【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ10【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ9【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321699702/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

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　(ﾟДﾟ)　　＜　　突破されていく！　　　 　　＞
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　∧ ∧　 ＜ゴールに突き刺さったー！>>3ゲットー 　＞
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ニコ生視聴中 : フォトジャーナリスト 広河隆一氏　記者会見　主催：自由報道協会 #fpaj #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv72620873

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あげます　ぼわん

ストップウォッチぽいな。
念の為美保子ちゃん凸してくれるだろ。
ツイートでダメダメだと優越感得てるだけの奴は
鉛ブロックでも送ってやれよ。

前スレの最後のほうで話題にだしたんだが、申し訳ないけど、こっちでも書かせて。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20111201/CK2011120102000113.html

キクマコがこれ↑をdisってるんだが、そんなにおバカなやり方なの？純粋に質問なんで、だれか
詳しい人がいたら教えてくれ。

同じ条件ではかった県産野菜との【比較】で結論を出してる（絶対値じゃない）んだし、
異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するっていうんだから、
スクリーニングの役割ははたしてるとおもうんだが。

キクマコは遮蔽してないって点を責めてるみたいなんだけど、
慣れてない人が手軽にできる条件を整えることも大事だとおもうんだが。費用の問題もあるし。

そりゃ、厳密にやるにこしたことはないのはわかってるが、行政側がどうしてそういう方法をとってるのか、
少しは考えてからバカにしてもいいんじゃないのかとおもったものだから。こういう点が、キクマコの
ダメな点だとおもってるんで。興味ある人は、彼のツイートをみてくれ。

手前においてるのはストップウォッチだとおもう。

カメラマンにポーズ頼まれてるだけかもしれないから
この写真では判断できないんだけど、
食品の基準値程度の放射線量は
バックグラウンドの放射線にくらべてずっと低い値だから
遮蔽が無いと難しいね。
ガイガーで異常が出るような値だったら、食べるなんてとんでもなくて
近づくのも危険なレベルだよ。

オーダー等数値誰か補足よろ

>>9
県産野菜をコントロールにして、それとの差をみてるようなんだが、それでも遮蔽がなきゃダメなの？

バックグラウンドの空間線量にうもれてしまうほど微量が
食品では問題なので、どうしても遮蔽が必要だと思う。
何かとくらべても誤差以下になってしまうだろう。
たぶんこのタイプの測定器は、カリウムも一緒に計ってしまうだろうし。
鉛遮蔽があれば、簡易型のガイガーでも食品をある程度量れるそうだ。

むしろ水分が空間の放射線をさえぎるから
数値が減る場合もあるはず

>>11>>12
「市教委の説明では、差が１ポイントになると、この機器の検出限界の１キログラム当たり１９８ベクレルになる」
ということなので、コントロールとの間に、だいたい２００ベクレルの差があれば検出できることになるんじゃないの？
しかも、異常と思われる場合はさらに検査機関でより精密な測定を検討するそうだし。

水分は県産野菜でもはいってるわけだし。この検査は、絶対値をはかろうとしてるんじゃないとおもうんだ。

別に行政の肩をもちたいわけでもなくて、キクマコの思考の癖が、「自分が理解できないときは相手がバカだとおもう」
だとおもってるんで、自分は、行政はどうしてこういう測定してるのか、（バカと決め付ける前に）合理性がないか考えてみようと
おもったしだい。

計り方の問題については、
「口だけでなく、手を出さずにはいられない本職」が見当たらないのがなんとも言えない。

http://twitpic.com/5oamfb
早野先生の計算したモデルだと
500Bq/Kgの水球を10Kg用意すると表面線量は0.03uSv/h上がる
これを鉛で遮断すればギリギリ測れる？

ちょっとまともに測れるオーダーじゃないな

いい方法、良い条件で専門家がはかるに越したことはないけど、行政にそんなにカネが
あるわけじゃなし。まあ、どんくらいカネがかかるかも含めてオレもなにも知らないわけだが。

>>15
いや、この行政のやりかたは、
「汚染されてるかもしれない県外野菜と、汚染されてない県産野菜との差（バックグラウンドは両者同じ）」をみてるんだよ。
しかも２００Bq/kgの差があればわかるってことみたいだし。

>>8
測定上の問題はまああるんだろうが、それをツイッター上でdisるのがわからん。
給食について検査をして安全性を高めようという方向性は間違ってないのだから、
この場合は塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいいとおもうんだが。
で、うまくいったら、その測定方法をその経緯も含めてブログ上で公開するなどすれば他の地域の教育委員会にも参考になるだろう。
ツイッターで脊椎反射的にdisってしまってはこの道は閉ざされてしまうし、
何より測定して安全性を高めていこうとする意図そのものを抑圧してしまう。
ずっとこの事が批判されてるのに未だに分かってないのだろうか。

>>17
ああ、そうそう、それがオレが最終的に言いたかったこと。そのとおりあなたが書いてくれた。
依然として、測定法がそんなにダメなのかという疑問は残ってるけれど。

「塩尻の教育委員会に直接連絡をして現在行われている方法とその理由を聞いた上で、
相手の条件にあったより良い測定方法をアドバイスすればいい」←まさにそうなんだよ。

この同じ人が、

きくち>>「扇動」に取り込まれて抜けられなくしまった数少ないお母さんたちは、
きくち>>これから孤立を深めていくのではないか。
きくち>>それがとても心配。なんらかの対話ができないものか。

なんて言ってるんだぜ・・・

こういう測定方法とかは役人が適当にやってるわけじゃなくて、アドバイザー的な人がいるはず。
いったい誰なんだろうか？

やっぱりウクライナみたいに
気軽に計れる測定所を町中にちゃんと置くぐらいしないと
信用なんて得られないと思うよ。
セシウムはめったに崩壊しないとか教典と萎えられても困る。

同じ食材を測るのは悪くなさそうだな
正確には測れるわけはないけども
でも、遮蔽はしたほうがいいと思うわ

>>18
測定方法について言うと、まあこのやり方がどうかということは正直知識不足でよく分かんないけど、
別に論文に書くわけじゃないんだから、いろんな測定方法が目的に応じてあっていいわけだよね。
例えば、下の方はさっぱりあてになんないけど概ね250bq以上は弾くことができて、
時間とコストは1/3とか、線量が高いとこだと駄目だけど低いとこではなんとかなるとか。
これから放射能と長く付き合って行くことを考えると、そういう簡易測定のノウハウは
これから蓄積していくことで、それはあっちゃこっちゃでいろいろやってく中で
あれはダメだとか、これは良さそうとか言いつつやってくことでいいと思うんだよね。
初めから絶対値まで正確に測れないとダメとか言っちゃうといろんなものの芽を潰すと思う。

今月中に新基準が決まるはずでその基準だと測れない
一週間前に給食で40Bq/Kgを測れる機械を買う予算が成立した
という点でちょっと遅かった

　　　　　(~)
野 ガ　γ´⌒｀ヽ
呂 イ　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
を ア　（　´・ω・）
貶 が ／Ｖ8､/8|７＼
め 俺｜　|ﾟ｡｡ﾟ|/|/｜
ろ に｜｜|ﾆ０ﾆ| ｜｜
と　 ｜｜|三ミ| ｜｜
囁　 ｜｜|＝―|ﾉ｜｜
い 　｜ヽnミ三|n/ﾐ/
て　　＼(三厂(三)/|
い　　 / /　　ヽ　|
る　　 L亅　i　|二|
　　　　| ｉ|＼　 ヽ
　　　　|_ﾉ |　ヽ　i
　　　　|ミ |　/ -イ
　　　　|ミ | /　ﾉ｜
　　　　`t-イｉ 彡｜
マコト　 ヽ｜ ＼＿ﾉヽ
age43　　/_ )　　 ￣
　　　　(三ﾉ

>>16
引けばバックグランドの影響をキャンセルできると思ってるのが間違い

菊池さんみたいに、住まいが大阪なら余計な口出さなくてもいいのにね。

しかも、総じて大して心配いらないという意見なら、杞憂に終わるはずことを
心配している人たちのことをどうこういう必要は全くないはず。

余計なこと言っている暇があったら、自分の本業のスケジュール管理など丁寧にやっていたほうがよいのでは？

>>25
もうちょっと詳しく説明してくれ。

>>22
キクマコは前と同じケチのつけ方をくりかえしてるよね・・・

批判するなって言いたいわけじゃなく、その批判が相手の事情を理解したうえで、建設的かどうかってことが
問題なわけだ。孤立してる奥さんと対話したいって言ってる人なんだから、そんなことくらいわかって欲しいんだが。

この問題に深くつっこんでるのはあんた自身なのに、なんで、「誰か」になるんだろうとおもうわけだ。
自分は科学コミュニケーションの専門家じゃない、「奥さん」とはコミュニケートしたいけど、ってこと？

kikumaco/菊池誠2011/12/02(金) 18:11:48 via Twitter for iPhone
誰かが言ってあげたほうがいいよ “@Mihoko_Nojiri: ああ、これなんとかしてほしい。RT @kaztsuda: 松本市　RT @otomi_emishi 中日新聞:学校給食の食材、放射線測定開始　塩尻市教委:長野http://t.co/hKEwLPqO”

>>23
補助金がでるのは来年１月みたいだから、わずかな期間になるだろうけどね。
それにしても、森ゆうこが頑張ったのかな？
http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2011/11/40bqkg-c332.html

>>27
引き算してもバラツキは足し算になる(分散の加法性)
つまり差をとってもバックグラウンドによる測定値の揺らぎは減らない

元々何が問題だったかというと、バックグラウンドの影響を排除するのが難しいこと
単独で測定する場合と同じ問題が存在して、何の解決にもなってない


引く元が、バックグラウンドそのものか、安全な食品の影響を含むバックグラウンドかっていうのは、たいした差じゃない
という説明のほうが分かり易いかも

本当に菊池教団の信者はよく訓育されているな。タミフル→白血病発祥へと話を振りたがっている
教祖キクマコの真意を忖度して先回りしてリプライするのな。いや、感心するわ。

kikumaco 菊池誠
タミフルの副作用問題でデータを眺めていてわかった一番重要な事実は、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかると意外な高頻度で異常な行動をすること。副作用かどうかはその率が上がるかどうかで、
それはもちろん重要だけど、飲まなくても異常行動があるという知識はより重要だと思った
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142444266831101952

kikumaco 菊池誠
つまり、副作用かどうかの証明は難しいけれど、それはそれとして、タミフルを飲もうが飲むまいが、
インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ。これは重要な知識のはずなのに、
副作用だけを問題にしている人たちは重視したがらない
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142445812578922496

kikumaco 菊池誠
何が言いたいかと言うと、「普段の状況」というのは意外にわからないもので、そしてそれを知るのはだいじ
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/142446694158704643


hamburg009 ウエスギ009
@kikumaco 地震雲や今回の件で急性白血病が増えたとかも近い話かもしれないですね。
その現象が当然起きうることと、起きる確率がどう変化したか？因果関係はあるのか？
はまた別の話で、大きな事件が起きると前者を忘れがちになる。
9時間前
http://twitter.com/#!/hamburg009/status/142449686899474433

白血病発祥→白血病発症

>>32
カルト宗教組織は典型的な空気嫁集団だから。
菊池教団もその例外ではない。

＞インフルエンザにかかった子どもの行動には注意が必要だということ

世の親をバカにし過ぎだろ？

>>31

十分な回数をくりかえせば良いようなきもするんだけど。
まあいいや、どうもありがとう。

@montagekijyo
John Lemon
自由報道協会のメンバーには放射脳関係で早川龍五氏や野尻美保子氏、菊池誠氏らを招いて会見しようと言う気配はない。
明らかに人選に偏りがある。因みにマル激では勝川俊雄氏をゲストに招いている。 bit.ly/uQ8Lh8 #fpaj
12月1日 HootSuiteから

ワロタｗ
専門家でもなんでもない奴らを呼べるわけ無いだろ

>>32
んー、何でこの人「待つ」ってことができないのかねえ。
日本医師会のプレスリリースは、「日本医師会が、このような発表を行った事実はありません。」ということであって、
別に白血病が増えているかどうかについては「統計の数値につきましても、現段階でそのようなデータについて確
認できず」というあいまいな書き方をしてるんだよね。

それを一足とびに「白血病は増えてない」ってとこまで事実としてしまって、そのような誤解が生じた原因まで論じる
ようなことをやっちゃうから、後に引けなくなって痛い目みるのに。「「普段の状況」というのは意外にわからないもの」
なんてしたり顔で言うんだったら、自分も3.11以前の白血病の発生件数のデータと、3.11以降の統計ぐらい確認して
からものを言え、って感じ。

>>37
いや、きくまこ君を読んで「メルトダウンはしてないだす」という発言の真意について検討する会見については是非やってもらいたい。

疾病別患者数を調べる今年の「患者調査」から福島県の全域と宮城県の一部が除外されている訳で、
白血病については益々わからなくなっているのにな。もはや科学的見地ではなく自分の嗜好だけだからな。

これ↓についてはずっと興味をもってるんで書くが、あのとき放出を批判してたジャーナリストたちは、
「なにがなんでも放出するな」っていう前提にたってたんじゃなく、
「放出しない方法を十分検討したのか」
「国際的も含め、手続きを尽くしたのか」
「上二者について、なんで十分に情報公開できないのか」
ということを問題にしてたんだが、キクマコには、たぶん永遠にそれらの問題の重要性は理解できまい。



kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/12/02(金) 16:54:05 via Twitter for iPhone
いろいろ思い出しているのだけど、例えば、例の低濃度汚染水を放出したとき、それを非難した人たちは、
放出させないことによってどうなると考えていたのだろうか

>>26
まだ引っ越してなければ、
菊池さんは兵庫県在住だと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~dm6k-kkc/MCT/netsuzounikki.html

>41
(放出せざるを得ない状況になるまで無為無策) → 放出が唯一の解決策だから、放出が正しい → 正しいことをしたのだから非難するのは間違い

なるほどエア御用とは良く名づけたと思う。

>>43
正しいことをしたのだから非難するのは間違い
のあとに、
→なのに非難するのは馬鹿だから
と続くんだよ。

>>37
放射線の生体的影響についてはともかく、放射線と物質の相互作用とその応用である放射線計測の
原理的な理解と、測定器開発から使用経験において、原子核・素粒子物理学実験が専門の早野龍五氏は、
医学関係者を含めて他分野のどんな人もまず及ばないであろう第一人者。

>>5
セシウム白菜？

これ菊池さん？

369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 13:02:16.42 ID:2YwbXLDIO
無意味に煽ってる馬鹿だらけだなｗ
逃げろ逃げろって、もし現状で終わってるなら逃げる意味もない。
そもそも停止してるのにメルトダウンは有り得ないし、信用しやすい馬鹿どもを煽って楽しんでる奴は人間腐ってるわ。

332 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 10:09:52.35 ID:YPWPiyW4O [4/4]
>>327
メルトダウンの可能性があるっていっていたんですか？
構造的にあり得ないのに？
あなたもちゃんと知識もって語られているんですよね？
そうじゃないならただのバカですよ。

75 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 18:14:07.62 ID:/z9msufx0
原子炉は制御棒が挿入されて止まってるんだからメルトダウンは起こらんよ
問題は一次冷却水が高熱になって配管に負担が掛かり蒸気が漏れ出す事だろ

95 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/11(金) 18:18:12.70 ID:oY2jrWCh0
制御棒で原子炉が止まってるなら、
メルトダウンはあり得ない
せいぜい１次冷却水が建物の中で漏れるくらい。
安心しろ。

310 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/12(土) 07:09:07.70 ID:N7o76HrM0
騒いでる人は落ち着け。後で恥をかくだけ。
絶対にメルトダウンなんてしないし、人体に影響が出る類のケースではない。
売国奴みたいな無責任な煽動はやめろ。無知は国難の根源。
同じ日本人なら、福島の近隣住民の気持ちを考えろ。

>無知は国難の根源
自己紹介おつｗｗｗｗｗ

視点・論点「まん延するニセ菊池誠」
http://serif.hatelabo.jp/b41814cc8d60045ae2edb00f4b217c26bdc4d4ce/cd7ef227aa6c1929dc2a1b4e5d9bdb45530ad59c

>>29
自分で余所の奥さん口説くのは面倒だから、誰か代わりに口説いて段取りつけてくれ、
俺は最後ヤレればいいから、ってことかとww

バカでもチョンでも俺でも出来る社会貢献て
何だろう

>>41
>>43
「放出せざるを得ない状況になっている」が「初期条件」で、
なぜ、誰のせいでその初期条件になってしまったのかは問わず、
「所与」としてあつかう物理学者思考なんだろうね。

昨日もこんなことつぶやいてた。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいいのだと思います
12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

常識的に考えれば、
「有効な対策」するには、そのための費用負担を誰がどれくらいするのか、
加害責任含めて責任の問題考えないと、本質的なことはできないんだが。

現にコメとか食料品問題では、東電や国がちゃんと農家に補償しないから、
農家と消費者がリスク押し付けあって混乱しているわけで。

まぁキクマコの脳内では、
「ホントは何も危険ではないのに、無知な愚民が怯えてるだけ。
オレ様たち菊池教団が正しい科学リテラシーで啓蒙すれば
問題はすべて解決」とでも思ってるんだろうね。

>>44
最期はこれ。

291 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 14:57:02.88 ID:HfIu5TjB0 [1/2]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 ＿_从 ´・ω・)（･ω・｀　）＿　僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
　　　　　　　 | ≡ （:::::::：:::） （:::：:::::::::) ≡ |
　　　　　　　｀┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
　　　　　　,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,,　,,,,,,　,,,,,,,　┴,,,,

>>51
キクマコの本領発揮な文ですね。

「責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいい」の、「そういうのが得意な人たち」の
中には、うるさいジャーナリストとかはキリッと排除されてますねえ。
「現状の把握」のなかにも、自分たちの考える現状のみが「現状」で、
そこを議論する気はあまりないという前提を小狡くしのびこませてるし。

それをまるごと正当化する呪文が「正しい科学リテラシー」だな。

「電力が必要という現実は変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。危険性とかそういう話はそういうのが得意な人たちが
きちんと考えればいい」

でやってきたのが、日本の原子力開発じゃなかったのか。

自分はコミュニケーションの専門家じゃないからと、離れた地点から、
科学的思考ができないとみなした相手を切り捨てて馬鹿扱いし、しかし、「奥さん」には興味もっちゃう、
いったいどういう人なんだこの人は。

>>52
ナルシシストということばが浮かんだ

Shimazono 島薗進
ドイツはナチス時代の医療を反省し、軍事医学を批判する倫理性を身につけたが英米仏ロ日はその経験がない。
「日本の科学者たちに懇望します。どうか日本の市民の側に立ってください」11/27
「ドイツ放射線防護協会によるフクシマ事故に関する報道発表」d.hatena.ne.jp/eisberg/201111… [http://t.co/Ehufmmzr ]
http://twitter.com/#!/Shimazono/status/142482385789927424


菊池誠
「市民の側って? 俺って高尚なる科学者だから、政治的には完全に公正中立ですけど?」

>>8
遅レスだが、まず検査方法の詳細は以下を参照

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いる
NaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110526-093659.pdf
日立アロカメディカルTCS-172(B)
測定ジオメトリ�A
換算係数198Bq/kg/cps

ただし換算係数198Bq/kg/cps、1cpsで198Bq/kgは液体（水や牛乳）の場合の方法
野菜では隙間が多くなるため、検出限界が高くなる（葉菜では約10倍）
そのためミキサーで粉々にしてしっかり詰めるなどの前処理が必要になるが、その辺が不明

その辺をしっかりやっていれば、500Bq/kgならまあ問題無く判別できると思う
（バラツキが出るので198Bq/kg以上を必ず弾けるとは限らない）

しかし運用面を考えると正直あまり意味がない検査と言えなくもない
今は野菜の放射能は低くなっているわけだし、この検査ではほとんど引っかからないと思う
この辺のデータを見ても、この検査で引っかかるような物はまず無い

イオンの自主検査結果について | 放射能・放射性物質　関連情報 | イオンお客さまサイト
http://www.aeon.jp/information/radioactivity/results.html
食品放射能調査 第2回目：冬のお魚調査 | 国際環境保護NGOグリーンピース
http://www.greenpeace.org./japan/monitoring/fss2/

キノコや山菜、川魚など出そうなものをメインに検査するなら役に立つけど、
危なそうな物は検査するよりも予め避ける（産地を選ぶ）方が良いと思う

結局この検査自体はフォールアウトが起こった直後に有効な、まさに緊急時向けの方法なんだよね
何もやらないよりは良いと思う（500Bq/kg以下を守ってると確認できる）けど、
今行うには既に時機を逸してる感じ
スクリーニングには時期や対象に応じた適切な基準の設定も重要になる

>>9>>11>>15
このNaIシンチは2万cpm/μSv/h程度の感度があるので
（一般的なガイガーカウンターの150〜200倍の感度）
遮蔽無しで数百Bq/kgを測る事が出来る
（もちろん空間線量率が十分に低い場所限定、高い場所では遮蔽が必要）

数十Bq/kgまで測る場合にはしっかり遮蔽する必要がある
（それがベクレルモニターのような機器）

>>51, >>53

安全寄りの発言はそれが科学的に如何に正しくとも、
東電と政府に有利になるからけしからんというだけだろう。

そうでなければ、人格攻撃は止めて、菊池誠の発信を科学の範囲で批判すれば済むことだ。

どうみても、私には品性の下劣さしか見えない。

>>56
一応簡易的には計れるのか。失礼しました。
とりあえず行政も検査してるという姿勢を示すには意味はあるのかな。

>>57
菊池誠の発信は科学の範囲を超えているというか、科学コミュ・リスコミに属するものがほとんどじゃん。

>>51
なんで自分が科学者のことは全て分かってると思えるのか、どうして「自分はこうする」と言えずに「科学者はこういうもんだ」
という物言いをしてしまうのか、という疑問はおいておくとしても、「現状の把握と有効な対策を考える」ことについて、何一つ
オリジナリティのある提言ができてないということについてはどう考えてるかね？

こんな検査を月1でやるのは無意味
完全にパフォーマンス

>>58
>>61
ごめん、塩尻市のサイトで確認したけど、
野菜でも切り刻んだだけでミキサーはやってなかった
これだと葉菜の検出限界は2000Bq/kg前後になってしまう
なので水や牛乳以外は500Bq/kgすら検出できない可能性が高い

しかもよく見たら検査自体を月1でしかやらないのね
さすがにそれは…
本来簡易的だが迅速に出来る検査なのに
月1なら外部委託で精密検査とかするべきでしょう
それか1ヶ月分の食材を保存しておいて例の給食検査するとか

ちょっと色々と問題有りすぎるね…

学校給食食材の放射線測定について／塩尻市公式ホームページ
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/kosodate/gakko/st11451.html

毎日かと思ったよ。手抜き過ぎ。

ニューズウィーク日本版で良記事を発見。

「安全は客観的、安心は主観的」というのは逆ではないのか？

最初は抵抗があったのだと思いますが、例えば細野豪志氏や枝野幸男氏あたりは、
ある時期から「安全と安心は別」というような言い方を始めており、いつの間にか、
その２つの概念は「別」だというニュアンスで「安全と安心」という言葉がひとり歩きを始めたように思います。
この時点で、日本語特有の「濃厚なニュアンス」が付加されたわけです。

まず言葉の意味としては、「安全とは科学的な根拠に基づいた基準によるものであり、安心とは
主観的な感情論である」ということです。これに加えて、細野氏に代表される現在の民主党政権にとっては
「感情的な安心を追い求める世論にも十分配慮したい」という姿勢が加えられる一方で、
同時に「感情的な安心追求にも配慮するが、科学的な安全というのも政策決定の根拠として
捨てるわけではない」というダブルスタンダードがビルトインされているわけです。

ダブルスタンダードというと、人聞きが悪いかもしれませんが、裏返して言えば
「我々は科学的な根拠に基づいて、直ちに健康被害が起きるとは思わないし、将来的にも非常に低い確率で
しかも個別には原因が特定不可能な形でしか健康被害は発生しないと思う。
だが、そうした科学的な根拠を越えて、更に放射線について過敏になる世論の存在も知っているので、
こちらにも十分に配慮したい」と言っているわけですから、やはりダブルスタンダード以外の何物でもありません。

これは問題だと思います。まずもって、こうした姿勢には「世論を見下す」態度があり、
そうした歪んだエリート意識は、社会的な合意形成を困難にしているということがあります。
これに加えて、私はこの認識は間違っていると思うのです。

安全が客観的で、安心は主観的というのは逆なのではないでしょうか？

（中略）

放射線の場合は、燃焼現象とは違って目に見えないという問題はあります。
また安全に関する直感や価値観に大きな差があって、社会的な合意を形成するのは困難だというのも事実です。
ですが、「自分の科学的な理解から導いた基準が安全」であり「科学を知らない世論の感情論が安心」だ
などという大衆蔑視、世論軽視の姿勢からは、社会全体の安定的な合意形成は不可能だということは言えるでしょう。

まずは、専門家や政治家、そして電力会社が世論を見下すような姿勢を止めることです。
合意形成への道のりは長く困難を極めるでしょうが、とにかく「原子核物理学を理解し、国の経済成長に
責任を感じているのは自分たちだけ」という「悲壮な決意」からは何も生まれないことを肝に銘ずるべきでしょう。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/11/post-373.php

>>56>>62
詳細に教えていただき、本当にありがとうございました。

厚生省のマニュアル、私もみましたが、
「・・・葉菜等はその大きさに応じ、必要ならハサミ、カッター、包丁
等で細切りにする。 　容器にできるだけ空隙を作らないように詰め・・・」
とありますね。その方法で、「葉菜等で 1000Bq/kg の I-131 の測定が可能である」
とあります。もっとも、セシウムに換算するのですね。

私はこの方面はまったくド素人なので、このスクリーニング方法の良し悪しについてはなにもわかりませんが、
キクマコらのいうような、「遮蔽してないからダメ」というはなしではないんじゃないかと思いました。

しかし、厚生省のマニュアル自体やその応用の仕方（とくに測定実施が月に何回かという点）に
問題があるのかもしれず、一方で、上のほうでだれかがおっしゃっていましたが、塩尻市もそれなりに
専門家に相談してやっていると考えるのが常識的でもあり、
結論的には、キクマコらが、ほんとうに
この問題に関心が強いのなら、塩尻市教委と建設的にディスカッションすればいいのではないかと
おもいました（一民間人とは違うのですから、門前払いということはないはずです）。

キクマコらの切り捨て方って、（２ｃｈにこうして書いていていうのもなんですが）まるで２ｃｈ的だと感じます。

ゲームのシムシティは原発推進かな。
一応事故リスクはあるという設定だけど、火力発電は公害を引き起こすし、人口の多い街にする為には原発造らざるを得ない。
あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。

>>66
事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
リセットするしかない状態になる
（最新のシムシティでの挙動は知らない）
推進するかどうかは市長であるプレイヤーによるとしか言えない様な気がする

シムシティ 原発　でぐぐるとなんか凄いことになっていた

こんなん見つけた。そうですか、これがリスコミですか…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ZABADAK吉良知彦のブログです。

東京の僕たちは落ち着こう！

2月のテルミンナイトでご一緒した阪大教授の菊地誠さんよりメッセージを頂きました。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　原子力も核反応も専門ではないので、僕でわかる範囲のざっくりした話ですが。

　放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
　放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
被爆ではないので注意(原爆はこちら)。
　この放射線をいちどきにたくさん浴びると危険なのですが、いちどきに浴びて人体に害が出る(急性の影響)のは
だいたい100mSvくらいと言われています。福島第一原発の原子炉付近で一時400mSv/hが観測されたというのは、
もしそこに15分留まれば100mSvを被曝するということ。400mSv/hは確かに非常に強いのですが、
滞在時間1分なら被曝量は6mSv強と、強さに時間を掛けたものが浴びる総線量です。
　急性の害がない程度の被曝量なら、影響の大きさは全部でどれだけ被曝したかの総量で決まります。
日本では普通の人は年間限度量1mSvとされていますが、なんやかやで2mSvを超えるのは普通のようです。
胃のX線は１度で1mSvくらい。東京・ニューヨーク間一往復で、宇宙線による被曝が200μSvくらいだそうです。
つまり、飛行機の中で10μSv/hくらいなのだと思います

　放射線の強度は発生源からの距離の二乗に反比例(距離が10倍になると、強度は100分の1)なので、
原子炉から出ている放射線がそのまま関東に影響することは考えなくていいし、
20km圏は避難が完了しているので、さらに事態が悪化しても余裕をもって避難できます。
いっぽう、放射性物質が飛ぶと、その着地点で放射線を出すので、どこまでどれだけ飛ぶかによっては
遠方でも放射線が検出されます。ときどき都心でも放射線量が上がるのは、
微量の放射性物質が風に乗って届いているためです(ときどき水素爆発などで飛んでて、データを見ると、
それに合わせて線量が増えています。東京は数時間遅れのように見えます)。
　今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

　放射線被曝で注意したいのは放射性物質を吸い込んでしまうことで、その場合、
体外に排出されるまで微量の放射線を体内で受けることになってしまいます。
どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。
風の都合などで極端に高い値になったときは、吸い込まないように建物内に避難していればよいです。
線量は時間が経てば下がります。
　雨が降ると放射性物質が雨に乗って落ちてくるので、放射性物質の大量放出があったあとしばらくは、
雨にあまりあたらないほうがいいでしょう。逆に雨が降ると飛んでいる量が減るから、雨にはいい面と悪い面があります。

　そんなわけで、東京の人は怖がる必要はないがニュースには注意しておくこと、という程度でしょう。
東京は人口密度が高いので、放射性物質よりもパニックのほうがこわいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京の僕たちは落ち着いていつも通りに暮らしましょう！僕は曲を作ります。

2011/03/17(木) 12:25:27

>>67
よくできてるじゃんｗ

>>66
かつて反原発団体が文句を言ったことがあったような

シムシティにおける「公害の発生する火力発電」と「事故リスクはあるがクリーンな原発」っていう二択だと、原発を選ぶのが妥当になってくる。
現実の推進派も、ゲームのようなもの(効率重視)として考えてるから推進できるんだろうなと思った。

>>67
検索してみた 笑

>>65
遮蔽すれば検出限界は下がるけど、またそれはそれで色々と面倒です
ベクレルモニタと違ってサーベイメータなので、
換算係数を自前で算出する必要があるし、
それなら最初からベクレルモニタを導入した方が早くて楽ですね

後半は本当同意で、特にキクマコさんは関東在住の人よりは余裕がありそうなので、
本当に専門家なら直接アドバイスなりして欲しいですね
どうも奥底では原発事故は遠い場所での人ごとの出来事に思ってる感じがする
ニュース系のスレであーだこーだ言いながら書き込みしてるのに近い感じ

STS学会面白そう。そしてキクマコさんが平川さんに絡んでる。キクマコが平川さんに堂々と絡むのは初めて？

科学技術社会論学会
第10回年次研究大会・総会（2011年度）のご案内
http://jssts.jp/content/view/221/33/

---------------
hirakawah 平川秀幸
セッション「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。
発表者は@r_shineha さん、@M_shirabe さん、@J_Steman さん、藤垣裕子さん、私@hirakawah 。会場には@jun_makino さん。 #JSSTS2011
36分前
http://twitter.com/#!/hirakawah/status/142821435239436288

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011
30分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142823173824585728
--------------------
議論は進行中なのでコピペはここまでで

また科学者と市民の分断とか
分断してるのはキクマコと市民

これまでのように皮肉な言葉で
親御さんたちをdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない
ですよ、菊池誠さん。
いや世の中の不幸を増やす役を立派に果たしている最中ですか菊池誠さんは。

＞今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、
＞落ちたところで放射線を出します。風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
＞東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

距離が離れてても、福一で大量放出があり、北風が吹いてれば
東京の線量はかなり上がるし、雨が降ったら柏の二の舞になるんだが。
相変わらず適当なことばっか言ってるな

>>68

>放射線と放射性物質。放射性物質からは放射線が出ます。放射線量の単位がシーベルト(Sv)で、
>普通はナノシーベルト(nSv)、マイクロシーベルト(μSv)、ミリシーベルト(mSv)といった単位が使われます。
>ミリは1/1000(千分の一)でマイクロがそのまた1/1000、ナノはさらに1/1000。だから、1nSv(ナノシーベルト)は1/100万 mSv。
>放射線の強さは１時間に何シーベルトの放射線を出すかで表します。1nSv/h(毎時1ナノシーベルト)はその場に１時間いると
>.1ナノシーベルトの放射線を浴びるという強さ。ちなみに放射線に曝されるのを被曝といいますが、
>被爆ではないので注意(原爆はこちら)。

最初にシーベルトの意味を話すのではなくてミリの1/1000のまた1/100のナノという単位を持ちだして量の小ささを印象づけ
次に被「曝」と被「爆」の違いを書いてこの事故は原爆と違うことをアピール
なるほど、これがニセ科学批判の研究成果ということですね。

>>76
キクマコさんの「考える人はほとんどいません」的な、多数派意見であるから正しい的な
レトリック、そうしてこう考えないやつは少数派だ、異端者だ的な言いようはどうにかならんのか
ほんとーに気色悪い

シムシティ。
＞あと、確か原発はクリーンだから、火力に比べて周囲の「地価」が下がらないって言う設定もあった。

＞事故ったら放射能はゲーム内時間で何万年も消えなくて地価が０になったはず
＞リセットするしかない状態になる

ゲーム内でも安全神話、クリーンエネルギーとかいって住民を騙してるんだね。

>76

えー、これは3月のものです。
結果として教祖さまの科学的"勘"がどうなんだという…

>>80
3月17日なんてまだまだ予断を許さない状況だった時に
こういうこと言える感覚が全く理解できない

「深刻な影響」がないとか言う時に、社会的影響という視点が皆無っぽいし。
大騒ぎする都民を、ばか騒ぎする愚民くらいに思ってる。

しかも自分のアカウントやサーバー内での発言でなくて、
押しかけて｢怖がるな｣とやっていた…

>>76
すげなこれ。

＞落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。

「だんだん」って、Cs137だったら半分になるのに30年、1/1000になるのに300年かかわるわけだが。
これだけ、科学者の常識と世間の常識のギャップに無自覚なやつが
「若奥さんたちとヤラセろ！」なんていうのってどうよ？

ちなみに科学と世間のギャップそのものは、あって当然。
悪いのはそれに無自覚か、「愚民のリテラシーが足りない」とかほざく馬鹿。

3月17日って、今から振り返ってみても、まだまだ東京全体が、今の栃木北部や群馬の大部分のように
汚染される可能性があったころですよね・・・

>>85
17日なら3月21日の雨による首都圏大汚染の前だしな

全機、ポポポポーンする可能性があったのに
爆破弁とか信じちゃうタイプなのかな

>68

> 今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。

この時点で燃料棒は壊れていないと思っていたんだろうね。

> 風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、
> 東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。

250km程度で楽観視してるのは、プルームの挙動についてはまるで知らなかったんだろうねえ。

> どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。

これは数字が全くでてないので、「少量」って何って話だわな。「タバコを吸ってる人は特に」は根拠がない。

というわけで、相当不完全な知識で無理な説得をしてたことは確かだろうね。
正しい情報が出てくれば、あいつ嘘つきじゃんってなるのも当然。

牧野さんの3月15日の公開用日誌と見比べると面白い

「給食基準４０ベクレル」は誤り…文科相が釈明

中川文部科学相は２日、閣議後の記者会見で、学校給食の食材の放射線検査に関し
文科省が出した文書について「説明に誤解があった」と述べ、
放射性セシウムが１キロ・グラム当たり４０ベクレル超の食材は使わない趣旨とした
副大臣や担当課の見解を訂正した。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=51105


森ゆうこの先走りだったんですかね。
給食の放射線検査を「今の機材で」どうするかは、やっぱり大きな問題のようです。

> hirakawah 平川秀幸
> ついでにいえば「科学者（一般）を＜disる＞」などした覚えはないのだけど。
>
> muimi むいみ
> 括弧の中身が重要とみた。特定の科学者をdisったことがあることは否定してない。
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi 誰だって特定の科学者をdisった経験はあるわけですけど
>
> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

「だからおまえがdisられてるだけなんだよ」と言ってやりたい。

>>90

これは先走りと見るより、絶賛綱引き続行中と見るのが正しいじゃないかね。
だから、今、40bq/kgいいじゃん、給食だぜって声をどんどん上げてくのが吉。

皮肉な言葉で 菊池誠をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言え……るんじゃね？w

>>91

> kikumaco 菊池誠
> @muimi でも、僕も別に一般の話はしてないしね

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者と市民の分断を解消する方向を目指していただきたい。これまでのように皮肉な言葉で
科学者をdisるだけでは何かの役を果たしているとは言えない RT @hirakawah: セッション
「東日本大震災と科学技術社会論：今後の学的貢献を検討するための省察」開始。 #JSSTS2011


この書き方じゃ「平川さんは科学者一般をdisっている」以外に解釈出来ないだろ

エア御用と言われている科学者（笑）のことはdisってたかもね
きくまこはエア科学者なんだけど

>>94
こういうの見ると、ホントに菊池さんヤバイんじゃないかと思う。
ちょっと前に自分の言ったこと
覚えてないのか

エア科学者(笑)

シムシティでこんなんみつけた。
スーパーファミコン『シムシティー』を1万年続けたらどうなるのか？
http://getnews.jp/archives/91197

＞『シムシティー』を1万年以上プレイし、どんな世界になるのか試した人がいるのをご存知ですか？　
＞その人物は『シムシティー』を1万4000年も続け、その軌跡をサイト上に掲載しているのです。
＞1万4000年続けると、いったいどんな未来都市になっているのでしょうか？　
＞超未来文明のような町並みになっているのかも!?

＞そのサイトは『シムシティー1万年への道』というタイトルで、2002年に作成されたサイトです。そこには1万4000年後の『シムシティー』の世界が掲載されているのですが……。
＞未来文明どころか、放射能の海になっています……（冷汗）。

＞どうやら、複数の原子力発電所がメルトダウン（放射能漏れ）を起こし、どこにも人が住めない状態になってしまったようです。
＞数十年で放射能は消えるらしいのですが、なぜか何年経っても放射能が消えなかったようで、どんどんメルトダウンによる放射能が都市を覆い尽くしてしまったようです。
＞プレイヤーも「放射能は76年経った今もしっかり残っている。
＞私の頭の中では30年〜50年程度で消えてしまうはずだったのだが、どうやら間違いだったようだ」と語っています。

なにこれ・・・・こわい。

相変わらずキクマコに対する苦しい擁護を信者がしてるが

安全寄りの発言が科学的に未解明なのに
安全寄りの発言がすでに国際的コンセンサスを得ているような態様が叩かれている。
どんなにハチャハチャなこと書いてもすっとぼけているのもアホだと思われてる
他人の言いたいことをまともに理解する国語力が底辺。

この辺だろ？

これまで同様に甘い汁を吸える御用やエア御用は絶対数からして減ってくるだろうね。
植木不等式こと木元俊宏は朝日を退社済み、残るは皆神龍太郎こと久保田裕の
コネしかない菊池誠はもう淘汰されて浮かび上がれないんじゃないかなぁ…
それを認めたくなくてジタバタジタバタ、いろんな人を攻撃しているだけ。

早野さんは給食セシウム検査提案したり、
野尻さんは市民測定所とかとやりとりしてるのに、
キクマコになると文句付けるだけで実際に行動しないのはなんでだろ？

sasakitoshinao佐々木俊尚

「受け入れたらお前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」
「武雄市産の物品の不買運動をする」と。ここまで来たら犯罪ではないか。
／佐賀・武雄市、がれき受け入れ撤回「脅迫続き」と説明 j.mp/tuUBOl

>>102
佐々木は相変わらずだな。
第一、いつから不買運動が犯罪になったんだ？

>>91
マキーノ先生による平川さんの発表の連続ツイート。

jun_makino Jun Makino
次は平川さん「溶融する専門知」 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833586532384768

jun_makino Jun Makino
311 以降の信頼失墜。英国版 : BSE 危機。元々信頼があったと いうよりは、懐疑の目が向けられていなかっただけ。
原子力、放射線防護 関係以外にも波及。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833594119880704

jun_makino Jun Makino
科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。 #JSSTS2011
3時間前
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/142833602441392129

＞科学者全体というよりは信頼できる科学者とそうでない科学者という区別が意識化された。

常識的に考えてこれだよな。
医者･弁護士でもピンキリだしな。
どんな職業でもマトモな奴とマトモでない奴がいる。

キクマコは小出さんと市民の信頼を分断している

牧野さんのSTS話
http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/kyoto20111203.pdf

>>107

最後のメッセージがいいねえ。

> というか
> 現在何か物事が片付いたわけではないの
> で、なんか役に立つことをしましょう。

>>107
牧野さんの「初期報道・政府発表でなにゆえか不明だがすぐにばれる嘘をついていた」

というのが全て。
放射線放出量を1000倍ホラ吹いてたので避難すべき人達が避難できなかった。
これをキクマコ辺りは、政府発表の信頼性は増した上に、
ホラではなくなんらかのミスでこうなったが、
その線量でも全然安全なんだから心配なしとやったわけで。
エアじゃなくて真正御用なんだよ。

菊池「原子炉が止まったからメルトダウンないだす」
小出「原子炉が止まってもメルトダウンはありえます」
↓
東電が5月に福一1号機完全メルトダウンを発表
↓
菊池「メルトダウンは映画チャイナシンドロームの中での意味」
↓
菊池「小出氏の言うことは無視していい」
↓
菊池「科学者と市民の分断を解消したい」

ｗ

>>107
＞• 放射性物質の放出量について 1000 倍程度嘘をいっていた
＞• このため、なんらかの対策がとられるべきであった地域が放置された
＞• 放出量の見積もりができていなかったとは考えられない
＞何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。

ﾜﾗﾀw
でもホントにこれなんだよね。問題の深刻さと言ったら。

>>102
あれだけ上杉をデマで攻めてたのに自分がデマを言うのは良くないなｗ
不買運動や脅迫してたのは武雄市長だろ。

武雄市スレより転載
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:25:42.32 ID:5JWTe7WN0
武雄市長のFacebookでの発言、ツイッター上にコピペがあった
「みんなから相手にする価値ゼロと言われている○○（リンク）
こんな庭先民主主義（自分のエリアだけ幸せであれば良いという人たち）の人たちと勝ったり、
負けたり、というレベルにだけは落ちたくない。○○は、もう買いません。」

↑武雄市長、フェイスブック上で個人のブログを曝した上、
「相手する価値ゼロ」と相手をなじったあげく不買するぞと脅しをかける


117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 07:28:59.43 ID:iopfp/Jo0
武雄市長が瓦礫受け入れを法制化するよう国に働きかけるらしいぜ
放置してたらやばくね

ちなみに朝日新聞には反対派から脅迫があったとかあるけど、
ツイッターみるとむしろ武雄市長が悪質なことやってたらしい
自身のFacebookで、瓦礫受け入れを反対していた個人のブログアドレスを晒す
→自らそこの商品に対する不買を明言
→その後友達以外をすべてブロックして隠蔽工作

晒された方には非通知電話かかってきてるとか何とか

非通知電話で一体何をするつもりだったのか？これこそ脅迫なのでは？
今後も注視が必要ですよね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/

武雄市長も九州電力とつながってますか？

＞• 「国民の不安を少しでも取り除く」(取り除くのは自明に正しいのか？)

これもそうなんだよね。
津波てんでんこや、緊急自身速報の連発とくらべても
原子力災害は警戒することも許されないのか。
これまで国策として原子力を推進する為に
事故隠しや、反対派の権勢と安全プロパガンダを
彼らは本当に深刻な事故が起った後も、さらに続けてしまった。

本人がどれだけ言い訳してももう手遅れだから。
国民は誰も科学者全体をDISろうなんてしていない。
一部の（科学者）が科学者としても大学教授としても人としても終わっていることを
国民が知り始めたのだよ。
今までは誰からも批判の目を向けられずに言いたい放題やりたい放題できたのだろうが
それももうおしまい。

>>113
古川知事とは確実につながってます

再生可能エネルギーの促進を訴える市民団体やシンクタンクの代表者らが、29日、記者会見を行い、電力会社が
再生可能エネルギーを買い取る価格を決める委員会の人選が中立性を欠き、法律の趣旨に反するとして、これに異議を唱えた。
　調達価格等算定委員会は、今年8月に成立した再生可能エネルギー促進法に定められた電力の買取制度の下で、電力会社が
事業者や個人が風力や太陽光発電などによって発電した電力を買い取る価格を決定する識者の会議のこと。
その委員人事は経産相によって指名され、国会の同意が必要となる。
　政府は17日、5人の識者を委員に指名していたが、この日会見を行ったNGOの代表者らは、この5人のうち3人が、
過去に再生可能エネルギー促進法の成立に反対の意見を表明していたり、電力関連の団体に属するなどして、
再生可能エネルギーの促進とは利益相反の立場にあり不適格であるとして、委員の交代を求めた。
　会見主催者の一人でNGOサステナ代表のマエキタミヤコ氏は「利害関係者を委員に入れないというのは常識で考えて当たり前」と語った。
　再生可能エネルギー促進法は、菅直人前首相が成立を退陣の条件とした3法案の一つ。この法律に基づいて設置される
再生可能エネルギーの固定価格買取制度は、再生可能エネルギー促進の必須条件とされ、ドイツ、スペインなど
再生可能エネルギーの先進国の多くが、この制度の導入をきっかけに、再生可能エネルギーのシェアを大きく伸ばしている。
　この委員会によって調達価格が低く設定されれば、再生可能エネルギーを生産する動機づけが弱まるため、
その分、再生可能エネルギーの普及が遅れることになる。一方で、調達価格を上げれば、再生可能エネルギーの生産は促進されるが、
その分の費用が電気料金に上乗せされることになる。そのため、調達価格には、再生可能エネルギーの促進に対する委員の考え方が
色濃く反映されることになる。

http://www.videonews.com/press-club/0804/002177.php

分かりやすい分かりやすくないあたりの議論まではよかったけれど、
最近のあららさんはちょっと落ちる気がするわ。

>>115
それが周知さればいいのだが、エア御用の影響力はなかなかしぶといだろう。
下記のように強固なマインドコントロール下にある江川紹子氏は特殊な例だろうか？
とんだとばっちりで、物理学者全体までもが良識的そうな医師らから偏見を受けてしまった。

以下、江川紹子の洗脳を解くべく直接説得にあたったという、東大医MDの「野村長右衛門☆脱原発☆反TPP」
さんのツィート (http://twitter.com/#!/Chooemon92 ) から

Ani2525 御堂岡啓昭
Chooemon92がリツイート
江川紹子は科学的な間違いが多いし、カルト的である。ECRRはトンデモと言うが、原爆認定訴訟を知れば、
鼻血や下痢などICRPが敗訴。ICRPだけで説明できない事象があるのはジャーナリストとして知るべき。
それをカルト扱いをしてくる。実はカルトは大量敗訴を無視するICRP教条主義。
[http://twitter.com/#!/Ani2525/status/141915634056437762 ]

st7q 高岡　滋
Chooemon92がリツイート@
.@Ani2525 憶測ですが、江川紹子さんは、自分自身で考えずに、どなたか物理学者の意見に追従している
ということはないでしょうか？医学公衆衛生分野では複数の事態を仮定することが必要ですが、物理学には
それがありません。物理学者を信奉すると、真面目な人もおかしくなってしまうのです。
[http://twitter.com/#!/st7q/status/142102173445140480 ]

Chooemon92 野村長右衛門☆脱原発☆反TPP
@st7q @Ani2525 私は初期に様々な書籍や論文を江川紹子氏に紹介しましたが，『読みたく無い。
シノドスジャーナルを読む。』と言われました。私のツイは四万を超えました。如何に今迄 相手に
されなかったのかご理解ください。
[http://twitter.com/#!/Chooemon92/statuses/142166518342488064 ]

御堂岡さん。。。

御堂岡氏もネット上では大騒ぎな人物らしいが
それが事実なら江川は救いようがないな
シノドス読むからいいですってw

>>118
　　　(￣∀￣ )ﾏﾀﾏﾀ 中華野郎に嫉妬でしょ？

>>119
>>120
Ani2525はよくわからない。ただのネットストーカーだったら
重松に対してあんな目線は取れないだろう。
しかし原爆訴訟で鼻血の判例なんてあるのかな。
最近被害者側の勝訴がぼつぼつあるみたいだけど。

中華野郎？嫉妬？
？？

せっかくのサラレナイに誰かと中華丼食って7時には帰ってくるとわ…

いまファミレスにいるんだが隣のおばさん連中が原発事故について井戸端会議中だ。
御用学者について怒りを爆発させてるぞ。
｢京都のなんとかって人はちゃんとした警告をしてたのに助教授に留め置かれて頭に来ちゃう｣
普段は大根一本が何円値上げしたとか文句言ってそうな普通のおばさんが小出さんのことを話してるぞ。
キクマコよ。
お前がバカにしている無教養な愚民も御用学者の欺瞞に気付いているぞ。

だんだん早川さんが逝ってるな
やはりトンデモ系が正解だったか

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　　大阪大学サイバーメディアセンター教授
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　菊池誠からの
　（　´・ω・）　　　　　　お願いをお読みください 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 （:::::::::：:::） 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|詳細を読む|
　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>126
小出さんの本は売れているからね。
二流サブカル系ライターの本とは桁が一桁、二桁違う。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
再度書くと、原発事故によって放射性物質が拡散したという現実はもはや変えられないので、
それを前提として、現状の把握と有効な対策を考えるのが「いかにも科学者的」な態度で、
それに文句を言ってもしかたない。責任とかそういう話はそういうのが得意な人たちがきちんと考えればいいのだと思います
5:20PM 12月1日
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/142155985178468352

なに、科学者、（エア）御用学者の責任問題は全部棚上げしちゃえばいいと？？？

そりゃそうだよな
「メルトダウンじゃないだす＝メルトダウンの可能性の指摘を小出先生から受けていたのに一切記憶にございません、
政府発表の信頼性はあがりました、校庭20mSv/年＆3.8μSv/ｈは妥当でぜんぜんおｋ、
低線量被曝による害（鼻血）はありえない、etc.」とやらかしちゃったもんな、そりゃ免責は欲しいところだろうな。

>>129
小出さんからすれば原発事故がきっかけで自分の本が売れてもちっとも嬉しくないだろうけど。
菊池教団やシノドスのライター連中にはこういう心情は理解できまい。

>>125
あららさんこの時はまだ出先だったΣ（￣□￣lll）！！

>>127
早川氏は危険厨や脱原発からも批判が多いが
一連の農家批判発言に加えて、自己責任論的な思考が
左巻きの多い脱原発派から反感を買いがちだからだろう。
しかし、以下のツイートに見られるように根本的には市民に信頼を置くものであり
市民蔑視的な御用やエア御用とはまったく異なる。
市民に対する捉え方が御用・エア御用と非御用を分ける一つのポイントになると思う。


HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　それはたしかにそうだ。でも、不安を共有しないと、ひとが死ぬんだ。
その解決策として、こころの弱い人が、あたまの弱い人が、
勉強して強くなることが必要だと私は思ってる。
聞く人が弱いから言うでないの慣習は打破しなければならないと思ってる。
弱い人は、強くなるまでそれを聞かないでね。
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/142901359895785473

>>129, >>131
本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
が優れた部類に入っているようだ。

残念ながら、小出さんの著書はこのランキングに入っていないね。

今年も様々な文学賞などが出ているが、そのどれも上のランキングに入っていないから、
ランキングに入りの本と比較して価値が低いことになる。

各種の専門書は発行部数が少ないから論外だ。
学者は殆ど価値のない本を書いていることになる。

>>134
>本の価値は売れ行きで評価されるようだね。
>そうすると、今年出版された本の中ではこの辺
>　　http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books
>が優れた部類に入っているようだ。

ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ

菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ

財団の章→賞

死んでくる

>>127
いつも挑発的で毒が多いからね。
でも早川さんはたまに、こんなしんみりしちゃうような事も言うから嫌いになれないんだよな。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
私たち大人は、日本列島の美しい野山と川と海を放射能で汚してしまった。
この国に生を受けた子どもたちに深く謝罪しないといけない。
それなのに、謝罪するどころか、子どもたちの体を汚染食料で痛めつけている。狂気が支配する国だ。
10月21日 HootSuiteから

@HayakawaYukio 早川由紀夫
それだから、私は子どもを逃がした。私自身はもういい。
しかし次の世代につながる命はずっと大きな安全を見込まなければならないと私は考える。
私は臆病者だ。
10月13日

まあ個人的に早川さんについては、衛藤利恵さんのこのツイートがしっくりくるな。

riemicrophone 衛藤利恵 free as a bird
フォロワーさんの中にも早川先生を嫌いな人がいるから、書きづらかったけど、私は早川先生を好き。
それでもとても受け入れられない発言も多々あるんだけれど、ウニみたいに、とげとげの言葉を取り除いていくと、中に愛を感じる。
自分で考えろ、勉強しろ、人に頼るな、殺されるな、生きろって言ってる。
8月29日

>>135
＞ラノベや『女医が教える本当に気持ちのいいSEX』ｗとかと比較してどうするんだよｗｗ
＞おたくの業界では学会賞受賞作や財団の章とかスルーしてんのか？ｗ
>菊池教団で凸してくる奴ってこんなのばっかｗ

やっぱ菊池教団はオタクが多いのかって思うよねｗ

>>136
死に過ぎ

amazon 41位はオリジナルブックカバーだよw
大丈夫なの？
東が56位で77位がアランの幸福論（岩波新書）

アマゾンのユーザよくわかんねw

>133
危機感の違いじゃない？
国民が政府に憲法の確認を求めることの意味は大きいよ。
この要請に政府が応えないということは、契約破棄を意味する。

菊池さんの嫌市民運動について

GoyoGakusha (御用聞き)
キクマコ先生の市民活動家への嫌悪は2005年にも。
コメント欄には「消費者側に立つ学者・専門家って？　
何のことはない自分たちの意に沿う主張をする予防原則派のことらしい。」
http://ow.ly/7NnYN via HootSuite
2011.12.03 22:08

つまりキクマコ先生と予防原則市民の分断は、
別に311原発事故に始まったことではなかった。 via HootSuite
2011.12.03 22:10

アマゾンといえば目立ちたがりの武雄市市長、樋渡も工作がんばってますｗ


アマゾンでも親衛隊動員して、高評価の工作活動をしてるようだが、
見てる人たちはちゃんと見てるなぁ・・・・・

星1つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
星2つのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062166763/ref=cm_cr_pr_hist_2?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addTwoStar

109 自分：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 00:18:12
そもそも講談社で、樋渡の本を販売している女隊長は、
霊感商法まがいで印鑑や壺を日本一売りまくって倒産した会社の社長の娘（妹）だからなぁ・・・・・
この凄まじい現実は、ギャグマンガとかのレベルじゃないぜｗ

市民ということでいうと、保守の立場からしても「感覚」的に原発おかしいって思う人が多ければ、十分止める理由になると思う。
自称冷静でアタマが良いエア御用はそういうのを激しく嫌いそうだけどね。

議論のために理論武装する必要はあるけど、「生理的に原発は嫌だ」とかだとダメなのか。
小出先生も、理屈より先に直感(例えば、何故都会に原発は無いのか、とか)で原発のおかしさに気付いたタイプだと思うけどね。

>>137
個人的な好き嫌いで判断する人は
キクマコの支持者とやってることは同じ。

>>145
＞個人的な好き嫌いで判断する人は
＞キクマコの支持者とやってることは同じ。

なにを好き嫌いで判断してるって？
たんに早川さんのこと嫌いになれないって書いただけだよ。
まさに、好きとか嫌いとかって事しか書いてないよ。
そんで、それ表明するとキクマコ支持者と同じになるの？
さっぱり意味が分かんないんだけどｗ

>>146
嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

では早川にこだわる理由は？

なんか放射能の話とかぶるなぁ
少なくとも野呂美香とかdisるのはこの血統だな。
どっちが筋が悪いのかはまだわからん。

http://d.hatena.ne.jp/usagi-snowrabbit/20100410/1270900747

悪徳商法ウォッチャーの経験から思うに、日本消費者連盟のような、
消費者の味方を自認する市民団体が、実は真の巨悪なのではないかと。
食品添加物や残留農薬や遺伝子組み換え作物が安全だったら、
連中は困るのだ。危ない危ないと言いがかりをつける
マッチポンプ商法が成り立たなくなるからだ。

>>147
＞嫌いになれないから結局早川の言動を擁護し支持してるわけでしょ？

好きであるか、嫌いであるかと、言動を肯定するかどうかは別物。
好きな人の言動全てを肯定する必要もないじゃない。
早川さんの言ってる事は、支持できるものもあれば出来ないものもあるってだけ。

＞では早川にこだわる理由は？
ええっ別にこだわってませんよ？
早川さんの事を嫌いになれないって書いただけなんだけどね。
こういう風に書くとこだわってる事になるのか？

というか、どこがキクマコ支持者と一緒なのかはさっぱりわかんないんだけどｗ

>148
安全かどうか考えればすぐにわかるんじゃない？

（早川氏を）好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら

東京や群馬大の学生なら勉強してないから死ぬ馬鹿だが
福島が勉強できる環境なら逃げてるだろ
誰か科学者が一人でも危険を伝えたかな？

@buvery
じゅん　まきのさんが、乳児死亡率についてぐちゃぐちゃ書いているけど、10-19 ‰というのは、
先進国じゃなきゃ世界では良い部類。2010年統計では、193国中、ウクライナ(14、73位)、ベラルーシ(11、62位)、
ロシア(9、53位）。アフガンは、165‰で、堂々一位。

@jun_makino
なるほど、9/4以降は makino でなくて まきの になってるのね。色々工夫してるんだ。

このbuveryというおっさんは福島事故について結局何が言いたいんだ？
牧野さんにクソミソに言われてひらがな表記でブツブツ言っとるw
単なる自己顕示バカか？コミュ障かなんかか？

@jun_makino
Jun Makino
そういうわけで、政府・東電は状況把握はできていたに決まっている。 3/18 になってレベル 5 なんていう寝言をいっていたのは、 単に自分達のやってしまったことを小さめにいおうという 心理の現れにすぎないように見える。
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/143026323454033920

この興味深い話を誰かまとめてくれると助かるな
なんかtogettorとかいうのでまとめられるんだっけ？

>>154
もうあるみたいだよ。

STS の過去の知見をなぜ役に立たてられなかったか
http://togetter.com/li/222844

>>155
おおありがとう
これはこのスレにとって面白い話題だね

>>153
まあ、反原発運動をオウムと並べてカルト扱いするアフォもいるから、
そいつよりはマシなんじゃないかな？

buvery
そもそも、放射性物質を捨てるのに、低レベル廃棄物を薄めて捨てることは普通に行われています。低レベル廃棄物は物理的量が多いので、焼却なり、希釈排水しないとためるところがない。これは、ドイツの原発でも同じ。

>>135, >>138
皮肉やユーモアの理解力がないのかね。
皮肉やユーモアを解説するのは無粋だけど、
>>134 （私）は >>129 や >>131 が本の売れ行きを基準にして菊池誠を貶し小出裕章を持ち上げているから、
それを無意味だと批判したんだよ。

売れ筋のランキングを挙げたのは、その中にろくなモノが殆ど入っていないことを示すためだ。

ワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qx6MApITo7E&feature=endscreen&NR=1

とはいえキクマコは、そのミソクソあわせた全ジャンルの書籍売り上げで上位に入ることを悦びとするタイプ、
それを目指すタイプだからなｗ

教団の病理には、「代理による酸っぱいブドウの論理」というのもあるのだな。

kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
STSはやっぱりダメだった。という三例目発見ですね。RT @kuri_kurita 『専門性を生かし専門を
超えた「超専門力」を発揮する研究者か?ネット上に出現し,オルタナティフ?メテ?ィアのなかて?重要な活躍をみせた。例えは?,群馬大学 http://bit.ly/vMz6ks

kato takeaki
@katot1970 kato takeaki
現時点でのSTSの人の三例の観測では、3/3で同じ傾向が見えます。一般市民として言わせて貰うと、
「STSは要らない。理由はSTSは市民の方向を見ていないから。彼らのやっている事はプロ市民の方を
向いているのであって、運動をやってるだけだ」と。

栗太
@kuri_kurita 栗太
前に書いたけど（ http://bit.ly/tgqE24 )自分の発言が“御用学者Wiki”で
引用されたとか喜んでる人ですしね。 RT @katot1970: STSはやっぱりダメだった。
という三例目発見ですね。RT http://bit.ly/sIUX2m


「一般市民として言わせてもらうと」ってw
お前は一般市民じゃないだろ
sts関係者がプロ市民の方を向いているってのも、こいつがエア御用で
あることから生じる錯覚に過ぎない

>>155
このまとめにエア御用問題の本質があると思った。まず前提として、牧野さんのスライドにあるように、当時政府は
「放射性物質の放出量について1000 倍程度嘘をいっていた」、「何故か不明だが、すぐにバレる嘘をいった。」
わけだ。

一方市民の側にも、政府はごまかしているんじゃないかって感覚はあった。牧野さんみたいに計算できたわけじゃ
ないけれど、原子力についてちょっと調べれば隠蔽の歴史なんていくらでも出てくるし、政府の発表を裏切るように
事態はどんどん悪化してくるし。

この時点で市民が科学者に期待したことは、端的に言えば疑念の検証、要は牧野さんがやったこと。つまり、発表
されたことを独自に検証して、政府の嘘をあばくことだった。感覚的だが、いくらなんでも1000倍も違ってるんだから、
ちゃんと検証すれば嘘を見抜けた科学者はいくらでもいただろうって予測がある。また、独自に検証方法を思いつか
なくても、牧野さんの日記に乗っかって、牧野さんのやり方を検証する、わかりやすく解説する科学者が一定数出て
くれば、情報はより拡散して、政府の嘘は早い段階で明らかになっただろうとも思う。

しかし、なぜかそうはならなかった。計算できたであろう専門家は沈黙し、あろうことか政府の嘘に乗っかって火消し
に回る科学者まで出てきた。典型的にはMonreal氏のスライド、これが紹介されたのは牧野氏の計算の後である。
上記検証が行なわれていればとっくに切り捨てられていたはずのものだが、実際には20万ダウンロードを記録して
いる。

上記の経緯から、事故当時から政府に疑念を持っていた市民の側には以下のような疑問がある。まず、火消しに
回った科学者は自身政府に騙されていたのかどうか？騙されたのだとしたら、どうして本来持っているはずの能力
を発揮できなかったのか、そして当時騙されたということを今現在は認識しているのか、等々。また、騙されていな
かったとすると、なぜ市民に嘘を付くような情報発信をしたのか。これらの疑問の解消は当の科学者自身の真摯な
振り返りからしか得られない。が、現在もそれは行われてないどころか、「政府が嘘をついていた」ということすら
彼らは明言をさける。

さらに、キクマコ氏をはじめとしたいわゆるエア御用の人々は、この疑問を残したまま、さらに何やら情報発信を続
けようとしている。市民の側からすると、彼らは作為にせよ不作為にせよ、「間違った」人であり、その原因の解明が
されていない以上、今後も「間違う」可能性の高い人である。彼らに疑問の目が向けられるのは市民の側の自己防衛
としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
という疑問の解消なしにはあり得ない。

>>163
> としてむしろ当然である。キクマコ氏の言う「市民と科学者の間の溝」は、彼らが事故当時どうして間違ったのか、
> という疑問の解消なしにはあり得ない。

奴らは絶対自分たちの過ちに直面できない弱チンぞろいなので、
一切反省せず、スケープゴートとしてSTSをdisるんだな。

　「僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる。」
　「だけど僕は自分をうまく伝えられないから、誰かがうまく彼女に説明してほしい。」
　「彼女が僕を好きにならないのは、その誰かが彼女に僕の悪口をいうからだ。」

完全にイタいストーカー思考だよね。

結局、菊池さんは貴族社会、階級社会でも目指してるわけ？
別に個人の思想としてそういう考えを持つことを否定する気はないけど。

>>163
そうですね、今考えると事故直後なぜだか科学者たちは人ごとのように静観してたように見える
実際人ごとだったんだろう
そして今でも人ごとのように愚民を啓蒙しようとする科学者がいる

ところでずっと気になってることがあって
夏ぐらいかな？KEK野尻がシノドスのリンク貼って「それにしても小出さんの再臨界（メルトダウン）発言は許せない」みたいなことをツイートしてたことあったんだけど
再臨界もメルトダウンも結局してたわけでしょ？
再臨界は定義がいろいろ難しくなっちゃったみたいだけど
そんで自分はこの前「再臨界の定義ってなに？」ってやったでしょ
そのことについては小出さんにごめんなさいしたのかな

>>162
また出たな。プロ市民への嫌悪感。

今
読売の所ジョージの目がテンで
電気VSその他でエコ対決やってたんだが

1・エアコンVS石油ファンヒーター
2・電気カーペットVSガス床暖房
3・温水洗浄便座VSトイレットペーパーのみ

全て　電気の勝ち！

なんちゅー御用番組！目がテンになったわ。

1.ガスファンヒーター
2.電気床暖房
で比較すべき！！！！！

>>164
うん、どうもあの辺の人達にとっては反省するってことが敗北を意味しているみたいなんだけど、他者からすると反省することは、
その時間違った原因をその人が把握できている、つまり同じ間違いをしないための対策はできているだろうという判断に繋がって
その後の情報発信の信頼度はあがるんだよね。

逆に反省しないってことは、その対策ができてるかどうか判断できない上に、以前の間違った主張を保持するためにバイアスが
かかるだろうという予測から信頼度がさがる。

まあ、こんなことは分かっていても反省できない何かがあるんだろうね。

>>!59
自分は >>129 で確かに「菊池誠を貶し小出裕章を持ち上げている」かもしれないが
>>131 を書いた人はまた別だと思うけど。
それと、自分の書いた分についてだけ「皮肉やユーモアの理解力」を要求するってのは
単なるワガママだろうとしか。w
ジャンル無視してまでの売れ行き比較否定という素晴らしい（皮肉）「皮肉やユーモア」
ってセンスには、どの道ついていけないしね。
もちろん部数だけがすべてではない。一般人でも、出版社とか格みたいなものを判断するよ。

>>163
とても重要な問題提起ですね。

>>159
じゃあ、シノドスギルドを総動員して全国紙の書評で宣伝に努めて
五刷もいったのにランクインしていない『もうダマ〜』は本年度最大の名著なんですねわかります

あと、皮肉やユーモアというよりも、単にブーメランを投擲されておいでのように見受けられますが？ｗ

本年度最大→本年度最高

さて、携帯買ってくるか

早川さんもSTSを批判してるが、キクマコ達がしてるような
アホな批判じゃないな

「正直ユーモアのセンスも無ければ意味も分からないので
　ここ大阪では人扱いされず、毎日が生き辛い」（大阪府）

大阪では自虐的でないとウケないよ。
元々反権力の街だから。

>>171
3.11事故の当初、一般の人の間には「政府はごまかしてるんじゃないか」って疑念は結構あったと思うんですよ。
だからポイントは、彼らエア御用が、「ただ単に安全よりの判断をした」ってだけでなく、その疑念を否定して回ってたってとこだと思います。
実際、kikulogのコメント欄なんかでは、「政府は情報を隠蔽している」とか「東電にミスがあった」、「チーム中川は信用できない」なんていう人が、
ニセ科学ビリーバー並にdisられていたわけで、何が彼らをそこまで駆り立てていたのか。
いろいろ推測はされてるけど、本当のところはわかってないんじゃないかと思います。

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿、∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω:i∪:i(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ 　
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(:::::::：::⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

悪い大阪府さん、本場のノリ突っ込みを披露して下さい(^o^)／

>>177
ちょい続けます。一方で、政府が「バレるのがわかってて嘘をついた」のは、非常に問題だと思いますが、意図は理解できます。
彼らは、後でバレるのは承知の上でも、深刻な事態が国民に伝わるのを、とにかく遅らせたかったんだと思います。
というのは、事故当初の、国民がリアルに恐怖感を感じているタイミングで、深刻な事態であることがバレると、恐怖感が原動力となって
反原発や政府批判の巨大なエネルギーになる可能性があった。彼らはそれを恐れたんだと思います。
国民も時間がたつことで状況に慣れ、恐怖感も薄らいできますから、関心が弱まってから、深刻な事態だという情報を出していけば、
影響は小さい。それを狙ったんでしょう。

科学者が、科学者として機能することができれば、上記の政府の意図をくつがえすことも原理的には可能でした。例えば牧野さんの
計算に顕名の科学者が二,三十人乗っかって、より精度の高い事故規模の推定をオープンに行なう。それが拡散されれば、かなりの
数の科学者が議論している事故の規模と政府の発表している事故の規模がまるで違うということになって、政府は無視しつづけること
ができなくなったでしょう。

ただ、これは、「原理的に」であって、現実的にはあり得ないことだったんじゃないか、とも思います。エア御用学者に限らず、日本の
科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛してしまうような「何か」があるような気もするのです。

あれだよ。
明らかにしたくない情報は小出しにして慣らしておいて免疫が出来た頃に全部出す。
ずーーーーっとこの調子だろう。
レベル７もメルトダウンも肉牛汚染も米の汚染も。
ついこの間はメルトスルーも明らかになった。

科学者ではないが、と学会の皆神龍太郎も、
「政府は嘘をついていない。パニックを起こすな」
と頻りに説いて回っていたな。
政府や東電の嘘がばれた今、この人々はいったいどう言い訳するつもりだろうか。
彼らが馬鹿にする「予言の外れた予言者」と同じなんだけど?

火山学者や海洋学者が専門家
ナントカコミュニケーション学は詭弁家

>>153
へ？と思ったが、「makino」「牧野」とかで検索に引っかからないようにしてんのか
ヘタレすぎｗ
どうせなら「メタルのラックの人」とか表現しろよｗ

チェルノで御用学者が嘘をついたのに科学者の信用を落とすだけで済んでるんだろ
それらの国でも吊し上げられ殺されてないんだから頑張る必要がない
大人しい日本ではより安全なんだし国民のために真摯に対応する意味はそんなにないでしょ

政府が嘘をつかないなんて本気で思ってる奴がいることに驚き

　　　| |　　　　　　　　　　　 　　戦争は平和なり
　　　| |　　　　　　(~)　　　　　　自由は隷従なり
　　　| |　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　無知は力なり
　　　| | 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　。 ２　＋　２　＝　５
　　　| |　　　　（　´・ω・） ／　 　
　　　| |　　　　 （:::::::::：::つ
　　　| |＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

政府がウソをつかないのではなくて、政府の言うことがホントのことになるんだよ。

>>163
＞独自に検証方法を思いつかなくても、牧野さんの日記に乗っかって、
＞牧野さんのやり方を検証する、わかりやすく解説する科学者が一定数出て
＞くれば、情報はより拡散して、政府の嘘は早い段階で明らかになっただろう
＞とも思う。

水野氏は3/22に牧野さんの論考の「検証が必要」とかツイートしてた。
（私は確か誰かのRTで目にした。）

https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/50087674127728640
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
この論考、私も危惧してます。だから、独立に検証が必要ですね。検証は科学者の仕事。RT @odakin 「チェルノブイリと比べて？」「それって大変なことじゃない？」が書き足された。 牧野淳一郎さん＠国立天文台理論研究部による福島原発事故解説 http://bit.ly/fWNzh3

私が牧野さんの文章を初めて見たのは、確かこのリンクからだったと思う。
しかし水野氏のコメントのせいで、すっかり印象操作されていた。
（恥ずかしながら、その時点では自分で判断できるだけの知識がなかった）
そのせいで、牧野さんが出す情報の信頼性が高いと判断するのが少し遅れた。

その後「検証」があるものだと思ってたら、言いっぱなしで何もなし。
牧野さんはあとで怒ってたけど、そりゃそうだ。
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/51302941809836033
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/77796292817977344

もっとも7月になると水野氏はこんなツイートしてる。何言ってんだか。

https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/87243477871628288
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
@orz_8 あの初期段階で、燃料溶融のシミュレーション予測したファックス、みました。でも、水が残っているデータとは不整合。電源状態不明で結局、余熱計算をしなかったことが痛恨の反省。余熱率のデータ分かっていたが。残念。牧野さんはその点、ご立派。@geophysics

科学者が言うから科学的なのでなくて、
科学的なことを言うから、科学者なんだよな。

>>185
＞それらの国でも吊し上げられ殺されてないんだから頑張る必要がない

でも菊池誠や皆神龍太郎（久保田裕）は、逆の意味で頑張ってしまったわけで。
三流サブカルライターとしての「必要」に駆られたせいかもしれないけど。

>>180
> 自粛してしまうような「何か」
について、牧野氏自身は以下のように話してます。
押川正毅・藤垣裕子・牧野淳一郎「原発事故後の"日本的対応"をよむ」　科学9月号（岩波書店）p.p.883-884より引用
-----------------
押川　自分が安心したいというだけではなくて、避難する人を過剰反応と叩くという面は、
　　　　非常に日本的だと思います。僕はこういう反応を理解できませんでした。僕の研究室にスイスから来た人がいて、
　　　　他の日本人とは話があわないのに、彼とは話が合って、自分の考え方は日本人的ではないのか、
　　　　と改めてショックを受けた（笑）。もっとショックだったのは、他の物理の人と僕とは考え方がちがうのかと。
牧野　実はそんなにちがわないんじゃないかな、と思ってます。というのは、僕のウェブ上の「日誌」に対して、
　　　　「自分でもそう思っていた」という反応がけっこう来た。同じように思っているけれど黙っている人がけっこういると感じた。
押川　それはなぜ？
牧野　うーん、そんなこと気にするのは本当はどうかと思うけれど、原子力について何か言うのはやばい、
　　　　という感覚があるのかな。原子力は旧科学技術庁系のきわめて大きなお金の根源だから、
　　　　文部科学省の意にそわないことを言うのはどうか、という。
藤垣　研究費がこなくなる可能性ですか。
牧野　意外に軽く見ることはできないと思う。内面化された縛りがあるような気がする

>>166
> 再臨界もメルトダウンも結局してたわけでしょ？

メルトダウンはもちろんしてるけど、再臨界してたという発表はないでしょ？
（まさかとは思うけど「メルトダウン＝再臨界」と思ってる訳じゃないですよね？）

小出氏にしても
「東電の検出したキセノンが自発核分裂で説明がつく濃度だということですので、私はそれでいいと思います」
「再臨界ということがひょっとしたらばあるかもしれないという疑いはまだ消えているわけではない」
と言うにとどめてるし。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773623.html

>>193
夏頃の野尻の発言を私は気にしていて
それを今リンクとか出せないですいません（時間があるとき探してみます）
夏頃だとり両者とも間違ってたかもしれないわけかな
最近キセノンが問題になって東電の発表があったわけだから
わかりずらくてすいません
そうですか、了解

>>189
んー、これ端的に嘘じゃないかな。水野氏は専門家でしょ。牧野さんはプロセスまで書いてるんだから、検証するまでもなく
３ケタもオーダーが違ってくるようなミスがあるかどうかはすぐにわかったはず。

つまり、牧野さんの計算が広まることを恐れて、わざと印象操作だけやって放置したんじゃないだろうか。７月に認めたってのも
>>180で書いた政府の意図からすると符合するタイミングだし。

レイバーネットフェスタ2011 原発とたたかう文化
●夜の部　
18:00　樋口健二 映像とトーク「被ばく労働・最前線〜フクシマの今」
19:30　レイバーネットTV 特別企画・原発御用大賞発表
　　　「突撃映像 あなたが選ばれました！」上映
20:00　原発川柳 優秀作発表（楜沢健）
20:15　フィナーレ　みんなで歌おう
制服向上委員会「ダッ!ダッ!ダッ!脱・原発」
20:30　閉会挨拶（終了後、懇親会あり）

http://www.ustream.tv/channel/labornet02

原発御用大賞発表は19:30より
我らが菊池センセイの入賞なるか？

レイバーネットでググったけど、かなりアレな団体だな…

ｲﾁｬｲﾁｬすんなや（呆

レイバーネットTVプレゼンツ原発御用大賞発表！

画像悪いなw

学者部門：べったり御用賞大橋弘忠　で配信切れちゃったよｗ

gdgdどーなっとるんだw

実況すんな

ふっかーつ
政治家部門：中曽根康弘　ってこれで終わりかよｗ

まあ後日ブログで結果がアップされるだろうから、それを待つか。
菊池さんは受賞できたのかな？

>>205
>菊池さんは受賞できたのかな？

それを含めてすべてが謎。
レイバーネットTV枠で原発御用大賞を流すように要請するメールを送っておいた。
あなたも是非！

>>206
送っておいた。

>>162
>>167
物理学修士からみれば牧野さんや平川さんは極左なんだろうなw

>>192
岩井俊二の『friends after 3.11』で武田邦彦教授が
「僕の研究室の予算が年4000万円、そのうち半分は自動的にもらえるが、あとの2000万円は
科研費なりなんなりで調達したくちゃなんない。僕が40歳くらいの助教授だったら、国に膝を屈する
研究人生をあきらめたくない」
みたいなこと言ってたなあ

>>207
ご協力感謝申し上げます。

これ参考になるわ。

岩上安身さん今度は「工作員」という見えない敵とも戦いはじめる
http://togetter.com/li/223209

ネット工作の存在が明白になっている現在に、工作員が虚構だと言い張る人たちがこれほどいるとはｗ
敏感に反応する「一般市民」の多いこと多いことｗ

>>211
そういうアンチ系まとめのコメ欄ていつも眼帯してるアニメ絵のやつが速攻でコメントしてる気がするが
それ以外にも、まとめ本体にもコメ欄にもアニメアイコン率の高さがすげえｗ

>212
メンバー同じなんだよね。
面白いのは、誰も例の経産省の文書を持ち出さないこと。
あれすごい有名なはずなのに。
なかったことになってるよう。

>>211
良くわかってないかも知れないが、岩上さんの
キャッチコピーみたいなアレはやっぱりまずくないかね？
内容を見ずに叩かれてるのはちょっと仕方ないような。

>214
あれははっきりよくないね。
センセーショナリズムとスクープに走るのは、マスコミ人の悪弊。

叩かれる口実作ってる。
経営が思わしくなくて、焦ってるのかと勘ぐってしまう。

財務情報が不明朗なのも気になる。
でも、全体の仕事は評価されるべきだと思う。

あと働きすぎ。
働きすぎで躁状態になるのはよくない。

岩上さんにはむかしの「ブン屋」って言葉を感じるな。
ジャーナリストとして優秀というより、ネットジャーナリズムを立ち上げる馬力を持った人、と見ている。

優秀なのは門下から出てくるんじゃなかろうか。

>>180
> 例えば牧野さんの計算に顕名の科学者が二,三十人乗っかって、より精度の高い事故規模の推定を
> オープンに行なう。

> エア御用学者に限らず、日本の科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛して
> しまうような「何か」があるような気もするのです。

牧野氏は学生時代から原子力問題について業界ムラの寒い事情も含めて関心を抱いて予備知識があったから、
自分で検証する気になったのでしょうが、そんな事情には疎い大方の他分野の科学者・研究者が自分の本業
とは別に独自に検証して、業界の専門家を差し置いて公表することまでを期待するというのは無理があると
思います。
原子力工学が学問としてまともなら、それで飯を食っている正真正銘の専門家がよってたかって東電・政府
の公式発表などを独立に検証して問題点には直ちにツッコミを入れまくることが期待されるわけで、エア
御用のような妙な人々でもなければ、事情に疎い他分野の人間がしゃしゃり出る幕ではないと考えるのが
普通でしょう。
現実には、震災以前からGE社Mark I 型炉の弱点が警告されていたり、原子力安全基盤機構が各炉型ごと
の過酷事故シナリオのシミュレーションを行っていたことなどからして、本当の専門家には福島の状況の
深刻さは初めからわかっていたはずですが。

>>211
会津大学の時も白血病で亡くなった釣り人の時も反応があまりにもヒステリックに感じる。
なんであんなに大勢でよってたかって否定しまくるのか理解できない。どっちがワーワー教なんだかｗ
そんなにデタラメで荒唐無稽ならば完全スルーのほうがいいだろ。

>>180
> エア御用学者に限らず、日本の科学者の間には、上記のようなことを実際にやることを自粛して
> しまうような「何か」があるような気もするのです。

権力や利権と結びつく真正御用学者はどの国にも多かれ少なかれいるものですが、エア御用な科学者に
限らない日本の知識人に特有の問題については、かねてよりオランダ人ジャーナリスト、カレル・ヴァン・
ウォルフレン氏が指摘しており、この度の原発大人災を通じて、国民に対して先の敗戦以降で最も凶悪な
姿で噴出していると言えるでしょう。

以下、ネットに上がっていた、『日本の知識人へ』窓社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943983855/
の文章から抜粋。

K・V・ウォルフレン語録／「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051211/1134246352

「読者へのメッセージ」
　「知識人になるのは、それほど難しくない。大卒の学士号が必要なわけでもなく、技術認定証や
職業免許証も一切、いらないし、発表用の論文執筆も要求されない。ある程度の知力さえあれば
よく、肝心なのは、考える意欲。思考から得たアイディアは、もし変えたいと思う社会環境がある
ならば,、それを変えるために利用できる。思惟*1は、得がたい自由の感覚を味わわせてくれる。」
　「日本では、知識人がいちばん必要とされるときに、知識人らしく振舞う知識人がまことに少ない
ようである。これは痛ましいし、危険なことである。さらに、日本の国民にとっては悲しむべき事柄
である。なぜなら、知識人の機能一つは、彼ら庶民の利益を守ることにあるからだ。」
「知識人として当然果たすべき役割を果たす知識人がいないかわりに、日本には沢山の学者、ジャー
ナリスト、ブンカジンがいて…それと知ってか知らずか…意図的な情報（プロパガンダ）を撒き散ら
している。」（３ｐ）
「なぜ日本の知識人はひたすら権力に追従するのか」
　「知識人というのは,博識である人とか、硬派ものの記事を書く人とか、大変な学識のある人とか
とは違う。こうした人もおそらく知識人ではあろうが、しょせんは役人、もしくはジャーナリスト、
もしくは学者でしかないのかもしれない。別の言い方をすれば、これらは真実の追究、あるいは客観
的な理解の追及を,金銭とか安全保障とか相互扶助とかの追及より大切であると考えるとはかぎらない
人々なのである。
　知的な誠実さを何よりも尊しとする姿勢こそ、知識人のきわだった特徴である。
　人が知識人であるためには、独立不羈の思索家（「考える人」全般）でなくてはならない。役人、
ジャーナリスト、学者など、自分の頭を使って仕事をする人々も"知識人"たりえようけれど、これら
の人はしばしば、この名称に値するほど知的に誠実ではないが普通だ。」（４ｐ）
　「およそ知識人たるものは絶えず国民に権力の持つ危険を思い起こさせ、権力保持者をいつも緊張
状態にさせておくことを自らの報酬なき職責と見なすべきである」（5ｐ）
　「日本の権力保持者と、政治的役割を演じる重要諸制度との様々な組合せに見られる関係について
は、その現代の歴史と今日的諸問題という広大な分野が、一流学者によって研究されないままに放置
されている。」
　「私は一部学者の鋭い分析に対しては、賞賛を惜しまない。
　だが、政治的な関心を持つほとんどの学者は、たんに政界の出来事を述べるにとどまり、暗に、も
しくは公然と、権力保持者たちの行動や所関係を正当化してしまっている。」
　「これは警戒すべき状況である。
　もし日本の権力保持者たちがパワーエリートの外に立つ知識人によって自らの行動を何ら制約され
ることがなければ、彼らが究極的に全日本人を災難に追い込むコースに日本を近づけないでくれると
は信じられないからである。歴史は、そういう災難予測が当を得たものであることを示している。」
（6ｐ）
[以下略]

> 　もし日本の権力保持者たちがパワーエリートの外に立つ知識人によって自らの行動を何ら制約され
> ることがなければ、彼らが究極的に全日本人を災難に追い込むコースに日本を近づけないでくれると
> は信じられないからである。歴史は、そういう災難予測が当を得たものであることを示している。」

>>212
ネガティブなコメントする奴って、やけにアニメアイコン率高いよねえ。
嘲笑するの大好きで、他人を見下してる感じでしょ。
現代のアニメに、人を嘲笑させたくなるような何かがあるのかと勘繰ってしまう。
まあネット弁慶も多いんだろうけどね。

>>212
眼帯のバカはマンガ編集者の右巻きバカの愛蔵太
一昔前まではメチャクチャ荒らしとして暴れ回った有名人らしい。
自分のブログで「奇形の話すれば反原発ジャーナリストが釣れる」とか
やっていたバカ。

愛蔵太とかいうの、９０年代ぐらいから他人のサイトとか貶めてたんでしょ。
オフ会で呼び出されて、相手に凄まれたらビビっちゃったらしいがｗ
しかし、よくもまあ１０年以上も他人を揶揄、中傷し続けられるもんだな。
ああいうネガティブな感情ってなんなんだろか？

>>222
>>223

【注意】ReadMe登録前に知っておきたい「批評サイト問題」
http://web.archive.org/web/20021014100333/nanjy.tripod.co.jp/jasui.html

ttp://watashinim.exblog.jp/15052737/

早川由紀夫氏をトンデモ呼ばわりする勢い余って氏の呈する疑問までもが黙殺されるのはどうかという話

>>163
この関連レスを転記しました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1009.html

東大早野がCERNのカフェで検査数値の検証するとかマジでリソースの無駄。
もっと他に出来る人居るだろ…

>>227
ふつうメーカーの営業がやる仕事じゃないの

>>219
なんでもかんでも原発に結び付ける連中の方が気持ち悪いっての。
完全スルーってお前どんな頭してんだよ。
誰かが体調崩せば原発のせい、病気になれば原発のせい、死ねば原発のせいってこんな奴が大勢いんだぞ？
釣りの人のなんか身の回りの知人がツイッターで呆れ果ててたし可哀相に

なんで早野さんを取材して報道しないんだろ？

「検査数値は絶対ではない」という認識を与えたく無いのかもな。

https://twitter.com/#!/pionies/status/143217587327746048
> 皆もう忘れかけてるけどさ、事故数ヶ月経っても、自分で測ろう自分で動こうと
> した人たちへの理不尽なほどの風当たりの強さがあったことを私は覚えてるよ。
> 当時フォローしていた人たちが安全寄りの人ばかりだったこともあるけど、３月
> ４月頃までは私もそれを肯定していたくらい。

https://twitter.com/#!/riemicrophone/status/143219270485159936
> ガイガー買う放射能敏感ママは子供にストレスをかける浪費家だと言ったジャー
> ナリスト、漫画まで描かせて素人に測定は無理とキャンペーンした学者、私は妻
> にガイガーを買われた男ですと自虐ネタにした人、様々いたなあ。

……「私は妻にガイガーを買われた男ですと自虐ネタにした人」は吉田戦車。
その妻は伊藤理佐。
別にリストに入れる必要はないけど、まあ、エア御用的なものが日常生活の
隅々にまで根をはっていることの例として一応挙げとく。

http://twilog.org/yojizen/date-110719/asc
> うちの奥さんは読んどけ。 RT @ayanekotunami: 心の弱みにつけ込まれないよう
> に注意！　 SYNODOS JOURNAL : あやしい放射能対策　片瀬久美子
> http://t.co/jp2TzZs
> posted at 18:05:47
>
> おれは「妻にガイガーカウンターを買われた男」ですから、もうある程度諦観は
> しています。子供が心配なのはおれも同じ。でも、いきすぎたものにはちゃんと
> 反対しないと、信頼関係が壊れる。妻の伊藤という人は、常にいきすぎるのです。
> posted at 18:47:42
>
> ちなみにガイガー君で測ったうちの庭周辺ですが「区が計測した近隣の保育園や
> 小中学校とだいたいいっしょ」でした。それが安心につながるなら、高い買い物
> だったけど失敗ではなかったということか。おれにもいい自転車一台買ってくれ。
> posted at 18:51:59
>
> 妻の伊藤読んどけその2。 RT @MisoSuzuki: お待たせしました。「放射線の正し
> い測り方」の漫画をアップしました。http://bit.ly/ohhRwa そのまま読んでも、
> ダウンロードしても無料です。
> posted at 22:33:18

正しく測ればデタラメに測るより概ね数値が小さくなるからエア御用

とかもはや何が目的なのか不明だよね。バカなの？

>>218

>>192で研究費とかの話が出てたんですが、レスの中に他にちょっと重要な阻害要因だったかも知れないものを見付けてしまいました。
「業界の専門家を差し置いて公表する」という部分です。この「差し置いて」という感覚、つまり「自分がその分野について発言する資格が
あるかどうか」についてのある意味厳しい査定は、割と日本の研究者には広く共有されているのではないでしょうか。
もしかすると原子力工学の若手研究者などにも、「偉い先生を差し置いて自分が？」という感覚があったのかも知れません。
割と大事な気がするので、もうちょっと考えてみます。

＞正しく測ればデタラメに測るより概ね数値が小さくなるからエア御用

こんなことどこに書いてあるんだろう

小出みたいに学者としての栄達と探求を放棄して書籍で一発当てるっていうギャンブルに
奔る若手が出てこないのは不思議だよねｗ

＞「業界の専門家を差し置いて公表する」を控える

官僚的行動そのものだと思う。
自分の専門外のことには一切関心を持たない。
他人にも自分の専門に口出しさせない。
自らリスクのあることはやらない。
この行動原理は納得するんだけど菊池誠の行動はそれからは説明できない。
菊池誠が業界の専門家の傀儡として業界の本音を代弁しているならわからなくもないけど
それにしても菊池誠は自分にとって専門外のことにリスクを取り過ぎている。
｢メルトダウンないだす｣の誤りを指摘した小出先生に対する逆恨みだけでここまで来たのかな？

>>229
やっぱりすぐに喰いついてきたｗｗ

こなみひでお
@konamih こなみひでお
これには「誰によって」がないのだ。 RT @A_laragi でも、3.11後の「不条理感」って、まさしくそれなんだよね。被害者の方が、
「科学リテラシーがない」「無知」「放射脳」とかいって叩かれる。…無関係の一部科学者たちもそれに同調する。まさに、説教強盗や痴漢自己責任の図式。


こなみひでお
@konamih こなみひでお
市民が放射線について不安に思っているときに自分の知識を活用してなんとかしようと奮闘してる科学者がたくさんいて，
それでも不信感を向けられるという辛い状況も甘受して動いているのだ。この @A_Laragi さんが言っているような一部科学者って
だれのことだ？え，お前もだ！ってか。


M. Watanabe
@labidochromis M. Watanabe
「科学リテラシーがない」「無知」「放射脳」とかいって叩かれている人たちって本当に被害者なの？
俺は福島の酪農家や漁師がそういって責められてるのを見た覚えは無いよ。俺と同程度に安全な場所に
住んでて叩かれてる人はさんざん見たけど。


不安を解消しようと安全デマ流したりする人は不信感を向けられて当然ではある

滅茶苦茶な事いって不安煽ってる人は叩かれて当然でもあるよねｗ

>>237
>>234は、たくさんいるはずの「穏当な科学者」がなぜ沈黙してしまったかについての考察なんで、菊池氏なんかは外れてます。
微妙にスレチかも。一般の科学者がこの感覚にしたがって行動した(したがって沈黙した)と仮定すると、積極的に情報発信をした
人々はいい意味でも悪い意味でもこのタガが外れてた人ってことになるわけです。

多分、菊池氏は、「自分が原子力事故について一番的確に分析できる」とは思っていなかったと思うのですが、「自分が市民に
一番的確に情報発信できる専門家だ(つまり他の専門家よりわかりやすく説明できる)」という思いからタガが外れてたんだと思います。

「わかりやすく」ねぇ…ｗ　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011120402100008.html

メルトダウンはあり得ないなんて、科学的にも結果的にも
大きく間違えて、人々に余計な被曝を促した事よりも
原子力に楯突く事の方が、学者生命が危うくなるという。
だから菊池のタガはしっかり付いてて平常運転。
エア御用故ですが。

>>243みたいなバカほっといていいの？　菊池がメルトダウンの定義をアヤフヤなまま使用してた事が
「余計な被曝」の原因になるとか、ぶっちゃけ事故直後の行政の振る舞いについての問題点を混乱させ
ようとしてるだけでしょ。

正確に言えばとんでもないリスクと騙しと被曝を促しておいて
さらにﾃｲｷﾞｶﾞーと寝技に持ち込んで逃げ切ろうとしても、
まったく責任とらなくて済むという。

仮にキクマコがホントにメルトダウンの定義を間違って認識して
いたとして、その程度の知識で小出さんの見解に文句つけるとか
もはやギャグでしょw

で、逆に小出さんに自分の間違いを指摘されたことについては
「そんなの記憶にない」だからねぇ

その上わざわざ間違いを指摘をもらいながら
ガン無視する平常運転。

>>245
菊池に限らず責任を取ろうとしないのは日本のエリートの伝統芸。

軽水炉はメルトダンしないという神話に騙されていて
それをよりによって小出さんに指摘されて気が付いた後も
パニック神話のために、気が付かないふりをして
その後も多くの人間を騙し続けたという。

>>237
それわかるなあ
仕事なんかでも、チーム全員がが「俺なんかがでしゃばっちゃいけない。もっと得意な人に任せよう」みたいな雰囲気
で、結果的にチーム全体の仕事の総量が増え続けて行くという
日本人に特有の感覚なのかな

Twitterでも4月頃「私たちが放射能についていろいろ考えたって無駄じゃん。専門家に任せよう」ていう人いたなあ
「静観します」という人も似てるのかも

とにかく、菊池は単なるド素人だから黙ってろ。
専門分野はツイッターなんだろ? それで熱中して授業すら忘れてるんだろ?
だったら一生ツイッターにしがみ付いて生きてろや。

放射能より怖い中国の大気汚染
http://ck.mailmag.livedoor.com/ck/20110004eb7d618cacf001e00d/

キチガイ対談キター

西部邁ゼミナール　西部邁×田母神俊雄
本当は強いのか弱いのか我が日本
http://www.youtube.com/watch?v=bgqf_9iboQI
めざせ日本の「自立」と「自尊」
http://www.youtube.com/watch?v=q15fFfRL7wE

早川さんとあららさんってすっかり対立してしまったなあ

>>255
あらら氏はエア御用批判にはコミットするけれども、一番大事なリスクコミュニケーション
については冷淡な態度です。要は眼前のリスクをどう回避すべきかという実際的な問題
で斜に構えて真剣にコミットしようとしない。私の個人的印象をあえて言えば「現代思想
って役に立たんなぁ」といったところです。そのあたりが早川氏とは決定的に異なる立場
でしょう。

そういうあらら氏の態度を考えた時に、

http://twitter.com/#!/A_laragi/status/143487193342681090
>「自分は原子力の安全性など信じていなかった」と言う人が、これまで反原発運動に積極
>的にコミットしてきたのなら説得力があるけど、そうでないなら、やっぱりそれは信じていた
>んですよ。

という言葉は現在の自分を棚に上げた無責任な放言にしか見えません。

http://www.youtube.com/watch?v=1dkksS78ytI
愛川欽也　パックイン・ジャーナル 20111203 2/8

モンサントのことやってる。
モンサント−唐木英明−菊池誠のラインはつながってるんだっけ？
にしても、遺伝子組み換え食品村だってさ。
原子力村そっくり。
知れば知るほど暗澹たる気分になるよ。

モンサントはベトナム戦争の枯葉剤を作った会社だったのか。

立て籠犯はデジタル回線を遮断し、ニュースを止めている。立て籠犯はサイバーテロ 少頭劣一族。フィリピンの范蘭と西太后の所からモンゴルに逃げた『シバ』との間の子の意味。従軍慰安婦。
グーグルで　インターネットテレビ　朝鮮総連　少頭劣一族　サッカー（又は マイクロソフトや漫画家） 又は インターネットテレビ 少頭劣一族 インターネット（又は戦争や原発や人質）

モンサントは核弾頭の製造もやってたよ
アメリカの原子力産業(核兵器産業というか)はデュポンなど、ケミカル産業が多いに関わっているし
肥料産業もケミカル産業だからね
巨大ケミカル企業は、原子力と肥料(農業・食肉)ビジネス両方やってるといったほうがいいかな
除虫剤など農薬も毒ガス兵器の応用、極端にいうと薄めたものという人もいるし

実存(反市民運動などへの嫌悪とか、権力指向)の問題を理由とする御用と、利権による御用、の度合いで言うと、

御用市民→実存100 利権0

エア御用→実存50 利権50

幹部クラスのエア→実存30 利権70

プロ御用→実存5 利権95

みたいな感じかな。
パラメーター、二つの値だけで良いのかって気もしたが。

>>261
間違えた。

×反市民運動
○市民運動

>>224
岩上さんにつっかかったり、放射脳や福島母親罵倒している眼帯アイコンの愛蔵太って白泉だか洋泉社だっけ？
つまりは単なる編集の下読み係のおっさんで、筒井康隆氏や他の作家さんを罵倒して、本人に一喝されベソをかき、
最終的に会社に抗議されて現場を外された結構いい歳のおっさんということだね。
それでも罵倒をやめないというwこんなやつばっかだな〜

>>261-262
実存をさらに
�@権力志向、多数派への同調志向
�A市民や大衆に対する嫌悪や優越意識
という二つの軸で分けるのはどうだろう。
アニメアイコンクラスタや社畜サラリーマン的御用市民は�@が強く
反差別をこじらせたタイプのサヨク系反・反原発は�Aが突出している。
理系ワナビーは�@と�Aが同程度。

つかまった？

　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ 　＜22:00からNHK-BSプレミアム(BS103ch)で
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼ 　　　『チャイナシンドローム』放送だす。ぼわん
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

反原発運動家について

世界の破滅を訴えて警鐘を鳴らす人は、実際には、破滅が到来することを願っているのだ、と喝破したのは誰だったかなあ。

ていうtweet見たけど、うまいこと言ってるようで何の根拠があるのか謎

>>267
それとは正反対に、「破局の予言は、その話を間違いにするためになされる」のだということは、
ジャン‐ピエール・デュピュイがノアの箱舟のエピソードを例に『ツナミの小形而上学』という本で書いているのは知ってるけどな。

>>267
そんなこと言ってるやつには、知性が欠けているコミュ障アニメオタクが多いという証拠なら、
ネットのそこら中に転がってるけどな。

>>263
白泉社らしい。
基本的に少女漫画系の会社なのにどこの部署にいたのか気になるw

いやー、ustreamで今中先生の話聴いてるけど、
今中先生をリスペクトしているとかいう某氏はこれちゃんと
聴いてるのかねえ。全然言ってること違うぞ。

>>271
菊池の今中さんリスペクトって小出さんへのdisとセットになってるからな。
ぶっちゃけ小出さん貶めるため、今中さん持ち上げてるだけかと思ってる。

今中先生はIAEAを痛烈に批判してるしね
キクマコは権威には逆らわない

某氏の今中リスペクトは小出さんへの当てこすりと、今中さんがECRRへ批判的なことを
言っているからというだけ
小出さんも今中さんも講演とかじゃ言っていることはたいしてかわらないし
だいたい、心の中じゃ閾値が、とかグズグズ言っている男が閾値なし論者の今中さんを
本当にリスペクトしてるわけがない。

今中さん、閾値存在論者のことを、思わず今のust中継で
「変な人たち」と言ってしまった。ﾜﾛｽ
「もうゼロリスクはありえない」というメッセージだけとれば
似ているような気がするけれど、幼児の甲状腺被曝についての
国の無策への批判的態度とか、予防原則の重視とか
まあ魚と鯨くらい似て非なるものですよね。

Ust 配信中 BLOGOS AWARD 2011
武田邦彦さんとイケノブ
http://www.ustream.tv/channel/blogos-award

>>276
なにこれ
メンツだけでお腹いっぱいだわｗ

コンピューターなのも今始まったのでよろしくどうぞ。
20：45〜21：30 放送大学
エネルギーと社会 第6回「原子力と核燃料サイクル」
東京工業大学 大学院教授 柏木 孝夫
研究概要
先進エネルギーシステム： 原子力を基盤としつつ革新的な省エネ・新エネ技術を大胆に取り込み、
地球温暖化回避と安定したエネルギー利用環境を実現する社会の確立。
http://www.eae.titech.ac.jp/Japanese/Division/Energy/ESD/kashiwagi.html

事故後に収録した番組のようです。

>>278 ○ こんなのも ×コンピューターなのも
変なタイポすみません。

>>277
全世界２０億人以上のクリスチャンをdisるのは危なそうだ。

>>277 間違い。
>>267です。

snoooty A子
福島の妊婦さんやこれから子供産む女の子達が、どうか岩上さんの悪意に負けませんように。
12月4日

Ryoko_is ryoko
器官形成期にかなりの量の放射線を被曝すると奇形が生じる（動物実験）ていうのは教科書にある。
でも今回の高線量を短期に被曝した住民の方はいないはずだし、低線量内部被曝では器官形成期の間に
そんな積算量にならないし、「新生児の放射能による先天異常」ていうのは無理があると思うのだが。
12月4日
http://twitter.com/#!/Ryoko_is/status/143170513425022976

しかし酷いやね。Ryoko_is ってただの臨床小児科医だろ？ルネサンス的巨人ｗを気取る恥知らずはNATROMくらいじゃなかったのか。
ネット医者問題は、鳥集徹『ネットで暴走する医師たち』（WAVE.出版，2008）に詳しいけど。

俺の従姉妹は遅刻の常勤講師で看護大でも教えている医者だけど、身内だって電話やメールでの医事相談には乗ってはくれないよ。
可能性（シナリオ）は幾通りか示唆するけど、「診てみないと絶対にわからないからこちらに来て頂戴」と必ず言うよ。
紹介状を書いてもらった時は遠くまで診て貰いに行った。

だから、NATROMやRyoko_isが「教科書にはあるが、でもないはずだし、無理があると思うのだが」とかいう憶測と教科書的知識に過ぎない一般論を
振りかざすのが本当に理解出来ない。お口にしっかりチャックしておけと思う。
ホンモノか偽者かはわからないけど、ネット上での医事相談、それも放射線被曝に関する安全よりに振った意見表明は
医師という専門職に対する信頼を毀損する自殺行為に他ならないだろう。

つうか、菊池教団もキクマコや片瀬久美子も酷すぎるけどね。あいつらは放射線影響学が専門なのか？WHO報告だけで語っているのが信じられない。
IAEAとWHOの協定も菊池教団にとっては陰謀論になるのかな？

>>280
旧約の預言書やヨハネ黙示録を文字通り信じているのは福音派くらいじゃないの。
最近は亡くなることを「帰天する、招天する」と言うしな。その先は漠然と捉えている。
煉獄はカトリックだけど、カトリックも煉獄に堕ちる、そしてその後裁きに遭うと主張する人は知らない。
黙示録に書かれているように選ばれた人だけが復活するというのは、エホバの証人などのカルトじゃないのかな。

間違い 招天する→正 召天する

>>268
>>269
>>280
スレ違いかもしれないけど
こういった反・反原発的なことを言う人達にも共通点がありそうだと思ってる
twitterで見る限り
漫画家1名
サブカル評論家2名
朝日新聞社員1名
ウェブ系会社員1名
確認した
普段からのツイートを読む限りみなさんと学会と仲良かったり
疑似科学批判が好きみたいなんだよね

>>282
前提がおかしい
放射線被曝というシナリオがあったら結果どうなるかという話と
何か症状があるときどういう可能性があるかという話は別だ

前者は、教科書的知識に頼るのは妥当
医師が全ての知識を臨床から得ることが、物理的に不可能だからだ
後者は、鼻血が出たら放射線がどうとか言わずに、医者に行けという話と同じ

>>282
それほど高線量だけが問題ならなぜレントゲンを撮るときに
妊娠しているかどうか問題になるんだ。
しかも今回はウランやプルトニウムまで巻き散らかされて
内部被曝の危険があるのに。
詳しいことを聞きもせずに勝手に診断する医者は例外なく藪。

反省の弁じゃないんだぜ

菊池誠(多言) kikumaco_x
　正直、先日の駅伝の件といい、あまりにも放射能問題を理解していないと思います。
　この分野から撤退するのが一番ですが、冷静になって勉強していただけるなら、それでもいいかと
　2011/12/05(月) 22:06:52 TweetDeckから

>>288
これ山本太郎や岩上さんに言ってるの？

>>282
被曝による小児ガンと広義の小頭症は閾値なしが今のところの結論だったはず。
教科書が古いんじゃないの。

まあ小頭が先天異常なのかってのは微妙な問題な気がする
小頭症が重要なのは重度精神遅滞や内臓奇形を同時におこしやすいからで
ただ頭が小さいだけの場合は異常なのか？っていう

キクマコさ〜ん、『チャイナシンドローム』みたけど、原子炉停止(とセリフでハッキリ言っておる)後の
冷却水喪失による炉心溶融の可能性の話でしたよ〜

この映画をどうみれば、チャイナシンドローム世代だからメルトダウンは核分裂反応によるものだと
思ってたとかなんとか刷り込まれるんでしょうか

小頭の25%には精神遅滞が起こるらしいし、避けられるなら避けたいだろう

>>292
>キクマコさ〜ん、『チャイナシンドローム』みたけど、原子炉停止(とセリフでハッキリ言っておる)後の
>冷却水喪失による炉心溶融の可能性の話でしたよ〜

でしたよね。冷却材喪失事故でしょうね。水位計の目盛りが大写しになってましたし。

>この映画をどうみれば、チャイナシンドローム世代だからメルトダウンは核分裂反応によるものだと
>思ってたとかなんとか刷り込まれるんでしょうか

物理学者ですが、理論物理は実はよくわかっていません。つぶやく内容のおおかたは「でたらめ」です。
残りの半分はキモいSFヲタクネタとへったくそなテルミンとバンド演奏ネタです。
残りはうろ覚えに基づくその場しのぎのハッタリをかまします。基本的に、まじめな話は出来ません。

で？御用大賞にきくまこは絡んだの？

郡山で被曝され、１０月にチェルノブイリハートという障害をもったお子さんを出産されたかたが、
フクシマハートネットワークという会を立ち上げられています。

>>295
レイバーネットに原発御用大賞のUST配信が途切れて結果がわからないのですがと、照会のメールを送ったら
速攻（レイバーネットフェスタ当日の深夜）で返信が来た。イベント当日で多忙だったろうに。

で、「回線の都合でUST配信がうまくいかなかったけれども、12/15（木曜日）の番組で紹介したい」旨のご回答を頂いた。

レイバーフェスタで原発御用大賞発表〜「東京スポーツ」が報道
12月4日のレイバーフェスタでは、レイバーネットTVが呼びかけてきた「原発御用大賞」の発表があった。
投票の結果、学者部門・山下俊一、文化人部門・勝間和代、政治家部門・枝野幸男、そして特別賞が
中曽根康弘に決まり、似顔絵をスクリーンに写しながら、その受賞理由などが紹介された。
また「突撃（！）映像」も上映された。詳細は次回のレイバーネットTV（12/15）で放送する予定。
なお12/5の「東京スポーツ」でも「原発御用大賞」が大きく取り上げられた。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1204goyo

>>298
学者部門の得票数が気になる。
山下は事前から優勝の最有力候補だったけど
中川や大橋はどのくらい得票したんだろ？

>>288
まず撤退すべきはキクマコだと思う人、挙手！

>>292
あれって、スクラム停止した後に水位低下、って展開だったよね？
とすれば、制御棒入ってたわけで、核分裂反応は停止している。

これでキクマコの嘘がまた一つ暴かれたねwww

それにしてもチャイナシンドロームを苦もなく理解できるような状態には
なりたくなかったよ。
結局原子力工学の技術者にとっては冷却水喪失による炉心溶融というのは
ずっと課題になっていた、と。
エア御用も真性御用も大丈夫ですと言っていた連中は例外なく無能呼ばわり
されても反論する資格はない。

「人間の記憶は簡単に偽造される。実際の映画がどうだったかは関係ない」
と菊池は言い訳しそう(笑)

PKA
@PKAnzug PKA
「関係ない肩書きでえらい人」の頓珍漢な意見表明って困るんだけどな：【佐賀】名大
名誉教授「健康被害、国が過小評価」 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20111205-OYT8T00445.htm?from=tw via @yomiuri_online


片瀬がリツイートしてたけど、何で彼らはブーメランが大好きなんだろ

>>285
反・反原発リストとかできそうかな。

>>299
プルト大橋は、配信が切れる直前に「べったり御用賞」というのを
もらってたと思う。

この人のツイートは問題ないんだけど

＞@kagami_hr 鏡 弘道
＞さすがに気の毒だと思ったのは「騒音を 1/10 以下にします」と
＞工事をして「65dB が 50dB になりました」と報告したら
＞1/10 になっていないと住民から怒られたお話。
＞5月29日

ここに[社会運動]というタグをつけてしまうのはどういう人なんだろう。
しかもニセ科学の問題なのか？

＞bunten BUNTEN
＞[ニセ科学][社会運動]団地の部屋で夜中に「はァ?」と大声を上げる俺。
＞いあそれはないだろういくらなんでも。m(_◎_;)m / “Twitter /
＞ 鏡 弘道: さすがに気の毒だと思ったのは「騒音を 1/10 以下 ...” htn.to/uaHa9r
＞13時間前

>>304
沢田昭二さんのことを「関係ない肩書きでえらい人」とか言ってるのか？
バカ発見器仕事しすぎだろ、もういいから黙ってツイッターアカウント削除しとけ。
@PKAnzugって放射線科の医者みたいだがかなり脳が被曝してるな。

そんなのその場の説明で済んだような話なのに。
いかにも連中が好きそうなストーリーだなw

ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1230.html

この人もきくまこの影響を受けてる。

>>309
ニセ科学でも何でもないよね

>>307
さして深刻な影響もない誰かの間違いをさも重大な問題であるかのように吊し上げる。
⇒間違いを指摘された側は晒し上げられてあとにひけなくなる。感情的になって無理なロジックではんろんする。
⇒わらわらと仲間が涌いてきて反論の中の間違えや論理の飛躍をイチイチ指摘。この際、指摘する側にもしばしば間違いや論理の飛躍が見られるがそこはスルー。
⇒攻撃された側はますます感情的になって前二つのプロセスがくりかえされる。
⇒攻撃された側が諦めたらトンデモ認定、勝利宣言して終了。

ってのが菊地氏周辺のよくある光景、てかそれしかやってない。

はたからみると、ほっときゃいいのにって話。最初の間違いをほっといても多分なにも起こらない。

>>310
ん〜、牧野さんがRTしてたやつか
ちなみに被曝労働者が白血病を発病した場合の労災認定基準って

１．相当量(年5mSV)の被曝
２．被曝開始後少なくとも一年を超える期間後発病したこと
３．骨髄性白血病またはリンパ性白血病であること
(嶋橋美智子『息子はなぜ白血病で死んだのか』)

なんだけど。お国の認定基準は数年じゃなくて１年程度のスパンですよ

＊＊＊＊愛蔵太ウゼェ！＊＊＊＊
http://mimizun.com/log/2ch/net/974612040/

>>313
この辺勉強しないとちっともわからないなぁ。

放射線影響だと短期間で発症しないというのは、
マウスの実験か何かで証明されているんだっけ？

>>307
buntenははてな村のネオリベブロガー。
経済や行政改革に関するエントリが多く
公務員も市民運動も大嫌いという御用市民系の人。
言うまでもなく反・反原発。

>>315
原爆の結果からじゃないの？
http://www.hicare.jp/12/hi07.html

放射能対策基本情報ポータルサイト　広島大学原爆放射線医科学研究所、広島大学緊急被ばく医療推進センター
放射能に関する基本情報 > 放射線を浴びたときの身体障害
http://aboutradiation.hiroshima-u.ac.jp/about/effects.html
■ 数ヶ月以降に現れる障害（晩発性障害）
こうした急性障害の症状が落ち着いてしばらく経って、
がんをはじめとする晩発性障害が5ヶ月以上たった後で出現します。

原子百科事典ATOMICA
原爆放射線による人体への影響
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-10
個々の症例は一般に見られる疾病と同様な症状を呈するので、放射線に起因するのかどうかを識別するのはむずかしい。
しかし、被ばく集団としてみたとき、集団中に発生する頻度が高い疾病は
放射線に起因している可能性が高いと判断される。つまり、放射線の影響は統計的解析によって
はじめて明らかにされる。このため、原爆による後障害を正しく評価するためには、科学的な調査が必要である。
放影研では、1950年の国勢調査で把握した原爆被爆者とその対照者からなる
約12万人の調査集団（寿命調査集団）を設定し、1950年から死亡追跡調査を行なっている。

（a）白血病
種々の後障害の中でも、白血病は最初に認められた悪性疾患で、広島では1948年、
長崎では1947年が最初とされている。この年から白血病が多発しはじめたことは明らかであるが、
寿命調査集団が設定された1950年以前では被ばく者集団が不明確なため、
この期間（1946〜1950年）での白血病発生のリスクを正確に推定することはできない。

　（山下俊一教授）の講演によると「内部被爆をゼロにできなくても健康を守る努力することで放射線に
勝てる」。禁煙、ご飯をよくかむ、早寝早起き------そんな例を挙げて、心構えを説いた。
　子どもが鼻血を出した福島県福島市の主婦（３９）はそんな山下の話に、救われた気持ちになったと
語る。「内部被曝したとしても対処できる、と聞き安心しました」
（福島民報　12月1日）

誤用山下による「放射線の影響はニコニコ笑ってる人には来ません」に続くトンデモ発言。
早寝早起きやご飯をよくかむぐらいで内部被曝に勝てるのならば苦労しねーよ。

LNT下で癌/白血病になるかならないかの話をしてる最中に外部/内部被曝を
未だに分けて考えてるアホが登場ｗ

別に原発事故を稀少化するつもりは無いが
エア御用の実態は原発だろうが何だろうがどんなトピックでも共通
菊池が種蒔して、その周辺(自尊心の互助会)が執拗に相手がくたびれるまで殺到する
ネットリンチ問題に過ぎないじゃないの？
実際エア御用は教団に江川とか多少色ついただだけ

当初「もうダメだ終わりだ内部被曝がパーティクルが甲状腺がんが」と
散々煽ってた間抜け共がアジの邪魔になる事をほざいてる集団を「エア御用」
とレッテルを貼って貶めようとしてた。

でも徐々に飛散の実体や過去の被害状況が知れて来て以前喚いてた煽りが
さっぱり説得力を持たなくなってしまったので、その「方法」を叩き出した。

ってのが経緯だね。

この中にも居るでしょ。甲状腺がん激増だ！もう子供は終わりだ！って喚いた人ｗ

>>319から、内部被曝と外部被曝を分けて考えてる、と
分かるってエスパーなのかしら

エアな人らって、数の大きさを問題としてしか問題の本質をとらえないのね
実験室や研究ばっかりしてるとそうなるのかい？

>>322
いや別に菊池と周辺なんて事故以前から嘲笑されてるだろｗ
ただマイナートピに対して執拗に殺到で勝ち名乗りあげてきたスキームが
原発事故の様に否が応にも注目集めるトピに参入しちゃったもんで
今までの手法が通じないなんかオカシイで困惑、が経緯だね
まあそう毎日ムキになるなよｗ

LNT下での住人対応をどうするか、という話でゼロリスクを掲げて即刻避難を
喚いてた様な低能危険厨房共が「本質」とか笑わせるなよｗｗｗ

>>326
お前ゼロリスク信仰についての平川さんの文章とか読んでないの？

>>316
なるほどねー
ネオリベと反・反原発は相性良さそうだな。

キクマコがエア御用と呼ばれるのは
核分裂が止まってるからメルトダウンはありえないとか、被曝が奇形率を
上げる証拠はないだのデマ垂れ流してたからでしょ
煽りの邪魔になるからなんて陰謀論もいいとこ

>>317
原爆の後しばらくは白血病で死んだ人のデータなんて
みんなアメがもってっちゃったんだから、
これじゃ証明されてるとは到底言えないな。

>>327
http://matome.naver.jp/odai/2130367922787804601?&page=1

これかな？

>もちろん便益・メリットの比較も含めた上での比較です。でも、世の中リスクフリーなことはない以上、
>根本的には（どっちがより悪いかというより）「どっちのリスクがよりマシか」という選択をせざるをえない
>と思うんですよね。RT @k… (cont) http://deck.ly/~fMAzq

理解してないのはお前じゃないかな…ｗ

>>328
うーん。ネオリベと非効率で巨大な垂直統合型システムの原子力は相容れないと思うけど。
レーガンやその後の共和党政権下で原子力がどういう位置づけだったのかは興味深いけど、
結果として共和党政権下で原発の新規建設がゼロで、福島後になってもオバマがGO!サインを出したのはなんでだろう？
雇用創出とか国内産業育成の為だと思うので原発は米民主党には向いているのかな。

>>332
たぶんその辺の連中は脱原発だけど反・反原発なんじゃないだろうか。

アメの意向はどうなんだろ。
アメは地震がほとんどない地域もあるからなぁ。
人口密度が少ないところがいっぱいあるから、立地に金かからないから
実はコスト安いとか。

自国でウランも取れて濃縮工場もあるし、被ばく労働者は移民やら
不法入国者やらいっぱいいるし。
廃棄物は砂漠にでも捨てるんだろうか。日本よりは人のいない場所ありそう。
石炭割合をもう少し減らしたいというのはあるのかな。

グリーンニューディールのイメージには合ってるが…嘘くさいイメージだけど。
あと、ビル・ゲイツさんが推してるとか？

想像だらけだけど日本とは事情違うよなぁ。
もちろん核兵器保有国だし。

もともとアメリカの共和党は石油産業との結びつきが強くて原発には
あまり親和性はないよ。
むしろ民主党のほうが脱化石燃料という点で原発と親和性が強い。
ただオバマがあそこまで必死に原発を推進しているのは
ロス茶に取り込まれているからとしか考えられない。
アメリカにはまともな原子力技術者はもういないし圧力容器も
日本でしか製造していない。
世界的に元々巨大科学技術の固まりだと思われていた原発は伝統的左派のほうが
推進してきたしね。
ネオリベはもともとヲール街のポジショントークにすぎないから原発に関して
一概には言えないと思う。
日本のネオリベ政党のみんなの党は今頃になって脱原発と言っているが
党首は地下原発の会に所属していたりとはっきりしないし、ロス茶に
睨まれたくなければ簡単に脱原発とも言えないだろう。

>>334
そういえば左派の方が大きい政府志向だっけ？

オバマの資金源がロックフェラーだっけロスちゃだっけ。

ロスちゃもウラン枯渇を睨んだら、そろそろ他の金づるに
目を向けそうなんだが、それがモンサントか？
モンサントとロスちゃの関わりはあるのかな。

>>310 >>318
A・V・ヤブロコフほか
『Chenobyl - Consequences of the Catastrophe for People and the Environment』
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
(公式翻訳サイト：http://chernobyl25.blogspot.com/ )
p. 177 より

http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/618.html

> 6.3 血液の癌−白血病(白血球の癌化と増殖浸潤による疾患)
> 放射能が原因の白血病は、原爆投下後数ヶ月経って広島・長崎で発見され、疾病率は5年後がピークであった。
> 潜伏期間は、被爆後7ヶ月から6-8年である−6-8年の間に発生率のピークがある。破局後3年にわたって
> 旧ソ連の行政当局がデータを歪曲・隠蔽したため、ウクライナ・ベラルーシ・ロシアにおける未報告の
> 白血病の症例はいかなる記録簿にも記されていない。こういったデータの捻じ曲げは、以下のデータを
> 分析するときに心に留めておくべきである。
. . .

マンハッタン計画以来、軍産複合体の楚を築いたのは民主党だろ。
共和党のアイゼンハワーもその成長に手を貸したけど、ビビッて退任演説で警告してる。

"Nuclear Power 2010"というのがあってブッシュ政権下で原発再建設ムーヴメントのプランが作成されたみたい。

Nuclear Power 2010 Overview@DOE
http://www.ne.doe.gov/np2010/overview.html

日本語でヒットするのがここ↓

原子力発電が総発電量に占める割合＠（財）高度情報科学技術研究機構
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-07-05-08

外国における高レベル放射性廃棄物の処分（３）−アメリカ編
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-01-03-09

しかし、文科省旧科学技術庁系、経産省系って系列の原子力関係の公益法人や財団法人を幾つ持っているんだろ？
こんなの仕分けしちゃえよｗ

何気なく東大 IAEA協定でぐぐったらヒットしたぞ

「東京大学 世界を先導する原子力教育研究イニシアチブ」で、グローバルCOE貰ってやがんの。
http://www.n.t.u-tokyo.ac.jp/gcoe/jpn/research/nuclear_energy/

これも仕分けしちゃえよｗ

ネオリベも原発も、合理性や市場原理に見せかけた利権温存のシステム、って意味では親和性あるって思う。

本当の適者生存(良いものとは全く思わないが)の場だと、淘汰されるんじゃないかな。

一連の原発差し止め訴訟の参考人たる沢田先生を素人呼ばわりする放射線科医か・・
だからお前らの大量放射線照射はリスクとベネフィットだと。
しかも副作用てんこ盛り。大量照射による2次発ガンも学会で議論されている問題だろ？
まあ流石、欧米の4倍近い医療被曝大国。

エアはせめて上記命題にこの程度の意見を述べる知性くらい持てや(PDF注意)
http://www.bio-function.co.jp/imgLD/imgOTHERS/Lancet.pdf

>>338
> 「東京大学 世界を先導する原子力教育研究イニシアチブ」で、グローバルCOE貰ってやがんの。

単に仕分けるんじゃなく、全面改組して

　 「東京大学 世界を先導する脱原発教育研究イニシアチブ」

にしてしまうなら許す。

どうしたのかな

野尻美保子(ネコさん)
@Mihoko_Nojiri
御用学とかさすがに何考えてるのか呆れる。
4時間前 YoruFukurouから

taketake_bon:「御用学」は科学者の生産物と人的金銭的背景を精査しなければならないので、
さしずめ「科学に関する科学」と言うことになるだろう。それができるのはさしあたりSTS学会だと思われる。
だが、STS学会自体が格好の「御用学」の研究対象になるであろうという皮肉な事実もある。

#御用学 [http://twitter.com/taketake_bon/status/143867011431276544]

>>333
自分の知ってるTwitterアカウントのいくつかは脱原発を支持しているけれども、デモとか反原発運動家は嫌いみたいです
それか原発には無関心か、中立を装っています

知り合いにも自称中立だけど「デモとか意味ない」とか「原発辞めるのはいいけど、替わりに火力にしたら海面が上昇して、ある島が沈んで、人が住めなくなるんだけど、どうするんですか〜？」
って煽られてムカついたことありますw

@noiehoie noiehoie
「粉ミルク放射能は、騒ぎすぎ」→「あれぐらいの濃度は問題なしと、専門家のコメントがあったぞ！」
→「反原発の連中は、人の死を利用したがる下衆どもだ！」って馬鹿が騒ぎ出すいつもの展開が一瞬で頭に浮かんだ。
こっちは人の死を利用してんじゃねぇんだよ。そもそも、「殺すな」つってんだよ馬鹿。
2時間前 Twitter for iPhoneから

@redcrab_library 吉良青劉
@noiehoie でも実際利用したくてウズウズしてると思われる人は居ますよね？
17分前 SOICHAから

他人を「人の死を利用してる」なんて決めつけて叩いてる本当の屑はこいつだろ。
自分と違う意見に対して、江川みたいなこと言ってるよな。
自分の屑さゲスさがわからんのかね。
その「人の死を利用してる」なんて決めつけた相手を叩きたくてうずうずしてるのはお前だろ。
ちなみにこいつ、アイコンは下手くそなアニメ絵ｗ

>>345
語るに落ちるって言葉がこんなに似合うこともなかなかないな。
言葉尻捉えたくて叩きたくて「ウズウズしてる」のがはっきり伝わってくる。

牧野さんのRetweetより

Hindukush420
@hindu_kush420
味噌を食べ過ぎる大半の人は愚民だから、そのほとんどが愚民なので、100%愚民に間違いない。

>>344
そいつは原子力産業が二酸化炭素を排出してないと思ってるのかな？
脱原発といっても「エネルギー政策の転換には必ずしも反対しない」
という程度の消極的脱原発だと思う。
消極的脱原発は現状維持＝原子力村支持と何ら変わらない。

>>347
いや、でもやっぱり味噌を食べ過ぎてしまうのは愚民じゃまいか

>>349
ただの味噌好きとして許してやってくれ。

>>328
いわゆる市民運動嫌いにも二種類あって、
左のプロ市民は叩くがいわば右のプロ市民(在特会や韓流抗議デモ)には好意的な人々と
異議申立て的な社会運動すべてを嫌悪する人々がいる。
ネオリベと親和的なのは後者のほうで(前者はむしろ反ネオリベ)
「社会に文句があるなら政治家や官僚になって社会を変えてみろ」
「市民運動やってる奴は支配層になれない負け組」という価値観を持つ。

>>349
つまり名古屋人はみんな愚民だとおっしゃるですかw？

>>351
> 「社会に文句があるなら政治家や官僚になって社会を変えてみろ」
> 「市民運動やってる奴は支配層になれない負け組」という価値観を持つ。

そう言ってる本人たちは、政治家や官僚の言いなりか、
勝手に統治者の考えを忖度してるだけのプロ奴隷なわけだね。

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1230.html
あの味噌についてのレスはこのリンク先についてからの流れです

@jun_makino
Jun Makino 引用 : 誤解を与えやすいのは、「急性白血病」という病名である。名前こそ「急性」となっているが、決して「急に」発祥する病気ではない。

@jun_makino
Jun Makino 引用 : 「血液のガン」と言われる急性白血病は、その大半の症例において、病気に罹患していることがわかった時点で、最初に骨髄で異常が発生した時点から年単位（ 2 年以上）の時間が経過しているのである。


@jun_makino
Jun Makino 引用 : つまり、「急性白血病」は「早期」に発見されることは現実的にほとんど考えられない（自覚症状もないのに非常な苦痛を伴う骨髄検査がなされれば早期発見もあり得るが、現実的な想定ではない）。

@jun_makino
Jun Makino 引用 : だから、上記のようなネットで広まるうわさ話は「根も葉もないデマ」と断定して 100% 間違いない。

@jun_makino
Jun Makino 大半→ほとんど→ 100% と一文毎に表現が進化していくのがすごい。

@jun_makino
Jun Makino 「大半」が 99.9% 以上とかそういうのなら 100% でなくて「 99.9% 」間違 いないといえなくもないが、大半ってどれくらい大半なんだろうね？

Hindukush420
@hindu_kush420
味噌を食べ過ぎる大半の人は愚民だから、そのほとんどが愚民なので、100%愚民に間違いない。

>>331
素直にこの段落読めよ…ｗ
>ゼロリスク論議は公共的選択の問題

>>353
そう。
彼らは経済問題でもエスタブリッシュメントに都合の良い価値観を自発的に受け入れる。
この点に関しては黒木玄の「御用一般人」批判は筋が通っている。

>>352
実は味噌の消費量ランキング県別１位は長野。ついで、秋田、青森


http://todo-ran.com/tm/kiji/11495

マキーノは面白いなぁー

こういうのも #ブーメラン かな？

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/143984882031403008
悪と見なした存在をとにかく潰したくて仕方ない人って、よほどリアルでやる事が無いのか色々抱えてるのかの二択っぽいな。

考えてみたら
味噌の食い過ぎってそんなにないんだろうね
MAX喰っても名古屋人に負けるし

>> 358
マキーノさん、直球ど真中すぎる。www

> @jun_makino Jun Makino
> caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-123… これ を賛成の意味で RT してると思われる
> 自然科学研究者と思われる人 : konamih qenergyteleport _nagashimam (kumikokatase)
> くらいかな。
>
> kumikokatase 片瀬久美子
> なぜ私だけカッコ付きか意味不明？？？
>
> jun_makino Jun Makino
> 研究者なのかどうか業績リスト等で確認できてないので括弧にいれました。

　　　　　　 　 　　 , -─-､
　　　　 　 　 　 　 {===J=}　　研究者なのかどうか業績リスト等で
　　　　　[]　　　　（i､´・ω・）　確認できてないので括弧にいれました。
　　　　　||＿＿＿_（__つ¶つ¶＿＿＿
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ　　↓K女史
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝ﾉ.∧＿∧　　くわっ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/（　｀□´）つ

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/143996330098962432

【パネルディスカッション】震災後の科学コミュニケーションの役割
http://synodos.livedoor.biz/archives/1866475.html
　菊池誠氏と平川秀幸氏がそれぞれのパネルディスカッションに参加し、
　震災後の科学コミュニケーションの役割について語りあいました。当日の議論をレポートします。

牧野さんの研究者の定義は何だろう？

>>363
キクマコの写真に吹いたww

>>362
静岡県さんのを作品集としてまとめてみてみたい

平川さんの顔を始めてみたけどちょっと気持ち悪い
髪がねちょねちょしてそうｗ

>361
ｗ

やはり、
「愚民が味噌を食べ過ぎる」
は、このスレ的に一番の名言といえよう。

>>365
@God_Jusus_botに
「菊池誠は髪を切りなさい」
というのを流して欲しいと思いました。

>>365
最初の写真も他の人が喋っているときに片肘で頬杖ついてたり、どういう態度なんだよ
ひとりだけ変なのが混じっているような感アリアリ
平川さんは南海キャンディーズの山ちゃんみたい

>>343
小島っていう人も面白そうだね
文化人リストかまともそうリストに入らないのかな

>342
自分が観察対象になるのが不快なんじゃない？
この人は、自分が観察対象だと自覚してなかったのでは？
社会学や心理学の絶好の素材なんだがｗ

>>372
小島さんはどうも適切な距離感を保てない人らしくて、片瀬久美子に篭絡されて
御用学者リストwikiと御用学者スレ、御用聞きさんを罵倒していた人ですよ。
御用学者リスト自体に否定的なので、そんな人を載せるのはどうなんですかね？
私は反対です。ただ小島さんは菊池教団とは違って立派な業績のある人ですけど。

>>374
なるほど〜
詳しいいきさつは知りませんが、同属嫌悪ってやつでしょうか

>>348
今だといくらでも反論が思いつくんですけど、頭に血が上ってしまって、上手く言い返せなかったですｗ
そう、消極的脱原発、中立だと
世の中は結果的に力のある方、マジョリティの思う方向に進んでいってしまうんですよね

別に御用wikiに否定的でもまともな人なら載せて問題ないでしょ
小島さんはまともだと思う
特にエア御用的な発言はしてない

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059264.png
＞このメディアには取り扱いに注意を要する内容が含まれています。

なんだろうこれ。

>>375
いや、まともというか、河川土木の御用学者批判をした著作を出した立派な業績のある人ですよ。
だけど、御用学者リストを物凄く否定していたので、載せるほうも載せられるほうも困惑するんじゃないかと。
痛罵というか、端的に言うと自分が下種扱いしていたリストに載せられて面白いと思う人は少ないんじゃないんですか？
なので反対です。

小島さんはご自分で「御用学者」研究をされているようだけど、
どうも「御用」の定義をかなり狭く厳しくしている人のように見える。

https://twitter.com/#!/taketake_bon/status/143505158809190400
@taketake_bon 小島　剛
@Shimazono 御用学という学問分野がもしあるというのなら、相当な覚悟を以て
行わなければならないと考えます。私は土木工学者の芦田和男氏を調べて
彼の科学が歪曲されていると言うことは証明できたのですが土木権益との金銭
的関係はつかめませんでした。ここをつかまないと御用学はないと。
5 Dec via web

つまり「科学的な主張が歪曲されている」だけでは「御用」と判定はできない、
権益との金銭的関係があって初めて「御用」と判定できる、という立場。
だから、御用wikiは根拠薄弱なままなんでもかんでも「御用」呼ばわりしてるし、
挙げ句の果てに「エア御用」なんてことまで言い出してけしからん、
と立腹されているご様子。

なんか猪突猛進型の人なんでしょうかね。
あららさん、御用聞きさんにいきなり罵倒気味に絡んでたけど、
下のブログで観察されている小島さんの姿もそんな感じ。
ttp://blog.livedoor.jp/beyondthegod/archives/51204872.html

あと、仮にも「御用学者」研究をしているなら、
研究対象である「（御用かもしれない）科学者」と正当な距離感を保つのは
なかなか難しいと思うんだけど、菊池さん・片瀬さんあたりにほいほい近づいて、
大丈夫？という気もしてる。
まあ、もしかしてもしかすると計算してやってるのかもしれませんが。

前に小島さんとあららさんがやりとりしたの見たことあるけど、
あんまり小島さんがまともそうな人に見えなかったｗ
まあエア御用とかとは違うんだろうけど、ちょっとこの感覚にはついていけない。

@taketake_bon 小島　剛
過渡的に生じることとはいえ、いかに自分が御用学者だといわれたときに傷つくのか、など考えると人間を幸せにする言説とは思えません。
御用Wikiはごく一瞬見て「いっぱい御用がいるなあ」と見てそれで終わりでよい、その程度の「構造化された便所の落書き」以上の地位は私は与えません。

@A_laragi あらら
@taketake_bon 賛同いたします。
もとより、「構造化された便所の落書き」を目指して作られたもので、
その自覚もありますので、以上も以下もありませんよ。

@A_laragi あらら
何か「御用学者リスト」を、ガクジュツテキなものとでも思ってそうな人が多いのは、大変困るな。
9月30日

@A_laragi ただ、受け取る側のほうがこの「便所の落書き」を無用に気にしすぎているきらいがあるので。
厄介な問題だなと思ったわけです。それに、結構分量もあり、なぜ便所の落書き作りにこんなに執念を燃やすのか理解できません。
推測ですが、確信犯的に言論空間を乱して遊んでいるのでは？
posted at 15:23:56

A_laragi あらら
@taketake_bon 何かの専門家が作ってるわけでもない、ボランティアの方たちによる「まとめ」なわけですから、あんなものじゃないでしょうか。
執念はそれはあるでしょう。だって、作ってる人たちは、怒ってるわけですから。
9月30日 HootSuiteから

taketake_bon 小島　剛
@A_laragi あんたが作ったんかい？　この御用Wikiってのは？
9月30日 webから

@taketake_bon 小島　剛
@A_laragi あんたは何か勘違いしてるんだな。オレはたった一人の芦田和男という男を御用学者よばわりしただけで、博士号ももらえたし、総長からもほめられたkyoto-u.ac.jp/ja/profile/int…。
出版助成ももらった。700枚を費やして弁護士も河川工学者の力も借りた。
9月30日 webから

A_laragi あらら
@taketake_bon ん。よく分かりませんが、どういう勘違いですか？
具体的に言ってくださった方がよろしいかと。
posted at 15:44:12

@A_laragi 便所の落書き書きには便所の落書きがふさわしい。
オレは便所に落書きしないがもしするなら、いちいち具体的にかきなどしないし、相手にもしない。
posted at 15:50:13

>>379
>あと、仮にも「御用学者」研究をしているなら、
>研究対象である「（御用かもしれない）科学者」と正当な距離感を保つのは
>なかなか難しいと思うんだけど、菊池さん・片瀬さんあたりにほいほい近づいて、
>大丈夫？という気もしてる。
>まあ、もしかしてもしかすると計算してやってるのかもしれませんが。

そのご意見に賛成。片瀬が春日さんdisりに失敗してキクマコや芹沢一也を動員してきたのも
ご覧になっているはずなんですが、まさかの片瀬支持と御用学者リストdisりに驚きました。
計算ずくでやっているというのはないように思います。

>>380
小島氏は、9月末ころ菊池教団が一斉に御用学者Wiki批判を開始した際に
エア的発言をしてたような気がする。

>>373
今まで野放し状態のほうがまずいですよね

御用学は今最も注目したい学問だなあｗ

>>382
そうなんだ。
俺は小島さんフォローしてないから詳しくはしらないが、そういう発言あったのか。
いきなり変な絡み方する所が菊池教団系のコミュ障害っぽい感じはしてたけどね。
まあ本人が嫌ってるから別に載せないでも良いんじゃないの？

野尻美保子 RT by 菊池誠
　結局僕らの本来業務じゃないんで、ガイガーだったらGCM やったし、
　食品測定だったらニコ生だってやったので、それまず見てもらって、
　あとは、放射線測定アドバイザーみたいな民業でやってもらうのがいいんじゃないですかね。
　我々がただでなんでもやってたらいけない。 12/06(火) 06:37
2011/12/06(火) 07:27:39

黒木玄 RT by 菊池誠
　ぼくは、信用してはいけない情報を頭に叩き込む努力をしている人達は、
　知識だけではなく、信用できる人をみつける力が足りないのだと思う。
　情報だけではなく、人を見つける力がとても大事。
　自分にとって必要な知識を持っている人を見つければ自分自身が勉強する
　必要性自体が薄れることさえあり得る。 12/06(火) 01:10
2011/12/06(火) 07:27:06

>>382
「エア的発言」ってどういう発言だったの？

>>377
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059264.png
＞このメディアには取り扱いに注意を要する内容が含まれています。

＞なんだろうこれ。

本当だCAVUさんの画像一覧がおかしなことになってる。
注意も何も、画像は線量の測定結果の写真とグラフばっかなのにね。
なにが注意が必要なんだろか？

>>387
Twitter運営に誰かが嫌がらせ？で「著作権法違反してますぜ」とチクったので
要注意タグを付けられたとか

東海アマの件でわかるるように、著作権者以外からの著作権法違反のチクりには
真偽判断をせずにそうやって対処してるっぽい

>>386
すまん。エア的発言をしてたのは別人だった。
むしろ9月末には小島氏はキクマコや片瀬をdisってた。
小島氏の名誉回復のために氏のツイートを初代エアスレからいくつか転載しとく。

taketake_bon 小島　剛
@skasuga @kumikokatase 残念ながら科学を楯にとって威張る人というのはいますよね。科学技術が絡む社会運動をやっていると、
そういう人の存在が運動の連帯関係に水を差すということがよくあります。

taketake_bon 小島　剛
@orcajump @skasuga @kikumaco やっちゃっているんですよ。原発会社の社員が市民代表としてファシリテーターやっている。
それが今までの原発コミュだったわけですよ。専門のファシリテーターっていうとこういう胡散臭い人が出てきちゃう可能性が今でも否めない。

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco 行政と市民のコミュを考える上で、「お手盛り」というのは頭のいたい問題です。科学技術コミュがあると、科学技術庁
(文部科学省)が、事務局やるわけですが、この象徴というのはもともと原発やるためにできたもんです。彼らが事務局やってて、
議事まとめちゃうので中立にならない

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco アメリカのOTA(今ないけど)やイギリスのPOSTのような議会付きTA機関を日ごろから作っておかなかったことが悔やまれます。
本来、科学技術コミュの中立性を確保するために、民意に近く行政から独立した機関があって、それが、事務局やファシリテータをやるのが筋ですから

taketake_bon 小島　剛
私が科学技術の民主化などと言っているのは、科学という営為があらゆる人によって行われうるものであり、
あらゆる人がその恩恵を享受すべきだと考えるからである。しかるに現在の科学は職業学者によって占有されているきらいがある。
この状況を速やかに改め、知の解放を成し遂げたい。

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ【放射能安全厨】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550364/

>>389
しごくまっとうじゃないすか！

小島さんは私の妖怪アンテナが反応するので載せない。

＞オレはたった一人の芦田和男という男を御用学者よばわりしただけで、博士号ももらえたし、総長からもほめられた
この辺は「反原発だけどなんか変」リスト作ってもいいぐらいだが
止めとく。

>>387 >>377
プロフィール設定で
「自分のメディアを不適切なコンテンツを含むものとしてマークする」
にチェック入れてるとこう見えるっぽい。なぜチェックしたのかは知らんけど。

本スレが500KBオーバーでdat落ちしてたので立てました。

【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/

ttp://twitpic.com/7m8nzv
「プルトニウムは重いから遠くには飛ばない」と言い切った人は
誰だっけ？ぜひともTwitterでいいから
見解をお願いします。見解は「微量だから問題ない」
で終わりそうだけど。

福島県内は遠くなの？近くなの？

flurry
えらいことになっておられる。 RT kenjiitojp: taketake_bon 来年のSTS学会で
御用学者論のセッションとか、いかがでしょう。
2011.12.06 19:14

文脈追い切れてないけど、エア御用と同じ問題かな。
この人たちは差別問題系の人かな。

--

Radomyslsky 7:22pm via Tween
@takammmmm 問題なのはこの件にからんで「サヨク（非実在）」嫌悪の吐露を解禁
された亜インテリたちです。ここで定義上、亜インテリには僕も三井さんも入ります。亜
インテリの一部、というか結構多くが、おのれの妄想のなかにある「サヨク」嫌悪の表明
を解禁されて嫌悪に衝き動かされてる。

Radomyslsky 7:24pm via Tween
@takammmmm 前から「左翼なんか見たことないくせに」とずっと滑稽でしたが、彼
らの嫌悪感なぞ最近のものでも個人体験によるものでもない。僕が知る限り８０年代から
一貫して同じく存在していたものです。内容も、発生源も。

Radomyslsky 7:29pm via Tween
@takammmmm そういう意味では三井さんのおっしゃる「ノンポリ」と呼ばれる人と
も気分を共有しているかも。が、そこは敢えて峻別したい。亜インテリが「サヨク嫌悪」
を堂々と口にすることで自らへの批判を斥けることを許された（名分は大同団結）ことが
世に最も害をなしているように見えます

>>394
この人とかねｗ思いっきり早川さんに突っ込まれてた記憶がｗ

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
いやそもそも、プルトニウムだのウランだのあの程度の爆発で２０Kmも飛ばないから。
4月12日 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/57800126449717248

なんで飛ばないって言っちゃったんだろう。
推進プロパガンダを復唱したの？

かつて｢サヨク｣と呼ばれた人たちの中に性格の悪い人がたくさんいて、｢目的が手段を正当化する｣
との発想のもと極悪非道なことをたくさんやってきたのは事実だと思うけどね。
そして、バブル以降の20年くらいは半ば自業自得で｢サヨク｣は絶滅したのだと思う。
しかし、人権を守るだとか弱者救済とか権力批判の必要性はいつの時代も変わらず存在するんであって
そういう主張をする者＝｢サヨク｣だからその主張自体誤りとする判断は間違ってるよね。
この20年くらい｢サヨク｣が死んでたツケが今吹き出してるんだと思うよ。
そして、｢サヨク｣が死んだせいでウヨク的な｢エア御用｣も弱体化して今死につつあると思う。
｢エア御用｣の人たちもここらで自己批判しないとかつて｢サヨク｣が滅んだのと同じ道を辿ると思う。

https://twitter.com/#!/kumikokatase/statuses/132101345225351168
@kumikokatase
「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも
少しでは分かるのかな〜　どうだろ？

残念で遺憾なことだと個人的には思うが、
プロ市民という言葉で表される人々は、この世に存在するし、
エア御用という言葉で表すのが適切な人々も、存在する。

>>316
文典さんは、パソコン通信草創期以来の、ネット黎明期からの、筋金入りの市民派ですよ。
ニフティのFshiminの常連だったし。

ただ、当時から実直な感じがあって、そこがニセ科学批判みたいな所にはまっちゃったんだろうと思う。

>>394
実際原発由来と判定出来たのはすぐそばの大熊町（参考4）だけなので、
飛ばないは正しかったって証明された

>>73
「分断」なんて、プロ市民が多用する用語を
こんなとこで見るとは思わなかった。
左翼崩れの典型だね。
自然科学版の藤岡信勝。しかし周回遅れ。

>404
　「原発由来ではない」としたら、どこからプルトニウムは飛来したの？
国外？国内？教えてね。

>>403
>>328
元々一貫してビンボー人の立場で、保守を攻撃していたし。
まぁだから、市民派のくせに財政問題では、リフレ派だったり、
確かに今はちょっとよくわからないところもあるけど、
文典さんは、保守でもないし、典型的なネオリベとかとは全然違うのは確か。
正しさへの欲求というところで、ニセ科学叩きに同調しちゃったのかもね。

>>407
一部のリフレ派はネオリベ色が強いからリフレ派とネオリベが混同されてる向きはあるかも。
ネット上ではリフレ論争は昔から荒れる話題だw

＜キクマコ症劇場-プルトニウムは飛ばないよ編＞

今、プルトニウムをことさらに問題にするのはちょっといただけない。問題はそこにはない。
アルファ線は簡単に止まる
posted at 3月27日 13:04:04
http://twitter.com/kikumaco/status/51856988056993793

TLには「プルトニウムは史上最強の猛毒説」に立ったものと、「そんなことはない説」に立ったものが
並んでいるのだけど、どう考えても今は「そんなことはない説」だろう。注意はするべきだけどね
posted at 3月29日 01:22:49
http://twitter.com/kikumaco/status/52405289772793856

@mabow プルトニウムはたぶんそんなに飛ばない上に測定が大変だから、
むしろセシウムなどのサンプリングポイントを増やすほうが実際的かもしれませんね
posted at 3月29日 02:32:52
http://twitter.com/kikumaco/status/52422917908205568

@shuma_buscemi 今後もベントなどで出ると思いますが、プルトニウムは気体じゃないから
あまり遠くには飛ばないと言われていますね。飛ぶとしたら水蒸気爆発でしょうか・・・
posted at 3月29日 02:36:46
http://twitter.com/kikumaco/status/52423902445568001

@youyou_super さすがにプルトニウムは飛んでいません。出ているのは原発敷地内だけで、
まだ、その周辺でも見つかっていない。原発敷地内のも、量だけでいえば、
全国どこにでもあるのと同じくらい(大気圏内核実験のもの)だけど、同位体比から原発由来のものと確定。
posted at 6月5日 15:43:13
http://twitter.com/kikumaco/status/77264193509797888

@wolfking2011 Puは今のところほとんど検出されていませんね。重いから飛んでいない
のだと思います。敷地内では微量出ているので、まったく出ていないわけではありません。
Puは3号機に限らずすべての炉に含まれているし(原子炉を運転するとできる)使用済み燃料にも含まれます
posted at 6月14日 13:34:48
http://twitter.com/kikumaco/status/80493364771962881

＜キクマコ（多言）劇場-軌道修正-やっぱりプルトは飛ぶんだけど微量なのでノープロブレム＞

飯舘で検出されたプルトニウム量は過去の降下量程度で微量というべき量(もちろん、そうでなければ
大変なのですけど)。「おしどり」のおふたりが、「プルトニウムがあって大変だ」と大騒ぎしていたあれですが、
影響を気にするような量ではないことがあきらかになってよかったのではないでしょうか
posted at 10月3日 12:52:04
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120707664048177152

何度でも書きますが、「いいか悪いか」と「心配する必要があるかないか」とは別の話なので、
プルトニウムについては「出たのはよくないことだが、影響は心配ない」となります。
微量だったことは喜んでいい話のはずです。だって、大量だったら大変じゃないですか
posted at 10月3日 13:07:57
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120711659508600832

それは飛んだからでは?
RT @klingon999: では飯館まで原発由来のものが移動した理由を説明して。
RT @kikumaco_x: 飯舘で検出されたプルトニウム量は過去の降下量程度で微量というべき量
(もちろん、そうでなければ大変なのですけど)。
posted at 10月4日 01:00:06
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120890880835072000

うーん、飛びにくいという意味ですが、「敷地外まで飛ばない」と言えるわけではないから。
敷地内でも微量だったので、敷地外で出るとしても微量という予想かと
RT @klingon999: 事故当初はプルトニウムは重いから原発敷地外まで飛ばないってあちこちで聞いたのに…やっぱり飛ぶんだ
posted at 10月4日 06:59:51
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120981415708983297

＜キクマコプルトニウム劇場-kikumaco_x-やっぱりプルトは安全だよ！飲み過ぎ食べ過ぎに注意すりゃいいんだよ編＞

原子炉からPuが出ること自体、本来あってはならないことだけど、それは原子炉敷地内で検出された時点で
わかっていたこと。今回の話はそれが飯舘あたりまで飛んでいるのが確認されたということで、ただし量は
ごくわずかだから人体への影響は心配しなくてよい: と繰り返しておきます
posted at 10月3日 16:19:34
http://twitter.com/kikumaco_x/status/120759884194131968

@Portirland Puは実際に少量なので放射能の危険という意味では気にしません。あれは、炉の損傷の仕方を
示すわけですが、その観点では過小評価で発表していたと思います
posted at 10月7日 15:33:23
http://twitter.com/kikumaco_x/status/122197813227556864

これまでに分かっている範囲でいうと、Puは実際にほとんど出ていないし、Srも当初心配されたよりずっと
少ない。それはあくまでも「不幸中の幸い」ではあるけれども事実。黒猫先生は、PuもSrも実測値が全く
でないうちから「出ない」とも「少ない」とも言っていないのではないか?
posted at 10月21日 02:53:37
http://twitter.com/kikumaco_x/status/127080042919493633

うーんと、だからプルトニウム飛散の件であれ、臨界かもしれないという件であれ、
「あったかなかったか」だけで大変か大変でないかを判断できるわけではなくて、
あくまでも程度の問題ということなのですけれども
posted at 11月3日 16:20:19
http://twitter.com/kikumaco_x/status/131994095370510336

＜キクマコ（多言）劇場-遺恨晴らしに小出先生をこっそりdisる編＞

プルトニウムについては、実態以上に危険性が主張される傾向がある(地上最悪の猛毒、など)ので、
そうじゃないよという側も極端なことを言ってしまうかもしれない。どちらも決してよいことではない
posted at 5月5日 10:36:47
http://twitter.com/kikumaco_x/status/65953053534195713

どっちも変だな。小出さんも吸入は猛毒といいつつ、「気体になるか」とか
「疫学的に有意か」に対してはまともに答えてない
RT @kumikokatase 例えば、この資料のP25などでプルトニウムの毒性について小出さんと議論しておられます。
http://bit.ly/jPl6vo→※リンク先.pdf注意 http://saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/pdf/051225touronkai_gijiroku.pdf
posted at 5月5日 10:47:43
http://twitter.com/kikumaco_x/status/65955803869364224

＜超不謹慎キクマコプルトニウム劇場-つまんないダジャレ編＞

逆ギレというのは、「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」
「じゃあ、本当かどうかわかんないじゃん」
「大変な事態が隠蔽されているのに嘘だって言うんですか!　御用学者ですね!」みたいなのだな
posted at 5月15日 20:12:55
http://twitter.com/kikumaco/status/69721917413785600

正ギレは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」「意味ないじゃん。もういいよ!」だな
posted at 5月15日 20:14:08
http://twitter.com/kikumaco/status/69722226265554944

普通のオチは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密らしいです」
「誰がアッコちゃんだよ! もうええわ」かな
posted at 5月15日 20:15:40
http://twitter.com/kikumaco/status/69722612120567809

そりゃそうだ。なんでやねん!
RT @march_hare_bro いや、普通のオチは「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「それは秘密です」「誰が桂小金治やねん！」でしょ。
posted at 5月15日 20:29:30
http://twitter.com/kikumaco/status/69726093120241664

「えーと」が余計だった!
RT @ray_fyk: 「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」
「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」「えーと……あー……うー」
「それはキミ、エアロスミスやないか」
posted at 5月15日 20:39:44
http://twitter.com/kikumaco/status/69728666749382656

おしどりはその前に例の「プルトニウム騒ぎ」について総括するべき
posted at 10月31日 19:43:46
http://twitter.com/kikumaco/status/130958131487453184

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>409
> アルファ線は簡単に止まる

他はまあ言い訳グチグチ野郎と思うとしても、
これはさすがに無い

>>407
リフレ派も反市民活動な人は反・反原発だし、反官僚な人は反東電反行政。
結局はわかりやすい政治的傾向だね。

>>404
文部科学省の６月頃の調査結果。

福島原発から45キロの地点でプルトニウム検出
http://jp.wsj.com/Japan/node_317561
＞【東京】東京電力福島第1原子力発電所の事故で飛散したとみられる微量のプルトニウムが
＞同原発から45キロメートル離れた地点で検出されたことがわかった。

文部科学省による、プルトニウム、ストロンチウムの核種分析の結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/distribution_map_around_FukushimaNPP/0002/5600_0930.pdf

＞福島第一原子力発電所から80km 圏内におけるプルトニウム238、239＋240 及びストロンチウム89、90 の拡散状況を確認することができた。
＞本調査においてプルトニウム238、239+240 双方が検出された5 箇所の調査箇所は0.33〜2.2 程度であり、事故発生前より比率が大きいことから、
＞これらの5 箇所については、今回の事故に伴い、新たに沈着したものと考えられる。

まあ野尻のいう２０Ｋｍ以上は飛んでるみたいだがｗ

＞飛ばないは正しかったって証明された

＞飛ばないは正しかったって証明された

＞飛ばないは正しかったって証明された

>>415

「twilog kikumaco 紙一枚」

2011年08月06日(土)
@nokisitakaeru ん? プルトニウムのα線は紙一枚で遮蔽できると思います。飲んでも大丈夫かというと、
少なくとも経口は吸入に比べて圧倒的に害が少ないことは間違いないのですが、
敢えて飲むのはどうかしています。なんらかの理由で誤って飲んでしまった場合は別。
posted at 16:33:20
http://twitter.com/kikumaco/status/99744853222637570

2011年06月19日(日)
@no_lla 「「α線であるため、紙一枚で防げる」「比重が重いために遠くまで飛ぶことはない」と
プロパガンダにまんまと乗っかり、悪質な「安全デマ」をばら撒いているのだ」というのは
デマじゃないし、このとき出たPuは微量で、他にもっと重大な問題が山積していた中で重視する必要はなかった
posted at 00:52:04
http://twitter.com/kikumaco/status/82113355594203137

2011年06月18日(土)
紙一枚で遮蔽できる程度ですから。Puの危険性は、あくまでも吸入による内部被曝
RT @uemurarei: ふ〜む、ヘリウムの原子核線が外部被曝なら怖くないと……
posted at 12:45:14
http://twitter.com/kikumaco/status/81930442244235264

＜おまけ-キクマコのプルトとα線被曝の現状認識＞

2011年10月31日(月)
@minako_genki Puはほとんど外に飛んでない(「飛んでない」と書くと怒られるみたいなんだけど、
害があるような量はないという意味ね)ので、僕は今のところまったく心配していません。
Puはα線を出すので、外部被曝での影響は無視してかまいません。Puが本当に怖いのは(続く)
posted at 18:30:03
http://twitter.com/kikumaco/status/130939581494345728

>>418
まあ、そりゃ吸入による内部被曝こそが危険なんだけどさ、
「twilog kikumaco,kikumaco_x, Pu，プルトニウム」で検索すると
安全安心説のオンパレードだよ。

>>361
久々に凄いものをみたぜ・・・

>>361
権威主義と肩書き好きそうな片瀬には死刑宣告並のスキルだw

iina_kobe いいな
7000Bqなんか、たいした値じゃないって、ずっと言ってるだろw
10万超えてから出直してこいw なにミルクの30Bq/kgで世紀末みたいに騒いでんだよ！

iina_kobe いいな
60kgの人は7000Bqの放射性物質を持ってる。
つまりは、誰でも120Bq/kgの肉を身につけてるってことや。

>>420-421
前スレに貼られていたツイートによると「研究者」だと自称してたよね？
だったらわざわざペンネームを使う必要はないじゃないの。
顕名なら業績にも当たれるし。つうか、業績の検索で同一性を保つ為の担保として、選択的夫婦別姓まで実践しているくらい
自己顕示欲が強い人なのだから所属と業績を隠すのはなおさらおかしい。
よっぽど直近の業績がなくて、しょぼい非常勤くらいしかやってないのがバレるのが困るからなのかな。
でも、生化学でラボに所属しないフリーランスなんて聞いたことがないよ。あの歳で自分の研究も出来ずにテクニシャンでもやってんのか？
今は専門卒の人を使うからそれも有り得ないでしょ。何をやっているのか、何をやりたいのかがさっぱり見えてこない人だよな。

>>423
>何をやっているのか、何をやりたいのかがさっぱり見えてこない人だよな。

つ 「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
　　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」

話が出来すぎの感がありますが、『もうダマ』の付録を書いただけで有頂天になっていて、「著者割引で買えるの？わくわく」と
一人で盛り上がっていましたよ。あれを片瀬的には立派な業績にカウントしているようです。
（まあ書評などを業績としてカウントする研究者は人文・社会科学系には確かにいますけど）
やはり顕名だと業績が学位論文以外に無くアカデミシャンではないのがバレてしまうので、ペンネームを名乗っているんじゃないんですか？
よくて、般教で生物関係の科目を教えているだけの人のような気がします。生命科学だとラボにいないと実験は出来ませんので
そういう論文を書かない人をはたして研究者と呼ぶべきなのかは微妙ではありますよね。

キクマコもドン詰まりなのは同じであって生命物理にいっちょかみして、年長者だからお情けで論文に名前を載せて貰えている部分が大きいと思います。
あれ別にキクマコがいなくても生命物理のプロパーだけでもデザインも実行も出来るシミュレーションばかりでしょ？
まあ人生ドン詰まりの二人がネットで出逢うのは、ロマンチックではありますよねｗ で、育てあげた菊池教団が、御用を買って出る、と。

＞「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
＞　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」

これって本当なのかな？
なんかプロレスラーのギミックみたいｗ

東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態

＞自称「反原発」派の人たちは、実際には「東電原発事故」を
「娯楽」として「消費」しているに過ぎない。
そんなのと比較したら、まだしも『産経新聞』の記事や、「リスク厨」たちの馬鹿騒ぎを批判する
「原発容認派（あるいは推進派）」の指摘の方がまだしも説得力を持つ。
これは「反原発」「脱原発」にとって危機的な状況なのではないだろうか。

「リスク厨」の代表として熊本の医者や早川氏を批判

http://caprice.blog63.fc2.com/

>>426
つうか「娯楽」と「本気？」の違いにこだわる理由がわからない
娯楽の定義てこの人の中では何なのか
娯楽でやろうが本気でやろうが俺としてはいっこうにかまわないのだが
まさに詭弁

いや、>>427は意外とマトモなことを言っていると思う。
ただ｢娯楽｣でやってるのは極々一部だろう。
その一部に多くの人間が乗ってしまったんだろうな。
放射能と同様に白血病も難しいからわからないで乗ってしまうんだろう。
種まきジャーナルではこの手の話題が扱われたことが無いからわかってる人はちゃんとわかってるよ。
このスレでも白血病と今回の福一での被曝との因果関係を主張する人はほとんどいなかったと思う。
｢娯楽｣と言えばツイッターばかりやってる人の方がよほど娯楽に見える。

すまん。自己レス。
>>428の>>427は>>426な。

>>428
「白血病福島原発事故説批判」をエア御用として非難していたのは誰かね？

>>426
　この人、当初は原発事故の危険性を訴える内容のブログだった。
それが、今では早川さんやonodekitaさんを敵視する人になった。

騒がないと、それこそ政府や東電の意のままになってしまうけどね。

動機が「娯楽」だろうが「本気」だろうが「野次馬」だろうが
無かったことにされるよりマシ
忘れ去られるよりマシ

>>430
エア御用の人でも福一放射能と白血病との因果関係をはっきり否定した人はほとんどいなかったと思う。
だからこのスレでもこの話題はあまり盛り上がらなかったと思う。

小島の怒りに鈍感なふりをするバカだらけで笑えるｗ

人を御用だと謗って表明して公開する事には相当な努力が必要で、実際自分はそうしたのに
「御用wikiを作ってる人たちは執念を持ち怒ってる」とかそりゃ怒るでしょ。

適当にコピペして「怒ったフリしてる程度の間抜け」の仲間の相手なんかしたくないだろうねｗ

変な話俺だってこのスレに書き込んでるの娯楽かもしんないし
他人がどこで活動しようが、本気でやってるのか遊びでやってるのかなんて気にしない
そんなん見る人の主観でどうとでもとれるし
難癖じゃないかな

>>426
まあその極端な例を取り上げて、大げさに叩いて反原発自体を批判するって手法はねえ。
それ放置してようが、この人の気に障るって程度の事だろうに。
これ叩いて騒いでるやつこそ「娯楽」として「消費」してるだろって言いたいな。
あと早川さんが反原発派だと思ってるのがねｗちゃんと現状認識できてるのか疑問ｗ

>>436
>それ放置してようが、この人の気に障るって程度の事だろうに。

これが娯楽の証拠だよね。「ちょっと馬鹿騒ぎしてるだけなんだから許してよｗ」
という舐めた態度。

反・反原発＝放射能が不安な人を「放射脳」と嘲笑する娯楽

「放射能が怖いふりをしてデタラメ煽る間抜け＝放射脳」でしょ。

あいかわらず数の大きさで程度を強いらせようとする癖
なんだか正体不明な倫理をふりかざして叩くわけか

>>426
その人って批判するばっかりで
自分が何かしてるのかって
たまにその人のブログ紹介されたのを見ると思う。

このスレの人たちは批判ばっかりじゃなくて
何かしているの？

コピペwiki編集してる程度で何かした気になってるから小島がぶち切れてるんだよｗ

kikumaco 菊池誠
フォローアップミルクの件、大変だ大変だとだけ言うのは、既に子どもに飲ませてしまったお母さんへの気遣いが足りないと思うよ。
今からは飲ませないにしても、飲ませてしまったお母さんを不安に陥れたり後悔させたりするほどの量かどうかくらいは考えるべき
1時間前

redcrab_library 吉良青劉
@kikumaco 失礼します。今回の粉ミルクからセシウム検出の件、一部の脱原発派の方々にとっては渡りに船（東電と政府を叩く材料が見つかった）
なので更に不安に陥れたり後悔するよう仕向ける可能性がありますよ。明治が三菱関連という誤情報も出ました。 #genpatsu #原発
54分前 SOICHAから

まあ相変わらずの菊池さん。
あくまでも批判するのは放射能混入したことに怒ってる市民かｗ
この菊池の尻馬に乗ってるバカも、（東電と政府を叩く材料が見つかった）だって。
粉ミルクにセシウム混ぜといて東電や政府を叩いて何が悪いのかね？
毒物を微量とはいえ、赤ちゃんに飲ませたかもしれないのに叩かれないとでも思ってんのか？
どれほど東電や政府に甘いんだろうねこの手のバカって。

>>439
で、「放射脳」なんて煽る間抜けの親玉がメルトダウンはないだす菊池で
その側近が研究者を自称しているけど正体不明どす片瀬とかのシノドス仲間か。

今日の 新疆ウイグル自治区 ID:DGicQF7A0 も「ぼわん」の菊池誠かしら。

@noiehoie noiehoie
「粉ミルク放射能は、騒ぎすぎ」→「あれぐらいの濃度は問題なしと、専門家のコメントがあったぞ！」
→「反原発の連中は、人の死を利用したがる下衆どもだ！」って馬鹿が騒ぎ出すいつもの展開が一瞬で頭に浮かんだ。
こっちは人の死を利用してんじゃねぇんだよ。そもそも、「殺すな」つってんだよ馬鹿。
2時間前 Twitter for iPhoneから


結局この通りになったな

>>442
その人、いつも立ち位置が不明なんだよね。
それが気になる。
結局どうしたいのというのがわからない。
意思が感じられないんだよ。

ポジショントークでしか話せない編集人ｗ

>>444
の菊池のツイートをRTして、ドイツのたけ先生。

take2602 Takehiko
今RTした菊池さんのツイートが、「騒ぐ人は東電や政府を叩く為の材料に使っている」
的な意味を持って伝わってしまう事が少し心配です。
菊池さんの意図は違うと思うので。心配している人はきっとただ心配で、
「騒いでやろう」って思っている人は少ない気がします。

いやそれが菊池の狙いじゃないでしょうか。
菊池は印象操作が大好きだから。
たけ先生は親切だからそう思うのかもしれないけど。

菊池のその言が正確に伝わる様な人は、ちゃんと「量は少なく赤ん坊に影響が出るとは考えにくいが」
という枕詞的なものを付けるだろうね。

立ち位置が明確でない(ように見える)人を扱うのが難しいというのは
エア御用みたいな属性で分類する手法に起因するのかな

同じ脱原でも反原でも
推進派を避難した後に

→デモを煽り、日本国家を否定し、こんな国と言うタイプは、
グリーンピース系の反日サヨク系の在日団体

→なんとか国を建て直したい、みんなを目覚めさせたい
一致団結したい、日本の技術力で克服したいとか前向きなことを言うタイプは
普段は、ネトウヨとかトンキンとか言われるタイプの
フツーのまともななんの思想もない右でも左でもない日本人

水曜１限終わりました　ぼわん

>>444
不安に思ったり心配してるのは「お母さん」ていう前提が気持ち悪いな。
「お父さん」たちは心配しないのかと。

たぶんキクマコや取り巻き連中の脳内には、こういう古めかしいジェンダーイメージがあるんだろうな。

　お父さん　＝　理性的で科学的。「正しく恐れる」から、こんな程度の汚染では恐がらないし怒らない。
　お母さん　＝　感情的で非科学的。正しく恐れられないから、こんな程度の汚染でギャーギャー騒ぐ。

まさに娯楽。意味あんのそれ？

>>431
実際問題、原発推進・脱原発という対立とは別に
「騒ぐ」ことに対する是非を巡る対立が生まれていて
それは放射能安全厨vs放射能危険厨の図式と概ね重なっている。

>>453
なんか、この手の思考って
311以前で止まってる感じがするわ
国をどうこうって視点からして

>>458
デモ＝反日という発想が既にアレだな。

>>444
すべての食べ物に放射性カリウムや化学的毒物が微量含まれている。
微量であればどんな毒物が入っていても無問題。

あとね、ネット上の騒ぐといわれを受ける騒ぐの中身や質って
世間的にいかほどの騒々しさになっていって
どういう影響を及ぼしているのかしら？
そういうことまで把握して騒ぐというならまだしも

　>457
最近のブログは菊池一派の主張を丸のみした内容のブログになってしまった。
数年後に健康被害が出た時にどんな内容のブログを書くんだろう？
onodekitaさんは東電OBで福島原発に勤務経験があるから、下手な学者より
主張には信憑性はあると思うけどね。ブログ主はなぜ敵視するのか分からない。

>>462
騒ぐことや市民パニックは絶対悪
→だから放射能は安全・無害に違いない！

という倒錯的なロジックが背後にあるように思える。

理性的で静観すること=正しい
感情的に騒ぐこと=間違い
ってことにしたい人達がいる

「極微量かつ一部のロットでしか発見されておらず仮に飲ませてしまったとしても
心配には及ばないが、そんな心配を想起させるような自体に陥らせた政府東電はクソ」

菊池は前半部分を付ける（フォローする）べきだ、と言ってる訳で。
ここの人らはこういう文脈で語る事に精神的な障碍を感じたりするのかな？ｗ

東電がばら撒いたせいで、新たにセシウムという有害物質が
食品に含まれるようになった
正確に言えば、事故前より遥かに多く含まれるようになった
このことに怒るのは当然のこと
微量とか関係ない

>>464
そして、それは市民運動嫌悪や長いものには巻かれろ的処世術とも関係あると思う。

>>466
お前に関係ないだけで飲ませてしまった親には関係大有りなんだよ低能。

>>464
原発事故がおきて、だれも感情的にならないなら不気味な国だよね。
なにがあっても冷静で騒がない国民だらけなら、国家にとってこれほど都合のいい事もないよね。
ただ、「理性的で静観すること=正しい」と思考する人たちもムキになって反対の意見を否定したり。
いちいち「冷静に」、「騒ぐな」なんて連呼するあたり、とても冷静とはいえないよね。
まあやってる本人は冷静のつもりなんだろうけど、すごく滑稽だね。

理性的っていうより思考停止してるだけなような
キクマコやいいな神戸なんかは科学的とは言いがたい発言が多い

原発名言に｢僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています｣
を載せられて、理性的に静観することも正しく怒ることも出来なかった菊池誠さん

「お母さん落ち着いて」と言いながら津波に飲まれてった大川小の先生を彷彿させる

早川さんがこんなことを言ってる

こころのケアを言い訳にして事実が隠ぺいされることを、山田さんは嫌ったものと思われます。不安を取り除くためのカウンセリングには効果がないともおっしゃています。

2011年12月7日11:37:11
HootSuiteから

これはキクマコに対する反論だよ
誰か前後まとめてくれると助かる

菊池誠は「許さない」
http://togetter.com/li/224301

いろいろ興味深い話。
まあコメ欄に書かれてる異見がもっとも無意味なのは言うまでもない。
つうか菊池教団の信者沸くの早すぎｗ

>>466
なんであなたは菊池を熱心に弁護するわけ?
なんで菊池の言うことを代弁するわけ?
なんで「菊池が本当に言いたいこと」がわかるわけ?

あなたの言うことはよくわからないけど、菊池はクズであることは間違いないよ。

失礼、>>465のウィグルでした……

>>474
すごい面白かった
菊池氏の発言はあまりにあからさまなので、彼は天然なんじゃないかという人もいるが
おいらは早川さんの指摘に同意

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/144222706567610370
>@take2602 @kentarotakahash その誤解が何を意味するかいまひとつわからないが、彼は自分の
>意に反した誤解を受けて当惑しているのではない。どう読まれるか、どんな社会的影響があるか、
>全部わかっていて彼は書いてると思う。その意味で悪質だ。

>あなたの言うことはよくわからないけど、菊池はクズであることは間違いないよ。

お前の言いたい事なんて三秒で看過出来る程度の浅薄さだけど、お前がクズである事は間違いないよ。

なんか一貫して菊池誠氏だけを擁護している人がいるんだね。

（ほとんど）一貫して菊池粘着してるスレの人が何いってんの？ｗ

@kikumaco 菊池誠
フォローアップミルクの件、大変だ大変だとだけ言うのは、既に子どもに飲ませてしまったお母さんへの気遣いが足りないと思うよ。
今からは飲ませないにしても、飲ませてしまったお母さんを不安に陥れたり後悔させたりするほどの量かどうかくらいは考えるべき
4 hours ago via
↓
@HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　また「心のケア」か。心をケアすると体が治るのか？それはニセ科学じゃないのか【毒】
3 hours ago

これは非常に良い返しだｗ

>>474
面白い

>>480
これだけ長期にわたって根気よく続ける理由はなんですか？

>>481
重松のIAEAチェルノブイリ調査委員会の結論まんまだ。
ICRPですら心のケアだけじゃないのに何でこいつらは無視するんだろうなw

やっぱり菊池誠氏は裏で真正御用が糸を引いているのでは？

>>465
すまんが、菊池たちは、その後半部分を絶対に口にしないからエア御用だと叩かれてるんだよ。

>>481
子供にミルク飲ませる事がどういう体の不調を引き起こすんだ？頭どうかしてるよねこの人。

キクマコって子供や孫はいないのかな

鋭すぎてﾜﾛﾀw

kentarotakahash kentarotakahashi
彼は科学者としての計算はできない（このことを定量的に語れない）が、
「科学者」という属性を使った政治的発言の計算はできるんです。
QT @take2602 @HayakawaYukio 僕はやはり自分を通してしか
考えることができなくて、自分ではそこまで計算をして発言が出来ないので
2時間前

>>486
叩かれてるんだよ（ﾄﾞﾔｧ　とか言われても。はぁそうですか、としか…ｗ

>>484
本当に心のケアを気にする人だとしたら、心のケアの第一歩が何よりもまず真摯に相手の話に耳を傾けることから始まるってことは理解してるはず。
だとしたら今の行政の全く住民の意見を聞かずに一方的に施策を押し付ける姿勢こそ真っ先に批判するはずだわな。
ようは心のケアといいつつ、住民の心のことなんて全然かんがえてない。
自分に都合がいいから利用してるだけ。

アニメアイコンが並んでんなぁｗ

なんで菊池先生は公の場で発言しないんですか？
誰かが発表した物をただ見てるだけじゃ愚民と同じじゃないですか。

安全なので子供にセシウムミルクを飲ませろと公の場で発言していただきたい。
菊池先生のやり方はどこか逃げ道を残しているような卑怯な感じがします。

そういや、菊池さんは原発の今後について何か発言はしてるのかな？

@tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
明治乳業の放射能汚染乳児ミルク。もしも自発的検査で出荷前に判明・発表していたら絶賛されるべきだった。
出荷後、市場検査したNGOの指摘直後に対応していたら回収はされたろうが被害者だった。
ところがNGOの指摘後も数ヶ月無視し続け、共同通信にたれ込まれてから慌てて発表となると、論外だ

NGOのリンク　http://team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_detail1/id=43

飲んで安全とかそういう問題だけじゃないな

>>495
kikumaco_x:どのみち脱原発は不可避の流れですから、いろいろ配慮してもいいのではないかと僕は思いますが [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119558008224235521]
kikumaco_x:きちんとガスタービンなどに置き換えていければいいわけです [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119560414009896960]

>>497
なるほど。
菊池さん的に脱原発はいいのか。
ガスタービンが出てくるのは唐突に思えるが。

>>498
これは原発即時全廃はダメだろーというなかでの話ね。
原発ではなくて電気が居るんだ、という文脈。

>>499
じゃあ、実質何も言ってないのと同じか。
いっそ原発は安全保障上必要とか言ってもらった方が面白かった。

>>495
キクマコ君って、脱原発なのって聞かれたら、「いや、電気大事だし、経済悪くなると人が死ぬし」って考え、
原発推進なのって聞かれたら、「いや、廃棄物の問題があるし、事故の影響も大きいし」って考えて、結局
何も言えない人なんだと思うよ。何かを言えるのは、人の意見がおかしいと思った時だけってタイプ。

中立幻想か。
中立でありたいなら何も言わないのがベストだと思うが。

そんな単純な二択で色分けしようとしてる時点でもう立派な活動家だよね。

今回のミルクにしろ、こないだの米にしろ、「健康被害が出るような数値じゃないのに何を騒いでる」って言う人がいるけどさ、そりゃ騒ぐよ。
だってこっちは健康被害が出る前に止めたいんだもん。

ミルクにしろ米にしろ、国や企業のチェックにはひっかからずに、市民団体や農家が独自に調べた結果から発覚している。
つまり、国や企業のチェックはザルだってこと。だから、今回程度のものだったからひっかからなかったけど、被害の出るようなものだったら
ちゃんと引っ掛かるなんて全く信用できないし、国も企業もバレなきゃ流通させてしまいたい、国民の健康より自分らの都合優先なのはバレバレ。
ほっといたら、どんどんチェックが甘くなってなしくずしになってくのは明らかなんだから、精一杯騒いでちゃんとチェックさせる方向に行かせるのが吉。

また、今回明らかになった重要な点は、放射性物質が空気中にある時に乾燥工程を行なったことで汚染されたってこと。
誰も予想してなかった機序で汚染がされる場合がある。まだ、明らかにされていない機序が他にも存在すると考えるのが自然なので、
最終チェックのところを厳しくしていく以外に対策はないでしょ。

>>496
「これ数ヶ月も無視し続け」ってどっから出てきたの？

母親を出汁に使って「愚民共が騒ぐな」と言うキクマコ先生

tezukakaz TEZUKA kazuyoshi

明治乳業の失敗は「正直に開示したこと」ではない。これほど深刻な原子力事故にもかかわらず自主検査をせず、
自発的に検査をした二本松市のNGOからの指摘があっても検査せず、結局マスコミ経由での汚染暴露という最悪
の道を自ら選んでしまったのだ。乳幼児食品を扱う会社としては完全に失格だ
↓
tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
明治乳業の放射能汚染乳児ミルク。もしも自発的検査で出荷前に判明・発表していたら絶賛されるべきだった。出荷後、
市場検査したNGOの指摘直後に対応していたら回収はされたろうが被害者だった。ところがNGOの指摘後も数ヶ月無視
し続け、共同通信にたれ込まれてから慌てて発表となると、論外だ
↓
tezukakaz TEZUKA kazuyoshi
二本松市のNGOサイトからは、明治乳業が放射能汚染粉ミルクを決して自発的に回収したわけではなく、NGOによる測定
結果と指摘に素直に従ったわけでもなく、その後、しびれを切らしたNGOに共同通信にたれ込まれてやっと動いたことが透
けて見えます。 team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_detail1…

で、そのNGOサイト行っても何時測ったかとかそういう話は載ってない。滅茶苦茶RTされまくってるけど、大丈夫なのこれ。

リンク貼り忘れ　TL全体　http://twitter.com/#!/tezukakaz

>>504
ハインリヒの法則とか、
ＫＹＴとかヒヤリーハットとか、
伝統的な日本企業の安全思想だが、
かつてはできていて、今はできなくなりつつある。
本物の技術者が引退して、若年層の補充が追いつかないからね。
残ったのは評論家ばかり。

いくつかの指摘に対し、
終始住民叩きになりがちじゃあますます分が悪くなるよ。

あと、くせなのか、他人の発言に対してドヤ顔やドヤと用いてるけど、
これは主観的な感想過ぎなので、別に書かずともいいと思います。

と要らんことを書いてみた。

>>501
＞何かを言えるのは、人の意見がおかしいと思った時だけってタイプ。

後向きの仕事しかできないんだね。
もちろん、「後向きの仕事ができる」ことは価値にもなり得るんだが。
今のところ、裏目にしか出てないな。

>>501
>>511
キクチ先生は「反〜」ってだけで立場を明らかにしてないから、利用してるつもりのお母さん方にもバレてますね 笑

>>448
脱原発、危険厨批判、飯田哲也氏支持などから考えて
池田香代子的な立ち位置と思われます。

キクマコの取り巻きに攻撃されてる人はかなり多いようだな

take2602 Takehiko
@tautautau1976 この件では、取り巻きという存在は大きいですね。
僕も数ヶ月前は随分やられました。好きではない連中です。

tautautau1976 tautautau1976（隠居猫）
@take2602 それは大変だったでしょうね。同情します。

@take2602 Takehiko
@tautautau1976 正直言って超むかつきました。
論理的ではないし中途半端だし。でも自分たちは頭が良いと思っている。
中途半端な悲しい連中です（毒毒）。

tautautau1976 tautautau1976（隠居猫）
@take2602 僕的にはなんとなく「勉強して」というような
どこか冷笑して見下しているスタンスが嫌なんですよね。
相手は無知な存在だ的な。価値観の違う二人の対話を通じて
新しい何かを生み出そうというスタンスではなく、
自分の中の結論を押し付けていくだけみたいな。

早川訓告食らってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

キクマコ軍団が喜んでRTしまくってるなｗ

中立を装うこと自体が、3.11以降には無効なんだよ。
人類史上最大レベルの災害が起こっているのに、それでもまだ中立を装って冷笑する奴って、何なんだ。
いったい何の価値があるんだ?
もっとも菊池は、原発御用学者は決して批判せず、無知な素人だけを喜んで攻撃するから、
全く中立ではないんだけどね。

2006年頃の、御用学者分析の記事なんだけど、ここに引用されて語ってる「眠り猫」って地下猫の事かな？笑

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-196.html

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-203.html

>>517
>中立を装うこと自体が、3.11以降には無効なんだよ。

アホ活動化の踏み絵。娯楽でやってる連中には重要なポイントだろうねｗ

悪い大阪府にとってこのスレ荒らすことは娯楽なのよね

「個々の事案を是々非々で闊達に議論」されちゃ困る様なレッテル貼ってｷﾓﾁｲｲ体制批判したいだけの間抜けが
「中立」に勝手な定義を与え、それをレッテルとして貼付け排斥しようとしてる構図。俺のｷﾓﾁｲｲ事を邪魔するな！って感じかなｗ

>>516
これで早川氏が懲戒になったりしたら、どういう事態になるのかって認識がまるっきりないんだろうね。
まあこの件は、その人の思慮の浅さを計る一つの踏み絵にはなるわな。

菊池さんは訓告受けたことないのかな

スゲーさすが早川先生！！
こういう体の張り方があってこその説得力です

まあこの辺がまっとうな反応だわな。

http://togetter.com/li/224445

何だよ、スレが伸びているから何か有意義な対話でもあるのかと思ったら

（新疆ウイグル自治区）＝大阪府＝DGicQF7A0 23件ｗ

このスレの四分の一は（大阪府）から成り立っているのかよｗｗ

このスレのマスコットと言って馬鹿の相手をするのもいいけど、もう2、3人いればこのスレ簡単に潰されちゃうぞ。
大阪府の第一段階の目標はスレッドを腐らせていくことにあるのだから、相手にしている人達にはくれぐれも自重を促したいね。

>>525
どこがまともなの？ｗ

名立たる釣り師の渡邊とapj連合かよｗｗ
一番性格の捻じ曲がっている奴と極力係わり合いになりたくない御仁の援護射撃じゃあなあ。

＞御用wiki一派がバカにされるぞ
＞御用wiki一派がバカにされるぞ
＞御用wiki一派がバカにされるぞ

（新疆ウイグル自治区）より

群馬大学って中学校みたいだな。
PTAの抗議で教頭先生怒ってますみたいなw
早川氏余裕で無視だろw

>>527
ふーん、じゃあこの２人のツイートのどこがおかしいか具体的に指摘してみ。

新兵器ブーメラン機関砲だす
　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　＿＿＿＿ミ
|　 |（ ´・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　＝≡┏━−＝≡┗━−＝≡┏━~
|　 |（　　⊃　 （　◎ 　（○　　○） 　 −＝≡┗━~−＝≡┏━−＝≡┗━
|　 | ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　＝≡┏━~−＝≡┗━~−＝≡┏━~

ynabe先生が味方についてくれたら早川先生も安泰だろう

まあやりたいことは正しいがやり方が厳しいからそりゃいろいろ反発もあるだろう。
個人的にはもうちょっとオブラートに包んでいただきたい。

>>530
ごめん、俺は渡邊さんのあの両義的な箴言風の言い回しは昔から大嫌いなんだよ。
実験心理学やってるけど、コミュニケーションもよくわかっていてそれを対話に援用するのはインチキだろうと。
中でも悪癖だなあと思うのが、何かの話題で陣営が二つに分かれた場合に、どうにでも取れるツイートを毛ばりのように流すことかな。
それで、両陣営が壮絶に入れ食い状態になるのをへらへら笑っているのが容易に想像出来る。
なので渡邊さんのパーソナリティ自体、体質的に合わない。誠実じゃないんだよ。プロの釣り師だと言える。

apjは水商売で提訴された時に大学側の投稿削除に従わずに大学当局を逆提訴した話と
学生を刑事告訴した時の体験談から、刑事がお勧めみたいなこと言っているし、
物理学修士とbuveryといった菊池教団への応答があるからおかしいと思う。

これでおｋ？

---
まあでも、ブログやめさせるために　*http://t.co/ppkdY3Eg　のようなハラスメントを
仕掛けられた私よりはましだな。訓告の文書なら正面から来たってことだろうし。
apj 2011/12/07 17:41:22

しつこいようだが、ウチの自浄能力とやらは*http://t.co/YmHPcn3zだったぞｗ　
RT @koume_nouka: ふうん早川先生、訓告受けてたの。自浄能力は働いてたのね。
本人が堪えてたかは別にして.返信する RTする ふぁぼる .
apj 2011/12/07 17:44:17

*私が加害者とされているキャンパスハラスメントについて
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/apjinfo/harassment

だったらさっさと刑事責任を問えば良いわけで、どっちにしたって話が違うような。　
RT @buvery: 早川由起夫は、犯罪を予告しているから、話が全然違いませんか？
apj 2011/12/07 18:02:39

同意。２ちゃんねるの犯罪予告同様刑事責任を問えばいいんです。
RT @buvery: 大学の処分は勝手にやってもらえばよいのですが、早川由起夫の犯罪予告は、
刑事の問題で、民事でも大学の問題でもないと思っています。
RT @apj: 文言を特定してなかったとし　@katot1970.
apj 2011/12/07 18:04:05

さすがのキクマコ君も今回は「懲戒はない」って断言してると思って読み進めたら、後半キクマコ君の意見がブレまくりでワロタ。
この人の本質って、「自分のことを風見鶏だと思いたくない風見鶏」なんじゃないだろうか。

http://togetter.com/li/224421

>>534
なんだ
おまえが気にいらないだけじゃん

大学当局が職員のツイートなんか見ちゃいないから
教団あたりがわざわざ群馬大学にたれ込んだんだろ。

客観的・国際的には、ニホン国の政・官・財・報・学の各界主流指導層の方が軒並み信用失墜・不適切言動
をやり放題なのにね。
善悪やモラルの判断が文明国とは完全にひっくり返っていて、戦中と何ら変わらん。
ただし今回は国民が指導層から攻撃を受けている内戦だから始末が悪い。

>>536
渡邊さんはそうだけど、apjは誰が見ても異常だろｗ
勝手に大学にサーバを立てて私企業の営業妨害をして裁判沙汰になったんだよ。
あと学生を刑事告訴するか？

そんな滅茶苦茶な体験で身に着けた独特の司法感を一般化して刑事告訴がお勧めというのはおかしいし、
菊池教団とくっ付いているのは示しただろ？

apjについては譲らないよ？

apjは争いごとが好きだから
祭だ祭だとしゃしゃり出て来た感じ。

早川氏記者会見するんだってw

>>539
> 勝手に大学にサーバを立てて私企業の営業妨害をして裁判沙汰になったんだよ。
裁判自体に偏見を持つのはよくない
裁判を受ける権利は憲法で保証されてる
「裁判沙汰」自体を問題だと考えるのは、この権利を侵害することになると思ってる

犯罪歴があるというのなら判断材料にしてもいいと思うが


> あと学生を刑事告訴するか？
犯罪被害者が刑事告訴できない社会なんて怖い
刑事告訴したこと自体を問題視するのは、犯罪被害者の人権を侵害する行為だよ

そもそもapjの刑事告発って検察に受理されたのか？

>>542
あんたもしつこいねｗ

apjは民事の被告だったんだよ。原告が出廷しなかったからたまたま勝っただけ。
研究室にサーバを立てることはそりゃITの黎明期には黙認されていたけど、
apj達がやっていた水商売ウォッチングの時は微妙。
学問の自由と大学の自治でも見過ごされなかった。現に訴えられたわけで。

学生の刑事告訴は話が複雑というかリンク先読んでから論評してくれよ。
apjが被害者だっていう単純な話じゃないから。
ハラスメント被害者を刑事告訴したというややこしい話なんで。

リンク先を読まないで議論を吹っかけ続けるようなら、以後、対話はしないと宣言しておくね。

>>543
受理されたんだよ。恐るべきことに。

ニコ生×現代思想
「危機の大学」〜御用学者と高学歴ワーキングプア〜
2011/12/07(水) 開場:20:20 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv72697153

島薗進（宗教学者）
西山雄二（フランス思想家）
千葉雅也（司会・批評家）

>>545
またタイムリーだね
ニコ生って攻めてるよな〜ネトウヨのイメージは偏見だったんだな

例の話題に牧野さんも絡んできたね

@jun_makino
Jun Makino うーん、例えばこれで早川さんを懲戒免職にしたとして、それは不当だと裁判 起こされて群馬大学が勝てる可能性ってあるんだろうか？名誉と信用のどちらが どう失墜したのかな？
1時間前 mycloneから

>>544
民事訴訟で、その人を評価すべきでないという主張だよ
刑罰だけが非難の意味を持つんだ


この事件を理解してないという前提は間違いだ
前から知っていた
そして、被疑者は起訴猶予処分になった
起訴猶予処分っていうのは、「被疑事実が明白」なんだよ
正しく理解している？
被害者が犯罪を捜査機関に申告して捜査した結果、被疑事実が明白だったんだ
このコンテキストで刑事告訴を問題にするのは、被害者の人権を蹂躙する行為だよ

どんなことがあっても被害者の人権は守られるべきで、刑事告訴を問題にすべきでない
繰替えすけど、被害者の人権は守られるべきだ

>>546
番組の内容はいいけどね、コメントにはネトウヨっぽいのが結構出てくるｗ
まあ非表示にすりゃいいんだけどねｗ

@taketake_bon 小島　剛
「エア御用」は以下のように定義できよう。１，科学技術を歪曲して、国や大企業におもねった発言をすること。
２，御用学者と違い、当該の国や大企業から利益を得ていないかまたは正式な形での利益供与を得ている
こと。ただ、この場合、たまたま国や大企業と主張があっただけの場合もあり得る。
4分前 webから

ほっこり系転載

68 地震雷火事名無し(北海道) New! 2011/12/07(水) 21:10:21.35 ID:55E1HC900
早川先生が訓戒処分だと！学長の方が間違ってるだろ。

群馬大学学長には「あっかんべー！」だ。
http://apr.2chan.net/may/27/src/1323167202039.jpg

>>547
横レスだが、議論のための議論乙、としかいいようがない。

>549
小島さん甘いなあ。
科学技術を歪曲せずに発言すると必然的に国や大企業におもねった内容になってしまう。それゆえ本人は御用であることを自覚できない。
くらいの問題意識を持たないと。

cf．1969年の山本義隆より
「多くの基礎物理学の研究者には、研究成果は自己の私的財産という小所有意識が濃厚で、同時に平等でアトム化された研究者は、人間の価値までも
　研究成果を通じてのみ評価される。研究者はひたすら細分化された自閉領域の中に自らを追いやり、全体的な学問像も、社会的な学問の位置も、見
　失ってゆく。同時に脱イデオロギー現象は極限に進み、結果として体制べったりとなってゆく。論文生産競争により、物量に物を言わせた実証主義
　が万能視され、めぐまれた東大の研究者をより一層権威づけるとともに、冷遇された地方の研究者までがそれに追随し、独創性をなくしてゆく。こ
　ういったことがいかにして論理的に歴史的・社会的正当性をもつにいたったかが重要である。」
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20071013/p1

>>547
いや、だから、リンク先をしっかり読んだ？
あんた、大学の委員会が立ち上がったこと、調停に失敗したことを意図的に無視しているでしょ？
apjは最初は加害者側だったでしょ？そこで護られなかった学生の人権はいったいどうなるんですか？

大学の教員VS.学生では圧倒的に不均衡があるので、一義的に護られるべきなのは学生側なの。わかる？
これは社会通念上だけではなく、民法に公序良俗規定があるでしょ。

それを学生が退学したからこれ幸いとばかりに刑事告訴するのは、濫訴だと思うけどね。
apjは、水商売ウォッチングの相手方に訴えられ、大学当局、そして（元）学生を訴えている。
「実績」は十二分にあるのよ。

俺は大学教員による学生の刑事告訴自体が人権侵害だと捉えているので、あんたとは永久に話が噛み合わないね。

>>552
ええ〜？1969年にもうそんな指摘してる人いたんだ
俺とか何週遅れだよ

>>553
ハラスメント自体の問題を否定する気はないし
元々そんな主張をしていない

起訴猶予という明確な結果になった被害者による刑事告訴を問題にするのがありえないと言っている
そもそも、捜査機関が捜査して裁判所が発行する令状を持って逮捕という手順なのだから
問題があるとすれば、それは捜査機関であり裁判所になるはずだ

たとえハラスメントが実際にあったとしても
それとは別の犯罪が起ったら、その被害者が犯罪の告訴を非難されるというのは、あってはならない

小出氏の批判に実績が無いとか言ってる奴がやたら多いが
そんな尺度しか持ち合わせていない、ノンポリエア御用がそれか。

>>556
KEK野尻と仕事したことあるリアル知り合いの研究者が
論文も出さない助教授ってだけで、業界内で小出さんは十分トンデモ扱いなんだって言ってた
国立大学で論文も出さないっていうのは給料泥棒だとも言ってた
SPEEDIの情報後出しについても
「SPEEDIって実際はあまり正確じゃないから出せばいいってものじゃないんですよ」
みたいな政府を庇うような言い方だった
「KEKの人たちが逃げてないから心配することないですよ」
みたいな事も言ってた

その時は違和感ありつつも「専門家が言うんだから、正しいんだろうな」って思ってたけど
今考えるとすんごいおかしいわ
理系の学者ってなんか変だよな

>>555
事件の全体像を捉えようと主張し、apjの行為は濫訴だと考えている俺と、事件の部分像と法的効果だけを切り出そうとしているあんたとでは、
所詮折り合えないことがよくわかったし、そもそも「人権」や「権力」の概念自体も異なるしタームの摺り合わせも困難なようなので、応答は打ち切りね。
つうか、このスレの「エア御用」概念はフーコーの「監視」「権力」「訓育＝無意識に内在化した権威・権力」論から導かれているのだから、
apjをなぜそこまで擁護出来るのかが正直言ってよくわからない。

>557
世の中のことを何も知らない、純粋培養の脳みそがお花畑の人ばかりなのか？
マッドサイエンティストか無能かの二択だなｗ
どちらにせよ、とても危険で、オウムのように暴走する科学者の温床じゃないの？

いや、オウムのほうがよほど人道的かｗ

自分の知り合いの医者は、何の独創性もない論文ばかりを量産している
連中（特にT大）なんてアホだと公言して憚らなかったがwそういうのは少数派っぽいな。
当の本人は独創的な論文を発表していたし卓越した手技も持っていた
その世界の重鎮だったから言えただけかもしれないが。
ところで菊池って一度でも政府や東電を批判したことあるっけ？
最近までどうせ小物だと見なして菊池の言動なんてまともにチェックしていなかったんだが
事ここに至って、これだけ大恥かいているのに未だに東電や政府よりの発言を改めない
のをみて、やはり阪大教授ということ以外になんらかの便宜を図って
貰っているのではないかとの疑念が…
>>550
かわゆい。

>>557
そんな考えだから、小出さんが一般人に人気あるのが気にらないのかな？
彼らは、異端でトンデモなあの人を支持する一般人は、物を知らないバカって気持ちがあるのかな。
本物を知らない素人だとバカにしたりするのは、どの世界にもあるんだろうけどね。
まあわかりやすく言えば嫉妬でしかない。

>>550
にゃんこ可愛い。
猫アイコンでアレな発言するやつまじムカつく。

>>558
私はapjを擁護していません
あなたの言っていることがおかしいと言ってるだけです
あなたの言っていることを否定したとしても、apjを擁護したことになりません

私が強調しているのは、犯罪被害者が犯罪を捜査機関に申告することは、常に認められるべきだということです
犯罪を捜査機関に申告することを問題視するのは、犯罪被害者の人権を侵害する行為です

>>556
ノンポリは決して中立ではないんだよね。
ノンポリは消極的な体制支持であって御用の一種。

>>425
>＞「代替療法にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の弔い合戦で、あやしい代替療法＝ニセ科学を徹底的にdisる。
>＞　死んだ友人のゴーストを背後に感じる」
>
>これって本当なのかな？
>なんかプロレスラーのギミックみたいｗ

これはkikulogのコメントプロレスの前口上で必ず述べますよ。「私は京大理学博士です」とペアですけどｗ
twitterでも頻出しますね。10回くらいは観ました。

学術論文なんて多かれ少なかれ、自分達の実績を自分達で作り出す
自己準拠的ないんちきシステムだと、多少なりとも分かっていないのかな。
職位争奪戦から閉め出され、自らも進んで降りてしまった小出氏は
自分が学者としてすべき事を、日々粛々と進めているだけだろうし。

逆に言えば、鞄持ちから延々とそうしたアカポス争奪戦を経て来た教授達は
学者としての使命なんて、すっかり考えてもこなかったから
この期においては研究する動機すら失い、授業は手を抜き、
あとは学内権力闘争が御用勤めが
更年期の駆け込み寺になるという。

>>559
>世の中のことを何も知らない、純粋培養の脳みそがお花畑の人ばかりなのか？

凸してきた奥村サンは純粋培養のエリートで、脳内お花畑というよりも、ネオリベ志向を突き抜けて
ぶっちゃけ、ネトウヨ的メンタリティを持ってはおられませんか？ｗ
重点化以降の大学院にぶち込まれて体制への信頼感はまるで無い癖に
業績主義に精神を則られて結局は体制に恭順しているんだよね。
若手理系エリートってあんな人ばかりなのかなあ。

>>560
>最近までどうせ小物だと見なして菊池の言動なんてまともにチェックしていなかったんだが
>事ここに至って、これだけ大恥かいているのに未だに東電や政府よりの発言を改めない
>のをみて、やはり阪大教授ということ以外になんらかの便宜を図って
>貰っているのではないかとの疑念が…

キクマコは科学技術振興機構（JST）と繋がりがあるといえばあるんですかね？
検索すると「サイエンスカフェ」「サイエンスアゴラ」がヒットします。
科学コミュニケーターはけっこう本気でやっているような気がしますね。
「悪徳商法・迷信→ニセ科学」「物理学→かわいい物理」と言い換えただけの実に簡単なお仕事ですけどｗ
まあ、キクマコには年齢的にも、もう他に進む道は残されてはいないのでｗ

けど原発の危険性を主張する論文は世の中にあるわけで
小出さんがそれをしなかった理由がイチマイチわからない
児玉先生も言ってたけど学術論争は論文でするべきで
論文を書きながら運動もすればこういう批判はかわせた

idかわりましたが557っす
彼はとにかくエリートなんすよね
政府を疑うなんて、そういう発想自体持ったことないんだろうなって感じました
でも他の人は知らないっす
野尻美保子さんからもそういう匂いは感じるなあ
なんか役人を信用してますよね、あの人
何も言わなくても放射能について役人が対処するもんだと思ってる
だからいちいち食品からセシウム出る度ビックリしてるの
なんで対処してないんだー？って
政府を疑わないから先回りして進言するってことが出来ない人
最近は文句言ってますけど
全然平常運転じゃないじゃん、災害モードって言うんだよ野尻さん！

>>568
KEK野尻は原子炉に関しては安全厨だが放射能汚染に関しては意外に問題視していて
安全厨市民や福島の農家に厳しい発言をすることもある。
けど、KEK野尻が汚染食品流通や被曝基準の件で政府の対応を批判してるのは確かに見たことがないな。

>>567
たしかに
知り合いもそんなニュアンスのこと言ってました
でも小出さんはあえてそこから降りたんだそーだから、しょーがないすよねー

>566
体制を憎悪しながら依存しないと生きていけない引きこもりニート的な心情。
己の暗い感情を何か別の対象に転移して、心の均衡を計っているのか。
･･･なんて知ったか書くと、凸してくるかもｗ

>>571
菊池誠本人だけじゃなく、周辺のアニメアイコン集団（キモオタ集団）にも
もろ当てはまりそうだしなあ。
リストラ対象だらけと西原に暴露された、と学会会員たちとか。

本当に菊池って下種だよな。「低線量被曝で鼻血は出ません」って朝日新聞アピタルと組んでガセネタ流したのはおまえだろうが。
肥田医師は実際に入市被爆者を診ている訳だから。それに原爆症訴訟で尽力した人の言を現地調査すらもしないで平気でdisるのかよ。
最低の下種野郎だ。
しかも、菊池教団の議論スタイルって教祖のキクマコですらタイマン張れないヘタレなんだよな。信者がわらわらと湧いてきて
集団で取り囲んでdisるのはkikulogの延長だけど。あんな奴が阪大教授で科学コミュニケーターなのかよ。世も末。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
鼻血は放射能の影響ではないので、もしひどいようなら、医師の診断を勧めるべきです
RT @XXXXXX: @untitled_skz 論争の言葉遊びしてるのと、鼻血が出て止まらなくなって苦しんでいる人に、
希望に繋がる自分の知識をわけてあげるのとどっちが建設的だと
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144309967007133696

XXXXXX
@kikumaco_x @untitled_skz 無いって言い切ってるなら原因がわかってるみたいな言い方ですね。
じゃーなんですか？聞いたら「医者じゃないのでわかりません」とかですよね。ご意見ありがとうございました。
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
放射能の影響ではないことはっきりしていますが、他のどういう原因かはわかりませんね
RT @XXXXXX @untitled_skz 無いって言い切ってるなら原因がわかってるみたいな言い方ですね。
じゃーなんですか？聞いたら「医者じゃないのでわかりません」とか
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144312994980052992

ainiasobu 遊藍
@kikumaco_x @XXXXXX @untitled_skz 急性高線量被曝症状には鼻血はありますが放射線が原因で
住民から鼻血がでるというのであれば、それ以外の被曝症状で鼻血が出るメカニズムを説明するのが筋では？
鼻血自体は被曝関係なしに少なくない症状ですし
8時間前

XXXXXX
@ainiasobu @kikumaco_x @untitled_skz 次の世の時代に被爆者と共に生きていくなんて考えていないんでしょ？
今回の件は運が悪かったみたいに流して。今後原発は無く方向性なんだろうから。症例とったって意味がない？
だから治療もしないんじゃないんですか？
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
それだけの線量には遠く及ばないですから
RT @ainiasobu @XXXXXX @untitled_skz 急性高線量被曝症状には鼻血はありますが放射線が原因で
住民から鼻血がでるというのであれば、それ以外の被曝症状で鼻血が出るメカニズムを説明するのが筋では？
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144316633433903104

kikumaco_x 菊池誠(多言)
鼻血がひどいなら、普通に治療するべきですよ。治療を勧めないほうがおかしいと思いませんか?
RT @XXXXXX @ainiasobu @untitled_skz 次の世の時代に被爆者と共に生きていくなんて考えていないんでしょ？
今回の件は運が悪かったみたいに流して
8時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144319369479061505

XXXXXX
@kikumaco_x @ainiasobu @untitled_skz わからないまま、生きる希望をもって生きるほうが幸せってことですね？
それもよくわかります。原因のわからない恐怖に悩んでる人を病院に連れて行く為の言葉の選び方を学びました。
8時間前

Brother_chang Kazunari
早めに耳鼻科に行くべきです。中学生の時鼻血がひどくなって検査したら出血性の良性腫瘍ができてて手術で取りました。
RT @kikumaco_x 鼻血がひどいなら、普通に治療するべきですよ。
RT @XXXXXX @ainiasobu @untitled_skz
8時間前

YYYYYY
@kikumaco_x 私の父が、まさにその放射線で鼻血が出やすくなった人です（上咽頭癌の放射線治療による）。
1週間に1回の割合で放射線を照射する治療を続けて1月ほどで「くしゃみしただけで鼻血が出るようになった」。
放射線治療は1回2Gy程度照射するので、線量は8〜10Gyくらい。
8時間前

lestes_ryu シライシ
1Gy=1Svとしても、かなり高線量ですね。
RT @YYYYYY @kikumaco_x 私の父が、まさにその放射線で鼻血が出やすくなった人です・・・
放射線治療は1回2Gy程度照射するので、線量は8〜10Gyくらい。
8時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
低線量被爆で鼻血に苦しむという説を認める人は肥田さんくらいでしょう。多くの人は否定しますよ。
それを放射線のせいかもしれないと脅かすことに、どういう意味があるのかわかりません。
単に医師の診断を勧めればいいと思います。では @XXXXXX
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/144322352895897600


otamaobasan お玉
@kikumaco_x @XXXXXX 肥田先生や低線量被曝で鼻血は、この何日か朝日新聞のプロメテウスの罠で
取り上げられて再燃中かな。低線量被曝で鼻血がでると思いたい人は、それでもいいのかも知れないですね。
それ以外に何もなくお育ちになれば、消えていくお話しだし。
7時間前

otamaobasan お玉
@otamaobasan @kikumaco_x @XXXXXX 低線量被曝を常時しているはずの医療スタッフたちに鼻血が出る人が
多発しているなんてお話、聞いたことないんだけどなあ・
7時間前

>otamaobasan お玉
>@kikumaco_x @XXXXXX 肥田先生や低線量被曝で鼻血は、この何日か朝日新聞のプロメテウスの罠で
>取り上げられて再燃中かな。低線量被曝で鼻血がでると思いたい人は、それでもいいのかも知れないですね。
>それ以外に何もなくお育ちになれば、消えていくお話しだし。
>7時間前
>
>otamaobasan お玉
>@otamaobasan @kikumaco_x @XXXXXX 低線量被曝を常時しているはずの医療スタッフたちに鼻血が出る人が
>多発しているなんてお話、聞いたことないんだけどなあ・
>7時間前

この人9条の会系で脱原発らしいんだけど、キクマコの年来のファンなんだよな。
キクマコのいったいどこに惹かれるのかさっぱりわからない。脱原発の放射能安全厨だよな。
しょせん被曝労働を強いられている人達、入市被曝者など原爆症認定に漏れている人達にすら想像が
及ばない頭でっかちのネットサヨクだったのか。
いや、この人にはいたく失望させられたよ。

これは分水嶺：群馬大学教授・早川由紀夫氏の「訓告」事件
2011年12月 7日 (水)
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/12/post-3501.html

群馬大学教授・早川由紀夫氏が学長から訓告を受けた。これは分水嶺になると思う。
以下、早川氏ご自身によるまとめを紹介する。お急ぎの方は「訓告3」を読むと概要が分かる。

精神科医の和田秀樹

なんのための基準値

明治の粉ミルクから放射性セシウムが検出されたとのことであわてて無償交換となったという
ことだ

検出されたといっても暫定基準値の７分の１程度なので、おそらく飲んでも問題ないという
考え方もある

私は前から認知的成熟度について、この国の放射線報道について批判をし続けてきた
放射線はもともと自然に存在するものなのだから、ゼロを目指すより、きちんとした基準値を
設けたほうが現実的だし、実際、少量の放射線は体にいい可能性すらあるのだ

人間には完全がないから許容範囲や基準値があるのだろう

それをパニック心理でなし崩しにしても、誰も文句を言わないのが不思議でならないのだ
パニックになるなというほうがマスコミや学者の仕事だと思うのだが、それをむしろあおって
いるのだから少なくともなんのために基準値を作っているのかがわからない

こんなことを言っているからテレビのコメンテーターを干されるし、とくに生放送には出して
もらえない

ところが私を生番組のコメンテーターに使ってくれる奇特な番組がある
関西テレビのアンカーという番組だ

>>577
>実際、少量の放射線は体にいい可能性すらあるのだ

児玉氏は明確にホルミシスがある条件下でのみという言い方をしてバッサリ否定してたな。
精神科医が放射線による適応応答の論文をどの程度読んで把握しているかだろうが。

>>573
A・V・ヤブロコフほか
『Chenobyl - Consequences of the Catastrophe for People and the Environment』
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
(公式翻訳サイト：http://chernobyl25.blogspot.com/ )
p. 92

http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/561.html

> 5.5　Respiratory System Diseases
> チェルノブイリの降下物によって汚染されたエリアでは、いたるところで、呼吸システムの疾病率が
> 著しく増加した。呼吸システムの病気とは、鼻腔・喉・気管と気管支・肺の病気のことであるが、
> それらは、被爆の最初の明白な結果であり、鼻血そして喉がチクチク（むずむず）することから肺癌まで
> の範囲に及ぶ。ホットパーティクル、言い換えればチェルノブイリダスト（埃）は、溶けた核燃料・金属・
> 土壌等を含むもので、肺（管）に長期間にわたって残留する―というのも
> ウラン酸化物は(水に)溶けにくいので。破局的事故後の数日間は、呼吸の問題は、ガス―エアロゾル状
> になった核種と基本的には結びつけられるが、（その後は）ホットパーティクルと外部被爆によって
> 呼吸システムへのダメージが引き起こされ、そういったダメージはまた免疫およびホルモン系における
> 変化の帰結でもある。5ミクロンメートルまでの最も小さなホットパーティクルは、肺の最も深いところへ
> 容易に到達する一方で、より大きなパーティクルは、上部呼吸管で把捉される。
> …
> チェルノブイリのダスト（埃）は、掃除人（リクビダートル）の気管支・細気管支・肺胞で長期にわたって
> 見受けられた。“上部呼吸システムにおける吸入機能の急激な低下”症候群は、鼻炎・のどのイガイガ・乾いた咳・
> 呼吸困難の組み合わせとして現れる。

>>575
放射線管理区域に放射性物質がふわふわ浮いてる訳ないだろ。
ヨウ素やセシウムが撒き散らされた状況と厳密に管理された場所を同列に考えるなんてどれだけ想像力がないんだよ。
しかし、なんでこんなに肥田先生を否定したい人達が多いのかな？放射性物質吸い込んで鼻血でるのがそんなにマズイことなの？

そもそも、250mSVで放射性皮膚炎が出始めるとか、それ以下では特に(鼻血を含めて)急性症状が
見られなかったってのは、アメリカが本国で末期患者に大量のX線を浴びせた人体実験から
得られた知見なんだが

サンプル数も少ないし、原発事故のような外部と内部被曝同時にするようなのにそのまま
適用できるようなもんじゃない

ん〜自分の親戚が終戦時Q大医に在籍していたんだが、原爆投下後に
救援に行った医学部の人間は鼻血を出して戻ってきたと言ってたな。
ついでに自分の母親の従姉妹が乳児の時に広島で入市被曝（子供を捜す
祖父に連れられていって被曝）したらしいが、虚弱体質で結局
白血病でなくなったと。
だから福島の子供達のことを心配していますわ。
まぁどちらもたまたまかもしれんが入市被曝でもこういう例もあるってことで。
当時を知っている人は高齢になっているがまだいるし、隠されていた資料が
あることも原発事故後明るみになっているから、もう一度調べ直すべきだと思うけどね。
菊池達はひたすら不確かな資料を基に否定しまくって何がしたいのだか。
歴代の公害病だってそんなことはないと言われたことが結局真実だったわけでね。

＞菊池達はひたすら不確かな資料を基に否定しまくって何がしたいのだか。

ほんとにそこが謎。
非常にリスクの大きい言論活動をやってるとしか思えない。
しかも｢メルトダウンないだす｣で大失態やった後なのにね。

＞歴代の公害病だってそんなことはないと言われたことが結局真実だったわけでね。

確かそれでも御用寄りの発言をした人たちは公職追放などされず逆に出世していったんじゃなかった？
菊池はそこまで見越して今の発言をやってるのかも。

>>583
そうですよ。
今回の事故が起きたときに真っ先に思ったことは「結局この国は
水俣の教訓を生かすことが出来なかった」ということ。
その後の御用学者のあまりの態度に怒りが頂点に達して分裂前の御用スレに
居座り今に至る。
今度こそ御用学者を断罪しなければ何度でも同じ事を繰り返す。

薬害AIDSのときに｢支える会｣に知り合いがいて俺も少し活動してある人に聞いたこと。
｢今こうやって支える会をやってるけどその内製薬会社や安部英を支える会が出来てくるから気を付けないといけない｣と。
その時は製薬会社やらへの猜疑心で頭がおかしくなったんじゃないかと思ったけど、原発事故が起こってその人の正しさを思い知った。
菊池誠のような人間が出てくるなんて夢にも思わなかった。
薬害AIDSのときはそういう目立った存在は確か出なかったよ。
マスコミはAIDSはホモの病気だとかパニックを煽るような低俗な報道はしたけど少なくとも御用報道はほとんどなかったと記憶している。
本当に今の現状は近未来を風刺したSFでも見てるみたいだ。
ほんとに狂ってる。

>>575
左翼＝反原発という先入観を取り除けば
3.11以前にアレなことを言ってた連中が
3.11後も似たような発言を繰り返してるだけなんだよな。
中国や北朝鮮の独裁政権への擁護が
福島の既得権益層や行政への擁護に変わっただけ。

みなさん、社会全体が御用とエア御用で充ち満ちていると悲憤慷慨してますな。
でも、それは皆さんが極端な危険廚だからそう感じるだけだ。

自分たちだけが善人で世の中に悪人がだらけと感じるのはあなた方の幻想にすぎない。

「AIDSがホモの病気じゃないと断言出来る証拠でもあるんですか？」
「何で必死にAIDSがホモの病気だという事を否定するんですか？」


お前らが言ってるのはそういう類のことだからｗ

はいさっそくいらっしゃいました。

>588は何か悪いものでも食ったのかw

だからさぁ。放射性物質吸い込んで、鼻の粘膜に付着したそれの「放射線」で
鼻血が出る機序なんて無謀すぎてどうにもならないつってるでしょ。

御用とかエアとか原発反原発とか一切関係ない。お前らは只の嘘つきだよ。

なりすましする奴に嘘つきとか言われてもね。

ここの連中は、「現行の線量程度では鼻血はでないが、政府東電はクソ」
という語り方をする事が出来ない程度の娯楽でやってる活動家連中でFA

煽って喚いて、ただそれだけだよね。

鼻血ぐらい出させてやれよ。

有毒物ばら撒いただけじゃあきたらずそんな連中を毎日毎日擁護してる連中は非日本人か何かだろ？
そろそろ祖国へ帰ってくれよ邪魔だから

低線量被曝で何が起こるかよくわかってないし、
かつての公害病からしても、細かな症例を継続的に見て行くべきだし
児玉も言ってるだろ。
鼻血は無いだすとかニセ科学フリークごときが
根拠も能力も無く何出しゃばってんだろうね。
お呼びじゃないんだよ。

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
@riemicrophone それなら、メルトダウンについてはツイートに書いたとおりです。
当初、チャイナシンドロームと同義だと思って書いたけど、使い方には幅があることが
わかったので使わないことにしました


まだ定義ガー言ってるのかww

正直地球の真ん中を抜けると
重力が反対に働くので中国まで抜けないのは科学的真実。ニセ科学！
って言ってたかもしれない悪寒

>>595
誰も政府東電なんて擁護してないけどｗ 　

嘘デタラメで煽るのは良くないと指摘＝政府東電擁護とかいう
間抜けな論理を振りかざすお前が退場しろｗ

道場破りに来て退場しろとか流石なりすまし厨w

娯楽=悪っていう発想が昭和って感じ

>>597
また菊池は逃れられないドツボに自分を追い込んでるね。

@hirakawah 平川秀幸
スクラム→放射線漏れ発覚→水位低下て燃料棒露出（→メルトダウン）の危機、でした。
ここの表の131番以降も参照。bit.ly/uRSGmq RT @geophysics: チャイナシンドローム
見られなかったのですが，メルトダウンについては，制御棒が入らないなどの暴走に
12月6日

ここの表　＝　The China Syndrome 「チャイナ・シンドローム」英語字幕
http://makoto-watanabe.main.jp/TheChinaSyndrome.html

つまり「チャイナシンドローム」という言葉の「使い方に幅」なんかない。
映画でも崩壊熱による溶融のことだよ。

このニセ科学バカは未だに批判の意図が理解できないんだな。

kikumaco 菊池誠
.@hindu_kush420 僕はずっと「リスクは比較したほうがよい」と言って、放射能リスク以外を
軽視するかたから非難されているわけですが、リスクは個々人の状況で違うわけですから、
放射能リスクしか考えないのはいいことだと思えないわけです。そして、個人の決断は尊重するべき
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/144572101901295616

批判されてるのは、リスク比較すること自体じゃなくて、
「文脈を無視してリスク比較を行うこと」だったはずだけど。
こいつのニセ科学脳は、そもそも「文脈」ということが理解できないから、
批判が理解不能なんだろうな。

あと、心理的不安によるリスクなんて、状況次第、本人の気の持ちようでいくらでも変わるから、
放射線リスクのように定量化なんてできないから、この二つのリスクを「比較」なんてできない。
それがあたかもできるかのようにいうのはニセ科学。

じゃあモンサントの遺伝子組み換え食品とラウンドアップ
BSE牛肉の危険性も大々的に危険性をうたってください。

>>603
ついでにいうと、「放射能リスク以外を軽視するかた」がリスク比較を批判してるのではないよな。
「放射能リスクと放射能リスク以外のリスクを、
「ベネフィットがあるかないか、強制的か自発的か」を無視して比較することがダメだと言われてるだけ。

存在しない「自分より愚かな敵」をでっちあげる、これまたお得意の藁人形論法。
でもすぐバレるから、結局自分が一番愚かであることを証明し、みんなから嘲笑されるという
いつものパターン。

>>591
おまえ壊死と、細胞死の区別もついてなかったくせに、無謀だのなんだの、さもわかってるような口きくなよ。無知野郎。

>>605
それはベネフィットの有無や強制性といった「疾病リスク評価それ自身」には関係もないのを
勝手に巻き込んでリスク評価自身を不穏当なものだといういつものレッテル張りをやってるだけ。

>>606
無知な俺に教えてくれませんかぁ？ｗ　どうやったら「鼻についた放射性物質」で鼻血が出るんですか？ｗ

>>608
暇なんだね、外に出て散歩でもしたら。

如何なベネフィットがあろうが、それは疾病リスクそのものを相殺するものではあり得ないのは当たり前。
判断のレベルで当該者/組織がが考慮（相殺）する話であって、比較の段でダメとか筋が違う。

キクマコはとことん他人事な態度だな。
菊池にとって福島とは大阪市福島区のことなのだろう。

>>607
科学しかアタマにない科学バカの典型的反応乙。
人間は「ベネフィットの有無や強制性」なんかの文脈と一緒にリスクを認識するのが基本で、
「疾病リスク評価それ自身」「リスク評価自身」ということ自体が、
「便宜上、あえて文脈を切り離す」ということで成り立つものなんだよ。
そして「あえて・・」を共有する科学者と共有しない一般人とのあいだには当然摩擦が起こるわけで、
リスクコミュニケーションでは、そこに気をつけろって言ってるわけ。

だいたい「自身」って人に使うもので、モノには「自体」だよ。
新疆ウイグル自治区からでは無理ないけど、少しは日本語勉強してね。

お、これはトドメw
が、しか〜し恥知らずなので
　　　↓

>>612
>リスクコミュニケーションでは、そこに気をつけろって言ってるわけ

>>605
>ネフィットがあるかないか、強制的か自発的か」を無視して比較することがダメだと言われてるだけ

これは同義じゃないよね。帰っていいよｗ

リスク比較とリスクコミュニケーションの区別も混同してるし。話にならないねｗ

ぼわん

>>614
「ベネフィットがあるかないか、強制的か自発的かを無視して比較すること」には、
「リスクコミュニケーションでは気をつけろ」って言ってるんだから、何の矛盾もない。

お前こそ、さっさとお国に還って、日本語学校行きなおせよ。

ほんとに菊池の取り巻きにはコミュ障多すぎる。
言語中枢に器質的変異でもあるんじゃないだろうか。

>>617
>>615

w

言語中枢に器質的変異がある人を差別する発言だ
ナチュラルにヘイトスピーチをしてしまうことが衝撃
差別主義者は消えるべき

ぼわん ぼわん

大量被曝を促進したキクマコ一派がまた暴れ出したの？

まぁ結局こんな程度だよね。

勝利宣言出ましたｗ

キクマコ信者ってのは、ニセ科学にハマってた人が
信仰先をキクマコに替えただけで、人格が変わったわけじゃないからなぁ
それこそ、キクマコは信者の心のケアをしたほうがよい

>>623
池乃めだか師匠の「今日はこれぐらいにしといたるわ」かっ

いやいや勝利とかじゃなくて>>618ねｗ　

菊池が「〜だから、僕は安全だと思う」という言い回しで一応注意しながら述べてたのは、
リスクコミュニケーション上確かに軽率で問題であった、しかしそれはリスクの比較の是非
とは関係ない。

現行の線量程度じゃどーにも「活動の進展に望ましいリスク」とはならない事が
明らかだから、比較そのものを止めさせようとしてる感じなのかな？ｗ

ぼわんぬ

　　　　 　 　 (~)
　　 　 　 γ´／／ヽ
　 　 　 　 {／／i:i:i:}　　　　結局こんな程度ぼわん
　　　　　 （／ω・｀）
　　 　　　 ﾋ_L)::::::::)
　　　　 　　 し─Ｊ

結局、キクマコは政府・東電は信任
ICRPが何を書いても心の中に閾値はある
低線量被曝は一切健康被害は無い
だからそれ以外は似非科学で叩きますよ

でいいのか？

この悪い○阪府って、一日中書き込んでいる気がするけど、なんでそんなことができるの?
これが仕事なのか?

ピットクルーってやつじゃないの？

>>633
一日中じゃないよ、平日は8：30ぐらいから19：00ぐらいまでだよ

こんなこと書くと残業しちゃうかもねｗ

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144633817037144064
@AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
「大学自治」とか「学問の自由」とか「言論の自由」とか
関係ない言葉を並べている人は、原発だから敏感に反応しているだけなわけで。
アカハラで懲戒になった教職員の復権援護でもしてて下さい。
暴言を吐いたり酒を飲んで授業しただけで懲戒になる人いくらでもいるんだから。

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144633868316708864
@fuka_fuka_mfmf fuka_fuka
「学問の自由」とか「大学の自治」とかが「関係ない」んじゃなくて、
「その保障が及ばない（埒外に踏み越えているので他の人権との兼ね合いで制約される）」
という整理をすべきなんだけど。そうしないと無用の「言葉の奪い合い」になる。

>>636
それこそ片瀬がよく言ってる、言いだしっぺの法則だろ

>>636
これはこれで過剰反応なような…

片瀬のリツイートは良質な
選りすぐりになってて、勉強になる。
おかげさまでやっと分かってきた。
早川教授は被災者の人権を侵害したのだな。

>>636
また奥村の斜め上か

群馬大学と早川の間の話であって、外側の人間はあんま関係ない。

「殺される前に殺す」とか喚いてたアホがどうなろうが学問の自由なんて微塵も揺るがないし
脱原発も後退したりなんかしないｗ

原発⇒飛行機
火力⇒船

という対応が分かりやすいというか、、、

http://takaojisan.blog13.fc2.com/blog-entry-572.html

どう省みて、どう見えるようになれば、いいんだろう？

https://twitter.com/#!/konamih/status/144250467910828032
@konamih こなみひでお
菊地誠氏が，御用学者で政府を擁護し原発推進派であるというのなら，
それはまったくあべこべなんだけどね。
そう見える人は物の考え方を省みたほうがいいと思うぞ。

mogmemo もぐ / fright
実体験から、先天性異常を持って生まれた子供とその母親について穏やかに語ってらっしゃる。
色んな人に読んで欲しい。 / “片瀬先生のお願い - Togetter” htn.to/bqEs8d
返信 @mogmemo ↑
ポッキー
@pockyflappy ポッキー
@mogmemo この一連のtwが言い尽くしてました。
twitter.com/renribokushu/s… twitter.com/renribokushu/s…
twitter.com/renribokushu/s…
先天性にせよ後天性にせよ障害や病気と向き合って生きることを妨げるのは罪深い。

URLを貼り忘れた。
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144636366087651328
片瀬の人権意識は素晴らしい。

>>645
今回の原発事故による低レベルの放射線被曝量では、奇形発生の原因にはなりにくく、
他の原因の可能性の方がずっと高いと考えられます。放射線が原因だと決めつけ、
母親が被曝をさける努力が足りなかったからだと自分を責めたりする風に追い込むのは
避けてあげなければと思います。
kumikokatase 2011/12/08 10:57:03
http://twitter.com/kumikokatase/status/144596319481245696

＞今回の原発事故による低レベルの放射線被曝量では、奇形発生の原因にはなりにくく、
＞他の原因の可能性の方がずっと高いと考えられます。

これがプロの騙しのテクニックだよな。
キクマコもそうだけど、憶測だけで、根拠は一切述べないんだよね。
主張の根幹は「放射線による催奇性は疫学では分離出来ないから、気にしてもしょうがない」だろ？

でも、片瀬は疑義の呈されているWHO報告だけが頼りなんだよね。

つうか、放射線影響学や医療の専門家でもましてや研究者ですらない癖に、無限に肥大した片瀬の自我はいったい何なんだろう？
俺はニセ科学なんかよりも、キクマコや片瀬の異常なパーソナリティと、そういう連中が言葉巧みに
放射能汚染を小さく小さく見せていくほうがよっぽど怖いし、実害も大きいと思うけどなあ。

早川さんの会見が面白い

先天性障害と原発事故の被曝による障害は違うだろ？
（大阪府）の言い分を使わせて貰うと、「先天性障害児の母である自分」を言明して
素朴な市民感覚に訴えかけて、東電の犯罪を覆いかくす努力をしているよな。
まあ自覚的じゃないからこそ「エア御用」と呼ばれる所以なんだけど。
こりゃ、片瀬は死んでも治らないな。

>>648
リンクはってくださいよｗ

IWJ2チャンネル　iwakamiyasumi2 ですね

http://www.ustream.tv/user/iwakamiyasumi2

凄い3,000人も視聴している。

片瀬は確信犯というより完全に自分の言葉に酔いしれてコントロールされてる。
だから疫学が予防原則に貢献しない上に疫学で結果が出た時には手遅れという文脈が理解できない。

>>644
あからさまに御用学者でもないし、あからさまに政府を擁護したり原発推進でもないけど、
政府と国民、原発推進派・放射能安全派と脱原発派・放射能危険派のあいだの圧倒的な権力不均衡のもとで、
原発推進派・放射能安全派の人たち「ばかり」を常に非難することで、
結果的に政府や原発推進派、放射能安全派に有利になることばかりしてるから
「エア御用」といわれてるわけで。

小波さんもいまだエア御用問題が分かってないんだな。

>>647
「放射能汚染」と「放射能汚染の影響」を混同するカス活動かのテクニックの手本みたいなレス。

>>646
リンク先の下に出てくるこいつ、典型的な御用市民だね。

@renribokushu 連理木
11月14日 :
自分の子供に先天性の異常が見つかった時、親はとんでもない苦しみを持って自分を責めるんだよ。
そこを乗り越えて、ようやく子供と向き合える。岩上安身のように安易に原発のせいにすると、
親は原発や東電や政府に目が向き、子供と向き合えなくなる。それは子供にとって不幸でしかない。

こんなの要するに「泣き寝入りのススメ」でしょ。

>>651
ていうか片瀬は馬鹿だから、何も理解できない。
予防原則についても、菊池がそれをいつもdisってるから、
「いけないことなのよね」くらいの認識しかなくて、意味も分かってないでしょ。
疫学がどういうものかすら分かってないかもしれん。

早川に名前出されて牧野困惑ｗ

>>654
ようは諦めろってことか。
原発様に逆らうんじゃねえ、そんな生き方くだらないといいたいんだな。
子供がうんぬんカンヌンも御用市民がよく言う事。
原発様に逆らうと子供の為にならないと言ってるのと一緒だろ。
まあ逆らわないで一番喜ぶのは原発マフィアだよな。

「障害を持った親子の絶え間ない努力を阻害する様な事故を起こした原発はクソ」
でいいよね。なんで放射線のせいだって事にしたいの？ｗ

安易にストレスのせいにしてもダメだよね

原発から出たのものは知らんふりかいな…

>>659
先天性異常を何かのせいにするのが間違いなんだよ低能。分かってないなら黙ってろよ。

ここまでの青プリン発言要約まとめ。
「オレの発言は毒と薬。批判するやつは毒の部分しか見てない」
「オレは正しい」「給料は欲しいので、懲戒受けない限り提訴はしない」
「オレのマップは表では認められてないが、裏ではみんな使っているに違いない」

フィルターかかるとこうなるんだ・・・

>>662
要約した奴にフィルターかかってるって意味？

>>663
うぬ

あ、でも、まぁ言ってた内容とそんなに間違ってないか
前後が青プリンプゲラ的な感じのTwだったから、
俺にフィルターが入ってたかも

裏で皆使ってるのはnnistarのマップだろうね。フリーハンド等高線とかお呼びじゃないｗ

早川由紀夫教授に群馬大学長が訓告「不適切な発言」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000303-alterna-soci

Yahooトップとかどんだけだよｗ

>>650
早川さんの会見、基本的に賛同者が多かったね。
もっとアンチの菊池教団系の奴が来るかと思ったが、そんなには来なかった。
まあ早川さんがチェルノブイリの話題を出したときに、
反射的にチェルノブイリ大したことないとか書いてて萎えたが。
まあすぐ脊髄反射するみたいで、あいつらボットみたいなもんかなｗ

早川由紀夫　twilog 「殺」で検索

http://twilog.org/tweets.cgi?id=HayakawaYukio&word=%E6%AE%BA

原発周辺地域以外も大手マスコミも
すでに日本は平常運転だから、
そんな忘却と緩やかな虐殺には
ねじり鎌で暴れるしかないのかもしれん。

>>661
先天性異常かそうでないか分からん場合はどうなんだ？

>>647
そんな先天性障碍のある子供の母親に対しては個別ケアすべきことじゃない。
誰も何々「だけ」が原因なんてそんな単純な発想はしないって。
某キクマコ一派じゃあるまいし。

この津田さんも微妙なんだよなあ

buvery
@buvery
私は、早川由起夫の塗り絵自体を学問とも何とも思っていませんが、
@nnistar さんのオリジナリティを前面に出さないのは学者としての品位にかけると思っています。
ただ、彼の場合は、福島の農民を『殺される前に殺す』と犯罪を予告するとか、
学問となんら関係のないことが問題なわけですが。
6分前 webから

津田和俊
@kaztsuda
あんな「塗り絵」を有り難がる人がいるのも不思議なんだよなぁ、あんなんならうちの幼稚園の子供のほうがよっぽど上手に塗り絵できるわい。
5分前 webから

とりあえず一回塗らせてみたらいい
線からはみ出すから
これではアカンと、本人が塗り始めると思う

微妙っていうか完全に。
この辺の人たちが群馬大学にチクって訓告されたけど
結局早川氏の毒舌炎上情報戦に資しただけだったな。

文句言うなら早川さんよりも早くより正確な汚染マップを
出せば良かったのに

ヘタレなんで色なんか先ず塗れないよ。

群馬大早川由起夫教授の「訓告」に関する記者会見
http://togetter.com/li/224874

study2007さんの早川先生の会見のまとめ。
study2007さんは変なコメントは削除してくれるので見やすい。
マキーノさんと神様ｗｗｗ

なぜ東北大関連の人は早川マップをそんなに敵視するのか不明

「我々はヘタレだからマップ作成できなかった。能力が無いわけではない。愚民が味噌を．．．」

あと早川マップじゃなくてソースに当たれって言うのは、
一般市民にテレビや新聞を見ずにプレスリリースのみ見ろって言うようなもん
良くも悪くもマスコミの役割する人や機関は必要

>>682
>良くも悪くもマスコミの役割する人や機関は必要

以前投下されたレスに「原発震災では金を払って政府・東電の広報番組を見せられている」というのがあったけど
俺も同感。NHKなんか酷いやね。受信料を強制徴収しているんだからニュース専門チャンネルを作れよと思う。
311以後、いきなり「あさイチ」とか流しやがってこいつら舐めてんの？と思ったよ。

>>683
＞原発震災では金を払って政府・東電の広報番組を見せられている

今回TVに登場する「専門家」を見て、
TVっておかしいんじゃないかって思った人は結構増えたかもね

群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111208-OYT1T00946.htm?from=top

なんかマスコミは相変わらずでワロタ（本当は笑えないけど）

なかなかうまい返しだな。

HayakawaYukio 早川由紀夫
取材した記者がかわいそう。こんな見出しつけられて。「群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） yomiuri.co.jp/national/news/… via @yomiuri_online
35分前 HayakawaYukio 早川由紀夫

>>359 に続いて #ブーメラン 連発

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/144705432638853120
認めて欲しい認められたい症候群に陥ってる人にとっては、ソーシャルネットワークは至福を得られるシステムではある。でもそれはカルト化に陥る諸刃の剣とも言える。

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/144751802414415872
青プリンというより上杉隆に感じつつあることだけど、「お前らこう言わないと問題意識さえ沸かないだろ？」的な他者を小馬鹿にしたような態度が鼻に付く人間はやっぱり嫌悪を抱く。

Takehiko
@take2602 Takehiko
早川さんのマップは早川さんが作った物ではなく、早川さんはただ色を塗っただけで、それを業績とは片腹痛い、
ってメンションもらった。簡単なことですら誰もやらなかったってことね。そんな簡単な塗り絵だったんならそういう人が
やりゃー良かったのにって思った訳。


タケヒコさんが同じこと言ってた

>>547
>そして、被疑者は起訴猶予処分になった
>起訴猶予処分っていうのは、「被疑事実が明白」なんだよ
>正しく理解している？
>被害者が犯罪を捜査機関に申告して捜査した結果、被疑事実が明白だったんだ

いや起訴猶予でも、実際には「被疑事実が明白」とは限らないというのが刑事司法実務の常識。
検事の裁量一つで決まるので、実際には曖昧。

>>558
フーコーの源流たるフランクフルト学派、批判理論も含めないと。
権威主義的パーソナリティー論を抜きにできないから。

早川教授の一番の功績はあの状況で汚染マップをいち早く作成し発表したこと。
国会では3月の時点で政府に某議員から汚染マップ作成と公表の要請があったにもかかわらず、
国民に見せるようなマップが出てこなかったどころか情報を隠蔽していた。
あの時どういう状況だったのか早川教授をdisっている連中はもう忘れたのか？
国民が情報を渇望していたにもかかわらず出てくる情報は国外からのものばかりで
国内では気象学会の理事長までもが研究者達に発表を禁止する始末。
火山学が専門で火山灰の飛散に詳しい早川教授があのマップをだしてきたことの
意味は大きかった。
汚染農作物にしても言い方は当初からどうかとココで言っていたが、
それでもおかしな内容ではない。
すくなくとも安全だから食えと言っていた連中よりはな。

エア御用に陥ってる者が、汚染マップなど作成できるはずは無い。
クレヨン持たせても、メルトダウンは無いだすとか日の丸でも描くだけ。
科学やテクニックの問題じゃないから。

理系板の早川スレが勢い3桁になっとる

早川先生「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」

２マイクロシーベルト未満の水田は安全だってことかｗ
牧野先生もそうだけど、放射線の影響に関しては、もう範疇外すぎだよな〜

「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」を
「２マイクロシーベルト未満の水田は安全だ」と解釈するような読解力の人には
そう見えるでしょう

>>690
自分は前スレで早川さんの農家批判がわからないと書いたけど
↓を読んでなんとなくわかった
注意を引くため、真剣に考えてもらうためなのかも

@HayakawaYukio
早川由紀夫
それで、福島農家がサリンをつくったオウム信者と同じか（あるいはそれより悪いか）は、
ひとえに福島の放射能汚染の程度見積もりによる。私は見積もった。地図を公開した。
私の意見と違うというなら、自分の見積もりを示して意見陳述する責があろう。
この論争は学術討論以外のなにものでもない。

気象学会があんなんで、
ねじり鎌持って狂わない方がおかしい。

早川由紀夫訓告記者会見中止命令（上）
http://www.youtube.com/watch?v=55inv-XuPXQ

もう話にならんなぁ。中学校の教頭先生だよ。この学部長。
大学として自殺行為。自殺。
この動画、英語字幕付けた方がいいよ。

>>697
学部長、絵に描いたような小物くささで笑える
どの登場人物もキャラがたちすぎててなにかテレビドラマみたいだね

金八先生ねw

大学当局も拙いなあ
（いちおう大学直轄の施設でないような)自治会館でやってくれと、部屋を用意しといて
そっちに誘導するんなら、まだ理解されるだろうに。変に理論武装してるし
早川さんはわかってて自分で研究室でやったのかも知れんが

「腐ったみかんを作ってるんじゃないんです！（怒涙」

なんか完全に声が上ずっちゃってて、見てていたいたしいなあ。

>>695
牧野さんも早川さんは注目を集める為に、戦術としてやったと考えたようだね。
早川先生もそのつもりだと言っている。

jun_makino Jun Makino
早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前

jun_makino Jun Makino
私はそういうのは初めから諦めてて、まあその、自分で考えて判断しよう、という人に役に立つような情報と、
あと可能なら「自分で考える」ことの例を 示せたらいいなあ、というくらい。
そのために、自分が自分のために考えたことをなるべく過程も含めて書くようにしてるつもり。
1時間前

jun_makino Jun Makino
まああとは、科学的方法とか科学者というのは本当はそんなに駄目なわけでもないの的。
1時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
認めます。きょうそのように記者さんたちに説明しました。
RT @jun_makino: 早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危 険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前

動画見終わった。あ、知っててやってるのね
ていうか、群大はこれから、有給とった教員が学内で学内のリソースを使おうとするとき
制止しなきゃイカンのじゃ
早川さん以外はスルーとなると不公平じゃないか

この学部長もここにいた読売新聞の記者さんも
硬直したなにかにがんじがらめになってる画だな。
本意ではないんだけれども従わないといけない
「なにか」に絡めとられてる地獄絵
これがメルトダウンまで引き起こして
さらに緩やかな虐殺を続けているという。