201 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :
2011/09/12(月) 17:15:37.36 ID:RWus1W3E0
202 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/12(月) 17:28:53.99 ID:RWus1W3E0
203 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2011/09/12(月) 17:51:13.30 ID:5PNmviBp0
タバコの続きが読みたいのにw 資料まだなん?
204 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/12(月) 18:10:16.07 ID:Kdv1F50f0
>>201 すっげーいまさら感があるな。にわかアンチが湧いてきたか
>>205 爆破弁と並んで、自殺してもおかしくないレベル。
爆破弁の人って今どうなってるの? なんか東電から間接的に金もらって 相変わらず元気で生きてそうで嫌だけどw
>>205 一般人は致死量は当然だけど、それより少量摂取による数々の病気
を恐れていると思うんだよね。
209 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/12(月) 19:13:41.15 ID:RWus1W3E0
http://himado.in/63447 これって生放送?
「そんな発言が電波に載ったらどうする」とか言われてるけど。
あと武田さんって311以前もブログ記事書いたりしてたの?
311以前も原子力は知らんが環境問題では有名な人だったろうし。
210 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/12(月) 19:13:56.77 ID:RWus1W3E0
http://himado.in/63447 武田は子供に食わせるなと言ってるけど
大人が食べるのはいいの?
大人は死んでもいいという意味なのか、大人は耐性があるという意味なの?
あと武田教授の場面だけ抜粋した動画はなぜことごとく削除されてるんだ
これは竹田が訴えたら勝てる可能性がけっこうあるレベル
>>209 書いてましたよ。リサイクルのこととか
面白かったよ。まだ見れると思うけど。
>>205 1億ベクレルっていうと凄い量に聞こえるけど
たぶんグラム数にすると10gも無いだろ?
武田が言うには青酸カリよりセシウムのほうが毒性が高いんでしょ?
215 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/12(月) 19:56:35.67 ID:sQuj3JT90
>>214 0.03mg
ちなみに1億ベクレル摂取するためには、500Bq/kgの食べ物を200トン摂取しなければならない。
>>212 ああ、そのニュース気になってた
生涯の内部被曝が浪江で内曝最大3ミリって随分少ない気がするし
細かい条件が色々ついているのだとしたらそれについても書いてくれないとなあ
浪江のサイトいったけどまだ何も書いてなかった
まちBBSのほうでも触れてる人はいないっぽい
コンセンサスの取れてない、
何の信ぴょう性もない高田説なんていう胡散臭い自説を拡散し、
意見の合わない他人は人格攻撃。
そして自身は議論から逃亡し信者に攻撃させるとか。
どんなヘタレだよw
テロリスト呼ばわりして訴えられたら勝てる自信あんのかね。
>>170 検査で使う銃は弾を抜いてある銃。
実際に市場に出るのは1発程度弾が込められている。
【原発】放射能\汚染対策スレッド 81【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315575900/886 886 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/09/12(月) 18:40:21.29 ID:2Fmkm50g0
クリス。バズビーの新作 Heart Attacks In Children: Fukushima 6 Months On
http://www.youtube.com/watch?v=CnD0VgcbgCA 福島とチェルノブイリについて話します。
放射線の影響を考える場合、ガンと白血病がモデルになります。
福島とチェルノブイリの後にガンの増加を調べます。
テェルノブイリの後、すべての種類の病気が増えました。
そのひとつが心臓病です子供の心臓病について話したいと思います。
???大学の同僚はチェルノブイリ周辺の???地区での子供へのセシウム137影響の研究で有名なんですが、
彼は1990年代に、セシウム137がわずか20〜30ベクレルを取り込んだだけで影響を受けることを発見しました不整脈のことです。
そして、心発作で死に至ります大変深刻な問題です。
これが子供たちの間で高い割合で起きてるのです。
正常な人々の間に起きています。非常に低いレベルの汚染でこの症状が見られるのです
50ベクレルのセシウムをこの心臓の筋肉に入れるとします。
1年でどの程度になるでしょうか?たった1%の細胞が死滅しただけで5%の心筋が死にます。
わずかなレベルのセシウムの影響を一年間受けるだけで心臓細胞の2割が破壊されます。
それと、バンダシャウスキー氏によると福島周辺の人々は心臓まひを起こしてる、と言います。
重要なことが2点あります。
一番目、原発周辺の子供は今すぐ心電図の検査を受けること。
これでconduction problem を調べなさい。というのは、最初に放射能の影響が出るのはconduction problem だからだ。
つづき この地域の子供は全員避難すべきなのです。 心筋に入ったセシウム137の影響は症状がないまま進行するのです 子供の心臓は治らないのです。 一生苦しみ、早死にします。 2番目のポイントです。 被爆した人はガンで死ぬわけじゃない点です。 人間は年齢を重ねてDNAにダメージを受けてガンになるのです。 ガンは歳をとるにつれてかかる率が高くなる病気です。 心臓病は、より若くして起こります。福島周辺の汚染地区でガンの割合が極端に高くなるとも限らないのです。その可能性もありますが。 しかし、心臓病は大きく増えるでしょう。 ベラルーシの場合ではガンの増加と、心臓病の極端な増加がありました。ベラルーシの人口統計によると、 チェルノブイリでは、事故後、人口が急激に減少しています。 いずれゼロになるでしょう。 福島でもそうなると思います。 あなたたちに警告します。心臓病に用心してください。そして、子供たちをすぐに避難させて下さい。 これは皆さんも簡単に予測できます。 私はこの計算をやりました、もうすぐインターネットにアップしますから、見て下さい。 同時に、欧州放射性リスク委員会でもシャウスキー論文をもうすぐウェブサイトに載せます。URLはwww.euradcom.orgです。
>>195 > 緊急時の状況にならなければ、基準が定まらない。
赤、白、緑、黒のように3つか4つに分ける基準は定まっている。
それをどのように応急処置するかは医療スタッフ、医療器具、医薬品などの利用可能な
物資の量によって異なってくる。
トリアージの本質は、誰を助けて誰を見殺しにするかである。
黒のリボンを付けられた既に死んでいる人は問題ないが、問題は今にも死にそうな人も
黒のリボンを付けられて、既に死んだことにされてしまうことだ。
だから、防災グッズとして、直ちに治療が必要な赤のリボンを自分で用意して、優先的に
大きな病院にヘリコプターで運んで貰う必要がある。
>>221 基準がそのときの状況で変化するって事。
脳への外傷で処置しなかったら死亡でも、ヘリも、脳外科が出来る施設もなかったら放置。
施設があって処置可能だったら助ける。
年何mSvにするか食品基準も国土の汚染したいで変化する。
224 :
地震雷火事名無し(和歌山県) :2011/09/12(月) 21:33:07.85 ID:D7XQLvWP0
水俣病やイタイイタイ病・その他の公害のように国が今回の放射能汚染の影響で数年後に出るであろう さまざまな疾患に対してある程度は補償するだろう。 この高田とかいうアフォはそれに対して自らも私財を投げ出して補償する覚悟があるんだな。 武田氏に対してここまでの攻撃をするんだ。当たり前のことだが自らもリスクを負う覚悟があるということ。 いやぁ立派なもんだ。過去の経験から言ってほぼ間違いなく晩発性の疾患が出ることは表で言えなくとも分かっているだろう。 これは拡散すべきだろうな。福島原発事故の影響で健康被害が出たと自覚した人は漏れなく高田を訴えてくれと自ら主張していると。
225 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/12(月) 21:33:59.90 ID:RWus1W3E0
武田先生の対談申し込みは6分もある。 理系ならもっと短く2分くらいで済むようにまとめてくれ。
226 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/12(月) 22:02:13.58 ID:JU3ZkSRuO
原発4ポンして大丈夫大丈夫、復興の為にバンバン東北のモノ食え、っうてる奴は、稀代の無責任人間っうか、もはや人間じゃねえ
6分間ぐらい普通に聞けるだろ、イスに座ってられない小学生かよw
そんなんで難癖つけるとか小学生レベルだろうね
>>223 その時の状況で黒にするか赤にするか、現場で決めて後で説明できるわけですよね。
人員、時間、輸送、施設の関係で判断しました。てね。
で、今の暫定基準の理由とその期間は説明出来るの?そして説明してるの?
さらに言えば、事故が発生すれば基準を変えることを事前に国民に説明してた?
説明する必要も義務の無いことなのですか。
会社の上司の知り合いが青森に医者なんだけど、 六ヶ所村だっけ?青森の原子力の近くは 白血病の人が他地域より多いと言っていた マスコミも、こういう事実は掴んでいるはず だけど絶対に報じられない
232 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/12(月) 22:57:25.89 ID:JU3ZkSRuO
全世界的な国的発想で、こんな戦時に匹敵ような 国の一大事の時は まんべんなく国民が犠牲になるのは 至極当然の当たり前!と思ってるんだろな。
233 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/12(月) 22:59:55.67 ID:JU3ZkSRuO
原発を許してきたのは日本国民 だから、お前ら全員、まんべんなく被曝しようね〜! 的発想だなw
234 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/12(月) 23:01:28.63 ID:JU3ZkSRuO
死ぬ奴は死ぬ、生き残った奴で国再建すりゃいい。の戦時発想だな、もはやw
今日のブログ。武田っちがNHKや朝日新聞を攻撃するのはそういうことだったのか。
公衆被爆は年1mで変わってないだろ。それを超えた事で被った損害は東電に追求できる。 国の基準はそれとは別にテロでも戦争でも、国が汚染されてしまったときに決める値だろう。 原子力災害の緊急時のスタンダードな基準を採用したということだろうか。
原発事故で苦しむ福岡の人を助けるのには、除染して被曝を減らして健康を守り、 産業の打撃を補償して助けるのが当たり前 福岡丸儲けワロタ、センセ誤字わざとやってるだろw
238 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/12(月) 23:49:06.66 ID:ee2RFMpS0
とにもかくにも被曝したかしてないかは関係ない 自宅や農地を汚染されたんだからその時点で訴訟するべし 関東も含め個人訴訟で何千万件の大量訴訟をおこし 集団訴訟でうやむやになることを防ぐ その後にゆっくり被曝傷害罪で再度訴訟すればいい 証拠がある以上裁判所は受理しないとだめだろう 学者や医者や法律家の土俵に上がって文句言っても勝ち目はない 誰かがやってくれるまで待ってたら死ぬよ
定期的にNHKと朝日新聞を叩くのは 読売とフジ出演の契約と思われる。
>>239 信者じゃないけど、そういう見方ができるオツムに驚く
大戦中の記憶ある人だぞ
朝日と国営放送の偏向報道を
あの時代にいやというほど知ってるからこそだろうよ
241 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/13(火) 00:22:08.19 ID:X1Kje4wCO
コンビニの清涼飲料水やお茶の水、お弁当や外食産業で、もはや、殆どの日本人が放射能体内に入れてるよな〜
ブログ温暖化とかどうでもいいから、ヨウ素の件について 詳しく考察してよ
>>242 昨日の江戸川区の講演で環境研の友人と一生懸命調べてるから待っててくださいって言ってたよ。
汚泥のヨウ素のすべてが福島由来じゃないけど ミニ臨界でちょびっと漏れてる分も含まれている可能性がある ぐらいが落とし所と思うな。 センセもミニ臨界はありえるが大きな事にはならないって感じじゃなかった?
ヨウ素の件について、武田的には、現在公開されてる、放射性物質の降下量測定数値は 信頼に値すると考えてるんだろうか。
246 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 00:33:44.12 ID:SO98W7we0
蓋があいてるのに即発臨界が大したことない訳ない
>>239 温暖化問題で注目されたからテレビに出るようになったんであって、
テレビに出る前からNHK、朝日は叩いてたでしょ。
248 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/13(火) 00:42:10.87 ID:KOhxziiR0
武田先生!フランスの事故についてもご意見&日本の一般庶民向けご助言お願い致します。
ヨウ素に関しては学者はみんな、セシウムが上がってないし、 下水しか検出されてないから、甲状腺治療用がトイレから下水に流れた、って言ってて、 それはそれで納得できるけどなぁ。
>>249 俺も納得できるんだが、量的に比べて震災前より多いようなら
治療が増えてるとか、違う問題が出るよな。
251 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 00:53:31.74 ID:prMN9+ct0
あれ?NHKって戦前からあったっけ??
252 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 00:59:51.46 ID:cbsCNeTW0
>>251 あるとかないとか特殊な定義を採用しているのか?
普通の「ある」だと、戦前から存在しているよ。
>>250 事故の影響が健康に出るのは子供でも4年後からって、武田さんも言ってたよ。
作業員は別だろうけどさ。作業員にただちにに影響あるのは急性被ばくでガンじゃないと思う。
NHKは終戦記念日ごろ、NHK自ら国民を戦争に導いたみたいなこと言ってて、
好感持てたけどな。
NHKはwikiによると「1926年に設立された社団法人日本放送協会の業務を継承している」。
254 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 01:23:14.63 ID:prMN9+ct0
てことは、大本営発表を流していたのが、NHKの前身組織だったのかな?
いや、それと新聞社だと言ってた。 国民を煽ると新聞が売れるし、戦争になると戦地の状況を知りたいから さらに売れるって。
>>253 急性被曝の治療にヨウ素は使わないなら納得。
>>251 日本放送協会は1926年から
略称のNHKは1939年から
つうか、ラジオ放送は元々古いだろw
258 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 01:57:59.10 ID:SO98W7we0
今回の事故でマスコミは信用できんことだけはわかった
情報を集めた人間が有利になるってことがよくわかる 事故発生直後から、これはヤバイと思って週末疎開とかマスクとか 食事とか気を付けたけど(気休めでしかないだろうけどな) 友人は「東大の教授が大丈夫だって言ってるから大丈夫でしょ」 とか言ってて、今頃慌ててる。だから注意したのに… マスコミ勤務の自分が言いたかないけど、マスコミ信じる人間大杉 マスコミでも政府でもなく、自分の勘を信じるべきだとよくわかった その自分の勘が、武田教授を信じろと言っている
260 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2011/09/13(火) 02:37:48.53 ID:algA5BI00
最近、原発利権機関紙「週刊チン潮」から執拗な攻撃を受けている。
政府は原発が爆発して大量の放射能が流出しても国民を逃がす気は全くないって事が証明された。 これは大問題で、細野がパニックになる事を恐れたからだと言ったが、ではこれからも緊急事態が起こっても国民に知らせない、逃がさない って断言したと言う事になる。しかも被ばくを国民全員に分かち合うとか言うキチガイ発言。これは鉢呂の発言なんかよりよっぽど悪意のある発言だろうにみんな無関心・・・ こんな腐った国は核実に亡びる。
262 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:27:39.85 ID:sdCyqFXs0
>>239 フジに出る何年も前からNHKに批判的だよ。
一応公共放送という事でね。
263 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:32:38.11 ID:sdCyqFXs0
ヨウ素だけ出てるの2-3日前に原発スレで、 ヨウ素とセシウムの沸点が何倍も違うから ドカーンといかずにブスブスくすぶって 少しずつ臨界してるんでそうなるって論破されてたよ。
264 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:44:21.86 ID:sdCyqFXs0
【原発】原発情報1435【放射能】 711 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/05(月) 10:33:29.57 ID:TSx++pnO0 絶対食べてはいけないリスト 『キノコ類』『新茶』『出所不明の肉』『出所不明の牛乳』 『海産物』『お米』『ジャガイモ』『ホウレンソウ』『大豆』 【原発】原発情報1436【放射能】 815 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/05(月) 17:51:42.62 ID:VC8M8mL40 初物サンマは毎年楽しみにしているんだけど、今年の売り場で見た? もうね、ホントにサンマなの?ってくらいに太ってて大きくて脂乗りまくり。 怖くてとてもじゃないけど美味しそうとは思わなかったよ>< 【原発】原発情報1439【放射能】 499 : [―{}@{}@{}-] 地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/06(火) 15:18:51.76 ID:u+qZyKQSP さっき高田馬場の近くを通ったんだがマジキチなケータリングカーを見た 路上の立て看板には「世界一おいしい福島の桃のシェイク400円」 車にベタベタと張ってあるポスターには「福島産食材×福島産米のライスバーガー=最高にうまい」 近所の私立高校からの帰り道っぽいDKが10人くらい集まって買ってた 屋台の写真を撮ってくればよかったわ 本当にマジキチなケータリングカーだったから 【原発】原発情報1442【放射能】 206 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/07(水) 11:05:11.48 ID:DfeUUX1C0 この掲示板で得られる知識を全国民がもてば暴動起こるよ 今この掲示板にいる住民が草食系なだけだ。
265 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:45:52.67 ID:sdCyqFXs0
福島沖の海水から微量の放射性物質 2011.9.12 23:50
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110912/trd11091223520012-n1.htm 文部科学省は12日、福島第1原発から30〜60キロ沖の3カ所で7月に採取した海水を測定感度を高めて再分析した結果、
当時は検出されなかった放射性物質が、事故前のレベルの数百倍の濃度で含まれていたと発表した。文科省は測定感度を
従来の最大1万倍に引き上げることを決めた。
検出された放射性物質の濃度は、原発から海への排水の法定濃度限度の1%未満と低いが、沖合まで汚染が残ることを
裏付ける結果で、事故の影響の大きさを改めて示した。
感度を高めて再分析した原発の東30キロの海水から放射性セシウム137を1リットル当たり0・51ベクレル検出。
平成21年の測定では過去の核実験で自然界に残るとみられる同0・0019ベクレル程度が検出されており、今回はこの約270倍。
ほかの2カ所でも微量を検出した。
やっぱり魚は駄目だね。
266 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:50:58.24 ID:sdCyqFXs0
「不検出」だった福島沖で汚染268倍 高感度分析
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY201109120322.html 文部科学省は12日、宮城、福島、茨城県沖での放射能汚染の海水調査について、「不検出」とされた地点を
高感度分析で再調査したところ、セシウム137の濃度が東京電力福島第一原発の事故前と比べて最大268倍だったと発表した。
文科省はこれまでの海水調査で、セシウム137は1リットルあたり9ベクレルを検出下限値としており、それ以下は「不検出」と発表していた。
結果を早く出すことを優先した簡易調査のためというが、海洋汚染の拡散の実態を明確にするため、原子力安全委員会などが高感度分析を求めていた。
7月下旬に第一原発の沖合約30〜60キロで「不検出」とされた3地点を抽出し、精度を高めて再分析したところ、
セシウム137は1リットルあたり0.51〜0.0092ベクレルだった。文科省が毎年行っている第一原発から約25キロ地点の2009年の調査結果の最大値(1リットルあたり0.0019ベクレル)と比べると、
268〜5倍だった。基準値(1リットルあたり90ベクレル)比では、1%以下で大幅に下回った。
文科省は今後、第一原発からの距離で精度を区分し、沖合30キロ以上の地点は精度を9千倍高めて1リットルあたり0.001ベクレルを下限値として分析していくという。
267 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 03:54:13.55 ID:sdCyqFXs0
国民的アイドルAk とか本当に人気あるのか? 死の街 発言を誰れが批判してるのか? マスコミの妄想だと思う。 マスコミの妄想がひどくなると 第二次世界大戦で日本いつも勝ってる報道になる
269 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 04:05:52.70 ID:sdCyqFXs0
270 :
地震雷火事名無し(広島県) :2011/09/13(火) 04:43:23.47 ID:ErQiuO9X0
武田先生に関係ない話だが、日本の黒毛和牛と被災された畜産家、酪農家 これらの方々をアメリカに移住していただき、アメリカ産の黒毛和牛として輸入できないかな? もちろん、移住にかかる費用は国が負担
271 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 04:58:13.85 ID:sdCyqFXs0
移住には英語必須なんだけど、わりと高齢の農家の方々には酷でないかい?
272 :
地震雷火事名無し(東海・関東) :2011/09/13(火) 05:05:26.35 ID:spKoh6q4O
根室のさんまを、ちょびっとだけ食っちまったよ! やっぱり、相当ベクレてたのかな?
273 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 05:15:33.34 ID:sdCyqFXs0
274 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 05:18:16.75 ID:sdCyqFXs0
275 :
地震雷火事名無し(旅) :2011/09/13(火) 05:19:14.02 ID:xM23x13d0
>>261 県もぐるになってたって話でしょ
県内の人を逃がさないように
避難する基準値をできるだけあげるように要請したって
276 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/13(火) 06:25:24.05 ID:STgJzSRMO
今年の腐葉土、牛糞鶏糞などはどういう扱いになるのさ
277 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/13(火) 06:26:09.80 ID:STgJzSRMO
無能野ダメ内閣
278 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 06:32:17.33 ID:byov/p3R0
武田先生に大臣になってほしい。できれば総理に。
279 :
地震雷火事名無し(アラビア) :2011/09/13(火) 09:13:45.13 ID:k4DfMaos0
>>279 短い文章の中に学者という文字が3回も出てきてるな。菊池か高田あたりの程度の低い信者だと思われる。
282 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 09:41:31.33 ID:cbsCNeTW0
>>270 被災した牛もつれていくのかよ。もうそういう偽装はやめろ。
少なくともここで提案して受け入れられる発想ではない。
>>274 民間団体が、効果期待せずに癒やし、和みのためにやってると思った。
農水省が主導しててとは。アホすぎる。
セシウム(カリウム)は少しは吸い取るだろうけど、
ヒマワリ、菜の花で、土壌成分がまったく変わってしまったら、同じ作物は育たなくなるだろ。
284 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 11:46:35.01 ID:ogENhqRc0
285 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 11:50:36.68 ID:ogENhqRc0
検索でわかった 「孤児」か 捏造三昧であることにかわりないがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何故か具体的に提示しない不思議。
>>269 今でも平気で食べてるだろ。
震災の津波で海へ流された、ご遺体がすごい事になってるらしいぞ。
サンマとか、他の魚のエサになってるって。
そのサンマを食べたら共食いだ。
ソースはZAKZAKです
289 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/13(火) 12:26:28.15 ID:STgJzSRMO
290 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 13:22:29.47 ID:prMN9+ct0
3月に原発が爆発した時、政府が「パニックになるから国民には隠してた」そうだが、 パニックになってたのは、民主党の政治家連中だけだったんだよな。 一般市民は、冷静だった。 民主党の連中だけが「どうしよう!どうしよう!ヤバイ!ヤバイ!パニックになるぞ! パニックになるぞ!これは国民に知らせたらパニックだ!パニックだ!」と言って 自分たちのパニックを国民に転嫁してたんだよな。
>>259 はげどう>自分の勘を信じるべき
その勘(疑念)や、思考・決定・行動が欠如してる奴から死んでいくよ。
私も最初は武田先生に煽られて口だが。。。 この間、ここに、「汚染地域では一旦農業を中止にしてほしい」と書いてしまったが、取り消したい 何の知識もなく、がんばっている人たちを傷つけるようなことを書き、申し訳なかった 高濃度に汚染されたものは、法律を厳しくして破棄しないといけないが、検査をして値が低かった物は、出荷していいと思う ストロンチウムの空気中への放出量は、セシウムの0.01〜0.14%らしいし(チェルノブイリでは、10%) プルトニウムは、いろんな意味で論外だし 基準値は、そろそろ、もう少し下げてほしいが 放射性物質は、普段から色々と取ってるし、輸入品になんて、セシウム普通に入ってたし、、、 ホットスポットで低線量を浴び続けることに比べれば、日本の食べ物の影響なんて微々たるもの というか、影響があるかどうかすら分からない 私は数年前から、ドイツのライ麦全粒粉で作ったパンを毎日のように食ってた 何も気にしないで ヨーロッパのミネラルウォーターもチーズも シイタケも大好きでしょっちゅう食ってた
>>290 福島の、いわき市の人たちは、かなりパニックになってたそうだよ
でも、逃げるためのガソリンもない人が多かったとか
自衛隊も、岩手、宮城の被災地に行っちゃってたし
>>259 そう?
私は、事故直後は、危険厨で周りを呆れさせたけど、今はだいぶ落ち着いたなー
まあ、人それぞれの考え方だからな
武田先生の助言を信じて損はないからな。 御用学者を信じても安全根拠がそいつの妄想の時点でリスクが選択肢に加わるから想定外の状況も踏まえたら 癌になる可能性はぬぐえない。 だからテロリストといえるのは御用学者のほうだと言える訳だ。 原発推進学者だから当然原発擁護のスタンスをとらないと稼ぎにならないから、無理矢理安全に置き換えてくる。 そういう金絡みになるといろんな組織の目をうかがって話すからコロコロと内容が変わったり、何かあってもその時にはそれで安全だったはずだとか ストレスからの病気であって放射能ではないとか言い訳もかましてくるのが目に見える。 その点武田先生は誰からも弊害が無く、自分の信念で不利な状況でも意見を貫き通せる人間と言う事で信頼を得られるし、 仮に武田先生の話が間違いだったとしても御用学者の間違いだった・・・よりは安心できる(元々が安全基準にのっとっていたから) だからどっちに転んでも損をしない武田論。どっちかは確実にアウトの御用学者論。単純に考えれば前者だと言う事は馬鹿でもわかるだろう。
>>292 アホか。
汚染地帯では、高汚染される可能性がある。
野菜の濃度が均一にしかならないと思ってるのか?
サンプルが暫定基準値をパスしたからといって全ての野菜がそうだとはかぎらない。
いわき市の人たちが、何でパニックになったかというと、マスコミが一目散に逃げて行ったかららしい・・・
市長が逃げたという噂も、まことしやかに流れたらしい。後で誤りだったと分かったが
>>296 簡易検査でもいいから、全品やってほしいとは思ってる
高濃度に汚染されたものがあると怖いから
欧州放射線リスク委員会 クリス・バズビー科学委員長 核種によりますが、内部被曝は、同じ線量の外部被曝に比べ、300-1000倍も危険だと考えています。 たとえばストロンチウム90は、1mSvの内部被曝をすると、その影響は300mSvの外部被曝に相当します。 ここで指摘しておきたいのは、政府や東京電力が公表しているセシウムの数値だけに気を取られてはならないということです。 たとえば、いまのところ日本では、誰もトリチウムという核種を測定していません。 おそらくここ(東京都内)の水道水にも入っているでしょう。 同じようにプルトニウムは危険ですが、それだけに気を取られてはいけない。 プルトニウムは最悪の物質ではない。私の意見では最悪の核種はウランです。 ameblo.jp/pochifx/entry−10984360336.html コメや牛乳は100%地元産 松本市の給食は「内部被ばくゼロ」 2011/5/31 19:26 学校給食課では、「生産者の立場を考えると、とても心苦しい。決して風評被害を広めるつもりはありません」と 話す一方で「生徒と保護者にとっての安心・安全を最優先に考えなければならないのです」と理解を求める。 菅谷市長はベラルーシでの医療行為の経験から内部被ばくの恐ろしさについて話した。 呼吸や皮膚、口から放射性物質を取り込まないよう再三にわたって警告を発した菅谷市長は、「生産者は本当に気の毒」としたうえで 特に子供や妊産婦は放射性物質が検出された野菜や牛乳は摂取を控えるよう強く促した。「体に入ってからでは遅い」というわけだ。 www.j−cast.com/2011/05/31097064.html 私自身がチェルノブイリで経験したことをお話ししているわけですから、決して政府を批判ではないんですけれど、事実としてとらえてほしい。 しかも国民の皆さんは落ち着いてくださいと、こういう事があるけれども、安心なものは食べていいですからということで私は申し上げております。 私自身も5年も汚染地で向こうの人と同じものを食べてきたわけです。 だから、実際に言えるのは甲状腺のがんに関して放射性ヨウ素がこんなに高いのに、今日の報道を見ていますと、 「ほうれん草を洗わないで500グラム食べても安全だ」というそういう県からもしメッセージを出しているようでしたら、 事実であれば大変な事を言っているなということで、やはり相談にのる人も慎重な答をしていかないと。 新聞の社説に、安心安全ということは、もっと具体的に出してもらわないと私わかりませんよというのは、私はあの通りだと思うんです。 内部被曝の問題は一切出してないし、食物連鎖の話も一切出してないです。 しかも5年10年先のこと出してないですね。 私はそういうことも出していかないと、国民がうんと不安に思うから、敢えて今日は申しあげたところでございます。 「内部被曝とは」チェルノブイリ周辺で甲状腺癌治療に従事した「菅谷昭」松本市長 www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/294.html
徐染請求でもするか。 みんなそれぞれ家や庭、田んぼ畑など徐染して、かかった経費を東電に請求する。 最低でも年に2〜3回くらいは徐染必要だから、そのつどやる。 東日本の賛同者数万人規模でやれば社会現象が起きて、 国がほっとけなくなるわ。 運動という形にせんから、東電も国も何もしないし今後の補償もない。 デモより請求書の山を作ったほうが良い。
何をもってパニックと言うのか。 恐怖のあまり冷静な判断が出来なくなり不適切な行動を 取ってしまうことをパニックと言うのではないのか。 福島で逃げようとした人たちは正しい判断をしたのであって 決してパニックを起こしたわけではない。 暴動や略奪が起きたのであればパニックに陥ったと言われても 仕方ないが、そんな事実はなかったのに、ただ一刻も早く避難しようと しただけなのに、なぜパニックと言って貶めるのか。
>>299 やれることがわかれば頑張るお
他にも案や叩き台でもあったらお願いん
ふと思ったけど放射線浴びた農作物って 遺伝子組み換え的にはどういう扱いになるのかな? 「遺伝子組み換えでない」の表記はやりすぎだけど 「遺伝子組み換えかも?」の表示になるのかなw そのへん法律的にどうなるんかな?
1000 / (24 * 365) = 0.114155251マイクロシーベルト。 事故前の空間線量が0.06ならば、実測で0.174を超えれば 法律的には東電に除洗要求、請求できる。 追加の内部被爆分を引き算すれば、実測値はもう少し下がる。
>>300 同意。
細野が言ったパニックになる恐れがあったから公表しなかったとかいう発言は
今後何が起こっても一切避難させない、公表しないよって言ってるのと同じ。
これでこれからも緊急事態が起こっても避難をさせるような宣言はしないって事がはっきりわかった。
逃げるべき状況なのにパニックになる事を恐れたとか言ってたら、皆殺しを黙って受けるしかないって事なんだしな。
305 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2011/09/13(火) 14:18:22.03 ID:z4SXB3QH0
>>8月に見られた急激なヨウ素などの放射性物質は、日本で広く東北から西日本まで見られ、 当初、排水などと思われていましたが、空間に広く観測されています 8月に西日本の空間でヨウ素が検出されたというソースてある? 聞いたことないぞ。
閾値が解らない(証明できない)。 だから、なるべく安全側にシフトする。 よって指標は変更前の1mSv。 これで終わる。
307 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 14:52:24.14 ID:cbsCNeTW0
308 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 15:19:30.75 ID:sdCyqFXs0
309 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/13(火) 15:20:33.27 ID:LCE3fd6O0
>>192 緊急時の特別法が無い以上、現在のルピサヨミンス政府の行政は明らかな法律違反であり、犯罪行為である。
310 :
地震雷火事名無し(徳島県) :2011/09/13(火) 15:23:19.63 ID:Ea4sUJYv0
311 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 15:25:02.06 ID:sdCyqFXs0
312 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 15:27:54.37 ID:sdCyqFXs0
313 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 15:29:41.41 ID:cbsCNeTW0
逆に茨城県産で出ているものは安心ってことかな?
314 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/13(火) 15:31:45.90 ID:sdCyqFXs0
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110913k0000e030030000c.html 〉死亡した作業員は全身を焼かれ即死状況で、作業員1人も「重篤状況」(CEA関係者)という。
〉事故後、仏政府やEDFなどは「被害者には放射能汚染はなく、放射能事故ではなく産業事故だ」
〉「作業現場の放射線レベルは非常に低い」と強調。周辺の土壌などの
検査はするが「事故による環境への影響はない」としていた。
〉だがCEA関係者は事故直後、「低レベルの放射能漏れの危険性がある」と説明。
〉 また12日付フィガロ紙によると事故のあった溶融炉は12年前の稼働時から、
〉仏当局が「従業員の保護対策が不十分」と指摘していたという。同紙によると、溶融炉は金属などの核廃棄物を1600度で溶融、
〉廃棄物処理のために体積を縮小するのが目的という。
〉一方、AFP通信によると、隣国イタリア政府幹部らは事故に関し、「隣国の核施設が事故を
〉 起こした際は我々も(被害に)巻き込まれる」と発言。「状況を注視している」と、核施設の
〉脆弱さに懸念を示した。(抜粋)
〉だがCEA関係者は事故直後、「低レベルの放射能漏れの危険性がある」と説明。
高田純は武田と戦うつもりはないな。 コイツのツイートを見ていると、定期的にサンケイの自分の記事(ランキング) が上がりましたとか、自著を紹介して購入をオススメしている。 目的は幸福の科学の信者集めと営業活動ってとこだね。池田信夫みたいな 炎上マーケティング野郎ってことだ。
武田先生のブログには無駄な宣伝リンクすら無い 先生、いつもありがとう!
>>290 「パニック」は理由にならない。今まで多くの犠牲の上に構築してきた警報システムに対する冒涜。
警報発信に一部の人間のパニックになるからの判断が入る余地がある時点で間違いというより、犯罪。
法律で決まって無いなら、すぐに法整備すべき。
武田潰し、中華製のみを取り上げて小型計測器はインチキと世論操作 どれも政府のプロバガンダ臭がします。
横浜市記者会見中継 ユースト 横浜瓦礫焼却;; 海洋投棄?
海洋投棄ってホント? 気が狂ったの
>>300 まったくその通り。
「死の街」「放射能つけちゃうぞ」なんかよりよっぽど罪が重い。
325 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 17:15:07.67 ID:prMN9+ct0
326 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 17:16:46.36 ID:prMN9+ct0
真ん中の一番奥に座ってるのが市長?
>>325 ごめん、又聞きで急いでリンクはっただけで、ごめんなさい
>>313 組合を通してれば安心かもしれなけど、流通業者直で流れてくる茨木産もあるんじゃまいか
329 :
地震雷火事名無し(茨城県) :2011/09/13(火) 17:23:01.30 ID:f8qvZCdq0
船で海洋投棄はダメなだけで パイプラインで海洋投棄はおkじゃなかった?
風評被害でなく実害なのに、風評被害の払拭と宣伝して 野菜を売り付ける知事、市長がいる限りは 武田教授にガンバってもらわないとな。 暫定基準値以内が安全なわけじゃないのに基準値内で安全ですも。 「風評か」「基準値内で安全か」と洗脳された人が増えて 食べない方が非国民になる国になってしまう。 実際に汚染されていない土地だったら風評被害とさけんで良い。
331 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 18:59:31.39 ID:prMN9+ct0
横浜市が、大変なことになってるね。湘南の海水浴とか、しらすとか、全部ダメになっちゃう。
なぜ、福島に安心できる産地の食べ物を送ろうって動きが出ないんだろうか? 福島には生産者だけじゃなく、消費者もいるはずだ。
USTREAMとかのネット放送があるから、従来のように地域の一部の市民説明会で済むわけ無いのに。 日本中どころか世界中に配信されるから、下手したら世界中から抗議がくるぞ。 独断で決めて強引に進められる時代じゃないのだから。
>>332 そうですね。全ての人が健康を目指せなきゃいけないですね。
なんとかならないかなぁ。。。
>>332 そこでも地元の農家とか市長みたいなのが邪魔してんでしょ。
>>332 たぶん福島の一部がキレて、それが報道される。
>>300 正確な情報を伝えた方がいいのは言うまでもないけど、あの時は、バスもタクシーも、いわき市に入りたがらなかったらしく
だから、ガソリンの足りない人は、逃げられなかったんじゃない?
>>310 秋田は、普通にほとんどの野菜が地産地象じゃないかな
県外に出すほど、たくさん作ってないと思う
米はいっぱい作ってるけどね
>>332 政府やマスコミの食べて応援!風評被害!ていうキャンペーンも影響してるのかね
外部から受ける線量が尋常じゃないんだから、せめて食べ物だけでも値の低いものにした方がいいよなー
そういう運動が、もっと広まってもいいよね
339 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/13(火) 19:41:25.61 ID:prMN9+ct0
「パニックを避けるために公表は控えました」というのは、情報統制を行う役人の言い訳の決まり文句。 その裏には江戸時代から延々と続く「依らしむべし、知らしむべからず」という民衆統治の基本理念がある。 要は「おまえら、どうせバカだからわからねえだろ、俺たちの言うとおりにしろよ。多少の被曝は我慢しろ。」ってこと。 日本は民主主義でもなんでもない。 官僚が情報も、予算も、権限も全部押さえてる。
福島に少しでも汚染されてない食べ物をって考えに賛同者がいてくれて嬉しい(つД`) ただこれをやると福島の1次産業は壊滅するんだよなぁ。 せめて子供達だけでも食べさせてあげたいんだが…
福島の第一次産業はすでに壊滅している 壊滅していると悟らせないために緩い暫定基準というカンフル剤をうって延命しているだけ。 可哀想に、下手に基準をクリアすると捨て値で売らなければならないから却って苦しい。 基準を上回って東電に損害賠償や除染を求めたほうが助かる。
えだのは信用できん。 放射能つけちゃうぞより絶対ちめいてき
>>342 ほんと、そう思うわ。盗電と政府は汚いよ。賠償をケチるにとどまらず、被災地の人命を削って、まともな医療検査もそっちのけで、復旧・復興の作業を地元民に押し付けてる様に見える。
ドイツの報道番組が丸々本当だとしたら許せない。2〜30年先辺りを計算してるのか知らないけど、腹が立つ。
345 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 20:27:19.09 ID:IzTAZWMs0
武田先生の身になにか理不尽なことがおこったらだまっていないよ。 本来命の見方をするはずの医者でさえ御用になる世の中で わかりやすく実用的に説明してくれた人 この人を陥れる人があったら…許さないよ。
結局のところ、にわか識者達は影でコソコソ人格攻撃しかできないんだよね。 武田先生のいってることが真っ当すぎてひっくり返せないから。
人格者ではあるが
どちらかというと武田は体制側から裏切ったお調子者って感じ。 以前は原発は安全って言ってたし、石油も50年後に買えるかわからないとか 言ってたしさ。 でも有益な情報を出してるから無罪みたいな。
349 :
地震雷火事名無し(チベット自治区) :2011/09/13(火) 21:36:23.54 ID:OLUYrV2Y0
まあ間違いを認めて主張を転換するのってものすごく勇気が要るけどな。 前後の主張だけを抜き出して、一貫していないって批判する奴が山ほどいる。
食べ物に関しては原発事故前のベクレル水準のものを食わせてくれ!って感じだろ それが無理ならベクレル表示しろと、買える範囲で低いものから食べるから
ブログの6分の音声ファイルは長すぎるから2分にしろって言うヤツがいるくらいだからなw 3時間もある岩上のインタビューとか絶対無理だろ。 じっくり人の意見を聞くなんてことやったことないんじゃないかな。これも教育問題なのかな?
日本人の精神年齢が12歳なら、ダメリカ人は5歳くらいだなw インドや中東、欧州のほうが穏やかで賢明な人が多い。
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html 原始的な生物の一つ,大腸菌ですら放射線に対して5段階の防御を持っていて,容易にはやられない.
まして高等動物中の高等動物である人間は,ものすごく精密な防御システムを持っている.
だから,容易なことでは放射線で障害を受けない.むしろ,あまりに複雑なので,長く使わないとリストラされる。
むしろ,免疫と同じだから,少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を育てておくことができる.
放射線と人体の関係を研究して いる人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
でも,決して口に出さない.
口に出すと袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
飯舘村で大量のプルトニウムを検出 2011.09.12 ニュース
ここにきて驚くべき情報が飛び込んできた。半減期2万4065年と言われるプルトニウムが、現在計画的避難区域に指定されている福島県の飯舘村に大量に見つかったというのだ。
「放射線測定を専門とする大学研究者に直接聞いたのですが、プルトニウムが核変する前のネプツニウムという核種が、少なくとも飯舘村や伊達市まで大量に飛んでいたそうです。
今のγ線メインの測定方法ではどんなに頑張ってもセシウムしか検出できないため、本来の危険性が見逃されてしまう。
α線核種を無視した今のやり方を続けていたら、飯舘村はまた“見殺し”にされかねない……」
私たちに最初のメールを送ってくれた人物は、環境解析化学を専攻する、仮にここでは「A先生」とするが、このA先生の講義を受けて、
「飯舘村にネプツニウム239という核種が大量にある」という、まだ世に出ていない論文の存在を知ったとのこと。
ネプツニウム239とは、2〜3日でプルトニウム239にβ崩壊(核変)する核種のことで、つまり、これが大量に見つかったということは、
かなりの確率で飯舘村において取り返しのつかないほど深刻な汚染が進んでいるという意味にほかならない。
しかも、このネプツニウムは飯舘村に何千ベクレル/Kgという量で存在するという……。
ここで、そのデータをはっきり公表できない理由も書いておかなければならない。
素直に白状すると、この論文は今海外の学会に提出されている。
そのため、学会での査読が終わりオーサライズされるまでの間は、おおっぴらに公表できない代物なのだ。
論文が公になるのは早くて9月末という話だが、そもそも、なぜわざわざ海外の学会で発表するのかという疑問もあるだろう。
それは、日本でこのデータを発表した場合、握りつぶされる可能性が高く、それを恐れてのこと……とメールの告発者は書いている。
ただ、飯舘村の人たちにとっては一刻を争う事態のため、この告発者が意を決して私たちに情報が託したというのだ――。
※『週刊SPA!』9/13発売号「飯館村で大量のプルトニウムを検出」より
http://nikkan-spa.jp/56272
357 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/13(火) 23:02:54.32 ID:cbsCNeTW0
>>355 >原始的な生物の一つ,大腸菌ですら放射線に対して5段階の防御を持っていて,容易にはやられない.
>まして高等動物中の高等動物である人間は,ものすごく精密な防御システムを持っている.
この論理に説得されるバカいるの?
単純で原始的な生き物のほうがタフだという推論だって同程度になりたつのに。
たとえばゴキブリ。
358 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:05:08.78 ID:g/zB73gQ0
>>355 またブログのこれか。これってツイッターで拡散でもしてるの?
もう何回目だよまったく。
ブログのこの部分もコピペするの忘れないでね
>日本の原子炉はまだ自身で倒壊する可能性があるので,やや危ないが,そのほかで放射線の被害を受けることはまずない。
「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えてるのは武田先生じゃないし
容易なことでは放射線で障害を受けないってのは自然放射能のことだ。
361 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:54:25.48 ID:g/zB73gQ0
「東北は汚染されている」との教授発言に、私が「いや、汚染されていない」と抗議したというように多くの人から誤解されているのは残念です。
一関市長 勝 部 修
↑え、市長さんはどういう意図・意味で質問したの?
>>358 除染費用について武田は「テレビで言われた、800兆円ですよ」
みたいに言ってるけど、テレビで言われたって・・
武田さん自身の意見は?
362 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/14(水) 00:05:25.93 ID:R0hJgKnc0
子供は、長く生きる点と、細胞分裂が盛んな点から影響が多い。 大人は、残りの命は少なく、細胞分裂が少ないので、 放射能の影響より相対的に他の死因で死ぬ可能性が高い。
大人は影響出るのは20年後と言われてるから、 70歳の人が食っても影響出るころには寿命。
365 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 00:28:10.29 ID:RP/Se133O
子供は日本の宝だから一か八かはするな 子供が安全なように注意していれば近い生活をする大人も守られる
こんな初歩的な質問にも答えるお前らやさしすぎw
オトナは諦めて食って死ねと言っていると思われ。 小出さんもそうだけど。
子供向けの牛乳のセシウム上限が10Bq/kgになったら、それ以上のものは実質売れないからね。
100Bq/kg さんま 100円 10Bq/kg あじ 1000円 みたいな時オトナはサンマ食え、 子供にサンマ食わすな(アジ食わせという意味ではない) と思てた
結婚したい…
誤爆した。すまん
「子供を守れ」という盾も使えば、大人も守れるってことだよ。 通学路を除染せよ!ってやれば、大人は「子供だけかよ?!こっちもやれよ!!(怒)」って言い出すでしょw
375 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:19:05.54 ID:VtRFxDwy0
「敬老の日」を前に、厚生労働省は13日、100歳以上の高齢者が
前年に比べて3307人多い4万7756人(9月15日時点)となり、過去最多を41年連続で更新すると発表した。
女性は4万1594人(前年比3014人増)、男性は6162人(同293人増)で、
女性は初めて4万人を上回り、女性が占める割合も87・1%と調査開始以来、最大となる。
人口10万人当たりで100歳以上の高齢者が占める割合は、全国平均37・29人で前年比2・43人増。
都道府県別では2年連続で島根県の75・7人が最多で、
一昨年まで37年連続トップだった沖縄県(66・04人)は昨年の2位からさらに順位を下げて3位となった。
2位は昨年3位の高知県(67・58人)。今年度中に100歳となる高齢者は2万4952人(前年度比1683人増)。
2011年9月13日10時57分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110913-OYT1T00318.htm?from=top これから若者はどんどん死んでいくのに。
4万人の100歳越えババア? いったいどんだけ生きてるんだかねぇ。
この日本の世の中は若年層は完全なマイノリティー
どうがんばっても世の中が変わらない。
俺達は搾取されて死ぬだけ。
みんな気付いてるよね?
376 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:29:30.85 ID:VtRFxDwy0
【公開された資料で判明 報じられなかった プルトニウム32億ベクレル「大量放出」の事実】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/18245 このリストは福島第一原発事故直後から3号機が爆発した後の3月16日までに、
どれだけの放射性物質が大気中に放出されたかの試算を原子力安全・保安院がまとめたものだ。
それによると、放出された放射性物質は全部で31種類。
そのなかには半減期が「2万4065年」のプルトニウム239や、ストロンチウム90なども含まれている。
リストに記載された試算値では、プルトニウム239だけで
"合計32億ベクレル"が大気中に放出されたというのである。
セシウム137にしても、京都大学原子炉実験所の小出裕章助教によれば、
「広島原爆の150発分が放出されたことになる」というから衝撃的だ。
これほどの情報を隠していたのかと思うかもしれないが、実はこのリスト、
保安院が6月6日の会見で記者たちに配布した資料の一部。れっきとした公開資料だ。
ところが、新聞やテレビの報道をチェックしても、
プルトニウムやストロンチウムが放出されたと報じたものは皆無。
なぜ、このニュースが国民に知らされなかったのか。
リスト自体は、保安院のHPを探すと確かに公開されているが、何の情報もなく見つけるのは不可能。
膨大なゴミ情報の中に、不都合な情報を紛れ込ませるのは官僚の常套手段だ。
国民に本当のことを伝えない行政、それに荷担した格好の記者たち。
危険にさらされているのは国民の命である。
放出された放射性物質の試算リスト(保安院がこっそり公開)
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
民主主義の悪い部分だよね。 若者が少ないから搾取される。 他国出身の有権者が増えれば、そっちが優先される。 かなりやばい事態に向かってるんだけど、多くの日本人は気付いていない。
378 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:33:18.47 ID:VtRFxDwy0
379 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:35:42.87 ID:VtRFxDwy0
横浜市長は市民の死を選択 336 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/13(火) 16:52:23.74 ID:lX4Fny1u0 横浜市、償却灰埋立は議会通してない!市長が勝手に決めて、「15日からやるから」って感じらしい。 しかも、安全性の太鼓判押さす為に、1400万(?)御用に税金で払ったみたい<井上さくら市議の話 一番驚いたのは、焼却灰は15日からだが、廃棄処分のピカ牛を燃やして、すでに埋立地に投棄処分してた!!!!! 完全な事後報告!!!今回の騒動がなければ、市民は知る由も無かったって事だ・・ 市民の有志が市庁舎に集まって抗議文を提出。山本太郎氏も来てくれて、なんとか15日の実行は延期措置になった。
380 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:39:27.50 ID:VtRFxDwy0
534 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/13(火) 17:37:44.92 ID:lX4Fny1u0 焼却灰、何かで固めて海底に埋めるのかと思ってたら、普通のゴミと同じく、 そのまま海面に捨てるんだとwww つーか、ピカ牛焼いた灰も、既に同様に捨ててたんだとさorz 当然海面が上がってくるが、あふれ出す海水は建前はろ過後、と言っても、セシュウム吸着装置なんて無いから、ほぼそのまま海にタレ流してる。 つまり、埋立に使うとか言ってるが、海に不法投棄してると同じ事だよ。 たすけて武田先生
381 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:43:02.82 ID:VtRFxDwy0
武田先生ではないが一応
iwakamiyasumi 岩上安身
【IWJ・UST】9月14日10時30分から、Ch2にて、
福島の放射被害を考える有志議員による「放射能除染についての緊急勉強会」を中継します。
[登壇者] 児玉龍彦氏ほかCh2→ ( #iwakamiyasumi2 live at
http://ustre.am/pPQY )
383 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:48:26.88 ID:VtRFxDwy0
385 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 02:55:06.16 ID:v1BNqmlV0
>>371 武田先生は俺のよめw
>>380 これこそ海洋汚染で他の国に訴えられるんじゃない?
中国や韓国に知らせるぞと脅したら?
386 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 02:56:27.58 ID:VtRFxDwy0
>>380 山本太郎は宮本亜門の舞台の紹介のニュースで久しぶりに見た
テレビに戻してやれ
388 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 05:30:13.21 ID:VtRFxDwy0
389 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/14(水) 05:53:32.52 ID:IpwZ0knZ0
政府、原発放射能拡散を過小評価−不運だった雨と風向き
http://jp.wsj.com/Japan/node_303715 この記事の政府発表のマップを見ると、放射性セシウムが従来言われていたよりもかなり拡散している。
宮城県全域が福島県並の高レベルの汚染、新潟魚沼地域も全域汚染、茨城県もほぼ全域汚染。
青森以外の東北各県、関東全都県、山梨・静岡も全域で低レベル汚染。新潟・長野が部分的に低レベル汚染。
こんな所の肉や野菜を食って応援とか言っちゃってたんだから凄いよな。w
もはやギャクだ。w
391 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 06:04:20.05 ID:tYLXdxddO
392 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 06:06:32.40 ID:VtRFxDwy0
>>392 5年ってw 甘い甘い。
最低30年、もしかすると永久的に無理だぞ
地球以外の場所に人間の住む場所は無いんだから、 わざわざウランとか掘り起こす必要ないだろ。 英米仏は、ほんとロクな事しねーな
健康に問題ない。むしろ良い。 って言う奴は何故自分と家族を連れて福島に滞在しないのか? 口だけじゃなくて、行動(福島へ移住。出来れば子供に外でランニングさせるとか) で示して欲しい。 その行動を見て初めて耳を傾ける人もいるだろう。
397 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/14(水) 09:17:31.70 ID:a9HnPFM20
防御する技術を覚えて、実行する習慣を身につければいいんだよな。
398 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 09:38:47.03 ID:/sE/lahX0
399 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 10:26:31.09 ID:y+6bs/va0
ブログのサーバーいま逝ってしまったが、単純事故か。
401 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 10:36:49.81 ID:VtRFxDwy0
402 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 10:41:45.08 ID:VtRFxDwy0
403 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 10:48:38.61 ID:VtRFxDwy0
404 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 10:58:24.79 ID:VtRFxDwy0
武田先生が戦後教育はオンリーワン、自分さえ良ければいいという教育をしてきたと言ってたけど。 政府、東電、保安員、官僚、つーか世の中全てにおいて自分の保身の為にしか動かないし。 ここ2chにも福島ザマァとかのたまう輩が嫌と言うほどいて・・・ 俺達本当にどうなっちゃうんだろうね。 何一つポジティブな展開が見えない。
年間1mSVって法律で決まってるらしいけど なんという法律か教えて、罰則も知りたい
406 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 11:01:26.85 ID:VtRFxDwy0
408 :
地震雷火事名無し(茨城県) :2011/09/14(水) 11:03:31.21 ID:VJdsusG60
409 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 11:03:53.97 ID:VtRFxDwy0
410 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 11:06:36.96 ID:VtRFxDwy0
児玉さん国会と違って穏やかだな
>>403 本気でやるつもりなら鉢呂も記者連中なんか無視して踏ん張ればよかったものを
413 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 11:17:17.50 ID:VtRFxDwy0
チェルノブイリの汚染地域では膀胱前がん病変が15年後からほぼ全員 by 児玉教授
414 :
地震雷火事名無し(石川県) :2011/09/14(水) 11:20:53.59 ID:glkTV19E0
東北電力役員ポストで甘い汁を吸った自民県議77人 月1会議だけで年200万円超
http://www.mynewsjapan.com/reports/1459 女川原発(宮城県女川町・石巻市)や東通原発(青森県東通村)を持つ東北電力が、
長年にわたって地元の宮城・福島・青森3県の県議会議員のべ77人を役員として迎え入れ、
月1回の役員会に出席するだけで年200万円超の報酬を支払っていたことがわかった。
3県は東北電力の株主だが、あくまで個人としての就任であり、報酬も個人に支払われていた。
県議会への報告義務もなく、原発を推進してきた自民党会派内のみでの
持ち回りポストだったことから、ただの「役得」と言ってよい。
【東北電力役員になった県議会議員の数】
青森県議=31人(監査役18人/取締役13人)
宮城県議=25人(監査役11人/取締役14人)
福島県議=21人(監査役8人/取締役13人)
議員はすべて自民党会派で、ほとんどは議長や副議長、または議長などの経験者だった。
3月の発生時から感じていたけど、海外に逃げるべきだった…
416 :
地震雷火事名無し(石川県) :2011/09/14(水) 11:42:50.23 ID:glkTV19E0
2007年3月6日、県議会で、佐藤雄平知事は一連のデータ改ざんや原子炉緊急停止の隠ぺいについて東京電力を批判したうえで 「県民の信頼が大きく損なわれている」「(原子力政策は)国策であると同時に公益事業。技術的に安全が保証され、 社会的に安心感を与えることが大事。プルサーマル計画は議論以前の問題」 としてプルサーマル計画再開に慎重な姿勢を取った。 その後、2009年まで消極姿勢であったが、双葉町・大熊町など原発立地の地元4町が受け入れを決定、また、県議会に おける最大会派の自民党福島県連の度重なるプルサーマル導入要求などにより、計画受け入れ。 2010年10月の福島県知事選挙では、政党からの推薦は受けなかったものの民主、社民両党の支援に加え、 自民党県連斎藤健治幹事長が「プルサーマル受け入れなど要望のほとんどを聞いていただき、政策は一致している」と表明し 「原子力政策の推進」など20項目の政策申し入れ書を渡すなど自民・公明両党の県連からの支援も受け、 日本共産党公認の佐藤克朗を大差で破り再選を果たした ■最大会派・森まさこの自民党福島県連が全員一致でプルサーマル推進 2009/6/22 県議会最大会派の自民党 プルサーマル反対の県議会採択の意見書を凍結すべきと申し入れる (福島民報2009/6/23 10:02) 2009/6/25 斎藤健治(自民)県議会6月25日 「私たちは、7年前にフランスのメロックス社を視察し、MOX燃料を製造している工場も直接見てきました。 フランスの原子力発電所では、既にプルサーマルを実施しており、安全対策をしっかりと行えば問題はありません。 (中略)6月22日、我が党の原子力発電対策本部会議を開催し、東京電力株式会社から原子力発電所の耐震安全性 評価結果中間報告について説明を聞くとともに、原子力発電問題について検討いたしました。その結果、 平成14年10月に意見書を採択して以降、東京電力及び国においては安全・安心のためさまざまな取り組みにより 信頼関係は回復し、意見書採択当時の状況と大きく変化しているものと認められることから、我が会派としては この意見書は凍結すべきであるとの意見で一致しており、議長に対し本県における原子力発電問題について協議 されるよう要望いたしました。」
417 :
地震雷火事名無し(石川県) :2011/09/14(水) 11:45:40.97 ID:glkTV19E0
■最大会派・森まさこの自民党福島県連がプルサーマル推進 2009/2/24 佐藤憲保(自民)県議会2月24日 プルサーマル計画について議論再開を求める 2009/3/4 吉田栄光(自民)県議会3月4日 「本日、北海道知事が理解を示した報道があり、これら原子力所在県においても慎重に熟慮し、プルサーマル計画の安全確認と 確保が検証されたことと思います。私は、これまで発電所と共生してきた本県にとって、地元の要望を真摯に受けとめ、 本県も原子力政策の議論を再開する時期に来ていると考えることから、プルサーマル計画について議論を再開すべきと思う」 2009/10/2 太田光秋(自民)県議会10月2日 「我が党はこの間、原子力発電対策本部において、耐震安全性も含め、東京電力及び国の安全・安心に向けた不断の取り組みを 検証し信頼が回復されたものと判断し、プルサーマルを実施しないよう求めた県議会意見書を凍結すべきとの結論で一致している」 2009/12/7 清水敏男(自民)県議会12月7日 プルサーマル計画について「既に安全性が確保された技術であり、国内第1号のスタートは我が国の原子力史上 大きな意味を持った前進であると我々は認識している」
まあ俺の書いてることについての風あたり強いようだけど
多分お前らみたいな姿勢から韓国みたいな怨念の塊とかって生まれるんだぜ
そのへんは覚えておけ
>>566 みたいなゴミ
力いっぱい誤爆 失礼しました
420 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/14(水) 12:00:19.82 ID:VtRFxDwy0
Ustream ものすごく具体的な内容がやっと世の中に出てきた!
421 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 12:17:35.93 ID:yRokju/I0
・・・言いにくいだろうから答えなくていいよ だけど、武田先生先生っていってるの・・・・偏差値50以下だろ? この大国で偏差値50以下だけ相手にしても、対象が数千万人、ヨーロッパの小国数カ国分 そのさらに50人に一人でも本買ったりしてもらえば、 みりおねあウハウハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>421 偏差値とか、いい年して馬鹿じゃないのお前?
423 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 12:24:01.84 ID:yRokju/I0
図星wwwwwwwww
424 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 12:24:58.17 ID:yRokju/I0
偏差値ってか、統計指標自体は年とは関係ないよ 科学界でZscoreとかいつも使うだろwww 知らないんだwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>421 70だぞw IQも医療機関とかでやるので130〜40でたしw
同レベルの阿呆
低被曝(もしくは*mSv)は安全だ! 言い切る奴等は証明できるのであろうか? 何故か言い切る奴等に限って証明できるソースは出さない。 もうこの時点で答えは出ているようなもの。
さっきテレ朝で児玉先生の取材が出てた。ヨカッタ。お昼の時間だから危険厨これで増えるといいけど。 武田先生も児玉先生もお身体ご自愛されますように〜 我々の救いです
alexaあまりあてにならんよ
>>430 まぁ一つの資料って事で
どうやって調べてるのか謎だけどw。
子持ちのお母さんの方が多そう。携帯版もあるからそっち見てるのかな。
432 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 13:37:49.10 ID:/sE/lahX0
>横浜に長く住んでいた私にとっては耐え難いことです。 横浜に住んでた時期もあるってウィキペディア見ても載ってなかったね。
433 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 13:58:33.48 ID:qNl0YV6MO
大学出て川崎にある旭化成のコンビナートに勤めていた <br> ちなみに、奥さんは横浜出身
除染は福島の新利権になるんだって?
除染がどんどん進むなら利権になってもいいんじゃないの
利権も無しに公務員が仕事するかよ、 マジでw
利権が悪いって事じゃなくて、それ(除染)に原子力村の連中がいたら問題 なのでは?って事ね。 それと平行して、児玉さんの周辺や本人の動向を見ておいた方が良いかも しれない。って事。
今日、午前中国会で行われた児玉教授の勉強会では児玉教授は除染は国や自治体でやるんじゃなくて一般企業でやったほうがいいって主張してた。 これはたぶん公的機関でやっちゃうと市場原理が働かなくて随意契約でのぼったくりや特定企業だけの入札とかの事態を予想されてるんじゃないかな。 役所の方も除染という印籠を使えば予算取り放題だからね。除染の利権だー!って児玉教授を叩いてるのは案外公務員かもしれん。
440 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 16:55:21.15 ID:xBD3yQ1I0
名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 10:36:42.44 ID:g2dZHgcoP 111 名前: 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日: 2011/09/13(火) 20:53:20.55 ID:dSl+CwMR0 273 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 20:00:29.81 ID:RqIiQ3LK0 [3/3] 横浜市町リコールスレから そんな訳で、解らないことがあったので 環境創造局へ電話してみました。 (タケイさんという方に対応していただきました。045-6★71-3★969・直通) まず、やっぱり一般ゴミと一緒にして捨てるそうです。 「放射線廃棄物と普通ゴミが一緒なんですかーー??」 と言ったら 「もうすでに放射線廃棄物は本牧南最終処分場に捨てられてますよ」とのこと。 「え? 15日じゃないんですか??」と聞くと 「セシウムが発見された牛とかいるでしょ?」 「あ! 給食の??!」 「ああいうのも燃やして、もう埋められてますよ」 ええええええーーーー!!
441 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 17:12:27.44 ID:RP/Se133O
除染も新しい利権の温床になるんじゃないかと危惧して指摘した児玉氏を利権だと叩くとは
政府が金を使えば当然利権は発生するんだけど・・・ ここでいつものような異常な無駄遣いが起こらないように監視して欲しい って誰に言えばいいんだ? 頼りない民主党か?ww
>>435 利権が正当化できるのは、社会的に注ぎ込む富よりも大きな価値が得られる場合だけ。
汚染地域を除染してそれだけの価値が得られるかい?
素直に放射能の減衰を待った方がよほどましじゃないか?
445 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 17:46:42.47 ID:76+Xc/9a0
>>442 以前、岩上さんが児玉先生の除染活動に妨害が入ってるって話があって
利権(なんの利権化わからんけど)がらみじゃないかと、取材を進めてるって
話があったけど、どうなったかな〜
447 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 17:55:16.44 ID:/sE/lahX0
>>440 どっかのド田舎ならともかく横浜でこれは無理だな。いずれ本当にリコール
されるだろう。
>>444 児玉先生は800兆使ってでも除染しろと言ってるし
武田先生も金額こそ出さなかったが、4月から除染しろと言い続けてる
チェルノブイリのように何十年も放置したほうが、金がかからなくて
良いという考え方とは相容れないし、議論しても平行線だろうね
人体実験大歓迎の山下か、福一から逃げ出そうとした東電と同じ考えだね
>>448 武田もテレビで800兆円と言ってた。
児玉先生の数字を引用してるんだろうと思う。
大して効果無いならやらず、 たとえば福一3キロ外は事故前並になるほどだったらやったほうがいい。 効果次第。 目安は、外人が福島に観光できて、福島産を食べられる買って所だな。 ちょっと下げられるだけだったら、県外へ避難させたほうが経済的に良い。
武田先生助けてー 東電がやりたい放題だよー
453 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 19:01:14.35 ID:76+Xc/9a0
>>448 >>449 800兆円も掛かるなら無理だな
それだけの余裕が今の日本には無い 残念だが
もっと安く上がると思うけど
フクイチ半径20キロくらいは見捨てて(半減期に任せて、飛散防止措置だけは取る。)
残りの福島と宮城、茨城を救うくらいなら100兆円もあれば足りるだろ
その100兆ですらキツイけどな
800兆円もあったら 外国の良い土地をずいぶん買って移住できそう どこかに耕作可能なまとまった土地余ってないかな、 アマゾンとかw
>>453 それだけの金かかるのに未だに原発は安いって言って
原発推進してる基地外は死んでほしいわ
>>454 マジでかつてのブラジル移民をもう一回やったほうがいいかもね。
てか、西日本にも過疎で悩んでる自治体多いのに
なんとか国内移住という割り切った決断できないのかな。
生まれ育った福島で死にたいとか感情論に固執する被災者には悪いが
ぶっちゃけこのままいくと、兆どころか、 まともに法体制整えて大っぴらに除染が始まるとはとても思えない。 福島とそこに住むコドモ達を、 自分の財産に手をつけてまで救いたいって人は福島以外には 武田せんせと児玉せんせ以外に居なさそうだし。
>>453 東電保安院経産省を奴隷として働かせればいいよ
奴らがしでかしたことなんだから 人件費ゼロで済む
児玉のバックにミツビシ系というのをきいたんだけどまた財閥系独占でやるんかね。
>>459 自然放射線と人工放射線は全く違うんだが…
464 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 20:03:31.51 ID:HETQkEtW0
>>425 www
大学名言えないwww
医療機関って、・・・発達障害バレバレwwwwwwwwwwwww
再掲
・・・言いにくいだろうから答えなくていいよ
だけど、武田先生先生っていってるの・・・・偏差値50以下だろ?
この大国で偏差値50以下だけ相手にしても、対象が数千万人、ヨーロッパの小国数カ国分
そのさらに50人に一人でも本買ったりしてもらえば、
みりおねあウハウハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホコリとして舞ってるとか、計測していないα、β核種があるとかの違いがある。
>>459 これって外部被曝?
セシウムとかストロンチウムとかが海岸にあんの?
468 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 20:18:08.08 ID:76+Xc/9a0
>>463 確かに名前は違うね
それ以外は同じだけどw
469 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/14(水) 20:24:23.13 ID:RSe7iejvO
>>458 私も今日の武田先生のブログを見て、青ざめたわ。
横浜在住だけど、0.5マイクロってどこ?
横浜にもホットスポットがあるのか?
横浜は大丈夫なんて思ってないが、0.5とはふーん。て、わけにはいかない。
東大の研究室が「ヨウ素は煮沸すれば取り除けます」なんてHPに書いて、後で慌てて訂正するような世の中に、 偏差値がどうこう言っても意味はない。 受験勉強に特化して、試験の成績はいいが、論理的に物事を深く探求できる学生が少なくなってしまった。 むしろ偏差値偏重が生んだ弊害かもしれん。
471 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 20:28:39.77 ID:HETQkEtW0
469さん、あなた偏差値50以下だったでしょ?
473 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 20:32:25.86 ID:HETQkEtW0
475 :
地震雷火事名無し(福島県) :2011/09/14(水) 20:47:40.74 ID:TXwp9OWA0
本当はぜんぜん影響ないってマジかよ むしろ健康に良いってwww 本当はこの武田って奴が御用学者なんじゃないのか?
>>474 じゃあ、
>>359 に反論しておくか。
>「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えてるのは武田先生じゃないし
武田自身の意見としてこう書いてあるわけだが。
>少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を
>育てておくことができる.
武田がそう言ってるんだから、信用してやれよ。w
477 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 20:53:22.50 ID:/sE/lahX0
>>470 >東大の研究室が「ヨウ素は煮沸すれば取り除けます」なんてHPに書いて
なにその池田信夫
>>476 yes
武田:
5mSv 位までは平気だと「思う」
でも 1mSv が法律だから自信の意見は言わないことにする
少しくらい浴びた方が良いとも「思う」。
が、今まで 1mSv で来たのだから急に法律も変えないで
XX mSv まで安全だというのはおかしい。
100mSv以下の影響は現在確定してないのは事実で 武田センセも少し浴びたほうが健康になる派 しかし今回の事故を利用して実験はできない派 もしもの事があったら責任とれないから。
480 :
地震雷火事名無し(福島県) :2011/09/14(水) 20:57:40.39 ID:TXwp9OWA0
「放射線ホルミシス効果」って言うのか
>>474 どっち向きかわからんが。
外部被ばく、や大昔からあるラドンやカリウムであればホルムシス効果がある「かもしれな」。
内部被ばくでは核種ごとに特定の部位に集まりやすいため
「少し浴び」る事が出来ずずっとピンポイントで浴び続け、結果部分的に大量の被ばくとなり
心臓なら不整脈、甲状腺ならがん、骨髄なら白血病と様々な病気の原因となる。
原発周辺の人意外は、内部被曝の問題の方を憂慮している 気がするんだけどなぁ…。
483 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/14(水) 21:04:17.72 ID:TO9alPtsO
何その都合良い理屈w 外国から見たらマヌケすぐるだろw
484 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/14(水) 21:07:24.02 ID:TO9alPtsO
放射能少し浴びた方が良い ここまで勝手つんぼな事言い出すか‥本当程度低いな‥。
人体破壊力は、紫外線<γ線<β線<α線だが。 昔は、紫外線は体に良い(免疫力がつく、体が丈夫になる)という説だったが。 いまは、なるべく浴びないように使用が定説で、 アメリカなど低学年から教育してるくらいだ。 威力からして、放射線が体に良いはずが無い。
放射線は浴びれば浴びる程危険である これのデータ下さい
489 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/14(水) 21:20:00.11 ID:tSXQlUPF0
武田先生の言う「少し位」は年1.5mSv程度の話じゃなかったか? 「少しぐらい」って言葉でひっくるめてるんじゃないよ、全く
>>488 さすがにこれは酷い、あんた福島の人だろ身近の放射線についてもうちょっと勉強したほうがいいと思う
>>488 そりゃあんた、一度病院にいって聞いてみると良い。
何であんたは放射線から逃げて、外から見守るんですかと。
492 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 21:47:23.46 ID:76+Xc/9a0
>>487 ↑
知的障害者発見wwwwww
>自然放射「線」と人工放射「線」は全く違うんだが…
名前以外に何が違うのかwwwwwwwww
随分荒らしが湧いてるね
どうせ荒らしてるのは武田先生から逃げまくってる高田の信者あたりだろw
荒らしにしても程度が低すぎて・・・
498 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 22:03:23.84 ID:76+Xc/9a0
>>494 言葉狩り?w
正確な物理概念も理解出来てないから、市川とかいう馬の骨のトンデモ信者になるんだろうなwww
まあ、ああいうよく分かりもしないで断言する馬券予想屋タイプには情弱が直ぐ引っ掛かるからなw
オウム信者にもよくいたタイプだろw
麻原みたいな奴に「自然放射線と人工放射線は違う!(キリッ」みたいに断言されると、コロッと行くタイプwww
>>473 俺は定期テストだと大してよくもなく
誰も範囲とか知らない実力テストだと途端に順位が上がるタイプでした
授業を勉強じゃねーよこんなんって思ってたやつなんで
まああれだ、
>>470 みたいなのは
この国のエリートとか呼ばれる層が死ぬほど思い上がってて
肩書きなんかで無邪気にも信用してくるような部分を逆手に、
小手先のごまかしで庶民を騙してきてんだよ、普段から、的な部分が
まああからさまに発現してる感じだと思うわ
>>498 >>自然放射「線」と人工放射「線」は全く違うんだが…
>名前以外に何が違うのかwwwwwwwww
同じだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
転載ですよ 605 地震雷火事名無し(dion軍) sage New! 2011/09/14(水) 21:42:22.22 ID:BbN2VT4+0 高田純のツイートに少し変化が現れてきた。毎日のように 武田邦彦を名指しで批判していたのに、武田の名前を出さなくなった。 どうやら自分の発言がツイッターや2chで話題になってるのを察知したらしい。 その代わり、信者が代行して武田叩きに夢中になってる。特に目立つのがisohanとかいう 奴。高田の右腕だなアレは。 606 地震雷火事名無し(dion軍) sage New! 2011/09/14(水) 21:47:49.18 ID:nt10x3c40 今更言動を変えたとしても、高田純が東電の社員と札幌の風俗店に行っていたことが 公になったら、しまいよ。 _,,..r'''""~~`''ー-.、 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T isohan見てるー? ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
503 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 22:18:06.68 ID:RP/Se133O
自然の核種と人工の核種で違いがあるってのはどうしようもないから言い間違いを指摘することしかできないんだな 核種の違いで影響が違うってのが散々言われてるんだからブラジルだのローマだのいい加減止めろよ
>>396 放射性物質が多い福島にいないから安全なのであって、わざわざ火中の栗を拾うわけないだろ
バカか
506 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 22:36:15.63 ID:76+Xc/9a0
>>500 お前さ・・・IDも辿れないの?www
ボクちゃんは2chは初めてなのかな?wwwwwww
507 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 22:36:59.19 ID:76+Xc/9a0
>>502 おい、そこの基地害!
トンデモ市川病に掛かると、違うものになるんだよwwwwwww
508 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/14(水) 22:43:24.88 ID:76+Xc/9a0
>>503 核種の違い=化学的性質の振る舞いの違いによって体内半減期が違う事くらい誰でも知ってるw
自分だけが知ってると勘違いしてんのはお前位だwww
しかし、消化器系ではなく、呼吸器系に吸い込んだ場合は体内半減期が短い核種でも非常に危険であり、
また、消化器系で摂取した場合でもα崩壊する核種の場合は半減期が短くとも、これまた危険である。
つまり、危険な核種かどうかは自然か人工かなどという「あいまいな」区別ではなく
それぞれの核種の物理的半減期および、生体内半減期の違いによる。
天然に存在するか、人類が人工的に作り出したかなどという分類は全く無意味である。
この判断基準が曖昧なままを受け売りして喜んでいる所が、実に池沼のFラン文系らしくていいわwww
まあ、キャッチセールスやマルチにのめり込むなよwww
ID:76+Xc/9a0 突然興奮する患者
3号機の爆発の映像はじめてみたんだけど 規模が半端ねぇじゃねぇか
511 :
地震雷火事名無し(catv?) :2011/09/14(水) 23:03:00.19 ID:Wcp/PwUz0
ごめん。バカでも分かるように教えて。 自然に存在する放射線と原発のような放射線は、どー違うの?
ライブで見て仕事行くとか馬鹿か? と思いながら今でも被爆地にいる俺は馬鹿か?
>>511 自然放射線 →体にたまりにくい。自然にあるものであるため、人間の体がすでにある程度適応している
人口放射線 →体にたまりやすい。内部被ばく。プルトニウムやストロンチウムなどの強烈なものがある。
>>511 >>487 を見れ
まっ、また線は一緒とか言い出さなきゃね。
放射線
放射性物質
放射能
私には難しくて正確な使い分けはできません。
ただ、原発で作られる人工的な放射性物質は体内に入ると
様々な悪影響があるので一括りに 何シーベルトと呼ばない方が良いと私は思います。
更に勝手な意見を言えばシーベルトとして纏める事でわかりやすくなる半面
だましやすくもなり、そもそも内部被ばくの係数が大きく過小評価されていると私は思います。
>>505 綺麗な画質であげると
在京テレビ局6社からの申立により〜が送ってくる
読売テレビは在阪なんだけどね。
>>513 だから放射線と放射能と放射性物質の使い訳くらいはちゃんとやってくれ。
連中に余計な挙げ足取りの口実与えないためにも。
>>487 を見てやっと何が言いたいか分かったよ。
自然の放射性物質と人工の放射性物質が違うということか。
放射線はα、β、γ線で同じだから、自然も人工もないだろと思ってたけど。
人体での挙動が違うということね。
>>517 正確には違うんでしょ?人工とか自然とかの区別じゃないけど。
特にγ線はエネルギーが違うからそのエネルギーの差異で計測した核種を判別してるとか?
あってる?
519 :
地震雷火事名無し(catv?) :2011/09/14(水) 23:37:00.28 ID:Wcp/PwUz0
やっとようつべ見終わったよ。ありがと。
520 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/14(水) 23:37:18.24 ID:QGBGXbZUO
結局何が本当なのか分からない ヨーロッパの人も、セシウム入りの物食ってるだろうけど、若年層の心臓病や各種癌患者の割合は増えたの? そういう情報があったら教えて
>>487 の動画見てみたけど、これって内部被曝の話だろ
>>459 は外部被曝の話だから、そもそも論点がおかしい
自然界にあるほとんどの放射能は、弱い放射線・ガンマ線しかださない。 半減期が比較的短い、出来たての放射能は強力なんだ。
原子炉プルトニウムの問題
プルトニウムの同位体のうち何と言っても重要なのは、Pu-239である。
何故なら、それこそが長崎原爆の材料になり、今日の厖大な核兵器を支え、そして高速増殖炉の燃料になるといわれている核種だからである。
しかし、被曝を問題にするならば、それだけ考えていては足りない。
Pu-239 に比べて半減期が短い核種がある、つまり比放射能の高い核種があるからである。
たとえば、Pu-238 は原子炉プルトニウム中でわずか2%しか占めず、Pu-239 の約30分の1である。
しかし、その半減期が Pu-239 の半減期の300分の1であるため、比放射能は逆に300倍強く、
結果的に原子炉プルトニウムでは Pu-238のα線強度は Pu-239のものの10倍になってしまう。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf
525 :
地震雷火事名無し(catv?) :2011/09/14(水) 23:45:41.86 ID:Wcp/PwUz0
>>522 ふむふむ。太古の昔の方が線量が高かったってことだね。
526 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/14(水) 23:48:18.41 ID:QGBGXbZUO
何ベクレル以上取ったら何パーセント増えたとか、そういうのあるの?
>>523 ありがと。
ICRP と ECRR では係数がだいぶ違うので
影響の加味仕方が難しいね。
これでは過小評価では?と私は思う、という事です。
>>526 ICRPは100mSv浴びるとがん死亡率が0.5%上がると言ってるはず。
ベクレルからシーベルトは核種によってちがうからそれを求めるのが
>>523 の換算係数。
487の動画の右端に居るのはJKでしょうか?
原発事故の収束はあたっては、国の特殊部隊が当たるべき。 ビル火災、ビルに飛行機衝突したら自衛隊、消防の仕事だろ。 東電は通常運転させる技術しかない。 建物の火災よりも酷いのが原子力事故で、事故対応能力のない民間人には無理か、収束が遅れる。 逃げると言ったら、菅が逃がさんっていったからな。
わからなければ質問することだ 質問を繰り返すうちになぜか怒り出すのが半端理系
533 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/15(木) 02:16:20.42 ID:p7DO7Ga90
>>531 安全であることを大前提にしてきたツケだ
非常事態などありえないという発想だったんだ
特殊部隊など存在させるわけにはいかなかったんだろ
当然、誰も対応する訓練も受けてないし
マニュアルもないんだ
東電が出来ないのなら
誰にも出来ない
534 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/15(木) 02:33:38.46 ID:JSAfhnQVO
武田先生、神奈川の自宅でプルト検出した人がいるんですけど…泣きそうなんですけど
535 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 03:07:11.94 ID:c+aO98Wn0
536 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 03:09:13.97 ID:c+aO98Wn0
農家を助ける為に皆が被曝する、美しい日本
537 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 03:15:12.64 ID:c+aO98Wn0
>>516 何が言いたいんだよw
んなもんわかっとるわ
簡単に書けというから聞かれてるであろう部分書いただけだ
放射「線」についてなんだから違いがそれほどないとかかけってか?w
539 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 03:27:52.97 ID:c+aO98Wn0
井の中の蛙大海を知らず
540 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 03:30:31.88 ID:c+aO98Wn0
放射性物質は体に溜まるが、放射線は体を突き抜けていくだろ ほんとにわかってんのかねw
>>537 後半から見たけど、児玉さんやっぱ言う時は言うね。
「除染のコーディネーター出来る様なノウハウは、環境省にはありません。」
とか、ガツンと言ってくれるわ。
543 :
地震雷火事名無し(長崎県) :2011/09/15(木) 03:53:45.44 ID:IgqCT3ik0
>>541 まあ確かに最初見たときは区別してなかったけど
聞きたいことに答えてるだろ、多分
544 :
地震雷火事名無し(長崎県) :2011/09/15(木) 04:02:25.56 ID:IgqCT3ik0
それぞれの意味は以前からわかってるけどカキコ見るさい 気を付けてみておらず、区別最初してなかったけどってことな
>>543 ちゃんと知ってたのね
まあ俺も4月以前は区別もできないぐらい知らなかったけど
最近ここ来て質問する人って、俺の4月以前のレベルの人多そうだから
区別してあげたほうがいいかもね
今まで関心なかった人が牛とかがれきとかで放射性物質ばらまかれて
急に心配になった人なのかな〜
この国はやはりおかしい。 鉢呂が「死の街」といったことは徹底的に追い詰め、マスコミも怒涛の「口撃」をしてきた。 いままで東電にでさえそんなヤクザみたいな口のきき方をしなかったくせになぜ鉢呂だけが・・・ そもそも鉢呂の発言がそこまで問題視扱いするのならば細野が言った、パニックになる事を恐れて事実を公表しなかったという発言と、 汚染物を全国に拡散して苦しみをみんなで分かち合うといった発言のほうが重大な犯罪発言なのになぜか皆叩こうとしない・・・ これは原発に都合の悪い事を言った鉢呂と都合のいい事を言った細野の「差」である事は明確だ。 内容的には世間に事実事情を言った鉢呂は確かに放射能がつくぞ〜と言った発言は不謹慎だったかもしれない。 しかし、国民を脅かす程の内容ではなかったはず。だが細野の発言は、今後重大な緊急を要する事態になっても 国民にはパニックになられては困ると言う事で事実は公表しないと宣言したのと同じ事だ。 さらに汚染物を各県に拡散するといった素人でもそれだけはしてはいけないと常識でわかる事をなぜやるのか。 これは自治体から金が流れている証拠と言ってもいい。 綺麗ごとで福島を元通りにしようと言っているが、不可能な事を認めようともしないうえに、無害の地域や人間を汚染させようと言った考え・・・ これでは元通りになるどころか国全てが死の国になる。 そもそも政府が原発を提案し、建設し、おいしい蜜を吸ってきた張本人が事故が起こったら他人事のように上から目線とは滑稽過ぎる。 不倫をした大臣がこのような発言をしている事を正常だと思う国民も国民だ。そんなスキャンダルを起こした奴をなぜ大臣にするのか。 女で心変わりする奴が誠実に政治が出来るはずがない。人一倍欲望に弱いと言うことがあからさまになっているのに・・・ むろんそんな奴をいつまでもとどまらせている民主も同じ事。おそらく細野と同じようにスキャンダルを持ち抱えてる奴がいるはず。 だから同じ穴のむじなとして今に至るのかもしれない。 こんな連中がまともに国民優先で考えるはずがない。第一に原発稼働を最優先。復興は二の次。国民の命は死んでから対処する。 しかし補償はしませんよ。全ては東電が責任とれよって事だろう。後になっても政府はこういう連中だから助けてはくれない。 だからこそ安全厨の人も、どうしていいかわからない人も、自分の命は自分で守らないと必ず後悔して泣き寝入りをする羽目になる事を考えた方がいい。
その鉢呂の後釜がタダチ〜ニってのも異常。 なんだか、数十年後には、日本は今の形では残ってない気がしてきた最近。
550 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 05:51:22.71 ID:c+aO98Wn0
551 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 06:03:18.69 ID:c+aO98Wn0
福島市あたりでがんばれ被害東日本復興支援フルマラソンを開催してみると どうなるだろう・・・
552 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 06:05:22.30 ID:c+aO98Wn0
被害ってww ミスった 被曝してきます。鬱だ。
>>546 マスコミが利権村のパシリで
一般国民を騙すのが仕事()
というのは
今に始まったことでもない
例えば
原子力安全神話
を考えてみるだけでも
明らかだろうw
転職本気で探す 東京さらば
555 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/15(木) 09:43:50.89 ID:nUFT4S4x0
556 :
地震雷火事名無し(富山県) :2011/09/15(木) 09:49:50.62 ID:kqlZwGVn0
ハチロ発言問題,あまりにもあからさまな交代劇で笑えた。 枝野のその後のにやけ顔もむかつく。 そこまでして,原発なんか存続させたい?日本土人ってかんじ。
558 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/15(木) 09:53:19.44 ID:nUFT4S4x0
>子供のことを考え、1ミリシーベルト以下にするよう首相に頼んだ
>
> -福島では「鉢呂さんは子供の被曝問題でしっかり仕事をしてくれていた」という声もある。
>
>「それは年間1ミリシーベルトの問題ですね。8月24日に私は福島に行って除染の話を聞いた。『政府は2年間で汚染を6割減
>らす』などという話が報じられていたが、汚染は割合の話ではない。あくまで絶対値の話だ。しかも1ミリシーベルトは学
>校を想定していたが、子供は学校だけにいるわけではなく通学路も家庭もある。そこで私は菅総理と細野大臣に電話して、
>子供の生活全体を考えて絶対値で1ミリシーベルトにしてくれと頼んだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475?page=5
559 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/15(木) 10:06:24.77 ID:ZrY3jUWRO
>>530 んな訳ないwwww
単位を見ろ
ヨーロッパ人は、今だに日本人よりセシウム食ってんじゃないの
@gatapi21 高田純 理学博士 カリウムって、農作物の必須元素なんだ。だから、作物には、 半減期12億年のカリ放射能があるんだ。少量の放射能で騒いでいる御バカ知識人を テレビ出演させるべきではありません、スポンサーさん。 3時間前 webから KENTASIBAKU2011と他16人がリツイート
単にあまり利権の絡まない人だったんじゃないかなぁ だから推進から反発にすぐにかわれたんだとおもうし
562 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/15(木) 10:28:39.10 ID:nUFT4S4x0
>>559 >>560 初歩的なこと聞いてスマンが、丁寧な言い方として「放射性セシウム」って
いう場合あるよね。
わざわざ限定しているということは、「放射性ではないセシウム」
もあるということ?
>>557 こいつも
>>547 も口でグダグダ言ってないで、家族総出で福島(住める場所で一番
線量高い場所)言って体で証明すりゃいいんだよ。
その上で、定期的に各器官の被曝の検査をして、証明書を晒す。
>>547 はちゃんと福島産の野菜を家族全員が食べている証明をするためにカメラ配
信をする。
子供がいるならマスクさせずに外で遊ばせる等、いくらでも自分の理論の証明が出来
るぞ。
痛みをわかちあうとか言ってる細野自身や他の政治家たちは福島の野菜を 食ってるのかね
自販機のジュース、どれが安全か迷ったけど、 外資系のコカコーラのジュースだと、暫定基準じゃなくて国際基準を守ってるんだってね。 だから、ジョージアコーヒーを買ってる。
濃縮還元ジュースとかコカコーラとかどこの水で希釈してるんだろうねクスクス
「放射性ではないセシウム」もある
568 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 10:55:05.01 ID:c+aO98Wn0
コカコーラジャパン・・・ジャパァ〜ン 残念だけど汚れていない物探す方が大変な状態なんだよね、もう。
569 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:00:48.21 ID:c+aO98Wn0
福島産食材有無を学校給食会調査、指摘受け撤回
宮崎県内の小中学校に学校給食の食材を提供している財団法人・
宮崎県学校給食会(宮崎市)は22日、福島県で製造された食材の有無などについて
納入業者に調査していたことを明らかにした。
しかし、県教委から「福島県のものを除外する目的と誤解される可能性があり不適切」と指摘を受け、調査を撤回した。
同会によると、今月中旬、給食で出した福島県内製造のゼリーについて、
学校から安全性について問い合わせがあった。これを受けて20日、
約120の納入業者に文書を送付。福島県産の食材や製造された食品を取り扱っている場合、
商品名や製造工場の所在地、納入の過程で放射能検査が行われたかなどを調べ、
報告するよう求めた。(2011年7月23日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110723-OYS1T00203.htm モウダメポ 号泣
571 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/15(木) 11:02:05.69 ID:nUFT4S4x0
>>567 では、
>>560 >高田純 理学博士 カリウムって、農作物の必須元素なんだ。
っていうカリウムも
とくに「放射性カリウム」である必要ないよね。
572 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:06:53.71 ID:c+aO98Wn0
除染対象、福島全土の7分の1 専門家が最大値試算
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109140739.html 東京電力福島第一原発事故に伴い、放射性物質の除染対象になる可能性のある地域は、
最大で福島県全体の7分の1に当たる約2千平方キロに及ぶことが専門家の試算で分かった。
除染土壌の体積は東京ドーム80杯分に相当する1億立方メートルに上る計算だ。
中間貯蔵施設の規模と建設費に影響することから、政府は今後、除染地域の絞り込みや技術開発などによる大幅な減量化を迫られそうだ。
森口祐一東京大教授(環境システム工学)が試算した。森口教授は、除染の考え方や手順などを盛り込んだ除染基準を
まとめるために環境省が14日に初会合を開いた有識者による「環境回復検討会」のメンバー。
森口教授によると、年間の追加被曝(ひばく)線量を1ミリシーベルト以下に抑える目安として、
毎時1マイクロシーベルト以上の分布域を、6月下旬に測定された空間線量のマップから抜き出した。
警戒区域と計画的避難区域計1100平方キロを含む約2千平方キロにのぼった。
その全体を、セシウムをほぼ除去できるとされる深さ約5センチまではぎ取ると、体積は約1億立方メートルになる。
573 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/15(木) 11:07:16.15 ID:ZrY3jUWRO
>>562 詳しくは知らないが、自分が言ってるのは放射性セシウムのこと
今ヨーロッパで検出されるのは、半減期の長いセシウム137が多いのでは
日本でもキノコから検出されてるよ
574 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:13:29.86 ID:c+aO98Wn0
203 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/09/15(木) 08:46:55.98 ID:UBFH+b1S0
治療由来のヨウ素131って言ったの誰?
放射線技師の「すがわら」医師は、管理体制から考えて、
病院に由来して、このたびのヨウ素131が測定されたとの
説明はきわめて考えにくいとのことでした。さらに、
バセドー氏病等の治療目的で患者にヨウ素131を処方し、
退院後、その人が排出したということも、万が一の可能性
としてはあるかもしれないとのことで、過去に胆沢病院で
ヨウ素131を処方した例があるかも、わざわざに直接データ
確認していただきました。その結果、昨年2010年の9月に1名
の患者にヨウ素131を処方したのが最後の記録であったとの
ことでした。つまり、胆沢病院で取り扱っているヨウ素131
に由来して、このたびの下水道汚泥からのヨウ素131
(半減期8日)が検出されたとの説明は、奥州市については、
処方されたヨウ素131を患者が系外に排出した可能性も含めて、
きわめて考えにくいあり得ない説明であるということになります。
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FrhlKBaE&guid=on
>>574 その情報が信頼できるという保証はあるの?
577 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:20:19.64 ID:c+aO98Wn0
宮城産肉牛入荷再開 東京市場、検査後競りへ
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/09/20110914t12025.htm 同市場は入荷される肉牛全頭を対象に放射性物質濃度を検査する。宮城、栃木両県は
同市場近くの検査機関に依頼し、検査を実施。岩手は市場による検査に要した
費用を全額補填(ほてん)する。福島は検査方法を「調整中」としている。
1頭当たりの検査費用は約8000円という。4県で同市場に出荷できるのは、
福島第1原発事故後に集めた汚染稲わらを使っておらず、県内に出荷した最初の
1頭の放射性セシウム濃度が1キログラム当たり50ベクレル以下だった農家の牛に限られる。
武田や小出さんよりも最終的には広瀬隆が一番頼りになりそうだな
580 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:22:24.25 ID:c+aO98Wn0
>>576 いや、ただ武田先生も言及してたから貼ってみた<医療目的ヨウ素
>>580 いいなだよ「京都腐」に返事しなくても。
582 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:48:01.33 ID:c+aO98Wn0
583 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 11:51:33.14 ID:c+aO98Wn0
いやなら福島産食べなきゃ良い。 給食も産地公開すべき。 不安で食べるか食べないのかの選択できるようにしろ。
585 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/15(木) 12:14:16.09 ID:pVFwJJ3P0
>>511 何も違わない。違うわけが無い。
池沼がトンデモ科学に引っ掛かって飛び付いただけwww
事実は、放射性核種には物理的半減期という物と、生体内半減期という物があって、
この二つの半減期は「放射性核種によって其々マチマチだ」という事実だけ。
人間が70年前にウラン濃縮を始める前から存在していた放射性核種(これを勝手に自然放射線とトンデモが名付けているwww)は
人間にとって安全!(キリッと決め付けているが、そんな事は全く無いw
天然に存在する放射性核種の中にα崩壊したりβ崩壊する核種はいくらでも存在し
そのような天然放射性核種を多量に摂取すれば、発癌など病気に掛かるし、
更に量が多ければ、急性被曝によって死亡する。(7Sv以上で9割が2週間で死亡する。)
放射線の危険性は、放射線の種類とその放射線の持つエネルギーによっているのであって
どの放射性核種から放射されたかという事は全く関係が無い。
>>514 トンデモ信者乙w
>>517 違わないぞw あの市川とか言うトンデモはK40ならどれだけ摂取しても排出するような事を言っているが
排出能力以上のK40を取り続ければ体内に蓄積する。
さらに、ローマのように環境中に高濃度で分布している場合は肺から吸い込むので
トンデモのいう「自然放射線」も肺細胞に死ぬまで付着しているなwww
原子炉で生成された放射能が、体内に残留しやすいというのは間違えだな。 天然にも原子炉にも様な核種があって、人体に吸収されやすい成分がされるだけ。 されにくい物は、どこ由来か関係なくされない。
587 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/15(木) 12:31:04.79 ID:pVFwJJ3P0
>>532 よう!Fラン文系!元気かwww
馬鹿を相手にすると、疲れのあまりに口調が荒くなることもあるから気を付けろよwww
>>541 Fラン文系かゆとり厨房は間違いなく何も理解してないw
>>540 小出の本が完売か・・・原発利権のおこぼれに与ってるな、小出www
原発爆発ウメエってかwww
>>562 >>571 その通り。
あなたは鋭い!このスレに粘着しているトンデモ信者とは頭の出来が違う!
「放射性同位体」というのは同位体と書くことから分かるように、放射線を出す核種と出さない核種とでは
化学的な振る舞いは変わりません。
だから「放射性 同 位 体 」と呼ばれているのです。
>>565 >外資系のコカコーラのジュースだと、暫定基準じゃなくて国際基準を守ってるんだってね。
そんな訳ねえwwww
ID:76+Xc/9a0 ID:pVFwJJ3P0 /\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
589 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/15(木) 12:35:03.87 ID:pVFwJJ3P0
>>586 普通の教育を受けた人間が理解すれば、当然そうなるんだが・・・
これが ゆ と り って奴なのか・・・gkbr
トンデモ信者は市川教祖のご託宣を真に受けて
「自然放射線は安全!!!」
「自然放射線は人工放射線と違う!!!」
とかやるから・・・もうねwww
590 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/15(木) 12:36:34.05 ID:pVFwJJ3P0
>>588 よう、市川狂信者乙www
論拠を挙げて、ソースを示し、 論 理 的 に 反論してみろ?待っててやるからよwww
591 :
地震雷火事名無し(長崎県) :2011/09/15(木) 12:52:01.88 ID:IgqCT3ik0
化学的振る舞い(笑)
_, ._ ( ・ω・) ○={=}〇, |:::::::::\, ', ´ 、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
過去に東大教授やプルト君が、 (原子炉で生成された) プルトニウムは飲んでも安全と宣伝してたが。 これは定説を覆す説だったのかよ?
594 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 13:05:19.50 ID:c+aO98Wn0
半減期12億のカリウムは野菜にはなんべクレルあるの? 下水処理場のヨウ素131は10トンぐらいが150べクレル/kgなんだろ? 医療機関が放射性物質を大量放棄したと言う事か? 調査する必要があるね。
医療機関が大量にヨウ素投与するのは数年に一回らしい その医療機関が普段使うのは131ではなくヨウ素123。 排出するのはもちろん排水濃度を考えてのこと。 (奥州市関連。) 普通に考えれば東電や原発ムラ以外のとこは法を守るべくちゃんとしてるよね。
597 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/15(木) 13:36:54.16 ID:c+aO98Wn0
598 :
地震雷火事名無し(愛知県) :2011/09/15(木) 13:49:33.04 ID:Sr0xHAll0
先生の筑後での講演面白かった、こんな喋りの上手い科学者もそういないよねw
599 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/15(木) 13:59:53.76 ID:pVFwJJ3P0
>>591 何が分からなかったのか、先生に質問してみなさい、うん?www
ゆ と り は自分が今何が分かってないかすら理解してないからなwwww
>>599 安定か崩壊していってるかどうかだろ
科学的性質がどうこうじゃなく
ブログの最新記事、著作権のことが書かれてたけど、 きっと、どこかの市か県が、武田先生に、「うちの資料を勝手に使うな」とか、クレームしたんだろうね。
NHKのようつべ削除批判w 皆さん共通の意見だな
NHKは番組のDVDを映画並みの値段で売ってるし、 番組のネット上での再視聴に関しては、自前の有料サイトを作ってる。 立派な営利を求める企業ですw
604 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/15(木) 15:31:02.49 ID:a1InDlNx0
>>602 著作権のある物を勝手に載せられたら削除するのが当たりまえだろ。
NHKはどんな番組でも気付いたら消してますよ。
そのNHK批判は違うような気がする。
俺がお気に入りで溜めているyoutubeもどんどん消されている。
ソニーやEMIやEGMなんてのも削除に頑張ってるよ。
自分ひとりでお気に入りに入れて楽しむ分はいいけどそれをダウンしたら
その時点でアウト。
アップした奴は完全に犯罪行為だよ。
洋楽を聴きたいと色々探し出してみても国別欄を見たら日本発が異常に多いよ。
多すぎて個人の個別の案件で著作者が訴訟することは無いと思うけど。
高画質高音質で貼り付けている奴は証拠自体自分で載せているようなものだから
裁判になれば100%負けるよ。
著作権は大事だよ。
人が作った表やグラフの引用どころかそれを捏造して自分の本に載せる
先生なんて論外だろう。
著作権裁判で100%負けるよりひどい罪として問われるんじゃないかな。
本当と嘘を織りまぜて結論はあさっての方向。見事な東大話法だなw
>>604 信号が赤なら車が全く来て無くても横断歩道を絶対渡らない人ですか?
すごいな。武田は著作権考察でも一流だ。
>>604 NHKと音楽は別じゃないの?
武田先生のブログには、理由が書いてあるじゃん。
611 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/15(木) 15:59:55.16 ID:a1InDlNx0
>>610 武田の理由なんて理由にならん。
法律のホの字も知らぬバカだろ。
国民を被爆の恐怖から守る為にも武田がんばってくれ。
著作権云々言い出したのは、ドイツの放送を 福島中央テレビが爆発映像はうちの著作物だと言い出して取り消させたからだろ。 確かにあれはイミフ。 ここ最近の個人情報保護にしても行き過ぎてるしな。
>>615 あれは福島中央テレビの定点カメラがとらえたスクープ映像
(同位置に設置していた他局のカメラは地震で死亡)
爆発映像については当初、キー局の日テレが真偽不明で公開をストップしたが
福島中央テレビの独自の判断で福島県内のみ公開された
その映像が許可なくコピーされ、ドイツで使用されていたため削除に至っただけ
その、全人類に関係ある映像に、過度の権利を認めていいのかってことだろ。
(時事の事件の報道のための利用) 第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、 当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、 報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。
福島中央テレビの件を問題にするのはわかるけど なんでNHKを名指ししてんだろ。
>>618 まあ当然だよな。
スクープとして独占的にいち早く放送するのは分かるが、
5ヶ月も経って著作権とかw
どうせ原発村から指示されただけでしょ?っていう。
621 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/15(木) 17:29:57.34 ID:th3FURicO
>>589 そりゃ放射性物質に限らず自然なものでも鉱山からの汚染や火山地域のガスなんかは多ければ当然死ぬんだがそれを言っても意味がない
生物は住んでる環境の成分の濃度が一定で適応できてるから生きている
酸素のない惑星で誕生した生物なら酸素でも死ぬ可能性がある
白人と黒人で紫外線に対する防護が違う日本人と欧米人は腸の長さが違う
違いの一因として抗生物質で死なないような耐性を持った細菌が生き残って増えるようなものもあるだろう
環境に含まれる自然の放射性物質であるならその濃度が変わらない限りは対処できる生物が生き残ったり適応してる可能性が高い
今のような原発の事故で高濃度汚染が生じたならどう考えても危ないだろう
622 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/15(木) 17:45:08.14 ID:JSAfhnQVO
武田先生、苦しいよぅ 個人的に転居の準備を進めてるけど、 何もかももう遅いのかな…
>>622 台風や大雨でかなり線量減ってるから、場所によっては引っ越す意味ないかもよ?
625 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/15(木) 18:00:32.25 ID:a1InDlNx0
>>622 関東甲信越なら大丈夫じゃ
それでも不安で転居したいのなら
不安を煽った先生に引越し代でも貰えば
日本を世界有数の奇形大国にしたダイオキシンを取るに足らないと
豪語して混乱を起こさせた人が今度は放射線の恐怖を不必要に煽る。
利権で動いてんだろこの人。
すべて逆言えば世間に拗ねたバカは引っかかることは引っ掛かるけど。
626 :
地震雷火事名無し(東海・関東) :2011/09/15(木) 18:20:50.89 ID:9MRmH5gMO
武田先生は、前から言ってるじゃん! 東京ヤバいって。 名古屋でギリギリだもんな。
627 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/15(木) 18:27:12.99 ID:rg2mi37aO
横浜の放射線特集の広報読んで盛大に不信感を持ったわけですが、やはりヘンチクリンのチンプンカンプンだったってわかったよ…。 茅ヶ崎市も校庭の線量公表、給食の食材の産地公表。ってほとんど東日本産。 今月は岩手のサンマ使用。子どもを殺す気か?
628 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/15(木) 18:30:17.98 ID:th3FURicO
子供なら特に食材が手に入りにくいなら一時的な疎開はした方が良いだろう 母子疎開ね 絶対に動けない理由がない限りは有益 食材の調達が大変だし偽装まで考えるとキツイだろ 汚染牛肉が出回ってるけど聞いたところによると店頭の摘出検査で汚染が判っていた牛肉が引っ掛かってるとかも聞く あの汚染牛ですら回収はしてないみたい
武田先生が全面的に正しい 農薬も環境ホルモンもダイオキシンも危険物ではない タバコも肺がんとは無関係である 東北の放射能汚染された食品に気をつければよい 武田先生を信じる人間だけが救われる
タバコは体に悪いといってたぞ
>>625 おまえも本当は不安なんだろ?
どんだけ今の現実から目をそむけたって、周りが放射能に無関心だからって、TVが安全を呼び掛けてたって、
大量の放射能が撒かれて安全なんて根拠はどこにもないのよ・・・
経済を優先すべき状況だから仕方なく安全と誤魔化してるだけで、御用学者も原発が無くなると利益が無くなるから必死になってるの。
だから武田先生を素直に信じてればおまえやおまえの家族が助かる確率が上がるわけだ。
別に武田先生の発言してきた事が間違っていたとしても俺らにはなんのデメリットはないのだから素直に受け入れといた方が安心だろ?
むしろ御用学者や政府が原発保持思考だから放射能を全国に拡散させたり、産地偽装を合法化したり、汚染牛乳を混ぜたり、
パニックになる事を恐れたから事実は公表しなかったとか発言したり、プルトニウムは食べても問題ないとか言ったりするほうが不安だと思わないの?
危険なものを安全と誤魔化していたらいつか本当に死ぬよ?今はただ実感がわかないだけで、結果が出るのは数年後なのだから・・・
そのとき後悔しても国は補償もしてくれないだろうし、実費で入院して癌により苦しんで死ぬかもしれないんだぜ?
そっちの方があとあと大変だろうに・・・安全と割り切るには「絶対的根拠」が必要なのだよ。それがないから意見が分かれている。
危険だと考えていた方がリスクを減らせる事が出来る。しかし通常通りの生活をしていればリスクは減る事は確実にあり得ない訳だ。
少なくともリスクは原発爆発以前よりは高まる事は確かだ。それがどのくらいの割合のリスクかがわからないだけ。
確かに御用学者の言うように問題ないかもしれないが、それも100%安全という根拠が無い。今の時点で絶対大丈夫という事はあり得ないのだ。
少なくとも癌の発症する4〜5年は様子を見ないと確かな結論は出ない。
だからその時になっては手遅れだから今のうちに手を打っておかなければならないと言うのが武田先生の考え方なのだ。
肺がんはたばこ以外の原因が大きい、または肺がんのおもな原因はたばこではない、 と書けばよいのであって 「タバコと肺がんはほぼ無関係」などという書き方をするのが良くない。
おそらく避難したくてもできない人のフォローとして タバコの話をしていると思われ。
みんな武田先生を信じるんだ 放射能だけに気をつければいい 講演会にどんどん参加しろ そうすれば武田先生の懐も潤い、今後の活動費用に充てられる 今が最大のチャンスだ
>>636 正しい事を、当たり前な事を言ってるわけで、信じる信じないかは自分の意思と知識も踏まえて決める事。
自分にとってこの人の話なら安全だろう、被害が少ないだろうとか自分なりに判断する事も大事。
やみくもに危険を訴えてるからその人が正しいからその人の言う事を信じまくるというスタンスではただの信者だ。
自分は放射能の事は素人だからまず放射能の危険性を知り、性質を知り、どのように防ぐか、どこまでなら安心か、
今後どうすればよいのかなど具体的に解決法まで語れる専門家はなかなかいないと思う。
ただ危険を訴えかけても不安がらせるだけだし、どういう状況に置かれているか冷静に判断してアドバイスに従えば
少なくともリスクは抑えられる。日本中が最悪な状況まで陥っていないのだからまだ方法次第では何とかなる選択肢があるのだから
諦めることも絶望になる事もない。だからこそ大げさでも安全な行動を取ったほうが後悔する事はない。
後追いで処理していくのではなく、先回りして処理出来れば被害が広がらずに済むのだが、政府や東電は原発維持と金を渋った為に
状況悪化にしてしまった。
なので、安全を考える上でもあらかじめ先回りして対処していかないと放射性物質は体内でどんどん蓄積していってしまう。
武田先生は横浜市では、まだ講演会してないのかなぁ?
さすがに盲目的に武田先生を信じろなんて言ってる奴はただの掲示板荒らしだろw
信者を装った荒らしだろうだうねw
岩上さんてさ、武田先生がどっかの音楽室のサマースクールか何かで、「石油は8000年分あるよ」って講演で言うと、 「そんなわけないw」とか、チャチャ入れるけど、分かってないのかな?
8000年は、チャチャ入れておかないとダメだろ。
>>557 と
>>547 のお二人は宗教つながりだったのね・・・。
調べたらwikiに既に書いてあった。私だけが情弱だったのね。orz
>>644 ちゃんと調べるという行動が出来るのはエライと思う。
>>643 でもさ、武田先生はきちんと計算した上での発言だけど
岩上さんは物理も化学も知らない人じゃん。
>>646 武田先生はどう言えばマスコミ受けするか計算していますものね。
今、筑後講演のYoutube見終わった。 トークが今までで一番面白かった。話が上手だなぁ。 ただ、質問タイムの時の、茨城の妊婦さんの話、気の毒だったなぁ。
カリウムは生物の細胞液の根幹成分。 生物の体内のカリウムの量は完璧にコントロールされている。 カリウム取りすぎて死ぬとしたら放射能関係なく不整脈や意識障害で死ぬ。 一般人にはありえない。いくら取っても排泄されて体内量が一定、放射性の割合も一定だから 生きている限りまったく同じ量の被曝を受け続ける。増やすことも減らすこともできない。 食べたから被曝する、ってなものではない。 放射性セシウムはカリウムと似た挙動をして、放射能だけ持ち込むから、 放射能だけどんどん蓄積する。放射性カリウムがあるから放射性セシウムも大丈夫、って、 放射性カリウムのカリウム中の割合を数倍、数十倍にしても変わりない、といっているようなもん。 分布に変な偏りがあるから(完璧に必須元素カリウムと同じ動きはしないから)、もっと悪いだろう。 放射性カリウム100Bqもとからある食物に放射性セシウム100Bq加えて常食していたら カリウム+セシウムの合計放射能は体内で2倍になって平衡する。 昔から1あるから2でも変わりない、なんてことは言えるはずが無い。
>>608 最近はわざわざ赤信号左右見て渡ってあげてる。
>>648 みのもんたがどうのこうの言ってるあたりは痛いよ。
調子に乗って物の喩えで名前出しただけなんだろうけど。
>>651 あの程度は許容範囲内でしょ。武田先生なんて他でもっとキツイこと言われちゃってるし。
それより、3月頃のYoutubeで、御用学者たちに混じってコメントしてた頃の
武田先生を再度見てみたけど、当時から的確なこと言ってるよね〜
あの時の武田先生の助言通りにやってたら今頃もっと捗ってたろうにね。
653 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 01:20:35.80 ID:x8JD32b+0
そうなんだよね。今でこそ色々言ってくれる人々が出てきたけど、 当初武田先生ぐらしかいなかったからね。
人は自分の見たいものしか見ない (カエサル) 人は自分の信じたいことしか信じない 自分の見たいもの、自分の信じたいことを言ってくれる人間を人は必要とする たとえそれが似非学者であろうと・・・
655 :
地震雷火事名無し(東日本) :2011/09/16(金) 01:52:10.38 ID:ZaqA+Nd10
3号機爆発の動画っていまどこかにあがってる? たしかにニューヨークセンタービル崩壊動画はしつこいほど流すのに、 肝心の自国の危機映像はテレビでほとんど流さないよな。
656 :
地震雷火事名無し(東京都) :2011/09/16(金) 02:10:41.28 ID:wbZU5tjY0
>>656 このニュースも大概だな、二日前に爆発した一号機が安全な状態だってw
名前出したことがどうのこうの言うなら、 NHKの日野って人の方が大変なんじゃね?w
>>654 Yasuhiro Isomotoさん布教活動お疲れ様です
>>658 飛行機の便なんてどうやって調べたんだろうか。
センセの執念は恐ろしいな。
661 :
地震雷火事名無し(東海・関東) :2011/09/16(金) 03:18:10.56 ID:Pst7jmGwO
武田先生は、地頭がいい。 どんな話題を振られても、ユーモアを交えながら、的確な答えを示して下さる。 あの笑いの天才さんまちゃんも、陶酔する御仁。 アカデミズムと芸能界を縦横無尽に駆け抜ける、博覧強記なサムライとは、この人だ!!!
662 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/16(金) 03:29:14.85 ID:GKZSk619O
283:地震雷火事名無し(東京都) 09/15(木) 23:36 rcnZ3Tbw0 放射能関連の本をamazonで探していた時に見つけたレビューなんだけど この人の言う「絶対に書かれる事のない二つの被曝問題」って何だろう? 以下コピペです。 さて、ここで一つ、不幸にもこのレビューを見てしまった諸君らに問題を出そう。 以下の点から導き出される2つの結果・事実は何だ? 1.「ヤバいのは内部被曝。蓄積して内部から放射線を放つ」 2.「γ線は分厚い水や鉛・コンクリの壁などでないと防護できず貫通する」 3.「β線は金属板一枚で防げる」 4.「蓄積した放射能はその蓄積の度合いの通り強い放射線を放つ。 外部or内部からであろうが被曝すること自体には違いがない」 5.「電離放射線は遺伝子を破壊することが可能」 6.「チェルノブイリでも詳細は書かれてなかった」 …ここから先は、どの本にも書かれていないことだ。 今後、どの本も書くことはないだろう。ニュースやドキュメンタリーも絶対に取り上げない。 【別の本のレビューにて】 しかし…この本にも書かれてないな、「あの内容」は。(略) どの本もそうだが、放射線被害を謳う本であれば避けては通れない問題があと2つある。 子供たちへの深刻な「β線外部被曝問題」や「γ線の○○外部被曝問題」である。 書かれた本を見たことがないな。 αはどうでもよいのだ。β・γ・その他もそうだが、内部被曝は誰でも勉強すればわかるので、 さして難解ではない。 (略) この2つの外部被曝。意外と「無視されている外部被曝」である。 それに気付いた時、多くの関東・東北人は愕然とするだろう。
664 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 05:04:12.34 ID:lD3KKumk0
今朝のやじうまで福島第一の最新映像やるみたいだな 今の3号機も映ってるぞ やじうまでやるとワイドスクランブルでもやるいつものパターンあるかな?
>>662 思慮ある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは人間をさすものである。
そしてその数字は666である。
六六六… 松井証券
667 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:07:24.15 ID:x8JD32b+0
★☆★『日本列島が全部、汚染されるので、福島の物を絶対、他県に出してはならない』★☆★ 福島原発から環境へ漏れた量はおおよそ100京ベクレルだった。 このことが判ると、 「福島原発から出た放射性チリをいくら薄めても、将来の子供達が被曝する」ということがわかる。 たとえば、 『 福 島 の 瓦 礫 を 日 本 中 に 移 動 』 したり、 ホウレンソウを基準以下だと言って生協が運搬したり、乳牛を北海道に移動すると、 『 人 間 の 手 で 放 射 性 チ リ を 全 国 に ば ら ま く 』 ことになり、 しかも、日本人一人あたりの量がとんでもなく多いので、永久に日本列島が汚れてしまう。 さらに、秋になって台風が来て強い風が吹くと、放射性チリの多いところから、また全国にばらまかれる。 量が少ないときはこんな問題は起こらないが、多いときはかくのごとく違うのだ。 そこで、本来なら政府が、このことを国民に知らせて、ハッキリとした対策をとるべきであった。
668 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:09:28.00 ID:x8JD32b+0
薄めても危険な状態になり、日本列島が全部、汚染される、 だから、“福島のものを他県に絶対に出してはいけない”、 東京など周辺の地域もできるだけ早くチリを集めなければならない、 国家が福島を除染して、“原発近くにチリや土壌を移動し”、そこで処理を急がなければならない、 半減期が30年ということを考えると、早くやらないと100年、禍根を残すということなのだ。 かくなる上は、強い風の吹く台風までに除染しないと、南風で宮城が、 北風で静岡が、東の風で新潟や秋田まで汚染が拡がる。 一刻も早く、事実を直視して、目を覚ましてもらいたい。 中 部 大 学 総合工学研究所 教 授 武 田 邦 彦 一応、70京でなく100京なのは盗電が発表する何ヶ月も前の計算上の話。とてつもない量はのは変わりない。
669 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:11:34.88 ID:x8JD32b+0
670 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:19:40.59 ID:x8JD32b+0
671 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:22:07.66 ID:x8JD32b+0
672 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:36:58.92 ID:x8JD32b+0
そういえば海洋汚染についても武田先生ははじめからしつこく言及してるが、 6ヶ月たった今具体的に言及する海洋学者がちっとも出てこないのは何故なんだろう。 こんなに海に流出したのはじめてだから本当にどうなるのか解らないんだろうか? 海は広いな大きいなで希釈効果を期待してるのが大きいのだろうか? それとも数年後の海外からの賠償請求が怖くてあまり言わないのだろうか? そのへんの事でストロンチウムの計測もしてないんだろうか? ちょっと不思議
>>672 さすがに海洋学者の御用も言い逃れが出来ない惨状だから
下手な事言って自分や国の首を絞めてしまうからいっそのこと表に出ない方がいいと判断したんだろう。
地上に比べて致死レベルの汚染だから下手に魚や海藻食えって言ってマジで死んだらそれこそいままで誤魔化してきた事がパーになるからな。
それ以外の理由は見当たらないし。
674 :
地震雷火事名無し(東海・関東) :2011/09/16(金) 06:44:46.04 ID:Pst7jmGwO
じゃあ、高田純大先生に聞いてみればよい。
675 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 06:52:40.90 ID:x8JD32b+0
>>673 やっぱそうなのかなぁ。
いったいソ連/ロシアはどれぐらいの量の廃棄物を海洋投棄してきたんだろう・・・
676 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/16(金) 07:00:35.50 ID:UuV+uudhO
677 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 07:06:43.18 ID:x8JD32b+0
焼却灰と汚泥がベクレってきた時に、完全防備で作業してるのニュース動画で観たけど 全国規模でやってるんだろうか? 放射線管理区域指定されてるんだろうか? 自治体で放射線取り扱い免許もってる人雇って被曝管理してるんだろうか? 福島の作業員よりも先に病人がでそうなきがする・・・ 毎日粉塵の中で作業、福島作業員のように代えが聞くわけでないし・・・ 怖い。
678 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 07:09:17.16 ID:x8JD32b+0
焼却場とか水処理センターって地方公務員? ゴミ回収だけかな?
679 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 07:16:22.92 ID:x8JD32b+0
680 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 07:21:57.88 ID:x8JD32b+0
そうかぁ、保険屋は東電に牛耳られた日本の社会で唯一いちゃもんつけられる団体かぁ・・・
福島第一、無保険の恐れ 損保各社が打ち切り検討
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109150764.html 東京電力福島第一原子力発電所に対し、損害保険各社が損害賠償保険の契約打ち切りを検討していることがわかった。
損保による民間保険は災害以外の原因による事故の賠償のために支払われる。
契約が打ち切られれば、国内で初めて、これらの事故に対して「無保険」の原発となり、
万一の時に賠償に支障をきたすおそれがある。
民間保険は、損保23社でつくる「日本原子力保険プール」(日本プール)が引き受けている。
1年契約で、福島第一は来年1月に期限が来るため、年内に更新するかどうかを決める。
しかし、3月の東日本大震災で福島第一が事故を起こしたため、損保各社は更新に慎重になっている。
原発が正常な状態ではなく、通常よりシステムの不具合やミスなどで再び事故が起きるおそれが高いからだ。
東電は1〜3号機の原子炉を来年1月半ばまでに「冷温停止」の状態にして安定化する方針。
だが、大手損保幹部は「保険は、原子炉が正常に運転され、放射性物質が漏れていない原発が対象。このままでは継続は難しい」としている。
3月のワイドスクランブル(諸葛さんと一緒に出てた時)では、 ・汚染水を海に流すと大変なことになる →事実、流したことで、北海道〜三陸沖〜関東沖〜紀伊半島沖まで漁業全滅 ・食品の基準値を一旦上げてしまったら、もう外国から信用されなくなる →事実、外国では日本産は一切買われなくなった。日本でも不買されてる。 武田先生の言った通りになってるね。
682 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 08:02:43.24 ID:x8JD32b+0
>>670 のE筑後講演より
公共広告機構の理事長は一番広告料の多いところがなる。
つまり東電。
>>681 そんなの誰でも想像できますがw
バカなのお前ww
とりあえず、このスレで高田純が幸福の科学信者だと解った事は 非常に有意義だった。
685 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/16(金) 08:24:01.34 ID:9ypkPg1aO
>>683 当たり前の事を誰も言わないってのが怖いよな
武田氏は若くないから無くすものが少ない
武田氏が一ミリって先頭で騒ぐから震災前のまともな基準で動く人に対する圧力も弱くなっただろう
686 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/16(金) 08:28:47.65 ID:3F76ZUZQ0
今が旬のサンマももう福島沖を経由した茨城水揚げ分が出回ってますが たいしたことなくてよかったね。 安心して食べられるレベルだ。 多少の不満は太っていながら脂の乗りがまだ今ひとつ。 地球温暖化にも困ったものだ。 もう少し冷えた方がいいな。 60年代のソ連中国核実験時代の方が遥かに恐ろしい。
>>683 想像するだけじゃ、何の意味も、無いよ。
武田先生が言ってくれなかったら、1ミリっていうのの存在も一般な自分は分からなかった。 他にも多くの事柄が、国民に不利な事が隠されたまま横行してただろう。 放射能を水拭き掃除とか、当時は衝撃的と思ったけど、実生活での対処法なんて、他に当初からなんて誰も教えてくれなかった。 大事な初期の突破口を武田先生が示してくれなかったら、知らずにもっと被曝してたと思う。 先生の声が届いてた人が受けた恩恵は計り知れないものだと思うお。
当時は御用学者全盛のころで、TVで危ないって言う学者は誰も居なかったもんね
691 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/16(金) 09:04:32.07 ID:3F76ZUZQ0
>>689 除染の仕方や放射線の各種レベルとその害なんて武田以前に
色んな先生が喋ってたよ。
勿論、御用と言われる先生たちも。
そもそも爆発直後にはチェルノで試された表土入れ替えや菜種、
ひまわりなんて盛んに紹介されてた。
武田の発言の一部分だけ強調しても虚しいだけだよ。
君がバカなだけだろ。
武田先生は脅迫電話とか、すごいらしいな。 環境問題の時も、脅迫電話とかすごかったらしくて、家族が怖がって別居してたほど。 周囲がみんな原発擁護ばっかりなのに、一人だけ危険(真実)を訴えて、 勇気が無いと、できないよ、こんなこと。
>>691 放射性物質飛んだばっかの時にひまわりなんて何の役にもたたないだろ?
しかも最近の実験でほとんど線量下がらないこと実証されたし
表土の入れ替えもしかり、なんの解決にもならん
695 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:20:05.73 ID:x8JD32b+0
皮肉にもはなっから、ひまわり大して効果なし。 表土入れ替えはしないほうがいいと言ってたね。 今表土入れ替え海外から超懸念の的になってしもうたね。
チェルノブイリ
697 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:29:04.51 ID:x8JD32b+0
698 :
地震雷火事名無し(福島県) :2011/09/16(金) 09:34:55.13 ID:lTxgAiPR0
>>689 武田先生武田先生武田先生…
もう宗教だなw
699 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/16(金) 09:35:06.06 ID:9ypkPg1aO
表土の入れ換えは良いんじゃないか? 天地返しは駄目だろうが 表土を剥がしてセシウムの吸着した土と砂を分離して汚染土壌の体積を減らす技術とか誰かが発明してたと思うが
700 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:39:53.80 ID:x8JD32b+0
701 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/16(金) 09:43:27.44 ID:9ypkPg1aO
>>698 福島だから一ミリと言う武田教授を認めたくないんだろうが
例えば児玉氏でも武田教授が一ミリ男と言われてなかったらあそこまで言えたかどうか
「児玉を潰せ」みたいな原発村の攻撃で発言後の圧力が半端なかったと思うよ
702 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:44:26.59 ID:x8JD32b+0
>>699 表土の入れ替えは天地返しの意味で使われてた
そもそも削るだけで十分だし
704 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:48:50.52 ID:x8JD32b+0
705 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 09:50:31.73 ID:x8JD32b+0
706 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/16(金) 10:01:46.45 ID:J88qhFhg0
707 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 10:09:22.34 ID:x8JD32b+0
運動家ではない
709 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/16(金) 10:18:10.01 ID:J88qhFhg0
>>708 大学教員だろ?
時計泥棒にされて東洋大クビになった高橋洋一だっておんなじだ
710 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 10:23:53.81 ID:x8JD32b+0
おとうさん がいい。w
711 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 11:55:44.91 ID:x8JD32b+0
あれっ!? 年金がどうたらこうたら・・・・、社会保険庁がどうたらこうたら・・・、 っていう昨日の記事削除したの?
ごめん、寝惚けてたわ
そろそろ、魚介類が食べたくなってきた。 アフリカ産のタコは悩む必要はないと思うが、 茨城だか福島でタコを一匹買った人が下処理をしていたら、 髪の毛のようなモノが出てきたという話を聞いて、ちょっと・・・
717 :
地震雷火事名無し(福島県) :2011/09/16(金) 12:33:05.20 ID:lTxgAiPR0
>>701 福島だからとか関係なく、センセーショナルな物言いを得意とする学者は信用に価しないと思うだけ。
ノルウェー産のカラフトししゃも食べたら 美味しいかったよ。魚介類にうえてるせいかも
>>717 福島には気を使って本当のこと言わないほうがいい?
言い方にこだわるのは平常時だけにしといたほうがいいと思うけどな。
あれか、? ??みたいな、話し方が穏やかで、中身は無い様なのが好きなんだな。
カン・サンジュン ね
723 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/16(金) 12:55:09.15 ID:J88qhFhg0
>>712 あれ、そういうことあるんだ。なんでだろう。
保存しておけばよかった。
>>723 タイトルで検索すればグーグルキャッシュにのこってんじゃないの?
私はその記事はよんでないのでどんなタイトルかよくわからないけど
726 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 13:51:09.47 ID:x8JD32b+0
600 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/15(木) 14:25:11.37 ID:iNUsgz6g0
知り合いの医者が、福一に行きます・・・。
どうやら福一にいる医者が足りないらしい(年間被曝量の関係で続けて働けないという理由で)
「俺は40過ぎだから平気さー」って言ってますが、知り合いながら心配。
家族は止めなかったんだろうか?と不思議。
数日の勤務だけど、個人的にgkbrしてる。今後、どうなるんだろ?彼
603 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/15(木) 16:56:05.06 ID:RIxfb7m/0
>>600 医者にまで徴集がかかってるのか?まだ半年なのに、これから何年、何十年もかかる作業だろ。
日本中の医者、原発作業者・エンジニア、プラントエンジニアを、そして釜ヶ崎とかの日雇い労働者を
食いつくす気じゃないのか。
他の原発の維持管理も出来なくなるのじゃないか。
617 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/16(金) 08:52:54.51 ID:zlfqWXqt0
>>603 はい。医者にまで召集がかかっているようです。
福一に行く彼は、過去に放射線医療の関係で仕事をしていた時期があるらしく、
過去の職歴からお声がかかったんだろうと言っていました。
そのうち、震災直後の様に県単位で交代制の派遣になったりして・・・。しかも希望制じゃなくて断ったらペナルティ制になったりして。
そうなったら医師不足に拍車がかかりますね。日本オワコン?
727 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 14:06:23.29 ID:x8JD32b+0
実害を、風評と片付けて、住民を住まわせ農作物を出荷させる知事がいる限る人口減り続けるな。 知事は「震災で県の人口は1万179人も減少しており、このような状況が長く続けば県の基盤そのものが崩壊しかねない」と危機感をあらわにした。 そのうえで「風評被害払拭(ふっ・しょく)のため観光産業の支援や農林水産物の安全性PRに取り組み、イメージアップにつなげたい。 企業誘致や産業振興を図り、雇用の場を確保することも重要」と対応策を説明した。
東北の青森などが風評。 正しいデータ、正しい汚染地図を住民が知れば、引っ越しは減少するだろ。 茨城は住民が正しいデータを知り、自治体が安全だと誤魔化すのに気づいて逃げ出したんだよ。
730 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 15:34:21.75 ID:lD3KKumk0
今のチェルノブイリ原発の作業員並の被曝してるんだから 福島とか茨城のひとは逃げたいだろうさ
つーか、福島東部を東電に買い取らせて、住民は移民をさせた方が安くつくんじゃね?
732 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/16(金) 15:38:50.74 ID:ld3iqHcQ0
>>605 いつもの基地害兵庫県だから結論があさってなのも仕方ないw
>>731 そうだな、そうすりゃ最終処分場も作れる
東部だけでいいかは議論の余地があると思うが
>>732 自分にレスしてなにやってんだよw
735 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/16(金) 16:24:19.62 ID:GqVeKdGR0
武田先生、児玉先生、小出先生は、もしなにか政府から迫害されることが あったら、なんとなく命をかけて守ってもいいような気がする。 それだけ日本国民には有益なお人。逆に、御用が眼の前で倒れたら だまって口と鼻を押さえるw
俺はどこ?
738 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 19:23:53.98 ID:lD3KKumk0
たかじんの出演者予告でたな 武田の名前はないか…
740 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/16(金) 20:28:00.05 ID:ld3iqHcQ0
>>689 武田先生が素晴らしい所は
「爆発直後から正論を述べた事!」
この一点に尽きる。
今から思えば初歩的なことだったりするが、あの誰もが動転していた
3月中旬から一切ブレルことなく「人体被曝を減らすのが最優先」として
主張していたのは武田先生ただ一人。
武田先生が活躍すると困る連中が【ネット工作隊ピットクルー(失笑)】を雇って
ネガキャンしてるけど、全く相手にする必要は無いですよ。
741 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/16(金) 20:32:41.71 ID:ld3iqHcQ0
742 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/16(金) 20:39:29.51 ID:ld3iqHcQ0
>>726 医者はきっちり24時間被曝管理してるからまあ大丈夫
その為に応援人員が召集掛かってるわけだし
問題は白血病で既に5人死亡したという噂のある現場作業員だ罠
こっちは明らかに使い捨てだろう
743 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/16(金) 21:38:32.77 ID:lD3KKumk0
チェルノブイリの被害をうけたウクライナより規制が甘いから 日本は世界一の被曝国だよな
ショージキ、旧ソ連>ウクライナの方がマシな国だと思う。 まあ、分裂後のウクライナ以外の国じゃあんまり・・・らしいけど。
ソ連は、原発処理の責任から逃れる為に、ウクライナを分離したのか。
>>743 ウクライナのは基準値というより目標値に近い
749 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/16(金) 23:14:59.56 ID:J88qhFhg0
>これまで震度6の地震で日本の7つの原発が破壊し、そのうち3つが >全電源を喪失、1つ(福島第一)が爆発しました。 ていうんだけど、一般的には福一一つと考えるよね。 「7つの原発」じゃなくて、「7つの原子炉」というべきじゃないのかな。
>>749 7つの原発であってる
全電源喪失
福2、六ヶ所、東海
破壊
福2、六ヶ所、東海
刈羽崎 女川 あとどこだっけ。。。
志賀でしょ。柏崎刈羽と志賀は2007年の新潟中越沖地震で破壊。
東通り
柏崎刈羽は中越沖地震からいくつか原子炉は止まったまま。
破壊7つ 福1、福2、東海、女川 柏崎刈羽、志賀、東通 (うち) 全電源喪失3つ 福2、東海、女川 爆発1つ 福1(4機とも、2機はまだ隠ぺい中) ですか
今日のブログ、「補償さえされれば、被害を受けてもいい」は前時代的ってあったけど、 原発再開問題の時、佐賀の玄海町長が同じ主旨のこと言ってたよ。 「国が責任を取るのであればいいのではないか」とか何とか。
武田さん関係ないけどようつべで見た動画がとても勉強になった 核種により被曝の危険度がなぜ違うかっていうもので 自然放射線に適応した現生生物はそれらを体内に濃縮しない仕組みを持っているが セシウムやヨウ素、ストロンチウム等は放射性同位体による被曝を想定していない (自然界にほとんど無いから)ので特定の臓器や骨に蓄えて濃縮されて集中被曝してしまう から怖いんですといっていた
そんなことはない。 プルトニウムなど全く自然に存在しないがどこに濃縮するんだ。
呼吸で吸いこんだら肺に溜まるでしょw
それは肺に濃縮したのでない。 空気に飛んでるほど軽い分子だったらなんでも入る。
入っても排出されればたまらないよw アスベストがあんなに問題になったのは排出されないから。
762 :
地震雷火事名無し(長崎県) :2011/09/17(土) 03:39:22.74 ID:p/0h/aIl0
513書いたとき反発ばっかされたんだが
763 :
地震雷火事名無し(長崎県) :2011/09/17(土) 03:45:00.48 ID:p/0h/aIl0
>>758 ストロンチウムはカルシウムと区別できず濃縮されるし
要するに体がその物質の危険に対して無防備というかそういうことだろ
自然のものにしてきた何万年?くらいかの、適応がないと
>>763 カリウムは人体に必須栄養素で体内に取り込まれるが。
自然界に存在する最も多い放射能はカリウム40だ。
食べ物(穀物、野菜)にも入っている。
植物も動物も取り込むが。これはどういうことだ。
765 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/17(土) 04:04:53.39 ID:NTlG++LTO
>>764 放射性カリウムの割合は変わらないんだから海水をコップに注ぐようなもので問題ないだろ
セシウムはカリウムに似てるから吸収されるからコップに塩を足すようなものか
セシウムは始めに心臓に溜まり子宮に溜まりとカリウムと全く同じという話ではないんだろう
766 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/17(土) 04:10:38.75 ID:6grj/+uz0
性質が似ているって言う 性質が同じって言う この微妙な違いをどう解釈するかだな
自然の物にも危険な物はあるし、人工の物にも安全な物はある。 原子炉のエネルギーは凄く、体内に蓄積せずとも近くで高放射線を直撃したら死ぬ。 原子炉内の放射能は核種によらず全て危険だ。 地球が出来てから長い年月が経ち、高エネルギーの放射線が無くなっただけだろ。 自然の放射能に生物が対応しているんだったら、原始地球や巨大隕石衝突時の地球などで自然放射能がたくさんある所でも生きられるのか。
トリウムやウランは、天然に存在していて採掘されるわけだが。これらは人体に害がある訳だが。 自然放射能は人体に害が無いんだよなあ? トリウム - Wikipedia トリウムは半減期の長いアルファ線源であり、外部被曝より内部被曝のリスクが高い。 体内に入ると、肺、すい臓、肝臓について発癌危険性がある。 国際がん研究機関 (IARC) は、トリウム232とその崩壊生成物を「ヒトに対して発癌性がある」Group 1に分類している[9]。
769 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/17(土) 05:23:34.38 ID:NTlG++LTO
>>768 お前の言ってるのは言葉遊びなんだろう
海水の塩分濃度の違いでも魚は死ぬ
人間の生きてきた環境の濃度では適応して獲得したんだろ
今まで自然の環境で摂取してきた自然の放射性物質に対しては適応できているから安全ってこと
そもそもカリウム40の放射線は弱くて、ほんとに適応したのか不明。 人体が適応したというなら、強いα線をだす自然の放射能に耐えられることを言ってくれ。 あと人間の寿命は、自然の放射能で痛めつけられたせい短いのかもしれない。 カリウム40が無かったら平均120歳まで生きるかもしれない。
だめだこりゃ
適応した≒閾値が存在する 武田さんは内心LNTを信じてないようだから一貫してはいる。 (俺も閾値があると信じてるけどね)
>>772 閾値や基準については持論がありそうだけど、あえて封印してるかんじだね
あくまで、これまでのスタンダート遵守を訴えてる
適応したっていっても、種としては、個体の多くが生殖可能年齢まで生きられるってだけだからなあ。
武田ブログの最新記事、超正論。マスコミは反省しろ。
基準ってのは他人に押し付けるものなんで、明確に証明されてない閾値を採用することはできないからねえ。
ああいうのは大臣が辞める前に言って欲しかったが、 大臣は辞めるの早すぎだろw なんだあの退陣までの超スピードは 残念ながら元々やる気なかったとしか思えない
野田の火消しだろ。マスゴミも野田も酷いもんだよ。
チベット大量発生だw
あんたもチベットかよ。不気味だなあ(^ー^)ノ 俺はこれで落ちるわw
>>758 プルトニウムは肺に付着すると濃縮はしないが除去もされないので、
ホットパーティクル一粒で肺がんの危険性うpうpらしいよ。
閾値は正確に言えば存在するんだろうけど、個人個人で様々な要因があり、 その状況が違うから“現代では”証明不可能だろうね。 じゃあどうするか?って言うと、念のために余裕を持った安全値にしましょう。 って事になると。
人体実験で検証しましょうというのが、民主党政権のやり口。
>>768 言葉遊びだなw
自然にあるものすべてに人間が適応してるなんて誰も書いてないだろう
自然にあるから即ち安全とは言っていない。
ウランはカリウムとかみたいにそこらじゅうにはないだろよw
まあカリウムに適応したかどうかってのは
正直専門的なことに精通してるわけじゃないから意見言い切れんな
正直どっちとも取れそう。
適応っていうもの、定義明白にあんのかな
786 :
地震雷火事名無し(石川県) :2011/09/17(土) 12:05:29.93 ID:YMLrztbT0
¥8190・・・・貧乏には聞くな、ということか。
基本的に放射線医学の医師で、 今回の福島原発から出た放射能は危険っていう人は見ないね
>>786 ustreamで見れるからいいじゃん。
放射性カリウム1個は非放射性のカリウムを9999個引き連れて体内に入る。 放射性セシウム1個は非放射性のセシウム、カリウムは引き連れてこない。 1万個のカリウムが増えれば体は1万個のカリウムを排泄するのだから、放射性カリウムの1個も排泄される。 放射性セシウムが1個入っただけでは体は特別な排泄行動は起こさない。半減期が放射性カリの1億倍ちがうから 一個の比放射能も1億倍。
放射性セシウムはmgとか?で急性致死量。 放射性カリウムは体内の140gとかのカリウムに満遍なく分布してたいした害は感じていない。 140gの中にmg混ぜたって量は増えたかどうか体は感知できない。 ∴カリウムと混ぜ込んで致死量の放射性セシウムを投与しても体は溜め込むだけ。 濃度が変わるというのは恐ろしいこと。
791 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/17(土) 13:02:21.69 ID:6grj/+uz0
巨悪を追求するはずの検察が巨悪だもんな
その上は、売国奴だから、気にスンナ!
関東・東北の学校で生徒達は放射能のこととか話題にしてないのかね。 思春期の子供だったら生死に関わる話とか世の中がヤバイこととかすぐ飛びつくだろうに
794 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/17(土) 14:58:14.67 ID:6grj/+uz0
>>793 数学とか物理ができれば自分で調べる能力があるはずだし
おれの高校物理の先生は量子力学オタクだった
関心があれば生徒でもわかるはずだよな
795 :
地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/09/17(土) 15:03:42.71 ID:uArAY9liO
何だかんだ推進派
武田先生、最初の頃は政府や保安院の方が責任重いって言ってたけど 最近は東電に矛先が変わってきたね
797 :
地震雷火事名無し(大阪府) :2011/09/17(土) 15:14:58.20 ID:m6l6ALki0
>>784 高田は正しい。
暫定基準の500Bq/kgの食品だと、1億kg食べないと致死線量にならない。
非現実な例えで恐怖を煽る武田は科学者失格。
>>797 確かに“直ち”に影響はないね
直ちに致死量なんて出たらの例えは狂ってるけど
799 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/17(土) 15:38:10.62 ID:Mnx2CCmH0
>>796 どこかの時点で、「東電が経産省の上司」という認識に達してから
変わったんだろう。
800 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/17(土) 15:51:50.81 ID:+Noak5Ey0
>>768 市川狂信者にはその当然の事が理解出来ないwww
自然放射線は人体にとって安全!(キリッ wwwwwww
801 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/17(土) 15:55:07.82 ID:+Noak5Ey0
>>787 いや、それは・・・流石に居るだろw
誰かまでは俺も知らんがw
802 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/17(土) 16:51:18.86 ID:6grj/+uz0
そろそろ食品のベクレル測定にくわしい科学者の技術的な意見がほしいよな
出た。致死量w 武田さんが初めに出した致死量の話を逆手に取ってる。
>>797 薄々感じてたけど、高田の信者ってネットが出来る小学生とかなんだろうな。
かけ算割り算できる俺かっけーみたいな。
環境漫談家としての武田先生が好きだから中立的とはいえないけれど 安全派は原発事故が無かった事の様に振舞ってるのが頂けないねぇ。 一万歩譲って「安全だから大丈夫」って言葉を受け入れるとしても、だからと言って「放射性物質を撒き散らして良い」とはならねぇだろ。 そこんとこ、安全派の方々は理解していないようで大変残念というよりお気の毒様であります。
>>784 積極的に福島県産農産物を消費して欲しいわ。
信奉者だけど、武田が良いというよりも、他に一般国民よりの発言者がいない、コレが全て。
>>807 で、言ってることが正しいか正しくないかの検証はしない、と。
809 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/17(土) 21:05:57.30 ID:NTlG++LTO
>>808 言ってることが震災前の世界の専門家の主張だから信じるも信じないもないんだよ
年間1ミリを被曝限度として世界が合意している
1ミリ以下が安全と言うわけではない
これだけだろう
対して御用側は
山下は疫学調査で人体実験 放射性カリウムと同じ量の放射性セシウムだから平気だとか
心臓や子宮や脳に蓄積が確認されているのにそれを考慮しないなら
ヨウ素剤を飲むのと飲まないとで差が無いと言ってるようなもの
そうそう、武田説なんじゃないんだよ。 暫定基準値なんか作ったヤツが、武田にメシの種を提供した。
武田先生の発言・・・震災前の世界基準をそのまま言ってる 山下先生の発言・・・震災前は世界基準に従っていたのに、震災後に自説を展開して福島に適用
>>810 メシの種とか、そういう「金銭的」「金儲け的」な視点でしか、物を見られないのは
キミが金に困った生活をしているか、育ちが悪いか、だよ。
武田教授はもう捨てるほど金もってるから。これ以上稼いでも使い道は無い。
自分の信念で動いてるだけのこと。
>>808 間違ってるなら武田先生に教えてあげてください。ついでに俺たちにも。
武田先生は間違ってることは間違ったって言う度量はお持ちですよ。
武田教授の説に異論を唱えてる学者たちが、武田教授との対談から逃げてるのが何よりの答えだね。 自説に確信があれば、対談に応じるはずでしょ。
支持者まで知恵をつけちゃって 御用学者が素人に論破されちゃう時代に胸熱
暫定基準値は、災害時に食糧不足のとき食べても良い最大値。 それ以上は破棄される値。 暫定基準値内なので安全ですというのに騙されてはいけない。 福島などの汚染地帯で食糧不足で餓死者を防ぐため。
>>815 そうね。
大臣がうそつきなのは通説だったけど、
博士もうそつきになっちゃったとさ。
末は博士か大臣か。
>>807 崎山先生なんかも、事故当初から国民目線の講演会を精力的にやったり、
国会出たりしてるんだけど、全くメディアじゃ取り上げないんだよね。
児玉先生ぐらい派手にやらないと見向きもしない。
武田先生は良くも悪くもメディア向けなんだよ。TVはダメになったと言われるけど
まだまだ影響力あるしね。
震災後に急に自説持ちだして得意げなアフォ達は 自説が正しいか正しくないのか検証してないしね。 只今絶賛検証中ですだものね。 そりゃ震災前の基準を言ってる人と正面切って議論なんかできないよね(笑)
基本的に放射線医学の医師または放射線の学者で 今回の福島原発から出た放射能は危険じゃないよーっていう 女の 人は見ないね
タバコの続きマダー
>>764 カリウムの話もようつべに出てた
割り箸のようにどんどん使い捨てる使い方をしてるから体内には濃縮しないらしい
今生存している種は自然放射線とうまく付き合っているようです
isohan0521 Yasuhiro Isomoto 今日も皆さんと共に沢山被曝しました。放射能ってイイですね。 明日も健康のために、内部被曝してください。 56分前 お気に入り リツイート 返信 ツイッター上での反武田の代表格が高田純(gatapi21)と、彼の盟友である isohan0521である。彼らの支持者は増加しており、愛国・保守を標榜する 人物に好まれている。
>>826 武田だって愛国・保守の右翼だろ。
右翼どうしの内ゲバ?
>>826 の二人は幸福のなんちゃらでしょ。
あそこって極右?
武田は「北にミサイル撃ち込め」なんて言わんだろ
病院の張り紙に山下の講演ポスターが貼ってあった。 読売新聞社が後援。 医師会は山下支持のようだな。
医者やその筋の学者が責任回避することしか考えていない。 なんて国だ!日本は
>>828 一応リンク先開いてみたけど。。。
もう自分に武田節が染みついちゃっててダメだわ。
おばさんの声とか長い時間聞けねえw
宗教が原子力を反対しなければいけない理由はないだろ。 諸行無常、盛者必衰だから原子力が特別な物ではない。
音声ファイル長過ぎ・・・w
憤りが溜まってらっしゃるようだな
昔から聴いてると公演や対談で出てるのと同じ事繰り返してるから ブレてないってことだな
>>836 特定議員との付き合いや、宗教団体の思想で容易に信者は傾くでしょ。
トップが「Aだ!」→幹部「Aだ」→信者「A!」。
オレは、保存するほど音声ファイル大好き。 タグがなってなかったので、超録の設定のアドヴァイスをメールしたほどw 1時間くらいで返事が来てビックリした。
>>828 を聞いてるけど、話し方が改良の余地があるね。
ヒステリックな感じが市民運動家を思い浮かんで、ダメだな。
>>840 聴いてみるとそれほど長さを感じないんだけど
やっぱ5分程度の音声ファイルが4つも連続してるの見ると、
ファイル聴く前に、つい面倒くさく感じてしまうw
今日の4つ合計 24:46 聞いてきた JKの元ネタってどこ?
武田は専門家じゃないのに、いい加減な事言ってる批判をよく目にするが 今「たかじん」に出てる三宅久之なんか、武田も真っ青になるような 知ったか御高説ぶちまけてますね。
847 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/18(日) 14:57:35.15 ID:lvgM6RX00
元政治部記者で単に年食って生き字引wなだけなのにね。
政治記者なんて、理論も何もなくて、単に、情報を仕入れて広めてるだけだからな。 専門知識なんて、全く無いのに喋ってるから、支離滅裂だよ。
あぼーん
三宅、田原、勝間あたりを叩いてるねらーが 武田は「先生」扱いっつーのも興味深いな
853 :
地震雷火事名無し(富山県) :2011/09/18(日) 16:18:19.36 ID:7WcIQo+G0
854 :
地震雷火事名無し(富山県) :2011/09/18(日) 16:18:34.47 ID:7WcIQo+G0
>>850 次の日から変わってるから、「ほんまでっか」で、不発の時の武田先生並には役に立ったと思ってるw
858 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/18(日) 16:44:12.52 ID:/lKP6Wfy0
まだ武田は放射能の専門家じゃないから、などと言っている人がいるのにあきれる。 いま放射能専門家と言われている人は、高田純のように、100mSv以下は 本当は大丈夫と思っている人と。バズビーのように、1mSvでも、 内部被ばくに関してはICRPより100倍以上厳しい人もいる。 高田からバズビーまで、同じ専門家ながら、一万倍もひらきがあるのだ。 専門家ということにいったいどういう意味があるか聞きたい。
武田が突っ込まれてるのは「専門家じゃない」って部分じゃなくて 「専門家みたいな顔して時々トンデモないこと言う」って部分だろ
放射線の専門家って100mSV以下の影響は解明できてないからUFOの専門家と何もかわらん。 UFOが飛来してきて友好的か敵対的かわからんけど友好的と信じて行動してるUFO専門家ってとこだな。
そんなにキッチリと専門内と専門外に分けられるものじゃないんだよな。 工学の世界って、お互いの分野がダブってるからな。
実際にとんでもない事が起こっているのだから武田は正しいよなw だって汚染瓦礫や汚染農作物を全国に流通させたり、絶対安全だと言ってた原発は爆発するし、スピーディーは後悔しないわ 牛乳は汚染されたのとまぜまぜするわ、やらせメールはするわ、大臣がとんでも発言するわ、隠蔽はするわ、自治体は汚染物を受け入れないと怒るわ、 給食で汚染地域のものを子供に食べさすわ、除染を国や自治体がやろうとしないわ、パニックになる事を恐れたから事実を公表しなかったと発言したり、 東電前社長は退職金もらって逃亡し、東電社員にはボーナスもでるのに電気料金を上げ、実害を風評と促し自分で自分の首を絞めるわ、 1年20ミリシーベルトまで問題ないとか根拠のない安全宣言するわ、暫定基準値も殺人級の数値でもOKにするわ、産地偽装もOKにするわ、 こんな状況なのにまだ原発を動かすとかぬかすわ、復興遅れで菅を降ろしたのに未だ何も対策実行してないわ、・・・とまあまだまだあるとんでもない事が 日本と言う国が行っているのだからこれほど滑稽な事はないなw
100mSv以下でどうなるかはアナタ次第
そもそもそんなに難しいこと言ってないし、専門家である必要性もないんだけどね。 武田先生への批判って「こんなトンデモ信じちゃうなんてアホだね」的な煽りしか見たことないんだけど きっちり筋道立てて批判してる人って居るのかね。
>>864 閾値が不明。原発由来の核種の種類が何処にどの程度拡散したかが
不明。
だからいない。と言うか出来ないでしょ。
866 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/18(日) 17:55:15.19 ID:FzqHGim30
武田邦彦は空中浮揚するかも 武田邦彦はムーで特集されるかも 武田邦彦には熱心な信徒がいるかも 武田邦彦に盾つくとポ○されるかも 信徒の心はオウム信者と似てるかも もはや支持者は信徒かも
結局、私利私欲で原発擁護してる人間は正しい事を言ってる人に論破されちゃうんだよねw だって、間違った事を都合よく捻じ曲げてるだけなんだからそりゃ論議したって勝ち目はない。 だから権力で強引に押し通している国や自治体をみれば正しくないという行動や発言が読みとれる。 それに便乗しているのが御用学者であり、ただの金魚のフンw
>>857 筑後公演
∧..∧ 真面目な話を笑顔でするなと、
(´・ω・`) TVタックルのスタッフに怒られました。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ドッ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
江戸川区公演
∧..∧ 真面目な話を笑顔でするなと、
(´・ω・`) TVタックルのスタッフに怒られました。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
・・・・ シーン ・・・・
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ _, ,_
(, )(,, ) ,,)( ) ( ‘д‘)
学問的に正しいかどうかよりも、 東電や政府が必死に隠して誤魔化そうとしてることを、武田教授が片っ端から見つけて公表してるのが、いいんだよな。 これをやってる学者がほとんどいないんだよ。
>>868 牧之原講演
∧..∧ 牧之原は浜岡に近すぎて、
(´・ω・`) 爆発したら、どうにもならないとこにあるんですけどねw。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ドッ!! / \ ダメポw /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
871 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/18(日) 18:28:05.21 ID:lvgM6RX00
当事者だからね<ホットスポット江戸川区
>>870 おもしろいね。それ、ようつべで見れないかな?
武田は第一種放射線取扱主任者なわけだが 第一種放射線取扱主任者は専門家名乗れないのか
875 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/18(日) 19:21:42.97 ID:wLxo/nA20
876 :
地震雷火事名無し(三重県) :2011/09/18(日) 19:40:22.77 ID:bWxQv1RV0
学者は自分の主張を曲げないよ。 今日、東大で唐木と押川その他で安全厨房と危険厨の直接対決があったけど 唐木は集中攻撃されててもぶれないもんなあ。 政府もぶれないし。 市民は自己防衛するしかない。
フランスの原発は安全なんて言ってたけど 爆発しちゃったねw
>>868 今江戸川区の見てるけど、ほんと笑わねえな〜。
当事者だからなのか、元からなのか。。。
真面目な話だから鎮痛な面持ちで言えばいい、ってもんでもないだろうけどね。 民度の違いなのかね?
881 :
地震雷火事名無し(富山県) :2011/09/18(日) 21:54:02.92 ID:J6fldosD0
煮るとなんで5分の1になるの?
>>877 唐木さんは、狂牛病の話もあり、科学者というより、今や(かなりの凶悪犯の)弁護人的振る舞い。
本人の中でそう割り切ってしまえれば、わりとぶれないと思う。
> 市民は自己防衛するしかない。 後悔しないためにはそれにつきると思います。 本当に不安なら逃げればいいし、 オレみたいにモルモットになると決心したヤツは残ればいい。
884 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/18(日) 22:00:58.98 ID:WTZAR8Md0
>866 それよりも東電信者どうにかしてほしいな。 東電に楯突くと、日本での地位を失うんだろ。 放射能のバラマキ具合はサリンの比じゃない。 福島の第3サティアンなんかヤバすぎだったろ。 全国の布教施設もどうにかしてほしい。
つーか、東大の斑目教授と一緒に、放射線主任者の国家資格創設したり 一緒に原子力委員会の仕事できてる時点で、その辺の「専門家」より、上のランク扱いだろ。
>>881 放射性物質は染み出すから。
煮汁はもちろん口にしない。
肉は一度冷凍して、解凍したときに出る水分に放射性物質が染み出す。
>>877 それは震災前は武田がバリバリの原発容認派だったのを知ってての発言か?
デタラメ春樹と、一緒にされると・・・
889 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/18(日) 23:11:05.48 ID:wLxo/nA20
「人間の生命は地球より重い」という評価はあいまいすぎる。 人体の組成は 脂肪・鉄・リン・炭素・石灰・硫黄・マグネシウムに水。 時価にして1万円にならないんだよ。 いわば人間とは化学物質の塊なわけで、そんなものに恋をする方がおかしい。 人の裸を見て興奮するのは スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと何が違うのだ? 遺骨だってリン酸カルシウムに過ぎない。
>>887 今でも「安全な原発ならOK」って言ってるのは知ってる。
>>887 震災前じゃない。2006年の原子力委員会耐震指針までだ。
「福島原発事故で手のひら返した奴」みたいな印象付けようと
必死で誘導するの、もう秋田。
>>889 18000円で買ったiPodだが、
中の曲は20万は下らない。人間とはそういうもの。
たかじんのフジデモsage報道は武田発言の バーターではないかと思うのだがどうだろう?
>>831 事故の後少しして医師会から患者には放射線の影響はないと伝えるように
通達があった
他の市区町村がどうかはしらないが
恐らく請うローからの指示だろう
医療も原子力村に劣らぬ有力な村だから
ただ子供の居る女医は大丈夫という口で心配している
嘘も百回言えば真実になるみたいなことやってるな そのうちその女医もなんども大丈夫といううちに心から信じてしまうだろう
>>864 >きっちり筋道立てて批判してる人って居るのかね。
無理無理wwwアホアンチは派遣ピックル工作員だからねwww
筋道立てられるような理解力は初めから無いよw
アホアンチ派遣ピックルにできることは、ひたすら「人格攻撃」だけwww
このアホアンチにレスは付けないようにねwww
レスを付けると1レス2円から3円に値上りして喜ぶから駄目よw
>>893 やしきたかじんと「辛」抱次郎は有名な罪日。
そこまで言って・・・は罪日が司会の日本sageの下らない番組。
見る前から結論は分かってたよw
898 :
あ(長崎県) :2011/09/19(月) 04:57:57.50 ID:E6kp/efy0
>>889 じゃあその脂肪 鉄 リンとかから心やら意識まである人間産み出せるのか?
てか、、、はあ。
いくら厚労省の通達があったって、医者は自分で考える頭はあるからねえ。 ただ、日々患者さんにする治療には決まって副作用があるもんだから、 日本人的な論理の曖昧さもあって、 QOLのためには多少の副作用はやむを得ないって考えがちかもしれない。 福島の被曝は医学的に何のメリットもないにも関わらずね。 別に利権とか関係ない人なのに、 タバコと比較すれば安心とか言っちゃう先生はやっぱり居るし、 一方で、マスゴミの報道をせせら笑ってる先生も居る。
900 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/19(月) 05:49:11.48 ID:LlOuE9wb0
901 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/19(月) 05:57:34.16 ID:LlOuE9wb0
そのころ、高濃度放射線量地域住民は…
大倉山 その85
680 名前: 神奈さん Mail: sage 投稿日: 2011/09/18(日) 07:37:24 ID: NHFzNfOg
それよりも大倉山の素敵なお店や場所情報が欲しんだが。
だって放射能の濃度が高いと騒いだ所ですでに生活しちゃってるんだし、引越すにしろ滞在するにしろココで騒いでもどうしようも無いじゃない?
681 名前: 神奈さん Mail: sage 投稿日: 2011/09/18(日) 08:49:20 ID: jrUABDkA
そのとおりですね。
682 名前: 神奈さん Mail: 投稿日: 2011/09/18(日) 09:02:59 ID: iMUX17sg
放射能の話とか聞きたくないし見たくもない。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1305457462/658-
ノータリンの馬鹿学者は自分の範囲のことしか考えようとしない。 それが精一杯なんだよ。 視野を広げてこそバランスの取れた世界観を持てる。 これは俺が俺の人生観として実践し続けている。 若い頃、忙しくて専門馬鹿になりかけたが、二重三重の世界に足を突っ込んでいた。
怠惰・怠慢=ノータリン 臨機応変に変われるわけが無い 俗に言う石頭
904 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/19(月) 08:03:14.99 ID:N+ksSYe/O
東京人は全員赤ちゃんからヘビースモーカーっう事でオウケイなのか?
905 :
地震雷火事名無し(秘境の地) :2011/09/19(月) 08:05:46.95 ID:LlOuE9wb0
大人なんだからちゃんと事実認識したほうがいい。 違う性質のものと比べても意味無し。常識的になろうよ。<たばこ
>>905 それ、自分が多様性を捨てた一様なロボットと同じだということを認識してる?
何が言いたいか。 日本の労働ロボット達は政治家や行政の責任ある指示で生き延びられる。 いまのそれは無責任極まりないということで日本の労働ロボットは全滅しかねない。 今こそ、ロボットであることを辞めるべきだということ。、
ルピサヨミンス党は日本民族絶滅が最大の政策です 汚染瓦礫を拡散させる事くらい、朝飯前です
借りた金を返す日本人は美徳なのか。 収入があるとき、借りた金を返すのは当然。そんなことは、世界中どこの国の人間もやっている。 日本人の場合は、返せないのに無理に返そうとする。サラ金の返済を他のサラ金から借りてまで 返そうとする。極端になると三菱銀行人質事件の梅川のように、銀行強盗をやってまで返そうとする。 そこに問題があるわけで、日本人以外は、借りた金を返さない罪よりも銀行強盗の罪の方が重いと 判断できているし、日本以外の世間は、返せない人間から取り立てるのは、債務者の方が悪いとさ れているのである。 つまり、借りた金を無理に返す日本の風潮は、美徳でもなんでもなく、愚かなだけ。
何このDQN理論。 無職なの? 中華なの?
ところで武田先生をけなす奴とかに聞きたいんだけど、 ならばこの世の中が利権の為に放射能で病気になったり死んでいくような世の中を望んでいるのか? 少なくとも武田先生の言う事はそうならないようにアドバイスをしているのになぜ反論する理由があるのか。 これは反論してる自分にとっても将来的に癌になって死ぬかもしれない状況にあると言う事を考えておいた方が良い。 もし武田先生が国民から批判されていたら、原子力のずさんな体制、内部事情などがわからないまま 政府のいいなりになり、信じていた可能性が高い。 安全かどうかの結果は数年後にならないとわからない事はどの専門家もわかっているはずだが、 武田論が仮に的外れだとしても国民はなんのデメリットはない。しかし、政府や御用学者の話を鵜呑みにすれば 数年後結果的に安全だったパターンと癌になって死亡してしまったパターンの2種類の選択を余儀なくされる。 ギリギリでどうなるかもわからない基準で数年後に出された答えが最悪なケースになってもその時の政府や御用は必ず誤魔化したり ウソをついたり逃亡するに決まっている。 だからこういう殺人国家に反発する人をまず広めていかないと国策でどんどん国民をだまして洗脳させていき被ばくをさせてしまう。 大丈夫だろうなんて考え方がもう通用しない事態に発展しているのは確かなわけで、いつまでも現実から目を背いていても 時間が経てばそれだけ自分が死へ突き進んでしまっている事になる。 今までの東電や政府、電力会社の失態を見ていればどちらが正しいか馬鹿でもわかるだろう・・・ パニックになる事を恐れたから事実を公表しないという細野発言をみても、確実に都合の悪い事は隠す前提と言う事だ。 あと、武田批判派はどの専門家や学者を支持しているのか逆に聞きたい。もし言えないのなら原発推進関係の人間と言う事になるだろうが。
912 :
地震雷火事名無し(関西・北陸) :2011/09/19(月) 13:52:20.86 ID:N+ksSYe/O
居眠りや死亡者0で自殺したJR北海道の社長 高額退職金もらってドバイで悠々自適の清水社長 何なんだこの人間、社長の差
913 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 14:05:45.74 ID:mvivTCH30
今日も良いこと書いてるな、先生 こういう人の下で勉強したかった まあ、頭が無いから_だけど
914 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/19(月) 14:14:35.85 ID:/fGar8Cv0
>>913 中京大なら人並みにちょっと足りないぐらいの頭でも入学できるでしょ。
917 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 14:23:47.76 ID:mvivTCH30
>>914 いや、自分はとっくに卒業してるんであれだけど、中京大生は良かったなと
バリバリ理系の人なのにウェーバーをさらりと引用する辺りに教養を感じる
大学教授なら当たり前かもしれんが
>>911 なんで支持する専門家をひとり決めなきゃいかんのだ。
色々な見解を総合的に判断すればいい話。
武田の「正論」の部分に反論する理由はないが、
だからといって情報ソースの示されていない話やいい加減な被曝計算まで信じる理由もない。
>>914 >>917 武田は中京じゃなくて中部大。
919 :
R(長屋) :2011/09/19(月) 14:33:53.26 ID:W02jHCVn0
頭悪いんで、部分的に参考にさせてもらってます。
>>911 「原発は安全」と言い続けて電力会社から金を貰っていたおっさんが、
事故後「放射能は怖いよ」という商売をしている事が許し難いんじゃないの?
921 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 14:39:31.23 ID:mvivTCH30
す、すまねぇ 先生&中部大のみなさま、訂正する 学問の自由とか今時めずらしい古き良き大学人の典型みたいな人なんだと思った 御用学者さんざん見せ付けられた後の一服の清涼剤のようだ 爆破弁の人はじめ、頭が良くても中身があれではなぁ 下品な知識人の典型、尻尾ふりふり この人はものすごく怒ってるんだろうな、何度も3号機爆発の画像乗っけるとこからして そして、たぶん同じくらい自責の念に駆られてるんじゃないのかな だから頼まれればどこにでも出て行くしブログも更新し続ける いい加減年なんだからご自愛して欲しい
>>917 バリバリ理系の人なのにウェーバーをさらりと引用する辺りに教養を感じる
スペシャリストでなおかつジェネラリスト
優秀な専門家に散見される特徴だ
武田さんには地頭の良さを感じる
同じことを喋っていても
崎山さんと比べるとスピーチのまとまりの良さ
聞き心地の良さには格段の差がある
小出さんも良い話し手だと思うけど武田さんはそれ以上だな
原発推進派から目の敵にされるのはやむなしということか
こういう人がもっとたくさん日本に居てくれれば
事故にはならなかったと思うし
事後処理の混乱が続くこともなかったろうに
日本の国運も尽きたのかな
武田さんくらいの学を修めてる人がって話だとそう多くないかもしれないが そういう性質の人は少ないわけじゃないと思うけど、魂を利権的なに売らないとあまり偉くなることができない環境 とかあるんじゃないのかな と思う
武田さんには感謝する、これからも圧力に負けないで頑張ってもらいたい。
925 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 15:21:47.06 ID:mvivTCH30
先生個人については、そろそろ露出を控えても良い気がする 偉い大学人でこの年齢だと、自分の生涯の研究のまとめ的著作をしたり そうじゃなければ、ウェーバーでも理系の先人の著述でも読書して過ごしたいんじゃないのかな ときどき出てきて社会に警鐘を鳴らすのはともかく ディナーショーとかバラエティー番組とかを目にするのは痛々しい 本質が学問の人みたいだし嫌々やってると思うよ 碌な学者がいないから仕方ないのかもしれないけど 信じられない大変なコトが起きたのに無かったことにしたい人がこれだけいるとは あんなに広いソ連ですらチェルの引き金で潰れたんだし、なんかやばそうな気がするよ
>>918 仰るとおりで、武田邦彦が言ってるのも各自で判断できるようなものを公表しろということ。
人それぞれ、生活・労働環境や年齢・職業で差異があるんだから、
いずれ、自分たちで自分の限界値が日常的に判断できるようになればいい。
健康上の問題は自分でないとわからないところが多い。
医者にいきなり行っても、患者の私生活など知る由も無い。
武田さんだってそこまで他人の状況を判らないから、かなり安全側に見て相談に対応している。
927 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/19(月) 15:30:12.83 ID:/fGar8Cv0
>>925 >ウェーバーでも理系の先人の著述
と言いますと?
928 :
地震雷火事名無し(兵庫県) :2011/09/19(月) 15:34:36.28 ID:GEA9acBa0
利権や癒着、腐敗、馴れ合いや御用学者とか盛んに庶民を刺激する言葉を使い 【ほーら、東電も保安員も安全委員会も政府も学者もこれだけ汚いんです】 【だから私が正しいんです】 これでコロッと騙されるバカも多いね。 武生だのやり方は一貫して同じ。 温暖化 ダイオキシン 原子力 リサイクル タバコ でも先人たちから面々と続く観測事実は揺らぐことは無い。 武田のボロも続々と指摘されていますね。 素人の科学好きが好き勝手言っている言葉をそのまま載せたのが彼 ただ彼には学術界の華やかな歴史があるだけ。 金の匂いとその観察と捕獲方法には堪能そうだけど。 武田は非常に胡散臭い。
>>928 都合の悪いことは人格攻撃か、
盗狂電力の工作員め。
ボロの中身を聞きたいな。 ステテコ愛用しているけども!
931 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 15:45:37.86 ID:mvivTCH30
>>927 スマン、適当に言って見ただけだ
今年で75歳でいいのかな、こんだけ沢山役職付いて忙しいそうなのに
あっちで講演会、こっちでお食事つきのなんか、テレビを色々、断らずに全部受けてる見たいだから
本音はもっと違うことがしたいんじゃないのかって意味
それに学問的にも国民的にもこういう人には本職をやってもらったほうが良いんじゃねと
この年齢で効成り名を遂げた人がスポークスマン的なことをしなければいけないとは
あまりにも日本には人がいない、がっかり
>>928 俺にはこの分野の知識はまったくないが、それでもあんたに教養のかけらもないことは判る
たぶん、そのレスを読んだ人ほとんどがそう思うかと
>>925 今は頑張ってもらわないといけないでしょ
体についてはご自愛してくださいとも言いたくはなるけど
68だろ
>>924 > 本質が学問の人みたいだし嫌々やってると思うよ
それはない。ホンマでっかの金魚すくいでベクトル係数が
なんてやってるのを見ると本人ノリノリである。
>>920 それはそうだろうね。
支持されてるのは
震災前の基準を変えずになにやってるの?
って所で、武田氏の理論じゃないからね。
いや、彼の人柄から彼の持論についても、好意的に解釈できるよ。 人にダメージを与えてもいい、という思想に傾倒しないことがわかるし 客観的なデータを捻じ曲げることを嫌っていることから 理論をきちんと判断できる人なんてのは世の中の何パーセントだって感じだしな おそらく1パーセントにも届かない
937 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 16:09:54.50 ID:mvivTCH30
>>933 す、すまん
また間違えてしもうた、1943生まれの68歳だな、訂正あり
75は俺の親父だったw
>>928 武田は書籍や講演会の謝礼で金を稼ぐ、ただの金の亡者
んで、主流派になっても第一線にいる学者ではないので相手にされない
だから反主流の発言をして注目を浴びようとしてるだけ
信じたいやつが信じればよい
俺は今回の件だけは武田支持してるw
>>938 御用学者は東電等のスポンサーから金貰ってるけど
武田は自分で研究費集めなきゃいけないだけだろ
>>940 ソエジマ隆彦という危ない人の重たい掲示板では、
武田邦彦先生は、過去に盗狂電力から8億円を貰ったとのことです。
>武田のボロも続々と指摘 原発推進派のアンチ工作員がよく使うけど これが具体的に何を指しているのか具体的に示してくることは極めて稀という。 何かと思えば誤字脱字のところをつついて風評被害を助長している!って喚いてた人もいた。 確かに間違いは多いが(笑) 人格否定ばかりして得意げになってる奴らの何を信じろというのだろう。
>>940 それ本人が自分でぶっちゃけてたよw
東電からの研究費がそれくらい出てたって。
>>941 旭化成で働いてた時だろ、別に個人的にもらってた訳じゃねーよ
945 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 16:38:01.20 ID:mvivTCH30
>>941 その程度はもらって当然だろう。
俺が今支持しているのは過去の栄光や汚点ではなくて、
現在を的確に指摘している点だから。
胡散臭いのもあ大好き。
胡散臭くない真実があったら教えて。
てかあの8億って研究費だからさ。 武田のふところに8億って勘違いしてるのか副島派はw
実験屋さんで8億は少なすぎるが 理論屋さんで8億は多すぎるな
>>948 旭化成でウラン濃縮実験所の所長時代でもらった研究費だよw
これが実験屋じゃなくてなんだw
てか、表に出てくるときはまくし立ててしゃべってるから理論屋風情だが、
材料化学といい機械工学といい、今でも中部大で実験してる映像出てたし、
ずっと実験屋じゃねえか。
武田は間違いというか、読者が検証不可能な書き方をすることが多いのが問題だと思う。 最新エントリの「北海道から愛知県までの太平洋沿岸の魚介はかなり汚染されている」という書き方なんかも典型的。 データや一次情報が示されなければ正誤の判断をしようがないし、「かなり」がどの程度なのかもわからない。 なんの疑いもなく「武田が言ってるから」という理由だけで受け入れてる人も多いようだけど。
魔太郎の話は他所でやってくれ。
954 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/19(月) 17:12:52.84 ID:38AbwcA1O
>>951 基本的なことだがブログに書いている内容は「小さな子供の居るお父さんの目線の間違っていることもあるが安全サイドにたった注意喚起」だからね
全てが汚染されているという話ではなくサンプル調査や未検査なんだから安全サイドにたって子供に食べさせられないって話
「全てが汚染されているわけではない風評被害だ!」は通りません
訂正
正しい出所
★阿修羅♪ > カルト8 > 506.html
副島隆彦講演会:深い知恵でたちむかう原発放射能による国民洗脳 書き起こし前半のみ
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/506.html 投稿者 kanegon 日時 2011 年 9 月 02 日 19:51:36: xVuuIAvxG7FMM
36行目
「まあ、武田邦彦って言うのは面白い男で、己をさらけ出して都合の悪いことでも何でも認めてしまう。
「武田先生、武田さん東電から金もらいましたか?」
「うんもらったよ」と言いまして、
ずーっ後ろのほうで「じゃあ、おいくらもらったんですか」と
「うん、九億円」て言いましたので、
その次に私のそれに対する答えが「わぁー。」ですから。
956 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 17:17:13.08 ID:mvivTCH30
>>949-953 わかりやすい資料あり、読んでみる
ただ、その話をしてるんじゃなくて
ここである学者を口を極めて罵っている人にそうするだけの学識があるのかと思って訊ねてみた
自分にはまるでワカラン分野だから、具体的に武田氏の論文のどこが学問的な反主流の意見かと
今日、学者先生を捕まえて嘘つき偽善者呼ばわりしてる人たちに教養どころかその分野の学識すらなさそうだと発見した
つまらん、というかゴキブリ並みの価値しかないな
>>956 ああそういうことか、ここで武田叩きしてる奴は理論的に叩いてる奴居ないから
論文なんか見てないし、見る気も無いだろうな
武田にブログがあちこちで発言してもらっちゃ困る人が揚げ足取りや人格攻撃してるだけ
学者ですら対談逃げまわってるくらいだし
>>954 だったらそう書けばいいわけで、それを「汚染がかなり進んでいる」と断言してしまうのは正しくないでしょう。
折に触れて、「おとうさん」だって書いてるじゃん。
960 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/19(月) 17:33:16.66 ID:38AbwcA1O
>>958 いやそれを汚染がかなり進んでいるて言うんだよ
961 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) :2011/09/19(月) 17:40:39.99 ID:38AbwcA1O
九州の講演を見たが温暖化で南極の氷が増えるって主張が理解できた 確かに小学生でもわかるな 報告書が増えると書いていなければ武田を攻撃する格好の材料だから増えると書いているんだろう
>>918 だかtら批判する人に対して言ってるのだが・・・
非番をするという事は少なくともそいつは他の学者の意見を基にしてるから批判していると言う事になるのだから。
だからおまえが批判をしていないのなら別に1人に絞らなければならないという理屈にはならない。
963 :
地震雷火事名無し(山形県) :2011/09/19(月) 18:04:11.35 ID:mvivTCH30
>>957 学者が変な服着てても、どーでもいい
学者がバラエティでバカなことやっても、どーでもいい
学者がブログであいまいな定義の表現を使っても、どーでもいい
学者が研究費を企業からもらっても、どーでもいい
モデルが服のセンスなければクビだ
芸人が面白くないと降ろせ
記者がデマ情報流したら叩け
学者がお金で自説曲げたら、御用だ
学者先生を批判するなら学識の部分でやって欲しい、それ以外は無価値な言いがかり
自分が上に批判的に書き込んだ御用の先生も御用ってだけで、学者としてはそれなりに積んでるから今でも居るじゃん
>>953 の資料なんかに一杯名前が、まあ、それもどうかと思うが
ここの武田アンチもひどいもんだな、権威を叩いみたところでそいつが上って訳でもないのはみんな知ってるのに
ここは自分で調べてから判断する人が多いから 指摘すれば指摘するほど調べて知識が増えちゃうね。 アンチさんありがとう。最近、調べるに値しない指摘が多いけど。
965 :
地震雷火事名無し(関東地方) :2011/09/19(月) 18:21:35.72 ID:M3u0VSAx0
>>961 おいバカw
ウィキペディアで武田邦彦ってページ見て、
全部読むだけの知能がなかったらそのページ内を「南極」で検索しろ
もうアンチはネタが尽きてるから読むに値しない。 わざわざ書込に来るのはこのスレで終わりにして 次スレが武田の講演や書物やテレビ・ラジオの発言の 情報や補完をメインに進めたいね。
967 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/19(月) 18:33:33.82 ID:QBUrFmbo0
基地害(兵庫県)は1レス2円のピックル工作員(失笑) こいつにレスを付けたら負け ピックルではレスが付くとバイト代が上がるそうなwww 基地害兵庫はスルーしよう! ピックルの特徴として 「事実に対して決して論理的には反論せずに、ひたすら人格攻撃をして話題を逸らす!」 という原則があります。 基地害兵庫はこれにピッタリと当てはまりますねwww
969 :
地震雷火事名無し(長屋) :2011/09/19(月) 18:40:35.79 ID:QBUrFmbo0
>>947 副島って馬鹿で有名な罪日だから、その程度の取り違えは可愛いものだよw
>>951 同意できるが、そこまで武田先生に押し付けるのはどうか?
ブログは完全無料で公開してるんだし、ソースくらいは自分で別系統で調べたら良い
嫌なら武田ブログは見ない選択もある。
ただ、メルトダウン後の冷却水や爆発の噴煙もかなり太平洋に流れたのは「間違いのない事実」なので
海産物が放射能汚染されていないと考える理由は無い。
この場合は「海産物は汚染されていない」と主張する側が挙証責任を負う。
従って、武田に挙証責任は無いよ。
971 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/19(月) 19:00:47.08 ID:/fGar8Cv0
南極点の零下40度が零下30度になったからといって、氷が融けるはずがないというのは そのとおりだけど、 零下40度からいきなり5度ぐらいの地帯(水域?)に接しているわけでもない でしょ。 そういう零下5度ぐらいの地帯がものすごく広いと仮定したら 10度の上昇で南極大陸に載ってた氷が融けるということは十分あるのでは?
>>840 音声ファイルよりさらに長いじゃねーか!!w
10分×5までかと思ったら、12まである・・・・
>>971 なんかわかりにくなった。
>零下40度からいきなり5度ぐらいの地帯(水域?)に接しているわけでもない
として、その中間の−5度〜5度ぐらいの地帯が広大だとしたら
974 :
地震雷火事名無し(関東地方) :2011/09/19(月) 19:07:21.16 ID:M3u0VSAx0
北極だってそうだろw 例えば南極が-40度なら、北極は-20度として(数字は適当)、 それなら20度温暖化しないと北極の氷は全く減らないって主張と同じだぞwww ひっかかったFランクバカw
975 :
地震雷火事名無し(関東地方) :2011/09/19(月) 19:08:58.13 ID:M3u0VSAx0
976 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/19(月) 19:13:24.29 ID:VgaZxGvL0
なんだかんだいって 放射能あぶねー原発やべーと言ってるのは 311以降であっても広瀬、小出、武田だけ。 このうち学者(大学教授)は小出と武田だけだ。 日本中の学者でたった2人しか唱えていない。 「邪馬台国は福島にあった」みたいな珍説を唱えてる学者も 日本に2人くらいはいるかもしれないが、「東北の野菜食べるな」はつまりそういうレベルの話だ。 他は、医師・学者(大学教授)のような専門家から副島のようなジャーナリストまで、 「問題ない」と言っている。 多数決から言っても 原発は安全だし、東北産も安全。
それでも地球は回っている
>>976 幸せな脳みそだね。
世界=日本で完結している。
980 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/19(月) 19:20:31.61 ID:VgaZxGvL0
武田と小出の主張の違いを教えて あと雲隠れした大橋先生の講義を受けてる学生いないかい?
コペルニクスにも当時支持者がいたんだろうね
982 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/19(月) 19:22:34.83 ID:VgaZxGvL0
武田先生は医師ではないのに なんで健康に悪影響とか分かるんだよ
>>このうち学者(大学教授)は小出と武田だけだ。 逆に「問題ない」って言う人も知ってるだけ挙げてみw
984 :
971(dion軍) :2011/09/19(月) 19:41:18.22 ID:/fGar8Cv0
>>974 ちょっと趣旨がわかりにくいが?
北極の氷が融ける話は、もともと海中に浮かんでいるものだから、
融けたとしても、コップの中の氷と同じで、水面の上昇につながらないって
いうわけだろ?
>>982 低線量被曝に関しては
医者でもいろいろ断定できるというだけのデータがないって話だろ。
武田は大学教授だけどさw 小出は大学 教 授 なんかじゃないよw ただの助手だよwwいつクビになってもおかしくないw クビになったらなったで北朝鮮に行けるから小出としては満足なのかなw
986 :
地震雷火事名無し(関東地方) :2011/09/19(月) 19:45:29.25 ID:M3u0VSAx0
974は、武田信者にむかって 「こんな明白なウソに引っかかるお前らバカ」 っていってんだよ
987 :
地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/09/19(月) 19:46:29.80 ID:VgaZxGvL0
武田センセは怖くない派だけど人体実験はできない派 山下先生は怖くない派で、いいチャンスだから人体実験しちゃおう派 小出先生は怖い派だけど、俺の言うこと聞かなかったお前らの責任だから受け入れろ派
989 :
R(長屋) :2011/09/19(月) 19:55:55.63 ID:W02jHCVn0
でも、役職名がなんであろうと、勇気を持って そのくらいの放射能がもれたのか、をわかりやすく 言ってくれたよ。本当は、政府もマスコミだって 隠したい内容をね。 事故がおこったら、それが一番知りたいじゃないか。
990 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/19(月) 20:06:38.01 ID:/fGar8Cv0
>>985 小出さんよりまじでアホな大学教授は残念ながらゴマンといる。
バブル的な分野で底辺私大などに。
>>990 それだと小出先生がアホみたいだから
小出先生より頭が良い教授はあんまいない
って言おうぜ
992 :
地震雷火事名無し(dion軍) :2011/09/19(月) 20:12:51.34 ID:/fGar8Cv0
>>991 そのとおりだな。すまんすまん。
分野によっては本当にアホなのがいるんで、その印象に引きづられた
表現になってしまった。
東大教授ってだけで信用する思考停止人間よりはよっぽどましでしょ
武田?小出?? 俺は児玉先生の信者です。
自律的なつもりで傍から見ていると信者に他ならないのと 信者と自分から言うのとどっちが痛い?
>>995 そもそもどっちでもいい。
今起きてる事を説明してくれれば。
うそ、偽りなく。
>>991 小出ちゃんは真面目すぎで駄目って武田が言ってたよ
真面目タイプは1つの方向に突っ走って止まらない欠点があると
スレ立てられる人 次スレお願い
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。