[シンチ]　polimaster　

>>31
うん、因みにMAもMももってるの?
やっぱりMA低めに出るのかぁ
どっちが正確なのかはわからないけど
高めに出てくれたほうが安心は安心だよな
>>35
そんな事言わないで教えてくれよっていいたいとこだけど、ネットで調べるよ
>>34
ここ見てるところです、ありがとう
Mはエネルギー補償だったのかな
M買っておけば良かったなあ

>>37
核種（放射性セシウムとか放射性ヨウ素）によって出してる放射線のエネルギの大きさが違う。
低いエネルギの核種が高感度で検出できるというのがMAのウリなんだよ。

ちなみにMもMAもエネルギ補償はされていないよ。
ただし、DERモード（μSv/h表示）ではエネルギカットがされてて、
低エネルギと高エネルギ領域はカットしてカウントしている。

この機種はちょっと癖があって、初心者向けではない気がする。

>>37デス

ども、という事は1番高い数値はカットされちゃってるから他より低く出るの?
という事はcpsモードにすれば低くでないのかな?
暇だったら教えて

>>39
アンカー付け忘れた
38サンにです

>>39
違う、線量率とエネルギは別物。
放射線が一秒間に何個飛んでくるかが前者で、後者は飛んで来た放射線が持ってるエネルギ。
原発事故関係では、高エネルギと低エネルギ領域をカットしても、セシウムとかヨウ素はカウントされるから正しく測れる。

>>41
39ですスマホからにしたので
ということは正確と思っていいのか
でもMAがMより低く出るのはなんで？

>>42
理由は分からない。
実験の条件とか全く不明だし。
放射線は目に見えないし、条件合わせるの大変だからね。

素性のハッキリした流通ルートで入手したのなら、出荷校正もされているだろうから信用して良いのでは？

>>43
わかったサンキュー
取り合えず大田区で0.07固定なかんじなんで様子見る
また教えてね
マントルとやらに近づけてみようかな

a

test

>>29
1703M（μR/ｈ機）持ってて1703MBを購入したんだけど
μR/ｈ機の方が少し高く出るようですね、行政の発表などと比べてもMBの値の方が
真の値に近い気がします。

あとは、関連過去スレにもあったけど、μR/ｈ機は少しの線量変化にも敏感で
MBの方が鈍感という感じです。MAも似た感じですかね？

μR/ｈかμSv/ｈって、出荷時に指定して後から変えられないんだよね。
単位ずらすだけだと思っていたけど、両者で何らかの差がありそうですね。

結構めんどいのねw

>>47
MA低いんですよ値が、
paー1000くらい全部低くて萎えてるんだー。

>>50
どういう環境で比較したの？
試験線源？

>>36
反応が違う感じだったのでBGのCALもしましたが、特に変わりませんでした
誤差は6-7%位で読みました

>>37
いえ、自分はMだけ持っていて、たまたまMAと比べる機会があったので、
値が違うのが分かったって感じです

>>47
比較サンクス、反応も同じ感じでした（CALしても変わらず）

MAとMBが同じとなると、Mだけイレギュラーな感じがしますね
単位がμSv/hではなくてμR/hの時点でイレギュラーな感じもしますし、
何かのOEM用の製品が流れてきたのでしょうか…

>>52
Polimasterの出荷時設定でどちらにもできるから、μR/h機がイレギュラーだとは思えないけどなあ。
ただ、オークションとかで売ってるすでにμR/hに設定されたものは、
何時頃生産されて工場出荷校正をしたのかがちょっと気になる。どうも福島以前はμR/hが幅を利かせていたみたいだが。
Polimasterから直接購入すれば、出荷時にどちらにするか必ず聞かれるから、校正して間もないものが手に入ると思っているけど。

そういやμR/h機のPM1703Mであちこち測って、
自治体は値を低くいじってるとか書いてるサイトがあったな

MAだけどやはり計測値スレとかみてると他のものより0.03〜0.02ぐらい低く出てるような気がする
単位の違いからみたいだけど、ガイガーとMは同程度の値で
MAとPA-1000が同程度なのかな。
ということは結局どちらの値と考えればいいの？
γ線だけならMAでガイガーの値と近いMの場合はβ線も拾った値に近いとかんがえるべきなんだろうか

PM1703MA（μSv/h機）とTERRA-P（GM管式）を持っていますが、TERRAの方が常に0.05μSv/h位高く出ます。
ただし、これはTERRAのGM管が持つバックグラウンドカウントが加算されているためのようです。
鉛の遮蔽環境に置くと1703の方は0.01-0.00になるのにTERRAは相変わらず0.05位を示しています。
小型GM管の宿命みたいで、GMカウンタでは多かれ少なかれバックグラウンドが発生するので線量率が大きく見えるようです。

ベータ線の効果に関しては、やさしお１８０gの袋の上に置いて実験したことがありますが、バックグラウンド+0.01μSv/h
しか上昇しなかったので、β線は拾っていないと考えました（上昇分はカリウムから少量出るガンマ線分と考えた）。
メーカの仕様書を信じれば、MとMAはシンチのサイズが違うだけなので、この辺の特性も同じだと思いますけどね。
どなたか1703Mで試して頂ける方がいらっしゃれば、MとMAでベータ感度の差が確認できるのですが。。。

すいません、違う場所からなので念のため
>>55です
貴重なお話ありがとう。なるほど、といううことはGM菅の方が値がオーバーで
MAの方が別に通常よりマイナスされてる
ということではないのかな
なんか計測値スレより低いし、役所が発表してる様な値に近いので意味無いかも
と心配してたんだ。
MAだと食品の上においても無理かな?
幾つかおいてみたけど全て無反応なので
あと都内だと大体0.07なんだけど都内の高いと言われるところで測ったことある?

>>57は
>>56ですアンカー付け忘れましたw

>>57
荒川河川敷のサイクリングコース上で測定したのですが、千住新橋付近で0.14μSv/h位
あとお台場の路上が0.11μSv/hくらいありましたね。
いずれも地上1m程度で測定してます。
値の高いところを探したわけではないので、丁寧に探せばもう少し高いところもありそうな感じでしたね。

食品に関しては過去レスにも出てるけど、新茶を測った前例があります。ただし、
件のお茶がどの程度汚染されていたかは不明で、時期的に見てもかなり汚染されていたものと推察できます。
なので、無茶苦茶汚染されたものは鑑別できるだろうけど、暫定基準値程度のものを鑑別するのは難しいのではないか、
と今現在は考えています。

あと計測スレを見て思ったのは、機器の仕様にある測定範囲を超えてる値を注記無く平気で記載している人が多いのが気になりますね。
TERRAの測定範囲の下限は0.1μSv/hなんですけどね。しかも0.1μSv/hでの誤差は+-30%ある。
手計算による複数回測定による平均化と、本体のバックグラウンド値を把握して測定結果から差し引けば、それなりに正確になりますが、
そういう配慮をしている人を見たことがありません。

>>59
お茶の測定は他の方がYoutubeにアップしたものです。
私が測定したわけではありません。

>>59>>60
外からなので57です
ありがとう！
荒川でそれくらいでましたか
この前サーチモードの方で13が横浜の大桟橋から赤レンガに行くまでの道で出ました
というかアラームがなったのでみたらそうでした
因みに普段は家の中でもサーチモードで
10〜11です。多いのかな？
γ線しか測れないというのは現在いみないのかな？
部屋のホットスポットは測れた？
どこに置いても変わらないから、γ線しか測れないとホットスポットは無理なのかな

>>61
サーチモードはある特定の線量率以上で鳴るものではないからね。
変化率を見ていて一定の変化があれば鳴る。
だから外でCALして、花崗岩のタイルがあるようなところに行けばサーチモードでアラームが出る。
なので、サーチモードでアラームが鳴ったら、まずSv/h表示に切り替えて確認してみては？

家は別機種でもサーベイしたけど汚染集中は無かったよ。

先日、ＰＭ１７０３Ｍが届いたので持ち歩いています。

警報音は消していますが、外出中、風が吹くと、
頻繁にバイブ警報がなるのですが、これはγ線を検出していると
考えていいのでしょうか？

また、係数nの設定で工場出荷時の値が５．３とありますが、
これは何の係数でしょうか？

>>63
線量が内部で設定された閾値を超えた時、警報が出ます。
この閾値はキャリブ（ボタン長押し）により再設定できます。
また低線量の場所に長く置くと自動的に低く再設定されます。

係数は、キャリブ時からどのくらい線量が高くなったら警報を出すかの設定です。
値が小さいほど敏感になります。

>>63
係数はあんまり小さくしない方がいいと思います。
単純な閾値で警報を出しているわけではないみたいで、統計的に出しているようです。
係数ｎを小さくすると、誤警報が出やすくなります。

>>65
あの値、どれくらいにしてる？
かなり調べたが結局推奨値のままで使ってるよ。

>>64 >>65
ご丁寧にありがとうございます。理解できました。
>内部で設定された閾値
この設定値は確認できないのですね。

係数は皆さんはデフォルトの５．３のままなのですかね？
関東近郊と出張で九州に行くことが多いので、持ち歩いて
様子を見ようと思います。

この機種はＩｒＤＡでＰＣ接続も出来るのですね、
まだ届いたばかりで初心者ですがここのスレでも勉強してみます。
ありがとうございました。

>>66
私も推奨値5.6のままです。

>>65は推奨値からあまり低くしない方が良いという意味で書きました。

おそらく本来の用途である、施設警備なんかだと、同じところを巡回することになるから、
この値の最適化が出来るんでしょうけどね。

線量が高いと思われるところに行くときに自宅とかでCALして、線量率が高くなりはじめを見つけるのに使ってます。
でもCPS表示のままだと、ログもCPSで記録されるのが困ったところ。高線量率（といっても都内なので0.1とかその位）に入ったら。
マニュアルCALして、後はμSv/h表示にしてます。
でもこれのお陰で周りの汚染のされ具合が把握できてきて、たとえば、私の住む都内西部だと、電車の中は比較的線量率が低いのですが、
駅から出ると線量が高くなっていたのですが、どうやら路面が均等に汚染されているんだろうという見当をつけることが出来ました。
小さいから人目が余り気にならず測れるのも良いですね。

>>68
推奨値はn=5.3でした。
すいません。

>>67
PCと接続すると、警報線量率の設定とかも出来ます。
あと、本体にログを取る機能があって、最短10分ごとの測定値が記録されて、PCにダウンロードできます。

>>62
＞家は別機種でもサーベイしたけど汚染集中は無かったよ。
あまり普通は家の中にホットスポットなんてないのかな
昨日7じごろ外でまたサーチモードが初めて15で、0.11マイクロシーベルト
普段はサーチモードが10で0.07のところだからびっくりした
自分の居た場所だけかな？
都内にいた？らどうだった？
今起きてみたんだけど、やっぱりサーチモードだけいつもより1高い
0.07は一緒だけど
あと食品はあまりうごかないね

>>71
室内だとあまり動きませんね。
サーチモードで値が大きいときはボタン長押しでキャリブレーションかけてからμSv/hを確認するといいと思います。
CPSで1程度のバラつきは気にしないほうがいいかと。

>>71>>72
MA家の中と外も全く同じ何だけど、せっかく窓閉めても意味なしかも・・・
MAです
あと地面計る時って数分待たないとダメ？

>>73
誤差表示が1桁%になるまで待てば大丈夫。俺はいつも5%以下を目安にしてる。

>>74
ありがとう。
でもそれって動き始めてからあとの数値だよね
そうじゃなくって動き始めるまで(数値変わりはじめ)どれくらい待てばいいのかわかる?
例えばうちの中で一箇所置いておくと、数値がサーチモードもマイクロシーベルト表示も1だけ上がる場所があるんだけど
直ぐには変わらないんだよね
2〜3分置いておくと1上がってるんだ
ってことは地面計るのも東京だとそれくらいおかないと変化しないのかな

>>75
1っていうのは0.01μSv/hですか？
僕のはμR機なので、反応の仕方が違うかもしれませんが
最小桁の変化量で
1変化・・・40秒以上が目安
2変化・・・20秒が目安
3変化・・・10秒が目安

20くらいの変化があれば、たいてい数秒で反応してます。

>>75

>>76 氏の書いているとおり、低線量率の場合、μSv/h表示の変化が始まるのがすごく遅いです。
0.01μSv/hの変化でおおよそ1分のオーダーだったので、μSv/h機も時間は>>76と大体同じ感じです。
もっと早く値を知りたければ、その場所でボタン長押しでマニュアルキャリブレーションかけてしまうのが手っ取り早いと思います。

ただし、サーチモードで1上がるって誤差の範疇だと思う。
コンクリートとか石から出てる自然放射線もあるし誤差の範疇と考えてます。

あと、これは計測器の一般的な話で、デジタル表示の機器は最下位桁の±1は誤差を含んでいるから、
意味の無い値と考えるのが一般的です。

たとえば、値が表示上1上がったとした場合、0.999から0.001だけ上昇して表示が1上がったのか、
0.000から１.000上昇して表示が1上がったのか表示からは判らないからです。

>>76>>77 さんくす75です
>>75
MA持ちでマイクロシーベルト表示何だけど、もしかしてこれマイクロR機にオーダーできたのかな?
なんかR機のほうが(M)反応が早いっぽいんで、1マイクロシーベルト変化で1分少しくらいは待たなきゃダメかなぁ
なんか2〜3秒で反応するとおもったんだけどだめか
あと地面図る時置かなきゃダメかな
(線量がそなにたかくない場合)

>>77
おお、そうですか。
CALやってみよう。
でもCALも時間かかるんだよねー

>>76>>77
夕方以降暗くなり始め以降って線量上がる?
少し湿気があり低い道路からちょっと入った所なんだけどよく上がるんだよね。
明るい時はおおよそ0.08でサーチモード時は10なのに、サーチモードで18ぐらい上がって後誤差調整にはいるかんじ。

>>75
自分の場合はMBで誤差5％以下の時だと、0.03μSv/ｈくらい変化しないとすぐには動き出さない感じ
MμR/ｈ機はかなり敏感です。

>>77
〇ボタン長押しのCALはしきい値の再設定ってだけなので、電源を切るなどしないといけないですね。
電源を切らずに平均化を解いてくれる操作がほしいところ。

>>79
MAですが、取説にはCALはサーチモードの閾値設定ってなってるけど、
手持ちの線源で実験していますが、明らかに線量率表示の平均化がリセットされるように見えるんですよ。

>>80
79です。
そうでしたか、失礼しました。
自分のMBは平均化リセットされません。
CALモード終わっても誤差表示は低いままで、線量率表示も以前と同じ。
ファームウェアによって違うのかな。リセットされたほうが良いですね。

>>81
Polimasterの機種はマニュアルも難解だけど、マニュアルと違う挙動があって混乱しますね。
おっしゃるとおりファームのバージョンに依存するのかもしれません。
MBとMAの違いもあるかもしれませんね。
いずれにしても電源入れたままリセットが出来ないと不便だと思います。

ところでMBが核種の判別が出来ると思いますが、使用感とかいかがですか？

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜ ﾍﾟﾀ ｯ

放射能(仮)＠2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/radiation/

上記の新板が出来ましたので、[[ 次スレ ]] が必要でしたら放射能板にお願い致します。
（次スレを緊急自然災害板に立てると、板違いで削除する見解が運営サイドで出ています。）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/43
> 43 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 03:26:05.60 ID:???0 [PC]
> ●ガイガーカウンター関連も、基本的に放射能板で。

　情報もいろいろ出ていてもったいないからテンプレなどマトメテおいて円滑な移行推奨です。

　統合して消え去ってもよければ合流とか次スレ案内など貼られた方が、いきなりのスレストなどに混乱しないかと？
　現在の見解では「次スレ」が対象になっていますが、「大鉈を振るう」カモ？なニュアンスもあるので。

放射能(仮)板＞ガイガーカウンター情報総合スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/

放射能(仮)板＞■ スレ立て依頼所
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318497062/

緊急災害板＞【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/

放射能板にスレ立て依頼しときました。

放射能板にスレを立てていただきました。

[シンチ]　polimaster
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