【原発】御用学者のリストを作るスレ★28【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★27【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311204687/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

小松左京さん亡くなりましたな。
日本沈没の年に没。

>>3
マジっすか。

原発事故についての小松の発言は結局なかったのかなぁ。

誰か知らない？

また、私たちを楽しませてくれた作家が、
お亡くなりになり、寂しいです。

今夜、BSフジで天野が推進論をブチ上げます
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#Thu

Ust アーカイブ 「日本中枢を再生させる勉強会」古賀茂明氏を囲む会
http://www.ustream.tv/recorded/16287227
出席議員：原口一博、塩崎恭久、渡辺喜美、福島瑞穂、中川秀直 各氏 （順不同）
※原口氏途中退席

<<今夕の古賀氏と海江田大臣の会談の内容>>
（松永次官からは辞めてくれと強く求められていたが）
海江田大臣は「まあまあ、これからも話し合いましょう。」的表現（表面上ってことだろうけど）
大臣が忙しいということで会談は20分間で終了。処遇についての結論出ず。

(大阪府)は律儀にも平日9時〜17時という活動時間はきっちり守るんだな。
近畿経済産業局あたりの職員が勤務時間中に書き込んでるのか？

>>9
IDだとかぶることもあるし、そのうち再利用されるから、コテつけてほしいよね。
その点HHGPは誠意があるｗ

東京都市大の伊坪徳宏准教授（環境評価学）

今日も悪い大阪府が暴れていたようだ。
大阪の住民として恥ずかしい限りだ。
悪い大阪府は、菊池誠さん本人でないなら「エア菊池」とでもコテハンつけたらいいと思う。

昨日、失業手続き復活処理のためハローワークに行った。
そこで求職活動の一端として求職検索（端末閲覧）してきた。
いやあ、こんな田舎ですら原発関連の募集がけっこう有ったよ。
内容は金属検査・加工が多かった気がする。

これ程にまで原発産業が根を下ろしてるの知ると、発電所近隣の人達が
反原発なんて言える環境には絶対無いな、と確信した。

『論壇時評　放射能との闘い』（金子勝）（2011年7月26日東京新聞夕刊）

最後の数段落のみ引用

児玉龍彦「"チェルノブイリ膀胱炎" 長期のセシウム137低線量被曝の危険性」（『医学のあゆみ』7月23日号）によれば、
日本バイオアッセイ研究センター（神奈川県）所長の福島昭治博士らによって、
前癌状態である「増殖性の異型性変化を特徴とする"チェルノブイリ膀胱炎"」が発見されている。
そして、「すでに福島、二本松、相馬、いわき各市の女性からは母乳に2〜13ベクレル/kgのセシウム137が検出」されており、
この濃度は、福島博士らが調査した「チェルノブイリの住民の尿中のセシウム137にほぼ匹敵する」。
「そうすると、これまでの『ただちに健康に危険はない』というレベルではなく、
すでに膀胱癌などのリスクの増加する可能性のある段階になっている」と警告する。

　児玉は自身の南相馬における除染活動に基づいて、今の放射能汚染は「土壌の粘土分に付着したセシウム137からの
放射線によると思われ、土壌の除染が鍵」となっており、とくに「放射線障害は、細胞増殖の盛んな子ども、
免疫障害のある病人に起きやすいことから、保育園、幼稚園、小学校、中等学校と年齢の若い児童の接触、
吸入可能性あるところから除染が急がれる」という。
その際、二十〜三十キロの同心円の規制区域が線量の高さとずれており、早く「自治体の判断」にまかせるとともに、
「賠償と強制避難を結びつけるのをやめ、住民の避難コストは東電と政府で支払うべきである」とする。
そのうえで、児玉はこう呼びかける。「人が生み出した物を人が除染できないわけがない。
福島におけるセシウム除染は、次の世代への日本の科学者の責任である」と。

以上引用終わり
もう、リスク（損害の可能性）ではなく、健康被害が起きつつあるフェーズと思わないといけないのかも。

周りの人間に、低線量被曝は、ロシアン・ルーレットと説明してきたが、適切でなかった。
必ずしも等確率で健康被害が起こるのではなく、免疫機能障害のある方など不利な状況に置かれている人から顕在化する。
環境汚染の非情さを再認識しなければ。

なにやら怪しく動いている田中俊一の情報をいくつか。

まず転向か？と受け取られた最初のきっかけ、
4/1に記者会見をした「福島原発事故についての緊急建言」を見てみる。
これはJ-CASTニュースで「原発推進学者が次々懺悔」なんて見出しで報道されてた。
http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

その全文がこのブログにある（安斎育郎氏経由で入手したとのこと）。
http://peacephilosophy.blogspot.com/p/blog-page_31.html

名を連ねた16人は以下の通り。
住田、長瀧、諸葛……とお馴染みの名前が並んでます。

青木　芳朗　　　元原子力安全委員
石野　栞　　　 　東京大学名誉教授
木村　逸郎　　 京都大学名誉教授
齋藤　伸三　　 元原子力委員長代理、元日本原子力学会会長
佐藤　一男　 元原子力安全委員長
柴田　徳思　　　学術会議連携会員、基礎医学委員会 総合工学委員会合同放射線の利用に伴う課題検討分科会委員長
住田　健二　　　元原子力安全委員会委員長代理、元日本原子力学会会長
関本　博　　 　東京工業大学名誉教授
田中　俊一　　　前原子力委員会委員長代理、元日本原子力学会会長
長瀧　重信　　　元放射線影響研究所理事長
永宮　正治　　　学術会議会員、日本物理学会会長
成合　英樹　　　元日本原子力学会会長、前原子力安全基盤機構理事長
広瀬　崇子　　　前原子力委員、学術会議会員
松浦祥次郎　　　元原子力安全委員長
松原　純子　　　元原子力安全委員会委員長代理
諸葛　宗男　　　東京大学公共政策大学院特任教授

ここに入ってる人たちのその後の言動を見ると、「次々懺悔」と言えるものだったのかどうかは……？
まあ、単なる名義貸しの人も多かったけど、少なくとも会見に出た田中俊一ら数名は謝罪の気持ちが多少は強かった、という可能性も一応否定しきれない、かも。

それから6/3に福島大学で田中俊一がやった学習会
「福島における除染のあり方について」の動画の聞き取りを見つけた。
特に気になったところを抜き書き。

http://yajifun.blogspot.com/2011/06/38.html
スライド12以降で報告されている除染実験は、Nスぺで放送された内容から
すると、おそらく長泥地区区長の鴫原さん宅で行われたもの。
スライド26は例の「産廃場みたいなの」のイメージ図。

http://yajifun.blogspot.com/2011/06/48.html
スライド32「飯舘村長泥地区の野菜の放射能検査結果（Bq/kg）」

　　　　　　　　　セシウム137・134合計
　　アスパラガス　　　　8.13
　　しいたけ　　　　　　247
　　わらび　　　　　　　406
　　ほうれん草　　　　437
　　ニンニクの芽　　　142

　　筍　 　　　　　　　27200
　　　　　　　　　　　　23700
　　筍(皮)　　　　　　17000

「筍以外は、採取制限値以下である。
　よく土を洗い落とせば、 飯舘村長泥の野菜も 美味しく食べられる」

スライド35「�B 放射線の健康影響」
「JCO臨界事故による住民に対する 最大の影響は心的ストレス」

スライド37「妊娠と放射線（ICRP勧告84より）」
ICRP勧告84妊娠と放射線に収載されている、複数の疫学調査結果。
放射線を大量に使う必要 があった、５０年近く前の調査結果も含まれている。
100mSvの放射線を受けて も小児がんにならない確 率は９９％以上。

そして7/23の新聞報道。
いつのまにか福島県の「除染アドバイザー」に任命されてます。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001107230004
http://minpomedical.jp/fukushima/disp.html?id=293

その「除染アドバイザー」５名の顔ぶれはこんな感じ。

田中俊一・放射線安全フォーラム副理事長
井上正・電力中央研究所研究顧問（放射性廃棄物処理）
田中知・東京大大学院工学系研究科教授（放射性廃棄物管理）
藤田玲子・東芝電力・産業システム技術開発センター技監（放射性廃棄物処理）
石田順一郎・日本原子力研究開発機構福島支援本部上席技術主席（放射線防護・安全管理）

この人たちの所属先を見ると、昨日の厚生労働委員会で児玉龍彦さんが言ってた「既に除染作業も利権がらみに」のような話が思い出される……。

ちなみに田中知は、「エネルギー・原子力政策懇談会」（旧・原子力ルネッサンス懇談会）のメンバー。
http://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/outline/member.html
また、東大の「環境放射線対策プロジェクト」のリーダーで、
「環境安全本部放射線管理部長」でもあるとのこと。
例の東大の環境放射線情報のページに書いてありました。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

星新一のエッセイを読んでたら、昔の日本には、
科学のやることは間違いはない、科学の発展に身を委ねれば人類の未来はバラ色だ、みたいな信仰が
あったらしい。
それが今でも続いてんのかな。
確か「日本沈没」の大ヒットは、それに対するアンチテーゼとか言われていたらしいが。

さっき別スレに張ったものですが、>>16 の1つ目のリンクにある動画の PDF 版です。
http://www.sakurauchi.jp/attachedfiles/110706_4th_environment_tanaka.pdf

動画の方が少し修正されているようなので何版かあるようですが、骨子は同じ。

>>7 地デジ番組表には、天野氏に加え、
住田健二 元原子力安全委員会委員長代理 大阪大学名誉教授 (表示どおり） もゲストになってます。

>>18
60年代から70年代初め頃までのマンガや特撮ものは科学を無条件で礼賛するものが多い。
例えばウルトラセブンでも科学の力で人間は侵略者に立ち向かえるというセリフが頻繁に出てくる。
70年代半ば頃から公害など科学の負の部分を言う作品が増えてきた。
初代ガッチャマンにはそういうテーマが流れてる。
反核反戦マンガはずっと昔から80年代まであった。

>>17
田中先生は真摯に反省しているよ。利権とも全く無縁に毎日汚染土と格闘している。知人や親族に手伝ってもらいながらかね。アドバイザーと言っても頭だけではなく体も使ってね。
悔しいと思うよ。社会のためと思って生涯かけた研究の結果がこれだから。

>>18
60年代的な科学万能主義は今ではかなり薄れていると思う。
菊池じゃないけど、学生の理系離れや反科学技術的なスピリチュアル志向に見られるように
むしろ日本人は科学に対する関心が低いとさえいえる。
3.11以降の反動的な原発擁護の動きの根底にあるのは科学技術信仰というより経済至上主義。

【芸能】柴咲コウも脱原発･･･ツイッターで路線くっきり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311755412/

田中さんの案をたたき台にした賛成派と反対派の議論が見たい。
（疫学は結論が出そうもないから、除染や処分場問題関連限定で）

>>14 児玉龍彦先生には、岩上さんがインタビュー申し込むとつぶやいていました。（誰かのリクエストに応えて）
申し込みが成立すれば、じっくりインタビューをきけるかも。

天野氏、住田氏登場＞BSフジ

>>25
小佐古の件もそうだが御用学者の寝返りはこのスレでも賛否両論だよなぁ

>>26
寝返りって見なされてしまうところが、宗教論争なんじゃなかろうかな。
それだと答えは出ないし溝は埋まらない、と思う。
そして議論は沈静する。

>>2
やっぱり、信頼性ゼロか

まあ、宗教の一種なのだろうが。
教祖みたいな人もいれば、便乗して怪しい商品売りつけたり、アフィ稼ぎ狙いもいるようだしｗ。

科学を礼賛する人すべてが、科学的思考もできるとは限らないのだと思います。

「人類が抱える問題は、科学の力で何とかできる」と思うのは科学的というより
浪漫主義的ではないでしょうか。

浪漫主義的＝悪ではありませんが、ロマンチストは往々にして暴走しがちです。

熱い浪漫を内に秘めつつ、現在の科学で判ること／判らないことを謙虚に認め、
一歩一歩着実に進んでいくべきなのではないかと思うのです。

次スレからは、大阪府のテンプレを貼っとかんといかんな。

団塊の高度経済成長万歳精神、プロジェクトX症候群、男は黙って原発は
死ぬまで治らんよ

なるほど。
原発も世代問題なんだな。

妙な科学信仰持ってるのって、団塊よりもむしろポスト団塊に多いような気がするんだけど。
山本弘が1956年生、森永卓郎が1957年生、菊池誠が1958年生。

>>30
科学的ではない科学者の多さにうんざりする。
少なくとも原発は安全であるという主張に客観性は
なかったはず。詭弁を駆使して安全であるかのように
それが科学的結論であるかのように装っていたただけで。

世代問題とか科学信仰はあまり関係ないに一票
若い世代の反・反原発も強固だ

一億総評論家

あとエア御用には、古典的な科学信仰(そもそも20世紀にはそういうのはすでに疑われていたわけで、
戦後の日本でも言うほど流行っていたとは思えないが)にあるような理想主義がなく、どこまでも冷笑的であることなど

ツイッターのmoriyukogiinとhayanoのアイコンがクリソツで、いつも一瞬「あれ？」となる。
絶対にhayanoはツイートしなさそうな内容だからｗ

「としま放射能から子どもを守る会」主催のタウンミーティングで「給食の安全確保」を
中心に講演。この輪が広がり、声が大きくなれば政治は動く。「チェルノブイリ ハート」を
日本の近未来にしてはいけない。

>>39
ちなみにこんなの
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha?cmd=upload&act=open&pageid=79&file=hayano-moriyukogiin.png

御用聞きさんをはじめとする皆様お疲れ様です。
原発業界御用学者リスト @ ウィキ における次スレ移行に関する
処理を行いました。
普段は告知はしないのですが、今日は小松左京氏が亡くなられた
ことが明らかになりましたので、レスをばいたしました。

小松左京氏には知識とは別の知性や知恵や智慧を教わったと
自負しています。だからこそこのスレにいるのだ、とも。
最近は縁がなくなっておりましたが、心に大きな穴が空いたようです。
もし、興味のある方は小松左京氏の小説「継ぐのは誰か」をご一読下さい。
小松左京氏はヤング教授という登場人物に科学と人間の関係性について
至言を語らせています。
チラ裏で失礼いたしました。

縁の下の○持ちに戻ります。

「科学」「世界」「原発と震災」「原発を終わらせる」
記事と論者を取り上げたいけど、いちいち書き起こすのだるい。

と、いうかネット上の無料情報に偏り過ぎだよwiki

菊池誠氏のブログの写真を見て、浪漫派の画家たちが描いた自画像を連想しました。
なんか似てるんですよ、ヒロイックな感じというか、カッコつけ方が。

菊池氏は自分自身をヒーローに見立ててはいないだろうか？
「風評被害に苦しむ人々を救うために戦っている俺」に酔ってはいないだろうか？

少なくとも日本の原子力は
科学ではなく御用（）

"原発は宗教" 派
実際の原子炉が安全にできているかどうかは、本質的なことではない。
"原子炉は何があっても安全" というようなものの考え方が重要。
大熊由紀子 元朝日新聞科学記者
（昔の東海村原子力広報誌にて発言）

原子力は絶対に必要だと思います。ボクには科学のことはわからないけれど、
こりゃもう信じるか信じないかの問題ですよ。
巌谷大四氏 （文芸春秋の電事連広告にて 1977年に発言）

原子力は必要なんだ。危険だ、安全だという議論はムダだ。
佐々木義武 元原子力委員長 （政府広報誌にて 1975 年に発言）

"日本の原発安全神話はファンタジー" 派
ニューヨーク・タイムズ 6/25

"放射能の人体影響は哲学" 派
中川恵一氏が3.11以降、あちこちで発言。
「御用と言われているが東電からの資金提供は受けていない」から始まり、発言の〆はほぼこれ。

"安心なんかできるわけないじゃないですか。あんな不気味なもの" 派
班目春樹氏 2005年の発言

下衆にレッテルを貼ってみました。
上3つの発言は、『とんでも発言集 ただちに健康に影響はありません』（ラピュタ新書）に掲載。
3/11から4/30の発言のみが時系列で掲載されていて面白いです。（860円 文庫サイズ）
紙に印刷された詭弁の数々を読み返すと、改めて怒りがわいてくる。
89年発行の『図説 危険な話』から引いてきた古い発言集も掲載されています。
今とまったく論調が変わっていない。ただ発言者が変わっているだけ。
推進派は反対派との議論に応じず（大橋氏 vs小出氏のyoutubeのように冷笑して終わり）、
科学とはかけ離れたレベルでの信仰強制。

世代は関係ないでしょ
反対運動やってる人たちもそれこそ団塊とかが多い
若い人は運動とかやったことないから頭が動いても行動に
全然結びつかない
それと景気が悪かった分、大企業信仰は強固だからね
どっちもどっちでしょ

果物、それなりに出ている。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/mon230725-27v.pdf

137と134と合計で100超えとか。

>>10
>>31
（大阪府）の言動パターンは

　　�@菊池理論のオウム返し
　　�A質問に質問で返す
　　�B草を生やす

のいずれかであり、連日のように現れる割にはワンパターン。
HHGPやかつての（京都府）のほうがよっぽどまし。

個人的には、（大阪府）は物理学や医学の専門家という意味での菊池クラスタの一員とは思わない。
（大阪府）からは理系臭さがまるで感じられないしw
むしろ、一部の理系人やSFファン以外の間にも菊池的言説が広まりつつあるように思える。
ネット上の自意識過剰な人々の知的ファッションとしてエア御用系の言説が受け入れられている。
佐々木俊尚や荻上チキなどブログ論壇人（笑）もそうだし、おそらく3.11以降の赤木智弘もその一人な気がする。

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

>>45
斑目氏の発言、工学系研究者としてまっとうなセンスだと思う。
万年助手もつらいが、こういうキャリア・コースに乗っちゃうのも幸せではないな。

>>1乙

>>50
班目はどこかの原発差し止め訴訟で、どこかで割り切らないと
原発は作れないと無責任な発言をした、許せん、という論調を
見るが、絶対安全ですと言うよりある意味遥かに学者と
して誠実。むしろ、専門家すらそんな発言したのに
敗訴の決定をした裁判官のほうがよほど問題あるはずなのに
班目ほど叩かれてないのは不思議

>>51
なんか日本人らしいよな

班目氏はある意味正直なんでポロっちゃうと思うのですが、
"嫌がるところには（お金を）倍出せばいいんですよ〜 結局は金でしょ、ウフフ" という考え方も
併せもっているので、まっとうなセンスを持つ科学者としてはやっぱり問題あるんじゃないでしょうか？
そんなものを学者として人に勧めるな、って意味で。

未だに矢面に立っている点では、雲隠れしている学者（稲氏など）とかよりはある意味ましかと思いますが。

斑目はクズだけど、浜岡訴訟で石橋教授を嘲笑した事以外は
不思議と憎悪の対象にはならないな

原発に対する賛否を置いとけば、
班目は個人的には好きだ。好き嫌いで言えば、好きだ。

孫正義と堀義人がネットで喧嘩する日程が決まったとさ
8/5（金）　20:00 からだそうだ

Twitterアカウントは@oubo0805

俺は賛否を置いても嫌いだｗ
斑目さんの場合、ときどき正直なのは、問題の深刻さを感じてないからだと思うんだ。何かが壊れとる。

>>53
「結局はお金でしょ」の部分に限れば、本来それは科学者がどうこう
できる領分のものでない。科学者がそれを平然と言えて、しかも実現してしまう
政治の方が、この面に関しては非常に恐ろしさを感じます。

>>57
好き嫌いは議論してもしょうがないから、もうしないけど、
完全無欠な人間なんていないわけで、抜けてるところが面白ければ、俺は許す。

>>45
>>"放射能の人体影響は哲学" 派

電中研時代に稲恭宏というホルミシス・モンスターを育て上げたホルミシスの研究者、坂井一夫氏
（現ICRPメンバーで、首相官邸の原子力災害専門家グループのメンバー）もICRPへのコメントで、こう述べています。

『However, the conclusion “the LNT hypothesis remains the most prudent risk model for
guidance of radiation protection.” is not scientific, but practical, political, or even philosophical.』
http://www.icrp.org/consultation_viewitem.asp?guid={641B1D71-7E2E-4897-A197-F5CD184A9713}

現在、放射線医学総合研究所の放射線防護研究センターのセンター長を務める酒井一夫氏は、
日本保険物理学会におけるICRPでの工作組織である国際対応委員会の委員長を務めています。

国際対応委員会 (旧　ICRP等対応委員会)
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/groups/adhoc_int/adhoc_int.html
学会の組織（理事会・委員会）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/outline/committees/committees.html

電中研では原発推進のために、”ベストミックス”という言葉が生み出されました。
原子力推進のためのロジックがどこも似たようになるのは、偶然ではなく、
それを専門に考える電中研のようなシンクタンクや、
ICRP対策を行う日本保険物理学会の国際対応委員会などの活動のたまものとさえ言えるかもしれませんね。

班目は原子力にさえ関わらなければまっとうな人間で終われたんじゃないのかな。

>>59
その抜けてるところのせいで、大勢が下手したら直ちに被害を受けるわけだが。
（今回は非常に幸運だったことに、直ちにではなかったが）

そんな致命的な「抜け」は、人間的に好きとか言えるレベルを超えとる。

班目さんの場合、人が癌になってしんでも、ふーん、そうなので終わりそうな気がする。
どうしてそんな反応ですかと尋ねても、人間はいずれ死ぬからというクールな意見が
帰ってきそうだ

野尻美○子。一貫して原発事故を矮小化しようとした。

人間的にどうとか言うなら、御用学者のどの人もそれなりにいい人だと思うよ。
奈良林は「朝食を夜食べました」なんて愛嬌あるし。
山下は思考経路がゆがんでいて自分で気づかないだけで、大真面目で真剣な人かも。

日テレを始めメディアは概ね班目氏を好意的に描いているようで、文春記者や亀井がつけた「デタラメ委員長」のあだ名はあまり広まらなかったみたいだし。
ただ、彼の発言は>>57さんの仰るとおりすっとぼけていて、それが学者ならまだ許容範囲だが、彼は同時にテクノクラートの責任者であることを
失念しているようなところがある。科学技術の限界を資本主義で解消しようとする姿勢はまさにリアリストなのだけど。とりあえず班目さんは矢面に立っていないね。

>>63
すごいありそう。

>>57　>>58　>>66
この辺のレスに、問題の本質があるような気がする。

石川の爺様はぱっとみ好々爺に見える。

で奴の言っていることを真に受けると
家族が病気でのたうちまわるわけだが。

資質の無い者に決定権を与えるからだよ。
そういう意味では、資質を持たない官僚による合議で決定ってのが
責任分散させるもっとも恐ろしい仕組みではあるけどね。
この仕組みは戦前から変わっていない。
根っこは点チャンだろ。

>>65
＞どの人もそれなりにいい人だと思うよ。
誰もその点について話はしてないよ。
根は良い人でも悪い人でもどうでもいいんだよ。

御用かどうかってのを問題にしている

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

確かに歴史に残る虐殺者も家庭では良い父親というケースが多いからな

>>68
むしろ、いつもニタニタ（ニコニコなんてさわやかなものではない）している脂ぎった「好き好きじじい」って感じ。
>>70
仰るとおりその人の人格は問題ではない。与えられた役割をこなすのが人間だとドイツの映画「es」（原題　Das Experiment)でやってた。

児玉龍彦さんのところだけですが、やっと、昨日の衆議院厚生労働委員会の中継みました。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41163&media_type=wb
の他、Youtubeにも複数あがっています。

低線量放射線被曝による癌の発生が、どういうメカニズムで確率的なのかという解説が有益ですし、社会（行政）がすぐに着手すべき提言を行っています。それらにもまして、魂を込めて言葉を伝えようとする姿に感銘を受けました。ぜひ、ごらんください。

たまたまスライダーを動かしてしまい山口和之氏（民主党）の質問の時間が目に入ってきたのですが、
長瀧重信氏が、専門家が社会に向かって勝手に違うことをいうことで社会を混乱させている。専門家の発言は一本化すべきと答弁し、
それに対して山口氏は、それが、国民が一番安心することと質問を閉めてしまった！
その少し前に、児玉さんが、学問論争（この板でいう厳密主義）でなく、国民の健康を守る立場での政治的な決断が必要といった意味を理解していないものと思われる。議員１期目のようだけど、もっと、もっと勉強してくれ。

>>71

>2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
>http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

気がつかなかった。Youtube版貼ってくれてサンキュー

石川爺は推進派のラスボスと認識している。
あの御仁の言動は全く受け入れられないが、あそこまで突き抜けられると
別の意味で認めざるを得ない。大物と言うべきなのかな。
班目に関しては多分このスレで言われていたと思うけど、「子供」という
言葉がぴったり。
あの年、容貌なのに子供的無邪気な残酷さと無分別な発言を併せ持っているから
不気味というか正直なところ気持ち悪い。
田中俊一は、前スレでも書いたが、少しは反省したかと思っただけに
本当に失望したし、あの無責任さは死なないと直らないと真剣に思った。
>>17を見る限りではある意味仕方ない面はあるにせよ結局「御用仲間」と
行動を共にしているわけで、期待した自分が間違いだったと。
ID:4WdiZn8j0さんの資料収集能力に感謝。

>>74
山口和之は出身が福島で比例の東北ブロック選出。
福島県理学療法士会会長、日本理学療法士協会理事。
ただの不勉強ではなく確信犯的発言だと思う。

>>60

電力中央研究所＝放射線医学総合研究所＝国際対応委員会＝ICRP委員

◆日本保健物理学会国際対応委員会 (旧　ICRP等対応委員会)
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/groups/adhoc_int/adhoc_int.html

職　名　 　　　　氏　名 　　　　　所　属
委員長 　　酒井 一夫 　　放射線医学総合研究所
副委員長 　服部 隆利 　電力中央研究所
幹　事 　　 　伊知地　猛 電力中央研究所
出　納 　 河野　恭彦　 日本原子力研究開発機構　
委　員 　 赤羽　恵一 放射線医学総合研究所
　〃 　　　　伊藤　公雄 日本原子力研究開発機構　
　〃 　　　　加藤 智子 　日本原子力研究開発機構　
　〃 　　　　佐藤　暢秀 　東京電力
　〃 　　　　竹安　正則 　日本原子力研究開発機構　
　〃 　　　　津田　修一 　日本原子力研究開発機構　
　〃 　　　　伴　信彦 　　東京医療保健大学　

日本保健物理学会国際対応委員会（旧ICRP等対応委員会）って全然知らなかったけど
放医研、電中研、日本原子力研究開発機構、そして東電か。。

朝日新聞が国会に第三者委員会を置けと提言したようだけど、そもそも中立の第三者なんて存在しないんだねこの国には。
なんか絶望的だなあ。。

>>57
15年くらい前なら斑目ほどぶっちゃける人間は、原子力ムラのなかでも「(みんな本音ではそうだけど
口にだすなよ…)」的な攻撃にあり、重要なポジションにはつけない、もしくはそういう発言をした
時点で引きずり下ろされると思うんだけどね
原子力安全委員会自体、空洞化していて重要なポジションではない、というのもあるだろうが

斑目が斑目でありつづけること自体、ムラ全体の慢心・劣化を現わしているんではないかと思うが

菊池クラスタのみなさん、児玉先生にむかって危険を煽るなと言う作業が待っていますよ

【エア御用審議中】

児玉どうする？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
とりあえず菊池まち

【菊池論法】いちおう貼っておくか。

アイルランドをエンジニアと数学者と物理学者と菊池誠が一緒に電車で旅行していた。
すると、窓から牧場が見え、そこには１匹の黒い毛の羊がいた。

エンジニア：この国の羊の毛は黒いんですね。

物理学者：いえ、この国には黒い毛の羊が少なくとも１匹いるということ
しかわかりません。

数学者：いえ、この国には身体の少なくとも片側の毛が黒い羊が少なくとも
１匹いるということしかわかりません。

菊池誠：いえ、あれは羊ではありません。なぜなら私は毛が黒いものを羊と
呼ばないからです。

声優の水樹奈々は、隠れ原発推進派。12月3日・4日に東京ドームでコンサート。
冬場の電力需要が伸びる時期に、大量の電気を消費する東京ドームでコンサートとは、
原発を肯定しているように見える。

>>83
フェイトちゃんに謝れ。

あいかわらずアニワギはかせ（本名：柏木行康）は原発推進論垂れ流し中。
ネットラジオ青春あるでひど
http://www.voiceblog.jp/seishun-cho/

科学者、原発の専門家といいつつも、働いているのは地方独法

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ

http://www.omtri.or.jp/　


有機機能材料研究室問い合わせメールアドレス
[email protected]

そのクラスが自分の考えでコンサート企画したりしねーだろ。まあ、でも、そういう気持ちはもってるかもね。彼女に限らずまともな国民ならね。

29日 9：00 から経済産業委員会に大島堅一先生出席の件、
参議院に経済産業委員会の予定なし。衆議院のようです。

勝俣は6/4に日銀参与を降りたが、後任は森詳介関西経済連合会会長（関西電力会長）。
電力会社と金融当局や金融機関の関係も探るべきかも。
7/13の震災復興特別委員会で永易克典(全国銀行協会会長)が東電の債権放棄の可能性を
問われたら、ありえないといったような主旨の発言をしていた。
先の株主総会では脱原発に反対した、白紙委任した大株主は第一生命と日本生命。
原発推進のためには今後もいくらでも金が湧いてくるのなら
原子力村を解体するのは容易ではない…。
御用やエア御用はそのあたりをわかっているから相変わらずの言論を垂れ流しているとしか思えない。

>>83
馬鹿福井、でかい会場抑えるのなんて一年かそれ以上前からだと知れ。
キャンセルしたらどうなるかわかるよな？

混乱の一端にネットの普及ってのもあるかもね。
＞長瀧重信氏が、専門家が社会に向かって勝手に違うことをいうことで社会を混乱させている。専門家の発言は一本化すべきと答弁し、
それに対して山口氏は、それが、国民が一番安心することと質問を閉めてしまった！＜
過去、勝手に違うことをいう者の声を著しく小さくすることで専門家発言が一本化されてる様に見せかけたし、
ソースの限定化は情報制御に一番やり易かった。（記者クラブ）
ネットによる誰もが自由に言える状況下での原発事故という、国家規模な受益集団の根幹を揺らがす事態は初めてな出来事。
支配者も統制の仕方が分からないし、隷属民も抵抗の仕方が分からない。

>>88
> 原発推進のためには今後もいくらでも金が湧いてくるのなら
> 原子力村を解体するのは容易ではない…。
> 御用やエア御用はそのあたりをわかっているから相変わらずの言論を垂れ流しているとしか思えない。
エアこん連中はそこまで分かってないと思うよ。
ここで良く現れるところの身分の希少化を図ってるだけだと思う。

抵抗の仕方じゃないな。 抗議の仕方だな。

マキノさんもツイートしてた豚ニュース。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110728-OYT1T00911.htm
これは豚ロンダリングなのかもな。
熊本産で出荷→検査バレ→福島産に訂正

始まりかもね。

>>78
中立性に関して疑わしい点はまだ他にもいくつもあります。
たとえば、酒井氏の属する放医研（NIRS）は、IAEAの協働センターとしても指定を受けているそうです。

放医研が「IAEA協働センター」として指定される IAEAとのパートナーシップをさらに強化へ
http://www.nirs.go.jp/news/press/2009/01_15.shtml
放医研ワークショップ -NIRS-Workshop as an IAEA Collaborating Centre-
http://www.nirs.go.jp/news/event/2010/11_11.shtml

NIRSはIAEAのほかに米国エネルギー省の運営する放射線緊急時支援センター（REAC/TS）とも関係があるようです。

2011 NIRS-IAEA-REAC/TS Training Course : International Medical Management of Radiation Incidents 参加者募集要項
http://www.nirs.go.jp/information/training/invitation/2011/reac_ts.shtml

酒井氏は他にも日本放射線影響学会で、UNSCEAR等対応担当幹事も務めていたようです。
平成18−19年評議員会・幹事会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jrr/japanese/committee/cm_kanji.html

>>51

>班目はどこかの原発差し止め訴訟で、どこかで割り切らないと
>原発は作れないと無責任な発言をした、許せん、という論調を
>見るが、絶対安全ですと言うよりある意味遥かに学者と
>して誠実。

こっちの方の斑目発言ですが、自分は、別の解釈をしています。

東大工学部のサイトに「震災後の工学は何をめざすのか」という文書があります。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/topics/2011/051001.html
本体は↓
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/epage/topics/pdf/vision.pdf

そこには、リスク概念の必要性（p.10)というセクションがあって、以下のように説明しています。

「工学システムの安全性確保のためには、規準類を厳格に守るだけでは高い安全レベルの実現に限界があることが指摘されています。
このことを分かり易く表現したものが図 9 です。
従来の安全性確保の考え方では規準類で決められた数値を上まわれば安全、そうでない場合は危険という
二者択一的な考え方に基づいていましたが、安全な状態と危険な状態は不確定性の存在によりそれほど明確に取り扱うことはできず、
どちらとも言えない灰色な領域が存在します。これを二者択一に扱おうとすると、安全側の判定のために過剰な余裕を必要としたり、
安全と判定されるとそれを過信して危険性が見えにくくなるなどの不合理が生じます。
そこで、この灰色な領域内でどの程度安全側に近いのか危険側に近いのかを定量的に表す指標としてリスク（脚注12）が用いられるようになりました。
工学分野でも原子力工学の領域ではリスク概念の導入は古く、リスク評価、安全目標に関する研究が現在までに精力的に行われてきました。
今後は、原子力発電所のような巨大なシステムの設計や評価において、今回の事故の分析結果を踏まえた、
より客観性の高いリスク概念の展開が必要となります。 」

つまり、原発のように安全でないものを動かすためにグレーゾーン＝リスク（被害とその頻度）という概念を創出したとのことです。

有名になった、割り切らないと原発を設計できない発言は、原子力工学業界のリスク論を反射的に説いているだけなのだろうと推測しています。

wikiの反原発の文化人に　「平沢進（ミュージシャン）」も入れて下さい。
今敏監督のアニメ映画や、「ベルセルク」の音楽を作った人と言えばわかりやすいでしょうか。
ステルスマンという別名義で反原発ソングを発表してmp3を配布しています
http://www.youtube.com/watch?v=FVFQrbtkQTM

以前から太陽光エネルギーを利用した曲作り＋演奏を公開したり、
エネルギー問題への関心は昔から高い人です。
自動車の環境への悪影響を考えて移動には主に自転車を使用。
反原発的な発言や被曝の懸念に関する発言も twitterで見られます。

某ブログコメント欄から拝借
===================================================================================
Unknown (西方珍奇)

2011-06-28 13:43:49

今原発反対派が圧しているような雰囲気ですが実情は違います。
かなり不利です。
彼らが騒ぐのと連動して福島県民ディアスポラ計画が進行しているような気がしてなりません。

すべての勢力がそうだとは申しませんがどうも一部反対組織には別のイズムが注入されている。
放射線が多い、危険、原発反対はあくまでもブースターデ本当に飛ばしたいのは「福島を棄てろという」暗黙のメッセージでしょう。

彼らが見つめている先は保安院・東電・政治家・経産省なんでしょうか。横目でチラチラ福島県民を見てませんか？本当に自分たちがアピールしたい相手は福島県民ではないですか?

福島県民が福島を棄てた場合
原発が作りやすくなるハードルの低さは今の比ではありません。
広大な廃棄場が丸々手に入ります。

ハンドリングのカギはいつも反対側の組織です。
奴らの一部は反対するのが目的ではりません。
主流派の計画を潰すのが目的ではありません。
いい感じで負けることです。ハーメルンの笛吹きのように厄介な奴をまとめて誘導してドボンするんです。


放射線パニック報道も
日本国民への警鐘というより福島県民に踏ん切りをつけさせるのが本当の狙いでしょう。

原発反対もいいですがこういう計画と連動している気がして仕方ありません。いつものやり方といったらいつものやり方ですけど。

今回は以前よりも遥かに正義の味方然としているのでタチが悪いかもしれない。

それと原発建設反対と現状原発停止と放射線自体の危険を煽る勢力がお互いの論点の違いを確認し合わないうちに一気に糾合されている。
その混沌としたごった煮のような意見をまとめてぶつけられるような事態に市民がさららされている。
ダマスゴミもあえて諸勢力が拠って立つ主義主張の違いを整理しないまま雰囲気の盛り上がりだけを提示しています。
これが誘発するのは混乱と敵意です。

福島県民差別報道もありましたが
果たしてあれは本当なんですか？
1を5や10にしてませんか？



本当の狙いは福島をどこかのだれかが手に入れやすくすることです。
===============================================================================

児玉なんてポスト小出狙ってるだけの危険厨を装いながら予算増やしてほしいだけの
パフォーマンスだろ？

>>95
何を勘違いしているのか知らないが、工学に於けるリスクの概念は「原発のように安全でないものを動かすために創出」
されたものではないし、基本的に殆どの工学分野では危険なものを流出させないためにリスク概念は用いられている。


日本の原子力工学はリスクを工学的に正しく取り扱わない事で、不安全なシステムを作っているという点で、
寧ろ工学的なリスクの概念不在のまま進んだと見るのが妥当。
たとえば、想定内のリスクに備える事を回避するために「想定不適当」などという不可思議な政治用語が創出され、
この語を乱用して「想定されているリスクだけど、想定するのは適当ではないんですよ=想定しないで下さいね」と
役人が決定を下す。そんなことが日本の原子力村では日常茶飯事。

児玉龍彦さんの演説、かなりの反響が出ているようだね。
書き起こしブログもいくつかあって、たとえばここなんかは専門用語も
調べて注を付けてある。
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-626.html

で、まあ、ここは御用学者スレなんでw
>>74さんが触れていた山口議員と長瀧氏のやり取りを書き起こしておく。

山口和之(民主党・無所属クラブ)
長瀧先生にお聞きしたいんですけれども、先ほど「原爆被爆者を持つ日本として
原子力災害に対して日本のすべてを総合して、政府も一員となって総合的にやる
べき」と。まったくその通り。そう思いますし、英知を結集するべきだと思います。
これは、日本だけではなくて、世界中の科学者の方がたぶんいらっしゃるという
ことで。たとえばチェルノブイリで……[名前確認]……沢田先生の話が評価され
たとかですね。これは世界中の科学者の方が集まって議論しながら安全な方向へ、
というのがないと、経済的なもの、いろんなもののファクターを持ちながら、それ
で判断してくださいと言われても、県民や国民は判断できないから、一番安全な
方法として逃げるということにするわけですね。まあもちろん女性もしっかりやる
ということなんでしょうけれども、そういったときにやはり国際的に、WHOも何も
すべてのところが結集してやるべきだと思うんですけれども、そういった体制と
いうのはなかなかできないものなんでしょうか。先生はやった方がいいのか、それ
とも、まあ日本の科学者でなんとかなるとかいうことなんでしょうか。ちょっと
教えていただければ。

長瀧重信(参考人 長崎大学名誉教授)
私いつも気になっておりまして、現在の混乱といいますか、これはもう専門家が
勝手なことを自分の社会に対して直接話している。したがって「1mSvでも移動
しなければならない」という話から、「100mSv以下は大丈夫だ」。それがその
まんま社会に発信されているということが一番の混乱の原因であろうと思います
し、これは専門家の側の責任でもあると思います。やはり社会に対しては、専門
家あるいは学者、科学者、科学の世界から社会に対して出すメッセージ、提言と
いうのはやっぱり1本になってないと社会は混乱する。現在は、それぞれの専門家
がそれぞれに意見を直接社会に出しているということが非常によくない。ですから、
おっしゃった通りにですね、チェルノブイリの場合も、いろいろ議論をした上で、
結局国際的な科学者のコンセンサスというものができてきて、それを元に、という
ことで事態がずいぶん改善されたということがございます。私が最初に行きました
ときは本当にパニックの状況で、もうそれぞれ外から来た報道の方も含めて、NGO
の方も含めて、危険だというお話が一杯ございました。ですから今回も、日本で
まず大事なことは、専門家が1つになってコンセンサスを作ってそれを社会に出す
というのができれば、それが一番よろしいという風に思います。

山口和之
ありがとうございました。たぶんそうすることが一番安心できることで、国内で
落ち着いてくることなんだと思います。もはや、もう国内だけの科学者の先生方
だけでは安心できないと思ってらっしゃる方もたくさんいらっしゃると思います。
ぜひともそういう方向に持っていきたいと思っています。どうもありがとうござ
いました。

>>97
こいつは何者なんだ？
言い回しがエア御用っぽいが「福島県民は故郷を捨てろ」という主張自体は正論だと思う。

>>95
参考になる

　 　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　・　　　 　　　　　　・　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　Ｕ 　 l　 ごよう？　
　　　 .|　Ｕ　　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 | 　
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /

児玉は胡散臭いな。
何を今更だろ。ただのパフォーマンス。
顔つきを見ると、明らかな悪党顔。

>>64

その野尻美○子ってクソババアって
ガイガーカウンターミィーテングなんて胡散臭い会を開催して
「一般人は測定なんてするな！」
「市販のガイガーでは正確な数値はわかりません」
「ベーター線やアルファー線は計っても意味がありません」

などなど、一般人にガイガーカウンターを持たせないように
洗脳する会を開き、今なお、Twitterで安全デマを拡散してるｷﾓｲババアだよね。

御用学者はなにを勘違いしてるのだろう
工学とか医療の実学系の専門知識は常に曖昧さが伴うことを
国民が知ったことが根本原因なのに
つまりあいつらは当てにならない
だから保守的に行動しようというだけ

短縮ＵＲＬが貼れなかったので、最後に元ＵＲＬを転載しました。


usa_hakase Masato Koyama
HayakawaYukioがリツイート
「放射線量の測定について公的機関の対応が遅れているのに対し、独自の測定結果の情報を提供してきたのもインターネットメディア…ネット上に流通する情報を政府が監視することは、むしろ弊害の方が大きいと思わざるを得ない」（東京弁護士会会長声明）
7時間前 ≫
usa_hakase Masato Koyama
HayakawaYukioがリツイート
「情報流通の多様性の確保は民主主義社会の生命線である。政府の上記事業は、誤った運用がなされれば、「風評被害の防止」の名の下に政府にとって都合のよい情報にのみ私たち市民の目を向けさせる」（東京弁護士会会長声明）
7時間前

資源エネルギー庁の「不正確情報対応」事業の適正化を求める会長声明
http://www.toben.or.jp/message/seimei/post-253.html

>>96
「ステルスマン」、癖になりそうだw
平沢進って、自宅のソーラー発電システム使ってレコーディングしてるんだっけ？
野外ライブで手回し発電機を動かしながら演奏してる動画を見たことがある。

一般人は放射能から身を守る方法なんて他人に説くな、と。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aXQQ6RoIcMZg
＞　高校の国語教諭として25年務めた宍戸俊則教諭は、生徒たちにマスクをつけ長袖を着て
＞肌を守るよう２カ月前から注意してきた。そのアドバイスが顧みられることなく終わった
＞のは暑さのせいではない。学校側が生徒への注意喚起を控えるよう指示したためだ。宍戸
＞教諭（48）は今週、県立福島西高校を退職した。

>>104

お前のほうが胡散臭いわ

>>80
前から思っていたんだけど、菊池クラスタの「危険を煽る」のしきい値って妙に低い。
サブカル売文業の商売継続自体が危機に瀕しているからってのもあるのかな。
必死に存在をアピールしているけど、もともとは原発・放射能あたりの話題では
お呼びでないジャンルに属している人らだよねえ。

>>5
SF板からだが

707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2011/07/28(木) 22:52:02.31
NHKニュースウォッチ９

小松さんの晩年をよくしる評論家の石川喬司さんは、
東日本大震災の後に小松さんが発した言葉を
明かしてくれました。

「これを防げなかったのは、
今の自分たちの世代の責任じゃないのか。
自分を責めるような形で
老衰を深めていったんじゃないかとね…」

科学と文明と人間を信念として信じていた小松左京とは真逆の精神しか
もってないここの連中が小松追悼とか笑えないから辞めて欲しいわ。

>>113
現SFムラの住人さんですか？
「今の自分たちの世代の責任」なんて全く考えない、または、
下手な考えで妙な方向に突っ走しる菊池的な人たちにこそ、
小松さんのようなできのよい先行世代の追悼はやって欲しくないんですが本当は。
継ぐのは誰か、なんて暗示的ですなあ。

>>113
本日の業務開始w

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日もまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　ネットを監視する仕事が始まったお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>75
昨日、見たけど、なかなかみごとな演説だったね。

Twitterのまとめ。

「児玉龍彦先生のプレゼンをうけて活性化したアカデミッククラスタ」

http://togetter.com/li/167655

ところでここの人らって>>105とかどう思うの？野尻女史は
そんな事いってないという意味で全部嘘っぱちだけど。
正しい情報をカットしようとしてるのはこいつの方でしょ。

>>2が事実と違うというなら俺に言われるまでもなく否定して
しかるべきデタラメだと思うけどねぇｗ

>>117　　その動画に出てない所

★7/27厚生労働委員会★
●東大先端科学技術研究センター教授　児玉龍彦
今まで科学技術庁告示平成12年から我々がやらされてきた事を一つご報告します

妊娠可能な女性に関しての内部被曝を1msv以下にする
妊娠中の女性に関しては腹部表面の線量を2msv以下にする
これを規制されて規制を守るべく30年やってきました

ところがこれが広島原発20個分撒き散らされたら
原発事故以降それらの基準が全て反故された

先ほど福島県の議員（自民党の吉野）から
どうすれば安全か？と質問があったが
私は安全に関しては、基準を決めたらその基準を守るように
危機になったらそれを変えていく格好ではダメだと思います！！
今年出来ないけえれども
来年までにはその基準に再来年までにその基準に持っていくということがなければ
住民が安心できる訳無いではありませんか！！
その為には原発20個分の天然に無いセシウム137を撒き散らした東電と政府の施策を反省し
これを減らす為に全力を挙げなければ　安心できる施策などありえないのです
その事を抜きにして安全だという議論をしても　国民は絶対に信用しません！！

　　

>>117　続き　これも質疑応答でだけど

食品に関して　食品検査に関して
●御用東大名誉教授　唐木英明
「私が知る限り機器（ゲルマニウム測定器）が足りない　福島に6台しかない」

●東大先端科学技術研究センター教授　児玉龍彦
「（唐木）の言ってるやられてるのは旧式のゲルマニウム半導体測定
今日では半導体の種類が改良されておりましてイメージング可能です
例えばセシウムに絞って内視鏡で測定する事は簡単に可能　米軍でも使用している
農作物に関してはライン式にして流れ作業で　
半導体測定器によるイメージングで線量の高いものははねる　という事を既存の技術で可能
それらをすぐに設置すべき」
先ほどゲルマニウム測定器が足りないとの話がありましたが
そんなものは全国に沢山あります　ただ法律的に測定器の持ち込み　除染した廃棄物の運搬や処理に関する法律が無い

●御用東大名誉教授　唐木英明
「平常時は1msv　今は緊急時なので5msv　平常時に1msvは有り得ないです」←御用も認めた
※ちなみに自民（福島の吉野）・公明の議員は　児玉・今中氏にはほとんど質問せず

東電と御用学者を告発した記者会見　で検索

あと児玉氏はここの人らが執拗に煽る「広範囲の即刻避難」なんて要求してないよね。
執拗な除染の推奨なんて御用際まってるでしょ。さっさとそっちに入れるべきなんじゃないの？

ここのローカルルールとして、「現政府に強弁すれば何でもいい」も加えるべきなのかなｗ

東電幹部・国・御用学者などを刑事告発〜広瀬隆・明石昇二郎の両氏　で検索
（120分の記者会見です）

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-626.html
>その、南相馬で中心地区は海側で学校の７割で比較的線量は低いです
>ところが３０キロ地点の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日１００万円かけて
>子どもが強制的に移動させられています
>このような事態は一刻も早く辞めさせてください

測った線量に応じた対処をしろ、という実に真当で科学的な事だけど、そんなの
関係ないんだよねここの人ら。もう御用確定でしょ？さっさと御用側に入れとけよｗ

どうしようもない馬鹿
https://twitter.com/#!/yamamoto8hei

　

変なアカウントそのまま貼るなよアホ

>>124
原発に近いけれど線量が低い地域の場合、再び水素爆発等が起こる現在の危険性を勘案しないとね。
仮に爆発した時すぐに住民に通報&対処できる態勢が整えられているか？

実際のところ死亡例なんて出るのかねェ
これこそ大げさに騒ぎ過ぎなんではないのか。
ホメオパシーも実際にどれだけ被害が出たのか、統計あるのかね。
批判するときは統計が疫学がとうるさいくせに。

NATROM意図的ではないだろうが、米のとぎ汁乳酸菌については、失敗例の
言い訳が容易という点もある。たとえばの話、死亡例が出たとしても、
「それは発酵に失敗した汁を使ったからだ。うまく発酵させたものを使えば安全」と、彼らは言うであろう。 via web

2011.07.29 09:07

>>124
どうやったらその引用文をお前みたいに解釈出来るんだかw
読解力無さ過ぎﾜﾛｽw
中学からやり直せw

世界一食品放射線規制値が高い日本、規制値以下でも海外では×
全頭検査にゴマカサレないように‼　　

国会中継　経済産業委員会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv58157359

出演　　電事連のボスで関電の社長、経団連、立命館の大島教授

衆議院TV　http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=41175&live=yes&media_type=wb
でもやってます

>>124また、来たのかｗ　前スレでも指摘してけど、盛り上げてどうすんだｗ

>>124は、迷う込む一般人がソッとこのスレを閉じるために活動しているんだろ。

>前スレ974 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/28(木) 10:55:25.01 ID:7D8Ke6bh0
>迷い込んでくる一般人がここは反原発の為なら嘘を付いたり煽動したり、子供だって利用したりする事も
>厭わない活動家の溜まり場だと理解してソっとスレを閉じてくれればそれで良いから、NGされても俺の
>目的達成に寄与する事はあれども阻害される事は絶対にないよねｗ

前スレのこれについては、何かないのか。
===============================================================
979 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/28(木) 11:36:11.58 ID:MF1EN+Qq0
>>974
「活動家の溜まり場」って、　かなりの妄想だな。そんな過大評価していると、脳内に虫わくぞｗ
ただ、情報を持ち寄っている程度のスレだろ。

普通に考えて、一般人に「ソっとスレを閉じ」させる目的のために、
このスレで活動している方が十分活動家だろよｗ　それは何の活動なんだ。

>迷い込んでくる一般人が

もともと、迷い込ませないようにするには、過疎化させるのが一番だろ、
それなのに盛り上げてどうすんだ、それは何の活動なんだｗ

なんでこんなに書いている事がバカなんだろな。

まあ、嘘ついてるとか扇動してるとだけ書いても読み手は、「嘘つきだ、扇動家だ」とは思わないから、
その点を理解して、「目的達成」の活動をしてくれ、カツドウ家さんｗ
================================================================

この場合、「カツドウ家」というより「工作員」だな。自分で目的を自白するバカな工作員だがｗ

>>129
飯舘村の方が線量高いから、そんな避難はやめろと言ってるじゃん。
リスクの比較だよねこれｗｗｗ　いいの？そんな事許容して。線量の値なんて
どうでもよくて、南相馬なんて直ちに避難が必要なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
反論出来ずレッテル貼りに終止する住人役お疲れさまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学者じゃないけど水道橋とか所とか
原発賛美の芸人が平気でTV出てるの見ると反吐が出る

児玉氏を自分たちの側だと認識する様な態度が許されると思うなよ。
この人らは「今もっとも必要な事は除染である」というドグマに基づいている以上、
「例え0.0000000000000000000001μSvであっても事故前の被ばく線量からの上昇
は認められないから即刻避難」を旨としている連中（リスク評価はやってはいけない、
ただ目と耳を塞いで逃げろという事から明らか）とは完全に相容れない。

また政府東電が情報を隠蔽していると糾弾しているのではなく、自分たちや被災地
自治体が正確な情報を得る為にどうすれば良いか、と働きかけている。その点で野尻
女史達の努力をさらに先鋭化しているといえる。

>>105の様なクソを放置するような連中とは全然関係ないし、反原発というイデオロギー
とも関係ないよ。

>>136
相手を黒く描いて、そこを非難するのはやめたらどうかな。
105と変わらないよ。それに匿名の掲示板で誰がが他の人の発言を放置したら認めたことになるの？Twitterと違うでしょ。

相手にするから寄ってくるんでしょ

>>137
自分が「リスク評価を徹底して拒否し、デマ極まってるクソレスを意図的に放置する」様な
人間じゃないと言うなら別に反感抱く必要も無いレスだと思うけどねｗ

>136

スレの総意って、お前が勝手にまとめんなよ。
それも極端に振った形で。

>>139
ほんっと、おまい日本語下手だなぁ。
どこで習った？ ぜひともレスしてくれ。

また、脳内敵と戦ってる。
ここまで論理的がめちゃめちゃになっても執拗に反論し続けるってのは、リストに挙っている学者の関係者なのかな。

(大阪府)の相手をするな。
スレが無用で非生産的なレスで溢れる。
こいつの狙っているのはそれだ。そうすれば、人はいずれスレからいなくなる。
新しい人はスレの雰囲気を嫌がって定着しない。

いつまで悪い大阪府の相手をしているんだ？IDでｱﾎﾞｰﾝしろ。
>>117
それを見て、つぶやきにいるアカデミッククラスタって救いようがないと思ったわ。
内容をほとんど議論せずにプレゼンの話ばかりってどういうことだ。

>>137
というか、本来の>>136の目的―「迷う込む一般人がソッとこのスレを閉じるため」なら、
>>105みたいなレスは放置すべきなんだけどな。

「その○○○○○ってクソババアって」なんて書いてあれば、迷い込んだ一般人はスレ閉じするだろ。
>>105みたいなスレが多いほど、スレ閉じする可能性が増えるのだから。

結局は、誰でも書けるスレなのに、全く賛同者が現れない>>136は、己の書き方がまずい事に気がつかなければね。

1日、5レス程書く俺がここの住人で、1日10以上、下手すれば1スレに100以上書く>>136がここの住人でない不条理ｗ

しかしどっちかっていうと、野尻にむかついてこのスレにたどり着く人が多いけどなｗ

そう言えば、早稲田の大槻教授ってどうしてるのかな？
相変わらず、安全安全て叫んでるのか。
南相馬や飯館村でゴルフでもしてればいいのに。

>>137
ツイッターこそ、特に同意でなければ放置だけど。
あれは情報拡散の道具であって、それ以上の何ものでもないと思う。
議論に使われてるのが不思議。
まぁ人それぞれだけど、こないだ返事がないとへこむとか書いてる人いてびっくりした。

金子勝さんのツイートより。

masaru_kaneko８月初の朝日ニュースター「ニュースに騙されるな」は、
放射能汚染との闘いをテーマにします。児玉龍彦（東大アイソトープ総合センター長）、
田中俊一（元原子力安全委員長代理）、菅井益郎（國學院大學教授）、
黒部信一（チェルノブイリ子ども基金医療顧問）の各氏に出演依頼をしています。 via web
2011.07.29 06:50

>>143
事実より当為を優先するスレに生産的なレスなんか有るわけないよ。何訳の分からない事言ってるのｗ

電力不足が社会問題となっている日本で、１２月に東京ドーム２日間コンサート
をやる声優の水樹奈々は、どういう神経をしているのだろう？

>>151
いや、真夏の昼間に東京ドームでやるならまだしも、
１２月に東京ドームは、あまり問題ないでしょう。

>>151
悪評高い計画停電をする羽目になったら、どういう責任を取るのだろう？

昨日たまたまスーパーで買い物をしていてレジ横の雑誌コーナーでひときわ目立つ「週刊女性」の見出しが目に入った。
徹底追及　セシウム牛、野菜、魚の次は「お米」が問題！
食べていいものQ&A
水田も汚されササニシキ、コシヒカリ、アキタコマチ…あの銘柄米は大丈夫？
イオンは汚染牛を全頭検査、牛角は外国産オンリーに、鶏・乳製品は安全？
海汚染でコウナゴ→ヒラメに広がってきた！被ばくを避ける買い方、食べ方は？

というものなんだが、一番上の目立つところにその見出しが。
急いでいたので中身は読んでないが、女性週刊誌を見渡したところ、「女性自身」が
福島避難区域の豚１万頭はすでに「他県産」に化け全国の食卓に！
「熊本産」豚肉からセシウム検出！
というこれも週刊女性ほどではないが、表紙にけっこう大きい見出し。

普通韓流スターの話、芸能人のゴシップ、皇室ネタで埋まっている感じの雑誌だが、
さすがに食の安全が脅かされるとなると、切実な問題なんだなと思った。

>>153
さすがに計画停電の責任を水樹奈々にかぶせることは出来ないだろうね。
計画停電の責任は、東電や政府にあるのだから。他はある程度の節電に協力する責任があるけど。

夏の冷房は、ほとんど電気しかないけど、冬の暖房はガスや灯油もあるから。
冷房停止での熱中症は危険だが、暖房をしなくても西日本や関東の室内で凍死する可能性はまずないからね。

なんか水樹奈々が嫌いなようだけど、そこから離れて物事を考えた方がいいね。

>>136
どんなテーマにも対抗言論は有意義だと思ってるんで（大阪府）が「悪」だとは思ってないけど
対抗言論にしては議論が粗すぎないかい？

児玉氏のドグマが「今もっとも必要な事は除染である」って、どこから持ってきたの？
俺は「計測、それに対応した生活対処、その一つとしての除染」だと思ってたが。

「リスク評価はやってはいけない」ってのもどこから拾ってきたの？
リスク評価って言っても、被曝放射線量間の比較評価と、放射能と酒タバコ、野菜不足との比較評価では
意味が異なると思うがね。

「反原発というイデオロギー」とは？
「イデオロギー」っていうと「意識的、無意識的に刷り込まれた幻想＝現実から乖離」っていうニュアンスが
強いけど、「反原発、嫌原発」ってそうなのか？
日本全域が放射能汚染されつつあるっていう切実な危機感、
スピーディのような重要な情報がどこかでストップされた等の不信感とか
そういうきわめて現実的な生活防衛意識じゃないかと思うが。

「エア御用」については知らんｗ
「と学会」系の科学論についてはやや異論あるものの、それは福島の件とはおおむね関係ないと思ってる。
まぁ、「エア御用」とエアバトルやりたい人はやれば？って感じ。俺は読み飛ばしてるけど。


あと、気になるのは（大阪府）が平日昼間しか登場しないらしいこと。
こういう時間帯だと理系の技術者、研究者、あるいは文系の企業、官庁のシステムをよく知ってる人ってあまり書き込めないんだよね。仕事時間の関係で。
そういう時間帯をわざわざ狙ってるとしたらちょっと姑息かなと思う。

児玉のパフォーマンスに騙される奴は負け組な

>>150

事実より当為を優先するレスに生産的なスレなんか有るわけないよ。何訳の分からない事言ってるのｗ

今更ながら、汚染された食物や飼料を全国にばらまくって考えられない。
国が汚染を管理しようという姿勢が皆無ってものすごいことだよ。
被曝を全国平均化して損害賠償を免れるという意図があると思われても不思議じゃない。
本当に情けない。

一昨日の厚生労働委員会では、児玉さんの前に御用・唐木も喋ってたんか。
御用唐木の御用さをあぶりだし、かつ、反駁できるような証言の順番、
たまたまなのか、演出した政治家がいたのか。

>>133
相変わらず悪い大阪はアタマ熱中症のままだな。

そういうリスクの比較をすること自体を否定してるやつなんて、ここの住人にはいないと思うが。
どういう文脈でリスク比較が不適切かが問題だったし、
さらにいえば、リスク比較することに適切・不適切な文脈があるってことを
そもそもわかんないのが御用やエア御用のバカの壁、ってのが
ここでの議論の主旨だつたと思うが。

そういう「文脈」が読めないのは、バカの壁の向こう側の住人ということだよ。

>>136
> この人らは「今もっとも必要な事は除染である」というドグマに基づいている以上、
> 「例え0.0000000000000000000001μSvであっても事故前の被ばく線量からの上昇
> は認められないから即刻避難」を旨としている連中（リスク評価はやってはいけない、
> ただ目と耳を塞いで逃げろという事から明らか）とは完全に相容れない。

実に見事な藁人形論法、乙。

ここまでのスレで、どの発言がそれに該当するのか、
説得力のある「エビデンス」で説明してくれよ。
科学的な議論が大事なんだろ？
だったらエビデンス出そうぜ。

>>160 意図的じゃないでしょうか。今中さんや沢田さんもよく呼んでくれたと思います。

児玉さんは、3/30時点で "「健康に影響ない」といくら政府が発表しても説得力はない。" と公的に発言されていたようです。
(下記参照）

「東京大学アイソトープ総合センター センター長挨拶」1/2
http://www.ric.u-tokyo.ac.jp/director/index.htm
３つの新しい課題
東京大学アイソトープ総合センターは、放射性同位元素にかかわる東京大学の教員・職員・学生の教育と先端的研究を行っている。
例えば、肺がんの治療抗体に放射性物質を結合させ、動物実験で治療効果を大幅に改善しつつ、副作用を抑えるなどの成果に貢献している。
だが、今回の福島原発の未曾有の事故でこれまでとは全く異なる大きな責任を果たすことが国民から求められている。
それは放射性物質について、（１）測る（２）質問に答える（３）放射線の影響について研究を進めるという３つの仕事である。
原発事故発生以来の緊急対応では、本郷キャンパスでの放射線量を２４時間体制で、１時間おきに速報するなどの貢献をした。
夜通し貢献された教職員に深謝する。ようやく文部科学省のホームページでの公開など政府の測定体制も整備されて新しい段階になりつつある（原稿執筆３月３０日段階）。

（続く）

>>163(続き）
第二、第三の課題は、これから重要性が増す一方である。福島原発から放出されたヨード、セシウムなどの健康被害への質問が急増している。
特に食品にまで検出された放射性物質について、何が危険で、どこからは安全かという厳密な議論がないと「健康に影響ない」といくら政府が発表しても説得力はない。
それにとどまらず、これからの健康被害の防護法、土壌、海洋の汚染の除染についての正しい教育や研究の推進の責務は、長期的な大きな課題となる。
アイソトープ総合センターは、こうした国民の期待に答える東大の中心的な拠点として大きな責務を負った。
その一端でも課題を果たせるように、センター構成員一同、鋭意、努力を重ねていきたい。
東京大学アイソトープ総合センター長　
児　玉　龍　彦

四段目
　例えば明らかにアジテーションやデタラメを喚き続けてる、と自称ジャーナリストの広瀬
の問題点について指摘し、こいつを信頼できる情報源だとしているwikiはおかしいと論じた
ところで、ここの人たちは反論をしない。ただただ低能や工作員というレッテルを貼るだけ。　
マトモに中学校出てるなら広瀬がおかしな事を言ってるなんてのは分かるんだよ。ただ、
「広瀬は反原発である」という理由で、即ちイデオロギーから完全に思考停止してる。

　今日、日本社会は君が言うまさにその生活防衛意識によって原発から脱却しようとしている。
にも関わらずここの連中にはあいも変わらずアジテーションと誇張、あるいはデタラメやレッテル
張りによってそれがなされると考えてる奴が多い（これなら良いだろｗ）んだよ。
　それが脱原発やこれからの日本の未来に有害だと強く考えてるからレスをしてるというだけｗ

　時間については出社して暇で暇で仕方ないから適当に開いた時間でレスしてるだけ。
狙ってるのではないよｗ

児玉先生関連もう1つ。

『東京大学アイソトープ総合センターニュース 6月号』
「巻頭言 　　半減期17年のセシウム137による土壌汚染の除染へむけ 児玉 龍彦」より。

"今回の福島原発事故のあと議員会館に呼ばれ、農林水産委員長に尋ねられた折、半減期は17年
と申し上げたが、その翌日、首相が「放射能は20年程度、消えないかもしれない。」と言ったか
言わないかが問題となってしまった。"

菅首相は間接的に児玉先生の主張を耳に入れている可能性があるようです。（理解しているかどうかは別）
今夕の会見で、昨日の質疑に影響を受けた発言がひょっとしてあるかも、と勝手に考えています。

上記巻頭言にある「日本原子力研究所のシンポジウム記録」は1998年に行われた、
クロスオーバー研究シンポジウム「放射性物質の環境移行研究の新たな展開」報告集です。
120名が参加したシンポジウムで、279ページもあります。
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/30/031/30031654.pdf（8.6 MB、ダウンロード時は要注意）

チェルノブイリやセミパラチンスク実験場六ヶ所村などいろいろなところを対象にしています。
水田や畑作土に存在する131Csの半減期のレポートもあります。

諸先生方がこれだけ調査研究していて、それを踏まえた上での昨日の児玉先生の答弁であることを考えると、
現在進行中の汚染がどれだけ深刻であるか、胸が痛みます。

あれーくっそ。長いっていわれて切ったのに一つ目がきえてしもた。再度。

>>156
二段目
　書き起こしからの印象だけど、別に君が言う二段目からすると矛盾は無いと思うよ。
印象だけど自腹で毎週末南相馬にいって法令違反にも関わらず除染を行う、という行為
からすると、例えば危険地域の選定やら避難のどうたらに比べて、除染を優先している、
というのは間違いではないと思うが、どうだろうね。

三段目
　過去レスいけば一杯いるよ。その前に、なんでそれら放射線量比較と一般的ながんリスク
比較が違うと思うの？
　例え低線量であっても多ければ多いほど、がん発生率は上昇するのは間違いないよね。
「その程度の違い」についての比較でしょ。それを「原発事故由来のものは強制性がどーたら」
とか意味不明な情緒的理由持ちだして勝手に切り分けるのはおかしいでしょ。
　放射線だろうが煙草だろうが酒だろうが、不摂生だろうが、程度はどうあれがん発生リスクとし
ては同等なのに。

@Mihoko_Nojiri: それは別の問題。私は正確に理解したいだけ。RT @xsjazz: 野尻先生は警告がお気に召さないよう。少しくらい不安にならないと国の無策が続いてしまいますよ。

根拠のない不安より、根拠のない安心がまし、などと言ってたヒトが何をいうやら

全原発停止なら失業者２０万人増…エネ研試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00001207-yom-bus_all

財団法人日本エネルギー経済研究所
http://eneken.ieej.or.jp/

あ〜、赤木をリストに載せちゃったんだ。
奴は文化人として自分の名前を取り上げられて喜んでんじゃないかな、例え無知系扱いでも。
恐らく自分の名前を取り上げて欲しくて、わざと「小出も市民の御用学者だ！」
みたいに盛んに「御用」って単語を多用して反原発批判してたんだと思う、リスト入りを意識してね、
奴は２ちゃんも普通に見てるようだし、このスレも御用wikiも知ってるだろうから。
所詮はブロガーに産毛が生えた程度の人間なんだから、無視でよかった気もするが。

>>148
> あれは情報拡散の道具であって、それ以上の何ものでもないと思う。
> 議論に使われてるのが不思議。
まったく同意するな。議論ツールにはならんよ。

>>165
>それが脱原発やこれからの日本の未来に有害だと強く考えてるからレスをしてるというだけｗ

なんかすごい話だな。このスレが脱原発や日本の未来に有害ってｗ。このスレが、こ　の　ス　レ　が　ｗ

全く誰からも賛同されないから、脱原発や日本の未来のために殉教する殉教者にでもなっているんだね。
このスレと殉教してもしかたないよ。もっと楽しいことを探すんだね。

まあ、広瀬氏と上杉氏とかを批判したければ、根拠をあげて書いていけばいいと思うよ。
さすれば少しは、賛同者も増えるだろ。

それと前にも指摘したけど、何でも「ここの人ら」と一般化しすぎだな。これもダメだね。

27スレの
==============================================================
4：前スレの>>992 (関西地方)：2011/07/21(木) 12:02:59.99 ID:e04webQ+0
前スレの>>997　

結局は、俺の何倍も書いているのに、「このスレが」とか「このスレの連中は」とかで
単純に一般化しようとするから、このスレの多くの人から悪戯に反発を招いているんだろ。

それで、主張自体に賛同出来る部分があったとしても、「また大阪か．．．」になるんだ。
==============================================================

>>170
市民の御用学者というのは形容矛盾のような気もするが。

議論のためにする議論なんか、いらん。
そんなこと、やっている場合か。

少しばかり疑問を呈されたりTogetterをRTされたぐらいで、
「晒される」とか「文化大革命」とか、大げさだなあ。
ちょっと可笑しすぐる。へき地に下方でもされるの？

大木さん、発言がアホですね。本人はそうとは気付いていなさそうだけど。

>「科学で分かっていることは自然界の中のごく一部だ。これからの日本では
>こうした未解明の陰の側面を伝えた上で、国民が光と陰のどちらを選ぶかが
>問われる時代になる」

>>http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110727/biz11072721040037-n1.htm

>>176
美人過ぎる地震学者の人か。

>>170　>>173
赤木は御用学者の意味を理解していないのでしょう。
＞前もつぶやいたけど、政府や会社といった権力に付いてお金のために動く御用学者がいるとすれば、
＞民間やメディアの側に付いてお金のために動く御用学者もいる。今は後者のほうが確実に売れるよね。
おそらく、権力やメディアの概念にも無知。社会科学的知識は皆無でしょう。でなきゃ「市民の御用学者」なんて
恥ずかしくて口に出せないはず。

>176
遠回しに言うしか出来っこないじゃん。

赤木やネット右翼世代にとっては、「職業的市民運動家」が利権を貪り世の中を牛耳っている、
みたいな考え方が前提として広く共有されているので、「市民の御用学者」という表現はそこから
自然に出てくるし、聞く側にも自然に受けいれられてしまう。

>>178
＞民間やメディアの側に付いてお金のために動く御用学者もいる。

この赤木某の著作は全く読んだことがないのだけれど、

＞権力やメディアの概念にも無知
↑
これはまったくその通り。
我が国の報道機関の在り方やその正体、このスレで長らく語られてきた
「エア御用」「エア御用的市民」の存在、その発生原因等々、
これらの諸問題に理解があればこのような発言は出てこないはず。
的外れもいいところ。
「無知っぽい」のカテゴリーに放置しておけばいいｗ

広瀬を全面的に支持してるヤツなんてここにはほとんどいないってことくらい、
なんでわかんないんだろう。
そこが不思議でしかたない。

「このスレが」というムチャな一般化をしてるけど、
すでに書き込み量は自分がトップクラスだというねw

ま、もういいっしょ。
御用聞きのいうとおり、相手にしてたらスレが汚れるだけ。

>>75
『児玉龍彦教授による国会発言と尿中セシウム関連の検証』　http://togetter.com/li/167827

児玉発言のまとめ
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-626.htm

>>182
「広瀬がダメだという事はわかっているけど、反原発だからwikiに非御用ジャーナリストとして載せている」
態度が終わってると言ってるんですけど。管理人気取ってる御用聞きが終わってるという話？ｗ

>>184
まだいたのか。
もうすぐ終業時間だな。
くだらないことやってないで花金でも楽しめよw

>>184

ま、最後に。

「広瀬を全面的に支持してるヤツなんかここにはほとんどいない」

を、

「広瀬がダメだということはわかっている」

と受け取る日本語能力のなさが、キミの馬鹿なところだ。

広瀬が鳴らした原発への警鐘は、正しい部分がかなりあった。
そのことは認めているということだ。当たり前じゃないか。

反面、広瀬の雑なところや反ユダヤ主義を加速しかねない発言については、
当然批判されるべきだ。当たり前じゃないか。

お前はほんと、馬鹿なんだなぁ…。

俺はこれ以上相手しない。
花金だからカラオケ行くわ。

ここの住人で、広瀬信者・小出信者、○○信者ってのはいないと思うね。

誰もが独特の癖を持っているし、ソースが不明確な記述や発言もある。
そういう部分を除外して、良い部分を抽出するのが肝要。

一番ダメなのは、瑣末な点を拡大解釈して、人物否定まで飛躍してしまうことだ。

orz_8 山口モエ夫
@c_daisoujyo彼らは悪意も持ってないけど、"善意が皆無"ってとこが奇形の化け物の所以と思ってまして、いろいろと恐怖を感じます。
『orz_8:彼らは知識を仕入れるのがうれしいんですよ。そこにしか興味がない』
7/29 16:26[web]

ああ…これ、私がなんとなく感じてたことだ。
私自身は「エア御用」とレッテルされる人の発言に対してわりと好意的に解釈をしています。
彼らは彼らなりに誠実に考えて発言してると思えるので信用しようとね。
でも誠実なのは「彼ら自身の知識欲」に対してなのかもしれない。
（でも「エア御用」の情報提供は助かります）

みんな、見えない敵と闘ってるんだよな。
敵はこういう考えを持った奴らじゃないかと想像して、
自分の頭の中の敵と闘っている。

　過去スレで星新一の話題が出ていたようなので、「下北半島」というエッセイを。
（初出は1969.2、単行本収録は『きまぐれ博物誌』1971.1、文庫化は1976.6）
　むつ市が原子力船の定係港に指定された話なんだが、安全性についての議論が一切出てこない。
反対運動もまったくなかったことに。むつ市が製鉄所誘致計画に失敗した話に続けて

　　製鉄の夢の消えた呆然がつづいていたため、むつ市はすなおにそれを受け入れた。もちろんいくらかの
　不安は感じたが、学者をまねいて質問点をただし、安全性と将来性をなっとくしたのである。ひょうたんから
　駒が出たような成り行きだが、むつ市はこれによって未来への扉の鍵を手にしたといえると思う。
　エネルギー革命は人類を原子力の利用へとむかわせている。原子力はより安全でより日常的なものへと
　進む一方である。大型船はすべて原子力という時代も、そう遠くはないのだ。

広瀬批判なんて意味ないんだよ。
原子力村の連中は、広瀬を原子力の素人だと叩けば叩くほど、
その素人の広瀬でさえ指摘できた原発の工学的欠陥から、
わざと目をそらしてきたということを認めざるを得ないんだから。

このスレの方々にご協力して頂きたいことがあります。
それは「森永卓郎氏がある間違いを様々な媒体で繰り返すことをやめさせること」です。

森永氏はいろんなメディアで「原発は停めてもリスクはほとんど変わらない」という誤った言動を繰り返しています。
後に理由を載せますが（このスレの方々は既に殆どの方がご存知でしょうが）、これは全くの誤りです。

ゴールデンラジオスレに他の方がこんなコメントを載せていましたが、まさにこのような状況だと思います。
＞森永は多分ネット情報を一切取ってないんだろうな
＞テレビや新聞の情報だけを信じているのがミエミエ
＞この期に及んで「電気は本当に足りていないんだ！原発は絶対必要なんだ！！」ってイタすぎｗ


私が知る限り、日経BP、週刊ポスト、文化放送、RKB毎日放送で同じ誤りを繰り返しています。
日経BP　http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110704/276432/?P=5
週刊ポスト　http://www.news-postseven.com/archives/20110727_26464.html

他の媒体は知らないのですが、多分他の媒体でも同様でしょう。

一応私も微力ながら行動をおこしています。
日経BPのコラムではコメント欄に以下（多分、次レス）のような書き込みをおこないました。
でも氏の言動に変化はありません。ですからこのスレの方々に何とかご協力願いたいのです。

>>167>>165
児玉氏「除染」について
高濃度汚染地域にもかかわらず、避難せず生活している人がいる。この場合についての緊急避難的な行動だと受け取っているが。

リスク比較について
・低線量不均一内部被曝について被曝量（摂取量）と発癌との定量的関係はあまり明らかでない。典型的なのは肺癌。
ある程度言えるのは生活空間汚染量が低いほうがいいだろうという順序比較。
・生活習慣についても同様。
・放射線・生活習慣相互作用による発癌効果についても明らかでない。
・このようなものを各々独立と仮定した上、無理やり共通スケール（mSV換算とか）を導入して比較して意味があるのか？
・加えて、酒タバコによる生活習慣病（癌含む）なるものは人工放射能の危険性をごまかすために作られた、という説もある（スターングラス。直接的な主張ではないがECRRの疫学調査も。）。


広瀬氏「トンデモ」について
じつは俺、広瀬氏の著作を読んだことがない。意識のどこかに「トンデモ」という先入観があったのだろう。
比較的最近、ネットで断片的なものを読んでの感想だが（原発関連のものではない）
彼の分析手法は閨閥人脈論に偏りすぎているのではないか、ということ。
社会現象を解明するためには、少なくとも人、モノ、金、情報の動的ネットワークを重層的に分析する必要がある。
これを人的ネットワークに限定して時間的空間的に仮説構成（つまりストーリー化）すると当たりハズレが大きくならざるをえないのではなかろうか。
ただモノ、金についてはその道の専門家が調査しても実態はほとんどわからないだろう。在野の人ではなおさら。
広瀬氏の説は結論的な主張よりも膨大な資料集として見ておいたほうがいいのではないかと思う。
ただ、原子力の問題を語りながら
かつてアイゼンハワー大統領が退任演説で警告した「軍産複合体」についての言及がなさそうなのはちょっとひっかかるところ。
俺が不勉強なだけかもしれないが。
いずれにしても、仮説構成のための手法を明確にし、考察材料も明示している以上、「トンデモ」とは言えないと思う。
「トンデモ」というイメージは文筆営業手段的ストーリー表現にひきずられているのでは？

P5の「運転していようが、停止していようが、原発事故の可能性は、ほとんど変わらないからだ。」と
「冷温停止中だった福島第一原発の4号機が爆発事故を起こしたのがよい例だ。」は明らかに間違いです。
森永氏は文化放送、RKB毎日放送でも同じ間違いを垂れ流しています。
森永氏も当該放送局も日経BPの編集者も大変にレベルが低いと言えるでしょう。
まず後者の4号機の爆発事故については4月に水中カメラによって4号機プール内の燃料棒の大部分が健全
であることが確認されており、3号機で発生した水素が4号機に流れんで爆発しただけであることが確実視
されています。森永氏はまともに必要な情報収集をおこなっていないと言えます。発信力のある媒体で意見を
表明するにはあまりに無責任な態度だと言えるでしょう。
次に前者の「運転していようが…」についてですが、理系の人間なら絶対間違える筈のないようなごく簡単な話です。
例えばこのページを参考にして下さい。http://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
運転している時に地震や津波に見舞われる場合と、事前に停止していた場合とでは全くと言っていいほど危険性が異なります。
原子炉が定格運転中に発生する熱量を100％とします。停止するとその瞬間に発生する熱量は2.2％に下がります。
1日経つとさらにその1/10、3ヶ月経つとさらにその半分、1年経つと停止直後の1/30、通常運転時に発生する熱量の0.07％
にまで下がります（いずれは使用済み燃料棒を船で運べるまでに熱量は下がります）。発生する熱量が小さくなれば
なるほど、冷却を弱くしても（冷却作業に問題が生じても）、炉心は壊れにくくなります。つまるところ福島第一原発が
あれほど酷い状態に陥ったのは津波に襲われたのが運転を停止した<<直後>>だったからです。たとえば停止から数ヶ月
経っていれば、同じように津波に襲われて数日冷却が停止したとしても燃料棒は壊れません。早く停止しておくことには
大変な意味があります。
もう言うまでもありませんが、浜岡は、5月に全機を停止させましたので、そのまま運転していた場合と比べると
既に格段に危険性は下がっています。 (ゴールデンリスナー) （2011年07月07日 23:39）

菅総理 エネルギー・環境会議-平成23年7月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg5144.html （約5分）
「発送電分離」という言葉が出てきます。

記者会見は20時から

悪い大阪府へ質問。

で、悪い大阪府は、今でもぶっちゃけ原発OKなの？

およそ此処に来る粘着坊は、この部分についてクローズのまんま居座るんだよな。
自分は何で堂々と宣言しないんだろう、モトイ、原発賛成宣言出来ないんだろう？？？
みたいな自門しないのかな。
宣言すればすっとすると思うけどねw

>>193
>少なくとも人、モノ、金、情報の動的ネットワークを重層的に分析する必要がある。
>「軍産複合体」についての言及がなさそうなのは

今回の震災後は緊急を要するということで、あまり背景には言及していない。
福島の事故では、多くの人が被ばくしたのでこれを公害問題と捉え、現在は
「ともかく子どもを避難させろ！」ということに力点を置いているようだ。
「軍産複合体」についてなどは旧著にとっくの昔に書いてる。

>「トンデモ」というイメージは文筆営業手段的ストーリー表現に

もはや議論しても勝てないから。今回の事故後はなおさら。
大阪の大学教員でも、このスレに貼りついてる「悪い大阪府」でも
エア御用の取り巻きでも、誰でも良いが、せめて「トンデモ本の世界」の
初巻程度に、具体的に引用例を示してくれればまともな議論になるのだが、
誰ひとりとして、それをしない。

まあ、できないのだろうがｗ

>>196
逆に考えるんだ！
「脱原発は絶対に許容できない」のだと。

会社が暇なのは、半分以上が運転停止中だからだろうｗ

>>198
＞「脱原発は絶対に許容できない」のだと。

じゃあ、彼らは、毎度此処へ出勤する度に
その呪文を唱えてから、書き込んでると？原発カルトですがなｗ

>>172
どうやらエア御用からはこのスレがネット上の反原発の中枢だと思われているようだw

>>195 会議が長引いているので21時から

週刊金曜日http://www.twitlonger.com/show/c0vk3l

もちろん一番多く持っているのは、東京電力の社債です(浩)
RT @pekopeko0705: 東京電力を擁護し、原発推進を主張するNHK。電力債保有の件。
電事連との強いつながりを解明する突破口になるか？RT“@syukan_kinyobi: NHKが大
量に電力債を保有していることが明らかになりました。詳しくは、本日発売の『週刊金曜
日』7月29日号をご覧ください(浩)”

御用聞き氏あたりだね。

あ、児玉パッシング始まってたんだ
まーたチェルノブイリは悪い放射線、福島は良い放射線論法か

http://twitter.com/#!/y_mizuno/status/96784093559271425

>>203
フクシマも長期高濃度汚染地区だろ
１５キュリー超えてんだから

>>199
ｺﾞﾒﾝ、冗談半分に書いたｗ

>その呪文を唱えてから、書き込んでると？

いや、彼らの関心は自分の懐具合だけだよ


>>197
つづき

彼は、今回の事故後は特に、孫を持つ普通のお爺ちゃんとして
「自分の孫やその友達を被曝させたくない」（報ステに出た時も言ってた）
という人として当たり前の感情に基づいて、避難することを訴えているだけ
なのだが・・・

それを「デマ」「トンデモ」「ダメ」と切り捨てる、先に挙げた連中たちは
一体どんな人間なのか？と。

「見知らぬガキよりは自分の銭の方が大切」ということなのだろうかね。

BSフジ 3/29から内閣官房参与の田坂広志氏（菅首相のブレーン）
多摩大学大学院教授 　東京大学工学部　原子力工学科　卒業
核燃料サイクルの環境安全研究が専門
シンクタンク・ソフィアバンク代表

何故参与を受けたのかは http://togetter.com/li/165352 の発言のとおり。
「経済が止まるから再稼働」や「何が何でもすぐやめろ」という両極論ではなく、
真摯に議論をすることが必要。とこが手順論などばかりが国会で問題になっている。

情報公開の不備を懸念。
信頼がなければ、"20万人の失業者" といったところで、国民には出鱈目としか思われず、
たとえ再開しても、いずれ行き詰まる。

ストレステストについては、田坂氏はそれほどアドバイスしていない。
個人的にはもっと時間をかけて枠組みを作るべきと考えるが、
電力需給の問題から、急ぐ必要があることも理解している。

国民は、手順ではなく姿勢を見ている。
技術の問題だけではなく、組織的、制度的なチェックを作ることが必要。

元々原子力に夢をいただいていたが、20年前に離れた。
JCOの臨界事故も、設計上絶対起こらないと信じていた。ところが起きた。
運用や教育に問題があった。
真っ先に問題にすべきは、運用・制度。
（技術はだれが評価するかによって変わってくる。）

下記のインタビューの「原発の再稼働」や「意識改革」項と同様の発言でした。(番組中盤まで）
「再稼働は国民の納得が大切」、内閣官房参与の田坂広志氏に聞く」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110728-00000301-alterna-bus_all

BSフジ出演に関するご本人のコメント
http://blog.hiroshitasaka.jp/

>>192,194です。
よろしくおねがいします。

私は別に菅首相を支持しているわけではありませんが、

「原発は停めてもリスクはほとんど変わらない」

という出鱈目を撒き散らす森永氏や推進派には腹が立ちます。

Ust 保安院寺坂院長の緊急会見 生中継
http://ustre.am/rGLz

ヘッドフォン・イヤフォン推奨

東電幹部・国・御用学者などを刑事告発〜広瀬隆・明石昇二郎の両氏　で検索
（再生120分）

東電と御用学者を告発した記者会見　で検索
（再生3分20秒）

現在、世界一食品放射線規制値が高い日本、規制値以下でも海外では×
全頭検査にゴマカサレないように‼　　

>>209
たしかに海外の規制値と比べると日本のそれは桁が違うものな。
そんな国内向けの規制値（と言えるようなものではないが）では、日本の農産物の輸出は無理だろうね。
農家や農産物及び食品の輸出をしていた人は気の毒だと思う。
もっと国際的に通用する規制をしてくれたらよかったのだけど、原発推進の為にはゆるくしないといけないというわけだろうね。

寺島はなんでこんなに必死なの

>>211
人格がかかっているから

東電幹部・国・御用学者などを刑事告発〜広瀬隆・明石昇二郎の両氏　で検索
（再生120分）

東電と御用学者を告発した記者会見　で検索
（再生3分20秒）

現在、世界一食品放射線規制値が高い日本、規制値以下でも海外では×
全頭検査にゴマカサレないように‼　　

>>208
情報ありがとう
原発事故後初の保安院長会見と聞いたけど本当？
しかも内容がやらせの謝罪って…事故よりそっちが
重要なのかorz

そういえばこの刑事告発を池田信夫が悪質なもので、それを報じた自由言論協会を言論弾圧と決めつけて誹謗しているね。

でも彼がブログ中でヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR)は緑の党のひも付きだから信用できないと言っているが、
かれが信用できるとしているICRPが実はアメリカの国際核戦略の一翼を担っていることには一言も触れていない。
ICRPは特に体内被曝について殆ど無視をしているか軽視した態度を取り続けている。
この結果例えば日本でも原爆被爆者は長い間体内被曝による後遺症を認められてこなかった。
そのさいICRPの基準を元にした長崎大や東大の御用学者がどんな役割を果たしたか。
この池田という人物は何もわからないでうわべだけで決めつけている。

正直言っていまだにこんな連中に騙される奴がいるというのが情けないよ。

>>170
赤木がどう思おうが知らん。ここで議論されたから載せる。それだけ。

>>214 初めてって言われてますね。たしかに国会以外で見たことないような。
アーカイブもアップされています。
2011/07/29 保安院寺坂院長 緊急会見
http://iwakamiyasumi.com/archives/11460

池田信夫はネタ要員。
池田のトンデモは3.11以前からのこと。

児玉なんて普通に「自民側の」御用学者だろｗ

>>94
放医研は、IAEA＝ICRPレジームの日本での受け皿ですか。

平成23年度予算140億円。職員数798名。
天下りしている役人を見ると厚労省系ではなくて、文科省旧科学技術庁系で、御用の総本山みたいですね。

こんな↓のを見つけました。

5分でわかる！放医研
http://www.nirs.go.jp/outline/nirs/index.html
・重粒子線がん治療
・分子イメージング研究
・緊急被ばく医療研究
・放射線防護（リスク）研究
・基盤技術
・国際貢献←日本初のIAEAの協働研究機関

中川恵一のような放射線科の医者が原子力擁護にまわる下地も十二分にあるってことで。

ただ、崎山先生もいたし、木村真三さんも任期付き研究員でいましたから、中には心ある人もいるんでしょうけど、
外にはまったく伝わってこないですね。
まあホールボディカウンターの検査結果の数値を受診者に知らせない時点で御用研究機関確定ですね。

>>96
平沢進のツイッターをチェックしてみたけど、
この人、こんな不思議ツイートを四六時中しているのか？！
ｂｏｔじゃないよなwww

平沢進氏は、つくばに住んでいるのかな？
もともと、原子力に批判的な人ではあるようだけど、
自宅や仕事場に放射能が降ってきたこともあって、怒ってるのかもしれないね。
怒るの、当然だけどね。

>>96
入れました。

>>214
保安院なんかやらせやってるんだろうな、と思ってたから意外性はないが、
中電がぶっちゃけたというのはすごいかもね。

hatatomoko 脱原発を事実上実現しLNG・MACCで先進的な中部電力が、
07年の国主催プルサーマル住民説明会で、保安院から動員と「やらせ質問」を
依頼されていた事実を公表。中電は動員はしたが「やらせ質問」の依頼は事前に拒否。
中電の『脱原発』『脱保安院』の現れ。http://p.tl/nkEK続 via web

2011.07.29 16:17

寺坂は逃げ回ってようやく出てきたか。
まぁ保安院の解体にまで話が及びそうだから急いで出てきたってところだろうな。
事故直後に出てこずに今頃出てきたことに腐りっぷりを見る。

>>223
中部電力は半ば無理矢理お荷物の原発を持たされているようなものだから
撤退出来るなら撤退したいのではなかろうか。
最後まで抵抗するのは関電と東電と見た。
とくに関電は手放したくなかろう。

ステルスマン（平沢進）の「原子力」はこのMADが秀逸ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3yOjAOJewAw&feature=related

このスレでおなじみの面々が総出演ｗ　（プルト君もいるよ）

それにしても関電はびわ湖のすぐそばに作るとかアホだな。
せめて紀伊半島の南端とかにしておけば良かったのに。

>>226
これはスゴイ！！脳みそに染み付くｗ

MADってどういう意味？

>>228
えーと
「MADとは、動画や音声を編集、改編し新たな意味を付加された動画や音声のことをさす。つまり二次創作物である。
本来MADとは、『気が狂った』などを意味する単語であり、MADと名の付く作品は内容に癖がある物が多い。
なお「MAD」の名前は日本の1970〜80年代にかけて作られた「MADテープ」に由来する。（後述）」って
ニコニコ大百科の説明そのまま持ってきただけでスマン。

>>181
赤木智弘氏は twitterでフォローしてるんだけど、震災の最初のころは
随分まともなこと言ってたり、反原発デモの情報拡散してたりしてたんだよなぁ。
震災でとどめを刺されたロスジェネ世代の論者として真っ当にみえたんだが。
なぜここまでひねくれちゃったんだろ。

>>214 簡潔ですが記者さんの怒りがにじみ出ている記事です。
NHK総合 ７時のニュースで一言一句このまま読んでほしい感じ。

「事実なら申し訳ない」＝保安院長が緊急会見、謝罪−「第三者委が検証」連発

３月の福島第１原発事故後、寺坂院長が単独で会見するのは初めて。
「（同日午後に）海江田万里経済産業相が説明した内容以上のものはない」として応じず、
夜になってようやく会見の場に姿を見せた。
午後９時半、同省１０階の記者会見室に現れた寺坂院長はやや緊張した表情。
事実確認をしていないと強調した上で、「深刻な事態」「保安院を預かるものとして」などと、
経産相の会見と全く同じ言い回しで謝罪の言葉を口にした。
寺坂院長は「保安院は職員が安全を旨として頑張っている」と強調。
やらせ質問などへの関与についても「あってはならない」「ないと信じている」と繰り返した。
一方で、事実関係を問われると「第三者委員会がこれから検証する」を連発。
保安院による内部調査は行わない意向を示した。（2011/07/29-23:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011072901175

<<怒りポイント>>
・〜として応じず、夜になってようやく
・全く同じ言い回しで
・と強調
・と繰り返した
・連発

>>225
解体の可能性が高くてお先真っ暗な保安院に責任をなすりつけた、とか。

中電がらみでほんの少しだけ前進したと思わせたのはこの記事。
5号機が大問題を抱えていることを認めたのには、確かにちょっと驚いた。

ショートメール：「理想的な原子炉」の不調　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/mail/news/20110720ddlk22070039000c.html

> 　中部電力浜岡原子力総合事務所の水谷良亮所長が「５号機を設計から見直す」
> と発言したのには驚いた。御前崎市議会の原子力対策特別委員会に呼ばれ、５月
> １４日の海水流入事故の報告中に飛び出した。委員会終了後、記者団が真意を
> 確かめようと改めて質問。同所長は「３、４号機では経験のないトラブルが
> 続いている」と説明した。

>>231
どうやら「祭壇の羊」は保安院ではないだろうかと。
原子力村にしてみれば、所詮使い捨てだった保安院がなくなっても
本丸の経産省や政治家、御用機関、マスコミ、経済界を残せば
立て直しは容易だと思っているだろう。
東電救済法案と引き替えに保安院の看板掛け替えをするつもりじゃないかと
疑ってる。
昨日から今日にかけて出てきた放医研やその他の御用機関とそれに類する
人材の繋がりには目眩がするが、連中にしてみればそこには踏み込んで欲しくない
だろうからね。
今までの原子力や被曝医療の関係機関は全て潰して、御用以外の人間だけ
ピックアップして、一時的に内閣腐の下に原子力規制と現在の福島原発への対処や
除染、モニタリングなど周辺環境への対処や被爆者に対する医療を
一本化したあらたな組織を作って、それを将来的に政治や経産省とは
完全に切り離した機関として独立させればいいのにと思うが、今の政府には無理だな。

御用学者の総本山・天野インタビューを報道し、保安院問題を報道しなかった局
・日テロ
・ウジ

保安院問題を報道し、御用学者の総本山・天野インタビューを報道しなかった局
・ＮＨＫ
・ＴＢＳ
・テレ朝

露骨過ぎてすげぇな、これ・・・

>>227
和歌山に３か所？作ろうとしたが、すべて反対にあって諦めた

なのに、うちの親父ときたら読売と産経とってるもんだから信じきってて、、、、もー嫌！

>>234
中曽根に水をぶっかけたところだっけ？

調べたら４か所だったらしい。
中曽根とのことは知らないけど、日高町と旧日置川町（現白浜町）は最近記事になっている。

【毎日新聞社説】記者の目：原発を拒否した町が教えること＝山下貴史（和歌山支局）
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1308666195/

田中龍作ジャーナルで福島の女性が
山下（俊一・福島県立医大副学長）の話だけ一方的に聞かせるんじゃなく、小出（裕章・京大原子炉実験所助教）さんの
話も公平に聞かせて住民に判断させてほしい」。

と言っているが。
福島･北関東の人間が小出先生の話をまじめに聞いたら、自殺したくならないだろうか。

>>151
石原都知事の言動次第では、中止になる可能性もあるかも。
パチンコや自動販売機は電気のムダだと言ってたから。

>>236
中曽根に水ぶっかけたのは、三重の芦浜の漁民だそうで。
朝日の連載に書いてあった。

2011/7/17-21 〈原発国家〉中曽根康弘編
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/894e9105d199310c1457db0eb7605b73
> 　三重県副知事らが岸壁で小突かれる間に中曽根は巡視船に乗り込み、出航
> して約１５０メートル進んだ。そこで港内に集まった漁船約３００隻に取り
> 囲まれた。「中電の者が乗っとる」「バカにするな」。漁民たちが怒号を
> 浴びせて巡視船によじ登ってきた。海上保安官は羽交い締めにされ、中曽根も
> ひしゃくで海水をかけられ、びしょぬれになった。
>
> 　中曽根は巡視船長に「船を出しなさい」と命じたが、漁民たちは「視察を
> 中止するまで居座る」と甲板で寝転んで対抗。中曽根はやむなく中止を決め、
> 漁民１人ずつの手を握って「社会党ばかりひいきせず、自民党も大事にして
> くれ」と声をかけた。

>>220
放医研はビキニ実験(第五福竜丸)が設立の契機だから
広島・長崎-ABCC-放影研と一緒
大石又七さんの本を読むと放医研にたいしてかなり不信感を現わしてたりする
NHKの番組を出ることになったら、それをどこからか知った放医研の所長から「出ないほうがいい」と
電話がかかってきたりだとか

>>240
わざわざどうも。三重でしたかー。

>>241
>NHKの番組を出ることになったら、それをどこからか知った放医研の所長から「出ないほうがいい」と
>電話がかかってきたりだとか

ちょっと。それってNHKにチクった奴がいるってことでしょ？
「NHKに出たら治療しません」ってか？
ホントABCCと同じじゃない。なんか憂鬱になる話だなあ。

>>101
> こいつは何者なんだ？
> 言い回しがエア御用っぽいが「福島県民は故郷を捨てろ」という主張自体は正論だと思う。
そうでもないと思うよ。
福島県民が福島捨てることでありがたがるのは誰か。
東北のど真ん中をチェルノブイリのように立入禁止区域にするにはもったいなさすぎる。
孫の計画もうさん臭いし。

太陽発電の強みは日本の電力のピーク時である夏の糞熱い日中にその最大力を発揮するところだ。

金融日記の藤沢数希はどうよ？
堀江に憧れてる池田信夫の信者っぽい人

金融関係の人間のコラムとかブログだと
原発安全、東電免責がデフォ

金の亡者はこんなもの

経済学者ってほとんど推進派だな。
原発やめれば日本経済が沈没するの一点張り。
やめなくても沈没するっての。

>>248
具体的に名前出せよ

森永卓郎

>>239
いや、東京都が中止させるなんてないって。仮に中止させた場合の保証はどうするのか。
何で東京ドームだけが中止になるのか。他の似たような施設はどうするのか。ディズニーランドなんてどう？

現に今でも、東京ドームで巨人戦やっているからね。
8月のドームスケジュール　http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/schedule/?y=2011&m=8

12月で中止になるなら、8月2-4日の阪神・巨人戦ナイターなんて真っ先に中止だろ。

>>247
金融系の人間はエリート意識がすさまじい上に
現行の体制が崩壊したら金融業は成り立たないからな。
体制の存続を第一に考えているのは原子力村と同じだよ。

藤沢数希は池田信夫同様、トンデモ系に移すべき。

>>248
(誤)経済学者
(正)経済評論家

自然科学系の学者と同じくまともな経済学者はあまりメディア露出しない。

森永卓郎は経済学者ではないだろう。
自分でも国勢調査の職業欄は「タレント」と書いたと言っていた。

池田信夫は東大で自分と同じ頃の卒業だった柴田徳太郎（東京大学大学院経済学研究科教授経営学科長）金子勝（慶応大学大学院教授）らが
「経済学者」として成功しているのが妬ましくてたまらず、自分のブログに
「あいつはアカだ、革マルだ」とほえている基地外。
それらの先生方には相手にもされてないが。

>>252
自然科学系の先生方の怒りは相当なものだけどなｗｗ

738 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) 投稿日：2011/07/30(土) 07:34:56.33 ID:qpAmgUBi0
今日の主要紙社説、産経のみが全く他社と違う。

社説：保安院もやらせ　信頼の底が抜けた
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110730k0000m070156000c.html
やらせ疑惑　経産省から保安院分離を急げ : 社説・コラム
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110729-OYT1T01110.htm?from=y10
脱原発方針　明確な工程表を早く:社説
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011073002000014.html
保安院やらせ　今のままなら解体せよ:社説
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011073002000013.html
不信生む保安院はいらない
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E1E3E4E3E2E5E2E1E2E2E5E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
エネルギー政策―客観データの公開を
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2
【主張】「脱原発」工程表　思いつきを国策にするな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110730/plc11073003380005-n1.htm

池田は自称経済学者。
だから肩書きは「元NHK職員」でOK

児玉龍彦氏が国会発表で使った資料を息子さんが公開したよ。
http://twitter.com/a_kodama/status/96962194020909058

概要: http://www.slideshare.net/ecru0606/ss-8725299
詳細: http://www.slideshare.net/ecru0606/ss-8725343

実に充実した資料なんで、実際の発表ではかなり端折られたんだね……。

藤沢、堀が文化人で信夫がトンデモじゃ
いくらなんでもノブヲが可哀想だろw

>>259
藤沢、堀もトンデモに入れればいいの？

2.3日前のライブドアニュースに藤沢数希(某米系投資銀行員)のブログの記事が載ってまして、こいつの言っている事も明らかに狂っています。リストに載せるべき奇人です。
-- (tochiro) 2011-07-06 12:42:25
＞藤沢数希
ああ、それそれ！
投資銀行とやらがどんな業種なのかを執拗に証明したがってる奇人でしょ。
基礎的な数学もリスク計算も何もわかってないくせに偉そうに説教したがる恥知らず。
こんな馬鹿が集まって偉そうに金儲けしてるんだから、そりゃ投資銀行とやらが世界経済を滅茶苦茶にするわけだ。
「この債権のリスクは最大でも２兆円。だがメリットはそれを上回って余りある」とか勝手に決め付けてるんでしょうな。 -- (名無しさん) 2011-07-07 16:59:58
御用聞きさん、ご苦労様です。
リサーチが甘いだけで陰謀厨とは言えないでしょう。「赤い盾」、読まんといけませんね。

その２４の４３３さん
http://124.83.167.158/kansai/news/20110708ddn041040017000c.html
これを探して２日間、毎日jpを探しまわってたんですよ。大阪社会面のトップ記事なのに、いつまでも
記事がアップされなくて、この彼は御用だと思っていたのですが、はたしてどうなんでしょうかねえ。
別アドレスを貼っておきます。
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2011/07/08/20110708ddn041040017000c.html

それと、小出先生が「ストレステストなんて知らん」と６日のたねまきジャーナルで話されましたが、
ようは過負荷試験だと思うのですが、原子力発電所では実地に行うのは不可能でしょうし。

藤沢数希って、池田信夫の別ペンネームなんじゃないでしょうか。そこまで言行一致するとは。
まあ、谷沢永一と渡部昇一のケースもありますが。

-- (６１) 2011-07-09 19:33:32
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/286.html

>>261
それ、ウィキの藤沢のページに足そうと思ってて忘れてた。情報謝謝

BSジャパン　勝間和代#デキビジ　【ゲスト：田原総一朗、佐々木俊尚、東浩紀】http://www.ustream.tv/channel/dekibiz

佐々木俊尚って人動いてるの初めて見た

信夫って自称学者らしいが論文書いたことあるの？

>>251
誰が、何と言おうと水樹奈々と石原慎太郎・勝間和代は、隠れ原発推進派。

>>263
今だに田原とか勝間は低線量被曝は人体に影響がある科学的根拠がないとか言ってるんだ。
勉強する気が全くないってのはすごいな。

>>258
遅きに失した感あり。漏れたち放射能まみれになっちゃったよ。
発表しないよりはましだけど。
衆議院厚生労働委員会での態度も変だよ。今中さんのように淡々とできないの？

それでもって、資料はアカウントないとダウンロードできないの？

フォロワー数偽装説ｗ

thoton　国による世論偽装か。原発推進派のなかで、無名の掘某やフジサワのフォロワー数が、
万単位なのは不自然。フォロワー数偽装がないか、技術的に可能な人は調べて下さい。
拡散希望。 #原発 [#原発とは] via Twitter for Android

2011.07.30 00:49

録音してた先週水曜日のDIGに田中俊一が電話出演してるけど、
あの人って根が横柄なんだろうね。すげームカつく話しぶりで笑った。

卑屈になれとは言わないけど、あれじゃ反省とやらは伝わらないよなぁ・・・

うーむ…

福島の漁業は当分だめだ。
これがだんだん薄まるものなのか、それとも濃縮していくのか…

アユ系は今後何十年もだめだろう。土壌からどんどんセシウムが流れ込むんだから。

茨城、宮城。千葉のマイワシも、消費者は敬遠するだろう。

新潟のアユもか。愕然。ホットスポットのあたりか？
川崎東扇島防波堤アイナメ28.3、東扇島人工海浜アサリ　12.1

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf

>>270
リストを見て涙が出てきた。

私は児玉先生に感謝しています。
ツイッター見てると、あの質疑の影響はかなり大きい。
>>163 のように、早いうちに東大のお膝元で、政府の発表にも明確を異議唱えていたようですし。
（緘口令および自主規制で公的な発言を控えている学者が多い中、公的に異議を唱えることがどれほど大変なことか。）

児玉先生の意思表明が賛同も反論もされず、まったくスルーされてきたことが問題。（学会的には黙殺？）

もちろん、今中先生や沢田昭二先生のように以前からムラの外で尽力してきてくれた先生方には感謝しています。
先生方がいなかったら、福島でも、福島以外でももっと多くの人が泣き寝入りすることになったと思うので。
（私もこのスレを覗くことはなかった。）

政治家でも学者でも、東北の震災や原発事故以降、
ご自分の仕事をおいて（または抱えながら）現地に入り込んで現地の人のために活動してくれる人には感謝しています。
（一般人がどう頑張っても、わからないこと、できないことがある。）

残念なのは、情報発信が主にツイッターなのでたどり着けなければ情報を入手できないこと。
ツイッターすらやらずに、必死で頑張ってくれている方々もいらっしゃるであろうこと。

原子力は専門外でも、たとえ東大の先生でも、ブログやツイッターで、この問題について一般向けに、率直に、精一杯
情報発信してくれる先生方にも感謝しています。
（個人的には大学名は関係ないと思っているのですが、原発事故で東大＝何か悪い所 的なイメージは定着しつつあると思います）

>>272
利益相反じゃないよね。

>>264
経済学の論文はNothing
学術博士やから論文は書いてけど

google scholar
http://scholar.google.co.jp/

１９９８年の数学者の時田節さんの慧眼。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0013.html#a19980628223628
>向こう50年間に浜岡や女川に大きな地震が来る確率が
>前者で30%後者で50%以下ではないという見積りはもっと正確なものでは？
>また、炉内の放射能の2%が外部にでてもとんでもない被害になります。
>じゃあ、地震が来て、そのような被害が起きない確率は？というと、0と断言する人はいません。
>浜岡の地盤はやわらかい砂岩で、多数あるパイプの接合部分など
>応力が集中するところがすべて破談しないなどいえませんからね。

>で、もう一度浜岡に戻ると、地震がくることと、放射能の2%が外部にでたら大変なことはもう、
>ほぼ議論の余地はないのでしょう？
>まんなかを繋ぐ議論では、主要な部品の固有振動数すら発表しない政府の無責任さが問題なのでは。
>また、そこで1%か0.001%かのペダンチックな議論をしたい人って、
>社会的な問題から逃げたいだけの人なんじゃないかな？

>>109
これ実際はどんな感じだったのだろうね。
すごい独りよがりで毎日何時間も放射能被害のことばっかりしゃべってたら、俺でもうんざりすると思う。

学校の先生というのにどうも偏見があって、そういう先生もいそう、とか思ってしまった。

>>157
このスレ住民は内容を評価していると思うが

>>258
早速アカウント作ってダウンロードした

>>190
俺は311以前に、SF作家みたいな人たちが原子力に夢を紡いだのは
非難すべきでないと思うんだよね。あり得ない技術に夢を馳せ、恐ろしい災害や人死にを
文に紡いで食ってるような人たちなんだから。

でもさすがに311以降にそれはないだろうという話。

児玉センター長に文句言っている人間は一体何者だ？
現地に入って実際に除染しているばかりか放射性物質を
ドラム缶に詰めて持ち帰るというのは中々出来ないし、
委員会で詳しく説明してくれたことも感謝している。
あの委員会では今中さんの時間がもっとあればよかったんだが…
>>276
まぁ福島県上層部は子供を犠牲にしても偽りの平和の中で
自分達の面子を保ちたい面々ばかりだから、どうにもならんだろう。
それにその先生が日教組系か全教組系かでも違ってくるだろうし。

>>202
週刊金曜日記者の成澤さんがしゃべってた話なんだよ。
成澤さんの書いた記事かな。
連れが出かけるとき週刊金曜日を持って行ってしまったので、今読めない

核反応を利用してお湯を沸かして蒸気でタービンを回しているだけだもんな。
おまけに効率３０％程度。 死の灰については一言も触れず。 夢の高速増殖炉が
夢の夢になている。 死の灰はどこへ？ 文殊菩薩さまも被曝するようなバチあたり
の状況じゃないの？ 劣化ウラン。

さらにはフクシマの事故。 あと50年？ 今の政治家科学者官僚東電の幹部みんな死んでる。
技術者科学者のなり手は出てこず。 原発を買ってくるかもしれないベトナム人、
トルコ人に委ねるか？

絶望しかないんだが、原発・・・

>>279
結論には同意する。
個人的に、そういう結論に至る理由はちょっと違う。

SFは文学であって、
科学の一部をつまみ食いして題材にしただけの産物だし、
SFから学ぶべき科学は何もない。

科学は、こつこつと科学の営みをやらなきゃ。
文学に影響されるべきものではない。

>>280
ガチの日教組でFAだなw

>>206
まっとうな意見ではあるのだが、原発に対する危機感はまったくないんだな。
沖縄にでも住んでいるかのようだ。

>>190
＞大型船はすべて原子力という時代も、そう遠くはないのだ

サンダーバードで原子力旅客機ファイアーフラッシュが事故起こして放射能で危険…
てのを思い出した
よく落っこちてたなあれ…

結局安全バイアスがかかってるものと思われ
危険な物語→しょせんSF、作られた物語だから
安全な物語→安全なので意味もなく正しい気がする（危険な方をウソと思い込もうとする）
こんな感じ

何度もレスしてもうしわけないです。でもレスが全然ないもんで


森永卓郎は、先週のデキビジによると
テレビ・ラジオのレギューラー7本
新聞・雑誌の連載22本を抱える売れっ子です。

で、自分の原稿や出演メディアで、

「原発は停めてもリスクはほとんど変わらない」　という推進側のデマを執拗に繰り返してます。


これは「浜岡を止めてもほとんど意味はない」や「原発を再稼働させても危険性はほとんど増えない」
とほぼ同じ意味です。


実は私は29のメディアのうち、4つのメディアしか確認してません。でもその4個全部で同じデマを流してます。

どうせ他のメディアでも同じことを流してるんだと思います。
見つけたら、それに対して電話するとかメールするとか、tweetするとか、して頂けませんかね


まさかレスがない理由が、このスレの人が実は文系の人ばかりで
「原発は停めてもリスクはほとんど変わらない」を信じてるからってことはないですよね。

ド文系でもなければ
http://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
とか>>192を読めば高校生でも森永氏の発言が誤りだと理解できると思います。

>>287
ツイッターでは流しておいたぞ

>>287は>>192,194,207です。

右翼の人に怒られた

海江田「降り積もる放射能に耐えて顔色変えぬ人ぞ雄々しき日本人はかくあれ」 RT
@tsghoh: 昭和天皇『降り積もる　深雪に耐えて　色変えぬ　松ぞ雄々しき　人もかくあれ』
RT @monjukun: RT @save_child 美智子さま、避難中の女性に「よく守りました

tsghohRT @GoyoGakusha このような、天皇家の御心、人の心を愚弄するような下品な変え歌、
以後一切お断り。 via ついっぷる/twipple
2011.07.30 14:49

>>281
週刊金曜日のことなら
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303136755/l50

>>287
森永氏は田原総一朗と同じようなわざと少数派の意見を言うことにより自分の立ち位置を確立する手法をとっているものと思われます。
テレビ番組を構成するときも少数派の原発賛成意見を言う人物は重宝されると考えてるのでしょう。
たぶん原発賛成派が多数派になれば彼は必ず原発に反対するはずです。

とある人のツイッターで見つけた（一般人なんで、URLとかIDは省略）。
このパロディはよくできてると思ったw

「原発は百代の禍根にして、行きこうチリもまた放射性なり。理屈の上に生涯を
浮かべ、言葉尻とらえて児玉氏を貶める学者は、日々御用にして対策に興味なし。」
（まあ、学者としての研究心と現実的感覚とのバランスが難しいのはわかる。
オタク化する素質と批判精神がなかったら、学者になれないし）。

>>292
筋金入りの推進派なのでそれはない。
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-4940.html

森卓と池田信夫は、かつて金融政策で激論をかわして犬猿の仲なのだが
原発推進の一点で和解して共闘したら、少し厄介だと思っていたが
両者ともケツの穴が小さくバラバラに動いているので少し安堵している

>>294
筋金は入ってないでしょ。金でどっちにも転ぶ。

森永卓郎
×経済評論家
○アダルトグッズ評論家

>>280
4か月もたってから遅いよ。
本人も違法行為と認めてるが、汚染されたものをドラム缶に詰めて
持って帰るのもやめてもらいたい。

池田信夫、副島隆彦と武田邦彦は全く立ち位置も原発に対する意見も違うのだが、
温暖化懐疑論であることは一致している。これは広瀬隆も同じだ。
自然エネルギー利権を作らせず、火力ルネサンスを起こすためにも
原発での立場を超えて共闘してほしい。

アメリカでは懐疑派（主に共和党）と脅威派（主に民主党）とで二分されてるのに
日本においてはいかなる立場でも温暖化脅威論翼賛体制というには異常である。
京都議定書破棄、そしてこと温暖化に対する意見は米共和党と組むこと、
そして江守正多、増田耕一、小宮山宏ら曲学阿世の徒を失脚させることが脱原発とともに必須である。

>>298
何言ってるんだ？除染はこれからが本番だぞ。
事故直後3カ月間あたりで必要なのは除染より避難だ。

>>299
自然エネルギー利権も石油など火力利権も、利権という意味では大してかわらんのでは？
温暖化脅威論は眉唾に思えるが、将来的には、自然エネルギーの方が良いとは思う。
300年もつといっても、300年後にはなくなるわけだから。

石油や天然ガスがエネルギーとして使えなくなる生活を想像はできても、
素材として使えなくなる生活を想像することができない。
プラスチックなど化学素材のことなんだけど。

化学素材を再生可能資源で作ることはできるの？

>>302
無理

今日は大阪府はいないの？
それとも土日は勤務時間ではないのかなｗ

西尾正道　北海道がんセンター院長講演　ライブ中
http://www.ustream.tv/channel/iwj-hokkaido1

今日の朝日新聞に載っていた幸福の科学「ザ・リバティ」の広告から。

・原発問題　放射線の専門家たちが断言！
　100ミリシーベルトでは健康に何の悪影響もなし！
　　山岡聖典　岡山大学大学院教授
　　柴田徳思　東京大学名誉教授
　　トーマス・D・ラッキー　ミズーリ大学名誉教授

なんか、あまり聞いたこと無い名前があるな。
まぁ、内容は幸福の科学なんだからそんなもんなんだろうが、
これも一応は御用に入るのかな。

そうそう、ついでのおまけで同じ広告に載ってたのが

　ガンは自分で治せる　なぜその病気が起きているかを見抜くことが大事
　　　　幸福の科学総裁　大川隆法

だそーなw

>>304
ピットクルーは土日は休みなのかな？

なんだこのラッキー博士の本ｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/5747871/

>>299
それやったら飯田氏らと真っ向から対立するぞ。
脱原発派が割れて争い始めたら国民もうんざりするだろう。
それこそ推進派の思うつぼだ。

>>302
生分解性プラスチックなんかは作れる。

幸福の科学は原発超推進、層化も推進、山下はクリスチャンでアレ、
曽根綾子も（ry。なぜか日本では宗教系は原発推進だったり
被曝万歳だったりする。
共産が反対しているからか？とも思ったが…利権絡み？

児玉龍彦って経済学者の金子勝と同級生で共著までかいてるみたい。
一応知っていおいたほうがいい情報。

>>299
しばらくはLNGに依存するしかないが、エネルギー安全保障の
観点から新エネに移行するのは当然のことだろう。
効率の悪い太陽光だから利権化するのであって、国有地に眠っている
地熱や潮力、波力、海洋温度差だとたいした利権にはならん。

>>311
真言宗大谷派は反原発のようだ。
http://kotetudanya.seesaa.net/article/214230873.html

>>301
仰る通り、自然エネルギー絶対否定じゃない。
しかし、せめて温暖化脅威論と懐疑論を日本において同格にしなければ
偽善っていうのを拭えない。
懐疑論をの立場をしっかり認め、そして火力発電の優位性を認めたうえで
少しずつ自然エネルギーに投資していこう、という立場がおいらの望むところなんだ。

[デモ]
素人の乱主催の『原発やめろデモ!!!!』は８月６日銀座・有楽町！
16時日比谷公園集合。17時：東電前 ついに本陣へ
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2F86nonukes.tumblr.com/&wsi=bd9a44470ac76cbf&ei=O2stTvugAc7lkAWy19xx&wsc=tb

こういう軽々しいツイートには問題を感じるな。
千葉の線量で「奇形児しか産めない」わけはない。
その可能性も０（千葉県住民が１００％奇形児しか産めないわけないだろ）
サンデルーニャ島は劣化ウラン弾の害で、核種も線量も違う。

bakaTepco7これがサルデーニャ島 http://is.gd/IygkF8 私はもう奇形児しか産めないんですか？
http://t.co/QrLKtJU 可能性はあります。 http://x.co/YZqA #nuclearjp [#nuclearjpとは]
#Fukushima [#Fukushimaとは] via twittbot.net

2011.07.30 17:0

> 漁民１人ずつの手を握って「社会党ばかりひいきせず、自民党も大事にして
> くれ」と声をかけた。

はぁ・おそまつだねｗ
しかし、この魚民の行動、これが一揆なんじゃないだろうかと。

>>317
にしても御用くさい「放射能は大したことない」論が目立つな。
このスレにいると危険厨が世論の多数派だと錯覚してしまうが
実際には中川や菊池の洗脳が世間的にかなり浸透していると思う。

児玉と中川、何故差がついた、慢心、環境の違い

>>304
これまでの傾向だと、悪い大阪府は土日祝日と夜間には出てこない。

>>307
残業もないっぽいね。

>>251
誰が、何と言おうと水樹奈々と石原慎太郎・勝間和代は、隠れ原発推進派。

児玉って、現政権の避難指示等に対しては涙ぐんでしゃべるのに
原発の設計・管理・事故防止についてはいっさい語らないのはなんで？

変な水樹奈々粘着がいるな。
だいたい石原や勝間は「隠れ」推進派じゃないだろ。

>>323
専門外だから

西尾正道さんの講演聞いたところによると、とにかく内部被曝を心配しておられた。

ICRPモデルは古くて内部被曝を考慮してない早急にきちんと調査するべき。
アフガニスタンあたりでは劣化ウラン弾によって子供に影響が出てきてる。
もう日にちがたってるのでWBCで測っても無駄、被曝したものはかえらない。
日本の原発はソフトランディングで無くしていく方向で。
これからインドや中国なんかで原発が爆発的に増えると必ず事故が起こる、その時のために放射能に対する影響の学問を日本は率先して発展させなければ。

完全に聞いてた訳ではないのでちょこっと抜粋

ICRPが内部被曝を「考慮してない」ってのがよくわからん。
「軽視している」ならわかるんだけど。

ICRPはアルファ線やベータ線による局所的な内部被曝を臓器全体の
ダメージとして平均化して考えるから駄目なんでしょ

地球人大演説会
人間の可能性を語る30人のトークイベント
http://www.thinktheearth.net/jp/earthling/
http://www.ustream.tv/channel/earthling2011

富野由悠季が原発について公演中

>>314
大谷派は浄土真宗なｗ

仏教界も、キリスト教界も、宗派で分かれるかもね。

エネルギー庁：原発のメディア情報監視事業　ＡＤＫ落札
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110729k0000m020062000c.html

＞　経済産業省資源エネルギー庁が原発に関するメディア情報の監視をしていた問題で、
２０１１年度の事業を広告代理店のアサツーディ・ケイ（ＡＤＫ・東京）が約７０００万円で落札し
契約が決まったことが２８日、同庁などへの取材で分かった。
＞　事業は「原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）」で、
監視対象は短文投稿サイト「ツイッター」やブログなどのインターネット情報。

７０００万円で他にすることあるだろう…

勝間さんは今日収録のデキビジ（田原総一朗、東浩紀、佐々木俊尚 各氏編）で

「浜岡は来年の12月に（までに？）ものすごい津波対策するということを発表している。
私が注目するのは政府がどう反応するか。理論的にはもう稼働していいと言わざるを得ない状況なんですけど、
それに対しても難癖つける可能性があるんじゃないか。」とおっしゃっていました。

地震関連、地盤についてはスルー。評価基準の問題もスルー。
浜岡については、一時停止の際に大手新聞でも、「地震」というキーワードで語られていたのに。
推進派だとしても、建物は耐震性が高い（地盤無視で）ぐらい言っていただかないと、無知な人レベル。
反対派だったら、突っ込みどころ満載の発言。
どう考えようと自由ですが、もっと知識人らしく高度な（一般人がナナメ上と思うような）発言をしてほしい。

あくまで番組最後だけみた感想で、浜岡については話の流れで出ただけなので、
深く掘り下げられていませんでしたが。

>>332
また大手広告代理店による世論操作か。
広告屋こそが報道機関と官庁や大企業の直接的な媒介者であり「マスゴミ」の黒幕。

原発は絶対に安心。だから、もっともっと国内の各都道府県に最低１０個は
原発を作るべし。全国に１０００以上の原発を造成し、世界最大の原発立国
となる時にさしかかっている。

子供や胎児の命など鼻くそにしか過ぎない。この国は、放射線まみれになって
やがては、立派な核爆弾を製造し、全世界に核の雨を降らすべき時にさしかか
っている。東京都知事の石原も核武装すべきだと云ってるではないか!!!

原発は決して怖くない。どんどん作り、余ったプルトニュームは核爆弾に
すべきだろうが。貴様たち２の馬鹿どもだから、赤のマスコミに洗脳
されているだけだ。２のニートや負け組みどもの「くずで糞どもめ」

原発は絶対に安心。だから、もっともっと国内の各都道府県に最低１０個は
原発を作るべし。全国に１０００以上の原発を造成し、世界最大の原発立国
となる時にさしかかっている。

子供や胎児の命など鼻くそにしか過ぎない。この国は、放射線まみれになって
やがては、立派な核爆弾を製造し、全世界に核の雨を降らすべき時にさしかか
っている。東京都知事の石原も核武装すべきだと云ってるではないか!!!

原発は決して怖くない。どんどん作り、余ったプルトニュームは核爆弾に
すべきだろうが。貴様たち２の馬鹿どもだから、赤のマスコミに洗脳
されているだけだ。２のニートや負け組みどもの「くずで糞どもめ」

>>334
いや、黒幕を言うなら金出すほうだろうｗ

http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-73f8.html
2011年7月30日 (土)
福島県が公開した「子供向け放射線対策パンフレット」
pdf,pngあり


福島民報福島県の新聞社ニュース｜福島のニュース

放射線量の低減を詳しく説明　県がパンフレットを作る
県は子どもが日常生活で受ける放射線量を減らすための知識などを盛り込んだパンフレットを２２日までに作製した。
４５万８千部を３歳以上から中学生の子どもと保護者に配る。２２日の県災害対策本部会議で報告した。
パンフレットは４種類作り未就学児用に６万４千部、小学生用に１０万７千部、中学生用に５万８千部、保護者用に２２万９千部を発行した。


県は町内会やＰＴＡが清掃や草刈りなどの除染作業を行う際、
専門のアドバイザーを派遣する事業を始めることも決めた。
田中俊一ＮＰＯ法人放射線安全フォーラム副理事長、
井上正電力中央研究所研究顧問、
田中知東大大学院工学系研究科教授、
藤田玲子東芝電力・産業システム技術開発センター技監、
石田順一郎日本原子力研究開発機構福島支援本部上級技術主席の五人をアドバイザーに委嘱した。
【写真】県が子ども向けに作った放射線量低減のパンフレット
(2011/07/23 10:09)
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9869684&newsMode=article

神戸高専の一瀬ってどうよ
http://smc-japan.org/?p=1428#1

>>327
言葉足らずですまん>>327の言うとうりです。

>>340
あーレス番間違えた。>>328さんです　orz

>>327-328
内部被曝を重視する立場からは、アルファ線やベータ線が問題になりますが、
被爆体験者訴訟における沢田昭二さんの意見書に対して、国側の学者から次のような反論がなされています。

『国際原子力機関IAEAは，アルファ線およびベータ線はガンマ線と比べて
大腸組織に対して各々0 倍（RBE=0）および 1 倍（RBE=1）としております。』

『また，ベータ線は，発癌でも急性障害でもガンマ線と同等の影響しかありません。』
『内部被曝においてベータ線がガンマ線より生物学的効果比が高いということはありません。』
http://www2.nim.co.jp/images/ikensho.pdf

アルファ線やベータ線は粘膜さえ透過できないので、大腸に対して、その生物学的効果比（RBE）はゼロとされ、
アルファ線やベータ線源を取り込むことによる内部被曝によって下痢などの症状は起こりえないとして、
もし、起こるとしたら、ガンマ線源を高度に摂取した場合に限るということのようです。

被爆体験者訴訟では、国側は20人の研究者からなる連名の反論を行いました。
その中には、長崎大や日赤長崎原爆病院の医師もいたそうです。
今後、福島での被曝者に対して、裁判が行われたときには、国側の行動を予測するのに、参考になるかもしれません。
反論の意見書提出　被爆体験者訴訟で被告側
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/peace/2010/12/22094239.shtml

御用学者リストにある名前ですと、以下のとおりです。
鈴木元（医療福祉大学大学教授）
甲斐倫明（大分県立看護科学大教授　ＩＣＲＰ委員）
神谷研二（広島大）
酒井一夫（放射線医学総合研究所 放射線防護研究センター長）
佐々木康人（社）日本アイソトープ協会 常務理事
米原英典（放射線医学総合研究所 （担当企画委員） 委員）

７月２７日衆議院厚生労働委員会「放射線の健康への影響」における児玉龍彦（東大先端科学技術研究センター教授・
アイソトープ総合センター長）参考人の発言（質疑応答のビデオおよび文字起こし付き）
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/07/blog-post_29.html

２の馬鹿どもめ

http://www.youtube.com/watch?v=WrAd0LxjcWE
頼れる仲間 プルト君　　英訳付き

赤木智弘
『放射能と理性』を頂いた。オビの副島隆彦の「微量の放射線は健康にいい」は酷いと思うけど、
安全基準を100mSv/月に設定し、避難というリスクを軽減する必要があるという点には賛同する。
https://twitter.com/#!/T_akagi/status/97230853163319296

100mSv/月は誤記かと思ったら、本当にそういう本なんですね。
『放射能と理性　なぜ「100ミリシーベルト」なのか』
http://www.amazon.co.jp/dp/4198632189

出版社からのコメント
いますぐ、月１００ミリシーベルトまで安全基準を引き上げよ！
名門オックスフォードの物理学権威から日本への救援メッセージ！！
正しく放射能を理解し、不安を解消するために学んでおきたい放射線物理の基礎知識

>>346
年間１シーベルト越えか。
狂ってるなｗ

>>346
「放射能リスクより避難のリスクを考えよ」という菊池理論に
副島のトンデモを組み合わせたのが赤木か。
赤木がどんどん先鋭化していくなw

細野は児玉先生を師匠にしてさっさと指令を出せ。

「オックスフォード」という権威を出している時点で信用ならんな。

限界原発。
佐賀県　古川康知事。
コイツも勝間族ヒラメ種なのなｗ
こう言う顔つきの奴は、焦点が何処起点なんだか
コロッコロ変わるわけ。

もうリコールで良いでしょ。

確かに強制避難させられたせいで年配の自殺者がたくさん出ている。
彼らは避難させられなければ死なずにすんだ。
最初から避難させるのは妊婦と子供に限定すべきだった。
年寄りは明らかに放射能リスクより避難リスクのほうが大きい。

>>352
それ言ってくれると
唐木が小躍りしてやって来そうな気配。

大体が唐木にしてもＮＨＫでダンディファッショで決めてた東大のオッサンも垢眼鏡もファッションなんだよ、
ああいうのは信用ならん。
つまり、己が主意に準じた建前の武装があのファッション。

オックスフォード？も基準値上げ賛同だけなら自分の懐は痛まない。
こう言う事態なら、例えば、福島の子供を夏休みに英国へ放射線よけの為に招待とかさ、
なんかあるだろうが。

>>351
そもそも佐賀県がアドバイスをしてもらった「専門家」が九大の工藤和彦と出光一哉だというから最初から「ヤル気満々」。
佐賀県は滅んでいい。
隣県からつくづくそう思う。

>>333
俺は最初のほうだけ見たけど勝間、田原の現状認識はひどかった。
勝間は福島の放射線の影響なんか全然問題ない、田原は100msv以下なんてまったく影響ないって言い切ってたもんなぁ。
3月中だったらまだ良かったかもしれないが今となっては勉強不足としか言い用がない。
あの人達は一旦仕入れた知識から前に進むことはないんだろうか？

余談だけど勝間と佐々木はツイッターやブログでさんざん叩かれたことをかなり恨んでる感じだったなぁ。
特に勝間は反原発派のことが話しに出るとスゲー嫌そうな顔してたｗ

>>354
自己レス。
以前だったら、「大消費地の福岡のために我々佐賀県が原発で電気を作ってやっているんだ、ありがたく思え」という反論が必ず出たろう。
でも、わかってしまった。
彼らは自分たちの私利私欲のためにカネだけが欲しくて、他の迷惑も顧みず原発を動かしたいのだ。

古川が勝手に墓穴掘って自爆してくれたおかげで
保安院の自演なんて瓢箪から駒が出てきたんだから古川には大感謝だよ。
メールしたい位が

>>128
>ホメオパシーも実際にどれだけ被害が出たのか、統計あるのかね。
>批判するときは統計が疫学がとうるさいくせに。

プラセボ効果くらいはもしかしたらあるくらいは考えているでしょ。
NATROMの世界観は科学でも何でもない、二重盲検法と臨床医としての経験から帰納された「経験知＝常識」が全てなので割合シンプル。
---------------------
2011/01/20 07:14:29 .「NATROMさん、どうしちゃったんだろう？」と仲間が心配している。by HayakawaYukio
http://togetter.com/li/91077

「例えプラセボとしても、医療関係者がホメオパシーを治療に使用することは認められません」という日本学術会議会長の
談話を私は支持する。けれども、この談話によって切り捨てられたものだってあるんだよ。NATROM 2011/01/21 17:18:07

帯津三敬病院に入院するとホメオパシーは１週間１５７５円だそうだ。医療者なのにホメオパシーを使うなんて「それはひどい」ね。
でも私のマイミクは「私は川越の帯津病院で死にたいと思う」と言って、死んでいった。NATROM 2011/01/21 17:18:21

そのマイミクの言葉。「標準治療の医師を初め多くの医師は、患者から希望と命を奪う言葉しか持たない、悪い奴らだよ」「西洋医学の
患者の心身は萎縮させられている。でも、ここ[帯津病院]では、最後まで前向き生きるのが前提さ！」NATROM 2011/01/21 17:20:48

標準医療を提供する病院が救えなかった患者を、帯津三敬病院が救っているという事実もあるんだよ。患者は多様だから、選択肢も
多様であるべきだ。NATROM 2011/01/21 17:25:45

非医療者の方々は、インフォームドコンセントを論じる上で、「どんだけ丁寧に説明してもなかなか理解できない人」もいるという点を、
忘れないでください。ネットでの議論なら、「読めよ」「これはひどい」とコメントしておしまいだけど、患者・医師関係から主治医が逃げるのは
容易ではありません。NATROM 2011/01/22 09:13:44

「ホメオパシーの場合は、集団の害の方が無視できないほど大きいので、医療の現場ではホメオパシーを使うべきではないと私は
考えています。けれども、患者個人の利益を犠牲にしているのだということも忘れないでください。」
2011/1/23@22:12:47 kikulog　HayakawaYukio 2011/01/24 06:57:10

こういう単純馬鹿が現れるから、ホントは言いたくなかったんだよ。ほとんどのホメオパシーは個人の利益も犠牲になっている。
NATROM 2011/01/24 08:48:11

規制と容認は常にトレードオフの関係にある。たとえば、「異常行動の副作用があるかもしれないから、10歳代の患者へのタミフル投与は
控えるように」という規制は、もしかしたらタミフル投与で助かる患者を犠牲にしているかもしれない（リレンザをうまく使えない人もいる）。
NATROM

帯○三○病院における医療（と称する何か）の実態を知らない夢想家の妄言だ＜NATROM
マジメに補完代替医療、いや医療に取り組む意志ある職員ほど、消耗して、退職に追い込まれていくのに。

あれだけの驚くべき豪華な病棟の完全な新築、それを個人が一代で成し遂げているところに、秘密がある。

みんな聞いて

BS11の田中ヤスオや江田ケンジのブログで書いてあったけど
電力会社救済法は自民の経産省出身の議員が中心となり河野太郎など
電力会社に厳しい議員を説得に回って説き伏せたんだってね
この法案が通ったことで今まで大差なく電力利権が確保され原発も稼働される

河野や塩崎も所詮は保身が最優先ってことだね

水樹奈々が、１２月の東京ドームの２日連続コンサートを強行開催するとは、
東京電力の支援を受けてる御用学者と同類だな。

>>361
電力不足が懸念される日本で、こんな事をしたらどうなるか、わからんのかね？
最悪の場合、死者が出るかも知れないのに。
頭の良い小学生なら、理解できる事なのに。

この人なんで、内部より外部の方が問題って断言してるんだ？
内部被曝についてどれぐらい知ってるんだよ。
壁は木造家屋で約1/4というが、どっからこんなデータもってきたんだろう。

--
y_mizuno何度も言う。現状の福島では内部被曝でなく外部被曝の影響大。
なぜなら誰もが半径200mのγ線を全部浴びる状況だから。児玉教授もいう通り、
或る値から絶対に減らない。運動場を除染してもその外から。
庭を除染してもその外部から来てる。これには遮蔽が有効。中を除染したら壁で外部を遮蔽すべし。 via web
2011.07.30 23:08

建物自体が遮蔽。木造家屋で約1/4。コンクリ家屋で約1/10。運動場なら運動場内部を
除染しても「除染してない」「外部から」くる。これをコンクリ壁30�p、鉄板なら6�p厚、
水ポリタンクや魚入り水槽ｗなら60�p厚で1/10に遮蔽可能。@naonaonao11 遮蔽とは建物をということ？ via web

>>358
kikulogの元エントリはこっち。

「予防接種は「効く」のか？　ワクチン嫌いを考える」岩田健太郎　2011/1/12
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1294765822

コメント欄に毎度お馴染みの明後日向いた皆さんが集結。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1294765822#CID1295791732
片瀬久美子が代替医療憎しで凝り固まっているのは友人がそれで死んだからだそうだ。
つうか、そんなに大切な友人ならエビデンス示して説得すりばよかったのに。
だって理学博士・生物系を掲げて、専門外の医療や保健に他人の匿名ブログをソースにして平気でずかずかと乗り込んでいく厚顔な人なんだから。

>>361-362
電力会社の電力不足詐欺を前提に話を進めてるお前のほうが御用

>>333
バカツマは、全然反省してないね。

浜岡は、直下付近が震源になる可能性が高く、
津波以前に地震動で逝っちゃう可能性が高いというのに。
（そもそも今回だって、津波以前にかなりが壊れたわけだし。）

ただの経済評論家（としても三流）のやつには黙っていてほしい。

古賀茂明氏が停電テロ？にあった模様

>>346
外国のキチガイなんか呼ぶなよ　徳間書店。　フジ産廃グループ、ゴミ売新聞、小学館・・・いよいよメディアもゴミだらけ。

>>348 >>352
国民に二者択一のリスク負担を強いる責任と、その負担よりも優先する名分を示す責任をスルーするのが
御用クオリティ

>>367

828 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 00:12:40.23 ID:/KbbWuix0 [2/2]
まーた脅迫停電か


東電批判の官僚、古賀茂明氏の自宅が停電
http://news.nicovideo.jp/watch/nw93944

●古賀茂明さんのツイートより：
19：30前に外出先から帰宅したら停電。周囲のお宅は全て異常なし。
東電に電話したらオペレーターが一時間で担当が来てくれると言ってくれた。
後から別の男性が、停電が多発しているのでいつになるかわからないと言って来た。
さっき電話したらあと二軒あるとのこと。すでに１時間40分経過。
(7月30日21時13分)

古賀さんご本人のツイートより：
ブレーカーは確認済み。既に二時間半経過。20分前に催促したら近くでの作業が終わったみたいだからこれから向かうとのこと。
何分かかるかは道の混み具合次第とのこと。郊外の住宅地。道が混むことはないはずだけど。まだ来ません。東電さーん早くお願いします。

(7月30日22時1分)

続報)22時44分、古賀さんと連絡をとっていた東京新聞の長谷川氏のツイートによれば、電気がついたとのこと。
一件落着か。でも「漏電の可能性がある」って何だろう。

長谷川氏のツイートより：
古賀さんの電話。東電の人間が古賀宅にきて、いましがた、電気がついたとのこと。
だが「漏電の可能性があるので、オタクのリスクで電気を使用してください」と言われたようだ。
これはどういうこと？？？？
(7月30日22時44分)

小松左京さん遺稿　３・１１以降の未来へ人間の知性と日本人の情念を信じたい
http://www.sankei-kansai.com/2011/07/30/20110730-055951.php
>また、原発事故について「数千万人の人々を不安にさせているが、二〇一一年
>七月現在、まだ一人も死に至らしめていない。この事実を冷静に見つめたいと鋭く批評している。

「数千万人の人々を不安にさせているが、二〇一一年七月現在、
まだ一人も死に至らしめていない。この事実を冷静に見つめたい」

たぶん不適切な切り取り方をしている。

>>371 全文読まないとわからないようです。
（少なくとも産経が何をアピールしたいのかがわかる記事ですが）

NHK が伝えると以下のようになっています。

小松左京さん遺稿 震災の提言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110730/k10014569441000.html
震災から２か月目の最後の原稿では、「“災害防衛国家構想”てどやろ？」というタイトルで、
東日本大震災と東京電力福島第一原子力発電所の事故について考えを述べています。
このうち原発事故については、「事故は人災だ」と明確に述べたうえで、
「９０年代以降、学者も含めて関係者は原発事故に対して思考停止状態に陥っていた。
技術大国ニッポンの海外での信用を失墜させた責任は重い」と厳しく指摘しています。

>>373
いや、それは「小松左京マガジン」に載った別の原稿。
>>371の方はこちらの本。

http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/kinkan-info.htm
『3.11の未来――日本・SF・想像力』　　笠井潔・巽孝之監修　　海老原豊・藤田直哉編　　予価：1800円（税別）

【内容目次】

■はじめに
小松左京「序文――3.11以降の未来へ」
目次／趣旨文・編集一同

■第一部　SFから3.11への応答責任
笠井潔「3.11とゴジラ／大和／原子力」
【鼎談】笠井潔・巽孝之・山田正紀「3.11とSF的想像力」
豊田有恒「原発災害と宇宙戦艦ヤマト」
スーザン・ネイピア「津波の時代のポニョ――宮崎駿監督に問う」

■第二部　科学のことば、SFのことば
瀬名秀明「ＳＦの無責任さについて――『311とSF』論に思う」
【座談会】谷甲州・森下一仁・小谷真理・石和義之「小松左京の射程――『日本沈没　第二部』をめぐって」
八代嘉美「『血も涙もない』ことの優しさ」
長谷敏司「3.11後の科学とことばとSF」
田中秀臣「物語というメビウスの環」
仲正昌樹「SFは冷酷である」
海老原豊「一九七三年／二〇一一年のSF的想像力」

■第三部　SFが体験した3.11
新井素子「東日本大震災について」
押井守「あえて、十字架を背負う」
野尻抱介「原発事故、ネットの混沌とロバストな文明」
大原まり子「3.11以降の未来への手紙」
クリストファー・ボルトン「流れ込む、分裂する言葉――3.11以降の安部公房」

■第四部　3.11以降の未来へ
桜坂洋「フロム・ゼロ・トゥ・201X」
新城カズマ「3.11の裡に（おいて）SFを読むということ」
鼎元亨「3.11後の来るべき日本」
藤田直哉「無意味という事」

■結語――またはゼロ年代の終わりに
巽孝之

>>374 そうでしたか。どうもありがとうございます。
(子供のころ好きだった人がちらほらいるので興味がわきました）

このスレは東電スレのように次スレはいらない。

>>374
興味深い。3月中旬から、今回の事態は世界史的転換点になるので、夏までにきっちりした論考を何としてもださねばならない
その内容が人類社会の未来を方向付けるから、という論議を、社会学のT大を中心とする界隈ではあちこちで耳にしていた。
この本は、そのころから大急ぎで準備が始まったのだろう。ここ25年ほどのふやけたバカ騒ぎの世界から第二宇宙速度で離脱し
近代文明総体と単身で切り結び思弁するSF者の矜恃を取り戻してくれているか、見物である。

児玉さんの話し方ってのは政治家向きだな。
研究は後進に譲って、政治家に転向してもらいたいぐらいだ。
とりあえず内閣参与にでもなって、除染や避難がらみの政策をばんばん打ち出してほしい。

怖すぐる

275 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 01:48:08.82 ID:mbbk2HAD0
↓はい　日刊ゲンダイも来ましたよ

『公務員改革を訴える古賀氏に嫌がらせ？』07月31日 01:29 更新
結局、復旧したのは３時間後の午後10時半だった。この間、東電のホームページでは、
神奈川県内の停電を伝える情報は一切なかった。古賀氏の自宅では先週、玄関前に、
頭と口から血を流したハクビシンの死骸が捨てられていた。
http://gendai.net/news/view/79073

>>374

>豊田有恒「原発災害と宇宙戦艦ヤマト」

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4396112254

どうせ、ふざけた文章を書いてるんだろうなw
是非、読んでみたいなww

>>374
う〜ん、タイトルと著者名をみる限り、期待できるの瀬名秀明くらいかな

アメリカの雑誌に親しみ科学技術にも造詣が深かったはずの戦前の空想科学小説(海野十三ら)がなぜ
あんな戦争を支持し、従軍作家にまでなったのか、というようなことを311以前から瀬名は考えていたと思う

>>374
たかがSFがなんでハイトーンに話せるのかな。わかんねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=LunV27H3oW8
こっちも必見だな

>>359
本の印税じゃないの?

さっきの地震、また浜通りが震源地かよ。
しかも福一の直近。

>>384
どんな印税で豪華巨大高層病院を
土地取得まで含めて新築できるんだよ…

>>381
原発問題について
大原まり子
http://park6.wakwak.com/~ohara.mariko/genpatsu.html

>原発問題については賛否両論入り乱れて大変な状態であると知りながら、
深く調べることもせずに、メーカーの技術者の言うことをそのまま書き、
さらに、原発推進派の著作だけを読んで、「天然にも原子炉はあったのだから、人がこの技術を使うのは良いのではないか」
という、アタマだけの考えを肯定してしまったこと――これが私の間違いでした。
おそらく、技術者の方も、同様の過ちを犯した。

>なにか、果てしなく「長いものに巻かれた」状態であったことに気づいたのは、原発事故の後です。

>私も、自分が書いたものに対する責任をとらなければなりません。
私は科学者ではないし、何ができるのかはわかりません。
皆さんのお知恵を借りたいと思い、ツイッターを始めましたので、ご意見いただければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>387
> 皆さんのお知恵を借りたいと思い、ツイッターを始めましたので、ご意見いただければと思います。

そのツイッターにさっそく旧知の間柄の鹿野司が寄っていって、
KEK野尻・菊池と一緒に座談会をやる……という流れになってるようで。
SFムラの同調圧力、おそるべし。

http://twitter.com/bunbukubu/status/90651756836564992
@kikumaco @Mihoko_Nojiri @sikano_tu とりあえず座談会、２６日（火）の昼下がり
あたり、ご都合いかがでしょう？ （これで皆に送信できているのだろうか？）

>>192,194,207,287です。

>>288,292,294-297
どうもどうも
ただ、これらのレスだとわかって頂けたかまだ心配です。
私は「森永卓郎が推進派だ」と言いたいのではありません。

言いたいことは、森永が「技術的なデマを繰り返し流している」ということです。

こういうデマは、デマだと見破れない人に対して徐々にボディーブローのように効いてくると思います。
打ち消す報道があればいいんですが、大手マスコミ上では一切ないですし。週刊誌でもないんじゃないですか。


デマだと見破れない人が自力で原発をどうすべきか考えた際に、

「原発は停止していても稼働させてもリスクは変わらないんだろう、だったら稼働させた方が絶対得だ」

と考えて、原発は稼働させるべきだと思い込むことも起こりうると思います。

しかも、この流れだと曲がりなりにも自力で判断していることになるので、強固な(頑固な)意見になってしまうかもしれません。

>>388
「長いものに巻かれた」状態であったのは大原まり子氏に限らないし、
普段から付き合って来た範囲で「お知恵を借り」るのは危険かもしれないね。

>>389
勝手ながら拡散してみるわ。

>>328
直後にレスもらってたのに、見てなくて返事が遅れた。すまん。

>ICRPはアルファ線やベータ線による局所的な内部被曝を臓器全体の
>ダメージとして平均化して考えるから駄目なんでしょ
それは内部被曝を「軽視している」ことにはなっても、
「考慮してない」ことにはならないでしょ。考慮してるけど十分じゃないだけ。
「軽視している」と言われる理由はいろんな所で見たからわかってるんだけど、
それを全部無視して「考慮してない」ことにしてしまうのはなんだかなぁ、と。

小出・今中スレ立ってる？

>>382
たかがSFっていうけど、
ＳＦの持つ文明批判的な視座が輝きを持っていた時期ってのがあったのね。
実態は娯楽読み物の一分野にしかすぎなかったんだけど。

>>389
まだ８月３日号のSAPIOを捨てずに持ってたら抗議のアンケート出してみる
SAPIOに載った森永卓郎氏の記事も誤った情報と印象操作だらけで醜悪なんだわ

>>392
立てようとしたらなんかLv1になってった　なんでなの？

どなたかお願いします

なんか最近、こんなのが増えてきたな。

こんな小者、リストに入れる謂われはないわ。

@yamac_lab 山川 俊貴
(ぶっちゃけよくわからん人は放っておけばいいと思うので、それぞれ気の合う人たちと
その周りの議論できる人たちとで楽しくやってりゃいいと思うんですけど、何より、私は
もしかしたら御用学者のリストに入れてもらえるんじゃないかってワクテカでそれどころ
じゃございませんで。)
5時間前

>>396
小物と思うなら、わざわざここにコピペせんでよろしい。

>>397
ｽﾏｿ

大物はまだまだ居るよ
首都大学東京は福士政広氏も含めて要警戒だわ
エステー社との共同開発したエアカウンターもどうだか……

大谷浩樹氏は日本茶業中央会のパンフレットで、
勝手に放射性物質のお茶への浸出量を1/80に薄めている。


安心して飲んでいただくために
発行日：2011年6月28日　（日本茶業中央会のパンフレット）
http://www.nihon-cha.or.jp/pdf/nihoncha-qa.pdf

お茶は一滴一滴！　首都大学東京　健康福祉学部　放射線学科　大谷浩樹
仮に製茶1kgあたり500ベクレルあったものとし、私たちがお茶として飲む場合の影響を計算してみましょう。
1日に飲用茶1リットル飲む場合、放射性物質のお茶への浸出量は80分の1(★）になるものとし、
放射性セシウムの経口摂取した場合の実効線量係数は0.013とします。
その結果、人体への影響は0.08125マイクロシーベルトと計算されます。
仮に毎日1リットルを1年間(365日)飲んだ場合でも、29.6563マイクロシーベルトです。
例えば、胸部X線集団検診1回0.3ミリシーベルト(＝300マイクロシーベルト)の1/10であることがわかります。
つまりそれを飲んでも何ら健康には影響ありません。
1kgあたり500ベクレルという暫定規制値はとても厳しい値であり、
計算結果からもわかるように私たちの安全を守るために決められた数値なのです。


Q.お茶を粉末にして飲んだり、料理に使っていますが、大丈夫でしょうか？
A.お茶を粉末にして飲むなど、お茶そのものを全量摂取する場合は、次のようになります。

（例）1kgあたり500Bqのお茶を粉末にし
て、一日5回1年間飲んだ場合
（粉末にして飲む場合の茶量は通常、1杯当たり1ｇ以下）
�@1回分に含まれるセシウムは
500Bq×0.013μSv×0.001＝0．0065μSv
�A1日に5回飲むと　　　
0．0065μSv×5回＝0．0325μSv
�B1年間毎日5回飲んだら　　　　　　　
0.0325μSv×365日＝11.8625μSv/年
�CmSvに換算すると　　
11.8625μSv/年＝0.0118625mSv

>>399
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/pdf/ocha02.pdf
ここを見ると、荒茶から引用茶は50-60分の1だ。
しかも「1杯当たり1ｇ以下」というのを勝手に「0.5g」にして計算してないか？
そうやってだんだん評価を過小に持っていってるんだな。

過小部分をなくすと0.0118625mSvの2.4倍ぐらいになる。
0.0285mSvぐらいか。こういうものを一日何種類ぐらい食べるか、という話になるな。
これだけでも結構嫌な数字だが、内部被曝の危険性は軽視されている。

yoniumuhibi　寺島実郎、今日はTBSで、保安院のやらせ事件について、矮小な問題と言いましたね。
「エネルギー政策の中で原子力をきちんと位置付けなければならないときに、
こんな矮小な問題で騒動するのは」という言い方。この男、何を考えているんですかね。
全く呆れる。
2011.07.31 09:23

世に倦む日々は文体が激しく団塊活動家崩れ臭がしてキモイ

>>402
ブログ見るとそんな感じだね。

まぁ情報として、この↓ツイートはTBSページに記録しとく。

TBSって東電と人のつながりどうなってるんだっけか。

yoniumuhibi　番組には寺島実郎に反論する者が一人もなし。寺島実郎、浅井慎平、
幸田真音と原発推進派を3人並べて、脱原発を卑しめるプロパガンダの嵐。
国民の多数が脱原発支持の中で、番組の公平性を保とうという意識がないのか。
寺島実郎は原子力立国計画を策定した中心人物ですよ。 #genpatsu [#genpatsuとは] #tbs [#tbsとは] via web
2011.07.31 09:39

>>403
サンデーモーニングは気に入っていて、かなり前から見ていた。
お気に入りは金子勝サンだったけど、3.11以降数えるくらいしか呼ばれてない。
実際に出たときも金子サンご本人が「出してもらえるとは思わなかった」といわれたくらい。
金子・寺島のツーショットはもうないんだろうな。

>>403
幸田真音って原発についてなんか発言してるっけ？

>>404
江川昭子を切った辺りでもう見てないな。一番人気のスポーツコーナーも大沢が居なくなって
見る気が失せた。

>>405
毎日２１世紀フォーラム第８８回例会
「経済小説に経済の“いま”を読む」作家・幸田真音氏
（2010年2月1日大阪夕刊）
http://www.mainichi.jp/kansai/forum/archive/news/2010/20100202oog00m040003000c.html

　現在、原発の稼働率は６０％。これを８０％に引き上げるだけで、追加の
コスト不要で、６０００万トンのＣＯ２排出を削減できる。米国の原発稼働率
は９１％、フランス７８％、ドイツ８９％、韓国９２％だが、日本の稼働率が
低い原因は、他国に比べて厳しすぎる定期検査が義務付けられているため。
１３カ月稼働すると２カ月停止して、部品の一つ一つまで完全にバラし、再び
組み立て直す。効率性や地球温暖化対策の側面を考慮することも必要ではないか。

　常々歯痒（はがゆ）く思うのは、原子力発電や新幹線など、高い国際競争力を
持つ分野でなぜ、政府が民間を補完して海外に売り込みをかけないかということ。
日本のオペレーション能力には定評がある。国債、社債の売買業務を担当して
いた時に、日本の事務能力の緻密（ちみつ）さと業務管理能力の高さをいつも
痛感していた。

　これは日本の強みである。日本には底力がある。経済センスのある政治家が
登場し、国家戦略を練ってほしいと切望する。

児玉先生の演説を聴くとこのひどさはほんと見るに堪えないね
http://togetter.com/li/149654
http://togetter.com/li/150182

>>407
さんきゅ。
アホだな。ポンコツを騙し騙し使っているいるから稼働率が下がっている事も知らんとは。
これ以上、定期検査手抜きしたらどうなんだよ。

もう夢物語になったけど原発輸出って外交力がないと難しいんだ。
日本が原子力賠償法で、責任集中で製造メーカー（日本の場合は英米仏）の責任を免責した様に
現地国で同じ法律を作って貰う力がないと、先方のオペｰレションミスで事故が起きたときに
とんでもないイチャモンつけられかねない。

>>407
鉄道関係者からすれば新幹線と原発を十把一絡げにするなという気分だろうな。
新幹線は原発と違って安全確保に最大限の努力とカネを費やしている。
在来線はともかく新幹線に関していえば関係者に「安全より利益」の発想は少ない。
（その代わり乗客サービスの水準を下げることで利益を出しているわけだがw）

それにしても、中国鉄道省の言動・対応は東電や日本の原子力村のそれに酷似している。

幸田さん、ものすごいこと言ってますな。
原発って、全くの門外漢がしたり顔で推進演説するという特徴があるな。
それもこれも金の力か。

洗脳マニュアルがいまだに機能しているわけだな。
この辺が取り込まれてるのか？＞廣井紀年 / 向山明生（制作P）.

--
マスメディア対策

★良識的コメンテーターの養成

・原子力に好意的な文化人を常に抱えていて、何かの時にコメンテーターとして
マスコミに推薦出来るようにしておく（ロビーの設置）。

・数名からなるロビーをつくり、コメンテーターの養成に努める。役所でレクを
するときに、意識的に良識的コメンテーターの名前やそのコメントを出す。

・ロビーづくりは無理にしなくとも、記者クラブや論説委員との懇談会を利用
したらよい。常設せずとも、必要があれば主婦連の人を集めて意見を聞くなど、
臨機応変に対応したらよい。

★テレビディレクターに知恵を注入

・マスコミ関係者は原子力の情報に疎い。まじめで硬い情報をどんどん送りつけるとよい。
接触とは会って一緒に食事をしたりすることばかりではない。

・関係者の原子力施設見学会を行う。見ると親しみがわく。理解も深まる。

・テレビ局と科学技術庁のむすびつきは弱い。テレビディレクターに少し知恵を注入する必要がある。

・人気キャスターをターゲットにした広報を考える。事件のない時でも、時折会合をもち、
原子力について話し合い、情報提供をする。

・人気キャスターを集めて理解を求めることが出来るなら、これが最も効果的で、
いい方法である。うまくやれば可能だ。それを重視させ得る知恵者を日頃からつかんでおく必要がある。

>>411
オレは誰もが（特に文化人）原発マネーを食ったという見方には懐疑的でね。
これは田中三彦さんの言論の半分剽窃なんだが、原発に対する姿勢はある種の哲学だと思っている。

例えば、今回の津波の映像を見て
多分、反対派は「人間にはどうしても制御出来ない領域がある。自然には勝てない、謙虚であるべき」と考えるの
に対して、寺島なんかは（「世界」五月号）「今回の事態で上手くいった事、いかなかった事を検証して
教訓と課題を噛みしめ改善を積み上げる意思、これこそが近代主義者が失ってはいけない「魂の基軸」では
ないだろうか」なんて言っている。価格技術万能主義の有無が大きいと思うな。

津波に対して
でんでんこvs超スーパー堤防
みたいな

原子力村は金があるから、普通の大企業ではコストに見合わない
事故前なら陰謀論と一笑に付しちゃいそうなマスコミ対策を本気でやってるよな。

そういう意味じゃ、日本広報学会の会長に清水が就いてたのも頷ける。
http://megalodon.jp/2011-0327-1607-45/jsccs.jp/about/president.html

どうやら原発推進というより経済の問題のようだな。
それも現既得権益を握ってる層に都合のいい経済システムを守るため。

>>415
日本の支配層の富は原発が握ってるってことなのかね
その辺の構造がいまいち理解できない
お金を上位層に集金するのにすごく都合のいいシステムなのかも

食品中の放射性物質の人体への影響を検証していた食品安全委員会が、
外部被ばくと内部被ばくを合わせた生涯の累積線量を100ミリシーベルトまでに抑えるべきだ
とする見解を打ち出した。ただ現行の暫定基準値の是非について具体的言及はなく
「国の判断で」とするにとどまった。“お墨付き”を得て基準値を見直そうとした厚生労働省には困惑が広がる。

　「生涯100ミリシーベルト」の目安について、京都医療科学大の遠藤啓吾
（えんどう・けいご）学長（放射線医学）は「望ましい考え方だ」とみる。遠藤学長によると、
原爆被害のように一度に放射線を浴びるケースに比べ、同じ線量を何度かに分けて
被ばくした場合の人体への影響は少ないといい「人間には修復作用があり、
影響は半分かそれ以下と思われる。100ミリシーベルトという数値には余裕がある」と歓迎する。

　一方、立命館大の安斎育郎（あんざい・いくろう）名誉教授（放射線防護学）は
「数字が独り歩きし、100ミリシーベルトまでは安全だということになりかねない。
100ミリシーベルトまでは疫学的に証拠がないというだけで、人体に影響がないということではない」と警鐘を鳴らす。

　安斎名誉教授は「内部被ばく線量の正確な把握も容易ではなく、
かなり余裕を見ないと、後で計算し直して実際の被ばく線量が高かったということもあり得る」と指摘している。

（共同通信社）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2011/0726.html

>>416
一案件で巨額のカネが動くから、裏金をつくりやすいというのもあるんじゃないかなぁ。
電力会社、原発メーカー、立地に絡む建設会社、このあたりで
どれだけ闇に消えているかわからんよね。

清水がもらった退職金５億円も、結構政治家や官僚に回ったりするのかも知れん。

>>416
そりゃ庶民から年貢として競争無しの割高な電気代巻き上げて
国会議員、官僚（天下り）、地方自治体、住民、メーカー、ゼネコン、マスコミ、文化人等
インサイダーで山分けした上に、おまけに核技術も蓄積出来て国士様も大満足。
今回みたいに事故っても、ツケも庶民に全部回すことが可能。
こんな美味しい話止めろって方が無理だろ。

これからはあれだな。
原発文化人は原発賛成を表明するときは自分は原発からこれこれの利益を得ていますとの但し書きをつけないとダメだな。
あたかも中立で客観的で専門的な見地から見て原発は必要みたいな言い方をするから反感が二乗になる。
このスレを長らく見ていてようやく結論というか議論の端緒に辿り着いた気がする。
御用にしても原発文化人にしても中立の顔を装って裏でしっかり利益を得ているからムカつくんだな。
ちゃんと「自分は原子力村からこれだけの利益を得ています」という但し書きつきであればそれほど問題はないと思う。
そこで初めて原発賛成OR反対の議論を始めることができる。

>>413
車輪の両輪なんだよね。だからこそ始末に悪い。

柴田秀利『戦後マスコミ回遊記』より（正力について）

当時の換算で40億円という小切手を手にして、私はまさに幸せの絶頂にあった。
テレビの全国ネットワークばかりか、世界最高の通信革命を起こし、
エレクトロニクス技術をもとに、国の再建ができる。その上に、
やがては原子力の平和利用によって、石油の一滴も出ない国に
無限のエネルギー源を生み出させることもできる。
夢はどんどんふくらんで、とどまるところを知らなかった。

ニコ生 11：30 〜 第1回「みんなのエネルギー・環境会議」 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv58307091

第1回「みんなのエネルギー・環境会議」 生中継
発起人：飯田哲也、枝廣淳子、岡田武史、橘川武郎、、
小林武史、澤昭裕、澤田哲生、吉岡達也、吉岡斉(50音順、敬称略)
※菅直人内閣総理大臣が 14:30〜15:40 の全体討論第二部に参加予定

11:30〜12:15　オープニング 基調講演： 小林正弥（千葉大学法経学部教授）
12:15〜13:45　全体討論　第一部【原子力】（90分）
コーディネーター：
　植田和弘（京都大学）
話題提供者： 　飯田哲也 (環境エネルギー政策研究所)、海渡雄一（弁護士）、
澤田哲生（東京工業大学原子炉研究所）、 ミランダ・シュラーズ（ベルリン自由大学）
14:30〜15:40　全体討論　第二部【再生可能エネルギー】（70分）
コーディネーター: 　橘川武郎（一橋大学）
話題提供者：
　阿部守一（長野県知事）、工藤拓毅（日本エネルギー経済研究所）、山岸尚之（ＷＷＦ）
15:50〜17:00　全体討論　第三部【体制・政策決定】（70分）
コーディネーター： 　田中信一郎(環境エネルギー政策研究所)
話題提供者： 　今井一（ジャーナリスト）、澤昭裕（国際環境経済研究所）、
保坂展人（世田谷区長）、　宮台真司（首都大学東京）
17:10〜18:20　全体討論　第四部【ライフスタイル】（70分）
コーディネーター： 　枝廣淳子（幸せ経済社会研究所）
話題提供者： 平島安人（自然エネルギー信州ネット） 他
18:20〜19:00　総括と今後へ向けて

情報の隠蔽という点では外務省もグルだな。

原発への攻撃、極秘に被害予測　１９８４年に外務省

外務省が１９８４年、日本国内の原発が攻撃を受けた場合の被害予測を極秘に
研究していたことがわかった。
原子炉や格納容器が破壊された場合に加え、東京電力福島第一原発の事故と
同じ全電源喪失も想定。
大量の放射性物質が流出して最大１万８千人が急性死亡するという報告書を作成したが、
反原発運動の拡大を恐れて公表しなかった。
欧米諸国は原発テロを想定した研究や訓練を実施しているが、日本政府による
原発攻撃シナリオの研究が判明したのは初めて。
８１年にイスラエルがイラクの研究用原子炉施設を爆撃した事件を受け、外務省が
財団法人日本国際問題研究所（当時の理事長・中川融元国連大使）に想定される
原発への攻撃や被害予測の研究を委託。８４年２月にまとめたＢ５判６３ページの
報告書を朝日新聞が入手した。
http://www.asahi.com/politics/update/0730/TKY201107300615.html

>>422 Ust 中継もありました。
http://www.ustream.tv/channel/meec-live

小林正弥は原発不正義派か。

唯一の可能性としてトリウム原発ね。まぁ可能性として挙げとくのは公正かも知れんね。

友愛革命、友愛エネルギーという言葉づかいが何となくこそばいｗ

>>419
独占だから火力でも水力でも自然エネルギーでも
構わないと思うんだけど原子力だからそこの決定的
メリットってあるんだろうね

プレゼン厨が平川さんにメンション飛ばしてきたよww痛すぎる

yamagrove yamagrove
@hirakawah 失礼します。プレゼン談義で盛り上がっていた者の一人です。
単刀直入にお聞きします。なぜ我々を正常性バイアスがかかっていると判断したのか？
また、我々は話術のみにフォーカスしているわけではないのにそうだと決めつけている理由はなんでしょうか？

yamagrove yamagrove
@hirakawah 真新しい事実が無いのにそれを重点的に論ずる必要はあるのですか？
とても我々の言い分をちゃんと聞いたうえでのご発言とは思えません。
本当に流れを追ったうえでの発言なのかどうかを、先生ご自身の言葉で具体的にお聞かせください。

yamagrove yamagrove
@hirakawah 直接こちらにメンション飛ばしてないとはいえ、
他人を「気持ち悪い」と言って人格を非難してるともとれる発言をしたのだから、
せめて回答が得られなければ納得がいきません。
謝罪を求めているわけではありません。

>>426
中曽根とか正力らに代表される年寄りは戦争に負けてマッカーサーに
「日本は四等国に成り下がった」と言われて時からトラウマになっていて
いつかは、一等国に返り咲きたいと思っていた。

日本はずっと国連の常任理事国になるのが悲願だったろ。
で、国連の常任理事国は米英仏ロ中のWW2戦勝国で、核兵器製造技術の中核である
「ウラン濃縮」「原子炉」「再処理」の全てを有する。
日本は平和利用と唄いつつ、核兵器非保有国では唯一、３つの技術を有する。

火力・水力じゃこうはいかんだろ。第一ロマンがない。
倒錯した愛国者と利権主義者の両方を満足させる発電方法は原子力しかない。

>>427
プレゼン厨というが、児玉さんの内容を否定しているわけじゃないんだろう？
せっかく一致点が見出せるものを、プレゼンを褒めたというだけで対立してはもったいないが。

時代の風：科学と「新時代の信仰」＝東京大教授・坂村健
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20110731ddm002070064000c.html

まーた、とぎ汁親か。今月のわら人形はとぎ汁親です、みたいな指令があるみたいで気持ち悪いわ
坂村健にはガッカリした。しかもとぎ汁と対比してるのがホルミシスって…

とぎ汁親をどれくらい実行する人がいるのか(ブログなどでいっぱい出てきたと坂村は主張しているが)とか
とぎ汁は少なくとも親の選択である、しかし低線量被曝ば、福島やホットスポットなどの汚染地帯では
すべての人間、とくに子供も否応なく曝されるというのがすっぽり抜け落ちている

>>430
寺島もそうだけど、普段はまともな発言している人間も
こと原発となると、とたんに幼児返りするって興味深いよな

>>428
＞倒錯した愛国者

それは必ずしも産経新聞系の右翼だけでなく、藤沢数希の「男は黙って原子力」という言葉に象徴されるように
「先進国」「経済大国」「技術大国」としてのハード・パワーを原子力に見出している層も含まれると思われる。

書き忘れ、というか、追加
とぎ汁とホルミシス、極端な例を出して、そういうのに絡め取られてはイカンというのが
本意ではないか見方のもあるし、結論としては一応そうなっているんだが

>どちらにしろ些細な影響であることを否定する専門家はほとんどいない。

>自然放射線の中で進化し、低レベル放射線に対する耐性を獲得した私たち生命の素晴らしさ

という言説に、中立を装いつつ安全側に誘導するバイアスを感じた。

>>433
>自然放射線の中で進化し、低レベル放射線に対する耐性を獲得した私たち生命の素晴らしさ

自然放射線までの耐性しか獲得しとらんのにな。

>>429
善意で取ればその通りだけど、
実際には、内容にかかわることでは指一本動かさずにいるための
言い訳みたいに見えるんだよな、プレゼン技術への異様な関心の集中。
そこが「気持ち悪い」のキモかと。

結局、若い人ほど早く病気になり、死ぬということはそういうことなんだな。
これで何千年か後には、放射能に強い系だけが生き残るだろう。
そのとき人類は、放射能を克服し原子力技術を征服する。

若い人の甲状腺がんを治していたら、いつまでたっても自然放射線以上の耐性を獲得できない。
坂村健はそういうことをわかっていて書いてるんだろうか？

>>433
>>434
広河隆一さんがチェルノブイリの後のドイツの美術館で絵をみたそうだ。
(内容うろ覚え）

「ここに一人の人間が泳いでいる。
長い年月をかけて、自然放射能という重石を背負って泳ぐ能力を身につけた。
しかし、ここに人工放射能という石が急に加わった。
人間は溺れて死んでしまった」

>>435
でも野尻Mは、発がんのエビデンスを拾い始めたな。
野尻がリスク比較にどれぐらい熱中してたかしらんが、そっちにかまけるよりは
良い傾向じゃないか？

>>431
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/448.html

この男なんかも、ここに出てるのが事実なら
「僕の父さんを悪く言うな！」
と、動機は小学生並み

仮に、それを前提にして「原発は日本の高度成長に貢献してきた」と
でも言えば、それはそれで部分的には首肯できる説得力のある論に
なるかもしれないのだけど

>>429

『@A_laragi
あらら 以前も書いたけれど、プレゼンというのは、自らの研究の意義やパースペクティヴ
（そこには社会との関係も含まれる）を、どの程度理解しているかの指標になる。
その意味で、研究とプレゼンは一体のもの。優れたプレゼンを、表層的なテクニックの問題に還元しているようでは、
お話にならない。』

というのは、普通に研究活動しているものには当たり前だと思ってました。
大学院時代かなり厳しい指導を受けましたが、そこで学んだことは、最終的にはテクニックではなく、その研究の意義をどれだけ当人が真摯にとらえているかということでした。
拙いプレゼンは聞く者を疲れさせますが、かならずしもそれで評価は決まらない。


たぶん、この問題の背景は、国立大や研究者を社会的に養っている意義に関連するのことだと自分は考えています。

国立大学の独立法人化の際社会的注目がほとんど集まりませんでした。それは当然でしょう。
それはたぶん普通の人がいだく大学への印象が、大学の先生って休みも長くて楽しているよな。とか、大学に行ったけど、学生に対するめんどうみが悪かった。とくに、授業は手抜き。というものが主要なのですから。

大学側にも反省すべき点が多々あったのは確かですが、それでも、私のように、国の有事の際には利権と独立して知恵を出してくれる用心棒のようにふるまってくれるのではないか、そのために国立大学が必要と期待を持っていたものもいたのです。

ところが、この有事になって、大学人の劣化が顕在化しているようにみえる。本当に、国立大学や研究者を社会的に養っている
意義ってあったのかと私にでさえ疑問にさせていることなんだと思います。

最近の報ステを見ていると、古舘と寺島は常に一触即発なんだよね。
先週も寺島が原子力技術の大切さを云々していて、最後に古舘が捨て台詞を吐いてブッタ切ってCMに突入とか。
そのうち生放送で喧嘩するんじゃないかと思っていつもワクワクしながら視聴しているｗ

>>441
ただね、児玉さんのプレゼン能力は段ちだよ。
午前中書いたけど、政治家の資質すらある。
特異なものは注目されるものだ。

そのことが、そんなに批判すべきことだとは思えない。
ただの雑談だろ？

そして、児玉さんの内容に触発されて動き始めた連中が確かに存在する。
それで十分じゃないか。

対立点にのみ注目していては、太陽と北風の北風みたいなもんだ。

>>440
激しく同感。
あと、この違和感を言語化してくれたあららさんにも御礼がいいたい
（相手に真意がつたわっているかは微妙だとしても）。

>>442
中国と韓国は原発に邁進している。ここで足踏みしたら周回遅れになってしまう。
オマエはネトウヨかよって言いたい

hiooih

あ、まちがえた　>>441ね。

寺島は結構好きだったんだけど。
原発で限界を露呈したな。

俺は科学者やその卵連中の大半は、マッドサイエンティストもどきで
その能力が役立ってるんだからそれでいいと思ってんだよね。

全員が人格者になり得るわけがないし、それで構わない。

原発みたいな大きなリスクを抱えるものは、奴らに任せてはおけない、というだけのこと。
「科学者がお墨付きを与える」という仕組み自体がおかしい、それが今回明確になった。

だから、奴らが自分の理想と違うからといって、いちいち目くじら立てなくていいと思うんだよ。

福島沖で３００倍の放射性物質＝中国が海水調査結果を初公表

中国国家海洋局は３０日までに、福島県沖の海水から中国近海の３００倍を超える
放射性物質セシウム１３７を検出したと発表した。
ストロンチウム９０は１０倍を超えたほか、セシウム１３４も検出。
「福島県の東から東南方向の西太平洋は明らかに原発事故の影響を受けている」としている。
同局は福島第１原発事故の海洋への放射能汚染状況を調査するため、
６月１６日から７月４日まで海洋観測船を派遣。
大気と海水、海洋生物のデータやサンプルを採取した。
中国が観測結果を公表するのは初めて。同海域の大気には異常はなかったという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011073100010

>>450
軍隊と一緒でこんなにとてつもない大爆弾は
シビリアン・コントロール下になきゃいかんって話だよな。

別に田母神が空軍の司令官でも指揮官として能力があれば問題ないが
国民の知らない所で勝手に戦争始められたら困る

>428
しかし、今回の原発事故が日本の敗戦をなぞっているという現実ｗ

幕末維新で生まれたコンプレックスをバネに世界の一等国を目指して敗戦で挫折。
敗戦コンプレックスから脱却すべく頑張って、バブル崩壊〜原発事故で同じように挫折
原発は武蔵大和と同じ運命だな。
原発事故の対応はガダルカナル戦と共通点が多い。

情況の過小評価
実情無視の希望的観測
ローテーションを考慮しないワンセット主義
戦力の逐次投入と無意味な消耗
無謬の態度が招く失敗の連鎖
現実と虚構の溝を糊塗する大本営報道
正論を訴える人物の左遷、論理的思考の排除

あの声を震わせながらの必死の訴えも、
連中にとっては単なるプレゼンテクニックの一つにしかすぎない。

これから発生するであろうがん患者も統計上のデータにすぎないのだろう。

>>453
＞情況の過小評価
＞実情無視の希望的観測
＞ローテーションを考慮しないワンセット主義
＞戦力の逐次投入と無意味な消耗
＞無謬の態度が招く失敗の連鎖
＞現実と虚構の溝を糊塗する大本営報道
＞正論を訴える人物の左遷、論理的思考の排除


第二次世界大戦における日本軍のこれらの要素を厳しく批判してきた豊田有恒が
原発に関しては3.11後も現状度外視で原発推進してるのは何かのブラックジョークだろうか。
同系統の秦郁彦は、「日本人の危機管理能力の無さを考えたら日本人に原発の運用はできない」
という趣旨のコラムを産経新聞に寄稿し、事実上の脱原発を表明しているが。

今回の敗戦、どう展開していくか、国家崩壊と再建にさいして
どのような青写真を作るか、そしていかなる戦後が望ましいか、だな。
はやく作らねばならないが、発表のレベルとタイミングも大事。
あまり先走ったり目立ちすぎると、最近ではソ連崩壊の事例でも明らかだったように
システムの狭間に落ちまたはシステムごと消去される。
この論議、三月中旬から社会学の界隈では中心課題になっている。
個人的には、このスレはその作業に不可欠な現状認識の基盤となると考えている。

>>456
地に足のつかない御仁ですね。

全員が地を這う必要はない

>>455
ほかの事では、理性的に物事を考える能力のあるのに、
原発に関してだけは無条件で推進、という人を時々見かけるんだが、
やっぱりカネなのか……？

イデオロギーの力が軽視されている。閨閥の拘束も。
彼らは自発的熱情的に、信念を以って動いている。
カネと恐怖では人は動かない。少なくともそれらには持続性がない。

>>459
ぃぇ、ヨクです。

県が今月16〜21日に実施した稲わら使用の聞き取り調査では、この農家は「与えていない」と回答。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110730/577438

農家を甘やかすのはいい加減にしたほうがいいね。

>>462
牛に与える食物を屋外放置するものかね？ 雨に濡れて放置すると腐るかもしれないし当然屋内と思うが？ 正直不思議。

すごい勢いで再生数の上がってた児玉龍彦氏のyoutube動画消されてるな

>>462
やっぱり知っててやったんだよ。

右の人々の脱原発デモ

http://www.ustream.tv/channel/iwj-tokyo1#utm_campaign=z.twipple.jp&utm_source=8481616&utm_medium=social

吉永小百合さん「原発なくなって」　原爆詩朗読で発言
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201107310058.html
女優の吉永小百合さんが３１日、広島市中区の広島国際会議場で原爆詩を朗読し、
その前のあいさつで福島第一原発の事故に触れ、「原子力発電所がなくなって
ほしい」と訴えた。
原爆詩の朗読は、この日あった日本母親大会の特別企画で、約１５００人が
聴き入った。
　吉永さんは朗読に先立ち、「『原子力の平和利用』という言葉を、
今まであいまいに受け止めてしまっていた。
普通の原子力についてもっともっと知っておくべきだった。
世の中から核兵器がなくなってほしい。原子力発電所がなくなってほしい」と
語った。

原発でたんまり儲けた奴らって捕まらないな、
政治と金だとすぐに秘書が取り調べられるのに

‪小松左京さんを偲んで その2　〜明日泥棒〜‬‏ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=aB6CtX8OmQk

謎の宇宙人ゴエモンの超能力によって
もたらされた「石油の死」
人類の明日を奪ったと非難する主人公に
ゴエモンは「先を見るより自分の足元を見ろ。
自分で自分の明日を泥棒してるのは人間自身ではないのか？」
と言い残して地球を去る。

山本弘や菊池は、「トンデモ系」の中に入れたらどうだろうか。
あいつらには、これが一番こたえると思う。

>>464
消せば消すほど拡散すると言う法則が分かってないんだね

>>468
原発利権互助会が「国体」の中核（の一部）で、警察・検察・司法はその親衛隊だから。

>>468
原発利権互助会が「国体」の中核（の一部）で、警察・検察・司法はその親衛隊だから。

>>472-473
ダブり投稿は阻止される仕様だと思っていたが、違ったのか。スマソ

>>455
今回の事故以降の言論を見ていて興味深いことの一つ。

戦争時代の社会や軍の問題などよく知っていて
日ごろはそれらを批判したりしたりしてるような人たちが
原発事故以降は積極的に大本営側の人間になってしまうという。

>>449
寺島って本来の意味で保守なんだと思う。
真面目な近代主義者。

>>442
誰が一番初めにちゃぶ台返しするか、見てる。
そういう意味では孫が先頭だった気もするが。

>>476
本来の意味で保守なら、
原発みたいな未完成で冒険的な技術に手を出さない。
むしろああいうのは、理性に溺れた哀れな近代主義者。

>>450
> 原発みたいな大きなリスクを抱えるものは、奴らに任せてはおけない、というだけのこと。
> 「科学者がお墨付きを与える」という仕組み自体がおかしい、それが今回明確になった。
では誰に任せられる？
お墨付きの無い仕組みはあり得ないし、誰かからの認証に依存して恩恵を受けている。
問題は、原発というテクノロジーを他の一般技術と同等に扱っていいか、だと思うが。

週刊金曜日７・２９号、買ってきて確認したが、NHKは電力株を３７４億円、うち東電１４５億も保有してるんだね。
これだけ債権もってれば、中立はありえないわな。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kessan/h22/pdf/kessan22.pdf　P７７でみると、NHKは金融債権２５００億円も保有してる。
受信料が年６５００億くらいなのだから、相当な金額だよ。
営利目的でない公共事業体がなんでこんなに金融資産を保有してるんだよ。
今更ながらNHKも官僚機構の一部なのだと納得した。

>>450
>>479
専門家がお墨付きを与えるのはいいが間違えたら
責任はとらないといけない。
でも日本では昔から誰も責任をとらないんだ。
だから平気でいい加減なことがいえる。
誰も自分の仕事に責任を持ってないのも問題。

今も誰が責任を持って事故処理にあたってるかさっぱりわからない。
汚染水処理やってるけど誰が指揮？
うまくいかなかったら誰の責任？
なんでもあいまいになされたまま進んでいく不思議。

>>475
今だって自国のことを棚上げで中国の列車事故の情報統制をマスコミは批判してる。
宗教者が凶悪犯罪人であることも珍しくない。
知識を持ってるだけではダメで行動を見ないと人の本質はわからない。
特に今みたいな有事のとき人の本性が現れる。

>>467 吉永小百合さん、「地震」についても言及されたようです。

吉永小百合キッパリ「原発なくして」…原爆詩朗読前に語る
広島市で３１日開かれた日本母親大会で、原爆詩を朗読した俳優の吉永小百合（６６）が
「地震の多い日本では原子力発電所をなくしてほしい」と語った。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/07/31/kiji/K20110731001322010.html

あと>>422のシンポジウムを見ていると、俳優の宍戸 開さんがツイッターでつぶやいていました。
震災や原発事故などについて、いろいろつぶやいていらっしゃるようです。

>>479
それはこれから国民全員で考えるんだなぁ。
311福一原発事故という悲劇を糧にして。

>>481
> 専門家がお墨付きを与えるのはいいが間違えたら
> 責任はとらないといけない。
> でも日本では昔から誰も責任をとらないんだ。
> だから平気でいい加減なことがいえる。
> 誰も自分の仕事に責任を持ってないのも問題。
それがそっくりそのまま>>433のレスになってしまう悲劇。
結論としては、>>455の
>「日本人の危機管理能力の無さを考えたら日本人に原発の運用はできない」
に行き着くけども、もっと広めて国家的課題には対応能力の無い国民、なのかもな。
とまあ内省ばかりしてても始まらん。
>>460の指すイデオロギーがどんなものか、もっと知りたい。

>>480
NHKも電力マフィアのステークホルダーか。
政-電力-産-官-学-メディアのトップは全員グルだと考えればいいのか。

東大の同級生たちって凄く仲が良いらしいよ。新入生でクラス合宿、テスト対策委員とか作るんだってさ。
そんな人たちが政-電力-産-官-学-メディアのトップにいればねぇ。
監督官庁の官僚と同級生です、先輩ですとかいうコネクションあれば最強だわな。
情報の欲しい企業は東大卒を欲しがるわけだ。

× 433
○ 453

島薗先生のツイートより。中川保雄「放射線被曝の歴史」の概要だそうだ。
この本、読んでみたいな。

今日の放射線防護の基準とは、核・原子力開発のためにヒバクを強制する側が、それを強制される側に、
ひばくがやむをえないもので、我慢して受忍すべきものと思わせるために、科学的装いを凝らして作った社会的基準であり、
原子力開発の推進策を政治的・経済的に支える行政的手段なのである。

しかし、この歴史の実態と真実は、これまで明らかにされることはほとんどなかった。
なぜなら、「放射線防護」に関するほとんどすべての解説や説明が、ヒバクを強制する側の人々によってもっぱら書かれてきたからである。
ヒバクを押しつけられ、犠牲を強いられる人々の側から、ヒバク防護の歴史が語られることはこれまでなかったのである。

その結果、上のような基本的性格を持つ放射線防護基準が、「国際的権威」とされるＩＣＲＰによって
「科学の進歩によりなされた権威ある」国際勧告として示され、それを受けた形で原子力推進派がそれぞれの国々の法体系の中に
その国際勧告を採り入れるという仕組みが築き上げられてきたのである。」

毎日新聞　2011年7月31日　東京朝刊
Ｄｒ．中川のがんの時代を暮らす：／４　生き物と縁が深い放射線
http://mainichi.jp/life/health/nakagawa/news/20110731ddm013070189000c.html
肉牛から高い放射性セシウムが検出された件についてのご説明。

全国各地の肉牛から高い放射性セシウムが検出されて、大騒ぎとなっています。
福島県南相馬市の生産者から東京都の食肉処理場に搬入された牛では、
国の暫定規制値（１キロ当たり５００ベクレル）の６倍以上の３２００ベクレルが検出されました。

（略）
行政が農家などに繰り返し注意を呼びかけるべきだった、と残念に思います。
一方、牛の体内に入ったセシウムは尿などと一緒に排せつされますから、
３カ月程度で半減します。また、仮に１キロ当たり３２００ベクレルの牛肉を、
ステーキとして２００グラム食べても、０・０１ミリシーベルト程度を被ばくするに過ぎません。

（以降、食物からの天然の放射性カリウムの含有量などについて具体的にご説明。
バナナ１本で、約０・０００１ミリシーベルトとの例）

牧草の管理（行政指導）に問題があったが、3200ベクレルの牛肉を食べても
０・０１ミリシーベルト程度の被ばくなので大したことがない（から安心するように）と
仰りたいのかと理解しました。
でも、「カリウムを多く含む」バナナ100本分を一度に被曝というのは、少なくないように思えます。
やはり今回も安心できませんでした。よくわかりません。

「セシウムは尿などと一緒に排せつされる」件も、排出率は約10％だとか、
期間は100日〜200日などという説もあるようで、「こういう説もあるけど、
チーム中川はこう考えます」と注記してほしいと思いました。
読者がみんな、チーム中川のツイッターを読んでいるわけでもないので。

NHKは２年前に原発解体を特集して、原発業界から猛抗議を受けている
だから一概には言えないよ

>>302,303,310

オーランチオキトリウムがスクアレンを生産するから、
それを触媒で分解すればエチレンとかも作ることができて、
結果的には何でも作ることができる

けど、それに多少のエネルギーを要するから、普通の石油があるならそれを使うにこしたことはない
ということだね

スクアレンはそれをそのまま燃料として使うのが一番効率がいい

普通に考えれば
地上で使うタービンエンジン(コージェネとか)で使うのが手っ取り早い
けど、
本来のオーランチオキトリウムの存在価値は
将来、航空機、ヘリ、ターボプロップ機、ガスタービン船の燃料として使えること
こういうタービンエンジンは石油なら燃料を選ばないからもってこい
自動車のエンジンには難しい

>>443

>ただね、児玉さんのプレゼン能力は段ちだよ。
>午前中書いたけど、政治家の資質すらある。
>特異なものは注目されるものだ。
>
>そのことが、そんなに批判すべきことだとは思えない。
>ただの雑談だろ？

午後外出していたので、周回遅れのコメントになってすみません。この件は最後にしますので、一言だけ。

児玉さんの答弁は、理系のプレゼンとしては、よくないのですよ。
早口だし、感情的にしゃべっているし。つまり、スキルの点では、セオリーを破っていて、学ぶところがない。

でも、プレゼンとしては大成功なんです。
なぜなら、そのセオリーを破ってでも何かを伝えたがっていること、そして、
その伝えたいことが、現場は一刻の猶予もないんだ、議論している時間がもったいない、すぐ行動を始めてくれという
ことなんだということが聞いている人に伝わるものだったから。
そこがネット住人に動画を拡散させている原動力なのです。
（ここが、御用聞きさんが政治家の資質と指摘している点かもしれません。）

そう思ってみると、児玉さんの答弁をプレゼンのスキルでしか議論していない人をみかけたら、
「君も児玉さんの答弁に感動したんでしょ。本当は。僕と同じじゃない。」と語りかけるアプローチがあるのかもしれませんし、
その議論のテーマの恣意性に疑問を持つのも正当性あると思います。

>491
金融資産保有者の行動としては矛盾しない。
一方、東電の賠償問題では、完全に当事者の立場にたつ。
保有社債の資産価値が無くなる恐れがある。

すいません、燃料を投下します。
http://jein.jp/

会長は、佐藤文隆さんといって、宇宙物理学の分野で世界的な業績を残された方です。
福島原発関連の記事は、私にとってはちょっと首をかしげるものがありましたので、
ここに紹介しました。

「御用」とは現時点でもちろん言えませんけど。

ちょっと自信がないんだが、
NHKの「原発解体」って、今後も続きがあるみたいな感じで放送されたのに、
それ以降、音沙汰なしになってない？

>>491

某極右系有料チャンネルにまで、わざわざ石川の爺さんが御出演なさって
文句垂れてたのはその時だっけ？

【原発事故】東大・児玉龍彦教授の熱弁「子供達に早急に対策を」「ウラン換算広島原爆20個分」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312103968/

おれは、いわゆるプレゼン厨を批判しない。
いわゆるプレゼン厨も、あのしゃべりを詐欺師とかとは言わずに、
動画を拡散しようとしているのだから、内容を好意的に受け止めているはずだ。

学会や slashdot.jp の雰囲気を見ると感じるが、
理系の間では「専門家が健康に問題ないと言っているのに、
その分野の専門家でない素人が不安を煽るな」という雰囲気がある。

そのような中で、実名で、エア御用どもから変な批判を受けないように、
あの動画（の内容）を拡散しようと思ったら、とりあえず、
「しゃべりが熱いから、とにかく見ろ」と紹介するのはひとつの手段。
そして、児玉教授は専門家の中の専門家なのは、動画を見れば一目瞭然だ。

>>493
同意。
プレゼン（説明）としてはあまりよくないが、演説としては素晴らしい。
情熱と信念に勝るものはない。

http://www.ustream.tv/channel/meec-live
ＮＨＫ２１時前のニュースでこれを紹介していたけれど
プレゼンテーターのうち、反原発を音付きで、白眼鏡は音なしだった。
スワ転向か？と思ったけれど、まあ、ディレクターの色が出ただけなんだろうな。
そう簡単に変われる訳も無いだろうしー

>>499
俺は違和感感じまくったね
人の命の話を聞いた後の、あの小物連中のはしゃぎっぷりには反吐が出る

児玉龍彦氏
ブチキレマックスで終わるやり方は、反則だよｗ

アレは考えてみれば、武田先生のアグレッシブバージョンに見える。
武田先生みたいにもっと早い時期に発射して欲しかったけれど、
遅れの原因は立場か？
いや贅沢は言うまい。この際。

あのあとさぞや大変だろうて。

>>492
へーそんなものが研究されてるのか。
航空機の燃料になるとは。
飛行機だけは石油じゃないとだめだと思ってたから石油枯渇したらどうすんのかなぁと。

結局石油だからCo2問題は解決しないんだな。
しかしこれが実用化する頃には、Co2問題は問題でなくなってるかも。

直感的に「演技」してるなぁと言うのは
小学生でもわかるレベル。

｢汚れちまったフクシマに･･･｣

汚れちまったフクシマに
今日も小雪の降りかかる
汚れちまったフクシマに
今日も風さえ吹きすぎる

汚れちまったフクシマに
たとえば狐の皮衣
汚れちまったフクシマは
小雪のかかってちぢこまる

汚れちまったフクシマは
なにのぞむなくねがうなく
汚れちまったフクシマは
倦怠のうちに死を夢む

汚れちまったフクシマに
いたいたしくも怖気づき
汚れちまったフクシマに
なすところもなく日は暮れる

>>502
> 遅れの原因は立場か？

陳述内容、>>163-164や、次の民主党議員のブログに現れているように、事故直後から東大アイソトープ総合センター
を率いて、調査・除染活動に奮闘されていたようだ。

科学者の涙
July 07 [Thu], 2011, 22:11
http://yaplog.jp/galinaisno1/archive/1466

>>504
そうだな。作ってる感じはあるんだよね。感情的なところも。
それが政治家っぽいと感じる所以かも。
早口が欠点だったのは同意。質疑応答の方がわかりやすかった。

何しろ、行動につながればいいんだ。
そして児玉さんは内閣参与になって欲しい。
今までの菅に決定的に足りなかったものを補える。

またフジで、他国では自然放射能が高いぞ、特集をやる気配。
三十分も中国の列車事故を特集して「日本では考えられない」って悦にいってたけど
よくもまあ自分達の報道姿勢を棚に上げられるよ。

産経抄　　　　　　　　　　　2011年７月26日
東海道新幹線が昭和３９（１９６４）年１０月１日に開業して、１年
余りたったころだ。トイレで用を足しているときに、便器から噴き
上がってきてひどい目にあった、との苦情が毎日のように寄せ
られた。
▼いずれも長いトンネル内で起こっている。当時車両運行の責
任者だった斎藤雅男さんが調べてみると、開業時に比べて本数
が増えた列車がトンネル内ですれ違う際、瞬間的にできる外気
圧とトイレ内の圧力差が原因だった。
▼斎藤さんは走行中のトイレにこもって確かめ、新しい車両では
気密方式のトイレを採用し、使用中の車両には便器にドリルで
穴を開ける応急措置を施した。当初の混乱期に見舞われた、数
多くのトラブルのひとつだ。
▼斎藤さんたちは手本のないまま解決し、その経験は研究開発
に生かされた。乗客の死亡事故ゼロの「安全神話」は、「日本人
の手によって積み重ねてきた実績の成果」だった（『新幹線　安全
神話はこうしてつくられた』日刊工業新聞社）。
▼そんな歴史を引き継ぐＪＲ関係者からみれば、中国浙江省温州
市で、２００人を超す死傷者を出した高速鉄道の追突・脱線事故
は合点がいかぬことばかりだろう。中国鉄道省は事故の原因を
「落雷による設備故障」というが、中国が独自開発したという制御
システムが働けば、衝突は回避できたはずだ。時刻表では先行し
ているはずの列車が追突した謎も残る。
▼もっとも中国当局は、事故原因の解明より運転再開を急いだ。
再発防止より国の威信を優先するのは、当然だと言わんばかりだ。
公開されると不都合があるのか、高架から転落した追突車両の運
転席部分は、粉々に砕かれ現場に埋められた。さすが焚書（ふん
しょ）坑儒の国である。

▼もっとも経産省は、事故原因の解明より原発の運転再開を急いだ。
再発防止より国の威信を優先するのは、当然だと言わんばかりだ。
公開されると不都合があるのか、もんじゅの事故も福一の事故も
目茶苦茶になった配管は公開されなかった。
さすが自民党が築いた安全神話の国である。

▼もっとも産経新聞社は、江沢民号外の解明より中国批判再開を急いだ。
再発防止より中国憎しを優先するのは、当然だと言わんばかりだ。
公開されると不都合があるのか、「広報を通してくれ」の一点張りだ。
さすが本心では中国や北朝鮮に憧れているといわれる新聞社である。

産経抄　７月２７日
　昨年初め、当時の鳩山由紀夫首相が国会で野党議員から「朝三暮四」の意味を聞かれた。飼っている猿の
不満を和らげるため木の実を朝３つ、晩４つから朝４、晩３に変えて与えごまかした。鳩山政権の経済政策は
そんなものだと追及するための質問だった。
▼ところが鳩山氏の答えは「朝決めたことと夜決めたこととがすぐ変わるという意味」だった。これはゴロは似ているが
「朝令暮改」である。鳩山氏は言動がすぐに変わる「ブレ」をしばしば指摘されていた。だからついそちらを聞かれたと思ったらしい。
▼その鳩山氏も少しは安心してよさそうだ。中国ではもっと大胆な「朝令暮改」が行われたからである。
高速鉄道での列車追突事故で、地上に落下した車両の運転席を急いで解体し地中に埋めた。それをわずか１日で掘り起こしたのだという。
▼埋めたときは発生から２日もたっていなかった。国民に忌まわしい事故を一刻も早く忘れさせようとの意図がありありだった。
日本で同じようなことが起きたら、１週間も２週間も現場保存して原因を究明するだろう。そう考えると、開いた口がふさがらなかった。
▼それがまた一夜にしての方針転換である。一党独裁の国だから、決して現場の混乱とはいえまい。原因究明よりも
早期復旧を優先させることに、ネットを通じ国民の不満が強まった。あるいは政権内部でも批判があったのか、異例の「朝令暮改」となったようだ。
▼とはいえ、これで中国も国民の声に耳を傾けるようになったなどと考えるのは早計だ。政権維持のため国民の
不満をはぐらかす「朝三暮四」も、独裁国家の得意技なのである。菅直人政権もそれに似てきたような気がしてならない。

【産気抄】７月27日
2006年の初め、当時10歳の息子から「『新1000歳空港』ってどこにあるの」と
聞かれて答えられず、困った。

▼ところがそれから１年ほどたって、今度は当時６歳の娘に「『スカトロ』って
どういう意味？」と聞かれた。これはゴロは似ているが「カストロ」の間違い
であることが、後でわかった。いずれもS新聞を見ての質問であった。S紙に誤
記が多いのはしばしば指摘されていた。　

▼こんなとんでもないミスをしたS新聞記者も少しは安心してよさそうだ。存命
の中国の「元国家主席江沢民氏の遺体が安置されている病院に、続々と中国要人
が集まっている」というS紙の号外が出たのだ。

▼号外発行から２週間以上もたった。中国で江沢民氏の葬儀はまだ行われていな
い。

▼一党独裁の国だからといって、葬儀をするのを忘れているとは思えない。この
号外は誤報であるとの見方が、ネットを通じて広まった。S紙としては異例の
「責任者更迭」となるか、注目される。

▼とはいえ、これでS紙も反省するのでは、などと考えるのは早計だ。経費節減の
ため「ネット取材」が、S紙の得意技なのである。S紙記事がネットの書き込みに
似てきたような気がしてならない。

産気抄】７月28日
「高速鉄道のセールスマンになろう」。と決意した惨警鐘が世界各国を訪問す
る予定を立てていたときに起きた事故であった。インターネットで事後処理の
まずさを指摘される。

▼惨警鐘は大いに憤慨する。「高速鉄道は増えていく。その安全運航技術を高
めて行くのは、事故で世界に迷惑をかけたわが国の重要な義務であろう。その
ための第一歩は、事故区間の早期運行再開に他ならない」。

▼もっとも今や「セールスマン」は、一国の首脳の重要な役割である。たとえ
史上最大級の事故を起こした原発であっても、受注競争に大統領や首相が乗り
出すのは当たり前である。

▼「私自らベトナムの首相に働きかけた」。と手柄を強調しておいて、事故が
起こったからといって、原発輸出を見直すような小心者が国のトップでは原発
利権関係者が困る。

▼まだ輸出した外国で事故を起こしたわけでもないのに、売り込みを躊躇して
いる隙に、韓国に漁夫の利を占められそうである。「外国で事故が起きたらど
うしよう」などと考えているようでは「トップセールスマン」にはなれない。
「あとは野となれ山となれ」の精神こそが求められる。

▼「脱高速鉄道」などという事故直後の激情から、受注が減少すれば、兆元単位
の損失になるかも知れない。惨警鐘が「セールスマン失格」にならぬよう、中国
株式会社社員は事故の原因の調査などは後回しにすべきだろう。

>>502
あのぶち切れは、実は考えられたものであって、横粂の演説と似ているように
おもえたんだけど

国会でしゃべるんだから、当然考えたうえでぶち切れているはず。
たまっていた怒りをあえて爆発させたのではないか。

児玉演説に反発する者も擁護する者も、情念の発露を何か異常なものと捉える傾向には変わらないんだな。
批判者は正に感情的であると言って批判し、擁護者はあの感情は計算されたものに過ぎないと言って擁護する

しかしこれが重要な議論とは思えない。
もとより感情こそが生きる目的、知性は手段に過ぎない。

>>510
▼とはいえ、これでS紙も反省するのでは、などと考えるのは早計だ。経費節減の
ため「ネット取材」が、S紙の得意技なのである。S紙記事がネットの書き込みに
似てきたような気がしてならない。

朝日の「アピタル」のツイッター取材も大概にしろってところだけどなｗ
アスパラは大手小町の二番煎じだがコケそうだ。

朝日新聞の電凸報告を読むと「私たちは社会の木鐸の役を果たします！」って何か質の悪い冗談にしか聞こえない。
「ネット取材」で産経とタメ張ってどうするよ？みたいな。

>>510
> 日本で同じようなことが起きたら、１週間も２週間も現場保存して原因を究明するだろう。そう考えると、開いた口がふさがらなかった。
> ▼それがまた一夜にしての方針転換である。一党独裁の国だから、決して現場の混乱とはいえまい。原因究明よりも
> 早期復旧を優先させることに、ネットを通じ国民の不満が強まった。あるいは政権内部でも批判があったのか、異例の「朝令暮改」となったようだ。

埋めてはいませんが、今だ水をかけています。 ただ近づくことができないだけですが。

>>508 首都大学 福士氏が出ていたようですが、そこは見ませんでした。

見たところでは、エスピリトサント州（の？）大学の調査によると、ガラパリは癌の（罹患？）率が周りより低いという説を紹介。
（大学名と調査年がちらっと文字で出たので、画面を見た限りエビデンスがある印象。ちょっとググりましたが不明。）

「100ｍSv/y以下はブラックボックスで、低線量被ばくが体に良いという話もあるようですね。
うーん、ますますわからなくなってきました」としかめ面で語る宮根氏。

ゲストNewsweek竹田圭吾氏、「ブラックボックスだからと言って、（失念。強制されてよいものではないという旨だったと思います）」
ミヤネ氏に異を唱えるニュアンス。

内部被ばく、核種には言及なし。

福士氏は他の地上波にも出ているのでしょうか。フジテレビ専属？

>515
ネット取材が悪いのではなく、、裏づけが出鱈目なのが問題だと思う。
最近の傾向では、情報はネットからマスコミの流れが主流になってきてる。
いまや現場が直接情報を発信する時代だからこれは仕方ない。
即応性と双方向性でマスコミはネットに勝てない。
反響が即座に可視化されるのは大きい。

>>517
ICRPの偉い人が出てきてたね。
「100mSv以下の影響はわかっていないんです。しかしICRPは責任ある立場なので
わからないものはリスクを鑑みて低く言うしかないのです」
みたいな話。

だったら日本の政府も「責任ある立場なので、わからないものはリスクを鑑みて低く」設定しろって。

数日前に出た斎藤貴男の『民意のつくられかた』は、このスレッドを見てる人なら立ち読みしても損はないと思う。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0248620.html

>>520
>『民意のつくられかた』（斎藤貴男，岩波書店）
>内容紹介
>なぜ、あの日まで、これほど危険な原子力発電への「世論」の支持は上昇していたのか。原発だけではない。道路建設、捕鯨、使用済み
>核燃料の廃棄施設建設……、関係者への直撃取材で明らかになった、国策遂行のためのツールの数々。限りなく誘導的な世論調査、
>どこまでも営利的な非営利団体。民意を司る祭祀たちの姿を追う。

民意を司る祭祀たちか。面白そうな本だね。
エア御用の中でもカルト化している菊池信者達を思い浮かべるけど、
メディアのことかな。

>>512
>>513

まあ、自分は人間単細胞なんで、あのプレゼン現場はもっと単純に見てるよ。

録画ではしきりに左上を見てる。時間を気にしてたんじゃないかと。
おそらく台本は作ったが、言いたい事は山ほどあって、時間は短すぎる。

で、今しかないと思うほどに興奮して、怒りをぶちまける形になっちゃった。
芝居するような芸もちとは思えないなあ。

>>163>>164見て思うことは、
確かに仕事はしておられたようだ、しかも必死で。
残念なのは、それをＰＲ出来なかったこと。
電波と言う宣伝媒体を持たないからかと。

すんげえ金持ちそうなおばはん
NHK経営委員勝又英子
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/member/m_katsumata.html

hiroshimodawaraRT @watawata52: NHKは電力各社の株式を保有しているだけでなく、
経営委員の勝又英子氏は中部電力取締役で、東北地方放送番組審議会に佐竹勤東北電力常務、
四国地方放送番組審議会に中村有無四国電力常務を入れています。
電力会社の株をもち、電力会社に放送のチェックをさせる「もちつもたれつ」の関係にあります。

>>519 ガラパリの方が周囲より癌の率が低いという調査結果があると聞いたのは初めてだったので、
そこで「聞き間違い？」となりました。

「エスピリトサント州（の？）大学」は Federal University of Espi'rito Santo かもと思い、
ラッキー教授のような著名な人がいるのかと radium やら radiation などでググってみましたが
ヒットしませんでした。

>>523
わお・酔いがさめたじゃないか。

ＮＨＫ東電株そんなに持ってるんなら評価損かなりでてると思うけれど、どうすんの？

>>525
株じゃくて電力債

そうそう。社債。
手元に週刊金曜日あるんで書いておこ

「東京電力（株）社債ほか」上位５社
（１）東電145億円
（２）中電68億円
（３）関電65億円
（４）中国電力51億円
（５）東北電力45億円
5社の合計は374億円、総保有額の約4割

「NHKにしても東電の債券を145億円分も保有していれば、直接的な利害関係を
もつわけだから、放棄すべきだとする方の意見を大きく扱えるはずもない」

「約14億円の含み損を抱えている」

4割も電力債とは、ポートフォリオも何もあったもんでないな。

>>487
>>527
日本社会の上層部のすべてがカネや東大人脈で繋がっているんだな。
日本のエリート全員が3.11の加害者といっても過言ではない。

>>527
電力債は普通の社債と違って優先順位が高い（損害賠償よりも優先される）から
電力債権の放棄ってありえないんだけどね。法的には被害者の損害賠償が先に放棄させられる。

株主は責任取らされても仕方ないけど、電力債は放棄させられないよ。

>>495
なんじゃこりゃ。超怪しい。
「低線量放射線と生き甲斐」だって

とりあえず天下り団体のページに「怪しい」として載せておきました。

>>529
すげえシステムｗ
浮沈の電力債だから買い溜めしたってことかな？

＞法的には被害者の損害賠償が先に放棄させられる。
・・・何故に？公共インフラが噛んでるから？

>>479
やはりドイツのやり方は参考になるかな。
6月15日の東京新聞だけど
政府倫理委委員のベルリン自由大学所長ミランダ・シュラーズ氏インタビュー

―メルケル首相が事故後に招集した原発の是非を考える倫理委員会の役割は。

元環境相とドイツ研究振興協会の会長が共同委員長となり、
環境分野など各界の専門家にカトリック、プロテスタント両派の代表者も加わり、
17人で構成された。福島第一原発も含め、これまでの原発事故、放射能汚染リスクを
社会的側面から幅広く検討した。
原発に限らず、新薬の認可など新技術を進めるか否かは専門家だけで決めるのでなく、
倫理的な議論が最重視されなければならないとの伝統がドイツにある。

>>531
一応参考までに以下
--
電力債
全国に９つある電力会社の発行する普通社債を、一般事業債と特に区別して「電力債」と呼びます。
これは、「民間企業でありながら、公共性が最も高く、国民生活との密着度が強い」
「電力債の信頼度、確実性は社債の中で最高の地位を占めている」
「他の普通社債と比べ発行頻度が最も多く、発行額も多い（ほぼ毎月どこかの電力会社が電力債を発行している）」
「会社がＰＲに熱心である」
「知名度が高く、市場における流通量も多い」
といった理由からです。公募社債の中でもその発行の中心となっている電力債はすべて一般担保付社債です。また、格付機関のうち少なくとも１つの格付機関からＡＡ格相当以上の格付けを得ており、安全性、確実性は極めて高いといえます。
http://money.infobank.co.jp/contents/T400116.htm

--
一般担保付社債
担保付社債の一つで、個々の発行体にかかる特別法に基づいて発行されるもので
特定の担保を付けなくとも、社債権者が社債の発行会社の全財産について
他の債権者に優先して弁済を受けられる権利（一種の先取特権）のついた債券のことをいう。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/bond/bon047.html

--
ガチで鉄板なんだから事の是非はともかく長期の安定資産運用としては最高だろ

>>495
てっきり佐藤文隆先生がトンデモ発言をしているのかと思った。
むしろ佐藤氏自身は自然放射能と人工放射能を意図的に混同するような御用言説からは距離をおいている。

>>524
そこの問題は住民がその土地で世代を重ねている割合も、
考慮する必要が有るんだが、その点は明らかにされていた？
低線量下での影響が確率的に現れるのは、どのように被曝するかという
運不運の問題と同時に、人間側の放射線耐性の個体差も考えられる。
通常環境では放射線耐性が生存率に影響する割合は低いが、
高線量地域で大半の住民が代々暮らしている状態だと、
そもそも耐性の低い血統、発ガン傾向の高い血統が
淘汰されてしまっている可能性が高い。
その辺の考察無しに結論づけているなら、例によってインチキ誘導だと思った方が良い。

>>533
カッチンカチンの鋼鉄鉄板だね。
誰がこんな法律作ったんだろ？

これじゃ、発送電分離・電力自由化・新規発電事業参入なんて絶対認めないな。
既得権益層の財布に手突っ込むような話だ。

まあでも、段々と帝国の輪郭が浮き上がってはきてるね。

>>402
> 世に倦む日々は文体が激しく団塊活動家崩れ臭がしてキモイ
そうかな。表現・言い回しが古くさいだけで言ってることは外してないと思うがな。

（続く）原発をエネルギー政策の問題にして、相手の土俵に乗ったら、この政治は半ば負けなんだ。
エネルギーがどれがいいかを選ぶ問題じゃない。次に地震と津波が来る前に、原子炉から核燃料棒を
引っこ抜き、放射能汚染事故（第二の福島）を防ごうよという問題だ。
#genpatsu #原発 #脱原発at : 3 時間前 web か

昨日のMSN産経ニュースより

核燃料のメルトスルー放っておくと…地下水まで突き抜けず固まる　　2011.7.31 18:00

「東京電力福島第１原発は核燃料が溶け出す『メルトスルー』が起きたと報じられていますが、
それでも冷却水を掛けているのはなぜ？　メルトスルーを放っておくとどうなるのか。
また冷却水の水蒸気は汚染されていないのでしょうか」＝東京都江戸川区の自営業、有川克之さん（５０）
◆音もなく滴る赤い雨
原子炉の中心にあり、炉心を納めた圧力容器の内側は通常、水で満たされ、核燃料の過熱を防いでいる。
しかし、政府や東京電力によると、今回の震災で、福島第１原発の１〜３号機では、注水装置が停止。
燃料の熱で水がどんどん蒸発して燃料が露出した。冷やされなくなった核燃料はさらに過熱し、
２８００度に達すると、圧力容器の底に溶け落ちる。これが「メルトダウン」（炉心溶融）だ。
「メルトスルー」（溶融貫通）はより深刻で、鋼鉄製の圧力容器も１５００度を超えると溶けてしまうため、
核燃料が圧力容器の底を突き破って下に落ちて堆積する状態をいう。
政府は６月、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）への報告書の中で１〜３号機でメルトスルーが起きた可能性を明記し、
にわかに注目されることになった。
圧力容器の底には、核燃料の制御棒を出し入れしたりするための無数のパイプが備え付けられている。
原子炉内部は実際に目で確認できる状況にないが、北海道大学の奈良林直（ただし）教授（原子炉工学）は
「欧米で懸念されたように圧力容器の底が一気に抜け落ちるというより、溶けた燃料がパイプを伝わって
赤い雨のように音もなく落ちていったと考えられる」と話す。圧力容器の下には、容器を支えている「ペデスタル」
と呼ばれるコンクリート製の構造物がある。コンクリートは鉄より熱に強いため、大阪大学の宮崎慶次名誉教授（原子力工学）は
「溶けた核燃料は、ペデスタルのコンクリートの上で冷えて固まっている状態ではないか」とみている。
さらに下の格納容器の底を突き抜けて落下したとみる専門家もいる。宮崎名誉教授は「水を掛けて冷却しなければ、
溶けた燃料が外まで突き抜ける『チャイナ・シンドローム』と呼ばれる現象も起きかねなかった」と指摘した上で
「水を掛ければ、それ以上進展することはなく、今回の事故の対策として水を掛け続けた措置は極めて重要だった」と説明する。
◆チャイナ・シンドローム
チャイナ・シンドロームとは、核燃料がメルトスルーによって原発施設の外にまで溶け出すことを指す。
１９７９年に、原発事故を描いたこの題名のサスペンスアクション映画が米国で公開され、「地球の裏側の中国まで突き抜ける」と映画で使われたジョークから広まった。
映画のジョークのように地球の裏まで貫くことはあり得ないが、水による冷却をすることもなく、
メルトスルーを放っておくと、溶けた核燃料が地下深くに浸透し、地下水まで汚染することはないのか−。
宮崎名誉教授は「地下深くまで行くわけではなく、自然に放熱され、どこかで冷え固まる。噴き出した溶岩が自然に固まって止まるのと同じだ」と指摘する。
特に原子炉は、高い耐震性を維持するため、鉄筋とコンクリートでできた地中の分厚い「人工岩盤」の上に建てられており、「地下水まで突き抜けるものではない」と分析する。
奈良林教授も、８６年に旧ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故の例を挙げ、「チェルノブイリでは、何の対処もできず、
（溶けた核燃料が）コンクリートの床部分に広がった」と指摘。これと同様に「コンクリート上に水平に広がるうちに冷え固まり止まるだろう」
との見方を示した。
チャイナ・シンドロームのような最悪の事態を避けるために続けられている水による冷却作業だが、蒸発した水蒸気で大気が汚染されることはないのか−。
宮崎名誉教授は、事故当初であれば、放射性物質が「多少は水蒸気に付いて運ばれる可能性がある」としながらも
「海水が蒸発してもほとんど塩分を含まないように、水素爆発が起きたときのように放射性物質が周囲にまかれるような状況ではない」と解説する。
その上で、冷却が進む現在の状況では「風呂場の水蒸気が壁に付いてしずくになるように原子炉建屋内の壁で冷やされ、水として下にたまっていく」と説明している。（桜井紀雄）

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110731/dst11073118010019-n1.htm

溶岩の温度　　　　７００〜１２００℃
ジルコニウムの融点　　１８５２℃
二酸化ウランの融点　２８００℃

>>540
奈良林も宮崎も2003年のヨーロッパ熱波の件でほら吹きまくってたが、オオカミ中高年かよ。まったく産経に奇行、いや寄稿する連中はホント信用できない。
もう奈良林には科研費はもちろん、大学内の研究費補助もすべて凍結し、定年まで実験用原子炉のメンテナンスでもやりながら、人生を廃炉にしてほしい。

>533
なるほど。電力会社が中枢に存在するわけだ。
だから原発も作れるわけか。
しかし、これだけの事故を起こしたのだから、単純な法的議論にはなりえない。
世論の流れによっては政治解決を迫られる恐れがあるからマスコミ報道は重要なんだな。

ちゅっと考えてみたが、実際に破たん処理された実例がないから、
どうなるかわからないんじゃないの？
今は金貸しの主張で、いかにも優先権があるように思われてるが、
犯罪被害者への賠償よりも優先されるのは、公序良俗に反してると思う。
これは詳しく検討してみないと何とも言えない。
この部分は金貸しも必死だから、ネット工作もかなりあるだろう。

８月８日にフジTVを見ない運動があるようだが、このくらいの事はやれるんじゃないかな。
産経新聞のアホラシさや前社長の嫁ぎ先といい、見ないっつう意思表示くらいは出来ると思うが。

>>544
その運動に関しては茂木氏が火に油を注いだ感がある


茂木健一郎「韓流のどこが悪い」 フジテレビ「不視聴」を批判
2011/7/30
http://www.j-cast.com/2011/07/30102975.html?ly=cm&p=1

本日の(大阪府)出没まであと1時間か

>>543
裁判所も御用体制の一翼を担っている。
電力会社や電力債保有者に有利な判決が出るのは目に見えている。

原子力村は
廃村が決まったようなものだが

電力村も
かなり危なくなってきているｗ

>>542
>>543
いやいや、法に明記してあるんだから公序良俗違反には問えないよ。
それがまかり通るなら、別に破綻させなくても、100％減資しなくても
株主責任だけ問うとかカオスな事態が来かねない。

あと電力債はほとんど国債に準じた扱いでほとんど全ての生損保、投資信託、年金基金に組み込まれて
いるから、これを超法規的にデフォルトさせたらとんでもない事になるぜ。
おおげさじゃなくて、日本人で全く無縁なんて奴は一人もいないよ。
他の電力会社の電力債価格も暴落、新規起債は永久に不可能で、日本中の電力会社が潰れかねないし
証券市場が大混乱して日本自体が沈没しかねない。
タダでさえ、東電の今の扱いは資本主義の原則に反したやたらと恣意的な部分が多すぎなんだから
もう勘弁して欲しいよ。

>>547
> 原子力村は
> 廃村が決まったようなものだが

もっと情況を厳しく見ないと駄目だ！
今のところはせいぜい保安院が経産省から分離される可能性が出てきただけだ。
経産省の巻き返しは半端ではないぞ。
政治の世界では脱原発派は圧倒的に少数派なのだ。
脱原発の世論の盛上げを継続すべし。

>>489
少し先だが、秋頃に復刊されるみたいだね。

>@Shimazono 先日東大でのシンポの後に少しお話させていただいた科学史科学哲学研究室の中尾と申します。
>『放射線被曝の歴史』ですが、秋頃に復刊が予定されているとのことです。1日も早い復刊を望んでいます。
>取り急ぎお知らせまで。http://t.co/csiFSRF

早急に読みたい場合は、近所の図書館の所蔵検索したら、「書庫」に『放射線被曝の歴史』があったんで、
もしかしたら、他の図書館にもあるかもしれない。

モーニングバードが児玉さんを取り上げるぞ

御用学者が笛吹く。それにしても日本人ってバカ

東京新聞・中日新聞の一面コラムも児玉さんの話だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2011080102000014.html

>>187
それってお前らがエア御用って認定してる人らにやってる事じゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
俺は「即時の原発廃止は実現不可能なので、50年100年スパンでの全廃を目指し、
今から国家のソースを再生可能エネルギー、発送電、蓄電関係の技術に向けるべき」派ですよ。

＞科学史科学哲学研究室の中尾
東大の院生か。そして女性。
いままでの研究は、日本の原子力開発史にオマージュを捧げる方向で記録映画を作る、というふうのものだったようだね。
こういう人が島薗教授に関わりを持とうとするようになる、という点でも東大の雰囲気は変わりつつあるのかもしれないな。
とりあえず氏の名は、期待を込めて心に留め置こう。

既出なのかな。

Japanese government killing its own people in Fukushima
ttp://www.youtube.com/watch?v=rVuGwc9dlhQ

「福島県民は健康に暮らす権利はありますか？」と聞かれて、
「あるかないかわかりません」と答える原子力災害対策本部。

熟れごろの女だね
一番美味しい時だよ
たっぷり味わって
http://dig.la/Q
http://dig.la/U

http://dig.la/V

>>555
要するに今の利権層が生きてる間だけの利権を確保出来ればあとは知ったことじゃないってことだろ。

>>559
そういうお前らだって廃炉技術に群がるハイエナでしょ？幾ら貰ってんの？


という意味の無いレッテル貼りを繰り返して何がどうなるんだろうね。本気で頭悪いの？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>559
自覚のないバカ and/or 撹乱目的のレス乞食の相手はスペースの無駄遣いだから、スルーが吉。
>>559に対する>>560の応答にも（自覚の有無はともかく）頭の悪さがよく現れている。

>>561
ごもっともではあるが、一見さんもいるだろうから、時々は注意を促す意味はあるだろう。

>>554
ん？ このスレではエア御用と呼ばれている面子の中で
野尻美保子や左巻健男については擁護する意見がちらほらあるけど。
菊池に関しても、菊池のホメオパシー批判を批判している者は皆無。

経産省の犬　海江田経産相について語ろう

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312162063/

8/1毎日新聞「風知草」（山田孝男）

http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/

＞政官財の指導的な立場の人々も、主流のエコノミストも、
＞引き続き経済成長を求めてやまない。原発の危険は思い知ったものの、
＞成長を妨げる根本的な環境変化とまでは考えない。
＞原発リスクと成長をはかりにかけ、針路を自在に選べると思っている。

＞そこがおかしい。私自身、３月１１日まで気づかなかったけれども、
＞天変地異が続く今日、原発は急迫の脅威だ。
＞成長が大事だから危険を低めに見ようというわけにいかない。
＞低レベル放射性物質の影響は軽微と強調する向きがあるが、
＞使用済み燃料を含む肝心の高レベル核廃棄物処理は展望ゼロだ。

毎日の良心だな、山田。

一見さん向けにはこっちの方が有用だよ。

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

荒らしの相手をするのも荒らし。
同じ土俵に乗るのは愚の骨頂。
スルースルー。

>原発リスクと成長をはかりにかけ、針路を自在に選べると思っている。

まさに問題はそこだな。まだ選択肢がある、ソフトランディングできると思ってる人が多すぎる。
次に何かあったら日本は終る、そしてその「何か」がある可能性が高い
という認識が決定的に足りない。

政治ではスルーは賛成と同じ
適度にツッコミは入れたほうがいい

逆にここの連中はどういうスパンで考えてるの？今すぐ前原発スイッチOFFが望み？

>>569
政治はそうだけど2chは違うよ。
相手されると非生産的なレスでスレが埋まって、どれが有用な情報かわからなくなる。

>>569
ところが2ｃｈという空間ではそうではないのです。
激突スルーになって荒らしの思うツボになってしまいます。

>>570
さっきニュースで、国が一般家庭の節電目標を高めに見積もりすぎていたというのが
あった。猛暑なのにそれほど節電しなくて良いみたいだし、全原発オフでも問題無さそうだ。

政治にたとえるなら、野次で埋まってる国会みたいなもんだ

少なくとも浜岡全炉ともんじゅとその他の老朽化した原発は直ちに止めるべき。

>>569

地震だけでも東海・東南海。
そのほか直下型の局地的大地震。

そんなものを想定しなくたって、
たとえば送電線や変電所のトラブルが即原発スクラムにつながることだってありえる。

無数のリスク。そしていったん起きてしまえば国家が破産しかねない。
このままだと、数十年のうちには確実にもう一発あると覚悟しといたほうがいいね。

>>573
一般家庭消費電力なんて大した割合(15％程度)しか占めて無いのに、そこがしゃかりきになってもねｗ
少なくとも「家庭での節電の努力が大した事なかったから―」というのは、理由にならないよ。

>>575

俺はぜんぶ止めるべきだと思うね。
そして止めても問題は終わらない。
止めてから完全廃炉までが長いのはもちろん、
たまりまくった放射性廃棄物の処理はまさに「展望ゼロ」。

どこの馬鹿だ。こんなもん作ったヤツは。

>>562
どこの誰だかも分からない相手にイキナリ利権がどうだとかレッテル貼るのは無意味すぎてどうにもならない事を
揶揄したら頭が悪いってどういう事なの…ｗ　「俺の認めたレッテルしか貼らせはしない！」とか？ｗ

>>577
家庭部門の電力消費量の多さを問題視してきたのは原子力村を含めた地球温暖化論者。
現に80年代と比べて産業部門の電力消費量はさほど増えていないが家庭部門は大きく伸びている。

>>571
まあ、適度にだろうね。
「一行に一行で返さない」とか「三人以上、一人三回以上相手にしない」とかの自己制限を設ければ、
>>570の[大阪府]くらいは、このスレで飼えると思うよｗ

>>570の質問―「逆にここの連中はどういうスパンで考えてるの？」してくること自体が、
>>570の[大阪府]の本来の目的―「このスレに迷い込んだ一般人にソッとスレ閉じさせる」から逸脱しているからな。

基本は寂しがり屋なんだろｗ

>>580

民生家庭電力消費
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365364283
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010/2.pdf　の図第201-1-3
>民生家庭は3471分の1030
>
>およそ3分の1弱

民生部門のエネルギー消費の伸び
同じく
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010/2.pdf　の図第201-2-1

>>581
>基本は寂しがり屋なんだろｗ
まぁ概ね同意。
ただ、見てると、大人の真剣な話し合いに加わりたくて仕方のない、
周りをうろちょろしてる中学生に見える。ほかのスレでも3人見た。
これで4人目かｗｗｗ。工作員（？）かどうかは別にしても、レベルが落ち(ry。

>>583
あんたひょっとしてここで「大人の真剣な話し合い」が行われてると思ってんのｗｗｗｗｗ

N.R.C. Lowers Estimate of How Many Would Die in Meltdown
Published: July 29, 2011
（http://nyti.ms/q3V5vT）
ROCKVILLE, Md. - The Nuclear Regulatory Commission is approaching completion
of an ambitious study that concludes that a meltdown at a typical American reactor
would lead to far fewer deaths than previously assumed.

The conclusion, to be published in April after six years of work,
is based largely on a radical revision of projections of how much and how quickly cesium 137,
a radioactive material that is created when uranium is split, could escape from a nuclear plant
after a core meltdown. In past studies, researchers estimated that 60 percent of a reactor core’s
cesium inventory could escape; the new estimate is only 1 to 2 percent.
（以下略）

N.R.C. の話しなのですが、
短期/長期の高線量/低線量被ばくについての N.R.C. の見解ががらっと変わると
日本でも学者の方々の論法に影響があるかもしれないので。
（というか、これの最終版に福島の公式発表が折り込まれるということになるんでしょうか。）

>>426
火力、水力では金がそこまでかからないし、効率がよくてそこまで儲けが出ないし
新エネだと小規模分散になるからやはりそこまで儲けが出ない。
なぜ中曽根が新エネでも太陽光にだけ注目しているかというと
非効率で新エネ法案を通してしまえば儲かるから。
皆が見向きもしない地熱なんて一度作れば儲からないからねw
それとやはり原子力だと国際原子力マフィアサロンに入れて貰えることが大きい。
はっきり言えばロス茶に媚びを売れるからね。
まぁ石油のほうも湯田屋の支配下ではあるが…

昨日の「みんなのエネルギー・環境会議」とか、朝生とかで、
飯田哲也の推進派に対する押しが弱いように見えるのは、
わざとそういう方法をとってるみたいだね。
彼は原子力ムラの中で仕事をしていた経験から、内部構造を熟知していて、
高木仁三郎（原子力資料情報室）的に原発反対から話し始める議論では、
それがどんなに論理的・科学的であろうとも、会話が成り立たないと考えてるみたいだ。
事実、80年代の広瀬隆に代表される反原発運動が潰されたこと、
さらに、あの大事故の後でさえ、ムラの体質が全く変化していないことを考えると、
飯田哲也の方法に希望を見いだすしかないとも思えてくる。

「みんなのエネルギー・環境会議」では御用学者の澤田哲生が出て、
未だに推進を公言してたけど、その言い分は、「外国はまだ推進してるから……」といった
説得力に欠けるものしかなかった。
他の登壇者は皆、脱原発の方向を向いた人たちだったけど、あえて澤田に反論することはしなかった。
その反原発の空気の中に澤田を置くことが目的なのだと思う。

御用学者が転向する事が可能なのか分からないけど、それは宗教から脱するのと同様に、
時間のかかる物であることは間違いないと思う。

参考文献
「みんなのエネルギー・環境会議」第1部
1時間あたりで御用学者澤田哲生が発言。他に原発推進派は皆無で、澤田は完全に空気と化す。
（別に面白い動画ではないです）
http://www.ustream.tv/recorded/16344224

宮台真司・飯田哲也「原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて」
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881128

>>587
>飯田哲也の推進派に対する押しが弱いように見えるのは、
>わざとそういう方法をとってるみたいだね。

そう思う。声のデカい連中を向こうに回して、とりあえず話を聞いて貰わないといけないから。
ISEPのUstやネットメディアの取材では電力ロビーをこき下ろしている。
新エネルギーもNEDOのやり方じゃ駄目のようなことも言っていた。

(大阪府) ID:D+95Pl9E0 は今日も出勤かw

飯田哲也の太陽政策

>>589
いま昼休憩中

【豆辞典】
ソウルは年一回漢江が溢れて街のウンコ掃除をしてくれる、これを漢江の奇跡と言う。

>>196にレス来るとは思わなかったけれど、でもかなり透けて見えて良かった。聞いてみるもんだね。

>>533
レスありがとう。
なるほどねー、投信で大損こいてる身としては、NHKに習うが正解と学習した。

>>548　>>533と同じ人？
東電は当然として、今後少なくとも原発保有電力のランク評価が下がると素人目に思う。
すると、他に金が流れ、電力に手を入れやすくなる。それが今なんじゃないかと。
でもまあ、公序良俗に違反せずだからその法が通ったわけだし、厄介な存在だなあ電力。

>>563
まとめwiki見たらと学会含めボロカスに書かれてるからそりゃ嘘だね。

要は賛否両論なのを適当に管理人の趣味で分類してるって事かな？
何にせよまた一つあのクソwikiのトンデモさが明らかになった訳だｗ

これでいいかな。次スレのなるべく早いうちに貼っとくよｗ

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　また、上記ウィキは管理人以外は編集出来ない仕組みとなっており、カテゴリ等は
　管理人（当スレ 御用聞き というコテハン）が賛否両論差し置いて感覚・趣味で分類
　しております。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレ及び上記ウィキに来られた方、
　ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

長崎大にも非御用がいた！

戸田清教授(環境社会学)
「原発は事故がなくても健康被害をもたらす。
平常運転で放出される放射能で周辺住民が内部被ばくするからです」

『低線量内部被曝の脅威』
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4846111059/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>597
誰かとはだいぶ違う統計学者みたい。
http://www.amazon.co.jp/review/RASQRGMHLB9Q/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=4846111059&nodeID=&tag=&linkCode=#wasThisHelpful

投稿日: 2011/06/23 23:09:34:JST
konohonwasugoiさんのコメント:
追記するが、著者は、米国における化学汚染物質と死亡率との関係についての著作も80年代に発表しており、その統計学的な専門性を買われ、米国環境保護庁の科学諮問委員となっている。
また、米国で戦後有名な反トラスト裁判、ブラウンシュー事件で、統計の専門家証人として、司法省に雇われ、最高裁でも勝訴し、以来さまざまな大企業の専門家証人として雇われた、30年間負け知らずの一流の統計家である。
私はたまたまアメリカに知人が多く、著者の遺族も知っているのだが、著者の名誉のために付記させていただく。

>>587
その「みんなのエネルギー・環境会議」ってのは今検索してみたら発起人として澤田哲生が入ってるよ。
http://www.ishes.org/news/2011/inws_id000118.html
昨日のは「第一回」と言っているので今後も続けるつもりらしいし、顔ぶれを見たらここに澤田氏が入っているのが理解できない。
動画を見せてもらった、ありがとう、聞き取りにくく画像もいかにも素人が撮影したという感じで残念だったけど、たぶんお金がなかったんだろう、電力会社と違って。
ちなみに
■ 設立発起人（50音順）
飯田哲也（特定非営利活動法人環境エネルギー政策研究所）
枝廣淳子（幸せ経済社会研究所）
岡田武史（日本サッカー協会）
橘川武郎（一橋大学大学院）
小林武史（一般社団法人APバンク）
澤昭裕（国際環境経済研究所）
澤田哲生（東京工業大学原子炉工学研究所）
茅野實（長野県環境保全協会）
吉岡達也（ピースボート）
吉岡斉（九州大学）

>>593
電力債は優先債だから被害者への補償よりも優先される。
だから東電は潰せないし、例の賠償法案も通すべきとの論調が
やたらと大きな声で聞こえてくるが、政策研究大学院大学 福井秀夫氏
によれば必ずしもそうではない、ということのようだ。
そしてその主張をしているのは福井氏だけではない。
『会社更生手続きを取るべきでないという主張があるが、理由がない。
第一に、会社更生手続きでは、一般担保付社債よりも損害賠償債権が劣後するので
被害者救済ができなくなる、という批判がある。
会社更生法168条3項は、「権利の順位を考慮して、更生計画の内容に公正かつ衡平な差」
を設ける旨規定するが、実務では「絶対優先説」は採られておらず、分配時に結果的に
順位に応じた格差を付けた優遇があればよいという「相対優先説」が実態である。
電力債は、電気事業法37条により優先権が与えられるが、会社更生手続では、通常100%弁済される
更生担保権でなく、カット可能な優先更生債権に該当する。
したがってこれを応分にカットしつつ、東電資産による賠償債権への弁済は一定額確保されうる。
しかも、カット分を国が誠実に「援助」する以上、被害者救済はいずれにせよ担保される。
仮に国の負担額を一定とするなら、政府案は、会社更生手続によるよりも、社債権者等の権利縮減を補填する分だけ
被害者救済が後退する』
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/13230

>>597
長崎大は被曝医療関係が超御用であって公衆衛生や環境系は非御用かと。
一時話題になっていた長崎大の学部長選挙でも東電からの金を貰うかどうかで
被曝医療とそれ以外特に公衆衛生が対立して結局公衆衛生の人が勝ったわけだし。

まあ、別に反原発とか特定のエネルギー推進の集まりというのではなく、なんとなくみんなでエネルギー問題、環境問題について考えていきましょう、というスタンスなのかもしれないけどね。

>>402
俺は大ファンですねｗ＞世に倦む日日
ボルテージが上がってくると韻を踏むような文体になってくるのが大好き。
当方20代だが、真似したくなるよ。

団塊よりもずっと若い人じゃないかな
もっとも、左派なんだけど一番鋭かったのは政権交代前後の
民主党とそのシンパ、特に小沢信者の欺瞞を指摘していた頃で、
今の混迷をかなり言い当てていたような気がする

その後菅政権が出来ると小沢信者になり、今は鼻をつまみつつも菅がマシというスタンスなので
揺れが大きい。原発については、まあ一貫してる

野口健は原発文化人。
推進派だったけど脱原発に転向したの？

http://www.youtube.com/watch?v=_a82n8JnSDQ&feature=youtu.be
東電関連会社元社員の告発：世論工作の実態

東京電力関連会社元社員が
「みんなが知ってるけど何を今さら」と前置きした上で語った。

1999年柏崎刈羽原発のプルサーマル導入を問う住民投票の
実施を求める署名運動に対して社員に個別面談が行われ、
本人、家族が署名を行わないよう指示、
「家族が署名したらお前も同罪だから処罰を検討する。
『お前六ヶ所村に行きたいのか』
『六ヶ所村に行くと10年帰れないぞ』」

今年5月31日の柏崎市での住民説明会に
東電の社員や元幹部社員が参加し
用意していた技術的な内容の質問で時間稼ぎをしていた。
「（住民側に）東電の当直長クラス、幹部クラスが何で居るの」

東京電力は「当社としてそのような事実は把握していません」と回答した。

>>587
>>588
>>590
確かにそんな感じあるね。
俺もこれ→「みんなのエネルギー・環境会議」第1部
聞いてて思った。

しかし大丈夫かなぁ。徐々に脱原発とか言ってる暇に事故りそうで怖い。

まとにかく政策に食い込んでいかないといけないわけだし
そのための（それまでの）方策であれば良いのだが。

>>549
技術的な問題なので
中央官僚がいくら頑張っても意味なしｗ

ニュース争論：福島原発の来歴　武田徹氏／開沼博氏
ttp://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20110801ddm004070158000c.html
東京電力福島第１原発事故の問題は、事故収束、放射性物質による汚染、
健康被害、損害賠償、エネルギー政策など多岐にわたる。
これらを考えるうえで改めて注視すべきは、福島原発を含めた日本の原発政策の来歴だ。
ジャーナリストで評論家の武田徹さんと社会学者の開沼博さんが論じ合う。【立会人・岸俊光編集委員、写真・武市公孝】

武田さんの従来の主張とおかわりないと思うのですが、
「正力松太郎」氏についての言及が掲載されたので載ったのでご紹介します。

武田さん：
元読売新聞社社主の正力松太郎（１８８５〜１９６９年）らが、
米国の意向を受けて平和利用に向け世論を変える荒業をしたと言われます。
当時は他のマスメディアも原発導入に積極的で、世論の合意がある程度つくられたのは５０年代後半でした。

（毎日が日和って同調していったことには、さすがに触れられていません。）

開沼さんと武田さんは 4/5 にニコ生で放送された
ニコ生トークセッション　「原子力村」とは何か？　ゲンパツ行政を考える」 で発言されています。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45223746
「ゲンパツ」を作り出す「原子力村」の力学とは？？
出演：
飯田哲也、開沼　博、武田　徹 各氏

上の方で飯田さんのスタンスに語られていますが、
このニコ生ではムラと経産省について率直に語る "黒飯田" さんが見られます。

放射性廃棄物保管施設が
大事故を起こす可能性は
原発とはケタ違いに大きい

原発は
30〜60年くらい稼動する
保管施設は
10万〜100万年くらい
地層処分を仮定しても
300〜600年くらい
稼動させる必要がある

しかも
大事故を起こしたときに
絶賛放出する放射性物質の量も
原発とはケタ違いに多い罠

>>606
飯田氏は、激烈な脱原発をしないでも(より経済的な)自然エネルギーが普及すれば
経済的でない原発は電力会社自ら辞めていくだろう的な考えだと思うが、ちょっと甘いんじゃないかな〜
もともと原発(核)は経済的合理性の埒外のところがあるし、いまは言い訳として経済ガーと
言っているが、それがダメになったら安全保障ガーと言い出すだけのような

世に倦む日々が、菅は原発の再稼働を妨害することで原発の全停止を狙っているというようなことを
書いていたが、そうやって即時停止を狙うくらいの気合いじゃないと脱原発はできないと思う

>>610
以前テレ朝のモーニングバードで今話題の経産省官僚古賀茂明氏が出たときだったと思うが、
菅がまるで思いつきのようにあれこれやるのは、そうしないと電力会社や経産省の工作があって簡単にひっくり返ってしまうから、と言っていた。
（言ったのは確か玉川で古賀氏からそういう話を聞いてということだった）
たとえば浜岡原発の停止は金曜日の夕方だったっけ、いきなり記者会見で発表したが、
あれは枝野らが（枝野や数人は聞いていたそうな）月曜日まで待ったらいかがか、と言ったのに対し、二日あれば、覆されてしまうから、と言ったとか。
菅が本当にそれほどの策士なのか、やっぱり気まぐれで適当に思いついたことをやっているのか、私には判断できない。
まあ、原発関係はまわり全員が敵で普通に根回しができないことは理解できるが。

>>495
そのNPOが出している「東日本大震災情報発信ページ」を見てみた。
http://jein.jp/earthquake-disaster.html

放射線の健康被害についての解説を主に担当しているのが宇野賀津子という人。
HIVなどの研究をしている免疫学者なのかな？
「エイズパニックが起こった頃の経験」を反省材料にして、
「リスクをきちっと評価することなく、過剰にいうのも、過小に言うのも
科学者として無責任と考えております」とおっしゃるのだが、
そうして書いた解説記事の結論がこれだからなあ……。

> 正確な情報に基づき、対応を考えていきましょう！無用な心配をして、
> 免疫力を低下させたり、偏った食事の方が危険なこともあります。
> 希望をもって、この困難を克服していきましょう。

特にヤバそうな記事をいくつか挙げておく。

安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42
http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対するの補足説明
2011年 4月 25日(月曜日) 20:00
http://jein.jp/blog-einstein/705-blog-82.html
低線量放射線と生き甲斐
2011.7.9 大阪大学
http://jein.jp/blog-einstein/771-blog-88.html?showall=1

で、このNPOの理事長の坂東昌子氏は日本物理学会の元会長なのね。
そんな坂東氏は以下のようなことを書いて、宇野氏の主張をそのまんま受け入れて、
健康問題の解説を任せっきりにしている。

放射線は怖い？･･･物理と生物と医学の間にある違和感（ブログ その62）
2011年 5月 18日(水曜日) 17:47
http://jein.jp/blog-masako/716-blog-62.html

> ４．生物学者の感覚
>
> 私たち、東日本大震災情報発信グループでも、宇野さんは、生物学（免疫）、
> 私は物理学（素粒子論）で、専門が違います。2人は、今まで、性差の問題や
> 女性科学者の問題、いろいろ議論してきた仲間でもありました。それが、放射線
> の影響の話では、ニュアンスが違って、かなり認識が違うのに気が付きました。
> 率直に意見を出し合っているうちに、私が理解していた放射線障害の現状と、
> 宇野さんの認識とが随分ずれていることが分かりました。
>
> その決定的な原因は、ここ20年ばかりの生命科学の発展にあると思います。
> もちろん、まだ分からないことも多いのですが、違いは、「生き物のしたたかさ」
> に対する科学的裏付けに対する認識ではないかと思うようになりました。

（中略）

> ７．生物のしたたかさ
>
> ところが、生物屋さんは、ここ20年ほどの間に、DNA損傷は放射線に限らず、
> ストレスや恐怖、よく言われるたばこなどいろいろの原因があること、そして
> そのメカニズムは、結局、電離作用を引き起こすことなのだということ、そして
> それに対しては、修復機能がさまざまな形で備わっていることを明らかにして
> きたのです。
>
> 「え？活性酸素が原因なの？」
>
> 宇野さんと議論し始めた頃、こういう問いを私も松田卓也さんも発した覚えが
> あります。

松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%8D%93%E4%B9%9F

「もう何十回となく申し入れていあるんですが、実行委の諸機関は、もう少し観測本部との連絡交流を密にしていただけませんか？
われわれの出す情報が、うまく利用されていないみたいです。少なくとも退避計画の実行責任者だけでも、観測班のつかんでいるイメージを、
ある程度理解していただきたいんです」
「イメージだと」委員は呆れたように叫んだ。「イメージがどうだというんだ？」
「ええそうです、イメージとしか言いようがありません。こまかい数値的なことを理解していただく必要はありません。
ただもう少し、この変動の根本的な性格について、しっかりしたイメージを持っていただいた方が、
観測本部の出す情報やデータを、退避計画の上にうまく生かせると思うんです」
「君たち観測本部の学者が、自分の仕事を評価してもらいたがるのは分かるが、今はもうその時期じゃない」と委員は言った。
「問題は、もう政治的段階へ来てしまっている。君たちは、もっと正確的確な情報や予報を出せばいいんだ」

「その予報を退避計画において的確に使う使い方をマスターするために、この変動の根本的な性質についてのイメージを持ってほしい、
と言っているんです」中田は辛抱強い調子で言った。
「ある地点の変動についての百パーセント正確な予報なんてできませんよ。金輪際できません。そんなものを求めるのは、こういう現象についての根本的な理解を欠くからです。
退避計画委は政治家の寄合だから、これまで通り政党間の思惑の調整や、最終的な責任の逃げ道を考える姿勢がどうしてもこびりついていますね。
政治的配慮は当然必要でしょう。しかし、当面の目標は、出来るだけたくさんの日本人を、出来るだけ無傷に、日本から退避させることにあるはずです。
それなろ、この現象の性格をもっとよく知ってもらわなければなりません。
今の退避計画は、平時を、せいぜい普通の地震を前提として立てられていますね。
しかし、それでは最小の被害は期待できません。

私たちの出した警報がほとんど無視された形で、強引な計画が進められている。
私たちの出した報告に対して、いままでろくな説明会も開けれないまま、退避計画が
突っ走ってしまっている。
それでは最小の被害という条件は満たされませんよ」
「どうしろというんだ？」委員はあきれたような顔をしてつぶやいた。
「説明会なら二度ほど開いたはずだ」
「ひどくお座なりにね。委員の大部分は、結論だけ知りたがって、現象の起こっていくプロセスについては、ほとんど
めんどくさそうに聞いていて、理解しようとする姿勢がありませんでした。
右か左か、白か黒かで割り切りたがるのは、政治家の癖ですがね」
「委員のなかにも学者はいる・・・・・」
「政治的判断とやらが、できるのがお得意な学者がね・・・・・」

「君は・・・・・」委員の顔がこわばり、額に青筋があらわれてピクピク動いた。
「君はなんだ？いったい・・・・・」
「説明会というより、委員諸公に対する特訓です。分かってもらえるまでやります。
閣僚も、官庁のトップクラスも、小委員会の連中も、どこかに缶詰になっていただければ、
三日、いや二日で皆さんに今起こっているさまざまな現象の読み方の基本について分からせることができると思います」
「二日だと、そんな暇があると思うか？この危急存亡の時に・・・・・」
「危急存亡の時だからこそ、そういったことが必要なんです。
何とか体裁をとりつくろっておけば、ベテラン役人が何とかやってくれるだろうと思っておられるかもしれないが、少なくとも、
この現象の性質に関するかぎり、たとえどんな経験のある官僚でも、誰もベテランなどいません」

懐かしいね。
小松左京師、合掌。

>>612
ヤヴァいというか菊池理論まんまで吹いたｗ　だけどこの人は菊池と違って利口なので但し書きで自主的避難おｋと書いて逃げる余地を残している。

http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
安易な「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」に反対する
作者： 宇野賀津子
2011年 4月 10日(日曜日) 21:42

「福島原発周辺地域における、児童避難準備の提案」について協力の要請をうけました。（*1震災子ども安心ネット参照）
*1）https://sites.google.com/site/kodomoanshin/jidou-hinan-junbi-teigen

私自身は以下の様な理由からこの動きに対して、科学者が賛同し推進することは弊害の方が大きいと判断し、現時点ではこの動きに
反対いたしたいと思います。
特に、最近の原発近くの福島県在住の方々から伝わってくる叫びは、風評被害に関するものが圧倒的です。そのような中で、科学者が
安易に避難をよびかけるのでなく、これまであいんしゅたいんが、努力してきた、正確な情報を集め、時々の情勢に応じた対応を考え
提案していくというスタンスことこそ、重要と考えました。

またこの判断には、福島の状況を刻々送ってくださる*2福島県立医大のサイト、またあいんしゅたいん会長のプログ資料*3「原爆実験と
チェルノブイリ」および*4福島県医療生協わたり病院の齋藤紀医師の資料*5「正確に学ぶ放射線・人体への影響」を判断の中心的資料と
させていただきました。
*2）http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/
*3）http://jein.jp/blog-sato/660-blog-29.html
*4）http://www.fuku-min.org/fmir/　福島県民医連（福島県民主医療機関連合会） ←がいしゅつ？共産党系？
*5）http://www.fuku-min.org/fmir/2011/03/post_1.html　

　　　　　　　　福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動を科学者が提案することの問題点

1.科学者（と自称する人達）がこのような形で、科学的根拠の検証をすることなく、漠然とリスクがあるからリスク回避行動（避難活動）の
提案をするということは、研究者の役割放棄である。
2.現時点で問題になっているのは、風評をふくめ、理不尽な福島の方々に対する差別であり、これを助長する方が懸念される。
3.低容量放射線のリスクについては、評価の定まっていない部分もあるが、現時点での福島の方々のリスクは、晩発効果である発ガンリスク
の上昇である。
しかしながら、ガンリスクについては、ストレスなど他の要因の影響も大きく、放射線だけでなく、ストレス要因も含め総合的に考える必要がある。
今すべきは、分野の異なる科学者集団がリスクを評価し、放射線の晩発効果低減に向けた現実的提案である。
4.この提案には、児童避難のマイナス要因の検証が全く抜けており、現実的提案とは思えない。
5.この提案は、エイズパニックが起こったときに、一つでもウイルスがいれば(ウイルスが含まれる血液が一滴でもつけば)感染のリスクはあると
言って、感染者（およびその確率の高い血友病者）の登校を困難に追い込んだ、研究者の犯した過ちと同様の過ちを犯すものである。この発言は
一見科学的なようで、現実に起こる問題を考えない、責任回避の無責任な発言であり、結果は人々を不必要な不安に陥れ、不必要な差別を
助長したという経験に基づいています。

現時点で福島県内の状況は、原発内は別として、通常レベルの放射線濃度の10-100倍の範囲にあると推察されます。この放射線濃度は、
1955-1970年代の原水爆実験が冷戦時代の、日本列島における放射線レベルに比べて、遙かに低い値であると考えられます（あいんしゅたいん
会長のプログ資料「原爆実験とチェルノブイリ」）。
従って、この時点での一律の福島原発からの、妊婦、小児、児童の避難活動準備の提案には反対します。

但し、原発近住の自主的避難希望者に対しては、自治体、政府が十分に便宜を図ることは当然のことと考えます。
従っての避難を望む方をサポートするような*6赤ちゃん一時避難プロジェクトなどの動きに対しては賛同します。（これは晩発の発ガンリスクに対して、
ストレスが大きなリスク因子であるという認識に基づいています。福島原発周辺地域においては、個人の判断を優先させることがストレス削減に繋がり、
長期的観点から発ガンリスク低減に寄与すると考えるからです。）
*6）http://baby.wiez.net/

スクープとか言うから週刊金曜日のNHKが電力会社の電力債を大量保有している記事立ち読み
してきたけど、事実誤認とは言わないまでも不勉強な内容だったよ。
このライターは社債と株式の区別がついていないんじゃないか？
株式と違って、社債を買う事は経営に関与する事でもないし資金提供とは違う。
事故後に債券価格が下がって含み損とか書いているけど、満期まで保有して元本を償還して貰う目的の
社債の時価を見て評価損とか言うのもおかしいし。

局内で原発に対して抑制的な無言の圧力があったとか書いてるけど、別にその事は電力債を持とうが
持つまいが直接関係ないし、こじつけがましいよ。

どうもこの雑誌を定期購読して応援する気にならないのは、古くさい
「大企業はいつでも無条件に邪悪なものである」みたいなドグマがあって、その結論に合う様にしか
現実が見れない。

>>600
確かに法理論的にはそれも充分に成り立つ話なんだろうけど、現実的じゃないよ。
その人が言っている更正法の実務はあくまでも一般事業会社のもんだから、今回のような
特殊債を発行する様な破綻を想定しない、公益企業に適用できるかは自明な事ではない。
仮に電力債権をカットなんて事になったら保有している機関投資家が黙っている訳ないし
その間は延々と裁判等の紛争で事態が保留になる。
タダでさえ賠償金の支払いが遅れているのに、そんな法律解釈ごっこしている内に被害者は死ぬよ

でもリンク先の最後の原子力の可否は賠償責任保証の成立可能性で判断というのは
全面的に100％賛成。

>>621
> でもリンク先の最後の原子力の可否は賠償責任保証の成立可能性で判断というのは
> 全面的に100％賛成。
と言う事は、１００％無理って話だね。

>>613
>松田卓也氏はこのNPOの副理事長で、最近『アインシュタイン その生涯と宇宙』の
>機械翻訳問題をぶっちゃけた人……という紹介も失礼か。

＋

>専門以外では、疑似科学批判を活発に行っており、Japan Skeptics会長。また、ハードSF研究所客員研究員でもある。
>プレゼン道の開拓者。独自の語り口で独自の理論を展開する。

なんか菊池みたいだなｗｗ

プレゼン道っていったいなんだよｗ　菊池がリスクコミュニケーションの専門家然としてるのと似たようなもの？
SF好きでシミュレートで計算機を使う物理クラスタってバカばっかりなの？ｗ

4/1、夕刊の「特集ワイド」のコラムでは、梅原猛が
「巨大地震の衝撃　日本よ！　この国はどこへ行こうとしているか」
ずっと「反原発」の旗を立て、その危険性について発言してきた。
「原発は１０年で半減し、２０年でやめるべきだ、と。政府要人にも言いました。・・・。
ソ連の社会主義崩壊も、アメリカのイラク戦争の失敗も私の予言は当たりました。
痛烈に批判しましたから。でも、原発反対は、もう一つ強く叫べなかったんですよ。
私が初代所長を務めた国際日本文化研究センターに関連する財団が設立されたとき、
当時の関電社長に理事長になっていただいたり、東電の社長とも親しかったのでね。
多少、遠慮したんです。それを後悔してるんです。」
もっときっぱり「反原発」の旗を高く掲げるべきだったと苦渋の告白が続く。

長々書いても隠ぺいにしか読めない菊池の文章。

>>609
そうなんだよね。
浜岡ともんじゅの次に六ヶ所が怖い

>>596

ペットが喋った！

>>611
本質的には思いつきがどうのというのは原発推進派の言いがかり
菅本人の腰が引けていることが世論の支持をいまいち得られない理由
マスゴミが海江田なんて雑魚を相手しているスキにやれることはまだある

小泉のマネしろとは言わんが郵政解散に持っていくだけの胆力がないのが
脅しでも原発解散もちらつかせて地ならししていけば
今は原発推進派を政治的に絶滅できる空前のチャンス
政治センスの勝負になっているのは間違いないんだがね

新聞テレビは誰が書かせたかを分析する資料としてしか役に立たない

>>628
容原発派を甘く見すぎ。

>>629
そうかもしれん
だが中国鉄道省や共産指導部のように有無を言わさず被害者すら連行しちゃうのと比べて
どっちが倒しやすい相手かと考えちまうんだがね

これもう読んだ?
http://astand.asahi.com/webshinsho/mainichi/sundaymainichi/product/2011070700014.html

>621
水俣の件を考えれば、どのみち時間はかかる。
今だって、冗談みたいな金額しか支払われていない。
国も東電もどのみち延々裁判するつもりなのだから、
公正な処理を主張したほうがよい。

とりあえず因果関係はないと主張を続けていたら、裁判は10０年は持つんじゃない？
セシウム137からでる放射線固有のDNAの傷とわかったって、それがフクシマによるものと区別できるか？
たまたま近くに住んでただけではありませんか？ 鬼畜になれば容易だわな。

最後の原子力の可否は賠償責任保証の成立可能性という主張は今となってはナンセンス。
原子力は発電だけで成り立っているわけでない。
原発の問題は、コスト、リスク、使用済み核燃料の三つ。
リスクだけで判断できない。

>>634
どれもリスクですが？w

>>619
民医連は共産党系だよ。
まぁ共産党はなぁ……ぶっちゃけ人体に対する影響では結構な安全厨だよね。
つーかどうやら党内でも軽水炉に関する認識でも様々っぽくて、吉井議員のように
大幅な半減期の短縮技術、無害化技術が確立するまで止めろ派から
技術の進歩を進めるために止める必要はない派まで様々みたいなんだよな−。
もともと原発は科学の進歩の勝利と言っていた党だからねぇ。
>>621
で？電力債だけ特別視する必要はない。
論理的に可能なら立法は立法府がすべきこと。
そもそも福井氏の説明では別に全て放棄しろというわけではなく、
被害者への賠償と電力債の償還をある程度の割合を決めればいいだけだ
と言っているだけだから問題はない。
それからNHKだって債権放棄を要請されかねない状態になるのは嫌がるのは
普通だと思うが？
このままだとどうせ東電は1200億しか払わないし、それならば国が関与して
東電はJAL方式、国はとりあえず肩代わりのほうがすっきりする。
現在の「東電」を存続させる意味は全くない。

>>596
今日も出勤ご苦労。
土日はゆっくり休めたか？

<ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですので
ソースが新聞だったり、公式HPだったりするのだが、
それら全てが出鱈目とおっしゃるかw
情報と個人の意見の区別ついてます？

<管理人以外は編集出来ない仕組み
誰でも編集OKが良いとは限らん。
編集者特定なら、この編集者は信頼する、しないが容易。
誰でも編集できないとダメなら紙の辞書なんてゴミクズ。
読む人が判断すればいい。御用聞き氏の編集全てに賛同は
しないが、全面賛同できる編集なんて基本的にあり得ない。

結局、全面賛同か全面反対かの2択でしか考えられないから
こういう発言になるのか？誰が何を発言した､それに対して
斯く斯くの意見がある、では読み手はどう考えるか？
その結果、インチキと思えば信頼しなければいいだけ。
気に入らなければ具体的に意見すればいい

ま、明日も出勤頑張れ

こんなものが見つかりましたので、もう故人ですけど、一応言論人だったわけですから掲げておきます。

核燃料サイクルは不可欠な電力資源――妨害こそコストの浪費である　　 上坂冬子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の論点：2005年版
◆絶妙のタイミングでまかれた怪文書
　ことのおこりは二〇〇四年（平成一六年）五月にばらまかれた怪文書であった。
　表紙に「一九兆円」と大きく書かれた一見アジビラ風のレイアウトによる二六枚の資料は、たちまち複数のコピーとなって原子力関係者の手に渡った。
　内容は、国策としての核燃料サイクルをこのまま続けていくと、一九兆円もの多額の予算を投じなければならず、コストが引き合わないから見直すべきだという主旨である。
　核燃料サイクルというのは原子力発電所で燃やしたあとの燃料を再処理してプルトニウムを取り出し、取り出したプルトニウムを新型燃料として活かそうというものだ。
　プルトニウムを燃料として利用することは、すでに一九五五年に制定した原子力基本法にうたってある。怪文書はいわば四九年前にかかげた日本の国策に楯つくものであったから
　原子力関係者たちは騒然となった。
　そもそも怪文書は、まかれたタイミングが“見事”だったというほかない。五年ごとに行われる原子力長期計画(*1)の見直しの時期にあたっていたばかりか、
　青森県六ヶ所村の日本原燃（株）で、設立一二年目の成果として、いままさにウランによる核燃料サイクル(*2)のためのプリ・テストが行われる矢先だったのだ。
　核燃料サイクルはリサイクル時代の昨今、ウラン資源の再利用という意味でも期待がこめられるようになっていたところである。
　これまでは原子力発電所で使い終わった燃料を、フランスやイギリスに持ち込んで処理を依頼してきたが、今後、六ヶ所村で処理して燃料として再利用すれば
　電力資源の見通しは大幅に明るくなる。従来、ウランは燃料として三パーセントしか使えなかったのが、プルトニウムを取り出して再利用することによって
　九五パーセントまで燃やすことができるからだ。いわば核燃料サイクルはエネルギー資源確保のための画期的な方法といっても過言ではなかろう。
　電力はいまや消費生活のみならず、社会構造上のライフサイクルを握っているから、核燃料サイクルが軌道にのれば半永久的に現状の生活レベルは確保できることになる。

◆「一九兆円もかかる」という数字のトリック
　それがいきなり一九兆円かかるから止めろといわんばかりの怪文書によって混乱させられたのだから、電力業界はうろたえざるを得ない。
　折しも関西電力では三年後にプルトニウムを使った新型燃料（プルサーマル）を本格的に燃やすべく準備を整えていた矢先でもあり、
　いよいよという段階になって頭から否定してかかったこの怪文書に、さぞ辟易したであろう。だが「週刊朝日」（二〇〇四年五月二一日号）では、
　さっそく“上質な怪文書”として、これを天下に公表している。
　もっとも、日本の民主主義は上質な意見を「怪文書」で主張しなければならぬほどすたれてはいない。当初は衝撃を受けた原子力業界も落ちつきを取り戻すと、
　降って湧いたような怪文書に対してさまざまな批判や憶測がなされるようになった。それなりの調査も行われている。その結果、怪文書の筆者は監督官庁の経済産業省の
　課長補佐だといって氏名までが取り沙汰されたばかりか、上司が部下に書かせたなどという噂もとびかった。要するに、国策としての核燃料サイクルに楯ついたのは、
　特定の人の下心あるいは意図があってのことだというのだが、憶測や噂はさておくとしても、一九兆円の無駄をあげつらった「怪文書」にはトリックがある。
　分母が抜けている(*3)のだ。一九兆円というのは今後八〇年間の経費の総計である。国の試算によれば、これが電力料金に上乗せされたとしても一世帯あたりの負担は
　月額一〇〇円ほどであろうという。
　そもそも何を以てコスト高と決めつけるのか。繰り返しになるが、現状の生活レベルを保つために、個人にとっても社会にとっても国家にとっても
　電力は不可欠の要素であり、このライフラインを維持するためには、コストを二の次にしても電力資源対策を考えねばなるまい。
　そもそも核燃料サイクルを考えるにあたって、国家としては当然コスト計算をしてかかったはずである。さきごろ古いコスト計算資料が監督官庁から出てきたといって、
　まるで秘匿していたかのように取り沙汰されたりしたが、あれは傍らでみていて噴飯ものだったとしかいいようがない。当初の試算など貨幣価値も変わったいま
　秘匿する意味などないだろうし、それに原子力発電所で燃やした燃料の安全を確保して直接処分するのと、再利用のためのプルトニウムを取り出して新型燃料を
　作り上げるのとを比較すれば、後者の方が高くつくことは論じるまでもなく常識で判断できる。コスト高を承知の上でコストがかかってもやらねばならぬことがある場合、
　それを決断するのが国策というものだ。

◆延期すればさらにコストは膨らむ
　先日、久しぶりに六ヶ所村を訪ねた。すでにウランの濃縮からはじまって、原子力発電所で使用済の燃料を再処理してプルトニウムを取り出し、
　新型燃料として半永久的に活かすまでの核燃料サイクルの工程はほぼ完結の段階に近づいていた（リサイクルは何度も繰り返すことができる）。
　原子力に関して自国内でこの種の施設をもつのは、世界広しといえどもフランスとイギリスと日本以外にないだろう。未来エネルギーとして注目されている
　イーター（核融合）についても日本は世界各国に先駆けて意欲的で、六ヶ所村にはイーター予定地の立札もすでに設置されていた。
　ともあれ、六ヶ所村で予定されていたウランを使っての核燃料サイクルのプリ・テストは、怪文書をきっかけにコンセンサスが乱れたため、
　九月の予定が一〇月まで持ち越されたとか、いや冬になっても始まらないだろうなどといわれて変更を余儀なくされる結果となった。
　もし本気でコストを問題にするなら、コスト論者としては、こうしてプリ・テストを待たされていた間にも無為なコストが積算されていることを考えねばなるまい。
　また、核燃料サイクルの中止をとなえる以上、六ヶ所村を元のサラ地にする費用なども考慮すべきで、そうなると当然のことだが直接処分のほうが再処理よりも
　高くつくことになり、これもすでに原子力委員会の新計画策定会議で報告された（二〇〇四年一〇月七日）。
◆日本では原子炉の事故は一度もない
　日本の原子力発電所では、原子炉にかかわる事故をこれまで一度もおこしていない。五年前、東海村のＪＣＯで被曝した二人の死者が出たが、
　あれは原子力発電所の施設と関係ない、ウランを扱う中小企業がおこした事故だ。さきごろ関西電力美浜発電所で五人の死者を出したが、
　これも原子炉とは別の建物の中でおきた事故である。普段、建物の中は無人だが、たまたま定期検査が近づいたため作業員が工具を運び入れた時に、
　偶然の不運によって蒸気管が破裂したのである。予測不可能な事故ではなかったが、状況として交通事故にも匹敵するものであった。
　原子力発電所に特有の事故ではない証拠に、その後、火力発電所で同じような配管の老朽化(*5)の見落としがあったと報じられた。
　原子力の本質にかかわる問題ならともかく、周辺の問題で停滞を余儀なくされた例は少なくない。“もんじゅ”の事象
（これも国際基準では事故以前の事象である）も、すでに国と県の審査にパスして安全が保証されたにもかかわらず、ほぼ九年間停止したままだ。
　さらにいま「一九兆円」のコストをこけおどしに高々とかかげて、核燃料サイクルの国策に待ったをかけられたことになるが、
　停止によるコストのロスを当事者たちは計算しているのだろうか。さらに加えるなら、もし怪文書が監督官庁から意図的に出されたものだとすると、
　公務員の規律違反として咎められるべきだということも見逃してはならない。
　いずれにせよ、二兆余円を投じてここまでこぎ着けた六ヶ所村の核燃料サイクル施設が、いよいよ本格的に始動するときになって、
　すでに検討を終えたはずのコストなどを理由に反対を叫ぶ動きが日本の原子力の国策を混乱させている。私にはこれらの動きが日本の将来を
　憂えているとは思われず、新手の反原発および反体制運動にしかみえない。つまり反対のための反対を主旨とし、国家の進路妨害を狙うものとしか考えられないのである。

http://twitter.com/#!/iina_kobe

>>638
どうりで静かだと思ったら、あいつもう死んでたのか