【原発】御用学者のリストを作るスレ★41【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

※エア御用ヲチネタは専用スレでお願いします。（関連スレ参照）
※最近頻発しているスレ荒らしについては、本スレでレスせず、専用スレへの書き込みをお願いします。（関連スレ参照）

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

●原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

●前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

●過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

■関連スレ

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ14【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326818564/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
最近、スレが1000まで行かずにデータ量オーバーで終了してしまうことがあります。
本スレが書き込めなくなり、スレ立て人が不在の場合には、したらば避難所をご利用ください。
また2chのサーバーダウン時などにもご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

前スレ>>656
メディア関係に、「原子力村＝メディアによる女性世論工作」を作りました。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1148.html

前スレ>>738

＞原発問題、専門家が言ってはいけない３つの言葉　日経コンフィデンシャル　H24.1.27　http://p.tl/ao9d

これ随分まともだなぁ。
この記者、記録しとくべきだろうか。

前スレ>>742

野口邦和は以前から疑問視していたけど、たまに20Bq/kg出ても
問題ないと言い切ったか。

なぜ出るかを調査する方法も探らず、「何もしなくていい、問題ない」
という調子なんだなぁ。

被ばくを基本的に…のリストからは削除します。

@anmintei安冨歩
この文章は必読！明日、先生は京都に。
@netz_haut ラートカウ氏によるドイツ原子力産業と反原発運動の歴史研究。ここで論じられた「原子力技術の安全性に対する歴史的に根拠づけられた疑念」は、
福島の事故でほぼすべて現実のものになりました。

ドイツ原子力産業の興隆と危機 1945-1975 ? 結論：研究成果といくつかの実践的帰結
http://www.korpus.org/archives/8

anmintei 安冨歩
ヨアヒム・ラートカウ先生「原発はもしかすると理論上、安全に運営できるかもしれぬ。
しかし情報は独占され、それ以上に、事故が起きても本当の規模すら、人間にはわからない。
そうなると、試行錯誤ができなない。試行錯誤のできない技術は、発展しない。それゆえ、人間には安全に運営できないのだ。」
14時間前

大間町長・原発御用学者↓
http://www.youtube.com/watch?v=r3tS_80SLpo　お尻かじり虫

原発作業偽装請負：年１回定検に大量動員　人員調整容易で横行
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120131mog00m040023000c.html
毎日新聞 2012年1月31日
福井県の関西電力大飯原子力発電所改修工事を巡る偽装請負事件で、
職業安定法違反容疑で逮捕された太平電業大飯事業所長（当時）、一瀬
秀夫容疑者（５８）は「会社として全国の原発で長年やってきたこと」と供述
している。これを裏付けるように同社が全国の原発などの事業所３０カ所以
上で偽装請負をしていることを示す資料も見つかっている。偽装請負横行
の背景に、放射線被ばくという原発作業特有の事情と、労働者の安全管理
責任を回避する企業の姿勢が透けてみえる。

原発労働に詳しい萬井隆令（よろいたかよし）・龍谷大名誉教授（労働法）に
よると、本来の請負契約は、請負会社が引き受けた仕事を自社が従業員を
指揮して完遂させ、発注会社から報酬を得る。

枝野幸男経済産業相は事件を受け、各電力会社に対して法令順守と暴力
団排除対策を指示した。厚生労働省も「各労働局に調査を指示しており、
結果をみて対応を考えたい」としている。しかし萬井名誉教授は「偽装請負は
昔から横行しており、国が本気で排除に取り組んだら原発は動かなくなる。
本来なら電力会社や元請け会社が作業員を直接雇用する以外にないが、
その覚悟がどこまであるのか」と疑問視する。

被ばく基準緩和　ＮＨＫ番組　原発推進団体が抗議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012020102000039.html
東京新聞 2012年2月1日 朝刊

抗議文は外務省の初代原子力課長、金子熊夫氏が会長を務める
「エネルギー戦略研究会」、東京電力出身の宅間正夫氏が会長の
「日本原子力学会シニア・ネットワーク連絡会」、元日立製作所社員の
林勉氏が代表幹事の「エネルギー問題に発言する会」の三団体が作成、提出した。

三団体は過去にも報道機関に「原子力は危ないという前提で、
編集している」といった抗議活動をしてきたが、東京電力福島
第一原発事故後では今回が初めての行動だという。

　原爆の影響調査に携わってきた沢田昭二名古屋大名誉教授は
「番組の内容は正確。日本語訳もおおむね問題はなかった。
重要な情報を伝える良い番組だった」と話している。

「脱原発」の城南信用金庫、電気代約5.5％削減に成功。あれ、原子力つーか東電ｲﾗﾈｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328064135/

>>10
城南信用金庫に口座つくらなきゃと１カ月まえ書いたけど、仕事忙しくて忘れてた。仕事すきかけてきたので作ろっと。

　
「政治的判断で被ばく基準緩和」　ＮＨＫ番組に原発推進団体が抗議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012020102000039.html

おしりかじり虫〜♪www
おしりかじり虫〜♪www
かじって、かじって、かじってナンボ、かじってナンボの商売だ〜♪wwww

大間町長・原発御用学者↓
http://www.youtube.com/watch?v=r3tS_80SLpo　おしりかじり虫

前スレ700の田原総一朗の連載、前回分を読んでみた。
文章全体はマスメディア批判なんだけど、
東電と政治家の関係について書いた部分に唖然。
「みんなやっている」って、小学生の言い訳じゃないんだから……。

1/12　日経BP　田原総一朗の政財界「ここだけの話」
マスコミが「本質」を報道しないのはなぜか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120111/295871/?ST=business&P=2

●朝日新聞の紙面を考える

　元日の朝日新聞は一面トップで東京電力にパーティー券を買ってもらった政治家を
実名で報道した。

　ところがパーティー券を買ってもらうことなど、どの政治家もやっているだろう。
「東京電力と癒着している」あるいは「東京電力に取り込まれている」などという
ことにはならない。

　こんな記事を一面トップで取り上げなくてはならないほど、「打つべき対象」が
見えなくなってきているのである。

朝日新聞　2012年2月1日　東京夕刊11面
原発とメディア79　対立のはざまで1

科学部の新しい血

　1979年3月に起きた米スリーマイル島原発事故から間もない4月4日、大阪で原発批判派の大学講師ら
が開いた記者会見を朝日新聞大阪本社社会部の泊次郎（とまり・じろう）（67）が取材した。「炉心の4分
の1が溶融状態にあり長期間危険が続くとみられる」と分析した。原稿を出すと、東京の科学部から大阪
の社会部デスクにクレームがついた。「発表はデタラメだから載せるな」。記事を短くし大阪本社用に再出
稿した。途中版には載ったが、最終版では姿を消した。
　科学部長の木村繁が5月12日、大阪・中之島で一般向けに講演をした。演題は「米国原発事故のすべ
て」。泊も聴いたが、「大した事故ではない」という主張に納得できなかった。終了後、泊は木村に異論を
唱えた。場所を喫茶店に移し、「炉心溶融があったはず。重大な事故だ」と食い下がったが、木村は「全く
違う」とはねつけ、こう告げたという。「俺の目の黒いうちは、君を科学部に呼ばない」。炉心溶融が確認さ
れたのは85年のことだった。
　木村とのやりとりがあった頃、泊が行きつけのスナックに足を運んだ時のことだ。待ち構えていたかのよ
うに、原発取材で知り合った関西電力の幹部がささやきかけてきた。「科学部を希望しているんでしょ」
　大学で地球物理を学んだ泊は、地震や地球科学を本格的に取材したいと、確かに科学部志望を固めて
いた。ただ、社内の一部しか知るはずがない人事の希望を、電力会社の人間に言い当てられ、絶句し
た。
　翌80年1月に木村が科学部から去ると、雰囲気がやや変わった。原発に批判的だった大阪本社学芸部
員の友清裕昭（68）が81年1月、科学部員となった。泊も82年6月に続いた。木村の後任である柴田鉄治
（77）が、「新しい血」として迎えた。
　柴田は科学部長として、原発についての見解を記した。「先を急いで安全性を軽視することは許されま
せん。朝日新聞は、これからも厳しい目で見守っていく所存です」（81年5月31日付）
　　　　　◇
　80年代以降、原発事故が相次いだ。推進、反対両派の対立が解けぬ中、メディアは事故報道に追われ
るばかりだった。何が欠けていたのか。
（編集委員・川本裕司）
----------------------------------------------------------------
＞「科学部を希望しているんでしょ」（略）大学で地球物理を学んだ泊は（略）確かに科学部志望を固めていた。
＞ただ、社内の一部しか知るはずがない人事の希望を、電力会社の人間に言い当てられ、絶句した。

なんだこれｗ　電力会社がメディアの人事情報を握っていたとは。

ニコ生視聴中 :
第十回　総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜 #energyjp http://live.nicovideo.jp/watch/lv79799438

http://takasas.main.jp/event_120128.php
高木学校特別講演会 チェルノブイリ原発事故とスウェーデンにおける被ばく影響
2012年1月28日
★マーチン・トンデル氏(スウェーデン ヨーテボリ大学 労働環境医学）
チェルノブイリ原発事故によるスウェーデン人の被ばくと悪性腫瘍追跡調査方法
★ロバート・ウェリンダー氏（スウェーデン ウプサラ大学 労働環境医学）
スウェーデンの核施設労働者の被ばく線量と原発労働者における発がん
★通訳は京都大学原子炉実験所の今中哲二氏

↓講演の動画、公開されたようです
http://vimeo.com/35996217

↓押川さんのツイートまとめ
押川正毅さんによる『トンデル氏・ワリンデル氏講演会』覚え書き
http://togetter.com/li/249247

>>11
城南信金は営業範囲広いから口座作りやすいのもいい。

専門部会の試算でやっぱり原発は火力より高かったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328101235/

【輸入禁止】米原発、放射能漏れか　カリフォルニア州南部
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328156647/

>>9 どなたかが抗議文の要旨と賛同者を書き出していらしたので転載します。
【原発】原発情報1960【放射能】より転載

484 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 13:37:51.59 ID:KSPPrkga
>>454

エネルギー戦略研究会
http://studyunion.blog70.fc2.com/

日本原子力学会シニアネットワーク連絡会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/
抗議文
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf

エネルギー問題に発言する会
http://www.engy-sqr.com/

>>21
540 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 13:53:14.87 ID:KSPPrkga
>>484
日本原子力学会シニアネットワーク連絡会抗議文（私の独断で要旨にした）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf
1-1.ICRP（国際放射線防護委員会）が問題にしたのは「ＤＤＲＥＦ」（線量・線量率効果係数）の不確実性であり、
低線量のリスクを半分に見立てたというのは誤訳です

1-2.元ICRP関係者が、政治的圧力で規制値を緩和したといっているが、その証拠を出して下さい

1-3.ICRPが、1990年の勧告でで職業被曝を年50mSvから5年100mSvに、公衆被曝を年5mSv
から1mSvに規制強化したことを無視しています

2.原発が原因で疾病が増えているというのは無責任であり、客観的なデータと理性を無視する反原発派と同じ手法だ
再処理工場で勤務していた女性の証言を出していたが、職歴と被曝歴を出すべきです

3-1.消費者庁を始め、消費者にわかりやすい情報をたくさん出しているのにNHKは無視しました

3-2.NHKも細野大臣を見習って、正しい知識を勉強するべきです

3-3.放射線の恐怖を煽るばかりでなく、高等生物はただちに癌にならないこと、
癌の診断、治療をはじめシリコン半導体製造、自動車のタイヤや電線ケーブルの強化などに
役立っていることも公平に報道して下さい

4-1.以上指摘した点について、厳正な審査を行って下さい

4-2.事実誤認や根拠薄弱であることが明らかになったら撤回するのがNHKの責務と考えます

4-3.このような一般視聴者に放射線の恐怖のみを煽るような“風評加害者”的報道は
今後止めるよう強く要望します。

5.NHKの報道は非論理的、非科学的内容であり、放射線防護の政策を根底から翻しかねないものです
NHKは危機意識を持つべきです

>>22
565 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 14:01:05.20 ID:KSPPrkga
>>540
抗議文に名を連ねた皆さん

代表
金子 熊夫　　エネルギー戦略研究会（ＥＥＥ会議）会長
宅間 正夫　　日本原子力学会シニア・ネットワーク連絡会会長
林 勉　　　　 エネルギー問題に発言する会 代表幹事

＜賛同者氏名＞
青木 直司　　日本原子力学会、日本機械学会
秋山 元男　　元IHI
荒井 利治　　日立製作所 名誉顧問、元ＪＮＦ会長
石井 亨　　　元三菱重工
石井 正則　　元IHI技監
石井 陽一　　エネルギー問題に発言する会、SNW
石川 迪夫　　元原子力技術協会理事長
一木 忠治　　元東芝
出澤 正人　　日本原子力発電(株）
伊藤 睦　　　元（株）東芝原子力事業部長、元東芝プラント建設（株）社長
伊藤 裕基　　元丸紅株式会社
犬飼 英吉　　元名古屋工業大学客員教授
岩瀬 敏彦　　元独立行政法人原子力安全基盤機構参与
岩本 多實　　元原研職員、元福井工大教授
上路 正雄　　元三菱原子力工業（株）
上田 隆　　　元日本原子力発電（株）
（続く）

>>23
571 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 14:02:12.06 ID:KSPPrkga
>>565より

梅本 忠宏　　原電事業(株) 敦賀支社、元IHI 原子力事業部
大塚 徳勝　　元東海大学教授
小笠原英雄
小川 博巳　　非営利活動組織 エネルギーネット代表
奥出 克洋　　米国サウスウエスト研究所 コンサルタント
織田 満之　　元日本原子力発電�蒲搦磨A元原電事業�鰹�務
小田島 嘉一郎　元中部電力
小野 章昌　　元三井物産
加藤 仁　　　 元 ?日本原子力産業会議調査資料室長、元外務省原子力課課長補佐
加藤 洋明　　元日立製作所技師長
加納 時男　　前参議院議員
金氏 顯　　　 原子力学会シニアネットワーク代表幹事、三菱重工業株式会社特別顧問
金子 熊夫　　外交評論家、元外交官、元東海大学教授
亀ヶ谷 勝之助　元海洋研究開発機構
川合 將義　　高エネルギー加速器研究機構名誉教授、元（株）東芝
河田 東海夫　原子力発電環境整備機構 フェロー
川西 康平　　元三菱重工業
北田 幹夫　　�褐ｴ子力安全システム研究所
岸本 洋一郎　元核燃料サイクル開発機構
工藤 和彦　　九州大学
黒田 眞　　　 安全保障貿易情報センター・理事長
栗原 裕　　　 元原電事業会長、元日本原電役員
黒川 明夫　　ISO 品質主任審査員
軍司 貞　　　 �鞄訣H業 技術顧問
小杉 久夫　　元浜岡原子力発電所長
後藤 征一郎　元（株）東芝 首席技監
小山 謹二　　財）日本国際問題研究所軍縮・不拡散促進センター客員研究員
　　　　　　　　 元日本原子力研究所 主任研究員
紺谷 健一朗　元（財)エネルギー総合工学研究所副主席研究員、元（株）東芝
西郷 正雄　　元原子力安全委員会技術参与 元原産協会
税所 昭南　　元（株）東芝
齋藤 修　　　 元放射線影響協会常務理事
齋藤 健彌　　元東芝原子力事業部燃料サイクル部長
齋藤 伸三　　元原子力委員長代理、元日本原子力研究所理事長、元日本原子力学会会長
櫻井 三紀夫　元日立製作所、元横須賀商工会議所副会頭
実松 俊弘　　元日立製作所上席常務
（続く）

>>24
580 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 14:04:04.40 ID:KSPPrkga
>>571より

嶋田 昭一郎　技術士会（原子力/放射線部会幹事）委員
清水 彰直　　元原子力委員会参与、元東京工業大学教授
白山 新平　　元関東学院大学教授、元IAEA職員
末木 隆夫　　元東芝
末廣 和康　　末廣技術士事務所、元三菱重工
菅原 剛彦　　シニアネットワーク東北代表幹事
鈴木 光雄　　元日本原燃副社長、元中部電力
清野 浩　　　 東北大学医療技術短大部名誉教授
副島 忠邦　　株式会社国際広報企画代表取締役
高島 洋一　　東京工業大学名誉教授
高田 誠　　　 森村商事（株）エネルギー事業企画室担当部長
高野 元太　　原子力サービスエンジニアリング（株）
高橋 輝実　　元IHI
高間 信吉　　元IHI技監、元EPRI（米国電力研究所）
宅間 正夫　　日本原子力産業協会、元東京電力
太組 健児　　日本原子力学会フェロー
竹内 哲夫　　元日本原燃社長、元原子力委員会委員
田中 長年　　元（財）原子力発電技術機構耐震技術センター部長
田中 隆一　　NPO法人放射線教育フォーラム理事
力石 浩　　　 リキ・インターナショナル
長 惇夫　　　長技術士事務所代表、元三菱重工業
辻 萬亀雄　　元兼松株式会社
坪谷 隆夫　　原環センター技術顧問、元動燃事業団理事･環境技術開発推進本部長
寺澤 倫孝　　兵庫県立大学 名誉教授
長尾 博之　　日本原子力学会フェロー、 元 �� 東芝
中神 靖雄　　元三菱重工、元核燃料サイクル機構
中村 進　　　 ＪＡＥＡ
永崎 隆雄　　日中科学技術交流協会 常務理事
中村 威　　　 元関西電力
中村 尚司　　東北大学名誉教授、放射線審議会前会長
奈良林 直　　北海道大学 教授
西村 章　　　 東京工業大学原子炉工学研究所特任教授
野島 陸郎　　元ＩＨＩ
林 勉　　　　　エネルギー問題に発言する会 代表幹事、元日立製作所
早野 睦彦　　三菱FBRシステムズ株式会社
平沼 博志　　T&H社会活力研究会
（続く）

>>25
581 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 14:04:49.24 ID:KSPPrkga
>>580より

藤井 晴雄　　（社）海外電力調査会 調査部
藤井 靖彦　　東京工業大学 名誉教授
古田 富彦　　東洋大学地域活性化研究所客員研究員、元東洋大学国際地域学部教授
堀 雅夫　　　 エネルギー高度利用研究会・代表
前川 則夫　　元日本原子力発電(株）常務
前田 肇　　　 元関西電力
牧野 功　　　 元電源開発��
桝田 藤夫　　元東芝
益田 恭尚　　元�鞄月ﾅ首席技監
松浦 辰男　　ＮＰＯ法人放射線教育フォーラム理事長、立教大学名誉教授
松岡 強　　　 元三菱重工、元（株）エナジス
松岡 信明　　エコアクション21審査人
松永 一郎　　エネルギー問題研究・普及会 代表、元住友金属鉱山��
松永 健一　　日本技術士会 原子力・放射線部会
松村 一雄　　株式会社カナメ電研 代表取締役 元東京電力
三谷 信次　　原子力コミュニケィションズ、元日立
向山 武彦　　元日本原子力研究所
山崎 吉秀　　元電源開発 元関西電力
山田 明彦　　元東京電力
山田 信行　　元日立造船��
山本 康典　　日本原子力文化振興財団フェロー
吉島 重和　　元東芝エンジニアリング（株）
由岐 友弘　　IAC(インターナショナルアクセスコーポレーション）社長、元住友商事
路次 安憲　　元三菱電機��
若杉 和彦　　元原子力安全委員会技術参与、元ＧＮＦ

（合計１１２名）

>>26　転載はここまでです。連続投稿、失礼しました。

617 ：名無しさん[]：2012/02/01(水) 14:19:18.19 ID:KSPPrkga
>>565,571,580,581

複数目に付く肩書き（電力は1回でも掲示）
《企業》
・東京電力
・中部電力
・関西電力

・日立製作所
・東芝
・三菱重工
・三菱原子力工業
・日本原子力発電
・原子力安全システム研究所
・IHI（旧石川島播磨重工業）
・電源開発

《業界団体》
・日本原子力学会
・原子力技術協会
・原子力安全委員会
・日本原子力産業協会
・日本原子力研究所
・エネルギー問題に発言する会
・原子力学会シニアネットワーク

《学校》
・東京工業大学

少数ながら中立的な立場の専門家もいるのかと思ってたが
ものの見事に全員が立ち位置と利害関係と目的が同じやん

原子力規制庁法案の決定「理解できない」　国会事故調委員長
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E0E2E3868DE2E0E2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2
2012/2/2 17:54

国会の東京電力福島原子力発電所事故調査委員会の黒川清委員長は２日、政府が原子力
規制庁の設置を盛り込んだ原子力規制法改正案を閣議決定したことに反対する声明を発表
した。黒川委員長は「行政組織のあり方の見直しは国会事故調の任務の一つ」と指摘。「調査
を行っている最中であるにもかかわらず、法案を決定したことは理解できない」と批判した。

政府は経済産業省原子力安全・保安院などを再編し、環境省の外局として原子力規制庁を４
月に発足させる方針。藤村修官房長官は同日夕の記者会見で「国会事故調から提言が出れ
ば真摯に受け止めて検討する」と述べた。「国民の信頼を回復するために新組織と制度は早期
に発足させることが不可欠だ」とも強調した。

これだけいれば特攻で誰か一人ぐらい原子炉の中をのぞいて
帰って来れるだろ。
途中で倒れた者を肉の盾にしてリレーしろ。
願わくば穴を溶接で塞いでこい。
「憂国の士」なんだから当然全員志願だよな。

>>29 補足

政府が閣議決定した原子力組織改革法案等について、
「政府の決定の見直しおよび国会における責任ある対応を求める」との声明を発表した。
声明は、野田首相をはじめ、衆参院両議長、全衆参院議員に届けられた。
http://scienceportal.jp/news/daily/1202/1202023.html

委員長声明 (PDF)掲載ページ（国会事故調）
http://www.naiic.jp/2012/02/02/450/

【原子力ムラの逆襲】
低線量被ばくの安全デマを覆されないようにNHKに圧力をかける原子力ムラ。
最後の豪華絢爛な原子力ムラリストを見よ。
低線量被ばくの専門家は一人もいない。脅しに屈するなNHK 　

【原子力ムラの言論封殺（8）】
ICRPの欺瞞は、「被曝の世紀・キャサリンコーフィールド」や
「放射線被曝の歴史・中川保雄」にすでに詳細に書かれている。
飯田哲也さん、ここまでどんどん拡散していただければ。
そしてNHKが日寄らないよう見ていきましょう！

【原子力ムラの言論封殺（7）】
抗議文ではDDREF＝2が常識と書いてあるが、2006年に国連科学委員会は1の可能性高いとしている。
ドイツもまもなく1か1.5に下げる。
被爆者データを半分にする妥当性が揺らいでいるのは、世界的な事実だ。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（6）】
抗議文では「放射線との因果関係が明らかでないものは報道するな」という。
こうやって言論封殺してきたのだろうが、これが今でも通用すると考えているところが、
本当にKYだ。NHKもこれに負けたら存在意義なしとみなす。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（5）】
しかも広島被爆者が浴びた線量の見直しが行われて、
線量が半分になったこと（DS86の導入）も知らないようで、
「根拠不明」と問題視している。
原子力業界のOBネットワークと名乗っているが、本当に無知なのには驚いた。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（4）】
「ICRPも基準を厳しくしているのに報道しないのは隠蔽だ」と抗議するが、
被爆限度量を下げたのは、広島の被爆者研究がすすんで、リスクが5倍に
上がったから対応せざるを得なかっただけ。
中川保雄の本に全部書いてある。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（3）】
ICRPが原子力業界の圧力で被爆者データのリスクを半分に減らしたことが、
番組のポイント。抗議文は、「減らしたのではなくて、DDREFで補正した」と主張。
それってメルトダウンじゃない、と言い張った東電と同じだ。

原子力ムラの人たち、全く懲りていないですね。
昔ながらの言論封殺をやろうとしている。しかも抗議文は無知をさらけ出して、
ツッコミ所満載だ。（原爆放射線の見直しも知らない！）

増補 放射線被曝の歴史―アメリカ原爆開発から福島原発事故まで
http://www.amazon.co.jp/dp/4750334820/

被曝の世紀―放射線の時代に起こったこと
http://www.amazon.co.jp/dp/4022562277/

【原発問題】 日本乳業協会、学校給食牛乳のセシウム検査へ　結果も公表…厚労省の要請受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328102507/

朝日新聞　2012年2月2日　東京夕刊9面
原発とメディア80　対立のはざまで2

科学部長の交代

　原発推進の立場を鮮明にしてきた朝日新聞科学部長、木村繁は、1980年の元日付で調査研究室主任研究員に
転出した。
　後任には、社会部出身の論説委員柴田鉄治（77）が選ばれた。大学は理学部を出て科学や教育の社説を担当し
ていたとはいえ、本人は「予想もしない人事だった」。
　東京本社編集局長だった中江利忠（82）によると、科学部人事は論説主幹だった岸田純之助（91）の発案だった。
岸田は木村について「過激で困るね」と中江に話していた。柴田が論説委員を兼任したのも、岸田がつけた条件
だった。
　79年8月、原子力問題を担当する朝日記者を集めて開かれた社内研修会で、柴田は岸田らとともに講師を務め
た。様々な条件をつけたうえで原発を容認する「イエス・バット」の方針を説明している。一方、木村は「原子力の開
発に当たっては、できるだけ早く、信頼性の高い技術を自主的に確立すべきであると考えております」（77年5月1日
付朝日新聞）と書いた。
　柴田は労組で委員長をつとめ、社内で言論を自由に闘わせることの大切さを信じていた。毎週のように開いた科
学部の部会では、時々のテーマについて部員一人ひとりが発言するようにした。それまでは部長の話が中心だった
部会は、長くなった。終わると、場所を酒席に移して話し合った。
　ただ、柴田は原発報道について急カーブを切ろうとしたわけではなかった。木村の下で原発推進を主導した科学
部に対し社内で渦巻いていた反発もくすぶり続けた。
　80年1月17日、福井県高浜町で関西電力高浜原発3、4号炉増設について住民の意見を聴く公開ヒアリングが
あった。原子力安全委員会が初めて主催するヒアリングに東京科学部の男性記者2人が出向いた。大阪学芸部の
友清裕昭（68）も訪れた。
　友清は78年、作家野間宏が文化欄で書いた、原告住民敗訴の伊方原発訴訟の判決に対する批判の論考を手が
けた。原発の安全性に疑問を抱いていた。
　ヒアリングの前日、科学部員と同じ民宿に泊まった友清は問いかけた。「緊急炉心冷却システムは働くのか」「連
載『核燃料』に問題はなかったのか」。議論は深夜まで続いた。
（編集委員・川本裕司）
-------------------------------------
マガジン9条にコラムを持っているJASTJ理事の柴田鉄治も御用の超大物・現原子力文化振興財団監事・岸田純之助の子飼いだったてことじゃん。
なぜ突っ込まない。つうか、どうせ岸田純之助-武部俊一ラインは怖すぎて突っ込めないんだろう、ヘタレ野郎がｗ
朝日新聞科学医療部がこの期に及んで、策動を止めないのはそのDNAにあるんだろうね。

つうか、これ↓

低線量被ばくリスク管理に関するワーキンググループ報告書
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/111222a.pdf

有識者参考人の木村真三さん（5mSv/年での避難を推奨→却下）、児玉龍彦先生（チェルノブイリ膀胱炎-がん前駆症状→丹羽たちにdisられる）
の提言を丸無視した「100mSv/年以下の被ばくは安全安心」とする論。
これを早くも4月初めころから、科学医療部編集委員の浅井文和、大岩ゆりらは行なっていた。

これはICRP2007、ICRP Publ.111などが論拠だけど、日本の既存の放射線防護体系は両者に拠ってはいない。LNTに拠っていた。
それに「緊急時被曝状況」「現存被曝状況」「計画被曝状況」なんてコンセンサスは審議中だから当然得られていなかった。
放影研作成の逆三角形グラフを延々と使い回してきた科学医療部は長瀧重信、丹羽太貫あたりを情報源にしてきたんだろう。
じゃなければ、国内同意も図られていなかった、ICRP2007やICRP Publ.111を素にした論説記事を書けるはずがないから。
朝日新聞として確証をもってかけた理由はやっぱり御用学者たちからの普段からの親密な付き合いとリークに拠っていたってことになるね。

いやあ、御用朝日新聞、乙！

そのへん、きっちり検証しろよ、捏造新聞

>>35
自己レス
>「100mSv/年以下の被ばくは安全安心」とする論。
>これを早くも4月初めころから、科学医療部編集委員の浅井文和、大岩ゆりらは行なっていた。

これは遡ればABCC調査だね。訂正しとく。

だけど朝日新聞が「公衆の被ばく限度は＋1mSv/年」とちゃんと書いていた記憶がない。べた記事でもありましたかね？

記憶にあるのは胃のレントゲンガー、CTスキャンガー、宇宙飛行士ガー、の放影研作成の逆三角形グラフ。
途中から加わったのが、野菜不足、喫煙、肥満ですかね？

でも、ICRP2007勧告は審議中だったのだから、「緊急時」「現存」「計画」被曝状況に分けた解説記事
(20mSv/年以下の被曝なんてたいしたことないんですよ）
は有体に言って、提灯記事。

原発推進のゴミ売りらしい記事
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120202-OYT1T00929.htm

食品の新規制案「汚染、過大に想定」…文科省審

　東京電力福島第一原発事故を受けた、食品中の放射性物質の新しい規制値案について、
文部科学省の放射線審議会は２日、厚生労働省に答申する案を示した。

　答申案では、肉や野菜など一般食品で１キロ・グラムあたり１００ベクレルなどとする新規制値は、
放射線障害防止の観点では「差し支えない」とする一方、実態よりも過大に汚染を想定していると指摘するなど、
規制値算出のあり方を疑問視する異例の内容となった。

　これまでの審議で委員は、最近の調査では食品のセシウム濃度は十分に低いと指摘。
規制値案はそれを踏まえず、食品全体の５割を占める国産品が全て汚染されていると仮定。
日本人の平均的な食生活で、より多く被曝することになるとして、各食品群に割り振った規制値を厳しくした。
この点を審議会は「安全側に立ち過ぎた条件で規制値が導かれている」とした。

　新規制では、食品中の放射性セシウムによる年間被曝線量の限度を５ミリ・シーベルトから１ミリ・シーベルトにし、これをもとにベクレル値を決めた。
（2012年2月2日22時50分 読売新聞）

【原発問題】森林の木、内部に放射性物質＝福島・南相馬で高濃度−東京農大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328111119/

御用wikiにTogetter倉庫作るのはどうですか？

安全厨の詭弁に対してのマニュアルを作って欲しいって意見があったけど、Togetterが沢山あれば対応出来るんじゃないかと。

>>4
その日経コンフィデンシャルの記事は、基本的に「専門家」の発言を科学的に正しいものとみているが
コミュニケーションの齟齬のために「専門家」の言葉が住民に理解されず、
その非は（科学に無知な）一般人や住民ではなく「専門家」の側にあるというものだな。
これはApemanの主張に近いように思う。

セシウム新基準値：乳児用食品１００ベクレルに…答申案
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120203k0000m040092000c.html

厚生労働省の諮問を受け、食品の放射性セシウムの新基準値案を審議していた
文部科学省の放射線審議会（会長・丹羽太貫京都大名誉教授）は２日、乳児用食
品と牛乳について、１キロあたり５０ベクレルを１００ベクレルに緩めてもよいとする
答申案をまとめた。次回に最終案を厚労省に答申する。

審議会では「乳児も含めどの年齢層でも、１キロあたり１００ベクレルの食品を摂取
し続けても、年間被ばく限度の１ミリシーベルト以内に収まる」との意見が大勢を占め、
子供の健康は十分に守られるとの見解で一致した。新基準値案は農漁業生産者に
厳しすぎ、被災地の復興にも影響を与える可能性があるとの意見も出た。答申案に
は「基準値の決定にさまざまな関係者が関与すべきだ」と記された。

文科省放射線審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/index.htm
委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/meibo/1304491.htm

1/24　朝日（生活面）〈放射能と暮らし〉外遊びさせる？させない？悩む親たち
http://digital.asahi.com/articles/TKY201201230432.html?id1=2&id2=cabcabce

同じく1/24の生活面で告知されていた朝日主催のシンポ。
甲斐倫明（>>41の文科省放射線審議会にも選ばれている）が登場予定。

シンポジウム
「放射線と向き合う（食品と安全）」
http://www.asahi.com/shimbun/sympo/

　東京電力福島第一原子力発電所の事故で飛散した放射性物質によって、環境や食品
が汚染され、健康不安が広がっています。朝日新聞社が３回シリーズで開くシンポ
ジウム「放射線と向き合う」の２回目は、「食品と安全」がテーマです。
　国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）専門委員を務める大分県立看護科学大学・甲斐
倫明教授が基調講演。続くパネルディスカッションでは、「横浜の子どもたちを放射
能から守る会」代表で市民測定所を立ち上げる安田とし子さん、食材宅配を手がける
株式会社「大地を守る会」放射能対策特命担当の戎谷徹也さん、「いわき農作物見え
る化プロジェクト」を展開する福島県いわき市農政水産課の鈴木英規さんにご報告、
ご意見をいただきます。
　コーディネーターは朝日新聞の大村美香・編集委員が務めます。

◆日時・会場
　２月１８日（土）１３時半〜１７時、東京・浜離宮朝日ホール（小ホール）
◆申し込み
　参加無料。定員３６０人（定員になり次第、締め切ります）

東京新聞　こちら特報部　（２０１２年２月３日朝刊）
『低線量・内部被ばく　どう向き合う』

「がんの発生数二万二千四百九件のうち、八百五十件はチェルノブイリ原発事故によって放出された放射能汚染によるものだった」。
スウェーデンから来日したヨーテボリ大学のマーチン・トンデル博士（四九）は先月三十一日、福島市内で開かれた講演会で、スウェーデンでのチェルノブイリ原発事故の健康影響についての調査結果を報告。
低線量被ばくでもがん発症のリスクがある可能性をこう「警告」した。

自分が東京新聞の購読を始めたのは、野党が「東京新聞の取材によると…」と質問している国会中継をたまたま見て、それがきっかけ。
低線量被ばくの問題がネットの外で紹介さることは意義があろうと思います。
トンデルさんの顔写真付きです。関心ある方はごらんください。

>>43
その記事、中日メディカルサイトに出てました。

2/3　北陸中日新聞
低線量・内部被ばく　どう向き合う　チェルノブイリ影響研究　トンデル博士
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120203155612664

朝日新聞　2012年2月3日　東京夕刊9面
原発とメディア81　対立のはざまで3

暁の記者会見
　1981年4月18日午前2時前、朝日新聞福井支局員だった吉田定雄（64）は、宿直室で寝入りばな
に電話を受けた。「午前5時から通産省で、敦賀原発についての記者会見がある。地元で情報はな
いか」
　前例のない時間帯の発表は「暁の記者会見」と呼ばれた。日本原子力発電の敦賀発電所で雨水
しか流れないはずの一般排水路の出口にたまった土砂から放射性物質が検出された、と通産省に
日本原電側から連絡が入ったのが18日午前0時ごろ。朝のテレビニュースに間に合わせるため、通
産省と福井県庁で同時に早朝の会見を設定することになった。発電所に面する浦底湾のホンダワラ
（海藻）からも平常値の10倍の放射能が検出された。原発外部への放射能漏れは、夕刊1面トップ
記事となった。
　日本原電では、敦賀発電所の給水加熱器がひび割れし、冷却水が漏れていたのを隠していたこと
が4月1日に発覚していた。放射性廃棄物処理施設の構造的な欠陥、放射性廃液があふれ出たトラ
ブルの隠蔽も明るみに出て、社長は辞任した。
　原発担当の県政記者だった吉田は連日、記事を書いた。東京の社会部や科学部、大阪の社会部
なども取材にあたり、朝刊、夕刊と切れ目なく記事が扱われた。
　7月、科学技術庁長官中川一郎の「事故を大きく報道したマスコミの姿勢が問題だ」との発言が報
じられる。科学部長の柴田鉄治（77）は原子力技術者の知人から「朝日が敵に回った、と言われて
いる」と耳打ちされた。
　この放射能漏れ事故から10カ月後の82年2月、東京本社で全国の原発担当記者24人を集めた研
修会があった。論説主幹の岸田純之助（91）は、原子力平和利用の実用化に努力すべきだという
「イエス」には、条件として原子力技術の成熟など五つの「バット」がつくと、改めて社論を説明した。
参加した吉田は「敦賀の事故後だけに、バットの比重が重くなったのでは」と感じた。
　ただし、柴田は、質疑応答でこう述べた。「『イエス・バット』は私なりに翻訳すれば、是々非々の考
え方とほぼイコールと思っていい」（朝日新聞内部資料）
（編集委員・川本裕司）
----------------------------------------------------------------
ええと。これは柴田鉄治の御用っぷりに注目する巻なの？
御用の超大物岸田純之助が慎重論を述べたり、わけわかんねえよ。

東大話法
規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則5　どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。

に該当するなｗ

新潟県 「食品中の放射性物質に係る基準値の設定」に意見を提出しました。
2012年02月02日
　厚生労働省が意見募集をしている「食品中の放射性物質に係る基準値の設定」に関し次の意見を提出しました。

１　年間1ミリシーベルト
　外部被ばくを除外せず、内部被ばくと外部被ばくを合わせ年間1ミリシーベルトとすべき。
　ＩＣＲＰの1990年勧告及び原子炉等規制法にあるとおり、公衆の被ばくに関する実効線量
限度は外部被ばくと内部被ばくを合わせ、1年について1ミリシーベルトを上限としている。

２ 規制対象核種
　事故発生直後の暫定規制値に代わり、平成24年４月以降の長期的な対応を図るとしているが、
恒久的な基準の設定であれば、事故発生直後の放射性ヨウ素も加味した基準の設定とすべきと考える。
セシウムの基準値の設定において、セシウム以外の核種（ストロンチウム、ルテニウム、プルトニウム）を
セシウムとの比率を算出して合計したとするが、どの地域におけるセシウム以外の核種のレベルを基準に
算出したのか分かりやすく説明すること。

３　牛乳、乳児用食品の基準値
　小児の期間については、放射線に対する感受性が成人より高い可能性があることから、
小児期における被ばくは可能な限り少なくした方がよく、更なる配慮が必要。

４　一般食品の基準値
　モニタリング検査等から得られている実測値や流通食品に輸入食品が多く含まれている実態から、
流通する食品の汚染割合を、「一般食品」については50％と仮定し基準値を算出している。しかし、
地域における輸入食品の割合は把握されていないことから、食品の汚染割合を一律に50％とするのは
合理的でなく、安全サイドに立って100％とするべき。

５　経過措置
　米、牛肉、大豆及びその加工・製造品に経過措置を設けず、すべての食品について基準の施行日を
同一とすること。米、牛肉及び大豆については、4月1日以降、新基準値を超えたものは国の責任に
おいて市場流通から隔離すべきである。食の安全・安心を確保するためには、速やかに新基準に
移行すべきであり、2つの基準で食品が流通することは、消費者の理解が得られない。

６　試験法
　試験方法を通知するのであれば、食品の区分ごとに検出下限値を示すこと。
検査精度を確保し国民の信頼性を得るためにも、検出下限値を全国一律化するなど、
検査精度を均一化するべきと考える。

７　その他
　基準値を超えた場合に当該品の販売中止や回収等の措置が必要となるので、国として農産物等に
ついて生産者まで確実にトレースバックできる体制を構築すること。　

>>46 原文の URL http://www.pref.niigata.lg.jp/seikatueisei/1328130091948.html

>>46

新潟県めちゃくちゃまともだな。
米のブランドとしては最高のものを抱えてるから、
明日は我が身と思って真剣なのかな。

池上彰さんが東工大教授に就任
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120203/edc12020311320000-n1.htm

>>46 >>47 >>48
新潟県は、事故後かなり早い時期から、新潟県内を流通する（新潟県産でなくとも）食品の放射線測定を行って発表していました。

中越地震の教訓を生かし機動力ある防災体制（被災者受け入れを含む）を備えたという報道に接したことがありますが、放射線防護についても、他の地方自治体と全く違う動きができるというのが不思議です。

税金の収めがいがある。横浜市民・神奈川県民としてはうらやましい。

東日本大震災：「乳児食品は１００ベクレル」　セシウムの新基準に緩和案−−文科省審議会

　厚生労働省の諮問を受け、食品の放射性セシウムの新基準値案を審議していた文部科学省の
放射線審議会（会長・丹羽太貫京都大名誉教授）は２日、乳児用食品と牛乳について、１キロあたり５０ベクレルを
１００ベクレルに緩めてもよいとする答申案をまとめた。次回に最終案を厚労省に答申する。

　審議会では「乳児も含めどの年齢層でも、１キロあたり１００ベクレルの食品を摂取し続けても、年間被ばく限度の
１ミリシーベルト以内に収まる」との意見が大勢を占め、子供の健康は十分に守られるとの見解で一致した。
新基準値案は農漁業生産者に厳しすぎ、被災地の復興にも影響を与える可能性があるとの意見も出た。
答申案には「基準値の決定にさまざまな関係者が関与すべきだ」と記された。

　厚労省は昨年１２月、穀類５００ベクレルなど今の暫定規制値を見直し、乳児用食品５０ベクレル
▽牛乳５０ベクレル▽一般食品１００ベクレルなどの新基準値案を発表。放射線審議会の答申や国民の意見募集を
経て新基準値を決め、４月から施行する。
http://mainichi.jp/life/today/news/20120203ddm002040090000c.html

新潟県のバックに誰がいるんだ？
知事の考えは大きいだろうが助言者は誰だろう。

あー食品の新基準のパブコメ出し損ねた。
今日何時まで出せるんだろ。
でもどのみち帰宅は12時まわるか…
出せる人は出しといてね！

【ビジネス】原発関係者「廃炉と除染で今後何十年も食える」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328264054/

>>9>>12
ネットに載らなかった東京新聞の関連記事から抜粋。執筆は小坂井文彦記者。
「サイレントマジョリティ」とは懐かしい言い回しだこと。

――――――――――――――――――――――――――――
2/1　東京新聞　NHK番組に抗議　原子力ムラの逆襲？

（略）
　抗議文を提出したメンバーの一人である男性は「内閣府の『低線量被ばくのリスク
管理に関するワーキンググループ』の会議内容を見れば、低線量被ばくで健康に問題
はないと理解できる。NHKの方は勉強されているのか。政府が信用されていないと
言ったら、それまでですが」と話した。
（略）
　このメンバーは取材に対し、匿名を希望した。理由として抗議文を発表した後、
脱原発を訴える人たちから抗議が殺到しているためと説明した。それでも「サイレ
ントマジョリティーは声を上げない」と、原発の存続を唱える自分たちへの賛同者
の方が多いだろうと語った。
　抗議文の一部では、番組に出漬した作家の室井佑月さんを「勉強不足か」と批判
していた。室井さんに、財団法人・放射線影響研究所などのホームページ上に情報
が膨大にあり、それらを勉強すべきだと注文している。
　これに対し、室井さんは「ホームページはできるだけ見るようにしています」と
したうえで、「あの番組で暴かれたような基準設定を根拠に、日本でも低線量被ばく
の基準をつくってきたのだから、やはり問題。抗議した人たちがICRPの基準の根拠
を知っているというのなら、ぜひ教えてほしい」と反論した。
　三団体の動きについては「原子力ムラの復活」「再稼働へ向けたデモンストレー
ション」など、さまざまな見方がある。
　低線量被ばくの問題に取り組むために先月設立した「市民と科学者の内部被曝
問題研究会」の呼ぴ掛け人でもある沢田昭二名古屋大名誉教授は「番組はICRPが、
原発推進団体から圧力を受けているという非常に重要な情報を内部関係者の肉声で
伝えた。推進団体がNHKに抗議で圧力をかけるのは、ICRPへの圧力と同じ構図の
ような気がする」と話した。

パブリックコメント：意見募集中案件詳細 本日2/4
厚生労働省医薬食品局食品安全部基準審査課
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495110333

送り方の参考：「えーなにそれ知らなかったです！すいません森口せんせい！(´；ω；｀)」
http://togetter.com/li/251162
特に題名を間違えないようにと。
（オンラインで提出した場合の受領メールが [email protected] から来たので、
件名で自動的に振り分けられる可能性あり）

関連： >>41 の毎日の記事や以下の朝日記事

食品の放射線新基準「厳しすぎる」　文科省審議会
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201202020675.html
2012年2月2日23時54分
食品の新基準は了とするが、厳しすぎる――。厚生労働省が作った食品の放射性物質の新基準について、
文部科学省放射線審議会は２日、こんな意見を答申案に盛り込んだ。４月からの運用にあたって、
検査が混乱したり生産者に影響が出たりしないよう、配慮を求める方針だ。

審議会は昨年末、厚労省から食品の新基準の省令改正について、妥当かどうか諮問を受けた。
厚労省は一般食品は１キロあたり１００ベクレル、乳児用食品はその半分の５０ベクレルなどと定め、
国際的にみてもより安全性を重視した内容になっている。

審議会の答申案では、厚労省の新基準は「差し支えない」としながら、別紙として審議会の意見を付けた。
年間１ミリシーベルト以下に抑える上で、乳児用食品などの基準を特別に設けなくても、
一般食品の基準で子どもの健康に十分配慮されていると指摘。
厳しい設定の根拠に疑問を投げかけ、被災地の食生活や産業などへの影響を懸念する。

>>56 読売が今日社説に出してきていた

食品の放射能　厚労省は規制値案を再考せよ（2月4日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120203-OYT1T01190.htm?from=y10
2012年2月4日01時20分 読売新聞）

実態を踏まえない規制ということだろう。
厚生労働省がまとめた食品中の放射性物質に関する新たな規制値案を、文部科学省の放射線審議会が厳しく批判している。
導入したとしても、「放射線防護の効果をさらに高める手段になるとは考えにくい」という。
（略）
放射線リスクゼロを求める一部消費者への迎合では、経済や社会に混乱と不安を広げるだけだ。
小宮山厚労相や厚労官僚は、行き過ぎた食品の新規制値案を再考すべきである。

朝日新聞話法↓


話法1　事実が確定していない段階からドラマ・小説形式の創作を行い、先入観をもたせる。３　プロメテウスの罠

話法2　そもそも前提について争いがあるのに、その前提はきまったものとして議論をすすめる。３　　マスメディア共通原則

話法3　自らの世論誘導に決定的に不利になる事実はないものとする。３　クロスオーナーシップ、正力松太郎。マスメディア共通原則

話法4　われわれはしっかり報道していたという特集（検証報道）を組む。１　村木局長冤罪事件

話法5　（本当は自らの構造、性質上の話なのに）虚偽報道をしてしまったのはある一つの原因であり、その原因がとりのぞかれたのでこれからはしっかり報道していけると（そんな確証はないのに）自信満々に語る。　容認の内実

話法6　もともと知っていたことを決まった後からもっともらしく批判する。１　戦闘機

話法7　公正な議論のようにみせかけて、強力で説得力ある反対論者には寄稿させない。３

話法8　「情報を見極めてただしく対応しよう」という一見中立的なよびかけをしながら、じつはその言葉は本文ではすでにある文脈上に位置づけられていて結論が決まってしまっている。　2012年1月26日朝日新聞　

話法9　ほんの小さなべた記事を出すことで、その問題を我々は充分に報道しているというアリバイをつくる。　デモ

話法10　「われわれメディアは○○を○○してはいなかったか」などという見せかけの自己批判を行い、誠実さを演出する。１　例、東大話法規則15わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。

話法11　一方では権力批判をしながら別枠では（利権仲間の）信頼を回復させる。

話法12　「春、きらめく未来」などの前向きな言葉を最後に使うことで現状追認を暗に強調する。

>>53
直後に>>56さんが手引きを示してくれたので、パブリックコメント出しておきました。

枝野「赤字にビビったので原発再稼働させま〜す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328333762/

牧野先生のツイートより、
近藤駿介「福島第一原子力発電所の不測事態シナリオの素描」（通称「最悪シナリオ」）
http://www.asahi-net.or.jp/~pn8r-fjsk/saiakusinario.pdf

菅首相の要請で作成されたいわゆる「最悪シナリオ」。3月25日付。
その存在は昨年末あたりに新聞でも報道されてたけど、
そのパワポ資料を佐倉市議会の藤崎良次さんが入手して公開したみたい。

>>61
しかし、いちおう学会(界)の頂点にいるような人間が(おそらくチームを組んで)この程度の
資料なのか。しかも体裁だけはやけに整っているという
立命館大学から京大NSRGに参加して、玄海原発の被害予測した学生の卒論とたいしてかわらねーじゃねーか
もちろん卒論は半年以上の時間をかけただろう、というのではあるが

母と子の会話 - Togetter http://togetter.com/li/252335

>>59
おつかれ！
私もさっき出しました。

>>61
なんで向きがこんなんなんだろう

たぶん紙の原稿をADFスキャナに突っ込んだんだと思われ。

元々電子情報の重要な資料が、全くリークも無しで漏れて来ず、
情報開示で紙の資料がようやく今頃になって出て来ると言う。
第６の壁の気密性はパーフェクト。
守るとこそこじゃないだろとw

御用学者の大ボスが重松逸造って奴らしいけど、リストに入ってたかな？

269 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/11/05(土) 11:42:23.96 ID:zfI6OtPR0
>>232
調べてみたら、重松逸造を中心とし、長瀧重信（長崎大、元放影研理事長）、広島大原医研の神谷研二、
長崎大の山下俊一（今はダマ下という御用として誇らしいあだながつけられ、福島県内で活躍中）
などが恨みを買ったみたいだね。
重松は事故後数年して「チェルノブイリ安全宣言」を出してしまい、これがロシア人に憎まれてる原因だと思う。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html
この重松って調べるとすごいやつだね、常に国側に立ちどんな大事故で国民が苦しんでても
事故を矮小化するために産まれて来た奴。
広島長崎の原爆、イタイイタイ病、水俣病などで「因果関係無し」「チッソの責任無し」などと言いきり
そしてチェルノブイリで安全宣言。恨まれ憎まれる仕事しかしてないんじゃまいか？
９０年にもこんなことをやらかしている、これ最悪過ぎる
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article4/20100308/20100308_0002.shtml
こんなやつが長い期間に渡って国に重宝されていたという事実に脱力する。
しかし、重松みたいな本物のまじりっけなしの恥知らずっているんだね。

>>67
載せていないわけないだろ

その生涯を映画にしたいような人物だ。
Ani2525の感想が興味深い。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/824.html

日本原子力学会誌 ATOMOΣ　2012.2
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2012-02mokuji.pdf

宮健三「巻頭言　『反原発・脱原発』議論のまやかし」はまさに東大話法。
東大話法の例文として読むととても面白いです。ちょうど東大話法読後なので、ニヤニヤしながら読んでしまった。

「論点　『原子力』を考える」の2つの論考がなんかすごい（マキーノ風）。
その一つ目、「自然エネルギー発電の可能性と限界――過大な期待への警告」の筆者、林勉は例のNHKのICRPの番組に
抗議文を送り付けた団体「エネルギー問題に発言する会」の代表。
原子力学会の学会誌でありながら自然エネルギーの弱点をあげつらい、原子力の問題点には触れずに
「主力は原子力・火力・水力にならざるをえない。」との結論はある意味圧巻。開いた口が何とやら。

二つ目の「原子力は持続可能なエネルギーか？　市場・デモクラシー・倫理が決める原子力の行く末」ではあの飯田哲也が
原子力ムラといった言葉をちりばめながら原子力を真っ向否定（原子力学会の学会誌でありながら！）。
こんな強い語気で書いてますという部分を少し引用。
>根拠もなく「安全安心」の進軍ラッパを吹き鳴らし、異論を排し掻き消していた様子は、太平洋戦争の軍国主義に酷似している。
>しかも、事故が起きて以後、事故を起こした当事者も安全規制の当局も誰一人として責任を取った人間がいない。
>こうした機能不全が誰の目にもあらわになった原子力ムラへの不信と、責任あるべき立場の人間達に蔓延する無責任感覚も、
>人々に変革へのマグマを呼び覚ますだろう。
あと、面白かったのが、
>海外では「第4の革命」と評される自然エネルギーが、日本ではあまりに立ち後れているが故に、「群盲象を評す」が
>如き批判が横行する。その虚妄を解いておこう。
と、前掲の林勉の論考を予期したかのような文章（実際に読んではいないと思う）。
ともかく、原子力を真っ向から否定する文章が原子力学会誌に載ったことは画期的なのではないかな。
飯田哲也はこういうことを狙って立ち位置を調整していたのだと思います。
（ただその効果については分からないけど。一種のガス抜きにしかならないのかもね・・・。）

飯田哲也氏についてはいろいろ言われてるけど、脱原発の意志が堅いことは間違いないです。
自然エネルギーについていいことばっか言う、という批判はその通りなんだろうが

いましろたかし、『原発幻魔大戦』にタイトルを変更して連載再開。
なんと巻頭カラーの予定（2/12発売の『コミックビーム』3月号）。
http://yfrog.com/z/esnl9ejj
http://natalie.mu/comic/news/62589

今までの『ぼけまん』も『原発幻魔大戦』の題名で2/25に単行本化。
http://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/11251701.html

「北海道新聞」夕刊に出た『ぼけまん』の紹介（書いたのは村雨ケンジ）。
http://realisticvirtuality.ldblog.jp/archives/52219307.html

掲載誌『コミックビーム』の編集者の日記
http://www.kanshin.com/diary/8352936

> 2012/01/17
> 映画「テルマエ・ロマエ」と、いましろたかしさんと。5:16 am
（略）
> いましろさん、新連載のテーマについて、いましろさんらしく、熱く真摯に語る。
> 「おれが思ってるのはさ、要するに、おれの国を放射能で汚しやがったバカどもに
> 腹が立つ、ってことなのよ」
（略）

>>70
オタク界隈では、幻魔大戦と言えば「デンパ」「妄想」「見えない敵と戦う」の代名詞であり、
微妙に脱原発に好意的なタイトルとは思えないｗ

原発コスト、また隠蔽　聴取せず調査終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328420278/

>>70>>71
オタクカルチャーでは、「忍者(カムイ伝など)」から「SF」っていう転換が70年代初期にあったらしい。

マルクス主義や学生運動を重ね合わせて描かれていた「カムイ伝」が中断し、非現実的な敵と戦う幻魔対戦などのSFが登場した(非政治的な世界観の流行)。

Ｄｒ．中川のがんの時代を暮らす：／２５　放射線基準厳格化の影響
毎日新聞　2012年2月5日　東京朝刊
http://mainichi.jp/life/health/nakagawa/archive/news/2012/20120205ddm013070056000c.html

先月２４日、福島市内に「避難」している飯舘村役場で講演をしました。その中で、
「内部被ばくと外部被ばくで、どちらが怖いか？」とたずねたところ、参加者全員が
「内部被ばく」と答えました。実際は、例えば同じ１ミリシーベルトであれば、内部被
ばくも外部被ばくも健康への影響は同じです。また、福島では、むしろ外部被ばくの
方が影響が大きいと考えられます。

先週もご紹介したように、福島県内の内部被ばくは非常に少ないことが各種のデー
タから分かっています。４月からは食品に含まれる放射性セシウムの基準が大幅に
厳しくなりますが、基準値が厳しくなることによって内部被ばく量はどのくらい減るの
でしょうか。

　昨年１２月２２日にまとまった厚生労働省薬事・食品衛生審議会の報告書が参考に
なります。現行の「暫定規制値」を継続した場合、対象の食品の中でちょうど真ん中の
放射線量にあたる食品を食べ続けた人の被ばく線量の推計は、年間０・０５１ミリシーベ
ルトでした。新基準値に変えても年間０・０４３ミリシーベルトとなるため、被ばく量全体で
０・００８ミリシーベルトしか減らないことになります。

　一方、基準の厳格化によって、田畑が作付け制限を受けることは間違いなく、福島の
農業は壊滅的打撃を受けることになります。農家に補償金が入っても、「生きがい」は失
われます。避難している人の中には、昼間からお酒を飲む人も少なくないようです。

　旧ソ連のチェルノブイリ原発事故後、同様のことが起きました。避難基準を今の福島よ
りもずっと厳しい年間５ミリシーベルトにした結果、大量の避難民が生まれ、アルコール
中毒やうつ病が急増し、チェルノブイリ原発周辺各国の平均寿命は大きく低下しました。
原発事故の影響の大きさを改めて痛感します。

きっこは何なの。これは原発ムラの人のセリフそのまんまじゃないか

氷室隆 @himurotakasi
きっこ「 私は具体案も示さずに再稼動を止めると言っているだけの人は
無責任で非現実的だ」とは、聞き捨てにできぬことば。
原発反対の住民運動に、無理解以上に敵対することば。
いまある生命・財産への致命的な危機を回避するため稼働即停止を
求める以外に何の具体案がある。あなたは支離滅裂だ！

>75
具体的に何もしていない人から攻撃されれば、こう言いたくなるでしょう。
批判するヒマがあるなら、自分でやれることをやれといいたい。
お任せで批判するなってこと。

>>76
氷室隆というのが何もやってないと、きっこは知ってるということ？
実際何もやってないの？

島薗さんがbuveryのツイートをRT！
次に何が来るのかｗｋｔｋ

>77
それは、本人が説明すべきことだよ。
では、代替案を出せといわれて、提案もしないで批判を繰り返すのなら、
他人にお任せで反原発を言っていると受け止められても仕方ない。

評論家目線で批判するのはラク。
何かやれば、必ず失敗はある。
最初から誰もが満足できるような完全な解決策なんて存在しない。
批判される側からしてみれば、そこを聞きたくなるのは当たり前だよ。

>>79
氷室は確か、天然ガスや石油などの代替案を出してるだろ
なんで何もやってないと言えるのかな、と思って。

自然エネルギーについて言えば、失敗があるかもしれないが、
原発の算定不可能なコストに比べれば、はるかにリスクもコストも低いと思う。

【社会】福島第1原発事故…2号機原子炉の温度が2日以降、上昇続ける…5日朝時点で67.4度
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328420323/

>80
国民投票に反対なら、
自分で原発を止める政治プログラムを提示して運動すればいい。
必死に反対する根拠を隠してるでしょ。

今の原発国民投票は、原発を止めるものではなく、
国民がエネルギー政策を決定する仕組みづくりが目的。
直接民主主義で政策決定するプロセスが気に入らないのなら、どういう意思決定プロセスを志向するの？

>>74
金曜日に行った仙台市主催の講演会で、それと全く同じ講演してたわ。
市民が拍手してて、あほかと思った。もうやだ。

ここには原発推進の安全放射脳がたくさんいるなww

原発反対のためなら反民主主義的プロセスも取りえると言い張るなら、昔の左翼と同じになるわけだが･･･

>>84
逆に考えれば、安全厨だからこそ中川の講演を聞きに行くんだろ。

ソクラテス思い出す。
国民投票叩いている人たちは、自分が賢いと勘違いして、民衆を愚民視してるという点では官僚と同じに見える。
そんなに人間が賢いわけないでしょ。

>>84 エアスレでレポートしてくれた方ですよね。読みました。ありがとう。
行った人の中には、他にも同様懐疑的な人もいるようですが（某ブログ）、
中川さんに税金から謝礼が渡っていると思うと他県民でも腹が立つｗ

中川さんあたりは、自分の正しさを信じ込んじゃっているパターンなんだろうなと
ビデオニュースドットコムの安富さんインタビューを聞きながら思いました。

どっちにしてもきっこが「具体案を出さないなら段階的脱原発しかない」みたいなこと言う時点で
きっこは原発維持派なんだということはわかる。
自分では即停止のための具体案を出そうとはまったく考えない、
努力もする気はない、ということじゃないのか。
（新規はないけど）

見守っていようと思っていたけど、即脱原発派とは、いっそ対立・分裂すべきなのかもな。

>90
それは話が逆。
彼女が段階的脱原発しかないと考えているのなら、
即時停止派が彼女を説得できるだけの政治プログラムを提示すべき。

で、即時停止の政治プログラムはあるの？
僕は即時停止派だけど、現実的に止められる提案はないよ。
訴えはするけど、現時点で国会で多数派になるなど夢物語だし、
次の選挙で脱原発派の候補を立てて多数派を握れるとも思えない。
どうやって、即時停止するの？

原子力村は再稼動に必死で、なんとか反対運動で再稼動を延期させているのが実情でしょ。
何かアジェンダを作らないと、押し切られるよ。

ちょい質問。
原発国民投票は段階的脱原発を掲げていて
きっこは原発国民投票を支持する立場から即時停止派を批判してるってこと？

>>91
そのプロセスをこれから作らなきゃいけないわけなんだが、
たしかに再稼働絶対阻止には遅すぎるかも知れない。
再稼働は阻止できない可能性は高い。

そして結果的に停止まで何年もかかるかも知れない。
それでもあくまで即時停止を主張したい。
なぜなら、今、たとえば1年後まで絶対事故が起きないと言う根拠を示せないから。
停止できるか、事故が起こるかの競争に過ぎない。
（これはまぁ、停止しても、廃棄物をなだめておけるか、事故が起こるかの競争は
続くんだけどね）
「〇〇年までにやればおｋ」とは絶対に言えない。
常に即時停止をつきつけて、交渉をねばりたい。
今のところそんな感じで考えてる。

>93
>再稼働は阻止できない可能性は高い。

すくなくとも、国民投票を実施して是非を決定するまで再稼動すべきでないと思うよ。
今の原発は停止中でもトラブル続きなんだし。

>>94
あれ？国民投票の素案、変更できたの？
最初に提示された奴では、どっちに転んでも再稼働派するだろう。

で、無限に再稼動を延期していき、その間に代替エネルギーや社会構造を改革していき、
原子力の利権システムを壊していくって感じかな。
まあ簡単な話ではない。
福島原発事故や日本がその間どうなるのか、さっぱりわからんけど。

段階的とか将来的とかいわれると、時間稼がれてる間に逆襲されるんじゃないかと疑う。
相手を信用できないから即時撤廃。

>>92
原発国民投票の原案では、「原発推進」と「2022年までに段階的停止」の二択だった。
批判が出て、国民投票派が素案は変えてもいいと言い出したところ。

即時停止の選択肢を、そんなにすぐに失いたくないんだ。

>95
国民投票にこぎつけるのは、ずっと先の話でしょ。
どのみち国会審議で条文作成するわけで、現時点のは、あくまで案なんだし。

>94の意味は、国民投票が終わるまで、原発の再稼動の延期を主張できるという意味だよ。
以前も書いたけど、自分の意見があったら彼らにどんどん提案してみればいいんだよ。
ろくに話もしないで反対とかは、問題外。

>99
即時停止状態を狙っていけばいいよ。
税金回路を破壊しないことには、どれだけ叩かれようと原子力ムラはゾンビのごとく蘇ってくる。

代案出さないと反対できないってそんな事は無いよ。
それは推進派がこれまで使って来た方便でしょ。
代案示せなくたって反対する権利は誰にもある。

第一またどこかで過酷事故を起こす可能性は十分あるし、
動かせば動かすほどどうしようもない核のゴミは出続ける。
小出さん流に言えば、電気が足りようと足りなかろうと
原子力はやってはならないし、一日も早く止めるべきだと
そういう意見は真っ当だと思うよ。

>102
>代案示せなくたって反対する権利は誰にもある。

今まで反対派が対案出してないというのは、大きな間違い。
原発の危険性は指摘してきたし、必要な安全対策も訴えてきてる。
そういった対案はカネで握りつぶされてきた。
少し調べればわかるはずなんだが･･･。

>>103
そういうこと
今までは原発利権の力が強すぎて全てをねじ伏せられてきただけ

>>103
安全神話が崩れた今は事情が違う。
同じ論理を今適用するのは何のつもりなんだ。

なんか無用な衝突になってるような。。。

>105
反対派に反対するのでなくて、
自分の方法で反対すればいい。
反対派に反対するのなら、まず話し合えって。
それが民主的プロセスってやつでしょ。
反対派が対案出せって言うのなら、自分の対案を出せばいい。
対話というのはそうやってすすめるものだよ。

>>107
だからこうやって話し合ってんじゃん

【原発】　福島で鳥が減少、脳が萎縮、生殖能力低下なども
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328432760/

>108
ん？相手は国民投票の事務局でしょ？
僕は応援してるけど、事務局の人ではないよ？

>>110
代弁してるように見えるんだけど。きっこの言とか。

>>110
私が最初に疑問視したのは、きっこの、昔ながらの原子力村の言い訳みたいな発言。
それを擁護して、国民投票の事務局みたいなことを
繰り返し言ってきたのは>>110だと思うんだが。

>111
まあ、そうなんだけど。
でも、問題は国民投票推進Ｇでしょ。
彼らを動かしたいのなら、彼らにアプローチするのが筋だよ。
登録すれば、活動メールをこまめに送ってくれるから情況は大体わかる。
まだ、東京、大阪限定で活動している段階で国民投票の目処なんて全く立っていない状況で
反対なんてどうかしてると思うよ。

国会に法案提出するのだって議員にやってもらわなければならないわけで、
実際に国民投票ができるまで、どれだけ段階踏まなければいけないと思ってるの？
原発推進派と違って、みんな手弁当でやってるんだよ？
必要経費考えたことある？

やってるほうからしたら、いい加減にしてくれといいたくなるのはわかるよ。

>112
>きっこの、昔ながらの原子力村の言い訳みたいな発言。

それは認識が間違ってる。
原発推進派のネガティブキャンペーンに洗脳されてる。

>>113
あなたが原発国民投票を支持しているなら、
まずあなたと話し合ったっていいじゃないか。
それも民主主義だろう。

だいたい別に国民投票に反対はしてなかった。
きっこの物言いにカチンと来たから書き込んだだけだった。
こんなこと言うわけ！？と。

なんでそれが事務局と話せ、それが民主主義だ、となるの？

>>114
そういう話なら聞ける。

＞原発推進派のネガティブキャンペーンに洗脳されてる。
もうちょっとくわしく

原子力ムラOBのおじーちゃんたち仕事です。
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1325424139491.jpg
憂国の士なんだから絶対応募してください。
給料は全額被災者に寄付してね。

>115
書き方の悪いところがあるが、
事務局と話せというのは、国民投票反対派の人たちのことね。
話す必要はないと対話を拒否してる人がいるようだから。

【社会】福島第1原発事故…2号機原子炉の温度が2日以降、上昇続ける…5日朝時点で67.4度★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328439841/

>116
>もうちょっとくわしく

それは御用聞きさんのほうが詳しいんでないの？
自然エネルギーは原発の代替エネルギーにならないとか、安全対策は十分とか、
原子力予算や電気料金を原資に広告キャンペーンを展開してきたでしょ。
一番典型的なのは、アンチ広瀬隆キャンペーンじゃない？

市民の反対運動は、対案出していないと批判されることが多いけど、
ちゃんと対案を出していることも多い。

それを現実的でないと批判されることも多いけど、情報を官僚が独占していて判断しようがないんだよね。
予算（カネ）で買収して、情報を独占してるから、やりたい放題のことができる。
結局最後はカネと情報の問題なんだよ。
まともに判断すれば、原発推進なんて結論になるわけがない。

今さっき偶然このスレ見つけたんだがwiki読んでたら、黒木とか菊池が発狂してたみたいでクソワラタ
いやーこいつらまだいたのかってのもあったけど、知の欺瞞の頃と比べると変わったねえ
自分たちが正に知の欺瞞発揮して、頭おかしくなっちゃってたとはなw

京都市長反原発負けてしまったか。
社民まで向こうに着いてどうなっとるんだ。

>>121
ゆっくりしてっね〜

>>120
つまり、従来の反原発派は、情報を官僚が独占していて判断しようがないため、
有効な対案を示せなかった。
そして推進派は「まともな対案が出せないなら取り合わない」といって
取り合わなかった。

きっこも「まともな対案が出せないなら取り合わない」といってる。
同じ。

>>122
社民てなんなん。
党首もずーーーーーっと同じだし。

党首が代わればもう少し良くなるんじゃないの。

>124
違うよ。
情報は公開されているし、話し合う用意もあると言ってるでしょ。
きっこの評価の根拠は、反対するけど話し合う必要はないと言うスタンスに対する批判でしょ。
きっこが対案出せって言うのなら、望みどおり出せばいいんだよ。
御用聞きさんが彼らに代わって出せばいい。

何度も書くけど、きっこを批判するよりも、国民投票の事務局に聞いたほうが早いって。
そんなにきっこを叩きたいのなら、きっこに聞いてみればいい。
なんで確認しないの？

相手は原子力ムラだよ？
きっこに対案だせって言われて、出せないようでは、勝てる道理がないと思わない？
彼らのほうが、きっこなんかよりもはるかに手ごわいよ？
きっこをやり込めなくて、原子力ムラをやり込めるわけないでしょーに。

>>121
3.11以前の事でも、何か情報があればよろしく！

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ15【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327161706/l50

文科省の放射線審議会は、京大名誉教授であり、ガンの薬などを扱う株式会社
バイオメディクスの社長でもある丹羽 太貫氏が会長代理。
http://www.biomedics-japan.com/company.html
丹羽氏は放影協の広報誌で、「取るに足らない線量に対して極めて神経質に
なっている。これがもたらすものは膨大極まりない経費である」と明言してる
ように、立場は明瞭 @kinoryuichi
https://mobile.twitter.com/#!/wagashi_ya_des/status/166137572823793665

【社会】山本太郎「撤去の意味が分からない。少しぐらい懐の深いところを見せろよ！ケチなこと言ってんなよ！！」枝野経産相にかみつく
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328443417/

＞先月２４日、枝野氏が経産省前（東京・霞が関）で、４カ月以上テント内の泊まり込みを続けている反原発団体に
＞防火上の理由から“撤去命令”を出したことに、山本は「撤去の意味が分からない。少しぐらい懐の
＞深いところを見せろよ！　ケチなこと言ってんなよ！！」と激怒した。

"にわおおつら"って読むのか。

みたいだね。苗字みたいな名前だ。
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/80093293

古賀茂明さんのツイート
kogashigeaki 電力改革の関係で資源エネルギー庁の今井次長に
3日夕方にアポが取れましたが、「飯田哲也さんも一緒です、冒頭テ
レビカメラ入れて下さい」とお願いしたらドタキャン。理由は説明なし。
大阪改革はなるべくオープンにという方針。枝野大臣もオープンが大
事って言ってるのに。 via web
2012.02.05 23:00

>>121
＞ 自分たちが正に知の欺瞞発揮して、頭おかしくなっちゃってたとはなw

ね、スゴいでしょw
彼らの認識では、あの頃からのアンチがしつこく自分たちを叩いている
って絵なんじゃないかと思うけど、実はあの時点ではむしろファンだった
人間 (自分なんかはそうなのよ) にも、駄目だこいつ、早く何とかしないと
……なあんて思われている現状。

>>126
＞ きっこが対案出せって言うのなら、望みどおり出せばいいんだよ。

そもそも現時点で「対案が必要」とか主張しているってことは、
ざっくり言って:

1. 原発無しでも電力足りているのだから対案なんてイラネ

2. 原発でやっていた二割だか三割だかがどうしても不足なら節電

3. 代替エネルギー（自然エネルギーに限定されない）

全部否定ってことなの？　そりゃ原子力ムラ論理と言いたくもなる。

積極的に反対して邪魔しようとまでは思わないが、悪口言うなーとか
ムキになって主張されてもねぇ……って感じ。

>135
それは対案になってないでしょ。
脱原発という政治的意思決定をどう実現するのかという話だよ？
それで、電力会社が原発やりたいという経営意志を阻止できるの？
経産省の原発政策を変更できるの？

原子力政策は国策として実行されているんだよ？
国策を変えないで、どうやって脱原発できるわけ？

>>123
ありがとう
ちょくちょく見にくるよ

>>128
今PC壊れててPS3から書き込みしてるからw環境整ったらそのスレ行くよ
ただ黒木とか菊池のスタンスの取り方やパースペクティヴは、もう時代遅れだとは間違いなく思う
00年代初期のころまで有効だった科学啓蒙とか、
人文サブカルなノリや態度表明の時代はもう終わったと言うか、もう通用しないというかね
疑似科学と宗教活発な米と、お膝元の英に限定すれば、まだドーキンススタイルの
扇情主義丸出しなしょっぱい科学啓蒙元気だから、昔と変わらず今の日本でもそう言う風に、
あれこれ振る舞いたいんだろうけどさw

国民投票は法的拘束力がないんだから結果に意味はないんだよ。
ただ、京都市長選の低投票率をみればわかるように
大多数の無関心のバカどもに当事者意識をもたせられるなら
そこに（多少は）やる意味があるってことだよ。

反対派は負けたらどうするって言うけど負けてもどうにもなりません。
むきになって賛成派を攻撃する意味がわからない。

>>134
彼らは当時と真逆の人間になっちゃってるよね
あんたの気持ちはすごいよくわかるよ

「官僚や東電を叩かない日本のメディアは糞」ベネディクト・アンダーソン先生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328441785/

>>136
対案になっていないっていう意味がわからない。
国民投票というのは、国民の意思を表明する手段であって、
あなたのいう「電力会社が原発やりたいという経営意志を阻止できるの？」って
ことで、即脱原発はダメで、段階的脱原発なら「阻止できる」って
理屈がそもそも理解できない。
即脱原発派は自分の意見を選択肢の中に入れてももらえない企画なんだ。
投票の際の選択肢に入れてよといっても「対案を出せ」と言われる。
大まかに言ってこういう感じといっても「対案になっていない」と言われる。
何だかなあ。

>>136
必要なのは案じゃない
必要なのは強大利権に勝てるリーダーとその組織だ

原発なんかなくても大丈夫なのわかったろ
夏場の数日困るかどうかのレベルだが、ちゃんとすればたいしたことにはならない
無計画停電やった時期より混乱することも最悪になることはない
変えてみればわかる
まずは国のリーダーからだ

>141
国策を変更するという問題だから、
その方法論を提示して欲しいという話だよ。

>即脱原発派は自分の意見を選択肢の中に入れてももらえない企画なんだ。

彼らはそんなことは言ってないはずだが？
そういう話をしたの？

>>138
ムキになって、このスレに乗り込んで文句を言っているのは
あなたの方では？
自分は国民投票の選択肢がアレだなあということで、
限りある人的資源の無駄遣いになりかねないなあと思っている。
しかしデモなんかと同じで、反対することによって
さらに人的資源の空費になるのはもっとイヤだと思って
積極的な反対活動はしていなかった。
でも、よく見るスレで、何か「対案を」とか主張する人がいれば
反応くらいはしてもいいんじゃないかな？　ダメ？

>>143
「彼ら」は、今現在、選択肢に入れてないでしょう？

で、そんなのは対案にならないと、今この場で却下したのは、あなた。

何か誤解があったら教えてね。喧嘩しようと思って書いているんじゃなく、
マジでそう思って書いているだけだから。

白黒つけられる状況でもないのに、
御用学者とかお前らアホだなｗ

>>138
その目的のために、脱原発を二分する危険をおかしてやってるというのか？
もう、脱原発という目的ではなくなったのか…。

>145
原発は国のエネルギー政策として実行されている。
ここまでは理解できるよね？

では、国のエネルギー政策をどうやって変更すればいいのか？
国民投票はそのための手段に過ぎない。

国も電力会社も、どんな理由があろうと、エネルギー政策を変えるつもりは全くない。

きっこのツイート読めば、あなたの言うような対案は承知していることはわかると思う。
理屈だけで勝てるのなら簡単で、とっくに脱原発できている。

前のあなたの対案に対する答えを言うと、

1. 原発無しでも電力足りているのだから対案なんてイラネ
　
　国も電力会社も電力は不足しているから原発は必要ですという。

2. 原発でやっていた二割だか三割だかがどうしても不足なら節電

　国も電力会社も電力は不足しているから原発は必要ですという。

3. 代替エネルギー（自然エネルギーに限定されない）
　
　国も電力会社も自然エネルギーは安定的な代替エネルギーにならないから原発は必要ですという。

となる。
こういう指摘を続けることはもちろん重要だけど、それだけでは動かないのが現状。
原子力ムラに異論を唱えた古賀氏は経産省からパージされた。
省内改革は絶望的といえる。
ちょろっと異論を唱えた菅前総理や鉢呂前経産大臣は、引き摺り下ろされた。
あなたの対案は？

>>144
文脈をちゃんと見てくださいね。
私が批判してるのは対案もなくきっこなどの賛成派を積極的に攻撃してる反対派のこと。
あなたがそうでないのならそれでいいんじゃないですか。

>>148
うーん、>>141 で自分が「わからない」と書いた理由を理解して
もらえていないような。

「段階的脱原発なら『阻止できる』って 理屈がそもそも理解できない」
ってのは、あなたのいう「電力足りない」って電力詐欺を押し出す
彼らが、じゃあ段階的脱原発を支持するという国民の声が勝ったとして
何をどうするってことだけど。

脱原発派でさえ即廃止は非現実的だって傍証をポイってくれてやるだけ
じゃないの？　今現在、稼働している原発一桁で電気足りてるのに。

段階的脱原発が勝って、多少脱原発の意思が国に伝わったとしても、
ゆっくりやればいいってことだよねってことにもなりかねない。

それに投票する側の意見はどうなるのよ？
自分のように即脱原発派は、国民投票棄権するか、しぶしb段階的に
○をつけるか、無効覚悟で即脱原発！と書くしかないんだよね。
まあ、やるとしたら多分三番目だけど、それは人によりけり。

で、そういう国民投票の結果がどうでようと受け止めろつーのも
やれやれなんだけどね。本当に原発推進の人が多数派ならば仕方ないが、
無効票の多さにより負けるってことになった日には……。

>150
>「段階的脱原発なら『阻止できる』って 理屈がそもそも理解できない」

全く主張していないことを言われても返答しようがないから、そこは無視してたんですが･･･

>自分のように即脱原発派は

だから、法案に反映するようにすればいいでしょ。
なぜそれを否定してしまうのか理解できない？
過去ログ読めば、僕が否定していないことはわかるはずです。
事務局にちゃんと確認してますか？
それと、デモは有効な手段ですよ。
明確な意思表明はそれだけで圧力になります。

>>149
うん、で、その「対案もなく」という定義のズレに何だかなあと
思っている。

自分は積極的に攻撃したことはないけど、攻撃する人の気持ちも
わかるような気がしてきた。

そもそも選択肢に（自分の意見はどうあれ）即脱原発は含めない、
推進か段階的脱原発しか用意していないというだけで、積極的に
批判というのも、アリだよなあと思う。
それに対する反応が、対案を出せーという反応というのを批判、
つーのも。

なんで、確認もしないで、自分の意見は否定されているとか、
意思表示はどうせ意味がないとかネガティブになるのかな〜

愛知県は、自分が原発投票を支持しているなら、自分で最後まで対応すればいいのに
「きっこに聞け」とか「事務局と話せ」とか言うのはどういうことなんだ。
何を言っても最後に「事務局へ」「きっこへ」というなら
愛知県の書き込みに返信する必要がない。

しかも何かおかしいな。
＞全く主張していないことを言われても返答しようがない
なのか？本気で？
うーん。話が通じる気がしないな。たぶんこれ以上話しても無駄だろう。

>>151
デモは有効な手段と思っているし参加したこともありますよ。
自分に合わないデモに文句を言うより、合うデモを探すのがよいと思うし、
自分はやったことないけど、気に入るデモがどうしてもないなら
企画運営側にいくってのもアリでしょう。

で、自分にとって今の国民投票ってのは、自分に合わないデモでしかない。

>154
僕の意見はすでに書いている。
具体的に、即時停止を法案に反映させたいのなら、事務局に要望を出すべきだし、
きっこに文句があるのなら、彼女にいうべき話。

「段階的脱原発なら『阻止できる』って 理屈がそもそも理解できない」というのは、本当に主張していないのだから
事実を書いただけ。

すでに書いているけど、御用聞きさんそんなに気に入らないなら、自分の脱原発プロセスを出せばいい。
国民投票で政策を決めようと提唱したところで、現状は全く実現の目処たっていないのに、
自分の意見が反映されてないから反対なんて、非現実的だよ。
現時点では素案レベルなんだよ？

これから意見を反映するチャンスは、あるはずだし、法案は国会で審議されるんだよ？
法案がそのまま可決すると仮定するのはどうして？
ひょっとして、御用聞きさんは、立法形成手続きが頭に入ってない？

>>153
なぜって、今現在、彼らの案に選択肢として含まれていないから。
それでもうダメぽとする判断もアリでしょ？
あなたが悪口言うなーと主張するから、自分の誤解があるかなと
思って反応したけど、今まで漠然と想像していた以上に「御用」に
近い感じの「対案を出せ」だねぇ……。

もちろん、あなたは事務局やきっこさんとイコールではないから、
あなたの意見だけ見て判断はしないようにするけどさ。

>157
>それでもうダメぽとする判断もアリでしょ？

事務局は意見があったら、話は聴くといってるよ？
チバレイが、話を聞く時間を作って待っていたのを知ってる？
あなたが、意見を言ったのか、言わなかったのかで話は全然違ってくる。

効力がどうとかテクニカルな問題もどうでもいいよ。
国民投票が行なわれたら、これまで
誰が首相になっても、どこが野党になっても、選挙棄権しても、
御上の皆さんとにかくよろしく願いします的な
官僚社会契約論はあからさまに破棄されるんだから。
それだけでも意味がるし、原発止められる日も近づくよ。
それでもダメならいよいよ実力行使も噴出するだろうから。

>>156
＞全く主張していないことを言われても返答しようがない
きっこの「対案が出せないならもんくいうな」についての話だ。
つまりそれは、きっこ案なら脱原発できる、ムラを黙らせられる、ということだろ？

＞自分の意見が反映されてないから反対
私はそんなことは言ってないが。

市民のＭＬ（ＣＭＬ）のある論客の見解

[CML 014767] 脱原発国民投票は絶対にいけません
http://list.jca.apc.org/public/cml/2012-February/014610.html

街角で国民投票、市民投票をしているみなさん、
あなた方の活動は、たんなるお祭り騒ぎであるばかりか、脱原発の自殺行為だから、
ただちにやめてください。
私はこのことを、国民投票を発案・推進している河内謙策弁護士に繰り返し理由
を説明して
質問していますが、彼は一切答えていません。

１）フクシマのことはまずフクシマ に。フクシマに原発を押しつけて電力を
使ってきて、石原 に投票した都民がフクシマ県民と同じ票の効力をもつとい う
のは不公平です。

２）フクシマのことは一国民だけでなく全世界の問題で す。

３）フクシマの放射能を浴びるのは在日外国人もいっ しょです。
　しかし、河内、今井両氏の推進する国民投票では、 外国人投票権は、認 める
のと認めないのの自由選択です。なぜはっきりと、 外国人にも投票権を与えよ
うと言えないのでしょう。こ れは外国人に対する侮辱だと思います。

４）国民投票は改憲のためにある制度ですから、 利用してはなりません。

５）イタリアでは国民投票で脱原発を決めたという例を引き合いにだして、日本
でも、と言っているひとは、イタリアについて、次のことを思い浮かべ てほし
いものです。
イタリア人は、ムッソリーニを自分達で捕 まえました。日本では天皇の退位す
ら実現しませんでした。
イタリア人は、ベルルスコーニもやめさせ ましたし、彼の出した有害な雇 用法
改正案は毎日300万のデモで廃案に追 い込みました。イラク戦争反対も100万単
位のデモが出 ました。イラクで左翼新聞の女性記者が人質になると、殺 さない
で、という嘆願デモが毎日数十万繰り出し、記者が無事帰還したときは、ベルル
スコーニですら、特別機で迎えに行って、彼 女を抱擁するという、心にもない
サービスをせざるを得なかったのです。日本では小泉首相が、３人の日本人が
ファルージャで人質になるといち早く 「テロには屈しない」と言って、率先し
て３人を危機に追い込みました。
ローマのコロッセオには超大型の照明装置があって、世界のどこかで死刑の減刑
や廃止があるとライティングをして祝います。人情味豊かで、さばけ た、人生
の楽しみを知る人たちの多いラテン文化の面目がよく現れています。

６） 直接民主主義は必要です。それでヨーロッ パでは、熟議の民主主義といっ
て、ひとつの課題に ついて1年以上かけて国民的議論をすることが、最近増えて
います。ところが今井、河内両氏は、去年の暮れに なってもまだ、今年の
３１１に 間に合わせて国民投票などと言っていました。・・・ これでは、電力
企業、政府、マ スコミ、財界、労組のデタラメな情報に騙 されている国民が原
発についてま ともな認識を持つような時間はまったくありません。まったく杜
撰です。自分達自身が熟議の姿勢を持っていま せん。

７） 国民投票の選択肢（稼働を認める ／2022年までの段階的閉 鎖）ですが、
どういう根拠で10年待つのでしょうか。それ自体が国民的熟議の議題であるべき
ことを、勝手にジャーナリストと弁護士だけで 決めているのは、軽率だし傲慢
です。

反対票を増やす為に段階的廃止を選択肢にしてんじゃないの？

http://www.ustream.tv/recorded/19174321
ASIOSの一人が出演して、本の宣伝と危険厨の
批判をしている。事故当時ネイチャー編集部が
広島に逃げていたのはけしからんとか、2007年
以前の武田はどうだったのかとか、まったく取る
に足らぬ批判をしている。
そもそも、オカルト的な陰謀論と単なる危険派
にすぎぬ武田・小出を、同じ本で当時に取り上げる
のは不適切だし、イメージ操作の意図を感じる。

>>163
×同じ本で当時に取り上げる 
○同じ本で同時に取り上げる 

まるこ
国民投票の煽動者が、全面的に支持した候補があっさり
「低投票率」で負ける。この意味に彼らが気づけるだろうか。
↑
この人が反国民投票の総本山だとおもうのだが
たぶん国民投票したら無関心層が容認派に吸収されて負けますよといいたいのだろうけど
なにもしなけりゃ風化して無関心層がますます増えるという。

>160
>つまりそれは、きっこ案なら脱原発できる、ムラを黙らせられる、ということだろ？

そんな夢みたいな話。
僕は、国民投票が実現して、脱原発が決議されたからといって、
ただちに脱原発が実現するなんて思ってないよ。
ドイツのケース考えれば、そこからでもゆり戻しがあるのはわかるでしょ。

相手は首相を簡単に辞めさせられるほどの力を持ってるのに、
国民が決議したから原発止めますなんて言うと思う？

どうしてもってわけでもないけど、御用聞きさんの考える脱原発プロセスを提示してみせてよ。

>>165
なんで国民投票しなかったら何もしないっていう二者択一なんだ

>>166
私のやりたいのは>>161の６で書かれてるような奴だな。
少なくとも1年かけて話し合う。
地域地域に、こういう問題を話し合う場をどんどん作っていく。
日本はヨーロッパと違って話し合いの習慣ができてないから
結構大変だろう。
その間は地元反対運動なんかでがんばる。

その間に、APASTやCNICがどの原発なら何年まで我慢できそうか
試算してくれる（たぶんきっと）。
いちばん危ない奴も、今頃がんばって調査してるはず。
（というか危ないのはすでに指摘があるはず）

危ない奴はさっさと止めて、なんとか我慢できる奴は
動かしながら、話し合いを進める。

せいぜい3年ぐらいで全部止めたいもんだ。

だけど3年とは言わないで、ずっと、即時停止を要求しながら交渉する。

そういう市民の動きを、ロビー活動で議員にインプットしていく。
新党きづなってのができたけど、似たような考えの連中を民主党に
どんどん作らないといけない。与党はしばらく民主か自民のどっちかだろう。
自民にはしばらく戻ってほしくないから民主党内に作らないといけない。

経団連に、成長幻想は終わりだということをわからせないといけないが
ちょっとこれは悩ましい。
しかしこれも市民が話し合いをたくさんすることによって
いろいろなことが変わっていくはずだと思う。
どのみち、アラブの春、福一、オキュパイ運動を経験した世界は
変わらざるを得ないだろう。

私自身も勉強中なので、こんなことぐらいしか語れないが、
イメージとしてはそんな感じ。

>161
まず、本当に回答していないのか確認する必要がある。
この人の主張は矛盾してる。

１で、福島のことは福島が決めるべきで、東京都民より福島県民の票に重み付けをするべしと主張し、
２で、福島の問題は、全世界の問題だという。
３で、在日外国人にも投票権を認めるべきという。どういう重み付けをするのか？
４で、改憲のためにある制度だから利用してはいけないというのなら何を利用すればいいのか？
改憲は憲法でも定められているし、改憲そのものは中立的。
５は典型的な愚民論
６は一理あるけど、現実的に３１１に間に合うはずがない。議論のプロセスは必須だが、
事故を抱える日本の場合は時間がない。現実に国民投票を実施できたとしても5年は先の話。
７は論外。意見を言えばいいし、今も人手は足りないから協力者を募集している。
最終的には国会で討論されるのだし、素案なのだから、少人数で作成されるのは当たり前。

この人共産党の人？
なんだかな〜。

在日外国人の話は、投票を早く実現したいから切ったんだな。
もともと連中は、在日外国人にも投票権を与えたかった。
でもそれやると、ネウヨが騒いで議論が無駄に紛糾するからな。

もうさ、
きっこと心ちゃん比べてみ？
差は歴然だろ？未来は明るい！
以上！

>169
ありがとう。
国民投票はできたらいいけど、
現実的には、あらゆるツールを使って、すこしでも再稼動を阻止して事故の収束に努力するんだよね。
再稼動を阻止できれば、即時停止と同じ状態を保てる。
その期間が続いて、原発がなくても生活できるとわかれば国民投票運動にも弾みがつく。
国民投票運動が盛り上がれば、再稼動をしにくくなる。
原発は動かしていないのだから予算は必要ないという世論が高まる等、
そういうフィードバックループを作りたい。
国民投票だけで、物事決まるわけではない。

>>173
＞現実的には、あらゆるツールを使って、すこしでも再稼動を阻止して事故の収束に努力するんだよね。
それをやる気が見えるなら何も文句はないよ。
今まで通り見守る。

ただ、たぶん、きっこにはときどき文句を言うだろうｗ

うーん、>>136 の「対案になってない」と言い、
>>170 の「５は典型的な愚民論」に「７は論外」に
「 この人共産党の人？ なんだかな〜。」と言い、
事務局に言えと主張する一方、何を言ってもムダじゃないかという
気持ちを盛り上げるダブルバインド？な言動をしているようにしか。

いや愛知県さんと事務局を同一視してはいけないにしても。
「理屈だけで勝てるのなら簡単」と「５は典型的な愚民論」を
あわせて考えると、「理屈」を国民に浸透させる努力をすっとばし、
とにかく 3・11 だーてんで、拙速でオケ、ムードにのっていこうぜって、
自分にはあなたの方が愚民論に見える。

無関心層が原発容認派に吸収されて脱原発国民投票が負けるというなら
原発推進国民投票したら脱原発派に無関心層が吸収されて脱原発派が勝つだろ

いやーwikiおもすろかたwww
黒木菊池の勘違い(つーか「場違い」)純粋科学啓蒙テロ活動な原理主義者電波半端ねえけど、
ただこいつら口だけネットゴロでしかないからヲチる位しかやりようないなw
しかし、一線超えて疑似科学的な発想や前提の決め付けに己から踏み込んでしまってる奴らに
「我々科学者は、、、」と代表人面されるとかwマジまともな感覚した科学者からすれば
拷問か嘲笑の対象以外の何物でもないだろうw

>>167
じゃあ何をするの？どんな方法があるの？
それをはっきり言わないで叩くからきっこは対案を出せって言ってるんだろ。

代替案なんて出す必要ないよ
だって原発なくても電気足りてるんだからｗ

>>168
原発問題については熟議で有益な何かが得られるとは思えないんだよね・・・。
ことこの問題に関してはネット上でのこの紛糾ぶりを見てるだけに。
まあたまたま東浩紀「一般意志2.0」を読んでるからこういう感想になってるだけなんだけど。
以下、熟議民主主義の限界を論じた部分（東浩紀「一般意志2.0」p.p.93-96）から引用。

>アーレントとハーバーマスは、「政治」には市民間の分厚い討議が欠かせないと主張した。
（中略）
>じつはこの二人の政治哲学者はともに、公的な議論が成立する条件として、
>「世界」の共有を、言い替えればなんらかの文化や生活様式の共有を前提として、
>議論を展開しているのである。
（中略）
>少なくとも、ある特定の議論に参加しているかぎりにおいて、そのメンバーのあいだでは
>「落としどころを探るべきだ」ぐらいの理念は共有しているはずで（つまり議論の場その者は共有できるはずで）、
>そこが手がかりになってコミュニケーションは成立するはずだ、
>というのが彼［引用者註：ハーバーマス］の哲学の前提なのである。

震災前に書かれた次の文章が、まるで今の状況を予期していたかのよう。

>「議論の落としどころを探れない他者」は現代社会に満ちている。議論の対象はなんでもいい。
>たとえば環境問題について、あるいは経済問題や歴史認識問題について、
>まったく異なる現状整理と分析を自信たっぷりに語る専門家やブロガーの群れを思い起こせばよい。
>あるいは、ちょっとだけ世代が異なる、あるいは文化的背景が異なるだけで、
>もうまったく会話ができなくなってしまうネットでのコミュニケーションを。
>同じ日本人で、同じ時代に生きていてさえ、ひとは簡単に、ハーバーマスが想定した
>規範的なコミュニケーションから逸脱してしまう。

で、熟議があまり意味ないと仮定すると、事故のショックで世論が脱原発に傾いてるうちに国民投票で
大勢を決着させたい、って意図も分かる気がするんだよね。
おそらく原子力ムラにとっては世間の関心が薄れることが一番嬉しいだろうから。
・・・でもまだ考えがまとまってる段階じゃないのでこんなところで。

代替案を出せってやつは基地外かと思うわ

赤信号つっぱしって婆さんをひきました
婆さんに対して「俺に過失があることを証明しろ」
といってるようなもんだろｗ

原発が安全であることの証明責任は原発推進派
にあるわけ（大爆発した以上もう無理ｗだが）で、
なんで先に代替案の責任をおっかぶされるんだよｗ

典型的な詭弁だ

京都市長選についての安富先生のツイート

@anmintei安冨歩
戦争によって「立場主義」が完成した戦後日本では、立場の生態系で社会が構成されており、人間はその素材に過ぎない。
選挙権を人間に与えても、立場がそれを横取りして勝手に投票する。民主主義が機能するためには、選挙権を立場から奪い返して、人間に取り戻すことが必要。

anmintei 安冨歩
@kkumenara 立場の生態系に自分がどのように取り込まれ、素材として利用されているかを、認識する、ということだと思います

anmintei 安冨歩
@kkumenara つまり、民主主義が機能しなくとも、社会は変革されうる、と私は思うのです。
どうぞ、儚い希望を抱いて、打ち砕かれるたびに、絶望など、なさらないでください。
その絶望が、人を弱くするので、それが立場の生態系の餌になります

anmintei 安冨歩
立場の生態系は、弱い人間を素材として必要とする。選挙というシステムは、あたかも人間が人間を取り戻す機会であるかのように見えるが、
実際には、人間に儚い希望を与えて打ち砕き、絶望させることによって、弱い人間を創りだす機構として、作動している。
選挙の結果に一喜一憂するのは無意味である。

anmintei 安冨歩
問題は、選挙に勝つことではなく、社会の歪みを、敏感に、感知する人々（往々にして弱い立場の人々）の声を、
為政者がよく聞いて意味を汲み取る、という状態を創りだすことである。
それは、何年かに一度の選挙で頑張って、済む問題ではなく、選挙に負けたからといって、絶望べき問題でもない。

@anmintei安冨歩
「民主的」というのは、社会の歪みを、敏感に感知する人々の声を、為政者がよく聞く、ということである。
なぜなら彼らは社会の「センサー」なのだから。
一方、「民主主義」とは「多数決」のことであり、それは「過半数の声を聞く」ということである。
両者の根源的矛盾から目を背けてはいけない。


この↑最後のツイートにハッ！とさせられました

>175
あなたに対しては、疑問があったら事務局に確認してみようとしか言えない。

>>171
原発国民投票を護憲や外国人参政権、イラク三馬鹿擁護といった左翼テーゼから切り離すべきという主張には賛成。

イラク三馬鹿とか言ってる時点で程度が知れるなｗ

　東京電力福島第一原発事故後の原子力政策の基本方針（原子力政策大綱）を
決めるため内閣府原子力委員会に設けられている会議の専門委員２３人のうち、
原子力が専門の大学教授３人全員が、２０１０年度までの５年間に原発関連の企業・団体から
計１８３９万円の寄付を受けていた。朝日新聞の調べでわかった。

　会議では、福島の事故後に政府が打ち出した減原発方針が大綱にどう反映されるかが焦点となっている。
原子力委の事務局は３人の選定理由を「安全性などの専門知識を期待した」と説明するが、電力会社や
原発メーカーと密接なつながりがあったことになる。

　３人は東京大の田中知（さとる＝日本原子力学会長）、大阪大の山口彰、京都大の山名元（はじむ）の各教授。
３人は寄付を認めたうえで、「会議での発言は寄付に左右されない」などと話している。

原子力委３人に業界から寄付　５年間で１８００万円 http://t.asahi.com/5hik

>>180
＞>「議論の落としどころを探れない他者」は現代社会に満ちている。

こういうのが、去年を境に変わってこんかなぁ、と思ってんだよね。
原発事故と、アラブの春と、オキュパイ運動とが
こういうものを変えるきっかけにならんかなぁと。

原発事故がなければ、アラブの春や震災やオキュパイだけだったら、
日本は絶対変わらなかったと思う。
しかしこの福一事故が、じわじわと、ボディブローみたく
社会に変革をもたらすのではないだろうか？
変革への抵抗は根強いから、あっという間に劇的には無理で
時間はかかると思うけど。

"@team_nakagawa"が暴走してるなー。

セシウムは生物濃縮しないんだって。
わざとこういうデタラメを言ってるのか？
さすが魚への影響は無いと言い切っただけはある。
こんな人間がフクシマでガンは増えないと今宣言したという事は
御用東大医学部は福島原発によるガンは一切認めないと言う事だろうな。

一部で話題の文章

原発震災に対する支援とは何か ―― 福島第一原発事故から10ヶ月後の現状の整理 猪飼周平
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1891136.html

エアスレ14でウイグルさんが紹介してた番組。

2/4　NHK　ＴＶシンポジウム「風評被害に立ち向かう〜茨城の現場から〜」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-02-04&ch=31&eid=15728

> 松永和紀さん： マスコミなどの行き過ぎた報道で消費者が大混乱した。
> 特にツイッターでデマが広がった。

うさ博士のTLで感想を見つけた。

https://twitter.com/#!/usa_hakase/status/166317212959903744

橘肇 @tompei_kun
仕事しつつ録画したシンポジウムをみているんだけど、まー、なんというか。
逆効果な話ばかりだったりするのであった。

Masato Koyama @usa_hakase
@tompei_kun それ「風評被害に立ち向かう」とか言うやつでしょ。

橘肇 @tompei_kun
@usa_hakase おっしゃる通りでございまして（笑）。

Masato Koyama @usa_hakase
@tompei_kun 「愚かな消費者に立ち向かう」って、はっきり書けばいいのにね。

橘肇 @tompei_kun
@usa_hakase 「愚かな消費者」と「ダメなマスコミ」という悪口のオンパレードが
どうにも気持ち悪くてダメなのです。紹介されている努力されている地元の方々も
同じ悪口を言っている仲間に見えてしまうのは気の毒。

東大病院放射線治療チーム @team_nakagawa の2/6の朝のツイート
食品を通したセシウムによる内部被ばくは、「水俣病」を連想させるところがある
ようです。水俣病は、チッソ水俣工場からの有機水銀が食物連鎖によって濃縮
されたことが原因です。高濃度に汚染された魚を食べた住民の脳組織に「脂溶
性」の有機水銀が沈着し、神経障害を多発させました。 via Echofon
2012.02.06 09:15

一方、放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません。
セシウムは、カリウムに近い「アルカリ金属」です。体内に取り込まれると、
カリウムと同じように全身の細胞へほぼ均等に分布し、尿に排泄されていきます。
これは、福島県内で安楽死となった家畜の分析でも確認されています。 via Echofon
2012.02.06 09:19

========== 同日の毎日朝刊 （ネット配信はチーム永川のツイートより早い、2時30分、最終更新　2月6日　2時49分）==========
東日本大震災：ミミズ１キロから２万ベクレル　食物連鎖で蓄積も−−福島・川内村
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120206ddm001040063000c.html
東京電力福島第１原発から約２０キロ離れた福島県川内村に生息するミミズから、
１キロあたり約２万ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが、森林総合研究
所（茨城県）の長谷川元洋主任研究員（土壌動物学）らの調査で分かった。ミミズ
は多くの野生動物が餌にしている。食物連鎖で他の生物の体内に次々と蓄積してい
く現象が起きている可能性も懸念される。３月１７日から大津市で開かれる日本生
態学会で発表する。

　昨年８月下旬〜９月下旬、一部が警戒区域に指定された川内村、同県大玉村（同
原発から６０キロ）と只見町（同１５０キロ）の３町村の国有林で、４０〜１００
匹のミミズを採取した。

　その結果、川内村のミミズから１キロあたり約２万ベクレルの放射性セシウムが
検出された。大玉村では同約１０００ベクレル、只見町で同約２９０ベクレルだっ
た。調査時の川内村の空間線量は毎時３・１１マイクロシーベルト、大玉村で同
０・３３マイクロシーベルト、只見町で同０・１２マイクロシーベルトで、線量が
高い地点ほど放射性セシウムも高濃度になっていた。

　一方、林野庁が昨年８〜９月に実施した調査によると、川内村で土壌１平方メー
トルあたり約１３８万ベクレル、大玉村で約８万〜１２万ベクレル、只見町で約２
万ベクレルあった。

　事故で放出された放射性物質の多くは落ち葉に付着している。落ち葉が分解され
てできた有機物を、ミミズが餌とする土とともに取り込んだのが原因とみられる。
==============================

毎日の報道を打ち消す意図があるかどうかは不明。

ちなみに同日昼の日刊スポーツ
ミミズにセシウム蓄積　福島・川内村
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120206-900038.html
［2012年2月6日12時9分］
　原発事故で放出された放射性物質が森林の落ち葉に付着し、分解された落ち葉
を含む土を餌とするミミズ7 件に取り込まれたとみられる。ミミズ7 件は鳥やイノシ
シといった野生動物の餌になるため、長谷川さんは「食物連鎖を通して他の生物
に蓄積する恐れがある」と話している。

膀胱から排出されるなら膀胱に集中するだろうが。

>>192
まあ、直前の報道にピンポイントで反応して打ち消しているかどうかはともかく、
海洋汚染の報道が進みつつあるのに対応しているのではないかと。
たとえば昨日の朝はNスペ「知られざる放射能汚染」が再放送されてましたし。

参考。ETV特集の「海のホットスポットを追う」は11/27。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/1127.html
毎日の連載で水俣病の有機水銀と今回のセシウムを比較したのは12/19。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1323179628/383

生物濃縮といえば、去年、松永和紀vs勝川さんというのがあった。
発端は松永が書いたfoocom.netのコラム。

2011/4/18　女性週刊誌は信用するな！
http://www.foocom.net/column/editor/3733/

> ●セシウムは、生物濃縮が起こりにくい
>
> 　うーん、幼児に生魚を与えてよいか、という問題は微生物系の食中毒防止という
> 観点からは重大問題だが、放射能汚染はまた別のはなしだ。
> 　水産庁によれば、海洋生物の「濃縮係数」（生物がどの程度、海水中の物質を
> 体の中に取り込んで濃縮するか、ということを表す数字）はセシウムが５〜100、
> ヨウ素は10。一方、水銀は360〜600、DDTは12000。つまり、セシウムやヨウ素は、
> 水銀やDDTに比べて濃縮されにくい、という。
>
> 　これは、セシウムやヨウ素が鰓や尿により排出されるため。半減期が30年と長い
> セシウムが心配されているが、セシウムは海の中に大量にあるカリウムと同じ挙動
> を示し、大型魚類でもあまり生物濃縮されないことが、これまでの調査から分かっ
> ているという。また、セシウムは、特定の臓器に蓄積することもない。
>
> 　以上のことは、水産庁の「魚介類についてのご質問と回答」で詳しく説明されて
> いる。この中の「水産生物における放射性物質について」は必見だ。

これを7月に勝川さんが批判したけど、不用意な書き方をしたもんでプチ炎上
（togetterで晒し上げ）になって、元ツイートを消してしまった。
元ツイートは下のtogetterに残っている。伊藤隼也さんのRTを参照。

2011/7/2　「公的機関の情報」をもとに検証することは「安全デマ」につながるのか？
http://togetter.com/li/156822

@t_oohashi_bot大橋弘忠bot
@kikumaco 菊池誠クン の電波は私と同じ波長ｗｗ　でも私には菊池誠 クンほどのイタイ信者はいないけど（爆笑）

@t_oohashi_bot大橋弘忠bot
@samakitakeo 左巻健男（さまきたけお）クン、最高！(爆笑) さりげなく「僕は御用学者じゃないよ」アピールに必死なとこなんかもう最高！もうそういうところがもう既にお仲間ｗｗ　仲良くしよう（笑

中の人なかなか面白いなｗ

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
セシウムはカリウムと同様、尿として排泄されていきます。乳児だと９日、
大人でも約３カ月で体内の量は半分になります。セシウム１３７の半減期は
約30年なので、体外に排泄されたセシウムは地球のどこかに存在することに
なりますが、有機水銀と異なり、身体に蓄積していくことはありません。
2時間前

この先も毎日セシウム喰らうしかない状況なのに
生物学的半減期で排出されますとか言うのどうなの？
これから瓦礫を対策もろくにせず燃やすんだから
当然セシウムさらに拡散するよね水に食べ物に残留するよね。
生物濃縮された海産物はこれからどんどん水揚げされるよね。
さらに言えば
それもこの人、基準値下げるのに反対して、言わば被曝を促してる側だよね。
セシウム減りますとか言うのどうなの？

　　中川「内部被曝と外部被曝どっちが恐いか知ってますか？」
福島県民「え？どっちか選べるんですか？」

ICRPの毎日セシウム137を10ベクレル食って600日で半数に心電図変化が起きる説
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/276.html

2020年の日本地図
http://livedoor.blogimg.jp/tackeypeace/imgs/3/6/362aa620.jpg

olivenews The daily olive news
【被災地住民の間に一般的な病気が有意に増加】 bit.ly/yjZLyp ベラルーシではセシウム137の病理研究を行った
バンダジェフスキー博士が知られているが被災地住民の間に一般的な病気が有意に増加していることを発見した
Ｐ・シドロフスキー研究がある。（オリーブの声）
http://twitter.com/#!/olivenews/status/166337788415975424

olivenews The daily olive news
セシウムは免疫の低下をもたらし、結核、ウィルス性肝炎、急性呼吸器病などの感染病の増加につながっている。
免疫系の障害が、体内放射能に起因することは、好中球白血球の食作用能力の減退で証明されている。このことは
バンダジェフスキー（病理）とシドロフスキー（疫学）の研究論文で一致している。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/166481765425348608

olivenews The daily olive news
昨日も示したようにシドロフスキー博士の37k〜185kBq/m2（1〜5Ci/km2）汚染レベルにおける一般疾患増加（約1.3倍）
の疫学研究結果は、放射性物質汚染がその濃度の広い毒性の裾野を有していることが分かる。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/166482878878842880

olivenews The daily olive news
シドロフスキー博士の研究からすれば、特段に問題視されていない栃木県、群馬県、千葉県、茨城県、東京都
でもその放射性物質濃度に応じて一般疾患が増加することを示唆している。詰まるところ病気の増加であり、
伴って人口動態に於ける死亡率をもたらすことは容易に予測される。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/166483698487803904

olivenews The daily olive news
シドロフスキー博士による1Ci〜5Ci/km2の汚染度における疫学研究からすれば、5Ci/km2（185KBq/m2）
を超える中通り120万人住民に対する健康影響を決して否定できない。同時にバンダジェフスキー研究から、
疎開すると急に好中球活性が増大することで裏付けられている。
http://twitter.com/#!/olivenews/status/166485320773279744

>174
余談だけど、国民投票反対派の人たちの中の一部は破局説でこれは一理あると思ってる。
国民投票運動は、所詮平時の運動なんだよね。

今は明らかに有事で数年後に多数の死者が出て、運動どころでなくなる可能性はある。

僕のざっくりした見積もりだと、今後１０年間で死者が１００万〜数千万人に達すると思う。
年１０万人の死亡者追加くらいなら、社会システムに相当負荷はかかるけど、何とか維持可能だろう。
年１００万人以上の死亡者追加となると、社会システムが機能しなくなる。

政府は予想シナリオの存在を否定していて、原発事故による被曝被害者は発生しないとしているようだが、
多分楽観的シナリオを想定というか願望していると思う。

まあ、こんな状況になっても運動する意味はあると思ってるけど。

>>186
賄賂の金額や使用内訳など、広く国民の皆さまからご意見ちょうだいしますw

田中　知　（たなか　さとる）
東京大学大学院工学系研究科原子力国際専攻
http://www.flanker.n.t.u-tokyo.ac.jp/~chitanak/
〒１１３-８６５６　東京都文京区本郷７-３-１
工学部８号館　２階２２１号室
電話：０３-５８４１-６９６９
ファックス：０３-５８４１-８６２５
電子メール：[email protected]

山口　彰
大阪大学工学研究科 環境・エネルギー工学専攻
http://www.see.eng.osaka-u.ac.jp/seeqe/seeqe/homepage/
〒565-0871 大阪府吹田市山田丘2-1
工学研究科テクノアライアンス棟 4F A401,A402,A407
[email protected]
tel 06-6879-7890
fax 06-6879-7889

山名　元
京都大学 原子炉実験所 原子力基礎工学研究部門 量子リサイクル工学研究分野
http://hlweb.rri.kyoto-u.ac.jp/npc-lab/member/index.html
〒590-0494　大阪府 泉南郡 熊取町 朝代西２丁目1010
[email protected]
tel 072-451-2442

>>202
多数の死者って具体的にどれくらい？

24：00〜 NHK BS1 シリーズ原子力発電を問う「“原子力は地球の未来”は本当か？」
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/120206.html
原題：A is for Atom
制作：BBC （イギリス　1992年）

戦後間もない１９５２年、アメリカの大手電力関係企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社は、
原子力発電を推し進めるため、その未来を謳った広報用ショートフィルムを制作した。
そのタイトルは“A is for Atom”（“すべては原子力から始まる”）。原子力でパワーアップした
巨人が送電線を世界中に張り巡らせ、世界を変えていくという筋立てだ。
それから４０年たった１９９２年、このショートフィルムと同じタイトルのドキュメンタリーがＢＢＣで
放送された。アメリカ、ソビエト、イギリスなどの先進国や大手企業が進めてきた原子力技術開
発に疑問を投げかけ、安全性がないがしろにされてきた実態に警鐘を鳴らす番組だ。

里村さんちの茜さんってなに？

>>192
セシウムイオンの生物濃縮について
http://togetter.com/li/253522

今年に入って活発化したチーム中川(team_nakagawa) - Togetter http://togetter.com/li/252992

>>187
東浩紀の言う「一般意志2.0」は、「議論の落としどころを探れない他者」だらけになってる現状を
そのまま仕方のないものとして受け入れて、それでもなんとか折り合いを付ける方法なんですよ、
たぶん（まだ読み終わってないので）。
自分が感じている社会の認識として、東浩紀「巻頭言・震災でぼくたちはばらばらになってしまった」（思想地図β vol.2）の、
タイトルの変奏である「震災でぼくたちは、自分たちがばらばらだったこと、そしてこれからもずっと
ばらばらであろうことを知ってしまった」という言葉を重要視しています。

で、ばらばらの他者のままいかに社会を成り立たせるか、という問いに対しては、正直無理ゲーとも思うわけですが、
それでもなお、安冨歩の思想が解決への糸口になっているのではないかと希望を抱いています。
（東浩紀と安冨歩って思想的に親和性が高いと思ってる（実際にふたりが参加してる座談会がひとつある）んだけど、
指摘する人がいなくてなんでかなといつも思ってる）
安冨歩の思想を追ってくと、正直な感想、この人頭お花畑だなー、とか思っちゃうわけですが、
安冨思想の一種の実践として、NPO法人アサザ基金（代表・飯島博）の活動があります
（安冨先生が指南したわけではないですが、安冨先生が「まさに俺の言ってたことやってんじゃん」と言ってべた褒めしてる活動）。
ふたりが対談してる記事が手元にあって、ちょうどバラバラという言葉がキーワードになってるので紹介してみます。

>安冨――本当に苦しい問題にちゃんと向き合って、自分自身に立ち戻ることが創造的な生き方の前提だし、
>かつそれをすると創造的な喜びを味わえる。（中略）
>飯島――そう思います。環境問題を解決する道は、このあたりでみんなが一気に創造的な世界に踏み込むしかないと、
>僕も断言します。創造的になるためにはやはり自分を場として開いていくこと。
>それによって、想定外の出会いが自分の中で起きて、想定外のイメージが自分の中で描かれていく。
>ひとりひとりがそうなっていったら、生きるのが楽しくなるし、コミュニケーションの仕方もまったく変わってくる。
>そこでは各自がバラバラであることがすごく重要です。国民とか民衆とか、そういう括りはまったく必要なくなる。
>「人々」でいいですよね。みんな一度バラバラになってから、ひとりひとりが場になって開いていけばいい。
（安冨歩・飯島博「ファンタジーが世界を変える　『環境問題』を超えるために」、InterCommunication No.63、p.77 （2008）より）

【意識調査】原発事故の健康被害ついての意識調査、
｢恐怖感や差別、避難などのストレスによる健康被害が増えると思う｣がトップ
※アンケートの結果紹介あり
http://mercury7.biz/archives/17915
東日本大震災から1年を前に、無料アンケートサイトdounano.netが、
原発事故による放射能汚染問題に関して、全20問の選択形式で意識調査を行っている。

最後の意見を参考にしている著名人は？の問いには、
菊池誠氏がトップで、中川恵一、池田信夫氏が続いた。
アンケートの回答者が偏ってる感じがしますが、この結果に、
このアンケートを紹介していたジャーナリスト石井孝明氏は満足気。
石井氏自身も30票入っています。

@ishiitakaaki
再ご参考。なぜか私が推奨の意見、原発リプレースすべき、放射能騒ぐ必要なし、
福島を救えが全部トップなので、すごくうれしいかつ、不思議（笑）

原子力ムラ同様のあからさまな教団やらせアンケートだろ。

>206
ＯＮＥの里村茜と思われ。

>>212
練乳わっふるが好きなのか。
この手の絵はダメだｗ

>>209
＞「議論の落としどころを探れない他者」だらけになってる現状を
＞そのまま仕方のないものとして受け入れて
これは嫌だなぁ。
何とかならんのか。
何とかしたいものだ。

http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1251.html
>ところで普天間の補修費用だが、普天間基地を日本に返還する場合、その原状
>回復費用は数千億円規模になると書いたが、その費用を日本に負担させる要求
>をアメリカが行っている可能性がある。

日米地位協定では、アメリカには原状回復の義務は無い。

>沖縄返還時に佐藤首相が原状回復費の４００万ドル（当時のレートで１２億円）
>を日米の密約として日本側は負担したことは知られている。今回は数千億円の
>原状回復費である。簡単に話がつくとは思われない。

それは、沖縄返還協定で、アメリカが自発的支払いを行うと定められていたから。
したがって、今とりざたされている、普天間の補修費うんぬんが、将来の原状回復
費用と結びつくことは無い。

神浦さんは、「リベラルタイム」に同じように混乱した記事を書いていたなあ。
全然進歩してない、というか、沖縄返還協定の存在自体を知らないのかもなあ。

すいません、誤爆しました。

>>214
それだと結局、現状維持になっちゃうからな

あずまんは思想地図βで中川恵一入れたり、ニコ生の宇川直宏との対談で放射能大丈夫じゃね？とか発言してるんだよなあ
311後に熱海に逃げて西さんとか呼ばれたことの反動なのかも知らんが

反面、政府や原子力行政の隠蔽体質や情報の非公開には厳しい立場をとってるのでちょっと赤メガネぽい印象
御用とラベリングする気はないけど最近は大学教授という自分の立ち位置を守る方に主眼があるんだろうと感じている

原発に関わった偉い人たちの御自宅御家族御実家の氏名住所勤務先まで調べてある人いたよ。
調べただけでほくそえんでいるのか
いつかどこかにぶちまけるか分からないけど。

過激派みたいな人たちが反原発運動に乗じてくるのがムカつく。
こっちは遊びじゃないんだ。

>>217
一昨日の東京新聞一面で、末期がんと闘病中の日隅さんが取り上げられていて
「政権交代で民主党がやるべきことは、民主主義を実のあるものにすることだった。
国会内に民主主義を検討する委員会をつくるべきです」
と言ってるんだけど、まさに。

「事故の犠牲が大きかった分、何か獲得しなければという意識は
国民の間に高まっています」

記事のタイトルが「主権在官打ち破れ」

これなんだよ。
だから、体制擁護（官僚まかせ）の御用やエア御用を批判するということだ。

後から知ったけど、日隅さんバッシングされたんだな。
あの捨て身のギャグに悪意なんかあるはず無いだろ。
文字どおり命をかけて事故を追求している人間に
よくそんな言いがかりできるなと思うよ。
どうせチベットの問題なんかたいして感情移入もしてない
ネトウヨとアンチ上杉の教団の類いなんだろ。

原発爆発時に爆破弁とかベントとか言ってたよな　ベントが今頃になって設置へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328549461/

福一原発周辺の鳥の脳が萎縮、生殖能力が低下、昆虫の生存期間が大きく減少
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328357978/

早くしにたい

イ�`>>224

早死にするのはいいが、原発事故のせいでは到底受け入れられない。

朝日新聞　2012年2月6日　東京夕刊9面
原発とメディア82　対立のはざまで

チェルノブイリの衝撃

　「北欧のフィンランド、スウェーデン、ノルウエー3国、さらにデンマークにまたがる広い範囲で27日から28日にか
けて、大気中から最高で平常の6倍に上る放射能が検出され、ソ連の原子力発電所など原子力関連施設で放
射能もれがあったのではないかとの見方が強まっている」
　1986年4月29日。こんな書き出しで始まるこの日の朝刊の記事、朝日新聞ではチェルノブイリ原発事故に関す
る第一報となった。海外ニュースを担当する外報部とやり取りし、科学部のデスクだった西村幹夫（71）がまとめ
た。西村が専門家に電話すると、「原発事故しかあり得ない」。紙面上での扱いを考える整理部で当番だった部
長代理新井淑也から「1面トップでいいか」と聞かれ、「いいよ」と答えた。
　被害の大きさはその後、「炉心溶融がほぼ確実」「死者は30〜35人の公算」と、次第に明らかになった。同年
夏、8月25日からウィーンの国際原子力機関（IAEA)本部で開かれる専門家会議にソ連がどんな報告を出すかに
注目が集まった。
　ウィーン支局長の蔵原惟尭（これたか）（75）は、ソ連大使館や親しい外交官のいたルーマニア大使館、IAEA本
部を回った。そしてIAEA広報部長の吉田康彦（76）から、事故の経緯や原因をロシア語でまとめた報告書382
ページを受け取り、8月15日朝、ファクスで東京に送った。科学部が待機させていた科学技術に詳しい翻訳者ら
の助けを得て「重大ミス6つ重ね爆発」という16日付朝刊の記事になった。吉田は著書「国連広報官」（91年）で
その経緯を明かしている。
　当初、作業員のミスとされた自己原因は91年にソ連の原子力安全監視委員会が、制御棒の設計の欠陥が主
因と結論づけた。
　日本では、「ソ連独特の原子炉で起きたもので、こうした事態は起こりえない」（86年4月30日付朝日）という通
産省の見方や「わが国では考えられ難い事故」（9月12日付朝日）とした原子力安全委員会の調査特別委員会
による報告書が紹介された。
　朝日は11月24日付「論壇」で「日本の原発も安心できない」という研究者の投稿を載せた。だが日本でも深刻
な事故が起こり得るという視点で記者が掘り下げた記事には欠けていた。
（編集委員・川本裕司）
--------------------------------------------------------------
一日遅れだけど、粛々とただアップ

飯舘村の住民説明会ライブ
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukushima1
菅野村長の話を聞いていると、完全に御用サイドに洗脳されているように感じられます。
食品基準厳しすぎで東北の食べ物全部売れなくなってしまう、など。
村長からは「集団移転」という選択肢は完全に消去されている模様。
仕方がない、で済ますしかないのか。

>>221

>あの捨て身のギャグに悪意なんかあるはず無いだろ。

悪意がなくてただ馬鹿なだけなんだな。

>文字どおり命をかけて事故を追求している人間に
>よくそんな言いがかりできるなと思うよ。

病人だからと持ち上げる事大主義。
人の不幸を娯楽として消費するだけのゲスは黙ってろ。

口汚い所をみると教団だね。

三月中旬から下旬にかけて学者どもが一斉に「安全」「絶対に大丈夫」と繰り返してた。
だから甥と姪を外で遊ばせていたら、実は放射能プルームが来ていた。
今小さな体からセシウム出てるじゃんよ。
マジで死にたい。

エアエア御用話法規則：口が汚い

【原発事故】 "『冷温停止状態』は変わらないが、念のためホウ酸水注入" 福島第１原発２号機の圧力容器、７０度に上昇★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328615937/

>>220 >>221
最近、東京新聞ですら見出しを確認するだけになっていたけれど、じっくり読ませ頂いた。紹介ありがとうございます。

原子力委３人の交代求める意見書　寄付問題受け一部委員
http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK201202070087.html
2012年2月7日20時47分

今後の原子力政策の基本方針を論議する内閣府原子力委員会の
新大綱策定会議のメンバーである専門委員２３人のうち、原子力専
門の大学教授３人全員が原発業界から多額の寄付を受けていた問
題で、２人の専門委員が７日、東京で開かれた同策定会議で、メン
バーの入れ替えを求める意見書を提出した。

専門委員である金子勝・慶応大経済学部教授、ＮＰＯ「原子力資料
情報室」の伴英幸・共同代表は「利害関係のある人が委員にいるの
はなじまない」などとして、委員の交代と会議の再スタートを求める
意見書を提出し、会議の場でも要求した。

近藤駿介委員長は会議後の記者会見で「策定会議は（原子力）安全
委員会のような規制の場とは違い、様々な人が集まって議論する場
だ、という考え方もある」と述べた。３教授は会議でそれぞれ発言した
が、自身への寄付については触れなかった。伴氏は「引き続き指摘し
ていく」としている。

３人の教授：
東京大の田中知、大阪大の山口彰、京都大の山名元の各教授。
２０１０年度までの５年間に計約１８００万円の寄付を
電力会社や原発メーカーから受けていた。

テスト

てすてす

age

「私は東電の肩を持つわけではありませんが」と何回も連呼する安念潤司（電気料金を見直す有識者会議座長）の発言
　

「選択肢は二つ。脱原発→高い料金。原発→安い料金」

「東電社長の“料金値上げは権利”という発言は、法律家の感覚としては間違いではありません」　

「東電のような大企業には、大企業の賃金システムがあるのです。大企業には優秀な人材が必要なのです。
　優秀な人材を確保するにはそれなりの給料水準を確保する必要があります」

「日航を見習え、という声もありますが、他に全日空がある航空業界と違って電力業界は他に並ぶ会社もなく重要さも違います」
　　　　　
「もうすでに２割も給与をカットしている。サラリーマンとして２割もカットされたらかなり大変です」

http://www.youtube.com/watch?v=wGFLHeSrYDM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=E02UaIA7rR8&feature=player_embedded

「原発事故の最悪シナリオが避けられたのは“幸運”に恵まれたからです」
今、戒めるべきは「根拠の無い楽観的空気」
田坂 広志 　2012年2月8日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120207/226949/
-抜粋-
いま広がる「根拠のない楽観的空気」
　そして、私が、敢えて、この「幸運だった」ということを申し上げるのは、いま政界、
財界、官界のリーダーの方々の中に、「根拠の無い楽観的空気」が広がっている
からです。残念ながら、これらのリーダーの方々の中には、今回の事故の深刻さを
直視することなく、また、事故原因の徹底的な究明をすることなく、「もう福島原発
事故は収束した」「もう同じ事故を起こすことはない」という楽観的意見を語る方が
います。

　実は、そうした「根拠の無い楽観的空気」こそが、今回の福島原発事故を起こした
遠因であることを、我々は、肝に銘じるべきでしょう。
＝＝＝＝＝＝
そもそも、原子力の問題を語るとき、多くの識者は、「安全」と「安心」が重要であると
言われますが、実は、「安全」と「安心」よりも重要なものがあるのです。

　それが、「信頼」です。

　なぜなら、どれほど政府が「安全です」「安心してください」と国民に語っても、その
政府自身が国民から「信頼」されていなければ、そのメッセージは意味を失うからです。

　そして、残念なことに、「絶対に大規模な事故は起こしません」と語り続けた原子力
発電所が、あの深刻な事故を起こしたことによって、国民から政府と原子力行政に
対する「信頼」は、決定的に失われてしまったのです。政府と原子力行政は、まず何
よりも、その事実を直視し、深く理解するべきでしょう。

てすてす

さよなら原発1000万人アクション
外国記者クラブで会見中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5
大江健三郎、鎌田慧、落合恵子 各氏
概要： http://www.fccj.or.jp/node/7206

いくらネットで運動をやったところでリアルには広がらない。
よく分かった。

ネットを捨てよ、街へ出よう。

産経に載ってた石原慎太郎の文章（原発以外の話もひどい）。
4ページ目まで読むとわかるけど、「原発放棄＝野蛮」という話は
吉本隆明の受け売りなんだね……。

2/6　産経　【日本よ】石原慎太郎　原発に関するセンチメントの愚
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/dst12020603120001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/dst12020603120001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/dst12020603120001-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/dst12020603120001-n4.htm

――――――――――――――――――――――――――――

人間の進化進歩は他の動物は及ばない人間のみによるさまざまな技術の開発改良に
よってもたらされた。その過程で失敗もありその超克があった。それは文明の原理
で原子力もそれを証すものだ。そもそも太陽系宇宙にあっては地球を含む生命体は
太陽の与える放射線によっても育まれてきたのだ。それを人為的に活用する術を
人間は編み出してきた。その成果を一度の事故で否定し放棄していいのか、そう
した行為は「人間が進歩することによって文明を築いてきたという近代の考え方を
否定するものだ。人間が猿に戻ると言うこと−」と吉本隆明氏も指摘している。

　人間だけが持つ英知の所産である原子力の活用を一度の事故で否定するのは、
一見理念的なことに見えるが実はひ弱なセンチメントに駆られた野蛮な行為でしか
ありはしない。

　日本と並んで原子力の活用で他に抜きんじているフランスと比べれば、世界最大
の火山脈の上にあるというどの国に比べてももろく危険な日本の国土の地勢学的
条件を斟酌せずにことを進めてきた原発当事者たちの杜撰（ずさん）さこそが欠陥
であって、それをもって原子力そのものを否定してしまうのは無知に近い野蛮な
ものでしかありはしない。

　豊かな生活を支えるエネルギー量に関する確たる計量も代案もなしに、人知の
所産を頭から否定してかかる姿勢は社会全体にとって危険なものでしかない。

>>238
2/6の「モ―二ンクﾞハﾞ―トﾞ」ですね。
こんな人じゃ、電気料金をちゃんと見直せるわけがない。

安念潤司:
原発はみんな嫌いです。私もイヤです。ですが、3割を原発が占めているという
事実は事実です。つまり、原発をできるだけ立ち上げて、比較的安い料金で我慢
するか、脱原発を急速に進めて、しかし高い電気料金を我慢するか。どちらかしか
当面はありません。やがては再生可能エネルギーなんかの割合が多くなっていくと
思いますが、ここ５年かそこいらは電気代を上げない方法としては

　�@原発＋安い電気料金

しかないと思います。イヤですけども。

別に私は電力会社の肩を持つわけじゃありませんけれど、脱原発を急速に進めて
いけばですね、それは私は多少の値上げではすまないだろうと思います。
そもそも、天然ガスの国際価格もだいたいにおいては右肩上がりですので、
相当に上がると覚悟しなくちゃならないです。

羽鳥:
今先生はすごい客観的に第三者的に意見を言ってますけど、
先生ん家だって電気代上がるわけですからね。

安念:
そりゃ嫌ですよ。

>>245
明らかに御用（）だな
でなければ
何も分かっていない救いようのないアフォｗ

mojimoji_x モン＝モジモジ
「原発住民投票で推進が出たら、僕はそれに従いますよ」と仮に言うとしてもだ、
「自分自身は断固反原発、事実を元にまともな議論をしたら、原発を容認するなんて
結論は出るはずがありません」とでも言うなら、まだ信用するかも。
／自分の立ち位置を言わずに済ませてることの鵺的なうさんくささなのよ。

このスレをROMしてる人は意外と多い？

しかし、ストレステスト意見聴取会をみてると、鉢呂さんが後ろから刺されて経産大臣から引きずり
降ろされたのがいまさらながら悔やまれるな…
降ろされてなければ、審議会・委員会のたぐいは賛成派・反対派半々のガチ勝負になったのに…

朝日新聞　2012年2月8日　東京夕刊11面
原発とメディア84　対立のはざまで6

史上最悪事故の社説

　チェルノブイリ原発事故を最初に論じた朝日新聞の社説の見出しは「宇宙船地球号での原発事故」
（1986年5月1日付）だった。「事故を起こした原子炉は『ロシア型』の別名がある独特な原子炉であ
る。安全設計の思想も西側諸国のものと違っているように思われる……しかし、人間がつくり、運転し
ているものである以上、どこかに共通の落とし穴があるはずだ」
　執筆したのは、76年に連載「核燃料」を書いた、当時45歳の大熊由紀子だった。科学部次長から
84年8月、科学や医療、福祉を担当する論説委員となった。社説は、担当者がたたき台を用意し、論
説委員室での議論を踏まえてまとめ、論説主幹の責任で掲載する。大熊が書いた内容は、イエス・
バットという従来の社論に沿っていた。
　世論調査で原発の賛否が逆転した86年8月、社説で「原子力発電所の安全性をとことん高めること
によってのみ不安は解消されていくのである」と論じた。87年12月の社説では「鉛を金に変えようとい
う錬金術は中世のヨーロッパで盛んに行われ、失敗に終わった。しかし、原子炉ができて、新たな錬
金術が生まれようとしている」。
　約2週間後、「声」欄に札幌市の22歳の女子学生が載せた投書が載った。「朝日新聞の原発にたい
する方針は『Yes, but……』で、一応容認した上で問題を追求するということでしょうか。それにして
も、社説はあまりにも楽観的です」
　83年に論説主幹となった松山幸雄（81）は「個人的にはノー・バット」だった。ないに越したことはな
いが、条件がそろえば必要悪として認める立場に近い。ただ、政治外報畑の松山は「専門外の原子
力で社説を積極的にリードしたことはなかった」。
　チェルノブイリ原発事故から2年後の88年4月26日、原発推進の論調を保ってきた社説が変化を見
せた。見出しは「立ち止まって原発を考えよう」。社会部出身の論説委員、佐藤公正（68）がまとめ
た。「原発は成熟した技術とはまだいえない。たとえば放射性廃棄物を安全に保管したり、処分した
りする施設がない」と指摘し、こう結んだ。「まず立ち止まり、当局者を含む多角的な議論を深めること
を提唱したい」
（編集委員・川本裕司）
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何かこれも東大話法の満載の記事だなｗ
東大話法
規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則8　自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
規則10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則12 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則16 わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

完全にネタメディア化している産経さんの路線を朝日も追従する高レベルの経営判断が下されたとみていいのかな？
ただでさえ消費税増税大賛成、TPP大賛成キャンペーン。そんなメディアは既に読売、日経が存在しているので朝日なんか用済みじゃん。
高橋真理子や久保田裕、浅井文和、大岩ゆりとかにトンデモゲンシリョクカガクの飛ばし記事と政府・東電の提灯記事を書かせ続けてきた
科学医療部長上田俊英の責任は不問にされちゃうんだ。
（だって上田俊英は「朝日がん大賞」山下俊一授賞に関する朝日新聞者側の実務者レベルの最高責任者でもあるから）

これは、やっぱ、あれですかね、朝日は自浄能力を発揮するクオリティペーパー路線は完全に捨てさって、
産経さんのようなネタメディアになって笑いを取りにいきますっていう意思表示で間違いないよね？

>>249
自己レス
＞何かこれも東大話法の満載の記事だなｗ

俺の日本語もおかしいなｗ　のののの、助詞というか与格で続く悪癖は
治りそうにもない。

>>248
> ガチ勝負になったのに…
それをさせないために
マスコミが必死のバカ騒ぎしたｗ

利権村の最下層のパシリの本領発揮
よくあんな恥ずかしい生き方ができるもんだｗ

>248
何を馬鹿なことをｗ
こうするために、強引に引きずりおろしたの。

利権というのは、税金だよ。
税金で食うために、税金を使って買収して、買収できないやつは税金使って失脚させてるの。

福島は税金で食ってく人たちの生命線なんだよ。
原発の本当のコストが明らかになれば、原発利権は消える。
日本だけでなく、世界中の原発が動かなくなる。
ついには核兵器も持てなくなる。

それは絶対に阻止しなければならない。
だから福島原発事故は、被害なく収束しなければならない。
そのためなら何でもやる。
そういう人たちを相手にしてるんだよ。
なんてのんきな。

核兵器に関してなら
商用原発はむしろジャマだろｗ

アイゼンハワー atoms for peace

御用建設ってのがあったら
姉歯物件よりこわいな

つ1893 五洋建設

マリコン＝海洋土木のトップ企業だす

経産省前ライブ http://www.ustream.tv/channel/iwj6

>>257　それ何てシリア情勢？

原発は資本主義のアイコン、民主主義の分水嶺。

アホ菅マンセー番組でもどーぞｗ

1000年後に残したい報道映像2011
http://videosearch.seesaa.jp/video/watch/210558103ccc8c26?kw=1000%E5%B9%B4%E5%BE%8C%E3%81%AB%E6%AE%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%E5%A0%B1%E9%81%93%E6%98%A0%E5%83%8F2011&page=1

プルサーマル推進した奴は御用＋馬鹿で救いようがない。
石油ストーブにガソリン入れて火事を起こす老人並みの知能。

>>259
なるほど。名言。人類が長期的に住めない土地を作りだしながらもばく進続ける点で、従来象徴的だった軍需産業・食糧コングロマリット等を超えたのかも。

東電会長　勝俣恒久（７１）　退任へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328726691/

退職金ガッポで海外移住、百歳まで長生き。人生の勝ち組。うらやましすぎる。

>>264
勝俣は国外逃亡できるのか？
海外からみれば東電幹部はナチ戦犯にも等しいぞ。

東日本大震災：「放射能、正しい理解を」　広島大研究所長が講演−−県消防大会　／鳥取
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20120209ddlk31040597000c.html
毎日新聞　2012年2月9日　地方版
抜粋
県内の消防関係者らが直面する諸課題について考える県消防大会が８日、
鳥取市扇町の県民ふれあい会館であった。福島第１原発事故を受け、広島
大原爆放射線医科学研究所の神谷研二所長が「放射線の人体影響につい
て」と題した講演を行い、放射線に対する正しい理解を訴えた。

神谷所長は、原発事故報道で使われている放射線の単位について、「ベクレ
ルは放射能の強さで出す側の単位、シーベルトは人への影響の強さで受け
る側の単位と考えると分かりやすい」と解説。その上で、人が年間に宇宙や
食物などから受ける自然放射線は、世界平均で２・４ミリシーベルト、日本は
１・５ミリシーベルト−−と説明し、「人は自然界や（レントゲン撮影などで）病
院からも放射線を受けている。放射線の健康影響を考える場合は、量が重
要になる」と話した。

朝日新聞　2012年2月9日　東京夕刊10面
原発とメディア85　対立のはざまで7

テレビで是か非か激論

　テレビの世界では、原発の是非を正面から問う番組は敬遠されてきた。スポンサーの存在、複雑な仕組みや
専門用語など、背景にはさまざまな要因があった。
　NHKの番組で原発を扱った科学ジャーナリスト小出五郎（70）は著書「仮設の検証」で70年代の体験を記した。
「エレベーターで先輩ディレクターのA氏と乗り合わせた。たまたま二人きりになったとき、『お前ら、いい加減にし
ろよ。えらい迷惑だ。原子力推進はマスコミの義務だ』と、説教というより脅かされた経験がある」
　そうした中、1988年7月、テレビ朝日が深夜の討論番組「朝まで生テレビ！」で、推進派と反対派の論客による
対決を実現したさせた。出演したのは二十数人。反原発の著書が反響を呼び、ヒロセタカシ現象とも形容された
広瀬隆（69）も名を連ねた。
　電気事業連合会の広報部長だった桝本晃章（てるあき）（73）は、プロデューサー日下雄一の依頼を前年から
断っていた。推進派が反対派から質問されるばかりになると懸念した。だが、高まる原発への不安を鎮め、分か
りやすくアピールできる場は魅力的だ。「ちゃんとやった方がいい」と決断した。事前に電事連の会議室で、出演
する原子力専門家らにカメラの照明を当て、慣れさせた。
　推進派として出演した日本原子力研究所の動力試験炉部長だった石川迪夫（みちお）（77）は、広瀬の「危険
な話」を取り上げた。「これはどうかなというところが、100〜200くらいあるでしょうね。一つは福井の乳牛の失
明。放射能によるものだとお書きになっておられる」。石川の批判に、広瀬は「私は間違いだと見ていません。結
論を出すのは私たちです」と反論した。
　激しいやり取りが続いたが、4時間半の放送枠で勝敗がつくわけはない。番組中にテレビ朝日へ寄せられた視
聴者からの電話は通常の2倍の1500本。ただ、視聴率はビデオリサーチ調べで1.3％（関東地区）。番組平均
1.9％を下回った。
　司会の田原総一朗（77）は「視聴率は予想より悪かった。ただ、もっとやってくれという声が多く、3カ月後に第2
弾が実現した」と話す。桝本は振り返る。「電事連では批判もなければ、ほめてくれる人もいなかった」。
（編集委員・川本裕司）
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本日観察された東大話法ｗ

規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。

震災がれきＱ＆Ａ
ttp://www.taro.org/2012/02/post-1161.php

河野太郎って脱原発でも放射能安全厨？飛行機やバナナの話とかイマサラって感じ。３３００bq/kgでも大したことないって事は、
暫定基準値とかも興味ないってことでしょ。

そういえば河野議員の話で、放射性物質の危険性について喋ってるの聞いたことない。脱原発といっても
２０５０年以降（高速増殖炉が×なら）だから、かなりノンビリしてる。核燃サイクルがうまくいくならおｋって立場？

>>268
頭の良い人によくある罠にはまってる感じだね。この説明で説得できると思ってる。
神奈川県の説明会の動画みたらこの説明では無理だということぐらい分かるはずなんだけど…
誰かに頼まれでもしたのかな？

河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしりの直近の原発関連タイトル
http://www.taro.org/gomame/index.php

- 自民党エネルギー政策議連提案 2012年02月09日 18:14
http://www.taro.org/2012/02/post-1163.php
- 原子力規制組織の独立性 2012年02月09日 15:24
http://www.taro.org/2012/02/post-1162.php

そして >>268。震災がれきＱ＆Ａ 2012年02月08日 18:41

これの前に
震災がれきの受け入れに賛成する 18:41
http://www.taro.org/2012/02/post-1159.php 2012年02月03日14:13

核燃再処理はイヤ(金がかかりすぎるから)だけど、原発はやりたいって
一派があるから河野太郎はその亜流でしょー
なんか、前に官僚の"ご進講"についてイヤミいってたけど、そのブログはご進講丸写しじゃん

使用済み燃料の地層処分の目処をつけたいから、安全見積もりについては甘々
震災ガレキさえ受け入れられないのに、使用済み核燃料を受け入れるわけがない
そういう連中(河野太郎のことではないが)は、むしろ震災ガレキを突破口にするんじゃないかという
ようなフシがあるね。○○市では放射性を含む震災ガレキを通常施設で受け入れてんだから
高レベルではちゃんとした施設を作るから大丈夫…みたいな

東電「嫌なら電気買うな」　練馬区「はい」　東電「え…？」　練馬区「よそから買います」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328790955/

「原子力は地球の未来は本当か？」だけ見たが面白かった。
人々の核に対するヒステリーな反応が無くなったら核爆弾で運河を開通させる、とかすごい夢持ってる科学者w

http://www.nhk.or.jp/wdoc/
シリーズ　原子力発電を問う
東日本大震災での事故以来、原発の安全性やその是非について議論が続いています。
今週は原発をめぐる世界の作品を放送します。

2/6(月) “原子力は地球の未来”は本当か？
2/7(火) お隣さんに原発が！〜住民の選択〜
2/8(水) 原発労働現場 異常なし？
2/9(木) 永遠のチェルノブイリ　（再）

再放送
2/13（月） “原子力は地球の未来”は本当か？
2/15（水）お隣さんに原発が！〜住民の選択〜
2/16（木）原発労働現場 異常なし？

白鳥紀一氏『シンポジウム「物理学者から見た原子力利用とエネルギー問題」について』（日本物理学会誌２月号会員の声欄）
「このシンポジウムが物理学会にふさわしいかどうか、大変疑問を持ちました．」

「柴田徳思さんだけが講演したのは適切だったか．もともと微量放射線の生体効果というのは典型的なトランス科学の問題で、通常の科学からいささか離れた領域にあります．
またICRPの原則は"As Low As Reasonably Achievable"であって、何がreasonableかは科学の外で決まります．
別のいい方をすれば，低い確率の災害をどう評価しどう対応すべきかは人により立場によって変わることです．
柴田さんがご自分の考えを述べられたのは結構ですが，柴田さんの意見が物理学から導き出せる唯一の結論と見なされるのは非常に好ましくありません．
因みに，二十数年前のシンポジウムでは，微量放射線の効果については道家忠義，松平寛通，高木仁三郎，三氏の講演がありました．」

「有馬さんの講演は，右肩上がりの成長を疑わず，それは科学の進歩によって可能だ，科学をそのために役立てよう，というアジ演説です．
それは，有馬さんの政治的な意見ではあっても，決してユニークな結論として物理学から導かれるものではありません．しかし「物理学者から見た」と銘を打って理事会主催で開かれたシンポジュウムですから，そう受けとられる可能性は大きいでしょう．」


シンポジュウム「物理学者から見た原子力利用とエネルギー問題」とは、こちらhttp://www.soc.nii.ac.jp/jps/20110610sympodoc.html　のことで、開催当時本スレでも問題点を指摘している。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/393.html

>>273
核爆弾で土木工事は一時期マジでやろうとしてた
番組中でエドワード・テラーが触れていたが、第二パナマ運河は水爆で開削する予定だった
50年代あたりから頁岩層に天然ガス(今でいうシェールガス)が豊富にあることはわかっていたが
効率良く取り出す技術が開発されてなかったので、頁岩層ごと原爆で吹き飛ばして取り出そうとして
実際に実験をやったらしい。ガスは取り出せたが放射能まみれでとても使えたもんじゃなかったらしいが
原子力産業と関係が深いオクシデンタル石油がシェールガス利権を豊富に持っているのは、その当時に
原爆で吹き飛ばすつもりで権利を獲得したおかげ

オイラは「お隣さん〜」までみたけど、ホルミシスを唱える学者が出てきて海外にもいるのか〜って感じだった
最初に反対派だしてそれに住民が文句言ってる姿を映して、次に推進派ばかりでてきてなーんか
原子力産業よりの構成じゃね？って感じがした

今やってる「永遠のチェルノブイリ」以外は初放送なんかな、再放送録っとこう

お隣・・・は反面教師として見た
結局世界の推進派学者共は
核廃棄物については将来誰か何とかしてくれるという前提で
夢を見てるに過ぎないって事がよくわかったし
あと地元インタビューはカルト宗教施設内のようだった

>>273 実況ツイートまとめ
「“原子力は地球の未来”は本当か？」 http://togetter.com/li/253608
「お隣さんに原発が！?住民の選択」 http://togetter.com/li/254107
「原発労働現場 異常なし？」 http://togetter.com/li/254597

>>279 追加
「永遠のチェルノブイリ（再放送）」 http://togetter.com/li/255103

12/2/9原発都民投票記者会見 http://www.ustream.tv/recorded/20320247

age

いつもの人のいつものお話

秘密主義的だった日本の原子力政策
求められているのは、オープンでフェアな議論
――東京工業大学・澤田哲生助教
http://diamond.jp/articles/-/16073

福島の原発事故は早急な解決が求められる問題であり、
国のエネルギー政策もまた速やかに方向性が定められるべき課題である。
その中にあって、先日発足した「みんなのエネルギー・環境会議（ＭＥＥＣ）」は、
あえて短期的な問題解決ではなく、時間をかけた対話を活動理念に掲げている。
今回は発起人の1人である原子力推進派の東京工業大学・澤田哲生助教が、
今後、日本の原子力政策はどう議論されていくべきかを語る。

>>274
高木仁三郎氏の講演も…

20数年前の方が、よっぽど良心的だったんだなぁ

1/19の朝日の食品セシウム検査報道について、今朝の朝日が続報。

2/10　朝日　本社・京大 食事の放射能調査 食からの被曝 解明これから
http://twitpic.com/8hsi3a/full

この調査を行った小泉昭夫（京大教授）のほか、同種の調査を勧めている
松田りえ子（国立医薬品食品衛生研究所 食品部長）や早野龍五（東大教授）の
コメントも。

1/28に調査の協力家族に説明会を行ったそうで……。
協力家族の言葉が興味深い。
「検出限界以下の柿を使って干し柿を作ったのに、規制値を超えてしまった」
「線量の低い地域の野菜を使っているのに、意外に高い結果が出てショックだった」
「来年の農作物はもっと高くなるのか」

小泉教授:
「市場に出回っているものは測定されているため、色々な産地の色々な物を食べて、
取り込むセシウムの量を意識的に薄めることが重要」

松田りえ子:
「福島県内でも食品からのセシウム摂取量は低く抑えられている。それでも、
食事からの摂取量をなるべく減らすためには、偏らない食事をとることが大切だ。
同じ産地の同じ食品を食べ続けると、汚染した食品を食べ続ける可能性がある」

……うーん、汚染の可能性が高い地域の産物を避ける、という方向の話にはしないのね。
（まあ、これから肥料などを通じて全国に汚染が拡大したら、
両氏の言うことも理にかなうようになるのかもしれないけど。）

米国で34年ぶりに原発建設へ、東芝子会社の原子炉採用
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K30820120210

＜ヤツコ委員長は反対票＞
ＮＲＣは９日の会合で、５人の委員による採決を行い、賛成４、反対１で承認した。
反対票を投じたのヤツコ委員長だった。同委員長は福島第１原発事故で生じた
安全性への懸念を理由に、「福島（の事故）がなかったかのようなこの認可を支
持することはできない」と語った。

原発推進派は同委員長の反対について、ＮＲＣが機能不全に陥っている一端が
示されたと指摘。ＮＲＣ委員内の亀裂は、先に行われた米議会公聴会の場でも
明らかになっていた。

朝日新聞　2012年2月10日　東京夕刊14面
原発とメディア86　対立のはざまで8

国内初のECCS作動

　1991年2月9日午後1時50分、関西電力の美浜原発2号機が自動停止した。
　原発が立地する福井県の原子力安全対策課が出したB5判の発表用紙の本文は、わずか
10行。そこに「緊急時炉心冷却系が動作した」とあった。国内では前例のない緊急炉心冷却
システム（ECCS)作動だった。朝日新聞福井支局で原発担当の記者だった小西宏（55）は「こ
れは大変だ。1面にいくニュース」と直感した。
　美浜2号機が自動停止する10分前、放射能を含む1次冷却水の流出を示す警報ランプが中
央制御室で点滅した。蒸気発生器の細管が破断し、55トンの1次冷却水が、外部とつながる
2次系へ流れ込んでいた。約20年前の工事で、細管を固定する振れ止め金具が設計通りに
取りつけられなかった結果、長年の振動で金属疲労が生じ、ギロチン（輪切り）破断に至って
いたのだった。
　小西は東京、大阪両本社の記者7人とともに連載記事の取材チームに入った。細管破断事
故が起きたとき、当直課長や技術課長、福井県知事ら当事者が何を考え、どのような行動を
したかを克明に検証していった。6月、「ドキュメント原子炉緊急停止」として朝刊2面に13回掲
載された。
　福井県内では70年に原発の営業運転が始まり、その後、設置が相次いだ。しかし、「絶対
安全」のふれこみとは違い、トラブルが相次いだ。問題を見抜ける専門家が必要だと、福井県
は72年から、大学で原子力を専攻した職員の採用を始めた。小西は「国と電力会社を信用で
きないと考えた県が、県民を守るために取った自衛策で、都道府県の中では福井が最も原発
に詳しかった」と語る。原発と向き合う自治体としての、やむを得ぬ対応と受け止めていた。
　毎日新聞の福井支局敦賀支局駐在だった大島秀利（49）は地元記者として、反対派が細
管破断の危険性を指摘していたのを知り、推進派が「批判を批判として受け付けていなかっ
た」と痛感した。同僚とまとめた2月10日付の解説記事で「蒸気発生器に根本的な欠陥があ
ると疑ってかかり総点検する必要があるだろう」と問題提起した。
　4年後、大阪本社科学部に異動していた大島は、また耳を疑うような原子炉の事故に遭遇
する。
（編集委員・川本裕司）
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ええとｗ　本日の東大話法ｗ

規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

なんか「原発とメディア」から大きくそれてきたような？ｗ
まあ天下の朝日新聞さんがこのスレでﾌﾟｹﾞﾗされた程度で、自己正当化の為の自分語りを紡ぐのを止めるとは到底思えないので、
現役科学医療部disりが必ず来ないのに１００００ペンゲー

【発送電分離って知ってました？】
★電力会社は発電と送電を分離しないから電力を独占してきたのです。　
先進国で日本だけですよ！　◆皆さん、そろそろ目を覚ましましょう！
●愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をご覧下さいませ。　
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

「原発いらない南無阿弥陀仏！」「子どもを守れ南無阿弥陀仏！」真宗大谷派住職らがデモ行進
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328870591/

秘密主義的だった日本の原子力政策
求められているのは、オープンでフェアな議論
東京工業大学・澤田哲生助教
http://diamond.jp/articles/-/16073
- 「よりよい原子力活用」を実現する方法は必ずある
- 単純な二元論は何ものも生み出さない
- 秘密主義的だった日本の原子力政策 求められているのは、オープンでフェアな議論

　もちろん、原子力発電にはさまざまな問題があります。安全性の確保はもちろんのこと、
廃棄物処理の問題、原発労働者の健康問題などが挙げられます。もっと大切なことは、
周辺地域の住民の人々に物理的、心理的な負荷を与えざるを得ないという問題もあります。
それは構造としていびつであり、非人道的であることは否めません。従来のエネルギー行政
や原子力行政に対する批判も、言い得ているところがたくさんあります。しかし、それによって
すなわち、原子力のすべてを悪とする意見に私は与しません。なぜなら、いびつで非人道的な
現在の原子力利用のあり方を改め、よりよい原子力活用を実現する方法は必ずあると考えるか
らです。

　日本は原子力の平和利用を選択し、地域によっては原子力発電が生み出すエネルギーで3割
から4割の電力をまかなっていたこともありました。原子力とそのほかのエネルギーを組み合わせ、
人々の生活を支える。そのいわゆる「ベストミックス」の方向に戦後の日本は舵を切り、それを維持
してきたわけです。そこには、そうすべき理由があった。そのことを忘れてはなりません。

澤田は事故当時、連日めかし込んでフジテレビに出演して
メルトダウンはあり得ない安心安全をほざきまくって
多くの人間がセシウムぶっかけさせられた責任を取れ。
もうとっくに燃料が抜け落ち切っている状況で、
学者としてあるまじきアホな見解を垂れまくった理由を
先ず自らオープンに包み隠さず公表しろ。
話はそれからだ。

その上ベストミックスなどとまた原発推進派のキャッチコピーを
恥じる事も無くほざいているのはその後から追求してやる。

【社会】「私たちは原発のない日本をめざします」＜脱原発宣言＞思想家の中沢新一さん、内田樹さんらが毎日新聞に意見広告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328897760/

別に反対するつもりはないんだけど……

>>291
＞私たちは原発のない日本をめざします

どうやって？って疑問が出てきちゃうんだよね……
遠くで叫ぶのは簡単なことなんだけど、実際に政治を変えるのはすごく難しい。

公共空間でそのような言明がなされた、可視化された、ということに意味があろう。
人々は公的抑圧のなか、言えないままに分断支配されているのだから。
プログラムとアクションは、そこから立ち上がるはず。

死にたい
福岡に手榴弾をたくさん拾いに行きたいな。
そんで関東に戻って大学生(未来の抑圧する側に回る)と大学教師も巻き添えで死にたい。
そんな気持ちがある。
まあ福岡まで行くカネが無いわけだが。
そのくらい絶望している。

>>294
できればお力になりたいところですが、残念なことに
こちらにお越しになっても
当方の近辺に手榴弾は転がってるのを見たことがありませんので・・・

ついでに言えば、手榴弾で巻き添えにできるのはせいぜい半径数メートル
だけでしょうな

原発の影響力はその何万倍でしょうか？

老害石原「原発の是非を住民投票で決める？バーカ、んなもん無視だ無視｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328885894/

しかし石原慎太郎の存在は脅威でしょう。
あの人の言うことは何でも「まさに正論」だからwこれは2chの話じゃなくて
実際（投票）そうだから怖い。

もしかすると投票しても原発推進大勝利になっちゃうかも。

日本人は選挙だと思考停止してしまうから
なんか選挙だと危ないファシストや頑迷な保守や
ほんっと急に極度のマゾヒストになってしまう
だから少なくとも選挙は今は使えない

本日 2.11さようなら原発１０００万人アクション全国一斉行動in東京(代々木公園)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328930454/

結局判断を代理で一任する者を選ぶ事しかして来なかったのだから
むしろ個々人は判断から逃避するというイニシエーションが選挙だった。
国民投票は、個別の案件を白黒選択しなければいけないから逃げ場が無い。
全く別の思考回路を起動させて選挙に行かなくてはならない。
これは結果の如何よりも、行為自体が革命的な事。
だから珍太郎も恐れている。
試しがいがあると思うよ。僕はそんなに人はバカじゃないと思う。

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>300
それにしちゃ「都民投票」に関する運動とかがあまりにも杜撰すぎる。

「原発の是非」そのものは東京都がどうのこうの言える事案じゃないから、
（原発そのものは電力会社が設置するもので、その設置承諾は国と地元自治体がやること）
単に「原発の是非」を問う投票というのは意味を成さない。

この点、最近岩上安身が今井一にインタビューしたときに、今井はこんなことを言ってるんだよね……
ttp://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3260338.html

＞だったらやれることはなんでもやろうということで、東京都と大阪市が東電と関電の大株主、
＞特に大阪の場合は筆頭株主だということもわかりましたし、だったら筆頭株主の自治体に住んでいる住民である私たちが、
＞この問題に関わっていく責任と権利をちゃんと自覚しようということで、この直接請求を始めたんです。

要するに今井の脳内では前提として、
「東京都ないし大阪市が、それぞれの保有する株式に基づいて株主権行使をすること」
ってのがあるんだよね。
しかし都民投票条例案ttp://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdfを見ると分かるんだけど、
７条２項に「東京電力管内の原子力発電所の稼働に賛成するときは投票用紙の賛成欄に、東京電力管内の原子力発電所の稼働に反対するときは投票用紙の反対欄」って感じで、
単に原発の稼動の賛成反対の是非を問う選択肢しかおいてない。
そうなると仮に稼動反対が出た場合に、慎太郎は何をどうすればいいのか、ってのが問題になる。
要は「都は反対でーす」って口先だけで言ってるだけでもいいことになっちゃうんだよね。
そしてそれに対して「都民投票に反する義務違反」とか訴えることとかできない。

だから今井の想定の中に「東電の株主権行使」が頭にあるのなら、
それを行うことを明らかにする条例案を作り、それを問う形にしなけりゃいけない。
これなら都民投票の決定に対する義務違反とかはかなり明確になるはずなんだよね。
ところがなぜかこの点を今井はぼやかしてる。
おそらく問うべきことを単純にして、できる限り反対票を稼ぎたいってのが本音なんだろうけど……

　えぇーっと、このページ
　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/183.html

　なんかある大学教員に関する記事中に、
　不自然に他の大学教員を擁護する記述が目立つんだけど
　これ本人のなりすまし自己弁護だから削除したほうがいいんじゃないかな。
　キーワードは「技術開発者とかいうバカタレ」の近辺。

　そこで不自然に弁護されている教員は、いわゆる学歴ロンダリングで
　東大医学部で博士課程後期に行ったんだけど教官とソリが合わず
　研究室と全く関係ない論文書いて実態のない「医学博士号」をとった人物。
　(指導教官に対して訴訟を起こせばよかったという文章をホムペに10年以上掲げたり
　 自身の講義学生とネットでトラブルを起こして退学に追い込んだかなり困った人)

　ポスドク時代は放射線医学研究所に居て、311以降の問題に対しある種の見識を持っているはずなのに
　不自然な沈黙を守っていた。そしてその後「いま原子炉の実験ユーザだから脱原発に反対できない」
　という明確な発言を行っている。決して弁護されるべき人間ではない。

　精査を望む。

あと今井はこの発言も気になる（岩上もだけど）。
ttp://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3261792.html

＞（岩上氏）もし、橋下さんからプラン作成協力なんて・・・。
＞（今井氏）でもね、誤解の無いように。私は反原発のプランの作成なんかを全くやる気はありませんので、それは小出裕章さんという人がいるじゃないですか。
＞だから小出さんにね、小出さんも多分やらないと思いますが、私は全くやる気在りません。

脱原発の言論人たちに共通してるんだけど、
なんか全部の政治的なそういうのを小出さんに丸投げしようとしてないか？

>>303訂正

誤 「いま原子炉の実験ユーザだから脱原発に反対できない」
正 「いま原子炉の実験ユーザだから脱原発には賛成できない」

>>298
70代以上は投票禁止だろｊｋ

>>303
この発言をページのトップに目立つように貼っておくというのでどう？

>>304
＞私は反原発のプランの作成なんかを全くやる気はありませんので、

なんでこんなに強調してんの？
やはり興味は国民投票であって、原発停止などどうでもいいんじゃないの。

みんな今井氏に懐疑的なんだな。そんな風には感じないけど。。。
単に選挙制度をつくる主体は中立で無ければいけないと言う
流儀だと思うけど。
本人ずっと前から原発反対だと思うよ。

>>300
本当は、国民の意見をしっかり反映した良い政治を行う政治家を
ちゃんと選び、また育てるべきなんだが。

>>309
俺は住民投票・国民投票に懐疑的ってよりも今井に懐疑的なんだよね。
って言うのも、今回の条例案のつくりがあまりに杜撰だから。
単に原発に賛成反対を住民投票で決するのは意味がない。
今井本人が言ってるように都が東電の株を持っているのなら、
その株主権を行使することを条例に盛り込んでその是非を問わないと意味がない。
（静岡での請求は意味がある……浜岡原発の稼動には静岡県の承諾が必要だから）

そして住民投票条例を制定するのはあくまでも議会なのに、その議会工作を怠ってること。
今井は「多数の民意がある」から議会も無視できないと思ってるかも知れないけど、
条例制定の直接請求は１／50でできるから、実は多数派じゃなくてもできるんだよね。
だからガチで住民投票やる気があるなら平行して議会工作を行っていくか、
もしくは解散請求に結びつきかねないだけの数……具体的には有権者の１／３集めないとダメ。

>>310
国民投票なり住民投票なりで大枠の「原発の是非」を決めたところで、
細かい枠の操作で無にされることはコレまでの政治を見てもありますからね。
そうなると細かい枠を決する場としての間接民主制（議会）は必要だろうし、
そこに人を送り込む努力は必要だと思う。

いっそこのスレでアンケートとったら面白いかもね。
「あなたは誰を国会に送り込みたいですか？」っての。
で、ある程度の数があった人をこのスレ的に勝手に推薦しちゃうｗ

法的な効力よりも、
先ず運動の延長というか人々を喚起させるのが狙いなんじゃないの？
まー布石となる自主選挙みたいなもんだろうね。
法的実行力が薄い事は重々承知だろうし
逆に転んだ時の保険にもしてたりして。

橋下はどうやら、関電の株主総会で、
「脱原発」（原発依存度の引き下げ）と「発送電分離」を株主提案として突き付けるつもりらしいね。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000000-pseven-soci

コレに対する今井の主張はこれ。
ttp://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3261792.html

＞（今井氏）（飯田）哲也さんが言いだしたんです。彼はスウェーデンで国民投票のことをよく勉強しましたから。彼が
＞「国民投票も大事だけど、まずやれるとこからやっていこう。東京や大阪からやろう。静岡でもやろう」
＞と、いうふうに彼が言い始めたんです。
＞　だから、僕は飯田さんに、橋下さんのとこ行くときに、
＞「橋下さん、株主権の行使をするんだったら、あなた一人で決めないで、市民投票で民意を問いなさいと絶対言ってくれ！！！」
って飯田さんには言ってるんですけど。

ぶっちゃけ橋下がそういう行動をしようとしてるのに、あくまでも住民投票で判断することに固執する今井って何なんだ？
橋下が裏切ると思ってるのか？

㌼㌨㌥㌑㌝㌈㌏㌐㌞㌞㌞㌞㌑㌆

そんなにおかしいいかな？やめるなら国民の総意でやめたいと
民主主義や住民自治考えて来た人ならそう思うと思うけど。
橋本は裏切ると言うか寝返る心配はあるなw。
後ろ盾も信念の裏打ちも無いから。

石原慎太郎「原子力を1度の事故で否定するのは,ひ弱なセンチメントに駆られた野蛮な行為でしかない★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328877303/

東京都 石原知事　反原発署名に『無視する』方向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1328879587/

核燃輸送容器：検査基準を企業に配慮　寄付受けた教授主導
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120212k0000m040111000c.html
毎日新聞　2012年2月12日　2時30分

日本原子力学会が１月に議決した使用済み核燃料などの輸送容器に関する
検査基準（学会標準）が、容器設計・製造会社「オー・シー・エル」（東京都）と、
同社から多額の寄付を受ける有冨正憲・東京工業大教授が主導する形で審
議され、国の規制より緩い内容にまとめられていたことが分かった。

東工大の記録によれば、有冨氏は０６〜１０年度、オ社から１４８５万円の奨学
寄付金を受けた。分科会に参加するもう１人の研究者（東工大准教授）も１０年度、
オ社から１００万円の奨学寄付金を受けている。

有冨氏は「オ社の味方をしているつもりはない。全て検査していたら出荷が滞り、
使用済み燃料の処理が進まない。学会としてサンプル検査でいいと判断した」と話す。
だが、審査の全段階に関与していることについては「中立性に疑念を持たれても
仕方がない。少なくとも分科会主査か標準委副委員長のどちらかは辞めた方が
いいと思っている」と話す。

　ただ、有冨氏は「容器は原子炉などと違って論文の書ける分野ではなく、研究者が
少ない。審議体制に問題があることは分かっていたが、他になり手がいない」とも話した。

　オ社の川上数雄常務は「公平、公正、公開の原則にのっとった委員会で活動しており、
疑念を招くようなものではない」との見解を示した。

>>307
お願いします。

原子力教育支援情報提供サイト「あとみん」
（文部科学省委託事業→制作：財団法人日本原子力文化振興財団）
が2012年3月31日で閉鎖
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2012/02/2012331-b6df.html

【原発事故】 温度７４度超、注水量増やす　福島原発、２号機圧力容器
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328988861/

【いい加減にしろ】東電、１兆７００億円の追加融資を要請
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328897794/

東大通ってる知人の話だけど、
大橋弘忠が歩いてるのを見かけてなんとなく眺めてたら、
すれ違った男とぶつかって尻もちつきそうになってたらしい。
男は無言で歩き去っていって、大橋は情けない顔して
その場を足早に立ち去ったんだと。
後で分かったらしいけどそういうイタズラが流行ってるんだって。
東大生って意外と幼稚だな。

東大生見直した

>>313
署名した有権者がそう考えてるかどうかは疑問だよね……

彼らの署名の集め方だと署名数集まったら住民投票がなされるもののような言い方になってた。
でもあくまでも今回の署名は「住民投票条例の制定」の直接請求に基づく署名であって、
その条例の制定に対する決定はあくまでも議会が行うことになる。
そしてそこで議会工作をまったくしてない以上、まあ多分議会で通過するはずはないよね。
署名数もギリギリ１／50ってところだし。
（解散請求が可能な１／３まで集まると次に解散請求がくるのが目に見えてるので議会も判断が慎重になる）

よくこの住民投票運動を「運動の延長」とか「人々を喚起」って言う人多いんだけど、
おそらく署名した人の多くは、これで「原発を止めることができる」って思ってると思うんだよね。
そういう人たちにとって住民投票はなされませんって結論になったら、その感情はどこに行くんだろう？
この署名のシステムをあまりよく説明してなかった住民投票運動をやってた人に対する反発につながってくんじゃない？
そしてそれは脱原発に対する市民への不満にもつながっていく。
たんぽぽ舎やここの御用聞きさんの住民投票に対する不満ってのは、おそらくコレなんだと思うんだよね。

>>324　「こんなのスリーマイル以下です」っていってた諸屑ジジイにもやって

>>304
で、この今井さんが「私は原発には反対です」と言ったら言ったで
「自分の主張に住民投票を利用してる！」と非難するんだろうな

>>320
貼り付け終わりました

>>324
あんまりシャレたいたずらじゃないなぁ。感心はできん。
東大生ならもうちょっとヒネレ

>>326
まずは国民投票さえ実現したら、代表民主制の問題が解決するみたいな
変な幻想をばらまくところが気になる。
それに脱原発運動を利用してるように見えるところが気になる。

もっとも不信を感じるのは、議論を軽視するところ。
国民投票の要請文はもう変えないらしい。
こんな重要な文面すら、ろくに議論も詰めずに発車してしまってる。

これが成功しても、脱原発運動の実質的な進展にはならなくて
失敗した時のダメージはでかい。
途中で止めてもダメージがでかい。
リスクとリワード考えたら、脱原発派にとってはできんだろこんなこと。
しかし国民投票派にとってはどっちに転んでもうまい話だ。

この情報、ちょっとこっちでもシェアしよう

700 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 05:47:45.58
ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。

国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！


電気ストーブからガス・石油ストーブに

>>329
お手数おかけしました。

スレ本来の趣旨とは多少異なる話題かもしれませんが、
私の狭い認識の内側ではエアと呼ばれるクラスターと
偽科学批判クラスターはある程度メンバーが被っており
その中で311以降不思議と立場を曖昧にしている人物が居る、
その背景事情を共有して頂きたいと思い、コメントさせて頂きました。

昨年311以降、自分なりの見解を確立するため、
こちらのスレとは距離をとらせて頂いて参りましたが
昨晩まとめを拝見し、想像していたのとは異なる
深い理解努力の形跡に一定の感心を覚えました。

折に触れ、またコメントさせて頂くやもしれませんが
できるだけ感情的なコメントではなく深慮し洞察に満ちた観点を
提供するよう努力したいと思います。

電気を暖や調理、給湯に使うほど非効率的な事は無いよ。
元々熱エネルギーなんだから。

>>324そんな反骨の東大生　先　ず　い　な　い　と思うけどw
学外の明治や法政の元気なw学生か？
まあいたら大したもんだわ。
ただ御用学者を舐めてはいけない。
そんな事で折れるような精神ではない。
屁とも思っとらん。死んでも教授は辞めないし、恥じてもいないし、
バカどもはそのうち忘れると思ってるし、審議会も参加して原発もどんどん推進する。
もっと直接的に責任を糾弾すべき。
あるいはプルト君Tシャツを着て講義室の最前列に座る。
またはやたら飲み物を送る（もちろん何も細工無し）ナド。

>>334
つうか東日本大震災直後に、自分の罹災状況をやる夫化した作品読んだけど、
いかに電気がエネルギーとして効率が悪いかわかったものなあ……
暖をとるのに結局灯油ストーブに頼らざるを得なくなった時点で……

実はこの熱エネルギーの部分だけでも、非電気化できれば、原発不要になると思うんだけどね……

>>331
その辺の事情を多くの署名者が知ったとき、どうなるか見物かなって思ってますけどね。
結局今のままじゃあ、東京も大阪も住民投票はありえない。
一方で大阪市はおそらく次の関電株主総会で脱原発の株主提案かますだろうから、
結局大阪に関しては住民投票を求めてた連中の望む結論を、橋下が行うことになる。
（住民投票派は橋下が裏切ると見てるようですけど、飯田さんがブレーンから外れなきゃこれは踏襲されるはず）

結局、東京も大阪も徒労……それも大阪に関しては本当に徒労になっちゃうんだけど、
それに対して住民投票煽ってた連中が何をいうのか……そこは注目かなと。
（結局今井と飯田さん他で喧嘩別れするんじゃないかと見る）

>>303
apjこと、あもーたんのことか？

山内知也×岩上安身 ライブ
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>333
感想ありがとうございます。

今後もよろしくお願いします

384 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/12(日) 14:59:38.27 ID:tpmnmQnq0
細野が焦っている理由はこれだろう。
８０度を超えると「冷温停止状態」の条件を満たさなくなる。

＜福島第１原発＞２号機の温度、７９．１度に上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000021-mai-soci

いまこそ発送電分離しよう 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327500340/

2/12 毎日夕刊 .脱近代の価値観へ−−京大教授・佐伯啓思さん（６２）
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120210dde012040007000c.html

脱原発が時代の潮流となっているが、冷静に考えることが必要だと説く。

　「日本経済の厳しい現状の中、原発は短期的にはやめるわけにはいきません。
増やす必要はないが、安全性をきちんと確保して再稼働させて経済を元通りにする。
今のところそれに代わるエネルギーは確保できませんから」

　長期的には、脱ではなく減原発を支持する。「理由は安全保障問題に尽きます。
国際情勢がどう動くか分かりませんから、国家として核抑止という選択肢は放棄
すべきではない。太陽光や風力などの再生エネルギーは当然やればいいと思い
ますが、原子力は国家としてはゼロにできないと思うのです」

近代主義と原発をめぐり、佐伯さんは「危機の思想」で、二つの考え方を示している。

＜ひとつは、この震災・事故を近代文明への大いなる警鐘と見なし、自由、幸福、
富などの無限拡大をめざし効率性を追求する今日の経済システムの大転換を図る、
という「脱近代主義」（略）もうひとつは、この震災・事故を繰り返しなされる近代主義への
障害のひとつと見なして、より高度な技術開発によってその克服をめざすという「超近代主義」……＞
（略）

宍戸記者まとめ
「脱近代」とむすびついた「減原発」という考え方。「脱原発」に呼応しないところに
分かりづらさも感じた。安全保障という視点を加えた時、どう結論を出すべきなのか……
簡単に答えは出ない。

佐伯啓思

1997年　『現代日本のリベラリズム』で読売論壇賞を受賞。
2007年　精力的な言論活動が評価され、第23回正論大賞を受賞。
（Wikipediaより）

佐伯啓思は、戦後日本の経済至上主義や対米追随を批判し、
人間の理性に対する懐疑論を主張していた（彼は英国流保守主義を理想としている）にもかかわらず
>>342みたいな従来の主張とは正反対の発言が出てくるという有様。
おそらくケイザイガーはただの苦し紛れで、本心は脱原発の左翼性を揶揄するという党派的な発想だろう。
保守論壇にとって原発擁護への批判はタブーと化しているようだ。
もっとも、師匠の西部邁や同門の池田信夫と比べればよっぽどましだが。

>>344
まあ、イデオロギー論争は楽だから。

しかし西部・ノビーは佐高辺りとこの件でケンカやってない時点で、言論人プロレスなのかな、って気がしないでもない。

>>304
誰が何を言ったとか、どうでもいいよ。あんたは何をするんだね。

ＮＮＮドキュメント’１２「お母さん、わたし子供が産めるの〜原発事故と祈り〜」
2012/02/12 24:50〜2012/02/12 25:20（日本テレビ

>>342 自己訂正。
○ 2/10 毎日夕刊
× 2/12 毎日夕刊

>>343-344 解説ありがとうございます。

この時節に「理由は安全保障問題に尽きます」と言い切っているので、
目を引いたのですが、ツイッターやら他スレでは完全にスルー状態なので
こちらの皆さんならお詳しいかと思い投下した次第です。

「安全保障問題」についてはその一文だけで、あとは
「脱近代主義」と「超近代主義」の話しになっているので、そのつながりがよくわからなかった。
（まあ、紙面は文字制限があるのでしかたがない）

>>345 西部邁さんと佐高信さんは楽しそうに映画談議に耽っていますね、朝日ニュースターで。

>>294
でも実際、リン銅ウラン鉱なんか調達してまいてるやつとかいそうだよね。
2ミリシーベルト毎時の強烈なやつ。
震災前はこんなのが普通に買えたわけなんだ。完全犯罪こなしてるやついっぱいいそう。

>>342
「脱近代」「超近代」って具体的に何を示してるのか不明だけど、近代的人権思想の象徴であるサヨク批判なのかね。
実際には、日本の左翼派閥なんか保守と同じくらい全体主義的だというのにね。

むしろ、一度として民主主義が根付いた事の無い日本は「近代」こそ目指すべきだと思う。
日本が「近代」になれば、東電が何をしても捜査が入らないとか、裁判官すら御用であるとか、ICRP基準すら守らない、といった前近代的なおかしさは無くなるのではないかな。

日本に保守思想なんてないだろ

あるのは反左翼イデオロギーだけ

>>347
タイトルとはあんまり関係ない内容だったし
何がどうとかじゃないけど泣けてしょうがなかったわ。

それにしても宗教のネットワークの方ががずっと役立ってくれてるんだな。

ほったらかしにされた大熊町はまさにゴーストタウン

>>352
>宗教のネットワークの方ががずっと役立ってくれてる
反御用の、東大の島薗進先生が、こういったネットワークのコーディネーターとして、獅子奮迅の働きをなさっている。
ご自慢のお孫さんがかわいい盛りなのだが、その顔を見るヒマもあるのかどうか。
ほんものの学者、学問というものを体現なさっている。

>>354
＞ほんものの学者、学問というものを体現なさっている。

どういうことをするのが本当の学者・学問なんだろうか……

最近脱原発運動のサイドから小出さんを批判する意見とか、
小出さんを無理矢理運動に引きずり込もうとする言動が目立つもんで、ちょっと気になった。

絶対原子力戦隊スイシンジャー
「原発は絶対にやめません！」

http://youtu.be/0AcQJE_R0iw

>>355
自分と学問の筋目を通す。大学でも世間でも。
＞最近脱原発運動のサイド
この理想主義者先生の周辺からは、彼が東大闘争を闘っていたときから
すべてを政治目的に利用することしか考えられない毒虫どものかげが絶えたことはない。
3.11関連でも、そうだ。志を同じくする東大閥の同志だけでなく、寄生虫どももいっせいに
たかってきている、しかしそれでも彼は、筋目を通すためのたたかいをやめないし
排除の論理を採用しない。
どうなっても理想の旗を掲げることをやめない力強さは、さすが東大、と言わざるを得ない。

>>354-355
大きな宗教は、人間社会の巨大なセーフネットとして
矛盾含みの内容もためらわず受け止める種類のものなのだと思う。

ただし矛盾の解釈の仕方は様々で、それは個々の「宗教」や「政治」に分断され得るわけで
できるだけ一般性を失わず、かつ矛盾も受け止める作業は
極めて難しい知的ゲーム(良い意味で)だと思う。

>>358訂正
× 大きな宗教は、
〇 宗教は、

>>358
史上初の超宗派運動と、ある意味で宗教が世俗者主体から出家者主体へ回帰していく
契機となる可能性がある。
矛盾するようだが、日本における公共宗教、ほんものの近代化の始まり、かもしれない。

>>355
小出さんは思想的に左なのは間違いないけど
反原発以外の社会運動や現実政治からは距離を置いてきたんだよな。

小出氏はそういうトコが（良い意味で）周到だよね。

>>361-362
小出さんはあのスタンスでいいでしょ。
原発の危険性を研究する人と、その研究を元に社会的にどうにかする人は別であったほうがいい。
無論小出さんは前者な。

池田信夫さん「反原発派は『内部被曝が恐い』と言い出したけど、影響は無いというのが結論」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329114873/

朝日新聞　2012年2月13日　東京夕刊14面
原発とメディア87　対立のはざまで9

あらわになった情報隠し

　1995年12月8日夜、読売新聞東京本社科学部次長だった北村行孝（61）は
東京・神田で部下と飲んでいるとき、会社から呼び出された。福井県敦賀市の
高速増殖原型炉「もんじゅ」で事故があった、という。国産技術で造られたもんじゅは
核燃料サイクルの根幹といえる。ふつうの原発トラブルとは違う。すぐに会社へ戻った。
　高速増殖炉で熱を伝える液体ナトリウムが2次冷却系で漏れたものの、事故の国際
評価尺度の上では、「運転制限範囲からの逸脱」にすぎないレベル1だとされた。
　しかし、もんじゅを運転する動力炉・核燃料開発事業団（動燃）の対応のまずさが、
ほころびを拡大していった。
　毎日新聞が19日夕刊で、動燃が事故直後に現場で撮影したビデオテープについて、
4分間あったのに事故翌日に公開されたものは肝心の映像がなく、1分間に編集されて
いたと報じた。動燃は翌20日、ビデオは4分ではなく2本計15分間あったと発表。
さらに22日には未発表の第3のビデオの存在が発覚した。毎日の大阪科学部員、
大島秀利（49）は「記者の目」欄で「都合の悪い結果を隠す態度を見ていると……
同じような情報隠しがあったのではと疑いたくなる」（96年1月11日付）と書いた。
　原子力担当デスクだった北村は、事故原因を追わせた。読売新聞は、ナトリウム漏出を
もたらした折れた温度検出器について、流体振動によって金属疲労に至る欠陥設計だった、
と伝えた（1月11日付）。
　さらに衝撃的なニュースが起きる。ビデオ隠しの社内調査を担当した動燃の総務部次長が
1月13日、飛び降り自殺した。
　動燃が発行した「動燃三十年史」には、こう書かれている。「事実に反する報告や撮影した
ビデオの公表での不適切な対応があり……事故が大きな事件として報道され、国会でも
取りあげられる社会問題となった」「安全に対する認識の国民との乖離、法令確認機能の不全
……対応の過程で、調査に力を尽くした一人の管理職が尊い生命を断った」
　福井、新潟、福島の3県知事は96年1月23日、原子力政策の見直しを求める提言書を
橋本龍太郎首相に出した。
（編集委員・川本裕司）
--------------------------------------------------------------------------
讀賣・毎日連合できたのか。これは予想の左斜め上だなｗ

東大話法、
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

の↑変化形態だな。
特に規則6' 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を＜利用して＞、力いっぱい批判する。　だなｗ

【原発問題】「東電の国有化、とんでもない」 経団連・米倉会長が枝野経産相を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329127602/

【超速報】2号機温度 上限400℃振りきれる ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329134308/

ttp://nikkan-spa.jp/139565

しっかし環境派が主張している政策を、橋下がトップダウン的にやる状況は面白いな。
俺はぶっちゃけどんな政治体制だろうが脱原発が成し遂げられるんならそれでいいけど、
世の中には住民投票ｶﾞｰって感じでまずシステムありきの論議をしてるのも多いからなあ……
ハシズムを叫べば叫ぶほど、実は環境保護とかそういう政策は遠のくというジレンマ……

【超速報】2号機温度 上限400℃振りきれる ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329139765/

再稼働のステップは、昨日、保安院の意見聴取会から、
原子力安全委員会の検討会へ駒を進めた。

http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2012/genan007/siryo1-4.pdf

意見聴取会はアリバイ作りであったものの井野博満氏や後藤政志氏を委員に加えていたが、
検討会外部有識者６人は御用ばかり？

年度末を待たず結論を出すつもりだろう。
安全委を通過すれば、残るは３閣僚の承認と地元の了承だけ。

age

【原発問題】「東電の国有化、とんでもない」 経団連・米倉会長が枝野経産相を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329159379/

Ust ISEP 第２回基本問題委員会自主的分科会
議題 「原発の経済・経営的課題」
http://www.ustream.tv/channel/isep

isepjapan 現時点の参加者は植田和弘（京大教授）、金子勝（慶大教授）、
大島堅一（立命館大教授）、飯田哲也（ISEP）、伴英幸（原子力資料情報室）、
平田仁子（気候ネットワーク）、田窪雅史（核情報）です。
2012.02.14 13:38

分科会のアジェンダ
http://www.scribd.com/doc/81545346/

福島原発２号機　微量キセノン検出 臨界の可能性？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/

>>373
ユースト見てたけど六ケ所の問題は青森側の問題も大きいのか、金の呪縛は恐ろしい。

>>46-48>>50>>52
新潟ローカルの討論番組を発見。こんなのやってたんだ……。
テレビに出てる清水修二は初めて見た。

1/15　UX新潟テレビ21　徹底討論 !! 原発とどう向き合うか　
http://uxtv.jp/blog/anablog/shacho/2012/01/post-147.html

泉田裕彦（新潟県知事）
会田洋（柏崎市長）
品田宏夫（刈羽村長）

清水修二（福島大学副学長）
川村晃司（テレビ朝日）
矢部忠夫（柏崎市議・地元反原発三団体共同代表）
新野良子（地域の会会長・原発には中立の立場）

2/3深夜に再放送された2時間拡大版の実況togetter。ようつべのリンクあり。

UX報道SP徹底討論　原発とどう向き合うか〜柏崎刈羽の選択〜
http://togetter.com/li/252223

明快な言葉で語る泉田知事と対照的に、すっからかんな刈羽村長が晒し上げ状態…。
番組そのものが知事のイメージ戦略だったのかもw

ようつべ6本目の5:35あたりから

泉田知事:
実は立地自治体と非立地自治体で相当差があります。
何の差かというと、専門の職員を抱えているかどうか。
それで今回の事故の認識に差がある。
新潟の場合は巻原発の住民投票までやってるので、行政としての蓄積もあるし
住民の中にも議論できるベースがある。
そういうところで、日本全体をオブラートに包んで、
「津波の電源対策やればいいんだろ」みたいな議論になりかけようとしたって、
それは絶対無理と。
もっと本質的な話をちゃんと県レベルでやってくということが、
新潟県としてできることだと思ってます。

チーム中川キタ。遅すぎた言い訳…

朝日新聞　2012年2月14日　東京夕刊9面
原発とメディア88　対立のはざまで10

存亡の危機を迎えた動燃

　たび重なる隠蔽に、新聞は社説で動力炉・核燃料開発事業団（動燃）を指弾した。
　「動燃の姿勢は、国民に対する裏切り行為であり、技術者集団の思い上がりでもある」
（日経1995年12月22日付）
　「市民の理解なくして原子力利用はあり得ないという原点を忘れた愚かな行為といわざる
を得ない」（産経同日付）
　「うそにうそを重ねて、事実を隠そうとする。こんな技術者集団に、大きな危険性を秘めた
原子力施設の開発を任せられるか」（朝日12月23日付）
　朝日はブレーキを強めていく。96年12月2日付の社説「原発への依存ふやすな」で「2010年
の総発電量に占める原発の比率を、現状と同じ3割程度にとどめたい。太陽光や風力などの
比率を15％まで高め、原発でつなぐ間に再生可能エネルギー社会システムの構築を急ぎたい」
（要旨）。97年5月26日付の社説では「高速増殖炉の開発は凍結。『もんじゅ』は研究炉とし、
国際的に活用する道を探る」と主張した。核燃料サイクルについて、推進から見直しへと転じていた
社論を、凍結に切り替えた。
　高速増殖炉の開発を支持してきた読売も「安全思想のはなはだしい欠如と言われても仕方ない」
（96年5月25日付）と社説で動燃を批判した。読売の論説委員、科学部長を歴任した北村行孝（61）は
「読売の社説は首尾一貫して『原子力がんばれ』だが、事故が起これば政策の容認とは関係なく、
報道では遠慮はしない」と振り返る。
　97年3月11日、茨城県東海村にある動燃の使用済み核燃料の再処理工場にある廃液のアスファルト
固化処理施設で、ドラム缶から炎があがった。水の散布で炎が見えなくなったが、10時間後、爆発した。
消火の確認がないのに、確認したという虚偽の報告をしていた。原発事故の国際評価尺度では、
国内では前例のないレベル3だった。
　7月、科学技術庁の動燃改革検討委員会は「解体的に改組し新法人に移行すべきだ」との結論を出し、
「研究開発部門の偏重による安全確保と危機管理の不備」や「社会への情報発信を怠った閉鎖性」を
指摘した（「動燃三十年史」）。98年10月、動燃は核燃料サイクル開発機構となった。
（編集委員・川本裕司）
--------------------------------------------------------------------------
ええとw　讀賣・産経まで持ちだして
「オールマスコミ軍は正しいですよ、朝日だけが突出していた訳じゃないですよ」ってこと？
何が言いたいのかサッパリわからないよｗ

本日の東大話法
規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則6' 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を利用して、力いっぱい批判する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

>>378
なんだこのアリバイはｗ
日経・産経・読売の記事をこれ見よがしに載せるかｗ

マスコミは利権村には逆らえないｗ

「シンポジウム 民×公×学で挑む！ オール柏の除染計画」
[参加]無料・当日先着順（470名）
[講演・パネルディスカッション]
◆森口祐一氏　（東京大学大学院教授）
「放射能汚染の実態に基づく柏スタイルの除染」
◆押川正毅氏（つながろう柏！明るい未来プロジェクト・アドバイザー／東京大学教授）
「なぜ柏市で放射線対策が必要か？」
◆秋山浩保氏（柏市長）
「市の除染計画について」
◆川田晃大氏 （つながろう柏！明るい未来プロジェクト・代表）
「未来の為に、僕たちができること。」

[場所]さわやかちば県民プラザ（千葉県柏市柏の葉４丁目３?１）

http://311tgf.org/archives/98

>>381
口から生まれてきた口だけ野郎の阪大の座敷牢の牢名主とは違って、
押川先生には行動力があるね。

ある阪大教授の一日

山本太郎dis。今日のお仕事終わり。
僕ちゃん病気だし帰ってテルミン弾くでつ

【原発問題】 福島第1原発2号機　圧力容器の温度計41個のうち8個に異常
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329222384/

【原発問題】「東電の国有化、とんでもない」 経団連・米倉会長が枝野経産相を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329159379/

塩崎恭久議員のツイート
yasu_shio【告知】昨日から中断していた衆議院予算委員会が明日１５日に再開する見込みで、
塩崎やすひさが質問に立ちます。議題は「今後の原子力規制のあり方」等です。
●衆議院TV●http://www.shugiintv.go.jp/jp/
●予定時間●2月15日(水) 午前10時10分ごろ〜午前11時10分ごろ via web
2012.02.14 23:35

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/plc12021503030000-n1.htm

事実上破綻した構想の抜本的見直しをちゃぶ台返しと言うレトリックｗ

【安心安全】　専門家「原発の爆発の可能性はゼロ。温度計の故障が原因」で一致
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329233785/

高岡滋（水俣協立病院　神経内科リハビリテーション協立クリニック、ノーモア・ミナマタ国賠等請求訴訟証人）
wikiでは被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者にカテゴリされている方です。

「ゼロリスク批判は、リスクを認めている」「モラルの点でこの国は終わっている」（高岡滋）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2012/02/post-bc35.html
水俣病問題に詳しい熊本県の医師・高岡滋氏（@st7q）は本日(2/14）未明（00:58:05〜01:10:23）に
投稿した一連のTWにて、原発事故の規模、原因追究、責任追及に関する「３つの問い」を
「東電と政府を批判しない人、原発が必要と言っている人に」投げ掛けている。

政治家、財界人、一般人を問わず、東電と政府を批判しない人、原発が必要と言っている人に聞いてみたい
問い1：将来の放射線の健康被害に関係なく、原発事故は、人類史上最も多くの人の生活を脅かし、
最大級の経済被害を与えている最大級で最悪の産業事故ではないのですか？

政治家、財界人、一般人を問わず、東電と政府を批判しない人、原発が必要と言っている人に聞いてみたい
問い2：あんな事故を起こして、納得のいく原因究明もなく、経営陣の処分も入れ替えもなく、
誰も処罰されなくて良いのでしょうか？将来、放射線の健康被害がどの程度起こるかに関係なく。

政治家、財界人、一般人を問わず、東電と政府を批判しない人、原発が必要と言っている人に聞いてみたい
問い3：普通の産業事故では刑事責任を含めて責任追及されるのに、東電の人たちは、いまだに許され、
経営権を持ち、国の政策を左右し続けているのはなぜですか。おかしくはないのですか。

【まさかの】瀬戸孝則福島市長【山形通勤w】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329179660/

【研究】 福島第１原発で、直下型地震の恐れ…東北大などが発表[02/14]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329276695/

専門家が答える 暮らしの放射線Q&A
ttp://radi-info.com/

で「大丈夫です」「問題ありません」と回答されてる人々を見るにつけ
気の毒になる

朝日新聞　2012年2月15日　東京夕刊10面
原発とメディア89　対立のはざまで11

被曝による犠牲者

　1999年9月30日、茨城県東海村の民間ウラン加工施設「ジェー・シー・オー（JCO）」東海事
業所で、核分裂反応が連続して起こる国内初の「臨界」事故が起きた。この事故で被曝した
作業員の大内久と篠原理人が後に死亡した。茨城県はJCOから半径10キロの住民に屋内
退避の要請を出し、原子力事故の国際評価尺度では国内最悪のレベル4と判断された。
　ステンレス製のバケツをつかい、本来の作業手順とはちがう沈殿槽に制限量の7倍のウラ
ン溶液を入れたことで臨界がおこった。こうした違法作業の裏マニュアルがあったほか、バケ
ツやひしゃくの使用も以前からと、効率を上げるための工程が明らかになった。「手順無視　
無謀な選択」「違法知りつつ習慣化」。大見出しが踊った。
　東海村長の村上達也（68）は釈然としなかった。「不埒な会社がマニュアルを改悪し、バケ
ツとひしゃくを使って事故を起こしたという見方が定着してしまった」。だが、その背後では「科
学技術庁は7年間もJCOに立ち入り調査をしていなかった。事故後も、原子力の本格的な規
制機関が設けられることはなかった」。
　97年9月に村長になる半年前、村内の再処理工場のアスファルト固化処理施設で爆発事
故があった。村長のいすに座ってから、原子力への不安をずっと抱えていた。
　大内久が死去した翌々日の99年12月23日、朝日新聞は社説「虚構の旗を降ろそう　岐路
に立つ原発計画」を載せた。
　「虚構になった『原発20基増設』の旗は、降ろすべきだ」と主張。「新しい原発に着手するこ
とを2年程度凍結し、その間に、原子力をどう扱うか、国民に開かれた徹底的な議論を展開す
ることを提案したい」と、原発増設の凍結論にまで踏み込んだ。論説委員として原稿を書いた
竹内敬二（59）は「虚構の旗という見出しがすんなり採用されて、少し驚いた」と振り返る。
　そうした中、村長の村上は原発に対し、メディアより根深い危機感を抱き続けた。福島第一
原発事故後の2011年8月、「原発を持つことは危険が大きすぎるので、やめるべきだと思う」と
表明。10月、村内にある日本原子力発電東海第二原発の廃炉を提案した。
（編集委員・川本裕司)
--------------------------------------------------------------------------
ええと、本日の東大話法。

規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。

これくらいかな。

規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
の合わせ技、
規則15'　自分が知っているいろいろなことを並べた、見せかけの批判によって、誠実さを演出する。 が出たくらいかな？

まあ、現役の科学医療部disりは絶対に載らないことは確定済みだから、『原発とメディア』もまた
プロレス的なパラダイムｗの呪縛からは結局は自由ではなかった、というオチになるね。

重松逸造氏が死去　放影研の元理事長
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001806.html

日本の疫学の第一人者とされ、原爆被爆者の健康を調査する
「放射線影響研究所」（放影研、広島市・長崎市）の理事長など
を務めた重松逸造（しげまつ・いつぞう）氏が、６日に肺炎のため
東京都内の病院で死去したことが１５日、分かった。９４歳。
大阪府出身。自宅は東京都。葬儀・告別式は１５日に近親者で
済ませた。喪主は妻芳枝（よしえ）さん。

　専門は公衆衛生学。金沢大教授、国立公衆衛生院疫学部長な
どを経て、１９８１年から９７年まで放影研の理事長を務めた。
2012/02/15 20:37 【共同通信】

↓これは御用先生ですか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325611061/947

>>394
まじかよ

>>394
逃げ切ったか。しかし死んでから一週間も公表されないのはなんでだ？

【原発問題】班目委員長「指針に瑕疵」と謝罪　原発事故調で誤り認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329303809/

>>397
まあ、退職してしばらく経った人ならありがちなことだよ。
そんなことまで訝しがるのはどうかと思う。

国会事故調 第４回委員会（2012年2月15日）　動画アーカイブ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41555
参考人　班目春樹(原子力安全委員会委員長)・寺坂伸昭(前原子力安全・保安院長)

班目委員長の答弁。冒頭、いろんなところで報道されている「安全指針に瑕疵があった」と認めてお詫びする場面。
しかしその後、官僚組織に責任転嫁するような発言が続き、業を煮やしたように野村修也が
「最もおかしい動き方をされていたのは（班目）委員長ご自身じゃないんですか？」と一喝（50分ぐらいのところ）。
さらに石橋克彦や田中三彦が思う存分ツッコミ入れててすごいなこれ。

政府事故調は少なくとも現時点では残念な感じですが、国会事故調はいいですね。
ついでに言っておくと民間事故調（委員長　北澤宏一）もあるけど、こちらは微妙な顔ぶれ・・・

東京大学大学院 公開講座「放射線を知る」2/19
http://resemom.jp/article/2012/02/03/6135.html

　東京大学は、同大学院 理工農医 4研究科合同 公開講座「放射線を知る」を
2月19日に東大本郷キャンパス 安田講堂にて開催する。

　同講座では、5人の教授による講演が予定されている。理学系研究科の大塚
孝治氏は「宇宙と地球の放射線」と題し、放射線の姿を探りそれらがどこから来
るのか、さらに宇宙ではどのようになっているのかなどについて話すという。
工学系研究科の勝村庸介氏は、工業分野での放射線のどんな作用をどのよう
に利用しているのか、具体例をしめしつつ放射線からどのように身体を守るべき
かについての基本的な考え方を解説する。

　このほか、農学生命科学研究科の中西友子氏による「農作物と放射線」、医学
系研究科の宮川清氏による「放射線を理解するための生物学」、長崎大学名誉
教授の長瀧重信氏による「放射線の人体に対する影響：広島・長崎、チェルノブ
イリの経験から福島を考える」が予定されている。

　事前申込みは不要で参加費は無料、誰でも参加することができる。

◆東京大学大学院 理工農医 4研究科合同 公開講座
「放射線を知る」
日時：2月19日（日）13:30?17:30
【スケジュール】
13:30?13:40　開会の挨拶
13:40?14:20　大塚孝治教授
14:20?15:00　勝村庸介教授
15:00?15:40　中西友子教授
15:40?16:00　休憩
16:00?16:40　宮川清教授
16:40?17:20　長瀧重信名誉教授
17:20?17:30　閉会の挨拶
参加費：無料
※誰でも参加できる
定員：700名

斑目ちょっといいやつ。
びっくりするほど当事者性を欠いているが、
その分、役人と違って何でもひょいひょいしゃべりよる
事故調の突っ込みがまだまだ浅いということかも知れないけど

重松逸造氏がお亡くなりになったな。
ご冥福をお祈りします。

同意人事、１７機関３８人提示＝政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021500684
　政府は１５日、衆参両院の議院運営委員会合同代表者会議で、
日本放送協会（ＮＨＫ）経営委員会委員の新委員に松下雋日本ガ
イシ会長を充てるなどとした１７機関３８人の同意人事案を提示した。

これについて、ISEP の松原弘直さんのツイート（飯田哲也さんへリツイート）
matsubara_hiro 調達価格等算定委員会の国会同意人事案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021500684
RT @iidatetsunari 【速報】再生可能エネルギー調達価格算定委員
会の同意人事、経団連（新日鉄）の委員を植田和弘京都大学教授に
差し替えた人事案が今日提示。２月24日にも国会同意の見込みか。
via Janetter 2012.02.15 19:37

九州スレより転載

380 地震雷火事名無し(佐賀県) sage 2012/02/15(水) 12:10:51.58 ID:WvLbXEh30
今日の佐賀新聞にのってたけど、九大の出光っていう教授が
「玄海１号は安全だ」って言った、写真付きの記事
出光教授のとなりには玄海町長が座ってた。
まさか玄海１号を再稼働させるつもりなのか…？

九大の出光まだ生きてやがる

糸井重里の今年のツイートをさかのぼって読んでみる。
原発事故関連では、チーム中川、毎日の斗ヶ沢記者、早野氏あたりをリツイート。
「現状では安全」という彼らの情報発信を拡散。
たとえばこれ。

https://twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/169405145094959105
> 糸井 重里 @itoi_shigesato
> この続きもさらにあります。続きは@hidetogaさんのツイートで。RT @hidetoga:
> コープふくしまの野中俊吉専務理事は調査結果を踏まえて、厚労省方針を批判します。
> 9:58 PM - 14 Feb 12 via Echofon

児玉さんの活動も紹介してるけど、取り上げるのは浪江町の復興を目指す活動。

https://twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/156217177689694210
> 糸井 重里 @itoi_shigesato
> 「今朝のモーニングバードで、東大の児玉教授が警戒区域・浪江町の再生プランを
> 放送」の内容は、「浪江町のブログ」
> http://blog.livedoor.jp/namietoshi/archives/6575096.html に紹介されています。
> 児玉先生は、いつも「どうする」を中心の考えです。
> 12:34 PM - 9 Jan 12 via web

そして他のツイートの多くは、震災復興を支援するための発言。

つまり……やさしい声をした復興ファシズムなのかな?
放射能の被害を懸念する声を、「被災地の復興」を邪魔するものとして
やんわりと押さえ込もうとしているように見える。
少なくとも、糸井重里の復興支援ツイートを好意的に見ている人は、
氏のTLでRTされる「放射能の影響はそこまで不安に思うことはない」
「一部の反原発派は煽り」といった主張も目にしているはず。

>>406の続き。
そんな糸井重里がRTした1/23の斗ヶ沢記者のツイート。
「通販生活」の山下俊一インタビュー、それを見た中西準子の感想を受けた内容。
糸井・斗ヶ沢・佐々木俊尚がぐるぐると内輪褒めを繰り返してるようで、なんともはや。

https://twitter.com/#!/hidetoga/status/161394822308048897
「通販生活」には昔、何回か原発について書かせてもらいました。もちろん、原発
推進に対して批判的な内容です。カタログハウス、チェルノブイリ連帯基金の方々
とチェルノブイリにも行きました（１９９２年）。「通販生活」の硬派な誌面は
すごいと感心させられます。

https://twitter.com/#!/hidetoga/status/161396410229600257
山下さんが福島県で住民向け説明会をしていたころ、私はラジオ福島で何回も話し
ていました。事故直後は県民の方々の関心事は「今すぐに避難すべきか」「健康
被害があるのか」ということ。科学的に厳密ではなくても、「現時点では、逃げ
なくても大丈夫です」と誰かが言わなければなりませんでした。

https://twitter.com/#!/hidetoga/status/161397966756782080
水や食料が不足していた時期に、使命感から福島県に行って、県民のために話を
していた山下さんを非難する資格は、少なくとも東京で暮らしていた人間（私も
その一人）には、ありません。失礼ながら、武田さんや広瀬さんとは品格が違う
と、私は思います。

https://twitter.com/#!/hidetoga/status/161399165128155136
先ほどの補足。中西先生が引用した山下さんの言葉の一つ→「私は医療の現場で
福島のいのちを守っていこうという当事者意識を持って、一部批判がある中で
福島に留まっています」。この「当事者意識」がキーワードです。武田さん、
広瀬さんの言動にはそれが感じられない。

https://twitter.com/#!/hidetoga/status/161400702109888512
「当事者意識」と言えば、ほぼ日刊イトイ新聞で、糸井重里さんと毎日新聞出身の
ジャーナリスト佐々木俊尚さんの対談が始まりました。
http://www.1101.com/sasaki_toshinao/2012-01-23.html　そのキーワードが
「当事者意識」。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51773810.html
松本和也という人が池田信者に袋叩きにされている。

「何も考えんでいい、原子力産業と国を信用しろ。マスクもするな。」山下
「やっぱり直ちに避難させるべきだった」班目
「おいしい生活」糸井

>>394
とうとう死んだか。
もっと早くに詳しくインタビューすべきだったなぁ。

もっとも、肝心なことはどうせしゃべらんか。

age

>>407
そういうナチュラルファシズムがいちばんやっかいが気がする。使ってる理屈は先鋭化してる
きもいアニメアイコンみたいな連中のとほとんど変わらないような感じなんだけど、うーん

あと中西準子は、水俣学の人が中西の予防原則批判を批判しているのをちょっと読んだくらいだが、この人は
ちょっとだけだが、ハンス・ギュンターと似たような匂いがする。

【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329348431/

原発「危険神話」の崩壊 (ＰＨＰ新書) [新書]
池田 信夫 (著)

東京電力福島第一原子力発電所の事故は、原発についての二つの神話を打ち砕い
た。「安全神話」と「危険神話」である。特に後者の放射能による健康被害は
、従来の想定よりも小さかった。事故の被害よりも放射能の恐怖によるストレ
スのほうが与えるダメージは大きいという。また、放射能による発癌リスクを
問題にするなら、タバコはもちろん、塩分も大量に摂取すれば危険であり、
最近の研究では携帯電話も日焼けサロンも危険だという。メディア報道のウソ
を暴き、客観的な立場から震災後の日本を考える。

BB-45　機関損傷 緊急帰港中 @BB45_Colorado
重松逸造氏が死去　放影研の元理事長 - 2012/02/15 20:37 【共同通信】47news.jp/CN/201202/CN20… ←行政当局の都合に合わせてHTLV対策を20年以上遅らせた糞ジジイ。
影響は甚大で、いまだに対策が著しく遅滞している。

HTLVのことは知らんかった

昨日（３月１５日）、国際エコノミストの長谷川慶太郎氏に電話で話を聞きました。
鳥巣福島原発の問題、何か情報は入っていますか？
長谷川　情報は入っていますよ。もともと私は、原子力に関してはプロ。原発の構造も全部分かっています。
鳥巣　米仏の専門機関は、福島原発の現状は極めて深刻。スリーマイル島の原発事故を上回るほどのレベル６だと。レベル７のチェリノブイリになりかねない、と。
長谷川　レベル６なんてウソです。
鳥巣　あ、そうですか。
長谷川はい。

長谷川　チェリノブイリと福島の違いは、どこが違うか。福島の方は原子炉を二重にしっかりとカバーしている。
大型のタンカーで厚さ９センチ。福島の場合は、倍以上の１９センチでカバーしている。しかも、「シーム（継ぎ目）」を溶接して固めてつくっていくが、これが非常にしっかりしている。
レントゲンで調べてみて不十分であればやり直し、完成品しか使わせない。もっともそうしなければロイドは、保険をかけさせてはくれない。

鳥巣　自衛隊がヘリコプターで空中から水を落とす。という新しい作戦を行おうとしています。
長谷川　山火事を消すのと同じ。
鳥巣　ただ専門家のＳさんは、「水を落として強く刺激すると非常に危い」と。テレビ、ラジオ、雑誌などで危険性を強調していますが。
長谷川
何を言っているのか。Ｓは反原発運動をやろうという人。元共産党で、もう死んだが元軍人で左翼のТなんかと組んでやっていた。
鳥巣そうすると、これ以上に危機が拡大することは？
長谷川　問題が今以上に悪化することはない。福島原発６基の燃料棒を外に取り出すようになる。２１日の連休明けには本格的に進む。
みなさん、ご心配なく。

長谷川　爆発はない。爆発が起こるのは、テロ。そこはちゃんと見ていかなければいけない。
鳥巣　今後、原発推進は難しくなりそうですねえ。
長谷川
いや、原発は進めていきますよ。

今回の原発問題は、冷却機能が失われて起った原発の事故であり、
福島第一原発では、Ｍ9の巨大地震が来たにも関わらず、地震そのもので壊れた原子炉は一つもない。

これに対して、日本の原発技術はやはり大したものだというのが世界からの評価であって、
巨大地震で日本の原発技術の高さが改めて立証されたともいえるのだ。

『東日本大震災　大局を読む！』長谷川慶太郎/日下公人 より長谷川慶太郎の発言

>>414

ひどい

現状での発がんリスクが低いことを仮に認めるとしても、
それは「運が良かった」のであって「危険神話が崩壊した」わけじゃないのに…

来年３月に国内の原発が全面停止することはあり得ない

長谷川慶太郎
http://www.hasegawa-report.com/sample/log/20110610.html

>>416
原発推進派というか、脱原発や放射能の危険について語ってるひとにかみつく奴のツイッターをみると
結構な確率で経済系の人間にあたる、投資ブログやってたり本書いてたりするやつら
この長谷川ってのも経済畑の奴なんだな、なんだかなー・・・

>>414>>418
ぶっちゃけノビー一派は言論人プロレスのヒール側としか思えんね。

改めて名言集サイトを作った方が良さそうだな

>>420
おそらく一瞬だけ日本経済が強いところを見せ付けて、
その間に株なり為替で儲けて……って魂胆なんだと思うよ、この手のエコノミストは。
だから長期的な経済戦略がない。要はその一瞬で自分が儲けられればそれでいい。

あと、ノンフィクション言論で飯食ってる人は、どうしても「他人を叩いて」儲けようとするから。

朝日新聞　2012年2月16日　東京夕刊11面
原発とメディア90　対立のはざまで12

臨界事故が発した警告

　茨城県東海村の臨界事故で被曝した大内久が、事故から83日目の1999年12月21日、
亡くなった。その3日後に、原子力安全委員会の事故調査委員会（委員長・吉川弘之日本
学術会議会長）が最終報告をまとめた。「いわゆる原子力の『安全神話』や観念的な『絶対
安全』という標語は捨てられなければならない」という一文が注目をひいた。
　朝日新聞はこの最終報告書について、12月24日の夕刊1面で、やや地味な扱いながら
「原子力関係者に『安全神話』を捨てるよう求め、原子力安全規制のあり方にも疑問を投げ
かけて、科学技術庁と通産省、原子力安全委員会の体制不備を指摘した」と報じた。
　記事を書いた東京科学部の上田俊英（51）は振り返る。「最大級の事故なのに、より軽い
事故より早く3カ月足らずで最終報告書をまとめたのは真面目さに欠ける、と思った。安全
神話を捨てよと言うだけで、原因の深層を掘り起こさない姿勢は、深刻な事故の象徴と感じた」
　原子力資料情報室の高木仁三郎は2000年8月に出版した「原子力神話からの解放」で「『安全
神話の崩壊』が政府のレポートに出ざるをえなかった状況は、一つの時代を画する」と評した。
同時に、秘密主義体質があった原子力産業で、95年のもんじゅ事故以降、「データの隠蔽とか
ねつ造などの不正の質がかなり変わってきた」と分析。「とどめを刺すもの」が、東海村の臨界
事故だったと書いた。高木は2カ月後、直腸がんのため62歳で死去する。
　東大大学院で社会心理学を専門としていた関谷直也（36）は、臨界事故の社会的影響に
ついて研究を始め、原子力事故から見える安全に関する心理に注目した。
　アンケートやインタビューを重ね、04年にまとめた研究報告書「日本人の安全観」で、原発事故
報道に接すると人々の不安は増す一方、報道内容にかかわらず、「安全に絶対はない」「人間に
絶対はない」という考えが定着していると指摘した。原子力に「関心がある」と答えた人は「不安を
もつ」層とほぼ重なり、「不安がない」人が原発賛成となる―。関谷の見立てである。
（編集委員・川本裕司）
--------------------------------------------------------------------------
本日は東大話法てんこ盛りだなｗ
規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則7　その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則14 羊頭狗肉。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

つうか、東大という権威付けで発せられると威力が倍増するというのが、もうｗ

それに、上田俊英ってｗ

「最大級の事故なのに、放射能安全デマを振りまいた・振りまき続けている朝日新聞科学医療部代表で、
山下俊一の言動を詳細にわたって把握していながら、「朝日がん大賞」授与に導いた朝日新聞社の実務責任者であり、
およそ真面目さに欠ける高橋真理子や久保田裕を飼育しているその人である、と思った。
原子力安全神話を捨てよと紙面で言うだけで、一貫して原因の深層を掘り起こそうとしない朝日新聞の姿勢は
朝日新聞がクオリティペーパーではもはやない、ネタメディアであることを象徴していると感じた」とかでおｋ？

>>424
自己レス
＞つうか、東大という権威付けで発せられると威力が倍増するというのが、もうｗ

せきや・なおや／東洋大学社会学部 メディアコミュニケーション学科 准教授。
1975年生まれ、新潟県出身。慶應義塾大学卒業（総合政策学）、
東京大学大学院博士単位取得退学、修士（社会情報学）。
専門は社会心理学（災害情報・環境情報の社会心理）、広告論・Public Relations論など。

なんだ、ロンダ組かよ。しかもKOSFCｗ 微妙。まあ渡邉センセもFランクからのロンダだしなｗ

しかし、これどうよ？
「風評被害」で統一。メディアが流すってのも古臭いイメージですわな
http://www.amazon.co.jp/dp/4334036244

シノドスギルドの文化人というだけで、「怪しい研究者」フラグが立っているんですけど？
http://synodos.livedoor.biz/archives/1766430.html

>>415
HTLVにからんでたとは俺も知らなかった。
やっぱ原爆、原発がらみかな？

多くの国民が原発再稼働に反対しているのだから、電気料金の値上げは受け入れるしかない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329391925/

>>425
古市と同じキャリアかな？
何で若造の報告を盛るのか、と思いきやシノドスか・・。

風評被害ってカッコ無しでずばり言って大丈夫なのこの学者？
のそ言葉自体が政治的な揺動だよね。
もちろん加害者がいるって事だよね。
自由主義経済も否定しないとね。

「アメリカの工業生産力は日本の何十倍って規模ですよ。勝てるとはとても…」
「何を言うか非国民めが！神国日本が負けるはずがない！」

これと同じ精神構造だよなほんと

>>394
たまたま昨日、この人のブルーバックスの古本買った（´・ω・｀）

社会学者って例外なく

> 規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。

でメタで客観的な立場に立ってるフリをするか

> 規則7　その場で自分が立派な人だと思われることを言う。

で当事者（被害者）の味方をしているフリをするかのどっちかだし、
器用な人間は両方をいっぺんにやってのけるよね。

>>419
バブル経済の時に、「株やらない奴はバカ」とさんざん煽ってた人だね
もう結構なお歳だろうに

>>412
ハンス・ギュンターってどんな人？

今日ツイッターではflurryさんが中西批判してた。
Wikiに収録したとこ。

>>415
HTLVについては、当時対策を取れというのは酷な話だと
擁護している人がいた。

しかし西日本新聞のインタビューで重松が
「あの報告書は、私が書いたものではないみたいだ」
なんて言ったことは忘れられない。
やらされ御用学者の極み。

>>425
んー、ちょっと厳しすぎるかも?
小山真人さんは関谷氏の本を好意的に紹介していて、それを読む限りでは
いわゆる「風評被害」の責任を消費者に求めるような論調ではなさそう。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=usa_hakase&word=%E9%96%A2%E8%B0%B7

あと、これは手元の切り抜きから。貼りそびれていたのでついでに。

――――――――――――――――――――――――――――
2011/9/28　中日　脱原発考　東洋大・関谷准教授に聞く
風評 時間で解決できぬ　「再開論議」事故の教訓踏まえず

――風評被害と原発は縁が深い。
　 原子力船「むつ」や敦賀原発の放射能漏れなど従来の原発事故は、放射性物質が
飛散したかどうかが明快だった。水俣病などの公害が、どの程度から有害か分かり
にくいのとは違い、科学的に安全と言い切れた。だから、風評にすぎないのに被害
が発生したと断じられた。

――福島の事故は違う。
　広く拡散し、実際に放射性物質が検出されている。「暫定規制値以下だから安全」
と主張する政府や東京電力が信じられず、疑心暗鬼も生じている。科学的には「ただ
ちに健康への影響はない」のも正しいし、「乳幼児や妊婦は内部被ばくをできるだけ
避けるべきだ」も正しい。

――市民の反応をどう見ているか。
　震災から半年。いま福島産を買わない人は感情的ではなく、放射能のリスクを知っ
た上で買っていない。一方で、支援したいとあえて福島産を買う人がいる。ある野菜
の産直会社は東日本産と西日本産を分けて売っている。東日本産は高齢者を中心に
売れる。西日本産は子どもや若い女性が主に買う。情報をきちんと開示することで、
どちらも売り上げが伸びている。

――時間が解決する可能性は。
　牛海綿状脳症(BSE)騒動は二、三カ月で牛肉の価格の価格が戻った。「赤福」や
「白い恋人」は事件前より売れている。人は忘れるし、適切な対応をとれば元に戻
る。しかし今回は、過去の例が当てはまらないだろう。これまでも、残留農薬を気
にして有機野菜にこだわる人もそうでない人もいた。選択肢が新たに増えたと考え
るべきだ。

――脱原発の議論をどう見ているか。
　過去の原発は風評被害や経済損失が想定されていない。これだけの事故を起こした
以上、原発が費用対効果の面でペイするとは考えられないし、地城に経済的メリット
をもたらすとの論理も成り立たなくなる。新規立地はあり得ない。

――定期検査中の原発再開の動きがある。
　福島の事故対策が成功したと考える人はいないだろう。東海村JCO臨界事故(一九
九九年)を機にできた原子力災害対策特別措置法が有効に機能しないことは明らか
だ。次に深刻な事故が起きたら、国や立地県はどうオペレーションをとるのか。
そもそも原子力防災は成り立つものなのか。今の再開論議は事故の教訓を踏まえて
いない。

>>436
画像もあった。
ttp://ojyalumalu.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

2/16 毎日朝刊
ザ・特集：福島第１原発事故１１カ月　「死の灰」の教訓、どこへ　大石又七さんに聞く
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120216ddm013040033000c.html

そして、語気を強めてこう語った。「放射線、原発をどうするか。国際競争で負けたくない
指導者たちには、被ばくの健康影響を重く見ることに抵抗するから任せられない。一般の
人たちがもっとレベルを上げて考えないと、この問題はいつまでたっても解決しませんよ」

【福島】医師の流出止まらず　大学、原発事故で派遣も敬遠
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329381173/

【社会】 斑目・原子力安全委員長 「原発問題…組織引っ張る人が大事なんだなあ」→「組織の長は斑目氏…」→斑目氏「見直ししてた所！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329365262/

食品新基準で反対意見投稿要請か　放射線審前会長
http://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/npp.jsp
（2012/02/17 02:02 更新）
　食品に含まれる放射性セシウムの新基準値案について厚生労働省が
実施していた意見公募に対し、案の妥当性について厚労省から意見を求
められていた文部科学省放射線審議会の前会長、中村尚司東北大名誉
教授が「福島県の農漁業に甚大な影響を与える」などとして、公募期間中
に反対意見の「投稿要請」とも受け取れる依頼を関係学会の会員らにメー
ルで送っていたことが１６日、分かった。

　メールには丹羽太貫現会長の名前も出していた。中村前会長は「反対意
見の投稿を要請したつもりはない」と話している。

　厚労省によると、寄せられた約１７００件の意見のうち、もっと厳しくすべきは
約１４００件。

>>432
＞社会学者って例外なく……

それ言ったら宮台とかもそういうことやってるってことになるぞｗ

宮台は発言内容は正論だけど言い回しが東大話法的なんだよな。

>>443
別にそれは宮台だけじゃないでしょ。
実は脱原発派の論客の多くも、東大話法を使ってる。

そうなると、本当は「東大話法が悪い」のか、「東大話法は悪くないけど、原発推進のために使うのが悪い」のか、
その辺は明確にしてかないといけないんだよね。
東大話法が悪いなら身内批判もしなきゃいけなくなるし、
東大話法の使用法が悪いのならどういうときは使うべきなのか明確にする議論をしないといけなくなる。

東大話法は、あれだけ法則が多ければ、すべて回避するのは不可能。

>>444-445
同意

>>442-446
安冨さんの「東大話法批判」は、最終的に東大話法を分析し批判する行為自体が東大話法の体系に含まれるという考えだったと思う。
安冨さんはこういう観点から、最終的には「学問体系」それ自体の批判を行う。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/interview/16.html

逆に宮台真司はある学問体系が持つ限界を知りつつも、限界を見極めている限りは有効であるという考えなのでは。
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-622.html

ある意味、とてもまっとうな人だと思った。
金融商品に非線形科学を活用して儲ける方法を考えた人々とは、違う。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/interview/16.html

　「暴走」を扱う方法はないかって考えていろいろ勉強したら、非線形科学に出会いました。
　例えば、対流というのは、分子の暴走なんですよ。コップの中の水は静止しているように見えますが、
　そのときには分子がランダムに動いているので全体として打ち消し合って止まっているように見えます。

　しかし下から水を熱していくと、ある時点で分子が同じ方向に向かって一斉に動いていくようになるんです。
　コンピューターの出現によって、そういった現象が研究できるようになって生まれた学問ですね。
　それを10年ぐらいやったんですが、その結果分かったのは、非線形科学で表現できるのは、
　人間の暴走プロセスだけで、まともに生きている人はその対象にはならないということ

　マイケル・ポラニーの「創発」という概念があって、
　簡単に言えば、これまでなかったものが出現するとか、新しいアイデアがわくとか、そういうことです。
　創発のような、今までなかったものが出てくるプロセスを非線形科学で描けると元来は期待していたんですが、
　できないことに気づきました。人間を含む生命には記述を受け付けない暗黙の次元があって、
　それが我々を生かしているし、世界を成り立たせているし、進化とか発展をもたらしていると考えるようになりました。
　これはウィトゲンシュタインの「言語の限界」と同じものだと思います。「語りえないことについて人は沈黙せねばならない。」

　ですから、その記述し得ない範囲のダイナミクスについて記述しようとしたり考えようとしても仕方がないですよね。
　じゃあ何を考えたらいいかというと、そういう創発性が生じなくなる理由を考えればいいというのが私の提案です。
　創発を阻害するものとは、具体的には、人間を型にはめるとか、生命や生態系の動きを止めることです。
　「命」は記述できなくとも、「命を破壊するもの」は記述できる範囲に入っていると私は信じます。
　それをどうやって記述して、説明して、どうやって取り除いたらいいかという風に、学問を考え直したらいいだろうと。
　これを私は「合理的な神秘主義」と呼んでいます。

　…

　実は私は、いわゆる「学問分野」を成り立たせているのもまた「盲点の共有」ではないかと考えています。
　例えば経済学の場合、最適化、つまり最適なものが選択されるというのが経済学の基本なんですが、
　それは稀少性、つまり物が足りないという状況が、大前提となっています。
　…
　そうすると、最適化という大変な計算過程を実行しようとすると、ものすごいコストがかかることになります。
　すると、最適化という行為自体が資源の賦存を変化させてしまい、最適化を振り出しに戻してしまいます。
　これでは何時まで経っても最適化は終わりません。

　以上のことから、稀少性という前提から、最適化はできない、ということが出てきます。
　つまり、「稀少性の下での最適化」という経済学の根本に矛盾が含まれていることになります。
　経済学という学問分野は、この矛盾の上に成り立っていますが、そこが盲点となって隠蔽されつつ共有されることで、
　分野が成立しています。この自明の理を経済学者は絶対受け入れない。経済学が崩壊してしまいますからね。

ここらへんあたりまではほぼ納得できた。引用末尾が正しい結論かどうかは保留。

宮台さんはあまり語っていないし、個人的に宮台さんの話は昔からよくわからない。
安富さんのお話はわかるような気がするが、うかつに信じ込むとそれこそカルトっぽい話に流れるだろう。
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-622.html

　安富：　そこの部分が私はすごく大事だと思っていて、その部分がないなら研究して作り出さないといけないんですけど、
　あるんですよ、私たちのなかには。七十億人もですね、超ハイレベルの計算機を私たちはもっているわけですね。
　だったら、そんなものを研究して新たに解明するという暇つぶしをやっていないで、
　そういうものをどうやったら開花できるかという問いを立てた方が私はずっといいと思うんです。

　神保：　それは学問的なことなんですか。

　安富：　学問的。というのはですね、私の考えでは「語り得ないもの」を語ろうとするとオカルトになります。
　「語り得ないもの」を破壊しているものは語り得ると思います。だから暴力です、ある意味。
　人間社会とか、私たち人間が持っている暴力性というものに関しては私は厳密に議論できると思ってます。
　暴力性を明らかにして暴力性を取り除く。たぶんこれ（「東大話法」）はひとつの暴力のシステムですね。
　こういうことを明らかにして、こういうことを言うヤツがいたら笑いましょうというのは、
　暴力性を明らかにして取り除くというひとつの研究なんです。

青山学院大学の福岡伸一先生の原子力エネルギー観。その部分は音声ファイル中40分〜50分。
面白いよ。

ttp://podcast.jfn.co.jp/poddata/susume/susume_vol307.mp3


これと同じ事を無名の誰かが物理屋さんに投げかけたら、オカルト呼ばわりされるとオモタ。。

バイオ系研究者の語る「動的平衡」は、認識の度合いが多少異なっている可能性があるので保留。
ある面おそらくは正しいのだろうけど、物理屋とは見ている対象が異なるが故に話が噛み合わない可能性がある。

原子力エネルギー部分要約
・ 生命活動やそれを取り囲む地球環境の「エネルギー循環システム」における「CO2」の位置付け
・ 311以降、CO2温暖化ガス問題に加え、「放射能」という生命とは異質なキーワードが重要になった
・ 「ニッチ」というキーワード： 地球上のエネルギー循環システムで(ほぼ)人間だけが放射線を活用し、
　人間のニッチ(生息域)を超えた大きな生物生息域の破壊要因となっている。それを人間の越権行為とみる考え方。

mp3ファイルの40〜50分だけ聞いた範囲では、どこを問題としているのかよく判らなかった。

悪魔おやじ？

東大話法の特徴を挙げたリストは、東大話法を判別するためのチェックリストではないだろう。
安冨氏の本では「立場」の考察の方が本質的であると思う。
そこから発せられる言葉にリストのような特徴が見られるという分析だと理解してる。
逆が真とは限らない。

>>447についてはどうお考えですか？私は>>447が現時点では最も妥当な解釈〜理解の方法だと思います。
もちろん、理解する事とそれに賛成する事は別であり、彼の手法の妥当性は別途検討すべき課題と認識しますが。

>>438
放医研についての話が印象的……。

> 　被ばくの後遺症を気にした大石さんは、ビキニ事件をきっかけに５７年に設立
> された放射線医学総合研究所（千葉市稲毛区、放医研）で年１回、健康診断を受け
> 続けた。しかし、それも９２年を最後にやめた。結果を問い合わせても、詳細な
> データを示してくれないからだという。「肝臓がんも他の病院で見つけた。放医研
> にとって私たちは研究材料に過ぎないのではないかと感じたのです。福島の人たち
> に対する国の対応の鈍さを見聞きすると、変わっていないという印象を受ける。
> 過去の被ばく者から得た教訓を生かそうとしない限り、私たちが歩んできた苦難
> の道が繰り返されるのではないか」

放射線被曝の基礎データは、核兵器の威力と影響を推測する事のできる極めて重要な軍事機密として、GHQ占領下時代からアメリカの管理下にあった、というのが真実だろうね。

そして1990年冷戦終結後は世界のエネルギー政策の帰趨を左右しうる重大情報として、情報操作の対象になっているはず。

このニュースって、>>56のパブコメの話だよね。
一番詳しく書いている東京新聞の記事から。

2/17　東京新聞　食品新規制値で放射線審前会長　関係学会へ投稿要請
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012021790071639.html

　食品に含まれる放射性セシウムの新規制値案について厚生労働省が実施していた
意見公募に対し、案の妥当性について厚労省から意見諮問を受けた文部科学省放射
線審議会の前会長、中村尚司（たかし）東北大名誉教授が「（厳しい規制は）福島
県の農漁業に甚大な影響を与える」などとして、公募期間中に「反対意見の投稿
要請」とも受け取れる依頼を関係学会の会員らにメールで送っていたことが十六日、
分かった。

　メールには丹羽太貫（おおつら）現会長の名前も出していた。中村氏は「反対
意見の投稿を要請したつもりはない」と話しているが、審議会前会長の立場で影響
力を行使したとの批判も起こりそうだ。

　中村氏によると、一月二十日前後に日本原子力学会の関係者を通じて学会下部
組織の会員らに依頼文をメールで送った。実際、何人に送られたかは不明。

　メールでは新規制値案をめぐる同審議会の議論について「安全性の評価、社会的
影響に関する検討がなされていないと紛糾している」とし「本案が施行されると
福島県産の農産物、海産物が売れなくなる」「（福島）県民の感情を無視したもの」
と指摘。

　意見提出の要領などを記載した、総務省が運営するインターネットサイトの宛先
を添付した上で「ぜひ対応して頂くようお願いいたします」としていた。

　中村氏は「それぞれで考えて意見を出してほしいという趣旨だった」と説明。
前会長の立場での依頼については「すでに会長を辞めており審議会にもタッチして
いない」と話した。

　厚労省によると、意見公募は一月六日から今月四日まで実施。これまでに
約千七百件の意見が寄せられ、もっと厳しくすべきだとの意見は約千四百件、
厳しすぎるとの意見は約四十件だった。

　中村氏は二〇〇七年三月から昨年二月まで放射線審議会会長を務めた。

■事実関係把握していない

　丹羽太貫・放射線審議会会長の話　ある人から「あなたと（前会長の）中村さん
の名前でメールが出ている。これは何ですか」と聞かれたが、事実関係を把握して
いなかった。中村さんに聞いたら「学会の幹事にメールを送ったら、それが流れた」
と説明を受けた。

■メールのポイント

・放射線審議会は「安全性の評価と社会的、経済的影響に関する検討がなされて
いない」と紛糾。

・新規制値案が施行されると、福島県の農業と漁業へ甚大な影響を与え、農作物や
海産物が売れなくなる可能性が高まる。

・これは、原発事故から立ち直ろうと除染を進めている福島県の県民感情を無視
したものと考える。

・パブリックコメント募集内容を確認した上、対応をお願いする。

・（現会長の）丹羽（太貫）先生とも連絡を取って（個人として厚労省に投稿した）
コメントを参考までに送る。

分析きぼう

調査結果、原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶応大学）
震災後の生活満足度、低所得者・非正規雇用者の方が増加傾向
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/02/16/28445.html

twitterでいろいろ言われてるからそっち見れば充分でしょ。

>>461
おそらく負け組層と被ってそうだね。２・３０代の高学歴低所得層あたり。

ただ、この層って、いわゆるネトウヨ型原発推進層とも重なるんだよね……

中村尚司

ひどいな こいつ

＞・（現会長の）丹羽（太貫）先生とも連絡を取って（個人として厚労省に投稿した）コメントを参考までに送る。

開いた口が塞がらない。露骨で利己的な政治的内容もさることながら。
いい歳したおっさん、それも学者どもが
まるでロープに繋がれた保育園児の町歩きだ。

>>457
多分、考え方としては>>447のが一番素直な解釈なんだと思う。

ただ、この「東大話法」という言葉を使って批判する人の多くはそうは捉えてなさそうなんだよね。
>>447で引用したブログとかマル激のタイトル付けとかから見るとね。
この辺の人たちの考え方は実は>>456の考え方に近い。
ただ、この考え方だと>>447でいうところの
「東大話法を分析し批判する行為自体が東大話法の体系」にあることを無視するということになる。

一方で安富さんの考え方だと、「「学問体系」それ自体の批判」が可能なのかって疑問が出てくる。
何しろこれって、少なくとも今の日本の思想の枠内ではやったことないものだから、実はできるかどうかわからない。

まあでも、こういう時期にこういう議論が出てくるってのは悪いことじゃないと思うけどね。
おそらく思想というか言論のシステムの転換期に来てるんじゃないのかなって俺は思う。

これは丁寧なご返信ありがとうございます。

現代日本で輸入概念の現代思想が扱われ、そこでは何度も知の見直しが行われているように見えながら

　　「何しろこれって、少なくとも今の日本の思想の枠内では
　　　やったことないものだから、実はできるかどうかわからない。」

というお話はとても衝撃的なお話に聞こえました。

たとえば明治維新〜近代国家の体裁を整える過程
あるいは70年代高度成長の負の側面への反省に基づく近代科学文明批判の文脈で
西欧の思考スタイルを借りながらも、日本独自の問題を解決するために
同様な質の努力が行われたのではないかと思うのですが。。。

>>467
確かに、幕末〜高度経済成長期までは、そういう努力をしてますよね、言論人・思想家たちも。

ただ、1968年をピークにした学生運動期に、そういう努力の積み重ねをぶっ壊しちゃったように思うんです。
結局、あのときの学生がやった行為は、前の世代の人々に対するつるし上げとかだったわけですから。
彼らは前の世代から言論を受け取ることはできなかったし、その批判を暴力的に片付けてしまった。

今の言論の長老たちってのは、脱原発・原発推進関係なく、この世代の層ですからね。
そしてこの層が今の「東大話法」を用いる「学問体系」を作ってきたといえるのではないかと。

その彼らの作り上げた「学問体系」の批判ができるのか、もっと端的に言えばそれを変革できるかぶっ壊すことができるか……
おそらく彼らの前の世代まで受け継がれていた思想の努力のシステムの話とも違うし、
一方で暴力的にぶっ壊すのも違うわけで、果たしてそれができるのか……ってのは分からないわけですよ。

かといってこれをどうにかしないと、この先どうにも動かないって話になりますからね……本当に難しい問題。

朝日新聞　2012年2月17日　東京夕刊11面
原発とメディア91　対立のはざまで13

省庁再編の死角

　茨城県東海村長の村上達也（69）が望んだ「原子力の本格的な規制機関」がつくられるに
は、2001年1月に実施された省庁再編が好機のはずだった。
　科学技術庁は、所管する動力炉・核燃料開発事業団のもんじゅ事故や再処理施設爆発で
信頼を落としていた。原子力行政の一元化という名のもとに、通商産業省からこのとき衣替え
した経済産業省の傘下に、原発を推進する資源エネルギー庁と、規制する原子力安全・保安
院が収まった。村上の期待とは逆行する形の決着だった。
　通産省とともに原子力規制を担ってきた科学技術庁の権限が、保安院に移されることに
なった。原子力行政の担い手の動向に対する関心は低調だった。新聞各紙の社説も力が
入っていたとは言いがたい。朝日は再編の構図が決まった段階で、「原子力行政を推進して
きた官庁の下に、それをチェックする組織が位置付けられるのはいかがなものか」（00年4月
28日付）として、通産省から独立した組織にという考えを示した。
　東海村の臨界事故から10年後の09年9月24日、朝日新聞の「私の視点」欄に、原子力行
政のあり方に一石を投じる投稿記事が載った。筆者は大阪大学名誉教授の住田健二（81）。
事故の際、原子力安全委員会の委員長代理として対応にあたった。
　「一度はっきり発言しておかなければ、後悔の念を残してあの世に行くことになると思いつめ
ている。推進と規制の分離は原子力行政の基本で、国際的な常識だ」「事故やトラブルの多
発……正直に言って、いまの体制の転換なしには、原子力利用への国民の支持を確保する
ことは、もう困難になってきている」
　民主党が09年の政策集で独立性の高い原子力安全規制委員会の創設をうたったことか
ら、政権交代を分離の絶好の機会ととらえ、夜に問うた。専門家から「よく言ってくれた」という
感想が寄せられたが、議論は巻き起こらなかった。
　震災後の11年9月に開かれたマスコミ倫理懇談会の全国大会で、読売新聞東京本社科学
部長の柴田文隆（52）は、原発報道の反省点の一つに、「省庁再編の監視が不十分だったこ
と」を挙げた。
（編集委員・川本裕司）
--------------------------------------------------------------------------
ええと、本日の東大話法。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則8　自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

特に　規則8　自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りをし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。

これは初出だな。まあ『原発とメディア』のトーンは一貫して傍観者の論理で貫かれている訳だけど。

しかし、何で自分の落ち度を率直に自己批判せずに、他社の記者の言、それも讀賣なんかを引くのかな？
迂遠な道だよなｗ

@anmintei安冨歩
私が提唱した「東大話法」の概念について、
『原発危機と「東大話法」』を読まず、更には存在すら知らない人が、
ツイッターで「東大話法って〇〇だよね」とか適当なことを言って
偉そうにしているのを見ると【ほんとうに馬鹿に見える】。
私は今後、絶対にそういう恥ずかしいことをすまい。絶対に。誓う。
11:20:33 PM - Feb 17 via web

元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員
チャールズ・マインホールドの暴露発言
http://www.myvideo.de/watch/8433656/2
�@ 5：58〜
That's one of my problem is that People work in the industry
tend to want to keep that limits high.
And that's when they decided to put out their document,
oh 1990 about then, when which the department could,
you know, decide that they wanted.
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.

それが私に取っての問題の一つで、原子力産業で働く人は
その制限上限（リミット）を高い(甘い、緩い）ままにし続けて欲しかったのです。
そして彼らは要望報告書を提出することを決めました、
1990年頃です、彼ら組織にはそれができました、、 ほら、、、したかったように決めることがね。
だけど慎重にやれよと、なぜなら私（ICRP)が以前に全て
（従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと）
を言ってしまっているんだから、
あなた達は一仕事することになった。

�A 7：13〜
Warren Sinclar and Michael Fry, who are both again there ...
and they are... they said "should be two to four".
And why...the reason was that epidemiologist who just kind of
used to really the guesswork to come down from the they met
Japanese survivor there.

そこにはまたウォーレン・シンクレアーとマイケル・フライの
両者がいました、、、そして彼らは、、、
彼らは「（DDREFを）２から４にすべきだ」と言いました。
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
その理由は、、、疫学者は本当にいい加減な仕事をし続けていて、
そんな疫学者らが原爆被害者とあって日本から報告して来てるというものでした。

�B 7：59〜
Then we said that the workers could have a, would be have a
lower risk, just because they didn't have children and
older people live.
We were not suggesting there's any... any... ah...
difference between those.
But that's the way we, we approached. We didn't have that data.

それで私たちは労働者のリスクはより低いはず、より低いだろうと
言いました、単にそれは原子力産業の労働者は子供でも、
老人でもないということからでした。
私たちはそれらの間に（一般人の低線量ガン死亡リスクと
労働者のそれに）違いがあると言ったわけではありません。
しかし、それが私たちのやり方でした。
私たちはそんなデータは持っていませんでした。
（大人のみの原発労働者と一般人（老若男女）の
低線量ガン死亡リスクの比較データ）

NHKの訳の趣旨はあっているし、まとめると
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」 となる

�@を見ても、�Bを見てもそれが言える

日本アイソトープ協会勉強会【ICRPを読み解く】 H24.2.13
「NHK番組 追求！真相ファイル・揺らぐ国際基準 の問題」 講演者:丹羽大貫
http://www.jsnm.org/files/pdf/2012/icrp-2012-02-13.pdf

19：00〜 ニコ生思想地図「震災以後、哲学とは何か」國分功一郎×東浩紀
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81400801

>>445
自分の損得を考えす、根拠に基づいて自分が正しいと
思うことを発言すれば、東大話法にはなりません。
後から間違いとわかれば、訂正することも。
簡単なことです。

>>474
「自分の損得を考えない」という主観的判断は、第三者には判定不能な場合があるので、客観的評価基準たり得ない可能性がありますね。

>>474
脱原発派が「自分の損得を考えておらず」「根拠に基づいて」自分が正しいと思うことを発言してる根拠は？
逆に原発推進派が「自分の損得しか考えておらず」「根拠に基づいてない状況で」発言してるとする根拠は？

結局、東大話法を都合よく考えようとすると、ジレンマが生じるだけだと思うんだけどね……

班目委員長　１次評価のレベル疑問「原発再稼働と関係ない」
東京新聞 2/18 朝刊 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012021802000031.html

原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長は十七日、定期検査で停止中の
原発を再稼働する条件とされている安全評価（ストレステスト）の一次評価について
「再稼働とは関係ない。二次評価まで終わらなければ、安全性の判断はできない。
一次評価は安全委が要求している（安全性の）レベルに達していない」との見解を示した。

　安全委で一次評価結果が妥当か否かを審査中の関西電力大飯原発３、４号機
（福井県おおい町）の再稼働問題に影響を与えそうだ。

これに対する後藤政志氏のコメント

APASTJapan 2/18 YouTube 後藤政志より原子力安全委員会 班目委員長の東京
新聞報道に対して→ http://youtu.be/VaXIjm_WmP8 via Echofon
2012.02.18 22:03

以下、一部聞き書き。
後藤氏：ストレステストの委員会の中でも、井野委員や私だけではなくて、
岡本委員も最初に二次評価の重要性を指摘している。ほぼ、委員の中では
二次評価まで要るというニュアンスで進んできた。ところが保安院は一次
評価だけで判断を止めているという構造。これはいったいどうしたものか。
これについて、明後日ストレステスト委員会の冒頭で申し上げるつもりです。

そもそも大飯3、4号があって、次、伊方とかいろんな話がありますけれども、
そういう話がすっ飛んでしまいますよね。そういう問題ではない。
つまり、ずっと話してきているストレステストの位置付け、何を意味して
いるか、ですね。原子力安全委員会の委員長が、このストレステストの一
次評価について、「再稼働とは全く関係ない。一次評価は安全委が要求し
ている（安全性の）レベルに達していない」と言っていることの意味ですね。
これは非常に重要なので、今日はお伝えしておきます。

班目は、東大話法で、無責任な傍観者で、世間知らずの学者バカで、原子力を推進してきた元凶のひとりだけど、
班目いい。官僚の欺瞞性とはちょっと違う。犯人探しとか別として、経産省に対抗するため、いま使える唯一の駒かも。
班目がんばれ。

ワロタ

Rolling Bean @rolling_bean
もう出回ってますがわたしからも。日刊ゲンダイ2012年2月20日号(18日発売)。
朝日、風見鶏の域を超え過ぎ。 twitpic.com/8lizuw

班目は天然だからね。もっとゲロ出来るのでないかと思う。

リスト見たけど、大前研一が判断保留になってるのがひっかかるなあ
まともだからエンジニア辞めたんじゃないかという意見があったけど違うよ
例えば「原発事故の確率はゼロではないが、すごく低いのだから気にするヤツはアホ」
という持論を建設予定地の反対住民に説明しても理解してもらえない例として
大前の「質問する力」という本の堤堯の解説文で使われてる大前のセリフ抜粋↓

「私なら（自動車が突っ込んでくるリスクの高い）道路の曲がり角よりもむしろ原発の隣に家を建てますよ」
と答えた途端（地元住民から）顔面めがけて石つぶてがとんでくる
MITで博士号を取った俺がなんで石をぶつけられなくてはならんのか。そう思うとつくづくイヤになりましてね。
こんなことに一生関わっていくのはまっぴらゴメンだ。そこで商売替えしたわけです。


こんな感じで原発反対住民の頭の悪さにいい加減うんざりしてやってられなくなったみたいなことを他の著書や
コラムなんかでもたびたび言ってた。大前がよく口にする「日本人は集団IQが低い」「論理的思考力をつけよ」
という話題を
持ち出すときにはいつも上記のような過去に接した原発反対住民の話を例に出している。
最終的には原発を受け入れる人とそうでない人の電気料金を差別化するなどして「国民に選ばせればいい」
みたいなこと言ったりもしてるんだけど、それだって「論理的に考えれば原発が一番いいことは明白なんだが、
どうしてもそれがわからないアホが多いからもうそういうヤツはもう勝手にすればいい」的な流れの上でなんだよね。
この人が「原発反対＝非論理的、情緒的、短絡的」という(去年の事故が起きるまでの)空気を作って来た役割は大きいと思う

スリーマイルについても上記の本に書かれているけど、原発自体が危険なんじゃなくて扱う人間が
あまりにもアホなことやったせいで事故が起きたみたいな言い方。
他にも「火力発電所はは毎年一人以上事故で死ぬ、水力はダム建設時に必ず死者がでる。原発は（当時）ゼロ
だから確率的に見ても原発は最も安全だ」とも書いている。
福島の事故についての解説見ても（正しく扱わない人間が悪いだけみたいな）この人のスタンスは変わってない。
人間のミスから生じるリスクを切り離して考えることを「論理的」と考える発想がもうついていけない

>>481
大前研一の名前が出たので、少し前に出た本人のコラムを貼っときます。
細野大臣の「40年で廃炉」方針を褒めつつ、それに該当しない原発は
万全の安全対策を施して再稼働を進めるべき、とのこと。
（最後のページはかなり愚痴っぽいですw）

1/25　日経BP　大前研一の「産業突然死｣時代の人生論
再稼動の決断が遅れ、「全原発停止」で電力不足の長期化も
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120125/297236/?ST=business&P=1

　経済産業省原子力安全・保安院は1月18日、関西電力が提出した大飯発電所
（福井県おおい町）の原発3、4号機について、ストレステスト（耐性調査）の1次
評価を「妥当」とする素案をまとめた。ようやく原発再稼働に向けて一歩前進したと
いう印象だ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120125/297236/?ST=business&P=4

40年未満の原発について再稼動プランを示せ
（略）
　[福島第二以外]の原発のうち40年が経過していないものについては、私の提示
している福島第一の分析及び再発防止策の提案書に基づき、早急に安全対策を講じ、
地元住民に理解される再稼働プランを示すべきだ。保安院のストレステストで
「わかりました」と受け入れる地元は今のところ皆無だ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120125/297236/?ST=business&P=6

　福島の最大の教訓は、事故の想定が間違っていただけではなく、どんな事故が
起きても、電源と冷却源を確保しなければ原発は危ない、ということである。

　つまりオペレーターが何をしようが、テロリストがどうしようが、飛行機が
ぶつかろうが、20メートルを超える津波が襲ってこようが、原子炉は冷却でき
なくてはいけない。それが確実にできるように原子炉の安全装置を追加したか
どうか、これが問われている。

　その確信が持てれば、事故調の報告を待つまでもない。その確信が持てなけ
れば、事故調の最終報告が出ても再稼働はおぼつかないだろう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120125/297236/?ST=business&P=7

　私は複数の事故調が組織されるであろうこと、それゆえに報告書のとりまとめが
遅れるであろうことを見越して、昨年6月に細野原発事故担当相に「セカンド・
オピニオンとして私にやらせてもらいたい」と申し出た。なぜなら、報告書の取り
まとめが遅くなればなるほど、原発の再稼動が難しくなり、電力不足問題が長期
におよび、日本経済は深刻な状況に追い込まれる、と考えたからだ。

　ところが、政府・国会関係者、そして電力会社の間では、どうも「すべての
報告書が出そろうまで待とう」という雰囲気になっている。

　しかしそういう発想では、たとえ事故調の最終報告書が出ても、ストレステスト
の結果が出ても、「まだ安心できない」「政治的にはリスクが高い」として首長
たちは決断を先延ばしするだろう。わずか3カ月の短期間で仕上げた苦労はいったい
なんだったのか、ということになる。「残念」としか言いようがない。

>>481
＞MITで博士号を取った俺

ワロタ

実際には「MITで博士号を取った俺」じゃなくて「原発反対住民」の方が正しかったわけだが

班目は(久木田とかも)震災以降
原安委でいいことを言ってきてるし、
あれだけのWGや小委員会をよく動かしてると思う。
ただこの人「原安委のやるべきでないこと」については踏み込まない。
(一度細野から頼まれたときは例外)
保安院がやることや政治がやることについては、待つ姿勢だ。
報告早くもってこいくらいは言うけど
求められなければ動けない。
相談してこなければ助言しない。
するとそこまでは保安院が勝手に動くことになって非常に不透明になる。
あの人は手を出さないとこが結果御用なんだ。
ていうか、原安委がそういう仕組みなんだ。
これが四月両者一緒になっちゃったらどうなるんだろう。

マッキンゼーってこんなもんなの？
これだと小学生の国語の問題も難しそうな気がするが・・・

こっちのスレは荒らしちゃダメだよ

上杉隆 ソコトコ 2011.12.14
http://www.youtube.com/watch?v=L-5t2XiN3kE

１０分あたりから〜
４、5年後を見越して郡山に拠点作りをしてるそうな


彼に関しては判断保留の項に置いたまんまで良いよｗ
あわてないあわてない

>>487
上杉隆はレトリックとして311までは原発推進だったというだけなのに、判断保留にとどめ置くんですか？
「自由報道協会（暫定）代表である自分までもが反原発に与すると思われるとバランスが悪いから、敢えてそうしている」
とも言明しています。

『ニュースの深層』を観たりラジオを聴いたり著作を読んだり、ライブに行ったことがあなたにはあるんですか？
それに先だって行われた自由報道協会の賞の授与でも、ノミネートと受賞作も原発絡みの報道ばかりだったでしょう。

上杉隆が判断保留なら、挙証なしで、反原発文化人やまともそう・御用学者・御用文化人に入っている人達は
どうするんです？その人達は放置なんだ。バランスが悪いを通り越して、物凄い悪意を感じる。
まあ、御用聞きさんの趣味でやっている面は間違いなくあるので、管理者権限発動ということならば
黙って飲みますけど、こんな運営していたら、早晩行き詰まりますよ。

どんな悪意を感じるんだろう？
原発問題に限らず、良くも悪くも判断保留という評価が最適すぎるんだが>上杉

はぁ・・・

>彼に対しては評価なんて急いで下さずにマタ〜りとヲチするのが一番良いと思うよ
前もこんなこと言って怒られたなぁｗ


ところで、自分はtwitterはやってないんだけど
エア御用スレは最近twitter上の論争が延焼して来ちゃってるじゃん
傍から見てると、あれって分刻みの論争になってるようなところがあって、
急を要する議論もあるだろうけど、ちょっとばかり「長期的な視野が欠けてるなぁ」なんて思ってたので
（隅から隅まで見ているわけではないので、全部俺の身勝手な妄想）

「今生きている大人たちが今回の事故の収束をみることはない」
「第二、第三の石棺ができるのは何十年もかかる」
って、小出さんの話を思い出してね

>>487の放送聴いてたら、「彼は年単位でものを考えてるんだなぁ」と
色んな事を雑念して、「あわてない」と書いてしまったのよ
だから判断保留でいいじゃない？

>>488
＞早晩行き詰まりますよ。
だから、そうならないようにマタ〜りと行きましょう
100メートル走のペースでマラソンはできませんよ
まあ俺がﾎﾞﾝｸﾗで頭の回転が鈍いと言うだけの話なのだけど・・・
ついでにいうとマラソンを完走するだけの根性もないｗ

>御用聞きさんの趣味でやっている
それで良いじゃないですか

御用聞きさんいつも乙です
また長々と失礼

> エア御用スレは最近twitter上の論争が延焼して来ちゃってるじゃん

これは全くの誤解で、twitter上の論争とは全く無関係です。
妄想まみれの原住民が存在しない幻を見たと騒ぎ立て、
幼稚で執拗な藁人形ごっこ(意図的な虚偽に基づき誰かを攻撃する行為)を繰り返しているだけです。

2chのp2接続で意図的に地域表示を隠した匿名人物が
何の合理的根拠もなく(東京都)をbuveryという人物と決めつけ、およそ見当違いな攻撃を繰り返したり
前スレ以降誰も話題にすることを避けていた apj という人物に一人固執して、(自己)弁護を繰り返している姿は
とても異様です。

この種の病的な思い込みで執拗に妄言を繰り返す身元不明な匿名人物が
御用Wiki各ページの作成に強い影響を及ぼしている傾向は
(少なくとも上記のやりとりが一方的視点で無批判に収録された)
中世の魔女狩りのようにとても愚かで恐ろしいことです。

> 傍から見てると、あれって分刻みの論争になってるようなところがあって、
> 急を要する議論もあるだろうけど、ちょっとばかり「長期的な視野が欠けてるなぁ」なんて思ってたので
> （隅から隅まで見ているわけではないので、全部俺の身勝手な妄想）

後半、一般論として同意。
議論の最中に外野(今回は音楽評論家氏)からなんらかの指摘が来て
それが要領を得なかったり、あるいは長引きそうだと感じたら
完結明瞭な説明な説明を要求するか、あるいは割り込み議論の一時棚上げをすれば
済む事ですね。性急な議論で対立を激化させ相手をブロックするのは決して賢くない。

訂正：
× 完結明瞭な説明な説明を要求するか、
〇 簡潔明瞭な説明を要求するか、

挙動不審人物の本日のID:jHl/od7DO

文体も傍証にはなるけど、それは池沼でもその気になれば簡単に偽れる部分なんであまり重視しない。
むしろ特定の人物のみが興味を持つ特定の話題との相関や
リアルタイムで特定の人物しか認識できない事象の時系列相関が重要。

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ16【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329401296/

エアスレ、生活-放射能板に移転した？

＞上杉問題

もう、「反原発文化人」とかそういう区切りを止めればいいだけじゃないかと思う。
要は分かりやすい御用学者と反原発学者だけリストアップしといて、
あとはこれまでの発言やここでの議論から各人がその人を認めるかどうかでいいんじゃないかと。
そういう区切りなく「だれがどう言った」ってのをまとめておけばいいんじゃないかと。

カテゴリーを気にする人は、「オレ」はその学者の発言内容で評価するが、
「みんな」はその学者がどのカテゴリーに分類されているかだけで判断しちゃうから危険！と言う。

【映画】三池崇史監督「うかつに反原発も言えない、高岡蒼佑レベルでもダメ」今の映画界をとりまく状況を嘆く！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329615747/

>>495
見てたけど猪瀬のあれは
政府の発表を信じきってる愚かな国民にとっては？？？な発言だったと思うよ

【北海道】「原発はいらないという思いを結集させよう」…北の国から「脱原発」、倉本聰さんら1000人が訴え。札幌で集会とデモ（写真）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329605967/

【北海道】「原発はいらないという思いを結集させよう」…北の国から「脱原発」、倉本聰さんら1000人が訴え。札幌で集会とデモ（写真）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329605967/

>>496
>【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ16【放射能安全】
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329401296/
>
>エアスレ、生活-放射能板に移転した？

ほうら。こうなることは簡単に予測が出来たから俺はスレッドを分けるのに大反対だったんだ。
自分から分断統治してどうする？みたいな。
企業なんかのスレッドが立つと沈静化させる為にまず何をすると思う？
そう、スレ分けをして気勢を削ぐことから手をつける。

ここまで寛容な板はなかったのにさ。エア御用ヲチも枯れ死確定だな。

で、極少数でもってスレ分けを強行した人の言い訳ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>499
そのスレ見てると、ネトウヨ系反「反原発」の本音が見えるね。

結局彼らは、自分たちが「弱者救済を叫ぶ左翼」からすら見捨てられた層だって言いたいんだろうね。
だから彼らは自分たちを見捨てた「左翼」たちが実は特権階級だと叫んで、彼らの敵である官僚や財界層と手を組んだ気になってる。

本当はこういうときって、左派内部で旧左翼の追い出しを若手が計るほうが効果的なんだと思うけどね。
実際学生運動はそういう形になった。

読売新聞の連載コラム「放射能と向き合う」。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48953

読売ということで先入観をもって読み始めたけど、意外や意外、
こんなことを書いている。

1/25　内部被曝を調べてみた！
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53451

> 　私には小さい子どもがいる。そのため、震災以降は少しでも安全と思われる
> 西日本から野菜などを購入し、調理には不純物を取り除いた水を利用している。
> 洗濯物は外に干していない。

担当しているのは医療情報部の利根川昌紀記者。
連載の他の回もまともそう。内部被曝がらみの話で紹介されるのは、
小金井市放射能測定器運営連絡協議会（1/18）、
上田昌文（ＮＰＯ法人市民科学研究室代表）（2/1、2/16）、崎山比早子（2/16）。

>>504
朝日新聞に代表される「左翼」が特権階級なのは事実だけど
3.11によって「左翼」と官僚・財界の対立はただのプロレスで
実際には両者は癒着関係にあるということが露呈した。
ネトウヨは時代遅れ。

エア御用スレが放射能板に飛ばされたみたいだけど、なぜ？

>>507
スレタイトルに「放射能」が含まれていたせいかな？
引っ越し案内スレとか自治スレを見てみたけど、基準がよくわからない……

【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/
★緊急自然災害@超臨時板 自治議論スレッド 2★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323453694/

>>508
次スレからスレタイから「放射能」を外すべきかも。

ところで御用聞きさん、土曜日に意図不明な抜き書きページを
新規作成されているが(下記引用参照)
これはどういう意図で作成されたのか、きちんと説明してもらえますか？

　　------------------------------------------------------------
　　324 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 20:35:05.01 ID:3SC7gCPo0 [1/7]
　　>>316
　　上のやつ御用Wikiに書いといたよ
　　
　　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1166.html
　　------------------------------------------------------------

このスレでもすでに何度かご指摘さしあげたように、御用Wikiのページ中には

　　「一部の問題行動の多い『ニセ科学批判派』を不自然に擁護しているページ」

が散見されており、その背景を探ろうとする過程で生じた激烈な拒否反応を記載せずに
一方的な記述をするのはおよそ公正さを欠けた行為です。

●　そのような不公正な処置を取らざるを得なかった背景事情

●　ならびに、問題行動の多い『ニセ科学批判派』を擁護せざるを得なくなった背景事情

以上二点、明確なご説明をお願い致します。

補足： この種の当り前の問いかけを、無責任にも無視する傾向があるから
　　　　御用wikiが背景不明な匿名人物による、信頼のおけない衆愚ページ　
　　　　と見なされているのであろう事情はよく判る。

wikiに参加申請してみれば？

【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329643661/

誰がエア御用なんか擁護するかよ。
こんな妄想の実力行使の荒らし勘弁してくれよ。

>>512
それはあちらの掲示板である程度の意思決定が行われているということでしょうか？

>>514
逆。エア御用が紛れ込んでいるという話。

(ここで直情的反応をしている方は、表でも似たような振る舞いをして
時折他の方と衝突しておられるご様子なので、大人らしく我慢しておいて差し上げよう)

山形認定のキチガイは紛れ込んでるが。

荒らしID:1tNBFPYz0　←NG推奨

>>509
次スレから外してみるね。

おまえさあ、本気で菊池教団の有力メンバー天羽が現れたり
そいつを誰か援護してるとでも思ってるわけ？
ありえん。
ほんとにバカじゃねーの。
過去スレ見てこいよ。本当に妄想がすご過ぎるわ。

>>520
>>510をお願いします。

あとこのスレで先ほどからやわらか銀行さん(ID:1tNBFPYz0)が
不穏当な発言をされおりますがこれはあなたのお知り合いですか？

まあこの程度の愚劣な人間が集まっているから
他スレにおける不自然な荒れ方の原因すら認識できないのだろうけどね。

それ１００％お前なのは疑う余地もないがw

荒らしID:1tNBFPYz0　←NG推奨

匿名掲示板文化の悪習に染まり、対話の機会を２日も３日も
子供っぽい口汚い罵詈雑言で拒否し続ける幼い精神にはあきれ果てたよ。

ここの中心人物とおぼしきアカウント数名からフォローされた時
知的水準に問題を感じて即座にブロックしたのは正解だった。
知的な会話のできない動物に、自分のつぶやきを見せたりmentionの機会を与える必要は全くない。

止まる事の無い妄想に誰も関心がない。

原発推進派＝原発利権ムラ住人
つまり御用学者以外に原子力専門家ってのはいない

原子力専門家の知的レベルは全員アルツハイマー患者と同等

菅前首相「事故の拡大原因は、ほとんど震災前にあった」
2012.2.18 20:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120218/stt12021820490007-n1.htm

民主党の菅直人前首相は１８日、栃木県佐野市内の会合で、
東京電力福島第１原発事故について「事故が大きくなったほと
んどの原因は、東日本大震災が発生した昨年３月１１日の前
にあった」との見解を示した。

　菅氏は、全電源喪失の想定をしていなかった経緯に触れ「担
当部局は『反対運動が起きるから考えないでおこう』と準備しな
かった」と指摘。同時に「４号機の使用済み核燃料がメルトダウ
ンを起こせば、栃木も東京も避難しなければならなかった」と振り返った。

>>521
ぼわんの菊池誠がいたくらいだから天羽降臨もありえないとは言い切れないがw
今回の天羽妄想ちゃんは、天羽本人が、菊池誠の悪口言ったり (痴話喧嘩だそうだw)、
山形浩生が天羽を非難していたとか、脳内世界がどうなっているのか
わけわからないのよ。

今朝の読売の「電力維新　揺らぐ原発政策」は通常運行。
「原子力発電所の再稼働に政府がようやく重い腰を上げた」
署名なし。

>>529
間違いじゃないけど……今言うな、って感じではある。

＞「担当部局は『反対運動が起きるから考えないでおこう』と準備しなかった」

よくわからない理屈だな……
何でそういう想定をするだけで反対運動が騒ぐんだ？
反対運動の住人って、そこまで馬鹿なのか？

>>530
キクマコと違って御用スレではapjへの言及はいないないのにね。

>>503
まぁ、これで廃れるようならそれまでだろう。

別に質の高い議論ができるなら過疎っててもいいし
賑やかにしたいなら2chにこだわらなくてもいい。

最初バズビー騒ぎだったか、apjブログをwikiにリンクしようとした時に
彼女の過去のあまりのアレぶりを知ってる人がいて
慌ててやめた事があったと思うよ。
それ以来相当なアンタッチャブルな人間だという認識で
度々名は出るが、誰しも避けられ気味な感じw
いわゆるエア御用なのは間違いないだろう。

>>533
どうも天羽への批判が御用スレやWikiにあまりないのが不満で、
いろいろ勘ぐっているのかなあとも思ったけど、
こういう悪行を載せろーとか積極的に情報提供するわけでもなし。
apjが「四十代独身女」かどうかは知らん。そろそろ五〇代じゃなかったっけ。

251 名前：地震雷火事名無し(東京都) 投稿日：2012/02/18(土) 12:36:35.01 ID:xWPA/7Gg0
>>247
kikulogごときと同レベルかそれ以下の場には
apjこと天羽タンのブログとそのコメント欄てのもあるけど。
あそこら根城にしていた人らがtwitterに進出しては
一般人に喧嘩を売るようになっちゃったからねえ。

ん？しかし、QxHhd7Fk0のいう「普通のコミュニケーションメディア」
の住人って、このスレで批判されている「エア御用」のメンバーに
存在するの？

匿名掲示板より下手するとさらに下の階層で蠢いていたのが
現在ご活躍中の「エア御用」ってことじゃないの。w

254 名前：地震雷火事名無し(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/18(土) 12:52:44.19 ID:QxHhd7Fk0
>>251
そこでわざわざ問題行動の多い底辺大学教員の名を出すユニークなセンスに脱尿。
地縛霊は月面裏基地に帰れ、と。

257 名前：地震雷火事名無し(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/18(土) 13:00:12.20 ID:QxHhd7Fk0
はいキーワードきました

> SFムラ住人やオタク系サブカル

山形の狂人確定

258 名前：地震雷火事名無し(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/18(土) 13:02:09.04 ID:QxHhd7Fk0
apj登場と聞き祈念真紀子

さっさと成仏するんだ天羽優子

269 名前：地震雷火事名無し(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/18(土) 13:25:54.61 ID:QxHhd7Fk0
山形浩生は、例えば山形県あたりの底辺大学教員は攻撃対象としているので、その底辺大学教員本人にとっては紛らわしく見えるのだろうけれど。
そもそもその他大多数の人間にとってはこのスレのテーマとは無関係な人物である事を思い出すべきだろう。

271 名前：地震雷火事名無し(東京都) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/18(土) 13:28:29.42 ID:QxHhd7Fk0
>>267
このスレの傾向を見るに、菊池誠氏と痴話喧嘩をしてるっぽい。菊池氏は全く身に覚えのない青天の霹靂だろうけど、思い込みの激しい四十代独身女の狂気は暗く深い

この東京はニセ科学批判派をすべきだと言いながら
よりによって菊池とSF野尻を歯の浮くような台詞で露骨に擁護してるのが
ますます意味不明だ。
思想信条よりも天羽に対する私怨だろうな。
よそでやってくれよ。御用批判を利用すんな。

今日の 長瀧名誉教授@東大 と 山下教授@郡山 の講演、ツイッターのTL見る限り
どちらも概ね相変わらずのようで。
（喫煙、飲酒、運動不足のリスクのほうがー、クヨクヨするストレスのほうがー etc.）

ただ、原爆投下数年間のによる被害調査の顛末についてなど、山下教授のほうが少しは正直なのか、という気も。
（ツイートによる断片情報なので根拠は不明瞭。よって詳細については割愛。）

長瀧氏：東大4研究科合同公開講座「放射線を知る」
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/event/radiation2012/

山下氏： 「ピンクリボンin郡山」2012乳がん啓発キャンペーンサテライト講演会
市民公開講座「放射線被曝を考えるー福島県の現状と未来ー」の山下教授の講演
http://iryo-jin.com/magazin/?p=4728

○○リボン運動や○○ワクチン普及キャンペーンの多くが、監督官庁がらみの利権由来という
認識を持っているのですが、ピンクリボンについては今日、山下教授に話しをさせたことで、
さらにイメージが悪化しました。

ついでに今日の Ｄｒ．中川。「心配しすぎがー」 ↓
「Ｄｒ．中川のがんの時代を暮らす：／２７　母乳で感染する白血病」
http://mainichi.jp/life/health/nakagawa/news/20120219ddm013070042000c.html
ただし、母乳は赤ちゃんの発育にプラス面も多くあります。放射線被ばくもそうですが、
過剰な心配がマイナスを招くこともあります。ＨＴＬＶ１が検査で陰性であれば安心して
授乳してください。

>>530
また意図的な事実誤認で、物事を誤魔化そうとしていますね。
そのような低能な扇動を行うのは、もうお止めなさい。

山形浩生云々はもともと他の方が言い出したお話。
自分は、そこで山形浩生氏と勘違いするのはあり得ない誤解だね、というお話をし
スレタイ「エセ科学批判」の文脈では登場するはずのない人物だけど
(潜在的に)山形大教官側が、山形浩生氏を良くなく思っていてあえて言及したんかね
という皮肉を言っただけだ。　

「痴話喧嘩」云々は、SF同好会を母体とするニセ科学批判陣営でよく使われる皮肉。
ニセ科学批判陣営の女性アカウントの皆さんは、議論相手をデフォで女性と認識する癖があるらしく
男性である菊池誠と他の人物の間のやり取りを恋愛関係に例えるとても気持ちの悪い比喩をしていた。
そこで、菊池誠氏と彼女達の間の微妙な意識のズレと衝突可能性を「痴話喧嘩」と皮肉っただけだ。

知性の低い人間に、皮肉を言っても通じないという良い例だね。

>>535
サンクス。その認識があると知って安心した。お騒がせした。

>>536
状況が判ったので、ご返信は省略する。

>>537
またお得意の妄想展開ですね。

知能と精神が薄弱な方には、妄想と現実の区別がつかないのでしょうけれど
我々一般健常者にはさっぱり見えないお話なので、さっさと病院で精密検査を受けてください。
病状の好転をお祈りします。

このスレ病人大杉だね。まるでどこかの大学教員のblogコメント欄そっくりの腐臭にドン引きだよ。

いつも二個ワンセットで動いているIDはこちらには反応しない
というとても分かりやすい傍証

>>538
＞○○リボン運動や○○ワクチン普及キャンペーンの多くが、監督官庁がらみの利権由来という
＞認識を持っている

その認識はさすがにどうかと思う。

>>545 そっか。気のせいでよかったw
まあ、まともなキャンペーンはネガティブな情報は流れてこないですしね。気にしすぎですね。
多少ダークな面があっても大勢のためになるものならいいのですが、ごく一部の人のメリットの
ために、多くの人にリスクやデメリットを押し付けるようなものにうんざりしているので気にしすぎました。

【原発問題】関電の原発、２０日にすべて停止　全国で稼働２基のみに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329645850/

23：00〜 朝日ニュースター「激論！クロスファイア」 (BS朝日放送済み）
核燃料サイクル、エネルギー政策について
ゲスト 自民党・河野太郎衆院議員と京都大学原子炉実験所・山名元教授

【関連記事】
京都大学原子炉実験所教授・山名元　核燃問題をちゃぶ台返しするな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/plc12021503030000-n1.htm
（2012.2.15 03:02）
-抜粋-
現在、国民の原子力に対する不安感はピークにあり、原子力の中長期的方向性
が未だ定まらない。このような状況下での核燃料サイクルの議論は慎重に行わ
れなければならない。核燃料サイクルは、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」の感覚で
感情的に判断すべきものではなく、今後の原子力ビジョンに沿った「現実的な手
法論」として冷静に議論すべきものである。

非現実化してる現実を慎重に議論するのも難しいね。

>>539-544
ンマー、ポチってば！
そんな６回も続けてウンチしちゃダメでしょ！早く小屋に入んなさい!!

めっ！(笑)(笑)(笑)(笑)。

山名　元

寄付金　（株）ゼネラルエージェンシー　２０万
　　　　　日立ＧＥニュークリア・エナジー（株）　１８０万
　　　　（社）日本原子力産業協会　関西原子力懇談会　４００万
　　　　（社）日本原子力産業協会　東北原子力懇談会　３５万

受託研究（独）日本原子力研究開発機構　２４２万９６８０
　　　　　　　東京工業大学　１６１０万７４２１

共同研究（財）電力中央研究所　５２９万
　　　　（独）日本原子力研究開発機構　８００万

宝島社：原発の深い闇　Ｐ１０３より

@okuyamatoshi
月刊誌「DAYS JAPAN」2月号の広河隆一さんの文章の中に
１９行にわたって私の記事の一部が引用されている。
でも、筆者名も記事のタイトルも、
元記事掲載サイト「法と経済のジャーナル Asahi Judiciary」の名前も日付もない。
bit.ly/wIoMGz　

シンポジウム「民×公×学で挑む！オール柏の除染計画 〜安心へのロードマップ〜」
http://11jouhoukyoku.blog.fc2.com/blog-date-20120124.html
2月18日(土)　14：00-17：00
[共催]柏市/つながろう柏！明るい未来プロジェクト
[講演・パネルディスカッション]
◆森口祐一氏　（東京大学大学院教授）
◆押川正毅氏　（つながろう柏！明るい未来プロジェクト・アドバイザー／東京大学教授）
◆秋山浩保氏　（柏市長）　
◆川田晃大氏　（つながろう柏！明るい未来プロジェクト・代表）

USTアーカイブ
講演　http://www.ustream.tv/recorded/20552928
パネルディスカッション　http://www.ustream.tv/recorded/20554101

togetterまとめ
http://togetter.com/li/259742

押川先生の講演スライド
http://www.slideshare.net/MasakiOshikawa/v2-11657392

------
USTひとつめの25分くらいのところで御用Wikiに言及。森口先生申し訳ございません。
>Masaki Oshikawa @MasakiOshikawa
>森口さん、「御用学者リスト」に加えられ納得いかず、管理人にメールをした話www @GoyoGakusha ( #tksw
>live at ustre.am/Fz0N/1)
http://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/171194961704914945

元『噂眞』デスクが東電＆原子力ムラの"言論妨害"をブッタ斬り！ - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9915.html

中略

「NHKの番組担当者に連日、抗議に名を連ねたOBたちの一部が面会を求めてくるというのです。
抗議文には112人ものOBが名を連ねていて、彼らは実質現役を引退し、時間の有り余る老人たちです。
原発利権を漁った面々ですから資金も潤沢。これが入れ替わり立ち代り抗議してくるのですから、たまったものではない」（某放送ジャーナリスト）

　まるで圧力団体そのもの。かつて講談社に抗議した幸福の科学の人海戦術、声高に批判を繰り返す総会屋やエセ同和、
エセ右翼も真っ青の手法である。現在の原発を大推進し、安全神話を構築した張本人たちの言論妨害ともいえるこの行動。
東電幹部同様、あまりに無責任、かつ責任回避が過ぎる。そして翻ればどれほど原発利権がおいしいかも、おのずと浮かび上がってくるのだ。
（文＝神林広恵）

> どれほど原発利権がおいしいかも
猛毒まんじゅうだからなあｗ

結局は
日本を滅ぼして
利権村も滅びる
ということは理解できないｗ
それが
利権村クオリティｗ

>>555
いや、インドの日本人町に逃げる気でしょうｗ

飯田の橋下へのすり寄りは失望したな

【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663025/

>>557
「ハシズム」が危険ﾀﾞｰ叫んでるだけの連中に与するよりは、まあ無難な選択な感じはするけどね。
脱原発だけを考えるならば。

アンチハシズムも脱原発もそうなんだけど、
結局本当に対象のものを変えたいのなら、ワーワー騒いでるだけではだめでね。
例えば橋下ならば、橋下の政策を批判するだけじゃなくて、
それに対抗するだけの政策論を構築しないと、まず勝ち目はない。

なんか今の反権力系文化人・言論人の皆様の感覚って、
「他人事」なんじゃないかって感じがするんだよな。
要は騒ぎのネタ、本を売るネタがそこにあるってだけの話で。

>>554
この書き方だと、結局反権力サイドが同じ手法を取ったときだけ「正義」ってことになるから、
正義を定める基準が重要になってくる。
で、この人の考え方だと結局、「脱原発」か否かになっちまうんだよね。
要は「脱原発なら何でもやっていい」「原発推進なら言論の方法は大きく制約される」ってことになっちまう。
でも、これって、これまでの原子力ムラをめぐる言論の形と同じなんだよね。攻守入れ替えただけで。

どうも反原発言論人の中に、言論の基準を「言論の内容」で定めようとしてる部分が見え隠れするのが気になる。
その言論がセーフかアウトかは「言論の方法」でないと判断できないように思うんだけど……

>>559
実際、去年の3月10日までは「反権力」は一種の言論プロレスだったから。

>>550
東大話法は、攻撃的言動に溺れ理性を失ったキミのような下等生物に関するお話だと理解できているのかな、おばさん

>>553
森口先生すみませんｍ（＿＿）ｍ

GoyoGakusha 8:45am via Togetter
@MasakiOshikawa @y_morigucci 確かに検索すると、なぜか山下俊一のページに
記述が…削除しておきました。m(_ _)m

y_morigucci 6:04am via Web
『森口祐一教授も悪質な御用学者追加。 そもそも比較している「周辺」の
地域自体が高度に汚染されてるんだが。』の削除、確認しました。　

自分は安富歩氏の提唱する「東大話法」について、何かを騙るつもりは一切ない。

他方、神保哲生による「東大話法」の解釈(安富歩氏との対談に基づくまとめ)に基づけば
御用Wikiその他関連スレで、自身の主張を明確にせず、他者を批判することだけに専念している(一部の)人々も
「東大話法」の批判対象といえるだろう。
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2012/02/post_140.html
----------
「東大話法」なるものが話題を呼んでいる。
東大話法とは東京大学の安冨歩教授が、その著書「原発危機と東大話法」の中で紹介している概念で、
常に自らを傍観者の立場に置き、自分の論理の欠点は巧みにごまかしつつ、
論争相手の弱点を徹底的に攻撃することで、明らかに間違った主張や学説をあたかも正しいものであるかのように装い、
さらにその主張を通すことを可能にしてしまう、論争の技法であると同時にそれを支える思考方法のことを指す。
----------

自身の考えや主張が極めて未成熟な時、他者の意見を参照し、それへの違和感や共感から
自身の相対的立ち位置やより好ましい考えをまとめていく行為は、一つの選択肢ではある。

しかしそこで他者へのレスペクトを忘れ、批判のための批判、嗜虐心による驕りに堕ちた
このスレの一部の人々は、知性を放棄した下等生物と形容せざるを得ないだろう。

そして、そういった行為をする匿名人物(文体は問題教員本人のそれと一致している)
の発言を看過している「御用Wiki」に腐臭が漂うのは、おそらくしょうがない事なのだろう

>>461
プレスリリースのPDFにはもっと詳しく書いてある。
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2011/kr7a430000094z75-att/120215_1.pdf

「原発事故・放射能汚染に対する恐怖・不安は、小さい子どもへの影響を心配する親や
科学的知識が少ない文系出身者でより強かったと考えられる」
って……。大雑把にもほどがあるw

この調査、ツイッターでも批判の声はたくさんあった（押川さんとかflurryさんとか）。
さらに中山幹夫さんは自分のブログでも書いていたので、それを貼っとく。

2/19　『東日本大震災に関する特別調査』慶應大学に訂正を求める
http://approaches.blog135.fc2.com/blog-entry-18.html

＞(東京都)
荒らすのはエアスレだけにしとけよ。

隔離スレ(エア御用スレ)作っといて良かったよね。

>>566

「文系出身者」は
「科学的知識が少ない」からというより、事故の社会的側面により知識と関心が強いからこそ
不安が増していると解釈するべきだと思うけどな。

もっとも、中山氏の批判も相当アレだけどな。

>(前略) そのため『当面の不安』を調べているこの調査では低い数値になる。
>この調査では『原発事故と放射能汚染の不安』を調べていることにならない。

調査対象者それぞれの事情を反映するからこそ対象者の属性で分類した社会調査に意味があるんだよ。
「そのため」もへったくれもない。データと解釈をごっちゃにして批判するなド素人が。

>>569
＞「文系出身者」は
＞「科学的知識が少ない」からというより、事故の社会的側面により知識と関心が強いからこそ
＞不安が増していると解釈

そりゃ、その調査からは読み取るのは難しいだろ。
知識と関心が強いことを読み取れるような調査はしてないわけだから。

そう考えると、実は「不安に対して取った行動」の調査をもっとしっかりすべきだったんだよね。
どうも「低所得層」「非正規」を前面に出しすぎるあまり、項目立てに失敗したような感じがする。
まあ社会調査にはありがちなことなんだけど……

「日本の輸出競争力低下」は大嘘。バブル期を凌ぐ65兆円の輸出をしてる。原発を稼動すれば大幅貿易黒字
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329739987/

朝日新聞　2012年2月20日　東京夕刊9面
原発とメディア92　対立のはざまで14

東電のトラブル隠し

　「偽り続けた原発の安全」「想定外『点検の不正』「原発の安全　疑惑封印」。2002年8月30日の朝刊
各紙に、大きな見出しが踊った。東京電力が原発の自主点検データ29件を改ざんしたトラブル隠しを、
在京紙は多くのページを割いて報じた。朝日新聞科学医療部の服部尚（ひさし）（47）は、事前にトラブ
ル隠しの情報を耳にしていた。「本当だったら大変なことになる」と予想した通りの展開だった。
　福島第一、福島第二、柏崎刈羽の各原発で1986年から2001年まで、冷却水の水流を調整するシュラ
ウド（炉心隔壁）のひび割れ、ポンプの摩耗などについて欠陥を隠していた。発覚のきっかけは、00年に
通産省に届けられた内部告発の封書だった。検査官の目をごまかすため金属部品を取り付けたり、記
録紙を修正液で直したりした実態も次々と報じられた。
　責任を問われた東電は9月2日、会長荒木浩（80）、社長南直哉（76）、相談役の平岩外四、那須翔
（87）の歴代トップの引責辞任を発表。原子力安全・保安院は同月13日、東電は17日にそれぞれ調査
結果をまとめた。新聞各紙の社説は東電の体質と社内の「原子力村」の閉鎖性を問題視した。
　「原発の安全性を過度に強調してきたのは電力会社だったことを指摘しておきたい。原発の『安全神
話』こそが今回のトラブル隠しを生んだのではないか」（朝日9月3日付）
　「本社や他部門のチェックが働かなかったとしたら、この間、東電には経営がなかったのと同じだろう」
（日経9月19日付）
　トラブル隠しを新聞は大きく扱った。しかし、科学技術史を専門とする九州大学の吉岡斉（58）は「掘り
下げた記事はあまりなかった。原子力報道自体が、長期的な視点に欠け、その場限りになっていた。長
持ちする論説も出なかった」と指摘する。
　不祥事に対する報道は問題の根幹を突いていたのか。そして、電力会社の本流・東電の企業体質や
風土は変わったのか。
　東電の元幹部はトラブル隠しをこう位置づける。「スリーマイル島やチェルノブイリの事故で外側から原
発の信頼が傷ついたとしら、東電の場合は、内側から崩れた」
（編集委員・川本裕司）
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ええとｗ　本日の東大話法はこれだなｗ

規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則5　どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。

特に、規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。

これ↑がドンピシャｗ

朝日新聞こそが原子力村の有力メンバーであることを隠蔽して、東電を叩いているだけじゃん。
朝日のOBでは超大物の岸田純之助、そして大熊由紀子、
現役記者だと浅井文和や大岩ゆりや久保田裕もいるから、直接インタビューしてdisってくださいよｗｗ

現役科学医療部記者disりは絶対にやらないことに10000ジンバブエ・ドル