【原発】御用学者のリストを作るスレ★26【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★25【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310396931/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

黒木玄 Kuroki, Gen

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

うれしさｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗ

奈良林直はヅラ？
NHKスペシャル原発危機第3回でもバレにくいポジショニングが光ってた

「因果関係が否定できなければ因果関係があるものと看做す」というのはスゴイな。

ウクライナでの事故への法的取り組み
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html
　政府はまた，チェルノブイリ事故被災者の健康診断を実施する責任がある．特に注目すべき記述として
　「被災者の労働能力の喪失とチェルノブイリ事故との関係については，（被曝量に関する記録の有無にかかわらず）
　相互の関係を否定できるとしかるべき医療当局が確認できなければ，因果関係があるものと認定される」と法は述べている．

脱原発派がふるぼっこされてる
誰か論破してくれ
特に後半

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15020346

>むしろ、政治的な言語に対するある種の絶望、反動としての「真意」重視志向なのではないか、ということ。
コレはキクマコ周辺に限定されると思うなぁ。そういえば初期に野尻(黒)が枝野の会見を褒めていて、のけぞった記憶がある。

前スレ>>984,985の赤旗スクープ、Web 版「しんぶん赤旗」にも掲載されました。（内容は同じ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html

追跡　原発利益共同体
毎年税金６０億円
電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い
「安全神話」刷り込み

原子力発電を推進するために税金から出されている原子力広報・教育予算は毎年､６０億円規模にのぼります｡
シンポジウムの開催や説明会、新聞や雑誌の広告など多種多様な取り組みを行っています。
事業を請け負っているのは、日本原子力文化振興財団などに加え、大手広告代理店の電通、博報堂や産経新聞社などです。
税金を使った原発「安全神話」の刷り込みです。（清水渡)

<<以下、セクション見出しのみ抜粋>>
・参加費無料の訪問イベント
・事業獲得社に大綱メンバー ※産経新聞の千野境子論説委員長（当時）のこと。
・機内誌にまでエネ庁の広告
・中学生向けの雑誌無料配布
・税金で原発を推進してきた主な事業と委託団体 ※電通、博報堂、産経新聞、(財)日本立地センター、日本原子力文化振興財団

赤旗はいい仕事するねえ。
着実に実績を積み重ねてる感じ。

不思議なフォロワーが。給湯なら、事故もなく、被曝労働もなく、使用済み燃料問題も解決なの？

nuclear_boil 原子力給湯を実現する会
人類に原子力発電は１０＾６年早すぎた。まずは、基本に立ち戻って、
原子力給湯の研究開発からやり直すべし。原子力給湯は、
タービンを回さなくてよいので、原子力発電より簡単です。また、蒸気温度を３００℃まで上げる必要もありません。
福島県会津若松市

「赤旗」日曜版の漫画はイデオロギー色皆無の、ほのぼの猫まんがで妹が単行本買っている。
ＷＥＢ「赤旗」を月額2千円くらいで購読できるようにしてくれないかな。

>>8
うん。それがまあTwitter上では馬鹿にならないとこは多少あるけどね。

>>12
明らかにアイロニーかと…

間違えた。>>11の給湯器の件ね＞アイロニー

実際エアにそんな影響力なんてないんじゃないかと思い始めている
今、危険サイドに流れてる連中も
原発が危険な状態になったら、また安全サイドに流れて
で、そこにエアがいる

>>8
彼らに直接絡まれたことはないんだけど、話が通じないな、ひょっとしてパラダイムが違うのかな？という違和感は確かに感じた。
だけど、政治的な言語に絶望なんかしてないでしょ、彼らほど政治的に振舞う科学者って他にいない。
現に菊池の信者のサヨクには9条の会系や反歴史修正主義クラスタやフェミニストクラスタとかたくさんいるよ。
片瀬久美子なんかは選択的夫婦別姓を精力的に唱えているから、最早科学とは何の関係もないよ。

◆「もうやっていけない」＝売り上げ半減、精肉店悲鳴−セシウム汚染牛
時事通信　2011/07/16-14:57
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011071600218

脱原発派がふるぼっこされてる
誰か論破してくれ
特に後半

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15020346

テレ朝
｢肉牛 トレーサビリティ空白の謎｣

早川さん、あぶなっかしい。
推進派やエア御用に利用されるなこれは。

nyantomah反原発は見事に分断されている RT
@maya0520: そうなんですよね、内戦ですねぇ。農家ではないですが、
いろいろDM頂いております。防護の面では出さないと行けない情報あるし、
それを恐怖と受け取る方もいらっしゃるし、難しいです RT
ny 農家がイチバン悪いと絶叫している学者

2011.07.16 15:47

（続き）菊池や片瀬のやり口が汚いと思うのは、これは属人性に基づいた議論じゃないですよ、純粋な科学のお話ですよ？とか言いつつ
大学教員という肩書きで威圧して政治的アジェンダを通そうとすること。特に片瀬の選択的夫婦別姓って純粋科学なの？言ってることと違うだろ。とかね。
周囲にイエスマンがあれだけ居れば止められない止まらない状態なのは分かるけど、少しは羞恥心とかないの？
ああ、確かに科学にはそうしたモラルについての価値判断はないよね、便利でいいよねｗ　と。

ましてやエア御用なんて確立された分野での言説を壊れたレコードのように再生するのはバカでも出来るからいいよねｗ　
ツイッターなんてbotだからある意味エア御用ってそれに最適化された活動と言説じゃん。
フォロワーもたくさんいるなかでの公開マスターベーションはさぞかし気持ちいいだろうね？良かったね変態さん。とかｗｗｗ
調子こいて福島200万県民の怒りを買わないようにね、もう手遅れのような気もするし、確か筑波大で研究者が（自粛

よくエアを信じてるなんて書いてるやついるけど
本当かよ？ と思うね
エアが東京のことを危険だと言ったら、速攻フォロー解除だろ
あいつらは動かない理由が欲しいだけのヘタレ

原発事故犯罪人に極刑を

宮台がエア誤用は自明性に依存してるだけだって言ってた

コテ忘れてた。

名無しさんが「地震雷火事名無し」になったのか。

熱心な原発推進ネットラジオ『青春あるでひど』のパーソナリティ
アニワギはかせ 本名：柏木行康のプロフィール

工学博士
地方独立行政法人大阪市立工業研究所 有機材料研究部 研究員
e-mail: [email protected]

【研究テーマ】

様々なナノ粒子の実用的合成法の開発と応用
多重機能を有する配位子の開発と配位高分子材料への応用
機能性錯体薄膜材料の開発

【学歴・職歴】

1995年 清風南海学園高等学校卒業
1999年 大阪府立大学工学部機能物質科学科卒業
2001年 大阪府立大学大学院工学研究科博士前期課程修了（高岸徹研究室）
2002年 シドニー大学化学科に短期留学（M. J. Crossley研究室）
2004年 大阪大学大学院工学研究科博士後期課程修了（福住俊一研究室）
2004年 大阪市立工業研究所入所、電子材料課に配属
2008年 地方独立行政法人大阪市立工業研究所に改組、有機材料研究部に配属

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ

http://www.omtri.or.jp/　


有機機能材料研究室問い合わせメールアドレス
[email protected]

>>15
今は影響力はないでしょうが、菊池誠は将来、唐木英明のようになろうと思ってる
らしいことはすごく良くわかります。陰謀論を打ち消したいキャンペーンを調べて
みたら唖然としますもん。本物の馬鹿じゃない限り、実益もなしにこんなことに
うつつを抜かすなんてできません。

>>11
その技術的なマヌケさ加減はさておき、メンテナンスフリーで誰でもただで使いたい放題で、
放射能の封じ込めもほぼ完璧な天然核融合炉がすでにあるというのに、話が４.６×１０^９年
くらい遅杉w

>16
九条の会は、反原発だろ。

>16
ものすごい思い込みで書いてるんじゃないか？
まずは根拠を示してみ。

>>29
＞九条の会は、反原発だろ。

それが本当に信者に居るんですよ。晒し上げするのは気の毒なので敢えて挙げませんけど。
kikulog読んでた人ならすぐにピーンときます。

Twitterで何度か議論したけど
自分の望み通りのことを言ってくれる奴だけをフォローしてる連中には何を言っても無駄
連中は絶対聞く耳持たないし変わらない
エアの肩書きを利用してるのは、フォロワーの方なんだから変わるわけがない
牧野氏あたりもフォローしてる人とは普通に話せる。少ないけどねw
ということで、諦めモードに入ってる・・・

>>6
> 「因果関係が否定できなければ因果関係があるものと看做す」というのはスゴイな。

過去の公害問題への日本の対応とは正反対の立証責任。

日本でこんなのやろうとしたら・・・

　経団連会長が机を叩いて激怒

　御用学者が「低線量放射線は安全です」「むしろ体にいい！」大キャンペーン

　御用経済評論家が「そんなことしたら企業が日本から出ていく。大空洞化になる」と大煽り。

　御用市民が「そんなことしたら弱者が大量に死ぬ」と、にわか「弱者の味方」

　エア御用が「因果関係がないことが証明できないのと同様に、因果関係があるとも証明できないｳﾔﾑﾔ」
　　　　　　　　「因果関係の定義とはｺｿｺｿ」と勝手に御用をアシスト

となるのが目に見えてるなorz

広瀬さんの刑事告発はやっぱりテレビのニュースではやらないんだな。
検察も立件しないのかな。

>>13
書き方が悪かったかも。「政治」についてはキクマコと早野野尻水野では温度差があると感じられる、と言いたかった。

>>33
ま、ウクライナもうまくいってないどころか批判が大きい現状はあるけど。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html
　ウクライナ国民の一部は永久的に汚染地域で暮らさねばならないという状況を考えるなら，
　放射能汚染は，“事故”というよりもはや自然放射線のような“環境的”事象と考えるべきであろう
　（人々は事故的状況のなかで永久に暮らすことは不可能である）．

このような態度は政府や被曝推進派とは似て非なるものだけど、現在の福島中通りあたりにそのまま適用して良いものかどうか？
「文脈」の点からも原子炉の現状の点からも慎重に考えないといけないと思う。

>34
ネットで検索してもヒットしないくらい無視されてるよｗ
電話でマスコミに突撃する人はぜひ録音して公開して欲しい。

安全バイアスを突破するのは大変だよ。
生活基盤がすべて崩壊する危険性があるから、自己の全否定と受け止めてしまう。
安全厨は危機厨の裏返しの存在だからまだマシで、
本当に悲惨なのは、その危機感すら持たない層の存在。
屠殺されても気が付かない人たち。

こんなときだからこそ検察審査会に暴走してもらいたい

検察審議会はまさにエア御用的な組織らしいから期待してもダメ

週刊金曜日記者の成澤さんが講演で、NHKは東電の大株主だと言ってたけど
信託銀行経由で持ってるのかな。
表には見えないね。

大株主なら、NHKの御用的振る舞いは腑に落ちる。

警察審査会は、有権者から無作為に選ばれた１１人が判断するって書いてあるけど、エア誤用が入り込む余地あるのか？

>>33
> 「因果関係が否定できなければ因果関係があるものと看做す」というのはスゴイな。

いやいや。これから日本でもスタンダードになる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110716/stt11071618010004-n1.htm
>ついに死者！！菅首相の思いつきで続出する３次被害

>>41
小沢のときはどういうわけかどっかのウヨク団体に牛耳られて執拗な告発が繰り返されてた。
原子力帝国の保安院同様、ズブズブの組織なんだろうぜ。

>40
NHKの闇も深そうだな。
事業規模は一兆円といわれてるし、財務内容も不明朗な部分が多い。
株式保有が事実なら本体ではなく、関連事業会社が保有してるのだろう。
NHKは赤字といわれているが、道路と同じく資産隠しがあっても不思議ではない。

>>42

推進派に都合がいいことは、因果関係の証明抜き、ないし甘い証明で
華麗にスルーというパターンは、昔からのスタンダードなんじゃない？

「原発は安全です」「原発は一番経済的です」とか、ぜんぶそうで、
それに対する反論に厳しい証明が求められてたわけだから。

検察審査会の候補者になったことのある俺様が通りますよ。
候補になるまではおそらく無作為。最終的に委員になるときには多分なんらかの調査があるんじゃないかな。
思想調査とかはないと思うけど、犯罪歴とかカルト団体に入ってないとか。

ただ平日に時間を取られてしまうので、普通のサラリーマンよりは自営とか役員とか、比較的富裕層が最後に
残るんだと思う。

>>6 >>33
マクロな身体的影響が現れなくても、分子原子スケールで損傷を受けることは自明だし、
染色体の異常も直ちに検知できるのだから、立派に傷害罪が成り立たないものかな。
命に別状がなかったり、目に見える傷ができたりしなくても、暴行や傷害になるのだから。

>>33
> 　御用学者が「低線量放射線は安全です」「むしろ体にいい！」大キャンペーン

暴行や傷害が場合によってはある種の鍛錬やトレーニングになり得るからといって、
免罪されるわけではない。

>>30
＞まずは根拠を示してみ。

具体的なハンドルを列挙したいのは山々なのですが、それでは私怨と受け取られますでしょ？
それにここに晒し上げしてブロックされるとヲチできなくなりますしｗｗｗ

>>27さんの「陰謀論を打ち消したいキャンペーンを調べてみたら唖然としますもん。」

これも重大なヒントです。反ホメオパシー。反911陰謀論。水からの伝言。

プレイヤーは菊池と片瀬とNATROMのハードコアな信者のサヨクばかりでしたよ？

前スレhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310396931/257

この257氏もたぶん同じ対象をヲチしていた方ですね。ただし、対象はもっと大きいし消滅などしていない。
はてサはツイッターに進出していますから、次に全面戦争があったらもっと凄いことになりますよ。
菊池誠グループの取り巻きは間違いなく逸材揃いです。
認知の歪みと壊れ方が絶妙なんですよ？ほら、香ばしいというんですかね？
にゃーにゃー喚いているけどこれはあくまでもネタとしてやっているんだよね？と思っていた人々が実はマジだったりして、引きますｗｗｗ

>>47
先日のPNAS論文もあるしね。

Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is associated with exposure to low-dose irradiation
http://www.pnas.org/content/early/2011/05/18/1017137108

染色体への傷も「傷害」として認めてくれる裁判官が出てくればいいよね。
でも日本の裁判官、マジで科学音痴だからなぁ。

菊誠に粘着してもしょうがないんじゃないの。

>>48
ちょっと分かりにくすぎるから、分かること、書けることで書いた方がいいね。

>>50
粘着などしていない。指一本たりとも動かしていない。
原発エア御用活動で自滅していくのをニラニラヲチしているだけですよ？ｗ

>>50
仮免御用。エア御用が真性御用学者になっていくプロセスを観察できる貴重なチャンスな訳で。

山本 隆三 富士常葉大学 総合経営学部 なんちゃって教授

2010年6月から、経済産業省の産業構造審議会環境部会 地球環境小委員会 政策手法ワーキンググループの委員

この人みたく、末端のワーキンググループの委員まできちんとチェックするべきだと思う。
クリーン原発の宣伝者が結構いる。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110704/106784/?P=1

>>48
誰おまえ？まさか、ど…

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 バレた！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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>>42
いやこの記事ひどいな。これじゃライバル紙のスポニチや東スポに勝ち目はないな。
確かに「強気を助け弱気をくじく」姿勢だけは評価してもいいが、一度「風が吹けば桶屋が儲かる」をどう理解しているのか
聞いてみたいものだ。うちの職場でも3K取っているけど、ビニールに包まれたまま捨てられることが多い。
どうも、J党への寄付行為の闇ルートになってるらしい。

>>55
えぇ．．．ｗ

まあ、誰でもいいけど批判する時は、批判する相手の言葉を引用でもしてちょうだいね。

それと、「エア御用」なんて増やしても仕方ないから、勝手に増やさないでね。片瀬なんてよく知らないしｗ

また、梯子を外されたサブカル反左翼世代の悲しみか…

“反原発”に乗れない漫画原作者　村上春樹のスタンスに疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20110716_25647.html
【書評】『運命の人　四』（山崎豊子/文春文庫/670円）
【評者】大塚英志（まんが原作者）
反原発にどうしても乗れない。ついこの間までそう口にすればサヨクとののしられたはずだし、
共産党が震災前に今回の事態を想定した質問をしてもその時点では一行も報じなかったのに。
それがちょっと放射能飛んできたぐらいで、そういうリスク込みで自民党の原子力政策支持してきたんだろうに、有権者も大半のメディアも。

キクマコさんは自称なんちゃって左翼で、反ホメオパだから　お玉さんはキクマコが
好きみたいだね。あと、容姿もあるのかな？　なんか女学生のようにキャーキャー
反応したりしてる。実に不思議だ。

>>59
＞それがちょっと放射能飛んできたぐらいで、そういうリスク込みで
＞自民党の原子力政策支持してきたんだろうに、有権者も大半のメディアも。

この認識は違うよ。
今回の原発事故は変節漢とか勝ち馬に乗るとかのレベルじゃないと思う。

そういう観点でしか物事が見れないゴミが幅を効かせてる世の中なんだよなあ

早野氏がドイツの放射線マップツイートしてた。
http://odlinfo.bfs.de/index.php

色がわかりにくい…0.17μSv/hが最高？

>59
大塚はかつての反原発運動をファッションと批判的していたのだから、筋は通っている。
いざ事が起こってから正義面して反原発を言うのは卑怯だといわれたら、
それはそのとおりだと自分でも思う。
お前たちが反原発を言うのは、自分たちの身に危険が迫ってるからで、
そうでなければ何も言わないんだろう？ということ。
生活保守主義批判だよ。

>>55-56

ｗｗｗ

>>58
だが、おまえは何故関西地方にいるんだ？　祇園山鉾でも観にいったのか？　
それに俺の横で寝ているのはいったい誰なんだ？
　
＞片瀬なんてよく知らないしｗ

またまたまたｗ

>>60
こらｗ　しーーーーっ

>>64

というか、>>59が引用していない部分は結構痛烈だよな。
そんなに村上春樹が嫌いかwww

前スレより。
この人最近では福一に関して発言ある？
リストに入れるのには具体的な原発関連の言動が欲しいです。

--

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:26:53.06 ID:5YrzbS5r0 [3/3]
検討済ならゴメン。

平井孝治
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%BF%B0%E6%B9%A7%BC%A3

この人は、10番スレぐらいに上がってたみたいだけれど
分類は見送りですか？

誰が言った、じゃなくて、何を言った、を話すようにしないとスレの意味なくね？

誰が誰を装ってるのか知らんが、ゲスいよ。

久北産業

自分が最初のスレのほうで予測していた、「今回の影の主役は法律」うんぬん

やはり法律と実態がどんどんどんどん乖離していってる
当為（この場合法律）の世界で「安全だ安全だ〜」といっても実存は一つも守られない


法律：食品衛生法基準うｐ安全です→検査もロクにしてないけど安全だ→安全なんだから強制的に食え（→法律上安全だから責任はない）
実態：アホか安全じゃねーよバカ　→検査しろよ実害出るぞ　　　　　　→食えるかボケ死ぬぞバカ　　　（→こらーお前らのせいで子供が死・・）


クリラッドの報告書を見ると、最初のヨウ素で数百�_SVの甲状腺被ばくをしているそうですね。
そして、今もセシウム食物が出回っている。３年後・５年後は悲惨なことになるが、自分にはどうすることもできない。

>>68
だから、その「何を言った」がよく分からないから、分かるように引用でもしてくれ、と言ってる。

これは、以前のスレから何度も書いている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
25スレ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/12(火) 14:19:24.83 ID:SWEfyHRo0
（中略）
>もしかしてここの人たちも嘘付きなの？ｗ

別に岩上氏と上杉氏を批判したければすればいいだけ。引用するなり出典を示すなりして。

23スレ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/02(土) 11:53:06.88 ID:SeCrJZSh0
>27
具体的に引用でもして書いてくれ。よくわからんから。

27 で言うなら、どの点が左翼っぽい活動なのか、とか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>58
よくわからんな。
気が向いたらツイッターでDMくれ

>66
大塚は昔から村上に批判的。
野田正彰も村上嫌いみたいだし、嫌ってる人は多いんじゃない？
村上と坂本はセルフプロデュースくさい。
村上春樹は、村上春樹業界人もウザい。

ツイッターのＤＭって、フォローされてないと送れないの？

>>64
まあ反原発への反感では一貫しているとしても、
反原発がファッションにすぎないと言うなら、「俺が反原発運動なんかしても意味ないし関係ない」という
態度の方が、生活保守的になるはずで、「生活保守でいいじゃん」という主張になるのでは

しかし「運動」しなくても生活はできる、という幻想が崩れて来てるのが今の状況ではあり、
その辺どう捉えているのかなあと

>>73
そういうものなのか。知らんかった。それでiwakamiyasumiが良く
「フォローしました」とかやってんのか。

>>64
＞お前たちが反原発を言うのは、自分たちの身に危険が迫ってるからで、
＞そうでなければ何も言わないんだろう？ということ。

それで何がまずいのか良くわからないな。
大塚は以前はファッションとしての運動を批判してて、
今度は自分の命に関係する切実な運動も批判してるなら、どんな運動ならいいというんだ。

あ、ウィキのトップの下のリンクから問い合わせしてくれるとメール届くよ

「今、文科省が福島大学や福島医科大に多額のお金を下している、（原発研究）対策費として。」
「たとえば、3億の機会を10台買え、みたいな。」 by おしどりさん@ロフトライブ http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta

>>76
> どんな運動ならいいというんだ。
脱/反原発なら
どんな運動でも反対ｗ

>>67
福一に関しては知らんが、平井氏は株主総会で反原発動議を無視されて
松下竜一と一緒に九州電力を訴えたこともあるバリバリの反原発派だよ


http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/128b72d1d2c6f632fc4f9d93b430e6b0
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7872-3014-0.html
http://homepage3.nifty.com/ksueda/1003FESTA.html

さらに印象のみで言ってしまうと、サヨクが生活保守のフリをするのが村上春樹なのに、
そこにサブカルおとくいの、物語の終焉とかを勝手に読み込もうとした結果裏切られ（ry

今日の朝日の「声」欄にプロ御用市民発見。千葉県船橋市の無職男性60歳。以前にもナイーヴな原発擁護を主張していた記憶があったので
ググってみると複数のブログに引用されている。もちろん目新しいことはその5/28の投書にも述べられていないが、7/16では朝日の脱原発特集に対して
具体策がないとのステレオタイプな主張を繰り返している。投書欄にこういう人物がたびたび投稿しているのかと思うと、九電の事件がかわいく見える。
実は朝日の投書の中には噴飯ものがたくさんある。19歳の女学生が山下擁護の主張を述べたり、老婆が「いつもは大局的な見地から発言する渡部最高顧問」と
どう考えても不正確な認識を示したりするなど投書欄にも何らかの働きかけがあるのかもしれない。もし新聞の投書欄という「言論空間」について言及している論文が
あったら教えてほしい。

しかし「冷静な議論を」と声高に主張する連中は今まで政治権力や経済力などを使って、その議論を圧殺してきた過去をきれいに忘れている。
反原発の主張をつぶすためにどれだけの人々の人生を狂わせてきたのか、考えてほしいものだ。

ところで、中川恵一は引用の限りではさすがに「汚染された野菜を食べないより、食べた方が相殺されて免疫力がつく」とはいっていないが、
メディアの中には「汚染された野菜を食べた方が結局ストレスもたまらず、体にいい」に書き換えているようだが。
しかし「放射線を気にしすぎるとストレスがたまる」という主張も、あたかも放射性物質がすでにあったかのように（以前の方の用語でいう初期条件＝所与の前提）
錯覚させる。サッカーの話題もやたら「元東電社員」を謳いたがるし、東電の仮払金支払い拒否などの事件も自分の知る限り
あまり大きく採り上げられない。

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

シンポジウム「沈黙の喪のなかにいる全国の大学人へ」
「福島からのメッセージ」石田葉月さん（福島大）講演より
１．問題の背景
　１）公衆被曝が1mSv超え
　２）低線量被曝の健康への影響は、専門家の間で意見が分かれる
　３）行政が楽観的な姿勢をくずしていない
　　　例：県庁Webサイトは当初100mSv/hまで安全(現在は10μSv/hに訂正）
　　　　　住民対象の健康管理調査の目的を「放射線の影響による不安の解消」と位置付けている
２．県知事への要望書（6月6日）
　１）放射線の健康影響について慎重な専門家もリスクアドバイザーに
　２）第3者が県の調査をチェックする
　３）1mSv/年に向けた除染計画
　４）？（ノートもれ）
３．健康管理調査についての緊急声明(7月3日）
　１）健康への影響を軽視して調査を進めぬこと
　２）健康管理検討委員会の座長からリスクアドバイザー(山下氏）を退けること
　３）余計な被曝を少しでも減らすこと
４．福島県再生のキーワード
　１）予防原則：生活習慣・環境　→　被曝　→　健康被害
　　　　　　　　　　　 　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　 　　ココ大事　　　unknown
　　　県民が予防原則に注目するようになって欲しい
２）郷土愛：持続型社会の基本は「郷土愛」
　　　・大本営発表を繰り返す行政は信頼できない
　　　・行政が信頼できない場所に「郷土愛」はない
　　　・「郷土愛」のない土地に住み続けたいと思わない
　３）原発災害を過小評価しないこと
　　　・放射線を怖がるのは正常
　　　・県民を不安に陥れて罪悪感はないかと一部の住民から問われる→批判の矛先が違う
　　　・全国的な支援を受けるにあたり、被害者の立場だけを主張できない・同じ過ちを繰り返さない
　　　　　電源三法交付金が2009年までに2,694億円
　　　・不安が慎重さを生み、慎重さが未来を生む
---------------------------
石田葉月さんの講演で注目したいポイントは、４．１）の予防原則で、被曝の影響がどのように現れるのか不明である限り、被曝を最小限にする生活習慣・環境を住民が自覚的につくることを提言している点です。
具体的には、累積放射線量計を携帯し生活しつつどのような生活が被曝を少なくするか判断したり、数か月ごとにホールボディカウンター検査を受けて内部被曝量を確認しながら生活を見直すなどです。
不安なことは忘れてしまえばよいとの現福島県との違いは明らかです。　　　

早川さん、文調は完全にヒステリー状態だな。

訂正（矢印の位置がずれてしまった）

１）予防原則：
生活習慣・環境
　　　↓　←ココ大事
　　被曝
　　　↓　←unknown
　健康被害

｢明石と広瀬がつくる本｣であるなら、やはり原子力を推進してきた連中を、
実名を挙げて徹底的に糾弾する、特徴ある内容にしなければならない。

｢原発の闇を暴く｣まえがきより

>>82
朝日に電凸した者だけど、疑問があるなら直接電話すべきでしょう。
朝日の放射線被害報道には明らかにバイアスがかかっているので。
（例えば、7月10日付け朝刊2面で相変わらず胸部X線CT1回あたり6.9mSvと未だにやっています）
「声」欄の取捨選択に編集者の意図が入り込まない事はあり得ないので、
おかしいと思った事はその度に真意を問い質すべきでしょう。
天声人語の下欄にご意見という電話番号が出ていますのでそちらへどうぞ。
（平日9-21時、土曜9-18時）
こちらの話を聞こうとしないムカつく窓際記者が出るか、丁寧な対応を心がけるプロ意識のある担当が出るかは
あなたの運次第です。
政-産-官-学-メディアの悪徳ペンタゴンを崩すには行動あるのみ。
レッツ、クレーム！

>>81
物語の終焉云々いうなら、3.11は「終わりなき日常」の終わりであり、
サブカル批評という分野そのものの終焉。
サブカル的言説の大前提である戦後の経済的繁栄は3.11の原子力事故によって終わった。

>>82
＞「冷静な議論を」と声高に主張

これって2002年9月17日以前に日本人拉致問題について
朝日新聞をはじめとした左翼がよく使ってきた論法なんだよな。
形式的な左右のイデオロギーを問わず、日本のインテリの決まり文句といってもよい。

過去といっても３１１はほんの数ヶ月前、世間は数十年原発政策を容認してきたわけだからな
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299507071/
３１１後も産業界に対する不買が盛り上がるわけでもなく、
口先の反省どころか選挙焦点にすらしない推進派の議員、首長が続々当選する現実
基地問題沖縄県民アンケートでは反対が圧倒的でも、誘致派が推す自民が当選するのと似た
世間は「大きなもの」に巻かれるし、呪縛が解け右往左往してる間に流される
政治不信だけが漫然と肥大していく
そんな現状が経団連の放言を可能にし、大塚をひねた気分にさせるのだろう

>74
何か誤解してるな。
小出氏の逆の態度と思えばわかりやすいか？
小出氏は「ごめんなさい」と謝ったが、
大塚氏は今までお前ら俺たちのことを散々サヨクと罵って嘲っていたが、
いざこういう事態になったら手のひら返しすんのかよ！
お前ら覚悟があって俺たちを嘲っていたんじゃなかったのか？
と怒ってる。

>>90
マズイ状況だと思います。今、解散・選挙なんかやったらダメかもですな。
今朝のNHKニュースじゃ、自民党議員から解散・選挙の声が挙がってるくらいだし。。。
８：２、７：３、当てずっぽうに書いたけど、当ってたりして。。。

全英オープンで時々映る原発みたいな建物はなんだ？気になる。

前スレのセカンドレイプとエア御用の件、なかなかよく言えてると思った。

>>94
そういうたとえ話は無駄な議論を膨大に生むから良くない。

大塚の文ちゃんと読んだら普通じゃん。
まじで劣化ウラン弾やばいし、米の原子力潜水艦とかどうなのよ。
普天間の核持ち込みも心配してしかるべき（今はそんな余裕ないけど）。

＞それがちょっと放射能飛んできたぐらいで

このぐらいは文章の勢いというか、皮肉るための表現方法ということで許せる範囲じゃないか？

本題の核機密文書の記者の小説、面白そうだね。

>>89

>サブカル的言説の大前提である戦後の経済的繁栄は3.11の原子力事故によって終わった。

大塚英志は９１１以前から「戦時下」って言い続けているわけで、
今頃何か違うことが起こったような顔をしている連中が信じられない、というのは「ごもっとも」だよ。

福島市内、結構線量高いよなぁ

http://www.pref.fukushima.jp/j/fukushimacity0705-07.pdf
自動車走行サーベイによる福島市内
モニタリング調査結果（7月15日）

デモスレなんかじゃ馬鹿が左翼や九条改悪反対の連中のデモには出るなとか出たくないとか。
日の丸振って嫌がらせしたり、のっとりしようとか言ってるよ。
まあ、ネトウヨだろうけど。
右翼の反原発なんて過去に全く知らないし。いまだって都市伝説レベルにしか聞かない。
いまさら愛国君が「反原発」に目覚めたからって、いままで反原発やって来た左翼を
「あいつらがしっかりしてないから反原発が信頼されなかった」とすり替えるのに呆れる。
こんなアホな論調は産経や読売辺りが好んでやるんでさ。
大塚氏のように皮肉や怒りを感じる従来からの反原発派がいても当たり前だ。

>>88
ありがと。でも、「この××××さん5月にも陳腐な原発擁護を主張していましたけど何者ですか？
単なる年金生活者に思えませんけど？」なんて電凸しても、一応「一般人」だから「個人情報はお教えできかねます」で
終わりそう。投書者の社会学的な考察は実証的には無理かも。

>>99
毎度「九条反対」の赤い幟持ってくる奴らには
普通に殺意が湧くね。他でやれっつうの

>>83
いつも爆笑していてpdfは読んでいなかったけど、「原子力政策大綱策定会議」か。

なんつうか、官僚（内閣府）-産業（原子力関係メーカー・金融）-電力（電事連）-労組-御用学者-原子力委員会委員-御用環境NPO
-御用シンクタンク-消費者団体-立地自治体首長-原子力研究開発機構-御用メディア-JETRO-御用研究所

考え付く限りの面子を集め素案まで官僚が決めてハンドリングした追認のアリバイ作りの会議か。

原子力資料情報室までメンバーに加えているのは官僚がいかに余裕綽々であるかの証だね。

しかし、プロレス的パラダイムというのは正に言い得て妙だね。

共産党が官房副長官補に電力が出向していたとすっぱ抜いていたけど、こりゃ出来レースを仕込むくらい容易いわ。

>>84 まとめレポートありがとうございます。
現地の石田さんのような方が公で発言してくれること、
その場を設けてくれる関係者の方は勇気と良心があり、尊敬します。
（福島大学については、>>78でおしどりマコさんが、7/20にＪＡＥＡと強引に提携することに触れていました。
マコさんは、被曝覚悟で年単位で飯館に密着し、ドキュメンタリーを撮ろうとしていたTV関係者が数名左遷されたなど、
とも言っていて、福島の情報統制・封じ込めは政府・官僚の思惑通りに進んでいるんではと危惧しています。）

生活習慣の重要性については、今日の講演で肥田先生もおっしゃっていました。
何を食べればいいかばっかりではなくて、どう食べればいいかも考える必要がある、
よく噛み、定期的な排便習慣をつけ、暗くなったら寝る（生活のリズム）というようなことを
実践して免疫力を上げる必要があると。
（たとえば、仕事が忙しいとぎりぎりに起きてご飯をかき込み、電車に飛び乗るなら、
あと3分早く起きる。子供に排便の重要性を説明し、きっちり習慣付ける。便秘はよくない。
もちろんタバコは止める。これが一番難しいが。など。）

肥田先生7/15公演 Ust アーカイブ
「内部被ばくがもたらすもの」
http://www.ustream.tv/recorded/16024835 （生活習慣については、00：45：20 頃から）

キクマコが何やら謝ってるが、コイツは東京人にしか話しかけてなかったんだな。
あそこまで見事に福島を切り捨てておいて「希望がある」とは！

>>102
原子力委員会はニコ生でやってるの見たけど学者や有識者が委員会に呼ばれて
ぐだぐた発表してる会議だよ。
前々回呼ばれてた学者さんなんか俺は御用じゃないから政府に全然意見が採用されないってグチってたしｗ
意外と自由に意見が言える会議みたいだ。

>>72
村上はまあ独自路線と言うか日本のゴミみたいな論壇の連中と馴れ合ってないだけ
俺は評価してるけどね。連中と関わらなくてもやっていける（世界で売れてる）からだけど。

やらせメールの深層心理―自発性もあったはずだ 下條信輔　　WEBRONZA　　2011年07月16日

「やらせメール」問題が耳目をにぎわせた。原発再開を巡る番組の公平性を損ねた、実にけしからぬ。世論はそういう糾弾路線で一致し、報道も後追いした。
　これに異論というほどではないが、微妙な違和感を感じた。それを掘り下げるうちに、組織の論理と個の論理、民主主義の質、
　それらを巡る日米間の文化差にまで、思いをいたすことになった。
　まず経緯を振り返っておこう。
　経産省は６月26日、佐賀県民向けの説明番組をケーブルTVで放送した。九州電力玄海原発２、３号機の、運転再開の是非を問う意図だ。
ところが、九電原子力発電本部の課長らが子会社に、発電再開を支持するメールを投稿するよう依頼していたことが判明。その後も組織ぐるみの関与、
原発部門だけでない指令メ−ルの広汎な送付など、事態は拡大、社長の進退問題にまで発展した。政府高官はただちに「言語道断」
「遺憾」とコメント、再開問題を議論中の県議会からも「愚弄した行為」と非難の声が上がった。
　さて、筆者の最初の反応は、これが本当に言語道断の事件なのか、というものだった。米国なら、これはニュースにはならないし、
そもそもこういう問題自体が生じにくい。
　アメリカ的な価値観で言うと、動員をかけること自体は問題ではない。市民参加の政治スタイルとして、むしろ当然だ。公聴会などの前には、
それぞれの立場から出席を促すメールが飛び交う。
　またたとえ組織がトップダウンで指令しても、たいていは強制たり得ない。もちろん不当な強制力を行使した場合は別だが、
それに対する内部告発の反動もまた強大だ。
　彼我のこうした相違は、どこから来たのだろう。
「やらせ」は英語で言えば“staged”または“setup”、つまり仕組まれているという意味だ。今回のケースに当てはめると、
番組を仕組む本社の意図に沿って、「仕方なく」本意に反する賛成メールを送らされたということだ。だが事実はどうだったのか。
　当初の報道では、指令メールは子会社、孫会社の約2300人に送られた。それに応じて送られた賛成のやらせメールは、約50通。
その後の調査で100人超に増えたが、当然指令メールを受けた人数も大幅に増えている。大部分の社員は無視したことがわかる。
会社の強引な態度に反発しただけだったのではないか。また送られたメールにしても、自発的なものが含まれていたはずだ。
自分の意見と会社の立場が合致した人々のだ。つまり究極的には、個々人がどう考えたかにかかっていた。（つづく）

>>107　　（承前）

　確かに「発電再開を支持する立場から」と特定した指示は問題だが、もとより強制力はない。誰が指令を無視したか（従ったか）
を会社が監視していて、後の評価に反映させた事実があったなら、話は別だ。だがそれは不可能に近いし、社員たちにしてもそうは受け取らなかったのではないか。
しかし、日本のサラリーマンは社命に従うことが習い性になっている。それを 利用して暗黙の圧力をかけるのはけしからん、
という反論は、一応もっともだ。 親会社 - 子会社 - 孫会社というヒエラルキーを介した点もいかにも日本的で、そういう無言の強制力を感じる。
確かに日本（東アジア）の社会集団には、個人よりも組織の論理を優先させる傾向がある。比較文化心理学の観点からも、
個々人の心理構造として本質的に欧米と違うという。これに従えば、指令に強制力や報復がなくても、日本人サラリーマンは
「つい」社命に従ってやらせメールを送ってしまう、と考えられる。
　しかしこれに対して、心理構造そのものが違うというよりは、表面上違いがあるように見えるだけ、とする批判もある。
特に日本人は周囲の目を顧慮して行動することから、本音と違う、組織に受け入れられやすい行動をとる、というのだ。
その証拠に、他者の目を外してやると、日本人でも欧米人に近い行動をとるという。だとすると、指令に従ったか否かをチェックされる余地がないなら、
本意に反するメールを送ることはない、と予測される。今回の問題をどう見るかは、この点をどう見積もるかによる。
一方で、社員たちに直接訊ねたなら「自分の意見をと言われても困る。子どもの将来は心配だが、今会社が潰れたら食べて行けない」という本音が出てくるだろう。
個の論理を、組織の論理から切り離せない。他方で、政府・メディアも九電と同じく、上から目線に過ぎるとも思える。当事者たちの自発性を軽視し過ぎている。
「上からの圧力にもめげず、自立的に判断されたことに敬意を表します」と言えなかったか。両面がある。小泉政権以降、
米国式のタウンミーティングが盛んに行われている。だが、どうやら空回りが多い。その根本的な理由とも関係ありそうだ。
メールやブログなどによる世論形成の功罪、風評被害などにもつながる問題だ。
　この度の原発危機は、世界の災害史に特筆されるべき大事件だった（とまだ、過去形にできない！）。それをもたらした大津波に比べれば、やらせメールはさざ波のような事件に過ぎない。
が、国民のそれぞれが史上初めて自分の頭で、子孫の為に判断しようとするなら、看過できない。こういう一見瑣末に見える個々人の心理の深層こそが、本当は決定的なのかも知れないからだ。（了）

だって日本じゃ小泉以前からやらせ公聴会で民意を反映とやって来たんだから。
原発推進の元々の正当性そのものがやらせで決められてた可能性大だ。

１９７３年の日本初の原発公聴会が既に八百長（やらせ）だった疑い
☆世論誘導 初公聴会から／陳述人　推進派が多数 原子力委選定／７３年、福島原発計画時（しんぶん赤旗）
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/396.html
公聴会での陳述希望者は官製はがきで応募する形ですが、実際に選ばれる陳述人は原子力委員会が選定します。
公聴会の陳述人は１４０４人の応募で、うち４２人が指定されました。
「公平」な場のはずなのに、賛成意見２７人、反対意見１３人と、推進派が圧倒的多数を占めました。
（略）
しかも不可解なのは公聴会への傍聴希望者が１万６１５８人と、同町人口（約７０００人）の倍以上に達したことです。
早川さんは「外部から大量に応募させ、地元住民を閉め出した。公聴会では知らない顔がたくさんいた」と証言します。

>>108
「風評被害」という言葉を見た瞬間に御用や安全厨に思えてくる。
3.11を機に風評被害という日本語は意味が変わった。

>>107-108
この文章を理解しようとした俺がバカだった。

風評被害
万引き
強制わいせつ
援助交際
連れ去り
いきいき集落

>>105
そうなんだ。原子力委員会は専門委員の部会ですか？

pdfを読んだら原子力資料情報室の伴さんも確かに発言はしていた。
まあ、それをヒールや場外乱闘や乱入もある予定調和のプロレス的パラダイムというのかなとｗ

>>107-108
これ有料ですよね？朝日にお布施をするとは良い読者です。
クレームを入れる権利がありますよ。

記事は専門馬鹿（心理学者）の文化比較論に名を借りた妄言に聞こえますがｗ

シンポジウム「沈黙の喪のなかにいる全国の大学人へ」の報告（後半）
このスレ的に重要と思われる点のみ紹介。

島薗進さんが指摘していたことですが、放射線の健康への影響への調査には
１）広島・長崎原爆被害者
２）放射線治療患者
３）職業被曝
４）環境汚染による被曝
があるが、１）に信頼度の問題ないかとの指摘。占領下にあり調査はABCC主導で行われたが、
米国はfall outによる内部被曝の影響や低線量被曝の影響を低くみており、楽観論があった。

（私84の私見ですが、そうならば、核兵器を非人道的兵器にしたくないという政治的バイアスもあったのではと疑いたくなる。）

さらに、広島・長崎原爆被害者に対する問題は、核兵器の効果の調査（「征服者の目線」）であって治療目的（「患者の目線」）ではなかったということ。

入江公康（立教大）さんが指摘したことですが、福島県が住民に配布することにした放射線量計は本人がデータを見られるタイプのものではなく、
広島・長崎の時と同じ状況ではないかとの疑念があるということです。つまり、ABCCが山下リスクアドバイザーに代わっただけと。

とにかく、現状は、石田葉月さんが提案しているような予防原則を住民が実践できるような状況に福島県はありません。

人文系の会だったので、複数の登壇者が、1755年のリスボン地震（死者３万人〜10万人）に言及していました。
キリスト教精神下の社会において「神の意志とは何か？」と精神的に大きなインパクトを与えたそうです。
カント、ルソー、ボルテールetc（面白かったですが、この当たり不得手分野です。でも、あららさんなら…OK？）
同じようなインパクトが3.11に日本で起ったとの評論でした。

懇親会があるとのことでしたが、あららさんに引きずられて作ってしまった昨晩のカレーが残っていたので帰宅しました。以上

>>113
あの伴さんも出席してる議事録は、
新大綱策定会議というやつだから、
原子力委員会とは別の会議じゃないかな。

>>103

>マコさんは、被曝覚悟で年単位で飯館に密着し、ドキュメンタリーを撮ろうとしていたTV関係者が数名左遷されたなど、
>とも言っていて、福島の情報統制・封じ込めは政府・官僚の思惑通りに進んでいるんではと危惧しています。）

岩崎捻さん（東京外大）の情報として、某大新聞（読売以外でプライドありといっていたので○日）の記者と最近飲んで聞いた話として次のようなものがありました。
新聞社として現地に200名体制を作っており、派遣された記者達は原発の本質に気が付いている。
しかし、書いて送った記事が適切に載らない。つまり、せいぜい載るのは地方ニュース的な話題で、原発の構造に切り込んだものは載らない。
それで記者たちですら嘆いているとか。

>>108 メールやブログなどによる世論形成の功罪

もっと年季が入った、マスメディアのによる世論形成の功罪についても検証していただきたい。

世論形成の一例： http://ow.ly/i/eqq8/original
2010年10月30 産経新聞「わくわくエネルギー学校」
<<企画・制作>> 産経新聞社営業局
主催 経済産業省資源エネルギー庁、産経新聞社、福島テレビ、新潟総合テレビ

上記についてのスクープ記事はhttp://t.co/oDZtUjh
（前スレから既出の 「追跡　原発利益共同体／毎年税金６０億円／電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い」）

写真をアップしたのは、赤旗記者の watawata52 (清水渡)さん。

>>107　>>108
これ中西のために月単位で契約したから、著作権を無視して関係ある記事を引用しただけで他意はありません。日経は20件までだけど無料で閲覧できるのでありがたい。
スレ汚しだったら引用は止めますから・・・　　　実にリスキーだった

>>118
多様な意見ｗに目を通すのは
悪いことではないでしょう。
脱原発に、本当に欠けてる視点があれば、
それは補完すべきだし。一般論として。

>>114 島薗進さんご指摘の １）広島・長崎原爆被害者の調査の隠蔽については、
>>103 の肥田先生（28歳の時広島で陸軍病院の軍医として被曝。）も以下のように証言。
（00：25：00頃から）
「終わった直後、日本はアメリカに占領されました。
アメリカが上がってきたのが9月の初めですね、1月経って。
その前に、占領軍のいろいろな指令とか、"我々が日本を占領したらこういうことをする" というのが流れてくる。
（中略）
問題は、直接爆弾を受けないで、後から町に入ってそういう症状を起こす人は、これは、
その人に出るすべての影響は、全部アメリカの軍隊の秘密である。
だから、これは人に喋ったり、書き残したり、写真で残したりしてはならないと。
で、そういうことを違反したものは、重罪に処すと。
それを訳したものが広島の方に伝わってくる。なんて伝わってくるかというと、"銃殺に処す"と書いてある。
アメリカは日本に直接来る前から、日本と日本の国民を世界に対して、原子爆弾で起こる被害は、
どんな被害であろうと軍の機密であると。
被曝した人は、自分の経験したことも、見たことも、聞いたことも、そういうことは一切喋っちゃいけいというような。」

肥田先生曰く、アメリカは当初から内部被ばくについては原爆と無関係と世界にアピールする意図があり、
被害者の証言隠蔽を図った。

肥田先生を含め、被曝した人は、アメリカの占領中7年間、アメリカの憲兵に監視され、
たくさんの患者の相談に乗っており反抗的だった先生も何度か憲兵に捕まったそうです。
（殺すとさすがに騒ぎになるので、見逃されたのではないかと。）

新潟県は頑張っている。

>>116
> 岩崎捻さん（東京外大）の情報として、某大新聞（読売以外でプライドありといっていたので○日）の記者と最近飲んで聞いた話として次のようなものがありました。
> 新聞社として現地に200名体制を作っており、派遣された記者達は原発の本質に気が付いている。
新聞記者さんが気付いた原発の本質とは何でしょうかね。

>>114

>入江公康（立教大）さんが指摘したことですが、福島県が住民に配布することにした放射線量計は本人がデータを見られるタイプのものではなく、

ガラスバッジは役にたたないと思うなら拒否できるそうだよ。
自前でもっと使い勝手のいい線量計を買えばいいんじゃないかな。

>>113
原子力委員会には専門委員の部会が現在６部会（政策評価部会、原子力防護専門部会、研究開発専門部会、核融合専門部会、国際専門部会、新大綱策定会議）設置されてます。
原子力委員会の下に部会がある感じですかね。

ニコ生のアカウント（無料のやつ）があれば最近の原子力委員会は見られますよ。

>>123 あちこち動き回る子供や、機械を使えない人にはガラスバッジも一定のメリットあると言われていますが、
ガラスバッジの有効性を伝えきっていない（説明する気もなさそう）な福島県に問題があるのでは。

きくまこは、まだリスク比較の話にこだわってんのか。

kikumaco 菊池誠
@_nagashimam 理解しがたいのは、リスク比較を勧めもしないということです。勧めることが判断の自由を奪うとは思えない

kikumaco 菊池誠
@_nagashimam でも、勧める側になりたくないのであって、勧められる側の考えなんてわかるはずがないわけで。
というか、「市民」という個人はいないから

_nagashimam nagashima m.
数日かけてやっと読んだ。一気に読んだわけではないので色々誤読しているかもしれんけど、要するに平川さんは
「専門家はデータだけ出してくれればいい。あとは我々「市民」が判断するし、データ(リスク)を比較するもしないも
我々が決めるから、専門家は口を出すな」と言っているように見える。

_nagashimam nagashima m.
どうも「専門家」というのは「科学」の一部であって、科学をコントロールするのは市民だから専門家=データが
我々の判断やその過程に口出しするのはまかりならん、と、極論すればそんなふうな発想がどこかにあるの
ではないか、と思ってしまう。杞憂であればよいのだけど。

_nagashimam nagashima m.
(広い意味での)科学論の一部には、人間はあらゆることについて決定できるしすべきである、という大前提があって、
そこから「科学は人間から独立したもの→だから科学は特権的」となったり「科学も人間の合意にすぎないしそうある
べきである」となったりするような気が最近しているのだけど…


http://togetter.com/li/159792
で平川さんは、そういう話をしてたわけではないと思うんだけど、ぜーんぜん理解できてないんだな。
何なんだろう、この壁は。

自分に突っ込んどきます。
>>125 ガラスバッチはそもそも蓄積を計るものであって、線量計とは用途が違うんじゃないの？
スレ汚しすみません。

>>60
菊池さんは男前なんですか？
写真は見たこと無かったな(笑)

>>115�dクス
>>124
ニコで見れるんですか。情報ありがとう。


>>128
御用学者＠wiki　エア御用な人々＞菊池誠１ に決めポーズの写真が出てますよｗｗ

東工大の赤メガネのようにナイスガイ達の間で人気に火が点きそうなんですけどねｗ
動画を見るとビッグイシューを売っているオッサン風です。
ナルシストなのは赤メガネといい勝負でしょう

>>129
ニコニコ生放送で「原子力委員会」と検索して過去の放送をクリックです

>>122

>新聞記者さんが気付いた原発の本質とは何でしょうかね。

すみません！岩崎さんは「構造」という言葉を使いましたが「本質」という言葉を使っていません。

この話題は、メディアの落差、つまり、マスメディアとネット、についてのつかみとして話されました。
多くのひとが原発についてネットを通して日々学んでいるという現象の方にウエイトがありました。

記者さんたちの原発・放射線についての理解の程度を知りたいところですが、
したがって、彼らが構造を描いたと信じる記事とはどいうものなのかの具体例は出てきませんでした。

>> 123

>ガラスバッジは役にたたないと思うなら拒否できるそうだよ。
>自前でもっと使い勝手のいい線量計を買えばいいんじゃないかな。

話題としてしか知らなかったので見てみましたが、これですよね。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110625k0000m040072000c.html
市町村が費用を負担すれば（個人ではなく）デジタル式も可能のようです。
また、１か月半ごとの計測で保護者には通知するとなっていますので、正しくは、住民に一切情報を与えないということではないです。

ただし、石田葉月さんが実際実践しているように被曝量を減らす努力・工夫をして生活をするためには、デジタル表示の累積線量計を使う必要があることは想像がつきます。
（講演中自分のものをポケットから出して見せてくれました。）

目的の違いが重要であることは、ここで説明されています。
http://fukugenken.e-contents.biz/proposal03

「関東福島で癌率激増でもう終了」とかいう振りすぎの言説は、脅し的に喚く事で
個人のリスクの評価を終了させようとしてる言える以上、菊池誠は黙る訳には
いかんのでしょうな。

AKBヲタク無名御用学者
・独伊が脱原発ならエネルギーセキュリティ上日本は反対の事をすべき！
　むしろ原発推進だ！
→仏中は原発推進なので、その反対は脱原発になります
・東電は独占だからイカンと言う奴らいるが、ユッケは独占ですかぁ！？
→ユッケ関係無い、話のすり替え

>>126
そりゃあこだわらない訳にはいかない。リスク（御用）コミュニケーションは
菊池が唐木を引き継いで真性御用になるための主要テーマなんですから。
誰か「もうバレてるよ」とか教えてあげないとやめないでしょｗ

唐木の「食品添加物、農薬、放射線照射よりも食中毒の方が危ない」という
主張までは百歩譲って認めるとしても「過失でばらまかれた放射性物質入りの
食物まで黙って食え」というのは滅茶苦茶すぎるし。セシウム牛の件でも
唐木がアップを始めてるんだろうなぁ。

>>126
この手の奴らは昔からよく言われる「専門バカ」なだけなんじゃないの。
科学というより自分が獲得してきた思考方法、判断方法から脱却できない人たちのように思える。
世の中には様々な考え方やものの見方があるということを理解できないようだ。

＞_nagashimam nagashima m.
＞(広い意味での)科学論の一部には、人間はあらゆることについて決定できるしすべきである、という大前提があって、
＞そこから「科学は人間から独立したもの→だから科学は特権的」となったり「科学も人間の合意にすぎないしそうある
＞べきである」となったりするような気が最近しているのだけど…

この部分を読んでても思うけど、やっぱり「当為」と「事実」の区別がついてないようだな。
科学的探究を突き詰めていけば当為を導き出せるという幻想があるような気がするね。
自然界の動植物は弱肉強食だから人間社会も弱肉強食でいいみたいな議論を信じてしまいそうな奴らだ。

当為と事実の区別のつかない奴は事実を語ってるつもりでも自ずと当為が混入してしまう。
当為が混入しても一般人なら害はないけど歪んだエリート意識を持ってる奴は始末が悪いな。
どうも無自覚なエア御用もいるみたいだな。

しかし朝日は社として脱原発に舵をきったということだが、内部被曝に対する過小評価を続けるのはどうしたものか。科学部に対するテコ入れを行わないとダメなんだろうか。
パックインジャーナルにＦＡＸでもしてみるか。

>>67
>>80も書いてるけど平井孝治は伝説の「反九電3羽カラス」の一人
http://www.youtube.com/watch?v=W1UYeOJZIRs（00:00〜00:40辺り）
つい最近の発言だとこれとか
http://ritsba-kouyukai.jp/wp/?p=299

youtubeから削除された朝生にも出てたんだけど
dailymotionの再アップでは、平井が玄海原発を説明するNo.05に間違ってNo.08を上げてるね
アップしてくれた人、これ見てたら直してくれないかなあ

>>135
＞自然界の動植物は弱肉強食だから人間社会も弱肉強食でいいみたいな議論を信じてしまいそうな奴らだ。

早い話が社会ダーウィニズムだが、この手の主張は自然科学系より社会科学系のトンデモに多い。
池田信夫とか金融日記（藤沢数希）ね。
彼らは原発推論・放射能無害の論陣を張っているが、実は原発や放射能の危険性を認識した上で
放射能による「弱者の自然淘汰」を求めているんじゃないだろうかと勘ぐってしまう。

>>137
朝日新聞科学医療グループの久保田が御用学者とズブズブなんでしょう。

>>139
自然淘汰なんて近代経済の大前提でしょ。

リスク比較をしてもいいけど、リスクの見積もりって実用になるほど精度高いのかな。
「小さく見積もってもｘ以上であり大きく見積もってもｙ以下、99%の確率でこの範囲に収まる」
という表現にしたらどうなるだろう。

>>141
「自然淘汰」思想を人種論や障害者排除に適用したのがナチズムなんだが。
文字通りの弱者の淘汰（経済的淘汰ではない）を掲げる一派は形を変えたナチズム。

＞自然界の動植物は弱肉強食だから人間社会も弱肉強食でいいみたいな議論を信じてしまいそうな奴らだ。

＞「自然淘汰」思想を人種論や障害者排除に適用したのがナチズムなんだが。

そういう「強者の論理」を信奉するのは御自由だが、
では、日本の電力会社は市場経済の競争にもさらされていない、という
事実を看過して脱原発を揶揄する輩が多いよね

自らの矛盾に気づいてないのか、あるいは意図的にやっているのか？

>>142
リスク比較は駄目だろ。それについては平川先生は間違ってると思う

安冨さん、リストに入れてなかったな。反原発学者でいいよね。

--

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 12:04:37.30 ID:BwlJh2HK0 [1/4]
安冨歩 vs 大橋弘忠

玄海原発：「プルトニウムは飲んでも大丈夫」で有名な大橋弘忠教授からのお返事
2011-07-11 19:42:39
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10950566892.html

>>126
なんだかな。要は、「リスク比較」という言葉だけ取り出して「勧める、勧めない」なんて意味ないからな。
リスク比較を勧めてる俺（菊池）を批判するヤツは、リスク比較を否定するヤツ、ダメなヤツ、という風に
持って行きたいのだろうけど。

そのリスク比較の内容自体がどうなのか、そのリスク比較した人（機関）なりの信憑性は？
それが多くの人に受け入れられるのか、受け入れられるには、どういう方法があるのかという話だろ。


>@_nagashimam でも、勧める側になりたくないのであって、勧められる側の考えなんてわかるはずがないわけで。
>というか、「市民」という個人はいないから

これも、面白いな。勧められる側の「市民」という個人はいないが、勧める側の「科学者」個人はいるという考えなんだろ。

宗教でいうなら、
教祖という個人はいるが、他は只の「迷える子羊」いるだけ。（金のなる木があるだけｗ）なんだろ。

それこそ、この「市民」という言葉をどういう定義で使ってるのか、示せよ。　”メルトダウン定義マン”ならｗ

そもそもICRPモデル自体に疑義が出ている中で、比較など無意味だろう。

NHK討論ヒデーな

ktkr

汚染疑い牛、厚労省「食べても健康に影響ない」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110717-OYT1T00079.htm

福島県の畜産農家で高濃度の放射性セシウムに汚染された稲わらが肉牛に
与えられていたが、放射性物質の暫定規制値は、その食品を１年間、
通常通りの食生活で摂取し続けたとしても、健康に影響を及ぼさない
基準として算出されている。


　厚生労働省食品安全部は「これまで判明している規制値を超えた牛肉を
食べても健康に影響はない」としている。

（2011年7月17日00時36分 読売新聞）

>>147
誰も指摘してないけど、その市民どうたらってのは「市民一般の統一された
判断というのは無い」という事ですよ。

「存在しない市民という個人（を僭称する何者か）が煙草と放射線をリスクを比較した唯一の結果」
は是認出来なくて、
「各々の市民が煙草と放射線のリスクを比較した多数の結果」（のそれぞれは）是認できる。
というのは誠実だと思いますけどね。

菊池誠を誠実と評することに決まったんでしょうか、どっかの団体で。

なんか最近よく見るんですけど。

>>152
一発目からレッテル張りで敗北宣言って凄いっすね。>>151に反論してくれないんですか？

@AkiraOkumura

　タバコの発ガン性と比べて安心させるとかペテンもいいところ。全員タバコ吸ってるわけじゃねーだろ。

　「0.5%の発ガン性の上昇があるけど、タバコの危険性より低いです」みたいなアホみたいな比較が出てくる(数字は適当)。
　「1000人の非喫煙者の友達がいたら、5人は原発のせいで癌になります。安心して下さい」とでも言ってみろ。

　例えば「タバコに比べると安全です」は(低被曝の計算が正しいなら)真実。でも「心配する必要はありません」が真実か
　どうかは人によって違う。しかも、正しいこと正しくないことは往々にして混在します。僕も多分何かしら間違ったことを
　過去に言ったと思いますが、それで消されたくないし。

>>121
どんな風に？

>>151
「誰も」というのは、このスレ上のことなのか、ツイッター上の菊池氏周辺のことなのか？
このスレ上のことなら、「このスレでは誰も」と書いてほしいね。
それと、書いてすぐにはなかなか反応できないでしょう。すぐに反応しなければいけないことなのか？

>その市民どうたらってのは「市民一般の統一された 判断というのは無い」という事ですよ。

これは、だいだいそうだろうとは推測できるが、本人（菊池さん）が書いてない以上、
「という事ですよ」にはならないわな。本人？もしくは、菊池さんに聞くか、
菊池さんそのような事を言っている文を引用してもらいたい。

>というのは誠実だと思いますけどね。

これは、誰に対して、何に対して「誠実」なのか。ただ「誠実」と書かれてわかりにくいね。
それを「誠実」と見る人間もいれば、そうじゃないと思う人もいるのだから。
>>64

>>156
自己レス　最後の>>64　先に書こうして止めたのが残っていたｗ

>>151
「誠実」かどうかなんて意味ないから。情緒的な部分では大切かもしれないが。
「御用学者」にしても政府や電力会社に対しては「誠実」なんだから。

菊池は「誠実」というより「実直」な感じだがな。
確かに実直ではあると思う。

>>155
いろいろあるけど

・3月18日から県産品だけでなく流通品も検査はじめてる。

　県内流通農産物の放射性物質の検査結果 (3月18日〜3月31日検査分）
　http://www.fureaikan.net/syokuinfo/topics/t110322_22_3_1html.html


・4月19日には原災法の不備などを指摘している。

　新潟県防災会議原子力防災部会
　http://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1310590878302.html
　http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/681/789/niigatakennsetumei,0.pdf


・昨日のニュース

　首相来訪より新潟知事優先？　南相馬市長が意見交換欠席
　http://www.asahi.com/national/update/0716/TKY201107160601.html
　　　泉田知事から震災直後に避難者を『全部受け入れますよ』と言われ、

http://twitter.com/sasakitoshinao/status/92376224021757953

@sasakitoshinao 佐々木俊尚
非常に鋭い指摘。／脱ナントカでポルポト化する日本 http://j.mp/o77oJa

唐木って電波少年で家庭教師やってたけいこ先生の父親なんだってね
すごいびっくりした

>>160
非常に鋭い詭弁。

九電ヤラセメールの主張と
キクマらの発言内容が似ているのはなぜか。

今、比較することは無意味で、時間の無駄だと思う。
基準値は5mSv/年でいい。これを境に、避難者に補償することを目指す。
どうしたらできるのか、全力で考えるべき。

食べ物は今の基準値の100分の1だ。どうやってこれに抑え込むことができるのか。
考えなくてはならない。

今比較論に首を突っ込む価値があるとしたら、
「どうして人間はこんな無駄なことに時間を使うのか」という人間論として価値があるに過ぎない。

御用にしろエアにしろ善意からやってるとは思う
だから人格攻撃するつもりはないが、だからいいというわけではない

武田さんの言うとおりだ。大勢の専門家が何十年も議論してきて結論が出ていないのだ。
今素人がよってたかって議論をしても、1か月やそこらで結論など出ない。
それより、何十年の議論の集積である管理区域となる5mSv/年に、
どうやって抑え込むかの議論に集中した方がいい。

自然放射線＋1mSv/年はムリだ。これはもうしっかりと認めて、
どの立場の人も言語化しなければならない。
今、「1mSv/年はムリ」ということがタブー視されていないか？
これを認めなければ、かえって5mSv/年の達成も無理だろう。

>>160
非常に鋭い馬鹿

>>160
脱「なんとか」とか
小出「某」とか
揶揄する様なぼかした表現方法がむしろ格好良いみたいに
勘違いしているバカって結構多いよな。

>>160
＞現在、「脱原発」を唱えている人々は、少し前まで「脱炭素」と言っていた。
＞そのちょっと前は「脱ダム」なんてことも言っていた。

いい加減なことを言うな。

>>169
脳内設定した仮想敵を批判して贅に言ってる香山と同じだ。

「脱原発」「脱炭素」「脱ダム」
この期に及んでも全部同じに見えるとしたら、想像力の欠如も甚だしい。
でもなんか痛ましい人だね。
>私は特に体も強くないので、おそらく近代でなければ生きていけない。
>いや、近代でなければ、そもそも生まれていない可能性が高い。
>もし、今が「前近代」なら、私のような農村の次男坊・三男坊の
>そのまた息子は生まれていないだろう。
>親でさえ、社会的・経済的理由から農村で無事に生まれていたか
>どうかわからない。移動の自由、経済活動の自由、そして何より、
>偉大な近代文明とそれを支えるエネルギー（原発由来の電気も含む）
>があったからこそ、私はこうして生まれてきて、生きることができている。
近代の定義がまったくおかしいもん。

>>160
佐々木ナントカ氏は定期的にネタ提供してくれるから殿堂入りだな

でもTwitter界隈では信頼されているジャーナリスト
って感じだよな

>>160とかシノドスとか御用希望なんだから商売に協力しちゃいかんだろ

>>166
拡散して日本全国5mSv/年にしてしまうだろうな。
政府に閉じ込めるという考えはないだろう。

>>160
＞安易に「脱ナントカ」と言う人たちは、なぜ自分が生きているか、
＞なぜ今ここにいるかを、あまり真剣に考えていないものと思われる。

脱「戦後レジーム」を安易に唱える人にも聞いて欲しいですね。
しょせんはポジショントーク。

>>154
これって菊地誠が言ってる事と殆ど変わらないよねｗ

もう菊池はオワコン

>>146
後追いで気づいたんだけど、押川さんと一緒に
「東大教員有志」の世話人をやってる安冨さん・島薗さん・影浦さんは、
みんな震災直後からブログやツイッターで「御用」批判を始めてたんだね。

安冨
http://ameblo.jp/anmintei/archive1-201103.html
http://twitter.com/anmintei
島薗
http://shimazono.spinavi.net/?m=201103
http://twitter.com/shimazono
影浦
http://researchmap.jp/jowricset-111/#_111

大石又七『ビキニ事件の真実』より。事件直後の学者の反応。

--
　学者の中でも、当時は放射能の危険性については意見がまちまちだった。東大教授で水産学の専門家である檜山義夫氏は、
いきすぎた放射能恐怖症を取り除くために「放射能におびえる『無知』」という一文を朝日新聞（4月10日付)に寄せている。
「今の程度のものでは、かなりの大きさの池に、赤インキを何滴かこぼしたくらいくらいのもので、これが動いている水に
消散するという表現が、もっともわかりやすかろう。大洋の水の量の大きさと、その包容力の大きさを、海に育まれている
われわれは知るべきだ」というものである。
　放射線医学の権威である東京大学の中泉正徳教授は、当初「放射能はたいしたことはない。マグロは食べてよろしい。患者
は１，２ヶ月で治る」などと発表してひんしゅくを買った。また、大阪大学の浅田常三郎教授は「いまの程度の放射能雨なら
永久に飲んでも害はないと思う。ラジウム泉を飲むつもりで飲みなさいとすすめたいくらいだ」と語った。前例のない水爆が
作り出す放射能に、学者たちの多くも正しい答えを持っていなかったのだ。
--

いやあ、50年以上前から言ってること変わらないもんだな
「放射能におびえる『無知』」を裏返してマイルドにした表現が「正しく怖がる」、「ラジウム泉を飲むつもりで」は
ホルミシスを想起させる

>>153
「反論」とか「敗北」とか、まさに菊池世界、と学会のキーワード。

ここは御用学者の発言を記録するスレです。議論とか勝ち負けとか
あんまり関係ない。

>>161
テレビ局とか広告代理店とかマーケティングとか、なんか色んなところに
黒いつながりがありそうだよね。

・・・・とか言うと「陰謀論」を打ち消したい人が頑張るんだろうけど。

原子力帝国は初手から偽装


原子力委の設置、裏に偽装報告　５５年　初の海外調査団
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201107160721.html

政府が１９５５年、原発を導入するために初めて派遣した海外調査団の報告書が、
原子力委員会の設置を推進する内容に偽装されていたことがわかった。
作成に関与した旧通商産業省の初代原子力課長（故人）の偽装を認める証言が、
文部科学省の内部文書に記録されていた。

〜中略〜

政府は報告書をもとに原子力委員会を５６年に発足させ、初代委員長に正力松太郎国務相、
委員にノーベル物理学賞の湯川秀樹氏、経団連会長の石川一郎氏らを起用。
著名人を集めた委員会を設け、
米国の水爆実験で「第五福竜丸」が被曝（ひばく）した事件による原子力への世論の逆風を弱める狙いがあったとみられる。
政府が公表した報告書の偽装は、原発導入期からの隠蔽（いんぺい）体質を示すものだ。（山岸一生）

小佐古　敏荘　（東京大学大学院教授）

広瀬隆・明石昇二郎「原発の闇を暴く」Ｐ５９

（広瀬氏のコメント）
被曝限度を年間２０ミリシーベルトと設定していることを「とても許すことが出来ない」
と避難したのだが、その立派な発言をした小佐古は、私が放射性廃棄物処分問題の
公開討論会でやりあった相手で、これまでで最も悪質でしたよ。私が資料を
出すと、「引っ込めろ」と怒鳴って発言もさせなかった。

最近、このスレ見始めました。
写真見て気付いたけど、菊池さんって昔香山リカ氏と対談してた人か。
あのときのトンデモ批判って、結構な部分今の本人に当てはまりそうな…。

宮台真司がエア御用について話した、って言う書き込みがありましたが、何のときに言ってたか知ってる方いらっしゃいますかね？
小出先生との対談のときに安全厨／危険厨、って用語を話してるのはみましたが。

>>166
>自然放射線＋1mSv/年はムリだ。これはもうしっかりと認めて、
>どの立場の人も言語化しなければならない。
>今、「1mSv/年はムリ」ということがタブー視されていないか？
>これを認めなければ、かえって5mSv/年の達成も無理だろう。

なんで5mSv/yなのさ？
俺の実家は中通りだけど直近の空間線量率は0.55mSv/ｈ程度だよ？
クリアランスレベルをわざわざ上積みするの？意味分からないよ。

10km圏の人達に「5mSv/yになりました。大丈夫ですよ。さあとっとと帰ってくださいね」って言うの？
10年、20年、30年と積算していくとどれだけ被曝するか判るでしょ？

武田先生も規制値緩めろなんて言ってないでしょ？
ソースきぼん

>>185
> 俺の実家は中通りだけど直近の空間線量率は0.55mSv/ｈ程度だよ？
１時間当たりそれだけなら年積算はけっこうなりませんかね。

そろそろ池内さんのカテゴリーを・・・

http://tamutamu2011.kuronowish.com/gennpatunimiraihanai.htm

世界平和アピール七人委員会は、東日本大震災から４カ月となる７月１１日、
日本外国特派員協会（東京・有楽町）で記者会見し、

「原発に未来はない　原発のない世界を考え、ＩＡＥＡの役割強化を訴える」

と題するアピールを発表した。アピールは日、英、仏、独語で、日本と世界の市民、
リーダーに呼びかけている。会見には池田香代子、池内了、小沼通二、武者小路公秀、
辻井喬の５委員が出席し、記者たちの質問に答えた。
　発表されたアピールでは、「私たちは、全世界の原子力発電所すべての廃止を
決定すべきだと考える」と呼びかけている。特に日本においては、活断層上の原発の
即時停止、複数の原子炉を持つ発電所の規模縮小などを求めた。
さらにエネルギー政策の「小型化、分散化、多様化」への転換を提起し、
自然エネルギー開発や省エネルギーの推進を促した。ＩＡＥＡと加盟国に対しては、
原子力の軍事転用に限らず大型施設の情報把握を強め、原発事故発生時には
国際専門家チームを組織して主体的に収束に努めるよう希望した。
　なお、　世界平和アピール七人委員会は、日本国憲法の平和主義の立場から
知識人７人が意見表明を行う会として、湯川秀樹氏、平塚らいてう氏らが参加し
１９５５年に発足。現在は、

武者小路公秀（むしゃこうじ きんひで；大阪経済法科大学教授）、
土山秀夫（長崎大学名誉教授）、
大石芳野（写真家）、
池田香代子（ドイツ文学翻訳家）、
小沼通二（慶応大学名誉教授）、
池内了（総合研究大学院大学理事）、
辻井喬（詩人・作家）

の各氏が委員となっている。

（参考）禁断の科学
http://video.google.com/videoplay?docid=6026041775574170295

読み飛ばしていた
>>164
>基準値は5mSv/年でいい。これを境に、避難者に補償することを目指す。
>どうしたらできるのか、全力で考えるべき。

これさすがに酷いだろ。
4.9mSv/yは補償しないの？
チェルノブイリは5mSvで強制移住対象地域だったはず。

社会経済学的に切り捨てる訳？
あんた、悪いけど菊池の鏡像だよ。
気持ち悪すぎる。

クリス・バスビー博士の Ust 中継
16時からやってます。20時までの予定。
http://www.ustwrap.info/multi/6157528::8128155

>>188
>>164は引用のスタイルになっていないですが、
それを受けたと思われる>>166が「武田さん」で始まってるので、
武田教授の発言を受けての発言でしょうか？
わかる方詳細希望。

>>190
武田先生の年5.2ミリの話はこれのことかな？↓
http://takedanet.com/2011/05/post_e9db.html

>>191
5.2mSv/yが補償の線引きだなんて一言も書いてない。
逓減しろってはっきりと言ってるじゃん。
それに除染努力をと早くから書いていた。

重ねてソースプリーズ>>164>>166

訂正
誤、俺の実家は中通りだけど直近の空間線量率は0.55mSv/ｈ程度だよ？
正、0.55μSv/h

少し頭を冷やしてくる

法事で3日家を空けていたら、次にスレになってて、前スレはDAT落ち。
間が悪いときには・・・、ですな。

atwiki、トップページの現行スレおよび、過去スレ一覧更新しました。

どなたか心ある方、前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★25【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310396931/
のDATファイルをどこかのうｐろだにあげてくれませんか？
当方、718レスまでしかないのです。
1000レスがあると、そのスレの最終時刻が確定するので。
伏してよろしくお願いします。

謎の文字列
http://dat.vip2ch.com/

>>195
早速のご対応、Thanks
でも申し訳ないが、DATファイルが欲しかぁ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1798725.dat.html
pass 半角英小文字4字

>>197
あいがとございもす。
DATファイル受領しました。
ファイル名の数列が違うので？？？でしたが、内容を確認したところ、
前スレのDATファイルでした。

バズビー普通だな。

キクマコは残念すぎる
猫女は最近まとも

クリスバズビー氏

放射性核種による汚染は広範に広がっている。汚染の形にはいくつかある。
1、外部被爆。2、食事等から入るもの。3、もっとも危険といわれる、呼吸器からの汚染。
現在汚染度は基本的に外部被爆で測られている。

もし誰かが癌で亡くなった場合、その髪を採取して裁判に行きなさい。
それであなたたちは何億円をとることができる。それを繰り返せば、政治が変わる。

政府は海岸線上で、私が車のフィルターを作ったのと同様に、
核種分析をできるような装置を設置して汚染を常に分析するよう強制されるべきだ。
これらは二週間で分析できる。結果はネットで公表されるべき。

そして御用学者たちを訴えなければならない。かれらを裁判にかけて裁かなければならない。
我々がこのような状況に至ったのは、巨大企業が哲学を金で買えるようになり、
科学者が嘘をつくようになったからだ。

科学の欺瞞が、何百万の人々を殺している。科学者が一般に科学的説明を行うのは、
裁判で宣誓証言をしているのと同じ。世界中どこの国でも、証人が偽証すれば犯罪となる。

今回の事故に関して「なんでもない」「安全だ」と言い続けてきた御用学者たちを私は見てきた。
これは殺人事件の裁判と同じだ。逃げて自分の命を守るべきだった人々が、
彼らの嘘によって殺されることになる。

かなり昔の話で恐縮ですが、このグラフなぜ対数目盛になっているのですか。お教えください。
1960年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」　東京の放射性物質降下量

http://sankei.jp.msn.com/life/expand/110428/trd11042823060023-l1.htm
2011年4月28日

プレジデントロイター
「原発親切の莫大なコストが莫大な儲けに直結」
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/15/171DEACA-A7AF-11E0-A6F6-8B073F99CD51.php
「東電のウラ側、原発の儲かるからくり」
http://president.jp.reuters.com/category/%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%A9%E5%81%B4%E3%80%81%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA/kwd
小出先生への取材もある。

ついでにもうひとつ。
プレジデント２００９年３．１６号
「日本の石炭火力技術はＣＯ２削減の切り札」
一橋大学大学院橘川武郎教授
http://president.jp.reuters.com/article/2009/02/25/47145026-0152-11DE-AA1C-0B113F99CD51.php

こんなものがあった

原子力発電所の地震対策
国立国会図書館ISSUE BRIEF NUMBER 515(MAR.1.2006)
経済産業課
山口　聡
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0515.pdf

どれくらいの安全対策を施せば十分といえるのか。「耐震設計審査
指針」の見直しの中で、事故のリスクを確率で明示しようとする案
が検討されている。一方、どの程度のリスクなら許容できるかを示
す安全目標も検討されている。しかし、リスク評価は不確実性が大
きく信頼性が得られていない。事故のリスクが低いとしても、万一
の大惨事を想定した対策をとるべきかどうかという問題もある。解
決策を専門家だけの判断に委ねることはできない。一般の人々の価
値判断を安全対策にどのように取り入れていくのかが焦点となる。

原子力安全委員会は、急性障害による死亡リスクと、がんによる死亡リスクを
それぞれ100 万分の1 に抑制しようという安全目標をとりまとめた[12]。
100 万分の1 というのは、不慮の事故による死亡率の300 分の1 程度、
がんによる死亡率の2000 分の1 程度であり、日常生活に伴うリスクに比べて
十分に低いレベルである[13]。しかし、実際に個別の原子力プラントが
この安全目標を満たしているかどうかは、まだわかっていない。

�Uと�Vで取り上げた問題の多くは、「どのくらい安全なら十分に安全といえるのか」と
いう問いに集約できる。この問いに対して、これまでは、専門家の工学的判断により、原
子力発電所は十分に安全であると説明されてきたが、リスクを明確に示すことができなか
った。これに対して、近年では、どこまでの健康被害なら許容されるかを示す「安全目標」
や、「安全目標」に適合していることを判断する目安となる炉心損傷頻度などの「性能目標」
の策定を進め、個々の原子力発電所がこれらの目標に合っているかどうかをリスクとして
定量的に明示しようとする動きが出てきた。

しかし、こうしたリスク評価にも、知識やデータの不足に由来する不確実性が含まれる。
想定外の事象や人間の操作ミスに関する評価については、主観的要素の強い専門家の判断
という方法も取り入れられて計算されるが、現在の科学的知識に関する過信や見落としな
どにより、専門家はリスクを過小評価する傾向にあるという[39]。このため、リスク評価の
絶対値については、信頼できるとはいいがたいといわれている。また、事故が生じうる確
率が低いとしても、「実質的に想定できない事故であり、無視できる」と判断するのか、そ
れとも「万が一生じた場合の被害の大きさを考えれば、さらなる対策が必要」と判断する
のか。死亡リスク以外に、死亡には至らない健康被害や、文化的損失、経済的損失をどの

ように評価するのか。こうした不確実性が含まれ、価値判断が必要とされる「トランス・
サイエンス[40]」的問題に対して、これまでのように、専門家が原子力発電所の安全性を国
民にわかりやすく説明することにより、理解してもらうという単一方向のコミュニケーシ
ョンだけでは、国民の安心感を十分に高めることはできない。むしろ、技術の未知性や恐
怖感などを総合的に判断する一般の人々のリスク認知の方が、専門家による定量的なリス
ク評価よりも広い観点からリスクを捉えているとの考え方もある[41]。原子力発電所の耐震
安全性と、国民の安心感の両方を高めていくためには、こうした一般の人々のリスクの捉
え方を、専門家が理解して、「耐震設計審査指針」の改定や、「安全目標」、「性能目標」の
策定の中に取り入れていくことが必要である。さらには、こうした指針や目標にしたがっ
て、原子力事業者が安全確保の責務を果たしているということを、国が十分に審査し、原
子力事業者に依存せずに、安全確保を主導できる体制になっているのかどうかについての
議論を深めることも必要であろう[42]。

（誤）親切→（正）新設です。
すみません。

なんだよ、言いっ放しかよ、御用聞き。
出て来いよ、山下＝菊池の100mSvおｋが、5mSvおｋに変わっただけの言説じゃん。

さっさと根拠示せよ。
つうか福島行って同じことを言える自信があるのかよ？

エア御用をdisってて、ミイラ取りがミイラかよ？
笑えねえ話だな

>>128

キクマコさんは結構男前かもしれません。いわゆる濃い系の顔です。
その顔にあの髪型だから、阪大の先生としては目立つと思います。
Googleで画像検索してみてください。ｗ

わたしはあの顔はくどすぎて好みません。
彼の態度もくどい！　ええかげんにせんかい！

@satoruishido

石戸諭(Ishido Satoru)

エア御用とか意味わからんレッテル張られても、

菊池誠さんの誠実さ

には敬意を払わないといけないよ。

7月13日

http://takashichan.seesaa.net/article/198424577.html

2011-04-28 10:10:45
263.こういう愚劣なアンケートに対するアンチテーゼとして、

もっとも誠実に情報を出し続けている菊池さん

に一票を入れます。

百歩譲って誠実だとしてもバカだな。
誠心誠意であんなことを言ってるのなら正真正銘の大バカ野郎だ。

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/66712932700008449

@kikumaco
菊池誠

それは感じました。

誠実すぎるかもねえ

RT @hachiya: 山下氏がちょっと可哀想な気も。
学者の誠意とアドバイザーの誠意は微妙に一致しないような。

5月7日

誠実さの種類が手前勝手であることを
「エア御用」
と形容されているんだよ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880979.html

1 名前：ままかりφ ★ 投稿日：2006/12/21(木) 08:32:16 ID:???0

大阪大学の菊池誠教授は１８日のＮＨＫの「視点・論点」に出演し、
「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。
さらに菊池教授は、「科学的

誠実さゆえに曖昧さがある科学

よりも、白黒をつけると断言するエセ科学のほうが、科学らしいと信じる人がいる。
しかし、世界は単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の合理的思考を
大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、結論だけを求める風潮が社会に
蔓延しつつあることに疑問を呈した。（要約）

※動画：http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

バズビー見に行っていた。

5mSv/年にこんなに激烈な反応があるとは思わなかった。うーむ。
これで俺も安全厨の仲間入りなのか。

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/66338298653720576

@kikumaco
菊池誠

だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのが
リスクコミュニケーションなんだろうけど、

山下さんは誠実なだけで

RCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが
問題だと思うけどね(いないのかもしれん) @minai_maya

5月6日

---
以上、菊池誠の誠実劇場でした。

>>208
>山下＝菊池の100mSvおｋ
菊池は100mSvおｋなんて言ってないが。

>>215

> 科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
> 白黒をつけると断言するエセ科学のほうが、科学らしいと信じる人がいる。

この物言いの駄目なところは、
「エセ科学」に対して無根拠なラベリングをしている事と、
「誠実さ」という情緒的な物言いで、「科学」じゃなくて「科学者」を前もって免罪しようとしているところ。

断言するかしないかはケースバイケースなんだから科学とエセ科学の差じゃないよ。

>>217
> だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのが
> リスクコミュニケーションなんだろうけど、

山下の言うことをどう納得しろとwww？

「100mSV以下は安全です」
「笑顔の人に放射能はやってきません」

それを真に受けた人がたくさんいた結果、
福島はかなり安全厨に傾き、
子供のことを思って避難しようとする人を
家族ぐるみ、村ぐるみで追い詰め、苦しめているというのに。

そんな「誠実」なんて、フクイチの原子炉に突っ込んでしまえ！

>>216

5mSv/年と考えたのは、>>191の武田さんのエントリを見てからだ。
最近では日弁連会長がこの考えに沿って補償の声明を出している。
バズビーは1μSv/hを超えたら避難と言っていた（今日の講演）ので、
バズビーの避難の考え方はもっとゆるい。

>>220
>「100mSV以下は安全です」
>「笑顔の人に放射能はやってきません」
>
>それを真に受けた人がたくさんいた結果、
>福島はかなり安全厨に傾き、
>子供のことを思って避難しようとする人を
>家族ぐるみ、村ぐるみで追い詰め、苦しめているというのに。

実際のところ、真に受けた福島の人はどれだけいるんだ？
「あんなの真に受けてねーよ。福島県民をバカにすんな」
という意見（山下に対してではなく「山下を真に受けている」という意見に対して）
なら何度か見たことがあるが。
「たくさんいる」というなら、そう判断した根拠を出してくれ。
山下なんて関係無しに、それぞれの事情で避難しない選択をしているように見える。

>>216

こういうふうに考えたらどうだろう？

　1) 現在の線量が5mSv/年以上　…　当面の現実的な目標として、5mSv/年まで下げる
　2) 現在の線量が1mSv/年〜5mSv/年　…　当面の現実的な目標として、1mSv/年まで下げる

　ただし、避難等の「補償」については、3.11以前の線量を超えた地域の居住者を対象とする。

>>210
自己レスですが、この石戸諭という人
https://twitter.com/#!/satoruishido

誰に向かってアドバイスしてるんだろう？エア御用とレッテルを張られた菊池誠に？
それとも「菊池誠の誠実さ」に敬意を払ってない人に？

最近の新聞社は、こんな意味不明の日本語を書く人も記者として雇ってくれるの？

バズビー講演会、質疑応答の時間では時間切れで質問できなかったので、後で聞いた３点。

（１）東京―千葉で通勤に使った車のエアフィルターではα線を検出したとのことだが
その出方から、核種の想定は可能か？
（講演のスライドの順番や通訳のせいか、どうもわかりにくい部分があった）

A.東京―千葉のフィルタはまだガンマ線測定しか済んでいない。
プルトニウムなどの検出は現在作業中。
ただ、福島からのプルトニウムはイギリスにも届いたので、東京にも来ているはずだ。

※講演では、東京のエアフィルタで検出されたセシウムからの推定で、734mBq/m3
1963年のピーク時2.7mBq/m3やチェルノの8mBq/m3と比較して高い。
福島は2.7Bq/m3
東京のエアフィルタは現時点ではセシウムのみ検出されている。

（２）ECRRの資金源は？バズビー氏も嫌がらせを受けたか？

A.ECRRは少数の金持ちが時々資金援助してくれる。
去年はニューオリンズの弁護士が6万ドル寄付してくれた。
しかしほとんどの活動はボランティアベースで、少額でも成果は得られる。
たとえば2010ECRRモデルのガイドブックは3000ポンドで出版できた。
ファルージャの劣化ウラン弾による健康被害調査も少額でやれている。
嫌がらせは受けたが、バズビー氏は独立しているので、自由な発言の支障にはなっていない。

（３）内部被曝軽視は核兵器の非人道性を隠すためだという意見があるがどう思うか？

A.そうだと思う。なぜなら、こうした被害軽視は核実験時代から始まっているからだ。

>>223
あ、すまん。
真に受けた人がそんなにいないなら、それでいいんだ。

ただ、福島市とか中通りあたりだと、
けっこう線量高いのに、平気で運動会やって、
校庭て弁当食わせたりとう話を、福島の人から聞いたことあったし、
家族や近所、学校が山下の言うこと真に受けた安全厨で、
逃げように逃げられないとか、
福島産の野菜や牛乳使った給食を食わされるとかいう声も、
Twとかmixiの関連コミュ、あと緊急自然災害板の他スレでも見かけてて、
決して無視できる割合ではないなと感じていたので。

家族、ご近所はともかく、学校に関しては、山下の影響がけっこうあるんじゃないかなと
感じてる。

もちろん、それぞれの事情で避難しない選択をしてる人たちも多いのだろうけど、
「避難しようにもできない」人もいて、その一部には、山下の影響、あるいは
山下を担ぎ出した福島県の影響のせいでそうなってる人も多いんじゃないかと思うのだけど
どうだろう？

>ただ、福島からのプルトニウムはイギリスにも届いたので、東京にも来ているはずだ。
ありゃ。

>>227
>家族、ご近所はともかく、学校に関しては、山下の影響がけっこうあるんじゃないかなと
>感じてる。

あー、確かに学校は当たり外れがありそう。

>>223
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110528-OYT1T00356.htm
8.02μシーベルトの表示でにこやかな表情を見せる村長たち

いまだに山下みたいな極悪犯罪者が逮捕されるどころか医療の要職に就いてるのは信じがたい。

>>230
一部の例を見せられても困るんだが。
俺が気になっているのは、「たくさん」と呼べるほどの割合かどうかなので。
安易に「たくさん」と言ってしまうことは、真に受けていない人をバカにすることになる。

>>230
> >>223
> http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110528-OYT1T00356.htm
> 8.02μシーベルトの表示でにこやかな表情を見せる村長たち

シュールすぎるわ。

8.02μシーベルト/h ＝ 70.3mSv/年　だよ。

>>233
その後、その測定器は、県の測定値と違い過ぎて村人の不信感を煽るという理由で
停止されてしまった。

さらにその後β線の検出を止めて、測定場所の高さを上げることで
市とだいたい一致するようになったとか。

---
同社は対象となる放射線の種類を絞り、カウンターの高さを50センチから、県などが測る際の１メートルに上げた。
その結果、毎時3・8マイクロシーベルトに下がったという。
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/17098739.html?p=2

福一の事故以来いろんな人が正気を失ったみたいだな。

>>233
まさにその場所で２４時間生活してる人がいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
じゃあ次から「御用学者のレッテルを貼るスレ」にしないとダメだよね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu11/index.html

　核保有国で反核運動を続ける　作家・米谷ふみ子さん
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu11/index_2.jpg
　価値観の転換こそ使命　米沢富美子（慶応大学名誉教授）
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu11/index_5.jpg
　断固として原発廃止　林望（作家・国文学者）
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu11/index_6.jpg

>>160
エア御用連中のヒステリックな反応は、彼らが市民主導の脱原発や放射能リスク警戒の動きを
「文革やポル・ポト派のような、衆愚による知識人攻撃」と思っているのが一因だと思う。
野尻（物理学者のほう）や左巻は、必ずしも菊池のような安全厨的主張をしているわけではないが、
知識人が知識人を批判するのは良いが一般市民が知識人を批判するのは許せないという姿勢のようだし。

ファルージャみたいな住宅地で、劣化ウラン弾使われたんだっけ？
劣化ウラン弾の話が割と気になってきた今日この頃。
あの戦争を扱った本は、近場の大きな本屋にはもうなかった。

>>216>>222
悪かったな。むしゃくしゃして言ったが、後悔はしていない。
子どもだけでもこちらに預かってくれと言われて困っている。
3月のピーク時に1.7μSv/h叩きだしていて、最近は0.55にまで下がってきた。
減衰を考慮すると予測積算量は4.7mSv/yくらいになる。
あんたの私案だと補償対象外。
牛の餌用の稲藁ひとつ考えてみても、5mSv/yだと中通りの農家のほとんどが救済されない。
だから非常にムカついた。

>>218
ttp://togetter.com/li/150182

佐々木がヒス起こしている理由のひとつとして考えられるのは
もちろん、愚民蔑視がベースにあるのだろうけど、
自分をメジャーにしてくれたTwitter等のSNSの同じ土俵に
アホ共が乗ってきて影響力を持ちつつある事にイラついてるんじゃない。

自分が依って立つ基盤が掘り崩されつつある危機感があるんだと思う。

これは既出？



１．件名
平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）

２．事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、
それに対して速やかに正確な情報を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害を防止する。

http://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/110624b.htm　（エネ庁）

ご本人から、疑問の問い合わせが…
森口祐一さん
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/236.html

（一部抜粋）
「記事の字数の制限から真意が伝わっていないのかもしれません」

確かに、この記事だけで、御用判定するのは行き過ぎに思う。
御用リストから削除します。（とりあえず一覧表から名前削除しました。
しばらくしたら上のページ自体削除します。）

また、次の文面を見ると、「反原発でないがまともそう」に入れてもいいぐらいかも。
「事故以前から、電力業界に対して（他の委員とは反対に）厳しい意見を述べてきた」
国内クレジット認証委員会の議事録を見るとわかるそうなので、ちょっと調べてみます。

>>243
Twitterでアホが狂った様にRTしまくっていたよw

>>242

簡単にいえば「集合知が機能していない」ってことで、

それはその中心になるべき科学者が
「情報提供によって自発的に市民を支援する」んじゃなくて
「自分のお座敷が来たとばかり好き勝手な事言って後はドヤ顔で高見の見物」
だからなんだよね。

佐々木さんもジャスミン革命後のエジプトやリビアをよく見て、
twitterとかfacebookが万能みたいな幻想はさっさと捨てるべきだと思う。

>>237
おーい。>>156には、いつになったら反応してくれるんだ。

こんなの書いてたから、反応しただろ。かなりの時間がたつよ。

>153地震雷火事名無し(dion軍)sage2011/07/17(日) 10:35:59.48ID:BuYQq+Sv0(6)参照 (1)
>>>152
>一発目からレッテル張りで敗北宣言って凄いっすね。>>151に反論してくれないんですか？

>>241
5mSv/年に関してはまだまだ意見の出し合いが必要ですな。

農家の救済は避難に対する補償とは別に考えるべきだと思ってるので
そこは勘違いされないようたのんます。

ここまでOKなんて言うな。
ここまでは我慢しろと言え。ちょっとくらい発ガン率が上がっても普通の癌と区別できんと言え。

全英オープンゴルフで映ってたのは火力発電所だった。

http://en.wikipedia.org/wiki/Richborough_Power_Station

5mSvなら5mSvで、内部被曝も考慮しないとダメでしょ。
もちろん、1mSvにしても同様だが。

>>202
対数目盛りでグラフ作成しないと縦軸が大変なことになる
（縦軸に、1,10,100,1000で普通に目盛りとって自分で
グラフ書いて見ると分かる）

対数目盛りは指数関数的な上昇（ここでは、10倍、100倍、
1000倍と10倍ずつ動く）のとき、グラフが直線的に表現できて何かと便利

グラフをどんな目盛りで書くかはデータと利用目的で変わってくる。
この辺は対数目盛りをよく使う人に聞いたほうが正確。自分は少し
齧っただけなもんで正確なところは知らない。

対数目盛りを知らない人が見たら上昇が急カーブを描いてないので
大したことないように見える、という狙いもあったと思う。1目盛り
増えたら10倍。

過去の降下量＜福島事故2ヶ月の降下量になりそうなグラフ
なんだけど、60年代と同水準なんてよく言ったな…

>>248
その問題はどこまでいっても答えなしだと思うよ。
５mで線引きすれば４．７mはどうなんだ、３mなら２．７mは見殺しか・・・。物理的区域にしても同じ。
境界を引けばその境に居る者を自ずと見捨てることになる。
境界を作らず全面補償・賠償とするには、未だ低線量被曝の脅威は知れ渡っていない。
小出氏が最も恐れた状況がこういう事なんだろうよ。

>>251
内部被曝の結論はちょっとやそっとでは出ないよ。
仮置きを想定するだけでも無理なんじゃないか。

生産者側は、基準値を今の暫定の100分の1にして、それが証明できない
農産物水産物に対して全部補償しろ、と思っているけど、
摂取する方の基準値にどう組み込むかは、素人考えでも相当難しいように思う。

>>253
まぁその言い方でいうなら、1mSv/年だって「1mSv/年は見殺しか」と言えるんだよね。
ICRPの言ってるのは自然放射線＋1mSv/年で、
これも別に安全だからそうしているわけではない。

>>237
自分の書いている文がおかしいと思わないか。

俺が>>147を書いたのが、2011/07/17(日) 09:49:51.19　。

その40分後に、「誰も指摘してないけど」書くやつが、

>>156を12時間以上放置って、おかしかないか？

まあ、こんな文―「じゃあ次から「御用学者のレッテルを貼るスレ」にしないとダメだよね」
なんて書かなければ、スルーしていたんだけどな。

>>225
毎日の記者かｗ

つか、フォローしている連中が。
キクマコ、水野、片瀬久美子、NATROMセンセイとその取り巻き達ｗ
そんな偏ったソースでリスクコミュニケーションに興味があって、記事も書いたってｗ

あと、「石戸諭」でヒットするはてブを見てみ。通なら直ぐ分かる面子が大集合しているよｗ

しかし、ホメオパシーやEM菌disり＝代替医療叩きに人はなぜここまで魅了されるんだろう。
その情念たるやまったく理解出来ないｗ

>>225
>>257
新聞社の科学部も原子力村みたいな内輪の人脈で動いているムラ社会なんだろうか。

既出かもしれないけど中森明夫氏は結構反原発で熱い人なんだね

経歴から見て能天気なエア御用系かな？と勝手に思っていたから意外だった。申し訳ない。

>>255
> まぁその言い方でいうなら、1mSv/年だって「1mSv/年は見殺しか」と言えるんだよね。
補償・賠償となれば当然そう言えると思うよ。

>>257
> しかし、ホメオパシーやEM菌disり＝代替医療叩きに人はなぜここまで魅了されるんだろう。
> その情念たるやまったく理解出来ないｗ

「科学的な俺たち、カッコイイ〜」という優越感を遠慮なく味わえるからじゃない？

しかし、放射能におびえる母親たちの集まりに対して、ひたすらニセ科学叩きとはね。

「役に立たないことをやるのは無駄」とか、かえって体に悪いものがあることを
指摘すること自体は意味あるけど、
じゃあ、代わりにどうやって、彼女たちを助けるのかは、奴らからは聞こえてこない。
単にニセ科学叩いて悦に入ってるようにしか見えない。

>>240
本多勝一の「貧困なる精神Q」とか、映像情報ならこんなのとか

http://www.dailymotion.com/video/xcuj8s_yyyyyyyyyyyyyyy_news

高遠菜穂子さんの現地レポートも色んな所で読めるはず。

>>261
しかも原発安全神話という最悪のニセ科学は放置する有様。
「弱きをくじき、強きを助ける」を地で行くような連中だな。
日本の利権エリートには珍しくないことだが。

西山審議官「隠そうという意図はなかったが、国民に示すという発想がなかった。反省したい」

kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/04(土) 11:21:05 via TweetDeck
「隠す」と「出すことに思い至らない」の違いが気にならない人は、それはそれでいいです。
危機管理の意味でぜんぜん違うと思いますが、そんなことは瑣末だと思うのもありです


この人は違う世界に生きてるんだよ。

>>225
＞だからこそ大事なのは事実を伝えること。適当な文言や合意が取れていない数値
＞（例えばＥＣＲＲとか）をこれ見よがしに出したりすることに意味があるとは思えない。
＞少なくとも数値の幅がなぜあるか、理屈に基づいて示さずに出てくる数値は要注意だと僕は思っている。

同感だけど、これって、稲だとかホシミシス論を喧伝するトンデモ安全厨には向けられてないんだよな。

菊地にとっての危機管理はパニックを起こさないってことなんだろうな
一般人にとっては被曝しないことが危機管理なんだが
結局権力側の発想でしか考えられない御用体質の人なんだな

>>252
これ数値自体はよく分からないけれど、福島の値は米ソの核実験の時代やチェルノブイリより恐ろしく高いように思うが・・・

>>202
これ先週の週刊ポストで使われたグラフだね。

「科学に基づいて正しく怖がりましょう」とは言っても、

怖がる対象＝放射能は「所与の初期条件」で、
そいつを撒き散らした東電や政府の責任には全く触れない。
それをどう除去するか、そのために政府や自治体をどう動かすかは考えない。
政府や自治体に働きかけようとする母親たちの団体に対しては、
その中に紛れ込んだニセ科学分子を叩くだけでご満悦。

「リスク比較することは人を自由にする」なんてことをキクマコはほざくが、
むしろ正反対で、不自由を人に押しつけ、言い含めるだけの方便でしかない。
その政治性に本人たちはまったく気付けないのが、なおイタい。

>>267
安全デマのトリックのような気がする。
通常の目盛りのグラフに直して、福一事故の値を入れると・・・。

>>270
図7。通常の目盛りと両側対数目盛り。
http://www.math.meiji.ac.jp/~mk/labo/howto/intro-gnuplot/node8.html

鬼畜「汚染水は薄めて海に流せ。生物濃縮？そんなの知るか！」

>>240
フォトジャーナリストの豊田直巳さんが、イラクの劣化ウラン弾による被爆問題
について取材していたと思う。豊田さんは今回の福島の取材もかなりされてるはず。

>>270
> 通常の目盛りのグラフに直して、福一事故の値を入れると・・・。

それに福一事故の値を追加したグラフは押川さんが作ってたね（対数グラフのままだけど）。
http://twitpic.com/4wy6hm
http://togetter.com/li/134485

>>261

>> しかし、ホメオパシーやEM菌disり＝代替医療叩きに人はなぜここまで魅了されるんだろう。
>> その情念たるやまったく理解出来ないｗ
>
>「科学的な俺たち、カッコイイ〜」という優越感を遠慮なく味わえるからじゃない？

なるほどね。

エア御用は、御用の予備軍（利権から声がかかれば簡単に取り込まれる）が分野を超えて研究者業界にいることを例示していると同時に、
エア御用が活躍できる舞台を提供していて、科学に複雑な憧れを抱く層がいるということを示しているのか。

科学と市民との健全な関係をつくっていこうとする際、やっかいな存在になりそうだな。

>>274
これみるとチェルノブイリの数百倍が茨城？

olivenews 広瀬隆氏と明石 昇二郎氏が連名で東京地検特捜部宛に提出した、告発状のPDF 文書をアップしました。
http://t.co/kojMJ5U via web
2011.07.18 00:08

人間は、こんなことに頑張れるのかと、感心する。
エア御用の頑張りは素晴らしい。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/90256743325634560
@genkuroki 黒木玄
@kikumaco_x 市民の味方になりたい人が、必要な場面で市民の側のひどい誤りをただすことができるのかという問題。・・・


さてさて、学者であり続けたい人が、必要な場面で学者のひどい誤りを
ただすことができなかったことを、どう考えるのかね。

実例として、原発とは違うテーマを思い出してみたい。

前期旧石器ねつ造事件だ。
これは、アマチュア（セミプロと言うべきか）の発掘家が、
あらかじめ埋めておいた縄文時代の石器を、次々に「発掘」して
数１０万年前の前期旧石器だと主張し、
東北大や東北福祉大を中心とする考古学者が、無批判に追認した事件だった。

この件では、日本史の教科書に「最新の発掘成果」が
掲載されていたため、訂正が必要になった。

後から考えれば、この怪しげな前期旧石器の発掘は、
東北地方に件数が集中し、北海道と関東で少し「発掘」されていた。

こういう異常事態に至った原因は、
考古学界の閉鎖性だと言われているが、
はたして閉鎖的な学問は考古学だけなのか、見直しが必要だろう。

旧石器の研究は、２０００年にこの問題が発覚して以降、
信頼できる発掘成果は、岩宿遺跡まで戻ってしまい、
それ以降の成果はほとんど見直しが必要になったと言われている。

原子力工学は当然だが、エア御用の振る舞いを見ていると、
物理学や数学も、危ないものがないのか、心配になってくるね。

>>276
申し訳ない、言葉が足りなかった。Tomynyoさんが作成された
http://twitpic.com/4t1p70
のグラフだと数値が割とクリアに見えるので、チェルノの数百倍、70年代末の百倍弱と見ていいのかな、という意味です。

>>275
>科学と市民との健全な関係をつくっていこうとする際、やっかいな存在になりそうだな。

原発の科学と市民なら信頼するに足るCNIC（原子力資料情報室）があるから
菊池や水野や黒木や野尻たちはノイズになるだけで要らなくね？
御用やりたきゃ取り巻きどもと勝手に盛り上がってればいい。

問題なのはメディア側（NHKや朝日や毎日）に菊池のシンパがいる事。
なぜ菊池が持て囃されるのか本当に理由が分からない。

鼻血の件だって、なぜ専門家でもない菊池の言（それもツィートｗ）を引いてデマだってねじ伏せるかね？
メディアなんだから最低限取材してからにしろよと思う。
ネタはちょっと古いけど、連休明けに朝日に電凸してみるわ。「ツイッターだから関係ないです」とか言われそうだけど。

>>227
上杉隆がロフトのトークライブで言ってたけど最初政府は1mSv／年でやるように用意してたんだけど
福島県知事が100mSv／年にしろって文句行ってきたらしい。
さすがに枝野も100mSvはあんまりだってことで結果的に20mSv／年に落ち着いたんだって。
だから山下が100mSvって言い出したのは県の意向が強いんじゃないかな？

正論の「脱原発で大丈夫？」を買ってみた。
とりあえず大月隆寛の記事を読んでみた感想。
典型的な「どっちもどっち」論。いきなり冒頭で「わかんねぇ」宣言。
（もっともインタビューらしいからそういった質問にきちんと答える準備が
なかったからもしれないが）
とは言うものの、現在の豊かさの来歴について日本人が自己認識していないことの
指摘はその通りだと思う。ただ、現在の状況はそういった「大文字」の話じゃないだろう、
ということ。

現状認識は的はずれのオンパレード。
「実際、地震ではどの原発も安全に停止しているわけです。」と述べるあたり
一応名のしれた論客なんだからちゃんと事実認識しろよ、と言いたい。
結局のところ「戦後パラダイムの崩壊」「戦後言語空間の壊滅」みたいな
「いつものご機嫌のナンバー」を奏でるために今、正に進行している状況を
認識することに背を向けているに過ぎない。
「本質を語る前提がグズグズになっちまっている」と言ったところで
湾岸戦争、ソ連崩壊、阪神大震災、オウム事件、9.11、北朝鮮拉致事件、
イラク戦争、と事件が起きる度に壊れたレコードのように同じフレーズを
繰り返してきただけのアンタらは何をやっていたんだよ、と突っ込んで置きたい。

つまり崩壊したのは戦後の言語空間ではなくてポスト戦後の言語空間。
ポスト戦後の言語空間を担ったあんた等が如何に情けなかったかの証左に過ぎない。
戦後の言語空間を構築した論客は色々批判されるべきところはあったが
アンタらの百万倍はマシだったぞ。

>>280
左派メディアでは科学部とそれ以外の部署では意識に隔たりが大きいと思う。
原発や放射能に限らず、左派メディアの場合、政治部や社会部は市民運動に好意的なことが多いが
科学部は左右問わず市民運動を嫌う傾向がある。

>>275
> エア御用が活躍できる舞台を提供していて、科学に複雑な憧れを抱く層がいるということを示しているのか。

あぁ、そういうのいるよね。
なんつーか、エア御用やらニセ科学叩き屋のご託宣を有難がる信徒たち。
「これでアタシたちも科学的、逆らうやつらは非科学的(ｷﾘｯ」とか思ってるんだろうなぁ。
ある種の科学コンプレックスの裏返しでもあるんだろうけど、
「名誉理系」というか、南アのアパルトヘイト時代に「名誉白人」と呼ばれてた日本人の情けなさと似たようなものがある。

>>283
絡む積もりはないけど、朝日や毎日って左派なの？
朝日の原発報道は酷かったよ。東電会見のニコ生中継を見るまではまったく気がつかなかったけど、
あいつらグルでしょ。だって紙面に情報を出さないんだもん。ぶら下がり取材ってのも酷い。情報を溜め込んでどうするつもりなんだろう。
こんなの↓書いてるけどさ、おまえさ、核心を衝く質問を全然してなかっただろ！みたいな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022734027
『ルポ東京電力 原発危機1カ月』（奥山俊宏，朝日新書）

官僚や大企業や御用学者や御用メディアにいいように情報コントロールされてきたんだなあとつくづく感じたよ。

>>274
なるほど、「週刊ポスト」のあの記事は
こういうデータを無視している
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
偏ったものであるということがよくわかりました。

「一体どこまでが大丈夫なのか」って話してるけど、それってリスクの比較だよね。
許されない事なんじゃないの？

浅井慎平（写真家・サンデーモーニングによく出てる人）

広瀬隆・明石昇二郎「原発の闇を暴く」Ｐ１５１・１５４より

「原子炉時限爆弾」でも書いたことだけれど、このＮＵＭＯと一緒になって最終処分場誘致に
走り回っているのが、写真家の浅井慎平だ。経産省資源エネルギー庁などが主催する各地の講演会
には必ず出席し、「ＣＯ２を出さない電力を考えなければならない」、「使っている
エネルギーがもう一度新しいエネルギーを生み出すようなしくみに向かわなくてはいけない」
と素人のくせに分かったようなことをしゃべって、原発、再処理、プルサーマルを推進する
発言を繰り返してきた。

※２ＮＵＭＯ（ニューモ）＝原子力発電環境整備機構（放射性廃棄物の管理・処分を担当）

もう何を言いつくろっても菊池誠は負けた。完全な敗北だ。
学者としてはもちろん人としても終わった人間であることが
全世界に向けて発信された発言から明らかになった。
せめてこれからは今までの愚考を反省し晩節を汚さないように。

池上彰

広瀬隆・明石昇二郎「原発の闇を暴く」　Ｐ１６６・１６７

池上彰も「週刊アサヒ芸能」（五月五日・十二日合併号）で「東京より西日本のほうが
放射線は高い」、東京の水道水に放射能が出ても「まったく問題ない」「チェルノブイリでは
まったく放射能の影響がなかった」なんて話を臆面もなく書いていた。池上は、
ＮＨＫの「こどもニュース」に出ていた頃から六ヶ所再処理工場の宣伝マンだった
から、救い難い。

>>287
リスクのレベルを知るために比較するのは全然問題ないでしょ。

問題なのは、「レントゲンやCTの被ばくより小さいから受け入れろ」と、
メリットあり・自発選択のリスクとメリットなし・強制被ばくのリスクを比較した上に、
受忍まで迫ること。

比較の話題で菊池らは通常の原発作業員が年間5mSV未満であることを発言したことはあるのか？

「福島産牛をお願いします」と言ってみよう、そういう姿勢が、福島県民と一体となる感覚だと思う
Posted 7月 17th 2011
http://infosecurity.jp/archives/14355

数日前に福島県を視察したグロービスの堀義人代表によると、
現在の福島問題は原発の問題というよりも政府の対応やメディアの過度な原発報道がもたらす
風評被害の方が大きく、福島牛を食べ続けても問題ないという。

Twitter/YoshitoHori
テレビでは、福島産牛の話題で持ちきりだ。暫定規制値は、１Kgあたり５００ベクレル（８μSv換算）だ。
１年間毎日食べ続けても、３ミリSvで全く問題無いレベルだ。
福島に訪問してわかったことは、原発の問題と言うよりも、
政府の対応や報道に振り回されて生じる心労や被害の方が大きいという事だ

Twitter/YoshitoHori
今晩の食事は、決まった。牛肉だ。牛肉を食べに行って、「福島産牛をお願いします」と言ってみよう。
恐らく置いていないだろうが、そういう姿勢が、福島県民と一体となる感覚だと思う。
ちなみに、僕は茨城出身だ。水戸以北の茨城県民に「一番親近感を感じる県は」と聞けば、
福島県と返ってくるだろう


本当に強制的な避難は必要だったのだろうか？一番重要なのはコミュニティの絆だ(飯舘村村長)
堀氏は福島訪問中に飯舘村の村長と会談し、その際、村長は、
「本当に強制的な避難は必要だったのだろうか。政府の保身にしか思えない。
補償が増える方向に政策をしているが、一番重要なのはコミュニティの絆だ」。
と語ったということです。

エネルギー安定供給論者で、そのためには全国の原発の再稼動を促進すべしとの立場である堀氏は、
来月、太陽光発電事業への新規参入を目指しているソフトバンクの孫正義社長と
公開討論会を実施することが決まっている。
堀氏は孫社長を政商と呼び、
『反原発を叫んでいるのは(太陽光発電事業への参入などで)補助金を得て儲けたい』
からだと批判していた。

これを知った孫社長が、
@YoshitoHori 堀義人さんは、結局の所、原発推進論者ですか。一度トコトン議論しますか？
と呼びかけて公開討論会が開催される運びとなった。

建前と本音論になるけど、
この国は1mSv/年を目指させないと5mSv/年も達成出来ないと思う

>>293
キチガイにしか見えない

>>293
いっそ、30km圏内とかで放牧状態になってる牛を買い上げて
こいつの会社のやつらで食べてくれればいいのに。

ほんと守銭奴は国を滅ぼすよ。

>>295
同意

>>293
こいつといい田母神といい、飯舘村村長の回りにはろくな奴が集まらないな。
ところで、風評被害プロパガンダを振りかざす奴（特に政府目線で経済体制の維持や市民パニック回避を唱えているタイプ）
は口先では安全だと言うが彼ら自身は本当に汚染食品を口にするんだろうか。

>>201
>もし誰かが癌で亡くなった場合、その髪を採取して裁判に行きなさい。
>それであなたたちは何億円をとることができる。それを繰り返せば、政治が変わる。

最近の最高裁判決の流れを見ると、かなり元の体制側に戻ってきた感じがするけどｗ
ただ、髪の毛なりの証拠を残しておく作業は多分必須だろう

>>285
マスゴミの姿勢の世間一般の評価っていつも朝日がどうのとか会社単位や、科学部がとかの部署単位だけど
実のところ記者個人の単位で見ないと本質は見えないよ

アホな記者の特徴は
記事を量産する＝紙面を埋めることしか考えていないデスクにとって都合がいい
コネタで引っ張れる＝事実をあまり両サイドから検証しないまま片方の論理で結論を出すので安直
体制側を取材源に「して秘匿する＝本来取材源の秘匿は反権力側に必要なんだが、権力側だとまったく逆作用を引き起こす

こういう使い勝手がいい記者が出世するようになってきた＝分かりやすい結論しか見ないネットの副作用だが

飯舘村の村長は自分の親族だけは先に逃がしているのにと
村民から怨嗟の声が出ていることを知っているのか。
福島県知事も村長も自分の地位と金づるが惜しいだけ。
葛尾村の村長が避難しない他の自治体を非難していたらしいが
当然だと思う。

>>279
> 申し訳ない、言葉が足りなかった。Tomynyoさんが作成された
> http://twitpic.com/4t1p70
> のグラフだと数値が割とクリアに見えるので、チェルノの数百倍、

そのように見えますね。
田崎さんの解説だと、筑波の数字として1986年1年間で「135 Bq/m2」と書かれてます。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Fallout.html
> ただし、この時期で降下量が多いのは、チェルノブイリ原発事故があった
> 1986 年のみ。この年の降下量が 135 Bq/m2だったことは Miyake et al.
> の 3.2 にある。

（細かいことだけど、これ「Miyake et al.」じゃなくて「Hirose et al.」
の間違いのような気がするんですが……）

> 70年代末の百倍弱と見ていいのかな、という意味です。

？ これはどこを指してるんでしょう？
1978年の赤い点の最高は20MBq/km2ぐらいに見えるので、
茨城はそれの数千倍じゃないのかな？

>>293
堀義人もそうだけど、この手の連中って、なぜか広瀬隆は批判しないんだよな……
池田信夫も広瀬批判は全くしてない。

広瀬隆って書いてることもやってることもメチャクチャで、攻撃しやすいと思うんだけど、
本当に誰も攻撃しないんだよな。
もしかしたら御用の連中にとっちゃ「お花畑」で済ませたい相手なのかも知れないけど、
反原発サイドじゃ一番影響力あるわけだし、潰しに掛からんのが不思議な印象を受ける。

>>302

みんな小出さんに注目してるから
広瀬は藁人形にもならない。

>>302
事故直後は人格攻撃の雨嵐で読んでて気持ち悪くなる位だったけど・・
広瀬の予言通りになって、トンデモも多いが勇気ある信頼できる爺さんだと
いう認識が広がったから辞めただけだろ、だたのチキンだ
あ、ちなみに今でも思い出した様に大好きな人格攻撃してるよたまに

広瀬に刑事告発されるのをビビってるんだよ。

応援フェア
http://youtu.be/rc1iCs_FD5U
こういう映像も消される前に保存しとかんと駄目だな。

>>306
｢安かろう、放射能あろう｣は買いなのか？

県知事が安全安心と宣言してる映像とかも探して保存したい。

>>293
＞水戸以北の茨城県民に「一番親近感を感じる県は」と聞けば、福島県と返ってくるだろう

嘘吐け。そりゃ水戸以北の茨城県民は関東の東北を自認しているところはあるがw
親近感というか、そっくりなのは栃木の方かな。ネイティブ同士でも訛りで区別つかない。

>>309
ごめんねごめんねー

東北ネタの漫才やりにくくなるね。

>>302
広瀬を攻撃したら反撃されるからじゃないかな？講演とかでも名指しでガンガン言ってるし。

>278
足利事件のDNA判定とか、横田めぐみさんの遺骨のDNA判定とか、
科学者集団の自浄作用はたかがしれている。

救いようのないトンデモ

「200ミリシーベルト以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫　先生
http://twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368

そのうち「1シーベルト以下の放射線は人体に無害だ」とか言い出しそうだな。

いっそもう、立て坑から潜ってウラン燃料がどこにあるか見てこいよ、ノビーはｗ

原発推進派
政府、電力会社、保安員、原子力委員会、御用学者、原発抱える地方行政、読売（元社長正力松太郎は原子力の父）、日テレ（元重役柴田秀利が日本に原子力を導入させた）
莫大な広告費頂いてる大手マスコミ記者クラブ（西日本新聞、週刊新潮、週刊ポスト、女性セブン、WiLL 、フジテレビ、チャンネル桜）
東電から甘い汁を吸う原発推進派芸能人（勝間和代、池田信夫、アントニオ猪木、浅草キッド、北野武、北野大、木場弘子、
幸田真音、中畑清、星野仙一、弘兼憲史、岡江久美子、薬丸裕英、草野仁、北村晴男、茂木健一郎、養老孟司、吉村作治、
石田衣良、小林よしのり、 勝谷誠彦、宮崎哲弥、櫻井よしこ、和田秀樹、辛坊治郎、香山リカ）
東電投資家（ホリエモン、副島隆彦、池田信夫）、ジャパネットたかた社長、池上彰、鳥越俊太郎、石原慎太郎、東京都民

原発反対派
フランス除くヨーロッパ諸国、上杉隆らフリージャーナリスト、産経、時事通信、日本経済新聞社、毎日新聞、東京新聞、週刊現代
FRIDAY、女性自身、関西テレビ、TBS、NHK、水野解説委員、4号機原子炉製造技術者、原子力委員会OB、小出裕章助教、東浩紀、孫正義
忌野清志郎、いしだ壱成、伊集院静、斉藤和義、山本太郎、高畑淳子、高橋ジョージ、たかじん、西田敏行、ほっしゃん
ピーター・バラカン、大川興業総裁、岡田武史、坂本龍一、枝廣淳子、小林武史、宮崎駿、手塚治虫

>もう何を言いつくろっても菊池誠は負けた。完全な敗北だ。
>学者としてはもちろん人としても終わった人間であることが
>全世界に向けて発信された発言から明らかになった。
>せめてこれからは今までの愚考を反省し晩節を汚さないように。

あーあ。2chにこもってｇｄｇｄ言ってるだけの奴が勝利宣言だしちゃったよ。ｶｺﾜﾙｲ
菊池のどの辺がこのスレの住人のカンに障るのか興味があるな。
まぁ過去ログをじっくり見てけば答えは転がってるんだろうけど。

毎日新聞 口福学入門：／３　ストレス原因の口腔症状＝山根源之
http://mainichi.jp/life/health/news/20110718ddm013100034000c.html

（前略）
一方で口腔内に原因は無く、ストレスから来る口腔症状もあり、
舌がピリピリする、口の中が焼けるようだなどの症状で受診される方が最近増えています。
ストレスは体のいろいろな部分に変調を来します。
血圧上昇や動悸（どうき）、不眠などは目立ちますが、舌痛、顎（がく）関節症、
口腔乾燥、味覚異常などの不快感の原因の一つがストレスと考える方は少ないようです。

歯科の診察で口腔の不快感の原因がストレスと考えた時には、環境の変化や健康不安、
対人関係、家族の問題などがないかをお聞きします。
これらの質問がなぜ必要か疑問に思われる方も多いのですが、
ストレスが口腔症状の原因と理解されるだけで、症状が改善されることがあります。
これらは口腔心身症として治療しますが、ストレス以上の精神的疾患が原因の場合は精神科の受診をお勧めします。
（後略）
（やまね・げんゆき＝東京歯科大名誉教授）

昔、低線量被爆の後遺症はノイローゼと片付けられた。
今度はストレスで片付けられるだろう、という反原発の先生の話しが頭に残っていたので、
いいタイミングで記事出してくるな、と思います。

>>316
それコピペだろうけど、産経はバリバリ原発推進だろ。
政府批判しているのは、民主党だからというだけの理由。

水野解説委員は微妙だし、日経新聞は推進派新聞だな。
あれは経団連の会報誌だから

東電最高幹部、山下教授ら張本人32名を刑事告発
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310771583/

>>317
> 菊池のどの辺がこのスレの住人のカンに障るのか興味があるな。
>
誠実なところ、ですね！

今日の電力使用状況は、なでしこに興奮していた人々が、ゆるやかにお昼寝タイムに突入かな。

これもわからんな。

>@HayakawaYukio
>早川由紀夫
>因果関係だけで責任の所在を決めてはならない。RT @junbmw320i: 放射性セシウムは自然には存在せず、
>これを出したのは東電だけです。酔って東電に賠償請求するのは当たり前です。
>これ以上はっきりした因果関係はないと思いますが。
>5時間前 HootSuiteから
>http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/92752116967415808

>因果関係だけで責任の所在を決めてはならない。

散々、農家が悪い、毒牛作っている農家が一番悪いと書いているのに、
「因果関係だけで責任の所在を決めてはならない」というのは、何だろな。

>>1
【赤旗】国民の税金で「安全神話」刷り込み　原子力広報・教育予算、毎年６０億円…電通や博報堂、産経新聞社が事業請け負い★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310955919/

ひとつひとつのツイートを言挙げして、あれこれ言うのは感心しないわ
あやってる奴なら分かると思うけど、それこそ思いつきを書くもんだ

まぁネタ切れなのは分かるけどさ

>>278 エア市民ご苦労。次回はウィキペのコピペでないやつで出直しな。

>>326
感心しないのは別にいいけど、「感心できること」をやった上で、「これは感心しない」、と言ってほしいね。

この部分、判読不能？「あやってる奴なら分かると思うけど、それこそ思いつきを書くもんだ 」

>@HayakawaYukio
>早川由紀夫
>毒牛を出荷した農家は悪くないとする考えはこの国に相当数あるんだな。このままでは、この国は放射能まみれになって
>確実に滅びる。あるいは、外国から攻め込まれる。
>20分前 HootSuiteから
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/92831809108320257

さすがに「外国から攻め込まれる」なんて妄想。

推進派が調子乗ってます
援護お願いします(m´・ω・｀)m

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15020346

そこもとはフトコロが重うござる・・
↑火消し書き込みや 「プルトニウム灰は食べても安全」
など の 工作員を
みつけたら即座にこのレスする のを流行らせてくれ

山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　　池田信夫

http://twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633






私は科学的な証拠がない話は信じません。

科学的根拠もないのに
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？

７／１８　池田信夫


http://twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936

再生数稼ぎの為の動画の自演宣伝必死すぎ

>>328
あやってる奴なら分かると、
あれ（ツイッター）やっているって意味じゃない？

確かに外国から攻め込まれるなんて妄想に思えるけれど
3月11日前まで原発爆発するなんて考えても見なかったからなあ。

>「因果関係だけで責任の所在を決めてはならない」というのは、何だろな。

原因は明らかに東電だが、放射線被害受けているかもしれない？のに
農作物を出荷する農家にも責任はあるという事だから
早川氏の今までの主張とはなんら変わらないのでは？

ツイッターはツイートを時系列でうんうん追っかけないと話が見えてこない点で結構不便だね
（話し言葉に似ている）

早川氏の場合はまめに発言とツイートをまとめる（トゥギャッターって言うの？）ので
そっちを取り上げた方が良いのかも知れない。長いけどね。

>>333
「攻め込まれる」ってのは、軍事力で物理的に、かもしれないし、
経済的に、かもしれないよ。

samakitakeo 左巻健男（さまきたけお）
HayakawaYukioがリツイート
広瀬某や某火山学者、藤沢数希氏や池田信夫氏などがRTされてくる。読めば酷い。トンデモ。こんなのに煽られたり、あるいは原発の方がマシだなんて考える人がいるってことか。見たくないので今後はRTした人はフォローをはずそう。
1時間前

広瀬の会見観ればわかるが
学問の自由は禁止してないよ
福島県民で実験することをやめさせたいだけ。
実験所に帰って動物実験でもやってろってことじゃないかな？

>>333
ツイッターやっている奴だろうというのは、最初に思ったが、その後の「それこそ思いつきを書くもんだ」の方が問題で、
思いつきで書いているとすれば、ここで取り上げないのか、ということなので「判読不能」として聞いてみた。


>>334
「話が見えてこない」というのはあるね。いつもどこまで引用しようか迷う。相手がいれば相手の発言をどうするのか、とか。
togetterにしても、ある発言を批判する時は、抜き出して引用する必要にあるからね。それと、urlだけ張って批判すれば、
読み手に批判している文を探させることなるから。

また、誰得のツイートしてる。さっそく、方々から批判されてるが。

>@HayakawaYukio
>早川由紀夫
>放射能から逃げられたのに逃げなかったひとと、自分の子どもを好き好んで結婚させようとする親がいるだろうか。
>ポイントは、不可抗力ではなかったことだ。3月のうちにあるいは4月のうちに脱出すればできた。しかしそれをしなかった。
>その経歴を配偶者選びに加味することははたして差別だろうか。
>52分前 HootSuiteから

原発作業員とかも逃げればよかったのか。「差別だろうか」なんて言うまでもないことだろ。

No Thank You!

@satoruishido

石戸諭(Ishido Satoru)

今すぐやるべき。全面協力します。RT@kikumaco: 科学コミュニケーターは、
「子どもを持つ親と放射能について語る」カフェみたいなのをもっと
企画していけばいいと思う。小さい会をいろんな場所で何度もやるのが
よい気がする。でないと、怪しい団体が支持されるだけだ
3時間前

現在居残っている福島県民と結婚するかどうかは個人の判断。
チェルノブイリで結果が出ている以上、結婚に躊躇するのは
当然だろうね。
それはともかく、山下が猛批判されているのは、奴の論文や
長崎で言うことと、福島で言っていることが全く違うから。
二枚舌、三枚舌を使っているから実験体が欲しいだけだと批判されるし
その思惑を隠そうともしていない。
そういう意味では思惑を隠しながら実験している放医研や放影研も
もっと批判されるべき。

バズビーだけでなくリチャード・ブラマルという人も少数意見報告

@buvery
>　ECRRのバズビーは、本国イギリスのCERRIEという内部被曝委員会でも、厳しく批判され、委員すら説得することができず、
>　自ら『別の報告書』を出しています。だから、彼らは批判のできない素人を相手に騙している。

CERRIEの誤り（参考資料） 原子力資料情報室 2005/1/25
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=107

放射能から逃げなかったというのは個人の自由意志に基づく選択だから、生まれに起因する差別とは根本的に違う。
結婚に限らず人生観は重要な要素だ。放射能から逃げなかった＝勇気がある人と思う人もいれば、
その蛮勇に子どもが巻き添えになったら怖いと思う人もいるだろう。多様性の問題だ。
とくに災害時は議論の隙がないのだから事前に夫婦間のリスクに関する価値観は間違いなく合意されてしかるべき。

キクマコ本人が「欠如モデル」

@kikumaco
　「理屈さえわかれば不安は感じないはずだ」という考えかたが、
　いわゆる「欠如モデル」として批判されているもので、
　その批判自体は正しいですよ。不安は知識では解消しない。
　でも、「不安なのはどうしようもないと思うけど、知識としてはこう」
　ということを伝えるのは重要
　2011/07/18(月)

電力のピークタイムをずらすために、日本国内での大規模スポーツ大会は望ましくない。
東京で開催する夏季オリンピックなどまさに論外。甲子園でもよろしくない。
欧米で実施される大型イベントは、電力のピークを大幅に移動させることが明らかだ(笑)

>>343
そのとおりだね。全面的に賛成。
今日ＴＢＳの「ひるおび！」でどこかの新聞記事にあったらしい避難するかしないかで決定的な亀裂が生じて離婚した夫婦の話があったが、
結婚前だったら、そういう悲劇は避けられる。
本当にこの事故のおかげであちこちに悲劇が生まれてるね、気の毒なことだ。
そういうことを思えば多くの人を悲しませた東電前社長に５億円の退職金ってどうした能天気なことだろう。

【拡散希望】阪大豊中発：放射性物質大量拡散をどう生きるのか？　７月２３日（土）
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10954999622.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日時：２０１１年７月２３日（土）１時すぎから
場所：大阪大学豊中キャンパス大阪大学会館１階アセンブリー

１時：開場　第一部講演会
講師：下田正（大阪大学大学院理学研究科教授）
講演「核物理屋が解説する原子力発電のしくみと放射線の影響」

４時：第二部ワークショップ
講師：福本敬夫（大阪大学大学院理学研究科助教）
内容：「ガイガーカウンターのしくみと使い方―ガイガーカウンターは何をどうやって測るのか―」

前半は、理学部原子核物理学の下田正教授に、原子力発電所の発電のシステム、放射線とはなにか、
生物や身体にどのような影響があるのか、をわかりやすくお教えいただきます。下田先生は、大阪大学
共通教育で文系の学生に理学的知識を持ってもらうための講座を行っておられ、その中でも国の原子力
政策は、「原子力安全言語」ともいうべき実態と乖離した特殊な業界言語を使用しているために、放射能
や原子力といった言葉が正しく用いられないばかりか、原子力技術に従事する当事者の認識をもゆがめ
てゆく、、、という重要な指摘をしておられます。学内のニュースレターでこの発言を読んだことがあり、
いろいろな人に尋ねてようやく下田先生の発言であったことがわかり、お尋ねし、今回のセミナーをお願い
することに。

>>340
http://twilog.org/satoruishido

ポジショントークに乗せられたワナビーの典型だけどさ、その人毎日の記者なんでしょ？

乗せられた新聞記者利用しちゃえばいいってかｗ

なんで菊池や片瀬たちは自分でチェルノブイリのかけはしやEM菌の業者に対して直接訴訟を起こさないの？

αシノドスの片瀬のEM菌disりも匿名記事だったじゃない。
｢私は生物研究者です。医療は全くの専門外ですが、私の専門性を以ってあなた方をdisります。
でも身元は秘匿させて頂きますので、私の業績はおろか本当に研究者であるかは分かりません（テヘッ
嘘を嘘と見抜けない奴は・・・｣って倫理的にどうなの？

apjが数テラマシに思えてきたよ。

>>340
> 今すぐやるべき。全面協力します。RT@kikumaco: 科学コミュニケーターは、
> 「子どもを持つ親と放射能について語る」カフェみたいなのをもっと
> 企画していけばいいと思う。小さい会をいろんな場所で何度もやるのが
> よい気がする。でないと、怪しい団体が支持されるだけだ

俺も要らんと思うね、こんなの。

EM菌とか役立たずなもので労力と時間の無駄をしないようにというのは分かるが、
「それはニセ科学です」といくら言ったところで、肝心の不安は解消しないし、
原因になってる放射能汚染の問題も解決しない。

そして解決するには、除染活動や、避難したい人への経済的補償などの支援、
農畜作物や海産物の放射線検査と流通規制、生産者に対する補償とか、
政治が動くことが不可欠。

科学コミュニケーターなんかがしゃしゃり出てきたって、なーんの意味もない。
「正しい知識」なんてものでは解決できないんだから、
結局は人々の不安に直面して、安全デマを振りまくことになるだけ。
無益にして有害。

匿名性に胡坐をかいているのはまるで俺達みたいじゃないかｗ

そんな奴が研究者でございますとか肩書きだけ都合よく使うの。
その点菊池は身元を晒しているから蛮勇はあるよなｗ
２ちゃんねらーにdisられている姿を指導学生に見せても平気なくらい
どこか頭のネジ吹っ飛んでるんだろｗｗ

>身元を晒しているから蛮勇はあるよなｗ
>２ちゃんねらーにdisられている姿を指導学生に見せても平気なくらい
>どこか頭のネジ吹っ飛んでるんだろｗｗ

別スレじゃ押川早川牧野等だってひどい言われようだよ。

>>350
>匿名性に胡坐をかいているのはまるで俺達みたいじゃないかｗ
２ちゃんねらーの鏡じゃないか。ﾌﾟ

>>337
そもそも広瀬らの刑事告発の意味がわからん。
どういう行為がどういう罪に該当するのか、そもそも法益侵害があるのかどうかもよくわからんし。

まあ一つだけいえるのは、はっきり言って広瀬・明石はどこかおかしいってこと。

>>344

> でも、「不安なのはどうしようもないと思うけど、知識としてはこう」
> ということを伝えるのは重要

解決に貢献しない（＝役にたたない）知識を垂れ流すのは
上流にいるつもりの人間の甘えだしエゴだろう。
いいかげんにしろよ。

>>354
>解決に貢献しない（＝役にたたない）知識を垂れ流すのは
>上流にいるつもりの人間の甘えだしエゴだろう。
役に立つか立たないかは誰が判断すんの？誰が選別すんの？
「俺様が必要と認めた知識のみ普及させてよい」ってか？
そういうのは愚民政策じゃね？

>>353
何がおかしいんだ？
参考までに教えてくれないか？
どこがどうめっちゃくちゃなのか？
俺は内部被曝のリスクを過小評価強いて見過ごそうとしてる今の状況に強い疑問
これを広瀬に言わせれば許しがたい犯罪になるんだと思うんだが
いや、発病まで被曝の性質上タイムラグがあるからまだ被害者は出てないが
枝野的に言うと直ちに健康被害は出ていない状態
しかしながら福島の人が確実に被爆してるのは事実だろ

んなこといったら、食品添加物や環境ホルモンを含んだ食品を作ってるメーカー、
売ってる小売店、喰わせてる調理人も犯罪者かよってことになるべ。

>>357
ならないだろ
どうしてそうなる

>>356
無理筋でしょ、こんな刑事告発。
業務上過失致傷を取りに行くとしてもどこに「致傷」があるかもわからんし、どの過失を認定すりゃいいのかも分からない。
どうも記者会見を見る限り広瀬は「未必の故意」から殺人未遂を取りに行きたいみたいだけど、
未必の故意という概念が拡大したらとんでもなく危険なんだよね……刑事法的に。

こんな刑事告発やる前に、もっと別のことやるべきでしょ。
まあ広瀬が裁判でどうにかこうにか動くためには、これしかないのも事実だけどね。
（広瀬は福島第一関連でなんらかの当事者というわけではない以上、行政事件訴訟も民事訴訟もできない）

刑法で誰かがブチ込まれないとシャッキリしないだろうね。
今はだ〜れも罪を問われてない。
やったもん勝ち、とぼけたもん勝ち。

確かに、何でもかんでも単純な二分法で割り切れるなら簡単でしょう。
しかし、残念ながら世界はそれほど単純にはできていません。
単純ではない部分をきちんと考えていくことこそが重要だったはずです。

そして、それを考えるのが本来の合理的思考であり、科学的思考なのです。
二分法は思考停止に他なりません。

ニセ科学に限らず、良いのか悪いのかといった二分法的思考で結論だけを
求める風潮が社会にまん延しつつあるように思えます。
そうではなく、私たちは合理的な思考のプロセス、それを大事にすべきなのです。

大阪大学・菊池誠教授
YouTube - 視点・論点「まん延するニセ科学」
http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

----
自己否定してどうするんでしょ？

>>358
どうしてならないと思う?
1.食品添加物に健康被害はない。
2.食品添加物は法律で認められている。
のどちらかかな?

>>340
「と思う」「気がする」「協力します」ってだけで自分が主体になってやろうとは思わないんだな
こうやってつぶやけば、誰かがタニマチを引っ張ってくるのかね〜ｗ

能書きをたれているうちに世の中は動いていますよっと
http://www.pj47.net/
http://blog.goo.ne.jp/kodomofukushima

>>359
水俣病みたいに被害が眼に見える形で出てくるまで何も出来ないということか？
でも、それでは遅いよな？
他にやるべきことがあるとさらっと言ってはくれるが
社会に訴えていくには他にどんなことがあるのだろう。

うーん…告発状見る限り
ttp://www.rupoken.jp/indictment/Indictment(toden).pdf

やっぱり業務上過失致死傷で来てるけど、過失罪って立証すごく難しいんだよな……
過失行為とそれから致傷にいたる結果があって、その因果関係の立証が必要になる。
しかも過失だって認定が難しい。

今回そもそも致傷の認定が難しく、例えば避難死とかは因果関係とかの立証が難しい。
さらにどこに過失があったんだ？って問題もあるだろうし……
（広瀬の思想と反すること＝過失という認定はできない）

>>252
悪知恵グラフと呼んでもいいかな？

>>364
将来、被害が顕在化するはずだから現時点で刑事罰を与えるべきということ?
そりゃあ科学過信が過ぎるよ。

>>339
自己レス　おっと、飯喰ってるうちにまとめられてる。

[フクシマの結婚差別]http://togetter.com/li/162963

早川氏自身が[フクシマの結婚差別]という題で、まとめるというのは、
何かの社会的実験なのか。不思議だ。

>>364
あくまでも法律的に考えると、

（１）周辺住民が東電に対し民事訴訟（不法行為責任）
（２）周辺住民が国・福島県に対し国家賠償請求
（３）周辺住民が国に対し避難場所等を求める義務付け訴訟

この辺りになるんだと思う。どっちにしてもあくまでも当事者は住民であって広瀬じゃないんだよな。

>>367
つうか将来の被害の顕在化をもって刑事罰を与えるってのは、相当危険な考え方なんだけどね。
それこそ東京都青少年育成条例の有害図書規制の考え方がまさしくこれなんだけど。

児ポ法だって、表向きはあくまでも「被写体になる子供の人権」だからね。
そこから犯罪に至る危険性をもって罰するとはしていない。

>>369
法的手続きとしてめちゃくちゃということか。
ふくしま集団疎開裁判というやつは（３）にあたるのだろうな。

>>371
まあ、そうでしょうね。実際にその訴訟のほうがこの刑事告発よかずっと勝ち目がある。
仮処分とか使えば早く結論出る可能性もあるだろうし。

しかしこう言っちゃ何だけど、この告発は、在特会の京都の朝鮮学校を刑事告発したときよりも酷い。
あれはまだ都市公園法違反という具体的な事実があったけど、今回はその事実すら疑わしい。

しかも、告発受理されない、起訴されない、検察審議会へ行っても不起訴相当が出る恐れがある、
万が一上手く行っても、あまりに立証が難しすぎて裁判にならない……

こんな刑事告発して広瀬は本当に何がしたいんだろう？
それこそこれじゃあ国や御用学者に対するアシストにしかならんと思うんだけど。

広瀬は原発問題を解決したくないのか？

NHK7時のニュースで長瀞?重信さん、
「1回で食べていいセシウムの量は超えてない」とか言ってなかった？
そんな量あるのかよ…。

>>339
> >@HayakawaYukio
> >早川由紀夫
> >放射能から逃げられたのに逃げなかったひとと、自分の子どもを好き好んで結婚させようとする親がいるだろうか。
> >ポイントは、不可抗力ではなかったことだ。3月のうちにあるいは4月のうちに脱出すればできた。しかしそれをしなかった。
> >その経歴を配偶者選びに加味することははたして差別だろうか。
> >52分前 HootSuiteから
もうムチャクチャだな。ヒステリーつぶやきをたれ流すのも限度があるよ。
自分を市井の一市民と位置付けるならプロフィール書き換えるべきだ。
これと福島農家の汚染牛出荷とどう関係するのだろうか。
ツイッターのたれ流しは発言責任が無いとする考えからの行動なら意図した悪意そのものだ。

だいぶ遅レスになってしまったが、３０分かけて書いたのでとりあえず、貼っておく。

>>356

>業務上過失致傷を取りに行くとしてもどこに「致傷」があるかもわからんし、どの過失を認定すりゃいいのかも分からない。

まあ、まあ、そう言わず確認してみようということで、告発状を探してみた。

すると、http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-580.htmlに貼ってあった。
東電や原子力安全委員会などに対する告発状
http://www.rupoken.jp/indictment/Indictment%28toden%29.pdf
山下俊一氏や久住静代氏などに対する告発状
http://www.rupoken.jp/indictment/Indictment%28scholar%29.pdf

前者は、業務上過失致死傷罪に該当すると思料されると告発しており、
被害については、福島県民１０万人以上を被曝させたこと（傷害）および
緊急避難等により患者の方45名が亡くなられていること（死亡）をあげている。

後者は、業務上過失致傷罪に該当すると思料されると告発しており、
被害については、福島県民１０万人以上を被曝させたこと（傷害）をあげている。

平たく言って、前者は、事業主と監督官庁が負う原発事故という結果回避義務違反に対してだし、
後者は、リスク管理アドバイザー等が住民を避難させなかったという結果回避義務違反に対するもの。

被曝は、放射線という有形力の行使なので、間違いなく、暴行には当たると思うのですが、
傷害に当たるのかどうかがまず一つの論点でしょうか？

今手元に刑法の教科書がありません。詳しい方おられたらフォローお願いします。

>>.374 ｗｉｋｉある長瀧重信氏じゃないでしょうか。

「類推すると、汚染ワラを食べた牛の肉は（食肉として）基準値を超える可能性があるが、
1回食べただけでは直ちに(ry 」って言ってたと思います。 記憶では、ですが。

笹川財団から支援受けてた長崎大学の 重松逸造-長瀧重信-山下俊一 ラインの長老。
御用の中核。

過失傷害を問うにしても、予見可能性があるのに看過したのでなければ過失にならない。
絶対安全が国の審査基準で認められている以上は予見の必要なしで門前払いだろ。

>353
どこかおかしいって考えるのがおかしい。
今まさに不当なことが行われているのをどうにかしたいとい
う思いがあるのがわからないのか？
たんあんる法律論でしか物事考えられない法律屋は単なる技術屋でしかない。
政府や東電の行為が正当と思うなら、広瀬の行為はおかしいと思うだろうが。

御用聞氏へ
平井孝治氏を反原発に入れない理由は？
彼が嫌いだから？
貴方の欲しい、経済面での言及だと思うけれどなあ。
http://www.windfarm.co.jp/severn_/hidenka.html

原発の廃棄物管理と金利の問題　（立命館大学　平井孝治）
　電力会社が廃棄物を管理するその前提にしていたのが、電力料金を算定するときのレートという、金利です。
　電気料金というのは、費用だけでなく、いわゆる適正原価といってますけど、その費用に事業者としての報酬を積み上げます。
　その積み上げる金利が、レートベース試算といわれるものに当時８％を掛けていた。これがずっと続いてきたわけです。
　それを前提に放射性廃棄物の管理の原資を作っていくとしていた。これが現在成り立たない事態になってきている。
　例えば企業年金。自分たちの将来の年金を企業と一緒になって貯蓄しておこう、退職するときには何倍かになって返ってくる。
　ところが今日、企業年金という考え方は成り立たなくなりました。
　その原因はどこで運用しても８％なんていう金利は到底あり得ない。非常にいいところで、せいぜい２％。
　これが原子力の場合は決定的に響いてきます。
　何万年という管理が必要な放射性廃棄物の管理。1980年ごろ、推進派の人たちとこのサイクルコストの論争をある雑誌でやったことがある。
　反対派からは現在同志社大学の室田さんと私でした。
　そのとき、サイクルコストが大ざっぱに言えばｋＷ当り１円、今もあまり変わっていません。計算によれば、そういうことでした。
　当然これには放射能の量に応じた長期にわたる管理費が発生する。ここで金利がどういうことになるか、中間貯蔵も30年から50年管理しないといけないことがわかる。
　そうするとどう少なく見積もっても100年は管理しなければならないことがわかる。だいたい1000年のオーダーですけど、最低でも100年。
　今、仮に100年ということで計算してみましょう。そうすると１円のものを今積み立てて、何も手をつけずに複利で運用していったら、８％の場合は、1.08の100乗しますと、１円のものが2200円になります。
　これが長期にわたって管理できる経済的な根拠だったわけです。ところが現在は２％にもならないんですけど、仮に２％とします。金利が２％ですから元金を１としまして100年間、1.02の100乗で7.24円にしかならない。
　つまり金利でみれば８％と２％、わずか４分の１になっただけですけど、100年経てば複利計算すれば、ざっと300倍。
　つまり、こういうことなんです。100年先に2200円必要だから１円積み立てておきましょうと積み立ててきた。ところが、今や２％の金利しかない。100年後でも７円にしかならない。
　いままで原子力発電をやっていて、積立金が１円でいいと思っていた。しかし、その積み上げを300円にしないと理屈は成立しない。
　今、１ｋｗ＝23円くらいですが、そのうちの１円を積み立ててきたわけですね。原発だけでやると、さらに300円をたさなければならない。
　実際には原発だけでやっているわけじゃないので、ざっとみても10倍くらいの電気料金を徴収しないと核廃棄物の管理費は出てこないということになる。
（2002年、たんぽぽ発電所　第二回総会資料　より抜粋）

たしかに制度の乱用をされたら困るというのは正しい。
俺は法律学んでないから知ったかぶるつもりはない。
それでも基本的に広瀬氏の問題意識やあの怒りには共感する。
山下教授と広瀬の差はナチスの看守と義憤にかられたアメリカ兵くらいの温度差があると思ってる。

>>376
そうですね。まず被曝という状態を「傷害」と認定できるかどうかという問題がある。
判例はよくわからないですが、「生理的機能の障害」を重視してるようなので、
そうなると現時点ではちょっと取れないのかな、って感じがします。
患者等４５人の死亡については、それこそ相当因果関係の認定が難しいと思いますし。

あと過失についてはどっちもまず予見可能性の問題が出てくるように思いますね。
その上でさらに後者については結果回避義務がそもそもあるのか、って議論も出てくる。

>382
そういう技術論以前に、まずこの事件に関するあなたの認識を示して欲しいな。
これは、どういう事件なのか。

apjがいいことを言っている。


https://twitter.com/#!/apj/status/92842598745636864
制御可能な原子炉を実現するなら、
まず、人の居ない所に実機を置いて実際にメルトダウンでも水蒸気爆発でもさせて、
その後装置がどういう経過をたどり後処理がどういう手順でなら可能か実験する
という積み重ねが必要。
その実験ができないなら原子炉使うのははあきらめるしかない。

ふつーに暴行で行けるんじゃないの？暴行って傷がつかなくてもいいんだよ
確か睡眠薬のましたってのも障害にあたるっていうから
放射能浴びせたのも傷害っていうのも可能だと思う

>>383
はいはい、国が悪い東電が悪い。

真面目な話、国が悪いし東電が悪いのは事実ですが、
刑事法を使うべきところじゃない、という認識です。

今は、>>369で書いたような手続で、現実の救済はからんと、って認識でして。
刑事告発なんて公訴時効の期間範囲内である限りは今やることではない。むしろ事後でもいいわけで。

間違った！356さんでなく353さんに対してだ。

>>378

事業主責任に対しては、津波による全電源喪失の可能性を指摘されていたということで原発事故の予見可能性があったとがんばるしかないでしょう。

適切に避難させなかった責任に関しては、どうでしょうか？予見可能性の立証はより容易だたと思いますが。しかし、被曝が傷害にあたるのかという問題は依然残りますが。

>>383

法律論展開してごめん。でも、383さんの気持ちを代弁しているつもり。

>>385
業務上過失「致傷」罪だから、傷害の結果が出ないとダメ。

傷害を認定するとしたら、むしろ睡眠薬飲ませたケースよりも、病毒（性病）に感染させたってケースのほうが近いかも。
もっとも放射線に関してそこまでの判例は出てないので、やる検事さんは大変だと思う。

>>388
だから睡眠薬のましても寝るだけであって体は傷ついてないんだよ
微妙ではあるけど不可能ではないな
ダメなら暴行でいいしなんでそんなに不可能不可能みたいに言うわけ
判事なんて世論次第だし

>386
>はいはい、国が悪い東電が悪い

そういう話でなくて、どういう認識なのかって話。
法律家？として、どういう事件だと認識しているのかという話。
裁判で勝てる勝てない、救済できるできないという話以前に。

このスレは、御用学者スレだから、法律論を延々展開しても意味ないと思う。
広瀬たちは、自分たちに可能な一手段としてやってるわけで、直接的な成果
を期待していないだろう。
仮に広瀬が行政訴訟に参加しても、結審するころには生きていないよ。
確実に最高裁までいくし、彼は最高裁に期待していない。

法律論は良く分からないけど、これじゃ駄目なのかな？

トップ > 政策関連情報 > 国会提出法律 > 第166回国会における文部科学省提出法律案
> 放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/166/07022205/003.htm

（目的）
第一条 　この法律は、核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、又は放射線を発散させて、
人の生命、身体又は財産に危険を生じさせる行為等を処罰することにより、
核によるテロリズムの行為の防止に関する国際条約その他これらの行為の処罰に関する国際約束の適確な実施を確保するとともに、
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律（昭和三十二年法律第百六十六号）
及び放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律（昭和三十二年法律第百六十七号）と相まって、
放射性物質等による人の生命、身体及び財産の被害の防止並びに公共の安全の確保を図ることを目的とする。

>>389
告発状見れば分かるけど、まず広瀬らは業務上過失「致傷」罪を前提に告発している。
致傷ということは傷害の結果が生じてないとだめなんよ。

一方暴行罪となると、今度は暴行の故意が必要になる。これはまあ無理でしょ。

そこで、広瀬の記者会見辺りから考えるに、
「未必の故意」を前提にした不作為による殺人未遂という考えもあるのかな、って気がする。
未必の故意ってのは「危険が起きるかもしれないけどまあいいや」的な認識があった場合で、
原発事故をそういう認識をもって放置したことが殺人未遂と認定できるか、ってところかな。

>>391
この法律って東電を縛るものではなくてどちらかというと東電を守るもののような気がするな
例えば農家が抗議の意味で東電に放射性物質に汚染されて出荷できなかった野菜を送りつけたりしたら
”放射性物質をみだりに取り扱うこと”に該当し逮捕されそうだ。

>>393
でも「みだりに」の中に過失でそう扱ったことまで入るなら、告発のネタとしてはありかもね。
もっとも……やらかしたことに対する刑罰が小さいようには思うけど。
（これは業務上過失傷害でも同じ）

いかんせん、原子力事故に対する法整備が全くなされてなかった、ってのが一番の問題だな。
民事・刑事両方の特別法が必要だったように思う。
この点、法学者はなんも言ってないけど。

>>353ほか ID:ig1vfqG90
>>47 >>49

mo0210 氏はやけくそになってるのか？
どんどん感情的なツイートが増えてる。

分子・原子レベルの損傷が傷害罪になるなら、直射日光にさらしただけで犯罪じゃないか。

東電や御用学者に責任を取らせたいというのはわかるけれど、刑事告発という
法的手段を用いているのに、法律なんかどうでもいいと言うのは無茶苦茶だ。

今裁判を起こして最も勝てる可能性がある訴訟は株主代表訴訟だと思う。
刑事責任を問うことはできないが、勝てば経営陣を残らず身包み剥がすことはできるはず。
東電は法務部は強そうだし、最強の弁護団で臨むだろうから、訴えるほうもそれなりの金と準備がいるし、
勝っても経営陣が会社に賠償するという形になり、訴えたほうにはメリットないけどね。
（あくまで義憤のため起こす訴訟となる）
なんか経営陣の暢気な顔を見ていたら、そういう訴えを起こされる可能性は考えてなさそうだが。

>>390

>広瀬たちは、自分たちに可能な一手段としてやってるわけで、直接的な成果
>を期待していないだろう。
>仮に広瀬が行政訴訟に参加しても、結審するころには生きていないよ。
>確実に最高裁までいくし、彼は最高裁に期待していない。

広瀬さんたちは自分たちでできることをやっているというのは、そうだと思うが、それだけではなく、
山下氏も同時に告発していることから、避難させないことによる今後の被害拡大を減らしたいという思いもあるのでは。
その結果、暴行の段階で無理を承知で傷害で告発しているとも受け取れるのだが。
（記者会見はみてないので深読み？）

被曝の結果がでた後での訴訟は想像しただけでつらいわ。

プロフィール
@kumikokatase 函館 八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
拙者は理学博士（生物系）で御座候。翻訳修行の旅に出ておる。 「おっちょこちょい」は大阪大学の教授殿の御認定であるぞ。
オカメインコ１羽とチベタンスパニエル１匹のモフモフ達を飼っておる。http://d.hatena.ne.jp/warbler/
--------------
jamfmu 三宅　将生 (Masao Miyake)
@kumikokatase　いつの間にか改名されているようですねｗ　僕の先輩でそっくりな本名のヒトがいます
7月17日
　　　　　　　　　　↓
kumikokatase 八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
@jamfmu 変な人が次々と絡んできたので、ある人の提案で、か弱い女性と見くびられない名前にしたら？
ということで、複数の人達の提案を組み合わせたらこうなりました。(爆)
7月17日 Janetterから

なんだよ、菊池の侍女役で散々kikulogの信者たちを煽ってホメオパシーに突撃させておいて
自分がちょこっとエア御用認定されただけで、あっさり、ハンドル捨てて変名して、
プロフィールも全面的に書き換えてるよｗ

なにこの姑息さはｗ
ただの筆名なのに過剰反応だろ。

>>400
過剰反応はお前だｗ
名前やプロフィール書き換えたくらいのことで反応すんなｗｗ

ushi_mo ushi_mo
「チェルノブイリへのかけはし」と「子供たちを放射能から守る全国ネットワーク」とEM菌とスピルリナ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/162369
7月17日
　　　　　　　　　　↓
kumikokatase 八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
@ushi_mo 私のこちらのつぶやきは、念のためにそのTogetterから外しておいてもらえませんか？
Togetterに入って多くの人の目に付くとushi_moさんの迷惑になるかも知れません。 http://bit.ly/rjxUNA
7月17日
　　　　　　　　　　↓
ushi_mo ushi_mo
@kumikokatase ご指摘ありがとうございます。外させていただきました。(おっしゃってることには同感なのですけどね・・・）
7月17日
　　　　　　　　　 ↓
　kumikokatase　八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
@ushi_mo 中傷と捉えられると、あとで名誉毀損だとか面倒くさいですしね。
7月17日 Janetterから

なんだよ。裁判やられるのが怖いから、偽名使ってツイッターしてたのかｗｗｗ
しかもToggetterから外してくれってｗ　何このヘタレっぷりはｗｗ
ニセ化学批判クラスタはポジショントークは得意だけど、実際はヘタレってのが多いな。NATROMとかｗ

なんで、このスレでいきなり法律論が展開されるのか理解できないけど、
ひょっとして、広瀬の告発は効いてるのか？

法律は過去のことを扱っていて、新しい事態には容易に対応できない。
こういう事態を考察するのに、教科書の演習問題みたく、法律論を構成する
要素だけ切り取って是非を論じても意味ないだろう。

原爆問題だって水俣病だって、いまだに解決されていない。
法律の最前線は常に未解決問題だよ。
しかし、立法、司法、行政に対して国民が声を出さなければ、問題にすらならんわな。

>>401
お約束
本人乙！

>>402
こんなところで陰口叩いてるお前の方がもっとヘタレｗｗｗ

>>404
ちょｗ
本人認定とかｗｗｗ

>>406
次のαシノドス楽しみにしてますよ、片瀬久美子センセイ！

>>407
まずは、その妄想癖を治そうぜｗ

飯田哲也さん@シンポジウム「ふくしま原発40年とわたしたちの未来〜原発震災の渦中から〜」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56641875 （2：25：00 頃から）

（財界、民主党などが、核となるものがないため3.11以降井戸端会議的にブレまくっているという流れで）
「いわゆる御用学者の人たちを始めとして、きちんと、事実に基づかないことと重なるのですが、
論文とか、世界的に一番確からしい原典にあたろうとしない。
特に経団連御用学者はデタラメ言っています。言ったもの勝ちみたいになっている。
つい最近産経に出た論文でも、"ドイツは脱原発すると大停電の恐れがあると連邦ネットワーク庁が言っている"と書いてある。
（原典で）ネットワーク庁長官が言ったのは、"そういう心配がないから騒がないように" と書いてある。
そういうことが、言ったもの勝ちでどんどん出ちゃう。」

御用学者だけじゃなく、メディアや政治家みんなが悪い。
みんなが協力して確からしいものを積み上げてあるべき社会を作っていくべきだという話の中で、出た例です。
「自分の陣営に入って言葉爆弾を投げつけて、ある種の相場観を作っちゃえばいいという、
非常に乱暴な言論空間にある。」by 飯田さん

普通で考えれば、住民団体みたいに
菅直人以下政府の責任者プラス東電社長を告発するのが自然でしょ

まあ刑事告発なんてパフォーマンスでもよくやるわけで。。

>399
見てないのなら、会見見ることを勧める
広瀬氏たちは、現実を動かしたい、子供たちを救いたいという思いがまずある。

>398
それでは、カネは救えるが人は救えない。

>>397
> 分子・原子レベルの損傷が傷害罪になるなら、直射日光にさらしただけで犯罪じゃないか。

条件によっては十分なるだろ。

テレビ朝日 テレビタックル 武田爆弾 炸裂した。

松本義久（東工大準教授）「基準値下回れば全く問題ない」未なお言い張る。
7/18 テレビ朝日TVタックル

どうしようもないクズだな

>>400
まあ、菊池さんのエピゴーネンに過ぎないようだから、取り上げるまでもないような。

>八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経

たいしたひねりもなく、面白味もない。自意識過剰だろｗ

菊池誠はオワコン

御用学者というものが何のために存在するか、この記事を読めばよくわかる。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1963200.article.html

＞佐賀県は２７日の県議会文教厚生常任委員会で、安全性を判断する条件に掲げた事故の地震の影響について専門家２人の意見を聞いた結果、
＞「影響はなかった。安全対策の技術的な確認は理解できた」とする見解を示した。

で、専門家二人とは誰かと言うと
＞工藤和彦九州大教授（原子炉工学）と出光一哉同教授（核燃料工学）に意見を求め、２４日に回答を得た。
つまり、佐賀県は最初から結論を決めていて、それに都合のいいことを言ってくれる「専門家」に意見を聞いたわけだ。
まさに彼らはそのために電力会社の権力と財力で博士号と教授という地位を貰った「専門家」たち。
玄海原発は今や日本一危険な原発とおっしゃる井野博満東大名誉教授（金属材料学）のような方もいらっしゃるというのに。
５７億だか５８億だか実弟が経営する建設会社が九電から仕事を受注した玄海町長、
九電幹部から献金を受け、クラブでの接待の席では店のホステス全員着物を着ることを命じられたという着物フェチの佐賀県知事。
ただ酒はおいしかったか、着物のホステスにサービスされて嬉しかったか。

>>416
ツッコミ入ったら本人が来たと思っちゃう>>400の方が自意識過剰ｗ

基準値を下回れば全く問題ない
基準値が無限小であればｗ

>>377
ご指摘ありがとう。
以前より、危険性が明らかに上がった状態なのに、
専門家は、言い方を変えてごまかしているような気がしますw

広瀬の告発状を見たらわかるけど、勝俣、清水、武藤、寺坂が相手になっているんだが。
この連中は地震津波による原発事故の可能性を何度も警告され
寺坂に至っては昨年経済産業委員会で警告を受けていたのに無視した。
この点に関しては十分争点になるんじゃないのか。
それに山下に関してはヨウ素剤投与をするかどうか決める役職にいたことは
重大な争点になると思うよ。
現時点では放射性物質をまき散らしたことに関する規制法律は
>>391で十分ではないのか？

これは掛け値なしにスゴイ一言

@ynabe39
　「何かと戦っている人」の戦い方に違和感や不快感を感じた人が「こうすればみんなに受け入れられる」みたいに
　説教するみたいなことが大嫌い。自分や自分の不快感も「その人が戦っている相手の一部」なのだと気づいていないから。

>>421 NHKが(予想どおり）ずーーーっとなでしこジャパンで引っ張って、
やっとセシウム牛肉だと思ったらあの発言でがっかりしましたw

いよいよ「タダチニ」が使えなくなってきたらどうするのかと、「タダチニ」を聞くたびに思います。
放射線被害については、「ストレスです」や「有意な関係性は認められません」が主流になるのかと想像してますが、
10 年経っても「タダチニ」で押し切りそうな厚かましさも感じます、真正の御用の先生方には。
（エアの人たちは右往左往していろいろ言い訳けし、さらに泥沼にはまりそう。）

>>353
チェルノブイリのときは、ソ連では当時の原発責任者が処罰されたし
フランスでは安全デマを流して国民を被曝させた中央防護局元局長の刑事裁判が10年前から係争してる。
国際基準では福一事故を引き起こした関係者は刑事責任を追及されるのが当然の話。

>>425
だれも責任追及されないんだろうね
安全デマ流し続けた関係者は死刑でもいいぐらい

>>416
>まあ、菊池さんのエピゴーネンに過ぎない
>自意識過剰だろｗ

片瀬久美子(かたせ・くみこ)←筆名
1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科終了。博士(理学)。専門は細胞分子生物学。大学院進学前に11年間、
企業の研究員として、酵素の精製、酵素の応用技術の開発、遺伝子検出技術の開発、NMR・IR・MSを中心とした
有機化合物の構造解析などの仕事を経験
------------
こういう出戻りコースで、はたして生化学プロパーとは言えるのかどうかまでは分かんないけど、
取り合えず学位持ちだというだけの理由に基づく根拠レスな妙な自信から
放射線防護学や社会心理学の分野にまで及ぶ論考を平気で書いて金まで取っちゃうのって
菊池クラスタでは有り勝ちな他の専門分野を見下した越権行為なのでさほど驚きはしなかった。
ただこの人の場合は（プロフィールから削除しちゃったけど）選択的夫婦別姓にまで論考を拡げていた。
分子生物学で鍛えられたリーガル・マインドっていったい何なんだよといつも疑問に思って眺めていたけど、
原発にまで手を出してきたのでホントに残念な人だったんだな〜ってつくづく思った。

これで日本で誰も処罰されないなら国は崩壊するよ。
少なくともモラルは取り返しがつかないほど壊れる。
水俣でもその他の公害でも訴訟が起こっているのだから
福島第一関係の訴訟が起こるのは当然。
>>424
NHKは長瀧を出すとか最悪過ぎる。

日本中に放射性セシウム肉牛が流通してしまったことについて菊池誠はどう責任取るの？

>>428
どっかで原子力関係の事故は法律で責任取らなくていいようになってるって
聞いたような気もするが

被曝3世で、今も苦しんでる祖父がいるから
個人的には絶対に許せない

>>412
レスありがとう。
いや、金も救えないよ、経営陣が会社（東電）に賠償すると言っても数兆円になると言われる損害はどんなことをしても償えない。
ただ、勝てば経営陣（この場合は新旧福一原発に関わった全てになる、事故後に経営者になった人は別）は全員破産だから、そういう意味では罰を与えられるというだけ。

とにかく誰も責任を問われない中で、子供たちが被曝させられていく状況を変えたい
という思いでの告発だと思う。御用学者をだまらせたいと思うのは自分も同じだ。
でも、法律論からするとかなり難しいね。
現時点での最も有効と思われる法的手続は株主代表訴訟なのは確実かと。
これは、東電の株主総会で発言してた紀藤弁護士あたりがすでに準備中だと推測する。

>>430
原賠法の天災の場合は云々のことかな？
あれは今回は適用できないし、予想していませんでしたは
国会で何度も言われているから通用しない。
GEや東芝に対しても賠償を求めることは可能のようだし、
東電、安全委員会、保安院、政府、御用学者に関しては多くの角度からの
訴訟は可能だと思っている。

>>331
学問の自由を言うなら気象学会員への口止め要請などに
ケチつけて欲しい。学問の自由があっても人体実験の
自由はない。全く彼の発言には期待してないがw
学問の自由なら迷惑かけても何してもいいと思ってるのだろうか？

広瀬隆刑事告発については、会見で
業務上過失〜で提出したが、仮に起訴された場合、
適用刑法は検察が決めると言ってた。業務上〜
で出しても別のになる場合も有りと。
また、提出してもそもそも受理されなければ捜査にも入らない
と言ってた。会見全部見てないが、議論の俎上に上がってる
ものの幾つかは会見を見れば分かるのでは？

>>432
なるほど、紀藤弁護士ね。
彼はダイヤルＱ２問題で天下のＮＴＴ相手に戦ったことがあるし、統一教会やオウムとも戦った。
彼が訴訟を起こすならカンパするくらいの協力はしたい。
東電はＮＴＴより手強そうだが。

それにしても東電経営陣の能天気な顔はなぜだろう。

＞それにしても東電経営陣の能天気な顔はなぜだろう。

このまま勝ち逃げできると思ってるからだろう。

>>433
原賠法　第四条　責任集中制
事業者のみが責任を負う、製造物責任は一切問われない

国策として推進するに当たって
英米仏から技術をコピーするに当たっての外交力の差と
民間が尻込みするのを防ぐ為に条文を入れた。

>>433
レスさんくす
そうなんか！とりあえず安心した

田中龍作さんのレポート
【福島原発事故】 東電最高幹部、山下教授ら張本人32名を刑事告発　〜上〜
http://tanakaryusaku.jp/2011/07/0002656
【福島原発事故】 東電最高幹部、山下教授ら張本人32名を刑事告発〜下〜
http://tanakaryusaku.jp/2011/07/0002663

15日、自由報道協会主催の記者会見で出席者から「未必の故意による殺人ではないか？」との質問が出た。
筆者も東電の武藤栄副社長に同じ質問をしたことがある。そう考えるのが常識だろう。

広瀬氏は「司直が東電の本店にトラックで乗り付け、ダンボール箱一杯に証拠を押収する場面を早く見たかった」と本心を吐露した。

輸送機関が死亡者を出す大事故を起こすと、警察が業務上過失致死傷の容疑で本社を家宅捜索する。
殺人罪よりも業務上過失致死の方が問いやすい。
　
「被曝を食い止めたい一心だった。こういう事故を起こせば刑事告発されるということを
日本全国の電力会社に呼びかけたかった」、広瀬氏は業務上過失致死を選択した理由を語った。

会見そのものを見るか（質疑応答が面白い）、『原発の闇を暴く』（告訴状のつもりでまとめた本）を見た方が
くわしいですが。

>>435 「東電や官僚は人ではなく、原発推進システムの一部。だから何を言っても応えない」と
今日の Ust 講演で松井英介氏が解説してました。（東電松本氏のあの質疑応答を思い出して納得しました。）
一般の人がアクションを起こすには、そういう原発推進システムの一部に対してではなく、
地元の市町村、保健所、学校の先生、弁護士会、保団連などに訴えかけ、組織の中の良識派の人と
信頼関係を築いた方がよいというアドバイスもありました。

>>411

今見てます。（でもちょっと長い。）

>>439
>驚愕の報告書がある。欧州議会に設置されている「ヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR）が、
>国際原子力機関（IAEA）と日本の公式データをもとに福島県の近隣地域で今後発症すると予想される
>ガン患者の数を発表した。
>
>それによると福島第一原発から100km圏内では今後10年間に10万人以上がガンを発症する。
>100〜200km圏内では12万人以上となる（この地域の方が住民の人口が多いため）。
>ドイツのメルケル首相はこの報告書を読んで原発全廃に政策転換したという。

殺人にならないの？
日本のジャーナリズム、読売、産経、毎日、朝日、日経、こいつらも殺人にならないの？

>441
今までさんざん福島応援キャンペーンで福島産を食べよう！と煽っておいて、
第三者面して、セシウム汚染報道をするなといいたい。
すこし考えれば誰にだって危険性は想像できるし、牛だけのはずないだろ！
マスコミの無責任な煽りの身近な事例として広めて欲しいよ。
おかしいと思わない人は少ないはずだ。
巨悪とはマスコミのことだよ。

バックミラー型リスクマネジメント

あれだな。
安易な福島応援キャンペーンがかえって福島の破滅を早めた感じだ。

>>437
責任集中原則と日米原子力協定に関する免責事項だけど、
協定に関しては外務省大臣官房審議官の答弁では
問答無用で免責というわけではないようだが。
5/27の経済産業委員会の議事録みれば詳しく質疑がされているよ。

>>442
まったくだな
無責任にもほどがある

ここで黒木玄が通りますよ。

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
現実…

【セシウム牛】岡山・鳥取・島根・長崎・佐賀・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄以外全部アウト…汚染牛、全国３７都道府県で流通

放射性ウレシサ１２３

>>447
喜ぶ奴なんかいるわけないだろう。
バカ野郎。
黒木玄、お前なんか大学教授やめちまえ。
断筆宣言しろ。

>>447
原発利権や復興利権（笑）のおこぼれに与ろうとしている菊池と違って
黒木は純粋に正常性バイアスにとりつかれていただけなのかもしれない。

広瀬氏は、訴訟を起こす事そのものに意義を見てるんじゃないかな？
東電・山下は、＊＊＊で広瀬から提訴されたと言う事実を残す。受理はまた別の段階の話で。

だって、東電、山下側から提訴する時事用が枝野みたいにありそうもないし。
真似して仕返しも出来ないしね。

>>451訂正
3行目×山下側から提訴する時事用
　　　　○山下側から提訴する時の事情

おしどりによれば山下への訴訟に関しては園田が驚いていたらしいから
政府としても想定外か？
だとしたら馬鹿にした話だよ。

山下・東電が検察に金渡して受理しないように仕向けて自爆とかあるかな。
法務大臣は江田だからそっちへの賄賂はさすがに無理そうだが。

>>449
黒木は万年助教だよ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/researchfields/index.html

同じ万年助教でも、小出さんや今中さんとは全然違う存在だがw

すでに政府（菅枝野海江田他）も東電も別のところで告発されてるし
政府はまずそっちが関心事だろうよ

>>384
> https://twitter.com/#!/apj/status/92842598745636864
> 制御可能な原子炉を実現するなら、
> まず、人の居ない所に実機を置いて実際にメルトダウンでも水蒸気爆発でもさせて、
> その後装置がどういう経過をたどり後処理がどういう手順でなら可能か実験する
> という積み重ねが必要。
> その実験ができないなら原子炉使うのははあきらめるしかない。
とても面白い意見だ。てか技術としては正論だな。

>>454
江田は電力総連から金貰ってる。
>>457
正論過ぎﾜﾛﾀ

>>447
原発被害が拡大すればするほど得する連中はいる。
ものすごく一杯いる。

1)ロシアの原子力産業関連。トルコやベトナムの受注を争っている。
2)中国の食品輸出商社。餃子問題で失った市場を奪還したい。
3)関西以西の不動産業者。大量の避難民が賃貸を借りれば大もうけ。

>>394
> いかんせん、原子力事故に対する法整備が全くなされてなかった、ってのが一番の問題だな。
これを裁判官の意見として述べて終わる、かもね。

それにしても、原発事故がひどい事故であった方がうれしい人が仮にいたとして、
それがどうして黒木の家族を危険にさらすのか、そのメカニズムが全く分からんな。
原発事故や放射能被害を矮小化しようと画策する人間はわんさかといて
そいつらが沢山の人間を危険にさらしてるのは自明だが。

企業に対する訴訟については雪印とか
官僚、学者に関しては元厚生省課長松村、帝京大の安部のケースがあった
ただし意向が政策に直結される立場になかったり、講習会やツイッターで自論を垂れ流している程度では無理だろうが
ただし責任者と名札に刷られる立場にあっても、某政商のアジのお陰でｾﾝｺﾞｸ38並みの空疎な英雄となった第一原発所長の起訴が見送られても驚かないが

>>450
エアからホンモノに変貌しつつあるよね。
ここ4年くらいテルミン弾いて遊んでいる以外業績ないよね。香山リカとの対談本やニセ科学啓蒙書ｗ書いているだけ。
でも、ネットで今とても人気ある先生ですよとかいうと、関電や資源エネ庁あたりが勘違いして雇ってくれそうｗ
本人も電算機センターの教授なんてつまんないから、科学評論家・メディア評論家としてTVに出たいんでしょ？ｗ

>>462
>某政商のアジのお陰でｾﾝｺﾞｸ38並みの空疎な英雄となった第一原発所長の起訴が見送られても驚かないが

東電会見を見ていたけど、「吉田所長の人となりをひとつ教えていただけませんか？」とかゆーバカな質問してた記者がいたね。
そんなに現場の英雄が欲しいのかよお前ら、メディアのマッチポンプって酷いんだなと思ったよ。

>>451

記者会見ではそんな感じだった。告発状が受理されるか否かに
こだわってないような気がする。というよりシカトされると見てるようなふしもあった。

上杉に告発を薦めてたし、そういう流れを作るための先遣隊ってことなんでしょう。
上杉がヘタレか本物かがそのうち分かりそう。

セシ牛も有効活用できそうだ。

「チェルノブイリ産のキノコはいらんかね？」、市場でおばあさんがキノコを売っている。
「そんなキノコを誰が買うんだい？」、驚いた通行人が尋ねる。
「姑さんや職場の上司向けに人気がありますよ。」

ベラルーシより
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/101/news101-essay1.html

>>442
しょせんマスコミは利権側
利権側≒スポンサーの都合の悪いことは言わない
一般国民を騙すのが仕事ｗ

>>454
検察は原子力村のパシリだが？ｗ

>>468
東電だけで何十人も警察が天下りしているんでしょ。
反原発派の監視は公安もやってるだろうし、警察・検察とはずぶずぶだよね。

ハイレベルの議論が続くと疲れますので、ここで子供の書いた作文をご鑑賞下さい。

産経新聞20110719


【産気抄】７月19日
昨夜のなでしこジャパンの活躍には、先の大戦で祖国に命をささげた
靖国に眠る英霊たちも、さぞ満足したことと思う。相手に先に得点さ →　意味不明
れてもあきらめず、追いつく粘り強さは、どこかの国の宰相の粘りと
は異質のものであろう。

▼破った対戦相手が中国でなく、アメリカであることには複雑な思い
はある。こんなことで同盟関係にひびが入らぬよう政府はきちんと対 →　ずいぶんとアメリカのご機嫌取りに神経使うな、水産高校の船が米潜水艦と衝突した際、産経は傷がつかないか心配していた。
応してもらいたい。

▼日本にいながらドイツでの日本人選手の活躍を見ることができたのは
電力のおかげである。このことは原発問題に揺れる日本人にも、脱原発 →　日本の電気がすべて原子力によるものではなく、一部に過ぎないことを失念している。
に走るドイツ人にもよく考えてもらいたい。

▼また活躍した選手の中に元東電社員が２人いたことも象徴的である。 →　でたよ、東電免責。たしかにセシウムやストロンチウムがチェルノブイリの数百倍から数千倍への増加なしに勝利は困難だったかも
東電なくして今回の優勝はなかった。

▼今回の快挙を機に、東電も被災地も原発で電力を供給してもらってい
る一般の人々も心を一つにして日本の復興に取り組んでもらいたい。 　　→　電力が供給されれば、原子力である必要はない

▼そのためには、少しぐらいなら体に良いという学者もいるセシウム入
りの牛肉でも食べて、なでしこジャパンのメンバーに負けない体力をつ　　 →　放射線をたっぷり浴びて、アヒルルイのようなガキの作文を書いて、一生気楽に生きよう。
け、原発停止による電力不足のせいで熱中症にかからぬよう心がけたい。

イギリスでもタブロイド紙が廃刊になったようなので、日本でもタブロイド紙を一つ廃刊にすべきだろう。

池田信夫と掘義人の語る内容って今の状況だと逆に脱原発を増やしそう
考えて書いてあれだと、微妙すぎるな

>>470
ネタじゃないならサンケイの廃刊は近いだろうね。

>>331
池田信夫、孫にからんでいるぞ。
もはや言論チンピラだな。

>>470
ついに産経は
ネタに走り出したのかｗ

>>470
スレ違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1310684679/

>>400
Kumiko Katase というのも本名でなくて
「理学博士（生物系）」ならば
昔、「のだなのだ」をやっていた人だったりして？

東京大学の諸葛が
原発事故以降、テレビで言ったことの大半は
デタラメだった

テレビが言っていた（いる）ことの
大半はデタラメｗ

>>450
エア菊池ですね。

http://www.youtube.com/user/LunaticEclipseJapan7

小出さんのたねまき消された。
資源エネ庁の仕業か。

熱心な原発推進ネットラジオ『青春あるでひど』のパーソナリティ
アニワギはかせ 本名：柏木行康のプロフィール

工学博士
地方独立行政法人大阪市立工業研究所 有機材料研究部 研究員
e-mail: [email protected]

【研究テーマ】

様々なナノ粒子の実用的合成法の開発と応用
多重機能を有する配位子の開発と配位高分子材料への応用
機能性錯体薄膜材料の開発

【学歴・職歴】

1995年 清風南海学園高等学校卒業
1999年 大阪府立大学工学部機能物質科学科卒業
2001年 大阪府立大学大学院工学研究科博士前期課程修了（高岸徹研究室）
2002年 シドニー大学化学科に短期留学（M. J. Crossley研究室）
2004年 大阪大学大学院工学研究科博士後期課程修了（福住俊一研究室）
2004年 大阪市立工業研究所入所、電子材料課に配属
2008年 地方独立行政法人大阪市立工業研究所に改組、有機材料研究部に配属

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ

http://www.omtri.or.jp/　


有機機能材料研究室問い合わせメールアドレス
[email protected]

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

プチ生活保護のススメで検索してみそ

差額分受給の申請ノウハウ本がでてる
3人世帯で、月27万円に不足する金額が貰える仕組み

>>471>>473
池田信夫ってこれまで明確に広瀬隆の批判をしてなかったんだよな。
逆に佐高信は池田信夫と仲がいいので、「原発文化人」の中に入れてない。

どうもこの辺、プロレスっぽいものを感じてしまう。

@kikumaco 菊池誠

@suzuno_ne α線の内部被曝は危険です。トロトラストはまだ放射線で癌に
なることがわかっていなかった時代の産物ですよね。


プルトニウムを飲んだ場合はほとんど吸収されないので、その意味では飲んでも危険は少ない


のですが、吸い込んで肺にはいると体内に留まるので危険です

4時間前

>>465
いや、普通の人ならあんな告発せんよ。
あんなの、はっきり言って売名しかならんもの。

大体あれに意味があるんなら、それ以前に海渡雄一あたりの弁護士がやってるはず。

はっきりいってあんなの広瀬の自己満足以上の何物でもないし、
告発の取扱如何によっては、せっかく盛り上がった反原発運動に対して水を差すことになりかねない。
広瀬は無意識のうちに東電や御用をアシストしたようなもの。

親切な何かと、おせっかいな何か (c)公共広告機構


@satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)

ぜひ、よろしくお願いします。決まればsatoruishido[at]gmail.comまで
ご連絡ください。RT@isobehiroaki: これ
kwasan.kyoto-u.ac.jp/usss/kzr/kzr11… の続編を@y_mizuno さんたちと
近日企画しますが広報にご協力お願いできませんか？

7時間前

302 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 07:24:21.71 ID:ig1vfqG90
広瀬隆って書いてることもやってることもメチャクチャで、攻撃しやすいと思うんだけど、
本当に誰も攻撃しないんだよな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞書いてることもやってることもメチャクチャ

このスレの初期の方からず〜っと広瀬隆を「トンデモ」などと言う輩が
絶えないのだけど、どこのどの部分がメチャクチャなのか実例を挙げて
示してくれた者はいないんだよねぇ


あと、今回の告発の件は会見で「民事は時間がかかり過ぎる上に負けるだけ」
と言ってたな
実際天下り裁判官もいたことが発覚したし、そういう構図は分かった上での
行動だろう
あとは、「実際に被害を受けた人たちの先鞭になることに意義がある」
というような主旨のことを言ってたような

あの会見も見ずにゴチャゴチャ書いてるのか？

>>488
広瀬の著作に関する問題点は、アマゾンの★１つの人のこの書評が全てでしょ。
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4022733985/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
この人、他の反原発系学者の本はしっかりと評価してるから、それくらい広瀬の著作がずさんでどうしようもないことが分かる。

事実、小出先生の本とか高木仁三郎先生の本を読んだ人なら、
いかに広瀬がめちゃくちゃ言ってるか分かるんじゃね？

＞「民事は時間がかかり過ぎる上に負けるだけ」
掛かりすぎるってよりも、広瀬に東電訴える根拠がない。当事者適格ってのがないんだよな。

＞「実際に被害を受けた人たちの先鞭になることに意義がある」
どこにどういう意義があるのか俺にはわからんわ。
こんな刑事告発やるくらいなら、広瀬自身が周辺住民説得して行訴なり民訴なりやらせたほうが意味がある。
パフォーマンス以外の価値が思い当たらんし、パフォーマンスにしてはリスクが大きすぎる。

>>465
どんな結果になっても別に大したことじゃないでしょ
売名ってほど報道もされてないし、今の時点で有名な広瀬氏が
これで名を売らなきゃいけない理由なんてないよ
意味は十分にあるね。日本国民は大犯罪者東電及び学者どもを
野放しにしなかった、少なくとも罰する努力はしたという証拠になるから
これだけ世界に迷惑もかけてて、なんも行動してないなんてどんだけ
ボケてる国民だって話で
上手くいけばおーらい、たとえ黙殺されても大した影響はないでしょ
被害がはっきりしてまたやればいいだけのこと

>事実、小出先生の本とか高木仁三郎先生の本を読んだ人なら、
>いかに広瀬がめちゃくちゃ言ってるか分かるんじゃね？

「原発は即刻止めるべき」「放射能は微量でも危険」
小出さんの主張と、広瀬爺の主張に食い違いはないのだけどなぁ
大体長年の同士だし、講演には小出さんの作成のデータを用いたり
してるんだけどなぁ

それはともかく「めちゃくちゃ」と言ってるだけで、具体的内容を
全く示して無いねｗ

QrVEcFpV0は、それこそ厳密性にこだわり過ぎて大局が見えない
人、に見えるよ。自分も法学部の劣等生だったし当事者適格とかまあ
そういうのも大事なのはすごくよくわかるけど
それこそ関東であれば放射能沢山飛んできて食べ物にも入ってるんだから
誰でも当事者だって言い方もできる
裁判所なんて世論次第だしそれも込みで裁判でしょ
住民がやってくれれば一番いいけど、今残ってる県民は地元に利害関係たっぷりだろうから
下手に動けないかもしれない。外のが良いってこともあるよ

広瀬隆連続講演会・敦賀＆福井(2011.6.25&26
http://www.youtube.com/watch?v=JxUbdN8fogM&feature=related

そもそも彼が反原発の運動を始めたのは水俣病をはじめとした
公害問題だったわけで、過去の例を見ても被害者が裁判に訴えたところで
国も企業も時間稼ぎをして延々と裁判と続けて被害者が救済されることはない、
というのを良く知っているから、今回も「このままでは過去と同じように
被害者が見捨てられる」と危惧してのことだろう
（時間稼ぎをしなくても、ただでさえ日本の制度の元では裁判に
長い期間をようする）

実際に被害を受けた人たちこそ立ち上がってほしいと
言ってるわけで、その主張がおかしいとは思えないけどな

＞周辺住民説得して行訴なり民訴なりやらせたほうが意味がある。

意味はあるが、効果が得られない、というのが彼の主張
それに裁判には費用がかかる
避難せざるを得なくなった人、
放射能汚染で農業などの生業を失った人
健康被害を負った人
こういう被害者が、金も時間もかかる裁判を延々と戦えるか？

故に「検察に動いてもらうのが一つの手段である」、というのは
別段おかしな論法ではない

>広瀬に東電訴える根拠がない。当事者適格ってのがないんだよな。

当事者だったら良いのか
彼はそうして欲しいと呼びかけているわけだが

今のところプルトニウムは安全です。
このプルピン出光が肺ガンで死んだら、プルトニウムには気を付けましょう。

小出ｖｓ大橋の公開討論会のときの
どんな微量のプルトニウムも危険だとする小出氏に対する

出光一哉氏の反論

http://www.youtube.com/watch?v=x9_JGNMcQ_k&lc=pHesp6FBoKiL7e4BhQ7QmpxzRtShiFPbLm4IrOxz0wE&feature=inbox

「学生と毎年プルトニウムを使った実験をしていまして、今の所ピンピンしていまして。えへっ。」

>>493
広瀬って、検察はとりあげないだろう、万一とりあげても裁判負けるだろう
っての知ってて突入してるわけだろ。「検察に動いてもらうのが手段の一つ」
などという「合理」計算は無じゃないの？。
広瀬の「突貫」に共鳴した告発の連続弾を期待して、現在の司法・国家混乱を
引き起こすという一種の社会革命の夢想してる人ですよ。
なお、俺は、別に嫌いじゃない。そういう爺は。

あ、自由報道協会の明石との共同記者会見みただけで物言ってるだけだから、
上の印象が間違ってたらごめんね。

>>342
イギリスの科学界もあやしいからな。
国策として原発推進だし。
Co2温暖化問題のおひざ元だし。

>>380
平井氏を挙げてた人いたっけ？
ちょっと見ますね。
（今更新が追いついていない。前スレの半分ぐらいまでやった）

>学生と毎年プルトニウムを使った実験をしていまして

実験中にマスク等の防護対策をまったくやってなくてならスゴイ話だけど、
学生をその環境においてるなら犯罪だな。

>>450>>455
黒木玄は万年助教だが、パーマネントなんだろ？
いまどき、パーマネントそのものが利権だよ。
俺の周辺は、派遣だらけだ。
リーマンショックで減ったけど、それでも過半数が派遣。

結婚して、子どもができるなんて、利権だよ。
黒木は利権に目覚めたんだ。

今回は「教育シリーズ」を離れた書き込みです。

このスレは、御用とは見なせない「エア御用」を激しく非難（批判？）する傾向があります。
広瀬隆は多くの人からトンデモとみなされておりますが、武田邦彦はそれ程ではありません。
従って、理系からは広瀬隆は放置され、批判は武田邦彦に集中する傾向があります。

私は、武田邦彦の著書を１冊読んだだけで、この人にトンデモの烙印を押しました。
広瀬隆の著書は初めから読む気が起きません。
お金と時間の無駄であることが直感的に分かるからです。

このスレで広瀬隆が高く評価されていることには大変驚いています。
私には、広瀬隆の本に対する書評を書く資格はありませんが、
氏の著書「危険な話 チェルノブイリと日本の運命」に対するアマゾンの書評

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/493814008X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

を読んで納得しました。
ワッフル氏による１★の書評が理系の典型的反応でしょう。
それに対して、西岡昌紀氏による５★の書評が文系の典型的反応であろう。
アマゾンの書評欄のワッフルvs西岡昌紀のバトルも興味深く読みました。

私は、理系の一員としてワッフル氏に強い共感を持ちました。
ただ、ワッフル氏が小出裕章を高く評価している点は賛成しかねます。

いずれにせよ、私とこのスレの住人の間の溝の深さを改めて感じました。

森口祐一さんから再度メールもらった。
少し背景的なことを書いてくれたので、要約を下記に。

--
東大赴任以前は国立環境研究所にいた。
異動前の最後の仕事　http://www.nies.go.jp/shinsai/index.html#title03
解説図　http://www.nies.go.jp/shinsai/images/zu_01b.jpg

リストに挙がっていたのは知っていたが、温暖化対策に関わってきたこともあり、原子力を「消極的に容認」
してきたことが反省され、連絡を躊躇していたとのこと。

環境省、経済産業省等の審議会、検討会に多数参画しており、いわゆる「御用学者」ではない発言を続け
てきたそうです。
（一例）
http://www.env.go.jp/earth/ghg-santeikohyo/material/kento_j03/gijiroku.pdf

事故後は厚生労働省の水道水における放射性物質対策検討会に委員として加わる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kentoukai/houshasei.html
後日公開される予定の議事録を見れば、御用でないことがわかるようだ。

そして、某Nスぺの原子力安全委の大学教授を見て、同じリストに入ってるのが
やはり不本意ということで、今回連絡をくれた模様です。

反原発リスト入りでもいいのかも。

スレ違いを承知で裁判の話題を一つ。
一口に裁判と言ってもいろいろあるけど、事故前であれば行政訴訟の一つの差し止め訴訟がある。
福一の事故をきっかけに従来の差し止めの原告適格は大幅に拡大されると思う。
また、原子炉運転を差し止めるべきかの判断枠組も根本的に変わらざるを得ない。
従来は原子力の専門家の見解を裁判所はほぼそのまま追認するという判断枠組を採っていた。
つまり原子力ナントカ委員会が作成した基準に合致したかどうかのみを裁判所が判断する。
基準そのものの妥当性は立法府や行政府の裁量に委ねられるわけだ。
これら基準や裁量をほぼそのまま追認する判断枠組も見直されるはず。
原子炉運転の差し止め訴訟はやり易くなったはず。
もうやってるだろうがな。

白血球少ないと言われたことないけど、一般的によくあることなのか、どうなんだろう。

---
hanayuu『首都圏在住者も「血液検査をしたら“白血球”が減っていた」 』
低気温のエクスタシーｂｙはなゆー｜http://bit.ly/n6gVSJ via SeesaaBlog

2011.07.19 08:56

私的な医院までリストに入れたくはないが、なかなか香ばしいね。

あさひ内科クリニック（福島県郡山市）
http://e.oisyasan.ne.jp/asahi-cl/topics/radi.html
結論（少量被曝は健康に良い）

>>501
広瀬の言説は、基本トンデモだと思いながら読むべし、聞くべしというのが基本だが
今そのレビューを見たところ、そのワッフルっていう人が、何をやりたいんだろうかわからん。

しかし奈良林のネガティブインパクトはすごいもんだ。
あれを見て、「やっぱり原発はだめだ」という思いを強くした人は多いだろう。

あやしい二分法思考、来てますよ。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1796844.html
証明されてないものはすべて効果がない！

>>507
奈良林の作ったスライドって既出だっけ？
12ページ目の「炉心デレラ城」「ウラニーランド」が酷いw
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/katudouhoukoku/document/sympo11_100807/narabayashi100807.pdf

いまだにこんな脅しやってたのか。
しかしもはやこの脅しがきかなくなったというのは、良いことだ。
だいたい東電もやたらにCMできなくなったから、広告料のインパクトも、すでになくなっていたんだろうけど。

hoppeko　報道ステーション、ちょっと前に東電からクレームが、
そういう放送するなら広告おりる。と関電も毎日放送にそういうことしてたけど、
もれなく当然というか東電も。で、降りるというのを、どーぞどーぞと降りてもらい、
晴れてしゃべれる。という具合のようです。（田中優さんの講演できいたはなし） via web

2011.07.18 23:05

>>509
ちょｗｗｗこれ笑える。炉マウスが怖いよ。
これはスレ専属デザイナーさんのネタになりそうだな。

>>509
>12ページ目の「炉心デレラ城」「ウラニーランド」が酷いw

人材育成の結果、学生たちも続々と洗脳され、知性が破壊されていく一例かwww

>>509
コラじゃないのか、コレ……
コラだと言ってよ、奈良林！

>>512
> 人材育成の結果、学生たちも続々と洗脳され、知性が破壊されていく一例かwww

そうそう、あとp.18の全学向け講義とかね。
今年度も開講されてるようだけど、どんな授業やってるのかしらん？

> 地球環境問題と原子力・倫理（全学教育）
> 北海道大学の全学教育(平成２１年度開講）
> （文学部・経済学部・法学部・教育学部などの文化系学部を含む全学部の学生が選択）
>
> 報道の倫理の講義結果
> 地震報道に対する学生の感想の代表例
>
> �@工学部１年学生
> 私は、新潟県中越沖地震のときに、原子力についての知識がなく、情報と
> してメディア（テレビ）しか頼るものがなかったので、あの黒煙に対して、
> とても不安になり、それこそチェルノブイリ事故を連想した人間の一人で
> した。もし爆発したら日本は終わりだとも思いました。この講義を聴き、
> 原子炉の耐震性は十分であったことがわかり、マスコミの過剰報道に躍ら
> されていたことに気づきました。
>
> �A水産学部１年学生
> 正直な話、中越沖地震のとき私は明らかに動揺し
> ていました。そして、この動揺は恐らく日本国中
> の気持ちだったことに違いありません。真実を放
> 映、報道していれば、あのような混乱はなかった
> ことと思われます。

>>510
昨夜の放送で、古館がチェルノブイリの汚染地図
（小出さんや広瀬爺が講演で使ってるのと同じようなもの）を示して、
「何とかの泉」というﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を紹介したり、
ウクライナの市場では計測器で食品の汚染度を測れる、と現地の映像を
流して、25年経っても汚染は続いている、ということまで言っていた

「どういうことよ？」と思っていたら、「銭の圧力」がなくなったのか！

久保田裕？がまたやらかしてます。

@asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
「放射能を分解除去できる」などとうたう様々な怪しい方法が広まりつつ
あるようです。かえって健康を害するおそれもあるので、心配です。
SYNODOS　JOURNALより、片瀬久美子さん( @kumikokatase)の論考です
http://ow.ly/5HDvD

38分前

>>496
>現在の司法・国家混乱を引き起こすという一種の社会革命の夢想してる
誰が？君が？
少なくとも彼はそんなことは言っていない

それはともかく、これだけ被害者が出ていながら誰も裁かれない、
責任も取らない、現在の方がよほど無法状態だよ

武田センセイも
「公衆の年間被ばく量は1ミリシーベルトまでなのに、それを勝手に
引き上げて、政府はまったく法律を守ろうとしていない」
という主旨のことをブログに書いてたよね

＞検察はとりあげないだろう、万一とりあげても裁判負けるだろう

個人的には検察は動かないだろうと思う
ただ、彼は「今回の事故は誰の責任なのか？」ということを記録に
残しておきたかったのではないか、と勝手に推測してみる
そしてそれはこのスレの目的と似ているような気がする

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/90.html
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 23:10:53.98 ID:4Oizzeem0 [10/10]
〜略〜
最悪の事態をまねいても、責任はうやむや。
だからこのリストみたいに
責任の所在を個人で明らかにして、
記録する事が大事だとおも。

広瀬の告発って福島の疎開訴訟に合わせたんじゃね
効果あるか知らんけど

>>517
はあ、文脈を読めない人だね。
あの会見後半を見れば、それしか言ってないじゃん。
嫌いじゃないけどね。

まーた、小島正美が胡散臭い記事を。WHOの5月末に発表した報告をいまごろとりあげてる
新聞社の生活部や科学部は、胡散臭いのばっかだねえ

http://mainichi.jp/life/health/news/20110719ddm013100019000c.html

>>470
サンケイ取ってるけど、猫のトイレ敷き専用に成ってて読んだことない。。
それ本物なら、おもろ杉。家帰ったら読んでみよう。

>>521
申し訳ない、それネタだったらしい。荒唐無稽な文章が如何にも産経って感じがよく出ていて、本気にしてしまった。
実に申し訳ない。

>>470は産「気」抄か
産経抄スレで作ってるネタみたいね

本物（産経抄）
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110719/scr11071903010002-n1.htm

>>501
やや、引っかかる所もあるが、すこしは読み返しているようだ。
まあ、批判するなら自分で読むしかないと思う。よく知らない他人の書評だけで、「納得」するのは早すぎるだろう。
同じ人の小出氏評には納得出来ないと言っているのだから。クロワッサンの本文も読まず表紙だけで批判して、
みんなを「扇動」する野尻さんみたいになってしまうよｗ　http://togetter.com/li/155975
（もう、20日以上たつが、未だに「読んだ」とは言っていないからな。何度も「読まないと」書いていたのに。）

>このスレで広瀬隆が高く評価されていることには大変驚いています

このスレでそんなに評価されてる？このスレを見出したのが19スレくらいからだが、広瀬氏の言っていることが
引用されて、それが「高評価」されてるのは見てないけど。個人的に思うのは、内容より「東京に原発を」に
見られるような”アジテーター”としての評価だろう。実際、幸か不幸か、福島は広瀬氏の言ってたとおりになっているし。
（たまたまそうなっただけだろうが）

余談だけどｗ
>私は、武田邦彦の著書を１冊読んだだけで、この人にトンデモの烙印を押しました。
↓
「私は、武田邦彦の著書を１冊読んだ上で、この人をトンデモと思いました」の方がいいだろう。
「だけで」なんて書くと、「何で一冊読んだだけで判断するんだ」と反発される場合もある。
「烙印を押しました」は、表現が大袈裟。（こういう傾向がよくあるよｗ）

>>522
下手糞すぎるとおもたけど、たまには読んでみるか。（笑）

>>470
これってネタだよね？　大きな釣り針なんですよね？
まさかガチなわけないよね？

>>526
>>522

まあ・広爺は、感情を抑えてしゃべればもそっと評価が変わると思うけど、ああ言うキャラは要ると思う。

今回の提訴行動は、先遣切り込み隊長のつもりじゃないかな、
例えば次に、上杉が東電に「嘘の情報で恥かかせやがって、記者生命断絶するとこだったぞこの野郎訴訟」を起こす。
次に岩上（確か株主、株主総会取材の為）が株主代表訴訟。
次に・・・って感じで草の根訴訟運動を起こして、そして被害者が提訴しやすい環境を作るみたいなイメージじゃないかと。

広瀬爺は地震の危険性の指摘や、原発事故の危険性の指摘はまっとうじゃないの？
それと原発建設に関する利権構造の問題。衣笠が地震の危険性を隠ぺいして、建設にお墨付きを与えるなど。
今回はその辺が評価されてると思うんだが。

板ごとの安全厨／危険厨の傾向ってどんな感じでしょうか？
やっぱ、物理板はエア御用的雰囲気がある気がしましたが。

>>529
喋り方が、おばさん化してるんだよ。（全世界のおばさんごめん）
彼がよく引き合いに出す田中光彦氏とは真逆だから。

足して2で割ると個性が無くなる→電波的に需要が無くなる。

だからあれでいいとは思うが・・・

広瀬の発言にズサンな部分が多いのは誰でも知ってることだよね。

いっぽうで、原発事故の恐ろしさを一定広めた功はある。
もちろん原子力産業にまつわる利権構造の存在もね。

ズサンさは批判されてしかるべきだ。
しかし広瀬が正しかった部分については認められるべきだ。

「プルトニウムは飲んでも大丈夫」
「ニコニコ笑っていれば放射能はよってこない」
みたいなクズ発言とはわけが違うさ。

…と、コテハン君や大阪のクズに向かってつぶやいてみるけど、相手はしないw

>>529
評価というか、常識的なことしか言ってない

日本は地震多いぞ→地震来たら原発壊れるぞ→原発壊れたら放射能漏れるぞ→
放射能漏れたら被曝するぞ→だから子どもは避難させろ！

大筋はこれだけなんだが、これのどこが「トンデモ」なのだろうか？
難癖つけにきてる連中に聞いてみたいのだが、誰も実のある論を語らない

>>528
データの豊富な実証主義、装飾の少ない文体、著書の印象からすると、
喋っている姿には驚かされたｗ

しかし、講演を幾つか見ていると、あれはその場にいる聴衆をひきつけるための
演技なのかもしれないな、とも思えてきた
単独インタビューやら、この前の岩上さんとこの3時間独演会も
終始冷静な話し方だったから

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/15456?page=6
記事のめちゃくちゃさに御用っぽい人間がめちゃくちゃ釣れとる。
これは面白い

>>510
よ！テレ朝！男前！

だからか、最近「モーニングバード」なんかがすごくまとも。（時々変だが）
今朝の日経トップ記事はひどすぎて購読をやめたくなった。
例の原発を止めると電気料金が上がり、国際競争力が下がる話。
こんな電力会社の言い分そのものの与太記事がトップ記事とはね。
もともと日本の電気料金は国際的に見て高く、それは原発が原因。（それ以外にもあるとは思うが）
というロイターの記事をもう一度貼ります。
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/15/171DEACA-A7AF-11E0-A6F6-8B073F99CD51.php

>>533
＞評価というか、常識的なことしか言ってない

たくさんの資料は参考になるよ。

原発建設時にプレートテクトニクス理論が普及しておらず、立地の安全性に考慮されてないとか
そういう背景的知識も興味深いし。

衣笠の悪行を暴露してるとことかも、昔から反原発運動やってきた人なら当然の知識かも知れないが
最近になって感心を抱いた俺には参考になる。

>>533
朝生の第1段見て、広爺の初々しさに拍手した。

これは武田先生にも思うんだけれど、電波に乗ってある程度の発言影響力を養うって、これは並大抵の事じゃ叶わないと思ってる。
視聴する側は、武田のお父さんのあのニンマリ顔の裏の本音を読みとらないといけない。
読みとれない鈍い連中は、今もってとんでも評価のままだろうな。
広爺はその点解り易くて好きだけれど、危なっかしさが何とも言えない。

＞聴衆をひきつけるための演技なのかもしれないな、
そ・お二人とも、天下一品の偉大なエンターティナーです。
凄い気力。凡人には真似できない。

>>532
大阪のクズか・・・まあ、甘んじて。仕事中にこんな事やってるわけで。御同胞。

産業界が心配するのは価格じゃなくて安定供給されなくなる事でしょ。
コストに占める電気代なんてたかが知れているし、電気代が空洞化の主因なら
世界有数の高価格なんだからとっくに海外に逃げてもおかしくない。
と、いうか論理的にはそうでなければおかしい。

推進派は値段と安定供給を意図的に区別しないで空洞化で脅しをかかている。
別に、原発以外で安定供給すれば問題ないのにさ。

てか、あの計画停電は産業界の心胆を寒からしめるのには十分過ぎるインパクトがあったよ。
「もう、まっぴら御免、原発でもなんでも安定供給」で原発擁護になるもの無理ないよ。

アニワギはかせのコピペしてる人は何が言いたいのだろう？

消費地での現地生産が基本でその上に円高
電気料金が安くても海外移転は進みます。

>>536
>原発建設時にプレートテクトニクス理論が普及しておらず

この地質学、地震学（と言うのかは知らないけど）、この辺りの知識は
石橋＆島村氏に話を聞いて、それを紹介してるという部分がかなりの割合を
占めていると思うんだ
広瀬爺の独断、というかオリジナルな部分ではないよ
彼の論って、他の反原発のお仲間のデータやら研究のハイブリッドで
自説というものは実際は少ないのではないか？という気がしてきた

今、講演を幾つも聴き比べてそのあたりを分類しているので、いずれ貼ります

>>537
>朝生の第1段見て、広爺の初々しさに拍手した。
って、あの時ですでに４５くらいでしょｗ

>武田のお父さんのあのニンマリ顔の裏の本音を読みとらないといけない。
武田ｾﾝｾｲも地上波で笑顔振りまいてるけど、原子力村に決別宣言してるからね
あれくらいの策士でないと、強大な存在とは渡り合えないのかも

>>541
＞自説というものは実際は少ないのではないか？という気がしてきた

それはその通り。
そういうスタイルはありだし、それで評価が下がることもない。

バズビーさん絵心あるなｗ
http://yfrog.com/kfmqindj

>>542
ほんと、このスレの初期の頃から広瀬爺を「トンデモ」「デマ」と誹謗中傷
しに来る輩が絶えないよね
その割には、具体的にどこかおかしいのか指摘する者は皆無
少なくとも、学者同士の論争なら、例えば「著書（論文）の何項の何行」と厳密な指定は
最低限必要なことなのに・・・と学会の本だってそれは怠ってないのにｗ
いまどき2ちゃんねらーだってソース付きで議論してるのにね

エア御用さん御本人か、さてはその取り巻きか、あるいは電力会社の関連会社の人なのか？
（俺が電気料金払ってる電力会社もネット工作してるのバレてしまったしｗ）

山口光恒(東京大学先端科学技術研究センター特任教授)って既出？
専門は環境経済・政策で、過去に経団連の仕事やってたり
http://ieei.or.jp/2011/05/%E3%80%8Con%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%80%8Coff%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%AB%96/2/
http://eco.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/column/20110420/106392/
http://megalodon.jp/2011-0522-0020-13/mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20110512ddm004070004000c.html

>>545
山口さんは「原子力による便益とそれによるリスクの総合的な評価が必要である」と言っていますね。
しかし、原発事故のリスク評価は、「壊滅的事故」のリスクは10億炉・年に一回として、
巨大隕石の衝突より稀だとする、いわゆる、ラスムッセン報告書「Rasmussen Report（WASH-1400）」
による評価がいまでも用いられているそうです。

『山本定明の「原発防災を考える」によれば、原子力大事故のリスク分析は
殆どアメリカの原子力委員会（AEC）が行ったものでProbabilistic Risk Assessment、
PRAを駆使するRasmussen Report（WASH-1400）が理論的主柱です。しかし1975年、
アメリカの物理学会はProbabilistic Risk Assessment、PRAを科学的なものではないと批判しました。
しかしNRCはいまだこれをベースとして設計を評価しています。』

原発の大規模放出事故のリスク
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/globalheating/globalheating5.htm#risk

上記サイトの分析によれば、実際の原発事故の発生リスクはガウス分布ではなく、べき乗則にのるようです。
つまり、原発は、運転実績を積めば積むほど、安全になるのではなく、ロングテールの確率に従って、
巨大事故に合う可能性が原発数と運転時間の積が大きくなるほど高まってしまうということのようです。

県医師会、福島民報社、ラジオ福島 共催のイベントについて。 (1/2）
ν速にスレあり。

【KBS 福島放送による報道】
放射性線影響理解へ緊急シンポ　福島医学会
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201107196
2011年07月19日 09時59分配信

福島医大を中心とした県内外の医師らでつくる福島医学会主催の緊急シンポジウムは１８日、
福島市のコラッセふくしまで「放射性物質の環境と健康への影響を
エビデンス（医学的証拠）に基づいて評価する」をテーマに開かれた。
県民の冷静な行動を促すため、研究成果やデータについて情報を発信した。
会員の医師、教員、警察、消防、自衛隊関係者ら約４００人が訪れた。
福島医大や福島大など県内外の大学などの研究者が登壇。
長崎大大学院医歯薬学総合研究科付属原爆後障害医療研究施設の高村昇教授は、
チェルノブイリ原発事故による住民の被ばく状況などを報告。
放射性ヨウ素による甲状腺がん発生増は確認できるが、
放射性セシウムなどによる他のがん発生への影響は認められないとした。
風評被害の社会心理や、県内の放射線レベル分布マップなどの発表もあった。

ツイッターを検索すると、風評被害などを研究されている関谷直也氏が参加された模様ですが、
どのような立場で参加されたのかなど、詳細は不明。

福島放送のツイッターアカウント @kfb5ch でも、この件についてのコメントはなし。

福島民報による報道については、レスを改めます。

県医師会、福島民報社、ラジオ福島 共催のイベントについて。 (2/2）

【福島民報による報道】
文字数の関係上、福島放送の報道と重複部分は略しています。
まるっきり同じ文章が複数あります。

「証拠」に基づき情報発信　福島医学会が緊急シンポ
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9867903&newsMode=article
(2011/07/19 10:11)

（前略）
県医師会、福島民報社、ラジオ福島の共催。（略）
福島医大の大戸斉医学部長が「これまで何が分かっているのか、分かっていないのか。
どこまで安全で、どこから危険なのか。日本、世界で一級の研究者の話を聞き、理解を深めてほしい」とあいさつした。
（略）
広島大原爆放射線医科学研究所ゲノム障害制御研究部門の神谷研二教授（福島医大副学長）は
「年間１００ミリシーベルト以下の放射線量の発がんリスクは小さすぎて、正確に捉えきれない」と説明。
一方で「被ばく線量は、合理的に達成できる限り低くすべき」と主張し、住民と行政が密接に連携して取り組むことを求めた。
（略）
【写真】放射性物質の健康影響などについての医学的証拠を提示し、冷静な行動や判断を求めたシンポジウム

>>516

亀ですまんが、放射能に絡めたトンデモ商売は反原発の足をも引っ張るので、
淡々とした事実告発であれば、問題視する必要はないんじゃないか。
トンデモはトンデモで指摘してゆく必要性はある。ただ、パイの大きさの認識の違いは如何ともし難いが。

こちらとしては、記者やＥＭは原発問題を語る上での主戦場ではないことをはっきりさせておきたいところだが

>>508
ソースがさ、ことごとくネットや匿名の個人ブログってｗ
追試できない（まあやれる人いないだろうけどｗ）のってカガクなの？ｗ
せめて追試や検定くらいしてみせろよｗ

なにもニセ科学disるのに相手と同じ土俵に降りる必要はないと思うんだけど、
こいつホントに研究者なの？
菊池クラスタってこんな奴ばっかｗｗ
学位を持ったネトウヨだよねｗｗ（©前スレ243氏）

＞※本稿は、個々のあやしい情報の発信者や業者に対する批判が目的ではないので、ここではその個人名を出さないことにした。

さんざんdisっておいて、批判じゃありません、名誉毀損にはなりません、裁判は嫌ですぅって何だよ、コレ？ｗ
まあ安全地帯に身を置いたポジショントークが目的ですってそこまであからさまにしなくてもｗｗ

でポジショントークに早速メディアが乗せられるってか？ｗ
>>516

なんか基礎科学やメディアの科学報道の劣化がすさまじいことの証左だな。
だって、一次ソースがカガクじゃないのに、無批判にそのまま拡散する神経は理解できない。
訴訟リスクとか考えないアホばかりなの？つうか、ホント裏くらい取れよ、メディアならさあ。
これなら俺にも新聞記者ごっこは出来そうだｗ

>>546

非常にまれな事象を確率事象とみなして確率を評価できるのだろうか・（使う）意義があるのだろうかという疑念を抱いていたので、
リンク先のグリーンウッド氏の解説は面白かった。ご紹介ありがとう。

３月事故直後TVに御用学者しか登場しない異常さにびっくりして検索しまくって「福島原発メルトダウン」
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
を見つけときには、まともな人もいることを知って少し落ち着いたことを思い出した。

>>549
だから、反原発・反反原発とは関係ないんだよ。
菊池たちのポジショントークとメディアの科学報道ポリシーが問題なわけ。

放射能による鼻血を否定しているのが菊池・片瀬なわけよ。

現時点では、鼻血の原因は分からない、というのが科学的な態度でしょ。

それを検証もしないでツイッターで拡散しているのが現在のメディアなんだよ。
そんなのおかしいと思わない？裏取るのって報道の基本セオリーでしょ？

>>549
言いたいことはわかりますし、戦略としてそういうのもありだと思います。
しかし「原発がないと電力が足りない」などという主張が

「現在の生活様式を生物として正しいものとして、また現在の生活レベルを
あたりまえのものとしてずっと維持していく」

という大前提のもとでされていることを考えても、脱原発のためにはわれわれは
「原発が必要ない生活」を新たに作っていく必要があるのだと思うのです。

自分でも極端な考え方だと思うのですが、代替療法に関してはこう思います。
「保存料、農薬などの余計な添加物が必要ない食生活を創る」ことや
「薬やサプリではなく、自然な食生活で体の抵抗力をつけ、がんなどの病気を防ぐ」
という思想は、そのような「原発が必要ない生活」を創るための大きなヒントの
一つになると個人的には思うのです。

もちろん「それらが放射線に有効かどうか」という事とそういう考え方は
とりあえず別問題ですが「脱原発には無関係ではない」と思ってます。

>>553

>現時点では、鼻血の原因は分からない、というのが科学的な態度でしょ。

どこで調べた、誰の鼻血の原因の話をしているの？

原発「安全厨」と「危険厨」の論争に見る「想像力」の限界
http://news.nicovideo.jp/watch/nw59045

環境情報研究者の濱野智史氏は、2ちゃんねる以外の「真面目」なメディアでも、とにかく原発は危険だといういわゆる「危険厨」と、
そんなデマに踊らされるなといういわゆる「安全厨」とが、対立に終始していると指摘。
「例えばゲームで言うと、任天堂信者は『ソニーは糞だ』と思っているし、ソニー信者は任天堂を糞だと思っている。
原発問題でも初めから立場が決まっていて、皆、（なんらかの）『信者』になっている。
日本社会全体として、どう向かうべきか議論できていない」　と語った。

これを受けて、評論家の宇野常寛氏は、
「社会には0か1かに割り切れない、わけのわからないものが常にあって、それと付き合っていかなければならないことに対する耐性が、
まるでなかったことが露呈した」　と分析。自身の立場に固執し、相手にレッテル貼りをするだけのいわゆる「厨」を評して、
「『結論を出して安心したい』という焦りみたいなものが、今の日本の言論空間を一番混乱させているんじゃないのかな」と語った。
宇野氏はまた、「今回の震災で明らかになったのは、こういう事態が起きたときには、
今あるリソースをどう活用するかが問われるということ。そういうときには、原理論ばかりをふりかざして、
テンプレ的な批判を繰り返しても話はまったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」
とも述べ、相反する2つの物をつなぐ「中くらいのもの」への想像力が必要ではないかと語った。

今あるリソース、すなわち化石燃料やそれにともなう発電技術のことだろう。
それらを活用することをやめて、飛躍してしまったのが日本だ。
未来の技術に過ぎない不安定な原子力発電に依存してたが為に
消せない火による災害に悩まねばらないのだ

18:45〜緊急シンポジウム「原発とマスメディア」（月刊『創』編集部） を中継するそうです。
http://ustre.am/usAQ

現時点での出演予定者
　鎌田慧（ジャーナリスト）
　河合弘之（浜岡原発差止訴訟弁護団長）
　綿井健陽（フリージャーナリスト）
　香山リカ（精神科医）
　北村肇（『週刊金曜日』発行者）
　金平茂紀（TBS「報道特集」キャスター）
　鈴木邦男（一水会顧問）
　おしどり（吉本芸人）new
（http://www.tsukuru.co.jp/sinsai.html）

>>499

放医研のデータはそれか？
確かにセシウムの人体実験データあった((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>556
最近こういう折衷主義が幅を利かせてきたね。お子様向けの論理だけど。大した「想像力」だこと。

>556
アホな子だな。
自分の想像力の限界に気づけといいたい。

>>556
久々に中立の幻想ネタｷﾀｺﾚ

>>514
北大生、終わってるね。

「悪いのは全部マスコミ」というのは、原子力ムラに限らず、
科学者連中に共通する思考停止。
マスコミも悪いが、科学者だって、御用、エア御用ともに
肝心な情報出さなかったり、
「科学的」という装いのもとに、イデオロギー押し付けてくる。

>>556
はおかしな話じゃない。

あいまいでよくわからないものはそのままあいまいにしておくということだろう。
わからないことをわからないというのは科学的な態度でもある。

たとえば低線量の放射線が人体に及ぼす影響はわからないなら
わからないという結論以外に現時点ではない。
両論あるなら両論あるという結論であり
かってにどっちかに決め付けてしまうと
科学的に正しい態度とはいえないだろう。

ちょっとでも安全よりのことを一言でもいえば
安全厨とレッテルがはられてしまう。

広瀬という人は科学的に正しいことだっていってるはず。
でも他の発言でトンデモとレッテルはられ全否定されてしまう。

こういう態度はみんなおかしいわけ。

>>556
自分は安全厨でも危険厨でもない、または脱原発でも推進でもない「第三の道」を選択している、と言いたいんだろうけど・・・
別にアウフヘーベンしているわけでもなく、結局はエアと同じ。

>532
具体的にずさんな箇所を指摘ヨロシク。

ネットの動きを見ると、先週の菅の脱原発宣言と広瀬の刑事告発はかなり効いているのだな。
東電は叩けばいくらでもホコリが出そうだから、強制捜査されるのは避けたいのかもしれない。

菅や高木に宣言を撤回させて、国民に原子力村の力を見せ付けたわけだが、
見方を変えれば、いかに原子力村が国民と乖離した存在であるかの証明になった。
国民の一般意思ともいえる脱原発政策が、一部利益団体の圧力によって
捻じ曲げられる現場を国民が一部始終見たという事実は大きい。

隠蔽されてきた汚染実態がどんどん明らかになってくる衝撃も大きい。

子に体調異変じわり
大量の鼻血、下痢、倦怠感…
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/4837.jpg

3号機の即発臨界によるデトネーション(爆轟)で飛び出したプルトニウム同位体組成の
微粒子が南下したときに80キロ離れた砂浜で遊んでいた子供達が鼻血を流して帰宅した
のと同じ症状だ。これは花粉ではなく高濃度の放射性物質が粘膜に付着したことが原因。
子供は粘膜が薄いので重傷になりやすが、花粉症ではない大人にも鼻血が起きていた。

>>558 中継開始

>>555
>どこで調べた、誰の鼻血の原因の話をしているの？

だから、誰一人として現地＝福島へは調査に行ってはいないんだよ。調査報道もされていない。
朝日新聞医療サイト「アピタル」という公式ツイッターが菊池と長野在住の血液内科医（菊池＝NATROMクラスタのセンセ）の言を引いているだけ。

＜ご参考-1＞
asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
「子どもが鼻血！まさか放射線の影響？」と心配される方がいらっしゃるようですが、現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。
こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが解説しておられます。http://togetter.com/li/149654
6月16日 HootSuiteから

そのキクマコのtogetter
菊池誠(kikumaco)さんが「低線量の内部被曝で鼻血・下痢」というデマについて解説
http://togetter.com/li/149654
【続編】菊池誠(kikumaco)さんが被曝健康被害デマについて解説
http://togetter.com/li/150182

＜ご参考-2＞
asahi_apital朝日新聞医療サイト「アピタル」
@juriemarieこちらの血液内科の先生はより具体的に、血小板の減少によって鼻血などの症状が出るには２０００ミリシーベルト程度を
一気に浴びた場合だと解説していらっしゃいます。http://ow.ly/5lr0K ご参考になさってください。
6月20日

そのhttp://ow.ly/5lr0K→http://togetter.com/li/150517
「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説

ところが、その血液内科の先生森勇一先生
http://twitter.com/#!/ymori117

チェルノブイリの資料を知らされた上で、

@MaiInomata リプどうもです。今回のお話は「現時点」での「微量の放射性物質」による
「鼻出血」についてです。長期の内部被曝については、仰せのとおりチェルノブイリを
参考に注意深く考える必要があるかと思います。ただ、私の専門外ですので、
この点ではお役に立てそうにありません。
（これ↑は御用学者リストwiki朝日新聞の項より。どうも森さんはこのつぶやきを削除したようだ見当たらない）

いきなり専門外だと試合放棄ｗ

>>563
対照的に、大阪大学の共通教育はずいぶんマシなようだ。
（>>347参照）

http://ameblo.jp/anmintei/entry-10955370814.html
> 下田教授は阪大で文系向けに原発を理解するための授業を行っておられる。
> そのなかの非常に重要な指摘が、原子力用語に関するものである。
>
> ＜公式表現＞　　　　　　　　＜正しい表現＞
> 原子炉の高経年化　　　　 ←　 原子炉の老朽化
> 原子力安全委員会 　　　　← 原子力危険性審査委員会
> 原子炉安全専門委員会 　　← 原子炉危険性専門審査会
> プルサーマル 　　　　　　← プルトニウム燃焼
> MOX燃料 　　　　　　　　← プルトニウム・ウラン混合酸化物燃料
> サイクル機構 　　　　　　← 核燃料サイクル機構
> 使用済み燃料 　　　　　　← 使用済み核燃料
> 高レベル廃棄物 　　　　　← 高レベル放射性廃棄物
> 特定放射性廃棄物最終処分 ← 高レベル放射性廃棄物最終処分
> 原子力発電環境整備機構 　← 高レベル放射性廃棄物最終処分事業者
>
> こういう姑息な言い換えをしておいた上に、連中は、「原子炉の高経年化と
> 老朽化とは違うのです」とか言って、「老朽化」と言う人を、素人扱いして
> 見下す、というようなことまでやるのである。トコトン、精神が腐っている。
>
> このブログでも繰り返し、「名を正す」ということを指摘してきたが、
> 下田教授ははるか以前から、この問題の本質を明らかにしてこられたのである。

＜ご参考-3＞
メルマ『αシノドス』（vol.80 2011.07.15) http://synodos.livedoor.biz/archives/1795169.html
【１】片瀬久美子「デマのできかたと不安につけ込む業者たち」

■できるだけショッキングな話にする
東京新聞(6/16)に「福島県原発５０キロ 福島・郡山は今」「大量の鼻血、下痢、倦怠感」「子に体調異変じわり」というタイトルで
「放射線と関係不明」としながらも、放射線被曝との関連が心配されているとして取り上げられた。

福島は他の地域よりも放射線の被曝量は高いが、それでも急性症状がでる程の被曝量の人はほとんどいないと推定される。
(参考：福島の人の内部被ばくを推計…多い人でおよそ3mSv
　http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110624/0830_naibuhibaku.html )

もしかすると、実際に鼻血や下痢などの体調不良が増えているのかも知れないが、それは放射線の急性症状というよりも、
原発事故後の生活の変化などによるストレスが原因である可能性の方が考えやすい。

（参考）低線量被曝で鼻血や下痢の症状が出る可能性が低いことを、放射線科医と血液内科医が解説している。

◇Togetter：放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論
http://togetter.com/li/149186　(コメント欄でも、質疑応答が続けられている)

◇Togetter：「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説」
http://togetter.com/li/150517
-----------------------------
この人もネットが情報源ｗ

>569
その医師で一番危ないのは、現場の医師に尋ねることをまったく思いつかないで、
自分の経験と教科書からの推論を正しいと断定していること。

>> 386

つ　裁判起こす権利
という単純な話では？
まあシカトされるだろうしもっと勝てそうなやり方でいけよー
というツッコミはできるが、そんなの当人の勝手だしな。
（見ててヤキモキする気持ちはわかるおｗ）

運動論レベルで
「今この段階で裁判やったらかえって今後に都合が悪い」的批判
（を運動当事者の一人がする）のはありうるが、
今回の告発では当たらないよね。
どうせシカトされるから新たな司法判断が出るわけじゃなし、
今後確実に起こされる株主訴訟や行政訴訟の
妨げや戦力分散になるわけでもない。
（前者は株主総会で紀藤さんたちががっつり予告してたし、
後者も既に弁護士の支援グループできてる）

刑事での権利乱用を警戒すべき相手は、まず警察検察。
ここで権利濫用云々を持ち出して広瀬爺を批判するのは
中立を装った(以下略）になりかねない。

今の文脈ではむしろ告発封殺的な批判のされ方のほうを警戒すべきだと思う。

>>572
生活の変化などによるストレスが原因で鼻血、下痢などの体調不良が起こるなら
津波でやられた地域も鼻血、下痢が増えてないとおかしい。

>572
朝日は現場に行かずに記事を書く。
東京は現場に行って記事を書く。

>>556
この期に及んで何だかウラシマな主張だなあ。

>2ちゃんねる以外の「真面目」なメディア
２ちゃんねるは真面目でないと？ま、いいさ。で臆面もなく２ｃｈスラングの「厨」を語る。

それなら、どっちにでも転べる「様子見」と言えば済む。

>>569
放射線被曝―血小板減少―鼻血⇔高線量
っていう「公式」から抜け出せないんだな。
だから現象そのものを観察（その有無も含めて）するっていう、科学の出発点に立てないんじゃなかろうか？
医学教育が暗記中心に偏りすぎてるってことないのかな？

かつて東電福島第2原発で5年間勤務し、
現在は熊本で内科を開業しておられる
小野先生がツィッターはじめたお。

http://twitter.com/onodekita

総理が総理なら大臣も大臣だな。
なにが、「思えばここまで来たもんだ」だｗ

kinoryuichi/木野龍逸 (Ryuichi KINO)2011/07/19(火) 19:33:30 via Echofon
官邸での海江田大臣会見「私もロードマップは当初から関与。よくここまできたな。

作っている当初は厳しい状況。そこから3カ月。事故から４カ月。ほんとによくここまで
きたなというのだけはお伝えしておこうと」。。。福島の現状とどうも違うような。。。

実際に体調不良が続発してるなら、原因不明でも報道すべきでしょう。
その報道を受けて自治体なりが健康調査をすればいいわけだし。
原因がわからないからと報道躊躇してたら、下手したら水俣も未だ闇の中。

ただ、不安に乗じて健康食品を売りつけるような輩を批判していくことはとても良いことだと思います。

>>549
確かにそうだね。
食べ物が放射能に効くなら、製薬会社なりが真っ先にやるだろうし。
効く成分をヤクルトなんかに混ぜて売れば、大もうけｗ

http://ow.ly/5HDvD
>■米のとぎ汁乳酸菌
>米のとぎ汁に砂糖と塩少々などを加えてペットボトルなどに入れて常温でおいておく方法

日除けゴーヤの水のために米のとぎ汁をペットボトルに入れてるが、
やるのを忘れて3日ほど放置したやつは、米ぬかが腐った臭いでたまらんかった。
こんなの飲むと死ぬよｗ　放射能に効くと思ったとしても。

>564
＞わからないことをわからないというのは科学的な態度でもある。

これってある意味科学者特権じゃないかな。
わからないけど判断しなければならないことってあるでしょ。
科学者は「浜岡原発が安全かどうかはわからない」と言って済ますことができるけど、
住民や為政者は運転再開するか止めたままにするかを「安全かどうかわからない」状態で判断しなければならないわけで。

>583
工学

>>583
分からない場合は最悪の場合を想定して話すべきでしょう。
専門家ならシナリオを幾つか用意しておいてそれぞれリスクを示すべき。

リスクコミュニケーションといって安全デマを流すのが菊池クラスタ。

つうか、菊池や片瀬が原子炉工学や放射線防護学や医学の専門家には思えないけど
ホント彼らは自信を持って騙るね。だから菊池教の教祖と婦人部長なんだろうなｗ

plus政治

>>556 >>581 >>582

所謂「安全厨」は「専門家が言うから安全なのです信じなさい」と言ってて
所謂「危険厨」は「うまく言えないけど本能が危険と感じてるのです」と言う。
どちらを信じるかは聞いた人が決めることであって、他人が「啓蒙」したり
「ゼロリスクはあり得ないのだ！」とか説得して強いるものではないでしょう。

どちらも草の根では善意から出ている言動なのかもしれないけど、個人的には
広島長崎、水俣、薬害事件などから脈々と続くドス黒いものを「安全厨」の源に
感じる。

>不安に乗じて健康食品を売りつけるような輩

もちろんこれはけしからんことではあるけど、だからと言ってイワシの頭を
信じるな、と不安になってる人に言うことは多分「親切な何か」ではなく
「おせっかいな何か」なんだと思う。もともとのその不安の原因はなんなんだ？
と考えてみると、怒りの矛先は別に向けるべきなんじゃないかと。

>>579
これは驚いた。低線量被爆の影響をここまで重視して追っかけてるんじゃないか。

http://onodekita.sblo.jp/article/46334237.html

と学会の山本弘。
セシウム牛の話はいまのところダンマリなんだな。
最近、原発事故の話はブログに書いていないようだし、このまま逃走モードか？

>>510
> hoppeko　報道ステーション、ちょっと前に東電からクレームが、
> そういう放送するなら広告おりる。と関電も毎日放送にそういうことしてたけど、
> もれなく当然というか東電も。で、降りるというのを、どーぞどーぞと降りてもらい、
> 晴れてしゃべれる。という具合のようです。（田中優さんの講演できいたはなし） via web
>
> 2011.07.18 23:05
そういう事かい。どうりで昨日の古館君、妙にチカラの入った語り方だったな。
うっとうしいおんぶお化けが消えた分、おもいっきりやって欲しいわ。
今、地上波キーTV局でちゃぶ台返しやればガンと視聴率上がると思うよ。

>587
>所謂「危険厨」は「うまく言えないけど本能が危険と感じてるのです」と言う。

おいおいｗ
科学の限界、技術の限界、人間の限界を弁えてると言って欲しいなｗ

>>566
> 国民の一般意思ともいえる脱原発政策
どんな状況認識からそう感じ取ったか、教えて欲しい。
俺は未だにそのようには感じ取れていない。

>>575
鋭いね。そういう水を差すコメントこそツイッター向きだと思うよ。

>587
>もちろんこれはけしからんことではあるけど、だからと言ってイワシの頭を
>信じるな、と不安になってる人に言うことは

いや、イワシの頭ならイワシの頭というべきだろう。

「不安に乗じて健康食品を売りつけるような輩」も、その大元である放射能を垂れ流した輩も
同じように批判すればいいだけだと思う。同じようにけしからんのだから。

このクソ暑いさなか、常温保存している米汁なんて毒だろｗ
牛乳で考えれば分かりやすいと思うが。

>>501
折れはお前がトンデモだと思っているよ。

>>556
>>560
>>565
宇野はサブカル批評ムラの有名人（笑）だけど、
もともと「処世術至上主義」的な主張をしている人だよ。
決断主義とか惑星開発委員会でググれば色々出てくる。

>>564
宇野が言ってるのは科学的方法論や予防原則といったたいそうな話ではなく
単なる「足して2で割る」的な発想。

>>594
信じる事で心の平安を得ている人に、「そんなの嘘っぱちですよ」と言うのは
親切心から言ってるとしても、やっぱりおせっかいだと思うんですよね。

御用学者たちが「安心安全絶対大丈夫！」と言ってるのを見聞きすることによって
ぎりぎりのところで持ちこたえてる人もいるかも知れない。そこまで考えると
「御用学者を『糾弾』すること」も実はそう簡単な事ではないかもしれない。

中野剛志が参戦した模様

非常に曖昧模糊
誘導か？

>>202の対数目盛グラフを普通の目盛グラフにして描いてみた。
産経が使ったであろうデータを引いたはずだが、本当に同じ
データか確認ができないので、大雑把な形がこんな感じなのかな、
という参考程度にどうぞ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806777.bmp.html

参考までに同じグラフを対数目盛りにしたもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806777.bmp.html

おかしな点があれば教えてもらえると助かります

>592
各種世論調査

>>594
だからさ、専門家の肩書き持ってるけどさ、結局そうした庶民でも分かる自明性でもって
科学している気になっているのよ、菊池クラスタはｗ

業者をdisるには最低限科学的な手順を踏んで証明してみせなければならない。
なぜなら彼らは「理学博士」「生化学者」「統計物理学の教授」という立場で発言しているから。
一般人とはクリアランスレベルは全然違うのよ？それに金取ってるんだぞｗ
情報源が全てネットソースとかホント勘弁してくれよｗ

それとさ、菊池クラスタの一員のNATROMセンセイなんかは創造説は科学的に誤りとかやってるよ？
彼の臨床内科医としての知見と進化論がどういった関係にあるのか未だによく分からんのだが、
彼はグールドの苦悩を知らない。思弁の道具として玩んでいるだけだよ。
知の行き止まりの深刻さを象徴しているような連中だよ、学位持ちのネトウヨたちはｗ

エア御用共は公債特例法が成立してないせい＋復興名目で研究費が一律で
三割削減されかねないと大騒ぎしてるよ。
政治を通じて徹底的に仕分けてやろうぜw

>>583
わからないことはどこまでいってもわからない。
それ以外に答えはありません。
科学者だろうが科学者でなかろうが同じです。

そのわからない中で何かを判断し決断しなければいけない
場合にどのように判断するかはまた別の話になります。

一般的わからない場合は安全率は高めにとることになるでしょうが
それにしても具体的にどこで線を引くかは放射線の場合は
閾値がないから難しい。だからもめるのですね。

>>600
どっちも同じ画像になってるよ

国外追放者リスト〜日本版は出来たか？
突き返されないように厳しく書け。

>>602
お前悩み無さそうだな

低線量被曝の長期観察実験てな、米軍辺りラットでもラビットでもいいからやってないのかな。
自分の所の兵士に直接関わる事だと思うんだが。
やってそうに思うんだがなあ。

>>601
39です。

>>556
分からないものは、真ん中をとればOKて科学的でも何でもないのだけど。

>>582
味噌の取りすぎで塩分が心配とあるが、

"塩分のみを摂るのと、味噌汁の形で
塩分を摂るのとを比較すると、
味噌汁の方が血圧を上昇させないのです"
という論文があるようだが…
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-07-04

>>605
早速つまらないミスをしてて申し訳ない。

対数分再掲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806959.bmp.html

>603
俺は国家公務員は一律三割給与削減でいいと思う。

>>556
原発「安全厨」と「危険厨」の論争にしか見えない「想像力」の限界ｗ

>>597
>信じる事で心の平安を得ている人に、「そんなの嘘っぱちですよ」と言うのは
>親切心から言ってるとしても、やっぱりおせっかいだと思うんですよね。

その論法だと菊池さん周辺も批判出来なるけど、いいのかな？
菊池さん等を信じている人だっているのだから。

>>602
俺は、別に「菊池クラスタ」について言っているわけではないんだけど。
「不安に乗じて健康食品を売りつけるような輩」について言及しているだけなんだが。

>604
閾値がないのは放射線だけに限らないでしょう。
おぼろげな記憶だと、化学物質あたりは、安全率（死亡率とか）を１００万分の１くらいで
見積もってるはず。

>>614
放射線の例をだしたのはたんに
あいまいさのたとえ話として出しただけだから。
あまり細かい話はなしでお願い。

>>613
片瀬の論考について触れていたから絡んでみたｗ
期せずして匿名顔出しという何がやりたいのかよく分からない
理学博士様と同じご意見になられたのはよろしいのではないですか。

>>597
まあ、「おせっかい」であろうが、何であろうが勝手に批判するけどね。

「野尻さんのクロワッサン件」>>524　「早川さんの『フクシマ結婚差別』の件　>>339 >>368など。
自分の興味において勝手にやるよ。

>>613
はい。
菊池周辺を信じている人に「嘘っぱちですよ」と進言するのも、最近はおせっかい
なんじゃないかなと思ってます。信じたいから信じている人の洗脳を、他人が
解くのはあまりに難しい。ひょっとしたら本人のためにもならないかもしれない。
自分で気が付くのを待つしかないと。ひょっとしたら将来、健康被害が出ても
その洗脳は解けないかもしれないし。（放射線のせいじゃない、と信じ続ける）

「不安に乗じて健康食品を売りつけるような輩」以上に圧倒的にドス黒いのは、
「不安に乗じて自分の注目度を高め、それによって他人の健康を危険にさらしてまで
自分の名誉欲を満足させたり出世を狙う輩」だと思います。

>>618
菊池に限らず、政府や原子力村に都合の良い安全デマを流して利権勢力に取り入ることで
自らも利権側の一員になろうと画策している奴は少なくないと思う。
エア御用科学者よりもシノドスや堀義人など実業家クラスタの御用発言にそういう意図が垣間見える。

>>616
>理学博士様と同じご意見になられたのはよろしいのではないですか。

と、いうか、まだ「米のとぎ汁」についての印象を書いただけだから。
それで、「理学博士様と同じご意見」って、何なんだ。
今、「米のとぎ汁」の発生元サイトを見ているが、これが、なかなかデンパｗ「http://grnba.com/iiyama/#TOP

こんなことを理学博士がいわんだろ。

>食べ物が放射能に効くなら、製薬会社なりが真っ先にやるだろうし。
>効く成分をヤクルトなんかに混ぜて売れば、大もうけｗ

>>620
いや、ですから片瀬の論考に触れているから絡んでみたと申し上げているじゃないですか。

こちらできっちりメンション↓されてますけが、これは別人のようですから。ね？

>>582 地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/19(火) 20:02:11.54 ID:MyiYL5z90
>http://ow.ly/5HDvD　→ あやしい放射能対策　片瀬久美子
>>■米のとぎ汁乳酸菌
>>米のとぎ汁に砂糖と塩少々などを加えてペットボトルなどに入れて常温でおいておく方法

>日除けゴーヤの水のために米のとぎ汁をペットボトルに入れてるが、
>やるのを忘れて3日ほど放置したやつは、米ぬかが腐った臭いでたまらんかった。
>こんなの飲むと死ぬよｗ　放射能に効くと思ったとしても。

>>202 >>252 >>600

この板理系が相当多そうなのでひかえていたのだが、僭越ながら説明すると、
半減期をもつ減少の仕方をする量は、その量の対数は時間に対して直線のグラフになる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806959.bmp.html
は、半減期をもつ減少の仕方になっていることが分かる。

それに対して、降下した積分量を直感的に視覚化するには、対数をとらない量のグラフを見せた方がよいことになる。
こっちで、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806777.bmp.html
グラフで囲われた面積を比較する。

>>608
昨日か一昨日にユーストで見た誰かの講演で聞いた記憶があるんだけど
アメリカは核実験後すぐに爆心地に兵士を突撃させるみたいなことやってたみたいだから
データはいっぱい持ってると思うよ。

>>591 >>587
「ゼロリスク」というものについての考え方でいうと、
危険厨と安全厨は次のように分けられる。

■危険厨
科学にも技術にも人間にも絶対はない。絶対安全などない。
自動車事故が起きるように原発事故も起きる。

そして原発は一度シビアアクシデントを起こせば取り返しのつかない
悲惨なことになる（直接の死人がまだ出てなくても、十分福島は大変）。
したがって原発は止めるべき。

■安全厨（御用やエア御用もふくめ）
科学にも技術にも人間にも絶対はない。絶対安全などない。
自動車事故が起きるように原発事故も起きる。

そして人々は、自動車は事故リスクがあっても受け入れてるのに、
それよりずっと小さなリスク（確率）の原発は受け入れない。
これは明らかに不合理だ。ちゃんとリスク比較をして、正しく恐がり、
自動車と同じように原子力も受け入れるべきだ。

>>603
俺も研究者のはしくれだが、
「三割削減！？ウギィー！！」とか騒いでるのは、
ほんとみっともないというか、はしたないね。

まぁ、仲間内でこっそり、オフラインで昼飯食いながら駄弁ってるくらいならいいけど、
それをtwitterとかネット上で公言する無神経さが理解できん。
研究費は、お前らのものじゃなく、国民の税金だということを理解できない奴らは
存在ごと仕分けられてしまえと思うよ。

菅総理の震災後の破格の実績の数々

・レベル５からレベル４に格下げされるのを阻止、真実のレベル７に引き上げた
・福一の画像、映像は一切公開されないところを全て公開した
・市民のガイガーカウンター狩りを食い止めた
・食料、海洋、土壌、地下水の汚染はすべて隠蔽されるのを阻止、公開した
・浜岡、玄海はもちろん福一以外の原子炉はすべて再稼動されるのを阻止した
・冷温停止の定義を変えて福一は既に冷温停止したことにされてたのを阻止した
・マスコミの原発報道は一切禁止のところを公開にもっていった
・広瀬隆、小出助教が不審死を遂げてたのを阻止した
・書店での原発関連の書籍販売禁止になるのを阻止した
・福一7号、8号他新原発着工を阻止した
・福島避難民は福一の現状や被曝の真相を知らされず帰宅してしまうのを阻止した
・震災後国民が原発事故を忘却するのを阻止、大多数の世論を脱原発に持っていった

>>595

トンデモから見ると正常な人がトンデモに見える訳だから、
ここのスレの人からトンデモ呼ばわりされることは光栄です。

>>625

>まぁ、仲間内でこっそり、オフラインで昼飯食いながら駄弁ってるくらいならいいけど、
>それをtwitterとかネット上で公言する無神経さが理解できん。
>研究費は、お前らのものじゃなく、国民の税金だということを理解できない奴らは
>存在ごと仕分けられてしまえと思うよ。

あ、それ、自分の最初の感想と全く同じだわ。この板の初期のころ内なる菊池が話題になって、それなりに自問自答してみたけれど、エア御用との壁というか溝は確信になりつつある。

>>554
原発はなくても電力は足りる。
現在のライフスタイルのままで足りる。

ライフスタイルの変更は別の話として考えないと、連中の策略にやられる。

>>564
曖昧のまま両論併記でもいいが、「だから安全」という人々をどうして批判するのか、
そこは理解してもらえているのだろうか？

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/90.html
なぜ御用学者リストを作るのか

--
放射線被曝について、御用学者の言い分は次のようなものである。

・科学的には未だ良く分かっていない→だから安全

しかし、リスク管理の観点から考えれば、次のようでなければならない。

・科学的には未だ良く分かっていない→危険という事にしておこう

御用学者の考え方で物事を進めると、水俣病、薬害エイズのような公害病を引き起こし、
未解決のまま引きずり、 即座に対応すれば健康であったはずの人をすら被害者にしてしまう 。

>>587
＞所謂「危険厨」は「うまく言えないけど本能が危険と感じてるのです」と言う。

ちょｗｗｗ本能かよｗｗｗ
しかも「うまく言えない」か。がっくし。

>>597
＞御用学者たちが「安心安全絶対大丈夫！」と言ってるのを見聞きすることによって
＞ぎりぎりのところで持ちこたえてる人もいるかも知れない。

リスクを知らされずに被曝しっぱなしになっている人たちのことはどうなの？
たとえば、個人的な知り合いで、事情が完全にわかっていて、敢えて実態を話題にすべきでない
という状況はあるだろうが、
不特定多数の人に対して情報を隠し、本心を偽って作り笑いを浮かべていることは
俺にはできない。

福島大学副学長の話を聞きながらそう思った。

昔から危険性は指摘されてきたのだ。
事故が起こって被爆者が大勢できてしまったからといって、その人たちを「今、安心させるため」だけに
危険性が軽くなったような振りをすることはできない。

>>629
いや拡大再生産を目指す限り、自然エネルギーだけで現在の生活レベルを
維持するのは無理ですよ。長い目で見たらですが。

（チェルノブイリが原発を見直すチャンスであったように）
BSE のときが、我々の食生活を見直すチャンスであったと感じてます。
肉骨粉を牛に食べさせるとか、なんかおかしいと思うのがあたりまえ。
プリオンが自然発生したみたいに思うのも間違いで、責任は人間にあったと。

生活レベルを落とせない、なんていうのも恐らく「原発は絶対安全」
みたいな刷り込みで、昭和ぐらいにライフスタイルを戻しても恐らく
みんな意外と平気だと思いますよ。

>>509
見直していて気づいたんだが、p.11の「プロジェクト形式演習教育（PBL）の効果」も姑息なテクニックを使ってる。

■前半の講義が終了したら、学生をグループ分けして、各グループで好きな原子炉を設計
■PBLが開始されると講義時と比べ、講義室の雰囲気は一気に活性化される

……とあって、その下に教室の写真が「Before PBL」と「Starting PBL」と2枚挙げてあるんだが、
「Before PBL」は教室の照明を暗くしてあるだけじゃん！
ダイエット前・ダイエット後の比較詐欺広告じゃないんだから。

そんで、このPBLで学生が考え出したのが「炉心デレラ城」「駅ビル型原発」「原子力船や洋上都市」ですか。
いやはや……。

なぜなら危険性をちゃんと話さなかったら、原発はそのままになり
また事故が起こる。

自分がこれ以上被曝するのは嫌だし、日本の美しい土地や動植物や、素晴らしい食物が
これ以上放射能汚染されてしまうことにも耐えられない。

>>618
菊池の信者は放っておけばよい。

>>633
日本にもう拡大再生産はないんじゃないの？

しかも自然エネルギーだけにするというのは、100年後の話のことかな。
生活レベルを落とさないという考えを見直してもいいんだよ。
でも脱原発と結びつけるな、と言っている。

>>623
『カウントダウンゼロ』『プルトニウム人体実験』って本出てるよん
そのほかにも、アメリカはネズミどころか、人体に対して1度に100〜500mSV、累計でSV単位に及ぶ
放射線照射実験とかエグイことを相当やっとる

>>600
>>610
労作ありがとう。サンケイに送ってあげて下さい。

>>629
なんだけど
電力不足を悪用してるところもあるんだよね

事故前から自家発電でまかなってたような大型スーパーが
なぜか節電！！といいピークだけでなく一日中エアコンを汗ばむぐらいの温度に設定し
経費削減に努めている

>>636
菊池クラスタは、NHK、朝日新聞「アピタル」、シノドスだけではなく
こういう↓社会的に影響力のある人たちを誑し込んでますから、個人的にはオチ継続して、積極的にdisりにいきたいですね。。

http://twitter.com/#!/satoruishido/status/93331217784643584

satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
超良い記事→SYNODOS JOURNAL : あやしい放射能対策　片瀬久美子 http://t.co/ytrU8KJ
56分前

別スレ立てろというなら出て行きますけど？