【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】

発送分離【はっそうぶんり】について

愛川欽也 パックインジャーナル　20110716　　（2:53あたり〜）
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

1乙

1乙　アンド　さんくす！

1乙

【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/l50


　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！
　

良スレ乙

発送電分離と総括原価方式の廃案こそ日本が立ち直る道

>>1
うんこ乙　削除要請出しとけよ禿

朝鮮人が書いたなでしこJAPAN勝利の感想
http://feb.2chan.net/zip/12/src/1310943519065.jpg

少女時代がノリノリで唄う反日ソング「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=4DpegytyMFU

　　　　経産省は　東電から　電気を買ってない！！

愛川欽也 パックインジャーナル　‪（10:38ごろ〜）‬
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

　　　　　　な　ん　…　だ　　　　と　?
　　　　

この前NHKの深読みでもやってたよね
東電から乗り換えたら電気代減ったって、
でも大口しか使えないらしいよ

キンキンいいぞ！　発送分離で電力会社を独占させないように！

1乙

議論する価値あり。

東電が死守する「配電事業」　発送電分離よりも恐れる最大の利権

電力会社の地域支配がここまで糾弾されたことは、かつてなかっただろう。
福島第一原子力発電所事故の賠償スキームとそれに伴う東京電力の存続問題が議論される中、
電気事業の地域独占を問い直す「発送電分離議論」が大きな注目を浴びている。
発送電分離を巡り、官邸と東電の攻防は日増しに激化しているが、
今の発送電分離議論には決定的に欠けている視点がある。
「今の議論を続けている限り、東電の独占体制を壊すことは永遠にできない。
なぜなら『配』の議論、つまり配電事業をどう扱うかの議論が抜けているからだ」（学識者）。

−以下略−

http://www4.atword.jp/copan/archives/42

http://momi.momi3.net/momi/src/1311031772406.jpg

送電分離には多くの問題があるという。
乗り越えるべき問題は多くあるのは確か。

しかし、乗り越えるべき法律や問題が多いがために、
この送電分離をあきらめて良いのだろうか？

脱原発路線を進みたい国民にとって、
発送分離は、大事なツールのひとつである。

スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。

>>8
たしか東電から買ってるの防衛省だけだったんじゃ？

>>10
どうして名前　不明なsoftbank　にしたの？

●東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。

送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●注目●中央官庁は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_92.html

時々上げさせてもらうよ。粘着で悪いね。

経産官僚が仕掛けた電力改革
発送電分離」は時を経て蘇るのか
http://globe.asahi.com/movers_shakers/091005/01_01.html

　　　　

　　　

今日の国会の一コマ
■菅総理と拉致実行犯団体　献金関係図パネル■
http://epcan.us/jlab-ep/07191328031/ep220843.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867370.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867371.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/07191332631/ep220844.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867374.jpg

在京ＴＶ局じゃ絶対に取り上げないよ！

■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、ホテルのバー　・KARA騒ぎ　・海老蔵暴行　・海老蔵おめでた
・麻木不倫　・小向マリファナストリッパー　・沢尻エリカ　・一橋手記　・噛み付き猿　・ハンカチ王子
・相撲八百長(しかし相撲賭博には触れず)　・韓流ゴリ推し　・パンダ　・NZ被災者インタビュー ・カンニング
・パンダ命名　・東日本大震災バラエティ

■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・外国人参政権　・尖閣諸島衝突ビデオ　・日本人による大規模反政府デモ
・sengoku38会見　・日教組　・創価学会　・拉致問題　・パチンコ問題　・韓国口蹄疫
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向)　・韓国版サブプライム問題＋消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名　・在日外国人違法献金問題　・原発の危険性、危機　・無計画不公平停電
・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)

　　　　地熱発電所を　今まで　作ってこなかった理由

レスター・ブラウンが語る原発事故とその後にくるもの　‪（7:08ごろ〜）‬
http://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY&feature=mfu_in_order&list=UL

　　　あげ□

あげ

　　　　まず　関西電力から　【発送分離】宣言してもらおうか！　　問答無用な

推進派からしたら低コストの原発があるんだから
発送電分離なんて怖くないんだからね！

>>28
　　　　おねがいエロい人 　そしゃく　して栗

>>29
エロくないし、詳しくないし、レスした人じゃないけど

発送電を分離して、その後東電が原発で発電した時、今迄の推進派の主張だと原発の発電コストは
他の発電に比較して安いはずなので、もし、原発以外の他の発電で他会社が参入してきても
十分に競争を優位に進められるはずだろうという事

推進派の原発の発電コストが他と比較して安いというのが本当であればぜひ試してみたい
そして、事故後と同様に、実は、原発としての研究費に、保障費に、マスコミ対策工作広告費に、俳燃料対処費に等
その都度小出しにしてかかっているコストが発覚していき
なんだ東電関連の数値って、一部利権者の私利私欲の為に、都合がよくなる為に作り出した
（数値自体の改竄というより、いろんな条件を無理に設定して）データだったんじゃないのってなるかも

電力会社は詳しいデータを公表しない時点で怪しすぎ

>>30
エロくない人ありがとう、わかりやすかった
原発は今となっては一番コストの高い電力ということは周知の事実

　　　　　　　　発　送　分　離　で　お　k　！
　

お、やっと上がってきたね
脱原発を目指すために欠かせない発送電分離！
電力の自由化が出来れば何が社会にとって害悪なのか皆分かるはず
原発を市場に引きずり出して世の中の鉄槌を喰らわしてあげよう！

>>30
やる前から判ってる事だけどねｗ
旧電力会社は完全に競争力を失うわ

配電事業

発送分離はいいが、発送分離で既に起こった問題の予防法はできてるのか？
毎度思うんだが、そこらへんの議論をすんでから発送分離をうったえてほしいわ

既に起こってる事故は無視ですね　わかります

発送分離（発電・送電分離）は重要なのだが
アメリカ等諸外国では
発送電分離（発電・送電・配電）になっており
配電：送電から電気使用者への配電部分
の分離もかなり重要といわれている
ここが重要な理由を教えてほしい

>>38停電になったら数日以上ロウソク生活に我慢すること。そして孫へ貢ぐこと

>>38
性質が大きく違う

送電は大規模だが
ネットワークとして見れば比較的単純

配電は小規模だが
ネットワークとして見れば複雑

インターネットなど通信の分野での
バックボーンとラストワンマイルの違いに相当する

わかりにくいから盛り上がらないのか。

北朝鮮の対日工作担当の政府要人から、プレゼントを受け取る菅総理（１９９５年）


http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv8ClBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuMilBAw.jpg

こんな連中が推す発送分離？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808794.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808798.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808800.jpg

>>41
政治板や経済板でやるべき話だからだろう
好き勝手に原発作ったり、電気料金高くしたりしてた、護送船団方式を解体する切り札ではあるけどね

配電の新規参入はＮＴＴぐらいしか可能性が無い

発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。

そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?

周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ？

東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ？

自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの？

火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？

発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。
発送電分離反対者や電力会社に揚げ足とられるぞ。

効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。

>>45
詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る？

供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか？
いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様

事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が１社独占でやっていても、どっかが事故になれば
対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか？

無効電力とか儲からない発電ってなんだ？
業者参入条件にでもつければいいのではないのか？

そんな事いくらでも考えられそう
しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
事項など検討してそうだけど、どうなの？

賠償については、東電は解体したって、分けるだけだから、各社に分割されたそれぞれがそれぞれ自社の人件費削っても
払いつづければいい話だろ
もしくは、東電発電会社のみにして残り売却、整理という形にして、東電発電会社に残れなかった、
他部門については、新たな送電会社、分電会社に部門ごと引き取ってもらえばいいだろう
まだまだ考えれば、東電をこのままの形で残すより、いろいろな対応策がありそうだ

ただ、一番重要な観点は、現東電のような利権の温床にしない事だ
１企業でこれだけの事故を起こしながら、一般水準以上の人件費を取得し続けながら、不都合な情報を隠蔽し続け
政治・官僚・経済界へも力を行使し続けられる今の状況を変えなければいけない

むしろ発送電分離について注視すべきは
これらの事に気をそらされながら、現行勢力、電力利権グループが
これらの仕組みを実質骨抜きにしたり、現電力利権グループが発電以外に生き延びて権力や影響力を
にぎる状態を作らないように最新の注意をする事だろう
（おそらく、技術論よりはるかに大切）

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

>>45
>火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？
そうだ、CO2の増大は温暖化の観点から重要だ。
もし日本が原発分の発電をLNG火力に切り替えた場合、そのCO2の排出量は
世界の排出量の、なんと０．３％近くにもなってしまう。
０．３％近くも増えることになれば、温暖化はさらに急速に進むに違いない。

CO2問題なら
脱原発した方が減る

代替には
新世代火力を使えばおｋ

原発は熱湯を海に大量に捨ててるから直接温暖化マシーンである。

>>50 　　超　残　念　！
太陽黒点の関係で地球温暖化は峠を越した　　よってこれからは涼しくなるゼヨ！　太陽には勝てないな

太陽黒点と地球温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=qnxS9ycsozM
　

難しいことはわからないので、スレを上げることしかできませんが、
頭の良い知識人、よろしく。

>>50
原発も物凄い勢いで海水を温めてるんだがなｗ

>>47
> >>45
> 詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
> どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る？

削除（規制緩和）しないと参入者が入ってこなくなる。
電気事業法の各条項については下記URLを
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

> 供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか？
> いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様

各自が平等に持つならOK。でも、電気を生み出さない何百億もする施設を維持していかなくてはいけない。

> 事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が１社独占でやっていても、どっかが事故になれば
> 対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか？

たしかに、今回の東電のように強制的に電気融通を行える仕組みであればいいかも。
しかし、本当に融通してくれるか微妙なところ。
通信でいえばソフトバンクの基地局がダウンしたから、ドコモの基地局を使えるようにするといった感じになる。

> 無効電力とか儲からない発電ってなんだ？
> 業者参入条件にでもつければいいのではないのか？

無効電力は交流電流を使用している以上、どうしても発生するもの。条件云々で解決できる話ではない。

> そんな事いくらでも考えられそう
> しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
> 事項など検討してそうだけど、どうなの？

他国の電力は、巨大な電力会社が市場を握っている。なので自社内で対応している。

>>51
新世代火力とは？

>>45
予備電力の保持は参入業者に義務付ける

>>45
途中で送っちまった
・配電は国が税金で責任を持ってやる(ここが一番重要)
・東電は解体し、送電部分などの資産をすべて売り払い清算、原発の処理会社として運営する
・自然エネルギーについては明らかなミスリードをやめ、地熱や海洋のような安定で低コスト
なものがあることを認識すればいい
・CO2削減はまやかしなのでどうでもいい
大気中の温暖化ガスで最も作用しているのは水蒸気で約70％以上でありCO2の占める割合はカス
人間が産業で放出するCO2など自然放出に比べればごくごく微量であり、なんら問題にならない

むしろ海洋を呆れる勢いで暖め水蒸気の発生を助長している原発のほうがはるかに有害
更に燃料加工などでCO2を大量に放出しているのでそっちの意味でも役立たず

>>57
これを観てみろ！


原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=related

>>57
コンバインドサイクルのLNG火力だろ多分
発生する熱量の30％しか利用できず、残り全てを海水を暖めることに使っている原発に比べ
60％を電気に変換できる
別に言うほど新世代でもないけどな

配電

>>46
何を言うか

世界一だった日本のソーラー技術を叩き潰して　どん底に陥れるために
日々努力をしていたではないか

効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。

東電は原発の処理会社かとてして存続するてのはよいな

独占止めれば、サービス向上・低価格化は常識。

日本の技術は素晴らしい。
世界シェア７０％を誇る地熱発電技術。
騒音を軽減させた風力発電の翼の進化。
屋根の範囲だけで家庭の電力を補えるレベルのソーラー発電。

>>66
そして、これから普及と共に進化するで。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1310302205/1-100
節電のCMが信用出来ない件に関して

しかしまあ無理のない範囲で節電はする
連中の電力なんてできる限り買いたく無いからな

　　　大阪市営地下鉄　　節電するのはいいけど　　冷房なんとかならんか
　　　車内の冷房きつすぎて　　体が　ちめとーなるわ！　＠３℃　アゲレ
　

>>60
そんな得意げに出されても、コンバインドなんて当たり前すぎる発電なのだが・・・。

そのコンバインドなんだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円　になる。

一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには　3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t　の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）

なので、793.000t×53,558=約425億円　少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）

収入−燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。

つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。

要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。

なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。

試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする？といった検討も必要。

あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。

要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。

本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。

>>72
難しい事いってて知っているるようだけど、どの程度の電力関係者ですか？

たしかに今のような利権がからむ構造になると様々な無駄がでるので、
発送電分離の構造や規制や補助については、かなり深く考えていかなければいけないとは思う

事業参入の旨みがないとかいっているが、既存電力会社の人件費や広告費はコストに入っているのだろうか？
入っているとすれば、一般民間並みの人件費にしたら新規参入事業者の電力コストは驚くほど下がるのではないか？

これまでの原発絡みの無駄な外郭団体や補助・研究費をちゃんと削減できれば
他エネルギー技術開発の補助に回してもあまりあると思うがどうなのか？

今迄の電力会社の利権構造の解体（電力・国・民間）が正しく行われれば、まだ表立って出てきていない
無駄な費用が露見し、それは私達の想像以上のものであると思う

電力会社が明らかにおかしいにもかかわらず、現在の状態を擁護しようとするのは、この莫大な利権に比例している
と考えられる

>>73
IPP関係のエンジニアだよ。
上記の設備には人件費や広告費は含まれていない。

電力会社が人件費や広告費を抑えれば、新規参入事業者の電力コストが
なぜさがるのか理解に苦しむ。

あと、原発問題と発送電分離は別問題。

電力のコスト結果しかみないけど、
普通に考えたら、燃料+施設・装置償却＋関連の人件費+その他とかでだしてると思う
関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか？

現在の電力会社の無駄な高給がここに入ってると普通考えるけど違うの？

そうだとすれば、現在の算出されている電力コストは高いと考えられ・・・
コストに無駄な広告費が入っているとしても同様
（ここまで説明しなくても思いつきそうだけど）

発送電分離は発電方式の選択肢をひろげるものであり、現在の原発推進に使用されている金
（国の税金や電力会社が原発関連に使用している）を振り分ければ
参入がしやすくなり、技術開発も進み、電気料金も逆に下がると考えられる
それほど原発推進関連に使われている金額は膨大だと思う

原発を今後どうするかも発送電分離には大きな問題である事は事実

まずは発送電分離を行って

原発については、国からの各種・研究・補助費を除き、
核廃棄物の処理及び賠償（最低でも今回の事故の賠償）をコストに組み込んだ上で
公正に他の発電方式と競争していけばいいと思う

原発がそれでも選ばれ続けて生き残っていけるのならそうすればいい

本当は、現在でも正しくコストを算出したら、（たとえ賠償を満額にしなくても）原発コストは、
他エネルギーコストよりかなり高いのではないのか？

また、本来は、原発コストになるものが、全体コストとなり、原発以外のコストの中に入れられていて
実際より、高いコストになっているのかもしれないと思う

という事で原発についても考慮しなければいけないが
まずは発送電分離すべき

まとめると
原発よりはるかに安くて安全
という話になる

>>66
これ、すごいことだよね

よく自由化すると停電が増えるとか言ってるけどさ
自由化で電源を多様化させるのと
東電が電源を多様化させていろんな発電所つくるのと
何が違うわけ？
同じなら停電増えないしｗ

脱原発解散で大勝利まであと一歩ヂャ。日本もすぐ破産、下らない送電の孫へのひきわたしでの電気料金高騰詐欺で
　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −。, -、ｌ　　　　　　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _| -|○　|　○||　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　　|不安定さがまして
　　 , ―-、　(6　 ＿ー っ-´、}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |脱原発にもつながらねーし
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　 |さらに電気料金も上がり
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / 、　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/企業は逃げ出し
　 　 ヽ　　｀　,.|　　 ￣ 　 |　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　みんな破産法案。
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |山口・岡山出のきちがい死ねよ

>>75
> 電力のコスト結果しかみないけど、
> 普通に考えたら、燃料+施設・装置償却＋関連の人件費+その他とかでだしてると思う
> 関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか？

施設・装置償却、関連の人件費、さらに修繕費と金利はコスト試算に入っていない。
コンバインドのガスタービンなんて５年で設備一式交換になるぐらいだから
もし含めると、さらに数億ぐらい持っていかれるだろうね。

ついでに、火力発電の人件費なんて修繕費に比べたら微々たるもんだよ。

あと、電力会社が「原発推進に使用されている金」を使わなくなったら、
確実に電気料金は下がるだろうね。
新規事業者はさらに参入しにくくなるだろうけど。

>>79
東電の利益が減ります
東電から宣伝を請け負っている広告会社、テレビ局の利益が減ります
便宜を図ってもらってるお役人の再就職先がなくなります
東電から政治献金を受けている議員さんが困ります

ただし国民は全く困らないうえに電力は安くなる

コストに施設･装置償却や人件費等等が入ってなかったら、電力会社やっていけないのでは？
電力料金は、コストを元に決定しているのではないの？
それともコスト＋人件費等みたいな別計算で電力料金が決定されるの？

今、いろんな所ででている経産省？の各電力コスト（１ｋｗ当たり12.7円とかみたいなの）って
どういう値を計算して出しているものなんだ？

下記について詳しい人説明お願いします
電力料金の決定方法
経産省？の各電力コスト費の算出

発電会社が価格・品質競争をする世の中になってほいしよ。
儲けにならない、マージンとして作っておかなくちゃいけないぶんは
国か自治体が税金で発電すりゃいい。

＞ID:6OevufOn0
賠償費は入ってるのか？
国レベルでも　もう払うのやめちゃおーぜとか
フザけた事言うぐらい巨額らしいが

送電線が自由に使える様になったらやって欲しい事

・信号や病院など安全面で必要な施設へはどんな災害時にも優先的に電気を送れる特別送電網を設定する
・一般家庭でも人工呼吸器など命にかかわる電気機器を使用する家庭へは優先的に電気を送れるようにする
　またその分のコストはある程度保健でが効くようにする
・以上の電力確保に必要な震災に強い特殊な発電所を作る。火力が良いでしょう

って、こんなことすら現状では出来ないのですよ

>>86
電力会社どうしようもないよな
これ知ったとき呆れ返ったよ・・・。
冗談抜きでガキの使い程度の仕事しかしてないのかよって。

安全面で必要な施設に原発も入れないと
どんな災害時にも優先的に電気を送る必要がある
困ったことに

>>88
現実を考えると確かに必要なのですが、各原発運営機関がまず自前で冷却用電力と送電の確保するのが筋と思います

>>87
電力の供給に関しては欠点だらけですね。電力会社は何も考えていない

このスレにいるｴﾛｲひとたちに質問したいんですが
祝島のエネルギープロジェクトについて調べてて
「エネルギー特区」という言葉を聞いたんだけど、このことについて
ネットではほとんど情報がなくないですか？
素人にもわかりやすく解説してあるソースは見つけられなかった。
自治体が特区申請した場合の、送電線の分離とか自然エネルギー発電所とか
今のままの構造改革特別区域の法律上、
こうなるであろうっていう具体的な予測モデルってあるんですかね？

ここのスレの人達はエネルギー特区についてはどうお考えですか？

発送分離推し

発送分離と一緒にこっちもやらないとだめだってさ。

東電が死守する「配電事業」
発送電分離よりも恐れる最大の利権

ttp://www4.atword.jp/copan/archives/42

配電事業を東電からとりもどすためにもスマートグリッドの実用化が必要なんだな。
ドコモ、がんばれ！！

一般公道のように誰でも使えるようにするためには
送配電の国有化が必要ってこと？

送配電を自由化して他企業も参画できるようすることで
スマートグリッドを推進する。
東電が通信事業に参画してスマートグリッドをやるより
ＮＴＴが送配電に参画してスマートグリッドをやる方が
実現への可能性としては近い。

>>93
腐敗を少しでも取り除く為には
独占的事業社でなく選択、競争の原理を入れる事がとても有効だという事

国営化せず、民間として、東電を発電・送電・配電の会社に分割しただけだとしても
それぞれが他会社となれば、情報隠蔽もそれほど自由にできなくなるし
今だって騙されているかもしれない各種情報についてもより明らかになる可能性が高い

ましてや競合他社が参入できる可能性ができるとなれば、全体的コスト等改善をせざるを得なくなる

現在は、独占なのをいい事に、税金が無駄に投入され都合よく設定された電気料金として巻き上げられ
電力関連利権として使用され、また必要以上の人件費として役員・社員に分配されている

国有化すると道路族ならぬ電線族とかいうのができちまうのかｗｗｗ

東電の配電部門は通信事業と統合した新会社にしてスマートグリッドを推進する。
東電の今現在の経営組織ではＮＴＴと競合するのは厳しいので経営陣は通信系を中心にする。

配電部門にしても最低でも現電話回線（あくまで最低でも）レベル、できればもっと複数社の競合でサービス・価格等を
競い合わせるようにしなければ、意味合いが薄まると思う
ただし、電力は電話と異なり直接的な影響が大きすぎるので、事故や復旧、非常時の対応などは、細かく規制を
設けなけれいけない
現東電経営陣については、ほとんど原発発電部門に回ってもらい、国の必要以上の保護・援助を大幅に打ち切った状況にて
人件費を含めたカット等経営手腕を存分に発揮してもらい、返済する賠償金を捻出しながらがんばって完済させて
もらうようにしてほしい

送電と配電の区分けがいまひとつ不明確であるが
現行の電柱や送電線については、一旦電力会社よりとりあげ、共通管理か国有管理として、いっていの使用料をとり
民間事業者に貸し出すというような方式にしてはどうだろうか？

他国で行われている発送電分離での送電とは、どこからどこまでの範囲を示しているのだろうか？

とにかく分離するにしても、ある程度の安全性の考慮と、適正な競争が行われ、（既得権益等の）利権が発生せず
再度、独占的な状況にならない為の考慮が必要と考えられる

あげときます

ttp://maketheheaven.com/japandream/

送電線の国有化を願う！1000万人の短冊署名

マスコットキャラクターは電線マンで

電線マンと発電マン

送電と配電をフライングゲット！

いいね、今こそ立ち上がるとき！

あげ

>>94
　　　　　　　　　SMG48

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！
　　　民　間　で　や　ろ　う　、　配　電　！
　

とっとと発送電分離してほしいね

>>79
東電による脅迫停電の効果が薄くなりますね

経団連は送発電分離すると電気代が上がるとか言ってるけど意味不明
逆じゃね？

>>110
プロパガンダだよな。
そう言って、改革と電気料金を下げる努力を拒否する。

地域独占電力会社、
中国の鉄道省並み。

鳥取県の中部では、既に風力太陽光で地域の電力が賄え売電している地域があるらしい。
ところが春先の東電停電騒動を見て、自力発電地域なのに電力を送って貰えず
停電になると知り地域で問題視されていた。
風力発電機も無風でも台風でも発電できコンパクトな機械が開発されたみたいだ。
一昨日倉吉方面移動中見た地元のニュースだったと思う。

なあ、電力もデジタル化できんかな
そうすりゃ、ドコ産の電気だかはっきりわかるんだけどな

自分は離島に住んでいるんだけど、発送電分離で電気料金が高くなると言われている。
都市部の電気料金で、田舎や離島の電気料金を補っているかららしい。
発送電分離で離島はどうなるの？

>>115
そこで潮力発電ですよ
逆に都市部からお金とれるかもね

>>116
環境破壊をせずにいけるの？
海岸をつぶさないといけないなら、まず許可がおりない

つ マグロタービン

>>115
一番安くしてくれる会社から買えばいい
それが発送電分離

>>117
海岸潰す潮力発電とかきいたことない、そんなのあんの？

>>117
おまえんとこの海には消波ブロックは転がってないのか？
あれ程度だぞ、潮力発電なんて

自然エネルギーは不安定だからなあ
それなりに蓄電技術が発達しないと使い物にならないと思う。
まあガスタービンがいいんじゃねって事らしい。

不安定で使い物にならない
というのは
マスコミのバカ騒ぎｗ

しょせんマスコミは利権側
一般国民を騙すのが仕事だからなあｗ

大事な話なんでageよう。

分離してエンドユーザが得するからくりが理解出来ない

分離しなければユーザーは損をするｗ

>>123
いや広瀬さんが言ってたんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=LrYXGx5trgs

11:25辺りからね

>>125
発電も送電も配電も同じ企業がやっているので、他の発電がでてきても参入してきても容易に妨害もでき
コスト等を始めとするデータについても都合のいいように発表する事ができている

分離する事により、独占により隠されてきた利権の為の様々な無駄に使用されていた金が使えなくなる

簡単に言えば、現在電力会社により、彼らの利権の為にかなりの無駄な金が、税金投入や電気料金として徴収されている
（都合よく自分達の中で帳尻を合わせて、国民から税金や電気料金（ほぼ強制的な）で金を巻き上げ、電力利権関係者や
自社社員に人件費等として分配している）

現に今でも電力会社を否定すると別の電力会社という選択肢がなく、電気を使わなければみたいな話になるが
発送電分離を上手く行えば、発電会社を選ぶ事も可能になる、独占でない為、企業努力も行わなければならず
各種技術革新の可能性も増える

潮汐発電って潮の満ち干が発電力になる奴だろ
これが不安定って、月や地球の自転公転でも狂ったのか？

>>122
地熱と海洋発電は火力や水力よりも安定だよ
不安定なのは風力と太陽光だろ

>>120
>>121
潮力発電調べてみた。
建設は無理だな・・・。

> 一番安くしてくれる会社から買えばいい
> それが発送電分離
はたして、こんな田舎の離島に、安くで（せめて現状と同じ値段）電気を売ってくれる業者がでてくるだろうか。
かなり不安なんだが。

マルタ島みたいなスマートグリッドにするとか、島でディーゼル発電するとかやればいいだろw
つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw

やろうぜ！　スマグリ！

勝俣が社長の頃、通信事業が失敗したといことを認めて
｢客のニーズが掴めなかった｣とコメントしていたが、
今になってみれば通信事業で失敗した時点で地域独占にすがるしかなくなったのかも。

>>132
> つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw
田舎は切り捨てですか。

すでにディーゼル発電なんだが、ディーゼルは火力発電と比べて何倍もコストがかかる。
単純に発送電分離を行うと、離島や田舎には絶対的不利。
補助金もらわないと割に合わん。

>>135
お前もこんなのに踊らされて上手く利用されて電力会社の手先になるのは愚かだぞ

発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる

このまま電力独占なら、現電力会社の利権の思うがまま

時代劇によくでてくる間抜けなバカ女のように悪の手先に上手い事利用されてみんなの迷惑になる事だけはやめてくれ

もう下らない電力会社の工作に踊らされるのもいいかげんにしてくれ
それとも君が工作員なの？

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

>>131
なら波力発電だな
川はあるの？条件そろえば家庭用小規模水力はかなりいいんだけど
つーか何軒の家があるの？

つーか電気代が上がると・・・とか悠長なこと言ってる場合じゃないんだけどな、現状
沖縄なんて台湾の原発逝ったらもろ被りだろ

>>136

こっちは生活かかっているんだよ。
> 発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる
っていうなら、その辺を具体的に説明してくれよ。

発送電分離を行うなら、離島や田舎に補助金を！！。

>>138
数千軒だが。
川はほぼない。飲み水にも困るぐらい。みんな屋根に水タンクを乗っけてる。
っていうか台湾の原発が発送電分離とどう関係があるんだ？。

>>139
補助金でも何でもいいが
こんな愚かな国民が大勢いるから、今の日本はうまくいかないんだろうな

全ての政治・政策においての日本の縮図だな

おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
実際それを受けてもお前は理解できないと思う

悪いが簡単な物事を理解できず、目先の特に踊らされる安易にひっかる詐欺被害者のような人間は
静かにしていてくれないか？

この人が沖縄の人だとすると、米軍基地の問題も本当の所どうなの？って気にもなってしまう

同地域の人いたら、ちゃんとたしなめてくれ

>>141
> おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
> 実際それを受けてもお前は理解できないと思う

私が理解できないのではなくて、
発送電分離が、離島や田舎とかの僻地にどういう恩恵を与えるのか
お前が説明できないだけだろ。

ちなみに島に基地はないし、出身は茨城なんで
基地についてはコメントのしようがない。

>>135
離島なら送電線の維持コストの方が高いだろ

>>130
ソーラーや風力も
マスコミがバカ騒ぎしているほどには
不安定ではないｗ

>>135
電力自由化を推進しないならもっと不利だが？ｗ

今は実は普通の電気代だけじゃなく、税金からも電気代が取られてる
ついでに未来に負債を残す形で、代金の押し付けもしてる
それも含めて代金を計算しないと騙される事に

取り合えず　高い、不安定と言われるソーラーだけど、
それでも３００万あれば一般的な生活での、殆どの電力は賄えるよ
あとは曇り続きの時の分の非常用発電機だけで、メンテも殆ど要らない

つかLNG発電の分散だけでも結構いけるでしょ
地元の電力需給を、君が握れば顔役になれるよ

今一番性能のいいスーパーキャパシタは東芝が握っちゃってるんだよなあ

>>142
とりあえずどこの島？
台湾の原発逝ったら魚も食えなくなるんだけど・・・、

あとなんで快適な茨城からわざわざ電気代高い沖縄に移住したの？

>>147
避難民だろ
察してやれ

>>130
それって火力や原子力並の電力を発電出来るの？
海流や並の力で発電って・・・。
仮に出来たとしても、とんでもない規模の施設になりそうだな。

海流発電は
マスコミが必死で無視しているからなあｗ

つまりは
原子力の代替になる潜在能力が
充分にあるということだｗ

>>149
とんでもない規模とかも勘違いすぎるが、それよりも根本的なところで、
今全ての原発止めても日本の電力賄えるんだ
自然エネルギーは化石燃料の消費を減らす意味での導入

だから火力や原子力並みの〜とか、心配する意味ゼロ



そういやまだラジオでオール電化のＣＭやってんぞアホかと
電力足りない足りない詐欺の最中にやるか普通ｗ　頭悪すぎる

考えてみりゃ独占企業の分際でＣＭとか・・・、東電だけで広告宣伝費250億以上とかもおかしいが、
それ全部俺らから吸い上げてる金だよな
発送電分離すりゃ電気料金笑えるくらい安くなりそうだ

九大で潮流発電は驚くべき小さい規模で高出力成功していた記事があったような

日本は四方を海に囲まれているのになんで原発なんだろね

もうバナナアボガド

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！
　　　民　間　で　や　ろ　う　、　配　電　！
　

保安院までやらせ。次々に出てくる。

>>154
そんなことは前からイロイロなことで普通に行われてきたことで、その程度のことで、
原発の再起動についての課題にいれるよな物じゃない。てなこと発言してた官僚がいたぞ。
http://www.dailymotion.com/video/xjymfj_yyyy-yyyyyyyyyyyyy_news

ちいと考えてみたのだが
いっそのこと自家発電してしまえば
関東地区でも６０ｈｚ機器で運営しても差し支えないんでは？

５０ｈｚ用で製造したものを６０ｈｚで動かすといろいろ弊害出るけどさ
その逆は基本的に効率落ちるだけ
どうしても弊害出るものだけインバーターでもかましときゃいいんじゃない？

発送電分離が、なんかビッグチャンスになりそうな気がするよ

>>149
今回の津波見て、「水が動く力って凄いパワーだ」、って思ったでしょ？

でも実は、潮の満ち干で、同じような水の大規模な移動が常に起こってるのよ
津波に比べて　ずっと緩やかだけどね

そのエネルギーを全部取り出せたら　凄いことになるけど　ちょっと無理なので、
いろんな工夫をして　一部だけでも取り出せるようにしたのが　今の潮汐発電

潮の満ち干なので　凄く安定してる（多少の波なんて誤差範囲内で片付けられるほど
スケールの大きい理屈の中で動いてる発電方法）

原発に代わって自然エネルギーを普及せよと言われますが、
これで一番喜んでいるのはじつは原子力産業なんです。
自然エネルギーは20年経っても、原発の電力分を100％賄うことはできませんから、
原発を推進するための格好の口実になってしまうわけです。

日本の電力消費は、家庭用が3割弱で、残りの7割以上を産業用と業務用が占めています。
しかも、日中は家庭にあまり人がいませんから、ピーク電力の問題はほとんどが
産業用・業務用の問題です。

電力の大半を消費している産業界が、その日の天気や風の気まぐれに頼る
自然エネルギーでは夏のピーク需要を賄えないことを一番よく知っています。
産業界の協力がどうしても必要なので、いま議論が必要なのは、
自然エネルギーではなくコンバインドサイクルのような安定供給できる設備です。

どんなに喜んでも
原子力の命運はもう尽きているｗ
すでに 20年以上前からｗ

大震災は
それを加速しただけｗ

発送電分離でのメリットは総括原価方式とセットで考えるとさらに良く分かる
どんなにコスト（とも言えない様なバカバカしいお金の使い方）掛けても全部電気料金に上乗せで回収できるシステムだから発電送電独占がさらに効いてくる
独占だからこそアホな事が出来るわけで、そこを崩せばコストダウンを考えざるを得ない。
そのことによるメリットは計りしれないはず。

１９９９年９月３０日、茨城県東海村で臨界事故という事態が起きていました。
原因は作業手順のミスだそうです。外国からは管理の甘さを猛烈に指摘されたそうです。
一歩間違えれば今回の様な大惨事になった可能性のあるこの事故を、いったいどうやって終息させたのでしょうか？
事故はピラミッドと言われます。大規模な事故がピラミッド頂点で、その影に幸いと言うか偶然にも大きくならなかった事故が無数に起きている。
一般的作業では、日常の訓練と安全教育と事故防止施設設置等で事故を最小限に抑える事が実施されています。それでもやはり事故は起きています。ゼロにはならないのです。
原発に関しては、その影響力から考えて、より限りなくゼロを目指さなければならないのですが、やはりヒューマン・エラーはどうしても付いてきます。
他にエネルギーの選択肢があるのであれば、当然そちらを選んでいく事が、最大の事故防止策となるはずです。

>>161さんに全面的に賛同します

ドイツは延長してくれた
ドイツへの恩は忘れねーぜ
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

>>163
むこうに負荷かかるから直リンマルチやめれ

発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

>>165
わかった、お前の住んでいる沖縄だけは、自由化しないで独占でやってもらおう

他の離島等に関しては、近隣の地域で割合に応じて受け持つ等、対策を考えよう

この先、何があってもこいつがいる限り、沖縄はなんとか独占でやってもらいたい
沖縄最低で、頭悪いな

>>165
郵政の痛みを伴う改革っ！　も、うまくいったじゃんw　きっとうまくいくよ。

どっかでも暴れてた人？
沖縄の評判落として対立煽って、東電や保安院の事うやむやにでもするつもりかね

沖縄だって小さい村落じゃないんだ、LNG発電機の一つも入れたらいいだろう
風力だって凄まじい量　出しそうだし、日本の何処よりも太陽光は豊富
補助金だって既に山ほど出てるはず

基地関係で国に飼われてる犬かな？

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

なんでも電気でやろうとする風潮がおかしいのではないか？

モノには適材適所っていうのがある
どうしても電気でなければ都合の悪いものだけに絞れば、発電量なんてしれてるとおもうけどね

>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな

まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう

しかし、高くなる　か　も　しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ

沖縄こそ、自然エネルギーのみで賄えるような気がするが
ろくな産業あるわけでなし、電気そんなに使わないでしょ

　　　　　や　め　よ　う　、　情　報　統　制　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

ワールドWave　モーニング
5日（金） 7時00分〜7時50分　NHKBS1
▽南の島のエコ電力〜ハワイで進むクリーンエネルギー・日本からスマートグリッドも!

>>172
ハワイに出来るなら、沖縄もスマートグリッドを浸透させられそう↑。

>>174
　　　　　　　　　SMG48

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

確か愛知でも生活電力２０%工業８０％とか言っていた様な

しかしトヨタとか、自分で発電する分も多いらしいんだよね
電力会社の電気　高いから

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305331148/
危険な原発･炉の順次廃止を実施させるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305011418/
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるｽﾚ【ｲﾗﾈ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/

発送分離できたら、送電株買うんだ

>>180 　
なにそのフラグ

コンバインドサイクルって何が悪いの？
石油がうんたら言うが原発に使うウランの方が早くなくなるんだろ？
とっとと発送分離してガス会社に任せちまえよ

連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305331148/
危険な原発･炉の順次廃止を実施させるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305011418/
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるｽﾚ【ｲﾗﾈ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/

>>182
利権と旨みが無いのが悪いんだろｗ
そういう連中が騒いでいるだけ

ガスコンバインドサイクルはエネルギー効率６０％、
原発はエネルギー効率３０％と言われてる

ちょっと見ただけだと　単に２倍の差にしか見えないけど、
同じだけのエネルギーを供給した時、出される余分な熱量は
原発の方が３．５倍にも達する（４０：１４０）

再生可能エネルギー普及の基盤となる透明性の高い広域送電網
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=19889
原発依存低下へ工程表＝発送電分離打ち出す−政府(07/29)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011072900857
電力自由化で脱原発を＝みんな
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011072901001
特集：電力体制改革　競争阻む地域独占　新規参入は低調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110804ddm005040063000c.html
孫正義氏：発送電の分離が必要　原発補助金で
http://mainichi.jp/select/biz/news/m20110806k0000m020174000c.html
東京都、天然ガス発電所建設へ初会合　発送電分離提案へ
http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html
社説：電力体制改革　送電網開放で分散型へ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20110804ddm005070058000c.html

“還暦”電力９社体制に綻び　経営の根幹「料金」「独占」見直しへ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110810/bsc1108100503004-n1.htm
重要さを増す企業の自家発電システム（その2）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110805/194695/
孫正義・ソフトバンク社長：発送電の分離が必要　自然エネ普及、原発補助金で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110806ddm008010116000c.html

age

発送電分離なんてしないとおもうなあ。だって、原発とかの発電施設だけ残されてもリスクが
高すぎてやっていけない。原発事故おこったら倒産の危機なんて。経産省のトップの子弟は
東電社員なんだろ。安達次官も西審議官も。自分のこどもの就職先がつぶれてもらいたくないから
国民犠牲にしてまでも、子弟のために東電助けようとするんじゃないのかな

するだろうね
黙ってたら何しでかすか分からん連中だし

ハァ。。。
国の事より身内のことですか
君らには組織のトップは無理
もっとまともな誰かの手駒になるのが一番幸せ、適材適所だ

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

東電救済法案が成立して
発送電分離の夢はツユと消えたん…?

もう、ぼくらにできることはないの?

いずれ世界から見放されるｗ
なので
心配は要らないｗ

別に好みや嗜好で送発電分離やれとか原発止めろとか言ってるんじゃないしね
それをやらないと破滅するからであって

だからこちらの意見を圧殺することは出来ても
連中の望む世界が出来る事は決して無い

人の意見を潰せば、自然の法則に裁かれるだけ



まあ裁きが下るまでの間、多くの人間が無用に苦しむ結果になるんだけどねー。。。

海江田大臣、東南アジアメコン地域の電力不足解消のために、日本が送電線網を整備することをインドネシアでの会議で約束した。
日本国内が先だろ。
許さない、絶対にだ！

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

　　　　勝手に　東電救済法案　成立したらダメ

>>1

東電潰せ

>>1

発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を！！

スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。

>>199
発電ってのは電力会社以外がやってもいいんだぜ

171 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/03(水) 09:03:07.93 ID:Zga66C7m0
>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな

まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう

しかし、高くなる　か　も　しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ

中野剛志「電力自由化は無能無策の極地」　超人大陸
書き起こし（御苦労さま）
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

ヨーロッパの送電システム（たぶんヨーロッパ全体）
日本の送電システム（日本の電力会社だけ）
これを自慢げに持ち出す。1人で話さないで、専門家を交えて議論してみろよな。

>原発の事故もひどかったので、自然エネルギーとか脱原発とかいきたくなる気持ちも分かりますが。
原子力に関わってたのに、完全に人ごと。やらせを「下手踏みやがって」的な発言の腐れ外道。

原発推進派は、事故は自分らのせいじゃないって顔で話するよなw

>>202
離島や過疎地に平等に電気を！！

ソーラー付けろ
コピペは止めろ

http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index.txt
http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index2.txt
http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index3.txt

>>205
オマイは能無しか？

>>205
平等にセシウム食らってろ

>>205
離島や過疎地は発送電分離反対の理由にはならないよ。
　そういった地域については、携帯電話事業で採用されている
ユニバーサルサービス料を事業者or消費者に課す方法のように、
地域間でのサービス格差を防ぐ対策をすればいい話だから。

東電救済法案　いらんやろ

>>207
お前もな
>>208
てめぇだけ食ってろ。
>>209
いいアイデアです！！

>>211
うわあ・・・、高らかに平等を謳いながら、ご自分だけは安全圏で得をしたいんですね

わざとだろ

東電から目を離しちゃ駄目

だから
ろくな産業も無い沖縄で、そんなに電気が必要な訳ないでしょ
風力、潮流辺りで充分賄えるはず。

電力独占するな

>都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
>離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

平等にていうのはわかるけど・・離島ってそもそも人すんでいなから
問題ないんじゃ？すんでいても工場などの大電力を使うようなところ
をのぞけば電機食わないからそれこそソーラーパネルや風力発電
で自給すればすむのでは？

>>216
離島なら、発電所から需要地域まで近いからね
損失も少ないから、そんなでかい施設はいらんだろにね

「沖縄から送発電分離反対の声上がる！」工作　頓挫

茨城から逃げてきた東電関係者の提供でお送りしました。

age

政治家や関係者独占やめない限り電力独占するだろ

>>219
それ自分も思ったｗ
沖縄に避難する羽目になっても　まだ目が覚めないのかなあ、って

>>１　せよ

東日本だけ、自由競争市場にすればいい

総括原価方式で、西日本と北海道は高く売りつければいいさｗｗｗ

発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を！！

島は独自の電力供給のモデルを作り上げたほうがいいね。
瀬戸内海のどこかの場所でそういう地区があったと思うけど。

いやｗ>>225は、勉強不足ｗ
そもそも発送電分離を理解してないｗ
だから相手にしなくていいｗ
再販売価格維持制度や郵政民営化の反対論者の思考回路

それに今後は大艦巨砲主義ではなく、小規模分散型な

>>226
今のような送電網を太い電線で長距離繋ぐより
地産発電すれば、めちゃめちゃ安くなるだろうね
その数千億円の固定費用が０円になるしね。

確か福島みたいに遠隔地で電気作って送るもんだから
８分の１（１２％）ぐらいが　送電ロスになっちゃってるんだよね

送電ロスで、地球温暖化してるかも

>>229
一つの原発につき、　毎　秒　数十トン単位で海水より７度高い汚染水を放出

>>230
テキトーに大げさな値出すなよ。と思ったが計算してみた。

1kWhは毎秒1000Ｊ
出力100万kWhで効率30%とすると70%の233万kWhを排熱だから2.3×10＾9Ｊ
水１gを１℃上げるのには4.2Ｊで7℃では　29.4Ｊ
2.3×10^9÷29.4＝7.9×10^7g　　78トン？？

電気ポット300万個でお湯を沸かしてるのと同じだからおかしくないかな。

発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を！！

>>232
進歩のねぇやつ

>>232
もはや念仏

>>232　
デモ行進マダー

>>232
自分が沖縄に避難しなきゃいけなくなった理由について、深く考えた事ある？

>>232
　>>209を読んでレスとかっていうのはないの？

そういやNHKで発送電分離について少しやってたね

シリーズ日本新生▽市民討論　どう選ぶ？わたしたちのエネルギー
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-08-27&ch=21&eid=28307

NHKってあまりにもえげつない情報操作で　信用を失いかけると
定期的に言い訳のように　こういう番組をやる

>>238
単なるガス抜きなので無意味ｗ

というか
ガス抜きの効果があるので
原子力村など利権村に有利になる

妥協するところは妥協して
守るところは守り
さらに
焼け太りまで狙う

利権村は
こういうことは得意だｗ

意味はあると思うぞ、
あれで知る人はいる。
ガイダンスなしで、一般人集めて討論なんてして二極対立を煽るのが一番悪い。

少しでも前に進んだ方がいいとは限らない

例えば
各駅停車で先に進むより
いくつか駅を戻って新幹線に乗り換える
その方がトータルでは速いこともある

利権村は
これを逆に利用して
情報操作をしてきた罠ｗ

グローバルナビフロント
8月27日（土） 8時30分〜9時24分　BS-TBS
>今夏の電力不足で注目されている「新エネルギー」。
>その先駆的な取り組みが集中しているのが南国「沖縄」。
>温暖な気候風土を生かした新エネルギーへの挑戦を徹底取材です。

沖縄の人向け。

いまこそ発送電分離しよう 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310564496/

要は空気中から電気を取り出す方法がほかにあれば
発電機なんていらんのだよ

>>243
10年前から発送分離案あったのね

太陽光発電　　トリプル補助金で、全部込み１０５万円じゃないんだね
今なら、９３４８００円から
さらに県と市町村のW補助金で引かれて

平均８５万だとして

１０年　１２ヶ月×１０年　
８５万÷１２０ ＝
ひと月の電気代　　７０８３円

売電なしでこれ

http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

早い者勝ちだけど
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

太陽光発電の補助金制度とは、太陽光発電システムを新たに導入する人に対して、
国から（1kwのシステムに対して4.8万円）補助金が支給される制度です。
※補助金申し込みの締め切り日：平成23年12月22日（木）まで

送電分離は危険だよ
エンロンを忘れたの？
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20110829/1315016753

>>247
東電がエンロンみたいになるって意味ですか？

東電よりまだマシだろｗ

その通りw

>>248
発送電分離はダメな事例を挙げて、どうすればいけるかの話をしない。
原発は安全性を上げる話をするが、どうするかの話をしない。

意味を考えるだけ無駄。

＞多国籍企業は政治的理由などによってすべての発電施設を停止させることができるので、
＞その結果、政府はなんの手出しもできぬまま経済システムの重要部分が切断されてしまう

今年東電がやった事じゃねーか

>>252
まさにｗｗｗ

東電は外国企業以下、と　φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ

発送電分離あげ

【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315314693/

電気料金さげろ

その金で贅沢ボーナス退職金思いのままか
大した殿様商売だな

電気料金で補填なんて甘い

賠償金の足りない分は、積み立てられるべき賠償金が人件費に回ってたと考えて、さかのぼって回収すべき

あとは、リストラとかより、全体や役職から人件費をカットしろ
最低でも、カｔット後は民間平均水準並みじゃないと、払えませんなんていっちゃいけないだろ
あと、裏か表か知らないが手当ても随分厚いらしいので、誤魔化されずにそれも削らないと

「組合員や家族の生活を守るという観点から

（原発維持の）意見提起をしてほしい」とする発言もあり



【電力/労組】電力総連大会開催 : 原発、推進から検討へ＝出席者から不満も [09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315372572/

福一が人手不足だそうですよ
原発で雇用云々言う奴はそこ逝って氏ね

東電が直接雇用すればいくらでも人集まってくる気がするが
暴力団が間に入って、賃金の9割中抜きしてたら、そりゃ誰も来なくなるわ

もう原発作業員は下請け禁止で

国家公務員にしちまえばいいんじゃね？
作業員

囚人でいいよ
囚人労働

推進派でいいよ
安全と言ってるんだから行けるでしょ

問題は、独占で得た金を政治家や官僚やマス塵や学者や業者に廻し、
それで、原発が安全だと言う嘘を広め、結果的に原発を爆発させたこと。

全てが地域独占が原因、分離して根幹を正さないと、事故は繰替えされる。

電気料金さげろ

>>266
一瞬で危険厨に変身したりして

フクシマから６カ月後、
フランス南部の低レベル放射性廃棄物処理施設「セントラコ」での爆発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000135-mai-int
毎日新聞 9月12日(月)23時50分配信

遺体は完全に炭化

一体何が爆発したら遺体が炭化するなんて事になるんだか
そんなの、広島や長崎でしか聞いたこと無いよ

>>260

北電までやらせ

あぶねーよ　いつまでも東電に原発触らせておくなよ

下働きが妥当だな
役員とかも全員瓦礫撤去と作業服切断と汚物処理に従事

今夜、池上彰が発送電分離についてテレビ朝日でやるぞー！

みんな観ろよ！！！

20時からの「そうだったのか！学べるニュース」で東京電力は廃止せよ！とぶち上げるからなあ！！！

古賀さんだっぺよｗ

ようやった古賀さん！
あとはエダノが事務次官に任命すればおｋ♪

東電は解体で

>>271
焼夷弾や火炎放射器でもふつうに炭化するぞ

「仏マルクール核廃棄物処理場事故：近隣地域で通常の3〜8倍の放射線量を観測」CRIIRAD研究所（9月16日）
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/38-0348.html
　尚、フランス政府機関IRSNは、事故現場周囲の放射線濃度について
9月12日の14時時点までのものしか発表しておらず、異変は観測されていないとしていた。

ふと思ったんだが、発送電分離に関して、電力会社はコメントを発表してるの？

電力の安定供給を盾に今までは反対してきた。
その結果今現在は｢放射能の安定供給｣をもたらしたが

計画停電詐欺とかｗ
足りない詐欺とかｗ

寡占と総括原価方式（お手盛り給与も含めかかった全てのコストに
利益を上乗せする方式）で決められる高額な電気料金によって
高卒で年収1000万を超える電力会社の平均給与

◆電力会社

年齢階層　　高卒年収
20〜24　　　404万円
25〜29　　　508万円
30〜34　　　614万円
35〜39　　　735万円
40〜44　　　860万円
45〜49　　　966万円
50〜54　 　1064万円
55〜59　　 1060万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

いまだオール電化進めてるあたり、電気足りてるって絶叫してるようなもんだよな

電力会社が最も発送電分離を願っていると聞いたんだが本当か？
�@送電部門は金がかかるだけで、お金を生み出さない
�A自由に電気料金を決めたい
というのが本音らしいのだが・・・。

>>287
大嘘、どこからひっぱてきた情報？
まあ、発電独占のままの分離なら、自由に電気料金決められても他が選べないのでやりたい放題だが
発送電分離は、電力自由化が前提なので基本的にありえない

ただ、今の日本の流れでは官僚が画策してやっと発送電分離にたどり着いてもこんな落ちになる可能性もある
（自由化しない、又は、参入条件をきびしくし理由をこじつけ実質独占状態を保ったままにさせる）

>>287
ないない
逆に昔、必死で自由化潰してる

だいたい独占状態をわざわざ手放したがるわけないだろＪＫ

>>287
まあ、ありえない話ではないな。
昔は、電力も発送分離だったし。

現状のように、余力が少ない状態で電力自由化した場合、
電気を売り惜しんで市場価格を高騰させることが非常に容易だから。
（アメリカの企業エンロンは、カリフォルニアで意図的に供給力不足の状況を作り出してボロ儲けをした）

考えていたより、PPSやIPPの発電余力が少ないということが電力業界にばれてしまったしね。
現状、発送電分離や電力自由化について、電力会社がコメントを発表しないのは
実は電力会社も発送電分離＝電力自由化をしたいのかもしれない。

電力会社様が望んだら、圧倒的な資金力と組織力で、もうなっているっての

つか未だに売り払ってないのがしたくない証拠　抵抗してんの

>>290
ないない
ＪＲもゴミ焼却場も　いつ東電から話が来るのかと思って
準備して待ってたそうだが、結局連絡はなかったとのこと

「余力がない」んじゃなくて、そもそも「掘り起こし自体やってない」から
小さいように見せかけ、誤魔化してるだけ


東電がいつも使う手段じゃん

>>290
ＪＲとゴミ焼却場は一般電力系統と結局つながってなかったし無理でしょ。
っていうか歴史上最も残念な元総理大臣が全国に自家発電があるはずだって無理矢理探させて
結局なかったし。
この状況で余力はあるはずだっていうのは残念な元総理と一緒。現実見よーよ。

訂正
>>290 ×
>>292 ○

東電はＫＤＤＩ株も売却し、ようやく、なんとようやく、リストラや年金削減もちょこっと視野に入れ始めましたが

送電部門の売却は考えていないようです

>>293
？
日本にはつなげる技術がないの？

工作員が来たということは、アキレス腱だな

本当に繋げる技術が無いのなら、今頃　韓国中国に大敗、
北朝鮮と同じレベルにまで落ちてるはず

>>287　なんだそのデマは

>経産A：1999年頃、省内で電力自由化を進めるべきだという改革論が勢いを持った。
>それに対して東電は政治力を使って反撃してきた。
>わが省は財界を味方につけている時は政治力を発揮できるが、そうでないと脆い。
>最後は改革派が総崩れになった。その後の東電の報復はすさまじかった。
>自由化推進派だった部長は、将来の長官ポストが約束されていたのに、局長を1年やっただけで退官に追い込まれた。
>その部下も地方に飛ばされた。時の次官は改革派と見られていたが、最後は白旗を揚げて、
>「改革はいいが、命あってのものだ。自分の身は自分で守れ」と言い残して天下った。
>これで電力改革を唱える官僚はほとんど消えて、出世したのは自由化反対派ばかりだ。
>
>財務B：経産省も被害者ってこと？　やっぱり悪の黒幕は東電だと？
>
>経産A：そこまではいわないが、わが省内でも不満や異論はあるということ。
※週刊ポスト2011年7月22・29日号

>>296
どの方向に工作しようとしているか？

それを読むのが
２ちゃんリテラシーｗ

>>296
何を言ってるんだ？
繋げる技術はあるだろう。
つなげるための変圧器と電線と、それらを設置する土地の取得が難しいんだろ。

>>297
週刊ポストってｗｗｗ
しかも２０世紀時代の話ｗｗｗ

たわけ
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで
個人レベルのものが一般に売られている時代

いくら大掛かりとは言え、そんなもの一つ作れないようじゃ
技術後進国と罵られても文句は言えん


つか前から少し感じてるんだが、（特に与謝野とか）
推進派の脳味噌って、いつの時代から固まってしまってるんだ？

とはいうものの、負荷側が可変抵抗器みたいなもんだからね
温泉配るローリーみたいに蓄電ローリー走らせて
契約各家庭に配送するほうが現実的かもしれないねぇ

太陽光発電の方も白金使わないで効率よく発電する方法も開発されてることだし、燃料電池も
含めて、そろそろ各家庭で発電、大規模発電はその補助という時代が来たような気がする
もう原発はいらない

電気を一旦集めたりせず、近くの家屋にそのまま配送するのが
一番効率がいいんでないかと

で、電源切れそうになったら即時切替のシステム使って
他所からの電気引き入れると

>>301
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで作れるけど
それを設置する場所はどうするの？
というか、変電所ってどれくらいの大きさかしってんの？

　　　　　や　め　よ　う　、　独　占　！
　　　は　じ　め　よ　う　、　発　送　分　離　！

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E7%84%BC%E5%8D%B4%E5%A0%B4
だだっ広い土地が山のようにあるね

鉄道だって普通は発電所からの電気を貰ってるんだ、
わざわざそれと違う規格の電気なんか作る訳ない
切り替えスイッチだけで十分、変電所なんか必要ない
つか必要なら初めから作ってあるはず
（でないと鉄道の方が電気を使えない）

>>293
自家発電が無いという根拠プリーズ

５０＜＞６０をまたがっている鉄道会社なんかJRしかなかんべ

汚染推進派って自分の信用がゼロどころかマイナスだという前提を理解してから
文章組み立てたら？

【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上　公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/


【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315314693/

東電天下り：枝野幸男経産相、調査を指示
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110927k0000m040063000c.html

>>312
東芝とか日立とか、そういうこところも調査を支持してもらいたい。

みつびしが　さみしそうに　こちらをみています

ちょうさして　あげますか？

ﾆｱ　はい
　　　いいえ

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live 　
　孫正義　　　http://www.ustream.tv/recorded/17222851

4：30-　　　従来の電気事業制度の弊害
　総括原価方式　　ボッタクリ電気料金になるシステム　アジアで一番高い電気代
　国際競争力の低下、庶民から搾取
　地域独占　　　　電力融通の硬直化
２２年で廃炉　世界平均
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14　　世界の震源地と原子炉発電所の分布　　　
地震による配管断裂、制御不能
1623　火力発電のコスト高騰
1753　　世界の全量買取制度導入国
1823　　世界でシェアを奪われる失速した日本
2245　送電網への接続義務　
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大　エネルギー自給率向上(４％)　国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし　独占状態　新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因　高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48　発送電分離している主な国
スウェーデン　ドイツ　英国　スペイン　カナダ　アメリカ
中国　インド　フィンランド　デンマーク　イタリア　フランス
韓国　オーストリア　ベルギー　ギリシャ　アイスランド　チェコ
ハンガリー　ポーランド　ポルトガル　スロバキア　スロベニア　オランダ　
30：40
送電網の強化　
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否　拒否権が電力会社にある　例　北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化)　５０/６０Hz
解決策　スーパーグリッド(直流高圧送電網)
33：08　ジャパンスーパーグリッド構想　投資額２兆　電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45　　１ｋｗｈあたりの電気料金　アジア
中国　超高圧送電網計画　(２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ　送電網　デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

>>308
「系統に送電できる自家発電がある」と発表されないのが「無い」という根拠になるんじゃね。
「無い」を証明することは一般に悪魔の証明といわれている。

>>316
「ない」こと一般が悪魔の証明じゃないだろ。
本質的に調べる対象がオープンで
調べ尽くせないなら、ないことは証明できないが、
この場合は対象は有限で調査可能だ。

あっても発表されないｗ

しかし「ある」という方は簡単に証明できるな
一例挙げればいい

てかＪＲも焼却場も製鉄所も名乗りを上げてたんだが、
それでも無い、と？

そこらが使えない、発電の系統が致命的に違う、
その上変電所も作れない、という根拠は？

最近の工作員は根拠も無く息をするように嘘をつくから困る

DCなんじゃね？

>>319
最近というかはじめから

嘘を本当にしようとするのも工作員のお仕事
ネット時代に騙される人は少なくなったがw

嘘も１００回つけば！

狼少年！

東電！

国会議員！

公開シンポジウム！

>>319
ＪＲとゴミ焼却場は一般電力系統と結局つながってないから無理。
まあ、JR山手線が計画停電でも通常運行しているのはそのおかげ。

自家発電があっても、系統とつながっていないと「無い」と同じなんだよ。

政府が調べ切れていない自家発電で、系統につなげられる発電所を出せよ、カス。

変電所も、作るのは可能だけど、設置できる土地が無いんだよ。

いつまでも菅直人と同じ事いってるミンス工作員は馬鹿。

http://saritoma.blog96.fc2.com/blog-entry-1233.html

これからは「生（なま）」電力の時代！

「生グリーン電力」-BLOGOS山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5903986/

>>328
なんだか電気のことにとってもおくわしいですねｗｗｗｗ

先ほどお見せした焼却場の画像見ても
まだ土地がどうのとか仰るようなお方ですから

そんなに足りないのなら東電の寮でも
新しい議員宿舎でも　好きなだけ潰して変電所作れば？

ところで「政府が調べ切れている」部分については、
どれぐらい活用できたの？

【ヨウ素・セシウムが沖縄県まで到達していた！】
　★３月１１日以降一連の福島第１原発事故で放出された放射性物質が気流に乗り
１カ月間にわたり沖縄に到達していたことが、琉球大機器分析支援センターの調査で分かった。
　●日本は終わっていた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182307-storytopic-1.html

九電社員、農家装い「売れ行きに原発影響ない」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T00165.htm?from=tw via @yomiuri_online

【電力/行政】枝野経産相、電気料金の算定方法見直しを表明--広告費などを原価から除外へ [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317700802/

報告費とか寄付金だけかよ　原価方式全部やめさせろや

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live 　
　孫正義　　　http://www.ustream.tv/recorded/17222851

4：30-　　　従来の電気事業制度の弊害
　総括原価方式　　ボッタクリ電気料金になるシステム　アジアで一番高い電気代
　国際競争力の低下、庶民から搾取
　地域独占　　　　電力融通の硬直化
２２年で廃炉　世界平均
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12：14　　世界の震源地と原子炉発電所の分布　　　
地震による配管断裂、制御不能
16：23　火力発電のコスト高騰
17：53　　世界の全量買取制度導入国
18：23　　世界でシェアを奪われる失速した日本
22：45　送電網への接続義務　
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大　エネルギー自給率向上(現在２％)　国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし　独占状態　新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因　高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48　発送電分離している主な国
スウェーデン　ドイツ　英国　スペイン　カナダ　アメリカ
中国　インド　フィンランド　デンマーク　イタリア　フランス
韓国　オーストリア　ベルギー　ギリシャ　アイスランド　チェコ
ハンガリー　ポーランド　ポルトガル　スロバキア　スロベニア　オランダ　
30：40
送電網の強化　
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否　拒否権が電力会社にある　例　北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化)　５０/６０Hz
解決策　スーパーグリッド　(直流高圧送電網)
33：08　ジャパンスーパーグリッド構想　投資額　２兆　電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45　　１ｋｗｈあたりの電気料金　アジア
中国　超高圧送電網計画　(２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ　送電網　デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

復興財源は増税でやろうとしてるけど
減原発の財源はどこから持ってくるつもりなのよ

送電網の国有化を願う1000万人の署名
http://maketheheaven.com/japandream/


送電網の国有化を願う1000万人の署名
http://maketheheaven.com/japandream/

送電網の国有化を願う1000万人の署名
http://maketheheaven.com/japandream/

とにかく発送分離を訴えていかんとな

国民が黙ってたらいつまでたっても何も変わらないだろう

【電力/行政】枝野経産相、電気料金の算定方法見直しを表明--広告費などを原価から除外へ [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317700802/

>>339
これが一番大事だものな

発送電分離するには巨大な権力を潰さないとダメだから
まずは東電を救ってはだめ払いすぎた６０００億円を返してもらおう
廃炉費用も原子力付加税とか電気代からとられてるわけだし
電気料アップなど許されない

電気料金値上げの一件はふざけてるな
売れなかったらその分ブン取りますってか？

節電を強制したのはそっちだろうがと

石原慎太郎都知事は左翼とパチンコ屋に嫌われるけど。
実行力はピカイチ。
その点左翼民主は何であんなに実行力ないの？

何でも大きくなるとロクなことないね。前身の日本発送電をわけただけ
みたいなもんだから民間企業としての競争もなく大きな問題も電磁連で
一元化して対応すればいい。電力会社が発送分離に抵抗しているのは
やっぱりここがポイントってことだろうね。

運営維持費が国民負担になるんじゃ
大きくなればなるほど負担が増えて日本を破壊するって
よく今まで放置してきたな　この詐欺政治家　絶対許さねえ！

早く自由化しろよ
もう東電に独占させておくメリットも大儀も何も無い

発送電分離って知ってました？】
★電力会社は発電と送電を分離しないから電力を独占してきたのです。　
先進国で日本だけなのですよ！　◆皆さん、そろそろ目を覚ましましょう！
　●愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。　
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

>>500

経産省は東電からは電気代が高いから買っていないのか
庶民には高い電気買わせるのか　どこまでコケにしてんだよ
　

大阪府も関電から買ってないらしいね。

庶民も、頑張れば東電・関電以外から電気買えるよ！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/775-776

中途半端な方法で妥協したらいけない
最低でも発送電分離を正式に法律化させないと駄目

今電力会社が異常な行動でも平気なのは発送電分離になっていないから

>>353
電力会社が異常な行動をして平気なのは、官僚、政治家マスゴミに
金をばら撒いて、何をやっても自分たちに不利な方には行かないように
操っているからだよ。
だから、その資金源を断つんだ。

まあね
鶏でも卵でもいい、絶てる所から絶たないと

>>297
2000年前後、経産省やエネ庁にエネルギー規制の改革や緩和の動きが沸き起こったのは事実。
でも、緩和のモデルにしていた米エンロン社が不正経理・取引で没落、省内の動きも一気にしぼんでしまったんだ。
政治的な圧力はあったかもしれないが、今ほど露骨かつ強力ではなかった。
第一、当時の政権党じたいが規制緩和に熱心だったし、商工部会が後押ししていた面もある。でも当時の部会幹部は失脚したり死んじゃたりだが

>>356
あと、東電には天佑というタイミングでアメリカの大停電が

その大停電も、エンロンの自作自演とも言われてる
東電もエンロンみたくなれるかも、と夢見ていたフシがある

エンロンなんてアリんこ

ボッタクリ電気代で安全管理もできない、死の灰をばらまいて日本を破壊した象

地方からみれば、東電解体したら、誰が福島に賠償金払うんだろうって思う。
設備売却しても、現行法では、お金は銀行に取られるし、賠償がうやむやになりそうなんだけど。

被災地（東北）が東電に設備売って金払えって言うのは納得できるけど、関東圏がそれを言うのは、
高給取りの東電を僻んでるとしか思えん。

>>360
被災地の人間が何か東電に言っているの？ 電源三法交付金で手厚くお金をもらっていた被災地が？

日本の東半分を半永久的に使用不能にしちゃったわけだしな
こいつ等に比べたらポル＝ポトや毛沢東なんて小物もいいとこだな

国土も人口も町も再興してるしな
福島は最低200年、下手すりゃ数十億年アウトだ

それでも住んでるバカ居るし、何人犠牲になる事やら

資産凍結って知らんのか？

先進国で日本だけ電力会社を選べないのはおかしい
右上がりの高度成長期なら総括原価方式もゆるされただろうが
完全民営化で安い電気を作り、国富にしないと
加速度的に発達途上国以下なっていってる現状

原発を推進するために電気料金はバカ高くなった

>>360
まあ、一理ある。
資産凍結って言ってる人いるけど、
それでは設備売却もできないし、誰が得するのかわからん。

この期に及んで政治家やらメディアやらに
ふざけた金を流して詰まらん工作やるから
凍結して止めさせろって話なんじゃない？

連中、裏工作には金を惜しまないし

文科省交付金　原子力教育に過剰計上　９年で４２億円　４５％使わず
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011101090101105.html

　　

電力９社政界工作で連携　担当議員決め資金協力や接待　　　　→貪りをみんなで分かち合う

東電値上げ期間は３年間想定賞与半減も同時（値上げ終了する
２０１５年には社員賞与の水準を元に戻すことも検討している） →社内みんなで分かち合う

文科省交付金原子力教育に過剰計上９年で４２億円４５％使わず→国ぐるみで分かち合う

議員歳費削減　輿石氏継続せず　　　　　　　　　　　　　　　 →議員ぐるみで分かち合う

分かち合いすぎてるから無理なんじゃねーか　酷すぎる

発電方法で分社化しろ
東電原子力会社
東電火力水力等会社

東電値上げするなら、太陽光発電した分の買い取り価格も値上げしてくれるんだよね？

ご近所さんの太陽光発電
　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？

太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/


補助金　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/


日テレ通販 　　　補助金で７、８０万
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

みんなで立ち上がろう

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

>>375
やるんならいくぞ

独占反対

発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。

そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担する?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がする?

周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行う？

東電が解体されたら、賠償は誰がする？

自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなる？

火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなる？

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島等の本州と送電線がつながっていない僻地では電気代は逆に高くならないか？

発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。

中途半端な発送電分離は簡単に覆される。
分離されたとしても、利権者や電力会社によって骨抜きにされるぞ。

今よりはマシだなｗ

>>378
フクいち現場作業いって収束させて、
そのあと世界中にバラまかれた放射性物質全部回収をしてないうちに、

なぜあなたは穴だらけの擁護発言くりかえすの？
まず、作業いくところからはじめなきゃ

なんで発送分離のスレがたってるの？

>>380
どこが、穴だらけの擁護発言なんだ？
発送電分離反対者の言い分を簡単に纏めただけだ。

しかし、逆を言えば、あげた問題点を解決できれば「発送電分離は出来る」ということ。


脱原発の希望である「再生可能エネルギー特措法」も
電力会社が買い取りを拒否できる条項で簡単に骨抜きにされてしまった。

第２の「再生可能エネルギー特措法」にさせないためにも
電力会社の言い分（言い訳）に反論できるように、意見・根拠を固めることが
着実な発送電分離につながると思うんだが？

日本は原油やLNGをほぼ相手の言い値で買っているという。

総括原価方式があり、燃料を高く買ったほうが電力会社は利益を多くすることができるからだ。

発電と送電を分離させるためじゃ

>>378
調整会社発足させればいいだろ
それこそウハウハできるわ

>>385
？？？
調整会社って？？

官僚VS東電に決着か　電力業界は発送電分離含めて見直すべき…経産相
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318768983/

>>382
>電力会社が買い取りを拒否できる条項で簡単に骨抜きにされてしまった。

買取上限というものが設定されてるらしいね。本当に無意味。

よいしょっと

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
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企業と大型マンションは大口契約　３割安契約で不公平だろ

>>382
あぁなるほど、工作員的な何かじゃなく電力会社がまた悪用するって話か。
そう言えば四国だか中国だかで、個人宅の電気を買取すると言い電気集めたが
その買取金額払わないとかあったな。
仕舞いには払って欲しかったこの金額に同意しろ(捨値ｗ)と強要した。

分離つーかとりあえず国が管理でいい。民間企業にやらせる内容じゃない。
少なくとも電力各社は完全解体し、日本として電気の安定供給を世界一に戻すべきだ。
停電の無い安定した電気を供給出来る売りがあれば、少しは工業も回復すると思われ。

>>392
なるほどさらに巨大な東電を作る訳だな

>>392
送電は国がやるんじゃないの？
水道は地方自治体がやってるんだからもともと

総括原価方式は詐欺　コスト×３％＝利益だから
コストにかかる部分を大きくすれば儲かる
でその維持管理費とか初期投資の部分を電気代上げてしまえばいいんだろ
報告費や寄付金ぐらい削ってもダメだろ
国民の負担になるから資産全没収させろ　内部留保全て吐き出させろ

国が儲けてそのぶん年金補填に回せばいいのに

それはいい考えだよな　でも国有化で公務員化はダメしょ

>>378
家庭用蓄電池を開発すればいいんだよ
通常の電気を蓄電池を通して照明なりエアコンをつければいいのさ
需要に応じて停電があっても自動で蓄電池からの供給になる発明をすればいい
パソコンとかデレビとかな。地震で停電になっても一報が聞ける

>>398
それＵＰＳ

なんだ昔からあんのか

大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感

http://www.youtube.com/watch?v=EtYFr3btzA8

事故をコストに入れて電気料取られたらどんだけ電気料上がるんだよ
原発はすぐにはやめられないのだからその間、どんだけの電気料取られるだよ
東電が事故コストで徴収した分をまた他のことに使われるだろ
これは東電復活のための工作だろ

電気代を上げないけど
大増税するよ（キリッ
by 野田（）

発送分離と原発全廃。

暖房は、ガスストーブ、石油ファンヒーター、など
電気になるべく頼らない方法でお願いします

屋根にソーラーある人は適当に

発送分離と原発全廃

東電や九電のお手盛り・隠蔽・役得・談合体質なんて公共系では普通だよ
いちいち取り上げてたら何年何十年で終わらないだろ
国の体質なんだから諦めれwwwwwwww

イヤだね　コイツラにやらせるとまた１０年後２０年後またやらかしそう
それと地元は反対して食っていけなくなるだから新エネで食わしてやらないと

国ってのもそろそろ限界が来てるような

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011102200056&google_editors_picks=true
戦艦大和部品で新エネルギー＝反射板、「太陽炉」に転用−東北大教授ら研究・宮崎

マグネシウムの燃料電池、さっさと実用化してほしい

東電は密かに社員の家族を避難させていた 証言

http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51829488.html

>>411
証言ｗ
つーか命令下る前に社員が一番最初にした事は家族を会津あたりまで逃がす事だった。
だいぶ前の朝日新聞朝刊より。
美談の様に語ってたなぁ〜その社員の普段のお仕事は広報ｗｗｗｗｗｗ

新規さんが多いのかな？
いい事だ

ま、こっちとしても定期的に連中のやった事を
反芻しておく必要があるしね

http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk&t=18m01s
東日本大震災　福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
１８分当たりに東電逃亡の話

（￣　￣　）

発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

ま　た　お　ま　え　か

茨城を見捨てた男？

>>417
？？？？

都会の電気料金のために、
地方がなぜ犠牲にならなくてはいけない？
福島も東京の犠牲になった。

発送電分離に関係する有識者の皆さん、
少しだけでいいから、地方に住む少数派のことを考えてください。

>>419
電源三法交付金を忘れないように。

ねえねえ茨城から沖縄まで逃げてきた男？

そんな地方の何軒もないようなところに
海底ケーブルひっぱるだけで大赤字でしょ

マンション向け電力提供サービスを開始
〜入居者の電力料負担を軽減〜
http://www.ntt-f.co.jp/news/heisei17/h17-0427.html
脱東電しましょう

沖縄は前に結論出てるでしょ

自分で企業立ち上げて電気作れ
少なくとも世界一高い東電よりは安く電力を供給できる
今ならガスコンバインドサイクルが安定してるかな？

個人でやりたければパネルでも潮汐でも風力でも
全てが豊かだ沖縄は


東京から沖縄に避難した東電社員でもないなら、
同じ話題蒸し返して　通るまでダダこねるような真似はヤメロ

>>424
地方は犠牲になれなんて
とうてい飲めない解決策だな。

沖縄には、沖縄電力ってなかったっけ？

何を好き好んで、他から電気ひっぱるのさ？？？

>>426
沖縄には離島が多いからだとおもうよ。

何をいっても「つまり地方は犠牲になれってことか！」

きめえｗ

皆さん、そろそろ目を覚ましましょう！
愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。　
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

419
少しは努力をしろよ

東芝、沖縄宮古島市で「全島エネルギーマネジメントシステム」を構築へ - 家電Watch
〜来間島では再生可能エネルギーの“100％地産地消”を目指す
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111027_486637.html via @kaden_watch

再生可能エネルギー：自給率ランキング発表　千葉大など - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/news/20111018k0000m040053000c.html via @mainichijpnews

>>430
>>419の代わりに俺が答えとくよ
つまり地方は犠牲になれってことだな！!!!!11とうてい受け入れることはできないな!!

発送電分離しろ

東電には任せられない

東電の目くらましにだまされるな

ほんと、沖縄にいるのに脳みそ凍っているんじゃないかと思うほどアフォ
ビッグチャンスだろうが

>>431
オーナー制電力会社でも作れよ
アングラ電力　とかさ

どこをどう読めば「地方は犠牲になれ」と読めるんだ？？？

大企業がやってる事を、自分でやれ、
走すればもっと安くなるぞ、と言ってるんだが
日本語読めない人なのか？

>>433
それはつまり地方に犠牲になれってことだろ、到底受け入れることはできないな

いや、俺としては君の言うとおりだと思うよ？
でも>>419の代弁するとこうなる

独占させる方が
地方が犠牲になる罠ｗ

都会の方が人が多いし、いろんな意味で効率もいい。

そんなのをわかった上でお願いする。

発送電分離に関係する有識者の皆さん、

少しだけでいいから、地方に住む少数派のことを考えてください

>>438
それは地方に住む多数派が犠牲になることを理解したうえで言っているのか？
とうてい受け入れることはできないな

（沖縄県）は出来の悪いスクリプトだな
文章判別能力に著しい欠陥がある

>>439
多数派が犠牲になる？
ただの現状維持だろ。

（愛知県）みたいのが粘着してくるとは思うが、
発送電分離に関係する有識者の皆さんは
今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

「少数派が多数派を犠牲にして、少数派だけ利権で潤ってるシステムを維持し続けろ」
要約してみました。
これを受け入れるとか有識者じゃなくて低脳の証。

都心に次世代電力網、災害時も首都機能維持 : ホームガイド : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm?from=tw via @yomiuri_online

多数派とか少数派とか以前に

今の電力会社が独占を続けると全員犠牲になります（なってきました）

ガンガン死んだり発病したりしてるな
オマエも俺も、確率は低くなるが、もちろん沖縄だって例外じゃない
なんの得も無いロシアンルーレットに、強制参加させられてる

福島第１原発の作業員死亡
東京電力は６日、福島第１原発事故の収束に当たっている協力企業の５０代男性作業員が同日朝に死亡したと発表した。
原発事故の収束に当たる作業員はこれまでに２人が死亡。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100601000973.html

>>446
見れない

ところで作業員はこれまでに死んだって発表してたの、たしか３人だったよな？
無かったことにされたの誰だ

タイ人の未亡人にたったの５０マソ渡して国に帰そうとしてたけど、
あの作業員の死亡はなかったことになったのかな

http://www.nhk.or.jp/ichiban/

おもに風力で人口６万５千の地域すべての電力をまかなっている自然エネルギー１００％の島。 ここは知る人ぞ知る、世界の自然エネルギーのトップランナーだ。
なんと風が吹くだけで年収が２倍になるってー！？

ヨーロッパは緯度が高いから太陽光よりも風力がいいのかも
しかし日本は、住宅の屋根にソーラーつけるだけで１ｋｗ出るでぇ〜

資源は枯渇するとかエネルギーがどうのと言う現状で、
これを利用せずに　ただ捨てているだけと言うのは
犯罪に近いと言う感じがする

>>444
犠牲とはなに？
原発？
発送電分離したところで原発はなくならないよ。

ただ単に高給取りの電力会社がむかつくから、電力会社が嫌がりそうな発送電分離をしたいだけだろ？
そんな感情論だ発送電分がうまくいくわけない。

ちなみに俺は発送電分離は反対ってわけではない。
電気料金に、電話料金のようにユニバーサルサービス料を課すなど方法はあるから。

ただ、発送電分離に関係する有識者の皆さんは
今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

>>450
> 今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

だから過疎地に原発、造ったんだろ。

>>450
だったら考えて分離ってことでいいんだよね
一度だけそういえばいいのに、何度も同じこと言った揚句、
いまっころ自分の本当の考えを言うなんてばかだなあ（ﾆｯｺﾘ）
（＃´∀｀）σ）д｀）ﾌﾟﾆ

はい、発送電分離賛成ということでこの話は終わりました

【発送電分離って知ってました？】
★電力会社は発電と送電を分離しないから電力を独占してきたのです。　
先進国で日本だけなのですよ！　◆皆さん、そろそろ目を覚ましましょう！
　●愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。　
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

>>446
東電という会社が殺した人数だ

>>450
沖縄は原発がないから原発被害者のことが
考えられないのか？

料金と子供の未来や人の命と比べて
お前はものを言え

首都圏でファンド創設、“第2東電”をつくる

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111114/290411/ #nikkeibpnet

釣られて相手をするなよｗ

まあ釣りなのかもね
でも「ヘェそうなのか」と思ってしまう人も居る以上
真っ当な反論だけはしておかないと

コピペ
これ見れば地元で発電所作ればいいと言うのが分かる
ＬＮＧ以外にもまだまだ沢山、色々ある


LNGの現状　液化天然ガス発電所
川崎天然ガス発電所（川崎天然ガス発電株式会社）
http://www.kngg.co.jp/index.html
出資者：JX日鉱日石エネルギー（株）51%、東京ガス（株）49%

敷地面積61,600m2
http://www.kngg.co.jp/business/index.html

2基84万kW、建設費は1基あたり250億円、運用人員はわずか25人
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

GoogleMap
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=vl
で、『神奈川県川崎市川崎区扇町12-1』で検索してみて下さい

こんな狭い場所（福島第1原発の1/60）で、84万kWの電力が作られている。
これを、首都圏、中京圏、関西圏等の、湾岸の埋立地や、工業団地の空き地に、数基ずつ増設すれば、
全く無理なく脱原発が可能。大都市圏の港湾には、LNGのインフラが既にできている。

消費地に近いところで発電して、電力の『地産地消』をすることで、送電ロスがなく、エネルギーの利用効率も高い。

またそのうち議論と結論などなかったかのように、同じことを言い出すに一万ペソ

大型風呂や沸かす温泉なんかでは、ボイラーに発電機くっつけて発電してるとこなんかもあるんだよなたしか
こういうエネルギー効率の改善が日本の真骨頂だというのに

「自前発電生かせず」　脱原発考　風や牛ふんを有効利用　岩手・葛巻町　送電網なし 悔しい停電も
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/923-0c5b.html
おいおい日本にあるじゃんか

これ今日の夕方、ニュースでやってたわ

エネルギー自給率１６０％なのに、送電網は東北電力のものだから
震災時に停電させられたとか

イエーイ沖縄県見てるー？（ＡＡ略）

竹森（俊平慶大）教授は、東電を生かすでも殺すでもない今の仕組みを最悪とこきおろす。
日本で一番不足しているのは電気で、積極的な投資が必要なのに、東電は日本で一番嫌わ
れているというジレンマ。東電は資産を全部売って破綻させ、賠償と原子力の負担から免
れた新会社に電力事業をやらせるのが最善という。

電気代で吸い上げた金で政治家に献金をする→
政治家が国民から吸い上げた税金で東電を助ける→最初に戻る

と言う最悪のサイクルが出来上がってるからなー
ゾンビになっても死にません　東電です

原子力発電所100基増設 福島県議会議員選挙公約

http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/543.html

随分と思い切った公約だなｗ

もはや原発をつくることが目的という、・・・キ○ガイに原子力ってやつだな

電気生産力、足りてないわけがないんだよな
足りてないなら、どうして足りないようにつくったの？
なんでそのまま放置しているの？　って話だし

東京都が電力供給事業　自前の送電網を無料提供
民間発電事業者を公募
2011/11/21 14:00日本経済新聞　電子版

東京都は2014年度をめどに臨海副都心に送電網を整備し、
電力供給事業に参入する。
東京電力の送電網を使わず、民間事業者の発電施設から
周辺のオフィスビルに直接電力を送る。大災害で東電からの
電力が停止しても安定供給できる体制を築く。
送電網は電力会社の事実上の独占が続いているが、
同様の動きが広がれば風穴を開ける可能性もある。

原発反対

東電「今まで嘘ついてゴメンナサイm(__)m … 実は原発無くても電気足りちゃいます(^O^)」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321956044/
全部嘘だったんだ！全部！全部！全部！

既出だったらすまそ。ググってみてちょ
季報 エネルギー総合工学 Vol25 No.2(2002. 7) > 座談会

初期のスマートグリッド・電源分散化（太陽光・風力・ガスタービン）計画。
これは東電の政治力に潰されたとスタンフォード大の青木昌彦名誉教授が日経新聞経済教室8月4日に書いていたお
あと、今みると面白い官僚さんも一人関わってる。
青木教授は発送電分離で「改革により解き放たれるであろう電力会社一般社員のやる気と仕事力」そして産業界への波及効果に期待してる

>>469
大変質の高い情報thnx!

今は独占状態になっているせいで
企業の邪魔になるものは排除する、という
実にネガティブな方向に走ってるからなァ

通販生活、応援しようと思って仕事帰りに買ってきた
６００円くらいかとおもってたら、１８０円だった

署名もついてるし
余裕ある人買おうぜ

これか

通販生活 2011年秋冬号 巻頭特集「原発国民投票」
http://www.youtube.com/watch?v=tHZCqbL1Ek8
テレ朝の報ステとかで流れるはずが「なぜか」お蔵入りになった
幻のCM

>>473
政治的なＣＭだからどうたらこうたらって、わけのわからない理由で流すの拒否されたんだっけ

腐ってるなあ、知ってたけど

その理屈だと例のＡＣとか全滅なハズなのだが。。。

>>450
じゃあ沖蠅だけ分離しないでいいよｗ

>>476
いやそれ終わった話なんだ

電力業界が「地域独占死守」で策謀
内部資料が語る「改革封じ」の内幕

　電力業界と経済産業省資源エネルギー庁に「反省」の二文字を求めた国民が
馬鹿だったということだろうか。
年末に向けて検討が進められている新たなエネルギー政策を巡り、両者の「癒着ぶり」が
また一つ明らかになった。電力会社の地域独占の拠り所ともいえる脆弱な東西連系線に
関し、両者は水面下で議論を開始。電力十社体制の瓦解につながることを恐れ、
わずかな増強で済ますことを取り決めたにもかかわらず、対外的には改革に前・・・

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1968.php

グーグルで　インターネットテレビ　少頭劣一族　地震　命令　波動砲

12/5(月)16:30?エネシフ緊急合同記者会見「調達価格等算定委員会」委員に異議あり！@衆議院第一第５会議室 飯田哲也・阿部知子(社)・河野太郎(自)・水野賢一(み)・山田正彦(民)・マエキタミヤコ　他与野党国会議員調整中

8月26日には良い法律の内容となった法案が出来た。その時、世界では第四の革命と言われている再生可能エネルギー推進中、失われた10年を経て、今、第三者とは言えない再生可能エネルギーを潰して来た張本人達が委員として入っている。

調達価格等算定委員会　再生可能エネルギー促進法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322898944/

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

事故の後始末も他人任せの東電に
発電は任せられない
これが民意

発電に関しても事故に関しても隠蔽ばっかり
なんでこんな所に任せているのか

さっさとライセンス取り消せ

【大阪】 橋下新市長、原発依存度下げへ　株主提案権行使の方針を改めて表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323439567/

どーすんだ枝野

最近すっかりだんまりだな
やっぱ只のパフォーマンスでした、って言って見ろ

ﾔｸｻﾞと原発

フクシマ原発潜入記

http://www.youtube.com/watch?v=llO7pq70Vsc&feature=related

キンキンよかったな夢かなうぞ

発送電分離へ政府が４案　「一般家庭にも市場自由化の恩恵」
フジサンケイ　ビジネスアイ 2011年12月28日(水)8時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111227-00000002-fsi-bus_all

事故時、フクイチに召集した電源車の配線もまともにつなげなかったのも事故が深刻化した要因
配線もまともにできない電力会社 ﾜﾗｴﾙ
競争も努力もせず金儲けばかりしてるから技術も低いんだろ

民主党議員は反日朝鮮人集団

小沢一郎はそのボス　民主党員は離党しても反日朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8&feature=related

朝鮮人は原発反対するこたないだろ？ｗ

ここはお前の国じゃないからなｗ何勘違いしてんの？ﾊﾞｶ？

【電力】 各電力会社の送電・配電事業を公的機関が運営へ 電力会社の独占がついに崩れる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325619528/

送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す


　政府が、東京電力などの電力会社の送電と配電事業を一括運営する公的機関の設立を
検討していることがわかった。

　大規模災害が起きても他の地域から安定して電力を供給できる体制にし、新規業者の参入を
増やして電気料金の抑制も目指す。
　６０年以上続いてきた電力会社の地域独占に風穴を開けることになる。

　政府は、電力各社の送配電事業を公的機関に運用委託することを目指す。
　これにより「発送電分離」を加速させる考えだ。
　すでに電力各社と水面下で調整しており、１月下旬にも方向性を取りまとめる。

　新たに設立を検討する公的機関は、米の独立系統運用機関（ＩＳＯ）をモデルとする。

　送配電事業は、電力を需要地近くまで運ぶ送電網、家庭や工場が使う電圧などに調整する変電所、
街中の電線などが含まれる。　これらの設備は、今まで通り電力各社が所有し続ける。

　だが、日本版ＩＳＯが、電力不足に陥りそうな地域を把握して余っている地域から電力を融通するといった
「運用」を一手に引き受ける。

　さらに、送配電にかかる「託送」などの料金を決める権限も持たせる。
　託送料金を、電力会社でなく中立的なＩＳＯが決めることで、米国などのように新規参入が相次ぎ、
結果として電気料金の引き下げにつながる期待がある。

（2012年1月4日03時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120103-275734-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120103-OYT1T00818.htm

結局のところ、一つの大企業に任せておいても
安定供給は出来ない、と言う事が
今回の一件で証明されたからね

倍コストがかかっても、原子力を使わない電力会社（発電会社）から電気を買いたいし、
そうなるように願うよ。

まあ一戸建てならソーラーつければ半分以上は電気賄えるよ
電気に詳しい人なら自力でもある程度は出来る

原子力（）のコストは
実は発散しているｗ

【原子力ムラがＮＨＫにかけた圧力】
　★こうやって反原発をつぶしていくのです！
　◆ＮＨＫに送られた抗議文をご覧下さいませ。代表幹事　金氏顕
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf

専門部会の試算でやっぱり原発は火力より高かったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328101235/

>>495>>496
情報ありがとう。受益者団体てんこ盛りの抗議だね。
川勝氏よくわからんけど、地震怖いから浜岡とめといてほしいわ

１、儲けの９割は一般家庭
２、自由化されている部門は価格が安くなる　＝　自由化されればやすくなる
３、たくさん電気を使う企業のつけを一般家庭が払っている

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php

自分も沖縄県民の離島出身だが、沖縄県での名で出してるコメントに恥ずかしさを感じる。おそらく、沖縄電力関係者だろうが、自分さえ良ければ社会全体はどうでも良いと聞こえる。今は、送発電分離に水を差してはいけない。

盗電 感電 厨電 中毒電 窮電
などなど
電力村がどんどん負け組みに転落

沖電は
まさかの勝ち組にｗ

>>499
東京から逃げてきた東電社員の家族と言う話もｗ

保険も保育も農業も自由化を押し進める民主党政権は電ｶ供給を欧州の様に自由化する事には猛反対

民間の発電力すごくあるんだよね
人口も４千万人減るし原発は早くやめろー　もうあと３基だけど

東電「嫌なら電気買うな」　練馬区「はい」　東電「え…？」　練馬区「よそから買います」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328790955/

GJ練馬区ｗ

>>503
菅が総理の時に調べた自家発電の稼働率の高さに驚いたわ。電力会社はスケールメリットも生かせない能無し。

なるほど、そうか

総括原価方式だから
無駄なものが多いほど利益が出るんだ

発送電分離するしか原発・電気利権のクズ共を排除出来ない

>>508
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。

たぶん、工作員乙と言われるだろうが、これが現実だ。

原発のコストはもっと高いですよ？

そして工作員乙

>>509
送電のみは国有化。

> 離島や田舎等の僻地では・・・。
都会より安くなるだろうなｗ

通信のように電力もドミナント規制を導入するべき

「電力のドミナント規制と独立規制機関」
-BLOGOS 山田衆三氏（元日本生産性本部主任研究員）
http://blogos.com/article/32704/?axis=g:2

一部の既得権益の奴らが裕福に暮らすために
被爆させられちゃたまらん　マスコミも許せん

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

　東電九電の取締役は全員クビ。


　　　国は早く送電分離しろや。

選挙前には東電に税金投入しますなんて話きいてないし
国民と約束してない事　勝手にすんな

猪瀬副知事が２００億円で作ると言ってたLNG発電所、
いつのまに５倍の１０００億円程度で建設することになってるけど
東京都民はなんとも思わないの？

風力発電参入を阻む壁　“くじ運次第”の現実が

http://www.dailymotion.com/video/xp6zca_20120302-yyyyyyyyyy-yyyyy-yyyy_news

やらせないための嫌がらせだな

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

重大な事故を起こしておいて、動画があるのに公開もしないような会社の幹部は全て交代すべし。
ＪＡＬのように外部から指導者をいれて改革しないとまた同じことを繰り返す。

水・電気・ガス・上下水道など社会基盤のインフラはコストよりも公正を求められる。
住民の情報と生命をにぎっているわけだから。・・・ここのところの孤独死、電気止められたうえで亡くなっているの多いな。
発電と送電網は分けた方が良い。少なくとも地域独占の今の状態は改めなければ、巨大な利権を好き放題にされている今を認めることになる。

必要の無いのに脅迫停電だからな
安定供給すらも東電の下ではままならない

危機をあおった電力会社 
http://www.47news.jp/47topics/tsukuru/article/post_34.html 

からくり
　東電は２５日に「今夏の需給見通し」を発表。「供給力が最大電力を大幅に下回ると予想される」と需給状況を説明し、予想される７月末の供給力は需要見込みに比べ、８５０万キロワット少ない４６５０万キロワットしかないとした。

　数字にはからくりがあった。夜間の余剰電力でダムにくみ上げた水を需要の多い時間に放水する揚水発電が除外されていた。「供給力を算定できない」としたが、公表資料は設備容量を１０５０万キロワットと明記している。

　経済産業省の幹部は「東電は危機をあおり、俺たちをつぶしたら大変だぞと脅しをかけていたんだ」と振り返る。

独占の唯一のメリット（）
安定供給も
期待できないｗ

実はこの日本の中で年間３３京ベクレルまでの放射性物質の放出が認められているところがあるということを･･･。
恐らくご存知の方は少ないのではないだろうか？
http://office-aoba01.seesaa.net/article/210572296.html

今発送電分離しないと、今後チャンスがないって誰かテレビで言ってたな。

今日って、北陸電力が他の電力会社に気を使って足並み揃えて「夏に電力不足になりますｷﾘｯ」って発表する日だったかな。
足りてるクセに。

チャンスはあるだろう

世界的な
次世代エネルギー革命が進行中
現状のままだと
日本は完全に置いていかれる
そうなれば
発送分離するしか
選択肢はなくなるｗ

チャンスもそうだが
日本に未来があるかどうかが
最近疑わしくなってきているような。。。

消費者にはアメリカの２倍の電気料金を支払わせておきながら、さらなる節電と値上げもちらつかせる電力会社
やっぱり地域独占と総括原価方式では、いつまで経っても日本の電気料金が下がることはないよね

最後の砦（言い訳）「安定供給」さえも脅迫停電で崩れ去った
もう独占させておく理由は、無い

東電って国有化されたんだよね。
もう、発送電分離はないな。

思うんだが、「電力不足になります(キリッ」
なーんて言ってる今が逆にチャンスなんじゃないか？

今こそ電力が足りなくて困ってる電力会社様に
PPSへの規制を撤廃すれば一気に解決しますよーと
教えてあげるべき時。

自分の吐いた言葉で規制に守られ築きあげられてきた
利権が一気に崩壊する所を見てみたい。

番組に投書して取り上げてくれないもんかな。

電力の自由化(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96

>>531
しょっちゅう点検してる時点で安定も何もないしな。
今まで気付かなかった自分が情けない。

>>533
電力自由化になって現状が好転すると思ってるの？
企業対象部門は既に自由化されてるけど、
それが弊害となってることわかってる？
自由化＝規制をかけることが出来ないってことだぞ。
現に東電は値上げしほーだいの状況だぞ。

確かに、いい形にはならんだろうな
過度な期待はしていないよ

現在の独占よりはマシだと言うだけで
それよりも何よりも、これまで悪行の限りを尽くしてきた電力会社に
相応の罰を喰らってもらわないと、孫子の代に示しがつかん


ホレ、覚悟は出来たから
弊害を被るのも承知したから

とっとと自由化しろ

とっとと発送電分離しろ

自由化が理想ではないが
現状よりはマシになる

>>536
どこがどうマシになるのかわからん。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
確実に田舎や離島の電気料金を値上げするだろう。

>>539
また、お・ま・えか・・・

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/

>>539
マスコミのバカ騒ぎか？ｗ
何も分かってないんだなｗ

>>535
いや、わかってないな。
新規参入しにくいように東電の都合で規制をかけてることを
言ってるんだが。

わかりやすく言えば、東電→無規制、新規→規制
価格競争もしにくいように東電より安い値段をつけられないように
仲介業者を入れる念の入れようじゃなかったっけ。

その仲介業者が天下りだったりした日には…

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

貧乏人から搾取する　　原発補助金は毎月いくら？

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
　　約0.3〜0.4円/kWh 　月に400kWh使えば　　１２０円〜１６０円 　２００６年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定
　１世帯あたり　　月平均　約１１０円　を電気料金に上乗せ
　年間４３００億円はほとんど原発関係の予算となる

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約１１８円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は　　約１１８円　　値下げする

４、福島廃炉費用だけで、　毎月　７００円値上げ　　他の５０基、原発廃炉費用は？

５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金 　　１２００億円

６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
　　第一回目　８９００億 　　第二回 　１兆円　　第三回　XXX　　最大５兆円まで引き上げ

７、原子力関連予算の総額は　　
　　11年度の当初予算額　　約４５００億円 　12年度　約９４００億円

８、総括原価方式(原発推進政策)　やめれば電気代が半額　毎月５０％値上げ ３３５０円

９、消費税、所得税増税　(原発事故コスト)　　

１０、　移染　海に流すだけ　　８兆ー２００兆

１１　　原発補助金、再生可能エネルギーの２０倍？
　　http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf

１２　再処理コスト４３兆円 　　核燃料サイクル　すでに１０兆円浪費

〜税抜き電気料金で見えてくる、日独の「本当の料金比較」
http://www.jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

経済産業省は標準家庭の電気料金が２０２０年度に月１５０円程度上がると試算していた。再エネFITで

国民に甘える国民の負担　補助金が多いのは　原発補助金　＞＞＞＞＞＞＞　再エネFIT

店舗･オフィンスの蛍光灯をLED照明「直管型LED蛍光灯」に入れ替えると

例　４０Ｗ/５００本

電気代１７円/kwh　点灯時間　１４時間/日　稼働日数　３４０日/年で計算
１０年間で、約１４６０万円　削減できます！　導入費用を差し引いても約１１００万円お得
直管型LED蛍光灯　５年保障　　ソース　ヤマダ電機

LED照明はエネ革税制の対象、青色申告書を提出している法人･個人が購入後１年以内に事業の用に
供した場合、減価償却資産の特別控除などができます。

「電気料金上げるぞ」「電気止めるぞ」脅すのはいいが
よけいな反発を招いているのが村の連中には理解できないのだろうか？
小細工しないで謝っていれば全原発の停止は免れていたろうに。
馬鹿に送電は無理。デカイだけでなんでもできると思ってやがる。

>>535
東電が値上げし放題なのは

「独占しているから」

です


自由化された状況でそれをやれば、確実に潰れます

独占であることを前提に自由化された状況を語るとは
キミは実にユニークな考え方をするんだね

東京電力は国の管理、関西電力は筆頭株主が大阪府なんだから、分離は時間の問題。
早めに送電部門を切り離して売っておかないと、どんどん体力を削がれていくぞ。

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

>>548
マジレスするよ。
完全に自由化したとしても、電気代は今より安くはならないだろうよ。
それよりか高くなる＋税金多額投入＋不安定供給のオマケが付くかもね。
今、電力会社に無茶苦茶な要求をしてくる新規参入会社がいるってw
それが何を意味しているか分かる？
あと乱立したら技術的にダメ。
海外で失敗例が多数あり。
重要なライフラインである電力の最終供給責任者として現電力会社は必要不可欠。
ちなみに原油高に耐えきれず、新規参入企業がトンズラこいた例もあるとか。
電力事業は現状維持＋改善程度で良い。
それ以上の事をすれば失敗するだろうし、今の政府なら中韓を参入させてくる可能性もある。
感情だけで物事を考えて、デマを鵜呑みにしている奴が多くてびっくりする。

551さん、ソース無しで説得力０だよ＾＾

不安定供給って自然エネが以前は問題視してたのに今度は企業かよ

970:アナルアンバサダー火傷Ａ軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/04(金) 18:20:05.09 ID:b09hNLuZ0

２１世紀前半の段階では、猿はアナルに燃料棒を扱うには未熟過ぎる。
猿が、猿山施設としての構造、そしてボス猿組織としての体制が優秀であれば、子猿への損害、雌猿の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり猿のアナルエナジーは欠陥品と評価せざるを得ない。
まずは猿が湯に浸かると仮定し、対処出来る根拠を示してからお猿のホモセックスを語るべき。前をドツク事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、うしろをドツク事ではないか。

総括原価方式電気代と電源三法交付金、核燃料税の仕組みを改めてから、電気代値上げを検討しろ！じゃなければ、据え置きだ！ダボ！


電力業界、自治体に５年で２８７億円寄付

全国の電力会社や子会社、関連団体から地方自治体に提供された寄付や、寄付の色合いが濃い金品が、２０１１年度までの５年間に総額約２８７億円に上ることが１日、各自治体への取材や情報公開条例に基づく共同通信の開示請求で分かった。
電力会社側に公表義務はなく、総額はさらに増える可能性が高い。
　電力会社はこうした費用の大半を「発電の必要経費」として電気料金に転嫁。原発などの立地自治体には国の電源立地地域対策交付金（電源３法交付金）が交付されており「自治体がさらに寄付を募る理由はないはず」と疑問の声も出ている。（共同）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050101001917.html

たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

5:アナルアンバサダー火傷Ａ軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/05(土) 00:02:35.33 ID:b09hNLuZ0

たとえばケツ穴発電、アナルは裂傷事故、尿道や口腔事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという屁理屈で穴発を前後に推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点では直鼻程度に及ばずアナルインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けしてアナル発電の事故がやましいという事ではない。だがもしもアナル火傷等が起きたら、肛門被害の復旧の想像はある程度Ａ軟膏でできるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、痔漏からの便漏れ事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで便漏れ被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものはただの腫れだとかケツニキだとか議論する以前の問題なのである。慢性化以前の次元である。
だから痔漏アナル発電事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なくアナルプレイを要求してくる。
当然下痢便事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で糞漏れ事故が生じ、風に乗り波に乗り糞被害が日本の国土へ及んだら、当然キレイキレイさせなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、アナル発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

>>556
はぁ？インスピレーション？！

ゆっくり夢のなかで頑張ってください

子供の未来のために、五月五日に原発全停止ということ！

この官僚社会主義国で
何年後かに発送電分離して電力自由化出来るより
地震による原発プラントのインフラ配管断絶から再度のメルトダウンで
日本滅亡する方がどう見ても達成は早いな

“脱原発”に揺れる町〜ドイツ・世界最大の原発跡地〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放送: ５月　５日(土)２２：００〜２２：４９
http://www.nhk.or.jp/documentary/
　原発の解体作業は未だ続き、併設する中間貯蔵施設には今後30年間原子炉容器が置かれたままとなる。
その中間貯蔵施設には、ドイツ中から放射性廃棄物が運び込まれるようになり、
町のもう一つの再生の柱、観光産業に影を落としている。

コピペ↓

自由化していいの？
今はPPSも減ってる一方なんだけど。

客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」

客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。」

客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「安いLNG火力発電の電気はすべて契約されてしまいました。」
電力会社「お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の２倍となります」
客「！！（怒）」

ってことが起きる。

>>560
そうだね、悲しい

まずは始めないとね
PPSに力を持たせて育てる事が必要だね
政府がやらないなら本当に国を憂いてる
石原や橋下や河村の知事や市長を初めとした首長レベルで動かして行って欲しい
企業にとってもそうだし家庭で買う電気にしてもそうだ
それが切なる願いかな

>>562
電力会社は
中央官僚に見放されて
軒並み倒産の危機

中央官僚の
靴の底まで舐めて仕えたのに
あっさり見放されるとは
悲劇というか喜劇というかｗ

マンション・アパート向け太陽光発電
http://www.solarapart.jp/ 　　 。 http://www.solar-mansion.jp/

高くても原発に頼らないエネルギー買うお　（＾ω＾）
スイスだっけ？　でもそういう人が多いってよ

>>565
まだ、全然見放されてない

実際に倒産や電気事業法改正、発送電分離が具体的に動く迄
何も変わっていないのといっしょ

たとえ発送電分離になったとしても、そこ迄の時間に
そうなった場合のあらたな利権構造をつくっている可能性も多大

官僚利権構造が日本経済に大きな悪影響を与え続けている

今後の情勢も政府・官僚が折れたような事象があっても
そのまま受けてっては危険

公務員組織の大改革と現政治家の一掃を行わない限り、国民は騙され続けると思ってみた方がいい

現政治家にこれらの改善を求めるのは悪人に物事をゆだねるのといっしょ
政治家は民主・自民以外にしないといけない（河野太郎は応援してもいいｗ）

発電、送電を分離すれば好きな電力会社から電気を買うことができるようになります。
独占させると良いことはありません。東京電力を見てください。日本の恥です。

>>568
盗電は
いくらでもお金を吸い取る
地獄の貯金箱になってしまった

つまり
すでに日本には
すべての電力会社を助けるだけの余力はない

>>569
利権村は一枚岩ではない
例えば
電力村は本音では
原子力村から距離を置きたがっている

送電村の一部は
発電村を分離してもいいと思っている

いいか！現実に今事故は継続中だ。汚染水がピットに貯まった時点で、すでに放射能まみれの高濃度汚染水がメルト・スルー〜メルト・アウトにより流れ地中から海へと広がっているのだ。
他にどこを通ってくるというのだ？
この事態は一企業どころか、一国の手にあまるというのが正直なところだろう。これ以上ダメージを被ったら、確実に国は亡びる。
原発は早期に世界から淘汰されるべきなのだ。

節子それ貯金箱やない
ブラックホールや

-------------------------

名前： 地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/05/08(火) 12:00:28.48 ID:oy7qgia/0
70 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) : 2011/05/10(火) 03:07:31.64 ID:RTQnoez00 [2/2回発言] 
日本経済終了のお知らせ 
福島原発事故による被害総額、最悪で366兆円の可能性・・スイスの大学が試算 
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29927034 

日本は終わったよ 
汚染水の循環に死ぬほどカネがかかる 
年間10兆、20兆レベルでかかるらしい、 
その他の費用含めると、原発の事故処理費用だけで 
毎年30-40兆はかかるだろう 
そして水棺→石棺を10年かけて行うらしいから 
石棺が完成するまで毎年30兆・・・・ 
合計で300兆、400兆という試算は間違ってない 
日本は残念ながら終わった 
原発がひとつ逝くと国が終わる、という例だったな

蛍光灯一本につき年間　２０００円節約

楽に得する省エネ　　直管型LED蛍光灯　

ＬＥＤ蛍光灯チューブ管　【省エネタイプ】消費電力15Ｗ　40Ｗ形（グロー式器具は工事不要）　【昼光色】　ミルキーカバータイプ
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm/ 全光束 １２００ LM　←明るさの単位

http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g215719/
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g100805/
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/0004/ranking/mall_ranking/
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g553698/

他のLED http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/921-922

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300855196/

日本の太陽光発電で一番安いプラン 「８万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
http://www.dmm.com/solar/personal/ DMMソーラー

マンション・アパート向けの太陽光発電

先ほどの８戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間４１万円の売電収入

太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は１７年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り１０％ 　　 。 http://www.solar-mansion.jp/

http://kakaku.com/kaden/led-light/ 電球
http://kakaku.com/kaden/freezer/　冷蔵庫

> 最悪で366兆円の可能性
大甘な試算でそのくらいだろｗ

まともに試算すれば
1000兆は簡単に超えるｗ

原子力村の人たちには被曝量無視して
タダ働きしてもらいましょう
もちろん医療も補償も一切無し

それでもスズメの涙だが

マル激トーク・オン・ディマンド 第575回（2012年04月21日）

今こそ電力の自由化を進めよう

http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php

マル激トーク・オン・ディマンド 第575回（2012年04月21日）
今こそ電力の自由化を進めよう
http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php
http://www.webmoney.jp/

原発推進のトリック話法

発送電分離をすると、停電が頻発するの嘘　　例よく持ち出すケース米国
電力自由化しても電気代が安くならないの嘘
送電線の独占　＝　飛行場　管制塔の例え
再エネで発電した電気を安く買い叩き

発送電分離＝欧州送電網＝日本列島送電網＝無計画停電がない

日本は欧州並みの電気代だの嘘　→　　実は世界一高い日本の一般家庭電気代　　→　国の査定が甘い
１５年ぶりに、国が電気代値上げの査定をしなければいけないが人材がいない
この１０年間、電気代が安くなってきているのトリック話法

ごく一部の企業が安く電気を使えるために、一般家庭の電気代にツケている
内部利益相互補助　　独占禁止法

儲けの９割は一般家庭の電気代から搾取
電力多消費産業が安く、電気を使えるのは一般家庭のおかげ
値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから

スマートメーターの普及で、消費者が電力会社を選べるのが気に食わない
ゆえにガラパゴス規格仕様のスマートメーターにしたい
再エネ普及で、電気代が倍になるの嘘
ドイツ、FIT２０年間で必要がなくなると予測　再エネ産業は原発と違い保護なしの段階的自立へ

一般家庭の電気代を自由化しなかった笑える理由
日本だけ頭の悪い過去の競争政策と現状　　　→　実は世界一高い日本の電気代　→　GDP成長機会損失
総括原価方式で必要経費に認められる広告費でメディア・大学を支配

さらに詳しいことは放送を視聴で

貧乏人から搾取する　　原発補助金は毎月いくら？

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
　　約0.3〜0.4円/kWh 　月に400kWh使えば　　１２０円〜１６０円 　２００６年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定
　１世帯あたり　　月平均　約１１０円　を電気料金に上乗せ
　年間４３００億円はほとんど原発関係の予算となる

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約１１８円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は　　約１１８円　　値下げする

４、福島廃炉費用だけで、　毎月　７００円値上げ　　他の５０基、原発廃炉費用は？

５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金 　　１２００億円

６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
　　第一回目　８９００億 　　第二回 　１兆円　　第三回　XXX　　最大５兆円まで引き上げ

公的資金３兆５千億円投入　東電「実質国有化」へ　誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/

７、原子力関連予算の総額は　　
　　11年度の当初予算額　　約４５００億円 　12年度　約９４００億円

８、総括原価方式(原発推進政策)　やめれば電気代が半額　毎月５０％値上げ ３３５０円

９、消費税、所得税増税　(原発事故コスト)　　

１０、　移染　海に流すだけ　　８兆ー２００兆

１１　　原発補助金、再生可能エネルギーの２０倍？
　　http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf

１２　再処理コスト４３兆円 　　核燃料サイクル　すでに１０兆円浪費

１３　電力会社、電事連合計の1000億円の広告、マスコミ、政界対策費用が0.15円/kWhになるな 　７００円

〜税抜き電気料金で見えてくる、日独の「本当の料金比較」 　　　バカだから日本では１０００円以上かかると言うんだろうなｗｗｗ
http://www.jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

経済産業省は標準家庭の電気料金が２０２０年度に月１５０円程度上がると試算していた。再エネFITで

国民に甘える国民の負担　補助金が多いのは　原発補助金　＞＞＞＞＞＞＞　再エネFIT

↓　　ｗｗｗｗｗ　

武田邦彦「太陽電池を屋根に付けてる人は乞食　本当にみっともない」
http://takedanet.com/2012/04/post_b6c7.html

「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な点がある。
それは各電力のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの意識なのだ。
当然災害は地震津波は一例にすぎない。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重い課題となる。
心ある人なら、そんな心臓露出状態での社会に疑問、いや、積極的に大きな転換が必要と考える。
原発頼みの社会はすでに限界に来ているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。

自殺女性の遺族 東電を提訴 5月18日 19時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/k10015226301000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故で避難を余儀なくされた
福島県川俣町の女性が自殺したのは、原発事故による極めて過酷で
重大な被害だとして、女性の遺族が東京電力に対し、慰謝料などを
求める訴えを福島地方裁判所に起こしました。
東京電力によりますと、原発事故が原因で自殺したとして遺族が
訴えを起こしたのは初めてです。
訴えを起こしたのは、自殺した川俣町の渡邉はま子さん（当時５８）の
夫の幹夫さん（６２）と３人の子どもです。
訴えによりますと、はま子さんは、自宅のある川俣町山木屋地区が
計画的避難区域に指定され、夫とともに福島市の借り上げアパートで
避難生活を送っていましたが、去年７月に自宅に戻った際、
庭でガソリンをかぶって焼身自殺しました。
遺書はありませんでしたが、子どもたちと離れ離れになったうえ、
勤めていた農場が閉鎖されて仕事を失い、将来を悲観していたほか、
自殺する前には眠れなくなったり食欲がなくなったりするなど、
うつの症状があったということです。訴えの中で遺族は
「原発事故による極めて過酷で重大な被害であり、東京電力の法的、
社会的責任を問う」として、慰謝料など９０００万円余りを
支払うよう求めています。
夫の幹夫さんは、１８日、記者会見し、「妻を失った悔しさと、
ただの自殺者で終わらせたくないという思いから提訴しました。
私と同じように悲しみ、苦しんでいる家族もたくさんいるので、
泣き寝入りしないで堂々と戦うべきだと思います」と話しました。
東京電力によりますと、原発事故が原因で自殺したとして、
遺族が訴えを起こしたのは初めてです。
【東電“改めておわび”】
自殺した女性の遺族が提訴したことについて、東京電力は
「事故によって、福島県民の皆様をはじめとする多くの皆様に
大変なご迷惑とご心配をおかけしていることについて改めて
心からおわび申し上げます。当該被災者の方が提訴されたこと
については、まだ訴状を受け取っておらず、当社としては正式に
承知していません。いずれにしても訴訟に関することについては
回答を差し控えさせて頂きます」というコメントを出しました。

>>560
同意
全財産かけて誓える

「電源三法」「総括原価方式」の見直し、改正。競争促進のため、新電力30％市場参入のための政府補助。

「原発解散」、「原発選挙」の争点で、詳細を明確にしてほしい。消費税はその次でヨシ！

未来開発研究所の見解　東京電力は被害者

福島第一原発事故検証；
１、原発事故発生
２、直後に東電が撤収を政府に連絡
３、菅首相はこれを認めず。
４、米国の廃炉前提の協力要請を政府が断る。
５、政府が米国の要請を受けていれば原子炉内に
速やかにチッソ注入が行われ、
水素爆発も放射能飛散もありませんでした。

４だよな

ミリ
９時間でメルトダウンしてたし

原発は、稼動中に事故ったら人間の手には負えません

【速報】 日本が世界最大の資源国へ！！ 日本の領海から3京3200兆円分の天然ガスが発見される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337521139/

20120306 児玉龍彦教授 瓦礫処理について【取材・無編集】
http://www.youtube.com/watch?v=pkRpwESgrVg 　　日本の頭脳が
福島の食材を２０ベクレルまで、数秒で全量検査できる機械を開発後
セシウムを９９％回収できる焼却炉を開発中 　　またもや国の全面的な支援なしｗｗｗｗｗ

地獄の底まで東京電力を救済する野田政権　非常に重要です！　金子勝を聞いて http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html

いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

>>560
経産省解体のほうが日本のためなんでないかとつくづく思う
官僚って負け戦になっているのに、突き進んでいった大東亜戦争の官僚と体質よく似ているよ

原発システムは事故の後も、人間身体以外に人間社会をも狂わせる。

FM TOKYO　タイムライン

出演：岸博幸

「東京電力から賠償金を受け、多くの人が
働いていない。パチンコ店も全て満員だ」
福島県いわき市の渡辺敬夫市長が、今月９日、
福島第一原発の事故で避難した
双葉郡の住民について言った、この発言が今、
波紋を広げている。

2万5000人の避難者を受け入れている、
いわき市では実際に、避難者の
パチンコ店通いについて市民から
苦情が寄せられているというが、
地方自治体の首長が、被災者の行動を
批判するのは極めて異例。

「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な点がある。
それは各電力のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの意識なのだ。
当然災害は地震津波は一例にすぎない。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重い課題となる。
心ある人なら、そんな心臓露出状態での社会に疑問、いや、積極的に大きな転換が必要と考える。
原発頼みの社会はすでに限界に来ているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。

NEWSポストセブン｜東電値上げ　丼勘定でバカ高いLNG購入のためと専門家指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20120521_109383.html

電力会社は総括原価方式によってかかったコストをすべて料金に転嫁できるため、発電所の建設費から燃料の調達、人件費や社員の福利厚生まで
金を使い放題でコスト削減の意識がなかったと批判されている。国民に負担を強いる新料金のコスト計算からも、どんぶり勘定でバカ高い燃料を
買っていることがわかる。
　火力発電の燃料には天然ガス（LNG）や石炭、石油があるが、主力はLNGだ。東電の燃料費もLNGが圧倒的に大きく、
2011年度は約1兆5295億円分（重油は約3898億円）を購入している。調達量から計算すると1トン平均6万3500円で買っている

「国際市場ではLNGは100万BTU（※）あたりの価格で取引される。米国では近年、地下の岩盤にあるシェールガスが採取されるようになった。
そのため天然ガス価格が大きく下がり、この4月には1.8ドルをつけた。
しかし、日本は中東や東南アジアの産油国から調達し、価格も石油価格に連動するという不利な契約で、昨年は概ね18ドルで買っています
ざっと10倍の高値です。ただし、北米産を調達する場合、液化して専用船で運搬しなければならない。
　
その液化コストが2.5〜3ドル、輸送コストが3ドル、合わせて8ドル程度になる。しかしそれでも現在の半額以下です。現に、電気料金が日本より安い韓国は
米国からそれに近い10ドル程度の価格で買っていると見られている」
2011年度の東電のLNG購入費は約1兆5295億円。それを半額で調達できると仮定すれば、7648億円が浮いた計算だ。値上げどころか、それだけで
電気料金の値下げも可能になる。シェールガス産地のLNG輸出プロジェクトで操業しているものはまだないが、「2016年には供給開始できる」（商社社員）とされ、
近い将来、調達価格が大幅に下がることが期待できる。
ところが、値上げ申請資料では、東電は今後3年間のLNG価格を昨年よりさらに13％も高い価格で買うと試算している。バカ高い燃料を買い続ける
東電の無能経営のツケを電気料金値上げで国民に回されてはたまらない。
　今からでも遅くはない。シェールガスはカナダなどでも開発が進んでおり、日本の三菱商事が北米最大級の埋蔵量を持つ鉱区の権益を獲得し、

役人は経費が高くなると喜ぶそうだからな
東電も同じだ

大衆をバカにするテレビ朝日
（前略）

民放のディレクターなら誰でも知っているように、テレビを見ているのは国民の中でも知的水準の低い層で、平均レベルは中学生ぐらいだ。
NHKでさえ、ニュース番組の視聴率が最高なのはスポーツコーナーだ。それに迎合してスポーツ・芸能ネタをやれば数字がとれることはわかっているが、メディアとしてのプライドが歯止めをかけている。

だからテレビ朝日のように羞恥心を捨ててバカに迎合すれば、数字をとるのは簡単だ。それは戦争中に「国民の火の玉が炸裂する」などと大衆を煽動して部数を増やした朝日新聞と同じだ。
ヒトラーは「大衆は女のように感情だけで動く」と言ったが、朝日新聞グループもヒトラー的マーケティング手法をとっているのだろう。

これは大衆社会の宿命的なジレンマである。民主主義は国民が賢明であることを前提にしているが、実際の国民は感情的で近視眼的だから、
国民投票で決めたら原発も税金もゼロに賛成するだろう。そんなものが「本当の民主主義」だと思っているのは、宮台真司氏のような中学生レベルの知能の持ち主だけだ。

意思決定は感情でできるが、結果を感情で変えることはできない。原発の停止で発生した損失は6兆円以上で、すでに福島第一原発事故の被害を上回った。大停電が起きたら、
福島よりはるかに大きな人的被害が出るだろう。そのときテレビ朝日は、また被害者づらして「反権力」を気取るのだろうか。

山本七平も指摘したように、こうした結果を考えない「空気の支配」がいまだに通用するのは、日本人が戦争で侵略されたことがないからだろうが、そういう「平和ボケ」はいつまでも続けられない。幸か不幸か、破局はそう遠くないだろう。

>>596
スレのタイトル読めないのか。
コピペをばら撒いて掲示板を汚すんじゃない。
敵に回したいのか？

東京を救ったのは菅首相の判断ではないか
2012年03月09日

・・・
以下は下村氏のつぶやき。「まず、大きく報道された、《電源喪失した原発にバッテリーを緊急搬送
した際の総理の行動》の件。必要なバッテリーのサイズや重さまで一国の総理が自ら電話で問うている
様子に、『国としてどうなのかとぞっとした』と証言した”同席者”とは私。ただし、意味が違って
報じられている」「これ、『どうなってるの』、と総理から何か質問されても、全く明確に答えられ
ず目をそらす首脳陣。『分からないなら調べて』と指示されても、『はい』と返事するだけで部下に
電話もせず、固まったまま、という光景を何度も見た。これが日本の原子力のトップたちの姿か、と
戦慄した」「私は、そんなことまで自分でする菅直人に対し『ぞっとした』のではない。そんなこと
まで一国の総理がやらざるを得ないほど、この事態下に地蔵のように動かない居合わせた技術系トッ
プたちの有り様に、『国としてどうなのかぞっとした』のが真相」（以上、下村氏のツイッター）

・・・

事故直後、３月１１日夜のうちから、菅首相の周囲にいた人は、全員が格納容器のガスを抜く「ベント」
が必要だと合意し、東電も「やる」と言った。しかし、いつまでたっても実施しなかった（できなか
った）ので官邸がいらだった。１２日午前１：３０には、東電が海江田経産相にベント実施を申し入
れ、午前３：０６には経産相らが「ベント実施」を会見で話した。それでもベントはできず、海江田氏
が武黒・東電フェローに「なぜできないのか」といっても、「わかりません」という返事が返ってくる
だけだった。その中で官邸側が「命令するしかない」と考えたのである。実際は、現場は停電している
中でのベントのマニュアルもなく混乱していたようだ。ベントは結局、９：１５ごろから手動で着手さ
れた。圧力低下が確認されたのは午後２：２０と遅れた。午後３時すぎ、水素爆発が起きてしまった。
「大統領はそんな命令はくださない」という一般的な話ではなく、東電、保安院など当事者の事故対応
が崩壊していた異常状態でのできごとだった。この報告書を読んで、私が改めて認識したのは、
「東電の撤退の申し出」の重大さだ。１、３号機で水素爆発が続き、２号機で格納容器の圧力が高まり
大爆発の危機が迫っていると思われていた１５日未明、東電が撤退を申し出たことだ。東電は、いま
では「全面撤退を企図してはいなかった」といっているが、当時、未明に何度も何度も官邸に電話して
きたこと、「部分撤退の内容」を何らいっていないことなどから、事故調報告書でも、東電が全面撤退
を申し出ていたとほぼ断定している。清水東電社長と話した海江田経産相、枝野官房長官、細野首相
補佐官のいずれもが「全面撤退」と受け止めていた。清水社長は「とてもこれ以上は現場はもちません
」と言ったという。撤退を止めたのは菅首相だ。枝野氏らは問題の深刻さから「首相しか判断できな
い」として、午前３時２０分に仮眠中の首相を起こした。

・・・

http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012030800005.html

371 地震雷火事名無し(千葉県) [sage] 2012/05/28(月) 19:28:52.72 ID:cXiGzHpv0 Be:
    “脱原発の必要性確信”菅前首相

    委員会の最後に、菅氏は「『原子力村』は、今回の事故に対する深刻な反省も
    しないまま、原子力行政の実権を握り続けようとしている。戦前の軍部にも
    似た、組織的構造、社会心理的な構造を徹底的に解明して解体することが、
    原子力行政の抜本改革の第一歩だ。今回の原発事故は、最悪の場合、
    国家の機能が崩壊しかねなかった。今回の事故を体験して、最も安全なのは、
    原発に依存しないこと、脱原発だと確信した」と述べました。
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/t10015431931000.html

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節電対策を徹底したドラッグストア、新方式のLED照明などで42％の省電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/09/news027.html　
　
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他のLED電球 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314177830/391-395

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当

日本の太陽光発電で一番安いプラン 「８万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
http://www.dmm.com/solar/personal/ DMMソーラー

マンション・アパート向けの太陽光発電

先ほどの８戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間４１万円の売電収入

太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は１７年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り１２％ 　　 。 http://www.solar-mansion.jp/

http://kakaku.com/kaden/led-light/ 電球
http://kakaku.com/kaden/freezer/　冷蔵庫

放射線測定器・線量計
http://kakaku.com/kaden/dosimeter/

日本の頭脳が 20ベクレルを数秒で検査できる食品検査機を開発後　次はセシウムを９９％回収できる焼却炉を開発中だが　
http://www.youtube.com/watch?v=pkRpwESgrVg 　　またもや民主党の全面的な支援なしで遅れる

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http://item.rakuten.co.jp/econaakariya/10001040/

「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な問題がある。

それは各電力会社のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの人々の意識だ。

福島原発事故は良い例だ。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重要だ。

心ある人なら、原発優先の経済活動に対して積極的に大きな転換が必要と考えるだろう。
原発頼みの社会はすでに破綻しているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。

>>598
他の政治家で浜岡止めと土壇場のストレステスト言える人が何人いるかと考えると菅氏でよかったと思っている。

【電力】「発送電分離」26年度以降実施目指す　経産省、先物市場も検討 [12/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338593721/

今より技術面で色々と問題が出てくるというのに…。
役人は何の為に昔から海外視察に行ってんだ？
マスゴミは海外の現状を何故正確に伝えない？
メリットなど腹いせ以外ないのに…。

デマンドサイドマネージメント・ピークシフトだけで、原発が発電していた発電量の需要がなくなる

直近５年で最大ピーク時に、水力と火力発電の合計供給力を需要が追い越した年はいつ？

電力完全自由化による日本の総発電量の増加

発送電分離による電力会社間の円滑な融通向上
　　
デマンドサイドマネージメント、

再エネ自給率、

省エネ技術、

人口の減少、

火力発電施設の更新

ピーク時間帯にテレビの放送全部止めるだけで余裕なんだけどな

なぜか「人のいのちがぁ〜〜！！」と叫ぶ連中はそれに言及しない

発送電分離:議論大詰め　「法的」「機能」２択に
http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m020063000c.html

中立性が損なわれるかもしれない機能分離と
中立性が絶対に損なわれる法的分離と
どちらを選ぶべき（しかない）かは分かりきってるような。。。


まあ要するに「法的分離」は、新しい天下り先を作るための工作なんだろうが

とりあえず経営のために原発を続けるといってる関電は国有化したほうがいいかも
原発を廃炉にすると倒産するからしたくない
民間だからどうしても利益を考える

爆発したら日本終了になるのに
それでも自社のためにやるっていってるのと同じだもんな

利益に為なら日本も潰す。。。

マジでそういう奴ばっかりなのが恐い
そしてそういう奴らの言いなりになってばかりの政治家も恐い

あの事故から1年以上。
なんの対策もない、避難計画も避難方法もない。
これこそ異常なことだと思う。

子供子孫に危険を押し付けて、今の繁栄？
そんなに餓えているのか？ 俺達は。

他所で誰か言ってたなー　こんな事

264 ：地震雷火事名無し(豚)：2012/05/10(木) 13:17:20.73 ID:5+rk+l+N0 
>>251 
俺は正直一年耐えれば、ある程度放射能への拡散防止ガイドラインが出来て 
安全な食い物が流通し、売り抜けようとするバカが罰せられる法律が作られると思ってた 

まさか、瓦礫拡散＋焼却で日本全国に毒物をばらまくとは 
想像の遙か斜め上すぎて、想像つかんかったわ 
･･･こんな国他にどこにもないぞ、折角細長い地形が被害を軽減してくれたのに 



自分も正直、この程度の良識ぐらいは備えているものだと思ってた
まるっきり甘かったと思い知らされたけどね。。。

公害や薬害から犯罪被害者などなど
これまでも棄民政策がデフォ

マスコミも
バカ騒ぎを繰り返して
それを後押し続けてきた

発送分離

あなた方がゼロポイントエネルギーと呼ぶ分野での”新しい”科学的進展についてのニュースがまもなくあなた方に届くでしょう。
それは理論的な解析の結果であると喧伝されるでしょうが、実際は、大昔に創造され、今始めて公表される機能モデルなのです。

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙 技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。

財団が言 うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は１０分になり、
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネル ギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって、
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言ってい る。

ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。
http://www.keshefoundation.org/en/

マジかよ

何でもいいけど瞬時に火星まで行ける様になるんか？火星に行きたいのだが、
移動時間が長いと宇宙空間航行中の放射線被曝が気になってな〜、
地球の宇宙船はノロすぎ、ボロすぎ、使い物にならへん、何とかしてや〜

これができないと、日本はこのまま死ぬな。
厄介なのが、日本なんか死んだっていい、自分が儲かれば、
という人間が日本の実権を握ってるところだ。

総括原価方式　みんな知ってる事をまた書くのもなんだが

ある燃料を１万円で買うと300円儲かって褒められる
同じ燃料を８千円で買ってくると240円しか儲からないから怒られる

この方程式の中じゃ独占電力会社が努力するかいな

あと30年前とか40年前の火力発電所もたくさん動いてる訳でしょ
燃費悪いに決まってる

だけどそのことをＮＨＫ辺りはいつもはぐらかす放送なんだよね

六ヶ所村再処理工場って相当危ないな。

>>1
せよ！

>>1
せよ！

↓アニョハ

にだ

茂木ガンバレ

>>1
せよ。

2016年がメドだっけ？

茂木ならやるだろう

自然再生エネルギーの1つ磁力発電！！　これは面白い！
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1753225.html

4.ただ起動の時や制御システムの別電源が必要です、
5.小規模装置では必要電力が発電電力を上回ります、少なくとも500W以上の
　規模でないと発電電力が必要電力を超えません

>>631
えっつ？
超えるんですか？
そんなこと主張しているやつも振り込め詐欺より始末が悪いのでは？

電力事業法改正案　成立の見通し。

5年後に発送電分離なるか

※東北電力関連の方との直接的な関連を表す物ではありません

ソース
Shigetoshi Sato
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/245283
佐藤成俊　東北水力地熱株式会社（東北電力の関連会社）取締役社長　（元東北電力 執行役員）

Mitsuru Kamikanda
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/246954
上神田 充　東北電力株式会社経理部財務課長

Shinichi Kasamatsu
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/243192
笠松 伸一　東北電力株式会社執行役員・宮城支店長

Taketo Kikuchi
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/242708
菊池　武人　日本海エル・エヌ・ジー株式会社（東北電力の関連会社）社長　（元東北電力 上席執行役員）

Ryutaro Iwata
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/248639
岩田 太郎　東北インフォメーション・システムズ株式会社 専務取締役　（元株式会社ユアテック 上席執行役員 経営企画部長）

実は日本の電力会社って凄い？
昔使ってた電源周波数同期形電子レンジ内蔵時計は下手なクオーツ時計よりもずっと精度が高かった
その精度なんと月差0秒！
数年使ってもNHKの時報通りに数字が切り替わるのには本当に驚いた
これホントの話です

>>635
日本の電力会社では
電源周波数は自動制御されている
定格の誤差は月平均で±0.00001Hz

電源周波数同期タイプの時計では
月差1秒以内に相当する

あーあ廃案なっちゃった

>>637
ひどすぎる。
民主党って本当にダメだね。

生活、社民、みどりとか不信任決議案を出した党も
腹切った方がいい。
政治は結果責任なのだから。

>　２６日の参院本会議では生活、社民、みどりの風の３党が提出した首相問責決議が野党の賛成多数で可決。野党側がその
>後の委員会審議を拒否したため、「発送電分離」に向けて電力システム改革を進める電気事業法改正案や、生活保護の引き
>締め策と生活に困る人の自立を促す支援策をセットにした生活保護法改正案と生活困窮者自立支援法案などの採決が見送ら
>れ、廃案になった。

あああー、なんなんだこれはー。
つくづくダメだ。
これで共産かみんなしか選択肢がなくなった。

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★★★★原発輸出は、国民が真実を知れば全員が反対するほど酷い内容★★★★


▼輸出先の核廃棄物を日本が引き受ける。

→原発を売る三菱東芝日立ではなく、日本国が日本国民の税金で引き受ける。


▼稼動国に日本国が日本国民の税金から融資して原発稼動の費用にあてる。

→原発を売る三菱東芝日立はもちろん1円も払わない。


▼原発事故が起きたら日本国が日本国民の税金で補償する。

→しかも原発を売る三菱東芝日立は日本国民の税金でその事故処理を任される。


☆すべては、原発企業が日本国の税金を泥棒するためのシステムなのだ


https://twitter.com/higa0818/status/333724323955228676
輸出した原発事故補償も廃棄物の管理・責任は日本（国民の税金）が取らされる。
商社マン談「原発輸出は、メーカー責任が問われないドル箱ビジネスだ」

【狂乱売国】｢ｲﾝﾌﾗ｣原発輸出は廃棄物を日本が引受け
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370577873/

ケッシュ財団のフリーエネルギーは使えないの？

天理教とか大堂教とかから東日本大震災があった事にしろ。

この脱税犯とストーカーが。

>>639
自己レスだが、共産党は発送電分離に否定的なんだな。

みんなしかないのか。

原発に使った金で火力発電所造ってたら　どれだけ熱効率の良い
発電所が出来ていたことか、今は石炭火力も進化していて有毒ガスも
ほぼ出ないし、アベノミクスも最初はアホな評論家共が否定してたけど
やったらこの通り、原発も止めたらこの通りって感じになるだろう
だいたい、日本には核のゴミを埋める場所が無いんだから

原料を輸入に頼る危険性と温暖化詐欺さえいなけりゃ
誰も好き好んで無駄に原発増やしたりなんてせん罠
ま、真珠湾攻撃や都市の景観みりゃ分かるように
行き当たりばったりで計画性のなさは黄色人種の
遺伝的欠陥だからしょうがないｗ

>>644
それまじ？

>>647
自由化に反対

>>648
ありがと、ちょっと残念だ

reforms that would separate power generation and distribution

「発電と送電を分離する改革」

東電は破綻処理を＝共産が提言
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013091700446

共産党の志位和夫委員長は１７日昼、国会内で記者会見し、東京電力福島第１原発の
汚染水漏れに関し、東電を破綻処理して国が直接収束に当たることなどを求める
緊急提言を発表した。
提言は「もはや東電に当事者能力はなく、東電任せの枠組みでは、コスト優先で安全
が犠牲にされる誤りが繰り返される」と指摘した。

せよ

せよ

東京都知事選挙で反原発派の候補が勝ったら 直ぐに国会に提出され可決されるであろう

これで電力会社は電気止めるぞ〜と脅されることはなくなるんだ
こんどはもっと高くなるぞ〜って脅してるが
脅して取引をもとめるくる相手には気をつけよう

だな

せよ

部屋にこだわる。
焼き鳥屋 ととや

駐車場がパワーアップっしとってさー。
それなら俺は友達じゃなくても良くて嫌われても良くて誰か知らない。

そんな事言わずに部屋がパワーアップしたんだから部屋にこだわれよ。
あ、はい。
家にこだわらせれている。

誰か知らない人なら模様替えの勝負をするって言う事がないのに模様替えをしろ

てかだったら害虫死ね

デュイン
ダイゲーム ダイゲーム ダーイゲーム

こんにちわー。創価学会でーす。
あ、こんにちわーこの前友達と入会の事を話しあってるって聞いたんですが−？

周囲の人からキツイ目で見られています。

今後、

コンドルにえさを与えないでください。

指定の施設などに行ってもらいます。
その際にはご飯が出ます。

あ、そうだとか。

それなら俺は家族の部下じゃなくてトラブルが無くて誰か知らない。

小学生が道端に俺の事をゴミに例えてゴミを置いたかもしれない所

自民党を信じたしかない。

正解
レンジ台と灯油とミニガスボンベと電気ケトルと1ドア冷蔵庫と
パーティションと突っ張り棒とレコードプレーヤー

やり返されるよ。
他力本願で。くどいよ。

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/s/p/i/spiritcat/20140128100425f20.jpg

放射能線量詐欺です＞＜!　通常は、地表（土壌）から
高さ１メートルでの空間放射線量率を測定するのです。。!

それを無理やり、地上より22ｍも高い所から測定しているのです。。　
この測定では意味はありません。。

一応選べるようになったようです

これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

利権の温床になる法律条例を次から次に
作らないように監視しつないと