福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 9

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旧統合対策室の記者会見に出入りしている質問ロボットだよ
東電、保安院、大臣の記者会見にも行くよ

質問を送ってくれたら代読するよ
聞きたいことを質問文で書いてね

会見場では「回答する記者団の佐藤」って名乗ってるよ
※代読を約束するものではありません

記者を通してだけど、大臣や政務官にも質問できるチャンネルは
被災住民の震災復興にきっと役立つ。何を聞くかはおまいら次第。

前スレ
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326715910/
http://2chnull.info/r/lifeline/1326715910/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324458967/
http://2chnull.info/r/lifeline/1324458967/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322064325/
http://2chnull.info/r/lifeline/1322064325/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319440375/
http://2chnull.info/r/lifeline/1319440375/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314965283/
http://2chnull.info/r/lifeline/1314965283/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311055934/
http://2chnull.info/r/lifeline/1311055934/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307351830/
http://2chnull.info/r/lifeline/1307351830/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304494791/
http://2chnull.info/r/lifeline/1304494791/

前世で3のくせに2getと書き込んでしまい

「来世までROMってろ」
といわれた者です

今日でようやく来世になりました
お久しぶりです。涙が出そうです。

2get

ニュース関連確認や会見などの確認に　７スレめは後から追加します

【無駄レス】原発関連総合6【禁止】(緊急自然災害板)
http://m.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1327710547/
【無駄レス】原発関連総合6【禁止】(放射能板)
http://2chnull.info/r/radiation/1327021395/
【無駄レス】原発関連総合5【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1324122426/
【無駄レス】原発関連総合4【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1321409672
【無駄レス】原発関連総合3【禁止】
http://unkar.org/r/lifeline/1318846806
【無駄レス】原発関連総合2【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1315902790/
【無駄レス】原発関連総合【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1306726903/

ジャーナリストに合同記者会見で質問してほしい事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306251777/

固定会見のURLをこちらに誘導する事で、ｷﾛﾊﾞｲﾄ数を減らす試みです

岩上安身Ustreamスケジュール
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule
Ustreamアーカイブ
http://iwakamiyasumi.com/archives/category/webjournal
IWJマルチチャンネル
http://tanikichi.net/iwjlookup.html
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi/videos

前スレ936あたりから続き
2/13　会見などです
【2/13･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81266638
【2/13･16:30開始】東京電力本店より『平成23年度3四半期決算及び特別事業計画の変更の認定について』の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81396366
2/13 佐喜真淳･新宜野湾市長 当選を受けての記者会見21:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81344865
2/13 ﾆｭｰｽを読み解け!ﾆｺ生ｼﾉﾄﾞｽ2月号 特集｢ひきこもり」20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80503639
2/13【ﾃｰﾏ:皇室典範】文化放送｢田原総一朗ｵﾌﾚｺ!ｽﾍﾟｼｬﾙ」ｹﾞｽﾄ:竹田恒泰19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79752981
【2月13日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81133430
2/13 日本人の”緑の意識”を可視化!ｸﾞﾘｰﾝｱｸﾃｨﾌﾞ起ち上げ記者会見 生中継13:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81044348
【2/13･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81266548
【2月13日午前】藤村官房長官記者会見 生中継11:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81133234
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月13日 予算委員会〜 09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81015008

2/12　会見などです
【2/12･17:00変更開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81127823
2/12【伊波洋一候補】宜野湾市長選挙 選対本部生中継20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81037229
2/12【佐喜真淳候補】宜野湾市長選挙 選対本部生中継20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81037255
2/12 広瀬隆さん講演会「収束宣言の嘘を暴く！」
http://www.ustream.tv/channel/iwj-saitama1
2/12【G1ｻﾐｯﾄ2012】厳選ｾｯｼｮﾝ生中継:｢日本変革の新たな力〜G1ｻﾐｯﾄのﾘｰﾀﾞｰ達に望む事」13:15〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81249768
木野さんまとめ中
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream
木野さんまとめ中
http://ustre.am/pPQY/1
2月12日ＣＨ２　東京電力　記者会見 11:00〜
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=2
【IWJ チャンネル2】: 東京電力 11:00〜
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream

>>1乙

さて事務所もどるかﾉｼ

ロボさん乙でした。

件名: 【場所・時間変更】（2/14）細野大臣閣議後会見について
差出人: @cao.go.jp
日時: 2012年02月13日 20:13:10JST
宛先: undisclosed-recipients:;

先ほどご連絡しました明日2/14（火）の細野大臣の閣議後会見について
下記のとおり変更になりましたので、ご連絡いたします。

●日時：平成24年2月14日（火） 9:50メド
●場所：合同庁舎５号館２２階第１会議室

木野さん保安院会見で、温度計メーカの件で同じような質問してた。

たぶんこのくらいの時間から

2012年02月13日（月）18時00分〜
東京電力記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81266638
#00:41:00頃から（１回目）
#01:19:00頃から（２回目）

これどうなんでしょ？
壊れてしまって代替が効かずないのか、最初からないのか。
全機計れないような言い草だったから最初からないんですかね？


239 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 19:46:18.92 ID:gevf0t3p0 [1/3]

中性子の計測データで臨界判定すればいいのに。
炉内に中性子検出器のついていない原子炉は
この世に存在しないと思うよ。

647 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 20:44:38.68 ID:gevf0t3p0 [2/3]

炉内の中性子データあるはずだから、参考に
公表するといいと思う。
臨界判定は中性子データでするのが、基本の
はず。

679 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 20:49:17.96 ID:v63fdlZb0 [5/7]
>>647
計れないって松本が言ってた。
ないんだってさ。
屋外に置いた計測車では中性子は計れるが
炉内の中性子はコンクリートなどの遮蔽で検出不可能だって。

730 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 20:55:22.40 ID:gevf0t3p0 [3/3]

　679　炉内の中性子検出器は必ず存在する。
　　　設置許可申請書に記載されているはずだし、
　　　そんな原子炉は世界中探してもないと思う。

　　　　↓
　　　公式会見でブースカ虚偽の説明

炉内の中性子を外から測れないということでは？
コンクリとかいってるし。

>>13
それは自分もそのとおりだと思うけどここの部分。

679　炉内の中性子検出器は必ず存在する。
　　　設置許可申請書に記載されているはずだし、
　　　そんな原子炉は世界中探してもないと思う。

結局ゴキブリは何匹始末できましたか？

ぜんぜん問題になってないけど
ECCSのうち蒸発系の冷却システムをとっぱらってる前科があるから
ちょっと気になる。

http://www.youtube.com/watch?v=sraQ7NjFRr8&

中央制御盤の端子台で抵抗測定したが、定期検査時より数百オームの違いがあったから
計器の以上とほぼ判断したとのことですが・・・。
定期検査時と今回とで、熱電対の接触している箇所の温度は同じなんですか？
そこの温度が違えば抵抗値が違うのは当然だし、また、抵抗値と電圧、実温度との
性能グラフってないのかしら？

また、測定温度が上下にバラツキがあるのであれば、抵抗測定時の抵抗値も
バラツキがあるハズだけど、その辺りの説明がなかったですね。

因みにこの抵抗測定って、測定値からいってただのテスターですよね？
メガーでもないのに、測定後に一気に温度が上がるかなぁｗ

http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html


これ聞いてくれ

　重要なパラメータである炉心内の中性子を測定するため、
　中性子検出器は存在する。
　（設置許可申請書に記載あるはず）

　炉内測定用の中性子検出器がない商用原子炉は、おそらく
　世界中探しても見つからないと思う。

>>18
せめて何を聞くのか書けよｗｗｗ

お、新スレになってる
今日の会見は温度計不良が明確になったから松本さんすっげえハキハキしゃべってたねｗ
なんか今日の抵抗測定でとどめさした気がする　

炉内に中性子検出器が無いって言ったの？
壊れて使えないとかじゃなくて？

>>21
「抵抗測定して温度計壊そうぜ！」

帰ってきたら300℃超えててワロタw
水増やしても効果なく、誤魔化し切れずに正しい数値出して、計器不良ってことのしたのか？

質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB様

>>12-16あたりの質問内容は>>19でお願いします。
たぶん元スレの人だと思うので。

あと最初からないのか、ECCSみたいに途中から撤去したのか、壊れて使えないのか
と各機の現状も聞いてください。

>>23
午前中の会見の最後で宣言してましたからね
予想通りというかなんか・・・

>>26
夕方の会見始まる前に、本スレにレスしたんだけどね・・・

198 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 (神奈川県)：2012/02/13(月) 16:59:12.97 ID:jQN7RbBG0
東電松本は、重要な事を最後にシレっと言う習性が有る
今日午前の会見の最後、「有難うございました」と言った後に、
「あの、言い忘れましたけれども、該当の温度計ですが、電気系統等、色々調査しておりますので、
　夕刻の会見でも1時間ごとの温度をお示しさせて頂きますが、少し変わる可能性が有ります」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おい！すげー予防線じゃねーか！オマエラどんな数字が出ても、騒ぐんじゃネーヨとも聞こえるぞ
もしくは、「電気抵抗測ってる時にショートさせ、壊しちゃいました、テヘッ♪」てのもアリだ
今更だが、恐ろしいジャイアン的な思考回路だ


これ読んでくれてたら、本スレもあんなに加速しなかったのにねｗ

>>27
もし「色々面倒だからワザと壊しちゃうぞｳﾋｬﾋｬ！」だとしたら、70-90度くらいは真実である。
であるならば、H1の部分だけ何故か高温を示している（ただしH1より下の地点及びH2H3は30度台である）ってことになる。
計器不良の可能性を一生懸命除外しても、H1近辺だけ綺麗に温度上昇するってのは流石に無理があるんだが。
合理的に説明出来るかね？

まるっきり素人考えなんだけども、
もし中に水がまったくはいっていなければ、
なくもないような気がするんだけど。
広い部屋でろうそく燃やしても気温変わらないみたいな状況。

>>29
炉内にこれっぽっちも水が入ってなかったら、90度程度の表示で済むわけねーだろでございますのことよ？

ガスサンプリングでのキセノンの検出法について
活性炭フィルターを通した気体を調査しているのか？
フィルターに付着した放射性物質を調査しているのか？
もし気体だったらキセノンが発生していてもフィルターに吸着されて
最初から検査気体に残らないのではないか？

（参考）
活性炭式希ガスホールドアップ装置
ttp://www.nisa.meti.go.jp/word/6/0157.html

活性炭を用いて、原子炉施設から排出される放射性希ガス の放射能を減衰させ弱める装置。
主にBWRで使用されているが、PWRでも気体廃棄物処理設備で採用しているプラントもある。
原子炉施設からの排ガス中には放射性希ガス（クリプトン（Kr）、キセノン（Xe））が含まれており、
これらの中で比較的半減期 の長いクリプトン85（Kr-85）とキセノン133（Xe-133）が放射線被ばくの観点から重要である。
活性炭を充填した吸着筒（チャコールベッド）に排ガスを通すと、希ガス は活性炭内を
吸着・脱着を繰り返しながらゆっくり移動する。
このため、排気筒 に達するまでに放射能が減衰し、放射線被ばくが抑制される。
半減期が約5日のキセノン133の減衰効果が大きい。

どうなってんだ・・・

東電国有化「とんでもない」＝枝野経産相を批判―米倉経団連会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000112-jij-bus_all

>>5　会見などの続き
2/14　会見などです
【2/14･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81392945
2/14 Full Spectrum〜陸上自衛隊広報映像23:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79074086
2/14 角谷浩一と松嶋初音のﾆｭｰｽﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞ21:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77517571
2/14 ﾆｺ生×BLOGOS 第6回 ｢ﾁｮｺと格差と貧困問題｣21:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80531375
2/14 JAXA宇宙航空最前線 第8回 すべての仕事は空と宇宙に繋がるJAXA就職案内20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78355215
2/14 総合資源ｴﾈﾙｷﾞｰ調査会〜基本問題委員会〜 第十二回〜18:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80796883
【2月14日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81425776
【2/14･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81392827
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月14日予算委員会09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81439721

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>3　無駄レススレ

国は東電の経営には大いに関与してよ油断してると公的資金まで東電で山分けしそうな厚かましさだもん。
でも事故の収集には口出さないでよ。
「何故温度が下がらないんだ」って爆発の最中でも言ってそうだもん。
総理が事務机に両手をついて怒鳴ってる後ろのモニターに2号機爆発の映像が流れてるとこが容易に想像できるわ。

Ｈ１の電気抵抗の計測ってどうやるんだろう
電圧をかけるのかな
どっかに説明あったら教えて欲しい

>>25
ソース付きで質問の前提になる事実確認頼むよ
最近それをおろそかにして何でも聞いてたから反省中なんだ

>>35
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdf
ここの4-2にあるpdfだと91ページかな
TDRって言ってたから間違いないとおもうけど、確か波形はまだだって言ってた気がする

>>37
このＰＤＦの１枚目を１ページとしたときの９１ページだね
あったこれか

>>37
この測定方法を使うと温度が変わるとか
温度計を壊せる？という原理が分からん

温度計を壊そうとおもってこの測定方法を使うと、どうやれば壊れるんだろう

>>39
温度計を壊そうと　じゃなくて、　死にかけの温度計　に　微弱電流流してとどめ　みたいな感じじゃないのかな？
うまく説明できないんだけど、ちょっとボヤボヤしてたヤツに刺激与えて　ビコーーンと顕著な反応出させる　みたいな
東電の説明は、あくまでも電流微弱なのでこれが原因で壊れたわけじゃない、だろうけれども原因不明なんじゃない？
ていうか、やっぱH1はもともとおかしかったクサイね

この測定方法は微弱な電流を流すこってことでいいの？

そうであれば、通常どれだけの電流（単位なんだろう？）を流すのか、
今回のH１にはどれだけの強さで流したのかを確認する必要があるのかな

あーーーー
思うところがあって今後は真面目路線に戻る

不機嫌そうに見えるかもしれんが、そんなことはないからｗ

抵抗が高いと熱電対は温度高いほうに振れるっていってたよ
普段より、１．３だか１．７倍だかの抵抗値でたから、多分断線気味で、高温指示とかなんとか
今回の測定がなんらかの影響与えてた気がするんだけど、誰か詳しい人来てくれないかな
もうペロンペロンに酔っ払って眠いんだよね・・

怪盗も小林課長にでもぶらさがって詳しく聞いてきた方がわかりやすんじゃない？
あの人丁寧に説明してくれるみたいだし

>>39,40
抵抗というか絶縁測定を行ったじゃないのかな、
これとは違うけど、電気工事をしたあとに絶縁測定というものをする
その時に、メガという機械を使って絶縁測定するがこの時
かなり高電圧を流して測定する。　これはビルとかの法定点検に
よく使われている手法だが、万一、そこの回路に電気機器が
ささっているとか帯電流が残っていると機器を破壊してしまう事がある。

機器抵抗を測定するときは、普通のテスターで測るしかないが、
この時も大元から線を機器から外して測定することになると思う。

東電の温度計の点検をどのような方法でどの機器を使って
点検したのか追及した方がいいと思うよ。

詳しいっぽい人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
松本さんは、微弱電流だって言ってたよ　ぶらさがりで
毎度言う事かわってるけどｗ
やっぱ聞かなきゃわかんないね　がんばれ怪盗

>>44
最後２行、これは通常時のことと今回のことの両方を聞いた方がよさそうだな
点検に使う機器の確認が先か

確認したい１点１点を確認していく方針に切り替えてみるか

しばらく確認代行を中心にやってみる

>>44
最後２行、こういうふうに聞いてみろよって感じの内容で
もっと詳しく聞きたい

温度計の件。
温度計の信頼性の評価プロセスを確認してもらえませんか？

どういう基準を満たせば、信頼性があると評価するのか？
それの評価主体は誰か？メーカ、東電、保安院がどのように関与しているのか。
検討資料、評価報告書のような資料が残っているのなら公開可能か。
今信頼できると評価する計測器はみな同じレベルの信頼性なのか？
あまり信頼できないものから、かなり信頼できるものまでの幅があるのか？

>>36
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111019_01-j.pdf#search='中性子検出器 福島第一'

もともと中性子検出器はついているが昨年秋に損傷を確認済みのようです。
よって質問は破棄してください。
元スレの人もこれ見てみてください。

お

原発由来の労災ってどのくらいあるんだろうと思って
労働局に情報公開請求しようと思い立ったけど思ったより大変そう。
いわゆる協力企業から来ている人についてはその協力企業のある都道府県の労働局に請求しないといけないっぽい。

>>52
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

>>1　質問ある？スレ9。と>>3　無駄レススレ７を更新追加したものです

次スレは7になります
【無駄レス】原発関連総合7【禁止】(緊急自然災害板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329173584/
【無駄レス】原発関連総合6【禁止】(緊急自然災害板)
http://m.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1327710547/
【無駄レス】原発関連総合6【禁止】(放射能板)
http://2chnull.info/r/radiation/1327021395/
【無駄レス】原発関連総合5【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1324122426/
【無駄レス】原発関連総合4【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1321409672
【無駄レス】原発関連総合3【禁止】
http://unkar.org/r/lifeline/1318846806
【無駄レス】原発関連総合2【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1315902790/
【無駄レス】原発関連総合【禁止】
http://2chnull.info/r/lifeline/1306726903/

関連スレ　原発関連で会見で質問して欲しい事がありましたら、過去質問と照らし合わせてどうぞ
回答するする記者団佐藤記者さん、おしどりマコさん、東電元作業員記者竹内さん等の君臨されるスレです

福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 9(今ここスレ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329126741/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326715910/
http://2chnull.info/r/lifeline/1326715910/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324458967/
http://2chnull.info/r/lifeline/1324458967/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322064325/
http://2chnull.info/r/lifeline/1322064325/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319440375/
http://2chnull.info/r/lifeline/1319440375/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314965283/
http://2chnull.info/r/lifeline/1314965283/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311055934/
http://2chnull.info/r/lifeline/1311055934/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307351830/
http://2chnull.info/r/lifeline/1307351830/
福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304494791/
http://2chnull.info/r/lifeline/1304494791/

温度計は全部で１１だよな
壊れている温度計は今回の一つだけなのか？
長期に渡って事故処理が続くわけで他の温度計も壊れる可能性があるが、壊れた場合の対応を民主党は考えているのか？

自然災害板キセノンスレ
164 名前：地震雷火事名無し(東京)(神奈川県)[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:37:55.14 ID:l0A472TE0
>>149
検出上限の基準値を爆上げすればいいだけw

正解
去年１１月のキセノン検出騒動の時(11月３日あたり）は１立方センチあたり１０万分の１ベクレル
と言う精度でキセノンの検出を報告している。この時は、自発的核分裂という事でかたずけている。
再臨界が生じたと仮定した場合にはキセノンの濃度がこの１万倍になる計算だそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/kinkyo1111.htm
今回はというと　　Xe-135　検出限界未満 検出限界値　9．5×１０-2Bq/cm3　らしい。
非常に感度の悪い検出器を使ったらしい。（ここ笑うところ？いや、怒るところ？）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120212_01-j.pdf
およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3で検出限界が去年１１月より１万倍高い値に設定されている。
ご丁寧に9．5×１０-2Bq/cm3とし−２乗をアピール。少しでも低く見せる努力が伺える。
つまり、9．4×１０-2Bq/cm3でも検出されていないことになる。仮にこの値だと昨年
１１月検出値の９４００倍で、再臨界が生じたとした時の計算値にほぼ等しい。
ちなみに、翌日平成2４年２月13日の記者会見資料では検出限界値　9．3×１０-2Bq/cm3と微妙
に下げている。これも少しでも低く見せようとの努力なのか？
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120213_01-j.pdf
東電は検出限界未満という偽りの言葉を用いて、いかにも低い値であるかのような
心理操作を行うとともに、実際の測定値を隠匿するという姑息なやり方で国民を欺いている。


これについて
追求願いたい。

追及願いたい。再臨界と認められるもっとも低い値が検出できるのかできないのか。

>>56
去年１１月のキセノン検出騒動の時(11月３日あたり）は１立方センチあたり１０万分の１ベクレル
と言う精度でキセノンの検出を報告している。この時は、自発的核分裂という事でかたずけている。
再臨界が生じたと仮定した場合にはキセノンの濃度がこの１万倍になる計算だそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/kinkyo1111.htm

↑これのもとになった東電資料見つけてほしい

>>52
全部やると１０万円くらいかかるぞ

( 手数料300円 + 請求時郵送80円 + 受取時郵送80円 + 返信用120円) x 47都道府県 x 5年分 = 13万6300円
だった。これにコピー代が加わる

>>49
国債の格付けみたいなランクがあるかどうかって感じでいいのかな
この温度計の信頼性はＡＡＡみたいな

>>58
福島第一原子力発電所２号機におけるキセノン135の検出に関する経済産業省原子力安全・保安院への報告について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11110401-j.html

別紙
福島第一原子力発電所2号機の格納容器からの Xe135の検出について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf
↑誤記の訂正
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104af.pdf

だと思われ。

>>56
「非常に感度の悪い検出器を使ったらしい」というところ、
感度の低い検出器を使ったというような発言が東電側からあったかどうか分かる？

「再臨界が生じたと仮定した場合にはキセノンの濃度がこの１万倍」というのも
東電側の発言で確認できれば。

9．5×１０-2Bq　って数字にするとどうなるんだっけ？　えっと
9.5 x 0.01Bq/cm3 = 0.095Bq/cm3・・？

１０万分の１って　0.00001　だよな
これの１万倍って　00000.1　だよな

計算あってる？

福島原発２号機　微量キセノン検出 臨界の可能性？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/
どう?

>>63
> 2号機原子炉格納容器から同日3時に微量のキセノンが検出された､と公表したが､
> 検出限界未満のため未臨界､とした。にわかに信じがたい。

これの意味が判らん、検出限界未満のキセノンをどうやって検出したんだｗ

どんな測定器かしらんけど検査したら小さい数字は出るのよ
その数字が装置の保証できる数字かどうかが重要で、保証範囲外の小さい値（誤差の範囲内）ということだろう

>>63
公式のソースじゃないと意味ない

>>56の
「再臨界が生じたと仮定した場合にはキセノンの濃度がこの１万倍」というを
東電側の発言で確認したい

>>64
あるにはある、が、量が少なすぎてどのくらいかわからないってことじゃない？
すなわち、自発核分裂で臨界ではないと　

検出限界未満のキセノンをどうやって検出したか、というと

水で例えるけど、大きいタライの内側が湿ってて、どうやら水があるみたいだけど、量はわからないでしょ？
でも、そこに水が存在してるのは間違いない、と
で、本来どれくらいそこに水があるのか調べるとしたら、それを寄せ集めて、もっと小さい容器で
正確なメモリのもので調べれば量が判明する
でも、その量は大した量じゃないから、そこまで調べる必要ないんだよってかんじかな？

間違ってたらスマソ

>>33　会見などに追加
2/14　会見などです
2/14 岡田克也 副総理 記者会見 【衆院予算委紛糾､｢ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ」法案】など18:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81511889
【2月14日午前】藤村官房長官記者会見 生中継10:10〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81425562

>>68
マイボンバー法案に見えた

質問ロボットさんさっきの地震で東電からメールは来てないのか？(´・ω・｀)
しかし震源0ｋｍってｗ

>>70
メール来てないよ

>>71
そうか
しょっちゅう地震で逐一情報が更新されるわきゃないかｗやっぱ

>>69
マイボンバーｗｗ
いつ何どきに爆発するかわからなくてハラドキ
気が抜けないですねｗ

おい！　うずら解体ってなんだよ！
説明しろ

>>62
ゲルマニウム半導体検出器を使っているはず
チャコールフィルタを回収して測定する場合と、バイアル瓶で生ガスを
採取した場合で検出限界のオーダーが異なっています

>>63　>>64
こっち参照しろ。
「検出限界未満でした」と報告されてるのに、「検出された」事にするキチガイが騒いでるだけ。

ttp://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/34128c00ddf5b9157c620e2e2683aeac

○また、２月12日午前３時22分、２号機原子炉格納容器ガスサンプリングを実施して
　おりますが、分析結果は「全て検出限界未満」となっております。
　短半減期核種であるキセノンはいずれも検出限界未満であり、再臨界判定基準のキ
　セノン135については、１[Bq/cm3]を超えておらず、未臨界であることを確認して
　おります。
＜核種＞ ＜放射性物質濃度＞　 　　＜検出限界値＞
キセノン135　検出限界未満　　　　9.5×10(-2)[Bq/cm3]

>>65
検出限界以下とは測定された値が測定誤差と比較して有意な差（一般に３倍）を持たないから
検出されたと明言できないって話じゃなかったっけ？

>>67
それは定量下限の考えでは？

>>76
＞セノン135については、１[Bq/cm3]を超えておらず、未臨界であることを確認しております

これは、未検出では無い。０ではない。とも置き換えられますね

裏も読まないとね

ツイッターで協力企業の作業員らしい人が
東電社員と協力企業の待遇差を改善するよう求めている

東電社員の食堂は格安！！　呆れて物も言えない

ttps://twitter.com/#!/tepcofuck

福島の放射線量が急に増えてるように見えるんだけど
これは大丈夫なのか教えてくれ
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

>>66

>>61の
別紙
福島第一原子力発電所2号機の格納容器からの Xe135の検出について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf

これのp5（資料2）の一番最後

「万一、2号機の燃料が臨界状態となっている場合には現状のレベルより4桁程度大き
なXe135濃度が観測されることとなるので、現状は臨界状態ではないと考えられる。」

>>80
それは定番のひっかけネタ。

過去最大は事故前の最大。
前回計測値までの最大ではない。

>>74
うずら飼いたい

>>79
フォローした。取材申込んでみる？

>>81
おお�d　あとで見てみる。

>>83
正解ｗ

>60
そんな感じです。追加で、残存寿命の見積もりも出しているかどうか？
別件で、二号機の温度を計測しているときに圧力も読み取っているか？
温度表にと圧力値を追加表示できるか、問い合わせてもらえませんか？

>>79
笑えるなぁ、以前にお弁当の配給を打ち切った時も笑ったけど
一日の食事補助なんて1000円くらいでしょ、対して人件費は日当数万じゃない
こんなケチり方するよりヤクザさんを通さないで作業員を募集するようにしたら大幅に経費を削減できると思うんだけどｗ

請負でヤクザにお金を落とさないと、何されるか分からんからねｗ
平然と利益供与しているヤクザ御用達企業っすよｗｗ

防衛省のサーモグラフィー使えよー。と。

ちょっとした話なんだが地震関連でこんなの拾ったんだが
http://www.47news.jp/news/flashnews/
このニュースって東電様や保安院は周知してるのかしら

>フリー南：温度計のメーカーと型番は？
>松本：まだ調査中。
>
>フリー木野：抵抗値が変化した時、数値がどのように出るかメーカーに確認しているか？
>松本：メーカーや東電研究所で実験進めている。抵抗値変化と指示値の関係は確認中。
>松本：メーカーにも聞いているが、明確に断線、ショートはわかるが、今回のような徐々に動くケースはメーカーにも知見がない状況だ。

温度計のメーカー名もわからないのに実験してることや知見がないことは確認してる。
どこのメーカーに確認したんだ？

>90
>松本：メーカーにも聞いているが、明確に断線、ショートはわかるが、
>今回のような徐々に動くケースはメーカーにも知見がない状況だ。

計測屋ならブースカの返答が間違っていることはすぐわかる
死にかけたシース熱電対の点検で抵抗を測るのはイロハのイだし、
その際に最後の一撃となって壊れてしまうのは良くあること。

https://twitter.com/#!/tepcofuck
竹内さんもしロムっていたら確認してください。東電社員と現場作業員の待遇の差。これが事実なら理不尽で怒りすらおぼえます。
東電会見で追及してもらえないでしょうか？

明日夕方の会見に行きます
キセノンの検出限界の確認、それまでにソースと数字確認したい

温度計のエラー表示とメーカー名、メーカー技術者による確認は継続
その他温度計関係の確認点だね

>>92
一般用の500円ランチひでぇ、せめてベクレルフリーならと思うけど・・・

>93
よろしくお願いします。
信頼性については、今日の会見でもでていましたが、基準はよくわからないですね。
事故直後からプラントパラメータの信頼性は問題になっていました。
これまでにどんな検証を経てきたのかがわかれば、信頼性がイメージできると思います。
それは記録に残しているはずで、２０度の根拠もその経験によるのかもしれません。

色々確認してみた。最低下記想定を全面的に覆す理論武装しとけ。

2011/11/1に解析したXe135の濃度　1.2×10-5（恐らく単位はBq/cm^3）
臨界したと仮定した場合、発生するXe135の量は上記の10000倍程度（単純に上記から考えると1.2*10^-1＝0.12）
一方現在の検出限界が9.5*10^-2＝0.095
再臨界時のギリギリの発生量が恐らく0.1Bq/cm^3（ではないかと推測）、従って特に無理のある検出限界値ではない。

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf

308 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/03(木) 11:04:44.37 ID:N68keyg80
Xe135は半減期が9時間ということで、臨界の可能性をかんがえておりましたが、
通常の停止中の原子炉でも生成される自発核分裂によるものと結論づけました。
Uの比率などからも判断できる(ちょっとおとしました)
もし臨界だとすると１万倍以上の濃度のXeがでることになる
ホウ酸注入後でもXeが発生していて、臨界状態ではない。
熱もそれほどでていない。
＠松本

317 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/11/03(木) 11:06:37.86 ID:vcPeABoM0
東電：Xeは臨界（局所臨界）に由来するものではなく、通常の停止状態で自然に発生したものと判断。
　　根拠（の一つ）として、仮に1kwの再臨界が起こったと仮定するとXeの濃度は今の4ケタ上のオーダーになる。
　　また、臨界が起こったとして発生する熱や圧の影響が検出されない。等から臨界ではないと判断。

Xeの問題、一局所的な臨界でも10000倍ということか？
東電：Yes。どの程度小さな臨界を想定するかという問題もあるが、最小でも1kw以上の熱量は出ると考えている。
　この前提では、現在検出されているXeでは量が少ない。従って局所的でも臨界に至っていないと判断する。

つーか自分で資料確認する仕事しろよ…ロボと交渉したらゼニ出ないのかな、コレｗｗｗｗ

【原発問題】 福島第1原発2号機　圧力容器の温度計41個のうち8個に異常
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329222384/

>>95
温度計の誤差２０度の根拠、公式ではどうなってるんだろう
ソースあればお願いしたい

>>96
松本さんの発言が出てる。�d�d

>>97
質問者自身で探す方が効率いいと思うぞ
おカネのことは今後意見聞くことになるだろうな

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111216t.pdf
の6-2

また、原子炉圧力容器等の各部の温度計の指示値及び推移並びに特性評
価を踏まえ温度計の指示値は20℃程度の不確かさを見込み、これを考慮し
て原子炉圧力容器底部温度について約80℃以下に維持することを目標に
注水量を管理していくとしている。この注水量の管理方針により原子炉圧
力容器底部の温度は概ね100℃以下が維持されると評価した。

この説明の繰り返しですね。
これ以上の情報はないはずです。

＞キセノンの検出限界の確認、それまでにソースと数字確認したい
＞質問者自身で探す方が効率いいと思うぞ
どう見てもダブスタです本当に（ｒｙ
ソース探して貼って解説してもオレ解釈を貫くヤツはいるし、キチガイ養成所かこのスレはｗｗｗｗ

たまに体調不良で作業員が医務室で診察を受けてるけど、診察料は無料かなあ

>>92
私もそれ見てました
写真つきなんでプリントアウトしとけば
状況事実確認してくれそうですね

ただ明日ちょと会見行くの厳しそうです
私が行けるまでに
もし他の方が質問されたりしてたら
このスレに報告してもらえますか？

>>103
すまん、話のつながりがよく分からない。
改良できるところは改良したいので、もう少し教えてもらえまいか。

>>102
公式ソースありがとう

>>103
探して見たりもしてるんだ、たぶん。

読まないで書いてるやつはスルー。

ここ依頼者が作文までしたのを持ってってもらうが基本？

>>108
「これについて知りたいなー」って思うのは自然な行為だよな。知的生命体の義務かもしれん。
でもパソコンやネットがあるんだから、ある程度自分で確認（裏を取る）作業出来るわけじゃん？
東電会見（とか以前の統合会見とか）は文字起こししてくれる人がいて、某本スレをチェックすれば毎日それをまとめて参考資料にすることも出来る。
その手の作業をサボる、そのくせソース付きで解析やデータ書いても「自分の気に入らない結果だから」否定する人間はゴミクズ呼ばわりしたくなるので御座います。
＞ここ依頼者が作文までしたのを持ってってもらうが基本？
質問代行者は「細かい質問の意図」まで把握（理解）してないことが多々ある。
あくまでも「代わりに質問している」だけであって、ロボが質問を考えたわけじゃないから。
故に「これこれこうだからコレが矛盾してる・ココがおかしい」「東電がこう答える気がするからコウ切り込んでくれ」みたいな細かい調整を先にやっておかないと、上辺をなぞるだけの薄い質問代行になっちゃう。

>>93
キセノンの検出限界関連でちょうどコメント書いたんでURLはっときます。

ttp://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/870.html#c10

>>33>>68　会見などの続き　下に藤村14日追加有り
2/15 会見などです
【2/15･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81513639
第4回 国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(通称:事故調)生中継13:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81521865
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月15日 予算委員会〜 09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81548286

１４日追加分
【2月14日午後】藤村官房長官記者会見 ﾉｰｶｯﾄ録画放送17:30〜(16:00分が配信不具合の為)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81529521

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール

>>54　無駄レススレ及び、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

>>109
>質問代行者は...
禿同。そうあってほしいぞ。にゃ。

統合会見がなくなってから、政府の動きがまったく見えなくなった。

>>56の下２つの公式資料だが、「※再臨界判定基準の1Bq/cm3(Xe-135)を超えない」って書いてあるな。
>>56の検出限界「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」って1Bq/cm3のことだよな？

あ、そうか、１１月と比べて検出限界がなんでこんなに高いの？っていうのが確認点か。

>>110のリンク先にある資料だと内容違うんだよな・・
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120208_04-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_05-j.pdf
↑下の２ページ目だと検出限界　1.1×10^-1Bq/cm3　で検出限界未満になってる・・

混乱してきたｗ

>>102
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111216t.pdf
の6-2

って主語がない・・・orz

また、原子炉圧力容器等の各部の温度計の指示値及び推移並びに特性評
価を踏まえ温度計の指示値は20℃程度の不確かさを見込み、これを考慮し
て原子炉圧力容器底部温度について約80℃以下に維持することを目標に
注水量を●誰が／何において●管理していくとしている。この注水量の管理方針により原子炉圧
力容器底部の温度は概ね100℃以下が維持されると●誰が／何において●評価した。

１５日は温度計関係を中心に質問してみる


>>105
竹内さんこんばんはｗ

>>108
作文までしなくていいけど、質問の根拠を知っておきたいと。

>>114
1. チャコールフィルターによる計測値
2. ↑と捕捉率から求めた原子炉内部の推測値
3. バイアル瓶による計測値

の3つを分けて考えた方が良いですね。
110のリンク先で示した値は1番と2番。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_05-j.pdf
でいうと、
1が「1ページ目下部の参考部分」
2が「1ページ目上部の良く報道発表されている部分」
3が「2ページ目の値」
ですね。

さとちん

東電会見だからこれは質問事項に入んないかね？

都内焼却場からヨウ素
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/shokyakubai-240127.pdf
杉並清掃工場 　　1月23日 ヨウ素　168
光が丘清掃工場 1月23日 ヨウ素　 49
有明清掃工場 1月26日 ヨウ素　 49

下水じゃないから患者のウンコじゃないぞ〜www

>>114
＞56の検出限界「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」って1Bq/cm3のことだよな？
違う。1.0*0.1＝0.1Bq/cm^3

>>118
自分も聞いてもらおうと思った。
合同会見なら細野に聞けたのにねえ。
東電はよそのことは知らぬ存ぜぬだろうね。

>>118
ここをざっとみると
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/shokyaku.htm

以下のデータにも同じようにヨウ素が出てます。
なんかと相関してないのかな。

焼却灰等の放射能濃度測定結果(12/19〜12/23採取分）
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/shokyakubai-231223.pdf

飛灰、飛灰処理汚泥及び汚水処理汚泥の放射能濃度測定結果(8/16〜8/20採取分）
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/shokyakubai-230820.pdf

【原発】原子力発電所409【2号機からキセノン】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329218884/
キセノン出てる?

福島原発２号機　微量キセノン検出 臨界の可能性？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/
キセノンは出てますか?

>>122-123
それらは「検出限界以下」の意味がわからない奴がツイートしたデマだ

検出限界以下は検出できないと思うのだが…

その検出の値を設定しているのは誰なんでしょうね？って話
だからND=∞ってこともある
検出限界以下だろうが数値を出せと言いたいところだけどね

そうだが出たか出てないかわからないものを
出たと公表したと書いてる元のツイートは人騒がせなだけだ

「最低レベルの再臨界時、出力が1kw。その際生成されるXe135が1Bq/cm^3」
と言うデータは出されてるんだから、
「いやもっと低い（0.1kwとか0.01kwとか）レベルでの再臨界も有り得る、その根拠はこうである」
と資料なりソースなり提示したうえで「検出限界をもっと低くすべきじゃないか？」と提案すればいい。

ホンネは、再臨界してXeが出てる事にしてお祭り騒ぎを楽しみたいだけなんだろ？

>>126
「検出限界値以下」の場合に数字だせ……って……
「検出限界値」の意味を調べ直してくると良いと思うな。

>松本：メーカーにも聞いているが。

と言ったらすかさず「聞いたメーカーどこですか？」って突っ込めばいいんじゃね？

今日みなみちゃんが聞いても確認しておりますので、だったから。

昨日計器の不良が判明。

だから、メーカー判断？東電単独判断？

会見が支離滅裂になってるな。

プラントのメーカーと温度計のメーカーがごっちゃになるので
何のメーカーかも聞かなきゃ。

.>>105
本日午前の会見では質問はでませんでした。午後の会見を確認するのは深夜になります。
作業員Aさんにはソースの提供をかのうでしたら・・・というメッセージを送ってあります。
１０５さんからも直接知りたいことをメッセージしてみたらいかがでしょうか？

２号機温度上昇 温度計故障か
2月13日 19時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120213/t10015991021000.html
「東京電力は故障したのではないかとみて電気を流して温度計の状態を調べました」

電気を流して調べたのね

>>119
「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」を「10 × ...」と勘違いしてた
なんでだろ？　指摘ありがとｗ

>>118
>>120
何を確認したいのか肝心なことが書いてないぞｗ

>>122
リンク先vipじゃないかｗ

>>135
このヨウ素はどっから来たんでしょう？だよ
でも東電よりモナ夫とかにだよね

>>137
都の見解を聞くのが最初かなあ
東電が最初ではなさそう

>>130-131
おれも>>90見てそれ思った

そういえば大塚さんどうなったのかな

667：地震雷火事名無し(チベット自治区) ：sage：2012/02/15(水) 13:10:34.32 ID: FOSS6/OM0 (4)
吉田所長もだが、白血病に倒れた大塚って人も気になる。

>>135
都内清掃工場で採取したサンプルから、放射性ヨウ素（I131）が検出されてます。
検出した工場と採取日・検出量は>>118の通りです。
2011/3月から相当時間が経過しており当時放出されたヨウ素とは考えにくく、
また清掃工場の焼却灰と言う事でヨウ素治療を受けていた患者から排出されたと見るのも苦しいと考えます。
1.文部科学省はどのように解析しますか？
2.環境省はどのように（ｒｙ
3.原子力安全委員会として、何か見解のようなものはご提示頂けますか？

統合会見風に質問するならこんな感じかな。
東電に質問しても「ふぁい、福島第一由来のヨウ素ではないと判断致します（ｷﾘｯ」で終わると思う。

トリップは追って考えます

本日午前の会見後、個別に熱電対のメーカ名について回答がありました
助川電気工業さんです

質問者さん、ロボさん乙でした

ところが中操に設置してあるとみられる温度計(起電圧を温度に変換する
装置)のメーカについては未回答となっています

この件について東電は「問い合わせ等の殺到によって先方の業務に支障が
出る恐れがあるため」と言っています

くれぐれも興味本位で凸したりして、ご厚意で名前を出すことを了解して
くださったメーカさんにご迷惑をかけたりしないでくださいね

ところで、本日夕刻は出席できません
ロボさんよろしくお願いします

俺達のみなみちゃんがきた、お疲れ様。

>>142
南さん乙です。あとで録画見てみる。

「中操に設置してあるとみられる温度計(起電圧を温度に変換する装置)」というのは、
故障したというＨ１本体とは別の温度計？　それも含めてＨ１という扱いなのかな。

メンテナンスや故障対応、ソフトの設計とかをやるのが助川電気工業ということでいいのでしょうか。

中操・・？

中央制御室のことだよ
中央操作室とも言うの

中操=中央操作室です

熱電対(センサ)と温度計のセットでH1だと思います
木野さんが自己診断のような機能が実装されてないの？と質問していたのは
温度計のほうのことではないかと

それから、会見で私が質問していた「冷接点はどこ？」と言う話ですが、
この熱電対に冷接点はない、が回答のようです
従って、温度計が設置されている中央操作室の温度と、センサーの温度との
差によって起電圧が生じる、と言う仕組みですね(再度念押し質問しても
良いかもしれません)

あ、みなみちゃん、今日も乙でした。

中操�d

熱電対はセンサと理解すればいいのか。ありがとう。

中央操作室の温度とセンサーの温度がほぼ等しくなったら気電圧は生じないっていうこと？
そんなことがあり得るのかどうかは別にして

ほう みなみちゃん

https://twitter.com/#!/37_minami/status/169662990176616448

>>149
> 中央操作室の温度とセンサーの温度がほぼ等しくなったら気電圧は
> 生じないっていうこと？

そうなりますね

ところで気になったのは、昨日の質疑で松本さんはプラントで使用している
熱電対はすべてT熱電対だ、と言ったこと

300度以上の温度は測定できない？炉心損傷などの事故状況を温度で
モニタすることは最初から考えられていなかった？

>>113
司司で記者会見やるからとモナ男が大口叩いていたが結局大手マスコミしか行けなくて
フリーは出れないからこの様だよね。
これで東電が会見しなくなったらどうなるのかなあ？
保安院会見も皆あんまり見てないのではないかなあ？

>>151
togetterのまとめいま読んでて、事故時を想定していないんだなって思ってた。
ソフト側のアラート表示もあやしいかも。３つ１セットで多数決原理を採用云々
っていってるから、２つのうち１が否決の場合は「おやおや？」的なメッセージ
出しても良さそうだよね。

会見いってくる

松本さんをうならせた、南ちゃんだーー本物だーーー！！！
南さんまたお願いします

>>154
ロボさんもいってらっしゃい
そういえばいつぞや体調不良になった火力の作業員さんは続報ないなあ
聞いても「プライベートなご病気」なんだろうな

南ちゃん、理系なの？
大手御用記者より鋭い質問してたよ

南さんはＦＦで言うとシド

>>157
せりス「いっぱいお魚食べようね（ﾆｯｺﾘ」

毒魚を食わせて年寄りを殺すとか…セリス、恐ろしい子…！

かいとうさん質問中

回答さん、そういうことを聞きたいわけじゃないから

隣は竹内さん

「なぜ松本氏は事故の当事者であり加害者なのにこんなに他人事なの」
と聞いてほしい
いや、聞かなくていいですw

>>161
さっきのは前回の回収。次こんな感じで考えてるけどどうだろう。

ーー温度計の評価はどうやっているのか。標準化された評価項目というのは存在するのか。
標準化された評価項目が複数あって全部を満たしたら信頼できるという評価なのか。

ーー温度計の信頼性は、たとえばＡからＥまでの５段階評価があって、ＡＢＣなら合格、
ＤＥなら不良、というようなランク付けがあるのか。

ーー誤差２０度とされているが、１つ１つの温度計の誤差の評価はあるのか。

>164
そんな感じでお願いします。
評価のチェックシートのようなものがあるはずで、一つ一つチェックしているはずです。

残存寿命はどれくらいと評価しているのかもお願いします。
あと、温度と一緒に圧力の数値も取っているのかも確認してください。
まさかと思いますが、圧力が変化しているかもしれないので。

>>165
残存寿命はどれくらいと評価しているのかもお願いします。
あと、温度と一緒に圧力の数値も取っているのかも確認してください。

↑了解です〜

圧力はどっかに出てないのかなあ？

前にキセノン出た時に △△ 未満だから臨界じゃないですって自ら言ってた △△ がそもそも検出できない設定のふりして実は検出できるっぽいと思たけど自分で何故そう思たのか探しちう。
なんだけど同じように思てるひといる？

圧力計の設置位置の資料探し中

>167
細かいスパンの数値はでてませんね。
どのみち密閉されているわけでないので、
再臨界して圧力が高い数値が出ても一瞬のことだと思います。

>>170
「瞬間的な圧力の変化は見られたのか」って聞いてみる

>171
ストレートｗ

ありがとうございます。
東電がやってることのイメージわかりました。

どうだった？ｗ

しかし、壊れたら交換するという話はちょっと変かも。
運転中に壊れたらどうするんだろう？

だって過酷な状況を基本的に想定してない（真面目に対応考えてない）から、運転中に壊れることがそもそも想定されてないと思う。

運転を止めるんじゃないのかなぁ
聞いてみるか

多分プラントメーカまかせだから、知らないんだと思うんだけど？
もともと単純な構造なんだし。

まじで！何十年ものの品なのか

回答さんＧＪ
すごいな熱電対ｗ

ロボさん、火力の作業員さんについて聞いてくれてありがとう
なんの続報もなしか・・・・大丈夫かな

そもそも中操のパネルがサンダーバードの基地みたいな品だからなw

そうか、温度表示する方がいつのものか確認し忘れた！

今日の会見おわったのでいったん事務所もどるﾉｼ

熱電対に感動した。

【研究】 福島第１原発で、直下型地震の恐れ…東北大などが発表[02/14]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329276695/

今日の質疑はだいたいこの時間から

2012年02月15日（水）18時00分〜
東京電力記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81513639
#00:15:50（１回目）
#00:57:45（２回目）
#01:18:40（３回目）

>>185
感電と感動は紙一重ｗ

これは温度計も建設当時から交換していないという事でしょう。
何年前の温度計だ?。エラーメッセージなど返すわけがない。
https://twitter.com/Prinzipal/status/169728162631127042

今日の熱電対・温度計関係
>>40>>49>>60>>85>>95>>102>>142>>147>>149>>151>>164>>165>>166>>169
>>170>>171>>172>>175>>179>>180>>182>>183>>185

>>44の下２行も聞く

>>117
ありがとう
まだ混乱しそうだけどｗ

>>118>>121も聞く

>>128
そういう方向性で聞いて行くのがいいな。

>158-159
ＦＦ６はなんどもやったｗ

東電の温度計の評価はかなりわかりました。
かなり頑丈な温度計なんですね。
校正していないから、正確な温度は測定できないでしょうが、
一度壊れたように見えても、抵抗値が正常の範囲内なら使えると思っているでしょう。

ツイッターで指摘もらったけど、今回は「熱電対について」という感じになってた。
温度計をシステムとして見ると、確認することはほかにも出てきそうに思ってます。

熱電対が物理的に壊れているなら、今後につながる情報が得られたかな。
３００度超えした段階でメーカーによる性能保証が得られない場合、冷温停止状態の
条件は雲散霧消する？

ふくいちライブカメラについて。
現状のカメラカバーは画面中央にちょうど継ぎ目が入っていて
3号機・4号機の視認性を著しく害しています。
画面から判断してカバーの中のカメラが極端な仰角や俯角を取っているようには到底思えませんが
なぜその状態で継ぎ目がレンズの中央に来ているのでしょうか？
一般的なカメラカバーとしての要件を全く満たしていないように思えるのですが
どこのメーカーのなんという製品なのでしょうか？

もしカメラとのセッテイングが誤っているようでしたら
調整し直していただけないでしょうか。

【原発問題】班目委員長「指針に瑕疵」と謝罪　原発事故調で誤り認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329303809/

>192
>冷温停止状態の条件は雲散霧消する？

それは現実無視した政治的なもので、最初から技術的には意味ありませんから。
本当の温度はわからないわけですし。
温度で管理すること自体ナンセンスなわけで。

今回の温度異常は、政治的間違いを修正するチャンスだったわけですが、
野田さんは、政治責任を問われることになるから間違いを認めませんでしたね。
暴走機関車と同じ。

> 野田さんは、政治責任を問われることになるから間違いを認めませんでしたね。

つまりどの様な事態に至ろうとも冷温停止状態は解除されないって事でつね

>>132
作業員Aさんはもうご覧になったようですが、
こちらにも報告します
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81513639#0:27:05

・新広野単身寮は東京電力の社員の方専用の施設ですか？
　　→Yes
・この食堂のメニューの差は問題として認識されているか。
　　→問題があるとは認識していない
　　　※Jヴィレッジ食堂は委託運営だそうです

追及とはちょっと違うニュアンスになりました。

>>104
Jヴィレッジの診療所は無料でどなたでもご利用できます！という貼り紙があちこちにあります。
↓この方のサイトの写真でも確認できます
http://pointatfuku1cam.nobody.jp/images/sight/2011_12_05_15_18_30.jpg
一応今日会見後松本さんにもお伺いしましたが、
Jヴィレッジの診療所、原発敷地内の医務室ともに無料だそうです。
ただ質問ロボさんが聞いた質問では、別の病院に搬送されたりして
その病気が作業と関係ない場合はやはり医療費は本人持ちのようですね


近頃私事が忙しく動画の会見チェックすら難しい日々でして、
中途半端な参加や質問になってしまいましたが（前からだけど）
ご了承くださいです

推定補足ゆえ流して下さって結構です…
>>189
温度計本体（シースに収まった熱電対）自体は交換していない？
但し、温度指示調節計は耐用年数的に持つと思えないのでどこかで交換はしている？
>>192
そもそも通常点検にて「国家標準に基づく標準器」にトレース可能な校正を実施していたのか？
本日の会見を見ると
「指示調節計」――×――「温度計本体」
定期点検での機器点検は「×」点にて「温度計抵抗値」＆「絶縁抵抗値」の測定を実施しているだけではないのか？

重箱の隅突きになってしまうかもしれないが…
トレースされた校正が規定頻度（社内で自己規定）で実施されていない場合は
「±20℃の揺らぎ」の根拠自体が「東電が勝手に主張してるだけ」の意味合いになってしまう…
また、実施している場合は「作業文書」が残っているはず…
校正参考ＵＲＬ　ＪＣＳＳ
http://www.nikkeishin.or.jp/toresa.html
以上乱文失礼…

>192
システム全体として確認することはあるかもしれませんね。
資料読んだ感想では、温度計はよほどのことがないと壊れませんね。
４０年前の製造だと、いまより頑丈に作ってる気がします。

ネットでわざと壊したと言う人がいましたが、
わざと異常値を表示させたという可能性はありそうです。

ﾋﾟｬｰちゃんたまにはVIPにも顔出してよ

竹内さんお疲れさまです

>>198
重箱の隅をつつく質問っていいよね。
違う世界が見えそうでｗｋｔｋする。
技術素人のおれに分かるように説明してくださいｗ

>>199
下２行、政治的に貴重な温度計を１つ失うわけだから、
メーカーの技術者が慎重にテストしないとだめな場面だと思うんだ。

壊れる可能性があると考えるならメーカー技術者を呼ぶだろうから、
それをしなかった場合は壊れてもいいや的な考えがあったようには思える。

>>200
いつも見てるよｗ

>>200
日付が変わったら行くｗ

>>199
壊す必要どころか、わざわざ表示させる必要もないですよ。
目視で読み取りですから、それ以外に何も証拠が残らないから
捏造だろうが二重管理だろうが、やろうと思えばですが、やりたい放題じゃないんですか？

>>201
なんて書けば良いんだろう…
「その【温度計】は正しい指示を示す」ってことを「基準となる温度計」を使用して定期的に確認していますか？
といった意味合いになるかと…なんちゃら抵抗を測定しても「温度」自体の証明にはならないんですよ…

温度の正しい測り方（２）温度計の校正
http://wwwsoc.nii.ac.jp/agrmet/sk/2010/A-3.pdf
Ｗｉｋｉ校正（計測）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E6%AD%A3_(%E8%A8%88%E6%B8%AC)

>201
僕がメーカに拘ったのは性能評価の問題で、このような異常環境は東電には経験がないから
ノウハウの蓄積のある専門メーカーの意見は聞くだろうと思ったからです。
メーカーなら過酷環境試験はやってるはずなので。

温度の校正に関しても、メーカーの知識を利用して校正するのではないかと想像してました。
実際に作業してるのは、プラントメーカだと思ってるんですが。

>メーカーの技術者が慎重にテストしないとだめな場面だと思うんだ。

この辺は、僕の憶測なんで。

>>206
過酷環境試験！！！！
たしかに！！！

>>205
南さんが言ってた冷接点とかそういう話とつながるのかな

>204
デジタルレコードやってます。
温度計自体は４０年前のものでも、
電流を読み取る先は、かなり新しい装置を使ってるはずです。

>>208
なんと言いますか…80℃100℃とかの問題以前に
そもそも「大体」だった…ってｦﾁだけかもしれません…（苦笑

温度計がエラーメッセージ「オーバー」を表示しなかったということについて、
どう考えればいいんだろう？

>211
仕様みないと何もいえませんね。

>>211-212
アームチェアで推定するにしても…
「仕様」「ループ（機器接続構成）」「テスト内容」とか不明だと…きついですよね…

>>209
じゃあ磁気データとか紙に打ち出されたようなものとかが別に残ってるんですね。
じゃあ割り切って時間ジャストのものを拾えばいいだけなのに
何で激しくぶれて表示される数値を人間が目視なんて不正確な数値出してくるんでしょう？

13日の会見の動画でそう聞いた記憶があります。
もし間違ってたら訂正お願いします。

http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120214001/20120214001.pdf
東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告の徴収について
本件の概要
...第６７条第１項の規定に基づき、添付のとおり報告を求めましたので、お知らせします。
↑
15日期限で経産省から、
温度上昇の要因
代替の監視手段
冷温停止継続中の言い訳
について回答もとめられてる筈なのでいつ見れるかな？

6日からやってるらしい初の保安院検査についての報道が無いね。

落ちます…最後の最後まで甘えてスレ汚し失礼させて頂きます…；
>>214
リアルタイムでの複数温度履歴データの吸出し＆評価よりも
「現場目視点検」の方がレスポンスが速い…って事情もあった可能性があります…
なので「データ振れ」を考慮して出力データの中間点を記録する手順かなぁと推定します…

マジありがとうございました
さみしかったんす

ツイッターでこういう指摘がありますね。
資料はここにあったのか。

http://t.co/dOFDk2Ejの1-60ページ「４．１ 直流抵抗の測定結果（補足説明資料４−１）」を見ると、
正常な熱電対は、ほとんど残っていないようです。

この資料は見落としてました。
ちゃんと環境試験やってましすね。
これでかなりわかります。

>>111　会見などの続き
2/16 会見などです
【2/16･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81637473
2/16 朝日新聞 Journalism 『＜ﾎﾟｽﾄ地ﾃﾞｼﾞ＞ﾃﾚﾋﾞの未来』本気でﾈｯﾄと向き合う時代19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80542153
【2月16日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81654509
【2/16･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81637407
【2月16日午前】藤村官房長官記者会見 生中継11:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81654472
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月16日 予算委員会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81661863

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと、会見で質問してほしい方に

>>218
福島第一原子力発電所第１〜４号機に対する
「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）（改訂２）
平成２３年１２月　東京電力株式会社
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdf

の１ー６０にあるね。

>>218
１ー６７まで温度計とかの記述が続くのか。

あ、次の東電会見は金曜日に行こうかと。

質問ロボさん。お疲れ様でした。GJ
金曜日も頑張ってくださいね。

竹内さん。ありがとうございました。作業員Aさんも喜んでくれていました。
少しでも現場で働く人のためになってよかったです。
カレーという切り口は誰にもわかりやすくとてもいいと思いました。
松本氏はカレーの値段に問題ないと言ってましたがこれが東電社員の
選民意識でしょうか。そのうち、鼻っ柱を折ってやれればいいですが・・・。

>松本氏はカレーの値段に問題ないと言ってましたがこれが東電社員の
>選民意識でしょうか。そのうち、鼻っ柱を折ってやれればいいですが・・・。

それは違うだろ　勘違いしてるが、あくまでもあの場所はプラント状況の説明
記事にもしないのに、ろくな質問すんじゃねぇってことだろ？
記者クラブの連中がプラント状況以外の質問するのとはわけが違う
「お客様相談ダイヤルにでも聞け」とよっぽど言いたいと思うよ
余計な質問で時間延ばして、重箱の隅をつつく質問したいだと？
もうちょっと勉強してから来いよ

>>225
そうでしたか・・・失礼しました。お客様センターに苦情だしときます。失礼しました。

>>225
いろんな要素が混ざっているみたいで、どれが誰に対するコメントなのか分かりにくいです。

>>225
質問・質疑の時間は決まっているのですか？

２月１３日（月）東電会見の概要　http://d.hatena.ne.jp/kitanotamiYuu/20120213/1329140234
２月１５日（水）東電会見の概要　http://d.hatena.ne.jp/kitanotamiYuu/20120215/1329310115

>>227
特定の人に対するレスではない　広く浅く、ここを見てる人に対して言ったつもり
見てる人ならわかるかな？と思ったので

>>228
時間が決まってるかどうかなんて知らない　それこそ東電に問い合わせてみれば？
時間延ばしてっていうのは、回答する記者団が会見に出席すると「今日は長そうだ」
といったコメント見かけるので、単純にそうなのか、と思ったので

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>225
現場作業員の福利厚生は政府側も重視している点ですので決して重箱の隅というわけではなく東電会見でも当然されるべき質問だと思います
もう少し、質問の内容をまとめてするべきだったということでしたらわかるのですが

福利厚生？もう何百人も死んでるらしいよ。タコ部屋。誰か親族刑事告訴しろ。
お金もらうのと殺人は別だよ。口止めは共犯罪とかわらず。ますます被害者が増える。

>>230
過去に時間で区切ろうとして記者から猛反発うけたことがあったからか、
毎日の会見については、基本的に質問が尽きるまで受けて、時間制限がない運用になってる。
（１時間ぐらいで広報は止めたそうな顔をしてるけど）

それにあの場所は、東電の原発事故全般に関する会見の場であって、
東電の毎日の公表事項が「プラント状況の説明」なだけで、
質問事項がそれに制限されているわけでもない。

むしろ、東電は聞かれないことには答えない態度が明確だから、
発表事項以外のことを積極的にぶつけていかないと、
新しい事実はでてこない気がする。

おおざっぱなこと聞くと、松本氏の（その場で論理を組み立てた）
ディベート的回答で終わっちゃうので、
細かい事実と質問を重ねて、ネチネチ聞くのは正解かと。

個人的にはカレー値段の質問は、
東電社員とそれ以外の待遇格差を浮かび上がらせる端緒となる
いい質問だと思った。（もっと突っ込んでほしかった）

重箱の隅をつつくというのは箱の形が見えていることが前提で、
おそらく私はあまり見えていないです
一口に労働問題といっても本当は学ぶべきことはたくさんあると思います
それがわかった上で本質的な、有意義な質問と回答ができると思います
それができていない私の質問は東電さんにも視聴者にも散発的な印象を与えていて、
実は>>225さんが指摘して下さったようなこともひしひしと感じていました
自分は有意義に質問できているのかと
作業員Aさんや何人かの方は胸がすく気分もあったかとは思いますが
本気でなにか変えようとするなら私はもっともっと勉強して行動して生業にしないと無理だとも思います

私はもともと短期間ながらですが自分が働いたときの経験をもとになら
何か有意義な質問がまとめてできないかと会見に行きました
（あと実はJビレッジの掲示物をきちんと整理整頓して欲しいとか、
マスコミを現場に入れて欲しいとか、
働いていた頃にそうあって欲しいと思ったことを、
会見後に度々具体案見せてお願いしてました
現場公開はまだしも、現場改善の提案などはちょと行き過ぎで、
会見の場でそういうことをやるのは不適切と言われたけど、
元作業員ではあるしということで、一応案をJビレッジに回して頂けたりもしました）
そうした質問はだいたい消化され、あとは勤務時の日々の雑感など
ブログに綴り、今やれることはとりあえずこなした気でおります
これ以降、自分の知らないネットの情報を背景のある有意義な質問に変えるには
実地取材や勉強、プロ意識を伴う経験が要ると今日改めて思いました
それをせず薄い知識で単質問をし、プロレスでも見るかのようなネットのコメントと松本さんの顔を同時に見るのも、
私にはこれ以上はちょっとキツくなってきました
ちょっとロボットになる知識やハートが弱いですね

質問ロボさんには個人的に恩義を感じているので、何かお手伝いできないかと、
自分が意味を理解できる質問は代行させて頂いたりしましたが、
今後は陰ながら応援させて頂きます、てことにします

私に何か質問ある方はこのスレでなくブログのコメント欄にお願いいたします
http://8to2.blog.shinobi.jp/

竹内さん乙でした。
その宣言に縛られず
なにかのときにはまた。

>>211
仕様上300度まで計れて（でよかったっけ？）誤差プラスマイナス20度、異常があればOVER表示？
ただし某読売310氏の指摘だったと思うが資料のグラフ上「400度で振りきれてる」とこまでは指摘されていた。
仕様上限300度、遊びを持たせて精確性の保証はしないが400度まで表示するとして、本当に振り切ったならこの時OVER表示に変わってもいいんじゃね？

と言うとこかな。或いは「どのような条件で（完全に断線した時のみ？）OVERが表示されるのか」を確認するとか？

>>メシ云々
食堂での値段（値段も製品の質/量も）が東電正社員と下請け企業で異なるのは、これ自体は法的に問題ないはず。
別に下請けを厚遇しちゃいけないわけではないが、厚遇しなくてはならない法的義務もない（食事に関してはね）。
だから素直に質問しても「特に問題あるとは思いません」で終わって当たり前。
むしろ「経営改善・経費削減の一環として現場の食費見直しは実施しないのか？」
「下請け相手にはこのようなメシ、一方東電正社員にはこの費用でこの内容のメシ、下請けレベルまで落とせないのは何故か？」
「東電正社員は、下請け作業員より高カロリーを消費するので食事が豪華になると言う事か？」
みたいな切り口で質問するとかね、どう見ても嫌がらせです本当に（ｒｙ

「◯次受け」とかで雇用形態が色々だと個人の線量管理する上でもややこしそうですが、
毎日のことである食事、その値段で会社の福利厚生の差を目にしてモーティベイション落とす人もいるみたいで、素人としては本当に直接雇用だと人集められないの？とか思ったりするんですけど...

>>238
HAHAHA!東電が直接雇用したら、労働契約上の色々な面倒を東電が背負うことになるじゃないか。
ちょっと多めに金を出して下請けに任せれば、下請けが面倒ごと全部引き受けてくれるんだぜ？
そのちょっと多めのゼニだって、電気代に上乗せすれば（ｒｙ

>>239
東電とプラントメーカのプロパー社員以外は公務員として国が雇用する
ことで解決するしかないよね

名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 10:22:05.57 ID:???
会見早まって１０：３０からだよーー
ニコのメンテナンス終わってない！！！

ついにニコニコ追い出しか？

>>220　会見内の東電午前会見時間10:30〜変更訂正捕捉

【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81637407

会見前半
H1故障と推定される理由・解析の結果色々
代替温度計の設置に関して考察色々
作業員の顔面に汚染確認、マスクを外す際手の汚れが付着したと推定

件名: プレス各社へご連絡　【報道発表】１Ｆ２原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について
差出人: @meti.go.jp
日時: 2012年02月16日 10:54:42JST
宛先: @meti.go.jp
Cc: @meti.go.jp, @meti.go.jp


報道関係者各位

標記の件について、昨日（２／１５）、東京電力から、福島第一原子力発電所第２
号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告を受理しまし
たので、お知らせします。

保安院は、先日（２月１３日）、福島第一原子力発電所における原子炉圧力容器底
部の温度を監視している温度計に関する事項について、東京電力に対し、核原料物
質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律第６７条第１項の規定に基づき、添
付のとおり報告を求めていたところ（平成２３年２月１３日お知らせ済み）、昨日
（平成２４年２月１５日）、東京電力から「東京電力株式会社福島第一原子力発電
所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告につい
て」を受理しましたので、お知らせします。

（発表資料名）
東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度
上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について(PDF形式：117KB)
別添：東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部におけ
る温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（東京電力株式会社）(PDF形
式：2,765KB)

（お問い合わせ先）
原子力安全・保安院
東京電力福島第一原子力発電所事故対策室長 大村 哲臣
原子力事故故障対策・防災広報室長 古金谷 敏之

経済省ホームページ
http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120216002/20120216002.html


（以上）

>>235
竹内さん乙です。現役作業員から質問を募ると、現場を知っている竹内さんならではの
聞きやすいことも多いはず。現役作業員のための確認代行はきっと役に立つ。
無理はしない方がいいけどｗ

>>237
温度計単体の挙動がどのようにおかしかったらエラーを出すかといったこともあるけど、
温度計３つで１セットにしていて多数決原理を採用だから、多数決の結果エラーにならないと
エラー表示は出ないのかも・・・といま思ってる。

>>245
まとめ。
いっぱいある温度計のなかで少々つかえなくなっただけなんでどってこと無いけどちょっといろいろ工夫はしますよ。

誰が竹内さんいぢめてるんですか？と訊きたくなるくらい、痛すぎです。
待ってる人が多いの知っていてのもう来ませんコメは嫌味にさえ取れる。
何をそんなに責任感じて？
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーんってノリで来てくれないんですか？

竹内さんの応援をします。現場の作業員の質問代行と言う形が出来上がってくると思う
昨日の福利厚生面でのギャップを暴いたところなんか良いと思う
現場の作業員の裏情報を知ってるぞという感じで記者席に座っているだけでも良いと思う
ロボさんの質問代行や竹内さんの作業員の待遇改善要望が今後大事になると思うよ

竹内さんみたいないわゆる現場の仕事をしていた人たちでなんか同志が集って
アクションを起こせたりするとか面白そうですね
最も現場の人たちはそんな考えをする暇はないんでしょうけど

カレーの話。昨日の松本氏の答弁『人生いろいろ、カレーもいろいろ！』に
聴こえたわｗ
しかし待遇云々以前に、東電には食べ物の恨みは怖いっていうのに気が付いてほしいな。

【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329348431/

>>111　会見などの続き
2/16 会見などです
2/16 ｵﾘﾝﾊﾟｽ旧経営陣ついに逮捕!これで事件の全貌が明らかになるのか?今後のを行方を徹底分析22:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81761327
【2/16･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81637473
2/16 朝日新聞 Journalism 『＜ﾎﾟｽﾄ地ﾃﾞｼﾞ＞ﾃﾚﾋﾞの未来』本気でﾈｯﾄと向き合う時代19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80542153
【2月16日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81654509
【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81637407

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール

>>54　無駄レススレと会見で質問してほしい方に

午前の会見で圧力容器内の水がかかってないところは塩分付着してると思ってるとかいったけど
格納容器内でもあんなヌラヌラにぬれてるんだから、圧力容器内壁だって
ビッチョビチョになってて、かなり塩分流れ落ちてないのかね
格納容器内視鏡で見たのよりもっとむわんむわんしてお風呂みたいになってんじゃないのかね　
だからなんだってわけじゃないんだけど、ふと。

食事の件、細野大臣は昨年末に現場作業員の環境改善を約束しています。
東電にどういった指示がでているのでしょう？

ＩＷＪの木野さんのまとめに寺澤広報部長が出てた

>>256
見たけど二人とも態度悪くて印象良くなかった。
普段そうなのは当然かまわないけど
ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
絵づらだけで判断すると
間でかしこまってる東電の人が気の毒に見えた。

伝わるかどうか知らんけど。

>>
225はノッチ

>>257
あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
かしこまっていたが、フリーには質問カッターだし、多分社内ではあれ以上に
部下にはデカイ態度の人に思うよ。

【福島】医師の流出止まらず　大学、原発事故で派遣も敬遠
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329381173/

>>253　会見などの続き
2/17 会見などです
【2/17･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81758457
2/17 ﾆｺ生×Voice｢決定版!これで日本の社会保障は甦える鈴木亘×安達誠司22:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81155266
2/17 ﾆｺ生ﾅｯｸﾙｽﾞ｢ﾃﾚﾋﾞじゃ放送無理!?危ない性癖大全｣〜熟女からﾛﾘｺﾝ、露出狂まで〜20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81568023
【2月17日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81795482
【2/17･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81758317
【2月17日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81794830
2/17 天皇陛下 手術入院されるご様子を生中継09:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81787493
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月17日 予算委員会〜 08:55〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81782586

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと会見で質問してほしい方に

>>256
寺澤部長、何を喋ったんだろうｗ

Ustreamだと確かライブラリ機能あるからiwjが切ってなかったら
残ってんじゃね？

岩上と木野がヘラヘラしていてとっても不愉快だった。

居酒屋のカウンターで注文したビール待ってる２人のおっさん

寺澤部長とのまとめ、@jaikoman さんが文字にしてくれてた

当事者側とあんなニコニコ馴れ合っちゃって大丈夫なん？まあ面白かったけど寺澤さん。
岩上さんの力でしょうか。流石ですね。

>>259
＞普段そうなのは当然かまわないけど
＞ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
って書いてるのに

＞あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
このレスは意味不明です。
いつもと変えてください、と言ってるの。
ゲストが話してる時はびしっとしててください。

岩上氏は内心得意だったのか始終尊大に振舞ってるように見えたし
木野氏の、隣で他人がしゃべってるのに全く聞く気のないような態度は
見ていて本当に不愉快。
出番待ちはカメラから外れてればいいのです。

なお自分は東電の味方じゃないですよ。
このスレでいくつか質問お願いしてますし追求してもらいたい側です。
あれではフリーの記者がまるで与太者で東電側が非常にまともに見えてしまうので
今後は注意してほしいと思ったまでです。

先のレスで書いてるようにあくまで「絵づら」でですよ。
東電との情報戦でもあるんだから、印象も大事。
あらゆることに気を配ってほしい。

>>268
そこまで杓子定規にやらなければいけないものなのかなあと思う。
IWJの中継の木野さんのまとめはある意味本編の付録みたいなものでずっとあそこを
見ていたらあんなものではないかと思います。
むしろ映像以前の時点で東電側といろいろと人間関係ができているから昨日も
寺澤氏が出てきたんでしょう。むしろ私は寺澤氏が出てきて話し始めてこれは
ああいろいろと話しているのだなあと安堵したくらいです（東電側の意向は置いといて）。
岩上氏の話し方は賛否両論ありますけれどこちら側がすべての点で気を張り詰めて
『オフィシャルに』やるのが果たして『まとも』なのかは論議する点があるように思いますよ。

>>268
神経質でしょ、それはｗ
テレビばかり見てた人？
あれはフランクな態度であって、失礼な態度じゃないって。
寺澤なんて、会見本番ではフリーだけでなく大手も見下すような不遜な態度だぞ？

２号機Ｈ１、マイナス２度だって？

寺澤氏の会見中の態度はさておき、木野さんはもう少しまともにできないのかと思うよ
もういい年なんだし、若いスタッフと同じような態度で、見ててどうかと思うときある
いつぞやの東電側から「会見以外のことやるな」と注意されたときの態度だって
節度ある大人の対応じゃないでしょ　
東電の色々な対応の仕方が頭にきてるのもわかるけど、それはそれ
自分がしっかりしていて、それで言えることでしょ
あんなおっさんに文句言いたくないわｗｗｗ

件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機圧力容器下部温度の上昇傾向について（続報：「運転上の制限」の逸脱の判断の訂正について）
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月17日 14:45:37JST
宛先: @tepco.co.jp


────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────

報道関係各位


　本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。


○２号機原子炉圧力容器下部温度については、現在、傾向監視を行っているとこ
　ろですが、当該温度指示値が80℃を超えて82℃であることを確認したため、２
　月12日午後２時20分、保安規定に定める運転上の制限(＊)である「原子炉圧力
　容器下部温度80℃以下」を満足していないと判断しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（お知らせ済み）

○当社は、２月15日、経済産業省原子力安全・保安院からの指示に基づき、当該
　温度計の指示値の挙動に対して想定される要因等を取りまとめておりますが、
　２号機原子炉圧力容器下部温度指示値が上昇した事案を調査した結果、当該温
　度計は故障していたものと判断しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（お知らせ済み）

○当社は、本日午後２時、当該計器に係る調査結果より、２号機の原子炉圧力容
　器底部温度に係る原子炉施設保安規定で定める「運転上の制限」の逸脱にあた
　らないと判断したことから、２月12日時点にさかのぼって、当初の判断を訂正
　いたしました。

○当該温度計は、保安規定第138条に定める原子炉圧力容器底部温度の監視対象か
　ら除外し、他の温度計により引き続き温度を監視することとしております。

○今後、準備が整い次第、原子炉注水量の減少操作を行う予定です。

○引き続き、冷温停止状態の維持、プラントの安全確保に万全を期してまいります。

○本件について、本日午後６時（目途）より本店および福島においてご説明させて
　いただきます。

○本メールには返信できませんのでご了承ください。


　＊運転上の制限
　　原子炉施設保安規定では、原子炉の運転に関する多重の安全機能の確保及び
　　原子力発電所の安定状態の維持のために必要な動作可能機器等の台数や遵守
　　すべき温度・圧力などの制限が定められており、これを運転上の制限という。
　　保安規定に定められている機器等に不具合が生じ、一時的に運転上の制限を
　　満足しない状態が発生した場合は、要求される措置に基づき対応することに
　　なっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>273
冷温停止「状態」を一時的に解除するって判断でいいのかな？

一時的ｗ
これを思い出した

http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc&t=1m

741：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:10:01.17 ID: QcqEVNF00 (28)
熱電対、測温抵抗体とは？
http://www.yamagata-chino.co.jp/support/useful_info/useful_info_001.html

1000℃で0.041Vとして、仮に温度係数が0℃を基準に直線を描く風だったと仮定すると
1℃で0.000041Vの変化

40℃→90℃の+50℃の温度変化は、僅か 0.000205V


断線なんかしたら、0.000205V 程度の変化じゃ済まないよ

ここ数日の会見TSチェック中です
遅れててすみません

>>276
T熱電対だともう少し起電圧は大きいのですが…
http://www.amnis-ts.co.jp/common/pdf/01/product_02.pdf

この資料によるとT熱電対では-270度から+400度まで起電圧から温度に
変換することができるようです

誤差20度というのは熱電対から中操まで100メートル以上？補償導線を
引き回していることも影響していると考えられます

温度計本体は計装ラックに設置してそこからは温度データを送る
ようにすれば精度は上がるかもですが、故障した時に計装ラックまで
交換に行く必要が生じるわけで…難しいのかもしれませんね

あれ？南さん愛媛にいらっしゃるんですか？

制限の逸脱じゃなかったって言ってるけど、注水量って1m3/d　って話だったよね？
それでも逸脱じゃなかったってことになるの？

810 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:43:24.98 ID: QcqEVNF00 (31)
熱電対って、両端に高い電圧かけて
抵抗値(電流量)の変化で温度を読み取る類いのものかと今まで思ってた。

それなら、断線に至るまでの微妙な抵抗値の変化が
測定値(温度)に現れることは理解できなくもないかも、って思ってたが、自発的に起電する金属なのか


プローブ先端の電対部分が蒸気や塩水で腐食して・・・
という言い訳にすれば良かったものを、ケーブルが断線とか、もうアホかと

そもそも、そのケーブルを蒸気や塩水を浴びるところに
被服金属管もなしに這わせているのか？と問い詰めたいところだ

>>278
現在のところ、活動の拠点は愛媛なのです
福島第一関連の取材は他の案件での出張に便乗して…というケースが
多いので、東電に行くのも不定期になっています

熱電対、測温抵抗体とは？
http://www.yamagata-chino.co.jp/support/useful_info/useful_info_001.html

欠点
（略）
寿命及び雰囲気による劣化があり、定期的な検定が必要。

南さん乙です

>>280
拠点が愛媛ですか！それはそれは、会見出席ご苦労様です！！
大変かと存じますが、不定期でも会見に参加していただくと、とてもありがたいです

ちなみに、愛媛から通ってる、と松本さんに言ったらいいことあるかもしれませんよｗ
あくまでも噂ですがｗｗ

なぜだか貼られてる・・・


μV単位の微電圧を測って温度に換算するってことは
その受信側は数TΩ以上のハイインピーダンスだろ

ケーブル断線を再現したと言ってるが
2/2以降の、あんな絶妙な変化(10日かけて0.000205V変化)を
偶発的なケーブル断線で再現させるなんて、不可能だろ

しかも断線する方向に加速試験やれば
ケーブルの抵抗値が上がるので、検出側の電圧は下がるはず
→本来より低い温度が表示される

電対を触らずに温度(電圧)を上げるには
ケーブルの抵抗値をさらに下げて、ケーブル間の電圧降下を抑えないといけない。

液体窒素で冷やして超伝導状態にでもしたのか？

>>284
これを確認すればこれが分かる！って感じで、
重箱の隅なんだけど核心に近いポイントを書いてくれると聞きやすい

数が多ければ段階に分けて数日かけて質問代行するよ

>>284
今日じゃなくても構わないし

>>273
「1日につき毎時1立方メートルまでの注水増加」が運転上の制限。
温度計H1が故障してないと仮定した場合、1立方メートルずつの注水増加では温度上昇に対応しきれなかった
→保安院に報告・了承のうえで一時的な「制限の逸脱（具体的には1時間辺り注水量をドバっと増加した」を行った。
ところが温度計の故障と言う判断に至ったので過去に遡って「安全のため逸脱を行ったけど、逸脱行為そのものが不要であった」と言った感じに訂正するのだろう。

>>274
「冷温停止状態を一時解除する」と言う解釈が何処から出てくるのか、ボクにはわけがわからないよ！

>>287
「注水量増加」以外にも保安規定（温度とか）があるからその辺りも含めて「逸脱」と判断したことを訂正する（んじゃねーかな）、と。

847 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/12(日) 18:24:35.61 ID:n8juVD3w0
松本
もう少し調査して、計器不良が決定づけることができれば、
保安規定逸脱(80℃以上の)ではないと保安院に報告する。
533 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/13(月) 11:27:42.11 ID:IRxgfqnY0
記者
温度計が異常だとすると、保安規定逸脱ではないといったが、
現時点では逸脱ですね。あとになって、逸脱ではなかったってことになるのか
森山
はい、そういった例もあります。

ケーブルの太さやシールド具合が分からないけど
TΩ級のインピーダンス回路だと
ケーブルを指で摘まんだだけで値が大きくブレるくらい敏感なもの。

オペアンプか何かで1000倍くらい(0.0041V→4.1V？)に電圧増幅してるだけだろうけど
断線とかノイズとか、そーいう類があれば、数千倍に電圧増幅してるオペアンプが一発で飽和するから
およそありえない動きになる。
(点検開始後の最小値と最大値を往復してるけど、あんな状態が典型的な誤作動中の動き)


>>285
最初から隠蔽する気マンマンだからなぁ
まずは熱電対のタイプ(K？T？R？)を正して、あとケーブルの敷設状態を説明させたうえで


「さて今回ケーブルの断線、これは完全な断線に至る前の、その接触不良といいますか、そーいった導通不良の状態も含まれると解釈してよろしゅうございましたか」
　　想定返答）はい、完全にケーブルが破断すれば測定不能ですから、電気の通りが当初より悪化した程度と考えております」

「その当初より電気の通りが悪化したケーブルですが、塩水や蒸気の影響を受けるところに保護管もなく設置されているものなのでしょうか」
　　想定返答）そういった保護は必要ない環境下に設置されているものと考えております。

「温度が上がったということは、熱電対の熱起電力の上昇で判断するということでよろしゅうございましたか」
　　想定返答）はい

「熱起電力が下がれば、温度が下がったと判断するということでよろしゅうございましたか」
　　想定返答）はい

「今回、ケーブル断線の進行に伴い温度上昇が再現されたと言われましたが、電気の通りが悪くなると熱起電力は下がるのではないでしょうか」
　　想定返答）モゾモゾ

「熱起電力を上昇させるには、ケーブルの電気抵抗を下げないといけないように起きえないと思いますが」
　　想定返答）モゾモゾ

>>289
ところが…
http://www.okazaki-mfg.com/faq/insulation-resist.pdf

東電で検証した内容はきちんととりまとめて公表して
欲しいものですが

2019にも書いたけど、たぶん温度計は壊れてないし、東電も壊してないと思う。
単に、壊れたということにする、という今まで何度となく繰り返してきたことと一緒のことをしたに過ぎないと思う。

壊れたことにした熱電対を別の電圧計(温度計)に繋げて
東電はコッソリとその温度を監視してるはず

市街地からキノコ雲でも観測される事態になるまで
ずっと冷温停止状態が維持されそうだ

>>290
ほほう、絶縁抵抗が下がったとな
熱電対のケーブルって、40年間無交換なのか？

>それ以前の日本独自の規格であった頃は、5MΩ/500VDCであった

これは規格としての最低値であって
実際に絶縁抵抗が5MΩしかないケーブルなんて40年前でも存在してないだろ
秋葉原にある個人が買う程度の電線ですら絶縁抵抗100MΩが普通だ

しかも定検で絶縁抵抗は測ってるだろうから(これが校正するということ)
前回の定検の記録を見れば絶縁抵抗は分かるはず。

確かに絶縁抵抗が50Ωにまで下がれば、今回の誤差になりえるというのは PDF のとおりだけど
2/2前後から突然に絶縁抵抗が50Ωに下がったことを説明する文章にはなってない。


服が濡れた原因として「降雨が考えられます」と説明しておいて、「実際に雨が降ったかどうかは分からない」と
結論づけているだけの中身のない文章じゃないか

>>290
計測値がプラス方向にずれる故障モードは載ってないね。
やっぱり。

ああ1ページ目しか見てなかったわ

しかも絶縁抵抗が下がれば、電圧計に伝わる電気も減るから起電力の測定値(測定温度)も下がるやん。。。
きちんと読まずに、反射的にムキになってしまった。。。反省

この件に限らずですが、東電の解説はいつも「このように
考えると説明できます」なんですよね

その通りのことが起きたのかどうかは結局わからない

>>296
東電の解析が間違っているか、或いは東電解析よりもっと合理的な解析を出せばいいじゃないか。
「その通りのことが起きていない」のも証明出来ないんだから。シュレディンガーの原子炉。

東電の公式報告書(再現実験の内容)って公表されてるの？
まさか「再現しました、おしまい」って風・・？

会見場に入った。

>>284以降は今日は間に合わないから、
来週聞けるように背景情報とか考え方の道筋とかいろいろほしいです。

今日は前回の回収がメインかな。

>>298
http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120216002/20120216002-2.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/12021601-j.html

>以上のことから、想定される要因としては、検出回路の断線傾向（直流抵抗値
>の増加傾向）による指示上昇および当該温度計が苛酷な環境条件を経験したこと
>による劣化に伴う指示上昇が考えられる。

「以上のこと」をいくら読み返しても
「直流抵抗値値の増加傾向により指示上昇」
という要因には結びつかないわけだが


>ｂ．温度指示の上昇に関する検証

>直流抵抗測定の結果を受けて抵抗増加を模擬
>ケーブル被覆に傷を入れ銅線を１本残した状態としてケーブル劣化を模擬

>試験条件のもと温度指示値の推移をデジタルレコーダで確認したところ、
>多湿状態を模擬（蒸気暴露）した際の温度は、感温部の基準温度が約８０℃
>前後であるのに対して、模擬直後に５０〜１８０℃で変動した後、約１７
>０℃で安定し徐々に温度が上昇した


直流抵抗の増加で温度(電圧)が上がる理屈を等価回路で説明しろ！
抵抗が上がると伝達電圧が上がるというなら、夢の送電システム作れるぞ

>>301
熱電対の仕組みを考えりゃすぐにバレる事だよな。
東電はなぜ計測温度が高く出るのか、まったく説明できていない。

＞等価回路で説明しろ！

ここ重要

２９ページから温度計設置位置と使用可能／不可能の対応表

福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf

東電会見で>>301-302の質問できる人いない？
名刺作るから代わりに聞いてくれないかな

その後ろをもう少しよんだら

>�@温度計構成部品（補償導線、端子台等）が事故後の高い温度、圧力、湿分環境に曝されたことに
>より、使用条件を超え、温度検出回路に絶縁低下及び断線傾向が発生した。その後、海水注水等
>により絶縁低下箇所に海水等の腐食電位を発生させる物質（電解質溶液）が付着したため、電解
>質溶液と湿分の影響により腐食を生じ電位差が発生し、温度計回路に微弱電位として寄与。

電離分解した分子が温度計回路に微弱電位として寄与だとさ

芯線が1本だけ繋がった状態で遊んだことないので
もしかしたら芯線が1本だけの状態だと、これに近いことが起きるのかもしれないけど
芯線はほぼ正常で40kΩの抵抗のみ、のケースで実験したら、再現しないだろ。

2/2に何か衝撃が加わって、そのときに芯線が1本だけ残った確率ってどんだけよ


完全に結果ありきの実験だ

>蒸気暴露した際の温度は、感温部の基準温度が８０℃前後であるのに対して、暴露直後に５０
>〜１８０℃で変動した後、約１７０℃で安定し徐々に温度が上昇した。暴露後、３．５分後には
>約２３０℃となり、ほぼ安定した状態（若干の上昇傾向）となった。

しかも、これって、点検開始した後の挙動じゃん
2/2〜2/10の滑らかな右肩上がりの説明になってない。

芯線1本で、このことが本当に起きるのであれば
点検したときに芯線1本にしちまったんだろーが！

意図はわかるけど、相当準備しないと、回答さんに頼めないよ。
ちゃんとした質問つくるべきだと思う。

東電に質問主意書を出すレベル。

回答さん。質問の回収ありがとうございました。
東電の報告書は読みましたが、結論ありきで作ったものだと思います。
しかし、これ以上は専門的過ぎて手に負えませんね。
専門の技術者の方におまかせです。

圧力の件は、東電が温度上昇だけから注水量増加とホウ酸投入を判断したのか
確認したかったので、念のために質問をお願いしました。

ーーこの条件ならほぼ確実に壊れるという試験をメーカーがやっているはずだがその内容は把握してる？
東電「把握していない」

↓６００度はどこから・・・？

福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf
１６ページ

「熱劣化による材料特性変化による指示不良
『福島第一原子力発電所第１〜４号機に対する「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）』において６００°Ｃまでの加熱試験で温度検出器の特性に問題のないことを確認している。」

会見おわった〜
いったん事務所に戻るﾉｼ

>>277
ちょっと訂正
長距離を引き回す場合は補償導線じゃなくて被覆熱電対線を
使うことで特性を改善できる模様
なるほど

新しいネタが少なくなったね。
もう一日おきでいいくらいだ。

>310
それは、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdfの1-60に
「評価対象とする温度計は 3 月から 4 月上旬にかけて 300℃から 400℃の非常に過酷な事故環境
にさらされたことが推定される」が根拠でしょう。

専門的過ぎて手に負えないけど、一点だけ指摘すると、この試験は、
「�B検証試験：温度計を事故環境と類似した高温窒素雰囲気に置き特性変化を観測する」という前提で
試験をしているけど、これはメルトダウン直後の環境で、大量の薬剤や注水を行った今の環境ではないよね？

SUS管に入った耐熱600℃のケーブルが
爆発も受けてないのに、そんなに損傷するとでも？

161：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:37.72 ID: /uCgtu5v0 (3)
回答する記者団
熱電対と温度計について助川電機工業から何らかのコメントを求めたか。
東電：熱電対そのものの問題ではないので直接は聞いていない。
プラントメーカーと相談した。

H1の電気抵抗測定の際の電流は。
東電：1ミリアンペア。
電圧は数ボルトではないか。
500オーム程度だったので…計算してみる。

東電：PCV内圧力が瞬時に変動した事実を示すデータはなかった。

温度計の故障モードの確認は。
東電：電気回路の中に抵抗を増大する要因が発生すると指示がハンチングする事象が再現する。
不純物が付着すると起電力を喪失することがあることが分かっている。
（よく分からず起こしております(`･ω･´)ゞ）

熱電対にかかる温度が300度を超えた場合のメーカーの性能保証は。
東電：当社では把握していない。

回答する記者団
H1と同じタイプの検出器の過酷環境試験をメーカーでやっていると思うが内容を把握しているか。
東電：わたくしどもでは把握していない。

毎日
盛り土工事をしたため地下水面が上昇し、長時間の揺れが来て盛り土が崩れたということか。
東電：盛り土そのものは1：3のゆるい勾配で作っていて、最大加速度で来たときにも盛り土そのものは崩壊していない。
しかし結果的には崩壊したので、揺れに対して弱くなっていたところに強くて長い地震が来たので崩れたと理解している。

地下水面が上昇するということは想定していなかったのか。
東電：水路で排水されると見ていたが、盛り土の中の地下水が建設当時どの程度地震力に影響を与えるか評価をしていたかどうかは確認する。

短い地震動だったら崩れなかっただろう、ということか。
東電：結果的にはそうなっているが、建設当時どういうことを想定していたのかは確認する。


162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ

電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと


これ、誰が再現実験したのか実名だせよ

172：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:47:49.45 ID: QcqEVNF00 (9)
>H1の電気抵抗測定の際の電流は。
>東電：1ミリアンペア。
>電圧は数ボルトではないか。
>500オーム程度だったので…計算してみる。

数ボルト？
ケタが3桁違うぞ

T型起電力表
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s04010.htm

ふと >>304 見て思ったんだけど、
例えばロボさんが出席の代行（笑）して、
専門家と直接電話なりSkypeなりをつないで質問する（音声で参加）
ってのはできないのかなぁ。
（必要ならロボさんが口パクして、音声は電話をマイクに近づけて。
　　名探偵コナン=専門家、毛利小五郎＝ロボさんなイメージ）

前例はそりゃないんだろうけど、
そもそも今の会見も、ライブで中継されて資料も即時にＵＰされる、
以前には考えられない状況だし。

真面目な話、素人記者を挟むより、
専門家が直接聞いた方が情報の深堀が可能なのは自明。
質問内容の最終的な責任は出席者がとるとしたら、
ダメな理由は何かある？
（ロボさんの記者としての存在意義にはかかわるか…）

>>303
T型熱電対だったのか。
温度計の実測値500Ωだったんだよな。
なぜモックアップの可変抵抗値を1.2kΩ〜8kΩに調整してるんだ？
1.2kΩでは±数十度しか変動していない。

白金−ロジウムって海水で腐食すんの？
誰か化学に詳しい人キボン

>315
それはわからない。
しかし、会見では松本さんも高温多湿環境は言及しているよ。
温度耐性、薬剤耐性、湿度の問題等、あまりに専門的すぎてわからないよ。
自信のある専門家が直接会見でやり取りして欲しい。
回答さんの回線経由でできるなら、やる人いないかな？

詳しい人いるようなので、質問なんだけど、
東電の温度計の校正は、どれぐらい信頼できるの？
±２０度の範囲なら余裕で収まってる？
今の環境でも、それほど頻繁に校正しなくても表示値は大丈夫なのかな？

事務所ついた
雪ふってるorz

専門知識ある人に契約記者になってもらって聞いてもらうのがベストだな
確度の高い情報を引き出せれば俺じゃなくてもいいんだし

熱電対は銅ーコンスタンタンみたいに
以前、小林氏が確か、いってました。

やべー、おれ寺澤大嫌いだし東電にクレーム入れたこともあったくらいなんだけど
IWJ番外編のゲスト寺澤見たら、こいついい奴かもとか思ってしまったｗ

思うに寺澤は小心者なんだけど東電という強い立場だから弱いマスコミに対して偉そうに振舞っているだけど
ゲストトークのように個人対個人のようなシチュエーションにおかれると強気に出られないのだと思う。
会見でも寺澤が矢面に立たされるシーンでは声が震えたり挙動不審になる点でも気が弱いのはわかる。

いじめられっこでも警官の制服着て集団で制圧するときは強気だけど、
ヤンキー同士の喧嘩をひとりで止めに入るときはビビっちゃうみたいな。

なんか意味不明の文章になっちまった。スマソ

2号機温度上昇に関する報告に対しての経産省の評価を待たずに、「やっぱ冷温停止状態を逸脱してなかったわ」って言っちゃっていいの？
枝のんの評価は？
いずれ健康被害あるって事を正直に言い続けた枝のんなら「こんな報告は認められない」ってつき返せるんじゃないの？

>>326
保安院の職責で認可受領した内容を、経産相が無効に出来る法的根拠の提示はよ

認可したから受領したのか...

>>328
受領後内容を確認し、OK出すんだから「受領認可じゃねーの？」って言いたいのかな？
言葉遊びするヒマがあったら、保安院向けに提出された文書を経産相が取り消し/無効/拒否/再提出（好きなの選びたまえ）要求出来る法的根拠の提示を早くしてくれ。

>>296
こりゃ永久に中の状態確認できないままだな。
見れたらこういう説明できなくなるもん。

>>329
受け取って終わりとは知らなかったんだ。
あるわけない、って意味に取っていい？

>>331
内容に問題があれば、流石に再提出を求めるだろう常識的に考えて。
「受領しました、内容に問題がないと判断します」と言った趣旨のプレスリリース確認してないのかな？

法的根拠は知らない、ひょっとしたらあるのかもしれない。
でも「正しい内容の報告を大臣が握りつぶす」権利はないものと考える。
従って「保安院の判断を経産相が覆せる法的根拠」と同時に「今回の東電報告が虚偽である証明」も行う必要がある。
そのうえで然るべきところに抗議なり告発なりすればいい。

ここ見てたら、内容がわかるひとが見たら矛盾を感じるような報告が受理されてるって状況だとおもた。

収束宣言が撤回されたら心配なことはひとつだけ。食品の放射能汚染の暫定基準が続けて適用されることだ。

本当に「内容が分かる人」なら、具体的な反論・解析の問題個所を指摘するわ。
「東電の発表はウソだらけだ」「東電の解析はイカサマだ」って言うだけじゃん。
じゃあ論理的科学的に反証するなり、それを元に東電に質問すればいいんじゃないの？つったら皆無視する。
そもそも東電の出した資料をネットで探すこともしない、資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。

口だけ番長はイランですよ。

飲食物の暫定基準は4/1付で新基準に変わるはずだが、まさかそのことも知らずに文句垂れてるとかないよね？

　　　資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。

あ・・俺のことだ・・すまん

>>335
質問代行料踏み倒してるから、それと相殺でいいわｗｗｗｗ
プルシアンブルーの時サンキューな。

>>336
防衛省が手配してたセシウム除去罪だっけ？

>334
>口だけ番長はイランですよ。

おいｗ

>>289や>>302の話は自己解決したのかな？

>>337
Cs除去したら犯罪か…日本、恐ろしい子！ｗｗｗ
×防衛省が手配　○何処が手配したかは不明瞭（厚労？文科？）だったはず
「300mSv以上の（Csによる）被曝が予想される時に服用許可」との事なので、事実上輸入したり配備したりの意味ねーじゃんとは思った。

>>334
metiのサイト見て13日から待ってたのに報告見ても「うーん」なんですわ。

会見でビシッと指摘できるポイントでもあれば枝野が追加融資ダメ出ししたように今度も何か言ってくれるかと思いついただけです。報告求める文書に名前が載ってたの見て。

暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って。

>>341の、15日期限で云々の文書は私も貼りましたよ。ここで用意してる質問の答えが載ってるかもと思ったので。誰も見てなさそうだとは思いましたw

>>341
＞報告見ても「うーん」なんですわ。
だからその「うーん」とやらの論理的・科学的裏付けを出せばいいじゃない？
＞枝野が追加融資ダメ出ししたように
一応原発は経産省が管轄なので融資可否に口出しする（ただし経産相の許認可のみで融資の可否が決定するかな？）だけでしょ？
＞思いついただけです
思いつくのは大事ですが、何故確認なり裏付けなりを（ｒｙ
＞報告求める文書に名前が載ってたの見て
報告を書面で求めるのと、その書面を無条件で受け取り拒否出来るのとは全然違う。
＞暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って
そもそも年間積算最大5mSvから積算1mSvへの新基準適用の話は出ているが、これをなしにしようと言う話は初耳。
是非信頼出来るソースを提示して頂きたくお願い申し上げ候。

誰が実験したんだろうな
助川電気工業は実験に関与したのかな


162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ

電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと


これ、誰が再現実験したのか実名だせよ

ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる

いや、だからぁ、
高温再臨界前状態かもしれないのにしつこく冷温停止言うてる
↓
誰も本気で思って無いから撤回もあるか？
↓
じゃあ収束したから暫定やめるのはやめになるのか？

誰もそんな話があるとは言ってません。

>>345
そんな餌で釣られクマー（ズザザザザ

>>346
だから「高温再臨界前状態かもしれない」と主張するに至るだけの根拠は何なの？って何回書けばいいのかな？
「私がそう思うから」「東電の発表は全部ウソだから」ってのはダメだぜ？
収束したらそもそも「暫定基準」を適用する必要がなくなる。
「何故暫定なのか」「何故Cs換算年間5mSvなのか」をキチンと確認しろ。

「確認しろ」「裏付けを取れ」って言われてるのに無視するのは何故なの？バカなの死ぬの？

>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？

逆に言うなら、何故「年間5mSv」の基準はダメなの？
「以前はそうじゃなかった」ってのもダメだぜ？ルールは状況によって変わり得るんだから。
「今、年間5mSvの基準では問題がある理由」を合理的に説明してみなさいな。

>>349
「人間が41人います」「最初の人間は事故のあった日から9か月目に亡くなりました」
「41人目の人間が亡くなるのは、41*9＝369か月後です」

こういった矛盾には疑問を抱かないんだ。ダブスタですね。

素朴な疑問だが、事故後に壊れた温度計って今回で何個目だったっけ

>>253　会見などの続き
2/18　会見などです
【2/18･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81876986
2/18 ﾆｺ生思想地図｢震災以後､哲学とは何か｣國分功一朗×東浩紀19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81400801
2/18【録画放送】東京直下地震が起きたら?帰宅困難者の受け入れを検証する社会実験00:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81894783

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと会見で質問してほしい方に

>>352
2号機以外は知らん。2号機の分は多分下記参照。

32 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2012/02/16(木) 18:35:03.66 ID:DVXLTlIB0
（略）
フリー木野氏
2号機の温度計の全体の半分が「未使用または使用不可」だが、いくつが使用不可なのか。
東電：41番までがRPV周り、14個が使用不可、または未使用。

実際に使用不可は何個か。
東電：30ページの1、29、31、37、39番が最初から動作不能、3、35、20番は当該H1で指示不良。
残り8，12、36、38はデジタルレコーダーに入れていない機器。

福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（PDF 2.51MB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf

大規模な公害があった時に今までは必ず日本人同士で見苦しい争いが起きていました。
例えば水俣病では貧乏人が腐った魚を食べたとレッテルを貼られメチル水銀の危険性を訴えた研究者を迫害したりと。
そういったことが今回の福島第一事故を通して起こらないのは日本社会が成長した証拠ですね。

>>348
だから、根拠はないんだよ。
あったら困るから兆候監視してるんじゃないか。
東電の揚げ足取るのが楽しい奴らは勝手にやってたらいいと思ってるよ。

食べ物の汚染は何人のうち何人って考えたらたいしたことないって言われたらそうだよ。だけど加害者が充分に傷んで無いことを考えたら、こんな程度でも我慢させられるのはいやだね

>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？

357 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:23:18.98 ID:WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？

345 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2012/02/17(金) 23:40:01.58 ID:YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる

349 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/17(金) 23:57:47.37 ID:dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？

ほどほどにね

だから、内モンゴルは何を根拠に言ってるの？

内モンゴルにも文句言わなきゃ気にイランの？

つまらんにゃ

>>359
だが断る！

360 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:27:46.01 ID:WoQ6Y/dXi
だから、内モンゴルは何を根拠に言ってるの？

357 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:23:18.98 ID:WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？

345 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2012/02/17(金) 23:40:01.58 ID:YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる

349 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/17(金) 23:57:47.37 ID:dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？

みんな、私のために争うのはやめて！！っ

＞ ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)　ID:WoQ6Y/dXi
＞地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)　ID:YXYfMODw0
＞モンゴルにも文句言わなきゃ気にイランの？
安心しろ、君たち二人は平等に非論理的で平等に価値がない。
証拠も根拠もないオナニーがしたけりゃ、チラシ裏の海で溺れ死ね。

内モンの同じ期間ごとに壊れる説のあとに「いつまで...」を書いてるのに同調に見えるなら根性が(ry

>>365は>>364見る前に書いたので念のため

>>363誰？

>>364
そもそも君の提議に対して「こういった証拠はあるのか」「論理はあるのか」「解析は」「根拠は」
一切提示しないのは君の方でしょうに。この世は君の勘だけで回っているわけではありませんよ？

もしもし

根拠は無いと書きました。

実際何々が起こっているという根拠はないと書いた。
それにつづいて、自分が懸念する理由を書いてあります。

>>369
根拠のないことを質問してどうするのですか？
と言うか、何故「報告書」とか「会見内容」とか「新聞記事」「関係法令」を調べないの？
最初の第一歩はともかく、あれこれ指摘されてもグチャグチャ自分の主張だけするのは何なの？

>>370
杞の国に人あり。天が落ちてくることを憂う。故に「杞憂」と言う。
何の証拠もない、裏付けもない、科学的知見も論理的思考もない「貴方だけの考え」では意味がないんですよ。
だって「いやオレはそれに反対する」と言えば相殺されるんだから。
だから誰でも納得出来る証拠を出せばいいんじゃないですか？と言っても知らん顔なのはどうなの？

すいません口出して悪いですが、 ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)さん
レスあまり小分けにしないで少しまとめて書いて下さいませんか？

流れちゃうので

証拠無いのになんでここまで出せ出せ言われるのかログ見返してましたが...

自己主張ばっかりというのは、そちらの質問が、私がなにしに此処に来てるかにかかわるからでは？


根拠あればストレートに質問依頼するのですが、
例をあげると、温度計壊れた代わりにこれこれのことをやっていくと書いてある。必要な温度計が壊れた、またこの先も壊れると
考えると新規に採用する手段が幾つもない。これは詳しい人が見ても充分か？もしそうでなければ自分の疑問を誰か形にしてくれるんじゃないか？
こんな考えで書く奴は...ってことですかね？

>>373
なんかすみません

>>374
＞私がなにしに此処に来てるかにかかわるからでは
スレタイと現実に誤差が生じてますが、現時点では「東電に質問ある？」ってスレですよね、ここ。
東電会見を論理的に叩き潰せないと、「そのような事実は御座いません」「見解の相違です」「個別の事案に関しましては（ｒｙ」で終わるんですよ。
終わるの。それは認識してるかな？してると仮定するぞ？
故に東電の主張を覆すか、そこまで行かなくても東電の喉笛に噛みつくだけのモノが必要なんですよ。
一方であまりにも荒唐無稽な質問を行えば、東電側の判断で今後の入館質問を拒否される可能性があることは認識してますか？
それ故に、むさくるしい質問ロボットをある程度守らねばならんのですよ。
＞必要な温度計が壊れた、またこの先も壊れると考えると新規に採用する手段が幾つもない。
＞これは詳しい人が見ても充分か？これは詳しい人が見ても充分か？
1.機械ってものは壊れるものです。一方、企業ってものは減価償却の問題も兼ねてとにかく壊れるまで使います。
2.理屈の上では、定期点検の時にでも予防交換すべき。ただし、今は炉内の燃料抜いて予防交換出来る状態ではない（相応の健康被害や死亡を覚悟するなら別）。
2B.使用者は予防交換なんて無視して壊れるまで使う。でもって壊れたら文句を言う。

と言った保守面での問題とか把握してるのかにゃーん？

こういう形で疑問が解消される事もあって書きに来てる。メンドウでしょうけど。

ロボに突拍子も無い事聞いてもらおうとおもってないけど、

つくづく読まない人ですねー。なんかわからんけど疑問が残る、資料見てもこの疑問がありえない疑問なのかわからない、けどもしあり得る疑問だったら誰か拾ってくれる、と思うわけで。

分けてすいません。

温度計の代わりと言ってるのは、多くは前から取ってるデータによる監視で、あんまし変わらん感じがしました。

＞突拍子も無い事聞いてもらおうとおもってないけど、
＞なんかわからんけど疑問が残る
人それを突拍子もないと言う。「拍子がある」なら説明出来る。

＞資料見てもこの疑問がありえない疑問なのかわからない、
＞けどもしあり得る疑問だったら誰か拾ってくれる、と思うわけで。
だからソース提示してください、って言われると逃げるよね。
「けどもしあり得る疑問だったら」「あり得る疑問」「あり得る」
人の言う事無視する人間の脳内でのみ存在する「有り得る」を、どうやって他人が立証するの？

「貴方にだけ存在する貴方だけの真実」は、「東電の東電による東電のための真実」と何が違うんですか？

つまるところ、疑問があるならその疑問の裏付けをする、下作業をする必要があるんじゃないの？
「空が落ちてくる」って心配してた杞の国の人と何が違うの？

もう同じ事何度も書くのいややなあ

>>381
「ウチむつかしいことわからんし」
「せやけど東電がウソ付いてるのだけは分かるねん」
…これで説得力あると思ってるのか？

「何故2号機の温度計が故障したのでしょう？もしくは故障と判断出来るのでしょう！？」
「弊社の勘で御座います（ｷﾘｯ」
クソSB理論だとこれでOKってことだよなｗｗｗｗ東電これから楽出来るなｗｗｗｗｗ

ほらまたウソついてるって言ってないのに、
ウソつかないように監視してるいうてるやろ

正体あらわしたな吉外

皆さんもし見てたらごめんなさい

「ナメとんちゃうぞ！ウチは絶対正しいんや！証拠はないけどお前はキチガイや！！！」

(神奈川県) sage 2012/02/18(土) 02:33:47.50 ID:GWlD24H10

ちょいまとめて書いてくれないか？
質問探すにも探しにくいし

384 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 02:30:45.50 ID:H/C1awRNi
ほらまたウソついてるって言ってないのに、
ウソつかないように監視してるいうてるやろ
＞ほらまたウソついてるって言ってないのに
ウソ付いてるかどうかぶっちゃけ分からない、少なくとも調べる気はない
＞ウソつかないように監視してる
ウソ付いてるかどうか分からんで、せやけど監視はしてますねん（ｷﾘｯ


…えっ？

おまえらこっち↓のスレでやってくれｗ

ジャーナリストに合同記者会見で質問してほしい事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306251777/

>>345-390あたりスルー推奨

2012年02月17日（金）18時00分〜
東京電力記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81758457
#00:35:00頃から（１回目）●時間未確認
#00:38:30頃から（２回目）●時間未確認

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
　http://ccplus.exblog.jp/14954240
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷) 　
●『目覚める検索シリーズ』「９１１　ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

おはよー。って夜通しやりあってたのかよ……

>>374
自分が根拠持ってないのに、このスレで根拠を求めるのは本来の用途と違うだろ。
現に◆44I5qbXqss (SB-iPhone)とID:GWlD24H10のやり取りが邪魔になっているわけで。
>>390 にあるように、ちゃんと根拠を用意してから来ると良いよ。

証拠と論理が伴った指摘なら東電を叩く材料になるから、根拠が手に入ったら歓迎するよー。

疑問はあるけど理論建てて質問できなきゃ向こうに書けばよかったのか。
見る人いなさそうだけどにゃ
スレ汚しごめんよ

2度寝する

　

 

現在、メンテナンスのためサービスを一時停止させて頂いております。

ご迷惑をおかけしますが、ご理解いただけますよう宜しくお願いいたします。

    サービス停止期間：平成２４年２月１８日　７時００分〜２３時００分

>>396経産省HP

>>394さんもちょっと違う。根拠求めに来てたわけでもない。
報道発表とか見てて湧いた疑問が訊くまでもない事なのか判断できる知識が無い。ここに書いたらレス見て訊く意味無かったとわかったりもするし、疑問が真っ当なら誰かが質問起こしてくれるかもしれない。

このスレをこういう使い方すんなと言いたいがために根拠無いのわかってて根拠根拠と夜中に責められたと思う。
すみませんでした。

ロボさん千葉地震だぞー
無事かーーー

平気〜
２回目は揺れに気付かなかったくらいだ

>>400
おおご無事で何より
二回目て震度４のほうかにゃ？
とにかく気を付けてくだされ

>>398 さんとケンカしたいわけじゃないので気楽に聞いてほしいんだが。

疑問を抱くのは良いんだけど、このスレに書き込むのであれば
先にその疑問を良く検討して、根拠や論理的におかしい所を求めてから書くべきだったと思う。

言い方は悪いが「自分では疑問が真っ当かどうか判断できない程度の素人」なわけだ。
原子炉の仕組みや安全管理については原発事故で初めて興味を持った人が殆どだし、
こういった人はあなたに限らず、少なからずいるだろうと思ってる。

こういった人たちがみんな、あなたのように判断を求めて書きこんだらどうなる？
あっというまにこのスレは機能不全だ。それは良い未来では無いと思うんだ。

もちろんそういった書き込みがきっかけで東電をたたく材料が手に入ることはある。
ただ、そういった素人の思いつきはS/N比（シグナル／ノイズ比 有効度とでも思いねぇ）が極端に悪い。
これでは東電に打撃を与えられないばかりか、対応コストばっかりかかっちゃう。
そのS/N比を改善するためにも、俺も「根拠」「証拠」が伴った指摘を心掛けたいもんだね。

地震で死ぬのは仕方がないけど、原発事故や放射能に殺されたくはないわな

>対応コストばっかりかかっちゃう

対応コストって何だよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>340
最初のころに医療専門ニュースが報じていたやつは防衛省だったと思う
５月ごろじゃなかったっけ？

件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機使用済燃料プール代替冷却システムの自動停止について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月18日 21:09:00JST
宛先: @tepco.co.jp

────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────
報道関係各位

・本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ
　いた方にお知らせしています。

・本日（２月18日）午後７時05分に、福島第一原子力発電所２号機の使用済燃料プ
　ール代替冷却システムの異常に関する警報（一次系差流量大）が発生し、使用済
　燃料プール冷却システムのポンプが自動停止いたしました。

・その後、現場にて漏えいなどの異常がないことを確認していますが、自動停止時
　の使用済燃料プールの温度は12.4℃であり、温度上昇率は約0.27℃／時と評価して
　いることから、使用済燃料プールの温度に問題はなく、明日以降現場の調査を行う
　こととします。

・本件については、明日（２月19日）予定されている定例のブリーフィングで概要を
　ご説明させていただきます。

・本メールには返信できませんのでご了承ください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>404

>対応コスト
「疑問が真っ当か判断できる人」が素人の疑問に対応する（答える）
ってのを対応コストと表現してた。

詳しい人は素人の疑問に対応するより、素人にはわからない矛盾点とかを
見つけてくれた方が、東電に一撃を与えられると思うんだよね。

>>405
緊急輸入は3/15だった。「防衛省の依頼により」と書かれている個人サイトは見つけたが、
防衛省が依頼したソースは確認出来ないなぁ。
「72000カプセル輸入して、半分が防衛省半分が放医研に引き渡された」ってのとゴッチャになってる？

ttp://mercury7.biz/archives/7909
医薬品産業の情報サイト日刊薬業によると、東日本大震災に伴う東京電力福島第一原発での放射能漏れ事故により、
放射性セシウムなどの放射性物質の漏えいが起きていることを受け、放射性セシウムによる体内汚染を軽減する
放射性セシウム体内除去剤「ラディオガルダーゼカプセル500mg」を販売する日本メジフィジックスが、ドイツの
製造供給元からの緊急輸入を決めたという。「ラディオガルダーゼカプセル500mg」は政府に引き渡され、
そのまま被災地へ輸送されるという。

>>408
ああ、それそれｗ

『目覚める検索シリーズ』「９１１　ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

>>407
真っ当がすぐに判断できれば大してコストはかからないし、
真っ当がどうかすぐに判断できないのは、みんながわからないわけで、
それはつまり良い質問である可能性もあるから、
必ずしもこの対応コストとやらで判断するのはおかしくね？

>>353　会見などの続き
2/19　会見などです
【2/19･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82023341
2/19【追悼】 ﾎｲｯﾄﾆｰ･ﾋｭｰｽﾄﾝ 葬儀 / 著名人も多数弔問予定 ※同時通訳有り01:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81792790

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと会見での質問ある？スレ一覧

質問ロボさんにお願い
２号機の温度異常、再臨界疑惑も熱電対の故障という事で沈静化しつつあります。
ここで、水を差すようですが１つ疑問が生じましたので次の機会に質問していただければ
幸いです。

２号機の再臨界の有無を判定するためにキセノン１３５の格納容器内濃度を測定して
いますがなぜ、キセノン１３５なのでしょうか。
ウラン235の核分裂による主な核分裂生成物のうち半減期の短いものとして、ヨウ素135（半減
期：6.57h）やヨウ素131（半減期：8day）そしてキセノン135（半減期：9h）がありますが、
どうしてヨウ素ではだめなのでしょうか。
それは、ヨウ素が水に溶解するためでしょうか。
水へのヨウ素の溶解度0.03 g/100 ml(20℃)
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0167c.html
格納容器内の水温が１００℃近くにまで上がっていたとしても溶解度が何桁も減少する事は
ないでしょう。（ちなみに酸素の水への溶解度3.1ml/100ml(20ºC)→1.7ml/100ml(100ºC)）
水にヨウ素が過飽和まで溶解した時の溶液から発せられる放射能は天文学的数値です。
なので、核分裂生成物として生み出されたヨウ素のほぼすべては水の中に閉じ込められ得るも
のと考えられます。フィルタやその周辺で採取されるものは、水蒸気にまぎれて拡散した極々
一部に過ぎない。そのため、２号機原子炉格納容器ガス管理システムの気体のサンプリング
結果でも放射性ヨウ素は検出限界未満となっている。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120217_01-j.pdf
それでは、キセノン１３５はどうでしょう。
同データベースによると水へのキセノンの溶解度は0.6 g/100 ml(20℃)
（非常に溶けにくい）との注釈入りですが、ざっとヨウ素の２０倍
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0609c.html
厳密には放射性物質であるキセノン１３５と通常のキセノン１３１で溶解度にどの程度の差が
あるかは分からないがこれも何桁も変わるものではないと思う。
ざっと計算すると
過飽和水溶液中のキセノン１３５の濃度は0.6g/100ml=0.006g/cm3=4.44×10^(-5)mol/cm3
これにアボガドロ数6.022×10^23をかけると単位体積中の原子核の数2.68×10^19個/cm3
キセノン１３５の半減期=9時間=32400秒
放射能(Bq)＝(log2/（半減期）)×原子核の数＝2.94×10^14 Bq/cm3
およそ１cm3あたり３０兆ベクレルの放射能。（自信ないので検証お願いします）
水にはこれほどまでに放射性物質を取り込む能力がある。今でも毎時１８m3の流量で水を流し
続けているので、放射性物質はほぼすべて水の中に閉じ込められ得るのではないでしょうか。
他にもいろんなものが溶け込んでいると思われるのでそう単純ではないと思うが。しかし、東
電が言っている再臨界判定基準である１cm3あたり１Bq程度のキセノン１３５ガスは容易に水
に溶解してしまい検出されることはないのではないでしょうか。
格納容器内のキセノン１３５のガス濃度で再臨界判定を行う事は妥当なのでしょうか。むしろ、
冷却水中の分析を行うべきではないのでしょうか。
また、２号機の冷却水はきちんと循環しているのでしょうか。２号機タービン建家地下から
集中廃棄物処理施設（雑固体減容処理建家「高温焼却炉建家」）に溜まり水が移送されているが、
処理に困って焼却され大気中に放出されていない事を願います。

別にI131を無視してるわけじゃなく、サンプリング検査の対象に含まれてるけどなぁ。
検出限界も10^-1だからXeと同じオーダーだし。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120217_04-j.pdf
＞しかし、東電が言っている再臨界判定基準である１cm3あたり１Bq程度のキセノン１３５ガスは
＞容易に水に溶解してしまい検出されることはないのではないでしょうか。
チャコールフィルターからではあるが、10^-5のオーダーで検出実績あるんだけどなぁ。
全部水に溶けるんだったら10^-5なんて数字で検出しないんじゃねーかなー。

「原子炉地下建屋滞留水の検査頻度をもう少し増やしてもいいのではないか？」ってトコか？

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111212_02-j.pdf
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111214_01-j.pdf
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120121_03-j.pdf

>>411
真っ当でないことがすぐ判断できたとしても、それを質問者に納得してもらうのが大変だしなぁ。
「それは意味のない指摘だ」の一言で納得してもらえるとは思えないし。

結局、根拠を持たない素人の疑問に対して、
詳しい人が時間を使って「意味がないよ」と教えるための根拠を探したり書いたりすることになる。
非生産的だろこれ。

>必ずしもこの対応コストとやらで判断するのはおかしくね？
無限のリソースがあるならコスト度外視で良いんだけどね。
現状、詳しい人の人数は限られているわけだし、必要な場所に注力すべきじゃないかな。と。

２chのカキコで生産性とか言うなよ

答えるのがそんなに大変なら放っとけばいいじゃん
スルー推奨、放置してください
仕事で答えなきゃいけないわけじゃないんだからさ

他にやるべきことがあるならそれをおやりなさい
その方がよっぽど日本の生産性に貢献しますよ

>>413
格納容器内のキセノン１３５のガス濃度で再臨界判定を行う事は妥当なのでしょうか。むしろ、
冷却水中の分析を行うべきではないのでしょうか。

↑

「冷却水中のキセノン１３５の濃度分析はやっているか」というのが第一の確認点ということか？
やっている、というデータあるかな？

なんかまだあとひいてるようですみません。

素人の疑問が素人にわからない矛盾点にさわることがあれば、そういう期待をしてたんで、
ほんとにスルーでぜんぜん構わなかった訳です。
だけどスレの目的とはずれてるのわかってて甘えてたのはたしかで、すみませんでした。

守備範囲の材料用意して会見にまでいった竹内さんは費やした時間考えるだけでもほんとにすごい。
プレッシャー感じられたみたいで気の毒です。

あと、東電叩きたいわけでもなくて、対応間違ってないとわかれば安心できる。
今はどちらかというと政府に不安にさせられてますね。東電への関与も。

あと、スルーレベルの疑問に対応してくれてありがとう。

>>416 >>417 >>419
つーか本スレで質問すればいいじゃん。そのうえで会見場で質問する価値のある内容なら、ここに書けばいいんじゃね？
何で本スレに書かないの？逆に本スレに書いちゃいけない理由て何なの？

>>418　>>415
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index9-j.html
原子炉建屋地下滞留水の検査ではXeも検査対象になっている（ただし検査回数そのものが通算1回しかない）。
タービン建屋地下滞留水の検査ではXeが検査対象になっていない。
サブドレン水の解析でもXeが対象になっていない。

>>421
本スレこそロクに読まずに勝手なこと書いてる人多いから見てないんだ。
ここ自重します。

ﾋｷｵﾀの僕が作った福島応援ビデオ
福島の空に羽ばたくキングギドラ　復興の光！
http://www.youtube.com/watch?v=kZyUfBUojgI

タービン建屋のたまり水からキセノンが出るとは思えないな
採取できる試料の鮮度が低そうだからって理由でだけどねｗ

>>424
核反応起こすような燃料がたまってる(と思われる)のは原子炉圧力容器底部以外にもありますか？
すみません

>>413
ヘンリーの法則を勉強してきてから再度計算してください

【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329643661/

>>427
野田スルーすんごいな。高校生一生トラウマだ。

【原発問題】関電の原発、２０日にすべて停止　全国で稼働２基のみに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329645850/

897 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2012/02/19(日) 21:14:38.32 ID:3OM1qgmn0
ガンダーセンは、記者クラブに行くのか？

だれかガンダーセン教授につないでください。
http://mak55.exblog.jp/15456092/

南相馬の黒い物質＝高濃度土壌をお見せしたい。

2012年2月20日 15:30〜 17:00　日本記者クラブ　宴会場（９階）
原子力技術者 アーニー・ガンダーセン
著者と語る　『福島第一原発〜真相と展望』

東京都千代田区内幸町2-2-1
（公社）日本記者クラブ　日本プレスセンタービル
※一般は入場不可

野田の耳に念仏なのだ

【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663025/

>>412　会見などの続き
2/20　会見などです
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班が報告〜これが福島第一原発の現状だ！〜21:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81845964
【2/20･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82189123
2/20 ﾆｺ生ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ論 ｢日本を捨てた『困窮邦人』｣20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81468466
2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った〜これが福島第一原発の現状だ〜15:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555
11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82188468
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月20日 予算委員会〜 09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81907911

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレ　とここスレ一覧

>>425
圧力容器底部に有るのか？
格納容器底部じゃなくてｗ

>>433　会見などに追加
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班いよいよ出発〜これが福島第一原発の現状だ！06:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82060506

圧力容器に半分
格納容器に半分

明日は２回目の現場取材か
俺は会見に行くかな

↓これノーカット放送って何時間やるんだろうな

2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った〜これが福島第一原発の現状だ〜15:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555

注水量減少作業の報告メールってきてないの？
温度計故障のゴタゴタで20日ぐらいでイッキに20度も温度下がったから、注水減らしてドカっと温度上昇するだろうね

2号機制御棒駆動機構の温度計全部グレーになってたんだけど、それってどれも信頼性ないのかね？
で、ひどくハンチングした過去ある&今年の頭にもハンチングしたけど、唯一測れるのが今表示されてる温度計なのかな
測れてないかなｗ
昨日も今日もしばれるので凍結漏洩心配なんだけど（今日あったし）移送ラインとか、炉注水ラインとか
いつになったら本設にすんのかね
なにすんのも追いかけっこみたいでいやになっちゃう　＞З＜

あ！　メール来てた！

件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機原子炉への注水量の減少操作実績について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月19日 19:45:25JST
宛先: @tepco.co.jp


────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────

報道関係各位


　本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。

○２号機原子炉への注水量の減少操作について、以下のとおり実施いたしました。

　＜操作時間＞ ２月19日午後６時20分〜午後６時40分
　＜実施内容＞ 炉心スプレイ系からの注水量を約10m3/hから約６m3/hへ変更。
　　　　　　　 給水系からの注水量は約7.6m3/hで変更なし。

○なお、本日午後３時30分より、２号機格納容器ガス管理システムによる希ガスの
　連続監視を開始しております。

○本件について、明日予定している定例のブリーフィング等でご説明させて
　いただきます。

○本メールには返信できませんのでご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

ばかああああああああああああああああああああ
遅いじゃんか

でもありがと！

>>413
>>415
>>418
>>421
キセノン１３５がヨウ素１３１より水に溶けやすいどうかだけでも分かるかな

>>437
>>435と>>437と、あと取材後の会見と三部構成になってますね

早朝06:30〜の分は、現地に行くまで？
で、そのまとめが>>437？録画放送じゃないんよね？
あまりよくわからないけど、15:00〜17:00くらいかな　と予想してみますｗ

中はどんなでしょうね

>>442
ヨウ素のほうがはるかに水に溶けやすい

金曜に等価回路だせやって書いた者だけど質問点を絞った

・断線したとされるケーブルはSUS管(ステンレス管)などで保護されていなくて
　 蒸気や塩水に直接触れる状態で設置してあるのか

・芯線1本のみが繋がった状態で試験して現象が再現したと言うが
　 その再現できた状態というのは点検を開始してから始まった急激な値の変化の部分であって
　 2/2から10日間に渡って続いてた温度の微増傾向を再現していないはずだ。

・芯線が1本のみでなく、もう少し多く繋がった状態で再現されるのか
　 もう少し多くの芯線が繋がった状態であれば分かるが、
　 完全に切れず1本だけが繋がった状態になっている方が確率的に稀である。　

＞芯線が一本だけ
熱電対の導線ってのは通常単芯なのでは？
また、補償導線の使用有無は？

東電は芯線1本だけ残した状態にして試験した言ってるので
とりあえず、その前提で

2/2〜2/10の動きは、東電の試験では再現できていないはずだ。

>>446
撤回。
次のページ見たら書いてあった。

>>447
これの２１〜２３ページあたりの実験
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf
蒸気暴露した際の温度は、感温部の基準温度が８０°Ｃ前後であるのに対して、暴露直後に５０〜
１８０°Ｃで変動した後、約１７０°Ｃで安定し徐々に温度が上昇した。暴露後、３．５分後には約
２３０°Ｃとなり、ほぼ安定した状態（若干の上昇傾向）となった。

急激な上昇部分しか再現してないじゃないかってことだよね

9：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage：2012/02/19(日) 16:49:59.91 ID: lAKMdEQS (6)
浪江町のvipperどうなったんだろう

そう

点検と称して弄って芯線を1本にしちゃって・・・
ってことの再現実験ならば辻褄あうけれど

10日間かけて、ゆっくりと30℃上がった事実を
再現する実験結果にはなっていない。

>>451
ゆっくり温度上昇した部分についての実験や考察は、他の資料でも見当たらない
ってことでいい？

中水量ちょっとずつしか戻せないみたいだけど、どの辺で安定するか気になります。

>>412　会見などの続き　>>433を時間変更有で貼り直し

2/20　会見などです
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班が報告〜これが福島第一原発の現状だ！〜21:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81845964
【2/20･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82189123
2/20 ﾆｺ生ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ論 ｢日本を捨てた『困窮邦人』｣20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81468466
2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った〜これが福島第一原発の現状だ〜【14:15〜に時間変更←15:00】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555
11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82188468
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月20日 予算委員会〜 09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81907911
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班いよいよ出発〜これが福島第一原発の現状だ！【06:20〜に時間変更←06:30】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82060506

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレとここ

>>452
隅から隅まで確認したわけじゃないけど・・・
逆に「2/2〜2/10の事象に対する再現実験は見当たらないように見受けますが、どこに書いてありますか」って東電に逆質問してもいいかもしれん

>>455
�dおk

2/2〜2/10　じゃなくて　〜2/13午前　だね

2/13の午後以降の急激な上昇は再現試験のとおりなので
点検でケーブル切っちゃったの？って感じだ

１０分ちょっとで会見終了した
開始時間はたぶんこのくらい

2012年02月20日（月）18時00分〜
東京電力記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82189123
#00:07:00頃から（１回目）●時間未確認
#00:11:00頃から（２回目）●時間未確認　→　質問取消し

それじゃあ帰りますﾉｼ

熱電対の理解出来てないなら、ブラ下がって勉強させてもらえよｗｗｗｗ

乙です、再質問は許されていないんですか？

>2号機温度上昇について。
>再現実験の資料を見ると急激無温度上昇は再現できているが徐々に上昇する部分は再現できていないようだが。
>東電：23ページに再現実験、抵抗値を変えたもの、海水に浸水させたもの、蒸気にさらしたものでやった。
>当初ハンチングが見られたが、徐々に指示値が上がっているところが出てきており、再現できたものと見ている。


>当初ハンチングが見られたが
(23ページ)暴露直後に５０〜１８０℃で変動した後

>徐々に指示値が上がっているところが出てきており
(23ページ)約１７０℃で安定し徐々に温度が上昇した

ということか？
まったく回答になってないんだが・・・



>H1の抵抗値を計測したときの電圧は。
>東電：500オームに対して1ミリアンペアで、オームの法則によれば0.5ボルトであると思っている。

500Ωを調べるのに、「オームの法則によれば0.5V」・・・って何よ
1mA・0.5V の両方が分かって初めてオームの法則を適用して抵抗値500Ωという結果が求まるのに

すまんかったorz
水曜にもう一度行く！！

可変抵抗の挿入位置と設定値があまりにも恣意的だと思う。
合計抵抗値500Ωとなる条件で再現実験がなされるべきではないだろうか。

恣意的と言えば、その最たるが「芯線1本だけ残して」って点
そんな超レアケース、普通はありえんて

もの凄く極端な条件で確認しただけだろう。
別に「2号機容器内の熱電対が線1本の状態です」なんて断言してねぇｗ

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orz　あうう・・
orz　あうう・・

ロボ錆びるな！

今日の現地取材の際に免震重要棟の緊急対策室内のでかいモニターに
ふくいちライブカメラとは異なる角度から１〜4号機が全て見える映像が写っていました。
このカメラからの映像をライブ中継すれば新たにカメラを増設しなくともいいと思います。
以前から求めているライブカメラ中継の要望を改めておこなってみてはいかがでしょうか。

件名: （2/21）細野大臣閣議後会見について
差出人: @cao.go.jp
日時: 2012年02月20日 19:38:43JST
宛先: undisclosed-recipients:;

2/21（火）の細野大臣の閣議後会見についてご連絡いたします。

●日時：平成24年2月21日（火） 8:45メド
●場所：合同庁舎４号館４０８会議室

>>466
ロボは悪くないｗ
じっくり作戦を練ろう。

>>464
銅が腐って切れた可能性はありだと思う。
原子炉は塩分に耐えられないのだとつくづく・・・
であれば近々あらゆる計器が錆びて使えなくなるって事態も。

超☆反省

>>466
orz　あうう・・
orz　あうう・・
orz　あうう・・
orz　あうう・・
orz　あうう・・
orz　あうう・・

すっごく心配したのに。

>>471
その明るい反省っぷりは？ｗ

>>466
どうしたの？

気持ちの切り替えができたってことでｗ

３号機のそば1500マイクロシーベルト/h　出てるじゃん

冷温停止状態って発表した政府は糞

>>466
ついに初代クインス化したのか・・・

家〜

>>454　会見などの続き
2/21　会見などです
【2/21･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82280880
2/21 ﾆｺ生ﾄｰｸｾｯｼｮﾝ｢没落する文明―日本が復活する唯一の道は?20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81649907
2/21【ﾐｽﾀｰ年金】長妻昭 元厚生労働大臣 政策議論講義を生中継19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81675444
2/21 IT復興円卓会議 ｢震災1年 次への提言｣18:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80858303
2/21 枝野幸男経済産業大臣ら出席 ｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ官民有職者会議 生中継17:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81806234
2/21 馬淵澄夫衆議院議員記者会見 主催:自由報道協会17:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81808865
【2月21日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82298594
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月21日 本会議〜13:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82312463
【2/21･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82280819
【2月21日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82298582
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月21日 予算委員会09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82312109

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

原子炉建屋地下の溜まり水はしょっちゅう測らなくてもキセノンが発生してれば新鮮な内に採取できると考えて頻度決めてるんかしら。継続的に発生し出したらその時考えるって感じかしら。

震災以来、各求人紙で寮食費無料で多数の求人募集が掲載されているが、そのほとんどが作業開始や宿泊先などが
決まっていない状態での見込み求人です。自分自身も20件近くの面接応募をしたが全部、延期中止ばかり。
中には、保険証や身分証に住民票を送らせておいて一切連絡が取れなくなった業者もある。振り込み詐欺などの犯罪組織に
携帯電話の契約や口座開設に悪用される可能性も有り得る。元受けや公安も改善するべきだろう。
また、固定回線も事務所も無い業者も多く、突然連絡が取れなくなった場合は給与の不払い問題も出てくるだろう。

>>480
ブラックで面白そうな話だな。
２０件ほどの応募先、全部覚えてたり会社情報の資料残ってたりする？

１２月２０日以降の東電メールまとめた

【原発情報】「東京電力からのご連絡」メールが届いたら報告するスレ
http://kishadan.com/lounge/bbs/read.cgi?id=201202210326292

>>461
２号機Ｈ１温度計の値のグラフ、公式サイトに載ってない・・のか？
４００度超えて振り切ってる青い折れ線グラフ。
１５日か１７日の配布だったと思うが・・

そのグラフと２３ページのグラブの両方を重ねながら説明してもらう方がよさそう。
事務所にグラフあるはずだから、夕方にまた書くよ。

>>480
一度、メールか電話でお話を聞かせていただけませんか。
秘密は厳守します。

レスやご連絡をお待ちしています。

>>480
マジかよ。
日曜の求人広告に長期で３食付ホテル？か旅館？かで募集してたが
ほんとの募集もあるんかな？

昨日本スレで張られてた募集は九州だよね
もうほとんど案件投げるだけのバケツリレーが
日本中に広がっちゃってるのかな

235 名前：地震雷火事名無し(芋)[] 投稿日：2012/02/20(月) 12:59:58.37 ID:G28QpEDP0
>>172
ココ見てみ
こんな賃金では、ちょっとムリですｗ
3号機建屋カバーリング工事作業員

ttp://musyoku.com/match/kyujin/120215150102

【社会】関電の原発停止…私たちの挑戦が始まる - 東京新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329780097/

ｷｾﾉﾝｶﾞｰの華麗な言動。資料確認とか精査とかキチンとやれよ、お前らｗｗｗ
ttp://togetter.com/li/257463
だけだとあれなので

>>480
＞震災以来、各求人紙で寮食費無料で多数の求人募集が掲載されている
でも「作業場所：福島第一原発」かどうか、>>480を読んだだけじゃ分からんのだが。
仮に原発をネタにブラックな人々が動いているとしても、東電としては「弊社が関与しているわけではない」で終わる話だろ。

http://kabuki.sytes.net/genpatu/default.aspx

>>489
此処同様に、検出限界がアレなんじゃないの？みたいな内容のブログ記事があって、記事タイトルが「2月12日にキセノン検出していたのに隠ぺい」とかだった。これが未だに一人歩きしてるのかも。

下請け会社や求人詐欺の事で東電叩けないのはそのとおり。
だが誰もそんな事言ってるんではないような...

東電とは無関係な社会問題として成り立つだろうから
それはそれで関心がある

っていうか、東電を叩くとかここでは書かない方がいいと思う
そういうのとは無関係に進めたい

>>493
カキコ見ていて、そういう趣旨のスレになったんかと思うところでした。

>>493
東電を叩いてすっきりしたとしても何も変わらないからね
松本さんも叩かれることなんて何とも思ってないと思うよ

>>495
叩かれたら改善できるところはして欲しいですが。

情報をもとに東電と叩こうと応援しようとどっちでもいいよ
そのかわり他所でやってｗ

明日は猫の日だにゃ

>>461関連のグラフあった
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120213_10-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120212_05-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120208_02-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120212_06-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf （２３ページ）

>>499
この資料が事実なら・・・、判断ビミョー・・・
個人的には壊れたに一票。

>>468
ＵＲＬとその場面の頭出し時間ください

いつも思うけどこのＡＡよく出来てるよな


　　　　　 ＿_　　やってくれましたね、人間さん…
　　　_／;@/　　よくわたしの平穏な生活を見事に打ち砕いてくれました…
　　/",:;ン　　　 福島沖の反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか？
__/,／　　　　　　どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
`V　　　　　　　 それにしても、奇形の仲間がこれほど増えてしまうとは…
　　　　　　　　　漁師さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ人間ども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

>500
問題はいつ、何が原因で壊れたかなんだけど、東電も把握してないだろうから、
訊いても意味がないと言う･･･

再現実験のグラフが、実際の指示値変化のどこからどこまでに該当しているのかをまず確認したいんだ

・注水量の微減によるH1〜H3全温度計での上昇傾向
・注水量9.0への復帰及び9.6以降の増加に伴うH2H3の低下傾向
この辺りを考慮すれば、2/5辺りでH1が壊れたと推定出来る。

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120221b.pdf
1/31 6.6>5.0 2.8>4.0 9.4>9.0
2/1 5.0>4.0 4.0>5.0 9.0=9.0
2/2 3.9(4.0)>3.0 5.1(5.0)>6.0 9.0=9.0 10:55
2/2 2.5>3.0 5.2>5.5 7.7>8.5 15:15
2/3 2.9>4.9 5.8>3.8 約9.0＞約9.0 19:20
2/5 4.8>5.8 3.8>3.8 8.6>9.6 00:52
2/7　6.7　6.8　13.5

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120209_07-j.pdf
2/2 17:00 54.6 44.6 44.2
2/2 23:00 55.7 44.7 44.3
2/3 5:00 57.4 44.8 44.4
2/3 11:00 58.0 44.8 44.5
2/3 17:00 61.0 44.8 44.6
2/3 23:00 62.6 45.0 44.8
2/4 5:00 64.5 45.3 45.0
2/4 11:00 64.8 45.2 45.1
2/4 17:00 65.1 45.7 45.2
2/4 23:00 66.1 45.6 45.3
2/5 5:00 67.4 45.6 45.2
2/5 11:00 68.6 45.6 45.0
2/5 17:00 69.4 45.3 44.8
2/5 23:00 70.3 44.9 44.6
2/6 5:00 70.6 44.7 44.3
2/6 11:00 71.0 44.1 43.9
2/6 17:00 69.2 43.9 43.5
2/6 23:00 69.9 43.6 43.2
2/7 5:00 72.2 43.1 42.8

【時代は風力】 世界の発電、あと５年で風力が原発を逆転　取り残される日本
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329771695/
どう?

>>501
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555
2:09:00あたり

>>507
ありがとう。あとで見る〜♪

>>506
時代は原始力だろ

>>505
見方によっては1/28辺りで怪しい（誤差とも取れる）。
東電としては2/2以降故障と判断している。
故障とは「指示変動（ハンチング）及び温度指示の上昇」を指すものであろう。

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf
平成２４年２月２日以降から原子炉圧力容器底部温度計（TE-2-3-69H1）が
故障していたものと判断する

72 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/16(木) 18:55:57.69 ID:LQCm7CdU0
IWJ岩上
月曜日に２月の頭の温度上昇は、いまから振り返れば、計器の故障といったが
今回の報告書にいれたのか、そしてその根拠は？
松本
報告書の18ぺーじに2／2には、故障していたと書いた。
今から振り返ると、1月下旬、2／1に上昇しだして、2／3に58℃だった。
その頃から故障していたと考える。
給水量増やしたら、この温度計以外は温度低下した。
（略）

1/25 9.0 49.5/11:00
1/26 8.7/9:47 48.4/11:00
1/27 9.0/9:43 48.6/11:00
1/28 7.0 48.2/11:00
1/29 8.7/10:00 50.8/11:00
1/30 9.1/10:10 50.7/11:00
1/31 9.0/10:50 50.4/11:00
2/1 9.0/11:00 51.3/11:00
2/2 9.0/10:55 52.9/11:00
2/3 8.6/11:00 58.0/11:00

-----
結論。24時間365日温度計を監視して「いつ温度計が壊れるか/壊れたか」を追っているわけではないので、
「再現実験のグラフが、実際の指示値変化のどこからどこまでに該当しているのか」なんて示せるハズがない。

>>510
最後２行、データがあるからそこから遡れるんじゃないの？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf
の２３ページのグラフ、実験開始直後の左端の触れ幅の大きいところにあたる変動が、
実際の温度計でも故障したと見られるタイミングで起きているんじゃないのかなあ？
どうなんだろう

緩やかな上昇がH1だけで他のは注水の影響しかみられないのでその時点から壊れてたと判断できるなら急上昇した状況の再現はもっと必要無くない？
H1の場所で温度が上がったら何度ぐらいでほかの2カ所に伝わるんでしょう？

>>511
「不確定要素」って言葉分かる？
その日の福一の気温・注水時の水温・24時間辺りに投入された実注水量（9.0と書いたが24時間中どの1時間を切り取っても正確に9立方mずつ注水されているわけではない）
1日1時間1分毎にパラメータが変わるから、その結果ハンで押したような単一の結果なんざ出やしない。
どうしても誤差が出るからある程度の傾向を読むことは出来ても「何日に壊れたのか/壊れの前兆が発生したのか」なんて明言出来るわけない。
これでも全然理解出来ないなら、東電にブラ下がって教えてもらえ。

デジタルレコーダーって１秒刻みだろ？
注水を増やした減らしたの影響が１秒刻みで出るものなのか？

実験グラフ左端のような大きな振れ幅って、時折見られる現象なのかなあ
H２とH３でも時々起きているのかなあ
そうであれば>>510の最後２行のとおりだけど

>>499の上２つのグラフは何秒刻みなのか確認しておかないと

>>255は政府のどこかに報告してるのかまず聞いてみるつもり
報告してるなら開示請求する

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120213_10-j.pdf

このグラフの２月１２日１２時から１５時の間に起きてるちょこちょことした変動は何が原因だろう
同じような現象がＨ２Ｈ３でも見られるのかな

>517
ありがとうございます。

>514
温度計だけでは、分析に限界があるでしょ。

ヘンリーでこれを思い出す

ドラクエ5_ヘンリーが王の中の王になる_ヘンリーの本気_part1 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4533845

繋がりでこれは個人的に凄いなと思ったｗ

ﾄﾞﾗｸｴ3をｳﾞｧｲｵﾘﾝで演奏してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11391375

ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞをｳﾞｧｲｵﾘﾝで演奏してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11391805

>>478　会見などの続き
【2/22･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82398602
2/22 〜Winny事件をめぐって〜 ｿﾌﾄｳｪｱ開発者の責任とは〜21:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82228280
2/22 総合資源ｴﾈﾙｷﾞｰ調査会〜基本問題委員会〜 第十三回18:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81922947
【2月22日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82416980
【参議院 国会生中継】 〜平成24年2月22日 共生地域会議13:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82433567
【2/22･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82398535
【2月22日午前】藤村官房長官記者会見 生中継11:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82417305
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月22日 予算委員会〜09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82431087

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

３月で本店会見が終わるって言っている人たちがいるけど
もし確かめられたらですが、そんなことは許されないのではと質問していただけませんか？

>>523
その発言のサンプルをいくつか見たい

>>524
ごめんなさい２ｃｈ内なのですが。
ここでは既成事実のように話が進んでいるので気になって。

【東電の】松本純一ファンクラブ 3【でございます】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322476437/

もちろん下らないと分かってはいますが
ごくたまに真実が転がっているネットということ、
冷温停止宣言で統合会見終了だろうという、自分には全く信じられなかった話が現実化したので。

なので、実際に会見場に足を運んでいる当事者なら
真実を知っているもしくは聞きやすいのではと。

わざわざ質問する必要はございません。
あくまで、そのような話をかぎつけた場合にのみおながいします。
そのときは全力でおながいします。
正直、週１や隔日になっていくぐらいなら、「今後数年間」はまあ許される範疇と思いますが
たった１年で許されることではないと思います。

週１じゃないや1日1回だわ

３月終了の話の元になった話は何もないの？

「そんなことは許されないのでは」という質問はしないですｗ
別の聞き方ならいいけどｗ

後半は単なる感想ですのでいいんです。
ただ、いつも「ネットでこういう声が・・・」という聞き方をしてるなと思ったので
もしそのような依頼のかたちになったら、可能でしたら、おながいします。
とだけ。

ネットでうんたらなら噂おばさんがいるだろ

神奈川氏じゃないけど3月で終わる予定でも正式発表までは「そのような...ございません」とならない？
ネットで出ているが、回数が減ったり無くなったりすると、こういう不都合がある→不都合否定できない→許されない
で先回りできると思うけど。

少なくとも「冷温停止状態」が「冷温停止」になるまではこのまま続いてほしい。

>>519
「推定」と「断定」は違うし、解析報告書における「判断」と「断定」も違う。
君も解析してみてよ。温度や注水量以外のデータ使って私とは違う解析/推定を出してね。
他者の解析にケチをつけるんだもん、それくらい朝飯前だよね。

ある事象が起きる原因が10通り考えられるとしても
そのうち1つの想定で事象が再現されたら、
残り9つの可能性を触れずに全否定

すごい発想だわ

嫌みっぽい話し方は止めて欲しいです
よろしく

>>531
本来の「冷温停止」に至る事はもはや有り得ない
拡大解釈した「格納容器内が水で満たされて燃料が低温に保たれる」状態に至るにしても10年くらいはかかるだろう

10年は続けないと思うんだがｗ

>>468
>>507
寄せ書きいっぱいの日の丸の上にあるモニターのやつだね

>>505
>この辺りを考慮すれば、2/5辺りでH1が壊れたと推定出来る。

>>510
>報告書の18ぺーじに2／2には、故障していたと書いた。
>今から振り返ると、1月下旬、2／1に上昇しだして、2／3に58℃だった。
>その頃から故障していたと考える。

東電は２月１日前後にH1が壊れたと推定してるけど、神奈川は２月５日頃じゃないかってこと？

>>505の数字をぱっと見ると、５日に水を増やしたらH2, 3は下がり始めたけど、
H1は上がり続けたってことで、そう見えるかもしれないけど、数字の変化を見ると、
水量をいじった２月２日以降の温度は上昇は、H2, 3は〜1.0度/日ぐらいだけど、
H1は〜5.0度/日ぐらいで上昇している。

わかりやすいのは、報告書４ページ、図１右下の０度方向の温度のグラフで、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120216a.pdf
これを見れば、明らかに５日では遅くて１日前後と考えるのは妥当じゃない？

1日に5℃ずつとか、そんな僅かな変化で済む壊れ方ってなによ
盗電の再現テストでは、そんなゆっくりとした変化を再現できていないぞ

2週間かけて徐々に芯線を1本まで減らしていったというのか
そんな馬鹿な

>>533
実験を何通りもやる事に意味があるとは思えません。
どれくらいの注水量で落ち着くかによってはいつ壊れたかを追求する意味も無くなると思うし。

>>536
そうです
下の画像の右側のモニターです
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/photo?gid={124201FB-6B0D-48EA-9025-5C2D7A43A6DA}

>>517待ってますwk

>>535
それにつけても6日からの保安検査って...内容が気になります。

>>540
この角度だと、例の夜間目眩まし光線が入らないんだよなｗｗ
あれが確信犯である証明にもなる
散々色々な言い訳で「増設」は難しいとか言いながら、こんな良く見える「微妙に違う角度」に「併設」してる矛盾
単に「統一」して、これをWeb配信すれば良いだけなんだがね　11月から3ヶ月以上経過してるけど、誰もツッコミ入れてない
「技術的問題」「核防護上の問題」とか、全く言えないはずだよね

本当かどうかは分からんが

297 +7：地震雷火事名無し(北海道) ：：2012/02/22(水) 15:25:21.13 ID: a6oKnFMC0 (1)
２号機１０５℃ってｗ

330：地震雷火事名無し(愛知県) ：：2012/02/22(水) 15:36:41.56 ID: ZFXCMtVo0 (6)
>>297
本当だった。温度に関するパラメータークリック！
ttp://news365news365.seesaa.net/

>>544
すまふぉだけど何も出ない

>>544
どんぞ〜
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022212_temp_data_2u-j.pdf

>>544
元はこれか
https://twitter.com/#!/hayano/status/172212075924430848
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022212_temp_data_2u-j.pdf

ベローシール部も怪しい動きしてるって以前言ってましたよね
確か読売佐藤さんが質問してた気がする

>>537
>>505では2/5と書いたけど、更に遡ってデータを見ると2/2・1/末のどちらも怪しい。
2/5よりは、2/2前後の方がより適切かもね。その意味では東電の報告はそこまで不自然とは言い切れない。

>>544
温度が上昇してるのは「RPVﾍﾞﾛｰｼｰﾙ部」だろ。そこに一番近いのが「RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ」「RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部」の二つ。
その2個所の温度計が生きてれば、参考にしやすいので話が早いんだが。

>>549
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/measured_point.pdf
位置関係は上記参照。

１８時ジャストに会場入り

657 +1：地震雷火事名無し(京都府) ：sage：2012/02/22(水) 18:12:06.71 ID: Te0oJD1B0 (11)
回答する記者団佐藤
2／20の取材の際に壁掛けモニターに１〜4号機がきれいにうつってる
これを配信できないのか
松本
webカメラは検討中。
これを配信することは、技術的には可能。
どういった問題があるかは、検討する

672：地震雷火事名無し(京都府) ：sage：2012/02/22(水) 18:18:37.76 ID: Te0oJD1B0 (13)
回答する記者団
2号機の温度が2／12から、振れ幅が大きい。
よく起きるのか
松本
このような変動はこの温度計だけです。
１〜２℃程度の振れ幅のものは、他にありました。
佐藤
ほかには、ないのですか
松本
12時から16時の振れ幅はあった。15℃くらい大きくなったのは
このときだけ
佐藤
なぜ
松本
内部抵抗が大きくなった
佐藤
このタイミングというのはなぜ
松本
わかりません
佐藤
同じ高さの他の温度計ではこのようなことはないか
松本
はい、ありません

677：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2012/02/22(水) 18:20:04.75 ID: 8cOlJt830 (1)
（略）
回答する記者団
2号機H1の温度計について。
2月12日12時過ぎから15時過ぎまで振れ幅が大きい。
こういうことは他の温度計でも起こりうることか。
東電：これはこの温度計のみ。
1，2度程度の振れ幅を持っているものはある。

このタイミングは特異な動きをしたということか。
東電：はいそうです。
12時ごろから16時ごろまで以外でも振れ幅は見られていたが、15度程度まで大きくなったのはこのときだけ。

原因は。
東電：温度計の中の内部抵抗が上昇したためではないかと思っている。

このタイミングで起こった理由は。
東電：分かりません。
その時間帯特に作業を行っていないので。

H2、H3では見られていないのか。
東電：ない。

697：地震雷火事名無し(京都府) ：sage：2012/02/22(水) 18:28:43.74 ID: Te0oJD1B0 (17)
回答する記者団
先ほどほプロットは1秒おきか
松本
はい、そう思うが、確認する
佐藤
作業環境の改善結果を政府に提出したりするのか
松本
定期的に出している
佐藤
どこですか
松本
保安院、エネ庁、文科省です
佐藤
それは、文書ですか
松本
はい、文書でHPに公開してます

713：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2012/02/22(水) 18:33:20.43 ID: 8cOlJt830 (2)
（略）
回答する記者団
細野大臣が政府が責任もって作業員の環境改善すると言っていたが、報告は。
東電：政府との運営会議で報告している。
保安院、エネ庁、文科省が参加している。

>556
ロボさん、ありがとうございます。

2号機、また別のとこが100℃越えてるけど、質問出た？？
RPVベローシールが105℃になってる。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022212_temp_data_2u-j.pdf

運営会議の資料はここ
作業環境など改善の話「資料のどこかにある」と広報
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/conference-j.html

>>558
その質問は出てないな。
金曜に聞こうか。

今日は３０分で会見終わったのか。
事務所に戻ります〜ﾉｼ

２号機は滅びんよ、何℃でも蘇るさ。
それが人々の夢だからだ！


784： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.0 %】 (東京都) ：sage：2012/02/22(水) 18:56:40.57 ID: rM6KH8lK0 (38)
>>780
安全にはならない。
何℃でも蘇る。

>>562
ロボさん面白いですね、会見乙でしたｗ

面白いも何も、人の発言丸パクリしただけやないけｗｗｗ

２月２０日（月）東電会見の文字起こし　http://d.hatena.ne.jp/kitanotamiYuu/20120220/1329745367
２月２２日（水）東電会見の文字起こし　http://d.hatena.ne.jp/kitanotamiYuu/20120222/1329907542

2012年02月22日（水）18時00分〜
東京電力記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82398602
#00:10:00頃から（１回目）●時間未確認
#00:05:00頃から（２回目）●時間未確認
#00:26:00頃から（３回目）●時間未確認

>>560
金曜には抵抗測定でぶっ壊れてると予想する

59 +1：地震雷火事名無し(埼玉県) ：sage：2012/02/22(水) 19:55:44.33 ID: /KVUZFbi0 (1)
これって？

328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/22(水) 19:20:35.88 ID:NNXrs6TC0
http://p.twimg.com/Ak5Ts33CMAAAQLC.jpg
圧力容器下部温度が上がった時、RPVベローシールの温度は低下していた

>>562
ワロタw

88888888乙乙乙乙乙乙
>>559まだみてないけどありがとう〜

【話題】 「放射線があるから近よらないで」・・・原発避難の子ども達、続く苦しみ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329883348/

今日は猫の日なのにゃ〜〜〜

東洋経済｢東電偽りの延命!｣⇒編集長､痴漢で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329839400/
どう?
冤罪?

原子力規制委員会の議事録らしい
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1205/ML120520264.html

>>574
解答さんにやっていただきたい事がある。

政府の議事録が無い点については、今後　責任問題を追及されるとして・・・

これは保安員に聞いた方がいいかもしれない。
東電・保安員が事故直後又は現在進行形で発生した画像・メモ・資料・
生データなどを保全する法律はあるのかと言うのと、それを意図的に
改ざんもしくは破棄した場合に罰する法律はあるのか？

もし上記の法律が無い場合は、文書または口頭で保全命令を出す事は出来るのか？

それに関連して、公開するしないを関係なく事故直後の監視カメラ等の画像
・音声会議・テレビ会議等の記録は保全されているか？消去されないように
保全されているか確認してほしい。

気付けばロボットがガシャーン「聞きたいことを質問文で書いてね」って言ってるのが虚しいにゃ。
まあ2号機もこの先何℃でも蘇るしロボも楽しんでにゃ。

>>522　会見などの続き
2/23　会見などです
【2/23･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82520994
ﾆｺ生×J-CAST 今の若者は本当に｢不運｣なのか?19:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82523834
【2/23･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82520937
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月23日 予算委員会09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82547909

無駄レス質問ある？スレ会見テンプレ
>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

【社会】「班目発言」火消しに躍起…政府、再稼働の妨げ懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329866552/

>>522　会見などの続き　>>577を貼り直し

2/23　会見などです
【2/23･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82520994
ﾆｺ生×J-CAST 今の若者は本当に｢不運｣なのか?19:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82523834
【2月23日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82557850
【2/23･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82520937
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月23日 予算委員会〜【11:00〜にﾆｺﾆｺが時間変更←09:00〜】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82547909
【2月23日午前】藤村官房長官記者会見 生中継11:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82557613

東電の連中が福一から撤収したって本当?

>>580
そんな馬鹿な。どこ情報？

昨日のＮＨＫニュースで、アメリカの原子力チームが福島第一の
会議した議事録が報道された
その中で、日本側の担当者が砂を原子炉に入れたらどうか？
と質問し、アメリカ側がとにかく水入れろと答える一幕があった

砂をかけるとすると、砂の確保、運搬手段、炉に上から投下する手段の
すべてが水より困難に思う
なんで日本ｔ側は水でなく砂かけようなんて発送したのか、想像でいいいから
だれか答えて

>>582
馬鹿だから

砂かけジジイ

>>582
よくある3秒消火の手法の一つが砂
まあ相手がキャンプとかで料理に使う火種クラスじゃなくてマグマクラスに
それを用いるのはさすが新聞紙おがくずや温泉浴剤使うローテク日本だぜ

>>582
福島第一・二原発事故 技術的考察スレのログを
最初からご覧下さいw

結局、水かけるしか、手がないんだなぁ

詳細は確認していないのですが、チェルノブイリ事故の際に砂とか
鉛とか使ったようですね

消火と遮蔽の効果を狙ったものだと聞きました

>>583を取り消すわ

原子力はねー、フツーの常識が色々と通用しないんだわ
金属で冷却とか、考えられない世界でしょ

よっぽど習熟し、かつ「まだ分かってない事が多い」と認識し、
慎重に扱うべきものなんだけど、政府も東電も、
そこら辺のスキルが全く足りていないみたいだねー


そして残念ながら、今でもその対応は
明後日の方向を向いてるんだなこれが。。。

【原発】原子力発電所411【避難した子供が甲状腺癌の疑い】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329966056/

【原発】作業支援ロボット「クインス」、東電施設へ出発　昨年は通信途絶で操作不能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329719164/

99 +1：名無しさん＠１２周年 ：sage：2012/02/22(水) 23:04:56.08 ID: oi5w0NgR0 (1)
防衛省によるとクインスは120Sv/hまで正常動作して169Sv/hか196Sv/hでぶっ壊れたとのこと。

一時間当たり120シーベルト以上の場所が建屋内にあるってこと。
一分間で2シーベルト以上の被曝だぜ？


101 +2：名無しさん＠１２周年 ：：2012/02/22(水) 23:26:43.04 ID: YCq2Eo6f0 (2)
>>99
格納容器の中でもない限り、そんなところないよ。


117：名無しさん＠１２周年 ：age：2012/02/23(木) 13:57:04.09 ID: joqEOSDf0 (1)
>>101
防衛省技術研究本部主催の防衛技術シンポジウムで確認した。
建屋内で120Sv/h。
聞き間違いかと思って確認したけどμSv/hとかmSv/hじゃなくSv/h。
クインスのCPUはATOMとのこと。

ソースが知りたければ月間軍事研究の2012年2月号を買ってね。

メルトスルーした燃料もコンクリートが冷却材になってるって言ってたものね
はじめ聞いたときは　？？　と思ったけど、なるほろなるほろ

結局2号機圧力容器下部底部ヘッドの温度計誤差出ててわろす
どうすんねん東電　うまく水が当たってないとか？ｗまだ経過を見るとか？ｗ
これってヘタすれば誤差30度くらいあるってことだよね？
そもそも格納容器と内視鏡検査のときの温度誤差が少なかったって言ってるけど
圧力容器関係の温度計みんなぶっ壊れてて信用できないんじゃないの？
圧力容器と格納容器が同じ損傷状態とは思えないんだけど　作りは頑丈かもだけど

>>593
スルーって言葉からコンクリに浸潤してる状態を想像してた。ちがうっぽい

事故直後にロシアのチェルノブイリの事故対策した人が錫を入れろと言ってたよ。
まじめに受けて検討すればよかったのに。

結局2号機の温度上昇は、まだ故障？注視中？

防衛技術シンポジウムってだれでも参加できるのね。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.html

クインスたんの話は概要しかなかった。
資料は非公開だな
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/abstract_firstday.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/downloadpage.html

【原発事故】 郡山の４歳児と７歳児に甲状腺がんの疑い！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329992068/

件名: （2/24）細野大臣閣議後会見について
差出人: @cao.go.jp
日時: 2012年02月23日 19:03:05JST
宛先: undisclosed-recipients:;

2/24（金）の細野大臣の閣議後会見についてご連絡いたします。

●日時：平成24年2月24日（金） 11:55メド
●場所：衆議院本会議場中庭側廊下ぶら下がり

山下俊一福島県立医大副学長と言う男は
あのエイズの気違い教授を思い出させるな。

【原発事故】 郡山の４歳児と７歳児に甲状腺がんの疑い！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329997415/

>>600
重松逸造の系譜にある人間だからある意味予想通りの行動

重松逸造の履歴
・原爆の黒い雨と健康被害の調査責任者→健康被害の因果関係はないと発表
・水俣病の調査責任者→被害者とチッソの因果関係はないと発表
・イタイイタイ病の調査責任者→公害企業とイタイイタイ病との関連は言えないと発表
・岡山スモン調査の責任者→キノホルムとの因果関係はないと発表
・チェルノブイリ原発事故のIAEA調査団長→放射能による健康影響は認められないと発表
・成人T細胞白血病（ATL）の母子感染の厚生省研究班の班長→全国一律の検査や対策は必要ないと発表

>>595
錫厨の北海道がこのスレにも本スレにもいたし、
合同会見で質問代行もしたよ。

２号機どうなったかな
東電からの臨時メールも来てない

>>601
酷い記事だな。

メモ

客席数と直近１週間の１日ごとの客数、営業時間の確認

>>606
なにそれーーデートの予定？ｗ

2号機の温度上昇？H2とH3の温度差のこと？
とりあえず前者は50度まで上がるのは想定内だと思うから連絡こないんじゃない？
思ったより早く注水量減らしたよね　まあ、汚染水減らしたかったんだんろうけど
温度差は、ちょっと時間かかりそうだね　また週末にワタワタしなきゃいいけど
現場作業員さんが大変そうで気の毒だ　両方とも50度近辺で静定すればいいけどね

【原発事故】 郡山の４歳児と７歳児に甲状腺がんの疑い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330006414/

>>608

http://www.ustream.tv/recorded/20642071

>>608
この記事とんでもないぞ
一気におしどりが胡散臭くなった

おしどり完全にやらかしたな

>>610
そのスレ冒頭にある記事は、J-CASTのコピペで文春の記事そのものじゃないね。
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/02/23123195.html

とりあえず、一時情報にあたらずに判断するのは避けるべき、
というのは今回の事故の教訓なので、判断保留。

一次情報だぬ

>>612
文春の記事全部見てきたよ？
今回の事故の教訓というならば、現時点でのこの記事の内容は　明らかに誤報　じゃないか？
未来ではどうかわからないけど

この先生の誠意ある対応めちゃくちゃにしやがって、てのが私の感想

>>614
見出しは煽ってるけど、
これは売るために編集者が勝手につけるものなので置いておくとして、
記事のどういう部分が誤報なの？

ネットに出てる部分じゃ、事実とも誤報とも判断できないなと、いう感想を持ったのよ。
文春にはもう少し細かいこと載ってるのかな？

子供のいない福島県民が自主避難すると肩身が狭い

>>615
先の内科医は年間2000人ほど甲状腺の手術を行うが

年間2000人？内科医？ 疑問に思わない？

杉沢医師の一方的な言い分を聞いただけだけど、インフォームドコンセントの場か何かに関係者を装って入ってきて記事書くのは人としてないだろって思った。

有田芳生　@aritayoshifu
〈週刊文春記事「福島からの札幌避難の子供に甲状腺に深刻所見」との
記事について、僕が思うこと。〉 http://paper.li/zirosou　
議員の中でも以前から知られていたことですが、
ことがことだけに慎重に対応してきた問題。
専門医などが「週刊文春」を訴える動きがあります。
https://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/172494817761296384

↑自由報道スレからの拾い

いづれわかること
なんらかの晩発性放射線障害はあるでそ
ないならないに越したことはないけど…

>>608
支離滅裂すぎる

たとえば
>7歳の姉に結節が見つかり、2歳の妹にも2ミリのものが見つかったのだが、
>妹のほうはがんの疑いはないという

>7歳の女児はその後の血液検査の結果、「良性」と診断されたが

つまり
７歳姉：結節あり、しかし良性
２歳妹：２ミリの結節あり、しかしがんの疑いはない

>福島県立医大の鈴木眞一教授は会見で、「二十六名はいずれも六歳以上。五ミリ以上の結節、
>二十ミリ以上の嚢胞が五歳以下で見つかることはありえない」と明言している。

つまり
「５歳以下で５ミリ以上の結節が見つかることはありえない」　

今回、２歳妹（＝５歳以下）で見つかったのは２ミリの結節（＝５ミリ未満）なのでこの発言は合っている

>だが、発見されたのである

どこで？

209：地震雷火事名無し(京都府) ：sage：2012/02/24(金) 03:00:58.16 ID: sLBT+LAn0 (14)
◇ 東電社員議員２０人全リスト
　現職社員であることを東電広報部が認めた地方議員は、次の２０人である（カッコ内は直近の選挙時期）。

　【東京】＝４人
●安斉昭　杉並区議会議員＝民主党・2期目（２０１１年４月）　
●相澤耕太　八王子市議会議員＝民主党・２期目（２０１１年４月）　
●大石富巳夫　立川市議会議員＝民主党・２期目（２０１０年６月）
●石黒達男　練馬区議会議＝民主党・１期目（２０１１年４月）

　【神奈川】＝３人
●石渡由紀夫　横浜市議会議員＝民主党・２期目（２０１１年４月）
●山田益男　川崎市議会議員＝民主党・２期目（２０１１年４月）
●井原義雄　小田原市議会議員＝無所属・４期目（２０１１年４月）　

　【千葉】＝２人
●天野行雄　千葉県議会議員＝民主党・２期目（２０１１年４月）
●吉田峰行　市原市議会議員＝無所属・１期目（２０１１年６月）

【埼玉】＝２人
●矢島章好　春日部市議会議員＝民主党・１期目（２０１０年４月）
●黒澤三千夫　熊谷市議会議員＝民主党・２期目（２０１１年４月）

　【茨城】＝２人
●佐藤光雄　茨城県議会議員＝民主党・２期目（２０１０年１２月）※元水戸市議
●小室正己　水戸市議会議員＝民主党・２期目（２０１１年５月）

　【群馬】＝２人
●角田修一　前橋市議会議員＝無所属・１期目（２００９年２月）
●山田光次　高山村村議会議員＝無所属・５期目（２０１１年４月）

【福島】＝２人
●高萩文孝　双葉町議会議員＝無所属・２期目（２０１１年１１月）
●加藤良一　大熊町議会議員＝無所属・２期目（２０１１年１１月）

　【栃木】＝１人
●駒場昭夫　宇都宮市議会議員＝無所属・２期目（２０１１年７月）

　【新潟】＝１人
●相澤宗一　柏崎市議会議員＝無所属・１期目（２０１１年４月）
　【山梨】＝１人
●卯月政人　大月市議会議員＝無所属・１期目（２０１１年７月）

このほか、現職東電社員として議員をやっているうちに会社のほうを定年退職し、現在は東電OBの議員というケースが２つある。

　【千葉】
●大沢久　船橋市議会議員＝無所属・８期目（２０１１年４月）
　
【静岡】
●鈴木秀郷　沼津市議会議員＝無所属・７期目（２０１１年４月）

http://www.mynewsjapan.com/reports/1576

>>579　会見などの続き
2/24　会見などです
ﾆｺ生×ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ･ﾅｳ!｢世界に広がる『原子力ﾙﾈｻﾝｽ』という壮大なﾍﾟﾃﾝ｣19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82110402
【2/24･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82643123
2/24 ｢ｼｰ･ｼｪﾊﾟｰﾄﾞ｣ｱｰｳｨﾝ･ﾌｪﾙﾐｭｰﾚﾝ氏 記者会見 主催:日本外国特派員協会15:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82654212
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月24日 財務金融委員会13:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82671107
【2/24･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82643728
東京電力福島原子力発電所における事故調査･検証委員会生中継　※同時通訳有り［2/24］10:15〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82412343
【参議院 国会生中継】 〜平成24年2月24日 本会議・決算委員会10:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82674060
【2月24日午前】斎藤勁官房副長官 記者会見 生中継09:40〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82659423

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

飯館の仲良しとか言うけど、大阪で楽しい楽屋にいると遠い出来事らしいからな。
結局は対岸の火事。

おいおい、文春のおしどりの事調べてたらこのスレの事書いているスレがあったぞ。
ロボさんとスレ住人の事をボロクソ書いてるなあ。

http://【東京電力】東電会見の記者【合同会見】
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1320136561/l50

>>624
無関係な奴が何を言っても俺には無関係だから見ないことにしてるｗ
お前らは無関係じゃないからちゃんと聞くこともあるｗ

大阪で先輩芸人と楽しい番組すると原発事故はなかったみたいな平和さがある、だけど番組終わって楽屋で原発作業員から電話があると現実にひきもどされると書いてあった。西日本は平和だからね

しかしまあなんで温度上昇した温度計だけ故障と堂々と言えるのか
今日も読売の佐藤記者が他のとこもぶれがあるのにとかなんとかしつこく聞いてたにゃ
温度てサーモグラフィーで外から測れないのかな

>>624

>ヒゲはそれをごまかすためだろう
というのがいちばん面白かった

>>624
それって何だ？ｗ

え？だってスレ住人もロボもレベル低いのは事実じゃん。

気にしてないぜ♪

>>630
俺の部分は認めるｗ

>>630
だから何？Twitterや影でこそこそ言う奴に



ろくなのいないけどねｗ

誰かみたいに揚げ足とるような最低な奴とかね
チンカス以下だな
以上

>>633
以下なのか以上なのかｗ

>>634
>>633の上と下の改行配分を反対にした
クオリティ高い文章に仕上げてみましたｗ


良くわかりましたねｂ

>>633
安心しろ、君は「レベル低い」以前の問題だから。
「福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある？」スレに原発問題と関係ない動画のアドレスを貼り付け、
それを指摘した人間に対して警察への通報をほのめかして恫喝する素敵なダブルスタンダードさん。

http://fpaj.jp/?p=2541
2月25日（土）おしどりマコ氏・「週刊文春」編集部緊急記者会見

怪盗行って来い

>>636
ここのスレ主さん自らに助かりますのでよろしくとお願いしますと
仰られてますので、それを知らない君の情報を得る浅はかさを嘆き
皆さんの為に金にならないボランティアくらいしたら？と思いますよｗ


スレ始めから読んでこい

>>638
＞原発問題と関係ない動画のアドレスを貼り付け
＞それを指摘した人間に対して警察への通報をほのめかして恫喝する
別に東電会見や保安院会見に関して貼るなとは指摘してない事実を捻じ曲ないでくださいね、ゴミクズさん。

＞金にならないボランティア
ソースの提示は相当したなぁ。自己顕示欲の強い人と違ってクソトリなんて付けてないけど。

ほれ、しょこたんとやらと福島第一原発問題の因果関係を証明するものとっとと提示しろ。

>>637
やっぱりやるのか、回答さん行ってこいよ
おしどりに会うの久しぶりじゃね？

ああ…プライベートで会ってたら久しぶりじゃないわな。

あ、あと「緊急自然災害@超臨時」板の全ての経費を回答する記者団が負担しており、
「福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?」スレはそれ故に回答する記者団が全権限を持つ、のであればそれはそれで良し。
シャッポを脱いで退散させて頂きます。であるならば自分の好きなように運営する権利がある。

>>639
おまえいい加減にしてけれ

ここでなにか被害に遭ったのならいってみなさい。

ウソ。べつに聞きたくないわ

最近、東電からの臨時メールが来ない・・

>>644
(´；ω；｀)

2号機の温度上昇は、また計器の故障みたいね・・・

怪盗は東電になんか気に障ることでもしたんじゃあないか？

はい、はい　電信柱が高いのも、温度が高いのも
すべて温度計屋がわるうございます。

だからサーモグラフィーで外から測ればいいのに

生体防護遮蔽壁とかくっそ分厚いからサーモグラフィームリポよ
多分、格納容器内に溜まってる水の温度測定する方向になりそうな希ガス
配管からなんてムリポよ
X53ペネからのアタック方法検討なうじゃね？もしくは他の管通口

>>650
無理ですか・・・ありがとう
本当にこれからどうするんだろうなあ

1個壊れたら他も同じ様に壊れるのを予想はしてたんだろうけど。
Happyさんが早く打たないと...っていう対策とは何か？聞いてみてもリプライなかった。

ロボ様へ、試案として以下の質疑を提示します（棄却もしくはウォシュアップどちらでも結構です…
「【福島第一原子力発電所 2号機　温度に関するパラメータ（代表点）】では他機（1号・3号）と比較して
機器不良・損壊が多いと見受けられます。このことに関して【東京電力】としては技術的・論理的にどのような見解をお持ちでしょうか？」
（システム炉別に対するダメージ評価の見解引き出し…的意義を乗せてますが、別な意義も乗せれると思います）

労災認定初めてきたな

>>622　会見などの続き
2/25　会見などです
2/25 おしどりﾏｺ氏･｢週刊文春｣編集部 記者会見 主催自由報道協会19:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82796320
【2/25･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82768827
2/25 東京電力福島原子力発電所における事故調査･検証委員会生中継　※同時通訳有り10:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82412699

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

>>654
被曝じゃなく過労じゃあね・・・

>>651
名古屋大がなんたら粒子で、格納容器内や地中の温度を計測する技術を開発したみたい。
まだ実績はないけど、名古屋大もやる気だし、数ヶ月で試すかもしれないよ。
これが使えれば、熱電対温度計故障の問題も解決されるし、燃料の位置もほぼ判明するっしょ(´･ω･`)

>>653
これはいい

>>657
そんな技術開発されたんですか！
早く試してもらいたいけど、東電側は実は燃料の位置判明してほしくなかったりして・・・

今後どんどん放射能や被曝に関する技術・医療が発展していくのかなあ
悲しいような頼もしいような複雑な気持ちだ

>>657
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120107-OYT1T00500.htm

これかな。
Ｘ線が使えない巨大建造物にも使えそうだね。
でも温度は測れないんじゃないか。

頼もしいはずないだろう
医療はいつも後追いだぞ

健全と推定される温度計の抵抗測定はいつ実施するんだ？
故障の可能性が出て初めて計測するのか？ｗｗｗ

全部異常な値になってもノロノロと新しい温度計で測ってみて、そのあと密室会議で抜け道探して
1、2週間ほど間をおいてからじゃないと公表しないだろw

件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所雑固体廃棄物減容処理建屋１階における水漏れの発見について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月25日 11:37:51JST
宛先: @tepco.co.jp

────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────
報道関係各位

　本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ
いた方にお知らせしています。

○本日（２月25日）午前８時30分頃、福島第一原子力発電所雑固体廃棄物減容処理
　建屋（高温焼却炉建屋）１階にある第二セシウム吸着装置（サリー）Ｂ系の配管
　溶接部より、水が漏えいしていることを当社社員と協力企業作業員が発見しまし
　た。

○水の漏えいを停止するために、午前10時44分に第二セシウム吸着装置（サリー）
　を停止し、漏えいした箇所の上流にある弁を閉めて、午前11時10分に漏えいが
　停止したことを確認しました。

○漏れた水の量は約10リットル（２ｍ×５ｍ×１ｍｍ）で、同建屋の堰内にとどま
　っており、建屋外への流出はありません。

○水たまりの表面線量率を測定したところ約４〜５mSv/hであり、今後、漏れた水
　を採取し放射能濃度を分析する予定です。
　なお、バックグラウンドは約２mSv/hです。

○本件について、本日（２月25日）午後の定例ブリーフィングでご説明させていた
　だきます。

○本メールには返信できませんのでご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>662
健全と推定される温度計の抵抗測定、まったくやってないの？
やってるよ、っていう情報知ってる人いたら教えてください。

>>653
>>658
代読用の文章ありがとう。
補足とか想定問答も分かるとイメージしやすいです。
よろしく〜〜

東電の臨時メール来てた

メール乙
見捨てられてなかったねｗ

>>665
>>218>>221>>222あたりの資料に何か出てないかな。

抵抗測定はやっていて、当時の測定結果が公表されているかどうか。
結果を見聞きしたことある人いる？

福島第一原子力発電所第1~4号機に対する「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に
係る報告書(その1) (改訂2)　平成23年12月 東京電力株式会社
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdf

↑この６０ページ

4.温度計単体の特性評価
評価対象とする温度計は 3 月から 4 月上旬にかけて 300°Cから 400°Cの非常に過酷な事故環境
にさらされたことが推定される。このことから、温度計の構成部品が電気的に劣化し温度計の特
性が変化したことが考えられる。この変化を推定するために以下の 3 点の調査を実施した。

1直流抵抗測定:温度計ケーブルに絶縁低下や断線が発生しているかを過去の定検時の値との比
較により評価する

4.1 直流抵抗の測定結果(補足説明資料4-1)
直流抵抗測定の結果を表4-1に示す。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

最後まで言い訳会見だったな
気の強いおしどりは嫌いじゃないが、少しでしゃばり過ぎたか？
おしどりと仲のいいロボ的にはどうよ？

およそ原発とは無関係ない人間関係でここを壊そうとする不逞の輩がいるな

ロボに２千件手術する内科医の件
質問して欲しかったお

653北海道でした
>>666
基本データとしては
福島第一原子力発電所 1号機　温度に関するパラメータ（代表点）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022512_temp_data_1u-j.pdf
福島第一原子力発電所 2号機　温度に関するパラメータ（代表点）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022512_temp_data_2u-j.pdf
福島第一原子力発電所 3号機　温度に関するパラメータ（代表点）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12022512_temp_data_3u-j.pdf
この辺りを参照していましたが…色々と問題ありっぽいです…後述します…
>>670
>4.1 直流抵抗の測定結果(補足説明資料4-1)
>直流抵抗測定の結果を表4-1に示す。
表4-1が結果まとめ
評価結果については1-80（PDF P.85）（補足説明資料４−１）以降に記載
東京電力による自社評価と考えられるが…判定基準（値）は発見できなかった…
2号機内ペネ端子台については突出して不良が多いとは見受けられる…
（但し、正常とされているものも多い）

1-49　なお、これらの温度計を構成する部品は、今回のような過酷な事故環境下での性能は保証されているものではない。
としながらも…
1-67　（抜粋＆中略）これらの評価から、１、２、３号機ともに一部を除き温度計は総じて監視可能な状態にあるといえる。

…1＆3号の大部分と2号の半数は「必ずしも健全」ではないが…注水温度を基点に考えると「大体合ってる」っぽいんで
監視に使用します…。って読み取りました…個人的には釈然としません…；

>>673
俺か、すまぬ

おしどりは結局取材したお医者様に梯子はずされたでおｋかにゃ？

解凍もおしどりも興味なくなった。自分の生活を続けることが大事

>>674
元の記事を読んでないんだけど、２０００件って通算？

>>675
ありがとう。
あとで見てみる。

>>678
それでおk
それぞれの生活が一番大事だし

>>677
https://twitter.com/#!/karuteka

これを見てから言え

>>679
年間2000人手術する内科医って書いてました。

何だ、おしどりはテメ〜が問い詰められる立場になるとからっきし弱ェじゃねーかｗｗｗｗ
もう一年近くも完璧なディフェンスを続けてる松本氏はやっぱ偉大だァ〜ねｗｗｗｗ
ディフェンスのできない奴は、どこかで必ず致命的なミスを犯す。
やっぱディフェンスだよディフェンスｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
質問と関係ない資料を長々と読んで煙に巻く戦法はホアンイン 東電そのもので笑わせて貰った。

>>683
年間だと１日も休まずやって１日平均５．５人
１２５日休んで２４０日稼働だと１日平均８．３人

すごい内科医がいるもんだな

>>680
当面「夜レス」しかできませんが…何か補足が必要でしたら極力頑張ります（苦笑

医者が原発村の圧力が〜って書いてる人がいるけど、会見に同席してた弁護士は北海道では有名な反原発派の人。

そういう弁護士が原発村の息の掛かった医師を弁護するとは私の頭では到底思えませんな。

泊原発の廃炉をめざす会共同代表 市川守弘 と云う方です。

>>686
私が甲状腺がん摘出手術をした甲状腺の専門病院でも
その件数をこなす外科医と内科医ｗはいないお
おしどりに会ったときに聞けそうなら聞いてほしいな
誤植で済まされちゃうかもしれないけど

そもそも内科医って手術しないもんなんじゃないの？
違うのか？

>>107　会見などの続き
2/26　会見などです
【2/26･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82919779
2/26 社会的企業ってﾅﾆ? 社会的企業が日本を変える!?15:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82552444

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>689
もう聞いてやるな。そっとしといてやれｗｗｗｗｗｗｗ
あの取材は明らかにおしどりの見切り発車ってことが今日の記者会見でわかったじゃないか。

（お知らせ）柏崎刈羽原子力発電所での発煙の発生について（第１報）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成24年２月26日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏崎刈羽原子力発電所
　
　昨日、当所において発煙が発生したことから、消防署へ緊急通報（119番）を
行いました。
　状況は以下の通りです。

○発生場所　　　　　　　　　５号機熱交換建屋（非管理区域）
○発生時間（当社確認時間）　２月25日23時36分頃
○消防連絡時間　　　　　　　２月25日23時48分頃
○状況　　　　　　　　　　　発煙
○現時点における外部への放射能の影響　無し

＊発生初期の情報であり、今後内容が変更になる可能性があることを
　ご了承ください。追加情報については、今後適宜お知らせいたします。

○備考（補足事項）　　　　　
　なし

おしどりさん見切り発車だったの
元医大生としてそれはないんじゃないの
ということで、いいの？

ただ、「福島で奇形が！」「フリーをつぶすため合同をつぶした」
とか言っちゃっても岩上さんそのものを否定したりはしたくないから
おしどりそのものを否定することにはならないだろうけど
上杉ですら有用なときもあるからねｗｗｗ


情報を鵜呑みにしたりテレビしか見ないとかそれはバカきわまりないけど
だからといって、今回の原発問題は、とにかく
受け手に高度なものを求めすぎるよね
これだと「ょぅι゛ょにしこり＝危険」と受け止めてもおかしくない

少なくとも、誤報ではないんだろうけど。

海外専門家「原発事故が起こる可能性はゼロじゃなかったんだから初めから考慮しとけよマヌケ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330200702/

【速報】 "建屋から煙、消防車９台出動" 柏崎刈羽原発５号機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330187357/
どう?

分かった
エコー検査で子供ににしこりが見つかった母親から話を聞いただけなんだ
二次検査にまわった北大は取材を受けてくれなかった
おそらく一時検査をした医師は杉沢医師で、彼は専門医でないから
驚きはしただろうがそれ以上のことは分からないのだろう
だからおしどりは自分で調べ、他の甲状腺医師に聞くしかなかった
そこへ文春の「売らんかな精神」がくっついてしまった結果か。（疑いは言いすぎとおしどり談）

彼女たちは一次情報垂れ流しを目指してると名言してたから
これはこれでいいんでないの。にしこりの件は事実だし、ここから更に発展していけばいい
ただ文春がそんなに影響力あるとは思わなかったけど（誤解か？ｗ）
同じことをツイートだけしてたら、こんな騒動にはならなかっただろう

ここまで質問無し

6日からの保安検査「おおむね適切」の"おおむね"って何なのかどこで見れますか？
nhkニュース詳細は有料

>>700
東京電力福島第一原子力発電所の保安検査結果について（速報）
http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120224006/20120224006-2.pdf

>>701
さっそくありがとう！

ちゃんと仕事してるかー？は冷温停止状態持続してるかー？とは関係無かったですね。

>>697
北朝鮮からミサイル飛んできたとき110番かけるのと一緒で
原発火災で119は違和感を感じずにいられないわけだが・・・

文科省「『宮城福島で巨大地震・津波警戒』と政府に報告する」　東電「修正しろ」　東日本大震災8日前
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330248224/

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

原発ができて４０年もたってるのに今回のような原発事故が起きないように
研究とか出来なかったのかな？
大学の教授とかじゃなくて、電力会社がそういう研究所を作って
より安全に原発の運営が出来るように出来なかったのかな？
兵器や原発に燃料を使用する研究は４０年以下で出来てたはずなのに
安全面の研究を誰もしてないのはおかしいにゃ

今日は寒いなあ

ロボさん風邪ひかないように気をつけてにゃ

>>707
だって五重の壁で絶対安全だもん

文科省「『宮城福島で巨大地震・津波警戒』と政府に報告する」　東電「修正しろ」　東日本大震災8日前
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330248224/
悪????

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>711
文科省に開示請求するわ

>>691　会見などの続き
2/27　会見などです
【2/27･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83056204
2/27 超会議特番 〜鉄道編〜23:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82305810
2/27 これがNIPPONのﾛﾎﾞｯﾄ産業だ!群馬が産んだ人間搭乗型２足歩行ﾛﾎﾞｯﾄ柏原(株)から生中継19:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82534868
2/27 山本一太の直滑降ｽﾄﾘｰﾑ ｹﾞｽﾄ:自民党 石原伸晃 幹事長18:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82644643
2/27 第5回 国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会生中継〜 13:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82667512
【参議院 国会生中継】 〜平成24年2月27日 災害対策特別委員会13:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82789579
【2/27･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83056017
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月27日 予算委員会09:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82788150

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ

宮古で津波３９．７メートル土木学会特別委員が報告

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091401000679.html

過去に大きな津波があったのに
東電が見過ごしたのは、金を減らしたくなかったからですか？

>712
>ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
その『廃炉』する方法がまだ確立されてないんじゃなかったっけ？
俺が聞いたところでは、その技術を確立するのに数世紀を要するって
ハナシだおwwwww

記者 きしゃ (ウェブ)

２ちゃんねる用語のひとつ。ニュース速報＋板など特定の板でスレ立て規制に関係なくスレッドを立てられる人の総称。

「φ ★」「★」のキャップが付く。

ジャーナリストとは? 新聞・雑誌などの編集者・記者などの総称。 ...

今日も寒いｗ

鼻水もでてきたorz

これが面白くって...

601 ：文責・名無しさん：2012/02/22(水) 08:09:25.03 ID:IIraBcLu0
気が小さいのは確かだろうな、質問見てても松本にバッサリ斬られても
追撃できないことが結構有るし。
ヒゲはそれをごまかすためだろう。

ヒゲで追撃たのむ

おしどりはちゃんと検査されないことを訴えてるんでしょ？
べつに問題ないじゃん。

>>721
ヒゲ関係ないなそれｗｗ

>>722
二次検査はしていて良性の結節という診断。
甲状腺がんであれば血液検査で異常な数値が出るはず。
その結果、良性だから細胞診まで必要ないという医師の判断。
それを信用できるか、できないかという話だろう。
マコはあまり知識ないんじゃないのかな。

今日も会見行けない
やることあって準備不足だう

>>724
おしどりは何が何でもスクープ取りたくて完全にフライングしちまったな。
致死量以下の放射線と癌との因果関係なんてせいぜい統計でしか立証できんのにね。

統計でしかわからない事の統計が取られて来なかった気がする。
低線量で鼻血とか。関係ないと決めつけて無視されてきたからデータがないって事ありそう。
今度は些細な事記録して詳しく検査していけばいいのに。また金がーか？

371： 【関電 84.5 %】 ：：2012/02/27(月) 19:14:57.33 ID: 5Zk3T9Y60 (1)
“東京でも避難必要”の危機感も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120227/t10013322662000.html
当時の枝野官房長官も「東京でも避難が必要になる
『悪魔の連鎖』が起きるおそれがあると思った。
そうならないよう押さえ込まなければいけないと考えていた」
と心境を明かしていることが分かりました。

東京都、今日から本格的に花粉シーズン突入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000021-rbb-sci
RBB TODAY 2月27日(月)14時15分配信
ウェザーニューズは27日、関東で花粉飛散数が増加し、本日以降も飛散数が増える見通しから、
東京都を含む1都6県が「本格花粉シーズン」に入ったと発表した。

ロボは花粉症なの？
ブーは風邪かなーと思った。

外国プレスが外務省圧力でフクイチ視察する臭い
日本人フリーはガン無視
木野もロボも怒れ

http://mblog.excite.co.jp/user/news701/entry/detail/?id=17544943

「甲状腺にしこり」って見出しにすればよかったねえ
ダメ？

>>732
あの糞会見の中で唯一まともな質問した記者の記事か

>>732
＞｢甲状腺がんの疑い!｣事実誤認と取材不足は明らか　
別にいいだろ。
どうせ5年後には癌確定のニュースがわんさか出るんだから。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>735
いや、良くないよ。
今はいないんだから。

>>737
２ｃｈ的には早いか遅いかの違いだろ

>>705>>711
文科省と相談して開示請求書の文面をつくった。
帰りがけに投函する。

（１）平成２３年３月３日の電力事業者との打ち合わせの資料と議事概要。
（２）平成２３年２月２３日の長期評価部会の「三陸沖から房総沖にかけての地震活動の長期評価（案）」。

>>738
2ch的ってよくわからないですｻｰｾﾝｗｗｗ

病気については真面目ですよ2chは。
ガン板見たことありますか？

>>740
原発情報の本スレ的にってことで

あ、俺は花粉症ですｗ

でもこういった報告が出るのは随分と早く上がってきたなって印象だな
この情報を報告した人に感謝

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

【東電は悪くない!】原発事故原因は自然災害のせい　経団連会長、東電を擁護へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330339286/

ナントカの遠吠えのようだ。勝手に言ってろ。

PKAnzug @mcranagalle あの人たちはいい加減、自分らの振るってる「剣より強いペン」が大変な凶器になりうるという事実から目を背けないで、ちゃんと自制するようにしてほしいです。実害が本格的に大きくなったら言論の自由すら危うくなりかねませんし。

政府事故調の中間報告に、地震直後に東電社員？が原子炉建屋内に入って消火系配管を
使って原子炉内に注水できるラインをつくったことが出ているらしい。どこだろう？

参考
https://twitter.com/#!/yujinfuse/status/174107991707107329

>>747
ネット時代だと「ちゃんと自制するように」って通用しない気がしてる。
書き手が自制するんじゃなくて、個々の読み手が判断しろよで終わってしまう気がする。

>>714　会見などの続き
2/28　会見などです
2/28 ﾆｺ生ﾄｰｸｾｯｼｮﾝ｢ﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの罠｣〜取材で見えた福島原発事故の真相20:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82442054
【2/28･18:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83195592
2/28 姜尚中×田原総一朗 対談 〜日本の政治と戦争の歴史を考える18:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81788043
2/28 小沢一郎勉強会-｢憲法の基本理念について｣17:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82808704
【2/28･11:00開始】東京電力 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83195279
【衆議院 国会生中継】 〜平成24年2月28日 予算委員会10:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83191976
【2月28日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83191337

>>4　岩上安身Ustreamスケジュール
>>54　無駄レススレと福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ