【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ2【放射能安全】

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ【放射能安全厨】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315550364/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★35【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316302579/

２ｇｅｔ

基本的にエア御用って言う人はオカルト好きだよね

>>3
菊池教団がオカルトの最たるものだからね

あいつら、放射能のことに口出さないで、オカルトヲチだけしてればいいのに。

菊池教団に感心していいのは厨二まで

科学はこの世界がどのように(How)を説明するものであって、何故か(Why)に関しては宗教の分野だと思ってて、

科学の発展には宗教的な探求心が関係していると思うんだけど、
科学の実用的な部分だけを導入した二流先進国の日本では、科学⇔宗教が対立するものだと素朴に捉えられていると思ってる。

MtMikasa Ishikumo Kitarou　Mihoko_Nojiriがリツイート
http://twitter.com/#!/MtMikasa/status/118456036775559168

“@Mihoko_Nojiri: みんな農薬ついてても平気で飲んでるし。ーそうだー！皆物理（放射線）ばかり怖がってるが、化学だってすごいんだぞ！
農薬、重金属一杯あるんだ。カウンター当ててわかるモノなんかないんだ！「化学の復権」…実は生物も凄いんだ。
増える奴もいるし、移る奴もいる。
8時間前

HayakawaYukio 早川由紀夫
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/118458004503924736

いまのRTは、本人がRTしてるから、本人の発言だと認定してよいと思われる。
とんでもねえこといってやがる。
8時間前 HootSuiteから

前スレが片瀬スレのようになってるのでこちらに。
農薬付き野菜も食ってるんだから、放射性物質に汚染された野菜もつべこべ言わず食えってことか。
これが本音なんだろうな。

Mihoko_Nojiriって性格悪いんだね

お、やっと農薬との類似性に気づいたか。
ま、所詮メリットのあるなしの話に行き着くがな

次はじゃがいもの発芽抑制との関連付けかえ？

>>11
いずれにしても、福一放射能にはメリットなし。

またまたエア御用たちは、マヌケなリスク比較を持ち出して顰蹙買いまくるのか。

やれやれ

一昨日のグルメレポーターの大活躍により、これまでそれほど関心のなかった層にも、
菊池教団のカルト性の認識が、ジワジワと広がりつつある模様です。頑張れ、グルメ
レポーター！

> waferwader 上田上葉
> ……こういうのって、「陰謀論」とか「被害妄想」って、トンデモハンターの人たちが
> 批判しているものとどう違うんだろう。それらを批判していたはずの人たちが、「陰謀
> 論」や「被害妄想」に等しいものに嵌り込んでいるように見えるんだけど、これ、一体
> どういうことなの？
>
> waferwader 上田上葉
> −−読解力に欠けて、更に自己省察のできない人たちに「欠如モデル」なんてものを持
> たせると、とんでもないことになるのだな。
>
> waferwader 上田上葉
> −−欠如モデラーにかぎって、他人に「欠如モデル」を適用するのにはとんでもない熱
> 心さを見せるのに、自分に対してはその適用外としているというのは、一体どういうこ
> となのかと。
>
> waferwader 上田上葉
> −−菊池誠さんにも片瀬久美子さんにも、「ニセ科学」「トンデモ」などといって他人
> を偉そうに裁く資格はないと思っている。もっというと、他者とのやりとりにおいて
> っ「欠如モデル」を前提とするような人たちは、他者を批判するのを慎むべきだとすら思
> う。……なぜか？　結論が決定されているからです。

はてな匿名ダイアリーの過去ログを読んでみたが、はてな村には昔からエア御用シンパが多かったんだな。
3.11以後は反原発叩きに加えてニセ科学批判に関する書き込みが増えてるし。
菊池教団員でなくてもはてな村に多いワナビーや自称現実主義者と反原発は相性が悪い。

どこか一流の科学者で、「にせ科学批判」なんかに精出している人はいる?
｢一流とは何か」という問題はあるが、例えばノーベル賞クラスで。

ノーベル賞はハードル上げすぎじゃない？

普通に、健全な科学的な営みを、楽しく前向きにやってれば、
ニセ科学なんて叩かなくても、勝手に衰弱していくとは思う。

>>15
カール・セーガンてまだ生きてるんだっけ？懐疑的調査委員会（CSI）てのを作ったんだと。
2007年のNewsweek記事「とんでも科学に踊らされる人々」が出てきたので貼っておいた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/862.html

欧米に行くと、ノーベル賞はゴロゴロしているからね。
それほどハードル上げ過ぎでもないぞ。

126 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2011/09/27(火) 17:56:13.63 ID:urM23yqc0
　麻木サンに｢彼　高いわよ｣と弁護士紹介したのが江川さん。　
陸山会裁判の弁護士よね
その判決について弁護士よりのコメントをしていたのが江川さん
コバンザメのような生態？　がっかりさせないでよ江川さん！
自分の立ち位置を考えとけ！！

>>18
海外は考えてなかった。スマソ

米国で最大最強のトンデモは創造説かな。
あれの信者は身近な日常生活の中に深々と浸透してて、
もうお手上げだった。

もし日本でのニセ科学批判が、
菊池教団のせいで信用を失って、
将来、創造説の拡大にブレーキをかけられない事態が生じたら、
あまりにも罪が深い。教団幹部は猛省すべき。

>>17の記事に取り上げられたのは
低脂肪ダイエット、サプリ、マイナスイオン、AA、モーツァルト効果、筆跡学など。
日本版囲みでマイナスイオン、水伝、ゲーム脳、ゲルマニウム。
田崎さんとか天羽氏もちらっと出てくる。

締めくくりが秀逸
「だが科学に頼ろうとする心理があるかぎり、
非科学的なものの暴走を完全に食い止める力は科学にはない」

>>15
CSIについて。
下の方のメンバー評みると大物がゴロゴロいるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97

日本で疑似科学批判やってる連中とはずいぶん格が違うなｗ

この感想が近いな。
結局、「二重人格のように扱う問題によって感情むき出しで
科学者とは思えない事を平気で書いたり」というのが気になって、総合的に信頼しにくい。

黒猫はよくわからない。チェルノブイリ膀胱炎についての検証等は
非常に参考になるし「事実を知りたいだけ」というのもそういう姿勢は
読み取れるのだけど、二重人格のように扱う問題によって感情むき出しで
科学者とは思えない事を平気で書いたりするし。自治体の見解を結論にしたり。 via web

2011.09.28 12:45

日本でにせ科学批判をやっている人で、大物と言えるのは安斎さんくらい?
あとは高卒のSF作家とか、引きこもりtwitter中毒者しかいない気が。

>>24
Japan Skepticsというのがあるみたい。
http://www.skeptics.jp/
今の役員は以下のとおり。と学会系とはあまり重ならない?
http://www.skeptics.jp/iin.html

会長 松田　卓也 　

副会長 高橋昌一郎

＜運営委員＞
池内　了
大槻　義彦
小内　亨
紀藤　正樹
高橋　信夫
田中嘉津夫
松尾　貴史

＜監査委員＞
菊池　聡
平岡　厚

安斎さんが会長をしていた時期もあったらしい。
http://mechag.asks.jp/170960.html

>>25
これ、「名前を貸しているだけ」というのも結構いそう。
アクティヴで有名な科学者ってどれくらいいるのかな?
そう言えば、池内了はと学会からトンデモ認定されていた気が……

かー菊池と春日さんのやりとり、むかつく

みんなきっちりむかついてるか？

いつもわけわかな一般論で逃げるおまいに言われたくないわ！
だいたいお前とその不愉快な仲間たち以外はみんな、春日さんが指摘してるポイントを
わかってるぞ

kikumaco_x
.@skasuga 一般論じゃなくて、今回の記事についての
具体的な批判記事を書いてほしいんだなあ。
こういう問題での一般論なんか、誰の役にも立たないよ via TweetDeck

2011.09.28 18:53

>>13
菊池グループだろうと、反菊池グループだろうと、陰謀論叩きには賛成できないな・・。

菊池グループが陰謀論者と区別できなくなったとしたら、その理由は菊池が敗者になったからだ。

社会的に勝者であるうちは、いわゆる「陰謀論側」にならない。

正統派に組みしない（組みせない）様々な異論グループ。これらが陰謀論レッテルを貼られる。

で、菊池は正統派（社会的権威・社会の主流グループ）から脱落してしまったから、「陰謀論者」のように見えるかもしれない。

でも、どちらにせよ、社会的権威の側から貼るレッテルだ。

>>27
どんな記事を書こうが自由だし、役に立つか立たないかは個人の問題
役に立たないと思考停止してしまえばそこで終わりだよ

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/118345428113702913
黒木玄 Gen Kuroki
@kumikokatase 片瀬さんが扱っているような問題では各事例ごとに
どう考えているかを明確に述べることが重要でかつ必須だと思います。
そういう具体的な話をしない人をまじめに相手をする必要はないと思います。
特に「市民VS科学者」の図式の下で具体的な話をできない人はスルー！




「市民VS科学者」なんて構図は、誰も描いてない。
菊池誠や黒木や片瀬を、科学者とみなす根拠がないんだから。

個別の事例を具体的に検討すべきというのは、その通り。
入り口議論だけに終始して、
具体性がなく、中身がスッカラカンな例↓
http://www39.atwiki.jp/cactus2/pages/11.html

>>31
しかし、リンク先には、いいものも含まれている。

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B5%BF%BB%F7%B2%CA%B3%D8%A4%F2%B8%AB%CA%AC%A4%B1%A4%EB%A5%C1%A5%A7%A5%C3%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%C8
＞アーヴィング・ラングミュアによる「病的科学の症状」
（抜粋）
＞ 批判すると、とっさに思いついたその場限りの（アドホックな）言い逃れをする。
（例）メルトダウンの定義問題
＞ 反対者に対する支持者の割合は最初のうちは半数近くまで上がるが、その後は次第に下がっていき、やがて忘れられてしまう。
（例）教団の形成と衰退

＞マリオ・ブンゲによる疑似科学のチェックリスト
（抜粋）
＞ その理論は融通性に乏しく、一般的に新たな研究の妨げとなる。
（例）ニセ科学の定義
＞ 一般に支持者は研究していない信奉者からなる。
（例）言うまでもなし
＞ 場合によっては、商業的な関心から支持を得ていることもある。
（例）本の売り上げ
＞ 拠りどころとする議論の多くは時代遅れだったり、信頼できない文献から引用されるか、証明不可能である。そうした立論には明確さと首尾一貫性が欠けている。
（例）「僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています」
＞ 数学が使われることはめったになく、論理的な議論も欠けている場合が多い。
（例）言うまでもなし

＞マーティン・ガードナーによる疑似科学者の偏執的特徴
＞ 自分を天才だと考えている。
＞ 周りの連中は例外なく大馬鹿者ばかりだと考えている。
（例）挙げるまでもなし
＞ 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/116722728685404161
@chronekotei @usg_ringo @kikumaco ある「業界」では
「科学者は研究予算や権威権力を求めて動いており、市民はそれに対抗しなければいけない」
ということになっています。
「業界」的な意味でのサイエンスコミュニケーションもそういう文脈で理解できます。

>>27
役に立つだどうかをお前が決めるなっつうことでむかついた。その役に立つって教団にとって有益か
どうかってことじゃん。

もいっちょむかついたツイート。

> kikumaco 菊池誠
> 「愚行権」とか「間違う権利」とか、そういうものを誰も否定して
> いないのであって、ただ「科学的にはこれが正しいと思われる」
> という情報を書くとそのこと自体に怒る人がいるという現実が
> いまひとつ理解しがたい。さまざまな情報が与えられるのは
> よいことではないかな

「愚行権」とか、「間違う権利」とか言ってる時点で、科学的知見に従わない行動は「愚行」、
「間違い」ってことを前提にしてんじゃん。そして合理的かどうかの判定も自分ですると。
キクマコの、「お前ら科学リテラシーのないやつらが、憶測で行動するのは愚行」って考えが
ミエミエで、「俺はリベラルだからそんなやつらの行動も否定しないぜ」っていう不遜な態度
が気持ち悪くてしょうがない。

菊池たちは「職業的科学者」であることが唯一のアイデンティティなんだなー
重層性とか複合性にリアリティが感じられないんだな。

ナウシカの「科学」
http://togetter.com/li/193803

しかも異常にしつこい。
なんか鳥肌たってきた

片瀬暴走キターーッ

菊池、片瀬にウザいと言いながら、お前のほうがしつこいじゃねーかw

>>34
物理学なんて出自はたかが錬金術師の癖にねえ。
しかも中途半端なサブカルおたく。「俺はわかっているんだぞ！」を必死にアピール。
そこまで言うんなら稲葉センセみたく本でも書けよｗｗ

つうか、バカの片瀬がキクマコに誘導させてから、春日さんに反撃中ｗ
フォロワーもあそこまでホンモノだとは思ってなかったんじゃないの？ｗ

satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
いまだ放射能移るとか言ってる方々がいるみたいで辟易。
35分前

kumikokatase 片瀬久美子
@satoruishido そうなんですか？まだそんな事を？？？

satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
この手の話はなかなか減らないというか根深く残る方には残るみたいです。RT@kumikokatase:satoruishido そうなんですか？まだそんな事を？？？
18分前

kumikokatase 片瀬久美子
@satoruishido そうなんですか。やはり「不安」という気持ちは理屈で割り切れるものではないですし、
一度そういう不安を覚えるといつまでも続いてしまう場合があるのでしょうね。
11分前

「プロパガンダ」の定義を教えろと春日さんにしつこく迫る片瀬は、
毎日記者石戸と一緒になって裏も取らないで絶賛プロパガンダトーク垂れ流し中ｗ

シノドス芹沢も酷いねｗ
キクマコ＋芹沢＋バカの片瀬連合軍か。

菊池教団婦人部長の危機はいずれ身に降りかかってくるから潰してしまえという意図がミエミエ。

キクマコと芹沢は実利だよね。エアをはずしてもいいかもしれない。
あんなくだらない新書の営業が気になると見えて出張ってきたかｗ
おバカな片瀬なんか起用するから火の粉が降りかかってくるんだよ。
つうか、片瀬の所属と業績をいい加減明らかにしろや。

>>34
>巨神兵が「悪い科学」の代表で、あれは核兵器のメタファー

え？マジでそう思ってんの？巨神兵はそのまんまロボットじゃん。ビームはスゴイ威力があるけど
あとにも残る毒(放射能)を撒き散らすわけではないので、在来兵器の範疇だし

核兵器は映画版ナウシカのオープニングの織物の絵物語で、ドクロとそれを運ぶ巨大鳥という
モチーフで描かれてるやつだよ！

>>40
ひでーな。本読んで感想をツイートしたら、著者が出てきて反論するってとこまではギリギリ許すとして
(これも本来は本の著者としての覚悟が問われるようなすげー恥ずかしい行為なんだけど)、その後の議論
がグダグダで終わったと思ったら、後日共著者と編集者が出てきて詰問されるって、何だこりゃ。
北朝鮮の言論統制か何かか？

>>42
>その後の議論がグダグダで終わったと思ったら、後日共著者と編集者が出てきて詰問されるって、何だこりゃ。
>北朝鮮の言論統制か何かか？

ホント酷いよねｗ
あんな編集（つうか学者だろｗ）はいくら何でも有り得ないでしょう。
あれ、仮にアカデミック・ジャーナルとその編集者だったら、、とか考えないんですかね？ｗ

つうか、αシノドスって第一線で活躍する学者の寄稿が売りで、金も取ってるでしょ？
絶対におかしいよ。

>>38
科学的な態度よりも職業にこだわってるところを見ると
菊池は科学業界の「社畜」と考えたほうが理解しやすいかも知れない。

TLから的確なdisりをご紹介ｗ

quinoppie Kino
一般向けの論説なり本なりを書いておいて「コミュニケーションの非専門家だから駄目駄目でも甘く見てね」はないだろう。あほらし。
1時間前

quinoppie Kino
「政府への不信感」をなにかまちがったもの、危ないもののように捉える心性がまったく理解できない。
55分前

quinoppie Kino
科学の概念や定義を問われるたびに、「米国の教科書」に逃げ、「菊池さんと伊勢田さん」を読めと。科学のなんたるかを、
自分の頭で考え、自分の言葉で説明することのできない人間が、この国では科学者として通用するらしい。結構なことだ。
togetter.com/li/192513
28分前

>>34
この人たちが世界をどんな風にしか理解できないか
示してる最もわかりやすい例かも

平川さんへ
ALARAについては、ある単語についてアレコレ解釈を考えるより原文参照したほうが良いかと

http://www.icrp.org/docs/ICRP_Publication_103-Annals_of_the_ICRP_37(2-4)-Free_extract.pdf
>The process of determining what level of protection and safety makes exposures, and the probability and magnitude
>of potential exposures, as low as reasonably achievable, economic and societal factors being taken into account.

なお、ALARA的な文言が始めて登場したICRP pub9(1965)ではreasonablyではなくて、readilyだそうで(中川保雄『放射線被曝の歴史』p.112,131)
中川説だとALARAってのは、「経済的および社会的に要因を考慮に入れながら」被曝を強要させるための論理で
そんなに立派なもんじゃないですよ。経済的損得勘定が合わなければ、被ばく線量を下げなくても良いという理屈

5mSV/y以下は(勘定にあわないから)除染の財政支援しないもんねーというのも正当化されるわけで

http://togetter.com/li/192513

読んですかっとした

>>40
ちょっと、ツイッターでやれる話じゃなくなってるな。
ここは、春日氏にブログなり、シノドスなりで書いてもらった方がいいだろ。

>@kumikokatase　片瀬久美子
>@skasuga 私は、春日さんのご指摘の意味をきちんと理解したいと思い、後から考えてやはり良く
>理解できなかった部分について、質問をしております。@synodos
>20分前 Janetter2から

>私は、春日さんのご指摘の意味をきちんと理解したいと思い、

嘘くさいけどなｗ　菊池氏と芹沢氏も参戦してるから、強く出ているんだろ。

だけど、これは「未熟な学生」への対応とえらい違いだな。
「未熟な学生」が浮かばれんよｗ

masuda minoru
@mimimasumasu masuda minoru
何人か交代で一日のかなりの時間をつぎ込んで貼り付いて相手によって攻撃の
手法を変えてと、良く出来たチームプレイで、それこそインチキ商売を敵としてきた
経験の賜物なのだろうが、そういうやり方ではご執心の庶民とのコミニュケーションの
前提となる信頼が揺らぐという可能性は念頭にないのか。

>>43
いくらなんでもあんまりだと思う。一般論使って一方的に詰問って、公開リンチじゃん。
skasugaさんは学者だし十分対応できると思うけど、一般の人が否定的な感想をツイート
しようとした時に、こういうやり方が抑圧的に働くってのがskasugaさんのもとの批判の
主旨。そのままのことを再現してどうするよ。

>>48
かなり注目されてて57fav、3737viewまで行ってる。このまとめを見て菊池教団について、
「こいつらおかしいぞ」って気付く人も多いと思う。現在進行形のskasugaとキクマコの
やりとりも、まとめてここに繋げれば、さらに効果的だろう。

>>47
最初はreadilyだったのかよ!?　それもひどいな。
さすがにひどいからreasonablyに改めたのかね？

>>52
ALARA原則についてはこちら↓が詳しいみたいですね。

中川保雄の「放射線被曝の歴史」−竜が口から炎を吹き出すようなICRP批判　ICRP的発想は私たちに刷り込まれている
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/zatsukan/028/028.html

1950年　"to the lowest possible level"
1958年　"as low as practicable"
1965年　"as low as readily achievable"
1977年　"as low as reasonably achievable"
1985年 "as low as reasonably achievable"
1990年 "as low as reasonably achievable"

『放射線被曝の歴史』は絶賛貸出中＆予約殺到中で、読めるのはなんと11月です！
是非とも復刊して欲しいです。

キクマコがリベラルって、どこにも証拠なさそう。
あれがリベラルなわけがない。

>>52
いやー、どうだろう、65年版の原文を読んでないのでわからんが、中川説だと1977年版のほうがヒドイ
より経済合理性を強調して被曝を正当化しとる、と
1965年版ではスローガン的で曖昧だったALARAが、(経済合理性を命題に)理論的強化されたのが
77年版なんじゃないかな。下の解説にもそれが伺える。

http://www.nsc.go.jp/hakusyo/S58/F1-2-2.htm
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-06

小島さんはもう匙を投げちゃったのかも知らないが、この方が言われていたような、コミュニケーションの前提となる信頼、というものを全く考えてないんだよね。
それを「一般論」だとして否定する。
反論＝敵であると。
コミニュケーションが成立するかどうかなんて、言葉遣い一つから始まるんだけど、全く未知の人にでも甚だ不しつけな言葉を投げかける。
片瀬氏は多少、その点に気づきかけたかと思ったが、そうなると突き放してみたり、支援してみたりで揺さぶって、洗脳がとけないようにする。
twitterの世界ではこれがmajorityに喝采浴びるから怖いわ。

>>54
見た目がリベラル

物理学修士まで出てきたよ。
> @katot1970 kato takeaki
>「プロパガンダ」をやりたい人は、そのプロパガンダに沿う様に意図的に
> 議題を選びます。むしろ恣意的に選んだ人は、そこに意図は何も無いん
> だから、プロパガンダになってません。もう一回、辞書を引く所からやり
> 直した方がいいですよ。

「しい‐てき【恣意的】[形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、
思うままにふるまうさま。」恣意的に、「意図が何もない」などという意味は含ま
れません。「自分勝手」「思うまま」というのは明らかに自分の意図を含んでいま
す。

動機は好奇心ってマジか。社会的損失は？リソース配分は？
そもそも片瀬のあれは科学論文か？

@skasuga
　いやいや、随筆なら良いですよ。「日本の秋を堪能するなら京都である」という紀行文に
　「どこと比較したんだ。事例はいくつだ」なんて苦情を言うアホはいない。
　でも、曲がりなりにも分析っぽいことをしているなら事例の選別基準は示しませんか？

@katot1970
　少なくとも、科学のテーマの選択には不必要です。「何故選んだか？」「面白そうだから」。これで済む世界ですから。

>>58
物理学修士()は、もしかして中学校も出てないのかな。

ニセ科学批判サイドは春日さんに反論しようとしてどんどん自爆してるな

修士は金と時間をドブに捨てる覚悟があれば誰でも取れる

>>62
katot1970ってことは41歳くらい？修士（理学）ならわかるけど、昔、修士（物理学）なんてあったの？

つうか、芹沢は味噌つけたのがさすがにわかったのか速攻で逃げたねｗ
キクマコと物理学修士だけが加勢か。
春日さんだって明日の仕事があるだろうに。
キクマコと片瀬、そして俺たちｗ観察者のような暇人ばかりじゃないのにそれがわからない。
どんだけネット廃人なんだよｗ
菊池教団は科学的でも論理的でもないし、最低限の常識とコミュニケーションスキルが欠如している集団だってことがこれで明らかになったな。

>>45
さすが木野さん、偽科学者の戯言なんか一発で見抜いてる。
このまま旗色が悪くなれば教授とかじゃない江川はメシ食えなくなるんで菊池教団から逃げ出すかもしれんねｗ

一方マキーノさんは困っていたw

@jun_makino
　Delta 機内食でブルーベリーヨーグルト。うーむ。

>>63
＞菊池教団は科学的でも論理的でもない

仮に「ニセ科学批判」の各論の根拠が
健全な科学に立脚しているとしても、
「批判する行為」までも科学的だという保証はどこにもないもんね。


もう、実態に合わせてダブスタだと宣言しちゃえばいいのに。
批判対象の選び方は、政治的判断を含みますよ。
属人的な判断をしますよ。
長いものには巻かれますよ。
科学は批判のツールとして使うだけで、
批判の中身は、ときに論理的、ときに感情的。その場その場で変わりますよ。
他人のセンセーショナリズムは許さないけど、
獲物を見つけたら、批判はセンセーショナルにやりますよ。

現状のままだと、「ニセ科学批判」が科学的になされるもの
だと誤解して、被害を受ける人が多すぎる。

>>58
「無作為」と「恣意的」を同じ意味で使ってるのかね？

ヒューマンエラーと人為的ミスは真逆の概念で、
ヒューマンエラーは人とその周りの要素とのミスマッチが原因であるとする考え方。

@NuTechR
　他の写真情報からドアスイッチと操縦スイッチは大きさ、場所違うが共に回転型。
　ドアスイッチは他の型を選ぶのもシステム安全的方策。

skasuga sho kasuga
今日の話は「STSの業界内でしか通じない常識」ではまったくなかったと思いますが…。
RT @kikumaco_x: @skasuga STSの業界内でしか通じない常識を「通じないとは思わなかった」
というのは問題でしょう
1分前

明らかに閉じてるのは菊池教団の方だろうがww
科学者の業界内どころか、教団内でしか通じない常識＝世間の非常識にさ。

菊池教団ちょっと酷すぎるだろ……。@skasugaさん本当にお疲れ様です。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga STSの業界内でしか通じない常識を「通じないとは思わなかった」というのは問題でしょう
↓
skasuga sho kasuga
今日の話は「STSの業界内でしか通じない常識」ではまったくなかったと思いますが…。

「STSの業界内でしか通じない常識」じゃなくて「菊池教団では通じない常識」でしたね。これはよいことが分かりました。
あと、平川さん、@飛ばしてないのに@synodosから怒られてるw
平川さんどうぞこちらで書いて下さい

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@HiroshiFujimura 市民の放射能測定は支援するという立場ですが
(でなければ、611GCMなんかやらない)、ただ、「それは測定のしかたや
解釈がおかしい」という指摘をどう受け取られるかによっては、
支援しきれなくなるかもしれません
1時間前

>指摘をどう受け取られるかによっては、支援しきれなくなるかもしれません

って、そういう上から目線だからウザがられるんだろうが。

まともな科学者（たとえば押川先生や児玉先生）が「「それは測定のしかたや
解釈がおかしいですよ」と言えば、みんな素直に聞いてくれるだろうけど、
菊池教団のような終始上から目線の奴から言われたら、カチンときて、
耳を傾けたくなくなるのは当然だろう。


それとこいつは驚き。

@katot1970 kato takeaki
僕、素粒子理論だったので、ガイガーもシンチも触った事無い。まあ、
原理は解るので、説明書がありゃ何とかなるだろうし、どの核種が何eV
出すのかの表があれば読めると思うけど。
42分前

あんな論理的思考が破たんした馬鹿でも、素粒子理論なんかできたんか。
まぁ、できなかったから、物理学修士()なんだろうけど。

>55
藤田祐幸さんは、
”当初は真剣に被曝量を低減させねばならないとの強い意志が見られるのですが、時代が進むにつれ、表現が曖昧になってきているのです。その背景には大量の原発被曝労働者の存在があります。”
「もう原発にだまされない」、ｐ139
という見方をしている。

朝から今度は黒木が登場。夜中の３時まで延々馬鹿な議論に付きあった人を朝っぱらからって
ええかげんにせえや。

> genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @skasuga @kikumaco_x 片瀬さんが耳無し兎に触れている部分は
> bit.ly/o5rZol です。たったこれだけの文章を春日さんが強く責
> め続ける理由が理解不能。全然問題ない文章ですよね。春日さん
> が片瀬さん個人に非難をぶつけるのはかなり変な話。

菊池教団のやり方がはっきりしてきたのでメモ。
(1) あいまいな論点で議論をふっかける。
(2) 個別の論点で自説が不利になると、どうとでも取れる一般論に戻って同じことを繰り返す。
(3) ある論者が煮詰まってくると、別のやつが参戦。
(4) 新しく参戦した論者は、前の論者との議論を一切踏まえずに、同じことを繰り返させる。
(5) (1)〜(5)を相手が消耗して、ミスをするまで延々繰り返す。
(6) 消耗した相手がミスったら、散々責めたてたあげくにレッテル貼り。
やり方は新興宗教やキャッチセールスと同じ。科学的議論などでは全くない。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/119179870952632320
黒木玄 Gen Kuroki
@skasuga @kumikokatase @kikumaco_x
bit.ly/q6NaQG の @skepticmania さんもぼくと同様の感想を持っているようですね。
STSの専門家の春日さんが
素人の片瀬さんを責め立てたんだから責任を取らないとダメですよね。
素人の片瀬さんを責め立てたんだから責任を取らないとダメですよね。
素人の片瀬さんを責め立てたんだから責任を取らないとダメですよね。



なんじゃこれ？
著作者が著作物に責任をもたなくてもいいんだろうか？
なんで読者が責任とるんだ？
さっぱりわからん。
片瀬や黒木や菊池は、何の専門家で、何に対して責任をとるんだか？

とはいえここの人たちも「私は菊池が嫌いです」と繰り返してるだけだよねｗ

>>74
ああ全くその通りだ。読者が責任とるとかありえないよね。

http://www.amazon.co.jp/dp/4480878440

りんごペクチンやら酸素ジュースが内部被曝に効かなかったら著作者に責任とってもらわねぇとな。
放射線医学の専門家じゃないから勘弁してね☆ミなんて通用する訳ないｗ

「菊池教団は害をなす」と繰り返してる。


https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/119099411891625984
.@skasuga もっというと、「その言説を広めることは害をなす」と信じているわけ。
この非常事態で、さて「害をなす言説」に対して抑圧的
(しかし、言論の自由は侵していない)に警告を発することは、
それほどまで強く否定されねばならないのか。そういう問題

>>75
前提としてあなたの言われる「菊池」とは日本全国にいる「菊池」さんの誰のことを言っているのか定義されないと科学的ではありません

それで、「米のとぎ汁」より遥かに有害な｢原発安全神話」については、いっさい批判しませんということか。
そうですかあ。

>>76
同意
さらに言えば内部被曝の原因を作った東電と政府とかつての与党自民党にも
責任をとってもらわねぇとな

なんかさ、悪い大阪府って、このまま放置すると教団の社会的信用が低下するって
タイミングは的確に判断して出てくるよね。まあ出てきてやることが教団の社会的
評価をさらに低下させることだってとこは残念だけどさ。

>>77
あんだけ春日さんと議論してたのに全く進歩が見られないって
どういうことよ
振り出しに戻ってんじゃんw

@kikumaco_x
　2011年09月19日(月)
　原発の過酷事故に考えがいたっていなかったことについては僕自身はずっと鬱ですよ。それはもう、ずっと鬱です。

菊池は優先順位・リソース配分を間違ったことを認めてる。
しかしいまだに、一人ひとりの科学者のリソースは有限だから好奇心で選択するしか無い、とか言ってる。
欝になるほどショックを受けてるのに原発安全神話と放射能安全神話にリソースを割かないのは異常。

胸熱。「言われのないレッテル」

@kikumaco_x
　「御用学者wiki」みたいなものが言論に対して抑圧的に働くのは問題ではないのでしたっけか。
　専門家はそういう言われのないレッテルにも耐えるのが当然という立場でしたっけ?
　それとも、あれもだめ? もっともあの中の誰が専門家かわかりませんが
　2011/09/29(木)

きくまこさんのツイートをとりあえず収拾した
http://togetter.com/li/194037

>>83
今までバカにしてきた連中からメルトダウンのことなんかで笑われてると想像したらそりゃ欝にもなるだろ。
それに大好きな上から目線が通用しなくなってきてるのは困ったことだよな、キクチくんｗ

糞わろた

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/119123846572949504
わたしはきくちさんにたいしてよくあつてきにふるまうべきなのか。めんどくさい。

>>83
うつ病患者告白キター

すげーよなぁ。
統一された基準でいろいろ「誤り」な本を挙げて見るほどの問題意識もないんだろうに。
ここまでいうなら、そういうことをやってみろってんだ。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
jun_makinoがリツイート
.@skasuga 端的には、今の状態で出版されているのは「誤り」と思うかどうかですよね。
たとえば、僕は野呂美加さんの本が出版されているのは「誤り」だと思います

春日さんには放置をお勧めするなぁ。

sho kasuga
@skasuga sho kasuga
ネットな今日に戻ってきました。ちょっと Mention が多すぎて追い切れないｗ　再度のべると、
ひとこと批判を述べるとここまで反響が大きいというのは驚きです。どうしたもんかね。

菊池誠(多言)
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga それは普段からちゃんと「双方向コミュニケーション」をしていないから。自分の業界の常識を
万人の常識と思い込んでいるから。今のところこの状況下で役に立ってないから。くらいの理由ではないかと。
科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫



著書を批判されるのは菊池にとっては常識じゃないんだね

>.@skasuga 「今役に立つ論考」でないと、片瀬さんの「今役に立つ記事」には対抗できませんよ。平時にゆっくり考えるような話ではなく。
>.kikumaco_x 2011/09/29 02:22:33 ..

役に立つか…　武田先生が言ってた今は役に立つ研究にしか研究費が出ないと言うことが心理的に影響してそうな発言だ。

>>91
> 菊池誠(多言)
> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @skasuga それは普段からちゃんと「双方向コミュニケーション」をしていないから。自分の業界の常識を
> 万人の常識と思い込んでいるから。今のところこの状況下で役に立ってないから。くらいの理由ではないかと。
> 科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫

すごいね、これ。
これまでで最大震度クラスのブーメランじゃね？

最後の

>科学者は「自分たちは世間知らずだ」と公言するから大丈夫

なんて、ほんとサイテーな開き直りだよね。

お前が上から目線で見下す世間様は、
そんな開き直りなんて認めないけどな。

ほんと恥知らずだわ。

菊池たちは双方向コミュニケーションし過ぎなんじゃね？
仕事しろよ

twitterで批判してもちゃんとしてないからまとまった文章にしろ、と言われて、春日さん、そうします、といったんだからそこでひとまず終わりだろう。
それをさらに延々とtwitterで絡む。
同じ大学の教授様が任期付助教の人を捕まえて延々と業務妨害みたいに絡むんだから春日さんがかわいそうだ。

鬱になるくらいなら、今からでも遅くない、原発と御用学者を批判すればいいじゃん。
そうすれば、俺も菊池やと学会を見直すよ。

それをせず、どうせなら原発問題に対しては一切沈黙していればいいのに、
なぜか広瀬隆みたいな脱原発派だけは批判するんだよね。
そう言うことをやるから、軽蔑されるし、馬鹿にされるんだよ。
好奇心がどうこう言っているが、その「好奇心」とやらがすでに政治的なんだよ。

放射線測定に関するツイートもひどいな

.@HiroshiFujimura 測定って、ほんとに何倍も変わってしまうものだから、たとえば代表者が学んでそれをみんなに伝えるというようなやりかたで、最低限の「正しいやりかた」を普及させないと、百害あって一利なしになりかねないと思いますよ.
.kikumaco_x 2011/09/29 02:38:31 .....

.@HiroshiFujimura んー、とにかく一度は専門家に習ってほしいんだよ。とんでもない間違いってのはある。ガイガーの時代が終わって、これからスペクトルの時代になるんだけど、核種同定のミスが相次いでいるから不安。勘所を教えてもらえばいいはず
.kikumaco_x 2011/09/29 02:43:49

.@HiroshiFujimura もともと、611GCMはそのつもりでやったの。使い方の映像を公開しようと。611GCMの映像とスライドを見てもらえば、少なくともガイガーカウンターについてはかなりのことがわかると思う。ただ、ガイガーの時代はもう終わるけどね.
.kikumaco_x 2011/09/29 02:45:35 ..


たった一回オナニー的測定会をやっただけで何を偉そうにしてるんだ。部屋の中でガイガー使って遊んでただけじゃねーか。
しかもガイガーの時代は終わったとか何勝手に言ってんのｗ
まだ知らないみたいだけど、こんなこと聞いたらまた@r_isotopeさん怒るだろうな。

菊池がメルトダウンを誤用した事を喧伝したところで、別に鼻血や下痢が内部被曝原因
となる訳じゃないし、耳のないうさぎが発生した原因が原発事故と断定される訳でもない
という純然たる事実ｗ

そういう合意された権威体系に裏打ちされた「事実」を否定する事など到底
出来ないと無意識（或いは意識的に）で理解して「言ってる人」を叩くというのが
お前らの典型的手法だよねｗｗｗ

>>96
広瀬や反原発を自称してる人たちは、原発なんかよりもっとやばい
国内の自殺や世界にはびこる貧困についてなんでだんまりしてるんですか？

特に自殺なんてがんリスク無意味に誇張しまくってるし、日本人死んでほしい
勢力から金貰ってるに間違いないよね。軽蔑されて馬鹿にされて当然だよねｗ

こいつはいったい誰を敵とみなして戦って（）るんだ？？

ほとんどこれ、関係妄想＝陰謀論だろ。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
予防原則を知っているはずの人たちが、原発がなくても電気は足りるといいたいがために、
「電気は足りるか」という問題には決して予防原則を適用しようとしないこととか、よくないと
思うんだよ。予防原則を知っているはずなのに、恣意的にしか使わないんだよ。それってずるいよ
3分前

>>73の菊池教団のやり方に追加。

>(1) あいまいな論点で議論をふっかける。
>(2) 個別の論点で自説が不利になると、どうとでも取れる一般論に戻って同じことを繰り返す。
>(3) ある論者が煮詰まってくると、別のやつが参戦。
>(4) 新しく参戦した論者は、前の論者との議論を一切踏まえずに、同じことを繰り返させる。
>(5) (1)〜(5)を相手が消耗して、ミスをするまで延々繰り返す。
>(6) 消耗した相手がミスったら、散々責めたてたあげくにレッテル貼り。

(7)藁人形論法で、存在しない敵を勝手にでっち上げて、独善的に叩いて勝手に勝利宣言。

>>101
自分の頭の悪さを棚に上げても仕方ないと思うんだけど…

原発→また事故が起こるかもしれない　
代替→燃料・気象条件等がどうにもならなくなるかもしれない

前者は言及するのに後者は無視する、という話でしょ。インフラの話なら当然
両者を天秤にはからなければならないけど、イデオロギーから反原発してる
連中は後者を徹底的に黙殺する、それはフェアじゃないし、インフラの有り方
は即ち経済性/生活の質に直結する以上、避けるべきじゃないって話でしょ。

工作員って1レスいくら貰えるんだろ？最近はライバル会社が増えて単価下がってるみたいだが

>>103
ああ、あんたもチェルノブイリの架け橋とかそのへんの団体から金貰ってるんでしょ？
菊池けなすレスしたら１円とか？ｗ

あんたもって書いてるとこ見るとお前は工作員ってことでいいんだよね。
おっと、文末に「ね」を多用すると誰かの文に似てくるなｗ

>>105
ああやっぱ貰ってるんだｗｗｗ　菊池とか完全に商売敵で本の売上に響くから必死なんだねｗｗｗ

予防原則に関する菊池の論法は、これまた一種の「既得権側に都合のいい中立病」。
論法自体は、

　リスクAに対して予防原則を適用するのに、
　リスクAを下げることで高まるリスクBには適用しないのはおかしい

という、一般論としては、まぁ、間違っちゃいない形式論理なんだが、

(1)そもそも、政治的な現状では、「経済ガー」という奴らが圧倒的に力をもってる状況で、
こういう論法を使うことは、既得権側に対する補強にしかならないという政治性

(2)「脱原発すると経済ガー」と言ってる連中が、経済優先の結果、
今回の事故のように、直接的な死人は出ていなくても数兆〜10兆円規模の
経済被害を出し、生活基盤を破壊する原発のリスクについて何も言わないのは
おかしいでしょ、ということは「絶対に」言わない政治的バイアス

が、まさにエア御用なんだというのが、1億年経ってもわからないんだろうな。

本人は、「脱原発派が圧倒的に多い中で、背中から撃たれる覚悟で
冷静に経済リスクを指摘する俺、カッコイイ！」ってつもりなんだろうが、
政治的にはその立場こそが支配的なんだよ。

>>106
ああやっぱ貰ってるんだｗｗｗ　菊池とか完全に商売敵で本の売上に響くから必死なんだねｗｗｗ

>>101
脱原発を訴えている人の頭の中では、すでに大規模原発事故と
大規模停電とを天秤にかけて、脱原発を選択すべきだと思っている。

>>107
そういう話で否定するのは価値があるよね。

荒らしに頼らないと馬鹿に馬鹿と言えないスレｗ

ていうか大規模停電にならない方策がどんどん提案されてるじゃないか。

>>104
ダメダメ
資金源がチェルノブイリのかけはしなんて書いちゃリアリティがないだろ。
「孫のポケットマネー」とか書かなきゃ。

「100年弱間隔で起こるM９レベルの地震と巨大な津波」という仮定で予防原則を引き出すなら
「中東欧州を中心とした世界大戦」で考えないとフェアじゃない、とかそういう話も出来るよね。

日本だってほんの70年前、石油無くて侵略戦争に乗り出したんだし、頻度的には無茶ではない
どころか、結構妥当なんじゃないっすか？ｗ

>>85
もうあかんね。あとはただツイートを機械的に収集してまとめて晒せば、読んだ人が
適切に判断してくれるでしょう。

>>114
戦争にならないために、原発が必要
って、有馬ロージンがその通りのこと言ってたね。

@ynabe39さんの「カツカレー」はよくわからんw

>>117
あの人の場合、「カツカレー」と言った時点で答えを持ってるわけじゃなくて、
「カツカレー」に食いついてきた人の意見を、「こいつは違う」とか「これは
良さそう」とか分類しつつ、自分の意見を作っていくんだと思う。

ちょっとズルい。w

>>114
15年間隔で起きる原発過酷事故という仮定で予防原則を引き出そう。

何言ってんだこいつw

ALC_V
しかし、こうなってくると、各方面の意識の違いを見事にあぶりだした片瀬さんの論考の功績が、はっきりしてきたな。

ついに来たかw

菊池誠(多言) kikumaco_x
　「御用学者リスト」を検証・検討して科学技術社会論の論文を書きたいので、その道のプロのかた、共同研究しませんか

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>「御用学者リスト」を検証・検討して科学技術社会論の論文を書きたいので、
>その道のプロのかた、共同研究しませんか
>44分前 TweetDeckから

おっと、なんか「御用学者リスト」＝このスレも出世だなｗ

>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>「御用学者wiki」は他人の発言を抑圧する効果をもつと考えられるが、
>それはどの程度の害悪なのか @skasuga

気にしすぎだろｗ　こんなの人によっては、菊池氏の言論を抑圧ととり、
「害悪」と思う人もいるのと同じ。（むろん逆に有用とする人もいるが）

>>121
なんで一人でやらないんだろ？他人にはすぐ文にしろとか本を書けとか言ってるのに。
自分でやるときは誰かに寄生しないと自信ないのかな、自分のことを書くだけだから簡単なはずだけどｗ

>>122
ひょえー
このような無名の下衆なリストをそんなに重要視なさるとはｗ

やりたいならやればいい。何か見えることもあるだろう。

抑圧的コミュニケーションをするから
同じ形の反発を呼び起こしてると思うのだけどなあ

御用学者批判は、政治的言論であり、定義上、権力批判なんだから、
権力に奉仕する側の発言の排撃を旨とするのは当たり前ではないですかね。
イノセントなふりして抑圧されているとか言われてもガン無視して、
公平性の担保された匿名性を武器として利用して批判すればよいのでは。
法に反しない限りは、政治的弱者が利用可能な武器を利用するのは当然。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
筋としては、科学は権力なのでそれにたいして市民が抑圧的に
ふるまうのはある程度許容すべしということになるわけですが、
「御用学者wiki」のように恣意的な分類による中傷のようなもの
までが許容されると考えるのかどうか、ですかね @skasuga
21分前

「権力が抑圧される」って、どういう論理だよ。
人文社会系の教育受けてないって、ほんとダメだな。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「御用学者wiki」のようなもののどこまでを社会的に許容すべき範囲
(科学者という立場であることだけで耐えることを求められる範囲)と
考えるのかは、きわめて興味深いところです @A_laragi @skasuga
21分前

「許容すべき」って、お前は思想警察かよ。

まぁ、菊池教団のニセ科学批判なんて、元からかなり思想警察みたいなもんだけど。

勝川さんが「ダマのできないソースの作り方」を募集していたので投稿してみたが
スルーされたｗ

「米ぬか」とか「EM菌」を炒めながら、そこに「疑い」を振ります。
「疑い」に事実が良く回るよう弱火で炒めたらそこに知識を入れて
よくかき混ぜれば失敗が無いです

>>128
フリージャーナリストたちをおもいっきり恣意的に中傷したのは
菊池本人だった。
菊池は、ガキだな。

菊池、なんかすげぇ焦ってるような感じ

新聞雑誌からはほとんど相手にされず、勉強会・講演会の類にもお呼ばれされない
という社会的評価を受けてるわけだが、そのへんのイラつき具合が加味されてるような
取り巻き連中でイベントでも企画してやれよ、何人集まるか知らんけど

別に科学が権力だとは言ってないと思うけどな。
それなら、小出さんはどうなるんだよ。

chronekotei knt（黒猫亭）
そんなことを言い出したら、科学者は一般市民に殺されても文句を言うなと謂う話になりかねない。原理的にはね。


どこをどう読めば（ry

ひでえ春日さんに振りやがった。

>>134
厚顔無恥にも程がある

ちょｗ　何の義理も謂れもない春日さんに対して匿名の自称・理学博士が
「私の顕名代理人として御用学者リスト管理人と交渉せよ！」って基地外としか言いようがないだろｗ

しかし、この野放図に肥大しきった自我と己の無謬性への信仰。・・化け物だね。あの教祖にして、この信者ありって感じだわ。
こんな奴実社会じゃ真っ先にぶっ潰されるけど、生命科学ってこんなコミュ障抱えた奴でも生きていけるヌルい業界だったのか。唖然とするわ。

kumikokatase 片瀬久美子
春日さんは、御用学者リストの管理人さんと交流がある様なので、御用学者リストの関係者の間に、
私や菊池さんなどの考えについての誤解が広まっている様子なので、できればその溝を埋める仲介をして頂けると、
丁度ありがたいなと思います。@skasuga
5時間前

kumikokatase 片瀬久美子
御用学者リストの管理人さんは、私の『…エア御用学者という言葉まで作られた。原発とは利害関係の無い立場からの
冷静な意見にまで耳を貸さず、一方的にさまざまなレッテル貼りをして「奴らを信用するな」と情報遮断してしまうのは
考えものである』(P215)に対しては特に反発をされているかも。
5時間前

kumikokatase 片瀬久美子
私がこういう事を書いている( bit.ly/oYSSZQ )ので、難しいかもしれませんが、春日さんには私達の考え方が特に
誤解がされて伝わっている部分について、上手く仲介して頂けると、本当にありがたいのですが…。@skasuga
5時間前

ワロタ

genpatsumeigen 原発名言
僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。
: 菊池誠 @kikumaco (大阪大学サイバーメディアセンター教授) #genpatsu #fukushima
6時間前
http://twitter.com/#!/genpatsumeigen/status/119251762602446848


昨晩から本日夕方までのキクマコ・片瀬・黒木・物理学修士ｗ ＶＳ．孤軍奮闘する春日さん のまとめ
「エア御用連句・元Kikumacoさんのぼやきを聴く会」
http://togetter.com/li/194122

>>136
片瀬ｗｗｗ

御用学者リストの管理人さんは、私の『…エア御用学者という言葉まで作られた。原発とは利害関係の無い立場からの
冷静な意見にまで耳を貸さず、一方的にさまざまなレッテル貼りをして「奴らを信用するな」と情報遮断してしまうのは
考えものである』(P215)に対しては特に反発をされているかも。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>137
>「エア御用連句・元Kikumacoさんのぼやきを聴く会」
>http://togetter.com/li/194122
自己レス

片瀬久美子はtwitter以外の人間関係が希薄そうなのが気になっていたけど、やっぱりホンモノの基地外だよね。　
あの執拗な絡み方は異常。どこがカガクトレーニングを受けたドライなカガクシャなんだよｗ
自分が一番非論理的で、属人性に拠った論を立てているじゃないか。コミュ障というよりも、ぶっちゃけパーソナリティ障害だろ、あれｗ

ちょっかい出してきた芹沢もアウト。一投稿者を全力で擁護に回る政治的な意図は何なの？
シノドスの御用性を自ら証明してみせたようなものじゃん。
つうか、片瀬も独立した論者ならキクマコや芹沢たちの擁護を当然のように受け容れているんじゃねえよｗ
これからノシていこうという矢先なのに、もう終了していることに気がつかないくらいバカなのかｗｗ

それに、結論がなぜ「春日さんは反論を書かねばならない」になるんだ？ｗ
春日さんのつぶやきを片瀬がいきなりdisりにいった経緯があるのにさ。

総じて菊池教団の異常性が際立っていたな。
まあこれで菊池教団の異常性が周知徹底されるのは良い事だが、あれでは春日さんがあまりにも気の毒だ。

エア連中ってどんだけ自意識過剰なんだよ、誇大妄想症かよ

しかしもう御用聞きアカウントではツイッターで春日さんたちに絡まない方がいいかもな。
それが連中の狙いだったりして。

>>122
こいつどこまで文系の学問見下してやがんだ？ある言説についてその言説で取り上げられている当の本人が
分析したもんなんか、論文になるわけねーじゃねーか！

twitterは世界中の誰でも読めるのだから、どう考えてもある程度の文系の素養は必要だよね。

なるほど、御用学者wikiを仮想敵国に仕立てて結束を図るやり方か
ますますセクト化してきたな

どうやら御用聞きさんは、菊池教団において、キリスト教におけるルシファーもしくは仏教におけるマーラの
ポジションを確保したらしい。www

片瀬って御用スレでどんくらいからヲチ対象になってなんだっけ、とjaneの「ログから検索」機能で検索したが
御用スレで初見はスレ14の5/25の書き込み、次が１ヶ月おいてスレ21
スレ27でやや活発にヲチされたが、一度沈静化し、その後は31~以降でスレ住人が面白がってヒートアップして
結局スレ分離に至る、と

スレ21で御用聞きさんが転載したコメ欄が的確すぎてわろた

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306085224/390
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308582203/35
35 名前：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:27:31.41 ID:tyhYGhO+0
菊池コメント欄
同じ人かな。

--
キクマコとりまきの、片瀬久美子氏、
ペンネームなので、この人も自称の類ですか？
それより、被害妄想が激しくて怖いです。
自分たちが一般人を攻撃したりレッテル貼りをしておいて
エア御用と言われ出した途端、「レッテル貼りされた！攻撃されてる！」と
一人で大げさにつぶやいてました。 -- (名無しさん) 2011-06-20 21:47:31
その人、コミュニケーション障害があるようです。いきなり他人が相談しているところに
割り込んできて、ホメオパシーがとTwitterで執拗に書き続けてきました。
凄く怖いのではいはいと聞いていたのですが、本当に怖い人ですね。 -- (名無しさん) 2011-06-21 11:32:36

ゲスいな。　なんか黒木玄というのは、性根が腐っとるなｗ

>@genkuroki
>黒木玄 Gen Kuroki
>@kikumaco_x @skasuga 菊池さんもぼくと似た質問をしていますね。春日さんは御用学者リストの
>管理人とツイッターで仲良く交流しているようなので、どのように考えているか疑問を持ちました。
>ぼくの今朝の質問の検索→ tinyurl.com/4yhc9ws


御用学者リストを気にしすぎだ。

また、妄想で「御用学者リストが私と家族を危険にさらす」思っているんだろｗ

わかった。俺がこれツイートしたのが原因だな。
これを片瀬がRTしてたからそれで見たんだろう。
こんな本を春日さんに書かれたらたまらんから、別のことで忙しくしてやろうという。

--
いっそのこと本を出しましょう「放射能問題に揺れる今、評価の分かれる情報を
どう取り扱うべきか」みたいな趣旨の。日経読んでるお父さんがつい手にとってしまう、
みたいなノリで。　@skasuga via ついっぷる/twipple
2011.09.29 12:32

菊池は、体制側の、それも一部の勢力（原発推進派）と結びつている文字通りの御用だと思うんだが。

体制側がすべて原発推進側というわけでもなく、原発利権とつながってない人も、
あるいは仮に原発利権とつながっていても、仕方なくであっても手放す場合もあるだろうに。

例えば橋下は原発をなくす派側になっている。橋下は、新自由主義者で隠れ自民でバリバリの体制側なのに。

菊池は単なる体制側御用学者ではなく、原発推進勢力と強固に結びついているはず。

菊池グループは、もうすぐ社会的に没落する。原発推進派と共に…。

というか、没落済みと言っても良いかもしれない。

個人的な感情を言わせてもらえば、陰謀論叩きしていた人も、菊池と一緒に没落してほしいと思う。

菊池は陰謀論叩き側の、それも旗振り役だった。

陰謀論叩きの人に言いたいけど。菊池を陰謀論側に追いやって、私とは無関係ですと言うんじゃないよ、

このスレッド、菊池の元支持者も多そうだ。

そして、放射能の件で菊池がこけたから、菊池叩きに参加している。

仮に菊池と原発推進派との結びつきが弱かったとしたら、
今頃、菊池は原発推進派叩きに参加していただろうに。

そして、このスレッドの住民の一部？は、菊池と共に、今でも気持ち悪い陰謀論叩きを継続していた。

菊池一派はホント気持ち悪いわ
春日さん一人に菊池、片瀬、黒木、katotの4人でほとんど集団リンチに近い
ことをしていた
春日さんが批判したのは片瀬なんだから他の3人はしゃしゃり出てくんなよ

これでますますニセ科学批判を批判する学者は減るだろう

菊池さん、負けるな。
御用学者リストなんか蹴散らしてしまえ！

菊池さんだんだん余裕がなくなってきてますね
組織票で御用学者ランキング一位に選ばれて
はしゃいでた頃のかわいい菊池さんが懐かしい

いつの間にか菊池さんの御用レベルは山下俊一を越えた？

>>153
＞これでますますニセ科学批判を批判する学者は減るだろう

そう？　自分がニセ科学批判を批判する学者だったら、
彼らをブロックして終わりにするけど。
Twitter のいいところは、ブロック可能なところではないの。
あいつらの振る舞いがもう少しお行儀がよかったら、
「逃げた」という批判も有効かもしれないけどね、
無茶なdisり方は、ある程度“有名”になってしまってるんだから、
そりゃブロックしたくもなるよね、うんうん、でギャラリーの共感を得られるよ。

エア御用問題はさほど気にしてなかったが、今回のケースはドン引きだ。

菊池ｖｓ春日だけならまだよかったが、片瀬が尻馬に乗って参戦し、朝から
黒木が意気揚々とやってきたのはちょっと……。修士の人はいつも通りだ
ろｗｗｗｗ

菊池が片瀬に「ウザイ」って言ったところで終わってればよかったものを。

http://togetter.com/li/194122

要するに菊池教団の言説ってのは、「バーカ、バーカ、俺の方がもっと科学的だもんね」ってことだけなんだな。

原発名言bot>>137 『僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。: 菊池誠 @kikumaco (大阪大学サイバーメディアセンター教授)』
に踊らされる教祖キクマコ！永久保存版！乙乙！つうか、必死だなｗｗ

kikumaco 菊池誠
これは3月時点での評価だからね。平川さんも同意している話 RT @morita0 皮肉でないとこが皮肉だ
RT @agatha_no_mori もちろん皮肉でしょ!? QT @genpatsumeigen @kikumaco 最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がった
28分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119373833705758721

hirakawah 平川秀幸
ただし、SPEEDI問題、20mSv問題、「直ちに」問題、その他でその後、1週間程度で瞬く間に自滅的に信用失墜したと思ってます。
RT @kikumaco: これは3月時点での評価だからね。平川さんも同意している話 RT @morita0 QT @genpatsumeigen
31分前

kikumaco 菊池誠
そういうわけだから、3月の時点では「最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がった」は割と普通の評価
RT @hirakawah: ただしSPEEDI問題、「直ちに」問題その他で1週間程度で瞬く間に信用失墜し、さらに20mSvや避難の問題等で泥沼化したと思ってます。
RT @kikumaco: これは3月時点での評価だからね。平川さんも同意している話 RT @morita0 QT @genpatsumeigen
20分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119375960360484864

hirakawah 平川秀幸
まぁ、いま思えば、政府の信用度が上がったというのは錯覚だったというべきなんだろうなぁ。「これまでの自民党政権だったらこうはいかないよな」
という「期待の低さ」ゆえに、菅政権がマシに見えただけなんだと思ってる。
29分前

kikumaco 菊池誠
3月時点での文脈は「その時点でどこの情報がもっとも信頼できるか」だったので、その評価は基本的に正しいし、少なくともそれ以前と
比べるれば高い。出ているデータの信頼度はやはり高いが、出ていないデータが問題という意味で、絶対評価としては高くないのが現状 @genpatsumeigen
14分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119378001300422658

hirakawah 平川秀幸
そう、それさっき書いたところです。基体が低すぎたがゆえにマシに見えてしまったと。
RT @apj: @kikumaco @hirakawah それまでが、あまりに色々と隠しまくってきてたから、相対的に見て良かったという効果も入っているのでは。
15分前

kikumaco 菊池誠
いずれにしても、水素爆発直後の枝野会見で政府発表の信頼度が劇的に上がったという3月時点の評価は、別に僕に限ったことではなく、
たとえば平川さん( @hirakawah )も同意していた程度に普通の評価だったということですよ。それ自体はそれだけの話 @genpatsumeigen
11分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119378913603493888

kikumaco 菊池誠
その話はそれだけ。あとはRTしてくる人たちをブロックしますけどね
10分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119379283318804481

kikumaco 菊池誠
もともとそういう話ですよ。水素爆発後の一度目の会見と二度目の会見の差。もともと「当社比」みたいな話
RT @apj: @kikumaco @hirakawah それまでが、あまりに色々と隠しまくってきてたから、相対的に見て良かったという効果も入っているのでは。
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119380007935160320

kikumaco 菊池誠
もうひとつ言うと、上杉隆とかが外国の怪しい情報を伝えるのに対して、今一番信頼できる情報は政府の情報だ、
とニコ生で話したの RT @apj @kikumaco @hirakawah それまでが、あまりに色々と隠しまくってきてたから、相対的に見て良かったという効果も入っているのでは。
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119380385049219072

kikumaco 菊池誠
もともとの文脈からしても、当時の認識としては特に問題はないと思うんだけど、あたかも「現状認識」のようにRTされるからね
RT @apj: @kikumaco @hirakawah それまでが、あまりに色々と隠しまくってきてたから、相対的に見て良かったという効果も入っているのでは。
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119380686732926977

kikumaco 菊池誠
いや、もう少しきちんとしていた。あの時点での情報はかなり正確だったと思うよ。ただし、政府が持っていた範囲ではね
RT @apj: @kikumaco @hirakawah つまりあれだ、元ヤンキーの不良が真人間になってちょっとだけ良いことをするとうんとほめられる、みたいな。
4分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119381376523960321

kikumaco 菊池誠
ただし、SPEEDIという大問題があることがすぐにわかって、それは僕たちを含む多くの人たちが指摘していた RT @apj: @kikumaco @hirakawah
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119381892545003520

kikumaco 菊池誠
その意味では、平川さんが言うとおり、絶賛できたのは短期間。ただし、それでも、水素爆発以前よりはずっといいんですけどね。
以前がゼロみたいなもんだから RT @apj @kikumaco @hirakawah
9分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119382342254084096

kikumaco 菊池誠
ただし、出てくるデータの信頼度は今でも政府のものが一番高いと思います。「出ない」ことと「出るものの信頼度が高い」ことは両立するから RT @apj @hirakawah
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119383157257678848

＞「出ない」ことと「出るものの信頼度が高い」ことは両立するから
＞「出ない」ことと「出るものの信頼度が高い」ことは両立するから
＞「出ない」ことと「出るものの信頼度が高い」ことは両立するから

ｗｗｗ

菊池さん、頑張って。

菊池誠(多言)
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「エア御用」については、「そう呼ぶ範囲をどう限定するか」というようなことが
きちんとしてないといけないということになるんじゃないのかな。議論するなら、ね


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
「デマ」の判定基準が恣意的っていう春日さんの批判は無視して
「エア御用」の判定基準にはケチつけんのかw

気になるならこのスレに匿名で参加して議論すればいいのに。
誰も菊池氏であることに偏見を持たずに聞いてくれるよ。
って、そういや最近、（大阪府）が多いな。

>>165
お得意の前提とするところの定義付けキターーーー！
菊池がエア御用の定義付けを議論する必要はまったくない、お前がエア御用なんだよｗ

菊池面白すぎw
まじめな話、エア御用についてはきちんとした論考が読みたいな。
あからさまな報酬もないのに、おそらく自覚もないまま、なぜ言動に体制側へのバイアスが乗ってしまうのか。
戦時中の総動員体制における言論統制にもつながる、日本社会について考える上で
ひとつの視点になってると思うんだけど。

菊池一派でも、菊池以外はともかく、菊池はエアではないと思う。

エア御用というかニセ科学批判な人たちは、真理ついての考え方が、
�@なんであれ役に立つものが真理なのだ←プラグマティズム
�A権威に認められているものが真理なのだ←権威主義
のふたつにわかれるとして、�Aの傾向の強い人達だとおもってます。

�Aも、
�A−１　いろいろ自分で判断するのは大変だから、権威が真理というものに暫定的に
従っておこう←�@的な�A
�A−２　ガチな�A
に分かれるとして、大多数は真理に対する考え方は�@、処世術は�A−１なんだけど、
処世術をいつのまにか真理と信じこんじゃって、�A−２になってしまった人たちが、
エア御用というかニセ科学批判な人たち。

その結果、もっと緩かったり、ローカルなものだったりする考え方にも一片の真理（そのあたりでは役に立つという意味で）
があるかも知れない、ということをどうしても認めることができない。また、権威的な存在である体制側への
親和性が強いのも当然ですね。

�A−２になる心理がどうもわからない。
↓これかな？オーソリタリアンパーソナリティ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

私にもわかりません＞�A−２になる心理。

それと、「何を真理と考える傾向にあるか」についての考え方なので、
フロムの分析と直結するとは限りませんが、興味ふかいところです。

前にも書いたが、自分自身が権威に依って立っているので、他者の権威を疑うことは自分の足元を崩すことになる。
専門家はお互いがお互いの仕事を理解できていないという自覚がある。
「古典教養」のような共有分化はとっくに崩壊している。専門家の共通点は権威しか残っていない。

そうか、専門家の精神的な互助会か

でもそもそも彼らが真理になんて関心があんのかな？なんかもっと小さいことに一番関心がありそう
あるいは、真理なんてを気にする余裕もないというのが実情かもしれない。

なんか３つもまとめがあるね。しかも一日たってないのにそれぞれ2000view前後までいってる。
なかなかの注目度。

http://togetter.com/li/194122
http://togetter.com/li/194037
http://togetter.com/li/194105

@kikumaco_x
　予防原則を知っているはずの人たちが、原発がなくても電気は足りるといいたいがために、
　「電気は足りるか」という問題には決して予防原則を適用しようとしないこととか、よくないと思うんだよ。
　予防原則を知っているはずなのに、恣意的にしか使わないんだよ。それってずるいよ

　経済がうまく行かなければたくさんの人が死ぬし、電気が足りなければやっぱり人は死ぬわけで、
　予防原則的にはそれらも決して忘れてはならないはずで、それと脱原発を両立させるという課題が突きつけられているわけです。
　予防原則という言葉を知っている人がそれを無視するのは、単にずるいだけだよ

　電気が足りるという勘定が「全部足してぎりぎり」でも「足りてる足りてる」って言うのは、予防原則的におかしいじゃないですか

@turkoisyu
　予防原則が適用されるのは「科学的に因果関係が十分証明されない状況」であって、
　単に将来が予見できない場合に使う言葉ではないです。今のところは。

@kikumaco_x
　すると、予防原則を必要としないくらいはっきりしているのに、考慮しないのはなぜかという、さらに大きな問題ですね

　言いたいのは、予防原則を持ち出すような人なら、あらゆる側面から「危険」を勘案するのが当然のように思えるのに、
　特定の危険以外は無視するのはなぜか、ということですね

　もちろん、一般の人が「当面思いつく危険」しか考えないのは、ある意味当然なのであって、
　それに対して「こういう問題も考えたほうがいいのでは」と示唆するのは、たとえば予防原則などに詳しい人の仕事ではないか

@turkoisyu
　予防原則を必要としないということはバックミラー型のリスクマネジメントが適用できるということでしょう。
　リスクの質の違いを考慮した検討・比較が必要で、「予防原則」の誤用は混乱のもとです。現に電力不足の問題は盛んに議論されてますし。

@kikumaco_x
　電力不足については、「不足」を言うと「原発推進派」と呼ばれる傾向にあるように思いますが、どうでしょう

@turkoisyu
　「足りる」と言うと「原発反対派」と呼ばれる傾向があるかもしれませんが、予防原則の誤用と関係がある話ですか？

@kikumaco_x
　僕が言っているのは、原発の危険を訴えることと電力不足の危険を訴えることは本来「どちらも言うべき」ことのはずだ、ということです

@turkoisyu
　はい、ですからその時に予防原則を誤用するとリスク比較を間違えると言っています。
　予防原則は従来のリスクマネジメントでは手当できないリスクに対する原則と理解しています。

@kikumaco_x
　ああ、なるほど。了解です。「予防原則を理解しているくらいの人が、他のリスクを無視するのはずるい」という感じですね

@turkoisyu
　違いますw 菊池さんは予防原則を誤用していると言いました。

@kikumaco_x
　はい、ですので、僕の書いたことは「予防原則を理解しているくらいの人が、他のリスクを無視するのはずるい」に言い換えればいいかなということです

@turkoisyu
　ああ、なるほど。するとむしろ予防原則の考え方をもっとアピールするべきでしたね。
　職業的科学者の菊池さんが今まで誤解していたくらいですから。比較はその後ですね。

トゥギャるとずいぶんとやっすい『対話篇』になるんだねｗ
つうか、キクマコって実はカガクの話はほとんどしていないんだね。
人文・社会科学の知が丸ごと抜け落ちているのによくやるよと思うよ。
昨夜の片瀬だってそういうエートスの話に越境してきているのに、本人だけは“カガク”だと強硬に主張してたおバカさんだったよな。
菊池教団の残念さって「ほのめかし」の類が一切通用しないところかな？
「人でなしでＫＹ」「血も涙も無く」とか余計な修辞は大好きな癖にｗ、ご本尊たちには、メタファーは一切通用しないのなｗ
日本の理系教育の惨状を身を挺して示してくれるケーススタディではあるけど、そんな奴はキクマコ一人でもうたくさんだよｗ

キクマコとか興味なかったんだけど、昨日のが酷すぎてヲチし始めたんだが↓これって通常営業？
こんな発言しても誰もツッコミ入れられなくなってるのか。どうにもならんな……

kikumaco_x 菊池誠(多言)
科学者は知識を伝えることに専念して、ほかは全部人文系の人たちに丸投げでいいはずだと思うぞ。「よしきた、まかせろ」って言ってよ
4時間前

kikumaco 菊池誠
論議になってしまうようなことは棚上げにして、ICRPにきちんとしたがうようにするのが筋よね
36分前

爆笑問題の太田さん、高校時代一人で行動してたって読んだから尊敬してたんだけど
原発のことは何も言えないんだね
やっぱ稼いでるからさぁ

ICRPの勧告書に100mSv/year以下は安全とか書いてないから

>>176
予防原則をググッてみたら
「欧米を中心に取り入れらてきている概念で、化学物質や遺伝子組換えなどの新技術などに対して、
人の健康や環境に重大かつ不可逆的な影響を及ぼす恐れがある場合、
科学的に因果関係が十分証明されない状況でも、規制措置を可能にする制度や考え方のこと。」

ということは環境に影響を及ぼしそうなんで科学的にはっきりしなくても止めようという環境問題に使う用語であって
電気が足りるとか足りないとかいう話に予防原則を使うとか明らかに間違ってる
予防原則って言葉のニュアンスだけで使ってるみたいだけどこの人ホントに大学教授なの？ｗ

新しい言葉を覚えたから使ってみたかったんだね！

「ネトウヨの定義を教えろ」としつこく言って来るネトウヨみたいだな、菊池(笑)
そんなに気にしてるのか

「政府の情報は信用できる」
とは、菊池だけではなく、他のと学会会員も言っていたよ。
これがこの団体の共通認識なんだろうね。
なんという薄っぺらな世界観であることか。

＞「出ない」ことと「出るものの信頼度が高い」ことは両立するから

形式論理的にはそうかもしれないが、現実にはありえないだろこれ(笑)
普段情報をかくしている奴がたまたま情報を出してきたところで、
「都合のいい情報だけ出しているんだろう」と思われて終わりじゃん

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
筋としては、科学は権力なのでそれにたいして市民が抑圧的に
ふるまうのはある程度許容すべしということになるわけですが、
「御用学者wiki」のように恣意的な分類による中傷のようなもの
までが許容されると考えるのかどうか、ですかね @skasuga
21分前

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「御用学者wiki」のようなもののどこまでを社会的に許容すべき範囲
(科学者という立場であることだけで耐えることを求められる範囲)と
考えるのかは、きわめて興味深いところです @A_laragi @skasuga
21分前


＞筋としては、科学は権力なので

菊池先生の名言が出たね。
どこでどういう教育を受けたらこんな発想になるのだろう？
｢権力｣の一般的な意味を知らないようだな。
菊池先生が言いたいのが単純に何らかの｢力｣だと解釈するなら科学が力を持つのは
ある事象について誰がやっても同じ実験結果が得られる蓋然性が高いからであって
菊池先生が抑圧されて力を持ち得ないのはそういう蓋然性がないからだろう。
話のすりかえもいいところだ。
｢権力｣という言葉の意味で誤解があったが、｢科学とは何か｣についても誤解がありそうだ。
菊池先生によれば｢科学｣とは｢大学教授の知的営み｣程度の意味になるのだろうか？
｢科学｣が抑圧されてるんじゃないんだよ！
｢科学｣を語るに値しないニセ科学者が抑圧されてるんだよ！

＞「御用学者wiki」のようなもののどこまでを社会的に許容すべき範囲

単純な話だよ。
事実と異なることが書いてあったらアウトだろ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
悪意のある編集がなされていると考えるならこのスレでその旨議論するか
裁判所に侮辱、名誉毀損等で訴えればいい。
いくら裁判官が御用だとしても御用学者リストごときで到底侮辱や名誉毀損にはなり得ないと思うけどね。

＞「政府の情報は信用できる」

ほんとに非常識な人たちだね。
こんなこと小学生でも思わないだろう。
人文社会系の教養の以前の問題だろう。
御用新聞や御用テレビでもこんなこと言わないぞ。

>>168
お前らの「体制」の概念が偏向してるだけでしょｗ　ほんとに残念でお前らがかわいそうだけど、
政府がどれだけ嘘つきでも、ICRPがどれだけデタラメでWHOが意のままになってるとしても、
チェルノブイリ事故じゃヨウ素由来以外のガンは発生してると言えない事実は変わらないんだよｗ

だんだんムカついてきた。
仮にも旧帝大系列の大学教授がなんでこんなにバカなんだ。
こんな奴に国民の税金から俸給が支払われるなんてあり得ないだろう。
あり得ないバカついでにツイッターでバカを晒したかどで最初に大学をクビになった教授になってしまえ！！！

>>186
「そういう「踏み込み」（科学の領域じゃないところへの）を行うな、行うから叩かれるんだよ」
と言いたいなら、鼻血が出るだのＥＭ菌だの訳の分からない事をほざいてる連中は、逆に
科学の領域に踏み込んでる訳だから、そいつらも同様に叩かないとダメでしょ。

なんでそうしないの？

>>190
まず｢科学｣の定義付けをしてもらえないだろうか？
そこから始めないとダメのようだから。

チェルノブイリで、セシウム等による健康被害が認められるようになったのは、
日本人科学者の努力が実は大いに寄与している
サンプルを５００例も集めて２０年もかけてやっとこういう知見が得られたと。

チェルノブイリ原発事故による放射能被爆住民における膀胱がんの発生
http://kaken.nii.ac.jp/en/p/12576005

驚愕の新事実発見!? 本当にニュートリノは光より速いのか？ 〜タイムマシンの可能性と現実〜
ニコニコ生放送　9月30日21：30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65516003

■出演（敬称略）
尾関章　　　（朝日新聞）
野尻抱介　　（SF作家）
野尻美保子　（物理学者・高エネルギー加速器研究機構）
菊池誠　　　（物理学者・大阪大学）

「光より速い物質はない」としたアインシュタインの特殊相対性理論。
その理論に異を唱えるこの実験結果からは何が見えてくるのか？
ニュートリノが光より速いと、なぜタイムトラベルが可能になるのか？
気鋭の物理学者やSF作家を招き、ロマンの夢と現実について語ります。


菊池って物理学者だったんだ、知らなかったな〜（棒）

>>191
>ある事象について誰がやっても同じ実験結果が得られる蓋然性が高いからであって

お前の考えてる科学観で一切問題ないよ。科学がどういったものであれ、市民-科学
という対比があるというのは承前として認識してるんだから。別に何だっていい。

>>192
たかだか尿中に6Bq/kgあった位で膀胱がんになるんだったら、どこもかしこも誰も彼も、
チェルノブイリ事故があろうがなかろうが、人類の癌死ダントツトップが膀胱がんになるよねｗ

菊池は突然経済に目覚めたようだなｗ

反原発のうち多くが、原発なくても電気は足りると言う主張をしているのを
知らないんだろうな。まったく無知なやつだ。
グリーンピースは左翼だといって、提言も見もしないのだろう。

kikumaco_x
電気がないと人が死ぬこと自体は、電気によって生きている人の存在に
気づけば理解できるかと思います。意外に健常者には想像がつかないことだったりしますが via TweetDeck
2011.09.30 08:23

kikumaco_x
まあ、文明の発達というのは、それ以前であれば死んでしまったような
人たちを生かすことでもあるわけで、それ自体を
「不自然だからやめるべき」と考えるのもひとつの考え方です via TweetDeck
2011.09.30 08:27

mathadzkiがリツイ

>>166
即事前原発停止を要求してる連中が「原発無くても電気が足りる」とかほざいても
どうにもならないよｗ

相応の投資とインフラの整備を行ってはじめて「原発無くても
大丈夫な都市/社会」が出来るのは自明だけど。

確かここの連中の多くは漸次削減も反対なんだよね？

まぁ何人何百人が死んだりQOL下がったりしようが、広義の原発
による利益授与者なんだから己のスポンサーとは敵対しているし
どうなったって構わない、という事だろうねｗ

エア社会正義派と分類すべきだなここの連中。
白状しちゃいなよ。興味ないんでしょ本当はｗ

しかし、菊池の言う「恣意的」とは何だろうね？
確かに「御用」か「エア御用」かというのは恣意的なところはあって、菊池の仲間ならエア御用とか。
でもせいぜいそのぐらいで、「御用」に入れているのは
原発推進であるか、放射線の危険性について安全であるという情報を強調し
危険であるという情報を隠ぺいしたり見下したりする人々。
特に恣意性はないと思うんだが。

>>200
最も肝要な部分から逃げてどうするの？「今すぐ全撤廃しても電気は足りる」の？

ああ、あと藁人形

kikumaco_x:どのみち脱原発は不可避の流れですから、いろいろ配慮してもいいのではないかと僕は思いますが [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119558008224235521]
kikumaco_x:きちんとガスタービンなどに置き換えていければいいわけです [http://twitter.com/kikumaco_x/status/119560414009896960]

原発存続させるべきなんて彼は考えて無いようだけどｗ　
「原発による電気が無いと人が死ぬ」と「電気が無いと人が死ぬ」の区別が付かないアホが喚いてるだけだねｗ

>>200
そんなのキクチの脳内にしか正解はないでしょ。
あまりかまってると春日さんみたいに粘着されますよｗ

所属組織と発言内容を"恣に"解釈し適当に振り分け、御用だ！と糾弾する意図をもって
公開する様な行為が社会的にどこまで許容されるか、という事だろうねｗ

菊池、そんなに御用と言われるのが嫌なのか(笑)
本来、御用学者とは決して悪い意味ではないぞ?(たぶん)
「御用商人」ならむしろ誉め言葉では?
君らは今まで、いつまでたっても出世できない小出さんみたいな人を馬鹿にしていたのではなかったのか。

原発即時撤廃ほざいてる連中って所謂放射能安全厨と全く同じだよね。
金貰ってるのか馬鹿なのか知らないが、リスクを完全に無視。

指摘する人（例えば菊池）にはこのスレをみたら一目瞭然の通り、その
肝要な点は無視して人格攻撃を繰り返すばかりｗ

>>206
うむ。時代劇を見ても、むしろ、悪人を取り締まるほうが、”御用だ！””御用だ！”と言っているよね。
菊池さんは、モンド・セレクションで金賞を受賞したようなもんだと思えばいいのにね。立派ですよ。
これからは、堂々と、俺は御用だ、御用だぞ！と、えばった方がいいですよ。
知ったかを吹聴したりするのにも、そのほうが絶対、有利ですって。ハッタリが効いていいとおもうねえ。

御用学者リストに文句があるならとっとと名誉毀損で訴えやがれ。
だいたい匿名のまとめサイトに脅かされるような弱っちい学問なんか意味ねえ。
やめちまえ。

でもまぁ、不安煽りまくってストレス与えて癌発生に寄与したい、そして敬愛するバズビー率いる
ECRR基準の肉付け、或いは不安な親にサプリや本買わせて荒稼ぎしたい、というお前らの頑張り
は分かるけど、ちょっと分が悪いよねｗ

それにしても菊池の電気に関するツイートは、「原発なくなると電気が足りなくなる」という
推進派の論と通じている。
菊池が原発推進派か維持派であることが明確になったな。

>>196
菊池は需給調整契約も知らなそう。
自分で調べず、予防原則の意味も知らずに「リスク比較しないのはズルイズルイ」と喚いてる。
市民から何周周回遅れしてんだか。

菊池さんほんとバランス感覚あるよ

荒らしと断定して無視したところで、このコテを含むここの間抜け共が「即事全撤廃についてのリスク」
について黙殺し続けてる事実は変わらないんだよねぇｗ

「即事全撤廃ではどう考えても不測の事態に耐えられない人が出てくるので、考慮の必要がある」
という指摘に
「原発無くても電力は足りる。原発維持推進派は黙ってろ」

と返したところで、それは活動家の論理であって行政や或いは市民の論理じゃないよね。脱原発に
何ら寄与しないよｗ

結局、お前らが科学者と市民という対立構造を明らかにしてここで罵声を繰り返す程、
市民と活動家、というまた別の対立構造が現れちゃう訳だ。

先鋭化を引きずり続け、コミュニケートに失敗し続けた左翼活動家の人らと同じ轍を踏
みつつあるって自覚した方がいいよｗ

>即事全撤廃ではどう考えても不測の事態に耐えられない人

菊池はそんな計算してない、予防原則を持ち出してたのがその証拠。
電力不足の問題の新聞記事さえ読んでないじゃないか？
今朝の一連のツイートの中身の無さを見ろよw

>>217
俺も正直予防原則はちょっとチゲーんじゃと最初思ったけど、
要は「言ってる人の資質」を問うてるでしょ。伊達に教授やってないよ。

「あるか無いか分からない危険性に対応する事を声高に叫ぶ人が、
電気が無いと生命維持すら困難な人がいる、という確定された事実を
無視するのは筋が通らないんじゃないか」っつー事でしょ。

お前が菊池嫌いなのはもう分かったから、このカッコ内で指摘されてる
事について考えてみろよ。

で、相変わらずコテは逃亡か。工作員扱いしようがしまいが、
即時撤廃のリスクは一切減じられないよ。誰かこのアホに現実見ろって
言ってやれよｗ

261 名前：御用聞き[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:54:39 ID:???
今日は工作員が賑やかだな。欠番が多い

３〜４割を占める原発を即時前撤廃なんて不可能だし廃炉には当然時間がかかる。
猶予があるというより、猶予が発生せざるを得ないんだから、考えられるリスクは埋めて
いけばいい。　

ぐらいの話をしてる相手に「科学者装った原発推進派のクソ御用には発言権等あるものか！」
と喚いたところで一体何の問題がどう解決するというんだろうね。

こんなんじゃ"また"失敗するよ。脱原発。

>>218
菊池に騙されてるよw
あいつは「リスク比較をしろ」から「電力不足のリスクを無視するな」に主張をすり替えたわけだ。
誰が無視してんのって話。

>>221
あんたが即時撤廃論者なら、自動的に無視してる事になるよ。

御用解放同盟による春日さん糾弾集会？((((；゜Д゜)))こわい

>あんたが即時撤廃論者なら、自動的に無視してる事になるよ。
予防原則を誤用するからそういう飛躍になっちゃうわけよ。

菊池はkikulogに再稼働の記事を書いた時に電力の話はしてたね、それから夏が終わって冬を迎えようという時期に
また電力の話をしてるんだけど、同じ話をして電力の知識が全然増えてないところを見せつけてるわけだ。
あいつスゴクね？危機感ゼロじゃん。

原発がなくなれば、電気がまったく無くなるなんてのは、極論にすぎないわけだけど、
菊池さんは、そういう前提があるかのようにして、脅しているわけですよね。

韓国では、日本よりも原発依存度は高いけど、最近、停電が起こったし、
フランスでも、年間の平均停電時間は、日本よりも、遥かに多いわけだよね。

つまり、原発があれば、それだけで、電力不足が起こらないなんて保証はどこにもないわけだけど、
菊池さんは、原発と電力不足をイコールで結び、極論で人を脅すわけだよね。

科学者が情理を尽くした説明を諦め、『恫喝の語法』を用いるようになったら、おしまいで、
トンデモと紙一重のことをやっているという自覚があるのだろうかしらん。
菊池誠の『危険な話』は、はてさて、どこに行くつくことやら。
電気ヤクザの脅しに市民は震え上がり、沈黙する。それが菊池さんの望みなのであろうか。

>>225
低量放射線被曝で癌が発生する等という合意された疫学的事実は存在しないのにも関わらず、
広瀬やバズビーといった連中は延々恫喝を繰り広げてるよね。放射能ヤクザの脅しに市民は震え上がり、沈黙する。
それが連中の望みなのかな？ｗ

「癌発生率が有意に上昇する」ね。一々言わなくても分かると思うけど一応。

>>226
山下俊一教授らの論文によれば、「X線の最低線量に対して合理的に信頼できる癌リスク増加のエビデンスが10から50mGyの範囲で存在する」
（the lowest doses of X-rays for which reasonably reliable evidence of increased cancer risk exists range from 10 to 50mGy）とありますよ。

“Evidence-based guidelines needed on the use of CT scanning in Japan”.JMAJ 48 (9): pp. 451-457
http://www.med.or.jp/english/pdf/2005_09/451_457.pdf

あれだ、菊池は原子力ムラがやってるプロレスをガチだと思い込んでるのか。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110921151257413
膀胱がんはチェルノのときに疫学的調査をやりそこねた。
福島の人で人体実験してやっとわかるかもな。
疫学なんていう時間のかかる統計手法では、どうにかなったときはもう遅いんだよな

別に政治的意思決定を有権者全員が全体の利益のためにするわけでもなし。
僕はとりあえず電気代2倍でも生活には全く困らないし、食費2倍でも原発事故前の基準値未満の汚染くらいしか受け入れたくないし。
原発止めた時の電気代の値上がりがあるとしてそれがもたらす社会的コストを試算して、好ましくないと思う人は反対すればいいし、それでも大丈夫という人は賛成すればいい。
とりあえず自分で試算して原発止めて何人死ぬか教えてよ菊池さん。
曖昧で抽象的な一般論で脅すだけのtwitterって最悪。

>>229
九電社員、農家装い「売れ行きに原発影響ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T00165.htm?from=tw

原子力プロレスの佐賀大会ｗ

>>228
もうちょっとちゃんと読んだら？

根本的には広範囲な国土を数年から数十年にわたり毀損し、そこに暮らした人々の生活を破壊し、より広い範囲の多くの人に不必要な被爆をもたらすことができるとわかった施設を維持したくない。
主権者としてそのような政治的主張をするのは極めてまっとう。
その政治的主張の敵になる言論を自分の主張が有利になるように排撃するのは必要なこと。
原発停止の経済的影響にどう対応するかなんて有権者の下僕たることを自発的に引き受けた官僚と政治家が考える仕事で、有権者は何も出さずにただ要求してOK。
twitterで自分の不安と不満を呟く人がエア御用に問われても、それは私の仕事ではない、と答えればOK。
政策的に原発代替に研究資金投下すれば、研究能力のある御用学者も宗旨替えして頑張ってくれるよ。

菊地教団観察記

> skasuga sho kasuga
> 逆に「GDPが増大すれば自殺は減る」が真実であっても「GDPを増大させる
> 努力が自殺を減らす」はたぶん真実ではない。現状で経済を活性化させる
> 手段は限られているわけで、それは特に貧困層に無理を強いるものである
> ということが多いのではないかと危惧しています。
>
> kuri_kurita 栗太
> 経済を活性化させることが特に貧困層に無理を強いる、という理屈を説明
> してもらいたい。

この、見ず知らずの人に、いきなりメンション飛ばして「説明してもらいたい」ってやれちゃう
感覚って何なんですかね？他人への敬意というものが根本的に欠けているとしか思えない。例の
「仲間以外はみんな風景」みたいなやつなのかな？

きくまこは世間知らずのボンボン
教祖という器ですらない小物

御用学者リストが抑圧的というのもわからんなぁ。
あれが何を抑圧するんだろう。
「まずいな、こういう御用発言は言えないな」とか？
御用発言は批判されて当然だと思うが、それを抑圧的と言われてもな。

>>235
ひどくrudeですよね。
まあ無視するのが良いんだけど、twitterでなら、相手レベルに落ちないように馬鹿丁寧に対応するのも、時間があればするけど。

>>225
詭弁を弄して人を非難することは己の品性下劣さを暴露するだけだ。

全電力の３０％近くを原発にたよっていた日本で、
ただちに原発を全面停止したら電力不足で様々な問題が生ずることは明らかだ。
代替エネルギーに転換するとしても最低5年以上の年月が必要だ。

反原発派の中には原発即時停止に近い主張をする人がいるから批判されるのだ。

きくまこの「電気がないと〜」って結局、原発に反対するなら電気を使うな！ってアレだよね
(311以前だが)三割しか発電してねーくせに偉そうな、っていう

なんか大親方から喝でも入れられたのかな、どんどん粗雑で露骨になってきていて、すごい
焦っているような感じ

>>240みたいな、こんなレベルのアホに絡まれてるのに菊池はホントよく耐えてるよねｗ

>>239
>>明らかだ。

そういうのをスコトーマというのですよ。本当に、手はないのか、あらゆる手段を検討したのか、ということですよ。
規制一つとっても、いまのあり方が最善なのか、そういう前提を見直す本も出ているので紹介します。

「規制」を変えれば電気も足りる (小学館101新書) 原 英史 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4098251124/

春日さんの御用学者Wikiへのコメント

(1)まず、御用学者Wiki は実はそんなにちゃんと見てません。2chも最近はほとんど見て
ません。なので、議論の手法など詳細については招致しておりません。(2) @A_laragi さ
んとは面識もありません。フォローもしていないので先方からDMなどを受けたこともな
いです。
（っていうか、面識があるかどうか、中の人が誰か知らないので解らない。人文科学系の
専門教育を受けた人っぽい感じはするので、もしかするとどこかで会っていても不思議は
ないと思う）

ちょっと脱線。世の中そんなになんでも Yes か No になる訳じゃないんだ、ということ
を何度も申し上げているつもりです。RT @kumikokatase: 質問は「御用学者wiki」に
ついて肯定されておられるのか否かです。YesかNoでお答え下さい。

(3)一般論として、他者の意見への批判を含んだ言論は、その人物の一貫性を証明できる
形で行うべきです（理由の説明はいりますか？）。なので、2chがそういう場所としてあ
まり適当ではないと思います。Twitter は多少マシ。

(4) 御用学者とか原子力村という表現が批判として成立するのは、歴史的経緯を考えれば
当然かと思いますし、それが必ずしも侮辱だとは思いません。御用学者が必要だという面
もあるのです。

んで「御用学者」議論に対する市民セクター方面の友人へのお返事の例はこれ。基本的に
@kumikokatase さんに申し上げていることの、構造を逆転したものになっていると思
います。 http://togetter.com/li/117823

(続く)

春日さんの御用学者Wikiへのコメント2

んで「御用学者」議論に対する市民セクター方面の友人へのお返事の例はこれ。基本的に
@kumikokatase さんに申し上げていることの、構造を逆転したものになっていると思
います。 http://togetter.com/li/117823

で、ちょっと上手くTweet できてなくて申し訳ないですが（時間もかかるし…）それら
の前提を踏まえた上で結論を述べれば、御用学者Wikiみたいなものは、長期的に見れば
無くなるべきであると信じます。ただ、それは「日本の民主化」によって大学人でなくて
もさほど大きな生活リスクにさらされずに自分の意見を表明できるようになる、というの
が前提条件であり、現状ではそうではないと考えます。

んで、私が阪大でしてきた仕事も基本的にはそういうことで、御用学者Wikiのようなも
のが存在しなければ行けないことについては、そのやり玉に挙がっている人も、中で活動
している人にも、多少のお詫びはしなければ行けないという気分はあります。

もちろんこれは文化諸制度の問題ですから、一朝一夕に変わるわけではないというのもし
ょうがないことですから、これは私を含めた多くの人ががSTS研究者兼社会運動家として
科学を巡る民主的な議論を活性化するために頑張っていかなければいかんという決意表明
でここはお許しください。

で、そういう活動が「完遂する」ということはもちろんないわけですが、まぁ、一定程度
促進されれば、御用学者Wikiのようなやり方より効率の良いやり方が派生してきますか
ら、それはたぶん消えますよ。以上です。

関連ツイート

gyregaring
ここで @kikumaco_x さんが言っている緊急性ってなんなんだろ。未曾有の
事態に対して防衛に走る市民と、このような状況を産み出した行政や原子力村の人々。
どちらがより批判すべき緊急性を持つかは明白だろうに。
http://togetter.com/li/194105

katot1970
そもそも、「御用学者wiki」は、それを作っている人達が気に入らない意見
を言う人へ抑圧する目的で作られてますよね。「デマ」の言葉一つから抑圧を読み取る
わりには、自分の都合のいいものには寛容なんですね。

kikumaco_x
@skasuga 一般論としては理解できますが、いっぽうそこには具体的な
名前を挙げられている人たちがいるわけね。まあ、エア御用の筆頭は僕ですけど。そう
いう具体的に顔が見える人がいるという事実とどう折り合いをつけます? それができな
ければ、机上の空論ですよね

skasuga
それは名前が挙がっている人には申しわけありませんが、「武装解除はされるべきです
が、まずパレスチナから、ということにはならない」というぐらいしか言えないですね。@kikumaco_x

kikumaco_x
@skasuga 僕自身は、あれはまあ誹謗中傷ってやつだよなあ、とは思うんですけどね。
ほっておくのは言論の自由かと考えるからですが、たぶん僕がそう考えることと春日さん
がそう言ってしまう(菊池はあれを言論の自由として容認せよ)とは違うよね

skasuga
容認せよといったことは言うつもりはありません。@kikumaco_x

skasuga
イスラエルは経産相とか東電じゃないですかね。協力団体と見なされているとは思いま
すが…。まぁ、逆に日本の研究者全体をイスラエルと見ることも出来ますか…。その場
合私は左派と見なされて切り離しにかかられている RT @kikumaco_x: すると、僕は
イスラエルであると(^^

skasuga
具体的な提案までは難しいですね。対話集会でも開くか…（顔出ししたくない人は磨り
ガラスのむこうで…） RT @kikumaco_x: でも、容認する以外にどうしろと? 具体的
な「よいやりかた」があれば

>>239
30%というのも怪しい。それは発電能力での比率でしょ。
詳しいデータと調査がないと「明らか」とは言えないな。
電力会社は何がまずいのか、
基礎的データも出したがらないようですけど。

>>246
それを明らかにすべきなのはあんたの方でしょ。「本当はそこまでの比率にないんだ！」→「なんだってー！」で
即時原発停止のリスクは激減するだろうに、握ってないでデータだしなよｗ

片瀬や菊池からの問いかけ（御用学者Wikiをどう思うか）は、
本当はもう少し掘り下げ、問い直されるべきだと思う。

彼らは、「御用学者Wiki」が邪悪で、市民にとって有害なものであると
思っているのか。

単に自分たちが載っているから、不名誉に見えるから外して欲しいのか。

自分たちが載っているのは管理人や2chスレ住人の誤解に基づくもので
誤っているから誤解を解いて、リストから外して欲しいのか。

そこに載っていると自由に御用発言が言えなくて抑圧されるから、
自由な言論を阻害する存在として、リストを否定するのか。

他人をトンデモとか中傷しておいて、
自分が御用と呼ばれたら怒るんですか。
御用は別に悪い言葉じゃないのにね。
自称｢空気の読めない科学者」「血も涙もない」なら、それくらい放っておいたら?

kiyoda
@kiyokostar kiyoda
ゴジラ迷言3)　「エア御用」と「ニセ科学」を言い換えてみたら…→　『「ニセ科学」については、
「そう呼ぶ範囲をどう限定するか」というようなことがきちんとしてないといけないということになるんじゃないのかな。
議論するなら、ね』。ブーメラン、ブーメラン♪


ワロタ
「エア御用」と「デマ」を言い換えてみたら…→　『「デマ」については、
「そう呼ぶ範囲をどう限定するか」というようなことがきちんとしてないといけないということになるんじゃないのかな。
議論するなら、ね』。

春日さんは、彼らが「御用学者Wiki全体を肯定するか否定するか」と問うた前提で答えている。

＞御用学者Wikiみたいなものは、長期的に見れば無くなるべき

これは本当にその通り。
何で俺らがこんなところで止むに止まれず叫んでいるか。
こんなものが生まれるような社会がいびつなのだ。
政府やマスコミへの不信感…自分は活動家でもないしブログも持たないが
どこかで同じ思いの人と意見を分かち合いたい、その強い思い。
この思いを、片瀬や菊池は本当に理解できないのだろうか？

春日さんはわかっている。
＞さほど大きな生活リスクにさらされずに自分の意見を表明できるようになる、というの
＞が前提条件であり、現状ではそうではないと考えます。

それと春日さんは今回触れていなかったが、たぶん社会学者なら、
俺らがここで匿名でやってるような現象を言い表す説明を持っていると思うのだが。
それがなぜ匿名なのかとか、2chのような場所なのかとか、
何か研究や書籍はないんだろうか。

少なくともエア御用どーたらについては「俺は誰々が嫌いだ！」程度の
内容しか無いのに何言ってんだろって話ですよねーｗ

バカです

便所の落書きやクソ溜めにしか思ってなかった2ｃｈに対して何をあんなに気にしてるんだ？
ちょっと考えれば分かるが御用学者wikiは発信された情報とそのレスポンスをまとめたに過ぎないだろ。
情報を発信してるヤツがいなけりゃ成立しなかったはず。
春日さんが言ってるような高尚なもんじゃないよｗ

>>254
「発信された情報とそのレスポンスを反原発のイデオロギーを持った管理人の"恣"意的な判断によってまとめたもの」ですよ。
正確に言わないとねｗ　

憐れみを持って眺めている

菊地教団観察記

> r_shineha Ryuma Shineha
> というか、そろそろ@skasuga さんの仕事状況が気になる今日この頃。。。
> まあ、今抱えている仕事はあまり把握できていないのだけど、ちょっち心配。

春日さんのところに、同じSTSをやっている研究者から、こういう指摘が来てました。
バカな議論に巻き込まれたのはほぼ一日とは言え、ほとんどが中身のない無駄な議論でしたし、
ツイッター上の議論より、本業の方が大事ですもんね。

ちなみに、こういうコメントをもらえない人もいるようですが、それはまあそういうことなのでしょう。

猫アイコンってバカが多いのかな

http://togetter.com/li/192513
最初はこういう議論だったのに菊池が割り込んできてから
小学生レベルの話になってしまったんだな

>>258
あとバカが多いのは日の丸アイコン。
アニメアイコンはねちねちとした反・反原発の自称リアリストが多い印象。

エア御用＝ケツの穴の小さい学者　だったっけ？

嘘書くな、嘘をｗ

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>早野、野尻、水野とエア御用なのか
>12時間前 TweetDeckから

何が「エア御用なのか」じゃｗ　
三ヶ月前くらいの時点で、「エア御用である我々」と言っていただろ。
何を今更、「早野、野尻、水野とエア御用なのか」だ。


>2011年07月02日(土) 1 tweets
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04

http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702

>genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
>【御用】続き。 http://bit.ly/nsLPQ2 ぼくは菊池さんのすごさを改めて実感した。いきなり
>「例えばPLOを容認しますか？」と聞かれても菊池さんはPLOの意味を正しく解釈し、全く
>動じなかった。もはやこの話はお笑いネタになってしまうのか？！？！？！

このTweet自体がお笑いネタだと思うのだが・・・。

>>254
何を言いたいのかは理解したつもりだが
＞春日さんが言ってるような高尚なもんじゃないよｗ
わりとそうでもないと思う。
俺はこの辺の知識がほとんどないので説明が下手ですまんが、
本来、春日さんが目指すようなシステムが社会にあれば、
こんな場は必要なかったはずなのだ。
市民・国民はそのシステムにのっとって不安感・不信感を表明し
そのシステムの上位層はむしろ市民の不安を先取りして、政府や政策に働きかけ、
根本原因をつぶしていく。

そういう風になってれば、2chにすらこういう場はできないはずなんだ。

>>263
黒木がPLOと聞いてびびったことはわかったｗ

春日と菊池とか>>259のはまっとうに議論してるけど、外野がアホ過ぎるでしょこれ。

やはり連中の狙いは、春日さん＝御用wiki肯定＝トンデモってレッテル貼りすることみたいだなw

>>264
お前みたいな逃げグセの付いた嘘付きが活動家的に振る舞う限り、
そんな夢みたいな自体には永久に至らないよｗ

「俺たちは何の根拠も無く有名な人を罵倒したりしたいから匿名掲示板で喚いてるだけなんです！ほっといてください！」
ってちゃんと教えてやれよ。春日勘違いしちゃったじゃんｗ

汚い奴だそうだ。

chronekotei
@taketake_bon いや、春日さんは御用wikiには肯定的な立場だそうですよ。ご自分でそう仰っていたようです。

taketake_bon
いや、いずれは消えてなくなるべきものだともおっしゃっていますし、
現時点ではという留保つきで、肯定しているに過ぎないので、
私はそんなに強く擁護されているとは思いません。
春日さんはまあいいのですが、御用Wiki管理人が汚いやつだと思われてならない。

過渡的に生じることとはいえ、いかに自分が御用学者だといわれたときに傷つくのか、
など考えると人間を幸せにする言説とは思えません。
御用Wikiはごく一瞬見て「いっぱい御用がいるなあ」と見てそれで終わりでよい、
その程度の「構造化された便所の落書き」以上の地位は私は与えません。

やっと見えてきたぞ。エア御用が問題だそうだ。

kumikokatase.
@taketake_bon 「御用学者Wiki」で名前が挙げられている人達のうち、
「エア御用学者」とされた人達の多くが実は「脱原発」の立場の人達なんです。
原発賛成の意見を言っていない人達まで、
そうに違いないという決めつけで分類されているのが実情です。私はずっと以前から「脱原発」

taketake_bon
@kumikokatase 「『エア』御用学者」のエア、っていうのがよくわからんのですが、
何すか？そのエア、って言うのは。この点にも定義がないと御用Wikiさんは苦しいと思いますよ。

kumikokatase
@taketake_bon 一応、定義らしきものはあるみたいですよ。　http://bit.ly/mwlK85　
でも、本当にそれに該当するかの選別はいい加減みたいです。所詮、「便所の落書き」レベル

taketake_bon
@kumikokatase そういうのは御用学者とはいいませんがな。
原発だって電気作れるんですから、賛成する人がいても言論の自由としてもおかしくないし、
科学的に考えても、エネルギーの多様化、とかいろんな理由で賛成する人はいますよ。
誤用Wikiさんは言論の自由を認めてないのですか？

>>242
いいからちゃんとお前は英文よんで自分が邪な意図で適当ほざきましたって謝れや。
LNT仮説の紹介的な文脈で、当該箇所の脚注には参考文献が表されてるだけ。とてもじゃないが、

>山下俊一教授らの論文によれば、

みたいな事は言えない。一瞬でバレるミスリードは辞めろや嘘付き野郎。

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
【御用】ツイッター上でGoyoGakushaさん（御用学者リストの管理人）と誰が交流しているのかを調べてみました。
すでに指摘されているように春日さんは交流がある。 http://bit.ly/mVFAOr 平川さんもある。 http://bit.ly/nIWciP 続く

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
【御用】続き。平川さんは「爆！」 http://bit.ly/nZeBib と書いていました。調さんも交流している模様。 http://bit.ly/rk3K44
調さんは非公開設定 http://bit.ly/pPou7y なので特別に交流しているということでしょうか？続く


御用wiki＝踏み絵
マジでカルトだな

>>271
ちゃんと弁明してこいよ。便所の落書きレベルですので気にしないで下さい。
文句があれば訴えて下さい。分類してるのは僕です！僕の好みで振り分けてます！ってｗ

いやカルトでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひょっとして今まで気付いてなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
こわいよ＞＜

菊池一派がカルトだって悪い大阪府も認めましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>277
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ踏み絵されてるのはお前らと関係した人らだから、カルトはお前らでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片瀬や菊池も、脱原発で盛り上がりたいなら一緒にやればいいのに。
なんでそっちで良い記事とか書かないんだろう。

>>264
御用聞きさんはそういうシステム的な物をという考え方ならそれもアリだと思いますよ。
少なくとも俺はエア御用的な文章を見た時に「うわぁ、なにこれ？！」といった
ある種の嫌悪感をもってウォッチし始めた口だから、ほとんど感覚で言っちゃってますｗ

>>279

はげどう。

お前のようなクズと違って「脱原発で盛り上がりたい」訳じゃないんでしょうね。

>>280
>「うわぁ、なにこれ？！」

いっぱいありすぎて逐一思い出せない。

前から思ってたけど黒木って鬱陶しい・・・

>>280
「僕は大した根拠もなく、なんとなくみんなが言ってるのに合わせて悪感情吐いてるだけです！
リストは御用聞きが一人でまとめてるんで僕には関係ありません勘弁して下さい！」って事だねｗ

>>280
御用とエア御用が違うのはここにも出てるんだよね。
システム的なものは御用の弊害をつぶすためのものだけど
エア御用の言動に感じる気持ちの悪さは、そういうものとは別のところにある。

あぼーん多すぎｗ　また悪い（大阪府）が暴れてるみたいだな。

>>271
>所詮、「便所の落書き」レベル

「「便所の落書き」レベル 」と思うなら、無視すればいいだけだろ。
なぜに「便所の落書き」を無視できないのか、こっちの方が問題だろ。

何か、片瀬さんは、便所に書いてる電話番号に電話するタイプ？ｗ

>>272
「合意された疫学的事実」というので、山下教授も認めているということですよ。
山下教授が検査被曝などの医療被曝について、WHO時代から熱心に取り組んできたのはご存じの通りだと思います。

5 検査被曝の低減化に向けた取り組み 山下俊一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80

彼は、そういう低線量の被ばく影響を認めるからこそ、医療被曝の問題についても懸命に取り組んでおり、
たとえば、小児ではなく、50代のおっさんでも、検査被曝による妥当性について、
一回あたり少なくとも6.34mSvの被曝が推定されるPET/CT検査において、
その陽性適中率の低さは「検診目的として許容範囲ではない」と主張しているのです。

“We estimated that the positive predictive value was only 3.3% in the use of PET/CT for voluntary cancer screening
of asymptomatic Japanese individuals aged 50-59 years old, whose average cancer prevalence was 0.5%.”

“In conclusion, the estimated positive predictive value of cancer screening based on PET/CT technology
in the 50-59 year-old Japanese population is not at an acceptable range for screening purposes,
and a large majority of volunteers are exposed to an effective radiation dose of
at least 6.34 mSv per examination without getting any real benefit.”
http://www.apocp.org/cancer_download/Volume8_No1/Nader%2093-97.pdf

>>289
LNT仮説に基づいた「出来るだけ低い方がいい」というのは当たり前の話でしょ。

「陽性的中率低いのに一々被曝する機会を増やす必要はない」という事と
「チェルノブイリでヨウ素由来の甲状腺癌以外の癌発生数が上昇したという合意された疫学的事実は存在しない」事は何ら矛盾しない。

山下を広瀬やバズビーみたいなアホト一緒にするなよｗ

片瀬が便所の落書きである御用wikiにやたらと言及するのは、
内心では御用wikiに書かれている自分に対する批判が図星だからじゃないのかね

あららさんが何か踏んだ…

黒木は福島県への中傷だとと思ってるわけね。

黒木玄 Gen Kuroki genkuroki
　【御用】続き。調さんにGoyoGakushaさんは
　「福島県の場合は実害をも風評被害と言い切る、と県ぐるみで決定しているそうですが、…」
　と話しかけていました。非公開設定の調さんがどう反応したかが知りたいところです。続く

だからいったでしょｗ　2chスレで止まってたらよかったに、
wikiと称しながら反原発イデオロギー（或いは反原発組織から金を貰ってる可能性が濃厚な）
「御用聞き」というコテに管理を一任しちゃってるとかもう詰んでるｗ

なんか、陰謀論を否定していたはずの菊池たちが、陰謀論に陥っている(笑)
所詮こいつらもトンデモということか。

小島さんが言うほどには御用学者、エア御用本人は御用wikiで傷ついてなどいないと思う
奈良林なんてピンピンしてたしww

この群馬って御用聞きの次にクズだね。前から意味不明な引用提示してミスリード繰り返そうとしてたっしょお前。

>>296
気にしているのは、まあ、「エア御用」と言われている菊池・片瀬の両氏と
黒木の三人だけ、とその周辺でしょ。

最初は、冗談のネタにして遊んでいたが、思いの他、影響力ｗが出てきたので、
余計に気にしだした。

「陰謀論」はレッテルとしての存在だ…と何度言ったら・・・。

>>286
となると俺は最初、御用とエア御用スレを分けるの反対だったんだけど
分けたほうが正解だったみたいですね。

ついでに（自称）wikiも分けた方が良いんじゃないっすか？

>>294
>wikiと称しながら
お前まさかwikiがwikipediaの略だと思ってるのか？ww

>>302
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD

人を煽るならもうちょっと落ち着いて考えたらいかがでしょうかｗ

とりあえずコピペ

taketake_bon
@GoyoGakusha あんたは何か勘違いしてるんだな。
オレはたった一人の芦田和男という男を御用学者よばわりしただけで、博士号ももらえたし、
総長からもほめられたhttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/profile/intro/president/archive/070123_1.htm。
出版助成ももらった。700枚を費やして弁護士も河川工学者の力も借りた。 via web
2011.09.30 15:45

taketake_bon
@GoyoGakusha 当たればでかいし、外れれば名誉毀損で訴えられることもある。
相当な覚悟を持って、人を御用学者呼ばわりするものだ。半端な覚悟や努力では
出来ない仕事なのだ。
お前がやっているのは便所の落書きかきだから便所にでも引きこもっていたらよい。 via web
2011.09.30 15:48

猫は好きだが馬鹿は嫌い　醜いから

汚い言葉使いますね

>>292
小島さんは御用wikiが2chまとめサイトだと知らないんじゃないか？
あの突飛な反応はその為じゃ？

あっそうだ。俺の返信も。

ご助言ありがとうございます。便所から出るときは名乗ることにします。
RT @taketake_bon: 相当な覚悟を持って、人を御用学者呼ばわりするものだ。
半端な覚悟や努力では出来ない仕事なのだ。
お前がやっているのは便所の落書きかきだから便所にでも引きこもっていたらよい。 via ついっぷる/twipple
2011.09.30 15:51

なぜ便所なのか。
基本的に抑圧された側の発言だから。
抑圧された側が便所の中でようやく漏らす言葉によって「抑圧される」とのたまう側がいるということに、驚く。

薄弱な根拠で適当に言ってるから、だろうがクズ。

>>303
ああ編集制限を言ってるのかw　ごめんごめん

>>307
うーむ正直いってこの反応は何だかよくわからない。
あんまり関わらない方が良さそう。

片瀬って上海の嫁なのか？

博士号もらえた、
総長からほめられた、
出版助成ももらった、
てのは、権威に承認された御用批判だと自慢しているのかね？
確かに立派だけど、回避できるリスクを回避しない理由はない、という立場の人がそもそも反原発には多いのだから、便所の落書きも妥当な選択。

ニュー速やらで朝鮮人氏ねとか喚いてる連中と同程度って事でしょ。
名前を持った人を謗るには、それだけの決意と情報と調査が必要というだけの話。

権威を批判していいのは権威だけ、
という彼らに一貫した主張

>>312
触れないほうが良いとかしょーもない逃げ方してるけど、そんな事できないよ。
お前が恣意的に区分けした御用には侮辱の意味が当然あり、反原発的発言即ち御用
といった意味不明で恣な区分けで実名を持った人間を謗ってるという事実は消えやしない。

誰でもアクセス出来るページに載せてる以上、「どうせ便所の落書きだから無視しろよ」とか
お前（ら）に言う権利ないんだよ。

権威があれば決意と情報と調査がなくても名前を持った人をそしれるしね。

分ける前に何度も言ったでしょ？　メーリングリストで密かにやるか、公開するなら発言のまとめに徹するか、
しかないって。なのに、とうとうまっとうな人の琴線に触れちゃった訳だ。

公式に名前ある研究者から上記を要求されたら御用聞きはどうするだろうね。見物だわ。

便所の落書きですが良かったら読んでいってください、という姿勢じゃないの？

>>320
というのはお前らの都合であって、読んだ人がどう思うか、とか載せられた人が
どう思うか、とは一切関係ない。

「そんなつもりじゃなかった」で済まない場合もあるってママに教えてもらわなかったのか？ｗ

押川さんからもクレームあったしな。ドンドンするといい。

？

菊池誠(多言) kikumaco_x
　ということは、春日さんは御用学者wikiは「2ちゃんねるでごちゃごちゃ言っているようなもの」という認識なんですね

kikumaco_x菊池誠(多言)
ということは、春日さんは御用学者wikiは「2ちゃんねるでごちゃごちゃ言っているようなもの」
という認識なんですね RT @skasuga: 言ってしまえば、２ちゃんねるでゴチャゴチャ言われる
なんてのは私ですら経験がありますし、割と多くの人が学者しているんじゃないでしょうか。

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/119680088596938752




え？ 2chでゴチャゴチャ言ってる以上のものなのか？ あのリストって。

クロワッサンの見出しにイナゴのように群がったこともあったけど、エア御用は基本、自分以外の言論思想の自由とか無頓着だからね。

まあこちらを責めるのもいいですが、同時に
３月に大きく間違えたことへの反省とか聞かせてもらえたらいいですね
安心して外で遊んでいた人に対して、どう思ってるのかな

きくまこさん達は御用wikiをどうしたいの？閉鎖させたいのか？
彼らはwikiリークスみたいなものも認めない立場なのかね。
リークですらない、ただの公式の発言をまとめただけのものなのにそれすら認めないなんて
ものすごい言論統制だね。

>>327
はい残念ｗ　何度も何度も言ってるけど「御用」「エア御用」という分類が行なわれている以上、
「ただの言論まとめ」等というエクスキューズは成立しねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

twitterにはwikileaks嫌いな人もけっこういたね。
何か秩序だってる側に居るって思いたい人が多いのかね。

あかの他人に踏み絵を踏めって言ってる人がいますね。

> genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @skepticmania あれ？PLOと御用学者リストを同列に扱うことに賛成なんですか？
> 春日さんがやるべきことは御用学者リストからもっともひどい発言を幾つか引用
> してそれでも支持できる理由を述べることです。

まあ、普通は”便所の落書き”なら無視するが、
もう、実質的には”便所の落書き”では無くなってんだろ。

>>327
片瀬氏はやりそうだな。　”情報統制体質”だからなｗ

>>331
そりゃ描かれてる場所が便所の外の壁になったからねｗ

まぁ「管理人御用聞きが一人で適当に分類している」という事実はずーっと尾を引くだろうね。

>>330
自分で気になるところを修正してくれって言えばいいのに。

権力者に対するカウンターとして匿名の2chスレや御用wikiには便所の落書き以上の価値はあると思う。
きくまこ教団だってkikulogやツイッターで匿名人物を含めての吊るし上げを繰り返しているよね。
彼らが匿名性の問題点を深く考えているとは思えない。

御用wikiに目くじら立てるのは自分たちを批判するものはことごとく排除したいだけでしょ。

勝手に相手を自分らと同じレベルまで引き下げるなよクズｗ　レッテル張って罵倒してんのはお前らだけｗ

>>330
このスレ＝御用学者リストは、踏み絵には使われやすいだろね。
PLOに絡めていうなら、「このスレの言論テロを容認するのか」という風に。

黒木からすれば、「このスレが私と家族を危険にさらす」という妄想が強いから、
何とかしたいんだろ。ついでにSTSに対しても誹謗できるしｗ

>>334
・ 自分がどこを気にしているのかがバレる。
・ それなりの修正理由を伸べねばならず、その過程もオープンになる。
以上の２点から、本人達にはできないものと思われます。

>>335
カウンターとしての二条河原の落書とか落首の類なんじゃなかと思うがね
彼らが恐れているのは、大沼安史が紹介しているニコラス・クリストフのいう「嘲りの力」が広まることでは


http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2011/04/post-2292.html
きょうのニューヨーク・タイムズに、僕の大好きなコラムニスト、ニコラス・クリストフさんが、「嘲（あざけ）
りの力（The Power of Mockery）」というコラムを書いている。⇒　
　http://www.nytimes.com/2011/04/17/opinion/17kristof.html?hp
　２０００年に、セルビアの独裁者、ミロセビッチを倒したのは「オトポール（抵抗）」の若者たち。

　彼・女らはどうやって権力者の打倒に成功したか？
　爆弾を使ったわけではもちろんない。
　彼・女らの「武器」は、「嘲り」だった。
　樽にミロセビッチの写真を貼り付け、通りで転がす。通行人が棒で叩く…………
　みんなで嘲笑する。囃し立てる。笑いが噂になって広がってゆく。

　☆

　クリストフさんによれば、この「オトポール」の戦術は、セルビアからアラブ世界にも広がっているという。
　ミロセビッチを倒した「オトポール」は、圧制に苦しむ世界の人々のために、戦い方のセミナーを開催した。
受講者の中にはなんと、今回、ムバラクを倒したエジプトの若者たちがいた……。

>>339
「嘲りの力」、2ちゃんらしくていいですね。
教祖様は「きくまこﾜﾛｽwww」が我慢できないのかもね。プライド高そうだし。

暴走が止まらないなあ。www

> @genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @skasuga ズバッとわかりやすく言いましょう。もしも春日さんが「御用学者リストの
> 中身を見てみたらクズでした。ごめんなさい。GoyoGakushaさんと安易に交流してしま
> ったことを今では後悔しています」のようにはっきり言ってくれれば、ぼくは春日さん
> への評価を大きく見直します。

taketake_bon 小島　剛
御用聞きさんは本名を明かせないのでしょうかね？人のことを御用学者だというのなら自分の立場を明瞭にしないといけないので、
自分の記名は必須だと思うんですよ。だれが、何いってんのかもわからん言説のせいで、人が傷つくのは忍びないというよりほか内です。
3時間前

genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@taketake_bon GoyoGakushaさんが普通の神経の持ち主なら本名を明かせないと思います。たとえば
「福島県の場合は実害をも風評被害と言い切る、と県ぐるみで決定しているそうですが…」 bit.ly/nzTgqy なんて本人自身が言っています。
1時間前
返信
↑
kumikokatase 片瀬久美子
@genkuroki 参考までに、小島さんは科学技術社会論の研究者です。
1時間前

だったら、匿名の自称・理学博士の本名と所属と業績を明らかにしろよｗｗ こんな非対称性ってないだろｗ　
「ワテクシは理学博士・生物系、カガクシャ代表です。私や菊池さんに反対するのはカガクの現場を知らない人たちの妄言」とか言って
批判を退けてきたんだから、当然だろ？　

芹沢も片瀬を起用して、あろうことか擁護にまで出張ってきたのだから、片瀬の身元はしっかりしているんだよな？
もはや非常勤子牛とかいうオチでも許されないぞ。あれだけデカく出たからには、最低でもパーマネントくらいじゃないとな。

ここの住人は少しは加勢に行ってんのか？ｗ

俺はめんどくさいのでTwすら追ってないし、
ばあちゃんが具合悪くなったし心配だわ

taketake_bon 小島　剛
@kumikokatase うーん、どうも御用Wikiの管理人や苦情ききから返事きたのですが、どうしようもない馬鹿野郎どもなので、
こっちが気落ちしてしまいました。すごい徒労感がします。こんな連中の言うことはお気になさらないのが適切かと存じます。
2時間前

kumikokatase 片瀬久美子
スルーでいきましょう。RT @taketake_bon うーん、どうも御用Wikiの管理人や苦情ききから返事きたのですが、
どうしようもない馬鹿野郎どもなので、こっちが気落ちしてしまいました。すごい徒労感がします。
こんな連中の言うことはお気になさらないのが適切かと存じます。
2時間前

taketake_bon 小島　剛
@kumikokatase 奴等は馬鹿なのでほっとくのがいいのですが、なんらの科学的検討もピアレビューも経ていない言説や
活動が科学の趨勢に影響を与えるということはありまして、社会学者はそういう事象に敏感でないといかんのです。
その名もImpure Scienceという本があります。
1時間前

工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工

ピアレビューを経ていない言説って片瀬久美子のことだろｗ
なんだ、皮肉を言っているのか、それとも小島さんも教団入りなのか？

>>343
行かないよ。てか加勢の必要性なんか全く感じない。
双方の力量差はあまりに明らかだし、このまま続けばどっちがどう判定されるかも明らかなので。
まあこの件に時間を使うことで、skasugaさんのお仕事にあまり差障りがないことを願うぐらいかな。

XXX: きくまこさんとかすがさんの対論を見てて思うのはなるほど『エア御用』てのは
『ネトウヨ』の一形態なんだなと

ネトゴヨ

入団しとる

taketake_bon
私も今フォローしました。御用Wikiはクズでしたが、仲間が出来て、
片瀬さんともうまくやれそうなので、怪我の功名です。 via web

2011.09.30 16:31

ここはともかく



　　　, - ,----､　 春日さん
　　（Ｕ（　　　　）　ご迷惑おかけしました。
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

(ﾟДﾟ)・・・・。

キクマコってホント粘着質だよなあ。ネウヨみたいだｗ

御用wiki抜きにしても、十二分に評判を下げていることに気がつかないのか？気がつかないんだろうね。

ちょｗ　御用聞きさん、ご指名がかかってるよｗｗ

kikumaco_x 菊池誠(多言)
シンポジウムやるなら歓迎ですよ。それはぜひやってください。中の人呼んで
RT @skasuga その辺は和平協定の余地はいくらもあると思っているんですけどね。ホントにシンポジウムやりますか？
RT @kikumaco_x 関心の持ち方によりますね。中傷したいというのも関心ですから
18分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/119701633142755328

しかし、「エア御用」というのがよほど腹に据えかねるものだったみたいだなあ。
ホント、ちいさい奴だよなあ、キクマコは

>>351
なんでノコノコ相手の土俵に上がらなきゃならないんだ


　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

こいつら本当に焦ってるのか。ケチな奴だなあ。
おまえら、小出さんが今までどれほど中傷と妨害にさらされてきたか、わかっているのか?

今、春日さんに絡んでいる海法紀光というのもSF関係なんだ。
@nk12 海法　紀光
@skasuga 仮に、御用学者wikiの必要性ばかりを単純に強調することによって、そこに書かれた間違った事実の信頼性をあげてしまい、そうした間違った事実を信じる人が増えることで傷つく人が増えたら、大きな問題ですよね？
→
仮に、御用学者wikiの「問題点」ばかりを単純に強調することによって、そこに書かれた「正しい事実」の信頼性を「低下させ」てしまい、そうした「正しい事実を信じない人」が増えることで傷つく人が増えたら、大きな問題だと思うのかね？

終わったと思ったのに、終わってなかったｗｗｗｗ

>>347
さすがにそれだけじゃ入団したとは言わないんじゃないか
御用wikiが気に食わないだけでしょ
菊池と違って基本的に発言はまともな人

菊池誠(多言)
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
繰り返しになりますが、僕は「御用学者wiki」を一般の人が作るのも語るのも気にしません。
中傷だとは思いますが、まあ言論は自由です。ただし、春日さんのような研究者がこれについて
するなら、きちんと立場を明らかにすることを望みます。それだけ @skasuga


自分から御用wikiの話を無茶振りしたくせに何言ってんだろ

俺が人にレッテルを貼るのは中傷じゃない。
でも一般人が学者にレッテルを貼るのは中傷だ！
というのが菊池の態度なんですね。

ニコ生 21：30〜
驚愕の新事実発見!? 本当にニュートリノは光より速いのか？ 〜タイムマシンの可能性と現実〜
世界に衝撃を与えた「ニュートリノの光速超え」、その全貌に迫る！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65516003

気鋭の物理学者やSF作家を招き、タイムマシンの夢と現実について語ります。

尾関章　　　（朝日新聞）
野尻抱介　　（SF作家）
野尻美保子　（物理学者・高エネルギー加速器研究機構）
菊池誠　　　（物理学者・大阪大学）

>>359
これは山本弘の再教育用かな

いっぽうマキーノ先生曰く

jun_makino Jun Makino
kumikokatase 氏関係のことをなんか書こうと思ったんだけど、
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/119413214474801152
これみて脱力。自分で検証しないで [ 悪い統計 ] とか書く人なのね。
1時間前

これ↓

kumikokatase 片瀬久美子
[悪い統計] 太陽活動と地震の関連を示唆する統計的研究であるが、そこで使われたのは典型的な統計詐欺。
/ 妄想科學日報：太陽黒点と地震の関係　bit.ly/r9t5l1
21時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/119413214474801152

>>251
私も春日氏にまったく同意見。社会学的にはいえないけど少々。
要するにやむにやまれず御用学者リストみたいなものを作らなきゃいけない
現代日本社会がかなり歪な社会であるということ。
もっと言えば２ちゃんねるみたいな匿名コミュニケーションがこんなにも発達してしまっていることが歪。
一言で言えば現代日本がいまだに実質的に近代国家でないことが問題の本質。
御用学者リストだけじゃなくて原発問題も民主党の挫折もすべてそれ。
近代憲法のいう自由主義、民主主義、基本的人権を日本国民一人一人が大切にしようという風潮がまったくない。
こんな状態では日本は実質的に近代国家とはまったくいえない。
基本的人権の中には表現の自由、言論の自由も含まれる。
こういう基本的人権の中の根本的な権利をまったく理解してないから「御用学者リストが抑圧的」という発言が出てくる。
しかし表面的タテマエ的には多くの日本人は自分たちが自由な民主主義国家だと信じ込んでいるから問題がややこしくなる。
春日氏が言っている時間がかかるというのは日本がこれから真の民主主義に目覚めるまで時間がかかるという意味。
もちろん真の意味での民主主義や人権に目覚めない方法もありうる。
ならば為政者なり有力者なりははっきりその旨宣言すべき。
表面上は自由で民主主義と思わせながら実質は独裁的支配になっていることが問題。
菊池らが無意識的にか意識的にか望んでいるのもそういう形だけの自由と民主主義だからどこまでいってもアホになる。

今度は牧野さんが菊池教団に粘着されるのか…

>>359
>尾関章　　　（朝日新聞）

尾関章（おぜき・あきら）
朝日新聞編集委員。1983年から科学記者。ヨーロッパ総局員、科学医療部長、論説副主幹などを務めた。
宇宙論や生命倫理など基礎科学とその周辺に関心を寄せてきた。現在、アスパラクラブで書評ブログを担当。
著書に『量子論の宿題は解けるか』（講談社ブルーバックス）、共著に『量子の新時代』（朝日新書）。

今やメディア界随一の原発御用筋、朝日新聞科学医療部だわな。
アスパラクラブも「低線量被曝は健康に良い」と主張する医者とか並べてるし。
つうか、NATROMなんか起用すんなよｗ

>>360
山本弘のあれは実験結果がどっちに転んでも
言い訳できるように書いてない？

>>363
今までは菊池・黒木はマキーノさんを完全に無視してない？

>>365
実験結果の是非以前に
彼は特殊相対性理論がわかってない。
ドヤ顔だけはすごいのだけど。

朝日は岸田純之助がボスで大熊由紀子がその(肉体的に関係があるというわけじゃなく)情婦というか
まあどこかの教団と一緒ですな

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110624

>>351
ちと考えちう

ほとんど崩壊しかかっている「科学者」としてのアイデンティティの補完のために彼がはじめたのは、
ニセ科学批判を大義名分とした素人相手の「専門家きどり」だった。
素人相手だから安全圏でのびのびできるかと思ったのに、エアなんたらとか名づけられて
一挙手一投足に注目されたせいで、彼はやりにくくて仕方なくなった。

初めはタカをくくっていたが、ボロがどんどんでてきて、次第に追い詰められる彼。

しかし、この地を奪われたら、彼のアイデンティティの最後の砦が崩壊する。
ここは何がなんでも死守しないと彼に安住の地は残されていない。

追い詰められた彼は怒り狂いとうとう立ち上がった、
「やつら、絶対につぶしてやるっ！」
心に誓う彼だった。

まともに相手にすることないと思うけどね。
もうこいつら一度死んで生まれ変わらないと回心しないよ。
これまで通り非道の発言を粛々とネット上に永久に記録しておくの吉。
その記録が後々きっと役に立つ。

>>366
パワハラも通じないし、まともに議論したらかなう相手ではないので
教祖はあえてスルーしているが、
末端の信者たちがときどき明後日の方向にいちゃもんをつけてくる状態。
すでに何匹か変なのが、、、。

>>358
そこに気づいたら、もう菊池さんじゃない！

もうtwitterやめたほうが…

@amneris84
　あなたも原発で発電された電気をつかって快適なくらしをしてきましたね。その責任はないのですか？

>>374
ν速+やニコ生の工作員レベルの発言、しかもこんなこと言ってるヤツが多かったのは4月ぐらいまでだｗ

kumikokatase 片瀬久美子
@taketake_bon @yu_kubo その人の全ての発言に賛成できる場合は、実はそんなに多くないと思います。
今回は、小島さんは専門の社会学の研究者としての観点から、「御用学者wiki」については賛同できない
とフェアに意見を述べてこられたと思います。
1時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@taketake_bon @yu_kubo 誤解の無いように「その人」というのは、一般的にということです。小島さん
を特定しているのではありません。専門家の立場から「御用学者wiki」については賛同できないと言って
来られたのは、フェアな態度です。この見識は一致していると思います。
1時間前
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「フェア」なんて言葉はいらないだろ。何をもって「フェア」とするのか。
やり玉に挙げられてる当事者が、自分に賛同する人を「フェアな態度」って、気持ち悪いわｗ

「御用学者wiki」を否定しない社会学の研究者は、「フェアな態度」じゃない奴なんだろな。

>その人の全ての発言に賛成できる場合は、実はそんなに多くないと思います

「そんなに多くない」というより、ほとんどないわ。死んだ人間ならもだしも、
生きている限り発言が変化する場合もあるのだから。

おまえらが賛同しようがしまいがここの記録は永久に続くからな。

キクマコ「プルトニウムは安全＆プルトニウムは飛ばないデマ」

kikumaco 菊池誠
TLには「プルトニウムは史上最強の猛毒説」に立ったものと、「そんなことはない説」に立ったものが並んでいるのだけど、
どう考えても今は「そんなことはない説」だろう。注意はするべきだけどね
3月29日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/52405289772793856

kikumaco 菊池誠
@mabow プルトニウムはたぶんそんなに飛ばない上に測定が大変だから、
むしろセシウムなどのサンプリングポイントを増やすほうが実際的かもしれませんね
3月29日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/52422917908205568

kikumaco 菊池誠
@shuma_buscemi 今後もベントなどで出ると思いますが、プルトニウムは気体じゃないからあまり遠くには飛ばないと言われていますね。
飛ぶとしたら水蒸気爆発でしょうか・・・
3月29日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/52423902445568001

kikumaco 菊池誠
逆ギレというのは、「原発から50km離れたところで高濃度のプルトニウムが出たんです」「誰が測って、どれくらいの濃度だったの?」
「それは秘密らしいです」「じゃあ、本当かどうかわかんないじゃん」
「大変な事態が隠蔽されているのに嘘だって言うんですか!　御用学者ですね!」みたいなのだな
5月15日
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/69721917413785600

■■■そして、半年後↓■■■

kizumono きずもの
おーい、プルトニウムは飯舘村にないって言い張っていた人たち、ちょっと出てこーい。釈明よろしく〜。 って気分。
ニュートリノで盛り上がっている中水差してごめんなさいね。　jiji.com/jc/zc?k=201109…
言ってた気がする方→@Mihoko_Nojiri @kikumaco　
3時間前

kikumaco 菊池誠
@kizumono 見つかったのなら、見つかったか、ということです。あとは量の問題
3時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119718316397965313

kikumaco 菊池誠
プルトニウムが原発由来か核実験由来かは、同位体比で判定するしか
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/119744376825065472

>>378
やっぱりこういうとき御用wikiはとても役に立つね
過去にアホなこといってたやつがすぐにわかるもの

ちなみに同位体比からいって原発由来
量からいっても、絶対量は少ないものの
遠くまでセシウムとの比率が変わらず飛んでいるようだ
つまり遠くまで飛ばないというのも粗雑な推論による
誤りの可能性が高い

思うにエア御用は、
論拠を限定された知識からの演繹に頼りすぎているように思う
結局データで覆される間違いを繰り返しているようだ
彼らの科学帝国はすでに完成された演繹体系でしかないのだろう
しかし、自然はそんな風には振る舞わない

まあ、口では「固い」科学観に賛同するかと問えば否定するだろうけど、
実際にしていることは「固い」科学観に基づいているとしか見えない。

会って話してしまえば意外と良い人じゃんって気持ちが萎えそうな気がする

菊池、黒木の2名が特にエア御用認定を中傷扱いするのは、彼ら研究者としての本業がほぼ死んで、エア御用活動をもって研究活動にすりかえようとしているからだね。
研究者としての自分の活動に自信があれば、twitterやブログでの発言をさらされようが全然気にならんもん。

wikiの菊池ページで明らかに中傷になってるのはどこら辺かな？

>>1
「御用学者Wiki」についてのやりとり
http://togetter.com/li/194574

http://togetter.com/li/194574

「御用学者Wiki」についてのやりとりまとめあった。

こういう意見も

kobayashi_masa (小林正和)
たしかに、菊池先生などシノドス・ニセ科学批判の先生方の
主張にもおかしな点は多々あるけど、ニセ科学批判批判の人達の
主張はそれ以上に極端過ぎると思う。 via ついっぷる/twipple
2011.09.30 22:51

@kumakiti2ch 印象論ですが、菊池先生などニセ科学批判の先生方の
活動には勇み足な点も多々あるように見受けられますが、
それ以上に一般市民への情報提供をしていると思います。
それを考えると、ニセ科学批判批判の人達は菊池先生達に厳し過ぎる感じがします。
2011.09.30 23:50

かぶった。
読み返しても、やっぱり、ウェブ上での自分の発言に始まる他人の反応について、自分に対する誹謗だ中傷だというなら、法的手段に訴えることをお勧めするし、社会に対する害悪だというなら、原論弾圧ですか？と返すしか無いね。

「厳し過ぎる」かどうかは、それにより菊池さん達の発言行為が阻害されたというなら言えるだろうけど。
別に発言そのものを辞めざるを得なくなったわけでないでしょ？
自分の主張を信じる人が減るかもしれないから困る、という勝手な不平不満を、社会的害悪論だのにすりかえてるんじゃないの？
その点では池田信夫氏を見習った方がいいかもね。
あの人は原論弾圧するつもりは少なくともなさそうだし。

>>386
その人たちはコンテクストまで追ってないでしょ？リアルタイムで読めば「怒り」が共有出来るけど、
切り出された言説を極論と受け取る人が現れてもそれは仕方が無い。

もちろん、ヲチスレだから最低の事をしているという自覚はあるよ。

ただし、原発事故の矮小化に向けて一貫した論陣を張っている奴ならば、相応の覚悟が求められるのは当然のこと。
甘えるんじゃねえよってこと。つうか、立場の弱い助教を捕まえて、パワハラ、アカハラしている奴がどの口で
誹謗中傷を受けているなんて言えるんだ？

グルメリポーターだって匿名性を最大限に利用しているけど、俺たちとどこが違う訳？
そんな姑息な奴が専ら属人性（私は理学ハカセでカガクシャ代表です）に拠った論を立ててdisられて、
人格が傷つけられたなんてわーわー泣き喚いているけど、そんなの自業自得だろう。
アカデミシャンを名乗るなら所属と業績に当たれるようにすればいいだけの話。これは起用したシノドスにも大いに責任があるけど。

菊池教団はホント、くだらねえ奴ばっか。でもヲチは継続するべき。
科学の民主化とは真逆の方向へ向かっている危険な運動体だから。

>>389
>アカデミシャンを名乗るなら所属と業績に当たれるようにすればいいだけの話。これは起用したシノドスにも大いに責任があるけど。

自己レス

科学的な検証をしっかりと行えばいい。ソースが匿名ブログ「とら猫日誌」by doramao なんてフツーじゃないだろｗ
あんなネットの噂とブログをコピペした文章は、人文科学系の学内紀要にだって載せられないよ。

菊池達は水俣病の顛末を知らんのか…御用学者がいかに被害を広めてしまったか。
少なくとも自分が初期から御用スレにいるのは無責任な言説を垂れ流す御用に対する怒りと
水俣を繰り返してはならないという思いからだ。
個人的にはエア御用どもはどうでもいいけど、連中が不安がっている
国民に対して攻撃するのは人間のくずにしか見えん。

小島さん@taketake_bon が危険厨の一般人アカウントにとぎ汁を注意してる。
相手を気遣ってる様子も見て取れるし、看護師っぽい人に助言を仰いだり頑張ってて、
それはいいことなんだけど、ツイートさかのぼると、その発端はその危険厨の
「プルトニウムの飛散についてデマを流すなと片瀬久美子に注意されたのに、
今になって飯舘村でプルトニウムが検出されたってニュースはなんなの！？」
っていう内容のツイート。
（一般アカウントみたいなので引用はしないほうがいいかな）

根本的な科学不信をなんとかしないといけないわけで、まず片瀬がごめんなさいしないとどうにもならないと思うんだけど。
小島さんはまともそうだし、科学コミュニケーションについて分かってるんじゃないかと思ってたんだが……。
（もしかして片瀬にごめんなさいさせるために急接近したとか……？
御用wikiに対するヒステリックな拒否感もそのため……？　考え過ぎか）

「プルトニウムは重いから遠くに飛ばない」と言っていた奴が、
なんで「中国の核実験のプルトが日本に飛来している」と言えるわけ?
菊池さん

>>392
国民の専門家に対する不信感については、真性御用の（一部の）原子力学会員のほうが
まだ深刻に捕らえていたし自己批判もあった。
彼らは下手したら飯の食い上げになるかならないかのところまで追い詰められているから
嫌でも批判に向き合わないといけないんだが、エア御用はどこまでいってもエア。
結局のところ「実態がない」エア御用には危機感がないんだと思う。
言葉遊びに終始しているだけで、仮に自分達の言説が全て間違っていて
国民からの信頼がなくなっても生活には困らない。
質が悪いと言えば質が悪い。

非科学的、不誠実な態度にうんざりするな

事態を前向きにとらえるとすればw
菊池誠・片瀬久美子があんだけのべつまくなしツイートしているということは、
ヒマでしょうがない、つまり、本を書いてくださいというオファーが
どこからもきていないという証拠にならないかな？
あれじゃ、まとまったボリュームの文章を真っ当に書けそうもないでしょ。
イベントの出演依頼がたくさんあるわけでもなさそうだし、
ネット上でのdisり言論活動に力を注ぐしかない寂しい状況だったりして。

または、今の暴れぶりは、そのうち『御用学者と呼ばれて』とかいう本を
書いて出そうとする、その布石だったりして。w　
お得意の寄生商売と炎上マーケティングにすがるしかない状態。

実務をやってない印象は伝わってくる

単純にバカだよねｗ

菊池に関しては、それほど心配していない。
現実世界では誰も知らないし、影響力もない。
所詮はねっとウォッチの対象と言うだけ。

ツイログのコメント欄もかなり中傷があったりすると思うんだけどな。
それに匿名性がどうとか言ったって別アカウントを使えばツイッターでいくらでも匿名で書けるだろ。

まとめを抑圧的に感じるとしたら、自分の過去の言動によって首を絞められているだけ。
要は自業自得だ。

自分が、専門家より倫理的に正しいと言う勘違いの自己陶酔に浸ってるスレはここですかｗ。

はい、特定の専門家よりイケメンだというのと同じ意味で、特定の専門家より倫理的に正しいと思ってまーす。

菊池も真正御用だと思うんだが。原子力関係者と異なるのは、奉公先が異なるだけ。

これまで菊池が擁護していた勢力を考えてみればいい。それに対して、なにを「とんでも」として叩いてきたか。

結局、その擁護対象として、ある種の権威・権力集団が浮かび上がる。

それも、漠然とした集団ではなく、かなり具体的な集団だ。つまり、菊池にはボスがいる。
だから、菊池は放射能汚染の影響を否定するほかなかった。

>>193
KEK野尻以外は全員場違いもいいところだな。

なんかもう黒木とか菊池はエア御用以前に人間的にクズだろ
この二人の春日さんへの絡み方は見てるだけで不快になる
ブロックしちまえば良いのに

一応、こういう返事した。

GoyoGakusha
対話についてはやぶさかではありません。
ただ御用Wiki上の意見は私個人の意見というわけではないので、
直接対決というよりは、何か意見の集約をしつつできるような
まったりした手法があると良いのですが。
RT @skasuga @A_laragi 顔を見せないシンポ、みたいなのもあり。 via ついっぷる/twipple

2011.10.01 09:40

>>392
なんつーか、俺の妖怪アンテナが反応するんだ…

>>362
すべてに同意。
そしてたぶん彼らは自分の名前がエア御用に載ってることが嫌なのであって
御用学者リストの存在自体を批判するつもりはないんだと思う。
その辺は聞かないとわからないところではあるけど。

>>407
うーん、対話とかシンポとかってどうなんだろ？

おれは無名の愚民、烏合の衆の一人として便所の落書きしてるんだけどね。
馬鹿だって？　上等じゃねえか。
大馬鹿野郎だって？　おおいに上等じゃねえか・
それでも錦の御旗だか葵の御紋だかを見せびらかす連中より、ちっとは品があるんじゃないかと思ってる。

無名のカオスが一瞬織りなしては消えてゆく何かの形。それが見えればそれでいい。見えなきゃそれまで。
対話したければ２ちゃんに書き込めばいいじゃないか。便所の落書きなど汚らわしくてできるか、というならそれまでのこと。

まぁ、おれは「エア御用」のほうはほぼROM専なんで、「エア御用」だけでやる話ならべつに文句ないけどね。
「エア御用」スレは多少インテリっぽい人多そうだし。
「御用」スレにしても、wiki編集限定での話なら、「御用聞き」氏の編集なんで、これもべつに文句ないけど。

だいたい、大学の先生だから、学者だから、どうだっちゅうの？
学者って、世の常識の卓袱台ひっくり返してナンボの商売じゃないのかい？
まぁそこまで才能のあるヤツは稀だから、全員に要求する気はないけど。
でも、学問はエンターテインメントだと思うんだよね。学者にとっても無学者にとっても。
そこんとこどうなの？
しかつめらしいらしい顔して範垂れたって、楽しくないっしょ？

>>410
同意。
2chだって対話はできるよね。
肩書き不要な場であるが故に
属人的なノイズも遮断しやすい気がする。

＞無名のカオスが一瞬織りなしては消えてゆく何かの形。それが見えればそれでいい。見えなきゃそれまで。

２ちゃんねるの匿名性に、ある意味肯定的な人間のひとりとして一票。

そもそも実名出しや顔出しが、品のある発言をしようとか首尾一貫性を保とうとか、
そういういい意味での抑制につながらない厄介な人たちの存在も一因だけどさ。
昔でいえばパソ通、今でいえばまさに現在進行形で菊池、片瀬、黒木の
やっているような、陰湿なゴリ押しイジメ。

戦犯にはSFムラ所属が多かったりするんだよね。ネット外では今イチうだつが
あがらなかったのでネットに必死に注力した二流業界人や、半端なプロ指向のある
同人活動に熱心だったオタクとか。

我こそはオピニオンリーダーなりぃ〜と安い自尊心を満たすのに必死な奴らに
巻き込まれるのを避けたい場合ってのもある。単に攻撃から身を隠したいって
だけが理由ではなく、名を売りたいと目を血走らせている奴らと同じ土俵に
あがりたくなかったり、自分の書き込み内容を属人性を徹底的に排除した状況で、
よくも悪くも評価してもらいたかったり。

あ、でも、自分は、御用聞きさんたちが、対話とかシンポの方向を検討するのを
反対しているわけではないよ。巻き込まれるのを避けない場合もありと思うので。

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>@skasuga あとは、個人を「エア御用」呼ばわりするのはどうよ、とか、僕の記事は中傷じゃないの?
>とか、そういう話はきちんと答えてくださいよ。
>17時間前 TweetDeckから

これダメだろ。上でも書いてた>>262 けど、菊池氏自身が自分を「エア御用」呼ばわりしてるだろ。
そして、「我々」と他者まで巻き込んでの「エア御用」呼ばわりｗ
「ネットウヨ」と自分で言っている人物に「ネットウヨ」と言っても中傷には当たらない。

>2011年07月02日(土) 1 tweets
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04
http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702

「エア御用」が中傷なら、なんでこんなツイートしたんだ。　説明しろよｗ

菊池がどう喚いても、事故初期に「メルトダウンしないだす」とか言って未だに
謝罪してなかったり、
西山の「国民に示すという発想が無かった」という発言を擁護したんだから
エア御用から外されることはない

kikumaco 菊池誠
メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青い
キャンディー、知ってるかい?
@kikumaco: メールートーダウンの向こうは風の街””
@kikumaco: イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム

こいうことを無神経につぶやいちゃうヤツに中傷だなんだって言う資格なし。

菊池については御用側面よりネット世界においてわりと古典的なブログ炎上事件的な側面が大きいと思う。
要するにネット世界におけるリテラシーが足りなかったんじゃないか。

>>416
これ、いつ頃の発言だろう?
まだメルトダウンが明らかでなかった頃?

>>418
明らかになった後だったかと。
「赤いキャンディー、青いキャンディー」については、
メルモちゃんの作曲家の宇野誠一郎が亡くなったばかりのタイミングで
こんなことツイートしておちゃらけてたのかな、と。

>>418
>メールートーダウンの向こうは風の街
>17 May via TweetDeck

5月17日だね。他の2つのツイートも近い時間につぶやいてる。

メルトダウンが判明しているのに、なんでそれを詰まらないジョークにするわけ?
誰か菊池に聞いてきて。

>>421
あそこらへんのダメSFムラの住人に聞いても無駄と思うよ。
洒落のわからないパンピーはしょうがないな、フッ、とか
ブラックジョークを操れる俺最強とかいう
厨二病全開で対応されるのがオチと予想。

SFって本当はよいものだったはずなのに…

SFの残りカス的なものか。

>>423
小松左京のような先行世代と比べると、まさしく残りカスとしか
いいようがないと思う。
先行世代にもアレな人間はいるが、カスじゃないSFの人間で、
菊池らが所属するようなSFムラの住人って誰かいるかよって話。
（クリエーターとかは別ね。言論人として目立とうとジタバタしている
パソ通 - コミケ - サブカル人種の中で）。
SF小説の優秀な翻訳家も次々と鬼籍に入ってしまっていて、
片瀬久美子のようなのがしゃしゃりでてくるあたり、
人材不足極まれり、ってとこじゃないの。

筋としては、科学は権力なので
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/119338798642511872


やはり菊池は卓越した科学者だ。
分かりやすい説明をしてくれた。
ニセ科学批判は、科学を利用した権力闘争だったわけだ。

>>273>>330>>337
踏み絵を使った権力闘争というと、
２００５年に盛り上がった祭りがあったわな。

菊池誠の正体が判明した。
学術界の小泉純一郎だ。
菊池の狙いは、支持基盤をＢ層に広げることだ。

小波氏の節度ある態度には、敬服する。
立場がちがっても、尊敬できるし、理解できる。

https://twitter.com/#!/konamih/status/119250643629256707
まあ，科学者は専門的な知識において一般の人よりも優れている
ことは確かだから，その観点から，「危ない」とか「安全だ」とか，
「グレイだから自分で判断してよ」とか世の中に向けていうのは
社会的責任のうちだよね。
コミュニケーションのとりかたについてはいろいろあるだろうけど。

https://twitter.com/#!/konamih/status/119252766865629185
科学者は直接に市民と関わることが社会的責務ではないが，
人として関わらざるを得ないこともある。
コミュニケーションなんか下手だよねえ。
一方， STS って社会と関わることが本業のうちだろうから，
コミュニケーションについても助言できる立場ではないのかなあ。
ってこれナイーブな意見だな。

https://twitter.com/#!/konamih/status/119259599206486016
少なくとも STS サイドに対して菊池さんは再三にわたって，
ちゃんと働いてくれよと不満をぶつけてきたはずで，
それはすっかりはぐらかされてきたというのがおいらの印象だ。

https://twitter.com/#!/konamih/status/119260265542975488
科学者だって社会に関わることは本業じゃないけど，
非常時だから走り回っているわけだ。
STSは社会と科学技術を仲介するメディアが本業じゃないかもしれないが，
この非常時に何をやっているのかな？
市民の科学者に対する不信をもっともなことだという結論を出してばかりのように思うね。

https://twitter.com/#!/konamih/status/119262647341416448
こんな隅っこにいるおいらにさえ，科学的な事項についての質問は，
一般の人からも専門家からもしょっちゅう来る。
分かる範囲で丁寧に答えるしかないよね。
と，そのへんが自分のやれることだ。というわけで，
ちょっと毒を吐いて本件についてはたぶん沈黙。
ちょっと毒を吐いて本件についてはたぶん沈黙。
ちょっと毒を吐いて本件についてはたぶん沈黙。

>>424
伊藤計劃が生きていればどうだったんだろう……。
科学という道具を通して社会を想像できる、本当のSF作家だったと思う。
今残ってるのは、ただ科学が大好きなだけのSF作家ってことかな。
東浩紀にはまだ期待している。
伊藤計劃「ハーモニー」(2008) は空気を読んで波風を立てないという思想があまねく社会を包み込み、
それによって究極的に調和した病気や争いのない社会、一種のユートピアを描いているのだが、
今読むと考えさせられるものがある。

-------------------------
みんなは、生府のみんな※は決めつけてくれる人間が好きなんだよ。何かを決めてくれる、
決断してくれる人間のまわりには「空気」が生まれる。科学者はそれが苦手なんだ、
だって、正しいことっていうのはいつだって凡庸で、曖昧で、繰り返し検証に耐えうる、
つまらないことなんだから。
（伊藤計劃「ハーモニー」文庫版 p.209 より）
※引用者註：国民とか市民に読み替えていいです

>>427
自分は尊敬と理解は、このツイート群については、申し訳ないができかねる。
「市民の科学者に対する不信」を煽っている菊池周辺がこそが、まさに
「この非常時に何をやっているのかな？」
だろう。その菊池がSTSとか他の人たちに、そんなことホザいている盗人猛々しさが
問題なのであって。

SFといえばハインラインだが？、彼の小説の登場人物は、嘘をつく上手い方法の
ひとつとして、本当のことをいかにも嘘っぽく話すことだと語っている。

仮に、「心配ない、安心しろ」という結論部分が正しいものだったとして、
青筋立てながら、「大丈夫だっ！　心配ないったら心配ないっ！　こら、そこの貴様、
デマを流すな。お前はインチキ商売人か？　放射脳のノイローゼかっ!?」とか
わめかれた日には、それまでちょっと不安に思っていたのが、大いに不安に
変わったりするわな。菊池らがやっているのは、そういうこと。

結論には同意するとしても、そういう青筋立て野郎に対して、迷惑だ不快だ
ロクでなしだと批判するのは市民感情w としては当然のことじゃないの？
そのロクでなしが科学者代表みたいな顔しているんだから、「市民の科学者に
対する不信をもっともなことだ」とすることの、どこがいけないの？

しかも菊池らは、メルトダウンは原理的にありえないとか、てめーが間違いや
デマをふりまいてきた実績もあり。
「頭はよいかもしれないけど、言い方がキツい、他人の心がわからない」から
「頭もよくないし性格も悪い」に評価がシフトしていっているんじゃないの？

いったい、ここに書かれることはヘイトスピーチなのか？
内容を批判してるんだから、菊池が広瀬にしてるのと違って、人で判断してるわけじゃないし。
それに奴らはどんな被害を受けてるというんだ？

nk12
@skasuga 現にヘイトスピーチによって被害をこうむっている人に、
言論の自由だからヘイトスピーチを受け入れろ、といった意見が
問題あるのは言うまでもありませんよね。
黒木さんやきくちさんと、御用学者wikiは、そのような関係、問題も含んでいるかと思います。 via web

2011.10.01 10:21

＞それに奴らはどんな被害を受けてるというんだ？

広瀬や武田のように本を出せない。出しても増刷がかからない。
書評で褒めてももらえない。唯一の頼みのネット上でもエア御用とかバカにされる。
その他諸々についての不満の八つ当たり先が、御用wikiに向いたのでは。
かけはしへの批判とか、他のネタが不調なせいかもしれない。

kumikokatase 片瀬久美子
@anyanya17 いえいえ。春日さんが問題とする箇所とその理由、改善案などを具体的に述べたものを整理した
批判文があると把握しやすいのでお願いしましたが、きちんとしたお答えが頂けなかったので再度訊ねたところ、
お返事はこの様なものでした。　bit.ly/qPsCo3
10分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/120013082201296896

お返事↓

skasuga sho kasuga
ちょっと気力が萎えますねぇｗ。 RT @kumikokatase: 春日さんは、検討するとおっしゃられたシノドスへの批判文の寄稿については、どうされるおつもりなのですか？
9月30日

片瀬はバカなのはわかったけど、羞恥心もないんだろうね。自分から絡みにいって
「あなたには、批判文をシノドスに寄稿する義務がありますっ！」って自分のことを基地外だとか思わないのか？

それもキクマコ、芹沢、黒木、物理学修士ｗの助力を仰いでおいて、あれが議論だとでも思っているのか？
「米国の教科書の科学の定義」＋「ニセ科学FAQ」を持ち出すだけで、自分ではカガクがなんたるかを説明出来ないバカの癖にｗ

商売のためにワザと逆張りのポジショントークをしてたんじゃなく、
変な替え歌含め１００％本気の言葉だったのか

>>432
自己レス

>春日さんが問題とする箇所とその理由、改善案などを具体的に述べたものを整理した
>批判文があると把握しやすいのでお願いしましたが、きちんとしたお答えが頂けなかった

見ず知らずの赤の他人の研究者のリソースを奪って、添削しろと要求しているのが基地外だと。
春日さんから片瀬に絡みにいったのならまだ話はわかるけど、自分から凸しといて
「挙証責任はおまえにある」なんて基地外の本領発揮だということ。

つうか、カガクシャ代表とかいうわりには、コミュニケーション障害を抱えている、つうか単なる基地外だろｗ

菊池はメルトダウンのシミュレーションして、野尻は放射能閉じ込めを考え
福岡の医者は被曝の治療をすれば良いだけの話じゃないのかな。片瀬は、えっと・・・モフモフしてればいいかと

>>430
管見では、
ここに書かれていることが、菊池さんに対する「ヘイトスピーチ」だというのは、
ヘイトスピーチ概念のインフレを招くでしょう。
やはり基本は「言論の自由」なのだから、「ヘイトスピーチ」概念を認めるとしても、
その範囲の拡大には慎重であるべきです。

さらに、菊池さんのような
�@公人的立場であり（公人）
�A自らの言動自体が批判を招いている側面があり（自招）
�B反論できる場があり（反論可能）
�C自らも言論の自由を十分に満喫してそうとう厳しく他を批判している（公平）
という個人に対する批判的言論を抽象的に「ヘイトスピーチ」と判断するのはほとんど無理だとおもいます。
ただし、この場での言論が「匿名」であることはこの場での言論の「汚点」にはちがいありませんが、
それは「ヘイトスピーチ」と判断するための条件ではありません。

なお、「ヘイトスピーチ」ではなく、具体的な個々の書き込みに
「名誉毀損」だとか「業務妨害」だとかが成り立たないか菊池さんが模索するのは
もちろん「アリ」だし、この場の人々もそれは心しておくべきでしょう。

どうしてこの人たちは「自分が問題だと感じる箇所」を具体的に指摘せず、
春日さんにやらせようとするのか。俺にはこういう要請の仕方はまったく理解できない。
自分が指摘することがまず最初ではないのか！


genkuroki@nk12 @skasuga 個人的には御用wikiから具体的な引用を含んだ回答が
ないと永久に納得できないと考えています。
具体的な引用文を見て、春日さんが述べている抽象的一般論の内容を解釈するつもり。
個別の具体例抜きの一般論は理解できないことが多いものです。娘と遊ぶので離脱。 via yoono
2011.10.01 15:50

nk12
@skasuga なので理想的な対応としては、御用wikiの文章のまずい点、
危険な点を具体的に一緒に確認しつつ「その上で、こうしたものが必要な理由」に
ついても、より踏み込んだ話をされるのが良いのではないかと思います。
もちろん春日さんの労力を無視した理想なので、できる範囲でですが。 via fuyutiger
2011.10.01 15:57

>>436
＞なお、「ヘイトスピーチ」ではなく、具体的な個々の書き込みに
＞「名誉毀損」だとか「業務妨害」だとかが成り立たないか菊池さんが模索するのは
＞もちろん「アリ」だし、この場の人々もそれは心しておくべきでしょう。

このアプローチがあり得ることは認識してる。
ただ、そんなことをすれば自分たちが笑いものになるだけだというのは
さすがに向こうも認識していると思う。

>>437
何となくの連想。

俺たちの仲間と見なしてもらいたいなら、あの店で万引きやってこいと脅す不良グループ。
んで、けしかける側は、万引きなんて危ないことには手を出さない。

または、お前が警察の犬じゃないことを証明するためには、この仕事をしてくれないとなあと、
自分は少し離れたところで指図するヤクザ。

>>437
う〜ん、なんか変だね。
武田先生、広瀬、上杉等々こういうこと言ってる人は信用できないとか
いちいち細かいところまで指摘して批判してきたのに

今までのパターンだと御用聞きさんのツイッターアカウントが大炎上したり
このスレに信者が大量に湧いたりするはずなんだけど…
まさか信者って悪い（大阪府）一人だけなの？
ツイッター上にあれだけいる菊池信者はすべて数人の幹部の別アカだったりしたら面白いんだけどなぁｗ

>>440
＞いちいち細かいところまで指摘して批判してきたのに

え、そんなことやっていた？
トンデモというレッテル貼りばかりに熱心で、具体的で細かい指摘はなしでは。
誰かからネタをもらえさえすれば、そのときはじめて、
ツイッター炎上やスレへの大攻撃開始、だったりして。
つまり、自力だけでは能力不足で、いろいろできない。

>>441
ちょっと言葉が足りなかったね。そのとおり指摘して教祖や幹部にご注進するのは信者の役割です。
ご注進を受ける→お言葉を発せられる→信者が一斉に賛同コメ　の黄金パターン。

>>430
>@skasuga 現にヘイトスピーチによって被害をこうむっている人に、

まず、「ヘイトスピーチ」なるものを御用学者wikiから引用しなくては、ダメだろ。
それから、それがヘイトスピーチに当たるのか、当たるとすればそれによってどういう被害があったのか、だろ。
まずは、引用しろ。人には、具体的に書けというが、自分等はほとんど引用もしない。


「御用学者wiki、御用学者wiki」と言っているが、ほんとに御用学者wikiを読んでいるのか。
読んでいないだろ？　まあ、俺もこのスレは読むが御用学者wik自体はほとんど読んでないｗ

>>427
それって単純に菊池を擁護するための発言でしょ？
原発の安全神話はニセ科学じゃない発言も含め
小波の発言には全く同意できない。

>>444
多少擁護するところはあるけど、
集団リンチには加わらないって言って、
実際加わってないから、そこは評価している。

ニセ科学のことは、射程と限界をいち早く線引きしてくれた。
小波氏の線引きのおかげで、私には分かりやすくなったよ。

もちろん、菊池や片瀬が超えるべきでない一線を超えてるとは思う。
だから、私は小波基準に賛同するが、菊池や片瀬や黒木はまったく評価できない。

>>440
別垢というのは、あまりにもうがった見方だと思う。
菊池教団は、学際Ｂ層の組織化なわけで、
その組織力をナメてかかるのは、よくないと思う。
一新興宗教に過ぎなかったオウム真理教が、どれだけの事件を起こしたか。
その教訓に学ばないといけない。

>>445
小波は菊池に向かってあなたのやってることは
一線を越えているといったことがあるんですか？

>>437
>nk12
>@skasuga なので理想的な対応としては、御用wikiの文章のまずい点、
>危険な点を具体的に一緒に確認しつつ「その上で、こうしたものが必要な理由」に
>ついても、より踏み込んだ話をされるのが良いのではないかと思います。

そんな回りくどいことをせずにこのスレに書けばいいだろよｗ
このスレが御用wikiの元になっているのだから、暇な時にでも書けばいいだろよ。
外野でやるより、直接やる方が話がはやいだろ。

この「nk12」という人でも、春日氏でも、菊池氏・黒木でも、誰でも書けるのだから。

>>446
>ツイッター上にあれだけいる菊池信者はすべて数人の幹部の別アカだったりしたら面白いんだけどなぁｗ

別アカ云々は個人的妄想なんでご容赦を　m(__)m
しかしツイッター上であれだけ元気なヤツらが、こと2ｃｈ関連となると周りで騒いでるだけなのが不思議でならないんだよ。

>>446
学際B層という表現は言い得て妙だな。
菊地的言説は狭義の理系コミュニティの範囲の外に広がりうる。
現に、市民蔑視的な安全厨言説は、菊池教団やSFムラだけでなく、サブカル批評家やある種の反差別系サヨクなどにも普及している。

心配しなくても今後菊池らがネットでの活動をやめればすぐに忘れ去られるだろう。
所詮はザコだろw
こっちはこいつらにリコール請求でもしたいところだけど。

>>446
>菊池教団は、学際Ｂ層の組織化なわけで、
>その組織力をナメてかかるのは、よくないと思う。

”学際B層”なんて上手いことおっしゃいますね。

幹部は理学系の大学教員ですよね。それも天羽とか左巻とか黒木とか片瀬とか何らかのパーソナリティ障害を疑わせる人たちばかり。
たぶん研究者以外では絶えず周囲との軋轢を惹き起こして、職務をまっとう出来ないタイプの人種。
NATROMはただのディレッタントですかね？江川紹子と池田香代子はカルトの応援団？

信者は理系ワナビーのサブカルSFおたくがコアなのかなと思ってましたけど、
名誉理系に憧れている文系のそれなりに分別もあり、ある程度の立論も出来る奴がサブキャラにはいますよね。
で、サブキャラが粗暴な実際に凸するモブキャラをそれぞれ従えている構図ですか？
個人的にははてサ、特に反歴史修正主義クラスタなどが丸ごと取り込まれているのがちと恐ろしいですね。

菊池教団の戦績としては、ゆとり教育潰し、911陰謀論論破、ホメオパシー狩りに成功したことですかね。
でも、教祖のキクマコは「ニセ科学批判」と言っていますけど、これ科学リテラシーとはほとんど関係ない問題ばかりですよね。

信者は結節点があれば集まってワーワー騒ぎたい、本当は科学リテラシーなんかどうでもいい人たちなんでしょうね。
だからといって舐めてかかるのは危険というのには同意です。

>>449
>しかしツイッター上であれだけ元気なヤツらが、こと2ｃｈ関連となると周りで騒いでるだけなのが不思議でならないんだよ。

いや、ホメオパシースレは鬼女板にありましたよ？今は育児板に移動したようですが。
菊池教団の信者が御用学者スレや分離したこのスレに侵攻して来ないのは不思議といえば不思議ですけど、キクマコ次第じゃないですか？
今回、「御用学者スレは邪魔⇒潰せ！」と命令が下った訳ですけど、
さすがに現役の旧帝教授が2ちゃんのスレ相手に踊るのは幾ら何でもみっともないので、
間接的に春日さんをdisりに行っているんでしょう。

小波氏とapjは、教団の人って感じがしないんだよね。
ご意見番的な感じで。

片瀬や野尻ぼくちゃんや黒木は教団幹部の風格があるけど。

公明党創価学会にたとえると、
小波氏やapjの立ち位置は、竹入義勝氏や矢野絢也氏あたりか。

>>447
山下解任の件で、微妙な言い回しで、１回だけ。
インパクトとしては、０．２回分くらい。
私が知る限りは。

>>452
「911陰謀論側」にいる私としては、あれを論破というのは・・・。同意できない。

単に数の力で押し通しただけ。たまたま世間の常識と合致しただけで。

Isshee
本日のライブ、テルミンでキクマコさんが参加することになりました。 http://twitpic.com/6tbssq via Echofon
2011.10.01 19:08

「プルトニウムは遠くに飛ばない」というのはにせ科学ではないんですかね?
東大の偉い教授が仰ってたんですが。

菊池は、多数派（正統的常識派）として"非常識な"少数を叩くことに勢力を注いでいた。

ところが、今回、たまたま少数派の方に行ってしまった。
（その理由として菊池の上司にあたるグループを支持せざる得ない、というのが私の仮説）

以前にも書いたように、菊池と同類の連中はこのスレッドにも少なくないと思っている。

誰が悪いか・・・。どうも、特定の誰かが悪いとは言えない。

「非常識な少数派を叩くことで、自分の正しさを認識する」という癖は、特定のグループにではなく、
広く一般に見られることだからな。私自身にも菊池的な要素はあると思う。

実際そうであるにしても、
今さら2ちゃんを誹謗中傷が多いクズサイトなんて騒ぐ人間はいないわけで、
御用wikiに対するそういう批判もナンセンスじゃないのか
御用wikiは誹謗中傷だけでなくまっとうな批判も載っているしね

>>457
そうだ！ネットでのエア活動をやめても、テルミンがあるじゃん！

テルミンなら下手か上手かもわからない点で菊池さんに合っている
残りの人生それに集中していきゃいいのに。

>>459

そういう面はあると思うし、気をつけていく必要はあるね。
特に菊池教団の場合、地位の低い相手を狙ってたたくバイアスがある。
エア御用でも、騙されてる素人さんなら手加減しなきゃいかんと思うよ。

>>454
小波さんを評価されておられるようですし、まあ理由もわかりました。私は不作為でアウトだと思いますけど。
apjは姉妹教団を築いているというか、信者が被っているような気がします。

私は研究者離人症というか、キクマコとapj、左巻、片瀬、黒木はぶっちゃけパーソナリティ障害で
そのコアな信者は例外なく権威主義的パーソナリティを持ち、
菊池教団はネット上にフーコーの謂うパノプティコンを築き上げたカルトだと考えています。

まあ”kikulogコメ欄は山岳ベースごっこ”、”菊池教団は学際B層を選択的に集めている”

という的確な評を（群馬県）さんはなさっているので、慧眼をお持ちだと思います。

>>456>>459

反陰謀論というのは物理学者の仕事ではないことだけは確かですね。
検証は人文・社会科学系が行うべきでした。まあビルの崩壊とかは工学系ですか。
あくまでもネタとして扱うのであれば、と学会とか。ああ、キクマコはと学会会員でしたっけ。

>>463 オマエこそ、パーソナリティ障害。他人のことより、自分のことに気付けよ。（笑

片瀬に噛み付いてた、どうしょうもない北海道の院生も降臨してるね〜。

土曜の夜に緊急出勤か、焦ってるね

> genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @nk12 @skasuga 個人的には御用wikiから具体的な引用を含んだ回答がないと
> 永久に納得できないと考えています。具体的な引用文を見て、春日さんが述
> べている抽象的一般論の内容を解釈するつもり。個別の具体例抜きの一般論
> は理解できないことが多いものです。娘と遊ぶので離脱。

「永久に納得しなきゃいいじゃん」と大人気ないことを言いたくなりますが、それにしても何で
「永久に納得できない」なんて強い言葉を使いたがるのかが全く理解できません。

春日さんの次のツイートの意図なんかはきっと「永久に理解できない」んだろうなあと思いつつ、
春日さんの意思を尊重して解説するのはやめておこうと思います。

> skasuga sho kasuga
> そのへんはすいませんが当事者間で解決してください。私が注意しても
> かまわんですが、そうすると黒木さんが誰かに失礼なことを言うのも注意
> する義務が生じるわけで、それはちょっと身が持たないのでご勘弁いただ
> きたい。 RT @genkuroki: ぼくや片瀬さんも「エア御用」だそうです。

誠実でもない奴が他者を不誠実と言うなw

>@kumikokatase　片瀬久美子
>@nk12 春日さんの批判文ＵＰについてのお返事のリンクがちゃんとできていませんでした。
>bit.ly/qPsCo3　文末に「w」付きで笑い飛ばされてしまい、不誠実さを感じました。
>5時間前 Janetter2から

下のような人を馬鹿にしたツイートをそのままにして、何が不誠実じゃ。
そして、下の件に触れれば、ブロックすると脅かして、ブロックしている奴が使う言葉か。

院生で「未熟な学生」なら、高卒や普通の主婦は、どうなるんだ。
よくまあ、人を見下してニセ科学批判で人を啓蒙できるもんだ。

>@kumikokatase 片瀬久美子
>@waferwader 特に、aohmusiさんはまだ未熟な学生さんである可能性があり、私もやりとりをする際に
>表からは見えないように慎重に配慮をしておりました。そしてTogetterにはしないように公にお願いし
>ました。少なくともaohmusiさんとのやりとりは排除をして下さい。
>9月26日 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/118113413661605888

>>467
同意。「未熟な学生」のツイートもひどいと思うけど、何より当の春日さんに「私の論考に足りない点をご教示頂けたのは、とてもありがたく思います。
双方向のやりとりができるツイッターの長所ですね。」などと言って一旦議論を終息させておいて、後から人の尻馬に乗って議論を再開させるってのが
どうしようにもなく不誠実な態度だよね。終息させたならばあとは自分の問題として消化すべきだし、納得いかないならば納得いくまで議論を継続
させるべき。別に、「まだ納得できませんが、少し頭が混乱してきたので、時間をいただいて頭を整理してから再開させてもらってもいいでしょうか」
とかやってもいいわけだし。

一旦終息させたフリして、忘れたころに再開なんてことが許されるなら、相手の論者は「本当に議論が終息したのか、合意に達したのか」を判断
なくなる。はっきり言って、論者として誰からも相手にされなくなっても当然の不誠実さだと思う。

>>467
>院生で「未熟な学生」なら、高卒や普通の主婦は、どうなるんだ。
>よくまあ、人を見下してニセ科学批判で人を啓蒙できるもんだ。

科学リテラシーを涵養してやる、啓蒙してやるなんて、「蒙を啓く」、"Lumières"の原意どおりに動いているんじゃないんでしょうか？

まあ、片瀬の本当の肩書きと業績が知りたいところですよね。
あれだけ、「カガクシャ、カガクシャ、カガク、カガク！」と連呼してきたのだし、
片瀬の権威主義的パーソナリティからしても、さぞかし俺たちをあっと驚かせる地位にあって、業績も凄いんでしょう。
まあ回り道したとしても、最低でも旧帝常勤子牛、PIとして、Cell,Nature,Scienceにファーストは何本かあって然るべきでしょう。
「翻訳修行中」というのはもちろんネタでしょうし。ね、片瀬先生？

ニコニコにこいつらが出演したときは画面が｢エア、エア｣で埋め尽くされるの？

エア御用という人達が批判されるのは、決して感情的なレベルの話だけではない。
http://togetter.com/li/175025
このまとめなんかが典型的だけど、仮に３年後とか５年後とかに、現在の科学的知見では予想できない健康被害が出たとする。
その時に、ここで「暫定レベルなら問題ない」と主張している人達は責任をとるか、って言ったらまずとらないだろう。
そもそも、現時点では科学的に予見できなかったことであり、主張している人達には「科学的な知見を広めただけだ」って言い訳が立つから。
それこそ、「想定外の事態」ってことになる。

でも、この事実を俯瞰で見たら、「暫定レベルなら問題ない」って言った人は加害者であり、それを信じて健康被害を受けた人は被害者だってことになる。
こうしたことが起こる確率は、現在の被曝と健康被害の関係の解明がどこまで進んでいるのかによる。けれども、あり得ない事態じゃないと思う。

上記の構造をちゃんと理解しているのなら、科学者サイドとしてまず考えなきゃならないのは、「自分はチェルノブイリや広島・長崎で行なわれた
研究の水準をちゃんと判定できるだけの知見を持っているのか」ってこと。それができないなら、「WHOの調査では、現状程度の被曝による発癌リスクは
〜程度とされていますよ」という情報提供のレベルで留めておかなければならない。それを参考情報として、「それならあまり気にせず食べよう」となるか、
「それでも怖いから避けよう」となるかはあくまで受け手の判断のはず。

それが、エア御用やそのシンパ達の言動は、「それでも怖いから避けよう」という人を「非科学的だ」とか「差別」だとか非難する。
これは行動のコントロールまで踏み込んでいる点で、明らかに科学的情報を提供するというところを逸脱して、科学に従って行動することを強制している。
彼らが強制しようとしている規範が「科学」を装っているために見えにくいけど、これは自分と同じ価値観で行動することを強制しているわけで、
本質的には戦前の思想統制と同じもの。だから多くの人が反感を持つんだと思う。

>468
ちょっと前には「どの様なご感想を持っても、読み手の方々のご自由です」と
書いていたのにな。

>@kumikokatase　片瀬久美子
>読み手の方々が、私の書いた物を読んでどの様なご感想を持っても、
>それは読み手の方々のご自由ですし、私がこう読めと指示するものではありません。
>それぞれ、自由に読んで下さい。(自発的にご感想を寄せて頂くのは歓迎です)
>9月27日 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/118655576652783617

それが、「不誠実」じゃーｗｗｗ

>>471の
>「それでも怖いから避けよう」という人を「非科学的だ」とか「差別」だとか非難する。

この「差別」という部分に悩まされている。
危険性をはっきりさせる方向で動くと、すぐ差別問題として取りざたされてしまう。
かといって、その意見に配慮して影響をはっきりさせない方向へ動けば、被害の矮小化に繋がってしまい、
結果的に被災者の受けた影響を正しく表せないので救われなくてはいけない人が救われなくなってしまう。

どうしたらいいんだ。

>>473
差別問題は、逃げてはいけないよね。
もし本当に影響があるとなったときに、自分はどう行動するのか、
世の中はどうあるべきかということを、きちんと考えなくてはいけない。

>>473
差別でも何でもないから。
差別という言葉に反応すると連中の土俵に乗ってしまう。
危険を回避するための行動は生存権を守るために当然の行動。
個人の行動は個人の考えでなされるべきであって、自称科学者どころか
政府だって個人の行動を縛る権利はない。
>>471が指摘しているように、菊池達は被害が出た場合に全く責任を取らないのに
危険を避けようとする人間を誹謗中傷し危険回避行動を妨害している。
明らかに「科学者」の持ち分を逸脱している。

それから個人的に「自称科学者」は信用しないことにしている。
科学はあまりにも曖昧な言葉で、せめて物理や化学や生物ぐらいに絞って
自己紹介しろと。

自分の場合、エア御用を含めた原発村の嘘情報に騙されてる状態で被曝させられるのが納得いかないと思ってる。

例えば、福島の瓦礫を受け入れる事によって生じる被曝は、納得出来るからokだと考えた。
福島差別についても「福島が安全だから差別しない」のではなく、「物理的な危険があると認識した上で差別しない」って感じかな。

>>476
＞福島差別についても「福島が安全だから差別しない」のではなく、「物理的な危険があると認識した上で差別しない」って感じかな。
そうそうこの認識。
影響が出るはずない、安全だっていう人は、じゃぁ影響が出るとわかったら
差別すんのかと小一時間問い詰めたい。

福島近辺の怪しげな食品を流通させているのは、政府だろと思うから、絶対食べてやるかよ、と思う。
それで農民が困るだろ！差別だ！とか言われてもなあ。
風評被害でなく、政府の対応による農民への実害だから自分のせいでは
無いよ。

>>473
少なくとも、チェルノブイリ歴史修正主義者である御用学者やエア御用に差別を語る資格はないと思う。

>>476
早川も指摘するように、農作物や瓦礫を避けることは差別でもなんでもない。
農作物や瓦礫、薪、花火に人格はない。

個人的な行動指針としては>>476にまったく同意。

差別を憎むとしながらも差別を方便として使っているように見える人も多くいて、
その方が余計に罪深いんじゃないのか？と自分としては思う。
そのあたりをクリアに出来ればいいんだけど・・・・・。
差別自体はやはり無視出来ない問題なので、慎重に考えを重ねてゆきたいけれども。

この件で、「差別」だとか絡んでくる連中には、「加害者をすり替えている」とでも言い返せばいい。

それだけで、少なくとも外野は分かってくれる。それ以上は思い悩む必要はない。

東電の加害を無視して、一般の住民を、加害者と被害者に分けて対立させようとしている。

こんな状況だと「周囲に」説明すればいい。

絡んでくる連中の中で悪意のある連中は引き下がらないだろうが、それ以上は無視すればいい。

説得の必要はない。論争しても虚しいだけ。

善悪論争はむなしい。あまり意味が無い。
論争に勝ったとしても疲労感が残るし、自分の人格にも傷がつくかもしれない。
自分の善を証明し、相手集団を悪とみなす、これを習慣にしている人好きになれる？まるで菊池みたいだ。

だから助かるか、助からないか。、あるいは助けるか助けられないか。

そっちに注意したほうがいいと思う。

どうしたら、被災しているはずの人に注意を喚呼できるか？。
中傷があるのは仕方ないとしても、その影響を最小化するにはどうするか、とか。

エアに対してまともに相手をするだけムダ。
どうせ差別問題を一秒たりとも真面目に考えたこともない奴らなんだから。
粛々とキチガイツイートをネット上に記録していくだけでいい。

政府や東電を加害者にしているが、自ら差別を行う加害責任は別の話。あほか。

ネット上にエア連中のキチガイ発言の証拠を克明に残しておいて
今後妙な発言があったときに照合して信用できるのかどうかの参考にすればいい。
御用リストの目的はそれ以上でもそれ以下でもないんだ。
本当は学者やマスコミの言論が相互にチェック機能が働いて
全体としてまっとうな言論空間が出来ていて科学的にも社会的にも
まともな対策、方策がとれるようになってればいいんだけどね。
現状はそれに程遠いからこういう多少野蛮な方法も緊急避難的に必要になってくる。
多少のレッテル貼りはあったとしても事実の捏造だけはないように
御用とレッテルを貼られた奴らも事実と異なる記述があればその旨反論すればいい。
それだけのこと。

>>485
私が助かるなら、差別と言われてもかまいません。

安全に選択・行動することが◯◯の住民の心に傷をつける？そんなの知るか！！。
（そもそも、その住民に直接被害を与えたのは誰だ？？）

善人であるより、善人と認定されるより、無事に生活することを選択する。

>>482-483
同感です

むしろ、論争の勝ち負けという視点では、安全側の勝ちが約束されているといっていい。
健康被害では、将来にわたっても一部の特殊な病気を除いて
疫学的に大きな被害は実証付けられないだろう。
しかし、科学的に実証付けられない統計の影に埋まってしまう部分で、
現実には多くの人が犠牲になるかもしれない。
それを防げるかどうか、そのためにどうするかで考えるしかない。

「差別」なんて攻撃したいがためのレトリックにすぎない。
相手を叩いて自分の優位を証明したいだけの連中に
真面目に付き合って自分がそんなレベルまで降りていく必要はない。
本来の目的の障害になるときだけ問題にすればいいと思う。

>>482
政府・東電の加害責任を隠蔽したいから、差別問題にすり替えてるわけだよね。

>>486
＞ネット上にエア連中のキチガイ発言の証拠を克明に残しておいて
＞今後妙な発言があったときに照合して信用できるのかどうかの参考にすればいい。
そうだな。その方向で、内容をもっとすっきりと整理するかな。
ちょっと今、むかついた理由とか、いかにむかつくかとか
全部ごっちゃに放り込んでしまっているから。

あと、菊池の最初のページのごちゃごちゃ書いたのも
今となっては要らない気がするんだな。シンプルに発言だけにするか。

>>389
＞立場の弱い助教を捕まえて、パワハラ、アカハラしている奴がどの口で誹謗中傷を受けているなんて言えるんだ？

菊池氏がパワハラ、アカハラをしているのならその証拠を提示せよ。
教授一般がすべてパワハラ、アカハラをしていると考えているとすれば、
それはあまりにも幼稚だ。

教授がすべて悪人で、小出氏は虐げられて助教のままにされていると考えている人が多い一方、
>>469
のように、ある人の主張を直接に批判するのではなく、その人の地位や業績によってその人の信頼性を判断しようとするのは2重基準だ。

>>471
＞仮に３年後とか５年後とかに、現在の科学的知見では予想できない健康被害が出たとする。
＞その時に、ここで「暫定レベルなら問題ない」と主張している人達は責任をとるか、って言ったらまずとらないだろう。

東京都でも原発事故前と比較して放射線レベルが上がっているので、
３年後とか５年後とかに、現在の科学的知見では予想できない健康被害が出る可能性は否定できない。
これを根拠に危険厨が全東京都民の関西避難を主張してそれが実施されたとし、
それに従わなかった人達に健康被害が出なかったとする。
その時に、危険厨の人達は避難した人達に対して責任をとるか。

菊池本人に聞いちゃえよ。「wikiのどの部分が事実無根ですか？」って。

>>490
>あと、菊池の最初のページのごちゃごちゃ書いたのも
>今となっては要らない気がするんだな。シンプルに発言だけにするか。

いや、残すべきでしょう。あれはエアの総論としてもなかなか秀逸だった。
キクマコが一番削って欲しい部分でしょう。削るなんてキクマコの思うツボだよ。
それにあれを削って抽出されたログだけ提示されても、かなり根気のある人でもトレースし切れないし
意味が取れない。

>>491
>菊池氏がパワハラ、アカハラをしているのならその証拠を提示せよ。

同じ大学の助教と教授だぞ？片瀬と春日さんがやり取りを打ち切った後に蒸し返したのはキクマコのほう。ログ読んで来い。

>その人の地位や業績によってその人の信頼性を判断しようとするのは2重基準だ。

ダブスタなのは片瀬のほう。「私は理学博士、カガクシャ代表です。批判する人たちは私たちのようにカガクの現場を知らない」と
属人性に基づいた立論をしてdisっていたから、匿名のうえ所属や業績はすべて非開示というのはおかしい。

>>491
現時点で東京都民の全避難などというアホなことを、それなりの立場、権限のある人が主張したら
遠慮なく批判しますけどね。一方で、個人が自分の判断で東京から避難するのは止めません。
それで、何が言いたいんですか？

>>489
そう。本質的には汚染された農作物を拒否するのは差別問題ではない。
放射能汚染によって商品価値が低下したというまったくの経済問題であり
その経済的損失を引き起こしたのは他ならぬ東電と原子力行政。
政府と東電が自らの不法行為による損害の補填を消費者に強要するのはお門違いもいいところ。

ふと思ったんですけど、「がんばろう福島」キャンペーンって、何も一般市民を相手にする場所じゃなく、
各電力会社の本社に福島県産の農産物のアンテナショップを作って、電力会社の皆さんに積極的の買って
いただくってのはどうでしょうね。もちろん国の基準を通った安全な一般流通品ですから安心ですし。

>>73>>101
菊池教団論法

(1) あいまいな論点で議論をふっかける。
(2) 個別の論点で自説が不利になると、どうとでも取れる一般論に戻って同じことを繰り返す。
(3) ある論者が煮詰まってくると、別のやつが参戦。
(4) 新しく参戦した論者は、前の論者との議論を一切踏まえずに、同じことを繰り返させる。
(5) (1)〜(5)を相手が消耗して、ミスをするまで延々繰り返す。
(6) 消耗した相手がミスったら、散々責めたてたあげくにレッテル貼り。
(7)藁人形論法で、存在しない敵を勝手にでっち上げて、独善的に叩いて勝手に勝利宣言。
(8)最後にレスした方が勝ち。

前にもリンクしてあったが、
御用学者wikiについてのやりとりまとめ
http://togetter.com/li/194574

春日さんの大人っぽいあしらい方に感動した。
いろいろ勉強になるな。

kikumaco 菊池誠
メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青い
キャンディー、知ってるかい?
@kikumaco: メールートーダウンの向こうは風の街””
@kikumaco: イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム

何これ？
頭おかしいだろｗ
狂ってるなー

>>496
もちろん、国民の税金で養われ、国策推進の責任を負うべき政治家・公務員の皆さんはもちろん、
それに加担してきた業界人の方々も道義的に、率先して範を垂れるべきでしょう。
地位や財力にモノを言わせて回避したり、身内に回避させるなどという所行は言語道断です。

以前に押川先生がツイッターでwikiの事実誤認の箇所をスマートに
指摘してきたことがあったよね。
なぜ菊池さんは同様の手続きをとらないんだろう。
御用聞きさんのほうから先に気遣いをみせるのは違う気がする。

>>490
> >>486
> ＞ネット上にエア連中のキチガイ発言の証拠を克明に残しておいて
> ＞今後妙な発言があったときに照合して信用できるのかどうかの参考にすればいい。
> そうだな。その方向で、内容をもっとすっきりと整理するかな。

それがいいと思う。
中傷だなんだとつっこまれる余地のある主観的な記述は極力削って。

まぁ、それでもエアどもは中傷だとか文句言ってくるだろうが、
単に、やつらの過去の馬鹿発言と向き合うだけのことだからね。
ブーメランを返してあげるだけのこと。

>>498
この方、自分と思想・信条の異なる人のアカウントを片っ端からスパム報告するという悪質な行為を
やっているということを、自ら告白しておりますので、twitterアカウントをお持ちの方がいらっしゃ
いましたら、どなたか悪質な行為としてスパム報告してくれないでしょうか。証拠もありますし。

> オレが最近原発擁護気味のツイートしても絡まれない理由がわかったわ。
> tgetterとかで見かけたA_laragiみたいなゲスを片っ端からスパム報告
> してるんだった。ｗ
> AerospaceCadet

>>503
？？
この方とは、私（>>498）のこと？

＞オレが最近原発擁護気味のツイートしても、

云々とか投稿したことないよ？それともリンク先（ググってみつけた）の誰かのことか？

>>504
ちゃいます、ちゃいます。リンク先のコメント欄で見つけた"AerospaceCadet"という人のことです。

北海道の院生が、IP変えて暴れてるな。「唯物論」を連呼してたけど、大して理解してないよね。
観念論と宗教を混同してるしな〜。

>>503 >>504
このAerospaceCadet、菊池教団関連のtogetterで必ず見かけるね。
末端信者の一人なのかな。

>>505
あ、なるほど。なるほど。
春日さんと、それを体育館の裏でつるしあげる面々とのやりとりばっかりみてたんでｗ

>>493
大学で部局と専門が異なったらパワハラもアカハラもできる訳ないだろう。

>>498
> 前にもリンクしてあったが、
> 御用学者wikiについてのやりとりまとめ
> http://togetter.com/li/194574

菊池教団の壊れっぷりがよくわかるwww
とくに黒木はひどい。

ちなみにまとるにあるこのツイート。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@skasuga 分析対象としては面白いですよ。それは僕がやりたいくらいです。
それはそれとして、評価としては「なんら信頼に値しない」と
9月30日

「なんら信頼に値しない」というけど、
御用学者wikiには、やつら自身の過去の発言が載ってるわけで、
そういう意味では「なんら信頼に値しない」とは言いえて妙www

>>502
ここは反対を強く主張しておく。そもそもエアスレ分離も失敗だったと考えている。

>それがいいと思う。
>中傷だなんだとつっこまれる余地のある主観的な記述は極力削って。

だから、削らせるのがキクマコの目的でしょう。
主観的なのは当たり前です。中立は有り得ない。で、意思表示をしてきた訳でしょう。

それにキクマコはパート6までいっていますけど、あれを全部読む人が果たしていますかね？
現実には更新も停止されていますから。
それでもなお価値があるのはエアたちの言動の一断面を明確に示しているからです。
リード文がなくなると、結論もなく、読む人すら存在しないただのログになってしまいますよ。

旗幟鮮明にすべきでしょう。無難な中立に逃げ込むのはこのスレの敗北で、エアの勝利でしょう。

>>505
そいつ、口蹄疫騒ぎのときはバカなネトウヨを論破したりしてマトモだったのに
いつの間にか頭がおかしくなってしまった

牧野さんの呟きのまとめのコメント欄にはいつものクズどもが湧いて来てないな

>>513
空気読んでるよな、自称KYのくせに

http://togetter.com/li/194861
ところどころ安全デマが紛れ込んでるね

>>513
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note103.html#rdocsect191

このあたりで完敗してるからな
ヘタレな連中だよ

>>513
そりゃ、だって牧野さんは本業でも立派な業績をお持ちの科学者で、しかも自分の見解を淡々とツイートしているだけで
誰かさんより人気ランキングで上位にランキングされてしまうわけで、コンプレックスが刺激されすぎてまともに議論
などできないでしょう。

http://celebrity-twitter.biz/categories/cate_list/21

リンク先の牧野さんの経歴と誰かさんの経歴を比較するとなかなか面白いわけだが、絶対に晒しちゃだめだぞ。w

>>511
私は勝ち負けはまあ二の次として、エア御用とはこういう人たちという
主観込みのまとめは、彼らのdisり対象になる被害者やその予備軍の
助けになる情報として需要があるかなと思っています。

なので、現状の御用wikiに存在したままの方が、アクセスの容易さの点では
一番かと思いますが、御用聞きさんが、いやもう置きたくないという場合は、
資料として別の場所に再掲する許可をいただけませんでしょうか。
要するに、自分のブログにコピーを置いてよい？ということですけど。
精神的にダメージを受けた人を、ほんの少しでも助けられたら、という動機です。

>>511
>>518
じゃ、まだそのままにしときます。

>>518
コピーはどうぞどうぞ

こういう人もいるからなぁ
sobtomk
@GoyoGakusha こんにちは。はじめて「エア御用」拝見しました。
先日ちょっと、ねちっこいリンチ？みたいなもんに遭ったもので。
この国では官僚だけではなく、学者も無謬の病にかかっているようです。根は深い（ためいき）。 via web
2011.10.02 10:47

>>471
「正しく怖がる」、「正しく怖がれ」、というのも、何だか、おかしな話だ。
「怖がり方の規範を知っているの私だけである。したがって、お前らの怖がり方は間違っている。」
そして、彼らは「放射能を怖がることは差別になる」として、寄ってたかって、放射能を怖がる人たちを差別する。

恐怖という感情にまで踏み込むのは明らかな思想統制だが、彼らにその自覚は乏しいように見える。
さらには、ツイッターなどではスクラムを組んで、放射能に恐怖する人たちを村八分にし、
周りをイエスマンで固めて、批判に耳を傾けようとしなくなっている。

「正しく、怖がれ」、この言葉は、人々の感情を統制しようとする独裁者の発想だ。
「放射能に恐怖するものは非国民である。」という空気の醸成。「笑っていれば放射能に打ち勝てる」という精神論。

しかし、この抑圧的なスローガンの中心に独裁者はいない。原子力村の構築したレトリック(全体主義的な言語)が、
人々に抑圧的な空気をもたらし、危険なシステムの罠に陥ろうとしている。
なにも言えなくなる空気が醸成されないように、空気の支配に水を差す自由は捨ててはならないと思う。

>>516
すごいな。さすが、完璧だ。

「エア御用とは？」にリンク入れた

>>519
「当面そのまま」ということは、情勢次第、つまり、また春日さんのような目に遭う人が現れたら、削除するという理解でよろしいですか？

問題は、キクマコの理不尽な要求に屈するか否かという問題だと思いますよ。

「実害を蒙る人がいるから」というのは、因縁をつけて回る菊池教団が非難されるべきであって、御用学者リストが自主規制をする謂われはありません。

自主規制するなら、まず「御用学者アカウント」でツイートすることを停止するのが第一ではないでしょうか？
黒木の言では、「御用学者リストの管理人と付き合いがあるから云々」という話になっていますから。
でも、管理人さんは、別に控えてはおられないですよね？で、いきなりキクマコの情報削除というのは話がアベコベだということになります。

スレ分離も平日の昼間に居た人たち（しかも反対していた人がいたのにも関わらず！）の意見に基づいて
一方的に強行された経緯がありますので、スレッドの民主的な運営にも少しは考慮して頂きたいと思います。
管理を手伝えというのであれば、もちろん喜んで行う用意があります。

山本太郎vs小倉・加藤
http://www.youtube.com/watch?v=n1rMkYnLVbg&sns=em

>>522
ちょっと考えあぐねていて…
気合い入れて、きちんと武装されて攻撃に耐える批判にするのかどうか。
便所の落書きの地位におとしこむなら、2chのただのログにした方がいいし、
気合い入れる場合はそれこそ実名批判という形にいずれ持っていくのか。

御用批判については、匿名でいいと思うんですね。明らかに権力との闘いだから
このスタイルは良く合っているし、これで居心地の悪さは感じない。
でも、エア御用の方がどうかなと。

ただ気合い入れるといっても、こんな無知で浅学の一般人がどこまでやれるかわからんし
実名に持っていくことの意義もどうなのかなぁと。
たぶん向こうは、こっちが何の肩書もないただの人だってわかったら安心するぐらいな程度で
実名にする意味はあんまりないような気もしないでもない。
卑怯と言われてもピンとこない。

それとスレ分離については申し訳ないです。
だいぶ前から、誰かエア御用の編集手伝ってくれないかな…とはチラチラ言ってみたんですよ。
出てきてくれたらそのままにしようかとは思ってました。でも誰も出て来なかったんで…。
ただ日をおかなかったのは申し訳ないです。1スレ分ぐらい待つべきでしたね。

あとは、エア御用と戦うよりは、デモの手伝いとか、トークイベントや勉強会行ったりとか
日本版緑の党がどこまで可能か考えたりとか、そういうことに時間を費やしたいと思うと
削る、という安易な方をつい考えてしまいます。

ま、権力との闘いとかつっても、便所の中でお上に文句言ってるぐらいだってのは
自覚しとかないとですね。
次に入った人が見て大きくうなずくみたいな。

えっと。顕名での批判とはこれ如何に？話がよく見えませんが？

匿名性がいけないんですか？だって便所の落書きの延長でしょう（＾＾;
そのお考えは共有出来かねますので、少し考えて見ます。

専門性というと、エアたちは大学教員だったり研究機構の教授だったりしますが、
トンデモ発言を繰り返してきたのは十分に立証出来たように思いますが？

ご負担に耐えかねるようでしたら、編集の公募を。
取り敢えず、メールでも投げとけばよろしいんですかね？

エアならやってもいいんですけど、選択の整合性とか出てきますよね。

ああ。わかった。
顕名ってキクマコの言っていたシンポジウムの件ですか？

あんなのハッタリに決まっているじゃないですか(笑

仮にやろうと言われても、「嫌だ」でいいでしょう。

http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html#source1
こういうのは「デマ」じゃないんだろうか
それもかなり悪質な部類の。
危険厨寄りの情報が出てくると脊髄反射で粗探しする人に是非とも検証してほしい

戦う必要はないと思う。

とりあえず、観察するスレッドという位置づけで。

>>527
ああすみません。匿名が卑怯だと言う人がボチボチいるみたいなんです。

編集人参加要請は、ウィキトップページの「このウィキに参加」というのを押してください。
整合性はこのスレの流れにお任せします。
私が個別にエア御用のことで攻撃された場合は、話を振る可能性があります。

あと、「御用学者アカウント」は、エア御用のためではないです。
エア御用に関わることには、本来私は消極的です。

「人格障害」のような罵倒については最終的には御用聞きさんの判断で削除してもいいと思います。
しかし発言内容にかんする具体的な批判は、主観的だからダメとはいえないでしょう。

それだと科学知識以外はしゃべっちゃいけないことになってしまいます。
実際にむこうも具体的な内容に触れようとはしないし、ブーメランとわかっているのでしょう。

>>526
便所の落書きのほうがトイレがない原発マンションよりマシだよね

>>531
フォームから発射しました。
メアドは人を思いっきり馬鹿にしたものですのですので(笑
成りすまし不可能かと。

あとIDはラテン語の家名です。

>>534
メアドワロタ

管理設定完了しました。よろしくお願いします。

研究者のくせに御用学者wikiを認めるのか！
↓
有益な部分もあると思いますよ。
↓
どこが？具体的に指摘しろ！
↓
「メルトダウンはない！え、あった？いや定義が違うから。僕は映画から受けた印象で使ってたし」といった卑劣な言い逃れが記録されていますよ。
となるんだけどな。
この辺りを記録されるのが嫌かね。

>>535
こちらこそよろしくおながいします。

でも、考えてみれば、春日さんdisりだけでもまとめは難しいですね。。

>>529
　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　　　デマっていう
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )　　　　　　　レベルじゃねーぞ！
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

>>529
この文書への批判
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/05/blog-post_22.html

>>537
バックアップはとってあるので、もし編集ミスで戻せなくなったりしたら言ってください

>>540
Google Chromeでログイン出来ないのでIE8＠XPにてログイン。
習得に1日、ログ漁りに2，3日
追いつくのに1週間ほど見ていてください。

これ、エア御用だけでもメンテは無理そうですね、と最初に言っておきますｗ

>>529
これはウクライナとベラルーシから抗議されても不思議でない。
こういうのを歴史修正主義というんじゃないのか？
ふだん反歴史修正主義だ反差別だと声高に主張してる連中はなぜ声を上げない？

>>539
それ以外にも、今中先生の報告読んでも>>529の結論が誤りであることは明白
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-2index.html

>>542
ウクライナは知らないけど、ベラルーシからは実際に抗議されてる

御用学者スレに貼ってあったこれ↓読んだら吐き気してきた

福島県の子育てママが、科学者に質問し自分でデータを調べたら何かが変わったぞ！
http://togetter.com/li/194861

特にコメント欄は自己啓発セミナーのノリそのもので頭痛くなる。

>>545
科学者に質問、ってほとんど答えているのはbuveryじゃん。

体内に入れないようにマスクする。セシウムの体内半減期は90日やから、今の医学なら、
10Svとかじゃない限りなんとかなると思う。RT @yoshizawatomoko: @iina_kobe @zakiynn セシウムの蓄積を
防ぐ方法はないんでしょうか？
返信する RTする ふぁぼる
iina_kobe 2011/07/05 14:41:07

年でも一分でもいいよ。RT @zakiynn: @iina_kobe @yoshizawatomoko 10Svが何Bqかということは、
後で計算するとして、それは、年間トータルで体内に摂り込む量のことですか？
返信する RTする ふぁぼる
iina_kobe 2011/07/05 14:54:25


10Svじゃなきゃ大丈夫って、じゃあお前ふくいち行って来いよって感じだ
これ誰も突っ込む人いなかったのかね
恐ろしいわ

>>546
神戸大学の理学博士のいいな＠@iina_kobeってのも結構答えてるよ
ちゃんと自分で放射能についてのQ&AのPDFファイルまで作ってる
http://dl.dropbox.com/u/29450026/iina-Q.A.pdf


あとコメント欄はこんな感じ

shosta5さんは、もともと見識を持った方だったので、理解されたのだと思います。しかし、高い見識を持った方が、想像を膨らます方向で、ムダに放射脳へリソースを使っている方も多いのが事実。
どうしたら、ラクにさせてあげられるのかと思案中。
s__51 21 hours ago .....

あ、この方知ってますね。でもこうやって戻ってくる人は稀だと思う。だいたいダークサイドのドロドロに落ちてしまいますね。悲しい事です。.
cimicstar 20 hours ago .....

こういう母親が増えてコミュニティに広まればいいなと思う。
.Keloring 19 hours ago ..

これは悪意のデマを蒔いて喜んでる人に利用されない為に重要。しっかり読んでおくべし。
.akina999 18 hours ago ....

>>547
仮に年間としても、10Sv/yearなんてよくも恥知らずなことを言えたものだな。
以前からiina_kobeはNATROMよりも問題発言が多い。

>>545
これ、エア御用の人ら、結構危ない橋渡っていない？
医者でもない人間が、ストレスの方が癌になる確率が高いとか、
安易に“お医者さんごっこ”して悦に入っている。
ある意味、ホメオパシーを勧める助産婦や薬剤師と変わらないよ。
医者になるだけの頭脳も根性もないけど、
診断を下し、患者の治療法を決定したい欲だけが肥大している人間という意味で。

>>548
iina_kobeは、よく知らんが、すでに自分の中では稲神戸。

>>545
コメントは反発か胡散くせー、みたいなほうが多くない？最初は自画自賛みたいのが多かったけど

一般的にさ、権威を利用する（御用）という手段のほかに、ステルスマーケティング的な手段を使わないはずがないよな、常識的に考えて。

>>552
ゴメン、コメント読んでたらかなりの電波を感じて気分が悪くなったんで、反発か胡散クセーほうの数は数えてないや。

そりゃぁ、正しい知識を身につけたら困る人が沢山いるでしょうよ。ＥＭ菌・ガイガーカウンタ
・本・講演・サプリ・放射線測定等の売り上げ、活動団体の支援金、名誉等々。反原発でせっかく
手にしたものが入らなくなる危険性がある。
mitsukirei 6 hours ago


陰謀論を馬鹿にしてた人間が陰謀論に陥るというのはよくある話

>>554
「気分が悪くなった」というのもわかる……。
「ダークサイドのドロドロに落ちて」って、何このSWかぶれのキモオタ……。
彼らの妄想しているような反原発ショーバイで大儲けの人らだけを
そう表現するならまだしも、フツーの心配しているお母さんたちを
ダークサイドだの放射脳だの平気で罵倒しているんだよね。

http://togetter.com/li/194861
＞そりゃぁ、正しい知識を身につけたら困る人が沢山いるでしょうよ。
＞ＥＭ菌・ガイガーカウンタ・本・講演・サプリ・放射線測定等の売り上げ、
＞活動団体の支援金、名誉等々。反原発でせっかく手にしたものが入らなく
＞なる危険性がある。mitsukirei 6 hours ago

>>555
そのうち、「本・講演」、「活動団体の支援金、名誉等々」あたりは、
今現在彼らが欲しくて欲しくてたまらないけど、手に入れることに成功していない
ものなのだなあと思えば……。

ここまで低好感度な振る舞いしかできない人らじゃなければ、
とっくに手に入っていたはずのものかもしんないけどねえ。

http://togetter.com/li/195400

>>545の続編
早川とかがiina kobeの安全デマを指摘してたけどそれは載せてないのね
コメント欄がますます香ばしくなってるなぁ

>>558
タイトルからして素敵な「反原発カルトの抜け忍狩りが今熱い」か……。
「ダークサイド」連発くんもそうだけど、オウムに入信してヤマトのパロ映画作った人も
こういうメンタリティのサブカルオタだったんだろうなあ。

>>558
これか？

HayakawaYukio 早川由紀夫
「アドバイザーの失敗のせいで、詳しく知ろうとする親が疑心暗鬼になっていて、
聞く耳持たないのです。←過去の私。安全だと言う講演には、何も考えていなかった親は良かったと思い、
色々調べて悩んでいた親は shosta5 2011/07/05 18:34」　完全に染まってしまった。
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
「@kantomi 今日は色々と教えて頂いてありがとうございました。
食べたいもの食べて、元気に生きていきます。 shosta5 2011/07/05 17:29」　あれあれ。
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
「食べ物では内部被曝は無視してください。基準値があるから！かなり安全な！
そんな食べ物出回らないわ。私が言ってるのは炉の近くでの作業員を想定してる。
一般人はむかつくくらい安全。 iina_kobe 2011/07/05 16」　すごい説明だ。このあとに読み進むのがこわい。
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
「体内に入れないようにマスクする。セシウムの体内半減期は90日やから、
今の医学なら、10Svとかじゃない限りなんとかなると思う。
iina_kobe 2011/07/05 14:41:07」　このひとすごいこと言ってる。10シーベルトだってさ。
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
そもそも、5年後の基準はこれだったが、1年目はこれだったから安心だの論理がわからない。
1年目のそれではまずかったことを5年後に反省して、よりよい基準に変えたのではなかったのか。
放射能の減衰と基準変更は無関係事象だ。
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
「チェルノブイリの一年目は、100mSv/yやで？ 5mSv/yは5年後やろ？ iina_kobe 2011/07/05 14:19」　
この発言ほんとか。「一年目」てどういう意味だ。翌週か、それとも365日後か？
8時間前

早川由紀夫
HayakawaYukio 早川由紀夫
この子育てママさん、国見町だそうだが、じぶんのとこ0.4マイクロだと信じ切ってるな。
1マイクロ超えてると思う。芝生上1メートルでの数値。
じぶんとこの正確な数値を知らないで考えてもへたな考えやすむに似たり。
いいかげんな数値しか持たない人に助言する人もする人だ。
8時間前

>>559
一部のサブカルクラスタの反動的体質は一体何が原因なんだろう？

>>560
＞一部のサブカルクラスタの反動的体質は一体何が原因

当て推量でテキトーなことを書けば、
1990年代にゴー宣とか出てきて、保守反動的なものもショーバイになると、
これなら自分たちにもできると思ったんじゃね。
サヨク的なものは先行世代とできのよい同世代で埋められていたから、
差別化が必要だったというのもあるかもしれない。
まあ、もとからそういう性格だったというのが一番とも思うが。

>>560
リベラルとか反動とか、あまり意味を持たないと思うのだが。
リベラルと言っても、その集団の内部では思考の縛りがある。

今回の菊池とサブカルの件は、リベラルという集団が意味を持たないことが露呈したようなもので。

>561
その発想はなかったわ。
下種すぎて思いつかなかった。

正直サヨク嫌いなんだよね。善悪という観点で物をいい、罪悪感を植えつけてくるところが気に入らない。
その点、「誇りを持て」というウヨクのほうがマシ。

（私には見えてないだけで右側も罪悪感を利用しているかもしれない、例えば宗教団体内部とか）

別にウヨクと言われても構わないし。

まあ、清和会の連中は支持しないが。

経世会的なもの（田中角栄的、土建的、バラマキ政策による福祉）は支持している。

サブカル、オタク方面はもともと「反・カウンターカルチャー」みたいな所が出発点ですし
「アートに政治性、メッセージ性なんか要らない、全てはネタでいい」という主張

しかしこれが現実には無限に体制順応を求めるという結果になるわけで

放射能汚染の農作物を避けたりすると「差別だ！！」。
こんな風に罪悪感を利用する。これはサヨクの方法論なんだよね。

このスレッドにはリベラルが多いようで、罪悪感に弱い人が多いようだけど。
私は「お前ら差別している、悪いやつだ」のような主張に対しては「けっ」と言いたい。

私は自分の判断基準で動く。私にとって利益か不利益か、だ。
他の人が罪悪感を持とうが、知るか。

福島産を避けることを差別と言う奴はALARA原則を無視している

>>566
ミギとかヒダリとかの話じゃないと思うよ。
パターナリズムの権化みたいな説教好きで、
人を言い負かすのは、差別だ放射脳だダークサイドだと
手段を選ばずわめく者を語るにあたっては。

頭がよい・悪い、上品・下品で分類するべきでは。
当然ながら、ミギにもヒダリにも両方いるよね。

>>566
たとえば、今回の一連の騒ぎから、
「やっぱり生き残るには、原発で搾取する側に回るしかないんだ」という教訓を引き出し、
なおいっそう御用活動に精を出す、という選択肢もあると思うんだよね

この場合、それを批判できるのは、善悪という観点しかないのでは？

まず、自分の利益を確保した後のことだが、他人を助けられるなら助けたらいいと思う。

どれだけ人を助けるか、適切に支援するか、そんな観点をもつのは良いことだと思う。

しかし、何者からか罪悪感を植えつけられ、その罪悪感を解消する為に行動するのは良くないと思う。

罪悪感が伴うと、判断が狂う。

>>565
＞全てはネタでいい

黒木や菊池のような理系クラスタは、
全てを相対化ってのに反発していた人たちじゃ？

エアの先生はブログのタイトルを「玄人（かがくしゃ）のひとりごと」にかえるのはどうだろう
↓インスパイアということで
http://blogs.yahoo.co.jp/kylyn64/archive/2011/4/6?m=lc
キメ台詞は、
「ふっ、このド素人が」

>>569

善悪の体系は好きになれない。

だから、原発の危険性、非効率性を指摘して、「それはほとんどの人に不利益」だと指摘したい。

一部の人を除けば、これで説得可能だと思う。どうせ利権の上にいるのは少数派だ。

私も「悪」という言葉を使っていて善悪から自由ではないけれど。
でも、できるかぎり善悪から自由になりたい。

>>561
事故初期こそネトウヨ系のエア御用発言が多かったが
最近は武田徹といい江川紹子の除染ボランティア論といい
むしろサヨク系の論者の反動的な態度が目立つ。
もともと体制ベッタリとは程遠い人々が（自称リベラルの菊池は体制に媚びる人物だが）
「リベラル」な主張を行えば行うほど市民に被曝や自己犠牲を強要し
体制を利する結果になってしまうというパラドックス。
リベラル系でも大衆蔑視・ポピュリズム批判の主張が強い論者は
3.11以降にエア御用化している傾向がある。

>>568
市民主義VS大衆批判という対立軸を設けるのはどうだろう。
菊池教団や武田徹の主張は「市民科学者」的発想とは対極にある。

>>574

マスコミ内のリベラルは、もともと体制と通じていたと考えれば説明つくと思う。

いわゆる「体制派」は、保守・リベラル問わず存在し、
保守とかリベラルは表面上の仮面だったと考えればいい。

一斉に東電を支持したマスコミに「リベラル派」がいたのは、
おかしいと思わなかったか？。資本主義の体系の上のリベラルに過ぎなかったわけ。

マスコミは資本家にがちがちに握られていた。3.11の件で、それが証明されたような。
資本家（東電や銀行、官僚なども含む）の手のひらの上で、リベラルごっこしていたようなもので。

資本家の意志に従おうとしないマスコミ関係者も少なくなかっただろうが、
あいにく江川たちはそうではなかった。

>>577
マスコミというか、すべてのマスコミではなくて、テレビか・・・。

テレビが一番広告収入に頼っているから。

>>574
＞市民主義VS大衆批判という対立軸を設けるのはどうだろう。

あ、それいいかも。
で、こっちがエア御用で首をひねるのは、
自分が「偉い人」でも何でもないのに、
あたかも「偉い人」のように「大衆」をバカにしたがる人ら、かな。
市民を監視・監督するポジションを頼まれもしないのに買ってでて。

>>571
そこは、ずっと言われて来たように、
理系は政治的には中立で透明ということにしてあるからではないか

「ネタでやってますよ」という態度から出発したと学会の顛末など

>>576
原発関連では無いがこんな記事があった。

朝日、読売を国税狙い撃ち「財務省には逆らえない」と幹部談
NEWSポストセブン 2011年10月2日(日)7時00分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw123108

財務省の強さ――それは国家の予算を握っていることだけでなく、情報収集力と組織の結束の強さこそ、
官僚主導政治を根付かせてきた秘密だろう。財務官僚たちの影響下にあるのは民主党政権だけではない。
彼らは政・官・司・財・報に幅広く支配の手を伸ばしている。

政権交代をはさんだこの数年、財務省が最も力を入れてきたのが「第4の権力」であるメディアへの工作だった。

財務省が本格的に増税に向けたメディア工作をスタートさせたのは、
「消費税増税なしで財政再建できるとは考えられないし、安心できる社会保障制度も成り立たない」と
消費税増税路線を鮮明にした福田康夫首相の頃とされ、世論工作の司令塔を長く務めてきたのが
「財務省の天皇」の異名を持つ事務方トップの勝栄二郎・事務次官の直系とされる香川俊介・官房長だ。

若手官僚を中心に組織された100人規模の政界工作部隊は、
香川氏の指令ひとつでメディア工作部隊にも変身する。
それをバックアップするメディア対策専門部隊もある。

菊池誠
@kikumaco 菊池誠
何度もくるから何度も言おう。これは3月の評価で、科学技術社会論の平川さんや春日さんも同意だよ
RT @genpatsumeigen: 僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています
: 菊池誠 @kikumaco #genpatsu #fukushima


平川さんや春日さんが同意してることは免罪符なのか

>>578
一応、なんか考えて自分はここまでの認識レベルに到達した、だから自分は偉い、という自己認識はあるんじゃない。
それに対して、大衆は何も考えてないだろうと。
まあ考えた結果が、中二病こじらせて中三病になったくらいなんだと思うけど。

>>578
本人たちは、バカにしてるんじゃなくて、啓蒙してるんだという思いじゃないかな。
とくに菊池さんにはそこは鮮明にあらわれてるとおもう。

啓蒙ってのは、�@権力批判の手段となる場合（フランス革命期に典型的に出現）と、
�Aうえからの近代化・教化の手段になる場合（啓蒙専制君主が典型的）との
二面性があるんだが、学校ってところは�Aの小宇宙なので、学校の先生である
菊池さんにとっては、�Aの意味の啓蒙がごく自然な発想なんだとおもう。
そういう中、別に自分が昔の啓蒙家のような偉い人だとおもってなんか
いないとおもうが、それでも偉い人であるかのような礼儀くらいは受けてもいいくらいは
おもってるかもね。そう考えると菊池さんがこのスレにイライラしてるみたいなのは理解できる。

>>581
まだやってんだ(呆)。いいかげん自分が信用されないのは、間違ったからじゃなくて、
間違ったとわかった時に素直に認めずに見苦しい言い訳をするからだってことに気付いても
いいんじゃないかと思うんだけどねえ。

>>575
>資本主義の体系の上のリベラルに過ぎなかったわけ。

朝日新聞の欺瞞は痛感しましたね。
昔は、「ブル新＝ブルジョワ新聞」だと新左翼からは呼ばれていたそうですが、まったくその通りだったと。
原発事故で地金が露呈したというか、マーケティング上、ウヨサヨプロレスでリベラルを張っていただけだと。

原発事故報道では大本営発表をやらかしちゃったという自省は紙面には全く観られないですね。
つうか、あの山下俊一に朝日の外郭団体が「がん大賞」をあげちゃったわけで。
あれは箱島信一という理事長（武富士ヤミ広告費問題で引責辞任した朝日の元社長）の意思が強く働いたとはいえ、
ずらりと朝日の現役役員が雁首を並べていて、原発報道の元締めの科学医療部長も選考委員でしたから、
誰かが止めることは可能だったはずですけど、誰も止めなかった。

恐ろしい話ですよ、この国のエスタブリッシュメントの意思はこの期に及んでも原発維持にあるというのがハッキリ伝わってきて。
リベラルで鳴らす日本のクオリティペーパーが、原発のお先棒担ぎを続ける決意表明にしても、少しは空気読めよ、と。

体制＝政*官*学*産*メディアの上澄みが利権を山分けしてきたのが原子力なのでしょうね。

>>578
>自分が「偉い人」でも何でもないのに、
>あたかも「偉い人」のように「大衆」をバカにしたがる人ら、かな。
>市民を監視・監督するポジションを頼まれもしないのに買ってでて。

__pon_さんのところで今日、菊池教団の@aqn_purpleというのが湧いて出てましたけど
カガクシャでもなんでもないのに（エア）御用言説に拠ってネット上の自警団をやっているのがわかりますね。
テクノロジーフェチでもなくて、ただポジショントークに乗せられて、カガクシャの尻馬に乗ってdisって回るという。
あれはただのネウヨですね。

http://nearmetter.com/__pon_/aqn_purple

つうか、__pon_さんは＠つきでdisりにきますが、aqn_purpleは＠なしなのでツイートが取得できませんでした。

>>583
本気で「啓蒙」する気なら、子分どもに、
「放射脳」とか相手をバカにする用語の使用を控えるよう呼びかければいいのに。
喧嘩相手にそういうレッテルを貼るのはまだよい（ワーワー教といい、
センスのなさが災いして、「エア御用」に並ぶキャッチーさ？を獲得できてないしw）が、
ホットスポットを気にしたり、子どもの口にするものを気にしたりしているだけの、
ショーバイとは無関係なお母さん方に投げつける言葉じゃないだろ。
そんな態度をとっておいて、なかなか耳を傾けてもらえないなんて嘆くとは、
もうバ(ry

色々考えて汚染食物もある程度食べるという選択はあるだろう。
経済的理由もあれば政治的理由もある。
別に知的レベルに由来する理由ではない。
それを、食べないと言う選択と比較して、知的レベルの優劣の問題に持ち込もうとする。
ここいらへんがエア御用と真性御用の違いかな。
ネット徘徊して「お、バカがいるな、バカにしてやろう」という心性。

菊池誠(多言)
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
これは僕も気になった問題ではある RT @genkuroki @skasuga あと、春日さんにとって片瀬さんは
のひとりじゃないんですかね？もしかして博士持ちだったりするともはや市民ではなくなるのかな？


さんざん「科学者」として振る舞い、自分を批判する人を「未熟な学生」呼ばわりまでしたくせに
今さら市民として扱えって何このダブスタ

菊池なんかこのスレでしか知らないしそれ以外でわざわざ知りたいとも思わない。
このスレで見る限り菊池はバカにしか見えないがアホらしくて
他のソースを当たってわざわざ検証する気も起きない。
俺の中で菊池は永久にバカでアホのままでいいよ。
それで何も困らない。

kumikokatase 片瀬久美子
@dndoko2011 @aotanisaburou 伊勢田さんによると、私の書いた「付録」は読者の想定されたニーズに
あわせた情報提示をする役目をしている「グルメガイド」的なものです。　bit.ly/pNtLqF　bit.ly/qXtRiD
8時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/120381197804244992

こいつには当て擦りの類が一切通用しないんだろうなｗ
”女子力”が低そう。だから研究職を選んだとも言えそうだね。
まあそこからも脱落して、「翻訳家を目指しています」というのが痛いのだが。

aotanisaburou 青谷三郎
『もうダマされないための「科学」講義』の「付録」部分についての感想をブログにアップしました⇒伝えたい人々に届いているか―片瀬氏「付録」の感想
http://blogs.yahoo.co.jp/hayaao2011/6478464.html…アマゾンのレビューにもダイジェスト版を送ったけど、まだ反映されてないかな？
11時間前

kumikokatase 片瀬久美子
私がもっとその部分について丁寧に解説していたら、こういう誤読を防げたのかも知れません。bit.ly/nBqvwu　
RT @aotanisaburou『もうダマされないための「科学」講義』の「付録」部分についての感想 ⇒　bit.ly/qLz6RY
10時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/120342438425538560

「こういう誤読を防げたのかもしれません」
自分が至らないとか未熟だと考えないところが、やっぱり菊池教団婦人部長と呼ばれる所以

>>592
俺は「もうダマ」読んでないけど、この青谷さんという人の感想はすごく納得。

＞その意味ではこの新書の書名自体が、すでにそう言った人たちを「排除」している。
＞実際の購買層も科学者たちと同じ立場かその同調者がほとんどではないかとすら
＞思える。実際に騙されてほしくない人たちに届くのだろうか。

他の部分も、まさにエア御用に感じる違和感を言い表してくれている。

＞氏のスタイルは、科学的思考法や方法論で事実を理解すれば騙されない
＞（騙されにくくなる）という、所謂「欠如モデル」なのだが、
＞「信頼の危機」にある現在、それを受け入れるのは既にそう言った科学性を
＞（潜在的にであれ）身に付けている人か科学的思考法が正しいと信じている人で、
＞その人たちは元々「騙されにくい存在」だと考えられる。

たまたま検索で引っかかった7/6のきくまこ先生のツイッター。
念のため、文脈をたどりながら引用。

----------------------------------------------
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88404597084921859
「買ってはいけない」も「ポケモンの光過敏性発作は電磁波問題」も週刊金曜日で
読んだ。連載小説は永久機関礼賛だった。最初は志の高い雑誌だと思ったんだけど
ねえ・・・

https://twitter.com/#!/kwmd/status/88408193952264192
kwmd Ken Watanabe
「買っては…」についてかの担当女性編集者に質問してみた．理系の考えができな
い人か，確信犯．

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/88409287327612928
@kwmd 確信犯ですよ。佐高信も、科学的正確さではなく企業を叩くことが目的という
ような趣旨の発言をしたことがある。めちゃめちゃなんですよ。そして、明らかな
(そして本質的な)間違いを指摘されても決して謝らない。
----------------------------------------------

「明らかな(そして本質的な)間違いを指摘されても決して謝らない」というのは、
なかなか趣のある発言ですね。

いや、なんかですね、教団としても片瀬の身元をようやく明らかにする気になったようですけど、「元専門家」というオチになりそうな気配が濃厚なんですけど？

kikumaco 菊池誠
専門教育は受けているが、現在はそれを職業としていない人でも、自分の知識を市民として使うことはありえないということですね @skasuga
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120504117033574401

kikumaco 菊池誠
.@skasuga 元専門家は市民とは認めてもらえないの？
3分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120505388159336448

kikumaco 菊池誠
@skasuga 頼まれるのではなく、自発的に知識を使ったら？ 市民運動じゃなかったら？ そもそも市民運動だけが市民なの？
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120506061261242368

結局、菊池らが批判されてるのは、

「専門家でもないのに致命的な問題に首突っ込んで
勝手に解説して間違っておいて、謝りもしないでまた間違う、
それを繰り返す」

なんだよな。

誰だって間違えるさ。今回のことは本当に専門の御用でも「まさか」と思うことが起こった。
専門外の菊池や野尻が間違えたって当たり前。

でもふつう、間違えたら「どうして間違えたか？次はどうやったら間違えずに済むか？
そもそも自分は首突っ込んでいいのか？」と自問するだろ？
そういう自問・自省・自制なしに、何度も何度も同じことを繰り返す。

御用学者とかの問題じゃないんだよね。
サラリーマンだって学生だって、こういうことしたら批判されるのよ。

----

nk12
@skasuga しかし、きくちさんや黒木さん、それに春日さんも、
特にそうした明示的な権力を持っているわけではなく、
自身の給料をもらっている仕事とは別に、科学的な解説をされている。
これをたとえば「権力者」として、より強い批判を肯定した場合、どうなるか。

そうすれば、善意のアドバイスをする専門家はいなくなるでしょう。
もとからボランティア行動してる上に、強い批判を受けるわけですから。
もちろん自身の専門に関する発言内容については、肩書き相応の
責任を負うべきですが、御用学者云々はその次元ではない。

そのようにして、善意の専門家に、余計な重責を負わせることは、
私は社会的に肯定すべきではないと思いますが、いかがでしょうか？

うまくあしらわれたのを根に持って、ずいぶんトゲトゲしく絡んでるな

>>597
は、春日さんへのキクマコのツイートの話ね

>>574>>578
＞市民主義VS大衆批判

なんか、難しいわ。
いや、俺の頭が悪いだけなんだけど。
俺的には、村民や町民だった期間は長いけど、
人生の中で市民だった期間は短い。

エア御用ＶＳ便所

これで十分やん。

過去の間違いを反省もしないんだから、また間違える可能性はあるだろ？
それなのに放射能がどうとか言う。

一人で勝手に間違えてる分にはまだいいが、その取り巻きたちが、
放射能に対して(今の状況じゃ)当然の不安を抱く人たちを見下すような発言したりする。
リンチに見えるようなことも。
そういうのが問題なんだがなぁ。

>>596
「善意の専門家がいなくなるから批判するな」とかいうロジックは菊池教団ならではですね。
片瀬も「私たちニセ科学批判は手弁当で行っています」⇒免責され得る みたいな立場ですが。

間違ったら、素直にごめんなさいと言えるか言えないかってのは大切ですよね。
つうか、失敗から学ばない体質は旧日本軍というか、日本のエスタブリッシュメントに連綿と受け継がれているような気がします。
それは別に菊池教団が突出している訳ではないですけど、人の生死に関わる情報発信で間違いを犯しておいて、口をつぐんだままというのはさすがにねえ。

メルトダウンの件だってそうだ。
「間違って仕方がなかった」だろ？

だったら、次も仕方のない理由で間違うさ。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/56450567236624384
黒木玄 Gen Kuroki
【人の繋がり】ぼくには「科学者VS市民」という図式にはリアリティが感じられない。


黒木もたまにはいいことを言う。
「科学者VS市民」そんな図式は、誰も主張していない。
科学者もいろいろ。市民もいろいろ。
信用できない科学者もいれば、信用できる科学者もいる。
有害な言説を垂れ流す科学者もいる。

市民というのは、定義が曖昧で、
対立の構図の中の一方の側に上がれるのかどうか、疑問だ。

しかし、明らかに存在する対立は、ある。

エア御用ＶＳ便所

そして、歴史の審判は、便所に軍配を上げるであろう
と俺は確信している。

>>558

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今、「反原発カルトの抜け忍狩りが今熱い」のコメント欄を読んだ事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『 ツイッターで珍しくエア御用を批判してるんだなと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかエア御用電波が溢れていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を読んでるのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ブーメランだとかダークサイドだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

http://togetter.com/li/195400

なかなか興味深い考察がありました。
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1

で、それに対する片瀬氏のコメントがこちら。

> @kumikokatase 片瀬久美子
> 私、原発を推進してきた学者でもないし、捕鯨問題に関わってきた学者でも
> ないし、南京大虐殺の調査に関係してきた学者でもありません。学者と一括
> りにして、私が無責任と言われましても…。ただ静かに研究室の片隅で実験
> 生物の相手をしながら地道に生命の仕組みの研究をしてきただけですよ。

いや、だからそういう態度が無責任だと批判されているわけでして。。。

そうだな。不安に思った人が便所に入って、ふと落書きを見ると、
「気をつけろ！」「だまされるな」「リンチにあっても凹むな、自分の感覚を信じろ」
と書いてあって励まされて、元気になって便所から出てくる。
ついでに吊るしてあったチラシを持って帰る。そこにはより信頼できる情報源が。

そんなイメージで行くか。

だとすると下手に菊池ページを削ってはいかんな。
他のエア御用ももう少し手を入れるか。

そして俺は身の危険を感じるのでｗ匿名を続ける。
（まぁすぐ気が変わるかも知れんけど）

この現象を「やぶへび」というな。

>>603
キクマコなら、kikumacoアカウントで”市民”について浅薄な知識をご披露してやや逆ギレ気味ですｗ

>>604
座布団１００枚！

マスコミって既得権だよ。
朝日に限らずだけど、戦前と権力に媚びる全く体質は変わってないってこと。
朝日なんて財務省の手先の最たる者だし、権力者の庇護下にある山下に媚びているのは
非常に納得がいくけど。

>>604
ｗｗｗｗワロタナイスｗｗｗｗ

>>606
「1週間あれば追いつく」と申し上げましたが、論考は無理っぽいです。
編集委員を増やす方向じゃ駄目ですか？
キクマコと唐木英明の関係を最初に喝破された(愛知県)さんはアカデミズムの方だと思うので是非加わって頂きたいと思いますが
最近お姿を見ませんね。

>>605
とうとうはてサの大御所がエア御用論争に参戦かw

こいつらは菊池教団とは直接のつながりはないが体質はそっくりというか
文系版菊池教団みたいなものだしなぁ。

>>550
まぁ薬剤師がホメオパシーに走る心理はわからないでもないんだけどねー。
明確に金儲けを目的に藁にも縋る思いの人を騙しているクズは
さっさと捕まるべきだが…

それにしても御用やエア御用がストレスのほうがガンになると言いまくるとか
予想通りにチェルノブイリの時と同じ状態でﾜﾛﾀ。
ストレスの元は原発事故でまき散らされたあり得ない量の放射線なのだから
それから少しでも遠ざかるのはストレスの解消に繋がる。
避難を批判している連中は東電を庇っていることに気づけっての。

>>599
「市民」とか「大衆」という単語に引っかかる？
自分的には、市民も大衆も町民も村民も、全部脳内でパンピーに変換されるけどw
パンピー同志の、上も下もないというか、パワーゲームとは距離を置いた情報交換
ってことでいーじゃないか、と。
いや権威がある人のいうことを聞きましょうというなら、それならそれで、
本当の専門家の意見を拝聴しましょうと。

>>503
スパムバスターとかいうスパムアカウントの報告数とかみられるサイト。
http://spambuster.tk/spam

なぜかスパム報告数上位に反原発派が多い。
もんじゅ君まで多数のスパム報告されている。
反原発の立場の人でちょっと有名な人はターゲットにされてそう。
気になるアカウント名入れれば検索もできる。
数は少ないけど平川先生までスパム報告喰らってる。

僕も市民という言葉は手あかがついてるからいやではある。
庶民という言葉が本当は適切かと思うけど。

>>611
おお。猿男参戦ですか！
反歴史修正主義クラスタにも菊池教団の信者がいますので
モブキャラを加えるとはてサ1,000人の文化大革命に突入するかもです。

>>610
編集委員は増えて欲しいなぁ。
今日も興味深い考察がいっぱい書かれてるが
俺の知識と能力じゃまとめきれん。

学際B層とか。
俺B層すらよくわかってなかったりする。

>>602
メルトダウンの件については一点補足。公式にメルトダウンが認められて格納容器の損傷も明らかになった今
は、ついつい忘れがちだけど、菊池氏が「メルトダウンをしていない」と言った当時は状況が違ったんだよね。
当時事故報道を見ていた人間にとっては、格納容器が損傷していないと信じこまされていた。。
だから、このまま格納容器が守られれば、放射性物質が外部に放出されるのは、セシウムやヨウ素などの気化
しやすいものが配管の亀裂やベントなどを通してに限られるという風に考えられたし、首尾よく冷温停止に持
ち込めれば、それ以上の被害の拡大も防げると思ってた。プルトニウムなども出てくることはないだろうと。
だから、海水の注入やヘリからの放水も「格納容器を守るため」と見ていたし、その状況に一喜一憂してた
わけだよね。

その状況での「メルトダウンをしていない」は、実は「格納容器は破損していない」ということを間接的に
意味していた。だから事実を誤認させる効果は今考えるより遥かに高かったんだと思う。

あ、それと、呼び名はどうあれ、大昔の広告にあった、
「自動車を降りたら、あなたも歩行者です」の概念の導入を提案したい。

専門領域以外のことに関しては、あなたもパンピーです、みたいな。

>>605
また、出たな。言論統制。お前は他人のリツイートまで管理したいのかｗ

>kumikokatase 片瀬久美子
>むっ、あのトンチンカンなブログを春日さんがリツイートした。何考えてんの？
>17分前

>kumikokatase 片瀬久美子
>@JosephYoiko 春日さんが、そのブログの宣伝をリツイートしましたよ。何考えてるのでしょう。あの人は。
>16分前

>kumikokatase 片瀬久美子
>@_taka51 よりによって、私の悪口と御用学者wikiの正当性を言っているブログ。　bit.ly/q6PJBh
>14分前

少し前にも散々、「情報統制だ」と言われたのに、懲りずに書いてるな。
やたら、反省してるだの、謝罪だのと書いていたが、口先だけの嘘だったのだろよ。

>私の悪口と御用学者wikiの正当性を言っているブログ

御用学者wikiの正当性なんか言ってないだろ。御用学者wikiなるものが生まれる背景の話だろ。
読む能力が低いぞ。自分に批判的に言及すれば、「悪口」になるのか、わかりやすいなｗ

>>613>>615
パンピーとか庶民だと、受け入れやすい。
市民て言葉は、無駄に高尚な感じがして、やだｗ

>>618
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
＞2005年、小泉内閣の進める郵政民営化政策に関する宣伝企画の
＞立案を内閣府から受注した広告会社「スリード」が、
＞小泉政権の主な支持基盤として想定した概念である。
＞その後、ポピュリズムに動員される国民層を揶揄する意味合いで使われるようになった

やな話だし、使いたくない言葉だけど、
そういうのが与党に３分の２の議席を与えちゃったりする。
参議院が否決しても、衆議院で再可決できる議席数だったから、
２００５年から２００９年までは、
政府または与党提出法案は、何でもかんでも可決できる状況だった。

>>621
Apeman相手にそんな態度をとれば（しかも南京大虐殺が関わる話題で）
さらなる批判が来るのは確実だな。

>>619
ぜんぜんちがうだろ

単に崩壊熱の大きさに対する物理的知識を欠いていただけ
少しでも原子炉に関心がある素人でも失笑するレベル

>>621
うわっ怖い！行動をいちいちチェックしてんのかよ！本性は鬼女まる出しだ。
また片瀬のパーソナリティが増えたな。卑怯、恥知らずそして鬼女か。

片瀬の自意識肥大すげええ、芸としての「スター錦野」的なものをやっているのかと思えるくらい
この人のツイート読んで原稿を依頼しようっていう編集者とかいんの？
連投してるくらいなら、ちゃんとしたまとまった文章でも書いて売込みしろよな、片瀬
翻訳修行中というのも、カルチャーセンターのシナリオライター講座の主婦程度くらいのもんとしか思えないが
いや主婦に失礼だな、主婦は自分のことをシナリオライター代表みたいに言わないし

>>624
本人がずーっと言ってたのは、メルトダウンは燃料棒が全部炉の床まで抜けて
落ちることだと思ってたんじゃなかったっけ。
炉内であっても、燃料棒がメルトしてダウンしてればメルトダウンというのでしょ？

「私の悪口」を言うブログはリツィートするな！
ってか。
ハライテー。
「お前目障りだからしゃべるな」と言っているのに等しいことに気づかないのか。

訂正
（誤）炉内であっても→（正）圧力容器内であっても

>>621の続きがきた

@kumikokatase　片瀬久美子
リツイートするのは自由ですよ。もちろん。 リツイートしちゃダメなんて、そこまで言ってません。
どこまで曲解するのかな…。
7分前 Janetter2から

ほんとクズだな。　また、言い訳して墓穴を掘るパターンｗ

>リツイートするのは自由ですよ。 もちろん。 リツイートしちゃダメなんて、そこまで言ってません。

自由なんて当たり前だろ。「そこまで言ってません」と言うなら、中傷も混ぜながら他人がリツイート
することに言及して、何を言いたかったんだ？


「むっ、あのトンチンカンなブログを春日さんがリツイートした。何考えてんの？」

これなんて、春日氏に対しての中傷だろ謝罪しとけ。

>>622
ありがとー
広告野郎の仕掛けだったのか。しかし小泉のキャラとぴったりマッチしてたと。
なかなか頭の切れる広告屋だな。

>>627
あ、失礼した
水野氏に発する一連の発言と混同していたようだ
>>624 は撤回します

>>625
黒木と並んで二大鬼女か。

> @genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> @skasuga ズバッとわかりやすく言いましょう。もしも春日さんが「御用学者リストの
> 中身を見てみたらクズでした。ごめんなさい。GoyoGakushaさんと安易に交流してしま
> ったことを今では後悔しています」のようにはっきり言ってくれれば、ぼくは春日さん
> への評価を大きく見直します。

黒木は生物学的に男性？　そんなのは、どーでもいい。

>>630

kumikokatase 片瀬久美子
現在、スルー力の修行中です。
30分前

kumikokatase 片瀬久美子
なんか言ってる人がいるけど、無視。
32分前


おいおい、批判に対して自分が有利そうな時は、延々と喰らいつくが、
不利そうな時は、スルーで無視でブロックか。クズ度ましすぎだろ。

他者に不誠実云々と言っていたのは、誰なんだｗ

悪質な池田信夫かｗ

>>632
定義はともかく、きくまこが崩壊熱を軽視していたことは確かでは


http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note103.html#rdocsect191
>http://twitter.com/kikumaco/status/46602299476418560
>> @MayaYamamoto どういう意味の熔融? 核反応の暴走という意味でのメルトダ
>> ウンは起きてないし、万が一のために、海水といっしょにホウ酸を注入中だ
>>から、大丈夫なのでは? 崩壊熱のほうは海水でいいのではないのかなあ

>もちろん、これらは「メルトダウン」についての、あるいは軽水炉での重大事故 が
>どういうふうに起こるか、ということについての基本的な知識の欠如からくる発言です。
>臨界、つまり、連鎖核分裂の継続がなければ、原子炉からの発熱 は大したことがなく、
>圧力容器、格納容器が破壊されるとか大量の放射性物質 が環境にでるとかいったことは
>起こりえない、と思い込んでいたようにみえま す。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
「害」という意味でははるかに害のある野呂美加は非難されず、片瀬久美子が非難されるというのは、
おそらく「政府は非難しないのか」というたぐいの非難と裏表なのだと思う。すると、結局、「害のあるなし」で判断しているわけではないのではないか
21分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/120528798562254848

kikumaco_x 菊池誠(多言)
春日さんは小出さんの言説の「中身」をどう評価します? 僕はもちろん小出さんが市民のためを真剣に考えていることを
まったく疑っていませんが、その「中身」にはかなり問題があると考えています @skasuga
20分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/120529372875718656

kikumaco_x 菊池誠(多言)
僕は「善意だが間違っているもの」よりも「善意のかけらもないが正しいもの」のほうが市民の役に立つのではないかと思うのだけど、違うのかな
15分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/120530561356935168

シレッとこういうdisり方するのな。春日さんや平川先生はこんな毎度振り出しに戻る学習効果の無い人を相手にしていて、徒労感に襲われたりしないのだろうか？
民間企業で言うと、持ち回り稟議の判子を貰う際に、閑職で干されている次長がここぞとばかりに若手に延々とネチネチ絡む図だわね。

道義的姿勢の問題でなく、志向される政治的価値の話であるということを、菊池氏は分かっていない。

>>637
＞「善意のかけらもないが正しいもの」

菊池教団の言説は「善意のかけらもなく間違っているもの」だけど。
3.11以降、菊池教団の予測は何一つ当たっていない。
菊池は事故直後にプルトニウムは重いから遠くに飛ばないと言ってたが
飯舘村で大量のプルトニウムが検出された。

>>639
＞菊池教団の言説は「善意のかけらもなく間違っているもの」だけど。

激しく同意。

本当に、「頭は良いけど冷酷」といった、厨二病が好みそうなキャラ設定に
しがみつきたいんだな。信者のみならず教祖まで。
実際のキャラは、自分より頭の良い奴にネチネチ絡むキモオタ悪役、だが。

>>636
崩壊熱を軽視とかじゃなくて単にメルトダウンが何なのか知らなかっただけでしょ。
燃料棒が崩壊熱で融けるのがメルトダウンなのに核反応の暴走という意味でのとか訳わからない。
電気が足りるとか足りないの話に予防原則ガーって言ってるのと同様に意味を調べないで雰囲気で言葉を使うから話の信用度がだだ下がりなんだよｗ

ブロックするのやスルーするのは、勝手だがそれを一々書くな。
ブロックやスルーされて、不快に思う人や腹立つ人だっているのだから。
それを、「精神安定の為のブロック絶賛実施中」や「スルー力の修行中」なんて
人をなめてるとしか、言いようがないだろ。そういうことを言ってやる人間はいないのか。
「おっちょこちょい」なんかで誤魔化さず、はっきり注意しろよ、菊池さん。

自分の書いてる文が、読み手に対してどういう感情を与えるかも考えないで、
ニセ科学批判の啓蒙なんてやってるな。説得なんて無理だろよ。

kumikokatase 片瀬久美子
ブロック！
13分前

kumikokatase 片瀬久美子
@tikani_nemuru_M そして、絶賛ブロック中です。
22分前

kumikokatase 片瀬久美子
ブロックされても、恨まないでねっ！
37分前

kumikokatase 片瀬久美子
これでも、精一杯、スルー力の修行中。 ＆精神安定の為のブロック絶賛実施中。
38分前

>>641
その点、平川先生は、物理は修士までみたいだけど、3月12日の時点でちゃんと把握してたみたいだね。

@hirakawah 平川秀幸
Wikipediaの「炉心融解」の説明だと、崩壊熱によって燃料被覆管と核燃料自体が融解するとある。
ということは、核反応レベルの熱量は要らないということか。 http://bit.ly/cDw8lt
3月12日

@hirakawah 平川秀幸
結局、炉心融解（メルトダウン）は、冷却停止が継続→崩壊熱による温度上昇継続の結果としても
起こるってことでＯＫなのかな。とすると、「燃料融解は炉心融解の初期フェイズ」だといえる。
燃料融解の段階で冷却再開に失敗し、温度上昇が続けば、やがては炉心溶解ということでＦＡ？？
3月12日

あ〜春日さん今度は別のやつに御用学者wikiのことで絡まれてる。
http://twitter.com/#!/skasuga

あいつら御用学者wikiについて春日さんに何か言わせたいって意図がミエミエなんだよ。
春日さんが言ってくれないとなにも出来ないのか？もういい年した大人なんだから自分で考えろ。

>>644
nk12だったら数日前から粘着してるよ。
それとも新キャラ登場？

>>645
いやnk12です。数日前からの粘着だったんだ…
今日だけでもかなりのツイートあるから酷いなと思って。
しかし何日間も聞いてるなんて完全に業務妨害してるだろ、春日さんはお金取っていいレベルだよ。

とにかく春日さんの体が心配だ……
これってそんなに難しい話なのか？　わけがわからん

ADKに雇われてるカス人間→　https://twitter.com/#!/cimicstar
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ホメオパシー論争で思ったのだが。ホメオパシー論争に菊池が関与したのはなぜか？
菊池と、その背後グループが本当に擁護したかったのは何か？。と考えてみた。

たぶん本当の擁護対象は「医療の権威」「医者の権威」か。

権威を盾にして、デタラメ医療が蔓延していると思う。
昔は相当ひどかっただろうし、今でも是正されてないと考えている。（多少マシにはなっているだろうけど）
水俣病や放射能汚染でデタラメ言った連中は、本業もまともだろうか・・・。

医療については、治療群と未治療群に分けて、効果や生存率などを比較してほしいと思う。調査隊は、複数（２〜３以上）の第3者グループとする。

未治療群の側について、ホメオパシー等のプラシボ効果はあえて利用しないとする。でも患者本人が勝手にプラシボ効果を利用するのは放置。

というか、調査隊は文字通り調査するだけで、患者の選択に関与しない。だから、未治療群が治療群の側に移行するのも勝手とする。

どの分野でどの程度の効果があるか？。

私の予想では、医療の権威と医療の効果は反比例していると思う。

「目医者歯医者」の類は、治療群のほうが健康度大。
それに対して、精神科とがん治療（特に抗癌剤治療）で、個人的に「おもしろい」結果になると予想。

残念ながら、調査自体が難しいだろうな。サンプルが集まりにくいし、未治療群を未治療のままとすることへの倫理的な非難がありそうで。（調査隊は未治療群を探しだしたのに、治療を推奨せずに放置することで、わざと見殺しにした、ということになる）
サンプルが十分に集まるのは、がん関係くらいか？。がん治療関係は以前から疑問が持たれているので(近藤誠医師など)、がんと判断されても放置する人も少なくないだろうし、放置に対する倫理的な非難も比較的少ない。

菊池氏が小出氏を悪く言っている？のを池田香代子さんってどう思っているのかな。
池田さんって菅さんをずっと管と間違っていた、文字を扱う職業なのに。

>私は、御用wikiは、専門家的な基準以前に一般的な基準としても
>まずいと思います。

「一般的な基準」がどのレベルか定義しない発言とか、
春日先生もよく相手にしたよね。それにしてもnk12はなんという粘着！
「おまえ御用wikiには問題点もあるって言っただろ、だったら
　世間に宣言しないと認めねーぞ」なんて主張の飛躍、
便所の落書き書きだってしませんよ。
そういう行動様式が「ニセ科学批判」の面々には見られるから恐いんだよ。
とりあえず中断したみたいでホッ。

>>634
>>642
ガキかこいつはw
菊池教団でもここまで精神年齢が低い奴は珍しい。

これまじでそういう認識だったの？　目から鱗が落ちたんだがw
大学教授がなんでパーマネントに職業を保証されてたりするのか分かってないのかな。
もし一般市民として何か言いたいなら匿名でやってくれw

kikumaco_x 菊池誠(多言)
僕たちが「一般市民」と言ったときには、実はその言葉によって、どういう人たちを表しているのだろうか。
僕なんかは、「政治家や行政関係ではない人」くらいの意識しかないので、
「科学者が専門知識を使うと市民ではない」という定義には目から鱗が落ちたりはいったりしました
5時間前

http://spambuster.tk/search?q=Takeda_Kunihiko

たったの３ツイートしかないのにこんなにスパム報告されてる武田邦彦氏。
菊池教団の仕業かね？

>>655 まさか。そんなに暇じゃない。

aohmusi の説く「唯物論」も、あれだな〜。

>>653
既出だとは思いますが、片瀬タンのご尊顔
http://synodos.livedoor.biz/archives/1796844.html

ブロックぅ〜！と言いつつもここは見てそう(^o^)

>>658
さんきゅー。載せといた

小出にどういう評価をするのかというのは超重要な問題だよね。
出鱈目抜きで超危険厨やってるのはこの人位。

編集ちう

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/295.html

何か強調したい発言があったら挙げてください。

>>644-645

> nk12 海法　紀光
> @skasuga その上で、先ほど述べたように、三者の話し合いのほうを優先させて
> いただければと思います。
>
> skasuga sho kasuga
> ご提案のポイントは双方の対話をどう進めるかというさいに重要な気もします。
> ただ、もしそういうことをホントにやるとしたらファシリテーターはあまり内
> 容について予断を見せない方が良いと思いますし（私がファシリテーターでい
> いのかかというのもありますが…）。

この人、３日前にこのツイートで合意してたと思う。当然、次は春日さんからの提案を待つべきだよね。
ファシリテーターをやるなら予断を見せない方がいいというところは生きてるのに、何で春日さんに
御用学者wikiについての見解を述べさせようとするのか全く理解できないんだけど。

と、書いてきて、彼らが御用学者wikiにこだわる理由の一端がわかった。菊池教団はこういう風に整合性の
ないことをけっこうやらかす。けど、普段は例の菊池教団論法によってその不整合をごまかしている。
だから、こうやって、第三者からヲチされ、記録され、チェックされるとやりにくくてしょうがないんだよ。

今度は、「市民の科学」「閾値なし仮説」でいちゃもん始めたか。

逆張りオナニーは一回やるとやめられないんだろうなぁ。

「ばかなパンピーと逆をイクおれ、かっこいい！」とか。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「人は放射線になぜ弱いか」(近藤宗平、ブルーバックス)は放射能による
発ガンリスクの「閾値あり説」に立った本なので、今なら非難されそうだが、
著者はむしろそれを「市民の科学」として書いている。著者が大学の研究者
から市民の科学に姿勢を変えた結果が「閾値あり」だというのが面白い
8時間前

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
近藤宗平氏は放射能はいくら微量でも害があるという放射線防護の考え方を
批判するのが市民のためだと考えたわけ。「閾値あり説」の是非はさておき、
「閾値あり説は御用学者だ」程度にしか考えられない人には一読を勧めます。
著者は広島原爆直後に現地調査をして、放射能の悲惨さを熟知している
8時間前

>>664
半分ぐらいは読んだけど。
まぁ基本知識をきっちりまとめてある。
文章はそれほど洗練されてないけど科学本だから仕方ない。
たぶん学生かなにかに下書きをやらせたんだと思う。
ときどき、サブリミナル効果のように前後と無関係に
「微量放射線はよい」みたいな文言がちりばめてあるのが不気味。

海法紀光氏 http://nkaiho.tumblr.com/post/450042064
東京都青少年健全育成条例についてのテキスト。

>ただ、「いないこと」「いるべきでないこと」には、しないでほしい。
>私はここにいるし、「いないこと」にされれば死んでしまうからだ。
>マイノリティを圧殺することには、先に言ったテロリズムの危険性がある。また多様性を損なった集団は自己反省の機能を失う結果自滅に向かう。
>そういう社会的な利害もあるが、それも、ひとまず置こう。
>
>殺すことはない。これで、十分だと思うのだ。

部分部分はけっこう正しい。
なんかtwitterでの発言とは別人みたいな点が興味深い。

御用wikiが活性化してるw
オレもこのビッグウェーブに乗ろうかな

>>664
世間一般から逆張りしてやめられなくなってるクソの集まりで何いってんのあんたｗ

プロトニウム、ストロンチウムもしょうもない量しか出て無いし、バズビーはアホだしで、
もう放射能による健康被害については誰も自分たちの言うことを聞かなくなってきたから、
人格批判という糞を投げつける撤退戦を繰り広げつつあるよねお前らｗ

エア御用な人々に対する怒りを表明したぞ。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

（要点）
なぜなら、彼らは皆、事故初期に「結果的には被害程度を相当低く見積もった見解」を繰り返した人々である。
そして、間違っていたとわかると、「あの時は仕方がなかった」という言い訳を繰り返し、反省しようとしない。

過去の誤りを反省しないということは、今後も繰り返す可能性が高い。

従って、彼らの言うことを聞いていたら、取り返しがつかなくなる可能性があるのだ。

彼らの考えにふと疑問を抱き、違う行動を取りたいと思った人に対し、ここの情報は提供されている。

Twitterでは超有名な工作員


http://twitter.com/#!/powerpc970

>>670
>反省しようとしない。
これだと「謝ろうとしない」という意味だと誤読されそうだから

　反省せず、自分がなぜ間違えたのか考えようとしない。

みたいな感じが良いかと。