【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ15【放射能安全】

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
味噌
市民運動的なもの
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ14【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326818564/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

スレ立て早まったなｗ
こういうときスレは死んだわけじゃないんだよ。
しばらくすると復活するんだから。

スレッド一覧に見えないけどURLのキャッシュが残ってたら
「あげ」で上げれば一覧に載るようになるから。

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　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣0ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
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　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l　　　　　　　　　　　　スレ立て早い、早いよ。′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　 　 -､ ／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　　　 　 ﾞi‐' -‐'"l　　　l_,
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. 　 　　　　 /　　 /　　　／
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　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　　　` ---`''　　 /
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ 　　 ー‐'' 　 ／
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　　　　　　　 ‘´￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　　　　　　　ぶちこむぞ………味噌汁に……！
　　　 　 ｛i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｝　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ　　　　おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l　　　　　 キクマコさんの実体が見えていない
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ　　質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／　　　　なぜそんなふうに考える・・・・？
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　　　　　　　 バカがっ・・・・！とんでもない誤解だ
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　　　　　　　　キクマコさんというものはとどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　　　　　　　 メルトダウンじゃないだす、小出さん無視(記憶喪失)、押川さん質問後行方不明…
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　　　　　　　　　キクマコさんは　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　　　　　　　答えちゃいないだろうが・・・・！　　　　　　　　　　　　
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　　　　　　　　　　これは小出さんだから押川さんだからってことじゃなく　すべてそうなのだ
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　　　　　　　キクマコさんは質問に答えたりしない　それが基本だ
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　　　　　　 お前たちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　こんな船にいるのだ

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　　　　.／｀ー ＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/
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ツイッターはおまえらエア御用が　後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場でセシウムだビスマスだ・・・・・・と　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう
ツイッターでは　荒らし　煽り　騙り　自作自演が日常・・・・・・
皆・・・・・・・・　なんとか相手のミスを晒そうと・・・・　トンデモだと煽ろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今　ただ・・・・デマを掴ませられた　それだけだ・・・・！　散れっ・・・・！

鯖落ちはステマ問題が原因らしい。
ステマ陣営が祭りを沈静化させステマ批判の目を逸らさせるために
意図的に2chをサーバーダウンさせたとか。

>>3>>5
ｽﾏｿｗｗｗ

なんで早野は一生懸命「60年代と今はセシウムの摂取量同じだね！」
みたいなことやってんの？
だから安心だねっていいたいのかね

http://twitter.com/hayano/status/118341430577086464

スレ14に投稿しても反映されないのでこっちに投稿したらおｋだった。

総理大臣が愛蔵太に変わったと思ったら、今日見たら元にもどってた。

>>1
テンプレの“ふいんき”ってワザと？

>>13
2chでは2chらしくしないと。

dat落ち防止カキコ

　　　　　　　 絶対言いそうにないシリーズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_,..、
　　　　　　　　　 　 　 　　(~)　　　, -‐-<¨¨` . `ヽ、
　　　　　　　　 　　　　γ´⌒｀ヽ　ノ-'　　´ Y´ /　 ,} }
　　　　　　　 　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} /ヽ、　　　ﾉノヽ､' __|､__
　　　　　　 　　　 　　 .（´・ω・`）! }　≫ｰィ''′　,/__　_ ヽ.
　 　 　 　 　 　　 　／ﾘ.｀ﾆﾆ´〈,ﾘ_,／ヽ ,ﾉ　　 ヽゞιｿｿﾉ 　
　　　　　　　　　／},/,. ''､_ﾉ,.)ﾞヾ-'　 　 ! 　　
　　　　　 　 　 / ,''′　 ,‐''Y　　 ',　　 i′ 　　　＜科学者なら味噌を喰え！
　　 　 　 　 　 | {　　　　.iﾘ, 　 　 h_.,ノ　
　　　　　 　 　 ', !　　　 ﾉノ _,. -''ﾅ,ﾌ,,......__　　
　 　 　 　 　 ,. -'}､._ ,ノﾍ≦､__彡ﾚ´ ﾞヽ､`｀ヽ､
　　 　 　 ／´/´{ { ｀ヽ　}ｰ--イ´　　　　　 } ﾞ ヽ
　　 　 ／　ノ '"´〉ヽ.ｨ. /､__　ﾉ.'''´¨`､　 ,...ﾊ､_ﾉ
　　 ,/ ,.イ´　　　ﾄ _,､　'ヽ ￣　` ｰイ´ﾞY,　　 y.}
　　/,/ ,,'　　　 ,.入 　 　 ﾘ　　　　　{、　ヽ　 ﾉ ﾉ
　ﾉ '　i′　 ／ ﾉ　ヽ-､.ﾉ! 　 　 　 　 ヽ-|ｰ‐''"
　!　,ﾘ　,.. ィ''Y'´　　 ',　 ヽ‐.ｧ　　　　ﾉ　 i
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age

安全厨の定義を考えてみた。

・放射能の影響が安全か危険か不明な場合には、安全側に立つ

・正式発表以外の危険を訴える意見については、不安を感じる事それ自体が良くないと考える(思想の統制・抑圧)

・デマ認定が恣意的

・脱原発派を「まとも」or「トンデモ」に二分する(自らは「まとも」に分類する)

>>1
【エア御用とは】
>原子力ムラとは直接利害関係ないが、なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、
>原発事故を過小評価したり、放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、

twitterでの諸氏のやりとりを見ていたのですが、エア御用認定が「恣意的だ！」
という批判が目につきました

で、ふと思ったのですが、wikiのリストのエア御用さんたちって
wikiにも
＞専門外のことに口を出し、「放射能の健康被害を気にするのは愚者」「気にしなくて良いレベル」を繰り返す人々である。
とあるように、原子力の分野の人も、医師の人もいないですよね

それなのに、
＞なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、（メルトダウンではありません！）
＞放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、（ただちに健康に影響はない〜）

専門外の分野に対しての発言を野放図に行うのは・・・これこそ「恣意的」ですよね

専門家が専門知識を以て自らの分野について素人である一般人に「実」の
ある言説を語ってくれる（例えば小出氏のように）
のとはまるで違って、エア御用さんたちの言説はあまりにも空疎だ・・・

恣意的で空疎だから「エア」だとちょっとだけ定義を追加したいのですが、どうでしょう？ｗ

さんざん既出だったらスマソです

前スレ991
菊池氏が「フライデー」に登場というのはこれですか。

福島の園児が受けた「毛髪で判る内部被曝検査」−科学的根拠が乏しい
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20120203/28/

> 誌名：
> フライデー ［2012年2月17日号］
> 発売日：
> 2012年2月3日
> キーワード：
> 福島市「みその幼稚園」
> 装置「ＱＲＳ」
> 日本保育協会
>
> キーワード２：
> 朝日新聞
> 菊池誠・大阪大学教授
> アルバート・エイブラムス
> 日本ＱＲＳ健康管理協会
> 厚生労働省他

【反「エア御用」とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
反「エア御用」とはエア市民のことである。
このスレにおいては、原発・放射線の専門家でないが、
なぜか原発に都合の悪い言説を垂れ流したり、原発事故を過大評価したり、
放射能は絶対的に危険だと触れ回ったり、「正しく怖がる」派の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする自称市民。

【反「エア御用」が好きなもの】
・市民運動的なもの
・弱者の味方的なふいんき
・取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
・勝ち負け
・放射能汚染が検出された農水産物・食品、ホットスポット、
　福島原発の汚染水処理施設のトラブル、原発作業員の発癌、
　などについての報道
・小出章裕
・早川由起夫
・武田邦彦
・安冨歩
・トンデル

【反「エア御用」が嫌いなもの】
・体制
・科学および科学者
・低線量被曝について冷静な科学的情報を発信する
　個人、組織、メディア

>>20
フライデー見て来た。
そうそう、これでした(表紙が篠崎愛の号)。
キクマコ君の写真も載ってるよ！笑

福島の園児が受けた毛髪検査の測定器の仕組みはトンデモ、というような内容。
ただ、「測定の結果安全」というのを否定する文脈なので"安全寄り解釈"では無いと言える。

悪い大阪府乙

↑
エア御用スレのトップに「エア御用」の幼稚な定義が書いてあるので、
幼稚ではあるが、混ぜっ返しの書き込みをした。

幼稚な定義が消えるまでコピー＆ペーストを続ける積もりである。

>>24
いやいや君のレベルからしたら別に幼稚ではないよ。頑張ってくれたまえ。

>>24
「幼稚」という言葉を3度も用いるとはよほど気にかかってるみたいｗ

エア御用の人々って自分の職業的責任を以て発言をしているわけ
ではないよね
原子力の専門家でも医師でもない人々が野放図な発言を繰り返してるだけ

それは確かに幼稚だ

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@n_soda 僕は、当面の対策を議論しているときにホルミシスを持ち出すのも
児玉さんのように未確認の危険を持ち出すのもどちらも同様によくないと思いますよ。
それらは当面の対策とは別に中長期的議論にするべきで、どちらも当面の対策の議論にとっては邪魔です
2月3日 TweetDeckから

じゃあなんで「フクシマで癌は増えない」と主張する中川恵一を批判しないの？
ただの「俺は中立だ」っていうアピール？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　信じるものがすくわれるのは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

早川ゆっきー
熊本の禿医者
アメリカのヤブ医者
御用もいいけどこのような人達の阿呆ぶりもお願いしたいものだ

>>27
てか、この方、「当面の議論については邪魔」みたいなことをよく言う割には、「当面どうすればいいか」という議論を全くしないんだよね。

>>27
未確認のリスクを持ち出さないで、どうやって予防原則を考えるつもりなんだよ

>>31

予防できるの？

キクマコは予防原則には否定的でしょ。
「科学的にはっきりしたことだけで規制する」という、
いわゆる「健全な科学」という立場が好きなんだろうよ。

米政府の「健全な科学」政策に科学者が反発 ≪ WIRED.jp Archives
http://wired.jp/wv/archives/2004/02/04/%E7%B1%B3%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%8D%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AB%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E5%8F%8D%E7%99%BA/

悪用される科学: 日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0510/doubt.html

自分は心臓等の影響が未確認だから体重一キロ×30ベクレルが限度
カリウムが4000ベクレルだから五割増し程度の2000ベクレル位のセシウムが限度
だから数十ベクレルの食材はメリットがないから食わないんだけど
自分は早川先生の福島の米を食べたら数人が死ぬってのは過小評価してる気がする
だからそれ等を理由に殺そうとしてるから殺すって結論は意味が判らない
観てる人に何が伝わるの？

>>22
なるほど。同じような記事・コメントは1週間前の朝日に出てましたね。
科学医療部の岡崎明子記者の記事。

1/27　朝日新聞デジタル：「髪の毛で内部被曝調べる」検査業者横行　実際は不可能
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY201201260677.html

無料ネット版では読めないけど、記事中の以下のところが少しひっかかる。
（被曝の証拠として毛髪を保存しておこうと呼びかけている人がいるので。）

> 内部被曝量は毛髪で測ることはできず、ホールボディカウンターと呼ばれる
> 検査機で全身を調べる必要がある。

菊池氏のコメントも、やはり無料ネット版では読めない。
ただし原田英男氏のツイートでおおよそ読める。

http://twitter.com/hideoharada/status/162654570131099648
朝日新聞1/27朝刊「髪の毛で内部被曝調べる」(続き)：菊池誠・阪大教授「QRSは
米国の医師が約100年前に開発した装置が主流。米国でも日本でも医療機器として
認められていない。科学者の間では、"インチキ"とみなされている。本当に内部
被曝している人を見落とす可能性あり問題大きい」

このツイートにない部分を補完。
・「装置が主流。」は元記事では「装置が源流だが、」
・元記事では「"インチキ"とみなされている。」の後に「内部被曝の程度はベク
　レルで示されるべきで、数値が出ないなら、健康評価はできないはずだ。」
　という文が入っている。
・菊池氏の肩書きは「「おかしな科学」の著書がある菊池誠・大阪大教授（物理学）」。

>>34
お前のようなバカには永遠に読みとることができないだろう。

@team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
放射性カリウムによって、年間０・２ミリシーベルト程度の内部被ばくが起こります。
１００年生きると、20ミリシーベルトにも達します。野菜を食べるほど、放射性カリウムによる
内部被ばくが増えるわけですが、野菜はがんを予防します。内部被ばくを“過剰”に心配する必要がないことが分かります。
2月4日 Echofonから

これは酷いミスリード

早川さんは行政に働きかけても無駄だから農家を叩いて補償を求めるよう誘導する実験をしているんじゃないかとか話してる人も居るけど
この板でも差別主義者と言うか差別や叩くのが好きな人が居る
早川さんの言葉を聞いて農家をそういう前提？を無視して不当な理由で叩く馬鹿はどうしても出るって事だろうが
匿名の2ちゃんでならわかるがTwitterでやる馬鹿はどうなんだ

キクマコさんの周りの取り巻きがキクマコさんの発言をこれだけ見て
いまだに放射能を避けるママをイビってるのが理解できないが
早川さんの言葉を聞いて農家を不当に叩く馬鹿は似たような状態なのか

キクマコ氏の信者は、はてな村？はてぶ村っていうんですか？
そういうのまで出来ていて、叩くリストまで作って共有しているじゃない。
早川氏の信者とまでいかないけど目をつぶってる人というか近い人は
そんなに叩いたりしてるのは見たことがない
ちょっと距離がある匿名のひとのほうが勝手に叩いてるように思う
２ちゃんとかニュース板で福島の基準値超えの汚染米のニューススレで
叩く人がたくさん集まるけど、それは早川氏がこの世に居なくても
自然にわいてきたことだろうと思う

目をつぶってるなら理解して同じ言葉で叩くようなアホなことはしないから全然違うだろうけど
目をつぶってる事で彼等が否定しないんだから正しいと勘違いする人も多いってことはないのか

それもあるだろうとは思うし、イチ市民がそろそろその炎上マーケットは終わって
通常モードにしたらどうですかって言ってもいいものかどうなのか？効果はあるだろうか？
だからそれをあらら氏が自浄作用的なものを働かせて今やっているのかなと思ったのだけど
若干ブチギレモードなので、早川氏の近くに居たひとはシュンとなっちゃうんじゃないかなとか・・ｗ
こんなこと書いてる自分は論争の傍観者のようで案が思い浮かばなくて申し訳なくも思うけど。

>>35
1月17日にコロラドさんとかに髪の毛の測定のこと聞いてたのはこの記事のためかな

>>37
直接突っ込みが行ってるから、確信犯なのだろう。

ramen306 ラーメン
@team_nakagawa 体内のカリウムは一定に保たれていますからバナナを食べても被曝は増えません。
たまり続けたら放射能のまえに高カリウム血症で死んでしまいます。修正された方がいいと思いますよ。
東大の威信にかけて。御忠告です。
http://twitter.com/#!/ramen306/status/164905965538385920

geophysics CAVU
チーム中川による、放射性カリウムとCsの生物学的半減期、蓄積、平衡状態、体内分布の違いや未解明点、
つまり天然に存在し常に一定量体内にあるカリウムと核実験・原発事故で人類が遭遇したCsの違いを説明せず、
カリウムだけで安心を印象付けるTw→ bit.ly/yYkO9z
http://twitter.com/#!/geophysics/status/166118324416159745


おまけ

ramen306 ラーメン
昨日当院で働く医師が心筋梗塞に。医師になってそろそろ２０年だが、同じ職場の現役医師が心筋梗塞に
なったのは初めてだ。放射能と関係があると言いたいわけではないが、じゃあ何でツイートするのかということ
ではあるが、こんなことがどんどん増えてくれば怪しいということだが、気になることではある
http://twitter.com/#!/ramen306/status/166119593205702656

tsyk_ntk_m yuuri
先月上旬も知人が23区内で１週間待ちでした。例年はどうなのかわかりませんが。不安になりますね。
RT @eatyveggy: 首都圏他地域でも3日待ちＲＴ@tokaiama 都内火葬場十日待ちの情報 千葉も同じと
静かに人が死に始めた
http://twitter.com/#!/tsyk_ntk_m/status/159492744237158400

キクマコは推進派じゃんか。

菊池誠 @kikumaco
半分本気なのだけど、こうまで不景気では脱原発は争点にならないと思う。
景気をよくすることはいろいろな意味で重要なのではないか

不景気だから原発推進というロジックがわからない

景気対策を訴えて選挙で勝った政党が
「景気対策のためには、マニフェストにはないけど原発の再始動が必要」
と言い出す可能性が大きいってことだよね

>>44
微妙
バナナを食べたら被曝は増える
食った瞬間に同じ量の放射性カリウムが排出されるなんてことはないから
排出されるから安全みたいなロジックに見える

「市民派」の菅が出鱈目やったのは、大きいね。
あれで相当信用なくしてると思う。

菊池大先生のありがたいお言葉

知っておいてほしいこと:
あまりに馬鹿馬鹿しいことは誰も検証しないし、検証せずに「馬鹿馬鹿しい」と言います。
なぜなら,検証する手間も時間もコストももったいないからです
posted at 1月17日14:38:59


科学者としての大事なことを無くしてる

ヨウ素剤を飲んでれば同じだけ摂取しても害は違うんだから臓器やその部位に対して違いは出るでしょ
特定の臓器に対して保有量が摂取量に比例でもしない限り比例する影響が出るわけない
膀胱等に影響が出る可能性はあるが

>>42自己レス
例えば、プロフィールに福島農家と書いてあり、汚染米を流通させました！などというﾂｲｰﾄがﾄｩｹﾞｬられ
コメント欄で集団リンチみたいな光景はみたことがない
実際に流通させた農家は、お上から言われた通りにやっただけという感覚で逮捕されるわけでもく、ネットの匿名の叩きをみても痛くも痒くもないだろう
むしろ何が悪いんだ！と逆ギレしている者も居たのでは？
実害被害者が増える前に気づかせるためという目的の炎上マーケティングをいつまで続けるか否か
そろそろ辞めてもらいたい人が早川氏の発言のおかしさを指摘し始めたということか？

>>45 キクマコ氏は今日も、電気足りないと死ぬ弱い立場のひとが居る想像力を働かせようみたいなことつぶやいてたし
典型的な推進派と思った。

そもそも必須元素のカリウムとそうでない物質を比較しても意味がないだろ。
カリウム摂取しないと生きていけない。
セシウムなんて微量元素にすら入っていない。

でもって、なんのエビデンスもない話でしょ？
推進派お得意のエビデンスはちゃんと示してるのか？
こういうのが本当の風評被害だろ。

>>52
まぁ、準備できてないのに電気が足りなくなるのは実際やばいと思うよ。
電気代払えなくて電気止められたせいで死んじゃう家族とかときどきいるよね。
電気は止めたらいかんだろうと思っていた。

K40は既に体内で平衡に達してるから食ってもすぐ排出されるって理屈は、
生物学的半減期が30日であることと矛盾してるんだよなぁ

4000Bqとか20mSvという定量的な値の天秤の皿の反対側が
「野菜はガンを予防します」というざっくり感。

>>前スレ1000
>『原発危機と「東大話法」』だと、さらにその盲点を共有することが共同体を成り立たせ
>る要件なのではないかという視点まで提出されています。
>これはどう受け止めるべきか、少しとまどっているところです。

「盲点を共有すること」に関しては安冨先生の前作「経済学の船出」で詳述されていますが、
「共同体を成り立たせる」ことにの考察までには至ってなかったと思います。
昨日から配信されてるマル激トーク・オン・ディマンド「東大話法に騙されるな」
（ http://www.videonews.com/on-demand/561570/002275.php ）
では「盲点」を「タブー」「呪術」など言葉を変えながら何度かこの視点に言及していました。
なので、今現在、安冨先生も思索をめぐらしているところかもしれません。
予告されている「東大話法」の続編あたりで論述されるものかと思います。

>56
半減期も何も、地球上に普遍的に存在しているのだから、ずっと平衡状態でしょ。
放射性物質だけを摂取する、しないを選択できるのか？

次から次に摂取せざるを得ない状況なのに
生物学的半減期なんて無意味だな。

放射線の専門家というよりも、出鱈目の専門家だろ。
酷すぎ。

チーム中川ちょっと見ないうちに恐ろしい事になってるな。
御用が先鋭化して来てる。

>>52
福島の農家が野菜作らないと内部被曝で病気になった人が増えた時、全責任が国と東電にかかっちゃうだろ。
福島の農家が目を覚ましたら困る人がいるんだよ。

>>62
中川だけでなく食品の基準値引き下げでいっせいに動き出したような感じ（早野まで)
なんか、よほど100Bq/Kg以下じゃまずい事情があるのか勘ぐりたくなる
基準を下げると、検出限界も下げてもっと精密な検査やらないといけなくなるから、検出限界以下NDで
誤魔化せてたのができなくなるとか？

>47
可能性は低いけど、
「景気対策のためには、マニフェストにはないけど原発以外の電力インフラ事業が必要」
というのも一応ありえるよね。

選挙で争点にならなかったことの政策決定について、菊池誠氏は選挙で勝った人に丸投げかな。

>>64
んー、何でだろ？何かありそうな気はするね。
実は汚染が特定の産地や特定の品目に集中してるってことが可視化されるのが不味いとかかな？

こりゃ、セシウム花粉よりもはるかに脅威だなorz

napaia33 napaia33
((；ﾟДﾟ))))喫煙席およびその周辺は、タバコ煙に含まれるポロニウム210※による内部被曝の恐れがあるので、
絶対に立ち入らないで下さい。※ウランの100億倍の比放射能
QT @GoodBye_Nuclear【緊急声明】 日本禁煙学会
nosmoke55.jp/action/1110pol…
http://twitter.com/#!/napaia33/status/166060578169827328

タバコに含まれる放射性物質についての緊急声明
葉タバコの放射性物質（ポロニウム、放射性鉛、プルトニウム、ストロンチウム、セシウムなど）
および製品タバコに含まれる放射性物質ポロニウム測定の要望
http://www.nosmoke55.jp/action/1110polonium.html?__from=mixi

http://www.ustream.tv/recorded/19174321 
ASIOSの一人が出演して、本の宣伝と危険厨の 
批判をしている。事故当時ネイチャー編集部が 
広島に逃げていたのはけしからんとか、2007年 
以前の武田はどうだったのかとか、まったく取る 
に足らぬ批判をしている。 
そもそも、オカルトの陰謀論・予言と単なる危険派 
学者にすぎぬ武田・小出を、同じ本で同時に取り
上げる のは不適切だし、イメージ操作の意図を
感じる。 

現在も芸能人が発症して騒ぎになるなど依然として日本の主要な感染症。
「あいりん地区」結核発症深刻

陰性エイズ患者で出産してんだ(　´∀`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　きのこの寄生虫この先生きのこれるのか (　´∀`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



きのこも人類も進化すると滅亡へと向かう (　´∀`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

のいえほいえ(@noiehoie)さんのTLって、ほぼいつでも安全厨の実行部隊と交戦してるところが見れるね。

ここで名前があがる人たちの中に、WiN-Japanの会員がいっぱい居そう。

原子力委３人に業界から寄付　５年間で１８００万円
http://www.asahi.com/national/update/0206/OSK201202050122.html
2012年2月6日3時0分
東京電力福島第一原発事故後の原子力政策の基本方針（原子力政策大綱）を
決めるため内閣府原子力委員会に設けられている会議の専門委員２３人のうち、
原子力が専門の大学教授３人全員が、２０１０年度までの５年間に原発関連の
企業・団体から計１８３９万円の寄付を受けていた。
(略）
３人は東京大の田中知（さとる＝日本原子力学会長）、大阪大の山口彰、京都大
の山名元（はじむ）の各教授。３人は寄付を認めたうえで、「会議での発言は寄付
に左右されない」などと話している。

原子力委員会ってできた時から御用本家だろｗ
カマトト朝日乙。

御用wikiの安冨氏の瓦礫問題試案は興味深い。
エア御用は安冨氏や早川氏がゼロリスク信仰者だと思っているようだが。

瓦礫処理の説明を聞いてても賛成の人は出来ると信じてるんだろうけど
産廃業者が原発の焼却施設並みのちゃんとした管理を出来るって前提だけど出来るの？
フィルターが壊れても一切漏らさないで取り替えるとか考えてるのかもしれないが業者は厳密にやるのか？
最終処分場も全てがまともだとは思えない
有害な津波瓦礫を特殊な処理施設でなく一般焼却炉で処理するのは放射性物質が含まれてなくても嫌なんだけど
そんな無茶な提案をしてくる処理施設でまともな処理を期待できるのか？
放射性物質の処理にバクフィルター＋乾式とか湿式とか提案してるけど
そんな簡単な提案すらしてこない人達が処理するのにその人達の何を信じれば良いんだ
作業員の被曝対策が文句の付けようもないほど完璧ならある程度信頼出来るのだろうがそれすら酷いと聞いてるぞ

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度が低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な否合理的レス等を繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えばネット上で
見かけた「この人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々、放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを
閉じ、他の情報源を探すことをお勧めします。

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

>>76のageウイグルは粘着荒らしなので無視して下さい。

↑常日頃からスレ潰しが目的であると公言している、何者かの手先が常駐して、このような妄言を書き連ねています。
国際原子力マフィアの宣伝に惑わされず忘れず認識し続ける人々と語らいたいかたは、どうぞごゆっくりなさってください。

あわわ、↑は消し忘れね。
通称「悪い大阪府」とその愉快な仲間たちのことです、粘着荒らしは。

kikumaco菊池誠

放射性セシウムは蓄積するかといえば、摂取量と排出量のバランスで決まる平衡量まで「たまる」。
しかし、たまるかどうかじゃなく、被曝量は総摂取量に比例するということですよ

未だに国際原子力マフィアとかほざいてるマヌケｗ

>>58
　有難うございます。マル激トーク・オン・ディマンドは、会員にならないと観られない
コンテンツですよね。動画が表示されないので。会員になろうかな〜
　私は、『ハラスメントは連鎖する』『今を生きる親鸞』『原発危機と「東大話法」』は
読了しました。その他の本も読むつもりでいます。アリス・ミラーとアルノ・グリューン
の本も。

>>79
悪い大阪府に仲間なんかいるのか？w

キクマコ先生経済を語る。

kikumaco菊池誠

ねえ、そう思いますよね。財務省の不景気誘導政策には怒りを覚えますよ
“@masyuuki: @kikumaco 景気を良くすると問題のほとんどが解決するような気がします。”

その怒りを経産省にも向けて頂ければ…。

@buverybuvery
山口さん、こういう権威だけで内実のない『東大話法』をどうして、無批判にRTするのか。もうちょっと慎重な人だと思ってましたよ。
@kazu1961omi RT @Shimazono: 厚労省の食品安全委員会の規制案に低線量被曝心配なしの論者たちが対抗。

buveryのボケ面白くないなｗ

このアホ宗教家まだ生きてたのか。

MAKIRINさんとリーフレインさんがbuveryをエートスから排除すべきか話合ってる

>>88
目立ちたがり屋が首突っ込んできたぞｗ

kikumaco 菊池誠 @
@leaf_parsley どんなことであれ、100%の合意はあり得ないので、むしろ意見の違いはあって当然と考えて鷹揚にやらないとうまくいきませんよ
4時間前

>>89
そろそろイジめたくなってきた。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
片瀬久美子さんは危険じゃないよ。「おっちょこちょい」なだけだよ。
twitter.com/#!/kumikokatase 師事する菊池誠先生は「でたらめ」だよ。
twitter.com/#!/kikumaco 彼らはちゃんと逃げを打ってるよ。賢いよ。
2月4日 HootSuiteから


ﾜﾛﾀ

原発震災に対する支援とは何か ―― 福島第一原発事故から10ヶ月後の現状の整理 猪飼周平
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1891136.html

@PKAnzug PKA
【正直な告白】放射性物質を扱う仕事を10年以上やっていますが、頭にメガとか
ギガのつかない「ベクレル」が単位として実際に使われてるのを見たのって、実は
原発事故の後が初めてでした。例の母乳の36Bq/l も「まーた騒ぐ人出るな」以外は
「検出技術すげぇ」としか思いませんでした。
4月21日 YoruFukurouから

いいな神戸といいPKAといい、日本の放射線科医って安全厨しか居ないのか
そりゃ医療被曝大国になる罠
「まーた騒ぐ人出るな」は、「この程度で馬鹿騒ぎする愚民うぜえ」くらいの意味だろう

　はてな村には、冷笑的≒賢い俺アピール、という根拠のない思い込みが蔓延しているよ
うに思う。はてなユーザーとして見てて辛い（笑。と学会が広めたのかな、この思考・態
度は。或いは、朝生のようなディベート番組の影響が強いのか。つまんない俺アピールで
しかないと思う。
　参考：http://b.hatena.ne.jp/mobanama/

>>92
それにしてもシノドスの連中は屁理屈言わせたら天才的だなｗ

安全デマ流す地元メディア肯定して、山内和也先生否定して・・・

>>94
原発とか科学とか関係なしに昔からシニシズムははてな村の特徴だな。
はてな界隈で冷笑的でないのは反歴史修正主義クラスタくらい。
同じはてサでもサブカル系ジェンダー論の記事を書いてる連中は冷笑的。

はてな村って、こういうのだよね？

"地下猫氏の問いとこげまよ氏の返答及び地下猫氏の解説とか - Togetter http://togetter.com/li/95210 "

左翼界にも「権威」はあるし、それに拠って立つ人達みたいな感じだと思った。
書店のコーナーで言ったら、ポスト構造主義とか現代思想のコーナーに居そうな感じ。あるいみ、科学教団の宿敵の側面もあるのでは。

>>93
常に過積載、スピード違反の常習で、たまたま事故ったことないからって
安全運転している人を「うぜえ」とかいって嘲笑している
ドライバーを連想してしまった。
まあなんというか、頼りになる専門家の方々よ、、、。

＞94
「はてな村には、冷笑的≒賢い俺アピール、という根拠のない思い込みが蔓延しているよ
うに思う。」
に異論はないけど、一番劣悪なユーザーを参考にリンクするのはいかがなものかと。

↓菊池さんがRTしてた

斗ヶ沢秀俊
@hidetoga 斗ヶ沢秀俊
玄侑さんの言葉。「放射線は少なければ少ない方がよいと考える悲観的立場」は正義だろうけれど、
「注意しなければならないのは、こうした態度を他県の人から取られれば、それはあっさりと『差別』に
なってしまうということです。福島の人とは接しない方がいい、結婚しない方がいい、と」。慧眼です。
7時間前 Mobile Webから

斗ヶ沢秀俊
@hidetoga 斗ヶ沢秀俊
玄侑さんは体内に恒常的にある放射性カリウムのことを説明したうえで、
「夢のような放射線ゼロを目指すこの正しき人々が、私は最も怖いのです」とも。
「ゼロリスク志向」が県民の生活や産業、意識（ストレスなど）に悪影響を
及ぼしているとの指摘は、ほかの県民の方々からも聞きます。
7時間前 Mobile Webから

どうしても放射能をケガレ神話に仕立て上げたいらしい。

>>94
mobanamaって奴、ただのネトウヨだな。
"特亜"なんて言葉使ってるくらいだし。

"2号機"にホウ酸を入れた(入れる？)らしいし、今夜はエア御用に注目。

と学会や菊池教団の理系ワナビーサークルとしての姿は仮初めのもので
はなっからメディアや真性御用（ただし、それは原発御用学者とは限らない）と結託して
「健全な科学」思想を普及させ予防原則を有名無実化することが目的だったような気がする。

>>104
過大評価じゃない？

>>97
　差別関連の話題では異様に盛り上がりますね。掲げる正義のレベルを競い合っているよ
うで、自分は苦手です。どてちんさんの言葉は歪んでないので好きなのですが。
>>99
　その人が「一番劣悪なユーザー」とは知りませんでした（笑。似たような人はほかにも
いるように思います。
　地下猫さんみたいにダイアリーも書いているユーザーが有名ですけど、はてなブックマ
ークしかやってない無名のユーザーにシニシズムがひどく蔓延している感じです。「市民
派」だったはずのBUNTENさんも、それを疑問に思わなくなっているようですし。はてなブ
ックマークが御用市民の養殖場になっているという印象。
　
　
『原発危機と「東大話法」』に、御用学者は自分のついた嘘を自分で信じ込んでしまって
いるというのがありましたが、それって、御用学者でなくとも、多かれ少なかれやってる
ことなんだってよくわかりました。自分を誤魔化しているうちに、自分自身ではそれがわ
からなくなってしまう。正直にいうと、自分を誤魔化していない、自分に嘘をついていな
いとはいえないということを、私自身認めざるを得ませんでした。
　マル激で安富さんは「（ガンジー、キング牧師など）真に強力な政治運動は（社会主義
と異なり）自分自身と向き合う姿勢を背後に持つ」といっているそうですが、意識して自
分自身と向き合わないかぎり、人は自然と自分を誤魔化す方向に行ってしまうのだと、そ
れに気づきましたね。社会が歪んでいると、人びとも自然と歪むわけです。我々の社会に
おいては、御用現象は特殊例ではないということですね。

>>105
>>104は少々誇大妄想気味かもしれんが、>>33も指摘するように
もともと菊池教団は予防原則に否定的であり、最近はそれが先鋭化している。
菊池界隈は教団トップから末端まで揃って「健全な科学」というキーワードに従って動いている。
その真意が特定業界の利益のためか、はたまた科学原理主義や科学の中立幻想に基づくものかはさておき。
エア御用や反・反原発の口癖である「低線量被曝回避＝オカルト、差別主義」という言説も
「健全な科学」という価値観が根底にあるように感じる。
「健全な科学」イデオロギーを信奉しているのは何も業界御用学者だけじゃない。

>>84
>景気を良くすると問題のほとんどが解決するような気がします。
エア御用と経済系の学者はよく似てるよ。経済系の学者もいつもそんな話してる。
｢試合に勝つには全打席ホームラン打てばいい｣的な事ばっか。

机上論的で教条的で役に立たない。

>>104>>105>>107
ある体制の中で完成された学問は、その体制を温存するように働くんじゃないかな。

>>108
心理カウンセラーや精神科医もそうじゃない？
坑鬱剤や自己啓発で「適応」を推奨する。

>>84
一方、中学生の女の子は

fujinamicocoro 藤波心
正月早々４号機建屋が余震で壊れるかもしれないというニュースが飛び込んできた。そして今度は２号機の原因不明炉内温度上昇。
一体こんなニュースを聞きながら私達はあと何年一喜一憂しなければならないのだろう?
こんな目にまで遭って「経済大国」になって、私達は本当に幸せになれるのだろうか?
1時間前

>>106
社会が歪むというより、社会というのはどうしても自己欺瞞を作り出してしまいがちなんだと思う。
社会はシステムであり、システムは立場を作るからね。どうしてもね。自分がどれほど自己欺瞞をしてるか
自分ではなかなか分からないもんですよなぁ。｢自分自身と向き合う姿勢｣と言うと簡単だけど難しい事だよね。

社会が歪むというより、景気が悪くなると、その本来人々の持つ｢良くないところ｣が浮き出て来たり
先鋭化するんだと思う。まさに｢貧すれば鈍す｣と言うか。

>>111

>こんな目にまで遭って「経済大国」になって、私達は本当に幸せになれるのだろうか?

小金持ちの娘の言いそうなことだとしか。

>>107
エアと真性はやっぱり違うよ。
真性の御用って、目的は鎮火だから、必要以上の情報発信はしないんだよ。
個々に論破なんてことをやると、逆にそこに注目が集まってしまうから、費用対効果の面で割が合わない。
だから真性の御用は、集団向けに御用情報は流すけど、基本的に議論は避けるし、反論はスルーする。
商売でやってるから、その辺は徹底している。

一方で、エアの人って、基本が自分の承認欲求の満足なんで、反論が来たら個別に議論しちゃうでしょ。
だからエア御用に真性御用は務まらないんだと思う。

>>75
> 原発の焼却施設並みのちゃんとした管理を出来る
それを実現したとしても
汚染の拡大を防ぐことはできない
何もしないよりは
時間を稼げる程度

>>93
そいつら本当に腹立たしいよな

あと、イイナ神戸は医者じゃないよ。虫に放射線を当ててた生物屋
今は研究者ですらない

>>116
いいなは電中研の服部禎男の下でやってたんじゃないの？
この前このスレに現れたときDNAに10mSv浴びせてもなんともないって服部と同じようなこと言ってたし。

「健全な科学」と聞いて
「健全なナショナリズム」を思い出した。

『安冨計算法』　〜東大の先生の面白算法〜 - Togetter http://togetter.com/li/247123

これ結構伸びたね。
コメントの登場人物がオールスターキャスト！笑

@todkmさんにひまわりの人が絡んでる。

>>107
> もともと菊池教団は予防原則に否定的であり、最近はそれが先鋭化している。

だが、東電様を擁護するためにはダブスタもお構いなしなのが、エア御用クオリティ ↓

@masaki_kito
弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
普通に考えて再臨界の可能性があるからホウ酸を注入するんですよね＞東京電力さん　
「２号機温度上昇「再臨界の可能性ない」←断定する理由がわからない　news.tbs.co.jp/newseye/tbs_ne…
再臨界予防措置としてホウ酸を注入しながら注水量をこれまでの３倍に増やし原子炉の冷却を進める
http://twitter.com/#!/masaki_kito/status/166550147755540480

kikumaco 菊池誠
.@masaki_kito うーん、可能性がないならホウ酸を注入するな、と言わんばかりですが、可能性がどれほど低くても
予防的にやるのは正しいのではないでしょうか。その質問はあまりに無理筋で残念です
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/166554075700264960

> 菊池界隈は教団トップから末端まで揃って「健全な科学」というキーワードに従って動いている。

だが、何が「健全な科学」を自分で判断する能力はない。

>>82
いえこちらこそありがとうございます。
安冨先生を昔から「なんでこの人すごいこと言ってるのに有名じゃないんだろう」と思い、
影ながら応援してきたひとりとして、安冨思想に興味を持ってくれる人が増えてくれて、本当に嬉しいです。
とはいえ、私もマル激で初めて動く安冨先生を見たわけですがw、流麗に滞りなく喋る宮台先生と対照的に、
安冨先生は決して喋りが上手くなく、時折言葉に詰まり、記憶をたぐり寄せながら言葉を紡ぐ様子は、
実はこれこそ本当の思想なのかもしれない、と思いました。
ある意味、宮台先生は「東大話法」的なものを体現しているようにも見えました。
宮台先生は番組出演者という立場で、番組を円滑に進め、かつ面白く、知的にみせようとして、
結果的に真の対話というものを部分的に放棄した、ようにも見えました（まあなんというか安冨先生は
ものすごい変化球を投げるんですよw　普通は「え？ちょっと待て」としか言えないw）。
私は安冨先生も宮台先生も天才だと思い、また尊敬もしていますが、前者は奇才、後者は秀才、
と呼べると思います。その内容もさることながらこの対比が面白く、書籍ではわからないところだと思いますので、
マル激おすすめです。

あと、本スレ209にも書いたんですが、安冨思想の実践であるNPO法人アサザ基金（代表・飯島博）も要注目です。

年平均0.05μシーベルトしかなかった地区が 原発由来の
人工放射能で一気に年平均1μシーベルト に増えました。 
でも人体に影響はでません。 
100ミリシーベルト以下の影響については、科学者の合意は
ありませんが、 でも人体に影響はでません。 
信じてください。 
これは、にせ科学を糾弾する知的なぼくらの見解です。 
信じる者は救われます。 
科学を信じてください。 

ww

>>119
@LaLaLanLanLan氏は結構安冨先生を追い詰めてますねえ。
「放射脳」という言葉を肯定的に使う奴にロクな奴はいない、が私の説ですが、
この場合は彼のほうが正しいのだろうか。
おかしいとすればどこなんだろう。
理系のブレーンとして早川先生がいる、というのは彼の邪推だけど。

>>114
菊池周辺の新聞記者や菊池と唐木の繋がりをみるに、菊池教団の意図が単に
科学者の権威をもって優越感を誇示することだけとは思えないんだよな。
エア御用は「秩序」とか「共同体」とかが好きな人々で
これらを守るために予防原則による自己防衛を排除しようとしているのだろう。

同じエアっぽい面々でも理系や自然科学からは縁遠い人々は
純粋に科学や科学者の中立性・非政治性を信じている気がする。
例えば、火炎瓶監督は「専門家の科学的見解を信じられないのは差別意識があるからだ」
と思い込んていて、それがああいう言動につながっていると推測する。

>>108
>>110
ダメ学問
社会学も

>>114
それは正しい。
御用は商売。サラリーマンだからね
一方、エアの最終ゴールは「スマートに目立ちたい」
だから求められずとも発信者となる。

>>121
菊池さん、弁護士の紀藤氏とラーメン評論家の石神氏に瞬殺されてたw

なとろむ氏のブログを久しぶりにみたらやはり気分が悪くなった
なんで「人」を中傷する文言を入れないと気が済まないのだろうか
まがりなりにも医者だというのに人間性の低さに本当に残念な気持ちになる。

>>122
宮台さん、東大話法だよねぇｗ

>>129
他人を中傷する言葉で気分を害するなら、このスレなんて読めなくね？

先生おはようございます。

このスレがどれくらい人を中傷しているかも研究対象だね。

二言目にはクズクズ言ってる固定客もいるしね。

このスレはあんまり中傷語はないけどな。批判はするけど。
いちばん中傷語を多用するのが●い大阪府だな。

まぁbuveryには到底かなわんだろう。

なとろむも中傷語使うの？

>>135
悪い大阪府は中傷というか発言が下品。

早川先生とこのツイッターで見たけど順一とryoFCってつながってたんだ。
ということは

エートス：buvery師匠、順一
HopeJapan：いいな神戸、バンブー
R軍団：ryoFc、iyao1、ryoumax

このあたりはお仲間ってことなのか？

buvery今一番要注意だな
言葉も悪いし、team_nakagawaとRTしあってるし

早川センセがやるなと言ってる山の除染、どうしてもやるなら広島型原爆数発落とせば今よりマシになるかもなｗ
食物連鎖断ち切れるｗ

ついでに農家も（ｒｙ

>>137
#放射脳 #ワーワー教 で騒いでる連中？
あとは、いーわ、ちくわ、t_iori、ひまわりの人とかもね。

@noiehoieさんにいつも絡んでる連中でもある。

>>139
釣れますか？

なんかマッチポンプ臭いな
>>139のレスをどっかにコピペして、エア御用スレはこんな下衆いこと言う奴らしかいないよ、みたいな
ことやりそう

>>128
菊池一派って自分たちが世間からどう思われているか気にならないんだろうか・・・

まあ自分が一番かわいいんだろうな

>>135
自分の落としたいところへ相手を勝手にパッケージ化して蔑視の言葉を投げかけるやり方
まぁキクマコ教団の幹部ｗみたいな人たちはいつもそんな感じか

>>144
>自分の落としたいところへ相手を勝手にパッケージ化して蔑視の言葉を投げかけるやり方

ヒント：エア御用というレッテル

>>121
"ホウ酸投入"と"福島県全域（あるいは現行よりさらに広域の）避難"に掛かるコストを勘案しろや低能。
馬鹿の分際でくだらない論難する暇あったらせめて高校位卒業しとけ。

低能、馬鹿、中卒
２行で３つも出て来るアンチの罵倒。

論理的におかしいんだから俺が貶す前に誰か教えてやればいいのにねｗ
そんな事もできねーアホ揃いだから俺がいちいち指摘してやってんだよ。

なぜいきなり福島県全域避難に繋がるのか
この勝手な飛躍を論理的に説明してほしい。できるものなら。

>>148
を分析してみた。

「忠告してやっている」という立場から意見を言っている事にしたい。
自分はあくまで冷静に事態を把握出来ているという事を相手に示すと同時に、
わざわざ2chに反論を書き込みせずにはいられない>>148を>>148自身が認識するのを拒絶するためである。







※もちろん、フィクションですよ。

強制避難区域の拡大に反対してホウ酸投入に賛成するのが「予防原則に関わるダブルスタンダード」
とか正気で言ってんの？ｗｗｗ

《原発事故に対する意識調査アンケート》
http://www.dounano.net/result/?url=87YBi6151&ans=on
・お住まいの地域がどれくらいの線量になったら避難を視野に入れて検討しますか？（あくまで仮定のお話です）
1位：特に気にしていない

・農産物の消費について　（お子さんをお持ちの方は、それも考慮した上でご回答願います）
1位：生産地は特に気にしていない

・今年度の農産物の汚染状況は、去年より改善すると思いますか？
1位：そもそも汚染というレベルではない。

・食品の新しい暫定基準値について
1位：特に気にしていない (18.2%)
2位：厳しすぎるのではないか。農業／水産両面で大打撃では？(17.7%)

・今回の原発事故の汚染規模について
1位：チェルノブイリに比べればかなり軽微だと思う (41.3%)

・1950年代〜60年代前半にかけて行われた、核実験による放射性物質の日本全土への総降下量と
　今回の総降下量との比較について
1位：過去の総降下量の方が多かった (26.3%)

・今回の原発事故での健康被害について
1位：恐怖感や差別、避難などのストレスによる健康被害が増えると思う。 (20.1%)
2位：風評被害や失業等の経済的要因による健康被害が増えると思う。 (17.6%)

・今年、原発が全て止まった場合、どういう影響があると思いますか？
1位：既存の火力発電の発電量を増やしても、企業や家庭が節電を行わないと、猛暑になれば停電する可能性大。
　　　経済的・社会的影響が心配。 (19.7%)



・意見を参考にしている著名人は？ （上位3名まで。反面教師は除く。敬称略）
1位：早野龍五、野尻美保子、原田英男 （14.6%）
2位：菊池誠 (10.7%)

>>143
ひっそり暮らしてるぶんには文句はないが、ご大層な講釈を垂れるから困る。

>>152
合同公開オナニー

>>152
他はともかく
>・1950年代〜60年代前半にかけて行われた、核実験による放射性物質の日本全土への総降下量と
>　今回の総降下量との比較について
>1位：過去の総降下量の方が多かった (26.3%)
これはアンケートと呼べるのかな？

ttp://katukawa.com/?p=4549
核実験時代と311後の魚の汚染を比較してみた
ttp://twitpic.com/4wy6hm
核実験時代のフォールアウトと福島原発事故による各地の放射能汚染の比較

とか見ると今回の方がどう見ても多い。
間違いが多数派だからって、それが正解になれるわけじゃあるまいし。科学的に考えれば。

>>155
こういうアンケート、作ってすぐに安全厨のコミュニティに
広めれば、あっというまに400ぐらい集まりそうな。

メルトダウンはあり得ないといきなり出落ちした者を
信奉するとはもはや科学とか客観性とはほど遠い信仰心。
アンケートと称した布教活動か。
街角の新興宗教もよく同じ事してるしな。

159 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/02/07(火) 16:40:33.25 ID:LCDInnNU0

スラックティビストだらけ

>>157
>>151
無視してんじゃねーぞカスｗ

>>155
投票期限、同一IDからの投票回数制限、ネット上のアンケ―トには
各種の制限があるのが当たり前なのだけど、投票数を制限する形式のものは
初めてみた

最後の設問にあの界隈の人たちへの投票が多いところからして
作成者が、まず自分のお仲間に周知したのだろう、というのが窺い知れる


12/02/02　03:02
＞脱原発だが、放射能に怯えて被災地の復興の妨害をしている人たちの動きに怒りを覚えている。

同様の意見が幾つかあった
被害妄想と責任転嫁の高レベル混合物

test

>>154
もう答えは出ていたか。

>>143
自分が可愛かったら、
もっと自分を大切にしろ、と言いたいな。

あんなに自爆しまくりじゃ、大変だろうにwww

>>154
連中には賢者タイムがないのでオナニーですらない
アナニー？

さっきはアンカー間違えた
>>152

2/02/02　01:05
＞一定のレベルに下げるためにいかなる努力も惜しまないことが大切だと思います。

12/02/02　11:21
＞怖がってる人や危険を煽る人ほど無知で非科学的だなという印象です

12/02/05　14:47
＞温泉だって、火山だって、太陽だって放射線と繋がっている。放射線は嫌いでは済まないものだから、永い期間をかけて考察するべき。


ふとおもったのだけど、こういう科学に対する基礎教養の欠落が、
原発の震災を精神論で対処できると思い込んだり、
「危険廚のデマが復興の妨げになっている」という倒錯した責任転嫁の論理を
生み出してしまうのだろうか？

この「危険廚のデマが復興の妨げになっている」という主旨の意見は、
例えば観光業についてはそう言える側面が厳密にはないとは言い切れないけど、
本当の責任の主体はどこにあるのか直視しない、自己暗示のようなまやかしだよね

エア御用の本尊たちはおそらく意図的、自覚的に発言しているのだろうが
こういうところにコメントしにくる人のなかにはそうではないのもいるのだろうな


>非科学的だなという印象です
ものごとを印象で判断する態度はこそが「非科学的」・・・
別にバカにしているわけではなくて、こういう素朴な人たちが「安全デマ」に
縋りついている・・・そういう心理に陥る人もいるということは理解して
おいた方がいいかも
自戒を込めて・・・

「アニメアイコンまぢきんもぃ」と言ったら大炎上したようです。
http://togetter.com/li/253781

こんな事するからアニメアイコンってキモいって言われるんだよなあ。
で、この叩きに参加してる奴も反反原発やってる層とかなり重なる。
反反原発も基本的に叩き好き、冷笑主義的な連中だし。
アニオタって、なんでこういう事する連中がおおいんだろう？
ネット上での異常な攻撃性と、オタク系の嗜好となんらかの関係性はあるんだろうかね？

>>167
お馴染みの顔がいるじゃん！w

>>167

>そりゃ勿論嫌がらせに決まってるだろうｗｗｗ。
>AerospaceCadet 2012/02/07 00:41:25

そのtogetterで最初に出てきたアニメアイコン使用者がこいつで思わず噴いた。

エア御用問題で明らかになってきたようにこいつら「世間」の目とか実は結構気にしてて
（その「世間」が意外と狭いタコツボに過ぎなかったりするわけだけど）、
鬱屈した被差別意識やそこから転じた被害者意識を日々せっせと溜め込んでいるから、
叩いて「世間」的に問題なさそうな「外部の敵」を見つけると大はしゃぎするのかね。

>>167
「カウンターカルチャー」から、良くも悪くも「反権力」「政治性」をマイナスしたのが日本的なオタクだからだと思う。

以前にも書いたけど70年代までは、オタク文化も政治を反映していた(カムイ伝など)。

学生運動や左翼文化の挫折で→「民衆を支配する悪を倒せば、世の中は良くなる」っていう図式が嘘だと分かり、後のSFブーム(必ずしも分かりやすい悪が居ない世界観や)が流行した。

>>167
ネット発達以前のオタク同士の勝ち負けって、知識やコレクションだったんだよね
本にしてもネット書店以前は書店を歩きまわって探したり、注文したりしなくちゃならなかったし
それ以前に、どの本にどういうことが書いてあるなんていうのがまずわからなかった
コレクションにしてもVHSデッキが10万円(画質がいいSVHSだと20万円)、生テープ1本2000円とか
とにかく金がかかった。録画も一発勝負(古いアニメは再放送してたけど)の世界で手間もかかった

ネット発達以降、これらのハードルが下がって決着がつきづらくなったことにより
ぽわ〜んとしているような攻撃しやすいすそうなのが見つかるとイナゴのように
たかるようになったではないか、と思いつきで考えてみた

>>167
もう一つ思った事！
御用市民が叩く人種って、

"スイーツ(笑)、厨二、キラキラネーム、リア充"

みたいな用語で表現出来るけど、一般市民同士を争わせる(分断統治)という意味で、既存の体制からすると都合の良いワードが日本のスラングには多いと思う。

黒木さんは「御用一般人」なんて単語使っていいのか？
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481

>>169 >>170
そういった鬱屈した感情から、普段から攻撃対象を探し回っている感じなのかな。
ということであれば、反原発の人も攻撃対象の一つってことだよね。
叩いて晒すという娯楽なんだろうねきっと。
だから彼らの多くは、本気で原子力を擁護、推進してるわけでなく。
娯楽として反原発の人を叩いてるだけにしか見えないんだよね。
疑似科学批判にしてもそんな側面があると思ってる。

>>170
単純な正義とか平和みたいなのを嘲笑ようなとこありますな。
こういった内容のものに触れていくうちに自然とニヒリズムに陥ってしまうというか。

>>166
>この「危険廚のデマが復興の妨げになっている」という主旨の意見は、
>例えば観光業についてはそう言える側面が厳密にはないとは言い切れないけど、
>本当の責任の主体はどこにあるのか直視しない、自己暗示のようなまやかしだよね

瓦礫受け入れ拒否やら食品流通嫌悪/無謀な食品基準採択やらが福島どころか被災地全体
の経済を阻害・破壊しつつあるという現実を無視し続けて、何がどうなるの？

政府東電叩いたら問題が解決するというお前のお花畑社会なんてどうだっていいんだよ。

原子力災害は終わらない

>観光業についてはそう言える側面が厳密にはないとは言い切れないけど

こんな程度の認識しか持ってないマヌケが、三点リーダ多用して感嘆に満ちた妄言を吐いてるとか
許されるべき事じゃないよね。マジでイデオロギーで構築されたファンタジーに生きてんじゃないの？

>>175
ハッハッハｗ
エア御用＆とりまきさんたちからすれば
例えば欧州の基準なんかさしずめ「超危険廚」となるだろうね
日本の汚染地帯からの輸出は、食品のみならずあちらは輸入禁止措置を取ってる
観光業に関して言えば、線量の高い地帯に海外から観光客なんて来るわけがない

それも日本の「危険厨」のせいだとでも？
反原発派にはそこまでの権力も財力もありませんよｗ

>無謀な食品基準採択やらが福島どころか被災地全体の経済を阻害・破壊しつつあるという現実

これも、部分的には正しい
本来なら、広汎な測定を行って、安全なものは安全と消費者が判別できる
体制が整うのが理想だよね
ところが現実は、情報公開も不十分でおまけに産地偽装が横行する状態だから
誰もが疑心暗鬼になって「とりあえずあの辺りのは止めておこう」という購買行動を選択している

ドイツみたいに、線量を表示して食品を販売できるようになったほうが良いかな？
安全厨のみなさんは�s当たり２０００ベクレルの茸でも何でも率先して
食べて応援してあげて下さいねｗ

>>171
今は罵りあいにどう勝つかに重点が置かれてる
弱い相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにする事に喜び感じてるのが今のｦﾀｸ
自分の興味ある話以外は頭にｲﾝｽﾄｰﾙされない欠陥人間
視野狭窄の極地
ﾊｯｷﾘ言ってこんな奴ら何の役にも立たない
ある意味原発御用に近い人種

>>178
未だに欧州の基準では〜とかいってるマヌケの出番じゃないから帰っていいよｗ

>>178
＞安全厨のみなさんは�s当たり２０００ベクレルの茸でも何でも率先して
＞食べて応援してあげて下さいねｗ

俺もそう思うんだ。安全だという主張に説得力を与えるためには、それが一番。

例えばエア御用のみなさまも、ぜひとも家族に毎日、安全とされている福島産の食物だけを食べさせて欲しい。
私たちは福島産の食物しか食べていません、と大々的に宣伝してメディアでも語ってもらいたい。

自分達が福島産を買って応援しようが何しようが勝手だけど、
被曝を避けようとする人間を差別だの復興の妨げだの言って迫害するのは勘弁して欲しい

>>182
俺が叩いてるのはこのスレに居ながら、そういった事をほざいて免罪符にしようとしてるクズね。
勝手に怖がるのは勝手だけど、伝播させようと頑張ってるからこそのこのスレであり、まとめwikiでしょ。

活動家の分際で一般人ぶるのやめろやボケ。

まあいいじゃん彼らが口でなんと言おうと。
殊勝にも汚染作物を食ってくれるというんだから、どうぞどうぞ。

差別といわれようと、なんといわれようと俺は福島産なんて家族に食わせる気はないが

放射性物質の拡散防止を原則とする汚染防護は復興とは相容れない。
両立させるならば、物理的に孤立して外部に物資を移出しない地域経済にするしかない。

なんだ御用批判の意味も分からず殴り込みか。

>>185
しょーもない。そんなアホくさいゼロリスク馬鹿の言うことなんて聞く必要が無い。

>>183
みんな同じ意見じゃないといけないのか？
それは全体主義だよ。
粛清でもする気ですか。

>>181
>>182

論点が逸れる上に卑近な話題で申し訳ないのだが、
この前伯父さんとこに行って話してたら、
彼は佐賀との県境の近くの町の生まれなのだけど、なんか知り合いのお茶屋さんが
ネット通販始めたら結構な売れ行きなんだそうな
「嬉野」とか「八女」なんてのはこの辺りのお茶のブランド品なんだ
「九州やさいの詰め合わせ」なんてのをネット上で通販してる企業もあるしね

実生活では建前を吐きながら、プライベートでの購買行動は本音で「危険厨」な人も
多いのではないかな

日本のあちこちに

エア御用やその取り巻きさんたちみたいに盛んに安全デマを吐きまくってる連中は論外だが、
普通の人々の（我々だって何でもない庶民だけど）そのような二枚舌な行動を批判する気にはなれないね
むしろ、そうやって大いに自己防衛していただきたいと思うんだ

それもやむを得ないとも思う
だって、誰もが小出さんみたいに原理原則をあげて知的闘争できるような強靭な精神が
あるわけはないのでね

>>183

>勝手に怖がるのは勝手だけど、伝播させようと頑張ってるからこそのこのスレであり、まとめwikiでしょ。
発言を割り引いて考える必要がある学者のwikiなのに、不安を伝播させることになるの？
チーム中川みたいにデマ流して安心を伝播させようとするのは良いのか？

>>183
俺はお前みたいのがさっさと死ねば良いとﾏｼﾞ思ってる
死ね

>>190
どう転んだってLNT仮説の領域の話でしかねーだろうが。

政府東電攻撃に使いやすいからって適当にコスト/ベネフィットを
無視した予防原則振りかざして煽るお前らに比べりゃマシ。

元々八女の玉露は有名
魚沼産コシヒカリみたいなもん
九州の米のブランドが知れ渡ったら本物だと思うけど
たぶん誰も知らない

責任と負担がクリアーなら小出さんのありえるな。
なんで風評被害ｶﾞーは小出さんにもっと賛同しないんだろ。
愚民は無頓着で無自覚のまま、だましだましベクれてろって事か？

>>191
活動が円滑に進むようになってスポンサーも満足って感じかな？お前が死ね。

現在の技術
またはその単純な延長だけでは
原発（）のコストは発散するｗ

>>157
＞メルトダウンはあり得ないといきなり出落ちした者を
＞信奉するとはもはや科学とか客観性とはほど遠い信仰心。
「エア御用」を批判するのにメルトダウンしか持ち出せないのか？
「エア御用」の皆がメルトダウンはしないと主張した訳ではない。
しかも、根拠を持ってメルトダウンを予測したのは牧野氏以外にいるの？
あなたは正しく予測したと胸を張って言えるの？

>>178
＞安全厨のみなさんは�s当たり２０００ベクレルの茸でも何でも率先して
＞食べて応援してあげて下さいねｗ
>>181
＞例えばエア御用のみなさまも、ぜひとも家族に毎日、安全とされている福島産の食物だけを食べさせて欲しい。
＞私たちは福島産の食物しか食べていません、と大々的に宣伝してメディアでも語ってもらいたい。

我々は基準値が500Bq/hであれば、産地について選り好みすることは経済的に不合理であり、
自分はそうしないと主張しているだけだ。
他所の都道府県に住んでいて福島産の食材だけを購入することは経済的に不合理であり、そんな馬鹿げたことはしない。
ましてや、2,000Bqの茸だけを探すには相当な労力を必要とする。

「正しく怖がる派」に対する批判のつもりかも知れないが、あまりにも幼稚な「批判」だ。
このような書き込みを読んでも恥ずかしいと思わない人たちだけなのだろう。

どーもこの人いろんな歪みがあって．．．

>>183
クズ野郎が

金もらって 人 だまして楽しいか
呪われろよ おまえ

一人称が「我々」なのが興味深い
あと、レスの最後に必ず「幼稚だ」「中学生レベルだ」と書いて勝利宣言するね

>>197

>小出さんは肯定できる部分はあるが困る部分も多い。
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/120652608284266497

>〜僕は以前から小出さんはいろいろ言う資格がある〜略〜ただし、その発言の「中身」については問題が多いと思う。
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/120654650927099904


>「エア御用」を批判するのにメルトダウンしか持ち出せないのか？

たとえば、小出さんの発言のどこが誤りであり、どこに問題があるのか、
具体的に、正確に指摘するように、君の教祖様にツイートでもしておいて欲しい

できれば、小出さんは講演会でいつでも「一対一の討論ならいつでもどこでも
受ける」と仰っているから、kikumako尊師にやっていただきたい

大阪だったら御近所で日帰りでも充分可能ではないですか！ｗ

福島の食事、１日４ベクレル　被曝、国基準の４０分の１

http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

家庭で１日の食事に含まれる放射性セシウムの量について、福島、関東、西日本の５３家族を対象に、朝日新聞社と京都大学・環境衛生研究室が共同で調査した。
福島県では３食で４．０１ベクレル、関東地方で０．３５ベクレル、西日本でほとんど検出されないなど、東京電力福島第一原発からの距離で差があった。
福島の水準の食事を１年間食べた場合、人体の内部被曝（ひばく）線量は、４月から適用される国の新基準で超えないよう定められた年間被曝線量の４０分の１にとどまっていた。

調査した「京都大医学研究科」の小泉昭夫教授は
「福　島　の　セ　シ　ウ　ム　量　で　も　十　分　低　く　、　健　康　影　響　を　心　配　す　る　ほ　ど　の　レ　ベ　ル　で　は　な　か　っ　た　」
と話している。

ではなかった（キリッ

後藤さんだって予測したぞ
というか御用連中はかなり早くにメルトダウンって言ってたじゃん。
中村審議官がうっかりしゃべって辞めさせられちゃって。

>>122
　安冨思想は自分のなかにすっと入ってきました。どうしてなんだろうと思ったのですが、
あっしら思想に近いんですね。あっしらさんといわれてもご存じない人が多いかもしれませんが。
　安富さんとあっしらさんは問題意識が共通しているし、その感性にも近いものを感じま
す。安富さんの本を読んで、あっしら思想を別な角度から考えるヒントをもらったように
思いました。
　たとえば、以下の記事をお読みください。安富さんが基盤にするのは論語（孔子）で、
あっしらさんが基盤にするのは老荘という違いはありますが、問題意識がとても似ていると思います。自己嫌悪についても書いた箇所もそうです。
　
“関係性”・“私”・老子などについて あっしら
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/262.html
<blockquote>
老子には、「人は本来何らかの規定や強制がなくとも他者や自然と調和しながら生きていくもの」という考えがあると受け止めています。
そして、それは、国家（公的権力の存在）や支配する者と支配される者がいない状況であってのみ現実のものになるとも考えていたと思っています。
支配する者と支配される者という“分離対立関係”ができることで、その対立をできるだけ噴出させないために「仁義」なるものを考えだし履行させる必要が生じるという認識だと思っています。
（老子は、ユダヤ教・キリスト教・ミトラ教・イスラムも同じ由来だと評価するはずです）
「主―客の“分離”意識を醸成する」というのは、「他者関係性」であれば間主観的合意で済むが、「支配―被支配の関係性」においては、支配する者（主体）―支配される者（客体）という“存在性”を対象にした思考活動が要請されることを意味します。
（間主観的合意というのは、“他者関係的対象活動”をどうやってうまく（合理的に）進めるかを議論（対話）を通じて達成することとご理解ください）
</blockquote>
　
　次の記事などは、『原発危機と「東大話法」』を読んだ人には、すっと理解できるので
はないでしょうか。☟
　
いちばん最初に自ら進んで隷属したのが「理に生きる人たち」です
http://www.asyura.com/2003/dispute8/msg/939.html
　
　
　宮台さんについては、自分は高度な御用学者だと思っています。宮台宮哲コンビですね、
胡散臭さを感じながら、どうしてそう感じるのか自分でもよく理解できずに居心地悪く思
っていたのですが、『原発危機と「東大話法」』を読んで、ああ、そういうことかとやっ
とわけがわかりました（笑）
　アサザ基金はさっきフォローしました。

だから軽水炉がメルトダウンしないってのは
推進派の有名な安全デマなのね。
そんなの反対派は十分心得てるから小出さんはすぐさま指摘できたわけ。
熱量とか温度とかそんな事以前の話。
牧野さんにもすぐにたしなめられただろ。
政府や東電なんか真っ先に恐れてたのに
モロクズや澤田はデマこきまくりで
理系紳士さまも鵜呑みして散々恥じかいたし、
不特定多数の人間を危険にさらして反省しないのかな。

つまり >>152 と >>155 から分かることは、

早野龍五、野尻美保子、原田英男、菊池誠によるリスクコミュニケーションによって、
放射性物質の降下量についての誤った認知が広まってしまった。

ということか。なるほどいいアンケートじゃないですか。

メルトダウンに予測もクソもねーだろ
御用学者の拠り所、ラスムッセン報告にさえ、全電源喪失でメルトダウン一直線て書いてる
そうなるから、目くらましのような確率評価で全電源喪失は100万年に
１回だのなんだのと誤魔化していたのに
澤田とか御用は、張り子の虎と知りつつ、本物の虎だと強弁していたフシはあるが
本物の虎と思いこんでたキクマコさんのような人らがマヌケなだけ

竹田圭吾「脳ミソ腐ってんじゃねえかてめえ」

竹田圭吾 @KeigoTakeda
脳ミソ腐ってんじゃねえかてめえ RT @tok26 竹田圭吾氏が岩上さんを叩いてますが、
この人は安全で離れた所から批判ばかり…岩上さんの行動力やジャーナリストとしての能力に嫉妬しているとしか思えない。 ( #iwakamiyasumi live at


まあ岩上なんかに嫉妬などしていないだろうが、「この人は安全で離れた所から批判ばかり」がけっこう図星かなｗ
しかし橋下とかと同様、ツイッターであってもこういう言葉遣いする奴は信用できないな。
竹田圭吾の信者にはエア御用がウヨウヨいる

　前のスレッドで、
「大塚の考えるように日本では左翼的な方法論での民主主義が失敗したと思うのですが、
愛知県さんの考える左翼的で無い民主国家観とはどんな感じでしょうか？」
と聞かれて、左翼と右翼といった近代思想に魅力を感じていないため、これを説明するの
は大変だと思って放りなげたのですが、いまちょうど近代国民国家について書いてあるす
ばらしい記事の存在を思い出したので、それを紹介しておきます。
　もし日本で近代化・民主化が“成功”したとしても、欧州の福祉国家並みになれるだけ
で、そんなにありがたいものではないと思ってます。私が魅力を感じる近代思想は、アナ
キズムくらいなのかもしれません。
　
具体的でリアルな「共同体」から抽象的で観念的な「国家社会」へ　［オニオンさんへ］
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/607.html
　
　
　とりあえずは近代国家の「国民」を続けるほかないので、安富さんのいわれるように、
「民主的」と「民主主義」の根源的矛盾をきちんと頭に入れておかないといけないと思っ
ています。以下は、京都市長選を受けての安富さんのツイートをまとめたものです。
　
問題は、選挙に勝つことではなく、社会の歪みを、敏感に、感知する人々（往々にして弱い立場の人々）の声を、為政者がよく聞いて意味を汲み取る、という状態を創りだすことである
http://togetter.com/li/253200

>>205
なるほど興味深いものを教えて頂きありがとうございます。これから読んでみます。
ただ、私のレス含め、だいぶスレ違いになってきてますねw

>我々は基準値が500Bq/hであれば、産地について選り好みすることは経済的に不合理であり、
>自分はそうしないと主張しているだけだ。
「食べて応援」とずいぶん差があるな
震災以前より福島産を多めに買ってると思ってたが

>他所の都道府県に住んでいて福島産の食材だけを購入することは経済的に不合理であり、そんな馬鹿げたことはしない
結局お前も自分の都合を優先してんじゃん
そんなんでよく危険厨を批判出来るね

「低線量被ばくとがんの生物学」
　　http://www.bio-function.co.jp/LD/LDBIOL.html
で解説していることについての私の理解を記す。

低線量被曝による最大の健康被害は発癌である。
発癌は突然変異が１５個程度集積すると起こるとのことである。
突然変異は主にヒドロキシルラジカルにより引き起こされる。
従って、発癌物質とは生体中でこの物質を発生させる作用を持つものを指す。
放射性物質は発癌物質の一つに他ならない。
塩分、アルコール、ニトロソ化合物そしてピロリ菌（の出す毒素）などは
非放射性の発癌物質である。

発癌に関して、生体中に突然変異を貯めこむダムがあるとする例えが便利である。
ダムから水（突然変異の数）が溢れるとダムは決壊する（発癌する）。
人間は生きている間に様々な水脈から水が流入し、それによりダムの水量が徐々に増加する。
その結果、８０歳までに約半数の人間は発癌する。
低線量被曝（外部・内部込み）はダムに対する新たな水脈となる。
年間1mSv程度の場合、流入量の増加は全体の１％程度である。
だが、ダムから見れば、流入量の増加としてだけ意味があり、
新たな水脈からの水と旧来の水脈からの水を区別することはできない。
ダムを決壊から守るためには、新たな水脈は勘弁願いたいところであるが、
それを止めるには大変な労力を必要とする。
それに対して、他に水量の多い水脈が沢山ある。
ストレス、運動不足、野菜不足、アルコール、喫煙、激しい運動、等である。
ダムの決壊時期を遅らせるためには、水脈全体で対策を立てるべきであり、
主要な水脈でもない低線量被曝にだけこだわることは非合理である。
それよりも食生活の改善、適度な運動などの方が、全体の流入量を減らす上で効果的である。

それはともかく、何もしなくとも生きているうちに５０％は発癌する訳であるから、
それが１％増えたとしてもジタバタする必要はないとの考えもある。
これは私の考えでもある。

以上中学生にでも分かる解説をしたが、洗脳されている人たちは聞く耳を持たないだろう。

頼まれもしないのに、ぐだぐだ持論を説いてまわるのは経済的に不合理じゃないのかね？

踏み越え御免って一言でいいよ。

早川先生といいな神戸氏がバトル中？

キクマコ君と紀藤氏のお話しが興味深かったので、解析してみました。

まず、紀藤氏の批判から見てみます。氏が批判しているのは、「再臨界の可能性はゼロではないから、ホウ酸を入れているのに、
再臨界はないと断言している」ことにあります。つまり、可能性ゼロではないものをゼロと断言していることにあります。
一方で、キクマコ君が、紀藤氏の批判を批判する背景には、「再臨界の可能性はほぼゼロである」というキクマコ君の判断がある
ものと推察されます。つまり、ほとんど心配する必要がないほど低い確率なのだから、ゼロと言い切ってもいいだろうという判断
です。

しかし、どんなに低い確率でもゼロではないのだから、「ゼロではない」と言った方が正確なのは当然です。今回の発表でも、例
えば「温度上昇の原因は不明だが、検出されている核種の分析などから、再臨界の可能性はほぼないと判断できる。注水量を増や
すことで対処を行なう。これによって再臨界が起きる可能性もほぼゼロであるが、念のためにホウ酸を使用する」のように断言せ
ずに正確な発表を行なうことは十分にできたわけです。

にも関わらず、「再臨界はない」と断言したわけですから、断言した側にはそれなりの動機があったと考えられます。一番考えら
れるのは、再臨界の可能性を少しでも残すことで、「すわ、再臨界か！」といった騒動が起こることを避けたかったということだ
と思います。そこで想定されている人々は、端的に言うと「愚民」のような存在です。断定によって逆に紀藤氏からの批判を受け
ているように、情報をきちんと判断するような人からは断定はむしろ非難の対象となるわけですから、逆効果です。

こうした「愚民」的存在を想定して、「ほぼゼロと言えるほど低い確率」を「ゼロ」と言い切ってしまう言い換えは、原発の安全
神話の言説の中でくり返し用いられてきました。簡単に図式化してみます。まず、参与者は以下３者です。
Ａ 情報の発信者
Ｂ 情報を的確に判断できる人々
Ｃ 情報を誤解して(Ａから見て)不適格な行動をする人々
Ｃは状況に応じて、「反原発運動家」であったり「農家のおじいちゃん」であったり、「小学生」であったりします。Ｃなんて本
当にいるのか？というのも実は疑問ではあるのですが、まあ少なくともＡとこの情報発信を肯定する場合のＢの頭の中には存在す
るとして話しを進めます。

次に情報は、
a その状況を最も的確に表現した情報
a' Ｃがaによって不適格な行動を取ることを防ぐためにaを改変したもの
の２つです。Ａは当然正確なのはaであることを知っていますが、Ｃ対策としてa'を発信します。Ｂは、正確な情報はaであること
を見抜くわけですが、即批判するとは限らず、場合によっては擁護したりします(キクマコ君はこっちですね)。

さて、ここで、aでは「ゼロではない」ものがa'ではゼロになっています。つまり、本来行なわれるべき対策が行なわれないことも
考えられるわけで、これは実はＡにとってもＢにとっても困った事態になります。にも関わらず、この情報発信が時としてＢにも
許容されるのは、「ＡはＣ対策としてa'を発信しているのであって、正確にはaであることを当然知っている。だから実際の対策は
aに基づいて取られるはずだ」ということが暗黙の前提になっているからです。最初の話は、この前提に全くあてはまっています。
対外的な発信としてはa'「再臨界はない」、正確な情報aは「再臨界の可能性は低い」、現実の対策はaに基づいてホウ酸を入れて
いるわけですね。

いつでもこううまく行けばいいわけですが、福島原発事故の検証から明らかになったことは、aが正確で、a'は方便だと知ってい
たはずのＡが、いつの間にかa'を事実のように信じてしまったとしか思えないような対策をしていた、ということです。実例は
いくらでもありますが「貞観津波のような津波は想定しなくてもよい」でも「軽水炉はメルトダウンしない」でも、「全電源喪
失は想定する必要はない」などが代表的なところになります。これらは原発村が御用学者をやとって、反対意見を徹底して抑圧
していた言説です。つまり、原発村は、これらの言説がa'であって、「貞観津波があった」ということは認識していたから、抑
圧していたはずです。

しかし、実際には、aつまり想定以上の津波が来た場合の対策は全く取られていませんでした。あろうことが非常用ディーゼル
発電器を２機とも地下に移設する、つまり津波が来ないことを事実として想定したような改悪から被害の拡大を招くという事態
に至ったわけです。

つまり、この話法は、頭がいい(と自分では思っている)人にとっては魅力的なようですが、使っている内に自分が使い分けてい
ると思い込んでいる本音と建前の、建前の方を事実と思い込んで深刻な被害をもたらすという重大な副作用がある、というのが
今回の事故の大きな教訓です。

ここから、あらためて紀藤氏が何を批判していたかを考えてみると、「東電が今だにこの話法を使っていること」自体であると
言えます。上記の重大な副作用を考えるに、原発のような業務については、このような話法を用いること自体が不適切であり、
厳しく断罪されるべきことなわけです。一方のキクマコ君は、今だにaとa'の違いの程度によって、この話法を用いることが適
切か不適切かを判断しようとしています。これは、キクマコ君自身がこの話法の使い手であることに起因しているように思い
ます。

>>218
エア情報（ａ’）がエア・リアリティを生み出して、そのエア・リアリティをエア御用が積極的に「理解」して真に受けてくれるわけだ。あはは

>>219
批判すべきなのは話法を使っていることそれ自体。
それに対して、エア御用が使うのは、aとa'の違いにどれだけ実害があるのか証明せよ、って論法。
話法それ自体が問題であるという立場に踏みとどまって、aとa'の違いの議論には乗らないのが大事かなと。

ナルホロ。
これは自覚しないと失敗が更なる失敗と不信を招き
方便も過大になる悪循環から抜けられないね。

なるほど、a’を使う話法自体ね。

>>217
メルトダウンに関しても、放射能の健康被害全般に関してもこのパターンだよね。
信奉者は"安全な可能性もある"っていう議論のおかしさを、誰も疑問に思わないのかね。

"危険だった場合"に関しては、前キクマコ先生に、「もし健康被害があったらどうするんですか？」的なことを聞いた人がいて、それにキクマコ先生が返信してるツイート見た気がするんだけど、アドレス知ってる人いますかね。

おまけとして再掲。
話法の分析などに有効かと思います。

菊池誠 @kikumaco 氏による藁人形叩きの詭弁。真似る愉快な竹輪猫 @tikuwa_ore - Togetter http://togetter.com/li/180737

@kikumaco
知っておいてほしいこと:
あまりに馬鹿馬鹿しいことは誰も検証しないし、検証せずに「馬鹿馬鹿しい」と言います。
なぜなら,検証する手間も時間もコストももったいないからです
posted at 1月17日14:38:59

菊池大先生は再臨界とか馬鹿馬鹿しいと思ってるので思ってるので断言しちゃうのでしょう。

メルトダウンじゃないだす

いくらエア御用や工作員が放射能安全信仰をわめき散らしたところで、いち早く妻子を疎開させた東電
社員やら、血税で導入されたSPEEDI予測に基づいて自分達だけは安全ルートでさっさと避難しながら、
納税者には知らせずにモロに被曝させた保安員や当局者やら、周囲から浮きまくりのひとりフルアーマー
またはN100マスク装備で被災地視察した枝野やら岡田やらの振る舞いの前では、アホまるだし。

>>217
再臨界に関するその辺の議論は、
菊池さんより、班目春樹さんのほうが「科学的」だと言える。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw66290

>>182
らんらんらん氏みたいな人のこと？

buvery周辺で輸入食品が370Bq/kgだから100Bq/kgは厳しすぎる、
国内食品も370Bq/kgにするべきとかいう怪しい動きが始まってるので注視した方がよさそう

本スレ、落ちてしまったような？
これは復活しないのかな。
新スレ立てた方が良いの？

>>231
大丈夫そうじゃない？

@xxxxxx
早川先生の農家に対する発言を批判する人がいるのは多いに頷ける。
私の友人・知人には、セシウムを"毒物"と認識してる人と、塩分と同様に"取り過ぎには注意"ぐらいの認識の人とがいるが、前者は私だけだから。
5時間前 Twitter for iPhoneから

なるほど。塩分の取り過ぎのほうが体に悪い等のプロパガンダが成功してきてるのか。

>>152のアンケートの主催者(mido4299)はやっぱりアレな人だった
主催者がアレなので回答したのもアレな連中が多数だと思われる
「放射脳ガー」って言ってる人の科学リテラシーの無さがよく分かった

https://twitter.com/#!/mido4299

みど @mido4299
自分が潤わない経済活動を「利権」、自分が知らない意思決定を「陰謀」、自分が知らない情報を「隠蔽」、
自分が入ってない関係を「癒着」、これらを批判しない人を「御用」。自分と意見が違う人を「工作員」。
こういう言葉をよく使う人を「放射脳」と呼ぶらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=M5lj67ZVa7I

東大話法はNHK話法、朝日話法とも言えるんじゃないのかな。

埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m

熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて）

●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
　廃棄物対策課（直通電話）04★8-536-1556

●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
　資源循環推進課
　直通電話　04★8-830-3106　または　 0★48-830-3110
　メールアドレス：a310★[email protected]★itama.lg.jp　

瓦礫の苦情、なんと言えば（書けば）良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切

東京電力福島第1原発事故による放射性物質飛散対策に取り組む神戸市の
ビル経営者、藤田正樹さんを紹介。藤田さんは神戸大大学院に進学、
遺伝子分野の研究を進め理学博士号を取った。 (「ニュースUP」)
http://www.kobe-u.ac.jp/info/newspaper/news2012_01.htm

ニュースＵＰ：にんげんルポ　助けられなかった「阪神」胸に福島へ＝社会部・石戸諭
http://mainichi.jp/select/opinion/newsup/news/20120118ddn013040022000c.html

石戸諭といいな神戸は繋がってるのね
ビル経営者だとは知らなかったが、ますます胡散臭くなってきたw

>>189
> 実生活では建前を吐きながら、プライベートでの購買行動は本音で「危険厨」な人も
> 多いのではないかな
(略)
> 普通の人々の（我々だって何でもない庶民だけど）そのような二枚舌な行動を批判する気にはなれないね
> むしろ、そうやって大いに自己防衛していただきたいと思うんだ

昨日の東京新聞夕刊にこんな記事がありましたね。
政府の無策が続けば、こうなるのは当たり前だけど。

2/7　東京新聞　壊れる地産地消　震災後　野菜、首都圏で打撃
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012020790135128.html

バンダジェフスキー論文を論破して、安心・安全を確立したいです。ご協力ください。 - Togetter http://togetter.com/li/250310

山下俊一教授はちっとも悪くない。罠にはめられただけである。彼がつるし上げられたことが情報汚染の始まり。つるし上げた者たちを暴きました。 - Togetter http://togetter.com/li/244293

>>239
自己レス。

副島系の人なんで、いわゆる"権威主義的エア御用"とは違うかもしれないけど、一応。

>>239
バンダジェフスキーなんか論破したってしょうがないだろう。
そういう問題じゃない。本当にアホだな

詭弁のガイドライン
http://p.tl/7I4B

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

続きはリンクで


どこかで見たような詭弁ばかりだｗ自分も気を付けないと。

「私の哺乳類の定義に当てはまらないから犬は哺乳類ではない」

http://twitpic.com/8epyct
こんなポスターにまでケチつける輩がいるらしい

僕が「Mammaliaと哺乳類は違う」と言ったのもそれ

>>241
この辺の過激派安全厨は"エセ中立"の連中ほど害は無いかもね。
チーム中川も、例の新書出した頃は支持者の多さに驚いたけど、最近は流れが変わった気がするな(あくまでネット世論だけど)。

月間の『新潮』(昨日発売のやつ)で斉藤環が「放射能トラウマ」について書いてるけど、こないだ牧野さんに批判されてたのと同じ文章かね。
バズビーや早川さんらしき人、木下さんらしき人の批判してる。

>>237
菊池が放射能安全デマゴーグの理論的指導者のポジションにいて
御用新聞記者、シノドスギルドやbuvery、稲神戸あたりがその実働部隊といった感じ。

>>247
その三名なら批判されてもしょうがないだろ。

>>249
賛否分かれる人達を、「不安を煽る(実際この言葉を使ってる)」危険厨の例として紹介する所が問題かなと。
結構長い文章で、「低線量被曝の影響」は科学的に意見が分かれるとしながらも、「現時点で被害は出てない」っていう意見。

「現時点で被害が出てない」って言う人多いけど、そりゃ確定的影響は確かに出てませんね、としか。
今問題になってるのが数年後に起こる確率的影響だってことも分からんのか

>>238
名前は出さないでおいた「らでぃっ○ゅぼーや」のことが書かれてる♪
某就職情報誌大手の子会社なんかも通販やってて、食品分野はこれから
伸びるだろうと予測して力を入れてるそうな

東北のものでもきちんと検査して安全なものは安全と証明したら売れるようになるだろう
逆に言えばそういう体制を構築しない限り・・・

ここで一句


放射能
　みんなホンネは
　　　　危険厨

らでぃっしゅは、昨年からずっとつかってます。
姑息な危険厨のわたしたちは、たとえ検査しても、
「商売である以上安全とウソをつくこともあるに決まっている」
と邪推するので、どっちにしろ厳しいと思う。

>>239
iyao1は本当のキ●ガイだから相手するだけ無駄

>>230
buvery自身はもちろん、エートス周辺も色々アレだなあ・・・・

知の侮辱（５）・・・被曝：現代人の知恵の彼岸
http://takedanet.com/2012/02/post_7335.html
平成24年2月8日 　武田邦彦（中部大学）

>>241
バンダジェフスキーの報告は、その現象自体は事実だろうが、
放射能との因果関係に科学的根拠がない。
むしろ、事故からくる風評被害のストレスと過剰な飲酒がもたら
したと考えられる。　　　　　　　　　By御用 

>>254
http://www.dounano.net/result/?url=87YBi6151&ans=on
質問20 意見を参考にしている著名人は？
iyao1 1票 0.1% 自分で入れたんだろうな・・・・

早川氏絡みのまとめとか見るとこの国はバカだらけなのがよくわかるな。誤解力がすごい。

エア御用はよくゼロリスク神話だの放射能恐怖症だのというが
このスレは>>252のような意見が出るように(御用聞きさんも以前同様の主張をしていた)
原理主義的な被曝忌諱ではないんだよね。
被曝から身を守ることよりも、被曝を強要したり
原発事故被害者に泣き寝入りを求める話法や社会構造を批判することに重きを置いている。
だからこそ、ここの住人は(一部の脱原発派にとっては些細な話にすぎない)エア御用や御用市民に着目している。

>>259
青プリンの問題は国語力とは違うところにあると思うぞ。

>>259
バカをあぶり出してくれてて大いに助かっているよ

>>82
カンパを乞食のように募っておきながら、会計報告を一向に出さない岩上安身は切って神保哲生に乗り換えました＾＾
安冨先生『原発危機と「東大話法」』が面白かったのでVideonews.comに入会しちゃいました。

安冨先生の本も買ってきました。

『ハラスメントは連鎖する』（安冨歩，本條晴一郎，光文社新書，2007）
『生きるための経済学＜選択の自由＞からの脱却』（安冨歩，日本放送出版協会，2008）
『生きる技法』（安冨歩，青灯社，2011）

『ハラスメントは連鎖する』の参考文系でもアリス・ミラーとアルノ・グリューンが出ていました。
これも必読なんですか、なんだかとてもつらい展開ですね。

という訳で準備は全て整いましたが、40度3分の高熱の為に寝ることにする。

>>263
自己レス
＞参考文系

もちろん、参考文献だす

鬱だ寝よう

「東大話法」には興味がないので殆ど知らないが、
「もっともらしい内容であるが論理的には根本的に誤った主張」という程度として理解する。
この場合、武田邦彦氏は「東大話法」の名手の一人と言って過言でない。

「知の侮辱」と題する氏のブログ記事
　　http://takedanet.com/2012/02/post_7335.html
は「東大話法」そのままで、この記事自体がまさに「知の侮辱」である。

氏によると被曝は「学問」になっていないとのことである。
それなのに、氏は「予防原則」に従って年１mSvを規制値とするよう主張している。
この問題に関して、瞬間被曝で100 mSv以下では疫学的に有意な健康被害（確率的発癌）
が確認されていないことは大方の一致するところである。
ところが、100 mSv以下で被曝線量と健康被害の関連については様々な議論がある。
従って、「予防原則」に従うのであれば、規制値は年0 mSv（不検出）とすべきである。

規制値を年１mSvとすることは、何らかの根拠に基づいたものであり、
その意味では「学問」基づいたものである。

もっとも、氏は「予防原則」は学問だが、基準値を決めることは学問でなく技術だとか
支離滅裂である。

「エア御用」に対しては「東大話法」として激しく非難するこのスレで、
武田邦彦氏を賛美する人が多いことはブラックユーモアであろうか。

なお、私は「予防原則」を認めていない。
その理由は、「NHK衛生放送の論理」である。

相変わらずHHGPのやってることが斜め上すぎて吹いた
武田をいくら叩いてもエア御用批判への批判にはならないよ

>>137
ryoFcとryoumaxは同一人物
前にいたフリンジってのも同じアカウントだ
まとめが惨すぎて3回ぐらい垢はく奪されてる
うざいガキ

耕作放棄じゃない　除染待つ間に農地利用促す通知
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012020802000230.html

セシウム米、僕が一番恐れていたこと
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-11081118043.html

「危険厨のせいで風評被害ガー」って言う人は、行政や東電の糞な対応の
せいで農家が苦しんでることはスルーするよね
ホントは農家のことなんてどうでも良くて、ただ危険厨叩きしたいだけなんでしょ

>>268
というか、エア御用は政府・東電を危険厨VS安全厨・福島農家という対立における
中立な第三者、利害調整役のように考えているのではないだろうか。

いまヨーロッパで記録的な大寒波だが
いわゆる「地球温暖化」ってのは原発推進派の嘘だったってことを
小出先生が指摘してる

ヨーロッパが凍ってる…大寒波で氷漬けになってしまった写真26枚
http://labaq.com/archives/51728896.html

原子力の現場から見た地球温暖化問題
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/kyoto0210.pdf

>>268同意
そもそも「風評被害！」とか「食べて応援」なんて
要するに東電の賠償額を減らしたいだけのキャンペーンだもんな

本当は暫定基準値を厳しくして検査も万全にして
東北の農産物は全て東電が買い取るのが筋なのに・・
マスコミもエア御用もそういう指摘をせずに
「風評被害だ！」とかまるで消費者が悪いかのような悪質な報道ばかり

「食べて応援」とか言ってるマスコミやエア御用は

自分のしてるのが

「食べて（東電を）応援」　ってことだと早く自覚しろ

>>257
真性またはエア御用によれば、鳥もヒトの「風評被害」を聞いてストレスを受けるというわけだな。

thoton Thoton News & Views
【速報】やはり放射能影響か 福島原発周辺で鳥の生息数減少 国際的研究チームが報告 寿命短く、生殖能力低下
英紙が報道 47news.jp/CN/201202/CN20… #genpatsu #fukushima
http://twitter.com/#!/thoton/status/165416470761832448

thoton Thoton News & Views
@tokaiama アマさん、こんな記事ありますよ。英のインデペンデントという新聞です。 福島原発周辺で、
鳥の数が減少。寿命が短く、オスの生殖能力が低下している、との調査報告。 independent.co.uk/news/world/asi…
日本語 47news.jp/CN/201202/CN20…
http://twitter.com/#!/thoton/status/165426022760710145

Portirland tamugon
@hanayuu @cmk2wl @yutaka444 共同通信が一部、記述を省いています。>福島原発周辺のほうが、
チェルノブイリ原発周辺よりも鳥の生息数への影響が大きいことが確認された。j.mp/yyYOAU　 #fukushima
http://twitter.com/#!/Portirland/status/165440394551767040

dr_chasiba Dr.ちゃしば
福島原発周辺の鳥の変化 bit.ly/ywPjtM チェルノブイリ論文：ツバメの奇形の増加 1.usa.gov/Avstqt
汚染地域の鳥は脳が小さい 1.usa.gov/iza7Yy
http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/166127860266971136

dr_chasiba Dr.ちゃしば
英文に馴染みのない方に紹介を。チェルノブイリでの鳥の変化についての論文抄録の和訳は『みんなの翻訳』で
公開されています。bit.ly/zGWjRC bit.ly/AtghxT など。
http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/166334221756014592

dr_chasiba Dr.ちゃしば
’Abundance of birds in Fukushima as judged from Chernobyl’　福島の鳥への影響はチェルノブイリより
強いとする論文 bit.ly/ysQsBW
http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/167192004785209344

>>268
>>271
「構造」的問題を放置して、応急処置的につじつまを合わせようとするのがエア御用だからね。
「構造」を変えようとすると、サヨク、反社会的勢力と呼ばれる。

>>271
>本当は暫定基準値を厳しくして検査も万全にして
>東北の農産物は全て東電が買い取るのが筋なのに・・
>マスコミもエア御用もそういう指摘をせずに
>「風評被害だ！」とかまるで消費者が悪いかのような悪質な報道ばかり
こう言うと今度は、「賠償による経済的損失ガー」とかほざくんだよな
お前が大事なのは農家じゃなくて政府東電じゃないですか、という。
まあ実際、全部補償するのが無理なのは事実だから、福島の農業を守るために消費者が尻拭いを引き受けなきゃ
ならんとは思うけど、それは東電が誠意を尽くして賠償を行った後の話だろう
現状では到底そうは言えない

@untitled_skzさんが、御用wikiの「キクマコ話法」のページリンクをツイッターに貼ったのが広まって、安冨さんがRTしてる 笑

この要領で「キクマコ話法」以外の項目や、wikiに記録された人物の項目を流すbotがあると良いかも。

NHKから「反原発の人のコメントはとりません」と言われた：田中三彦氏（元原子炉技術者）その1
http://blogs.yahoo.co.jp/permer4_4/28040068.html
NHKから「反原発の人のコメントはとりません」と言われた：田中三彦氏（元原子炉技術者）その2
http://blogs.yahoo.co.jp/permer4_4/28040935.html
NHKから「反原発の人のコメントはとりません」と言われた：田中三彦氏（元原子炉技術者）その3
http://blogs.yahoo.co.jp/permer4_4/28041254.html

????????????????
http://takedanet.com/2012/01/post_ff74.html
???????? (2) ?????????????????
http://takedanet.com/2012/01/post_8f47.html
??????????????????ｷｷｷ?????
http://takedanet.com/2012/01/post_f131.html
??????ｷ???????(1) ?????
http://takedanet.com/2012/01/post_c8d4.html
????????(3) ???????????????
http://takedanet.com/2012/01/post_5fae.html


>???????????????????????????????????????????????????2?????????
>??????????????????????????????????????????????????
>?????????????????????????????????????????????????????????????
>???????????????????????????????????????????????????????
>????????????????????????????????????????????????????????????
>??????????????????????????????????????????????????????????

??????????????????????????????
???????????????????????????????????????

う。。文字化けしてまった('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

「よい子」の研究（３）　「ためにする」人生を送る人たち　　他
http://takedanet.com/2012/01/post_ff74.html
http://takedanet.com/2012/01/post_8f47.html
http://takedanet.com/2012/01/post_f131.html
http://takedanet.com/2012/01/post_c8d4.html
http://takedanet.com/2012/01/post_5fae.html

>大学に勤めている先生で、「学問が好きだから先生になっている」という人と「教授になりたいから」という人の２種類の人がいます。
>今回の原発のことで「御用学者」が多く出現しましたが、そもそも「御用」とは「国の良いように」という意味ですから、
>「ためにする」人の典型的なものと言えます。東大教授の多くは「勉強が好きだから、勉強している内に東大に入った」のではなく、
>「東大を目指して嫌いな勉強をして東大に入った」という人が多いので、もともと「ためにする」ことが慣れた人でもあります。

御用が生まれる素地に妙に納得しまったわけだが、
御用だけではなくエア御用にも、安冨歩しが東大話法で述べたように無意識下においてすら確実にインセンティブが働くんだろうね。

>>278
そんなに当たってないと思う

>>278
全部読んだよ
面白かった

「役に立つ研究」というスローガンが罠になっているという点も
例の地球温暖化問題のときにも感じたし同感

>>267
さすが、バイトリーダー　笑

あのへんのホルミシスに近いほどの安全厨は全く気にしないほうがいいかな。

ここにいるひとは知ってるひともいるかもしれんが、
防衛省はずっと原発テロを想定して自衛隊の演習を重ねていたんだよ。
もし原発が危険でないなら、いままでつぎ込んできた予算はいったいどうなるのか？
と、むなしい気分になるってーの。

buvery師匠の知ったかぶり
http://togetter.com/li/251586
コメ欄でiyao1が頓珍漢な難癖つけてる
buveryを批判しただけで放射脳認定してるし酷いな

iyao1とbuveryは匿名ハナクソの大御所だなｗ

あんたなんかに日隅さんを語ってほしくないよ。
もうマジで頭にきたよ。

kikumaco菊池誠

僕の中では、日隅さんというのは、例の低濃度汚染水排出問題では一番どうでもいい質問を
延々とし続けて邪魔でしょうがなかった上に、チベット問題では人権意識のなさを露呈した人と
いう程度の認識しかないのですが、たぶんたまたま僕の目についたのが悪いところばかりだったのでしょう

国際問題になりかねない(低濃度と称する)汚染水排出問題への追及が”どうでもいい質問”とはね

僕の中では、出たがりで自己顕示欲が強いのに、怪しいお仲間の助力で新聞紙面にたまに取り上げてもらえる
程度で岩波『科学』あたりのクオリティが高い(と思われている)雑誌からはいっこうにお呼びがかからず
第三文明にやっとこインタビューが載る人という程度の認識しかないのですが、たぶんたまたま僕の目に
ついたのが悪いところばかりだったのでしょう

そこまで語るのは出すぎですよ教祖様
また矛盾つかれて温泉に旅行行かないと行けなくなりますよ

僕の中では、ｷｸﾁさんというのは、例のメルトダウン問題では一番トンデモで的外れな予測を
延々とし続けて爆笑でしょうがなかった上に、低線量被曝問題では人権意識のなさを露呈した人と
いう程度の認識しかないのですが、たぶんたまたま僕の目についたのが悪いところばかりだったのでしょう

またキクマコ本当にアホだな。
事故で出てしまう事と、意図的に流す事は決定的違うだろ。
既に流れてしまった汚染が酷いから、それよりマシな出して良いになる分けないだろ。
濃度の問題じゃ無いんだよ。
日隅も、これまで一滴も漏らさないようにやっててきた原則が破棄されるとか言ってただろが。
その指示の責任者を絶対に明かさない東電の姿勢も明らかになっただろが。
それを火事場で忘れかけてた一般の人間に気付かせたのも分からんのか？
どうしてこうセンスの悪い事ばっかり言うんだろうね。
何が人権意識が薄いだw音痴のくせに笑わせんな。
ぬるま湯に一生鼻の上まで浸かってろ。

たとえば、こういう学者↓に、学問の自由や大学の自治なんて
必要ないと思うわけね。


http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1323440163/79-80

79 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/12/11(日) 04:05:47.42 ID:zPp3PhtZ0 [2/3回発言]
もいっこ野尻せんせ

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
もっといっちゃうと、大学に不満をいう記者会見を大学の中でやる、というのは微妙に周囲に甘える早川先生らしい。
9時間前 YoruFukurouから

80 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/12/11(日) 04:14:41.18 ID:ynvPp2PWO [1/6回発言]
>>79
大学の学者は御用たれ、と言ってるようなもんだな



論文生産庁みたいなお役所つくって、
そこの木っ端役人として勤務し、論文生産に精を出せばいい。
ＫＥＫのようなビッグサイエンスの研究所は、
既に実質的にそうなってるかも知れないけど。

野尻さんは「プロ市民」が云々というツイートをして
それを削除したんだね。
こんなの、表現の自由の範囲内だと思うが、どうして消しちゃったのか。

個人的経験だけ言えば、私も何度もプロ市民に
煮え湯を飲まされてきたから、プロ市民は嫌いだ。
だから、根拠を述べた上で（その根拠は個人的経験で構わない）
プロ市民を嫌いだと主張することは、何も悪いことだとは思わない。
賛否両論出るだろうが、表現の自由の範囲内。
賛否はそれぞれ受け止めればいい。

ところが、野尻さんはツイートを削除しちゃった。
みずから表現の自由を放棄したようなもの。
野尻さんは、自由に耐えられない学者なんだと思う。

>290
プロ市民と一体なにがあったのだろう？

万が一「菊池行政」みたいなのが地上に出現したら、
とんでもないことになるね。
「橋下行政」のほうが、まだマシと思う人が多いだろう。


http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1326818564/528

528 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2012/01/29(日) 20:41:23.40 ID:MBbR+EXV0 [1/1回発言]
>>524
＞キクマコは、「世の中にいろんなひとがいる」のが許せないんだよね。根本で。

科学テクノクラート独裁の夢でも見ているんでしょう。
世界をぼくちゃんの好きなモノトーンで染めたい。だから菊池教団を作った。
でも、フォロワー数たった2万人、メジャー誌デビューは『第三文明』ｗｗ　小物臭さが半端ないですよね。

>>268
ホントは農家のことなんてどうでも良くて、
ただ「正しく怖がる派」叩きしたいだけなんでしょ

>>271
東電に有利な情報は科学的に正しくとも許せないのですね。
また、東北の農産物だと秋田・青森でもだめで、
関東の場合、茨城、栃木、群馬産でもいいのですね。

>>274
東電は悪者だからどんな理不尽な要求でも受け入れるべきと考えてるの？

>>278
＞＞「東大を目指して嫌いな勉強をして東大に入った」
このような人でも東大に入れる人はいるだろうが、東大教授になるのは到底無理だ。

>>285
＞＞波『科学』あたりのクオリティが高い(と思われている)雑誌・・・
確かに第三文明よろはマシかも知れないが、基本的には左翼のプロパガンダ雑誌だ。

>>288
高濃度汚染水として流出した放射能量の4万分の一の放射能量の低濃度汚染水の
人為的放出をクローズアップすることは、高濃度汚染水流出問題を免罪することになる。
日隅氏こそ東電の回し者じゃないか。

キクマコさんはある種の普遍的な自明性が
この世界に揺るぎなく裏打ちされてると思ってるので
その盤石の上で何を言おうが大丈夫だと思ってるんだろ。
思いついた事を行き当たりばったり言ってはとぼけと
安心して無邪気に踊ってる。

なんかまとめてもらったようなので、調子に乗ってさらに考察を進めてみます。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1155.html

次に考えるのは、どうしてaが正確でa'は方便だと理解していたはずのＡが、結果的にa'を信じるようになるのか(もしくは、少なくとも外から見て
信じているとしか思えないような馬鹿な行動を取るようになるのか)、という問題についてです。まず前提として、Ａは個人ではなく組織であるとします。
この場合は東電のように実態を持った堅固な組織でも、キクマコ君のとり巻きのような、特に実体のない、あいまいなものでも構いません。

組織Ａが、外部には建前としてa'を主張しつつ、内部ではaに合わせた適切な対処をしていくためには、「実はaである」ということがＡのメンバーに
共有されている必要があります。しかし、一方で「実はaが正しい」という情報は組織Ａにとっては非常に危険なものでもあります。もし、外部に「組織Ａ
は実はaが正しいことを知りつつ、a'であると主張している」という情報が漏れると、a'の有効性がなくなるばかりか組織Ａ自体が信頼を失なうからです。

結果として、「実はaが正しい」という情報は組織内でも大っぴらに共有できる情報ではなくなります。結果として、組織Ａは、
Ａ１： 実はaが正しいが、建前としてa'を主張しているということを知っているメンバー
Ａ２： 建前としてa'を主張しているか、本当にa'を信じているかを知らないメンバー
の２種類のメンバーで構成されることになります。
組織である以上、人の入れ替わわりはありますから、時間がたつにつれてＡ２の比率が高くなっていきます。

以下、津波が来る可能性、で考えてみます。Ａ２の割合が増えて行くと、Ａ２から「津波が来ない」を前提にした合理的な対策が出てくることが予想できます。
例えば「地震の対策としては、非常用発電器は最も地震の被害を受けにくい地下に設置するのが合理的でメンテコストも安い」という案が出てきたとします。

この場合Ａ１メンバーとしては、以下の２つのいずれかの選択を迫られることになります。
(1) Ａ２メンバーに、実は津波の可能性があることを明かして、移設をやめさせる。
(2) 津波の可能性は伏せたまま、Ａ２メンバーの言う通り移設をさせる。
Ａ１メンバーがどちらを選択するかは、場合によると思うのですが、(2)が選択されやすい理由をいくつか挙げることができす。

まず、Ａ２メンバーが「津波は来ない」を信じていた場合、「実は津波が来る可能性がある」という情報はかなりのインパクトを持つはずです。
Ａ１の面子は丸つぶれですし、外部に情報が漏れるリスクも考えなければなりません。また、もともと「津波が来る」という可能性はそれほど高くは
ないから、この論法が使えるわけです。つまり、自分が生きている間に津波が来ずに平穏無事である可能性も決して低くはありません。

最後に、Ａ１メンバーは、「実は津波が来る可能性がある」と知っているといっても、その可能性を正確に知っているわけではないということです。
つまり、Ａ１メンバーにとっての「実は津波が来る可能性がある」という知識は、データを詳細に検討した結果得られたものではなく、
「実は津波が来る可能性がある」という主張を自分達が無理矢理潰した、というところから出ているものであり、可能性がどのくらいかを正確に
見積れているわけではありません。

さて、以上の条件下で、(2)を選択した場合、Ａ１メンバーには、「本当は津波が来たら危険なのに不適切な対応をした」という苛責が残ると予想されます。
しかし、もしＡ１メンバーが「津波は絶対に来ない」と信じることができたら、この苛責からは逃れることができます。結果として、Ａ１メンバーにとって
「津波は絶対に来ない」と信じたいという強力なバイアスが発生することになります。以上のことを考えると、a'は建前だと知っていたはずのＡが組織が
a'を信じるようになるというは決して不思議なことではなく、むしろこの話法を用いることの必然的な結果であることがわかります。

>>291
ここは詳細に語る場所ではないので。
いつか気が向いたらブログかツイッターで。

でも、「市民運動」とやらに、実地に参加してみれば、
誰でもすぐ体感できると思いますが。

ついでに書いておくと、
野尻さんや菊池さんには、プロ市民の体質をもろに感じるのね。
世の中を一色で染め上げたい。自由は必要ない。
そういう異臭を感じるんだね。
生理的に受け付けられない人は、臭いを感じてるんだと思うよ。

年齢的に本物の左翼活動に乗り遅れ、
教授になるためにプロ市民の道を歩まなかった人が、
教授になって身分が安泰になったから、改めて市民を牛耳りたいので
出てきました。という感じ。

>>267
＞ ryoFcとryoumaxは同一人物

さすがにちがくね？ｗｗｗ

@***
ひそやかな、けれど、確かな位相の転換が、おこなわれる。けれど、それは、見える人
にしか見えない。暮らしと、この地と、あたらしい関係をむすびなおすこと。人間の、
暮らしの尊厳のなんたるかがわからない人には、決して理解できないだろう。


うぅーん、やっぱりこのエ〇トス代表者は何か変な感じがする。
結局のとこ、自分の好みだけで突っ走ろうとしてるだけに見える。
将来マジで先鋭化しそうで怖いわ。

>>297
火炎瓶監督とかを見て感じるが、なぜ日本の左翼は自由や人権を抑圧するのが好きなんだろう？

キクマコが癌になればよかったのにな。
PCで会見ホゲーっと見てただけだろうに外野がグダグダ言うんじゃねえ。
本当に屑だわ菊池。

>>299
関わっていた研究者の方が、なぜbuvery氏が中心になることが
問題なのか、言葉を選んで優しく彼女に説明していたけど、
結局、彼女が「感情の問題」ということで片付けてしまったことには失望しました。
住民主導の運動だといいながら、どこに住んでいるかすらわからない
匿名の「先生」に傾倒する様子からは、「洗脳」という言葉が頭をよぎります。

>>265
ひでー理論だな支離滅裂。

>>303
まあ、この手のかわいそうな人については、かまわないであげるのがよろしいかと思いますですよ。
いい感じで皆さんから無視されるようになってきてますし。

えー、いろんな意味でアレな人なんだなあと再確認しました。まあ、イロイロ突っ込みどころはあるの
ですが、まあ「本当に猫になってツィッターとかやめてください」というあたりで。

> @Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ねこになりたい）
> だってキノコなんだもの、セシウムでちゃう♪アタック?アタック?♪（顰蹙停止:この程度は
> 汚染されてないでいい。原木はおそらく5Bq/Kg 以下. いやなら食べない。)　RT @jun_makino:
> @PooTeeTweet 出てますね、、、どこかの測定で17というのも
>
> @Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ねこになりたい）
> ええ、今度５０ですが、なにか（仕事にもどります。）RT @h_okumura: @_@; 歳がわかる RT
> @Mihoko_Nojiri: だってキノコなんだもの、セシウムでちゃう♪アタック?アタック?♪…

>>302
代表さんは自分の思う「尊厳」を理解しない人間を排除し始めそうだなあ・・
先が思いやられる。
順一とも組み始めてるようだから、そのうちイイナ神戸とも接近するだろ。ふう・・

しっかしbuveryの感染力は異常だな。
なんでこんな奴を信じられるのか謎だが。ま、一部の理系研究者まで騙されてる
くらいだから、一般人が騙されるのは仕方ないんだろうが。

率直にものを言う研究者ほどbuveryをはっきり批判しているのは救いだ。

>>296
ナルホロ必然的だと。
事故後の展開が興味。

>>306
buvery師匠は結局排除された訳じゃないのか。
エートスに関しては、危険厨でも残る人は残る訳で、殊更安全性にこだわるのはそれこそ「非合理的」な理由があるんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>308
代表さんのログをたどればすぐ分かるけれど、あの人自身がbuveryに心酔してるんだよ。
大問題でも起こさないかぎり排除はされないだろう。

エートス自体はALARAで、科学に対する認識も
buveryや教団と真逆の気がするんだけど。
これbuveryが窓口でやってけんの？
意味ワカンネ。

>>309
エートスの数名がbuveryの攻撃性を批判してたのを見たから、何か良い方向に向かってるのかと思ってた。

思うに、反反原発安全厨とはまた違って「概念としての安全な福島（＝共同体）」っていうのを破壊する危険厨が許せないって層があるのかも。

こういうタグ→"#普通の福島"があるのを見て思ったんだけどね。

>>309
@jyunichidesita順一
ちょっと目を離してたらエートス関連でなんかゴチャゴチャしてますな。安東さんも大変だなー。
エートスは地元主導でやってる事なんだから、「ん？それは違うんじゃね？」って話が出れば、例えbuveryさんが相手でも普通に反対意見は出るから大丈夫でしょ。
実際にはそんな事も無いだろうけど。


birdtaka birdtaka @
@jyunichidesita まぁ、今回は内部とも言えるわけですし、外部から批判をしちゃいかんということでもないと思います。
ただ批判が誤解に基づく場合には、説明して誤解を解決できるものなら解決したいですね。

@jyunichidesita順一
@birdtaka なるほど、確かにそうですね。誤解によっての批判は、どちらかが訂正して丸く収まれば良いんですけど、
引くに引けなくなってマジ喧嘩みたいになる場合が多い気がするので、そうならない事を祈ります。何事も、平和的に解決出来るに越したことは無いですし。

エートスがもめてるってこれのことかな？

ごめん>>312は>>311へのレスです

>>312>>313
そうそう、その辺りの人々。
あとMAKIRIN先生とやり取りしてる、何人かのまともそうな人達もbuveryの急進性にひいてる感じだった。

>>314
いや違うけど。 >>312の2人は今回の件では外野。

順一は例のスライドをbuveryに褒められてウハウハしてたくらいだから
絶対にbuveryのことは批判しないよなｗｗ

>>315
そうだっけか。
@birdtakaって人は見た気がするけど。

buveryの胡散臭さは凄いな
医者説もどうも疑わしくね？
研究者崩れの知ったかぶり屋な気がするけど

>>317
みーさんが@ando_ryokoに、MAKIRINさんがﾘｰﾌﾚｲﾝさんにbuveryの適性について
疑問を投げてたけど・・・・・

>>305
パニック映画でよく、周囲を安心させようとする
お調子者が出てくるけど
野尻さんてそんな感じ
たいてい映画では中盤で死ぬ

>>311
「共同体」に固執してる連中って、反・反原発(ただしプロ市民憎しのネトウヨ系とは異なる)とどう違うんだろう？
個人より集団を優先する思考とか「世間」「大人の良識」みたいな日本土着的価値観を重視するところなど
両者は本質的に同根だと思う。

隣近所とかそう言う村のコミュニティーがあって
関係性の上で初めて各々の生活があるっている農村のユートピア的な所かな。
ハロワで労働市場に値踏みなんかされなくとも、村では自分の役割と存在価値が
ちゃんとあるし、みんなに承認されてる的な。

>>320
面白味が無いので映画のキャラにはならない

>>309
まあいつの時代もそうだけど、美辞麗句に弱い人ほど悪い男に騙されやすいってことで。
あと、この場合周囲の説得は100%逆効果であるってのも真理なわけで。

>>257
バンダジェフスキーの論文は、leaf_parsleyさんのツイート見た
感じの感想だけど、私もあんまりそれ自体を重視しなくて
いいと思う。

そんなあやふやなものを論破したからといって、
低線量被ばくが安全だと言えるはずもない。

一個一個の論文にこだわってどうする。
問題は安全が証明されていないこと、根拠ある疑惑がいくつもあること
そして予防原則。

>>260
まったく同意

>>263
前、月刊創のシンポで北海道新聞を退職した高田昌幸さんが、
日本にはオルタナティブ・メディアが必要だと言っていて
しかし個人ではなく、組織力がなくてはならないと言っていた。
私もそう思う。

組織で動くと、いろいろな意味で質がいいものができる。
岩上みたいのを見ると、やっぱり個人だと限界が、と思ったりする。
会計なんて、自分で動いてたら後回しになりがちだからね。

しかし独立系ジャーナリストは一匹狼が好きなのかね。
IWJがバラバラの集まりなのを見ると。

かえすがえすも朝日ニュースターが残念だ。

>>290
プロ市民なんて小林よしのりの造語だろ。
何をもってプロなんだよ。

これは野尻さんに好意的すぎる見方かもしれないけど……

野尻さんって、もしかして「プロ市民」という言葉を
「"クレーマー"のネットスラング」ぐらいにしか思ってなかったのでは?
言い直したあとの言葉が「失礼な人たち」だったし。
よく意味も知らずに、周りの人が使ってる言葉を真似して使っただけ、とか。
あの政治オンチぶりからすると、そんな想像もしてしまう。

>>329
でも西岡議長が亡くなったとき、ショックみたいなことつぶやいていたから
（確かプロ市民ツイートのあたりでたまたま見た）
政治オンチというよりは保守なんじゃないの？

和田誠ポスターに対する静岡大学理学部化学科坂本健吉教授による批判

http://togetter.com/li/255206

> 和田誠の反原発ポスターを見た。原発周辺で放射能が母子に降りかかっている図柄で印象的。
> でも、この絵で福島のお母さん達はどれほど不必要に恐い思いをするんだろう。原発については
> 科学的に議論すべきで、こういった叙情的手段での世論喚起は不要だろう。http://t.co/bEP90okn

えーと、プルト君とかはどうなるんですかね？

>>330
あれを保守と言ってしまうと、保守の方々に失礼なような。。。
どっちかというと、お勉強はできるけど、情緒的な発達レベルが異常に低い人だと思います。

>>330
11/5のこれですか。ツイッターのTLに脊髄反射しただけのようなw

http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/132585698183221250
ええっ RT @SatoMasahisa: 朝から悲しい知らせ。西岡参議院議長が今朝方、逝去
されたとの訃報が参議院外交防衛委員部から秘書を通じて連絡あり。まだ原因は
わからないが、帯状疱疹が口内にでき、お休みになっておられたと伺っていたが。
慎んでお悔やみ申し上げる。合掌

まあ野尻さんについては「裏があるんじゃないか」と「ただのド天然では」という
2つの見方がずっとあって、>>329は後者寄りの憶測です。
どっちにしろ、「要警戒」という評価は変わらないんですけどw

>>333
うわ、よくすぐ出てくるね
それそれ。まぁ、国会良くみるおばちゃんとかいるもんね。

ド天然という気はするねぇ。
ただ根っこは保守・体制的だよね。無自覚に。
あたりまえといえばあたりまえだけど。
問題意識をもって考えなければ、反体制的発想にはなれないのだから。

アンチ菊池教団でも衛藤リエさんは保守系な雰囲気を感じる。
わざわざ左翼・反日ではないと名乗ってるくらいだし。
ただ、保守っぽいといっても体制寄りでもネトウヨでもないが。

>>335
「アンチ菊池教団」とは大仰ですね。
大人になれないただのキモオタ達だと思いますけど。

>>335
ネトウヨは、学問的には左翼の一種という説があるけどね。
既存左翼に抗議する市民運動(つくる会など)がルーツなので。

一方、民族派右翼は在日の味方をする事がしばしばあるので、ネトウヨは民族派を左翼と認識して批判する事がある。
http://blog.akasen.net/archives/3376204.html

ネトウヨのポリティカルコンパスはねじ切れている。
連日北朝鮮報道をして彼らを育んで来たフジサンケイフジテレビに
デモを仕掛けてるにも良く現れてる。
それも国家の一大事と言う時に。
結局彼らは自分探しなので、政治的な意味合いはあまり無い。

二言目には差別だなんだとのたまうような、朝鮮人をこじらせたような連中は消えてほしいな。

>>320

いかにもでワロタ　

>>331
「被災者の気持ち」を代弁する連中は表現の自由すら抑圧するってことがよく分かるまとめ
この絵を見て「差別につながる」と言い出す人って一体…

エア御用はリアリスト気取りで現実を見てない
和田誠の絵の通りの状況になってる

>>331
そういうのを選んでまとめているわけだろうけど、批判と言うよりかはヒステリックな拒絶
ばかりだね。自分たちが常にプロパガンダ的発想で物事を見てるから、
敵対的で宣伝効果の高いものはよく目につくということか。

和田誠の描いたポスターによると成人男性や年寄りには放射性物質は
降り注がないらしい。ポスター畫像に附けられたお氣樂な文明批判コメントも噴飯もので、
日本人のかういふ「のぼせやすい」性質は救ひやうがないと思ふ。 http://t.co/0NJK8hp3
groyxo 2012/02/07 23:54:24

「科学的」とか言ってる連中の程度の低さが窺える一例。
皮肉のつもりならせめてもう少し教養あるふりをしろよと。

>>339
釣れますか？

>>328
>>297にも書いたけど、
ここはそのことを詳しく語る場ではないので、控えたい。
が、あえてそこまで突っ込まれるなら、
公共性の高い具体名をひとつだけ出しておこう。
「寺中誠」という人を調べてみ。
他にもｺﾞﾏﾝといるが、どうみても公人としか考えられない人だけ、一例を挙げた。

>>330
タケオ違いで平沼赳夫なら分からんでもないが。
西岡武夫ｗは保守じゃないわな。小池百合子ｗより所属政党の多いこと。
自由民主党→新自由クラブ→無所属→自由民主党
→改革の会→自由改革連合→新進党→自由党→民主党

>>335
その人のﾂｲｰﾄ見てたらこれが


＞私のツイートに『放射脳なの？』とか『風評被害拡大させるな！』などの反応が度々寄せられますが…
＞心配無用な方はどうぞ好きになさって下さい。日本で原発事故が起きたのは事実。
＞その被害状況が未だ分析できてないのも事実。育児真っ最中の私が放射能汚染心配して当然。
＞非難する矛先間違ってませんか？
http://twitter.com/#!/FIFI_Egypt/status/167753747924140032

http://twitter.com/#!/FIFI_Egypt/status/167753517690396672

http://twitter.com/#!/FIFI_Egypt/status/167753050671431680

偽科学批判をしてるのが総じてアレなのがどうしたもんか。
社会とコミュニケーションしたいと言う欲求と
器に及ばないその社会性の乏しさというか未熟さみたいなのが
こう全面に出て来るとなんとも。

>>337
その見方は私も感じる。
「構造改革」「郵政民営化」とかいうハメルンの笛吹きに
連れて行かれる安直さ。
経済成長を拒否して、低位平準化を求め、
自分から惨めな道を選ぶ自虐性。

９０年代後半から２０００年代にかけて、
左翼崩れがネトウヨに流入したんじゃないかと思っている。
そのうち、小熊さんあたりが実証的に研究してくれるかな。

ここで、菊池誠さんが興味深いのは、
本来ロスジェネ以降に見られるはずだった路線を、
５０歳過ぎてからトレースしてるところ。

>>345
市民運動への嫌悪感は、エア御用の重要な特質なので
ここで語って良いと思うし、むしろそれを追求すべきだと思うがどうだろう。

寺中誠はアムネスティインターナショナル日本の事務局長のようだが
こいつが市民活動を金儲けのためにやってるという批判なのか？

そうだとしても野尻が「プロ市民」と罵った相手は
こういうイメージとは違うような。

>>335
> わざわざ左翼・反日ではないと名乗ってるくらいだし。

一時期リエさんがプロフィールにそう書いてたのは理由がある。
9月にリエさんがmojimiji_xさんとこういう会話↓してた。
http://twitter.com/riemicrophone/status/117248708483100672
> モン＝モジモジ @mojimoji_x
> @riemicrophone 僕も元々は右の左のと意識したことないんですが、日本では反戦
> 反差別反貧困反排外主義のどれか一つでもやっていると漏れなく左扱いなので、
> 面倒くさくなって「左でいいよ」となり、今に至っております（苦笑）。

> 衛藤利恵 free as a bird @riemicrophone
> @mojimoji_x そうそう。笑　同じです。だから、左翼左翼いわれると、お前の
> ●●●はどっち側に寄せてるのか？右なら右翼なのか？とか言いたくなります。
> (*/∇＼*)キャ

http://twitter.com/riemicrophone/status/117248182790012928
> 衛藤利恵 free as a bird @riemicrophone
> システムの中で生きるからには、その人のテリトリーをハッキリさせて安心し
> たいという気持ちが働くのかもしれません。敵か味方か。そういう意味では、
> お前は左だと言われてもしょうがないのかも知れませんが、日本の左翼のこと
> を何も知らないので、違和感がありますｗ RT @mojimoji_x

そうしたら、こんな罵倒が来た。
で、この手の罵倒にうんざりして、ああいうプロフィールに変えてたみたい。
http://webcache.googleusercontent.com/search?num=20&hl=ja&q=cache:yd-Gg4mUU6kJ:http://favstar.fm/users/Rayco_to_you+riemicrophone+%E5%8F%8D%E6%97%A5%E5%B7%A6%E7%BF%BC&ct=clnk
> 一般に日本の左翼＝左翼というより反日左翼、いやテロリスト同然かと思います。
> 日本人差別甚だしく国家転覆狙い他国侵略を合法的に企てる政策に向け活動し
> 政治家に法案を作らせる、売国奴です。今回のあなた方のような脱原発デモの
> 連中の事です。@riemicrophone @mojimoji_x

鶴見俊輔『教育再定義への試み』から抜粋。

「戦後の民主主義運動家の語り口は戦中の軍国主義運動の語り口と似ていた。高度成長時代の大学の学生運動家の語り口は、彼らが右翼よりの立場にかわってテレビの評論家となっても、やはり学生運動指導者だったころとおなじく、民衆をしかりつける語り口をかえてはいない。」

続き

「鉄筋コンクリートで区劃された均質空間へのさけがたいあこがれがある。それは、ながい学校生活を通して、成績上位でとおしたものの優越感であり、その優越の故に、右であれ、左であれ、どのような立場にたとうと彼らは、指導者の位置にいる資格をもつと信じている。」

続き

「小学校、中学校、高等学校と、違う教師に常にすばやく順応し、入学試験にさいして、ただひとつの正しい答えをつねに正確に読みとる能力を活用して、手本をかえても、つねにそのすばやい学習によって支配的でありうる身振りである。」 p.34-35

利恵さんがすごいキチガイに絡まれてるｗ

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
これが、私が外国に原発を売るのを日本に辞めてもらいたい理由だ。
福一みたいな事故が外国で起きたら、吉田所長も、ハッピーさんも、サニーさんもいないぞ。
ベントボタンは誰が押すのかい？posted at 14:29:41

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
韓国が原発売りに出そうとしてんのはどうよ。そっちは反対しないの？
QT @riemicrophone: これが、私が外国に原発を売るのを日本に辞めてもらいたい理由だ。
福一みたいな事故が外国で起きたら、吉田所長も、ハッピーさんも、サニーさんもいないぞ。
ベントボタンは誰が押すのかい？posted at 14:31:05

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
また衛藤利恵か…wposted at 14:31:49

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
知らないのかわざとなのか判別出来ない状態だけど、日本の原発は危ない、外国のは大丈夫、
事故してないからだったらほんとーにほんとーに頭悪いとしか言えないわけで。
posted at 14:33:56

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
話しかけてきたのはあなた。 RT @hatsuyuki0713: また衛藤利恵か…w
posted at 15:36:17

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
衛藤利恵さんとまた喧嘩できそうでわくわくしてます。
posted at 15:38:38

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
@bitterwaltz72 ケンカ大好きなあひるさんです。アイコン可愛いのにね(´・ω・｀)
posted at 15:54:03

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
ほらきたｗ わっかりやすーい。お願いだから腹筋壊さないでくださいｗ @riemicrophone
posted at 15:47:07

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
そうやって必死なところがかわいいよ。
posted at 15:47:35

hatsuyuki0713　はつゆき（意識の高いアヒル防寒仕様）
でも人から何か言われることが喧嘩を売られてるとしか思えないのならどうしようもないなと。
posted at 16:33:05

「喧嘩できそうでわくわくしてます」言った後に、「喧嘩売られてるとしか思えないならどうしょうもないな」ってｗ
そりゃどうしょうもないよなアヒル君が。
自分は喧嘩できてわくわくするけど、相手が喧嘩売られたと思ったらどうしょうもない。
そりゃ、数ツイート前と完璧に矛盾したこと書いちゃうアヒルはどうしょうもないよな。

>>331
これ、冷静だと思ってた文学評論家がリツイートしてきたから嫌になる
福島の母親を心配しているようで、ここでまとめられてる人達って母親を馬鹿にしてるよね

>katukawa 勝川 俊雄
>同感です。検査技術の底上げが急務。
>RT @QEnergyTeleport: 粗悪放射能測定所による今後の混乱を避けるため、
>国（または県単位で）は一定の資格試験等の導入をする必要があるのではないか。
>機械の検出限界以下の数値を平気で依頼者に報告する業者が出てくるのは、よろしくない。
>9 Feb

「機械の検出限界以下の数値を平気で依頼者に報告する業者」というのは、
現在では良心的な業者であることを意味します。

PCで大量計算ができる以前の時代では、検出限界あるいは定量限界以下の
数値は報告しない、というのが特定業界の慣行だったようですが、現在は
そんなことはありません。

リスクの定量分析、リスク評価に関する国際スタンダードを網羅している
Encyclopedia of quantitative risk analysis and assessment
のDetection Limitsという項目を見れば明らかです。

このページは幸い、Google　ｂooｋｓで無料で見られます。
この辞典、ALARP／ALARA原則と予防原則（Precautionary Principle)が
それぞれ別項目で論じられていて、国際的認識の違いがわかるなど、
現在混乱している日本国内の議論を整理する上で有益かと思います。

勝川 vs buvery 勃発？
buveryが無視されて何か言ってるぞｗｗ
批判をガン無視するのはbuveryの得意技だろ

>>354
このアヒルは脳がお留守なの？

>>357
buveryの場合、ガン無視してるんじゃなくて、
批判をそもそも理解できないんじゃないかな。

>>355
出発点が「この絵で福島のお母さん達はどれほど不必要に恐い思いをするんだろう」という余計なお世話だからね
この手の人の感情を勝手に決めつけて、それを元に批判する手法はどうにかならんか
東大話法の「○○であるとしたらおわびします」の裏バージョンというか「○○と思うじゃないか！おわびしろ！」みたいな

>>349
通称プロ市民とされる人々が実行することは、
必ずしも金儲けとは限らないわけで。
>>114で言われてる、承認欲求の満足というのが大きいんじゃないかな。
彼らは承認されるためには、
善意で集まったボランティアの人たちを使い捨てにするからね。

エア御用の方々は、おしなべて市民が嫌いなようだが、
驚くべきことにエア御用の体質は、プロ市民そのものなんだよね。

ところで「プロ市民」の用法だが、
ご指摘のように、野尻さんが「プロ市民」と罵った対象は、
おそらく、本物のプロ市民とは違いますよ。はい。
でもまあ、野尻さんがそう思ったなら、主張は維持していいんじゃないかと。
「西岡武夫は保守である」と言うのと同じレベルで、
ちょっと違うと思うけど、みんなが否定するほどでもないかと。
だから、自分の言葉と行動に責任をもって、
表現の自由を守るために頑張るという粘りが欲しかったね。
ここで頑張れない研究者って、そいつの研究レベルもどうなのかって気はするよね。
ＫＥＫのように設備に恵まれてる研究所は、
機械的にデータが出てくるってとこがあるだろうからね。
設備に甘えて、粘りをなくした研究者なのかな、という感じはするよね。
そう思われたくなければ、野尻さんはもっと粘るべきだ。


あと、寺中氏はアムネスティ日本事務局長を退任したようですよ。
新たな草刈り場を見つけたんじゃないかな。

どういう文脈だったか野尻氏は311前、
誰かも知らずに社民党ってだけで保坂展人をdisってた。
政治的志向はわりとはっきりしてる人。無知だけと。

>>359
そもそも、自分が何を言ってるのかも分からないのかもな

>>362
野尻さんの2010年参議院選挙時のツイートを見た。

・ダブル選になると、投票行動に混乱をきたす
・小数点以下の得票がなぜ発生するか分からない

こんなの、中学の公民レベルの話でしょ。
こういう人を「保守」だとか、
「政治的志向がハッキリ」とか評価するのは、誤りだと思う。
単なるＢ層ですよ。

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/18488284317
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ねこになりたい）
自分でもダブル選挙の時って、あーもうあれもこれもめんどくさい
みたいになって、考えずにいって困るときはあるなぁ。まあその
コンセプトでいうなら、保坂氏が失った票は多くて 5%x 2万
というところかと。まあ、選挙に負けると動揺しますから。

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/18487788069
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ねこになりたい）
ところで、発表の票数にはなぜか端数がついているようです。
得票数 655.657 とか、38484.991 とかいったいなんの話なのでしょう？
深いなぞに包まれたまま飯に。

保坂氏は若いころ、内申書裁判で世間に出たひとだから、動物的嗅覚で自分の敵と
と感じていたのかもよ。彼(女)らって、試験エリートに加えて内申書エリートでもあるからね
自分の評価基準に反対する人は自分らの敵である、と

>>364
「B層」かどうかはともかく、そそっかしいのは確か。
とにかく野尻さんは、twitterにウロ覚えの情報を反射的に書き込むのを止めた
ほうがいいように思う……。
TLの流れに乗り遅れまいと、考える前に書いちゃうんだろうけど。

先月もこんなのやらかしていた。
原水禁の福島県民集会のサイトについて「コメント欄削除にしたらしい」
と書いて、あとからツイート消しちゃった。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hIpFj_Nb0UYJ:ceron.jp/person/tw/ItohMaki+itohmaki+mihoko_nojiri+%E7%A4%BE%E6%B0%91&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
伊東麻紀 tw 2012-01-22 17:50 ひどいことするな。反対意見は全部圧殺、じゃ
ファシズムじゃないか。ますます社民党が信じられなくなった。
RT @Mihoko_Nojiri: 福島県民集会 今度はコメント欄削除にしたらしい。

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/statuses/161007914537058304
野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri
すみません、私の勘違い

https://twitter.com/#!/ItohMaki/status/161009560503599105
伊東麻紀 @ItohMaki
@Mihoko_Nojiri その後のツイートにすぐ気づいたので削除しました。大丈夫です。

……とにかく書いちゃ消し、書いちゃ消しがしょっちゅうある。
こんな検索は意地悪すぎるかしら?
http://twilog.org/tweets.cgi?id=Mihoko_Nojiri&word=%E6%B6%88%E3%81%97

毒の光(放射線)を浴びるとどんな仕組みでがんになるか - Togetter http://togetter.com/li/255263

>>366
うわ酷い
思い込みというのは誰でもあるけど
それをそのまま書くと批判されるから
普通は裏をとったりするんだけどな

>>332じゃないけど「幼い」んだよなあ
おばさんだけど

>>366
ゲーム脳中年

>>368
「お勉強」ができれば他がアッパラパーでも問題なくやっていけるルートを歩んできた人なんだろうな。
いや、俺自身そういう専門バカ気質は強いわけだけれど、それでも「知らないことは迂闊に語らない。
語らねばならない時は極力間違いのないように努める。間違った時は謝る」ぐらいの学習は
せざるを得なかったわけで。
なんで勘違いだの思い込みだのをこう何度もお気楽に垂れ流せるのやら。

>>355
んー、マジレスすると、ポスターを見てパニックを起こしてしまった母親って、一見気丈に振る舞っているように見えても、
実はポスター一つで爆発してしまうような不安や恐怖を無理矢理抑圧していたってことなんだよね。もしこのポスターを
見て爆発することがなかったら、彼女がそんな不安や恐怖を抑圧してきたってことに気付くことすらなかったかも知れない。
そこで周りの人間がやるべきことって、その不安や恐怖を無理に抑圧する必要がないことを伝えて、寄り添うことじゃないんかい。

ポスター悪者にして解決しようって発想は、自分が気付かないように抑圧し続けてね、ってことだよね。

>>371
そうそう、そうなん！
「正しく怖がる」も、不安を抑圧することでしょ
放射能に対する不安からくるストレスよりも
感情を無理に抑圧することによるストレスのほうがヤバいんじゃないのって話だよね

不安の抑圧はキーワードだね。
前に誰かが、深層ではエア御用や教団、安全廚は不安を抱えて
それを無意識に抑圧してるから、
かえって危険廚にヒステリックに攻撃するんだって書いてた。

不安をありのままに共有してお互い寄り添って行きて行くのが
これからのテーマだと思う。

>>371
たとえば「死」みたいなどうしようもない不安や恐怖を抑圧するのは宗教の役割で、
安全厨はある意味で宗教とも言える（だから勝手に信じてる分にはかまわない。が、周りに強制するな）。
件のポスターは優れた芸術であり、だからこそ強固に見える宗教の壁を超えることができた。

最初パッと見た時は分からなかったけど、
あの背後の原発は福一を具象した形ではないね。さらに
彼の元々の作風かもしれないけど、能面のような表情の乏しい顔だからこそ
福島以外の人たちでも、その人物に自分を違和感も無いほどに投影し切って、
感情の発露を導いてくれたんじゃないかな。

すぐれた芸術作品は技法や綺麗さではなくて、
フィクションなのに現実をありありと目の前に現前させるんだなと
改めて思った。

それを「科学性」が無いとか、斜め上にも程がある。
なんであの人達はこうもアレなのか。自覚があればいいんだけど、
無いからあれこれ恥ずかしい事垂れちゃうんだよね。

>>374
まあそうとも言えるけど、既存の宗教は非常に長い期間信者の人生に意味を与えてきた物語でもあるわけで、長い期間の中で
相応に洗練されてきているよ。だから、それぞれの宗教の持つ人間観ってのは、先入観を取り払って見れば必ずしも信者じゃ
なくても凄いと思わせるだけの深さと、決して容易には理解できないことでそれに関わる努力が人間性を深めるような仕組は
持っていると思う。パッと読むと一見矛盾してたり、道徳的に受け入れ難いようなことなんだけど、時間を掛けてそれを理解して
いくことが人間性の成長に繋がるような。もちろん全ての人、全てのケースでうまく行くものではないんだけど。

それに対して、エア御用のは、はっきり言えば単に抑圧できる奴が偉いんだって程度のものすごく浅いもんでしょ。宗教と呼ぶ
にはちょっと出来が悪すぎるように思う。

>>375
あそこのコメント欄すごい伸びてるけど、斜め上の反応してるアレな人達も、「これはマズイ」って思わされたのは自分の中の
何かをあの絵に触発されたからなんだよね。そういう意味でも凄いポスターだと思う。

宗教っていうよりも、昔テレ東でやってた「ザ・ガマン」かな。年代的に。

>>374
いや、宗教は死を抑圧はしないでしょ
むしろ死とどうやって向き合うか示すのが宗教じゃないかな
宗教は恐怖や不安を抑圧しようとする人たちとは正反対に思う

>>377
あの人達は星新一で親しみがあったSFオタだけに裏切られたw気分もあるかもしれないけど
そうだろうねえ。

ただ自分の中で生じた感情も、精神が未熟だからただ単に反感としか覚えない。
出てくる言葉も、差別だとかプロパガンダだとか、とりあえず手元にあった言葉を出すだけ。
おまけにフォールアウトが現実でないとか、どこの原発がモデルだとか、、、はぁ。
これを単に反原発ポスターだと捉えるだけってどうなの？
あれだけ２次元に入れ込んでいるのに、
グラフィックに対してまともに受け取る事も言う事も出来ないのか。
だから何の恥ずかし気もなく、全く無自覚に
自分の性癖をアイコンで晒してるんだよねw
アニメロリコンでバンデージフェチですって自ら晒してるってどうなのかな？wwww

献血で鳥インフルがパンデ゛ミック
つか
献血で覚醒剤でエイズや諸々すり抜けのパンデミックが一番怖いね　孤独死も
死因は心臓停止　病名は全部隠蔽が常

>>380
まだコメント伸びてるけど、あまりのレベルの低さに引いちゃうね。適当に晒しときますわ。

> そういう危険（と思っている）施設が間近に見えるところにわざわざ子供を連れてくるバカな母親の絵じゃないのか？
> おい母ちゃん何しにそこにきたんだ？
> Yamashita238 13 minutes ago

これはもうどうしたらいいのかわからない。

> もちろん表現の自由は保証されるべきです。一方、表現の自由の元で何でも言っていいのは別問題。安直に人を
> おとしめる自由はあってはいけません。自由を語るのであればそれ相当の覚悟と、自覚が必要です。
> kuro_kuroyon 8 minutes ago

何だろねこの小学校の学級委員みたいなコメント。

>>349>>361
少し続きを書いて、寝るね。

大学に学内政治があり、民間企業に社内政治があるように、
「市民運動」も組織内政治なしにはやっていけない。
だからといって、組織内政治だけに精を出すと、
何のために始めた「市民運動」だったのか、目標を見失っちゃうわけだ。

ところが、なにぶん「市民運動」というのはリーダー不足。

東京電力でさえ、勝俣・清水父子のような、
平岩外四の時代とは比べものにならない小物が経営してたわけだが。
そして、本物の政治の世界では、
派閥の領袖が育たなくなって久しいと言われている。
おそらく、霞ヶ関も大物次官が出なくなってきたんじゃないかな。

日本は全国的にリーダー不足なわけだが、
「市民運動」も例外ではない。
そういう隙に付け込んで、はじめから組織内政治の手腕を振るうことを
目的とする人物が入り込んでくるんだね。
私は、そういう人を、本物のプロ市民だと思っている。
そして、心底、迷惑だと思っている。

ここで菊池さんの動きなんだが、私の解釈では、こう思っている。
９０年代の菊池さんは、善意にもとづいて
市民に科学教育を施し、成長させようとした。
ニセ科学批判は、市民教育と、
学内政治で一定の地位を保つための、一石二鳥の便利なツールだった。

ところが、菊池さんの市民科学教育は、
週刊金曜日の「買ってはいけない」連載によって、大きく躓いた。
少なくとも、菊池さんはそう思った。
ここから、菊池さんは市民に幻滅すると同時に、
みずからがヘゲモニーを確立し、市民を導かないといけない
と思うようになったんじゃないかな。
そのための尖兵を、kikulogで集めて、
これが現在は菊池教団と呼ばれるまでに成長した。

教授に昇進した菊池さんは、学内政治的には、
アガリポストになっちゃったんで、暇になったから、
３１１を機会に、市民を一気に掌握しようと攻勢に出た。

ところが、初動で「メルトダウンじゃないだす」と断定して滑った。
その後も想定外の七転八倒を繰り返すことになる。
難航している菊池革命だが、
次の活路を第三文明に見出したところが、まあ象徴的ですな。

そう考えてみると、菊池さんの反市民思想は、
自分の思い通りの支配下に入らない市民に対する、
苛立ちの表れだと思いますよ。

ちなみに、プロ市民の皆さんは「分断」という言葉を多用しますね。
自分の政治手腕がほころびを見せ、
組織が割れそうになったら「分断」だと言いだす。

一方、本当に気の毒な「分断」は、実際にありますよ。
そういうのは、必ず現地で、札束が動いてる。
原発も、米軍基地もそうだ。
札束によって、人は分断されます。これは本当に不幸だ。

だけど、菊池さんが喚いてる「分断」は、お金動いてませんから。
菊池さんの政治手腕が未熟なだけですよ。

>>362
あの世代で、内申書裁判で有名になった保坂展人を知らんというのは、
お勉強まっしぐらで、社会的な問題に一切関心がなかったからなんだろうな。

>>382
この人達は表現の自由を抑圧したとして、それによって自分自身も縛られることになるかもしれないって、
ちっとは想像できんのかね？
それとも自分から束縛されるのがお望みかな。
いったいこの絵の何をそんなに恐れているのか？

>>383
90年代のキクマコ先生の考えてた事は想像するしかないが、原発のような大きな問題を扱っていなかったためボロを出さなかったという訳じゃないのかな。
挫折して→反動化するというのも、当初から自分の考える事は市民より無条件に正しく、受け入れられて当然って考えがあったんじゃないかと邪推してしまう。

うれしそうだな、おいｗ

kikumaco菊池誠
今日、新聞の取材があったので、ICRP111を読むように勧めておいた

明るく楽しい放射能リスク学習会＠郡山　いま勉強しないと死ぬぞ
http://togetter.com/li/244742

↑
あの方が公開討論会をやるらしい
コメ欄は相変わらずなのだけど、エア御用の手下ども、安全厨のオールスター
なんだろうなｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　あららさんは参加しないのかい？
ワクワクテカテカ
　

http://togetter.com/li/113947
http://togetter.com/li/255206
http://togetter.com/li/155975

＊AERAの表紙
＊クロワッサンの表紙
＊和田誠のポスター

もう3度目だｗ
全件精査したわけじゃないのでｽﾏｿだが、クロワッサンの表紙と和田誠のポスター
のtogetterコメ欄の両方に来てるのが数名いる
やっぱりなぁ、って感じですか

>>391
つづき

この3件に共通するキーワードは「女性」だ
２つの雑誌は主な読者層が女性だし、ポスターは、描かれているのが母子
というだけでなくて、

>この絵で福島のお母さん達はどれほど不必要に恐い思いをするんだろう。
>このポスターでどのくらい福島の母子が差別を受けかねないか、それが怖いですよ？

このポスターを批判する者も対象として女性を真っ先に持ちだしている
無意識のうちにね

今まで、たとえば「週刊朝日」や「プレーボーイ」やら「週刊現代」やら「宝島」
主な読者が男性である週刊誌にはもっと扇情的な見出しや、リアルでキツイ原発関連の記事は幾らでもあるのに
それに対してこんなに吹きあがる奴は出てこなかったでしょ?

安全厨さんたちは「原発は危険」「原発は嫌」という感情が
女性に共有され、浸透して行くのがお嫌いなのだろうか？

男性誌には噛みつかない、マッチョで自称「科学的」な御用市民さんたち・・・

>>391
で、この2誌は「お詫び」なんてのを出してしまったわけで・・・

過去に散々抗議脅迫訴訟を経験してる男性向け週刊誌だったら
ちょっとばかり喚かれた程度ではビクともしなかっただろうになぁ
記事内容に誤りがあればお詫び訂正は載せてるけれども


以上、長々と妄想失礼

キモオタは「お母さん」を敵視するからね。

>>387
＞当初から自分の考える事は市民より無条件に正しく、受け入れられて当然って考えがあったんじゃないか

自分もそう思うよ。
キクマコのような活動をしていなかった面々にも、同じ市民運動を嫌悪する特徴がでてくるところが興味深い。
要は、エア御用の市民運動嫌悪は、「素人のくせに！」の一言に集約されるんじゃないかと思うね。

サイエンティストしてのキャリアを積み重ねるなかで努力してきた自分分こそ科学的な発言をする資格があるのであり、科学的な問題のからむ市民運動は無資格営業にみえるのではなからろうか？

ようするに科学的に正しい正しくない以前に、素人叩きが本質なんだと思う。
福島のことも原発のことも、ダシにすぎなくて本当はどうでもいいんだよ。

iina_kobe vs Mihoko_Nojiri バトル勃発ｗ
御用市民はどちらに付くのか！？


いいな @iina_kobe
ベクミルも所詮金儲け。そこに加担する学者も金儲け。知名度あげて本でもだすんですか？
ベクミルに、被災地での出店及び線量計の使用許可を求めたら、断られた経緯もあるしな。
被災者のためにやってる訳ではないと。

いいな @iina_kobe
使えないものを使えるようにするのが知恵だろ。その知恵を出すのが学者だろ。
解析なんか解析屋に任せとけよ。学者の役割理解してないんじゃない？？

いいな @iina_kobe
まじ、教授だからって調子にのってるんじゃないぞw


野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri
ほう、こういうこというんだ。RT @iina_kobe: ベクミルも所詮金儲け。そこに加担する学者も金儲け。
知名度あげて本でもだすんですか？ベクミルに、被災地での出店及び線量計の使用許可を求めたら、
断られた経緯もあるしな。被災者のためにやってる訳ではないと。

野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri
おもしろいな。

野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri
お金なんかもらってないといってるんだけど、全然わかってないなぁ。

野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri
ボランティアで長続きなんかしないから、ちゃんと利益をだしなさい、っていうのが、
僕がずっといってることで。ベクミルも利益でてほしいなぁ。。あ、再来週になったらいけるかな。
（福島であづかったものがまだ測れてない。１月２月って大学忙しくて。

野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri 閉じる
ともかく１０年２０年とやっていかないといけない。
行政にいった測定器がちゃんとメンテされて、きちんと稼働されるか、私はそれが一番心配だよ。
どんどん腐っていくのではないかと。

野尻美保子(ねこになりたい） @Mihoko_Nojiri 閉じる
しかしあんなことを twitter で公言してると思わなかった。ぞっとした。

>>391>>392>>393>>394
これは分析する価値ありだな…。

>>396
iina凄いな。
相対的に野尻さんの評価が上がりそうで嫌だな。笑

だんだんタブーが生まれてますなｗ
お母さんが怖い思いするじゃないかって言うけど一番怖いのは子供だと思う。

怖い目にあってる子供に大丈夫だよどうせ人間死ぬんだからって説明してる人がいるのが怖い。

>>395
一般国民が無知のために怖がることは仕方がない。

許せないのは、
１）国民の無知に付け込んでビジネスとして恐怖を煽る人達
２）反体制の目的のために放射能の恐怖を煽る人達
３）放射線について無知であるにも拘わらず、誤った理解により、
国民の放射線・原発に関する誤った理解（および恐怖感）を助長する人達
である。
私は、このスレはNo.3がメインと踏んでいる。

ついでに和田誠のポスターについて触れる。

このポスターの出来映えは、反原発を情緒的に訴える点で強力である。
そのことと、反原発が無条件に正しいかどうかは別問題である。
また、原発事故の後では、結果的に放射能の恐怖を煽ることに荷担することになるだろう。
このような絵を描く自由はあるが、このような絵を批判する自由もある。
和田誠は上記の分類のカテゴリー３に該当するだろう。

>398
野尻さんはアイドル志望だよ。
B級ネットアイドルとはいえ、長年の願望がようやく実現した。

>>396
iinaイタいな。
アカポス落ちこぼれをすっかりこじらせちまって。

オバケはいないと思うけど
深夜の墓場を1人で歩けって言われたら嫌だ
そういう人間の機微がわからないで
恐怖や不安を抑圧すれば万事解決すると思ってる人がいる

>>386

この人ら、歌川国芳と同時代に生きてたら、間違いなく「公儀を揶揄するとはけしからん、しょっぴけ」とか言ってたクチだろうね。
「でも政治や科学に「煽り」は要らない。理由は論理的で無いから。」という主張なんて、アーティストが自分の武器で現実世界と
闘うことを否定しているだけじゃん。本当にディストピア願望が強い人が多くて困る。

>>331
2人の漫画家の反応。安田さんは『ショムニ』の原作者ね。

https://twitter.com/#!/videobird/status/168023606297772033
とり・みき/TORI MIKI @videobird
僕は和田誠さんのポスターはいいと思うな。僕個人は過剰な放射能フォビアに否定
的だけど、誤解にせよ何にせよ「子を持つ多くの母親が原発事故に不安を感じて
しまったこと」は事実で時代の気分をよく表している。悪影響や科学的誤解に
ついて批判は受けるだろうが、表現というのはそういうものだ。

安田弘之 @yasuda_hiroyuki
@videobird こんなに的確で見事な表現をしながらも難癖をつけられるのかと
びっくりしました。＜和田さんの絵

とり・みき/TORI MIKI @videobird
@yasuda_hiroyuki どんな表現でも全然人を傷つけない表現はないと思います。
なので見た者は個人の感想を述べるしかなく僕もそうしました。同様に嫌だと
感じた人がそう述べるのもアリ。ただ「そう思う人がきっといるだろうから
イケナイ」とか言い出すとおかしなことになるかと。

https://twitter.com/#!/yasuda_hiroyuki/status/168091100609921024
安田弘之 @yasuda_hiroyuki
一枚の絵というものはただの鏡にすぎない。鏡に映るのは自分の心の姿そのものだ。
自分の身なりを確認するのか鏡を壊そうとするのかがその人の人となりだな。

>>405

お、さすがに的確な評価だわね。↓とか弾圧の論理を見事に表現してるし。

> ただ「そう思う人がきっといるだろうからイケナイ」とか言い出すとおかしなことになるかと。

あのコメント欄とか、みんな表現者をバカにしすぎだよね。普通の人が目を背けてしまうような自分の中の感情をしっかり見て
的確に表現できるから表現者として食っていけるわけで。和田さんの意図なんてそうそう簡単に分かるわけないっつーの。

>>395
全く同感。だから俺はヒマな時間を見つけて奴等の芽を摘み取って焼却処分する。

>406
的確というか、表現一般の常識論だよ。

日本はこの程度ですごいといわれるレベルなのかと愕然とする。
最近、宮台や大塚の気持ちがわかってきた。
あの人たち、こういう状況とずっと戦ってきたんだね。

>>408
「放射能でワーワー騒ぐな！」と主張している連中が
表紙一枚ポスター一枚で騒ぐ、その矛盾ッぷりは滑稽としかいいようがないｗ

>>397
ｱﾘｶﾞﾄです
もう少し考究する価値はあるでしょうか

原発推進論者の男性原理的なところとも関係があるような気がしています

>409
母子像って伝統的な絵画モチーフで、和田さんもそれを踏まえて描いているんだけど、
その辺の言及がコメント欄にまるでないのが、なんだかな〜と思う。

>>405
最後の安田コメントかっこよすぎるな…

ジェンダー論入門みたいな

女性＝情緒的＝自然＝非科学的
男性＝理知的＝文明＝科学的

>>410
>SciCafeShizuoka あ、私が勝手につけました。科学的ではないですね。特に「聖」が余計でした

>ところで，この絵の正式なタイトルは「反原発の聖母子像」なのでしょうか。
geophysics
http://togetter.com/li/255206

たとえばこのお二方には「伝統的な絵画モチーフである」というのは当然の前提
なのだろうけど、このポスターを非難している者の大半はそういう知識はなさそうですね

叩いている人たちは、よほど内心では怖がってるんだな。
和田さんの絵はいいな。

技術的には要素をそぎ落として構成を単純化するほうが高度な技法。

母親の目は、石油流出事故で油まみれになって立っている鳥の目を思い出させる。
こんなの。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2733247/5842040

>413
見落としてました。
この絵から反原発を感じる人は、そう感じる何かを内面に持っているんでしょね。
私は反原発ですが、この絵からは反原発を感じません。

自然災害も人間の引き起こす災害も、個々の生命には同じ脅威です。
夜の静寂の中、母親はその力から子供を守ろうと強く抱きしめています。

なんて、キャプションつけてみたり。

面白いのはこの絵が反原発の人たちの評価によって話題になったわけじゃなく、反反原発の人達が過剰に反応したことで、
広がっていったというところで、ストライザンド効果の実例になってるところだよね。
淡々とした構成で、反反原発の人達が抑圧してる恐怖や不安をダイレクトに暴き出すような力を持ってるわけで、そういう意味では
すごく攻撃的な表現とも言える。

>>412
キモオタの「お母さん」嫌いは、
そんな身体に悪いものを食べちゃいけません！とか
そんな教育に悪い漫画やアニメは見ちゃいけません！とか
自分が快楽をむさぼるのを邪魔する口うるさい存在という
イメージが根っこにあるような気がする。
その嫌悪感が

＞女性＝情緒的＝自然＝非科学的

への攻撃の動機みたいなもんになっている、とか。

>>409
ジェンダー的分析は、以前にもこのスレで出てたよ(少しですが)。

「理性や合理性」と「情緒・感情」は必ずしも対立する概念ではないという意見もあり、なるほどなと。
批判されてるような母親達(藁人形的バッシング説あり)の感情的反応含めた行動自体が合理的、って事も十分有り得る。

一方、「合理的」に絵を批判する事はかなり非合理的な訳で 笑
合理性を強制したり、他人から合理的だと思われたい動機は、きっと非合理的な理由ですよね。

>>396
こりゃどっちもどっちだ
いいなは自分がHopeJapanで補助金もらえなかったことでひがんでるだけだよ。
自分の金出してるからよっぽど金儲けしたいんだな。
金儲けするのは悪いことじゃないんだが、あの性格では人から信用されるのは厳しいぞｗ

野尻はベクミルを指導してるつもりなんだろうけど、私が教えてあげる的な頓珍漢メールを
送られてベクミルはいい迷惑だったらしいぞｗ
いいなも言ってるけどベクミルにはちゃんとした解析屋がついてるんだよ。

>>417
お母さん嫌いというか、お母さん大好きでは？
理想的母性像みたいなものがあって、そこから外れるものやそこへ誘導しようとするものへ
ものすごい攻撃性を露わにする
女性自体を攻撃するのではなく、雑誌や絵を見て不安・恐怖に思うだろうとか、そういう理由で攻撃してるし

>>420
訂正。意味不明な文章だった

×理想的母性像みたいなものがあって、そこから外れるものやそこへ誘導しようとするものへ
○理想的母性像みたいなものがあって、そこから外れるものや外れるように誘導しようとするものへ

>>398　>>402
「自分だけが正義」を信条にした全知全能感。buveryにそっくりだ。
本人たちは無自覚だろうがね。痛々し過ぎる。

ひらかわせんせのポスター評。さすがと思いつつやはりここには平川先生の原発観が如実に反映している
ところからもアートは奥が深いなあと。

> @hirakawah 平川秀幸
> 和田誠さんのポスターは放射能だけでなく様々なものに対する怖れと脅えを示してるように思う。リスクに
> 晒されながらも政府に見捨てられる怖れ、被害が生じても因果関係が証明ができず救済も謝罪も得られない
> 恐れ、放射能を怖いと口にすることすら世間から非難され抑圧される恐れ、
> そして薄く広くひろがり回収不能となった放射性物質による生態系と社会の混乱、あるいは廃炉までだけで
> も何十年もかかる事故収拾の道のりの遠さ。つまりは、一度、過酷事故が生じれば、それだけのリスクが現
> 実となる原子力という技術自体の途方もなさ、手に負えなさ。
> そもそも事故を起こさなかったとしても、核燃料廃棄物の消滅に十万年単位の時間がかかるということ。
> たかが数十年の人間の行為がそこまでの痕跡を歴史と地球に残してしまうことの傲慢さ。我々はもっと原子
> 力と言う技術を恐れるべきなのではないか、事故以前から恐れるべきだったのではないか。
> そういうところまで、あの和田さんのポスターはイマジネーションを刺激する。あれを非難する人々が蓋を
> しておきたいのは、そういうイマジネーションの奔出なのかもとも思ったり。

>>420
その理想的母性像というのが、キクマコらキモオタにとっては、
自分の快楽を無条件に許し提供してくれるキモオタ向け“聖母”だと
考えるなら、ありそうだねえ。
食品の安全追及だの有害図書追放だのにちょっと熱心だったりすると
理想からハズれた憎悪すべき敵認定されるだろう。

エア御用は味噌ジニスト

>>413

絵画に限らず、言語や写真・映画・彫刻等々の「表現は人間の心の中を映し出す鏡だ」というのは三浦つとむがずっと以前から主張している表現論の核なんですけどね…。
マルクスも「言語は意識とおなじようにふるい――言語は実践的な意識、他の人間にとっても存在し、したがってまた私自身にとってもはじめて存在する現実的な意識である」（『ドイツ・イデオロギー』）と指摘しています。

和田さんのポスターの件で残念に思うのは、批判しているヲタク系の人たちかな。
彼らは、アニメを愛しながら、作品に秘められているメッセージには全く反応できなかったんだね。
作り手の問題もあるのか。

とりみきなんて毒があって好きだったけど、その程度の批評性しかなかったのかと失望させられる。
大きな視線からでなく、小さな差異でしか作品を作ってこなかったんだろうな。

サブカル系や左翼系の人たちのそこの浅さには愕然とされられる。
パターン化した既存の思考様式に依存して、根源から考察してこなかったツケが露呈してる。
そういった自省がないのが致命的だよ。

間違えました。

>>411
宛です。

ロリコンポルノアニメ規制断固反対！表現の自由！
僕は和田を許しません！自由をはき違えて責任が伴っていない！

クールジャパンはクールじゃない人たちに支えられているでござるな。

>>405の続きもあった。

http://twitter.com/videobird/status/168027797690916865
とり・みき/TORI MIKI @videobird
僕にはそう見えませんでしたが確かにそう見える方もいるでしょうね。そして
そういう多くの批判をこの絵は引き受けていかなくてはいけないでしょう。
RT @as_daisuke しかし、原発時代を生きる全ての母ではなく、福島の母を狙い
打ちにした構想、構図に見えることに疑問を感じます。

http://twitter.com/videobird/status/168029902010982400
とり・みき/TORI MIKI @videobird
ちなみに僕はあの絵を見ても「福島隔離」「福島差別」を助長するとはまったく
思えなかったのでした。人はともかく少なくとも「僕は」思わない。そう思うか
どうかはむしろ見る人の意識や知識の問題なのではないか。

あと、下のような反応をする人もいて、なるほどと思った。
（RTゼロか……第１作を見てない人には関連がわからないのかな。）

https://twitter.com/#!/masyuuki/status/168033363867860992
ゆうき まさみ @masyuuki
「お父ちゃんのとこに行くのよ」を思い起こした。

>>405
>福島の母を狙い打ちにした構想、構図に見える

これがそもそもおかしいんだよね
放射能は福島だけに降り注いだわけではないのだから


>>418
＞ジェンダー的分析

個人的にはそういう高尚な話は苦手でさｗ

ただ、編集長以下女性の多い雑誌を攻撃したり、
それこそ放射能の危険を訴えてる母親である人の
twitterに複数で非難の書き込みしたりする奴らに

単純に腹が立つんだよ


どこぞの火山の先生がこの手の輩をまとめて引き受けて
相手してくれてるのもそういう点では公共の福祉になっていると思う
彼が噴火して、矢面に立って戦ってる間に
お母さん同士は妨害されることもなくやりとりできるようになるだろうから

>>395
＞福島のことも原発のことも、ダシにすぎなくて本当はどうでもいいんだよ。

はい。これは「市民運動」全般に見られる
組織内政治と、プロ市民の動向を理解する上で、重要なポイントですね。



ここまで、プロ市民と菊池さんの同質性を見てきました。
プロ市民という言葉の響きから、
菊池さんがとてつもなく邪悪な人のように聞こえるかも知れません。
現状は、限りなくそういう方向に進行しているのかも知れません。
しかし、もともと菊池さんがそんなに邪悪な人だったかというと、
純粋無垢な善意からスタートしたんじゃないのかな
と思うこともあるわけです。
ちょっぴり角度を変えて、弁護もしてみたいと思います。

さて、「市民運動」には、いろんな人が集まってきます。
布教活動をしたい人とか、
おっちょこちょいで、不用意なことを言っては取り消したり、
忘れた振りをする人とか、
ヒステリックに他人を貶めることが趣味な人とか、
本当に十人十色です。

そういう集団の中では、トンデモ科学が広まりやすい状況になり、
トンデモの集団感染が発生すると、
「市民運動」そのものの弱点になりかねない。
だから、平時にはなるべく誤りを正して、
「市民運動」の体力を上げておくことは必要かもしれません。
昔の菊池さんは、そういう補強をやりたかったのかも知れませんね。


しかし、ここからは私の考えですが、
今は緊急事態なので、
「市民に正しい科学教育」を施すべき局面ではないと思っています。

また、「市民運動」は実際のところ、残念ながら、レベル低いです。
だけど同様に、設立の志は高かったはずなのに、
レベルの低い組織が日本にはあります。
御用学者と閨閥人事に支配された世界。そうです。大学です。
大学を正常化できなかった大学教授が、
市民運動を正常化しようとしても、不可能だと思いますよ。

A_laragi あらら
産経のコラムは、実はとてつもなく頭の良い書き手が、生活のため思ってもいないことを
書かねばならぬ苦しみに懊悩しつつ、毎夜、血を絞り出すように書いている、
という妄想が頭に浮かんだ。
6時間前 HootSuiteから

AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
@A_laragi 産経ブランドの確立には徹底的に良い方向に働いてますね。ぶれない。これ大事。
6時間前
http://twitter.com/#!/AkiraOkumura/status/168175900511313920

A_laragi あらら
@akiraokumura そうはいっても、産経読者の場合もう他に移るところはないですから、
何を書いても産経を取り続けるしかない気はしますけどね・・・。
6時間前

わろうた

奥村サンのポリティカルコンパス丸見えでつねｗｗ
KEK野尻さんもまるでネウヨみたいですしｗ
菊池教団の人達には専門馬鹿って自覚は必要だよなあｗ

既出か知らんが、エア御用市民を発見。

@ryoko174

あとさ、誰もツッコんでないから修正されてないんだろうけど、
スレ主は【雰囲気】と云う言葉、若しくは読み方を知らん人？

テンプレを良ーく読んでみ。

>435
思わず、突っ込みたくなるじゃないかｗ

「それはギャグで言っているのか？」

「ふいんき」は2ch的雰囲気を出すために使用してるらしい。

発想が幼稚すぎてワロタ。やってみ、嘲笑されて終わるから。

> 例えば"NO NUKE!"とか書かれたTシャツを着た筋肉隆々な男が原発に繋がるエレベータの電源を斧でぶった切って，
> 暗闇に閉じ込められる足の不自由な人，みたいな絵が出てきた時の皆のリアクションが見てみたい．私はそんな絵は
> ひどく悪趣味だと思うし，和田誠氏のポスターにもまた同じ匂いを感じる．
> qrrakakh

>>433
奥村さんは、「職業は研究者、人格はネウヨ」ですわな。

個人的には、あららさんの「とてつもなく頭の良い書き手が、生活のため思ってもいないことを書かねばならぬ」という
発想の方が気になる。その場合の「頭の良い」が何を表わしているのかという意味で。

"早川先生 vs ニセ科学批判派"の対立は、"ネオリベ的反権力vs権威主義・権力追従"って考えると、どちらも批判するあららさんの立場も分からなくはないと思った。

今は良いけど、今後健康被害が出て周知の事実となった場合、この二つの勢力が大連立(安全厨がネオリベに流入 etc.)しかねないのが怖いわ。

>438
そうかな？
面白い感想だと思うよ。
あの絵からそういった暴力的な反原発のメッセージを感じたわけで、
それだけの衝撃があったわけだから。
反反原発な人たちの受けた衝撃の方向に驚く。

あの絵から原発の暴力性を読み取る人は多いだろうが、
反原発の暴力性を読み取る人はそれほどいないだろう。

彼にとっての脅威は原発ではなく、反原発なわけで、
そこが面白い。

>>400
怖いだろう。
福島は普通ならば管理区域だぞ。

>>440
菊池教団そのものが既に権力追随的なネオリベ集団だと思う。
菊池教団と早川氏の対立はネオリベ内の価値観の違いに基づくものだろう。

>>438
「みたいな絵が出てきた時の皆のリアクション」ってなぁ……
似たようなことを東電つーか原発推進派が実践済みだからね。
「絵」で済む話ではなく実行しやがったという。

うへえ。@ikedanob周辺でこんなの見つけた。
北大でロケット作ってる永田晴紀教授。
過去のツイートからすると「デマを振りまく方々」は、もっぱら
「低線量被曝の危険を煽る側」のほうを指しているみたい。

https://twitter.com/#!/nagataharunori/status/168186534992941056
Nagata Harunori @nagataharunori
母子に降り注ぐものを、デマを振りまく方々のアイコンに置き換えるととてもいい
ポスターになると思うのです。 RT @ishiitakaaki: twitpic.com/8epyct 和田誠の
ポスター。母子像はミケランジェロピエタなど伝統的に情感に訴える図柄。 #放射能

https://twitter.com/#!/nagataharunori/status/168187710572474368
Nagata Harunori @nagataharunori
僕も全く同じ思いです。RT @ishiitakaaki: 確かに。私は狂気から母子を守らねば
と本気で思ってますし。

>>443
ニセ科学批判派もネオリベだけど、現時点では(表面上)被害者への再配分を支持してるかのように振る舞っている。

言い変えると、ニセ科学批判派は「ネオリベ＋詭弁」だけど、安全説を誤魔化しが出来なくなったり、誤魔化す必要が無くなったら被害者叩きを初めるのではないかという危惧がある。
そして、そのとき早川派ネオリベとの明確な差異はあるのだろうか。

ロケット屋さんって、何かとアレなSFムラと仲良しそうだしねえ。
こんなこと言ってたら結局、ロケットなんて仕分け対象に賛成一票という
敵を増やすだけだと思うけどw

やっぱり、あららさんは別次元の人だったのか？！

あらら、ご乱心
http://togetter.com/li/255924

それにしてもコメント欄にいつもの連中があっと言う間に群がってくるなｗ
完全に早川先生に調教されてる。早く気づけよｗｗ

ひょっとして、ビッグサイエンスの人たちって、自分たちの暴力性に無自覚なのか？
自分たちに対する批判を暴力と感じる感性はあるけど、逆の感性は欠落してる？

>455
確かに安全デマとか、当然の恐怖を押さえつけようとする圧力から身を守る母子と解することもできるな。

パニックを阻止するためなら国民を被曝させても構わないという為政者の狂気からも子供を守らなければならない。
為政者がパニックを阻止するためなら国民（子供）を殺しても構わないと公言してるのに、
何の批判もされない社会なんて母親にとっては恐怖そのものだろ。

>>445続き。
いやー、こんな人がいたんだなあ……。
（本スレで12月に名前が挙がってたけど、そのときは発言例が出てこなかった。）

ブログでは、ラッキー博士のホルミシス論文を論拠にして小佐古氏の抗議を「不誠実」だと主張してる。

2011.05.03 Tuesday　わからなさの問題（永田）
http://blog.camuispaceworks.com/?eid=131

>>447
野尻抱介氏と北大の学祭で対談してますね。
http://www.google.com/search?q=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E6%99%B4%E7%B4%80%20%E9%87%8E%E5%B0%BB

あららさんブチギレだね。

>>356
検出限界未満の数値は、検出できないんだから、
報告したら嘘じゃないの？

>>446
自分でネオリベと書いて思ったが、政府への不信感が根底にあるのが早川系ネオリベ、
単なる能力主義者(この能力には体制順応力も含まれる)にすぎないのが菊池教団系ネオリベではないだろうか。

>>383
鯖落ちしてからこっち見れてなかった。スレ一覧更新したら見れるようになりました。

返信さんくす

＞日本は全国的にリーダー不足なわけだが、
＞「市民運動」も例外ではない。
＞そういう隙に付け込んで、はじめから組織内政治の手腕を振るうことを
＞目的とする人物が入り込んでくるんだね。
＞私は、そういう人を、本物のプロ市民だと思っている。
＞そして、心底、迷惑だと思っている。

まだわからない…
市民運動に組織内政治が不足しているとしたら、
それをやりたくて運動している人は、むしろ必要な人材ではないだろうか？
やり方が悪いのかなぁ。どんな風に悪いんだろう。

先ず文部省が子どもに原子力推進のポスターを描かせてたってのがあって
あの画があるわけ。
geophysicのこれ↓笑える。引きつるけど。

@geophysics CAVU
和田誠さんの脱原発ポスターが非科学的で福島差別につながるという意見を聞いてふと思い出したのが，コレ→ 原子力ポスターコンクール、その狂気の世界 - 俺の邪悪なメモ bit.ly/zr9ngE
私が一番グッときたのは http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/f/9f8f9500.jpg

完全に臨界しとるがな！www

↑上のリンクこれね。「俺の邪悪なメモ」
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101129/p1

>>424
>>429
なんとなくだが、古いオタクが宮崎勤事件に衝撃を受け、自分の趣味嗜好の欲望や快楽を
肯定していった究極が宮崎のような犯罪ではないか、自分の延長が宮崎ではないかとか、
なんか後ろ暗いことを感じていたのが、事件の風化やオタク産業の拡大によって欲望は
肯定(電通的な「消費は美徳」みたいな)されるようになり、さらに「クールジャパン」によって国家の
お墨付きをえたと思ったことで、さらに欲望肯定が強化されたんではないかな、と

　彼らの基盤は欲望肯定なので、基盤を揺るがすものに対しては攻撃的になる
そう考えると、反原発運動というのは彼らの欲望を満たす道具である科学や電気を否定すると
みえるので、反・反原発になる理由のひとつではないかな、と

>>435
正確には、「ふいんき（なぜか変換できない）」と書く。

>456
子供の絵に見えない。

>455
オウム真理教がわかりやすいのでは？
世を捨て出家した、解脱を目指す集団のはずが、
なぜか天皇制の縮小再生産になってしまったという。

人が集まるところ必ず権力ゲームをやりたい人が入りこんでくる。
まるでゲーム理論のような。

>>458
それすごく言えてる。

彼らにとって電気はインフラというよりも、
オナペットを再生する為の電源に過ぎないんだけど
なおさらそれは欲望の電源だからダーティで構わないし守るしかない。

ポスターで思いだした
原発ジプシーで出てきて印象的だったな

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/golf/contents/gp_jipushii_pr.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/golf/images/gp_jipushii_03_x.jpg

　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}∩
　　　　　 （´・ω・｀）彡　　おっぱい!おっぱい!
　　　　　 （::::::：::⊂彡
　　　　　　 し─Ｊ

わぁメディアレイプか。
欲望全開だな！

それにしてもaa差し絵師の静岡の人、やはりただ者ではなかったなw

>>462
これは何を表しているの？

やっぱりbuveryとiina_kobeが接近を始めてるな。
うわー気色悪い。


あと、これ何だ？？何が言いたくて文句言ってんだコイツ？？

https://twitter.com/#!/buvery/status/168257292465209344
@buvery　buvery
広島も、長崎も大都市だけど、これは放射能に負けたことになるのか？
適当なことを言うな。　RT @ryupon_03: 上杉隆「人類がこれまで放射能と
戦って勝ったことはなく、」 @uesugitakashi @hatakezo #IWJ_FUKUSHIMA4

>>465
つか今までbuveryと稲神戸が別行動だったのが不思議。

>>448
農家の問題は結構大きい。
コメント欄でhiruandonさんの言っていることは認識しておく必要があると思う。

>>464
そのポスターは原発の宣伝を描写した箇所で出てくる。
前年のポスターはセーター姿の男女が抱擁してる写真で、
その年（1978年）のポスターはご覧の通りセミヌード。
原発安全安心の宣伝のためならなりふり構わなくなったって話ですね。

原子力の日のポスター保存してる人がいた。
http://miyakawa-emiko.sakura.ne.jp/wp/?m=20110724
1978年か。カラーで表情もかなりえげつないなw
それに付いての解説。
http://tokyopasserby.blogspot.com/2011/04/blog-post_19.html
http://tokyopasserby.blogspot.com/2011/04/1978.html

まあ要するに居酒屋の壁に張ってあるピンナップポスターと同じだよ。
メッセージと関係ない。
セックスは最も人々を反応させるから、あからさまな大衆操作の広告手法だね。
メッセージと関係なく、考えさせずにただ惹き付けて熱く何かを肯定する。
男の欲望全開で原子力推進。当時からマッチョだな。

粘着コメント業と差別認定業って時給いくら？ｗｗ

さっき初めて見たけど、安全厨の情報が結構載ってる。
有名な安全厨は、過去にも問題人物だったパターンが多い。

【放射脳】粘着軍ヲチスレ【ワーワー教】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1325986992/l50

>>469
よくもこんなポスター作ったもんだ、科学技術庁は。
なにがエネルギーアレルギーだよ。
今となっちゃ、原発アレルギーのほうが正解でしたね。この地震国で。

だけど「男の性欲に訴える」手段って、有効なんだね。
いやマチズモに訴える手段、と言うべきか。石原好きのｵｻｰﾝなんてそうでしょ。
草食系男子が増えた今後は変わるのかな。
金勘定ばかりが好きな人間も増えてるから、変わんないかな。

>>331関連
唐沢俊一検証をやっている人達から突っ込みを入れられる伊藤剛氏……。

和田誠反原発ポスターに端を発した「放射能＝穢れ」論についてのやりとり
http://togetter.com/li/255865

>>473
まあ毎度思うことですが、「放射能に対する不安やそこから発生するストレスが健康に被害をもたらす」というのはその通りであるとしても、
その不安やストレスを解消する方法として、科学的なデータを元に冷静な説得をしたり、不安を与えるような情報を遮断することが有効である
というのは全くいただけないと思うのですね。

不安やストレスが、無理に抑圧することでより悪さをするなんてのは、心理学的にはまあ常識といっていいことでしょうし、つまり不安なら
「不安だ」、怖いなら「怖い」と自由に表現することができて、その声に、批判したり、なだめたり、抑圧することなく耳を傾けてくれる人が
いるというのが、理想の環境であると言えます。

外から見たら、何も言えずに表面上は静かに暮らしている方がストレスが少ないように見えるでしょうが、当人のストレスとしては、
自分の感情を安心して表現できる方が実はストレスは少ない。

不安やストレスが健康によくないというのであれば、福島の人達が不安やストレスを卒直に口にできる環境があるのか、自分達の情報発信
がそれを抑圧していないかという部分にこそ一番気を使わねばならぬのだと思うのですが、大抵逆になってますね。

>474
本物の科学者なら、不安の根源である放射能を無害化する方法を考えるべきでしょう。

>>462
ポスター見て整いました
http://uproda.2ch-library.com/487540J4j/lib487540.jpg

幸福島の科学

>>476

完全に意表をつかれてめちゃワロタ。
すばらしい。

iina_kobeの醜悪さがあぶり出された土曜だったな。面白い

おやすみお前ら

>>474
不安を抑圧することで精神疾患が増えそうですね
自分も子供時分に親に抑圧された結果、精神を病んだことがあるんで
感情を抑えることはよくないです

>>427
好きだったサブカル文化人の何人かが
反反原発的な発言してくるので嫌になります
「冷静で客観的な態度」を演出することしか頭にないのかと

やすとみさんのツイート。強く同意。

> @anmintei 安冨歩
> 怖いと思うなら、「怖い」というのが、勇気です。ひどいと思うなら、「ひどい」というのが勇気です。
> 「こんなくらい、心持ちようで、なんとでもなる。怖いとかひどいって言うな！」と言うのは、臆病です。

>不安を抑圧
キクマコは「不安になるのは仕方ないけど不安を煽るのは許さない」みたいなこと言って言論を抑圧してる

「気にしてはいけない」という実行不可なアドバイス、不快な気分を誘発するようなコミュニケーション。

ライバルを心身症にする方法：斉藤清二
�@「ライバルを心身症にする方法」で、おそらく極め付きの方法について述べてみたい。それは『実行不可能なアドバイス』をするということだ。
『実行不可能なアドバイス』とは、「１００ｍを８秒で走れ」というような、いわゆる「無理難題」とは異なる。

�A『実行不可能なアドバイス』とは、一見簡単に実行できそうなのに、やってみようとすると絶対にできないし、
アドバイスされた当人も、実行不可能だということに気がつかないようなアドバイスだ。
された方はわけがわからないまま混乱状態になって、結果的に状況は際限なく悪化する。

�B一番分かりやすい例をあげよう。もしあなたのライバルが「お腹がしょっちゅう痛くなるの。どうしたらいいかしら？」とアドバイスを求めてきたら、
「気にしないようにしなさい」とアドバイスする。「気にしてはいけないよ」「気にするとよけい悪くなるよ」などの表現を用いればより効果は大きくなる。

�Cこのようなアドバイスに対して、もし真に受けて『気にしないこと』を実行しようとすると、たいへんなことになる。
人間というものは、何かを意識的に努力して『気にする』ことはできるが、
努力して『気にしない』ことはできないように作られている（生物学的根拠が証明されているわけではないが・）。

�D痛みなどの症状や、イライラの対象などは、『気になる』のであって、『気にしている』のではない。
もし、意識的に『気にしないように』しようとすれば、ほとんどの場合、そこに注意が集中するので益々気になってしまう、という悪循環になる。

�E不当なアドバイスに対して腹をたてることができる人はまだ良い。
多くのまじめな人は『気にしないようにしなければいけないのに、どうしても気にしてしまう。私はなんてだめなんだろう』と思いこんで、益々不快な気分になる。
このように『気にするな』というアドバイスは実行不可能である。

�F同じように実行不可能なアドバイスの例をいくつか挙げておく。例えば以下のようなものがよくある例だ。
『もっとリラックスしなさい』『気持ちを明るく持ちなさい』『病気を受け入れなさい』。
これらをまじめになんとかしようとすると、例外なく『出口なし』の状況に追い込まれる。

�Gこれらの言葉は『自分からそうしよう』と思える時は、とても役にたつし、効果もある。しかし、同じことを他人から言われると効果は正反対になる。
『そうか、今の自分じゃあだめなんだ。でも変えようと思ってもできっこない』という気分になる。この嫌な気分の正体はダブル・バインドである。

�H最後に、極めてつけの『実行不可能なアドバイス』の例を挙げておこう。
それは次のようなものである。・・・『自発的に努力しなさい』・・・
今までの人生において、家でも、学校でも、病院でも、こう言われ続けてきた人は多いのではないだろうか？

�I『自発的に努力しなさい』と言われたとたんに、絶対それはできなくなってしまう。
もし努力しなかったら、もちろんアドバイスは実行できなかったということだ。
努力したとしてもそれは他人から言われてしたのだから『自発的努力』ではないということになる。
どちらにしてもアドバイスは実行できない。

�J以上で『ライバルを心身症にする方法』についての紹介を終わる。
それでは、心身相関的悪循環を解消するにはどうすれば良いのだろうか？おそらくそれは、簡単な場合もあるしそうでない場合もあるだろう。
原則としては今まで考察したことの反対をすればよいということになる。

�Kまとめて言うと『相談者の気持ちに共感しながら丁寧に傾聴する』『適切な病態の説明をする』『継続的に援助することを約束する』といったことになる。
言ってしまうとあたりまえのことばかりだが、いつもこれを実行するというこことは、そう簡単なことではないだろう。

�Lおそらく私達は、知らないうちにたくさんのライバルをけ落としながら、今まで生きてきたのだと思う。
私達はまずそれに気が付くことが大切だと思う。
自分が悪循環の後押しさえしなければ、人間というものは自分自身の持っている力で、それなりの自然にあるべき状態へ戻っていくもではないだろうか。


9，10番はよくある話でこれは怖い

>>480
日本におけるサブカルとSFは3.11によって価値を失ったものの一つ。
宮台真司あたりには、サブカル人の体たらくを批判的に考察してほしいと思う。

>>331
和田誠ポスターへの反応について、小田嶋隆氏のつぶやき。
小田嶋氏も
『「オレは非科学的なデータにまどわされて不安に陥るようなチキンじゃないぞ」族』
というものがいることに気づいた模様。

http://twilog.org/tako_ashi/date-120211/asc

原発事故の被害や恐怖を描写した表現に対して「差別を助長する」という言い方で
自粛を促す人たちがいる。彼らの頭の中には、「弱い者やハンディキャップをかかえ
た者は差別されるはずだ」という思いこみがある。むしろ、その彼らの思い込みに
こそ差別の胚珠が宿っているのではないか。

絵画作品に対して「非科学的だ」という意味の指摘をして何かを言ったつもりに
なっている科学者は、自分が書いた科学論文に対して、「芸術的じゃない」って
言われた時にどう答えるのだろうか。

人間の表現に対して「情緒的」という論評をする人たちは、「情緒」が「感情」が
「科学」や「理性」よりも一段質の低いものだと考えているのだろうな。

いたずらに不安を煽るのは良くないというのはそのとおりだが、長い間いたずらに
安心感を煽るタイプのプロパガンダにさらされてきた人間が、目前の恐怖に対して
情緒的な反応を示すのはそんなに不健康なことではない。

放射能の恐怖について「被害の実態を科学的に伝えていない情報発信は控えるべき
だ」という意見は一見もっともに見える。が、恐怖の核心は「よくわからない」
ところにある。被害の実態も、科学的に確定するには数十年かかる。と、彼らの
主張は事実上「５０年黙ってろ」という話になる。

「素人は黙ってろ」「科学的思考ができないやつはピザでも食ってろ」みたいな
理屈が原子力行政をブラックボックス化してきた経緯があるわけで、でもって、
さっくり事故が起きたこの期に及んで「わかんないやつは味噌汁飲んどけ」なんて
言われたらやっぱり呆然とするわけさ。ピザのステマじゃねえぞ。

(´-`).｡oO(どうやら「安心利権」みたいなものが発明されつつある)

「オレは非科学的なデータにまどわされて不安に陥るようなチキンじゃないぞ」族
には、もう少し端的な集合名詞が与えられるべきだろうな。

「マサイ族」ねｗ　いいかも。RT @bubblesgoto: @tako_ashi マッチョサイエンティ
スト、というのはどうでしょう？

じゃあ、科学マッチョの略で、「カマッチョ」かな。かまってちゃんな響きもあって
素敵かもですよ。RT @hiroron10: @tako_ashi マサイ自体が駄目です。

>>455>>460
愛知県さんの説明にキーワードはすべて入ってるわけですが、
私はちょっと長々と説明してみますね。

その前に、リーダーに恵まれて成功した例を挙げておきます。
「原子力資料情報室」はこのスレでは当たり前すぎるでしょうから、
「日本国際ボランティアセンター」や「日本消費者連盟」を
挙げておきたいと思います。
１９９８年の「ＮＰＯ法人法」成立以前から安定経営してきた老舗です。


次に、草の根で小さな「市民運動」がはじまるとき、
を考えます。
ほとんどの場合、目的がはっきりしています。
その目的は、行政から見捨てられた
気の毒な事例や、気の毒な人を援助しよう、みたいなことだと思いますが、
対象が狭く限られているのが普通です。

手広く援助なんて、組織と人員がしっかりしてないと、できませんから。

しかし、できたばかりの「市民運動」には、
はじめに経営体力がありません。
今は便利な法律があるので、まずＮＰＯ法人格を取得して、
次に老舗から援助やアドバイスを受けるというのが往々にしてあります。

ここに政治が入り込む余地ができてしまうのですが、
典型的なケースを書いてみます。

ある「市民運動」がＮＰＯ法人Ｚを設立したとします。
はじめから政治目的の人が、Ｚの中に入りこんできます。
すぐに、他の法人ＡやＢとの連携を模索しはじめます。
他のとこは、他の課題に取り組んでるわけですが、
連携することとバーターで、そっちの課題もお手伝いしましょうとか言い出します。
もちろん、どこの課題も気の毒な話ばかりなので、
「市民運動」に参加するイイ人は、なかなか断れないのですね。

そうすると、団体Ｚの業務や課題はあっという間に何倍にも増えて、
処理しきれなくなります。
Ｚの内部に政敵がいる場合、幅広い業務に従事させれば、
その人は忙殺されますから、潰すのは容易です。

Ｚは設立当初の目的を見失い、２年くらい迷走します。
しかし、リーダーの方は「連携」の実績を引っ提げて、
より上位の法人に空席ができたら、そこに転職できるのですね。
市民版の「わたり」です。

残された団体Ｚは、自然消滅したり、
本来支援を提供するはずだった相手から信頼されず、
長期低迷したりします。


菊池さんの例に戻ると、
学内政治でアガリポストになっちゃったので、
市民社会に「わたり」をしようとして滑った
とも見ることができますね。
まあしかし、毎日ツイッターにへばりついてるだけでは、無理だ。
もっと真剣にやれば、不可能ではないと思いますけど。

>>486
菊池さんは、「メルトダウンじゃないだす」の顛末からリカバー不能。インチキ偽学者扱いだと思う。

そこで人並みの心があれば
「間違って正直スマンかった。まんまと原発屋に騙されてた。恥だ。
こうなったらあいつらの科学的インチキを徹底的に暴く事で許してけれ。」
となってもおかしくないんだよね。
むしろ学者としての使命感があるならなおさらだろ。

偽科学批判で名を馳せた菊池教授先生様
常に正しく無知な市民に正しい科学を高い所から授けてやる科学者から
降りてたまるかってか？
ってか欺瞞こじらせてまで
しがみつくようなポジションですかね？wニセ科学批判クラスタの教祖w

>>480
＞ 「冷静で客観的な態度」を演出することしか頭にないのかと

あれ、「『冷静で客観的な態度』を演出」できてるつもりなんかな。
彼らが嫌っているだろう、戯画化された教育ママゴン (古っ) に
そっくりなガミガミぶりとヒステリックさだけが目立つ。

サブカルといってもいろいろだけど、オタク系はホント駄目だね。

>>485
俺がここしばらく疑問に思ってたことを小田嶋さんが書いてくれてる！

放射能の恐怖を語る人間がいることと、福島から来た客の宿泊を断るみたいな人たちが出てくることの間に、
いくばくかの因果関係があるのだとして、だからといって、後者の行動に対して前者が責任を負うべきなのかどうかはまた別の問題だと思います。
posted at 10:27:28

ＨＩＶ感染への注意を促すことと、HIVキャリアを差別することは別の話です。
同じように、放射能の恐怖を語ることと、福島県在住者への差別を促すことも別の話です。
恐怖についての言葉は慎重であるべきですが、恐怖を語ることをタブーにするのは、別の意味で危険だと考えます。
posted at 10:33:21

只のケータイヲタが、訳知り顔で何か吠えてる、の図。
http://twtr.jp/user/suzunone/status/167982561837068289?guid=ON

あらら：「キクマコ＝早川」

あらら @A_laragi
この数ヶ月間、見てきて、早川さんの支持者には、
自浄能力というものがほとんどないことが分かった。

あらら @A_laragi
言いたくなかったし、この言葉をずっとあえて使わずに来たけど、
はっきり言って周囲の取り巻きの人たちについていえば、
教祖に対する信者の関係以外の何者でもない。

あらら @A_laragi
あきらかにまともではない。

スレとリンクしてなくて、なんかどうなってるのかさっぱりわからない。
どこ見ればいいの？早川支持者の猛烈な農家バッシングとかあったの？
ツイッターでの話？講演会の場とかリアルなの？

>>490
「放射能を正しく怖がる派」は＜放射能の恐怖を語ること＞を否定していない。
どのような条件ではどの程度危険であるかを出来る限り定量化して語ることを主張しているのだ。
放射能が絶対的に恐怖すべきものとした場合、福島県在住者への差別に直結する。

”差別”と”差別に繋がること”は別だな。

＞放射能が絶対的に恐怖すべきものとした場合、福島県在住者への差別に直結する。

はあ・・・
じゃ、そのような差別を生みだす原因となる発電施設はなくしたほうが良いですね

差別！差別！差別がくるぞー！（パニック

前スレからの転載だけど、「鎮魂」を「反差別」に置き換えれば
安全厨の典型的な手口になる件。

671 名前：名無しさん 投稿日：2012/01/31(火) 12:21:11.03 ID:???
>>663
そんな単純な話じゃないよ。
鎮魂を優先しなければならない、みたいな社会的タブーに関わる主張は、特に根拠を示さなくても強制力を持つので、
実は鎮魂なんてどうでもいいと思ってる人に論敵を黙らせる手段として利用されやすいという側面がある。
んで、安富さんは、キクマコ君の主張がこの手合いだ踏んでカマかけてみたって話。

>>486
確かに、市民運動とかボランティア活動には
市民運動業界内での権力獲得を目当てに参入してくる人がつきものだな。
原発国民投票運動の幹部もそのクチではないかと思ってしまう。

>>489
狭義のオタク系に限らず、今回はサブカル全般が駄目駄目だと思う。
「差異化ゲーム」や「大衆に対する優越意識」がサブカルの基本的欲求だから
サブカルは自称「冷静で客観的な態度」に陥りがちなのだろう。
菊池教団は、理系エリート主義による優越感とサブカル的優越感の両方の要素を兼ね備えている。

>>496
＞じゃ、そのような差別を生みだす原因となる発電施設はなくしたほうが良いですね
論点をそらすな。
原発事故が発生した後の段階で「放射能を正しく怖がる」べきことを主張しているのだ。
あなたが「放射能が絶対的に恐怖すべきものと」考えているのかどうかを問うているのだ。

>放射能が絶対的に恐怖すべきものとした場合、福島県在住者への差別に直結する。

もうひとつ
放射能は県境を越えないのでしょうか？
被曝してるのは他県にもたくさんいるんだよね

> 福島県在住者への差別に直結する

なんでそうなるのかさっぱりわからない。

「放射能を正しく怖がるべき」という主張は、放射能の影響に関して客観的・科学的な説明を聞いた後で、それでも残る恐怖や不安を
ありのままに語ることを抑圧する。「100mSVで0.5%のガン死の増加」ということを聞いて、それをどの程度怖いと思うか、不安だと思うか
は個人によって異なる。その違いは、個人の生き方、価値観、歴史、世界観、死生観などを反映しているのであり、その人がその人で
あるための重要な部分の反映である。それを非科学的だと否定することは、その人個人を否定することである。

だから、「怖い」と思う人は、「怖い」と言えばよい。「不安」と思う人は「不安」と言えばよい。「ひどい」と思う人は「ひどい」と言えばよい。
他者になにかができるとしたら、その人の声に耳を傾け、「その人は怖いと思っている」という絶対的な事実をありのままに受けとることを
通して、その人が感じていることを卒直に表現することを促し、その人を理解することだけである。

>>501
訂正
×被曝してるのは他県にも
○被曝している人は

うっかりしてたわ、失礼

>>500
たまに真面目に答えてみようかね。
私は、放射能を「放射能が絶対的に恐怖すべきもの」とは考えていません。
しかし、誰か他の人が「放射能が絶対的に恐怖すべきものと」考えていたとしても、それを否定するべきではないと考えています。
それぞれの人が自分の感覚に基いて「怖がり、対策を取る」ことが極力肯定されるべきだと思っています。

> 福島県在住者への差別に直結する

いつもの妄想的飛躍ですね分かります。

>>493
早川さんの農家に向けた発言を気にしてんのだよね？
私も「農家20万人ぐらい、どうなったって、自分が放射能食わなければそれでいい」
みたいな感じでツイートしてたのは、そりゃないだろうと思ったが
早川さんには直接会って話したいよなそういうことは。

しかし放置しとくとエスカレートするから、誰かが止めないと、という
気持ちもわかる。

だめだこりゃ。この問題は私にはお手上げ。

>>486
どうもありがとう

＞Ｚの内部に政敵がいる場合、幅広い業務に従事させれば、
＞その人は忙殺されますから、潰すのは容易です。

＞しかし、リーダーの方は「連携」の実績を引っ提げて、
＞より上位の法人に空席ができたら、そこに転職できるのですね。
＞市民版の「わたり」です。

こういうことが常に起こってるなら、批判しなければならないか。
そして下位のグループは使い捨てにされると。

ふーむ。

組織は洗練されていくべきだ。人材も。そうしないと発展しない。

しかし、次々と市民グループを食いつぶしながら、自分だけがのし上がっていき
全体として見たときに日本の市民活動の質はまったく向上していない、
それではだめだよなぁ。

この状況をドヤ顔でケガレの意識の福島差別だって言ってる人どうなの？
ケガレてwそんなんじゃ卒論も通らなよ。
大体福島県南部や西部だったら
まだ柏とか松戸とかのが線量高いし、県境で汚染が止まってるわけないし
今や言ってみりゃ日本全国セシウムランドだろ。
ケガレだとすればとっくに日本人全員ケガレてるのが明らかなんだから
問題解決だろ。なに言ってんだよと思うわ。
わざと福島差別とかいって、その広範囲の汚染を過小評価して
国民間の衝突問題としてその本質をそらそうとしてんのかね？

心の中では閾値も福島県境も明確にありますってか？

>>483
これもいい文章だ。中川に聞かせたい

>>348
西部も転向組だし、
サヨクはウヨクに転ぶけど、ウヨクはサヨクにはならんな

>>391
ジェンダー問題はちょっと苦手なんだが
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1165.html
にまとめた。

階層が深くて「原子力ムラ」→「原発と社会」→「原発と女性」
そのうち原発と社会を上に上げる予定

ま、一応さらしておきますかね。

> kikumaco 菊池誠
> @_nagashimam 僕は「心の病なので、一切の仕事はしません」と宣言したきり、
> 本当に授業と研究と学生の相手以外には仕事してない

教授が授業と研究と学生の相手以外しないってとても良いこと
教授に雑用やらせるとか税金の無駄

それに専念してくれればいいけど、この人の場合違う中毒で
何も出来ていないと思う。

>>503, >>505
＞「100mSVで0.5%のガン死の増加」・・・
＞だから、「怖い」と思う人は、「怖い」と言えばよい。・・・
＞絶対的な事実をありのままに受けとる・・・
＞「放射能が絶対的に恐怖すべきものと」考えていたとしても、
＞それを否定するべきではない・・・
「100mSVで0.5%のガン死の増加」の意味について、
例えば私が>>213で説明したようなことを話すのもだめなのですか。

私は、このスレに>>400の分類のカテゴリー２，３に該当する人が多いとして批判しているのだ。

>>513
目を疑った。これはひどい。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/168255232340541440
菊池誠
@kikumaco 菊池誠
@_nagashimam 僕は「心の病なので、一切の仕事はしません」と宣言したきり、
本当に授業と研究と学生の相手以外には仕事してない



心の病も、病なんだから、休職して療養してもらわないと。
心の病なのに、授業や研究や学生の相手をしてもいいの？
学生を馬鹿にしてませんか。
大阪大学の判断は、授業や学生の相手は、病人がやるもの
という認識なのかな。
学生を馬鹿にして、病人をこき使う。考えられないですね。

まあね、日本のほとんどの大学が、事実上
そういう差別構造の上にしか成り立たない現状は理解しますが、
おおっぴらに言っちゃっていいのかと。

菊池さん、福島の差別を云々する前に、
大阪大学の中の差別について考えないと。

>>508
長文読んでくれてどうも。

日本の市民運動の質なんて、
私が現実に見てきた過去２０年では
まるで進歩してないですね。
たぶんそれ以前から駄目なのでしょう。

まあそれでも、１００打数１安打くらいで
良い団体が成長することもあるので、
それでいいのかなと思っています。

あと、私はプロ市民は嫌いですけど、
なにぶん今は平時ではなく、緊急事態なので、
御用学者やエア御用を批判するのと同じレベルで
プロ市民を批判するタイミングではないと思っています。

敵の敵であれば、プロ市民であろうと、味方。
今はそういう考え方で十分。

>>516
> 例えば私が>>213で説明したようなことを話すのもだめなのですか。
それは私に聞くべきことではありません。私の書いたことをから、>>213のような説明が、怖がっている個々の人に
どういう影響を与えうるか、あなた自身が考えて判断すべきことです。

>>517
菊池の言葉が事実なら、阪大も対応おかしいだろ。

>>517
心が病気の人はどんな仕事もしてはいけない、休職して療養すべきという意見は
病の人に対する差別
病人はどんな仕事もすべきでないという差別主義者は消えろ

>>517
それオモタ

むしろ研究に専念して、人間相手の教育的な仕事は
他の人に任せた方が良いような。
研究止めて教育やってるというのは、心を病んでる人の適性から言うと反対だおね

汚染に県境は無いが対策に関しては県境がある。とはいえ行政の対策なんてどこもウンコではある。

>>516
＞＞カテゴリー２，３に該当する人が多いとして

具体的にどの書き込みが？

これ、見落してた。すごく的確な批評だ。

> @waferwader 上田上葉
> 放射能汚染に不安を感じれば「正しく怖がれ」と罵られて、悲しむことなく怒ることなく、何も感じることなく
> ただじっとこの現実を耐え忍びなさい、と。……この母子の絵は、あなた方が人々に求めてきた姿そのもの
> ではないですか。一体なにが不満なんですか？

そもそもキクマコが心の病って本当なの？
医師の診断のない、ただの自称メンヘルの類なんじゃ？

現象の観察 about http://togetter.com/li/256190

> hindu_kush420 Hindukush420
> ↓おや信者に「号令」を出すのかな？
> 4時間前
>
> kikumaco 菊池誠
> hindu_kush420がリツイート
> .@teasound さんの「烏賀陽さんからの福島県双葉町の井戸川町長の話」をお気に入りにしました。
> togetter.com/li/256190
↓
> @riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
> @hindu_kush420 コメント欄を見守りましょうか。
↓
> @hindu_kush420 Hindukush420
> すごいなぁ．お気に入りに入れただけでコメント欄がいつもの流れに（笑）

ちなみに、号令以降と考えられるのは、↓あたりから後だと思われます(正確にはわかりません)。

> 俺も3月11日以来性欲が止まりません
> maroni_chang 4 hours ago

>>521
菊池さんは「一切の仕事はしません」
と自分で言ってるのね。

この言葉を額面通り受け取ると、かなり重症と考えざるを得ない。
しかし、私は>>517を書いてる途中で、わざと項目をひとつはずしました。

＞大阪大学の判断は、授業や学生の相手は、病人がやるもの

研究は、重度のうつ病なんかでも、成果を上げる人がいるから、
肉体的負担の少ない理論物理なら特に、遂行できる可能性はあると思ったので。

しかし、講義は教える側も習う側も負担大きいですよ。
学術的には発達段階にある学生さんのお相手もね。
まだ研究結果はないけど、個人的には
指導教官の健康状態が、大学院生の成長に与える影響は大きいと思っています。

従って、一般論としては、講義と学生の相手はストップしてほしいね。
まず専門医の診察を受けて、そのうえで、
再開できるかどうか判断するというのが正しい順序でしょうね。

簡単なことです。
下痢や鼻血は医者行けというのと、同じこと。

菊池さんはあそこまでツイートしちゃったんだから、
もし既に診察済みなら、差し障りのない範囲で内容を公開しないと
バランスが悪いし、不安を与えると思う。

>>527
早川先生がまとめましたってツイートするとコメント欄がいつもの流れになるのと同じですね。

>>410
＞母子像って伝統的な絵画モチーフで、和田さんもそれを踏まえて描いているんだけど、
＞その辺の言及がコメント欄にまるでないのが、なんだかな〜と思う。

そうそう。聖母子像やピエタやスターバト・マーテルとかマジで知らないところがすげえわｗ
なんでここまで人文系の知がごっそり欠落した馬鹿多いんだろうか？謎
つうか、こんなの人文系の知ですらないよな、一般教養。掛け算の順番問題ｗなんかよりはるかにメジャーでしょｗｗ

一番やめてはいけないのが研究指導
学生にとって指導教員を変える負担はとても大きい
場合によっては人生が狂う
授業とかは誰がやっても同じだしどうでもいいが

>>530
FF6のラスボス第三形態ってピエタ像のパロディだよね。
曲がりなりにもオタクならピエタ像くらい知っとけと。

>>529
その結果かどうかは分かりませんが、↓のようなコメントが出てくるってのが、なんともはや、
こいつらいったいどこまでゲスなんだろうと思います。

> 急性被爆で毛が抜けて鼻血が出たんですか？　そのレベルの被爆じゃあ、もう双葉町の皆さんはお亡くなり
> になってますよね。どうやってお話聞いたんでしょうか？　イタコ？
> minkanjinno 3 hours ago
>
> 「被爆してるかも？」ってストレスから、鼻くそをほじる回数が増えて、鼻血が増えてるとか？(苦笑)
> YawChang 3 hours ago
>
> 井戸川町長の脱毛についての仮説。緊張によるアドレナリン分泌で毛細血管が収縮し、毛根に栄養が行き渡
> らない状態が継続したため。
> breathingpower 1 hour ago

じゃあ 516 がドヤ顔で主張している 213 について

＞ それを止めるには大変な労力を必要とする。

政府や東電のせいじゃないか、というのを別にしても、誰にとってのどんな労力? て
問題はあるわな。消費者が福岡県産を忌避する、北関東以北の製造物を忌避する、
いやもう面倒なので可能なかぎり外国産にしようてのが「大変な労力」になるかどうか
は、食の好み次第。他人が忌避することを意地でも「大変な労力」にしようと、食べて
応援とか産地偽装とか、要らぬ「大変な労力」を注いでくれる人もいるみたいだけど。

＞ それに対して、他に水量の多い水脈が沢山ある。
＞ ストレス、運動不足、野菜不足、アルコール、喫煙、激しい運動、等である。

普通の健康被害の話ならともかく、癌に限定するなら、何でストレスがくるの?か謎。
そのくせ、肉食、果物不足、糖分の摂り過ぎ、塩分の摂り過ぎはスルーしてるねえ。
言い出すと、放射能抜きでも「食べて応援」に都合悪いってことになりかねないから?

＞ 主要な水脈でもない低線量被曝にだけこだわることは非合理である。

＞ それよりも食生活の改善、適度な運動などの方が、全体の流入量を減らす上で
＞ 効果的である。

健康診断などで、肉を減らせとか運動をもっとしろとか出ている人ならまだしも、
そうでない人はどうしろっていうのよ?
今現在のその人にとっての個々の水脈の分量も把握できない立場なのに、
「主要な水脈でもない低線量被曝」って断言は説得力ない。とにかく大したことないと
言いくるめたいだけかい、と疑われてしょうもないレベル。


で >>483 を読むと、実は努力でどうにもならない「気にするな」の押しつけで、
ストレスガーとわめくエア御用は、ロクなもんじゃないと改めてわかったりする。
自分ら自身が立派なストレッサーなゴロツキが、ストレスで癌になるぞと主張する
ブラックジョークかね。

>>530
むしろ、おっぱい分が足りないと批判すべきだったのではなかろうか

http://borges.blog118.fc2.com/blog-entry-333.html
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/o/r/borges/20081014152644.gif
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/o/r/borges/20081015005602.gif
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/o/r/borges/20081014154205.gif


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>>535
すげえ！ナグ・ハマディ文書を引いてくるフェミのカトリックの人なんて初めて見た！

イコンとしての「聖授乳（笑）」は知りませんでした、これにはすごくビックリ

つうか、静岡県さん、大学の先生でしょ、専門はいったい何ですか？凄いですね、博識で。

ダヴィンチだラファエロだと生やさしい？絵だけを思い浮べてはイカン、
乳首露出もありってこと、か。

>>511
俺はもともとウヨ系の人間で、3.11以降は保守論壇・保守政治家やネット右翼の大部分と対立し
岩波の「世界」「科学」の反原発特集号を購読し反原発デモにも参加しているが
別に左翼に転向したつもりはないな。
右翼内少数派だと思ってる。

>>535
母子像モチーフには違いないんだけど
いやむしろおっぱいは意図的に表現してないのかも
ここで男性も感情移入してる。

http://twitpic.com/8epyct
deepoperation 1 day ago
私は3/16まで原発45km地点に残ることを余儀なくされたが、続く水素爆発、がなる市の宣伝カー、降雨、フォールアウト、鳴り止まぬ電話、この絵は個人では如何とも対応し難い当時の心境を端的に物語ってくれる。


後ろ髪をちょっと隠すと男性にも見えなくないんだよね。
それだけジェンダー的表現が押さえられてると思う。まあ別の理由もあろうけど。

あとさ、黄色いの「黄色の核種と言えばプルトではないか」とか言ってる人wもいたけど。
放射性物質も表現しつつも、明らかに悪意がある顔の群衆だよね。
原発は事故もしてないし福一でもないよね。
母子に降り注いでるっていうよりも、原発を取り巻いてる人たち。
「正しく怖がれ」と放射脳とかワーワー教とか罵しってる人たちにも見えるねw
恐いのは人間。興味深い画だな。

>>534
「大変な労力」を食材の産地選択だけで考えているようだが、
外部被曝を含めて年間1mSv程度になりそうな地域は福島県の中通り以東の地域や
栃木、群馬その他のホットスポットである。
このような地域の住民（年間数mSv以上の地域を除く）に全避難を強制したり、
戸外の運動を禁止することは「大変な労力」に該当する。

＞そのくせ、肉食、果物不足、糖分の摂り過ぎ、塩分の摂り過ぎはスルーしてるねえ。
私は、発癌を促進する要因をいくつか挙げて「、等」で結んでいる。
あなたの批判は揚げ足取りに近い。

私の説明は５０％は発癌に対する＋１％を問題にしているのです。
私が説明した発癌の機構で考えた場合、すべての発癌要因が低く抑えられている人が
年間1mSv程度被曝しても発癌する確率は無視できるだろう。

＞ストレスで癌になるぞと主張するブラックジョークかね。
ストレスが免疫力を低下させ、発癌を促進することは現代医学の常識でしょう。
　　http://www.gan-osaka.or.jp/gannituite/sutoresu.html
ドヤ顔をしているのはあなたの方ではないですか。

>>531
＞場合によっては人生が狂う

たとえば卒業論文から修士論文までの３年間
菊池さんの指導を受け続けるほうが、人生が狂うんじゃないかと。

＞授業とかは誰がやっても同じだしどうでもいいが

ツイッターにいれこんで、やらなくても構わない授業ですから、
やってもやらなくても、誰がやっても同じというのは理解できます。

＞一番やめてはいけないのが研究指導
＞学生にとって指導教員を変える負担はとても大きい

ここだけマジレスすると、
ケースバイケースとしか言いようがありません。
これもまた個人的な経験を話しますと、
ある大学の理学部のある学科では、
指導教官変更が普通に行われていたのに
同じ大学の工学部のある学科では、
開闢以来そんな前例はなかったというのを知って
衝撃を受けたことがありました。

変更しないリスク、変更するリスクは
当事者がいちばん正確に見積もれるのではないかと思います。


いずれにせよ、菊池さんは既に公人であり、
その健康状態は純粋な個人情報とは言い切れません。
学内外に不安を与えかねないものです。
不安は、低線量被爆より発癌性が高いという学説さえ存在する。
だとするなら、菊池さんはただちに不安を払拭するために
行動すべきだと思います。

菊池さん、計算機センターの管理人もとい教授だからね。
研究や学生の相手、講義といっても、
共同研究の名目で手伝っている研究で、プログラムのパラメーター入力
そのときに一緒にやる学生（別の大学の学生のことも多い）の相手
初等統計学の講義
くらい。

で、心の病でやらないといっている「仕事」とは計算機センターのシステムのリプレースメントとかそういう事務仕事だろう。

そういえば、近くテルミンのコンサートはやるらしい。

心の病の割りには、ずいぶんアクティブですこと。

要するに、心の病ってのは半分冗談で、めんどうな事務仕事は助教授のやつに全部押し付けているというのが実体だろう。

>>331関連
佐々木俊尚もこんなこと書いてた。（現時点でRT回数85。フォロワー数は14万超。）
まあ、定常運転ですかね。

https://twitter.com/#!/sasakitoshinao/status/168111261383528448
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
私もこの絵は扇情的すぎると思う。とても残念。「この絵で福島のお母さん達は
どれほど不必要に恐い思いをするんだろう」／和田誠ポスターに対する静岡大学
理学部化学科坂本健吉教授による批判 - Togetter http://togetter.com/li/255206?f=tgtn

>>453
＞検出限界未満の数値は、検出できないんだから、
＞報告したら嘘じゃないの？

確かに。

ひとつのサンプルで検出限界以下の数値を出して、「出た出た！」と騒いだら嘘です
（偶然あたってるかもしれないけど）。

検出限界５ベクレル／ｋｇの計測で、4ベクレルのサンプルのほうが３ベクレルの
サンプルより放射能が強い、というのも嘘です（これは当たってる可能性もあるけど）。

検出限界未満の数値が威力を発するのは、たとえば50サンプル測ってそのうち
60％が検出限界未満だったというふうな場合です。

この場合、一つ一つの数値としては無意味そうな60％分の数値を、意味のある40％の
計測値といろいろ関連させて計算すると、全体として意味のある統計が出来上がる
というのが最近の傾向です。

実際にサンプルを採取した人や、計測を依頼されたラボでは、そういう統計処理が
できないとしても、検出限界未満の生データを誤差範囲の推定とともに（たとえば0.3 ± 0.78みたいに）
すべて公表してくれれば、誰か他の人が意味のある結論を出すのは簡単です。

Encyclopedia of Quantitative Risk Analysis and Assessment、498−502頁
「Detection Limits （筆者DENNIS R. HELSEL）」で紹介されているような
非検出データ利用の成功例としては、たとえば
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265931X09001684
という論文があります。

フランスの核燃料再処理工場、ラアーグ沖で1995年以来毎年28〜63サンプル
の海藻Fucus serratus（コンブ属なのだけれど不味そう）を採ってセシウム137を
測っているのだけれど、年によっては非検出が60％超えてしまうのですね。

にもかかわらず、Rという統計用のコンピュータ言語／ソフトを使って非検出＋検出値
丸ごと処理しています。

で、その結果は、核燃料再処理場沖のセシウム濃度が趨勢的に低下しているという、
原発推進派にとっては重要な朗報になっているのですね。

本当の「御用」の人たちは少なくとも結果だけでもこういうことはご存知なのだろうと
思いますが、「エア御用」の人たちは何も知らないのだろうな。

>>540
＞このような地域の住民（年間数mSv以上の地域を除く）に全避難を強制したり、
＞戸外の運動を禁止することは「大変な労力」に該当する。

誰にとっての「大変な労力」?
個人にとって「大変な労力」になるのなら東電なり国なりが支援すべき
ところを、東電や国がサボっているのが嘆かわしいところだわ。

また、ただでさえ「大変な労力」が必要な自主避難を、
支援するどころか、やれ放射脳だキーキーだとキーキーわめいて、
さらに「大変な労力」にしてくれようとするエア御用の罪は思い。

＞ 私は、発癌を促進する要因をいくつか挙げて「、等」で結んでいる。

うん。冷静にw 水脈の分量で判断しましょうという文脈において、ね。
その比較対象の例として選択する事柄のセンスの無さを問うている。

＞ ストレスが免疫力を低下させ、発癌を促進することは現代医学の常識でしょう。

それがねえ、Wikipedia の悪性腫瘍の項にストレスのスの時も出てこなくて、
おやと思って WHO のページを流し読みしても、すぐには見つからなかったんで。
いや探せばあるかもしれないけど、エア御用がいつも、放射能よりストレス
とかいう割には、あまり前面に押し出されている要因じゃないんだなあと。
魚の焦げの方がストレスより癌に影響するんじゃね？って感じ。

＞ 　　http://www.gan-osaka.or.jp/gannituite/sutoresu.html

このページ、「ＮＫ細胞（ナチュラルキラー細胞）がその中心的な役割を
担っていると言われています。」をはじめ、「言われています」「知られて
います」なんだよねえ。
これ、放射能には味噌がいいと、同レベルじゃね？

早川先生が17時57分ごろに撒き餌を撒いたけど、どのくらいで集まってくるかな？ｗ
果たしてiyao1は一番のりをgetできるのか？！それともアニメアイコンがくるか？

早川由紀夫
「伊達市のひとが11ヵ月たって考えた」をトゥギャりました。
togetter.com/li/256471

>>546自己レス
１ゲットしたのはトーダイドンさんでした。
iyao1さんは残念でしたね。まだまだ修行が足りないようです。

>>545
被害者への賠償含め、政府・東電に財政負担を要求することを
「非現実的」「感情的」として阻止しようとするのがエア御用。
彼らにとって譲歩や妥協は被害者や一般市民の側にのみ求められるものらしい。

>>544
前にも紹介していただいた『Encyclopedia of Quantitative Risk Analysis and Assessment』は、ちょっと値が張るけど、なかなか有用そうな本だね。ご紹介ありがとう。
それにしてもJournal of Environmental Radioactivityというジャーナルがあるのには驚いた。

>>538
右翼だけど、保守派政治家やネトウヨと対立って事は@noiehoieさん的な感じ？

危険厨の3.11以前の思想の履歴は、あまり共通点無かったりする。
日本的集団主義の悪い部分や、左右の全体主義に対して、危機感がある人が多いのでは。
それまでの人生で、身体的、感覚的に身に着けた直感(良い意味で)をもとに考えてる人が多いと思っている。

>>545
だから年間1mSv程度の地域ではあまり気にする必要がないと行っているのだ。
また、このような地域では運動不足や野菜不足による発癌リスクの方が大きいと主張している。
それを、数年の間に癌でバタバタ人が死ぬかのように煽ってストレスを拡大しているのが「危険廚」だ。

問題のサイトには
＜免疫系が、がん細胞の発生を抑えていることはすでに知られていることですが、ＮＫ細胞（ナチュラルキラー細胞）がその中心的な役割を担っていると言われています。＞
と書いてある。
断定されていないのは、「ＮＫ細胞がその中心的な役割を担っている」の部分についてだ。
私は、癌の専門家でもないし、医学者でもないが、ＮＫ細胞については専門家による
研究がそれなりに進んでいるのだろう。
少なくとも、素人あるいは営業目的で味噌を売り込んでいるのと同レベルではあり得ない。

このスレに、数年の間に癌でバタバタ人が死ぬなんて書いてあるのを見たことがないし、
何％の人がガンになるかなどに言及していることもほとんどない。

基本的に、皆、不確定な情報をあたかも確定情報であるかのように押し付けたり、
個人のリスクへの対処に文句を付けることを批判しているのであって、
リスクを過大視させようなんて意図を持つ人はいないと思う。

>>552
相手しなくていいよ。

>>551
＞ だから年間1mSv程度の地域ではあまり気にする必要がないと行っているのだ。

何だ、北海道または関西より西のあたりの地域の話か？

＞ また、このような地域では運動不足や野菜不足による発癌リスクの方が大きいと主張している。

どの程度の運動不足？　元々運動嫌いな者にとっては運動を強要されるってのも
ストレスの元だしw、放射能が心配だから屋外での運動は……と躊躇う人はいても
屋内の運動にまで懐疑的になる人って、ほとんどいないんじゃないの？

野菜不足ってのもわからんなあ。危険厨が避けるのはまず、肉や魚のような
生体濃縮しそうなものだろ。放射能問題別にしても、癌には鶏肉以外の肉は
よくないってされているよねえ。

＞ それを、数年の間に癌でバタバタ人が死ぬかのように煽ってストレスを拡大しているのが「危険廚」だ。

で、あなたの脳内の「危険廚」は、どのくらいの割合で「癌でバタバタ人が死ぬ」
と言っているの？
1000人に1人くらいの死人？　100人に1人くらいの死人？　もっと？

＞私は、癌の専門家でもないし、医学者でもないが、ＮＫ細胞については専門家による
＞研究がそれなりに進んでいるのだろう。

で、「過度のストレスはＮＫ活性を低下させることが知られています。」の
「過度のストレス」ってどんなもので、どのくらい死人が増えるか定量的に
何か出ているの？　出てないのに、これと比較したら影響が大きいなんて
言えないんじゃ？

専門家がそれなりに研究しているってだけなら、味噌もされている。
放射能に効かないまでも、もともと普通に食べられている食材だよねという観点からいえば、
ココアや赤ワイン等々を健康にいいよと売り込むのと同じくらいには
許容されるべきレベル。

>>536
こそばゆい。アカポスとは何の縁もない、おっぱい星人のオッサンだす
リンク先も、聖母子像といえば授乳＝おっぱいというイメージがあったので、ググって
こんな考察があるのかと知った次第で

>>539
基本的には(聖)母子像モチーフだけど、あえて外しているところもありますね
普通の(聖)母子像は子供は抱くというより、軽く支えるような感じだけど、和田さんの絵では
強く抱きしめている、互いに抱き合っているようにも見えなくもない

扇情的とかむしろ芸術家に対する褒め言葉で批判したつもりになっているやつはどうかしてるとしか思えない

>>552, >>554
私は今回の福島原発事故による被曝で疫学的に検証できるほどの癌患者が出るとは思っていない。
（ただし、赤宇木地区などで被曝した一部の人達を除く。）
それに対して、このスレでは誰でも分かるほど目立って発癌が起こるかのごとき
書き込みがこれまで散見された。

＞リスクを過大視させようなんて意図を持つ人はいないと思う。
福島産の食材を忌避することを当然視する書き込みは多数あったと記憶している。

福島市、二本松市、郡山市など福島県中通りでは学校、保育所、家庭などで
子供達の野外運動・活動がかなり制限されていると聞いている。
また、そのために、子供達に大して目立った健康てき影響がみられたとのことである。

あなた（554）は「危険派」以外の専門家を全く信用していないらしい。
私は、味噌の売り込みをする「危険派」の「専門家」よりも医者、医学研究者の方を信頼する。
例えば、
＞＞免疫系が、がん細胞の発生を抑えていることはすでに知られていることですが・・・

＞放射能に効かないまでも・・・
ここは放射能の問題を議論しているので、論点をすり変えないで欲しい。

アーアー、また消耗作戦にひっかかって時間を無駄にしてしまった。
このスレでは、ズシンと来るような批判は一向に出てこない。

やはり、「低級批判につき反論不要」とだけ書べきであった。

>>331
まだまだ拾える和田誠ポスターへの反応。

前スレで出てきた小菅信子氏。

https://twitter.com/#!/nobuko_kosuge/status/168171716424638464
小菅信子　Nobuko Kosuge @nobuko_kosuge
私は和田氏が「反原発」のポスターとして描いたのかどうか知りません。恐怖と
いうより、ある種の美化を感じました。⇒和田誠反原発ポスターについてのガッ
カリ。 - phoque’s voice (id:quix_que / @phoquesan)
http://d.hatena.ne.jp/quix_que/20120211/1328924893

SF野尻氏はこんな感じ。

https://twitter.com/#!/nojiri_h/status/168276780950622208
尻P@三重県 @nojiri_h
和田誠の反原発ポスターで気に入らないのは、いまも放射性物質が空中を舞って
いるような印象を与えることだ。もちろん微量はあるが、画題の中心に置くには
あたらない。

……いやー、>>405の「一枚の絵というものはただの鏡にすぎない」は本当だ。
みんな自分の頭にあるものを語っているように見える。
ロールシャッハテストか?

>>555
降り注ぐ黄色い球 (放射能マークと人の顔の中間みたいな模様) を
子どもに一つたりとも触れさせないよう全力で守っている姿にも見えますね。

>>555
自己レスというか追記
またオタク論に戻ると、和田誠さんの絵は(聖)母子像モチーフだけど、そこに書かれている母は
聖母(マリア信仰的な神格化された母)でなくて、戸惑う弱い母、つまり現実の母親である
…というところがオタクのマイナス方向の琴線に触れたんでは

ワダさんのポスター、今初めて見たけど、この程度の表現でもエア御用の人たちは許せないわけか。

>>556
＞誰でも分かるほど目立って発癌が起こるかのごとき

とりあえずICRPで、100mSv で、「発癌が起こる」(原文ママ) んでなく
癌による死亡率が0.5%増えるってのがベースじゃなかったっけ？
発癌率はこれより多いと推測されるが、あなたの思う率はどのくらい？
で、あなたの脳内では、このスレでよく見る意見とやらでは何％？

＞＞放射能に効かないまでも・・・
＞ここは放射能の問題を議論しているので、論点をすり変えないで欲しい。

ん？　放射能と、それ以外の癌になる要因比較ってだけで、もう放射能だけの
議論じゃなくなるよねえ。「放射能の問題を議論」するようなスレに、
ストレスだの運動不足だのといってきたのは、あなただよ。

で、普通に健康食と「言われている」味噌を積極的に食べましょと主張する人らがいても
ムゲに否定する根拠はないねえ。健康診断で塩分の取り過ぎ注意に引っかかって
いる人でもない限り、安心安全な食材だもの。
他に良い食品があれば別だけど、そんなものはないっ！と菊池誠教団周辺は、
お母さん叩きのときに断言しているし。

＞福島市、二本松市、郡山市など福島県中通りでは学校、保育所、家庭などで
＞子供達の野外運動・活動がかなり制限されていると聞いている。
＞また、そのために、子供達に大して目立った健康てき影響がみられたとのことである。

放射能でも、その他の要因でもなく、「野外運動・活動がかなり制限」された
「そのために、子供達に大して目立った健康てき影響」(原文ママ) の
ソースは？

因果関係の証明って難しいよね。

運動部に入っていて、かつ、普段から体育館の中ではなくグラウンドで
活動している子どもにのみ影響が顕著とかいうのでなければ、
「野外運動・活動がかなり制限」の「野外」ってのは言い難いんじゃないの？

石井孝明とか言う自称ジャーナリストがウガヤにフルボッコにされてて笑える

>>559
オタクと現実の母ってこんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=Dwgkq7a8aYg&feature=related

http://togetter.com/li/255206 で話題
著作者人格権に同一性保持権侵害ktkr
http://p.twipple.jp/QGrD0
http://p.twipple.jp/8cRzK
http://p.twipple.jp/70H0p

また性癖アイコンか

#ICRP111

↑薄気味悪い活動が動いてるな
buveryの持論にまんまと引きずり込まれる人たち（ｱﾎ

自分が破り捨てたいぐらい腹が立って
俺様の感情、俺様の感情と言ってるだけなのに、
福島のお母さんたちの気持ちを察しろとか
未熟もいい加減にしてほしい。

スタバデマッテル　ドロローサ！　笑

>>568
あのポスターを見て、共感したり、励まされたり、意を新たにしたりする福島のお母さんはいないとか、いても少数派だとかいう
妄想はどっから出てくるんだろうね。

冷温停止「状態」宣言にこんな弊害があることを改めて認識しました。
原子力村がアホなパフォーマンスをやる時には、その弊害をもっとしっかり考えて批判していく必要があるなあ。

> @Happy20790 ハッピー
> バンヮ(^O^)いわきに戻ってきたでし。2号機の温度は80℃越えたんだ(*_*)原子炉内の状況もわからないの
> に｢冷温停止収束｣宣言して保安規定も新しく出してしまったから、こんな騒ぎになっちゃったんだね。現場
> は安定も収束もしてないって言ってるのに…。
>
> 続き1:例え温度計が壊れてたとしても温度計は修理出来ないし残り二つの温度計も壊れてしまったらどうす
> るんだろ？オイラは壊れてないと思うんだけど。ﾃﾞﾌﾞﾘ状況も温度計との位置関係も水の流れもわからない
> けど現象として一カ所だけ上がるのは不思議じゃないと思うんだ。
>
> 続き2:それに壊れてたとしても、どういう壊れ方かはわかんないけど熱電対温度計は断線や端子の問題だと
> したら針は＋か-に振り切れるはずだし…。ノイズの話も納得いかないし…。また東電はホースと同じよう
> に実証試験して再現確認するのかなぁ…。
>
> 続き3:しばらくはｶﾞｽ管理ｼｽﾃﾑや塩分除去装置の戻りライン温度やその他のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞで判断するしかないね
> 。あとは原子炉建屋地下に新たな水中温度計を沈めるとか二回目のﾌｧｰｽﾄｴﾝﾄﾘｰを実施して温度を計測すると
> か…。色々やってみたい事は考えられると思うんだけどね。
>
> 続き4:冷温停止宣言さえしてなければ一つの事象として捉えて色々対処分析できるんだけど、宣言の手前な
> んとしてでも温度を越えないようにって云う政府と東電の必死な態度が見えて、意地で無理して冷却水の量
> を増やしたりホウ酸入れてるとしか思えないんだ。
>
> 続き5:きっと現場東電内にも冷却水増やしたら汚染水処理ｼｽﾃﾑに問題が出るんじゃないかなって思う人はい
> るはずなんだ。でも冷温停止宣言の力には勝てないんだろうなぁ。なんで現場第一主義にならないんだろ…
> ？やらなきゃいけない目標は一つなのに…。
>
> 続き6:炉内を把握しない限りこれから先も色々あると思うけど、そのたびに宣言に縛られて他に弊害が出る
> んじゃないかなって心配でし。これじゃ2号機の第二回目のﾌｧｰｽﾄｴﾝﾄﾘｰも遅れそうだしなぁ…。
>
> 続き7:今は宣言に縛られず現場は色々試してみたいはずなんだ、無駄でも色々試して消去法で分析判断する
> しかないと思うんだけど…。明日からまた頑張るでし。でわでわおやすみぃでし(-.-)zzZ

事故後一年経ってもa`のままでさらに悪化とかあり地獄だな。
冷温停止すら批判できない原子力関連学界にどうして自浄能力があろうか。

>>571
すげーわかりやすい

作業員に毎日被曝させつつ無理ゲーさせてる。なんという事だ。

>>538
反原発派右翼は珍しくない。

>>565
このゴミクズはこれが面白いと思ってんの？

>>576
やり過ぎだったかもと反省しているみたいなコメントもあげているけど、

> 仰るとおり最低でございます。失礼いたしました。結局こんなコメント欄、「悪趣味
> だ」って言う奴と「そんなことない」って奴の屁理屈合戦に過ぎないのよね。好きな
> マンガやアニメ批判されて怒ってる奴と同じ。アタシもやり過ぎたわ。ごめんね。
> tamayakko_ 1 hour ago

でも、肝心の絵は削除していないまま。
著作権絡みで訴えられても発表する価値はあるという自己評価なんでしょう。

>>566
小出さんの顔が入ってないですな。

スマン。
よく見たらあった。
この写真の小出さんは、ぱっと見は大橋に似てるな。

和田誠騒動でようやく、この一年気持ちが悪かったものの正体が見えてきた。

あの絵を批判する人たちは、事実はともあ
れ、まず「怖がらせることは罪だ」と考え
ているわけだ。だから、彼らの安全性を強調する言説が、どこか不自然で気持ち悪いのだ。

安心したい訳ではなく、本当のことが知りたい。そう思って安全だとするひとの本を読むが、どこかおかしいと感じるのはそういうことか。

「怖がらせることが罪」なら「原発止まって電カ供給がなくなる」という脅しも罪のはずだよなあ。

>>580
不自然で気持ち悪い主張する奴は、危険厨側にも存在すると思んだが。

たしかに危険語る側にもいるね。ただし、まともな人もいるんだ。

問題は安全側でまともな人がまだ見つからないことだ。

東京に直下型地震が来る

と怖がらせるのはokだか、

放射能が降ってる

と怖がらせるのはなぜいけないのだろうか。

>>561
年間1mSv程度の場合一生の間では100mSv弱で、ICRP基準にサバを読んでも、
発癌の確率のは１％未満である。
>>213ではこの程度のリスクは問題にすべきでないと主張している。
福島県産の食材の忌避や瓦礫の自治体での処分委託に反対するのは間違いだということだ。
私のこの主張にあなたが反対でなければ、それ以上議論する必要はない。

味噌の問題で言えば、>>545に
＞＞これ、放射能には味噌がいいと、同レベルじゃね？
と放射能に絡めて書いてあるから、私もその範囲で対応したのだ。
これに対してあなたは、
＞＞放射能に効かないまでも・・・
と論点をすり変えたのだ。

>>562
私は一部のニュース以外にテレビはあまり見ない方だが、
福島の子供達の運動不足の問題はNHKテレビなどで何度か報道された。
期日・時間・詳しい内容の記録はない。

あなたがたは「予防原則」とか言って、自分達に好都合な情報は重大視するが、
逆の場合には確証を求めており、2重基準だ。

あなたは福島県中通りで学校、保育所、家庭などで原発前と同じように
子供達を野外で遊ばせていると思っているの？

>>584
311以前の平時にもそういう煽り、脅しは山ほどあったわけで。
教団基準で正しい脅し、間違った脅しがあるんだろうな。

アエラのときは、本当に放射能は出ないと考えてる人が怒ってるんだろと思ってた。

あのころ、原発をオナラに例えた漫画が大流行した。なんだか不自然だなと思うようになった。

いま思えば、なんかのタブーに触れたんだなアエラは。

原子力問題をやっていると、原子力賛成・反対を唯一の基準に、人の価値を評価したり、運動を評価したりする人に多く出会う。推進側・反対側双方にそういう面がある。

http://blog.goo.ne.jp/wakilab/e/33533c0656c2b33e5c4b3dcf25be7de8

アエラか。
今思えば野田秀樹は御用だったというわけか。

>>588
日本人が、民主的、科学的で自由な討論が苦手だということの表れだろうか。

外国では政敵とも仲良くしたりするのかな？
それはそれ、これはこれって、わりきるのかな
生き方の違いにもなってくるからなあ

>>591
アメリカは実際は日本と近いよ。他はわかんない。

>>585
＞ 逆の場合には確証を求めており、2重基準だ。

お前がなw
同程度の確証とあなたが思う程度の確度？でいいから
危険度を比較する数値や目安プリーズと思ったけど
出せないんだねえ。

＞あなたは福島県中通りで学校、保育所、家庭などで原発前と同じように
＞子供達を野外で遊ばせていると思っているの？

主に屋内で運動させていると思っているよ。
で、もともと運動部でない子、もともと体育館で部活していた子が
多数派だったとも思っているけど何か？
それでも運動不足が心配というなら、やはり移住だねとも思っている。

>>590
>>592
Twitterみてると、理想的な討論なんてあり得ないんだって思うな
異なる立場に立つもの同士が建設的に話し合ってるのみたことない
互いの意見をぶつけあう人たちがいて、それをtogatterだっけ？あれで第三者的に確認して、
こっちでいい意見を採択するというか
そういうプレゼンの場みたいな

>>361
>>114
エア御用が承認欲求が強いという指摘がなかなか面白い。
かつて宮台真司がオウム信者(幹部)について評したことを思い出す。
関連するものとしてエヴァンゲリオンの碇シンジが挙げられる。
セカイ系とも呼ばれる。
たかだか自分が承認されたいというエゴイスティックな欲求のために他人を巻き込むなという趣旨だったと思う。
加えて「終わりなき日常を生きろ」と言って「まったり革命」を唱導していた。
でも、菊池教団は逆なんだよね。
大震災、原発事故をきっかけに社会変革を望む者に、現状維持でまったり生きよと言ってるんだね。
既に指摘はあったけど、菊池、オウム、プロ市民は近親憎悪だな。
菊池より世代が下の自分には、菊池教団なんであんなに危険厨狩りに必死になるのか理解できんよ。
それに、危険厨=プロ市民とは必ずしも言えないのにね。

>>595
宮台を持ち出すなら、まず「プロ市民」なんて言葉を疑ってかかる
ところから始めなければならない
そんなもん、彼のいう「２ちゃんウヨ豚」の作った空疎な観念でしかないでしょ

宮台的な社会観から言うと、市民はみな活動家であって当たり前、
市民が活動するから社会が回り国家が成り立つのだから

たとえば、「行政や国の方針に異議を唱える鬱陶しいやつら」＝「プロ市民」
みたいな図式があること自体が、日本の特殊性であり、異常性なのだ、
ということになる

エア御用さんたちはもっと単純な（素朴で幼稚な）国家主義者だと
考えた方が分かり易いと思うが

>>596
ところが、菊池は自称左翼と言っているし、かつて週刊金曜日の愛読者であったようだし、そんなに素朴で単純でもないと思う。
菊池が「プロ市民」を嫌うのは、反権力ということよりも、反権力の仮面をかぶった承認欲求者と感じているからではないかな。
つまり近親憎悪。

菊池さんみたいな人は世の中に沢山いるが、質はともかく何故複数の信奉者を集めているのだろうか？

>>597
そうか、彼自身はそうなんだね

それでは
>単純な（素朴で幼稚な）国家主義者
これはエア御用の手下のtwitterに書き込みまくってる連中のことにしてください

>かつて週刊金曜日の愛読者
これはこれで素朴としか言いようがないなｗ

2号機心配だなー

承認要求者を嫌う人は清廉潔白な善人となれ！

>>581
原発を停めると経済破綻するって言ってた数学者もいましたね。

>>601
それも正しくない。
人間である以上他者と関わり承認を得たいと思うのは当然のこと。
本当は承認を得たいだけのくせに「科学的」という仮面をかぶってるから信用されない。
必要なのは自覚と内省だ。
これが出来ている人は信用される。
小出さんは原発事故後11ヶ月経っても信用が揺らがない。
自分の発言に対して絶えず自問自答している様子がうかがえる。

>>445の「母子に降り注ぐものを、デマを振りまく方々のアイコンに置き換えると
とてもいい」を忠実になぞったようなコラ。
http://p.twpl.jp/show/orig/8cRzK

これはこれで興味深い。
「反原発派」が嫌いな人たちの頭の中が見えるように思うから。

この人たちの頭の中では、母と子に悪影響を及ぼしている「反原発派」とは、
小出裕章、武田邦彦、広瀬隆、クリス・バズビー、岩上安身、上杉隆、伊藤隼也、
木下黄太、早川由起夫、小野院長、もんじゅ君、東海アマ、きっこ、はなゆー、#日本翼、
なのか。

和田誠のオリジナルを見ると気分が悪くなり、このコラを作ったり見たりすると
気分が良くなる、というのは、まあ、箱庭療法みたいなもの?

安全厨は自分達の下劣さを自らまとめる時点で、周りが見えて無いのだろうか？

”和田誠先生ごめんなさい” - Togetter http://togetter.com/li/256901

>>604
あ、内容が被ってしまった。

>>604
このアイコン、エア後用にそっくり変えるとより皮肉が増すね

うーむ

>>604
この面々は主に「子供を被曝させるな！」と訴えている人たち
なのだが、

このコラを作った人間、及びこれに賛同している連中は
何を訴えたいのだろうか？

>>609
抱かれた子の視点から見よう。
http://t.co/pkWtEQHq

iyao1のEVERNOTEで(危険とされてる地域でも問題なく生活している)安心例として引用されてるブログ記事があって、
引用部分以外を読みに行ったら、ブログ主は代替医療信奉者だった。
さらに読むと、某食生活法も取り入れていて、
なのに例の｢バナナカリウムもあるんだから〜説明｣を受け入れていた。
なんとも複雑な気分。

誰か頭の良い人この現象を解説してくれ。

安富先生がさんざん煽ってたこのまとめにノビーが現れたぞｗ

#青プリン へのツッコミから始まった議論
http://togetter.com/li/255558

このスレもおもしれーなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309421929/

>>610
ｗｗｗ



ところで、
>「黙って俯き子供を抱き締める=子供を守る」図が日本的ステレオタイプなのかなぁ。そっちの方に反発を感じてしまう。
http://togetter.com/li/256901
この件はこのスレではとっくに解決済み
それとも、発端となった静岡の人のﾂｲｰﾄ読んでないのかな？
http://togetter.com/li/255206
誰か教えてあげてｗ

>>613
そのスレの
613 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/13(月) 02:49:28.73 ID:vjZzSe7O0
ttp://twitter.com/#!/AerospaceCadet


こいつも愛知か、iyao1も愛知だし愛知になにかあるのか？

>>615
＞こいつも愛知か、iyao1も愛知だし愛知になにかあるのか？

つ中部電力本店

>>604-605

案の定、コメント欄に大先生が
安全デマ勢、そろったね

>671
いいねこれ。
ゴミ取り機になってる。
この人たちの内面が見事に表現されているｗ
これはこれでアートになってる。

kikumaco/菊池誠2012/02/13(月) 21:55:45 via TweetDeck
だいたい僕を買いかぶりすぎですよ。なんだそりゃ、てなもんです

しばらく見ないうちに江川さんところのネコすごいことになってないか？

小菅信子が@mogmemoの事を「もぐ先生」と呼んでたが、こいつ何の“先生”なん？
揚げ足捕り？東大話法？

>>621
@mogmemoのフォロワー見るとおなじみの顔がちらほらｗ

教団信者とか取り巻きのリストない？

誰か相関図作ってｗ

反反原発派の方がコラ作ったり、そのへんマメだよなあ

でもセンスがどれもこれも悪すぎるんだよね。
そんなんじゃ和田さん余計に気の毒だよ。

うーん、何考えているかわからない……。
和田誠は著作権侵害とかで訴えたりしないだろうと読んでるのか？
訴えたらキーキー騒いでやると待ち構えているのか？
たとえ訴えられるにしても画像をアップした奴だけだろうから
自分は関係ねーと思ってはしゃいでいるのか？

おまけに、法に触れる可能性がある。

>>623
>>624
御用wikiにtwitterのTL(安全厨をフォローしているアカウント)を表示する設定にするのはどうだろうか？
ブロックされない工夫が難しいかね。。

安全厨の下衆な行為は連中にとって悪い方にしか働いていないし、自爆を待つのも手かなと思った。

一般人晒すのとかはよそでやってほしいなあ。ここで俎上に上げるのは学者・知識人・文化人だけにしたい。
一般アカウントヲチしたいなら >>471 で挙がってる↓とか
【放射脳】粘着軍ヲチスレ【ワーワー教】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1325986992/

>>630
菊池教団は学者・ジャーナリストと一般人の混成部隊だから
一線を越えないようそういう注意は必要だな。

>>631
一人前に扱って欲しいと物欲しげにしている素人がいるしね。エサやりすぎはよくない。

>>619
それも一人プロレス。誰も買い被ってなくて、肩書と発言のギャップの凄さに脱力しているだけ。

ことある毎に大槻さんへのルサンチマンを表明してる例のひともその傾向がある。

一次情報を知らない大槻さんに悪意ある誘導メール送り、誤解に基づく言質とった上で
その後大槻さんが実証的に問題解決の方向に向かった事実を隠したまま
「大槻氏が間違った発言をしたから多勢がそれに従った」みたいな嘘をしつこく言い続けている。

それがまとめWikiの独立したページの結論文に書かれている状況には眩暈すら感じる。

その傾向＝一人プロレス＝実力がないからチートで勝ったフリをする悪癖

>>634
あららさんに似た文の書き方ですね。社会学者さんですか？

>>634
大槻にそんな風にからんでる奴いたっけ。
御用Wikiの最後はこうなってるが。
（すっかり忘れてた。判断保留に移すかな）

818 名前：地震雷火事名無し(秘境の地)[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:09:20.62 ID:SHRWrMH+0
大槻教授のブログ読むと自民党や東電批判をして、反原発の姿勢だから御用学者から訂正した方がいいね。

>>620
どったの？

和田誠の絵の改変コラージュ作った人、メイロマに詰められて謝っちゃったみたいだね 笑

>>512
俺も苦手・・・
というかいつもろくでもない書き込みばかりですがｗ
女性の方がどんどん意見を寄せてくれるとよいね


ところで、今日こんな記事が

原発：女子学生「廃炉」多数−−意識調査
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120214dde041040064000c.html

これも今まで知らなかった・・・

2011年07月08日女性の原発推進団体の紹介
http://onodekita.sblo.jp/article/46615711.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1329051803/

449 ：Nanashi_et_al.：2012/02/14(火) 15:48:11.85
御用wikiまわりの連中は社民系なのかな？

478 ：Nanashi_et_al.：2012/02/14(火) 16:22:51.96
>>449
そうとも言い切れない
共産系の動きが活発
資金繰りに行き詰った共産系だが、社民にない頭だけはあるから
乗っ取りとか工作してんじゃねーの？

buveryの過去

https://twitter.com/#!/Shimazono/statuses/91336180028813312

https://twitter.com/#!/buvery/status/91305096046059520
https://twitter.com/#!/buvery/status/91329964749750272


さて、buveryさんの正体やいかに