【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ14【放射能安全】

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
味噌
市民運動的なもの
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ13【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325681662/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

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　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　きくまこサン記憶喪失になる
　　（´・ω・｀）　　　　　　　　きくまこサン行方不明になる
　　 （::::::：::::::）　　　　　　　　きくまこサン味噌を食って卒倒
　　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　の三本立てでお送りしまーす
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※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な否合理的レス等を繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えばネット上で
見かけた「この人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々、放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを
閉じ、他の情報源を探すことをお勧めします。

↑という、スレ潰しを公言する粘着がおりますが
どうぞ初めての方も、ごゆっくりなさってください。
では↓

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　　 ○＜"￣＼
　ﾁﾝﾎﾟ　|＿＿__）　°　(⌒─‐⌒)　　　 新スレです
　　　 ヽ(,,.´・ω・)/ 　ヽ（(・ω・`,,)）/　　　　 楽しく使ってね
　　　　（::. 　　　 ） 　　 （ 　　　 .::）　　　　　　 仲良く使ってね
　　⌒"⌒""⌒⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒"⌒

前スレの987の東電内部リークが面白かった

なんでそんなにきくまこってひとのこと憎悪してるの？

> 992 自分：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:35:07.18 ID:vaHU+RuI0 [1/2]
> イイナ神戸のような安全デマ厨がよくやる詐話
>
> 100mSv以下の低線量被ばくのリスクを語る会話に割り込む
> 　　　↓
> 晩発影響しか出ない線量にも関わらず急性症状の話を持ち出す
> 　　　↓
> 「で、そいつ死んだん？死んでないんやろ？なら心配ないやん！」
>
> ↑もしかしたら、自分の論理が破綻してることにすら気づいてないのかもね。


これ禿げあがるほど同意
放射線医にもこういうインチキがいる

>>8
態度が最も不謹慎だから。

きくまこってひとのどこら辺がふまじめなの？

よかったねｗ

福島の食事、１日４ベクレル　被曝、国基準の４０分の１
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

もう強風で再飛散するセシウムを呼吸によって吸い込むと危ない！位しか無いかな。
思惑外れまくって残念だねｗ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part71【総合】：優しい名無しさん：

首都圏のママさんたちに向けて、安心して食べることが出来るお野菜や乳製品を、直送するお手伝いがしたいと思い、農業地帯にも酪農地帯にも近い、新得町を選びました。

成し遂げたいと思っている目的　　　破壊
冷めた人・斜に構えた人には、成長はありません。
もちろん恋愛も　「誰かに盗られるくらいなら殺す」系で行きたいですけどね :*:・(￣∀￣)・:*:

s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-93

>>11
東電がメルトダウンの事実を認めた時に
ツイッターで変な替え歌を連続でつぶやいたりとか

>>12
早野：過去の核実験と同レベル、安全安全

早川：たった数十世帯で17ベクレル、福島全部数十万世帯検査したら数百ベクレル出そうで危険

やはり早野さんは早野さんだな

>>11
専門外の事に誤った自説を披瀝
↓
各所から誤り指摘される
↓
信者たちを使って攻撃
↓
反撃にあって勝ち目が無い場合は、記憶に無いことにしてリセット

こうした行動は、学者として行き場が無くなった自分の文化人的ポジションを作るためのもの。原発がホットな話題で一般の人からみれば彼も専門家に見えるから食いついただけ。信者はおこぼれ欲しさに群がっている本業に行き詰まったものたち。
純粋に利己的なので、ある意味山下なんかより悪質だ。

>>17
なるほど、ありがとう。

後半はちょっとよくわからなかったけど。

影浦峡氏による論評「社会情報リテラシー講義」
　http://researchmap.jp/jo7pwj61i-111/#_111
を批判する。

大辞泉によると、
　　【風評】世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわさ。
とのことである、
ところが、影浦氏は日本産婦人科医会などの「専門家」や「専門団体」の発信が
誤った情報や風評等に基づいていると非難しているようである。
この部分を別としても、氏の文章中の「風評」の使用にかなり違和感を持った。
ただし、ここまでは必ずしも影浦氏の論評の本質的難点ではない。

より問題なのは、日本産婦人科医会の３月１９日発信の中の
＜しかし、放射線被ばくによる影響は、事故が起こった場所からどれだけ離れているかによって、異なります。＞
の部分を全くの誤りであるかの如く非難しているところにある。
この部分が正しいかどうかは状況に依存する。
放射能放出時点での風向きの情報が存在する状況では、確かに、風下の方向に避難することは避けるべきである。
ところが、風向きは時間とともに変化する（変化の時間スケールは半日から１日程度）ので、
最初に風下を避けて避難したとしても、原発から十分遠方まで避難しない限り、
風向きの変化により危険にさらされる怖れがある。
日本産婦人科医会の発信の時点で３月１２〜１６日の間の放出に強い方角依存性があった
ことを示唆する情報がある程度出ていたことは事実であるが、
（発表文は恐らく２日前までの情報で作成されたものであろうが）
この時点で原子炉が安定し、最早大きな放出は起こり得ないとは誰も考えなかった時点である。
従って、次に放出があった場合、原発から遠ざかる方向に避難することは妥当な選択である。

日本産婦人科医会が専門外である原発事故の規模については国や専門家の発表を前提として
事故に関係する健康問題について適切な発信をすることはその会の責務である。

国の発表が信じられないのであれば、マスメディアの発信も同程度に信じられないことになる。
（事実、そうであった）
極端に言って、何も信じられないとすれば、伝えられている原発事故は嘘かもしれないし、逆にはるかに深刻な事故かもしれない。
嘘であれば何もしなくともよい、というよりも避難することは莫大な損失を生み出す。
逆の場合には、福島第１原発を中心として半径が３００ｋｍ以内（東京全区が含まれる）の住民すべてが域外に避難しなければならないかも知れない。
この両極端の間のあらゆる可能性が存在し、もしもそれが同程度に確からしいとすれば、
どのような発信をすればいいと言うのだろうか？

影浦氏は、さらに
＜レベル７であった史上最大のチェルノブイリ原発事故の時でも、約50キロ離れていれば、健康を守るのに十分であったと記録されています。＞
を取り上げて非難している。
ところが文科省の線量マップの高線量地域（赤、黄、緑）はほぼ半径50キロ圏内に収まっている。
従って、日本産婦人科医会のこの言明に瑕疵が無いとは言えないが、基本的誤りは犯していないと読むべきである。

私は、日本産婦人科医会が満点の発表をしたとは思わないが、及第点には達していると考えている。

これに対して、影浦氏は後知恵に基づいた批判（本人も認めているが）により、
日本産婦人科医会の発信を全否定するかのごとき論評を行っている。
氏のこの行為は、国民を専門家から離反させるものであり、極めて悪質と言わざるを得ない。

専門家の情報発信について批判する「社会情報リテラシー」専門家の水準がこの程度であることは、
この人は、身を以て専門家が如何にデタラメであることを示したかったのだろうか。

>>998（前スレ）
あなたの >>786 の書き込みは前スレ（No.13）のどの書き込みに対するコメントですか？

あなたが >>786 を書き込んだ頃には
自然放射能であるカリウム40と食品から検出されたセシウムによる内部被曝の比較が中心だった。
そして、食品の放射性セシウム汚染は文京区（低汚染地域）のデータを基にした議論であった。

あなたの言い訳についてだが、
低汚染地域（文科省の線量マップの赤、黄、緑以外の地域）に対しては私の意見が正しく、
あなたの >>786 は撤回するとして理解するがそれでいいの？

>>16
まぁ癌になりたくなかったら産地じゃなくて献立気を付けた方が良いのは明らかだよねｗ

キクマコの脱原発disり、新しいバージョン来ました。

kikumaco 菊池誠
福島瑞穂さんたちが3/11に福島で脱原発パレードをやろうというのは、
旧来の市民運動にときとして見かける無神経さなので驚きはしないけど、
それを無神経と感じないところが問題だと思う。げんなりする
48分前

政府の除染計画の不合理さとか
ストレステストの欺瞞とかには一切文句言わず、
ひたすら脱原発や放射能危険側を撃ち続けるキクマコ、
ほんとに「エア」なのか疑わしい。

>>12 で知った朝日新聞の記事によれば、福島県のデータでさえ、私の主張を裏付けるものであった。
もちろん、私はこのデータを見て喜んでもいないし、驚いてもいない。
いろんな考察から私が確信を持って想定していたことと一致した結果に過ぎないからである。

基準値を500Bq/kgとするのはけしからんと喚いたいた人達はどう考えているのだろうか。
朝日新聞は御用化しているから信用ならないと考えているの？
「NHK、NHKなら！」と淡い期待に賭ける積もり？
天下のNHKであっても、朝日新聞のデータを大幅に水増しした捏造はできないよ。

高濃度汚泥コンクリートなんかは普通に出荷されて使われてそうだけど御用さん達はどう考えてるんだろう
ニュースになった福島の石を使った新築マンションのケースは｢汚染地帯の石を使うなんて信じられない｣と叩くけど汚泥は無視する
汚泥コンクリートの方が不味いのになぜか触れない

>>8
別に憎悪はしてないけど、困った人だと思う。
専門家でもないのに、映画の知識だけで、原子力資料情報室や
小出さんに文句つけて
その上小出さんのメールに返事出さなかったり
事故直後に東京から避難するのは、もっともな行動なのに
（首都圏避難シナリオまで作られたんだから）
「やりすぎ」みたいなこと言ったり
ECRRやトンデルがどういう論拠で何を主張しているか
まったく調べもしないで、印象だけで「トンデモ」と言ったり
それに対して質問した押川さんに返事をしなかったり。

別に大学教授じゃなきゃ、そのぐらいの人は
世間にいくらでもいるけど。

>>25
優しいんだね。

と、まぁ"印象"で「困った人だ」と言いながら発言を切り貼りして「エア御用」のレッテルを貼る訳だ。
己の所業がどれだけ下衆か自覚してやってるんだよろうね。

ホントカス過ぎてどーにも。誰かから金もらって無いと、そんな事できないよｗ

しかし、なんど読んでも「エア御用」というネーミングセンスは見事だ。
発言の切り貼りなんていう表面的なレベルでなく、なんというか本質をがっちりつかんだ言葉だよ、うん。

実際の言葉や行動の積み重ねを、単なる「印象」にすり替えてしまえる無神経さってどこから来るんだろ。

東大話法乙ｗ　俺は「御用聞き」の事を言ってるんだけどｗ

発言の切り貼りだ、レッテル貼りだって批判するなら、元の文脈参照して、
元発言の意図はこうだ、それに対してこのように切り取ったことで、このように誤認させるようにしむけている、
とちゃんと説明したほうが説得力があがりますよ。

>>22
無神経と感じてないと思ってるのは誰に向かって言ってるんだろ？
福島のパレードを良いと思ってない人は誰もいないと思ってるのかな。

>>31
エア御用とかいうカテゴリ用意して割り振ってなけりゃ、そういう話になるだろうね。

政治的意図をもってカテゴリ分けしてる以上そんな話に至る以前の問題なんだよ低能。

「職業別に発言を保存」じゃダメな理由は、まぁ御用聞きが
どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ

>どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ

ちなみに、どこから？どんな意図で？と想定してるの？
ほかの可能性は考えられないの？

本気で金もらってると俺が勘ぐってると思ってんの？
お前らと一緒にすんなよ…キモすぎ…

一日中張り付いてるほうがキモイよｗ

本気で金もらってるとあんたが勘ぐってると思ってんの？

｢本気で勘ぐってんのかよ！｣なんて聞いてないじゃん。ｗ
勘ぐりたいなら勘ぐればいいし、あんたにだって勘ぐる権利はあるし。
そんなことどっちでもいい。

もし、仮にそう思ってたんならどう思ってたのか？単純に疑問に思っただけ。

ほかの可能性は考えられないの？ と聞いたのは、
金をもらってる説が濃厚だけど、確率は低いけど他にこんな事も考えらるという説はないのかと聞いただけ。
ないならないで構わない。

しかし、ほんとケンカ腰だよな。
>低能。
>…キモすぎ…
必ず罵倒する用語が含まれる。

>>38
金の話がどうでもいいというなら、おまえが何か「エア御用というレッテルで
分類する合理的な理由」を示すべきでしょｗ

なんで職業別発言集じゃダメなの？御用聞きがどう考えてるか俺には分からないから、
想像で良いから教えてくれないかな？ｗｗｗ

>どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ
↓
>ちなみに、どこから？どんな意図で？
↓
>本気で金もらってると俺が勘ぐってると思ってんの？

｢根拠なき誹謗中傷｣なわけだけど。まぁそれは置いといて。

バーカバーカ
↓
なんで？
↓
本気でバカって言ったと思ってんの？
…キモすぎ…

コレ式の子供のような返しで恥ずかしくないんだろうか。

>>40
×子供のような
○ガキ

相手にしなくていいよ。スレが汚れるだけ
サクッとNG

しかし、スレッドを潰すと公言している奴をよくかまう気になれるな。
俺には真似できないな。

「大阪府には一日３レスまで」とか抜かしていた癖に
ルーティンのように積極的に大阪府をかまうウザい（兵庫県）がいなくなって
かなりすっきりしたのに。

>>40
工作員認定とか金もらってる的なのは基本的に全て「根拠なき誹謗中傷」でしょｗ
過去レス１、２枚めくれば俺のことを政府自治体東電関係者だって断定してるレス
沢山あるけど何言ってんの？　お前らの方法真似しただけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

また全員逃亡かな？　

反原発イデオロギーの元であれば何をやっても許されるという勘違いが無ければ、
根拠を必要としない誹謗中傷を旨とするレッテルの元に誰かを分類する事など、
正当化出来る訳が無い。

俺が荒らしとか関係無いでしょ。お前らがやってる行為の問題。ＮＧしても変わらないよｗ

金の話がどうでもいいなんて言ってないだろｗよく読め。
金の話は大問題だろ。けど、その事については話してないだろ。

ちなみに、もう一度言うけど、ちなみに、どう考えてそう思ったのか気になっただけ。
｢無い｣なら無いでいいし、別に言いたくないなら言いたくないでいいさ。
あるなら聞かせて欲しかった。(嫌味じゃなく)勉強にはなると思うんで。
ここのスレの他の人の事は知らない。けど個人的にそう思った。
無いらしいので個人的には失望しただけ。

いや、エア御用というレッテルで分類する合理的な理由がある！って誰か言ってたの？
知らないけど…

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>46
おまえ、（WiMAX)だけど、ひょっとして（兵庫県）なのか？

自分の正当性だけを声高に言い募る絡み方がクリソツだよ。
回線を変えても無駄だよ。文体までは隠蔽できない。

わお！一発で当ててしまった( ^^)v

（兵庫県）流ディアレクティケー
・自分本位でKY
・挙証責任擦り付け
・凸してきたキクマコまで見境もなく支援ｗ
・出没時間帯平日土日関わらず午前〜深夜・早朝まで

・今後予想される言動

「なんで俺が（兵庫県）なんだｗ　俺の納得のいくように証明してみせろ。
確固とした典拠の伴わない言論はすべて無効だからな。」

（WiMAX）＝（兵庫県）ｹﾃｰｲ

詭弁と東大話法のお手本のような>>46に何レスしても無駄だというのは
明らかだけど、敢えてまじめに説明してやろうｗ

もし仮に御用聞きが真摯な態度をもって原発問題、放射線被曝問題に
関する「事後振り返る事が出来るようなデータバンク」的な発言集を作る
つもりであるなら、「御用」「エア御用」等というレッテルをまとめサイトに
残す必要は無かった。

振り返る事が目的であるなら、職業別発話リストなるもので十分だからだ。
そしてそれは反原発の立場を隠蔽せずとも十分に可能。

「反原発の立場からみた職業別発話リスト集」で彼（真摯な反原発者として
仮定した、であるが）の目的は十分達成する事が出来る。

だが、彼を含めここの住民はそれをしない。あくまで「エア御用」という定義
に論拠を必要としない「何か安全っぽい事を言っている」程度で決まるような
曖昧な、しかし明確に誹謗を含むレッテルを使用する。

なぜか？それは御用聞き及びこのスレの住人の多くが「真摯でない」からだ。
金をもらっているというのは上で述べた通り、ある種の揶揄である。

イデオロギーの刃を心置きなく振りかざしたい、でも良いし、取り敢えず叩いて
賛同レス貰って承認欲求を満たしたい、でも良い。「金でなくても」ここの連中は
あくまで自己への何らかの利益誘導の為に、切り貼りし、罵倒し、貶めて居る訳だ。

別に悪いとは言わないよ？でもそれ、纏めてｗｅｂで開示したり、twitterで「僕がまとめ
管理人です！」つってアカ作ってカスみたいな自己顕示欲満たそうとする為に利用したり
するものじゃないよねって話。

もうダマ

メルトダウンしてたり東京湾の汚染が放送されたりすれば
何らかの変化や反省があるのかと思ってたけど
ブレないね

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2012年１月18日 2012年1月特別編
http://www.fujiwaranaoya.com/120118.mp3

このスレでも出ている共通点が語られている
間違え続けるダメ物理屋についてもしっかりディスられてます。

>メルトダウン
そうか！その時からか。ほんとすげーな。

「エア御用」はフロムやアドルノの「権威主義的性格」よりも
適切にある種の現象を記述するタームになりつつある。
たんなる非難のためのレッテルではない。

この板を潰したところで
これから学術的な論考が続々発表される。

>>25
そもそも映画の知識すら間違ってたからな…

勝手に板全体の話してんじゃねぇよ低能ｗ

>>12
遅レスだが、そもそも「関東」って区切りはどうかね
神奈川と栃木じゃ汚染全然違うし
食事の汚染が地域の汚染度と関係があるのかイマイチわからない

>>58
論文が出ると思うけど、そっちの分析に期待
セシウムが多い/少ない理由まで出ると期待してる
サンプル数が少ないから、傾向を考えるより、細かく調べるほうが有用だし
そもそも細かく調べるために、このサンプル数になったんじゃないかと

>>59
なるほど、新聞記事は触りだけって事ね

いでおろぎーのやいばw

kentarotakahash kentarotakahashi
@ おかげで、「僕ら」は癌が増えたのかもしれないね。
QT @hayano 朝日新聞の食卓丸ごとセシウム調査 http://bit.ly/Aimynj
精度を高め，きちんと有限値を出したことが素晴らしい．一日4Bqは，冷戦時代，1960年代に僕らが食べていたレベル．

そんな早野も肺がんやってんでしょ？

geophysics CAVU
早野さんがとにかく「冷戦時代の，僕らと，同じ」に持ちこんで安心路線に乗せたいことがよくわかるまとめ。
事故前10年間くらいと比べてどんだけひどい汚染状況か，それも自国の原発事故によって，という事も忘れないようにしたいです。
http://togetter.com/li/243929

geophysics CAVU
「一日4Bqは，冷戦時代，1960年代に僕らが食べていたレベル」
←4Bqは中央値であって，10Bq/日を超える世帯が福島・関東で出ている現実をもっと重視して欲しいっすね。

cataxen cataxen
以前から結構頻繁に。数値見れば全然同じじゃないのに、まさか早野先生が印象論で語るとは思わないからコロッと…。怖ろしいRT

geophysics CAVU
@cataxen 早野さんは3月からずっと印象操作やりまくりだと感じてます。
非常にやり方がうまいのと，好感度を得るポジション作りがすごい(すでに完成しましたよね)ので，
仰るとおり皆コロっと持って行かれてる気がします。ほんと怖いですよ。

geophysics CAVU
早野さんはこれを使って「福島の中央値4Bq/日と冷戦時代の僕たちは同じ」と言うけど，60年代の中央値は4Bq/日には見えないんですが…。
4Bq/日はむしろ過去の最大値に近いような…。日本人は一日何Bqのセシウムを食べていたか
http://twitpic.com/6qzgid

kentarotakahash kentarotakahashi
中央値は2.4bq／dayくらいでしょうね。 QT

geophysics CAVU
@kentarotakahash ですよねー。そもそもあさイチ測定だって早野さんは事前に絡んでたようなことをTwしてませんでしたっけ?
それで結果がgdgdで批判が出るといつの間にかフェードアウト。
給食丸ごとの関係上，この結果にも敏感になってるのでしょうが，印象操作が露骨過ぎでは。

cataxen cataxen
@geophysics https://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
これとか汚染状況比較としては嘘ですけどね。頭髪衣服に限定しているから確認しようがないし、ああそうですかという話。
さらに、常に一辺倒ではなくバランス感覚が素晴らしい。何らかの意図があるのか天然なのかよく分らないです。

geophysics CAVU
@cataxen あ，このTwは典型的ですよね。
3月の「春雨じゃ」の時は天然なのかと思いましたが，これまでの経緯を見ると，現時点での私の個人的印象ですが，
意図(少なくとも被害楽観視ムードの構築)があると思っています。最終目的は私にはまだよくわかりませんが…。

kaokou11 kaokou11（脱原発に一票+二票）
@geophysics 「俺も若い頃苦労したんだからお前らもちょっとの苦労で文句いうなよ」的なオッサン思考丸出しの発言ですね。
その頃と今では他の条件だって一緒な訳じゃないでしょうに。「僕らも食べた…」と言われても「…で？それが何か？」としか言いようがないですよね〜┐(´-｀)┌

geophysics CAVU
@kaokou11 確かに仰る通りで，まあ，水野義之氏が言うなら「ハイハイそうでちゅね」で済む話ですが，何せ早野さんなので，こういう印象操作は怖いです。
最終的に我々をどこに連れて行こうとしているのか，とても怖いです。

geophysics CAVU

早野さんがとにかく「冷戦時代の，僕らと，同じ」に持ちこんで
安心路線に乗せたいことがよくわかるまとめ。
事故前10年間くらいと比べてどんだけひどい汚染状況か，
それも自国の原発事故によって，という事も忘れないようにしたいです。 http://bit.ly/wiRqp0

geophysics CAVU
@ @cataxen 早野さんは3月からずっと印象操作やりまくりだと感じてます。
非常にやり方がうまいのと，好感度を得るポジション作りがすごい(すでに完成しましたよね)ので，
仰るとおり皆コロっと持って行かれてる気がします。ほんと怖いですよ。

geophysics CAVU
@ @kentarotakahash ですよねー。
そもそもあさイチ測定だって早野さんは事前に絡んでたようなことをTwしてませんでしたっけ?
それで結果がgdgdで批判が出るといつの間にかフェードアウト。
給食丸ごとの関係上，この結果にも敏感になってるのでしょうが，印象操作が露骨過ぎでは。

geophysics CAVU
@ @cataxen あ，このTwは典型的ですよね。
3月の「春雨じゃ」の時は天然なのかと思いましたが，これまでの経緯を見ると，
現時点での私の個人的印象ですが，意図(少なくとも被害楽観視ムードの構築)があると思っています。
最終目的は私にはまだよくわかりませんが…。

geophysics CAVU
@ @kaokou11 確かに仰る通りで，まあ，水野義之氏が言うなら「ハイハイそうでちゅね」で済む話ですが，
何せ早野さんなので，こういう印象操作は怖いです。最終的に我々をどこに連れて行こうとしているのか，とても怖いです。

@kaokou11
kaokou11（脱原発に一票+二票） @geophysics
「俺も若い頃苦労したんだからお前らもちょっとの苦労で文句いうなよ」的なオッサン思考丸出しの発言ですね。
その頃と今では他の条件だって一緒な訳じゃないでしょうに。「僕らも食べた…」と言われても「…で？
それが何か？」としか言いようがないですよね?┐(´-｀)┌

kaokou11 kaokou11（脱原発に一票+二票）
@ @geophysics ですよね！私ツイッター始めてすごく感じたんですけど、科学者の１部の人達って、
どうして印象操作ばかりしてるんでしょうか？なんか言葉を弄んで知識の少ない人達を
ある一方向にコントロールしようというのがものすご?く気味悪いんですけど。政治家だけじゃないんですね！！

ID:qBpA1D8R0

荒らすなよ

前スレ>>977
いやそもそもここの存在すら知らなかった。
っていうか、最悪板でやれｗ

前スレ>>988
>メカニズムとして内部被曝は警戒すべき、だと多くの人は判断する。

前スレ>>994
除染ビジネスｗｗｗｗ
なんで、100数十万もの金かけてビジネスなんだよw
っていうか、本業で食えているから除染ビジネスなんてしなくていいっちゅーの。

とりっぷつけたぞん。

前スレ>>988
>メカニズムとして内部被曝は警戒すべき、だと多くの人は判断する。
んと、理研では、まさにそのメカニズムやってたんだわ。
よろしければ、内部被ばくによるそのメカニズムとやらを解説してくれまいか？

>>74
ぜひぜひお願いします。

chatran6 伊藤
「実家のある浜通りですが、突然死(心筋梗塞)した人の話を聞く事が多くなりました。ただ、今までは
五十代以上の方が多かったのですが、この正月には三十代前半の男性の話を耳にし、自分と同年代のため
心底恐かったです。祖母の口から出た言葉『今心筋梗塞流行ってるから気を付けろ』でした。」＠福島
http://twitter.com/#!/chatran6/status/159874592431812609

影浦峡氏批判�U
　http://researchmap.jp/jo7pwj61i-111/#_111
影浦氏による論評「社会情報リテラシー講義」に対する批判の続編である。
今回は、この「講義」の「4. おわりに」の中で「最後に、さらに一歩、乱暴な一般論」
として書かれた２項目について取り上げる。

まず、第１項目の中にでは＜安全は、私たち一人一人が考え、社会的にどこまで我慢できるか・
譲歩できるか決めるべきものです＞と主張している。
ところが、専門的問題について正しい判断をするためには
その問題についての深い知識が必要であることには全く触れられていない。
私は、専門家が非専門家を教育することは専門家の責務であると考えている。

第２項目の中にでは
＜当たり前の不安や心配を抱く人々にその不安や心配こそが問題であるかのように説教するのは筋違いです＞との記述がある。
だが、人々が抱く不安や心配が「当たり前」かどうかは自明でない。
そもそも、無知であるならば正しい判断は不可能である。

さらに、
＜かけた本人やその仲間が「何でそんな心配をするのだろうか」と言うのが変なのと同様です＞とある。
この文脈の「仲間」がこのスレの意味での「エア御用」を意味することは明らかである。
ところがこの批判は、主張の一部が御用（＝かけた本人）と同じだという理由だけで、
「エア御用」を事故に責任を持つべき人達の共犯者として断罪するものであり、
到底受け入れることはできない。

影浦氏の「講義」は福島原発事故関連での専門家の発信に対する批判のようであるが、
「専門家」の中には放射能の恐怖を過度に強調する人達も少なからず存在する。
ところが、この「講義」ではこの問題には全く触れていない。
また、国民の間に放射能恐怖症が蔓延していることの大きな原因の一つが、
放射能恐怖症の蔓延により利益を得る人達による煽動あるいは自らが放射能恐怖症
に陥ってしまった知識人（主に文系）の発信にあることは明らかである。
影浦氏は問題を悪化させるこのような勢力の一翼を担っていることを自覚すべきである。

氏こそ共犯者として断罪されなければならない。

ネタ番組放送中
コ生アゴラ「放射能はそんな?に危険？原発のリスクを考える?」池田信夫×澤昭裕×高田純×?松田裕之
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77654437

んー、何つうか、「自分がモテないのはあいつらが悪口をバラまいてるせいなのだ」って発想、
何とかならんもんかね？

>>78

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

でも、もう他人がどうのこうのと言っている段階ではないでしょう。
御用の人も、それを批判する人も、良く言えば他人に興味を持ちすぎ、
悪く言えば他人に執着しすぎかなと。

http://onodekita.sblo.jp/article/53190929.html
やはり御用専門家より
早川センセや被曝に詳しいセンセがあてになるんじゃないかな

さくっとNGトリップに

>>81
エア武田徹め

>>42
了解。すまん。

>>55
「エア御用」という言葉の是非は置いといて、ほんと上手いこと言い得てるとは思う。
本当に興味深い現象。
根底にそういう既知の分析心理学的な要素もあるんだろうけど、時代背景、社会背景もあるから
用語としてはやっぱり新しい言葉が必要になってくるよね。議論したりする時、問題として
認識しなきゃいけないけど、認識するには言葉がどうしても必要になってくる。
で、その言葉が指す所の人物像を示す意味で体系だてて整理している御用リストは非常に意義があると思う。

エア御用も問題あるけど、それよりも、前スレでも誰か話してたけど、普通のサラリーマンなどの一般人の
｢無かった事にしよう思考｣が恐ろしい。これ+エア御用と言う名の一応学者が結びつくと最強タッグだな、と。
エア御用のようなタイプの人間はどこにでも居て(経済とか金融とかも結構多い)、
確かにいちいち構ってたらキリが無いわけだけど、一般人の正常性/同調バイアスは多勢に無勢で怖いなぁ。

>>84
いや、社会的な問題があるとは思いますが、
その前に一人ひとりが勝手に自由に生きるという前提が欲しいです。

>>85
やっぱり、今の世の中に濃厚に漂っているものがあると実感します。
人々の作り出す「あるべき社会的な現実」の力に驚かされます。
もうそれを一人ひとりが解消していかなければじり貧だと思います。

「自分の問題を他人の問題であるかのように話す」は
東大話法に当たりますが？

>>85

精神分析っぽい用語は時代背景抜きになんでも説明できちゃうから、
「エア御用」と呼ばれる現象には、これだけに向けた言葉が必要だね。
俺は「エア御用」でいいと思っている。これ以上の言葉はない。

一般人の正常性バイアスについてなんだけど、
この板でも日常でも細々と問題点を捉えつつ流されないようにしたい。
もっとも
原発事故自体が収束しないから、他の社会問題のように水に流されることはない。

タイプミスです。
「自分の問題を他人の問題のように話す」みたいになってしまいました。
失礼しました。

https://twitter.com/#!/morino_kumasan/status/159964028989480960
最高値が17ベクレルは、ホッとできる値。毎日食べて累積しても、自然のカリウム量（4000ベクレル）を超えない。

安定の粂和彦。

またキクマコが広瀬さんdisってる・・・・
いいかげん○んでくれないかな。

エア御用と親和性がある人種
ルール厨（例えば、君が代をルールの名の元に強制する）
自己責任厨（自分より下層民の不幸を自己責任ですます）
自称中立（実はウヨよりもサヨ叩きが好き）
社畜（社会人としてのルールを説く一方、労基法違反の企業を批判しない）

>>91
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/334.html#c2

02. 2012年1月19日 08:15:10 : d1INYqu1to

セシウム137を一日1ベクレルで連続的に摂取したときの全身の蓄積量と平衡状態での値。
( http://konstantin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/17/cs137_chikuseki_2.jpg )
によれば、平衡状態における値は

　成人: 143Bq
　青年: 117Bq
　子供:　53Bq
　幼児:　30Bq

であるから、一日4ベクレルの経口摂取なら、平衡状態における値は

　成人: 572Bq
　青年: 468Bq
　子供: 212Bq
　幼児: 120Bq

となるが、バンダジェフスキーによると

小児の臓器と臓器系統では、50Bq/kg以上の取りこみによって著しい病理学的変化が起きる。10Bq/kg程度の蓄積でも、特に心筋における代謝異常が起きる。

との事なので、一日4ベクレルの経口摂取により、心筋における代謝異常が起きる子供の体重は

　21.2kg以下

となる。

子供の場合、心筋における代謝異常が起きる体重は

　5.3 × 1日当たりの経口摂取量[Bq]

で、計算する。

>>91
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/334.html#c12

12. 2012年1月19日 14:02:52 : HYHUspnQ6g
みんな、ここを見てみようよ。
「わが国の米、小麦および土壌におけるSr90とCs137の長期モニタリングと変動解析」農環研報Vol.24 (2006),pp.1-21
独立行政法人　農業環境技術研究所
http://www.affrc.go.jp/agrolib/RN/0000096962.pdf

この資料を見ると、原発事故前に大気圏核実験が最も激しかった1959年から1964年くらいの６年間における
白米中に含まれるCs137の量は、１-７Bq/kgで、平均は3q/kg程度だ（玄米はもっと高い値）。小麦の平均は
1.8Bq/kg程度。だから、3Bq/kg以上の汚染レベルの食材を６年間食べ続けたという経験を日本人は持っていない
（そういう人体実験をしたことがない）。バンダフェ不スキー[原文ママ]教授による、１回の食事で5Bq以上の
Cs137を取り込めばいずれ心電図異常を引き起こすという研究結果を、わたしは全面的に支持する。また、
ドイツ放射線防護協会の述べる、4Bq/kg未満のものしか食べてはいけない、という勧告も支持する。
子供は大人よりも弱いので、「１歳児（１Bq/kg）未満、７歳児（２Bq/kg）未満」の汚染食材を下回る
ものを与えないとダメだ。心臓は細胞分裂がほとんどない臓器。そういう臓器が一番危ない。今後、
東日本の人の死因一位は、がんではなく、心臓病になってもおかしくない。避難せずにいまだに福島に
留まっている人の平均寿命は７年以上縮むであろう。西日本に避難できない人は、食材に気をつけて
頑張ろう。小学校の給食が一番問題で、毎回、被曝しまくりの汚染食を子供達は食べさせられている。

>>92
キクマコ、広瀬や野呂美加disってるヒマがあったら、
一番世間にとって有害な東電や保安院、disればいいのに絶対しない。
トンデモ系ではイケノブだっているのに、disったの見たことない。

見事な自称中立＝エア御用っぷりです。

https://twitter.com/#!/izanagi2671/status/159970475148185602
@izanagi2671
むら＠謝謝台湾
原発が嫌いならデモでもなんでもやればいいと思うさ。日本ではまだその程度の自由は認められてる。
でもわざわざ広島や福島に乗り込んでデモをやるという神経が理解できん。
当地の人達だって「自分達に言われても・・・」と困惑するだろう。
やるなら官邸前でやれ。被災地でやるのはただの嫌がらせだ。
9時間前 TweetDeckから お気に入りから外す リツイート 返信
sd_t_kobayashiと他100+人がリツイート

また柳下さんからリツイートされてきたよ…
こんな浅い話リツイートすんなよな

http://togetter.com/li/243692
3月11日福島県民集会・パレードとバスツアーへの反応まとめ

これもすごい
反・反原発すごい勢いだね

福島みずほ＝在日朝鮮人ということを理解していれば、彼女と彼女の属する政党・彼女の支持者たちの行動原は容易に分かるだろう。

社共から距離を置いた脱原発運動が登場する必要があるとは思う。

>>99
まあね
反反原発の格好の標的になりやすいし
右からの反原発デモというのもあるけれども

>>97はみずほ憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだよね

福一が爆発したのに脱原発をしない野党と言うのはおかしいんだけどな
夏と冬の数日のピーク数時間確保できれば電気が足りるとバレたし
脱原発を訴えない方が異常なんだけどね

なげーまとめだな
読ませるまとめ作れよなぁ

>>100
しかし福一の事故対策の不備を訴えていたのは国内の政党では共産だけというのが
日本のお寒い事情なわけで…

事故後に脱あるいは反原発になったものがイデオロギーを理由に事故前から警告していたもの
を排除するのは滑稽としか言いようがないな。

個人的には日付が同じだから冥福を祈らなければならない？ってのもなんの宗教だとおもうが・・・


社会党などの野党に国会対策費として官房機密費からなんぼかいっていたという事実をふまえると、
福島みずほ氏にもわざと不謹慎な行動をとる意図があるかもしれないという懸念はある。

ひさしぶりに貼るか・・・↓

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

大橋委員 私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、
事務局からこのプロレスというのはワープロミスじゃないかという連絡を
昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、
プロレスというのは敵と味方がありまして、レフリーがいて、
それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといい・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

小菅 信子というのはエア御用かトンデモか？
ウェイド・アリソンを引用するところを見るとトンデモ系かな。

――
flurry
うむ。なにからなにまで間違っている。というかそれ以前に論理展開がぜんぜん追えない。
＞（小菅信子氏）『「福島」と「フクシマ」の間には深い溝がある』（PDF） homepage3.nifty.com/NobukoMargaret…

「フクシマと表記しつつ、福島に生活する人々の加害者性を指摘する議論」って
どれを指してるのと思ったけど、「ネットの一部では『放射能汚染との戦争
において福島は敵地であり、愚民が避難もせず毒米を生産し、弱者を危険に
晒し避難する人たちを罵る』かのような過剰な福島非難を」に対応するのか。

この「生き生き」って何を指してはるんやろな。被害が大きくなれば反対する
気持ちも高まるし、運動の意味を明確に見いだせるのは当たり前だと思うのだけど。
＞『筆者は、少なからぬ人々から、「放射能汚染が深刻化すると、
反原発派がむしろ生き生きとするようにみえるが、なぜだろう」とたずねられた』

>>105
のURL　http://homepage3.nifty.com/NobukoMargaretKosuge/Jiyu-shiso_no124.pdf

>>99
その前に反省しろ。
「反原発運動をアカ呼ばわりし、原発推進派の自民党を支持した私らは間違えおりました」
とな。

基本的に原発推進で、「社会主義国の核は自衛のため」とか言っていた
共産がなぜいっしょくたにされるのかよくわからない。

これはいいまとめ。エア御用にもそうでない人にも。

「東大話法」と「立場主義」
http://togetter.com/li/235747

ほとんどの人が当てはまるだろうな…

>>104
デモや集会の多くでは地震のあった時刻に黙祷するんだけどね

同じ時刻に開催地の郡山の人たちがどれだけ震災を思い出すだろうか
福島の郡山のある中通りは被災地じゃないから、多くの人は何も追悼の感情を持たないと思うんだ

このまとめで批判してる人らのほうが、福島の現状も地理すらもわかってなくて、よっぽど他人事に考えてると思うよ

グリーンピースとチバレイ
https://twitter.com/#!/gpjSato/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2F88nw57

>>96
早川は福島disてるが君は早川支援者か？
だいたい御用と騒いでる人達は早川センセのことお気に入りだよね

>>86
自分の言葉でうまく言えなかったんだけど
こういうツイート見つけた。これが私の気持ちに近いと思う。
>>86も、もしかすると基本的には同じ発想なのかも知れないが。

shugoik Shugo Ikemoto
山脇先生の「活私開公」の説明。「「私という個人一人ひとりを活かしながら、
人々の公共を開花させ、政府の公的活動を開いていく」という考え方や
行動パターンを意味します。」
（「公共哲学からの応答」P.45）特に「政府の公的活動を開いていく」という表現をどう捉えていくか。

そもそもキクマコが野呂さん非難してること自体間違ってない？
キクマコは間違えばっかり言ってるけど、
野呂さんがチェルノブイリで得た経験も理論も正しいでしょう。

>>114
俺もそう思う。どんなことでも実際に行動を起こして形にするのは大変なんだよな。
野呂さんに任せておけないと思うなら、同じ程度のことをチェルノブイリの被曝被害者の子供に対してやってみろと。

21：00〜 Ust 梶原放送局
ゲスト 有田芳生氏
テーマ なぜ若者はカルトに魅かれるのか など
http://t.co/37LBzrl9

だって野呂さん
ガイガーで0.15マイクロシーベルトでも白血病で死ぬんですよ
なんて言ってる人だよ？
だったら大阪とかイタリアとかチューゴクとか白血病患者が多いといけないんだけど

小児白血病は内部被ばくの寄与の可能性もあるからな。
低線量で白血病が増加した報告はドイツやギリシャでもある。
全員なるというのはまちがいだが、なるかもしれないというのは正しい。
ならないと断言する方がまちがい。

>>118
あなたの主張は次の主張と同じ程度に無意味である。

１年後に東京を半径１ｋｍの隕石が必ず直撃するというのはまちがいだが、
なるかもしれないというのは正しい。
ならないと断言する方がまちがい。

問題は、絶対に起こらないということではなしに、どの程度危険かだ。

↑
【エア御用が好きなもの】
科学的なふいんき
勝ち負け

>>118
ドイツはこれ↓ですか？

原子力資料情報室（CNIC)-被曝・放射線＞原子力発電所周辺で小児白血病が効率で発症
―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告
http://cnic.jp/modules/smartsection/print.php?itemid=122

あとイングランドはこちら。
原子力資料情報室（CNIC)−セラフィールド再処理工場からの放射能放出と白血病−六ヶ所・核燃料サイクル
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=35

後者は今中先生のレビューですけど、これは御用やキクマコは完全スルーしますよね？
「今中先生は信頼出来る」とか言っているキクマコは、これは評価せずですかね？

たぶん読まずに論評する東大話法の一種だと思うのですが。
ポジショントークの道具にネームバリューを利用するのは酷い話。

安冨さんの東大話法研究で重要だと思った部分は、「他者を東大話法という観点から分析する自分」もまた学問のシステムの一部になっているという自覚についての箇所だと思った。

メタ視点(に立ったつもり)から他者を批判する者に対して、「お前達がメタだと思ってやっている事は、実は凡庸でベタなのだ」とハシゴを外す行為の、その次の思考こそが重要というか。

勝負に勝つ事は重要じゃ無いんだよね。

>>117
年間1ミリぐらいになるよね？
1ミリで1万人に1人死亡するよね？
（ICRPの二倍　犬HK放送参考）

そう考えたら、あり得るかも。

>>112
こういうことだ
結局自分の見たいものしか見ない

>「私はきびしいことを言う」だって？

>これほど「自分が見えていない」人間も珍しい。
>昨年3月の東電原発事故の直後にマスコミに出突っ張りだった「御用学者」たちと早川某は、
>コインの裏表の関係。早川某のTwitterを読みにいく支持者たちは、そこで「耳当たりのよい
>甘い言葉」に接することができるからこそリピーターになったんだよ。「安全厨」にとっての
>「御用学者」と「リスク厨」にとっての「早川某」は等価。
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120120

https://twitter.com/#!/team_nakagawa/following

本当に臭いぞbuvery
イイナ神戸のような小物とは違う、大きな影が見え隠れする

『ハラスメントは連鎖する』（安冨歩・本條晴一郎著）http://amzn.to/wzTk60　を読みま
した。2007年に出版され、既に絶版状態の新書ですが、『原発危機と「東大話法」』と並
び、これは御用問題を考える上でとても重要な著作だと思いました。すでにツイッターに
書いたことですが、御用問題に関心をもって書き込んでいるここの人たちにも読んでほし
いので、以下にざっと転載します。ぜひ一緒に考えてみてください。
　
　御用問題を、これまで私を含め多くの人たちが利害関係を軸に考えてきましたが、これ
により少し違うなと気がつきました。利害関係がないから「エア御用」というのはラベル
を貼っただけで、仰るとおり、利害関係もないのになぜ御用をするのかという「大本の問
題」は未解決です。
　利害関係を軸にすると、利害がなくなればその関係も自ずと解消されるかのように錯誤
してしまいます。また利害がないにもかかわらず自ら御用を買ってでる人たち（御用市民
や「エア御用」）の行動原理も説明が困難です。むしろ、これは共犯関係と見たほうがよ
いと気づきました。
　共犯関係と見れば、単に利害がなくなったくらいでその関係が解消されるものではない
ということがはっきりするでしょう。また「共犯」にハラスメントとルビを振れば、その
関係の相互依存性と、またそれを断ち切ることがいかに困難を伴うかということも想像が
つくでしょう。
『ハラスメントは連鎖する』（安冨歩・本條晴一郎）の第二章から、以下引用します。
ハラッサーとは「ハラスメントを仕掛ける大本の人」という意味ですが、ハラッサー＝国
家・電力業界などからなる所謂「原子力村」、ハラッシー＝われわれ「国民」として読ん
でみてください。

>>112
オルタナのage厨のような奴等を見て、一般的傾向を分かったように見なさないことだ

<blockquot>
　ハラスメントに掛けられるタイプの人は、元々は善良な人物である。そしてハラスメント
を受けると、ハラッサーの顔色を窺って生きることになる。その呪縛が強くなるにつれ、ハ
ラスメントに掛けられた人は、自分が被害を受けているという認識を捨てる。
　このように、被害の認識すら失ったハラスメント被害者を、本書では「ハラッシー」と呼
ぶ。ハラッシーは、ハラッサーの機嫌をとるためなら、何でもするようになり、自分の精神
的・物質的資源を奪われる。
　しかし、人間は自分の生気を奪われたままでは生きていけない。そこでハラッシーは、奪
われた資源をなんとか取り戻そうとする。とはいえハラッサーから奪い返すことは恐ろしく
て出来ないので、ハラッシーは自分にハラスメントを仕掛けない人にハラスメントを仕掛け、
その人の資源を奪い取ろうとする。つまり、ハラッシーはハラッサーになる。
　まるで、吸血鬼に血を吸われた人が、吸血鬼になって他人の血を吸うようなものである。
こうして吸血鬼となった人を我々は「ハラッシーハラッサー」と呼ぶ。
　こうしてハラスメントの連鎖が起き、悪魔が伝播していく。
</blockquote>（『ハラスメントは連鎖する』45頁）
　
　御用市民は「肉屋を支持する豚」などと揶揄されてきましたが、この「ハラッシーハラッサー」
（ハラスメントを仕掛けられ、自らもハラスメントをするようになった人）といったほうが相
応しいのではないでしょうか。
　
　以上です。まだ読みどころはこれ以外にもありすぎるほどあるので、後日また紹介する
予定です。興味をもった方は、古本で買うなり図書館で借りるなりして、ぜひ読んでみて
ください。

非御用市民はセシウムが体内に入り
カリウムとは違う悪さをするとまだ思ってるのか

>>118
いやいや、だからイタリアでもチューゴクでも0.15マイクローシーベルトはあるのだけど
白血病が世界一多い国なの？
それこそ0.5マイクロとか1マイクロでバタバタ死んじゃうよ
てなら中国人なんか今頃いないだろうに
もう少し普通に物事考えてほしいな
無理かもしれんが

何週遅れなんだよｗ

>>126
以前にもここで書いたんだけど、内藤朝雄さんによるいじめ研究は"ハラスメント"分析に役立つかもと思った。
いじめ研究における"中間集団全体主義"という概念も、このスレ的な問題を追ってる人にとっては分かり易いのではないでしょうか。

参考までに↓↓
http://www.arsvi.com/b2000/0107na.htm

http://hutoukou2ch.web.fc2.com/collectivism35.html

dionといい家といい、最近ちょっとレベル低すぎるぞ
もうちょっと精進しないと、勉強してる素人さんにも笑われるよ

>>119

日本の原発が大地震でINES７の深刻な事故を起こす断言するのは間違いだが、
なるかもしれないというのは正しい。
ならないと断言する方がまちがい。

問題は、絶対に起こらないということではなしに、どの程度危険かだ。

>>134
あなたの書き込みは私が >>119 で >>118 を揶揄したことに対するお返しらしい。
だが、それはお返しになっていない。

私は、東電や政府（保安院など）が原発の安全対策を怠ったのみならず
過酷事故が発生したときの対策を何も考えていなかったことに対して強く非難している。

「危険廚」から見て安全寄りの考えを持った人達を東電や政府の同類と見立てて非難することは許せない。
ま、これも煽動者の常套手段なのだろうが。

>>135
本業も諦めないでがんばれよ。

島薗先生がツイしてた『科学』１月号の吉川肇子さんの「リスク・コミュニケーションのあり方」、
そのまんまエア御用批判として読めるね。

１０の「危機の渦中にあっても自分を優れた人物であると見せたいという印象操作の動機が背後にある」なんて痛快すぎる。

Shimazono 島薗進
１吉川肇子氏（慶大社会心理）「リスク・コミュニケーションのあり方」『科学』2012年1月。「３．１１以後、
リスクコミュニケーションが脚光を浴びている。しかし、残念なことにその努力の多くは的外れである。
…特に、リスク情報を多くもっている専門家のリスク・コミュニケーションに対する」

２吉川氏「リスク・コミュニケーションのあり方」『科学』1月号。「専門家の…態度や誤解が問題の根幹
だと考えている…」そもそもこの用語は「リスクをどのように伝えるかというコミュニケーション技術の問題」を
述べるために使われるようになったのではない。新しい「考え方」の浸透を目指すもの。

３吉川氏「リスク・コミュニケーションのあり方」『科学』1月号。「それは、リスクについて多くの情報をもっている
科学者や行政などではなく、非専門家である市民を含めた社会全体として、意思決定をしていこうとする
民主的な考え方が反映されたものである」インフォームド・コンセントと類似。

４吉川氏「原発事故以降、放射線リスクに関して、「正しく怖がる」という表現がしばしば使われている。
この表現がリスク・コミュニケーション上問題になるのは…人々が合意しないのは、適切な科学的知識を
欠いているからであるという「欠如モデル（英語略）が含意されているからである」

５吉川氏「「正しい」とか「正確な」という表現は、あたかもこの問題に対して合意された正解があるように錯覚させる。
しかし、健康影響の問題の焦点である低線量放射線の晩発的影響については、現状で正解が得られているとは
いいがたい。これから情報を蓄積し、議論を積み重ねていくしかないが」

６吉川氏「それを専門家や行政のみが独占してよいものではない。多くの人の参加が欠かせない」
「また、情報の正しさに固執することは、情報提供を萎縮させることにつながっている」
「しかし、事態が進行中の時には、どんなに配慮しても情報が不正確であったり、あとで訂正されたりすることがある」

７吉川氏は適切な例をあげていて説得力ある。読売2011年5/16柏市等のホットスポット情報はデマと。
「データが十分でない状況で、リスクを指摘する情報があるのにもかかわらず、それを「デマ」と断じる姿勢には問題がある」
「…情報共有の問題以前に、単に情報発信という視点から見ても」

８吉川氏「今回政府をはじめとする行政機関からのリスク・コミュニケーションのあり方には問題があった。
つまりどのような状況にあるのか、その十分な情報提示もないままに、情報の受け手の問題を指摘する発言が多かった」
「たとえば今回「風評被害」という用語が多様された」「しかし使用される」

９吉川氏「前提として「風評」の語に含意されるような「うわさ」が本当にあったかどうかも曖昧なままである」
「パニック」の語も同様の使われ方。「ここから浮かび上がるのは、人々はうわさに惑わされやすく、
理性的な行動ができないと考えるマス・メディアや行政側の市民観である」

１０吉川氏「「正しく怖がる」にしても、「風評被害」「パニック」にしても、一般市民に対する否定的な見方が前提にある。
しかし、なぜそのように根拠もなく考えるのか筆者には理解できない。むしろ、危機の渦中にあっても自分を優れた人物
であると見せたいという印象操作の動機が背後にある…」

１１吉川氏。2001年欧州環境庁が環境リスクの過去の失敗の検討からまとめた１２の教訓から２つ。第1「科学的に
リスクが確定していない状況であっても、それを早期に察知し対処しておくことの重要性」。第8「非専門家である
市民の参加の重要性」―専門家は市民と同様に利害関係者の1人。

>御用市民は「肉屋を支持する豚」などと揶揄されてきましたが

｢奴隷が自分の首輪を自慢する｣とも。

>結局自分の見たいものしか見ない

これはもう真理だよね。
カエサルも言ってるけど、もうほんとに無数の歴史上人物が同意の文言を残してる。

特に円天だの未来通信だのねずみ講、詐欺の被害者(加害者でもある)みてるといつもそう思う。
あんなに我欲むき出しなのに気付いてないし。被害者づらだし。
エア御用ももっと俺を認めろとか、俺の方が賢いとかむき出しなんだけど気付いてない。
人はみんな大なり小なりあるけど、キッツイなぁといつも思う。

>>139
鏡で己を見よ！

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

wikiの更新記事の件だけど、また菊池教団が南京大虐殺を揶揄するような発言をしたのか。
懲りない連中だな。今度こそApemanが本気で怒るぞ。

平川先生さすがw

https://twitter.com/#!/hirakawah/status/160548229056954368
↓常に消費者を非難する消費者団体。

https://twitter.com/#!/pekopeko0705/status/160546386880905216
�@消費者の安心のための新基準値でよいのか？
http://FOOCOM.NET http://bit.ly/wctb5A
先日の朝日新聞の一面に例の記事が出た時点で、この展開は十分予測できました。
原子力ムラの団結力は半端じゃない。マーケティング力だけは優れているのです。

池田信夫と変わらないな。

>>135

論理で敗れたら感情に訴える、ですね。分かります。

まさにパターナリズム。
パター犬。

>>142
あ、ちょっと違う。
キクマコは広島被害を一般化するようなエントリ上げたみたい。
ｆｌｕｒｒｙさんが揶揄した感じかな。あえて言えば。

@anmintei安冨歩
原子力から金を貰ってもいないのに「放射能なんか大丈夫だ」と根拠なく断言する人々は、「放射能なんか大丈夫だ」と言ってもらいたい人々の期待に応えているのだろう。
両者のねっとりとした共依存関係に水を差すと両者ぶち切れる。社会の隅々に張り巡らされたその種の共依存生態系の頂点に原発はある。

@anmintei安冨歩
（承前）それは丁度、「東大話法」に騙されたい人々が、「東大話法」を振り回す人々をヨイショするのと、同じダイナミクスである。
大抵、放射能安全デマは、東大話法で構成されている。

flurryは関係ないことを南京とか慰安婦とかに安易に結びつける。
そういう分野の人。

>>149
ネトウヨじゃなくて左翼の厨か。

関係ないとはいえないね。
南京事件や慰安婦問題で象徴性を非難して相対化しようとするのは歴史修正主義者の常とう手段だから。
水俣でも同じことが起こった。
きくまこ的にいうなら言い方には気を付けたほうがいいけどね。

慰安婦や南京はある意味でホットイシューだから使い方の問題はあると思う。
今起きていることを学者目線で現象論としてのみ論じるなら使っても良いし、
運動としてある結論を目指すのに
世論の後押しが必要なら代替できる表現なら止めた方が良いとは思う。

キクマコのエントリを読まないとな。
ｆｌｕｒｒｙさんもなかにしさんもかなり怒ってる

https://twitter.com/#!/flurry/status/158105140824522753

同じロジックだから、南京大虐殺に関してもこういう主張をするんですねと、
言ってないことを作り出して批判している。

ちょっと頭がおかしいよ。

池田信夫と言えば、
>安冨氏の放射線についての議論は「低線量被曝の影響はわからないから恐い」
>という非論理的なものである。
前にこう言ってたけど、

これ以上論理的な事はないのにｗ耳疑うわ。とても経済に関する言説を生業にしているとは思えない。
投資の世界では｢不透明感は売り｣(＝リスク回避)はセオリー。生き存えている投資家はそうやって危機に対処してるのに。
つうか逆に生き残る確率を高めたいなら、これくらいの事しか出来ないよ。
｢わからないは怖くない｣｢わからないはどちらでもない｣では金がいくらあっても足りない。
そんな危機に対するものの考え方では命もいくつあっても足りない。

復活上げ

（テストカキコ）
本日のブーメラン

kikumaco 菊池誠
きちんと訂正するかどうかで信頼度が RT @Mihoko_Nojiri: そういえば黒猫さんのサイトでストロンチウムの
代わりに鉛がでたのはみたけど、同位体研究所のホームページはまるで変わってないな。bit.ly/sVg7Wu
4時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/160694980753620995

@anmintei安冨歩
@Shimazono 文学部の授業で、島薗さんがお招きになった中川恵一准教授が、（１）子どもに集団検診でレントゲンを強要するのは危険、
（２）天皇にレントゲンを当て過ぎで、ホルモン異常が起きている、と発言した、という話を元学生から聞いたのですが、事実でしょうか？

Shimazono 島薗進
記憶不鮮明なれど、医療放射線の過剰使用による危険を重視する発言がありました。
@anmintei…中川恵一准教授が、〜

う〜む

八王子の雪　鉛214とビスマス214をそれぞれヨウ素とセシウムだと勘違いという説
http://mercury7.biz/archives/17549
http://mercury7.biz/wp-content/uploads/2012/01/yuki.jpg
[@kikumaco]
物理学者菊池誠氏のツイートより。菊池氏は1月20日に東京在住の男性が公開した、
｢八王子の雪からセシウムとヨウ素が検出された」という情報の真相について、
自然放射性物質である鉛214とビスマス214が雪とともに地面に落ちたものを
それぞれヨウ素とセシウムだと勘違いした「測定結果の解釈ミス」とまとめている。

東京八王子に降り積った雪から、セシウムが30.2ベクレル/kg、ヨウ素131が20ベクレル/kg
http://mercury7.biz/archives/17512

>>137
これは痛快

>>127
twitterのフォロワーに
石原慎太郎を批判しているけど
同時に反原発運動を批判している人がいるけど
こういう心情なのかな
悲しいけど人間てそんなものなのかな

早川先生はバンブーの方と思いきや順一の方が決まりそうだな。

順一ってあのめちゃくちゃな安全デマ臭い文書を流山市長に吹き込んだやつかｗ

>>163
@HayakawaYukio
RT @kikumaco_x: RT @sayakatake: 見たい聞きたいRT @penpal_pfm: 『放射能について学ぼう』bit.ly/yGCri3 の順一さんと早川先生が郡山で公開討論会をするみたいだな。いけたらいきたい、見たい聞きたい

@HayakawaYukio
菊池誠さんも、郡山くればぁ〜

早川先生もわかってるなｗ

>>131
そいつは昔、山下スレやエアスレ分離前の御用学者スレに出没していた。
当時は(大阪府)表示だったから一時期悪い大阪府と混同されていた。

真面目モードの上杉隆と群馬大早川教授の記者クラブ問題の対談も見たいわ。

この資料の素晴らしいのは、順一さんにお会いしたときにお伺いしましたが、
地元の人達の疑問点をフィードバックして作ってあることと思います。
RT @sayakatake #勉強会をしよう　使い勝手が良すぎる資料（すばらしい）
http://ht.ly/8BMC3

現在の状況の中で、一般の人にとって疑問に感じるところが、事前に抑えられ
ている。これは、とてもすごいことと思います。 RT @sayakatake #勉強会をしよう　
使い勝手が良すぎる資料（すばらしい） http://ht.ly/8BMC3


↑
誰のツイートとは言わないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これでｴｰﾄｽだって

こっちのスレまだ生きてたのか

>>137
吉川肇子氏の「リスク・コミュニケーションのあり方」の本文は読んでいないので、>>137 の孫引用が正確だとして、それを批判する。

このスレでは、菊池誠氏を含む「エア御用」批判派に対して東大話法として批判しているが、
影浦峡氏や吉川肇子氏の論理こそ東大話法ではないのか。

彼らが東大話法に陥るのは問題を単純な２項対立で捉えているからであると思われる。
２項対立の一方に東電、政府、「御用学者」、「エア御用学者」を置き、
他方に「市民」と「良心的」文化人・学者を置く。
この２項対立の前者を仮に「体制」と呼び、後者を「民主派」と呼ぶことにする。
このような２項対立で考える人達は「体制」が悪で「民主派」が善と措定する。
その結果、あらゆる情報の取捨選択および評価・判断に対して、
この単純化による強いバイアスが掛かることになる。

例えば『「市民」の不安感は「正しい」ので、それに批判的と見なされるあらゆる意見は
「体制」側に立つものであり、強く非難されなければならない』とするものである。

また、「風評被害」や「パニック」について言及することを全否定するかのごとき論調が見られる。
「風評被害」や「パニック」は、それらがどの程度あったかの定量的評価については異論があるだろうが、
それらは疑いなく存在したし、風評被害は現在も続いている。

さらに、STSで発明された魔法の言葉である「欠如モデル」というジャーゴンを用いることも特徴的である。
専門家の情報発信の中に「欠如モデル」に基づくものとして批判されるべき点があったことは否定しないが、
問題についての国民の理解に「欠如モデル」が妥当する部分もかなりの程度存在することは疑いない。
そのことを見ずに、「欠如モデル」とのレッテルを貼ることにより、
専門家の情報発信を全否定することはまさに東大話法と言える。

風評被害は社会不安をビジネスに利用しようとする人達や善意ではあっても
「○○恐怖症」に陥った人達の発信によって助長されている。
ところが、「民主派」の人達はこのような誤った発信を全く非難しないことも特徴的である。

己が「民主派」に属し正義の立場に立っているとの自負心が、傲慢さを呼び起こし、判断を曇らせるのだろうか。

私は「文系対理系」のような２項対立的発言を強く批判してきたが、
残念ながら、このような２項対立的によって説明できることも多いことを認めざるを得ない。

東大話法ってなんなのか知らないのが丸分かりですごくみっともないｗ
自説をながったらしく述べるだけなら自分のブログに書いてリンクはってくれたらいいから。

壊れたスピーカーのようである。

大書店とかにたまにいる、一人何かをでしゃべり続けている壊れた人みたい。

(dion軍)は自然科学の素人っぽい人に対しては威勢がいいが
(スイス)や(群馬県)など理系の研究者と思しき人からのレスにはまともに答えない。

キクマコさん、赤木にまで…

@T_akagi: .@kikumaco 菊池さんは３月11日の反原発デモに反対しておられますが、
３月11日は震災の日であると同時に原発事故の日でもあります。
その日に「反原発だけデモをするな」と主張するのは、
さすがに正当性がなく、ただの好き嫌いによる排除に過ぎないように、
私は思います。

@T_akagi: .@kikumaco ３月11日は、震災だけではなく多くの社会問題が
暴露された日でもあります。原発事故ももちろんですが、
例えば先日切れてしまった失業保険の問題とか、
被災者をめぐる問題は山ほどあります。
死者の弔いだけではなく、生きている人たちにとっても
３月11日は重要な日です。

@T_akagi: .@kikumaco だから私は、３月11日に反原発デモがあっても
いいと思うし、社会保障の充足に関するデモがあってもいいと思うし、
干ししいたけなどの乾物に対するセシウム量の緩和の主張が
あってもいいと思うし、震災にまつわる様々な主張が、
この日にされるべきだと思います

>>143
これ？松永和紀は相変わらずぶっ飛んでますよね。生産者のロビー活動を行う消費者団体代表なんですか？ｗ

編集長の視点｜松永和紀
消費者の安心のための新基準値でよいのか？ 2012年1月20日
http://www.foocom.net/column/editor/5500/

　コープふくしまは文部科学省の放射線審議会などで新基準値案に反対し、「消費者にとってのメリットは
実はない」と主張している(前回のコラム参照を）。厚労省も、現状でも消費者の被ばく線量が非常に低く、
新基準値施行によって大きくは下がらないと認め、「安心」を強調している。
　消費者の安心と引き換えに地域経済が壊滅的な打撃を被ってはならない、というのがコープふくしまの
主張だろう。その背景には、国際放射線防護委員会(ICRP)の「現存被ばく状況」の位置づけがあり、1986
年に起きたチェルノブイリ原発事故の教訓がある。
　まずは、新基準値施行が、消費者のリスクの大きな低減に結びつかないという“事実”を説明しよう。昨
年12月22日にまとまった薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会放射性物質対策部会報告書によれば、
暫定規制値を継続した場合の被ばく線量の推計値は、中央値濃度の人で0.051mSv/年である。一方、新
基準値にした場合には0.043mSv。いずれも低いが、新基準値にしても0.008mSv/年の低減にしかならな
い（パブリックコメント資料より）。
　日本人は年間で放射性カリウムなど自然の放射性物質を0.41mSv摂取しているとされている。それと比
較すると、現状であっても放射性セシウムの摂取量は十分に低く、0.008mSvの低減に実質的な意味はな
いことがわかる。
（略）
　国際原子力機構(IAEA)や世界保健機関（WHO）など多くの国際機関、ベラルーシやウクライナなどの
政府機関が加わって、「チェルノブイリフォーラム報告書」がまとめられ、2006年に発行されている。健康
影響や経済、環境などさまざまな角度から記述されているが、個人の生活や精神面への影響も比較的
詳しく触れられている。

　チェルノブイリ原発事故後、さまざまな規制が講じられ、強制移住や生活の制限も行われた。その結
果、仕事の変更や生活の激変などに見舞われた人たちの多くが精神的に大きな打撃を受け、タバコや
酒に逃げ込んだ。放射線リスクは軽減されても、人としての暮らしや尊厳を奪われ、別の健康リスクを
被ってしまったのだ。
　また、国による補償が逆に個人の依存心を招き、地域の復興をさまたげる面もあったことが、報告書
では述べられている。

　放射線リスクだけを下げることに尽力してもダメで、人の心や地域経済にも十分に配慮しなければなら
ないことを、チェルノブイリ原発事故は明確に示している。だからこそ、国際放射線防護委員会（ICRP）
は事故直後などの「緊急時被ばく状況」と平常時の「計画被ばく状況」のほか、復旧期の「現存被ばく
状況」という区分けをしている。現存被ばく状況についてICRPは放射線リスクだけでなく、経済的、社会
的、文化的な諸事情についても検討し、バランスのよい判断をするように求めている。
（略）

　個々の判断を尊重しなければいけない。そして、支援しなければいけない。ならば、産業再生の妨げを、
大きな被害を受けなかった者たちの「安心」のためにしてはならないのではないか？

　一昨日、昨日と、私は福島県にいて、農業者の話を聞いた。新基準値案の影響はもう、いろいろなところ
に出始めているようだ。
　何人もの人が言ったのは、「500から100下げても、気にする人は安心しない。500から100にしたのなら、
次はゼロだ、となるはず」というものだ。実際に、大手食品メーカーに「もう、福島のコメは使えない」と言われ、
今年の契約を切られるかも、という生産者が出て来ている。

　昨年は、原発事故直後だったが契約は切られなかった。今年の方が放射性セシウムの量は少ないと予想されるのに、
「使えない」と言われる。ゼロ志向の消費者に商品を測定されて、小さな数字であっても検出され騒がれるリスクを、大手
食品メーカーは考慮に入れざるを得ない。「福島切り」がはじまっている。
-----------------------------------
＞日本人は年間で放射性カリウムなど自然の放射性物質を摂取している、現状であっても放射性セシウムの摂取量は
＞十分に低く、0.008mSvの低減に実質的な意味はないことがわかる。
＞チェルノブイリ原発事故後、タバコや酒に逃げ込んだ。
＞産業再生の妨げを、大きな被害を受けなかった者たちの「安心」のためにしてはならないのではないか？
＞ゼロ志向の消費者に商品を測定されて、小さな数字であっても検出され騒がれるリスクを、大手食品メーカーは考慮に入れざるを得ない。

凄いなあｗｗ　しかし、ICRP Publ.111の利害関係者一同が協議して低線量を目指すという理念が生かされていない
ことが問題じゃないのかなあ？ｗ　ICRP Publ.111って生産者サイドの為のガイドラインじゃないでしょ？
つうか、食品業界代表です♪と標榜すればまだ話は見えてくるが、消費者団体なんでしょ？ｗ

dion先生にかかると「東大話法って言ってる奴が東大話法だ！」って話になってしまうのか。
安冨先生(@anmintei)はtwitterに居るので、訊いてみたら。

一応書いとくけど、親戚が果樹農家だから、夏のセシウム入り桃も、冬の林檎も食ったよ。
食べて応援ｗ　林檎は4箱買った。今日も食ったが、気持ちの良いものではない。
南無阿弥陀佛と唱えながら食している。ウチは小さな子どもはいないから平気で食ってるけどさ、
農家の親戚だって福島産のコメ、野菜、卵、牛乳、肉は避けているってよｗ
スーパーも全部産地表示されているって。生産者は消費者でもあるんだけど、自家消費は極力避けている事実がある。
松永和紀はそのへん理解してんのかなあ？

安冨歩ブログ
中川恵一准教授（東京大学医学部付属病院）の東大でのシンポジウムでの発言
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11142640160.html

（１）福島の学校で20mSvを限度とするということは、20mSvまで大丈夫、という意味ではない。20mSv以上には絶対に超えないようにして、できるだけ下げていこうという意味。
（２）正直にいえば、柏市の状況はたしかに問題である。
（３）日本人全体として現在1年あたり3.8mSvという医療被曝は多すぎるので大きな問題。
（４）放射線被曝は、ある数字以下だったら安心だというものはない。年１mSvまで、という被曝線量にしても、LNTモデルに立てば、危険がある。ゼロ被曝以外は全部グレーである。

まともなこと言ってるｗ

安富先生の分析では
【東大話法規則　７】その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
だそうです

>>178
もしかして数ヶ月前に桃の話してた人かな
俺の親類も地元福島の野菜は食べないって言ってたもんな
「正しい知識を持てば、基準値以下の食品も食べられるようになる」
っていうのも乱暴な幻想だよなあ
嫌なものは嫌じゃん
地元の人も避けてんのに
人間の精神って、そんな単純じゃないじゃん

>>159
http://www.acrobio.co.jp/WellCounter_Capintec.htm

鉛214とビスマス214をヨウ素とセシウムに間違えるようでは、
米国CAPINTEC社製Captus3000も信用なりませんね。
根拠があるならその会社へ抗議したらどうですか。

http://takedanet.com/2012/01/post_7611.html
＞データが間違っているかは、すぐに結論を出さず、とにかく最初は「正しい」と思って処理をすること、
＞これが大切です。


すぐに自説に都合の良い結論を出す
御用は武田の教え子並。

>>173
このスレの「論争」で終止符の書き込みをしなかった方が負けとする規約でもあるの？
(群馬県)が前スレ >>484で私の書き込みに対する批判らしきことを書き込んでいるが
反論する気も起きない内容だから放置したのだ。
そもそも、エア御用スレのテーマと関係ない「不確定性関係式」という専門用語で絡んできただけだ。
量子論の不確定性原理を基礎付ける関係式が「不確定性関係式」である。
>>484では
＞＞これ、不等号だから関係式と呼ぶのは抵抗あるし、
＞＞私はそんな呼び方は見たことない。
と批判らしきことを書いているが、不等号だから「式」でないなどという主張にお口あんぐりになってしまったのだ。
２番目については「不確定性関係式」の英訳である’uncertainty relationship’でグーグル検索でもしてみれば分かるだろう。

あなたのように理系の素養のない人が誤解するから、
どんなに低級な「批判」であってもそれに対して反論が必要になるようだ。

(スイス)については、前スレ >>643と >>655 とで私の主張に対する批判めいた書き込みが見つかった。
それについては、私は前スレ >>678で完璧に論破している。
そこでは
＞＞あなたは放射線関係での議論の基本をわきまえていない。
と書いたが、あなたが
＞理系の研究者と思しき人からのレスにはまともに答えない。
と書いたことは、あなたが放射線関係での論争でどちらが正しいのかを判断できるだけの
放射線リテラシーがないことを暴露している。

あなたのようなでっち上げ「批判」に対して貴重な時間を使って反論するのはばからしいので、
今後この種の「批判」に対しては「低級批判につき反論不要」とだけ書くことにする。

＞あなたのようなでっち上げ「批判」に対して貴重な時間を使って反論するのはばからしいので、
＞今後この種の「批判」に対しては「低級批判につき反論不要」とだけ書くことにする。

ブーメラン()

>>176
生活協同組合がその土地での生活と経済の維持を目標と掲げて何が悪いんだよバーカｗ

何で早野は、一生懸命、今と核実験時代を比べてんの
「ほら、いっしょだから安心だね」と言いたいのかね？

http://twitter.com/hayano/status/118341430577086464

>>186
過去の実績と比較する事に勝手に色つけてディスるぐらいしかもうやる事ないんだねｗ

>>186
えー、まだやってんだ、この2人

キクマコがエネルギーシフトの飯田さんをヤユしていた。
残念だ。

安全地帯から悪口ばっかり言ってないで、文句があるなら公開討論でも申し込めばいいのに。
だから橋下市長に学者は何もせず人に文句いうだけのほんとに気軽な商売だなんていわれるんだよ。

>>190
>>186にいってやれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
コロラドさんのお先棒を調子に乗って担いでるだけだよ

@BB45_ColoradoBB-45　公試運転中
飯田さんの再生可能エネルギー転換のシナリオは全く理解できない。何度聞いても不可能という言葉しか浮かんでこない。僕が守旧派だからなのかな？
↓
kikumaco 菊池誠
やっぱりそう思います？ “@BB45_Colorado: 飯田さんの再生可能エネルギー転換のシナリオは全く理解できない。何度聞いても不可能という言葉しか浮かんでこない。僕が守旧派だからなのかな？”
↓
@BB45_ColoradoBB-45　公試運転中
@kikumaco はい、ユーストとかで講演を聞いても計算の基本パラメータがまったく理解できないです。原子力・石炭石油LNG関連予算を全部注いでも今の科学技術と工業力では実現できないと思います。2050年にはひょっとすると何とかなるかもしれないけど。
↓
kikumaco 菊池誠 @
@BB45_Colorado こう言っちゃ悪いけど、やっぱり都合の悪いことには口をつぐんでいる感じは受けます
↓
BB45_Colorado BB-45　公試運転中 @
@kikumaco まぁ、彼は一種の政治家でもありますからね。それは仕方ないのですが、インパール作戦の作戦案を見ているようで空恐ろしいですね。つれて行かれちゃたまらない。

キクマコと池田信夫の違いがわからなくなってきたわｗ

池田をRTしてる奴がイソなんとかとかいう幸福の科学者みたいなヤツの意見をRTしてるのも興味深い。

>>186
地産地消、基準値も無視で、なにも考えずに市場の流通品を消費してどういう数値になるかという考えはまったくないのがもうね。
猫のバーさんは抜き取り検査で出てないから市場でも出てないという誤解をばらまきすぎだが、
鵜呑みにして信じちゃう人もアホだから仕方ないのかもなあ。。

朝日かどこかの調査でも核実験当時の数倍、調査対象はほとんどが県内産を避けて気を使って数倍レベル。
比較に出されてる核実験時代に食品の汚染に気を使って食材選んでた人なんてほぼいないだろうにな。
日本で食品の放射能汚染に関心が少し出たのはたぶんCNICがチェルノブイリ後に警鐘鳴らしたあの辺りからだろう。

安富先生、すごく難しい球キクマコに投げてるな

@anmintei安冨歩
@kikumaco 「被災地では鎮魂が優先されるべき」の「鎮魂」は、「死者の魂を鎮める」ですよね？ということは「死者の魂」を菊池さんは認めているの？

>>192
コロラド先生はOリング支持者なんだけど、ニセ科学批判者としてどうなんだろね

>>196
ごめん。Oリングが分からない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/O%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

Oリングテスト
http://homepage2.nifty.com/tahara~d-c/hobby3.htm

>>195
これは吹いた

>>195
おちょくりすぎｗ

いや別に魂の実在信じてなくても鎮魂は可能だと思うんだけど…

非科学的であるのは確かだけど。

>>199
なるほど、Oリングわかりました。
当然、長いものには巻かれろ、大きなものには逆らわないのキクチ哲学を守るはずでしょう。

ノブヲスレ、ちょっと笑ってしまった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326728872/l50

そういえば御用聞きさんがツイッターで言ってた、悪い大阪府が出て来たっていうのは？
悪い大阪府が他で動いてるのか？

>>205
Bad Osaka
@BadOsaka
http://twitter.com/#!/BadOsaka

>>206
THANX.

>>154
地震…無事だといいが。

神道(と神仏習合した日本の仏教を含む)における鎮魂は必ずしも、死者についてではないよ。
今回の被災に関しては死者について言ってるんだと思うけど。
坊さんも鎮魂という言葉を使っていたけど個人的には供養とか慰霊と言う方がしっくりくる。

しかし、鎮魂を優先すべきというのが科学者の言説とは思えないなぁ。それは宗教の人がやるべき事だし。
これもまたエア絆とかエア鎮魂を感じるなぁ。

>>195
死者の魂を「認めている」ってどういう状況を言うんだろう
魂を元に戻したら生きかえるとか、魂が語りかけてくると思ってる人は少ないと思う
ここは文系の力を最大限に発揮して、「認めている」とは何なのか教えてほしい

「.....コメント、消しときますね。」
http://togetter.com/li/245944

ワロタ

AerospaceCadetって、「反原発派を絶滅収容所に送れ！」とか物騒なこと言っていた片瀬久美子、子飼いの菊池教団の突撃隊だけどｗ

震災で亡くなられた方を悼む　という理解でいいんじゃないの？何のためにdisってるのか目的すら見失ってるでしょおまえら。

http://ameblo.jp/anmintei/entry-11144109200.html
ICRPがしてはいけないという、人数と被曝量のかけ算をして、疫学的なリスクの評価をしている。
ICRPが言っていることのうち、自身に都合のいい部分だけを切り出している。
かけ算をするなら、ICRPを出さずに主張すべきだ。

ああ、（福岡県）さんだｗｗ　ずーーっとお待ちしていたんですよ。
この↓（チベット自治区）は私なんですがね、
http://uni.2ch.net/lifeline/1324203182/119-121

119 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/12/20(火) 22:06:36.13 ID:ZeQGKAwo0 [2/2回発言]
>>113
「ICRP Publ.111もデフォルトは避難」というのはどこに書いてあるの？
ICRP publication 111 は長期汚染地域に居住する人々のための防護ガイダンスだから
避難という話はあったとすれば別の publication だと思うんだけど(例えば publication 103)

120 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/12/20(火) 23:18:39.86 ID:RN3rn1k20 [9/10回発言]
>>119
ICRP Publ.111のどこに書いてあるのというなら、

“ICRP111（ICRP Publ. 111 日本語版・JRIA暫定翻訳版による）”
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,76,1,html 　　※注意 pdfファイル

p.17 1．緒論 - 範囲1．2．（8）

現存被曝状況の汚染地域に居住することは許可制なので、デフォルトは避難だと思い込んでいたのですけど違うんですか？
違うのであれば後学のためにお手数ですが、お示しください。

121 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/12/20(火) 23:49:12.69 ID:RN3rn1k20 [10/10回発言]
すいません。

p.8 総括-（d）にも出ていますね。

つうか、>>96の人が指摘していたのはここ。

>turkoisyu turkoisyu
>ウソです。publ.111-j p.8"汚染地域に居住することを人々が希望した場合にそれを認める
-------------------
（福岡県）さん、お答えはまだですかね？
既に年を超えていますので、検討されるお時間はもう十二分にあったはずですよね？
ご教示くださいませm(__)m

こういうしつこいレス大好きだw

それは過分のお褒めというものです。
「ネチっこい奴だ」とはよく言われますし自覚もあります(^^ゞ

牧野聖書原理主義者批判

私が放射性セシウムとカリウム４０の比較についてこのスレで口を酸っぱくして話をしても
反応が今一つで、牧野さんの発言で私が知らないことを持ち出す人がいることが解せなかった。
今日になって、その理由が判明した。

御用スレの>>605 で「御用聞き」がセシウムとカリウムの比較の問題に関連して
次の書き込みをしていることを見つけたからである。
＞カリウムガーはこの牧野さんと早川さんのやりとりに
＞何か文句言えるのか？
＞http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/748.html

このサイトを開いて中を読んで見て私は仰天した。
まず、カリウム４０に関する
＞40 ベク レルあっても、 Cs の 40 ベクレル ( 134, 137 が 20 づつ ) に比べると大体 1/13 しか γ 線がでない。
の部分であるが、通常のガンマ線検出器でカリウム４０を検出する問題ではこの主張は正しい。
ところが、セシウムとカリウムの比較で問題になっている食品を経由した内部被曝の問題
ではこの議論は的外れとなる。
カリウム４０の崩壊でガンマ線を出さないのはベータ崩壊でアルゴン４０に転換する場合である、
内部被曝の議論では同じエネルギーの放射線でもガンマ線よりもベータ線の場合方が
生体にとってはるかにダメージが大きい。
「放射線危険廚」は「内部被曝が・・・内部被曝が・・・」とことある毎に内部被曝を強調するが、
セシウムとカリウムの比較の問題に関してはこのことを全く忘れているらしい。

放射線の種類（ガンマ線／ベータ線）の違い、放射線のエネルギー、生物学的半減期の
すべてを考慮した預託線量で比較した場合、
セシウムがカリウム２〜３倍危険だとするのが現在の公式見解である（例えば、CNIC）。

牧野氏が原子炉のメルトダウン問題で「エア御用」から１本とったことから、
「放射線危険廚」の間では牧野氏が予言者に見えるようである。
このスレは、牧野氏の発言集である「牧野聖書」を絶対視する原理主義者の集団
によって成り立っているようだ。

私が仰天した第二の理由は、件のサイトの書き込みを読んだ結果である。
それを読むと、放射性物質の生体への作用についての知識を含む放射線リテラシーの
水準が眼を覆わんばかりの低さであることが分かる。

「原発業界御用学者リスト＠ウィキ」として恥ずかしげもなくこのようなサイトを
公開しているとは到底信じられない。

このサイトを読んで、「放射線危険廚」を教育することは不可能であると確信した。
そして、そのことに気付くまでに９ヶ月近く時間を要した己の愚かさに愕然としている。

血も涙も無い、またそうあるべきだと言いながら
手垢にまみれ怠惰と欺瞞で飽和した言葉が口の端から漏れる
自称科学者様

>>213
この議論はゴフマンに依拠してて、ゴフマンの支持する線形しきい値なし仮説を
ICRPでも採用してるってことだから、論理的に問題ないと思うけど。
で、ICRPでは線形しきい値なし仮説なんだから、かけ算をしてはいけないとは言っていても、
たとえ低線量でもたくさんの人に浴びせるのは危険という意味ではICRPもゴフマンも同じなわけで。
（やっぱりかけ算するべきでないっていう但し書きがややこしくしてるよなあ）

線形閾値なし仮説は、遺伝子の自己修復力が定量的には未知だということからの演繹によって導かれた結論である。
従いまして、ニコニコ笑ってるひとが障害を受けにくいという我らが山下先生の意見にも一分の理はある。

>>219
こんなまとめがあるよ
.集団線量の癌死予測への演繹方法について
http://togetter.com/li/238814

ICRPは「掛け算してはいけない」とは言っていない。その部分は、「異なる線量に関する積を足し合わせたひとつの指標で評価すべきでない」と言っているだけ。
http://t.co/WGXE7jce
MAKIRIN1230 2012/01/08 21:41:35 .

被曝線量の高い集団と低い集団をごっちゃにして計算するなって話なんだと思う。

＞カリウム４０の崩壊でガンマ線を出さないのはベータ崩壊でアルゴン４０に転換する場合である

おいおい、まさか、
β崩壊とはβ+崩壊の事である。あなたの批判はこの場合には当てはまらない。

なんてドヤ顔で言うつもりじゃないだろうね？
こっちが目を疑ったわｗｗ
相変わらずのアホっぷりにクソワロタｗｗｗ
ばーかばーかｗｗ　誰を教育するだって？二度と来るなよｗｗｗ

>>221
ありがとうございます。
被曝線量の高い集団と低い集団をごっちゃにはできないけど、
低線量でもたくさんの人に浴びせるのは（高線量とリスクの性質は異なるにしても）危険ってことですね。
まあこの話、いつも分かったような分かんないような気分になるんだけど。
この分かりにくさ含めて、ICRPがしきい値ありを採用する際にしきい値なし派の抵抗のために
「かけ算をするべきではない」という文言が入ったとかいう推測が真実味を帯びるなあ。
少なくとも、安全を謳うのに便利な文言ではある。

>>211
>「.....コメント、消しときますね。」
> http://togetter.com/li/245944

なにこれ面白すぎｗ
えんえん自爆ツイート連発で恥ずかしすぎるだろｗｗｗ
このAerospaceCadetってまえにnoiehoie氏の発言を捏造して貶めてた事もあったよな。

Janeでスレ一覧更新したらやっと最近のが見れるようになた

牧野先生からつっこみが

662 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:47:14.67 ID:b/DtQGV30 [1/3]
jun_makino 12:40am via myclone
uni.2ch.net/test/read.cgi/… 605 は私も気になってて、説明書かないとと思ってたところ。

uni.2ch.net/test/read.cgi/… 217 の指摘、特に「セシウムとカリウムの比較で
問題になっている食品を経由した内部被曝の問題 ではこの議論は的外れとなる」は正しい。

というか、私が書いたのは「 40 ベク レルあっても、 Cs の 40 ベクレル
( 134, 137 が 20 づつ ) に比べると大体 1/13 しか γ 線がでない。」で
γ 線の話で β 線じゃないわけで、、、

まあその、単純な間違いを指摘した後に、「私は仰天した」「放射線リテラシーの
水準が眼を覆わんばかりの低さであることが分かる」
「己の愚かさに愕然としている」 とか色々書いてあると、
この人がしたいことはなんだろうと思わなくもない。

でもまあ、仮に言い方が不愉快に感じられたとしても、
また、妙な意図があるものだとしても、正しい指摘は聞いたほうがいいかなあと思うわけで。



663 自分返信：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:48:53.60 ID:b/DtQGV30 [2/3]
>>662
URLが途切れてしまった。

このスレの>>605
と、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326818564/217



664 自分返信：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 01:04:39.53 ID:b/DtQGV30 [3/3]
>>662
お返事書いた

GoyoGakusha 12:58am via HootSuite
@jun_makino ご指摘ありがとうございます。その方のレスは読んでいないもので、
スルーしてしまっていました。考えてみれば甲斐氏がシーベルト換算を
間違えることはさすがになさそうです。セシウムの問題と考えられる
その他の点を挙げるべきでした。御用Wikiには追記します。

これを機にHHGPが教育を諦めていなくなってくれるといいなｗ

>>226
(dion軍)の目的は既に科学教育から
エア御用スレ(本スレも対象かも)の廃止に変わってる。

3.11に仙台で開催される予定の脱原発デモについてのやりとり
http://togetter.com/li/244824

ハッシュタグ＃ワーワー教、＃放射能で仲間を呼び寄せては集団リンチを行う@ewa4618が
なぜか仙台被災者代表として参戦ｗ

コメ欄

@shinkaisame ブクマコメでも指摘あるけど、何で@ewa4618の語尾の草はデコしないで見づらくしてるの？
草も含めてちゃんとデコしてあげたほうが@ewa4618さんの下衆加減が表現できてよりよいまとめになると思うんだけど。
__pon_ 1 day ago

ponさん無敵だなｗ
さすが肉体言語学派と呼ばれるだけのことはある。

あうあうあー

＞＃放射能

正＃放射脳

小熊英二・上野陽子の『〈癒し〉のナショナリズム』っていう、初期のネトウヨ研究みたいな本があるんだけど、コトバを入れ替えると"科学至上主義カルト"的な人々に適用出来ると思った。

「普通」というコトバ以外に自らを表象するすべのない存在。
アタマの中の「サヨク」「市民運動」に対するアンチとしてのみ存在する。

"教条左翼"みたいな人々に対しても、こういう批判は成立つんだろうけどね。

”【話題】女子にイラッとされる「理系男子特有の話し方」９パターン”
って言うスレがあったんだが。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 09:40:48.27 ID:h+Q5sLQJ0
似非科学に騙されてるのを助けてやってのんに、
こんな反応されたら腹パンやで

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 09:41:14.47 ID:MX/Phi8lO
要するにお前馬鹿だろって話しじゃね？ｗ
反論出来ねぇし、幼稚な返ししか出来ねぇんだろｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 09:43:53.51 ID:Pl7TqzNn0
>>1

これはすんごい良いデータだろう。

企業のトップとか政治家とか部下を持つ状態になったとき、
すんごい参考になるじゃないかｗ
だいたい、理系の考え方しないと成功しないんだから、
あとは愚民をどれだけコントロールして自分の手となり足と出来るかが
人生の成功を左右する。

このデータは理系にとっては最高の指針になる。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 09:45:33.47 ID:eYlRm0Mk0
>>66
そういう時は理路整然と質問攻めにすれば容易に勝てる
すぐにヒスを起こして泣き出すか逃げる

女を甘やかしてはいけない
あれは動物のようなものであって自分より強い者に従うだけだ

下手に出れば付け上がらせるだけだ
圧倒的な実力差で押さえつける以外に手はない

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 10:00:03.92 ID:I1mkwSbI0
要するに、理系は嫌いだと。

これは抜粋なのでもちろんこの限りじゃない。結構スレ続いてたけど概ねこんな論調だった。
理系らしき人の自己批判や反対意見や冷静な意見も多々あった。
文系の方が理屈っぽいと言ってる人も居たけど、確かにそういう事も結構あるなと思った。
こういう考え方がエア御用の"科学至上主義カルト"的傾向の根幹にあるのかなと思った。

｢要するに、理系は嫌いだと。｣
スレの1には一言も書いてなかったし、行間を読んでも違うと思った。
それを結論付けるデータも理論もなく感情的に決め付けるその様はまるで普段自分達が批判しているような人種だなと。

心情は分からんでもないし、そうである可能性はある程度織り込んどくべきだけど断定は出来ないし、
もし違った場合の良好な関係の為に、女が察知する能力に長けてるそれを表に出さない方がいいと思う。
けど、出しちゃったり言っちゃったりするだろうな。

>>225
反論を書きたいのですが、今ひとつ事実確認をしたいので、
それに答えていただけないでしょうか。

質問１．
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326818564/217
における牧野氏の書き込みと思われる箇所の下にある2本の横線に挟まれた５行
＞あと絶対量としてぶっちぎってしまえば、・・・
＞・・・・・
＞カリウムは、体重比６０で止まるんですよ
も牧野氏の書き込みでしょうか。

質問２
同じく、>>225にある次の4行
＞まあその、単純な間違いを指摘した後に、「私は仰天した」「放射線リテラシーの
＞・・・・・
＞この人がしたいことはなんだろうと思わなくもない。
も牧野氏の書き込みでしょうか。それともあなたのものですか。

私の反論はこの2問に対する返答により内容が変わります。

なお、お返事をいただいても私の反論は今晩遅くになるでしょう。

爆発的飛散のあった日に関東でデモするのが効果的だろうけど、何でわざわざ3/11に福島でやんのかね。

>>227
スレを廃止する目的の奴に対応する理由は何もないな。

なんかニセ科学批判界隈が盛り上がってると思ったら
ホメオパシージャパンのクレジット決済ができなくなってたらしい。

こういうのを見ると正直現実世界に及ぼす効果では、
ニセ科学批判側に全然勝てないのかな…っていう危機を感じる。

>>235
ニセ科学批判とエア御用を無理に結びつける必要はないんじゃないか？
ニセ科学批判は、それ自体は別に害はないのでは？

エア御用だからといって、その行為すべてを批判しなきゃいけないわけでは
ないと思う。

エアとレッテル貼った連中の人格を始めとした何もかもを叩き潰す事が目的となってる以上、
レッテルを貼られた人らも、一般社会もお前らに「対応する理由」なんて何一つ存在しないよねｗ

早野氏は、「どうやったら可能か？」を考えもせず、
現状が無理だからできないという発想。非常に官僚的。
こうした発想ではイノベーションは生まれない。

---
@hayano ryugo hayano
食品中の放射性物質の新基準，一般食品100Bq/kgに関し，
厚労省はCODEXガイドラインを当てはめ，検出下限を基準値の
1/10の10Bq/kg以下，定量下限を1/5の20Bq/kg以下にしようと
していると漏れ聞く．これを満たせない食品放射能検査器が多い現状を知ってのことか？

>>238
と言うよりそれが官僚の作戦なんでしょ。
最初に緩めの基準を作って福島農民に福島にとどまる決意を自己責任でさせて
後に基準を厳しくして国民の批判をかわしつつ福島農民を干上がらせる。
これで国民一般の批判と福島農民の批判の両方を免れることが出来る。
いわゆる分断作戦というやつだ。

馬鹿がイデオロギーキモチイイをする図。何の話してんだ低能。

>>231
そのスレの"理系男子"みたいなタイプと、"2ch的ミソジニー"が重なる部分がそういう反応なんだろうと思った。
エア御用の嫌いな物として、"女性的なもの"が挙げられるかもしれない。

「女性は感覚的で、男性は理性的」みたいな言説に対して初期のフェミニズムは、「女性も男性と比べて理論的思考が劣る訳ではない」って発想だったのが、後(第2波)のフェミニズムでは「感覚的思考が理性的思考に比べて劣る訳ではない」って言う展開もあったらしい。

>>241
野尻さんなんか反動なんだろうな
科学者コミュニティへの過剰適応とも言えるかも

>>241
一方、「理系男子」的なものへのdisも根強いわけで
その限りにおいては菊池教団に同情する。

>>241-243
ほんとに自然科学がすきとかモノをいじるのがすき、って理系男子は
そんな「評価」ｗ、気にもしないだろうな。
ツブシがきくとかって理由で、まちがって理系にさまよいこんじまったような連中はどうかしらんが。

クリス・バスビー氏米TV番組
http://www.youtube.com/watch?v=dND5_Yu-ouk

「その状況下では、分からないことが多いのです。実際、科学者ですら分からないのです。
私が指摘したいのはそこなのです。
物理学者が数学的に世界を縮小して世界を説明するのに有効だと信じている簡単な方程式で計算する。
実際には、よく、時に間違うのです。」

「多くのとんでもない方程式を掛け合わせて、これが答えを導き出すというのです。そして、5％の答えだけ判り、残りは”悪魔だ”
というのです。
それを、”ダーク・マター”と呼ぶのです。
私が見た限り、ガリレオ時代の初期の教会と大して変わらないのです。」

「前世紀は、物理学の世紀だと思いますね。そこで気づくべきでした。物理学は、非常に力のある道具ですが、負の道具でもあるのです。
物理学者が話す、魔法のような考えを、人々が信じるのを止める時なのです。常識的に、そうではないからです。
放射能や健康への影響は、私の専門分野で確かに違うのです。福島原発事故の結果として、多くの人達が亡くなり始めるでしょう。
しかし、現在は、彼らは誰も死んでないという。」



菊池誠氏などの「ニセ科学批判」に代表される、本当の「偽科学物理学者」や「偽科学クラスタ」、それはこのスレでも散々指摘されている。
これは日本だけの問題ではないのだということが見えてくる。
人々は原発が爆発してからしか、本当の「偽科学物理学者」や「偽科学クラスタ」の誤りに気づかなかったのである。
これが現実である。

>多くの人達が亡くなり始めるでしょう

へぇｗ

バズビー地震の原発事故被害の評価は置くとして，
物理屋さんたちが自然科学・経験科学のフィールドに含まれる複雑さを捨象して
しまう傾向はあるね。
出張ってこなきゃいいのに。
他の専門家がいるから大丈夫。
安心してギターとかテルミンとか弾いてればいい。

バズビー地震　×
バズビー自身　○

>>231
こいつらの人生、寂しいんだろうな。
非童貞率どれくらいだろ。

>>247
そんな専門性の話するなら山下俊一に任せとけばもう安心。
放射線災害による癌・疾病についての超スペシャリストだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247

＞物理屋さんたちが自然科学・経験科学のフィールドに含まれる複雑さを捨象して
＞しまう傾向はあるね。

今話題になってる生体現象の中には物理屋さん的な抽象でも充分対応できる領域もあるんだけどね。
生物物理をやってる人だっているわけだし。
ごく単純なシミュレーションでもやってみようとしたら、ただちにぶつかる疑問もたくさんあるはず。
それを、ためらいもなくK40など引き合いに出してくるって、何も考えてない証拠だよ。
（dion軍）と同レベル。

何も考えてないんだから、物理屋とか理系とか文系とか関係ない。
取り巻きたちはともかくとして、これ、職業人としてはリスク大きいと思うんだ。
理系研究者であろうと文系ジャーナリストであろうと。

なのになぜ、そんなリスクをあえて冒すのか？
それが「エア御用」問題の核心のような気もするんだけどね。

>>250
そりゃまずいよな。専門家が当てにならんのがそもそもの混乱のキッカケ
ではあったｗ

>>251
まともに検証しないのは，一般人が正常性バイアスに引きずられるのと
あんまかわんないんだろね。

よくわかんないから、ちゃんとつなげて読むためにまとめた。
http://togetter.com/li/246560

片瀬久美子、全力投球ｗ　しかしテンプレ通りだ。

>>253
低レベルかつスレ違い

>>253

@grace030409 彼らとは別の放射線の専門家達の意見も聞いてみるべきでしょう。
本で勉強する場合は安斎育郎著『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』をお薦めしています。
kumikokatase 2012/01/24 14:12:21

@mikiosida 早川さんは放射線の専門家ではありません。放射線の専門家達の意見も聞いてみるべきでしょう。
本で勉強する場合は安斎育郎著『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』をお薦めしています。
kumikokatase 2012/01/24 14:13:46

@thmkst 早川さんは放射線の専門家ではありません。放射線の専門家達の意見も聞いてみるべきでしょう。
本で勉強する場合は安斎育郎著『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』をお薦めしています。
kumikokatase 2012/01/24 14:14:34

@radiophobia311 早川さんは放射線の専門家ではありません。放射線の専門家達の意見も聞いてみるべきでしょう。
本で勉強する場合は安斎育郎著『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』をお薦めしています。
kumikokatase 2012/01/24 15:04:32

早川さんのお言葉は素晴らしいか…。ほんとに、そうなの？　
早川さんは放射線の専門家ではありません。放射線の専門家達の意見も聞いてみるべきでしょう。
本で勉強する場合は安斎育郎著『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』をお薦めしています。
kumikokatase 2012/01/24 15:07:17

ワロタｗｗ　腹よじれるｗｗ　これ登録してあるの？ｗｗ
しかし、科学の定義を米国高校教科書に丸投げと同じで、放射線の影響は安斎先生の本に丸投げかｗｗ
片瀬久美子って自分の言葉で何一つ説明出来ないんだな。ホント、すんげえ馬鹿ｗ
こんな馬鹿を科学ライターとして起用しているシノドス芹沢一也と左巻健男って罪作りなことをするよなあ。
まあ、俺は公開オナニー見てﾌﾟｹﾞﾗできれば構わないんだけどｗ

しかし、apjもマヌケなこと言ってるね。
「早川先生を実名で擁護しない奴は卑怯者だ！（ｷﾘｯ」とかわけわかめ。
つうか、早川先生が突っ込んでいるなｗ

HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　これ、書き間違えてるのかね。このままストレートに読むと、間抜けか狂気のどちらかとしか解釈できない。
「評価」を「批判」に置き換えれば、すんなりわかる。つられてこんなこと書いてる人がいるが、
これは間違いなく間抜けだ。↑
4時間前

apj apj
HayakawaYukioがリツイート
早川氏は実名も所属もわかってるわけですが、それを評価する人達の多くが匿名の卑怯者のままだという
非対称性の方が私には気になります。
6時間前

apjは独特の倫理観と司法観と法哲学を築き上げているんだなｗ

>>223
その文言が入ったのは、何人が影響を受けたと考えるかで、
死者数が全然変わってくるからだよ

たとえば、1ナノシーベルトみたいな線量でも、
世界中の人口で計算すれば何人かは死ぬことになるわけで

逆にこれは、危険を謳うのに便利すぎる方法だったわけ

>>256
apjは放っておこうよ。

掛け算するなってのは、そんなたいそうな話ではなくて、ICRPの言い分としては、

・低線量・低線量率被ばくの影響はまだよくわからない。
・でも、なんかあったら防護はしなくちゃいけない。
・そのときの目安として、（ICRPとしては最大限）安全目に振ったLNT仮説を採用しましょう。
・でも、“仮説”なんでLNTをもとに被害者予測とかすると間違いますよ。

ってレベルの話だと思うんだが。

個人的には掛けてもいいと思うし、ICRPとは違うリスク係数で評価してもいいと思う。
結果的に出た数字に関しては、どういう根拠で計算したかをハッキリする必要はある
と思うが。

それを元に「福島では何人が事故由来の癌にかかって死ぬ」とか言い出す奴が居るから問題なんでしょ。

『東大話法』が面白かったので、安冨歩・本條晴一郎『ハラスメントは連鎖する』も読んだら
キクマコさん(だけでもないが)そのものスバリのような部分があってワロタ

P.199-200
　ところがハラッサー(引用注:ハラスメントをする人)はどんなに小さなことでも、謝罪しようとはしない。ひとつ
でもまずいことを認めると、自分を正当化するために捏造した評価軸そのものを否定することになるからだ。
　謝ることができないので、まずいことをした場合には責任を転嫁する。「必要なことだからやった」「ルールに
正しく従っただけだ」「結果的にこうなってしまった」「自分も被害者だ」などというように主張する。自分の立場を
強調し、ルールに任せることで、自分を防御し相手を黙らせようとする。
　責任転嫁すらできない場合は、時間を稼いで状況が変わるのを待ったり、嘘をついたり、覚えていないことにして
誤魔化したりする。
　例えば、勝手にひとの仕事を決めてしまったことを指摘された場合に「絶対言ったと思うんだけど」と言ってみたり、
他人の中傷を指摘されると「記憶がたどれない」と言ってみたりする。これはハラッサーの常套手段なので、こんな
ことを言われても罪悪感を覚えてひるむ必要はない。
　ハラッサーは反省しないので、まずいところを指摘されたときの応対に、そのハラスメント性が顕著にでる。自分の
行動をモニタリングし、反省して学習するという課程が止まっているので、自分のパッケージを守るために必死になる。

おっとっと
×行動をモニタリングし、反省して学習するという課程が止まっているので、自分のパッケージを守るために必死になる。
○行動をモニタリングし、反省して学習するという過程が止まっているので、自分のパッケージを守るために必死になる。

kikumaco_r キクマコAir
ちなみにモサドの工作員はこんな顔だ twitpic.com/2d8yy1
http://twitter.com/#!/kikumaco_r/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2F2d8yy1

ワロタ

昔、ホームレスの人達を侮蔑する言葉に「レゲエのおじさん」というのがあったな。
これからは、「キクマコ」だなｗ
不謹慎ですけど。

@HayakawaYukio早川由紀夫
そういえばそうだ。学生にSNSで日記書かせると、たわいもないことしか書かない。あれは、書かないんじゃなくて書けないんだ。考えを日本語にまとめて書きだす能力はけっこうなスキルなんだ。
↓
anmintei 安冨歩
スキルではなく、たわいもないこと「だけ」を考えるようにトレーニングされているのです。
意味の有ることを考えると、すぐに何らかのタブーに接触するから。　@HayakawaYukio

@anmintei安冨歩
@HayakawaYukio そういう人間が、急に何かを考えて書こうとすると、今度は、急に「タブーに接触する＝何かを考えたことになる」と思い込み、
人間社会を守るために大切な倫理を踏みにじる卑怯者になり、匿名になると加速して、意味のない暴虐を繰り返します。
↓
@HayakawaYukio早川由紀夫
書けないんじゃなくて、そもそも考えてないのかもしれない。毎日をうすぼんやり生きてるのが平均的日本人なんだろか。
もしそうなら、この放射能惨禍、生き残れないよな。あたりまえだよ。
↓
@anmintei安冨歩
毎日をうすぼんやり生きるように、トレーニングされています。そうじゃないと「立派な」サラリーマンになれない。@HayakawaYukio

サラリーマンをバカにするのは感心しないな。

いいじゃん、俺らハヤカワ先生ほど立派じゃないよきっと。
立派な教師が立派なサラリーマンよりどれほどいいもんなのか、俺には知りようも無い。

>>266
同意。
「学生」とか「サラリーマン」とかひとくくりにする発想も
やはり「うすぼんやり」したものなんじゃないだろうか。
大学教員はサラリーマンじゃないんだろうか？
それに、毎日をうすぼんやり生きて何が悪いんだろう？
要はメリハリってことだと思うけど。

馬鹿にしてるって訳じゃないと思うな。
早川先生は常に、納得して死ぬために勉強しろって言ってるから、
この大事故が起こって放射性物質がバラ撒かれてる状態でも、
それを考えないようにしてることに憤慨というか、半ば呆れていて、
本来色々と考えることが仕事なはずの、学生の考える力の無さを含めて、
うすぼんやりと表現してるんじゃなかろうか。

安冨先生は、東大話法を読んだ人にはわかってもらえるかと思うけれど、
サラリーマンはそれぞれに「立場」を与えられ、
それを守るためだけに働くように仕向けられている、
という意味だと思う。
例えば会社が違法すれすれの行為をしていても、
それを「おかしい」と考えられては困る、みたいに、
余計なことを考えないようにトレーニングされているんだ、
というようなニュアンスだと思う。

中教審以来の個人分断化、管理教育が成功してるだけじゃん。ものを考えるなと教育してものを考えてないと指摘するのは滑稽だ。というか学生運動に関わった世代ならそれは無責任すぎるコメントではないか？

分断工作現在進行形の方がなにをおっしゃるやらｗｗ

私が>>232 で>>225 にした質問に対して、残念ながら答えていただけなかったようだ。
仕方がないので、見切り発車で >>225 に反論する。

まず、訂正から始める。すなわち、>>217に私が書いた
＞カリウム４０の崩壊でガンマ線を出さないのはベータ崩壊でアルゴン４０に転換する場合である
についてであるが、正しくは、カリウム４０のベータ崩壊の娘核はカルシウム４０
の方でありアルゴン４０ではない。
地震雷火事名無し(東京都) >>222 がもう少し勉強すれば私に赤恥を掻かせることができたのに、
残念でした！

私の書き込み >>217はケアレスミスについて上記の訂正をすれば無問題となる。
私が言いたかったことは、約９０％の割合で起こるガンマ線を出さないカリウム４０の
崩壊がベータ崩壊であることであり、その娘核がカルシウム４０であるかアルゴン４０であるかは本質的ではないからである。

ここまでで書いていざ本題に入ろうと思ったら、自分の書き込みにまたケアレスミスを発見してしまい、
出鼻を挫かれてしまった。

すなわち、>>232の質問で
＞質問１．
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326818564/217
＞における牧野氏の書き込みと思われる箇所の下にある2本の横線に挟まれた５行
としてURLを入れたが、このURLは
　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/748.html
を取り違えたものである。
これでは質問１の意味が理解できず、回答がなかったのはそのせいかも知れない。

そう言えば、以前もURLを取り違えてしつこく絡まれたことがあったっけ。
三度目の正直となるよう、今後はURLの引用をより慎重にすることにする。
私の性分みたいなので同じような失敗を三度犯す確率はゼロにはならないと思うが。

いずれにせよ、>>225 に対する反論については一度出直しすることにする。

>>269
概ね同感です。その上で早川氏の表現方法には問題があると思います。

>>225 に対する反論（出直し）

まず、「質問１ 」に関係して
　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/748.html
にある次の4行について批判する。
＞あと絶対量としてぶっちぎってしまえば、平衡量そのものは、セシウムの場合天井知らずなわけですから、問題大きいと思いますよ
＞基本的に過剰は放射線は体に悪いですよね？　でもって、天然核種の場合、ラジウムで＞あろうと、カリウムであろうと、排出そこそこ早いです。
＞平衡量も頭打ちになっていて、過剰摂取してもそれ以上は増えません。
＞平衡量そのものの上限がないというのがセシウムとカリウムの一番大きな違いなんじゃないでしょうか？
ある放射性核種を食べ物から定常的に摂取した場合の平衡量（Bq／個体）は、
摂取の強度（Bq／日）とその放射性核種が属する元素の生物学的半減期の積に比例する。
ただし、物理的半減期は生物学的半減期より十分大きいとする。
（セシウムとカリウムの問題では大凡成り立つ仮定である。）
この結果は、その放射性核種が天然のものであるか人工的なものであるかには関係しない。
「セシウムの場合天井知らず」などと言うのは真っ赤な嘘である。

引用した上の４行が牧野氏の意見かどうかにより、牧野氏の放射線リテラシーが計れると考えている。

次に >>232の「質問２ 」であるが、その後「御用スレ４０の>>662」にその答があることに気付いた。
すなわち、
＞まあその、単純な間違いを指摘した後に、「私は仰天した」「放射線リテラシーの
＞水準が眼を覆わんばかりの低さであることが分かる」
＞「己の愚かさに愕然としている」 とか色々書いてあると、
＞この人がしたいことはなんだろうと思わなくもない。
は牧野氏の意見であることが分かった。

そこで、私の書き込み >>232を改めて読み直したところ、
牧野氏に対する批判と同スレ（サイト）の他の人の書き込みに対する批判が
必ずしも明確には書き分けられていないことを認めざるを得ないことが判明した。
私としてはそのサイトの最初の12行
（＞jun_makinoK-40 については、 β 崩壊するもののうち 10%　から
＞γ 線の話で β 線じゃないわけで、、、まで）
に関してのみ牧野氏（および早川氏）を批判した積もりである。
「私は仰天した」とか「放射線リテラシーの 水準が眼を覆わんばかりの低さであることが分かる」
は「その他大勢」に対する私の感想を書いたものである。

当該サイトは
「もともと体にはカリウムがあって大丈夫なんだから大丈夫
御用はこういっています！どうですか？FAQ」
と銘打ったものである。
従って、御用の論理を打ち破るために設けられたものと認識している。
私はこのサイトの冒頭部分で引用されている牧野氏の見解がどのような文脈で発せられたのかは知らない。
従って、批判はその誤りが文脈に関係なく判断できる部分に限定されている。
このサイトの運営者は牧野氏のその発言をこのサイトの目的に利用しているだけかも知れない。
なので、私は初めからこのサイト全体に牧野氏の責任があるとは思っていなかった。
牧野氏の意見と私が判断した上記の４行を読んで、
むしろ牧野氏がこのサイトの責任を買って出たのではないかと訝しく思った程だ。

いずれにせよ、このサイトはそれを設ける意図とは裏腹に、
その運営者の信頼性を著しく損なうものであることは認識すべきだ。
（お節介かしら？）

早川さんみたいな人がいないと、誰も目覚めない。

マナーみたいな事言ってる人は、ほんと呑気だと思う。
民主党のやってる事は棄民政策だよ？
天皇陛下が被爆しようとも、何の意も解さない。

早川先生がんばれ！！

>>268
いやあ、安冨先生はバブル期の住銀勤務だと書いていたから、だいたい想像はつくけどなあ。
銀行は7-11勤務・土日出勤当たり前で、バカスカ不動産担保融資合戦をして、後に不良債権の山を産み出した。
担保掛け目どころか土地が暴騰していた時代なので、保守的で堅い頭を使う仕事ではなく
土地建物の登記簿謄本を取って来て定形融資稟議書を量産してハンコを貰うだけの、誰でも出来るお仕事だった。
しかも住銀は都銀の中でも一番過酷なノルマを設定する体育会主義だったからね。
夜は12時過ぎまで働かされるんだけど、住銀は支店長が朝の6時に出勤してくるんだとさ。
それに合わせて出勤せねばならない。なんで睡眠時間がほとんどない。
そんな世界で一番邪魔なのは悟性と理性と主体的な判断じゃないの？

まあバブル崩壊後の債権保全・回収業務もつらかったと思うけど。
いきなり人員削減で下がぜんぜん入ってこなくて7-11勤務自体は変わらない。

そうした人権蹂躙に近い”仕事”の発祥はやっぱりバブル期にあると思う。

>>138
　リロイ・ジョーンズの言葉とされているものですね。これについて検索すると、一番上
に出てくるのが、御用市民の権化のようなid:lovelovedogこと細田均さんのダイアリー（笑）
　これも『ハラスメントは連鎖する』にヒントとなる記述がありました。御用市民につい
ては、フーコーの『監獄の誕生』やフロムの『自由からの逃走』との関連で語られてきま
したが、できればアリス・ミラーも読むとよさそうです。
　
<blockquote>
　ミラーの描くところによれば、アドルフ・ヒトラーは父親の厳しい闇教育を受けており、
しばしば鞭で殴打を受けた。ところがヒトラーは、その殴打を父とともに平然と数え上げて
見せた、という自慢話をしている。これは、自分の受ける理不尽な取り扱いと、それが引き
起こす苦情という感情を、自ら否定する行為である。
　この恐るべき自己の感覚の否定により、ヒトラーは父への尊敬を維持することができた。
同時に、父への憎悪を認識することができなくなった。ミラーはこの二重の激しい抑圧、す
なわち父から受ける抑圧と、それに対する自分の感覚の抑圧によって、世界中を破壊してみ
せたようなヒトラーの激しい憎悪と、極度にハラスメント的な人格が形成されたと見ている。
ヒトラーは、自分に対する裏切りのもっとも極端な事例である。
　このような者は、自分の感覚をまったく信じなくなっており、それゆえ自分自身の意思決
定を、近視眼的な利益や、他者との優劣によって迷うことなく行うことができる。
　また、自分自身の言っていることの一貫性の欠如をまったく感じないので、その場で都合
のよい屁理屈を平気でふるまわすことができ、それに躊躇がない。それがゆえ、他人をハラ
スメントにかけて支配する達人になることがある。
</blockquote>（『ハラスメントは連鎖する』40頁）

>>132
　興味深く読みました。
　多分内藤朝雄さんと違うのは、中間集団による専制体制にしても、それが成立するのは
「支配者に唆されてそうなる」のだと思っていることでしょう。要するに、人間というも
のを、私はもう少し信じているということです。これを信じられないと、国家による専制
体制にすら対抗することが困難になると思います。
　あとは「左翼」っぽい言葉の選び方がいまいち好きになれないというところでしょうか。
全体主義や共同体を悪と名指ししてしまうと、個人主義への抵抗力を減じてしまうことに
なりかねないという危惧があります。
　
>>241
　情動と感情を「理性」と対立するものとして嫌っているということだと思います。ここ
に対立を見ることは、情動と感情がなければ価値付けができなくなるので、無意味なので
すが……
　
>>261
『ハラスメントは連鎖する』のそこに注目されたのであれば、彼らの「正しく怖がる」が
ハラスメントであることもご理解されたはず（笑）。情動と感情（＝コンテキストマーカー）
を否定することで、学習過程（＝フィードバック）も同時に葬り去り、外部規範に隷属さ
せようとしているわけです。

>>273
早川先生の言い方に問題があるってのは前も言われてたけど、
確かにちょっと心配ではあるよな。
どこまで大学にいられるのかな、とか。

>>276
バブル期の住銀すげえな。
でも考えてみりゃ、若手官僚も朝の三時まで仕事して、
一杯ひっかけて帰って朝の九時にはもう仕事して、
なんて平気でしてるんだよね。
ここでもやっぱ「そんな世界で一番邪魔なのは悟性と理性と主体的な判断」なのかなｗ

>>278 >>132
　内藤朝雄さんがトクヴィルを引いていたので（http://hutoukou2ch.web.fc2.com/collectivism35.html）、私はこちらを紹介。私の好みはこちら☟
　
「自由」を駆逐しない「平等」は、“人々に差異があることを出発点にそれを等しく認め合う”平等観念
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/342.html

>>183
＞＞＞これ、不等号だから関係式と呼ぶのは抵抗あるし、
＞＞＞私はそんな呼び方は見たことない。
＞と批判らしきことを書いているが、不等号だから「式」でないなどという主張にお口あんぐりになってしまったのだ。

不等号だから「関係式」と呼ぶのは？という話であって、『「式」でない』などとは一言もかいてないだろ。勝手に話
をゆがめるな。で、Googleで『関係式』という語を検索しようとすると、『分散関係式』のような等号関係で表される
式ばかり候補に現れるところをみれば、『抵抗あるし』という感想を共有する人間は多いと予想される。

　なお、『分散関係式』に対応する英語は'dispersion relation'であって'dispersion relationship'ではな
いそうな。というか、そもそも大きめの辞書で調べてみても数理的な用語としての意味があるのは'relation'の方で、
'relationship'にはそのような用法はなかった。なので、

>「不確定性関係式」の英訳である’uncertainty relationship’

などと書いてしまう悪いdion軍(今日のID:SFUPPJIA0)の学識および英語力には、大きな疑問符をつけざるを得ない。

ついでに、実際に"uncertainty relationship"で検索してみると経済学関係の項目が多数引っかかった

>>237
エア御用と一般社会は常に同じ反応をするのか？非常に疑問だ

>>272
>私に赤恥を掻かせる

無恥の愚劣醜類がそのような感情を持つことは不可能だろう

>>279
ショックを与えたいのはわかるんだけど、やり方が稚拙というか短絡的というか。
過激な言葉で押すやり方だとインフレしてくしかないから自分の首を絞めていくんじゃないかと心配になる。
私自身は早川先生の主張には肯定的です。

>>282
ショックを与えたい、かあ。そう思ってるのかな？
ただ単に真剣なだけなんじゃないかな？
だからこれ以上インフレしようがないと思うな。
多少計算はあるだろうけど、
言うべきことを言わないとあっけなく人が死ぬ、
みたいな事つぶやいてた、そのとおりにしてるんじゃないかな。
なんにせよ貴重な人だから、なんとか無事でいて欲しいな。
本人クビになったらなったでそれでも生き生きしてそうだけどｗ

>>276 >>279
　安富さんなら、それだけじゃなく、きっともっと深いことを考えているはず。赤門くぐ
るのが辛いみたいなこと言ってたし（笑）
　あと、個人にかけられた呪縛からの解放と、個人から構成される社会にかけられた呪縛
からの解放、そして呪縛なき秩序の構築とか（笑）
　
<blockquote>
　ユダヤ人大量虐殺の責任者であるアイヒマンは、「自分は命令に従っただけだ」と自己弁
護した。この論理を打ち破るのは難しい。しかし、ガンジーの言葉から見れば、この態度が
間違いであることが直ちにわかる。このように考えれば、ガンジーの言うようにすることが、
責任をもって行動することに他ならないことになる。そしてそれはそのままサッティヤーグ
ラハなのである。
</blockquote>『ハラスメントは連鎖する』（p.303）
　
<blockquote>
　それゆえ、「責任」は無責任であり、「無責任」が真の意味での責任であるということに
なる。
　呪縛に掛けられた状態とは、この「無責任」な意思決定ができていない状態を指す。呪縛
に掛けられた人間は、全ての行動を、誰かに誉められるために、もっと言えば、誰かの機嫌
をとるために行うことになる。この行動基準からみれば、ある行動からどんなに正しくとも、
あるいは、どんなに自分がやりたくとも、誰の機嫌もとれないならば、無意味な行動となる。
</blockquote>『ハラスメントは連鎖する』（p.304）

>>283
無邪気な頑張りならいいのだが。
短期的には辛い時期になるかもしれないけど、いちどクビになっておくのもいいかもしれない。

>>268
ついでにエア御用とかいう「うすぼんやり」したものについても疑義を向けるべきだねｗ

>>284
赤門見ると調子悪くなる、だっけｗ
東大話法飛び交う中、立場を演じるのが嫌なんだろうなｗ
安冨先生がアイコンを自分の写真に変えたの見て、
ああ、自分が自分でいるために戦うんだな、みたいに感じたな。
「ハラスメントは連鎖する」は読んでないけど、
確か、自分の幼少期の経験を考えたのが元になってるんだっけ？
「立場」という呪縛によってどうなるやら誰にもわからない社会はなんとかしたいと思ってそうだけど、
秩序の構築ってのはどうなんだろｗ

>>281
常日頃英語の論文を書いていても、私の分野で不確定性関係式の英訳を必要とすることは稀だ。
私の英語力が、不確定性関係式の英訳をuncertainty relationship とするか
uncertainty relationとするかの区別を意識しない程度であることは認める。
欧米のジャーナルに投稿してもnativeから殆ど訂正されない（acceptable）水準の
英語力を持つと自負していても、理系の英語力の平均はこの程度だろう。

uncertainty relationで検索して見つけたサイトを下に示す。
　http://www.aip.org/history/heisenberg/p08a.htm
また、relationship とrelationとの違いに関する議論に関するサイトを一つだけ示す。
　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/244263.html
（回答は素人さんのようだが）

いずれにせよ、議論の焦点は私の英語力ではないので、
このことについてこれ以上議論したいとは思わない。
あなたの「勝利」で結構である。

ツイッター見てると安冨先生はノビー配下のショッカー退治ばかりしてるみたいで消耗してなければいいけど。
ノビー教団ってキクマコ教団に負けず劣らず怖いとこなんだな・・・。
まあ対処法はもちろん熟知してるんだろうけどね。
ぜひノビーごとき中ボスは軽くいなして、原子力ムラというラスボス、
そして日本の中枢に巣くう裏ボスに斬り込んで行って頂きたい。
「東大話法」あとがきで予告された続編含め、安冨先生の次回作以降にマジでご期待

>>266　>268
サラリーマンの前にわざわざ括弧付き「立派な」を付けていることから、給与生活者全般のことを言っているわけでないと思うけど。

>>281
ご指摘の通り。自分は物理学の研究者だけれど、「不確定性関係」という言葉は普通に使うけれど、「不確定性関係式」と呼ぶ文脈が思いつかない。他にも言葉使いに不自然なところが多々。
相手しなくてよいのでは。毎回あぼーんして再表示してから読み直すのは大変面倒でもある。

人はヤマ場を除けばたいていは習慣と条件反射で暮らしているんだから薄ぼんやりで間違ってないと思うな。

>>288
他人の文章の文意を意識的にねじ曲げたことについてはなにもなしか

>議論の焦点は私の英語力ではない
そう、藻前が英語の論文を書くどころかまともに読んだことすらないのではないか？
という点だ。人様に向かって教育等々と宣える身なのかね？と

うん、そう
俺らは大抵うすぼんやりしてる
俺自身で言えば
仕事が忙しく、生活が安定してる今は
毎日をルーティンワークで乗りこなしてる

仕事もろくにしてない奴の方が、いろいろ考えてたりする

>>289
おいおい、安富先生のところにノブオ信者がワラワラと湧いてきちゃったぞ
これは教団得意の集団で調伏する戦法を仕掛けてきてる、大丈夫だと思うんだけどちょっと心配だ。

ノビー配下のショッカーがうじゃうじゃ沸いてきて安冨先生にからみついてるな
一匹づつ潰してるけどキリがない感じだ。

>>265
80年代にはこういうのはパンクスがTV雑誌で言ってて、当たり前だと思ってたけど
今更言われるとハッとするな
俺はここ二十年でいつのまにかトレーニングされていたんだな

そんなお前の青春なんかどうだって良いんだよ低能。パンク気分で福島県の人らの生活たたきつぶしていいと思ってんの？

ノビー軍団撤退宣言ワロタw
----------
ikedanob 池田信夫
まぁ集団リンチもかわいそうだから、このへんでやめよう。彼のいう「東大の権威失墜」という目的も果たしたことだし、喜んでるんじゃないの。
46分前
https://twitter.com/#!/ikedanob/status/161834834514288640
-----------
↑どう見ても池乃めだかです。ありがとうございました。【脚本　安冨歩】
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vSnzY-3rlHE

>>298
くそワロタ

ｗｗｗ

nursingad Kyoko Asakura
宮城ニュース。丸森町で子どもの健康調査を実施した結果、2割の人の甲状腺に小さな腫瘍が見つかったが
原発が理由とは考えられない。内部被曝調査では全員が不検出。今後の健康影響は考えにくく、今後の
健康調査は必要ない←←とても荒い判断に聞こえる。なぜ今の段階でそこまで断言できるのだろう？
http://twitter.com/#!/nursingad/status/161743060429049856

28SOBA 二八蕎麦
@hanayuu 低線量被曝⇒チェルノブイリ ２０年後の真実soba.txt-nifty.com/zatudan/2011/05/2006416-5d3b.html#top
QT：NHKニュース→宮城県丸森町の甲状腺検査で子供１２人に『しこり』が発見されたが現時点では健康への影響はみられない
と楽観論一色 nhk.or.jp/lnews/sendai/6005426331.html
http://twitter.com/#!/28SOBA/status/161782911241158656

正常性バイアスを駆動している要因の一つは間違いなく「うすぼんやり」だよ。

裏情報

野田首相
1 16日 初内閣

なんと右目に眼帯し 【左目だけ】で登場

アメリカの一ドル紙幣のピラミッドには、【左目】だけが描かれてる

千円札の 野口英世も 【ユダヤ人】側の【左目だけ】が 逆富士山にかかってる

つまり
今年は 『言うとおり行動します』 という暗号
ちなみに TPP参加は
野田は
2011 11 11に決定
11は 【あいつら】には特別な数字
つまり指示に従います、という暗号


裏情報

2012 2 11

2＋ 1＋ 2＋ 2＋ 11＝18

本命はここ


裏情報

2011 3 11

2012 2 11

ちょうど 11ヶ月後
ちなみに2012 2 12は建国記念日

裏情報
癌は本当は治る病気
詳しくは ロイヤルレイモンドライフ で ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

群馬の学生や農民はうすぼんやりですますのに
福島の農民はうすぼんやりではなく｢殺意があるとか｣書き込むのはな
今でも医者や学者の大多数は安全派なんだし
当時はまだメルトダウンしてなかったし海外の報道は間違った情報で煽ってると言う認識だった
残念ながら｢殺そうとしてる｣とか書き込む学者の言葉は池田信夫並みに説得力はないだろ
うすぼんやりが大半なんだし言葉通りにとる奴も多いぞ

無関心＝うすぼんやり＝正常性バイアス
ってのはあるよね

ところで福島ってどこまでが被災地なの？
津波被害のあった地域まで？避難区域まで？それとも除染対象地域まで？

この前「被災地でデモするな」って話題になった時、「郡山は被災地じゃないんじゃないか」と思ったもので

郡山が被災地だとすると、柏や流山、茨城県、群馬県の北部も被災地になるよね

除染地域まで被災地に含まれるとすると、東京もあちこち除染してるから、被災地になるよね

被災地の明確な定義てあるんだろうか

福島の全て＝被災地っていう乱暴な認識なのかな、世間は

安富先生のツイッター見てたら頭痛くなってきた。論理学とかおっさんの脳味噌にはオーバーワークだｗ

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．年齢別の被曝量と発ガン率をまとめたものはありますか？

A．そのような人体実験がなされたことはないので、ありません。
しかし、年齢が絡むのは、お腹の中にいるときだけで、100mSv を一気に浴びた
とかなら、中絶をおすすめされるかもしれません。 http://bit.ly/epJ49M


悪質な嘘。子供の放射線感受性が高いことを隠して、無駄な被ばくを誘ってる。

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．放射性物質はそれぞれ臓器のどこにたまりますか？

A．セシウムはカリウムと置き換わるから、全部かな。
ヨウ素は、甲状腺に行くけど、日本人は、ヨウ素が元々豊富であるから、
貯まらずに（貯まるところが無い）排出されると思います。


これも極めて悪質。福島で甲状腺に被ばくを負った人間は沢山見つかってる。

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．チェルノブイリの事故と今回の事故の違いはどんなところですか？
A．
チェルノブイリの事故では、爆発が成層圏にまで達したので、
風に乗って隣の国にもドンドン広がっていって、放射能を含んだ雨が降りました。
日本も実は被爆しています。今と同じくらいだけど。


これまた悪質。
チェルノブイリの時と今とで日本が受けた被ばくが「同じくらい」なんですと。。。

素人が低線量被ばく論争に踏み込んだら負け。あれは魑魅魍魎の棲む世界だわ。

take2602氏がsave child関係でBello1962氏にわけのわからん絡みされた挙句、
その後Twitterが止まってて、わけがわからん。
http://twitter.com/#!/Bello1962/status/156959091628060672
だいたい絡んでるのこの人一人しか見当たらない。何だこれ？

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．被曝線量の影響に関しては、しきい値なし（下限なし）が今の主流みたいです。
(閾値とはなにか、については第一弾を参照のこと)

A.． しきい値なしなのは、瞬間被曝の場合のみ。長期（３０分以上）の場合は、
DNA 修復や、細胞の修復機構が働きます。


出ました、無根拠な閾値説ｗｗ　実証してから言え馬鹿。

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．胎児以外は大人も子供も被曝に対する影響は同じなのですか？

A.．同じと考えられています。少なくとも今まで、違うということは聞いたことがありません。


これも本当に悪質。なにが「同じと考えられています」だ。
お前が無知なだけだろう。

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q．福島市民はモルモット、25 人に１人が癌で死ぬかもしれないモルモット
だよ。という声を聞きます。酷すぎます。

A．2 人に1 人はガンになり、3 人に1 人はガンで死ぬ日本において、
ガンによる死亡確率が25 人に1 人になるということは、実は逆に夢のような
ことなのです。


気色悪いはぐらかし。いい加減にしとけよ。

イイナ神戸の糞資料

http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf
Q． 1960 年代、もっとたくさんの放射性物質が各国の核実験によって、大気中に
流れていたと聞きましたが本当ですか？

A．核実験しまくってた時は日本でも毎日１Bq のストロンチウムをみんな吸って
いたそうな。10 年で３６５０Bq です。


これも気色の悪いはぐらかし。

イイナ神戸って酷い無知だな。
こんな奴がいきがってデマを撒き散らしてたのかよ。

早川先生がオウムを引き合いに出して舌禍を巻き起こしたとき、
メールでお諌め申し上げた。
立派な人かも知れないが、その後改まっていないとすれば、
先生もそれまでの人だということだ。
それは誰よりも本人にとってこそ、残念なことだと思う。
簡単な事が時としてもっとも困難である、という好例だとおもう。
私も、己を省みて、このことを他山の石としたい。

>>304
中通りどころか世界中が福一事故の被災地だ。
火炎瓶監督みたいな教条左翼は、福島県民の味方面する暇があるのなら
なぜ日本が国際社会にここまで迷惑をかけていることを批判しないのか？

>>292
＞他人の文章の文意を意識的にねじ曲げたことについてはなにもなしか

と「批判」されても具体的な指摘がなされなければ答えようがない。
なにしろ今まで山と書き込んで来たので。

＞藻前が英語の論文を書くどころかまともに読んだことすらないのではないか？

あなたの憶測に過ぎない。
私の分野では年間数件の英文論文（筆頭著者）が査読付きジャーナルに掲載されることが標準だ。
私は、nativeの査読者から文章（英文）が素晴らしいと褒められたことは一度もないが
（こんなことを書くことはあり得ないが）、良く書けている
（意図する内容が適切に表現されている）とのお褒めは何度も頂戴している。

あなたが上記のような憶測をすることからすると、その憶測はそのままあなたにお返しした方が良さそうだ。

そもそも議論の発端は、私がURLを貼り間違えたことにある。
それに関連して、「吉本隆明論」や「ネオリベ論」でしつこく絡んでくる人がいたから、
本筋とは関係ない土俵に引きづり込もうとするのであれば私の土俵に来いと混ぜっ返しただけだ。
私の土俵に関して挙げた事項の中に通常使用される「不確定性原理」ではなしに
その基礎となる関係式を挙げたら、今度はそのことに対して執拗に絡んできて、
ついに私の英語力の問題まで来てしまった訳だ。
この間、最初の私の主張についての真っ向からの批判は一度も出されていない。

「東大話法」に次の事項を加えていただきたい。
No.○○
論争相手の弱点（らしきもの）を見つけたら、論争の本筋からいくら離れてもかまわず、
論争の土俵を相手の弱点と思われる方向にずらしてゆく。

なぜなら、この話法はこのスレで常套手段となっているからである。

前スレ

618 : 御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都) : 2012/01/13(金) 10:45:53.47 ID:ctGbn/Rh0 [4/8回発言]
>>617
サヨクが環境問題をどう理解しているか、というところだけ見てたんだね。


この辺はエア御用を研究するうえで重要だと思うんだが、
個人的に憶測するに、
週刊金曜日を定期購読しながら、
地下鉄サリン事件をまのあたりにした頃の菊池は
今ほど市民に冷笑的ではなかったと思う。

ひとつのストーリーとして成り立つ憶測を考えてみると、
９０年代なかばの菊池は、もっと市民に期待していたのではないか。
すなわち、あるべき市民像は、賢く、無謬で、
官僚や政治家や悪徳商法の手口を見抜き、
誤りを正す、完成された主権者であるべきだと。

そして、市民が成長するためには科学リテラシーが必須で、
市民の教育は菊池誠が担うべきだと自負したのではないか。
ニセ科学批判も市民を啓蒙する一環で始めた。
ところが、週刊金曜日を読んでいると、市民がなかなか成長しない。
菊池の理想とする完成された市民と逆の方に進んでいるように見える。

ここに至って、菊池はキレた。
市民は馬鹿ばかりだ。
菊池の理想とする市民と、分けて扱わないといけない。
そこから、２０００年代に菊池教団の形成が始まる。
菊池教団では、啓蒙活動を担う、幹部の上位市民がいて、
裾野のほうの軽度の菊池教徒までに市民権が与えられる。
菊池教徒に属さない馬鹿な愚民どもを、
「一般の人」「普通の人」という呼び方で分ける。

菊池の言う市民の意味は、こう考えると理解はできる。
賛同できるかどうかは別だが。

>>278

その中間集団全体主義ってのはアンシャン・レジームのときに典型なものですね。
中間集団自身が原動力であるならまんまアンシャン・レジーム。

革命によって中間団体を排除して個人が国家と直接つながるようにしたものが、
いつのまにかもどってしまったのか。

kumikokatase 片瀬久美子
D論審査が難航して、差し戻しになる人も毎年数人いるので、すっごく緊張しましたよ。
5時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/161959750358155264

IwanoriCOMB 岩海苔昆布
@kumikokatase D論審査お疲れ様でした。私はラボの学生の審査が明後日に控えております。
発表後に懇親会みたいなのってやりますか？
5時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@IwanoriCOMB 私のD論審査(学位審査)はもっと前の話です。懇親会の様なものは、どうでしたっけ？
あまり記憶に無いです。審査にパスした人達で、良かった良かった〜と、苦労を称え合った記憶はありますが。
5時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/161962465658273792

別にオナニーするなとは言わないけど、まるでアカポスに就いているかのような書き込みはそのままか。
本当に哀しいな。重点化後の生命科学の学位を取ったことが人生最高の勲章なのか。
世間ではそういう人達を崩れというらしいがｗ　

>>319
安全厨だの危険厨だの一見分断がありそうで
その実、殆どの日本人はよく訓練されてるのが実情だからね
そこにキクさんのような隙間商売が成立する

https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/162097797942886400
この件、私と @buvery せんせも確認の上、おかみさんに素案提出をお願い
しています。 RT @okami_sakanaya 寄付金の件も含めて規約の件は一時
休止です。組織の枠組み(形というか)について共通理解を図ってからにします。
RT @team329: #エートスいわき

https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/162111419318407168
@team329 本件、わたし預かりで議論はナシでお願いします。 #エートスいわき


ほら先鋭化してきた
重要なことは私とbuveryで全て決めます、他人は口出しするな！と

>>289
ノビーはボスにもなれない雑魚キャラでしょ

安冨先生のキャラが戻ったｗ
疲れたんだろうね。お疲れ様ですｗ

安冨先生の一件でわかったのは、知らないことは言ってはいけないということ。

『安冨計算法』　〜疑似科学が東大の権威を失墜させるの巻〜

http://togetter.com/li/247123

>>327

これ閾値なし線形仮説の説明してるんだよね？
からんでる人も途中で、
＞『閾値なし仮説』を究極的にゼロにまで、つまりＸ軸とＹ軸が交わるところまで完全適用すると、そういう考え方もできなくわないですね。
と納得してるのに、
途中からLNT仮説そのものがおかしい、
つまり閾値があるっていう前提で非難し始めてて、
それこそおかしくない？

>>327
なにこれ？メンション飛ばして、togetterを作った@LaLaLanLanLan　って安冨先生を晒しているつもりなのか？ｗ
LNTと集団線量がわかってなかったようだけど、公衆の面前で羞恥プレイを行いたいのかな？

@LaLaLanLanLan 「線形閾値なし仮説」の意味、わかった？私だって、閾値がありますように、
と毎日神様にお祈りしている。医者も多くがそう願っているが、その証拠は見つけていない。
あなたも、毎日、神様に「閾値がありますように」とお祈りしなさい。そうならば福島で犠牲者は出ない。
anmintei 2012/01/24 22:36:23

@LaLaLanLanLan @Ilovemana １５トン＝100人mSv なら、百倍したら、１００００人mSv だから、１０人Svですよね？
2.68Sv で割ったら、４人弱でしょ？　間違ってる？　計算苦手。
anmintei 2012/01/24 22:38:17

@antishit1 @LaLaLanLanLan 被爆じゃなくて被曝。どうしてこんな似た単語を使うことにしたんだろう。
anmintei 2012/01/24 22:41:14

@LaLaLanLanLan @Ilovemana どこがわからないのか、
anmintei 2012/01/24 22:41:56

そうなんです。少なくとも自然放射線の数mSvには閾値があるので、単純な掛け算はできない。
RT @unpeita: 結局、このような計算ができてしまう閾値無し仮説はおかしいでしょ、
と感じるのがまともな思考だとは思いますが。
ikedanob 2012/01/24 22:41:57

@anmintei @Ilovemana あゝなるほど、先生が何故あんな計算をして、他の人々の指摘がわからないか、が、
わかりました。『閾値なし仮説』を究極的にゼロにまで、つまりＸ軸とＹ軸が交わるところまで完全適用すると、
そういう考え方もできなくわないですね。空論ですね。以下補足.
LaLaLanLanLan 2012/01/24 22:46:43

@LaLaLanLanLan @Ilovemana 空論ならいいんだよ。私もそう願っている。
anmintei 2012/01/24 22:47:41

@LaLaLanLanLan @Ilovemana 世界中の医者や研究者が、私と同じように願っていて、閾値の存在を立証しようと、
何十年も頑張っているが、未だにICRPの勧告に見られるように、線形閾値なし仮説が通説なのだ。
なぜなら遺伝子に放射線を当てると一定確率で破壊されるから。.
anmintei 2012/01/24 22:52:37

@anmintei @Ilovemana 閾値なし仮説を自然界の環境放射線量以下まで適用して考えるのは、現実的に無理があります。
自然界の放射線量が、東京で1.2mSv/年、ローマで2.4mSv/年なのに、その野菜の例だと0.67mSv/年で確率的に死に
繋がると言うのですから。
LaLaLanLanLan 2012/01/24 23:00

あのねぇ、この計算方法は、ごく普通の方法で、私が考えたのでも何でもないんだよ。@LaLaLanLanLan @ikedanob
この計算は凄過ぎ！これ自体が貴重な資料なので、博物館的な所で後世まで保存すべき。
anmintei 2012/01/24 22:59:46

@anmintei 先生が、他の方が考え出した計算方法を正しく適用できてるかどうかまで、こちらではフォローできません。
LaLaLanLanLan 2012/01/24 23:10:37

集団線量とゴフマンの研究成果を咀嚼せずに丸吞みしてるからそうなる。そもそも土台になってるICRPのLNT仮説が
科学的にみてほぼ嘘なのだから相手にするだけ無駄 RT @ikedanob 池田信夫 blog : 「集団線量」というナンセンス*
http://t.co/wDWzbPVW.
apo2r 2012/01/24 23:35:33
-------------------------------------------------------
ノビーとその信者たちはLNT否定派なんだな。
なぜICRPでは公衆の被ばくの限度が＋1mSv/年なのかガチでわかってなさそうだ。

だけど、ノビーたちだけではなく、菊池教団や朝日新聞などのメディアも、LNTを否定して低線量被曝は安全ですとやるよね。
原子力推進派が作っているICRP勧告ですら守れない国に原子力は向いていないな。

>>278
「左翼」っぽい言葉というのは（自分も左翼は好きでは無いです）？
というのは、「人間への信頼」というのはむしろ左派っぽい思考かなと
思うんですよね。

宮台真司・大塚英志の『愚民社会』（ちなみにこの本での大塚の愚民発言
は酷いです笑）では、左翼の大塚が反・反原発的な主張（日本人に対する諦念）
をしていました。
大塚の考えるように日本では左翼的な方法論での民主主義が失敗したと思うのですが、
愛知県さんの考える左翼的で無い民主国家観とはどんな感じでしょうか？

（個人的に中島岳士の右翼/左翼定義が納得できたんで、ここでの私の右派・
左派定義はこれにのっとったものと考えていただいてokです
http://d.hatena.ne.jp/haigujin/20100524/1274687698　）

>>327
>>329
そいつって、安富さんに「エア御用認定された！」って騒いでた奴じゃん。
逆恨みして反撃の機会を窺ってたのか笑

線形性を仮定してかけ算して死者数を多く見つもる人は昔からいる。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

全世界の人数でかけ算すると2ケタくらい癌死が多くなる。

“興味深いのは、ウェブ上の専門家の記事で評価の高いものを見てみると、ブックマークなどの評価コメントの中に「わかりやすい」と「安心した」がセットになっていることが多かったことだ。これは何を意味するのか。
「わかりやすい」から「安心した」のか。「安心させてくれた」から「わかりやすかった」のか。
両者は独立なのか。「わかりやすさ」の問題は、単純ではない”

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120125/E1327415700714.html?_p=2

そろそろ言い訳考えとかないとね先生方

なにこれ？キクマコの事じゃないのか？ｗｗ　しかし、片瀬久美子クラスタも多士済々だなあ。
ちょちょんまげって奴は地下に眠るMのお友達なのかｗ　
そりゃ「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」が出来なくて「過ちて改めざる、是を過ちという」を地でいく連中だからな。
あ。安冨先生にインスパイアされてましたｗ

chochonmage ちょちょんまげ
　kumikokataseがリツイート
振り上げた拳でそのままアタマ掻いときゃすんだもんを。「間違えること」より「誤りを認められないこと」の方が
「恥ずかしいこと」だって普通はどっかで学ぶもんだがね。
/ “【誤解】「雪に振り切れるほどのセシウムのピークが！危険です！」→その…” htn.to/QgSBcH
11時間前 Hatenaから

naokororin2 なおこ
@chochonmage こんなまとめも。 togetter.com/li/246775
わたくし昨日、「ありえへんわー（笑）。」みたいなツイートをしたのでちと反省中。でも間違えたって気付いたら、
ごめんなさいした方がいいとは思いますです。
11時間前

chochonmage ちょちょんまげ
@naokororin2　インターネット始めてから、「誤りを認められない人」と「それを擁護する人」があまりにも多いこと
（むしろマジョリティぢゃね？ぐらいに思う）に驚いてまふ。
11時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@chochonmage @naokororin2 そりゃあ、人前で自分の間違いを認めるのは比較的難しいことですよ。
10時間前

naokororin2 なおこ
@chronekotei @chochonmage そうなんでしょうかねぇ、、、
10時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@naokororin2 @chochonmage そうだと思いますよ。自信満々で言い切ったことが間違っていた場合の
引っ込みの附かなさってあるじゃないですか(笑)。
10時間前

naokororin2 なおこ
@chronekotei @chochonmage 直接会って話してるわけじゃなくて所詮相手はモニターなんだから、
気付いた時点で間違いを認めて謝ることはそんなにハードル高くないと個人的には思うのですけれど。
10時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@naokororin2 @chochonmage いや、それはちょっとどうなんでしょう。直接会っていないとしても、
少なくともフォロワーの数だけの人が見ていると謂う意識はあるわけですし、
猛烈な勢いでRTされたら「すげー見られてる！」と謂う実感はあるでしょう。
10時間前

chochonmage ちょちょんまげ
@chronekotei @naokororin2 まぁ、誤りを認めるのはやさしいことじゃないとは思います。
しかし、私ならあそこで認めず大恥さらしたら（認めないことで）、もうツイッターやめます。
10時間前

正しく怖がれ、と誤って吹聴する。

>>333
おう。（茨城県）さん、これは良い記事。
岩波『科学』1月号は書いかな、自主的に設定している今月のカード与信枠ｗは既に突破しちゃったんだけどｗ

「放射線リスクを正しく怖がる」の嘘、エリートがパニックを引き起こす!?
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120125/E1327415700714.html?_p=1

「正しく怖がる」なんてことが言われる。原発事故の放射線リスクを正しく知って正しく怖がりましょう、と。
でも、この表現は問題だという指摘がある。
岩波書店の『科学』１月号「リスク・コミュニケーションのあり方」で吉川肇子は、次のように記す。
“問題になるのは、（放射線）リスクについて、人々が合意しないのは、適切な科学的知識を欠いているからであるという
「欠如モデル（deficit model）」が含意されているからである。「正しい」とか「正確な」という表現は、あたかもこの問題に
対して合意された正解があるように錯覚させる。”
ところが、まあ、現状で正解が得られているとはいいがたい。情報を集め、議論を積み重ねていくしかないのだが、
“情報の正しさに固執することは、情報提供を萎縮させることにつながっている”。

また「風評被害」や「パニック」という言葉が乱用されることにも疑問を呈する。
風評被害があるので気をつけましょう、パニックにならないように冷静に行動しましょう。そういったメッセージを発する側は、
冷静なのだろうか？
“市民の行動を懸念する行政担当こそ、合理的かつ冷静に行動していたかどうかも疑わしい”。
風評やパニックが本当にあったのかどうか、情報元を明らかにできないものが多いと述べ、具体例が示される。
たしかに、ツイッターなどでも、風評被害だとツイートされても、風評」そのものがウワサでしかなく、メタ風評になってる
例をよくみかけた。
危機的状況で問われるのはリーダーのコミュニケーション力であるにもかかわらず、“一般の人々に責任を押しつけるような
否定的な言葉で状況を語ることは不適切であり、その悪影響は計り知れない。本当に「パニック」や「風評被害」が起こって
いるとしたら（筆者はそう考えていないが）、それを引き起こしているのは、それらの言葉を使うまさにその人である。
エリート・パニックの分類に立ち返るならば、「エリートがパニックを引き起こす」事例ということができよう”。

専門家の意見をどのように参考にすればいいのか、という点もむずかしい。
景浦峡のテキスト（「専門家」と「科学者」：科学的知見の限界を前に」）は、「まだ、わからない」出来事を前にしたときに
専門家がおちいる典型的な話法をとりあげる。
専門家が「知っている人」としての立場を保持するために“「私が知っていることが正しいためには、現実はこうでなくてはならない」”という本末転倒な思考回路の罠にハマってしまうのだ。…

>>332
LNTは放射性物質の総量だけでもう死者数が決ってんだから
世界だろうと何だろうと関係ﾅｰｲ

今流行の「正しく怖がる」という言葉を使って良いのは
行動によってメリット＞＞＞デメリットがある程度想定される場合だけ。
福島第一の事故による被曝はメリット皆無でデメリットばかりである以上
間違っても正しく怖がるなどという言葉を使うことは許されない。
逆に言えば、稲や田母神のような放射線を浴びるのはメリットと
ほざく輩は使っても良いとは思っているが…。
菊池や有象無象のエア御用達の「正しく怖がる」連呼を聞いていると
犯罪者が開き直っているかのごとき不愉快さがある。
言葉の意味を理解すらしていないのに批判している人間にたいして
愚民呼ばわりなどと愚かにも程がある。

北海道大学CoSTEPの電子書籍「もっとよくわかる放射能」

このカリウムの出すβ線とγ線により、人は平均して一年間に170マイクロシーベルトの
放射線を受けています。(中略)
この放射性カリウムによる被曝は、「１年あたり１ミリシーベルト」という限界線量の中
には含まれません。私たちが注意しなければならない内部被曝は、これ以外の食べ物や飲
み物、あるいは呼吸を通じて体内に入ってくる放射性物質からの被曝です。(33ページ)

http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/index.php?page=article&storyid=121

岩波の『科学』のツボ加減はハンパ無い。

>>169

>また、「風評被害」や「パニック」について言及することを全否定するかのごとき論調が見られる。
>「風評被害」や「パニック」は、それらがどの程度あったかの定量的評価については異論があるだろうが、
>それらは疑いなく存在したし、風評被害は現在も続いている。
風評に惑わされてんじゃなくて、被曝を少なくするために合理的に判断してるだけ

>５吉川氏「「正しい」とか「正確な」という表現は、あたかもこの問題に対して合意された正解があるように錯覚させる。
>しかし、健康影響の問題の焦点である低線量放射線の晩発的影響については、現状で正解が得られているとは
>いいがたい。これから情報を蓄積し、議論を積み重ねていくしかないが」
↑これは反論できないからスルー？

ノビーは結局、安冨先生の知名度アップ、本の売り上げに大貢献してしまったばかりか
早川先生と安冨先生の結束までうながしてしまったな。ヴァーカ（笑）

>>341
福島の人らは「被曝を避けるため」じゃなくて「社会生活を真当に送るため」
に合理的に判断しつつあるだけ。

お前もさっさとそっちにスライドすれば？大規模飛散のリスクはもう極小なんだから、
今飛び散ったものをどうするかの話に移行するのを阻止しても誰も得しないでしょ。

松本市長の菅谷さんの講演中止の件は話が大きくなってきてるね。
神奈川の闇？なのかな。

>>344
脅迫元とされている「神奈川新報」ってのが相当怪しいからね。
ググったけど、ちょっとひどい。

広瀬や武田はOKで菅谷はダメって謎だよねｗ

>>345
こういう時こそ江川紹子さんの出番でしょう。なんたって神奈川新聞社の社会部出身なんだから横浜には詳しいはずｗ

>>347
確実にカネになるからいまはオウムの取材に注力してるらしい。

反原発というイデオロギー集団である事を未だに隠蔽する自称自由報道協会ｗ　　http://fpaj.jp/?page_id=2335

「自由報道協会賞」小沢氏受賞に異論続出 「選考不備」で仕切り直し

江川紹子さん「退会する連絡だん」
http://www.j-cast.com/2012/01/26120160.html

1/25夕方に出演したTOKYO FMの「タイムライン」で、
「ある組織が賞を出すということは、その団体の価値観が色濃く反映されると思う。
色々な価値観があっていいと思うが、『自分の価値観とどこまで合うのか』というところ
があった。度量の大きい人は色々なところが（受け）入れられるのかも知れない。私は
器が小さいのかなと思うが、『自分がいる場所ではないかも知れないな』というようなこ
とを思った」

>>350 は誤報と上杉氏。江川さん退会は事実だけど、
理由は別。後で話すと。http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
というわけで、>>350は無視してください。失礼しました。

@anmintei 安冨歩
あ、たいとるがかわってる。もとは「『安冨計算法』　〜疑似科学が東大の権威を失墜させるの巻〜」だったんだよ。@anmintei
だれか、かわいそうなひとが、ぼくをばかにしようとして、じぶんをばかにしちゃっているよ。　http://togetter.com/li/247123
22 minutes ago via web
replies ↓

ryoumax maxさん @
@anmintei あなたも早川同様ダメぽ　大体、こういうツールにそぐわないと思う　貴方ご自身が思っておられる天空の彼方で仲間見つけて遊ぶしかないんじゃないのかな
　庶民は迷惑　って言われないうちに早くさようならしたほうがいいんじゃないですか　燃え盛る一方ですよ、さもないと

ryoumaxｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　いいなグループからもショッカー怪人がやってきました。　いやゴルゴムかもｗ

>>352
そのまとめ主詰んでるよ。NATROM、地下猫、芹沢文書の反動トリオにダメ出しされちゃあ、立つ瀬がないなｗ

anminteiさんが正しい。2012/01/24 21:48:24の発言で終わり。
安冨歩教授に反論するのであれば、「ICRPはそのような計算を推奨していない」と言えばよい。
NATROM 10 hours ago

安冨先生のいってることのどこが「疑似科学」かさっぱりわからん。
tikani_nemuru_M 5 hours ago

要するにこのまとめ主は「LNT仮説を無限小まで適用する」ことを問題視していると認識したけど、
「何故LNT仮説を無限小まで適用してはならないのか」についての説明はどこにあるんだろう。
DocSeri 5 hours ago

>>348
オウムの闇に切り込むとか、深い構造的な問題は江川しょうこにはムリぽ。
メンバー個々人の追っかけ的なものを過去の遺産食い潰しながらやる程度だろ。

>>354
その程度止まりなのが商売として実に都合がよろしい

@konamih こなみひでお
オールド左翼としては慚愧の念に堪えない。
RT @U40: 脱「原発」と称して(笑止！)弱い人民を蹂躙するのが21世紀の「脱」原発ブームの流れ、
ファッション左翼のトレンドである。負けてたまるか！
1時間前
http://twitter.com/#!/konamih/status/162473875232395264

小波秀雄はリスト入りさせる機会は何度もあったけど、
その度に「小波秀雄は菊池教団の良識派だから…」とか言って止める人が湧いてきてその度にリスト入りを阻止されたけど
どう見ても、ハードコアな菊池教団だし、反・反原発でしょうに。

挙証なしに御用文化人リスト入りしている人だってたくさんいるのに、いかにもバランスが悪いよ。
まあ積極的にリスト入りさせるのは面倒くさい、なぜなら専ブラを使っていないので投稿を探し出すのが大変だ、という理由からだけどｗ

>>356
小波をリストに入れるどうかは別にして、挙証なしでリスト入りしてる人が本当にたくさんいるなら、
リストを再検証することのほうが重要じゃないの？

菅谷市長はなんと言ってもチェルノブイリで活動してきた医者だし
理路整然と危険性を指摘する人だから原子力推進派にとってはかなり都合が悪いんだよ。
武田や広瀬をトンデモの範疇に押し込めることは出来るが、菅谷市長に
関してはそれはできないからね。
政治家の例えになるが、電事連が河野太郎は比較的野放しにしているが吉井は監視し絶対に
メジャー媒体に出させないようなもの。
それにしても原子力マフィアどもは相変わらずやなぁ。
少しは反省しているかと思えば相変わらず口封じかよw
いつまでこんな手法が通じるやら。
>>356
個人的には小波はリスト入りさせたほうが良いと思うけどね。
というか危険性の忌避を妨害している連中に右も左もあるか。

>>341
＞風評に惑わされてんじゃなくて、被曝を少なくするために合理的に判断してるだけ
東京に旦那さんを置いて、母親と子供が福岡に非難することが合理的？
食材を関西及びその以西産に限ることは日本の食料生産の地域を半減させることになる。
それによって生ずる経済的損失が、
流通食材を使用した場合の被曝による健康被害をお金に換算したものより小さいの？

＞これは反論できないからスルー？
議論を積み重ねていって結論が出るまでの期間については「予防原則」に従って、
関東（東京を含む）の人全員を関西に避難させるの？

>>359
本来なら家族一緒に避難するのが良いのだろうが、そう言うわけにもいかないなら
次善の策として放射線に感受性の強い子供と親（この場合は母親）を疎開させるのは合理的。
＞食材を関西及びその以西産に限ることは日本の食料生産の地域を半減させることになる。
勘違いするな。
国のおよそ半分を農地として適さないような国土にしたのは東電と碌な安全対策を取らず
原子力を推進してきた原子力行政だ。
それに経済的損失とは？
そんなのは東電と原子力を推進してきた人間が賠償すべき事だ。
それに日本中に過疎地、特に西日本地域に過疎地が多い。
そういうところに国が集団移住させて潤沢な資金を投下すれば
新たな雇用は生まれるし農業も続けることは出来る。
お前達はすぐに他人のせいにするが、こういう事態を作り出したのは
原子力行政に関わった人間だ。そこを間違えるな。

「原発爆発の迷惑料が予め電気代から割引かれてたわけじゃない。皆から今まで集めた莫大な電気代のなかで何とかしろ。」
私自身の感覚です。

>>360
小学生並の知性の人と論争しても詮無きことであるが、一度だけ付き合う。
東京の場合、ごく一部のホットスポットを除いて、
自然放射能による被曝（セシウムなどによるもの）に匹敵する程の被曝を受ける可能性はない。
これに較べれば、父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
健康被害の方が圧倒的に大きい。

＞そんなのは東電と原子力を推進してきた人間が賠償すべき事だ。
あなたの論理だと農家だけでなく、中部東北から関東までのすべての住人を
静岡以西に移住させなければならなくなる。
何百兆円では済まないお金が必要であり、東電に払える訳ないだろう。
東電に罪があることは疑いないが、非現実的政策を本当に実行しようとしたら
国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。
あなたは国民の幸福にとってベストな選択は何かという問題と倫理的善悪の問題を混同している。
だから、小学生並の知性として貶されるのだ。

>>360
＞国のおよそ半分を農地として適さないような国土にしたのは

そんなに広範囲が完全汚染地なのか。具体的に地域を教えてくれ。根拠をもとに

>>362
＞これに較べれば、父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
健康被害の方が圧倒的に大きい。

金持ちならば経済的損失はないな。
それに知らないようだが世の中父親と離れて暮らす子供なんぞ当たり前にいる。
これらの子供が父親と離れて生活したことで精神的ストレスによる健康被害があるのか？

馬鹿だなお前。慣れない土地で暮らすことによる精神的ストレスで健康被害とでも言えばまだマシなのに。
まあ馬鹿で出てこなかったんだよな

元々日本の9割くらいは農地に適さない。
山が多いのもあるし、火山由来の成分のおかげでいろいろ面倒。

>>362
それと静岡以西に移住ねぇ・・静岡って降下物量数千じゃなかったっけ？
わざわざこんな県以西に移住？移住なら愛知以西の方がいんじゃないの

>>365
今現在普通に農地として農産物ができてるのが現実だろ

スレタイ嫁

必死に論点ずらししてる工作員に釣られてるぞ。
工作員同士の自作自演に俺が釣られている可能性も否定しないが。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　いいなくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

dion＝HHGPにアンカー打つ、打たれてもシカトするのが一番。
俺は質問したけど満足な回答を寄越さないので、投了した。

つうか、やっぱスレ分けは大失敗だったな。
こうやって過疎化して最後には荒らしに沈められる展開になることは簡単に予測出来たこと。
エア御用なんて菊池教団くらいしかいないのだから。
3月には過疎化が極まって親スレごと消えると思う。

スレッドのモチベーションより、管理上の都合でスレ分けしたのが敗因。
俺はスレ分け時に断固抗議しておいたから、それ見たことかと言う資格がある。

>>368
工作ねえ。誰がどんな意味があって工作すんの？工作することによる利点は？具体的に

放射能エア御用なんて世の中のほとんどの人にとって意味不明でリアル社会で話題に出しても
誰もわからないレベルでそれどころか放射能に興味ある人でもどうでもいい人がいるような
話だけどそれでも工作する意味がある人がいるとして言ってんだろ？

>>362
急いで書いたのでまたまたミスをしてしまった。
＞自然放射能による被曝（セシウムなどによるもの）に匹敵する程の被曝を受ける可能性はない。
は
＞自然放射能による被曝に匹敵する程の被曝（セシウムなどによるもの）を受ける可能性はない。
と変更する。括弧内を後で挿入するときに、挿入位置を間違えてしまった。

＞これに較べれば、父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
健康被害の方が圧倒的に大きい。
の中の「父親と離れて生活することによる」は「経済的損失」にのみ掛かる形容詞句として読んで欲しい。
原文のままだと日本語としては「精神的ストレス」にも掛かってしまうが。

>>370
＞俺は質問したけど満足な回答を寄越さないので、投了した。
記憶はないが、一つだけ再質問していただけないだろうか。
このままでは、私が答えに詰まったのか答える必要がないと判断したのか分かりかねる。

>>368 >>370
dion=HHGPだけでなく、明示的に相手しているものもアボーンすることにした。やってみると可読性はすごく向上する。

>>341
>>183→>>281→>>288→>>292 という流れを踏まえて

>>318
＞＞他人の文章の文意を意識的にねじ曲げたことについてはなにもなしか
＞
＞と「批判」されても具体的な指摘がなされなければ答えようがない。
＞なにしろ今まで山と書き込んで来たので。

と平気で書き込めてしまう悪いdion軍の無恥ぶりは、病的といっても過言ではなかろう。
>>261で紹介されているような挙動が常態になっているようだ。そんな、他人とまともに
向き合う能力のない相手から有意味な反応を得ようと考えるのは、もはや無謀の域かと

>>290
>>281に反応してもらってたのに見落としてました。ご忠告の通り、
>相手しなくてよいのでは。
で正解でした。関わることは無益を超えて、積極的に有害な領域にまで達してました

>>374
あなたが>>370で
＞＞俺は質問したけど満足な回答を寄越さないので、投了した。
と書いた意味が了解できた。
要するに、私の書き込みがあなたに理解できなかったことについてのあなたの解釈なのですね。
あなたの感想が正しいかどうかはあなたではなくここの多数派が決めることでしょう。
最も、多数派の水準があなたと同じであれば同じ結論になるだろうが。
いずれにせよ、私の預かり知らないことだ。

みんな、難しい言葉たくさんつかって子どものような喧嘩して、恥ずかしくないの？

>>363
＞日本の食料生産の地域を半減させる
先にこう書いているdionに聞いてくれ。

>>370
じゃあまたスレ統合したら？
これはかなり長い間考え続けたい問題だからね

>>353
反動ってどういう意味？
地下猫の評価ってこのスレ的にどうなの
エア御用？反・反原発？
去年の六月頃は「正しく怖がる」「移住リスクのほうが大きい」というブログエントリをあげてたよね。今はどうなのか全然知らない

>>378
地下猫のこのスレ的な評価？

まあ、「避難のリスク＞留まるリスク」とか言ってた時点で御用市民、反動親父確定じゃないの？

こんな↓コメントもある。6月頃に御用学者スレで言及されたらしいけど、気がつかなかった。

「御用学者Wiki」的なものを生む背景についてコメ欄
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1#c1317868879

>tikani_nemuru_M 2011/10/06 11:41
>御用学者呼ばわりは腹が立つものですよ。
>僕も６月ごろエア御用呼ばわりされてケッコー腹が立ってるし、未だに怒りがおさまりませんもん。
>あのレッテル貼りは相当に暴力的です。
>
>3.11以前にはっきりと反原発のエントリをあげているというのに、避難リスクを指摘したり、補償のための調査の必要性をいったら、
>エア御用呼ばわりされていますから。こちとら学者でもなんでもないってえのにねえ・・・
>片瀬氏の発言を僕には擁護できませんが、頭にくるのは当然かとも思います。

この↑コメの後も延々とApemanに絡みついている。
はてサ反歴史修正主義クラスタの重鎮で理念派左翼の巨星のApemanに噛み付いているから、左の放射能安全厨なのかな？

俺は以前に少しだけ地下猫をヲチしていたことがあるけど、とにかく、にゃーにゃーにゃーにゃー、猫語がうざったくて全然韜晦になっていない
ひたすら鬱陶しい奴だと思ってヲチを打ち切ったけど、その判断は正しかったようだ。

>>362
>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

それ論理式の記述として破綻してね？ｗ
ミクロとマクロがごっちゃごちゃになっているというか、おまえ、効用説知らないの、とか？ｗ

『安冨計算法』　〜東大の先生の面白算法〜
http://togetter.com/li/247123

これはまた逸材を…でもこれ、「疑似科学」というより「小学校の算数」なのでは？　
見出し詐欺。笑。
kuratan 1 day ago

http://togetter.com/li/247025　←似たような計算をしている人がこちらにもいます。
kuratan 1 day ago


愛・蔵太 @kuratan がこんな所でも恥を晒してるｗｗ
知らないなら出てくるなよ

>>352
相変わらず礒本 靖宏 @isohan0521 とも仲良しだなryoumax ｗｗｗ
まあ、自分は老いぼれだから、どうでもいいんだろうがさ

>>383
その人、ネタでやっていると思っていたけど、プロフィール変わってたね。幸福実現党支持なのかｗ

礒本 靖宏
@isohan0521 東京都
日米同盟を堅持、幸福実現党支持。親米保守、自由主義、放射能推進派。
21世紀の虐殺大国シナの覇権主義から日本と世界を守ります。
2011年3月19日Twitter開始。東京都世田谷区在住。

「集団線量」というナンセンス*
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51769829.html


ここにもryoumax ｗｗ　実名らしきものを晒してるな
木原誠くんだってさ

ノビー教団はまじで恐ろしいな。
コメント欄のノビーマンセーはどうみても漫画に出てくるカルト教団じゃないですか。

ところで、ツイッターで信者同士の会話を拾った。（一般人ぽいのでアカウントは伏せる。でも検索すると・・・）
>@xxxxx 宛／他の人に責められたら、「ノビーを信じちゃったせいで」と
>弁明してリンクを示せば、本当の責任者を示すことができそうです。

>>370
荒らされるのは専らエアスレのほうで荒らしが本スレを完全スルーな怪。
無意味なツイートの転載と荒らしをまとめて隔離するという意味ではスレ分離には意味があった。

>>387
　どうもここの荒らしは理系未満のエア理系のようなので、本物の御用よりも
エア御用の方に親近感があるみたいだな
　でも、「科学っぽい雰囲気」が好きなだけのエア理系って、エア御用、ひい
ては本物の御用を許容する下地を作っているのでは？という感触がある。

>>358
武田邦彦氏がトンデモ呼ばわりされる理由がよく分からないんだな。
地球温暖化の件では専門外の分野について異説を唱えるトンデモと言われても仕方ないが
武田氏にとって原子力は本業だろう。

エア御用という語がそもそも誣告の謗り以外のなにものでも無い以上、
お前らの「活動」が尻すぼみになるのは当然。

今後の反原発活動の為にもさっさとスレとまとめwiki綴じて下さいどうか
お願いします。

結局数字だけ見れば避難なんかする必要全くなかったな
ここの奴ってバカばっかりだろ

>>339
北海道大学CoSTEPの電子書籍「もっとよくわかる放射能」 を読んでみた。
大変良く書けているとは思わないが、一応推薦できるレベルだ。
内容的にはこのスレでの攻撃の矛先である「エア御用」の放射線に関する主張と大差ない。
例えば放射性セシウムに関する記述は私がこのスレで主張したことと整合的である。
（例えば、同書ｐ39）

あなたが同書から
＞この放射性カリウムによる被曝は、「１年あたり１ミリシーベルト」という限界線量の中
には含まれません。・・・
の部分だけを引用して、「セシウムによる被曝をカリウムによる被曝と相対的に比較して『正しく怖がりなさい』」
とする私の主張に対する反駁のつもりらしいが、やぶ蛇じゃないの？

＞私たちが注意しなければならない内部被曝は、これ以外の食べ物や飲
＞み物、あるいは呼吸を通じて体内に入ってくる放射性物質からの被曝です。
は当然のことであり、私は勿論、「エア御用」でもこのことを否定する人などいないでしょう。

この問題に関して「放射脳」の人達は人工放射性物質による被曝はどんなに小さくとも
受け入れられないとしている。
これに対して、私たちは被曝を避けることを絶対的に考えるのではなしに、
他の要素も考慮して低線量被曝は受け入れるべきだと主張している。

低線量被曝を定量的に言えば、私の見解では、年間1 mSv〜5 mSvと1 mSv以下に分けて考えている。
1 mSv〜5 mSvの場合には予想される健康被害による損害額（期待値＝平均値）を
対象者に対して東電が支払うべきでしょう。

1 mSv以下は受け入れていただくしかない。
日本における自然放射線被曝は年間1.4 mSvなので、これと合わせると年間2.4 mSvとなる。
この値は世界における自然放射線被曝の平均値だ。

>>359

>東京に旦那さんを置いて、母親と子供が福岡に非難することが合理的？
東京から避難することが合理的かは微妙だけど、少なくとも汚染地域の食品を
避けることは風評被害でなく合理的判断だろ
そもそも、東京から避難することが風評被害と言われたことなんてあったっけ

>食材を関西及びその以西産に限ることは日本の食料生産の地域を半減させることになる。
>それによって生ずる経済的損失が、
>流通食材を使用した場合の被曝による健康被害をお金に換算したものより小さいの？
別に関西以西じゃなくても、北陸、北海道秋田青森あたりは問題ないと思ってるけど。
健康被害をお金に換算じゃなくて経済的損失を死亡リスクに換算するべきだろ



>議論を積み重ねていって結論が出るまでの期間については「予防原則」に従って、
>関東（東京を含む）の人全員を関西に避難させるの？
いや、そういうことじゃなくて、「正しく怖がる」みたいな表現を使うなって話

じゃあお前らもエア御用とかいう碌な定義も無い印象操作語使うのやめたらどうなんだ？ｗ

まあ別に、個人的には、キクマコとかをカテゴライズする適切な言葉が他にあるなら
「エア御用」で無くても良いと思う

>>362
>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

エア御用は、今年からは辞典にのってもいい

エア御用、少なくとも社会学系の学術用語として定着したからな。
キクマコ氏、本業の物理学や余技のテルミンでの特筆すべき業績は、寡聞にして聞かないが
エア御用の例として、これから多数生産される論文に取り上げられ、その名を学問の世界に長く残すことになろう。
なんというシニカルな現実、いや、怪我の功名というべきか。

>>398
エア御用が少なくとも社会学系の学術用語として定着したと思った根拠を教えて

元ニューズウィーク日本版編集長の竹田圭吾が反原発文化人扱いなのが全く納得いかないんだが・・・
こいつのtwitter本当に醜いぞ、本当に腹が立つ。

>>400
例示してもらわないと分からないんだけど。
もしかして瓦礫の話かな。

>>393の補足
「経済的損失」は国にとってのリスクなわけだから、それを消費者が自分の健康よりも
優先して考慮する必要は無い
健康被害を金に換算って考え方は体制側視点すぎて気持ち悪い
実際に病気になったら金じゃどうにもならないこともある

>>402
つまり「福島の人間がどうなろうが俺の知った事じゃない」って事ですね

福島県民の避難を促すために増税は必須だと主張するべき
福島の土壌を危険だと言うことと同時にこのことを語る
これは福島県民をダシにした御用対策でもある

>>403
福島の農家にきちんと補償しない政府東電に向かって言ってるんですよね分かります

違うでしょ。お前はもう「福島の生活は完全に破壊された」と言ってるんだよ？
だからその「後」の補償どうたらに一足飛びに移ってる。逆に言えば、政府東電
を叩く為に福島全域は絶望的な状況にある事にしておきたい訳だ。

でも現実は違う。普通に生活してるし、農業だって何もかも辞めて捨て去る様な
高度に汚染された状況ではない（市場評価とは別の話ね）

それをお前は今まさに叩き潰そうとしてる訳だ。遠く神奈川から、勝手な健康被害妄想で。
「どうだっていい」とは正にその通りだ。補償の必然性に駆られてる東電より無関心だよね。

君たち、福島の海辺で地場の食材使ったバーベキューでもしながら議論しないか？
安全圏から屁理屈ぶつけあっても面白くもない。
自分もそうだ。

>>406

>違うでしょ。お前はもう「福島の生活は完全に破壊された」と言ってるんだよ？
言ってもないことを捏造ですか？
俺が主張してるのは「汚染地域の食品を避けるのは風評被害でなく合理的判断である」と
いうことだけだ

>遠く神奈川から、勝手な健康被害妄想で。
低線量被曝の影響に閾値があると証明されたの？

キクマコ−朝日新聞ラインで内部被曝調査を全国的にDISか……。
かなり効果的だってことはホメオパシーの時にわかってるから、
早晩潰されるかも。

詐欺を擁護するわけじゃないけどさ、
一般人から見たキクマコの信頼度は上がるよねやっぱ。

>>408
自分が何言ってるか分かってんの？

閾値があると証明されないのなら尚更合理的判断なんて不可能でしょ。
その合理性はお前が勝手に線引いてるだけで別に何の妥当性も担保しない。

「福島県産作物は全てダメー」と言っているのと同じ。

汚染状態についてあ
まだ分かってないことが多い罠

　|￣￣￣￣￣￣￣￣　　|
　|　　エサを与えないで! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>410
閾値説が証明されてないからこそ、予防原則に従うのが合理的ってことも分からない？
福島産を避けることは、産地偽装や外食を除外すれば、容易に実行可能であり、
これによって他のリスクが上がるということもない

あと、「福島県産作物は全てダメー」と「福島の生活は完全に破壊された」は全く違うよ

>>408
dion軍はともかく悪い大阪府にはレス厳禁。

>>379
地下猫、 apesnotmonkeysに論破されてますね
地下猫のブログのコメント欄で、彼が口汚く相手を罵るのが嫌でした
しかし去年の10月の時点で下のような事を言ってるなんて呑気すぎますね
稲藁やコンクリートなど何があるかわからないのに

http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/touch/comment/20111002/p1

tikani_nemuru_M
2011/10/06 22:34
＞河内長野の件は、橋梁鉄骨設置において放射線汚染の検査自体が行われず運搬・使用されたことが分かったため紛糾した経緯がまずある。
なんで橋桁の放射線検査なんかいちいちやらにゃいかんのですか？
検査自体が必要ないのに、情報開示もクソもないでしょう。
これが差別じゃなければなんなのですか？

>370
このスレはエア御用とともに栄え、エア御用とともに滅びる。
本スレは御用学者とともに栄え、御用学者とともに滅びる。

早く用なしになればいいと願うよ。

田崎晴明氏を「エア御用」認定せよ！（再）

私は前スレの>>422で同様な書き込みをした。
今回はその再論である。
と言うのは、今回田崎氏のブログのサイトで次の文書（電子ファイル）を見つけたからである。
　　『食品中の放射性セシウムによる内部被ばくについての二つの考え方』
　　http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/index.php?page=article&storyid=121
これは素晴らしい文書だ。
私は、自分が主張したいことを舌足らずの文章にしてこのスレに書いてきたが、
同じ内容のことを絵入りのパワーポイントスライドとして懇切丁寧に説明している。
これだけのものを作る労力を考えると頭が下がる思いだ。
私もこのスレの人達の教育のためそれなりの労力を使ってきたが、田崎氏の努力には到底及ばない。
田崎氏とあなた方の希望の星である牧野氏とを比較すると、その放射線リテラシーには雲泥の差がある。

最近このスレの過疎化を心配する書き込みがあった。
また、その原因として、私による書き込みが「荒らし」であることによる、と考えているようである。
でも私の見解は逆だ。
私の辛抱強い説得により、ある水準以上の理解力のある人達がこのスレに寄りつかなくなったことが原因だろう。

現在でも残っているのは、恐らく、せいぜい中学生程度の理解力の「放射脳」の人達だけだろう。
（大学以上の学歴を持ち、それなりの社会的地位にあるか否かとは別問題である。）

以下、前スレの>>422からの抜粋である。
＞このスレの攻撃目標である「エア御用」と田崎氏の放射線に対するスタンスが基本的には変わらないことを指摘した。
＞そして、このスレで田崎氏を「エア御用」認定しないことに疑問を呈した。
＞田崎氏は紛れもなく「放射線を正しく怖がる」派に属する。
＞なお、私は「エア御用学者」として認定されることは学者に対する勲章となると考えている。

>>362
>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

いうまでもないが閾値ありと閾値なしがわからないといっても50/50なわけではない。
それは二択だから確率は50％というようなアホな屁理屈。
確実に決定はできないが現在までのデータを穏当に解釈すると出てくるのが閾値なし直線仮説。
さらに予防的に考えるなら直線よりも上に凸な曲線を仮定することになる。
閾値ありは現時点で根拠が薄いマイナーな仮説。

>>413
予防原則には程度の合意が必要だ。
その程度を無視して錦の御旗の如く振り
かざすから、お前は「活動家」なんだよ。

健康被害も福島の人らにも興味無いんだ
から、お前は利害関係者じゃねーんだよ。

イデオロギー気持ちいいしたいだけの
間抜けの出番じゃねーって自覚しとけ。

iphoneからの気持ち悪い投稿。改行がヘンなのは操作に慣れてないからなのかな。年寄りかもしれない。

最近退職して誰にも相手されなくなった年寄りが2chで暴れるケースが多いからな

>田崎晴明

KM菌の重度感染者(此奴が書いた熱力学の教科書は、無駄なおしゃべり満載でうんざりされられた)
であるのを知っていたから、福島の件で菊地誠らと一線を画した動きをしているのは非常に以外だ
ったの、というのが正直な感想

>>393
どれも真面目に返答する気が起きない水準の「批判」だ。
この種の「批判」にいちいち対応しているとこちらが消耗するだけだ。
それが狙いなのだろうが。

サービスとして、補足とされた>>402 についてだけ答えておく。
＞健康被害を金に換算って考え方は体制側視点すぎて気持ち悪い
この世には電子や原子などのミクロな粒子以外には全く同じものが二つと存在することはない。
従って、他人のある物を壊した場合、決して全く同じもので弁償することはできない。
それでも、規格品の場合、同種の製品の新品を返せば完全に弁償したことになるだろう。
ところが、人間を肉体的に毀損した場合（感染症や薬物混入を含む）、
ある程度元に戻すことは出来るが、完全に元に戻すことは出来ない。
特に、死んだ場合には全く元に戻すことは出来ない。
元に戻すことは出来ない部分についての補償は、お金以外にどのような方法があると言うのか。

今回の福島原発事故に起因する被曝により将来日本人の何人が亡くなるのかについて
正確に評価することは困難であるが、仮に１０万人としておく。
他方、被曝する日本人は少なく見積もっても数千万人に達するだろう。
この方たちはいずれ亡くなるが、それが被曝を原因とするかどうかを証明することは、
残念ながら現在の科学では不可能である。
亡くなった人すべてに対して、被曝が原因として補償金を仮に１千万円支払うとすれば、
毎年１０兆円が必要になるだろう。
当然、東電は払えないから、国家予算で支払うことになる。
そのためには、すべての国民（赤ちゃんを含む）が新たに１０万円の税金を払わなければならない。

これに対して、１０万人分の補償金は１兆円である。
東電が一遍で支払えないならば、国が融資して２０年程度の年賦にすれば東電でも十分支払えるだろう。
補償金は汚染マップに基づいてそれぞれの地域の住民が被る被害の期待値で支払うことになる。
例えば、ある地域の住民が被曝により死ぬ確率が１％であれば、十万円支払うことになる。
人間は１００％死ぬので、十万円支払うことは極めて不当とは言えない。

以上、中学生にでも分かる説明をしたが、
説明を省略した「批判」や私の書き込みに対する他の人による批判の大部分は、
中学生レベルの批判であり、いちいち対応することはできない。

中学生レベルのひとつの批判にたいしてもこれだけの文言を費やす必要があるのだから。

リスク極大厨は念仏みたいに被曝に
メリットはないって連呼してるけど、
「生まれ育った場所に暮らし続ける事」
のメリットとか「津波被災地の瓦礫の処分
を分担し高速化する事での被災地復興の
加速」とかいうメリットは無いものとして
考えるよね。

理由は単純で、繰り返し述べてる通り、福
島は彼らの活動上滅びてないと都合が悪い
から。断絶し孤立させ、死の土地にする事
で、政府東電叩きに拍車をかけようとして
るだけ。

>>362
>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>父親と離れて生活することによる経済的損失と精神的ストレスによる
>健康被害の方が圧倒的に大きい。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>国家が破綻し、国民が路頭に迷うだけだ。

>>416
その表現は結構良いですね。

(敵を探してまで)他者を叩く事が目的化してしまってる奴等に対しての批評にもなってるというか。

いよいよスレ末期だね。↑こいつ諌められ
る事すら出来ない連中が人をスレ荒らしと
か謗る資格なんてないよw

fujinamicocoro 藤波心
ドイツ放射線防護協会から日本のみなさんへ。汚染された食品やゴミを汚染されていないものと混ぜる
「希釈政策」は将来国民の健康を害する。食品検査を徹底し基準値を大幅に下げるよう声を上げてください！
日本の科学者は市民の側に立って下さい→ - d.hatena.ne.jp/eisberg/201111…
http://twitter.com/#!/fujinamicocoro/status/162294394043633665

ドイツ放射線防護協会によるフクシマ事故に関する報道発表
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20111130/1322642242

>>421
てかそいつは悪い大阪府の別IP。

1月27日（金）市民と科学者による内部被曝問題研究会（内部被曝研）記者会見
http://fpaj.jp/?p=2382
http://www.ustream.tv/recorded/20030116

>>428
あなたにとって「このスレの末期」は嬉しい事じゃないんですか？笑
「忠告してやってる」というスタンスで文句を付けるのは何故？

藤波心 15歳　タレント
　　＞「希釈政策」は将来国民の健康を害する。

中川恵一　52歳　東大医学部放射線医学准教授
　　＞放射性物質は海で希釈されて薄まるので魚は心配無い。

ここにいる皆さんなら知ってると思うけど
今は御用学者というより御用市民という言葉が流行ってるようですね？
しかし、あの元プラントエンジニアとかwノロさんを絶賛してるようですが？
あとあれですね、アメリカのヤブ医者とかw
早川センセもそうだけど、多くの人が失笑しながら見学してとまだ気がつかないんもですか？
甲状腺ガンにしこりが出たから。異常だ！なんてほざいてる医者も頭おかしいと思わないと
いい加減早く気がついてほしいですよねw？

@kikumaco_w がツイッター検索でヒットしないんだけど、bot作った人が何か設定してるのかね？

cmk2wl　この人は間違いなくエセ科学者だよね？
しかもちょうちょい女言葉
自分では気がついてないと思うけどw

そのエセ人に支援されてる人達は

御用一般人とか御用市民ってもともと田中秀臣とか上念司とか黒木玄あたりが好きな話だったね
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/96391773319991296

Todaidonさんに粘着してた青いアイコンのやつキモかったなぁ。
まとめのコメント欄から追放されると自分のクソツイートのまとめ作ってみたりｗ
言葉には魂が宿ると言うけど一日中呪いみたいなツイート書いてて頭は変にならないのかな？

あれ？なんか上みたら誰かに似たような書き込みがあるぞｗ　（家）

>>435
@kikumaco_wの壁紙わろすわろすｗｗ
@kikumaco_rもｗｗ

キクマコはかくも愛されているんだねえ。

>>392
＞＞1 mSv以下は受け入れていただくしかない。

受け入れるもなにも、年1 mSvは、そもそも事故前から公衆被曝の法律上の限度値だったし、
武田先生も小出先生も同様のことをいっている。

＞「放射脳」の人達は人工放射性物質による被曝はどんなに小さくとも
＞受け入れられないとしている。

はいったいどこの誰のどのような発言なのでしょうか?

早野さん…

test

お、鰊がどうとか分けわからんエラーが出たが何とか書き込めた

>>420
個人が自衛のために予防原則に従うことに程度の合意とか関係ないよ
そしてそれを風評被害、放射脳呼ばわりしてコケにするのは論外

>その程度を無視して錦の御旗の如く振りかざすから
別に俺は福島産の出荷を停止しろなどと言っているわけではないんだがな

チーム中川のタバコのリスクの書き方が全く定量的じゃないんだが、
危険を煽るなさん達は批判しないのかな

早川先生のツイートより

>私をアンフェアにブロックしてるのは野尻クロネコ先生ときくまこ先生。
>どちらも、ツイートを私にまとめられたくないからが動機と思われる。

エア御用批判は滅びぬ。何度でも蘇るさ！

エア御用批判は人類の夢だからだ。

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＞この問題に関して「放射脳」の人達は人工放射性物質による被曝はどんなに小さくとも
＞受け入れられないとしている。

出来る限り減らす方向で行くべきと言ってるだけ。

相変わらず壊れたスピーカーだな。ごく一部がそう言ってるだけなのに、また自分のなかで一般化してる。
逆に20mSvだって100mSvだってまったく問題ないと言うものも居る。

×低線量被曝は受け入れるべき
○低線量被曝は受け入れるざる得ないが、出来る限り減らす方向で行くべき

ストレスガーも全く定量的でないんだが。
満員電車や学校の宿題、母子家庭の発癌率とか
もちろんあるんだろうな？

チェルノブイリの場合だと
今中さんによれば、精神的ストレス等の間接的な原因による死者数を、放射線で死んだ人数と同等だと、仮定している
そのくらいのオーダー

江川のばーさんは完全に単なる早川アンチに成り下がったな。　池田信夫レベル。

>>448
＞出来る限り減らす方向で行くべきと言ってるだけ。
＞低線量被曝は受け入れるざる得ないが、出来る限り減らす方向で行くべき
このことを理由として、瓦礫受け入れに反対したり、関東から関西に避難したり、
福島県人との結婚を避けたり、南東北と関東産の食材を拒み癖けているとすれば
＞＞この問題に関して「放射脳」の人達は人工放射性物質による被曝はどんなに小さくとも
＞＞受け入れられないとしている。
のと同じである。

宮台真司が言うには、三島由紀夫が愛国心の強制に反対したのは、愛国者であることが正しいとされる世の中では、利益や出世のために「愛国」を唱える者が出て来る事を危惧したかららしい。

思想的には三島の正反対の鶴見俊輔も、利益や出世のための思想(というか立場)を「一番病」と呼んで批判した。
http://www.chikumashobo.co.jp/blog/pr_chikuma/entry/673/

「エア」問題は日本思想における、本来のメインテーマだったんじゃないだろうか。
それを忘れても問題の無い時期が数十年続いたが、ここに来て目立つ問題としてまた浮上してきたんだと思った。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「100mSvまでは心配せずに遊んでください」と言った山下さんだって、
その状況が10年も20年も続いていいと思って言ったわけではないでしょう。
一時的だから、という話だったのではないのかな。「今年どれだけ被曝するか」と
「今後ずっと被曝し続ける量」とは分けて考えないと
2時間前 TweetDeckから

>>454
本人と話したこともないのにエライ人の内心を慮るとは、なかなかの子分肌ですなｗ

>>278
内藤朝雄さんはむしろ左翼の事を、受けた「ハラスメント」を他者への攻撃性に転化(ハラスメントの連鎖 by 安冨先生)させている存在だと考えてると思われる文章があります。

参考までに↓↓
http://d.hatena.ne.jp/izime/20110912

>>126
>>261
安冨歩「ハラスメントは連鎖する」読んでみた。

エア御用・御用市民はしばしば、自分達が「普通」であるという事にこだわる。
自称中立もこれがルーツだと思うんだけど、安冨先生のハラスメント論の中での「正常」についての話はこれと同じ事なのではと考た。

「(安冨ハラスメント論的な意味における)正常」＝「過剰適応」と考えると、安全厨の行動原理はかなり説明出来るんじゃないかと思った。

かつて自分自身が受けたハラスメントを、正当化する方向への過剰な努力が、そのまま攻撃性になっているという印象。

※本の中での「ハラスメント」の定義は、単なる嫌がらせ的な事より大きな意味を含むので、この書き込みの文は分かりにくいかもしれませんが、ご了承下さい。

生涯百ミリを大人は四十年子供は百年汚染された国で消費すると思うんだが
此処に書き込むようなオッサンの感受性に比べて子供は数倍弱いと聞く
今の子供は今後数十年で起きる国内外の事故での汚染を経験する可能性もある
オッサンは寿命に近いんだからそこまで関係無い
生涯での百ミリを二十歳になるまでに使いきるような基準や環境は困る
オッサンが内部被曝＋外部被曝一年十ミリで生活して十年で生涯百ミリを使い終わるのは自由だけど
大人の内部被曝＋外部被曝で一年十ミリの環境なら子供は大人の数十ミリ分の影響を受けるはずだから
汚染食材を希釈率の五割より多く避けるのも普通でしょ

原発で働いてる人は生涯千ミリだったりする

事故前は原発作業員の平均も一年一ミリ以下でしょ
ガラスバッチ付けてる医者の平均が年０，２ミリシーベルトだからそれを全て子供に付けさせれば良いとか言ってる動画をどこかで見たぞ

平均でいいならけっこう下げられる
代表値を使うこと自体が重要な事実を覆い隠す欺瞞

宇宙飛行士なんて一日１ミリの放射線受けてるけど、病気にならないよ。

>>454
10年20年で済むわけないだろ。
なぜ無理してそこで山下擁護しなきゃならんのだ。
本当にクズだな。

>>462
よぉ、武田邦彦スレにいる（群馬県）じゃないか。元気か？

動くか・・・！？

kikumaco 菊池誠
これを読むと、論文よりも随分慎重な印象を受ける “@BB45_Colorado: .@study2007 さんの
「トンデルさん講演１月２８日（土曜）高木学校の様子」をお気に入りにしました。←良まとめ togetter.com/li/248550”
4分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/163234648577687552

HayakawaYukio 早川由紀夫
印象で済ませちゃだめでしょ。あれだけのことを言ったんだから。論文書けば？RT @kikumaco: これを
読むと、論文よりも随分慎重な印象を受ける “@BB45_Colorado: .@study2007 さんの「トンデルさん講演１月２８日
1分前
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/163235359633850368

論文だって十分慎重じゃないか。
キクマコは読んだの？

>>466
テンプレだよ

東大話法　規則２１　本や論文を読まずに論評する

スウェーデンの評価は頑張って探してましたね、そういえば。
そして忘却へ・・・？

-------
kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado @study2007 前にもちょつとツイートしたのですが、トンデル氏の研究は
スウェーデン国内でも賛否あって、博士論文の価値という議論にまでなったみたいなんですよ。
ただし強硬に否定したのはICRPのトップだった人で、これをどの程度割り引いて考えるか
25分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/163236414899748864

kikumaco_x 菊池誠(多言)
トンデル氏の講演まとめを読むと、思った以上に慎重なので、それはそれでいいのかなという気はする。
スウェーデン国内での賛否両論はどう決着したのか知りたい
8分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/163240763285716992

kikumaco 菊池誠
あれをやってしまわなくては
3分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/163241959555743745
--------
これは相当悪質ですね。スウェーデン語を調べてるツイートとか一部始終をtogetterでまとめて晒してもいいかな。

ぼわん

「トンデル研究」についての研究。

>>465-468
トンデル論文、自分で検証する能力はないから、
正体不明で牧野さんや奥村さん（三重）にダメ出しくらったbuveryブログや、
それに賛同してる野尻猫の「空気」を読んで、
お得意の印象操作話法に徹してるわけね。

ほんとクズだわね。

>>468
スウェーデンの評価に興味はあるが、
菊池さんの評価は「終わってる」なんだよな。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/154879157996761089
@kikumaco 菊池誠
@nakashima2010 トンデルも本当は終わってるはずなのですが、残念ながら



https://twitter.com/#!/kikumaco/status/163252076841926656
菊池誠
@kikumaco 菊池誠
記憶力の衰えはいかんともしがたい “@usg_ringo: @kikumaco えぇーっ！…まだ若いのに若いのに若いのに…”

>>457
>かつて自分自身が受けたハラスメントを、正当化する方向への過剰な努力が、そのまま攻撃性になっているという印象。

　ハラスメント論で思いだしたのが、藤井誠二の九州筑豊地方の女生徒体罰死事件のルポ『暴力の学校 倒錯の街』
事故後、被害者女性がとんでもない不良生徒だったとか、刺青をしていた、シャブ中だったとかいう根も葉もない
噂が立ってしまう。藤井がその火の元を調べていくと、どうも加害教師の減刑嘆願運動をしている加害教師が顧問を
していた部活のOBの集まりらしい。加害教師自体、暴力教師だという話もあれば、体罰はするけど思いやりのある
熱心な教師だという話もある。
　加害教諭が暴力教師ということになってしまうと、部活OBらの青春は暴力教師によって抑圧されたものである
ということになってしまう。そんなことは認めたくない、加害教師は思いやりのある熱心な教師でいて欲しい
事故は運が悪かったのだ、さらに生徒のほうが悪かったのだ…という部活OBらの思いが増幅してシャブ中だった
というような噂(※)に至ったのではないか、と藤井が分析していた。

　これはまさしく、安冨・本條のハラスメント論そのもので、部活OBが守りたかったもの＝青春時代の思い出、つまり内心と
いう点が重要だと思う。エア御用・御用市民(もちろん本物の御用も)が「不安に思っているのはおかしい」「正しく怖がる」
などと矛先が他の人への内心へと向かうのは彼らの内心(と思っているもの)を守りたいがために、対称的に他の人への内心への
攻撃性が現れるんではないかと。藤井のルポでは※の部分、部活OBはちょっとした悪口をいったくらいでさらに増幅したのが
地域共同体ではないか、という論考でこれも興味深い。

東大話法規則追加：旗色が悪くなったら、池乃めだかになって撤退する。

　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´／／ヽ
　 　 　 　 {／／i:i:i:}　　　　今日のところはこれくらいで
　　　　　 （／ω・｀）　　　　勘弁してやるぼわん
　　 　　　 ﾋ_L)::::::::)
　　　　 　　 し─Ｊ

菊池先生も朝まで生テレビに出れるくらいまで力をつけて欲しい。

>>474
わろたｗ

Foocom相変わらずすげえｗ　
福島第一原発事故→緑の党の伸長→GMアグリビジネスの危機→BASF社本土撤退
・・・こういうの陰謀論っていうんじゃないの？ｗ
-----------------------
GMOワールド�U｜宗谷 敏
どんなコラム？
一般紙が殆ど取り上げない国際情勢を紹介しつつ、単純な善悪二元論では割り切れない遺伝子組み換え作物・食品の世界を
考察していきたい
プロフィール
油糧種子輸入関係の仕事柄、遺伝子組み換え作物・食品の国際動向について情報収集・分析を行っている

福島原発事故が陰の致命傷〜ヨーロッパから撤退のBASF社植物バイテク 2012年1月23日
http://www.foocom.net/column/gmo2/5506/

（引用者注・リード）
　2012年1月16日、世界的な化学薬品大手企業ドイツBASF 社は、ヨーロッパ市場向け植物バイオテクノロジー製品の
新規開発を中止し、系列会社のBASF Plant Science社（本部従業員840名規模）が主に担うその活動部門を、より
受容的な地域に集中させる計画を発表 した。BASF 社は、1998年から2008年の10年間に、植物バイオテクノロジーの
オペレーションに対し10億ユーロ（約995億円）をつぎ込んだと言われている。
（結語）
しかし、2011年7月6日付の「Bloomberg」紙 に詳しいが、致命傷はお膝元のドイツだ。2011年3月11日に起きた日本の
福島原発のメルトダウン事故により、ドイツは2022年までに稼働中の原子炉17基のすべてを止める決定を直ちに下す。

　この動きは、BASFが本社を置くラインラント・パラティナテ州で連立政権の一翼を担う緑の党の発言力を強める結果になった。
2011年3月27日に実施された選挙では、緑の党が同州内での得票数を3倍も伸ばした。GMOs（遺伝子組み換え生物）のリスクは
計算しがたいと、緑の党は主張しており、同州環境大臣を務める緑の党議員などは「GMOs は原子力とまったく同じようなものだろう。
リスクは隠され、華々しいベネフィットだけが強調されるが、どんな損害のコストも払わされるのは一般大衆だ」と語っている

　上記「Bloomberg」には、ISAAA（国際アグリバイオ事業団）のClive James氏も「ドイツのような国が、バイオテクノロジーに反対の
決定を採るなら支払わなければならない対価は非常に高価なものになるだろう。資金と科学者が他の地域に流出し、長期的損失を
招く。」と2011年6月15日付コメントを寄せている。しかし、追い込まれたBASF社は、遂に北米移転を決断するに至った。

　歴史的に見ると、BASF社はアグリバイオ事業への参入には出遅れた。BASF Plant Science社の設立・稼働は、Monsanto社
などがGM作物の本格的商業栽培を開始した1996年に遅れること3年の1999年である。その後はドイツ企業らしい堅実さでかなり
健闘してきたが、現時点における経営判断としてはおそらく正しいこのドライな決断は、もしかしたらGM作物や技術への思い入れ
がもともと、多少薄いためであるのかもしれないと、筆者は感じている。

トンデル論文が示唆しているのは、
混乱やストレスによる不安が原因で癌が増加するのだ
という見解が出ている。

だとすれば、論文を書いて、学術的に検証すべき
重大な内容ではなかろうか。
ちゃんと検証されれば、菊池さんも私も納得して同じ立場に立つことができる。

http://www.louis-pasteur.or.jp/bunken/tondel.comment.pdf
宇野賀津子、安田ゐう子（ルイ・パストゥール医学研究センター 基礎研究部）

この論文によると大都市ではがんリスクが高いとし、500 人/km2 以上で、
1.1（5-16％がんが増える）として、ストックホルムなどは統計から除い
ている。しかしながらトンデルの論文に示されている大都会に住むがん
過剰リスクというのは、トンデルのいっている放射線の過剰リスクと同
じぐらいなのである。

この増加原因は、むしろ、すでにあったがんが事故による混乱や、事故
によるストレスによる免疫機能の低下で、大きくなったと考える方が自然
ではないかと考える。

今回示されたような、都会に住むリスクと同レベルのがんリスクについて、
過剰に恐怖を煽る方の弊害をむしろ感じずにはおれない。

>>472
「終わってる」のはキクマコ。

＞記憶力の衰えはいかんともしがたい “@usg_ringo: @kikumaco えぇーっ！…まだ若いのに若いのに若いのに…”

これは押川さんからの質問を無視してることの言い訳というか伏線かねぇ。
誰かに突っ込まれたら、「最近物忘れが激しくて忘れてました」っていう。

エア御用話法：
旗色が悪くなったらフォロワーと会話をしてメンション欄を埋め、忘れたふりをする

山下俊一副学長の思いやりに、涙する中西準子

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak571_575.html#zakkan573
「通販生活2012年春号」にあったインタビュー記事を読んで、
もしかして、私はこの方を誤解していたのではないかと思った。

注目したことが三つあった。一つ目は、それほど不思議でもない
ことだが、原発再開を促進させることに賛成しているわけではな
いこと。二つ目は、「100ミリシーベルト以下の被ばく防護原則で
ある「しきい値なし直線モデル」という考え方を支持して」いると
いうこと。
三つ目は、「被ばくしたばかりの人たちに話をするのは初体験だっ
たので」、「言葉が過ぎてしまったケースにてついては率直に反省
しています」と言っている。


山下さんが言った、第三のポイントを読んだ時、少し泣きたいようなこみ上げるものがあった。

山下さんが言った、第三のポイントを読んだ時、少し泣きたいようなこみ上げるものがあった。

山下さんが言った、第三のポイントを読んだ時、少し泣きたいようなこみ上げるものがあった。


つまり、ああいう言い方をしたのは、お母さん達の不安を少しでも
軽くしてあげたいと思ったという、そのことである。

エア御用さんが、マイナビの山本太郎の記事タイトルに言葉尻捉えて悦に浸ってる
市民運動にケチをつける人達って、運動にコミットしないのが自己本位的だという意識がどっかにあるわけで
市民運動家の「エゴ」を詮索することで、おのれの名誉回復に努めてるんですね！＞＜

>>356
小波氏を擁護してきた者として、秋頃から疑問を感じているし、
責任も感じている。
小波氏は現在、「判断保留」と「反原発学者」の２つのカテゴリに入っている。
左巻氏とは性格が異なるが、理解しにくい人ではあると思う。
もうしばらく判断保留を続けるのは如何？

↓こういうことも言うんだけどね。
https://twitter.com/#!/konamih/status/161071135767793664
@konamih こなみひでお
それにしても，これだけの惨禍があってさえなお原発に固執する
連中がいるというのは，まったく狂気の沙汰としか思えない。そ
いつらが日本の権力を牛耳っているということも。

>>483
”性格”で判断するなら左巻のパーソナリティは異常そのものでしょ。
ネット荒らしに落ちぶれた障がい者で、生活保護を受けている知人の身元を割ってネットで公開処刑なんておかしすぐる。
そんなのメールとか見えないところでやりゃいいのに。つうか、最後まで面倒看てやれよとか。
中途半端なところで梯子を外すくらいなら最初から援助なんかするなと。

物理クラスタの異常さでいくと、apj＝左巻＞キクマコかなあ。

そういうの見ているから、小波秀雄が相対的にまともに見えてくる部分は確かにある。

だけど、それはあくまでもパーソナリティであって、小波秀雄の言説は反原発じゃないし、「低線量被曝は安全」厨でしょ？
あなたが小波秀雄を菊池教団の良識派だとして、リスト入りを阻む理由がさっぱりわからない。

まあ過去ログ漁ってきてdisるほどの人物じゃないのでどうでもいいけど、あなたは小波秀雄の知人だったりするんですか？

ええと。
言いたいことは人権の概念もわからないような奴が『理科たん』編集で科学リテラシーを啓蒙してやろうとか
調子こいているんじゃねえよ、この専門馬鹿！ってところ。

apjは被害者の元学生もいることだし、繰り返さないけど、あいつも酷すぐる

加えて、糖蜜のように自分に甘く、自分大好きな自己愛性パーソナリティ障害のキクマコ。

物理クラスタって基地外ばかりじゃん。

3人例を挙げて「基地外ばかり」って凄い飛躍だな。

ID:Cyx4HCs80　は人間のクズだよね。

>>481
インタビューされて悪い印象を与えることを言うわけがないだろう。
何をいっても、子供を逃がすことは奨励しないだろうし、
被曝データは取り続けるのだろう。

>>458
句読点を知らないとか馬鹿かよ。

物理、数学系の研究者の仕事は才能に負うところが大きいから、ボンクラが無理してはいっていくと、実績があげられずに迷走する。
人格がおかしくなっていくやつは、そういうふうに勇み足で研究者になっちゃったやつが多そう。

>>490
自分の周りでは、ちょっと違うな。
震災以降エア御用と呼ばれるようになった人々からくみ取れると思うのだけれど、そのように、個と社会との関係を非常にナイーブにしか考えない人が集団でいて、それ以外のものが淘汰される（自ら去る・精神的平衡が保てなくなる）感じかな。

定量的なものの考え方が得意で、定性的なものの考え方が苦手なんだろうと思う。
社会とか、人の心とか、複雑で巨大なシステムにあるリスクの評価とか、苦手なんだろうな。
こういう事は定量的に考えるには要素が多すぎて、可能な限り多くの状況証拠的な定性データを
集めて帰納的に｢コレは限りなく真に近い｣と判断する。コレって結局悪く言えば裁量とか、勘だから。

定量的なものの考え方に置いて自分は頭がいいと自信があるのにそれを社会が認めないから
そうなってくるとブチ切れて逆に感情的になるんだろうな。

試合に勝てないのに頓珍漢な采配を振るうスポーツの監督みたいだ。
ルールとか運動力学には詳しい(らしい)。

そしてそれが何より｢偉い｣ので、愚選手たちは俺様の理論に従えと。

>>491
もともと一種の社会的未成熟さが、集団の大勢を占めていて、良貨が駆逐されがちだということ？
それも怖い話だな。

>定量的なものの考え方に置いて自分は頭がいいと自信があるのにそれを社会が認めないから
>そうなってくるとブチ切れて逆に感情的になるんだろうな。

なるほど。定量的または定式化されたモデルの世界での演繹思考を訓練しても、現実社会では演繹思考が案外使えないからな。
そして演繹思考はたしかに頭がよくないとできないのだけど。

>>492
「正しく怖がる」は定量的なものの考え方だが、
「LNT仮説に従えば被曝はどれだけ小さくとも危険であり避けなければならない」
とするのは定性的なものの考え方だ。
我々は、後者の考えが風評被害を生み出すとともに、
多くの人の強いストレスの原因となっているとして批判しているのだ。

「危険廚」は巨大な災害をもたらした東電の共犯者であり、その罪は東電に匹敵する。

はやく母子家庭の小児がんの発癌率を
定量的に示してくれよ。

これはすごい良く出来たサンプルだ

＞正しく怖がる」は定量的なものの考え方だが、
＞「LNT仮説に従えば被曝はどれだけ小さくとも危険であり避けなければならない」
＞とするのは定性的なものの考え方だ。
＞我々は、後者の考えが風評被害を生み出すとともに、
＞多くの人の強いストレスの原因となっているとして批判しているのだ。
＞「危険廚」は巨大な災害をもたらした東電の共犯者であり、その罪は東電に匹敵する。

エア御用の高純度単結晶みたいなのw
たしかに>>492がよく言えてる。

>>484
左巻氏は「ホルミシスを支持する記事を自分の編集している本に載せているのは何故か？」
とたずねたら「昔から一緒にやっている人が書いたものだから」と答えてました。
まあそういう基準もありかなとは思う。ただしもちろんそれは科学ではない。

>>468
さすがにひどすぎるな。
誰か「論文のほうでは、どの主張が慎重さに欠けるとお考えなのでしょうか？」って質問してくんないかな。

>「正しく怖がる」は定量的なものの考え方だが、
へぇ
でも、「正しく怖がる」派の人って放射線以外のことに対しては全く定量的じゃないよね
タバコが2000msv相当とか言って、一日何本吸ったときの話なのか
受動喫煙が100msv相当ってどのくらいの時間、喫煙者と同じ部屋にいるとそうなるのか
野菜不足とは、一切野菜を食べない場合なのか
挙句の果てに、ストレスの原因はすべて危険厨だと決め付ける

その「量」がどういうモデルによって導かれたか
その過程とモデルを問題にせず、「定量」性を信じ込む人間はだまされやすい。
マスコミの「統計」数値に踊らされるのと同じ類。

>>327-329
@LaLaLanLanLan氏の議論には定量性がある。
個人的には評価している。

まず、閾値があるという信念を明示し、
立場をはっきりさせた上で議論している。
１人がコーヒー１００杯飲むのと、
１００人がコーヒー１杯飲むのでは
毒性が違うという主張は定量的な例示であり、
もっともなことだ。
閾値なし線形モデルを折伏しようとしても、
もともと立脚しているモデルが違うんだから、
どこまでも平行線で終わることは、中学生でも分かる。

この、中学生にも分かりやすいというところが重要。

一方、菊池さんの定量的な議論

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1323440163/#168
さもなければ受精卵が育たない致死的なものが多く、受精卵が育つが障害(または将来の癌)が残るような損傷は確率が低いと思います。
ないわけではありませんが
菊池誠

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1323440163/#171
おそらく、今問題になっている「リスクの伝え方」のかなりの部分は、この程度の問題です
「確率は低いが、ある」と「確率は低いが、ないわけではない」を同じ程度の危険と思ってもらえるのか
もらえないのか。そして、それは差別や被曝した人たちの将来にどのように影響するのか。
つけくわえると、数字を入れればもっといいのだと思いますが、
現時点では数字としては出ない程度のリスクと考えられています。
ぜひみなさんのご意見をお聞かせください。
僕は、今の問題は「確率は低いがある」ではなく
「確率は低いが、ないわけではない」くらいの表現が妥当と思っています
菊池誠

私は、@LaLaLanLanLan氏を
大阪大学サイバーメディアセンター教授に推薦したい。
じゅうぶん勤まるよ。

>>500
＞タバコが2000msv相当とか言って、一日何本吸ったときの話なのか
＞受動喫煙が100msv相当ってどのくらいの時間、喫煙者と同じ部屋にいるとそうなるのか
御用学者じゃなくて「エア御用」でタバコとか受動喫煙を根拠にして被曝を軽視した発言はあるの？
それに、喫煙や受動喫煙についてはかなり研究が進んでいるので、少し調べれば分かるだろう。
それほど無理でない条件で2,000 mSvとか100 mSvとなることは不思議ではないが。

＞野菜不足とは、一切野菜を食べない場合なのか
健康を維持するのに必要な野菜摂取量に対して50 %の摂取であればそれに応じた健康被害が生ずるだろう。
健康被害が摂取量の不足に線型に比例するかどうかは知らないが、おおまかには正しいだろう。
自分の摂取量に応じて心配すればいいことで、「食べるか食べないか」のようなデジタル思考（0 or 1）を我々は批判しているのだ。

＞挙句の果てに、ストレスの原因はすべて危険厨だと決め付ける
今回の原発事故に起因するストレスにより多くの人が精神的・肉体的被害を受けた
あるいは受けつつあることは否定してない。
我々は「危険厨」がこの被害を倍加しているとして批判しているのだ。

あーあー。また中学生レベルの「批判」に対する反論で２０分以上の時間を費やしてしまった。

>>503
これもすばらしく定量的な議論

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/139381918415323138

@kikumaco
そのリスクは、どの程度の量を取り込み続けるかによるわけです。
リスクの程度は、取り込む量が増えるとあがります、少なければ少ないほど小さくなります

>>495
定量といっても、100ミリシーベルト以下の影響は合意が
なされてないのだから、尺度が問題となってくる。
この場合、自然科学ではなく社会科学的に図るべきだろう。
それは、既成の法律や、予防原則という考え方である。

それから、「危険廚」よりも、楽観派=「安全厨」の方が東電にとっては都合が良く、
(特にホルミシス説派)擁護することにつながっているのではないか。

>>505

>御用学者じゃなくて「エア御用」でタバコとか受動喫煙を根拠にして被曝を軽視した発言はあるの？
「正しく怖がる」派と言っただけで「エア御用」とは限定していない

>それに、喫煙や受動喫煙についてはかなり研究が進んでいるので、少し調べれば分かるだろう。
じゃあ、ICRPの1svで癌死リスク5%という情報も調べればすぐ分かるから、
「放射線浴びると10%死亡率が上がる」と言っても問題ないことになるね

>健康を維持するのに必要な野菜摂取量に対して50 %の摂取であればそれに応じた健康被害が生ずるだろう。
>健康被害が摂取量の不足に線型に比例するかどうかは知らないが、おおまかには正しいだろう。
>自分の摂取量に応じて心配すればいいことで、「食べるか食べないか」のようなデジタル思考（0 or 1）を我々は批判しているのだ。
「おおまかに正しければいい」ってのがダブスタ過ぎてワロタ

>我々は「危険厨」がこの被害を倍加しているとして批判しているのだ。
お前の主観でしか無いよね

>あーあー。また中学生レベルの「批判」に対する反論で２０分以上の時間を費やしてしまった。
じゃあこのスレにレスすんのやめればw

やめろと言われてもやめられないw
やめたくてもやめられないw
それがエア成分含有人間

安冨歩・本條晴一郎「ハラスメントは連鎖する」より抜粋。

「そもそも、自尊心を完全に満足した状態で健全に成長した人間は、学問に携わろうとは考えない。」p.139
「これらのことは、社会科学についても、物理や数学といった一見客観的に見える学問についても同様に成立する。」p.140

@MasakiOshikawa 高木学校講演会[2] 直接トンデル氏本人から話を聞くと菊池さんの主張 http://t.co/PSZBAR80 が少しは理解できるかと思ったが、ますますわからなくなりました【毒】。ところで、結局菊池さんは「終わってるはず」の根拠は挙げられたんでしょうか？ @kikumaco

>>508
中学生レベルのあなたにもう1回だけ付き合ってやる。

＞「正しく怖がる」派と言っただけで「エア御用」とは限定していない
ここは「エア御用」スレで、ここの判断基準からすれば私も「エア御用」だと思っていいる。
なぜ私が真性御用の責任までとらないといけないのだ。
あなたのような反論を詭弁と言うのだ。

＞＞それに、喫煙や受動喫煙についてはかなり研究が進んでいるので、少し調べれば分かるだろう。
は
＞＞タバコが2000msv相当とか言って、一日何本吸ったときの話なのか
＞＞受動喫煙が100msv相当ってどのくらいの時間、喫煙者と同じ部屋にいるとそうなるのか
に対する批判だ。
あなたの書き込みは私の批判に対する反批判ではなく論点シフトだ。
このシフトされた論点についても反駁可能であるが、そこまでのサービスは御免をこうむる。

＞「おおまかに正しければいい」ってのがダブスタ過ぎてワロタ
物理や定量化学の話でなければ精密な定量化など無理だ。
特に医学ではそうだ。
こんな言い方で反論できたと思っているから中学生レベルと貶されるのだ。

＞お前の主観でしか無いよね
「五山送り火」と陸前高田市産の松、日進市が取りやめた川俣町花火、
成田山新勝寺のおたき上問題、がれき処分に対する自治体の協力問題など枚挙に暇がない。
放射能恐怖症が蔓延していることは明らかであり、
＞我々は「危険厨」がこの被害を倍加しているとして批判しているのだ。
と書いたことは決して誇張ではない。
あなた方は東電並の犯罪者集団である。

私のこの書き込みに対して今後高校生レベル以上の反論があれば付き合うが、
そうでなければ無視する。

>>512
もう無視されてもよろしいのではないでしょうか。
安心か危険かは人それぞれが自分で判断するものでしょうから。

ウケたw

@HayakawaYukio 早川由紀夫
そうなんだよ。講演を用意してついぷら募集すると、即日満席になる状態が続いている。菊池さんにはうかがいしれない世界があるのよ。RT @kikumaco: あの暴言ツイートを見ても、早川さんの講演を子どもに聞かせたいと思うのか
https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/statuses/163531597474308097

早川教授から学べることはたくさんあるが、きくまこからはなんも役に立つような学べる要素がないんだよなあ。
せいぜいクソぬるいまがいものの優しさぐらいしか学べない。
子供を薄っぺらくて思考能力のない偽善者に育てたければきくまこに預けるといいかもねｗ

中学生レベルに反論するのに二十分もかかるって自分でバカですって白状してるようなもんなのに、
それもわからずに一日中ここに張り付いて授業した気になってるキチガイの相手してやんなくていいよｗ
それこそサービス過多だぞｗｗ
K40がβ崩壊するとArになる(ｷﾘｯなんて言っちゃうようなバカみたいなんだからさｗ

科学主義を標榜しながら、科学的の如何よりも
安心をもたらすか否かばかり言ってんだよね。
それを隠しもしないし。
本来科学性と安心は関連しないんだけど、
科学を知らないから不安になるだとか
正しく知れば安心するとか、
どうなってんのこれ？バカなの？
お前が不安なの？それとも愚民が不安がるのが不安なの？
それと科学性と何の関係があるの？＞菊池

やる押川先生

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
　／　　 _ノ　　＼　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼　　　　直接トンデル氏本人から話を聞くと菊池さんの
　 |　　　Ｕ　｀ ⌒´|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼　　　主張が少しは理解できるかと思ったが、
.　 |　Ｕ　　　　　　}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ 　　ますますわからなくなりました【毒】
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|


　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
　／　　 _ノ　　＼　
　|　　Ｕ （ ○）（○）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼　　　　
　 |　　　Ｕ　｀ ⌒´|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼　　　　
.　 |　Ｕ　　　　　　}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ 　　　ところで、結局菊池さんは「終わってるはず」の
.　 ヽ　　Ｕ　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　　　　根拠は挙げられたんでしょうか
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|


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　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　記憶力の　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　 　　（__人__）　　衰えが…　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ 　　　　だめだこいつ…
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|

@sayakatakeナカイサヤカ
[3日間の収穫と確認]日本人が持っている差別観の問題をしっかり見据えて、とにかくヘイトスピーチは恥ずかしいことだし、子どもにも聞かせてはいけないってことを徹底しないとならない。
そもそもそれがヘイトスピーチだってことを認識できる人が少ない。　#勉強会をしよう
↓
kumikokatase 片瀬久美子 @
@sayakatake 「ヘイトスピーチ」に対する認識力が低い人達が少なくないということは、私も問題として感じています。逆に、それを厳しい愛のムチだと褒め称える人達までいますし…。
7時間前

sayakatake ナカイサヤカ @
@kumikokatase 昨日は@atsushimiyahara さんが、早川先生の子ども向け資料のトーンをすごく危惧されていました。
早川先生にも発言の自由はありますが、子どもに有害な部分はきっぱり「ダメ」と言わなくてはなりません。
7時間前

kikumaco 菊池誠
@sayakatake @kumikokatase 早川さん、子ども向けの資料なんか作ってるの？
7時間前

jyunichidesita 順一
@kikumaco @sayakatake @kumikokatase これgunma.zamurai.jp/pub/2012/fukus…　じゃないですかね。小山での勉強会の資料だそうです。
6時間前


このナカイサヤカってなにやってる人？言ってることが欺瞞にみちて気持ち悪いんでツイッター見にいったら人集めて勉強会とかやってる。
さらっとTL読んでみたんだけど菊池教団がニセ科学と叩いてるやつらと同じように布教活動やってましたｗ
結局、人間のやることはだいたい似てくるのか、これは業だよなぁ。

>>517
＞お前が不安なの？それとも愚民が不安がるのが不安なの？

教団が分断されるのが不安なんでしょ。

>>512
五山の送り火の件は外国の掲示板では圧倒的に受け入れ反対多数だったんだけどな。
まして関西には東日本から避難してきた外国人も少なくない。
安全厨や放射能拡散厨は国際社会からは全く認められていない。

>521
あたりまえだよ。
安全厨は、３１１前に言っていた事と、真逆のことを言ってる。
それで安全と主張してるんだから、信用するほうがおかしい。
安全の定義をどんどん実情に合わせてる。
言葉は同じ「安全」でも意味が違ってる。

最後は、日本人が全滅しても、人類は全滅していないのだから「安全」と言い張るぞ。

危険厨というものが生まれる背景には一部の専門家や東電政府への不信がある
で、その不信は事故初期における「メルトダウンはありえない」「ただちに影響はない」
「1号機の爆破弁が作動しました」「100msv以下は安全」「生体濃縮は起こらない」などの情報発信によって起こった
ま、「危険厨は害悪」と思考停止してる人間には分からんだろうが。

相変わらずgdgd

kikumaco 菊池誠
意外に早川さん支持の親がおられるということがわかったので、僕個人はとてもがっかりですが、まあ好き好きですから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/163572575350423554

そして余裕の切り返しww

HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　ボクは、きくまこ先生のシンパがたくさんいることを知っても、まったくがっかりしない。世の中にいろんなひとがいるのがあたりまえだから。
https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/163574423796977664

キクマコは、「世の中にいろんなひとがいる」のが許せないんだよね。根本で。
「まあ好き好きですから」というのは、本音じゃなく、エクスキューズでしかないのが見え見え。

それはともかく、今日の押川さんからの催促にはいつ答えるんだろうか。

>>519
mixiにいる
http://twitter.com/#!/sayakatake/status/12630482061
マイミクや所属コミュで好きに判断すればおｋ

対偶の意味を知らない安富渉
↓

http://ameblo.jp/anmintei/entry-10949108485.html#main
>「もしも命題Ａが真であるならば、私は謝罪する。」
>という意味である。これはつまり、対偶をとると、
>「もしも私が謝罪するとすれば、それは命題Ａが真である場合、その場合に限られる。」


正しい対偶は、「私が謝罪しないならば、命題Ａは偽である」。
しかし、こんな初歩的な問題、間違えるか？
根本的に間違っていて、誤記レベルでは済まされない。

>>519
ナカイサヤカは、朝日新聞科学部の久保田裕が作ったASIOSの有力メンバー

http://www.asios.org/members.html
ナカイサヤカ (Nakai Sayaka/運営委員、翻訳担当)
翻訳家。もともと中近世考古学に携わっていたが事情により翻訳家に転向。実務翻訳のかたわら『織の海道』全4冊、
江戸東京博物館ポケットガイド英語版、『MutoSanji and Art』などの学術系自費出版書英語版を手がける。
最新書は絵本『ティラノサウルス・レックス』『探し絵シリーズ』全9冊（文溪堂）。
ASIOSでは全ての翻訳を担当している。

で、「中近世考古学に携わっていた」とあるから
この↓人じゃないの？
http://goo.gl/ZV5rN

大谷大学97年卒。

ウチはさ真宗大谷派なんであんまり言いたくはないんだけど、大学としては最低のレベルｗ

実際にCiNiiでは業績がいっさい引っかからない。近世考古学とか言っているから、

この↓神戸市教育委員会にいた、「中居さやか」と同一人物とみてまず間違いないのでは？
http://goo.gl/cak8x

崩れの片瀬久美子と同じで、なんか知らないけど、自己実現の為には、みんな翻訳家や科学ライターを目指すんだなｗ

>>524
＞キクマコは、「世の中にいろんなひとがいる」のが許せないんだよね。根本で。

科学テクノクラート独裁の夢でも見ているんでしょう。
世界をぼくちゃんの好きなモノトーンで染めたい。だから菊池教団を作った。
でも、フォロワー数たった2万人、メジャー誌デビューは『第三文明』ｗｗ　小物臭さが半端ないですよね。

名前書き間違ったので、訂正


対偶の意味を知らない安富歩
↓

http://ameblo.jp/anmintei/entry-10949108485.html#main
>「もしも命題Ａが真であるならば、私は謝罪する。」
>という意味である。これはつまり、対偶をとると、
>「もしも私が謝罪するとすれば、それは命題Ａが真である場合、その場合に限られる。」


正しい対偶は、「私が謝罪しないならば、命題Ａは偽である」。
しかし、こんな初歩的な問題、間違えるか？
根本的に間違っていて、誤記レベルでは済まされない。

>>511
てかまあ一連の言動みてるひとは、キクマコ君がECRRやバスビーをトンデモだと思っていて、
ECRRが根拠に使ってるもんだからトンデル氏もトンデモだろうとろくに論文も読まずに批判して、
実はトンデル氏の論文が思いの外まともだったもんだから何とか自分の立場を正当化できないものかと
スウェーデンのネット論争まで当たってみたけどそれもうまくいかずに、
ヌルヌルと逃げ回ってるということぐらいはわかってると思うんだけどね。
本人はバレてないと思ってるのかな？

>529
弘法も筆の誤りということわざがあってだな。
誰にだって間違いはある。

人間は必ず間違える。
間違いを認めなくなったときに、虚構は始まる。

ついにまとめられたかー

菊池誠さんによる「トンデルも本当は終わってるはずなのですが，残念ながら」とその後
http://togetter.com/li/240535
冒頭紹介文より
>*ここに収録されてる以外で，菊池さんがトンデルさんについて返答しているTwがありましたらコメント欄にてご一報頂ければ幸いです。

buveryカスすぎだなぁ。

>>529
「対偶」ではなくて「必要十分条件」の間違いだな。

>>525 >>527
情報サンクス

なんだかな〜
ツイッターでの高揚感とか見てるとお前は一体何がやりたいんだ？って思ってしまう。
考古学はやりたくないのか？野呂美加のやってる事とどこが違うんだよ。

必要十分条件の間違いだとしても、無駄なことをしていると思う。

"「命題Ａは真である。」という言明があってはじめて、謝罪したことになる。" という結論は、
「Aなら謝罪」から直接出てくる。

対偶も必要条件も必要ない。
命題とか対偶とか、ムズカシイ言葉を装飾や目眩しのために使っているように思えた。

安富さんの「待遇」の件はもう謝罪されてる

wing_tail wing-tail／小野智功
@anmintei 私が謝らないならば、命題Aは真でない。これは「命題Aが真である」（命題Bと置く）と「私が謝る」（命題Cと置く）の論理関係をB⇒Cと言っているのだから、その対偶は当然¬C⇒¬Bでしょう。
1月25日
↓
@anmintei安冨歩
@wing_tail これはひどい恥さらしを致しました。ほんとうにどうもありがとうございます。

anmintei 安冨歩 @
@wing_tail 何を血迷ったのかわかりませんが、B⇒C　のそのままで、「Bが真である」という言明をしていないのが、問題なのですから、
「対偶」を持ち出す必然性は全くありませんでした。次に増刷することがあれば、注をつけてお名前を入れて訂正いたします。
1月25日

>>532
何だかやってることがメルトダウン発言の時と全く一緒だねえ。
みんなで「トンデルは終わってる」をRTしまくるといいかも。

可謬性の在り方を見た。

>>513
＞もう無視されてもよろしいのではないでしょうか。
＞安心か危険かは人それぞれが自分で判断するものでしょうから。
放射能恐怖症を煽ることを止めない限り、無視することはできない。

>>516
＞K40がβ崩壊するとArになる(ｷﾘｯなんて言っちゃうようなバカみたいなんだからさｗ
私のケアレスミスに対して、このスレで誰もつっこみできなかったレベルで良く言うよ。

>>521
科学に関する真偽を多数決で決めるのですか。
状況が分からない外国人が正しい判断ができると思っているの？
あなたがどこに住んでいるのか知らないが、関西に避難した方がいいのじゃないの？

>>523
専門家の誤った発信に対して私は責任がない。
また、専門家・東電・政府からの情報を１００％否定したら
福島原発問題について議論する前提となる情報はほとんど無くなってしまう。
我々には、ある程度信頼できると思われる情報を選択し、
それを前提として考えるしかないのだ。
私は、その情報から、あなたたちを犯罪者と断定している。

私はここのスレの人達は中学生程度の理解力と論理性を持っていると思っているが、
しかしながら、あながたはそれなりの学歴を持っていると思っている。

私から見ると、影浦峡氏、吉川肇子氏、安富渉氏、内田樹氏なども同じレベルにあると考えている。

>>540
どの程度まで被曝を容認すべきかは社会的合意の問題であって、自然科学の範疇の外にある。

>>540
他人の判断は尊重されるべきものです。
人は考える力、判断する力を持っています。

キチガイいじるよりハムナプトラでも見ようぜ。

>>528
小物とは言っても、血統がいいし、旧帝大教授だから
麻原彰晃やドクター中松よりは、大きな組織化ができるんじゃないか。
池田大作の域に達するかどうかは、本人の努力しだい。

「トンデ…まであってるんだから、トンデモでいいだろ？」きくち

>>537
>安富さんの「待遇」の件はもう謝罪されてる

謝罪してても、対偶の意味を知らなかった安富歩という恥ずかしい過去は消せない。
単なる誤記じゃないからね。

対偶の意味をもともと知らないような連中に、こんなこと言っても無意味か？

>546
それだけ他人に厳しいのだから、原発推進派の誤りには、もっと厳しい態度を取れるよね？

>>546
引用は正確に。　546の書き込み消したくなった？恥ずかしい過去は消せないかｗｗｗ

>>546

君も非論理的だね。安富歩みたいだ。
なぜ、原発推進派には「もっと」厳しい態度が必要なのかな。
同じような誤りには同じような厳しさで接するべきだろ。

頭の中が最初から偏向しているんだね。

言いたかった事はこれか。
＞対偶の意味をもともと知らないような連中に、こんなこと言っても無意味か？

>>549
>引用は正確に。

正確に引用してますが。
頭大丈夫？

>>524
＞キクマコは、「世の中にいろんなひとがいる」のが許せないんだよね。根本で。

これは重要な指摘だと思う。
この観点でエア御用観察をしてみないと。
安富さんはこの点を指摘してるのかな

まー
先ず出落ちだからねw

>>551

なに、君も対偶の意味も知らない人間なのか？

書き間違ったから訂正するよ。

>>548
>それだけ他人に厳しいのだから、原発推進派の誤りには、もっと厳しい態度を取れるよね？

君も非論理的だね。安富歩みたいだ。
なぜ、原発推進派には「もっと」厳しい態度が必要なのかな。
同じような誤りには同じような厳しさで接するべきだろ。

頭の中が最初から偏向しているんだね。

>550
では、原発推進派の誤りに、あなたはどんな態度をとってるのかな？
例えば、菊池誠さんとか。

指摘して即座に間違いに気付くような事は
得てして間違うし、それだけのもんだろ。
なに鬼の首とったかの興奮？

　　　　　　　　　　　,i;,
　　　　　　　　　,,　,ｲi;i;,
　　　　　　　　 ﾞiｿ,_iｿ/ｿ
　　　　　　　　　ﾞi;!,llｲ/,il
　　　　　　　　　 _,ﾞ;;=ﾞﾞﾞ｀｀ヽ、
　　　　　　　　　i::ﾞ　 　　 ﾞ::::ﾞi
　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　　 ﾞ;;|
　　　　　　　　　 ﾞ!::　 　　　::::|　　　　こりゃあ一本とられたネ！
　　　　　　　　　　ﾞ!::　 　　 ::::|
　　　　　　　　　　 ﾞ!:: 　　　 ::|
　　　　　　　　r 一ﾞ＿＿ﾉ 　,|
　　　　　　　　ﾞi　fﾞﾞﾞ　　 ﾞi　(＿＿
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　｀ー一⌒
　　　　　　　 cﾞ_,!

>>557

先ほどの君の>>548の支離滅裂発言にはスルーですか？

それに原発推進派の誤りとか、菊池誠とあ名前を出しても、具体的な誤りを指摘しないと意味成さないね。
やはり論理的な思考が全くできないんですね。

安富さんはキクマコやノビーと違って間違いが少ないからな。
批判したい連中にとっては、たった一個の間違いを大切にしないといけないな。

>>561
訂正。たった一個の間違いを→たった一個の間違いでも

一個だけとは限らんだろうから念為。

>>558
>指摘して即座に間違いに気付くような事は
>得てして間違うし、それだけのもんだろ。

対偶の意味すら知らないやつなら、そう考えてもおかしくないだろな。

人格否定までしないといけないぐらいの誤謬だと
愚民にもわかりやすく説明してくだあさあい。

教養過程程度の論理式でしょ。なんでそんなに息が荒いの？

>>561
>安富さんはキクマコやノビーと違って間違いが少ないからな。

キクマコは知らないがノビーが対偶の意味を取り違えるような間違いをしたとこは見たことがない。
対偶の意味を取り違えると言うことは論理学が理解できていないと言うことで、
多くの事象に対して間違った非論理的な判断をする下地があるということだ。
だから重要なんだよ。

>560
安富さんの間違い探しには熱心なのに、菊池さんの間違い探しに、その熱意を投入できない理由がわからない。
菊池さんも安富さんと同じに扱ってあげて。。
いかにも取るに足らない人みたいな扱いは、可哀そうだよ。

>>560

他人の私に、知らない人間の間違い探しに熱意を入れろだと？
お前、基地外レベルだぞ。
おれは揚げ足取りが目的じゃないからね。知らない人間の町が栄

意味内容の間違いじゃなくて
全人格的、ロジックそのものが間違いとか随分好意的な解釈ですね。
アスペですか？と言いたくなるw

安富さんは間違いを認めて修正してるのに
キクマコときたら言い訳ばかり

書き間違ったので訂正。


>>567

他人の私に、知らない人間の間違い探しに熱意を入れろだと？
お前、基地外レベルだぞ。
おれは揚げ足取りが目的じゃないからね。

まー
言ってもこの人
いきなり出落ちだからねw

ここは、安富歩シンパが多そうだが、みんな対偶の間違いがちっとも気にならない低学力層ってことか？
それだと安富歩のトンでも発言が鵜呑みにできているのも理解できるよ。

>571
少しおちついたら？
さっきから間違いだらけだよ。

このスレの趣旨は理解してるよね？
あなたは安富さんと面識があるの？

対偶の意味内容を間違えてたとしても
概念自体を知らなかったわけじゃないし、
論理式なんか知らん愚民でも、話の論理は分かるの。

だから馬脚を掴んだと思えば
中の人を引っぱり出せばいいのに。
具体的に指摘しろよカス

エア対偶

>>574
>このスレの趣旨は理解してるよね？

ナルホド。十分理解してなかったが、今先頭を読みなおして理解したよ。

趣旨に沿ったものはデタラメでも受け入れ、
不都合な指摘には臭いものには蓋方式で見ぬふり。
と言うのが君のスタンスね。

一方、批判者は、対偶とか高校レベルのミスなら鬼の首をとったようになれるけど、
エントロピーの話には突っ込めないレベルですね。わかります。

ﾃｲｷﾞｶﾞーに持ち込む傾向は分かったw

>577
理解できたところで、その鋭い視点でエア御用批判をよろしく。
とりあえず菊池さんからヨロ。

>>574
>論理式なんか知らん愚民でも、話の論理は分かるの。

そうとは思えんな。
池田と安富の文章を読むと池田のほうが遥かに深い知識と理解の上に立って発言している。
安富が低レベルなのは対偶の意味を知らなかったと言うことに象徴されている。
そして安富と同じ低レベルならば池田の話が理解できず、安富の話を受け入れてしまっても仕方がないだろう。
君もその一人なんだろ。

あほくさ。
安富さんが待遇を本当に知らなかったとするならば、
論理式で間違いを指摘されただけで自分の間違いを認められるわけないじゃん。
指摘のあとに、どこがどう間違っているかについての議論がひとしきりあった上で、
最終的に間違いを認めたというなら待遇を知らなかったと言えるけど、
指摘されただけで「恥ずかしい間違い」といい、自力で適切な修正案まで
出せてるんだから、待遇は理解してたでしょ。

>581
その調子で池田批判もよろしく。

＞＞581

そうとは思えんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　 ,_'_~　ヽ,　　　　　　　　　　　　 _.,
　　　　　　　　　　　　　 ,/ :::::｀ ‐ ､~` ､　　　_, - ‐ '￣￣ノ
　　　　　　　　　　　r'"~ ､::::::::::　::: ^｀~｀ ‐､r'　　_, -― '~
　　　　　　　　　　i´　 o　i ::::　:　::　::::　::　｀;　　 i_ 　　　　　　　ただいま
　　　　　　　　　 ｛　　　 ,'`r-､＿__:::: :::　:::　,､　　 ｀ヽ 　　　　　泳がせてます
　　　　　　　　　　｀､ 　　　`‐､　 r'　::: . ::　人＼　　 ｀､
　　　　　　　　　　 　` - ､　　 `‐'　　::　,／　ヽ､｀r ､　｀i
　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､― z‐ ' ~　　　　i/　 ＼ .|
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐-｀'　　　　　　　　　 ｀i|

>>582
>安富さんが待遇を本当に知らなかったとするならば、
論理式で間違いを指摘されただけで自分の間違いを認められるわけないじゃん。

君も低レベルだね。
君の言うのは言葉を知っていたとか、うろ覚えで知っていたと言う低レベルの話。
対偶の意味を本当に知っていたら、まず使い方を間違うはず無いんだよ。あの脈絡で。
つまり使いこなせるレベルに達していないわけだ。

ノビーはこのスレでは取り上げなくていいんじゃない？ワンパターンな炎上マーケティングを応援するのもアホらしい。

東京都は何をそんなに必死なのか。
千年の都のわらわからすれば哀れじゃ。

>>573が安冨さんの文を読んで対偶の記述を見たときに、
「安冨歩のミスなら間違ってても受け入れる＝イデオロギー的＝トンデモ」

ってスレ住人像をアタマで描いたのは分かった。
"危険厨"は非論理的な人々であって欲しい、という願望だな。

>>584
そいつはノビー信者か！
このスレでは新しいな。
ノビー信者がわらわら来るとめんどいな。

安富歩は対偶の間違いに気がついて、正直に恥ずかしがっているぞ。

単なる誤記ではなく、本当に恥ずかしい間違いだから恥ずかしがっているんだよ。

それをたいしたことのない間違いだという君等安富歩のシンパは、安富歩以下のレベルであることは確かだ。

だからそもそも「待遇」なんて持ち出さなくてもいい話なんだよ。
「待遇」というカッコ書きなんだから間違うんだよ。

絶対音感の人みたいに、人の話が論理式になっちゃって聞こえるタイプ？
句読点も間違っちゃうとシンタックスエラー起こして
気になって気になって読み込めないみたいな。

>>592

こんどは対偶ではなく待遇かよ。お前いったい何が言いたいんだ？

な。間違うだろw

やっぱり誤変換なんかもっての他で
気になって気になって気になって気になって気になるタイプ？

>>592
>「待遇」というカッコ書きなんだから間違うんだよ。

誤変換だからっていって逃げるなよ。何が言いたいんだよ？対偶と置き換えても意味不明だぞ。

メタ語

>>515
>子供を薄っぺらくて思考能力のない偽善者に育てたければきくまこに預けるといいかもねｗ

安冨歩さんも先ほど同じようなツイートしているね。
安冨歩　@anmintei
人の親というものは、世間の偽装に、子供を適応させようとする者ばかりではない、ということです。わっかるかな？わっからね?だろ?な?。　@kikumaco あの暴言ツイートを見ても、早川さんの講演を子どもに聞かせたいと思うのか
https://twitter.com/#!/anmintei/status/163606518753800192

>>524さんが貼ってくれたように、
菊池誠 @kikumaco
意外に早川さん支持の親がおられるということがわかったので、僕個人はとてもがっかりですが、まあ好き好きですから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/163572575350423554
と言っちゃって、自分の予想・期待がはずれたことを契機とした自分への問いかけをしないのが全くの不思議。

>>521
>安全厨や放射能拡散厨は国際社会からは全く認められていない。

これって、多数決の話だの外国人が言うから正しいだののいう話ではなく、冷静な第３者から
見れば愚劣きわまる行動だということが当事者にはわからなくなくなってる、って話だよな。
冷静な第３者の存在を拒否する悪いdion軍に理解させるのは無理だろうが

>>575
>論理式なんか知らん愚民でも、話の論理は分かるの。

このスレには対偶なんて知らねーという愚民しかいないのか。
そんな連中だけで議論しても有益な議論はできないぞ。

ほんとにアホだな。
こんな連中が例の取り巻きか？
電話帳端から暗記でもしとけ。

覚えたてのサル♪

「対偶の定義を間違う」事は「メルトダウンは起きない」「セシウムは燃やせば消滅」などの発言をしておいて居直る事より悪なんですね。

>600
安富さんの話はわかったから、ノビーとかキクマコさんの方もよろしく。
彼らは突っ込むところがないほど完璧ってわけでもないよね？
完璧なの？
わくわくして待ってるんだけど？

>>601

君は対偶を理解していない愚民代表だものな。
いくら安富歩が低レベルだからといって、君のような連中がシンパにいるとかえって迷惑かも知れんな。
安富を評価していない私にとってはそれで全く問題ないがね。

la tex入力してる時のイライラに似てるねこの人
むしろ本人はそういうの好きなんだろうけど

せっかく安富歩は正直に対偶の間違いを認めて、最悪の状況だけは免れたのに。
君等シンパがそれではな。

>607
ノビーさんに突っ込み入れないのはなぜ？
東大話法？

>>607
本人に間違い指摘してきてみて

>>609

もうすでに本人に指摘されているから、安富は恥ずかしがっているんだろ。

さらに本人に言いたいなら、お前が行って来い。

>>610
リンクぐらい貼れよ、頭おかしいんか

>607
池田さんの「燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する 」発言はどう思ってるの？
是非意見を聞かせて欲しいんだけど。

概念すら知らない者がどうして間違いに気付くんだよ。
本当にアホだな。

種の起原も電話帳も六法全書も同じ読み物ｳﾏーw

>>608
>ノビーさんに突っ込み入れないのはなぜ？

何か入れたい事項があるなら、自分で入れればいいだろ。
本当にこのスレは論理的思考力の欠落したやつばかりだな。

>>611
>リンクぐらい貼れよ、頭おかしいんか

お前が頭がおかしい。
安富が対偶の間違いを指摘され恥ずかしがっていたことは、ここの住民が貼ってたぞ。

>>615
それを貼れ、大体指摘して反応あるだけマシじゃないか？
どっかのぼわん野郎は逃げ出すぞ

全力で突っ込んで突っ込み所がそこかよっていう残念感。
本人はいたってまじめ。

言葉尻とらえて非難するのは論理もくそもない

安富氏は池田信夫のことを「エリート層によく読まれ絶大な影響を与えているブロガー」と紹介していたけど
池田信夫ブログって単なるヲチ対象として読まれてるだけじゃ？
リフレ論争とか雇用問題に関する議論とか。

>614
うん？このスレの趣旨は理解してくれたんだよね？
あなたの言うとおり、自分でやってみせたから、感想ヨロシク！

安冨の気に入らない所、本質はそこでは無いと分かっちゃいながら
どうしても体が勝手にルアーに噛み付いて
歯が抜けなくなってる
そんな犬っころ？

おかしいな？必死で頑張ってる（東京都）はノブオ信者の中でも頭の良いwing_tailだと思ってたんだけど、どうやら間違っていたようだ。
m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

dionの中の人がなりふり構わず飛び出してきたんじゃないのｗ
他人を侮辱するのは大好きｗでも他人が自分を侮辱するのは許せないｗ
真っ赤になってプルプル震えてファビョってるんでしょｗ

>>619
今日、新自由主義の連中が何考えてるか勉強がてら
日経朝刊買って読んだんだが、
論理的に破綻したり展開がおかしい記事をいくつも見た。

ノビーの支持者は日経読者に多いと思われ。
エリート層は結構アホなんだ…と再確認した。

>>622
>頭の良いwing_tailだと思ってたんだけど、どうやら間違っていたようだ。

本人じゃね？立ち読みして誤りを見つけたのは確かに瞠目すべき能力だが、
全部読んでいないから他は突っ込めないんでしょ。

中心メッセージが届いてないというか、NATROMが創世記冒頭だけで聖書を全部disっているのと同じ構造。
全部読んでねえくせに絡み付いてくるんじゃねえよ、みたいなｗ
つうか、旧約冒頭から読む習慣は無いけど、そんなことも知らねえのかよ、とｗ

>>624
もしよかったら、論理的に破綻したり展開がおかしい記事を具体的に教えて。

>>625
> 中心メッセージが届いてないというか、NATROMが創世記冒頭だけで聖書を全部disっているのと同じ構造。

えっーーー！？
NATROMって、そんな馬鹿なことしてたの？
しかも、聖書学や神学的議論でなく、科学的にどうこうのとかでdisってたとしたら、
それだけで無知性な理系脳のがバレバレ。

>>626
と、聞かれると思った。すまん今眠くて
明日書くね。

>>627
>科学的にどうこうのとかでdisってたとしたら、それだけで無知性な理系脳のがバレバレ。

そうですよ。NATROMが聖書を読んでいる形跡は無し。引証しているのを見たことが無いですから。
反動化しているとはいえリベラル教団、あとカトリックも旧約だけは相対化出来ていて、聖書学者もけっこう鋭く突っ込みますから。
新約はダメですけどね。つうか、私も旧約通読したことなんかないですよ。歴史書、律法書、預言書なんかわけわかめ。
普通の信徒は旧約は信仰問答や新約で引証された部分をなぞる程度。リベラルだと死ぬまで旧約は全巻通読しない人のほうが圧倒的です。
福音派は別ですけどね。彼らはガッツがあるから旧約→新約を何週か通読するのがステイタスらしいです。
まあ、スレ違いということで。

たしかに東大話法という問題を扱ってて
安冨氏のミスはイタいが、それで小１時間も大騒ぎすることか？
本丸は遥か遠いぞと言いたい。

iyao1　をスパム報告

このスレでは「対偶」に「待遇」という
誤変換も錯綜してて、安冨氏の恥を上塗りしている。
残念だ。非常に残念。以上。

age

また鯖落ちか。

喫煙のリスクに比べたら、鯖落ちなんて大した事ないな。

anmintei 安冨歩
『原発危機と「東大話法」』による、東大話病診断の中間報告。
（１）読むとスッキリして晴れ晴れとした気分になる・・・健全。
（２）読むと「ああ、これでやられてたんだ?」と思う・・・軽症ですぐに回復。
（３）読むと「ゲゲ。私もつかってる?」と思う・・・軽症で回復見込み高し。
（４）「おもしろいけど、こんなのあげ足取りだ。」と思う・・・かなり深刻。
（５）「ケッ、＜対偶＞をこんな風に間違える奴は、阿呆だ！」とキレる・・・重症。回復は難しい。
（６）ちょっと見ただけで気分が悪くなる・・・瀕死の重症。
（７）「なにを言っているのかわからん。「東大話法」なんか、存在しない」と思う。・・・なんともはや。

(5)番の人はよく見かけるねｗ

あははは

また「冷静」な人来たよ。

@reemayufuさんと@akoustamさんの対話 - Togetter http://togetter.com/li/249309

またあのロボット君だｗ
これが彼の考える合理的、科学的思考なんだってさｗ

@akoustam akoustam
やっぱりそうですよね。合理性や科学的思考とはかけ離れた「穢れ」観念でああいう反応になるのかなと思います。
で、科学的な根拠はそれを肯定するための後付なので往々にしてただの屁理屈になる。
RT @yamsan: 合理的な理由ではなく、なんか穢れを恐れるのと同じ感情によるただの忌避の印象

@akoustam akoustam
子供とか妊婦とか考えずに自分一人だったら、 100μSv/hを常時超えるようになったら、少し「被曝」の心配を始めますかね。
本当に避難するとすれば1mSv/hを超えたあたり。
RT @yamashita238: ときに、具体的にどの程度の線量の被曝のことを言っているんでしょう？

@miakiza20100906 みー＠キザ
『自分一人だったら、100μSv/hを常時超えるようになったら、少し「被曝」の心配を始めますかね。』
https://twitter.com/#!/akoustam/status/163280829416603648 ← こういう危険な「個人的感覚」は、自分の頭の中だけにとどめておいてほしい。

>>638
これのコメント欄読むとakoustamってのはいいな神戸ファンみたいだね
http://togetter.com/li/248517

燃やしてセシウムを分解させる手法を編み出した経済学者池田信夫氏は、
普段から対偶とか使って論理的な話をしてるの？

エスタブリッシュメントがだらしないから、こういうことになる。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/140815486463115264
@kikumaco 菊池誠
橋下の教育観は危険だよ

科学者の立場でなく、
社会的な発信をしてたの？そうだったの？

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/146546508706217985
@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@shinichiroinaba エア御用リストの類のクズに言及する価値はない
と思いますが、菊池さんは早野さんや野尻さんと全然違うと思います。
基本的に菊池さんは科学者の立場で発言していない。
社会的な事柄について配慮した発言が非常に多い。
しかも言い難いことを言いまくっています。

基本的に菊池さんは科学者の立場で発言していない。
社会的な事柄について配慮した発言が非常に多い。

基本的に菊池さんは科学者の立場で発言していない。
社会的な事柄について配慮した発言が非常に多い。

基本的に菊池さんは科学者の立場で発言していない。
社会的な事柄について配慮した発言が非常に多い。

>>542
キクマコもたまにはまともなことも言うんだな

>>644
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/156936483931037696
@kikumaco 菊池誠
たまに正しいことを言う人の「正しい部分」に期待するよりは、
どうせたいていは正しくないだろうと思って見ないでおくことにしたほうが、
平均的には被害が少なくて済む

笑えるやら笑えないやら
「俺様の偏見は正しいんだトンデルよ」

池田信夫は単に商売だから特に学術云々を問題すべきではないw

>>640
ファンもファンファン、大ファンらしいぞｗｗ


https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/164016434144477185
@iina_kobe　いいな
ほら、アホな学者がまだ漏れてる！とかいうから。。。→【除染の名言】「父は言う。
『除染なんて無駄だ。まず漏れている放射性物質を止めなきゃ。鹿児島で灰が
降っている日に洗車するバカはいねぇよ。』」（@rieseaさん）

https://twitter.com/#!/akoustam/status/164018726486806528
@akoustam　akoustam
あの人ほんとワーワー騒いでるだけで、知識が何の役にも立ってないですねぇ。
RT @iina_kobe: ほら、アホな学者がまだ漏れてる！とかいうから。。。→「父は言う。
『除染なんて無駄だ。まず漏れている放射性物質を止めなきゃ。鹿児島で灰が
降っている日に洗車するバカはいねぇよ。』」


↑自分たちの珍妙さを指摘されて逆恨み…の図
本当に小物だねえ、コイツら

http://togetter.com/li/249309　これ、これ↓もスゲーな


https://twitter.com/#!/akoustam/status/163273516676956162
@akoustam　akoustam
僕は独身ですから必ずそうするとは言えませんが、子供を住ませるのは何の
躊躇もないですね。最低でも常時20μSv/h超えぐらいの状況にでもならない限り。
RT @reemayufu: 大人は、まだよしとしても、この先長い子どもはどうですか？
自分のお子さんを住まわせようと思いますか？


20μSv/h = 175mSv/年
子供に175mSv/年って、どんな人体実験だよ。頭おかしいだろ

>>641
燃やしてセシウムを分解させることができたらノーベル賞ものだよね。

>>643
教祖として社会的な発言をしていたということかな？

>>643
科学者の顔で、あたかも客観的な裏付けがあるかのように思わせながら、
社会的発信を行い、その内容がことごとく不安や危険を訴える庶民を叩き、
東電や国、原発・放射能御用どもに利することばかりいうから、嫌われている。

燃やしてセシウムがなくなるならいっそフクシマに広島型原爆でも一発落とせばどうかねｗｗ
数百発分の汚染がが１発分の汚染に減ることになるしねｗｗｗ

ここにもトンデルの仕事を潰そうとする小物が。


@iina_kobe　いいな
そのおちにされると、すべての信頼がｗｗｗ RT @pinpon_2011: トンデルさん講演
１月２８日（土曜）高木学校の様子 bit.ly/yi1LpY　オチがｗｗ
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/163240870714425344

@iina_kobe　いいな
で、結局は数万Bq/kgのキノコなども出回らない日本において、何が言いたかった
のかな？ RT @Micheletto_D: .@quinoppie さんの「押川正毅さんによる『トンデル氏・
ワリンデル氏講演会』覚え書き」をお気に入りにしましたtogetter.com/li/249247
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/163779547433672704

@iina_kobe　いいな
RT @Micheletto_D: 押川さんの覚え書きを見ると、トンデルさんが『普通の』科学者
である事がわかる。頓珍漢なのはそれを利用するバズビーとかそれに乗せられた
人達。あ、@kikumacoさんも「終わってるはず」はアホやったねw
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/163779861071134721

@iina_kobe　いいな
結局、何が言いたいんだろうか。日本の猟師さんを心配したいんだろうか？トナカイ
やヘラジカが全滅するって言いたいんだろうか。科学者だから疫学的に調査しました。
だけなら別に講演する意味無いよね。気をつけるにしても、具体案を出すわけじゃな
いし、私の研究が正しいかどうかはわからないってw
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/163781378423521281

@iina_kobe　いいな
私も知りたい。 RT @kikumaco: @iina_kobe @micheletto_d 僕としては、2007年に
スウェーデン国内で起きたLinkoping大学対カロリンスカともいえそうな「トンデルさん
の博士論文には価値がない」論争を気にしてるんだけどね。これの決着がどう着い
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/163782742444736512


↑疫学調査がたった１本の論文で決着がつくと思ってる素人。ド素人と言っていい。
まず自分で論文を読めよ。
こういう質の悪い研究者崩れがデタラメ知識を流して世の中を混乱するんだよな。
本当に腹立たしい。