【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

※エア御用ヲチネタは専用スレでお願いします。（関連スレ参照）
※最近頻発しているスレ荒らしについては、本スレでレスせず、専用スレへの書き込みをお願いします。（関連スレ参照）

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

●原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

●前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/

●過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

■関連スレ

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ12【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324203182/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
最近、スレが1000まで行かずにデータ量オーバーで終了してしまうことがあります。
本スレが書き込めなくなり、スレ立て人が不在の場合には、したらば避難所をご利用ください。
また2chのサーバーダウン時などにもご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

大橋教授

民主党議員は反日朝鮮人集団

小沢一郎はそのボス　民主党員は離党しても反日朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8&feature=related

>>2
更新されてるスレとこの板のスレの一応リンクです

【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/
いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

今気づいたんだけど福島原発って20年以上前からぶっ壊れてたわ・・ごめんな・・東電
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325677998/

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

四月に全原発停止の可能性
http://togetter.com/li/234559

これはどういう風に考えれば良いんですかね？

紅白を見て全てが三角で構成され、最後には三角の中に地球が入ったのを見た方々。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mPahc3_ZmkQ
この、ある計画の流出動画の最初の太陽と
http://amaebi.net/archives/1879900.html
最近機密解除された原発の動画

この動画をよく見てください。
拝火教＝イルミナティを理解してください。
火や光は神ではありません。

御用学者がどこに属しているか分かるはずです。

>>8
この問題は電力供給より電力会社の経営問題
当然やばくなると銀行も巻き込まれるので財界が再稼動しろというわけ

朝日の記事何時出るの？w
御用批判wikiがとんでもない扱いをうけたら、
朝日科学部原発御用記者の系譜をバッチリつくってやればいいよ。
それもぐうの音も出ないほどの。
「プロメテウスの罠」取材班の援護にもなる。

どうも最近は、反原発しか言わない人たちが、本当は隠れ御用というか、
原発推進派のスパイのように見えてならないんだよな……
なんか市民運動で騒いでハイおしまい、って感じで。

しかも同じ反原発的な意見でも、ちょっと違うとすぐ攻撃する傾向があるように思うし。
（飯田さんに対する攻撃なんか、典型的なそれだったように思う。）

なんか今年解散総選挙になりそうな雰囲気だから、脱原発派がどう動くかは見物かもしれない。

>>12
活動してる人リアルで会って話したことある？
わりと皆考えてるよ

飯田氏への不安はちょっと違うだけで攻撃してるわけじゃない。
もっと本質的な問題がある。
前スレの959にもあるような話。

959 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 19:16:02.82 ID:BAV7uJda0
今まで日本の脱原発が上手くいかなかったのは
単に推進勢力が基地外じみて金と権力もってただけ
ダムとかその他の迷惑施設なら普通の住民運動でも
結構どうにかなってたけど原発がらみはもう動く金の桁が違う
一県ぶっ潰して国家存亡の危機に至っても誰も逮捕されず
まだ作ろうとするような化け物相手にどうすればよかったのかわからない
飯田氏のようなやり方が効果があるのかそれは分からないが・・・

【新春に語る】三菱重工業社長・大宮英明さん（６５） - SankeiBiz（サンケイビズ） http://www.sankeibiz.jp/business/news/120103/bsc1201030500000-n1.htm @SankeiBiz_jpさんから

>>13
うーん……現場レベルで言うなら、
実際に集会の運営やる人と演台に立って演説する人の差かね。

どうも本を書いたり演説ぶる人の認識が足りないようにも見えるんだよね。
政治的になんか動くとしたら、この人たちが動かないといけないんだけど。

あと飯田さんの件については、>>1氏がそういう認識なら、根はもっと深いように思うけどね。
要は脱原発主流派の頭の中が固くなってて、異論が認められないようになってる。

まあ今年、本当に解散総選挙になるなら、脱原発を叫ぶ著名人たちの姿があらわになってくるんじゃないかと思うよ。
本当に脱原発を考えて行動しているか、それとも単に騒いでただけか。

>>15
飯田氏の批判については「原発を最速で全炉止める方向に資するものか」
という一点。
地震活動期の現在、日本のどの原発もおしゃかになる高い可能性を否定できない。
それが怖くないのか、ということ。

それで
＞単に推進勢力が基地外じみて金と権力もってただけ
＞まだ作ろうとするような化け物相手
という状況で、飯田氏は推進派に利用されて終わるだけじゃないか。

もう一度原発事故が起きたら、日本終了。
その危機感をどれだけもってるか。

もちろん最近の飯田氏が、つなぎの天然ガスを認める方向なら
あんまり文句はなくなる。

桜井よしこになんで協力してるのかってことは相変わらず疑問。

>>12
反原発で瓦礫受け入れ大賛成って人達がいるので隠れ御用というか
漁夫の利を得ようとしてる奴らがいることは明白。

>>17
その、瓦礫受け入れ大賛成をされている方々って、誰々なのでしょうか？

探偵ファイルが吉本隆明の週刊新潮１月５・１２日号の記事とりあげてる
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/05_01/index.html
「普通に暮らしていても放射線は浴びるのです。
それでも大体90歳くらいまでは生きられるところまで人類は来ているわけです」

この爺さんは相変わらずあれだな。
ほんと埴谷雄高さんにアンドロメダ星雲あたりから舞い戻ってもらって
対談してほしいわ
埴谷さんが昔「広島以来、皆知ったでしょう、セシウムが人体に及ぼす大悪影響を」
て言ってたけど（広島で被爆し体調不良の中小説を書き上げ、後に自殺した原民喜は彼の友人である）、
認識甘かったよな…

それと、脱原発だったら一切批判するな、なんていう風潮は
このスレではなくてもいいんじゃないか。

飯田氏や安斎氏など、脱原発であろうが反原発であろうが
批判したいことがあれば批判するということでいいのでは。

>>15
ぱらぱらとすんませんが
むしろ飯田氏は「脱原発主流派」なんじゃないの？
それに対する異論（飯田氏批判）が認められないようなのはまずい。

脱原発＝再生エネとか、脱原発＝電力自由化とか
そういう決めつけが主流派にはありそうで、
それはちょっとまずいと思ってる。

脱原発の定義にもよるが
主流は
漸進的な脱原発派だろう

11月15日の東京新聞記事「緑の党」根付くか　須黒奈緒・みどりの未来　共同代表に聞く
を読んで思ったんだが、
こういう政党が、地域活性化の方法論をきちんと作って活動したらいいんじゃないか。
地域ごとに方法は違うだろうから、その方法を探す手法みたいのを確立するというイメージ。

環境保護だけじゃ弱いけど、地域活性化も含めるなら
強くなるんじゃないだろうかと期待。

桜井よしこは台湾寄りの主戦派で台中が激突するときは日本に軍事的プレゼンスを持たせようとしてるんでしょ
だから核武装への道が断たれかねない原発廃止に抵抗している
まぁ台湾が中共の手に落ちれば石油ルートが断たれるわけで阻止せざるを得んのだが

日刊 SPA! 肥田舜太郎氏インタビュー （前・中・後編）

【前編】 内部被曝の恐怖　「何ミリシーベルト以下なら大丈夫」はウソ
http://nikkan-spa.jp/116116
“最後の被曝医師”が語る人体に与える内部被曝の脅威
・「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ

【中編】 内部被曝の恐怖「放射線に対抗する唯一の方法は？」
http://nikkan-spa.jp/119088
・放射線に対抗する唯一の方法は、生まれつき持っている免疫力を弱めないこと

【後編】 内部被曝の恐怖「日本の医学界が被曝の影響を無視してきた理由」
http://nikkan-spa.jp/116117
・原爆の長期的な影響は、米国の「軍事機密」として隠されてきた

きちんと治療と補償が行われるためにも、「軍事機密」として調査を行わなかった
かつての過ちを繰り返してはならない。私たちは政府や東電に徹底した情報公開
を求めたうえで、正しい知識と効果的な対処法を身につけていかなければならな
いと思います。


肥田先生が講演会で語られている内容が集約されています。

吉本隆明「原発廃止は素人の暴論であり、人類の文明の否定を意味する。同調する専門家は悪だ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325743127/

>>18
橋下市長や最近の小出氏。
両者とも瓦礫処分利権狙いではないと思うけど。

政府事故調の中間報告、班目委員長が疑問呈す
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120105-OYT1T01014.htm
（2012年1月5日19時38分 読売新聞）

　内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長は５日、東京電力福島
第一原子力発電所事故に関する政府の事故調査・検証委員会の中間
報告の中で、事故前後の様々な意思決定過程に関与したと記述されて
いることについて、「（実際には）私がいなかった所もある」などと述べ、
内容の一部に疑問を呈した。

　昨年末の中間報告公表後、初めて開かれた安全委後の記者会見で
述べた。どの記述なのかは、具体的には答えなかった。

　班目委員長は、２号機原子炉の減圧を巡り、同原発所長との間で意見
対立があったとする部分に対しても、「どういう情報で発言したのか、まだ
明確でない」とし、「あくまで中間報告なので、理解が違う所は最終報告前
に直してもらえると考えている」と述べた。

>>23
あまり政治的なことは言いたくないが、再生エネで地域活性化というのは
共産党が（というより吉井議員がというべきか）前から言っていることなんだよな。
原発が国策で進められてきた以上、政治で止めるしかないというのもその通り。
もし脱原発に絞って党派が出来るのならそれでもかまわないと思うが
その場合は期間限定にならざるを得ないと思う。
社民党は未だに福島知事とか推進派を公言している福井市長を選挙で
バックアップしているので今後どう動くかはわからない。
>>24
それにしても原発を持っていたら核を持てるという論はバカの言うことだろう。
小林よしのりが突っ込むまでもなく、原発を持っているからこそ
かえって国際機関の査察と称する監視が厳しくなって核武装できなくなっている。
石油にしても、さっさとガスに切り替えてしまえばエネルギーの石油依存は
ほとんどないに等しくなる。
石油はエネルギーよりもむしろ化学製品その他に必要なんだよ。
>>27
橋下はただの一度も脱原発派だったことはない。
あいつの背後にいる上山や堺屋は原発存続派。
がれきも利権故に受け入れようとしている。
小出さんは最近は微妙に論調が変化して安全を確認できない限り
受け入れないほうが良いと言いはじめているよ。

>>29
緑の党の話は、再生エネで、というのに縛られず
広く地域活性化をやってはどうかと思った。
そうしたら、環境の他にも政策の目玉ができて、特長にもなるから。

>>29
＞それにしても原発を持っていたら核を持てるという論はバカの言うことだろう。

本人たちがそう言い募ってるんだからどうしようもないじゃない
石破茂とかさ

唐突なんですが、御用聞き氏はまとめWikiを立ち上げて以降、
脅迫だとか嫌がらせを受けたことあります？

>>31
石破茂は中川昭一の核武装論発言のときには
「核武装論など口にしたらアメリカやIAEAに目を付けられて原子力発電ができなくなるから
核武装の議論などすべきでない」とか言ってたくせに。

>>33
中川(酒)はあの一件で消されたんだろうね
国民の被曝は許容されても核武装はアメリカの顔色を窺ってできない内弁慶の日本って…

>>32
Wikiを立ち上げたとき、脅迫めいた言葉が書き込みされたけど
編集人限定にしてからは、コメント欄にも書き込まれなくなって
それ以降は何もないです。

その代わりSTS業界のKさんは執拗なパワハラを受けて・・・

原発はアイデアとして古い技術だからな
いまだに採算とれてないし
多分これ以上は発展しようがないよ
そのうえに安全策強化しようとしたら益々採算があわなくなる

吉本隆明は昔から思考力の弱い感じの文章ばかり書いてるけど
相変わらずだなw

ウランは濃縮すれば原爆作れるとして、使用済み燃料からプルトニウム原爆って作れるの？
表向きは不純物のプルトニウム２４０？とかがあるからダメだって話だけど、
反原発本を何冊かチラ見すると、アメリカでは軽水炉の燃料で十分な爆発力を得られたとか
そういう記述があるし。高速増殖炉ではプルトニウムを洗浄して、高純度のやつが手に入るって話も。

>>35
成る程。
質量共に反/脱原発プラットフォームみたいな結構な規模になったし、
俺の書き込みも幾つか反映させて頂いたので心配でした。
なまじリアルで権力とカネを持ったトンデモねえ連中が巣くう業界だから・・・。

>>38
インドがそれで作ったんじゃなかったかな。

どうも保守系の論客は地域コミュニティの復活をって言ってるみたいなのよね。
自然エネルギーを使って電力の地産地消を進めれば、
地域コミュの復活にも繋がりそうだと思うんだけど。
インフラ整備と維持に若い人が必要になるから過疎化との相性もよさそう。
過疎化の進んだ地方の村単位でなら出来そうな気がするんだよね。
それが広まって行って、原発の金なしでもやっていけるって事になれば、
面白い流れになるんじゃないかなと思うんだけど。

>>33
娘が東電にいる時点で何言っても説得力ねえな。

>40
wiki先生「インドの核実験（1974年)」から
"なお、プルトニウム生産に用いられたCANDU炉は、カナダによって提供された重水減速型天然ウラン燃料の原子炉であり"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93_%281974%E5%B9%B4%29

軽水炉からは無理。高速増殖炉のブランケットからならＯＫ。
東海原発の黒鉛炉をプルトニウム生産に使うことを試算したことはあったらしい。

「わが国の核政策史　―　軍事的側面から　―」（藤田祐幸）より
"(4)求むるは軽水炉級プルトニウムではない
　「通常の中性子作用時間で、軽水炉で生産されるプルトニウムの組成(Pu239、65%)では、原爆用としてはとても使えない」（同312頁)とまず断言した上で、黒鉛炉について次のように述べている。
　「軍用プルトニウムの専用生産原子炉を現在持つ国は、米、英、仏、ソの四カ国である。これらの生産炉はほとんど例外なく黒鉛減速型炉と呼ばれる物であり、特に原子力発電用として英国等
で多数用いられているコールダーホール型原子炉は、まったくこのプルトニウム生産炉の一変形にしか過ぎない」(68年版308頁)。軍事用プルトニウムの組成は98%以上が必要であるが、東海原発
は黒鉛減速型炉であって、これを軍事炉として使うことは可能であるとし、次のような試算を行なっている。
　東海炉を軍事用プルトニウム炉に転換した場合、必要な濃度のプルトニウムを得るためには、「中性子の作用時間を5分の一程度に短縮する必要があるから、年間取替え量は約5倍の約300トン
が必要となるだろう。この場合、軍用として使用できるプルトニウムの生産量は、取り替え燃料一トン当り約0.8キログラム程度であり、年間プルトニウム生産量は約240キログラムとなろう。これは、
少なくとも原爆材料として、年間20発分ぐらいに相当することになる。ただし、この場合は原子力発電は全く不能か、または通常経済べ一スでは行ない得ないことになる」(同314頁)と極めて具体的に
検討が加えられている。"
　また、目的変換を行なわずに、つまり発電を通常通り行なって秘密裏に軍用プルトニウムを取り出す場合についても検討されていて、その場合には「年間取替え量は60トンであり、プルトニウム生産
量は年間約180キログラムであるが、その大部分のプルトニウムはプルトニウム240、241、242を多量に含んでおり、原爆に使用できる部分はごく少ない」、「原子炉の周辺部分では中性子の量が少な
いので、中性子の照射時間が長くても、結果的にこの部分から出てくるプルトニウムは、プルトニウム239が主成分となる。(略)この部分からのプルトニウム生産量は、約年6〜10キログラムになり、これ
は原爆約一発分に相当しており、東海炉を運転すればこれを生産するのは困難ではない」。"
http://www.env01.net/ss03/ss03040.htm

瓦礫受け入れすら批判したり背景について穿った見方するのはほんと理解不能だな。
単に石原橋下嫌いの連中が多いから話がこんがらがってるんで
端的に余力のある自治体が政治的な得点にもなるしそれなりの良心もあってやってるだけ。
どっちもトップダウン型だからそういう意向が働いたということもあろう。

明らかに脱原発派の山口二郎氏が、石原都知事は嫌いだがこれは英断だ、
しかし独裁者の下でしかこういう負担を受け入れられないなら情けない、といって
他の自治体にも余力があるなら受け入れをと言っているが、
しごくまっとうで何の背景もないと思う。

苫小牧の共産党が受け入れ賛成というので叩かれてるが、
東京都議団が丁寧な説明が必要とした上で反対ではないといってる。
これまた何も利権がらみでもなんでもなく、世論の動向と
リスクと分かち合いを慎重に総合判断して出してる結論だろう

>>29
ウヨサヨ論壇上のしがらみのせいか、西尾幹二や小林よしのりなどを除いて保守系の連中は
原発は国防上の弱点だとか原発の存在が日本の軍事的自立の足枷となっていると言わないんだよな。


>>44-45
＞瓦礫受け入れすら批判したり背景について穿った見方するのはほんと理解不能だな。

瓦礫に限らず放射能拡散反対はこのスレの初期からのほぼ共通認識だぞ。
瓦礫拡散反対は緊急自然災害板で最もホットな話題だ。
何も石原都知事や橋下市長のイデオロギーに反発しているわけではない。
加えて、官僚と一部の「専門家」が政策的意思決定を独占していること、
放射能安全論を唱える一部の「専門家」が政治的判断に踏み越えを行うことや
御用的リスク論（ゼロリスク批判、痛み分かち合い論など）への批判もある。
単に山口二郎が科学政策論周辺の議論に無関心なだけ。

>>27
小出助教は大賛成ではないだろｗ
受け入れは仕方ない
安全対策を前提として
という論調

核武装が目的なら
軽水炉はむしろジャマｗ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 05:03:46.25 ID:MufflCfM0 [1/8]
http://loda.jp/bokusaga_long/?id=247.jpg

おおとりのスマップが歌ってるところの背景
やばくないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 05:04:47.00 ID:MufflCfM0 [2/8]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325423993/

このスレで発見したｗｗｗｗｗｗ

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 05:06:00.35 ID:MufflCfM0 [3/8]
http://pub.ne.jp/ima2045/?entry_id=1171786
を見た後に
http://www.dailymotion.com/video/xndew3_smap-aid-yy-sp-62y_lifestyle
の最後の地球と三角


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mPahc3_ZmkQ
このロスチャイルドから漏れた機密動画の最初の太陽と
http://amaebi.net/archives/1879900.html
最近機密解除された原発の動画


14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 05:15:58.66 ID:MufflCfM0 [4/8]
くれしんの作者しんだじゃん
この映画のないよう見れば
反ロスチャイルドだった事が分かる。

マイケルもレノンもころされてんじゃんwwwwwwwwww

http://hetareoujisama.blog.fc2.com/blog-entry-20.html


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111202-00000003-pseven-soci
福島、ウィルスによって停止させられていたと、原発制御ソフト開発プログラマーが暴露。

マイケルジャクソンＭＯＮＥＹ歌詞＆日本語訳
http://www.youtube.com/watch?v=_a2azUwKBpo
やばい、ロスチャとかkkkとか、いろいろ歌の中でいってる
見ると理解できる。

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM





15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 05:16:53.85 ID:MufflCfM0 [5/8]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325423993/

ここのスレの622から国家機密でまくりでやばすぎる。

>>46

http://www.youtube.com/watch?v=9gk44zLpx4Y&feature=relmfu

↑の討論の最初の１０分ぐらいのプレゼンで保守系の映画批評家の前田有一氏は
皇居や那須御料牧場が放射能で汚染されたことを引き合いに出して原発反対の姿勢を表明してる。
前田氏が例示した都内での放射線量の数字に、チャンネル桜の水島社長は飛行機やバリウム検査
による被爆と対比させて反論するも数字の換算の初歩的ミスで赤っ恥をかく。
また、水島社長は原発問題に皇室をからめて議論するにことを拒否する。
保守系の論客の原発擁護論は稚拙で欺瞞に満ち、底の浅さが露呈している。

ところで皇居の汚染状況は公式には発表されてないようだけど宮内庁は測定してるのかな？
だれか正月の皇居での一般参賀のときガイガーカウンターもって測定したやついないのか？
もし持ち込んだら手荷物検査で没収されたりして・・・

http://www.youtube.com/watch?v=kmnnevZeVhA&feature=relmfu

の38分13秒あたりから原発擁護の齋藤伸三氏が原子力発電の将来について
行ったプレゼンに西尾先生がブチ切れてして、齋藤氏はシドロモドロ。
その後の延々と続く西尾節の炸裂は圧巻。

>>46>>50
だから問題はそんな稚拙な議論しかできないにも関わらず、なんで保守が原発推進に固執するかでしょ。

結局彼らは「脱原発」という反権力運動の代用運動への嫌悪感が強いだけなんだろうけど、
それを無視して脱原発運動を進めるわけにはいかんと思うんだよな……
事実、それが伸び悩みの原因でもあるだろうし。

俺は西尾や小林のとこに、脱原発運動家や言論人が訪ねていって、
それこそ土下座をしてでも協力を求めるくらいじゃないと、脱原発世論の拡大はむりだと見てる。
脱原発に思想がないというなら、これくらいできなきゃだめでしょ。

カネとコネとポストかな？

>>23
みどりの未来もこの一年で問題がかなり露呈しちゃった印象。
小金井と国立を混迷させたのがまさしくみどりの未来だからね……
すぐろ自身も都のマンガ規制の時は曖昧な言動ばかり繰り返してたし……

どうもみどりの未来は政策を構築できる段階まではきてないね。少なくとも関東の人たちは。
それ考えるとやはり週刊金曜日の編集委員辺りを中心にした脱原発系言論人政党みたいのを組んで、
総選挙・2013参院選は戦った方がいいと思うけど……

>>53
ネトウヨにカネコネポストはないでしょｗ
やはり嫌悪感という感情は無視できないと思う。
逆に言うとその嫌悪感をどうにかすりゃ、ネトウヨとかは反原発に転ぶ余地あるんだよね……

>>46
まぜっかえすようだが、石原や橋下にイデオロギーなんてあるの？
「イデオロギー」を使う人が、どういう意味で使ってるのかが
最近気になってしまって。
良かったら教えてください。

瓦礫はきちんと考えないとだな。
受け入れ先の土壌よりも低くてもだめなのかとか。

>>52
櫻井よしこ系のウヨと、桜井誠系のネウヨは分けて考えないと。
桜井誠系は、＞「脱原発」という反権力運動の代用運動への嫌悪感
だと思うが、櫻井よしこ系はどうなんだろう。
やはり核技術温存の気持ちが強いんじゃないだろうか。

それと幸福の科学系の宗教はどんな理屈も通じない。
彼らは核武装を夢見て、原発技術を温存したがってる。

結局軽水炉がどうとか、たぶんどうでもよくて、
とにかく原子力技術を一個たりともなくしたくないんじゃないだろうか。

>>54
そういう感じなのか…
党首の問題は大きいなぁ。
社民党も党首が変わればもっと躍進しそうなのと同じで。

こないだ佐高と西部の「学問のすすめ」に中島岳志と柴山桂太が出てたけど
なかなかいいこと言ってた。
中島は保守雑誌「表現者」の編集委員もしていて、右翼も左翼も同じこと
言ってると言っていた。

>>52
＞結局彼らは「脱原発」という反権力運動の代用運動への嫌悪感が強いだけなんだろうけど、

御用wikiに既に載ってるけど、竹田恒泰氏もそんな意見ですね。
つまり右翼で原発推進してる人たちからすると、
「今までコキ下ろしてきた共産党・社民党と今さら同じことを主張をするのは嫌」
というだけ。竹田氏はそういう感情論ではダメだと言ってるわけだけど。

ちなみに竹田氏は原発関連の新書を春に出すらしい。

https://twitter.com/#!/takenoma/status/153125000138854400
> @takenoma 竹田恒泰
> 保守の論壇では、まことしやかに「放射能は体に良い」という趣味の悪い主張が
> 繰り返されています。それは科学的にまったく間違いであり、科学的に簡単に論破
> できるものです。春に小学館新書から、それらの主張を粉砕する本を出します。
> 31 Dec via web

竹田氏は父親の恒和氏がJOC会長なんだから、
「東京オリンピック招致を目指すなら、放射性物質の封じ込めが大前提」
みたいなことを進言したりPRしてくれないものか。
（まあ、ふだん血縁関係の裏のつながりをあれこれ詮索したりする側が、
こういうときだけ「血縁のコネを活用しろ」と言うのはよくないかもしれないけど。）

「福島で健康被害など起こりえない」出版社社長らが反原発派の学者らを詐欺・偽計業務妨害などで刑事告発へ

　都内の出版社社長、フリージャーナリスト、金融コンサルタントらが連名で反原発派の学者らを来週10日にも東京地検に傷害致死・傷害・詐欺・偽計業務妨害などの容疑で刑事告発する予定であることが関係者の話で分かった。
　社長らは「オックスフォード大学教授らの学説で福島での放射線量では健康被害など起こりようがないことは科学的常識」「内部被爆など幽霊の存在よりも信憑性の低いオカルト話」などと主張。
　「福島のみならず全国の食品に発生した風評被害は『内部被爆による健康被害』などという一部学者のデマやその拡散に加担した一部ジャーナリストの人道に対する犯罪」と指摘。
　さらに体調を崩している福島県在住の女性にデマ拡散に加担したジャーナリストが接近しているとの情報を耳にして「人間の皮をかぶった悪魔の所業に人間として根源的な憤りに耐えない」として今回の行動を決断したという。
　告発対象は特に悪質な学者・医師・ジャーナリストら10人程度を予定。中には外国人も含まれるという。さらに避難指示を出した閣僚などに対する刑事告発も準備中だという。
　社長らは10日午前に東京地検に告発状を提出後、午後から記者会見を開いて詳しい経緯や告発した学者らの具体名を明らかにする予定だ。
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012010501001138.html

「福島で健康被害など起こりえない」出版社社長らが反原発派の学者らを詐欺・偽計業務妨害などで刑事告発へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

>>58
＞つまり右翼で原発推進してる人たちからすると、
＞「今までコキ下ろしてきた共産党・社民党と今さら同じことを主張をするのは嫌」
＞というだけ。

なるほど。
これがイデオロギー戦争というなら、イデオロギーの使い方は理解できるな。

しかしどうして感情論になるんだろうなぁ。
人間だから仕方ないのか？
何とかこの感情的な泥沼を離れて、ちゃんとした議論をしてほしいものだ。

59
本スレでも指摘されていましたが、59は偽リンクです

>>61
だまされたｗ

　　　　　　　　　59　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　ク…クマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

今の所このスレと原発情報1861、池田信夫スレに貼られてるクマ。

>>56
イデオロギーという言葉は完全なバズワード。
>>46のいうイデオロギーは右翼左翼の立ち位置くらいのニュアンスかと。

探偵ファイル「続報・吉本隆明の原発推進論、よしもとばななが衝撃発言！」
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/06_01/index.html

ばななさんがTwitter上でコメント
ううむ。まあ認知症ぎみなら仕方ない……のか？　
吉本の爺さんは昔から一貫して反・反核な気がするのだけど

>>65
えーーー
なんとまぁ。
しかし週刊新潮ヒドス

>>65
ああ……。
「溺れかかってからの吉本隆明は惚けが進んだ。家の中で暴れることもある」と
安原顕さんが亡くなる直前にインタビューで語ってたけど、
ばななさん本人が言うなら間違いなさそう。

まあ、過去の反原発叩きの言動については吉本氏個人を批判していいけど、
3/11以降のインタビューについては、そんな状態の人にに話を聞きに行く方が悪い
と思う。
というわけで、毎日新聞、日経新聞、Big Tomorrow、週刊新潮で吉本氏の
インタビューを担当した人は、どういうつもりだったんだろ?

>>65
認知症かあ
オラも歳とるわけだ（´・ω・｀）

>>51
いまだもってあの原子力コストグラフを見せるって、どう言う根性してるんだろう。
視聴者を馬鹿にしてるのは丸見えだけれど、自分の愚かさも丸出しなのに気付けないって哀れだね。

いやー、吉本隆明溺死寸前事件(事故)ってだいぶ前じゃないかｗ
噂の深層で揶揄してたのを読んだ覚えてるなあ

しかしボケ老人とはいえ、ある意味311以前と以後、メディアによってもブレることはなく
主張は一貫しているので、ばななが新潮でようやく？反応したほうがちょっと変
おかしいと思っているならTwitterで呟いてないで、子供や周囲のもんで老醜を晒さないように
もっと気を使え。まあ、本人は老醜と思っていないから難しいんだろうが…

それとメディアとしては、一世を風靡した言論人でもこのように現状認識できてない(その理由が
ボケたのか、もともと阿呆だったのか、過去の発言に縛られているとかはともかく)と
こういうふうな無惨な主張をしている…ということを伝えるのはアリなんじゃないんですかね
毎日なんかは書き出しからして暗に匂わせているようなところがあるし

たぶん、朝日・読売・NHKあたりは「あの爺さんボケてるから取材いっても意味ないぜ」、としてたのに
毎日がもしかしたら主張が変わってるかな、とインタビューをしたら、現状認識できていなくて311以前と
同じ主張を繰り返すだけだったので言外にそういうことを匂わせた
ところが「毎日が取材したんなら俺っちメディアで取り上げてもOKなんじゃね？」と、追随した日経・激論・
ビッグトゥモロー・週刊新潮はそうした匂いづけすらなく、単に反・反原発の文脈で使ってるだけだという


(2011年5月27日毎日夕刊)
>雨がポツリポツリと降るなか、路地奥の行き止まりに自宅はあった。案内されて和室で座布団に座ると、
>隣には白い猫が１匹。吉本さんは四つんばいで現れた。糖尿病や前立腺肥大、足腰の衰えなどで、
>体が不自由な状態にある。日本の言論界を長年リードした「戦後最大の思想家」は、そのまま頭が
>床につくくらい丁寧なお辞儀をした。白内障の目はこちらをまっすぐ見つめていた。

「ナトリウム漏れ起きないという方がおかしい」　福井・原子力機構理事長が不用意発言
産経ニュース 2012.1.6 14:19
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120106/biz12010614230013-n1.htm

高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）を運営する日本原子力研究開発機構の
鈴木篤之理事長は６日、高速増殖炉について「ナトリウム漏れが起きないと思う方が
おかしい」と述べた。もんじゅは平成７年に冷却材のナトリウム漏れによる火災を
発生させており、福島第１原発事故で国が進めている核燃料サイクルの見直しにも
不用意な発言が影響しそうだ。

　同日、西川一誠・福井県知事との面談後、報道陣との質疑で答えた。

鈴木理事長は「世界では、確認できるだけで１００回以上のナトリウム漏れ事故が起き
ている。誤解を恐れずに申し上げれば、起きないという方がおかしいと思っている」と述べ、
「漏れが起きた際、設計の通りに安全機器が作動し、運転員が対応できるのかが技術だ。
その意味で、平成７年のもんじゅの事故は不適切だった」とした。

うーん……

ぶっちゃけ、ここでの吉本隆明＝認知症って議論は正直いただけないなあって思う。

>>72
吉本隆明が原発推進を新潮で主張 → よしもとばなな(ジョジョ好き)「父は、もうまともに話せない」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325821818/

原子力学会の雑誌。いや、すごいね、これ。

http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2011-12mokuji.pdf

【消費税増税】 古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325815637/

>>72
いただけないってどういう風に？
具体的に頼む。

>>74
12月号はベクレた野菜を薬品で除去するホラー作品が面白い。いや面白くないけど

あと、前もこのスレに書いたけど11月号巻頭言の無反省っぷりももの凄いのであわせてどうぞ。
日本原子力学会学会誌11月号
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2011-11mokuji.pdf

って2012年1月号も来てたのか。あとでよむ
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2012-01mokuji.pdf

>>76
認知症の老人の人格攻撃になりかねないでしょ、書き方によっては。
ああいうことを記事にした新潮は叩かれてしかるべきだけど。

>>78
了解。書き方には注意が必要だね。

>>60
まあ言論の世界にいる人の多くは、プライドが高いですからね。
人に頭を下げるってことがなかなかできないんだと思いますよ。

だから逆に言うと今の状況は言論人にとっちゃ大きなチャンスなんですけどね。
それこそ脱原発の一念で、対立する思想の人に頭を下げることができる人がいれば、その人の評価は高まる。
多分、脱原発運動は今後その人を中心に回っていくと思いますよ。
逆に頭を下げた人に噛み付くような人は、本当に脱原発を考えてるか、疑わしくなってきますからね……

いかんせん、おそらく近いうちにあるだろう総選挙で脱原発派がどう動くか、かなり重要なことだと思いますよ。
動き方をミスると取れる手段が本当に限られてしまい、脱原発なんて夢のまた夢になってしまう。

正直「都民投票」どうたらで動いてる暇なんぞないと思うんですけどね……

風評被害で福島県産の牛が１年前の半値までおちこんでいることが判明　東電なんとかしてやれよ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325852870/

【速報】福島・関東一円のセシウム降下量が福島原発事故直後並みに急増！原因は不明！マスク必須！
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325851630/

>>77
自己レス
日本原子力学会誌2012年1月号、とりあえず大西有三「「安全神話」「安全・安心」とリスクコミュニケーションを考える」を読んだ。
なんでこれを読んだかというと、8月号（ http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2011-08mokuji.pdf ）で
STSの八木絵香（阪大の平川さんのとこ）が原子力工学に対し変化と対話を求める論文を書いていて、
今回の大西の論文はこれに対する原子力ムラからの応答かと思ったから。
まず八木の論文から短く引用しておく。
>もし今、原子力専門家が信頼されることを目指して、市民との対話を求めるのであれば、原子力専門家の側
>（原子力に関わる政策決定者を含む）が、原子力ありきではなく、あくまで原子力を1つの選択肢とおいた上で、
>この種の市民参加的な試みを実行することが不可欠である。

ただ、読みながら気付いたんだけど、著者大西有三は土木が専門の人らしい。
でも↓のデータベース見ると核燃料サイクル開発機構から補助金受けてるので原子力ムラ周辺の住人ではある。
http://www.sangakuplaza.jp/page/134971

大西有三、「「安全神話」「安全・安心」とリスクコミュニケーションを考える」
日本原子力学会誌、Vol.54, No.1 (2012) 2
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2012-01mokuji.pdf
----以下引用----
原子力も土木も従来の枠組みからの脱出が求められている。最近では、分離融合という言葉が
よく使われているが、分野横断をさらに広げた「トランスサイエンス」という概念も登場している。
これは「科学に問うことは出来るが、科学では答えを出せない問題群」を扱う領域とされており、
3.11以後の原子力の話題は、まさにこのトランスサイエンス的問題に移ったように思われる。
この問題の判断は、しばしば「工学的判断」や「エキスパート・ジャッジメント」に基づいて行われることが多いが、
今回の原子力発電所事故を契機に、極端な科学者不信、科学不信が広がっていて、
抜本的な体制の立て直しが迫られている。特に、この中では、科学に基づいて「確率」、「不確実」を
取り扱うことになるのでこの説明をどのように行うのか、あらゆるリスクを想定しリスクコミュニケーションを
十分考慮した真摯な対応とダイナミックな行動が求められる。残念ながら原子力も土木も
“ムラ”意識が強く、外とのコミュニケーションが十分に取られてきたとは言い難い面があったので、
軌道修正が必要だろう。一方通行で説明するのではなく、市民からの質問にも答え、
互いに理解が出来るまで努力することが必要である。100%の安全はあり得ない、
条件設定やある確率で起きる事故にこう対応をするというところまで、技術内容をかみ砕いて、
理解してもらうよう努力しなければならない。
----引用ここまで----

と、このようにSTS用語「トランスサイエンス」を駆使しながらいつの間にかいつもの
「理解してもらうよう努力しなければならない」という結論になっていて、、、
もうなんか疲れました。お終い

確かに、突然文章が繋がらない。
前段でエキスパートという言葉が出てくるのが怪しくて全文を一行でまとめると
「根拠はないけど俺物知り。説明してやるから無知は黙ってろ」
になる。

チーム中川が久々のツイート連投
最近の状況を鑑み、逆に不安になる皮肉

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

なにこれマジ？

nihon_wanisable Saegusa Ryusei
福島の4号機は元旦M7地震で配管が外れ、セシウムが放出。
おかげで、福島市内セシウム降下量が4倍に。
おまけに、未明まで閃光黒煙をあげているのがアーカイブで今でも見れる。
atmc.jp/fuku1/#v=7BKB2…　東京も正月以来、一斉に線量が上がっている。
21時間前

>>87
その後東海アマが騒いで、

結局
＞各地の測定者からツイートと電話があり、１００を超すデータが集まったが、
＞都心部と多摩のいくつかのデータを除き、問題になる線量は出ていない。
となったのね。

福島の線量についてはいろんな人が冷静に検討している模様。

テント村の人の話が、11/30東京新聞に載ってた。

＞不法占拠かもしれないが、原発事故という緊急事態。
＞国も年間1ミリシーベルトという法定の被ばく基準を無視している。
＞テントのスペースを休憩に利用していた職員らには少し迷惑をかけているかもしれないが、
＞やむにやまれない気持ちを黙認する程度の度量は見せてほしい

うーん何かこう、抒情的というか、その行動が支持されるための
強い主張がないというか…

＞記念日の行動だけでは、脱原発運動は下火になる。長く続けるためには、
＞目に見える形で毎日、発信する必要がある

うーん、これでは「ああ、あの変な人たち。良くやるよね」で終わってしまう恐れは
あるよなぁ。

さいたまんぞうも原発プロテストソングを出してたのか……。

脱原発ソング『原発・アウト！』
http://www.youtube.com/watch?v=NiHFpiWxqEc

ご本人の公式サイトによると、CDにはならないそうです。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/manzoh/

小出さんもYouTubeで聴いたとかw

10/22　「ソコトコ」出演記：歌う審判の私生活
http://manchan.blog.so-net.ne.jp/2011-10-22

> 　そのあとびっくりのサプライズ。尊敬してやまない、京都大学原子炉実験
> 所助教の小出裕章先生が『原発・アウト！』をYouTubeで聞いて下さったこ
> とがあるという事実が判明したのです。先日照美さんが大阪まで出掛け、
> 先生にインタビューした際に先生のお口から出たそうで、証拠のテープを
> 流していただきました。いや〜、ひっくり返るほど驚きました。
> 　先生の「MBS毎日放送・たね蒔きジャーナル」「講演会」のYouTubeは全部
> チェックしてます。

なにこれマジ？

ueno_takeshi 上野タケシ
昨年12月15日のワイドスクランブル2『富士山の”噴火と崩壊”の危険』は興味深い。
なかでも「M9クラスの地震があると1年前後に例外なく火山噴火がある」と言っている。
活発化が顕著なのは焼岳、箱根山、富士山。→dailymotion.com/video/xmznod_2…
1月4日

↓これかな
ワイドスクランブル2_富士山は活火山、必ず噴火20111215（動画）
http://www.twitvid.com/PV6OD

↓このページにあった
【地震/動画】世界が注目する３.１１の再来（東日本大震災の再来、東海・東南海・南海地震、首都圏直下型地震、富士山の噴火）
2011.12.15
http://savechild.net/archives/13781.html

東電への資本注入は普通株で。国が経営権を即時掌握
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325902147/

>>91
12/12のアエラの巻頭特集もその話だった。

AERA　富士山 噴火と崩壊の恐怖
http://www.aera-net.jp/summary/111204_002673.html

小山さんや早川さんあたりも、自分の専門分野だけあって
ちょくちょくそのへんの話をしてる。
（火山学者の言う「たかが知れてる」はスケールが違うので注意。）

http://twitter.com/usa_hakase/status/143481626540777472
アエラ「富士山 噴火と崩壊の恐怖」登場人物多い。火山学者オールスターズという
感じ。3.15地震の後で噴火を覚悟した人が私だけではなくて、けっこう多いことが
わかった。

http://twilog.org/usa_hakase/date-111228/asc

年末のうちに書いておこう。富士山が本気出してもたかが知れてる。アエラ12/12号
のシナリオがいいとこ。地元は大変だが、東京は灰降って困るくらい。本気出される
と困る火山は他にある。たとえば箱根に本気出されると、マジで遷都しないといけ
ない。霧島に本気出されると日本が傾く。
posted at 21:12:10

@yhakase 山梨側に崩壊しない限りは中央道は大丈夫でしょう。いずれにしても物流
の混乱は、ここでは「たかが知れてる」の中です。箱根や霧島の本気モードとは比べ
物にならないです。
posted at 23:09:16

RT @HayakawaYukio: ↓　まあたしかに、富士山が本気出しても静岡県の北東部一角
がつぶれるだけで済む。交通と物流はしばらく中山道経由にして、2年もすれば新幹
線も東名高速も復活できる。
posted at 23:44:03

たかが知れてるのスケールﾜﾛﾀw

まあ原発メルトダウンとか半減期とか冷隠停止とか
やっぱり原子力災害は終わらない災害なのか。
それもだましだまし被曝させられ続けるという。

>>94
3.11の後若干動きがあったときは一応警戒したわｗ
あの当時は本震・余震・大津波・原発・計画停電・大きめの誘発地震（長野・静岡）と、
「もう何が起きても不思議はじゃねえわ、コレ」という心理状況だったから。

で、その号は俺も読んだ。
最大級に見積もっても東京への降灰量は2�pと書いてあったね。
ただそれより東海道新幹線が完全に麻痺して中部経済が死ぬだろうとは懸念されるだろう。
あと、地味に気になったのは火山灰って埃っぽいイメージがあるけど、全然違うようで状況によっては雹とか霰みたいな感じらしいね。

>>94
「火山学者の言う「たかが知れてる」はスケールが違うので注意」ってｗ
確かに霧島火山帯のほうがあれだよね
数万年に一度くらいって言われてるけど
あそこが本気だせばそれこそ文明崩壊するレベル
「死都日本」読んどこうかな……

今日のウェークアップ！ぷらすでの倉本聰、酷かった
「高校生・大学生は原発を選ぶ」と。

出鱈目プロパガンダしているマスコミを批判せずに、なに話をズラしてるんだ？と言いたいね
大御所の脚本家なんかじゃなくて、情弱ジジイそのものじゃないか

この後、原発推進の橋本五郎が美味しそうに感想を漏らしてた。


倉本聰「僕は、我々こう２つの道の岐路に立たされていると思うんですね。
でーその、これだけ豊かな暮らしをしてたらやっぱりエネルギーはどうしても必要になるし、
今の生活を維持しようとしたら。そうすると原発へいっちゃう。ただその時には原発の今回のような事故の、
覚悟というものをみんな持たないといけないだろうと思うんですよ。で、その道を選ぶか、もう一つは
もっと不便になる、貧しい昔に多少戻るという、暮らし方ですね。これも覚悟がいります」

岩田公雄「やっぱりそういう生活のサイクルであるとか、そういったものの生き様みたいなものを少し変えていかないと？」

倉本聰「そう思います。5,60代から上の連中はね、昔に戻るって言うんです。
ところがね、高校生とか大学生はね、あの原発の方を選ぶって言うんです」

岩田公雄「うーん。もう今の生活を享受してますから、戻るという発想も湧かないんですかね？」

倉本聰「戻ることの恐怖ってのが、つまり携帯電話がない生活っていうのはわからないわけですよ。
コンビニが、昼夜空いてない生活ってのはもう、ただ怖いんですね。
やっぱり今の豊かさは捨てられない」

>>89
テント村の連中は何をどうしたいのだろう？
この辺は「都民投票」の連中にも言えるけど。

倉本って文明が嫌いっていうか、その根底に若者が憎いってのが透けて見える。

倉本聰
本人は鳥瞰してるつもりなのかも知れないけれど、
今こう言うどっちもな発言は、それを良い様に利用される気がします。
この人、以前、若者集めて芝居塾やって無かったですか？

>89
視覚化の意味は大きいと思うよ。

>>99
経産省テント村や都民投票のクラスタは
行動することに意義があると考えるタイプじゃないかな？

【速報】福島・関東一円のセシウム降下量が福島原発事故直後並みに急増！　ソースは文科省★２
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325915046/

>>103
実際行動しないと動かないことは多い
一番いいのは福島県民が経産省や東電を取り囲むことなんだけど
とことん行動力がないね（少しはやってるみたいだが）
そういう従順だから原発作られてしまったともいえるけど

>>103>>105
それって意味あるのかな？

一番効果的なのは、それこそ国会なり地方議会なりに議員を送り込むことじゃね？

要はOWS運動に着想を得たと言うことでしょう。
ただ、日本では派遣村くらいしか成功例が無い。

>>101
早速直後に、推進派の橋本五郎読売新聞特別編集委員が原発を維持しなければならないことを述べた有り難い発言として利用してた。

確かに若者は携帯を捨てる気はサラサラないが、
携帯や24時間コンビニの為に原発が必要という意見は原発推進派とマスコミが言ってることであって、若者自身が言い出してることではない
強いて言えば、推進派が一部の若者に情報操作と誘導尋問で無理やり言わせている言葉

>>106
選挙は既存の団体使わなきゃ無理だしかなり金とテクニックが要る
それだと思想信条が違う人同士が協力するのは難しい
反原発で当選させるのは結構キツイだろう

仙谷「相当数の原発は再稼動しないといけない」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325931618/

>>107
なんで「派建村」だけが成功したのかを考える必要はありそうだよね……
あと、ドイツがどうして保守政権なのに脱原発に政策転換できたか。

どうも「大規模デモによる脱原発世論の圧力」という理由だけでは語れない何かがあるように思う。

>>108
>確かに若者は携帯を捨てる気はサラサラないが、

この論は良く聞く。伊吹文明が(電力とは無関係の話の時)｢若者は携帯とか持ってて贅沢してる｣
みたいな発言してたけど、若者(だけでなく今の人すべて)はいつのまにか無くてはならないものに
なってて、いつのまにか当たり前のように持たされた、という面もあるし、これがまた通信産業の
経済を支えてるという面もあるから詭弁だよね。

>>109
それこそ脱原発系の著名人が立候補すりゃいいんじゃね？

無名の人が最初から出るには金も時間もかかるから難しい。
しかし最初からある程度ネームバリューある人なら、当選する可能性は出てくるように思う。

要は著名人候補には１期か２期持たせてくれりゃいいんだよね。
その間に後継候補を育成すればいいわけだから。

>>100
『歸國』というドラマをみたけど、若者のdisり具合ハンパなかった。
ていうかこういうエア御用的な発言のほとんどは私怨のような感情から生まれてる気がする。

>>98
無知っぽい文化人でいいか。

この人は反原発に思えるけど、反原発学者でいいのかな。

島村英紀
人はなぜ御用学者になるのか
http://shima3.fc2web.com/20120101choushuu-sinbun.htm

思想関係なく、親米派は本質的に御用の傾向がある、って思うんだけどどうだろうか。
日本の保守で核を持ちたいから原発維持、って連中はその点で矛盾ありかなと。

大河ドラマ『篤姫』『江』の脚本家、田渕久美子

福島第一原発事故発生後に、原発を礼賛した記事が『婦人公論』で掲載された。
婦人公論で島根原発を訪問してたんだけど、原子炉の真上にたって、「ここはパワースポットです！」と。

らしい。つーかフイタ。確かにパワースポットには違いない。

毎日新聞　2012年1月6日　東京夕刊
特集ワイド：日本よ！悲しみを越えて　作家・東浩紀さん
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120106dde012040012000c.html

抜粋
「長期的な広い視野を下敷きにした議論が今ほど必要とされている時代はない。
それなのに対応できる人材がすごく少なくなっている。そこから立て直さないと
いけなくなっています」

　わずかに表情が陰る。「これまで知識人と呼ばれる人たちは新聞社や出版社が
用意した論壇という狭い世界で何となく役割を果たしていたのではないか。
震災後、その空虚さが見えてしまった」

　挑発的、ともいえる言葉が飛び出した。原発をめぐって友人や夫婦までもが仲
たがいする今、自らの存在を懸けた血の出るような議論が、政治にも論壇にも求
められているということなのだろう。

　震災後、脱原発の集会やデモを呼びかける知識人が増えた。だが、震災から
１０カ月。原発事故が当初発表よりも深刻だったことが浮き彫りになっても、デモ
や集会に事故直後のような盛り上がりは感じられない。東さんは「呼びかけ自体
を否定するつもりはないが、以前のような運動が必ずしも効力を持たなくなったと
いう現実もある。社会に届く言葉を作るためには、新しいスタイルの雑誌を作るな
ど、議論の足場作りから始めなければいけないのではないか」という。

突然、カタカタと研究室の本棚が音を立て始めた。地震だ。東さんは「大きいです
ね」と少しの間を置き、続きを語り始めた。

　「僕は『一般意志２・０』という著書で、日本から始まる新しい民主主義の形を提
案したつもりです。脱原発にしろ、別の目標にせよ、最終的に国家論、国の形に
結びつかないと一時的な運動で終わってしまう」

　「新しい政治を議論するには、新しい論壇が必要です。個人のメールマガジン
などには注目すべきものがある。いずれ、ネットを舞台とした組織的なメディアが
新しく生まれてくるのではないでしょうか」

>>114
ステレオタイプで偏見に満ちた描き方だったよね
薄っぺらすぎて恥ずかしくなるレベルだった

>>118
ニュークリアパワースポットだなw

負のエネルギー全開かよｗ
死のエネルギーか

>>117
親米反米が前提にあるとすると、やっぱり御用と脱原発の対立の根底には「思想」が見え隠れするってことにならんか？
親米＝御用は別にどうでもいいとしても、反米＝脱原発が根底にあるとするなら、
ここは脱却しないとちょっとまずいかな、って感じがするが。

＞日本の保守で核を持ちたいから原発維持

これについちゃ日本が核を含む軍事力を持った上で、日米安保を維持ってことだろうね。
まあ保守派の多くは武力を持って「永世中立」型の国家を目指すという考え方じゃない。
武力を持った上で中・朝に対抗って感じでしょ。

そうなると脱原発派がこの方面でどのように発言するかは、
「日本の武力放棄」を主張するだけでなく、
実は「東アジア地域の軍縮（特に核廃絶）」という方向になってくる。
要はいかに中国などに対し反核のアピールをするか。

>>123
>要はいかに中国などに対し反核のアピールをするか。

日本が核武装したうえで中国が原発建設するなら全面核戦争だと恫喝
これしかねーな

スゲー！本当に東大話法の本が出た、しかも著者は東大教授ｗ　ノビーのブログを分析するならキクマコもやって欲しかったなあ。
阪大サイバーメディアセンター話法とかｗｗ

『原発危機と「東大話法」―傍観者の論理・欺瞞の言語』（安冨歩，明石書店）
http://www.amazon.co.jp/dp/4750335169/

内容紹介
福島第一原発事故に大きな衝撃を受けた著者は、その後の国や東京電力の対応、そして一般の人々のふるまいに唖然とする。いったい原発で何が
起こっているのか、事故はどの程度のものなのか。放射能はどこまで広がったのか。いっこうに情報が出てこない。枝野官房長官は「ただちに影響は
ありません」を繰り返すばかり。多くの人たちは、放射能がまき散らされたのを知っても、パニックにもならず、以前と変わらぬ生活を送っているように見える。
いったいこれはどうしてなんだ!そこから著者が感じたのは、現代日本人と原発との関係は、戦前の日本人と戦争との関係によく似ているということ。
勝ち目のない戦争を続け、原爆を投下されてもなお戦争をやめることのできなかった戦前の日本と同様の何かがあるのではないか。そう感じ、
そのような視点で日本社会を眺めてみると、そこに共通して浮かび上がってきたのは欺瞞的な言語体系だった。

社会が暴走を始めるとき、きまって言葉の空転が起こるというのは、著者がこれまでの研究で確信していることで、今回の福島第一原発事故でも同様に、
欺瞞的な言葉があふれだした。そもそも、欺瞞的言語は、原子力を推進する側が多用してきたものであり、原子力は安全と言い換えられ、事故は起こらない
とされ、それを私たちが信じてきた結果、今回の事故が起こったのだ。あれほどの事故後も、その欺瞞的言語は使われ続けた。

その欺瞞的言語体系の代表が「東大話法」である。もう二度とあのような事故を繰り返さないためには、欺瞞的言語と決別しなければならない。そのような
問題意識のもとで、著者が欺瞞に満ち溢れたと思われる原発をめぐっての言説を取り上げ、徹底解析。御用学者の発言や東大話法を駆使する池田信夫氏の
ブログを検証し、欺瞞的言語の悪質性を明らかにするとともに、欺瞞的言語を生みだす日本社会の構造を明らかにする。

「東大話法」とは?

日本社会に蔓延する代表的な欺瞞的言語体系を支える重要な話法の1つ。詳細は規則一覧を参照。最近では、原子力を推進し、大事故が起こってもなお、
原発維持を貫こうとする人たち、脱原発指向を小馬鹿にする人たちによく見られる。東大に限定されるわけではないし、東大に関係のない多くの人も使用。
ただ、東大という権威を利用すると、その威力は倍増する。

著者について
1963年大阪府生まれ。京都大学大学院経済学研究科修士課程修了。京都大学人文科学研究所助手、ロンドン大学政治経済学校(LSE)滞在研究員、
名古屋大学情報文化学部助教授、東京大学大学院総合文化研究科・情報学環助教授を経て、東京大学東洋文化研究所准教授、2009年より同教授。
博士(経済学)。著書に、『「満洲国」の金融』『貨幣の複雑性』(以上、創文社)、『複雑さを生きる』(岩波書店)、『ハラスメントは連鎖する』(共著、光文社新書)、
『生きるための経済学』(NHKブックス)ほか。

>>123
当然思想は背景にあるだろ。
思想のない運動なんて、長続きしない。

親米が御用ぽいというのは、政治見てる人はそう感じているのじゃないの？
前原とか谷垣とか野田とか、アメの犬と良く言われる。
松下政経塾の連中に、経団連。
戦後日本じゃ、ずっと親米＝保守＝経済自由主義＆グローバリズムという関係だし。

今は反米＝脱原発という関係は必ずしも成り立ってないと思うが、
脱原発は反経済成長至上主義・反グローバリズム・反格差に通じるとは思う。

核武装派が安保条約をどう考えているのかはマジ聞きたい。

それと「脱原発派が日本の武力放棄を主張」というのは変で、
そもそも日本は戦争用の武力をもってない。
日本が原発を放棄するからといって、世界の核軍縮を促進する動きにはなりようがない。
（つか、影響力ゼロ）

昔からの左翼は反原発で反核で反戦だ、というのは確かだけど、
今からの動きを考えると上みたいに思ってるけどどうだろ。

>>125
http://www.akashi.co.jp/book/b98895.html

↑目次見ると面白そうですね。

いや〜感激だなぁ。林さんがキクマコ団に粘着されませんように。

SciCom_hayashi 9:52pm via Web
御用学者からも自由に！　Wiki活用してます
RT@GoyoGakusha 改めて、こちらのツイートに同意します。対抗は支援。
＞消極的，受動的に育ててしまってきた…つまびらかになったにもかかわらず，
ますます強化されようとしている流れを感じますね。要対抗 @yasunobu_kino

>>125
のびー反撃してるんでしょ？

@matsumotot68: 池田、安富両先生共、私の良き友ですが、
この議論については安富先生に軍配をあげます。反原発派
@ikedanob 池田信夫 blog : 安冨歩氏への反論
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51766860.html

>>123
反米で原発推進が無いとは思わないけど、少なくとも親米である限りは合理的な行動自体が出来ないと思うんですよ。
日本人にとって敷居が高いですかね？

東電社員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む東電社員
寡黙してただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる東電社員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である東電社員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは東電社員であることを・・・
国民は慈父の如き東電社員に接し敬愛の念を募らせるのだ。

国民の意思として選択した民主党政権が東電社員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

東電社員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
慈愛に満ちた東電社員から国民に投げ掛けた視線の先に大いなる未来が約束されているのだ
国民は喜んで大幅値上げを受け入れることが人としての最低限の誠意と言えるだろう

>>130
>「お前の言い方が悪い」は、論理では勝てない人がよく使う常套句。この種の人物は軽蔑するに限ります。

つまり騙す方は弁舌の巧者であって何も悪くない
騙される方が悪いという詐欺師の論理だなｗ

次にこの手の欺瞞的言辞が生み出すのは
「ふくいちが過酷事故を起こした責任を個人に問うのはおかしい
またそうすることは生産的ではない」と犯罪者が自らを弁護

>>117
いちばんアヤシイのは現実的な脱原発派とか言ってる奴。
こいつらは空気を読んですぐ勝ち馬に鞍替えする連中とみている。

>>135
「現実的な脱原発」は反・反原発の内、防衛ラインが後退したタイプと考えている。
脱原発＋安全厨の属性が多いのではないかな。
池田香代子もこの部類だと思ってる。

>>116
その島村さんが北大在職中に逮捕されて裁判で有罪になったというのも、
何だか薄気味悪い話。

島村英紀・逮捕と連行劇
http://www5.pf-x.net/~sapshima/taihorenkougeki.htm

本当に罪を犯したのか、冤罪だったのか……。
早川さんが訓告されたとき、小山さんがこんなこと言ってたのが意味深。

https://twitter.com/#!/usa_hakase/status/144388949530513408
@usa_hakase Masato Koyama
大学ってのは、きをつけていないと後ろから刺されることがたまにあるところ。
H大学のS先生も同じ。
7 Dec via Echofon

>>137
懐かしい名前だ。私は隣のバカ(いわゆる「男の」)学科だったけど。
業績に関しては文句なし、そんなに悪い噂は外には聞こえてこなかったけど、事情通によると内部では独善的だったとのこと。
で、北大の事務は陰湿(これはやりあったので実感として)で、対立勢力と組んで件の逮捕劇になった、と。
だから後から刺された、という表現は端的に正しいと思う。

【経済】東電分割で調整＝政府、発送電分離要求−電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/

朝日ニュースター、無料放送してますけど面白い。
金子勝が司会で佐野真一とか津田大介が出ている。

ノビー相変わらずだな。
自分では科学的な検証もできないし、する気もさらさらなく、
どっかの権威の意見を右から左に流すだけ。
やることと言ったら意味不明な妄想で反対派にレッテル貼って、
同調する奴らがリンチ加えるのを見てほくそ笑む典型的マスゴミ人のくせに、
まるでそれが全部自分の力のように錯覚するんだろうな。

>>125
著者のブログ（ http://ameblo.jp/anmintei/ ）より、東大話法関連記事

2011-03-15　原子力危険・隠蔽院と東大話法
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10831030958.html

2011-03-24　福島原発：気になっていたことのその後
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10840216038.html

2011-04-05　福島原発：池田信夫氏の暴論
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10851759034.html

2011-04-11　福島原発：再度、池田信夫氏の暴論について
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10858334571.html

2011-04-26　玄海原子力発電所３号機プルサーマル計画の公開討論会における東大話法の事例
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10872636492.html

2011-05-03　福島原発；池田信夫氏の東大話法の解説　何回目かな？
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10880097089.html

2011-05-07　浜岡原発：池田信夫氏の東大話法の更なる事例
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10884169724.html

2011-05-11　福島原発・浜岡原発：池田信夫氏の謎の記事
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10887017894.html

2011-05-17　傍観者について：渡邊芳之教授のツイッターから
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10894571382.html

2011-05-27　福島原発：東大話法の研究・また池田信夫氏のブログを題材として
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10904191962.html

2011-06-16　福島原発：東大話法規則の追加
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10925598238.html

2011-06-18　福島原発：東大HP問題への申し入れの記事
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10927500091.html

2011-12-19　『原発危機と「東大話法」〜傍観者の論理・欺瞞の言語〜』東大話法一覧
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11111544296.html

2011-12-19　『原発危機と「東大話法」〜傍観者の論理・欺瞞の言語〜』アマゾンに出た
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11111640922.html

2011-12-31　『原発危機と「東大話法」』東京大学・島薗進教授のツイッター評
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11121956988.html

2012-01-07　『原発危機と「東大話法」〜傍観者の論理・欺瞞の言語』ついに発売！
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11129330940.html

>>142
東大のドンの島薗先生のお墨付きなら買いですね。

>>143
押川正毅氏と大島堅一氏ともんじゅ君氏も推薦らしいです

>>141
キチガイ信者に叩かれるの承知で
あえてやり玉にあげてるんだから安富先生は勇気あるなと。

武田邦彦「東電は日本から出て行け!!(怒)」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325936594/

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77022617?ref=community

>>145
池田信夫は取り巻きというより本人がキチガイであり
本人直々に反論してくるから、その点は菊池教団と比べたら池田信夫のほうが誠実。

>>131
親米保守・日米同盟支持で脱原発という政治的ポジションはないんだろうか。
保守系で脱原発の論者はみな反米色の強い面々ばかりだし。

>>125
生粋東大の人じゃないんだな。いまそこで教えてるってだけか。

>>149
論理的にはありえるだろうけど、戦後日本では親米＝権力で
権力＝原発推進だから、実際にはほとんどいないんじゃない？
在野の無名のごく少数。

小林よしのりは西部をなんとかしろ。

>>151
親米の脱原発があるとすれば、軍事・外交的な動機よりも
原発の経済的非合理性や原発利権批判に基づく脱原発か。
新自由主義の理念は巨大国策産業である原発と相性が悪いと思うんだが
日本のネオリベは本来の新自由主義から大きく逸脱してるからなぁ。

>>153
元の理念は（ハイエクの思想にまでさかのぼって考えるんなら）ともかく、
新自由主義には期待できないと思うよ。日本に限らずアメリカでも。
実物投資に対する利回りが低下するのが避けられない状況でバブルを
発生させてキャピタルゲインを得る方便としてしか使われてこなかったもんね。
>>126で
＞脱原発は反経済成長至上主義・反グローバリズム・反格差に通じるとは思う。
って指摘があるが、この逆の経済成長至上主義者はフツーに推進側に行くでしょ
原発の新規増設は経済合理性は薄いと言って反対しても、減価償却を終えたオンボロ
発電所をいつまでも使い続ける事は逆に賞賛しそうなヤツが多そうな希ガス

信夫は相変わらずヒドイのぅｗ
何であんなのを相手にしちゃうのかが分からない・・・

>>136
危険の防衛ラインを捨ててるなら致命的だと思う。
自然エネルギーが思ったほど使えない、あるいは化石燃料が高騰するとか
そうなった瞬間に、やっぱり原発は必要なのねってなる連中だよ。
ただでさえエア御用とほとんど区別がつかない立ち位置なのに。

>>154
＞元の理念は（ハイエクの思想にまでさかのぼって考えるんなら）ともかく、

現実の新自由主義は、ハイエクやフリードマンの思想からひどくかけ離れた代物に
成り下がっているしな。どうも新自由主義の理論が「実践」に適用されると大きく歪曲されるようだ。


>>156
ネット上のエア御用っぽい連中に限らず、「現実的な脱原発」は一種の反・反原発だろ？
消極的に脱原発を自称しているものの、反原発デモや市民主導の放射能警戒といった動きには悉く否定的。
身の回りでもネオリベ系（というか上昇志向をこじらせたタイプ）に自称「現実的な脱原発」が目立つ。

>>137
島村さんは完全に刺されたと言って良いと思う。

WIRED.jp 「ソーシャルメディアがもたらす、科学報道の変化とは!?」 2011年12月30日
http://wired.jp/2011/12/30/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%99%E3%80%81%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96/

この記事の田中幹人さん（@J_Steman）ってSTSの観点からメディア（ネットも含めて）を研究対象として観察してる人だよね。
まだまとまった論考を発表したりしてないのかな。
１２月のSTS学会では発表があったみたいで、マキーノ先生のツイッター実況見る限りすごく面白そうなんだけど。

以下マキーノ先生の公開日誌12/3より
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-12.html#3
--------
・次は田中さん。科学が真実をみたらすことができるとしても、政治に求 められるスピードで
もたらすことはできない Collins and Evans 2007 #JSSTS2011
・メディアは適切に議題構築できたのか。専門家はなぜ語りえなかったのか。色々データ集めた。 #JSSTS2011
・1ヶ月:混乱、2ヶ月:議題構築、3ヶ月:議論継続、2項対立 #JSSTS2011
・TVにおける専門家像 NHK: 論説委員を中心。民放: 色々弱かった #JSSTS2011
・新聞: 朝日・毎日と読売・日経。 #JSSTS2011
・このタグで見るときくちさんのが一杯RTされててイライラする。 #JSSTS2011
・twitter 等に比べるとマスメディアのほうが多様性維持。ネットワーク分析からは専門家/STSer
も二高対立的な信任に対象になっていた。 Alternative Journalism もこれと同期 #JSSTS2011
・科学的見解と私見の切り分けの失敗。専門家は「適切に」語ることができていたか Adovocation のジレンマ。
事実の説明と意見の区別がつかない #JSSTS2011
・Covello 1989 のリスク比較指標と実際の受容性には相関がでた。 #JSSTS2011
・STS は専門家の専門知からの発言を支援・保護のために何ができるか？ #JSSTS2011

読売新聞の恐るべき社説、という記事より。
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51899240.html

この記事内だと丹羽太貫って言う人は、御用wikiに載ってないって書いてあるけど、検索したら既にwikiに登録されてるみたいですね。

この人物はエートスにも関わってるみたい↓↓

http://www.ethos-fukushima.blogspot.com/2012/01/11.html

>>160
そのブログが書かれた12月8日にはまだWikiに載ってなかったんだと思う

原子力の研究をしている名目の学者＝原発利権推進派の御用学者

原子力関連でメシを食ってる学者は全員クロ

産経「東電がペント躊躇ったり、東電全面撤退というのはステマ。東電は悪くない。菅前首相が全部悪い」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325965768/

>>152
誌上の知識しか持ってないけど、3.11前から西部氏とは絶交に近い形で決別してると思う。

「除染費用1兆円を被災者に渡しては」と江崎玲於奈氏提言
http://news.livedoor.com/article/detail/6173045/
http://news.nicovideo.jp/watch/nw174383

科学の研究においては、言うまでもなく、
数世紀にわたり先人たちが積み重ねて来た知識と整合性をもって進められますので、
その特徴は「進歩を続ける」ことが内蔵されていることです。
科学・技術からの知恵により進化を続ける今日の世界においては現状維持は後退を意味します。

われわれ人間は誰でも、故郷を愛し、伝統を大事にしたいと願う保守性と、
世界に飛躍して新しいものを創造したいという革新性を併せ持っています。
しかし今日、伝統を守り、保守的に生きることは難しくなっています。
一方、革新的なスピリットをもって科学・技術の新知識を
人間の可能性を高めるビジネスに活用するチャンスには恵まれている時代なのです。

東日本大震災後、国を挙げて復旧・復興に取り組んでいる途上ですが、
復興以外の「第二の選択肢」もぜひ検討してほしい。

たとえば、放射線量が非常に高い土地を完全に除染するとなると
全国で1兆円を超えるお金がかかるといわれています。
巨費を投じて除染をし、ふたたびその地に暮らせるようにすることもひとつの選択肢ですが、
その費用を被災者に渡し、新しい土地で生活を始めるための資金として
活用させる道を考えてもいいのではないでしょうか。

故郷で再び暮らしたいという気持ちもわかりますが、限られた資金を有効利用すれば、
この災害を、まったく新しい産業を生み出す好機にも変えられるのです。

こんなtogetterが

吉本隆明「原発をやめる、という選択は考えられない」をめぐる島薗進氏と中島岳志氏の対話
http://togetter.com/li/206425

４吉本隆明氏「原発をやめる、という選択は考えられない」（産経8/6）。
氏は生産力の拡大によって人類の福祉と自由が成就するというマルクス主義的
ユートピア論にはまった時期がある。その立場の反省はせずに、
他方、親鸞を「偉大な思想家」に持ち上げた。その思想的な不整合が原発論に露呈。

nakajima1975 2011/10/27
しかし、吉本が原発を「人類の知恵が生み出した原罪」と捉えていることには、
重要な論点が含まれていると思っています。宇宙の原理を追求する行為を、
吉本は人間であることの根源に据え、その英知に内在する「原罪」の存在を指摘しています。

原罪の問題は「クライム」と「シン」の問題にかかわると思います。
「クライム」は犯罪ですが、「シン」は「人間であることの罪」であり、
親鸞が「悪人」と言った時の「悪」は「シン」にかかわる問題だと理解しています。

原発を進めてきた行政や電力会社には、多分に「クライム」の要素が
含まれていると思います。だから原発を法的に規制し、
政治的決断によって放棄することは十分に可能だと思います。
私は脱原発の方向に漸進的に進んでいくことが望ましいと考えています。

しかし、原子力に関わる原理の追求そのものを止めることは難しいと思います。
そこには「人間であることの罪」が関わってきます。吉本氏の原発論の
大部分に私は批判的ですが、彼が投げかけた「原罪」という問題は、
クローンなどにもかかわる重要な論点だと思っています。

henkutsutorako 2011/10/28
私は吉本隆明氏の言いたい事は、結局最後の回答につきると思いました
「僕はある程度名声も得たし、経済的にも困窮するような事態には陥らないで
死んでいけそうなんで、自分と家族の安全があれば別にいいです」
私には、彼がそう言っているとしか思えません
だいたいそんな高レベルの絶望感を抱えていらっしゃる方が、
完璧に安全な原発なんて妄想するもんなんでしょうかね。

Shimazono 2011/10/28 20:08:13
これが面白い所で前世紀半ば迄の数十年科学への信仰に近い信頼があった。
宮沢賢治にもチラリとその雰囲気が見えます。

>>166-168
元々吉本隆明は東京工大から文芸研究の道に入った人だからね。
１０年以上前に亡くなったけど、保守系の文芸評論家、奥野健男と流れ的には同じ。
思想の保守革新はともかくとして、基盤として科学技術力に対する信頼というものはあると思う。

>>164
なんか知らんけど西部と佐高が仲が良い。
で、小林よしのりはこの２人と超絶に仲悪い。

脱原発の言論をとる人の中では佐高は要注意かなって見てる。
どうも原発論の是非よりも本人の好き嫌いで叩く叩かないを決めてる印象が強い。
確かこの人、池田信夫と仲がいいから相互に叩かないって話もあるし……

>>141
ぶっちゃけ池田信夫の論法は、今脱原発サイドにいる言論人と同じ方法論のように思う。
それこそ佐高信辺りと手法は変わらんのよね。リンチしたい相手が違うってだけで。

結局東大紛争の頃の学生や若手研究者（柄谷行人辺り）がこういう論法で丸山真男なんかを追い出してから、
マスコミ関係では左右関わらずこういう論法の使い手を好んで使ってきた、って経緯があるんだろうな。
何しろ攻撃対象を厳しく糾弾してるように見せかける手法は視聴者にとっては分かりやすい。
でもその実、思想もなければ政治的なアクションもないから「口だけ番長」で本だけ売るって感じになりやすいんだよな。
できてもせいぜい集会で演説するくらい。

>>67が安原顕（ヤスケン）の話題を出してて思い出したんだけど、
彼は７０年代の半ばに政治的なことを言う割にデモ集会ぐらいしかしない大江健三郎・小田実を、
「そんな政治的なことを主張したいのなら選挙に出て政治家にでもなればいい」って糾弾したことがある。
（それが大江の中央公論社との一時的な関係断絶につながっていくんだけど……）

こんなことが７０年代から言われてたことを考えると、言論人のこういう体質ってのは、昔から変わらんのかもね……
意見発信はするけど、行動が伴わない。

>>170
政治的な主張するなら選挙に出て政治家になれってのはおかしくない？
民主主義と個人の自由を尊重する建前の社会ならどんな立場の誰が政治的な主張したっていいはずじゃん。
欧米で政治的な発言をする作家や評論家あるいは俳優がみんな選挙に出てるなんてわけないし。

その糾弾には「政治的な問題をそれぞれの立場から普通に語ること」に対する忌避感が感じられる。
政治に不満なら政治家になれ、てのは、プロの政治家以外は政治を語るな、てことであり、
科学的なことは科学者の言うことを信じればいいんだという御用的感覚とつながってる気がする。
政治への働きかけが言論やデモに留まっていて自己満足に終わっている、ロビイ活動などもすべき、
みたいな見解ならまだわからんでもないけど。

【放射能汚染】東京大学 押川正毅教授 怒りのツイート
「”地質や天然石の影響”とか”健康に何ら問題ない”とか言っていた”専門家”は出てきて謝罪しろ！」
http://savechild.net/archives/14687.html

>>171
時間がある程度あるなら誰がやったっていいと思う。

問題は今は時間がないってこと。
ペーペーの一般市民がいきなり政治活動に飛び込んで……ってやるには時間がかかりすぎるんよ。
それ考えると、知名度がある人々が積極的に動いて一定の政治的基盤を作って、
今の２〜３０代くらいの層がある程度成長したときにそれを禅譲するぐらいしか思いつかんのよね。

＞政治への働きかけが言論やデモに留まっていて自己満足に終わっている、ロビイ活動などもすべき、
＞みたいな見解ならまだわからんでもないけど。

俺はここにも疑義があるんだけどね、脱原発派の言論人には。
例えば脱原発をいう言論人で河野太郎に会いにいった人っている？
坂本龍一ぐらいなものでは？

>>156
「まともな脱原発派は居ないんだろうか」みたいな物言いもそうですね。

以前は一緒だった「原発推薦／反原発」っていう議論と、「放射能安全／危険」の議論を分けて考える機会が増えていくかもね。
脱原発に関しては、怪しい人間(敵すら)巻き込む必要があるけど、放射能の危険性に関しては妥協はしてはいけない。

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>170
丸山真男という事で、以前エア御用スレで紹介されてたもの。
思想の対立が起こってるかに見えて、>>170が言うような叩き合いをしてるのが、日本の思想界かもしれない。

ちくまイデオロギー 丸山真男 etc.
http://watashinim.exblog.jp/4358808/

>>174
はっきりいって「脱原発だが放射能安全厨」は敵だよ。
彼らは根本的な市民観、政治観、科学技術政策観が御用のそれと何ら変わらない。
「脱原発だが放射能安全厨」と比べたら「危険厨の原発推進派」(上杉隆とか)のほうが手を組む余地がある。

東電、有力議員を「査定」　10議員のパーティー券を積極購入
ttp://www.j-cast.com/2012/01/08118273.html

麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃、与謝野馨、
平沼赳夫、仙谷由人、枝野幸男、小沢一郎

事故後も必死なヤツが多い理由がわかるw

>>177
>「危険厨の原発推進派」(上杉隆とか)のほうが手を組む余地がある。

上杉隆はレトリックとして原発推進派を名乗っているだけであって、政府・東電・大本営発表をしたメディアdisりは本気だよ。
福島にも活動拠点を設けるっていうのは嘘じゃないでしょ。
御用聞きさんは上杉はちゃらいから嫌っているようだ。
まあ確かにトークライブではネタがすべりまくりのところがあるが、
上杉隆の本を読んだうえで判断しているのかな？
なんか飯田哲也さんも印象論で決め付けているところがあって危うさを感じるね。

上杉隆の本を未読の人にはこれ↓お勧め

『報道災害【原発編】事実を伝えないメディアの大罪』（上杉隆、烏賀陽弘道、幻冬社新書）
http://www.amazon.co.jp/dp/4344982223/

政府・東電もそうだけど、メディアが腐りきっていることがよくわかる。

取材に際して大手メディア各社が談合していて、取材メモを記者同士が読み合わせをして作成していることもバラしている。

原発懐疑派の鉢呂経産相がメディアに言葉狩りされて辞任させられたけど、ICレコーダーで録音しているし、
上杉が書いているように各社が談合して取材メモを作成しているから各社で表現が異なるのはおかしい。
フジテレビの報道を受けて原子力村に属しているメディアが追従したと考えれば、謎が解けると思う。

>>179
＞御用聞きさんは上杉はちゃらいから嫌っているようだ。
ｽﾏｿ　それはある。
あと、上杉氏の本領発揮はまさにメディア批判であって、
原発そのものの問題ではないように感じている。

好き嫌い別として、上杉隆は何が問題で批判されてたのか分からないんだけど。
パターナリズムで先導したい人達が、「パニックの原因」として叩いた以外は何かあったかな。

小出さん、4号機の警告してるの？

aitsuni ai_i
マジすか？ RT @tigersheepdog: メディアの沈黙はどうなってる？
RT @kskt21: 小出裕章氏（ 京大原子炉実験所助教）外出は必ずマスクを着用してください。
4号機が非常に危険な状態です。もし4号機建屋が崩壊した時は関東全域と東北の方達はとにかく西へと逃げて
1時間前

４号機の倒壊を心配してるのは知ってるけど今現在緊急で危ないとかいってるのは知らんな。

>>182
ソースがないツイートはいまいち信用できないな。
あと、４号機が倒壊したら半日〜１日で放射性物質が大量に出るみたいな
小出さんの話もまわってるけどあれも元ネタは10月かなんかの
講演会の質疑応答だったはず。
なんか小出さんが緊急で呼びかけてるみたいになってるけど。

てか小出氏はツイッターやってないだろ

>>179 さんと一部内容がかぶりますが、上杉さんについて。

上杉さんは昨日発行の有料メルマガで「福島移住宣言」（ ご本人が「 」付きで記述）と
この前の朝生に絡めて田原さんについて書いています。
"上杉隆の東京脱力メールマガジン　Vol.094『なぜ福島なのか。田原総一朗氏との符号』"

有料なので文章の転載は控えますが、ジャーナリストは休業しても "日本の言論空間健全化" （” ” なしでご本人が記述）に
取り組む姿勢は変わらずのようです。福島に拠点を移しての言論空間健全化の "真意と手法” について、
これからメルマガで随時紹介すると宣言されています。

何人かのフリージャーナリストの有料メルマガやサイトに登録していますが、
他の人同様、メルマガでは普通に真面目です。文章は固く、内容もシビアです。
（ガチガチというよりは、遠慮なくスパスパ書いている感じ）

番組出演時のあのウザいちゃらキャラは、素人目には照れ隠しや自己防衛なのかと思いますが、
誰得な気がします。（あれが好きな人がいたらごめんなさい）

日本の報道システムの後進性＝記者クラブ問題を起点として原発事故報道に取り組んできた人が
福島に拠点を移すことでご自身が発する報道がどうなっていくか、興味深いです。
（福島における5年後の被害爆発を想定しての拠点変更と言っているので、手放しで面白がれる話ではありません）

それから、「原発推進」と言っているのは、3.11までは無関心だったので暗黙的に原発推進に加担してしまっていた、
無関心だったので反対はしてこなかった。だから反対派ではなかった。というニュアンスではないですか？
時々こういうような物言いをしているのを今まで何回か見ました。

小出氏の発言を切り貼りして混乱させようとしてるだけじゃないの。

【原発問題】 3月14日の「東電撤退」は官邸側の“誤解”　清水社長、明確に否定も菅氏は納得せず★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326012075/

>>180
>あと、上杉氏の本領発揮はまさにメディア批判であって、
>原発そのものの問題ではないように感じている。

それはあまりにも皮相な見方で日本土着の権力構造を理解していない。
政-官-産-学-メディアが日本を支配していることに気がついていないとは。
原子力村も政-官-産-学-メディアの悪徳ペンタゴンから成り立っています。

市民の味方だと考えられていた朝日新聞でさえ大本営発表をしたし、それは今なお続いています。
原発推進派にとって都合の悪い経産大臣が現れると、朝日も含めたメディアが総がかりで辞任に追い込んでいるんですよ？

この歪んだ権力構造を崩すにはメディアの刷新が必要です。まあ無理だと思いますけど。
でも、少なくとも上杉隆は日本に世界標準の報道と言論空間を創出する為に努力しています。それは認めてあげないといけない。

>>181
>好き嫌い別として、上杉隆は何が問題で批判されてたのか分からないんだけど。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

上杉隆曰く「デマ野郎！」と言われたとのこと。例えばこんな↓人からも「デマ野郎」扱いされて延々と絡まれています。

2011年03月14日(月)
上杉隆さんは認めないみたいだけど、政府発表の正確性と詳細さは、最初の爆発後の夜の枝野会見以降、
劇的に上がったと思うんだよ。記者の質問レベルがまったく上がっていないのと、NHKが会見途中で中継をやめちゃうのは問題
posted at 13:15:35
http://twitter.com/kikumaco/status/47148846920376321

2011年03月29日(火)
上杉隆は面白いんだけど、科学的な問題になると著しく信頼度が落ちるので、きちんとブレーンを抱えたほうがいいよね
posted at 14:19:05
http://twitter.com/kikumaco/status/52600645965975552

2011年04月12日(火)
@katot1970 @kamezonia デマが広がった原因は上杉隆のツイートじゃないかなあ
posted at 15:03:47
http://twitter.com/kikumaco/status/57685322590457856

2011年05月13日(金)
上杉隆が当初から「メルトダウン」を認めさせようとしていたのは、もっと軽いレベルのものを「メルトダウン」と
呼びたがっていただけだと思うけどね。あれこそ、「言葉尻を問題にして、意味を問わなかった例」でしょ。
posted at 10:21:40
http://twitter.com/kikumaco/status/68848349662552064

2011年05月14日（土）
@shanghai_ii 違うよ、上杉隆の当初の一連の「メルトダウン」くらい馬鹿なものはないよ。
本当に彼は膨大に時間の無駄をした。あれほどこだわった80kmもアメリカ自身が根拠無しと認めた。
彼は単に「外国の情報のほうが正しい」という思い込みだけで、多くの人の時間を無駄にさせた
posted at 01:49:34
http://twitter.com/kikumaco/status/69081864677244929

上杉隆はもういいよ。どれだけの人の時間を無駄にさせたか
posted at 01:51:07
http://twitter.com/kikumaco/status/69082252906201089

2011年6月18日（土）
プルトニウムの話は、上杉隆とかが間違った理解で危機を煽ったからだよ
> 「正しく怖がる」。Puはα線源だから、外部被曝ならそれほど怖くないという話。
posted at 03:59:31
http://twitter.com/kikumaco/status/81798140885352448

@hirakawah Puの問題はよくわかっている話で、上杉隆などが間違った理解で危機を煽っていたというのが問題。
それに対して「正しく怖がる」という表現は寺田の原意と違うかどうかにかかわらず、それほどおかしいとは思えません。
Puには怖がらなくていい場合とよくない場合がある。
posted at 04:20:54
http://twitter.com/kikumaco/status/81803523548913666

2011年09月29日(木)
もうひとつ言うと、上杉隆とかが外国の怪しい情報を伝えるのに対して、今一番信頼できる情報は政府の情報だ、
とニコ生で話したの
RT @apj @kikumaco @hirakawah それまでが、あまりに色々と隠しまくってきてたから、
相対的に見て良かったという効果も入っているのでは。
posted at 20:57:56
http://twitter.com/kikumaco/status/119380385049219072

2012年01月02日(月)
ああ、でも上杉さんと岩上さんはもうだいぶ評価が下がったでしょうし
“@ewa4618: 上杉隆。 RT @kikumaco: バズビーはもう「去年の人」という世間の評価でいいんですよね。
まさかまだ支持者がいるなんてことはないよね”
posted at 02:49:42
http://twitter.com/kikumaco/status/153533370427650048

>>174 >>177
島薗さんをはじめとしていろいろな人が指摘しているように、放射線の安全性評価は原子力（原発・原爆）推進と歴史的事実として密接に関連してきた。
それなのに、原子力の問題と放射線の影響の問題とは別の問題。別に議論すべきと言いだすのは、一見合理的な態度に見えて、そこからは合理的な言説はでてこないだろう。

上杉氏が「原発推進派」かどうかはさておき、>>177の
>「脱原発だが放射能安全厨」と比べたら「危険厨の原発推進派」(上杉隆とか)のほうが手を組む余地がある。
の言いたいことは分かる。

原発推進・維持政策を支持する人の多くは「安全であれば」という条件付きだと思う。
自分としては、今の東電や政府の対応を見てその条件が担保されていると信じる根拠を知りたいなあ。

>>178
小沢、おまえもか…
小沢支持の江川しょうこ、副島隆彦が安全厨に急旋回したのも、これと関係アリかな？

田中派の流れってことを考えると、フランスあたりとのつながりが強そうな気がするけどな。
東電よりも、むしろ関電。

>>189
御用Wikiが何を批判していると？
まさにそのペンタゴンなんだが…

上杉についてはWikiに載せてないだけで、disってはいないよ。
でも今までは強力に載せてくれという人がいなかったけど
どれかのリストに載せたいなら検討する。

>>193
小沢はしょうがないだろ…田中角栄の流れなんだから。
それなのに脱原発を言葉の端にでも乗せたところが「えっまじ？」という感じ。

このブログを読んでちょっと考えてしまった。
http://web.me.com/zaneri/nostalgic/%E6%97%A5%E3%80%85%E3%83%A1%E3%83%A2/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC/2012/1/4_%E9%A3%AF%E9%A4%A8%E6%9D%91.html

「赤坂憲雄と中沢新一の講演」の内容が、ラジオデイズに上がっていました。正直、
胸を打たれました。特に、飯館村のことなど、本当に何も知らなかった・・・。」

と書いてあったので、何かすごいことを講演したんだと思って読んでみたが、
このスレの人たちなら皆わかってるようなことばかりだった。

「飯館村は、ラオスとかの小学校を作る応援をしている」
というのは知らなかったが。

「そういう現実っていうのは、きちんと報道されないんだよね・・・。」
というけど、ネットであれこれ情報に接していればだいたい想像できるような話ばかり。

でも、中沢新一がどうなのかよく知らないけど、
少なくともこういう講演をやる人が増えるのはいいことだと思った。

相当興味がなければ、人は情報を得ないものなんだ。
（当たり前ながらあらためて）

>>187
そういう奴かな。

>>194
>御用Wikiが何を批判していると？
>まさにそのペンタゴンなんだが…

それは失礼いたしましたm(_ _)m

>>191
自己レス

> 2012年01月02日(月)
> ああ、でも上杉さんと岩上さんはもうだいぶ評価が下がったでしょうし
> “@ewa4618: 上杉隆。 RT @kikumaco: バズビーはもう「去年の人」という世間の評価でいいんですよね。
> まさかまだ支持者がいるなんてことはないよね”
> posted at 02:49:42
> http://twitter.com/kikumaco/status/153533370427650048

@ewa4618って#放射脳だの#ワーワー教だのハッシュタグ打って人を呼び込んで集団リンチしている頭目じゃん。
それを見たHindukushさんが
「菊池さんのフォロワーが暴れているけど菊池さんはどう思われます？」とキクマコに訊いたら、
「ただ僕をフォローしているだけの人のことに対して文句を言われても・・・」
とかなんとか言い逃れしていたけど、しっかりメンション飛ばしてるじゃんｗｗ

まあキクマコのダブスタというか健忘症というか「自分には限りなく甘く、他人には鬼のように厳しい僕ちゃん」は相変わらずだなということでｗ

>>194
＞どれかのリストに載せたいなら

敢えて加えるなら広河隆一氏の下あたりがふさわしいかと
震災直後から現地の情報を貰っていたようだし、
（上杉が危険を叫んでいたのは広河氏の現地情報を受け取っていたからだろうね）
5月には自分の番組にも招いているし

上で誰かが書いてたけど、wikiのURL貼れなくなってるね

読売「原発を40年ですてるなんてとんでもない！原発再稼働でガンガンいこうぜ」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1326016835/

>>200
上杉自身が反原発じゃないと言ってるんだから、反原発リストじゃないか。
それと「敢えて加えるなら」程度では載せようと思わないので
強烈に推したい推薦文をもらえたら検討開始の予定。

>>202
Yes
彼は「別に自分は反原発なんかではありませんよ〜＾＾」と嘯いているので
自分も積極的に加えるべきだとは思いませんｗ

他に推す方がいたら、あるいは今後彼が明確に原発に反対の意思を表明したら
それからでも充分でしょうね

>>191
>>199
安全厨は基本印象操作っていうか、まともな批判は無いよね。

キクマコ達から、「放射脳、などの言葉は使うべきではない」等の発言があっても良いだろっていうのは自分も思った。
この辺が信頼されない所以www

諸葛宗男　2/192　原発は安全の一点張り　　　　　　　　　　　Ｄ
武田邦彦　1233/1241　情報早く科学的だが、たまにミスも　　　Ａ
松本義久　8/34　御用、都合の悪いことは話さないしたたかさも　Ｄ
小出裕章　182/182　非常に正確だが情報少な目　　　　　　　　Ａ+
澤田哲生　3/122　赤眼鏡、放射能は漏れない、汚染水はない　　Ｅ
広瀬隆　901/1442　非科学的な面もあるが先見の明あり　　　　Ｂ
石川迪夫　10/16　推進派の大物、笑顔が恐い　　　　　　　　　Ｃ
小林よしのり　?/?　情報遅いが漫画なので読みやすい　　　　 Ｃ
上杉隆　　109/129　お調子者で顔が大きい　　　　　　　　　　Ｂ

>>202
反原発じゃないけどまともそう枠じゃ駄目なんですか？

原発推進・反原発側双方に挙証なしでリスト入りしている人達も結構いるんですけど？
そちらの挙証は求めないのですか。なんか粛清リストみたいでつらい。

で、マキーノ先生、押川先生、児玉龍彦教授、調先生、平川先生、岡野真治博士が反原発じゃないけどまともそう枠で
ジャーナリスト枠だと『噂の真相』の岡留さんも反原発じゃないけどまともそう枠なんですか？

とするならば、上杉隆を持ってくるのも難しそうですねえ。

強烈に推したいというならば、本の感想文でも投下すればよろしいんですか？
あるいは『ニュースの深層』の筆耕をするとか？

私は久保田裕のUstを筆耕したのにも関わらず華麗にスルーされているので、コスパが悪いというか、
ぶっちゃけ、非常に印象が悪いんですけど。

スルーされたのはこちら↓。（チベット自治区）は私で、（東日本）は別の人です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323440163/756-759

756 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/12/17(土) 00:10:04.91 ID:k/XVb8j90 [1/3回発言]
朝日新聞科学部久保田裕＝ASIOS皆神龍太郎がJ-CAST FRIDAYにキター！

武田邦彦氏ら「震災文化人」のデマを撃つ！
http://l.moapi.net/http://www.ustream.tv/recorded/19174321

菊池誠と言ってることや両義的な言い回しがまったく同じで区別がつかないのでワロタ

地震兵器ｗだの、地震の予言とかは「と学会」のネタの使いまわしと同じなのでカット。

危険厨の武田邦彦は材料工学しか知らない。311以前は原子力安全厨だった事実を抑えておくべき。
低線量放射線の影響については、両極端の意見、ホルミシス効果、（過剰相対リスクのことかな？）には耳を貸さないほうがよい。
100mSv以下の被曝の影響は確率的影響に過ぎない。
フランス政府やアメリカ政府の避難勧告は心配のし過ぎ。信頼出来る情報が上がってきていたのは日本政府。
「Nature」の極東支部の東京在住の編集者達が広島に避難した事実があるが、「Nature」編集部、おまえら心配のし過ぎｗ　22:30
俺は安全厨。東京の人間は避難する必要はない。　25:12
内部被曝は食べ物からくる。京大で（食事を検査して）内部被曝をチェックしたが、今のところ内部被曝は心配する必要はない。 26:16
6000Bqは成人男性の体内に既にあり、放射能フリーな食事は存在しない。カリウム、炭素14などがあり、常時被曝状態にある。　27:05
原発事故が起きたが、福島以外では、どれくらい危ないかというと原発事故が起きる前程度の危険性しかない。　28:00
今だって1/3がガンになって、1/2がガン死する時代だから（原発事故より前から）ずっと危なかっただけ。 28:20
311はメルクマールな出来事だが、あれで線を引くべきではなく、我々は（自然放射線・放射性物質で）常に被曝し続けている。 28:40
危険性は「ちっと」はあがったが、その「ちっと」をどれくらいと考えるかをちゃんと議論しましょう。 28:55
逃げるなら逃げるなり、食べ物を変えるなりしたほうがいいが、今のところ僕の感覚では「ちっと」だな 29:05
大文字山での護摩木に福島での木材を使用しないのは放射能の穢れ的な陰謀論（注・福島の材木じゃなかっただろ！） 33:00
Q.「ASIOS検証大震災の予言・陰謀論」（皆神龍太郎）では武田邦彦らを「震災文化人」と呼んでいる。
　（略）福島の食べ物はもう駄目だと助長するような面もありますが？」
（久保田）基本的に今好まれる論調は政府は駄目で東電は駄目で、放射能は物凄く危ないというものが好まれる。
僕（久保田）のように「そこまで危ないか？ｗ」というのが安全厨と呼ばれるが、「危ない！」とする「おまえらを守ってやる」という論調が好まれる。33:10
その論調は他者というか福島県民を疎外する。だから子どもが避難してくると放射能がついているから汚いと虐めが起きたりする。 34:49
あそこ（福島）にはもう住めない！という論調になる、ふるさとに帰りたいという人達の気持ちはどうでもよくって。 35:20

757 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/12/17(土) 00:12:25.94 ID:k/XVb8j90 [2/3回発言]
だから危険厨に陥るのは大変危険厨だと俺は思うけどね。安全厨に落ち込むのもよくないけど。さっきも言ったけど「中庸」みたいな者の話をよく聞け！ 35:25
Q.「危険だ危険だという人達の中にはとんでもない方法を試している人がいると本の中に書いてありましたが？」35:46
（久保田）そう。塩をたくさん摂れとか、腐りかけた乳酸菌を目に入れるといいぞとかね。俺、絶対放射線より危ないと思う。アハハ！36:01
（放射能対策について）・・食べて応援！なんかどうでもいいとかね！ 37:10
親の立場なら（ミネラル・ウォーターで哺乳瓶を洗ったり、関東の野菜は摂らないなど）は正しくないけど、仕方がない。 37:26
Q.「震災文化人について。早川由紀夫さんについては？」
（久保田）大学との確執とか。これは複雑で早川由紀夫さんは大学人で大学のほうからそれ止めろと言われているけど、
大学のほうがおかしいと言っている人達の中に「反・早川派」が結構多いの。僕の見る限りそう。（注：嘘つくなよー！キクマコやapjくらいだろ。サンプル偏りすぎｗ） 38:18
彼の言っていることが正しい正しくないじゃなくて、大学教授が自分でやっているブログに対して大学側が圧力をかけることがおかしいという論理であって
早川さんが言っていることが正しいということじゃないの 38:33
我々懐疑主義者はUFOやネッシーや雪男、それって本当にいるのというのをずーっと気にしている。それがASIOSという会なの。 39:09
懐疑論者は今回の原発事故は確かに大惨事だけれども、放射線の被害を大きく言い過ぎている「震災文化人」が多いという立場の人間が多い。39:34
そうなると早川由紀夫さんに対してはアンチだが、かといって彼を大学が弾圧するのはおかしい、右か左かと単純には切り分けられない。39:57
白も黒も、たいてい世の中のものは灰色なんですよ、ダーク。それが白に近いか黒に近いかだけで。白じゃなければ絶対に駄目というのでは人間は生きていけない。40:25
モノを喰えば必ず放射能が入っているので、それが嫌なら餓死するしかないよね。ミネラル・ウォーターでずーっとお皿を洗ってｗ 40:38
Q.「ウェブなりツイッターなりで情報収集をするうえでの注意点は？」
（久保田）「大マスゴミの言うことは信じられない、政府はもっと信じられないが、俺はツイッターを信じる！」というのはおかしい。その判断基準はどうなっているのか。41:14
ツイッターなんて誰が何を言っているのかもっと判らないのだから。41:18
（情報収集は）「中庸」のものから始めていって、情報を集めて判断していくべき。その時に極端な自分の好きなものだけを集めていっては駄目。41:28
我々（新聞記者）が検証していくのは相手の言うことをじーっとじーっと聞いていって、（相手の主張と異なる）意見をぶつけてどうなっていくのかを見ている。41:38
自分に都合のいい「天然の放射線はいくら浴びてもいいけど、人工の放射線は駄目！」ではなく、両派の言い分を聞いて決めていくべき。41:55
MC.「護摩木は福島ではなくて陸前高田じゃないですか？」（久保田）いや。これは失礼。42:25
「天然放射能と人工放射能は違うのでは？」とよく聞かれるけど、この違いをどうやって示すのよとｗ 原子核の問題だからね。分子レベルで考えていると思うけど。 43:23

いやー久保田って酷いねｗ　変なテンガロンハット被って登場なんて、キクマコの長髪と同じでナルシストなのなｗ
「低線量被曝は安全」とする朝日新聞科学部の本音がちらりちらりと見えるトークだった。

つうか、絶対にこのスレをチェックしているだろｗｗ　
編集委員の浅井文和が冷温停止状態宣言について署名で解説入れていたけど、政府に検証を求めるなど論調が完全に変わったな。
自称・安全厨の久保田裕は今後はどうなるのかねえ？A級戦犯、御用の極み朝日新聞科学部は全員リストラしても読者は文句は言わないYO！

758 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/12/17(土) 00:30:10.67 ID:B5AlA7pO0 [1/2回発言]
『検証　大震災の予言・陰謀論』のmixiレビュー

　巻末の「座談会」に次のような台詞がある。
「今回の本で紹介しているような奇説を本気で信じているのは、国民のごくごく一部ですよ」
　その通りだ。なのでここではそういった記事については扱わず、小出裕章氏に関する記事を中心に書く。

　小出氏の記事の筆者は原田実氏。原田氏はこう書く。
「小出氏は多くの支持者を有しており、彼らの間で過剰に英雄視されている。そのため、小出氏が
わずかな情報から思いついたことを可能性として話しただけのことが支持者の間で過大評価される」
　だから小出氏は「デマ発生源」だと原田氏は言うが、そんな馬鹿な話はない。「主張」として
書かれている小出氏の再臨界・核爆発発生の主張とされるものも、単に一部の支持者による誤解に
過ぎない。実際には小出氏は科学者らしく、非常に慎重な発言をしているのである。

　小出氏の言及する超直線仮説への批判の、結論部分を引用する。
「超直線仮説なるものは、リスクと線量の間に明確な相関関係がないことを示すデータに対し、
低線量では単位線量ごとのリスクが高まるので見かけ上相関関係がなくなるのだ、という詭弁の
産物ではないか。少なくとも、小出氏の論法については、超直線仮説はそのような機能を果たして
いるわけである」
　これの意味が僕にはよく分からない。データによると0.1Sv以下の低線量被曝によるリスクが
高いままで横ばいとなる、ゆえに低線量ほど単位線量当たりの相対リスクは大きくなる。一体
それの何がおかしいのか。

　小出氏は、原発周辺は長期間無人地帯にせざるを得ないため、そこに「放射能の墓場」を作る
ことを提案している。これに対する原田氏の反論が以下である。
「もちろん、それも1つの提案といえるが、現在、福島の地で求められているのはそこを無人地帯に
しないようにする英知のはずである」
　あまりに美しい言葉に思わず目頭が熱くなる。小出氏が支持されるのは、こういうきれい事を
言わないからである。

　本書は「国民のごくごく一部」が信じる奇説への批判が大半を占め、原発事故そのものへの
批判は限りなく少なく、あるのは「間違った怖がり方」への批判ばかり。大橋弘忠氏や山下俊一氏
らは取り上げられることなく、「ただちに」の台詞は「ある意味、リスクがないと強弁するよりも
良心的とさえいえる」。巻末の座談会には、日本国民は原発については
『リスクとか便益といった合理思想では、もう分類できないような「神話的な世界」へ入るわけです』
といった台詞まである。まるで311以前に書かれた本であるかのようだ。日本の国土の半分に
人が住めなくなるくらいの大惨事を、たまたまの幸運で避けられただけなのに…


759 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/12/17(土) 00:32:11.13 ID:B5AlA7pO0 [2/2回発言]
　この最後の台詞が、久保田裕＝ASIOS皆神龍太郎のもの。


これらは↑原発業界御用学者リスト＞原発関連御用文化人リスト＞ジャーナリスト＞久保田裕

に是非とも追加してください。よろしくおながいします

>>207
自己レス
＞武田邦彦氏ら「震災文化人」のデマを撃つ！
＞http://l.moapi.net/http://www.ustream.tv/recorded/19174321

武田邦彦氏ら「震災文化人」のデマを撃つ！　　　　　　　↓
http://www.ustream.tv/recorded/19174321

専ブラ使ってないのでｗ

（静岡県）さんのコメも欲しいですね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323440163/763

763 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/12/17(土) 01:28:31.46 ID:1AWRlJi90 [1/4回発言]
>>756-757
乙
しかし、『検証　大震災の予言・陰謀論』という本といいデマというやつのほうがデマという
とんでもないイカレ具合になってるな
メンタリティとしては、戦中に日本の劣勢(敗戦)をうっかり口に出しちゃったような人間を
ぶん殴ってたやつに近いような気がする

久保田は、反応遅れてごめんと平謝りの上で
エントリしたじゃないか！

ん？漏れがあった？
申し訳ナス
今微熱があって寝床なので明日足すから許して

あららさんのツイートより
--------
han_org 金明秀 Myungsoo KIM
これは酷い。 http://www.cbfcf.org/
29分前

A_laragi あらら
なんだこりゃ(´･_･`)
15分前
---------
以前問題になったCBFCFのサイト、「なんだこりゃ」としか言えないんですが、
何か言わないとまたこっちにとばっちりが来るんですかね。

顔がデカイ上杉てww

>>215
この表情なら大丈夫とみた

>>216
そっすねw
このスレの公式見解も「なんだこりゃ」で

安価ミス
>>215じゃなくて>>214だた

東電、１０議員を「厚遇」　パーティー券を多額購入
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070496.html
2012年1月8日5時0分

-抜粋-
東京電力が電力業界での重要度を査定し、自民、民主各党などで上位にランク付けして
パーティー券を購入していた計１０人の国会議員が判明した。電力会社を所管する経済
産業省の大臣経験者や党実力者を重視し、議員秘書らの購入依頼に応じていた。１回
あたりの購入額を、政治資金収支報告書に記載義務がない２０万円以下に抑えて表面
化しないようにしていた。

２０１０年までの数年間の上位ランクは、いずれも衆院議員で、
自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏、
元自民では与謝野馨（無所属）、平沼赳夫（たちあがれ日本）の２氏。
民主では仙谷由人、枝野幸男、小沢一郎の３氏だった。

>>214
行方不明の先生や野尻の名前が書いてあるね。これはパニックが起きそうだｗ
1月2日の降下物の件で東海アマや武田先生をあれだけdisったんだから
是非、教団員のパニックを抑える方向に動いてもらいたいですな。

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu11.pdf

データは正直だ
また武田の圧勝

11/28講演会「闇に挑む『原発とは何か？』−福島第一と島根−」−２
4. 金まみれの原発の歴史
http://ma-bank.com/item/1336

>>214,>>219
なんか大きな歯車がギシッと動き出した感がある。

御用学者に電力から金が行ってるのは氷山の一角とはいえこないだの朝日の報道通り
使途を公表する義務も無く、しっかり迂回会社などもあり、システマティックな利権構造になってる

御用呼ばわりは品が無いだの、思考停止だのとのたまうたわけ者がいるが、
政官業学の利権構造は原子力に限らず国の事業には昔から付き物で現実を見ろと

>>207-209
追加しました。遅くなってｽﾏｿ

>>225
早速追加して頂いてありがとうございます。

>>210　リンク先の訂正
>>211　（静岡県）さんのコメを入れてくださいというお願い

お忙しいのはわかりますが、気が向いた時でも結構ですので、
出来れば上記の要望も踏まえて頂けると非常に嬉しいです。

>>226
作業しました

朝日の「リスク社会に生きる」。
御用聞きさんが登場しないまま、1月8日で連載終了。


　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>228
なんだ、そうか。
ま、変に出るより良かったｗ

朝日、毎日の元旦の報道を受けての長文レポート
JBPress 2012.01.07（土） 川井 龍介氏

「“グル”の構造を破り、民主的な原発議論を
見せかけの民主的プロセスが日本を蝕む」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34261

繰り返すが、国と電力会社が中心となって利益を共有する“グル”の構造を変えない限り
真の変革はできないだろう。それには利害関係のない批判的意見を積極的に取り入れ、そ
れへの反証可能性をもって実行に移せるかどうかの判断をすべきだ。

>>227
確認しました。

お疲れ様です。ありがとうございました。

>>230
政商潰しは不可能
カネで政治を支え利権を法律が支える構造だからだ
これが壊れるのは敗戦して占領統治を受けたときのみ
話し合いなんて通用する相手じゃないよ

>>229
いつか、逆に有識者にインタビューとかやって下さい！笑

ステまみれ

大阪の浮浪者の命が送り込まれます。
本来、東電が真っ先にゆくべきなんだがな。

http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/8/48264078.jpg

>>234
原子力村のステマと比べたら、ステマの代名詞と言われるソニーのそれなんて可愛らしいもの

>>211 >>226
う、お呼ばれしてしまった。昨日は浜松から帰ってきて2chをちょっと読んで書き込んですぐ寝てしまったので

久保田に関しては、相変わらずだなあ、と思うしかないなあ
最近は「戦中にぶん殴ってたメンタリティ」というより今の朝日も戦中の朝日も本質は同じ、終戦直後も変わったように
見せてじつはずーっと温存されたんじゃ、と思っている
戦前・戦中・終戦直後の朝日(などメディア全体)について私自身不勉強なのでたいした見識があるわけじゃないけど

あんまり関係ない話だが、数日前に読み終えた本『あしなが運動と玉井義臣』(副田義也)に
由衛辰寿という交通遺児育英会から奨学金もらって京大理学部放射線科卒業後、朝日新聞入社という人物がちょっとだけ
出てくるんだ。ググると、朝日科学部に在籍しているらしいんだが、最近の取材といえば日産の電気自動車のやつ
しか出てこない。経歴からしてみると朝日科学部の放射線被曝問題のキャップ・デスクになっていてもおかしくは
なさそうなんだが。由衛のような専門学科を出た記者が窓際にまわされてて久保田のようなのが跋扈している
ことに朝日科学部のなんともいえば不気味さを感じる。単に由衛が無能なだけかもしれないが。

訂正
×ことに朝日科学部のなんともいえば不気味さを感じる。単に由衛が無能なだけかもしれないが。
○ことに朝日科学部のなんともいえない不気味さを感じる。単に由衛が無能なだけかもしれないが。

>>231
あとは上杉の件か。
相方が上杉ファンなので（少しだけ）、確か本持ってたはずだから読んでみる。
ちょっとまってて。

【原発問題】福島に朗報、「甲状腺疾患の増加は予想できない」ロシア専門家＝チェルノブイリ報告から考える合理的な低線量被曝対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326100955/

>>229
書ける範囲でいいんで朝日にどんなこと聞かれたのかおしえてくださいな。

>>239
上杉は原発推進ってよりも、反・脱原発派なのかな、って感じがするな。
あまり本を読んでいるわけではないから何ともいえんけど。

上杉から下の世代の物書きとか活動家って、御用化、エア化する傾向が強いように思うんだけど、
なんとなく反原発を主張する言論人（広瀬・佐高・柄谷・鎌田ら）に対するアンチ感情が強い感じがするんだよな。
>>176に書かれてる金光翔もなんか変なこと書いてるし。
ttp://watashinim.exblog.jp/14623869/

ただ、佐高他が脱原発→彼らのアンチである自分は原発推進に回ろう（もしくは原発については沈黙しよう）ってのはいささか幼稚に思う。
やるなら脱原発を叫びつつ脱原発派の老害を追い出すことになるんじゃないかと思うんだけどね。
それこそ東大紛争で丸山真男とかをつるし上げたように、今度は彼らが佐高とかをつるし上げちゃいいと思うんだけど。

>>242
だから印象論で語るのはｲｸﾅｲ！

反・脱原発派なら、おしどりマコ♀を自分の番組にわざわざ呼んだりしないでしょ。

「ニュースの深層」2011年7月12日　ゲスト・おしどりマコ
「ニュースの深層２時間スペシャル」2012年1月1日 ゲスト・今西憲之、おしどりマコ、柿沢未途議員

まあ自由報道協会絡みというのはあるかもしれないけど。

ジャーナリスト（だった人間）をdisるのに著作にあたらないなんて、あなたの心性もちょっと下衆いよ。

>>242
上杉がアンチ脱原発だとしても、エア御用や火炎瓶監督のような反・反原発とは全く違う。
上杉氏や早川氏と同様に「脱原発よりも優先すべきことがある」という立場じゃないか？

訂正

上杉氏や早川氏と同様に→上杉氏は早川氏と同様に

>>242
上杉氏は、311前は原発のことにぜんぜん関心が無かった。
311以降、自由報道協会の代表として脱原発派とは距離を
おくように心がけていたが、取材すれば取材するほど、
脱原発派に賛成したくなってしまうんだそうな。

>>246
＞脱原発派とは距離をおくように心がけていたが、

肩入れしたいんだろうね、本音は。
でもおそらく上杉のことだから「ジャーナリズムの中立性」とか意識しすぎて、ああいう言動を繰り返してるだけかもしれない。

色を明確にしてる脱原発派ジャーナリスト・ルポライターたちと、
色を明確にしないで中立性にこだわる上杉と、どっちが果たして正しいのかはわからんけどね……

>>247
そりゃ、異なる意見を持つ人たちがそれぞれ色を明確にして書きまくるってのが
一番「自由報道」ってのにふさわしいでしょ。

>>247
旗幟鮮明にしているでしょ、政府・東電・メディアは全然信用出来ませんよって。
正月の朝生でも「政府はばっくれて、どうせ国賠（裁判）になるから、福島の皆さんは記録をつけておいたほうがよいですよ」って
発言してましたよ？
ジャーナリストにこれ以上何を望まれていらっしゃるんですか？
活動家じゃないと認めないぞ！とか？

政-官-産-電力-労組（電力総連）-メディアがグルなんですから、排除の論理を振りかざしていってもいいことなんか何もないですよ。

上杉さんがいなかったら震災で日本のジャーナリズムは終了してたわ。
権力の監視をできる数少ない本物のジャーナリスト。
あの手厳しい広瀬隆に尊敬し、敬愛しているとまで言わしめたんだから。

これ、すごいな。小野院長のブログで知ったけど
御用理論の寄せ集めというかごった煮というか、どんどん付け足していった結果
まとまりがなくなって、怪文書みたいに感じになってるし

左下にはかならず「UOEH Dept. of Radiat.Biol.&Health」なーんて入れて権利を主張してるくせに、
チェルノブイリの汚染マップ(p.63)は京大今中さんの小論の図からパクって、引用元を示していない
という姑息っぷり

http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/hosyaeis/hibakuguide.pdf

パクリはここから
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JH9606A.html

日本のジャーナリズムは
すでに糸冬了している
かなり前からｗ

角栄の金脈問題だって大手の人間は皆知ってたわけだしｗ
空気を読まずにそれを暴いた人も今やすっかりボケ老人だが

立花隆はオウムで公安マンセー辺りからボケ老人になった

age

上杉隆が脱原発を明言したり、もっとストレートに立場を表明していたら
活動の場が狭まっていただろうということは時代背景として考えないといけないかもしれないね。
暗殺や逮捕はこわいからね。

現在の人間であっても時代背景を考えて発言をみるのをおススメする。

上杉に関しては、「反原発か？」と思想とか立場とかを我々が推測する以前に
電事連批判をやってラジオ番組を降板させられたりしているんだが

原発問題が原因のすべてではないだろうが、地上波民放のテレビの
レギュラー出演もすべてなくなってしまった

推して知るべし、ですよ

>>257
そうそうw まあそれぐらいで済んだのが幸運だった。
彼も超えてはいけないラインというものをわきまえているということでしょう。

この件で問われるのは、あきらかに行動その他が脱原発のひとが、
発言だけ原発推進wwといったらそれで原発推進なのか？という問題で認定基準にも関係する。

たとえば、法律的にいうと、契約書で「これは請負契約です！」と言ってる場合であっても
裁判所がそれを「雇用契約」であると認定することはありうる。

あえてアカデミックに言うとこれは「実質的な脱原発」という概念を導入するか否か？
というものになるのかな。

ウィキの青山さんの所、原子力安全委員会じゃなくて原子力委員会なので編集できる人お願いします

>>259
修正しますた

>>260
ありがとうございます

>>256
同意。
上杉さんは権力に対してはふざけた態度で対抗するのが身を守る手段になると言ってる。
だから原発容認発言もその一環だろうと思うｗｗｗ

＞権力はふざけた相手に弱いんです。ふざけた相手にまともに権力を使おうとすると、
自分の権威に傷がつくからです。相手にしてもしょうがないと思わせることです。
ユーモア精神は、お上に対抗する最終兵器なのです。

「結果を求めない生き方」上杉隆　より

【政治】 橋下市長 「原発の是か非かだけを問う住民投票、５億円かけてやる価値はない。既に民意は示されている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326178666/

なんて素敵なスレ！

>>251
よく見つけましたね。慧眼をお持ちで。

御用理論の集大成ですね。カリウム厨だったりしてｗ
でも斬新なところもありますよ、「放射線をうんちに喩えると」「放射線をお酒に喩えると」ｗ

p.5 放射線をうんちに例えると
　　外部被曝：臭いを嗅ぐ
　　内部被曝：うんちを摂取する
　　表面汚染：うんちが付着する

p.11 放射線をお酒に例えると
　　　大量のお酒を一気に飲むと死ぬかもしれません。毎日少しずつだと、おいしく飲めます。飲み方によっては、
　　　二日酔いになったり、病院で治療を受けたり、飲んだ量や時間によって影響は異なります。
　　　放射線も同様、同じ線量でも分割照射だと修復時間が出来るので、影響が軽減されます。細胞には障害に
　　　対する修復能があります。障害が大きいと修復できなくなり、死んでしまいます。また、時間当たりの放射線
　　　量（線量率と言います）が小さい程、放射能の影響は小さくなります。

p.24　積算線量の表示は環境線量の値として重要ですが、健康被害と直結はしない情報であるので、
　　　　あまり意味があるとは思えません。住民に不安を与えるだけ。

p.26人体中の放射性物質の放射能
　　　体内にカリウム40、炭素14が含まれています。
　　　この２つの核種で合計約6000ベクレルが人から通常でも放出されています。

p.34　1000mSv(1Sv)を被曝してがんが発生する率は、運転中に携帯メール打って事故に遭う危険度と同じ程度のリスク。

p.72　 バナナ1本約200Bq約0.1μSv被曝します。K40のせいです。

>>257
>電事連批判をやってラジオ番組を降板させられたりしているんだが

「ニュースの深層」も電事連がスポンサーで、当然、電事連からクレームが来たけど、
シカトしたらスポンサーを降りられたけど、番組は続けたんですよね？

CS放送だから可能なんでしょうけど、地上波なら一発で降板決定でしょう。

しかし、なんでこのスレの人は上杉隆にだけ厳しいの？
それも、本も読まない、事実関係も押さえないで批判しちゃうんだ？

「ニュースの深層」だのロフトのトークライブの動画を一本でもいいから視聴してみてよ。
検索にすぐに引っかかるよ。「自由すぎる報道座談会 ロフトｃｈ」ならタダで見られる。

上杉は実物トークも見てるし朝日ニュースターもいつも見てるけど
しかも功績もわかってるんだが
何かためらわれるものが。
そういえば田原におべっかつかってるのみて
リストから消したような気がする
明日ぐらいには、判断保留には載せるかな。

検索したらページは残ってるはず。

>>267
>そういえば田原におべっかつかってるのみて
>リストから消したような気がする

朝生とかはバランサー的役割を果たしているのは事実でしょうし、
トークライブのボケはいったい誰得なんだとは思いますけど、
上杉の主張や「ニュースの深層」に呼んでいるゲストの主張を見てないんですか？

それは、単純に主観的な好みですよ。

これエアスレなら（大阪）が大喜びするようなネタですよ。
（大阪）はこちらを全然見てないようですけどね。

×単純に主観的な好み
○個人的な好き嫌いの問題

>>258
>>266
>>267
「ジャーナリストは無期限休業して福島に移住しちゃうかもよ〜ん」
宣言してるから、まだ何かやらかす気ではいるみたいだね

彼に対しては評価なんて急いで下さずにマタ〜りとヲチするのが一番良いと思うよ

>>270
俺は上杉信者じゃないし、ロフトにトークを観にいってギャグがすべっていて全然面白いとは思わなかった。
でも、「ニュースの深層」はちゃんとやっていたでしょ？フリーライターやフリージャーナリストを呼んで。
オルタナティブな声を届けた功績は間違いなくあるでしょ。

まったりヲッチとか、あんたも随分と酷いこと言うね。

俺は相手に責任をおっ被せる議論は嫌いなんだけど、マッタリヲッチのソースはどこにあるの？

教えてくれないかな？これリストに追加するか否かだからね。ソースは要るよ？

原発国民投票に反対している層と、飯田哲也批判をしてる層は被るね。

個人的には、知識が無さ過ぎて判断出来ないな。
皆さんの意見はどうでしょうか。

>>272
先月末頃から飯田哲也を批判する人達に具体的な情報源を求めているけど、
TV番組のフリップ1枚でdisられている。酷い話。

>>271
まあまあ落ち着いて
最初の3行にもまったく同感です
でも彼自身が「本業はゴルフです、政治は片手間♪」なんて嘯いちゃう人
だからさｗ
我々も固いこと言わなくても良いのではないかな、なんて思って

>>200は俺です
「ニュースの深層」の最新の回も見たけど、震災当初から広河氏とも
緊密に連絡を取っていたみたいだね
広河氏と言えば、広瀬爺とももう20年以上の同志なわけで・・・

中川惠一が新書を出したようでそれに対してこのブログ主が反論しております。
他記事では石田衣良の例の発言にも触れている。
蛇足ながら日本人のジョブズマンセー批判記事が面白かったｗ

中川恵一『被ばくと発がんの真実』の無自覚な政治的かたより
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2012/01/team_nakagawa-2.html

>>274
いや、だから「本業はゴルフジャーナリストで、ジャーナリスト休業宣言後も続けますよ？」というべたなネタは知ってますよ。
へらへらした奴だってのも分りきってますって。

2011/12/30　上杉隆氏ラストインタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/1459

これを見ると、メディアの談合を崩そうというのは本気なのが分りますよ。
メディア各社が談合して作っている取材メモ、官邸や官僚側がそれを貰って作成しているメモ、併せてA4で40万枚持っている
というのは恐らく本当でしょう。

それで、原発事故の情報は本当はメディアも官邸も官僚も知っていたのにも関わらず、情報統制をして大本営発表を行ったというのも
それなりの証拠を握って言っていることなんでしょう。

それをヲチとかいうのはちょっと失礼でしょ。エア御用の踊り子さん達をヲチというのとは訳が違う。
管理人の御用聞きさんは、上杉に対する心証が元々良くないのだから、あなたの言葉を真に受ける可能性が高い。
そういう言い方は慎むべきですよ。

上杉は敵じゃないよ。
ただ問題の重きが、いきおい記者クラブやメディア問題に力点があるから
原発の是非に付いては留保したりするんだろ。
田原におべっか使うのもみっともないが、
大手新聞テレビの記者にくらべたら、遥かにマシだと思ってるんだろう。

>>276
はい
失礼しました
「ヲチ」という言葉が誤解を招いたかもしれませぬ
「気長に見守りましょう」と言えばよかったですかね

>へらへらした奴だってのも分りきってますって。
ロフトのイベントの時なんかはふざけまくりだけど、「ニュースの深層」
はゲストを前にしたら毎回真面目だもんね
急遽岩上さんが御登場の時は冗談まみれだったけどｗ

ついでに、
>あなたの言葉を真に受ける可能性が高い。
これはないですからご心配なくｗ

>>272
国民投票に反対してる自称脱原発派は本気で原発を止める気がないってことだ。
いいリトマス試験紙じゃないか。

>>272
飯田さんはともかくとして、原発国民投票／都民投票／大阪市民投票はまったく意味ないでしょ。
せいぜい反原発運動の維持のためにしかならない。ヘタすると害になりかねない。

まず国民投票を行う場合、「国民投票法」という法律を作る必要がある。
そのためには国民がワーワー騒ぐことよりも、国会内で国民投票賛成の議員を増やす必要があるんだよね。
ところがその部分の運動を怠っている。
そもそも憲法論として直接民主制を採用しているケースを限定的に書いている以上、
それを乗り越えられるのかという議論も出てくる。

次に都民投票／大阪市民投票だけど、
これは地方自治法上条例を制定すれば直接住民に意見を問う制度と言うものは可能だけど、
「何を問うのか」と言う点で問題になる。
自治体が決定権を持つことを判断する場合じゃないと、まったく意味がないんだよね。
例えば原発立地地での反対運動として「住民投票」使うのは効果的なのは、
原子力機関を設置・運用するには設置される自治体の許可が必要になるからなんだよね。
そこの判断については確かに自治体の首長・議会の判断だから、住民の意見を問うという議論はできる。

ところが東京都・大阪市の場合、原発設置自治体と言うわけではないから、
そういう判断をしてもまったく意味を持たないんだよね。
せいぜい「無防備都市宣言」とか「平和都市宣言」とかと同じ。アピールでしかない。

この点、実は東京都は東電の株を持ってるから、
少数株主権を元に、株主総会の開催請求と、原発停止の議案提出、さらにその決議の際の賛成投票を定めるということはできる。
東京都の財産の処分に関しては都が決定することは可能だから。

ところが、条例案を見る限り、そこまで具体的な請求になってないんだよね。
ttp://kokumintohyo.com/wp-content/uploads/tokyo_joureiank.pdf
「都民の意思を問う」だけの意味しかなくて、都民の意思に対して具体的に誰がどうするかは議会・首長に丸投げしてるのが現実。

そうなると結局住民投票で反対多数になったところで、議会・首長はなんでもできちゃうんだよね。
たとえ議会・首長の行為が脱原発に反しているように見えても、それに対してある程度の釈明が出て、それが説得力持ったら終わり。

さらに言ってしまえば、今回「条例の改廃請求権」ってのを使ったわけだけど、
これはあくまでも「議会に対して条例を作ってください」とお願いする意味しかないんだよね。
あくまでも条例を制定するか否かは議会の議決にかかってくる。
しかし自民優勢の都議会で、通るわきゃないんだよね。

結局、住民投票で住民の真を問うってのは制度的にはありなんだけど、
その前のルール作りはあくまでも議会がやるわけだから、その議会をどうにかしないといけない。
ところがそこをどうにかすることを怠っちゃってるんだよね、住民投票運動の人たちは。
やるとしたら住民投票条例制定派の議員を増やすか、議員に対してしつこく説得工作するしかないんだけど。

さらにこの条例で真を問う内容がこれじゃあ、やっぱり無意味になっちゃうんだよね。
少なくとも条例で都民にどんな意見を問うか、具体的には都がどういうことをすべきかを明確にしないと意味がない。

しかもこの都民投票／市民投票の運動のために、かなりの労力を使ってるわけだからね……
それで議会にいったところで住民投票条例案は通らない。

労力的には無駄なんだよな。
それやるくらいなら、今年・来年行われるだろう、総選挙・参院選・都議選で議員送り込む活動をしたほうがいい。
ぶっちゃけ時間はないわけだし。

木村真三さんて御用になっちゃった？
http://www.ustream.tv/recorded/19659626#utm_campaign=blogs.yahoo.co.jp&utm_source=19659626&utm_medium=social
45分〜あたりから

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120111k0000m010055000c.html
原発事故調：参与に児玉龍彦教授ら
　国会が設置した東京電力福島第１原発事故調査委員会（委員長、黒川清・元日本学術会議会長）は、
放射性物質の除染について政府の対応を批判してきた児玉龍彦東大教授（内科学）ら
有識者５人を参与に起用する。今月中にも衆参両院議長が任命する見通し。

　参与にはほかに「発送電分離」論者の八田達夫大阪大招聘（しょうへい）教授▽環境法に詳しい
森島昭夫名古屋大名誉教授▽原子核工学者の木村逸郎京大名誉教授▽高分子化学者の宮田清蔵・
元東京農工大学長−−を充てる。参与は、１６日から事故原因の本格究明に入る同委の審議を手助けする。
毎日新聞　2012年1月10日　21時27分（最終更新　1月10日　22時11分）

>282
問題的は重要だよ。

岩上さんが最近インタビューしてるぬまゆさんてどうなの？
何となく変な気が…
気にしすぎだろうか

>>286 先刻の岩上安見さんによるインタビューを最初から見たうえで、
他の人の印象を聞いたほうがよいのではないでしょうか？ 一般の人なので。
（もし、アーカイブが無料公開されたら。インタビューをフルで見た上でのご発言なら、ごめんなさい）

ちなみに、今日のインタビューでは、木村真三さんのコメントもありました。
（ぬまゆさんインタビューとは別撮り）

ちなみに、ぬまゆさんとのインタビューについて、岩上さん @iwakamiyasumi が数時間前から複数ツイートしてます。
ぬまゆさんご本人もツイッターアカウントがあるようですが、あまり発言されていない模様。
ご本人の発言は、今日のインタビュー動画とブログが一番正確。

>>265
うんちのたとえは、一時期はやってたなぁ。

それ、東京の署名活動をやってる人に質問したときに、まったく同じこといってた。
「社会への問題提起が必要」ってことをね。
あと「私たちには社会にアピールする手段がない」とも。

でもそれじゃあ９月のデモとかなんなんだ？って思うんだけどね。
デモこそ社会への一番強いアピールだろうし、問題提起にもなるわけで。

>>272>>279
あと原発国民投票に関しては、確か憲法改正の国民投票法制定反対派からも反対と言うか懸念の意見が出てたはず。

ちょっと探してみます。

原発国民投票
に
何故　5億円も必要なの？
それも問題ありそうな気がするんだけど

ビル ゲイツが原発推進してる件

【政治】 橋下市長 「原発の是か非かだけを問う住民投票、５億円かけてやる価値はない。既に民意は示されている」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326245446/

▼何度でも言う。福島の子どもたちを、即刻避難させなければならない。何も「反原発」の論議をしているのではない。本来なら成人ですら居住不可のはずの放

射能汚染地帯で、日々被曝を強いられている子どもたちを待ち受ける恐るべき健康被害を想像できないほど、この国の知的頽廃は極まったのか。誰かの親だ

ろうと誰の親でもなかろうと、自助の力はない子どもたちの世代を守るのが大人の責務なのだというモラルすら、枯渇したのか。いかなる「国政の課題」とやらも

、ただならぬ数の子どもたちから、忍び寄る病魔を回避させるという以上のものがあり得るはずはない。なのに、なぜ誰も動こうとしないのか。旧ソ連ですら、チ

ェルノブイリ事故では子どもたちを緊急避難させた。あの忌まわしい記憶しかない亡国においてすら存在した人道が、この国には片鱗もないのか。国民の大半

がもはや福島第一原発の現状にさほど注目してはいないような現在、彼らは時代を支配する「無関心」という名の狂気に導かれて、今日まで続くチェルノブイリ

の大惨事を繰り返そうとしている。（成澤宗男）９月１６日発売の『週刊金曜日』

中川恵一がまたやらかしてる
死亡率とがん罹患率を(意図的に？)ごっちゃにするのは官邸ホームページでもやっており
単純に編集上のミスとは思えないなあ
黒い意図がなかったとしても、当時の資料をコピペしただけなんじゃねーの。頭の悪い学生の
コピペレポートみたい
ほかにも誤植が三箇所で、緊急出版したわけじゃないのにいい加減すぎる
ヨウ素煮沸の件で馬脚を表しているのに、いまだにこんなのを起用するやつの気が知れん


http://www.kk-bestsellers.com/cgi-bin/detail.cgi?isbn=978-4-584-12358-4
『放射線医が語る　被ばくと発がんの真実』の誤植に関するお詫び

以下の箇所について、編集上のミスにより誤植がございました。

●32頁、右から10行目：
【誤】　100ミリシーベルトの被ばくで発がんの危険は0.5%上昇しますから…
【正】　100ミリシーベルトの被ばくでがんによる死亡率は約0.5％上昇しますから…

1/11 毎日新聞 記者の目：低線量被ばくの健康影響評価＝久野華代 記者
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/

「年２０ミリシーベルト程度の被ばくによる健康影響は低い」。東京電力福島第１原発事故で
飛散した放射性物質について、政府のワーキンググループ（ＷＧ、共同主査・長滝重信長崎
大名誉教授、前川和彦東京大名誉教授）が昨年１２月に公表した結論だ。だが私は今回、避
難や帰宅にかかわる重要な数値が専門家の間だけで決まり、住民に質問などの機会がまっ
たくなかったことに驚く。結論を出した専門家たちと住民との間には「不信」という深い溝がある。
（略）
ＷＧの報告書は「マスコミなどで専門家から異なる意見が出され、不安感をあおった」と記す。
だが、低線量被ばくの健康影響という「分からないこと」の前に、答えは一つではない。だから
こそ、専門家は謙虚に説明すべきだ。「どれだけ説明しても、放射線の健康影響が正しく理解
されない」と発言を控える専門家もいるが、本末転倒だ。専門家と住民との「対話」がこれほど
求められる時はない。

原発国民投票のメリットについて - Togetter http://togetter.com/li/239937

原発国民投票の「リスク」懸念について - Togetter http://togetter.com/li/239914

「婦人公論」の不定期連載「シリーズ・原発を考える」。
小出裕章、池澤夏樹、鎌仲ひとみ、山本太郎＆野呂美加ときて、
12/22号に載るはずだったおしどりの回は不掲載。
1/22号にやっと5回目が載ったけど、登場したのは武田徹だった……

http://www.fujinkoron.jp/newest_issue/index.html
シリーズ　原発を考える5
　"シンプルさ"に潜む暴力性
　メリットもリスクも全部引き受けて考える
　武田徹

>289
デモもやればいいだろ。
手段を一つに限定する理由がわからん。

>>298
御用事情に詳しくない人からすれば武田徹は脱原発派の一種に見えるんじゃないか？
実際は新手の反・反原発を代表する人物だが。

>>298
武田記事のとなりの『清も濁も併せ呑む大人の価値観を持とう　姜尚中』もなんだか香ばしそうでつね
中身もみないで表紙・目次でイチャモンをつけるキクマコスタイルですいませんが

上杉隆は判断保留に入れました。

やっぱり上杉は評価難しいかもね。

原発推進・脱原発をぼやかしつつもやってることはかなり重要なだけに……

仮に脱原発を主張するアホなジャーナリストみたいのがいたとしたら、
（例えば脱原発に有利な嘘情報ばかりを吹聴するなど）
その対極にいるような存在ではある。

>>298
この人上杉がプルトニウム放出をいち早く報じた件で
彼は賭けに勝っただけだ、とよくわからん理屈で批判してた
複眼的と称しごちゃごちゃ色んなことを言うけど結局何が言いたいのかわからん人

>>300
まあ、「婦人公論」は3/11直前まで電事連の原子力PR広告をバンバン載せてた前科がありますからね。
武田徹をどういう風に評価して選んだのか……
これからインタビューの人選がどうなっていくのか見ていくべきと思います。

>>304
これですか。武田徹のオンライン日記（7/9付）。
http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1233

>>282

徳島県の吉野川第十堰をめぐる住民投票を思い返してみた。

・国が江戸時代に作られた堰を壊して新しい堰を作るという計画を立てる。
・自民党と地元建設土木業者は賛成。市民団体は反対する。
・市民団体が住民投票の実施を求める署名（有権者の約半数）を集め、市議会に住民投票条例の制定を求める。
・市議会で否決される。
・市民グループが市議会選で独自候補を擁立、当選、住民投票賛成派が多数派になる。
・住民投票条例可決成立、ただし投票率が50%以下は無効という条件。
・地元建設土木業者、社員や関係会社を動員して「住民投票に行くな」キャンペーンを大々的に展開。住民投票賛成派に対する嫌がらせ多発。
・住民投票実施。投票率50%以上、建設反対票が90%以上。

議会で住民投票賛成派を当選させている所が重要なポイントかな。


「ぶっちゃけ時間はないわけだし」ってのはまさにその通りで、
間違いなく行なわれる選挙で議員送り込む努力は重要。
ですから、あなたの意見には同意です。

ただ、付け加えさせていただきたいのですが、

今日、政治家は選挙期間中に約束したことを守らなくてもぜんぜん恥じなく
なりました。
だから、選挙前に単に原発に反対するだけの人ではイマイチかなと思います。

官や政治家の無為無策あるいは暴走に、選挙期間中以外でも市民・国民が異議を
唱える手段として住民投票は是か否か。

私としては、この辺りも投票の判断材料にしたいですね。

>>304
＞上杉がプルトニウム放出をいち早く報じた件で
＞彼は賭けに勝っただけだ、とよくわからん理屈で批判してた

ここにある通り、広河さんやらこの方の分析を聞いたうえで
危険を叫んでいたんだよね
それなりに裏はしっかり取ってる
上杉を「デマだ！」と叫んでいた、それこそｷｸﾏｺのような連中の方が
マヌケだったわけで

http://diamond.jp/articles/-/15455?page=3

安冨歩ブログより、池田信夫の反論へ再反論および分析

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（１）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11132164154.html

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（２）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11132220739.html

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（３）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11132918597.html

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（４）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11132924003.html

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（５）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11132924190.html

『原発危機と「東大話法」』：池田信夫氏「安冨歩氏への反論*」の分析（追記）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11133421052.html

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

上杉さん、「チェルノで死んだのは子供だけ」って言ってるね。それ信じて、福島に住むのかな？

５０代〜８０代が放射線の癌で死んでも、因果関係わかんね〜って、統計から弾かれてるだけで、
実際は、大人も老人も、チェルノで膨大な人数が死んでるだろ。

上杉さん、福島に住むのは、自殺行為だよ。

都民投票に関する脱原発派からの批判についてはこの辺があった。

たんぽぽ舎
ttp://www.tanpoposya.net/main/index.php?id=856

>>305の武田徹のオンライン日記をさかのぼって読んでみた。うーん……。

http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1223
3/25
投稿者：武田徹 投稿日：2011年 3月25日(金)09時25分5秒

世田谷の学園本部に行く前にエクセルシオルカフェで一服。音楽を聴きながら
パソコンというのは帰国後始めてではないか。それだけでもうれしい。
原発は安全宣言まではおそらく時間がかかる。人間の力など僅かなもので、結局、
時間が経って放射線量が物理的にさがって作業ができるようになるのを待たない
と本格的な対策は打てないだろう。逆に言えば、よほどポカをしなければ、時間
の問題だとも言える。一号炉の過熱と圧力上昇の挙動をみてもわかるように、
過熱したので冷却水を足すと普通は圧力が上がるはずなのにそれも下がったり
する。こうして様子をみながらなだめすかしつ時間を稼ぐ。そうした方法が
うまくゆくことがとりあえずの標準的シナリオ、もっと早く何かできればいい
けれど。
タービン建屋で作業員が被曝したのはウェットベントしたことと関係があるのか。
沸騰水型原発はもともと二次系冷却水の隔離密閉があまりよくない。NHK解説員
が以前自分がタービン室に入ったときに線量ゼロだったというが、ぼくのときは
多少出ていた。今回の事故のようなケースでは線量が相当になるのは当然だと
思われるが、どのようなプロセスが考えられるかは専門家の意見を聞きたい。
NHKは毎朝ヘリを飛ばしては白煙がといっているが、だいぶん冷却すすんだ今でも
30度以上あるので湯気は出るだろう。被災地の朝は極寒なのだから。

http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1225
３／３１a
投稿者：武田徹 投稿日：2011年 3月31日(木)22時18分36秒

ぼくが最近思うのは未来のことはわからないということだ。当たり前だと思うかも
しれない。しかしぼくたちは未来のことをおよそ分かったつもりになって生きて
いる。夜は明け、明日はまた変わらなく訪れる。そう信じて安心している。そんな
安心は貴重だ。そんな安心ができる社会であればどんなに喜ばしいことか。
しかし未来のことはやはりわからない。わからないから未来なのだ。明日が今日と
同じように訪れると思える安心はもう消えた。
しかし未来はわからないからこそ、自分の力で作る価値がある。ぼくはこんな
かたちで原発事故を起こすことのない明日の日本を作りたい。自分の愛する者、
大事なものにそんな日本の社会を贈りたい。自分の言葉の力をそのために使い
たい。変革の中にいる当事者として言葉の力の使いたい。
今まで社会を変えようとして変えられなかった方法はもはや廃棄すべきだ。
反原発運動が原発事故を防げなかった時点でその無効さが明らかになったように。

>今まで社会を変えようとして変えられなかった方法はもはや廃棄すべきだ。
>反原発運動が原発事故を防げなかった時点でその無効さが明らかになったように。

ある方法が失敗した場合、その方法が間違ってた可能性はもちろんあるけれど、
他の要因だって色々考えられるよね。単純に力が足りないとか、相手がイカサマしてたとか。

三歳児がかたい瓶のふたを開けられない時、これまでのふたの開け方は廃棄すべき、
正しいふたの開け方を新たに考案しようなんて方向に考えるのは、三歳児の発想としては
ありかもしれないけどさ。

木村真三さんてどうなの？

名前忘れたが
元NHKの経済学者
原発事故直後の朝生とか、昨年末のたけしのテレビタックルとかに出てた奴

経済学者なのに原発関連賛成派として出て来るのは
何らかの金を貰ってるって思っていいのかな？

事故直後の朝生では、誰も施設内部なんかどうなってるか解らないのに
勝手に、炉心だったか格納容器だったかは破損してない
って発言して
原発施設は巨大地震に耐えられた
みたいに言ってた

見た目はバカボンみたあな顔のオヤジ

>>313
あまりに雑すぎる論理ですよね。
「反原発運動」のところを別の言葉に入れ替えると粗がわかりやすくなる。
たとえば、

> 今まで社会を変えようとして変えられなかった方法はもはや廃棄すべきだ。
> 『「核」論』が原発事故を防げなかった時点でその無効さが明らかになったように。

とかね。
相手を全否定する言い回しとしては、格好良くて便利かもしれませんが。

日記を読んで気づいたのだけど、武田徹はキリスト教の信徒なのかな？
「予防原則的行動を一瞬控えて、余裕がある人がリスクを少しずつ許容を」
という例の主張を、勤め先の恵泉女学園の大学礼拝でしている。
http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1239

キリスト教の自己犠牲の精神にのっとって（？）、ああいう主張をしていたのか……。

日本物理学会　第67回年次大会　2012年3月24日(土) - 27日(火)
http://www.jps.or.jp/activities/meetings/

「物理と社会シンポジウム」で関連発表あり
http://w4.gakkai-web.net/jps_search/2012sp/bs.html
24日の「福島原発事故から1年：これまでとこれから」では田中俊一が発表。
25日の「科学者の役割とは何か：不確実性の中での科学と社会」は
原発と銘打ってないけど関連発表あるのかな？　本堂毅、尾内隆之といった名前があります。
26日の「福島原発事故と物理学者の社会的責任」では押川正毅に加えて、小山英之（美浜の会）が注目。

物理学会は我らが菊池誠先生のホームグラウンドなはずなのに、名前ないのか・・・

>>316
ICUを出ているけど、洗礼は受けていないんじゃないの？

ミッション系大学は以前はチャプレンの代わりに専任教員（教授が多い）が兼任する宗務主事を置いていたから、
恵泉にもその名残があって、ICUを出ているからちょうどいい、おまえが礼拝を守れということで
任されているだけじゃないのかな。
たぶんクリスチャンかキリスト教を知っている教授が他に誰もいないんでしょう。
ついにそんな時代が来たんだねえ。恵泉女学園ってキリスト教主義を掲げているのに。

>>305
>そんなことを考えながら違和感をなかなか表明しにくくスタジオで身を固くしていたことを忘れないうちに書いておきたい。

後付の話だよなこれって
反論されないようにこっそり日記に後で書くという手口

>>318
自己レス
立教にはまだチャプレンいるんだな
http://www.rikkyo.ac.jp/aboutus/philosophy/spirit/chapel/outline/chaplain/

でも、同じ聖公会とはいえ、韓国の人にもやって貰っているのか。
末期的だな。

立教、青山学院、関東学院の神学部が廃止になったのは学園紛争のせいなんだよ。これ豆知識な。

>>316
>キリスト教の自己犠牲の精神にのっとって

十字軍を組織して東電をはじめとする原発ムラをを討ちに行くなら拍手喝采ですけれど
一方的な放射線被害を(補償の当てもなく)受け入れさせるのは悪魔の所業と思いますが
それとも基督教は悪の組織だから信者を被曝で絶滅させようという試みなのかな？

>>321
>十字軍を組織して東電をはじめとする原発ムラをを討ちに行くなら拍手喝采ですけれど

昔はね、貧しく小さき者の側に立て！という教えどおりに公害訴訟や反基地訴訟の原告には必ず牧師がいたものだけど（今でもいるけど）、
そういうことをするのは「社会派」だ、教会は世俗の出来事などには関わらずに救霊にだけ専念しておればよい
という人達の数がだんだん増えてきて、反動化してきて、今は大手プロテスタント教団の執行部もそんな人ばっかりになったよ。
福音派も増えたしね。（福音派が好戦的とかいうことは絶対にないけど、彼らはマイルドだけどマイコンされているから）。

>>316
武田徹はクリスチャン辞めて菊池教団に入信すればいいのに。

>>315
「セシウムは燃やせばよいのだ」とのたまう

頭がバカボン

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314753956/

ウランはそこら辺から掘ってきても、絶対に核分裂なんかしない。それ自体では
神に祈ろうが逆立ちしようがエネルギー源にはなりえない。

ウランをエネルギー源に変えるには、莫大な化石燃料を必要とする。
しかも他の燃料は違い、使った後も冷やしたり保管するためにエネルギーを使い続ける必要がある。
原子力は化石燃料が無ければひとり立ちが出来ない。

ワロタ

gnsi_ismr 9:16pm via HootSuite
｢理解｣とは何か。RT @M_Sc_Synagogue: 池上彰がパレスチナについて解説する。
わかったような気になる。一晩寝たら忘れる。しばらくして、また池上彰がパレス
チナについて解説する。わかったような気になる。一晩寝たら忘れる。池上彰が

>>312-313
＞今まで社会を変えようとして変えられなかった方法はもはや廃棄すべきだ。
＞反原発運動が原発事故を防げなかった時点でその無効さが明らかになったように。

「反原発運動の失敗」と「原発の是非」は別物なんだけどね。
どうもエアや御用にはここを混同する人が多いのが気になる。

まあ「反原発運動」の無反省に起因してるともいえるんだけど。

そもそも旧来の反原発派って一番弱いところじゃないか。
責めやすいから、昔も今もボコボコに叩かれる。

>>328
そういうわけでもない。
実は反原発で一番強いのは、原発立地地で反対運動やってる人たちなんだよね。
彼らはそれこそ「脱原発」しかないし「自分の財産を守る」ことが第一義だから、原発なくすためには何でもやる。
ちょっと悪い言い方だけど、踏まれても踏まれても再起するような雑草だよ。

むしろ原発から離れた土地で活動する活動家のほうが打たれ弱い。
だから反対運動の方法が限定的になるんだよね……

確かに池上知すぐ忘れる感じw

漢字にルビうって読み方の発声練習までさせるんだけど
その言葉が意味し使わざるを得ないような生き方を促すわけじゃないから
読み方なんかすぐ忘れる。そんな案配。

ところでこの人もう引退したんじゃないの？
視聴率の神様とかにわかに信じ難いんだけど。

池上彰って、パレスチナ問題としたら興味があるなら広河隆一『パレスチナ新版』あたりから
入るんだろうけど、池上彰の番組をみたらわかったつもりになってそこへすら辿りつかない(人もいる)
そういう"つもり"にさせて学習停止させる関所みたいな感じじゃないの、池上って

>>329
原発以外ならそんな普通の運動で上手くいく場合も結構あるんだよ
原発がらみは利権が他のと次元が違うから従来の方法じゃ歯が立たない
反原発運動が特別に悪い点があったとかそんなことはない
日本の今ままでの方法論では話にならないってだけだって
沖縄米軍基地がらみと同等かあるいはそれ以上かもしれない
沖縄の特殊性を鑑みれば原発推進派がどれだけすさまじいか分かるでしょう

【政治】 橋下市長 「香山リカ氏、会ったことないのに僕を病気と診断。サイババか！」「僕のことを大嫌いな人々と直接討論させて！」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326364446/

>>333
つうか橋下ｖｓ今井一でいいんじゃね？

>322
解放の神学だね。
しかし、既成宗教は、権力の補完機構として機能しているからこそ生き残ってきたわけで、
教義は所詮お題目なんだよね。

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

>>335
解放の神学はカトリックですね。アパルトヘイト廃絶に努力したのもカトリックで南アのプロテスタント（オランダ）改革派教会は
逆にアパルトヘイト支持の理論的支柱でしたね。

私がいた大手プロテスタント合同教会は、設立の経緯は、ズバリ、太平洋戦争への協力の為でした（ｷﾘｯ
国家統制とか言ってますけど、戦後になってから『第二次大戦下における○○○○教団の責任について告白』という文書を決議して
戦争責任をいったんは渋々認めたんです。でも、現在は、反動化してそれをなし崩しにしようとしている人達が
教団執行部の過半を占めるに至りましたけど。

なので体制の補完勢力というのは否定はしません。でも、今でも立派な働きをしている方達もいますよ。
まあ、真の問題、社会の構造的問題から目をそらし、解決を遅らせているというご批判もあるでしょう。
でも、それでも、救われている人達も現実に存在しますので、教義はお題目に過ぎないというのは少し違うように思いますね。

まあ、スレ違いもはなはだしいのでご容赦を。

>337
>でも、それでも、救われている人達も現実に存在しますので、教義はお題目に過ぎないというのは少し違うように思いますね。

救われている人がいることは否定しないけど、究極的には教団として何を選択するのかという問題。
どんな教団でも、社会改革に努力する人はいるけど、大抵少数派だし、最後には切り捨てられるよね。
教団にとって一番大事なのは存続で、教義ではないから。
教義は存続の手段。

>>317
確かに参加するとしたら26日だね。御用にならない基礎研究はありうるのかのような本質的討論になる可能性あるのかな？

>>339
26日のシンポジウム、誰かが岩上さんにUst中継のお願いして、「検討します」との返答だったと思う。
oO（個人的にはツイッターでいいポジション取りの尾内先生の動く姿が見てみたい）

>>315
ノビーは経済学者ではないｗ

メディアに出るときの肩書が「経済学者」になっていて、
いつから経済学者と名乗ってるのかと、それを見るたびに思うけど、
その瞬間、ま、どうでもいいかと思い返す。
夕べのニコ生では須田慎一郎氏に「エキセントリックな人」と評されていた＞ノビー

彼は著しく知的水準が低い人以外にはニヤニヤヲチする存在でしかない

>>332
なんかそれって「利権」って言葉で運動の失敗の分析から逃げてる感じがするなあ……

市民運動をある程度見てると分かるけど、騒がれた割に失敗する市民運動の多くは、
「デモ」「住民投票請求」「行政訴訟」という業界で王道の方法しか使ってないことが多いんだよね。
でもこれらって、成功率が思いのほか悪い。
住民投票条例は自民主流の議会だとほぼ通らないし、行政訴訟はなぜかトリッキーな主張をして負けることが多いし。

で、>>306の吉野川河口堰のケース見ると分かるんだけど、
市民運動で何か行政のやっていることにブレーキをかけるためには、
その段階を乗り越えて次の段階……間接民主制の制度内で主張を取り入れてもらいやすくすることを考えないといけないけど、
失敗する市民運動の多くはここまでの段階に至らないんだよね。

結局ジャーナリストや評論家が市民運動を「けしかける」のは簡単だけど、
その市民運動を「大きくして結実させる」のはすごく難しいってことなんだと思う。
何しろその大きくする必要がある段階になるとジャーナリストや評論家って人たちは逃げちゃうから。

おまえら今週末の脱原発世界会議に行く？
自分の中では御用・エア御用問題やSTS的なことが関心事の中心だから
いまいち既存の運動団体には興味がわかない。
その点では上杉隆の感覚に近いのかとも思う。

>>344
訴訟を使うのは鬼門なのはある意味常識だよ
時間かかるしね。
自分の地元で産廃の建設の住民運動があって親が関わってるんだけど
一番効いたのは実力行使だったｗ結果的に建設差し止めも勝訴したけど
訴訟はマスコミが取り上げやすいから目につくってだけ実際やってみれば実態は分かるよ
でも相手が中小の産廃業者だったからこそ上手くいったんであって大手や国相手じゃ無理
それと選挙は口で言うより難しい。町会議員くらいまでならなんとかなっても
それ以上となると金かかるし時間もかかる
加えて住民運動なんて自民から解同、共産までいたりするから選挙になると協力し難い

age

女性の原発推進団体
http://www.win-japan.org/about/index.html

【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論…「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服…ファシズムの危険」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326426038/

「暫定規制値は安全」　食事検査で報告　文科省放射線審でコープふくしま　 (01月13日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=11781
福島県内の２７世帯を対象にした食事中の放射性物質の実態検査で、通常の食事で内部被ばく線量は著しく増加しない
ことが１２日、コープふくしまの調査で分かった。同日に開かれた文部科学省の放射線審議会総会で、同コープ理事で
福島大学大学院の佐藤理教授が報告した。

食事による内部被ばく線量は、１年間に換算すると成人で０．０６ミリシーベルトと年間線量限度の１ミリシーベルトを下回り、
「現行の暫定規制値で十分に安全は確保されている。新たに基準値を設けて規制を強化するべきではない」と強調した。

iPodか、びびった　一瞬ローターのリモコンに見えた

>>331
関所言えてるw

>>331
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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

【国際】 脱原発のドイツ　電力不足でオーストリアからも電力支援を受ける★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326418042/

さほど原発とも関係無い産経の印象操作ですね。>>354
寧ろ記事中の風力発電の送電が住民運動で阻止されたという点が気になるな。
欧州大陸で電気のストックを買う事自体は珍しい事ではないでしょう。

住民側、班目氏の再尋問申請　浜岡訴訟　１審で安全性証言
2012年1月13日 中日新聞 静岡
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120113/CK2012011302000152.html

　中部電力浜岡原発（御前崎市）の地元住民らが中電に１〜４号機の運転差し止めを
求めた訴訟の控訴審で、住民側は１審で中電側証人として安全性を証言した班目（ま
だらめ）春樹・原子力安全委員会委員長（当時は東京大教授）らの証人尋問を東京高
裁に求める方針を固めた。

　ほかに元放射線医学総合研究所主任研究官の崎山比早子医師、１審で住民側証人
だった石橋克彦・神戸大名誉教授らの尋問を求める方向で検討している。

　同高裁は住民側と中電側の双方に、立証計画を含めた訴訟進行の意見書を２月の次
回進行協議までに提出するよう求めており、住民側は意見書に班目氏らの証人尋問を盛る。

　班目氏は１審の静岡地裁で、非常用発電機の同時故障を想定する必要性を否定した
上で「ひとつの割り切り」と証言。同地裁は「複数同時故障を想定する必要はない」と住
民側敗訴の判決をした。

　しかし福島第一原発事故では外部電源と非常用発電機がすべて失われ、班目氏は３
月の参院予算委員会で「割り切り方が正しくなかった」などと述べた。

　中電の寺田修一法務部長は１２日、班目委員長らの再尋問の必要性について「証人を
誰にするか検討しており、回答は差し控えたい。相手方から（証人申請が）出ればその段
階で考える」と述べた。

>>338
>>でも、それでも、救われている人達も現実に存在しますので、教義はお題目に過ぎないというのは少し違うように思いますね。

>救われている人がいることは否定しないけど

救うというより極論すれば利権構造から漏れた人たちを宗教的体験でどう宥めるかっていうことだろうね
権力者とその取り巻きにはカネという神が付いているのだから
カネを持ったわ神の庇護も欲しいわという連中の庇護下でヌクヌクと基督教が肥っていったことには違いないと思うけど

第6回 発電用原子炉施設の安全性に関わる総合的評価（いわゆるｽﾄﾚｽﾃｽﾄ）に係る意見聴取会(後半)
ttp://www.ustream.tv/recorded/19735229

1/6の録画。技術的知見も何もあったもんじゃなく、利益相反について延々話してて空転する意見聴取会。
岡本委員(ﾏﾘｵ)が司会をしてますが
1:14付近で「わたくしと山口委員が便宜供与を受けているような発言が何回もあるんですが
まったくそのようなことはなく、適正なルールに従って奨学寄付金を受けている」と反論してみたりしています。

何となく目が覚めてツイッターみたら
原発国民投票ですごい騒ぎになってる
今の案が容認と22年までの段階的停止の2択。
10年も絶対に大地震起きないと信じているのかね
想定外の大地震と津波を目の当たりに見てて
なぜもう想定しなくていいと思えるのかわからない

「原発推進」杉並区議は現職の東電社員だった！　議員報酬+東電給料+労組献金で実質年収４千万円
http://www.mynewsjapan.com/reports/1549

東電ホームページなどを丸写ししたパクリ原発視察報告書で顰蹙（ひんしゅく）を買った
杉並区の原発推進派議員(現職)・安斉昭氏が、現在も東京電力に籍を置き、同社から給料を受け取っていることがわかった。
東電広報も認めた。議員報酬と東電の給料で3千万円弱、使途が実質自由な労組系献金が1200万円あるため、
安斉氏の実質年収は推定で４千万円前後にのぼる。２００７年４月の初当選以来、東電社員である事実を安斉氏が公言したことはなく、
周囲からはOBだと思われていた。杉並区は東電から割高な「随意契約」で電力を購入しているほか、
東電から土地の購入も検討中だ。安斉氏は区監査委員でもあり、契約先の社員として利害関係者そのものであるが、
説明責任を果たすどころか、ダンマリを決め込む傲慢ぶりを見せている。
【Digest】
◇「東電OBじゃない、組織内議員です」
◇「電力総連など普通は知らない」門脇氏
◇安斉議員に東電は給料を払っていた
◇「安斉は荻窪支社で『お客さまサービス業務』をしております」
◇東電社員は区監査委員、杉並マネーは東電へ　
◇やっぱり「東電社員」を隠したい安斉議員

反原発運動が失敗したというが、国策で推進され、技術的に原発に警鐘を
ならす人は「アカ」のレッテル（まぁ本当に共産党員の人もいるけど）を貼られ、
原発立地県には信じられないような大金がばらまかれ、マスコミにも大金がまかれて
世論が形成され、実力行使で反対する人は権力側が警察を使って排除し、
権力と結びついた裏の勢力が暗殺、傷害など物理的排除をしてくる中でどうやって
反原発運動が成功する余地があったのかと。
数少ない反対運動が成功したところは本当に尊敬に値するが、反対運動が
成功しずらいのは当然だろう。
推進派の数々の反社会的犯罪的行為を糾弾するのが先だ。
そもそも今回の原発事故原因を反原発派に求めている連中はどこまで卑怯なのかと思う。
これだけの大事故が起こってすら全く反省の色もない連中が事故前に
改心すると思える方がどうかしている。
とにかく推進した連中には責任を取らせるべきだ。
話はそれから。

>>359
これかな？
『国民投票の実施手続市民案 | みんなで決めよう「原発」国民投票』
http://kokumintohyo.com/kokumintohyo/proposal

>国民投票の実施手続市民案
> この市民案は、国民投票の第一人者である南部義典氏（慶応義塾大学大学院法
> 学研究科講師）と今井一事務局長が作成した素案をベースに、東京、大阪、名古
> 屋での賛同者との協議を経て、作成されたものです。
> この市民案全てが、採用されるよう務めて参りますが、最終的には国会での審
> 議に基づき作成されることになります。
> なお、本市民案作成にあたっての考え方、経緯は、「よくあるQ&A」にまとめてあ
> りますので、ご覧下さい。

>原子力発電所の建設、廃止、稼動に関する
>国民投票の実施手続を定める法律案（第三次）
（中略）
>【想定される案件】
>下記二つの項目に関して個別に問い、各項目の選択肢から一つを選択する方式をとる。
>
>�@現在ある原子力発電所について、これをどうすべきだと考えますか？
>□ 運転、稼働を認める
>□ 段階的に閉鎖していき、2022年までにすべて閉鎖する
>
>�A原子力発電所の新規建設についてどう考えますか？
>□ 認める　
>□ 認めない

追記
よくあるQ&A（ http://kokumintohyo.com/genpatsu-kokumintohyoqa ）より
>Ｑ３−３　質問項目に即時撤廃の選択肢はないのですか。
>Ａ．?「即時」という表現は時限を切っていないため、どうすれば結果が尊重されたと言えるのか
>という判断が非常に難しくなります。現在ある原発について「段階的に閉鎖していき、
>２０２２年までにすべて閉鎖」という選択肢については、これまでのスイスやスウェーデンなどの
>原発国民投票や、福島事故後に出したドイツの方針を参考にしました。

こいつらアホ？
ドイツやスイスの地層がどれだけ安定してるか知らんのか

片山さつき Official Blog
2012年01月13日
10ヶ月経過して、福島をめぐる情報、立谷相馬市長と電話。ぬまゆのブログについての見方、原発再爆発の噂。
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6587985.html

1月7日、福島市や、関東地方で、放射能数値が突然10倍くらいに上がったという情報が流れ、
事実文科省のデータは上がっていたようですが、いつも連絡をとりあっている友人の、
立谷相馬市長〔南相馬の隣の市）と、つい今しがた、以下のような情報、意見交換をいたしました。

市長ご本人も医師ですが、ぬまゆのブログについて、ツイッターでも、フェイスブックでもかなりの方が、
ご覧になって、コメントしておられるのでご意見を伺ってみました。
「一般論として、低放射線で、やけどのような症状や、大量の抜け毛というのは聞いたことがない。
現地に入ってきた医師のなかでは、
東大の放射線科の中川准教授の話が一番客観的に信頼できると自分は考えている。
そのお話によると、この程度の放射線量では、ガンが増えるということはない」
とのこと。〔明日、ご本人と連絡をとってみます）

ただし、さきほど、南相馬の元市議会議員から市長に連絡がはいり、
1月9日にまた、福島第一で（おそらく4号炉だと思うが）なんらかの爆発が起きており、
それを政府が隠している、という話であった。
真偽のほどはわからないが、水素爆発ではあっても、核爆発ではないであろう。
（水素爆発でも、放射能の飛散がかなりの量でおきるのになぜそれほど平静なのか、
地獄を見た方は違う、と、原発50キロ以内におられる方の背負ってきた凄まじい恐怖とストレスを、
かえって痛感させられました。）

「今思い返すと、3月14日に、自衛隊が防毒マスクをつけて夜9時に来訪し、
「市民全員を避難させてくれ」と言ってきたとき、自分は断ったが、それは正しかったと思うし、
その後の避難についても、そのために100人以上のもともと体が弱っていた方が亡くなったと思う」、
と市長はしみじみおっしゃってました。
リスクは総合的にコントロールすべきであり、放射線濃度が2から３マイクロシーベルトのときに、
無理やり即時強制避難させるべきなのかどうかは、今後考えなければいけない、と。
もっと屋内退避にすればよかった、とも。

>>362-363
まあ「即時」が時限を切ってないって理屈は分からなくもないんだけど……

それいうと東京・大阪の市民投票条例が、そもそも「自治体が何をするか」を明言してないわけで……

（参考・東京案１条）
第１条
この条例は、東京都民の生活に重大な影響を与える東京電力管内の原子力発電所……について、
その稼働の是非に関する都民の意思を明らかにするための公正かつ民主的な手続きを確保することにより、
中長期的エネルギー政策に係る住民自治を推進し、もって都政の民主的かつ健全な運営を図ることを目的とする。

しかも住民投票賛成派はこの辺指摘しても「市民が意思を示すことに意義がある」とかいわないし……

どうも今井は「自分の立ち上げた主張が絶対に勝てる」案を持ち出すことにこだわってる印象を受ける。

>>361
じゃあどうしてドイツは脱原発政策に転換できたんですかね？メルケルがまともな政治家だから？
その点のドイツと日本の違いを把握しないと、脱原発運動の成功ってないと思うんですけどね。

＞国策
＞「アカ」のレッテル
＞原発立地県には信じられないような大金がばらまかれ
＞マスコミにも大金がまかれて世論が形成
＞実力行使で反対する人は権力側が警察を使って排除
＞権力と結びついた裏の勢力が暗殺、傷害など物理的排除をしてくる

ほぼ同じようなことはドイツでも起きてるんですよ。ドイツだけじゃない、どこの国でも起きてる。

これを口実にして「脱原発にならないのは権力が悪い」とだけ言うのは、
やはり運動家……とくに反原発系言論人の怠慢とみますけどね。

つうか国民投票について、いまさらになってその案の内容を問題視するのは、
いかに「国民投票」という言葉の響きにだまされて、何も知らず賛同していた人が多い、ってことじゃないかと思う。
実際、かなり前から案は変わってないわけだし、もっと前から話題になってもおかしくはないようなネタだと思うんだけどね。

このスレもそうだけど、どうも脱原発派は「脱原発」という言論や運動を妄信的に信用する傾向が強いと思う。
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/582.html
このリストのうち肩書きジャーナリスト・評論家の人なんか、言動をかなり精査しないと危険な人多いと思うんだけどね……
「脱原発」じゃなくて「市民革命」煽ってるような人が多いように思うし。

すこしは政府の粘り腰を見習った方がいいよ。
どれだけ拒否されてもあの手この手を使って、強引に押し通そうとする。
国民投票も、中身がダメというのなら、中身を変えてけばいいわけだし、
実施することが国民が政府をコントロールする第一歩につながると思う。

原発止めるのは、市民革命並みの大事業だよ。
政府の利権構造の中核にメスを入れることになるんだから。

>>369
政府を見習うのもそうなんだけど、
ドイツの成功事例とか、日本でも市民運動が成功した事例の分析が表面的なんだと思う。
要は「大規模デモ」「住民投票での勝利」のイメージが強くて、それに固執しちゃってる。
でも本当は、見えない部分で行われている地道なロビイスト運動とかのほうが大きかったりするんだよね。
あと地方議会だと地道に議員送り込んだりとか。

>370
何でもやればいいと思うよ。
でも、言論人だの文化人だのジャーナリストだのは、いろいろ言うかもしれないけど、結局やるのは自分だから。
彼らは、有権者の選んだ政治家でないし、基本外野の人だよ。

>>370
ドイツが実際どうやってきたのかはちゃんと調べたいと思いつつ
なかなか手がつかない。でも確かにそこは見たいところだよね。

国民の数が少ないとか、農業政策がきちんとしてるとか
国民がみな核保有はあきらめてるとか
電力網が域内自由化されてるとか
いろいろありそうだけど。

あと、あそこも10年ぐらいかけて脱原発だよね。
地層が安定してるなら、それでいいと思う。
しかし使用済み核燃料はどうするつもりなの、とは思うが。

>>368
運動してきた人が、この辺見ないでやってたのは驚き。
それよりも、この辺もきちんと説明しないまま、運動を先導してきた
連中が本当に信じられない。

そもそも議論なくして投票だけで民主主義が成立すると思ってんのか。
今井一とか、わざと議論を避けてとにかく投票だけ成功させようと
思ってるとしか見えない。

>373
スケジュール感はドイツをモデルにしてるんじゃないの？
彼らは震災前から運動してるから、その流れでやってるんでしょう。
疑問があるなら、当事者に聞けばいい。

まさかと思うけど、記者会見みて批判してるよね？
会見視聴すれば、彼らの考えはわかるはずなんだけど。

代議制民主主義だとか幻想だよ。
で、この「愛知県」みたく脱原発は活動家ばかりみたいな流布をされてポシャるんだろ。
ブームとして終わり、そして次の巨大地震が来てその時本当に日本が終わる。

>>367
日本の場合は、選挙嫌がる人は多いんだよ
住民運動で協力しても政治にかかわるのは嫌って人ね
それが個々の運動で多少の成功例があっても国政まで行かなかった理由の一つ
原発の運動だけではなくて選挙制度とかもう日本全体の問題
原発をどうにかできたのなら沖縄米軍の問題だって解決してるよ

【速報】「原発推進派」の杉並区議員が実は東電社員と判明！　しかも年収４千万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326491839/

>376
そうやって斜に構えて、上から目線でも物事語ってる気分で、結局現状を否定的に肯定していることが
まさしくエアだと思う。

>377
その国民的性質は、マスメディアの影響が大きいと思う。
ドラマでも政治家は大抵、汚い悪役。
いっぽう、役人の汚さを描かれることはめったにない。
刑事ドラマとかもう典型的。
こういう刷り込みは、思った以上に影響が大きい。
国民（おれたち）の代表というイメージで語られない。

>>375
記者会見見たけど、別に考えは変わらん。
今井一の言ってることは以前パックインジャーナルに出て
言ってたことと同じだし。

山本太郎はすぐにでも止めないと、とか、政府は原発を停める気がないようだ
などと言っているが、国民投票の実施手続市民案には
まったく山本の意見は反映されていないように見える。

何より議論の方法を詰めていないことが気になる。

マスコミは利権村のパシリｗ

一般国民が
主権を正当に行使したら
利権村が困るじゃないかｗ

>>382
おや、()はやめたの？ｗ

>>379
そりゃアンタの事だろうが。

>>383
まだ使っているｗ
例えば
原子力（）とかｗ

パックインジャーナルに今井一ｷﾀｰ

>>381
メロリンQに関してはちょっと「脱原発言論人」に丸め込まれすぎてる感じがする。
どうも昨年９月のデモといい今回の都民投票といい、なんか矢面に立たされすぎてるんだよね……
で、本来矢面に立つべき人（９月でもなら鎌田・落合、都民投票なら今井）がその裏でこそこそ隠れてる印象。

大阪市民投票にしても都民投票にしてもこのままだと条例制定ができないのは確実だから、
（そもそも議会工作してない上に条例案も杜撰）
署名した人の中には当然挫折感や不満が出てくる。
そうなると、運動の矢面に立ってしまったメロリンが批判にさらされる可能性が高いんだよな……

脱原発世界会議 2012 YOKOHAMA　1/14 13:00〜
http://npfree.jp/
http://www.ustream.tv/channel/%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%931
中継始まってます

>>381
あと、これは一つのまとめの方法として提案なんだけど、wikiの反原発学者、反原発文化人の項目を、

（１）反原発学者（理系）
（２）反原発学者（文系）、ジャーナリスト、評論家
（３）反原発政治家・経済人
（４）反原発タレント他

の４つに分けたほうがいいと思う。
同じ学者でも文系と理系では意見の表明や運動との関わり方に差があると思うし、
（個人的には反原発理系学者を反原発運動に巻き込むようなことはあまりしたくない
　…運動と距離を置くことが彼らの意見や考えの信憑性につながる）
（２）の人については最低限として市民運動の理論的リーダーとしての政策立案能力が必要だと思うんだよね……
逆に（４）の人たちは市民運動の参加者として参加してくれりゃ満足なところだと思うし。

今はなんか知らんけど（２）の人が、（１）や（４）の人を市民運動や政治の世界に引っ張り込んで、
自分は裏でフィクサーやりたがってる状態。
住民投票の今井なんか明らかにそれだし。

>>370
見えない部分で行なわれているロビイスト運動が重要だというのは同意できるけど、
見えないので（笑）現時点で具体的にどんな状況かがわからないのが残念。

原発推進派・読売みたいな巨大メディアは、原発が次の選挙で最大の争点にならないように
することを考えているんじゃないかしら。

国民投票で現在の無残な原子力政策の状況を変えられるとは思わないけど、デモでも何でも
いいから、候補者が無視できない程度の声をあげ続ける事は重要。

反原発ロビイストたちも、世論を喚起して自分たちの活動にとっての追い風になる分には
別に今井氏の活動を批判する必要は感じないと思うんだけど。

>>389
（１）（２）（４）が連帯することは悪いことではないし、一人の人間が（１）〜（４）の属性を複数持っていることだってあるでしょ。
それに理論的リーダーなんて、いつでもアンチからフィクサー呼ばわりされる可能性はあるよ。

>>389
＞同じ学者でも文系と理系では意見の表明や運動との関わり方に差がある

意味不明
個々人で考え方や関わり方で違いがあって当たり前だし、「文系」「理系」と
一括りにするのも意味がなさすぎ

＞自分は裏でフィクサーやりたがってる状態。

仮にそのような人物がいたとして、物事には表に立って主張をする人と
裏方で仕事をする人間が必要なのは企業なんかでもありふれた話

>381
やってる人たちは仕事の片手間にやってるのだから、何でもやれるわけじゃないよ。
足りないと思うところがあれば足してやればいい。

原発推進派は、長い時間と専従の要員と莫大な買収資金を使って原発を推進してきてる。
反対派には、そういったリソースが不足してるんだから、足りないところだらけなのは判りきってる。

賢い人は、自分の正しさに拘りすぎなんじゃない？

「キチガイ朝鮮人どもがテロの標的にするので、原発を安易に作るべきではない。
　ホントに朝鮮人ってのは頭がおかしいから。実際にテポドン発射したりとか。」

と言うと、なぜか自称・反原発団体の連中は、黙ったり、話をそらしたりするんだよね。

不思議。（´・ω・｀）

.

韓国といえば、日本よりはだいぶ地震少ないからいいかと思ってたけど
考えたら韓国は超新自由主義で効率主義だから、かなり怖いな。
細かい事故、結構おこってそうだ。
作業員の被曝管理とかラフそうだし。

>>395
朝鮮人がキチガイかどうかはともかくとして……

反原発派が中国の原発の危険性についてなんら議論してないのは気になる。
事故ったら偏西風に乗って放射性物質が日本に飛んでくるのは確実なだけに……

まあ、世界的に止めるのにはまだ時間がかかりそうな感じはするが、
明確な意思表示ぐらいはしてもいいような気がするんだよな……

人種差別むき出しでこられてたら、
誰でもスルーしたくなるわな。

>>397
韓国、中国にものを言うときは、どうしたらきちんと伝わるかを熟慮しないと難しいですよね。
抗日の記憶が国民統合の象徴だから、意思表示するにしても「言うべきことは言うんだ。それの何が悪い？」
という態度では素直に受け取ってもらえない。しかし、素直に受け取ってもらえないと意味は無い。
（別に日本国内のネトウヨ相手に受けを狙うだけならそれでもいいんだけどさ）

第三国の反原発団体と連携して、現地の反原発団体と協力関係を結ぶとか？

福島 関東地方にセシウム急増の件 ３ 【４号瀕死】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326470209/

なんで日本が原発やめてもないうちから他国にやめてくれなんていえるんだろ

海外の脱原発派とはふつうに連携すべきだと思うが、むしろそれをやると
「外国の勢力を呼びこもうとしている」と叩く向きがある

>「外国の勢力を呼びこもうとしている」と叩く向きがある

日本に原発を導入させたのは・・・
あるいは核燃料を売りつけ、再処理を請け負って大儲けしているのは
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

>>397
中国が北京のすぐ近くに高速増殖炉をつくっているのはキチガイとしかいいようがない

>>367
あなたが何を言いたいのか正直良くわからないんだが、
ドイツは以前から脱原発の方向に動いていて、別にメルケルが言いだしたから
脱原発に動いたわけではない。
むしろメルケルはシュレーダー時代の脱原発政策を破棄した推進派ですらあったが、
福島の事故があり、緑の党の躍進もあって方向転換を余儀なくされた。
メルケルが方向転換したのは、事故のリスクが原子力発電のベネフィットを
上回ると冷静に判断したからだろう。
逆に日本が未だに明確な方向転換を出来ないのは、原子力利権と政治が
深く結びつき、利権者にとってはベネフィット＞越えられない壁＞リスクだから。
事故後に今までの利権者が再び除染利権に食い込んでいるところを見ると
彼らにとっては事故ですら利権となるまさに打ち出の小槌。
他国では利権者は確実に刑事訴追されるはずが、日本では司法が原子力利権者を
何重にも守っている。
これで利権者が原子力発電を自主的に止めると思うか？
ドイツでも国による脱原発派の弾圧があったのは知っているけど、（社会民主党や
緑の党がメルケル政権に対して謝罪を要求していた）日本ほど国民の間の
有象無象の同調圧力はないし、ナチスの台頭を招いた反省から政治の場において
徹底した議論が行われる風潮がある。
少なくとも日本のように特定の党が（この場合は共産党だが）発言したからといって
国会でもマスコミでも無視し議論自体をなかったことにするようなことはない。
これは別にドイツに限らず他の国でも同様。
そして、ドイツの場合はドイツ元環境大臣が言及していたが、最初に脱原発を指向した
最大の理由は原発が何かあればすぐに停止せざるを得ない「不安定電源」だからだと言っていた。
これはかなり合理的な理由だが、日本の場合はその不安定さを解消するために
定期点検延長や事故隠し、いい加減な点検で乗り切ってきた。
とにかく日本の場合は原子力で利益を得る層と不利益を得る層が二分されているために
意見の断絶が激しすぎて議論にならない。
利益と不利益が重なる層はせいぜい原発立地自治体の地元住民ぐらいだ。

中国や韓国の原発に関してだが、個人的には韓国や中国の原発は
まさに「対岸の原発」なので全く他人事ではないし、特に韓国の
古里原発は今すぐにでも閉鎖してほしいぐらいだが、自分は韓国国民ではないので
他国の政治に口を挟む権利はない。
せいぜい日本からの原発輸出を止めさせるぐらいだ。
すぐに中国や韓国を持ち出す人に逆に聞きたいが、日本人があれこれ言ったところで
中国や韓国の原発建設を止めさせられるとでも思っているのかね。
それから外国で事故が起きたら偏西風に乗って日本に放射性物質がとんでくる
ことに関しての議論は国会で行われている。
政治がどうのという人はまずここ20年ぐらいの国会の各委員会で
行われた原発関係の質疑をきちんと読んでみたらどうなのか？
案外色々議論はされているが、国民が全く無関心だったのが原子力利権者を
野放しにしてきた理由の一つだ。
マスコミが金を貰って国民に知らせないようにしてきたせいでもあるが…
脱原発の国民投票に関しては、今井達の思惑がどうであれ、これをやって
政治に脱原発の圧力をかけられるのならやればいいんじゃないのかね。
即時停止か段階的停止かは日本国内の電力総需要と原発以外の電源の総供給量の
正確な数字が出ないかぎりどちらがいいのかははっきり言えない。
まぁエゴ丸出しで言わせて貰えば、自分の居住地管内の原発は即時停止希望。

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

韓国に原発やめろっていうと
もんじゅが怖くて仕方ないからそっちをなんとかしろと
返されて終わりだわな。アホくさ。

自分たちの住む場所が無くなるかも知れない時に、他国のことを気にしていられるなんて暢気な人がいるものだ。

>>408
一昨日の小出さんもそれを言ってた
もんじゅが事故を起こしたら韓国にも被害が及ぶと

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=okPy5nhplcI

もうこんなに世界に放射性物質をばらまいてるよ。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111601000947.html
北朝鮮や中国から攻撃されるとか被害妄想の寝言言う前に
日本がとんでもない加害国になってる事実に向き合えよ。

シミュレーションｗ

架空のシミュレーションじゃないから。

>>410
実際にやばいことに何度もなってるのにまだ稼動させようとしてるとか誰が見ても狂気の沙汰だな。
北の核より今そこにある危険だな。

SPEEDIのシミュレーションを無視した連中のような口ぶりだな。

>413
科学者なら実測しにいくべきなんでない？と思って。

福島 関東地方にセシウム急増の件 ３ 【４号瀕死】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326470209/

>>298
「婦人公論」の武田徹インタビュー、読んでみた。
「脱原発したときのリスクも考えなければ」というお馴染みのお話。
「原子力以外のエネルギーに切り替えたときのリスクが……」
「節電して真っ先に止められたのはエスカレーターで……」
というやつ。半年前と同じところで足踏みしてる感じ。

「婦人公論」の同じ号には福島原発行動隊の記事も。
最高齢は89歳の鶴見俊輔だそうで……
（蛇足。鶴見さんは>>316の武田徹の文章を目にしたらどう思うだろう?
　よりにもよって鶴見俊輔の主張をああいう風に解釈して
　「公への奉仕」に読者を誘導しようとする人を私は好かない。）

それから同じ号の斎藤美奈子のコラム「女のニュース男のニュース」では、
昨年の政治家の失言について。
鉢呂が辞任に追い込まれたのは、メディアが「原発の安全神話」ならぬ
「福島の安全神話」を新たに作り上げようとしているからでは?という
もっともな主張がありました。

>>418
武田徹のどこがエア御用臭いかといえば、リベラルを装って「公への奉仕」を求めるところだな。
「公への奉仕」意識こそが、「脱原発だが放射能安全厨」や自称「現実的な脱原発」、
3.11以降に勃興した左翼の反・反原発といった人々に共通する要素といえる。
（既得権益層や右派による原発推進は言うまでもない。）

3.11によって、日本の左翼やリベラル派が必ずしも「個人主義」を尊重していないことが露わになった。

>>405,>>372,>>367

＞ドイツでも国による脱原発派の弾圧があったのは知っているけど、（社会民主党や
＞緑の党がメルケル政権に対して謝罪を要求していた）日本ほど国民の間の
＞有象無象の同調圧力はないし、ナチスの台頭を招いた反省から政治の場において
＞徹底した議論が行われる風潮がある。
＞少なくとも日本のように特定の党が（この場合は共産党だが）発言したからといって
＞国会でもマスコミでも無視し議論自体をなかったことにするようなことはない。
＞これは別にドイツに限らず他の国でも同様。

この辺りのドイツの言論事情についてちょっと勉強したいので、参考になる本、
あるいはググる時にキーワードとしてオススメな単語などありましたらご教示いただけますか。

よろしくお願いいたします。<(_ _)>

2012年1月14･15日にパシフィコで開催される脱原発世界会議の様子
1Fメインホール(日本語)
http://ustre.am/GzFt

脱原発世界会議テレビ│脱原発世界会議

http://npfree.jp/tv.html @DATSUGENPATSUtwさんから

プログラム
http://npfree.jp/program.html

脱原発世界会議 in パシフィコ横浜　配信予定
http://iwj.co.jp/feature/

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77648254

>381
原発国民投票について、関係者と話した人がいましたよ。
問い合わせも多くないようだし、話せる時間はあると思うから議論をつめて見たら？

原発国民投票の現状について 2012.1.14.
http://togetter.com/li/241710

ロビイングなんてネーミングだと、大層なことやってるように思えるかもしれないけど、
要はあって話をする、電話をする、手紙やメールを送るだけのことだから、やる気になれば難しくはないよ。
国家議員に直接会うのは難しいかもしれないが、地方議員なら簡単に会って話を聴いてくれるよ。
議員は案外情報不足だったりするから、結構話を聴いてくれる。

なんでか大橋さんスレはなくなってしまったよね。飽きられちゃったか。ネタがなかったもんね。

>>423
上杉がやってた院内勉強会もロビイングだよね。

>425
そうだね。
彼は結局、中立的な立場のジャーナリスト辞めちゃったね。

>>419
原発関連の武田徹の文章を読んだ範囲内では、
とても「左翼」や「リベラル派」とは思えない。
（>>419さんが「リベラルを装って」と書くのはそのせいだと思いますが。）

ま、「ええかっこしいのスノッブ」だとは思ったw
ちなみに25年前のとり・みきの漫画ではこんな風に描かれている。
https://twitter.com/#!/PooTeeTweet/status/129450702018842624
「大学でロラン・バルトやってまして」というのがいかにも。

鶴見俊輔にあって武田徹にないのは「少数派からの抵抗」という視点かなあ。
鶴見俊輔は「少数派はどうしたら多数派に抵抗できるか?」というテーマで
延々と文章を書いてきているように思う。
一方、武田徹は少数派（本人の言い方では「社会的弱者」）に寄り添うように見えて、
多数派の論理をそれとなく押しつけてくる。そこが嫌らしい。

【高田純教授】
あの田母神氏、渡部氏も激賞　「真の近現代史観」放射線論文が最優秀賞　「福島県民は誰も甲状腺がんにならない」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120115/scn12011512010000-n1.htm
2012.1.15 12:00 （1/5ページ）
-抜粋-
元航空幕僚長の田母神俊雄氏が第１回の最優秀賞に選ばれて騒然となった
「真の近現代史観」懸賞論文。第４回の選考では札幌医科大の高田純教授（
５７）による論文「福島は広島にもチェルノブイリにもならなかった〜東日本現
地調査から見えた真実と福島復興の道筋」が最優秀賞（賞金３００万円）となった。
理系論文での異例の受賞で、現地調査を積み重ねた上での大胆な結論は
世間に衝撃を与えそうだ。田母神氏も激賞する論文の中身とは…。


審査委員長の渡部昇一・上智大名誉教授は「原発事故後、高田先生が福島第
１原発の門の前まで普通の服装で行った写真が雑誌（「週刊新潮」「ＷｉＬＬ」）に
掲載されているのを見たが、『ある程度までの放射線はぜんぜん危なくないんだ』
というよほどの自信がなければできないこと。その方に賞を差し上げることになった
ことを、大変よろこんでいます」と、高田教授の取り組みを評価した。

今回から審査委員に加わった田母神氏は「日本政府が先頭に立って『福島は危
ないんだ』と証明しようとしているが、こんなバカなことはない。（略）

高田教授は（略）「広島でセシウムによって死んだ人はいない。広島の死者は熱線、
爆風、そして半減期の短い強力な放射能によるもの。セシウムの放射線はそれほ
強いものではなく、今の日本で起きているのは集団ヒステリー状態だといえる」と説明した。

>>427
>一方、武田徹は少数派（本人の言い方では「社会的弱者」）に寄り添うように見えて、
>多数派の論理をそれとなく押しつけてくる。そこが嫌らしい。

武田徹のレトリックというかテクニックって、お上による弱者救済の論理、だと思う
「お上による」というのを代弁してるところを、武田徹が意識してるのか無意識なのか不明なのだが
「弱者救済」があるので、左翼とかリベラル風に見えるが、お上が考えているので
弱者自身の視点は入ってない

ようするに上から目線というか。むか〜し、70年代あたり、障碍者対策でセンター方式って
いって郊外に大きな障碍者施設を立てて、そこに障碍者を収容すれば、障碍者はゴミゴミした
都会で生活しないでいいし、人間も集中配置できるし効率的！といろんな自治体で流行ったが
結局、思想的にも経済的にも大失敗となった

だいたい武田徹は、エスカレーターが止まって困った人を実際に取材したんだろうか
車椅子とか足腰が弱ってる人って、エレベーターを使っているのでもともとエスカレーターは
使ってなかったと思うが…

>>420
まずは「緑の党」「グローバルグリーンズ」とかで調べているといいと思う。
特にドイツ緑の党がどのように拡大していったかを知るのは結構いいことだと思うよ。
今の日本の市民運動に何が足りないかが結構分かる。


>>427
鶴見の「少数派からの抵抗」って視点は、べ平連で止まってる印象がある。
つうかべ平連以前にあった「思想の科学」事件とかの議論をそのまま引っ張ってきてる印象なんだよね。

まあ、べ平連のときに破産しかかったくらいだし、それくらいぶれてない人ではあって、
それこそ最近の言論人よか数段信頼置ける人ではあるんだけど。

右も左も、ある程度の年齢から下の言論人は、思想と行動のブレ、時間の前後でのブレが激しいところがある。

>>426
そもそも「中立な立場」ってのがありうるのかな、ジャーナリズムやルポルタージュの世界で。
結局人のやることだから、多かれ少なかれ思想というか考え方が見えてしまう。
例えば事実がそこにあるとしても、その事実のうちどれを使って報じるか、
ソースの取捨選択に関してはジャーナリストなりルポ書きなりの主観が入る。

報道やルポに主観が入ってもいいと思うんだよね。それさえ明らかにしてくれれば。
明らかにしてくれれば、このスレのように御用だなんだという批判が可能になる。

それを変に「中立」ぶるから変なことが起きるんだよね……
この点は御用ジャーナリストだけでなく、反原発ジャーナリストにも言えるけど。

>>426
ストレートニュースとか言ってますけど、既存メディアが大本営発表を原発事故後も臆面も無く続けているのですから、
バランスを取る為、というか、カウンターとしてありでしょう。

40年で廃炉という報道でも、そんなのは現実的ではないという前提で報道されていましたでしょ？
あんな報道は政官報の癒着が無ければ有り得ないでしょう。消費税増税やTPPだって反対しているメディアは皆無ですし。
政治がフラフラなので、官僚がフリーハンドで日本を支配し続けているのがわかります。
メディアは官僚のお先棒担ぎ。こんなに酷いとは思いもしませんでしたけど。

中川恵一「海は放射性物質が希釈されて薄まるので魚は心配無い。」

中川先生お元気ですか？

中川とかはこの結果をみてもNHKは偏向してるとか調査が出鱈目とかそもそもその程度の数値なら
食べても大丈夫とかいうんだろうな。

東電副社長「発送電分離なんてとんでもない。もしそうなったら計画停電する他ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326604970/

今、NHKで海洋汚染特集をやっていたが、薄々気付いていたとはいえ、数値で言われると結構衝撃的だった。
調査によると、荒川・江戸川河口付近の東京湾海底土の汚染は原発20キロ圏内と同等レベル。
江戸川河口872Bq/kg、河口から8キロ付近が1623Bq/kg。溜まったセシウムが徐々に河口に移動しているそうだ。
群馬県赤木大沼のワカサギからも640Bq/kgが検出。要は「海と湖のホットスポット化」が始まっていると。
試算すると、2年2ヶ月後には東京湾には海流と共にセシウムが更に滞留し、また閉鎖的形状から10年単位での高濃度汚染が続くと。

よく総合でやれたな・・・ETVでやるような内容だったが。

あ、それと連投になるけど「自分らに住んでる東京に具体的に差し迫ってきた」事態に対して、
御用もエア御用も同じ立ち位置を取れるのかな、とも考えたよ。
陸→海へと時間差で汚染されていくこの現状に対してまたイチャモン付けるのかね。

江戸前の寿司よさようなら
浅草ノリよさようなら
orz

中川の本は「もし訴訟が起きたら私がこう証言します」っていう、
国に対するアピールで、
それに加えて新しい設備導入と引き換えにメーカーがバックについて、
近いうちに教授になったりしたら、
ほんとに笑えないな。
一応これ妄想ね。

>>436-438
番組情報事前に貼って欲しいず＞＜

NHKオンデマンド行くか

>>436
日本原子力学会誌2011年8月号に放射能海洋汚染のシミュレーションが出てて
海産物摂取による内部被ばくは最大1.8uSv/yearで核実験やってたときと同程度である（ｷﾘｯ
とか書いてあるんだけど、実際は海のホットスポットとか河川からの放射性物質流入と沈降もろもろ、
シミュレーションでは考慮してないことがいっぱいあって、（当然のことながら）複雑なんだね。
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2011-08mokuji.pdf

Nスペでは沼の汚染状況とか国が調べてないって言ってたけど、それがあまりにも酷いと思うんだが

>>427
武田徹って左翼かね？
核論も偽満州国もNHK問題も読んだし、SPA!の連載も読んでたけど、この人を左翼って思ったことは一度も無い。
本人も左翼を自称してはいない。
いろんなことをよく調べているけど、ただの物知り君。
右の連中はこう考えてる。左の連中はこう考えてる。でもおれはこんなに物知りだからこんな風にも考えられるんだぜって自慢してる、でも中身は空っぽのやつ。

>>441
そういうの、70年代の公害が激化してたころの様式とほとんど変わりないんだよなー
化学コンビナートとかで大気汚染を指摘されると、大煙突で拡散するから大丈夫ｷﾘｯとか答えてる
今も昔も雑なシミュレーション

>>430
ありがとうございます

エア御用スレがdion軍（HHGP）と交戦状態にあるせいか
エアスレ分離後に停滞気味だった本スレが最近は活性化してきたなw

交戦状態というか、ねえ？ｗ
誰かケアマネでもいないかな。
あれって、もうあれ始まっちゃってるよね。

つうか、エア研究者でしょ、あれｗ
ウイークデーと週末、ずーっとIDが変わらない奴なんかいないよ。
（大阪）は回線が変わるから、リアルな生活があるのだなと思うけど。
ステレオタイプな自称・理系研究者生活乙！みたいな

いや、違った。
「理系喜び組」だなｗ

湖や沼の汚染が酷いことになるってのは便所の落書きの2ちゃんでも
散々指摘されていたことだけにやっぱりねとしか思えない。
本当に過去の公害の顛末と同じ状態になっているな。
ここから先は環境化学や公衆衛生学の範囲だけれども、彼らは動いているのかな？
環境中の放射性物質に関しては原子力学会の連中が首を突っ込む事態はとっくに終わっている。
>>420
う〜ん、図書館や本屋に行ってドイツ政治や言論関係の本を片っ端から
漁ってみたらとしか…ｽﾏﾝ。
それからドイツ在住の方がネット上でブログを書いていたりしているのは
福島後の状況がリアルタイムで伝わってきたけど、ブクマしているのに
すぐには見つからないんですわ。
本当にスマン。
ドイツ在住、原発とか適当な言葉でググってみて貰えないかな。
>>442
同意。
武田徹がここで左翼だリベラルだと言われているのに違和感を感じていた。
中立を装いながら権力側に都合がいいように言論を誘導している
典型的な戦後型の「中立的」言論人に見える。

dionは安冨さんの研究対象になりそうな文章書いてるな

フライブルクから地球環境を考える〜村上 敦のエコ・エッセイ〜　
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

>>420>>449
村上敦はどうだろう。まあ、環境屋さんなので政策くらいしか言及がないけどｗ

ドイツの政治と脱原発なら北海学園の本田宏とか、大阪大学の佐藤温子とか。後者の人はドイツ留学中らしいが
ぐぐればオンラインで読める論文、小論もいくつか出てくる

読み物的ルポだけど、広瀬隆『ドイツの森番たち』はまあまあ面白かった

活動家にも何億か提示される世の中、政治家にはいったいどれだけ資本が食い込んでるか想像に難くないでしょう。

>>429
よくある「プロレスの負け役」左翼なのか、（反権力を装ってじつは体制派の）朝日新聞ばかり読んでいて自然とそうなった左翼か？
だいたいこのパターンになりますね。

佐藤温子の緑の党の形成過程のPDFがあったような気がしたんだが

>>428
論文の内容・受賞後のコメントがふるっている。
吐き気がして考えがまとまらない。

アパグループ主催の懸賞論文の最優秀賞に高田純氏の論文
「福島は広島にもチェルノブイリにもならなかった｣
http://mercury7.biz/archives/17438
※リンク先に論文概略あり

■受賞後のコメント■
誰一人核放射線で死んでいないし、
今後も健康被害を受けない低線量との結果が見えたはじめた最初の4月初旬の福島現地調査以来、
住民の線量検査をする科学者の私と人道支援する仲間は何度も福島を激励に訪れました。
国内は、似非専門家たちが煽る放射線恐怖の報道を受けて集団ヒステリーに陥り、
原子力発電停止による電力不足、東北の農水産物、そしてハイテク産業も風評被害を受けました。
本論文の藤誠志賞の受賞は、そうした虚構の放射線災害の真実を国内外に伝え、
福島復興の道筋を開く大きな力となるはずです。大変うれしい。ありがとうございます。
http://www.apa.co.jp/book_ronbun/vol4/2011japan.html

2012/01/15 NHKスペシャル「シリーズ原発危機 知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告〜」におけるTweetまとめ。
http://togetter.com/li/242168

>>447
大学の鯖から書き込んで(dion軍)表示になることはあるんだろうか。

>>455
3.11以後、保守論壇がオカルト化する形で自滅しつつある。
彼らが右派層から見放されるのは時間の問題。
結果的にいわゆる右傾化の流れに歯止めがかかるだろうから左派は喜ぶべき。

>>457
その前に左派論壇が自壊していたって認識が必要だけどな。
あんなアホな保守論壇が隆盛した裏に、市民の現実（特に若者の置かれた状況）と乖離した左派論壇の存在は無視できないと思うよ。

そして今は原発を軸に左派論壇の住人が敗者復活戦やってるようなでしょ。
新しい時代の思想が構築できないまま、今に至ってる。

>>457
(dion軍)は何の研究者でもないよ。
大学でも民間でも在野でもない。
知識の浅さ、一目瞭然。基礎があまりにもなさすぎる。

一瞬でもあなたのような見方をすると(dion軍)を喜ばせるだけだと思うよ？
その一瞬が欲しくて、彼はここに書き込んでるんだろう。

マンションの話だけど、あの辺で1μ〜2μSv/hはふつうにあるのかと思ってたけど
屋内で、というのが問題なのかな。
確かにコンクリの中で1μ超えは悲しいものがあるか。
木造だと大して遮蔽しないから、1μ超えの家は結構ありそうな気もする。

改めて考えると、このレベルの放射線量で怖がるなという方が無理筋だと思うんだが。

1/15　NHKスペシャル　知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告〜
まとめ
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-550.html

朝日ニュースター 12/22日放送 科学朝日 これからどうなる？土地の放射能汚染
ゲスト 筑波大学 恩田裕一教授
実態調査に基づく、森林、河川等の汚染移行メカニズム
公式文字起こし（webronza）
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/special/2011122400004.htm

水産庁 水産物の放射性物質調査の結果について〜1月13日更新〜
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/index.html

>>460
二本松市は獨協医科大の木村真三さんと提携して1kmメッシュの空間線量率マップを作成したり
2011/03/12〜2012/03/11までの積算線量の試算を公開している。

二本松市環境放射線量測定値（速報）について
http://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/housyanou/230318-housyanousokuteiti.html

積算線量試算によると、1.4〜7.8mSv/年くらい。
市役所が6.8mSv/年。

メッシュマップは更新していない。たぶん”事情”があるんでしょう。

東側の安達太良山のほうが高いのかなと思ったけど、今見たら、岳温泉が1.4mSv/年で一番低い。
阿武隈川沿いの市街地のほうが高い。

>>460
あのマンション、一見したところ、RC造(コンクリート)じゃなくて鉄骨ALCに見えるんだが
ALCだと遮蔽効果は木造とたいしてかわらんのじゃないかなあ

支那や露西亜の放射能は危ない放射能
日本の放射能は安全な放射能

それが高田クオリティー

東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(通称：国会事故調)
第2回委員会　1/16（月）13:00〜17:00
USTREAM http://www.naiic.jp/movie/
ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv77724135

>>465 に追加で。
事故調のサイト http://www.naiic.jp/
委員会名簿 http://www.naiic.jp/wp/wp-content/uploads/2012/01/iinkaimeibo.pdf

ISEP飯田哲也　定例UST配信中
http://www.ustream.tv/channel/isep

>>460
外より屋内が高かったそうです
ソースはNHKのニュース

朝日ニュースター 別刊 朝日新聞 「再び問う！原子力行政7つの問題」
≪ゲスト≫　田坂広志氏（元内閣官房参与）
http://asahi-newstar.com/web/25_asahi_newspaper/?cat=18
(1/13 初回。リピートあり。１/18 17:00〜、同日 28:00〜）

テーマのキーワード:
福島原発事故が開けた「パンドラの箱」
-> 田坂さん： 事故対応に当たられている関係者には敬意を表するが
冷静にものを見つめると、問題は解決の入り口に立ったばかり。
この後どんどんいろいろな問題が出てくると思う。
目の前の問題を解決すると次の問題が出てくる。
問題が連鎖して出てくる"数珠つなぎのパンドラの箱"。

原子力が宿命的に背負っている究極の問題に我々は向かっていくことに
なるんだろうと思う。今日はこのことを申し上げようと思っています。

（以下、番組フリップ丸写し。※部分は聞き取り）
【第1の疑問】原子力発電所の安全性への疑問
Q1.「最高水準の安全性」とは何か？
Q2.「地元の了解」とは何か？
A1.「技術的安全性」だけでなく「人的、組織的、制度的、文化的安全性」を
A2.福島原発事故によって広がった「地元」の定義
「地元の了解」から「国民の納得」へ

【第2の疑問】使用済み燃料の長期保管への疑問
Q.「原発」の安全性とは「原子炉」の安全性のことか？
A.原子力発電所＝原子炉+使用済み燃料プール
最悪の場合、「剥き出しの炉心」となる使用済み燃料プール

【第3の疑問】放射性廃棄物の最終処分への問題
Q.「絶対安全な原子炉」が開発できたら問題は解決か？
A.原子力の「アキレス腱」放射性廃棄物

【第4の疑問】核燃料サイクルの実現性への疑問
Q.核燃料サイクルの最大の問題は
再処理工場と高速増殖炉か？
A.高レベル放射性廃棄物の最終処分こそが究極の問題
求められる「10万年の安全」

※ 核燃サイクルは、パンドラの箱の一側面である
潜在的な核兵器所有、核武装の問題につながる。
（続く）

>>469 続き 朝日ニュースター 別刊 朝日新聞 田坂広志氏（その2）

【第5の疑問】
Q.「放射能による健康被害」とは発癌のことか？
A.「精神的な健康被害」も深刻な健康被害

※ 健康被害というと、癌や白血病になるとかならないとか
思い込んでしまうが、ある種の恐怖感とか不安感とか、
将来に向かっての意欲の喪失などそのものがある種の被害。
たとえばチェルノブイリ事故の最大の被害（の1つ）に
ついては共通の認識があって、depression（抑うつ）だと言われる。
我々がやってはいけないのは、「それは気のせいですよ」とか、
「そんな不安にならずに」。心の問題を軽視してはならない。
たとえば子供の尿にセシウムが出たという母親がこれから何十年の
歳月をどんな想いで生きていくのか。そういうことに対しても、
政府は"共感"が必要、（被災者の）心の機微を理解することを
大切にしないとならないだろう。
間違っても、「気のせいだ」とか不安心理がかき立てられたという
言い方は必ずしも正しくない。
「不安」そのものが現実なんだと申し上げたい。

【第6の疑問】社会心理的な影響への疑問
Q.原発事故がもたらした「最大の被害」は何か？
A.「社会心理的コスト」こそが最大の被害

※ 肉体的な被害同様、重大な問題。安心するための検査コストも
これからますます必要になってくる。

【第7の疑問】社会心理的な影響への疑問
Q.「原子力のコスト」とは「原子力発電のコスト」のことか？
A.「社会的費用」という目に見えないコスト

「今回事故対応をして、当たり前だけど改めて気が付いたこと」として
解説されていました。事故対応の途中から官邸に入った方ですが、
ご本人は中立のスタンスのようですが、3/11前と後で状況が変わり、
さまざまな問題に直面せざるを得なくなったと繰り返しおっしゃっていました。
事故調に田坂さんを呼んで公開で話を聞いてほしい。
多くの人に聞いてほしい。特に5番目。

19時のNHKニュースで高線量のマンションに入居されている
原発避難者の若いお母さんがお子さんのことを思い泣いていました。
余りにも気の毒でなんとかできないものかと思い、また、
昨日見た上記の【第5の疑問】を思い出したので、ビデオを見直し、
連投させていただきました。

>>469

田坂さん！
さすがだなぁ。
再放送録画せねば。

>>449,>>451,>>452,>>454
皆さんどうもありがとうございます。
皆さんのコメを参考にいろいろ勉強させていただきます。

原発推進者は日本を滅ぼす悪魔

公務員宿舎は放射能廃棄物で建てろよ

朝日新聞朝刊連載「プロメテウスの罠」について（平成24年１月13日東京電力株式会社）
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/12011301-j.html

「当社関連報道について」って数年前からずっといちいち媒体毎にゴチャゴチャ反論しているんだよな。
初めて見た時はその執拗さにちょっとビックリしたよ。3.11も平気でやり続けるこの神経って何。

当社関連報道について（東電の反論一覧）
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/index-j.html

>>475
読んだ
当社は〜〜〜と考えております

事実かどうかが問題だろうよ

【社会】日本政府が事故の直後に、SPEEDI情報を米軍に提供　
http://mercury7.biz/archives/17466
福島第一原発の事故原因を究明する国会の「事故調査委員会」は、1月16日、
政府の事故調査・検証委員会の畑村委員長や東京電力の事故調査委員会の
委員長を務める山崎副社長らを参考人として招致し、
公開で初めての本格的な質疑を行い、
参考人として招致された文部科学省担当者が、
放射性物質の拡散を予測する「SPEEDI 」と呼ばれるシステムによる予測データを、
事故の直後に、アメリカ軍に提供していたことを明らかにしました。

SPEEDI 情報 米軍に提供
[Archive NHK] http://www.peeep.us/8ee904cf
文部科学省科学技術・学術政策局の渡辺次長は、放射性物質の拡散を予測する
「SPEEDI 」と呼ばれるシステムで、事故の直後に行った予測のデータについて、
外務省を通じて直ちにアメリカ軍に提供していたことを明らかにしました。
ＳＰＥＥＤＩのデータは、文部科学省が
「実態を正確に反映していない予測データの公表は、無用の混乱を招きかねない」として、
一部を除き、事故の発生から２か月近く公表しませんでしたが、
アメリカ軍に提供した理由について、渡辺次長は
「緊急事態に対応してもらう機関に、情報提供する一環として連絡した」と説明しました。

SPEEDIによる拡散予測
日本原子力研究開発機構が事故から6ヶ月たった2011年9月6日に、SPEEDI情報を公開した。
[首相官邸がSPEEDIをどのように利用したかを検証] http://mercury7.biz/archives/12367

モーニングバードにまた首都大学東京の大谷が出てたな。
例のセシウムマンションについてのコメントだが
羽鳥に安全性を聞かれて
「何かからだに影響があるということはまったくありません。『急性障害』が出るようなことはありません」
それを聞いて羽鳥が「じゃあだいじょうぶですね」


馬鹿同士の会話ﾜﾛｽ

1/17 新聞朝刊のガス機器関連広告 （関東）

【毎日新聞】 18面（スポーツ）
LPガスを安全に快適にご使用いただくために
窓開けは、CO中毒を防ぐ大切な行動です。

とてもこわいCOの発生
新鮮な空気が足りないまま物が燃えると、
毒性の強いCOが発生します。COは無色・
無臭で気付きにくいため、場合によっては
死に至る危険もあります。

（略）

詳しくは、LPガス販売店、またはホームページでご確認ください。
http://www.lpg.or.jp/

広告主： 経済産業省 原子力安全・保安院


【東京新聞】7面（総合）
ガス機器をご使用の際は、換気・点検をお忘れなく。
（略）
広告主： 東京ガス

毎日の広告出稿者に違和感。東京新聞と比べるとなおさら。

原子力安全・保安院ホームページの「産業保安規制の業務内容」
・電力の安全
・鉱山の安全
・火薬類の安全
・都市ガスの安全 http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/index.html
・LPガスの安全 http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/lpgas/index.html
・高圧ガスの安全

>>479
なにこれマジ？
デマじゃなくて？
画像ほしーーー
ツイートしたい

>>480 画像取れなくてすみません。
以下、キャラクターの "造形" について別の意味で盛り上がっている人のツイートから、画像を転載
http://twitpic.com/889eyk

「とてもこわいCOの発生」云々は、"こまめちゃん" の左側なのでこれには載ってません。

読売や朝日や産経を購読していないのでわかりませんが毎日だけに載せたんでしょうか。
（だったらなおさら謎の出稿。あるいは、別の日に載せる予定？）

福島 関東地方にセシウム急増の件 ３ 【４号瀕死】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326470209/

>>481
さんくすです。
ツイートしてみた

（2012/1/17毎日新聞広告）「LPガスを安全に快適にご使用いただくために　
窓開けは、CO中毒を防ぐ大切な行動です」「とてもこわいCOの発生」……
いや、いいんだけど、何で広告主が経済産業省 原子力安全・保安院なの？ ow.ly/8vUdZ

広報部長の信念だろうな。
東電の発表だけが真実　外野は黙れ
確かナチスでも宣伝相はＮＯ.３の地位だった。

flurryさんから突っ込みキタ

@GoyoGakusha 原子力安全・保安院というのは組織的には原子力だけでなく、
高圧ガスとか火薬、鉱山関連の規制もやってるみたいです。

>>485
風力、火力、地熱等もやってます

広告、もうちょっと全体が写っているものがありました。
https://twitter.com/#!/crazychocopie/status/159073267066470400/photo/1

>>479 の末尾にも書いたとおり原子力安全・保安院が規制を監督しているので広告出すのは
当然と言えば当然なのですが、同日に東京新聞では東京ガスからの類似広告を出しており、
やっぱり毎日の広告はヘンだと思います。
経産省（というか代理店？）が、始めから東京新聞を対象にしなかったのか、
東京新聞が断ったのか知りませんが。

毎日の掲載面も家庭面でも三面でもなく、スポーツ面だし。
とりあえずお金渡したい（経産省）＝もらっときます（毎日）みたいな。
この期に及んでこういうことをしれっとやっているのはどうよ、という気がしたもので。
脱線ネタなのでこの辺で。

>>487
>>479 の末尾見落としてた

どうかなぁ。特に考えなしのルーチンワークかも。

しかし春に原子力安全庁ができるなら、原子力安全・保安院の方は
名前見直すのかな。
紛らわしいから見直して欲しい。

>>477
まあ、この国を統治しているのは誰かってのが如実に分かる行動ですなｗ

>>440
再放送が明日の深夜にあるそうですよ。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html
今週の再放送
2012年１月19日（木） 午前0時15分〜1時04分　総合　（18日深夜）
シリーズ原発危機　知られざる放射能汚染　〜海からの緊急報告〜

テスト

長年喧伝されてきた地球温暖化人為説は原発利権派によるでっち上げだったらしい。
単に超長期周期的に地球の気温が上昇したり下降したりしてて、たまたま近年はその上昇傾向にあっただけの話だが、それを殊更強調して恰も地球の気温がグングン上がってる
かの様に捏造しただけの話。
大体地球の気温が上昇してるのなら、古代ローマ時代は物凄く寒かった事になる。んな訳あるまい。
そして原発利権派は『原子力発電はＣＯ２を出さないクリーンなエネルギー』だと盛んに宣伝。
個人的にはアル・ゴア氏を初めとして、今まで散々地球温暖化人為説を喧伝してきた人物達も御用文化人の内の一人に加えるべきだと思ってる。
間接的にはあるが、原発利権派の口実である『地球温暖化人為説』を喧伝する事で原発のＰＲに貢献し続けてきた様なモノだ。

環境問題は確かに切実なテーマだ。地球の自然を何時までも残して行きたいという思いは確かにある。
ただし、一方で大衆からの支持が集まり上に反論され難いテーマの為に利権等の目的に悪用され易いのではないか。
今回の原発事故で環境問題を理由にその利権に群がる原発マフィアの実態が陽の目に晒されたのは大きな前進だと思う。

環境問題に熱心に取り組む人達の事を全て否定している訳ではない。
ただ、環境問題を理由に利権目的や政治目的に悪用する様な連中がいるって事を世間の人達にもっと分かって頂きたいと思ってる。
ＣＯ２削減等の議論も、表向きには地球温暖化を防ぎ、環境を守る事がテーマだが、実際には先進国が途上国の発展を抑えて支配する為の口実に過ぎないのだから。

>>478
早速wikiにも載せられてましたが、大谷・羽鳥に対して厳しすぎるような……。
（発言にまったく問題がない、とまでは言わないけど。）
以下、実際のやりとりの書き起こし。

羽鳥:
まず、住んでる方の健康への影響というのはどうなんでしょうか?

大谷:
年間１mSvで国が除染をするということになってますけど、
これも非常に厳しく、安全をより確保した値であって、
この６倍の線量があったとしても、健康被害は今の段階ではないと思います。
５ヶ月住んでる方がいらっしゃいますけれども、今言えることは、
急性の放射線の障害とか、そういった健康被害が出るものではない、ということです。

羽鳥:
現状では、ないですね。

大谷:
ただし、このままでいいというわけではない、と。
今後はきちんとしなければいけない。

羽鳥:
また積算されていくと、それは問題が出る、ということですね。

大谷:
はい。

……これ以降の大谷の解説。
・通行人への影響: 中よりも外の方が低いので、影響はまずない。
　[名無しからの注: 「建物からの影響」に限って言えば、そう言えるかも。
　　でも、そもそも二本松市だってけっこう汚染されてるような……]
・コンクリートの除染は可能か?
　対策1. 完全な除染は不可能。建て直し
　対策2. 放射線量を下げる。1階部分を内と外、鉄板で覆う

舘野晴彦: でも人の気持ちとして、鉄板で覆ったから大丈夫と言われても
　子供なんかと一緒に暮らせないですよね。

大谷: 気持ちを考えれば……そうですよね。

羽鳥: しかも10世帯は危険と言われる場所から「ここなら大丈夫」と引っ越して
　きたら、またこれがあった。宮田さん、この精神的なダメージというのは……。

宮田佳代子: 小さいお子さんのいるお母さんが「子供に申し訳ない」って泣いて
　らしてる。今のところ直接の健康被害はないという先生のお話でしたが、
　よくここで気づいたなと。まだ、よかったという話になりますよね。

大谷: 中学生の女の子の[積算]線量から気づいたというのは順番が違う。
　国が測定して「あなた大丈夫ですか?」と言ってくるならまだわかる。

羽鳥: 言ってみれば、たまたま見つかったわけですから。

宮田: 本当に運良く。親にしてみれば、子供に不利益になる選択をしたという
　後悔って、本当にどうしようもなく辛いと思う。今は健康被害がなくても、
　このあと何か出たら「あのとき３ヶ月浴びたのが……」と思ってしまう。
　時間は巻き戻せない。取り返しのつかないことになったという後悔がある。
(続く）

そう言えば吉永小百合さんは太陽光発電のＣＭに出演してるね。
他にも孫正義氏は大企業の経営者の立場から、大規模な太陽光発電システムを敷設する計画を具体的にプレゼンテーションしてた。

俺はこういう人達が一番脱原発に貢献してると思ってる。脱原発はイデオロギー云々の問題ではない。
実際に環境保護団体や左翼が余り好きじゃない俺が脱原発を主張してる訳なんだから。
原発村の面々が最も恐れてる事は、太陽光発電等の次世代エネルギーが一大ビジネスとして浸透する事ではないか。
極一部の人間が利権に群がり、私利私欲を貪る原発よりも太陽光等のエネルギーの方が多くの人達に利益が還元される。
その事が実証されれば、世間は一気に脱原発の方向に傾く。

いや、そもそも『脱原発』という言い方自体おかしいのではないか。
時代と共に新しいエネルギーに移り変わる事は歴史的必然なんだから。
その流れに頑迷に抗って原発に固執し続ける事が如何に頑迷で見苦しい事なのか。
大体チェルノブイリの事故が発生した１９８６年と言えば、まだテレビや電話がダイヤル式だった頃だろう。
実家のテレビがリモコン式に変わったのは１９８７年の事だとはっきり憶えてるんだから。
この四半世紀の間に人類の技術は飛躍的に進歩した。

…なら何故その源泉である発電方法を、何時までも古臭い原発に固執し続ける？
自分が小学校だった１９９０年頃には既に反原発の声は盛んに挙がってた。学校でも原発の問題点や何れは太陽光等の次世代エネルギーに変えるべきだと教わってた。

独り言及び長文駄文失礼。

>>492
原発を稼動させた方が
実は CO2 は増えるｗ

（>>493の続き）

[リポーターから、野積みになっていた採石場の話]

羽鳥: こう考えると他でも出る可能性というのは十分あるわけですよね?

大谷: はい。生コンで使ってない場合ですと、敷石、砂利……。
　先をきちんと予測して調べることが必要。
　少し前の稲藁の汚染とまるっきり同じ状況。
　ここの採石場だけでなくて、そういう状況だった場所があるかもしれない。

リポーター: 放射性物質は関東にも来てる。福島県外の心配というのは?

大谷: 福島県外も調べる必要がある。

舘野: 石や藁以外で汚染の可能性があるものとしては何が考えられる?

大谷: 木材。繊維の中に入ったりするので。

宮田: そういうことはチェルノブイリのときに誰か調べてまとめてなかったのか?
　それを教訓に……という準備はなかったのか?

大谷: いかに学習をしていなかったのか、というのが見えてきた。

清水宏保: 国交省の話では、「仮に建築資材が汚染されてるとしても使用制限
　措置がとれない」。そう新聞に出ているが。

大谷: 汚泥や焼却灰。埋め立てや再利用の基準がある。
　しかし採石に関してはなかった。その辺の法的整備が必要。

舘野: 後手後手になっていると。
　では、誰が悪いのか? アパートの住民も大家も悪くない。
　建設会社、採石場、工場の人たち。みんな被害者。
　結局、東電であるだろうけど、最近の裁判では責任なしという判例も出ている。
　もっと言えば、3/11以降数日間のデータを公表しなかった政府が悪い。
　あのときはっきり危険だと言ってくれればすべてストップして検査できた。

羽鳥: この石も流通することがなかった可能性がある。

舘野: あのときは大丈夫だと言い続けた。その責任もまったくあいまい。
　全部、国民が自分たちのお金と時間を使って対応している。なのに終息宣言?

リポーター: 補償の問題は難しい。災害救援法の枠組みでできる? それも難しい。

舘野: とにかく国に頼らないで、追求することは追求するけれど、
　自分たちでやってくしかない。生涯、放射性物質と向き合ってかなきゃならない、
　という覚悟を決めるしかない。

……てな感じ。番組での取り上げ方は危機感がそれなりにあったと思う。
この聞き取りもwikiに反映していただけるとありがたいです。念のため。

>>492
アル・ゴアの2007年ノーベル平和賞受賞は、翌年の米国大統領選において
共和党を牽制するための政治的な意図が見えかくれする。
2007年のノーベル平和賞は、アル・ゴアではなく、ユダヤ人救済委員会の活動家で
2500人のユダヤ人の子供を救ったイレーナ・センドラー（奇しくも2008年に死亡）に贈るべきだった。

ノーベル賞の候補として
センドラーは2007年ノーベル平和賞の候補者となったが、賞は元アメリカ副大統領で
「気候変動に関する政府間パネル」主宰者のアル・ゴアに贈られた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC

高田さん、とても論文なんて言えないようなエッセイみたいな書いて300万円とかマジでうらやましいわ

東電と民主が結託してるんだから
日本人はくたばるしかないだろうな。

>>496
丁寧な報告さんくす
反映しました。

>>500
どもです。

明日日本がなくなっても、世界のＣＯ２は４％しかなくならない。
排出量で言えば既にロシアやインドに抜かれ、新興国もよく排出してる。
温暖化説が正しいかウソかは別として、日本がいくらがんばっても
地球には何も貢献できない。米中を考えれば、３倍くらい出したってバチは当たらないよね。

原発って確か熱量の20％しか発電に使えずに、
残りは冷却に使った海水に乗せて放出してるんだよね？
ほんとかどうか怪しいCO2なんかよりもよっぽど直接的に温暖化に貢献してるんじゃないの？

エアスレに貼られていた影浦峡さんのブログ。
警戒すべき発言の特徴がまとめられてて、すごく納得。

自分で判断するために　「専門家」の見解をどう捉えるか(1)
http://researchmap.jp/jo7pwj61i-111/#_111

（略）
自称他称の「専門家」や「専門団体」が出した様々な声明、政府関係の発表、
メディアの報道を見ると（そのいくつかは拙著『3.11後の放射能「安全」報道を
読み解く：社会情報リテラシー実践講座』で扱っています）、ここまでのところで、
以下のようなときは注意した方がよいことがわかります。

・自分は冷静だと思っている人の発言
・頼まれもせずに他人に冷静に対処するよう呼びかける発言
・専門外のことについて引用なしに「と記録されています」としたり、具体名を
　あげることなく「多くの機関から監視されており」などという記述がある発言

（略）
実際、低線量被曝の影響については、ほとんどの面で十分にわかっていない、
というのが科学の現状ですから、結局、次のような場合には注意が必要という
ことになります：

・自分は冷静だと思っている人の発言
・頼まれもせずに他人に冷静に対処するよう呼びかける発言
・専門外のことについて引用なしに「と記録されています」としたり、具体名を
　あげることなく「多くの機関から監視されており」などという記述がある発言
・低線量被曝の影響について科学的な知見と称して断言的になされる主張

>>503
それも異論があって、おおげさに言うほど海水温度を上昇させてはいないと。
ごく周辺はもちろん水温上がるけど、それだけで、被害はないというんだけど
実際どうなんだろう。

奇形魚の話もよく聞くけど、きちんと調査はされてないみたいだし。

>>505
水と空気の比熱、量を試算したのがなかったっけ？
両極の氷が水温のバッファになっているので、海水温が動くということ自体がとんでもないこと、という論調だった気がする。
気候＝気温は海水との熱・水分のやり取りで生まれるものなので、熱を海に捨てちゃだめだよーと。

原発の熱効率は35%くらいはなかったっけ？送電ロスも5%とかそんなもんだった気が。あやふやでごめん。
ちなみに火力発電は40-60%位だったはず。

1/17　朝日　カワイく理詰めに脱原発
https://p.twimg.com/AjVR14dCIAEyhF6.jpg:large

@TwitNoNukesのツイッター有志デモについての記事。
私の好きな朝日の記者というと近藤康太郎氏ぐらいなんだけど、
近藤記者が書いた原発関連記事はこれでようやく2本目?
（1本目は去年の8/16のこれ。
　「生きるための「新政府」建築家、熊本で首相に　福島から避難民受け入れ」
　http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201108160151.html）

このデモの記事で取材されてた@bcxxxさんは、>>422のまとめにあるように、
原発国民投票について今井氏に直談判しに行ってた。
今は「国民投票の選択肢を「存続」「廃止」にすべきか?」のアンケートを募っている。

http://twitter.com/bcxxx/status/158919179750227968
> 【拡散希望】 引き続き原発国民投票の選択肢を「存続」「廃止」のシンプルな
> 2択にすべきかどうかについてのアンケートです。
> → http://fancykarate.tumblr.com/ 結果ページでコメントも可能です。
> → http://www.pentatoys.com/vote2/posts/view/6360/?guid=ON
> 意見のある人は直接表明しましょう！

>>506
熱効率は、１−２日前ツイッターで話題になっていたね。

@kabutoyama_taro 甲山太郎
アナログ的というより、原子力のエネルギー密度の高さと、お湯の低レベル熱エネルギーとの極端な対照が違和感を生むんじゃないかと。１億℃だって可能な燃料使って蒸気温度がたった300℃で熱効率の著しく低い沸騰水炉ってアフォか、みたいな。@A_laragi
https://twitter.com/#!/kabutoyama_taro/status/158865970767728641

妙に腑に落ちた。他方、今注目の火力発電、コンバインドサイクル発電のガスタービンだと、1000℃を超える燃焼ガスで発電機回す。

発電所の熱効率は経済効率としてだけでなく、無駄な熱源の環境負荷（外部不経済）としてみないといけないのだろうね。

Ust 第４回高経年化技術評価　意見聴取会
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

関村教授などが発言。
（中継ストリームより）

概要
個別プラントの高経年化技術評価について
東京電力福島第一原子力発電所事故における経年劣化の影響について
その他
http://www.meti.go.jp/committee/notice/2011a/20120111003.html

資料はまだサイトに上がっていない。
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/30/800_30_index.html

第７回発電用原子炉施設の安全性に関する総合評価（いわゆるストレステスト）に係る意見聴取会
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
傍聴人閉め出しに抗議中。
http://www.meti.go.jp/press/2011/01/20120116002/20120116002.html
委員名簿 http://www.meti.go.jp/press/2011/01/20120116002/20120116002-3.pdf

>>510
前回ヤジで退去させられそうになった人がいたので、報道と委員のアシストとか以外は閉め出されたぽいね
傍聴者は別室で見られるので公開性はオッケーらしいよ。昨日保安院長がそんな感じのこと言ってた。
しかし、進行を妨げていたのはどちらかというと御用じゃないらしい委員VS御用の対立だと思うが
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/29/007/240118.pdf

あーあ。わけわからんことになってるなあ

スレまちがえた。

そもそも別室のスクリーンは、発言者がよくわからないようになっているなどの問題で、
この部屋に抗議に来たという声が最初のほうであがってました。
経産省前も http://twitcasting.tv/yukikoot な感じです。

>>504
＞以下のようなときは注意した方がよいことがわかります。
・自分は安全志向だと思っている人の発言
・頼まれもせずに他人に放射能の危険性に対処するよう呼びかける発言
・専門外のことについて引用なしに「と記録されています」としたり、具体名を
　あげることなく「多くの市民団体から注意されており」などという記述がある発言

＞実際、低線量被曝の影響については、ほとんどの面で十分にわかっていない、
＞というのが科学の現状ですから、結局、次のような場合には注意が必要という
＞ことになります：
・低線量被曝の影響について科学的な知見と称して極端な危険寄りの見解が断言的になされる主張

なんか学生運動とか、多くのポシャッた市民運動と同じ経緯をたどってるなあ……

暴動とかが起こって上手く行ったためしがないよ、市民運動は。

頼まれもしないのにスレを教育するとか言ってた奴がよく言うよｗ

口を滑らせて「再生エルネギーとか韓国から買えばいい」と
いってしまった山本太郎
http://www.youtube.com/watch?v=9jujt2ngFkI

公聴会再開中 -> http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
枝野大臣発言開始。終了。「委員の皆さん、不快な思いをさせて申し訳ございません」

NHK 既報： ストレステスト会議 開催できず 1月18日 18時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120118/k10015365591000.html

枝野経済産業大臣は、午後５時半すぎから急きょ記者会見し、
会議が平穏な形で開催されないのは到底容認できないとして
強く非難しました。この中で、枝野経済産業大臣は「原発の再
稼働は反対だなどという意見は重く受け止めなければならない。
私も大臣という立場を離れ、心情的には、原発の再稼働について
は限りなく慎重であるべきだと主張している皆さんの信条にかなり
近い」と述べました。そのうえで、枝野大臣は「政治的に決めるプロ
セスなら、デモは政治行動としてありうるが、この会議は科学的、
専門的な知見から安全性を議論する場であり、平穏に開催されな
いのは到底容認できない」と述べ、今回の抗議行動は容認できな
いという考えを示すとともに、会議の専門家にはいったん会場から
退出してもらい、できるだけ速やかに再開したいという考えを示しました。

連投すみません（こっちを書くつもりで来た）

東京 MX テレビ 本日 21：00〜 ゴールデンアワー
本日のテーマ 原発、 出演者は武田徹さん
http://www.mxtv.co.jp/gold/
http://www.mxtv.co.jp/gold/twitter/index.php

2012/01/18放送の見どころ！
今回は原発ジャーナリストの第一人者 武田徹氏を招き、歴史的観点から、
加速する脱原発議論を検証。「国と電力会社の歴史」「電力会社と報道機関の歴史」
「国と報道機関の歴史」などお見逃しなく！「Twitter」でご意見募集！「＠goldMX」まで！

ネット配信の番組表より。
加速する脱原発議論に、ジャーナリスト・武田徹、歴史的観点から提言!建前ナシの徹底本音トーク

最近ピーター・バラカンさんが出た時は原発以外の話しも面白かったんですが。
番組自体、言いたい放題色が濃いけど、武田徹さんは本音をぶっちゃけてくれるでしょうか。

>>510
アーカイヴ視てるけどめっちゃ荒れてるｗ

>515
暴動なんて起こってないわけだがｗ

@inosenaoki
猪瀬直樹
「ゼロか100かでなくその中間の線でここで生きながら
自分で判断したい」と言う福島の人の意見がいちばん理解できる。
山本太郎のような部外者が自分で背負うものがなく煽る、人選のミスだよ。
にやにやしながら喋る飯田哲也には品性卑しく違和感を感じるね。

経産省前と中のギャップがすごいマルチ中継 -> http://www.ustwrap.info/multi/iwakamiyasumi4::iwj6

【YouTube】OYA Level 7 Program: 飯館村〜川俣町編 pt.1 http://www.youtube.com/watch?v=QNinE0obyJ0
【YouTube】OYA Level 7 Program: 飯館村〜川俣町編 pt.1 http://www.youtube.com/watch?v=QNinE0obyJ0

原子力ムラは、反対派の意見を聞きながらスルーする技術に長けている。
経済産業省主導で、税金を投入してヤラセをするのも得意。

こういう連中と冷静にひざを突き合わせて議論したら絶対に負ける。
先制膝蹴りして互角。

御用学者に一人10億くらいやれば反原発になる

それしか方法はないだろうね
世の中は金

大人しくしとくといつの間にか60年に延長、自作自演ストレステスト
電気料金値上げだからねーちょっとくらい頑張っとかないと日本国民は
どんだけ奴隷かって話になる。ほんとは福島県民とか地元の人がやるのが良いんだけどね
ただ報道のされ方には気をつけなきゃいけないけど

東電の巻き返しの政治 - 原発運転延長と料金値上げ
ttp://critic5.exblog.jp/17638424/#17638424_1

>>505、506、508

さんきゅう。
原発で発生させずに済んだことになってるCO2の温室効果と、
発電時に無駄になる熱と、
どっちが大きいのかなと思ってね。
CO2の温室効果自体信用してないから、
温暖化温暖化って騒ぐなら、
熱効率のいい発電方法の方がいいんじゃね？って。
裏付けのない貨幣を科学的根拠の希薄なCO2排出量で巻き上げる、
なんとも奇妙な構図だよなーなんて。

温暖化そのものは気象現象として事実認められているし
CO2 が温室効果ガスであることにも合意がある

問題は、原子力村が気象学者の警鐘にあわせてCO2削減とプロパガンダを作ったこと
御用がこねくり回した論理をしっかり解きほぐさないと
ミイラ取りがミイラになった例はいくつも転がっている

そもそもウラン採掘や運び出すのにドンだけCO2出して環境汚染してんだよというの方が大きい

世間ではCO2≠温室効果ガス

と、唱えるとトンデモ認定されるのでトータルに於ける原発のCO2排出量を挙げる理論武装が必要。

温暖化？で死ぬより先に放射能で死にます
お疲れさまです

ようやく大熊由紀子disりが来たけど及び腰だなあｗ
大熊由紀子が日本アイソトープ協会監事なのをあくまでも隠すんだな。

科学部の超大物OBだと岸田純之助・元論説委員・論説主幹が現日本原子力文化振興財団監事で
日本科学技術ジャーナリスト会議会長だったこともこのまま隠し通す積もりなんだろうね。さすが捏造新聞ｗ

つうか、原発事故報道を一手に取り仕切ってきた癖に山下俊一に「朝日がん大賞」を授けた上田俊英科学医療部長の人民裁判はﾏﾀﾞｰ？
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朝日新聞　2012年1月18日　東京夕刊13面
原発とメディア69　容認の内実29

福祉のための原子力

　「エネルギーが不足した時まず第一にしわ寄せを受けるのは（社会の）下積みの人たちです」
　米スリーマイル島原発事故発生２カ月後の1979（昭和54）年６月、朝日新聞科学部の記者、
大熊由紀子は、朝日新聞労組の集会で、原発容認の理由の一つを社会福祉の観点から説明した。
　「その考えにかわりはありませんか」
　連載にあたり、筆者は大熊に長時間インタビューし、メールのやりとりを重ねた。
　「かわりません。エネルギーがあるから人工呼吸器も動く。エネルギーが乏しければ必ず弱者に
しわ寄せがいきます」
―福祉のため、と言っても、福島の原発の直接の受益者は東京周辺の住民でした。事故後は多くの
人々が故郷を追われ、避難先で亡くなる人もいます。
　「76年に『核燃料』を書いた時点で想定していたのは、強烈な地震でした。津波のことを全く思い浮かべ
なかった不明を恥じています」
―朝日新聞は原発について「イエス・バット」を社論としてきました。
　「安全性の確保など、バット以下の条件は言わば当たり前のことです」
―新聞記者として、原子力推進側に寄りすぎていたという認識はありますか。
　「原発廃絶（今の言葉では脱原発）の主張に従わなかったのは確かです。それは反原発に傾くメディア
総体への挑戦でした。『推進側に拠りすぎ』というのは根拠の薄い、不正確なレッテルだと思います」
―ジャーナリズムの役目として、原発や原子力行政を厳しく監視しなければならないと思いますが。
　「その通りです。ですから、電力会社、メーカー、行政の直輸入志向を繰り返し批判しました。薬害は
問題ですが薬をなくせとはなりません。原発をなくせという方を批判したのはそのような理由からです」
　大熊は84年に論説委員になり、主に福祉や医療分野の社説を17年間にわたり執筆。
　「寝たきり老人」の呼称をやめよう、などの提言で日本の福祉政策に影響を与えた。現在は国際医療福祉大
大学院教授。認知症の人を精神科病院に入れてはならないと訴えている。
（編集委員・上丸洋一）

>薬害は問題ですが薬をなくせとはなりません。
>原発をなくせという方を批判したのはそのような理由からです

ま〜た変な比較がきたぞｗ

>534
変な比較というか比較以前の問題というか。
それは「原発は問題だから電気をなくせ」と
言っている奴に対してのみ有効だぞ。
そんな見たことないけど。

ちょっと文書を叩きながら、岩上さんの高橋洋一インタビューを流し聞きしてたけど、官僚が審議会を作る
するとそこに"ポチ"にしてくれとやってくる学者の話が出てるな。ポチでない学者のほうが珍しいとか


22分あたりから
http://www.ustream.tv/recorded/19840121

今、海のホットスポット再放送してるぞ

福島で　疫学調査を隠蔽する動き
http://ht.ly/8o1ni

この先、複数の原子炉がぽぽぽぽーんする事故はなかなかおこらないでしょう。
これでも目が覚めないんだから、
奴らは永遠に目覚めることがない。

もう一人づつ〇〇していくしかないな

大学教員の任期制だの学生の評価だのがいかん
行政とつるんでコネを誇示し任期をのばすよう大学当局にアピールしたり
学生の評価が怖くて毒が吐けない教員ばかりだ

【話題】 大前研一氏　「原発安全対策に必要なのは、電源と冷却源確保だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326925688/

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

ストレステストに関する保安院の意見聴取会 報道の委員のコメント

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012011902000050.html
・原子力プラント技術者の後藤政志委員が「仕切り直すべきでは」と流会を投げかけた。
・しかし、司会で東京大教授の岡本孝司委員は拒否。
・「今日やってしまいたい」（幹部）という保安院
・井野氏は「原子炉の老朽化や、人為的ミスの可能性を考慮しておらず、審査は不十分だ。
弱点を見つけることと、安全だから再稼働ということは別だ」

福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/32600.html
・井野氏は「そもそも再稼働とストレステストを結びつけるところに無理がある」と指摘し
「結論ありき、スケジュールありきの進め方に疲れる」とも漏らした。

・時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2012011800942
後藤さんは「公開は絶対の原則。技術的にも確認していないところがまだあるのに、
大飯３、４号機がこれでいいと評価終了というのはひどい」

そして学識者コメント（以下以外見つからず）
毎日新聞 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120119ddm002040086000c.html
・諸葛（もろくず）宗男・東京大特任教授（原子力法制度）は「ストレステストは、
（炉心損傷のような）過酷事故が起こるまでにどのくらい余裕があるのかを推定するためだ。
安全を保証する合格点というものはない」

諸葛さんですら（ry

ちなみに読売の社説1/19
「問題がない、と確認された以上は、再稼働を認めるべきではないか。今後は一連の
手続きが滞りなく進むことを期待したい。」

読売サイテーだな
さすが正力松太郎の会社ｗ

黄泉売新聞

朝日新聞　2012年1月19日　東京夕刊9面
原発とメディア70　容認の内実30

社論は「イエス・バット」

　米スリーマイル島原発事故の発生から４カ月あまりたった1979年（昭和54）年8月6日、朝日新聞の支局、通信局で
原発取材にあたる一線記者21人が東京本社に集まった。朝日新聞は原発をどう考えるのか、報道上どんな注意が必要か、
認識を共有するための研修会に呼ばれたのだ。
　２年前に論説主幹に就いた当時59歳の岸田純之助（91）が「イエス・バット」論を説いた。輸入頼みの石油は供給が不安定、
代替エネルギーを確保しなければならない。太陽光などの自然エネルギーは実用段階に達しておらず、原子力や在来の石炭、
天然ガスなどに頼らざるを得ない―それが「イエス」の理由だった。
　ただし、安心して「イエス」と言うためには、「バット」以下のいろいろな条件を満たさねばならない、と述べて、岸田は次の五つ
の要件をあげた。
　1）軍事に転用しない2）他国の軍事利用を防ぐ3）安全性と経済性を確立する4）原子力行政の信頼性を高める5）地域住民の理解を得る。
　講師の一人で原子力社説を担当していた当時44歳の論説委員、柴田鉄治（77）は「今後の社説はバットの方に力を入れてゆきたい」と
次のように話した。
　「原発問題では推進派と反対派がいるが、現実には推進派の方が圧倒的に強く、現実に先に進んでいるのだから、われわれの
姿勢が推進派に対して厳しくなるのは当然だ（略ママ）原子力が進めば進むだけ、新聞のチェックの役割は重要になる」
　柴田によると、ここで、「バット」を強調したのは、76年の連載「核燃料」に示されたような手放しの原発肯定論には立たないことを
はっきりさせるためだった。
　岸田も質疑応答の中で念を押した。
　「すべて右にならえ（社論に従え）といっているわけではない」「個々の原発の建設の可否は別問題で、場所によっては建設すべきで
ないところがあるだろう」
　しかし、記者たちの腹の底にはすとんと落ちなかった。記者の一人が質問した。
　「朝日新聞社から月給をもらっている限り、われわれは、基本的に原発には反対という立場で記事を書いてはいけないわけか」
（編集委員・上丸洋一）
----
岸田純之助を出すのはいいけど、岸田純之助は日本原子力文化振興財団監事であって
御用科学ジャーナリストの互助機関のJASTJ-日本科学技術ジャーナリスト会議会長だったことも忘れずに書けよ。
原子力村からの具体的な利益供与が明らかなケースだし、日本の科学ジャーナリズムの御用性を端的に示すエピソードなんだから。

つうか、本文中に出てくる柴田鉄治と「科学は異端から生まれる！放射線ホルミシス効果はある！（ｷﾘｯ」と最近になっても書いていた
科学部高橋真理子もJASTJの理事じゃないか。
で、JASTJの現会長って電力会社との癒着がかねて囁かれていて『週刊現代』にすっぱ抜かれた朝日科学部OBの武部俊一じゃん。
本当に朝日の科学部はズブズブなんだな。

さわやかな御用の集い
http://sc-smn.jst.go.jp/flv1500/fC073506-001.swf

本日の「ニュースの深層」
テーマ：大学とは何か
ゲスト：東京大学大学院教授 吉見俊哉氏 http://bit.ly/e0fbds via

大学は誰の為に、何の為にあるのか。東大・吉見俊哉教授と改めて考えます。

お、吉見俊哉

大僧正さんのツイッターで原子力安全・保安員から笹川平和財団への人事異動
というのを知ってつぶやいてたら、堀田さんから返信ｋｔｋｒ

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Nobunaga_Hotta
WHOへの寄付世界一の日本財団、厚労省ルート、WHO=IAEA協定ルート、
経産省ルート いうのがあるのを知らないか。おい。とかいう。

ウィキペディア「2011年4月1日に、公益財団法人になると共に正式名も
「日本財団」になった。これにより、国土交通省は主務官庁ではなくなった」全省庁抱き込み可能　

日本船舶振興会と日本原子力船開発事業団の繋がりも探ってみろ。おい。とかいってみる。

Nobunaga_Hotta 10:28pm via Web
WHOへの寄付世界一が今WHOへの寄付世界一が今どうかはしらんが、WHO笹川健康賞みたいなのが
できた経緯を調べてみろ。おい。とかいう。
http://www.smhf.or.jp/activity/who_winner.html

毎日新聞のベタ記事で読んだけど、笹川のおっちゃん、WHOのハンセン病撲滅大使だかになってるらしいで
検索したけど、ネットには上がってないみたい
洋画の新作アニメ映画で、らい病のキャラが病気で片腕がもげるような表現があるので、ハンセン病では
そんなことはないとかなんとか抗議してるとか
抗議自体は、過去のらい病(業病)は必ずしもハンセン病とはイコールではないので、なんか見当違いのような気もする

放射性忌避はハンセン病忌避と同じ差別だ！という理屈が出てきたのと関連があるのか…？

>>552
笹川記念保健協力財団というのを見ると、ハンセン病撲滅のために設立したとか。
http://www.smhf.or.jp/outline/history.html

太田光さんの文明の子は買えよー
原発事故の影響受けて執筆途中から内容も変わってるかしいから
あの人は俺達の味方だからな

>>515

>暴動とかが起こって上手く行ったためしがないよ、市民運動は。

ジャスミン革命。


そろそろ体制派、朝日新聞の本性がでてきたかな。
1〜3年後には信頼できる行政、電力会社になった！と言っている方に100ペソ。

>>553
なるほど、しかしきっかけがプロミン国産化の石館守三からというのはなんかウソくさい
戦中から公衆衛生関連に笹川良一が関わっていることから、実際にはハンセン病隔離政策を
推進した光田健輔や厚生省の(社会的ダーウィニズムを信奉していた)公衆衛生技官あたりから
じゃないのって気がするが

しかしまあ、ハンセン病でも隔離政策・断種手術という汚点を隠すための保護装置的な役割ですなあ

福島 関東地方にセシウム急増の件 ３ 【４号瀕死】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326470209/

IWJ 高橋洋一氏インタビュー アーカイブ（現在無料、そのうち会員限定）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/2488
官僚による、政治家（のださんとか）、マスコミ（ヨミウリとか）、学者などのポチ化など。面白かった。

ニコ生アゴラ「放射能はそんなに危険？原発のリスクを考える」池田信夫×澤昭裕×高田純×松田裕之 #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv77654437

>>515
日本の市民運動自体がうまくいかなかっただけで、
歴史的世界的に見たら暴動をともなわない市民運動のほうが少ない。
別に暴動を肯定するわけではないけれど。

>>556
確かにうさんくさい。
まぁ病気自体の撲滅に貢献したところも評価しないといけないが。
表の功績もでかいから、裏があってもまかりとおるんだよな。

>>559
澤昭裕もそんなトンデモたちと一緒に盛り上がるほどおちぶれたか。

高経年化技術評価に関する意見聴取会（第４回）

“老朽化影響なし”結論見直しへ
1月19日 5時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120119/k10015377241000.html

１８日の会合で、原子力安全・保安院は「津波が到達するまでの間、安全機能を有するす
べての設備の機能に地震が影響したとは考えがたい」として、今回の事故で４０年を超える
運転による老朽化の影響はないとする結論を示しました。これに対して、専門家から「今回
の事故で原発の設備が受けた影響を示すデータが十分に分からない段階で結論を出すの
は早計だ」とか、「原発内部を調べられない以上、老朽化の影響がないと断定できない」など
批判的な意見が相次ぎました。このため、原子力安全・保安院は、今回まとめた結論につい
てもう一度見直したうえで、専門家に意見を聞くなど改めて検討することにしています。

保安院当該ページ http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/30/800_30_index.html
配布資料 http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/30/004/240118.html

「高経年化技術評価に関する意見聴取会」名簿 （敬称略・五十音順）
氏名所属
○阿部弘亨 東北大学金属材料研究所教授
○井野博満 東京大学名誉教授
大木義路 早稲田大学理工学術院教授
橘高義典 首都大学東京都市環境学部教授
○庄子哲雄 東北大学大学院工学研究科教授
○関村直人 東京大学大学院工学系研究科副研究科長教授
○曽根田直樹 電力中央研究所材料科学研究所副所長
更田豊志 日本原子力研究開発機構安全研究センター
副センター長
箕島弘二 大阪大学大学院工学研究科機械工学専攻教授
○飯井俊行 福井大学大学院工学研究科教授
山口篤憲 発電設備技術検査協会参与
○渡邉英雄 九州大学応用力学研究所准教授
（○は照射脆化に関する意見を聴取する専門家）

議事録はまだ未公開
1/20東京新聞朝刊に井野氏と庄子氏のインタビュー記事あり。

ああ、社会部よ、オマエモナーの朝日新聞社会部の放射能安全新企画は
順当にキングオブ御用の唐木英明を登用ｗｗ

ポジショントークでイオンとらでぃっしゅぼーやパルシステムをdisるなんて情けない話だなあｗ　
裏を取る先が御用しか存在しないので独自検証取材が不可能とはいえ、あまりにも酷い。
御用科学部が「我々はカリウム厨である（ｷﾘｯ」と宣言したのだからその尻馬に乗ればよいだけの話じゃんかｗｗ

朝日新聞　2012年1月20日　東京朝刊39面　社会面
食と放射能1

「安心へ　いくつも基準」
　消費者の納得　手探り

　「国の安全基準を否定し、信用できないということになりかねない」
　「食の安全」が専門の唐木英明・倉敷芸術科学大学長は昨年11月、東京都内で開かれたシンポジウム
で、そんな批判の声を上げた。

　矛先は、全国に約1千のスーパーを展開する大手のイオン。この月、わずかでも放射性物質が検出され
た食品は店頭に並べない、との方針を好評した。

　東京電力福島第一原発事故が起きたあと、国は放射性物質で汚れた食品の出荷を止めるための「暫定
基準」を設けた。食品に入り込んだ放射性セシウムによる被曝が年5ミリシーベルトを超えないよう、例えば
肉や野菜なら1キロあたり500ベクレルを超えたら出荷させないという線引きをした。
　国の暫定基準は放射性物質を含んだ食品が流通してしまうことを織り込んだうえで、できるだけ被曝を防
ごうとするものだ。

　「少しでも入っていると怖い」という人がいることはわかるが、「検出されたら売らない」というと、まったく
入っていない食品でなければ安全ではないと思われていしまう―そう考える唐木さんは、影響力が大きい
量販店の方針が「『ゼロリスクこそ正しい』という風潮を助長する」と訴えた。
　だが、イオンで食品の安全管理を担当する近沢靖英執行役はこうした考えに反論する。「科学的な根拠
ばかり説明していくら安全と言っても消費者は信頼していない。わかりやすい安全を提供するのは小売業
の責務だ」

　イオンの自主検査は原発事故後まもなく始まった。国の暫定基準の10分の1、50ベクレルという内部基
準を設け、それらを超えたものは売らないようにしてきた。昨年11月に打ち出した方針は、さらにハードルを
上げたものだ。近沢さんは「放射性物質ゼロに近づける努力をすることがお客様との信頼につながる」と話
す。

□□□
　会員制食材宅配の「らでぃっしゅぼーや」も、会員からの「国より厳しい基準を設けて」との声に応じ、昨年9
月に野菜類、コメ、肉、卵は1キロあたり50ベクレルという自主基準を設けた。

　50ベクレルというラインは「お客様が納得する数値を検討した結果」だと親跡博史取締役は説明する。国
の暫定基準の10分の1というわかりやすさと、80年間食べ続けた場合を想定し、100ミリシーベルトに達し
ない値を試算して決めた。50ベクレルを上回った場合は出荷しない。生産者への返品もせず、同社が買い
取る。

　これまでに一部地域の原木シイタケや栗、ユズなど8品の出荷を停止した。買い取りにかかったのは約１
千万円。「大きい額だが、やむを得ない。お客様は頼るところを求めている。お客様のリスクを代わりに請け
負うという意味がある」　

　食品を提供する側は独自の努力で国の暫定基準より厳しく基準を設定し、消費者の期待に応えようとす
る。結果的に、安全の目安となる値がいくつも併存する状況が続く
□□□
　宅配などで食品を売っている「大地を守る会」「パルシステム生協連合会」「生活クラブ生協連合会」「カタロ
グハウス」の４団体は「食品と放射能問題検討共同テーブル」を発足させた。国の基準値づくりとは別に市
民サイドで基準を検討し、提案することをめざしている。

　大地を守る会の戎谷徹也・放射能対策匿名担当は「放射性物質は限りなく少ないほうがよいが、現実に
大地や海に振ってしまっている。この状況でどう私たちが放射能と向き合うかという視点から、適性な基準
を考えたい」という。

　もっともパルシステムは昨年１０月に牛乳・乳製品では１キロあたり40ベクレルなどとする独自の基準を
設定。カタログハウスはウクライナの規制値（野菜40ベクレル、果物70ベクレル）を下回る福島県産野菜を
東京店で販売するなど、4団体の現在の対応はまちまちだ。共同で検討を進めてはいるものの、結論を各
団体で統一した基準として採用するかどうかは決まっていないという。

　「検討を初めて、予想以上に難しいと実感している。何を線引きの根拠に採用したらいいのか。専門家の
意見も聴きながら議論を重ね、慎重に検討している」。戎谷さんはそう話す。
（注：無署名記事）

>>564
ひどいな。誰が仕切ってんだろう。
メディア関係の御用欄に朝日新聞社会部を新設。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1112.html

>>566
わお。速攻でありがとうございます。

これね、全文打ちましたけど、ファクトを並べてはいるんですよ。
私や御用聞きさんのようにテクスト編纂の意図に悪意を感じられない人はスルーしちゃうかもしれません。

唐木英明はBSE御用リスコミをやってきた食肉・食品利権の代表者であって
そんな人が放射線被曝問題、放射能汚染食物問題にも出張ってきているという事実を知らない人のほうが圧倒的だと思います。
でも朝日の編集はそんなことは百も承知の上で唐木を取材して、disらせている。

なので、とてつもない悪意を感じますね。
これは朝日新聞としての意思表示ですよ、39面社会面はTV欄、1面2-3面と同じくらいよく読まれるところなので。

>>567
なんといっても唐木を最初にもってきててるんだから、全体の論調がそこで
決まってしまう。

御用Wikiを結局記事にしなかったのも、圧力かかったんかねぇ。
あのリスク社会の連載自体中途半端だったみたいだし。
不気味。

>>564
これは圧倒的にイオンの近沢氏のほうが正しいだろ
専門家・学者への信頼そのものが揺らいでいるのに、唐木が安全ｶﾞｰゼロリスクｶﾞｰといくら唱えたところで
虚言でしかない。最後は「専門家の意見も聴きながら〜」とコメントを引き、妙な所に落として
消費者を(専門家は信頼できる、と)再洗脳しますよ、と表明してるようなものじゃん

なんかもう朝日は、３月より前に原発稼動すべきだ、とか言い出しそうな雰囲気だねｗ

公開シンポジウム：「原発」テーマにつどい−−２月１日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120120ddm012040066000c.html

主催 毎日新聞労働組合と市民団体「ジャーナリズムを語る会」
テーマは「メディアは何を伝えたか〜検証・原発事故報道〜」

パネリスト：自民党衆院議員の河野太郎氏
科学ジャーナリストの小出五郎氏
朝日新聞医療科学部次長の嘉幡久敬氏
共同通信科学部の新居一樹記者
毎日新聞社会部の日下部聡記者
コーディネーターは毎日編集委員の大島秀利記者

事前予約が必要。定員１５０人、先着順。
（詳細は上記リンク先）

朝日新聞　2012年1月20日　東京夕刊9面
原発とメディア71　容認の内実31

記者たちの戸惑い

　「原発に反対という立場で原稿を書いてはいけないのか」
　1979（昭和54）年8月、2泊3日の日程で開かれた朝日新聞の原子力報道研修会で、
記者から疑問が出た。
　論説主幹の岸田純之助（91）が答えた。
　「そういう質問が出るとすれば、その通りだと答えるほかない」
　さらに、専務取締役（編集担当）の秦正流が発言した。
　「反対運動がある以上、朝日がこれを報道するのは当然だ。ただ、自分も反対だという立場で
報道記事をかかれては困る」
　「朝日新聞は記者個人のものではない。朝日として一つのコンセンサスがなくてはならない。
記者個人が原発に反対するのは基本的に自由だが、その考えを記事にするときは署名を入れてほしい。
それをボツにするかどうかの権限は編集局にある」
　秦は当時64歳。外報部長時代、朝日新聞のベトナム戦争報道を批判する駐日大使ライシャワーと
正面から渡り合った人物だ。
　福井支局から研修会に参加した中川健三（69）は、こう受け止めたと言う。
　「反対運動については書くな、ということではなかったと思います。ただ、要するに朝日はイエスなんだ
と……」
　宮城県の石巻通信局長だった滑川照夫（65）は、秦の言葉に威圧的なものを感じ、「原発に反対する
なら、朝日を辞めろということだな」と思った。
　講師の一人、論説委員の柴田鉄治（77）は「原子力開発を新聞はきちんとチェックしなければならない」
と強調した。
　しかし、記者に強い印象を残したのは「『ノー』はボツ」とも聞こえる秦の言葉だった。事実報道に駆け回る
現場記者が、自分の意見を記事にする機会は現実にはまず、ない。仮に書くとすれば署名入り、
ボツもありうるのは当然で、「秦さんは、言わずもがなのことを言った」（滑川）。
　安全性をめぐって論議のある原発について、76年の連載「核燃料」のように、「安全だ」と言う見解を
一方的に報じるのは、報道の中立原則に照らして適切なのかどうか。研修はその点にはふれなかった。
研修3日目、記者たちは茨城県東海村の日本原子力研究所を見学した。
（上丸洋一）
----
「死人に口なし」を地で行っていてワロタｗ

秦 正流（はた しょうりゅう、1915年4月15日 - 1994年7月9日）は、日本のジャーナリスト、元朝日新聞社専務取締役、
元日本ジャーナリスト会議代表委員。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AD%A3%E6%B5%81

岸田 純之助（きしだ じゅんのすけ、1920年3月22日-）は、日本の科学ジャーナリスト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E7%94%B0%E7%B4%94%E4%B9%8B%E5%8A%A9

柴田鉄治
しばた・てつじ１９３５年生まれ。東京大学理学部卒業後、５９年に朝日新聞に入社し、東京本社社会部長、科学部長、
論説委員を経て現在は科学ジャーナリスト。大学では地球物理を専攻し、南極観測にもたびたび同行して、「国境のない、
武器のない、パスポートの要らない南極」を理想と掲げ、「南極と平和」をテーマにした講演活動も行っている。
著書に『科学事件』（岩波新書）、『新聞記者という仕事』、『世界中を「南極」にしよう！』（集英社新書）ほか多数。
＋日本科学技術ジャーナリスト会議会長で

なんとマガジン9条にもコラムを持っていたｗｗｗｗ　こんな奴はノーマークだったので自分自身にもワロタｗ .....orz

柴田鉄治のメディア時評｜マガジン9
http://magazine9.jp/shibata/index.php

「2011年を考える」メディア不信を増幅させた年になったのでは-柴田鉄治-マガジン9
http://magazine9.jp/shibata/111228/

＞　２０１１年が東日本大震災と福島原発事故の年として歴史に残ることは間違いない。一般に、大震災のような大事故が起こると、
＞みんなメディアに注目するわけだから、メディアの存在感が増すことは確かであり、今年はいろいろな意味で「メディアの年」だった
＞ことは事実であろう。
＞
＞　しかし、メディアの「存在感」は増したとして、メディアに対する「信頼感」のほうはどうか。どうも信頼度は高まるどころか減じて
＞しまった、つまり不信感が広がったのではないかと思われてならないのだ。

＞　その原因は、大地震・大津波の報道にあったのではなく、原発事故報道にあったのではないかと私はみている。
＞地震・津波報道ではなかなか頑張ったのに、原発事故報道では、これまでも何度か指摘してきたように、現場に肉薄せず、
＞「発表依存」に陥ってしまった感があるからだ。

おめえの後輩達をまずdisれ。
「俺は安全厨！（＝かつカリウム厨）」の久保田裕とか、
「科学は異端から生まれる！放射線ホルミシス効果はある！」とか書いてる論説委員・高橋真理子、
山下俊一ageをしてしまった科学医療部長上田俊英や、
同じく「計画被曝状況1mSv/年なんて実はたいしたことはないんですよ」という趣旨の署名記事を延々と書き続けた科学医療部論説委員浅井文和、
同科学医療部大岩ゆり

などなど朝日新聞科学医療部はA級戦犯のオールスター揃いじゃんｗ

つうか、自分から口封じしておいて、どの面下げてリベラル風に振る舞えるのか、謎だよな、朝日新聞ｗｗ

>>572
自己レス　訂正
＞科学医療部論説委員浅井文和

は、編集委員の間違いね。

ノビー、相変わらず笑かしてくれるなあｗ
これ東大話法だとどの原則に当たるの？
教えて、偉い人

kenichioshima 大島堅一
どこをどのように読んだら「「福島で健康被害は出ない」と認めている」のか、著者である当方には
理解できません。→RT @HitoshiOfficial: RT @ikedanob: これから大島堅一氏などは
「福島で健康被害は出ない」と認めた bit.ly/tSoID6
11時間前

bit.ly/tSoID6 ↓
http://agora-web.jp/archives/1416848.html
>「放射性物質の降下による直接的な健康被害はほとんどない」(p.17)
>「放射線による確定的影響は周辺住民に生じていない」(p.22)
>「確率的影響はどの程度のものであるのかわかりにくい」(同)
>
>要するに今のところ人的被害はゼロであり、今後も発生するとは考えられないのだ。それは（科学的には
>過剰に厳格な）IAEA基準以上の放射線を被曝した住民がいないからである。

ikedanob 池田信夫
@kenichioshima 反論があれば、GEPRへの投稿をお願いします。編集しないで、そのまま掲載します。
11時間前

kenichioshima 大島堅一
@ikedanob 寄稿に関してはメールで依頼を受けておりますが、大学業務も含めて仕事が山積しています
ので、すぐにはとりかかれないという状況です。書けそうな状況になれば、お引き受けします。
11時間前

ikedanob 池田信夫
話を単純化しすぎたかもしれませんが、いずれにしてもツイッターでは十分な議論はできないので、
反論をお待ちしています。健康被害を慎重に見積もるのは結構ですが、安全率が大きすぎると
二次災害を拡大するリスクにも配慮してください。 @kenichioshima
11時間前

kenichioshima 大島堅一
@ikedanob さい。いずれにしましても、まとめて時間をとれた段階で寄稿させていただきます。
被害論については、共同研究者の除本理史氏と『原発事故の被害と補償』という書籍を
2月に上梓します。
10時間前

小熊英二と古市憲寿の対談がシノドスに出てた。
（対談というか……論文指導みたいな感じなんだけどw）
対談全体がおもしろかった。
特にこのスレに関係しそうな部分を最終回から引用。

SYNODOS JOURNAL : 震災後の日本社会と若者（最終回）　小熊英二×古市憲寿
http://synodos.livedoor.biz/archives/1885788.html

■科学とは何か

小熊　そういう対話のために、社会科学も含めて、科学というものが手段として
必要になる 。私は大学の講義で西洋近代思想の話もしますが、近代科学というの
はルネッサンス期の、カトリックとプロテスタントの血で血を洗う宗教戦争から
発生したんですね。神を前提にしていると、絶対正義の対立になって戦争が終わら
ない。それでもお互いに対話しましょうというときに、こういう実験結果があり
ます、あなたも実験してください、同じ結果がでますよ、というかたちで近代
科学がはじまったんです。信じる神が違っても、同じ結論にたどりつくはずだと。

科学がそうあるためには、反証可能性がないといけない、つまり「科学的真理」を
絶対のものとして振りまわすのは科学ではないというのは、ポパーがいっている
通りです。だから科学的な対話術では、必ず典拠を示して、この統計数字の出処
はここですから、私の読み方がミスリーディングだと思うんだったら原典にあたっ
てください、他のリーディングがあるんだったらあなたがやってください、それ
から話し合いましょうというように、対話をするわけです。

（略）

もちろん、科学が絶対真理を振りまわす新しい信仰になってしまうということは
よくある。今の原子力業界の人などはそうですが、自分たちが認めない人間に
よる反証を許さないし、固定的なものの見方しかできなくなってしまう。だけど
科学の歴史を見れば、19世紀にはニュートン力学と電磁力学だけで全世界を解明
できると思ったのに、実験結果で光の速度が変わらないということがわかって、
相対性理論が出ました。つまり、現実に適応できなくなったら、事実の前に謙虚
でなければいけない。そのためには現実をよく見て調査をしたり調べたりする
ことが必要なんです。

>>574

池田の読解力について安冨さんがブログで考察してるね。
規則2.3.4.5.7.8.12.13.16.17.18.21に当たるんじゃないかと思うな。
あれ、ほとんどだｗ
まずもってロクに読んでないんだろうし、
ちょっと見たことあるような部分を見つけると、
「ああこれね」って知ったかふりしてああだこうだ言うだけ。
都合のいいところだけ取り上げて健康被害は出ないと言ってるってことにしたり、
結果的に相手がどう言ってるかなんてまったくどうでもいいことで、
そもそもそれを読み取る力もなくて、
ただただ自分の言いたいことを言うための材料を探すだけなんだよね。

しかし真面目な大学の先生だったら今が一番忙しい時期だろうに、
災難だなー。

ちょｗｗｗなにこれバロスｗｗｗｗｗ

絶対原子力戦隊スイシンジャー
http://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw

キャストクソワロタｗｗｗｗ

>>576
＞規則2.3.4.5.7.8.12.13.16.17.18.21に当たるんじゃないかと思うな。

早速のご教示ありがとうございます。

東大話法規則が追加されていましたｗ

kenichioshima 大島堅一
@anmintei がリツイートしました。
どこをどのように読んだら「「福島で健康被害は出ない」と認めている」のか、著者である当方には
理解できません。→RT @HitoshiOfficial:RT @ikedanob: これから大島堅一氏などは
「福島で健康被害は出ない」と認めた http://bit.ly/tSoID6
12時間前

anmintei 安冨歩
@kenichioshima @HitoshiOfficial @ikedanob
【東大話法規則・追加】藁人形攻撃

安冨先生おもしれぇｗｗ　フォローしよｗ

怪人御用wikiの登場も夢じゃない

↑おっとステマとかいうの無しなｗ↓　俺はプロパーじゃないとはいえ、東大現役教員とコネなんてないからｗｗ

>>574
いやー御用（ノビーはトンデモだが）と非御用学者の直接対決が
見られるようになるとは感無量だ。

こんな時代が来るとはなぁ。

そのうち、年表作ってみよう。

>>577
非常によく出来てるんだけど、なんかおしい。毒が足りないのかなぁ。

ちゅか、ノビーの自サイト誘導させて知名度up＆アクセス数稼ぎのセコイ作戦が鼻につく
炎上マーケティングの変種というか
まあ昔から"論争"して、自分のテリトリーの雑誌に寄稿させたりするのはよくあったけどね

>>572
自己レス
>＋日本科学技術ジャーナリスト会議会長で

これは間違い。柴田鉄治はJASTJの理事。

JASTJ会長は武部俊一で、元朝日新聞科学部長、論説委員。
元朝日記者が作っていた”情報誌”（＝東電に買取りさせていたので総会屋とほぼ同じ仕組み）『SOLA』の寄稿者。
謝罪してお詫びする。ついでにリンクも貼る。

ぺたり
http://focusrisk.exblog.jp/13300578/
> 日本科学技術ジャーナリスト会議（JASTJ）会長　武部俊一さん インタビュー.
> (特活)国際理解教育センター
> 日立環境財団プロジェクトチーム
> 聞き取り調査
> 実施日時　2011年8月1日（月）14：00〜16：00
> 対象　日本科学技術ジャーナリスト会議（JASTJ）会長　武部俊一さん
> 聞き取り調査者　角田季美枝、梅村松秀
>
>2．　特に3.11以降、活動への影響にはどのようなものがございますか？
（略）
> ※記録者補足
> ホームページによれば、実施された勉強会は以下。
> ・4月例会　4月27日　「地層が訴えていた巨大地震の切迫性〜貞観地震津波の痕跡からわかること〜」　
> 講師：宍倉正展氏（産業技術総合研究所／活断層・地震研究センター海溝型地震履歴研究チーム長）
> ・緊急報告会　5月19日　「放射線健康リスク〜福島からの報告」　
> 講師：山下俊一氏（長崎大学大学院医歯薬学総合研究科附属原爆後障害医療研究施設教授）
> ・6月例会　6月14日　「日本的なシステムの諸問題」を語る　
> 講師　内田樹氏（前 神戸女学院大学教授）

まあ産総研の地震の人は専門家だろうけど、後は山下俊一と反動親父を呼んでのお勉強会なので
JASTJのレベルも推して知るべし。

>>585
更に自己レス
>元朝日記者が作っていた”情報誌”（＝東電に買取りさせていたので総会屋とほぼ同じ仕組み）『SOLA』の寄稿者。

寄稿していた事実も確認出来ないので訂正しとくね。
岸田純之助と元取締役論説主幹の田中豊蔵がごっちゃになっていた。

このスレに張り付いてROMっている朝日新聞社員にプゲラされるだろうなｗ
鬱だ士農

鬱だ士農と言ったがｗ　前言撤回　ﾊﾞｷ( -_-)＝○☆( >_<)アウ！

わお。その”情報誌”『SOLA』vol.78がアップされていた。

> 田中豊蔵
> 1933年東京都生まれ。朝日新聞政治部記者として自民党や政権中枢の取材を長く担当した後、
> 調査研究室長などを歴任。91年からは同社取締役論説主幹に就任し、朝日新聞の社論を代表した。
> 現在はジャーナリストとして政治から社会、教育などを幅広くテーマで活躍中。1990年より財務大臣の
> 諮問機関である財政制度審議会委員を務めている。

別に御用科学部だけが東電人脈って訳じゃないんだな。
この人政治部だったのか。
会社ぐるみのお付き合いか。

ええかげんせえよ☆＼ﾊﾞｷ(--ﾒ)

すんません、『SOLA』のURLこっちです。
http://www.prop.or.jp/clip/2004_7/0412sola.htm

「情報誌」がデリられていないのは珍しいです。

詳しくは『週刊現代』2011年8月20・27日号
⇒現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16494
スクープレポート　メディア最大のタブー　東電マネーと朝日新聞

> 電が朝日に出した年間広告料2億3000万円(推定、電事連等は除く)。それだけじゃない。
> 朝日有力OBグループは東電のPR誌を作り、それをすべて買い上げてもらっていた。
> その額、年間1億4000万円!------原発推進のため、メディアにカネをばらまき続けた東電、
> そしてそこにタカる大手マスコミ。歪な原発大国の生成過程を暴く
>
>　腐っても鯛。朝日新聞社は今でも有力なオピニオンリーダーだ。だからこそ、原発を推進したい
> 東京電力は是が非でも抱き込みたかった---この国の原発推進の一翼を担ってきたのは大手マスコミである。
>
> 事故後にも買い上げていた

リードだけ。皆さん、『週刊現代』を買ってあげましょう(^O^)

断言。

石丸隆(東京海洋大学教授、サイエンスZERO2012/01/21にて)
「今回調査した20km圏内というのは、あるいは福島県全体でも、漁業として魚を獲っているわけではなくて、
調査で獲っているだけですから、それが流通するということはあり得ないですね」

広河隆一氏が警告「日本中がくまなく汚染される」　“福島の海産物が産地偽装して流通”との情報も明かす
http://blogos.com/article/25936/

販売されているのに。

安めぐみ（サイエンスZERO2012/01/21にて)
「まだわかってないことがほとんどということですが、今わたしたちが口にしている
魚だったりは大丈夫だということで安心はしましたが、これからどういうふうに
広がっていくのかどういうふうに変化していくのかがこれからわかっていくことなので
私たちもしっかり見ていかないといけないなと感じました」

前回の調査に引き続き、大手スーパーマーケット5社で調査を行ったところ、放射能汚染された商品が広く販売されていたことを確認しました。
http://www.greenpeace.org./japan/ja/monitoring/fss2/

>>589
海の汚染が20�q圏内で済むわけないだろ。
常識的にものを考えることができないのか御用は。

エア御用スレに既に貼られていた朝日の食事調査だけど、
下のリンクで読めない部分を紙面から補足。

福島の食事、１日４ベクレル　被曝、国基準の４０分の１
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

まず1面記事の末尾には甲斐倫明のコメント

――――――――――――――――――――――――――
●食品規制に効果
甲斐倫明・大分県立看護科学大教授（放射線防護学）の話
今回の調査で、これまでの食品規制などによる効果が検証できたといえるのでは
ないか。結果から推定される年間の被曝線量は福島でも、食品にもともと含まれて
いても誰もが被曝しているカリウム40の自然放射線による被曝量よりもはるかに
低い。今後も食事に含まれる放射性物質を監視し、コントロールしていくことが
重要だ。
――――――――――――――――――――――――――

第3社会面（?）では1面全部を使って調査の詳細を報告。
記事の中には浅井文和編集委員の解説コラム。早野氏のコメントあり。

――――――――――――――――――――――――――
全国的な継続調査必要

〈解説〉原発がまき散らした放射性セシウムを、体に取り込んでもいいと考える人
はいない。しかし、福島県や関東では食事の中にセシウムが入っている家庭がある
という現実が分かってきた。
　朝日新聞・京大の食事調査で測定できたのは、全国53家庭の1日分と限られている。
これで内部被曝の全体像が明らかになったわけではないが、これから全国各地で
実態を知るための出発点と考えたい。
　学校給食の測定を訴えている早野龍五・東京大教授(原子物理学)は「家庭の食事
について、詳細な数値が示されたのは初めてで、意義のある調査だ。実際に測ること
がいかに大事かを示した」と話す。
　各自治体は出荷される食品を抜き取って放射能を調べ、基準を上回る食品は出荷
を止めている。しかし、昨年間題になった牛肉のように、検査をすり抜けて出回る
食品があるのではないかという消費者の心配は依然、根強い。
　今回の調査で、わかった内部被曝の線量は低い水準にとどまっている。それでも、
放射線による健康影響は、何�_シーベルト以下ならぱ安全という境界線があるわけ
ではない。「食べ物に含まれる放射性セシウムをできる限り減らしたい」と考える
のは当然のことだろう。
　早野教授は「体内の放射性物質蓄積量がわかるホールボディーカウンター検査や
給食の測定など、継続して内部被曝の状況を知り、減らしていく長期的対策が必要
だ」という。
　文部科学省が1963年度から、全国の家庭を対象に日常の食事に含まれる放射性物
質を測ってきた調査が2008年度を最後に終了した。ぜひ政府の責任で、全国規模の
調査を再開して結果を公表して欲しい。具体的なデータを継続して示し続けること
で、消費者の安心と理解につながる。
(編集委員・浅井文和)
――――――――――――――――――――――――――

この解説、浅井氏にしては意外に穏当な内容かもしれない。
「何�_シーベルト以下ならぱ安全という境界線があるわけではない」とかね。
でも1面の甲斐倫明のコメントを見ればわかるように、今回の調査の報道そのものは
安全PRに力点があるよねえ……。