【原発】御用学者のリストを作るスレ★33【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★32【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314550327/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

最近このスレに（大阪府）と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

最近このスレに（神奈川県）と表示されるスレ違いの書き込みが頻発しています。
これにレスするとテキストの無駄なので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1314987533/

この通称“悪い”(大阪府)の書き込みは、スレ荒らし・いちゃもんが目的であり、
レスしても論理的な応答が期待できません。
また、日本語の間違いや誤字も多く、頭の悪いレスを脊髄反射だけで書き込んできます。
相手にすると無駄にスレが伸びるだけなので、＊徹底スルー＊でお願いします。

出没時間帯はなぜか平日朝9時〜夕方5時の間です。

“悪い”(大阪府)は菊池氏や野尻氏が「エア御用」と分類されていることが気に入らず
スレに粘着しています。しかし何がどう気に入らないのかを具体的に示すことはありません。
真の意図を隠したまま、周辺部分に突っ込みをするので、やりとりが一層奇妙で無意味なものになっています。
(大阪府)とのレス応酬を楽しみたい方は、上記念頭に置いて実施してください。

次の書き込みは“悪い”(大阪府)によるものです。

2 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/28(木) 15:16:45.90 ID:7D8Ke6bh0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

5 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/29(月) 02:16:48.33 ID:tm7KscuO0 [4/15]
したらば避難所

【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/

最近、スレが1000まで行かずにデータ量オーバーで終了してしまうことがあります。
（前スレは926で終わってしまった）
本スレが書き込めなくなり、スレ立て人が不在の場合には、したらば避難所をご利用ください。
また2chのサーバーダウン時などにもご利用ください。

少し前に(http://togetter.com/li/178792)の件で、散々叩かれたMochimasa氏が、水無月さんから、「そしてその姿勢は、なんとなくオウム信者の心性を髣髴とさせるんだよね…。」と評され憤概している件。
http://twitter.com/#!/minadukiG

以下のツイートに表われている心性は思い切りオウム信者と被っているように思ふ。
> Mochimasa
> 昼間の研究室では冴えないポスドクだが、夜は学長の命よりニセ科学と闘う特命助教。
> というストーリーが浮かんできたが前にも似たようなことを書いた気がする。
> 9月2日

　　　　　　　 　 ___　　　　>>1乙
　 　　　 　 ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟ　　このﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは私のｵｺﾞﾘだ
　　　 　 　 (（´・ω・｀）)
　　　　　　　（つ　 と彡 ./ ｼｭｯ
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　ゑ　　/
　　 　 ／　 　|__|　./

「朝日がん大賞」で朝日新聞に電凸やメール、ＦＡＸで問い合わせや意見を送りたい方へ

ここ↓のまとめ使ってください。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1314922624670staff01
（魚拓）http://megalodon.jp/2011-0903-2222-32/www.labornetjp.org/news/2011/1314922624670staff01

科学医療グループの電話番号やＦＡＸはサクられる可能性があるので早めに控えておいたほうがよいです。
魚拓も要請があれば簡単に抹消しますので。

>>2
> 最近このスレに（大阪府）と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
> これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
>
> 最近このスレに（神奈川県）と表示されるスレ違いの書き込みが頻発しています。
> これにレスするとテキストの無駄なので、反論やヲチは別スレでお願いします。
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1314987533/
>
神奈川県はスレ荒らしじゃないと思うよ。混乱しててもレスの否定はしてない。
キャパシティ大きく保とうよ。

>>7
荒らしじゃないとしても「菊池教団と対話しろ」とか言ってる基地外。
よって専用スレに隔離するべきｗ

神奈川氏は悪い大阪府氏と対話して欲しい。
どんな会話になるのか、すごく興味がある。

これ、反原発の方の御用学者もリスト化した方が良いだろうな。
結局、裏にイデオロギーを隠している活動家連中のせいもあって、
本来の科学的な議論が出来ない状況になっていたのだから。
今度こそ、実務的な議論が出来る様にね­。

あと、学者である以上、ピアレビューのあるペーパー（査読論文）
をきちんと書いているかも判断基準になると思う。
とにかく思想を混ぜては科学的議論が出来ないからね。

スレ立て乙

ところで何この福島県の放射性物質降下量、
６月から８月頭に低めに発表してたとか。
どれぐらい低かったんだ？
ダストの測定はべつだよな。
田中俊一とかがダスト量見てもうマスク要らないと言ってた頃だが。

イデオロギーとうるさい奴は何だ？
優れたイデオロギーならいいじゃないか。

>>13
そういう次元の話ではないんだが？
だって科学者（研究者）を対象としているんだろ。
科学的思考を飛ばして思想を持ち込んでしまう連中は科学者の風上にもおけないし、
そういう中に御用学者も入っているんだよ。

911で救助活動した消防士、発ガン２割増しだと。
有害化学物質の混ざった粉塵の疑いがあるが、これまでの公的発表では
無関係とされてるらしい。

ホテルで朝日新聞読んでるが、
全体的には記事の質それなりに高く読み応えはあるなあ。

@kikumaco 菊池誠
@●●● 記事をざっと拝見しました。僕自身は最初に「すっこんでろ」と言われてしまったようなので、特に何も言えないのですが、
もしご興味があれば少しお話します。すっこんでろ、でしたら、それはそれでしかたありません
9月2日 Keitai Webから

己を守る為なら、人間ってここまで下衆になれるんだな。
科学もなにも結局は自分が一番可愛いってだけの話だろ。
自己愛性パーソナリティ障害とかレッテル貼りたくなるな。

優れたイデオロギーの裏付けがあって
基づく優れた科学的思考をする人はよい。

>>1
【原発】青森県幹部、絶句 「大間も？」 「何千億もつぎ込んだのにパーになる」--野田首相「新規原発建設は困難」発言 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315024993/

>>16
さすがにあれはニセ科学批判の評判を落としてるってのに気付いたんじゃない。結果、ガン無視されてるけど。

で、原因作った張本人は、水無月さんに噛みついて、今もせっせとニセ科学批判の評判落とす活動継続中と。

面白いのでしばらくヲチ。

>>17
広い意味でのイデオロギー。理念、信条ぐらいは
逆に持ち合わせていてほしいですよね。

>>17
うーむ。
科学的思考ってのは優劣じゃないんだ。
仮説→検証（実験、観察、調査等）
→それらのデータにもとづいた考察（飛躍してはならない）
こういう考え方で研究を行うんですよ。
ですから、科学者である以上、研究や科学的立場での言動に思想を入れてはいけないんですよ。
>>20
それはokですよね。人として重要な事だと思います。
ただ、科学的立場での考察に持ち込んではダメですけどね。

>>8
前スレの前半からざっとながめてみたんだけど、神奈川県ってWikiの記述を
いじくりたかった（特に江川氏関係？）のに、やってみようとしたらできなかったんで、
次善の策として、Wikiに自分の意見を反映させてもらおうと、スレでの存在感を
増そうと、一生懸命に多様性だ対話だといっているんじゃないかね。

結果は、立派なスレ荒らしになっているけど。

ついでに、江川御用説の説得力がずんずん増していく効果まで発揮されているけど。

>>22
ああ、そうか。前前スレでWikiの編集方法をしつこく尋ねてた神奈川県も同じ人なのかな。

>>21
うーん、もう議論されていることかもしれないけどひとつだけ。
文系の私からしたら、検証→考察という段階については、
人間がやる以上、どうやったら一分も思想を介在させることをせずに
遂行できるのか正直理解できないんですよ。
あなたが言う思想と私が考える思想の定義が全く違うのでしょうね。
「持ち込んではダメですけどね」と簡単に言えてしまうのが不思議でなりません。

>>19
あれ、本人だけが気がついてないだけで、理系スノビズムとカルト性が炙り出されているよねｗ

>>23
なるほど。あの神奈川県かｗ　そりゃ引き下がらないだろうね。出現時間を考えると菊池教団の関係者だろうね。

>21
それがすでに思想

>>21
そう簡単でもない

・仮説を立てる段階で欲する結論がある
・実験によって得られたデータは、確証バイアスをもって取捨選択される
・確証バイアスによって歪んだデータは欲しかった結論を裏付ける
ttp://www.genpaku.org/skepticj/confirmbias.html

その対策の一つが>>11だと思うけど、
低線量内部被曝のような「新しい課題」「政治的に妨げられてきた課題」に対しては限界がある。

科学哲学的に筋が通っているかという判断は素人には難しい。
ttp://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H22/kyouyou/B/ippan_shizen/s_1233610.html
ttp://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H23/kyouyou/B/ningen/s_1551914.html

交渉理論では取引コストといって、コミュニケーションを必要とすること自体もコストに含める。
素人が科学者以上の科学哲学をもってこれを批評するコストは甚大であり、
かわりにその学者の知名度や権威などをもって、信用に値するかどうか判断することで
取引コストを大幅に下げてきた。当然間違いも増える。

今こういったスレで学者を「御用」とそうでないものに分類するのも、この取引コスト削減になる。
それは従来のコスト節約手段であった知名度や権利による判断の欠点を補完するのだ。

対立のある両極端の異なった仮説があるとき、その両方で二元連立不等式を立てることで、
求める解の範囲を挟み撃ちで狭めることが出来る。
だから有用なのが反原発側の「ここまでくれば安全」と、原発推進側の「これ以上はさすがに危険」であり、
残念ながら不十分なのは、その2つの基準の幅が広過ぎることだ。。。

>>21
んー、科学的議論自体は否定する気はないんだけれど、もう既に科学的議論でどうにかなるような段階じゃないと思うんだよね。
仮に科学的議論によって妥当な安全基準なりが確立したとしてもだよ(個人的には科学的に妥当な基準にした時点で非現実的な
コストがかかると思うけど)、それを実現するには運営する組織なり監視するシステムが必要でしょ。
現実の安全委員会なり保安院なりの体たらくを見て、現状でそれが可能だなんて到底思えないし、
どういうシステム作りをすればそれが可能かなんてのもまるで見えない。

>>25
ひたすら、「自分は正しい、間違ってない」って言い続けてるだけだもんねえ。

> Mochimasa
> @minadukig 私は政治家と違って支持を集めることは重視していません。ましてや、私と無関係の人の発言で私の印象が悪くなるから、
> というような理不尽な理由に基づく説得には応じません。
> 3分前 HootSuiteから

誰も説得なんかしてないってことがどうしてわかんないのかねえ？

学者でないが、東芝は嫌いだ　まるで官僚

>>11
>あと、学者である以上、ピアレビューのあるペーパー（査読論文）
>をきちんと書いているかも判断基準になると思う。
あなたの研究分野は知らないが、査読システムがうまく働いていない研究分野や研究テーマもある。
査読システムを普遍化したり、盲信したりするのは危険。

前スレ　867 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314550327/867　へレス

　高校→自衛隊 だったんで[多少、学歴コンプレックス]と言うのは有った。　だが一般社会で
(富士学校装備実験隊/三菱社員の出入り/現場のおっちゃん方は兎も角、ﾈｸﾀｲ組は‥)

　そして今回の原発事故。　＝【大学で採ってた課程以外については-コイツ等ド素人なんだ！】
(教科取るだけで理解してるかは別/ と言う部分も有るし)
と、気が付いて以来、【コイツは上手か下手か】でヒトを見るように為りました。　年上だろうが年下だろうが。

　【年上を敬え】と言うのが風潮でも、心中は【で、その年でｵﾚより下手って・今までﾅﾆしてたのさ？】
逆に《この人凄ぇ！》と思えば《自然と頭が下がります》〜年下でも。

御用がらみの議論は、学問が政治によってどうゆがめられたか、って話だから
その学問領域、研究者にどんな政治力がどんな構造のもとで、どんな過程で働いたかっていう政治の議論は
避けて通れないと思うよ。特に原子力の問題は。
ただ、政治党派の理念主張合戦はやめてほしい。
意識的、無意識的イデオロギーから無縁でいることは誰にもできないし、そのイデオロギー、視点によって
世界の見え方は違うだろうけど、どう見えているのか、できるだけ即物的に議論してほしい。

あと、イデオロギーは科学的思考にも影響を及ぼしうる。
仮説を立てるときの着想、法則、変数の選択、実験データの選択とかには主観が入ってくる。
物理のような基本法則がしっかりしてる領域では、仮説や実験結果の説明が基本法則の系内に入ってるかどうか
で主観による認識のゆがみを判定することができるが、
医学、生物学のような経験性の強い領域ではそれがむずかしい。統計的な方法はよく用いられるが
説明変数（項目）の選択、サンプリングの方法、統計結果の解釈（法則的説明）とかいろいろバイアスがかかりやすい。
とくに医学では診断の客観性をどう保証するかっていうのが第一の難関になるのではないか？

技術となるとユーザーニーズをどう受け取り、仕様にどう反映させるかはきわめて政治的（広い意味で）。
規格、基準の決定過程などは政治介入の影響をきわめて受けやすい。
同じようなことは医学にも言えるのではないか？


などと書いてみたが、>>27と重なるところも多いな。

ツィッターで発見。誰か記事読んだ人いない？
「原発からの被曝をレントゲンと比較して「大した量ではない」という論法は、大衆のパニックを避けるために担当者が何日も考えて編み出した手法だった、と担当者の談話つき記事が前に中日新聞に載った。」

イデオロギー云々したけりゃ政治家スレでやれ。
つーかそのイデオロギー云々で思考停止して
苛酷事故時の対策を考えてこなかったことが今日の大事故に繋がった
という反省なくして何も語れないんだよ。
イデオロギー云々言っているアホは周回遅れなのを自覚しろ。
それから権力側が安全厨、原発推進である以上、「反原発の御用学者」という
くくりはあり得ないから。
御用学者を辞書で調べろ。

＞「理科系の大学教育を受けたり、場合によっては大学院まで出たような人たちが、空中浮揚だとか地震兵器だとかの
＞与太話を真に受けて信じちゃったのはいったいどういうわけなんだか。」

前スレの最後の方にあった書き込みだけど菊池教団の原点が文字通りこれだったら、菊池は必然的に誤ると思う。
菊池のオウム批判を読んだわけじゃないけど、超能力、霊能力、UFOの類いを頭ごなしに否定するやり方は科学的ではない。
超能力があることはいまだ科学的に立証されているとはいえないけどないこともまだ証明されていないはず。
霊視やUFOなんかもそうだよ。
科学というのは扱う「対象」の問題ではなくて「手法」の問題なんだ。
扱う対象が超能力やUFOなどのような何か胡散臭いものであればニセ科学なのではなく、
ろくに検証されてない事象を洗脳、プロパガンダなどにより信じさせる行いがニセ科学なんだよ。
オウムが非難され攻撃されるべきであるとするならば、それは地下鉄サリン事件を起こしたことや
信者をマインドコントロールによって獲得したことに求められるべきなんであって
空中浮揚などをやっていたことに求められるべきでない。
もし、菊池教団のニセ科学批判が素朴なオカルト批判だったのであれば、御用学者に堕落するのは必然だと言わざるを得ない。
現象のデータ解析によりニセ科学を批判するのではなく胡散臭いイメージだけで批判しているのだから。

ちなみに超能力研究はロシアやアメリカではちゃんとした大学で科学的研究もなされているらしい。
日本でも昔は大学でその種の研究はなされていたようだが今は完全に放逐されてしまっているようだ。
オウムに理系エリートがオカルト研究に走った背景にはそんな事情もあるように思う。

>>32 自己修正
とても大事なことを抜かしてた。

＞仮説や実験結果の説明が基本法則の系内に入ってるかどうか
↓
仮説による予測と実験結果との整合性とか、仮説や実験結果の説明が基本法則の系内に入ってるかどうか

>>28
Mochimasa
@minadukig 傷つけられました。いつか@minadukigさんも相手の気持ちを考えてツイートできるようになれるといいですね。
48分前

最後、逆切れｗｗ　いったいなんなんだ、このオチはｗ
まあ菊池教団のエースの物理学修士様と双璧だよなｗ
もちまさはただの餓鬼だけど、不惑超えてる物理学修士様は病気だよな。まあうつ病だと書いていたけど。
キクマコもさっさと鬱になればいいのに。

戦後の日本の教育が詰め込み教育だと批判されまくったけど
つまりこれが御用学者を大量に生み出す要因になったようだね。
科学的姿勢を教育するんじゃなくて既に出来上がった科学の詰め込みを教育するんだから。
そこからはみ出た科学がオウムやニセ科学の世界にしかないんだったら
菊池教団のやってることはまさにマッチポンプだ。

オカルト話を信じるのは中2病だろ
新興宗教はまる人は常識じゃ想像できないような妄想に夢中になるよ
人格障害の疑いもある

教育批判は逆に教育効果を過大視してるかも知れない。
我々みんな同じ教育を受けてきたのにこの違いは何？ってことになる。
実際のところマキーノさんや押川さんはどのくらい少数派で特殊なのか？

教育には大きく分けて2種類あると思うよ。
初等教育と高等教育。
初等教育は子供に読み書きそろばんを教えるようなもの。
高等教育は例えば高校や大学教育。
初等教育は詰め込みでやらざるを得ないと思うが
高校や大学教育まで詰め込みでやってしまったのが日本の失敗なのではないか。

@T_akagi 赤木智弘
重要なのは「ニセ科学批判者が不安を持つことに寄り添ってないこと」ではなく、「ニセ科学批判者を批判していい気になっている
おかしな連中がいる」ということ。そっちを批判しないと。連中のいちゃもんを鵜呑みにしてどうするよ。
9月3日

あーあｗ 赤木さんに擦り寄られて自称リベラルのキクマコはどうするんだろうか？ｗ
基地外なのがバレてしまったニセ科学批判陣営だけど、座標軸がさっぱり意味不明の共闘戦線を形成すんのかな？ｗ

科学・9月号（岩波書店）読んでるけど、尾内隆之・本堂毅「御用学者がつくられる理由」で
上にある「科学的思考」の議論に関連することが書いてある。
いくつか言葉を拾ってみる。

>未解明の潜在的リスクが社会的に問題となる場合に、そのリスクの厳密な証明があるまで
>リスクを不存在と見なしてよいかどうかは科学自体では決まらない。

>原発の安全性評価に対する「割り切り」は、工学者が彼ら独自の「相場感覚」で社会の
>意思決定を代行してしまったものである。

>制度としての「御用学者問題」に共通の課題は何かを探ると、そこには、科学的知見というものは
>誰が導いてもひとつに決まる、と見る「固い科学観」が存在している。裏返せば、セカンド・オピニオンの
>意義への視点が欠如しているのだ。
この辺が理論物理系の人たちの陥った罠のように思う。

あと、法廷における科学というものに構造的な欠陥があり、科学であり得ない、というのがなるほどと思った。
>構造的要因の根本は、法廷における対審構造（註）にある。（中略）だがそこには、
>専門知をめぐる議論や対話は存在しないし、構造的に存在しえない。主張は常に一方向的で、
>専門家は孤独に反駁を受ける。分裂したそれぞれの専門知の妥当性を問うピアレヴューは、
>ここでは当然ながら働かないのだ。（中略）
>法廷には、科学的知見の有効性や限界とは無関係に、価値判断や社会的基準によって
>特定の知見が「科学的」に正当化される恐れが潜んでいる。
>（註：対審構造とは、対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、
>これにもとづいて中立の第三者（法廷であれば裁判官）が決定を下すしくみを指す）

>>32
ちょっと自己補足。
物理などでも基本法則そのもののブレークスルーがなされるときには
その時代、その人の世界観が大きく影響するはず。
ただし、このことは、このスレの議論とはほとんど関係ないと思う。

しつこく書きつらねてスマン。

>>43
やっぱりな。
特に高等教育の詰め込み教育が良くないんだよ。
討論的な授業や場が高校や大学でもほとんどないからな。
セカンドオピニオンとしてのオカルト科学の意義は大きいんだよ。
菊池教団はそれを排除する活動を大々的に行ったようだが
後に卑劣な御用学者に堕落したのは実に納得できる現象だった。

>>43
法廷の問題は深刻だな。
証拠や事実の認定は自由心証主義だからな。
最終的には裁判官個人の良心や確信に委ねられる。
裁判というのは答の出せない問題にあえて答を出す営みだからな。
こうせざるを得ない面はある。
しかし裁判官組織が官僚的になってしまったら全員が御用化してしまう危険性が高いし
原発差止裁判では現実にそうなってしまったわけだな。

>>38>>45
う〜ん、それがどの程度関係あるかはわからん。
>>43
それ以前の問題があると思うんだ。

もっと単純に、科学、工学の一部の領域が巨大あるいは高額な設備を必要とする装置産業化したからってのがあると思う。
人、モノ、カネの流れが大量なので政治の直接介入を受けやすい。
中曽根が日本に原子力発電を導入したとき、「札束で学者の頬をひっぱたいた」と表現したように。

あと「学問の社会的有用性」みたいなこと、やたら言うのもどうかと思うんだよね。
とくに理学部とか、なんの役にも立たないけど面白いことをやってて何が悪い？それが文化。
それに、将来役に立つかどうかなんて今の人間の浅知恵で見通せるもんじゃないし。
研究者自身もその気になって社会的有用性をコジツケ主張しようとするもんだから、社会的に頓珍漢な意見になったりする。
「科学者」とかいったって、ふつーのおじさん、おばさんなんだから。
ていうか生活感覚とか政治感覚じゃ平均的には劣ってるかも。
そこんとこ自覚必要と思うよ。

>>41
教育を批判できるひとは、自分が受けてきた教育を相対化できているので、これは教育の成果ではないか、みたいなw

>>43
それは「御用学者問題」なのかなあ、自分の主張を曲げるのが御用の辞書的定義じゃなかったっけ？

・間違うのが学者
・嘘を付くのが御用学者
・本人は嘘を付いてないと主張しても安定して政府寄りにバイアスがかかっている学者は、予防的に御用学者と看做す

御用（）になる理由は
もっと世俗的だろｗ

学者といえども生活があるｗ
それだけの話ｗ

>>47
原発が実用化される前に決まっていたこと
・安全で経済的というキャッチコピー
・日本に輸入すること

原発の利益構造は原発を導入するために用意された面があるらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000457-yom-sci
がん大賞はこういう人達へ出すべきだな。

>>46
同論文によると、法廷における科学的思考を可能にする事例として、「コンカレント・エヴィデンス（concurrent evidence）」
というものがオーストラリアで試みられてる、とのこと。
それは、専門家同士が裁判官の目の前で議論し、それぞれの合意できる点とできない点を明らかにするという、
専門家の通常の意思決定プロセスを法廷で再現するもの、とのこと。
まあ、これで解決できる問題ではないけど、問題を認識している国もあるという事例。

>>47
そうですね。背景に原発推進の巨大なバイアスがあるのは間違いないです。
それでそのリスクを抱えた巨大な利権の暴走を科学が止められなかったのは、
その利権によって生み出された「科学」である御用学者vs高木仁三郎という構図があったときに、
「科学＝答えはひとつ」だと勘違いした市民が、東大・京大といった肩書きを持つ
御用学者が正しい「科学」であるとしてしまったということかと。

日本の学者≒御用（）
なので
圧倒的多数になる

文系で科学は全くのシロウトだけど
「科学は中立」って今まで生きてきてなんとなーく信じこんでたわ
まあアニメや映画の影響もあるかもしれんが自分バカすぎるw
結局科学者なんて科学でメシ食ってるってだけでそれ以上でもそれ以下でもないんよな
倫理観があるとかないとか科学者であることとは何の関係もないって
今回の原発事故で目が覚めたわ

本当に求道者のような科学者
も居るだろうが
例外中の例外だろうなｗ

>制度としての「御用学者問題」に共通の課題は何かを探ると、そこには、科学的知見というものは
>誰が導いてもひとつに決まる、と見る「固い科学観」が存在している。裏返せば、セカンド・オピニオンの
>意義への視点が欠如しているのだ。
>この辺が理論物理系の人たちの陥った罠のように思う。

数学者の藤原正彦が何週か前の週刊新潮「管見妄語」で放射能の安全か危険かの議論がバカバカしいと言っていた。
危険なのか安全なのか答は一つに定まるはずなのにいつまでクダラナイ論争やってるんだというものだった。
確かにその指摘は当たっているところはあると思う。

答えはひとつに決まる？

数学でも物理学でも
そんな保障はないｗ

御用がよくないのは、エンジニアでもないのに
自分でも理解していない技術について語ること

こんなそもそも論言ってもしょうがないのかも知れないけど、日本の科学のルーツは明治時代の富国強兵だろう。
ヨーロッパは宗教や哲学の論争が背景にあって真理の探求のための科学という側面が強い。
日本の科学は真理の探求を飛ばして富国強兵が先に来たから御用化は不可避なんだよな。

富国強兵ですらないｗ

利権のため
生活のため
などなどｗ

>>24
私は文系分野の事は分かりませんが。
簡単に言うと、
関連領域の研究論文のデータや事例、自ら得たデータを積み重ねて話を展開していきます。
問題は皆さんが指摘してくれた通りです。言い切ったのはまずかったですね。
>>26
思想と言うか、物事を解明する為の考え方の一つですよね。
>>27>>28
問題はおっしゃる通りですね。自分も頭が整理されました。ありがとうございます。
今回両軸の学者に求められている物はなんなのか。政治的解決にしても、
少なくとも、賛成反対問わず御用化している者には科学者としての立場で話をして欲しくないですね。
>>30
はい、そうですね。
そのジャーナルの査読が機能しているかいないかはその分野の人しかわからないですよね。
まあ、研究者でない人には、本や一般紙の読み物を学術論文と思って勘違いする人もいますから一応。

あくまでも、科学的議論を学者に求める形になっていながら、こうなってしまうのはいったいなんなんだろうな。
御用学者化問題は両軸におこりうる事。（言葉の定義の問題でなく構図）
双方とも科学的な権威付けが求められ、科学的プロセスを無視したまま、
利益や個人の判断、主義思想から科学者としての範囲を飛び出してしまう事がおこる。

そういう状態になりづらくする為にも、両軸とも科学者の立場としてその枠を外れていないかのチェックが必要。
日本全体での科学リテラシーの普及、各分野内での議論（もしくは再確認の為の勉強会だろうか）が必要なんだろう。

>>52
コンカレント・エヴィデンスは面白い試みですね。科学者が外部と関わる際の解決策になるかもしれないですね。

>>58
>御用がよくないのは、エンジニアでもないのに
>自分でも理解していない技術について語ること

有冨の爆破弁とか？ｗ

>>59
欧米も御用学者ばっか。

>>58
科学者が技術について語ることに問題があるわけじゃなくて
今語られてるテーマに「科学は中立」幻想をおっかぶせて
ご主人の言うことを権威づけすることに問題があるんだと思うけど。

だからＯ橋センセイとか、「科学者として」とかよく言ってたんじゃないの？

以前は、こういう場合理系の人は文系の人に比べて議論のテクニックが不足してるから
下駄を履かせるのも有りと思ってたが。

@A_laragi
　　こういう場合、理系のケンキュウシャさんは、法律学者や弁護士を相手にしてると思って、ロジックを組み立ててほしい。
　　そういう人たちに瞬時に問い詰められるようなロンリでは、一般の人だって説得できない。

このスレの書き込みを読むと、文系が圧倒的に多いと感じられる。

ヨーロッパの科学と日本の科学が歴史的・文化的に色合いが異なることは確かであるが、
職業科学者が主体の現代科学においては、ヨーロッパと日本の間での共通性の方が多い。

科学者集団であっても、社会の様々な部門と比較して、倫理的に特に優れていることもないし、
逆に劣っているわけでもない。
それでも、ノーベル賞受賞者数など非西洋圏としては健闘している方と言えるだろう。

福島原発事故関連での一部の科学者の行状を見て、それを安易に一般論に持って行っても、脳内妄想にしかならない。

このスレでは、「上からの目線」が批判の対象となるようであるが、このスレの主流こそ上からの目線ではないのか。

3.10の、福島なり首都圏なりの置かれてる事態や諸状態と同一のいわば試験管を
つくって24時間後にメルトダウン事故おこして、三年後五年後十年後二十年後
どうなるか調べた人がいないんだよね。
ガンダーセンなんかはずっと前からこれは未曾有の事故で科学は未知に遭遇してる、
といってた。
低線量被曝を中長期にわたり生きた子どもがどうなるかのデータも、
チェルノブイリ原発事故後くらいしかないしその評価もまちまち、
小児甲状腺がん発症も放射性ヨウ素のせいだけなのか、日頃の食習慣が寄与
したのか等議論が尽きない、福島や首都圏の子どもが
被曝でどうなるかは科学者であれ素人であれ未知なんだ。
未知を前にすれば科学者であれ素人であれ、問題はいかにしていい意味での
アマチュアとして真摯に問題に取り組めるか、そして、
ある条件下でこういうことが起き、
こういう状態が続く場合、こう結果する確率が増大するまたは減少する
ことが判明している、というようなことをそのまま福島や首都圏の市民に
当てはめてしまうと合致とずれが生じる時に、人権と人命と健康を尊重する
選択は、現在どのような形をとるべきか、できるかぎりの誠実さで
制限時間と制限費用を意識しつつ応えていく、言葉にしていくことではないか。

＞「上からの目線」が批判の対象となるようであるが、このスレの主流こそ上からの目線ではないのか。

｢上から目線｣だけでは批判されないよ。
｢上から目線｣でデタラメなことばかり言ってるかは批判されてるんだよ。

>>66
枝野も元法律家だよ
信義・誠実さが無い相手にどうしろという気もする

イデオロギーは思想信条で、たとえばサステイナブル社会を実現すべきとかも含まれるという理解。

イデオロギーについて感じていたことは>>27>>32が文章化してくれた。

またしっかりしたイデオロギーをもった人で強い倫理観ももつなら、
政治的行動は当然の帰結。

そして原発の研究そのものが中曽根に札束で顔ひっぱたかれて
始まったものだ。
この文脈で政治性と科学を切り離して考えることは不可能。

倫理とノーベル賞がどう結びつくのか謎だが

>>28
> Mochimasa
> @minadukig 私は政治家と違って支持を集めることは重視していません。

公開オナニー　Web空間などにおいて独りよがりなメッセージを発信をするさまを揶揄した言葉。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC

がピッタリくるなｗ

>>63 ノーベル認知賞の有富先生ｗ

御用はろくに仕事もしないで、「安全安全」ととなえて、
仕事やったふりをして、いざ事故になると「想定外」で逃げる

そういう簡単なお仕事です

>>37
> >>28
> Mochimasa
> @minadukig 傷つけられました。いつか@minadukigさんも相手の気持ちを考えてツイートできるようになれるといいですね。
> 48分前

人が傷つくのは理解できなくても、
自分が傷つくことはわかるんだ。

6/6の「しんぶん赤旗」に石川迪夫のインタビューが出てたのか……驚き。
http://blogs.yahoo.co.jp/cyoosan1218/53805594.html

まあ赤旗は、
「自民党の長老の○○氏でさえ、今の政治は危機的状況だと訴えて、現政権を批判している」
みたいな記事をたまに載せる。

例1: 2009年の野中広務インタビュー
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2009/07/01005226/
例2: 後藤田正晴の小泉批判
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/03-yasukuni/hihan_kenen/politician.html

これも、
「推進派の長老の石川氏でさえ、今の福島第一は危機的状況だと訴えて、現政権を批判している」
という趣向なんだろうか。
でも、石川迪夫を現時点でこういう風に紙面に出されるのには何か抵抗がある……。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110810-OYT1T00939.htm
メルトダウンの可能性、１２日には認識…保安院長

「ホアンインゼンインアホ」ですら、3/12の段階でメルトダウンを認識していたわけだ。
「メルトダウンはありえない」「政府の言うことは信用できる」
などとほざいていた、自称にせ科学批判者は何なの?
ちょっとは恥ずかしいと思わないのか。

>>43
「岩波書店・雑誌『科学』2011年9月号 ［座談］原発事故後の“日本的対応”をよむ」と「信頼に値する専門知システムはいかにして可能か」の解説
http://togetter.com/li/179962

御用学者論 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110809

共産党なんて今になって脱原発を言い出してるけど原子力の平和利用に賛成で
広瀬隆とか反原発や脱原発の市民運動（共産党支持者は除く）をバッシングしてた過去があるし

まあでもごく最近になっての話だしな

こいつマジか。読んでない資料の内容を理解してしまったというのかっ！？

http://togetter.com/li/183410

　どこかにその資料あるはずですね。基準値決めた時の会議資料とか見ればわかるはず。どこにあるんだろう。誰か探して〜

　そうか、逆だ。内容が理解出来ないから「誰が」で判断せざるを得ないんだ。

倫理とノーベル賞て何の話？
別に何の関係もないような。

送電線国有化署名してからおもたが
国有化でいいのかな。
民営の選択肢なくていいの？

>>83
>>67でなんかよくわかんないこと言ってる。

>>84
東電でなければ、何でもいい
分割して東北電力と中部電力管轄にしてもいい
東電が嫌だ

>>77
いや、共産党は目的のためには（何が目的か知らんが）手段は選ばずの党だと思うよ。
私の古くからの友人で共産党支持と思われるのがいるんだが、
福島の事故後、菅を批判しているのを聞いたのだが、言っている事が２ちゃんのネトウヨと全く同じだったので本当に驚いた。

9/4 東京新聞
森林　除染手つかず　放置すれば汚染源に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011090402000020.html

毎時四〇マイクロシーベルトが一年間続くと、一日十六時間は線量が低い屋内にいるとしても
積算被ばく線量は二〇〇ミリシーベルトを超え、現在の避難の目安である二〇ミリシーベルトの十倍以上となる。
京大原子炉実験所の今中哲二助教は「人が住める線量ではない」と指摘。
「チェルノブイリ原発事故でも森林の除染は手付かずだった。除染は事実上不可能ではないか」と話す。

一方、安斎育郎立命館大名誉教授は「国の除染方針でも森林の優先順位は低いが、困難でも絶対に
取り組まなければならない課題だ」と強調。森林の腐葉土を除去することで一定の除染効果が期待できるという。

　放射線医学総合研究所の市川龍資元副所長も「放射性物質は木の葉に付着しやすく、葉が落ちてできる
腐葉土に蓄積される傾向がある」と腐葉土除去の手法を支持。ただし「森林の除染は前例がなく、
膨大なコストを伴うだろう。まず生活圏に近い森林から除染するしかない」と語る。

9/4 赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-04/2011090401_03_1.html

東京では１９日に、内橋克人氏、大江健三郎氏ら著名９氏のよびかけによる
「さようなら原発集会」（明治公園、午後１時半）が開かれます。

　京都では「おしまい原発。守ろう古都」と題した「９・１０原発ＮＯ！　京都府民大集会」（１０日）が、
京都の著名な学者のよびかけで開かれます。放射線防護学の安斎育郎立命館大学名誉教授、
物理学の加藤利三京都大学名誉教授、原子炉・原子核研究の深尾正之元静岡大学教授、
ドイツ近現代史の望田幸男同志社大学名誉教授です。

あのね、素人だしね、原発反対って言えるほど
立派でもないのよ。上手につかえば、いいもんだろう。
個人的には、こわいけど。

ただ、言いたいのは、事故がおこったりしたら、
なんで、汚染された牛肉とか、野菜とか食えって
話になるかと。

普通に生きてたじゃん。電気使ったけど、料金払って。
なんでよ。悲しいわ。

>>86
既存の電力会社は全て同じ。
最低で最悪。

>>89
「さようなら原発１０００万人アクション」賛同・メッセージ
http://sayonara-nukes.org/sandou/

賛同する文化人がずいぶん増えてるね。
ワロタのはこれ。

> 赤瀬川　源平（作家）
> 健康第一

>>87

それは君のトモダチの話で共産党の話じゃないじゃん。

ひとつの例を出しただけだ。
アカハタの石川ミチオの記事だってひとつの例だろう。
あれはあの党の体質だと思っている。
例なんていくらでもあげられる、何十年も見てきたから。
まあ、ここは共産党について語るスレではないので、これ以上は話さない。

なるほど。
ノーベル賞はよくわからん。平和賞がうさんくさいと思うぐらい。

一般論の話は、まあ確かにちょっと一般論に展開し過ぎだと
気になるときもあるな。

敵の敵は味方か

普通に考えて納得いかないよね

>>94
集団とはいろいろな側面があるもんだよ
自民だって河野太郎がいるようにね
既存の集団で原発関係に利害関係が一切ないところはほとんどないってこと
それだけ深刻なんだと思うよ
自分は今回に関しては過去にはある程度目をつむるよ
今後努力してくれればそれでいい

>>82
消えているみたい。
http://togetter.com/li/183410

>>95>は>85あてで
>>97は>>90あて

念のため

○赤瀬川原平
×赤瀬川源平

個人的な政治的、社会的スタンスは、「今は穏健になった元左翼、アンダーグラウンド芸術家。今は
リベラルっぽいノンポリ名士」なんだろうけど、あの人は左右に敵をつくらん人だな。

>>92
山田正紀ってハードＳＦじゃなかったっけ。
反原発とは珍しくないか。

>>102

>山田正紀ってハードＳＦじゃなかったっけ。

この人、若い頃に日本のサラリーマンが原発に侵入するというアクション小説を書いて
直木賞の候補になってるよ。

>>42
自称リベラルの権威主義者・菊池と自称左翼のネトウヨ・赤木ではいい組み合わせじゃないか？

>>92
小出さんを揶揄した文章を書いた、香山リカさんが入っているところが面白いですね。

>>84
民営化したらインフラが外資に乗っ取られる可能性があることと、
送電会社が強大な権限を握る可能性がある、さらには既存の電力会社の
亜種会社や経産省の天下り先が増えるだけだから良くない。
>>87
菅やただちにを連発した枝野は批判されても仕方ないだろ。
自分も住人を無用な被曝に晒した菅は批判しているよ。
それと赤旗が石川爺のインタビューを載せたこと自体については
問題があるとは思わないがね。
石川爺は御用の中の御用で、あいつの基地外ぶりを晒す必要はある。

山田正紀はデビュー作『神狩り』以来、スペキュレイティブ・フィクションを、ハードSFの装置を利用して展開してきているように思う。
そもそも近代科学・技術とその文明を、まったく信用して居ない。1970年代以降の世界SFの、一つの本流というべき立場。
デビュー作をリアルタイムで読んだときの衝撃はまだ覚えているが、最近、その総括としての『神狩り2』を出している。
極めて哲学的、再帰的であり、てきとーに逃げたり、自分にとってのスジを曲げることはない作家だ。

菊池や野尻（男）みたいな奴らは、自称ハードSFのニセハードSFと呼んでやりたい気も。

ヤバげな情報。最初に２パラグラフだけ訳したところで脱力。


http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/map-of-cesium-137-deposition-across.html

CEREAによる環太平洋地域におけるセシウム137の汚染シミュレーションマップでは、
アメリカの汚染が西日本より深刻であることを示している

フランスのCEREAは、"Fukushima"のページで福島第一原発の事故による地表汚染の
シミュレーションマップを公開している。これは、日本だけでなく、ロシア シベ
リアからアラスカ、アメリカ西海岸、アメリカ全土を含む北太平洋周辺地域全体を
示すものである。

このマップによると、アメリカは、特に西海岸、とりわけカリフォルニアにおいて、
日本の西半分や北海道よりも深刻な汚染を受けた可能性がある。これは、韓国や中
国より深刻な汚染のようであり、カナダも西海岸でアメリカと国境を接する部分は
特に、それなりに汚染されたように見える。


こりゃ本格的に外圧が来るかもね。それが脱原発への近道のような気がしてきた。

日本政府 原子力推進の“障害”と
民主的学者 排除リスト ５４年「極秘」報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-04/2011090401_01_1.html
同報告書の表紙には、文部省の福井勇政務次官（自由党衆院議員）と通産省工業技術院の駒形作次院長の氏名と肩書（いずれも当時）が
英語で手書きされています。同年９月２７日に在日米大使館から米国務省に送られています。

報告書は「原子力問題が面倒な理由の一つは、左翼の反米運動の材料として使われているためである」と述べ、学者を名指しで非難。
坂田昌一名古屋大学教授や武谷三男氏を「素粒子論研究者の極左派」だとして、
「最も強く、保守政府の下での原子力研究に反対している」と敵視しています。

錬金術師と茶坊主がその国の都はずれに拵えた悪魔の釜が壊れて王国が汚れた。
皆不安に思ったが、錬金術師や茶坊主、祈祷師や占星師のほとんどは心配するなといった。
変わり者の山師が広場に汚染地図を掲げた。
乱暴になぐり描きされた地図だったが、有難く思う民は日に日に増えていった。。
お抱え祈祷師の中にもその地図を支持するものが現れたが、
釜近くの占星師が山師に殴り描いたような地図を引っ込めろと喚いている。←イマココ

科学だ何だってうるせえな！
どうせみんなルーツたどればインチキの集まりじゃねえか！

Ustライブ中
http://www.ustream.tv/channel/potsunen1018
藤田祐幸さん「知られざる原発被曝労働」

下請の階層構造について解説中です。ご関心のある方ご覧ください。

>>99
ホントだ。元ツイはポスドクのエア御用志願者のもの。

原発再稼働の基準作成へ＝エネルギー計画、批判派交え見直し−経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011090400075

御用学者の超ボス、ビクター・ロスチャイルド
シェル石油研究所統括者
ロイヤル・ソサエティ特別会員にして植物学、動物学の専門家
銀行家、慈善家。
策略家。
戦中はＭＩ5で働き、爆弾の開発で勲章を受ける。

9/3　NHK『サイエンスZERO』
原子炉で何が起きていたのか？ 〜 炉心溶融・水素爆発の真相に迫る。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp358.html

出演:
二ノ方 壽 (東京工業大学教授）
水野 倫之 (ＮＨＫ解説委員)

VTR出演:
内藤正則（エネルギー総合工学研究所）
平野雅司（日本原子力研究開発機構）

放送内容はこんな感じ。
http://shachoublog.net/nyu-su/saiennsuzero.html
http://d.hatena.ne.jp/scanner/20110902/1314976713

上のまとめで書き起こされていない部分を補足。

●メルトダウンのシミュレーション

内藤氏はサムソン（SAMPSON）という計算プログラムで一号機内部をシミュレート。
スタジオでは国（メルコア: MELCOR）と東電（マープ: MAAP）のシミュレーションと比較。

　　　　　　　炉心溶融　　　　　圧力容器破損
　　　　　　　(メルトダウン)　　　(メルトスルー)
サムソン　　17:03　　　　　　　　19:37
メルコア　　18:00ごろ　　　　　　20:00ごろ
マープ　　　18:46ごろ　　　　　　5:46ごろ

二ノ方:
サムソンは計算の条件をかなり厳しくしている。

●シビアアクシデントについての考え方

水野:
ヨーロッパではフィルタ付きベント機能が用意されている場合もある。日本では
なぜできないのか。シビアアクシデントに対する考え方は違うのか？

二ノ方:
シビアアクシデントが起きることを前提にしてやっていない。だから、たとえば
フィルタ付きベント。これは今後やる必要があると思いますが、そこまでは考えが
至らなかった。「どうせ使わないのであれば、フィルタ付ける必要もないだろう」
というような考え方が……なかったと言えば……嘘になるかもしれません。
[歯切れ悪い]

再放送予定:
2011年9月8日(木) [Eテレ] 午後6：55〜午後7：25
2011年9月15日(木) [デジタル教育2] 午後2：00〜午後2：30

前スレの★32が、まだ残っているのに止まっているのはなぜ？

帰路のお伴は山岡淳一郎『田中角榮封じられた資源戦略』

そこに以下の記述。やはり『赤い楯』読まねば。

欧州の由緒ある人名事典や膨大な史料をもとに書かれた広瀬隆の『赤い楯』は、
ロスチャイルド家の人脈と政治、経済、文化の関わりを浮き彫りにした大著だ。
この本の多様で複雑な系図を頼りに事実関係をつき合わせていくと、
ロスチャイルド家がいかにして石油、ウラン資源、原子力産業に
根を張ってきたかが見えてくる。

細井義夫
1959 年東京生まれ　（医学博士）
東北大学医学部卒業後、同大学助教授、東京大学准教授を歴任
現在、広島大学 原爆放射線医科学研究所 放射線災害医療研究センター 教授
広島大学 緊急被曝医療推進センター 副センター長

上関未来通信（PDFファイル） http://p.tl/Dwpg

そういや、アルマティア・センの奥さんはロスチャイルドなんだよね。
ウィキだと一族だと明記されてる。

毎日新聞　2011年9月4日　地方版
ＨＯＴほっとトーク：脱原発で世界リードを　吉田・北大大学院教授に聞く　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110904ddlk01040005000c.html
抜粋
　◇潜在力高い再生エネルギー　北海道がモデルに−−吉田文和・北大大学院教授に聞く
　東京電力福島第１原発事故で崩壊した、原発の「安全神話」。再生可能エネルギー普及の
かぎとされる固定価格買取法は成立したが、コストの問題など課題は多く、
「脱原発依存」に向けた行程はまだ見えない。世界の再生可能エネルギー利用の現状や、
省エネ対策などに詳しい吉田文和・北海道大大学院経済学研究科教授（環境経済学）に、
日本のエネルギー政策の問題や、北海道の可能性などを聞いた。

僕は、今すぐに全原発を止めろと言っているわけではない。脱原発にも時間はかかる。
３号機（０９年運転開始）のような新しい原子炉は、あと２０〜３０年は動かさなければならないだろう。
だからこそ、福島第１原発を襲ったのと同じ規模の地震、津波が来ても大丈夫という対策が必要だ。

日本では、原発を社会主義国家並みの計画を立てて建設してきた。「なぜ必要か」という理由はいつも後付け。
ある原子炉メーカーの技術者の話では、何年後にどこに建設し、どの企業が造るというのが
早い段階で決まっているという。
（続き）

>>122 吉田文和氏続き

だが、計画は審議会のような場でまとめられ、国民を巻き込んで議論したり、国会で決めたわけではない。
反対派を排除し、非常に不透明なプロセスで、国民の命に関わる政策を決めてきた。ある種の「開発独裁」だ。

つい最近まで、僕が再生可能エネルギーの話をすると、「お前はドイツかぶれだ」とか「空想に過ぎない」と批判された。
僕は「原子力はもういらない」とけんかを売るつもりはない。
むしろ廃炉や放射性廃棄物の問題などを考えると、原子力工学や放射線管理はこれまで以上に重要な研究になる。

原発というのは電力を作る手段の一つ。日本には技術や再生可能エネルギーなど、たくさんの可能性がある。
泊３号機の安全をどう確保し、古い１、２号機をどうやって止めて他のエネルギーに転換していくか。
電力消費をどう減らしていくか。市民、行政、政治家、電力会社などが一緒に、大いに議論することから始めたい。

■人物略歴
　◇よしだ・ふみかず
　１９５０年、兵庫県生まれ。東京都立大（現・首都大学東京）卒。京都大大学院博士課程修了。
北海道大助教授などを経て、９２年から同大教授、００年から現職。中央環境審議会の専門委員、
道環境審議会長などを歴任した。

>>117
長文レスが多くて、1スレの上限512KBを越えて容量オーバー。

http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20061029
うーむ

広瀬は薬害エイズ問題から、放射線医学、検察などの官僚、細菌部隊までさかのぼって原発利権集団に関連する
人体図の毛細血管みたいな閨閥の人脈図を調べてるよあれは凄い執念
利権集団がああやって一部の権力者同士で強固な一族関係作ってたら犯罪も闇に葬られる
こいつらいつかは原発で大事故引き起こすのわかってて罪に問われない体制作ってたんだよな
米国軍対未開地原住民みたいなもんだよなしかも大半が侵略されてるのにも気が付いてないという

似非科学カルトの菊池一派のサイトがお前らとまったく逆のことやってるな。
今回のことでいままで似非科学を批判していたと自称していたものが、実は批判している似非科学と同レベル
の存在で、原発カルトの虚像と同様に、日本の科学、学会の虚像の一角が崩れるまで波及するのは間違いない。

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

>>124
大泉さん、最近本出してないからどうしてんのかな、と思ったら大学の講師やってんのか
オイラが印象深かったのはこのあたり。

http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20110626
>　もうひとつは大槻ケンヂのインタビューで、オカルト大好きの大槻さんが、事故以降「科学大国だと思ってたのが
>バカの集まりだったっていうのがわかった」「東電や保安院、内閣とかの隠蔽を見ていると、・・・都市伝説って
>言われてたことがそうでもないし、想定外のことも起こるし、やっぱり偉い人は隠蔽や嘘を言うっていうのがはっきり
>分かったので、今まで怖い噂といわれてたものが本当に噂だったのかという揺らぎが生じている」と言っていたのが
>印象的。これは７月発売。

http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20110521
http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20110524
これも

>>126
御用学者リストウィキとは軸がちがうから
逆というわけでもないな。

>>126
なにこれ原発は絶対安全ですデマとかメルトダウンしませんデマも追加していいのか？

「東日本大震災・デマ・風評被害・陰謀論」のページ
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%A6%A5%C7%A5%DE%A1%A6%C9%F7%C9%BE%C8%EF%B3%B2%A1%A6%B1%A2%CB%C5%CF%C0
>これでは、直後から「メルトダウンだ！」と恐怖を煽っていたトンデモさんのほうが、よっぽどマシに見えてしまう。

直後からメルトダウンを指摘していた人をトンデモさんと決めつけるこのページは非常に非科学的なトンデモなので、
このページ自体をこのリストに追加したいですね。

某所ですごい表現をする人がいたので、菊池教の根の深さを共有したいと思います。

ttp://togetter.com/li/182556

>菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは
>『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です。

>>131
> >菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは
> >『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です。

なんという底の浅い人間観察。

御用学者って一切責任とってないよな

責任なんかとんないよ。それよりうるさいやつをだまらすのさ。

>>131
これぞ信者の鏡ですな。キクチは早急に宗教法人を作るべきだ。

もはや「ニセ科学批判クラスタ」＝菊池狂団そのものが
りっぱなカルトだわ。

自己批判すればいいのに。

>>131
菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは
『絶望的なまでに浅薄な人間性への理解と、自己正当化のあくなき追求』です。

ちょっと長くなっちゃったな。

菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは
『御用学者とその叡智への信頼、菊地教団の信者の人々への責任感』です。

ってのもアリか。

>131
人間の叡智って科学のことなんだろ？
責任感って「賢い俺様たちが愚かなお前らを正しく教育してやるよ」って意味だろ？

＞福島第一原発の事故は、国民の科学への信頼を失墜させた。

違う。
御用学者を信用できなくなっただけ。

＞テレビに登場する学者や政治家は、水素爆発以前は「原発は爆発しない」と言い、
＞爆発後も「想定の範囲内」みたいなことを言い続けてきた。
＞原子力安全委員会も保安院も、非常時にはちゃんと機能しない組織であることが露呈した。

そこまでわかってるならなぜそいつらを追及しない？

＞これでは、直後から「メルトダウンだ！」と恐怖を煽っていたトンデモさんのほうが、よっぽどマシに見えてしまう。

結論として、マシなのではなくトンデモは安全デマを流していた方ではないのか？

＞しかし、だからと言って、おかしな言説が流布していく状況を指を銜えて眺めているわけにもいかない。
既におわかりの通りおかしな言説が流布してしまう根本原因は安全デマを流した方にあるのだが、そっちは放置かね。

＞陰謀論者やインチキ健康食品の販売業者にとって、これは千載一遇の好機である。

真正御用と同じことを言ってるね。
千年に一度の津波だから想定外だ、運が悪かっただけだと。
逆なんだよ。
今までたまたま運が良くて御用の欺瞞がバレなかっただけなんだよ。

＞なんせ、「放射能」という目に見えない未知の恐怖が日本中にばら撒かれたのだから、いくらでもインチキ商売のネタになる。

見えない放射能の恐怖がわかっているならなぜ情報を隠蔽し続ける政府東電を追及しない。

＞今後も、より一層の警戒が必要であり、Skeptic's Wikiは地道な検証を続けていく予定である。

繰り返しになるが政府東電の隠蔽を糺すのが先だろう。
デマが流れやすくなるのは政府が情報を隠蔽しているからだろ。

もうエア御用は真正御用に格上げでいいんじゃねえの。
こいつらも最初は政府東電発表は妥当であるとか擁護のトーンはそれほど大きくなかったけど
いまや「非常時にはちゃんと機能しない組織であることが露呈し」ても庇うんわけだから。
それにいまだに当初から政府東電発表を批判していた側を一方的にトンデモと決めつけ続けるわけだし。
完全に馬脚を現して御用と一枚岩のスタンスになってるだろ。

>>140
ほんとにニセ科学批判の連中は、思考が180度ひねくれてるよね。

責めるべきはまず、人様の頭の上から放射能ばらまき、
そのあともちゃんと情報出さない東電と政府だろうに、
絶対にそっちに矛先を向けない。

ほんとにクタバレバいいのに。

何が起こっても権力側御用側の批判はしないとの意思表明してるようなもんだろ。
それが果たして科学的態度と言えるのか？

2011-09-04 江川紹子の「ニセ科学批判」を批判するトンデモ『院長の独り言』
ｈttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110904/1315115799（kojitakenの日記）

一応、一連の騒動について記事をお書きになっているのでご紹介します。

今日tbs深夜に例の毎日放送制作で
小出今中出演のドキュメンタリーやるね。
既に動画があちこちで出まくっているとは言え
ようやく関東でも放送できるようになったのか。
すげえ深夜だけど。

TBS報道の魂 1:50
「その日のあとで〜フクシマとチェルノブイリの今」

エア御用とは情けない哀れな連中だな。
麻原の犯罪が明らかになっても麻原を信奉し続けるオウム信者みたいなもんかな。
麻原逮捕は陰謀だ冤罪だと言い続けたようなことをやっている。
まさにカルト信者だな。
そのうち奴らが｢トンデモ｣とレッテルを貼る者をポアしたりするんじゃないか。

オチが面白かったから編集してたらえらく長くなってもた。ヒマな人向け。
@__pon_
私達の社会は、非科学的な価値観で動いてるんですよ。対人コミュニケーション能力とか、信
頼関係とか、共感力とか。科学的な妥当性だけで世の中渡れると思ったら大間違いですよね。
17時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ ウソを許容するのがコミュニケーションか？
6時間前

@__pon_
@inorgani そうです
6時間前

@__pon_ それって「詐欺」を許容してる発言なのはわかってるの？
6時間前

@__pon_
@inorgani 嘘が詐欺になることもあればならないこともあります。
6時間前

@__pon_
@inorgani 詐欺なら警察へ。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 似非科学は詐欺ですよ？　それを「詐欺ですよ」と教えてあげるのはいけないことで
すか？
6時間前

@__pon_
@inorgani センシティブな話ですから、然るべき能力を持っている人じゃなきゃやらないほう
が良いですよね。
6時間前

@__pon_
@inorgani 少なくとも「ニセ科学⇛詐欺」みたいな安いセンスの人はやらないほうが良いと思い
ます。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 例え、騙していたとしても「他人を幸せにしたら詐欺じゃない」ということ？
6時間前

@__pon_
@inorgani 違いますよ。赤の他人の人生に介入するには相応の能力や権限や責任が求められる
っていうだけの話。当たり前ですよね。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 介入されるのがいやならインターネットから身を引いて完全に外部から自らを遮断す
ればいい。インタラクティブな関係を構築するのがインターネットであって、主体性の無い日
本人向けなのは一方的に情報を発信するテレビがおすすめ
6時間前

@__pon_
@inorgani そういうふうになったら、ネットメディアは終わりですね。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ ということはtwitterならびにSNSの存在を否定する立場なのでしょうか？
6時間前

@__pon_
@inorgani 逆です。twitterやSNSのあり方を否定して、２ちゃんねるみたいなモヒカンのはび
こる世紀末なネットメディアを肯定しているのが貴方。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ でも、情報発信してるのはtwitterでもSNSでも同じでは？　それどころか犯罪自慢、
薬の販売をしているSNSの方が世紀末では？
6時間前

@__pon_
@inorgani 思想や価値観、知識の多寡に制限されず誰でも情報発信できるから、twitterやSNS
はこれまで発展してきたわけです。貴方の主張だと、知識のない人や特定の価値観を持つ人は
ネットメディアから排除されるべき、排除されても仕方がない、そういうことですよね。
6時間前


@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 排除されるべきではない。別にいても問題ないが「普段、何かを批判してる人」がい
ざ自分が信じてるものを批判されてキレるのは納得いかない
6時間前

@__pon_
@inorgani ニセ科学批判の人の言動は、排除の意思を明確にしている点が問題です。貴方だっ
てはじめニセ科学を詐欺って呼んでたでしょ？ニセ科学を犯罪行為になぞえるのは、貴方の中
で排除されるべきアイコンになってたってことでしょ？
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 「赤の他人の人生に介入するには相応の能力や権限や責任が求められるっていうだけ
の話。」あれ？SNSの趣旨と真逆じゃん。例え排除されようとしてもそれを取捨選択できない人
は「ただ単にダマされやすい人」でしかない
6時間前

@__pon_
@inorgani 刑法違反であるところの詐欺罪を見かけたなら警察に通報してください。詐欺罪で
はないところのニセ科学を批判したいならご自由に。その人の家族や健康上の問題に直接介入
するつもりなら、まず自分にその資格があるか、能力が足りてるか、そういうところを見なお
すべきでしょう。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ ちょっと待て、「取捨選択する力」が一般人には無いのか？自分で考える力が無いの
か？脳みそ無いのか？「自分」という概念が無いのか？無かったら「虫」と同じレベルだぞ？

6時間前

@__pon_
@inorgani ある人もいればない人も居るでしょ。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ そういう人は「自分の意志がない」人ですよね？ある特殊な場合を除いていないでし
ょ。もし、いたとしたら早急に身内が保護するべき

@__pon_
@inorgani もう良いですか？あとは貴方の中の問題でしょう。
6時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 一般人も頭入れ替えろよ。正直言ってダマそうと思えば誰でもダマせるぞ？
6時間前

@__pon_
@inorgani そうですね。　
5時間前

@inorgani X線自由電子レーザー
@__pon_ 取捨選択する能力が無いのなら外部と完全に遮断した方がいい。そうしないとその人
が確実に不幸になる。
5時間前

@__pon_
@inorgani ポア思想ですね。
5時間前

以降@inorgani氏のツイートは書きかけのものを残したまま数時間途絶えます。合掌。

「菊池狂徒によるニセ科学批判は弱いものいじめの手法が間違ってる」、という論調が多いけど
「菊池狂徒によるニセ科学批判に内在している非科学」を指摘・批判するのが正道だと思うんですがね。

>>144
リンクされている
http://onodekita.sblo.jp/article/47604135.html
の方が読み応えがあるのでは。

単純に放射能を出し続けている犯罪者を非難すれば済むことなのに
それをやらないから訳のわからんコミュニケーションが増えてくな。

タイトルが赤旗テイストですが。

日本政府 原子力推進の“障害”と民主的学者 排除リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-04/2011090401_01_1.html
2011年9月4日(日)「しんぶん赤旗」

日本で初の原子力予算が計上された１９５４年当時、日本政府の関係者が原子力政策の推進にあたり、
自主的・民主的な研究を目指す原子核物理学者を“障害物”とみなし、
「極左」「左」などと思想選別し、排除を考えていたことを示す「極秘」報告書が明らかになりました。
-以下抜粋-
　「極秘」報告書は、東京工業大学の山崎正勝名誉教授が米国立公文書館所蔵の
米国務省解禁文書の中から発見しました。５４年２月２４日付の文書で、日本語の活字で書かれています。
タイトルは「日本に於ける原子核及び原子力研究の施設及び研究者について」。

坂田昌一名古屋大学教授や武谷三男氏、伏見康治氏（後に公明党参院議員）、中村誠太郎氏ら。

日本の主要な原子核物理学者の大学・研究所別一覧表も掲載。
備考欄で「極左」「中立」「右、米国と関係深し」などと各学者への注釈。

資料を発見した山崎正勝東京工業大名誉教授の話　
この「極秘」資料は、文部政務次官だった福井勇が吉田茂政府の下でまとめたと思われる。
当時、アメリカでは、水爆に反対したオッペンハイマーなどの科学者が追放される事件があった。
この資料から、日本でも、原子力開発から政府方針に批判的な科学者を排除する意図があったことが分かる。
「極秘」資料が、アメリカ大使館を経て米国務省に渡っていたことは、
日米政府共同で進歩的・左翼的科学者の排除を進めていたことを示している。

>>152
訳の分からんことをやってるから陰謀論を疑われるわけで。

ふくいち事故後、三号機爆発後、
いわゆる「不必要な不安」や「できるだけ被曝せずに逃げる」
「被曝し摂取したセシウムをリンゴで排出する」といった諸種の
「大げさ」で「神経質」な試行錯誤と情報検索を、
事故対応として、チェルノブイリ以後を見聞きした人間として、
誠実なものだとみなすか。
それともあくまでも科学者による「落ち着いて正しく怖がること」
「ただし不必要な不安はもつことなく日常生活を送りなさい」という呼びかけ
に従うことをよしとするか。もっと単純に、
この程度ならと物知り顔で放射能を食べるのをよしとするか、
どんな微量であれ放射能に安全はないのだといって距離を取る努力をよしとするか。
少なくとも、エア御用とされる人たちのコメントに、被曝への恐れが
記されてないことに違和感をもちますね。ヒロシマ・ナガサキ、
あれはいったい、なんだったのかってことになりかねない。
逆に言うと、エア御用のコメントに、若干でも、微量の放射性物質を
摂取し続けることの恐ろしさ、低線量被曝による下痢や口内炎から白血病や
発がんまで、諸種健康障害可能性警告文があること、原子力を国策として
保護してきた国が原発事故を矮小化し責任逃れすることへの注意書きなど、
「但し書き」がついてたら、読者は、なるほど、えせ科学の推奨する食品や
手法には副作用なり疑問もあるのだな、それから被曝はやっぱり量にかかわらず
事故後となれば問題なのだな、と勉強になるはずなんです。

http://togetter.com/li/181566
のコメント欄にわらわら湧いて来る菊池信者クラスタ？を見るとゾッとする。

kenokabe という人相手にだけこれなら、まだよい？けど、
マジで子どもの健康を心配する親御さんたち相手にも、
手加減なしに喧嘩を売っては、相手を無用に消耗させるんだろうというのは
想像にかたくない……

>>144
こいつ、バカだろ。別エントリーでだが
NATROMのブログの受け売りで「白血病に関する知識が驚くほど乏しいことがすぐわかる」とはね
熊大医学部第二内科(血液内科)出身の小野院長にむかってｗ熊大医学部第二内科ってエイズ・白血病治療の
世界的権威、満屋裕明先生の医局だぞ

肥田先生は信じられなくて、山下は信じる
トンデルは信じられなく、buveryは信じる
小野院長は信じられなくて、NATROMは信じる

菊池教団の基準はどうなってんだよ。これが「叡智への信頼」ってやつか？

>156
この人よく相手してると思うよ。
絡んでいる連中はネットウヨクとかぶるんじゃない？
口調が似てる。

>>152
世の中は御用（）だらけなので
簡単にはできない罠

やれよ

「原子力はチャンスだよ　その１（1/5）」 （Dr-Seton氏のブログ）
2011年09月04日15時14分
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20110904/1315116898 または
http://news.livedoor.com/article/detail/5835149/?p=1

「原発は危険だが、安定的な代替電源が無い状況では、原発はやむをえない」とする、
消極的原発賛成派に関する考察です。面白かったので紹介。（スレ消費すみません）

抜粋
危険性がある、と認識しているのなら、それを知りつつズルズル続ける事の責任を負う覚悟はあるのですか？
「即時脱原発派」は“原発が無くてもなんとかなる”、と主張してますし、
「漸次脱原発派」は“適切な過渡期を設ければ、代替手段に変えていける”と述べています。
どちらも、論理の整合は取れているのです。むしろ、消極的原発賛成派こそが、
真剣に「代替案」を考えなくてはいけない。

消極的原発賛成派はそれをアウトソーシングし、思考停止し、他人の危険を見て見ぬふりをする。

いい加減、日和った態度を取って、どちらからも距離を置いていれば冷静で合理的な自分を演出できる、
なんてくだらない事は止めるように。

さて、今回の原発事故で示された問題点は、すでに宇沢弘文先生が提示しています。
原子力運用に伴う危険性（リスク）と利益（ベネフィット）を比較して、後者が上回れば、原子力運用は正当化出来る、
こういう意見はよく見掛けます。これは、自動車に関しても同様の主張が為されてきました。
しかし、宇沢先生は、リスクを負うものと利益を享受するもの、そしてその中身に著しい非対称性がある、と喝破します。
さらに、公害問題*1にも同様の構造があると。
(続き）

>>161 Dr-Seton氏のブログ抜粋続き。

電力が安定な例年も熱中症死はあったし、ワーキングプアは厳しい状態にありました。
本当に社会的弱者が心配なら、「原発」の再稼働ではなく、社会的対応を求めるのが筋というものでしょう。

もう一つ、ここには大きな問題があることも無視されています。つまり、原子力関連施設で実際に働く人々、の事です。

こうした劣悪な労働状態を見て見ぬふりをするつもりなのでしょうかね？消極的原発賛成派の方々は。
原子力は、地域問題といい、労働問題といい、民主主義国家で維持出来るようなものではない、と私は考えます。
それとも、こうした問題もアウトソーシング　文字通り　にすればいい、と考えますか？

脱原子力というのは、我々が民主主義国家においての生活の営みにおいて、差別を当然視/不可視化
しないためのものなのです。単純にエネルギーの問題ではない。

もし、こういった指摘を無視し、“（自称）現実的”な手段とやらを看過するつもりなら、労働強化でも、
リストラでも、ワーキングプア化でも、ブラック企業でも、同じ論理で正当化されてしまうことは免れないはずです。

菊池周辺を観察すると、権威との一体化がアイデンティティの根幹になってる人が多そう。

>>109
原研機構のシミュレーションでは汚染水塊があまり薄まらないまま、5年後、アメリカ西海岸に届くことになっている。
原子力学会誌今月号ウェブ版で無料閲覧できる。

＞こりゃ本格的に外圧が来るかもね。それが脱原発への近道のような気がしてきた。

外圧来るかもね。でも脱原発については逆方向に働くだろう。

日本の核燃料サイクルの要所が米仏に押さえられていることはご存知かと思う。
ウラン資源、再処理は仏系、ていうかロスチャイルド財閥系と言ったほうがいいかな。
ウラン濃縮は米系。

日本の脱原発は仏にとっては優良顧客を失うことになる。欧州諸国が脱原発に向かう中、日本は逃げ遅れた。
仏は日本を逃がすまいと原発（軽水炉）推進圧力をかける可能性大。日本の原発メーカーも同調するだろう。

米も原発推進だがトリウムサイクルに向かう可能性があり、そうなると日本にはこれの導入をすすめたいだろう。
本音としては保有させたくない日本のプルトニウムを減らすことができる。
トリウム資源はウランとは異なっており、仏の利権が失われる可能性もある。

これから日本は米仏の利害の狭間で翻弄されることになるかもしれない。

これまで一体で歩調を合わせていた御用の筋も、その二者の間で揺れ動いている、という見方もできる。

>>153
当時のアメリカが反共のために行った汚い仕事は恐ろしくたくさんある。
インドネシア虐殺で疑われている役割など、知れば知るほど吐き気がする。
それを考えると日本でも共産化の芽のある人物のリスト化は当然の仕事としてやっていただろう。

問題は、今現在、どういう政治的力学が働いているのかということだ。
ウラン資源のうま味は、将来的にはあまり発展性が考えられない。
数十年の単位で儲けを考えるメジャーは、別のところを向きつつあるだろう。

とすると、原発業界にしがみついているのは、日本国内の経団連とその傀儡たる官僚・政治家だけなのか？
そうであれば、多少は話がシンプルになり、やりやすくなる。

東電原発事故について「東電原発事故　当たった予言、外れた予言」
http://togetter.com/li/118754より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL　http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL　http://obiekt.seesaa.net/

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

ところで菊池ってなんか業績あるの

>166
こういう人は対象外でいいんじゃない？
キリがない。

>>167
車が道路上にたくさんあると、自然に渋滞が起こる、という論文を出してたと思う。

コテつけ忘れていた。

>>124
それ見て思い出した。
中西準子がJCO事故の直後にこんな文章を書いている。

3-65.雑感（その65 -1999.10.4）「東海村事故のリスク」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak61_65.html#zakkan65

あの事故の健康リスクについては、かなり過小評価気味に思える。
（当然のように、PTSDのリスクなんか考慮していない。）
まあ、文章全体としての主眼は、
〈たとえ今回は小さな事故だったとしても、将来の危険性を検討する場合は、
最大の可能性（たとえばチェルノブイリ）まで想定に入れるべき〉
というとこにあるんだろうけど、それにしても雑なリスク評価というか……。

あと、WebRonzaに出てた記事が転載されていました。

雑感555-2011.7.11「自然エネルギー、地についた議論がしたい −経済リスクも見落とせない・・WEBRONZA　2011年06月27日・・」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak551_555.html#zakkan555

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

ばーか、何が「千載一遇の好機」だ。
バカにすんな。
「正しく恐れる」とかこいつらつくづくムカつく言い回しをするな。

>>156
「想像に難くない」じゃなくて実際やってたみたいだよ。mixiはやってないから確認はしてないけど。

●●●

@HayakawaYukio 危険呼びかけると、あららさんが紹介した２chのように危険厨と呼ばれ叩かれました。
特に主婦が多い「原発から子供を守ろう」コミュは、ニセ科学批判クラスタのメンバーが入れ食い状態
でした。mixiでもkiklogと同じHNで活動してます。
9月3日

>>165
＞問題は、今現在、どういう政治的力学が働いているのかということだ。

>>164の事情認識にもとづいてシロウトなりに推測してみる。

日本原子力ムラは次のような構成になっているのではなかろうか？

民族派
　　エネルギー自立派
　　核武装派
国際派
　　アメリカ派
　　フランス派

民族派のエネルギー自立派と核武装派は、たぶん、くっきり分かれてはいない。

放射線防護・医学系は戦後の経緯からしておおむね国際派かも。ただ、放医研は厚生省でなく、科技庁管轄
で設立されたことから、民族派に位置づけられるのかもしれない。
山下スレに、放射線防護・医学系には被爆ムラというのがあって東大のコントロールも及ばない独立的な力を持っている、
とくに長崎大、みたいな書き込みがあった。
かなり複雑そう。

これまでは原発推進一方向で、全派協同歩調をとっていたが、これからは亀裂が見えることになるのかもしれない。
先頃、ゲル長官が「核武装」とか言い出して、唐突な印象を抱いたのだが、それも、この亀裂から吹き出した蒸気
みたいなものかも？

>>67
「上から目線」とは何か、をキチンと説明できないと困る。
このフレーズはフリッカージャブ的にけっこう都合よく使われる。

>>150
ニセ科学批判が一種のニセ科学だったというパラドックス

>>174
山下は、重松の悪徳を隠ぺいするために利用されているようにも思うが、
とにかく笹川財団のバックで動いているからアメリカ派であることは間違いないね。

放医研は科技庁か。
もんじゅの流れだから民族・エネルギー自立派かねぇ。

割といい分析の気がする。

亀裂には見えないな。核武装は別に、今急に出てきた発想ではないだろうし。

ゲルて何？

>>131
キモ過ぎる
マジで言ってるならオツムが残念としか思えない
美辞麗句とか薄っぺらいのに引寄せられちゃう人種っているんだな
こうやってアホにおだてられて増長して教組化していくのか

>>177
ゲル長官とは石破茂のこと。

いしばし　ゲル

>>179
>>180
さんくす。その言い方知らんかった

>>43
すばらしい言葉だ！
是非wikiにも

>>173
mixiでナトロム関係だとこういうのも


@mikiki19 みきき

@7N4WCUあの人達異常ですよね。mixiで自然育児系コミュで彼らが暴れていて、
単なる弱い者いじめのような流れになっていて見たくないし、承認制の避難所
コミュ作りました。その当時、製薬会社のIPをアクセス解析に残ってたんです。
製薬会社から書き込みしてる人間も連中の中に居るみたい…

「と学会は科学者風の宗教者集団かも……!?」と書いている
高須クリニックの院長は、イイところ突いているのかもね。
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-715.html

>>177
＞ゲルて何？

いしばしゲル（石破茂）長官

＞山下は、重松の悪徳を隠ぺいするために利用されているようにも思うが、
＞とにかく笹川財団のバックで動いているからアメリカ派であることは間違いないね。

う〜ん、そこびみょう。
山下は長崎のカトリック医師会の役員じゃなかったっけ？
日本財団の会長をカトリックの曽野綾子 がやったこともあるし。
カトリックさいたま教区は山下説支持みたいだし。この教区、反原発を掲げてるから、なんか納得できないものがあるんだが。
カトリックだからフランスっていうのは我ながら短絡的な気もするが、「アメリカ派であることは間違いないね。」
とは言い切れない…

小佐古は最近の発言媒体からみるとアメリカ派だと思うが。

個別に見ていくと、いくつものねじれが重なってるような気がする。

神から程遠い爺さんだな。長崎だから西洋キリスト教っぽいな。

>>184
＞と学会の人たちって、会話しているのかと思ったらお互い自分のことしか言ってなかったりして。
＞だから、いつまでたっても全然噛み合わないの（笑）。要するに、と学会って「ひとりカルト」
＞の集まりみたいなところはありますよね。

楽しそうではあるｗ

と学会もトンデモだったんだな。
副島隆彦の人類の月面着陸は無かったろう論をこき下ろすページは面白かったんだけど。
ミイラ取りがミイラか。

>173
蝗の群れだな。
蝗害。

>>109
アメリカはすでに国内が核兵器製造工場などでだいぶ汚染されているから
何も言ってこないのではないか？

へたに○Bq/km2汚染が！とか騒ぐと、米国内でいくらでもそのぐらい汚染されているところが出てくる。
ちょっとやそっとで騒いだら、劣化ウラン弾を発射してくれる兵隊もいなくなってしまう。

BSジャパン 「池上彰の現代史講義」 チェルノブイリからフクシマへ 放送中
チャイナ・シンドロームについて解説中。

といってもアメリカでもウラン2Bq/lぐらい？で騒がれたりもする。
http://www.khou.com/home/-Texas-politicians-knew-agency-hid-the-amount-of-radiation-in-drinking-water-122205439.html

EPAという基準値でも1000人に1人が発がんするのに、このレベルだと400人に一人が！
と言って騒いでいる。

>>94
いや、差し支えない程度に共産党の実態書いてもいいかと思う。
右も左も真っ暗闇、を知っておくのはマチガイじゃない。

>>188
もとから本人たちもミイラだったという説もあります＜と学会

>>98
負のコミュニケーションは認めるけども、正に転じた後の事も視野に入れとかないと。
カダフィなき後のリビアみたいなもんかなと。

>>145
> 今日tbs深夜に例の毎日放送制作で
> 小出今中出演のドキュメンタリーやるね。
> 既に動画があちこちで出まくっているとは言え
> ようやく関東でも放送できるようになったのか。
> すげえ深夜だけど。
>
> TBS報道の魂 1:50
> 「その日のあとで〜フクシマとチェルノブイリの今」
>
貴重な情報、ありがとう。

>>177
ゲル長官と聞いてピンと来ないのに、ロスチャイルドの裏追いかけるのは手にあまらんか。

陰謀論は、陰謀を仮定するとシンプルな説明がつくときしか説得力ないですよね。

先ほどたまたま見つけた。既出かもしれません。
講演「原子力の神話時代」元内閣総理大臣中曽根康弘
（注 PDF） http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/atomos/popular/kouen200702.pdf
平成18年10月31日，東京工業大学大原子炉工学研究所の創立
50周年記念式典で行われた講演をまとめたもの。原子力ルネッサンスの頃ですよね。

中曽根氏「正力さんは当時，非常に原子力に熱心で，イギリスのコールダーホール型の
小さい原子炉を輸入して国民に見せるという原子炉のPR を自分で実行してくださった。
それくらい熱心だった。」

前にも、原発に関心を持ったのは正力さんより僕が早かったと自慢。
たしかBSフジ。その後に孫正義氏のシンポで自然エネについて語ってましたが。

ついでに>>191池上氏。ツイートでブーイングが流れてきたので途中から視聴。
チェルノブイリ事故に際して行われた「汚染牛乳混ぜれば安心」を解説。
日本でも起こっているのにそれには触れず。「ひどいことが行われました」
老若男女が聴講。来年は議論に関わらず「脱原発」になると説明。
IAEAレベル7について説明。発表の仕方も評価の仕方も難しいというようなこと。
情報の非対称性（東電、政府vs国民）について言及。あいかわらず、もやっとしたスタンス。
BSイレブンなので見てる人は少ないはずだから別にかまいませんが。
原発についてはこれで終わり、明日は東西冷戦についてだそうです。

>>43
尾内さんて科学技術政策とかいうのやってるんだね。
いろいろ興味深い文を書いているようだ。
科学2007 VOL.77 NO.11 あたり読んでみたい。

あとこれも興味深い。じっくり読まねば。
公共研究の視座を豊饒化する包括的な原子力政治過程分析
http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/ReCPAcoe/onaitakayuki.pdf

>>174
>山下スレに、放射線防護・医学系には被爆ムラというのがあって東大のコントロールも及ばない独立的な力を持っている、

これって放射能（ウラン）が巨大資本で軍事力に結びついてる（アメリカの子分）からってことかな？
表向き医学で核兵器の研究機関とか
ＩＣＲＰもバックに原子力産業があるんだよね
ＡＢＣＣを引き継いだ組織があるって広瀬が言ってたけどど　こ　に　い　っ　た　の　か　な　〜・・・

>>109
アメリカカナダ産も駄目なのか・・・魚くえねーじゃんマジで国家犯罪
これで東電が裁かれないとは日本終了

>>119
この細井義夫もこの上関通信とかで防護服を着れば遮蔽できるので安心っていってるけど
日常生活でこんなもの着せられる苦痛を考えているのかと思う。

防護服を着ることで体調が悪くなったり、作業などで危険が増すリスクの方が高いはずだ。
放射線そのものを遮蔽するために多くの犠牲を払うストレスもある。
ストレスがリスクを高めるとは山下センセイの主張でもある。
もっとも新聞でセンセイの受賞を知ったときのストレスも大きかったが
センセイ、副学長から学長狙ってるな
学長になると叙勲のランクが上がるから

>>52
＞その利権によって生み出された「科学」である御用学者vs高木仁三郎という構図があったときに、
＞「科学＝答えはひとつ」だと勘違いした市民が、東大・京大といった肩書きを持つ
＞御用学者が正しい「科学」であるとしてしまったということかと。

これは市民の問題なのかな。
高木が直面した相手はすさまじい力を持っていた。
高木の名を名乗って全国に暑中見舞いが出され、「もう運動に疲れた」と書かれていたという。
講演会場に共産党議員を騙って花束がいくつも贈られた。

こんなことをできる力に、市民が抗えるだろうか。

ドイツやイタリアでもこれほどの力だったんだろうか？市民がそれに抗えたのだろうか？

>>116
サイエンスZERO 「原子炉で何が起きていたのか〜炉心溶融・水素爆発の真相に迫る」
http://togetter.com/li/183088
2011/09/03 ETV サイエンスゼロ「原子炉で何が起きていたのか?　
炉心溶融・水素爆発の真相に迫る」におけるTweetまとめ。
http://togetter.com/li/182842

gatapi21 高田純　理学博士
年間５ミリシ−ベルトのリスク：最大にみて１週間に５本のタバコの喫煙と
同じ、最低にみてリスクゼロ。すなわち、悩むことが一番のリスクになる。
不安を煽りなさんな、素人知識人さん、罪ですよ。いわきのおばあさんを
泣かすようなことを止めなさい！
5時間前 お気に入り リツイート 返信

>>205
正直、5mSv/年という前提であるなら、この意見に反対はしない。

問題は、こういうのを見て安心してちゃんとはからなくなってしまう点。
隣が5mSv/年でも、自分ちは20mSv/年だったりするかも知れない。

>206
２０年で１００ミリになってしまうよ。

>>205
>gatapi21 高田純　理学博士
>年間５ミリシ−ベルトのリスク：最大にみて１週間に５本のタバコの喫煙と
>同じ

3.11以降、日本では大人が平気で子どもにもタバコを
喫煙させるようになった、これは大きな変化だ。しかもゼロリスクだよ、
いいながら。
それから、この目に見えないタバコの喫煙システムを
今後少なくとも数十年、数百年続ける地域がある。
年5ミリだから大丈夫だよ。といいながら、気がつけば積算値で25ミリ、
50ミリ、75ミリ...
いったい、これのどこが安心して暮らせる数字なのか？
高田先生、時間はあっという間に過ぎる。
放射能　みんなで浴びれば　こわくない　
原爆症　みんなで泣くから　何でもない　がそんなにいい世界か？
未来を案じて現在を泣く泣く手放すのが原発事故じゃないのか？

>>206
この国には1年1ミリを厳守させないと、そのままずるずるといっちゃうモラルハザードの風土があるよ。
選択権を与えるのが先決。あんた線量計で図って室内0.6μSv/hのところに住めるか？

>>201
いや、どこの子分ｗかはわからんけどね。長崎大と広島大でも違うかも。
ＩＣＲＰとかＷＨＯとかの国連機関に強いつながりがあるね。
「巨大資本で軍事力に結びついてる」からっていうか軍事、民生含め、それを進めるために放射能の健康影響を
できるだけ過小評価したい（不審をもたれない範囲で）っていうのが国連常任理事国的にあって、
そのためには広島長崎のデータを使うのがいいってことだろうね。広島長崎データでは内部被爆は評価されてないから。
てっとりばやく言うと、広島長崎各大学のの原爆医学部門は国連機関放射線防護部門のシンボル、伝道師ってこと。

だから「核兵器の研究」ってことはない。
タテマエははアトムズフォーピースだから、被爆体験を踏まえ、被爆地から世界に向けて平和を訴えるかたちになっている。

「ＡＢＣＣを引き継いだ組織」は今は放影研になってる。
ＡＢＣＣ、放影研の日本側管理機関として作られたのが、厚生省予防衛生研究所。
広島長崎各大学の原爆医学研究機関は、たしかＡＢＣＣが放影研に改組されたころにできたんじゃなかったかな？

詳しく知りたければ、おれが知ってる参考文献としては
中川保雄　『放射線被曝の歴史』　技術と人間社
中国新聞　『放影研６０年』　中国新聞ウェブサイト
を見てくれ。
あと島薗氏の著書もよさそうだが、おれはまだ読んでない。
笹本って人が書いた戦争直後の原爆影響調査の本もよさそうだが、これも読んでない。ただ、これのダイジェスト的なものは
対談のかたちでどこかのウェブサイトで読めるはず。

>>209
食品さえ守られているなら、0.6μSv/hなら迷うが、住みつづけると思う。
まぁそれは自分の考えで、人に強制するつもりはないので、選択権を与えよという主張には同意。

ただ、5mSv/年をキチガイじみた考えとは思わない。微妙なところだと思う。
20mSv/年と言ったら非難する。なぜなら自然放射線量で世界でもっとも高い部類に入り
そこでは住民に有意な染色体異常がみられる地域だから。

>211
今の日本では、非現実的な前提だね。
食品規制はザルなんだから。
生まれる前から、年５ミリの外部被曝環境で成人するまでの２０年で累積１００ミリの被曝を受けた子供がどうなるのか･･･
内部被曝を考慮しないでも、相当な問題だと思うよ。

江川氏のツイート追いかけてるが、この人巧妙だね。
何に言及して、何に触れないか。
気をつけてないと騙されるわ。
お医者さんの指摘どおり。
一度テレビで干されたからか？
電力マネーの影響なのかよくわからんが、社会的影響力は大きい人だと思うので要注意。
菊池氏に影響されて宗旨替えしたという説は間違いだと思う。

>>211
東電正規社員や原子炉メーカーやプラントメーカー社員は運転やメンテナンスでも1年で5ミリも被曝してないよ？
たとえ現実的ではないとしても年1ミリは厳守させなくちゃいけない。
既に被曝している分も考えないと。まあ、取り返しがつかないんだけどね。

チェルノで作成した住宅地図レベルの線量マップを作ることが先決かな。
それも平川先生が言っているように住民参加でね。

>>213
江川氏ってCO2温暖化説はけっこう熱心に支持してなかったっけ？
だったら原発推進でも、べつにおかしくはないんんだよね。

レイバーネット原発御用大賞続報
http://www.labornetjp.org/news/2011/0904goyo

レイバーネットTV presents原発御用大賞コンテスト福島の原子力発電所から放射性物質が拡散して以来、無責任な発言をする大人が目立った。
私たちが、どうやったら健康やいのちを守れるのかと必死になっているところへ、まるで専門家と言えないことを口走る。自分の仕事を失ってまでも、
原発の危険性を訴え続けた俳優もいれば、逆に原発行政や電力会社に踊らされてきた著名人もいる。

これまでも、メディアで、無責任発言した多くの人たちが批判されてきた。簡単に忘れてはいけない。忘れさせてはいけない。レイバーネットTVでは、
これらの人たちを「御用人」と呼び、私たちを翻弄させ不安にさせ、間違った情報を信じさせたその責任を、直接問い正します。

この人は「御用人だ！！」と思う代表的な人は、自薦他薦を問わず一か月の間、一般公募します。部門を御用学者部門、御用文化人部門（タレント、
芸能人等含む）、御用政治家部門に分け、ひとりずつ候補をあげてください。票が多く集まった上位１０名から投票し、それぞれ高得点の方々に以下
の賞を差し上げます。

各部門から、金賞（全身御用賞）、銀賞（ずっぽり御用賞）、銅賞（ぺったり御用賞）を選出し、全体で大賞をひとり選出します。
表彰式は、受賞者に直接お渡しする突撃授賞式を予定しています。
また、個人だけでなく、団体でも御用団体として輝かしい実績のあるものは、御用団体としてその無責任を表彰します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一般公募開催期間　２０１１年９月１日（第１７号放送）〜１０月２０日（第２０号放送）
投票期間　２０１１年１１月３日（第２１号放送）〜１１月１７日（第２２号放送）
表彰期間　２０１１年１１月１８日〜１１月３０日
映像発表　２０１１年１２月４日（レイバーフェスタ・新大久保アートコート）
応募先　レイバーネットTV　([email protected]/ fax 03-3530-8578)
※電話での受付はしていません。

★写真は、御用大賞を告知した9/1の放送。なお近日中に、専用の応募ページを作成します。

しかしレイバーネットのサイトの手作り感は凄いねｗ

>>212
＞生まれる前から、年５ミリの外部被曝環境で成人するまでの２０年で累積１００ミリの被曝を受けた子供がどうなるのか･･･

さすがに外部被曝のその量で明示的にわかるほどの悪い結果は出ないと思うんだが…
いかに地域的に対応したとしても、人間がそれほど変わるとは思えない。
そんなに結果が出るぐらいなら、世界でその程度の場所に住んでいる人がいるはずがない。

バズビーでも1μSv/hが避難の目安だと言ってるんだよ。

あくまでも内部被曝が十分低ければ、の話だけど。

差別発言を吐くと、江川詔子は小梨毒女のメンタリティなんじゃないかと思う。

>>185
カトリックは家の宗教だから、個人の信条はあまり関係ない。
そんなこと言ったら麻生太郎だってカトリックだよｗ

ちなみにゲルもプロテスタント、しかもリベラル教派だｗ

外部線量年５ｍＳｖは高すぎるだろ
そんなところで子供が生まれて育ったりできるものかね

外部線量が高いということは、それだけの線量を出す放射性物質が
付着したものが浮遊しているということだぞ

必ず吸い込む

>>219
あー、たしかにカトリックも幅広いよね。
おれ宗教関係には疎いんで教義と個人信条の関係とかわからんけど。
まぁ教義そのものを通じての絆っていうより、
教会を通じての人脈みたいなものもあるんじゃないかって気もするんだが。

日本のキリスト教は、西洋文明を学ぶエリート層を中心に受容されて来たという経緯

カトリックだろうがプロテスタントだろうが、キリスト教の歴史は
残虐な弾圧と文化破壊だろ

>>213
電力マネーに一票
東電会見での質問時は松純が明らかにひるんでたので、この頃はまだだと。

>>220
え、それは、ちゃんと育ってるぞ。世界中のいたるところにそれぐらい（5mSv/年）は存在する。
ただそこは何万年もその線量だから、住民は多少は順応している可能性がある。

でも「そんなところ（5mSv/年）で子供が生まれて育ったりできるものかね」という問いに対しては
「生まれて育っている」と答えるしかない。

>>225
ある種の進化論かもな

>217
結局現時点では、危険性の正しい評価は科学的に不可能で、科学的に正しい結果が出るのは早くて数年後。
調査するのは某機関。

受益者と被害者の間に、おそろしいほどの非対称性が存在する。

>>227
いや、俺の言ってるのは、実際に5mSv/年の地域にずーーっと住んでいる人々が
いるということなんだけど…
世界中で、普通に子供を産んで育てている。

>>211
福島高濃度汚染地域と全国の問題は正直分けて考えるべきだと思います（重要度や優先順位）

武田氏も言ってたと思いますが、全国の問題としての重要度や優先順位は食品による内部被ばく＞＞＞＞＞空間線量や汚染処理問題だと思います
内部被ばくを防ぐためにいくつか方法があると思いますが

�@東北や東北日本海側の一次産業は全て廃止する
この場合は東北が2次産業で生きていくための整備が必要（膨大な費用と時間がかかると思います）

�A東北の一次産業を出来るだけ守る
この場合は徹底的な情報開示と計測機関やシステム構築の充実（全ての食材を正確に計測するのは事実上難しいと思いますが）

このスレの雰囲気と大勢としては�@の東北の一次産業の完全停止でしょうか。。。
東北の一次産業を完全停止したいという目標がある場合には、
東北が2次産業で生活できる土壌ができるような国民や企業の支援が欠かせないと思います

短絡的に「東電に全てやらせろ」ではなく国民全体の問題として考える必要があると思います

短絡的に東北一次産業を完全に潰せと主張する人は同時に、
東北の人が一次産業無しで生活できる環境作り（2次産業の復興）についても支援や思案すべきと思います
あくまでも東北の人達は被害者です
�@を選択してる人達は、被害者の生活を完全に奪う事で、自らの安心を得ると言う事実は心に留める必要があると思います
（責めてるわけではありません）

>>228
「普通」かどうかなんかわからん

それに例えばラドン濃度が高いとかというのと、
今回のようにセシウム以外にも検出されてないいろいろなものが
飛んでいるのとでは状況が違う

こういう話をしているといっそ、全世界で、線量バッジを生涯つけて、
健康調査をやってほしいという気になるね。
30年やれば、結果は出るんじゃないだろうか。
原子力を使うかどうかはそのあと決めればいいのに。

>>9
悪い大阪府氏とはどういう主張されてるんでしょうか？
可能な限りバイアス抜きで悪い大阪氏の主張がどんなものか知りたいです
本人に聞きたいところですが、本人が現れないような。。。

>228
でも、物質が違うでしょ。
今、高線量でも大丈夫といわれている場所も詳しく調査しないと見えてこないと思うよ。
疫学調査には、時間とコストが必要。
放射線被曝の研究は、今まで大丈夫と思われていたものが、実はそうではなかったという結論が結構ある。

gatapi21 高田純　理学博士
京大の小出助教は横田めぐみさんたちを拉致したままの北朝鮮の核兵器開発を擁護するトンでもない反核男だ。信用ならん。
さらに、日本の偽装反核組織は、チャイナの核ミサイルが日本を標的にしていることを隠蔽している。とんでもない奴らだ！
8月31日
isohan0521 Yasuhiro Isomoto
北朝鮮の在日工作員は棚に上げ、北朝鮮をひたすら擁護する、万年助教の小出裕章「日本はすでにH-IIロケットをはじめ多くの
ロケットを打ち上げてきましたし、朝鮮に対するスパイ衛星さえ打ち上げています」と述べるなど、北朝鮮を擁護し、
日本政府の北朝鮮外交対応に対しても批判している

>232
スレ案内と過去ログ読めばわかるよ。
ただし、彼が出没するのは、おおむね平日の9時から5時の間。

>>229
�@�Aも検討してる間に食品の原料でばら撒かれるじゃん
だいたいどっちも10年経ってすら実現不可能そうだし
正直、実効的な考えではないなぁｗ

汚染の低いのは目をつぶって、高いのは止めさせるのが現実的じゃないの？

とにかく「5mSv/年だと子供は普通に育たない」というのは言い過ぎだ。
いろいろ前提条件を言うべき。
核種が、とか事故の場合、とか。リスクが増す可能性があるとか。

「5mSv/年だと100％無理」みたいに言うのは納得いかない。

北朝鮮はダメだし、セシウムもだめだろ。簡単なことだ

>237
この場合は、日本の汚染環境が前提。
僕は、他地域の線量で大丈夫とは判断できないという立場。


>「5mSv/年だと100％無理」みたいに言うのは納得いかない。

それは誤解。
ＩＣＲＰ見解でも累積１００ミリで癌死亡率が０．５から1パーセント上昇するという想定。

>>237
じゃあ今までの放射線防護の基準はいったい何なの？
ブラジルの自然放射線地帯の線量を示した
放影研と放医研が作成した放射能安全安心グラフを新聞が平気で載せているけど
あんたの考えもあいつらの誘導とほとんど変わらない。

核種分析を怠って情報を隠蔽しているのは政府・東電だよ？
情報公開をきっちりやって、放射線モニタリングも”1軒"ごとにやって、
食品のモニタリング制度も整備して、自主的避難に対する賠償制度をしっかり作って
それからの話。あんたの主張はおかしいよ。

>>237
片瀬久美子みたいだなｗ
条件設定をいじれば幾らでも安全サイドに転がせる罠

5mSvは妥協のラインとしていいんじゃないの
優先順位付けるのにどっかで区別しなきゃいけないわけで、

疫学調査も出てないのに、判断するのは許せない！ってが居るだろうけど、
疫学調査の結果なんて待ってたら被害が増えかねないじゃん

全員の移住も不可能だし、完全な除染も当面ちょっと不可能でしょ。かといって放置もできんし
そのなかでまぁ5mSvは経過措置として判断のラインとしては悪くはないよ

>>242
>そのなかでまぁ5mSvは経過措置として判断のラインとしては悪くはないよ

だからさあ。この国は暫定措置として一度5mSv/年にすると、それが永久になっちゃうのよ。
原子力推進のICRPだって事故収束時までとかいってるけど、
何年間も被曝するなんて想定してないだろ。

高田純は脱原発論者をサヨク認定して、彼らに対抗するために
安全論をふりまいている。ツイッターで見る限りではそうとしか思えない。

よく分かってないから安全サイドに寄るのが良いと思うし、
それでサヨクなら喜んでサヨクになるよ。赤旗買っちゃおうかな。

一旦5mSvで妥協するとずるずるいくのは火を見るより明らか、日本全国5mSvになりそうで怖い。
細野とかガレキの最終処分地は福島以外にとか言ってるし日本全国総被曝とかやってられんよ。


武田スレからの転載だがこういうことになりそうですね。

806 地震雷火事名無し(千葉県) 2011/09/04(日) 17:58:27.01 ID:oWUBsO3s0
>>791

武田センセのいうことは海外では事実となっている。

マレーシアで参加したミーティングでは、
インビテーションに次のような文章が添付されていた。

日本人はレセプション（受付）の「前」に次のことを全て済ませること。

１．空港に着いたらすぐにシャワーを浴びること。
２．日本から着てきた衣類はシャワーの際にビニール袋で別途保管すること。
３．スーツや全ての衣服は現地でクリーニングすること。
４．特に靴の裏は完全に除染すること。
５．筆記用具等、ミーティングで必要なものは当地で調達すること。

リスクを甘く見積もると、日本全国が水俣病でく苦しんだ熊本県のような状態になるおそれがある。
公害問題のときよりも、酷いことになるよ。
そうなったら、日本は援助国から被援助国になるかもしれない。

>>243
上限上げると基準になっちゃうから、現実に守れない基準を守れって不可能じゃん
武田先生の無理難題な主張と同じだよｗ
現実と制度の整合性を取るなら基準上げるしかないよ

放射線防護の基準なんて、柏市や葛飾区とか関東・東北のホットスポットでばりばり破ってるじゃん
今後数年間は破り続けるのも確定だよ

基準は放置して、運用上の目安にすればいい
別に5mSvに拘らないけどね。現実に判断できる基準で

>>247
憲法9条と自衛隊みたいだがｗ
人工放射線被曝量1mSv/年は死守すべき。

過渡的措置として、5mSvでいいなんて変えたら駄目。
責任を負うべき奴らを免責することになる。
ガイドラインとしてOK!というのもなし。
校庭20mSv騒ぎを思い出せばいい。

>>235
ありがとうございます

>>236
>だいたいどっちも10年経ってすら実現不可能そうだし
>正直、実効的な考えではないなぁｗ

私の考えも同じで明確な答えが思いつきません
そして現時点での私個的な意見では関東の空間線量は気にするレベルではないと（無害という主張ではありません）
関東の極一部の高濃度ホットスポットでは毎日の要注意で回避できるかなと
福島の高濃度ホットスポットでは迅速な移住支援が必要
これは現時点での個人的な見解ですのでスルーして結構です

問題は食物による内部被ばくだと思いますが、
�@案も�A案もどちらも年単位で相当の時間がかかりそうです
日本のどこに逃げても移住してもこの問題はほぼ等しく関わってくるわけで、
仮に10年と置き換えると、10年間そのモチベーションが保てるのか自身がないです

ある種の「割り切りか諦め」が働いて安全厨バイパスはある事は自分自身認識しています
せめて個人の人生観レベルで片づけられる位の放射能リスクに対する科学的コンセンサスが欲しいです（難しい願望だと思いますが）

A派科学者専門家
B派科学者専門家

それぞれ単体での情報発信しかないので素人の私に明確な判断ができません
A派とB派が科学的統計的見地から対話して欲しいと思います
その為のネットだと思いますし、いつでもどこでも相反する者同士が対話できるのがネットの強みだと思います

建前として自然放射線＋1mSv/年を死守すべきという論調は納得できる。

俺自身は5mSv/年は住むだろうが（わざわざ選ばないが）、人には強制しない。

だが、「5mSv/年だと子供は育たない」などという言い方だけは止めて欲しいと思っている。
発病リスクが増すのは確かだが、全部が全部だめだというようなのは、言い方がひどすぎる。

ちょっと訂正。自然放射線＋医療被曝＋1mSv/年、という感じか。
大人は医療被曝で2.25mSv/年ほどあるらしい。（1992年のデータ）
とすると、日本でICRP基準で大人なら、自然1mSv/年＋医療2.25mSv/年＋追加1mSv/年で、
計4.24mSv/年を目指すという感じになる。
子どもは基本的に医療被曝がないと考え、日本でICRP基準なら、2mSv/年をめざすということ。

>>199
途中から見た限りの感想だが、
チェルノブイルと福島の違いを講義していた。
事故の原因や経過、政府の対応は、ソ連より日本の方がマシ
という内容に終始していた。
例えば、海に洩れでたことや三基同時のメルトダウンといった、
チェルノよりも悪い、もしくは異質と思える部分は見事スルー
であった。

>>248
だからさぁｗ
1mSv/年は死守って、破ってる現状、これから確実に破り続ける未来はどうすんだよｗ
自縄自縛状態じゃん

事故が起きて線量上がっちゃって、お手上げなんだから現実みて、
現状の5mSv以上の地域限定にすればいいさ
経過措置で2年ごとに（134が半減していくから）下限見直し規定をいれてもいい

責任？誰も取る分けないじゃん
甲状腺被曝は取り戻せないし、他のがんが増えたころは菅も勝俣も死んでるよ
東電に取らせれば結局税金取られる。1mSと責任論は分けて考えたほうがいい

やはり具体的線引きになると揉めるなｗ
居住地域による温度差も相当ある。

>>225
その5mSv/年って内部被爆は無視してるんだよね
世界中に分布してる地域の平均寿命が５０歳とかなら放射線の影響充分考えられるんじゃないの
それより自然放射線でプルトニウムとか、ストロンチウムとかでてるの？
放射線だけじゃ健康被害語れないよね

1とか5とか20とか100とか、3月くらいから延々とやってませんかねｗ

>>225
突発的になった場所とはるか以前からそうであった場所とを、同列に評価できるものなのか。

ちなみにICRP111では数年から数十年にわたる事故後の被ばく処理を考えている。
事例としてプルトニウムを5mSv/年まで低下させるのに4年を要したマラリンガの事例や
数十年をかけているチェルノブイリの事例などを紹介している。

ICRP111の想定は、上限として1〜20mSv/年のどれかを設定しておき、ある時間をかけて
住民の平均被ばく量が時間とともに減っていくイメージ。
最終的には1mSv/年をめざすということだが、上記事例などを見ると数年〜数十年というスケールが
考えられているように見える。

えるしっているか
この国は食品検査体制も土壌調査もロクにやってないんだぜ

>>251
ICPRでは自然被曝、医療被曝は公衆被曝の線量限度に含まれないよ。

>>247
> 基準は放置して、運用上の目安にすればいい
運用上のなんたら、都合いいねえ。
その考え方が原発事故含めた全ての業務災害になってるんだがね。

>>225
児玉先生が放射線はばらまかれた総量を考えないといけないと言ってるじゃん
5mSv/年でも周辺地域の放射線量が低ければ健康被害はそれほどじゃないだろうし
原発１６８個分ばらまかれたのが、現時点で空間線量低くても生態濃縮された食品とか汚泥とか
どこを巡りめぐって襲ってくるのかわからないから恐怖なわけで

もうすぐTBS始まるよ

>>250
>「5mSv/年だと子供は育たない」などという言い方だけは止めて欲しいと思っている。

これは片瀬久美子の論と同じだよね？
つうか、これ、御用が散々言ってきたことじゃないの「今の放射線なら全然余裕ですよ、無害ですよ」って。
僅かでも可能性があるなら、注意喚起はしなければいけない。まあ言い方の問題という側面はあるけど、
空手形の安心だけを与えて、実際に実害を被ったらどうすんのよ？

>>251
>とすると、日本でICRP基準で大人なら、自然1mSv/年＋医療2.25mSv/年＋追加1mSv/年で、
>計4.24mSv/年を目指すという感じになる。

だから。核種も違うし、外部被曝・内部被曝を一緒くたにしてどうするの？
そもそも日本は医療被曝が多過ぎるんだよ。あの中川恵一だって認めている。
導かれた数値で年4.24mSvでいいですよ、という話にはならない。

>>258
ウクライナ、ベラルーシだって5mSvおｋになんかなってないぞ。よく調べろよ。
旧ソ連のほうが人道的だったなんて、笑えないオチだよ。

>>259
そうなんだよ。しっかりとしたモニタリングをしていない。核種分析は隠蔽している。

俺は「5mSv/年」が健康被害が出るかどうかは微妙
という話をしていた。

それに反論が多いということは、微妙ではなく、相当の可能性で健康被害が出る
とスレ住民は思ってるということ？

御用聞き氏の発端はここからだな。自分も>>206みて「トーンダウンしたなあ」と思ったが。

205 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 22:31:19.75 ID:vMHgsi2v0
gatapi21 高田純　理学博士
年間５ミリシ−ベルトのリスク：最大にみて１週間に５本のタバコの喫煙と
同じ、最低にみてリスクゼロ。すなわち、悩むことが一番のリスクになる。
不安を煽りなさんな、素人知識人さん、罪ですよ。いわきのおばあさんを
泣かすようなことを止めなさい！
5時間前 お気に入り リツイート 返信

206 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 22:40:04.57 ID:BZ/KAdSo0 [10/13]
>>205
正直、5mSv/年という前提であるなら、この意見に反対はしない。

問題は、こういうのを見て安心してちゃんとはからなくなってしまう点。
隣が5mSv/年でも、自分ちは20mSv/年だったりするかも知れない。

御用聞き氏が5という数字を自分に認めた切っ掛けを教えて欲しいね。

>>264
>計4.24mSv/年を目指すという感じになる。

＞だから。核種も違うし、外部被曝・内部被曝を一緒くたにしてどうするの？

いっしょくたにしてないよ。単にそういう認識だろ？と確かめただけ。

それで思い出したが、食品の安全基準で100mSv/生涯といってるやつ、
あれ内部被曝だけでという話だよね。

もともとICRPの1mSv/年での内部被曝の割合はほんの数％かそれ以下だったと思う。
なので食品の安全基準100mSvという設定値はかなりやばいのかも。今更だけど。

さてと、事故直後から今現在までの変化を再検証できる番組が始まるよ。

>>266
5mSv/年は、武田教授が、健康に気を配って暮らせばこの程度は大丈夫、と言ってたこと。
バズビーが外部被曝なら1μSv/hまで、と言ってた点。

ただし内部被曝は除く、ということは何度も書いてる。

>265
逆に聞くけど、ＩＣＲＰのリスク評価分の被害を見込んで話してる？
日本の場合は、外部線量だけで評価できない現実があるから、その設定に意味があるとは思えないんだけど。

なんだかものすごくゲスな人発見。こんなんばっかだなあ。

winbiff うぃんびふ
「放射能危ない避難すべき生命が大事」と言いながら、未だに避難してない矛盾。
きっと生命より大事なものがあるんだろうね(棒 RT @37_co: 複数の団体の「無料
疎開」審査に通ってる。仕事の斡旋や、渡航費まで出してくれるところも。よう
は、『その気』があるかどうかって事なんだよね。
15時間前

>>270
5mSv/年は外部被曝のみの話で
食品が守られているなら、が前提だと言っている。

あと核種の話は、外部被曝のみなら無視していいかと思ってる。
α線が怖いのは内部被曝。

>>265
5mSv/年だけで健康被害が出る出ないを語ろうとしてるから突っ込まれてるんだよ

>>273
なんだ>>260は無視かい

>>274
「5mSv/年」という条件だけで危ないとは言いきれない、と言ってる。
それだけでは高田純をトンデモ扱いはできない。
彼をトンデモ扱いするにはもう少し他の要因がいる。

>>205では、あたかも5mSv/年がすなわちだめだというトーンに思えた。

5.01 は駄目で 4.99 はオッケーとかねｗ

>>275
さんきゅー。

＞とすると、日本でICRP基準で大人なら、自然1mSv/年＋医療2.25mSv/年＋追加1mSv/年で、
＞計4.24mSv/年を目指すという感じになる。

この理解でいいということだね。

医療被曝は個々でだいぶ異なるだろうが、考え方として。

念のためだが高田純はトンデモだと思ってるよ。
>>205が気になったのは、「5mSv/年」という条件だけでダメ出ししてるのではないかと思ったから。
バズビーですら、外部被曝なら1μSv/hあたりを避難基準にしている程度だと
認識してほしかった。

ゴールデンでやれよ。
小出さんと今中さんの番組。

>>276
>危ないとは言いきれない、と言ってる。
その通りだけど、≒安全と読み取れる御用やエアがやってきた詭弁と同じだから表現に気をつけたほうがいいよ

hazuma 東浩紀
おお……冗談じゃないのか……　RT @GoITO: こういう説明がされているけど、藁人形的批判的なニュアンスが強い語だと思う。
www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/p…　RT @hazuma 「エア御用学者」ってなんだｗ
35分前

>272
２０年で１００ミリ、４０年で２００ミリ、６０年で３００ミリ、８０年で４００ミリだよ？

年齢８０年として、癌死亡率は、２〜４パーセント上昇する見込みになるんだけど？
受忍限度と考えているということでいい？

エア御用は早くも3月頃には見られた現象だが、最近はエア御用が真正御用にイニシエーションしている例が多々あるよ。

山下俊一「責任の取りようがない」　5月20日
http://www.youtube.com/watch?v=Tj3oiukC8HA
1:29〜
「何度も申しますように、100mSv以下ではわからない。
それについての責任は、私自身も取ることは出来ません。
何十年追って、私死んでしまいますから。
その後でその子供達にもし病気が出たとしても、責任取りようがない。
ですよね？
ですからあの、科学的な知見の限界としてこの話をしています。」

>>277
> 5.01 は駄目で 4.99 はオッケーとかねｗ
似たような考え方だね、俺と。
線引きを細い一本にせねばならない理由って有るのかね。
昔、ここでグラデーションつうたら馬鹿にされたけどさ。

ま、それ以前に基準値の測定・確定ルールをキチンとしておく必要があるんじゃないかな。

>>278
違う違う。
自然被曝と医療被曝は除いて追加の1mSv/年が公衆被曝の線量限度ってICRP103に書いてある。
自然と医療は場所とか個人によって差があるから線量限度に入れないんだよ。

>>286
モニタリングは空間線量率だけだからね。
詳細な土壌分析なんていつ手をつけるのやら。梅雨や台風で土壌深くまで浸透して地下水に混ざったらもう手遅れでしょ。
武田先生が主張していた除染も、もう時機を逸した感がある。
児玉先生は評価するけど、先週のETVで木村真三さんが徹底除染した戸建住宅は
除染後も室内で0.6μSv/h＝5.256mSv/yだったからね。
福島版新棄民政策発動。もちろん、政-官-産-学-メディアのお墨付き。

>>223
イリイチあたりは気付いてたようだけどねぇ・・「生きる意味」「生きる思想」「生きる希望」を読むと。

それはそうと、kojitaken氏の裏ブログが若干紛糾してますなｗ

>>253
> だからさぁｗ
> 1mSv/年は死守って、破ってる現状、これから確実に破り続ける未来はどうすんだよｗ
> 自縄自縛状態じゃん
>
> 事故が起きて線量上がっちゃって、お手上げなんだから現実みて、
> 現状の5mSv以上の地域限定にすればいいさ
> 経過措置で2年ごとに（134が半減していくから）下限見直し規定をいれてもいい
>
> 責任？誰も取る分けないじゃん
> 甲状腺被曝は取り戻せないし、他のがんが増えたころは菅も勝俣も死んでるよ
> 東電に取らせれば結局税金取られる。1mSと責任論は分けて考えたほうがいい

福島事故ってのは自由主義圏での原発最大事故ってことで。
借り物民主主義を使って、事故がもたらす被害の責任を誰にどうやって担保させるか、
過去形の被害じゃなく未来を見越した被害（本来、そういうのは無い）の責任か。

どうするよ、俺たち。

>>271
> なんだかものすごくゲスな人発見。こんなんばっかだなあ。
>
> winbiff うぃんびふ
> 「放射能危ない避難すべき生命が大事」と言いながら、未だに避難してない矛盾。
> きっと生命より大事なものがあるんだろうね(棒 RT @37_co: 複数の団体の「無料
> 疎開」審査に通ってる。仕事の斡旋や、渡航費まで出してくれるところも。よう
> は、『その気』があるかどうかって事なんだよね。
> 15時間前
まあ当然だよね。疎開先の仕事とか移動旅費とか。
そこまで面倒みてあげなきゃ長期避難なんてできないよね。
逃げるってのはそういうもんだよ。カネがかかる。
カネの心配なければ、フクシマの人達は１だろうが５だろうが１０でも１００でも２００でも、
とっとと逃げてるよ。

放射線防護の境界値てのを、生物の生命保護と同列に置いたらダメですよ。
ヒトの社会活動維持を目的とするなら、生きるとか死ぬとか奇形とかガンになるとか、
生存だけに軸を置いた考えは足をすくわれます。

>>286
あと「統計的に有意」っていうのも曲者ですよね。被害を与える側の言葉。
因果関係はあるし、実際に被害にあう人も出てくるのに、「統計的には無視できる」
と言って切り捨てられる。

不謹慎な問いかけなんだが、もしも、国民全体に、避難手段と避難先でかかる費用全て補償されてたなら、
フクイチからどれくらいの範囲までが無人化したと考えるか。

>>288
>先週のETVで木村真三さんが徹底除染した戸建住宅は
>除染後も室内で0.6μSv/h＝5.256mSv/yだったからね。

野外2.0超、室内1.2が除染によって室内0.6μSv/hまで落ちたんですよね
除染によって室内線量が半分になったという結果だけ見ても素人ながら明るいニュースに感じます
除染方法も思考錯誤しながら効率的方法が見つかれば半分ではなく1/3レベルまで線量を下げられるかも知れません

木造家屋、コンクリ家屋、道路、側溝、学校、グラウンド、
それぞれに除染のノウハウは違うと思いますし、除染秘術を研究し向上する余地は充分にあると思いますし希望を感じます

除染技術の研究、除染地域の優先順位の決定、行政による除染
これらが同時並行的に速やかに行われるべきかと

除染も無理なレベルの高濃度汚染地帯の人達の避難政策
これは早急に行われるべきかと

これらが今、福島に求められてる直近の問題だと思います

http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/20110629/1309356220

今回の被ばくについても、福島の方々が、土地を追われ、家を失い、
基本的人権が脅かされていることを「単なるコスト扱い」しているかたを何人か目撃することとなった。
そして、健康被害に対して企業側のかたをもつような進言をするお医者さんも少なからず存在するようだ。
あれは、こういうことだったのか、何も反省してないんだな、悔いてなんかないんだ、と衝撃とともに、
暗澹たる気分になった。(うれしいことには、プロの経済学者にはそんな発言をしている人はぼくの知る範囲にはいない。
そういう発言をしている人は、たとえ本人が経済学者を名乗っていても、学際的には経済学者ではない人ばかりだ。
実際、経済学者は効用(utility)でモノを考える訓練を受けているので、「お金」だけで被害を評価をすることはしないものなのだ）。

＞学際的には経済学者ではない人ばかりだ。

�@タカマサのきまぐれ時評（〜2007年11月）
http://tactac.dreamlog.jp/（ドリコム）

・「揺れない」原子炉開発、っていうんだが…（07年08月20日）」
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51658179.html
・「「不安産業としての電力会社（07年08月21日）」
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51658181.html
※その他関連記事アリ

�Aタカマサのきまぐれ時評２（〜2010年8月13日）
http://harana.blog21.fc2.com/（FC2）

・「ロコツな原発ヨイショの大メディア（読売のばあい）(08年5月3日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-251.html
・「柏崎刈羽原発の地震の「揺れ」、想定を従来の５倍に引き上げ（読売）(08年5月23日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-281.html
・「日米政府とも、メディアがさわがねば、しらんぷりだったらしい原潜放射能漏れ(08年8月3日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-385.html
・「原爆傷害調査委員会（ウィキペディア）（08年8月10日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-397.html
・「自治体はもちろん政府機関にも批判される原発体制=「ムダ」とはなにか45（09年2月6日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-652.htm
・「神学としての原発安全論（09年3月20日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-710.html
・「原子力関係者の一部は、やはりマッドサイエンティスト？（09年3月26日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-722.html
・「人類有数の病理としての原発依存症（09年3月26日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-721.html
・「連合が「原発新設」容認へ　民主シフト鮮明に（産経）（09年9月16日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-944.html
・「東海村JCO臨界事故10年(09年9月30日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-960.html
・「国内初プルサーマル起動…玄海３号機、高浜原発などでも計画（読売：関西発）ほか(09年11月6日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-997.htm
・「中越沖地震教訓に世界の原発耐震基準　ＩＡＥＡ（朝日）(10年1月22日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-1094.html
・「敦賀原発１号機：運転開始４０年に　国内初　想定期間超す（毎日）(10年3月15日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-1151.html
・「原発点検漏れ―「両刃の剣」使う自覚を（朝日・社説）(10年4月6日）」
http://harana.blog21.fc2.com/blog-entry-1175.html
※他関連記事アリ

このブログ主（ハラナ・タカマサ）は、基本的に基地や原発を「巨大迷惑施設」と批判しておられた方。
批評レンジが広く、洞察力も鋭い方だったのですが体調が思わしくなく、現在は更新停止中です。
正直、以前読んでいた時はそれほど危機的には感じられませんでした・・恥ずかしいです。
3.11〜原発事故についてどう論評されるのか是非読みたかったです。

>>264
＞空手形の安心だけを与えて、実際に実害を被ったらどうすんのよ？

この言葉は、ぼくにはありがたいものだ。
受忍被曝量をめぐって年5だ、年1だ、あれこれ議論しても、
ゼロ以外（可能な最も厳しい値）の、ある線量に賛成する時、
人は「自分とその近親者だけはその線量被曝による原爆症にはならない」
「自分と近親者と話の聞き手だけはその線量被曝による原爆症にならない」
と、暗黙に前提している。ゼロないし最も厳しい値以外の線量受忍を
認めるということは、事後、原爆症に苦しむことになった自分や他人から
なんであの時、あの線量を承認したんだ？いま、これから、この苦しみを
どうしてくれるんだ？とたえず問われることを引き受けることなんだ。
どうもできやしない、答えはない、といえばいい、で済ますことができる
ならそれも一つの立場、それもいいだろう。それじゃ済まない、
これは重苦しくても逃げることも安易な応答もできない問題だ、というのも
それも一つの立場なんだ。おおざっぱに言えば、
どちらの立場から、被曝線量受忍量を決めようとするか。
可能な限り厳しく低くするか、それとも人間の社会生活活動と整合的とみえる
現実的な値なるものと妥協するか。それぞれ一理あるけれども。

グレーのところをあんしんの根拠にしてるな。少なくとも科学ではない。

>>298　訂正。
＞ゼロ以外（可能な最も厳しい値）の、ある線量に賛成する時

ゼロ（または最も厳しい値）以外の、ある線量に賛成する時

9/1〜9/4　ヨミドクター（読売新聞）
小児科医・浦島充佳さんインタビュー全文

（１）不信感持たれた政府の情報発信
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46355
（２）基準守られれば、チェルノブイリほど甲状腺がん増えない
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46388
（３）「原発事故の罠」にはまりつつある日本
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46454
（４）心配し過ぎて、大切なもの見失わないで
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46514

ちなみに、昨夜、
その日のあとで〜フクシマとチェルノブイリの今〜
という動画をみたが、
http://www.youtube.com/watch?v=B3qAAnrnzUY
ベラルーシのいまと、現在の日本は非常によく似ている。
チェルノブイリの恐るべき人体影響はベラルーシ現地でも
かなり甘く評価する向きが根強い。
それでも、発がんしたりしてる子どもや若者、
患者を診ている医療現場、医師はチェルノブイリ事故の放射能汚染
による内外被曝を執拗に問題にしている。原因はここにあり、と。
たとえばペクチン豊富な食事なんかも工夫してる。
番組内では、学者は御用だといわれてる。
その発がんはチェルノブイリの人体汚染、内外被曝によるものではなく
自然放射線によるものだといわれてるそうだ。
ぼくもだいたい、日本の今そしてこれから、学者は御用であるほかはない
と思う。彼らは予算配分元締めに睨まれたらおしまいだ。少しでも
景気のいい話をして社会に前向きに取り組むよう促す言説をしこたま
作り上げるほかに飯の種はない。空手形の安全をいわない批判的言説を
まき散らせるのはごく限られてしまうのが現在情勢。
いいにくい報告や警笛をいつまで鳴らすことができるか。
これ買うな、これ食うな、ここ住むな。
不況と少子高齢化が必然であるなか、これは過酷な行動ではある。

山下俊一氏「放射性セシウムで病気は何も増えていません」
http://www.youtube.com/watch?v=MWBcD2bJZZw

>>287
だから、自然放射線が1mSv/年だとしたら、そして医療被曝が2.25mSv/hと仮定したら
追加年1ｍSv/年におさまれば、合計で4.25mSv/年だよね
と確認したかった。

このスレで、ICRPの推奨レベルが、まさか自然も医療も入れての1mSv/年だと
勘違いしている人はいないだろうなと。

>>288
どういう計算してるかわからないが、航空機モニタリングではセシウム沈着量を出してる。
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110830_01/files/20110830_01a.pdf

>>295

でもなあ、まだ出続けてんだぜ。放射能。
いくら除染してもその上に新たな放射性物質が降り積もるじゃん。

>>288
文科省はたしか、とりあえず西は愛知県まで、
愛知以東は青森県まで、航空機モニタリングし、
終わり次第結果を公表する、としている。
結果は>>305のような形になるとみられる。
関連記事
http://www.kiryutimes.co.jp/news/2011/0823/1108231.html

お前ら１１日の新宿デモには参加するの？

それとも、野田就任であきらめた？

逆に言うと高田純とバズビーが同じ数字を言っているからと言って同じ事を言ってるわけでは全然ない。

@kei_sadalsuud
　oO(今までの対応を見ていると、リスクゼロを目指せと言って、やっとちゃんとした検査と
　情報公開をするレベルだと思う。お尻叩かれないと何もしないもんね。 (´･ω･`)=з　）

@A_laragi
　これは認知心理学的に言っても当然だよね。人間は、示された数値に合わせて
　認知や行動を変容させるわけじゃないから。

@A_laragi
　むしろ、要求された「数字」を見ることで、どのくらい相手が怒っていて、どのくらい
　状況が差し迫っていて、自分がどの程度動かないとどのくらいやばいことになりそうか、
　くらいの判断しかしてない。

>>308
もちろん行く。19日の5万人集会も。
野田の次をにらんで行動しなければ。

>>303
これは笑った。
何十年と摂取してて大丈夫だった例があるんだから、安心です。
安心してそのままでいてください、そして、私のご飯の種でいてください。
逃げるとか下手なことしないでください。研究の邪魔とならないでください。
ようするに、下々の者どもは、国策であられる原子力推進政策が
たまたま地震で事故った程度の放射能ごときで
ぎゃーぎゃー喚くな、ちったあ黙っとけ、迷惑なんだよってこと。
おとなしくしていたら、いいことありますよ。ニコリ。

>>309
そのとおり。

で、実は、危険厨の大部分と安全厨の大部分は、
そんなに離れたところにいるわけでもないんじゃないかと、最近考えている。

安全厨の一部とでも一致点が見いだせて、論争するよりそこに向かって
一致して進めるならそれは良いことだ。

>>312

実際対面したら一致点も多いかもな。

リフレ論争で池田信夫と高橋洋一もほとんどの点で一致してたし。

>>312
背中合わせに立ってるんだからそんなに簡単じゃないだろう。
例えば��田とバズビーが数字が近いからっつって手を取り合う事は、まず無いｗ

>>312
非常に危険な認識じゃないかな。
＞そんなに離れたところにいるわけでもない
そういう認識を形成するに至った社会調査結果なり元データ、どこにある？

＞そこに向かって一致して進めるならそれは良いことだ。
暴走だったと後で気づいた時、どうするんだろう。
一致は、健康を保障するの？しないでしょ。
一致は、異論なしという台詞を数の力でふみつぶせることをだけ、
あえていうなら保障するんでしょ。
一致した歩みほど、こわいものはないよ。そういう立場のあるのは
認めるけど。ぼくは危険だと思うな。

>>315訂正
＞一致は、異論なしという台詞を数の力でふみつぶせることをだけ

一致は、異論を、異論なしという台詞で数の力でふみつぶせることをだけ

>>314
高田とバズビーは無理だｗ

>>312
> 一致点が見いだるかもしれない
> 一致して進めるならそれは良いことだ
という一見プロレス的パラダイムな妥協かとも思わせる隙を見せておいて栓抜きで殴る駆け引きは有用ですよｗ

あと「囲む師は欠く」ね

>>318
それが御用の得意技だから怖いw

動画　blind　by YUKIHIRO SHODA
http://www.youtube.com/watch?v=E2SgonaD4U0

「年間」100mSvの意味を理解してないド低能が居て暗澹とした気分になるよね…
何勝手に累積しちゃってんの…

>>32　は全くその通りだが、「政治は科学を歪めるし、原子力ムラは金をばらまいてるに
違いない」というバイアスの元でエア御用等という無意味なレッテル作るのは本末転倒だよねｗ

御用聞きが一歩進んで、ラインを引くという勇気ある行動に出たのに、御用的だ！
といって実現が絶対に不可能なゼロリスク論支持という無責任な位置を保とうとする
屑が多すぎてﾜﾛﾀｗ　お前らまず自殺すべきじゃないかな。放射能は既に拡散してる
んだからもう無理でしょｗｗｗ

朝からごくろうさま。
みんな、おっしゃる「ラインを引くという勇気ある行動」も、
「実現が絶対に不可能なゼロリスク論支持」層の多さも、
結果的にあなたの手腕かもしれなくてよ。うまいもんだ。

エネルギーにゼロリスクなんてありえないよな。
メキシコ湾岸油田だってな。

>>322

あ！ 馬鹿が来たw

昨晩から「ひとりカルト」って言葉がツボにはまりまくりで困るｗ

>>324
一義的な≒マス的なスレの意見総体から誰かがずれる事を恐れてはいかんでしょ。


まぁ、誰かから金貰ってるなら別だけどｗ

ちなみに、昨夜のお喋りの最中、
「ゼロ」って言葉を吐いたのは
高田純せんせいのツイートとぼくだけ。
大阪府さんがいう、
「実現が絶対に不可能なゼロリスク論支持」層の多さ
なるものがはたして事実そうだったのか、下手な単純化にすぎない
ような気がする。あれはゼロリスク論支持と要約しうるものだったのか
どうか。

>>328
一義的な≒マス的なスレの意見総体から誰かがずれる事を恐れてはいかん

ケースバイケースでしょ。
みんなを被曝させる判断であるのに、怖れてはいけない、わけがない。
怖れつつ被曝させるかどうか、被曝させるならどの程度の数字が
いいか、その数字で被曝させといて健康障害が問題になったら
どうすんの？って話なんだ。

ゼロリスク論をゼロデンジャー論とかゼロ危険論とか言いかえれば見え方が変わってくるかもね。

科学戦隊ゼロデンジャー

リスクにしろデンジャーにしろ、自分で呼び込んだものや不可抗力のものと
他人のせい（過失）で被るものとは、ゼロの実現可能性のまえにちゃんと
区別しないといけないんじゃないかと心情的には。（例：喫煙vs受動喫煙）

>>331
そんな事言ってる奴は居ないし、居ても無視されるから何の問題もないでしょ。

>>333のような話を免罪符的によく出してるけど、それを心情的に区別したとして、
除染と補償の問題や起こり得る健康被害の可能性/蓋然性について何の関係が
あるの？

「東電と政府の責任追及」に使えるけど、それをしたところで、福島県の放射線量は
減らないし、県民の人らの健康が担保されるわけでも無いよ。全然別の話。

・「宇井純（増補版Wikipedia）（06年11月12日）」
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51657152.html
・「かねもうけと品位（06年11月11日）」
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51657150.html
・「かねもうけと品位 ２（06年11月12日）」
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51657151.html

この人の原発関連の文章は、ことごとく楽観的。
底抜けの楽天主義。何かがメルトスルーしてるのかな。

汚染水の濾過装置がうまく運用されていないように見える理由を
後半部分で考察しているので、そこを抜粋。

――――――――――――――――――――――――
鹿野司　くねくね科学探検日記
6/30　東電が無能に見えるのは
http://blog.blwisdom.com/shikano/201106/article_3.html

（前略）
まあ、これにはもう一つ、現実にはいつも起きてるけど話題にならない小さな失敗
も逐一報告されているからっていう要素もあるとは思うけど。

たとえば、自宅で無線LANとか設定したことある人なら、そう簡単につながらなかっ
た経験はきっとあるはず。それでも、なんか色々試行錯誤してるうちに、なぜか
うまくつながるようになったとかね。

それと同じで、というか、ましてや全く作った経験もない新しい複雑なシステムを
稼働させる時は、本格的に安定稼働する前には、色々ゴタゴタはあるものだ。無い
はずがない。

これは、たぶんどんな工場のプラントとかでも、似たような感じで、初には素直に
動かなかったり、あり得ないような失敗もあるんだけど、やがてそういう初期期の
問題が洗い出され、その経験のもとに同じような失敗は生じなくなるということが
あるのだろう。

それはまあ、みんなもパソコンを憶えはじめたばかりのときは、なんか色々なところ
で引っかかってエラーとかフリーズとかいっぱい起きてた経験があるだろうけど、
いつの間にかそういう回数がめっきり減ってふtuuに使いこなすようになるってのと
同じようなこと。

でも、現状の東電は、通常はまず知らされることのない、そういう初期のゴタゴタを、
逐一報告して、それをぼくたちは聴かされているので、印象として、ものすごく無能
に見えたりするわけね。

でも、これは現実には、普通の良くあるプロセスなんだと思う。

だから、今でこそ、メディアは毎日のように、これこれをしたがすぐ留まったとか、
これこれができたけど、まだまだ不安だなんて話をしているけど、だんだん、そう
いったうまく言ってないという話題が減っていって、ふと気づくと、あれ、そういえ
ば前はずっともうダメだって感じだったけど、今は全然うまく行ってるねって感じに
なってるんだろうと思うよ。

>>334
「東電と政府の責任追及」に使えるのなら除染と補償の問題に直接関係するでしょ。
それに日本政府の国家リスクと東電の企業リスクを下げることは、線量低下と健康保証に繋がる。

>>333
英語圏ではそこの区別を隠蔽するためにリスクが多用されてるらしいの。
デンジャーとペリルを隠すリスクという言葉。

>>338
意図的に隠ぺいしてるわけですか。納得。
悪いものばっかり輸入する人たちがいるみたいですね。
教えていただいてありがとうございます。

>>337
関係しないよ。そういう意図的な誤認や屁理屈によって自分たちの振る舞いの意味から
逃避するのは辞めた方が良い。

国家リスクとか企業リスクとかを減じるのは「路上喫煙を規制する話」でしょ。今正に煙に
巻かれようとしている人をどうにかする為に「何をするべきか、誰がやるか、どうやってやるか」
という話をしてる時に「その巻かれようとしてる人が自主的にそこに居るのかどうかが問題だ！」
とか言ってるのがお前の様な人。はっきりいって邪魔なだけｗ

自分の責任じゃなかったら癌発生率アップとかそういう話をしたいのなら、まぁ…頑張ってとしかｗ

上関町まちづくり連絡協議会ってのが異様に怖いんだけど、既出かな。
上関原発建設推進派のあつまりみたいだけど。

http://kaminoseki.jp/

＞友達「上関町も、変わって来たね。でも、福島の原発事故で大変だろう」
＞私「そうだね、福島の事故は、上関町に大きな影響を与えているけど、多くの町民は原子力発電所の建設を望んでいるよ」
＞友達「僕達は、よそに住んでるけど、親、兄弟は上関町に住んでる。その親や兄弟が、安心して暮らしていける豊かな町が出来るといいね」
＞私「その為にも、安心、安全な原子力発電所建設を望んでいる。それが、上関町に住んで町づくりを考えてる、私たちの願いだよ」
＞友達「僕達の誇れる、良い町をつくれるよう頑張って」

こ、怖ぇ…。

342の続き。

ここの会報（PDF）に、細井義夫（広島大学 原爆放射線医科学研究所教授）のインタビューがある。
http://kaminoseki.jp/kaiho/7/%E2%99%AF%20005%E7%89%B9%E9%9B%861-6.pdf

＞放射線は危険なものであることは確かですが、発癌の原因
＞となるタバコ等に比べ、放射線に対してのみ特別に強い恐怖心を抱
＞くことはバランスを欠いていると思います。放射線に対して正しい防
＞護を行っていれば、放射線の危険性から自分を守ることはできます。
＞医療に関してもエネルギー問題に関しても、放射線は極めて有効な
＞手段です。
＞『放射線を正しく恐れ、正しく防護し、安全に使いこなしていく技術を確立していくことが、将来に
＞わたる国民の利益のためにも必要だと思います』

こ、怖ぇ…。

あとね、この細井って人、目が異常に怖いのよ…。
助けて！

すで起こってしまったことに国家リスクと企業リスクを考慮しなくていいというのは何？
これまでとこれからの全ての事故に対する対策に政府と東電の体質は関係してくるでしょ？
科学では決められないと菊池も言ってたと思うが。

「何をするべきか、誰がやるか、どうやってやるか」の決定に国・東電の思惑が反映されないはずがない。
お互いに明後日の方向を向いてることを認識した上での具体策の合意形成なら有りと思う。

>>144
　ブログをちゃんと読めば、医院名、氏名、住所や電話番号まで分かるけどね
ちゃんと読まないで本人はブログに書いたみたい。右や左は関係なく、そそっかしい
人はいるな。

>>343
GJ! 夜読むよ。地域限定パンフはホラーだな。

制御不可もしくは困難なものを「できる・安全」と詐称するのが常套手段。

コメントにまでエントリーとして立てるとは"とんでもブロガー"すなぁ

gatapi21 高田純　理学博士
２泊３日の福島いわき市の滞在で受けた私の個人線量計の値（胸部）は、
たっ３マイクロシ−ベルトでした。一方、福島空港から札幌千歳空港までの
７０分間の空の旅で、７マイクロシーベルトの宇宙線を受けました。
それには、お父さんと別れ疎開と見られる２歳の子と母親が乗りました。この矛盾！！！
8時間前 お気に入り リツイート 返信

gatapi21 高田純　理学博士
@ @gatapi21 　いわき市のお母さん、もう疎開の必要はありません。
戻ってください。飛行機旅行の方がリスク高いですよ。見知らぬ土地での
租界生活のリスクも、考えてみてください。
3時間前 お気に入り リツイート 返信


自然と人口の放射線を同じに扱って良いのかな。それにフクイチの放射線は
いくら浴びてもメリットはないしさ。
この人、納豆のカリウムとセシウムを同じに扱うツイートもあったし。

77 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 22:50:13.56
今日の午後、藤田祐幸（科学者、長崎在住）の講演を聞きにいった
「玄海再稼動阻止は北部九州住民の背負った世界史的な使命である」
こう断言してた

>>336
鹿野司の議論にはギャンブラーの誤りのような主張が見られるなぁ

楽観的見通しの根拠

1.こんな凡ミスを繰り返す東電が、ろくなことはできないに違いないと、
「東電」という人間的な統一的な人格があると想定して、それは信用できないと考えてしまう人もけっこう多い。
しかし、ホントはそんな「東電」という首尾一貫した人格はない。
だから、あちこちで凡ミスがあったり、間違った判断も確かにあるのだけれど、それで東電が
やっていることの全てが統一的にダメと言うことにはなり得ない。
「東電」は無能だという統一的な人格を仮定しがちだがそれは正しくない。

＞東電に統一的人格がないからと言って、従来より有能だとも言えない
＞前科があるからといって東電が更生しないと決めつけるな、という点は首肯できる

2.現実にはいつも起きてるけど話題にならない小さな失敗も逐一報告されているからっていう
要素もあるとは思う。色々試行錯誤してるうちに、なぜか状況が好転するようになることは
　しばしばある。たとえば、無線LANの設定。それと同様、ましてや全く作った経験もない新しい
　複雑なシステムを稼働させる時は、本格的に安定稼働する前には、色々トラブルが起こらないはずがない。

＞逐一報告がされているかというと事実ではない
＞試行錯誤が必ず状況の好転をもたらすとは言えない
＞無線LANと原発を試行錯誤で同列に論じられるか

>>334
> 「東電と政府の責任追及」に使えるけど、それをしたところで、福島県の放射線量は
> 減らないし、県民の人らの健康が担保されるわけでも無いよ。全然別の話。
責任てのは、詰まるところ賠償金でしょう。カネ。
カネが即効的にドサっと落ちるなら、市街地だけでも徹底的除染を施す事は不可能じゃない。
除染なんて、誰がいつどれ位やるか、そのカネは？　でしかない。

金子勝
友人の児玉龍彦氏と久しぶりに話したら、ぼやきの連続。福島の原子力災害対策本部にも南相馬のシンポジウムにも、
原子力機構の人がうじゃうじゃ入り込んでくるが、除染は全く知らない。機構は５０００人いて仕事が無くなる危機感から焼け太りを狙っています。
2時間前

>>340
> 国家リスクとか企業リスクとかを減じるのは「路上喫煙を規制する話」でしょ。今正に煙に
> 巻かれようとしている人をどうにかする為に「何をするべきか、誰がやるか、どうやってやるか」
今起きてるのは「自分でやれよ」じゃないのか。

　段階的停止の香山リカなんかが名を連ねてしまった1000万人アクション。
よく分からないんだがね、

1. 新規原発建設計画の中止
2. 浜岡からはじまる既存原発の計画的廃止。
3. もっとも危険なプルトニウムを利用する「もんじゅ」、
　　「再処理工場」の廃棄。

てんだけど、「全原発即時停止」しないでなんの意味があるの？
　こんなものに何万の署名が集まったとしても力になるの？
　「九条」の連中のやることというのはまるでわからない。
　ひっくり返されたらかなわんと憲法の国民投票を忌避するとおなじ九条脳。
そんな問題ではないだろう、原発は。
段階的停止は容認とおなじこと、こんな署名は真面目な脱原発への裏切り。
こういう動きを【御用】というのではないの？

>>210
かなり勉強になった、紹介してくれた本もどっかで見つけたら読んでみる
世界中で安全厨洗脳部隊がいるってことだよね怖すぎ
核兵器の研究というか、放射能兵器の人体実験だよね
んｈｋの原爆特集でやってたが、アメリカに指示されたわけでもなく被爆者の治療もせずに観察してそのデータをアメリカに
渡したって言ってたんでちょっと驚いた（アメリカが責任逃れでそういってるのかもしれないが）
人体実験はＡＢＣＣが進めてたものだと思ってたけど

>>349
毎日飛行機に乗るわけじゃなかろうに

「風評被害」報道で対立構図を作り、「被災地応援キャンペーン」で『和解』させるという政府・御用のシナリオでしょ。
個々人の言説なんか問題じゃない。レッテル貼りはレッテル貼りとか、平川さんは時々周回遅れな感じがする。
狙ってんのかも知らんが。

@hirakawah
　oO(なんか、毒まいた張本人＝東電のことをうっちゃって、無理やり生産者と消費者が対立する構図を仕立てて、
　安全を望む人間をバカにする言説吐いてるのがいるな。分断煽ってどうする。

目覚めよ、保守派！ 経産省の幻想に由来する原発事故は鉄道官僚が暴走した中国の新幹線事故と共通する
（SAPIO 2011年8月17日・24日号掲載） 2011年9月5日(月)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20110905-01/1.htm

文＝西尾幹二（評論家）

　福島第一原発事故後、日本社会は「脱原発」へと向かい始め、「反核・反原発」推進派の勢いが増している一方、
原発賛成派だった保守系言論人の多くは口を閉ざしている。そんな中、評論家の西尾幹二氏が「脱原発宣言」をした。なぜ脱原発なのか。

　私は福島第一原子力発電所事故が起こってから、原発賛成派から反対派に転じたと見る人がいるが、必ずしもそうではない。
私が判断を替えたのは、保守言論人としての思想転向でもないし、反原発・反核運動に与するものでもない。
ましてや菅首相の「脱原発」と意を同じくするものでもない。地震が多く、狭い国土では、もう原発をやめてほしいという
一般国民の常識に基づくものである。
エネルギー問題はイデオロギーで考えるのではなく、合理的にクールに考えよう、それが常識であると言っているだけだ。

福島の事故以来日本の社会は「異相」に入った。東日本で放射能の不安を訴えた投書にある女性作家が、
生存に不安は付きもので運命を逃げるようなあなたの弱さが問題だ、と答えているのを読んで、これは間違えていると思った。
「異相」に入った社会で今までの一般的な人生論は通用しない。子を持つ親が放射能の心配をするのは当然である。
私は３月にすでに福島の学童集団疎開を提言している。

　それを「勇気」だとか「精神力」とかで解決しようとする人たちがいる。ことに保守派に多いが、間違っている。
原発事故は飛行機事故などとは明らかに異なるのだ。
(以下略）

食品安全委員会の「生涯100mSv」は、内部・外部合わせてのことだった。

＞食品による内部被ばくのみを取り上げた研究はほとんどなく、外部被ばくも含めた累積線量の考え方を採用
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110726/trd11072614450010-n1.htm

>>355
その「計画的廃止」が一年間ぐらいだったら、いいかなと思ってるんですが
まさか30年とか言いませんよね。

>>352
請求内容も確定されてないのに判子つく株式会社なんてそもそも犯罪。お話にならないので帰っていいよ。
そういう無法を通す為のお涙頂戴がしたい！という話？なら最初からそういえばいいじゃん。

健康被害の発生する懸念とも関係無いし、どこまで除染が必要かというライン引きとも全く関係ないよｗ

分かる？俺は今問題を3つに切りわけたんだよ。

除染に関わる政治的判断/企業による賠償の額/被災地の心情

これら3つは全然別の話でその「それぞれにおいて」適切なケアを受ける必要がある。己の主張を通すために
そのそれぞれを勝手に混線させるから、訳の分からない話になる。

で、ここの連中はその3つとは関係のない「反原発」という他の領域の住人だから、そんな混線なんてお構いなし。
反原発に寄与するためなら何だってするという感じだよね。だからさっさと退場しろと繰り返し言ってる。少なくとも
「被災地に関係して行なわれる判断」はお前らとは関係ない。

>>349
御用ってほんとに脳みそ腐ってるんだなぁ。

高田、お前がいたのは2泊3日。
現地の人はずっとそこに住んでるんだよ。

福一の使用済み燃料プールに頭突っ込んで、
一緒に冷却してもらえばいいのに。

>>358
俺のTLの流れで判断すると、その平川先生のは、赤木のこれへの反応じゃないかと思う。

T_akagi 赤木智弘
あの手の人たちは、福島やその近隣で生産された物を「毒物」であるかのように扱うが、
ならばそれを生産している人たちは「毒物をばらまこうとする悪魔」か何かか？
1時間前

>>312
安全厨と危険厨の一致って言っても
安全厨は正確なデータでも例えば１ｍＳｖ/ｈでも奇形が生まれる可能性がある
というのは危険を煽るから控えろという主張でしょ？
危険側として可能性があるならどんなに低くても情報が欲しいんだよ

エボラ出血熱みたいな未知のウィルスが発生したら、どこが感染源か感染者の行動調べて対策を一刻も早く
知らせるのが感染拡大抑える鍵でしょ？
安全厨はそれをパニックになるから国民にマスクをしろとか、本人の確認も取れてないのに予測だけで
危険を煽るような情報は控えろと言ってる様なもんだよ
しかも、放射能の健康被害が確証とれてるわけでもなく専門家でもないのに
そのズレっぷりが本人たちには自覚がないのか？江川みたいな知識人とされる人たちがやってるのが謎なんだよな
「危険を煽る情報を出すな」という横柄とも取れる心理を知りたいんだよなぁ

危険だという正確な情報が全て出てから、いつも気をつけてるから高級セシウム入りもたまには食べてみようかとか
多少線量高くても観光地にいって見るかとかそれは個人の自由だし
危険だからって極端な行動走るのはもともとノイローゼ気質だという少数であとの大部分は自分で判断できはずだよね？
５０歳以上の熟年層は影響は比較的少ないんだし
ご近所の監視して主気取りになってるプロ市民のじーさんばーさんみたいだよ
江川も猫キチガイなら天敵のカラスとか猫イラズでもご近所見張ってりゃいいのに

ただ全ての年齢の国民に「可能性が少ないけど危険性がある情報」を受け入れろというのは無理があると思う
お年寄りとか未知の危険に対する情報に耐性と認識力が弱くなってる人にはただのストレスになるというのは納得する部分がある
放射能の危険性を認識するのは、マスコミから安全デマの洗脳受け続けた平和ボケには結構しんどいものがある
積極的に放射能の危険性を注意喚起する必要があるのは未来がある子供とか若い世代中心ね
まだ若くてストレスに対する耐性も再生能力もあるかから

「危険を煽る情報を控えるべき」って安全厨はなんで情報むける対象をちゃんと見ようとしないで
抽象的な一般論を繰り返すんだか、それも一応情報に携わってる知識人のはずなのに、ちょっと思慮が欠けてるとしか思えないような
情報を発信してるんだろうか？
それこそエアが信仰にはまってるとしか写りません

>>364
２ちゃんねるのように良くも悪くも本音が出る場所では
マジで「毒物をばらまこうとする悪魔」に近い扱いされているけどね、
赤木などにいわれるまでもなく。

>>366

ただそうすると、家庭内ゼネレーションギャップが軋轢を生むだけな気も。
よくある、アレルギーに無知で子供に食べさせて嫁と揉める話の放射能バージョンが起きそう。

今日の武田先生のブログみたいに、「孫の健康」という視点をメインに話すのも手かも知れない。

>>312
危険厨と安全厨って並べちゃうと同じようにも見えちゃうけど、俺は全然違うと思うよ。

危険厨ってのは、基本的に危険だと思うから声を挙げてるわけだ。危険な状況なんだから何とかしようとあがいたり、改善を求めたりすんのは人間として当たり前のこと。

一方で、安全厨って、今の状況を安全だと思ってるわけでしょ。健康面でも影響はほとんどないし、食品だって基準値以下のものが流通してんだから問題ない。
だったらそこに普通に暮してりゃいいわけで、何も声を挙げる必要なんてないじゃない。

てなこと言うと、経済がどうだとか、福島の農家の人がどうだとか安全厨がいるけど、そういうことを本当に心配するような人だったら、
普段から日本経済の行く末に関心を持ってたり、異なる状況の下にいる人への共感性が高かったりするはずだと思う。けど、実際の安全厨の言うことは
「電気供給が不安定になったら、工場が海外に逃げる」とか「福島の人が手塩にかけた作物が」とか、表面的なことばっか。

結局安全厨ってのは、「体制の権威に従いたい」とか「弱いやつを叩きたい」とかゲスな動機でやってんのばっかで、正当化のためにもっともらしい
理由をくっつけてるだけだと思う。

「避難のリスクと被曝のリスクの比較を」なんて言ってる連中が、現に７万人以上の人々が強制的に避難のリスクを押しつけられている状況で、
政府や東電については何も批判してないなんて、「ふざけんな」としか言いようがないよ。

ところで、煙草の発がん性の危険って、医学的に証明されているの?
たばこ産業の御用学者は否定していたと思っていたが。

>>369
安全厨は、自分がこの事態に対して何もしないための言い訳を、必死に探しているんだな、
と思うことはあるね。

宝島社『原発の深い闇』 (別冊宝島 1796 ノンフィクション)
は、このスレでは初出だと思うので紹介。

必読！別冊宝島「日本を脅かす！原発の深い闇」の際どい内容！ (日々坦々)
[http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1174.html ]

どのパートも読みごたえがあり、是非一冊とっておきたい超おススメ本！

原発の深い闇 (別冊宝島) (別冊宝島 1796 ノンフィクション)
[http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796683690/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&tag=pomerol-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4796683690 ]

まえがきでガツンと書いている。

●まえがき

原発は国ぐるみの詐欺


東京電力福島第一原子力発電所の人災事故によって、
この国の本性が明らかになりつつある。
一言でいえば“八百長国家”の姿だ。
国民が汗水たらして稼いだカネの上澄みを、
強力な利益共同体がかすめとる。
その親玉が、原発シンジケートだったのだ。
利益の源泉は電気料金と税金。
電力会社は事業にコストをかけるほど、
利益を電気料金に転嫁できる、儲かる。
原発は危険ゆえに、税金も喰いちぎるコスト高な事業だ。
そのカネに群がったのが政治家、官僚、ゼネコン、
商社、メーカニ、流通、学者、メデイア、文化人……。
つまるところ、オールジャバンの原発利益共同体である。
原発のカネは―度喰ったらやめられない――。
目下、その事実を隠すために、
大量の「嘘」と「隠蔽」がまかり通っている。
電力不足キヤンペーン、政治の原発再稼動宣言……。
許しがたいのは「暫定規制値」を都合よく引き上げ、
放射能漏えいによる被曝や食品汚染の実態を、
国ぐるみで隠そうとしていることだ。
この巨大な詐欺とどう対峙すればいいのか?
原発の間は深い――。
その事実を知り尽くすこと、そして声を上げ続けること。
本誌がその―助となれば幸いである。

別冊宝島編集部

*小社は東京電力および電気事業連含会に広告スペース等を販売したことはありありません。

>>368
うちは別に揉めてないけど
７０になる親は危険だといっても福島産も海産物食べちゃってるし、それをムリヤリ辞めさせるのはちょっと酷な気がする
嫁姑問題があるからって放射能の危険性見過ごすわけにはいかないよね
戦時中の疎開だっていろいろ困難あったろうけど、爆弾受けるよりマシだし年代の軋轢は家庭内で解決する問題だよ

(>>372 の続きで目次紹介まで)

大拍手！
目次をみてみると

●目次　まえがき　原発は国ぐるみの詐欺　別冊宝島編集部

■Part1　隠される放射能汚染

　一挙50枚掲載!! 政府・東電・メディアがひた隠す「レベル7」の全貌
　｢使用済み核燃料プール｣はどこに消えた？　高線量放つ福島第一原発3号機のナゾ　中田 潤

　放射能と食品（1）　「地元在住記者」が苦渋の告発！
　流通の闇に消える福島産「被曝食品」　　　吾妻博勝

　元原発従業員＆飯舘村住民が怒りの証言！
　東京電力・放医研はなぜ「被曝検査」の数値を隠すのか？　大泉実成
　…ほか

■Part2　御用メディア＆文化人の罪

　誰も書けなかったテレビ・新聞・雑誌の腐敗
　東電広告＆接待に買収されたマスコミ原発報道の舞台裏！　神林広恵

　北野武、大前研一、勝間和代、茂木健一郎……etc.
　｢原発文化人｣の妄言メッタ斬り！　　　中田 潤

　読売新聞、週刊新潮、ソトコト、月刊WiLL、潮……
　週刊誌・新聞の「東電広告」出稿頻度ワーストランキング！　佐々木奎一
　…ほか

■Part3　原発利権の深い闇 　国民が大量被曝しても頭の中は「カネ」と「票」

　原発再稼動で蠢く！ 永田町の罪深き「原発族」──その全実名　　一ノ宮美成＋グループ・K21
　原発マネーと政治（1） 　徹底調査！自民党の政治資金団体に電力9社役員が1億円をダミー献金！　グループ・K21
　原発マネーと政治（2） 　初公開！民主党議員に献金される全国電力系労組の莫大な組合費！　グループ・K21
　…ほか

(続く)

■Part4　原発アンダーグラウンド

　特捜部に事情聴取されていた東電・荒木浩元会長
　検察が追いかけた幻の｢東電首脳背任疑惑」　小和田三郎

　週刊誌に告発した2人が不可解な経緯で逮捕されていた！
　関西電力高浜原発、プルサーマル反対派町長「暗殺指令」　　斎藤 真

　脱原発運動の取締まりで活気づく「警備・公安警察」
　電力会社は警察の優良天下り先　　寺澤 有
　…ほか

■Part5　原発推進の陰謀

　特別対談　古賀茂明×須田慎一郎
　｢発送電分離｣のタブーについて明かそう　菅直人が踏んだ「電力利権」のトラの尾！

　脱原発を骨抜きにするプロパガンダ！
　電力不足キャンペーンの大ウソ　「電気料金が1000円上がる」もマヤカシ　談＝飯田哲也

　汚染水、がれき、廃炉、核のゴミ、損害賠償……
　福島第一原発の処理で焼け太る「原子力マフィア」　伊藤博敏
　…ほか

東電、原子力安全・保安院を刑事告発する方法　明石昇二郎

(以下略)

>>373

年寄りの理解を「完全に」得るのは難しいってとこまでは同じ。

>反原発に寄与するためなら何だってするという感じだよね。だからさっさと退場しろと繰り返し言ってる。少なくとも
>「被災地に関係して行なわれる判断」はお前らとは関係ない。

原発維持・推進に寄与するためなら各論での妥協含めて何だってしてるという感じだよね。
といって政府・東電に退場させるわけにもいかない。

>>1
○○フジデモに負けるな！来週の日曜日は「9.11 新宿・原発やめろデモ!!!!!」いとうせいこうさんも来るよ！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315153302/

>>362
> 除染に関わる政治的判断/企業による賠償の額/被災地の心情
>
> これら3つは全然別の話でその「それぞれにおいて」適切なケアを受ける必要がある。己の主張を通すために
> そのそれぞれを勝手に混線させるから、訳の分からない話になる。

君のほうこそ問題を難しくしてないか。除染に関わる政治的判断てどういうものかな。
必要と考えられる除染は遂行するだけじゃないか。
掛かる費用は一旦国が保持。
確定したところで東電に請求。
政治的判断、てのを教えとくれよ。

>>364
ああ、赤木の周回遅れに言及してたのか、ごめんね平川さん。

>>379
基本的に政府はLNT仮説を是とした上で「できるだけ低く」という立ち位置を崩しては居ない。
どこのエリアまで除染するか、或いは避難させるかというラインは当然政治が行うしかない訳だ。

それは賠償されるかどうかとは一切関係なく定められねばならない。20ｋｍ圏内からの避難は、
誰が金払うとかどうでもいい段階で決められたでしょ？

除染についても福島県内の学校については割と早いうちに表層削ったりしてた。それは別に誰が
金払うとかいう話はしてないし関係ない。必要だと責任ある人が決めたからやったという話。

そこに責任の話を持ち込むと「お前らがそこに住んでるのは政府東電じゃなくてお前らの自己責任
だから勝手に逃げたりしたらイイんじゃないっすか？」とか「はぁ…原発を是としてきたお前らのせい
だし頑張って自力で除染してね」とか意味不明な反駁が可能になってしまう。関係ない、としなければ
ならないんだよ。

>福島県内の学校については割と早いうちに表層削ったりしてた。それは別に誰が
>金払うとかいう話はしてないし関係ない。

思いっきりしてた（してる）じゃんw

逆ギレするきくまこ。

権力概念の理解が素朴すぎるという面もあるのだけど、
これも一種の中立病のあらわれかもね。

自然科学とSTSの権力性を同等に見るって、
どう考えても都合よすぎだろう。

ていうか、自然科学者、何様だよ？


kikumaco_x 菊池誠(多言)
@J_Steman @skasuga いや、僕なんかは社会学者や経済学者や法学者には
権力があるが、自然科学者にはなんの権力もないと考えているからね
2時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
自然科学者のいうことなんか、誰もきかない RT @skasuga: うーん、
それは何故でしょう？ RT @kikumaco_x: @J_Steman @skasuga いや、
僕なんかは社会学者や経済学者や法学者には権力があるが、自然科学者
にはなんの権力もないと考えているからね
2時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga じゃあ、誰も権力ではないということでオッケー? あるいは、
「自然科学に限らず、社会科学も含めたあらゆる知は権力である」、
でもいいですが
2時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga @J_Steman まずはSTS自身の権力性を問うことから始めないと、
誰も聞かないと思うんだよね
2時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga @J_Steman いずれにしても、春日さんの結論は、自然科学に
限定されない権力性の話だったわけですから、それを自然科学者に納得
させるには、まず「すべての知は権力である」から始めなくてはならないの
ですよ
2時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@skasuga @J_Steman 科学者からは、STSは自分たちを特権的な位置に
置いているように見えるわけです。そして、STSが科学者に向けて語るのは、
だいたい欠如モデル的だよね
1時間前


平川先生は、こんなのほっといていいの？

>>153
＞坂田氏は、素粒子物理学の新しい発展の道を開き、世界的に著名な研究者です。
＞同氏の研究室には、後にノーベル物理学賞を受賞する益川敏英氏もいました

益川さんは反原発ではなかったような気がしたけど。
原爆裁判にかかわっていた沢田昭一名誉教授も同じ研究室

科学者（研究者）を対象としてリスト化するのなら、いわゆる賛成、反対では不味いです。

・科学的見解を捨て、完全に御用学者化してしまった方。
（言葉の定義の問題でなく構図、ざっと見ただけでも双方に含まれている）

・専門領域での研究から得た見解からの発言。
（今回求められている層、見解はさまざまだが落としどころの議論は出来る。）

・専門外なのだが、意見を求められてしまった学者。
（賛成、反対双方の権威づけに利用されて困っている方もいます）

・そもそも研究者でないが、その様な立場での発言を求められてしまった人。
（これには、いろいろな人がいます）

これらを区別出来ないと、また実務的な議論が出来ずに同じ事を繰り返すだけだろうね。

>>385
よく分からないんだけど。具体的に当てはめると誰がどこのポジションなの？

つうか、さんざん論議されてきた点で。
このスレでは＜賛成派の偉いヒト≒御用＞という定義でいくと。
＊「原発反対派御用●●」なんて日本に存在しうるのかな。反対派の資金源て何よ。

>>385みたいな人は、別系統のスレ＆Wikiを立ち上げて賛同者集めればいいんじゃないかね。

キクマコが言ってるのはまたぞろ「知の欺瞞」の口真似で失笑ものなんだけど、
社会学者の立ち位置についての指摘はそれはそれで正しいな。

・「賢者の表現」と「相対的愚者の理解力」問題
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51658411.html

>>323
政府が専門家と決めるリスクと、被爆させれた国民側の意見を何故いっしょにして
無責任と言ってるのか？
１ｍｓｖ/年でも健康被害がでる可能性があって勝手な線引きされたら怒るのが当然だろうよ
むしろ、政府側の政策を批判するのが国民の役割
何混同してんだよ
しかも「勇気」とかって勝手な個人の線引きを根拠不明で評価してる一方的さにも気が付かないのがご苦労様
放射能が出てるから無理とかみもふたもないこと言ってるし
なんで切れてるんだか意味不明

>>379
同意
話難しくしてわかりにくくしてるとしか思えないな
責任なんか東電に決まってるじゃん、除染の費用は東電で、賠償金も東電で
東電社員の給料もカットして財産没収して倒産させてから政府は税金で保証しますよ
それまでいろいろ裁判で揉めるだろうけど、それだけの話でしょ

公開シンポジウム 原発震災と科学報道 〜記者と科学者の目から
9月 24日 土　13:00-17:00 早稲田大学
講師： 柴田 文隆 氏　読売新聞科学部長
山本 章夫 氏　名古屋大学工学研究科マテリアル理工学専攻・教授
主催：早稲田大学大学院政治学研究科ジャーナリズムコース
申込先：http://smc-japan.org/?p=2105

>>389
>社会学者の立ち位置についての指摘はそれはそれで正しいな。

自己言及的な批判をする回路が用意されてるかどうか？かなあ
科学の外部検証頼みという問題点が今回明らかになったし。

＜抗議文＞
2011年9月3日
「朝日がん大賞に山下俊一氏を選んだ朝日新聞社に抗議します」
子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク
代表世話人　中手聖一

貴社の9月1日付けの新聞を見て、わたし達「子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク」の一同、
また、一緒になって、福島の子どもたちを守る市民運動に参加している関係者は愕然とし、
同時に怒りを抑えることができませんでした。
　
なぜ、山下俊一氏の行っている行為がこのような形で評価されるのか、理解に苦しみます。
氏の発言が、子どもたちを守ろうとしている福島の親たちをどれだけ苦しめてきたのか、
またこれからも福島医大の副学長として福島県民を苦しめるつもりなのか、
貴社の選考の基準には入っていなかったのでしょうか。
（略）
わたし達は山下氏への「がん大賞」授与の撤回を求めるとともに、貴社紙面において
謝罪を掲載することを求めますあわせて、このような批判があったことを、きちんと報道していただくことを求めます。

全文
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1217

>>385
放射線防護・医学だと「科学的見解」「専門領域での研究から得た見解」の科学性、妥当性をどう判定するか
っていう問題がつきまとう。
議論が紛糾してる領域の多くはここ。

たとえば放射能の健康影響を疫学的に調べる場合、
調査項目に「甲状腺がん」は入ってるけど「心筋梗塞」は入ってない場合、
統計的な手続きが正当なものであっても、
「心筋梗塞」についての影響は不明ってことになる。
実験室とちがって、そうなると厳密には繰り返して調査することは不可能、永遠に闇の中。

統計的な調査は人もカネも時間もかかるので非御用側はどうしても不利になる。

こんなのはホンの一例にすぎない。
具体的に考えていくとややこしいことがいっぱいある。
それをどうするか、だね。

この例の場合、そういうことを避けるために、いくつかの考え方、立場の調査チームを編成することが望ましいわけで、
調査の一元化を主張し、調査の多様化を阻む者は御用、って判定の仕方もあるかと思うけど。

菊地系のニセ科学批判って、科学技術論みたいな壮大な話じゃなくて
京大の松田さんあたりがやってた「相対論は間違ってる」系の本の
計算ミスをあげつらう類の暇ネタがルーツなんじゃないの。

>>6
朝日新聞お客さまオフィス再電凸

・また必殺すっとぼけクリンチ野郎「湧井」が出たｗｗｗ

「湧井」のマジックワード「知らぬ存ぜぬ出来ませんわかりません取り次げません」ｗ

「9月1日朝刊2面ひと欄に出ている長崎大山下俊一先生の『朝日がん大賞』受賞について、二、三、教えてください」
「山下さんの授賞に関しては朝日新聞としてはわかりかねますので、日本対がん協会に聞いてみてください」
「そんなことないでしょう？日本対がん協会は御社が主導されて設立された経緯もありますし、現在の理事長、理事、幹事、評議委員をやっているのは、
朝日新聞さんの元社長、現社長、役員、経営企画室長、取締役東京本社代表の方々ですよね？
それにマリオンビルにありますし、歴史的な経緯や人的なつながりを鑑みれば、日本対がん協会は朝日新聞さんの系列の公益法人といえるのではありませんか？」
「いいえ。日本対がん協会に聞いてみてください。こちらではまったく事情がわかりません。」
「まあいいです。次にですね、山下先生の言動を御社で一番よく把握されているはずの科学医療部の上田エディターが、
『朝日がん大賞』の選考委員を務め、山下先生を推されたのは報道の中立性を著しく欠いてはいませんか？」
「ここは編集ではないのでわかりませんし、お答え出来ません。」
「では、朝日新聞としての考えを教えてくれる部署に取り次いでください」
「いいえ、ここはそんな部署ではありませんし、そんなこと出来ません。」

振り出しに戻るｗ　この辺を２、３回ループしてｗｗ

「それでは、科学医療部さんへ意見をお伝え頂くことは可能でしょうか？」
「はい。ご意見をお伝えすることだけであればそれは可能かもしれません」（←だったら、最初から、言えよ、アホ！ｗｗ）

・「湧井」に3回ｗ復唱させて、科学医療部に必ず伝えて置け！と言っといたこと。

「取材を通じて山下の言動を知り尽くしている科学医療部、しかもその取り纏め役の上田俊英エディターが
『朝日がん大賞』の選考委員を務め、山下を推薦したことは非常に不適切で、メディアの中立性を疑わせるものである。
メディアとしての自殺行為に他ならない。猛省を促したい」

「で、科学医療部さん、というか朝日新聞さんがこうした読者からの意見に対して意思表示されるとすると・・」
「そんなこと約束出来ません！」
「でも、説明責任はありますよね？朝日新聞さんが意思表明をするとすれば、どういう形になりますか？」
「朝日新聞としての意見表明が仮にあるとすれば、それは紙面になると思うが、もちろんそんなことは保障出来ない。」
「では、仮に意思表明があるとして、どれくらいのスパンを考えればよろしいですか？」
「それはわからない。」
「・・1年くらい後ですか？」
「まあそんなことはないでしょう。」

ここで、切り口を変えて山下授賞へ寄せられている批判の数と「朝日新聞お客さまオフィス」と編集の関係について尋ねてみた。

・山下受賞に関しては他にも辛らつなご意見を頂戴している。
・抗議の電話は「湧井」だけで本日（9月5日）10本弱受けた、お客さまオフィス意見班は23名くらいでやっている。
・意見は当日中にデータベース（これは編集で随時閲覧可）で取り纏め、翌朝までには紙ベースで編集の元に届く。

「じゃあ、1週間くらいあれば抗議に対する科学医療部の意思決定が下されると思われるので、その頃に科学医療部か編集委員室に電話するけどいい？」
「電凸することは妨げない。」
「それでは、科学医療部や編集委員室の連絡先を教えて頂けますか？」
「科学医療部や編集委員室への電話番号は知らないので、案内は出来ない」

・ご意見拝聴のサインはここでもやはり都道府県名と年代を尋ねること。
→聞かれない場合はクレーマー扱いで握りつぶされたと考えてよい。
→名前を尋ねたら、逆に名前を聞き返されたので、適当な名前を答えておいたｗ　これはたぶんブラフ。普通は絶対に尋ねない。不要な情報だから。
・・脅しのつもりなのか？「湧井」、本当に小さい奴ｗ

朝日新聞のブースカと名づけてやろう、朝日新聞お客さまオフィス意見班「湧井」ｗ

>>397
またなんというGJ！

>>397
もう何というかGJ！！

マスコミに無いもの。
取材能力、説明責任、誠意（謝罪）

>>1
毎日「節電効果ですね？」 専門家「節電は不要。東電の陰謀」 毎日「でも節電はいいことですね？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315216118/

>>395
基本的には、国、官僚は、特に国策である原子力推進政策保護観点もあるので、
原発事故の責任はできるだけ取らない。
国は、国家賠償なんかできるだけ認めたくない。裾野なんか無限に広がる、
といって影響範囲を限定する口実探しに躍起になるし影響範囲を限定し
苦しんでる住民を平気で切り捨ててくれる医師を喜んで歓迎する。
たとえば宇井純はそういう国の態度、官僚の態度を批判的にみていた。
http://tactac.dreamlog.jp/archives/51656634.html

将来的に、医師による小児甲状腺がん、小児白血病は福島病と認定、
心筋梗塞は福島病と非認定、というようなことは生じうる。
ECRRの低線量被曝リスク評価について、京大の反原発派の今中先生が、
「ECRRのリスク評価は「ミソもクソも一緒」になっていて付き合いきれない」
「ECRRに安易に乗っかると、なんでもかんでも
「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう」と
述べている時、、そういう今中先生の頭脳を
官僚の毒が左右しているといえなくもない。

>>399-400
あんたたちも祭りに参加してくれないか？ｗ
平日〜21時までだから、頼むよ。

この人↓のやり取りが理想形だけど、
http://www.mojimoji.org/blog/0491

朝日もガードをあげてきているから、無理だろうね。

数は力なり、だから、山下俊一をdisりたいなら、朝日新聞への電凸かFAX、せめてメールを頼むよ。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1314922624670staff01

山下機械みたいだな。

>>396
そもそも一般の人達が科学者に求めていたのは、科学的手法で検証された情報などではない。科学的手法が生かされるのは、むしろこれからの検証場面である。
今回の震災で科学者が評判を落したのは、震災後今に至るまで一般の人達が専門家としての知識に基づくより確からしい予測を求めていたのに、
科学者がそれを提示しなかったばかりか、エア御用を初めとする一部科学者が、小数の科学者によって提示されたそうした予測についてまで、
非科学的であると難癖をつけるなどしたからである。

科学者であれば、科学的研究の方法について知っているのは当然であるし、その知識で他分野の研究であってもある程度は検証可能である。
しかし、ある特定分野の科学者を見た場合、科学的方法だけでなく、その分野についての膨大な知識を持っている。
例えば、その分野内では一般常識となっている類の知識や、今自分の分野についてどの辺りが中心に研究されていて、どの辺りが手薄か。
どの辺りは定説となっていて、どの辺りに結着がついていないか。これに加えて、日常的に読む論文からの知見なども含まれる。

こうした知識は、正常に機能すれば、今回のような先の読めない事態において、一般の人と比べてより確からしい予測を可能にすることが期待できる。
今回の例で言えば、例えば原子力工学を専門としている人間ならば、「運転停止後も大量の水を循環させて崩壊熱を取り続けなければならないこと」
「必要の水量が膨大であり、実質的に循環系が機能しなければ不可能であること」「したがって一定時間電源喪失が続いた場合確実にメルトダウンに至ること」
などは、その分野の専門家として当然知っている知識である。

つまり、原子力工学の専門家であれば、「格納容器は大丈夫である」という政府発表のウソはかなり早い段階でウソであることが見抜けたはずであり、
一般の人達が期待していたのは、そこで専門家が政府発表のウソを指摘して放射能漏れの危険を警告するということであった。

しかし、現実の科学者サイドの対応は、テレビに出てきた専門家と称する御用学者が「スリーマイル島ほどの規模の事故にはならない」などと断じていた。
また、原子力学会の３月24日付けのプレスリリース(http://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/com_nenryo-kozo20110324.pdf)でも
「現在いずれの炉でも燃料が溶融しているという証拠は無いようですが、全く融けていないという確証も無いようです。」というものであり、
政府の隠蔽に手を貸しているとしか思えないものである。

さらに、物理クラスタと呼ばれる本来原子力工学についての専門知を持っていない集団が、「メルトダウンをしているのではないか」という一般の人の声に対して、
「非科学的」などの批判を浴びせるということを行なったり、楽観的なスライドを翻訳したりしていた。

これに対して、むしろ一般の人達の方が、科学的検証とは別の経路で、例えば原子力政策の実体を良く知る人達が「隠蔽体質で安全神話を守りたい政府が、
強制避難に踏み切るのだからよほど深刻な事態に違いない」などの推論によって、より実態に近い被害を予測できていた。

以上の経緯から考えるに、今回科学に対する評価が揺らいだのは、科学者として業績があるかどうかなどの評価とはほぼ無関係であると考える。

>>369
同意

現在の状況をまっすぐ見つめて問題意識を持つ者と目をそらす者では
言葉の熱さが違う。

問題をまっすぐ見つめる者はまっすぐ自分の考えを、出来立てホカホカの
言葉として述べることができるが、不純な動機に駆動されたものは、その
動機を人に見せないように飾りつけこねくり回し、そうして言葉が冷めていく。

しかしその熱さを逆手に取って「ヒステリー」「冷静な議論を」なんて揶揄する
ヤツもいる。

第一原発からの撤退認めていたら東北は全滅していた…菅内閣の元側近が明かす3・11直後の官邸VS東電ドキュメント
http://npn.co.jp/article/detail/17858196/

ここがウルトラムカつく

>　　五十嵐氏は脱原発デモに万単位の参加者が集まる動きを評価しつつも、
>　　「脱原発デモが首相官邸に来たら政治が動いたのではないか」と指摘した。

国民が「放射能は既に拡散してるんだからもう無理でしょ」って思って
責任問題を諦めてくれたら、国策として原子力を推進してきた政府・官僚は
もうウハウハの焼け太りし放題だよねぇ。

>>276
高田の一番のトンデモポイントは、福島と新疆核実験場では言ってることが正反対なこと。

>>391
全くそのとおりで、それだけの話だよ。

なのになんで、健康被害の起こり得る可能性という意味でのリスクの話の時に、「そもそも東電が…」とか
「望んでない被曝が…」とか責任問題を出して、兎も角線を引こうとする連中の邪魔をするの？
という文脈なんだけど理解出来てないだろうし、理解する気も無いっしょあんた。

まぁ、反原発という立ち位置に固着しちゃってる人間には死ぬまで分からない事だよね。

>>404
今送ったよ！FAXを医療グループに。

つーか併せて100mSv/ｙでガン発生率が有意に上昇するという疫学的データも添付してるんだろうなお前ら。

たかだか数百件のアホの突撃にビビったりしない事を祈るしか無いね。
山下氏の原爆、チェルノブイリ事故を地を這うように調べていった功績は、
アホの活動家の気分で打ち消せる様な代物じゃない。

>>308
>>310
11日は別団体主催の「経産省を人間の鎖で囲もう」計画もある。

>>312
具体的な数値に関する議論ならともかく、「いわゆる風評被害問題」や
「汚染ガレキの処理」、「山下による健康調査の是非」など総論的な話題になると
安全厨と危険厨はまず意見が合わない。
早川周辺ではツイッターで風評被害の定義論争が繰り広げられている。

>>369
一言でいえば、安全厨＝正常性バイアスに囚われている人々。
正常性バイアスに権威主義が加わるとエア御用になる。

＞てなこと言うと、経済がどうだとか、福島の農家の人がどうだとか安全厨がいるけど、そういうことを本当に心配するような人だったら、
＞普段から日本経済の行く末に関心を持ってたり、異なる状況の下にいる人への共感性が高かったりするはずだと思う。けど、実際の安全厨の言うことは
＞「電気供給が不安定になったら、工場が海外に逃げる」とか「福島の人が手塩にかけた作物が」とか、表面的なことばっか。

池田信夫や藤沢数希なんて日頃から弱者への差別発言を繰り返しているくせに
（特に藤沢のヘイトスピーチの対象は経済的弱者に限られない）
京都の送り火の件では人権主義者を気取って危険厨や京都市民を非難している。馬鹿も休み休み言えと。

>>412
ありがとうございます。

>>411
政府が引こうとする線はまさしく責任の有無を分ける線でしょ。
出荷自粛と出荷停止、避難勧告と自主避難、みんなそうじゃないの。

なんか怒られてるんですかね？

@amneris84 Shoko Egawa

確かに、事故当初の政府や東電の情報発信には大いに問題があった。
でも、自分のメディアリテラシーの弱点を政府や東電だけのせいにしていると、
その弱点を克服して成長することはなかなかできない、とも思う今日この頃。

https://twitter.com/#!/amneris84/status/110574262095577089

>406
斑目委員長は、ある程度知識のあるものなら、メルトダウンは当然できるとおっしゃってるよｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv62772195?ref=top
の最後、1時間１０分ころ。

物理クラスタ涙目ｗ

線引きったって、これまでも線は一応あったわけ。

でもチョンボやらかして、これまでの線ではどうにもならない
事態になっちゃった。でも責任取りたくないんだよね。

で、そこに現れた救世主が御用学者さ。
「線を引きなおすべきだ」って言ってくれるんだ。

ただ「線を引きなおせ」だけだと、責任問題から逃れられないけど
「前の線は間違ってるから」って理由を付けてくれるから助かるね。

これで僕らにとって都合のいい線の引き放題さ♪

>>407
うん。児玉教授の国会でのスピーチがあれだけ説得力があったのも、そこなんだよね。この危機的な状況を何とかしなきゃならんって使命感がベースにあって、
何より国民の健康を重視するって優先順位もはっきりしている。そこから、除線はここまでやらなきゃいかん、食品の安全審査はこうしなきゃならん、
ってのばビシっと決まってきて、それを実現させるために必要なことだけを話している。だから、法律も新しく作れ、技術も新しく開発しろってことが言える。
決して小手先のプレゼン技術なんかじゃない。

一方、エア御用に代表されるような人の言辞は、何を重視するかが決まってないから、あちらを立てればこちらが立たずみたいな折衷案にしかなり得ない。
他者の意見をもっともらしく批判することはできても、どうするべきかを明言できず、決して今ある制度、技術の枠組を越えることができない。
具体例も場当り的な主張を補強するための道具でしかないから、あっちとこっちで矛盾してたりする。「科学的には怪しいところがあります」
とかそういう問題じゃないんだっつうの。

>>419
>なんか怒られてるんですかね？

メディアリテラシー→科学リテラシーとか言い出すと菊池教団にマイコンされた証しじゃね？
意見を封じられている科学者＝キクマコらしいからｗ

ああ、もちろん、江川さんの校庭20mSvに関しての突撃取材は今でも評価してますけど、
同じ20mSvについてキクマコが何を言っていたのかも検証されてはいかがか？

中途半端にネット出来る人が一番危ういと思うんだけどねｗ

>>416
> 池田信夫や藤沢数希なんて日頃から弱者への差別発言を繰り返しているくせに
> （特に藤沢のヘイトスピーチの対象は経済的弱者に限られない）
> 京都の送り火の件では人権主義者を気取って危険厨や京都市民を非難している。馬鹿も休み休み言えと。

「工場が海外に逃げる」って人には、「今の日本の工場がどんな人達によって支えられてんのか知ってんの？」って話だし、
人権主義者が苛酷な原発の労働現場を許容できるはずがないだろうにねえ。まして福島第二の方が「たまたま金曜昼で人がたくさんいたから対応できた」
な状況じゃ、まともに安全対策してったらますます苛酷になってくのは目に見えてるわけだし。

>>420
こんな動画資料あるくらいですから。
「動画でみる炉心溶融」http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s

>>411
何言ってんのかさっぱりわかりませんよ
そもそも反原発側が死ぬまでわからないことだと思ってるなら
そうじゃない立場のあんたがわかりやすく説明するべきことだろ？
理解する気もないって、他人に強引な理解を求めるより先に
わかりやすく理解させる努力をしなさいよコミュ障みたいなひとりよがりな文章やめれ

>>396
大元は『奇妙な論理』あたりからでしょ。社会思想社の古い本(高木仁三郎さんの本だったかなあ)を
図書館で借りたら、巻末の既刊本紹介に『奇妙な論理』とか反原発本が一緒に並んでたにょ

ここで批判されてる高田純の本図書館にあったから読んだよ。世界の汚染なんたらってやつ
面白いは面白い

なぜか核実験の危険性は強いと評価してて、日本の原発の危険性は低いと評価している
そりゃやっぱ御用だからとしかいいようがないなぁｗ

>>419
>事故当初の政府や東電の情報発信には大いに問題があった。

事故当時メルトダウンは刺激的な言葉だから使うべきではないと安全厨発言してたのを忘れたんですかね？
ネコキチガイおばちゃんは
それともその自分の発言は問題ではないと思ってるとか
しかも安全デマを見抜けないネットに疎い情弱な層に責任なすりつけてるとわ・・・恐れ入るわ

表向き前向きな正論の振りして実は詭弁で何度も自己弁護するこのネコおばちゃんの執拗さ
自分に対する客観性が失われるとここまで落ちるとは・・・・
今までの江川の評価がどんどん失われていく・・・・・

江川の評価って元々なくね？　ただのテレビコメンテーターだと思ってんだけど

まあメディアに出て喋ったりもの書いてるジャーナリストや知識人と呼ばれる人たちが本物かどうか、
すなわち、広く情報を収集し、周りの空気に流されることなく、自らの頭で考えることができる人かどうか、
今回のことがあってそれがだいぶクリアになったと思う。

堀場が、生産者向けにPA-1000用食品（＆土壌）分析キットを発売予定！
http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/
25K Yen です（たぶん税別）と。試料は１L必要みたい（だから生産者向けなのか）。
魔法の塩ビバケツだな．．．
A2700 でも、突っ込めればいけそうなんだが。

TA-100は、牧野先生の先生が紹介した後、
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note004.html#rdocsect6
たった2日で10台全部売り切れてしまったし．．．

スレチすみませぬ

>>432
自己レス
すみません、牧野先生の先生が→牧野先生が
に訂正です。

>>343
上関の人たちへの洗脳工作ですね。

疑問符の付く箇所は【】でくくった。※行は自分の所感
--------------------------------------------------------------------------------
細井義夫
1959 年東京生まれ　（医学博士）
東北大学医学部卒業後、同大学助教授、東京大学准教授を歴任
現在、広島大学 原爆放射線医科学研究所 放射線災害医療研究センター 教授
広島大学 緊急被曝医療推進センター 副センター長

上関の住民は正しい情報を求めています。
※誰か上関の人に正しい情報を届けてあげてください。

Ｑ1 ／今回の事故で、住民の健康にどんな影響が出ていますか？

細井／放射線による被害は出ていませんし、【これからも出ないでしょう。】

Ｑ2 ／テレビなどで関係者が「ただちに影響はない」と言うのを耳にします。これは少
ない量であっても、後々影響が出るかも知れないということですか？

細井／誤解を招く言い方ですね。今回の事故のように 、この言葉が使われる状況では急
性的な影響はないし、【将来的にも癌など遺伝的な影響もないというのが科学者の共通の
認識】です。（略）
※科学者共通の認識…

Ｑ3／癌が増えるかどうかは広島、長崎、チェルノブイリのデータから推測できるのです
か？

細井／広島、長崎、チェルノブイリにおける被曝線量と発癌影響に関するデータと今回
の被曝線量を比較して推測すると、【癌が増えることはないだろう】ということで す 。

つづき）
Ｑ10 ／一般的なケガや火傷と放射線による影響は違うのでしょうか。

細井／（中略）これまでの調査・研究では、100 �_シーベルト以下の被曝では発癌のリ
スクが上昇することはないと報告されています。
※どこのだれの調査・研究でしょうか？

Ｑ13 ／放射性物質はどのように体内に入り、どこに溜まるのでしょうか。

細井／（中略）放射性ヨウ素は甲状腺に溜まり、【放射性セシウムは体中に均一に分布し
ていきます。】呼吸として吸い込んでも、食べ物として口から取り込んでも、溜る場所は
同じです。
※アレそうでしたっけ？腎臓と肝臓と甲状腺に溜まるとう説もあるような…

Ｑ16 ／今回の福島の事故はチェルノブイリ事故と同じレベル7ですが、同じように癌が
増えるのでしょうか。

細井／（略）【甲状腺癌以外の癌が増えたとする明確なデータは示されていません。】
福島の場合、放出された量はチェルノブイリより【かなり少ない】ですし、住民はすぐ
に避難しています。吸い込んだ量もごくわずかですから、1〜2カ月で発症するような急
性症状はもちろん、【後々の発癌もないだろうと推測しています。】

○最後に、放射線医療の専門家としての立場から、これだけは
伝えたいということがあればお願いします。

細井／放射線は危険なものであることは確かですが、発癌の原因となるタバコ等に比べ、
放射線に対してのみ特別に強い恐怖心を抱くことはバランスを欠いていると思います。
放射線に対して正しい防護を行っていれば、放射線の危険性から自分を守ることはでき
ます。医療に関してもエネルギー問題に関しても、放射線は極めて有効な手段です。
『放射線を正しく恐れ、正しく防護し、安全に使いこなしていく技術を確立していくこ
とが、将来にわたる国民の利益のためにも必要だと思います』

>>423
キクマコくんが意見が言えないのは、意見を封じられてるからじゃないよ。
彼は自分の意見なんてないから言えないんだ。彼にできるのは間違い探し
だけ。だから論文も書かずにニセ科学批判をやってるのに、意見を言わせ
ようなんて残酷なことをしちゃだめだよ。

>>381
> どこのエリアまで除染するか、或いは避難させるかというラインは当然政治が行うしかない訳だ。
>
> それは賠償されるかどうかとは一切関係なく定められねばならない。20ｋｍ圏内からの避難は、
> 誰が金払うとかどうでもいい段階で決められたでしょ？
>
> 除染についても福島県内の学校については割と早いうちに表層削ったりしてた。それは別に誰が
> 金払うとかいう話はしてないし関係ない。必要だと責任ある人が決めたからやったという話。
>
> そこに責任の話を持ち込むと「お前らがそこに住んでるのは政府東電じゃなくてお前らの自己責任
> だから勝手に逃げたりしたらイイんじゃないっすか？」とか「はぁ…原発を是としてきたお前らのせい
> だし頑張って自力で除染してね」とか意味不明な反駁が可能になってしまう。関係ない、としなければ
> ならないんだよ。

忙しくて今見たが、グダグダ書いてる割りには自分で書いたものを継承してないね。
外野の野次は置いといてさ。君が書いた>>362の政治的判断が何なのか説明してくれ。
> 基本的に政府はLNT仮説を是とした上で「できるだけ低く」という立ち位置を崩しては居ない。
これが何を意味してるのか、「政治的判断」と称するその中身を教えてくれよ。

って、明日はバカな大阪府が現れるんだろうけどね。

2011台日科学技術フォーラム?東日本大震災の現実と将来
http://togetter.com/li/184120

意見を持ってないのに持ってるふりをするのは問題だよね。持ってないなら池上彰のように解説屋に徹するべき。つか、池上氏はここではどういう位置づけになってんの？

池上彰

原発や事故についてわかりやすく説明するが
危険性やリスクについては片手落ちで安全性が強調されるきらいがある

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/55.html

>>437
LNTの件については、ICRPの20〜100mSv/yの中から最も低い20mSv/yを選択したという所でも明らか。
というかICRPだろうがECRRだろうが、LNT仮説は特定の条件下において妥当だと採用してる。注意すべきは
ECRRすら、LNT仮説では発がんの因果性を証明出来ないと言っちゃってる所（2010年ECRR勧告16p だから
内部被曝が…という話をこいつらはそこでしだす。つまり、「内部被曝は本当はもっと凄い線量を食らってると
いう事を意味する」という形での論理展開をする。それは即ち、線量が低いのならどーってことはない≒誤差
レベルであるという事を、連中ですら認めてるという事）

しかし、政治的判断は、間抜けが何を喚こうが「政府・都道府県自治体は広まってしまった放射能について、
現実的に可能な対応を行う必要がある」という話。しかも、現状100mSv/ｙなんて越えようが無い。その中で、
「どこに引くのか」という事を否が応でもやらなければならない。彼らには"ゼロリスク馬鹿と違って"逃げる事
が出来ない。正解等無い、リソースは限られている。そんななかでの決定を強いられてるのを、到底不可能な
言説でどうにかしろ！と喚いてる連中は退場すべき、という話。

>>397-398
>「湧井」のマジックワード「知らぬ存ぜぬ出来ませんわかりません取り次げません」ｗ

「朝日新聞は編集現場にクライアントからの圧力は一切かからない」と豪語しているのを聞いたことがある。
クライアントは広告主の事かと思っていたけど、読者からのフィードバックも一切働かないってことなんじゃね？
「編集権の独立」って奴。

でも、報道による人権侵害は有り得る訳で、その為にPRCがあるんじゃないの？（PRCについて触れていたのもあなただよね？違ってたらスマソ）
この事案はPRCに掛けられると思うけど、PRC事務局って早い話が朝日の社員だからね（笑）抗議しても闇に葬り去られるだけかな？
ただ署名記事なら編集付けで手紙を送ると、記者も一応目を通すと思うよ。
だけど「朝日がん大賞」は会社のトップが決めたことだから、絶対に覆らないね。残念な話だけど。

まあご苦労様でした。ぼちぼちいきましょうや。

更に言えば具体的に危険が生じ得る可能性のある、最も注意を払われるべき作業員の被曝について、
ここも含め安全側も危険側も殆ど一切触れてない事に注視すべき。

急性白血病でお亡くなりになった方を即座に関係ないと断言し、以前の従事状況すら調べない（公開しない
だけなのかは不明だが）という事態をもっともっともっと大きく取り上げる必要がある…が、それが行われていない。

つまるところ、どうだっていいような線量を食らってる連中の数が極めて多い為、安全/危険（暴力的な分類だが
取り敢えず印象で）側の両方共が、そちらへの訴求を重ねている現状が、現実としてある。

アホらしいとしか言い用がない。そんな心配してる暇があるなら、作業員の方が適正な被曝管理を為されているか
どうかを心配するべき。皆、見てみないふりをして、目に見える不安に駆られて薪をどーこうしたり、二桁ベクレルの
食材を忌避したりする事に終始している。これを煽るのが、危険厨と呼ばれる連中だ。

だから、退場しろと言っている。お前らが望むような顕著なガン発生率向上は無いんだよ。ドイツの原発近くに住ん
だりしている数えるばかりの原発近傍者の疫学的事実ではなく、チェルノブイリと広島、長崎の疫学的事実がそれを
証明している。

>>440
やっぱただのいいなりテレビタレントか。
というか、そうでない人はみんなグランドを移動しちゃったね。
テレビはテレビでもスカパーとかに。

自分の場合ぶちゃけ言ってしまうと、ゼロリスクって文科省を困らせるために叫んでいてさ…
既存の権威の突き崩しが目的という政治的プロパガンダなわけ、バラしちゃうとね。
20世紀型の科学の後に21世紀型の（科学と市民を繋ぐ）新しい科学を構築しようということで、
ゼロリスクは引き継がなくてよいと思ってる、ゼロエミッションはテーマにして欲しいと思うけど。
※もう2011年なんですよ
退場すべきは、学会に引きこもった排他的科学者コミュティのほう

補償の問題については、当たり前だが政府・東電にその責がある。山下氏が言ってた様な、広域で、長期に渡る
疫学的調査の暁には、誰がどうガンになったかが分かるだろう。その各々について、因果関係が証明できずとも、
補償を行う必要が当たり前にある。避難者についても同様だ。

政治は、科学的に明らかであるかどうかを問わない。ECRRが裁判に勝訴したと連呼しているのは、恐らくそういう
事だと半ば確信している。事例を発見する事が出来なくて分からないが、勧告書に裁判経緯自体が明記されない
という事は、そういう事と考えていいだろう。

そういった本来関係なく両立する事柄を、己の目的の為に、無理やり結びつける輩である反原発派（少なくともここ
の主流）は度し難い間抜けとしか言わないといけない。そうする事で達成されるのは、脱原発等ではない。
差別の温床生成と、復興の遅延。ただそれだけ。

>>441
惜しいところまで来てるなw

>　正解等無い、リソースは限られている。
正解がない場合、責任を取ることが不可能な場合、本人が合意形成に参加するしか無い。
リソースも開示されなければならない。政府がそれをしたか？
togetterで浜通り・飯舘は諦めて中通りの除染に集中するべきという意見を見たが
こういう残酷な決定にはリソースの開示は必須。
だが政府の意思決定プロセスの大元は原発推進政策へのダメージを最小にすることってのはまあ疑いない。

いわゆる安全厨のいう問答無用狙いの「差別反対！」って、
逆効果になるだけと思うけどね。
片瀬がこの前やったみたいなやつ。

>>443
アホ

それと「復興の遅延」ガーとかいって避難妨害とか汚染ガレキの分散とか
汚染農作物の出荷とかを無理に進めても、それこそ差別に繋がる憎しみを呼ぶだけなのに。
それは「危険厨」のせいだとか他人のせいにして満足ならばいいけどさ。
不安を煽るな！と変にムキになって否定する人らの方が、よっぽど不安を煽っていると思うけどな。
特にエア御用といわれる人らは、何かいろいろヘタクソなもんだから…。

>>446
>誰がどうガンになったかが分かるだろう。その各々について、因果関係が証明できずとも、
>補償を行う必要が当たり前にある。

がん患者の中から、福一の事故との因果関係がある人を見つけることができないのに「誰に」補償するの？
（甲状腺がんはできる可能性があるか？）
がん医療機関とかがん保険に資金提供するとか？それ補償？

>>447
>正解がない場合、責任を取ることが不可能な場合、本人が合意形成に参加するしか無い。
>リソースも開示されなければならない。政府がそれをしたか？

当たり前の話だが、そこに触れると貴方方は絶望的に不利だよ。各階層の選挙にて国民は合意形成に参加してる。
究極的な責任の所在は、結局のところ国民に存すると言わざるを得なくなる。リソースの開示は、確かに求めていく
必要があるだろうね。

で…
>だが政府の意思決定プロセスの大元は原発推進政策へのダメージを最小にすることってのはまあ疑いない。
中通りの除染の話と、原発推進と何の関係があんの？原発推進ならどういう判断がくだされると予想されんの？
唐突に俺は政府を信用しない！等と叫ばれても、はぁそうですか、としか言いようが無いよｗ

>>451
「線を引く」必要がどうしても出てくるだろうね。まぁ広域・長期の疫学的検査をモルモット扱いだ！とか喚いてる
アホには関係無い話だから、もし君がそういう類の人だったらどうだっていいから気にしなくて良いよｗ

間抜けなアホが吠えてるなｗ

エア御用は現代のソフィストだな。
巷にソフィストがあふれかえるようになってアテネは没落した。
今必要なのはソクラテス、プラトンだな。
いや、こんだけ御用ソフィストだらけの世の中にはソクラテスが必ず現れるはずだ。

tsunamiwaste 放射能ごみ・まとめ（隠居）
iwakamiyasumiがリツイート
「放射能を必要以上に心配するとPTSDに」という文科省に対して、精神科医が抗議　http://bit.ly/m7SlpY　
「加害者である国が、被害者の口を封じ、あたかも被害の責任が被害者側にあるかのような論述を組み立てています。
レイプでも幼児虐待でも加害者側がよくやるやり方」
5月15日 @関連


「放射線の影響そのものよりも、『放射能を受けた』という不安を抱き続ける

心理的ストレスのほうが大きいと言われています」、

「放射能のことを必要以上に心配しすぎてしまうとかえって心身の不調を起こします」

この文章は加害者である国が、被害者の口を封じ、あたかも被害の責任が

被害者側にあるかのような論述を組み立てています。

これは、レイプでも幼児虐待でも加害者側がよくやるやり方です。

このやり方を繰り返されているうちに、被害者は被害を受けたという事実が

見えなくなり、自分を責め、PTSDであることすらわからなくなってしまいます。

↑
エアはこれからとってたんだ
ネコ婆は御用だな胸糞悪い

>>441
▼ 334 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 10:51:14.69 ID:fAXe1cwJ0
>>333のような話を免罪符的によく出してるけど、それを心情的に区別したとして、
除染と補償の問題や起こり得る健康被害の可能性/蓋然性について何の関係が
あるの？

「東電と政府の責任追及」に使えるけど、それをしたところで、福島県の放射線量は
減らないし、県民の人らの健康が担保されるわけでも無いよ。全然別の話。

▼ 352 自分：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 14:04:47.26 ID:Rt6oGhPd0
>>334
除染なんて、誰がいつどれ位やるか、そのカネは？　でしかない。

▼ 362 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 15:15:12.28 ID:fAXe1cwJ0
>>352
除染に関わる政治的判断/企業による賠償の額/被災地の心情

▼ 379 自分：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 17:06:05.85 ID:Rt6oGhPd0
>>362
> 除染に関わる政治的判断/企業による賠償の額/被災地の心情
政治的判断、てのを教えとくれよ。

▼ 381 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 17:15:28.93 ID:fAXe1cwJ0
>>379
基本的に政府はLNT仮説を是とした上で「できるだけ低く」という立ち位置を崩しては居ない。
どこのエリアまで除染するか、或いは避難させるかというラインは当然政治が行うしかない訳だ。

それは賠償されるかどうかとは一切関係なく定められねばならない。20ｋｍ圏内からの避難は、
誰が金払うとかどうでもいい段階で決められたでしょ？

除染についても福島県内の学校については割と早いうちに表層削ったりしてた。それは別に誰が
金払うとかいう話はしてないし関係ない。必要だと責任ある人が決めたからやったという話。

▼ 437 自分：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 00:29:31.41 ID:7KCVtY2r0
君が書いた>>362の政治的判断が何なのか説明してくれ。
> 基本的に政府はLNT仮説を是とした上で「できるだけ低く」という立ち位置を崩しては居ない。
これが何を意味してるのか、「政治的判断」と称するその中身を教えてくれよ。

▼ 441 返信：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 00:56:22.05 ID:uS+7n5dW0
>>437
しかし、政治的判断は「政府・都道府県自治体は広まってしまった放射能について、
現実的に可能な対応を行う必要がある」という話。しかも、現状100mSv/ｙなんて越えようが無い。その中で、
「どこに引くのか」という事を否が応でもやらなければならない。彼らには逃げる事が出来ない。
正解等無い、リソースは限られている。

政治的判断の中身の説明に時間がかかったね。ログの余計な文言は捨てた。
「現実的に可能な対応を行う」とあるが、それをもって政治的判断とは言わない。
いつ迄に、何を、誰に、どれ位やらせるか、リソースの再配分が政治的判断だ。
リソースは限られている、と言うがどこにそんな事を言う政治家や国民が居るのかな。
君も知ってる通り、政治は強い決定権を持っている。未来のリソースを使う決定権すら有る。
政治がやる仕事は、必要なことに使えるリソースを投下させる、でしかない。
ならばやればいい。やらない・やれない理由をこねくっても誰も擁護しない。
君は、そのやらない事を擁護してる一員じゃないのかな。

どれ位、の量のところで、今、１とか５とか１０とか１００とか、ここで騒いでるんだがな。

>>441
2010年ECRR勧告16pのリンクを提示してもらいたい
英文のp16にそんな記述はない
翻訳と思うがどの翻訳を使った？

当該と思われる箇所のECRRの主張は、ICRPの外部被曝モデルに
条件付だけどもほぼ正当性を認めるが、それを内部被曝に
適用するのはおかしいということ。
内部被曝と外部被曝を同じモデルですんな、が主張なのに
低線量なら大丈夫とは誰も言っていない。<<441説を
成立させるためには放射性物質は全く舞っておらず、
原発からの放射線のみの被曝という話になるが…。
3月の偉い学者さん発言に戻るだけ

今日はもう寝るのでリンクだけよろしく

>>452
なぜ選挙に限る？本人の責任と呼べる合意形成があれば（それ自体残酷なことだが）良い（と断言していいか？）。今のところ無い。

>原発推進ならどういう判断がくだされると予想されんの？
政府のリソース配分のおかしさはいくらでも指摘されてるじゃん。とこれだけのレスじゃ不十分だね、スマン。

>>453
線引きと確率的影響は原理的に矛盾するんじゃないの？
誰かのハズレクジの例えをそう理解した。
JCOのPTSDが認められてないってのもある。

小物buveryが押川さんに絡んでいる…もう完全に電波じゃねえか
昨日はマキーノに変なツイート飛ばして不審がられてたし

>>452
> 究極的な責任の所在は、結局のところ国民に存すると言わざるを得なくなる。
ここは同意するしかないな。
暗黙に認めていた者にそのツケを回された訳だからね。
但し、請求書の額面は原発事故を引き起こした者の近い順から右肩下がりだよ。
民主ってのがまともに機能すれば、だがね。　実際は機能しないが。

東大話法
（１）自分の信念ではなく、立場に合わせた思考を採用する。
（２）その立場の都合の良いように相手の話を解釈する。
（３）都合の悪いことは無視する。
（４）都合の良いことだけ返事をする。
（５）都合の良いことがない場合には、関係のない話をする。
（６）どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
（７）その場で自分が立派な人だと思われることを言う

間抜けでアホな（dion軍）はこのテンプレ通りの文章書いてて笑える。

御用連中は今は安全デマを煽ってるけど風向きが変わって原子力帝国が
大日本帝国同様に滅んだらあっさり転向するんだろ？
３１１以降の転向でも「遅い」「この卑怯者」って感じなのにいまだに
転向しないのは見通しが甘すぎるんじゃないのかな？
滅びるときは一瞬で滅びるんだぜ？
まあいい、そのときのためにしっかり御用の発言を粛々と
ネット上に永久に残しておけばいい。

原発嫌い

>>21

古い発言にレスしてしまうが・・・

私も一応、理系のアカポスについているが、理論系が専門のせいか、少なくとも自分の分野に関しては、
「学問とは論理と事実によって表現される何ものか」というか、広義の自己表現と感じる。
論理が誤っていれば話にならないが、何らかのパースペクティブを持ってないと、面白みも美しさもないと思う。

旧作の映画「日本沈没」で、田所博士が、大物フィクサーの老人に「科学者にとって一番大事なのは何かね？」と聞かれ、
「勘です」と答える。

小松左京の言葉か、脚本の橋本忍の言葉か知らんが、共感できるな。
（勘のみで走る危うさも、もちろん分かるが・・）

>>432
TA-100はこの辺のスレでもかなり話題になってるようですね。
（しかしこの板、完全な技術系スレッドまであって幅広いわ…。）

【スペクトル】放射性核種同定【解析】1MeV
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311864994/
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

御用が多いな。問題は御用が現実を見えなくしようと努力を重ねることにある

>>452
>原発推進ならどういう判断がくだされると予想されんの？

443でおまえ自分で言ってたね、被害をできるだけ小さく見せたいから断言と調査不要という判断になる。
当初の中通りでの除染不要という判断もそう。それがおかしなリソース配分現象として現れる。

>>443
>　急性白血病でお亡くなりになった方を即座に関係ないと断言し、以前の従事状況すら調べない（公開しない
>　だけなのかは不明だが）という事態

>>448
>>450
東電や原子力村の肩を持つ連中に差別だ人権だと叫ぶ資格はない。
「差別」を口実に危険厨を非難する安全厨は、差別発言を繰り返す一方で中国や北朝鮮の人権問題を批判するネトウヨに似ている。

>>443
重松や笹川を信じているのか。おめでたい奴だ。

>>468
「中通りは現実的に除染不能な程の状態となっていると認める事」が原発推進派にダメージが
少ない政策だとは到底思えないけどね。

むしろあっさり除染される方がマズイんじゃないのｗ

>>457
>いつ迄に、何を、誰に、どれ位やらせるか、リソースの再配分が政治的判断だ。

これが「現実的に可能な対応を行う」と違う理由を明白にすべきだよね。別の人の話を持ちだすのは
ちょっと狡いかもしれないが、例えば中通りの件なんか、「例え何人ヤバイ線量を浴びようとも」とか
「例えどれだけの相当ヤバイ放射性物質が付着した瓦礫を日本各地に撒き散らそうとも」という事を
決意すれば政治には可能かもしれないよね。

そんな事は到底許容されない。「どこまで許容されるか、されるべきか」の判断が「現実的に可能な」
という語にはあるよ。君の言ってるのはゼロリスク派同様の安全地帯からの無責任な言と同じ。

>どれ位、の量のところで、今、１とか５とか１０とか１００とか、ここで騒いでるんだがな。
例えスレの顔である御用聞きが言い出したとしても、感情的に反発しそうになってた連中が大勢いたでしょ。
君が違うというなら、別に君に向けてのレスじゃないから機にしなくていいよ。

>>471
「不要」ね

>>435

な、怖いだろ〜？

ここのブログがまた怖いんだ。

http://kaminoseki.jp/blog/

8/10
＞放射線医療の専門家である広島大学の細井教授に
＞今回の事故で地元の方の健康にどんな影響が出るかを聞いたところ、
＞「放射線による被害は出ていないし、これからも出ないでしょう」とのことでした。

7/15
＞今、自然を守って行くには、やはり人の手が必要だと思います。
＞その為には、財源が必要です。電源交付金を有効活用することで、
＞自然を守り、豊かな町づくりが出来ると思います。

7/7
＞今は、電源交付金が色々な面で活用できます。上関町にとって、
＞原電交付金は必要なものです。そのためにも、安心・安全な原子力発電所建設を望みます。

7/4
＞今、上関町には、電源交付金により、上関苑（特養）ができている。
＞高齢化を抱える町には大切なもの。そのためには、原子力発電所建設による町づくりが必要。
＞そして、より安心、安全な原子力発電所建設を望んでいる。

もうね。重度のシャブ中が、鉄格子の向こうで「シャブくれーー！！」と叫んでる感じがするよ。

>>458
確かにそこの件だけど、内部被曝の過大評価によって得られる被ばく線量を莫大にする事で、
癌リスクを引き上げてるのがECRRでしょ。外部被曝でNTLを是とするというのは、そういう事を
意味してるよ。

ちなみに内部被曝がどうとかセシウム・ヨウ素と何の関係があるのか不明過ぎるんだけど、
どういう事なのか教えてくれないかな。バズビーの伝家の宝刀である二事象理論はα線を出す
核種についての話だよね。スゲー努力して測ってみたけどストロンチウムもプルトニウムの殆ど
でなくて詰んでると思うんだけど、何で癌増えるの？

＞御用聞きさん

てなわけで、上関の原発推進派と組んでるキモチワルイ細井義夫（広大教授）を
御用リストに入れといてくんないかな。

ソースは
>>343
>>434
>>435
>>474

あたりでじゅうぶんだろ。

>>475
内部被曝の件はともかく、トンデル論文はセシウムの汚染度によって区分してる。
バズビーのがんが10万人増えるとかいうのはトンデル論文によるものだ。
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=345

>>476
了解。

hideinu
11・12日に福島医大で開催の国際専門家会議「放射線と健康リスク」参加者が
非常に危険。山下を筆頭にUNSCEAR、ICRP、IAEA、WHO。
リスクないと結論づけるつもり。
チェルノの時も同様の会議があり、低線量被爆の危険性を隠蔽されたらしい
http://xtw.me/XBOMbt via web

2011.09.04 10:35

http://megalodon.jp/2011-0906-0855-09/www.ktn.co.jp/news/2011/09/03/
＞2011年9月 3日のニュース
＞被ばく医療への評価で「がん大賞」
＞山下俊一教授「放射線の怖さというものを広島、長崎で経験したこの日本にあって私自身、科学的な知見、見解をもとにこの被災者医療に立ち向かいたい」
＞山下教授は今後も放射線による発ガンについて正しい情報を発信し、ガンの征圧に取り組みたいと意欲を見せていました。

こういう作品をつくる業界ってなんていうの？
鎌仲ひとみ系じゃなく、ふつうの人にとっても鑑賞に耐える品質の映像つーか

ともかくこういう人材が脱原発に流れ込んできたのは良い兆候。

bcxxx
再RT。これ観て欲しい。観る側も勇気が要るけど。RT
@Shing02 とても勇気のある作品だと思う。"blind" 脚本・監督ショウダユキヒロ
http://bit.ly/o8YpCK via yubitter

2011.09.06 10:26

ところで新宿アルタ前、バリケード張られてんだけど。
911デモのイベントつぶし？

@ANAFUZZ MasahikoAnamizu
東京都が反原発デモ潰しの為、アルタ前広場を巨大な壁で
事前封鎖！！花壇の改修工事との建前だが、そんな事の為に
こんな巨大な壁が必要ない事等、子供でも分かる。
twitpic.com/6ef6ak

石原にとっては脱原発デモは景観を乱すホームレスか何かに見えるのだろう
連帯せずに個人個人が各地でバラバラにデモして欲しいということかな

>>458
>当該と思われる箇所のECRRの主張は、ICRPの外部被曝モデルに
>条件付だけどもほぼ正当性を認めるが、それを内部被曝に
>適用するのはおかしいということ。
P.11のことだと思うけれど、急性(acute)・高線量・外部被曝に対してLNTモデルを適用することを条件付きに認めるとしか書いてない。
急性・低線量・外部被曝に適用するのは正当化できるかも(may be justified)。
長期にわたる外部被曝については疫学的にも理論的にも正当化できないと言っている。

通称悪い大阪府をスルーできずに相手にしている人はちゃんと訂正を行ってくれ。

デモ潰しにバリケードか。
酷い話だな。
税金を使って国民の表現の自由の侵害か。

この期に及んで、オリンピック招致とデモ潰しのために税金投入。
この国には税金払いたくないと心底思うよ。

>>486
あー、でも、海外の調査団が競技場の候補地の放射線量を測ってくれるかも。
海外の競技団体は都内の汚染を気にするよねえ。

>>487
いっそ放射能汚染が酷いという理由で門前払いされたらいい。
石原都知事赤っ恥。

>>481
リーダーには悪いとが、現実の方が先に行っている今となって
こんなものを出す意味がはたしてあるのか？
恐怖心を煽るだけでは、御用の思うつぼで失敗の繰り返しになる。
スレチであれば申し訳ない。

>>489
リーダーって何だよｗそんなものはいない

まぁ内容については云々しない。
ドキュメンタリーではない、こういうマスプロ創作系の人材（下っ端かも知れないけど、
その方面を志向してる人たちだと思うんだが）が、このテーマで創作を始めたことを評価したい。
チェルノを繰り返しているだけだと言えるかも知れないが…

とはいえ確かに>>489の言うとおり、もう少し深い考察を伴うものが、もっと出てきて欲しいね。

理由は別のことでも本音は放射性物質の汚染で開催地にはなりえないよ。
石原も何時まで現実から目を背けるつもりだか。
>>353
原子力機構ってのは原研機構のことか、それとも国の原子力関係の組織のことか
どちらかな？
児玉教授が厚労委員会に出たときに除染が利権になりかけていると
言っていたが、危惧が現実になっているというわけか。
原子力関係団体は一気に全て潰した上で役に立つ人材だけ
新組織にヘッドハンティングすべきだな。
少なくとも無知や御用は公職追放すべき。
それにしても原子力関係の人間はなんでこんなに無知が多いんだ？
あんなのでよくも専門家と言えたものだ。
これだけでもあの業界はまともではないと言える。

>>484
スマン、ついつい。

招致が無理筋なのは石原もわかっているじゃないか？
ファーストクラスで世界中に旅行して大きい顔するだけが目的なような気がする。
JOCも、強化費から招致活動にかかる費用は差っ引くよ、とでも言われたら目が覚めるだろうが。

>>491
> 原子力機構ってのは原研機構のことか、それとも国の原子力関係の組織のことか
> どちらかな？

金子さんのツイート（>>353の続き）に詳しく書いてある。
JAEA＝原研機構ですね。

https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/110546576434409472
南相馬の９月３日の除染シンポジウムに出席した原子力機構の人材育成センターの
人物は、除染と称して、耕耘機で田畑の土壌をかき混ぜてしまえば線量は基準値
以下になるとトンデモ発言。東電は負担ゼロに？会場からも疑問の声。この人物は、
実は２５年以上東電社員で原発作ってきた。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/110547710611951617
もんじゅの推進をしてきた原子力機構は、住民本位の健康を守るための除染という
考えがまったく無く、東電と政府が一銭も払わずに、ただ環境省のだす「数値目標」
達成のために動くだろう。福島はJAEAのユニホームだらけになり、長く土壌・水汚染
から抜けられなくなる。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/110549480008462336
「除染法」５６条で原子力安全委が基準を決める条項が審議なしで強引採決で入れ
られた意味が見える。来年4月に原子力安全保安院と合体。原子力機構は原発「安全」
宣伝の多数の広報部隊を持つ。情報管理も危ない。細野大臣は除染専門家と技術力
ある民間企業の排除を止めよ。

>>479
セッションテーマ
(1) 福島の現状：緊急被ばく医療対応と国内放射線保護安全規制
(2) 放射線被ばくによる健康影響：低線量被ばくと健康、緊急被ばく医療の課題
(3) 汚染地域における放射線量及び線量測定
(4) 放射線生物学と放射線安全防護学：基礎と疫学、分子疫学
(5) チェルノブイリ原発事故の教訓から学ぶ
(6) 放射線安全と健康リスクに関するガイドライン
(7) 今後の放射線健康リスク対応に関する提言
期日： 2011 年9 月11 日（日）、12 日（月）
会場： 福島県立医科大学 会議場 （福島市光が丘1 番地）
主催： 公益財団法人 日本財団
共催： 国際放射線防護委員会
笹川記念保健協力財団
福島県医師会(予定)
福島県立医科大学
放射線医学総合研究所(予定)
後援(予定)： 内閣府、外務省、文科省、厚労省、経産省、国交省、環境省、福島県
組織委員会：笹川 陽平（委員長・日本財団会長）
紀伊國 献三（笹川記念保健協力財団理事長）
菊地 臣一（福島県立医科大学理事長兼学長）
丹羽 太貫（京都大学名誉教授）
山下 俊一（福島県立医科大学副学長、長崎大学教授）
David Heymann (英国グローバル・ヘルス・セキュリティー・センター長)
Fred Mettler, Jr. (国際連合放射線影響調査科学委員会米国代表)

【要監視】日本財団「国際専門家・放射線と健康リスク-世界の英知を結集して福島を考える」
http://nonukesmorehearts.sblo.jp/article/47677350.html
-----------------------------------------------------
この会議の前振りとして朝日新聞が山下へ「朝日がん大賞」授与。
日本財団と朝日新聞が組むなんて青天の霹靂だわな。

>>494
どうも。
そういえば一ヶ月前のNHKか何かのニュースで田んぼをかき混ぜて
除染実験とか報道されていた。
かき混ぜたら中に入り込むだろと画面に向かって突っ込んでしまったが
そういうことだったのか。
細野は電力総連の支援を受けているからどうにもならん（だから
東電や政府の責任回避のためにがれきばらまき？）し、最悪過ぎる。
それにしても無能の極みの安全委員会が基準を決めるだと？
寝言は寝て言えと言いたいわ。
>>495
最悪の面子じゃねーかwwwww

科学者に期待されていた役割ってのは例えばこういうことなんだよな。記者の関心がメルトダウンに集中
しちゃってる時に、もっとヤバいデータがスルーされてるって指摘するとか。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/18245


ちなみに元資料はこちら。記事の方でも最初からリンクしてくれれば楽なのに。

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf

>>497
＞最初からリンクしてくれれば楽

「雑誌を買ってちょ」ってことだよ

>>497
やばい核種が飛散してるという警鐘は
雑誌やテレビより２ちゃんのレスのほうがずっと早かったね。
記者だってそれを目にしていたし、見ていて当然だから記者に
専門知識はないからなんていいわけに等しい。
疑って質問すればいいのにさ。

記者クラブの記者はともかく、フリーの記者はプルトニウムとか
ストロンチウムのことは質問してなかったか？
合同記者会見ではわりと聞いたような。

>>498
>>499
陰謀論みたいになっちゃうけど、ミエミエのプロパガンダで醜態さらしてここで叩かれているような連中と、
メルトダウンをエサにしてやばい核種の情報を公開しながらうまくスルーさせてしまう連中との間には明確
なレベルの差があるように思う。本当に恐いのは後者だと思うんだけど、それがどういうやつらなのかは
まだ見えてないような気がする。

前者だけだと、今回の、どじょう散髪政権の本体である近衛家・旧満州国人脈がみえないからなぁ。

森ゆうこ文科省副大臣か。
放射線担当して横浜市長を何とかしてくれ

私の担当は、教育と文化。放射線障害についてまだ直接の担当に決まった
わけではありませんが、先ほどの会見で、「給食の安全確保については
ほとんど対策が未実施。子どもたちを放射能から守るためにできることは何でもやりたい。」と
決意を述べました。 via Twitter for iPad

2011.09.05 23:33

>>503

うちの子の学校では、給食で牛肉の使用を自粛するんだってさ。
先週、お知らせがまわってきたよ。
日本全国、そういう自治体がけっこうあるだろうね。

「何でもやりたい」ってんなら、徹底的な検査しかない。
それが、東北の一次産業をむしろ守ることになると思うけど…。

>>474
それ・今年の記述だよね。
まさに座売りのパラドックス。
お茶やら菓子やらで攻められて、立ち上がるチャンスを掴めない状態。

>>505

＞今年の記述

そーなのよ。信じがたいことだけどさ。

事故から半月後の3/28にはこうある。

＞各テレビ局がまちまちな報道をして、反対に情報がグジャグジャになっているように思います。
＞今更なんですが、ＮＨＫならＮＨＫで良いのですが、報道メディアを一本化したほうが、
＞情報を均一化して流せるのではないか、
＞それによって国民皆が分かりやすいように感じますが、どーでしょうか！

「報道メディアを一本化」「情報を均一化」だぜオイ！
原発つくるためなら日本の北朝鮮化も辞さず、ってことだ。
上関の反対派は、こんな連中相手によく頑張ってると思うよマジで。

ほんと怖ぇ。
「上関まちづくり連絡協議会」と、そのブログは、ヘタなホラー映画よりもぜんぜん怖ぇよ。

>>1
【政治】 「原発、ゼロにする！」 鉢呂経産相、原発ゼロを明言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315281494/

>>501
>メルトダウンをエサにしてやばい核種の情報を公開しながらうまくスルーさせてしまう連中

これ、東電広報や政府・官僚の基本姿勢じゃないの？メディアコントロールしちゃうの。
聞かれなければ、積極的に情報開示はしない、情報開示はしても重要度は示さないっての。
例えば、東電の広報部長の鈴木は日本原燃の報道部長を経ているメディアコントロールのプロ中のプロだよ。

撹拌棒が曲がっていた！
http://www.youtube.com/watch?v=LIvUrxUQwwo

まあ詰め切れない記者たちの資質にも大きな問題があると思う。
だけど、東電会見に出ていて、本↓も書いた朝日の奥山俊宏という記者は東大の原子力工学科を出ている。
（http://www.amazon.co.jp/dp/4022734027/　『ルポ東京電力 原発危機1カ月』（朝日新書）

だけど奥山さんは社会部からの応援なので記事を書かせて貰えない。原発報道を仕切っている朝日の科学医療部はここで何度も書かれているように、
電力と政府に完全に取り込まれている御用なので、メディア側の構造的な問題も大きいと思うけどね。
原子力や電力の専門性を身につける為には、電力会社や経産省や文科省や系列の研究機関から「ご進講」を受けなければならない訳で、
その過程でほとんどの記者が御用化しちゃうんだろうね。おまけに科学部は異動もほとんどない部署だし。だからメディアにも御用がここまではびこる。

>>506
＞上関町まちづくり連絡協議会（略称：町連協）は、山口県熊毛郡上関町にあり、原子力発電所立地を契機とした町づくりを目指して活動している住民団体です。＜

ただの住民団体がオールカラーの「会報」を作成するのかよ、
しかも広島大学原爆放射線医科学研究所放射線災害医療研究センター教授・広島大学緊急被曝医療推進センター副センター長細井義夫の
安全デマまで載せてｗ

リンク先が
・上関町
・中国電力上関原子力発電所
・経済産業省
・資源エネルギー庁

「会報」もサイトもプロに頼んだ金のかかる仕事でしょ。
これ電力会社からの工作費を貰っているんじゃね？
つうか、このご時世でよくやるもんだね。
住民の７割も押さえられたら、上関原発って本当に新規立地しちゃうかもだね。

>>501
原子力委員会とか安全委員会とかの人事、
誰が根回ししたり選任したりしてるのかよくわからないよな。
官僚まかせ？
マスコミ御用学者をあやつってる人形師とかどんなやつなんだろう？

>>474　>>505　>>506
そのブログ3/11まで見たけどかなり香ばしい。
二言目には電源交付金でバラ色の生活を、と謳っている。
地域振興券なるものまで発行したというから驚き。原発のリスクを受け入れる
対価として交付金を要求すること自体はともかく、万一の際それを財源にして
町民すべての補償をまかない、さらには隣接自治体へも責任を持つと表明して欲しい。
自治体の財源移譲問題も絡むが、交付金が国民の血税であるという意識は薄そう。

>>504
うちの方もだよ。
ただ、豚、鶏、野菜の産地は野放しだけど。

>>506
大切な郷土があんなことになったのを目の当たりにした現在も
「原発交付金！」「原発交付金！」と血眼になって叫び続ける人の業が本当に恐ろしいな。
金もらうためなら何でも売り渡す勢いを感じる。
放射能についてどんなに楽天的になったとしても、少なくとも福島の一定地域の人たちが
この先長期間故郷に戻れないのは確定的なのに。

>>506　>>511
今まさに使用後だろうが？
最近視力落ちてきたから我が目を疑ったよ。ﾀｸ

報道一本化って、お花畑もいいとこで、原発推進付きと来たら最悪のワンセット。

正気？何か脳に出来てるんじゃないのか？ガンマ照射して来いよ。
欲しい物は、駄々こねるんじゃなくて、額に汗して手にするんだよ。気分悪くなってきた。

やらせとはあなたたちに流れてる金ですよ。＞佑ちゃん

九月発売の思想地図(東浩紀が編集長)に、中川恵一のインタビューが載ってる(取材自体は四月下旬らしい)。

放射線について説明しなくてはいけないと思ってtwitterを始めて、引っ込みがつかなくなったらしい。
後、政府から打診はあったが金は貰って無いっていう発言。

治療の場ではパターナリズムになるかもしれないが、患者に大丈夫って言ってあげる必要がある、って言うあたり以降から意味不明な感じ。

アルファ線だけじゃなくベータ線でも局在線源周辺の細胞が腫瘍状の変異細胞群を形成することは
少なくとも培養細胞レベルではいくつも報告されてる。
人体レベルでセシウム137がどういう影響を及ぼすかは児玉氏がいくつか論文挙げてなかったっけ？

どうしてもＩＣＲＰに全面依拠したい人は、そんなもの探して検討する気にもならないだろうがね。

奈良林、中川、大橋の「プルトニウムは飲んでも安全」発言が
フランス語字幕付きでようつべにうpされてる。


305 名前：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2011/09/03(土) 15:27:45.48 ID:LMQ1MJrp0
>>304
京大の山名とか外堀も沈めないと、隠れこむ場所無くならない、
擁護する山名とかの外堀も攻撃がいい

海外ではゴシップ誌でお笑い学者扱いだよ、大橋弘忠
「日本のプロ原子力学者　プルトニウムは飲んでも危険ではありません」
とフランス語で書かれてます↓

http://www.whatsontv.co.uk/video/youtube/search/Ohashi/video/DHfVJ_4kHss&feature=youtube_gdata_playerScientifiques

pro-nucleaires Japonais: le plutonium n'est pas si dangereux !

(3) Hirotada Ohashi
Professeur en innovation systeme a l'Universite de Tokyo
(lors d'un debat a la pref. de Saga le 25 decembre 2005, concernant l'utilisation de combustible MOX a la centrale nucleaire de Genkai)

>>518
神風特攻隊は、その戦果よりも、まるで狂信者のような理解不能な行動として米兵に
恐怖を与えたという説がある。今の日本って、外国人の目には、その時と同じように
理解不能な狂信者の集団のように見えているんじゃないだろうか。

今朝、ＮＨＫのニュースで神奈川のどっかで放射線医学の専門家の放射能についての
パネルディスカッションがあったとかやってて、参加者の感想で「放射線は安全なことがよくわかりました」と
かいうのを垂れ流しとったぞ

確かに放射線より、放射線は安全ですって語る人の方がこy

俺の職場に、いつもＮ速民みたいな話題ばかり話している
50過ぎてもネトウヨ丸出しのオッサン（先日営業から別の部署に飛ばされた）がいるが、
そのオヤジは、「福島から出てる放射能なんかドーってことねーんだよ！」とか最近言っている。
ちなみに、事故当初は「放射能を浴びるのはむしろ体にいい」と稲センセの説を
社員に得意そうに吹聴してて、みなさんにドン引きでしたよ

避難所の方に>>458さん(?)から>>484さん宛のレスがあったので、代理でコピペ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/48

48 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:45:09 ID:???
本スレ>>484宛てだったが、書き込み規制食ったのでコチラに…
一応、大阪府関連だし。
どなたか本スレにコピペして下さるととても嬉しいです。

>>484
＞急性・低線量・外部被曝に適用するのは正当化できるかも(may be justified)。
＞長期にわたる外部被曝については疫学的にも理論的にも正当化できないと言っている。

これが正しい。指摘ありがとう。
その後のHowever以下でICRPモデルはおかしけども
外部被曝に関してはECRRと比べても誤差は1桁増えること
もないというくだりに引きづられて書いてた。
外部被曝の影響は、モデルは問題だが、LNTとそれほど
結果に大きな差はないという数字上の意味で
ほぼ同意と書いてしまった。
後半の内部被曝はこれより遥かに大きな誤差に
なることばっかり意識が向いてたせいだと思う。
きちんと書くと484になる。

以下は規制を食らった方の書き込みの転載です。


48 名前：名無しさん 投稿日：2011/09/06(火) 20:45:09 [ ??? ]
本スレ>>484宛てだったが、書き込み規制食ったのでコチラに…
一応、大阪府関連だし。
どなたか本スレにコピペして下さるととても嬉しいです。

>>484
＞急性・低線量・外部被曝に適用するのは正当化できるかも(may be justified)。
＞長期にわたる外部被曝については疫学的にも理論的にも正当化できないと言っている。

これが正しい。指摘ありがとう。
その後のHowever以下でICRPモデルはおかしけども
外部被曝に関してはECRRと比べても誤差は1桁増えること
もないというくだりに引きづられて書いてた。
外部被曝の影響は、モデルは問題だが、LNTとそれほど
結果に大きな差はないという数字上の意味で
ほぼ同意と書いてしまった。
後半の内部被曝はこれより遥かに大きな誤差に
なることばっかり意識が向いてたせいだと思う。
きちんと書くと484になる。

>>520
横浜市が超怪しい件

sakuraline

@irukatodouro 横浜市主催の「放射能安全」講演会コーディネーターに唐木氏の件、
私も人選の誤りについて事前に担当者に何度も指摘しました。連れて来たのは
この講演会でもパネラーの一人になっていた豊澤保健所長。
今の横浜市放射能対策の元凶この辺らしいです。 via Twitter for iPhone
2011.09.06 14:25

思想地図βvol.2には菊池誠界隈代表みたいな形で八代嘉美（@Yashiro_Y）が論文を寄せてる。
要旨を書こうと思ったんだが、この文章の流れが理解できない。
・科学コミュニケーションについて概説
・科学は完全無欠であるという幻想が蔓延していた
・実際には、科学は不確実性を内包する
・震災後、政府（の支持する科学）の信頼が失墜したために、人々は安心することができなくなった
ここまではいいんだが、このあと菊池誠、早野龍五、野尻美保子、中川恵一などの功績を挙げて
「科学コミュニケーションが喪った言葉を取り戻すヒントはここにあるのではないだろうか」と書いてる。
そして、
・科学の信頼を取り戻すため、ツイッターとかを使ってトランスサイエンスな科学コミュニケーションを広めよう
でおしまい。
人々が不安なのは科学の根本（原子力学会とかICRPとか）が崩れたことがそもそもの問題なのに
なんでコミュニケーションでなんとかなるんだ？
まさにマキーノ先生が今日書いたように、

jun_makino Jun Makino
コミュニケーションが間違ってるとかは大した問題じゃなくて、サイエンスが怪しいことが問題なだけだと思うけどな、、、
7時間前

って事だと思うんだけど。
誰かこの論文解読できた人いる？

>>520
このパネルディスカッションはこれか。

９月５日（月）14:00〜16:30
基調講演　１　「放射線の基礎知識」
講師　井上　登美夫　　横浜市立大学医学部放射線医学講座　教授
基調講演　２　「放射性物質に関する食品の基準等」
講師　寺田　　宙　　国立保健医療科学院主任研究官
パネルディスカッション「放射線とその影響を考える」　

　　　　　コーディネーター　 唐木　英明　　東京大学名誉教授・日本学術会議副会長

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/750.html

皆、唐木のおかしさに気づき始めた。

tomohayu3
@itoshunya 唐木氏「放射能は安全。神経質になるほうが体に悪い」
「広報よこはま 放射線特集号」表面 http://bit.ly/neP1Gn
裏面 http://bit.ly/nolzrB 9月10日に市内全世帯へ折込で配布予定
#yokohama_save [#yokohama_saveとは] . via web
2011.09.06 21:03

Noel_riz
@hanayuu @sakuraline 唐木英明氏、ウィキ情報ですが、元々は獣医師、
農学者ですね。確かに1999年東京大学アイソトープ総合センター長も
やられてますが・・・現在の東大アイソトープ総合センター長の
児玉教授とは見解が全く違いますね。つまり偏った内容だと思えます。 via web

2011.09.06 21:47

ちょっと陰謀論を。

ホメオパシー信者と遺伝子組み換え・農薬・化学物質反対者の層が重なってる。
これらによって利益を得るのはモンサントやネスレなどの多国籍化学企業。
唐木は食品業界…

ニセ科学批判者によるホメオパシー批判は、唐木の発想かも…

>>526
どうも若手の批評家は現状肯定的な思考があって
ここ10年間ほど（彼らのいうゼロ年代）は世渡り競争の重要性を説いてきた。
彼らはエア御用と親和性が高い。
ゼロ年代批評家の始祖というべき東浩紀は反原発・反御用に転じたのに。

>>527
確か横浜私立大学のとか言ってたから、それですな

朝から、放射能は安全ですって感想をさらっと流してたよ

×横浜私立大学→○横浜市立大学

横浜は横浜市議がブログに書いていたが、汚染汚泥をどさくさに紛れて
道路（下水とか）工事に際に埋めているらしい。
この市議が色々聞いても門前払いだと。
とにかく国政もだが、地方自治体も行政があまりにも勝手にやりすぎている。
本来なら議員の提言や質問を門前払いなど民主主義のルール上あってはならないことなのに。
>>529
おいおいおい。
自分はホメオパシーもニセ科学も遺伝子組み換えも度を過ぎた農薬、化学物質も反対だぞ。
そもそも菊池達のニセ科学批判は本来の批判ではなく権威を笠にきた言論に過ぎない。
本当にニセ科学批判をするならニセ科学の極地の原発安全神話だの
放射線安全神話を批判しないとおかしい。
唐木や菊池達はたんに権力側につくことによって利益を得たいだけだろう。
まぁモンサントから金が流れている可能性は否定しないし、
モンサントと言えば震災のどさくさに紛れて農水省に許可を申請していたな。

唐木に関しては狂牛病の時に全頭検査を強引に辞めさせようとした御用学者だと
言ったほうがわかりやすい。
あの騒動を覚えている人は多いだろうし。

>>527
国立保健医療科学院＝旧予防衛生研究所−ＡＢＣＣ管理機関
なんか敗戦の風景がよみがえりつつあるような…

>>529
うーん、その陰謀論はちょっとどうでしょ?w

ちなみに唐木氏については、平川さんと高橋さきのさんがこんなやりとりをしてましたね。

http://twilog.org/hirakawah/date-110906/asc

@hirakawah:
ホルミシス言説が、日本学術会議の講演会ほか、あちこちに出てくるのなんて、相当
にポリティカル・バイアスなわけだよね。そもそもは原子力利権、そしてなぜかこう
いう時には必ず絡んでくるK木氏。

@sakinotk:
（学術会議、みえやすい唐木氏を叩いても、裏で仕切っていた佐々木氏とかモロの
原子力ロビーがよろこぶだけに思えるんだけれど……。薬理専門の獣医さんがホメ
オパシーを批判するのは簡単だけど、ホルミシスは結構面倒。そこで批判しても。）

@hirakawah:
その一方で唐木さん自身は食品リスクの話題では必ず出てきて安全論をかます方なの
で、原子力ロビーのパペットというわけでもないと思うんですよね。両方見なければ
ということなんでしょうけど。

@sakinotk:
@hirakawah 問題ある原子力ロビーの方が、みえにくいものだからスルーされちゃう
のも、どうかな、っていうはなしです。

@sakinotk その点は肝に銘じます。実際、よりprincipalに動いてるのは原子力ロビ
ーで、彼らが食品安全問題で各方面（一部生協系含む）に影響力のある唐木氏をうま
く巻きこんでいるというのが実像なんだと思います。

gatapi21 高田純　理学博士
マイクロシーベルトでびくついている君へ 。最悪の広島が一番元気！
平均寿命　政令都市比較１位　広島市　（86.33歳）　２位　福岡市　（86.27歳）
　３位　札幌市　（86.26歳）　平成17年（2005年）都道府県別生命表より
6時間前 お気に入り リツイート 返信


高濃度・低濃度のウランでは事情が違ってくる。放射性物質の飛散
という観点からすれば、原発の方が怖い。また、セシウムの飛散量は
広島の１６８倍という試算も出てる。

保守系にありがちなのは、ヒロシマナガサキが復興したから原発はたいしたことない説。
三宅とかもそういって頑張ってる。案外知恵をつけてるのは高田かもしれない。

kikumaco 菊池誠
僕についてさまざまなデマが飛んでいるらしいんですが、僕は気にしないけど、心配してくださるかたがおられるので。
放射能問題や代替医療問題について僕が何を考えているのかは、ツイッターよりもまずはブログを読んでもらったほうが
いいです http://bit.ly/ra9Nay
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/110911737066291200

相変わらず自意識過剰な自己愛性パーソナリティ障害を抱えた教祖様だなｗ　さっさと鬱になればいいのに。

kikumaco 菊池誠
科学コミュニケーターのみなさんには、可能なら、放射能について勉強する小さな集会のようなものを細々とでも
開いてくれるといいなあ、と思いますよ。CoStepの資料を読む会とかありましたが、ああいうのもよいアイデアかと
4時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/111013287122055168

shinichiroinaba 稲葉振一郎
科学コミュニケーションとSTSは別分野だったのか！　つうかSTS出自でない科学コミュニケータの方が多いの？
多そうだな考えてみりゃ。
4時間前

kikumaco 菊池誠
@shinichiroinaba STSから科学コミュニケーターはあんまり出てこないと思う。少なくともこれまでの科学コミュニケーターの枠では。
4時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/111013829953073152

shinichiroinaba 稲葉振一郎
@kikumaco 「これまでの科学コミュニケーターの枠」……。
4時間前

kikumaco 菊池誠
@shinichiroinaba 枠っていうか、「こんなもん」っていう
4時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/111014565151653888

見えるところで公然とSTSdisりｗ　
平川先生を本当に尊敬するわ。俺、こんな鬱陶しい口先だけの奴が同じ職場にいたなら、
バールで顔面パンチを数十発くらい食らわしちゃうかもしれないｗ

>>536
原爆関連でいえば、広島や長崎よりも原爆開発が行われたハンフォードのほうが
はるかに汚染の度合いと被曝による健康被害が酷い。

>>536
広島は、弱い奴はみんな早くに死んでしまったからな。
今生きのびてる奴は強い奴らばっか。

赤痢報道についてtwitterで見た事

一般人→「被曝が原因ということはないのだろうか？」

ネトウヨ→「ファミレスで使ってたキムチが原因だ！隠蔽されてる！」

広島は原爆投下後他所から流入してきた人も多いんだが…
高田はアホなの？

>>528
唐木はその中で規制値についてこう述べている

＞規制値は、「安全と危険の境界」ではなく、行政が対策を始める
＞（本来は自由な市場に、行政が介入する）目安の値であるはずなのですが

自由な市場をルール無用とでも考えているのだろうか？
有害物質が含まれている商品も市場原理のみによって「排除」されるべき、
内部告発なんて裏切り行為だくらいに考えているのだろう。

ＳＴＳって何ですか？

>>503
>放射線担当して横浜市長を何とかしてくれ
林文子横浜市長のインタビューが最近の東京新聞に掲載されています（政治家なので取り上げなかったのだけど）。
『就任２年　林市長インタビュー　』（2011年8月31日朝刊）
「−小学校給食で、放射性物質に汚染された餌を食べた牛の肉が提供され、「対応が後手」と批判がある。
後手に回ったとは思ってない。最も恐れたのは、放射線に対する漠然とした不安の広がり。
正しい情報や知識を伝えるのが必要と考え、そこに専心した。過度の対応は逆に、市民に不安を与える。
風評被害は、避けなければならない。」
「−今後の課題は。
（原発事故の）風評被害で（外国人などの）観光客が激減したが、集客をやっていく。」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110831/CK2011083102000068.html

日本国内は「風評被害」で押し通せても、外国には通じない。本質的な対応・対策こそが近道なのに。
農林水産省「諸外国・地域の規制措置」http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kensa_0906.pdf

>>403さんが紹介していた宇井純さんの記事に、
「国と県と市町村と、三つのレベルがあり、それぞれのレベルで自分たちに都合のいい情報を集めてくればどうしても、小さい方に偏る」とあります。
そうなんですね。「それぞれのレベルで」過小評価するのですね。

>>542
日本の放射能は良い放射能
シナ、ロシアの放射能は悪い放射能

これが高田クオリティー

>>529
ホメオパシーをかばうだけは勘弁して……。
自分は、遺伝子組み換え・農薬・化学物質は、どっちでもいいというか中立派？だけど。

それはともかく、

＞ホメオパシー信者と遺伝子組み換え・農薬・化学物質反対者の層が重なってる。

とするならば、これはエコフェミとの親和性の問題という可能性はない？
科学とは男性原理によるものだから何たらかんたらとかいって嫌い、オルタネイティブが好き。

>>547
まぁ、この陰謀論は、ホメオパシー信者がそれなりに強い勢力でないと成り立たない。
組織だって動かれると困るわけだ。
個人個人でばらばらに反対していてもあまり大きな影響力にならないから。
日本だけで見ないで、英米あたりでホメオパシー勢力がどうなってるかだな。

きくまこクン、やさぐれる。それに対してマキーノ先生の的確すぎる指摘の図。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> だから、STSの専門家はもっと矢表に立てと言い続けているのですよ。
> 僕らはどうせ人でなしだから、まちがったコミュニケーションしか
> できないのですよ @skasuga
>
> jun_makino Jun Makino
> コミュニケーションが間違ってるとかは大した問題じゃなくて、サイエンスが
> 怪しいことが問題なだけだと思うけどな、、、

STSは菊地教の教義で、大衆を洗脳してくれる分野じゃないよ。

「菊池（唐木）真理教を批判すること」＝「ニセ科学（ホメオパシー）を擁護すること」

ではないですから。
ていうか、これを刷り込むのが、やつらの手法ですから。

@ufopapas

よっきー

山下俊一、朝日がん大賞受賞の件【その�@】対がん協会の担当者から本日電話あり。
報道されていた”福島の被ばく医療への貢献”は今回の受賞理由ではないとのこと。
長崎大在籍時代の業績を主に評価したものだと先方は主張。
だとしたら報道機関に訂正を要求すべき、被害者感情を逆撫でしている。と伝える

そもそも原爆と原発事故を比較することが妥当と思えないけれど
・原爆は核分裂による発生したエネルギーの大部分が爆発するためのエネルギーに変換される
　ので放射能があまりでない…うろおぼえ（物理系の人頼むわ）
・内部被ばくによる被害を＋αの必要性がある（こちらの方が被害が大きい）

>>508
＞原発報道を仕切っている朝日の科学医療部はここで何度も書かれているように、
＞電力と政府に完全に取り込まれている御用なので、

御用っつーか、総会屋みたいなもんでしょ、朝日科学部は。

スクープレポート メディア　最大のタブー 東電マネーと朝日新聞
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16494

＞御用聞きさん

現代ビジネスに『週間現代』（8月20日・27日号）転載されたから、ご面倒かもしれないけど、URL追加おながいします

【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる　原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315321179/

　■使用済み燃料再利用

　「もんじゅは核燃料サイクルで、高レベル放射性廃棄物を減らす役割を持ち、意義深い」と話すのは福井大付属国際原子力
工学研究所の竹田敏一所長（６５）＝原子炉工学＝だ。

　国内の一般の原発（軽水炉）で使用する燃料のウランは海外からの輸入に頼っている。使用済み燃料の中には、燃えずに
残るウランと発電中に生まれたプルトニウムがあり、これを再処理して作った燃料が混合酸化物（ＭＯＸ）燃料と呼ばれる。
高速増殖炉はＭＯＸ燃料を使い、燃えないウランを燃えるプルトニウムに変化させることで消費した以上の燃料を生む。天然
ウランのうち燃えやすいウラン２３５は０・７％程度で、埋蔵量は残り９０年とされる中、高速増殖炉を使うと資源を２５００年以上
使える計算という。

　竹田所長は「日本は高速増殖炉の研究では世界トップクラスだが、研究成果を世界に向けてＰＲしなければ取り残されてしまう」
と研究継続を訴える。

産経msnニュース　2011.9.6 19:39
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110906/trd11090619440014-n1.htm

kumikokatase 片瀬久美子
一連の騒動の発端の一つが赤木智弘氏の「子供を守りたい親の気持ち？知るかそんなもの！」という煽る様な記事にありました。その後も彼は
http://bit.ly/pAQhPD　の様に更に焚きつける言動を。これらに鼓舞されてしまって、「お母さん非難」に走った人もいるのではないでしょうか。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111106595852795906

kumikokatase 片瀬久美子
そして、その大元になってしまった、私の「あやしい放射能対策」の論考は、その様な攻撃目的で書いたのではないので、
この様な経緯を辿ってしまったことはとても残念でなりません。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111107198972739584

kumikokatase 片瀬久美子
「不安に思うお母さん達への攻撃」だとして、ニセ科学批判批判に都合良く『利用』されてしまい、騒ぎがいっきに広まって、多くの人を巻き込んでしまいました。
肝心の「あやしい放射能対策」への注意喚起が何処かへ行ってしまい、それに対する反発が強まってしまったのは、とても残念でなりません。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111108712487337986

kumikokatase 片瀬久美子
私の論考を引き合いにした赤木氏のこの記事　http://bit.ly/nAMYPB　が出された時点で、もっと早くそれは「私の本意ではない」と明確に表明しておけば良かったです。
弁論の自由があるし、私の論考をどう使うかの自由もあるし…、と逡巡して遠慮してしまったのがいけなかったです。
1時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111109844290908160

kumikokatase 片瀬久美子
私の「あやしい放射能対策」は、http://bit.ly/ocUaDh　効果の無い放射能対策の代表格をピックアップして紹介してあります。これらの情報を参考として知っておいて頂き、
それぞれのご判断の材料の１つにして頂くのが目的です。
57分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111115281497210881

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 本意ではないと書いたところで、結果は変わらんよ
44分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/111119040294039552

kumikokatase 片瀬久美子
どうしたらいいでしょうね。なんとか収めたいのですが。RT @kikumaco:@kumikokatase 本意ではないと書いたところで、結果は変わらんよ
42分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111119387729203200

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 無理でしょうね。収まるときには勝手に収まるし、そうでないときには何か手を打って収めるようなことはできないと思います
33分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/111121601151504386

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco 成り行きを見守るしかないのでしょうかね…。
22分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111124351742521344

kumikokatase 片瀬久美子
@sleepshow そうですね。ちょっと一部に拗れてしまった感じがあるので、どうしたものかと悩みました。静観するしかなさそうですね。
16分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111126627106299905

kumikokatase 片瀬久美子
@a334 ご心配をお掛けしてすみません。情報発信はこれまでと同じ様に続けていきます。ただ、変な方向に利用されそうな場合は、注意したいと思います。
8分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111128931230416896

kumikokatase 片瀬久美子
@himadin ありがとうございます。ちょっと一部に拗れてしまった感じがありましたので、気になりました。開き直って様子見します。
7分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111129520379150336

kumikokatase 片瀬久美子
@toofuya 今回、トラブルになった人達は別にいて、私はそれには直接関与していないのですが、発端の１つには関わっていたので気になりました。まあ、仕方がないので様子見します。
2分前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/111131029716213760
-----------------------------------------------------------
赤木さんを陣営に加えた、ニセ科学共闘戦線は早くも瓦解ｗ　で、赤木さんに全責任を転嫁した挙句、切捨てｗ
片瀬久美子って自分の非は一切認めない自己無謬説に陥った最低の野郎なんだな。
やっぱ科学原理主義カルト菊池教団の婦人部長のことだけはあるね。
つうか、科学云々する以前の人としてのあり方の問題だろｗ

>>556
片瀬って今回の原発事故になんの関係もない障害者のブログを福島で差別がおきるとかでドヤ顔で紹介してたじゃないか。
赤木はアウトで自分はセーフなのかよ、ホント卑怯なヤツだな。

赤木は本当にひどい奴だな。
しかし赤木を見ていて気がついたことがある。
菊池らに代表されるエア御用の思考法は事象や行動の客観的な正しさを基準とせず
誰の説なのかそして自分にとって利益のある説なのかをまず基準にしているようだね。
赤木は極端な例だと思うだけど。
政治にたとえれば政策論争はほとんどなく政策は政争の具にしかしないスタンスだな。
論争や批判はあくまで人と人との戦いの場であって、批判や検証の積み重ねで科学を発展させるというものではなさそうだ。
誰が言ったことだとかそんなことばかりやってるから>>555>>556みたいなブレが出てくる。
赤木はひどい奴だけど正直なだけわかりやすいな。
エア御用の菊池らも反原発のサヨクっぽい奴らの言うことなど一切聞く耳持たない、
東京電力や経産省の方々の嫌がることは一切言わないと認めればいいんだよ。

菊池も片瀬も言い訳ばかりで吐き気がする。

主張の属人的な要素(誰が言った説か)を気にするやり方は必ずしも間違いだとは思わないけど
少なくとも科学的な態度ではないと思う。

どうでも良いけど、研究科を終了させたらまずいと思う

http://synodos.livedoor.biz/archives/1796844.html

お酒に強い人や弱い人もいるように、被曝に関しても「強い人や弱い人も」
いるはずだ。強い人の基準の１００ミリシーベルトを持ち出して「安全」を
言っても説得力はないだろう？

だいたい原発事故前までは1ミリシーベルトだったのが5ミリとか20ミリとか100ミリとか言われて納得する方が頭がおかしいだろ。
タバコガー、飛行機ガー、エックス線検診ガー、とか言われて納得するのもおかしい。
放射能を出しまくってる奴らの責任追及や処罰なくしてそんなこと言われて納得出来るかよ。
科学以前の問題だ。

>>530
しょうがないでしょう。
彼らは「失われた十年」の中での処世術を身を持って体験して生き残ってきた世代なんだから。
これから先、再び「失われた数十年」が押し寄せると思うとゾッとするのはしかたないんじゃないかな。

>>540
放影研のグループが2011年に発表した総説には、『寿命の短縮』(Life Span Shortening)という節が設けられていて、
線量に比例して平均余命の減少が報告されています。これは癌死などによって寿命の損失が起きていることを意味しています。

Life Span Shortening.
『Median life expectancy decreased with increasing doses at a rate of about 1.3 years/Gy』
『It was estimated that at 1 Gy, the proportion of total life lost was roughly 60% from solid cancer,
30% from diseases other than cancer, and 10% from leukemia.』
http://www.dmphp.org/cgi/content/full/5/Supplement_1/S122

一方、原爆長生き説は、おそらくホルミシス派の近藤宗平が広めた説のようです。
近藤宗平 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%AE%97%E5%B9%B3

さらに、トーマス・ラッキーに至っては、近藤の原爆長生き説などを用いて、
「原爆の健康への恩恵」だとか、ふざけたタイトルの論文をホルミシス系の雑誌に掲載しています。
そのうち、原爆は健康にいいのだから、無料で被曝させてもらって感謝しろだとか、喜べとか、言い出す勢いですな。
Atomic Bomb Health Benefits
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2592990/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170239861

バーナード・コーエンのラドンのホルミシス効果を調べた生態学的研究も、
まず、手法そのものに関する問題点があり、しかも、WHO等の大規模コホート研究によって
ラドンと肺癌の関係が明確になってきたので、ホルミシスの根拠としては問題ありです。

近藤誠の『放射線被ばく　CT検査でがんになる』（p161-162）によれば、ホルミシス説の検証が行われていて、
中国の高線量地域の定住者に関する研究に関しても癌死亡率の差は見られないとの報告がなされているようです。
http://www.amazon.co.jp/dp/4750511137/

航空機パイロットでは、染色体転座の頻度の増加が報告されています。
長期間の飛行経験を有する航空機パイロットにおける染色体転座の頻度の増加
http://www.cancerit.jp/2084.html

ホルミシスというか、自信を持って明確に効果ありと言えるのは、放射線治療でも行われている
「疼痛の緩和」くらいだと思います。これも、健康人に行うものではないですね。

高木学校医療被ばく問題研究グループの『受ける?受けない?エックス線CT検査―医療被ばくのリスク』という本にも、
ホルミシスに関して扱っていて、近藤誠の本と同様、参考文献・論文が充実していて参考になると思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/4822808661/

>>413
>>100mSv/ｙでガン発生率が有意に上昇するという疫学的データ

放影研の原爆被爆者の研究では、0−0.1Svの線量域で統計的に有意にリスクがあると報告されています。

「0−0.1Svの線量域に統計的に有意なリスクがあり、考え得るいかなる閾値の上限信頼限界も0.06Svと計算される。」
低線量における原爆被爆者の放射線に関連したがんリスク
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr9921.htm

>>536
現在の広島市の人口は、117万人で、そのうち、被爆生存者は何人いると思っているのでしょうね。
放影研が追跡調査している被曝者は約9万4000人ですが、2007年の時点で半減しているとされます(07.02.26)。
「最後の一人まで見届ける」とのことで、最後の一人が死ぬまで調査は行われるようだ。

放影研６０年　被爆者調査　注目と批判と
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/houeiken/tyousa.html

放射線の照射は癌によって寿命短縮となることが明らかにされている。
高田純がどんな詭弁を呈したとしても、それは覆らないだろう。
加齢に及ぼす影響
http://www.rerf.or.jp/radefx/late/aging.html

チェルノブイリ事故は、まだ、わずか25年しかたっていない。
原爆被爆者の発癌リスクは、年がたつほど増加し、
それは1950-1990年と1950-1997年と短い期間でもあらわれている。

寿命調査 第12報 第1部
http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr11-95.htm
寿命調査 第13報
http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr24-02.htm

原爆被爆者で、固形癌の顕著な増加が観測されだしたのは、およそ25年後のことだ。
晩発性の影響を占うには、チェルノブイリでは余りにも早すぎる。

>>552 自己レスです。
思い出しました。原爆は中性子が一気に放出して高線量被ばくが主でした。

ついでに、
既出だけど、広島原爆での低線量被ばくについて調査結果の貴重なインタビューもあったね。

沢田昭二先生の業績には本当に頭が下がる。
当時、USTのロングインタビューを見た時、衝撃だった。

見ていない人で164分の長さに耐えられる人は必見かと。
これ見てたら御用やエア御用に騙される人減るんだけどねぇ。

御用学者wiki 沢田昭二
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/?cmd=word&word=%E6%B2%A2%E7%94%B0%E6%98%AD%E4%BA%8C&type=normal&page=%E6%B2%A2%E7%94%B0%E6%98%AD%E4%BA%8C

USTインタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/15241220

>>558
＞政治にたとえれば政策論争はほとんどなく政策は政争の具にしかしないスタンスだな。
＞論争や批判はあくまで人と人との戦いの場であって、批判や検証の積み重ねで科学を発展させるというものではなさそうだ。

その意味でもエア御用は極めて政治的な存在。
ここでいう政治とは政局や党派性のことだが。

>>558
>>569
重要な指摘。結局そういうことなんだろうね。

横浜市って、つくる会の教科書採用してなかったっけ。
つくる会の創設者は、東電の中国接待旅行を最初にアレンジした人物。
あとあれってネウヨ系だっけか。核武装したい連中。
林文子とつくる会の関係が怪しいかもしれない。

>>477
トンデルはセシウムの降着量が多いところでは癌が増えたというデータがある、と言ってるだけで別に放射能由来の
癌が増えた等と言ってる訳じゃないでしょ。被曝量測ってないし。

それを利用して、ろくな疫学的調査も無く勝手にﾅｲﾌﾞﾋﾊﾞｸｶﾞｰとかほざいてるのがバズビーという認識で問題ないんじゃ？

>>511　>>513　>>514

頭を抱える記事があった。
事故から1週間後、3/19。
http://kaminoseki.jp/2011/03/854/

＞フジテレビでは原発反対の運動家まで出て「メルトダウンが始まっている」と言い出す始末。
＞もともと「炉心溶融（メルトダウン）」は、圧力容器自体が溶け始める現象だということ
＞（海外では明確に分けてあるそうです）なので、燃料が溶けるのはメルトダウンとは言わないそうですが。

と、菊池を先取りするようなネタで笑いをとっておいてw
でもここからが怖い。

＞テレビでは「安全と言われた原発だが…」とか「原発の安全神話…」という言葉をよく聞きます。
＞反対派も「推進派は原発は安全だと言っていたが…」という言葉で非難しています。
＞しかし、原発を設計した人も、電力会社も、国も、推進派も、立地点の住民も
＞「原発は安全だ」と思っている人は一人もいなかったということです。
＞誰よりも安全性を疑っていたのは原発関係者なのです。

↑捏造と混乱が激しくて、もう何がなんだか。

＞福島原発は初期の古い設計の原発です。
＞40年前の設計である原子炉が、あの地震と津波に耐えたことはすごいことだと思います。
＞しかし、冷却用のポンプが全て作動しなかったのは、対策の不備だと言われてもしかたありません。
＞「想定以上の津波だった」は、言い訳にしか聞こえません。

＞それでも、放射線を正しく怖がり、原発の危険を極力減らそうとした努力。
＞そして、事故が起ることを想定した準備は、今のところ巧く機能しているのではないかと思います。

↑誰か意味の取れるヤツいるか？

＞今、世論は少しずつ反原発に向かっているように感じます。
＞原発を誘致した上関でも、不安を持つ人が増えたと思います。
＞反対派は、ここぞとばかりにその不安を煽ってきます。

＞私たちが考えなければならないのは、むやみに怖がること、不安がることではなく、
＞また安全を過信することでもありません。

＞信頼できる情報をより分けて、何が起っているのかを正しく知り、
＞これまでの経験と知識と常識に照らし合わせて、自分で正しいと思う道を選ぶことではないでしょうか。

…もはや何も言えん。
これが原発を誘致した地方の現実なんだろうね。

議会を恣にするために沢山人が流入して来たみたいだからなあ。
本当に地元の方なんだろうか。

>>573
このブログすごすぎる。
一番新しい記事ではヤラセについて書いていて

＞結局ヤラセとは何なのでしょうか?
＞　自分たちの都合の良いように人間を集め、発言させることがヤラセなのでしょうか?　
＞　意図的に発言を強要することがヤラセなのでしょうか?
＞　正直なところ、私自身教養がないせいか、よく分かりません。
＞　各電力会社が行ったことは、良いことではないでしょう。

と書いておきながら、

＞しかし、このことが世間一般で言うヤラセであるならば、他で色々と行われている原子力反対デモや討論会、集会等などもヤラセなのではないかと私は思います。

と来たもんだ。
（自分でも言ってるが）教養のなさにもほどがあるよ。

安冨歩教授のブログにのってたゴフマン博士が提唱してる放射線の影響は
放射線被曝量×人　という方法で考えるのは興味深いな。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10831487863.html
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10854671886.html

ゴフマン博士の本が復刊されたらしい↓
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11003785730.html


確かに低線量でも被曝してる人数が増えれば増えるほど被害者が増えるのは当たり前だしな。
それを人間一人がガンになる確率が何％になるだとか言っても違ってる気がする。

>>576
> 「健康に被害があっても、原発のせいだとは絶対にバレない水準です。」

頭がスッキリした。

http://www.youtube.com/watch?v=1jf615Q-pEI&feature=related

経済学教授が専門外の立場から適当な事ほざいてる格好の例なんだけど頭がすっきりするんだｗ

>>571
つくる会系の教科書は全国では４％ほどの採択率だが、神奈川県に限っては４３％
ほどで他の会社（東京書籍など）を抜いてトップだ。

そんなことより、11〜19日はアトミックウィークだ。
11日のは主催者が怪しすぎて他人に勧めはしないが19日の集会には参加してほしいな。

最近気になっているんだが、
「除染、除染」と近頃除染がおおはやりしているが、
除染者の被曝、とりわけ内部被曝の問題はどうなるのだろう．．．

除染作業にあたって、厳重な被曝管理が必要な地域・作業もあると思われるのに。
そもそも、原発作業員の人たちの被曝管理にしてからがあまりにアバウトな様な気がしてならない。

さきのNHKの番組では、木村先生も既に内部被曝されていたような．．．

誰かご存じの方がいれば、もしよろしかったら教えてください。

これ面白い

http://xkcd.com/radiation/

Sleeping next to someone (0.05　μSv)
というのをわざわざ設けるセンスが

>>579
スッキリしたw　御用側の安心感みたいのが感じられるナイス表現と思った。
一昨日のおまえの「線引きは必要だろね」ってレスの何も考えてない感じもよくわかるようになった。

>>583
で？　癌になる人は増えるの？ｗ

gatapi21 高田純　理学博士
国民の不安を煽っている武田さんのご家庭では、納豆も昆布も食べていないので
しょうか！？　我が家は朝食で、天然カリウム放射能たっぷりの健康食品いただきまーす。今日も明るく元気！
5時間前 お気に入り リツイート 返信

gatapi21 高田純　理学博士
経済学者・池田信夫氏が、新刊「福島　嘘と真実」を取り上げ、
「農作物が売れないのはすべて風評被害であり、安全性を基準に
すると賠償する必要はない。」と発言。
その通り！ http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51739637.html
1時間前 お気に入り リツイート 返信


カリウムとセシウムを誤解させようと躍起になってる。
それからとうとうノビーと夢のタッグを結成w

>>580
松本哉か？いいじゃないか。
俺は右からの脱原発デモですら時間が合えば行きたいぐらいだ。

>584
一昨日の健康被害の補償の線引きってなんだったの？kikulogで補償案としてがん保険とか話してる人がいるけどさ。

ところでこの人本物のトンデモでは？　>Jean Pierre Petit
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Petit

>>582

何回寝たら20mSvになるんだろう。計算もできねーよw

>>587
へぇ。レスくれた人もいる通り普通に理解できる文脈にも関わらず、分からない事を人のせいにして
しかも「何も考えてない感じ」とかいっちゃってるんだ。何も考えてないのはお前の方で、だからこそ、
「頭がスッキリ」したりするんだろうねｗ

原発ゼロ日本 ともに 「素人の乱」デモ呼びかけ人と笠井議員トークライブ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-06/2011090615_01_1.html
「共産党ＶＳ素人の乱」―ともに１万人以上の人間を集める、組織的だがカタいデモと、なんかよくわかんないけどすごいデモ―
と銘打ったトークライブが５日夜、東京都杉並区阿佐谷のライブイベントハウスで開かれました。

わりとまともそうな科学部記者の人

記者の目：福島住民の内部被ばく調査＝須田桃子（大阪科学環境部）
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110907ddm004070182000c.html
>　一方、低線量の被ばくについては、多くの専門家が「１００ミリシーベルト以下では影響はみられない
>」などと説明してきた。だが、「この線量以下なら影響なし」という「しきい値」は見つかっていない。
>　被ばくの影響研究で最も信頼されているデータは、広島・長崎の原爆被爆者の半世紀以上にわたる
>疫学調査だが、対象者約８万７０００人の８割の線量は１００ミリシーベルト未満だ。この調査では、
>線量の多さに比例してがんなどの死亡率が高まっている。
>　放射線医学総合研究所の元主任研究官、崎山比早子さん（腫瘍細胞生物学）は「国際的に、しきい値は
>ないという考え方が主流になっている」と説明。「低線量被ばくの影響があると示すためには非常に大規模な（集団の）
>調査が必要なので、疫学調査では解答が出ない」と話す。

>>589
んん？オレがしてるのは>>453の話で>>451と>>459のレスはオレんだぞ？
453を普通に理解してくれた人ってどのレスのこと？

>>589

馬鹿過ぎるｗ

バカ過ぎて話にならない…

やっぱり原発に原爆のJean Pierre Petitについては、菊池のほうが正しそう。

>>555
真理教信者「罪のない人を傷つけてしまい、心が痛む」
真理教教祖「本意ではないと言っても、結果は変わらん。精進しろ精進しろ精進しろ精進しろ」

というありがたい叱咤激励ですね。

wikiの反原発学者リスト・被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者に
入っている野口邦和・日大専任講師に若干違和感がある。

毎日の記者がコメントを要約したのだろうから発言はこれだけでは無いかも知れないが、
国が決めたことだから多分大丈夫です、という受忍義務の引き上げと何が違うのかがわからない。


＜特集ワイド＞福島第１原発事故から半年　「食卓守りたい」ママのため息
2011年9月6日（火）18:00
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20110906dde012040007000c.html

放射線防護学を専門とする野口邦和・日大専任講師は震災後、放射性物質からどう身を守るかをテーマに１３０回以上も講演に招かれた。
ある講演会では「お話は３０分にして、後は質疑に」と言われ、２時間以上も母親たちの疑問に答えたこともあった。
「国が定める食品の暫定規制値は『ここまでは我慢しよう』というもの。流通している食材の多くは規制値よりずっと低いか検出限界以下。
今のレベルは、食べてはいけないわけではないし、かといって我慢して食べなきゃいけないということでもない。
洗う・煮る・ゆでるなど、放射性物質を減らす調理の工夫をしながら、落ち着いて情報収集してほしい」と話す。

妊婦や乳幼児を持つ親を対象に「放射能緊急相談」をしている産婦人科医の堀口貞夫元愛育病院院長は
「後出しじゃんけんで情報が出るような状況で、母親たちが不安になる気持ちは分かる」と言い、
「暫定規制値内で出荷されている限り、過度に心配する必要はない。こうすれば絶対に安全という保証がない今、
専門家らの話を聞き『自分はこうしよう』と決めて行動するしかない」と助言する。

原発に原爆投下して爆散させるといった非現実的な方法は無意味だ、という話なんだけど
頭がスッキリするタイプのアホからすると「菊池の方が正しい」という誰が言ったか論になる
んだよね。

ホントどうにもならない低能ｗ

横浜市のつくる会採択は、前市長中田の差し金なんだな。
今の市長とは関係ないのか

高田純せんせいのような発言が支配していたロシア。
どの国も同じなんですね。核実験のせいじゃない、野菜と果物が欠乏してるせいだ、と。
日本の18年後を示唆する動画です。

「セミパラチンスク 18年後の現実〜カザフスタン核実験場跡〜」
http://www.youtube.com/watch?v=raaAblrdJEA&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=w5UE5XpN1UU&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=PsQ7pKR6l2g&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=CfbkTi_YeGo&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=N_eXCVK9hZE&feature=watch_response_rev

48 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2011/09/07(水) 13:51:41.33 ID:rhIUj1/p0
江川さんは強引になんでもかんでも中立たろうとするあまり
結局何も見ようとしていないことに気づいてない。
内部被ばくを憂慮して会見で質問してたあれば何だったの？
武田センセのを正しくないとするのも
真ん中とって見ようとしたいだけで、科学的な根拠がないし。
早川せんせいの指摘にもあるけど、むちゃくちゃだと思うわ。

ttp://yuji.noizumi.org/blog/2011/09/04/%E8%8F%85%E3%81%AF%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%81%82%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%8A%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F/

福島原発に関しては、保安院が3月11日夜に菅に福島原発が翌日にはメルトダウンすると伝えていたと報じられている。

電源喪失により予備電源で冷却していたが、冷却機能が停止するのは時間の問題と分かっていたから「メルトダウンするだろう」という予測な訳で、これに対する対処は早急に電源を回復させる事。

電源車を確保するとか、船から原発へ給電するとかして、冷却機能を維持できれば、水素爆発による放射性物質拡散を防げただろう。放射性物質拡散により、後の冷却機能回復作業が極めて困難になり、長期化した。

これは民主党の政策担当者が社会党から移ってきた極左の左巻きで、あえて原発をメルトダウンさせ、原爆被害者をダシにした反核運動と同じく、原発被害者をダシにした反原発運動をやる為に、被爆者を作り出したかったからではないか？という気がする。

京大の中野剛志さんが超人大陸で見事な論を披露されていて、「ああ、なるほどなあ」と非常に納得した。

既に放射性物質拡散していて除染した放射性廃棄物を何とかしなくてはいけないのだが、左巻きのキチガイは「原発は放射性廃棄物の置き場所が確保できないからダメ」という自分達の反対論拠が失われるのを嫌がり、頑なに放射性廃棄物の確保場所を決定する事に反対している。

被災者には、早急に故郷の清浄化が行われる事を願っていると思うが、自分達の思想の為に被災者の健康被害は一顧だにしない。こういう思想に拘泥した左巻きのキチガイに言いたいのは、そんなにエコロジーが大事なら、自分の息の根を止める事を強くおすすめする だな :-)

2011-09-05 「虚構の自由度」、そしてその価値
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110905

だって驚くなかれ、この小説には福島原発で起こったことがそのまま（2008年の段階で）書いてあるんだよ。電源がすべて消失するＳＢＯ，メルトダウン、水素爆発で建屋の屋根が吹き飛び穴があく、、、中国の原発への“津波の危険性”まで指摘されてます。

びっくりです。これを読んでちきりんは、「原発事故が起こったら何がどうなるのか」、専門家は昔からわかっていたんだと確信しました。

この小説のベースは、真山さんが取材した原発の専門家が言ったことです。彼らは「中国の原発で事故が起こったら、こんな感じになるでしょうね〜」という話をしたのでしょう。そしてそれらは全部、実際に起こったのです。

「なんだよ、全部、わかってたんじゃん！？」って感じです。わかってなかったのは、「中国じゃなくて、日本でも起こりえますよ」という点だけです。今回福島で起こった一連の事態は、実は全部「想定内」だったということを、この小説は証明しています。

相変わらず御用擁護が激しいエアっぷり全開な猫ばあさんだにゃ
>>601
>結局何も見ようとしていないことに気づいてない。
その通りだにゃ、ファンもいい加減空虚な詭弁であることに気が付くにゃ

amneris84 Shoko Egawa
@ @mitsuya_niwa 私としては、不確実な「推定」を重ねて不確定な結果に翻弄されるより、
（食品の確証とれるのはいつなのかにゃ１０年先じゃ困る逼迫した問題なんだにゃ、そこを突っ込まないで正論に逃げるのはいい加減辞めてほしいにゃ）
一人ひとりの子どもの健康チェック、除染や給食の食材のチェックをしっかりやるという方に力を尽くした方がいいと思うんだけど。
専門家のご意見を乞う

amneris84 Shoko Egawa
@ 個々の判断というところもあるので、食えとか食うなとか言わなくてもいいのではないかな？ （食べても安全と御用は言い続けてるのにはつっこまないにゃ不思議だにゃ）
RT @Chikara1112 難しい問題。基本放射線汚染は深刻ではないという立場ですが、人に食えとは言えないし・・・。　

amneris84 Shoko Egawa
@ 一般の人が、そういう判断をすることを、私はとがめてないですよ。（咎めないのにシンプル脳は否定するのは変だにゃ）
問題だと思ったのは、一般の人が判断の根拠にするかもしれない「科学者」の発言 RT
@sukumowata 疑わしきは避ける。細かいことを調べる余裕のない忙しい人はそうすると思います。
1時間前 @関連?

amneris84 Shoko Egawa
さっきから私にご意見くださる方々は、どうして、「一切食べるな」と「じゃんじゃん食え」という両極端しかみないのかな〜。
そういう二元論が一番よくないと思う。誰から「じゃんじゃん食え」と言えば何も考えずに食べる。誰かが「一切食うな」と言えばすっかり鵜呑みにして拒否。これでいいのかな…
↑（二元論の是非じゃなくて江川自信が食べる食べないにはちっとも触れてないにゃ、相変わらず交わすのがうまいにゃさすが猫婆）
amneris84 Shoko Egawa @ @naomicka 科学者というのは、科学的に検証されたことを事実として、それに基づいて発言をすべきでしょう。

amneris84 Shoko Egawa
@ 正しくないでしょう。日本人の頭をシンプル脳にするようなこういう発言をありがたがる風潮は困りものですね。
（@ 一般の人が、そういう判断をすることを、私はとがめてないですよ。←直ぐ後でシンプル脳を肯定してるんじゃないのかにゃ？おかしいにゃあ）
RT @yas_wz 「取り消しません、正しいんだから」と武田教授。確かに正しいかも。でも、感情的に許せないっていう人がいるのも確か。

amneris84 Shoko Egawa
@ こういう人には、抗議程度じゃ、蛙の面にナントヤラでしょう RT←（自分のことだにゃ）
@hage0222papiko 中部大の武田邦彦教授が一関市の放射線数値を示したうえで「東北の野菜や牛肉を食べたら健康を壊す」などと発言したとして、
部修市長は６日、武田教授に抗議のメールを送ったことを明らかにした。

amneris84 Shoko Egawa
@ @mama_jp ありがとう。武田氏を科学者と見ることの間違いを再確認でけた
↑（武田が間違ってると確定したわけでもないのに何故科学者と否定するのかジャーニャリストにしては一方的だにゃ）
3時間前 @関連?

amneris84 Shoko Egawa
@ 世間的にはまだ、この方の発言は科学者のそれと受け止められているんでしょうか？
RT @choku_kk 武田教授は『子供に東北の作物を食べさせてはいけない』と言われていました