【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ【放射能安全厨】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★33【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315054560/

黒木玄

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

せっかくスレ作って貰ったから、貼ってくかｗ

takashi_aso takashi_aso
空手初段なら二段三段の者に挑めばよいものを、茶帯や緑帯をいたぶって喜ぶ。似非科学批判者の多くが、私にはこのように見える。
9月3日

__pon_pon
@takashi_aso あの、ルールがあるんですよ。軍オタの人が軍事関係の知識を立てに一般人を批判してはいけないとか、
医療関係の人が医療知識を振りかざして一般人を批判してはいけないとか。ニセ科学批判の人の悪ってそこに集約されると思うんですよ。
9月4日

__pon_ pon
もっちーさぁ、そんな事言って一人じゃニセ科学関係の人叩けないでしょ？コミュ力皆無なんだし。
9月4日

__pon_ pon
もちまささんはプロフィールの「個人的興味で」っていうところにすごい欺瞞を感じちゃうんですね。
そこにもちまささんの隠したいものがあるんじゃないかなぁって思う。っていうか確信している。
9月4日

とりあえず避難所からコピペ。
山下俊一氏をめぐる菊池誠氏の最近の発言をtwilogで検索。

37 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 20:52:13 ID:???
屁理屈ばかり。上っ面の論理の正しさにしか興味がないのか?

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%B1%B1%E4%B8%8B¶m=asc

2011年08月31日(水) 5 tweets
@ikeda_kayoko 山下さんが訂正したのは強度100μSv/hじゃなかったっけ。強度100μSv/hはいくらなんでも間違い
posted at 10:10:43

@ikeda_kayoko @funkyfungifun 山下さんも今は年間被曝量２０ｍです。だから、毎時１０μのところに一年間いていいとは言っていません
posted at 12:59:07

@ikeda_kayoko @funkyfungifun 山下さんは総量１００ｍまでは心配ないと信じているけど、国の方針に従い、年間限度は２０ｍ。そのことと毎時１０μまでは外で遊んでいいという話が矛盾するわけではありません
posted at 13:08:35

@ikeda_kayoko @funkyfungifun ところが、事故直後からの雑誌でのコメントを追うと、放射能についてはめちゃめちゃな人が多い中、一貫してまともなことを言っているひとりが山下さんなんだな
posted at 13:13:50

@ikeda_kayoko 山下さんのコミュニケーションに問題があることは、誰でも同意すると思います。僕もずっと以前からそう言っている。
posted at 22:54:07

2011年09月01日(木) 2 tweets
@ni0615 僕はそうは言っていない。「山下氏を罵倒する人たちの言葉からは、山下氏の言動に悪意を読み取っているように思える」と言ったの。罵倒する人が悪意を持っているという意味ではない。彼らは「山下氏は悪意を持っている」と考えているのではないかということ
posted at 01:56:05

@ikeda_kayoko @ni0615 @funkyfungifun 繰り返しますが、僕は山下さんを罵倒する人たちが悪意を持っているとは思わない。彼らは、山下さんが悪意を持っていると感じている。
posted at 08:50:19

38 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 23:35:39 ID:???
>>37
この辺がエアたるゆえんだな

『野田首相「バリアー張ればいいだけ」　経産大臣発言で』
http://kyoko-np.net/2011091001.html

ほほえましいw

@Mihoko_Nojiri
　バリアフリー♬
　うわひっかかった
　紛らわしいしぜんぶけそう
　うーん現実と虚構の境目が。
　しかもちゃんとねたとかいてあるのに

あいかわらず必死ですなあ…
どうして検査もしていない人間が「医療用に違いない」と断定して「教えてあげ」られるんだろｗ
普通は「医療用ではありませんか？」という問いから始まるのでは


http://twitter.com/#!/kikumaco/status/112112167502884864
@kikumaco
菊池誠
奥州市と東京の人は「それは医療用に違いない」って、役所に教えてあげて。: ZAKZAK 「東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか」 bit.ly/oo4UT7

【原発】御用学者のリストを作るスレ★34【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/

>>7
この、専門外のことで断定するなっていうのは、誰も指摘してないの？
それとも何度指摘しても、菊池は理解できないの？

ツイッターは140字しか書けないから。
そんなんで「科学論争」なんかできるわけないじゃん。
菊池が>>7みたいな断定するなら、それこそ論文の一〜二本は書かないとダメだろ

【ニュー速】 速報！武田教授詐欺罪で逮捕！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

下水汚泥のヨウ素について、2種類のtogetter。
前者はガラ悪い人たちがいろいろ集まってるなあ……。

KEK野尻氏の発言を中心とした
「東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか」（zakzak）であわてた、忙しい人のためのまとめ
http://togetter.com/li/185917

study2007氏の発言を中心とした
下水処理場からヨウ素I131が検出される件のメモ
http://togetter.com/li/186195

レイバーネットTV presents原発御用大賞コンテスト
http://www.labornetjp.org/news/2011/0904goyo/view

福島の原子力発電所から放射性物質が拡散して以来、無責任な発言をする大人が目立った。私たちが、
どうやったら健康やいのちを守れるのかと必死になっているところへ、まるで専門家と言えないことを口走る。
自分の仕事を失ってまでも、原発の危険性を訴え続けた俳優もいれば、逆に原発行政や電力会社に踊らされて
きた著名人もいる。

これまでも、メディアで、無責任発言した多くの人たちが批判されてきた。簡単に忘れては
いけない。忘れさせてはいけない。レイバーネットTVでは、これらの人たちを「御用人」と呼び、私たちを翻弄させ
不安にさせ、間違った情報を信じさせたその責任を、直接問い正します。この人は「御用人だ！！」と思う代表的な人は、
自薦他薦を問わず一か月の間、一般公募します。

部門を御用学者部門、
御用文化人部門（タレント、芸能人等含む）、
御用政治家部門に分け、

ひとりずつ候補をあげてください。票が多く集まった上位１０名から投票し、
それぞれ高得点の方々に以下の賞を差し上げます。

各部門から、
金賞（全身御用賞）、
銀賞（ずっぽり御用賞）、
銅賞（ぺったり御用賞）を選出し、
全体で大賞をひとり選出します。

表彰式は、受賞者に直接お渡しする突撃授賞式を予定しています。
また、個人だけでなく、団体でも御用団体として輝かしい実績のあるものは、御用団体としてその無責任を表彰します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一般公募開催期間　２０１１年９月１日（第１７号放送）〜１０月２０日（第２０号放送）
投票期間　２０１１年１１月３日（第２１号放送）〜１１月１７日（第２２号放送）
表彰期間　２０１１年１１月１８日〜１１月３０日
映像発表　２０１１年１２月４日（レイバーフェスタ・新大久保アートコート）

＜投票フォーム＞
http://vpress.la.coocan.jp/tv-goyo.html

>>12
前者読んだけど、別に違和感なかったけどね。

>>14
そう？　自分はどうして後者のような言い方ができない人が
集まっているのかねと思ったけどね。
人を不安にさせること、そこいらの危険厨以上ってのが
最近のエア御用。

いや、「ガラが悪い」っていう表現に反応しただけだから。

確かに、せめてstudy氏ぐらいの考察をしてから、「医療用が考えられる」程度に
言って欲しいと思う。
前者は、過去も出てたからというだけでほとんど一足飛びに医療用と断言してないか。
とにかく、この、大して調べもしないで断言するというのを止めるべきだと思う。
せめて「…の可能性が高い」ぐらいにしておけばいいのに。

>>14>>16
えーと、「ガラが悪い」と思ったのは主にコメント欄でした。
まあtogetterのコメ欄はそういう風になりがちではありますが。

属人的な判断はいけないのは承知ですが、
これまでのエアの外しっぷりから、やっぱり医療用じゃないんじゃ、と
思ってしまうほどです。studyさんの考察でとりあえず納得しましたが。

こいつには奈良林がお似合いじゃね？

124 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 21:45:50.18 ID:ZYbRqf8S0 [5/5]
amneris84Shoko Egawa
脱原発とか反原発を公言する人じゃなくてもいい。むしろ、へらへら「いや〜原発ってい
うのはいいもんですにゃ〜」とか言いながら、着々とやることやるっていう人の方が（そ
んな人いれば、だけど）、わらし的には希望。

そんなのは説明責任を放棄した「由らしむべし知らしむべからず」的な良くない政治家だな
江川はなにを考えてんだか。結局、恣意的に編集したVTRに反応するだけのコメンテーター脳か

早野氏がまともになってる。
しかし、10Bqが出たときを心配するって…100Bqとか常時出てたらどう考えるんだろ。
基準値以下だから大丈夫といいそうな連中だな。

hayanoそれダメ．SPEEDI非公開と同じ論理に嵌ります．
@nadhirin: ゼロじゃないと安心出来ない人が現実にいる問題は？
@hayano: 測定あるのみ．
@tokok … 及び腰なのは10Bq、15Bqと少ないがゼロでない数値が続いたときの保護者への対応。
2011.09.10 23:59

「正確な測定」はザルである、と

@r_isotope
　「ゲルマ」が「正確」という神話を信じる「物理学者」がいることには驚いた。
　現在普及する10%-20%程度の検出器を使っていたのでは「食べた物」を測定するにも到底追いつかない。
　NaIによる検査体制を構築し上流を押さえなければ話しにならない。子供を被曝実験の対象にしてはいけない。

問題視されているのは　だ　れ　だ　？

@kumikokatase 片瀬○美子
野呂さんのトンデモ信仰については、彼女の支持者が思いの外に広まっている状況では、
残念ながら彼女について問題視しなくてはなりません。トンデモはそれを支持する人が少な
ければ害も少ないのですが、情報発信力のある人がトンデモを撒き散らし、それを支持する
人達が増えると一気に害が高まります。

>>23
なんだ、早野さんはまだ基本的知識が足りてないのか。
まぁ、教えてあげればいいだけじゃないのかな。議論の最中なんだから。
おしえてあげるのは時間の無駄だという可能性もあるが…

r_isotope
給食をミキサーにかけてそのまま10%-20%程度のゲルマに放り込んだら
<0.1Bq/kgの精度で測定できると思っている物理学者がいるらしい。 via web

2011.09.11 08:50

いまどきまともな人間が「原発はいいもんですよ」なんて言うわけがない
福島の惨事を見た後で。
未だに原発推進する人間は、金をもらっているか、よほどの無知か、頭がおかしいかのどれかだろう

>>24
この片瀬って人は一人の人間ではないんじゃないか？
人間がここまで自分が何を言ってきたかを覚えてない訳はないだろ。

片瀬がこの文章を書くってことは　あ　り　え　な　い

ニセ科学批判のエアどもは平川先生を次のターゲットにするつもりなのかな。
もちまさ氏が作ったやつ。

＞平川秀幸センセイ、『マスゴミ』と『腐れ経団連』、『電通』を語る
＞ttp://togetter.com/li/186554

早速、物理学修士（笑）が凸ってるよ。

＞katot1970 kato takeaki
＞「エア御用」とか言ってる連中と同じレベルですね。こんな人の
＞科学技術論なんて無理だと言う事が解りました。RT @hirakawah
＞まぁ、バックにあるのは原子力マフィアだけではないわな。腐れ
＞経団連とか経済界もみんなか。あとは自民党中心にした電力・
＞原発利権と核武装論者？で、電通など広
＞21分前

こいつらの頭の中では、原子力のメディア支配とかは、
ただの陰謀論扱いなのかな。

>>28　こんな小物をいちいちヲチするのは何だけど、物理学修士ｗ様には菊池教団のアレさ加減が凝縮されている香ばしさはあるんだよねｗ

katot1970 kato takeaki
@jozenji_stjzfst 当日のデモの行動線とジャズフェスティバルに参加する人々の行動線を鑑みないと、混乱だけで済むならいいほうで、
怪我人も出かねないので心配しております。もしまだなら、至急警察と相談された方が良いと思います。
9月6日

katot1970 kato takeaki
仙台のジャズフェスティのツイッターアカウント向けには、「デモの許可の有無」と、「出ていたらその計画の確認、行動線がジャズフェスと
被ると危険なので、警備等、警察と相談」した方が良いと伝えましたが返事無しです。
9月7日

katot1970 kato takeaki
デモとジャズフェスのお客さんで怪我人が出る事を心配しています。実行委員に知り合いが居る人は声をかけてあげてください。
9月7日

『ジャズフェスで脱原発をアピールしよう！』という呼びかけへの反響
http://togetter.com/li/184428
18663view

念の為に書いておきますが、何十年も反原発活動をされている方々は、こういう軽挙妄動はしません。3/12以降に初めて原発に気がついた人
で、思慮の浅い人がやっているだけです。 個人的には原発推進ですが、原発反対運動を続けてこられた方々にも迷惑になる、この様な
軽挙妄動は止めるべきです。
katot1970 4 days ago

＞個人的には原発推進ですが

物理学修士ｗサマは原発推進派で、ジャズフェスでデモ反対！とかいう反動ですｗ

>>29
せっかく菊池教団ヲチスレを独立させたのだから小物でもどんどん注目すべきw

いまどきまともな人間が「飛行機はいいもんですよ」なんて言うわけがない
911の惨事を見た後で。
未だに飛行機を推奨する人間は、金をもらっているか、よほどの無知か、頭がおかしいかのどれかだろう

>>31
そうですか。じゃ、こいつ↓もｗ
http://twitter.com/#!/aqn_purple

「1+1は3だ！」と言い張る人に対して「自分は正しい」「相手は間違っている」という部分を崩さないでいるのは誤りなのか
http://togetter.com/li/179543

ニセ科学批判の人は、人に頼まれたわけでもないのになぜわざわざ「間違いを指摘しに」行くのかを説明する必要があると思いますねぇ。
それはやっぱり公的な理由でもなく、他の誰かのためでもなく、自分のためでしょう。
__pon_ 2011/08/26 12:57:36

＞「ふーんそうなんだ、それ何かの役に立つの？」と突き放して良い。で、実際にやったことは、誰に言われたわけでもなく自分から、
相手のところに押しかけて行って「俺達の系が正しい、俺達の系を採用しないこいつらはキチガイだ」と喚き立てたわけです。怖いですねぇ。
__pon_ 2011/08/26 13:17:29

狂信者と言われる所以、ご理解いただけたでしょうか？＞疑似科学批判クラスタの方々.
__pon_ 2011/08/26 13:19:45

コメ欄のhttp://twitter.com/#!/tikuwa_ore、tikuwa_oreが何よりも痛いｗ

原発と飛行機を比較するアホがまだいたんだね。
っていうか、コピペするなっての（笑）

原発やら核燃料(使用前、使用済み双方)を利用したテロが起こったら、事故よりもっと酷い惨事になると思われる。
飛行機とは、較べものにならないぞ。

　テロの方法としては、冷却用海水の取水口を爆破等で破壊し、かつ、冷却水用ポンプの電力ラインを寸断する。
そして、復旧工事を妨害して、メルトダウンまで時間を稼ぐなどが考えられる。
　数日で爆発が起こり、大量の放射性物質が撒き散らされる。

そういや以前テロ予告してた奴いたな
http://togetter.com/li/129373

>>32
飛行機は違ったけど飛行船はそういう道をたどったのでは。

あの手この手だな

ドイツ人が放射線を怖がる文化的特徴
ジャーマン・アングスト（ドイツ人に典型的な臆病さ）
http://togetter.com/li/185876

>>30
小物の物理学修士様は、この期に及んで原発推進の統治者目線なのか。

もちまさとか他のニセ科学批判クラスタも推進派なのかな？
だから、「原発は安全」なんていう最悪のニセ科学を批判しない？

黒木玄も正しいことを言う場合がある。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/84832644080214016
もちろん、どんなに疑わしい人であっても正しいことを言う場合もある

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105659506935087104
どんな人でも正しいことを言うことがある。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105697395509170176
誰でも正しいことを言うことがあるのは当然なんですけどね

Ｘ日本の一部の科学者たちが武田氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。
○日本の一部の科学者たちが菊池氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。
○日本の一部の科学者たちが山下氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。
○日本の一部の科学者たちが黒木氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。
○日本の一部の科学者たちが片瀬氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。
○日本の一部の科学者たちが野尻氏の活動を好意的に認めてしまったことには問題があったと思っています。

過去２０年の日本経済の履歴に照らすと、
黒木玄のリフレ論は、ほぼ完璧に正しい。

しかし、原子力について、出鱈目なツイートを繰り返すせいで、
リフレ論まで怪しいものだと見なされかねない。

黒木の暗躍によって、リフレ論が怪しいものだとみなされ、
世論がますます緊縮経済・増税に傾いてしまったら、日本経済は崩壊する。

リフレ論の信用を取り戻すため、黒木には、ツイートから撤退してほしい。

リフレ論でググると黒木のくの字もヒットしないで勝間ばっかり出てくるから
心配しないでいいんじゃない？

緊急鼎談！震災の不安とニセ科学（前編）：ニセ科学問題はどう変わったのか？
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20110912/1315825236

どらねこ＝doramao ってのは菊池教団の番頭格で、片瀬久美子が追従出来ない栄養学系の情報源。

すべりまくった絶望的なユーモアセンスはおいといて、もちまさ達のリンチを逐一目撃していた癖に
おちゃらけ続けられる人間性は正しく菊池教団である、としか言えない。

>黒猫亭：　そこはターム論の範疇の問題で「メルトダウン」と謂う言葉に拘っても意味がない、と謂うのが事故発生当時の
>菊池誠さん*13の主張だったよね。
>むいみ：　そう。「メルトダウン」を「爆発」と定義するとやっぱり起こってない。だけど、燃料棒が溶けて圧力容器が破損したことを
>「メルトダウン」と定義すると起こったことになる。だから「メルトダウン」なんて言葉を使うと混乱するだけだからやめましょう、
>という話があったよね。
>黒猫亭：　それと、期待されている安全性のレベルが「ゼロリスク」だったのに、現実には相対リスクの話になっちゃって
>ゼロ一〇〇のレベルの問題じゃなくなった。そこが不信感に繋がっているところはあるかもしれない。

嘘つくなよ、キクマコのメルトダウンはターム論なんかじゃないだろ、明確にしないと書いていただろ。
で、メルトダウンしないとかいってたのにしてたから、キクマコが後付でタームが違うと言い出したんだろ。
平気で事実を捻じ曲げて、信じ込むからあれはカルトだ、菊池教団だって呼ばれるんだよ、バカｗ

>>34
だな。
前提が大きく異なるものにすり替えてドヤ顔されてもな(笑)
自分では良いこと言ってるつもりになっちゃってるのが痛い。

判断早っww

野尻美保子(ネコさん) Mihoko_Nojiri
とりあえず低レベル廃棄物の施設といったので、警報発令なしです。
2011/09/12(月) 21:46:51

野尻美保子(ネコさん) Mihoko_Nojiri
: 今NHK ニュースは低レベル施設といった。
2011/09/12(月) 21:48:23

ryugo hayano hayano
（フランスのは低レベル放射能を帯びたゴミを焼却する施設だったのね．）
2011/09/12(月) 21:48:42

低レベル施設とはいっても死者が出たり放射能の放出量が大きければ結局大事故なんだが…

>>46
なんで日本のマスコミで判断するんだ？
BBCやCBCでニュースになってるんだからそっちを見に行けよ。
もしかして英語苦手なのかな？ｗ

なんて日だ。

石油パイプライン爆発、１００人以上死亡か　ケニア
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY201109120371.html

>>48
俺はちゃんとLe Mondeで読んだ。

>>43
確かに経済学の用語だけで検索すると
黒木玄が上位にヒットすることはないのだが、
理系のネットユーザーに対する黒木の影響力は無視できない。

かつて、
「ゆとり教育によって、円周率が３と教育される」
という都市伝説がばら撒かれ、
世論がヒートアップして学習指導要領叩き一色になったが、
この都市伝説をばら撒いた張本人が黒木だった。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/newcurriculum.html#pi

小数点演算の教え方に問題があるなら、そう言えばいいのに、
円周率を人質にとって、センセーショナルに世論を煽るやり方は悪質で有害だった。
http://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC278.HTML

今の黒木は、もっと悪質な言説を広めようとしている。
ＳＴＯＰザ黒木
をしっかりとやっていかないといけない。

しかし、黒木玄のリフレ論は正しい。
これはこれで強調しておきたい。

バブル崩壊から２０年以上経過したが、
日本が自力で経済再建できたのは、
小渕内閣時代の２年弱しかなかった。

橋本内閣は財政再建路線に走って、
阪神大震災から２年後に消費税を上げた結果、
大不況になり、税収は４兆円減った。

小泉内閣も財政再建路線をとり、
経済を崩壊させたが、
北朝鮮に２度行ったことと、従米路線が奏功して、
長期政権を維持した。しかし、国民生活は貧しくなった。


税収の推移を見ると、
橋本内閣は５０兆円台だった税収を、４０兆円台に減らした。
小渕内閣は、再度５０兆円に戻した。
小泉内閣は、再度４０兆円台に低迷させ、国家を危機的状況に陥れた。
その後、リーマンショックによって、税収は３０兆円台まで下がった。

唯一、自力で税収を回復させた小渕内閣の政策は、リフレそのものだった。
これを踏襲しようという考え方は、間違ってないし、
日本経済にとって唯一の処方箋だ。

現代の経済構造に限って言えば、
景気低迷が自殺を増やすという理屈も、まあまあ正しい。


https://twitter.com/#!/genkuroki/status/67859716679802880
【経済】様々なリスクの数字をおぼえておくのは結構大事なことかも。
検索して見付けたグラフ。自殺と景気の関係 http://bit.ly/jrWl0f
日本男性、完全失業率と自殺率の相関(1968-2004) http://bit.ly/iKEiH4

>>52
そのリフレ論とやらは黒木オリジナルなのかな？
黒木玄のって強調してるぐらいだから、そんじょそこらのリフレ派とは違うんでしょうが…

しかし、これは２０世紀初頭から
２１世紀初頭の資本主義経済において、そういう構造になってしまった
ということに過ぎない。
リフレをやらなくても、人が自殺せずに生きていける経済構造は
達成可能かも知れない。そこはよく分からない。

しかし、そういう経済の設計図ができていない以上、
今はリフレに頼りましょうということだ。

ゼロ成長経済を理想と考えている人は、
別の設計図を作っている途中かも知れない。
そういう人に対して、一方的に人殺し呼ばわりするのは、
分をわきまえず、失礼なことだ。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/98425031587139586
ぼくが最近恐れているのは経済成長もまた人命と結びついていることを
無視する人が増えることである。
経済と自殺の結び付きは典型的な問題である。
極端な話として政策的にゼロ成長を目指すと何が起こるのかを想像できない人がいるのが怖い。
サンプル→ http://bit.ly/ps8kbf

科学を装った非科学は一般に擬似科学と呼ばれていて
「ニセ科学」という言葉は菊池教団用語な気がする。
疑似科学のうち菊池教団がとりわけ敵視している
代替医療や胡散臭い健康食品の類を「ニセ科学」と呼ぶような。

確かに、日本では若年層の自殺の多さは大問題で、
その主要因は経済の低迷だから、これをリフレで救わないといけない
という理屈は、非常に正しい。

そして、若年層の自殺は、要約すれば、雇用問題に集約される。
就職率の低さ。職が見つかっても、ブラック企業にしか就職できない。
そういう現実の中で、若年層は生きる気力を失っている。

また、中年層の状況は、そこまでひどくないという世代間格差も、
若年層の気力を喪失させている。

たとえば、東北大学の数学科には、
万年助教でろくに数学の研究をせず、
掛け算の順序とリフレ経済論が専門で、
毎日ツイートを仕事にしている中年オヤジがいる。

もし仮に、この人を解雇して
派遣社員の給与ベースで若年層を雇用すれば、
２人から３人は雇えるだろう。
それだけの人の生活が再建され、人命が救われる。

しかし、昨日も今日も明日も、
この万年助教はくだらないツイートを続けることだろう。
そうやって、時間だけが経過していく。
結果的に、どこかで自殺する若者がいる。

そう。この万年助教は、間接的に人を殺していると言える。

ゼロ成長論者を人殺し呼ばわりするのなら、
自分も間接的に人を殺しているかも知れないということくらい
気付く謙虚さがほしいものだ。
およそ、研究者というのは、その程度のことに気付かないと、
失格ではないだろうか。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/98089570280804352
人命重視なのに経済ゼロ成長でも良いという奴も馬鹿です。
どちらも人を殺す側の人間です。バランスが大事なのです。
ぼくは両方に注意を払うべきだと繰り返し述べています。

↑
あなたも、人を殺す側の人間です。

>>54
オリジナリティは、ないよ。
標準的な理屈だけだよ。
ツイートにうつつをぬかしてる万年助教に、
オリジナルな経済理論ができるわけないじゃん。

現在の経済情勢に照らして、
リフレという処方箋を書くのは、俺は正しいと思っている
という程度に読んでくれ。

>>56
>>56
菊池教団が代替医療や効能のない健康食品を叩くのは結構なんだけど、
なぜそれが科学リテラシー涵養に結びつくのかが未だによくわからない。

片瀬久美子は「代替医療にハマって乳飲み子を遺して死んだ友人の敵討ちです」っとか出来過ぎのストーリーだけど。
科学的なら、なぜチェルノのWHO報告を盲信出来るんだろうか？WHOとIAEAの協定とかマジで知らないのかな。
統計がツールらしいんだけど、福島での健康被害は恐らく有意差は出ないと思う。そもそも出た時はもう手遅れなのであって。
それに、疫学の専門家ならまだ話がわかるんだけど、生化学をやってたってだけだろ？研究者なのかもわからないし。

@kumikokatase 片瀬久美子
御用学者とレッテル貼りするならご自由に。統計を恣意的に利用する悪質な事をする専門家は、私は認めません。
疫学を貶めることになります。疫学を怪しいものにしてはいけません。胡散臭いという批判はその為です。
RT @pochipress: 公害事件の御用学者みたいにはなりたくない。
6月30日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/statuses/86330637660864512

ここまで↑大きく出て啖呵を切ってた割りには、エア御用とちょこっと言われたくらいで「レッテル貼られた！レッテル貼られた！」と大騒ぎしてたし。
身分を徹底秘匿した匿名性の利点を最大限に利用していて、何の実害が及ぶのかがさっぱりわからない。
こんな絵に描いたようなモラルの欠如した奴から、なぜ道徳のお説教まで受けなければいけないのかもさっぱりわからない。

>>59
モラルも何も、Mochimasaだの物理学修士ｗだのdoramaoだのよりによって一番性質の悪い連中を
引き連れて、菊池教団の婦人部長やって、kikulogでの集団リンチを教唆してきたのが、片瀬久美子だぞ？ｗ

俺は障がい者を盾に取った論は片瀬久美子にしか書けないと思ったよ。らしいなとｗ
赤の他人を掴まえて上から目線で倫理を説くなんて、片瀬久美子くらいの恥知らずじゃないとなかなか出来ないよ。
だからこそ菊池教団の婦人部長にまで上り詰めた訳であってｗ

>>58
経済学ほど中途半端な耳学問がミスリーディングにつながる学問はない。
数学者が経済理論を語っていること自体がトンデモの一種。

>>61
まあだから、主張の一部がたまたま正しいのであって、
ゼロ成長論者を人殺し呼ばわりするのは、失礼だし、正しくもない
わけだがね。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/84832644080214016
もちろん、どんなに疑わしい人であっても正しいことを言う場合もある

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105659506935087104
どんな人でも正しいことを言うことがある。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105697395509170176
誰でも正しいことを言うことがあるのは当然なんですけどね

早く日本のエア御用も、montrealやoheamanみたいに、フランスの核処理施設の
過小評価スライドを作るんだ！

実はテルミン奏者だとか瞑想してる人とバレる前に、フクシマ事故を経験した日本の専門家による
核処理施設事故評価ですとか、勘違い評価してくれてるかもしれんぞｗ

>59　効能のない健康食品を叩くのは結構なんだけど、

だがトクホは叩かない。
http://b.hatena.ne.jp/entry/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110801-00000301-sentaku-bus_all

>>53
＞景気低迷が自殺を増やすという理屈も、まあまあ正しい。

自殺の主要な原因は経済問題と強調するのもいいけど、
自殺の原因のは健康問題が断トツという統計もあって。
身体さえ丈夫なら、贅沢をいわなければそこそこ暮らせるという見通しを
広範囲にブッ壊しかねないのが今回の原発事故なのに、
そこを考慮しないで経済ガーとかいうばかりでは、あまり意味がないと思う。

よく菊池は左がかっていると言われるが、3.11以降の菊池の言動からは全くリベラリズムを感じない。
3.11以前から菊池教団に詳しい方、菊池のどこが左翼なのか教えてください。
他人に厳しく自分に甘い性格は確かにサヨク的だけど。

>>65
自殺の原因は人間関係のストレスが断トツという統計も見たことあるな
独居老人の自殺率がやたら低いっていう

とぎ汁問題をtogetterで見て初めてニセ科学批判クラスタの存在を認識した者です。
彼らの「ニセ科学」への過剰反応に異様さを感じ、ニセ科学、ニセ科学批判、ニセ科学批判批判等ググってみました。
門外漢の自分の印象としては

自分が正しいと信じるものの為なら手段を選ばない、
全人類が自分と同じ価値観を共有しないといけないと考えている、という点で、
ニセ科学批判は科学原理主義と言ってもいいと思います。

信者で無いものにとっては
キリスト教と新興宗教だったらキリスト教のほうが害がなさそうだけど、
実はキリスト教原理主義者のほうが穏健派の新興宗教信徒よりずっと危険。
そして「原理主義の否定≠キリストの否定」だという事が彼らには理解できない。

「原理主義の否定≠科学の否定」だという事が理解出来ず、
自分が多数派であると思い込んでいる（原理主義者である事を自覚していない）原理主義者ってすごい厄介な存在だと思います。

http://twitter.com/#!/keyaki1117/status/113481873262518272

@keyaki1117
笹山登生
でも、どうして健康に敏感であるはずの市民が、高度の蓋然性がある
「放射性物質曝露による人体への影響」というものを、全否定するのだろう?逆じゃないかと。
それとも、全否定することによる個人的な利得がなにかあるのだろうか?

>>66
菊池クラスタにはネットサヨク＝はてな村村民が多かったというだけでは？
菊池＆NATROMによるトンデモ狩りを喜んでいた悪趣味な連中が
サヨクを自称していたのは何人か観たことはある。
あららさんが一番詳しいと思うけどね。

菊池自身はデモを間接的にdisったりしているのでリベラルだとはまったく思わない。

個人的にツボだったので、こっちにも貼っておきます

>菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは
>『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です。

http://togetter.com/li/182556

>>68
> ニセ科学批判は科学原理主義と言ってもいいと思います。

そんな感じですね。
ちなみに、あららさんはこんな風に整理してました。

http://twitter.com/A_laragi/status/108164307962966016
> 対立軸は、(1)基本的姿勢、(2)現状認識、の二つ。あえて乱暴に整理すれば、
> (1)については、「科学中心主義vs市民中心主義」。(2)については、「危険デマ
> 優勢vs安全デマ優勢」。注意すべきは、これは科学vs非科学でなく、科学主義
> 的科学vs市民的科学の対立であるということ。

この定義にしたがえば、「科学中心主義」の人たちが現状を「危険デマ優勢」だと
認識して、押しつけがましく「市民」の啓蒙に乗り出してる、てなとこでしょうか。

> ニセ科学批判は科学原理主義と言ってもいいと思います。

いやそれには全く賛成できないです。文科系からの言いがかりかと。
彼らがやっているのは科学じゃないですから。
ちゃんとした理科系の人や科学者はそれを指摘し始めてますし。

ここらあたりも参考になるかと。

ニセ科学批判者は最初から「我々の判断は科学だけでなく政治も入ってますよ」と
宣言すべきだと思います

http://togetter.com/li/183570

http://www.amazon.co.jp/dp/4150501262 のカスタマレビューより
＞「科学の過程とは、宇宙の手が届く部分を通じてゆっくり前進する歩み〜謎の一部が
＞解明されてゆく道筋〜 　を意味するのである」

キクマコ-黒木が嫌いだとしても(気持ちはわかる)、科学嫌いになる必要は
ないんじゃないかとは思うんだ。

>>「科学の過程とは、宇宙の手が届く部分を通じてゆっくり前進する歩み〜謎の一部が
>>解明されてゆく道筋〜 　を意味するのである」

ここが例のアメリカの科学の教科書と違うとこじゃないの？

>>75
自然科学だけが科学だと思うなよ。
菊池教団が批判されるのは、人文系の智がごっそり抜け落ちている癖に軽々と越境してくることだ。
菊池が事実命題から当為命題を導き出すなんてこと平気でやっているのは本スレで暴かれてるだろ？
片瀬久美子はモラルも無い癖に道徳の教師をやっている。
NATROMはホワイトヘッドも知らずに創造論叩きをやってのける。

人類の叡智を冒涜しているんだよ。傲慢なんだよ。つうか理系バカは理系バカだと自覚して相応に振舞えよ。
「血も涙もない」「人でなしでKY」なんて免罪符振りかざして、調子こいてんじゃねぇよ。

私が原理主義と言ったのは、ほとんど養老孟司氏の「バカの壁」「スルメを見てイカが解るか」の受け売りです。
養老氏は彼の学生がオウム信者になってしまった事にショックを受け、
科学と原理主義的一元論が親和性が高いと指摘し、
科学者が原理主義に陥る事に警鐘を鳴らしていたと思います。

菊池氏が「ニセ科学批判」を始めたきっかけもオウム事件だったそうですが、
菊池氏には養老氏のようなメタ視点が欠落しており、
短絡的に「悪のニセ科学」を叩けば
「正しい科学」のユートピアが訪れると思い込んだのではないでしょうか。

その発想が必然的にニセ科学批判のためなら手段を選ばない過激派を生み出してしまったように思います。

養老氏はキリスト教とイスラム教の対立はお互いに相手を悪魔だとして攻撃し合っているだけで、
はたから見ればどっちもどっちと発言していましたが、
ニセ科学とニセ科学批判もまさにどっちもどっちのように見えます。

科学論とかそういう話になってんの？

「（自然）科学の成果」と「現に（自然）科学が形成される過程、（自然）科学を研究する営為」と「（自然）科学者」を同一視してる人は多いよね
他ならぬ研究者自身にそういう傾向がしばしば見られるんだけど
「（自然）科学の成果」が情緒を排し客観性・普遍性・中立性を持ったものであったとしても、現に科学を研究する営為や科学が形成される過程は必ずしもそうではない
ましてや科学者は

ところが自然科学の研究者は、科学が形成される過程も非情緒的・客観的・普遍的・中立的なものであるべきで現にそうだという神話が大好きだし、
非情緒的・客観的・普遍的・中立的な自然科学者＝現代の仙人というイメージに憧れがちなんですな
ところが、「現代の仙人」のような自然科学者というのは、むしろ幻想であることがほとんどです

もちろん、教養人として非常に高いモラルを持った研究者も数多くいるし、浮世離れした人がそれなりの割合でいるのも確か
しかし「浮世離れ」や「仙人」に憧れ、自分もそうありたい、そうであるべきだと感じる心性の研究者というのは、ちょっと危うい
というのも、「仙人」に近いようなのや「浮世離れ」というのは、天然なんですね
天然に憧れても天然にはなれないわけで

>>78
要は菊池が「ニセ科学批判原理主義」だったてぇことでしょ。
原理主義は煮ても焼いても食えないからね。
それはもう宗教の域でしょ。
まぁ、原理主義自体が宗教から来てるもんな。

研究などとうの昔にやめてニセ科学批判遊びや経済理論ごっこに精を出す連中を
科学者の代表と捉えること自体に問題がある。

>>74
本来、まったく逆なんだが。

＞ニセ科学批判者は最初から「我々の判断は科学だけでなく政治も入ってますよ」と
＞宣言すべきだと思います

ニセ科学批判は、政治にかかわることには、立ち入らないのが原則。
小波氏の線引きが、分かりやすい。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100327448310333440
安全神話をめぐっては，事故の事前確率をいくらでも低く見せることをやってきたわけだ。
それは事実上ゼロだと。ナトリウム漏れ，臨界事故があったにせよ，炉本体は無傷だったし，
TMIもチェルノブイリも外国だった。
日本で原子炉本体が傷つくという事態になって，事後確率は有限の値を持った。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100328548941840385
今我々が持っている確率データとしては，世界の原子炉の重大事故は1世紀の中で
数回は発生するだろうというもの。
損害の大きさ×確率でリスクを推定することが強い説得力をもったわけだ。
その意味で世界は変わったし，日本はとうぜんしっかりと変わらなければならないと思う。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100329597589139456
そういう流れを見ると，「安全神話は最大のトンデモ（ニセ科学）だったではないか」という話は
間違っていると思う。
それだけではなく，他にも安全神話とニセ科学を分ける特徴があるのだけど。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100331209946697728
「安全神話」はまさに日本を支配するイデオロギーとして総動員体制で吹きこまれているわけだし，
非科学的であるという明確な論証もそうそう簡単じゃない。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100332382552465408
おいらにとっては，ニセ科学批判は学生の科学リテラシー教育の中で展開されているわけで，
原子力政策への批判のほうはもっと社会的な意味合いだな。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100332880340860928
少なくともニセ科学批判ではバカな議員をそしることがあっても，
政府批判にはならない。原子力の問題は巨大な権力相手の批判にならざるをえないぞ。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100452192045117440
ニセ科学批判は一種のパターナリズムさね。少なくともそうなる可能性を持っているわけで
批判者はそのことに自制心をもっているものだ（と思う）。
一方，原発批判というのはぜんぜん違ったスタンスに立つことになる。そもそも別問題だ。

>>81
打算でやってるなら、逆にまだ救いようがあるかもしれない
一番たちが悪いのは、悪い意味で「浮世離れ」しちゃってる人たちだろうね
ダメな方向で「天然」だから、どうしようもないわけだけど

>>82
>政治にかかわることには、立ち入らないのが原則
この態度が優れて政治的ってことだよ。

>>83
菊池教団の場合、その「天然さ」にエリート主義や愚民思想が含まれている。
支配者目線を内面化した連中が「ニセ科学批判のためなら手段を選ばない過激派」に
走っているのだから極めて悪質。

>>82
政治にかかわることに立ち入らないのなら、ルイセンコも批判できなくなるけどね
あるいは宗教に基づく進化論否定も、人種差別に基づく優生学も

>>82のまとめ

＞安全神話をめぐっては，事故の事前確率をいくらでも低く見せることをやってきたわけだ。
＞それは事実上ゼロだと。

---> 政治意図で見せかけられた科学的粉飾は、ニセ科学批判では扱えない。

＞今我々が持っている確率データとしては，世界の原子炉の重大事故は1世紀の中で
＞数回は発生するだろうというもの。

---> 痛い目にあってから、後で後悔することを、
ニセ科学批判で未然に防ぐことは不可能。

＞そういう流れを見ると，「安全神話は最大のトンデモ（ニセ科学）だったではないか」という話は
＞間違っていると思う。

---> 原子力発電は、ニセ科学批判で扱える相手ではない。

＞「安全神話」はまさに日本を支配するイデオロギーとして総動員体制で吹きこまれているわけだし，

---> イデオロギーとして吹き込まれているものは、
ニセ科学批判では対処できないし、ニセ科学批判で対処すべきものでもない。

＞原子力政策への批判のほうはもっと社会的な意味合いだな。

---> 社会的なものは、ニセ科学批判の対象にすべきではない。
そもそも、対象ではない。ニセ科学批判に過剰な期待をすべきではない。

＞政府批判にはならない。原子力の問題は巨大な権力相手の批判にならざるをえないぞ。

---> 政府批判にまで至るようなことを、ニセ科学批判に期待すべきではない。
もともと、ニセ科学批判の対象ではないから。

＞ニセ科学批判は一種のパターナリズムさね。

---> ニセ科学批判への過剰な期待はよくない。
この辺が限界。節度をわきまえないといけない。

>>82
水からの伝説が流行っていたころ、菊池のとりまきの一人でこういうのがいた。
親友が水からの伝説にはまっていて、何度説得しても、
「良い言葉の何が悪いの」とか言って聞こうとしないので、絶交してしまったと。
菊池教団は「それ（絶交）は仕方がないね」というふいんき。
そういうのが科学リテラシーなんだろうか、と激しく疑問を感じた。

>>84
それを言ったら、身も蓋もない。

>>86
だから、そういうのはニセ科学批判では、扱わないのでは？

>>88
普通の人が、普通に社会生活を送るうえでの
普通の常識が必要ってことではないかと。

そうすると、ニセ科学批判の意義は何？って言われそうだが、
知的遊戯ってとこかな。

>>89
だとしたら、「ニセ科学批判」というものの射程は、予定調和の自己満足から一歩も出ないということになるだろうね
本場のスケプティックとは全く違うお遊びだということなのかな

あと、原発の諸々に関しては、「科学」と「ニセ科学」の混同以前に、「科学」と「技術」の混同があるとは思うけど
放射能の人体影響に関する諸々は、「科学の成果」と「現に科学が形成する過程」と「現実の行動選択」の区別が重要だろうし

政治的だからって科学をないがしろにする輩をほっとくのが科学的態度なのか？
ともかく、ニセ科学批判は原発が対象外であることを宣言してくれないと
科学全体の不信につながりかねないんだが。

>>91
これも予定調和と言われると、身も蓋もないが、
普通の人が、普通に生活していて、
普通の常識にてらして、怪しいと思う新興宗教っぽいものが
当面の批判対象ってことだろう。


それで、俺は前スレにも書いたのだが、
菊池誠が５年早くニセ科学批判を開始していたとして、
オウム真理教の暴走を止められただろうか？
という疑問を持つわけ。

無理だよ。坂本弁護士が消されてるような状況で、
菊池誠が対峙しえたはずがない。

ちなみに、ポスト・オウム真理教の有力候補とされた
カルト団体に、ヤマギシ会というのがある。
８０年代まで急成長を続けたが、９０年代には失速した。

これは、被害者の会による努力や、
児童虐待の実態が世間一般に明らかになってきたことによる。

菊池誠がニセ科学批判をした成果ではない。言うまでもないが。

>>92
と学会にしても「ニセ科学批判」にしても、現実問題としてそんなに影響力ないと思うけど
そういう意味では買いかぶりすぎてるような

>>92
だから、小波氏がせっかくガイドラインを引いてくれてるのに、
菊池教団の連中が、節度をわきまえずに、越境侵攻を繰り返すから、
話がおかしくなる。

菊池教団の信者連中は、小波氏の努力を踏みにじるような行為を、
ただちにやめるべきだ。

>>94
むしろ、菊池教団は3.11以降に勢いを伸ばしている。
菊池的な言説が理系コミュニティやはてな村といった範囲の外にも浸透しつつある。

>>96
菊池教団とか菊池的な言説というのがどの範囲を指すのかよくわからない、というかそれほど熱心にヲチしてないんだけど、
菊池さん個人ということで言えば、メルトダウン定義云々で見苦しいことしちゃった段階で、
あんなのまともに聞くほうが悪い（騙されたほうが悪い的な意味で）と思うんだが

そもそも彼、理系コミュニティ（物理クラスタ？）あたりでそんなに人気あるのかな？

>>97
理系クラスタよりも、江川紹子や池田香代子など既存文化人が菊池側についたのが大きい。
特に池田氏は3.11以前からの反原発運動家であるにもかかわらず
菊池の放射能安全デマを受け入れている。

>>94
まあね。自分も震災直後に菊池某のツイート見てひどい物理学者もいたもんだwと思ってスルーしてた。
でも、信者みたいのがわらわら湧いてるのを見て、危惧した方がいいのかなと思い始めた。
特に今後、マスコミ要する体制側に対抗する手段としてネットがさらに重要になるとすると、
注意しておいた方がいいと思う。

>>98
騙されるほうが悪い、って思っちゃうけどね
少なくとも311以降の原発がらみの話に関しては
現代は情報の集積性・検索性が飛躍的に向上しているわけだし
菊池さんの見苦しい軌跡だって辿れるわけで

そういう意味では、水からの伝言なんぞに騙されるほうが悪い、的な発想に近いのかもしれんな、俺は
研究者に内在する「エア御用性」というものの孕む問題は深刻に考えてるけど

菊池教団は勢力を伸ばしているというより、菊池の311以前からのバックボーン(大学教授やら
ニセ科学批判やら)と、(菊池に)批判的な目からみればある種の迂闊さ、すべては○○で説明できるとか
名探偵コナンみたいに解説・断定しちゃう癖を、利用したい連中が御輿にしてるって感じのような

菊池のこの前のイベントもしょっぱそうだったし(そもそも2千円という価格設定が…)
人気があるってわけじゃなさそうだと思う。新聞・雑誌でも朝日科学医療部系を除けばほとんど
露出してないしね。やっとこ共著で本を出せるくらいだし

とはいえ教団＋外縁部で見れば厄介なことには変わりないけどね。ブログとか荒らされて消耗してる人もいるし

>>101
統一教会や立正佼成会や生長の家が与党に食い込んで
一定の影響力を持ったのに対し、
オウム真理教は、食い込むことに失敗し、
みずから政党を結成して選挙に打って出て、
全員落選という惨敗を喫した。
その辺から、教団の粗暴性がどんどん上がっていったとも見れる。

この過程を菊池教団に当てはめてみると、
今は与党への浸透をはかっているところに相当するか。
従って、ここでメインストリームに乗ることに失敗すると、
教団がラジカル化する危険は、あると思う。

片瀬のようにアクティブな信者は、
口に出さないにしても、態度で論功行賞を求めてくるだろうし、
３１１から野放図に巨大化してしまった教団運営が
難しくなっていくだろうな。

>>100
水からの伝言とか、ドクター中松みたいなのに関しては、
俺も「騙されるほうが悪い」としか言いようがない。

菊池教団が侮れないのは、一定の専門知識は持っていて、
「科学」を隠れ蓑にして、「ニセ科学批判」をツールに使い、
教団の伸張をはかってるところだと思う。

「騙されるほうが悪い」には違いないかも知れないが、
一般人が騙されるポテンシャルは、
象の着ぐるみを着て選挙をやっていたオウム真理教より、高いかも知れない。

エア御用の連中が「科学的」なら、同じ意味で「水伝」も「科学的」でしょう。
どっちも騙される方が悪いレベル。「信じる・信じない」って科学じゃないから。

ていうか、あいつらには騙されないようにという警告が必要なレベルを超えて、
ある日、何かのきっかけで、誰が理不尽な攻撃の被害者になるかわからないという
注意の呼びかけや被害者の心理的なケアが必要なレベルでは。
その攻撃対象には、ホメオパシーなどの疑似科学なんてものを信じていなくて、
むしろ嫌っている人たちまで含まれてしまう……

単純な話だ。
こいつら全員仕分けだ。
レンホウさんにお願いしよう。

>>105
チェルノブイリへのかけはし事件をみてわかるとおり、菊池教団は無関係の人間をニセ科学信奉者認定して攻撃するからな。
何をもってニセ科学とするかは教団の恣意的な判断に任されている。

連中の言っていることはよく見ると穴だらけなんだけど、ちゃんとした科学者が
見ないふりしてほっといたのが、ああいう醜い行為をのさばらせた一番の原因。

医療サイトでホルミシスを宣伝した朝日新聞は、後世の教科書に載るくらいの
典型的な「悪用される科学」の例だな。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0510/doubt.html

>>96
俺も菊池教団へのシンパが、例えば理系の大学院生とかポスドクとか、これから研究をしていく立場の人に
広まっているのが気になっている。重点化以降、まともにやっててもアカポスに就くのが極端に難しくなって
いて、その状況に対する恨みが根底にあるんじゃないだろうか？これから業績を上げていかなければならない
若手にとっては、菊池教団的な態度はマイナスにしかならんのだが。

>>94
そうかな？ 庶民に対してはそれなりに影響あるんじゃないかと思うよ。
「と学会」は特に危険だと思う。

すげー。片瀬氏、STSの人にキクマコ君の著書を紹介しとる。そこに至る一連のツィート見れば、
研究者に小学校の教科書を読めと言ってるようなもんだろうに。

http://twitter.com/#!/taketake_bon

片瀬の狂信的原動力はなんなのよ？

taketake_bon 小島　剛
@skasuga @kumikokatase 残念ながら科学を楯にとって威張る人というのはいますよね。科学技術が絡む社会運動をやっていると、
そういう人の存在が運動の連帯関係に水を差すということがよくあります。
19時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@taketake_bon ご存知かとも思いますが、菊池さんは最近になってから始めたのではなく、もうずっと長いこと「ニセ科学」の問題に
取り組んでこられた方なので、とても難しい面や信じてしまう側のデリケートな問題についても熟知されています。
18時間前

taketake_bon 小島　剛
@kumikokatase 菊池さんについてはまったく存じ上げませんでした。菊池さんも(そして片瀬さんも)私のことなどまったくご存じなかった
と思います。　
4時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@taketake_bon 参考までに、本が出るのでご興味がおありでしたら読んでみて下さい。『もうダマされないための「科学」講義』 (光文社新書)
明後日から発売されます。菊池さんも私も執筆者に入っています。 http://bit.ly/qZVYXL
3時間前

>>111
「私も著者です（ｷﾘｯ」ってあのシノドスのやっつけ投稿「怪しい放射能対策」だけだろ？ｗ
あれ、論考にしてもソースがdoramaoの匿名ブログとかだったろｗ
前にも「わたしも著者割引で買える！わくわく♪」とキクマコにツイートしていたので、共著で何か書いたのかと思ったけど。
それにキクマコの論考も3.11前に書いたものだって他ならぬキクマコ自身が自分でツイートしてたぞｗ

菊池教団の手にかかるとカガクも随分と安くなっちまうんだなあ（嘆息

ﾌｲﾀ

@kumikokatase 私にも著書がございますので、ご興味がおありでしたら、読んでみて下さい。
『科学技術とリスクの社会学』(御茶の水書房)。片瀬様・菊池様のご著書も拝読したいと思います。

この人かな、若そう。
http://www.socio.kyoto-u.ac.jp/index.php?%BE%AE%C5%E7%A1%A1%B9%E4

片瀬は無謀というか、
ほんと他分野、とくに文系学問とかに対して無知なんだな。

しかも、無知だという自覚さえないに違いない。
恥知らずというか。

菊池教団劇場は笑いがつきないね。

>>113
「ご存じかと思いますが」とかも痛すぎてスゲェ。片瀬にとって、初めてやりとりする
背景がどんなだかわからない人にも、菊池を"ご存じ"なのが大前提なわけだｗ
「熟知されています」とか、ホント教祖をあがめる教団女幹部だな

無知もあるが、自分が好きなヨン様はみんなもヨン様好きみたいな
おかしなオバチャン精神なんだと思う

>>113
引用さんくす。

>>116
自分はもうキクマコ教団をヲチはしてなくて、自分なりに原発とか日本社会とかの問題について
「この人はよく考えてるな」ってツィートをおっかけて、その議論について考えてるのね。でも、
そういう作業してると、毎日のようにキクマコ教団信者がそういう場で自爆テロを起こして
いるのを目撃するわけで、まあ何というか「ご苦労様です」としか言いようがないです。

エア御用は横浜市を華麗にスルー
逆に横浜市をスルーしてたらエア御用と判断すればいいか

読解力がないから立式を間違う良い見本。

KIN Goldenpiyo
　もっと正確に！15%値上げ後10%値下げなら、1×1.15×0.9＝1.035で、結局3.5%の値上げじゃん？どっち？
　RT @monjukun: 「来年から電気料金を15％上げる…原発に戻したら10％値下げ http://bit.ly/qInE85

　やはりソースがいい加減（値上げなのか値下げなのかも解らないで、パーセントの母数もぼやかしている）だと、
　いい加減な情報だということの、いい証拠だなぁ。それをメディアがやってしまっているなぁ。世も末だなぁ。

エア御用ってネトウヨと層が被ってる気がする。

http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006

まぁ、内部被曝で真っ先に死ぬと考えれば悪くもないがｗ

>>121
そっくり
バカなところも

>>115
そらもう、お茶の水書房の勝ちだろｗ

ネトウヨも科学教団も「ある世界の見方」を受け入れると、人間として一段上のステージに進める、って言う思想かも。

言葉狩り極左も同じかなと思う。
ある物事を差別だと指摘出来る自分、は一般より上みたいな。

「キクマコのレベルが1上がった。東電の見解が妙なことに気づいた！」

　実際、炉の中で燃料がどうなっているかは、まだはっきりしない。
　東電の見解には妙なところがあり、「そうに決まっている」とは思わないほうがいい

片瀬笑えるw
小島の皮肉もわからない鈍くささが悲劇的

片瀬って、お勉強は多少できたのかもしれんが、
アタマは悪いんだろうなぁ。
知性が貧弱っていうか。

>>124

>ネトウヨも科学教団も「ある世界の見方」を受け入れると、人間として一段上のステージに進める、って言う思想かも。

鋭い分析だねえ。おかげでいろいろなことが附に落ちた&自分もそうならないように気をつけようと思った。

片瀬、思い込みが激しくて視界が狭いという表現かな。
あと、勘違いな正義感と他人の成功に対する激しい嫉妬心。

はよ”病院が逝け”とアドバイスしたい。

キャラの問題というより、まともなアカデミックトレーニングを受けてないっていう印象
（あるいは、指導教官が悪かったというような問題）

>>127
人文科学系の素養ゼロでしょう。
京大は東大のように教養課程重視してないから。
つうか

>1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科終了。博士(理学)。専門は細胞分子生物学。大学院進学前に11年間、
>企業の研究員として、酵素の精製、酵素の応用技術の開発、遺伝子検出技術の開発、NMR・IR・MSを中心とした
>有機化合物の構造解析などの仕事を経験。

この経歴でアカポスに就いているってのが嘘くさくて仕方がない。

>>131
＞京大は東大のように教養課程重視してないから。

そういう一般的なカリキュラム上の問題ではないと思うけどね。
知性を大切にしない彼女特有の「研究環境」で育ったってことなだけじゃ？

でもなんかこの人達に共通する残念さがあるよね。
両足から思いっきり陥穽に飛び込んでるような。

>>132
いや、なんか本人もカガクシャかくあるべし、とかいう確固たるイメージがあって
セルフイメージもそれに合致しているんでしょう。傍から見るとその乖離が爆笑ものなんだけど。
こんな↓ツイートありましたし。

@kumikokatase 片瀬久美子
科学的な判断には、あくまでドライになる様に訓練されてきたからかしら？でも、人間としての心理は持ち合わせているんだけどな。
そういう区分けが自動的に切り替わるから、そこがお母さんを主張する人達との違いとしては大きいのかも…。
8月25日 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/statuses/106390422686937089

>>133
その残念さは、@＿pon_氏が疑似科学批判者はコミュニケーション障がい抱えてるだろ？と喝破しておられたのと同じですか？
俺は@＿pon_氏に激しく同意しちゃうんだけどね。

コミュ障とは少し違うな？カガクシャを標榜している割には確証バイアスが凄い、
思い込みと予断が激しすぎるってことですかね。
あと菊池教団信者に特有の1bit思考の強さ。
その点、教祖は言質を取られないように言を左右にするトーク術が身についていますよね。
言い切った傍から絶えず修正していくような感じ。まあ、取り合えず大掴みな方向性を打ち出す＝言った者勝ちみたいな。

片瀬は性格的なものもあるだろうが、なんつーか、ここで名を上げよう、朝日科学医療部とツテがある菊池に
取り入ってそこを突破口に朝日文化人入りして、ライター稼業を軌道に乗せようみたいな、妙な必死さが
感じられるんだが

ちなみに片瀬が必死に宣伝してる『もうダマされないための「科学」講義 』はamazon
ノンフィクション部門89位、部門1位は小出先生の『知りたくないけれど、知っておかねばならない　原発の真実』

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/492152/ref=pd_zg_hrsr_b_2_2_last#5

結局はカネだよ。
カネ欲しさに黒を白という。

最初そう思ったんだけど、カネで済まされない妄執がある、だから狂信者なんだけど

カネに加えて、サブカルライターとしての、そしてネチズン（死語）としての
名誉も欲しいのよぉ〜って感じかなあ。

こんなこと想像するのは嫌だけど、地震に原発事故の一報を聞いたときに、
彼らは内心、大喜びしてしまったのだと思う。オウムバブル再びの期待で。

いったいどこでどうねじ曲がれば放射能の危険を説く言説がトンデモ科学になるのか全く理解できない。
小出さんは自分からアピールしなくても国内国外から取材が殺到、出す本は軒並みベストセラー。
震災原発事故から半年経っても小出さん支持は全く衰えてない。
小出さんは40年やってきたことと同じことをやってるだけ。
小出さんはラディカルで一切妥協しないからあるとき人気の反動で小出バッシングが起こるかもと思ったが杞憂だった。
エア連中は原発事故前から放射能は安全だと言っていたか？
とって付けた浅薄な言説なんか誰も見向きもしねえよ。
原子力利権のウソに国民はもうウンザリしてるんだ。
これがわからないエア連中はバカだ、アホだ。
世の中に汚い雑音撒き散らすな。
全員まとめてとっととお払い箱になりやがれ。
税金の無駄遣い、穀潰し。

同じ科学者、大学教員の肩書きでも小出さんとエア連中では人間としてのレベルが違い過ぎる。
小出さんこそが科学的知見に基づいて威厳を持って社会に警鐘を鳴らすことの出来る本物の科学者だな。

科学者を標榜しながら慎重さがビックリするぐらい欠如してるんだよね。

科学は即断できるツールかなにかだと思ってるのか
ドライになれば、感情を除けば、そんな問題は科学に掛ければ自明なんだよみたいな。
そのくせ一呼吸置けないそそっかしさは省みないのかとw
たぶん実験室の中でも注意不足でしょっちゅう失敗してるタイプだわ。
正常バイアスなんかも思いっきり引っかかってるし。

136-139
上昇志向がプンプンして鼻につくけど、
高度成長期なら、これでも実直な日本人女性として
評価されたんじゃないかな？

戦時中なら、もっと高く評価されただろう。
生まれてくるのが６０年早ければ、
平塚雷鳥、市川房枝に次ぐ女性の社会進出の先進的な例になれたかも。

いやいやw格が違いすぎるし
向いてる方向が真逆。

カツマー系な。

フォーブズの「世界で最も影響力のある女性百人」にはまず入らんだろうな。
トップはメルケルだと。
日本人は一人も選ばれなかった。

>>143
片瀬久美子？
1964年生まれということだけから判断すると、
バブルで就職ラクチンというのと、雇用均等法第一期生というので、
能力以上にチヤホヤされたか、
あるいは脚光を浴びている同僚をチラチラ横目で見ていたか、かな。

ところで >>134 の「科学的な判断には、あくまでドライになる様に訓練されてきた」
でちょっと気になったんだけど、理系の科学者の人たちって、「ドライになれ」とか、
「科学的判断というものはだなあ、ドライでなきゃいけないもんなんだよ」とか、
説教されながら育てられるものなの？

たとえそうだとしても、この手の科学者たるアテクシ素敵でしょ、うっとりーという
ボエムを読むと、牛魔王様（知らない人はゴメンね気にしないでね）を思い出す。

トヨタ自動車の豊田章男社長より、電力不足の広がりに対して
「日本での物づくりは、限界を超えた」との記者団への発言が
ありましたが、電力不足が国内産業（生産）の空洞化に益々
拍車をかけることが懸念されます。
代替電源が直ちに準備できない現状では、
原子力発電の再開は不可欠なものであります。
http://d.hatena.ne.jp/nyama1970/20110715/1310737983

これは九州電力のやらせメール

近年の科学者教育は教授の奴隷になって鞄持ちでもやることくらいだろ。
そこで学会の空気を読むことでも学ぶんじゃないのかね。

http://bit.ly/j2kage 「資料：日本で物づくり、限界超えた」の追記＝本文より：
「原発廃止を叫ぶオレは素晴らしい」と、煽動に乗るのは勝手だが論じられているのは
「どの時期」までに、「技術的・経済的に可能な手法」で必要なエネルギー供給を達成する、
の詳細選択なのだよ。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/79799995670331393

これは東北大学の数学科助教のツイート

ふと思ったんだが、
キクマコの言いまわしは印象批評っぽいのかな、と。
で、印象批評の大御所といえば小林秀雄。
彼は、戦前の自分の言論について「僕は馬鹿だから反省しない」
と言って（書いて）のけた人物だったよね。
勿論、この一言を持って彼を全否定するつもりは微塵も無いが。

「僕は馬鹿だから反省しない」
なんだかなぁ…

科学への不信じゃなくて科学に携わってる人間への不信だな。

レンホウも仕分けで菊池教団を一掃してくれれば不名誉を回復できる。

電力が不足していては、今までのような文化的生活が営めないですし、
夏の「熱中症」も大変に心配であります。
犠牲になるのは、弱者である子供や年配者の方であり、
そのような事態を防ぐためにも、原子力の運転再開は絶対に必要であると思います。
併せて電力会社の方には、万全な安全対策をくれぐれもお願い致します。
http://d.hatena.ne.jp/nyama1970/20110715/1310737983

これは九州電力のやらせメール

@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」または
「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」のどちらかになってしまいそうですよね。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112

これは東北大学の数学科助教のツイート

将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、
現段階においては、安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが
必要であると考えます。
そのことが九州経済、ひいては日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。
日本全体のことを考え、九州を含む西日本が元気を出して、
生産や経済を回さなければならない中、電力不足は絶対にあってはならないことです。
発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、
早く原子力発電を再開すべきと強く要求致します。
http://d.hatena.ne.jp/nyama1970/20110715/1310737983

これは九州電力のやらせメール

>>143
社会進出？？つうか、URLを切り張りしただけのメルマガの投稿を「私も執筆者です」と言える時点で、もう真っ当なアカデミシャンじゃないだろ？
皮肉も通じていないし。テキストベースでの意思疎通で齟齬を来たすなんてどっかおかしいと思うよ、マジで。

原発や放射性物質のリスクだけが特別に重要だとみなし、
経済低迷や失業者の増加は相対的に大した問題ではないとあっさり片付ける人たちは、
実際には人の命を軽視していると思う。
人の命という視点から見ても経済は大事な問題。どれも重大な問題なのです。
現実にはたくさんの重大なリスク要因がある。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/95166000210784257

原発の停止のさせ方が問題なんだよね。
「生命VS経済」のような馬鹿げた考え方に陥って
「原発停止は経済停滞を招くというが議論の順番が違う。
命の安全を確保した後に経済の話をせよ」
などと言う人は無自覚に他人の生命を危険にさらしている。
経済悪化も人を殺すことを理解しておかないとまずい。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/89781426110726144

これは東北大学の数学科助教のツイート

「こうした属人性に基づくdisり方はいくない！」
とか誰か言い出しそうだけど、理学博士（生物系）を前面に打ち出す癖に、
身分を徹底秘匿して業績にすら当たれないようにして匿名性でガードしつつ
属人性に基づいた（野呂さんがどうこう）disり方ばっかりしてきたから、自業自得だわな

黒木玄のツイート

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

電力が不足していては、今までのような文化的生活が営めないですし、
夏の「熱中症」も大変に心配であります。
犠牲になるのは、弱者である子供や年配者の方であり、
そのような事態を防ぐためにも、原子力の運転再開は絶対に必要であると思います。
併せて電力会社の方には、万全な安全対策をくれぐれもお願い致します。
http://d.hatena.ne.jp/nyama1970/20110715/1310737983

これは九州電力のやらせメール

電力会社9社の原発依存度 http://bit.ly/i3U4Jp 現実の問題としての原発再起動について
真剣に議論しておかないと電力不足の悪影響で無駄な人死にが出そうですよね。
経済的に破綻する人も増える。こういうことも恐怖の対象にしておかないとまずい。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/79375015405039616

これは東北大学の数学科助教のツイート

九州電力のやらせメールと、
東北大学の数学科助教のツイートを比較すると、
主張内容はほぼ同じ。

九州電力のほうが、丁寧な文体で分かりやすく、
網羅的な内容を、簡潔にまとめており、説得力がある。

東北大の助教は、書きなぐった感じで、粗雑。乱雑。

全般的に、九州電力のやらせメールに軍配をあげたいと思う。

>>131
「人文科学系の素養ゼロ」というのは、
片瀬に限らず、菊池教団全体にあてはまるよね。

ちょっと前の道徳を科学で基礎づけられない云々の時の、
平川先生に対する教祖の反応なんて、無知丸出しだった。

しかも自分が無知であるという自覚も羞恥心もない。
これも教団員全員にあてはまること。

>>65>>67
亀レスで申し訳ない。
年間３万人を超える日本人の自殺には、
それぞれ３万通りの事情があると思う。

だから、一概に、ことさらに、何が原因と言い切るのは
無理があることは承知のうえで、
いろんな側面の中で、
経済の低迷も、大きな要因のひとつではないかな、と言いたい。

第何位の要因なんだと言われても、よく分からないし、
景気がよくなれば、３万人の中の何人が救われるのか
と言われても、それもよく分からない。申し訳ない。

だけど、根拠はないけど、
千人単位で救われる人がいるのではないかな、とは思う。

>>166つづき

しかし、確実に言えることがある。
ゼロ成長論者を人殺し呼ばわりするのであれば、

毎日ツイート三昧で、専門は掛け算の順序とリフレ論という
東北大の数学科助教は、
より真っ当な数学研究者の雇用を阻害している。
派遣社員レベルの給料なら、２人か３人養える雇用枠が、失われている。
従って、この助教は、間接的な人殺しだと言える。

しかも、ツイートの内容は
九州電力のやらせメールよりも質が悪いのだから、
もはや救いがない。

もちろん、どんなに疑わしい人であっても正しいことを言う場合もある
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/84832644080214016

どんな人でも正しいことを言うことがある。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105659506935087104

誰でも正しいことを言うことがあるのは当然なんですけどね
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/105697395509170176


これは良い自己紹介だ。

Date: Wed Dec 10 21:45:35 2003
Subject: ゼニを配るならまず国内に配ってくれた方が嬉しい

日銀が国債をたくさん買うとインフレが制御できなくなるなんて話はもう止めましょうよ。

ハルマゲドン経済論は止めましょう。みんな騙されている。
(今まで何度もくりかえして述べてきたが、私もひどく騙されまくっていた。
しかも騙されていることにさえ気付いてなかった！)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0056.html#b20031210214535


たいへん良いことを言っている。

電力会社9社の原発依存度 http://bit.ly/i3U4Jp 現実の問題としての原発再起動について
真剣に議論しておかないと電力不足の悪影響で無駄な人死にが出そうですよね。
経済的に破綻する人も増える。こういうことも恐怖の対象にしておかないとまずい。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/79375015405039616


これはまさに、「原発ハルマゲドン経済論」と言わざるを得ない。

【世論】それに対して国債を発行すると悪影響が未来に分散されます。
もしかして日本政府の財政がすぐにでも破綻しそうだというトンデモ経済論を信じている人は多いのでしょうか？
そういう人たちは、原発については政府を信用しないくせに、
財務省の宣伝にはころりと騙されているわけです。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/52189715935395840


財務省だけでなく、政府・東電・九電・エア御用にも騙されないよう、
気をつけたいものです。

菊池一派はいかにもザコキャラなんだよな。
小出さんがケンシロウラオウならコイツラは黒王号に踏みつぶされるモヒカン野郎。
とにかく発言が軽い。
科学的と言いながら何度も検証したり自問自答したような跡が見られない。
後出しの言いわけばかり。

↓御用学者入店禁止らしいが、エア御用はどうなんだろうか？笑

http://rocketnews24.com/2011/09/14/130649/

小出さんは御用あふれる日本の学界に降臨した救世主だな。
学者の中に御用やエア御用しかいなかったら本当に絶望するしかなかった。

黒木のおかげでリフレの信用もダダ下がりで大変ですね

>>176
まさに、そうなんですよ。
就職できなかったり、
何とか就職できても、ブラック企業しかない若年層にとって、
黒木の公害は、あまりにも大きい。

>>134
情緒抜きで科学的真理を主張しているのは小出さんであって、
軽々しく差別だ風評被害だと叫ぶエア御用は全くドライではないのだが。
エア御用はセルフイメージと実態がかみ合っていない。

金によって科学的真理を捻じ曲げているのが御用学者。
しかも、菊池はそういう連中は絶対に批判しない。
不思議ですなあ。

科学の定義をwikipediaで見てみたら、実証性と反証可能性ってあったけど、エア御用が今回の事故について何かを実証した事ってないよな。
エア御用史観では、定義的にメルトダウンは起こってないからOKって事なのか。

原発事故前はまともな事を言ってたが
実は頭、いかれてたんだな、この人



@toshio_tamogami　田母神俊雄

フランスで核施設の爆発事故があり一人死亡、四人が怪我しました。
しかしフランス政府は直ちに安全宣言しました。
日本政府は、安全である福島が危険であることを全力をあげて証明しようとしているようです。

41分前 TwitBirdから お気に入り リツイート 返信
papasolitudeと他49人がリツイート
ttp://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/114148807280828417

もともと彼らは、ホメオパシーは批判するけど漢方は批判しないし、
マクロビは批判するけどトクホは批判しないという明らかなダブルスタンダード。

「科学的」だから「中立」であると偽装しただけの権威主義だった。
今回それが醜悪な形で露呈したのだと思う。

>>182
＞もともと彼らは、ホメオパシーは批判するけど漢方は批判しないし、

これが昔から不思議だったんだが、今にして思えば
漢方はすでに医療に組み入れられている（体制側に受容されている）
ホメオパシーはそうではなく、しかも医学だか科学だかの学会が気合い入れて
つぶそうとしているというのが主因だろうなぁ。

ホメオパシーつぶしは、学会の後ろ盾があって初めて可能だったんだろう。

結局、体制迎合という体質ですべて説明できる。

エア御用達は、主観を排除した「素」の世界みたいなものが存在すると考えてるって印象を受けた。
どんな人間でも、バイアス無しには物事を認識する事自体が出来ないって思うんですが。

って言うと、相対主義になってしまうだろうか。

山形浩生のエッセイ

「原発に対する我々の正しい姿勢とは？
高度一万メートルからの眺め。」

今外出中でアドレス貼れない（雑誌ＧＱのサイト内のコラム）んだけど、原発擁護な内容です。
山形さんの著作とか好きだっただけに残念だな…。
思えばこの人もSFの人だったなって思った。

”権威主義的パーソナリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。”

ニセ科学批判が少数派だけを執拗に叩く傾向は権威主義的パーソナリティにあてはまる。
この辺、ネトウヨとの共通性が確かにあると思う

@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」または
「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」のどちらかになってしまいそうですよね。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112


再稼動できない⇒経済破滅・死者多数
なんて考えは、ハルマゲドン思想と言わざるを得ない。

これからは、ハルマゲドン黒木と呼ぶことにする。

>>185
これかな、元は日本語URLなのでコピペするとなげえやな

しかし、この文中で言っている「安全な原発」が、311以前の「日本の原発で致命的な事故は絶対に起こらない」と
同じ意味ってことに気づいてないのかな
小粋なこと言おうとして壮絶に失敗しているような感じ。皮肉かと思ったが、そうでもないみたいだし


http://gqjapan.jp/2011/09/13/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%88%91%E3%80%85%E3%81%AE%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

漢方と民間療法は違うよ。

>>188
全体として何を言いたいのか分からないが、
いいことも書いてあるよ。

＞別に原発がなくても経済成長はできるし、
＞原発は今の文明と不可分な一部じゃない。
＞たまたまエネルギー源として有利そうな面もあったから
＞使われたというだけの話だ。

＞繰り返すけれど、原発がなくても経済成長はできる。


その通り。原発がなくても、ハルマゲドンは起きない。

>>188
わりと同意できる考察が多いのに、なんで結論が反対になるかなぁ。
原発の稼働と電気の多寡が関係ないなら、無理に原発作ることないじゃん、と素直に考えられないのか。

使用済み燃料問題と被曝労働問題のことは考えてなさそうだし。

繰り返すけれど、原発がなくても経済成長はできる。つまり反原発のために経済成長を否定したり文明の見直しを求めたりする人は、
反原発を口実に、まったく無意味に人が死んでもいい、苦しんでもいい、と主張していることになる。ぼくはそんな「反原発」に荷担したい
とは思わない。

結局、老朽化した原発はきちんとつぶそう。それをまともな工学原則に基づいてきちんと主張できる体制を作ろう。そしてきちんとつぶし、
それを安全性の高いものに更新するためにも新しい原子力の研究開発にはお金をつぎこもう。同時に自然エネルギーの研究を進め、
コストが十分に下がるよう後押ししよう（今の高価で未熟な技術を延命させる補助金はダメ）。

これが反原発の立場なのか、原発推進の立場なのか、ぼくは分からないし、気にもしていない。でも、これがいちばん正しいことだと思う。
特にこれから日本は原発を輸出する気なんでしょう？　だったら、それが最大限に安全なものになるよう、今後も面倒を見る責任があると思うんだけど。
------------------
つまり反原発のために経済成長を否定したり文明の見直しを求めたりする人は、反原発を口実に、まったく無関係に人が死んでもいい、
苦しんでもいい、と主張していることになる。

このへんの意味不明というかトリッキーな悪文だね。
山形浩生が訳した本で原著者の主張やコンセプトをまったく理解していないというのがあったので元々信用してないけど。

誤：このへんの
正：このへんが

>>191-193
途中がどうであれ、結論は何が何でも
反・市民に持ち込みたいってことかね。

>特にこれから日本は原発を輸出する気なんでしょう？　

「日本」って誰?
原子力産業が、でしょう?
この人、根本的に社会や政治を考えるセンスがないんじゃないか。
なんで「原発は存続しなければならない」という前提に立っているのかね。現在のパラダイムから脱却することができないのか?

漢方は気血水・陰陽五行理論という西洋医学とは異なる（彼らに言わせれば「トンデモ」なはずの）論理体系に基づいているから
ホメオパシー批判を熱心に展開している彼らなら当然漢方も批判しているのかと思いきや

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1190130520
”世の中には「漢方薬はメカニズムがわからないからニセ科学だ」などと言う人もいるようです。僕たちはそのような立場に与しません。”

だそうです。

”効果が臨床的に確認されているかいないかが、本質的に重要です。ホメオパシーなどは、残念ながら、その条件を満足しません”

では、効果が出た！というデータさえあれば彼らはアヤシイ民間医療でも認めるのでしょうか？
「効果が臨床的に確認されているかいないか」じゃなくて「日本医学会が認めているかいないか」と書き直したほうがいいのでは…。

話がエア御用から逸れてすみませんでした。
しかし彼らはホメオパシー批判においてもエア御用体質のメカニズムで動いていたように感じます。

漢方も臨床的には確認されてないんじゃなかったっけ？
結構政治的な圧力でねじこんだと聞いたけど、
あやふやな記憶で書いてるので間違ってたらすまん

>>135
>その点、教祖は言質を取られないように言を左右にするトーク術が身についていますよね。
>言い切った傍から絶えず修正していくような感じ。まあ、取り合えず大掴みな方向性を打ち出す＝言った者勝ちみたいな。

それ言えてる！
クラスター爆弾のように言説をいろんな方面にバラ撒いておけば、いずれ一つぐらいは当たるだろうみたいな。
で、たまたま当たった時にはドヤ顔するの。

だけど、それは科学的どころかおよそ論理的整合性に欠けた相矛盾する言説になっちゃってるのに本人も信者たちも気がついてはいない。
つうか、ブログとtwitterを使い分けて、鵺のような論陣を張っていて、少しは恥ずかしいとは思わないのかな？思わないんだろうね。
預言とは断定的ではあるが、断片的で、付き合わせるとさっぱり意味が不明なものだから。
菊池教団の教祖とは言いえて妙だ罠　kikumaco_xの時のキクマコは預言者だと考えればいい。

科学的姿勢とはいちばん遠いところにいる。

>>186
権威主義的パーソナリティはナチスドイツの研究で見出だされたんだよな。
菊池教団という現象はもう既に60年も前の研究で指摘されていた。

彼らが、科学的知見に基づいた中立的な科学者というようなセルフイメージを作ってそれを喧伝するのはそうする
必要があるからだと思うよ。むろん自己陶酔も混じっているが、そう自称することによって正当性も高まると思っている。
そのイメージと実態が激しく乖離していたとしてもね。ロベルト・ユンク『原子力帝国』にこんな一節がある。

>　科学者は独立したものでもなく、他から影響を受けない存在でもないという認識は、今日すでに一般的となっている。
>にもかかわらず、原子力産業の推進は相も変わらず、自らの知見と良心にのみ義務を負うとの「客観的専門家」の伝説を
>喧伝しようとしている。かれらの狙いは、進めようとしている危険な計画があたかも厳密に考え抜かれ、最高の責任を
>もつ精神によって担われている体裁をもって迷える一般大衆を引き寄せようというところになる。古の支配者たちは、
>彼らの行為と汚点を正当化するための王権神授説[フリガナ:ゴッテスグナーデントウム]を唱えたが、それにかえて、
>われわれの時代の権力者は専門家照覧説[フリガナ:エクスペルテングナーデントウム]を登場させた。
(山口祐弘訳　現代教養文庫版p.82)

ところが、ユンクが30年前にオーストリア・西ドイツでは「今日すでに一般的」としたものが現代の日本では
まったく一般的でないわけだ。岩波『科学』9月号、押川・藤垣・牧野対談から引用

>牧野　表明されている意見が立場や予算の出所によってバイアスがかからないわけではないということを普通の人が
>理解しなければならないのでは。「中立」な立場から知識が出てくるわけではない。広い幅の意見は多様な立場を持たない
>と出てこない。これに対して、科学者の声は一本化されるべきだという意見が学界からも社会からもあるけれど、あまり
>正しいやり方ではないと思う。

>>185
やはり黒木掲示板の関係者はエア御用気質な奴が多いな。
黒木掲示板はネット上の理系コミュニティの老舗だが今となっては時代錯誤もいいところだ。

>>188
この山形の「批評」ターゲットって、そもそも実体があるのか？
そういう問題だと思う。

>184
”主観を排除した「素」の世界みたいなものが存在すると考えてる”それ自体は問題ないと思う。
「素」の世界がある(と信じている)けれども実際には主観を含まない観察はありえなから実証不可能ということをわきまえていれば良いわけで。

物理学者の社会的責任シンポジウムを３０年以上支え続けた、エア御用とは無縁な物理学者も
「自然が人間とは独立に存在しそこには貫通する法則がある、という感覚が自然科学の基盤であることはいうまでもありません。」
と言っている。
"「離れ」たのは理科からでしょうか",白鳥紀一,「大学の物理教育」2000-3号（2000年11月）
http://www.ac-net.org/doc/01/212-shiratori.html

>>127
＞片瀬って、お勉強は多少できたのかもしれんが、
＞アタマは悪いんだろうなぁ。
＞知性が貧弱っていうか。

片瀬久美子真性説に俺も一票ｗ

kumikokatase 片瀬久美子
@himadin 全員が急にできる様になるのは難しいでしょうし、得意・不得意の能力の差はどうしてもあります。義務教育が
科学の概念をきちんと教えてこなかった事も大きいですし、論理性や読解力などの基礎学力を身につける過程は時間も
掛かるし、大人達の再教育を早急にするのは無理でしょうね。
9月14日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/113674330684129280

＞論理性や読解力などの基礎学力を身につける過程は時間も掛かるし、大人達の再教育を早急にするのは無理でしょうね。
＞論理性や読解力などの基礎学力を身につける過程は時間も掛かるし、大人達の再教育を早急にするのは無理でしょうね。
＞論理性や読解力などの基礎学力を身につける過程は時間も掛かるし、大人達の再教育を早急にするのは無理でしょうね。

あのコミュ障を疑わせるのに十分な醜態を晒した後で、なおも頑張って俺たち愚民を再教育してくれるそうですｗ
しかし、この上から目線の自信の源っていったい何なんだろうか。カガクシャや理学ハカセってそんなに偉いもんですかねえ？
確かに学位を取るのはたいへんだったろうけど、それは研究がどうとかいうんじゃなくて、人生を棒に振るリスクが高いから凄いなあと思うわけであって。
別に生化学のプロパーが格段にクレバーだって印象はまったくないのですが。しかも学卒で民間にいた人でしょ？
在職10年程度では装置産業の流れ作業の一員に過ぎなかったでしょうに。ファーストオーサーも無いと思われ。

自分が思い描いたカガクシャ像にうっとり惚れ込んで鏡を見ながら公開オナニーするのはかまわんのですが、
薹が立ったババァのそれは見ても別にうれしくとも何ともないですねｗ
ナルシストであることは菊池教団の共通項ですかね。

>>198
＞菊池教団の教祖とは言いえて妙だ罠　kikumaco_xの時のキクマコは預言者だと考えればいい。

聖書だと預言者は民によって殺されたり、神様から苛められるのが相場なんですが？
菊池教団も教祖のステージを上げる為に信者の皆さんが教祖をポアして差し上げればいいんですよｗ

>>188
矢作俊彦の方がよほどまともだ。

https://twitter.com/#!/orverstrand/status/114271840800751616
今なお、こういう詐術を振りまいて、電源原発権益の提灯持ちをしている、ある種
の詐話師がいる。いかにも、このもっともらしい語り口が、東電のコマーシャルと
シンクロする。善意の確信犯だけに、こういう意見をわれわれは正しく論破する
必要があるのだ。http://t.co/o45iwf7r

単純に言い切ってしまえば、国家にも電源企業にも、この人の言うような平衡感覚
は存在していないということだ。彼らは『安い』『美味い』『早い』という、この
国の戦後民主主義を支えたお題目を維持するためならどんな嘘もつく。ことさら
電源原発権益がこの人が言うような清潔な選別をするわけがない。

もう一つ、どれほど安全な原発であっても、事故を起こしたとき、それはカタスト
ロフィに直結することを我々は知った。飛行機を怖がる人は多いが、いったん事故
を起こしても5、600人の犠牲者で終わる。しかし原発はいざ事故を起こせば地域が
死滅する。それを誤魔化す連中に、この人は加担している。

チェルノブイリの現実を、この人はまったく直視していない。あれは古い原発だと
言う。しかし、原発が事故を起こせば、たとえどれほど新しい原発であろうと、
最悪の場合直径数十キロの国土を死滅させ、故郷を殺し、市民の命を奪うのだ。
目に見えない放射線物質で孫子を恫喝し続ける。そんなもの必要か。

必要だというなら、この人の意見に与すれば良い。ぼくは必要ではないと思う。
原発に頼るなら、電気料金を倍払っても良い。一見正しく見えるが、これは人の
命を欄外にしてコスト計算に汲々としている官僚や銀行員の発想だ。こういう
意見は結局、電源原発権益と同じ、人間からもっとも遠い意見だと思う。

ああ。分かった。この人は1980年代のＭＩＴだ。つまり『虚栄の篝火』の中心人物
だ。この人たちの頭にも心にも、人間も故郷も存在していない。所詮は金になら
ない感傷でしかない。困ったものだ。こういうもっともらしいことを言い散らか
されても。

もう一つ付け加えておく。この人の意見から完全に抜け落ちているのは使用済み
核燃料の問題だ。こんな短い行数で書くことはできない。諸氏、自分で調べて
ほしい。使用済み核燃料の処理はまったく宙に浮いている。そして、それは
きわめて危険で厄介な物質だ。福島の一億トンの表土以上に。これは詐術だ。

念を押しておく。つまり彼ら国家と電源原発権益が、われわれ市民にしようとする
ことは、何十年も前の瀬戸内海長島で、熊本水俣で,はたまたあの成田でしたことと
同じ、嘘しかつかないということだ。この人は知っているのか知らないのか、その
辺りがいかにも楽天的、その楽天性が恣意的で、信値しない。

>>205
> ＞論理性や読解力などの基礎学力を身につける過程は時間も掛かるし、大人達の再教育を早急にするのは無理でしょうね。
>
> あのコミュ障を疑わせるのに十分な醜態を晒した後で、なおも頑張って俺たち愚民を再教育してくれるそうですｗ

とんでもなく恥知らずだよね。

> 別に生化学のプロパーが格段にクレバーだって印象はまったくないのですが。しかも学卒で民間にいた人でしょ？
> 在職10年程度では装置産業の流れ作業の一員に過ぎなかったでしょうに。ファーストオーサーも無いと思われ。

今でいうピペット奴隷みたいなもんじゃね？

> 自分が思い描いたカガクシャ像にうっとり惚れ込んで鏡を見ながら公開オナニーするのはかまわんのですが、
> 薹が立ったババァのそれは見ても別にうれしくとも何ともないですねｗ
> ナルシストであることは菊池教団の共通項ですかね。

この公開オナニー的心性は、
サイエンスコミュニケーターとかって奴らにも共通してると思うんだよね。
とくに元・研究者志望のやつらだと、清く美しく楽しい科学を伝えることが、
科学者になりたかったけどなれなかった残念な自分を慰める行為になってるというか。
自己実現アゲインというか。

そういうのに共通するイタさを片瀬にも感じる。

>>188
＞小粋なこと言おうとして壮絶に失敗しているような感じ。皮肉かと思ったが、そうでもないみたいだし

それ、山形浩生の仕様。
311 以前も以後も、相も変わらず通常運転を続けているといえるのではw

私は片瀬久美子第二牛魔王説に一票。

菊地は一種の政治業者だと見たほうが良いと思うが。

「ニセ科学批判」という権威を作って、その権威をもって様々な政治勢力に売り込み、
そして政治勢力を擁護する。

たとえば、米国政府を擁護したり、東電を擁護したり。

菊池自身は保守でもリベラルでもなく、むしろ無関心だと思う。

でも彼が微妙にリベラル側に身を置いているのは、「ニセ科学批判」というスタイル
によって守旧の匂いをある程度帯びてしまうので、その守旧色を多少中和するためだと思う。

https://twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/114178251370405889
> itoi_shigesato 糸井 重里
> 吉本隆明さんと同じ意見だ。@yanabo @GQJAPAN 脱原発でも原発維持でも推進でも、
> 共通するのは目の前のボロい原発を維持管理する「技術」と「智慧」と「ヒト」が
> 不可欠。山形浩生さんの冷静で現実的な論考を。http://t.co/87kuFDlH via @GQJAPAN

>>188を読んで、どうしたらこんな感想になるんだろう。。。。
（まあ糸井重里は、山形浩生の本文は読まずに柳瀬博一 @yanabo のツイートにある要約しか
読んでないのかもしれないけど。）

>>213
吉本の名前をだせば、プレミア感というか箔がつくと思ってんのかね、糸井は
いまじゃマクドナルドのクーポン券より安い感じなのに
新聞インタビューも散発的で、お呼びじゃない感ありありじゃん(まあ311以前から終わった人だったが)

>>188
山形氏の主張によると、今の原発の運営をしている原子力村の人たちはダメなので、まともな人達に入れかえるってことだけど。
まともな人達に入れかえた時点で
(1) 老朽化した原発を廃炉にして、最新の比較的ましな原子炉でおきかえるためのコスト
(2) 福島の事故で露見した安全基準の不備を精査して、新たな安全基準を作成した上で
それを既存の原発に適用することで生じるコスト
(3) もんじゅなどの、実用化の目途がまったく立たない夢物語を放棄して、現実的に考え
た場合の、使用済み核燃量の管理と保管にかかるコスト
あたりを計算したあたりで、まず間違えなく「原発は割に合わん」ってことになると思う。

穏健な推進派に見える主張ってのは、結局のところ上記のコストについてちゃんと考えず
に、「今まで問題なく動いてきたのだから」ってあたりからの予断を多分に含んでるんだよ。

ツイッターの影響が大きいのかもしれないけど、言葉や文章の一部分だけ抜き取って批判する輩が多すぎる
この前、武田教授のスレで6分間の音声ファイルが長すぎるから2分にしろって書き込みがあったんだけど
たった6分ぐらい人の話を聞けないやつが偉そうに文句言いってくる世の中だと思うと情けなくなってくるよ。

>>214
糸井重里は吉本隆明の大ファンですから。。。。
共著まであるし、「ほぼ日刊イトイ新聞」にも何度も引っぱり出している。
こんなコラムまで書いてるくらい惚れ込んでるようです。

「イトイ式 コトバの解体新書　〜吉本隆明がくれたホンモノの言葉〜」
http://diamond.jp/category/s-itoi_yoshimoto

糸井さんは、自分のことを「もう「脱原発」しかなさそうだと思う人間です。」
と書く一方で、中川恵一の『放射線のひみつ』を安易に勧めていたりして、いろいろ残念。
知り合いの寄藤文平がイラストを担当してるから、というのもあるんだろうけどね。
http://www.1101.com/20110311/20110608.html

>98
江川は自分の言説に利用できるから使ってるだけの気がする。
池田は、狐と狸の化かしあいを見ているよう。
どこまで本気なのかわからん。

中川恵一といえば、
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FTS6kVrAR

さすがのエア御用もスルーしないよね？
菊池さん、見てるかな笑

菊池狂団

学会全体がそんな感じじゃん。

@kikumacoが平川さんと会話してる。
まあニセ科学の定義なんてあちらが勝手にしてることなので何も言えないが、
ともかくニセ科学批判で原発を扱いたくないということは分かった。
ようするに政治が絡むもの（工学を含む）は範疇になく、ニセ科学批判なんてその程度のものだ、と。

------------------------
kikumaco 菊池誠
@hirakawah 「未熟技術だった」とか、あるいは「絶対安全を偽装した」とかは言っていいと思うんですけど、
科学としては「原理通りに動いている」としか言いようがないですから、全体をニセ科学と呼ぶ理由はないでしょうね。
「絶対安全」の主張を切り出せば、「ニセ科学」性は高い
52分前

kikumaco 菊池誠
@hirakawah 原理どおりに動くという面と、設備そのものの構造物としての安全性とは、別の問題として
考えなくてはなりませんね。さらにいうと、活断層の評価なども非常に甘いわけですが、
これらを無理に「ニセ科学」と呼ぶよりは、別の括りかたで整理したほうがいいだろうと思います。
45分前

kikumaco 菊池誠
政治判断も含めて(むしろそれがメイン?)「科学のご都合主義的な利用」ということなのだろうと思います
RT @hirakawah: なので、さっき書いたような「半端もん科学」とか「ご都合科学」（都合のいいとこをつまみ食い）とかどうでしょう？
38分前

でも放射能の危険を喧伝するのはスンナリニセ科学認定になるんだね。

地球温暖化は十分にニセ科学に値すると思うがどうなんだろうか？
単純に科学的に立証できないものを立証されたとウソぶく科学とすればいいんじゃないかね。
そうすれば霊感商法も原発安全詐欺も全部含まれる。
工学においては立証においてグレーゾーンが多いけどそっから先は政治的言論になることが避けられんか。

>>224
十分立証されてないなら安全側に立って
温室効果ガス原因説が正しかった場合の政策も
立てないといけないじゃん
手遅れになる前に
低線量被曝の問題と同形じゃないか

>>225
俺は同形だと思うよ。
ただ菊池らは同形と思ってないんだろうな。
権力の御墨付きがつけばニセ科学ではなくなるのだろう。

またしても定義の問題かよ（笑）
「にせ科学」の定義を狭めて、「原発批判」から逃れようとする。
メルトダウンの定義を狭めて逃げようとしていた頃から変わってないな。

原発の核分裂はねずみ講と同じ構造だった！

自己啓発セミナーやコーチング・セミナーは人を家畜のようにしてしまいます。

同じことしか言わなくなります。言い回しまで同じになります。

やりたいから安全

↓ネットサーフしてたらこんなの見つけた。なにこれ？

＞どうせ大学を退官したあと、経営セミナーの講師とかで老後を過ごそうとか、
＞虫のいいこと考えて、複数社とギブ＆テイクにいそしんできてんでしょ。

それを言うなら、ウィン・ウィン（マフィア的麻薬取引）でしょう。
教授は院生の懐柔策として、院生と一緒に本を出すつもりのようですよ。
そのタイトルがまた、一杯のかけ蕎麦話しモロ出しだから笑えます。

>情報の操作、隠ぺい、捏造、
>そして、洗脳、あるいは洗脳的手法。。
>政府や公的機関の情報や、マスコミのあり方には、そういうものが
>あふれかえっています。
>自己啓発セミナーもカルトも私たちの暮らす日常となんの隔てもない”地続き”のところに
>いるように思えてきました。

ちなみに私は、政府・公的機関やマスコミも含めて、ジェルを連想するんですよね。
ジェルのようにネチャネチャのような。
ジェルを構成するネットワークのことを、化学用語で「架橋」と呼ぶそうですが（笑）
おかしいと思うけど是正する努力をしない、おかしいとも思わないなんて最悪でしょう。

また、「脱」洗脳にかかる期間は、洗脳されていた期間と同じぐらい要するとも言われております。

虎ノ門近辺は穢多法師崇拝者のホット・スポットになっとるらしいから気つけえや。
日本の「オトナの秘密基地」は外人が牛耳っとるさかいな、
日本人でオトナの秘密基地ごっこをしたがるもんは、
利権や人事権にもの言わせて、子分を集めて偉そうにしたがるんや。
その格好の場所が虎ノ門言うわけや。阿呆やし相手すると疲れるでえ。

Ｐ○○や産○は関係あらへんで、ありゃただの阿呆の集まりなだけや。
虎ノ門の除染作業も少しづつ進んどるみたいやけどな。
次の除染対象は独立行政法人○○企業基盤機構あたりやないか。
配賦されたまま使っとらん埋蔵金が兆円単位であるらしいしな。

>>188
牧野さんの反応。
http://twilog.org/jun_makino/date-110915/asc
-----------------------------------------------------------------
まあ、単に http://favotter.net/status.php?id=47971045696741376 こんなこと
を書く 人のいうことは信用できるか？という話ではある。

あ、これの話。 http://gqjapan.jp/2011/09/13/%e5%8e%9f%e7%99%ba%e3%81%ab%e5%af%be%e3%81%99%e3%82%8b%e6%88%91%e3%80%85%e3%81%ae%e6%ad%a3%e3%81%97%e3%81%84%e5%a7%bf%e5%8b%a2%e3%81%a8%e3%81%af%ef%bc%9f/ 山形さん

「でも、核分裂を使うエネルギー源がすべてダメとは思わない。」
いや、 思うのは勝手にすればいいけど。

「福島の原子炉なんかよりはるかに安全性の高い原子炉はある。外部電 源が切れて
も、冷却水がなくなっても何も起きず、自然に止まる設計の原子 力エネルギー施設
はすでにできている。」
どこに？

「それに反対といったって、今ある原発を明日から止めてつぶすことな んかできない
のは、そろそろみんな分かってきただろう。」
まともな人は大抵 はじめからわかってると思うが、、、

「何十年もかけて冷やしてつぶすことになる。それなら、それを安全なものに更新する
手立てを考えるべきじゃないの？」
論旨に飛躍があって理解不能。

まあ、高いところにのぼりすぎて現実が見えなくなったんだろう。
-----------------------------------------------------------------

「高いところ」というのはエッセイの表題「高度一万メートルからの眺め」にかけているのだろうか?
それとも山形さんの今の勤め先（野村総研）にかけているのだろうか?
それとも朝日の書評委員を務めるほどになった、文化人としての地位にかけているのだろうか?

>>222
１行の内容を、それだけの文字数に引き延ばす能力に
教祖さまの資質を感じるよ。

＞「原理通りに動いている」、ニセ科学と呼ぶ理由はない

これだけだろｗ

で、後はまあ、ニセ科学に該当するかどうか
慎重に吟味しているわけだが、
そんなに慎重な吟味が必要なら、「ニセ科学」学を体系的に整備すべき。

「ニセ科学」学にどれだけ価値があるかは、また別の話だがな。

山形浩生とかもそうだけど、人間が自分の事を合理的だと思いたい理由の裏には、非合理的な理由があるよね。

押川さんはやさしいなあ。某イヤミの帝王の人ならもっとキツイ表現になってそうだ


http://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/114493636435132416
@MasakiOshikawa
Masaki Oshikawa
まあ、この報告自体も要検討ではあろうし、８月以降検出されたI-131が原発由来と断定するの
ももちろん早すぎるだろう。しかし、逆に、病院や患者の確認もせずに「医療用由来」と断定できる
科学者というのは信じ難い。事故当初の過小評価に対する反省…はないのかな、やっぱり。

しかし東北育ちの三代目のボンボンが、よく大阪みたいなガサツなところで
正気を保っていられるなぁと感心はする。

豊中は治安いいほうだからね
難波から南にいくにつれて荒っぽくなってくる

浅田彰も相変わらずだなぁ・・・

>>236
阪大は色々な意味で世間一般の大阪のイメージが当てはまらない。

>>231
そのスパゲティコードのほうが気になる。
もうすこし綺麗に配線できないものか。

現在の大阪府は、
河内国と和泉国と摂津国を
合わせてできあがっている

このうち摂津国は東半分が大阪府
西半分が兵庫県に編入されている

摂津の西の端はおよそ神戸で
兵庫県の面積の大半は播磨国と丹波国なんだが
県庁は神戸という変な状態

そして現在の大阪大学のキャンパスは
豊中も吹田も摂津に位置している

医学部が中之島から撤退して何年だっけな

まあ摂津の土地柄が出てるんだろう

阪急を成功させた小林一三は山梨県出身だし

関西訛りは河内和泉に比べればマイルドだ

ブースカも原発作業員急性白血病の時「プライベートなご病気ですので」って言ってた。

@Mihoko_Nojiri
　ちょっとツイートを検索したら、奥州市でヨウ素投与された患者をさがすべきだと主張している人がいて、びっくりした。
　原発が原因だと思っている人は、原発周辺でヨウ素を探すべきで、患者のプライバシーを侵害すべきでない。（続く）

　医療用ヨウ素が原因であれば患者も医療機関もなんの責任もないので詮索される筋合いはない。
　それが原因でないのであっても同様。医療が原因でないと思う人は他をあたれば良かろう。

　医療情報というのは非常に重要な個人情報であるということくらい、研究者だろうがなんだろうが認識していていいはずだ。

>>241
プレゼン技術とかプライバシーとか、都合が悪いと本当にいろんなこと
思いつく人たちだなぁ。

その論法なら赤痢とか疫病が発生してもプライバシーで一切情報公開してはいかんべｗ

まあTwitterでは押川さんがいろいろ対応しているけど、ご苦労さんです

これで患者の人権が侵害されるのか？
（もちろん十分気をつけなきゃいけないが）

奥州市の下水道でのヨウ素131検出の件で病院に直接確認してみました
http://s123.de-blog.jp/blog/2011/09/131_45b6.html

>241
でも、なぜか、ヨウ素は医療由来と断定できるわけだ。
日本の科学呪術ってすばらしいな。

日本の科学者って、普通の人よりも相当知能が劣ってる人が多い？
ｔｗｉｔｔｅｒ眺めてると、常識ある人よりも、非常識な人のほうが多い気がする。

>>208
ピペット土方ｗ
http://goo.gl/fEF7x

＞酵素の精製、酵素の応用技術の開発、遺伝子検出技術の開発、NMR・IR・MSを中心とした有機化合物の構造解析などの仕事を経験。

これなんかモロにそうですよねぇ。

いずれにしろ片瀬の経歴と大学院に進んだ年齢を考えると、アカポスに就いている可能性は考えにくいですね。よくて月数コマの非常勤とか。
匿名なのは悪徳業者ｗをdisる為なのかなと考えていたのですが、実は本当に業績が無いのでは？と思っています。
現にシノドスの投稿が転載されただけで有頂天です。あれを業績と考えているあたり、非常に痛々しい人ですｗ

＞この公開オナニー的心性は、
＞サイエンスコミュニケーターとかって奴らにも共通してると思うんだよね。
＞とくに元・研究者志望のやつらだと、清く美しく楽しい科学を伝えることが、
＞科学者になりたかったけどなれなかった残念な自分を慰める行為になってるというか。
＞自己実現アゲインというか。

科学コミュニケーターとしてネット上で自己実現アゲイン！というのは如何にもありそうですね。
菊池教団の番頭で栄養学関係の知恵袋役をやっているdoramaoという奴がいますが、
こいつも研究者挫折組だと自分でツイートしていました。
菊池教団の信者には、せめてネット上だけでは名誉理系になりたいという連中が多いような気がします。
もっとも菊池教団はコミュ障を抱えた奴が多いので、周りはひたすら迷惑なだけですが。
菊池教団による集団リンチ事件は記憶に深く留めておくべきです。

>>245
＞でも、なぜか、ヨウ素は医療由来と断定できるわけだ。
＞日本の科学呪術ってすばらしいな。

キクマコはアピタルに既に売り込み済みだよ。ソースもあるって。

>92 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/10(土) 16:52:05.92 ID:srP9uAMj0
>asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
>認知症ブログ 【１８４回】　認知症の原因疾患・病態は７０以上: 笠間　睦　（かさま・あつし）
>■忘れ去られた疾患（その２） 実は、認知症を起こす原因疾患・病態... dlvr.it/kv0Z0
>5時間前
>
>@kikumaco 菊池誠
>@asahi_apital 医療用ヨウ素の話、アピタルでどうです？
>5時間前
>http://twitter.com/#!/kikumaco/status/112347287547686912

他人の褌で相撲を取るキクマコで相撲をとる朝日新聞医療部アピタルの、鼻血以来の何匹目だかわからない柳のしたのどじょうは果たして成るか？

「低線量被曝での鼻血はありえません。ソース・数学屋崩れのシミュレーション屋、但し福島に行ったことなんかない人ですけど、何か？（ｷﾘｯ」

は酷すぎだったけど、社内的に何のお咎めも無いようですから、アピタルは読者の篤い期待に再び応えてくれそうな気がしますｗ

>>241
マジで怖いよこの人…精神病んでる？

>>246
> 菊池教団の信者には、せめてネット上だけでは名誉理系になりたいという連中が多いような気がします。

名誉理系ww
理系様に認められたワタシたち、科学に無知な文系とは違うのよぉー、という
実に虚しい自尊心というか自損心。


> 菊池教団による集団リンチ事件は記憶に深く留めておくべきです。

あいつらが根本的に理解できてないのは、
なぜ自分たちが批判されるかといえば、
ニセ科学批判が悪いからではなくて、
それをやってる連中が、集団リンチを平気でするような下衆野郎たちだからだ
ということなんだよね。

科学の問題じゃなくて、人格破たん、コミュ障の問題。

研究者挫折組とつき合うのは研究者から見れば、大変難しいことで、いつか喧嘩すると思う。

>249
菊池教団は呪術者集団でしょ。
正しい呪術者として、ニセ呪術者と正義の戦いをしてるんだよ。
何がニセ呪術かは、正しい呪術を知る自分たちに決定権があると信じてる。
夢は鎮護国家の呪術教団として認められることだよ。

>>227
>「にせ科学」の定義を狭めて、「原発批判」から逃れようとする。

丸一日を費やして、最大のニセ科学「原子力安全神話」を批判してこなかったことの正当性についての演説だよｗ
つうか、kikulogでは、「僕はこんな批判もしてきたのですよ（ｷﾘｯ」とか書いておいて
twitterでは、「インチキ科学者、ニセ科学者ｗ、似非科学者」と指弾されていることに対して
「原子力はニセ科学批判の対象ではない⇒僕はただしかったのです。ぼわん」で全力逃走中ｗ

あわてて仕入れたニワカ知識で武装して、ルネサンス的巨人のご託宣を気取っていた癖に
全部外して底が割れてしまったら、慌てて戦線縮小するのか？ｗ

目立ちたがり屋で見栄坊の癖に、随分と打たれ弱いんだねｗ　菊池教団単独スレが立てられてしまったから必死なんだろうな。

キクマコ先生大ブーメラン集　NHK視点・論点「まん延するニセ科学」より

1）道徳の根拠を自然科学に求めてはいけない、
2）単純な二分法は思考停止でいけない、
3）安易に断言してはいけない、
4）合理的な思考のプロセスを大切にすべきだとか言いつつ、

イ）事実命題から当為命題を導出してみせたり、
ロ）ニセ科学かそうでないか、正か邪かと二元論を説いたり、
ハ）メルトダウンはしない、校庭3.8μSv/hはおｋ、低線量被曝で健康障害は出ないと安易に断言してみせたり、
ニ）合理的検証無き原子力安全神話は完全スルー、

の最低のダブスタ野郎だよ。
言霊の国だから、自分の言葉からせいぜい復讐されるといい。

ちょっと気になったんで、奧州市の下水道普及率を調べてみたが

こっちだと、浄化槽・農業集落排水事業も含めて67.7%(H21年実績)
http://www.city.oshu.iwate.jp/www/contents/1282202265007/html/common/other/4c71c744004.pdf
こっちの(下水道のみの)数字だと39.8%(H22年度末)
http://www.jswa.jp/rate/pdf/popularization.pdf

ということは、バセドー病アイソトープ治療者(いたとして)が奧州市でウンコーしたとして
それが奧州市の下水処理場に流れ込む確率は半分以下ではないか

菊池さんは科学者なら、バターコーンラーメンを食べ、奧州市に出かけウンコーして
下水処理場から未消化のコーンが出てくるか実証実験をやったほうがいいのでは

そういえば、福島でプルトニウム(アメリシウム？)が検出されたという論文はそろそろ出るのかな。

>>254
なかなか面白い視点で調べるなあ。

ただ一応アイソトープ治療をする前に、家が水洗かどうかは確かめるんだぜ。
http://www.jsnm.org/files/pdf/guideline/2011/i-131_jisshiyoukou_2011.03.21.pdf
治療前に確認する適用条件（10P）
�@ 同居する家族に妊婦・小児が同居していないこと
�A 家のトイレが水洗であること←

逆に水洗率が低いということは濃く出ちゃう要因になりかねないｗ

病院からヨウ素が出たって元ソースどこだろう

江川ネタﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>256
なるほど
それは知らんかった、サンクスこ

amneris84Shoko Egawa

＠XXXXこうしたデモの時に、「一般市民の中に紛れている極左活動家」を狙って捕まえるつもりの警察にとっても、
一般市民を捕まえてしまったというのは失敗なんでしょうね

新聞やテレビで「市民団体」とか「市民グループ」とあると、なんとなくクリーンで善なるイメージがあるけど、
いろんな「市民」がいるからにゃ〜

でもね、激しい主張があって初めて、穏健に言ってる人の発言に耳を傾けてもらえたりするんですよね　
＠XXXX私は政治的には真ん中より少し左穏健派ですが市民団体といったものには違和感を持つ。
自分達だけは正義の味方だと思い、善を行っていると…緩やかな脱原発ならいい。"

断食が放射能に効く…と本気で言ってる医者から電話あり。いわゆるデトックスの感覚。彼が放射能のために鼻血が
増えていると言うので、原発事故前の統計を取っているの？と聞くと、ない、と。普通、鼻血なんて綿詰めて終わり。
不安に寄り添うのはいいが、不安を煽るのは辞めた方がいいのではとゆった。

@XXXX 不安を煽るつもりはないが、チェルノブイリからずっとやっている市民活動家が言うことなので…とゆうので、
チェルノブイリで対応したり、原爆問題に関連した医師はたくさんいるので、ちゃんとそういう人の経験聞いたら、とゆった。

射能の影響を問題にするなら、作業員の健康問題心配したらどうかと聞いたら、防護されている作業員より、
普通の生活している関東地方の子どもの方が危ないとゆうのにはびっくりした。こういう医者がいるんだ…

EM菌も効くかも…というその医者。彼のところに行った人は、放射能についての不安を増幅して帰るんだろうなと思った。
様々な「懸念」について、患者さんに「科学的なデータではありえないから大丈夫。
だけど、念のため、今後も診ていこうね」という言い方はできないのかと提案してみたのだが…

ここに一人いるということは、全国的には何人かそういう医者がいる、と思ふ
RT @xxxx EM菌て・・・その人本当に医者ですか？

投稿場所間違えたｗ

御用は生きてて恥ずかしくないのかな。
こいつらのやってることは被災者へのセカンドレイプ。

ホメオパシーっていいよね(^^)


「ニセ科学ガー」って叩く「ニセ科学批判ヲタ」は許すまじ(--#)

>>252
野放図に戦線を拡大してきたが、
兵站が伸びきってしまったんだろう。
撤退の方向を探ろうとしている感があるね。

信者からの求心力を失わないように、一部の戦線で撤退する。
舵取りたいへんそうだ。自業自得だが。

>>260
必死過ぎて、笑えるとこがない…怖いよ猫ばばあ

菊池って、カトリックの異端審問所でしょ。

｢魔女」とされた人の民間療法は徹底的に叩き、魔女狩りし、
しかしローマ法王庁の腐敗には一切眼をつぶる。
なにしろ自分もローマ法王からゼニをもらっているから。

「これは異端審問だから、あくまで批判するのは異端のみであり、正統であるローマ法王庁は批判しない」
と公言する。
そのバチカンの正統性こそが問われているのだが。

>>249

バッシングされたのは、リベラルの中で、左翼臭がない一種の「異端派」だった。

リベラルと言えば聞こえがいいけれども、結局は従来の左翼の息がかかっているのは否定できない。
でも、そこからなんとなく自然に脱却しようとする動きもある。

そのため、従来の左翼政治集団から、菊池に対して依頼があったんだろ。あいつを潰せって。

菊池は科学者でも科学をネタにした宗教家でもなく政治業者だと考えている。

そして、現在は東電や政府関係者から依頼を受けて擁護している。

とはいえ、擁護しにくいものを擁護しているので、どうしても歯切れが悪い。

菊池と信者が暴れているお陰で、マジで>>263のようなことを堂々と言い出せる
雰囲気が出来上がってしまうとしたら、残念でならない。
あいつらがアレでも、ホメオパシーはヒトゴロシーなのは変わらないのだが。
そう言えば、人殺し助産婦って、結局どうなったんだろう。

菊池真理教の害悪と、ホメオパシーの危険性とはとりあえず無関係だわな。
ところで江川詔子はこっちのスレがふさわしいと思う。

>>252
言葉の定義をいじくり回して原発批判から逃げ回るなんてことはまあ勝手にやってればという感じだが、
例えば御用学者の大橋弘忠が、
原子力工学の専門でもないのに「格納容器が破損するなどあり得ない。１億年に１回の確率」と主張したり、
医学の専門でもないのに、「プルトニウムは飲んでも安全」などと主張していたのはあきらかにニセ科学。

しかも、こういう人間が、科学者だと見なされている上に、最高学府でゼミを持ち、学生に科学を教えている
わけだから、市井のニセ科学よりはるかに深刻なわけだ。

震災前なら、「こういう人間がいることを知らなかった」というのもあり得ると思うが、震災後これだけ情報
が出揃ってるなかで、ニセ科学批判の矛先が一切この手の人間に向かないのはどういうわけだ？

>>271
人を叩くというよりは情報そのものを叩くって事で
病気みたいに広まりやすい性質のものを追いかけてるってことだろ。

危険論は、当たらなくても「警告は無駄ではなかった」ってな感じで
昔からいくらでも安売りできるアホのおもちゃだと某氏。

Jun Makino
　で、天文の某超偉い先生 ( 非日本人 ) について、彼は自分のいったことが
　間違ってるとは決して認めない、そのためにはちゃんとした人のちゃんとした
　仕事を、いい加減な人な人の間違った計算をもってきてきて否定するくらい
　のことは平気でする、みたいな。

　まあ、要するに、どこの国でも研究者にはそういう人が結構いて、特に
　偉くなってる人のなかには少なくない。まあ、つまり、「他の条件が同じなら」
　そういう人のほうが偉くなりやすい。

　このことは、同じ程度の偉さであれば自分の間違いを認めない人はそうでない
　人に比べてより 阿呆である、ということを意味する。

>>260

＞断食が放射能に効く…と本気で言ってる医者から電話あり。いわゆるデトックスの感覚。彼が放射能のために鼻血が
＞増えていると言うので、原発事故前の統計を取っているの？と聞くと、ない、と。普通、鼻血なんて綿詰めて終わり。
＞不安に寄り添うのはいいが、不安を煽るのは辞めた方がいいのではとゆった。

今回問題になってる鼻血って、何時間も大量の血が出ると、良くツイートでRT流れてくるから
「ふつう」でもないし「綿詰めて終わり」にできない状況だよなぁ
この人は、ツイートですらきちんと情報収集していないんだろう。
意見するなら、賛否はどうあれ木下黄太に寄せられるツイートぐらいは収集し
ジャーナリストとして一定の分析を加えるべき。

wikiで糸井重里がさっそく御用リスト入りしてましたけど、
「無知っぽい文化人」の方がいいように思うんですが、どうでしょう？
>>213>>217ぐらいの発言だと「御用」と言っちゃうのは厳しすぎるような……。
あと、吉本隆明と同じカテゴリの方が収まりがいいようにも思います。

ここのスレで「ニセ科学批判」を批判する情熱はどこから来るのだろうか？

個々の対象に対するニセ科学批判について批判するのであれば理解できるが、
「○○に対して批判していない」とする批判とか全く関係のない人格攻撃に充ち満ちている。

「ニセ科学批判者は東電や体制を批判しない」と批判しているが、
このスレは東電批判よりも「ニセ科学批判」者特に菊池誠氏に対する批判（非難）に熱中している。
（これが、このスレの目的なのだろうが）

「ニセ科学批判」グループに対して恨みでも持っているのかも知れないが、
自分たちを恥ずかしいと思わないのだろうか？

>>275
糸井ならどっかで原発PRやってんだろうという先入観があった
無知っぽいに移動しました。

>>276
http://hato.2ch.net/lifeline/
色んな話題のスレ立ってるから好きなの選びなよ。

>>276
原発・放射能関連に対する、菊池らのニセ科学批判という批判は
あなたにとっては「個々の対象」に含まれないんだ？

＞「○○に対して批判していない」とする批判とか全く関係のない人格攻撃に充ち満ちている。

んなことない。というか、それこそが菊池らや、今まさいあなたがやっていること。

＞「ニセ科学批判」グループに対して恨みでも持っているのかも知れないが、
＞自分たちを恥ずかしいと思わないのだろうか？

これもブーメランだねえ。
菊池らが広瀬氏や武田氏などをトンデモ扱いするのも、
本を出したら彼らの10倍以上の部数を売り上げる商売敵に対する恨み妬み僻みでしょ。
だから具体的な批判はロクに出さずにレッテル貼りに終止する。
恥ずかしいかぎりだねえ。

俺自身は、前からと学会の本も買っていて、「にせ科学批判」には期待していた部分もあった。
しかし、3.11で状況は変わった。
最も有害で悪辣な「原発安全神話」というにせ科学を批判できないこいつらは何なんだと思う。
しょせんは、オタクどもの遊びだったということだろう。社会に何一つ利益を齎さない。
そう言うことだ。失望したんだよ。

片瀬のツイート見て卑怯だとも恥ずかしいとも感じないんだから人間として普通の感覚は持ちあわせてないだろ。

677 名前：地震雷火事名無し(山陽) 投稿日：2011/09/17(土) 01:11:00.22 ID:AXbcs1G9O
科学の発達だけを考え、精神的向上に関心を払わなかったとしたら、
つまり人間的価値という感覚を失ってしまったら、これは危険なことです。
何よりも、科学の進歩自体の目的は、人類に恩恵をもたらすことなのです。
ダライ・ラマ

典型的な科学者というわけでもないのかな。

牧野淳一郎先生インタビュー
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~otss/Interview/jmakin/

　今でも割りと興味があるんですけど、えーと、いわゆる科学論、っていうのに結構興味があって、
　科史科哲に行こうかな、とも考えたんですけど。
　でも何か、いまいち、少し勉強するとあんまりたいしたことないなっていうような気がして来て、

「ニセ科学批判」グループに対して
恨みでも持っているのかも知れないが、
自分たちを恥ずかしいと思わないのだろうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　ニセ科学ガー
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　＜　ニセ科学批判批判ガー
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　広瀬ガー武田ガー
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ　　　菊池誠ﾏﾝｾｰ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノヽ＿_ノヽ
　　 ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>284
間違ってやくざな道へ進まなかったおかげで GRAPE が誕生したのか。

八王子市の土壌からアメリシウム241検出の報、でもどうしてα線でなくγ線で検出？
http://togetter.com/li/188790

この流れが全然理解できない。
もとの調査がセシウム検出に主眼があるのは確かで、その点では間違いといえるが、
だからといって、アメリシウムの存在そのものが否定されたことにはならない。
科学者なら、では現場に行ってちゃんと計測して検証してみましょうという話になるはずなのだが、
これはデマだ。アメリシウムは存在しないということになってしまう。
問題は何も解決されていない。
あきらかな誘導でしょ。これは？

ewa4618 akindoh MabutiZ imutakaoru fukupage winbiff Co_Hey chico_love aokaji63
エア御用市民のツイッターアカウント。
こいつらが連日、脱原発派にからんで集団リンチ中。
ハッシュタグ使って他人を晒し物にしたりしている。
かなりカルト化してるのでスパム推薦。

>>288
なんつーか
これからの刑事罰は禁錮でなく
「過去のネットへの書き込みを全公開」とかになんねーかな
もちろん家族にも友人にも職場にも駄々漏れ

>>289
そういう事も考えないといけない時期にきてるんでしょうね。
リンチやってる連中も、原発を維持推進したいというより、リンチが楽しくて仕方ないように見えます。
あとTogetterがこういう連中のリンチの道具になってしまってますね。
脱原発をカルトにしたいようだけど、自分たちのカルト化に気付いてないのか？

>>290
菊池教団の過激化・オウム化は思ったより早かったな。
はてブはすっかり菊池教団に乗っ取られてしまった。
はてなの原発関連のエントリやブコメは見る気がしない。

>>291
反原発派のはてなサヨまで洗脳される有様
特に地下○がひどい

このスレッドで話題になっているのは、水伝の件のこととばかり思っていた。

ホメオパシーの件は、医療不信の件と妙に絡んでいて厄介。

ホメオパシーとは別件で、医療は検証の必要があるんだが、ホメオパシーが
絡むことで、この検証が難しくなる。

ホメオパシーというのは、実質「医療拒絶」。
医療拒絶に対して、オカルト的なラベリングがされたようなもの。
やけに狡猾なラベルで、医療関係者側が作ったラベルかもしれない。

もしかすると不必要（かもしれない）治療を拒絶すること、
それがホメオパシーとラベリングされてしまうのはとても残念。

ホメオパシーは、近藤誠医師などによる医療関係者への告発を無意味に
しかねない、とても悪質な概念だと思う。

医療不信の件は、別件だった。書くんじゃなかった。>>294〜>>295は消したい。

原発不信の件と違って、医療不信は広範囲で共有されてないし。あまり共有される必要もない。

>>276
このスレッドの本質は、「ニセ科学批判」への批判ではないと思うが。
とはいえ、菊池の政治性を指摘しているのは私くらいだけど。

このスレッド住民には菊池を宗教家だと考えている人が多いけど、私は政治家だと考えている。

>>281
繰り返すけど、菊池グループは、最初から政治的グループだと思う。

ニセ科学批判は目的ではなく、科学的権威を帯びるための手段にすぎなくて。

今回、擁護の対象がアレだから、今までで最も不利な戦いを強いられ、菊池の配下は
少しかわいそうな気も。

>>291
はてなを舞台に原発とか話題にしたがっているのは、
二流サブカルライターやそのワナビーのムラ社会じゃね？
左右別にして、もともと役立たずな方向に行きやすかったと思う。

>>297
菊池さんが政治的だとみなすのは何故？どういうところ？
そこがよく分からないんだよね

教団というなら当地のほうがよほど教団的コミュニティになっているような気がしてならない

911の事件の件、
水伝の件、（これは左翼集団による、あるブログへの集中攻撃だった）
原発や放射能の件、

菊池グループが活発に行動する場合、だいたい政治性をおびている。

>>281
＞しょせんは、オタクどもの遊びだったということだろう。社会に何一つ利益を齎さない。

それならそれでアリだったと思うし、弁護もフォローもできた。
菊池らの問題は、利益どころか害悪を巻き散らかしているところだと思う。
喧嘩を売られた人たちはお気の毒だし、
個人的には、よくもまあ科学だのSFだののイメージダウンに貢献してくれたよなと腹が立つ。

この「有識者の見解」ってKEK野尻のtogetterじゃないの？
市が関係機関に確認したようには読めないんだが。

奥州市公式サイト　公共下水道施設で発生する汚泥等の放射性物質濃度測定結果について
http://www.city.oshu.iwate.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1311126441606&SiteID=0000000000000
　○放射性ヨウ素131（I-131）検出の原因について
　　脱水汚泥ケーキより検出された放射性ヨウ素131については、
　　有識者の見解等により放射性セシウムが高い値を示していないことから、
　　福島原子力発電所事故の影響によるものではなく、
　　放射性ヨウ素131を使用した医療行為を受けた患者さんから、
　　排出されたことが原因ではないかと考えております。

>>303
奥州市、あれだけ高い数値が出たんだから、しっかり調べて欲しいんだが。
もしエア御用の見解が、そういう調査をさせなくしたとしたら、
恐ろしく有害集団だな。

患者から直接排出された尿や便からならまだしも
それが便器から下水へと延々流れて処理場の汚泥から検出ってありえんの？？？
トンデモの領域だろ？

と学会にしろ最初から弱者をバカにするというスタンスじゃないか
それが社会的にもよい方向の指摘と判断している人がいるうちはよかった
311後、知ったかぶってでたらめばかり同じ傲慢な冷笑的態度で撒き散らした
そりゃ有害とみなされ嫌われるわな
本人たちがそれを自覚できないぐらい逝っちゃってるか
自覚してても反省できないプライドの塊なので
宗教的とも見なされるようになる

>>297
セクト＝ゼクテ、カルトだから。
カルトが政治運動を担ってもおかしくはないと思うよ。

集団がカルト化、原理主義化することはよくあることで。

でも、ゆとり教育叩き、反911陰謀論、水からの伝言叩き、ホメオパシー狩り。
確かに言われてみれば、科学を偽装した政治カルトだとも考えられるね。
サブカルおたく集団＆世間知らずの木偶の坊カガクシャ達のメインストリームとの唯一の接点がそれで、
メインストリームの尖兵役を自分から勝手に志願してきて、魔女狩りをやってるって分析ありませんでしたっけ？

でも、菊池教団というのは色々と使い勝手の良い概念だと思うｗ

>>303
>この「有識者の見解」ってKEK野尻のtogetterじゃないの？

それ、有り得るｗ
KEK野尻もキクマコもメール凸は簡単にするからね。
大学教員の肩書きがあると無視は出来ないから。

朝日新聞アピタルもキクマコのtogetterで「低線量被曝による鼻血はありえません！」とかやらかしてたしｗ

>>303
このスレで既出の、
http://s123.de-blog.jp/blog/2011/09/131_45b6.html
でも紹介してあげたくなるような。

「有識者の見解等により」ってのは、どちらにしても変だね。
「放射性ヨウ素131を使用した医療行為を受けた患者さんから、
排出されたことが原因ではないか」と書くからには、
「有識者の見解等」ではなく、当地の病院関係者の証言に基づくべき。

>>309
その通り、説明としては不十分or不可解
でも科学者様が読むとコレだよ↓orz

@hayano
>　落着 @Mihoko_Nojiri: 奥州市のヨウ素は医療用ということで行政の公式見解がでてた。
>　（見かねたお医者さんたちが電話したな、きっと）

まあ早川さん宛のメンションにこんなのもあったから、実際は確認とってそうだが
>　岩手県下水環境課に確認したところ、該当する医療を行っている県立病院に照会し、
>　治療時期からみて蓋然性の高い対象者のidentifyはできている様子でした。
>　それを踏まえて奥州市がHPに掲示したようです。 09/16(金) 19:40

@y_morigucci
森口祐一
@HayakawaYukio 岩手県下水環境課に確認したところ、該当する医療を行っている県立病院に照会し、
治療時期からみて蓋然性の高い対象者のidentifyはできている様子でした。それを踏まえて奥州市がHPに掲示したようです。
http://twitter.com/#!/y_morigucci/status/114649765882511361

というような情報があるが、なんだか釈然としない。患者特定に繋がるような情報は一切載せたく無かったので
奧州市のリリースではわざと「有識者の見解」という斜め上の書き方をしたとも取れるが、なぜ電話で公然と
話して口止めもしない、聞いた人もTwitterで書くくらいのことを公式リリースではボカすのか。
電話で話せる情報なら、公式リリースでも岩手県内の患者がアイソトープ治療したで良いと思うが…

ウンコ拡散しなさ過ぎだろw
汚泥ユゲでも立ってんのか？

>>312
日本の下水道システムなら優秀だから、ウンコはほとんど拡散しないと思う。

ウンコ同士も混ざらないのか？
ウンコが特定できるなら個人当たりの使用料金を請求できるぞ。

ってか雨水管も別に配備されてないだろ。農業用水も流れ込んでるだろうし
嘘くせ〜

>>290
手段の目的化かよくあるね。連中馬鹿杉。

>>312>>314
下水処理は、下水を濃縮しています。例えばこんな感じ。
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1139962442550&SiteID=0

だから、可能性としてはあり得ると思う。
しかし、ヨウ素131による治療は、いろいろ可能性が考えられるうちの１つに過ぎないと思う。

集めて混ぜてかき回してしまうので、個人の特定は無理っぽい。

奥州市に有識者ってどういう人物か確かめてみたほうがいいのかな

>>317
是非ともｗ エアたちは裏を取ってないようですから。

いやー汚泥は下水のから固形物を濃縮してるのはわかるけどさ。
一人の患者から出たヨウ素がもれなく濃縮される訳じゃないでしょー

サンプリングして検出できるぐらいだから、
その数日の汚泥と川に流れて行ったのも含めて
一体総量はいくらあんのよって話。
そんなの一人で飲んで大丈夫なの？w
なんちゃらクラスタなんだから試算してくれよー

>>319
”甲状腺癌の治療では、ヨウ素131を 3,700〜7,400M(3.7ｷﾞｶﾞ〜7.4ｷﾞｶﾞ)Bq 投与
http://ime.nu/oncology.jsnm.org/files/pdf/thyroid-guideline09.pdf　”
だって。
だから計算云々より、手っ取り早く治療の有無を確認すべきかと思います。

個人的に今は、こっちのんが心配　”コンクリートマグマプール”
http://www.jahou.net/ebisuzaki/index.cgi

野尻SPAに凸してんのかよ。
相変わらずの御用っぷりだな。
そんな事すれば、メディアから危険性を示す情報はより出て来にくくなるのに。
科学に精通してるボクちゃんは大丈夫ってか？

早野とかいう安全装った学者いたが、あいつ、原発マネーの
有馬朗人のお祝いしてた写真アップしてたな
恩師か？
なら、恩師に恥じかかすようなスタンスわけないわな
東大は推進にもいろいろ肌合い違うの取り揃えてるね

GRAPE 界隈は滅茶苦茶優秀だなぁ

kumikokatase 片瀬久美子
「エア御用」なんてレッテル貼り、いつまでやってるのかしら？もうそろそろ、そんな馬鹿げたものにはうんざりしている人達も多いのでは？
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115094664016703489

kumikokatase 片瀬久美子
「エア御用」にうんざりしている人達から、コメント多数。言われている本人達じゃなくても、かなり不快に思っている人達もいますよ。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115099130619101185

kumikokatase 片瀬久美子
ちゃんとした反原発の人達は、「エア御用」なんて連呼して中傷遊びなんてしませんよ。
52分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115110525888765952

バカの片瀬センセイ？ご立腹のようだｗ
キクマコの尻馬に乗って、散々トンデモだのなんだのとレッテルを貼ってdisっといて、ここで少々批判されたくらいで「中傷された、うぎゃー」と逆ギレかよ？ｗ
こんなスレはスルーすりゃいいのに、いちいち反応してくるから、いじりがいがあるよね。
ほんとバカｗ　ここの指摘が図星だったんだろ？
悔しかったら所属を明らかにして業績にも当たれるようにしろよ？出来ないから中傷とか言って誤魔化しているんだろｗ

>>324
あくまでも自分に向けられる言葉は「レッテル貼り」とか「中傷遊び」であって、それが真剣に答えるべき「批判」であるとは考えられないんだろうな。
「うんざり」して「不快」に思ってるのはこっちの方だよ。

>>324
卑怯だ恥知らずだって言ってきたのがちょっとは効いてきたかｗ
過去のツイッター等での発言を読み返せば恥ずかしくって穴から出てこれないはずだが
まだまだ自省するには至ってないみたいだな。

>>324
燃料投下GJ

あれ、いつ収まった？それ以前に医療用なのか？

Rsider Hiroto Kawabata

野尻さんがこの前の放射性ヨウ素騒ぎの時、医療用について注意喚起し、大体それであろうと収まった件。あれもエア
御用と非難する人いるのかな。多くの人や自治体が振り回されずに済み、大きな功績だったと思う。是々非々で論じた
いぼくは、「エア御用」ラベルを貼ってすべてダメとする人がいたら残念だ
posted at 00:32:11

>>328
収まったワロタ
あれか、議論で最後に勝ったレス付ければ勝ったつもりになる人か

>>328
奥州市の下水局が医療用だろうとコメントだしたらしい。
それで解決と思う人もいるだろうけど、
未解決だと思うなら役所に問い合わせないといけなくなったな。

本書いて有頂天になってる前に
少しぐらい本読んだ方がいいよ。
＞片瀬w

>>328
>>12のリンク先を見ると、study2007氏のような人がいてくれてよかったとは思った。
「野尻さん」のは……何ヒステリー起こしているんだろうとマジでビビったし、なあ。
「エア御用」ラベルがどうのこうのって問題じゃないよもう。

汚泥からヨウ素131検出したのって奥州市だけじゃなくて、かなり広範囲に渡ってたでしょ
東京、長野、静岡、山梨、新潟、長崎。こっちも医療用って公式発表されたのかなぁ。
※奥州市だって単に公式発表されただけで証拠なし、専門家の見解だけ。

>>333
「識者って誰ですか？」とどーしても聞きたければ行くしかないだろ。

一応長崎も札幌も下水局がその手のコメントは出してる。
札幌
http://www.city.sapporo.jp/gesui/new/houshaseibussitsu.html
・放射性よう素については、平成18年度の国の全国的な調査で、医療目的に使用した放射性よう素が患者さんから排出されることによると報告されております。

長崎
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/water/pdf/sokuteikekka_20110829.pdf
福島第１原発事故の影響によるものではなく、
医療目的に使用した放射性ヨウ素が患者の方から排出されたことが原因ではないかと考えて
おります。
なお、他都市においても医療由来による放射性ヨウ素は検出されております。

なぜ早川さんはサンデーモーニングがあんなに好きなのか？

「奥州市公式サイト　公共下水道施設で発生する汚泥等の放射性物質濃度測定結果について」より
http://www.city.oshu.iwate.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1311126441606&SiteID=0000000000000
"○放射性ヨウ素131（I-131）検出の原因について
脱水汚泥ケーキより検出された放射性ヨウ素131については、有識者の見解等により放射性セシウムが高い
値を示していないことから、福島原子力発電所事故の影響によるものではなく、放射性ヨウ素131を使用した
医療行為を受けた患者さんから、排出されたことが原因ではないかと考えております。"

原因ではないかと考えております、つまり結論ではない。

>>336
いや一応結論だろ。他のヨウ素もあるかも、とは言ってない。
電凸するがよい。

>>324
これ、10分間ぐらいの間に３連投してるの？
キモ

喋りたくなると我慢できないタイプだからね。
クラスに一人ぐらいいたよねw

以前、エア御用市民のツイッターアカウントのリストをつくれないかって御用学者スレで聞いたら、
こっちのスレで提案してくれって言われたが、
御用学者リストとはまた別のサイトをつくるみたいな感じでしょうか。

上に出てる御用市民のアカウントは、初期の頃は見た記憶無かったが、攻撃用に作ったものだろうか。

エア御用市民って逆プロ市民みたいなものか？

>>341
プロ奴隷でしょう。

この感じじゃ結論出たとは言えそうにない。

@y_morigucci
　蛇足ですが。私自身は病院には電話していません。市、県、国の下水道部局に医療機関と情報交換するよう助言しました。
　奥州市に12日に電話した時点で、それより前に情報提供した人は（医療関係者も含め）おられないとのことでした。

　蛇足というより追伸です。奥州市の下水汚泥の原発原因説を一度は私自身も疑った8月19日前後の
　線量増加の謎解きがまだ完了していません。山陰地方などでも線量が増加しているので福島第一説は
　否定できそうなのですが、では原因は何かの説明はもう少し時間を下さい。

>>340
上にあげたのはここ最近積極的にリンチを行っていた連中です。
最近の動向がかなり酷かったので。
ネトウヨ並みに粘着質でたくさん湧いてきます。
実際はまだまだたくさんいますね。
御用市民のリストつくるのもいいと思います。

大麻が放射性物質の除染に役立つから解禁しろ，という人たち - Togetter
http://togetter.com/li/188356

やれやれ。また「デマガー」「トンデモガー」か
ご苦労さんなこって

------------------------------------------------------------
ymgc_n
.@koutarousun 植物が放射能を分解することは科学的にあり得ないそうです。
まず情報をきちんと確かめてから拡散するようにされてはいかがでしょうか？
------------------------------------------------------------
↑なにこの上から目線

>344
「科学的にあり得ないそうです」って何だかなぁ。。。
はっきり責任もって有り得ないと言えばいいのに。
放射能を分解できない理由を理解しないで他人の尻馬に乗っているのか。

耀姫の日記
ニセ科学批判が、常識を逸脱した非行に陥っている原因について
http://d.hatena.ne.jp/mayumi_charron/20100214/1266180969

少々長いがなかなかまともなこと言ってる。

御用市民とネトウヨの親和性は高そうですね。

エア御用って、日本の思想史の言葉で言うと、
「亜インテリ」「優等生病」みたいなものかな。

と思ってたけど、
御用市民やネトウヨは、実際の権力もない訳で、
エアエア権力者、みたいな存在なのか、、

「エア御用」は、御用というよりも現実逃避じゃないの？
黒猫さんは、以前放射能汚染の悪夢を見たとツイートした記憶がある。
安全だと思い込みために、危険を指摘する人たちを排除しようとする。
狼が来たと叫ぶ人がいなくなれば、危険を認知しなくてすむからね。

この人たちは危険が迫れば迫るほど、どんどんヒステリックな反応を示す可能性が高いと思う。
あぶない。

現実逃避＝安全性バイアス

ヤバい事は起こらないから心配する必要はない→何か起きると、定義の問題。

>>346
これ読んでて思ったけど菊池がいなくても｢ニセ科学批判｣的振る舞いをする人間はたくさん生まれたんだろうね。
恐らく現代日本の欠陥教育がそういうカタワ人間を大量に生み出した。
昔オウムサリン事件の頃に宮台真司が麻原のカリスマ故にオウム信者が生まれたのではないと言っていた。
現代日本社会がオウムに易々と吸引されていく人間を大量に生み出していったことが問題の本質だと言っていた。
ニセ科学批判も菊池に問題の本質があるのではなく、菊池に吸引されていく人間を生み出す社会構造が問題にされなければならない。

kumikokatase 片瀬久美子
原発事故後に、めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて、
その真偽を判別出来ないで混乱している状況はありますね。情報の選別がとにかく難しくなっている。
34分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115348371010633728

えっと？超弩級の特大ブーメランを投擲してるけど、片瀬久美子ってやはりホンモノなのか？
ネタとは思えないのだが？

kumikokatase 片瀬久美子
ちゃんとした反原発の人達は、「エア御用」なんて連呼して中傷遊びなんてしませんよ。
16時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115110525888765952

amneris84 Shoko Egawa
同感。 QT @kumikokatase: ちゃんとした反原発の人達は、「エア御用」なんて連呼して中傷遊びなんてしませんよ。
17分前
http://twitter.com/#!/amneris84/status/115353043163295744

kumikokatase 片瀬久美子
@amneris84　一部に、反原発の名を借りれば気に入らない人に対して誹謗中傷しても許されると勘違いしている人達がいて、
あやしい商品を宣伝する人達の紛れ込みと同様、反原発活動の品位を下げて足を引っ張っていると思います。
まじめに反原発に取り組んでいる人達にとっては迷惑ですよね。
1分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115357093699141632

紹子たんも分類が微妙だよなあ。

しかし、

＞反原発の名を借りれば気に入らない人に対して誹謗中傷しても許されると勘違いしている人達がいて
＞反原発の名を借りれば気に入らない人に対して誹謗中傷しても許されると勘違いしている人達がいて
＞反原発の名を借りれば気に入らない人に対して誹謗中傷しても許されると勘違いしている人達がいて

おまえなんか、キクマコの腰巾着だとしか認識していなかったし、一般人はおまえのことなんか知らないよｗ
disられてるとでも思ってんの？バカだなあ、嘲笑されてるだけだから、そんなに気にするなよｗ

>>351
>めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて

生化学のトレーニングしか受けたことのない業績も怪しい人間が、
WHO報告を得意になって引用して解説していたのなら知っているな。
で、放射能の影響による障がい児出生の可能性はゼロではないとしつつ、
障がい者差別はよくないから、そのまま福島に住み続けても大丈夫とか、意味不明のロジックの言辞を吐いていたように記憶しているが、
その人って放射線影響学や疫学や社会福祉や医療倫理や倫理学のディシプリンな訳？ねえ、教えて、片瀬センセイ。

>>353
自己レス

それを言うなら、数学屋崩れのシミュレーション屋がニワカ仕立ての知識で
原子力工学や放射線防護学や疫学や臨床医学や放射線医療や経済学（原発再起動）やSTSについて滔々と語るのは許されるのか？
という命題に突き当たる罠。

>>351
ワタラw
中身は中二のおばさんだな。
自分がノイズ発生源なのに省みもしない所が
まさに婦人部長にふさわしい。

アイコンは猫
中身は牛

>>351-352
うん。これを読んで片瀬久美子は一人の人間じゃない説がますます有力になってきたな。
何人かの人間が片瀬久美子としてツイートしてるか、一人の人間に何人かの人格を持ってるかのどっちかだろう。

>>351
ちょw
面白すぎ、ブロック解除するかw

ここまでアホだと片瀬の京大出て、院ロンダ臭くないか？
本名を出さないのも、検索されちゃうと出てくる論文がすごく恥ずかしいものとかじゃないの

>>359
まあ京大にも(京都腐)みたいな馬鹿はいるがな

自分が言われまくったことをいつの間にか自分の意見にするこのスキルw

@kikumaco_x
誰にでも思考のバイアスはあるので、「自分は思考にバイアスがない」と信じている人はまずいと思う。「ある」と思ったって、なくなりはしないけどね

>>307
「メインストリームの尖兵役」というけど、原発支持派は、もはやメインストリームではないよ。

権威というか今のメインストリームに乗るなら、反原発派に乗って原発支持派叩きに参加するはずなのに。

しかし、菊池たちは原発支持派側を擁護するはめに。。おかげで今までにない不利な立場に追い込まれている。

おそらく菊池の政治上なボスが原発支持なのだろ。

菊池の出発点は、科学サブカル趣味ではなく、政治団体（自民系）だと推測している。

菊池の役割は、守旧政治団体の理系分野の工作部隊というか。

旧体制支持者であっても、原発支持の必要はないのに。実際、旧体制の中には、原発放棄の側に回っているグループだっている。例えば橋下とか。

でも、菊池は・・・反原発叩きに参加してしまっている。

単なる旧体制支持ではなく、政治団体的な結びつきだろう。

>>361
ワラタw
しかし盗んだ後も論調が変わらない。
経験値が上がらないのがまた教祖らしい。

>>353
＞生化学のトレーニングしか受けたことのない業績も怪しい人間が、
＞WHO報告を得意になって引用して解説していたのなら知っているな。

だから、ピペット奴隷、ピペット土方っていう人なんですよｗ
http://goo.gl/fEF7x

憂さ晴らしにネットで自己実現している怪物ですね。
kikulogコメント欄で展開される山岳ベースごっこを主導しています。

シノドスが拾ってくれたのはキクマコのお陰だから、もう信じきってますね。
しかし、シノドスへの投稿を業績にカウントするなんていったいどんな業界なんだよ、生化学はｗ

>>359
当然ロンダだと思っていた。
片瀬と自称する人の権威主義的性格から言って学部京大ならそのことを喧伝するだろうし。
そもそも「理学博士」という自称は虚偽だしな。
学位取得時期から言って「博士（理学）」だろう。

ちょｗ　哂えるｗ　ホントに菊池教団婦人部長だとしか言えないよなあ

takeonomado m-take
自称専門化にも判るようなメルトダウンをデマ扱いした本当の専門家は職を辞すべきだな。RT @kumikokatase:
原発事故後に、めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて、その真偽を
判別出来ないで混乱している状況はありますね〜
1時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@takeonomado そのメルトダウン、人によって定義が様々で混乱していましたよね。これまで馴染みのなかった意味の
曖昧なカタカナ語で表現するのではなく、一つの意味に落ち着くまでは日本語できちんと定義を含めて表現する必要が
あったのではないかと思います。
15分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115384701530816512

片瀬の恥知らずは持病なんだろうな。

メルトダウンはあり得ない発言はきちんとまとめて突きつけた方が良い。

>>351
す・ご・い・で・す
俺、片瀬さんラブだ。

>>367
×人によって定義が様々で混乱
○菊池誠の定義がトンデモで混乱

50手前のオバチャン("自称"専門家)がこういうこと言っていることに戦慄を覚えるわ…
なんだか怖くなってきたよ

>>364
＞しかし盗んだ後も論調が変わらない。

さすが盗作屋唐沢俊一のお仲間、同類だけのことはある。
理解もせずにパクリでツギハギ言論やっていると、
整合性も首尾一貫性もなくなるんだよねぇ……。

確かに面白いネタだが、この盛り上がり方w
これが「現実的なリソース配分」かw

kikumaco_x
お願い、このバズビー博士特製サプリメントが本当にバズビー博士公認なのかどうか、誰か教えて。
「Busby博士が、放射能汚染地域の子供達為に作ったサプリメントです」って、そんなのあり? インチキじゃん!!

kikumaco
しかもだな、 busbylab.com にアクセスすると、いきなり日本語サイトですよ。日本相手に商売しようというのが見え見えですがな。
せめて、まずは英語ページを見せるくらいの気にならんかったのか。ていうか、これ本当に本当にあのバズビー公認なの? ネタなの?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1316353814/
592 ：NHK名無し講座：2011/09/18(日) 23:08:10.46 ID:CFGQPJrW
３月11日は
＞軽水炉はメルトダウンしない
＞無知が多いな
みたいな原子力発電研究者でもない奴の
必死の書き込みが連発して
直感的にヤバイと思った(´・ω・`)

>>351
> kumikokatase 片瀬久美子
> 原発事故後に、めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて、
> その真偽を判別出来ないで混乱している状況はありますね。情報の選別がとにかく難しくなっている。
> 34分前
> http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115348371010633728

ほんと片瀬って、ほんっっとに天然の馬鹿なんだな。
これほど馬鹿なやつは珍しい。

まさにお前こそ、業績もプロファイルも公開しない怪しい「"自称"専門家」だろうにww

>>373
いや、これについては、ちょっとキモイだろ。busby

>>359
片瀬みたいな馬鹿にまともな論文なんかないだろ。
せいぜいが院生時代に、指導教官との連名で、
学位取らせるためにお情けでファースト・オーサーに
してもらったくらいだろ。

>>373
菊池嬉しそうだな。

http://www.busbylab.com/製品/

こんなページが本物のわけないだろう。

http://whois.domaintools.com/busbylab.com の見方がよくわからん……
owner-c の address が UK で、city が London で、country や state が JP って何コレ？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1316353814/

860 ：NHK名無し講座：2011/09/18(日) 23:13:31.87 ID:vYidzxp7
でもいちばん恐ろしいのは

３月下旬時点で炉心融解しているとネットで言ってたのに
「煽るな」と言い続けていた人

そしてその後も現実的に原子炉は必要で無くせないと言い続けている人

この人達が日本を駄目にしてしまっている

そういう俗っぽい事に首突っ込んで終始してれば良いんだよ。
そっから出てくんな。
原発事故に絡んで来るな。

[owner-c] address: Level 17, Dashwood HouseEC2M 1QS, United Kingdom
[owner-c] city: London
[owner-c] phone: +81-80-30875684
[owner-c] email: [email protected]

電話、+81(日本の国番号)なので、バズビー本人じゃねえだろｗ携帯だし
住所もロンドンの貸しオフィスのようだ


http://www.servcorp.co.uk/serviced-virtual-offices/uk/london/dashwood-house-liverpool-street.html

本物でアレ偽物でアレさもしい商売根性だが、原発事故を飯の種にしようとしている点で自分も同じ穴のムジナであることに思い至らないのかな？
菊池も自称片瀬も。

ここは本物みたい

http://greenaudit.org/

kikumaco

おいら、Busby Lab.にメールしたもんね

>>371
うん、自分の棚上げっぷりがマジで怖い

江川は単に体制側に寝返っただけだから普通に御用と思ってる

kikumaco 菊池誠
「わからない」っていうのは決して中立でも青天井でもないんだよ。個々に「わからなさ具合」というものがある。
だから、「わからないけど、これはない」と判断できるものはある
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/115411655537602561

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco 「低線量被曝での健康影響が明確にわかっていないのだから、今度はどんな酷いことが起きても不思議ではない」
といった意見は誤っているという指摘を「もうダマ」でも解説しましたが、ちゃんと分かってもらえるかなぁと、心配です。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115414056952795136

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase わかるひとはわかるしわからないひとはわからないとしかいいようがないだいたいあのてのきじは
ほんとうによんでほしいひとのめにはとまらない
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/115414389233942528

kumikokatase 片瀬久美子
そこがいちばんもんだいですよね。RT @kikumaco:@kumikokatase わかるひとはわかるしわからないひとは
わからないとしかいいようがないだいたいあのてのきじはほんとうによんでほしいひとのめにはとまらない
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115414579697303552

synodos シノドス｜芹沢一也
新書はまた異なった読者に届きますよ。できる範囲で、です。RT @kumikokatase @kikumaco
1時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/115417337036947456

kumikokatase 片瀬久美子
少しずつでも、届く範囲を広げていきたいですね。RT @synodos:新書はまた異なった読者に届きますよ。
できる範囲で、です。RT @kumikokatase @kikumaco
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115420052580343808

キクマコ、 ＞「わからないけど、これはない」と判断できるものはある＜、で、メルトダウンはしない、低線量被曝はおｋとしたんですね、わかりますｗ
馬鹿の片瀬も低線量被曝は安全宣言キター！って感じか？ニュアンスの差で逃げるのか？まあ確かにモノは言いようだけどなｗ

シノドスは有害グループ認定だな。平川先生もよくあんなのに関わっているよな。御用言論プラットフォームじゃないの。

正義と科学的真実なボクちゃん（ｷﾘｯ

Domain ID:D10169653-LROR
Domain Name:GREENAUDIT.ORG
Created On:14-Sep-1999 17:18:20 UTC
Last Updated On:02-Sep-2011 23:02:48 UTC
Expiration Date:14-Sep-2013 17:18:20 UTC
Sponsoring Registrar:Tucows Inc. (R11-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED
Registrant ID:tuEx6Hsk2gmJFbo9
Registrant Name:Chris Busby
Registrant Organization:Chris Busby
Registrant Street1:Castle Cottage
Registrant Street2:Sea View Place
Registrant Street3:
Registrant City:ABERYSTWYTH
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code:SY231DZ
Registrant Country:GB
Registrant Phone:+44.1970630215
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:[email protected]

サプリのラベル嘘くせ〜
稲先生のサプリだろw

>>387
> シノドスは有害グループ認定だな。平川先生もよくあんなのに関わっているよな。御用言論プラットフォームじゃないの。

「もうダマ」、買ってみたけど、平川先生が書いてなかったら、ほんと10000%有害指定図書。
密林でも楽天でも即売り切れということを考えると、平川先生のような考え方が広まるのに
役だったかもと思う。
実際、平川先生が書いてることは、きくまことかバカタセの書いてることが
いかに馬鹿らしいかの論証になってるともいえるし。

kumikokatase 片瀬久美子
連休中じゃなければ、成分表示をしていないサプリの販売を消費者庁の担当者に即刻通報してやるのだけれど…。
5分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115444605276782595

なるほど。原発事故で一山当てようとする商売敵は即刻通報するんですね、わかりますｗ

>>391
え買ってしまったの？　まあ増刷にさえならなければ、あいつらの印税は増えないが……。
しかし第一刷がどれだけはけたかが、次の本につながるという話もあるから気をつけて (?)

なにが「もうダマ」だよ、ふざけんなって
それならラノベ系のイラストレーターに表紙絵書かせとけっつーの

>>386
なにが怖いかって本棚眺めてたら、ちょっと解った
桐野夏生『グロテスク』のような、心の澱みを覗いているような不気味な感じ
おかしな自己顕示欲が作中の東電OLがモデルの登場人物と重なるようなところがある

>>392
そんな小物を通報するよりおしどりのマガジン9にのってるRHC JAPANを通報しろよ
http://www.magazine9.jp/oshidori/110824/
アメリカの薬品を個人輸入する会社が尿のセシウム検査するとか結構香ばしいぞ。

>346
ずいぶん前の付。
こんなころから問題起こしてたのか。

>>395
うわー、こりゃｗ

池田香代子のツイート見たけど、すごいご説明だなｗ

ところで片瀬って、独身なの？
まさかあれで結婚してるとか、
ましてや子供がいるとかいったら、
人道に対する罪だと思うんだよ。

曽野綾子はエアの総本山という気がする。
かつては日本財団の役員もやってたんだな。
曽野綾子的ポジションを狙って暴言を吐いてるエアが多そう。
こんな暴言を有り難がってる日本人は心底奴隷根性だな、

>>398
どんな？twitter繋がらん

@illogicals_listなる怪しいボットを発見したので報告。

@illogicals_list
【ご案内】本アカウントでは、非論理的発言を繰り返す方のツイートをRTしています（馬鹿リストなるものではありません）。
非論理的発言は誤解・正しい理解への阻害の元となるばかりだけでなく、論理的・科学的議論の妨げになります。
建設的な議論のためにも、これらは排除されなければなりません。

主に反原発や放射能の危険を訴えるアカウントに取りつきＲＴをするのみ。
池田信夫にも取りついているがあきらかに反原発の人が多い。
問題発言のあるアカウントが多いのはたしかだけど、排除しなければならないとか何様のつもりだろう？
気になったのでだれがこれに絡んでるのか調べてみました。
以下のアカウントが関係している模様。

@izumillion
このババアは依然に藤波心に絡んでいました。（１４才に手玉に取られていたｗ）
反原発を普段からバカにしている御用市民でかなり悪質。

@zurazurataicho
このボットを作った奴で、ＴＬから反原発派が気に食わないご様子。

以下気になる会話。

izumillion
ついに@illogicals_list からサーハーくんが脱落した模様。残念だにょw

MiekoSakai 2011-09-17(Sat) 12:53
私が教えてあげたからね。因みにバジルさんと伊藤隼也さんも。ごめんね。
RT @izumillion: ついに@illogicals_list からサーハーくんが脱落した模様。残念だにょw

MiekoSakai 2011-09-17(Sat) 12:56
@izumillion:というアカウントの人がデマと称するリストを作り→　@illogicals_list 　
私たち脱原発派のアカウントをそのリストに入れようとしています。皆さんご注意を！！

izumillion 2011-09-17(Sat) 17:24
私が作ったのではないアカウントだと知っててデマを流してる人→RT
@MIEKOSAKAI: @izumillion:というアカウントの人がデマと称するリストを作り→@illogicals_list 　
私たち脱原発派のアカウントをそのリストに入れようとしています。皆さんご注意を！

izumillion 2011-09-17(Sat) 17:41
→　@illogicals_list このアカウントは私が作ったものではないというのも彼女は知ってます。
しかし私が作ったと脳内変換したいようです。そして　@illogicals_list にもデマというリストはないで

MiekoSakai 2011-09-17(Sat) 17:51
@izumillion 泉さん、貴方が@zurazurataicho にお願いして、@illogicals_list を作らせた事はバレてますよ。
貴方達の会話は私だけでなく他の人間も確認していますから。とんだホラ吹きは貴方の方です。

izumillion 2011-09-17(Sat) 19:29
つまり私が作ったのではないですよね?RT
@MIEKOSAKAI: 泉さん、貴方が@zurazurataicho にお願いして、@illogicals_list を作らせた事はバレてますよ。
貴方達の会話は私だけでなく他の人間も確認していますから。とんだホラ吹きは貴方の方です。

zurazurataicho 2011-09-17(Sat) 20:28
@izumillion @MIEKOSAKAI マジレスすると、@illogicals_list には非論理発言を繰り返す人をまとめて私が観察したい、
彼らの発言が害悪であることの周知をしたい、Twitter botの実運用サンプルを作りたい、以上3点の目的があります。

どうみてもこの件で害悪なのはzurazurataichoとizumillion。
@illogicals_listにフォローさせて、相手をバカにしたいだけなのは見え見え。
こんなボット作って陰湿な嫌がらせしてる奴のどこが論理的・科学的なのだろう？
一部の御用市民は御覧のようにカルト、悪質化しております。

>>402
何考えてんだろね、もう害基地の部類
人間の本質は非論理的なものだと思ってるからtwitter上のコメントも非論理的になるのは
当たり前だと思ってた
論理的に考える必要があるのは別の限定された空間でしょ

>>403
こういう嫌がらせは不気味ですよね。
論理的ではないと人に取りついてＲＴ繰り返し続けるなんて。
あきらかに取りついた人間を晒しものにしたい、バカにしたいという意図が見えてしまう。
よくもまあこんな事思いつきますよね。
非常に病的な物を感じます。

>>362

どの程度の繋がりか、なんとも言えないので、「政治上のボス」→「政治上の顧客」に修正。

とはいえ、菊池に原発擁護を依頼した政治家集団は、
たんなる顧客ではなく、もともと菊池の上司（ボス）的なグループの気がする。

あともう一つ。
毎日のように反原発派に絡んで暴れまわってる自称女工学博士→ @winbiff うぃんびふ
どうやら他人のアイコンを拾ってきて勝手に使用してるようです→@arisapopo ありさ
ツイログで確認したところ@arisapopoといアカウントの方が先に作られています。
おそらく博士というのは詐称と思われます。
ネトウヨをフォローしてるとこから、ネカマのネトウヨあたりが正体では？

エア御用はピットクルーを雇ってるのか？

>>406
下から4枚目
http://piaoliang.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21

>>378
上から目線でデマッタ批判してたアフォ学者共が簡単にひっかかってるね。
野尻美穂子やらbuveryやら。

>>387
＞kikumaco 菊池誠
＞「わからない」っていうのは決して中立でも青天井でもないんだよ。個々に「わからなさ具合」というものがある。
＞だから、「わからないけど、これはない」と判断できるものはある

元ネタはここいらへんかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%96%91%e4%bc%bc%e7%a7%91%e5%ad%a6
＞マーチン・ガードナーは1950年ころの著書において、科学/疑似科学の区別について、
＞「区別がむずかしいボーダーラインのケースは常にある[8] 」「黒色がさまざまな灰色（グレー）
＞の段階をへて白色に移るという事実がある[8]」と認めつつ、だが「それは黒色と白色の区別が
＞むずかしいことを意味するものではない[8]」と主張した。

上のような主張は、異論をとなえる人はいるものの、トンデモない論ではないと思う。
トンデモないのは、メルトダウンは原理的にありえないとか主張していた「黒色」の奴が
を今も元気に最初のようなツイートをしていることだ。

メルトスルーどころか、メルトダウンさえあり得ない、
レベル7どころか、レベル6さえあり得ないと
ドヤ顔で言い放っていた自称原子力に詳しい人たちは未だに
一般人を叩いて悦に入ってますからね。
害悪ってのはやつらのこと。
決して東電を非難したりはしない。

難しいのは、情報をあたえてもイイ人と、そうでない人がいること。

学者でも、お金の力か、みんなのためになる発言の出来ない人が
いること、ですかね。

johanne_DOXA 山本夜羽音
RT @T_akagi: 差別性を内包したままの反原発は、単なる「嫌原発」にすぎない。
「反原発」は原発を巡る社会のありようまでが批判（非難ではない）の対象だが、
「嫌原発」は「俺のそばから出て行け」という論理であり、
それは電源三法交付金をもって僻地に原発を押し付けた論理と同じ。
16時間前

>>413
新しい言葉（嫌原発）を考えたよ、すごいでしょーって言いたいのか？！ｗ

>>413
加害者である体制側の人間による反差別ほど胡散臭いものはない。
京都送り火事件で体制・安全厨が「被災地差別」批判を掲げることの欺瞞が明らかになった。

>>413
つまり原発は全廃以外ありえないってことになるな

なんかきくまこが100ｍＳｖが疫学的に影響を検知できる限界とか
言ってますけど

日本中が嫌原発になるのが
重要な第一歩だろうに

赤木の発想と親和性ありそうだよな、山本夜羽音の話は。

>>417
10mSvとまちがえてるんじゃね。
http://smc-japan.org/?p=2037
50-100mSv（長期被ばく）あるいは10-50mSv（急性被ばく）を超える被ばく量については、
ヒト集団から得られる直接の疫学的証拠は、なんらかのがんのリスクを放射線被ばくが増加させることを示す。
10mSv未満の被ばく量におけるヒト集団のがんリスクの直接かつ精確な定量が将来においても実現できることが
ないであろうことを示唆する。しかしながら、そのようなリスクを定量できないという私たちの無力さは、
関連する社会的リスクが必ずしも無視できることを示唆するわけではない。極めて小さなリスクであっても、
非常に多くの個人からなる集団に当てはめられれば、深刻な公衆衛生上の問題と成り得るのである。

＞413
反差別サヨは頼むから反原発派の足を引っ張るなよ…

「俺のそばから出て行け」の何が悪いｗ
今まさに放射能汚染が深刻だってのに「差別ガー」かよおめでてーなｗ

差別主義者うざい。
放射性廃棄物を金の力で地方に押し付けメデタシメデタシ？

>>422
馬鹿？
差別主義者は反原発派じゃなくて原発推進してる政府や電力会社だろ？

>>417
キクマコは放言し放題だから、ここにメモしてくださいな。twilogで見つけるのは結構大変だから。

kikumaco 菊池誠
@mhfkoh 100mSv閾値説を信じているなんて一度も言ってないけど、なぜそう思うんだっけ。閾値があるかないかと言えば、
個人的にはありそうだと思っているけど、それが100mSvだなんて言っていないよ。あるとしてももっと低いでしょ。
閾値を前提に対策することは正当化されないよ
2時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/115632793777737728

kikumaco 菊池誠
.@mhfkoh 100mSvは疫学的に検知できる限界であって閾値じゃないですよ。僕が100mSv閾値説
(そもそもそんな説はあるんですか?)を支持しているという噂が流れているなら、それは僕の意見とは
まったく別です。閾値があるとしたら、もっとずっと低いところでしょう
2時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/115633561914187776

@Zocchacat 僕は「閾値あり」と思ってはいるんですけど(^^、決着していないので、放射線防護の観点から
「線形閾値なしモデル」を採用するというのは合理性があると考えています。実際にどうなのかと、防護指針とは別の判断があってよいと
2011年4月24日 posted at 23:57:17

再々閾値ありとしているよな。ホント下衆だな。

エア御用って言い得て妙だな。
プロ市民に次ぐネーミング大賞。

>>422
被災地の産品購入し途上国へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110919/t10015688141000.html

　車いすなどの工業製品や缶詰などの水産加工品を、ＯＤＡ予算を使って購入し、
　開発途上国に無償で提供するための予算などとして、およそ５０億円を要求しています。
　開発途上国を支援するとともに、被災地の産品の海外での風評被害を払拭することにもつながるとしています。

諸星の「食事の時間」の世界だな。

>>426
次は外務省抗議デモだな

世界中から恨まれるぞこれ

doramao 道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
自分が落ち着く、心地よい生活は勝手にやってくれてイイケド、余所のヒトが行っている生活様式や食生活に
難癖つけて優位性を語るのはどうかと思うよ。難癖と呼ばれない為には妥当性の高い論拠を示す事が必要。
このマクロビ野草料理研究家の若杉さんが述べている事の多くは難癖に当たる。
39分前
http://twitter.com/#!/doramao/status/115680177677275136

しかし、菊池教団ってホント、ブーメラン投擲大会が好きだよなｗ

>>424
なにこれ、また適当な断定をｗ
100mSVは現在の御用学者の防衛ラインであって、前は250mSVまではガン死の統計・疫学上の有意な上昇は
検知できないとか言ってたんだぞ。どういう*科学的*見地から100mSVが疫学上の検知の限界になるんだよ

あと被曝労働者の癌死が100mSV以下でも有意に上昇してるなんでデータはいくらでもあるしさ−

難癖つけてるのいったい誰って話だな
教団の人ってどうしてこう自分だけは特別な人間だと思ってる人多いのよ

エアの精神疾患かかえてる人の文みると、こっちも精神やられるからしんどいｗ
御用の人達にはなかった傾向

>>429
＞余所のヒトが行っている生活様式や食生活に 難癖つけて優位性を語る

食事に気をつける人って、費用をかけたり手間をかけたり時間をかけたりするじゃん。
自分がそういうことしない / できないってんでも人は人とのんびり構えられればいいけど、
こういう人って勝手に敗北感をつのらせては八つ当たりしているんじゃないかね。
金持ち喧嘩せずの正反対でキーキーいってるw いや笑いごとじゃなくて迷惑かも。

kumikokatase 片瀬久美子
@Rsider 「ニセ科学批判」を反原発批判だと勘違いしているトンチンカンさん達も一部にいて、なんで
そういう風にとらえるのか不思議でなりません。「あやしい商売」の人達がこの放射能不安の好機を
逃すまいと変な見解を広めているのではないかと邪推したくなります。
2分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115719000830382080

＞「ニセ科学批判」を反原発批判だと勘違いしているトンチンカンさん達も一部にいて

誰もそんなこと言ってないだろ？
このディスコミュニケーションは深刻だな。有体に言えば、病院逝って頭診て貰え！レベルだね。

>>425
エア御用は、要は「右のプロ市民」なんだと思う。（彼らは左を自称しているけど）
「自分以外はバカ」「『ある世界の見方』を受け入れると、人間として一段上のステージに進める、って言う思想」（>>124参照）
といったプロ市民に特徴的な価値観はエア御用にも共通している。

>>426-428
外務省は被災地の食品が諸外国で輸入規制されているのを忘れたのか？
それとも省内縦割り行政の弊害で他部署の事情は知らないとか。

>>433
コミュ力に欠けた人間が「リスクコミュニケーション」だの「科学コミュニケーション」だのを唱える怪。
菊池教団には深刻なコミュ障が多いな。
菊池自身は、悪い意味でコミュニケーション能力に長けた人物だと思うが。

>>433
>「あやしい商売」の人達がこの放射能不安の好機を逃すまいと変な見解を広めているのではないかと邪推したくなります。
これまたスゴイブーメランw
もうブーメランというより弩を自分のほうにむけて撃っているような

>>402
すげーな、これ。自分達に他の言論を断じる資格があって、論理的でない言論は社会に悪影響を及ぼすから
封じるべきだって、これまんまポア思想じゃん。オウムがきっかけでニセ科学批判はじめたキクマコ君
としては、科学に肩入れしている人達からポア思想が出てきたことについてどう思うのかねえ？

>>434
理系ワナビーをマインドコントロールする能力は相当高いよな。
教祖というのはまちがってない。サイコパスのにおいもする。
http://www.psy-nd.info/
あわれなのは信者だけど、他のカルトと同じでそう簡単に脱洗脳はできないな。

菊池教団員のようなニセ科学取り巻き（ゴロ巻き）＆理系ワナビー集団というのは、
現実世界で、科学研究でうだつがあがらないか、
科学はできても、コミュ障で、友達や恋人ができないかで、
いろいろ欠乏してるやつが多いんだろうな。
それを埋めるために他者を攻撃することで、
ようやくチンケな自我を守ってるという感じなんだろうな。

哀れな生き物たちだよ。

>>435
＞>「あやしい商売」の人達がこの放射能不安の好機を逃すまいと変な見解を広めているのではないかと邪推したくなります。

まあ、きくまこクラスタは、これまでと勝手が違って戸惑っているのだろうとは思う。
確かに、それまでの敵は主に「あやしい商売」の人たちで、ホメオパシーやマクロビ、
『買ってはいけない』、ニューエイジにオカルトといった、科学嫌いに化学物質嫌いな感じの
人たちを相手にしていたのかもしれない。
今回、そういう路線でない（むしろ疑似科学には批判的だったりする）者たちも
少なからず“敵”に回っている理由がマジでわからなくて、あれこれ理由を探している、と。
で、理由を探すにあたって、ついつい自分を基準に考えてしまっているから、
必然的に特大ブーメランの連発という次第になる。

>439
>少なからず“敵”に回っている理由がマジでわからなくて、あれこれ理由を探している、と。

理由がわからないのは相当ヤバイ。
３１１以降わかったのは、科学の危機ではなく科学者の危機だな。
ヤバイ人マジ多すぎ。
○ッドサイエンティスト怖いわ。

>>439
顧客あるいはボスがやばかったんだと思う。

今までは政治的に勝ち馬に乗れたけど、今回の顧客orボスは負け犬だった。

菊池は、科学を擁護しているのではなく、政治勢力を擁護していた。
ニセ科学批判は、あくまで手段、というのが私がずっと主張していることです。

今回の件は、単なる顧客ではなく政治上のボスだと思うんだよな。

こんな不利な戦局に飛び込んでしまったのはなぜ？

弱い者虐めするどころか、自分が弱いものになって虐められる側になったのは？

不利なら方向転換すれば良いのに、方向転換できないのはなぜ？

菊池は、原発を擁護するしかない立場に追い込まれているのだと思う。不利とわかっていても・・・。

>>442
菊池は3.11以前はライトな脱原発派を名乗り
原子力資料情報室にも好意的だったんだよな。

偽科学批判は政治的には中立を装いたかった人たちだから。
一言で言ってびびり。
原発批判は政治的色眼鏡で見られることを覚悟せずには出来ないからね。
エエカッコシイの癖にそれだけの勇気がない。

批判されにくい、ラクなポジションなんだよね。

>>444
政治的批判にさらされることなく、
思う存分、弱い者いじめができると。

情報スレより
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316431886/82
>不明瞭な用語��メルトダウン�≠ｪもたらす社会的影響に関する考察
>(東工大) ○澤田哲生

某教祖さんと赤メガネは同じこと言ってますね、偶然かな〜ｗ

>>439
勝手が違うというか、元々ランダム化二重盲検法とχ2検定だけで世界がわかる！とかいうやっすいセンスの連中だったでしょｗ

菊池教団は結成されてから10年以上経っているけど、人文・社会科学系のアカデミシャンからカウンターを食らわなかったのは、
まあ彼らの言説をdisるのは面倒臭かったし、あそこまでネットにへばりついているのは不可能だったからでしょ。
カルト化していたし、菊池教団クラスタのapjや左巻だって、学生を訴えたり、ネットで公開処刑をする異常人格者揃いなんで、
近づくのを躊躇わせるものもあったんでしょう。
渡邊先生も今では頬かむりしているけど、血液型性格論ではキクマコ達と共闘していたのよ？

菊池教団物理クラスタって元々人格が歪んでるのよ。その異常性がようやく白日の下に晒されたわけであって。

コメのとぎ汁乳酸菌やEM菌は執拗にdisるのに、最大のニセ科学原子力安全神話や核燃料サイクルとかはスルーしてきた時点で
カガクシャとは言えないわな。キクマコなんか原子力工学、原発安全神話はニセ科学の対象ではありません（ｷﾘｯとかケツまくってやがるしｗ

つうか、昨日の東大のシンポジウム「原発災害をめぐる科学者の社会的責任」をスルーして
バズビー祭りに夢中になっているあたり菊池教団は科学者でも何でもないのがわかるでしょ？
彼らが涵養してきたと主張するカガクリテラシー、懐疑主義も結局は体制の追認に過ぎなかったし、
その方向にネット世論を誘導して来た責任なんかもこれっぽっちも感じていないんでしょ。

この期に及んで、プライオリティが、コメのとぎ汁乳酸菌・EM菌disり＞テルミン演奏・バンド演奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原子力災害＞＞＞＞＞＞＞研究

こんな↑奴はマジで仕分けちゃってもいいと思うよ。研究者としては終わっている癖に無駄な禄を食んでいる寄生虫だから。

>>445
批判されにくい楽なポジションというか……疑似科学批判においては、
ある意味、「批判されにくい楽なポジション」からハミ出る行為は控えるべきでは
ないかというのがあって。
相手の主張することを、単に違うのではないかと批判するのではなく、
そもそも君のやっていることは科学を名乗っているけど科学じゃないからと批判する
わけだから。
専門家以外が口出しするのは、明らかに科学じゃないだろうそれ、という真っ黒な
ものを対象にしないと、おかしなことになる。

自分も代替医療関係でその手の批判したことあるけど、動機は、やりきれないから、
なんだよね。
フツーに暮らしていれば健康にしていられるものを、わざわざ怪しげな薬や食品を
大量摂取して健康を損ねたり、フツーに医者の治療を受ければだいたい治るはずの
ものを代替医療で台無しにしたり。
大人が自分の責任で選択するならともかく、変なのにハマった親の子どもが犠牲に
なったりする。

一方、どうせ現代医療では不治の病とされているもの、すぐに命に影響はなさそう
だけど、病院に行っても医者に首をひねられたりする慢性的な体調不良とかだと、
代替医療はダメ、絶対、とは言い難くなる。余程、直ちに健康に影響を与えそうな
無茶な療法なら別だけど。

そして放射能関係は、代替医療をブッ叩いれば安心・安全とは到底言えない。
言えるようにするには、フツーに暮らしていて大丈夫ですよと主張するしかない。
煙草や旅客機による移動やCTに比べれば云々と言いつつ、ね。

エア御用の優先順位ではバズビー詐欺サイトの検証が最上位。

「ニセ科学批判」批判 FAQ
http://www39.atwiki.jp/cactus2/pages/13.html
　・「Aを取り上げるならBを取り上げないのはおかしい，Bも批判しろ」…優先順位問題
　　「Bを批判するべき」と思うならその人が批判するべきである←言い出しっぺの法則．
　　個々人がやれることには限りがある．それぞれの優先順位でやれることをやる以外にない．

キクマコ
　デマとか間違いが流れてきたときに、「おかしい」って思うのは比較的簡単なんだけど、
　それを「じゃあ、本当は何が起きているのか」を労力をかけてまで調べようというなら、
　動機がなきゃやらないわけで、研究者を動かす最も強い動機は好奇心ですよ。
　動機は気にしないのが吉

>>448
「面倒臭かったし」に「近づくのを躊躇わせるものもあったんでしょう」というのは、
スゴくよくわかる気が。w
ところが原発・放射能関係だと関心をもつ人間も多く、人的資源の総量が増大
→反キクマコに割かれる資源の絶対量も増えた、ということだと思っている。
しかも、参入の仕方が大マジで、言葉遊びや議論の勝ち負けなんて二の次だろう、
こいつら何をやっているんだと感じる人が、それまでよりずっとずっと多いと思う。
だから、彼らにすれば、かなり勝手が違っているんじゃないかと推測。

唐木と同じことを言ってたりやってたりするんだから立派な反原発反対派じゃん

>>448
> つうか、昨日の東大のシンポジウム「原発災害をめぐる科学者の社会的責任」をスルーして

自分たちが被告席に呼ばれてるようなシンポだから、無視したのだろうね。きっと。

>>434
>エア御用は、要は「右のプロ市民」なんだと思う。（彼らは左を自称しているけど）

藤岡信勝の理系版だと思う。

>>451
>しかも、参入の仕方が大マジで、言葉遊びや議論の勝ち負けなんて二の次だろう、
>こいつら何をやっているんだと感じる人が、それまでよりずっとずっと多いと思う。

それは言えてますね。kikulog取り巻きに対しては許される思いつきで断言する粗忽さと
へらへらしたところは、一般には受け入れられないでしょうね。
ましてや、福島県に親類縁者が居る人、関東でも乳幼児や妊婦さんのいるご家庭の人達は、
キクマコ達の言動を許すことは出来ないでしょうね。

>だから、彼らにすれば、かなり勝手が違っているんじゃないかと推測。

まあ、コミュ障の多い菊池教団は、なぜ自分たちが批判されているのかまったく理解出来ないんでしょうね、コミュ障ゆえに。

>>453
唐木は出てくるだけマシだよね。やっぱり御用のボスになるにはそれなりの胆力が要るということで。
キクマコにはそんな度胸はないでしょう。
菊池教団による集団リンチに遭った被害者に対して「あなたが対話を拒むならいいですけど・・」とかいう手前勝手で下衆なツイートは出来ても。

>>454
小林よしのりと大月隆寛ポジションは、誰になりそう？

>>454

「科学的社会主義」という悪しき先例があってね。

既存の権力に対抗するため、新興勢力（ここでは共産主義）が科学の権威を利用しようとした、という事例だった。

同様に、既存の権力側が科学の権威を利用する場合もあるはずで、菊池のグループがそれにあたると思う。

>>457

菊池たちは左翼グループに対し切り込みを図って、それがそこそこ成功している。

旧式左翼は、意外？にも、未だに「科学的社会主義」という思想に縛られているようで、科学の権威に弱い。

科学の権威を利用して既存権力に対抗する、というのが左翼（というか共産系）の伝統だったから。

まあこんなやつらは世間にほとんど知られてないからこのまま徒花として埋もれていくんじゃないかな。
原発や放射能の危機に少しでも意識のある人は小出さんのことは知ってても菊池のことは知らない。
菊池を知ってるのは御用学者スレを熱心に見てる人と３１１前からニセ科学批判に関心のあった人くらい。
３１１前は人畜無害だったのが３１１後にはただの害悪になってしまったということか。

311前にも有害だったと思うが。単に勝ち馬にのることに成功していただけ。

私の場合、311ではなく911の件で、菊池に注目したからね。

私は911自演説側。

（アルカイダという組織ではなく、米国政府か米軍が絡むという仮説）

「科学」を敵視する理由がわからん。

「左翼（共産主義、社会主義）」を敵視する理由もわからん。

早野としてはとにかく内部被曝を受忍させて、道理性の問題から目を逸らさせたいのか。

@hayano
　はい．サンプル検査をすり抜けても，捕捉可能．一日だけちょっと高いの食べても許してね，原因追求して再発許しませんから，という立場．

@y_mizuno
　民主主義の成長には、原発・資源エネルギー問題の勉強に加え、デモ意思表示も大事。
　加えてその時忘れないでいてほしいのは、そして皆がご存知の通りなことは、
　今までの豊かな生活の影で放射性廃棄物がもう収容満杯なこと。これも我々の同時代の問題なこと。
　他人事ではない事実。何とかせねばならぬ事。

>>464
＞今までの豊かな生活の影で
が余計だ。
別に原子力でそれを築かなくてもよかったんだから。

@amneris84 Shoko Egawa
　６６０７人….。あの騒ぎ（と敢えて言う）は何だった？
　RT @ando_ryoko 山下氏の解任要求署名が少なかったのは…外の人間が当事者の意思関係なしに
　騒ぐことにウンザリしている点も大きいと思う。「「3月に来て言え」は、けだし名言。

後出しでポツリと言う。

菊池誠 @kikumaco
　福島で山下氏の解任を求める署名が数千に留まったという事実だけから言えることはあんまりない。特にその「理由」については

山下については、県民に無力感が広がっているかも知れんな。
県の押しつけに抗えない状況になっている気がする。
今更感も強いだろう。

しかし山下と日本財団を巡る動きは本当に不気味だ。

>>466
クラインアントには逆らえませ〜ん┐(´ー`)┌ by しょーこ
だって、東電に楯突くとこうなるし

東電会見出入り禁止　「ネイビー通信」の自称記者を車上荒らしで逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/crm11070101330004-n1.htm

ノブヲ先生の精神状態は大丈夫なのか。
デモ以降、いつにもまして放言がヒドイ笑
デモの影響を矮小化するのか、悪影響の大きさを主張するのか、どっちなんだ。

御用市民の先鋭化も、脱原発が浸透している事に対する焦りって事ではないかと思ったけど。

要旨がぶれた　”熊本日日新聞”　これが結論

>>464>>465
原子核物理でアカポスゲットしてきた物理学者の
木っ端役人的発想だな。

Ｘ今までの豊かな生活の影で放射性廃棄物がもう収容満杯なこと。これも我々の同時代の問題なこと。
○水野義之の研究生活の影で放射性廃棄物がもう収容満杯なこと。これも菊池と同時代の問題なこと。

片瀬久美子 kumikokatase
　Christopher Busby Foundationにバズビーさんの新しい動画。
　８分２５秒くらいにChristopher Busby Foundationに関する発言。
　７分３８秒当たりから、サプリメントに関係する発言が。
　http://www.cbfcf.org/　本物？

>>462
まーそうだよな。
菊池教団は科学的でも左翼でもないから。

>>462
科学を敵視した覚え無いけど。左翼（共産主義）を敵視しているつもりもないし。

科学を権威化し政治的に利用することは、菊池が最初ではなく、先例があったことを指摘したかった。
(>>457-458)

被爆者に対しては「血も涙もなく」、
しかし原発御用学者に対しては手心を加える、
それが菊池のやり口。

放射性物質が怖いから福島を差別するけどがんばろう日本 - Togetter
http://togetter.com/li/190136

また痛いまとめktkr

とそのはてブ↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/190136

「皮肉と受け取れない馬鹿どもﾌﾟｷﾞｬｰ」の上から目線大合唱
放射性物質が怖いと福島を差別することになるって意味不明

--------------------------------------------------------------------------
上手いことを言う。この皮肉のように言葉だけ応援して、その実自分達の安全を主張する態度で
結局被災地を差別している人がいかに多いことか。 RT @rinkoro0503 放射性物質が怖いから
福島を差別するけどがんばろう日本
htadano 2011/09/19 20:53:27
--------------------------------------------------------------------------
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
じゃああんたは近いうちガンや白血病で死んでもおｋってことですねわかります。

サヨっぽい奴が暴走すると>>477みたいな妄言を吐くようになるんだろうな。
「反差別」を掲げれば自らの差別意識（ワナビー的選民思想）は免責されるという一部のサヨクに特徴的な思考回路。

>>478
ウヨサヨ関係なく、差別主義者（それも質が悪いもの）の暴走では。

＞放射性物質が怖いと福島を差別することになるって意味不明

怖いと差別しちゃうんですぅという自覚なき自己紹介なんでしょうねえ。

まとめの中では、こういうツイートまで、「そして、よくわかってない人達。」扱い……

(゜o゜)差別しなくてもいいと思うよ、放射性物質を恐れるのは正しいけど。 QT @rinkoro0503:
放射性物質が怖いから福島を差別するけどがんばろう日本
2011/09/19 21:56:04

各地でヨウ素検出の件蒸し返し()これはいい踏み絵

>>7
>>12
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/64
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/78
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/9
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/41
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/42
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/65
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/92
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/111
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/105
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/114
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/341
>>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550430/387

奥州市の下水道でのヨウ素131検出の件で病院に直接確認してみました
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/509.html
高濃度“ヨウ素列島”謎の数値上昇…東電「排出してない」
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/587.html

>>477
なんか、もうナチスのアーネンエルベと似たような腐臭がするわ

ﾌｸﾞｽﾏはもう終わった土地なんだから差別も糞もない…


偽善サヨには反吐が出る
そんなに放射能まみれになりたいのか…（謎）

>>477
しかしいつも通りコメント欄に変なのが集まってますな。

amneris84 2011/09/19 10:59:22
東京新聞より。愛知県日進市の花火大会で、福島県の花火の打ち上げを中止。「汚染された花火を持ち
込むな」「花火でまき散らすのか」などの電話やメールがあったため。中止する市の対応が間違っている。
こういう行政の事なかれ主義が差別やいじめを許容し、理不尽なことでも大声で言えば通る風潮を作る

http://togetter.com/li/189901

>>484

これ、花火が木製だから、木に含まれてるかって話じゃないの？
togetterの連中も、実際どうなのかを全然考えずにしゃべってるね。

Mihoko_Nojiriこの人が一番残念(~~) ほんとに腹立つ。
RT @anhebonia: 要するに武田氏は、たとえ工業製品でも福島を経由すれば汚染される。
と言っているわけだ。工学の先生なのに。　http://bit.ly/opv1P5 via YoruFukurou
2011.09.21 15:50

>>484
汚染物の拒否を意図的に被災地人差別と同一視するのが政府や御用学者のロジック。
福島ナンバー車汚染問題での早川の「車に人格があるのか？」という反論は至極名言だな。

>>485
身内が亡くなった時に最後に会葬者全員で花で棺を埋め尽くす儀式があって
使っていた補聴器を一緒に入れようとしたら
斎場の職員に止められたぞ。「ダイオキシンが出るから駄目です」って。
それくらい都市部ではうるさいんだよ。ましてや放射線を測定していない花火は駄目だろ。
風評被害でも何でもないね。

今気づいたが>>484の出どころは赤木か。

保守系の人々の「人権派批判」的な論法を逆に活用すれば
行政の被曝強要キャンペーンに反論できるかもしれない。
小林よしのりあたりは赤木ロジックへの耐性は強いと思う。

>>485
どうやら菊池村の人々は福島は汚染されてないし、工業製品にもクリアランスレベルがあるのをご存知ないらしい。

このスレの人は、エア御用や御用市民のツイッターアカウントはフォローしてるんですか？
自分は参考のためやってたんだけど、ちょっと耐えられなくなり、幹部クラスだけをこっそりフォローしてます(笑)

フォローはしないで「air」リストに入れてる

>>488
無知ですまんが赤木って誰？
武田先生や早川先生が変な人に身の危険を感じる程、嫌がらせを受けてるのはなぜ？

はてなってエア御用に騙された安全厨ばっかでキモくね？

>>493
昔からニセ科学批判者のすくつだったからな。

>>490
フォローしてない。すごいネタはRTで回ってくる。

菊池が押川先生disってたけど既出？

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
物性物理のことをものすごくよくわかっている先生が、生物の問題になったとたんに「トンデモ説」に感心するところを見て、
がっかりしたことがある。まあ、一度ならず、かな。「生物は複雑で難しい」という認識はいいんだけど、それが「だから、
どんな変なこともありうる」と「青天井」になってしまう

菊池誠って天然なの？
初期にバイアスかかった発言してしまったので、自己正当化のために偏ってるんだと思ってたけど、
もしかして本当にそう思ってるの？
例えば「政府は情報隠蔽なんてしてない」みたいな発言とか。

>>496
確認した。コンボでdisってる。陰口を叩く時は＠無し、ハッシュタグ無しの、根性無しｗ
リンクも貼ってくれないか。教団婦人部長片瀬久美子はよく削除するから。

kikumaco 物性物理のことをものすごくよくわかっている先生が、生物の問題になったとたんに「トンデモ説」に
感心するところを見て、がっかりしたことがある。まあ、一度ならず、かな。「生物は複雑で難しい」という認識は
いいんだけど、それが「だから、どんな変なこともありうる」と「青天井」になってしまう
posted at 9月18日 22:05:52
http://twitter.com/kikumaco/status/115411213453758464

kikumaco 「わからない」っていうのは決して中立でも青天井でもないんだよ。個々に「わからなさ具合」というものがある。
だから、「わからないけど、これはない」と判断できるものはある
posted at 9月18日 22:07:37
http://twitter.com/kikumaco/status/115411213453758464

リンク間違った。面倒くさいので再掲。

kikumaco
物性物理のことをものすごくよくわかっている先生が、生物の問題になったとたんに「トンデモ説」に感心するところを見て、
がっかりしたことがある。まあ、一度ならず、かな。「生物は複雑で難しい」という認識はいいんだけど、
それが「だから、どんな変なこともありうる」と「青天井」になってしまう
posted at 9月18日 22:05:52
http://twitter.com/kikumaco/status/115411213453758464

kikumaco
「わからない」っていうのは決して中立でも青天井でもないんだよ。個々に「わからなさ具合」というものがある。
だから、「わからないけど、これはない」と判断できるものはある
posted at 9月18日 22:07:37
http://twitter.com/kikumaco/status/115411655537602561

｢政府は嘘をつきません」
なんて、小学生でも言わないだろ。
やっぱ、と学会の連中はどこか一般常識がないとしか思えない。

きくまこくん、また新たな電波を受信した模様。

@kikumaco 菊池誠
とにかく、日進市はこれから川俣町に対して、実質的な復興支援をしていく
義務があると思う

>>501
なんか、そのへんのおばさんみたいな発言ばっかりだよね。
気分とか周りの空気だけでモノ言ってるみたいな。
科学者である以前にいろいろ足りない気がする。

>>484
asahi.com（朝日新聞社）：愛知・日進市に抗議１８５０件　福島製花火打ち上げ中止
http://www.asahi.com/national/update/0921/NGY201109200059.html

　愛知県日進市が花火大会で福島県川俣町の業者が製造した花火の打ち上げを中止した問題で、
市は２０日、萩野幸三市長が週内に同町を訪問し、業者と古川道郎町長に謝罪することを決めた。
市には同日午後５時までに、メールや電話で計約１８５０件の抗議があった。

　市によると、市長は業者らに、これまでの経過を説明するとともに、「打ち上げを中止したことで
風評被害を広めた」と謝罪の意を伝えるという。
------------------------------------------------------------------------------
この電凸したバカどもは例の「風評被害ガー」で放射能を恐れる人たちを恫喝している。

ﾌｸﾞｽﾏ産のものはどれも放射能まみれだから受け入れられないのはしょうがない。

怖えーよ福島産受け入れないと恫喝されんのかよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>490
自分もフォローはしてないですね。
ただ反原発の方をフォローしてると、奴らがしょっちゅう攻撃してるから目についてしまいます。
一人に対して複数で攻撃→ハシュタグ使って人を集める→Togetter でまとめて晒して、コメント欄で袋叩き。
だいたい最近はこんな手順でやってますね。
実際に連中には多くの人が頭にきてると思いますよ。

>>501
法律とかそういったものに全く無知なのか。
どこから「義務」が導かれるのか。
人文社会系の知識が薄いなあ。
ぺらっぺらだなあ。
真性御用になるだけの専門知識も業績もなくまさに「エア」

>>505
反・反原発や御用市民って、最近過激化してる気がしますね。

今日のふくいちの線量上昇疑惑も、何故あんなに自信持って否定出来るのか…。

最初のうちはともかく、今、武田邦彦を支持するのはどういう人たちかな
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/116405000292409344

@kikumaco bit.ly/nmMzGc （←RT数にも注目）は
「週刊現代」「武田邦彦」「早川由紀夫」の三点セットで支持みたいですよ。
それらの活躍もなくては行政はなかなか動かなかったような気がしますということらしい。
現在も支持しているかどうかは不明だけどね。ｗ
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116409973625462784

@genkuroki その方は、
以前から武田邦彦氏を尊敬されているご様子でした。@kikumaco
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/116411129500155905


エア御用ここに極まれり。

>>508
押川さんは別に怒らないだろうけど、まあ陰湿だ。
というかそこまでこそこそしてまで。

キクマコ、STSの研究者に喧嘩を売るの図ｗ

orcajump orcajump
このコミュニケーションに関わる、行政にしてもコミュニケーターも、経済の都合の話が最もやりにくいかと。
RT @skasuga: 行政の仕組みや法律に関する知識も必要ですし、たぶん社会心理とか経済に関する知識も
必要でしょう。@taketake_bon @kikumaco
1時間前

taketake_bon 小島　剛
@orcajump @skasuga @kikumaco やっちゃっているんですよ。原発会社の社員が市民代表としてファシリテーターやっている。
それが今までの原発コミュだったわけですよ。専門のファシリテーターっていうとこういう胡散臭い人が出てきちゃう可能性が今でも否めない。
57分前

kikumaco 菊池誠
@taketake_bon ああ、それはまた「お手盛り」ですね。それやってちゃだめでしょう。危機的状況下でそれを変えられるかどうかだと思います
53分前 TweetDeckから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/116483654921879552

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco 行政と市民のコミュを考える上で、「お手盛り」というのは頭のいたい問題です。科学技術コミュがあると、科学技術庁
(文部科学省)が、事務局やるわけですが、この象徴というのはもともと原発やるためにできたもんです。彼らが事務局やってて、
議事まとめちゃうので中立にならない
41分前

やっぱりSTSの研究者は平川先生と同じ結論になるんだな。何度同じことを言われても鸚鵡返しのキクマコ劇場ｗ

skasuga sho kasuga
残念ながら CoSTEP を含めて日本の科学コミュニケーションが「緊急時のリスク・コミュニケーション」に対応した教育をしていたとは思えないし、
行政が大幅に譲歩を迫られる可能性がある以上、311以前にそれは不可能だったんじゃないかなぁ。 @orcajump @kikumaco
2時間前

taketake_bon 小島　剛
@skasuga @orcajump @kikumaco 前も申し上げたのですが、平時からリスクコミュニケーションをして信頼関係をきずいて置かないと、
緊急時にリスクコミュニケーションはできませんよね。だから原発に関しては緊急時のリスクコミュなんか急にやろうとしても出来ないです。
2時間前

kikumaco 菊池誠
@taketake_bon はい、それは重々わかっていますが、既に緊急時になってしまった以上、「平時からやらなかったから無理」と
言っていてもしかたないので(今から平時に引き返せない)、それは反省してもらうとして、専門家にはなんとか知恵を絞っていただく
しかないのではないかなあ、と
2時間前
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/116465426640289793

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco コミュニケーションという過程は「時間がかかる」というところに特徴がありますので、緊急時には適した意思決定方法ではないのです。
ですから、常日頃から権力を委譲されている人、信頼を得ている人が出てきて、やらないといけない。専門家が必ずしも信頼されているわけではない。
48分前

kikumaco 菊池誠
@taketake_bon しかし、今は信頼関係はないので、「日ごろから信頼されている人」はいないわけです。
ですから、あきらめてコミュニケーションの専門家が知恵を絞るしかないと思います
47分前
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/116485000282652673


taketake_bon 小島　剛
@kikumaco アメリカのOTA(今ないけど)やイギリスのPOSTのような議会付きTA機関を日ごろから作っておかなかったことが悔やまれます。
本来、科学技術コミュの中立性を確保するために、民意に近く行政から独立した機関があって、それが、事務局やファシリテータをやるのが筋ですから
36分前

キクマコに唐木英明二世は無理だわな。唐木はあれでBSE御用リスコミで矢面に立ったからな。
裏で悪口書いたり、取り巻きに凸を唆すだけで、業績もないネット弁慶には無理な相談ｗ

>>503
に関するキクマコくんの見解。

> kikumaco 菊池誠
> 送り火のときも、少数のクレームで中止にしたら、もっとたくさんの抗議があったんだよね。
> それは当然で、「やるべし」という人たちは「やめ」になるまで抗議しませんから
>
> kikumaco 菊池誠
> 中止に対する抗議のほうが多いだろうことは、京都の例で既に予想されていたはずだよね
>
> kikumaco 菊池誠
> 「やめる」と言うまで、「賛成派」からのクレームは来ないからね。その非対称性くらい
> 理解してほしいものです RT @chronekotei: 平時だと地域行政に対する関心度が薄いから、
> 二〇件くらいクレームが来たら大事と謂う感覚なんだろうけど、今は平時じゃないんだから。

なかなか頑張ってはいるけど、ここまで気付いてるのに、その逆、実施されなかったことで反対派のクレームが
抑えられていて「もし実施された場合、反対派からどのぐらいのクレームが来ただろうか」ってとこまで頭が
回らないところがキクマコくんの残念なところ。

ちなみに1850件のクレームに、菊池教団の信者がどのぐらい入ってたのかねえ。実は川俣町の人も日進市の人
もほとんど関係なくて、菊池教団に感化された御用市民が調子に乗ってクレーム入れたってのがほとんどじゃ
ないかと踏んでるんだけど。

「デモ後にゴミだらけになった明治公園」はデマです
http://togetter.com/li/190402

もう反・反原発＝クズって結論でおｋだな

>>507
おっしゃるとおり最近過激化してると思います。
あの界隈の、おそらく下っ端が鉄砲玉としていろんな人に絡んできますね。
ターゲットに攻撃をしぼりハッシュタグで仲間を呼んで袋叩き。
しかもそんな事やっていながらリンチでは無いと公言してます。
一般の方にとっては幹部連中より害悪なんではないかと思います。

顕名のボスは特定人の攻撃をうまく回避し、偽名の幹部と匿名の手下が鉄砲玉になると。

>>513
>ちなみに1850件のクレームに、菊池教団の信者がどのぐらい入ってたのかねえ。実は川俣町の人も日進市の人
>もほとんど関係なくて、菊池教団に感化された御用市民が調子に乗ってクレーム入れたってのがほとんどじゃ
>ないかと踏んでるんだけど。

100人はいるんじゃないんですかね？
たかしズムの御用学者投票荒らしでは1,300票超えてましたからね。
KEK野尻その他もヨウ素騒ぎで盛り上がっていましたから、菊池教団全体で
凸する基礎票1,000は確実に握っていると思います。
なにしろ菊池教団はあの鬼女板に植民地スレを持っていたくらいですからｗ
敵にまわすと危険で、新たに加わった江川紹子など混ぜると危険な信者をそれぞれ抱えています。

>>510-511
自分が専門家でもないくせに、散々安全デマを垂れ流して専門家の信用を落としめておきながら、風当たりが強くなってきたら、
STS界隈の人にコミュニケーションで何とかしろって、「何様？」としか言いようがない。
3.11以降のキクマコくんの言動を知った上で批判している人達が、「やっぱりキクマコ君は信用できる」なんてなったとしたら、
それはもはやコミュニケーションではなく「洗脳」ですから。

>>507
確かに最近酷いね。ほとんど単なる悪意の垂れ流しとしか言いようがないところまでいってる。

>499
あの御仁、低レベル放射線被曝(特に内部被曝)の健康被害の「わからなさ具合」を理解しているとは思えないが。

この人は何のために給食検査をやると思ってるんだ？

hayano（給食検査をやった場合，「セシウムがxxベクレル検出された」→
→「危険なので給食を食べてはいけない」→「直ちに給食中止を」という流れになるんだろうか？
行政も政治家もそれを心配すると一歩も前へ進めないとう危惧が…）

>>502
「そのへんのおばさん」に謝れ。いや半分マジで。

こいつもきくまこクラスタ？

tokaiama　やっぱりバカパパの東海アマ
@winbiff 　この人物の個人情報を求めています。意図的にデマを拡散して喜んでる卑劣な女です。
職場の情報をお願いします。反原発派の個人情報を暴露している人物です。一切反省なし、職場に
抗議したいのでご存知の方は教えてください

一覧
http://twilog.org/winbiff

>>516
＞顕名のボスは特定人の攻撃をうまく回避し、偽名の幹部と匿名の手下が鉄砲玉になると。

菊池教団を一行で説明するとそうなるねｗ

>>518
カガクシャの信用を失墜させたうえで、俺たちカガクシャの言うことを素人たちが信じるように
おまえらSTSは努力しろよ、おまえらは努力不足なんだよ、と恐喝するなんて、なんていう無理ゲーｗｗ

>>520
「まず測ってみる」「結果をみて考える」
という進め方でやりましょうという提案なら、理解できるよ。

悪い結果をはじめに想定して、それを誰に尻拭いさせるか
という発想で、特に後半に重点を置いて考える日本人的な考え方では、
入り口で立ち止まって官僚的な知恵をめぐらすばかりで、
その先に進めないだろうと。

日本人に現実を受け入れさせるには、
「まず考えずにやれ」というのが、正しい場合もある。
そういう文脈なら、理解はできる。深読みしすぎかな？

>>492
赤木智弘。
もともとは「『丸山真男』をひっぱたきたい」というフレーズで知られるワープア論壇ブロガーだが
3.11以後は菊池教団の狂信者に成り下がった。
一応サヨクだが（注・赤木は左ではなく一種のネトウヨだという意見も多い）
体制を批判しない姿勢は3.11以前から一貫している。

>>497
菊池自身は自覚的に体制を支持しているだろうけど
信者は教団上層部の政治性にナイーブな連中が多そう。

>>506
人文・社会科学系の知識が乏しいくせに政治的リベラルを気取るのが菊池教団の特徴。
同じはてなムラの左翼勢力でも人文系の所謂はてサとはこの点が異なる。

>>513
京都送り火問題に関しては、国際世論は圧倒的に反対多数だった。

>>522
いくらなんでも、レベル低すぎないか？
教団はもう少しマシでは？？

>>509
そうまでして、押川氏をdisりたいのか。
エア御用は黙ってフェードアウトすれば、
みんな７５日で忘れてくれるのに。
自分から電波ゆんゆん飛ばすから、たちがわるい。

>>508
理解力のないキクマコ先生のために、
一般人の感覚を教えてあげよう。

　　　　　　　３１１以前　　　　３１１後
武田邦彦　　　怪しげ？　　　　　原発に関してはまともそう
広瀬隆　　　　怪しげ？　　　　　原発に関してはまともそう
菊池誠　　　　まともそう　　　　トンデモ
黒木玄　　　　まともそう　　　　トンデモ
小波秀雄　　　まともそう　　　　ぎりぎりまとも
牧野淳一郎　　まともそう　　　　まとも
田崎晴明　　　まとも　　　　　　まとも
押川正毅　　　まとも　　　　　　まとも
早川由紀夫　　トンデモ　　　　　原発に関してはまともそう

>>521
ごめんなさい。私自身「そのへんのおばさん」なのでつい。

しかし最近さらに目立ってきた、ｷｸﾏｺ氏の「緊急時になってしまったので」
とか「起ってしまったことはうけとめねば」みたいな発言の数々、
ほんといいかげんにしてほしいなあ。
自分の思考停止状態を肯定している以上の意味は何も見いだせないし、
それで過去の言動がチャラになるとでも思っているんだろうか。

>>526
パソ痛時代からの、お仲間という可能性も。
「煽り騙りはネットの花」「ネットでけんかをした経験」がどうのこうのと
誇らしげにツイートしているあたり、タチの悪い老害さんたちですなあ。

@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」または
「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」のどちらかになってしまいそうですよね。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112

電力会社9社の原発依存度 http://bit.ly/i3U4Jp 現実の問題としての原発再起動について
真剣に議論しておかないと電力不足の悪影響で無駄な人死にが出そうですよね。
経済的に破綻する人も増える。こういうことも恐怖の対象にしておかないとまずい。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/79375015405039616


原発停止 --> ハルマゲドン
を主張する黒木玄のおかげで、
リフレ論まで怪しいと思われかねない状況になった。
リフレ論は、しっかり擁護しておかないといけない。
第二の赤木智弘の登場を許してはならないからだ。

>>528
あう、こちらこそ、ごめんなさい。
あんな感じのおばさんが、あちらにもこちらにもいたら、
波の破滅型SFをこえる悪夢の世界だろうと思ったので。

きくまこ先生たちは、ネット上では自分の目上がほとんどいなくて、
好き勝手オピニオンリーダーぶれていた時代が忘れられず、
人より長いネット上のキャリアで培われた華麗な技術で
のらくらやっているだけかも知れない。
震災前から期限切れの気はあったけど、そろそろ本気で賞味期限切れ……

ハルマゲドン黒木は東北大の万年助教なわけだが、
民間企業と違って、リストラでクビになる心配もなく、
毎日ツイート三昧で、
その内容は九州電力のやらせメールよりレベルが低い。

一方、数学科の雇用情勢は、極めて悪い。
ハルマゲドン黒木の居座りのために、
無数の前途有望な数学研究者がワープアに甘んじているのが現状。
ハルマゲドン黒木をクビにして
その人件費を派遣レベルで分配すれば、２人か３人は養える。

しかし、日本ではそういった前向きの改革は、できないのが現状。
むしろ、ワープアを増やす後ろ向きの「ニセ改革」がもてはやされてきた。

つまり、ハルマゲドン黒木の既得権を剥奪して、
しかるべき人たちに分配することは不可能なのだ。

放射線（放射性物質）の人体への影響についての本当の専門家でもないく
せに、「放射能コワイコワイ」の国民扇動を行い、放射能コワイ教（目に
見えないからコワイ、形がないからコワイは、まさしく宗教体験、入信
体験　と同じだ）　を布教して回った　者たち全員を、私は、これから
、徹底的に　追及して、名指しで筆誅を加える。

>>510-511
キクマコって、ほんと理解力ないんだな。
今日の小島さんやkasugaさん、orcajumpさんたちが言ってたことは、
どれも平川先生がもう何か月も前から何度も繰り返し指摘してることなんだが、
全然理解できてないんだな。

平川先生たちの主張をまとめると、

1. 日頃から信頼を築いてなければ、緊急時のコミュニケーションなんて成り立たない。
　コミュニケーションでできることなんて大してない。信頼を築くのにはすごい時間がかかる。

2. 3月以来問題となってるのは科学コミュニケーションじゃない。世の中の人々の不安は
　「正しい知識」を教えれば解消されるものではない。必要とされてるのは、政府のまともな
　対策であり、それ抜きに知識ばかり伝えようとしても無駄。

ということだと思うんだけど、それ無視して相変わらずキクマコは
「コミュニケーションがー」ばかりだもんな。コミュニケーションじゃだめだって
何カ月言われたら分かるんだよ？？

菊池という人は、大学教員としては言うとまずいかな、ということは見事に避けてるよ。
信条的／心情的に、これは言いたい、でも、言うと大学内での反応が怖い、ということは大学人には色々ある。
そういうことはキレイに避けてる。

菊池さんて根拠が怪しい自分の妄想には甘いくせに厳密とか言ってて笑える。

>>532つづき

不当な既得権益を突き崩すことができないとき、
我々にできることは何だろう？

そういうときは、既得権益を相対的に希釈するしかない。
つまり、景気を良くすれば、雇用情勢も多少はましになって、
まともな人も雇用されるようになる。

もちろん、まともでない人も雇用されるかもしれない。
しかし、不況が深刻なときほど、まともでない人の雇用が守られて、
まともな人の雇用が失われるのが日本の習わしだ。
だから、何よりまず、好景気を作り出すこと。

まともな人が雇用され始めたら、
ハルマゲドン黒木も少しは希釈されて、灰色になるだろう。

不況下で既得権益にしがみつき、
雇用枠の拡大を阻むハルマゲドン黒木は、潜在的な人殺しと言わざるを得ない。
好景気になれば、そうでもなくなる。

ハルマゲドン黒木が潜在的な人殺しにならないためにも、
リフレが必要なことがわかる。

>>534
あれは理解できないふりしてるだけだと思いますよ。
都合の悪いことは理解できませんコミュニケーション能力ないから、といじけて弱者のふりをする芸のひとつ。

>>529
あくまで印象なんで根拠はないけど、
理系の大学院などで一応の資格はもっている
+ 研究能力はない → 学会などでは評価されない
→ 専門知識は持っていて一般人とは違うのだというところにアイデンティティを置いている
+ コミュ障 ⇒ 専門外の人から自己評価ほど評価される機会が少ない
⇒ 一般人が無知だから自分が評価されないのだというルサンチマンをもっている
ってな理系の専門職(予備軍)の人なんじゃないかねえ。

この手の御用市民は、何だか最近はワーワー教とか言いだしている模様、でも実態は↓
http://togetter.com/li/190896
キクマコくんも、「現実的に即時全停止は無茶」みたいなこと言ってたけど、ロードマップ
あるのかな？

>>535
学者っぽいビヘイビアーだけは、身につけてるんだろ。
祖父の代から培ってるからな。
アカデミズムの世界では、能力や成果より、
血筋とビヘイビアーのほうが評価されることがしばしばある。

>>510-511
これとか、キクマコが政治とか社会科学的なものについて理解力がないのが
よくわかるやりたりだよね。

taketake_bon 小島　剛
@kikumaco コミュニケーションという過程は「時間がかかる」というところに特徴が
ありますので、緊急時には適した意思決定方法ではないのです。ですから、
常日頃から権力を委譲されている人、信頼を得ている人が出てきて、やらないと
いけない。専門家が必ずしも信頼されているわけではない。
48分前

kikumaco 菊池誠
@taketake_bon しかし、今は信頼関係はないので、「日ごろから信頼されている人」
はいないわけです。ですから、あきらめてコミュニケーションの専門家が知恵を
絞るしかないと思います
47分前

小島さんが指摘してるのは、緊急時になって、突然、どこの馬の骨ともわからんやつが
「リスクコミュニケーションの専門家です」って出てきたって、
政府としては「はい、そうですか」と、ほいほい受け入れたりはできないということ。
これ、政府の立場からすれば当たり前のことだよね。
その「専門家」がほんとに信用していいか、裏取りだってしないといけないわけだし。

突然、有能な専門家がヒーローのごとく現れ、政府の中心的存在になるなんて
厨二的ストーリーでも描いてるんだろうか。キクマコは。

>>538
堂々巡りを繰り返して、あえて結論に持ち込まず
延々と議論を続けてれば、
「何か高尚な議論をやってるっぽい感」を醸し出せるからな。
信者に対する求心力の源泉かもね。

>>527
一か所だけ間違ってると思う。

> 　　　　　　　３１１以前　　　　３１１後
> 黒木玄　　　　まともそう　　　　トンデモ

正しくは

> 　　　　　　　３１１以前　　　　３１１後
> 黒木玄　　　　トンデモ　　　やっぱりトンデモ

であろうwww

きくまことKEK野尻はヨウ素の件記録しておくといい
医療用ヨウ素要因デマ情報の流布に加担した行為
連中これはやっちゃったでしょ
この問題はいつ東電が発表するかでしかない、その時は徹底追及すべき

>>541
自己レスだけど、

> 突然、有能な専門家がヒーローのごとく現れ、政府の中心的存在になるなんて
> 厨二的ストーリーでも描いてるんだろうか。キクマコは。

「血も涙もない」とか「矢面に立つ」「後ろから打たれる覚悟」なんてセリフも、
ぜんぶ厨二的な自己陶酔だよね。ほんとキモイ。

>>538
ボケたふりする、タチの悪い爺さんみたいだねw

>>542
STSの専門家に難癖つけて困らせれば、
「俺はSTSのこともわかるし、STSよりも偉いんだ」というのも
演出できるとか考えてるのかもね。

>>545
なにそれどこのオウム真理教ですか？

>>541
コミュニケーションというなら一番適切にやったのはどうみても小出さんでしょ。
過度にあおらず合理的な範囲で危険を伝えて、状況認識もほぼ正しかったし、信頼もえた。
キクマコ的コミュニケーションの成功ってのは安全洗脳なのでそこはスルーだけど。

>>544
いやそれはあきらめろ

twitterのアイコンが花のやつって工作員率高いと思う
工作員でないにしても福島在住の安全厨とか。
あれは何かの符牒か？

>>539
菊地はkikulogで原発再稼働に言及したことがあるが放射能安全デマと比べたら影が薄い。
菊池教団は総じて原発そのものにはあまり関心がないように見える。
例外は経済系論客()というアイデンティティを持っている黒木。

他人の気持ちを知る能力や社会性に欠陥があるから、原発の社会的影響が人事なんだろうね
”福島県民を差別するな”ロジック使い始めたけれど、これまた大ブーメラン
被災者の気持ちが想像できたら絶対できないことやってる

社会科学の素養がまったくないから、
「政府は嘘を言わない」などと平気で言う。
いまどき小学生でも言わないぞ。

>>551
てか、原発に限らず社会問題そのものには何の関心もないんだと思うよ。
ホメのときだって、ホメは批判するけど、どうしてホメを支持する人が出てくるのかって問題は
スルーだったし、現代の医療精度をどうするべきかって方向もまるでなかったし。
要は空気の読めないリアクション芸人みたいなもんで、自分のリアクションできるとこだけ血眼
になって探して、全力でリアクションするしか能がないんだと思う。

社会は科学的であるべきだ
と思ってるんじゃない？

その彼らが想定している科学の中身も問題なのだが、
国家科学主義のようなイデオロギーも、いかがなものかと。

要するに、全部駄目ってことだ。

>>534
これは良いまとめ。

俺も、たまたま昨日、こういう↓ツイートをしていたが、
その大もとにあるのはこのまとめのようなものなんだなと思った。

――
＞人間誰でも持つ心の弱点のようなものを利用しようとする言説が少なくないので、気になるのです。

しかし、不安を抑えつけようというのも不可能ではないでしょうか。
核にまつわる秘密主義、「漏れないから大丈夫」としてきた安全神話、
それらもろもろが、今の不安のもとになっているわけです。

「そうだね」「心配だね」と不安を受け止め、基準値を下げ、
補償を充実させ、放射能拡散を防止することは社会の務めと思います。
「大丈夫」「気のせい」と言われればかえって不安にもなります。

>>550
あと、猫のアイコンも要注意！笑

むしろオブジェの写真アイコンが偏っている

>>550
アニメアイコンも…

#ワーワー教　このハッシュタグで検索すれば悪質な御用市民が大量にでてきます。
一人に絡らまれると屑がどんどん湧いてきます。
連日連夜、反原発の人にちょっかい出して罵倒と嘲笑を繰り返してますね。
本人たちは批判などと称していますが、荒らしにしか見えないですね。
本気で病気かなにかなのでは？

>>534


親分があくまでその姿勢を崩さないから、子分も、
「緊急時に汗を流さなかったリスコミ関係者が、頑張ったキクマコ先生を背中から撃つなんて」
との一点張り。

>>560
ワーワーってなに？わーわー騒いでるってこと？
石原のマスヒステリーの方がまだ少しは言葉を探す努力をしているな

>>562
原発や放射能の恐怖を、理論では無く感情論先行でワーワー騒いでるだけ。
そういう人達をワーワー教と言うそうですよ。
てっきりこんなタグ作って他人を中傷してる連中自信の事を言ってるのかと思ったんですけどねｗ
カルトな荒らし集団にふさわしいと思います。

>>560
#ワーワー教 にありがちな勘違い。by tikuwa_ore
http://togetter.com/li/184934

pon（__pon_）氏による「疑似科学批判クラスタとネトウヨの相似性について。」 by tikuwa_ore
http://togetter.com/li/179980

>ネトウヨの定義がわからんのだが、中国や韓国を直接批判している人は普通にいるけど、
>それらの存在は無視かノイズ扱いなのかねえ。.　少なくともネウヨを自称しているオレは、
>尖閣問題で中国を批判し、竹島問題で韓国を批判しているが。.

@tikuwa_oreってのは自称ネウヨｗ

こんなのを排出してしまった菊池教団執行部はどうするんだろうか？
>>505さんが書いているように、
>「一人に対して複数で攻撃→ハシュタグ使って人を集める→Togetter でまとめて晒して、コメント欄で袋叩き。」
これ↑をやっているねｗ

ハッシュタグ＃ワーワー教って、菊池教団に対抗しているのか？ホント、馬鹿だね。

>>561
> >>534
> 「緊急時に汗を流さなかったリスコミ関係者が、頑張ったキクマコ先生を背中から撃つなんて」

キクマコだって、汗なんか流してないだろうに。
「メルトダウンはありえない」とか安全デマは流してたけどな。

>>565

都合の悪いことは見えない人たちだからね。




@doramao
道良　寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@chronekotei 科学者にもそんな人はゴロゴロいますね。なので、
学と、産業の結びつきが強まりすぎるのは心配だったりします。
それに官のお墨付きが加われば・・・。Ｋ島教授とかもね〜




なぜＫ島？
Ｋ木の間違いじゃないんですか？と言いたいんだが。
この人たち、首が一方にしか向かなくて眷属のエラーは見えない仕様になってるらしい。

>>566
>眷属のエラーは見えない仕様になってるらしい。

ワロタ

doramaoはキクマコと片瀬久美子の知恵袋だからね。

緊急鼎談！震災の不安とニセ科学（前編）：ニセ科学問題はどう変わったのか？
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20110912/1315825236
緊急鼎談！震災の不安とニセ科学（後編）：対策や批判はこのままでよいのか？
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20110913/1315909125

これが面白いとかいうセンスがさっぱりわからない。
登場してくる黒猫亭も片瀬久美子の眷属だわね。
doramaoと黒猫亭は長文で読者を苛立たせて脱落させる、妙なコミュニケーション手法を採っている
サマリーぐらいつけろと言いたいが、あれ、本気で面白いと思っているから始末に負えない。

自戒の意味も込めて言うけど、2ch自体がエア権力者と親和性高そうだよね。

>>567
読む気にもなれんで冒頭だけちょっと読んだけど、むかしの同人誌によくあった巻末の
対談コーナーみたいな痛さだな

>>563
Twitterのタイムラインでたまに流れてくるけど、後者の意味だと思ってた
わーわー群れて荒らしする連中にぴったりの表現だなと勝手に理解してたｗ

>>567
ここ笑うところだよね？

>「集合知を研鑽し蓄積し利用する」と謂うのはニセ科学批判の言論の大きな特徴だったと思うよ。
>http://d.hatena.ne.jp/doramao/20110913/1315909125

実態は >>505氏が書いてるように、

>「一人に対して複数で攻撃→ハシュタグ使って人を集める→Togetter でまとめて晒して、コメント欄で袋叩き。」

集合知じゃなくて集団リンチ。

dramaoはニセ科学批判の人たちの中では穏健派で、
科学者でもない一般人に対する糾弾的な言動には批判的だったし、
ブログの記事には面白いものもある。
そこは評価しているのだけどね。
Ｋ島って多分児島先生だろう。主張の内容に対する批判ではないのが意外で残念。

>>568
それは結構当たってるｗｗｗだから御用と分けて差別化を計るのは正解だったと思ってる。
本命から外れてヲチして楽しんでる。趣味が悪いと言われればそうだろうね。
ニーズがあるから存在している認識。

＞集合知じゃなくて集団リンチ。

あきらかに集団でやってるのに、指摘されるとリンチじゃない個人でやってるだけっていいますね。
ハッシュタグで人呼びこんでおいて、こんな事平然と言えるわけですから。
まあただの恥知らずですよね。
そのうちこういう連中には法的な対応せざるを得なくなるのではないかと思います。

>>570
>ここ笑うところだよね？

でしょ？

>どらねこ：　これまでは、ネットの狭い一画とは謂え、様々な議論を経て或る程度有効な
>批判の方法論や作法などが纏め上げられてきたと思うんですね。菊池さんを中心に、
>経験を積んだ幾人かの論者が纏めを作り上げ、ブログのコメント欄でのやりとりの作法とかも含めて、
>最近ではその蓄積も一段落していたように思うんですよ。
緊急鼎談！震災の不安とニセ科学（後編）：対策や批判はこのままでよいのか？
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20110913/1315909125

嘘ばっかり書くなよｗ

あれのどこが議論で、経験を積んでいて、コメ欄のやりとりの作法がいったいどこに蓄積されているんだよｗｗ
ただのリンチじゃないか。

しかし、索敵機を常時飛ばしてネット上の言説をいちいち監視して廻って、
見つけ次第ハッシュタグ打って人を呼び寄せて集団リンチなんて
おまえらのネットパトロール網はカルトなみだよなｗ

つうか、菊池教団は教祖や幹部が24時間365日ネットにへばりついているから、
あれに勝てる人はいないわな。気がつけばフルボッコ。物言えば唇寒し。
誰に頼まれた訳でもなく自主的にネット上の公安警察を組織していたんだから、
まんまエア御用に雪崩を打つように移行したのもむべなるかな。

twitterっていうのは中身ぺらぺら薄っぺらなキクマコや菊池教団にとっては最適解だったんだろうけど、
世紀末のモヒカンのはびこる世界になってしまったよな。２ちゃんねるがヌルいくらいの。

>>571
>dramaoはニセ科学批判の人たちの中では穏健派で、

それは違う。
doramaoがいなければ、片瀬久美子はシノドスの投稿をほとんど書けなかったはずだし、
kikulogの「原発再起動」記事のコメント打ち切りをキクマコに進言したキーパーソンだよ？

まあネット遊泳術としては利巧だとは思うけどね。自分は前面に出て戦わない、参謀だからね。
今回のはてなの記事も黒猫亭（やあるはてサの別垢と睨んでる）と組んでポジショントークをしている。
あの政治性に気がつかないのか？菊池教団の番頭だよ。

>>572
ヲチ＝メタ視点、は麻薬なんで気を付けて！笑

妊婦さんは、2chの中ですら発言し辛くなってるらしい。
エアや、御用市民のせいだろ。

http://c.2ch.net/test/-/lifeline/1316170747/i

菊池教団の粗暴さはナチスの突撃隊にそっくりだなw

本命を忘れないようにする。
エア連中はRTで落ちてきたのしか見てないけど、
みかけたら必ず一撃入れてるのでフォロワーに変なのがいっぱいぶら下がってるｗ
本当ウザイ連中だわ。

>>578
本人たちは映画にもなった反ナチの白バラグループのつもりなんだろうな

野尻エア御用によるデマとSPAのプルトニウム記事への根拠のない中傷
http://togetter.com/li/189026

　SPAのプルトニウム/ネプツニウム記事に対し、高エネルギー加速器研究機構KEK勤務の
エア御用野尻美保子が、紙面の記事全部を読むこともなく、ウェブ上の記事の一部だけで、
軍団を引き連れてSPA ツィッターに中傷攻撃をしかけ、一員が失礼なtogetterを作成。
http://togetter.com/li/187350　
　しかしながら、半減期2.3日のNｐが発生後測定まで約1ヵ月あり、崩壊で非常に少なくなっ
た分(約1万分の1)を、考慮して逆算する計算プロセスを意図的に隠して「0.001Bq/kg order」
などとエラそうにデマ・ツィートしていたことが発覚。正しい計算では約0.001Bqの1万倍。
計算課程の説明を、一部だけ勝手に引用された人も、野尻氏の計算の間違いを指摘。
　誤魔化した計算でSPAにエラそうにクレームつけるのはさすがエア御用です。
　ちなみに年間予算４百億円の高エネルギー加速器研究機構KEKの基本勤務は８時半から
１７時１５分。野尻美保子さん、税金で支えられてる勤務時間中にツィートし過ぎでは？

>>570
>「集合知を研鑽し蓄積し利用する」と謂うのはニセ科学批判の言論の大きな特徴だったと思うよ。

単なる誇大妄想。
小波氏は等身大の評価をしているんだがな。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100452192045117440
ニセ科学批判は一種のパターナリズムさね。

科学を悪の権力の側に分類したい人にとって
「科学者が正しい知識を教えてくれること」を認めるのは都合が悪いです。
実際には科学者の誤りをただすためには科学者を使うのが効果的なのに。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116725337341165569


「科学を悪の権力の側に分類したい人」って誰のことだ？

黒木玄や菊池誠は、自分が科学の代表だと思ってるのかね。
自分たちを批判する者は、イコール反科学だと。
思い上がりも甚だしい。

俺は、あたかも科学的であるかのような言説にみせかけて、
ときの権力の補完しかやらない、科学者のような人を批判しているのだが。

ある「業界」では「科学者は研究予算や権威権力を求めて動いており、
市民はそれに対抗しなければいけない」ということになっています。
「業界」的な意味でのサイエンスコミュニケーションもそういう文脈で理解できます。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116722728685404161

例の「欠如モデル」だとか、「どうしてニセ科学批判者は原発を批判しないのか？」
の話が出て来る理由も、その「業界」の基本的な考え方を知っていれば理解できます。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116723124283781120

「欠如モデル」批判は「科学者が市民が知らない正しい知識を教え込む」となるのは困るという話。
「どうして原発を批判しないのか？」は
「科学者は予算や権力のための動いているから原発には甘い」という話から出て来る。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116723649733607424


そんな面倒くさい話ではない。
「原発を止めたら、ハルマゲドンが来るぞ」と脅す数学者は
信用されないというだけのことだ。


@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」
または「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」
のどちらかになってしまいそうですよね。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112

>>584
これはこの人の薄っぺらな世界観を端的に表してるなー

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110922-567-OYT1T00668.html

これって何?
地震直後にメルトダウンが始まっていたということ?

>>584

ショッカーが実在すると思ってるんだろ

>>582
>半減期2.3日のNｐが発生後測定まで約1ヵ月あり、崩壊で非常に少なくなった分(約1万分の1)を、考慮して逆算する計算プロセスを意図的に隠して
>「0.001Bq/kg order」などとエラそうにデマ・ツィートしていたことが発覚。正しい計算では約0.001Bqの1万倍。
>計算課程の説明を、一部だけ勝手に引用された人も、野尻氏の計算の間違いを指摘。
>　誤魔化した計算でSPAにエラそうにクレームつけるのはさすがエア御用です。

反論こないね。きてるの？KEK野尻はフォローしてないからわからない。

>>582
>ちなみに年間予算４百億円の高エネルギー加速器研究機構KEKの基本勤務は８時半から
>１７時１５分。野尻美保子さん、税金で支えられてる勤務時間中にツィートし過ぎでは？

つうか、KEK野尻が勤務時間中にツイートし過ぎｗ とか書かれると

１）「勤務時間中のツイートですが、裁量労働制なら問題ないのでは？」
２）「計算ミスと勤務時間中のツイートは分けて考えたほうが良いように思います。
計算ミスについてはわかりませんが、勤務時間中のツイートは裁量労働制であれば許される範囲だ」
３）「Twitterの是非は置いておいて、(彼女だけでなく)研究者の自由を阻害しすぎると、日本の科学界の発展を
阻害することにつながると心配です。成果を出しさえすれば裁量労働制で自由を担保することは必要と考えます」
４）「私は計算ミスについては知識がないのでコメントできません。tkskodaさんの主張自体を批判しているように
受け止められたのであればすみません。ただ裁量労働制の研究者に対して勤務時間中のツイートを批判することは、
精神論的にも感じられて生産的には思えませんでした」
５）「大学教授(KEKは共同利用機関法人ですが)でTwitterを勤務時間中にしている方は多いです。
といってそれが問題になった事例は聞いたことがありません。私はTwitterを禁止することによるメリットよりも
研究者の自治や自由を奪うことで起こるデメリットの方が遥かに大きいと考えます」
６）「野尻さんは理論だからビームタイムは関係ないと思いますが」

短時間にいきなりコメント6連投ｗ

しつこく野尻を擁護する奴＝@marumokeのアカウントをみると・・

marumoke marumoke
菊池先生が明らかに勘違いで某氏に絡まれていたけど真摯に回答していた。それにしても絡んでいたN氏、
間違いだったなら謝ればいいのに。
14時間前
http://twitter.com/#!/marumoke/status/116605495887921152

marumoke プロフィール 空白
つぶやきはじめたのが8月22日、
総ツイート数59
フォローしている32
フォローされている4
リスト0

なんだよ、菊池教団の信者が作った突撃用サブアカウントかよｗｗ
muimiとか菊池教団信者にいきなりRTしているし。なんていう猿芝居ｗ
やっぱりKEK野尻は菊池教団カテゴリで間違いないｗ

勤務中のテルミン弾きも禁止なｗ

>>587
いや、さすがにそれはないと思う。
格納容器の損傷と書いてあるから。
地震直後であれば、格納容器の壁の温度は、そんなに上がってなかったはず。

熱のせいで格納容器に穴が開くとすると、
まず燃料棒が溶けて、圧力容器の底にも損傷を与えて、
さらに溶融物が圧力容器の底を抜けて、
格納容器の底に落っこちて、そこから格納容器の損傷がはじまるはず。
（メルトスルーと呼ぶのかな？）
地震の揺れの直後に、そこまで行くとは思えない。

この記事が推定しているのは、
本来なら上がるはずだった圧力が、上がらなかったから、
穴が開いていたと考えるべきではないかな？
ということで、なぜ穴が開いたかは、これからの課題と思われ。

そして、その原因がメルトダウンだという可能性は、低いと思う。

ただし、この記事から離れるが、揺れから数日の期間に、
格納容器の底まで抜かれた可能性は否定できないから、
地下水が汚染されてる可能性まで考えて、
地下水が逃げないように地面の中まで施工しましょうという話になっている。

>>574
>>経験を積んだ幾人かの論者が纏めを作り上げ、ブログのコメント欄でのやりとりの作法とかも含めて、
>>最近ではその蓄積も一段落していたように思うんですよ。
>
>嘘ばっかり書くなよｗ
>
>あれのどこが議論で、経験を積んでいて、コメ欄のやりとりの作法がいったいどこに蓄積されているんだよｗｗ
>ただのリンチじゃないか。

kikulogコメント欄のことじゃね？
山岳ベースごっこの本場だからｗ もちろん、永田洋子役を張るのは片瀬久美子なｗ
早川先生ですらぼっこぼこにされていたくらい怖いところだよ。

chronekotei knt（黒猫亭）
ニセ科学の罪深いところって、結局直接当事者の利益以上に社会的損失があるって部分なんだよね。
社会的な収支で謂うと物凄く算盤勘定が合わない商売なんだと謂うことだろうな。
9時間前
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/116716446733701121

kikumaco 菊池誠
@chronekotei わし、まさしくそれを言ってて、個人が損をするのはさておいて社会的損失が問題だと主張しています
9時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/116716634110033920

joejoeu ジョエーウ
@kikumaco @chronekotei ニセ科学は、「知の蓄積」に対する寄生戦略を取ってると言えるような気もするんですが、
生態系みたいに大ーーーーきな目でみれば役に立ってる、なんてこともあるんでしょうかねえ…　多様性？ｗ　
いやじゃあ何のための議論かって話ですね。
8時間前
http://twitter.com/#!/joejoeu/status/116719952072933376

chronekotei knt（黒猫亭）
@kikumaco そうですね、社会全体の収支で考えると、これはもう馬鹿馬鹿しいくらい算盤の合わない焼き畑農業だと思います。
9時間前
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/116717120674467840

kumikokatase 片瀬久美子
私もその問題性を重視しています。RT @kikumaco:@chronekotei わし、まさしくそれを言ってて、個人が損をするのはさておいて
社会的損失が問題だと主張しています
9時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/116716911856852992

つうか、「ニセ科学→ニセ科学批判は」で代入可能というか、そうだと思って読んで納得してしまった俺がいるｗ
ネット上で壮大な焼き畑農法、殲滅粛清を行ってきたのは誰なのよ？とか思わないのかな？思わないんだろうね。

ニセ科学批判クラスタ研究者を国費で雇用している費用は、科学の意匠をこらした悪徳商売disりによって得られる効用よりも大きいんじゃねえの？
金だけが費用じゃないからな。ネット上で公開オナニーを許可して気持ちよくさせてやっているのも費用に含まれるからなｗ
誰も頼みもしないのに、カガク的正しさを無理やり布教してまわるカガクファンダメンタリストによってもたらされる社会的損失も、
悪徳業者のそれと同じくらい大きいと思うけどねｗ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1311936148/
307 名前：無名の共和国人民 ：11/09/21 02:12:39 ID:yU+iNz79
右翼と団結して反原発やるつもりはないが
原発厨に右翼が多い分、反原発を掲げる右翼が良心的マシに見えなくもないな。


309 名前：無名の共和国人民 ：11/09/21 22:15:27 ID:O+8uu3m2
>反原発を掲げる右翼が良心的マシに見えなくもないな。
いや、そうとも限らんと思う。
単に「反原発」をヘイトの口実に悪用したいだけの可能性がある。
例えば「人権」や「環境」というキーワードと中国に対するヘイトの口実にする様に。
どうせ「中国は住民を強引に立ち退きさせて原発建設を強行させてる。流石人権なんて存在しない国だけの事はあるな。」だとか言うに決まってる。
今でも偵察活動という事で稀に２ｃｈを覗き見る時があるが、連中達が「反原発」と「外国人参政権反対」をセットにしてるのを見掛けたｗ

俺はコイツ等に対して反原発なんてハナから期待してないし協力するつもりなんてサラサラ無いが、ただ、一方で馬鹿ウヨ同士の仲間割れに繋がるのではないかとその事を密に期待してる。
所詮、財界保守の人間は国民の命を犠牲にしてまでも原発推進させたいんだろう。
で、その原発推進させたい財界保守の末端の末端の使い捨ての雑魚に過ぎんから、アイツ等。
ネトウヨが今後も生き残る為には何が何でも原発推進を声高に叫ばなければならない立場なんだ。
仮に反原発唱えたら当然自分達のバックアップしてくれる団体や組織を完全に楯突く事になる。
所詮強い立場の人間には平身低頭媚び諂う事でしか市民権を得られないアイツ等が、お上に対して楯突くなんてそんな「大それた」マネは出来るのかね〜ｗ

どうせなら財界保守やら統一教会やら自民党やらか宗教右翼か良く知らんが、要するに今まで自分達のバックに付いてくれた団体や組織から完全に用済みと見做されてとっとと全員粛清されて欲しい。
何なら全員福島の原発付近に移住させて人柱になって貰うかｗ

>>594
ごちゃごちゃ言ってるけどこういうことだろ

小林博司さん
「科学技術は専門家に任せるには大きすぎる。
研究者は第三者ではなく、ステークホルダーで、研究費が欲しい。何のための科学技術かの議論が必要だが、
みんな自分の研究は必要だし続けたいから、後付けで必要だという理由をくっつけてくる。
科学技術のシビリアンコントロールというものも、本気で必要なのではないかと思う。」

バランスの問題ではあるけど、「自分の利益を守る」という意識があったほうが良いと思ったりする。

ウヨレッテルやサヨレッテルを見る度に思うのだが、レッテル貼られていもいいじゃんか、と思う。

自分の権利を守ろうとうすると、それに頭に来る人がいるのは、まあ仕方ない。でも権利は譲り渡さない。

レッテルに流されて自分をウヨあるいはサヨと思い込むのは問題だし、あるいは反ウヨ反サヨに加担するのも問題。

それは、単に他人が貼ったレッテル。

非難するより側より、非難される側ほうがマシかもしれない。非難するという選択によって、それだけ自分の選択肢を狭めてしまう。

>>596
>後付けで必要だという理由をくっつけてくる。

水野が基礎基礎うるさくてイライラしてたが、これ見つけて少しすっきりした。

『物理学の世紀』　佐藤文隆
　（高エネルギー加速器SSCの）推進派
　「物質理論の基礎は素粒子論であり、…他はこの基礎の上に構築される応用である」
　批判派
　「素粒子論は物質理論の基礎でない、現実には素粒子論が他分野を基礎にしてできた、その成果は他にインパクトがない」

>>594
キクマコ流ニセ科学批判自体がニセ科学の一カルトだったってばれてしまったからね。
科学の名をかたっての安全デマ。ものすごい社会的損失だよ。
それにしても後ろから撃たれるとかなんとか、自分が前にいるつもりなのが失笑を禁じえない。

ネトウヨとか御用市民とか、内面まで教育が行き届いている人々は、何が利益かも判断出来ないんじゃないかと思ってる。
原発よりも、(安い)自尊心が傷つく事が怖い人々。

右翼が保守すべきもの、って、
それが無くなってしまったら生きている意味が無くなる、みたいな物事だと思うけど、
それって、自尊心みたいな利己的な物で良いんだろうか、って思ってる。

>>601

利己的で良いと思うよ。利己の拡張としての利他ならともかく、利己を抑圧した利他は良くない。

仕組まれた利他だと、だれに利益を渡すことになるやら。

http://blog.tatsuru.com/2011/07/05_1924.php
> 怒鳴りつけられたり、恫喝を加えられたりされると、知性の活動が好調になるという人間は存在しない。
> だから、他人を怒鳴りつける人間は、目の前にいる人間の心身のパフォーマンスを向上させることを願っていない。
> 彼はむしろ相手の状況認識や対応能力を低下させることをめざしている。

菊池教団とかエア御用市民とかにまんま当てはまる話だね。

菊池教団婦人部長、「ピペット土方だったので業績ありませんけど、カガクシャ代表です（ｷﾘｯ」の片瀬久美子ｗ
あんだけkikulogで煽りまくっておいて、このスルースキルの低さには唖然とするね。
しかし、ヲチスレでしか味わえない醍醐味だなｗ こうして人はダークサイドに堕ちていく訳だが、
「最近は、全然"ゴミ溜め"の類は見に行っていないんですよ。」とか言う言明を見ると無性にいじりたくなるね。ああ神様天使祝詞百回唱えますので許してね

kumikokatase 片瀬久美子
@chronekotei そうなんだけど、私が何か言ったり書いたりすると、誰こいつ？と検索して出てくるのが御用wikiの悪口だったりするみたいで、
「こんな悪い人の言う事なんて信じらんないよねっ！」と反応される事が度々あって、やんなっちゃうな〜と。(笑)
12時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@kumikokatase それは仕方がないじゃないですか。情報発信のロスと言っているのはまさにそう謂うことなんですから。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@chronekotei 私の知名度が絶対的に低いというのが大きいかな。きくちさんクラスになったら、そんな雑音は無視できると思うのだけれど。
今は、私はとってもアンバランスな位置づけなのではないかと思います。
12時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@kumikokatase それは逆ですよ。片瀬さんの知名度が上がってきたから、レッテルが貼られたのですよ。レッテルを貼って
「こいつは敵だ」と指を差すのは一番コストの掛からない誹謗なので、それはある程度の知名度を得た場合に必ず附随するロスです。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@chronekotei ちょっと目立ってきたから、いまの内にガンガン叩いておいてやろうという感じかなと。もっと知名度が上がってきて、
私の名前で検索したら御用wikiなんかはずっと後の方で出てくるくらいになれば相対的に影響度が少なくなると思うのだけれど。
12時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@kumikokatase いや、そうではないと思いますよ。今片瀬さんがいろいろ言われるのは、片瀬さんが「気にしている」と思われているからですよ。
相手が気にしていれば、その手法は有効だと謂うことなのだから誰だって同じことをするでしょう。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@chronekotei まあね。私自身には全く身に覚えのない事を言われていたりするから、私としてはアホらし〜と無視できるのですが。
やりとりする相手がそっちに引き摺られてしまうのが今一番嫌だな〜と。
12時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@kumikokatase だから、それは仕方がないことだし、片瀬さんにはどうしようもないことだから、考えないと謂う以上の対抗策はないんですよ。
12時間前

kikumaco 菊池誠
@chronekotei @kumikokatase 気にすること自体が、相手の思うツボという面はあるよ
12時間前

chronekotei knt（黒猫亭）
@kikumaco @kumikokatase 仰る通りですね。誹謗中傷には相手を不快にさせたいと謂う目的もあるわけですから、
不快を表明するのは誹謗中傷が有効だと宣伝するようなものです。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco @chronekotei 最近は、全然"ゴミ溜め"の類は見に行っていないんですよ。これは、ホント。
12時間前

>>596
東大シンポジウム？

菊池教団はそもそも原子力工学や放射線防護学や疫学や臨床医学や経済学の専門家集団じゃないでしょ？
いずれも素人に毛が生えた程度であって。>>594のツイートに出てくる黒猫亭や片瀬久美子はそもそも研究者じゃないからステークホルダーじゃないでしょ。
片瀬はカガクシャ代表選手みたいな顔しているけど、業績に当たれないから科学者ではない。ピペット土方をやってたって事しかわからない。
黒猫亭はただのディレッタントだったと思う。名誉理系って奴ｗ
金貰ってないエア達はステークホルダーじゃないと思うけど、キクマコや片瀬は印税を手にしているからステークホルダーになったと言えるのかな。
専門外なのに金と名誉に目が眩んで乙！ってところだよね。

>>602
そう。3.11以降に現れた、受忍や自己犠牲を求めるあらゆる言説は「仕組まれた利他」に基づいている。
そして、人権や反差別というもっともらしいフレーズで他人に「仕組まれた利他」を強要するのを
正当化することほど胡散臭いものはない。

>>604
腹いてぇ、そうそうこんなスレ無視してもっと踊って欲しいw

>>604
誹謗中傷と批判は違うんだが、片瀬は自分に対する批判はすべて
誹謗中傷として扱うんだな
自分の発言に問題があるという自覚は全くなさそうなのがすごい

>>608
颯爽と登壇しておいて「学位論文にも当たれませんけど、何か？（ｷﾘｯ」
ってのは幾らなんでもないだろうと思う。
交差点で交通事故起こしておいて、100％免責だとか喚いているのと同じだよね。

>>604

居酒屋のカウンターで愚痴っているみたいに見えるｗ

>>604
「きくちさんクラス」というのは、とても大物という意味なのか、神経がとんでもなく図太いという意味なのかｗ
私の知名度〜というセンテンスを受けているから前者だと思うが、婦人部長の脳内ではどんだけ大物なんだよ
新聞・テレビでロクにコメント求められない教祖がねえ。雑誌とかにも全然呼ばれてないよね
婦人部長は岩波『科学』の押川・藤垣・牧野対談を見て、どうして菊池・片瀬・野尻じゃないの、とか思ってたりして

しかし、連中の仲間褒めすんげえキモイ・カルトというかマルチ商売の子鼠が互いに褒め合ってるような
レッツビギンや！ポジティブシンキングやで!、と

kumikokatase 片瀬久美子
原発事故後に、めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて、
その真偽を判別出来ないで混乱している状況はありますね。情報の選別がとにかく難しくなっている。
34分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/115348371010633728


いくら喚いてもこの失言は消えないぜww

「片瀬久美子」で検索すると「片瀬久美子　御用」と候補がでるな。
「御用ですらない」エア御用が御用と勘違いしてもらえてるんだから出世じゃないか。
しかし実はそれはいかんことで、あくまでもエアに過ぎないことを世の中にはもっと広く認知していただきたいところだ。

>>613
障がい者の親御さんの文章を引いて、受忍を説くんだから、言ってることは山下俊一あたりと変わらないよ。
「生命科学の専門家です（ｷﾘｯ」と言うなら業績を明かすのが筋でしょう。
まあ所属と業績を明らかにしたとしても、専門外に越境して来ている事実には変わりは無いけどさ。
誰か書いていたけど、学位の書き方もおかしい。物理学修士様と同じｗ
自称・専門家疑惑を晴らすのが先決だと思うね。

>>604
黒猫亭とやらの「謂う」はなにか意図があってのものなのか？
まさかあえて「言う」を「謂う」と書いちゃうボクちゃんってかっこいいでしょという厨二病的発想じゃないだろうな。

>>585
昔から黒木は馬鹿だったが、
震災以降は、神経症か統合失調か知らんが、
なんか妄想癖がエスカレートしてるな。

もともとSTSとか科学論とか人文系的なものを理解できる知性に欠けてるせいもあるんだろうけど、
完全に妄想癖入ってるか、はたまた意図的にSTSをdisるデマを流してるかのどちらか。

いずれ、「みんなが俺を監視している」とか、幻聴とかまで出てくるんじゃないかと
楽しみにしている。

>>615
正解です。厨二病をこじらせたまま猫と暮らしているおじさんです。

黒猫亭日乗
ttp://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/

プロフィール
>黒猫亭とむざう
>
>彼れは何時の頃になるのだらうか。母の温かい膝に抱かれて、初めて銀幕の中の美々しい世界に見入つた遠いあの日は。
>大人になつて識つた事、其れは俺が生まれた彼の日、遥か欧州の地では伯林といふ街の周囲に夥しい長さの有刺鉄線が
>張り巡らされ、夥しい数の地雷が敷設されたといふ事。その有刺鉄線も今は無く、地雷も粗方掘り返され、世界は大分
>様変わりしたやうだ。彼の日、彼の街を縛つた有刺鉄線は、今ではもつと細かく世界を分断し、彼の境界を越えやうと試みた人々を
>粉微塵に砕いた地雷は、世界の彼方此方に公平な贈り物として分配されたやうだ。今も変わつてゐないのは、今では無い何時かの
>彼の日に、温かい母の膝に抱かれて観た美しい世界の懐かしい記憶だけだ。

菊池教団の例に漏れず最近はtwitter漬けだけど、ブログが凄いんだよ。
超長文で何が言いたいのかさっぱりわからないｗｗ
最初読んだ時はデムパが書いているのかと思ったｗ
ガチ文系がホメオパシー狩りにのめり込んでいる真の動機はさっぱりわかんねｗ

>>611
エアクラスタって地獄のミサワが似合いそうだな。

>>593

山岳ベース　　　オウム真理教　　　菊池教団

永田洋子　　　　　　　　　　　　　片瀬久美子
寺岡恒一　　　　　　　　　　　　　技術開発者
森恒夫　　　　　　　　　　　　　　黒木玄
　　　　　　　　麻原彰晃　　　　　菊池誠


こんな感じかな。
菊池は直接自分の手を下すことはやらないから、
山岳ベースには対応する人材がいない。
オウム真理教のほうが、対応をとりやすい。

>>617
紹介�d

今の若者だったらケータイ小説や薄い本だけど、これは太宰あたりをこじらせちゃってるね。
菊池教祖と同年代あたりと想像すると菊池に自分のヒーロー願望を重ねちゃってるのかも。
なんにしろ電波中年で正解ですよｗ

>>612
> kumikokatase 片瀬久美子
> 原発事故後に、めったやたらと"自称"専門家が涌いて出て、それぞれ好き勝手なことを言っていて、

いま読んで、お茶吹いたわwww
キーボード、濡れちゃったじゃないか。

失言というより名言だろこれ。
ブーメラン論法のお手本として。

社会学系の人間が必死になっているスレはココですかｗ

>>622
違います。ここはゴミを溜めるところです。
キクチやカタセ等どうしようもないゴミが捨ててあるので注意してください。
古ブログ、古ツイート、壊れて動かなくなったエア御用はこちらで無料で回収致しております。

>>619
しかしオウムの場合、オモテに出てくる女性メンバーは容姿のいい人が多かったから，
そちらは対応がとりにくいのでは。

スゴイ計算

@japanwings
　そんな頭でも物理学修士になれるんだな。科学がダメな見本。
　＠katot1970 あなたがそうやって書き込みするのも、原発で作った電気で行っています。
　日本の30%の反原発者が自らの家電製品を全て捨てれば、原発の稼動は止められます。
　しかし、今夏、原発は動いてましたよね。それが民意です

>>625
×日本の30%の反原発者
○日本の70%の反原発者
じゃなかったっけ。

それと発電の30%は原子力というのは確か、震災前の、それもかなり下駄をはかせた数値では。

こういう論調がエア御用の気に障るのかな？
さすがに10ベクレルに満たない数値でこの論調はないと思うんだが。

――

9/23日刊ゲンダイ

東京・町田市の学校給食の「牛乳」から放射性セシウムが検出され、
市民に衝撃が走っている。

1キロ当たり「セシウム134」が1ベクレル、
「セシウム137」が5ベクレル、それぞれ検出された。

「たとえ微量の放射能汚染であっても、体内にたまり続ければ、
低線量の内部被曝の恐れもあります」（科学ジャーナリスト）

これはさすがに煽り杉ｗ

>>625
物理学修士は藤沢数希の理系版か？w

食品からの内部被曝を怖れることはカルトか
http://blog.ap.teacup.com/1952/65.html

「私たち一人一人にできることは多くはないが、せめて、身の回りにいる人の不安な気
持ちには、できるだけ共感し、寄り添っていくように心がけたい。」
これは、熊本日日新聞「江川紹子の視界良好2011」に江川紹子が文章の最後に書いてい
るもので、記事切り抜きがブログ「院長の独り言」に紹介されている。
http://onodekita.sblo.jp/article/47604135.html
エセ科学に不安な気持ちを振り回される人々のことを書いている文章だが、ここでは子
どもたちを放射能から守りたい母親たちを、さもその人たちと同じかのように書いている。
一部分だけ取り出すが、反論する。

被災地以外でも、食品の放射能汚染などの心配がある。
政府は暫定規制値より低い測定値であれば大丈夫としているが、子や孫には１ベクレル
も摂取させたくない、と思うのは無理もない。
不安が高じて夜も眠れずにいる人は、いくら「安心してください」と科学データを見せ
られても、なかなか得心できない。
給食の食材をすべてチェックするように要求する親は、自治体の反応が「国が大丈夫と
言っているのだから」というものだったりすると、さらに不安と不満が募る一方だ。
江川紹子は状況を間違えて捉えている。

一つは、
「子や孫には１ベクレルも摂取させたくない、」と書いているが、そうではない。
何を食べさせようとしても、もはや汚染されているものしかない。
食べるものは一日三食365日、生きている限り摂り続けるものである。
だからこそ食品からの内部被曝を防げるものならば防ぎたい。
それが、学校給食では安い食材を使うことから、汚染されているであろう確率は高い。
家庭ではできるだけ避けていても、学校給食で強制的に食べさせられる。
だからこそ母親たちはチェックを要求しているのである。

もう一つは、
「自治体の反応が『国が大丈夫と言っているのだから』というものだったりすると、さ
らに不安と不満が募る」という部分。
大丈夫と言っているのが国だからということを理由にしているのではなく、政府が出し
ている暫定基準値を問題にしているのである。
暫定基準値が原発事故前の3.8ベクレルなどの数値で、それを基に「大丈夫」というの
であれば、言ったのが国であっても不安や不満が募るわけではない。

一応名の知れた人がこのような文章を書いてもいいいのだろうか。
ご自分を守るために、もっと数年後、たとえば５年以上の将来に、本当に被災地から遠
く離れた関東在住の人たちが全く何の影響を受けていないことが明らかになってからの
ほうがよかったのではないだろうか。

江川紹子のこの文章は証拠として残る。
そして、将来のいつの日か、「江川紹子は2011年にこのように書いて、宗教かなにかに
取り憑かれた人間かのように見ていた。」と、今、子どもたちを守るために安全な食品
を求めている母親たちによってまな板の上に乗せられないようにと思う。
後出しジャンケンだと言われそうだが、江川紹子は子どもたちが放射能に汚染されるこ
とには無関心のようだと常々思っていた。
理由は、氏のtwitterにはその類いのことが出て来ないことである。
また、子どもたちを放射能から守ろうとしている動きの取材者の中に、氏の名前が出て
来ない。それが悪いというのではない。
冷めて見ているのだろう、関心は別のところにあるのだろうと思っていた。
まさか、カルト宗教に取り憑かれた人を見るかのように見ているとは思ってもいなかった。

非常に残念だ。
関心がないのなら関心がないままに、全く立ち入らなければ良かったのである。
そして、さも気にかけているかのように、冒頭にあげた文など書いて欲しくなかった。
「私たち一人一人にできることは多くはないが、せめて、身の回りにいる人の不安な気
持ちには、できるだけ共感し、寄り添っていくように心がけたい。」

■第1068回。2011/08/31（水）。
■「放射能問題を気にする奴はキチガイだ」by江川紹子。
http://abc.chobi.net/~xyz47/index.php?e=1068

江川紹子「放射能問題で「エセ科学」も」（熊本日日新聞）を読んでガッカリしたの声
あり。新聞の画像を拡大して読んでみると、オーム事件を見る目で――不安を抱える人
々がインチキ宗教に騙されたという観点から――放射能問題を見ているのでビックリす
る。こんな視点を持つこと自体が考えられない。
【新聞の画像】
熊本日日新聞、江川紹子「視界良好」――「放射能問題で「エセ科学」も」
問題の箇所はここ――（政府の言う安心は説得力がない）状況の中で、不安を抱く人た
ちの心をとらえ始めているのが、化学を装ったエセ科学だ。例えば、被災地から遠く離
れた場所での鼻血や下痢も内部被曝のためだと説明し、特定の酵素や菌あるいは特別の
水で放射能の値が下がるなどと宣伝する。
　文脈からすれば、「特定の酵素や菌あるいは特別の水で放射能の値が下がる」という
のは「化学を装ったエセ科学だ」となるが、ここが致命傷。これはジャーナリストにあ
るまじき偏見、無知の断定である。インチキもあるかも知れないが、インチキでないの
もあるかも知れない、と考えるべきと思量す。
　偏見で文を書く江川だから、仮定の話を平気で書く。――このようなエセ科学に引き
寄せられた人に、「あなたはまちがっている」と科学データを突きつけても反発される
だけで、その反応はカルト宗教に心を支配された人たちに近い」。「科学データを突き
つけても」は仮定の話なり。事実を書け。
　原発事故以来、今まで経験したことのない苦しい変調が体に発生、それで不安になっ
ている（！）人々の事情が江川紹子は分かっていない。「せめて身の回りにいる人の不
安な気持ちにはできるだけ共感し、寄り添っていくように心がけたい」とはなんとふざ
けた言い草だろう。できるだけ？心がけたい？
　「不安な気持に共感、寄り添っていく」は精神病患者に対する姿勢である。これは、
前段の「福島県では放射能を心配するストレスで、不眠、頭痛、動悸などを訴えて精神
科を受診する人が急増しているという」に呼応する。江川は、放射能を心配する奴はキ
チガイだと言っているのだ。
　「政府は暫定規定値より低い測定値であれば大丈夫」というが、「国のお墨付き」は
「何の説得力もない」。「そういう状況の中で不安を抱く人たちの心を」掴みかけてい
るのがエセ科学だと続き、政府の暫定規定値が適切かどうかは問題にしない。凄まじい
放射能汚染に江川は危機感を感じないらしい。
　江川紹子は危機感を感じていない。「放射能を心配するストレスで不眠、頭痛、動悸
を訴える」とあるが、既にもう精神的な話ですまない事態が起きている。下痢、鼻血、
喉の痛み、口内炎、目の異常、白血球の減少、尿からセシウム検出など。「ストレス」
どころの騒ぎではない。
　体に異常を抱えた人間から見ると、江川紹子言う「せめて身の回りにいる人の不安な
気持ちにはできるだけ共感し、寄り添っていくように心がけたい」は侮辱そのものだ。
米映画では不安を抱く人間をキチガイと見なし、その言うことを信じようとしないのが
定番だが、江川は正にあの定番そのものだ。

地獄のきくちさん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2056768.jpg

>>631
こんな文章を読むとエア御用たちは、キチガイを差別するな！とか
明後日の方向で怒りそうだな。w

江川は、神経症で何度も何度も手を洗わなくては気が済まない人たちなどと
同一視でもしているのかな。
彼らは自分のやっていることを、馬鹿げたことだと理屈ではわかっているという。
放射能汚染に悩む人は、そうじゃないのが大きな違いと思う。

江川詔子には子供がいないのかな?
穿った見方をすれば、子供を持つ女性への嫉妬心があるのではないか。

>>634
黒木や山本弘のように、ちゃんと子どものいるエア御用もいるし、なあ。
オウム叩きのときの、疑似科学批判の理系マンセーが忘れられないってのが
江川の場合も大きいんじゃないか。

>>635
菊池も中学生の息子がいるんだっけな

>>617

>ブログが凄いんだよ。超長文で

仲間からも「目が痛い」と散々揶揄されて現在更新ストップ中の模様。

菊池教団婦人部長と信者とのブーメラン投擲合戦ｗ　

kumikokatase 片瀬久美子
@skepticmania 「もうダマ」の付録への感想はありますか？
22時間前

skepticmania skepticmania
@kumikokatase 平川さんを外して、片瀬さんを章として扱ったほうが良かったのに、、、が感想です。
具体例を語ることがとても大事だと思っていますので、図を入れるなど、編集作業をすれば、さらに
有益なものになったと思います。URL書いてあっても打ち込む人は僅かでしょうし。。。
20時間前

kumikokatase 片瀬久美子
.@skepticmania ご感想をありがとうございます。付録ですし、図を色々と貼るのも遠慮してしまいました。
URLは面倒でもできるだけ打ち込んで見て頂けるとビジュアル的に分かりやすいかと思います。
別な雑誌で書かせて頂けることになりましたので、そちらではもっと図を入れる予定です
20時間前

skepticmania skepticmania
@kumikokatase 　雑誌で書かれるとのこと。期待しています。しかし、大学の先生というのは、
凄い権威なんですね。少し発言しただけで、本が出て、雑誌記事も書ける。市井の人間では、
適切かつ地道な活動を10年しても、メディアに載ることはないですから。（続く）
3時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@skepticmania 大学にいても、そんなに簡単に本を書ける人は多くないですよ。私の場合は
ブログやツイッターで情報を発信していたら、それを目にした人から記事を何か書いてみませんかと
声を掛けられたのが切っ掛けです。この人だったら何か書けそうだなと思えば、スカウトされるのでは？
3時間前

skepticmania skepticmania
@kumikokatase 　片瀬さんの魅力は「軽快感」だと思っています。間違えても、すぐに率直に訂正し、
より良い方向に軌道修正する腰の軽い態度。レトリックを使って、フォローする人を煙に巻く先生多いですから。
3時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@skepticmania 私の周辺の信頼できる科学者達は、誤りの訂正は素直に迅速にしていますし、
それがとても大事な姿勢だという認識を共通して持っています。科学者としては基本中の基本の姿勢なのですが、
クセの強い人達ばかり世間では目立ってしまうというのが誤解の元だと思います。
3時間前

嘘つけ、ブログやtwitterで発信していたからスカウトされたんじゃないだろ、kikulogでの菊池教団婦人部長としての活躍ぶりがあって、
菊池の口添えでシノドスに投稿出来ただけだろｗ

＞私の周辺の信頼できる科学者達は、誤りの訂正は素直に迅速にしていますし、それがとても大事な姿勢だという認識を共通して持っています。
＞私の周辺の信頼できる科学者達は、誤りの訂正は素直に迅速にしていますし、それがとても大事な姿勢だという認識を共通して持っています。
＞私の周辺の信頼できる科学者達は、誤りの訂正は素直に迅速にしていますし、それがとても大事な姿勢だという認識を共通して持っています。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ちなみに@skepticmaniaの想定するレトリックを使って、フォローする人を煙に巻く先生＝平川先生
skepticmania skepticmania
ニセ科学を否定するあまり現象まで否定するニセ科学批判者、、というツイートに「確かに！」と全力賛同のリプライしている先生が、
突っ込みに対し「ニセ科学論議は関心外」と返信するスバらしさ（棒読）。。。おまけにその人、『科学は誰のものか』という本まで
書いている、というのは悪い冗談か。。。
8月7日

>>635
男と女では心理が違う。
実際に、子供いない女が、子供のいる女に嫉妬するという実例を知っているので。

>>638
こういうやりとり見てると吐き気がする。どうみても自作自演だろこれ。

>>640
「心理が違う」としたらそれは社会的に形作られたものかと

>>640
赤木がリア充に嫉妬するのと大して違わんのじゃないの

>>625　当方、子供がいない女ですが、３月末に幼児を砂場遊びさせている
近所の顔見知りのお母さんに忠告したところ、
「うーん、実際子供がいるとそういうこと気にしてられないんだよね」
と聞き入れてもらえませんでした
子供がいても気にしない人はまったく気にしないみたいよ。
自分の子供ではなくても、皆できるかぎり健やかに育ってほしいよ。
自分が小児時代身体が弱くて苦労したからさ。