっちゃった

ゴメリ=4500人に1人の割合で小児甲状腺癌
福島=3800人に1人の割合で小児甲状腺癌

ソース http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
175地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/18(月) 21:41:06.42 ID:D7i9aUvr0
さらに山下俊一がチェルノブイリで12万人を調査したのは91年〜96年だが、笹川財団による調査が継続し、
2001年までに総計で「20万人」の子供たちの甲状腺検査を日本人が行っている。これは山下俊一の以下の論文に出ている。

In 1991, the Chernobyl Sasakawa Medical Aid Project was launched. Until 2001, nearly 200,000 schoolchildren were screened.
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html

20万人の検査結果がありながら、「比較できる前例がない」と平気でうそを言う鈴木真一
176地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/18(月) 21:53:05.47 ID:D7i9aUvr0
福島県民は、こんな子供じみたウソをつかれて、よく平気だね
あなたたちは完全になめられてるよ
177↑(北海道):2013/02/18(月) 22:20:08.21 ID:foQkC6Er0
怒る必要があるね
178地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/18(月) 22:23:59.99 ID:u7063F110
怒りが第三者に見えるように怒る必要があるね。
179地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/18(月) 22:24:13.59 ID:G+Pbf9FC0
このネット社会で福島の人の書き込みが
異常に少ないのはなんでなの?
やっぱり現実問題を直視したくないとか?
180地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/18(月) 23:15:15.65 ID:YA/myirQ0
ひとつになろう、の同調圧力からの離反を恐れてると思われる
故郷を出たら最後「裏切り者」の烙印を押される
ついでに近所の講演会になんて出かけて洗脳されればそれでもう…
ネットに対しては「福島差別が酷いですから」とでも牽制しとけばいいし
実際に工作員が書いている者と思われるひどい言葉も見かけるしな
だから傷つかないですむROMオンリーにするとかね

情報の取捨選択が重要というけれど
本当に良い情報ってのはお金持ちにしか回らないもんだ
だから下々は氾濫する情報に飲まれる
どうしたらいいかわからなくなった結果、近くにいるお優しい人を頼ってしまって抜け出せない…
こんなんもあるかもね
前に福島人専門スレ見たけどスレタイが隠語だったよ

あとは意図的にネットにつながせないとかねw
やりそうじゃない原発マフャーの手先なら?
181地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/19(火) 01:16:55.98 ID:lFzgRE5D0
>>179
地獄スレの方は、福島から事故時避難している人たちが、たくさん書き込んでるね
182地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/19(火) 05:45:30.95 ID:lFzgRE5D0
福島健康調査で3万8千人中10人の子供に甲状腺癌が発見された確率は、
集団検診で老人に肺癌が発見される確率の半分に相当する。

集団検診による肺癌発見率=10万人中51人
福島の小児甲状腺癌発見率=10万人中約25人

岡山の肺がん検診を参考
http://www.jata.or.jp/rit/rj/m.htm
183地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/19(火) 10:05:47.70 ID:2gVYJWF20
現時点ではA判定だった子も
半年後にA2、1年後にB判定・・・という風になっていくんだろうな

10年後までA判定のままでいれる確率はどんだけなのだろうか
184地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/19(火) 22:52:57.39 ID:EO2Bstkr0
10万人しらべて50人しか発見されない肺癌に対して、国と医者どもは「早期発見が重要、集団検診に来てください!!」
と必死で煽っている。であるならば、小児甲状腺癌も全国で集団検診を行う必要がある。福島では10万人対25人の確率で
発見されているのだ。もしこれが自然発生的なものであるならば、肺癌並みの全国集団検診を毎年子供に行う必要がある。
とりわけ小児の甲状腺癌は進行が速く、ほっておくと20%の確率で肺などに遠隔転移してしまうのだ。
185地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 03:20:38.61 ID:PB4BwlPi0
http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
●チェルノブイリ原発事故と小児の甲状腺がん

さらに2001〜2007年の間に追跡しえた12,514人には触診と超音波検査を実施し、触診で10mm以上の結節、
超音波検査で5mm以上の腫瘤が認められた中から65人に甲状腺がんが発見され手術を行いました。
病理組織学的は乳頭状がん61人、小胞性がん3人、髄質性がん1人でした。
乳頭状がんは甲状腺がんの中でも比較的悪性度の低い“がん”です。

さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2%で、99.8%が生存しています。このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。

もう既出だろうけど書いておきますね。
186地震雷火事名無し(福岡県):2013/02/20(水) 03:39:01.72 ID:A3x31rgB0
>>179
タイタニック号が沈没する時に楽器を弾いていたオーケストラ団員と同じ心境だろう
187地震雷火事名無し(芋):2013/02/20(水) 04:24:40.36 ID:0wgpunI80
>>185
治癒とか言っても、生きてるってだけ。一生薬漬けで体調悪いし、生活の質は最悪だ。

 死 ん だ 方 が マ シ
188地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/20(水) 04:59:53.56 ID:xGcoJIZV0
>>179
>このネット社会で福島の人の書き込みが
>異常に少ないのはなんでなの?


ここでの書き込みバレたら
毎月もらえるお金が
即座に止められるからw
189地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 08:19:47.59 ID:kPTCM1ra0
郡山市の実態報告(フクシマ疎開裁判)
http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c

郡山では「だるくて仕方がない」という子供がたくさん出ている、
心療内科は予約が満員、学校の保健室も頭痛や吐き気、疲れなどの症状を
訴える子供がたくさん休んでいる、とのことです。
ブラブラ病が郡山でかなり始まってる模様
190地震雷火事名無し(富山県):2013/02/20(水) 08:31:18.10 ID:wNc4Hek20
>>189
キャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwww(゜∀。)
きたでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜(゜∀。)
つぎはああああああああいよいよおおおおお
メインディッシュのとんきんのばんじゃああああああああ
阿鼻叫喚の地獄絵図をみせてくれええええええええええ
嗚咽と悔恨の悲鳴をぜひともおおおおおおおおお
きかせてくれええええええええ
とびっきりの悲鳴をなああああああああああああああ
191地震雷火事名無し(岐阜県):2013/02/20(水) 08:35:42.97 ID:EsSjfXW90
>>187
> >>185
> 治癒とか言っても、生きてるってだけ。一生薬漬けで体調悪いし、生活の質は最悪だ。

だよなぁ
ずっと死ぬまで一生ホルモン剤を飲んで暮らす生活
結婚しても子供は産めない

確かに命は繋がってるけど
被曝させられたせいで、人生は180°狂った
192地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/20(水) 08:40:17.29 ID:AF3L/Szu0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

憲法9条成るものをことなく愛する民主党、社会党,共産党系の議員が売国魂を発揮し、国民を騙してきた教育制度に根源がある。



毎日朝日中日は、売国同盟の主監会社で、反日プロ組織のテッペンに位置するマスコミ群!!



この反逆者が織りなす犯罪もどきのねつ造報道で、能なし愚老人・愚弄民「ご都合主義という無責任」から、嘘話を信じてしまう。



愚かな民が増えていることで、半島人や中国は日本国乗っ取りを企て、強烈な展開始めた。



民主党の鳩に管でて言った小沢共々、反日プロ組織メンバー??



日本国消滅も時間の問題!!


★ ★ ★糞朝日、糞毎日、糞犬HK、糞民主党、糞在日朝鮮人、糞在日中国人そんなに日本が憎いなら自分らの大好きな祖国にとっとと帰れや!★ ★ ★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
193地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 08:49:27.57 ID:kPTCM1ra0
甲状腺の比較検査実施の課題
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY

福島の健康調査ではエコーを2、3分あてて終わり
長崎、山梨、青森などでは1人の子供に10〜15分もエコーを当てて調べている

2、3分では検知できないものでも、10分だと何かしら検知する可能性もある
対照群調査は福島での調査と同一手法でなされていなければ、意味がない
194地震雷火事名無し(茨城県):2013/02/20(水) 09:04:46.70 ID:s3u0d15S0
>>193

そのあと2年間は放置プレーなんだろ、ふくすまは、、、、

おそろぴいことじゃ・・・・((((;゚Д゚))))
195地震雷火事名無し(岡山県):2013/02/20(水) 11:43:13.52 ID:Hi0CA8hu0
>>193
なるほど、兵庫県でのデータも
そうやって長々調べてわずかなのう胞を
探していったんだろうね。
196地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 12:42:14.11 ID:PB4BwlPi0
もしかしたら2分か3分らしいです
もしかしたらwwww
らしいwwww
197地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 13:22:55.56 ID:kPTCM1ra0
福島市の子ども10人中10人の尿からセシウム検出
http://www.youtube.com/watch?v=TTwccpFeweA
198地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 15:15:02.39 ID:kPTCM1ra0
院長 松江寛人 元国立がんセンター病院・放射線診断部区長

この診療所は,福島医科大・山下俊一の息のかかった診療所ではありません。山下俊一が取り仕切る自治体診療所からは独立した,自前の診療所です。

「妨害を受けるかもしれませんが保険適用にて,甲状腺のエコー・血液検査,放射性物質尿検査等を行ないます。」と,スタッフの方から直接お聞きしました。

(2012.11.23 NagiWind)

休診日 毎週月曜日・水曜日・日曜日・祝日
診療時間 9:30〜12:30/15:00〜18:00

〒960-0868 福島市太田町20-7 佐周ビル1F
TEL 024-573-9335
199地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 18:22:01.15 ID:PB4BwlPi0
子どもたちを放射能から守る福島ネットワークは中核派のシンパかwww
分かりやすいなwww
http://chikuri.tumblr.com/post/23926364834/nazen
200地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 18:31:13.34 ID:PB4BwlPi0
シンパは言い過ぎかなwww
お友達くらいかwww
201地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/20(水) 18:32:50.07 ID:LKNuV66G0
もう反論の為所がなくなったから
放射脳
サヨク
反原発
中核派
ぐらいしか言えないのな…
さっさと全国で甲状腺検査実施するように声あげてこいよ
元々よくあるんだろ?
10人くらいは今の技術ならすぐ見つかるんだろ?
202地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 18:36:40.75 ID:PB4BwlPi0
なぜ反原発をその中に入れる?www
反原発の人に失礼だろwww
203地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/20(水) 18:45:19.40 ID:pcKaWpnD0
確かに安心・安全教は 
反原発=放射脳=左翼=社会の迷惑=デマの根源
という作戦wで来てたよ

全国で福島のように小児癌が多発するデータはよ
204地震雷火事名無し(茸):2013/02/20(水) 20:54:12.23 ID:I/BXjjlq0
うわー、見苦しくて見てらんない
205地震雷火事名無し(静岡県):2013/02/20(水) 21:18:48.55 ID:fnZTtHh30
賢いというか、普通の感覚の人は、脱原発の動きと左翼活動は本質的に全く別物ととっくに気がついているよ。
206地震雷火事名無し(岡山県):2013/02/20(水) 22:04:11.82 ID:gFC9carB0
甲状腺を切った女児は永遠のロリだ

大人に成れない
子どもを産めない
207地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/20(水) 22:14:07.85 ID:6u/TV8pj0
不謹慎だこの野郎!
といいたいところだが
それだけの事を逃電やらかしちゃったよね?
いまさら不謹慎も何もねーや畜生
とんでもなく怖いだろうなぁ子供は…
208地震雷火事名無し(滋賀県):2013/02/20(水) 22:39:47.34 ID:9+YEufb+0
火消し工作豚は死刑が相当だな。

自己利得の為に
不特定多数の人間に対して
放射能被曝を否定する、
確定的根拠の無い情報を、
電磁的手段を以て伝播拡散さしめ、
以て他者に病理的傷害を与え、
また致死に至らしめた。
これは明らかに、
傷害致死罪及び殺人罪を成立させ得る
犯罪的構成要素を含み、
よって、これらの罪状を
成立させ得る。
被告人に情状酌量の余地は存在しない。
判決
極刑に処す。
209地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 22:40:18.95 ID:PB4BwlPi0
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_7_4life_nodle.html
甲状腺の病気について
腫瘍性疾患

手術といっても、甲状腺がある程度残っていれば、甲状腺ホルモンが不足することはありません。
しかし、甲状腺を大きく取り除いた場合や、全部を摘出してしまった場合は、甲状腺ホルモン薬の服用を続けなくてはなりません。
そのことが少し面倒に思われるかもしれませんが、そのほかは普通の人とまったく変わらない生活ができます。
食事も運動も、特別な制限は何もありません。
もちろん、結婚や出産も少しもためらうことはありません。
210地震雷火事名無し(芋):2013/02/20(水) 23:16:55.49 ID:mcAOiPRq0
尿が6ベクレルに汚染されてる(濃縮されるので尿で6ベクレルなら食事はそれより遥かに低いと思われる)人は15年経つと全癌状態でボロボロ
甲状腺癌になるような環境は、一刻も早く脱出するべき。

http://www.youtube.com/watch?v=hnh_ogQe47s
211地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 23:41:11.43 ID:PB4BwlPi0
何で食事が6ベクレルより遙かに低い環境から逃げなきゃいけないんだよwww
212地震雷火事名無し(芋):2013/02/20(水) 23:46:37.99 ID:7g3lhmSo0
理解出来ないなら仕方が無いからそのままでも良いんじゃね?
213地震雷火事名無し(長屋):2013/02/20(水) 23:55:01.36 ID:PB4BwlPi0
6ベクレル定常的に排出してる人は6ベクレル定常的に食べてると言うことだwww
214地震雷火事名無し(芋):2013/02/21(木) 00:03:12.94 ID:8FtM2JUb0
>>213
食べた量と尿の量が同じならね。人間は大量の汗をかくから濃縮される
215地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 00:09:59.35 ID:LtIeoRmc0
遙かに大量の汗www
216地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 00:15:31.36 ID:LtIeoRmc0
芋の人は尿の重量と食事の重量について考察した方が良いなw
217地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 00:31:06.26 ID:DKDWZncW0
あれ?政府の基準値は100ベクレル/kgじゃなかったっけ?

6ベクレルなんて、いくらでもありそうだね。
218地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 00:32:38.05 ID:DKDWZncW0
>>216
重量って(笑)
長屋のひとは質量と、単位質量あたりのベクレルについて
考察したほうがいいんじゃない?
219地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 00:33:19.56 ID:DKDWZncW0
>>213
それ、けっこう普通にでるんじゃね?
220地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 00:42:24.04 ID:LtIeoRmc0
>>218
分からない人だなぁ
敢えて6ベクレルという単位当たりのベクレル数じゃない表記をしたのにw
人が排出する尿の重量と摂取する食事の重量は遙かに違わないでしょ。
と言うことは、単位重量当たりのベクレル数も遙かに違うと言うことはないんだよ。
221地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 02:30:47.30 ID:DKDWZncW0
>>220
まぁ、安心しる。
俺もお前と同じく、「遥かに」は違うよなw
と、思っているから。もっとも、
6という値がそれ程珍しくない値というのは
主張しておくけどな。もし、珍しいならとっとと
基準値を10とかにさげるべき。
大豆とか、消費者なめんじゃねぇ、とおもう。
222地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/21(木) 04:54:25.79 ID:aG4HgpPp0
>>209
のび太、お前が工作すればするほど、スイシンジャーは不利になるの分からない?
お前バカなんだから引っ込んでろ

ちなみに、そのウィキは大人の甲状腺ガン手術についてだろが
子供の甲状腺は小さい(2〜3センチ)。だから、癌を取り除くにはほぼ全摘出が必要になる。
また小児甲状腺癌は進行度が速いので、8割にリンパ転移が見られる(山下俊一)。最悪、リンパ切除まで行う必要がある。
ホルモン剤が必要のうえ、リンパ切除すれば、再発した場合、遠隔転移しやすくなる
223地震雷火事名無し(滋賀県):2013/02/21(木) 05:30:42.97 ID:alC53kw10
火消し工作豚は死刑が相当だな。

自己利得の為に
不特定多数の人間に対して
放射能被曝を否定する、
確定的根拠の無い情報を、
電磁的手段を以て伝播拡散さしめ、
以て他者に病理的傷害を与え、
また致死に至らしめた。
これは明らかに、
傷害致死罪及び殺人罪を成立させ得る
犯罪的構成要素を含み、
よって、これらの罪状を
成立させ得る。
被告人に情状酌量の余地は存在しない。
判決
極刑に処す。
224地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 05:56:28.77 ID:DKDWZncW0
>>223
傷害罪とか殺人罪は刑法だよね。
民法で賠償請求するのもよいのでは?
危険に至ることを知っていて、しかも
とめることができる立場にあるにもかかわらず
注意を怠り、被害いたらしめた場合に
かかる罪がありましたよね。詳しい人、解説プリーズ。
225地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/21(木) 06:32:08.57 ID:aG4HgpPp0
>>224
民法の場合709条の一般不法行為または共同不法行為にあたるけど、バカ工作員に損害賠償を求めるのは難しい。
不法行為の要件は、「故意または過失があること」、「行為に違法性があること」、「損害が発生したこと」、「因果関係があること」。
故意、過失は立証できる。仰るとおり、注意義務違反、結果回避義務違反が存在するから。

しかし、それ以外の立証は難しい(立証責任は訴える側にある)。

バカ工作員については刑法の「危険犯」に該当するが、危険犯で裁ける範囲は限られている(刑法の多くは侵害犯)
ただし、コピペにあるように傷害致死罪や殺人罪について「ほう助罪」を適用することは出来る。
しかしこの場合、「主犯」の有罪が前提となるので、山下俊一などを裁くことが先決になる

バカ工作員どもは、徹底的に卑しめ、忌避し、呪い殺すしかない

「バカ工作員どもに隕石が落っこちますよーに、ナーム」
226地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 06:47:30.58 ID:DKDWZncW0
>>225
「故意または過失があること」かつ
「行為に違法性があること」かつ
「損害が発生したこと」かつ
「因果関係があること」

のように、and(かつ) なのですね?
だとすると確かに難しそう。

しかし、一方で主犯が殺人罪となれば
幇助罪で工作員を裁く道もありえるわけですね!


しかし、最近、大阪府がみあたらないな。
やつめなにかを感づいたか、あるいは
クライアントからストップがかかったか?
227地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/21(木) 07:18:18.91 ID:aG4HgpPp0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | BAKA大阪の頭上に隕石が落っこちますよーに
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
228地震雷火事名無し(東日本):2013/02/21(木) 07:37:20.93 ID:qHT1WW2W0
>>226
裁判で責任を追及することがどれだけ困難かは過去の公害薬害の歴史を振り返れば簡単に理解できる
責任追及どころか、被害救済でさえ政治の介入がない限り不可能なのが現実だね
で、今の与党は過去の公害薬害のときも与党だったわけでそのときの行動を調べればどうなるかは容易に予測できる
229地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 08:34:08.16 ID:LtIeoRmc0
>>221
逆だなww
汚染率が低いなら基準値を上げても良い
元々輸入品の基準値が370Bq/kgで何も起きてないんだからなw
230地震雷火事名無し(芋):2013/02/21(木) 08:54:15.91 ID:pupmVyLY0
>>216
人や状況によって違うだろうけど、俺の場合、排泄分は食事の6分の一位だと思う。
しかも、大便は半分は腸内菌だし尿に放射性物質が集まったとしても不思議じゃない。
デスクワークで珈琲をがぶ飲みしてる時は1:1に近くなるが、朝晩の運動等で結構汗をかく
人間の体温は壊れた原発に比べるとかなり低いから、蒸発の際に放射性物質が飛んでいかない。
なので、水分が蒸発した分は濃縮される。

>>229
基準値を上げると言う事は、売る側、汚染する側につけ入る隙を与えるだけ。
消費者になんのメリットも無い。
231地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/21(木) 09:35:24.31 ID:aG4HgpPp0
>>228
私企業の東京電力を訴える場合の根拠となる法律は、民法の不法行為(724条)になる。
しかし、不法行為による損害賠償請求には時効が二つある。

一つ目の時効は、原発事故が起きた2011年から20年目の「2031年」である(一つ目の時効)。
この間に小児甲状腺ガンになれば、その発症の時点から3年が時効である(二つ目の時効)。
たとえば、2018年に甲状腺ガンになれば、時効はその3年後の2021年。この3年の間に東電を訴えなければ、
賠償請求権は消滅する。

現在1才の子供が18才で甲状腺ガンを発症した場合はどうなるか。
発症年は2032年となる。この場合、一つ目の時効2031年を過ぎているので、
東電に損害賠償する権利も消滅している。泣き寝入りするしかない。

では、民間企業の東電ではなく国を相手取る場合はどうだろうか。
残念ながら、国家賠償請求法4条によって「時効消滅は民法の不法行為法に準ずる」とあるので、
結論は同じになる。

東電と政府は民法と国賠法の時効に守られている
子供が小児甲状腺ガンにかかった親には知っておいて欲しい。
「時効は3年」、早く裁判を行わなければならない。

ちなみに、闘う方法は裁判だけではない。示談、調停、和解など様々な代替的紛争解決手法(ADR)がある。
弁護士に相談して欲しい
232地震雷火事名無し(東日本):2013/02/21(木) 10:10:41.64 ID:qHT1WW2W0
>>231
君が書いてることは正確だね。民法の不法行為に基づく損害賠償についてはその通り
ただし、時効や除斥に関しては今回の事故を例外にする動きがあるみたいだ

とはいえ、仮に時効や除斥の対象じゃなくなったとしても裁判その他の法的手続きで解決される可能性は低いと思う
過去の公害薬害裁判がそれを証明している
因果関係の証明がとにかく困難で引き伸ばそうと思えばいくらでも引き伸ばせるから政治の介入があるまで不毛な
手続きが続くことになる

裁判に何か期待するよりもまずは全力で被害者にならないように行動すべきだと思う
それも過去の公害薬害の歴史が証明している
233地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/02/21(木) 10:38:21.17 ID:oaVTL9DpO
火消し工作豚は死刑が相当だな。
自己利得の為に
不特定多数の人間に対して
意図的に
組織的に
確定的根拠も無い
放射能被曝を否定する情報を
電磁的手段を以て伝播拡散させしめ、
又はそれら被害者にとって有用かつ貴重な情報を、
改竄し
誘導し
隠匿し
以て被害者に病理的傷害を与え、
または回復不能な病理状態に至らしめ
又は致死に至らしめた。
この事例では明らかに、
傷害致死罪及び
殺人幇助罪及び
殺人罪等の
刑事罰を成立させ得る構成要素を含み、
よって、被告人並びに
被告人に対して共犯関係にある関係人には
情状酌量の余地は存在しない。
又この様な行為の残虐性に鑑み
時効の成立はこれを認めない
よって被告人並びに
この事例の共犯関係にある
関係人に対して極刑を言い渡す。
234地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 12:03:13.73 ID:DKDWZncW0
>>228
レスありがとうございます。

>>231
保存しました!
235地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/21(木) 12:22:04.18 ID:+HFdArfjP
んな甘っちょろいもんで済ます気は毛頭ないがなw
236地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/02/21(木) 12:27:44.76 ID:0kqszY17i
■福島の子、甲状腺検査の短縮検討 規制委「地域や年齢で」
http://apital.asahi.com/article/story/2013022000012.html
>福島県の子ども約36万人対象の甲状腺がん検査について、原子力規制委員会の検討チームは19日、被曝線量が低いと推計されるか、線量が低いとみられる地域の子どもは、検査を途中で打ち切ることも検討すべきだとする総括案を出した。
総括案は近く規制委員会に報告され、同委員会は提言を出す予定だ。
 検討チームの一員、木田光一・同県医師会副会長は「甲状腺被曝の実態も低線量被曝の健康影響も不明だ。全員を生涯検査し、安心につなげるという枠組みを崩すことはおかしい」と批判。
甲状腺検査などを実施する山下俊一・同県立医大副学長は「健康を生涯にわたり見守る方針に変化はない」と話す。
237地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/21(木) 12:28:01.46 ID:Td7ziIOn0
>>232>>234
不法行為の除斥期間は20年だけど、公害などでは「症状が現れた時点」を起算点とする判例もあるね
そうなると、2031年以降の小児甲状腺がんも救済対象にはなるね(賠償請求は3年以内にする必要があるけど)

2004年(平成16年)4月27日最高裁第三小法廷判決、民集58巻4号1032頁 三井鉱山じん肺訴訟
民法724条後段所定の除斥期間は,不法行為により発生する損害の性質上,加害行為が終了してから相当の期間が経過した後に損害が発生する場合には,
当該損害の全部又は一部が発生した時から進行する。

2006年(平成18年)6月16日最高裁第二小法廷判決、民集60巻5号1997頁 北海道B型肝炎訴訟
 乳幼児期に受けた集団予防接種等によってB型肝炎ウイルスに感染しB型肝炎を発症したことによる損害につき、
B型肝炎を発症した時が724条後段所定の除斥期間の起算点となるとされた事例
238地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/21(木) 12:33:24.55 ID:DqY0P+B+0
>>236
!!!
239地震雷火事名無し(茸):2013/02/21(木) 13:14:04.29 ID:MfAi/UkK0
>>191
甲状腺ホルモンってチロキシンだよな。
あれってのむものなん?
打っものだと思っていた。
ペプチドではないから、飲んでも効くのかな。
240地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/21(木) 17:17:51.64 ID:KUejr0d80
甲状腺検査打ち切りの専スレないの?

いま騒がなかったら異論無しとみなされてこのまま打ち切られるぞ
241地震雷火事名無し(WiMAX):2013/02/21(木) 18:06:15.90 ID:Pa4h3byA0
今度の土曜の新宿でのデモは人増えそう。子どもの疎開とか訴えるみたいだし。
242地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/21(木) 18:15:12.42 ID:KdA3mLYb0
自分も行くわ
ここで行かなきゃどこで行く
243地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/21(木) 18:51:04.78 ID:MpKpHy0E0
>>241 >>242

明日の夜は文科省前で抗議、土曜は新宿アルタ前、宜しくお願いします。
現地で会いましょう。
244地震雷火事名無し(庭):2013/02/21(木) 19:00:01.17 ID:Sb1LAFSx0
>>241>>242>>243
板違いデモスレ行け
245地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/21(木) 19:21:34.37 ID:Td7ziIOn0
板違いじゃないだろ
疎開デモは、ドンピシャこのスレの話題だよ
246地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/21(木) 22:07:13.90 ID:BmJLMaFX0
福島の子ども、日本の子どものために、そして何よりも自分のために、
放射能を吸わされ、放射能を食わされ、良いわけないよね、声をあげましょうよ。
247地震雷火事名無し(東日本):2013/02/21(木) 22:19:11.49 ID:aEiW9ymiO
亀レスになってしまったw
>>161
他の原因が何かを示してないから回答になってない。

『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq4
甲状腺癌になった子が何人もいるんだから、ガイドラインでグレードAの放射線被曝を疑うのが普通だろ。

お前はただ福島の被曝線量はチェルノより低いって言ってるだけで、福島の線量が甲状腺癌にならないっていう証明にはなってない。
分かりやすく言うと、お前が考える甲状腺癌になる線量をXとした時に、「チェルノ>福島」と「チェルノ>X」を言ってるだけで、「福島>X」なのか「X>福島」なのかが証明されてない。
お前が考えるXがどれだけで、「X>福島」を裏付けるデータを出さなければ、お前の話は証明されないんだよ。
248地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 23:55:10.80 ID:LtIeoRmc0
はいはい、詭弁詭弁www
249地震雷火事名無し(長屋):2013/02/21(木) 23:57:39.79 ID:LtIeoRmc0
原因が分からなくても、それが違うことくらい分かるだろwww
アホかと思うわwww
250地震雷火事名無し(茸):2013/02/22(金) 01:42:13.67 ID:OKIHG17m0
>>248
詭弁って、>>247 これのこと?
この文章が詭弁って、
どんだけ論理的思考力が弱いんだよ。
正論を前に詭弁と評するとは、
頭、よわすぎ。
251地震雷火事名無し(北海道):2013/02/22(金) 07:44:36.80 ID:caCpYJu20
>>247

ごもっともです
252地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 08:03:32.79 ID:Gk7oaJTa0
12日のベント前ですら毎時1・5ミリを超える大量放出をしていたことが判明(毎日新聞)
地震直後から希ガスが放出されていたことも、海外の研究者が解析している
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/398.html

御用学者の被ばく量推定が机上の空論、20ミリ以下に抑えるためのデタラメ計算であることが
また判明した

バカ長屋、コメントどうぞ
253地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 08:15:17.39 ID:Gk7oaJTa0
おい、バカ長屋
>>166でお前に出しといた宿題の回答がまだ出ていないんだが?
左翼だ、放射脳だとゴマカしてないで、自分のやるべきことをしなさい
ほんとのび太そっくりだな
254地震雷火事名無し(茸):2013/02/22(金) 08:48:09.41 ID:LDC1WhU00
この国大丈夫か?
頭が狂ってるとしか思えねーんだけど


1 ?? 33,36,77,110: >◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ [[email protected]] 2013/02/22(金) 06:01:48.27 ID:???0 BE:1097348148-PLT(12557)
東日本大震災による東京電力福島第1原発事故で、11年3月12日に1号機格納容器の
水蒸気を外部に放出する「ベント」を始める約5時間前から、
放射性物質が約10キロ圏に拡散していたことがわかった。福島県の
放射線モニタリングポストに蓄積されていた観測データの解析で判明した。

放射線量が通常の700倍超に達していた地点もあり、避難前の住民が高線量に
さらされていた実態が初めて裏づけられた。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20130222k0000m040136000c.html
255地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/22(金) 09:21:09.55 ID:nV709j5i0
>国会事故調の最終報告書などによると、1号機では11日夜から12日未明にかけて、
>全電源喪失を原因として炉心溶融(メルトダウン)が発生。

おいおい、メルトダウンは絶対に起きないと言ってた頃じゃん
これさ、過失じゃなくて確実な故意致傷(被曝強制)だから刑法犯に問えるよな
256地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 09:49:30.58 ID:HTwMDF7q0
>>250
はぁ?
ガイドライン盾にとってごまかしてるだけだろwww
どこに論理性があるんだよww
頭おかしいんじゃないか?ww
257地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 09:54:12.09 ID:HTwMDF7q0
>>253
ああ、それかww
馬鹿な質問だったからスルーだわwww
計測値じゃなく実測値とか意味不明www
258地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 10:00:12.63 ID:HTwMDF7q0
枝葉の馬鹿の質問にスルーくらいさせろよwww
お前の質問も含めてなwww
259地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 10:03:22.49 ID:HTwMDF7q0
>>252
また御用学者のレッテル貼りかwww
都合悪いといつもそうだw
被曝量推定は実測値から推定してるだろwww
被曝してると認めているのにそれ以上何が必要なんだ?ww
頭大丈夫か???
260地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 10:08:27.11 ID:HTwMDF7q0
『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』でグレードAだから被曝が原因なの
ってどういう言う論理性だよwww
こんな被曝量に関係ない議論してるから、国内は汚染されてるから対照群に出来ないという
馬鹿な考え持つ奴が出てくるんだなwww
261地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 11:22:10.70 ID:Gk7oaJTa0
以上、のび太の独り言でした
262地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 11:35:21.67 ID:Gk7oaJTa0
2011年度福島の子供たちの血圧が以前に比べて20%上昇
9−10才の子供の1・8%は90mmHg min以上
http://fukushima-diary.com/2013/02/childrens-blood-pressure-increased-by-up-to-20-after-311-in-fukushima-1-8-of-910-y-o-boys-have-over-90mmhg-minimum/
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250213siryou3.pdf
263地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 11:38:56.56 ID:Gk7oaJTa0
>>262
高血圧によって最もリスクが高くなるのが、脳卒中です。収縮期血圧(最高血圧)が10mmHg上昇すると、脳卒中のリスクが男性で約20%、女性で約15%高くなります。
脳卒中は命が助かっても、運動障害や言語障害が残りやすく、長期のリハビリが必要となることも少なくありません。

高血圧は、心疾患のリスクも高めます。特に、男性の場合は影響が大きく、収縮期血圧が10mmHg高くなると、心筋梗塞や狭心症の危険度が約15%も増加します。
264地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 11:39:49.31 ID:Gk7oaJTa0
265地震雷火事名無し(北海道):2013/02/22(金) 12:00:00.18 ID:eigOxBCl0
アメーバブログの有名人ブログコーナー
http://official.ameba.jp/
の検索ボックスに
「体調不良」「高熱」「吐き気」「胃腸炎」「めまい」「腹痛」「頭痛」
とか打ち込めば、
いろいろ出てくるな。
266地震雷火事名無し(福岡県):2013/02/22(金) 12:18:41.85 ID:dv57v7hkP
ガガのカップを落札した、宮城県の歯医者も54歳で死んだ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130222/dst13022200200000-n1.htm

有名なゲームクリエイターの飯野賢治(東京在住)も、42歳で死んだぞ
死因はセシウムの影響が大きいと言われ、チェルノでも最も被害者が
多かった心不全
http://livedoor.blogimg.jp/amaebi4912/imgs/d/b/db32da97.jpg

しかし大手マスコミは揃って10年前の独身デブ時代の写真を貼って、
死因を肥満に見せかけている

「ただちに」から2年経って、患者死者の激増を隠すため、最近国とマスコミが
1990年代からあるはずの『PM2.5犯人説の大合唱』をして、必死に放射能被害を
隠してるのと同じ構図だな
267地震雷火事名無し(禿):2013/02/22(金) 13:20:18.41 ID:00xxa1wM0
キチガイ国家です。

◎こういう調査は即座にやります。

愛知沖上空で微量キセノン 核実験との関係不明 2013.2.21 17:20

文部科学省は21日、愛知県沖上空で今月 13日に採取した大気から、微量の放射性キセノンを検出したと発表した。
人体への影響はないレベルで、12日に実施したとされる北朝鮮の核実験由来かどうかは不明。

◎こういう調査は2年かけます。

<福島第1原発>ベント前 放射性物質 が10キロ圏に拡散

東日本大震災による東京電力福島第1原発事故で、11年3月1 2日に1号機格納容器 の水蒸気を外部に放出する「ベント」を始める約5時間前から、
放射性物質が約10キロ 圏に拡散していたことがわかった。
福島県の放射線モニタリングポストに蓄積されていた観測データの解析で判明した。
放射線量が通常の 700倍超に達していた地点もあり、避難前の住民が高線量にさらされていた実態が初めて裏づけられた。(毎日新聞)

◎ちなみに、、

http://www.youtube.com/watch?v=7okGLfgr1vw 12:00-

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教のインタビュー Powered byホワイトフード

7. 北朝鮮の地下核実験の影響は日本にはないでしょう か?

◆回答(小出先生)
ありません。
科学的にゼロということはないですけども、朝鮮民主主義共和国というところが、地下核実験をしたということさえ私は本気で信じていない。
仮にしたとしても核分裂したウランは100gにもみたない本当に微々たるものです。
それに比べて今福島の原子力発電所からだしてきている放射能は1トンに近い放射能です。
全然量が違うことを言っているのであって、北朝鮮が地下核実験をしたことが事実であっても地下核実験ですし、
地上に吹き出してくる量は、福島の事故で日本中世界中を汚してしまった放射能からみれば、
全くという形容詞をつけたくなるぐらいに取るに足らないものです。
268地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 16:36:21.06 ID:Gk7oaJTa0
子どもの甲状腺癌の再発率は40%

Mazzaferri and Kloos in a series with 16.6 years of followup, found a recurrence rate, in patients with less than 20 years old, around 40%,
while those with more than 20 years of age had 20% recurrence rates [24]. In contrast, survival is greater than in adults.
In a study done in Minsk with a large cohort of 741 patients, the survival rate was 99.3% in 5 years and 98.5% in 10 years in a pediatric population [56].
However, Lazar et al. showed that patients with less than 10 years, mainly prepubertal, had a worse prognosis than the older and more advanced pubertal stages patients [34].
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/

・Mazzaferri and Kloosの16年間の調査によれば、20歳以下の甲状腺癌の再発率は40%、
20歳以上の再発率は20%である。

・741人を調べたミンスクの研究では、子供の甲状腺ガンの場合5年生存率は99・3%、
10年生存率は98・5%である。

・ただし、 Lazar等の研究では、10才以下の子供、思春期前の子供の場合は、思春期の青年に比べて生命予後がよくないとされている。
269地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 17:14:39.80 ID:Gk7oaJTa0
ステージ1 最初の臓器での発症

ステージ2 所属リンパ節への転移

ステージ3 隣接する臓器への浸潤

ステージ4 遠く離れた臓器への転移

鈴木真一は「すべてステージ1」だったと発表しているが、ウソついてるね
子どもの甲状腺癌は発見時で6割がリンパ節に転移、3割が遠隔転移しているから、
全員ステージ1というのは確率的にありえない。
270地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 17:57:06.23 ID:HTwMDF7q0
早期発見できたことを喜ばない人がいるのかよ
271地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 18:16:33.08 ID:HTwMDF7q0
自分の活動に不利なものは嘘だ隠蔽だ、かwww
楽な仕事だなwww
272地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/22(金) 18:30:04.92 ID:4a8pIz1G0
レッテル貼りしか手段がないみたいよ、安心安全信者は
273地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/22(金) 18:33:12.00 ID:4a8pIz1G0
馬鹿大阪のような信念に沿った反論は何処に行ったのだろう
274地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 18:39:40.66 ID:Gk7oaJTa0
バカ大阪の屁理屈が完膚なきままに論破している二つの論文(2008、2010年論文)

Josefson, J.a , Zimmerman, D, Thyroid nodules and cancers in children,
Pediatric Endocrinology Reviews, Volume 6, Issue 1, September 2008

Fine Needle Aspiration Cytology of Pediatric Thyroid Nodules, 2010
http://www.turkjpath.org/text.php3?id=1429

解像度1–2 mmの超音波診断装置を使用

要旨
・臨床検診による子供の甲状腺nodule(のう胞・シコリ)保有率は、約1-1.5%程度

・一般人口におけるのう胞・シコリ保有率は19-35%程度。そのうち悪性の率は5%以下

・子供の場合、のう胞・シコリ保有者の25%は悪性の可能性をもっている。
275地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 18:50:13.43 ID:Gk7oaJTa0
>>270
相手する価値もないクズだがソースやるよ
ソースも貼れないバカ長屋

In a study performed by our group with 65 children and adolescents,
the occurrence lymph node metastasis at diagnosis was 61.5%,
local invasion 39.5%, and distant metastases 29.2%, all of them being in the lungs
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/

「診断時で」(at diagnosis) リンパ転移が61・5%、近隣臓器への逡巡は39・5%、
遠隔転移が29・2%
276地震雷火事名無し(空):2013/02/22(金) 19:15:46.20 ID:lk2QcmbLi
【急募】【こどもの甲状腺異常、甲状腺ガンについて訴えたい福島の方】

フランスのメジャーTV局、
BFMTV(フランス視聴率No.1)とTV5(世界配信)から取材の緊急募集

海外メディアに福島の甲状腺異常について訴えたい方、
以下ブログ主にメールを!明日までです!

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11475966945.html
277地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 19:33:49.57 ID:Gk7oaJTa0
フランスのテレビ局の方から、「福島県にお住まいの方に甲状腺異常に関してインタビューをしたい」
というお話が来たのでご紹介します。

以下は私のところに来たメールです。

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ご担当者様

初めまして、フリーランスのジャーナリストの鶴田と申します。
東日本大震災から2年になると言うことで海外から色々と復興の状態に関して

関心が高まっております。そこで、フランスのBFMTVとTV5 Monde局から
最近あるメデイアで報道されている福島の子供たちの甲状腺異常に関して
レポートの依頼がありました。急で大変申し訳ございませんが、
こちらについてインタビューさせて頂きたいと存じます。

また、大変恐縮ですが、甲状腺異常と診断されました子供たちと親御さんも
インタビューしたいと考えておりますので、ご家族をご紹介していただくことも可能でしょうか。

ご参考の為に、BFMTVとTV5 Monde局のURLを下記によりご用意させていただきました。

http://www.bfmtv.com/
(BFMTVは、フランス国内で一番の視聴率を誇るニュース局です。)
http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1908-Accueil.htm
(TV5は、世界中に放送されていますフランス語のテレビ局です。)

お返事をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。
278地震雷火事名無し(長屋):2013/02/22(金) 21:54:50.58 ID:HTwMDF7q0
>>275
そう言う問題じゃないわw
ほんと人権考えないクズだなww
279地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 22:16:38.12 ID:Gk7oaJTa0
・・と人権意識のかけらもないクズが言っています
280地震雷火事名無し(滋賀県):2013/02/22(金) 23:03:23.55 ID:i3hQmZpw0
アニメプロデューサー池田東陽さん、2月17日にご逝去
38歳

Tweets 見てたらこんなんあったよ。
池田東陽  Dec 27
さっき急に発熱。嘔吐感が激しい
池田東陽  Dec 27
なんとか熱もひいてきた。ノロではなかった模様。

**去年の12月だわ、急激過ぎる。木下黄太のブログ思い出した。
「木曜日まで普通だった。金曜日には体調が悪くて、早退して病院へ。そして、週明けの火曜には突然亡くなった。わずか五日間で亡くなった」 
: 東京24歳会社員男性、金曜早退病院⇒火曜に急性リンパ性白血病死
281地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/22(金) 23:57:25.35 ID:Gk7oaJTa0
福島の子どもは甲状腺疾患を患う子供よりもnodule保有率が高い

若年性の自己免疫性甲状線炎(juvenile autoimmune thyroiditis)を患う子供365人にエコー検査・臨床検査を行った研究(2008年)。
年齢は3・5才から17才。1年から2年に1度超音波検査、細胞診などを行い、23人が手術を受けた(このうち11人が甲状腺ガン)。

365人のうち甲状腺のう胞・結節が発見されたのは115人(31・5%)であった。

Thyroid Nodules and Cancer in Children and Adolescents Affected by Autoimmune Thyroiditis, June 2, 2008
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=379675 (2008年の論文)

自己免疫性甲状腺炎の子ども → 31・5%
「健康」な福島の子ども → 43%
282地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/23(土) 10:04:08.97 ID:Dld1Jw/G0
福島の子供の異常はもうゴマカセない

・36人に1人が甲状腺ガンという超ハイリスク・グループの自己免疫性甲状腺炎
の子供365人(年齢中央値10才)のシコリ・のう胞保有率(2008年超音波検査・細胞診)=31・5%
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=379675

・放射線全体照射を受けた血液悪性疾患の子供76人(年齢中央値は14才)の
シコリ・のう胞保有率(1989から2009年超音波検査)=28%
http://www.eje-online.org/content/early/2012/05/22/EJE-12-0073.abstract

・健康なはずの福島の子供(年齢中央値は11才)のシコリ・のう胞保有率(2012年超音波検査)=43・8%

【甲状腺noduleの保有率】
福島の子供=43% > 自己免疫性甲状腺炎の子供=31% >放射線照射を受けた血液疾患の子供=28%
283地震雷火事名無し(空):2013/02/23(土) 17:49:53.40 ID:RSobtQYXi
【急募】【こどもの甲状腺異常、甲状腺ガンについて訴えたい福島の方】

フランスのメジャーTV局、
BFMTV(フランス視聴率No.1)とTV5(世界配信)から取材の緊急募集

海外メディアに福島の甲状腺異常について訴えたい方、
以下ブログ主にメールを!今日までです!

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11475966945.html
284地震雷火事名無し(長屋):2013/02/23(土) 23:28:03.45 ID:i5FSsdly0
>>282
noduleって結節だけじゃないの?
だとしたら福島は1%程度になる?
285地震雷火事名無し(長屋):2013/02/23(土) 23:29:53.54 ID:i5FSsdly0
嚢胞はcyst
286地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/23(土) 23:52:32.49 ID:WhDkBCVp0
>>284>>285
君は、人のあら捜しばっかだね
自分ではソースあげないくせに
いい?

欧米の文献では、結節とのう胞はともにnoduleに入れているのが大部分だ。
>>282の論文もそう。米国立衛生研究所のサイトによると、(英語圏における)thyroid noduleは
「液胞としての嚢胞」、「甲状腺細胞の増殖塊」を包含する概念である。

Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:

- Not cancer (benign) or thyroid cancer
- Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells ←のう胞
- One nodule or a group of small nodules ← いわゆる狭義のシコリ

Thyroid nodule: MedlinePlus Medical Encyclopedia
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm
287地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 00:01:51.22 ID:WhDkBCVp0
ちなみに、「結節」と「のう胞」の区別は相対的なものにすぎない。
ほとんどのシコリは嚢胞性で充実性要素を伴い、純粋に水だけたまった嚢胞はnoduleの約1%ぐらいしかない

Thyroid nodule
http://xa.yimg.com/kq/groups/27727179/133648563/name/DisMonth_486%5B1%5D.pdf
Usha Sriram, MD
Lydia Marie Patacsil, MD

だから、nodule=結節、cyst=のう胞と完全に区別することはできない
海外の文献の多くはnoduleという言葉で両者を包含した概念として使用している。
288地震雷火事名無し(長屋):2013/02/24(日) 00:12:33.16 ID:IRqKv4q/0
These growths can be

ということは、成長したらそうなるということじゃないの?
nodules =- Not cancer (benign) or thyroid cancer
=- Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells ←のう胞
= - One nodule or a group of small nodules ← いわゆる狭義のシコリ
じゃないでしょ。
その定義だとガンもnoduleに含まれてしまう。
289地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 00:29:40.16 ID:QOQpL0B90
>>288
そうだよ。noduleの中にはガンも当然含まれる。たとえば、以下の論文にこうある。

>>すべてのnoduleのうち悪性なのは(つまりガンであるのは)5%程度にすぎない。
よって、問題はnoduleが良性であるか悪性であるかである
(The incidence of malignacy is only 5% of all nodules and the vital question is
whether a nodule is benign or malign)
http://xa.yimg.com/kq/groups/27727179/133648563/name/DisMonth_486%5B1%5D.pdf

欧米ではthyroid noduleというのは、cyst, carcinoma(癌種)、adenoma(腺腫)などを
含めて広義に使用している文献が多いようだ
290地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 00:34:48.22 ID:QOQpL0B90
あと、These growths can beの意味だが

「noduleは甲状腺の細胞成長であり、その成長は癌でない(良性である)ことも癌であることもありえる」
だから、最悪の場合にはnodule=癌もありえるという意味
291地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 00:47:44.80 ID:QOQpL0B90
つまり、欧米では甲状腺の細胞成長であれば、それが何であれ(癌も含めて)noduleとして概念化している

あと、福島健康管理調査で「結節」と「のう胞」を区別してカウントしているけど、
いわゆる「水疱」のような嚢胞はほとんどありえない。

細胞の固い塊=結節
水ぶくれ=のう胞

という明確な区別はゴマカシだよ
実際、県民調査で「のう胞」と言ってるものの大部分は、「充実性のう胞」(solid cyst)であり、
狭義のシコリと判別できないし、多数の充実性のう胞が凝固して1つのシコリに凝集することもありえる。
子どもがnoduleを持っていると、25%の割合で悪性(ガン)のリスクがあると言われる所以
292地震雷火事名無し(長屋):2013/02/24(日) 02:02:01.97 ID:IRqKv4q/0
神戸での小児甲状腺コントロール調査について…東京でも長崎でも

http://togetter.com/li/413554

神戸での小児甲状腺コントロール調査について http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
・原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査であったが、
小のう胞を含めた有所見率は福島同様高く、高解像度の装置による今後の大規模調査でも同様の結果が予想される
・このような「病的」とは言えないのう胞の「自然歴」を明らかにすることが、今後の放射線影響を考える上で重要となってくるであろう
・それがコントロール調査対象であっても、丁寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる

・東京・伊藤病院でも、「2003年から今年8月まで甲状腺の超音波検査で、36%の子に嚢胞が見つかった」と… http://twiffo.com/1uBJ スライド:http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981

・長崎県・西諫早病院でも、甲状腺外科医「独自に96人の子どもの甲状腺検査した結果、福島県のデータとほとんど変わらなかった」(11/21)と… https://twitter.com/kazooooya/status/275467189769879552/photo/1/large
293地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 04:38:15.59 ID:QOQpL0B90
>>292
六甲調査は素人の医者が調べたもんで信用性は低い
noduleを判別する能力のない医者の検査

伊藤病院の結果は、2011年3月以降の検診がほとんど。子供の甲状腺をエコーする機会なんて
専門医でも一生に1回あるかないか(原発事故でもないかぎり子どもは甲状腺検査なんてしない)

長崎は被曝三世で疫学の対照群として不適切
あと、長崎大学の影響下にある調査なので、科学的にも信頼性が低い

以上
294地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 04:55:01.79 ID:QOQpL0B90
長崎県・西諫早病院

宇賀 達也 医局長・乳腺・内分泌外科部長
1992年 長崎大学卒

山下俊一の門下じゃん
うさんくせ
295地震雷火事名無し(長屋):2013/02/24(日) 08:32:30.88 ID:IRqKv4q/0
いちゃもん乙
296地震雷火事名無し(秋田県):2013/02/24(日) 09:16:37.41 ID:uYT8n/fJ0
なぜ、長崎って子供を殺そうとするの?

広島はそんなことしないのに。
297地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/24(日) 09:54:56.17 ID:b5VVt5UHP
>>296
ヒント:グラバー → …
298地震雷火事名無し(大分県):2013/02/24(日) 10:05:46.28 ID:DWPByyXF0
>>292
あれだけ有病率と罹患率は違うって話があるのに
どうして、伊藤病院の例を並べるのか、神経を疑うぞ
全く対照群にならない例だろ
299地震雷火事名無し(富山県):2013/02/24(日) 12:13:13.21 ID:YBOseLfb0
>>298
工作員だから
300地震雷火事名無し(禿):2013/02/24(日) 12:15:44.16 ID:SnRn4B5A0
【広瀬隆さんより】22日の東京地検包囲行動と山下俊一の正体
http://hibi-zakkan.net/archives/23840976.html

山下や鈴木がやっていることは、県民の健康を守ることが目的ではなく、 単なる疫学研究。
データ集めなんですよね。

原爆を落とした後に、アメリカからやってきた“ABCC”とやっていることは一緒です。
被爆者をただの研究観察対象して取り扱った奴等と一緒です。
301地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 12:42:49.22 ID:UR4ZtX6K0
子どもの甲状腺noduleは、触診で1%から1・5%、超音波エコーでは3%ぐらいである(2006年論文)。
子どもにnoduleがある場合、悪性である確率は10%から25%である(大人の場合5%ぐらい)。
幼少期に放射線被ばくを受けると、大人の時点で受けるよりも、甲状腺ガンになる確率がより高くなる。

Pathogenesis, diagnosis and management of thyroid nodules in children, 2006
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16728572
302地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 12:43:32.52 ID:UR4ZtX6K0
>>301
原文
・Estimates of the prevalence of thryoid nodules in childrend depend on the method of detection,
ranging from 1 to 1.5% by palpation to 3 % for detection on ultrasound scans.
・Thryoid noldes are less common in children than in adults, but the risk of malignancy is much higher
in children (an estimated 10 to 25% of throind nodules are malignant in children, versus 5% in adults).
・Children exposed to irradiation early in their lives are more likely to develop thryoid cancer than those exposed at a later state.
303地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 12:47:19.64 ID:UR4ZtX6K0
>>長崎県・西諫早病院でも、甲状腺外科医「独自に96人の子どもの甲状腺検査した結果、福島県のデータとほとんど変わらなかった」

近年の海外の文献>>301見ても、健康な子供の超音波エコー調査のnodule発見率は3%程度なんだよね。
304地震雷火事名無し(庭):2013/02/24(日) 12:59:14.27 ID:TMCrIoAn0
>>303
そのレスの仕方・・・ウイグルは大阪?
305地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 13:04:54.24 ID:UR4ZtX6K0
福島では一つのシコリ・のう胞だけでなく、複数のシコリ・のう胞をもつ子供がたくさん発見されている。
>>301の論文によれば、単一のnoduleよりも複数のnoduleのほうが、はるかに甲状腺ガンのリスクが高いとのこと。
自己免疫性甲状腺炎の子ども365人中甲状腺ガンが発見されたのは11人だが、そのうちの7人は2つ以上の
noduleが発見されている。福島の子どもが憂慮される。

The finding of multiple nodules on echography carries a greater risk of cancer compared with the finding of a solitary nodule.
The discovery of multiple nodules also carries greater risk, in that 7 of 11 patients in our series with cancer had at least 2 nodules on echography
306地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 13:15:18.85 ID:UR4ZtX6K0
>>304
ウィグルは千葉県です(なぜかたまに愛知県にもなる)。
バカ大阪をゴキブリのように嫌っている人間です
307福祉用BMI機器悪用 日教組の温床(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 13:32:52.16 ID:O87s19b+0
国立大学法人 奈良教育大学 理事 鷲山恭彦 (奈良県公安委員会 わしやま やすひこ) 福島原発放射線障害殺人(東海大学工学部 原子力工学科除籍 発案者)と死亡保険金詐欺

障害者自立用ブレインマシンインターフェースを悪用

鷲山恭彦には福島第一原子力発電所1号インターロック作動妨害による20011年5月14日から11月7日頃までの放射線大量漏洩に乗じ、原発マネーの受収賄が認められる。(2t近くの燃料棒が臨界状態で放射線を出しながら使用されていた件)
奈良教育大学のガキ(奈良県公安委員会 特別支援教育研究センター等)にブレインマシンインターフェースを使用させ、福島第一原子力発電所1号機による放射線被爆を受けた人を監視し、隠蔽工作、思考誘導により、通院もさせず病状を悪化させて死亡させていた。
放射線被爆により死亡する見込みの人(統合失調症様の症状あり)に住友生命保険相互会社、日本生命保険相互会社、大同生命保険株式会社、第一生命保険株式会社の保険を本人に無断で契約し、死亡保険金を受け取っていた。

韓国ウリィ銀行0477が死亡保険金振込先

詐欺額(生命保険会社とウリィ銀行の貸借関係)
 住友生命保険相互会社   490億円 
 日本生命保険相互会社  232億円
 大同生命保険株式会社  8.7億円
 第一生命保険株式会社   232億円

放射線被爆により死亡した人の死亡保険金の大半は、世界大会 文亨進(ムン・ヒョンジン、Moon Hyung-jin =統一教会(国際勝共連合))に献金していたと見られる。
奈良教育大学 鷲山恭彦と奈良教育大学のガキ(奈良県公安委員会)を放射線障害による殺人ならびに殺人未遂の幇助 死亡保険金詐欺(原発マネーの受託収賄)として逮捕願います。
308地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/24(日) 18:14:00.97 ID:UR4ZtX6K0
新たに2人の子どもに甲状腺がん見つかる(神保哲夫ビデオニュース) 
福島で行われている人体実験

無料放送中(49分)http://www.videonews.com/asx/special/special_130223_fukushima_300.asx
309こんにちは(中国):2013/02/24(日) 18:15:36.85 ID:IfnNdT9b0
こんにちは
当公司の新しい店は開業します。
開業の3日の特恵の活動。
一回満10000円買って送ります

http://www.brandbj.com
http://www.shops-1v.com
310地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 11:15:08.32 ID:vpyoaP6n0
>>269
>子どもの甲状腺癌は発見時で6割がリンパ節に転移、3割が遠隔転移しているから、
>全員ステージ1というのは確率的にありえない。

自覚症状が現れて受診してきた人達では殆どに転移があったとしても、
スクリーニング検査なら全員ステージ1も普通にあり得るだろ。
311地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/25(月) 13:41:36.40 ID:EPI7QfoJ0
>>310
穿刺吸引細胞診もしてるんだけど?
山下はチェルノブイリでは「発見した段階」でほとんどが転移と言ってる
つまり、福島でも10人の子供はすべてステージ2以降だ
312地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/25(月) 13:56:37.64 ID:EPI7QfoJ0
すべて ×
かなりの割合で 〇
313地震雷火事名無し(庭):2013/02/25(月) 14:09:41.54 ID:jkfVuDQB0
論理の飛躍乙
314地震雷火事名無し(西日本):2013/02/25(月) 17:07:58.00 ID:jn2mf4pK0
倫理の欠落乙
315地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 17:25:46.16 ID:Ga+lbN+a0
>>313
バカ庭か
以下のABCDの推論でどこに論理飛躍があるか説明してみ?

A 小児甲状腺ガンは「発見段階」で9割が転移している(山下のチェルノ5万人調査、医学海外の論文)
B 福島ではチェルノブイリ調査と同一の手続きによって子どもを検査している
C 検査により(細胞診で)福島の子供10人の甲状腺ガンが発見された
D A・B・C・Dにより、福島の子供10人のうち9割に転移がある可能性が高い
316地震雷火事名無し(庭):2013/02/25(月) 17:39:33.80 ID:M+rYRJ2R0
福島はチェルノブイリではない。
検査技術の向上を考えない無意味な一般化。
317地震雷火事名無し(庭):2013/02/25(月) 17:47:12.25 ID:YVE5ZYJy0
この状況で嘘をついていると思う方がおかしい。
隠し通せるはずがないのに。
318地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/25(月) 17:49:35.28 ID:xECdtV9X0
もう隠す気もないのかもしれないね
原発と関連がない、で逃げ切る気なんだろう
319地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 18:10:46.61 ID:o9lHJU6s0
>>315
Aが間違ってるんじゃねえの?
チェルノブイリで5万人をスクリーニング検査したときは甲状腺がんの子供は4人とかだったんじゃなかったか?
「スクリーニング検査での」 「発見段階」で9割が転移とかって話がおかしいんだろ。
320地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 18:54:57.97 ID:Ga+lbN+a0
>>319
チェルノでもエコーと血液検査で疑わしい子供は、
吸引細胞診して確定してるの。この段階が「発見段階」
321地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:栃木県北部M4.3最大震度3】):2013/02/25(月) 18:56:43.08 ID:Ga+lbN+a0
山下俊一
「大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階(1センチ以下や数ミリの結節)で結節が見つかっても、既に局所のリンパ節に転移がある」
日本臨床内科医会会誌 第23巻第5号 2009年(平成21)年3月
322地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:栃木県北部M4.3最大震度3】):2013/02/25(月) 18:57:48.87 ID:Ga+lbN+a0
>>316
まだ、そんな寝言言ってるわけ?
323地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 19:01:08.50 ID:Ga+lbN+a0
>>316
じゃあ、バカ庭
穿刺吸引細胞診断の技術が当時と今ではどう違うのか説明してみ?
324地震雷火事名無し(長屋):2013/02/25(月) 19:29:30.74 ID:xJ8U29C90
なんだ、まだステージをごまかしてるとか言ってるのかよwww
ごまかして何のメリットがあるんだよw
アホかと思うわw
325地震雷火事名無し(長屋):2013/02/25(月) 19:36:26.69 ID:xJ8U29C90
チェルノブイリ9割
2009年4割
現在0割で良いんじゃね?ww
326地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/25(月) 19:48:46.34 ID:Ga+lbN+a0
スルー
327地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/25(月) 20:08:22.16 ID:bTFkmrEY0
■放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
(以下引用)
 小児甲状腺癌の発生率は18歳未満で百万人に1〜3人
●県民健康管理調査2011年一次検査対象者38,000人(事故時年齢0〜18才)←甲状腺癌発症者数3〜10人(発症率78.9〜263.2人/百万人)
●ベラルーシゴメリ州事故後5−7年検査対象者171,000×3人(事故時年齢0〜17才)←甲状腺癌発症者数127人(発症率247.5人/百万人)

 新聞各紙は、初期の放射性ヨウ素被曝線量が最大で30ミリシーベルト程度で心配するものではないという、放医研主催第2回国際シンポジウムでの推定結果を一斉に報じている。
http://www.minpo.jp/news/detail/201301286284
 心配するものではない被曝線量で、なぜチェルノブイリの高線量地区と同じような高い発癌率となったのか?新聞記事と実際のシンポジウムの内容との間には大きな乖離がある。

 上記推定の資料となった検査は、飯舘村では3月30日に、川俣町・いわき市では3月24〜30日に、0〜15歳の子どもを対象に空間線量率を測るサーベイメーターを使ってスクリーニングレベルを0.2μSv/hとして行われた。
検査結果は、検出限界以下も含む測定値0が全体の55%。0〜0.01μSv/hが26%。0.01〜0.02μSv/hが11%。最高は0.1μSv/hだった。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108170394.html
文部科学省の緊急環境モニタリングでは、15日には浪江町の原発から20kmの地点で空間線量率330μSv/h。16〜17日には浪江町30km地点で170μSv/h、飯舘村で95μSv/h、福島市で(県測定)24μSv/hを観測している。
しかし、スクリーニング時のバックグラウンドは、飯舘村では0.2μSv/hだという。

 この検査には、放医研のシンポジウムでも解き明かされなかった3つの大きな疑問が残る。
 (疑問1)バックグラウンドが0.2μSv/h近くもある所で、0.01μSv/hという値が、果たして有効な値として検出できるのだろうか?大きな誤差に埋もれて多くの子どもが「値0」となり、データが記録されなかったことが考えられる。
 また、原子力安全委員会は、高い値を示した児童を放医研などに招いて、バックグラウンド・ノイズのない場所できちんと測定し直すようにダメ出しをした。
つまり原子力安全委員会は、3月の検査はあくまでも「スクリーニング」であって「測定」ではないと判断したのである。
しかし、福島県と放医研および文科省はこれを拒否した。
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/269.html
 (疑問2)スクリーニングレベル0.2μSv/h(=1歳児の甲状腺等価線量として100mSvに相当)は、人が吸入した直後、甲状腺残留量が最大の時に当てはまるもので、
12〜16日近く経って甲状腺残留量が減衰してしまった時点では当てはまらない。
 1歳児の甲状腺等価線量100mSvを超えたら、被ばくを防ぐために大人も子供も安定ヨウ素剤を飲むように、放射線防護基準は定めていた。
それが、サーベイメーターを使って被曝5時間後に測ることを標準とした、スクリーニングレベル「0.2μSv/h」にあたる。
http://www.remnet.jp/lecture/b03_01/a02.html
 報道によれば、12日から避難前の住民は高線量にさらされていた。
http://mainichi.jp/select/news/20130222k0000m040136000c.html
しかし、本来被曝直後に行われなければならなかったスクリーニングは、3月24〜30日になってようやく行われた。
放射性ヨウ素の実効半減期は7日間である。被曝12日後の測定値であれば、半減期を逆算した現実の被曝量は測定値の3倍。16日後の測定値であれば、現実の被曝量は測定値の5倍だったことになり、正確な測定からは遠くなる。
最高値と報じられた「0.1μSv/h」も、被曝16日後の測定値であったならば、現実の被曝量は5倍の0.5μSv/h(=「スクリーニングレベル0.2μSv/h=1歳児の甲状腺等価線量100mSv」の2.5倍)となる。
 (疑問3)大量摂取の日を何時に定めるか、また摂取の継続状態によって、被曝量の計算値は何倍も違ってくる。被曝シナリオに恣意性はないのか論文を精査する必要がある。
328地震雷火事名無し(禿):2013/02/26(火) 00:55:46.22 ID:Ti7Z05mQ0
もしこれから何年か先、何万人、何百万人亡くなったとしてもだ、

それは絶対に放射能によるものではない。

反原発の連中による風評・差別が生み出す甚大なるストレスが

被災者を殺すことになるのだ。わかったか。
329地震雷火事名無し(関西・東海【緊急地震:宮城県沖M4.4最大震度3】):2013/02/26(火) 01:20:37.60 ID:3ch7AZPiO
>>321
ガクブルだな
山下が逃げ帰るのもわかる
330地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/26(火) 01:58:36.73 ID:WGgEMPql0
そうすると、フクシマの子どもの4割程度はガンということ?
331地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 09:08:31.83 ID:xP8bAJJb0
被爆の実態が明らかにされてない 3/11〜3/15 の期間が
およそありえないほどに濃厚な被曝だったんだろうな
332地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 11:49:00.80 ID:n+PUlQXw0
>>316
チェルノブイリと福島は違うと言ってるバカがいるが、
子どもの甲状腺ガンの転移の高さは、原発事故とは関係がない。
自然に生じる甲状腺ガンも、発見段階で9割以上が転移している。
かりに福島の子供の甲状腺ガンが自然発生的なものであっても、
この点は変わらない。ステージ1というのは病理学的にありえないんだよ

【アメリカの子ども1039人の甲状腺乳頭ガンの転移率(メイヨクリニック)】

頸部リンパ節への転移=90%
遠隔転移=35%(リンパ転移者のうち)

pediatric patients have a higher probability of cervical lymph node metastasis as well as distant metastasis.
In a series done at the Mayo Clinic with 1039 patients with papillary thyroid carcinoma,
cervical lymph node involvement was detected in 90% and metastasis distance in approximately 7% of children
versus 35% of cervical lymph node involvement and 2% of distance metastasis in adults .
In a study performed by our group with 65 children and adolescents,
the occurrence lymph node metastasis at diagnosis was 61.5%, local invasion 39.5%,
and distant metastases 29.2%, all of them being in the lungs

http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/
333地震雷火事名無し(庭):2013/02/26(火) 12:45:23.94 ID:sH+miXiw0
思ってる以上に深刻そうだよね…
334地震雷火事名無し(長屋):2013/02/26(火) 12:51:26.45 ID:MC9TfBp/0
被害が大きくあって欲しいと願っているクズがいて本当に困る
335地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 13:19:29.64 ID:n+PUlQXw0
>>334
人格攻撃しかできないのは、負けを認めているということ
>>332のどこに誤りがあるのか、指摘してみ
バカ長屋
336地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 13:28:24.18 ID:n+PUlQXw0
子どもの甲状腺ガンの5年、10年生存率が99%と生命予後がよいというのは正しい
しかし、20年、30年生存率が99%というデーターは見たことがない
このソースもお願い

逃げるなよ、バカ長屋
337宇宙遺伝子治癒のつサ(チベット自治区):2013/02/26(火) 13:34:12.70 ID:mFhj88r20
>>332今の日本人は馬鹿なのか賢いのかまったくきずいてない?
338宇宙遺伝子治癒のつサ(チベット自治区):2013/02/26(火) 13:36:55.42 ID:mFhj88r20
>>336喧嘩はいけません戦争のない世界はあります
宇宙三原則に立ち返って考えてみましょう
参考宇宙三原則
戦争のない世界はある
すべての生命霊は愛されてる
人間はみんな人間
339地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/26(火) 13:37:01.25 ID:connj3hs0
そろそろ気がついた方がいいんじゃない
たぶん子供が発がん100%になっても因果関係なんて認めないよ
340地震雷火事名無し(東京都):2013/02/26(火) 13:48:06.92 ID:RVa8qRUm0
原発「新安全基準」骨子案のパブコメ募集中!【何回でも投稿OK】【未成年もOK】【2月28日まで】
http://www.nsr.go.jp/public_comment/bosyu130206.html

原発利権があるかぎり、原子力ムラはあらゆる手を使って放射能の危険性を認めない!

1.【新安全基準(設計基準)骨子案及び新安全基準(シビアアクシデント対策)に対するご意見募集】
 パブコメ投稿フォーム→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_1/

2.【新安全基準(地震・津波)骨子案に対するご意見募集】
 パブコメ投稿フォーム→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_2/

※「パブコメを反映させる会合の複数回開催を」と一言パブコメに書いてください

原発のコストが上がれば、経済性を理由に原発を再稼動させる正当性もなくなります
↓を読んでパブコメに投稿しよう!何回でも投稿OK!

・活断層の基準
 アメリカ → 180万年前以降に動いた断層はアウト(180万年前〜今までに動いた断層)
        周囲320km内に活断層があったらアウト
        「地すべり」もアウト
 日本   → 12万年前以降(12万年前〜今までに動いた断層)
        原発直下に活断層がなければOK
        「地すべり」OK
 http://www.at-douga.com/?p=6994 
 http://www.geosociety.jp/faq/content0003.html
 http://www.dailymotion.com/video/xxaj01_2030yyyyyyy-yyyyyy_news#.URR_t2cZuUO

・テロ−原発はテロの温床 日本終了
  ・原発に侵入or従業員がテロ行為→作業員が殺される→敷地内の物を何でも破壊→対策なし
  ・航空機テロ(飛行機ごと原発に突っ込む)
・圧力容器の脆弱性 http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1809.html
 年々、どんどん脆くなっていく。いつかガラスのように割れる
・そもそも事故の原因究明がまだ終わってない http://www.at-douga.com/?p=6996
・隕石 http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1861.html

【例文】→ http://2011shinsai.info/node/3679
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/jishintsunami_kosshihihan_20130211.pdf
https://dl.dropbox.com/u/23151586/pubcome_sample.pdf
【パブコメ書き書き・ツールキットPDF版】→ http://www.foejapan.org/energy/action/pdf/130216.pdf
341地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 13:51:34.76 ID:n+PUlQXw0
>>339
政府が因果関係を拒み続けるのは間違いない
しかし、それでは子供があまりにもかわいそう

あと、公害訴訟では「厳密な因果関係」を証明する必要はない。
原発事故と子どもの甲状腺ガン発生の間に「蓋然的な関係があること」を指摘できれば、
立証責任は因果関係を否定する加害者側に転化される

福島の子どもの場合、事故前の260倍という遥かに有意な統計的増大が見られるから、
それを指摘できれば、それ以上の立証責任を負う必要はない
342地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 13:58:06.21 ID:AGnu7CB70
>>332
それ、「スクリーニング検査での発見段階」じゃないじゃん。
しこりが触診出来るとか、甲状腺の異常による症状とかが出て検査に来た子供の話だろ。

小児甲状腺がんは転移していることが多いといっても、直径1センチ以下とかのサイズではリンパ節転移は4割ぐらいだって話だぞ。
343地震雷火事名無し(茨城県):2013/02/26(火) 14:16:10.33 ID:Y4KN3fCK0
参議院選挙後はファシズムになるね
この板も当然閉鎖

脱原発とか、ガンは原発事故が原因などという意見は完全に封鎖され
場合によっては、「国家転覆取締り法違反・共謀罪」でとっつかまるだろう

それでも、Youは命懸けでやれるかの?
344地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/26(火) 14:20:00.41 ID:connj3hs0
>>341
原発では公害訴訟できないんじゃなかったっけ?
ということは訴訟するには原発関連以外の訴訟にしないといけないんじゃないか?
詳しい事はわからないが。

ベラルーシとなんにもかわらんね。
角と結びついた金持ちは原発なんて怖くないんだろう。高跳びできる
でも持たざる貧乏人は大人しくヌコロされるしかない?
もう子供も大人も関係あるもんか畜生!
345地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 14:22:30.09 ID:n+PUlQXw0
>>342
何度も同じこというけど、
穿刺細胞検査が「発見段階」なの
メイヨクリニックも福島の健康調査でもこれは同じ

福島だってエコー検査でB判定でた子供は、
その段階では甲状腺ガンとは確定していない
細胞診の段階なの
346地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 14:24:03.44 ID:DgUBi9X30
>>344
え!?何それ初耳

>原発では公害訴訟できない
347地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 14:24:05.79 ID:xP8bAJJb0
いじめで1人が自殺した程度のことで延々大騒ぎしたのに比べると
明らかに福島の扱いは軽いね、あまりに軽すぎる
348地震雷火事名無し(茨城県):2013/02/26(火) 14:26:03.56 ID:Y4KN3fCK0
>>344

政府はベラルーシやウクライナのことをきっちり勉強してるよ

特にウクライナではある程度は住民訴訟に応じてしまって、そのせいで財政が
ひっ迫した。

だから、日本では絶対認めないだろう。
そのための改憲でもあるのだから。
軍隊になるだけではなく、思想表現・裁判の自由を国家が抑制できる
憲法にするわけですからね
349地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 14:29:11.10 ID:n+PUlQXw0
>>342
あと、福島の甲状腺ガンのサイズは「発表でも」平均で1・5センチ
「数ミリの結節があると4割で転移」という山下の発言よりも、サイズが大きい
350地震雷火事名無し(茨城県):2013/02/26(火) 14:30:47.65 ID:Y4KN3fCK0
だましたが11年夏に新聞インタビューで言ったよね
「私の役目はウクライナのように補償裁判で国家の財政がひっぱくしないように
(国家を守ることを)することだと思っております。」
351地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/26(火) 14:32:53.51 ID:connj3hs0
>>346
結構前に見た情報だから自分も正しいかはわからない。
なので各々で調べて判断してほしい。
憲法のどっかがそういう仕組みになってたっぽいような書き込みを前に見た。
352地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 14:38:22.41 ID:n+PUlQXw0
>>348
憲法改正の背景はそんな感じだろうね
でも、「適正な裁判を受ける権利」(32、37条)の改憲はムリ。
あと、公害訴訟はふつう民法の不法行為に基づく損害賠償請求なので、
民法改正が必要だけど、不法行為は民法の柱だからこれもムリ。

政府にできることは、御用学者大量動員して、因果関係を徹底的に闇に葬り去ることぐらい
353地震雷火事名無し(長屋):2013/02/26(火) 14:40:33.63 ID:dcWdB6Kk0
TPPは、奴隷国家を作る為です。

大資本、多国籍企業による税金の搾り取りです。
原発をやめることも訴えられれば出来ません。大資本が損をしたら訴えられるのです。

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/tpp-bc11.html
354地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 14:41:04.96 ID:xP8bAJJb0
>>350
> 「私の役目はウクライナのように補償裁判で国家の財政がひっぱくしないように
> (国家を守ることを)することだと思っております。」

× 国家を守ること
○ 国家公務員を守ること

だな
355地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 14:41:58.43 ID:n+PUlQXw0
>>351
原発事故で公害訴訟ができないというのは、民法の不法行為の時効が3年だから。
甲状腺ガンに罹患してから3年以内に裁判しないと、賠償請求権は消滅する
それも事故から20年以内という除斥期間がもうけられている(ただし、除斥期間については
公害訴訟の場合は厳密に適用しないという判例もある)
356地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 14:47:31.55 ID:n+PUlQXw0
>>334
おい、
バカ長屋、逃げてないで早く>>335>>336
に答えろよ
ぼけが
357地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 14:48:40.16 ID:DgUBi9X30
これのことかな

>環境基本法をはじめとして環境・公害関係法は放射性物質を明文で適用除外

↓でも

>環境基本法13条の放射性物質適用除外規定の削除法案が成立しました。放射性物質は公害物質です。2012.6・24

よし。
358地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 14:49:12.96 ID:DgUBi9X30
>>355
なるほど…
359地震雷火事名無し(埼玉県):2013/02/26(火) 15:55:26.17 ID:iGHivPhk0
つまり三年過ぎるまで静かに静かにってのが政府の方針なのかもな
三年後やっぱ被曝の影響でましたって時は既に請求権消滅と・・・
360地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 15:55:56.60 ID:YMiLHOxK0
>>345
>穿刺細胞検査が「発見段階」なの

だから何?
自覚症状が現れてから穿刺細胞検査するか、スクリーニング検査で穿刺細胞検査するかの差がなくなるわけじゃないんだけど?
361地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 15:58:02.28 ID:n+PUlQXw0
東大の御用学者の早野龍五は、「子供の甲状腺ガンはたいして発生しないだろうから、
国は裁判起こされる前に賠償金を支払ってしまえ。その方が国にとって遥かに得だじょ」と国に勧告してるね

福島第一原発事故初期ヨウ素被曝による小児甲状腺ガン国家賠償の考え方
https://dl.dropbox.com/u/8417602/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%A0%E5%84%9F.pdf
362地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 15:58:25.14 ID:sP0gF0YN0
>>349
でも福島の子たちは全員10代後半でしょ?
363地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 15:59:11.63 ID:sP0gF0YN0
>>361
実際それが正解だと思うんだけどな。>国は裁判起こされる前に賠償金を支払ってしまえ
364地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:02:42.60 ID:n+PUlQXw0
>>360
お前、分かってていちゃもんつけてるだろ
>>321>>332>>349をよく読め
365地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/26(火) 16:04:15.80 ID:connj3hs0
>>355詳しくありがとう。
>>357
そうそうそれ
変わったのか?


賠償はしないだろう…
戦時中と同じで、オクニのために…ってやつ
そして終戦(収束)のめどたたず…
366地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 16:08:10.72 ID:mipAkiOA0
>>364
だから、自覚症状が出る前の小さい甲状腺がんだと>>321=リンパ節転移は4割となり、
自覚症状が出てから受信した場合は症状が進行してるから、>>332=リンパ節転移9割となるわけだろ?

スクリーニング検査で見つかったのは当然自覚症状無しの初期の癌だからリンパ節転移は4割以下だと考えるのが当然。
367地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 16:09:35.79 ID:DgUBi9X30
>>361
完全に水俣の見舞金契約だろコレ
368地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:14:42.79 ID:n+PUlQXw0
>>366
4ミリはまだしも、1・5センチのガンが出来て、自覚症状がないとなぜ言える?
子どもの甲状腺は直径2、3センチだ
さらにリンパ転移していれば、リンパ節の腫れがありうる

あとかりに4割以下だとしても、鈴木はウソついていることになる
奴は「全員ステージ1で問題ない」と言ってるの
これがウソだと言ってるの
10人のうち4割って何人?
369地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 16:21:46.60 ID:Gc/fBMry0
>>368
>4ミリはまだしも、1・5センチのガンが出来て、自覚症状がないとなぜ言える?
スクリーニング検査で見つかったから。
もちろん断言はできないが、かなり高い確率で自覚症状はなかっただろう。
自覚症状があればスクリーニング検査するまでもなく普通に受診して発見されてたはずだからな。
370地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 16:22:32.80 ID:Gc/fBMry0
>>368
全員、ってのは手術して確定した4人だろ。
371地震雷火事名無し(禿):2013/02/26(火) 16:23:10.61 ID:HtSsX1k40
わざわざ7年前の事例をほじくり返してきてパニックを煽ろうと必死だな。
この国賊官僚どもが。


<ダニ感染死>5人目を確認 05年、 長崎の60代 毎日新聞 2月26日 11時27分配信

ダニが媒介する新種 の感染症「重症熱性血 小板減少症候群(SFTS)」について、
厚生労働省は26日、長崎県の60代男性が05年秋に感染し死亡していたと発表した。
国内の死亡確認は5人目。
372地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/02/26(火) 16:26:53.11 ID:C5aziOyli
疑問:3名、即手術したのは何故だろう?

進行が遅くほうっておいても問題ないのでは?
本来成人越えて見つかるものが「偶々見つかった」ほど放置しても良いものという話は?

疑問:7名も手術待ち、手術後にガンを正式に確定(?)

これなんの意図?細胞診でガンって分かったんだよねえ?
忘れた頃に一人づつ発表する作戦?

甲状腺ガンって摘出しないと分からないものだっけ??
373地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:31:00.30 ID:n+PUlQXw0
>>369
「4ミリでは自覚症状がない」といのは認めるね?
しかし、このサイズでも細胞診をすると4割でリンパ転移がある(山下俊一)

つまり、自覚症状があるか否かなんて、子どもの甲状腺ガンの転移には関係ないんだよ
理解できない?
374地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:34:39.94 ID:n+PUlQXw0
>>372
>>即手術したのは何故だろう

放っておくと、どんどん遠隔転移してしまうから
「悪性」という診断である以上当然。即手術しながら「進行がゆっくりだから問題ない」
と言うのは矛盾している

>>7名も手術待ち、手術後にガンを正式に確定(?)

いきなり「10人が甲状腺癌」と発表すると大ニュースになるから
マスコミ対策、情報操作
375地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 16:37:21.25 ID:OfRuo0hf0
>>372
細胞診では確定診断にならないだろ。8割ぐらいの精度だって聞いたが?
病理診断で「確定」するには組織を切除して検査しないと。

>>373
俺は福島の例で「9割」がリンパ節転移してるしてるってのが眉唾だって言ってるんだけど?

「4割」っていうならそれらしい報告があるからまああり得る推論だと思うけど。
376地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:46:12.48 ID:n+PUlQXw0
>>375
じゃあ、自分の意見とほぼ変わらない
かりに3人だけを問題にしても、最低4割で1人には必ずリンパ転移はしている
細胞診で8割がガンだとすれば、計9人、4割だとそのうち4人はリンパ転移している

「全員ステージ1だから問題ない」と言ってる鈴木の発言は信用できないと言いたいの
だから、死ぬとか言ってるわけではない。リンパ転移や肺転移していても、
子どもの甲状腺ガンの5年生存率は99%
377地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/26(火) 16:49:54.43 ID:76vMkXv70
>>376
>かりに3人だけを問題にしても、最低4割で1人には必ずリンパ転移はしている

それは間違い。
4割だとしても3人のうちで一人もリンパ節転移がない可能性は普通にある。
0.6x0.6x0.6で2割ぐらいの確率で転移してた子はゼロになる。
378地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 16:52:58.19 ID:n+PUlQXw0
>>377
つまり、8割の確率で1人は転移しているわけだねw
じゃあ9人の場合は?
379地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 17:04:54.38 ID:n+PUlQXw0
>>377
転移率が4割じゃなく、
メイヨ・クリニックの9割というデーター使えば
何人に転移している?

子どもの甲状腺ガンについて「ステージ1」という概念を鈴木がどう考えている
のか分からないけど、「転移している子供はゼロ」という意味でとらえれば、
彼の発言はかなり信用できないと思う
380(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2013/02/26(火) 17:06:02.67 ID:+BxrZzhW0
>>377
9人だと (0.6)^9≒0.01で、リンパ節転移した子が含まれている確率が99%じゃん。
381地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 17:27:33.08 ID:2CrKOGPE0
>>357
法律って過去の出来事に対して効果あるの?
今後の原発事故については2012.6.24は効力をもつだろうけど、
311の問題は別になるのでは?素人なので憶測だけど。
382地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 17:45:42.57 ID:n+PUlQXw0
>>381
自分も専門家ではないんだけど・・

刑法の一般原則に「遡及効の禁止」(憲法39条、刑法6条)がある(適正手続の一つで事後法の禁止)。
12年6月24日以前の放射性物質が汚染物質から除外されているなら、刑法の業務上過失致死(致傷)で
3・11時の東電を裁くのは、この点では難しくなるのかもしれない。ただし、12年6月24日以降も汚染物質を故意に放置し、
住民に危害を加え続けるなら、遡及処罰にならないので刑事処罰の対象になる。
383地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 17:47:28.11 ID:n+PUlQXw0
だと思います
間違ってたらゴメン
384地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 17:53:15.44 ID:DgUBi9X30
なるほどなるほど…
つまり件のヨウ素大放出には適用にならない可能性、か
385地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 17:54:59.24 ID:DgUBi9X30
そして民事も3年で請求権が消滅
これは……
386地震雷火事名無し(埼玉県):2013/02/26(火) 18:04:14.10 ID:iGHivPhk0
つまり請求権の時効が来るまで極力騒がない騒がせない
被害があっても捏造してでも大したことないと福島県民大人しくさせてる
時効が過ぎて被害者続出しても後は政府の判断次第ってことになると
387地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:15:54.38 ID:2CrKOGPE0
>>382
ということは、
甲状腺癌の遺伝子の放射線被曝指紋から、
ヨウ素が原因と判明しても、NDでない濃度のヨウ素が
原因と考える限り、2012/6/24の時点では
たとえば2011/3/31からは450日ほど経過しており、
I131の半減期は57回ほど経過しているため、
生体内の甲状腺におけるヨウ素の濃縮率が
大きく見積もって1000万倍としても、
2011/3/31までのヨウ素は甲状腺において環境値の
10億分の1程度まで薄まっているゆえに、
公害問題としての賠償請求は
難しいのかもしれませんね。
388地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/26(火) 18:27:02.33 ID:DgUBi9X30
クソ!!!
そういうことか!
請求権消滅のタイミングだよ!

検査 2 回目(全県) 本格 検査
平成 26 年 4 月以降

ttp://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/koujyou.pdf
389地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:28:49.04 ID:2CrKOGPE0
>>384
下水からヨウ素が検出!とかのニュースに対して
物凄く元気な安全厨が活動してたのも
今ならよく解る気がする。

2012/6/24以降は、絶対に何としても
ヨウ素を認める訳にはいかなかったのだろうな。
390地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:30:50.16 ID:2CrKOGPE0
>>388
なるほど。
これで県民の自主検査への圧力も納得できた。
391地震雷火事名無し(岡山県):2013/02/26(火) 18:31:24.76 ID:hzM+pS0C0
3年で、時効か。
とんでもないなあ。

最近になっても広島原爆訴訟とか、してるけど、これはなんで?
392地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:36:59.08 ID:2CrKOGPE0
あとは、問診の時に間違っても

医者「原発が原因だと思いますか?」
羊「(>_<)はい」
医者「いつぐらいから体調不良を感じましたか?」
羊「事故のあとくらい、です(;_;)」
医者「すると三年前くらいですか?」
羊「(ノω;)はい、」

と、答えてはダメということだな。
393地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/02/26(火) 18:37:49.54 ID:HACSeK8oi
いや、まて
コレどうなった?

福島第一原発賠償、時効なし…特例法制定へ2013.2.9
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130209-OYT1T00015.htm
394地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:41:34.32 ID:2CrKOGPE0
正解は、問診の時、

医者「原発が原因だと思いますか?」
半兵衛「わかりません。」
医者「いつぐらいから体調不良を感じましたか?」
半兵衛「わかりません」
医者「すると三年前くらいですか?」
半兵衛「知りません」

と、知らぬ半兵衛を決め込むべきだろうな。
下手に損害の発生を3年前から認識していると
主張してしまうと、本当に時効になってしまう
と、おもう。
395地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 18:50:05.29 ID:2CrKOGPE0
>>394
カルテに嘘を書留られる恐れもあるので
携帯で録音しておく必要もあるな。
こちとら東電や政府など全く信じていないので。
396地震雷火事名無し(東日本):2013/02/26(火) 18:53:09.48 ID:bu/0NwCG0
遡及しないのは刑事罰の方だね。憲法があるから特別法を作っても無理
民事の方は特別法で回避できる。>>393はその関係だろう
それがなくても時効の3年は被害を知ったときから起算だから症状が出てから3年ということになる
20年の方は行為のときから起算だから最短なら2031年3月11日ということになるけどその後ももれまくってるし
食べて応援とか瓦礫焼却とかもやってるから裁判になったらもめそうだな
397地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 19:03:40.80 ID:2CrKOGPE0
>>396
産地を選んだのは消費者の責任だし
瓦礫を燃やしたのは地方自治体の責任。
福島県の給食に福島産を入れさせたのは福島県の責任だし
最近は東京都の児童に毎日1時間外で運動させたのは東京都の責任が追加?

もうグッチャグチャ。
自分で考えようとしないバカは
どこまでも、いつまでも、騙され続ける。
あわれなり。
398地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 19:05:03.37 ID:n+PUlQXw0
>>392
そう答えちゃだめだよね。カルテにそう記載されると、
3年の消滅時効(民法不法行為)に該当してしまう
ウソでも自覚症状は1か月以内と言い張るか、
または>>394の答えがいい

>>395
録音と、できれば親が動画撮影したほうが無難かもね
とくに福島の医者の9割が福島医大卒の人間だから、
医科大に都合のいいようにされてしまう
399地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 19:12:15.55 ID:n+PUlQXw0
>>387
ヨウ素の初期被曝については、民事の損害賠償請求はできるよ
甲状腺ガン「発症時点」から3年のあいだなら(3年を超えると時効)

刑事の場合、環境対策基本法で放射性物質が汚染物質に認定される以前の放出行為は、
刑法の事後法禁止法理によって、裁けない可能性もある(ただし法解釈は多様だから、
裁くように推論を組み立てれば、3・11時の行為も裁けるかもしれない。広瀬ジイヤの
刑事告発はそうしていると思う)
400地震雷火事名無し(東日本):2013/02/26(火) 19:18:22.36 ID:bu/0NwCG0
いずれにせよ裁判に期待するなら与党の方針が全て
過去の公害薬害の裁判事例が参考になるけど、政治が介入しない限りまともな救済はされない
原告は時間との戦いだけど裁判を引き延ばすのは簡単なんだよね
401地震雷火事名無し(茸):2013/02/26(火) 19:27:57.96 ID:2CrKOGPE0
>>399
通常の民法での損害賠償はそのとおりだと思いますが、
>>387 で書いたのは

ほとんど全ての甲状腺癌が初期被曝によると立証しても
2012/6/24に成立した環境基本法13条の放射性物質適用除外規定の削除法案の及ぶところでなくなる、かもしれないという話です。
402地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 19:32:00.95 ID:n+PUlQXw0
ガンダーセン「成層圏に向けてプルームを拡散させたチェルノブイリとは違い、福島ではプルームが地上すぐ近くで拡散した。
よって、40キロ圏の住民の被曝量は、チェルノブイリよりも高い」

Fukushima plume went down on ground, unlike Chernobyl — Due to ‘building wake effect’
— Radiation exposure going to be higher for people nearby (AUDIO)
http://enenews.com/gundersen-fukushima-plume-down-ground-chernobyl-due-building-wake-effect-radiation-exposure-going-be-higher-people-nearby-audio
403地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/26(火) 19:34:01.24 ID:OpAHTv650
時既にお寿司か。
404地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/26(火) 20:06:06.70 ID:5rj8iaDy0
環境関係の法律では、汚染物質の排出自体が禁止され処罰の対象になったり無過失責任を負わせたりしていますが、ここから放射性物質に限っては除外するというのが環境基本法13条の適用除外規定の意味だった様に思います。
適用除外規定削除前も、排出の結果被害が発生した場合には、犯罪や民法上の不法行為は成立しえたのではないかという気がします。よく分かりませんが...。

>>393 ほんとにどうなっているんでしょうね。
原子力損害賠償紛争解決センターに受理された紛争に限って、解決しなかった場合は若干時効が延長されるという法案の内容も、救済策としては不十分な気がします。
「時効なし」という記事のタイトルは誤解を招きますね。
405地震雷火事名無し(芋):2013/02/26(火) 20:27:30.29 ID:w6o3yD/H0
誤解させる事を狙った記事だからなぁ
致し方ない。
406地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/26(火) 21:01:09.30 ID:K3lXqeck0
2016または2017、
二回目の甲状腺検査結果でガン確定した場合に

国県東電「あ、実は一回目の検査時点で癌でした、微小な」
国県東電「時効です」

さすがにこれはあるまいね?
407地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 21:12:53.50 ID:n+PUlQXw0
民法の時効3年を適用しないという特別法なんだけど、
解釈によっては今と変わらないかもね

記事によると、損害発生(症状の発症)から3年以内に紛争審査会に和解申し立てを行うことが
民法の「時効の中断」と解釈できる。しかし、3年以内に審査会に申し立てをしなければ、
不法行為の3年消滅時効が適用される恐れもある。この解釈だと、特別法つくる意味がない
408地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/26(火) 22:13:54.92 ID:n+PUlQXw0
衝撃の意見書「福島の子どもたちはチェルノブイリより危険」 今後、甲状腺がん激増のおそれ (日刊ゲンダイ) 
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-8153.html
409地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 01:23:06.29 ID:/x7Z2QGa0
http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/hc/index.html

また、ふつうがんではリンパ節転移があると進行がんといわれ、転移がない人に比べると治療成績が落ちるものです。ところが、杉谷さんによると「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
410地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 01:27:17.69 ID:A6xgiYeO0
リンパ節転移が予後に影響しないなら、それを隠す意味なんて無いんじゃないの?
411地震雷火事名無し(茸):2013/02/27(水) 01:55:56.70 ID:HxA25iYk0
>>407
特別法があると安心させて、裁判でごねるため、
という意味ならあるかもしれない。

これは皮肉で言っているのではなくて
これまで政府東電が散々民衆を騙してきた反省で
言っている。つまり、半分は本気で言っている。
工作員以外の安全厨は騙されたという自覚すら
ない情弱なので、こういう発想を放射脳としか評せない。
412地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/27(水) 02:14:28.15 ID:ixFv3qeP0
水俣そのものだな・・・・
413地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 09:20:09.89 ID:ExcsH2P10
414地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 13:36:40.72 ID:/5xGshTW0
>>409
また大人の甲状腺ガンと混同させて、「大したことない」か
予後がいいというのは「5年、10年生存率が高い」ということ
子どもの甲状腺癌は100万人に1人、
長期的な臨床データーがほとんどない

小児甲状腺癌の20年、30年生存率データー挙げてから、「大したことない」と言って欲しい
415地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/27(水) 13:39:11.50 ID:18cAF7vZ0
ゴイムの子はゴイム
416地震雷火事名無し(家):2013/02/27(水) 14:18:43.02 ID:5Uo+qIwO0
311大地震の際に大爆発を起こした、千葉県の窒素市原工場に
大量の劣化ウランが保管されていて、それが大爆発により、
東京湾岸〜千葉全域に大拡散したようだ。関東は後3年くらいしか人間が住めない地域となるだろう。

http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-549.html

東京東部、湾岸地域から千葉は福島原発の
セシウム汚染によるホットスポット化知られているが、
劣化ウラン汚染は誰も気づいていない。

この地域全体の住民がすぐに避難すべきレベルだということだ。
しかしこうした事実を日本政府は隠ぺいし、
中国の大気汚染をマスコミを通じてセンセーショナルに報道して、
放射能汚染による被害を中国の責任にするようだ。

これを指摘したのはフリーメーソン幹部 高山さんのツイッター

----------------------------------------------
高山清洲・世界平和・人類皆兄弟?@susanou666
千葉県八千代市がら、市川市のチッソが起こした劣化ウラン事故の被曝を恐れて、
神奈川県に逃げた内閣府の職員がいます!勇気があるならば何故、
国民に知らせないか自分だけ助かればいいのか!日本民族の危機だぞ!
汚名を残すか、それとも大儀に生きるか!住所と名前を公表する用意があることを告げる!

----------------------------------------------------------

高山さんのブログはこちら (先週の記事です)
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666
417地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:00:42.63 ID:/5xGshTW0
>>414
訂正

子どもの甲状腺ガンの20年生存率はほぼ100%のようだ。
再発率は40%と高く、健康失調が生涯続くとはいえ、「死なない」という点では生命予後
はかなりよいガンである。>>409はこの点では正しい

With such aggressive presentations of pediatric papillary thyroid cancer,
one may think that there is excessive mortality. This is not the case.
In a retrospective analysis of 14 patients under the age of 17 years diagnosed
with sporadic papillary thyroid cancer, all of whom had pulmonary metastases
at the time of diagnosis or within 6 months of diagnosis, there was 100% survival over a mean 19 year follow up [2].
Although there is not a high mortality rate, these patients do suffer significant morbidity
with a high recurrence rate of their thyroid cancer that requires either multiple surgeries and/or doses of radioactive iodine,
as well as long term thyroid hormone suppressive therapy

http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29
418地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 15:05:18.79 ID:MVwbxK9W0
甲状腺がんは進行が遅いので10年生存率でみる。
もし、小児甲状腺がんが大人の甲状腺がんより進行が早いなら、もっと早く治療成績を判断出来るはず。
20年とか30年とか言い出すのはおかしい。
419地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:09:05.26 ID:/5xGshTW0
>>417のまとめ

子どもの甲状腺乳頭がんの特徴、生命予後

・ 進行が速く、襲撃的で、転移率がきわめて高い(遠隔転移の場合はほとんどが肺転移)
・ ただし、死亡率は極めて低い
・ 17才以下の肺転移をした14人の患者の追跡調査によると、19年間の生存率は100%であった。
・ このように生存率は高いものの、甲状腺ガンの再発率が高く、また著しい健康不全状態で生活していた。
・ 再発の場合、長期間の甲状腺ホルモン抑制治療だけでなく、複数の手術が必要になる。または放射性ヨウ素の投薬が必要になる
420地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:11:55.19 ID:/5xGshTW0
>>418
子どもの場合、「進行が速い」のは常識レベル
どの文献を読んでもすべてそう記述がある

いい加減、不正確な情報で人を騙すのは止めろ
421地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 15:17:25.19 ID:/x7Z2QGa0
やっぱりリンパ節転移してても予後がいいんだ。
ステージ1が嘘だというのは単なる言いがかりですね。
422地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 15:18:21.41 ID:/x7Z2QGa0
ごまかす理由がない。
423地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:22:24.85 ID:/5xGshTW0
バカ庭は自分で調べる能力もないカス
リンパ転移していて「ステージ1」というのがウソであることは明白

お前、福島医科大の回し者?
424地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:27:05.20 ID:/5xGshTW0
>>やっぱりリンパ節転移してても予後がいいんだ。
ステージ1が嘘だというのは単なる言いがかりですね。

バカ庭は、自分が矛盾したこと言ってるのを理解できないようだねw
425地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 15:39:48.21 ID:/5xGshTW0
>>422
じゃあ、なんでお前はごまかしてるの?
426地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 15:41:52.72 ID:NBqML1WW0
訳わからない質問なのでスルー
427地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 16:26:35.85 ID:/5xGshTW0
3分考えあぐねて、↑の回答ですかw
バカまるだしだね
428地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 16:33:20.58 ID:/5xGshTW0
>>417>>419に誤りがあれば指摘してみろ
バカ庭w
429地震雷火事名無し(千葉県):2013/02/27(水) 17:26:21.43 ID:sKio2gTq0
核医学は甲状腺がんの治療にチェルノブイリの子供たちに30万ベクレルの
ヨウソを手術後に飲ませてる。これが最新の甲状腺がん治療法だとさ
ひどい奴らもいたもんだ、被爆して甲状腺がんになってしまった子供に
放射線治療をすることが生きがいとはね、 核医学学会員はバケモンか?
430地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 17:47:32.92 ID:/5xGshTW0
Fukushima: 2 Years Later & the Cover-Up Endures(2013/02/25)
http://www.youtube.com/watch?v=xFCP8Js9UcQ

ヘレン・カルディコット
アニー・ガンダーセン

英語出来る人は必見
431地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 17:50:05.74 ID:/5xGshTW0
>>429

250 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/02/26(火) 20:08:08.52 ID:5rj8iaDy0
■小児がんで後遺症ある人 6割余に就労の問題
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130226/k10015782231000.html

>小児がんを経験した人のうち放射線などによる治療の影響で後遺症のある人の60%余りが仕事に就けないなどの就労に関する問題を抱えていることが厚生労働省の研究班の調査で初めて明らかになりました。
放射線などによる治療の影響について聞いたところ2人に1人に当たる112人が身長が伸びなかったり視力が落ちたりといった後遺症があると答え、このうちの63%が就労に関する問題を抱えていることが明らかになりました。
調査を行った厚生労働省研究班の石田也寸志医師は「治療を終えたあと社会で自立できるよう支援する仕組みを早急に作る必要がある」と話しています。
432地震雷火事名無し(大阪府):2013/02/27(水) 17:55:55.30 ID:InSV4FZ90
福島のお悔やみ欄がすごい。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11479261750.html


紙面の半分以上がお悔やみかよ…
433地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 18:07:09.95 ID:/5xGshTW0
原発事故 → 放射性ヨウ素被曝 → 小児甲状腺ガン → 摘出手術 → 再発 → 手術、放射性ヨウ素照射

→ホルモン不全、視力低下その他後遺症 → 就労不能 → 再発 → 手術、放射線照射 →・・・・

こんな負のスパイラルを子供に負わしても、
「死なない、予後はいい、大騒ぎするな」と言いたがる政府、日本の医者、
マスコミ、バカ工作員
434↑(北海道):2013/02/27(水) 18:28:29.57 ID:Yc0BhjiI0
日本人の大人は大分変になっているね
435地震雷火事名無し(茸):2013/02/27(水) 18:41:45.76 ID:DTo6elec0
>>434
様々な毒盛られた上に洗脳されてるからね
436地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/02/27(水) 21:02:11.70 ID:5gA2PZZWi
■甲状腺の内部被曝「1歳児50ミリ未満」 30キロ圏内
>国連科学委員会(UNSCEAR)は、原発から30キロ圏内の1歳児の甲状腺の内部被曝線量を平均50ミリシーベルト未満と推計した。
UNSCEARは、WHOの昨年5月の推計に間に合わなかったデータも採用し、地区ごとに典型的な避難行動も考慮して推計したが、飲食による被曝は考慮せず呼吸による吸入しか考慮しなかった。
http://apital.asahi.com/article/news/2013022700009.html

 「平均50mSv未満」が具体的に何mSvなのかは分かりませんが、50mSv越が存在すると推計された事は確実でしょう。
 記事によれば、飲食による被曝は考慮していないとの事ですし、3月12日朝から住民が高線量にさらされていた(2月22日報道)という事実も、発表のタイミング的に考えて考慮されていないと思われます。
http://mainichi.jp/select/news/20130222k0000m040136000c.html
これらを考慮すれば被曝推定値はさらに上がるのでしょう。
 「1歳児 平均 50ミリ未満」と書くべきところを、「1歳児50ミリ未満」と書いたタイトルにも疑問を感じます。
437地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 22:25:34.52 ID:/5xGshTW0
福島の3人の子どもの手術は「甲状腺全摘出」である可能性が高い。
腫瘍サイズは平均1・5センチと発表された。世界のガイドラインを発している
アメリカ甲状腺学会によれば、1センチ以上の腫瘍は「全摘出」が望ましいとある。

【アメリカ甲状腺学会の最新ガイドライン】(2009年)
甲状腺ガンは「1センチ以上」の腫瘍の場合「甲状腺全摘出」(total thyroidectomy)が望ましい。
またリンパ転移している場合には、頸部リンパ切除(中央部分と側面領域)も必要である。
腫瘍が「1センチ以下」のときには、頸部に放射線照射の履歴等がなければ、
「葉切除」(lobectomy)で十分な場合もある。

Latest guidelines recommend total thyroidectomy, mainly for larger tumors, 1 cm [24, 57, 58]
associated with cervical dissection of central or lateral compartment block if lymph node metastases are seen
in preoperative imaging or during the surgery.

Thyroid Carcinoma in Children and Adolescents—Systematic Review of the Literature(2011)
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/#B59

Recommendation 26.
For patients with thyroid cancer >1 cm, the initial surgical procedure should be a near-total or total thyroidectomy
unless there are contraindications to this surgery. Thyroid lobectomy alone may be sufficient treatment for small (<1 cm),
low-risk, unifocal, intrathyroidal papillary carcinomas in the absence of prior head and neck irradiation or radiologically
or clinically involved cervical nodal metastases. Recommendation rating: A

American Thyroid Association management guidelines Summary
http://www.guidelines.gov/content.aspx?id=15606
438地震雷火事名無し(東京都):2013/02/27(水) 22:28:06.15 ID:CA33fehy0
【明日まで!】原発「新安全基準」骨子案のパブコメ募集中!【何回でも投稿OK】【未成年もOK】【携帯OK】
http://www.nsr.go.jp/public_comment/bosyu130206.html

原発利権があるかぎり、原子力ムラはあらゆる手を使って放射能の危険性を認めない!
原発のコストが上がれば、経済性を理由に原発を再稼動させる正当性もなくなります
パブコメに投稿しよう!何回でも投稿OK!未成年もOK!携帯投稿OK!

1.【新安全基準(設計基準)骨子案及び新安全基準(シビアアクシデント対策)に対するご意見募集】
 パブコメ投稿フォーム→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_1/

2.【新安全基準(地震・津波)骨子案に対するご意見募集】
 パブコメ投稿フォーム→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_2/

※「パブコメを反映させる会合の複数回開催を」と一言パブコメに書いてください

・活断層の基準
 アメリカ → 180万年前以降に動いた断層はアウト(180万年前〜今までに動いた断層)
        周囲320km内に活断層があったらアウト
        「地すべり」もアウト
 日本   → 12万年前以降(12万年前〜今までに動いた断層)
        原発直下に活断層がなければOK
        「地すべり」OK
 http://www.at-douga.com/?p=6994 
 http://www.geosociety.jp/faq/content0003.html
 http://www.dailymotion.com/video/xxaj01_2030yyyyyyy-yyyyyy_news#.URR_t2cZuUO

・テロ−原発はテロの温床 日本終了
  ・原発に侵入or従業員がテロ行為→作業員が殺される→敷地内の物を何でも破壊→対策なし
  ・航空機テロ(飛行機ごと原発に突っ込む)
・圧力容器の脆弱性 http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1809.html
 年々、どんどん脆くなっていく。いつかガラスのように割れる
・そもそも事故の原因究明がまだ終わってない http://www.at-douga.com/?p=6996
・隕石 http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1861.html

例文)「世界最高水準」を目指すなら、活断層の安全基準をアメリカのように、180万年以降の断層・周囲320kmにしてください。
例文)テロリストに送電線や全てのバックアップ電源を壊された場合のシビア・アクシデント対策を行ってください。

【その他例文】→ http://2011shinsai.info/node/3679
   http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/jishintsunami_kosshihihan_20130211.pdf
   https://dl.dropbox.com/u/23151586/pubcome_sample.pdf
【パブコメ書き書き・ツールキットPDF版】→ https://dl.dropbox.com/u/23151586/pubcome_toolkit.pdf
                     http://www.foejapan.org/energy/action/pdf/130216.pdf
439地震雷火事名無し(庭):2013/02/27(水) 22:42:29.37 ID:n9CwtxiP0
http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/hc/02.html

日米で異なる治療の考え方

この治療法に、日米で大きな違いがあります。
アメリカの場合、がんの大きさや広がり、怖いがんか怖くないがんかに関係なく、
乳頭がんは甲状腺を丸ごと切除(甲状腺全摘術)してしまいます。その上で、
放射性ヨードによる転移の診断と治療を行い、生涯甲状腺ホルモンを多めにして
飲みつづけるのが、標準的な治療法です。

一方、日本の場合は超音波検査でがんの広がり方を見極め、それに応じてでき
るだけ甲状腺を温存する手術を行います。実際には、乳頭がんが甲状腺の片側に
限っている場合は片側半分だけを切除する腺葉切除を行い、甲状腺の全摘手術は
がんが甲状腺全体に広がっていたり、頸の両側のリンパ節に転移している場合に
限って行います。
440地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/27(水) 22:44:53.38 ID:ixFv3qeP0
【29名中18名】が【A2判定】で、
しかも、そのうち【17名】は甲状腺の【左右両側】にのう胞が数多くある状態
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tYtz1ZGc0-c
441地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/27(水) 23:57:13.72 ID:/5xGshTW0
>>439
バカ庭は、自分が逆ソースを貼ったことさえ気付いていないw

山下俊一
「大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階(1センチ以下や数ミリ)で結節が見つかっても、
既に局所のリンパ節に転移がある」 日本臨床内科医会会誌 第23巻第5号 2009年(平成21)年3月

福島の子ども悪性腫瘍サイズは平均1・5センチ(つまり4割以上で確実にリンパ節転移している)
リンパ転移の上、1センチ以上のガンはアメリカでは全摘出手術がされている

甲状腺の全摘出が必要とされるほどの転移性のガンなのに、
「潜在ガンで問題ない」と苦しいウソを言う山下と鈴木真一、
そしてバカ工作員w
442地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 00:09:10.20 ID:8IEckEl20
福島の甲状腺ガンが原発事故による被曝が原因であることは、
もはや隠せないんだよ
バカ工作員w

クソして死ね
443地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 00:25:16.94 ID:xdJgfNLF0
活動家って
論理は飛躍するし
妄想激しいし
口は悪いし
頭は悪いし
最低ですね
444地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 00:31:05.14 ID:8IEckEl20
つ鏡w
445地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 00:41:29.25 ID:8IEckEl20
そもそも、バカ庭のソース>>439って間違いだらけ
アメリカのガイドラインをまともに理解していない

>>アメリカの場合、がんの大きさや広がり、怖いがんか怖くないがんかに関係なく、
乳頭がんは甲状腺を丸ごと切除(甲状腺全摘術)してしまいます。

これは、>>437のAmerican Thyroid Association management guidelines Summary
読めば、すぐにデタラメと分かる

Recommendation26 「1センチ以下のローリスクで単一の腫瘍であれば、甲状腺全摘出手術は行わず、
葉切除をすれば十分である」
446地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 00:49:13.35 ID:7FhVbHsm0
>>444
あれ、反応してるけど、もしかして活動家なの?
447地震雷火事名無し(茸):2013/02/28(木) 00:55:03.22 ID:Oi7uT44n0
何の活動家ですか?
448地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:04:06.66 ID:y/7Tbphf0
ここにいそうなのは、エコ転した新左翼の活動家ですかね。
449地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:06:02.25 ID:y/7Tbphf0
政治的なこと語ってられる方もおられましたしね。
まあ、妄想でしたけど。
450地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 01:09:56.26 ID:8IEckEl20
>>446
人格攻撃しか出来ないわけか
自ら負けを認めたも同然
相手してやってるだけでも感謝しろよw

アメリカが1センチ以上の乳頭ガンを全摘出しているのは、
再発を抑えるため。アメリカの医者が福島の子どもを診ていたら、
全摘出手術を行っていたことは間違いない

>>甲状腺癌の予後は確かに良いのです。

ただ、それはあくまで他の癌に比べて、
という話なので、
癌である以上、
治療により100%治る、
という訳ではありません。

予後は良くても術後の再発や転移は、
しばしば認められ、
不幸な転帰を取る、
悪性度の高い癌も存在します。

問題は悪性度が低いと組織からは判断される、
甲状腺乳頭癌であっても、
稀にそうした不幸な転帰を取るケースがあることです。

この点を重視する立場に立つと、
一見悪性度の低い癌と思われても、
甲状腺組織を全て切除し、
その後に放射性ヨードによるアブレーションを行なうことで、
再発を限りなくゼロに近づけよう、
というアメリカなどの方針が生まれます。

http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-05-29
451地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:12:07.96 ID:iBaLzJPD0
新左翼の人は、政治的に福島のことを利用しようとしてますから、
自分らの活動の為になることだけ考えてますから、危機感を非常にあおってますよね。
次から次へと論点を変えていって、発言を使い捨て(人がついてきてても都合が悪いと捨てる)してますよね。
452地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:15:40.33 ID:gFVr11fC0
>>450
あなたが、先に工作員だとにおわせて、
工作員とレッテル貼ってきてるわけ。
事実関係認識してますか?
活動家については一般論語っただけですん。
453地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 01:16:59.39 ID:8IEckEl20
>>448
もはや活動家とか左翼とかレッテル張りしか出来ないんだね
情けない人間だよ、お前は
454地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】):2013/02/28(木) 01:20:43.95 ID:8IEckEl20
新左翼って、お前いつの人?
もしかして団塊?

その年で30代のオレに負けるって、
頭悪すぎだね
アメリカの基準はそうでも、日本では出来るだけ温存する方法を選択します。
アメリカの例を持ち出してすべて全摘だと語るのは乱暴ですね。
456地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:25:09.03 ID:3BL5ecs90
新左翼って今もいるんだよ。
地方議会では議職に就いてる人もいるし。
今を勧誘のチャンスとしてみて動いてる。
まぁ、ここでは懐の深い活動家はいなくて、ざこが集まっているみたいだけどね。
457地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:28:37.35 ID:SlZF9Qn00
>>453
レッテル張りはあなたが得意じゃん。
頭悪いこと言わないでね。
458地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/02/28(木) 01:29:21.82 ID:i93tby8V0
新左翼wwwwwwwwww
活動家wwwwwwwwww
反論できなくなったらレッテルwww

しかも

新左翼wwwwwwwwww

爆笑
459地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 01:34:15.16 ID:ZYyhcxCr0
この流れの出発点

442: 地震雷火事名無し>(新疆ウイグル自治区) [] 2013/02/28(木) 00:09:10.20 ID:8IEckEl20 (1/6)
福島の甲状腺ガンが原発事故による被曝が原因であることは、
もはや隠せないんだよ
バカ工作員w

クソして死ね

はいはい、レッテル張り乙。
いつもこの調子だけどね。
活動家と言う言葉には異様に反応する。
組織の締め付けがあるんだろうな。
460地震雷火事名無し(東京都):2013/02/28(木) 01:57:49.78 ID:EJw1B/nA0
福一さんが「子供には特にたくさん死んでもらう」て爆発しながら言ってたやん
あの頃から福一近辺のの子供の喉下にナイフはセットされて毎日少しずつ進んでるような感じ
自分の頭で判断できない親を持つ子は不幸だと思うよ
憤りさえ覚えるね
461地震雷火事名無し(庭):2013/02/28(木) 02:07:21.17 ID:MT7KWIx80
活動家のためにがんのステージ基準張ってあげるわ。

http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/sinkouki-bunrui.html

ステージ1とは
TMN分類 T1〜T2 N0〜N1 M0
つまり、N0〜N1で、リンパ節転移はあることもある。
遠隔転移は無し。

つまり今回の検査結果の発表に嘘はない可能性が決めて高い。
462地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/28(木) 10:00:56.75 ID:NIM4atHw0
>>460
放射線被曝したとしてさえ、小児甲状腺がんは個人にとっては気にする意味もないほど低確率だ。

疫学的には対処可能なんだから国は対処するべきだったのは確実だが、
>自分の頭で判断できない親を持つ子は不幸だと思うよ
なんていう話じゃないね。

震災前の東京に住むだけでも小児甲状腺がんのリスクをはるかに超えるリスクがあった訳でね。
東京近郊に住んでいた親たちは全て>自分の頭で判断できない親、かい?
463地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 10:13:22.42 ID:yZnkMxpW0
確率論で言えば、防犯ブザーのほうが無意味だろ
通学途中に犯罪に遭う確率はもっと低い

確率論で全てを語るなら、通学路に横断歩道も歩道も不要だろ
それがないことで事故に遭う確率も十分に低いんだからさ w
464地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/28(木) 10:25:29.27 ID:VOGyUtIH0
>>463
>通学途中に犯罪に遭う確率はもっと低い
犯罪の方が甲状腺がんよりはるかに確率高いだろ。

横断歩道や歩道は十分に効果を発揮してると思うが?
交通事故死って昔は1万人/年ぐらいいたからね。
被爆で100倍以上に確率変更入った甲状腺がんと同等の危険だよ?

だから、どちらに対しても国は対処するべきだけど、個人が常に歩道がある道だけを選ぶかどうかはほとんど意味が無いといえるだろう。
465地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/28(木) 10:27:28.19 ID:VOGyUtIH0
>>463
追加。
そして、交通事故、っていうだけなら被爆後の小児甲状腺がんに比べて2桁以上遭遇率高いだろ。
466地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 11:01:50.53 ID:yZnkMxpW0
安全厨への強烈な皮肉で書いただけだよ

京都で無免許運転のやつに通学中の児童が何人か轢かれて大騒ぎしたけれど
まー、あんな惨事が起きるのは10年に1回あるかないか

その「10年に1回あるかないか」で大騒ぎするほどに、「子供の安全を考えてる」と称するやつらが
福島の子供たちへの被曝および健康障害は全スルーする滑稽さ
467地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/02/28(木) 11:04:05.49 ID:yZnkMxpW0
小児甲状腺ガンも御用にかかれば「死なないから平気」で片付けるだろ
交通事故だって、死なずに済むことの方が圧倒的に多い。

御用たちの「死なないだろ」って言葉を交通事故にも当てはめれば
事故対策なんてする必要ない。

ほとんどは治療できるし、むしろ被曝治療より遙かにラクだからだ。


これも皮肉ね
468地震雷火事名無し(愛知県):2013/02/28(木) 11:48:52.72 ID:mt86YCBH0
>>466
全く皮肉になってないね。

俺が>>462で書いたのは、行政はどちらに対しても対策をとるべきだが、個人が気にする意味は無い、だ。

10年に一回の交通事故を気にして出歩くか出歩かないかを「特定の個人が」決める意味が無いのと同様に、
小児甲状腺がんを気にして「特定の個人が」対策をとるかどうかにはほとんど意味が無い。

対策をとるのは行政の仕事である上に、疫学的にしか現実的な意味は無いんだからそういう意味でも行政以外が対策する意味も必要もない。
福島を出て行かない親が子供のことを気にかけてないか、バカであるかのような言い方をするのは品性下劣だ。
469地震雷火事名無し(芋):2013/02/28(木) 12:05:06.66 ID:6XGhVHEU0
行政や盗電の仕事は

 私 腹 を 肥 や す こ と

これに尽きる。そんな奴らに自分の命を預けられるはずも無い。
情弱は行政や盗電に言われるがままお布施をすれば良い。
470地震雷火事名無し(大分県):2013/02/28(木) 18:32:43.56 ID:gZY39V5u0
>>468
正論と思うが、行政を信用しすぎるのは止めた方が良い。
もしものことが起きても、頭下げて、お金払って終わりだ。
471地震雷火事名無し(東日本):2013/02/28(木) 20:11:15.00 ID:6FSRNqfI0
これが正論かよw
ただの詭弁だろ。これが正論に思えるなら思考能力を疑った方がいいね
472地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/28(木) 20:20:43.77 ID:Tvg9dko/0
行政は民を生かさず殺さず金を吸い上げる機関でしかないよ
日本安全神話がまだ生きてた頃は信用する人間もいたが
基本的に信用しちゃいけない機関だと思う
473地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 02:53:26.32 ID:gGBR1imx0
山下のチェルノブイリ5万人調査で発見された小児甲状腺ガンの平均サイズは1・6センチ。
福島では平均1・5センチ。

バカ安全厨は、これでもまだ福島のは「潜伏ガン」だとか、
「ラテント癌」とか言い張るつもり?

Shunichi Y, Histopathological characteristics of childhood thyroid cancer in Gomel, Belarus. Int J Cancer. 1996
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
474地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 02:59:09.27 ID:gGBR1imx0
潜伏ガンやラテント癌(微小乳頭がん)のサイズは1センチ以下、
通常4ミリから8ミリ(40代から50代で発見される)

ゴメリの小児甲状腺癌=平均1・6センチ=4500人対1人
福島の小児甲状腺癌=平均1・5センチ=3800人対1人

バカ安全厨どもは、子どもをたくさん調べれば1・5センチの悪性腫瘍が
ゴメリや福島並みにたくさん見つかるというソース早くだせよ

ぼけが!
475地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/01(金) 03:22:19.19 ID:SLbtABNf0
愛知は行政側の人間だろ 御用が言ってる事と内容が一緒だ

個人がメディア以外の情報を元に騒ぎ出すと厄介だからな
愚民どもは行政の方針に従ってりゃ良いんだよ って言いたいんだろ

スルー推奨
476地震雷火事名無し(茸):2013/03/01(金) 03:37:46.84 ID:I4sHdV/Z0
>>459
純粋な疑問だが
ここのスレを覗くくらい熱心に情報に対して目を通すような人間で
工作員以外に安全だと寝言ほざく奴がどこに居るんだ?
今ではこの板ではお花畑安全厨はほぼ絶滅したし
最近ではニュー速にすら危険厨は増加してるのにな。

レッテルってのは「根拠がない」場合に使う言葉であって
「推測できる根拠」がある場合はレッテルとは呼ばんわw

あからさまにデータを完全無視した発言をしてれば正当に工作員扱いもされるわな
ここまで来るともはや罰当たりなレベルだよ。

そのごくごく当たり前の反応に対する返しが「お前等は新左翼」とか本気で頭狂ってんじゃねえの?
477地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 03:39:32.92 ID:gGBR1imx0
【山下俊一による小児甲状腺ガンの発見数】

モギレフ=12280人対1人
ブリヤンスク=12140人対1人
キエフ=10600人対1人
ゴメリ=4500人対1人
福島=3800人対1人

【小児甲状腺ガンの大きさ】
チェルノブイリ検査=平均1・6センチ
福島の検査=平均1・5センチ

Shunichi Y, Histopathological characteristics of childhood thyroid cancer in Gomel, Belarus. Int J Cancer. 1996

山下や鈴木真一は、福島で発見された甲状腺ガンは
「潜伏ガン」や「ラテント癌」(微小乳頭がん)だと説明する。
しかし、ラテント癌のサイズは大人でも通常1センチ以下、
通常4ミリから8ミリだ。 山下の説明がウソであることは、
チェルノブイリを調査した 彼本人が一番よく分かっているはず。

山下が3月で逃げだす理由がよく分かる
バカ大阪が早々とスレから逃げ出した理由もよく分かるw
478地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/01(金) 03:43:30.81 ID:gcmXhvSv0
ダマ下()w
479地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 03:51:00.74 ID:gGBR1imx0
>>476
茸さん、お久しぶり

バカ庭は、団塊60代のウヨだよ
「福島の疎開が無理なら、最低限保養を国がやるべきだ」
と自分が言ったら、「危険を煽るな、新左翼!!」と猛反発した
完全に頭のいかれた可哀そうな人間なのです。

>>477
山下論文のリンク
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
480地震雷火事名無し(茸):2013/03/01(金) 04:02:44.80 ID:I4sHdV/Z0
>>468
放射能はそこで暮らしてると100%浴びるからな
交通事故は車に当たらなければ完全に無傷だが
放射能の場合はむしろ車に引かれる事はすでに決まっていて
その上で大した怪我じゃなく済むか?それとも大怪我するか?
ってな問題だからな。

>>465
お前、甲状腺異常の知らないのか〜?
それこそ交通事故の比じゃないよ(^_^;)
まさかガンにならなければ無傷で済むとでも本気で考えてる残念な人ですか?
481地震雷火事名無し(茸):2013/03/01(金) 04:08:02.66 ID:I4sHdV/Z0
>>479
すまんな、俺も茸だかあの方とは別の茸なんだなw
482地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/01(金) 04:09:00.55 ID:qfAzBGb00
「直ちに影響はない」と言っていた人たちに
もう一度国民に向けてメッセージを発して欲しいね

日本国憲法第25条1項
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
483地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/01(金) 04:18:03.05 ID:o2dKblJ30
>>477

山下博士は、山中教授を超える大発見、大偉業をなされましたね。
福島県民のの誉れ 山下俊一センセ。
484地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 04:56:59.59 ID:gGBR1imx0
>>481
はは、間違えたw
あの茸さんはどうしてるかな?
485地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 18:21:48.96 ID:XPsN5qAM0
3・11前の山下センセのありがたいお言葉

「20歳未満では積算10ミリシーベルトでガンになりうる」
「日本はCTを撮りすぎ。毎年3万人近くが医療被曝でガンになっている」
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

福島の子どもって、とっくに10ミリ超えているよね
外部被ばくだけで・・
486地震雷火事名無し(愛知県):2013/03/01(金) 18:35:25.48 ID:ppEvmlOW0
>>485
山下の文章の部分には何処にも「積算」10ミリって書いてない。
3万人近くが医療被曝でガンになっているとも書いてない。

被曝時の年齢が20歳未満で10ミリ超えるとリスクあり、って書いてある。
9000人ぐらいって書いてある。
487地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 18:46:09.66 ID:XPsN5qAM0
>>486
間違ってた
「日本はCTを撮りすぎ。毎年9000人近くが医療被曝でガンになっている」

CTは1回とれば7ミリシーベルト
しかし、これも使い方によって多くなることも多い
積算でどこが間違いなの?

>>放射線技師です。
CTが7ミリシーベルト程度・・・というのもそんなにあてになりません。
検査によっては20〜80ミリシーベルトになることもあります。ただしこの値が不必要に多いことはありません。
適正線量です。
そしてCTは部分被ばくです。(つまり検査部位のみ被ばくする)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259657552
488地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/01(金) 19:02:52.97 ID:KiAvaSYA0
子供の頃、胃を悪くして病院でレントゲン取りに行ったんだが
最後まで医者は渋ってたよ「子供のレントゲンは撮りたくないんだよね…がんになりやすくなるから」
ってね

なのに今は「レントゲンなんて何枚か撮っても癌になると決まったわけではない!放射能も同じ!」
おかしいよ絶対
489地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 19:07:49.82 ID:XPsN5qAM0
>>488
その先生はいい人だね
恥ずかしながら、自分は3・11までは
医療被曝の恐ろしさを知らなかった。
事故のとき放射線の医者がTVにわんさか出てきて
「レントゲン1回分だから大したことない」と火消ししてたのも、
医療被曝の実態がバレると困るからというのもあったと思う
490地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 19:43:16.99 ID:XPsN5qAM0
山下がチェルノブイリで発見した甲状腺ガンは平均1・6センチ(19人の患者、平均年齢は手術時10・6才)
Mean tumor diameter was 16mm, and all cases were papillary carcinoma
The patients were 13 girls and 6 boys with a mean age of 10.6 years.

19人全員に「甲状腺全摘出手術」(thryoidectomy)を行っている(ミンスク甲状腺腫センター)。
Up to December 1994, 19 children underwent throyodectomy on the basis of a final diagnosis of thryoid cancer

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf

福島の乳頭がんは平均1・5センチ
おそらく福島でも全摘出手術をしているはずだ
491地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/01(金) 19:59:30.57 ID:fCET+N6G0
【2月28日WHO報告書 1歳児の16歳までの甲状腺癌発症確率 最大9.1倍に】
2011年9月までのデータを元にした今回のWHO報告書によれば、浪江町の1歳児の16歳までの甲状腺癌発症率は、
女児が平常時の0.004%から事故によって0.0365%(約9.1倍)に、男児が約7.4倍に、それぞれ上がった。
同じく16歳までの白血病発症率は、男児が平常時の0.03%から0.055%(約1.8倍)に、女児が約1.6倍に上がった。
事故直後に避難した原発20km圏内の住民は評価対象外となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
[福島県内の1歳児から16歳児までの甲状腺がんになる確率]
      男児[%」     女児[%」
浪江町  0.0104(7.4倍)  0.0365(9.1倍)
飯館村  0.0068(4.9倍)  0.0237(5.9倍)
葛尾村  0.0049(3.5倍)  0.0168(4.2倍)
南相馬市 0.0047(3.4倍)  0.0158(4.0倍)
その他  0.0037(2.6倍)  0.0124(3.1倍)
平常時  0.0014       0.0040
この数字を見て、甲状腺癌になる確率が低いと言えるのか。
WHOの報告書も、「発症確率が高まる」とか「子供の健康管理に注意が必要」と促している。
http://ik8160.blog.ocn.ne.jp/wieblo/2013/03/post_06c2.html
今回のWHO報告に関して記者団からは、「過去、チェルノブイリ原発事故に対するWHOの査定評価がかなり低かったのは、IAEAとWHOが結んだ協定によりIAEAから圧力があったからだ。今回の報告書は大丈夫か」といった質問が出た。
それに対しネイラ局長は「今回の査定では、一切IAEAからの圧力を受けていない」と答えた。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=35109792
492地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/01(金) 20:14:07.42 ID:fCET+N6G0
>>491
×[福島県内の1歳児から16歳児までの甲状腺がんになる確率]
◯[福島県内の1歳児が16歳になるまでの甲状腺発症率]
493地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 20:14:43.76 ID:XPsN5qAM0
チェルノブイリのときも、「甲状腺ガンは探そうと思えばたくさん出てくる」と言い張るバカどもが多かった。
それに対して、山下センセイはきっぱりと「ベラルーシの甲状腺ガンは潜伏ガンなどではありえず、放射能が原因だ」と言っている。
バカ安全厨ども、どう答える?

The relationship between the Chernobyl accident and thyroid cancer has not been established.
In fact, there is some skepticism about this relationship, one being that the detection of occult cancer
as a result of the intensive surveillance in the Chernobyl area might have contributed to the dramatic increase
in childhood thyroid cancer around Chernobyl. Nevertheless, a histological review of thyroid cancers resected
between 1986 and 1991 negated the possibility of an increase in the detection of dormant or occult cancer by meticulous screening,
since most cases were aggressive and exceeded 19 mm in mean diameter. Also, occult thyroid carcinoma is observed rarely at autopsy
in adolescents. Recently, the incidence of occult thyroid carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 autopsy cases aged 19 to 88 years.
Carcinoma was found 20 cases (9/3%). All patients were over 40 years old, and all except one of the tumors were papillary carcinoma smaller than 5 mm in diameter.
In our series, the mean tumor size was 16 mm, with a minimum diameter of 6mm. These facts suggest that the increase in childhood thyroid cancer is due,
not to the detection of occult carcinoma, but to other factors such as radiation exposure.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
494地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 20:25:30.37 ID:XPsN5qAM0
>>493
山下センセが「ゴメリの甲状腺ガンは潜伏ガン(occult carcinoma)ではなく、
原発事故が原因だ」と考えた理由は以下。
すべてが福島にまるっと当てはまる

@ 潜伏ガンが青年や子供の検体で見つかることはまずありえない。

A ミンスクで行われた19歳から88才までの215体の検体のうち、潜伏ガンは20検体(9・3%)で発見された。しかし、すべて40歳以上の検体であった。

B さらに、すべて直径「5ミリ以下」の微小乳頭ガンであった。

C ゴメリで発見された甲状腺がんの平均の直系は1・6センチである。それもすべて悪性であった。

D 以上のことから、ゴメリの小児甲状腺がんは潜伏ガンではなく、放射能被曝などの要因によって生まれたものと考えられる。

福島の小児甲状腺ガンは平均年齢15才、平均の直径1・5センチ、悪性と診断されている。
つまり、@〜Dがすべて当てはまる。原発事故が原因であることは、山下本人が一番よく知っているわけだ。
495地震雷火事名無し(茸):2013/03/01(金) 20:37:10.24 ID:6X+lu6NV0
>>484
どうしてるかは分からないけど、
でもまあ、あの人ならきっと大丈夫だと思うな
496地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/01(金) 20:54:09.79 ID:KiAvaSYA0
644 返信:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2013/03/01(金) 20:45:18.12 ID:TItmxn4Z0
>>569
じゃあまず、政府の核種別大気放出推定値
(2011年8月発表、3/11-16分の推定値、4号機は含まず、単位ベクレル)
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111020001/20111020001.pdf

..........................................
ニュースに出てくる核種
I-131............1.6×10^17
Cs-137........1.5×10^16
..........................................
ニュースに出てこない核種
Sr-89............2.0×10^15
Sr-90............1.4×10^14
Np-239.........7.6×10^13←β崩壊でPu-239へ
Pu-238.........1.9×10^10
Pu-239.........3.2×10^09
Pu-240.........3.2×10^09
Pu-241.........1.2×10^12
Mo-99..........8.8×10^07
..........................................
497地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/01(金) 21:30:13.85 ID:KiAvaSYA0
地震雷火事名無し(公衆)[sage] 投稿日:2013/03/01(金) 21:28:24.53 ID:IN7LQGrR0
実際に測定されたデータも一杯転がってるから探してみ


上のポイントは、ニュースで取り上げられる核種と、そうでない核種の乗数がたいして変わらないこと

そして、隠蔽し推進側でいる政府側がここまで認めちゃってること

でも1番怖いのが情報の問題だと思う

1.ニュースで全く報道されないこと
(しかし元々メインストリームのニュースには期待しちゃいない)

2.脱原発の学者、ジャーナリストが、この大本営データすら見てないのか、
セシウムばっかり言っていること、お前ら目ん玉ついてんのかと
※唯一広瀬隆だけがテクネチウムに言及していて、色々なことを示している

3.更にはその派の中ですら、ニュースで取り上げられない核種は、
セシウムより遥かに少ないので気にしなくていいと主張する人までいること

こうしてみると実は政府が1番マトモで、
(メディアに期待してない人なら)1も想定内。
2と3、これが1番問題があると個人的に思う
498地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/01(金) 21:49:13.08 ID:XPsN5qAM0
>>496>>497
ストロンチウム89、90もセシウムの100分の1ぐらいは
出てるんだよね。毒性はセシウムの200倍だから、
「無視できるレベル」(小出、今中)とは到底いえないよな・・・
499地震雷火事名無し(茸):2013/03/01(金) 23:09:26.23 ID:GL9n8kE80
>>489
そもそも散々聞かされた表現である、
○○はレントゲン1回分と同じだから大丈夫として、
お前は精巣や卵巣を鉛のシールドで覆ってんのかと

安全厨やその言葉に賛同していたバカは今後
レントゲン受けるたびにお前は確かシールド
要らないんだよなといって鉛を禁止させたい。
500地震雷火事名無し(岐阜県):2013/03/02(土) 08:56:28.21 ID:+E0tVZCF0
>>499
> >>489
> そもそも散々聞かされた表現である、
> ○○はレントゲン1回分と同じだから大丈夫として、

そのレントゲン換算で年に1回くらいかと思いきや
毎日レントゲン1枚ずつ撮影し続けるのと同じ被曝量だもんな


↓ 一日4枚ずつレントゲン撮影してる状態でニコニコしてる馬鹿ども
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
501地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/02(土) 09:26:02.25 ID:ydRP/ls00
>>500
マゾなんだろうな。
いい年した大人なんだから勝手にしろと言いたいが、
子どもは巻き添えにするな
502地震雷火事名無し(芋):2013/03/02(土) 09:38:49.43 ID:+g5V5cUe0
>>500
それ、後で推進派からクレームが付いて、表示が少なくなるように改良wされたんじゃなかったっけ。
503地震雷火事名無し(茸):2013/03/02(土) 09:42:24.98 ID:mvbwzME90
>>500
下腹部から股間まで、
毎日被曝中とか、頭おかしいんじゃねぇの?
504地震雷火事名無し(岐阜県):2013/03/02(土) 10:29:26.66 ID:UisTwhf10
2μ/hの場所なんて福島にいっぱいあるだろ?
幼児や妊婦まで、すべてに レントゲン1枚/日 の刑を今も執行中

大丈夫って言ってる御用は、自分の娘や孫でも試してみろ、と言いたい
505地震雷火事名無し(岐阜県):2013/03/02(土) 10:31:36.32 ID:UisTwhf10
5月で8μ

3月はもっと濃かっただろうけど、仮にずっと8μしかなかったっとしても
2ヶ月間でレントゲン250枚分

もちろん幼児や妊婦は避難させていたんだろうな?
506地震雷火事名無し(茸):2013/03/02(土) 19:07:30.02 ID:mvbwzME90
>>505
幼児も妊婦もシールド無しで
バシバシレントゲン撮影中です。
本人たちは気にしていないようですし、何か言うと
逆ギレされるので、もう避難したほうがいいとか
行政に避難支援を求めるよう押しかけるべきとか
言うつもりは全くありません。好きなだけ卵子を
ぶっ壊したら良いのではないでしょうか?
507地震雷火事名無し(茸):2013/03/02(土) 19:08:27.59 ID:mvbwzME90
>>505
幼児も妊婦もシールド無しで
バシバシレントゲン撮影中です。
本人たちは気にしていないようですし、何か言うと
逆ギレされるので、もう避難したほうがいいとか
行政に避難支援を求めるよう押しかけるべきとか
言うつもりは全くありません。好きなだけ卵子を
ぶっ壊したら良いのではないでしょうか?
508地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/02(土) 19:36:15.38 ID:EzDX6uqX0
>>506
しっかりとした女性もいる
希望を捨てるな

>>6人の日本人女性が、福島原発事故以降の汚染除去の現状、
隠ぺいと嘘について包み隠さぬ本音を打ち明け、
そして事故が彼女たちの人生、故郷、家族にどのような
影響を及ぼしたかについて語ります。

http://www.women-of-fukushima.com/
509地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/02(土) 20:28:54.45 ID:EzDX6uqX0
福島の子どもの甲状腺がん問題 小出裕章
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6952931.html
510地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/02(土) 20:50:33.07 ID:EzDX6uqX0
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
511地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/03(日) 01:12:36.47 ID:SGTgkj9J0
>>500
ここの無知無能老人どもニコニコしてるぅぅ
512地震雷火事名無し(東京都):2013/03/03(日) 13:39:28.24 ID:JE28xLtW0
甲状腺ガンはおそらく数人〜数十人だろ?
卵子のほうが申告。
513地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/03(日) 14:21:13.78 ID:sF9Sp12g0
>>512
もう10人生まれてるんだが?
長期的には大人も合わせて50万人程度は甲状腺ガンでるよ
人口50万人のゴメリでさえ10万人の発症が予測されている
514地震雷火事名無し(空):2013/03/03(日) 19:48:53.54 ID:hLt4ObyYi
名無し 13/03/03(日)15:04:25

トリチウムを大量放出しそうです。
高濃度トリチウム汚染水、海へ放出を検討。岐阜の実験では1時間当たり556億ベクレル放出する。
そらきた。トリチウム 4月にも海に地下水放出 福島第1原発所長会見

「トリチウムを除く62種類の放射性物質を
除去できる多核種除去装置がほぼ完成」
トリチウムを除去できないものだから、さっそくトリチウム無害プロパガンダ
が始まりました。騙されてはいけません。海洋に垂れ流せば深刻な被害をもたらします。

____________________________________

↑今度は岐阜周辺の海で放射能拡散する気だぞ
515地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/03(日) 20:04:07.69 ID:POgGAcS40
必死の安心安全キャンペーン
ふたをあけりゃ2年も経たずガンだらけの現実

ナンマイダフクシマ サヨウナラフクシマ
516地震雷火事名無し(東京都):2013/03/03(日) 22:01:56.06 ID:sEUNlj/80
>>513
10人?
そのペースだとチェルノより凄いことになるぞ。
517地震雷火事名無し(青森県):2013/03/03(日) 22:05:39.54 ID:6Zyze/y60
>>498 ストロンがセシウムの百分の一とか、どうして過小評価できるのか。
上に挙げられた数字では十分の一程度じゃないの。ミスリードを狙ってるの?
518地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/03(日) 22:08:12.35 ID:m2hIVGAF0
<再掲: WHOとIAEAの取り決め一覧>

<1959年協定>
・第1条2項「WHOは、世界中の原子力の平和利用のための研究・発展・利用についてはIAEAが行うことを基本的に認める」
・第7条「IAEAとWHOは、それぞれの活動において無用の重複を避ける」
・第12条1項「両機関はそれぞれ協定の修正を提起できる」

<1986年「原子力事故早期通報・援助2条約」>
・原子力事故が起きた時は、IAEAが国際的な対応の先頭に立ち、他の国際機関は、当該政府の要望や受け入れ表明があった時にのみこれを支援する

<2005年「国際保健規則」改定>
・元々は感染症対策を想定した危機管理規則。化学・放射性物質などで汚染された商品の輸出入などの問題にも適用
・第6条「通報があった問題がIAEAに関連する分野だった場合は、直ちにIAEAに報告する」

<2009年>
・WHOは放射線健康局を廃止。(事実上、放射線に関する対応を放棄。)
519地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/03(日) 22:10:56.90 ID:m2hIVGAF0
<再掲: WHOとIAEAの取り決め一覧>

<1959年協定>
・第1条2項「WHOは、世界中の原子力の平和利用のための研究・発展・利用についてはIAEAが行うことを基本的に認める」
・第7条「IAEAとWHOは、それぞれの活動において無用の重複を避ける」
・第12条1項「両機関はそれぞれ協定の修正を提起できる」

<1986年「原子力事故早期通報・援助2条約」>
・原子力事故が起きた時は、IAEAが国際的な対応の先頭に立ち、他の国際機関は、当該政府の要望や受け入れ表明があった時にのみこれを支援する

<2005年「国際保健規則」改定>
・元々は感染症対策を想定した危機管理規則。化学・放射性物質などで汚染された商品の輸出入などの問題にも適用
・第6条「通報があった問題がIAEAに関連する分野だった場合は、直ちにIAEAに報告する」

<2009年>
・WHOは放射線健康局を廃止。(事実上、放射線に関する対応を放棄。)
520地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/03(日) 22:11:01.22 ID:POgGAcS40
>>516
10人は事故後数ヶ月の検査で判明した人数だけだぞ
しかも汚染の少ない地域の一部の住人だけの検査で10人だ
2年経つ今なら数百人でてるよ
521地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/03(日) 22:34:56.64 ID:m2hIVGAF0
驚いたのが、水道水に関する日米の安全基準のおおきな隔たりだ。



米国環境保護庁(EPA)の定める飲み水の

最高汚染基準値は3ピコキューリー。



日本の原子 力安全委員会が定めた

水道水の基準値は300ベクレルだが、

これを換算すると約8100ピコキューリーとなる。

つまりアメリカの基準値の約2700倍なの である。
522地震雷火事名無し(東京都):2013/03/04(月) 00:00:52.04 ID:1V8TnqtW0
この調子じゃ子供の大量死が出るな。
523地震雷火事名無し(茸):2013/03/04(月) 05:26:42.67 ID:Z5BwaNQe0
>>522
食べて応援、体の中からぽっかぽか(崩壊熱で)。
524地震雷火事名無し(カナダ):2013/03/04(月) 06:36:45.19 ID:d0gYurrU0
>>500
内部被爆の計算って
空間染量×8じゃなかったっけ
525地震雷火事名無し(岐阜県):2013/03/04(月) 07:48:37.74 ID:xzQWAP190
>岐阜周辺の海

あのぅ
岐阜周辺の海って・・・
526地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 15:14:52.56 ID:W6xwzudD0
時間がない! 子どもたちに集団疎開を 2・23新宿デモ
http://www.youtube.com/watch?v=7Zfea8P8xQs
527地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 17:42:43.09 ID:W6xwzudD0
「放射能は害がない」と信じる福島の安全厨の親の子ども2人(中1と小6の子ども)が甲状腺エコーを受けたら、
「ものすごい数のグシャグシャの多発性のう胞」が2人に見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくい」
と答えたという。

南相馬市 ・吉田邦博さんにお話を聞く 2013.02.15
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
528地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 18:32:57.53 ID:W6xwzudD0
滋賀県に保養に来た福島の子ども29人のうち17名が「喉両側の多発性のう胞」。
医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。

郡山市の子供の甲状腺異常の実態報告 (7分25秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
529地震雷火事名無し(長屋):2013/03/04(月) 18:44:00.44 ID:crT1regX0
>>528
見たこと無いのは当たり前じゃないの?
自己矛盾乙

293 返信:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/02/24(日) 04:38:15.59 ID:QOQpL0B90 [4/5]
>>292
六甲調査は素人の医者が調べたもんで信用性は低い
noduleを判別する能力のない医者の検査

伊藤病院の結果は、2011年3月以降の検診がほとんど。子供の甲状腺をエコーする機会なんて
専門医でも一生に1回あるかないか(原発事故でもないかぎり子どもは甲状腺検査なんてしない)

長崎は被曝三世で疫学の対照群として不適切
あと、長崎大学の影響下にある調査なので、科学的にも信頼性が低い

以上
530地震雷火事名無し(長屋):2013/03/04(月) 18:50:36.02 ID:crT1regX0
子供の甲状腺をエコーする機会なんて専門医でも一生に1回あるかないかwwww
531地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/04(月) 19:05:19.89 ID:TeEXTD4w0
>>530
残念ながら 病理現象としてのガンが事故後数ヶ月の一部検査だけで10人も発見されてるから
唯一の頼みの綱
「今まで気づかなかっただけで実は元々子供の喉はのう胞だらけだったんです」

は通用しないよ

病理現象としてガンと認められるレベルのものが自然治癒する事は医学的にまず ありえない のだから
532地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 19:49:21.48 ID:W6xwzudD0
また、バカ長屋か
山下俊一がチェルノブイリで5万人検査しているだろが
何度言わせるんだ?
オツムの弱い長屋君w

>>477>>493>>494
これを見て、少しは勉強したまえ
533地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/04(月) 19:49:43.47 ID:cHLBSGcR0
今までは診断しなくても普通に成長できたんでしょ?
じゃあ今回診断された子は何人病気になったり死んだりするだろうね
534地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 19:52:49.19 ID:W6xwzudD0
バカ長屋
大人では、多発性のう胞は稀に見られることもある
しかし、子どもでは異常なんだよ

多発性のう胞は、症例的には甲状腺多発性腺腫(multinodular goiter)と呼ばれる。
通常、良性のnodule(コロイドや、のう胞≒結節、両者の混合型)がたくさん集まったものである。
多発性甲状腺腫は、他のnoduleと同じく大人では悪性度は5%ぐらいである
子どもでは25%程度と言われている。

http://my.clevelandclinic.org/disorders/thyroid_nodule/hic_thyroid_nodules.aspx
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
535地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 20:09:55.51 ID:W6xwzudD0
>>529
バカには丁寧に説明するべきだったな
すまんw

甲状腺医が「健康な子供」のエコーをとることはほとんどない(患者自体がいないから)。
しかし例外はある。ホジキンス病などで頸部に放射線照射を受けた子供、
自己免疫性甲状腺炎を患う子供、こういった子どもについての臨床データーは少ないがある。

頸部放射線履歴をもつ成人(22才、照射時は13才)のエコー検査では、
甲状腺nodule(focal lesions)の保有率は37%、甲状腺ガンは4人(5・4%)であった。
福島の子どもは??

Two follow-up studies reporting on the incidence of thryoid nodules
after neck irradiation for childhood Hodgkin's disease showed the following;
in 93 children irradiated at a mean age of 12 years, thryoid ultrasonography
ten years later revealed abnormalities in all, including focal lesions in 37%
and thryoid cancers in 5.4%

http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
536地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/04(月) 20:21:59.53 ID:cHLBSGcR0
人格攻撃をしてくる奴はもれなく工作員
537地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/04(月) 20:26:30.75 ID:yrI2wbsb0
エイ乍員()w
538地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/04(月) 20:29:34.80 ID:W6xwzudD0
>>536
お前、団塊の庭だろw
ボコボコにされてまだ懲りないわけ?
539地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/05(火) 00:23:39.14 ID:1RRQwxe+0
死亡が「発表された」6人の作業員の累積被ばく量

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1362115804/715

>715 :地震雷火事名無し(芋) :2013/03/01(金) 21:09:58.81 ID:vE6bkXpa0
>Dr. Fuku‏@2011kazu0927

>1人目:60歳男性 2011/5/14 心筋梗塞  累積被曝量0.68mSv(大角信勝さん)
>2人目:40代男性 2011/8/30 急性白血病 累積被曝量0.5mSv
>3人目:50代男性 2011/10/6 体調不良  累積被曝量2.02mSv…
>4人目:60代男性 2012/1/11 心筋梗塞  累積被曝量6mSv
>5人目:57歳男性 2012/8/22 心臓発作  累積被曝量25.24mSv
>6人目:50代男性 2013/2/27 体調不良  累積被曝量25mSv
540国民(北海道):2013/03/05(火) 07:40:01.59 ID:5KnJKd8F0
>>539

累積被ばく量、少ないね
541地震雷火事名無し(芋):2013/03/05(火) 08:14:46.92 ID:14mPESI10
どれ位盛ってるんだろうな
542地震雷火事名無し(茸):2013/03/05(火) 10:01:11.36 ID:zqCZXysU0
>>539
数値を誤魔化していようと、いまいと、終りだな。

もし数値が正しいならば
→ 僅かにこれだけの線量で体がおかしくなる
→ 現在の避難区域の根拠は間違えている

もし数値がインチキならば
→ 他の作業員も全員インチキされているとみるべき
→ 作業員不足
543地震雷火事名無し(茸):2013/03/05(火) 11:29:36.91 ID:zqCZXysU0
>日本の厚生労働省の調査によれば、福島第一原発で働く数十人の作業員が、
>先に観測されていたよりも高い度合いの放射能を浴びている。少なくとも63人の作業員の個人カルテに虚偽の情報が記載されていた。
>http://japanese.ruvr.ru/2013_03_04/106829101/

後者できたか。
544地震雷火事名無し(芋):2013/03/05(火) 11:45:21.65 ID:14mPESI10
知ってた

>被曝量が正しく記録されていなかった作業員の数は増大する見込み。
>原発事故から最初の8ヶ月が経過する間に記録された放射線量に関して、
>厚生労働省が新たな調査を開始するためだ。

厚労省もズブズブだからほんとの事はうやむや。

> 被曝量についての情報は、放射線影響協会(the Radiation Effects Association)の
>ウェブサイト上で誰にも閲覧可能であることと、とされている。
>事故の際に原発で働いていた作業員2万1000人のデータを東京電力が送っていなかったことが、先日、発覚している。

事故直後からフリーの記者に暴かれてたじゃん。何を今更って感じだな。
545地震雷火事名無し(茸):2013/03/05(火) 14:18:47.33 ID:zqCZXysU0
>>544
むろん、自分も知ってた。

個人線量計に鉛の板が入ってたとか、
そんなのまでなかったっけ?
546地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/05(火) 14:19:48.98 ID:NKfIwjDU0
そもそも個人線量計がないとかw
547地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/06(水) 00:45:10.16 ID:r720ZJvN0
福島のチョウ・コガネムシ・鳥類の「半数」は奇形や障害をもっている(ドイツ公共放送)
http://www.youtube.com/watch?v=woA5G52oM2o

フクシマ由来の放射能が体系的に遺伝子を傷つける様子が、
初めて証明された。

琉球大学研究者「福島のチョウの半数が損傷(奇形、障害)を受けている。
コガネムシや鳥類を調査している研究者の結論も同じだ」

女性研究者「福島からは全員避難してほしいです。軽視できるリスクではありません」
548地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/06(水) 00:51:08.21 ID:r720ZJvN0
山本太郎さんから「ふくしま集団疎開裁判」への応援メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=71hx9zuK1D0
549地震雷火事名無し(家):2013/03/06(水) 06:56:47.48 ID:b3Hy0ZLr0
.
>>536

プロ固定』でぐぐれ
工作員と言っても色々担当や役割も有れば、釣り方(パンピー煽ってレスさせるやり方)も違う

単発AAや、ネタの応酬とかもプロ固定がよく使う手だし
馴れ合って親しげに近づいて来たり、同意したりもして来る

反面、ID変えて煽る
このBBS(2ちゃんねる)に書き込んでるパンピー(一般人)のIPはプロ固定に筒抜け
そう言うシステム使って煽ってるから

一般利用者はプロ固定の自演を見抜くのは困難だが、プロ固定は一般利用者がどの板のどのスレに書き込んでるか
どのスレに常駐してるか、書き込み情報とIPアドレスから何処に住んでるかまで把握出来る

そう言うのと対峙してる自覚が無い限り、工作員と切り返してもムナしいだけ
550地震雷火事名無し(東京都):2013/03/06(水) 07:07:32.49 ID:8i6NfZBg0
1週間の風疹患者数が219人、過去5年間で最多
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130305-00000047-jnn-soci
妊娠中の女性が感染すると、生まれた子どもに障害が出るおそれのある「風疹」の患者の数が
先月24日までの1週間で200人を超え、この5年間で最も多くなったことがわかりました。
風疹は、熱や発疹、耳の後ろのリンパ節が腫れるなどの症状が現れる病気で、
妊娠中の女性が感染すると生まれた子どもの目や耳、心臓などに障害が出るおそれがあります。
551地震雷火事名無し(神奈川県):2013/03/06(水) 07:22:40.21 ID:GanYirFA0
最近の工作員は2ちゃんに書き込みするとIPから
住所がばれて危険ですよって方針に変えたのかw

別に犯罪予告や名誉毀損するわけじゃないなら
問題ないだろ。
552地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/06(水) 10:20:36.18 ID:jCnnIKLS0
長崎は対照群として不適切
なら長崎の甲状腺ガン発生率調べればいいだろ
他と変わらんわ
553地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 18:44:54.16 ID:Fsys5e+J0
ヤマトシジミの奇形は原発の影響によるものなのか

http://d.hatena.ne.jp/horikawad/touch/20120813/1344814974

もともと以前から、北方に棲むヤマトシジミには奇形が多いことが分かっていた。そしてそれを調べて発表したのは、他ならぬ今回の責任著者の大瀧准教授たちだったのだ。

琉球大の眉唾論文乙
海外にデマ流して再輸入。。。
何度同じことを見たことか。。。
554地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 18:53:45.26 ID:Fsys5e+J0
ヤマトシジミの異常は原発事故の影響?

http://togetter.com/li/353759

『ヤマトシジミの異常は原発事故の影響?』後日談

http://togetter.com/li/354694
555地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 20:03:42.82 ID:ze7k03m60
>>553>>554
ヤマトシジミだけじゃなく、コガネムシ、昆虫、鳥類も
「半数」が奇形なんだよ

また減少率についても、
チェルノブイリを調査した海外の研究者も、
「福島の鳥の減少率はチェルノの2倍」
と結論づけている(避難区域300地区を調査)

北大の研究者は6μの低汚染地域のアブラムシを調査して、
1割が突然変異による奇形を起こしていると結論づけている

福島の放射線量の高い地域では生物界の異変が確実に起きている
http://www.youtube.com/watch?v=4RXcIzC-_vE

ツイッターだけが頼りの
団塊のバカ庭w
556地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 20:21:42.92 ID:ze7k03m60
バカ庭は英語ができないだろうから、訳してやったよ
ほらw

Study finds Fukushima worse than Chernobyl on bird population, 2012 Feburuay 02
(福島の鳥類の減少はチェルノブイリよりもひどい)
http://enenews.com/new-study-fukushima-hits-bird-population-worse-chernobyl-insect-life-significantly-reduced-shows-immediate-consequence-radiation-dramatically-elevated-dna-mutation-rates-extinctions

・14種類の鳥について福島とチェルノブイリの避難区域を比較した結果、
 福島の鳥類の減少率がより高いことが判明した。

・ムソー教授とミュラー教授によると、この劇的な減少は、放射能が鳥類の繁殖に与えた
ダメージであると結論づけられる

・鳥の寿命の低下、雄の生殖能力の低下、脳のサイズの減少、などの影響もみられた

・多くの種においてDNAの突然変異が見られ、発育奇形、絶滅といった減少が確認される

・昆虫の寿命も著しく減少している。

Timothy Mousseau, "Abundance of birds in Fukushima as judged from Chernobyl", Environmental Pollution, 2012.
557地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 20:35:29.79 ID:pShPGQDv0
ヤマトシジミだけじゃなくじゃなくてそれが間違ってるって言ってるんですが。。。
日本語わかりますか?
558地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 20:42:50.51 ID:ze7k03m60
わからない
日本語が震えてるじゃんw
自分でも何言ってるか分からないだろ?
559地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 20:48:25.49 ID:pShPGQDv0
あ、ごめん、携帯怖いわ。
ヤマトシジミだけじゃなくてって、それが間違えてるって言ってるんじゃないか、だ。
560地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 20:50:41.94 ID:pShPGQDv0
他のことを持ち出して、間違っている大元を正当化させる詭弁ですね。。。
561地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 20:53:25.40 ID:ze7k03m60
ちなみに、ティムソー・ムソー教授らのチームがチェルノブイリの生態調査を
開始したのは、事故から10年後の1996年。ムソー教授らによれば、
そのチェルノブイリよりも事故後1年半の福島の方が「鳥類、昆虫類などの減少率が大きい」。
小児甲状腺ガンも、生態系の突然変異も、事故後10年後のチェルノより
福島の方がひどいという最悪の結果

Timothy Mousseau, “Chernobyl Wildlife Tell Unexpected Story of Mutation and Population Decline”
http://artsandsciences.sc.edu/greenquad/node/92
562地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 20:57:07.87 ID:pShPGQDv0
ヤマトシジミの件はデマでしたって言わないの?
563地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 20:59:21.73 ID:ze7k03m60
>>559
>>それが間違えてる

それって何?

さらに、ヤマトシジミのみならず、他の生物種(昆虫、アブラムシ、植物、鳥類)も
DNAの突然変異を起こしているという主張は、生態系全体が放射能の
影響を受けていることを証明するものであり、詭弁でも何でもないんだけど?
564地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 21:03:43.10 ID:pShPGQDv0
「原発事故でチョウに遺伝的異常」 准教授論文に異論相次ぐ

http://www.j-cast.com/s/2012/08/17143227.html

大阪大学大学院の近藤滋教授は、研究室サイト上のコラムで、「批判の方に分がある」と指摘した。
それは、ヤマトシジミの生息域が北上しており、それに伴って北限の東北地方では
高い頻度で突然変異が見られるため、放射線の影響を測定するにはヤマトシジミはふさわしくないというものだ。
565地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 21:04:27.24 ID:ze7k03m60
議論は恥ずかしいくらいお前の負けだよ
これ以上恥をかかないうちに、スレから消えな

団塊の庭よ
566地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 21:17:21.69 ID:pShPGQDv0
間違えでしたと一言いえば良いだけなんだよ、千葉県=ウイグルさん。。。
567地震雷火事名無し(東日本):2013/03/06(水) 21:22:14.16 ID:KeeuM/RM0
福島のヤマトシジミの半分に異常と同じだね。
568地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 21:35:04.38 ID:ze7k03m60
>>564
バカ庭は往生際がわるいな

琉球大学チームの研究は、イギリスのNatureの小雑誌Scientific Reportsのピア・レビューで受理されたもの。
科学的に妥当な手続きを踏んだ論文として採用されたもの。

The biological impacts of the Fukushima nuclear accident on the pale grass blue butterfly,
Scientific Report, Vol. 540, 2012.

阪大の近藤氏の反論は、
自分のホームページで述べた私的見解にすぎない。
論文として発表されたものではない。
どちらが信頼性が高いかはあまりにも明白w
569地震雷火事名無し(東日本):2013/03/06(水) 21:41:17.46 ID:jw1NDpoG0
福島がチェルノブイリ超えてるのは各種データから明らかだけどそうなると福島周辺にチェルノブイリ級の地域が広がってるってことになるよな
俺は関東の状況が気になって仕方がない
570地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 21:45:21.06 ID:ivK8XXNh0
わかってないな。
阪大の近藤氏が言っていることは、今回の調査チームの大瀧丈二准教授が主張してきたことだ。

>>553読んでね。
571地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/06(水) 21:49:01.56 ID:a8vDQksM0
>>569
この板の別スレで「ゴメリくらいじゃないか?」と言ってた人がいたよ>関東
572地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 22:03:07.69 ID:ze7k03m60
琉球大学の論文ざっと読んだけど、これおもしろいな
The biological impacts of the Fukushima nuclear accident on the pale grass blue butterfly,
Scientific Report, Vol. 540, 2012.
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

・突然変異率は世代を経るごとに高くなることが判明した(フィールド調査、研究室での放射線照射)

・事故3月の144匹では、子の世代では、18%に異常がみられ、孫世代ではそれが34%にも達した
 (さらに、9月採取の240匹では、子の世代の5割が異常だった)

・奇形や変異率は、線量の高さ、および被曝量と有意な相関性を示していた

阪大の学者が言うように「北日本のヤマトシジミはもとから奇形がたくさんある」なら、
なんでこんな違いが生まれるわけ?

バカ団塊にわくんw
573地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 22:27:26.98 ID:ze7k03m60
琉球大学の研究論文から

事故後すぐの調査(144匹) 第一世代の異常率12・4%⇒ 第二世代18・3%⇒ 第三世代33・5%
事故6か月後の調査(238匹)第一世代の異常率28・1%→ 第二世代59・1%

原発事故後半年で、奇形率が12%から59%へと劇的に上昇している。
574地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 23:06:18.93 ID:ze7k03m60
茨城(ひたちなか市)の杉の突然変異(東京大学森教授)

Professor Mori suspects that the growing point of the cedar tree was irradiated,
and that resulted in the developmental anomalies you see in these photos.
He says more samples are needed to definitely conclude the anomalies are the result of irradiation.

森教授は、茨城の杉の突然変異は放射能によるものと推測している。
ただし結論を確実にするには、さらなるサンプルが必要となる。
http://ex-skf.blogspot.jp/search/label/Bin%20Mori

森教授のブログより
http://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-1494.html

今回の結果も、スギの生長点が放射線で被曝したために、発生異常をおこしたためかも知れません。
(中略)スギでは雌雄花(果)の形態異常が明確なので、今後樹木の放射線障害影響調査では、
その気で探せば放射能汚染の各地で、同じような知見が続々と観察されてくるかもしれません。
生物の雌雄の「性決定遺伝子」の研究は近年急速に進捗しているので、
性決定関連遺伝子のどこがやられているかを、検出するのはそれほど難しいことではない
だろうと思われます。
575地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/06(水) 23:37:03.92 ID:ze7k03m60
琉球大学調査に対するティム・ムソー教授の見解

「琉球大学の研究は、放射能が人間と生態系に及ぼす影響について重要であり、かつ画期的なものである」
「こうした突然変異や異常形成は放射能の結果生まれたと考える以外になく、それ以外に説明できない」

"This study is important and overwhelming in its implications for both the human and biological communities living in Fukushima,"
explained University of South Carolina biologist Tim Mousseau, who studies the impacts of radiation on animals and plants in Chernobyl and Fukushima,
but was not involved in this research.

"These observations of mutations and morphological abnormalities can only be explained
as having resulted from exposure to radioactive contaminants," Dr Mousseau told BBC News.
576地震雷火事名無し(庭):2013/03/06(水) 23:38:16.29 ID:N2JOkw090
https://www.youtube.com/watch?v=4RXcIzC-_vE
福島警戒区域内で高い突然変異率!
577地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/07(木) 00:18:50.45 ID:gxl0lnwR0
89 地震雷火事名無し(京都府) sage 2013/03/06(水) 23:33:56.43 ID:hplqoY8/0
ナゾの死を遂げたもんじゅ調査担当者 死の直前の言葉〈週刊朝日〉 (dot.) - Yahoo!ニュース

社内結婚ですから、私も動燃のことはある程度、理解できます。でも、役職が
上がるにつれて夫は家で仕事の話をあまりしなくなりました。仕事内容はお
ろか、出張先すら教えてくれない。亡くなる直前、珍しく会社の話をした
ときは、『もんじゅの事故調査を命じられたが、もうイヤだ』と言っていた。
残された資料を見て初めて、夫がさまざまなトラブル処理や“工作”にかかわ
っていたことがわかり、驚きました」
※週刊朝日 2013年3月15日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130306-00000008-sasahi-soci

工作員は消される運命なのか
578地震雷火事名無し(庭):2013/03/07(木) 06:16:46.40 ID:ZFV8CidT0
チェルノブイリのいま ?? 死の森か、エデンの園か

http://wired.jp/2011/06/03/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%81%AE%E4%BB%8A_%E3%81%9D%E3%81%AE1/

ガシュチャクの説明によれば、モレールとムソーのもとで働き始めたのは8年前だという。
あの時期にふたりが導き出した研究結果は非科学的で偏った意図によるものだと、たどたどしくはあるが科学的には正しい英語で彼は話す。
ふたりの関心はもっぱら、あらゆる放射線が有害であると示すことにあったのだと。
「ある結果だけを見て、それにそぐわない事実はすべて無視する」。
モレールとムソーの代わりにガシュチャクが集めたデータのなかには、ふたりが発表した研究結果とは矛盾するものもあったという。
「わたしはチェルノブイリをよく知っている」。彼は言う。
「ここに長年いるんだ。彼らの研究結果を信じることはできない」。


ムソーらは千葉県と同じく、捏造家なんだな。。。
579地震雷火事名無し(庭):2013/03/07(木) 06:23:49.49 ID:ZFV8CidT0
ヤマトシジミの異常現象

http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
580地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 08:57:10.18 ID:d6C2qtcp0
渋々レベル7だと一応は認めたけど
すべての放射性被曝に伴う被害推定はレベル5を前提にしてやってる。

実際の事故は、MOX燃料を広範囲に飛び散らせたんだからレベル8か9相当
チェルノ先輩を遙かに超えるのは当たり前だろ
581地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 11:05:04.54 ID:XAIVxkeb0
福島の甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&amp;feature=player_embedded#!
582地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 11:07:58.69 ID:XAIVxkeb0
>>579
60代団塊の庭よ
お前は本当に往生際が悪いな

分かったよ
ヤマトシジミは異常じゃないとしよう
じゃあ、14種の鳥とアブラムシと昆虫と杉の異常は?
これらすべてが放射能による突然変異じゃないとするソースを貼りな

ツイッターじゃなく、
学術論文な(できれば海外の論文)
はよw
583地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 11:39:03.03 ID:XAIVxkeb0
>>581
岡山大学大&shy;学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授
「今問題となっているPM2・5は、病気が1・02倍、1・03倍ぐらい増えるというだけで
大騒ぎしている。しかし、福島の甲状腺ガンについては何100倍というレベルの話である。
かりに後者が問題ないというなら、保健医療分野のあらゆる前提と原則が崩れてしまう」
584地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/07(木) 11:52:08.11 ID:+zQAfVNl0
どうでもいいけどスレタイに沿った話してくださいね
してない人は全部荒らし
585地震雷火事名無し(茸):2013/03/07(木) 12:33:22.50 ID:leywaLPG0
>>569
禿同

原発爆発前に一家でいわきを脱出したが、今は東京。今からでもさらに逃げるべきか考えてしまう。

ただし、鳥と虫の異常は、仕事柄(農業)いわきでは気付いていたが、東京では私の目では異常を感じられない。
586地震雷火事名無し(茸):2013/03/07(木) 12:50:17.70 ID:leywaLPG0
>>582
間違いなくアブラムシは減っていたよ、2011年の春から。
2012年の春には発生自体は平年並に戻った。寄形については専門外なのでわからん。

青虫の野垂れ死にも異常に多かった。間違えた区画に農薬をまいたのではないかと思ったものだ。
587地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 13:08:28.27 ID:XAIVxkeb0
>>586
福島の農家の方だって、絶対に生態系の異変には気付いてるはずだよね。
虫や植物の奇形だって必ず目撃しているはず。
それでも汚染食品を生産し続けるって、おかしいよな
588地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 13:12:23.02 ID:d6C2qtcp0
信号待ちしてたら酔っ払いのヤクザに追突されたとしよう

警察110番しても「シラね」と言われて
ヤクザと示談交渉できる庶民がどんだけいるだろうか?

相手は完璧なヤクザだ
589地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/07(木) 13:14:15.18 ID:+zQAfVNl0
農家の娘とかでのう胞できた子とかいないのかね
いたとすれば治療のために必死に毒野菜を撒くのだろう…
だって保証なんてないだろうからね
590地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 13:19:59.66 ID:XAIVxkeb0
このスレの主張が疫学者によって全面的に正しいと証明された
バカ工作員ども、死ねよ!!

福島の甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&amp;feature=player_embedded#!

岡山大学大学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授

今問題となっているPM2.5は、病気が1.02倍、1.03倍ぐらい増えるというだけで
大騒ぎしている。しかし、福島の甲状腺ガンについては何100倍というレベルの話である。
全然レベルが違う。かりに後者が問題ないというなら、保健医療分野のあらゆる前提と原則が崩れてしまう

福島医科大学は、発見されたのは「微小ガン」だと説明している。
しかし、微小ガンは0.5ミリ以下とかその程度。今回発見されたのは平均15ミリ、
微小ガンの話を持ち出すこと自体がおかしい。

疫学者で、福島の小児甲状腺ガンの多発率を異常と考えない学者はいない。
この多発が原発事故とは無関係に生まれているとするならば、
それこそ公衆衛生学的に重大な問題となり、原因を徹底的に調べる必要が生まれる。

冷静に見れば「放射能との因果関係はない」と結論付ける証拠はほとんどない。
591地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/07(木) 13:27:14.55 ID:+zQAfVNl0
>>588
まったくの正論だわ
この国はヤクザとマフィアに乗っ取られてる
592地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 14:24:05.77 ID:d6C2qtcp0
残念なことに信号待ちは一台だけではなく
自分の前にも別の車も並んでいた信号待ちをしていた。

酔っ払いのヤクザが勢いよく突っ込んできたせいで
押し出されて前の車にも衝突してしまった。

車間が足りなかったと言われればそうかもしれないが、
ベタヅケしてたわけでもないし、常識的な車間だったと今でも信じている。

俺の前の車にいて一緒に被害にあった運転手も
最初に突っ込んだヤクザが原因だと分かってはいるが
俺に対して壊れた車の賠償しろと言ってきている。

なんど警察に110番してもパトカーが来てくれる気配はない。


そんなとき、酔っ払いのヤクザが裏ポケットの札束をちらつかせて耳打ちしてきた。
「まぁ10万で手打ちにしようか」

10万では俺の車すら修理できねぇ
まして前の車の賠償までは・・・


だけど、ヤクザからの10万をポケットに入れて逃げた。
警察が改めてやっくることはないと思ったからだ。
593地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/07(木) 16:09:08.50 ID:ZyzS5PQj0
茸さんいわきから脱出組でしかも農業関係だったんだね……
度々伝わる《家族の安全より人の目》という空気感が分からない
本当にそうなのだろうか……
594地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/07(木) 18:52:48.57 ID:o9bVpQJ+0
ttp://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/572.html

明日(8日)発表があるようです。
595地震雷火事名無し(福島県):2013/03/07(木) 19:31:12.80 ID:RZuKzibm0
県域全体で50%?
福島市もいわき市も県境にあるが県境またぐとどうなるんだ
596地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/07(木) 21:19:48.75 ID:E4N2/fLw0
今はパトカーがこないけどさ
パトカーがちんたらあとからやってきたら
その時はぶつけられた奴はヤクザじゃなくて直接ぶつけて逃げた奴を追うんだよね
ヤクザを追いたくないのは誰だって一緒だし、勝手にヤクザと手打ちして逃げてる相手なら追う名分もあるし
597地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 00:08:21.54 ID:fyNJGirV0
>>594
「対照調査速報。福島に異常なしと判明」by環境省
明日あたりバカ大阪が嬉々としてスレに湧きそうだなw
598地震雷火事名無し(茸):2013/03/08(金) 01:29:53.83 ID:wB/1WqAW0
>>593
茸すまほから、茸テザに変えました。

いわゆる地の者ではないので、そのような空気感は理解できません。
しかし、実際そのような判断をする人は多いように感じます。
以下いわきでの体験です

危険を感じている人は母親に多いと思います。
避難の必要性を聞いてくるのはほぼ母親です。
(まあ、そりゃそうでしょうな。子供に何らかの病気が出れば、
何の責任もなくても母親が悪くことが殆ど。不妊だって父親が
原因の場合が半分近くあるのに、例外なく嫁が悪いことになる)

父親や祖父母、親戚連中は「復興に向けてがっぱっぺ」って
なっている。私の知る区域外避難者は、ほぼ100%母親が
(場合によってはかなり無理をして≒わがままを言って)
避難を主張して、不自由で、手間も金もかかる避難生活を選択している。

続く
599地震雷火事名無し(茸):2013/03/08(金) 01:32:13.11 ID:wB/1WqAW0
>>598
続き

避難を続けていると、仕事のためにいわきに残った父親は、
親族や親から
「いつまで嫁を甘やかしているんだ」
「放射能が怖いなんて、子供じゃあるまいし」
「お前がびしっと言わないから、孫を連れて行かれてしまったではないか。
もういいかげん気が済んだだろうから、連れ帰ってこい。」
「嫁が神経質で、わがままで申し訳ない。早く帰るように説得しているのですが。
あなたからも早く帰るように言ってください」
みたいなことを言われまくるわけです。

わがままを言って、ムダ金を浪費して、じじばばの楽しみを奪い、
復興の妨げをしているというわけです。

これに耐え切れずに、避難をやめる人が多いと感じます。
600地震雷火事名無し(茸):2013/03/08(金) 01:36:12.98 ID:wB/1WqAW0
>>598
続き

>>593さんの言う「人の目」とは世間体という意味合いが大きいように感じます。
「復興に向けで、みんな絆でつながって、がっぱっぺ」
しているのに、お前は逃げるのか?
という人の目はもちろんありますが、もっと身近身内または友人の圧力のほうが
影響力は甚大に思います。

身内のじじばばは、自家消費も含めて摂取が制限されていた爆発直後の
葉物野菜を孫に食わせたり、例年通り茸を取ってきて孫に食わせたり、
山菜狩りや、ベリー類を孫に食わせたりしているわけで、
もう、何と言っていいやら。基地外沙汰ですが、一義的には東電が悪く、
次に疎開でもいいから避難を認めれば、こんな悲劇は起きなかった
とは思います。
しかし、原子力災害である以上、歴史を顧みれば、政府がまともな
対応を取るはずもなく、シビアな自己責任が要求されてしまうわけですね。
じいちゃん、悪気はないんだろうけど、殆ど殺人レベルだよ。
601地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 02:12:46.59 ID:fyNJGirV0
「放射能が怖いなんて、子供じゃあるまいし」

不謹慎ながら、笑ってしまった
完全に不思議な国のアリスの世界だな
602地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 02:50:05.81 ID:0iuwEFu70
例年通り茸を取ってきて孫に食わせたり、
山菜狩りや、ベリー類を孫に食わせたりしているわけで!

昔の年寄りじゃあるまいし、知ってるけどやってるのか?
603地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 06:22:30.04 ID:UFXlP8pqi
子供の健康をとるか?

親離れ出来ない馬鹿旦那をとるか?

選択の結果次第で子供は早死に
604地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 09:44:18.00 ID:fyNJGirV0
岡山大学の津田教授が言ってることで、
重要なポイントがある

「細胞診で陽性(甲状腺ガン)と確定しうる確率は8割」(鈴木真一)
というのは、逆の意味(偽陰性)でも成立する。

つまり、38000人のうち二次検査の細胞診対象者は76人、
ここから確定(9人)を除いた67人のうち「2割の確率で陽性=ガン」
という結論が得られる。67人×0.2=13人

とすると、第一回県民調査の小児甲状腺ガン数は

9人+13人=22人
ということになり、偽陰性を含めると10名という発表の2.2倍になる。

38000人対22人ということは、
事故前の660倍である。

ゴメリとの比較では、福島は現段階で3倍も悪いことになる。

福島=1727人対1人
ゴメリ=4500対1人
605地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 11:35:00.85 ID:fyNJGirV0
@tokaiama
政府方針「福島県に早期帰還した県外避難者には損害賠償を“上積み”して払う」

早期帰還者に新賠償、政府検討 避難指示解除準備区域で | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/201303087032 
606地震雷火事名無し(東京都):2013/03/08(金) 12:16:15.05 ID:BFtdoNnl0
https://twitter.com/nobitatti003/status/309858853506392066
甲状腺のしこり、全国調査で福島より県外の割合の方が高いって今福島テレビでやってた。
はじめから全国で調査やればいいのに。どうするんだろ、騒いでた人たち
607地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 12:19:13.91 ID:/HDs/ipXO
マスゴミ
黄砂煽り報道で西日本攻撃中。
放射能被曝隠しで関東民の放射能汚染避難行動を撹乱中か。
608地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2013/03/08(金) 12:26:17.10 ID:iaFwypVFO
せめて福島県浜通り、中通り、宮城県南、栃木県北、茨城県北の方の子供は、避難の選択くらいはさせて欲しいな。
しがらみが無ければ避難したい人たち結構居るんだろうから。
609地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 12:31:44.23 ID:/HDs/ipXO
マスゴミ
黄砂煽り報道で西日本攻撃中。
放射能被曝隠しで関東民の放射能汚染避難行動を撹乱中か。

マスゴミを信じたら、それで貴方はお仕舞い。
610地震雷火事名無し(岩手県):2013/03/08(金) 12:31:46.75 ID:JsYiVYptI
速報値出た。青森県弘前市 山梨県甲府市 長崎市長崎市 (各地4500人の子供)

結局、福島より他地域の甲状腺異常の割合が高かった模様。
611地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 12:33:54.09 ID:/HDs/ipXO
マスゴミを信じたら、それで貴方はお仕舞い。
612地震雷火事名無し(大分県):2013/03/08(金) 12:37:00.93 ID:JJVemasY0
>>610
甲状腺ガンの発生についてはどうだった?
613地震雷火事名無し(庭):2013/03/08(金) 12:45:22.85 ID:j5iCp76zI
>>612
これは速報値で今月末に詳細な評価が発表される模様。
どちらにしても、去年春の福島の速報値より高い数値
であった事は確か。余計な検査で切らなくてもイイ甲状腺を
切るのが全国的に流行ったら悲劇だと言う専門医も多い。
614地震雷火事名無し(埼玉県):2013/03/08(金) 12:48:08.09 ID:h4WaVImO0
それなら小児甲状腺癌が各地域で2〜3人発見されてる筈
怖いねー
615地震雷火事名無し(家):2013/03/08(金) 12:50:39.17 ID:kBIwaKbQ0
本日の朝日新聞デジタル Yahooニュース 2013年 3月8日

●子宮頸がんワクチン重い副反応 中学生、長期通学不能に ●

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00000017-asahi-soci

子宮頸(けい)がんワクチン「サーバリックス」を接種した女子中学生(14)が、
歩行障害などの重い症状が出て、1年3カ月にわたり通学できない状況

無料接種を行った区は「接種の副反応」と認め、補償する方針

医療機関で2回目の接種をした。
その直後、接種した左腕がしびれ、腫れて痛む症状が出た。
症状は脚や背中にも広がり入院。今年1月には通学できる状態になったが、
割り算ができないなどの症状が残っているという。

全国で接種した延べ663万5千人のうち956人に副反応が起きているという。
失神が多いが「四肢の運動能力低下」「歩行不能」などで未回復の例もあり、
副反応の発生率はインフルエンザワクチンの10倍程度という。


>割り算ができないなどの症状が残っているという。

>「歩行不能」などで未回復の例もあり

>副反応の発生率はインフルエンザワクチンの10倍程

割り算ができない? このワクチンは脳まで壊すのか。
軽々しく書いてるが、歩行不能というのは相当なことだぞ。
ここまでヤバイ薬だったとはな。
しかもこれ、後々ガンとか不妊にも繋がるわけでしょ。
とんでもないよ

※ 子宮頸ガンワクチンは日本人削減のための薬です! 
  そもそもガンに対する予防効果はありません!
616地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 13:04:33.53 ID:89UWnuhr0
福島テレビでやってた(ドヤッ のツイートを根拠にされても・・その困る
せめてそのテレビの内容を書いてくれないと
617地震雷火事名無し(東京都):2013/03/08(金) 14:02:35.93 ID:BFtdoNnl0
福島のニュース福島テレビ(3月8日放送)
http://youtu.be/e4SjPSgUM7k
618地震雷火事名無し(庭):2013/03/08(金) 14:10:41.56 ID:4shd8ZOK0
良かったね?だから保証はしないゾ♪
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
滋賀県に保養に来た福島の子ども29人のうち17名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。(7分25秒から)http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども2人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという(21分15秒から)。
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
もう気にするなよ?
619地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 14:15:12.57 ID:NEmzB4u/0
もうわけわかんないわ。
松本市の市長ものう胞は問題ないと言っていたね。
結節が癌化する可能性がある、、と。。
どれが本当?
マスコミの発表は鵜呑みにしちゃいけないけど。。
620地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 14:17:28.22 ID:IlvCRxFH0
やれやれ・・・
小児甲状腺がんも原発事故由来と認める気はないとの宣言だなこれは
小児がんの子供はもちろん、その家族も大変だな
自腹で死ぬまで治療
子供はまともに育たなくなるし 後遺症で生活もかなり不自由になる
かわいそう
621地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 14:18:43.50 ID:NEmzB4u/0
あーでも嘘くさい!!
他地域1パーセントも要検査!?

福島テレビの次のニュースってPM2.5が基準値をさがったといってるけど、
放射性物質もPM2.5のひとつだよねえ。それよりちょい大きかったっけ?
622地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 14:19:17.40 ID:IlvCRxFH0
最終的にガンと確定する子供は東北から離れた県では
従来どうり100万分の1なんだよね結局
623地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 14:27:22.61 ID:g87d9kkP0
>>621
>福島テレビの次のニュースってPM2.5が基準値をさがったといってるけど、

放射能は、ずっと基準値越え(10倍とか)なのにな
624地震雷火事名無し(庭):2013/03/08(金) 14:40:27.22 ID:Yah3v+l60
つ〜か>>617に出てくる委員会
名前見ただけで「もう速く逃げろ」としか言えないメンバーばっかだな…
625地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 14:46:20.96 ID:IlvCRxFH0
すでにガンを宣告されてるフクシマの児童家族はこのニュースをどんな思いできいたろうか
治療費全額東電と国に払わせて 賠償金もたっぷりもらおうと思っていただろうに
このこはカタワになったけど、一生賠償金で暮らせるのだわ って思ってただろうに

全額自腹でがんばってね、サイナラーって切り捨てられたわけだ
626地震雷火事名無し(埼玉県):2013/03/08(金) 15:02:07.75 ID:h4WaVImO0
これは酷い・・・
627地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 16:04:21.58 ID:8mU1Hdsd0
記者会見は?
628地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 16:18:50.98 ID:/HDs/ipXO
環境省の発表で
コイツラの原発爆発の初動対応ミスは
きれいさっぱり無罪放免って訳だ。
今夜は乾杯の酒池肉林だなな、マスゴミ御接待で。
629地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 16:21:21.25 ID:/HDs/ipXO
環境省の福島甲状腺ガン否定発表で
コイツラの原発爆発の初動対応ミスは
きれいさっぱり無罪放免って訳だ。
今夜は乾杯の酒池肉林だな、マスゴミ御接待で。
630地震雷火事名無し(北海道):2013/03/08(金) 16:21:55.09 ID:LN6AcmQY0
>>619

> 松本市の市長ものう胞は問題ないと言っていたね。
> 結節が癌化する可能性がある、、と。。


そこに答えがありそうだ。
631地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 16:32:17.42 ID:+c+F3pNA0
>>614
福島は3万人中甲状腺癌確定は3人(疑い7人)
今のところ確定は12666人に1人
「疑い」を全部ガンだとしても3800人に1人

他県での調査は4300人ぶんが対象。
確率的には、1人も甲状腺癌が見つからなくても不思議ではない。
(あと他県での精密検査→ガン確定はこれからかじゃないのかな?よく分からん)

とにかく、「嚢胞や結節のパーセンテージ」については
福島は他県と同様、というのが今回の結論。
632地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 16:34:49.26 ID:ZpiN3bxT0
福島と同じ発症率にするためならどんな詐欺でもやってくると思うよ
だって保証したくないんだもんね国はww
最低のゴミ共だよ
633地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 16:46:39.41 ID:+c+F3pNA0
>>631
母数間違えてた。

×福島は3万人中甲状腺癌確定は3人(疑い7人)
○福島は3万8千人中甲状腺癌確定は3人(疑い7人)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1302R_T10C13A2CR0000/
634地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 16:50:52.38 ID:NEmzB4u/0
のう胞だけどさ、松本市の市長もそうだし、今甲状腺エコーしてくれる関東地区の善良な医者も
のう胞はニキビみたいなもの。体質によってできる。みたいに、軽く扱うのが当たり前みたい。
今回の調査って、のう胞があった人の数だったりして。
つまりニキビができてる人の数を数えたようなもの。
結節はやばいけど、それとのう胞を分けて調査してないとか?どう思う?
635子どもの甲状腺検査 福島県以外と同じ(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 16:52:45.71 ID:6pEhrstw0
原発事故を受けて、福島県が子どもを対象に行っている甲状腺の検査で、小さなしこりなどが見つかった割合が、福島県以外で行った検査の結果と同じ傾向だったことが分かり、環境省は、福島県での検査結果は原発事故の影響によるものとは考えにくいとしています。

原発事故で放出された放射性ヨウ素は、子どもの甲状腺に蓄積してがんを引き起こすおそれがあり、福島県は当時18歳以下だったすべての子どもを対象に甲状腺の検査を行っています。
福島県などによりますと、ことし1月下旬までに検査を受けた13万3000人余りのうち、41.2%の甲状腺に5ミリ以下の小さなしこりなどが見つかりました。
環境省は、見つかったしこりなどはほとんどが良性のものだとしていますが、福島県の保護者などから事故の影響が大きいのではないかと不安の声が上がっていたことから、原発事故の影響が小さい青森県の弘前市、甲府市、それに長崎市の3か所でも同じ検査を行いました。
その結果、検査した3歳から18歳までの合わせて4365人のうち、福島の検査で確認された小さなしこりなどが56.6%で見つかり、福島県とほぼ同じ傾向だったということです。
これについて、環境省は「福島の結果が原発事故の影響によるものとは考えにくいことが分かった。この結果が不安の解消につながることを期待したい」と話しています。

※ NHKニュース(2013.3.8)より転載

http://www4.atword.jp/copan/archives/400
636地震雷火事名無し(西日本):2013/03/08(金) 17:06:26.44 ID:cab/JuvV0
日本人しこり過ぎwww
637地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 17:18:59.95 ID:g87d9kkP0
5ミリ以上の大きなしこりの割合は比較しないんだな w
638地震雷火事名無し(西日本):2013/03/08(金) 17:33:26.97 ID:cab/JuvV0
5ミリ以上の大きなしこりの割合は朝日新聞の記事では載ってたよ

福島 0.6%で
その他が1%だってよ

ガンの手術しなきゃダメだよな
639地震雷火事名無し(関西・東海):2013/03/08(金) 17:44:08.10 ID:5uu3rfYDO
福島ののう胞が多いと決めつけて騒いでた奴は死んどけ
640地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 17:47:27.91 ID:89UWnuhr0
チェルノで1%以下だったらしいのう胞が
何で日本では広範囲で50%とか出てるんだ?

検出精度が飛躍的に向上したりしたのか?
それとも日本全国で恐ろしい異常事態が起こってるのか?
641地震雷火事名無し(北海道):2013/03/08(金) 17:48:45.25 ID:LN6AcmQY0
>>640

> チェルノで1%以下だったらしいのう胞


まずこのソースを出さないと
642地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 17:51:20.33 ID:89UWnuhr0
>>641
>>1
>座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
>チェルノブイリ事故から5〜10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
>福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。
643地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 17:57:52.53 ID:KqD4npMA0
このニュース、大々的に報道してほしい。NHKは国際でもやれ。
政府の御用検査が正当な科学的手続きを踏んだものか否か、検証が必要だ。
日本国内はむろん、被曝影響が少ない海外でも追試検査して、
福島との比較をする必要がある。現段階では、政府検査の信用性をどう判断すべきか、
確たることが何も言えない。

そのためには、世界中にこの結果が報道される必要がある
644地震雷火事名無し(庭):2013/03/08(金) 18:12:18.23 ID:Vo3GhNu+0
千葉県さんは往生際が悪いなぁ。。。
645地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 18:14:17.09 ID:+c+F3pNA0
>>642
> >座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。

上記で引き合いに出されている、2000年長崎の調査での「のう胞」については、
何ミリ以上を「のう胞」と認定するのか、当該の論文には明記されていません。
つまり、福島での調査と、長崎の調査では、分類の基準が違うから、そもそも比較対象にならないわけです。

この記事↓の「長崎のデータ」に関する箇所を、よく読んで理解してください。

http://fukkou-arena.jp/academic/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%80%80%E7%89%87%E7%80%AC%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/

だからこそ、今回わざわざ、
他県でも「同じ機械、同じ判定基準」で調査を行い、公平な比較を試みたわけです。

http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.html
646地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 18:22:45.06 ID:enO8snDs0
結局大阪さんが言ってたのが正しかったんじゃないの
647地震雷火事名無し(庭):2013/03/08(金) 18:24:12.50 ID:HDx1IFes0
東葛地区で検査したら
95%くらいいきそう勢い
648地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 18:48:04.87 ID:KqD4npMA0
今回の対照群検査を、簡単に検証してみよう

福島では38000人検査して二次検査は183人、全対象者の0.48%である。
そのうち、小児甲状腺ガンは陽性、偽陰性を含めて22人、
つまり、要二次検査対象者の約10%が手術が必要ということになる。

報道では、青森、山梨、長崎では二次検査対象者は1%であり、福島よりも多い。
そこで、0.48%(福島)と1%(対照群)の中間をとり、
全国の子どもの0・75%が二次検査の必要な子どもとして仮定する。
さらに、そのうち福島と同じく要手術者を10%と評価してみる。

日本の子どもは約2000万人。
福島の子どもが異常でないとするならば、
手術が必要な小児甲状腺癌数は、

2000万×0.0075×0.1=15000人 となる。

疾病数を比較する10万人対で考えると、
10万人対75人となる。

がん集団検診による肺ガンの発見率は
10万人対50人(財団法人東京予防医学協会)。

つまり、政府の対照群調査を踏まえて「福島は異常ではない=日本全国でも同じだ」
と考えるならば、日本の子どもの甲状腺ガン有病率は、
大人の肺ガン有病率とほぼ等しいという結果になる。

結論:日本では肺癌検診と同じレベルの集団検診を小児甲状腺ガンに対して速やかに行う必要がある

福島のニュース 福島テレビ(3月8日放送)
http://www.youtube.com/watch?v=e4SjPSgUM7k
649地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 19:01:26.51 ID:NpuRiBPO0
小出裕章
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821690.html
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8%にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)

とくダネの伊藤隼也
https://twitter.com/itoshunya/status/239599474039734272
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040108000c.html …”

IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41094
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40%以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり 〜

ガンダーセン
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-1363.html
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は1%に過ぎなかったはずです。これは明らかに…

松崎道行医師
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。
650地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 19:03:22.78 ID:NpuRiBPO0
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
http://togetter.com/li/402903
山下教授のチェルノブイリ研究論文:のう胞・結節率の表:ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36%と報じられましたが、通常では2%程度。

Mari Takenouchi @mariscontact
https://twitter.com/mariscontact/status/272921753557274624
福島県の甲状腺検査結果です。
43%に異常で小中学生女子で50%越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。

Todaidon @Todaidon
https://fr.twitter.com/Todaidon/status/203868654176174080
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。

@chidaisan
https://twitter.com/chidaisan/status/271220376573468672
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。
651地震雷火事名無し(長屋):2013/03/08(金) 19:32:46.18 ID:VS0g3rLX0
信じてはいけない人リストwww
652地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 20:13:09.85 ID:+AjfD8nni
2011年3月11日〜15日

●一号炉メルトダウン
  ↓
○ぜってー大丈夫
  ↓
●一号炉爆発
  ↓
○格納容器は無事です
  ↓
●放射線量1200μSv/h超える (飛散してる為最高値という保証なし)
  ↓
○人体に問題はない
  ↓
●被曝者いた
  ↓
○大丈夫だって
  ↓
●海水うまく入らん
  ↓
○安定してる。大丈夫
  ↓
●三号炉メルトダウン
  ↓
○海水入れて安定してる
  ↓
●120km離れた女川原発で通常の1.5倍近い福島原発からの放射線検出
  ↓
○チェルノブイリにはならねーよ不安を煽るな
  ↓
●三号炉大爆発
  ↓
○格納容器は無事です
  ↓
●被曝者増えてる
  ↓
○だから大丈夫だって
  ↓
●二号炉メルトダウン (燃料棒完全に露出)
  ↓
○大丈夫問題ない
  ↓
●二号炉圧力上がり注水困難
  ↓
○でも大丈夫です
  ↓
●放射線量3130μSv/h (飛散してる為最高値という保証なし)
  ↓
○不安を煽るな
  ↓
●日本政府、ようやくIAEAにSOS
  ↓
○IAEAが福島の土壌を調べヤバいと結論
この結論をなぜか見事にスルー
  ↓
●50km離れた茨城で通常の7倍の福島原発からの放射線量検出
  ↓
○人体に問題はない
653地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 20:21:02.05 ID:+AjfD8nni
2012年
●2011年の検査結果で福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える
  ↓
2013年
○他県でごく少数を検査して福島と大差無いと結論


じゃやっぱり緊急手術しなきゃいけない子供が他県にもたくさんいるんだな?
どうやって助けるつもりだ??????
654地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/08(金) 20:25:41.90 ID:gEQ8nKrk0
>>645
その割には
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
滋賀県に保養に来た福島の子ども29人のうち17名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。(7分25秒から)http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども2人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという(21分15秒から)。
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
悪化しない事を祈るしか無い…
655地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 20:29:47.57 ID:+AjfD8nni
◆放射線による年齢別の癌リスクについて

たとえば、乳幼児が1年後に癌を発病すると仮定したケースでは、

・子供は5年後に発病(→青少年になる頃に発病)     ・若者は10年後に発病(→まだ若いうちに発病)
・中高年は25年後に発病(→高齢者になる頃に発病)   ・高齢者は50年後に発病(→生きている間には発病しない)


↑東北関東んは気の毒だがこれがマジなら今居る原発推進派は到底逃げられない
あと3年後には袋叩きになるだろう
656地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/08(金) 20:34:01.15 ID:aWhG7/Gp0
嚢胞大国だったのね(笑)
657地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 20:35:30.65 ID:KqD4npMA0
今回の検査結果は、のう胞や結節の率を比較しても意味がない。
「二次検査率=1%」という結果に注目する必要がある。
全国の子どもの1%がB判定(細胞診が必要)
というのが、今回の検査の結論だ。

福島の例を見れば、そのうち10%が陽性、
甲状腺摘出手術をしている。
福島が異常でないと言い張るなら、
全国の子ども約2万人から3万人にも
手術をしなければならない

とてつもない異常事態だよ
これ、どう説明するんだ?
658地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/08(金) 20:36:56.25 ID:8mU1Hdsd0
他県の子どもたちも、フクシマと同じとんでもない状態になってるわけだな。

非常事態だ!!!
659地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 20:39:34.86 ID:ZpiN3bxT0
もういい加減に隠すの無理だってw
国も無茶やるよねえ
660地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 20:45:39.10 ID:+c+F3pNA0
>>653
福島の3人の手術を受けた子どもは、
今回の調査がなければ発見されなかったはずだが、
そのまま放置した場合、それが原因で死に至ったかどうかは不明。
死ぬまで発見されずに一生を終えたかもしれないし、
そういう甲状腺がんは全人類・子どもが一定程度の割合で抱えているのかも知れない。

それらを全て見つけ出し、手術をする必要があるのかどうか。
おそらく、「そこまでする必要はない」とされて来たのが従来の知見だろう。

今回の事例は、
「被曝と関係なく、子どもの甲状腺のしこり(ガンを含む)が、実は意外と多い」事が
医学史上初めて疫学的に実証されただけにすぎない。

逆に言えば、福島事故がなければ、大規模調査する必要がない程度の病気という認識だったし
現時点でその認識が覆る可能性は低い

>>654
> 医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた

当該の医者がそもそも、事故前に「子どもの甲状腺のエコー検査」をどの程度した事があるのかが不明。
上記のように、「子どもの甲状腺のしこり(ガンを含む)は、実は意外と多い」ことは
今回初めて確かめられた事。
それを知らない医者が実態を目にして驚いたとしても無理はない。
661地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 20:46:04.32 ID:NpuRiBPO0
福島も他県も別に何も異常は無い
調べれば多く見つかるという多くの学者の予想したとおり
アホかこいつ
662地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 20:54:23.45 ID:+AjfD8nni
>>660
>おそらく、「そこまでする必要はない」とされて来たのが従来の知見だろう。

じゃなんで緊急手術で摘出したんだ?皆が納得行く様に説明してみせろ
663地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/03/08(金) 21:00:36.30 ID:7rpiaKM1i
そうだよ
そこまでする必要がない、というなら
後遺症や服薬のリスクを差し置いてまで手術した理由を明確にしろよ
3名も、しかも残り7名まで手術予定の意味はなんだよ
664地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/08(金) 21:02:37.27 ID:/HDs/ipXO
甲状腺安全情報垂れ流してる奴らって
やっぱり金貰って書き込んでるグズだな。
665地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 21:03:12.81 ID:NpuRiBPO0
ただの過剰反応だろ
従来ならしばらく様子見してもいいようなものでも手術した
放射線のせいで甲状線がんができたと勘違いした親ばかりだろうからな
お前らみたいなクズが何の根拠も無く騒いだのもそれに拍車をかけただろう
666地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 21:04:57.11 ID:+c+F3pNA0
>>662
事故が起きたから発見された。

発見されたガンは、放置したままでよいかどうかは断言出来ない

念のために手術(全摘出か部分摘出化は不明)

という事だろう。いずれにせよ、この3人のガンは、事故が起きなければ調査はされず、
発見もされなかったであろう可能性は高い。
その上で、彼らが一生発症しなかったであろう可能性も高い。

>>663
> 残り7名まで手術予定の意味はなんだよ

残り7名手術予定のソースありますか?
667地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/03/08(金) 21:05:23.94 ID:7rpiaKM1i
3名の腫瘍は1.5cmって話だけど?
子供の甲状腺って「じゃ念のためちょっと腫瘍取りますか」って位デカイの?

ねえデカイの?
668地震雷火事名無し(岩手県):2013/03/08(金) 21:05:29.02 ID:JsYiVYpt0
韓国の女性の甲状腺癌発症率が同年代の日本女性の14倍以上(2008年度)なのは、
街中の小さな診療所にも甲状腺検査が出来る機器が整備され検査する女性が日本より
圧倒的に増えたため、かつては日本と同じ程度だった。
669地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 21:05:59.23 ID:+c+F3pNA0
>>666
> ×一生発症しなかったであろう可能性
○それが原因で死亡に至る事なく一生を終えたであろう可能性

に訂正します
670地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 21:06:27.62 ID:NpuRiBPO0
>>668
韓国の経験が日本で生かされないのは残念だ
671地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/08(金) 21:14:23.77 ID:NpuRiBPO0
大体福島の調査だけでも汚染度に全く比例してないことぐらい分かった
こんなことは去年から調べるまでもなく分かってたことなのだ
それを>>649>>650みたいな無知なアホが騒いだせいで勘違いが大きくなる
672地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 21:26:31.21 ID:+AjfD8nni
たとえば、乳幼児が1年後に癌を発病すると仮定したケースでは、

・子供は5年後に発病(→青少年になる頃に発病)     ・若者は10年後に発病(→まだ若いうちに発病)
・中高年は25年後に発病(→高齢者になる頃に発病)   ・高齢者は50年後に発病(→生きている間には発病しない)


↑東北関東には気の毒だがこれがマジなら今居る原発推進派は到底逃げられない
あと3年後には袋叩きになるだろう
673地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 21:47:15.78 ID:KqD4npMA0
>>665
バカ大阪、まだいたの?

福島の甲状腺ガンは「悪性」。
あくせいって意味分かる?
ほっとくとすぐ転移しちゃうの

でね、直径は1・5センチ
かなり大き目の悪性腫瘍
様子見できるようなのは良性腫瘍、
または0・5センチ程度の潜伏ガン
福島はそうじゃないの

で、世界では1センチ超えた悪性腫瘍は
全摘出手術してるの。

つまり、「様子見できる」ようなガンじゃなかったわけ
理解できた?
むりか
674地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 21:48:43.91 ID:KqD4npMA0
>>666
このスレ最初から見てこいよ
自分が頓珍漢なこと言ってるの知って、
恥ずかしくなるよ
675地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/08(金) 21:48:47.50 ID:sKV2i0Cq0
>>666
ttp://blog.livedoor.jp/irukachan2009/archives/51865374.html

>がんを見つけるための細胞検査をした子どもは76人で、

>そのうち、がんが確定した3人--を含む計10人が悪性(甲状腺がん)と診断。

>10人の内訳は男性3人、女性7人で平-均-年齢15歳。
>まだ、甲状腺がんかどうかが分かっていない7人の確定診断は、
>摘出手-術な-どの後になるという。

>細胞診断の誤差は上下10%で、最低でも8割程度が、
>がん-と診断-される見込みで、最大10人に増える可能性がある。
676地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 21:50:06.14 ID:bFj9xB9A0
こういう日は工作のバイトも儲かるんかねえ
677地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/08(金) 22:00:48.45 ID:3unnJpLw0
とにかく話題そらしたいわけか?
デマだというなら警察にでも通報したら?


誰もソースすら言えないの?
じゃ、もはや、デマとは言えないじゃんw

●● 福島県双葉町から埼玉に避難した被災者 1年10ヵ月で167名が亡くなる ●●


http://merx.me/archives/31110

2012年11月の第46回衆院総選挙に日本維新の会から出馬した富山泰庸(とみやまよしのぶ)
氏が公式ブログにて、福島県双葉町からの避難者が住んでいる埼玉県加須市にある騎西高
校避難所の件で、驚くべき発言。

[吉本芸人大蛇が村にやってきた富山のブログ]
しかし、加須市の騎西高校避難所に被災者の方々が移られてから実に167名の方々がお亡
くなりになられている。
一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
早急かつ慎重な対応が求められる。


>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。

これをデマとするソースは?
まだ?

まだなの?
678地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:13:07.32 ID:+c+F3pNA0
>>673

『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある』
wikiより。

また、手術するにせよ、それはあくまで「検査に酔って発見された」上での話。
ふつう子どもは甲状腺の検査なんてされないもの。

調査されず発見もされず、一生涯にわたって生命に影響を与えない「潜在的な甲状腺ガン」を
全人類、全子どもがどの程度の割合で保持しているかの大規模な調査は、これまで行なわれて来なかった。

今回の調査結果から、上記のような未発見に終わるままの甲状腺癌及びしこりは
少なくとも日本人においては意外と高いのではないか、という疫学的な知見が得られた訳で。
福島の3人のガン及び7人のガン疑いは、そういった「潜在的な未発見のガン」と思われ
放射線の影響であるとは依然考えにくい。

>>675
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1549
>がん治療学会の「甲状腺がん診断ガイドライン」によると、
>偽陽性が生じる割合その多くは,濾胞性腫瘍の場合で、手術によって切除し、
>組織細胞を病理診断するまで、腺腫様甲状腺腫かどうかの判別がつかない

つまり「ガンかどうかをはっきりさせる」検査の為に手術するのであって、
「ガンだと確定し、危険だから除去する」わけではないですよね?
679地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/08(金) 22:16:58.42 ID:KqD4npMA0
>>678
お前の議論は周回遅れ
すべてこのスレで論駁されてる

何度も回答するのはバカらしいんで、
真実を知りたいなら、
スレを最初から見ろ
ぼけが
680地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/08(金) 22:18:14.03 ID:sKV2i0Cq0
>>678
あんたTwitterの権威()BAKA先生信者の福島だろ
681地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:22:48.35 ID:+c+F3pNA0
>>679
いやだから、
「のう胞高割合事故由来派」の主張を
一周ぶん追い抜くエビデンスが、今日発表された
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.html
だったわけですよ。
甲状腺癌議論は、この調査結果を踏まえた上で、論を建て直さなくてはいけない。

できれば、もっと大規模な人数(全国、数十万単位)を調査し、しこりのみならず
「本来の子どもの未発見の潜在的な甲状腺癌」の割合も確定させて欲しいところですが。
682地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 22:31:01.81 ID:IlvCRxFH0
>>681
ガンってのは悪性新生物の事だよ
病理現象としてガンって認められてる時点で 良性 ってことはないよ
良性ならガンとは呼ばれないもの
あと ガンと認められるものが自然治癒する事はまずないよ
もし日本の子供の身体の中でガンが普通にできまくってて 気づかず完治してる事例が大量にあった
とすれば それは世界的な大発見で 人類とガンの歴史に残る大発見になるんだ
フクシマの10人 彼らはほっとけば勝手に治ると君は本気で思ってんのかい?
683地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:35:56.36 ID:+c+F3pNA0
>>682
> 気づかず完治してる事例が大量にあった

いや、潜在的な甲状腺癌が、治癒しないままで、生命に影響を与えず、他の死因で生涯を終える事例があることは
従来から知られているよ。
問題はそれがどの程度の割合で普遍性を持つのか、ということ。
これまで、大規模な調査は行われていないし
当然、放置したらどの程度死に至るのかのハッキリした割合も分からないままだ。
684地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 22:40:30.59 ID:IlvCRxFH0
>>683
いや 奇跡的に勝手にガンが治る事例はそりゃ昔からあるよ
でもそういうのは奇跡って言われててね
ガンはほっとくとどんどん転移増殖して患者を死にいたらしめる
これが医学的常識
685地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 22:41:34.78 ID:+AjfD8nni
> ID:+c+F3pNA0

>当然、放置したらどの程度死に至るのかのハッキリした割合も分からないままだ。
ああそうかい、じゃあ ID:+c+F3pNA0の身体の甲状腺に福島で切除された甲状腺癌を移植して調べたら良いんじゃね?
686地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:42:47.89 ID:+c+F3pNA0
>>684
だから
「治る」とは言ってないですよ。
>潜在的な甲状腺癌が、治癒しないままで、生命に影響を与えず、他の死因で生涯を終える事例がある
と言ってるの。
もう一度よく読んで下さいね。
687地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 22:45:57.45 ID:IlvCRxFH0
>>686
大人の甲状腺がんの話してない?
大人なら進行も遅いし他の病気で死ぬこともそりゃあるよ

今回の10人は平均15歳なの あっと言う間に転移するの
それでも脳梗塞で死ぬほうが早いってか?
688地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:50:33.25 ID:+c+F3pNA0
>>687
だから、「子どもにおける潜在的な甲状腺癌」の割合が
大規模調査で確かめられた事はないでしょ?
今回、少なくとも「しこりに関しては意外と多い」という知見が得られた訳。

あと
「子どもの甲状腺癌を発見し、手術せずに経過観察した場合、これくらいの割合で死に至る」
というエビデンスはあるの?
689地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 22:52:50.71 ID:IlvCRxFH0
>>688
小児がんをほっとけば99.9%死ぬ
690地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 22:54:38.72 ID:+AjfD8nni
スレ番に>>を付けるな
691地震雷火事名無し(空):2013/03/08(金) 22:56:12.62 ID:+AjfD8nni
×スレ番に>>を付けるな
○レス番号に>>をつけるな
692地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 22:57:55.24 ID:+c+F3pNA0
>>689
小児がんのほとんどは甲状腺癌ではないでしょう

癌全般に於いて、
放置した場合の致死率は、甲状腺癌と他の癌では段違いなのは
既に知見が得られているよ
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/seijinbyou/209ganwohoutisitara.htm
693地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 23:03:39.84 ID:IlvCRxFH0
>>692
その近藤の理論だとほっときゃ勝手に治るって事になるぞ
694地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 23:06:19.12 ID:IlvCRxFH0
>>692
ttp://home.att.ne.jp/wave/natsu/ryo/igan7.htm

近藤の言うような症例は一度も目にしたことがない
ガンは早期癌→進行癌→末期ガン
と着実に進行する
695地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/08(金) 23:24:24.50 ID:+c+F3pNA0
>>694
そのブログの引用例でも、
「全ての早期胃ガンは確実に進行がんになり、全員が胃がんで死亡する」とは主張されていないよね。
そのブログには
>近藤だって,ガンはまったく進行しないとか,ガンになっても死ぬことはないとは言ってないだろう
とも書かれている

「胃がんの場合、放置すれば、ゆっくり進行し、死に至るまでにならない場合」もあれば、
「進行がんになり、死に至る場合もある」その程度について論争があるという事だ。

今このスレで問題となっているのは、胃がんに関する知見でなく、
重甲状腺癌の場合は、他の癌より致死率が低いという知見があるということだ。

http://josei783.blog94.fc2.com/blog-entry-83.html

>日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。

>甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、または全摘手術をした患者さんの99%は
>20年後でも生存しており、この治療を受けなかった場合でも97%の患者さんは生存している
>という研究結果が出たようです。
696地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/08(金) 23:57:43.82 ID:IlvCRxFH0
>>695
生存か死ぬかというゼロサム理論はごまかしだよ
そりゃ大人の甲状腺ガンじゃ死なないよ
子供でも死にはしない事も多いだろう
だが甲状腺ガンは治療の副作用が非常に大きい
大人でも四肢麻痺 視聴覚異常 顔面麻痺 発音異常 目眩 
などなど ほとんどの場合術後にこうした症状がでて治療後も病気になる前と同じ生活ができる人はまずいないのが現状
勿論 これらの症状が甲状腺ガンの手術に起因すると証明されてるわけではないよ
ましてや子供は成長異常まで加わるからな
生きてるからいい ってわけじゃない 生き地獄が待っている
小児甲状腺ガンを問題視している人は別に生き死にを問題にしてんじゃない 甲状腺ガンじゃ死にはしないからな
697地震雷火事名無し(大分県):2013/03/08(金) 23:58:55.72 ID:JJVemasY0
>>681
>できれば、もっと大規模な人数(全国、数十万単位)を調査し、しこりのみならず
>「本来の子どもの未発見の潜在的な甲状腺癌」の割合も確定させて欲しいところですが。

できれば、というより、そこが本質の部分でしょうな。
698地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/09(土) 00:04:21.59 ID:r88cTAad0
環境省の調査が本当だとすると、これから我が国ではとんでもない数の
小児甲状腺癌の患者が出現するらしいな。
これは人類史上初めてのことらしい。
この研究はノーベル賞に価するから、誰か恥知らずな奴が居たら
御推薦申し上げて呉れたまえよ。
699地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/09(土) 00:06:08.19 ID:gFTfjB0n0
>>695
お前の話だと 「ほっときゃ勝手に治る」
だから俺が勝手には治らんと言うと
お前は 「治療すれば死にはしないから安心」
突っ込まれると論点をずらして必死に安全キャンペーンやってるようにしか見えが
700地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 00:18:28.65 ID:0FO4UJOm0
>>699
だから、誰も「放っときゃ治る」という主張なんてしてないって。
701地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 00:28:06.88 ID:0FO4UJOm0
>>696
それは分かってるよ。
問題は、そこに事故により放出された放射線の影響があるかないか、だ。

明確に「事故由来の放射線の影響により甲状腺癌が増加した」と認められるデータが得られたなら、
患者には、一定の基準を作って補償すべきだろう。
702地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/09(土) 00:30:14.20 ID:gFTfjB0n0
>>700
なんかお前 ご都合的に大人の甲状腺ガンの所見と小児甲状腺ガンの所見を混ぜて
いいとこどりしてるよな
100万人に一人だったわけだ小児は
でも38000人調べたら10人も見つかったわけだガンが
単純に250倍以上だわな
それに関してお前は調べたから出ただけで
調べなきゃ発見されず終わってる、近藤のいうとこの「がんもどき」だって言ったわな
調べなきゃこの249人のガンはどうなってたと想定してるんだ?
703地震雷火事名無し(東京都):2013/03/09(土) 01:33:52.29 ID:mHy3Aq2l0
>>601

3.12後に(確か3.20)山下大センセがいわきに来て、
「安全だから、子供は外で元気に遊ばせましょう。
笑っている人には放射能は来ません」
って講演をやったんだな。
その後5月ごろまで、FMいわきでは何度もこの講演の再放送を繰り返し、
アナウンサーは
「いわきの復興を妨げているのは、放射能を恐れる心です」
って、被曝促進(ラジオアクティブライフスタイル)キャンペーンを
張ったわけ。
ただのバカなのか、自分たちだけ防護して、リスナーを
被曝させつつ、自分たちの会社や地域経済を守るために意図的に扇動したのか
判りません。ただし、そんな放送を受け入れてしまう素地というか、
お上に疑問を持たない気質があるんですね。

こんな、ラジオアクティブライフスタイルキャンペーンがあって、これを支持した
市民ががんぱっぺして、これに絆がからまってきたもんだから、
不思議の国というか、天国に一番近い島というか、おそろしま福島
という感じになってしまったわけです。
704地震雷火事名無し(庭):2013/03/09(土) 01:38:38.00 ID:Ybzmvg7G0
外にでないことのリスク、運動不足、ストレス、肥満、糖尿病が、被爆のリスクより大きいからでしょう。
おそろしま福島になんてなってないから。
705地震雷火事名無し(東京都):2013/03/09(土) 01:50:42.09 ID:mHy3Aq2l0
>>602

>昔の年寄りじゃあるまいし、知ってるけどやってるのか?

何となく知っていても、自分のところが汚染されている
って感覚が希薄なんだろうな。例えば家の中が汚染されている
って話をすると、みんなびっくりする。
理論的に考えれば当然なんだが、外が数万ベクレル/m2の汚染なのに、
家の中はゼロな気がするみたい。原発爆発以後触っていない部分なんかだと、
屋外の汚染の1/10くらいは室内に入っているものだが、これが自力では全く
イメージできない。指摘しても、だめ。

家のベランダのふき取り掃除(除染)したときの布を持ってきた人がいて、
ベクレ具合を測ったことがあったが、言葉で事前にいくら説明しても、
実感が持てなかったようだ。これを測定機に入れて、大きな数字を確認すると、
急に気味が悪くなったらしく、家から持ってきた布はもちろん、これを入れてきた
ビニール袋やタッパーまで置いて帰りたいと言い出した。

あんたの家には、これの何百倍もありますよ、セシウム。
706地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/03/09(土) 06:16:06.25 ID:zmpA1gqii
まあ、時間差を使った詐欺ですね。
長滝のやることは、いつもこんな素人だまし。
707地震雷火事名無し(北海道):2013/03/09(土) 08:00:24.65 ID:E8xIEN4J0
>>705

gomottomodesune
708地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 08:09:29.40 ID:eLNbmxys0
>>683
だからこのスレ前から見ろよ
潜伏ガン(ほっといても消えてしまう良性の腫瘍)は、大人でもサイズは0・5センチ程度。
子どもに潜伏ガンが普通にあるとする臨床データーは存在しない(山下でさえ1996年の論文で否定している)。

福島の甲状腺ガンは「悪性新生物」(malign neoplasm)。放置しておくと遠隔転移してしまう
本当の意味での「ガン」。それも1・5センチというサイズで、潜伏ガンの定義である「1センチ以下」
を遥かに超えている(チェルノブイリで発見された甲状腺ガンの平均サイズは1・6センチ)

何度も言わせるな
ぼけが
709地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 08:17:42.07 ID:eLNbmxys0
>>694
慶応の近藤誠さんが言いたいのは、本当のガンは転移能力のある腫瘍(悪性腫瘍)。
それ以外、転移せず、放っておいても悪さをしない腫瘍を「ガンもどき」と言っている。
これは別に珍しい定義ではない。

小児甲状腺ガンでは「ガンもどき」は存在しない。
非常に進行が速く、発見段階の転移率は8割を超える。
これは近藤先生も否定されていない。
710地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 08:41:54.41 ID:eLNbmxys0
1980年代から1990年代には、すでに1ミリから5ミリ以下ののう胞を検知するエコー機材は使われている。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030137.html
上記は1999年のもの。
「超音波検査は甲状腺疾患の画像スクリーニング法として適している。特に腫瘤性病変の検出に優れ、
5mm以下の小腫瘤でも容易に描出できる」
「甲状腺は表在臓器であり、超音波検査には5〜10MHzの高周波の探触子が用いられ分解能の良好な画像を得ることができる」

アメリカでも同じ。
2000年の論文で既に高周波(7–10-MHz)による解像度1–2 mmの超音波診断装置が取り上げられている(検査は1995年)。
http://radiology.rsna.org/content/215/3/801.long

"High-frequency (7–10-MHz) US provides excellent resolution and enables detection of focal thyroid lesions 1–2 mm in diameter" (9).
(高周波7-10MHzのエコー検査装置は優れた高解析を可能にし、直径1ミリから2ミリの局所甲状腺病変を探知することを可能にする)

脚注を見ると1983年の論文の記載がある。つまり80年代から1ミリからエコー検査することは可能だった。
チェルノブイリ調査でも長崎調査でも1ミリからのnoduleの検査は技術的に十分可能だったわけ。
バカ工作員はどう説明するわけ?
711地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/09(土) 08:49:06.33 ID:r88cTAad0
確か太平洋戦争でも、軍部の連中に騙されて何十万人という一般市民が
戦わずしてフィリピン海の藻屑と消えたり
東南アジアの山中で餓死したりとか
目も当てられないような悲惨な事があったわ。
日本人ていつまで経っても役人に騙されてかけがいのない命を落としていく。
原発事故も同じパターン。
712地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 08:53:39.48 ID:eLNbmxys0
最近になってエコー検査機器が向上した

福島で43%というのも、それが原因

全国検査して56%だった、やっぱ福島は問題ない

山下も鈴木も、80年代から1ミリ以上の高解析エコーが使用されていたことは、
当然知ってるわけ。というか、チェルノでも長崎でも使用しているはず
こいつら平気でウソつく最低のクズだよ
713地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 09:02:23.33 ID:YOk6QRqx0
ダマ下()w
714地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 09:17:33.28 ID:eLNbmxys0
そして今日でたニュース

福島県が放射線データ消去 緊急測定半年後
毎日新聞 3月9日(土)2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000014-mai-soci
715地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 09:29:03.78 ID:eLNbmxys0
そして、さらに今日でたニュース

福島県の検査で甲状腺に超音波を当てる時間は異常な所見がない限り、一人当たり短いと数十秒。
たいていは2〜3分だ。広報担当は「詳細な検査が必要な人を見つけ出す『スクリーニング』」と話す。
一方、島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。その診療所とは別に再検査を受け付けている
「ふくしま共同診療所」(福島市)所長の松江寛人医師(放射線科)は「県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。

「たった数十秒では、がんにつながる重要な病変を見落とす可能性がある。
一見、異常な所見のない子どもでも15分はかけて調べるべきだ」

不信募る「小児甲状腺検査」 別機関の診断結果と違い(東京新聞:こちら特報部2013年3月9日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013030902000177.html
716地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 09:40:21.20 ID:eLNbmxys0
青森・長崎・山梨56%、福島43%の謎が簡単にとけた
1人当たりにかけるエコー検査の時間が原因
2〜3分でさっさと終了の福島
15分かけて執拗なぐらい嚢胞を探した(でっち上げた)青森、長崎、山梨
717地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 10:29:45.54 ID:eLNbmxys0
福島の甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded

岡山大学の津田教授の話の中で、
重要なポイントがある

「細胞診で陽性(甲状腺ガン)と確定しうる確率は8割」(鈴木真一)
というのは、逆の意味(偽陰性)でも成立する。

つまり、38000人のうち二次検査の細胞診対象者は76人、
ここから確定(9人)を除いた67人のうち「2割の確率で陽性=ガン」
という結論が得られる。67人×0.2=13人

とすると、第一回県民調査の小児甲状腺ガン数は偽陰性を含めれば、

9人+13人=22人
となり、医科大発表の2.2倍の患者数になる。

38000人対22人というのは、
事故前の660倍に相当する。

さらに、偽陰性を含めた患者数が確定的陽性数となるので、
チェルノブイリとの比較は以下となる。

ゴメリ=4500人対1人
福島=1727人対1人

事故後10年のゴメリより福島は3倍近く悪い。
考えうるかぎり最悪の結果である
718地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 10:57:36.09 ID:eLNbmxys0
ポイントはこう
少しややこしいけど

偽陽性=ガンと診断したけど実はガンじゃなかった
偽陰性=ガンじゃないと判断したけど本当はガンだった

福島医科大の発表だと、3人はガンが完全確定している。
これはまちがいがない。

さらに7人は細胞診してほぼ確定だが、これには間違いがある。
この7人のうち2割の割合で「偽陽性」(ガンと思ったけど、ガンじゃなかった)
が含まれるから(鈴木真一)。だから、偽陽性を排除した完全確定数は
3人+6人=9人となる。

一方で細胞診をして、「ガンじゃない」と判断されたのは67人。
このうち偽陰性(ガンじゃないと判断したけど、実はガンだった)も
同比率(2割)でいるわけ。だから、このなかにも本当はガンである子がたくさんいる。
67×0・2=13人がその子たち。

以上から、間違いなくガンであると断言できる子どもは、
9人+13人=22人 となる。

これを山下のチェルノブイリ検査と比べてみる。
ゴメリでは完全確定数が「4500人に1人」だった。
福島では偽陰性、偽陽性を除外した完全確定数は「1725人に1人」という計算になる。

つまり、福島のほうが3倍悪いという結果
719( ´Д`)y━・~~細胞宇宙創造つサ(チベット自治区):2013/03/09(土) 10:59:05.37 ID:WJl+fIhu0
人類史上最悪の被害
ふくしま
720地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 11:01:59.12 ID:eLNbmxys0
なんかオレだけ情報提供しているな
みんなも頑張ってくれよ・・

このスレだけが頼りなんだ
721地震雷火事名無し(東京都):2013/03/09(土) 11:09:43.07 ID:D8GI7Jn40
 
【社会】東京電力、福島第1原発の処理後汚染水を海に放出する計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362488526/
 
 
 
722地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 11:41:48.89 ID:bwvucX+10
結局は影響があるかどうかはいろんな要因がありすぎてたぶん証明出来ないFA?
723地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 12:13:36.67 ID:0FO4UJOm0
>>712
> 80年代から1ミリ以上の高解析エコーが使用されていた

25年以上も機器の進歩がないというのはむしろ考えにくい。
ミリ数どうこうよりも、微細なしこりを「どの程度の精度で」発見出来るかが問題だろう。
さらに、どの程度ののうほうを「陽性」とするかの基準も調査によって変わる(長崎論文がいい例)
同機械、同じ基準で調べたら同じ程度のしこり率だった、が今回の結論。
>>715
> 「県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。
難癖つけるのなら、有志を募って「完全な検査」とやらを実施すればいい。
反原発は民意の大半であり、そのパワーは凄いんだろう?
自主検査で十万人分くらいの検査費はカンパで稼いでやれよ。
変なパレードで太鼓叩くより、そうやって科学的なエビデンスを集める方が何百倍も有意義だろうに。

>>709
> 非常に進行が速く、発見段階の転移率は8割を超える
山下は「4割」だと。
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2013/02/blog-post_4080.html
>>709
> 小児甲状腺ガンでは「ガンもどき」は存在しない。

リンパに転移していても生命にそこまで問題はないというが↓。
『腫瘍の成長は遅く、特に微小な腫瘍は倍加するのに数年を要する場合もある。
主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない』
wikiより
>>708
> 子どもに潜伏ガンが普通にあるとする臨床データーは存在しない

山下だろうが誰だろうが、確度の高い大規模小児潜伏甲状腺データは持っていなかった。すべて推論にすぎない。
今回「しこり」に関しては保持率が従来の知見(大規模調査なしでの推論)より意外と高い事が、
医学史上初めて疫学的に立証されたわけ。
ここから推論されるのは、小児甲状腺がんの保持率も従来の知見(大規模調査なし)よりも意外と高いのではないか、
ということ。
あとは>>697だな。
724地震雷火事名無し(庭):2013/03/09(土) 12:19:03.92 ID:itIHqAK30
結論:時間稼ぎ

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
滋賀県に保養に来た福島の子ども29人のうち17名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。(7分25秒から)http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども2人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという(21分15秒から)。
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
725地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 12:23:09.99 ID:0FO4UJOm0
>>718
> これを山下のチェルノブイリ検査と比べてみる。
> ゴメリでは完全確定数が「4500人に1人」だった。

めんどくさいから調べないで聞くけど、その山下のチェルノ調査の方は、
「偽陽性、偽陰性のチェック」までキチンとした上での結果なのかな?
726地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 12:24:17.56 ID:0FO4UJOm0
>>724
それは>>660でもう答えた。
727地震雷火事名無し(庭):2013/03/09(土) 12:29:53.71 ID:QJH1wjIY0
水銀やカドミウムなども同じ所が安全を証明してくださってます

http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/a9d5c9d21d8a0cb307da530ca28a178d
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/64957dc3ec7f52446d4462fd961c07f9

速く食って死・ね・よ♪
728地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/09(土) 12:35:52.32 ID:56VM4+EQ0
国は〈のう胞は多い〉という
下調べと確信を持って対照群調査をスタートしたはず。
※だからこんなに時期が遅い
※訴訟問題に発展し得る問題だから安易にやるはずがない

なぜ多いかはさておきも(技術進歩かもしれないし食べて応援かもしれない)、
〈のう胞は多いもの〉たるデータを提示する事によって、
福島の異変を〈平時と変わらず〉と結論付けるためやったのだろう
※隠すにはこれ位しか手がない

ところが、この調査で小児甲状腺癌が出ても出なくても、
大きな疑問が生まれてしまうことになる

〈3都市で癌が見つからない場合〉

・潜在するのう胞が福島でだけ癌化した事になる

・低被曝(政府曰く)にも関わらず、潜在するのう胞が
福島では急速に癌化したという可能性が示唆される

・実は福島の被曝量はとてつもなく高かったのではないかという推定

〈3都市で癌が出た場合〉

・全国で小児甲状腺癌多発の可能性が高い。急に。

・調査を小児健康診断に組み込むとかなりの頻度で癌が見つかる確率

・その癌は未成年で手術を要するレベルに進行が早い

・潜在する多数ののう胞が、
経口(食べて応援)による少量被曝でも癌化した可能性が浮かぶ
729地震雷火事名無し(庭):2013/03/09(土) 12:42:16.91 ID:Emn0vSLL0
はだしのゲンにも出てくるよ?
母が亡くなったとき「母親の内蔵をくれ」とか
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/123.html
最近でもニュースの片隅にコッソリと
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1186400376
730地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 12:44:59.63 ID:0FO4UJOm0
>>728
> 〈3都市で癌が見つからない場合〉
福島でのパーセンテージからも、母数が少なすぎるからという推論が成り立つ。
大規模調査を要求すべし。

> 〈3都市で癌が出た場合〉
小児潜伏甲状腺がんの保有率が従来の知見より意外と高いという推論が成り立つ。
それを証明するには長期の経過観察が必要だが、
福島の例を見るに、念のため手術してしまうだろうから、真実の立証は困難かもしれない。

> その癌は未成年で手術を要するレベルに進行が早い
未発見のままの小児潜伏甲状腺がんがどの程度死亡に至るかのエビデンスを提示してくれないと
その論をこのケースに当てはめられない。

癌一般に於いては甲状腺がんは他のがんと比較しても(リンパ転移があったとしてさえ)予後が良好な事は
すでに知られている。
731地震雷火事名無し(庭):2013/03/09(土) 13:02:13.86 ID:9ghOZRfO0
気にせず暮らせば明るい未来が待ってるゾ♪
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html
732地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/09(土) 13:06:39.19 ID:JQMfW/Il0
>>1
マジ?こわっ
733地震雷火事名無し(茸):2013/03/09(土) 14:30:25.22 ID:XZ4aaEAf0
>>587
漫然と作っている農家は気付いてないだろう。農試の指示に従って几帳面に農薬を撒いていた農家も気付けない。

自分で食べる基準で作付けしていて、農薬を限界まで減らしていたから、気付けたのかも。

このスレの住民のみなさんには、出荷したのか?と問われそうなので、書きますが一年間の試験栽培の間、自分と子供が食べた同一ロットのみ説明してご近所配布、それ以外は廃棄しました。
つまり…出荷は0です。

セシウム汚染を自分や子供が食べてもいいレベルにおさえることは、通年で見ると無理だったので、農業はあきらめました。それに、セシウム以外もあやしい。
734地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 15:09:36.37 ID:n4ikFXkT0
福島ののう胞の割合が多いと決め付けてたゴミクズが何を言っても説得力0
お前らがやってる手法は福島ののう胞の割合が多いと決め付けた時と同じやり方
そんなやり方で福島の甲状腺ガン発生率が多いと証明できるわけがない
オオカミ少年が信用されないのは当たり前のこと
735地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/09(土) 16:03:19.60 ID:2ldC5ndq0
 
【健康】 環境省が検査結果発表 「子どもの甲状腺、福島は、長崎や山梨、青森の子どもと同様の結果だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362729967/

つまり、福島は他県同様の結果で問題なかったということです。
 
736地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/09(土) 16:07:16.08 ID:vJMByxl70
いや
甲状腺がんのこどもが増えた、という時点で
日本の国規模で問題があるという事です。
福島が、福島がと言われますけど
そんなに福島を基準にしたいなら霞が関を福島に移せばいいと思うんです。
737地震雷火事名無し(関西・北陸):2013/03/09(土) 18:09:18.94 ID:/fk2EV2jO
甲状腺安全情報垂れ流してる奴らって
やっぱり金貰って書き込んでるグズだな。
738地震雷火事名無し(宮城県):2013/03/09(土) 18:49:22.15 ID:oCuOBs3h0
http://togetter.com/li/241058

実は甲状腺癌は非常に多いらしいです。
739地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 19:14:34.69 ID:tZo0A68M0
そのうち甲状腺ガンになった方が長生きできる、フクイチに感謝すべきとか言い出しそう
740地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/09(土) 19:23:32.03 ID:7Br7WXfn0
>>737
必要以上に不安を煽るのもどうかと思うがね
741地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/03/09(土) 20:01:00.39 ID:64R231PZP
>>740
え?金貰って書き込んでるってところは否定しないの?
742おはよウサギ!(関東・甲信越):2013/03/09(土) 20:05:29.51 ID:8eQCAC4fO
>>735
…あれ?
この書き込み、3ヶ所目?4ヶ所目?
電事連工作員もマメだねぇ?

http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.janjanblog.com/archives/91960&guid=ON

…これも、全ての県に当てはまるの?

そいつは、大問題だ!
743地震雷火事名無し(東日本):2013/03/09(土) 20:08:17.73 ID:wkHhyJLM0
仮に不安を煽られたのだとしても真実が明らかになった時にやってくるのは安心なんだから問題ない
安心を煽られたのだとしたら真実が明らかになった時にやってくるのは絶望
安心を煽るならそれを自覚すべきだね
744地震雷火事名無し(長屋):2013/03/09(土) 20:16:24.11 ID:w2WQ2sFx0
典型的な馬鹿発見www
745地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 20:42:15.77 ID:kVwN7wqr0
>>723
また、バカやわらかw
だから、スレ前から見ろよ
お前の議論は、すべて周回遅れ
スレで全部否定されている

>>ミリ数どうこうよりも、微細なしこりを「どの程度の精度で」発見出来るかが問題だろう。
今まで1ミリの病変を検知できるようになったのは最近と言いまくってたのはお前らだろ?
少なくとも、「エコーのサイズ探知が向上したから福島でのう胞がたくさん発見された」という見解は、
この点では完全に否定される

>>小児にも「ガンもどきはある」
お前の貼っているソースは大人の潜伏ガンのソースだ。小児と大人の症例を混同させる手は、
古すぎるんだよ。あと福島の子どもの腫瘍は悪性新生物。
「ガンもどき」を持ち出すこと自体がナンセンス
ぼけ

>>子どもに潜伏ガンが存在しないという臨床例はない
あるよ。自発性免疫甲状腺炎の子どもやホジキンス病の子どもの超音波検査による
海外の臨床例がある。その結果、潜伏ガンは40代から発見され、子どもにはほとんどない
ことが確認されている。ソースはこのスレにある

>>山下は「4割」だと。
山下は「エコーで発見した段階で、数ミリの結節ですでに4割が転移」と言ってるわけ
福島の10人のガンは数ミリではなく、15ミリ。細胞診をして陽性反応が出てる。
(3人は手術で陽性確定)。通常、小児の甲状腺ガンの8割転移は、メイヨクリニックや世界中の
臨床例によって定説となっており、甲状腺医学の常識に属する。ソースはスレにたくさんある。
746地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 20:48:07.61 ID:n4ikFXkT0
このゴミクズの言うようなやり方で結論付けるから福島ののう胞が多いなんて言いだす
お前は過去の失敗から何も学んでいない
1mmから見えただ?昔のゴメリだかの調査で使ってることを証明してから言え
5mmは見えない時代だったと調査した奴自身が言ってるのに
同じ条件目的で比較しないと意味がないと死ぬほど言ったのに全然分かってない
どうしようもないゴミクズ
747地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 20:49:03.49 ID:kVwN7wqr0
>>725
>>その山下のチェルノ調査の方は、「偽陽性、偽陰性のチェック」までキチンとした上での結果なのかな?

山下チームが調査し陽性反応が出た子どもはすべてミンスクの病院で
甲状腺摘出手術を行っている。手術を行っている以上、手術中(または手術後)に、
さらに細胞診を行い陽性を確認することは、あらゆるガン医療で行われる常識


ソースはこのスレにある1996年の山下論文
748地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 20:52:00.76 ID:kVwN7wqr0
バカ大阪ww
お前英語読めないだろ?
そんなバカのために、
>>710に1999年の日本語の論文もソース貼ってやったんだろ

まさか、学術論文の日本語読めないわけ?
低級工作員よ
749地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 20:52:38.57 ID:n4ikFXkT0
大体ここはのう胞が多いというスレだ
お前は10スレ以上に渡って間違ったことを喚き散らし続けた
そのクソカスが厚顔無恥にも今度は同じやり方で甲状腺ガンが多いと抜かしている
まず反省するのが筋だろうが
お前ほどのゴミクズはなかなかいない
750地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 20:53:53.91 ID:n4ikFXkT0
>>748
それを使って調査したのかと言ってんだこのバカカスが
その時代そんなものがあった
何の意味も無い
クズが
751地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 20:55:46.80 ID:kVwN7wqr0
カスが何かわめいてるね
笑える
752地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 20:56:28.69 ID:n4ikFXkT0
カスはお前だ
間違いを認めろカスが
消えろクズ
753地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 20:58:43.47 ID:n4ikFXkT0
2次検査と甲状腺ガンの割合から甲状腺ガンの数を予想してたよな
他の地域でもやってみろ
それが福島より多いか言ってみろ
くだらんことをやってるから後で矛盾する
お前みたいなゴミの科学的知見なんて死ぬほどどうでもいいんだよ
消えろこのゴミクズが
754地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 20:59:29.45 ID:kVwN7wqr0
>>750
あれれ?
お前1ミリから検知できるエコーは最近までなかったって言ってたじゃん
2000年代後半の人間ドッグのデーターあげても、
「エコーが古すぎる」とか屁理屈いってたじゃん

でたらめ言い放題
自分の発言に責任をもたない
お前みたいな奴を「最低のクズ」と言うんだよ
ぼけが!
755地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:02:17.55 ID:n4ikFXkT0
そのエコー機器が一般的に使用されたのか
病変とはどの病変の意味なのか
何も分からない
何も証明されていない
実際人間ドックでそれが使われていたのか何も分からない
お前が言ってることはいつもこじつけで意味がねえんだよ
人の言うことは聞かなくて自分のやってることはあまりに適当
お前のような奴を真のゴミクズという
756地震雷火事名無し(岡山県):2013/03/09(土) 21:03:18.66 ID:X3jJXY1h0
>>716
だよね、他の病院などの
甲状腺エコー検査のホームページなどには、
10分と、書かれてある。

しかし、福島の子達には5分以内。
5分でも、長く感じられたって、ブログも実際あるし。
757地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:04:49.20 ID:kVwN7wqr0
ところで、バカ大阪
今までの安全デマを詫びる人間性は君にはないんですかね?
まあ聞くまでもないか
そんな君の人間性は、言葉で言い尽くせないほど劣悪です
758地震雷火事名無し(北海道):2013/03/09(土) 21:05:34.76 ID:U1aYFEqw0
トーホグやばい
759地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:07:21.70 ID:n4ikFXkT0
安全デマだと
このスレのデマなんてスレタイどおり福島ののう胞が多いという決め付けデマのスレ
このゴミクズは12スレに渡って喚き続けた
俺は多いとはいえない他地域の結果を待てばいいと言い続けた
結果が出ればこのザマ
お前のようなゴミクズは福島について何も語る余地があるはずが無い
消えうせろこのゴミクズが
760地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:08:08.05 ID:kVwN7wqr0
>>756
エコーの時間の問題(福島たった2分、対照群はたっぷりの時間)については、
フクシマ疎開裁判の弁護士が、12月の文科省前ですでに指摘していました。
のう胞56%という結果は、それが原因だと思います(神戸の調査も同じ)
761地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:10:38.91 ID:kVwN7wqr0
>>759
お前に「クズ」と言われても何も響かないよ
クズにクズと言われて、傷つくのは不可能w
762地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:12:22.93 ID:n4ikFXkT0
どこまでも恥知らずなゴミクズだな
お前のせいで無駄に不安になった奴に責任を取れ
お前の流したデマのせいで迷惑を受けた者に謝れ
お前のようなゴミクズにできるわけがないがな
763地震雷火事名無し(空):2013/03/09(土) 21:13:03.81 ID:7KP/Hwm2i
NHK総合放送中

NHKスペシャル3・11あの日から2年「福島のいまを知っていますか」

原発事故によって、未だ15万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
764地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:13:38.65 ID:kVwN7wqr0
だから、何も響かないって
765地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/09(土) 21:14:20.60 ID:vJMByxl70
例えばさあ
福島、長崎、山梨、青森の児童の人口を全部足し算するだろ?
でもって、その中の何割が癌なの?
さらに、日本全国で差異がないとして
日本の児童の何割が癌なの?
はようこれ答えださんとあかんちゃうの
766地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:16:27.28 ID:n4ikFXkT0
何も響かない?
そりゃそうだな
お前は福島の住民の不安なんてどうでもいい
他人のことなんてどうでもいいゴミクズのような人間だからな
お前のようなゴミクズは福島の誰の役にも立っていない
お前のデマで迷惑を受けた人がいるだけ
お前は邪魔なだけ
767地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】):2013/03/09(土) 21:17:39.26 ID:kVwN7wqr0
じゃあ、バカ大阪
東京新聞が指摘していた「エコー時間」についてどう思う?
福島ではたった2〜3分しか時間をかけていない。
それもエコー技師が写真で撮影して、
医科大に送ってるだけ。
医者による触診すらない

対して、通常甲状腺エコー検査は15分は時間をかける
この差が他地域のう胞56%、福島41%という結果を生んでいる
むしろ、むりやり嚢胞を「でっち上げている」可能性すらある

反論は?
前に健康管理調査は10分で短いとか言ってたと思うがな
東京新聞みたいなゴミが正しいこと書いてるわけがない
769地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:24:10.01 ID:kVwN7wqr0
>>765
直接の答えにならないけど、
対照群調査から推測される日本全国の子どもの甲状腺ガン数については
>>648で概算を出しておきました。
約18000人の有病者がいるという結果です。
反論があれば、どうぞ
770地震雷火事名無し(長屋):2013/03/09(土) 21:24:30.47 ID:w2WQ2sFx0
>>760
言うだけなら何とでも言えるだろwww
ひょっとするととか、かも知れないとか推量で言ってるだけじゃんwww
お前本当に頭おかしいwww
771地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:26:37.15 ID:kVwN7wqr0
>>768
結局さ、「ゴミ」とか「クズ」
とか人格攻撃しか出来ないわけか

それでよく「福島は安全」って無責任に言えるね?
ちゃんと答えなさい
772地震雷火事名無し(空):2013/03/09(土) 21:26:56.61 ID:7KP/Hwm2i
NHK総合放送中

NHKスペシャル3・11あの日から2年「福島のいまを知っていますか」

原発事故によって、未だ15万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
773地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:30:04.48 ID:kVwN7wqr0
>>770
当たり前だ
情報がまったく公開されない以上、
僅かな情報をもとに推論を行うしかない。
その推論に瑕疵があるなら、
正々堂々と整合的な反論を行いな。

バカ工作員さん
774地震雷火事名無し(長屋):2013/03/09(土) 21:36:32.75 ID:w2WQ2sFx0
そうやっていい加減な推量を堂々としてきたクズ=ウイグル(千葉県)www
間違ってたことを認めて素直に謝れよ
775地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:37:20.25 ID:n4ikFXkT0
同じ条件で比べるためにやってんだから基本的には同じ条件で調べてるだろ
今回のスクリーニングと
普通の病院の患者にかける甲状腺検査と比較するのなんて明らかに誤り
そんな誰でも分かる当たり前の指摘をする東京新聞なんて間違ってるに決まってる
776地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:39:45.01 ID:kVwN7wqr0
ちなみに、嚢胞というのは英語ではthryoid abnormalties(甲状腺局所病変)という
れっきとした「病理現象」である。甲状腺細胞が異常(突然変異)を起こして、
病的に変異した結果生まれる。日本の子どもの6割近くにのう胞があるということは、
たとえそれが良性であっても、6割の子どもが甲状腺に恒常的リスクを抱えていることを意味する。

「56%の子供にのう胞があるんだ。福島は異常じゃないね、よかった」
で済まされる問題ではないんだよ
777地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:43:55.84 ID:n4ikFXkT0
お前みたいなゴミクズは英訳みたいなくだらない物にとらわれる
ヨウ素の被曝量が全く違うんだから異常が起きてるというなら他の地域と同じなわけがない
その多い福島自体チェルノブイリと比べると3桁少ないがな
福島も青森もこんな検査する前から被曝量は十分少ないことは分かりきってた事実だった
778地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:46:57.78 ID:kVwN7wqr0
>>774
だから、どこがいい加減なのか指摘できないの?

あと、>>776で言ったように、のう胞というのは
「甲状腺病変」であり、れっきとした病理現象。
世界のどの論文を読んでも嚢胞はnodule(甲状腺細胞の変異形態)
の一種と扱われ、「病気」(thryoid disease, abnormalities)として
考察されている。

これが日本の子どもの6割にあるということは、
現代医学では説明できないんだよ

実際に、山下俊一も「福島でたくさん見つかっているが、原発事故由来ではない」
と、半ば原因不明であることを認めている。

まあ工作員に建設的な議論を求めるのは、
ゴキブリに清潔さを求めるのと同じか
バカ長屋ww
779地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:50:35.54 ID:kVwN7wqr0
>>777
ごめん、バカ大阪は英語できないんだよね
あぶのーまるてぃーって分かる?
異常って意味なの

つまり、のう胞は甲状腺の細胞が突然変異で異常形成された結果なの。
なんで日本の子どもの56%にこんな甲状腺病変があるわけ?

2000年代後半の人間ドッグでも大人(老人)ののう胞保有率なんて、
35%とか40%なわけ
780地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:51:56.49 ID:n4ikFXkT0
英語にしたら病変だー
頭おかしいのか
それが示す意味それが多いかどうかという問題と何の関係もない
細胞が1日5000億個死んでる、「死」、これは大変だーと言うのと同レベル
あまりにも頭悪すぎて話にならない
781地震雷火事名無し(長屋):2013/03/09(土) 21:55:30.51 ID:w2WQ2sFx0
結局間違ってたんだろww
いい加減だったと認めろよクズ=ウイグル(千葉県)www
782地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 21:56:56.43 ID:kVwN7wqr0
>>780
細胞が死ぬのはまったく問題ないの
むしろ死んでくれたほうがよい
死んでくれれば、異常は残らない

問題なのは、DNAに傷がついて、甲状腺細胞の修復がうまくいかず、
嚢胞や結節として病変化することが問題なの
あたりまえの常識でしょ?

もう一度いう
放射線にあたっても、細胞が死んでくれれば問題はない
修復がうまく行かず、異常が増殖化するから病理現象として考察しなければならない
そして、嚢胞は細胞の修復不全が生み出した病理形態なんだよ

ぼけなす
783地震雷火事名無し(長屋):2013/03/09(土) 21:58:05.74 ID:w2WQ2sFx0
今回の結果出た時、ウイグル(千葉県)の意見がスレに全然反映されてないことにワラタwww
一緒に煽ってたお友達は助けてくれないの?www
784地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 22:01:13.15 ID:kVwN7wqr0
>>783
マニュアルどおりだね
ありきたりで、
つまらなすぎる

結局、反論できないんだね
クスクス

ところで、バカ大阪、>>782の考察は常識だぞ
お前、こんな常識も知らなくて、
いままで「福島は安全」なんてほざいてたわけ?
本当に無責任だな
785地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/09(土) 22:01:49.22 ID:56VM4+EQ0
久し振りに安心安全大阪みた気がする
相変わらず
根拠は無いけど安心しやがれ絆
でワロン
786地震雷火事名無し(空):2013/03/09(土) 22:06:40.40 ID:7KP/Hwm2i
NHKスペシャル3・11あの日から2年「福島のいまを知っていますか」

まとめ
山のある地区に放射能をぶちまけると原発事故当時より放射線上がる場所がある
山から沢づたいに水や落ち葉が落ちてくる低い場所
それは主に農地と住宅地

それでも除染に挑もうとしている、結果は見えているがNHKはそこを指摘しない
787地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/09(土) 22:06:45.76 ID:vJMByxl70
うーん 新しいタイプの荒らしだね
言ってる事は間違ってないけど口汚く罵って目を滑らせるタイプだね
折角の良い書き込みだけどNGしよう
788地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 22:13:04.19 ID:Fa67Wylx0
従来を覆すふくいち
ふくいちから放出され続けている放射性物質は、安心安全らしいぜ?
しかし兆規模の除染予算計上するし、御用NHKは福島はこんなに悲惨なんです番組をやる

もう音頭取りしてるのは統一しようぜ
全国変わらず危ない、もしくは平気なら、福島、東北だけ殊更とりあげて特殊じゃねーし
嘘こいてるのなら、さすがに悲惨しょ
整合性つけようや
789地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 22:20:20.65 ID:kVwN7wqr0
バカ大阪、自分の無知を恥じて逃げたか
それとも作戦タイム?
790おはよウサギ!(関東・甲信越):2013/03/09(土) 22:29:19.05 ID:8eQCAC4fO
電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜!

いや〜、今日は電事連工作員頑張ってるね〜?

では、改めて

http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.janjanblog.com/archives/91960&guid=ON

…これ、どう?
791地震雷火事名無し(茸):2013/03/09(土) 22:50:50.41 ID:xyLhalK70
>>765
本来の常識的な判断力を有する人ならば
全国から小児甲状腺ガンが福島と同程度に出ない段階で
今回の対照群の何処かに捏造があると考えるよね
792地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 22:52:19.86 ID:kVwN7wqr0
>>790
情報おつ!
このスレでは常識だけど、重要

これまで、子どもの甲状腺がんは「100万人に1人」と言われて来た。
昨年、文部科学省前の集会に参加した現職の小児科医も
「小児甲状腺がんは極めてまれなために医学部では習わないし、
現場に出てからもまずお目にかからない」とその希少さを語っていた。
その「100万人に1人」と「3万8000人で10人(=3800人に1人)」
とを単純に比較すれば、約260倍もの高率で福島の子どもたちに甲状腺がん
が発生していることになる。
793地震雷火事名無し(茸):2013/03/09(土) 22:52:39.65 ID:xyLhalK70
>>769
工作員はその部分には絶対に答えられないでしょう。
もう、その部分を集中攻撃するだけでいいとおもうよ。
794地震雷火事名無し(茸):2013/03/09(土) 23:00:46.95 ID:xyLhalK70
対照群が発表されたと聞いて久しぶりにやって来た茸です。
みなさま、ご無沙汰です。

>>769 について納得のいくお答えが得られれば、
とりもなおさず私が嚢胞率に関して結果として
危険性を煽ったことになるので、皆様に謝りたいと
思います。逆に納得のいくお答えがない限り
相変わらず捏造がなされていると考えられるので
引き続き安全厨を工作員として軽蔑し続けたいと思います。
795地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:01:57.33 ID:0FO4UJOm0
>>745
> 今まで1ミリの病変を検知できるようになったのは最近と言いまくってたのはお前ら

少なくとも俺はそんな事言ってないよ。今回の発表を受けて初参戦。

> 小児と大人の症例を混同させる手は、
> 古すぎるんだよ。

ですから、混同しないで済むように、
「小児の潜伏甲状腺癌放置がどの程度死亡につながるのか」の
シッカリとしたエビデンスを下さいよ。それもなしに「明らかに異常」と騒ぐのはおかしいと思います。

>>745
> 福島の10人のガンは数ミリではなく、15ミリ

福島県以外の調査では、
2センチ以下の嚢胞や5ミリ以下のしこりのあった子どもが56・6%、
それ以上の大きさの嚢胞などがあった子は1%(福島は0・6%)いた。
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.html

このうち何人かが癌であるかどうかは不明だが、
2センチを超える病変が、全国的にこの程度はおり、
徹底調査されなければ見過ごされていたであろう事は確かめられましたよね。
>>745
> 海外の臨床例がある。
今回の福島&他県と同基準、同精度による大規模調査は存在しなかったでしょ?
例えば、何度も例に出される「長崎調査」での嚢胞のパーセンテージは、
今回の福島&他県での調査結果と著しく乖離している。
要するに、基準や機器を揃えた上で一定以上の規模で調査しないと、フェアな比較は出来ないんですよ。
まあ、その意味で、「本来の日本人の子どもの潜伏甲状腺癌の保持率」を知る為に
数十万人単位での検査をして、更なる「真実」を明らかにして欲しいとは願いますが。
796地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:10:48.23 ID:kVwN7wqr0
>>793
ありがとう。
ただし、計算に少し訂正があるので、
改めて(長文スマんです)

今回の対照群検査は大変な事態を浮き彫りにしている。

福島では38000人を検査して二次検査は183人、全対象者の0.48%に相当する。
そのうち、小児甲状腺ガンは陽性、偽陰性を含めて22人、
つまり、要二次検査対象者の約12%が手術が必要とされた。

報道では、青森、山梨、長崎では二次検査対象者は1%であり、福島よりも多い。
そこで、0.48%(福島)と1%(対照群)の中間をとり、全国の子どもの0・75%が
二次検査を必要とすると仮定する。さらに、福島と同じく要手術者を
そのうち12%と評価してみる。

日本の子どもは約2000万人。
手術が必要な小児甲状腺癌数は、

2000万×0.0075×0.12=18000人 となる。

10万人対で考えると、「10万人対90人」が小児甲状腺ガンの「有病者」となる。
がん集団検診による肺ガンの発見率は、10万人対50人(財団法人東京予防医学協会)、
10万人対78人(平成23年度金沢市ガン集団検診)程度である。

つまり、政府の対照群調査を踏まえるならば、
日本の子どもの甲状腺ガン有病率は肺ガン有病率と等しい、
もしくは多いという結果になり、速やかに小児甲状腺ガンの集団検診
を行う必要性が生まれる。

結論は二つの可能性に分かれる。一つは被曝影響が全国に及んでいる可能性。
他方は、今回の対照群検査は福島復興のための御用調査であり、
科学的信頼性が低いという可能性。

どっちでも深刻
797地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:14:40.21 ID:0FO4UJOm0
>>794
細かい計算は置いといて
「肺がんを放置した場合の肺がんによる致死率」と
「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」を比較して、
両者が同等、またはある程度近い確度であるなら、
>>769の結論部分は正しいと言えるでしょうね。
その為には、「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」がどの程度であるか、を
キチンと示してもらう必要があると思います。

今のところ、ぼくの考えは
「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
「今まではそれを放置しても、甲状腺癌で死亡する子どもは非常に少なく、
故に大規模調査がなされず、社会問題化することもなかった」
「今回の福島事故で、日本に於いて初めて高精度、細分基準での甲状腺大規模調査が行なわれ、
今まで知られてこなかった病変の一端が明らかになったのだろう」
ということです。

何度も言いますが、新たなエビデンスの提示次第では考えを変える事は充分にありえます。
798地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:17:04.25 ID:kVwN7wqr0
>>795
いいところに来た
じゃあ、>>796に反論して欲しい

もしその反論に説得力があれば、
失礼な言い方で申し訳ないけど、
君を議論の相手として
尊重します
どうぞ
799地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:23:10.86 ID:0FO4UJOm0
>>798
797でもう答えています。
あらためて、違う言い方で言えば、
確かにあなたの計算に近い程度の小児潜伏甲状腺癌は
日本の子どもには存在するのだと、僕は考えています。

ただ、それが死につながる事例が非常に少ないため、
従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。

僕のこの考えが覆されるには

1全国徹底調査で福島の小児甲状腺がん保持者はやはり突出していると言うデータ
2小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ

どちらかが提示されることが必要だと考えています。
800地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:28:45.57 ID:kVwN7wqr0
>>「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」

何度も言うけど、これはありえない。悪性新生物としての甲状腺ガン
(福島ではサイズ1・5センチ、悪性)であれば、
発見段階で8割が転移(リンパ、肺転移)している。
ほっておけば、自覚症状がでる。
リンパ転移であればのどの腫れ、違和感、発声不全、飲食の困難
肺転移であれば、呼吸困難、気管支炎症による不快感が現れる

転移についてのソースは何度も張った
面倒なので、代表的なものだけ

山下俊一=小児甲状腺ガンは発見段階の多くが局所転移、リンパ転移、肺転移
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers. For example, childhood thyroid cancers display a higher incidence of regional lymph node metastasis,
extension outside the thyroid capsule and lung metastasis.
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html

メイヨクリニックのデーター
小児甲状腺癌(1039人)の転移率は、頸部リンパ転移が9割、さらにリンパ転移者の7%が肺転移
Third, pediatric patients have a higher probability of cervical lymph node metastasis as well as distant metastasis [21, 32].
In a series done at the Mayo Clinic with 1039 patients with papillary thyroid carcinoma,
cervical lymph node involvement was detected in 90% and metastasis distance in approximately 7% of children
versus 35% of cervical lymph node involvement and 2% of distance metastasis in adults [25].
801地震雷火事名無し(東京都):2013/03/09(土) 23:32:09.44 ID:mHy3Aq2l0
>>796
計算乙

ある程度仮定を置いた試算だが、今回の青森山梨長崎の結果からすれば、
直ちに小児甲状腺がんの集団検診が必要だ。
すぐにでも始めるべき。

福島は早く取り掛かったから3人の子供が救われ、
近々7人の子供も救われる予定ということになる。
全国の小児甲状腺がん患者も救わねばならないよな。
例え老人の肺がん発見率と同等だったとしても、
先の短い老人の健康よりも、子供の健康はまず優先される
べきであろう。どうすんだよ、長屋に大阪

こんな簡単に矛盾が露呈するデーターでも
マスコミにミスリードさせて、福島県民を
安心な気分に騙すしかないって、原子力村も
相当おいつめられているんだな。
802地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:32:59.59 ID:kVwN7wqr0
>>799
つまり、君は日本全国には18000人(>>796)の小児甲状腺癌の子どもが最初からいる。
その9割にリンパ転移(さらにその7%に肺転移)していても、彼らは
「元気にのびのびと明るく健康に生活している」と言いたいんだね?
803地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:38:11.22 ID:kVwN7wqr0
>>801
そう考えるのが自然だと思う。
矛盾だらけの検査結果だよ。
この矛盾について、検査した医者も環境省も
マスコミも、まったく説明しない

つまり、説明できないような調査だったということです
804地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:38:13.68 ID:0FO4UJOm0
>>800
ですから、今回の福島の3人〜10人は
自覚症状がないまま放置されていたはずの病変保持者なんですよ?
同様に、自覚症状がないまま病変を保持している子どもが、全国的にも同程度以上の割合で見つかっています。

あと、「転移の割合」は分かったので、
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。

ちなみに、wikiの甲状腺癌の項にはこうあります
『主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない。』
805地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:41:07.49 ID:0FO4UJOm0
>>802
そうです。
僕のこの意見に対する反論は、
『んなわけねーだろwww工作員www』などの煽りでなく
小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
をハッキリ示してもらうことを希望します
806地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:42:41.02 ID:kVwN7wqr0
>>804
あれ、「自覚症状がない」というソースはどこ?
少なくとも福島医科大は「自覚症状はなかった」とは発表してないけど?

あと、君のソースのwikiは大人の甲状腺癌のこと。
君の引用のどこに「子どもの甲状腺がん」と断ってる?

山下俊一だってこう言ってるんだよ
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers
(大人と子どもの甲状腺乳頭がんには、はっきりとした違いがある)

この違いは、山下によれば小児の転移率の高さ。
転移が高いとは、つまり「進行度が非常に速い」ということ
807地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:45:50.81 ID:0FO4UJOm0
>>806
子ども自ら症状を訴えての検査ではなく、
行政側からの事実上強制による検査によって見つかったのだから
自覚症状なしだったと推測しています。

「大人と子どもは違う」と言う主張は理解します。
問題はその程度です。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
808地震雷火事名無し(東京都):2013/03/09(土) 23:48:52.00 ID:mHy3Aq2l0
>>804

転移していても予後が悪くないってのは、大人の甲状腺がんだろ。
それに、予後ってあるのは、放置してよいという意味ではないだろう。

百歩譲って、放置可だったとして、
「転移している可能性が高くても、放置可能な甲状腺がんの子供」から、
甲状腺を摘出してしまったのは何故だ。
手術による損傷やら、ホルモン補充の必要など、
QOLが著しく下がる手術をなぜやったのだ。
放置できないからこそ、あえてQOLを下げてでも、切除する以外に
無かったのではないか。
809地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:50:34.80 ID:kVwN7wqr0
>>807
そんなデーターは厚労省だって持っていない
理由は二つ

1 小児甲状腺ガンの臨床データー自体が少なすぎる(100万人に1人の稀な病気だから)
2 進行が速く転移率が高いから、自覚症状が出て、みんな手術を受ける。
 よって「放置された小児甲状腺がんデーター」など、この世にはありえない

というか、そんな無理な主張してるんだから、
自分でそのデーターを出すのが筋じゃない?
810地震雷火事名無し(茸):2013/03/09(土) 23:52:05.73 ID:xyLhalK70
ウイグルさん、こちらこそ。

>>793 です。私の求める >>769 について、
そのリンク先である >>648>>796 に置換させてください。

実は全国的に小児甲状腺ガンがあるとして、
それの危険性があるかどうかはこの際、私は問いません。
(問わないと本末転倒ですが、議論が無駄にかきまぜられる恐れがあるので、取り敢えず私はそのことについて目をつぶります。)

私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、という客観的なデータです。

それが得られない限り、今回の対照群には何らかの捏造があると判断せざるを得ないと思います。
811地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:52:49.08 ID:kVwN7wqr0
茸さん
お久です!
812地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/09(土) 23:55:04.12 ID:0FO4UJOm0
>>808
報道によると、全摘出か部分摘出かは明らかになっていないようです。
放置してどの程度危険かは不明であるが、発見してしまった以上
「念のため」摘出したのだろう、と考えています。

前述のwikiにはこうあります
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』

つまり、この問題に関して手術をするかしないか、放置したらどの程度危険なのか、
ハッキリ確定した結論は出ておらず、
一応危険可能性を回避する為に手術を選択したのだろうと思います。
それが正しい選択だったのかどうかは僕には分かりません。
813地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 23:59:05.93 ID:kVwN7wqr0
>>私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、
という客観的なデータです。

厚労省に電話してみてください
小児甲状腺ガンの詳細なデーターを彼らはもっていません。
「病気自体が稀すぎて、臨床データーの集積がない」
というのが理由です。

広河隆一さんが、実際に電話して、そう返答があったそうです。
814地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:03:25.25 ID:PKbmQJHf0
>>809
「無理な主張」ではなく、今回得られたデータに基づいて考えたらそうなる、という事です。
もちろん厳密に言えば、僕の意見も「推測の範疇」ですが。

僕は工作員でもなんでもないし、与えられた情報から合理的に考えているだけです。
新たなエビデンスが得られれば、勿論意見を修正しますよ。

> 100万人に1人の稀な病気だから
「100万人に1人」は、大規模調査の末に得られた知見ではありません。
自覚症状が出たか、たまたま何らかの機会に恵まれて発見されたの割合に過ぎません。

潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん、病変は、これまで見過ごされて来ました。
今回の事故による大規模調査で、その実態の一端が明らかになったのだ、
と僕は考えています。
815地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:05:37.68 ID:kVwN7wqr0
>>812
術式については何度もソース貼ったけど、
アメリカやヨーロッパでは「1センチ以上」の甲状腺ガンは、
「全摘出手術」(full thryoidectomy)をするのが常識。
(部分摘出は1センチ以下の場合)。
それでも小児は再発率が40%と高いのが現状。

日本は全摘出しない場合は、ヨウ素照射を徹底的にやる。
これはかなり副作用が強く、就労困難、視聴覚の不調といったQOLの
低下をもたらすこともありえる。

「念のためガン手術をする」なんて、
無知な人間以外は決して言わない
816地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 00:08:21.54 ID:XKpiWjLz0
>>812

あれ?あなたのレスには、
>>799
>ただ、それ(小児甲状腺がん)が死につながる事例が非常に少ないため、
>従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。
って書いてるよね。

あなたの言う「死ぬ可能性が非常に少ない」
小児甲状腺がんの子供に対して摘出を行ってQOLを下げてしまったわけ?
しかも、3人も。(続く7人にも手術が予定されているようですが)

で、>>812
には、「放置したらどの程度危険かはっきり確定していない」
ってあなたの発言自体が矛盾してるよ。
817地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 00:09:14.02 ID:7QiwRjPp0
>>813
えぇ。それ程に稀な病気という認識は持ってます。
向こうの立場で言えば作業仮説なのでしょうが、
こちらの立場で言えば棄無仮説です。

ただ、これまでの例だと、
論理が詰むとルールを変更してくるので
(たとえば、二号機の温度計は壊れているとして非公開とか。)
今回も斜め上から目線で将棋盤をひっくり返すかもしれませんね。
818地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:11:47.13 ID:PKbmQJHf0
>>815
> 常識
常識、とされるにあたって「放置したら確実にこの程度は命の危険がある」という
データは得られているのでしょうか?

データがあるのなら、なぜwikiには
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
などと書かれているのでしょう?

欧米のその「常識」は「念のために取ってしまうのを通例としておこう」
という意味での常識であって、ハッキリしたデータに基づくものではないのでは?

僕は確かに無知です。
ゆえに、情報を求めます。

「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
819地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 00:12:35.33 ID:7QiwRjPp0
ん?さっきから
棄無仮説って変換されるけどなんだこりゃ?
帰無仮説の間違いですよ?
それともそういう単語もあるのかな。
820地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:13:44.34 ID:PKbmQJHf0
>>816
だから、医者の「摘出」という判断が間違っている可能性もあると、僕は考えている。

今回の調査がなく、かれらのがんが発見されなかった場合、
摘出がおこなわれず、QOLを下げずに、死に至らず生涯を過ごせた可能性も
充分高いと考えているんですよ。
821地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:14:15.48 ID:9d03TIjp0
>>814
>>潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん

何度も言うけど、潜伏ガンは大人で0・5ミリ程度の良性腫瘍のこと
福島は悪性(転移性のガン)、かつ15ミリと大きな悪性腫瘍。
病理学上、潜伏ガンではありえない。

ちなみに、チェルノブイリで全摘出手術したのは平均16ミリ。
822地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:18:13.44 ID:PKbmQJHf0
>>821
がんかどうかは未確定ですが、
他県において2センチを超える病変は今回の調査で見つかっていますよ。
それもおそらく自覚症状はないでしょうし
今回の事故がなければ見過ごされていた病変でしょう。
823地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:19:26.52 ID:9d03TIjp0
>>820
あなたは臨床医ですか?

細胞診という子どもにとって苦痛な検査までして、
陽性反応が出たんだよ?それも手術後の二度目の細胞診で、
陽性が100%確定しているんだけど?
それでも潜伏ガンですかw

お話にならない
824地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:22:12.49 ID:PKbmQJHf0
>>823
「潜伏」というのは、検査を受けない状態(もしくは受けても誤診)で見過ごされているがんです。
福島の子どもは、強制的に検査を受けさせられ、
38000人中3人(疑い7人)が甲状腺癌と診断されました。

この強制検査がなければ、かれらの癌が見過ごされていた(潜伏のままであった)可能性は高いです。
825地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:23:12.74 ID:fmKReMrJ0
現時点では患者数が少ないから何とか隠蔽して「心一つに福島復興へ」のスローガンのもとに「福島から元気を発信」している福島県だが、
小学校では体調不良による欠席児童ばかりになり、医院病院では爆発的に増えた小児患者で満杯となって大騒ぎとなって隠蔽しきれなくなってしまう3年後は、
どう言い訳するんだろうか?

相変わらず「震災によるストレスがー」を押し通すつもりか?
826地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 00:24:17.64 ID:vh/g1wcY0
なんでガンが良性腫瘍なんだよwww
いい加減なこと言うなよクズwww
827地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:25:46.63 ID:9d03TIjp0
>>822
だから対照群検査は信頼性が低いと考えるんだよ。
2センチを超える病変自体が胡散臭いんだよ

いい、子どもの甲状腺は2〜4センチ。
2センチを超える腫瘍があれば、発声の異変、違和感、
触診での確認、その他の自覚症状がある

福島の検査とつじつまを合わせるために行った偽計検査。
科学的検査ではなく、安全キャンペーンの一環。
これを認めれば、すべての矛盾が解消する
828地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:27:59.21 ID:fmKReMrJ0
>>環境省
捏造データ公表乙
829地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:28:12.36 ID:PKbmQJHf0
>>827
つまりは、陰謀論ですね。
僕は違う考えなので、コレ以上は議論の意味がないと考えます。
830地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 00:28:16.50 ID:XKpiWjLz0
>>820

今回の3人、そして続く7人に、判断ミスを連発している可能性って、
医療過誤で訴訟レベルだろう。

>>802 >>803より、
あなたの見解では、18000人の小児甲状腺がんの患者(元気に天寿を
全うできるのだから、患者ですらないの?)が放置のまま元気に
日々暮らしている訳ですね。
とすると、今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
という位置づけなんですか?
831地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:28:42.17 ID:9d03TIjp0
>>824
あんた滅茶苦茶だな
何のソースもデーターも学説もなく、
よくそれだけ医学の常識に反すること言えるね
832地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:32:37.04 ID:PKbmQJHf0
>>830
専門家の間でも議論が分かれている問題のようですし、
判断ミスの可能性もあると思っています。


> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?

その可能性も十分ある、という考えです。
833地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 00:33:27.61 ID:Q3o9JaSq0
834地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:34:01.70 ID:9d03TIjp0
>>830
つまり、やわらか銀行は、3人の子どもの手術は
「医者の判断ミス、医療過誤、犯罪、刑法上の業務上過失致傷」と言いたいわけだ
自分のトンデモ意見に都合のよいように、よくもこんな強引な主張をするもんだ
835地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:36:49.90 ID:PKbmQJHf0
>>831
> 何のソースもデーターも学説もなく
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.html
ご一読を。
836地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:37:20.45 ID:9d03TIjp0
やわらかにとっては、
小児甲状腺ガンはニキビのようなもんだね
ほっとけばいつか治る

ニキビをとるのにホッペの摘出手術すれば、そりゃ医療過誤だよ
つまり、世界中のすべての甲状腺医は、同じ過ちを犯しているわけだねw
837地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/10(日) 00:38:17.27 ID:owKg+hPT0
判断ミスで甲状腺切られるなんて、それこそ悲劇だな
838地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 00:38:11.58 ID:Q3o9JaSq0
大人と異なり小児甲状腺がんの約4割はこの小さい段階(超音波で甲状腺結節を見つけて、1センチ以下、数ミリの結節の事)でみつけてもすでに局所のリンパ節に転移があります。
http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
839地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:39:31.12 ID:PKbmQJHf0
>>834
本人や家族がそう判断し、裁判を起こすなりしたなら
そういう問題となる可能性もありますね。

本当にそうなるかどうは僕が知る由もありませんが。
840地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:43:01.21 ID:9d03TIjp0
>>836については?
小児甲状腺ガン=ニキビのようにとるに足らないもん
ってことでおk?
841地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:46:06.39 ID:9d03TIjp0
答えろよ
逃げるな
842地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:48:59.53 ID:PKbmQJHf0
>>840
全てのケースにおいて「取るに足らないもの」ではないでしょう。
率の多寡はともかく、死に至るケースがあることも確かなのですから。

問題は、それがどの程度の確率なのか、社会問題として取り組むべき病気なのか
(例えば全国の子ども全員に強制検査を受けさせるべきなのか)
ということです。

僕はそこまでの病気ではないと考えますが、
念のため、もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたらいいと思いますね。
843地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:50:24.61 ID:9d03TIjp0
君の書き込み

> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?

>>その可能性も十分ある、という考えです。

つまり、小児甲状腺ガンはニキビと同じで、
手術しなければ健康に天寿をまっとうできるんです。
「病気」とさえ言えない
そういう意見ですね?

やわらかさん
844地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/03/10(日) 00:52:37.48 ID:ytNKl+Wq0
やっぱり湧いてんな
PM2.5の報道過多が隠したいものはコレか
845地震雷火事名無し(家):2013/03/10(日) 00:52:52.74 ID:OCK3DYHC0
>>827
Bの場合、嚢胞は2・1センチ以上だが、シコリの場合0・51センチ以上じゃない?
846地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:53:04.65 ID:PKbmQJHf0
>>843
断言する事はできませんし、していません。
それに足るデータはないのですから。
あくまで推測の範疇で意見を述べています。

だから、
もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたら
もっと確度の高い意見が言えるのになあ、と思っています。
847地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 00:53:32.04 ID:Q3o9JaSq0
最低半年に一回とか小まめに血液検査とか含む詳細な検査はしないんだよね
848地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 00:54:37.69 ID:9d03TIjp0
>>放っておけば、死に至るケースがあることも確かなのですから。

あれ?
矛盾してるよ

「放っておいても天寿をまっとうできる」んじゃないの?
ちなみに、今回は発見経路は通常とちがうとはいえ、
医科大の発表では「まぎれもない小児甲状腺ガン」なんだけど

2回の細胞診で100%陽性反応でてる、100%確実な小児甲状腺ガン
849地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 00:57:49.94 ID:PKbmQJHf0
>>848
ですから、
「まぎれもない小児甲状腺がん」を
放っておいても天寿をまっとうできる可能性も
十分あっただろう、という考えです。

「ニキビと同程度」と書いた事はありません。
死に至るケースがある事も認識しています。

今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100%確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。
850地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 00:59:08.85 ID:Q3o9JaSq0
訳「だから黙って死ねよ、保証したくないんだからさ」
851地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 01:01:59.58 ID:Q3o9JaSq0
じゃあまずはセンチ単位が複数あろうと「数ミリだから安心」と言ってるところから
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
852地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:03:39.07 ID:9d03TIjp0
>>今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100%確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。

これは同意します
肺癌並みの集団検診をすべきだ。
これが今回の対照群調査から導き出された揺るぎない結論。

かりに政府がこの1か月〜半年以内に小児甲状腺ガンの集団検診
を行うことについて何も言及しないのであれば、
政府自身が今回の対照群調査はデタラメということを認めたことになる
853地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:05:13.19 ID:9d03TIjp0
やわらか銀行さん
>>852のボクの意見に賛成してくれますね?
854地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 01:10:11.66 ID:PKbmQJHf0
>>853
最後三行以外はね。

政府がソレをやらないのは、
「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」「コストと手間が惜しいから」
要するに「めんどくせーから」
という程度の理由であって、
甲状腺検査に於ける捏造や出鱈目を恣意的に行なっているとは
僕は考えていません。
855地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 01:13:12.94 ID:Q3o9JaSq0
856地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:13:13.57 ID:9d03TIjp0
>>「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」

つまり、今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおK?
なら結論は同じです。よかった。
お疲れ様でした
857地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 01:14:27.99 ID:Q3o9JaSq0
結論:国は国民を守る気は無い
858地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:15:17.90 ID:hIO1wt/K0
DNA検査で被曝由来が確定してるから、小細工、隠蔽工作をしてるんだろ。
859地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 01:16:22.27 ID:PKbmQJHf0
>>856
> 今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおK?

そう思いますね。
言っときますが、僕は政府擁護なんか全くしてませんよ。
動きは遅いし、データも全然足りてないと思っています。
860地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 01:16:54.38 ID:XKpiWjLz0
>>818

wikiを参照して議論すること自体適切ではないと思うし、
このwikiには「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
との警告まで付いている。
ウイグルさんをはじめ、このスレには論文を引いて危険性や
福島県、政府発表の矛盾を指摘するレスは多数あり、信ぴょう性はより高い。

とは言え、WIKIは読みやすく書かれているはずなのに、
やわらかは誤解しているよ。
まず、「基本的には摘出」とある。
これは、放置してよいとは程遠く、摘出しなくても、放射性ヨウ素で癌を
たたくなどの治療が必須という意味だ。

>>838にも過去にも、このスレには既出だが、
山下俊一
「大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階(1センチ以下や数ミリの結節)で結節が見つかっても、既に局所のリンパ節に転移がある」
日本臨床内科医会会誌 第23巻第5号 2009年(平成21)年3月
とあるので、wikiには
「1cm以下で症状のない微小乳頭癌では経過観察することもある。」とあるが
これにも該当しない。ここは大人の甲状腺がんに関する記述だ。
つまり、小児では微小がんでも転移していて危険であり、放置はあり得ない。
従って、18000人もの甲状腺がんの子供がそのまま天寿を全うしているなんて
話は、この時点ですでにない。

さらに、wikiにあるという>>815
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』

ここは、摘出不要なんて書いてない。拡大範囲に議論があると書いてある。
つまり、がん本体のある片葉だけ切るのか、両葉を切るのか、予防的に
リンパの廓清までするのかの議論があると言っている訳。
念のため付け足しておくと、リンパについて議論があるのは、
取るかとらないかではなく、手術時点で転移が認められないときに
予防的に取る必要性の有無だけ。

さらにあなたの好きなwikiを読めば、予防的リンパ廓清の代わりには
甲状腺の全摘出と放射性ヨウ素治療の組み合わせがアメリカで推奨
となっている。

どう読んだら、放置可能で天寿を全うできるがんってことになるんだ?
861地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 01:17:02.48 ID:hSV5fj9d0
>>796>>827>>852
は、殿堂入りに値する名レス。

新疆ウイグル自治区さん、お疲れさまです。
わが国の公衆衛生のために、これからも色々、御所見をご披露下さい。
862地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:20:25.56 ID:9d03TIjp0
>>859
つまり、対照群調査はデタラメだったということね

じゃあ、僕が予言しておく
政府は絶対に小児甲状腺ガンの全国集団検診はやらない
というより、やる発想さえない。マスコミも眠ったまま。

なぜなら、彼らは今回の調査がデタラメであることを承知しているから。
小児甲状腺ガンは(原発事故がなければ)100万人に1人であることは、
彼ら自身がよく知ってるから

だから、集団検診は検討すらしません
予言は当たりますよ
863地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:21:55.82 ID:9d03TIjp0
>>861
東京さんもお疲れです
スレにちょくちょく来てくださいよ
待ってます
864地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:28:41.67 ID:9d03TIjp0
茸さんもたまには遊びに来てください
帰っちゃったかな?
865地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 01:29:44.74 ID:PKbmQJHf0
>>860
> 基本的には摘出」とある

ですから、
その「基本」がどういったデータに基づいて成立したのか知りたいのですよ。
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.htmlには
「子どもの甲状腺を高性能の超音波機器で網羅的に調べた例がなく」
とあります。
つまり、「甲状腺がんで死に至る例」があるのは確かですが、
これまで、その母数はキチンと把握されて来なかったのではないか?ということです。

・母数が把握され、致死率をちゃんと勘案したうえでの「基本摘出」なのか
・「QOL低下」と「致死可能性」を勘案した上で、よる念のための「基本摘出」なのか
僕が見聞きした限りでは後者に思えます。

母数がシッカリ把握され、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」が完全に把握されれば、
また違った議論が起こると思います。
僕は、医学界は、完璧なデータを持って「摘出」の判断をしている訳ではないのだろうと考えます。

その証に、今回の事故により、従来の推測による知見と異なった調査結果が
全国で認められているのですから。
866地震雷火事名無し(庭):2013/03/10(日) 01:30:07.66 ID:vHWRwkJa0
また捏造論か、成長しない人だな。。。
867地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 01:33:07.28 ID:hSV5fj9d0
>>863
本職の医師/医学研究者の方と推察しますが、
わが国の医学会が、原発事故と放射能被害について、まるで、
「腫れ物にさわるようにタブー視し、無視を決め込む」状況で、

このような優れた考察と知見をレスしていただくのは、
闇の中に灯された火のように、わが国の公衆衛生上、
極めて意義深いことと思います。

今後ともスレを拝見し、応援させていただきます。
868地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 01:37:55.00 ID:XKpiWjLz0
>>852
禿同

今回の対照群調査が捏造でなけれぱ、緊急小児甲状腺がん検診
(調査ではなく、子供全員が対象の健康診断)を早急に実施実施
すべきという結論以外に無い。

しかし、私もウイグルさんと同感で、捏造した調査結果である以上、
優秀な厚生官僚が空振り覚悟でそんなバカげた調査をするはずがないと思う。
全員対象の健康診断では、捏造は無理でしょう。

現時点でマスコミが、全子供対象の健康診断の必要性に全く触れていない
ことも、このままスルーしていく伏線であることが判る。

そして、最終的な結論は、福島の小児甲状腺がんの発生数は異常に高まっていて、
今回の対照群調査は何の慰めにもならないってことだ。
869地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 01:44:25.17 ID:7QiwRjPp0
>>829
陰謀論という表現がまかり通ったのは311の直後までですよ。
メルトダウンしないとか嘘を言われ続けてなお信じるならば
あなたはとんでもないお人好しだ。

もっとも、あなたが何を信じようと私の知ったこっちゃないですけど。
870地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 01:46:09.86 ID:hSV5fj9d0
>>862
自分も、全くそう思います。

簡単なポワソン分布の計算をやってみても、

******************************************************************************

100万人に2人の病気が、38,114人に、何人発生するかの確率を、ポワソン分布で計算。

0人 ・・・ 92.7%  1人 ・・・ 7.1%
2人 ・・・ 0.27%  3人 ・・・ 0.0068%(←3σ)
10人 ・・・ 1.69×10^-16%

(参考:有病率=発症率×7として)
100万人に14人の病気が、38,114人に、何人発見されるかの確率を、ポワソン分布で計算。

0人 ・・・ 58.7%  1人 ・・・ 31.3%
2人 ・・・ 8.3%   3人 ・・・ 1.49%(←2σ)
10人 ・・・ 3.02×10^-6%

******************************************************************************

となり、38,114人中の発症数が3人でも、十分異常事態だというのに、
それが10人だとか、まして22人ともなれば、超のつく異常事態。

もし仮に、日本中でこんなことが起こりつつあるのなら、
日本中の全児童を緊急に検診すべきというのは、全くその通りですし、
それをやらないとすれば、調査結果に疑義があると言わざるを得ない。
871地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/10(日) 01:49:31.34 ID:oD4420k/0
そのうち世界中で検診しなければならないと言い出すぞ、この人ら
872地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 01:53:24.26 ID:9d03TIjp0
>>867
博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
勉強しているだけです

正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
日夜2chで格闘しているだけです
お恥ずかしい

東京さんにはお世話になります
これからもよろしく
873地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 01:59:59.92 ID:7QiwRjPp0
>>864
いますよー。

>>862 の予言は相当に長期間、あたり続けると私も思います。
その調査をしない限り、>>846 のスタンスが貫かれ、
嚢胞率が同程度であったという事実()のみが残るのですから。

悲しいのは、どんな詭弁を労しても、
どんなイカサマをはっても、
失われた甲状腺は二度と帰ってこないということ。

私たちは(少なくとも私は)事故直後から直ちに避難しろ!
一時的でもいいから避難しろ!と手当たりしだいに
勧めたのに、安全厨のバカどもがそれに対する反対
意見を述べ続けた。そのため、多くの友達が被曝した。
874地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:03:43.72 ID:XKpiWjLz0
>>865

wikiがお好きなようなので、これに基づいて発言しているのかと
思いましたが、どうやらwikiに書かれている甲状腺がんに対する知見
全体の根拠が希薄だとお考えなのですね。

あなたのおっしゃる、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」
(1cmを超えていては潜伏ではないでしょうが)の調査なんて、過去にない
でょうから、万が一には新発見もあるかもしれませんが、調査自体無理でしょう。
また、行う必要もないでしょう。私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
実施実施すべきことだと考えます。

さらに、「1cmを超える潜伏甲状腺癌」って小児甲状腺がんであれば、転移の危険性が
高いわけで、転移を始めている癌を手術可能な段階であるのに摘出を
しないばかりか、ヨウ素も抗がん剤も使わずに放置する行為は
これまた訴訟レベルの問題対応でしょう。
議論があるのは、付属リンパ節を予防的に切除するかどうかです。
(転移しているときのリンパの切除は予防的ではなく、治療断念でない限り、
完全切除です。)
転移のある進行度の甲状腺がん本体に手を付けるべきか否かには、
議論の余地はありません。
875地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:05:41.11 ID:hSV5fj9d0
>>872
>博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
>原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
>ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
>勉強しているだけです

実に素晴らしいことです。ご専門の方では、よほど優秀な方とお見受けします。
医学・生物系で、これだけの議論ができる方がおられるのは、
心強い限りです。よろしくお願いします。

>正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
>日夜2chで格闘しているだけです
>お恥ずかしい

全くそう思います。世の中の動いていく方向が、
まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
876地震雷火事名無し(庭):2013/03/10(日) 02:10:08.85 ID:86w11TZn0
>>715
福島共同診療所は中核派ですよー。。。

子どもたちを放射能から守りたい…ふくしま共同診療所が開院 中核派がさらなる支援を呼び掛け
desktop2ch.info/dqnplus/1356690152
877地震雷火事名無し(庭):2013/03/10(日) 02:13:12.08 ID:86w11TZn0
あなたは過激派のことを信じますか?
878地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 02:16:47.70 ID:7QiwRjPp0
>>872
おぉ、仲間よ。私も某かの博士です。
なのに、しかしお恥ずかしいことに
私の読むソース(論文)はウイグルさんをはじめ
まともな方々に頼りっぱなしです。
879地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:16:58.09 ID:hSV5fj9d0
今回の環境省の、比較スクリーニング検査(長崎、山梨、青森)のサンプル数4,365回では、
嚢胞の比較はできても、甲状腺ガンの比較にはサンプル数が不足。

というよりも、意図してそういうサンプル数に設定したと考える方が合理的。

後日になって、福島県周辺と、全国平均とで、小児甲状腺ガンの発症率に、
あきらかな差異が表れてきた際に、環境省の官僚は、

『いやいや、あれは、嚢胞の比較のための調査で、
 あのサンプル数では、甲状腺ガンについては何とも言えるものではありません。
 調査の目的にも、ちゃんと書いてありますし、プレスリリースの際にも申し上げました』
『あの調査の結果で、甲状腺ガンの発症率に異常はないという風に騙された?誤解した?
 それは、マスコミの方々が、ちょっと誤解して報道されたからじゃないですかね?
 わたくしどもの調査の目的は、あくまでも嚢胞の比較ですから』

というように言い逃れするのだろう。
880地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:17:40.29 ID:XKpiWjLz0
>>872
ウイグルさんは、博士持ちですか。
論文の引き方がプロってると思っていました。
さすがです。
このスレの議論の信ぴょう性を高めた功績は大きいと
思います。今後ともよろしくお願いいたします。

>>873
茸さん、私は地震翌日にはいわきを脱出しました。
爆発以前であり、道路事情も国道は49号しか使えなかったことから、
車での脱出も相当なリスクがあったため、3.11の時点では友人には
原発が心配だから脱出するとしか伝えられませんでした。
自分が雪の細い山道でがけ崩れから転落死したり、落石に潰される
可能性も高かったので。

翌日以降は聞いてくる友人には避難を進めましたが、ほとんどの
人は絆を選びヨウ素のブルームに浸りました。残念です。
881地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 02:17:53.87 ID:PKbmQJHf0
>>874
> 私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
> 実施実施すべきことだと考えます。

いや、僕は同じ事を言っているんですよ。

小児甲状腺癌検診を、全国で数十万人を対象に行なえば、
ヨウ素被曝の薄い地域も含む、全国の子どもに於ける有病率
(「1cmを超える潜伏甲状腺癌」の有病率も含まれる)
もハッキリするでしょう。

しこりなど病変の保有率が従来の知見を覆す結果となったことから考えて、
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、と僕は考えます。

そうであれば、従来、我々は
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」が
意外と高い状態で過ごしてきており、
「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
(あなたは逆の結果を期待しているかもしれませんが。)

どちらにせよ、大規模調査によって、小児甲状腺癌の真実が数値化される筈ですし、それを期待しています。
882地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 02:23:27.68 ID:vh/g1wcY0
私はやわらかさんを支持します
ウイグル(千葉県)はクズwww
883地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 02:35:59.91 ID:vh/g1wcY0
今回の嚢胞の検査結果から見るに、
対照群で調べられた子供に甲状腺癌があっても、それが致命傷となることなく一生を終える確率は高いだろう。
何ら変わったことはないのだから。
そんな中でコストをかけて集団検診をしてももリターンがほとんど無い。
見つかった時の対処のしようも無いのだから。
なので国はこれ以上広げた検査をしてもしょうが無いとおもうよ。
やるなら、年代によってどう違うのかを検査することの方が有益と思う。
884地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:38:06.68 ID:XKpiWjLz0
>>881

>「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
>実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。

やって無い調査なのであり得ないとは言いませんが、相当無理があるでしょう。
そして、私の立場はあなたのおっしゃる通り逆ですが、期待しているなんてことは
ありません。発表をもとに現状を考察すると、今回の対照群調査はインチキで、
福島の甲状腺異常は原発事故由来のものである可能性が高いと考えざるを得ないと
言っているだけです。身近な子供にもこの異常を発症している子がいますが、
憂慮すべき状況だと思います。

しかし、ウイグルさんも予見された通り、私も緊急小児甲状腺がん検診が
行われることは残念ながらないであろうと思います。
(検討すらされないでしょう)

それから、
>「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
>従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、とぼくは考えます。
これについては、全く逆の考えです。そのようなことはこれも残念ですが無いでしょう。
もちろん、こんな新発見があるとHappy end なのですが、期待ではなく、論理的に
考えて無理でしょう。(調査してもこの結果にはならないし、調査自体も無いでしょう)
885地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 02:38:44.45 ID:vh/g1wcY0
ただ、女性の甲状腺の検査については、成人する頃にトータルに検査する態勢を造った方が良いと思う。
886地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:44:45.77 ID:XKpiWjLz0
>>875

>世の中の動いていく方向が、
>まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
>危なっかしくて、とても黙って見ていられません。

おっしゃる通りです。
特に福島県民、さらに奈落へ走りこもうと意図しているように
すら感じる福島県の農家。でも、ひたすらがんぱっぺしてしまうんですよ。

では、今日はこれで寝落ちです。
お疲れ様でした。
887地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 02:51:30.45 ID:7QiwRjPp0
>>879
まるで未来を見てきたかのように具体的で納得の行く予想ですね。
888地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 02:57:14.58 ID:IVDgooMv0
のうほう?
889地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:10:21.73 ID:9d03TIjp0
>>880
東京さんは統計学の知識があって、うらやましい
このスレにとって必要不可欠な人材です。

医学も疫学もシンタックスは統計学です。
ぜひ、その頭脳を活かしてほしい

このスレが、世の中を引っ張るぐらいの意気込みでいきましょう!
890地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:14:20.73 ID:9d03TIjp0
>>878
おお、茸さんも学位もちですか
是非頭脳を活かしてください

酷い政府、ひどい世の中ですが、
みんなで知恵を合わせれば、
何か起こせるはずです

もちろん、その他の人も大歓迎です
学歴なんて2chではまったく意味がない
疑問に思ったこと、やるせないこと、
なんでも書き込みましょう
お願いします!
891地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:23:22.68 ID:9d03TIjp0
>>883
君は、今まで寝てたの?
>>874読んでみなさい

その上で反論があるなら、どうぞ
892地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 03:30:30.33 ID:vh/g1wcY0
きちがいに反論してもなぁwwww
馬鹿が移るわwww
893地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:38:33.59 ID:9d03TIjp0
>>881
あなたは、一つ誤解している。
今まで大規模な甲状腺調査がないというのは、ちがう
山下俊一がチェルノブイリで12万人を調査している(91年〜96年)。
さらに、笹川財団による調査が継続し、2001年までに総計で「20万人」の
子供たちの甲状腺検査を日本人が行っている。これは山下俊一の以下の論文に出ている。

In 1991, the Chernobyl Sasakawa Medical Aid Project was launched. Until 2001, nearly 200,000 schoolchildren were screened.
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html

その結果、このスレで何度も出ているように以下の結果が出ている
【山下俊一による小児甲状腺ガンの発見数】

モギレフ=12280人対1人
ブリヤンスク=12140人対1人
キエフ=10600人対1人
ゴメリ=4500人対1人
福島=3800人対1人

【小児甲状腺ガンの大きさ】
チェルノブイリ検査=平均1・6センチ
福島の検査=平均1・5センチ

Shunichi Y, Histopathological characteristics of childhood thyroid cancer in Gomel, Belarus. Int J Cancer. 1996
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
894地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 03:39:53.06 ID:PKbmQJHf0
>>891
>>874
> 「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」
> (1cmを超えていては潜伏ではないでしょうが)の調査なんて、過去にない
> でょうから、万が一には新発見もあるかもしれませんが、調査自体無理でしょう。
と書いてあるね。

従来の「小児甲状腺癌100万人に一人なはず」とか
「1cmを越えた甲状腺癌は切除するのが常識」といった「常識」に
どれほどの確度の高い裏付けがあるかは書かれてませんね。

そもそもこれは、スレタイにあるように、福島の子どもののう胞発生率が
「従来の予想を上回った」事から起きている議論です。
そもそもが小児甲状腺がんの有病率・罹患率・放置致死率などが実際には不明確であるうえに、
今回「甲状腺の病変はキチンと調べれば、放射線量の多寡と無関係に意外と多い」
という数値データが出て来ました。

このことから、
「小児甲状腺の有病率は従来の知見より高いのでは?」
「見過ごされ放置された小児甲状腺がんの致死率は従来の知見より低いのでは?」
という可能性を見いだすのは、何らおかしな意見ではありません。
>>884
でも言及されている通り、大規模調査が行なわれる可能性は低いですが、
>>889
> 医学も疫学もシンタックスは統計学です。
とまで仰るのなら、キチンとした統計を待たずに、「小児甲状腺癌100万人に1人」「1cm超切除必須」という
従来の知見を盲信するのは、「思考停止」と言わざるを得ません。

ともかくも、安全予想、危険予想、それぞれの立場はありつつ、
「大規模調査が必要」という点だけは一致して政治に求めて行くべきと思います。
895地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:47:41.45 ID:9d03TIjp0
>>894
小児甲状腺ガンがありふれたものであり、
大規模検査をすればわんさか出てくるとしよう。

では、なぜチェルノブイリでは被曝線量によって>>893の違い
が生まれているのか説明する必要がある。

さらに、原発事故後のチェルノブイリでも、小児甲状腺ガンは
100万人対1人よりは増加しているが、それでも1万人対1人の
割合にすぎない。

ゴメリの人口は当時約50万人
その内小児人口を20万人としても、
ゴメリの小児甲状腺ガン数は、
総計で20人にすぎない

福島ではたった3・8万人を検査して、
10人もでている。

この点でも、君の議論は破綻している
896地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:49:03.89 ID:9d03TIjp0
>>893>>895に答えてください
やわらかさん
897地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 03:54:34.30 ID:hSV5fj9d0
>>889
恐れ入ります。お互いがんばって行きましょう。

>>891
自分も経験がありますが、下品な人間や、議論以前の低レベルなところで、
「ウンザリさせる戦略」「スレ劣化戦略」「嘘100回戦略」を繰り返す人間の相手は、
面倒くさいものです。いつもお疲れさまです。

とはいえ、あるテーマについてどんなトピックがあるかを調べにきた人や、
Googleなどの検索で2chのスレがヒットした人に(どちらの言い分がより正しく思われるか)、
また、お互いの知見を持ち寄って、より高度な「集合知」にできるかという勝負をしている訳ですから、

長い目で見れば、新疆ウイグル自治区さんや他の皆様の、ロジック、データ、ソースのしっかりしたレスは、
「ウンザリさせる戦略」などを使ってくる人間たちに、必ず勝ると確信しております。
(議論でも、第3者への影響という意味でも)

本日はそろそろ寝落ちします。おやすみなさい。
898地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 03:57:19.57 ID:PKbmQJHf0
>>893
> 福島=3800人対1人
これ「疑い」が全部癌だったらの場合でしょ?
3人だったら13000人に一人ですよね
「汚染度が低い」とされるジトミルやブリヤンスクより低い。

http://peacephilosophy.blogspot.jp/search/label/Chernobyl%20Accident%20%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

そもそも1万数千人調べて1人、2人、という状態じゃ、偏りの入る余地がありすぎでしょう。
数十万人を調査しなければ充分な大規模調査とは言えないと思いますが。
また、人種国籍による罹患率・有病率の差異もあろうと思います。
日本での大規模調査が行なわれた事はなく、今はそれが必要だと思います。
899地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 03:58:01.25 ID:9d03TIjp0
>>897
お疲れ様
気が向いたら、また来てください
待っています!
900地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 03:58:50.73 ID:PKbmQJHf0
>>895
> では、なぜチェルノブイリでは被曝線量によって>>893の違い
> が生まれているのか説明する必要がある。

「汚染ミルクによってヨウ素を大量被曝したから」
というのが定説ですね。
日本ではそこまでのヨウ素大量被曝は起きていないと言う意見も多いですね。
901地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:03:02.25 ID:9d03TIjp0
>>898
あのさ、偽陽性の可能性を言うなら、偽陰性の可能性も考慮する必要があるでしょ?
君の議論に不利になるよ。タイプ・エラーT・Uを合わせれば、福島の小児甲状腺ガン数は22人になる
>>717>>718を見てみ

で、反論できる?
反論できなければ、
君は今までの議論が破綻することを認めるね
902地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:07:10.47 ID:9d03TIjp0
>>898
山下は総計で12万人調べてるよ
笹川財団の医者は継続して8万人調べている

最低20万人の臨床例を彼らはもっている
ソースは>>893
彼らは福島と比較できる十分な臨床例をもっているわけ
その上で、ゴメリ=4500人対1人という結果を報告したわけ
903地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 04:10:19.98 ID:Q3o9JaSq0
そんな事をしてる間にもフレッシュな放射能

都道府県別環境放射能水準調査(月間降下物)(平成25年1月分)(平成25年2月27日発表)
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6742/24/194_0227.pdf

Cs134:9990 Cs137:18900(MBq/ku)

都道府県別環境放射能水準調査(月間降下物)(平成24年12月分)(平成25年1月30日発表)
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6673/24/194_0130.pdf

Cs134:4610 Cs137:8320(MBq/ku)
904地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:10:36.11 ID:9d03TIjp0
もしかして、やわらか銀行さんはツイッターのPAKAセンセ?
議論がそっくりなんだよね
905地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 04:12:11.17 ID:PKbmQJHf0
>>901
偽陰性を持ち出しても「破綻」まではいかないですね。
その確率論がどこまで実データにピッタリ当てはまるかも分からないでしょう?
「検査機器の精度向上」論だって出せる。

ともかくも、全国数十万単位の大規模調査が必要。
もしくは年次ごとの福祉までの発生率の推移を見守りましょう。
そこにおのずと答えは出て来るでしょうから。
906地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 04:12:47.90 ID:Q3o9JaSq0
お願い、甲状腺癌以外は考えないで
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html
907地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 04:16:34.72 ID:PKbmQJHf0
>>902
でも、結局それって「高汚染地域」を含んだデータでしょう?
ヨウ素と無縁のニュートラルな状態での大規模調査とは言えないのでは?
908地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 04:18:06.92 ID:PKbmQJHf0
>>905

>>905
> 福祉まで×
福島で○

だいぶ疲れてきた。
そろそろ寝ようかな。
909地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:19:10.67 ID:9d03TIjp0
>>907
いや、十分参考に値するデーターです。
少なくとも、あなたの議論を破綻させるぐらいの力は
十分あると思いますよ

実際に、満足に答えられないじゃないですか
あなたの負けです
910地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:21:05.97 ID:9d03TIjp0
>>908
じゃあ、>>893に対する回答は宿題にします。
必ずこのスレで反論すること

あなたは議論の出来る人なので、
歓迎です
お疲れ様です
911地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 04:24:08.15 ID:Q3o9JaSq0
912地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:27:13.15 ID:9d03TIjp0
>>911
いつもソースありがとう
こっちも寝ます
913地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 04:27:54.97 ID:ApCrXrA90
>>900超えてるので次スレ立てますね。
914地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 04:28:39.01 ID:PKbmQJHf0
>>910
だから反論してるじゃないですか。コレ以上言う事ないですよ。

・福島の癌が3人=13000人に1人だとした場合、ゴメリなんかよりずっと低確率
・「偽陰性」確率が福島のケースに当てはまると実証されてはいない。
・機器の精度もチェルノ時代とは違うと思われる
・山下・笹川らのは放射線汚染と無縁のニュートラル状態での大規模調査ではない
915地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 04:29:56.72 ID:ApCrXrA90
えーっと
>>51の通りに立てますが何か意見ございますか。
ソースとなるものとしてテンプレにおきたいものなどないですか?
916地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 04:39:21.74 ID:ApCrXrA90
>>950まで待ってみます。
917地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:41:08.33 ID:9d03TIjp0
>>「偽陰性」確率が福島のケースに当てはまると実証されてはいない。

あのね、偽陽性だけ考慮しても、君の議論破綻してるよ
偽陽性含めれば福島のガン数は9人。

よって、福島=4180人対1人
ゴメリ=4500人対1人

>>機器の精度もチェルノ時代とは違うと思われる
あのー、エコーの話しているんじゃないんだけど・・・

>>山下・笹川らのは放射線汚染と無縁のニュートラル状態での大規模調査ではない
そんなこといったら、山梨や青森、被曝地長崎だって、ニュートラルじゃないじゃん
君の議論だと、汚染していたらもっとわんさか小児甲状腺ガンでるはずじゃん
でも、汚染度が低いブリヤンスクでも1万人対1人

とても、小児甲状腺ガンは見つけようと思えばたくさん見つかる
という状態ではない
つまり、君の議論は完全破綻している

破綻してますよ
918地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 04:42:37.56 ID:9d03TIjp0
>>915
ありがとう
めぼしい論文ソースだけ集めますので、待ってくれますか?
申し訳ないです
919地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること

●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf

●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ (英語論文)
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29(英語論文)
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm(英語論文)
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf (英語論文)

●神戸六甲の甲状腺調査
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

●東京伊藤病院での甲状腺調査
http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981

●微小乳頭がん(オカルト癌、潜伏ガン)について(英語論文)
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

●WHOの福島の被曝についての見解(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist

●山下俊一のチェルノブイリ調査論文(フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる)
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf(日本語)
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html (英語論文)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (英語)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm (日本語)
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html (武田邦彦氏の山下論文評価)

●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY

●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf

●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&amp;feature=player_embedded#!

●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI
920地震雷火事名無し(滋賀県):2013/03/10(日) 06:32:53.84 ID:NvE/JAYZ0
環境省の調査が本当だとすると、これから我が国ではとんでもない数の
小児甲状腺癌の患者が出現するらしいな。
これは人類史上初めてのことらしい。
この研究はノーベル賞に価するから、誰か恥知らずな奴が居たら
御推薦申し上げて呉れたまえよ。
+なあ冷血
学者諸君
921地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 07:36:11.62 ID:tBdBCruM0
厚労省じゃなくて、環境省なのは今までのデータとの矛盾を突かれると困るからかなぁ。
本当は、今回の調査結果を根拠に「福島は異常ではありません」と主張するつもりが、
速攻矛盾を突かれて、アウアウしている安全厨のアホづらが目に浮かぶ。
922地震雷火事名無し(鳥取県):2013/03/10(日) 08:09:13.18 ID:LypR+3Z40
事故後一年もせずに10人も小児がんか
やっぱ事故当日に消したデータは相当やばかったんだな
923地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 09:41:55.53 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外にソース提示等はないかな?
924地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 10:43:40.76 ID:ApCrXrA90
メモっておきます

■スレタイと>>1について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレタイ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 13
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。過度な連投は控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

前スレ
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360825816/

関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>2
ここにソースを貼る
不毛な議論等が起きたときは一旦ここに誘導
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>3以下
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>4
スレタイ変更の経緯
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360825816/47,51,52,89,915

>>1の「東日本大震災」という表現についての説明は長くなるので割愛。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンプレここまで。
925地震雷火事名無し(西日本):2013/03/10(日) 10:50:34.43 ID:UKfHIWcfO
米のベルトコンベア検査と似てるっぽいね
あくまでただのスクリーニング
○○以下という分類で、ほとんど無いようなものもまとめて福島と似た数字に
926地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 11:20:24.25 ID:PKbmQJHf0
>>917
そもそもが、ベイズ推定というものは、はあくまで「確率論的推定」の話をしているのであり、
ある調査を行った際、偽陽性、偽陰性がかならずこの割合で発生すると証明したものではないでしょう。
(もし実証されたものであるなら、全ての統計はベイズ推定を加味した上で正式な数値として発表されるべきだ)

今手元にあるデータに直接あてはめて、「真実の患者は××人である」と断定するような性質のものではない。

相変わらずwikiで悪いが、「ベイズ推定」の項目に
『この例のようにベイズの定理は、稀な条件における検査は、
1回の検査で信頼の置ける結果を出せる高い正確性を持つと共に、
偽陽性の可能性を覚悟せねばならないことを教えてくれる。
偽陰性の確率も同様にベイズの定理から計算することができる。』とある

要するに「誤謬の覚悟はこの程度しておけ」という話であって、
「ベイズ推定を当てはめさえすれば、ほんとうの真実値が確定する」という話ではない。
よって、ベイズを持ち出して「ほんとうの陰性、陽性は××人じゃないのか?」という意見は
何の具体的な立証も伴っておらず
また、検査自体の精度によって大きく左右される話だ。
僕の論が破綻するとしたら、更なる徹底検査で、偽陽性、偽陰性の実際の数が具体的に完全に把握された場合だ。
それはもちろん、比較対象であるチェルノでの結果も含む。
>>747によると、チェルノ山下は偽陽性のチェックはしたが偽陰性のチェックはしてないでしょう。
それじゃフェアな比較じゃない)

> そんなこといったら、山梨や青森、被曝地長崎だって、ニュートラルじゃないじゃん
長崎原爆が何年前、2011年のどもから見て何世代前だと?
山梨や青森は、事故地から遥か遠く、ヨウ素食品流通の情報も殆どなく、ヨウ素の影響は薄いだろう。

> とても、小児甲状腺ガンは見つけようと思えばたくさん見つかる という状態ではない

今あるデータからその意見を断定する事はできない。
確実に言えるのは、チェルノでは、「スクリーニング効果による増加」を排除してもなお
有意な小児甲状腺がん罹患率の上昇が見られた、ということだ。それだけのヨウ素被曝があっただろうからね。
(当然チェルノデータの中にも一定数スクリーニング効果で発見された患者はいるだろうと思われる)

今のところ、日本のデータから、「放射線によって日本の小児甲状腺がん罹患率が上昇した」と断定出来る証拠は
あがっていない。
このスレの人が、ベイズや原爆を持ち出して、「かもしれない推定」を繰り広げているに過ぎない。
927地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 11:45:59.19 ID:PKbmQJHf0
>>917
> 汚染度が低いブリヤンスクでも1万人対1人
当該の調査は、一万2000人を調べた中で、1人が発見されたという話。
この程度の微小な確率だと、これくらいのわずかな母数で、真に近い確率を求めるのは無理。
もっと大きな人数の調査が必要だ。

現に、当時この段階のチェルノ統計の甲状腺癌上昇は、スクリーニング効果を疑われていたし、
実際、スクリーニング効果の患者「も」含まれていたと思う。

だがその後、スクリーニング効果で説明出来る範疇を超える大規模な罹患率の上昇と、
チェルノ後に産まれた子どもの罹患率が有意に下がったことから、
「チェルノの小児甲状腺がんには放射線の影響がある」と証明されるに至った。

福島でも、今後、同様の罹患率上昇が確認出来るなら、
「放射線の影響で甲状腺癌になる子どもが増えた」と見なせるだろう。
何度も言うが、福島での現在の確定小児甲状腺癌患者数(現状三人だが、疑い7人はあくまで疑いのままである)
日本全国の確定小児甲状腺がん患者数(大規模強制調査した上での)、
どちらも完全にハッキリとしたデータではない。
よって、「事故由来の甲状腺癌患者が増えた」とは見なす条件には欠けている。

僕は「日本に於いてはチェルノ程の高汚染食品流通などはなかったであろうし、
ヨウ素の外部/内部の量もチェルノに比べてかなり低いという情報がある」という言説から
「よって日本でチェルノのような小児甲状腺がん罹患者増加という現象は起こらないだろう」
と推論している。
現在示されているデータは、この推論を覆すものではない。
928地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 12:17:47.46 ID:PKbmQJHf0
>>917
> 汚染度が低いブリヤンスクでも1万人対1人

ちょい訂正。
このページ見る限りでは、山下調査で、
ブリヤンスクは
12147人調べて0人、ひとりも見つかってない
http://peacephilosophy.blogspot.jp/search/label/Chernobyl%20Accident%20%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

それとも何か別の資料あるん?
どっちにせよ、この程度のパーセンテージの増減は
確率そのものの微小さと、それに対する少ない母数が原因でしょう。

だから年次推移の観察と大規模徹底調査が必要だと主張し続けてる訳で。
929地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 12:59:17.59 ID:ApCrXrA90
>>919さん以外に他にソース提示はないですか?

例えば>>519さんのはこのへんがソースかな?
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Infcircs/Others/inf20.shtml#note_c
930地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 13:09:36.82 ID:ApCrXrA90
この記事からの転載かな?
WHO:放射線健康被害、専門部局廃止 IAEAが主導権
http://mainichi.jp/select/world/news/20110918ddm001030056000c.html
931地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 14:12:41.25 ID:hSV5fj9d0
>>919
新疆ウイグル自治区さん、朝の5時までお疲れさまでした。

Referencesをしっかり揃えて議論するあたり、
さすが理系ドクターですね。

少しずつ読ませていただきます。
932地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:11:53.54 ID:AMVskiRM0
対照群調査のB判定(結節5ミリ以上、20ミリ以下ののう胞)の44人は、
すぐに細胞診を受ける必要がある。これが世界の甲状腺医学会の総意。

【2009 American Thryoid Association Management Guideline】
http://thyca.org/DTCguidelines.pdf#page=7

勧告A 細胞診が強く勧告されるケース

・放射線被ばくの履歴がある場合←(フクシマの場合)
・エコー画像に5mm以上の結節がある場合←(フクシマ、対照群のB判定)
・前頚静脈リンパ節に異常を認めたすべての病変について

勧告B 細胞診がとくに勧告されるケース

・結節が1cm以上で、微細石灰化を認めた場合
・1cm以上の充実性病変(Solid nodule)がある場合←(フクシマ、対照群のB判定)
・1.5〜2cm以上で、エコー画像に疑わしい形状を認めたのう胞・結節混合型
 大部分ののう胞は、これに該当する。厳密な意味で、のう胞と言う定義に当てはまるのは、
 全体の2%にすぎない←(フクシマ、対照群のB判定)

アメリカの甲状腺ガイドラインが上記勧告をしているだから、
政府は青森、山梨、長崎の44人の子どもの細胞診をやってるよね?
それも、このガイドラインは主に大人の患者を対象としたもの。
子どもであれば、さらに厳格なルールになる
933地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 15:12:12.95 ID:ecg+v1vA0
バカ大阪wwwなんてブーメランwww

768 :地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】):2013/03/09(土) 21:19:50.71 ID:n4ikFXkT0
前に健康管理調査は10分で短いとか言ってたと思うがな
東京新聞みたいなゴミが正しいこと書いてるわけがない

東京新聞は正しいこと言うわけがないwww決め付けwwwオイシイレス(^q^)
↓ほいブーメランwww

734 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 15:09:36.37 ID:n4ikFXkT0
福島ののう胞の割合が多いと決め付けてたゴミクズが何を言っても説得力0
お前らがやってる手法は福島ののう胞の割合が多いと決め付けた時と同じやり方
759 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 21:07:21.70 ID:n4ikFXkT0
このスレのデマなんてスレタイどおり福島ののう胞が多いという決め付けデマのスレ
934地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:13:41.82 ID:AMVskiRM0
>>931
東京さん、お疲れ様です
千葉表記になってるけど、昨日のウィグルです
自分は文系ドクターなんですよ
逆にいろいろ教えてください
935地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 15:21:31.16 ID:ecg+v1vA0
ブーメラン♪ブーメラン♪www
久々にクソワロタwww

734 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/03/09(土) 15:09:36.37 ID:n4ikFXkT0
福島ののう胞の割合が多いと決め付けてたゴミクズが何を言っても説得力0
お前らがやってる手法は福島ののう胞の割合が多いと決め付けた時と同じやり方

福島ののう胞の割合が多くは無いと決め付けてたゴミクズが何を言っても説得力0
お前がやってる手法は福島ののう胞の割合が多く無いと決め付けた時と同じやり方
936地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:26:02.87 ID:AMVskiRM0
>>928
ブリヤンスクやモギレフ、ジトミール、ゴメリ等の低汚染・高汚染地域の小児甲状腺ガンエコー検査、
細胞診検査の結果は、以下の山下・長滝の英語論文にデーターがある(被検査数55054人)。

Yamashita S. etal. Childhood Thyroid Diseases around Chernobyl Evaluated by Ultrasound Examination and Fine Needle Aspiration Cytology, Throid(1995)
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.1995.5.365?journalCode=thy

その結果が>>893
手っ取り早くデーターが欲しいなら、松崎医師のペーパーを見てくれ
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
937地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 15:32:05.57 ID:PKbmQJHf0
「福島調査、子ども38000人中、甲状腺癌3人および疑い7人」について
鈴木眞一氏と山下俊一氏の見解の書き起こし
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2777.html


子どもの甲状腺「福島、他県と同様」
2センチ以下の嚢胞や5ミリ以下のしこりのあった子どもが56・6%、
それ以上の大きさの嚢胞などがあった子は1%(福島は0・6%)いた
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201303080179.html
938地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:33:34.46 ID:AMVskiRM0
あ、でも自分の記載にも間違いがあった
>>893は以下に訂正

モギレフ=12285人対0人
ブリヤンスク=12147人対0人
キエフ=10578人対1人
ジトミル=11095対1人
ゴメリ=4474人対1人
福島=3800人対1人

結論は変わらない
調べれば小児甲状腺ガンはたくさん見つかるというのは、
このデーターからで完全に反証されている
939地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 15:34:56.40 ID:PKbmQJHf0
>>936
> 手っ取り早くデーターが欲しいなら、松崎医師のペーパーを見てくれ

それもう読んでます。
そこには
 ブリヤンスク-汚染濃度低-検査人数低12147名-甲状腺がん0

と書いてますよ。
940地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:37:12.93 ID:AMVskiRM0
>>937
じゃあ、アメリカ甲状腺学会ガイドライン>>932に従って、
青森、山梨、長崎の44人の子どもに早く細胞診を行う必要がある
941おはよウサギ!(関東・甲信越):2013/03/10(日) 15:37:43.67 ID:UvVxxTC2O
…ここを読んでて思うのだが、

小児甲状腺ガンになっても、健康に問題は無いのか?

(放射能由来で)小児甲状腺ガンになった場合の転移のリスクは?

結局、他県もこれくらいの小児甲状腺ガン発症割合があるのか?

http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.janjanblog.com/archives/91960&guid=ON

…まさか、死ななければ重症で一生治療行為をしても問題無いという事でもあるまいし?
942地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:39:27.00 ID:AMVskiRM0
>>939
では、「調べれば小児甲状腺ガンはたくさん見つかる」
という見解がデーターで反証されているという点について
どう考えますか?
943地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 15:40:06.95 ID:PKbmQJHf0
>>938
> 福島=3800人対1人

「疑い」7人を早々に「確定」にしてしまうのは疫学・統計学的に問題じゃないのですか?
現状確定している「38000人中3人」ならば13000人に1人でしょう?

> 調べれば小児甲状腺ガンはたくさん見つかるというのは、
> このデーターからで完全に反証されている
>>937
で、一応専門家である鈴木氏らは「完全に反証された」とは考えておられないようですね。
人格批判でなく、キチンとしたエビデンスでかれらも反論出来ないほどに
小児甲状腺がんの実態が示されるべきだと考えますが。
944地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:48:50.31 ID:AMVskiRM0
>>943
疫学的に正しいのはエラーを排除した22人。
ベイジアンが経験的な現実に対応していないというのも、
反論にならない。疫学はすべてベイズ統計に依拠する

あとチェルノブイリの結果は、二回の細胞診で確定陽性がでている
これはエビデンスだよ
このエビデンスに合わせるなら、
フクシマでも偽陽性エラーを考慮する必要がある
(本当は偽陰性エラーも考慮する必要があるけど、いいや)
チェルノと比較可能なフクシマのガン数は9人となる。
そして、9人については福島医大も「ほぼ間違いない」ことを認めている
945地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 15:50:10.81 ID:PKbmQJHf0
>>942
ですから、母数が少な過ぎて実態が把握出来ていないと考えます。
汚染度が低いとされるジトミル、キエフでは1万人強調べて1人出ています。
明らかに「偏り」「たまたま」が混入してしまう程度の母数でしかありません。
これほどまでに確率が低い事象を調べる場合は、もっと多くの検査対象人数が必要かと思います。

繰り返しますが、チェルノの増加も当初はスクリーニング効果ゆえ、という意見があり、
実際にスクリーニング効果で見つかった患者も一定数いたでしょう。
それを覆したのが年次推移での異常な増加率と、汚染と無関係世代の罹患率の低下、というデータです。
複数の調査、現象を照らし合わせた上で、有意な事故由来小児甲状腺がん増加という確証が得られた訳です。

繰り返しますが、現在の日本の調査結果は、
小児甲状腺癌の実態の一端はかいま見せていますが、データは圧倒的に不足しており
そこから得られるのは未だ「推測の範疇」です。
僕には僕の意見がありますが、今後それが覆される可能性を否定している訳でもありません。
946地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:52:43.64 ID:AMVskiRM0
あと、鈴木氏の見解なんてどうでもいいよ
あなたはどう思っているの?

チェルノブイリのエビデンスを考えれば、
「小児甲状腺ガンは大規模調査をすればわんさか見つかる」という
あなたの見解は、経験的にデーターにより反証されているよ

反証されている以上、自分の仮説は潔く撤回するか、
もしくは、あらたに作業仮説を組み立てる必要があるんじゃない?
人のあらを探して、自説に固執するのは、科学的態度ではありません
947地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 15:58:13.59 ID:Q3o9JaSq0
948地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 15:59:22.81 ID:AMVskiRM0
>>945
お言葉だけど、矛盾しているよ
>>これほどまでに確率が低い事象を調べる場合は、もっと多くの検査対象人数が必要かと思います。

小児甲状腺ガンは「調べれば高確率で出てくる」というのが、やわらかさんの見解でしょ?
「これほどまでに確率が低い事象」と認めている時点で、議論は破綻しているよ
949地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 16:00:35.97 ID:PKbmQJHf0
>>944
> 疫学はすべてベイズ統計に依拠する

またまたwikiですが、
『しかし主観確率には、新たに取得した情報によって確率を更新する機能が内包され、
この点が大きな応用の道を開いた。』
とありますね。
今回、新たに「子どもの潜在的な病変は従来の知見より意外と多い」という情報が取得され、
統計の見方の見直しが必要となって来たと思われます。
これはつまり結局、情報をどんどん丁寧に集める事が統計の精度を上げるということに過ぎません。

「子どもの甲状腺癌は100万人に1人」という
「大規模詳細な調査もないままの『従来の常識』」に囚われる事こそ、
ベイズ推定を内包した疫学の真実追究の姿勢に反するものではないかと考えます。


また、繰り返しますが、福島調査にベイズ推定を当てはめよ、というのなら
チェルノ調査にも同様に当てはめねばならないことになるのではないでしょうか。
見る限り、引き合いに出されるチェルノ調査では、偽陰性の実態については精密調査していないように
思えますが?
950地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 16:02:37.07 ID:Q3o9JaSq0
951地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 16:02:59.71 ID:PKbmQJHf0
>>948
> 小児甲状腺ガンは「調べれば高確率で出てくる」というのが、やわらかさんの見解でしょ?
> 「これほどまでに確率が低い事象」と認めている時点で、議論は破綻しているよ

小児甲状腺癌は、調べれば『従来の知見よりも』高い確率で出て来る、という見解ですよ。
それが実際どの程度のパーセンテージになるかは分かりませんが
従来の知見である「100万人に1人」は、ちゃんと大規模に調べれば覆されるだろう、というのが僕の見解です。
952地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 16:06:15.51 ID:Q3o9JaSq0
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html
http://www.fng-net.co.jp/itv/2012/120312.html

甲状腺癌以外は知った事では無いそうですし
953地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 16:08:22.32 ID:Q3o9JaSq0
954地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 16:12:20.60 ID:AMVskiRM0
>>951
>>調べれば『従来の知見よりも』高い確率で出て来る

ふくしま検査と対照群検査からざっくり概算した結果、
日本には1・8万人の子どもがガンになっているという>>796について、
あなたは「そうでしょう、調べればそんぐらい出てくる」と認めていたでしょ?
1000人の子どもの1人はガンということ。

しかし、チェルノブイリでは5万人調査しているが、
あなたの見解のようにたくさん見つかっていない。
5万人調査してたった4人しか見つかっていないわけ

小学生でもあなたの臆見が破綻していることは分かります
955地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 16:16:17.98 ID:AMVskiRM0
もう結論はでています

今回の政府対照群検査は、ふくしま復興のための政治的スピンであり、
科学的・疫学的なプロトコルに反したものである。

やわらかさんのおかげで、より一層確信を深めました
ありがとう
956地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 16:29:44.90 ID:PKbmQJHf0
>>954
他県調査は母数が福島、チェルノと比べても圧倒的に少ない上に、癌確定人数は未発表。
ありもしない数字に基づいて確定人数を出しても意味がない。

僕が同意するのは、あくまで「従来の知見より多いだろう」ということであり、
その実際のパーセンテージは、あくまで大規模調査によって出すべきだと考える。

仮の計算をするなら、以下のようにも考えられる。
福島調査の38000人中3人を確定とした場合、そのパーセンテージを5万人に掛けたら
3.94人。
100万人中78人。
放射線の影響がない普遍的な数値だとすれば、
2000万人の日本の子どものうち1578人ほどが潜伏甲状腺癌、という計算になる。
(もちろんあくまでひとつの参考例だが)

また、山下チェルノ調査にも、スクリーニング効果、機器精度の違い、人種国籍の違いなども加味されるはずであり、
単純に福島&他県調査と比較して断定的に結論すべきではない。
957地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 16:38:30.53 ID:PKbmQJHf0
>>955
まあ、2chでの議論なんて自らの意見を補強する為のものでしかないんでしょうね。
僕も、あなたを説得できるとも思ってないですし。
こうやっていろいろエビデンスを獲得して行く中で
政府への要望なり不満なり事実認識を深めて
すべきと思う行動をとるなりすればいいんじゃないですかね。

上でも書きましたが、大規模調査が行われないであろう以上、
今後は、福島における小児甲状腺がんの罹患率の推移がカギとなってくるでしょう。
そのデータが出揃うまでは、コレ以上の発展的な議論は難しいと思います。
958地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 16:45:27.05 ID:AMVskiRM0
>>956
あなたは都合が悪くなると意見をコロコロ変えるね
昨日と言ってることが逆ですよ

最後に一言

山下チームは最終的に総計12万人の子どもを検査してます。
さらに、日本財団のチームが2001年まで調査して、総計20万人の子ども
を検査しました。臨床データーは豊富にあるはずですが、いまだ96年の山下論文
を否定するような論文は出ていません。もし山下調査よりも遥かに小児甲状腺ガンが多発している
ことがデーター集積で確認されたのであれば、新たな改定ペーパーが出ているはずです。

ただし、百歩ゆずって「調べれば小児甲状腺ガンは膨大にある」と認めるならば、
政府は子どもの甲状腺集団検診を全国で行うべきです。
肺癌と同レベルの有病者がいることが対照群検査で示唆されているわけなので。
(この点だけやわらかさんと同意見)

しかし、その方向性を期待させる情報はまったくありません。つまり、政府自体
、そしてマスコミも今回の対照群検査を科学的に信頼性のある検査だとは
最初から思っていないということでしょう。
フクシマ復興の政治キャンペーンであることを、
彼らは暗に認めているわけです。
959地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 16:51:19.72 ID:hSV5fj9d0
確率を用いた考察(1/3)

安全派の主張を簡単にまとめると、

「従来定説として言われている、小児甲状腺ガンの発症率1〜2人/100万人という数字に、疑義がある」
「これまで小児甲状腺ガンについては、十分に大きなサンプル数かつ統一的な検査手法による
 網羅的な検査が行われていないのだから、見逃しが多数あるはず」
「そのような背景を踏まえれば、小児甲状腺ガンの有病率は、潜在的にはもっともっと多いはず」
「したがって、福島県で行われたスクリーニング検査で、小児甲状腺ガンが多く発見されてはいるものの、
 これはしっかりと検査をした結果、従来見逃されていた有病者が見つかって、
 有病率が発症率とカウントされただけのことであり、異常に増加しているとは言えない」

おおむねこんなところだろう。ではこれを踏まえて、ポワソン分布を使って検証してみよう。

@小児甲状腺ガンの有病率
 潜在的にどれだけ見逃されているかは、何ともデータがない訳だが、
 アバウトに従来定説の発症率に×50〜×100して、100人/100万人としよう。
(※小児甲状腺ガンの10年生存率が、一般に95〜96%と言われているのを考慮すると、
  これをこれまで、世界中で見逃してきたとするのは、可能性として極めて考えにくい数ではあるが)

A福島県の小児甲状腺ガンの推定数
 手術済3人に加え、疑い大である7人までを考慮し、疑いの7人に偽陰性/偽陽性を考慮して6人。3+6=9人。
 2次検査対象者に偽陰性/偽陽性を考慮すると、22人。(>>796参照)
 現時点では、9〜22人の間と推定される。
960地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 16:53:31.12 ID:hSV5fj9d0
確率を用いた考察(2/3)

Bポワソン分布で計算
 確率1/10000の事象が、38,114回の試行で発生する確率を、ポワソン分布を用いて計算してみる。

 0 ・・・ 2.21%
 1 ・・・ 8.43%
 2 ・・・ 16.07%
 3 ・・・ 20.42%
 4 ・・・ 19.45%
 5 ・・・ 14.83% 
 6 ・・・ 9.42%
 7 ・・・ 5.13%
 8 ・・・ 2.44%
 9 ・・・ 1.03%
10 ・・・ 0.39%
11 ・・・ 0.14%
12 ・・・ 0.043%
13 ・・・ 0.013%
14 ・・・ 0.0035%
15 ・・・ 0.00088% 
16 ・・・ 0.00021%
17 ・・・ 0.000047%
18 ・・・ 0.000010%
19 ・・・ 0.0000020%
20 ・・・ 0.00000038%
21 ・・・ 0.000000069% 
22 ・・・ 0.000000012%
961地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 16:53:32.53 ID:PKbmQJHf0
>>958
> あなたは都合が悪くなると意見をコロコロ変えるね
> 昨日と言ってることが逆ですよ

>>796の数字の吟味が足らなかったことはお詫びし、訂正します。
ただ、繰り返しますが、
僕の文意はあくまで、『「従来の知見より多いだろう」ということ』に同意するというものであり
その点に関して意見を翻した訳ではありません。
962地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 16:55:44.01 ID:hSV5fj9d0
確率を用いた考察(3/3)

Cまとめ

小児甲状腺ガンの有病率が1/10000として、38,114人のスクリーニング検査で有病者が発見される確率は、
 0〜8人  ・・・ 98.4%
 9人以上  ・・・  1.6%
 10人以上 ・・・  0.57%
 11人以上 ・・・  0.18%
 12人以上 ・・・  0.04%
今後、9人から増えることはあっても、減ることは極めて考えにくい。

D結論
 小児甲状腺ガンの有病率を1/10000と考えても、
 福島県におけるスクリーニング検査の結果推定される甲状腺ガンの数は、偶然とは言い難く多い。

 ひらたく言えば、
 「何をどう考えても、増えていることは間違いない」
 ということ。
963地震雷火事名無し(中国地方):2013/03/10(日) 17:06:40.58 ID:Q3o9JaSq0
だからチェルノの様に住民の安全・安心の為の血液検査含む小まめに詳細な検査は行いません。(キリッ
964地震雷火事名無し(dion軍):2013/03/10(日) 17:11:00.99 ID:1gnT9cvp0
>>720
頑張って
パート11からこのスレにきてROMってます
965地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 17:15:02.60 ID:hSV5fj9d0
38,114人のうち、手術した3人だけで考えて見ても、
3/38,114=0.0079%

日本中の子供約2000万人にこの数をかければ、
2000×10000人×0.0079/100 = 1,580人

発症率で考えると、2000万人のうち、40人が発症して治療。

1,580-40=1,540人が、本来治療すべきなのに放置。

治療した場合の10年生存率が95〜96%なのを考慮すれば、
放置した場合にそれ以下になることは自明。

1,540人×0.05=77人
これ以上が、甲状腺ガンを1次要因として死ぬことになる。

毎年、日本中で40人が甲状腺ガンの治療を受け、その約2倍の77人以上が、
甲状腺ガンを放置したことにより死亡する。
けども、甲状腺ガンの発症率は、1〜2人/100万人のまま。

こんなことが、世界中の先進国で、何十年も見逃されてきたとは、
極めて考えにくい。
966地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 17:38:43.28 ID:AMVskiRM0
>>965
かなりコンサーバティブな仮定で確率計算を行っても、
その結果になるわけですね。

簡単に結論をいえば、小児甲状腺ガンの有病者がわんさかいて、
手術せずにその大半を放置し続けるとすれば、
毎年最低77人の死者がでていなければ
おかしい。

しかし、厚労省、国立ガンセンターの統計では
小児甲状腺がん数は、毎年100万人に1人程度。
日本全国でも20人ぐらい。死者はゼロ。

見事なまでの背理法証明です
やわらかさん、回答は?
967地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 17:40:21.71 ID:AMVskiRM0
>>964
たのんます!
968地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 17:51:10.21 ID:qjnZdQPy0
>>884
まさに、私もウイグルさんと東京都さんと同意見です。
政府側の隠蔽はまさに見事でした。

既に多くの方々がおっしゃるとおり
これで甲状腺の賠償はほ無くなったということでしょう。
969地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 17:51:53.14 ID:hSV5fj9d0
>>934
文系ドクターとは想像もできませんでした。
英語論文も含めて、理系でも敷居の高い医学系の論文をあれだけ集めてくるというのは、
ドクターの方の研究能力というのは、やはり大したものです。

ゆとり大学卒の落ちこぼれメーカーエンジニアである自分には、
及びもつきません。

匿名性がわれわれの、身を守る最大の武器なので、これ以上はお聞きしませんが、
本職の専門分野では、極めて有能な方だということを、改めて確信しました。

大変とは思いますが、2chのあちこちの板でご活躍される価値のある、
数少ないお一人と思います。今後ともがんばって下さい。
970地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 17:54:53.22 ID:LDOxVXja0
>>965
こんな視点もあったわけだ。
安全なガンだから放置されてきた説は棄却ですね。
971地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 17:56:50.18 ID:PKbmQJHf0
>>965
「治療した場合の10年生存率」もスクリーニング効果のない状態での知見であり、
見直される必要が出て来ますね。
これら「治療に至った小児甲状腺がん」は、
自覚症状が現れるなどして、自発的に病院に行き、
検査を受けたケースが多かろうと思われます。
つまり、それほど進行が進んだケースだけを抽出した場合の確率なのでは?

>>417ではソース付きで
『子どもの甲状腺ガンの20年生存率はほぼ100%のようだ。』と書かれています。
17才以下の肺転移をした14人の患者の追跡調査によると、19年間の生存率は100%であった。 という報告もあります。

また、ミンスク(当然スクリーニング効果含む)での調査ケースでは
10年生存率は98.5%です(>>268)
上記の計算に基づけば、(施術が予後に影響しないと言う仮定をしてしまいますが)
0.015×1,580=23.7人が甲状腺癌で亡くなるという
計算になります
2007年度では、日本では1558人が甲状腺癌で亡くなっています。
http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html
このうち、どの程度が小児潜伏癌放置の末だったのかは分かりません
成人しての甲状腺癌死であっても、
それがもともとは小児潜伏甲状腺癌であった可能性は否定出来ないからです。
以上の事から、「子どもの甲状腺癌は100万人に1人」という従来の定説が覆されても、
必ずしも現実と矛盾するとは限らないのではないかと考えます。
972地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 17:59:03.71 ID:AMVskiRM0
>>969
茸さん、
自分もそれ危惧してます
実際に、マスコミの一部では今回の対照群調査を受けて、
「福島は安全、風評被害の撲滅を!」
といったトーンを強めてます

この国は小児甲状腺ガンの因果関係さえも、
完全に葬り去るつもりかもしれません

>>969
統計学ができない文系ドクターなんですよw
出来るのは英語ぐらいです。
だから、東京さんがいてくれて、
100万の味方を得た感じです
本当にありがとう
973地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 18:08:06.26 ID:hSV5fj9d0
>>971
@日本では、小児甲状腺ガンの10年生存率は、95〜96%と言われている。
Aミンスクで、スクリーニングで早期発見して98.5%であれば、
 放置した場合の10年生存率は、当然それよりも下がる。
B小児甲状腺ガンそのものでは死なず、他所に転移して死ぬ。
 転移した場合、子供のガンの進行は早い。
C控えめに、3/38114の数字を使ったが、9/38114で計算しても全く妥当。
 その割合で考えれば、ますます、それだけ多くの小児甲状腺ガンが、
 これまで見逃されてきたとは考えにくい。
974地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 18:13:35.38 ID:PKbmQJHf0
>>973
> 小児甲状腺ガンそのものでは死なず、他所に転移して死ぬ。
>  転移した場合、子供のガンの進行は早い。
ここのエビデンスを下さい。放置した場合、どの程度その事例は発生するのでしょうか?
現実の甲状腺癌死者のデータからは考えられない程の人数に達するのでしょうか?

>>417ではソース付きで
『子どもの甲状腺ガンの20年生存率はほぼ100%のようだ。』と書かれています。
17才以下の肺転移をした14人の患者の追跡調査によると、19年間の生存率は100%であった。
という報告もあります。

あなたのおっしゃる「放置した場合の致死率」は、必ずしも現実と齟齬が生じる数値ではない。
>>970> 安全なガンだから放置されてきた説は棄却ですね。
と断定出来るような論にはなっていないと思います。
975地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 18:22:09.14 ID:PKbmQJHf0
>>973
> 9/38114で計算しても全く妥当

その場合、単純に子ども2000万人に掛けたら4722人
1.5%が10年以内に死んだとして70が死亡。
2007年度では、日本では1558人が甲状腺癌で亡くなっています。
1558人中70人が潜伏小児甲状腺がん放置の末だったとしても
矛盾は生じないと思いますが。
976地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 18:29:10.58 ID:hSV5fj9d0
>>974
>『子どもの甲状腺ガンの20年生存率はほぼ100%のようだ。』と書かれています。

ほぼ、は100%でない。

>17才以下の肺転移をした14人の患者の追跡調査によると、19年間の生存率は100%であった。

サンプル数が少なすぎて、一般化できない。ダウト。

>>975
>1558人中70人が潜伏小児甲状腺がん放置の末だったとしても
>矛盾は生じないと思いますが。

矛盾する。

ガン治療の際に、どこが発生元で、どこに転移しているか、体中あちこち検査する。
毎年毎年こんなことが起こっていて、先進国の誰もそれに気づかずに、

(小児甲状腺ガンの発症率は、1〜2人/100万人)

のままで放置されるとは考えられない。
977地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 18:29:25.18 ID:AMVskiRM0
>>971
>>417のソース貼ったのは自分だけど、
以下の記述は受け入れないの?
Extensive lymph node disease at the time of diagnosis of pediatric papillary thyroid cancer is not a surprising finding.
For adults diagnosed between the ages of 30–60, regional cervical and upper mediastinum lymph node metastases occur in 38–43%
of patients [10]. In pediatric patients (age < 21 years old), however, regional nodal metastases occur in 60–80% of cases [3].
We chose to evaluate for distant metastases in this patient's course to help prepare a post-surgical treatment plan.
Distant metastases in adult well differentiated papillary thyroid cancer are rare, occurring in only 2–4% of patients
at the time of diagnosis [10]. The pediatric population however has distant parenchymal metastases (most often lung) in 10–20%
of cases at diagnosis [3].

甲状腺ガンと「診断された」時点での転移率

大人(30-60才) 局所頸部リンパおよび上部角膜リンパ転移38−48%
子ども(21才以下) 同上60−80%

大人(30−60才) 肺への遠隔転移2−4%
子ども(21才以下) 同上10−20%

医者によってガンと「診断された時点」での転移率だから、自発的に病院に行ったか、
集団検査で発見されたかは関係ない。細胞診を行い、陽性反応が出た時点での転移率のこと。

あと何度も言うけど、上記の転移率を考えれば、
フクシマの子どもには自覚症状があったと考えるのが自然。
たとえば、多発性のう胞の子どもがフクシマでたくさん
報告されているけど、これは甲状腺腫(throid goiter)という
外見的に判別可能な腫れをもたらすことが多い。
978地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 18:37:59.41 ID:PKbmQJHf0
>>977
> フクシマの子どもには自覚症状があったと考えるのが自然。

他県の調査で2cm以上の病変があった子どもが福島以上に見つかったけど、
これらも自覚症状があったと考えるのが自然なのかな?

事故により強制検査があり、そこで病変が見つかった以上、
本人自覚によるものとは分けるべきと考えています。
いずれにせよどちらも推論ですね。

「何度も言うけど、従来の知見を覆すと、現実の数字に照らしておかしなことになる」
という論にはなっていない。

小児甲状腺がん放置の予想致死率が現実を凌駕する様なことにでもなれば
話は別ですけど。
979地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 18:38:07.68 ID:AMVskiRM0
>>974
>>417の生存率は、14人の小児甲状腺ガン患者を
19年フォローアップして得られた貴重なデーター

しかし、14人の20年生存率が100%だからというのは、
有意な結果ではない。君の議論を有利にしたいなら、最低限、
1000人程度のフォローアップが必要。
しかし、その規模でのデーターの集積は残念ながら存在しない。
980地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 18:38:15.12 ID:hSV5fj9d0
>>974
10年生存率を99%にしてさえも、

9 / 38114 × 2000 × 10000 =4723
4723 × 0.01 = 47

となり、毎年47人以上が「小児甲状腺ガン放置死」することになり、
小児甲状腺ガンの治療者40人/年よりも多くなる。

こんなことが、先進国で何十年も見過ごされるとは考えられない。
981地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 18:42:07.01 ID:PKbmQJHf0
>>980
だから、
07年度では1558人が甲状腺がんで死んでるんですよ。
そのうち、「潜伏小児甲状腺がん放置が原因」の患者が一定数いたとしても
矛盾は生じないでしょう?と言っているんですが。
982地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 18:43:08.19 ID:qjnZdQPy0
>>892
ウイグルさんがあなたの言葉でキチガイでバカというなら
私もあなたの言葉でキチガイでバカということでよろしいですよ。

>>880
やはり爆発前に脱出されていましたか。
私は運良く地震当日に都内脱出成功しました。

長屋さんややわらか銀行さんは
いつ脱出されたのでしょうか?気になります。
983地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 18:43:54.26 ID:hSV5fj9d0
>>981
別に矛盾は生じないが、
先進国で数十年間、それが見過ごされるとは考えられない。
984地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 18:45:33.52 ID:PKbmQJHf0
>>983
小児甲状腺がんよりずっと罹患率が高く、致死率も高い他の小児がん全般も
先進国の日本に於いて全児童検査などしていませんが?
985地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 18:46:49.39 ID:AMVskiRM0
>>978
都合のいい部分にしか答えないね
「がん診断の時点」とは、CTスキャンによる画像分析を経て、
細胞診による陽性反応、この時点のこと。
よって、発見経路の違いは、転移率に相違をもたらすものではない。

あと福島の子の自覚症状だけど、11月発表の
甲状腺ガン疑いの子は、「痛みをもたらす可能性が大」
と医科大も判断している。
986地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 18:51:26.36 ID:hSV5fj9d0
>>984
@死にかけになって病院に行く。
A検査してガンだと分る。
B小児甲状腺ガンそのもの、または小児甲状腺ガンから転移した別のガンだということが分る。
C死ぬ。
D地方自治体や、関連学会に、なぜか不思議なことに、小児甲状腺ガンがあったとは報告されない。

⇒先進国ではあり得ない。
987地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 18:52:12.09 ID:AMVskiRM0
あとやわらかが決定的に間違っているのは、甲状腺癌で死んでいるのは
圧倒的に40代以降。30代未満であれば、死者数は10万人対0・01以下。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52043866.html

小児甲状腺ガンが進行が速いことは認めるよな。
じゃあ、なんで老人ばっか死んでるわけ?
20代で死者が有意に出ててないと、おかしいじゃん
988地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 18:52:51.46 ID:vh/g1wcY0
>>982
キチガイで馬鹿だと思うよwww
989地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 18:55:10.90 ID:vh/g1wcY0
>>982
捏造論とか陰謀論とか自分の殻に閉じこもるのは止めた方が良い
早く目を覚ますことを願うよ
990地震雷火事名無し(茸):2013/03/10(日) 18:59:30.10 ID:qjnZdQPy0
>>988
あなたの言う言葉でキチガイでバカだとしても
放射能プルームの到来を予測し逃げられるなら
別になんと言われようと構わないです。あなたは?
991地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 18:59:50.28 ID:AMVskiRM0
>>1558人が甲状腺がんで死んでるんですよ。
そのうち、「潜伏小児甲状腺がん放置が原因」の患者が一定数いる

ありえない。1558人の99%が45才以上。
小児の進行度が速いことを考えれば、もっとありえないw
992地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 19:01:08.36 ID:hSV5fj9d0
いずれにせよ、

『福島では小児甲状腺ガンは多発していない。1/10000以上の割合で、もともとあるんだ』・・・(A)

という主張の方が、現在のところ、全くの空想にすぎない。ソースもなければデータもない。
都合の良い数字に基づき、都合の良い仮定を何重にも積み重ねているだけ。

(A)の主張をする者こそ、そのロジック、データ、ソースを示すべき。

また、仮に1/10000と考えても、現在福島で発生している小児甲状腺ガンは、
統計的にそれで説明がつかないほど多発している。(>>959>>960>>962

多発していないと主張することは、どう考えても無理。
993地震雷火事名無し(長屋):2013/03/10(日) 19:04:06.30 ID:vh/g1wcY0
>>990
だまって逃げてろよwww
他に迷惑かけるなwww
994地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 19:07:23.06 ID:AMVskiRM0
>>992
岡山大学の疫学者も「これを多発と言わないなら、疫学の前提と原則が全部崩壊してしまう」
と苦笑していたね

やわらか
お前の議論は、あらゆる点で破綻してる
ボロボロです
995地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 19:20:58.85 ID:hSV5fj9d0
想像だけど、2人/100万人が、例えば20人/100万人に増えるのであれば、
もともと稀な病気だから(異常ではない)(原発事故と因果関係なし)で押し切れると、
国や、福島県立医科大学は考えていたのかも知れない。

しかしながら現実は、控えめにカウントしても9/38114の、236人/100万人のオーダーになってしまった。
今後これが、偽陰性/偽陽性を考慮すれば、増えることはあっても減ることはない。

こうなってしまえば、どう小手先の理屈を積み上げても、多発していないというロジックを組むことは不可能。
初歩的な統計で論破されてしまう。

ここで無理に(多発していない)にいつまでもしがみつけば、おそらく10年後には、
薬害エイズの安倍英教授のように、研究者として社会的に葬られることになるだろう。

それを避けるためには、利口な人間であれば、その立場から逃げるしかない。

福島県立医科大学の山下副学長が、出身の長崎に戻るのは、
たぶんそういうことだろうなと想像する。
996地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/03/10(日) 19:21:45.54 ID:PKbmQJHf0
>>987
> 小児甲状腺ガンが進行が速いことは認めるよな。

http://togetter.com/li/241058
「若い人は癌の成長が早い」は悪性腫瘍の一般論ですが、
甲状腺癌は変わってて、「予後良好因子」の1つに「若年発症であること」が挙げられる癌なんですね。
成長の遅いタイプがむしろ若年発症型に多いんです。
http://mymed.jp/disease_img.php?path=v7c/File/s3%281%29.png

「従来の死亡率」も、何度も言うが、大規模調査をしないと、正確なところは分からない。

>>986
> 地方自治体や、関連学会に、なぜか不思議なことに、小児甲状腺ガンがあったとは報告されない。

え…?ただのひとつも「報告」がないの?
じゃあ「従来の知見、100万人に一人、うち数%程度が致死」っていうのは
まったく何の報告例ががない無根拠な知見なわけ?
997地震雷火事名無し(東京都):2013/03/10(日) 19:25:02.51 ID:hSV5fj9d0
岡山大学大学院の津田敏秀教授が言われるように、

「今は、因果関係のあるなしの議論ではなく、もはや現場で行動をする時期」

なんだと。自分も全くそう思う。
998地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 19:26:00.42 ID:AMVskiRM0
>>996
馬脚あらわしたね

お前PAKAでしょ?
または、その取り巻き
999地震雷火事名無し(WiMAX):2013/03/10(日) 19:38:23.45 ID:ApCrXrA90
次スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1362911674/
1000地震雷火事名無し(千葉県):2013/03/10(日) 19:38:58.95 ID:AMVskiRM0
乙でした!!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。