【原発】御用学者のリストを作るスレ★25【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★24【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309977265/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

物理学者の大槻教授によれば、原発廃止で
自動車・パソコン・クーラーは禁止になり、寿命も55歳になるみたいだ。
ちなみに大槻教授は原発に賛成です。

科学の敗北？
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-6c9f.html

もちろん、現代科学文明をあきらめて、原発を止め、
自動車を止め、リヤカーをひっぱり、
PCも使わず、自販機などとんでもない。夏はクーラーなし。
これで熱中症での死者は数千倍。もちろん病院でも高度医療はできませんから人々の平均寿命は55歳。
しかし、原発事故はたしかになくなりますね。

>2
高度医療が受けられないことも平均寿命が下がることも反論しないけど
熱中症はむしろ緩和されるだろう。ヒートアイランド現象以前の時代に戻るのだから。

>>前スレ900
>知っている人がいたら教えて欲しいのだが、事故発生直後に２ちゃん技術スレでMIT文書の翻訳していたのは、物理クラスタの面々だったのか？
>geophysics氏のツイート読んでたら出てきたので。
>MIT翻訳は、あまりに気持ち悪かったので、シカトしたのだが、あれが物理クラスタの仕業だったらかなり驚く。

そのツイートの間違いでは。
Monreal翻訳スライドと勘違いしてるか混同してるんじゃないかな。

御用聞きさん、
『トンデモ本の大世界』で広瀬隆の項目を書いていた担当者は
山本弘じゃなくて唐沢俊一らしいですよ。
唐沢俊一ウォッチャーのブログ「トンデモない一行知識の世界 2」が指摘してました。
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-695.html

この記事では、広瀬隆の『危険な話』や唐沢の過去の本を実際に見比べながら
唐沢の「広瀬隆＝トンデモ」説のおかしな点を挙げています。
かなり徹底的な検証記事なので、問題点はほぼ指摘されつくされてるような。

なのでwikiの山本弘の項目で

> と学会の新刊で山本弘がトンデモ人物として広瀬隆を上げている。
> 百歩譲って取り上げるのは良いとしても取り上げ方が酷い。

以降の記述は、唐沢俊一の項目として独立させたらどうでしょう?
もちろん上記ブログへのリンクも入れて。

>>5
緻密かつ詳細に検証されているので、ブログ主さんに断った上で要点を転載させてもらったらいいかも
誤った根拠で広瀬氏を「トンデモ」扱いする「と学会」周辺の有象無象を晒しておくためにも

>>5
唐沢だったか

彼に対しては、映画評論家の町山智弘氏や複数のブロガーたちによって
IAEAよりガチで厳しい査察体制が出来上がっているから、そちらにお任せしようｗ

>>5
このブログで取り上げてる『危険な話』のエピソードは「コバルト60の恐怖」
『危険な話』が話題だった当時、これを「内部被曝と外部被曝を混同」と批判したのは野口邦和（「デタラメだらけの危険な話」）だけど
ブログでの引用部分、なんか当時と文章違ってるような

ブログの人の『危険な話』は版が違うみたいだ
以下は以前このスレでうｐされた「デタラメ〜」の該当部分
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1781471.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1781475.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1781477.jpg

>>2
前半で大槻教授の言ってることは、おおむね間違っていないと思うんだが、
だからこそ、日ごろ「科学と技術は違う。科学は金目当てじゃない研究」とか
言ってる物理学とかの純粋科学者が、科学の視点で技術を語るなと言いたい。
つまり、もの作りを机上の空論で考えるなと。

この問題は、科学者と工学者・技術者でも考え方が違うと思う。
スイッチを切っても勝手に暴走して破滅的な事故を起こす装置（設計）なんて
民生分野じゃあり得ないよ。
実験設備ならともかく、こんなものを実用化してバンバン建てちゃいかん。
原子核物理学がいくら有用でも、安全に制御する技術がないならやっちゃいけない。

こんな設計が許されるってのは、原子力が軍事技術である証左だともいえる。

http://togetter.com/li/160315

自分で呼んどいて都合の悪い事言われたら、原発マフィア呼ばわりとかどういうコントなのｗ
岩上と上杉さっさとトンデモにいれとけや。

>>5
「それがチェルノブイリのような形で死の灰が全世界にまき散らされ、人間の体のなかに取り込まれた場合には、」
この一文は俺の記憶でも当時の『危険な話』には無かった
だからブログの引用読んだ瞬間「え？」と思ったし批判を受けて改訂したんだと思う
各々の該当ページ数が違うからブログの『危険な話』は当時の八月書館版じゃなくて後に出た新潮文庫版かも

野口の批判当時、既に出てた広瀬の『東京に原発を！』集英社文庫版では内部と外部被曝の違いは明確に説明されてた
『危険な話』は生の講演をそのまま書き起こしてるから、その辺で生じた問題（表現不足）と考えていいと思う

>>2
＞それでも風車や太陽光エネルギーですべて代用はできません。

石油や天然ガスですべて代用できるじゃないか。

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

>>3
このスレ住民がそんな推進派の理屈にだまされてはいかん
原発なくても電気は十分にまかなえる。

日本国民はここのマヌケ共のでたらめに踊らされる程
アホじゃないっていつになったら気付くんだろうｗ

前スレ >>915,918 の日本学術会議の会長交代について。
投票数内訳
総会では、出席した会員がそれぞれ会長に推す会員を、
用紙に記入して投票。２回の投票で規定の過半数に達した候補がなく、
３回目の投票で投票総数１５１票のうち最多の９０票を獲得した広渡氏が当選した。
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071101000309.html

上昌弘医師のつぶやき
KamiMasahiro日本学術会議の会長が交代した。法学の広渡先生が選出。
人文系からの初の選出。獣医学の唐木先生は敗退した。
事情に詳しい友人の話では、唐木氏と金澤前会長は政府の放射線対策を推奨してきた人々。
学術界が「No」を突きつけた形になる。 via HootSuite
2011.07.12 09:44

>>2
原子力による発電が100％ならこの論は成り立つが
原発の電気は総発電量の4分の1

って、これ4月に書かれてるのか
今では、もう誰も見向きもしない低級な詭弁だな

>>2
原発止めれば原始時代に逆戻り。
そういう脅しがまかり通っていた時代もありました。
国民が学習した今それを言ったらキチガイ認定ですけど。

>>２
あの事故のあと、こういう恫喝をするって人間としても学者としても終ってる。
あれだけの惨状を目にして「原子力なき社会」を模索する姿勢さえ完全放棄する
って、原子力業界からものすごい利得を得ていたとしか考えられない。

小澤征爾氏　「原子力を使わなくても生活できる国に」

世界文化賞の受賞が決まった指揮者の小澤征爾氏が、主催の日本美術協会を通じて
東日本大震災についてメッセージを寄せ、「原子力を使わない国に」などと訴えた。

小澤氏は、阪神大震災や米中枢同時テロ後の公演の経験から
「音楽で心が休まり、心が一つになった」と紹介。
ただ、東日本大震災はあまりにも激烈で、音楽が役に立たないと思うこともあったと明かしている。

福島第１原発事故については、広島と長崎に原爆が投下された歴史に言及した上で
「原発の問題をここでいい方に持っていかなければいけない。日本人には強い力があると信じている」とした。

具体的には「原子力を使わないでも生活できる国になること」を挙げて
「それが日本の力を示す一番のチャンス。
若い世代がどうやってそのことを分かるかが、これから数カ月の問題だと思う」と指摘した。
（ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/07/11/kiji/K20110711001191250.html）

>>20
学者は現実でなく理屈で物を考えるからね

「フェイルセーフの考えは正しい、
これが健全である限り安全だ」と

だから冷却剤に爆薬であるナトリウムを使うといった
普通なら常軌を逸してるとしか思えない高速増殖炉も
危ないとは思わず安全だと思う事が出来るのだろう

通常原発でも冷却出来ず困っているのに
ナトリウム爆発の恐れがあるために
水もかけられないような高速増殖炉など
事故が起こったらどうする気だろう、と

>>16
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110711-OYT1T00471.htm
お前これがマフィアじゃないならなんなんだよ？

>>23
反論するのもバカバカしいが、それがこのロシア人が
国際原発マフィア(笑)である事の証左になると思ってるの？

自分の頭が悪いからって他の人の頭も悪いとするのはちょっと乱暴だよｗ

前スレ981

ゆとり教育批判は、まっとうな批判だったから通ったんだろう。
（というか本当に菊池の活動によって実現したの？）

今回はまっとうでないし、大勢の反原発派から支持されまい。


981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 05:43:07.33 ID:NS7ETPU80
>>959
菊地一派はゆとり教育批判運動の急先鋒としてゆとり教育の撤回や
ゆとり派の文部官僚・寺脇研の失脚を実現した実績がある。
ゆとり教育やホメオパシーは批判されて然るべきだと思うが
菊地一派は決してネット弁慶ではなく理系クラスタの中の行動派だから侮ってはいけない。

>>16
ま、菊池みたいにウソはいわなかったからね。

>>17
素晴らしい。

9月末までと短い任期だが、法学系の人には期待したい。

「反原発フリージャーナリスト＝嘘付き」なイメージが徐々に浸透しつつあるけど、
ここの人たちは彼らに対し何らかのアクションをとらないの？

…もしかしてここの人たちも嘘付きなの？ｗ

【芸能】反原発デモに参加した山本太郎、請願書を渡そうと佐賀県庁に突入「知事は出てこい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310433908/

>>23
玄海町長の家は子々孫々祟られ続ければいいとさえ思う。
私が人生で剃刀入りの手紙を送りたくなった初めての人間だ。
（そんなことしてないがｗ）
いったんあそこで事故があったら、（私を含め）数百万の人間が直接被害を受ける。
玄海一号機は浜岡どころでなく日本で最も危険という声さえあるのに。
それからテレビ局も政府批判のために玄海町長の戯言などまともに聞くのは止めてほしい。
この男がこれほど下品な顔をしているのはやったことを聞けば当然だなと思う。

下品な顔と言えば、今の経団連会長は私が知っている歴代会長で最も下品な顔をしていると思う。

ああ、誤解されそうだから、先に言っておくが
テレビ局は政府批判をするなという意味ではない。
批判したければいくらでもすればいいが、玄海町長の言葉をそれに使うなという意味。
自分の金儲けに（それにしてもこれほど巨額だったとは・・・）原発を利用している人間の言葉など。

7/3 福島大学教員有志「全県民を対象とした放射線影響に関する健康管理調査についての緊急声明」
（福島県知事宛及び県災害対策本部宛に、メールで提出）
ttp://fukugenken.e-contents.biz/proposal03

（以下抜粋）
【健康管理調査における「放射線の影響による不安の解消」という目的の妥当性】
被ばく量を把握すること自体が県民の不安を解消するというのであれば、少なくとも、その根拠を示してください。

【県民健康管理調査検討委員会の体制について】
県の放射線対策を講じる立場にある者（リスク管理アドバイザー）が、
いわば自身のリスク管理の結果としての「県民の健康状態」を評価するというのは、利益相反の観点から望ましいとはいえません。
少なくとも、現リスク管理アドバイザーとは異なる立場の専門家（すなわち、低線量被ばくの健康影響について慎重な立場の専門家）を
委員会に含めるべきであると考えます。
正当性を評価するための第三者によるチェック体制が整うまでは、調査を進めるべきではありません。

【最優先されるべきは「余計な被ばくを少しでも減らす」こと】
長期にわたる低線量の被ばくと健康影響に関する疫学的調査は、人類にとって有用な知見を与えるでしょうし、
多くの研究者が関心を持つでしょう。しかしながら、被ばくしている当事者からすれば、
病気にならずに済むのであれば、それが一番望ましいのは明らかです。
低線量被ばくの健康影響についての見解は専門家のあいだでも一致をみていないという状況を踏まえますと、
予防原則に基づいた現時点での合理的な方策は、余計な被ばくを少しでも減らす、ということに尽きるはずです。

全文は上記サイトでご覧ください。
（既出でしたらすみません。）

>>25
ゆとり教育批判はまっとうなのかな？
このスレの住人ならゆとり教育を潰したのは間違いと考える人が多いと思ったけどな。
「ゆとり」というネーミングがもたらすマイナスイメージと結果的にゆとりになった時間を
塾通いやくだらない遊びにのみ費やすことになったから失敗した政策ではあったけれども。
あれは元々不毛な学歴獲得競争から脱却するためのもっと前向きな政策だったはず。
そこまで考えの至らない地方自治体や親連中が潰したとも言えるから、
いま福島で起こってることと似た構図とも言えると思うよ。

>>28

うるさいなお前w

相手してほしいんなら、それなりのソースもってこいよw

科学者として一流になる素質に恵まれた子どもには画一的教育は最善では
ないわな

これは確かだが、あとのことはよくわからない。

今にして思えばゆとり教育もマスコミや御用学者や反対派官僚に潰されたのかもしれない。

「日本はいま内戦状態にある」http://togetter.com/li/160309

> HayakawaYukio
> セシウムまみれの干し草を牛に与えて毒牛をつくる行為も、セシウムまみれの水田で稲を育てて毒米つくる行為も、
>サリンつくったオウム信者がしたことと同じだ。福島県の農家はいま日本社会に向けて銃弾を打ってる。

これは正論だと思うけどね。
早川さんは福島の人たちには内戦を仕掛けてもやむえない事情があるから
一方的に非難してるわけじゃないでしょ。
オウムとの比較は極端な言い方だと思うけど。
福島だけじゃなくて震災復興思想の中央と岩手、宮城との食い違いで
東北VS中央にまで内戦状態になるかもしれない。
原子力政策についても東北電力とその他では食い違う。

>>25

>ゆとり教育批判は、まっとうな批判だったから通ったんだろう。

微妙。
教科教育（理科や数学の科目）をやっている教育学者はおおむね支持していて
数学者や科学者（主に物理）が批判していた構図。

根っこにあるのはスキルを教えるのかコンテンツを教えるのかって対立なんだが
教科書の厚さ＝社会的重要度、という錯覚もゆとり批判に一役買っている。

>>37
干し草食わせた酪農家が銃弾撃ってる＝福島県の農家全体が銃弾撃ってるとか
何が正論なの？　認知/論理能力が完全に失われてるよ。

福島の農家、酪農家、全国の原発関連労働者に新しい職場を与えないと内戦は終わりません。

>>37

一農家に何もかもを負わせるのは間違ってる。彼らは補償もなくどうやって生きてゆくの？

補償の不備を糾すべきで、そういう意味で早川さんの矛先は完全に間違っているよ。

>>24
ああ、マフィアでもなんでもなくて、このロシア人はタダの無能なのかもしれんなｗ

＞博士:当研究所が理解している内容からも、また、東京電力および原子力保安院の情報からも、
＞再度申し上げますがこれらはインターネット上で公開されている情報ですが、
＞底板の溶解は起きておらず、また溶解した燃料が地中に達していないと言うには十分であるといえます。

>>33
そうなのか。
その頃はまったく政治にも社会にも興味がなかったので、
よくわかっていない。
見当違いを言ってすまなかった。

ただ、作付けの段階で行政が汚染濃度の高低を判断するため介入する必要はあると思う。
いずれにせよ早くしないと。


流通し始めたら食の安全に対する信頼がますます揺らぐ。

>>41
この農家だけが違うことをやっていたということ？
それなら早川さんの批判は間違ってる。
もし手順的に他の農家も同じことをやってて、たまたまこの農家が結果的に高濃度のセシウムが出なら、
農家全体を批判すること自体は間違いとは言えない。

・農家が未検査のものを出荷してはいけない

という主張が適正かどうかは、このスレの人はどんな風に考えてる？

・補償が確実にされない限り、農家は出荷する。それを一言たりとも責めてはいけない。

という認識の人がほとんどかな。

>>39
>>41
だから早川さんは福島農家を矛先にしてるわけじゃないよ。
内戦を起こした方が必ずしも悪いわけじゃない。

>>27
　広渡先生は民科(民主主義科学者会議）に所属しているんだな。学術会議初じゃないか，明白な左の先生が議長になったのは。

>>42
で？なんでそこを否定しないで原発マフィアというレッテル張って喚いてる岩上は
トンデモだよね、という話なんだけど…

>>48
農業者vs消費者の内戦状態を、中央は期待しているように見える。
批判の矛先が政府に向かわないために。

国が農家や畜産農家に対して東電に全面補償させれば良いだけ。
汚染などなかったこととして出荷を強要しているJAや県や国には本当に
腹が立つ。
加害責任が誰かということを指摘していかないと生産者vs消費者の構図に
持ち込まれてしまい、それは東電や国の思うつぼだろう。
>>17
なるほど。
>>33
悪いが、ゆとり教育を推進した面々をみればアレが間違っていたことは明白。
そもそもあんなに時間数を減らしてどうするのか。
三浦某とか奴隷が量産できればそれで良いといった主旨のことを
話していたんだよ。
愚民化教育そのままじゃないか。
それにあれは菊池達が動いたから潰れたではなく、数学界や理系学会も動いていた。
そりゃ理系の時間ばかり減らされているから彼らの危機感は半端じゃなかったよ。

>>49
「早川やここ、ニュー速のマヌケみたいな連中が煽ってる」って正確に言えよ卑怯者。政府のせいにするな。

>>11
>自分で呼んどいて都合の悪い事言われたら、

別に岩上氏と上杉氏が呼んだワケではないだろ。「博士はプライベートで来日し、石巻市でボランティア活動」とあるんだから。
それと、会見を自由報道協会が主催＝岩上氏と上杉氏、両氏が呼んだとはならないわな。2人だけの団体ではないから。

>原発マフィア呼ばわりとかどういうコントなのｗ

岩上氏は「原発マフィア」と言っているようだか、上杉氏は何も言ってないし。
ちなみに根拠なく「原発マフィア」なんて言うのは、ダメだろうね。

>>48
この自称博士がトンデモ学者なｗ
・東電や保安院の発表によるとメルトスルーは起こってない（後手後手の東電が言うなら心配大）
・仮にメルトスルーが起こっても水素爆発で飛散するよりマシ（だからってスルーしていいのか？ｗ）


諸葛なんとかや関村とかわんねーよこんなやつｗ
自由報道教会は誰呼んで取材しようと自由なんだからもっと面白い連れてこいｗ

>>46


「自分の収入を失いたくない一心で毒米つくってるやつらが信用できるはずがない。」


矛先にしているのでなければ、農家に対してここまでの悪罵は必要ない、と思っただけだよ。

班目委員長、国をけん制
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110712ddn003040010000c.html
クローズアップ２０１１：原発評価・統一見解（その１）　安全委「権限ない」

政府が１１日に発表した原発の安全性確認に関する統一見解は、
「原発は現行法で安全性が確認されている」としながらも、新たな２段階方式の安全評価を導入するものだ。
（中略）政府が再稼働のダブルチェック役として強い関与を求めた内閣府原子力安全委員会との温度差も浮き彫りになった。

「経済産業省原子力安全・保安院と一体となって（新たな安全評価の方法を考える）ということになると、法を超えてしまう」。
内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長は１１日の会見で、安全委の関与を強めようとする国の姿勢をけん制した。

政府の統一見解は、「原発は現行法令で安全の確認が行われている」としているが、
保安院による安全性の確認について「国民、住民の十分な理解が得られていない」と問題視。
安全委に再稼働の判断基準となるテストの評価項目や実施計画の確認、妥当性の判断をゆだねた格好だ。

班目委員長は「再稼働の条件にするかは、官邸・政府が決めること。そういう法的権限も安全委員会は持っていない」と強調する。

初心者質問です
事故前の常識であった年間１ミリシーベルトの被爆までを限度にするという
ことを定めた法律の名前を教えてください。

すみません、御用のセンセーとは直接関係ないんですが・・・。
悪名高い週刊ポストにも少しは参考になる記事もあるようだ。

経産A：1999年頃、省内で電力自由化を進めるべきだという改革論が勢いを持った。
それに対して東電は政治力を使って反撃してきた。
わが省は財界を味方につけている時は政治力を発揮できるが、そうでないと脆い。
最後は改革派が総崩れになった。その後の東電の報復はすさまじかった。
自由化推進派だった部長は、将来の長官ポストが約束されていたのに、局長を1年やっただけで退官に追い込まれた。
その部下も地方に飛ばされた。時の次官は改革派と見られていたが、最後は白旗を揚げて、
「改革はいいが、命あってのものだ。自分の身は自分で守れ」と言い残して天下った。
これで電力改革を唱える官僚はほとんど消えて、出世したのは自由化反対派ばかりだ。

財務B：経産省も被害者ってこと？　やっぱり悪の黒幕は東電だと？

経産A：そこまではいわないが、わが省内でも不満や異論はあるということ。

※週刊ポスト2011年7月22・29日号

>>53
いやいや。なんで岩上はそういう所を否定しないで陰謀論に走ってるの？という話をしてるんだけどｗ

上杉や岩上みたいなバカフリージャーナリストのアジに煽られて用語の危険性に酔ってるだけでしょ。
実態として「環境中に放出された線量こそが問題」というスタンスのどこがトンデモなのか論理的に説明
して欲しいんだけど。

めり込んだ燃料によって地下水完全に汚染されてヤバイ事になってるデータとかあるの？

>>28
「反原発フリージャーナリスト＝嘘付き」なイメージが徐々に浸透しつつあるけど、

さすがに1人の反原発フリージャーナリストが根拠無く、「原発マフィア」と書いたからと言って、
反原発フリージャーナリスト全体が「反原発フリージャーナリスト＝嘘付き」とは、ならないだろうね。
前のスレ983でも書いたが、「1人の農家がやった事を福島県の農家全体に広げるのは、言い過ぎだな」と同じ。

>>39で「干し草食わせた酪農家が銃弾撃ってる＝福島県の農家全体が銃弾撃ってるとか 何が正論なの？」と書いているが、

1人のフリージャーナリストが「原発マフィア」と書いた＝反原発フリージャーナリスト全員が嘘つき。これ正論？

「認知/論理能力が完全に失われてるよ」書いている本人の「認知/論理能力が完全に失われてるよ」ｗ

このスレを批判しよう意気込んでくるのはいいけど、論の整合性を詰めてから書いた方がいいねｗ

>>44
だな。
もう残された時間は少ない。

でも、強制的に作付け止めさせたら賠償直結だからまず無理だと思うが。
秋頃になったらこりゃ大混乱だな

>>57
佐藤元知事に副社長が「絶対潰す」って電話をかけてきた
っていうのと同じ性格の証言だね。こういうことをもっと明らかにして
原発以前に、東電という企業にこれからも生命を預けて生きて行くのかつくづく考えるべき。

>>56
例えば、原子炉の場合：

実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則の規定に基づく線量限度等を定める告示
http://www.taisei-shuppan.co.jp/support/code1487/1487/dat/data.files/00100.htm
試験研究の用に供する原子炉等の設置、運転等に関する規則等の規定に基づき、線量限度等を定める告示
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/22/s630726_20.pdf

他にもいろいろある。

発送電分離なぞとりあえず電気代あがるだけ。
いいから東電国有化しかない。

>>63
自由競争で下がるんじゃないのか？　長い目で見て。

>>59
「岩上や上杉といった面汚しのせいで嘘付きというイメージが浸透しつつある」

というニュアンスを言ってるわけで、全ての反原発ジャーナリストは即ち嘘付き
だなんて言ってないと思うけど、そう読めたなら誤解ですよｗ

>>58

キミはほんとうに馬鹿なんだな。
大阪府民として恥ずかしいよ。

岩上や上杉の発言を全肯定しているヤツなんかここにはいない。
キミの発言はくだらない藁人形論法にすぎないんだよ。
馬鹿だからわかんないだろうけど。

ここで問題にしてるのは御用学者や腰の引けた大手メディアの発言じゃないか。
そこに興味がないならよそへどうぞ。

＞めり込んだ燃料によって地下水完全に汚染されてヤバイ事になってるデータとかあるの？

少なくとも近い将来、確定で問題になるこの事態について、データを取るのも困難だ
…という現状のヤバさがわかんないキミは、

もう消えたまえ。

>>58
人類未体験ゾーンと言われてる状況なのにデータがあるの？
データがあったら俺が教えて欲しいくらいだ
逆に地下水に漏れて大丈夫だと思える根拠を示して欲しい
ないだろうけど

＞「環境中に放出された線量こそが問題」
このスタンスなら地下水に漏れても大丈夫じゃないだろ
つまり本当にこのスタンスではないということだ

マフィア呼ばわりされたのがそんなに気に触ったか？ｗ
岩上の発言は少し勇み足だったと思えば許せるだろ。
このスレではマフィアと呼ばず御用とか言うんだが
ちゃんと呼んで欲しかったらちゃんとしろよという話だ。
専門家を自称してひょこひょこ出てくるくせに
危険性を矮小化した楽観的な見解しか述べないやつが
尊敬されるわけないだろｗ

>>66
ああ、現状汚染されてるデータはないのね。
…で、一体どうやってメルトスルーしてるって断定してるの？

「東電は嘘をついてるに違いないからメルトスルーは起こっている」
とかじゃないよねまさか…

まあでも内容が気に入らないから文字おこしもせずに
マフィア呼ばわりの罵倒雑言を並べるってのはマズいね
ジャーナリストを名乗るなら、意に添わないインタビューであっても文字にするべきだし
意に添わない解答をされたからと、人格攻撃をするべきじゃない
それは認めるが、原発は認めないw

＞一体どうやってメルトスルーしてるって断定してるの？
こういうことを真顔でほざいてるから対応が後手後手に回るんだけど
ホント学習能力がないやつはないんだな

だから岩上や上杉ごときがやらかしたからと、鬼の首取ったように報告に来るなw

>>70
「メルトスルーを示すデータは無いが、発生してからでは遅いのでコンクリに寄る遮蔽層をつくるべきだ」
と言わないで「東電は後手後手だからメルトスルーしてる心配が大きい」とかほざいてるのは、単なる煽り
だよねって話をしてるんだけど…

>>68

なるほど！

キミは馬鹿の上にヒマなんだな！

>>73
ないんだねｗ　おつかれｗ

>>65
>「岩上や上杉といった面汚しのせいで嘘付きというイメージが浸透しつつある」 というニュアンスを言ってるわけで、

もう、言い逃れすんなよな。　「メルトダウン定義の菊池誠」かｗ
さすがに、「反原発フリージャーナリスト＝嘘付き」と「＝」で結んでいれば、そうなるだろ。

>>28のこれも同じだろ。自分に反応しないことを持って、「このスレ＝嘘付き」の印象操作。

>もしかしてここの人たちも嘘付きなの？ｗ

別に岩上氏と上杉氏を批判したければすればいいだけ。引用するなり出典を示すなりして。
それに反応するのも各自の勝手だから。スレ全体云々なんていうのは無駄。

＞「メルトスルーを示すデータは無いが、発生してからでは遅いのでコンクリに寄る遮蔽層をつくるべきだ」
これは小出氏が警告してきたことだよね。
このスレの人間はほとんどこの意見に賛同してるだろ。

ま、馬鹿はほっとこうや。

メルトスルーの可能性を、ほかならぬ東電が認めていることくらい、誰でも知ってる。

【7/12･10:30開始】　原子力委員会 録画放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56322722

キチガイ大阪は情報スレのキチガイ愛知だろ。ほっとけ
こいつ、串だか地方のAPにダイヤルアップでログインしてやたらと地方名詐称してるし
スレ頭にやたらとガンバルのが特徴

>>76
>このスレの人間はほとんどこの意見に賛同してるだろ。
スレに張り付いて状況を完全に把握していないと入り込めない
一見さんお断りのスレってことですね。

いやいや、だから分かんないんでしょ？ロシア人は自身の経験と前例から、
メルとスルーは起こってないと言っている訳で。なんでそれがトンデモになるの？

>>80
あくまで俺の見た限りの話だ。
いろんな意見があるだろ？
それぞれ好きなこと言えばいいんじゃないの
俺はたまにしかこのスレを見ないよ。

イデオロギー的な原発擁護/非擁護しか興味ないならリストなんて作っても無駄でしょｗ
トップページに「原発を危険と言わない奴は全員御用でトンデモ」って書いとけば事足りるじゃんｗ

>>83
イデオロギーの話ではなくて
推進派の中でも危険だけど社会回すのには必要って考えが主流だと思うが？
本当に危険じゃないと思ってるやつはやはりトンデモだろ

>>84
正しく怖がれといってるチェルノブイリ経験者ロシア人をトンデモ扱いしてるじゃん。
言ってる内容なんてどうでもいいって白状しろよｗ

>>85
チェルノブイリ経験者だから信用しろって言うのか？
お前こそ内容なんてどうでもいいんだろ？
地下水の話はどこへいった？

正しく怖がれって言葉ばかりが独り歩きしてるが何が正しいんだか

>>86
はー？件のロシア人は「本当に危険じゃない」って言ってるとでも？
総体としてリスクを甘めに見積もってるとしても「トンデモ」じゃあないでしょ。

少なくとも原発マフィアとか訳の分からない事言ってる奴に比べたら相当マトモで、合理的。

それだ！ずっと思い出せなくて
むずむずしてたのをやっと思い出せた。
藁人形論法だ。

おまえら釣りの相手すんな。
スレの無駄遣いだ。

釣り？そういう話にしたいなら2chでする必要ないっしょ。
ブログかmixiでホソボソとやってりゃ良いんじゃないっすかねｗ

荒らしの特徴
（１）自分の信念ではなく、立場に合わせた思考を採用する。
（２）その立場の都合の良いように相手の話を解釈する。
（３）都合の悪いことは無視する。
（４）都合の良いことだけ返事をする。
（５）都合の良いことがない場合には、関係のない話をする。
（６）どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。

「東電の中でも原子力部門は閉鎖的。
火力や水力のように人材の往来がない。
火力から原子力に移ってくる人や、家庭の事情（？）で現離職から離れる人はいても、稀なケース。
最近は人材交流が行われているようだが小数。
原子力教育にお金がかかるからローテーションさせない。
東電内でも原子力ムラが形成されている。
（原子力部門の社員は）最先端の技術を扱っているという自負もある。自負がないとやっていけない」

by 蓮池透氏 @ iwakamiyasumi ch2 インタビュー
蓮池氏は東電時代に福一勤務。

>>89

お役に立ててよかったよw

>>91
それってここの反原発カルト連中の事でしょｗ　

>>94
推進派だろ？
安全対策や人命などを軽視している我欲軍団が何を言っているのかね？

>>ID:m96i8cpv0
お前が、白人好きなのは解る。
しかし、岩上君は俺の弟にクリソツだから悪く言うのは許さん。

早川氏のあれは、
小出氏のたかが電力・たかが＊＊に同議と思うけどな。
あの表現は、お上の動きにいらついて来ている様に受け取った。

お前らどうするんだと、竹槍で抵抗して居る国民をどうするんだと。

深読み杉。

俺は地下水汚染を正しく怖がりたいんだが、どう怖がるのが正しいんだ？
水素爆発等で上空に飛散するのに比べたら、放射性物質が地下に漏れるのはたいしたことない！
と自分に言い聞かせるのが正しいとは思わないけどな〜

>総体としてリスクを甘めに見積もってるとしても



軽く言うな。ゲームとして論戦を楽しんでいるんじゃないんだから。

チェルノの1/10という数字は、ヨウ素131とセシウム137だけの放出量を根拠とし、なおかつ海水中に漏出した者は除いての数字と聞いたが、どうなの？

>>97
「海沿いの土地の地下水が汚染された」という事態は逆に言えば水にさえ気をつけて
おけば良いという事でしょ。

空間に漂い、土壌に降り積もり、飼料を汚染し、水源を汚染するのに比べたら大分マシ。
というのは論理的だと思うけどね。

>>99
「総被ばく線量こそが問題」というスタンスに立つなら、その十分の一というのは意味を持つでしょ。
海中で拡散したものが住んでる人らに「飛散した放射性物質の様に直接的に」影響を与えるとは考えにくい。

全レス開始ｗ

一橋大経済学研究科教授　斉藤誠
>
　公共政策におけるリスクマネジメントには、次のような2つの判断基準がある。
�@ あるリスクを引き下げたときに、他のリスクを著しく高めることはないか。
�A あるリスクを削減する措置の費用対効果が、他のリスクを削減する措置の費用対効果に比べて著しく劣っていないか。
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/A_20110712.html

御用行きか？
微妙・・

申し訳ないけど放射能ガレキも放射能汚泥も放射能汚染食料も全部、福一20キロ内に集めることにしてくれ。
そのための費用、補償金、慰謝料のための増税なら飲むしかない。

>「総被ばく線量こそが問題」

その前置きが必要な数字ってことか。

>>104
そうしたら、今度は道路・鉄道の沿線の奴らが文句言い出すだろw
この国にまともなコンセンサスが得られる事を期待する方が無理。
このままダラダラ一億総被曝しかない

え〜海への放射性物質の放出はかなり厄介な事態を引き起こすだろ…
日本人が海産物を食べないならともかくそうではないわけだし。
それから「御用学者」の言葉の意味をわかっていない人が
時々あれこれ言っているようだけど、辞書で調べることを奨める。
国が危険厨側になっているなら危険厨学者こそが御用と呼べるが、
国が安全厨だから安全厨学者を御用と呼ぶあるいは国や東電から実益を
受けている人間を御用と呼ぶのは正しい。

>>106
沿線の人間が文句言う？
政府が説明すれば一応納得するだろ。
このままあちこちに起きっぱなしのほうがはるかに悪影響だから
福島第一半径30キロを国が買い取って放射性廃棄物置き場にすると
説明すりゃいいだけ。
鉄道は使わずにトラックで運んで運んだ後の道路は除染すりゃいい。

>>108
オレん家は高速近いからトラック通過なんて、どう説明されてもまっぴらゴメンだね。
そのまま飛び散ったとこで勝手に放置しててくれ

今でもダイオキシンやらヤバい産業廃棄物はバンバン道路上や鉄道に乗って日本中あちこちを通過してる。
関心がないから騒がれないだけで。
放射能ガレキならそうはいかなさそうだけど。

大規模にメルトスルーしてたら建屋になんか入れんぞ
何千Svだからな
大部分は圧力容器内又は格納容器内に留まっていると考えるのが妥当

それを確認して来てもらおうかw

>>89
> 藁人形論法だ。

藁人形論法　＝　エア御用論法（きくち論法）か。

みなさんこんにちは。_(._.)_

御用のクソ発言や珍発言を纏めたblogやサイトありましたら教えて戴きたく。。

周りの安全厨に一覧見せて覚醒させたいです宜しくお願いします

原発や、放射能の安全性について喧伝されてることについて疑問を感じたと口にしただけで、いろんな藁人形が用意されてしまう。
木下○太信者、東海○マ心酔者、早川○紀夫シンパ、上○隆を盲信、武田○彦を尊敬・・・・・・・・枚挙に暇がない。

藁人形論法＝ストローマン

手順
1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

ちょｗ
記者はもうどーでも良くなってないか。

チェルノブイリの被害を過度に報告する研究者　研究費のため
2011.07.12 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110712_25481.html

つーか藁人形論法を出すというのが、正に自身らのスタンスに後ろ暗いものがあるという証左だよねｗ

事実や論理性なんてどうでもいい。分かりやすい反原発か否か、それしか興味のないコミュニティが
２ｃｈで活動する意味はないでしょｗ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

いい大阪と悪い大阪がいるー！

メルトスルー

>>100
＞水にさえ気をつけておけば良いという事でしょ。

水に気をつけるという言葉の延長線上に海産物は入っているとしても
雨雲に乗って地上を汚染する可能性はないのか。
本当に水だけ気を付けとけばいいのか？
大丈夫か？

>>120

声上げてワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=gJX1bAGSiEE

＜地下水から検出されたストロンチウム90＞

これはどこから来たのか？

(1)東電は建屋の水素爆発時に空気中に飛散したものが地面に降下し
雨水などにより地下に浸透したものと説明している。

(2)小出助教の見解
建屋の外に出たストロンチウムは通常は酸性。
酸性のストロンチウムは水に溶けにくい。
水に溶けるにはアルカリ性になる必要があり、
床のコンクリートと反応するとアルカリ性になる。

(1)と(2)は矛盾しない。
(1)も(2)も両方起きていることもありうる。
(1)もあると思うが、
(1)が存在することが、(2)を否定するものではない。

つまり、東電の言うように、屋外に飛散したものが地下水まで浸透している
ことがあるとしても、だからといって、メルトスルーした核燃料がコンクリート
を通過し、地下水まで到達していることを否定する＜根拠＞とはならない。

(2)を論理的に否定することができない以上、
地下ダムの建設を早急に開始せねばならないと思う。

>>49
それは御用・エア御用に関してもそう
彼らは学者・識者・専門家でも何でもなく事実とは異なる嘘を述べるだけの広報・営業マンに過ぎない
ここは御用学者の監視をするスレではあるが　彼らが体制の末端に過ぎないことを忘れてはならない
今も声高に叫ばれている「経済」というものの頂点にあるものが何なのかを考えていくことも重要だ

もうこの記事読まれましたか？もし詳細な議事録が入手できるならご教示ください。

＞原発検証、自民バトル…反省しても仕方ない？
＞自民党の「総合エネルギー政策特命委員会」は１１日、党本部で過去のエネルギー政策を検証するための意見聴取を開始した。
＞初日は党のエネルギー政策を主導してきたとされる野田毅党税制調査会長、甘利明元経済産業相、細田博之元官房長官らが出席し、
＞原発に批判的な議員と激しく応酬する場面もあった。
＞野田氏らは「資源小国の日本で、電力を確保し、コストを削減するには原発を進めるしかなかった」と述べるなど、
＞原発推進という従来の政策への理解を求めた。これに対し、「核燃料サイクルが破綻しているのに、なぜ方向性を変えなかったのか」
＞（柴山昌彦衆院議員）、「１００％の安全はないのに神話を作ってきた」（石井みどり参院議員）などの批判が相次いだ。
＞細田氏は「甘かったこともたくさんあるが、反省しても仕方ない。今の政権にも追及すべきことばかりある」と反論したが、
＞河野太郎衆院議員は「まず自民党がやってきたことを明らかにするのが先決だ」と述べ、党の従来のエネルギー政策の非を認めるべきだと指摘した。
（2011年7月12日08時17分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110711-OYT1T00931.htm

>>126
議事録じゃないけどもうちょっと詳しい内容

河野太郎ブログ、ごまめの歯ぎしり
http://www.taro.org/2011/07/post-1047.php

>>103
貴方の感じた違和感は良くも悪くも経済学者の発想だからだと思うよ
費用便益や比較優位とかの思考回路に慣れていると、こういう発想が当然になる

ただ、このセンセが「子供たちが日常直面している数多くの、もっと差し迫ったリスクに対して常日頃から関心を払って
こなかったのでないだろうか」と率直に反省しているのは、「経済学研究者の領分はみ出してしまうのかも」と吐露してる
ように、今どんな学者も求められている姿勢
だからこそ経済学者としての謙虚さを感じるし、その事実をもって非御用として欲しいくらいだと思う

ちょっと前に深尾光洋が「検査を徹底して情報開示すれば適正な価格が決まる」とか脳天気なインタビュー記事とは
格段にレベルが違うｗ

前スレ>>919で消えた記事の内容が１日経って今日の記事として復活したっぽい
記事を出すタイミングを計っているのかな？

賛成メール４割やらせ、九電支店長も部下に指示
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110712-OYT1T00174.htm

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) 投稿日：2011/07/11(月) 23:08:37.26 ID:LVickD2KO
●九電のやらせメール、なんと100通だった！　原発賛成派の半分が社員でしたｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310392465/

>>124
（2）に１００票
もうずっと床下浸水で下痢便状態。
一気に浣腸してなくても、外の地層へ染みてる事は普通に考え付く事。
しかも、線量は外部とは桁違いのはず。
東電は、建屋の建設構造で隠したい事でもあるのかも。

>>126
＞細田氏は「甘かったこともたくさんあるが、反省しても仕方ない。今の政権にも追及すべきことばかりある」と反論したが、

反省はしないが、責任は転嫁する。・・・上等だわな。

>>129
速攻で削除したのを1日経って復活というのは初めて見た
YOMIURI ONLINEは一体何したいんだか

>>118
スレ伸ばしご苦労ｗ

おかげでスレがさらに活性化したよｗ

>>68
5月に、東電が会見でメルトスルーの可能性があることは認めてるよ。
そんくらい自分で調べろよな。

>130
細田ってジャイアンみたいな性格している。こんな捨て台詞、なかなか言えないね。
それに講師が細田や甘利のような「原発利権を守る会」からっていうのだからひどいものだ。
中朝ロに攻撃されるのはいやだが、原発となら運命をともにしようという21世紀の戦陣訓だろうか？
ところで、石破は東電と関電の株主権をどう行使したのかな？

【原発問題】「原発事故で癌や奇形増える！」と一部が騒ぎたてているが…過去のデータでは「影響全く無し」と週刊ポスト★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310441496/

前代未聞の事故で過去のデータって。

影響はあるだろうな

チェルノブイリを
詳しく調べなおした方が吉だろう

>>135
各種裁判でも政府筋が因果関係を否定してるだけで、

放射能の影響は、5-8年後から現れて、本人より、生まれてくる子供に症状が出る
事が多いので直接の因果関係を立証するのは困難なことにつけ込んで、放射能で
奇形になるという科学的データーはないことにしてるわけ

子供９人全員奇形なのに、妻も夫も家系的に奇形児がいなかった元米兵が裁判で
敗れてる

http://tokaijuku.jimdo.com/
東海第２原発を廃炉に！　署名スタートしました　（ネット・実筆記）
【署名スタートしました】署名ＴＶサイトへリンクします

御用学者じゃないけどミヤネ屋の宮根は限りなく御用に近い発言してるよな。見ててイライラする。何で西日本の人間がまともな事言わないの？自分の地位保持のためとしか思えない。
今日も内部被ばくの研究者を番組に呼んでおきながら、都合の悪い情報になってくるとチラチラちらちらカメラの外に視線向けて(画面外で指示受けてるのか？)、大事なところで話ぶった切るし、
大声で「全然知らなかった−」「何だか素人には難しい話で−」とか馬鹿の情弱なフリをして、話を続けさせないように情報操作してたよ。地獄に堕ちろミヤネ！！
タダチニ影響ないと本気で思ってるなら、お前が福島に住んで毎日被ばくの実況中継すれば視聴率うなぎのぼりだぞwww比較的安全な西日本から東日本の人間に必要な情報潰すな！！

>>138
誰かが書いているけど、原発をどうするかという問題は社会科学の範疇だと思う
だけど、そのうち代表格の法学、政治学、経済学、社会学のどれが被曝者を救えるのかと考えてしまう
法学・司法になんか過去の判例からすると期待薄。さすがに裁判官も良心はあるだろうが
経済学はもはや手遅れ感。社会学は論破できても権力や実効性ない

やはり政治でしかないんと思うんだが、菅が邪魔してくれてる

>>138
つまり、行政や御用が放射能は安全というのは、
放射能が原因で9人の子が奇形という事態が再現されても、

「自分たちが法的に責任追及される心配はない」という意味だね？

>>140
あれでもずいぶんマシにはなったｗ
まだまだ御用（）レベルだがｗ

関西にも流通してきて
ひとごとではないことが
少しは分かってきたのだろう

いくら御用（）しても
原子力災害が相手では
勝ち目は無い

それが
原子力災害クオリティｗ

たねまきジャーナル　７月１２日　小出助教まとめ

・牛肉の放射能汚染3400Bq/kg　南相馬農場の牛が全国へ出荷　餌の稲藁から75000Bq/kgのセシウム　餌が原因？
　→　餌が原因だ　南相馬は３０ｋｍくらい離れているが　風向が北西の時に屋外にあったのなら当然汚染される　
・南相馬はモニタリングポストなどで値が低いと思っていたが汚染されているのか？
　→　汚染にはばらつきがあって　その場所がホットスポットであったとしても不思議ではない
・加工された肉は大阪でも流通している
　→　3/11フクイチの事故から私達の世界は変わったことを認識して欲しい　今や私達は放射能まみれの世界で生きている
　　　決して大阪も例外ではないののだから　汚染した食料も受け入れていくしかない
　　　しかし汚染された食料を子供にだけは食べさせたくないと思う　だから汚染の度合いがわからないまま流通させてはいけない　
・厚労省は牛の全頭検査を行うと言っているが　汚染の程度は調べればわかるのか？
　→　調べればハッキリとわかる　東電が全頭検査をやって責任を取るべきだ　東電が牛を買い取ればよいという意見もあるが
　　　私は東電が牛を買い取って廃棄するようなことはあってはならないと思う　それでは一次産業が成り立たなくなってしまう
　　　きちっと東電が汚染を検査して　それを大人が引き受けるべきというのが私の主張だ
・汚染牛はスクリーニングをクリアしていた　→　体の表面を測っただけでは　牛の内部被曝はわからないかったということ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 精肉した際に一頭ずつ調べていくことになる　大変な作業になるだろう
・汚染された肉を食べた場合どのようなことになるのか？　またセシウムの排出はされるのか？　（リスナー　６１歳主婦）
　→　セシウムはアリカリ金属であり体内でカリウムと同じ挙動をとり　セシウムが摂取されれば体中に分布することになる
　　　新しいカリウムを採ればセシウムも一定の割合で排出されていく　全てが排出されるようなことはない
　　　セシウム１３７の物理的半減期である３０年を待たずに排出されていく　（代謝と生体的半減期）
・大人は被曝を諦めるしかないという時代に突入している
・関東地域からも汚染した牛肉が出ることは？　摂取を抑える自衛をしなければならないと思うがどうやって見分ける？
　→　十分にありえることだ　放射性物質は味もしないし目にも見えない　なので全ての食物の汚染度を明示することが必要
　　　牛肉に限らず野菜も海産物も全ての食べ物が汚染されている
・政府は基準値を超えれば公開するが　下回っていれば安全といっている　これはサイエンスの側からはではありえないことだ
・千葉の清掃工場で　一般ゴミを焼却した灰からセシウム　このままで良いのか？
　→　本当はいけない　私が原子炉実験所で扱ってきた放射性廃棄物とは比べ物にならないような量
　　　放射能は燃やしても量は変わらない　濃度が高くなっただけ　法律体系が適応できないような汚染になっている

早川さんに対する違和感は、ひとことで言うと、
リスクコミュニケーションをすべき状況で、クライシスコミュニケーションをしてるのでは？
ということだと感じた。
リスコミは低確率的影響の場面で、危機コミは高確率的・確定的影響の場面で使い分けるべきだと思う。

今回のセシウム汚染牛肉は、リスクマネジメントのリスク（失敗）も織り込んで、リスク評価しろってことだね。

>>37
いつも思うが早川氏の一見過激な物言いよりも
反発コメントの方がよほど過激で知的誠実さが無い

反発コメントの方が善意の第三者だとしたら、がっくり来る

>>145
なるほど。まぁ、早川先生は、リスクでなくクライシスだという現状認識かと思われるので・・・。

早川由紀夫は汚染肉の話に限らず、「被災者は国に頼るな」という自己責任でサバイバル的な論調が目立つし
この辺「言い方」だけの問題って訳でもないだろう

>>141
伊東光晴（京大名誉教授：経済学）さんの意見を一部、剽窃なんだけど
軍隊と同じでさ、原発みたいなとてつもない危険性がある科学は
シビリアン・コントロールが必要だよな。
その為の基礎理論を提供する社会科学と取れる。

原発はありゃ哲学だよ、トルストイの小話にあるじゃん
「ひとはどれだけの土地を必要とするか」って、
電気に置き換えればまんま現代に当てはまるよ。

前スレ　>>954
>結構形而上的な話が多いので、俺にはウィキの更新がつらいんだなぁ。
>哲学も文学も社会科学も疎いので…。
そろそろ、役割分担してみてはどう？
得意なカテでwikiマスターにするとか。人選は御用聞き氏でいいと思うよ。

<a href="http://usokomaker.com/damono/r/%B5%C6%C3%D3%C0%BF">菊池誠だもの</a>

>>148
無政府状態という認識なら国に頼るわけないね、松本龍の評価はなんなのという気もするが。

前スレから。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/12(火) 06:12:48.90 ID:iOJVvlKq0 [2/2]
>これは、問題だな。こうなってくると、さすがに「まとも」とは見られない。

>「日本はいま内戦状態にある」http://togetter.com/li/160309

>> HayakawaYukio
>> セシウムまみれの干し草を牛に与えて毒牛をつくる行為も、セシウムまみれの水田で稲を育てて毒米つくる行為も、
>>サリンつくったオウム信者がしたことと同じだ。福島県の農家はいま日本社会に向けて銃弾を打ってる。

>さすがに1人の農家がやった事を福島県の農家全体に広げるのは、言い過ぎだな。
>無論、オウムと比べることも。

こういうこと、たとえ世間に疎い学者であっても言ってはならんよ。ツイッターでつぶやくにしてもその影響度まで想像できなきゃ
ただのバカでしかない。
思っていても言葉にしちゃならんものが有る事くらい、分からないのかね。。。
どこが「まとも」なのか。

■編集元：ニュース速報板より「東電会長 事故直後にマスコミOBを連れて旅行 費用は東電負担が多め(接待旅行)を認める」

1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/03/30(水) 16:26:54.04 ID:iG3yKZxM0● ?2BP
会見配信中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi


【原発】原子力発電所総合 361【事故】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301468813/431
431 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 投稿日：2011/03/30(水) 16:16:50.99 ID:8SV0s9Qe0
東電会長　事故直後にマスコミOBを連れて旅行　費用は東電負担が多め(接待旅行)　を認める

作らせないなら、作らないで済む補償を明確にすべきだろう。
そこを曖昧にして、今生きる為やむなく作った者を断罪するのは、本質が逆転している。
そんなこともわからないのか。

前スレ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 07:27:37.30 ID:VTER4I2j0 [4/4]
>どうもこの国のこれまでのやり方や国民側の行動を見てると、汚染度のよくわからないものがてんで好き勝手に流通して、結局弱い立場の人間が食わされるハメになるだけの気がしてきた
>それなら、最初から作らず流通もしないほうがよっぽどマシじゃないかと最近は思う
>とはいえ、早川さんの言い方は、どんな意図があったにせよ是認できん
>本来ならば被害者である人間が加害サイドの末端に組み込まれる構造が問題なのであって、原発利権構造なんかとも無縁だった末端だけ追いつめることは許されん
まったく同意する。

>>37
君、深読みすぎだ。

これ↓。

kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/12(火) 19:57:52 via TweetDeck
「内部被曝は恐ろしい」って言うのはかまわないんだけど、
内部被曝もSvの単位で表しちゃったらその「恐ろしい」部分はもう含まれてるので
(それが預託実効線量というもの)、それ以上さらに恐ろしくする必要はないのです。
「内部被曝の恐ろしさ」まで含めて人体影響を表現するのがSvという単位ね

kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/12(火) 19:59:02 via TweetDeck
預託実効線量なんていう言葉、３月にはまだ聞いたこともなかったよ


菊池がどういう理解しているのか、これだけじゃなんとも言えないんだが、
ちょっと危うい感じがする。

まず、
「福島市の校庭やら東葛地域やらの地表近くでこんだけの線量があるから、
年あたりに換算して○○ｍSv被ばくする」というときのSvには、内部被ばくは含まれない。

一方、内部被ばくを正確に計算するのは難しいから、 預託実効線量
というものを決める。これは汚染された食品を食べ続けたとして、こんくらいの
内部被ばくをする可能性があるというのを一種のシュミレーション的に計算して、
実際には不明だが、そんだけの内部被ばくをしたものと見なそう、という考え方。

外部被ばく（こっちは測りやすい）と預託実効線量とをあわせて年間○○ｍSv
という計算になる。これで場合により年間２０ｍSvまでならOKとかいうのがICRPの考え方。

で、こっからが本題だが、国は水や食品の暫定基準値を決めてるけど、
�@自分の標準的な食生活で預託実効線量がどんくらいになるのか正確に
認識している人はあまりいない
�Aこっちがもっと重要だが、暫定基準値を上回る食品が平気で流通するのだとすると、
一般人が預託実効線量を計算することはもうほとんど不可能になる。
�B高汚染度の汚泥などが近くにあれば、吸入による内部被ばくも考えなきゃならない。

というわけで、人々が内部被ばくを恐れるのにはちゃんと根拠があるんで、その
恐れを合理的に取り除く政策が求められてるとおもうんだ。菊池をもじっていうなら、
現実の内部被ばくはSvで表せなくなってるかも知れないということ。

>>45
> ・補償が確実にされない限り、農家は出荷する。それを一言たりとも責めてはいけない。
多重質問なんで危ういが↑にだけ。
なぜ出荷するのか、の問いが含まれている。

>>49
> 農業者vs消費者の内戦状態を、中央は期待しているように見える。
> 批判の矛先が政府に向かわないために。
それならば、早川氏はそのように語るべきだ。字ヅラからは農業者批判でしかない。

早川由紀夫の学問的業績は知らないが、人格はたいへん残念な人。
放射能の恐怖にパニックになってて、脳天が火砕流起こしてるのも残念なところ。
まあ、学者だから人格高潔だとか、沈着冷静だなんてことはないから、しかたない。

ついでに言うと、突然もてはやされてる小出助教は、学者ですらなく単なる運動家で、
悲観論にまみれた死神だ。

「飯館・波江で先行調査する健康管理調査は、
データを福島県・福島医科大で保管することについて同意書に署名しないと受けられない。」
by おしどりマコさん@7/12ニュースの深層
マコさんは飯館村の人とこまめに連絡を取っており、その人から聞いた話しだそうです。

>>32の福島大学教員による「全県民を対象とした放射線影響に関する健康管理調査についての緊急声明」 が
出た理由がより一層よくわかった。

はあ〜、
まさに無政府状態なのかもしれんね。

>>162
小出助教は楽観厨だぞｗ

>>162
早川って単なる火山学者さんで、放射能の拡散分布が火山灰と同じねーとしゃしゃり出てきた人？
マジメに発言の意図を取り上げる気にもならないねえ

だが小出助教は当初から原発の無理筋ぶりを指摘してきたのは立派な業績
素人感覚からしても、貴方の評価は学者的な負け惜しみにしか聞こえんなあ

>>163
データを福島医科大で独占するつもりだね
山下が副学長になったのも納得
たぶん、意に沿わないような学者は生データすら覗けなくなるだろう

>>163

> 「飯館・波江で先行調査する健康管理調査は、
> データを福島県・福島医科大で保管することについて同意書に署名しないと受けられない。」

これはただのインフォームドコンセントだと思うけど。

>>168
だよなw
勘ぐりすぎw

それだけ信頼性が損なわれた
という話だろうな

御用（）やマスコミなどの活躍（）によってｗ

まあパニックどころか生産者も消費者も警戒感が異常に薄いわけで。
牛肉騒動は、クライシスだという意識もないことの象徴としか
思えないんだけど（まあ国産牛肉の値段は下がったりしたみたいだけど）。
はっきりいって早川氏の業績も人格もどうでもいいが（他の学者も）、
昨日あれだけ人集めといて、今日那須周辺の水田の情報を
ツイートしたのは、けっこう上手いやりかただったと思うけどね。
てか新米シーズンには、早川さんがあおらなくても本当のパニックがくるんじゃないの。

個人的には「まともそう」の「まとも」は、人格や業績ではなくて、
この事件に対してのリアクションが注目に足るか、という解釈。

>>168-169
例えば、DNAデータをサンプルに採る場合だって同意書は求めるのかもしれない。
それと福島県医大も、ABCC＝Atomic Bomb Casualty Commission＝原爆傷害調査委員会と同じで
治療はしないんじゃないのかな？山下たちは低線量長期被曝という前例のないデータが欲しいんでしょう。

山下が言っていた「福島は放射線（障害）治療のメッカになる」という放言とも整合性が取れる。
山下は正直って言えば正直だよね。逃がすべき時に安全安心と言って回ってたっぷり被曝させといて、
今度はデータ集めかよ、みたいな。

このスレには医学・生物系の偉い人はいないのかな？

>>168-169 サンプリングが若年層に偏ってるとか、調査を受けても一部のデータしかもらえない（もらえそうもない？）など、
いろんな話の流れで出たので勘ぐりました ＞署名
放医研でホールボディカウンターを受けた人が「大丈夫でしたよ」だけでデータを渡されていない話しが
頭に残ってて、またかと思ったのもある（これは合同記者会見でも質問が出てた）。
後でもう1回きちんとに聞いてみます。ありがとう。

暑さのためPCが死んでしまって１日ぶりに来てみれば、すごいことになってますね。それだけ存在感のあるスレになったということか！（苦笑）

>>146

>いつも思うが早川氏の一見過激な物言いよりも
>反発コメントの方がよほど過激で知的誠実さが無い

先ほどちらりとみただけだが、全く同じ感想。

少なくとも今までの発言は趣旨が伝わってきたので、今回は青鬼になろうとしているのか？と考えてみるのだが、助けようとしている（守ろうとしている）赤鬼がなんなのか分らん。

>>172 さんもありがとう。NHK のローカルニュース（関東）で、
結構前に、健康調査のための行動記録票説明会の模様がさらっと放送されていて、
山下教授一派着々と準備中なんだな、とぞっとしたことがある。
（そのニュースでは福島医大の名前が出てた）

「調べてもらうためには、ちゃんと行動を記入しておかないといけません」って。
どっかのスレで見た福島県の人が、調査票に出鱈目の行動記録書いてやるって言ってましたが。
（連投失礼しました）

>>138
裁判では放射能と原告個人の健康被害の因果関係を原告側が立証しなければならないが
これは放射能による集団的・統計的な影響を証明するよりもハードルが高い。

前代未聞ってよく言われてるけど、何が前代未聞なの？

>>171
計算してやってたなら、なかなかあっぱれだけど、どうなんだろうなあ・・・。
それにしても危なっかしい。

山下って、そのうちイカデビルに変身しそうだな

>>173

「自分の健康管理に使うから自分のぶんについては情報を出せ」というのは
それはそれで正当なんだから
できるだけ多くの人から要求して、それに応えてもらえるようにすべきだと思う。

ついったの話題はアレかもしれないけど、あららさんは
誰にエアつっこみを入れてるの？

てす

>>181
今日の突っ込みはキクマコ先生─野尻先生ライン・・・。

ツッコミでないエアリプは、各方面。研究畑の方が多いです。

>168
インフォームドコンセントではないだろ。
無条件で被害者には受診する権利がある。

既出の話題だが、

雑感555-2011.7.11「自然エネルギー、地についた議論がしたい −経済リスクも見落とせない・・WEBRONZA　2011年06月27日・・」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak551_555.html#zakkan555

表のリスクの分類が適当すぎて、かえって比較しにくい。
環境リスクの定義もふにゃふにゃ。自分で定義して自分で変更するな。
　>環境リスクとは人の健康、生態系へのリスクの総計を表すとしよう。
　>上の表に書いた「経済リスク」は「環境リスク」でもある。
内容以前に文章が読みづらい。

>>163
そもそもデータ保管を福島県・福島医大に限るってのはおかしいだろ。
他の病院で治療を受ける場合は他の病院にデータを持っていく必要がある
のにそれが出来ないということになる。
しかも山下が福島医大の副学長に就任していることを考えても
患者のためとは思いがたい。

もし福島の人がいるなら、福島医大でだけは調査を受けるなと言いたい。
ABCCのように秘密とされ本人ですら本当のデータを貰えない可能性がある。

>>33
>このスレの住人ならゆとり教育を潰したのは間違いと考える人が多いと思ったけどな。

こういう原発以外の問題と絡めるのが嫌だ…。
それに、当時はゆとり推進が御用（曽野綾子など）だったわけだが。

>もっと前向きな政策だったはず。

日本の現場では実現できない御用学者の理想論だった。
ゆとり教育をまともにやるには、教師に大学教授なみの待遇が必要。

>いま福島で起こってることと似た構図とも言えると思うよ。

まったく意味が分からない。

>>138
9人？？？悲惨。
ネットで裁判の記録とか見れる？

このように野尻が騒いでも
心配が解消されなければ言うことは聞かれない。

hayano御意．データ見れば，福島でも長袖・窓締切り不要なレベル．
@Mihoko_Nojiri: で、エアフィルターはすごく少ないですよ、ってのは
実は５月からずーーーーっといってるんだけど、危ないっていう親御さんが
いるうちはあいかわらず締め切りなままなのね。 via Echofon

2011.07.12 22:48

>>103,128
その違和感は、東電や保安院の責任（倫理問題）を棚上げして、
社会全体の損得勘定で今後の対策を論じてるからじゃないの？

リスクマネジメントは、それはそれでいいんだけれども、
リスクを発生させた連中が責任を取らないと国民は納得しないわな。
金融危機を起した銀行幹部が膨大な退職金をもらってとんずらしたら、
国民は税金で銀行を救済することに非常に違和感を感じるだろう。

>>189
>心配が解消されなければ言うことは聞かれない。

どうやったら心配は解消されるの？
原発の問題が収束したら？

>>188
原爆実験参加の元米兵　子供9人全員が奇形
医療保護は認められず
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_tests.html

いま英文の原典を探している

今日の報ステは与謝野さんだった。
現在の豊かな生活を子孫にも与えたいから原発は日本に必要、って言い切った。
3・11以後も考えに変化はない、とも。
この人は子孫にどんな日本を残したいんだろう。福島みたいな土地だらけの日本なのか？

>>189
そこへ、
僕が責任持ちますと付け足しても、聞く奴は果たしてドンだけいることか。

>>191
＞どうやったら心配は解消されるの？

そこをじっくり考えるんだな。
「大丈夫」と言っているだけでは解消されない。

データが出てるのになぜ心配が消えないのか、そこを考える必要がある。

>>189
エア御用的な連中は、政府が信頼されていないことについて考えるべきだろう。
それは、知識不足が原因でも、誰かが煽っているからでもない。
政府や東電が前言撤回や訂正を繰り返していて、彼らが言ってきたことに整合性がないからだ。

>>195
考えてもわからんのよ
御用聞きさんなら何か案があるのかと聞いてみたんだけどね

>「大丈夫」と言っているだけでは解消されない。
それは理解できる

>>193
そこで、「技術は進歩しているのに、いくら原発推進でも
GMのマークI型をまだ動かすのは、アホじゃないですか？」
とか聞いてほしかった。

与謝野が原発推進を止めることはないと思うが、
せめて大前研一の爪の垢でも煎じて飲めっていいたいよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=G656uf9YSlQ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110712/plc11071218130018-n1.htm

＞枝野幸男官房長官が自身のメールマガジンなどで、東日本大震災後に家族を海外に逃したとの情報がインターネット上で流布されている問題で、
＞枝野氏が「全て事実無根の極めて悪質なデマ」として法的措置も含め対応を検討していることが１２日、明らかになった。

だから、それは違うんだってｗ
何で国民がそう言うデマを流したか？
ここ考えてみ

畜産物の検査結果
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/seisan_kensa.html

下の方に牛豚肉類があるが、そこそこ出てるなぁ。
暫定基準値よりはるかに低いといっても、10を超えると気になる。

東京都やさいたま市の「50以下」という書き方に殺意を覚える。
他の自治体みたく、コンマ1まで書けよ。書こうと思えば書けるんだろう。

>>199
>何で国民がそう言うデマを流したか？
理由があったらいいのか

>>192
このページだったか。さんくす。
アメリカは本当にひどい国だな。

>199
枝野は否定してるが、彼はデマだと証明していない。
デマだと説明しているだけだ。

一方、枝野の安全だと繰り返し言っていたのは、すべてがデマだったと証明されている。
国民が法的措置がとられるべきと判断するのどちらだ？

直接の関係はないと思うが気になる記事を見つけた。

----------------以下引用--------------------------------------------------------------------------------------
「
米有力議員、「家族会」に拉致解決へ核武装の論議提案 　産経新聞　2011.7.12 22:55
【ワシントン＝古森義久】北朝鮮による日本人拉致事件の「家族会」「救う会」「拉致議連」の
合同訪米団が１１日、ワシントンで米国側の政府高官や議員との一連の会合を開始。下院外交委員会の
有力議員からは、北朝鮮に拉致と核開発で譲歩をさせるために日本も独自の核武装を論議すべきだという提案を受けた。

---------------以上引用終わり----------------------------------------------------------------------------------

「救う会」は核武装の道を選択するのだろうか？その後のビジョンをどう描いているのか？とても気になる。

>>204
さすがにそれ、菅直人に対する牽制じゃないか？
ヒント :よど号ハイジャック政治団体献金資金援助マネーロンダ疑惑北朝鮮

>>199
タダチニ詐欺やら、SPEEDIデータ隠蔽やら、一人防護服なエダノの身から出た錆。
事故当初の安全不安院の逃げ足の早さもあるしな。

えだのん
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=full-armour-edano.jpg

刑事で行きたいらしいが、本気かね。

>>201
訂正が要りそうだな。

>何で国民がそう言うデマを流したか？

デマかどうかは、>>203氏が言うように、枝野が自分で証明することに成る。
それまで確定していないから、
何で国民がそう言う「書き込み」をしたか？
このぐらいがいいとこだろう。

そうなると当然訴訟合戦になる。
それから、彼の立場は、公人だって事。あの時も現在も。

失礼
>>208＝>>199

>>207
ああ、それ、鎧越しのダースベイダーの声で聞きたい。

検討済ならゴメン。

平井孝治
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%BF%B0%E6%B9%A7%BC%A3

この人は、10番スレぐらいに上がってたみたいだけれど
分類は見送りですか？

なんか味噌とウンコが色々混じっていて意味不明だが

原発事故の損害賠償に関する公正な処理を求める緊急提言
http://agora-web.jp/archives/1356311.html

たねまきジャーナル　７月１２日　小出助教まとめ

・食品に含まれる放射性物質の基準値そのものにはどの程度の科学的客観性があるのか？
　→　全く意味は無い　基準値の何倍かで判断するのは元々間違い　放射線に被曝するのはどんなに微量でも危険
　　　どこまでで安全危険というのはサイエンスの側からは言えない　どこまで我慢をするかあるいは我慢させるのかという値
・3月17日に暫定基準値が決定　内閣府食品安全委員会が決めた飲料水の基準値はウクライナの１００倍緩いと聞いたが？　
　→　既に事故初期の段階で状況が全て解っていた　その事故状況ならこの基準値で行くしかないと決めたのだろう
　　　１００倍で緩いかどうかは私はウクライナの基準値が本当なのか知らないが（ウクライナ2Bq/kg 日本200Bq/kg）
　　　多分フクイチがどうしようもない状況に陥っていると知りながら基準値を決めたのだと思う
・私は事故を境に世界が変わってしまったといってきたが　もうこの汚染はどうしようもないことで
　この基準値を受け入れなければ福島県を失ってしまうことになる　厳しい基準値で産業がたちゆかなくなることを日本国が恐れた
・日本がそのようなことに耐えられるのかわからない　だからこのような事故が起きる前に原子力をやめさせたいと思ってきた
・今の緩い基準が良いとは全く思わないし　厳しくないといけない　特に責任のない人達の被曝は避けなければいけない
・ただその基準となるような値はない　どこまでの被曝を受け入れるかは自分たちで考えるしかない　それがいま私たちに問われている
・しかし国民全体の意識は低く　福島周辺の人以外は危機的状況だと思っていない（平野氏）→　全くその通りだ　とても残念に思う
・食事で被曝した人は年２５％増との試算　この値を私は多いように思うが？（平野氏）
　→　これからずっとこういう値を受け入れていくしかない　この２５％を子供にも均等に与えるのか
　　　大人が引き受けるのかは制度をつくれば変えていけることができるし　私はそうして欲しいと思っている　
・専門家の発言　牛肉に含まれるセシウムを年間総量で計算し　安全なので心配ではないと言っている　この計算と考え方は大丈夫か？
　→　そう思う専門家がいるならその方が食べてくれと思う　東電も国会も社員食堂は汚染された食材を使ってくれと言いたい
・色々なものを複合して被曝するわけで　水・野菜・肉・外部被曝がある　牛肉からだけの被曝で考えるのは意味があるのか？（水野アナ）
　→　その通り考え方が完全に間違っている　どのような放射性物質の量でも危険なのだから　本来なら放射性物質を食べることはやってはいけないことだ
　　　もし安全だと思う人がいるのなら　自ら進んで食べてから発言するべきだと思う
・ストロンチウムに対する規制値はあるのか？
　→　今はまだない　が　水道水の規制値はあるのでそれを厳密に適用すれ良い　その基準を緩めてはいけない
　　　セシウムに関しては既に５００Bq/kgまでの規制値をつくってしまった　ストロンチウムについては現在の法令を守れるようにすべきだ
・現在の法令を守るとすれば食べれるものはあるのか？
　→　あまり言いたくは無いが福島でとれるものは基準を守れないと思う　しかし我々大人はそれを食べて責任をとるべきだと思う
・福島の生産者を必ず守らなければならない　それはこのようなエネルギー政策で生きてきた我々大人の責任である

>>209

ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ

たまねぎジャーナルの水野アナは変に声を強めて強調したり、やらせすぎる。
あれだけ沢山小出さんの話をきいておきながら、未だに内部被曝がよくわかって
なかったり、頭悪すぎるなぁ。もっと淡々と聞いて、考えたらいいのに。

>>138 >>176
既出かも知れないが、甲状腺がんについては直接的な因果関係を特定できそうだ。

低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！
http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-569.html

だが、たとえマクロな身体症状としては現れなくても、染色体以下のスケールでは
異常を検出できる場合があるのだから、傷害罪が成立しないのかな？

>>208
>何で国民がそう言う「書き込み」をしたか？
国民っつか、火元は二階堂だろ。

>>200
50以下って書いてあったら、49.9位と見なす様に
みんなが頭を切り替えて対応すれば、
その内改善されないかな。

>>214
確かにクドくは感じるが　大阪のおばちゃんの平均レベルがあのくらいだと考えて納得して欲しい
あれでもGJな場面は多々あるので

>>217
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/nd.html

菊池は以下の文章をよく読まなければならない
まずは自ら進んで消費した上でtwitterで発言するように

＞　・専門家の発言　牛肉に含まれるセシウムを年間総量で計算し　安全なので心配ではないと言っている　この計算と考え方は大丈夫か？
＞　　→　そう思う専門家がいるならその方が食べてくれと思う　東電も国会も社員食堂は汚染された食材を使ってくれと言いたい
＞　・色々なものを複合して被曝するわけで　水・野菜・肉・外部被曝がある　牛肉からだけの被曝で考えるのは意味があるのか？（水野アナ）
＞　　→　その通り考え方が完全に間違っている　どのような放射性物質の量でも危険なのだから　本来なら放射性物質を食べることはやってはいけないことだ
＞　　　 　もし安全だと思う人がいるのなら　自ら進んで食べてから発言するべきだと思う

>218

そ、それは大阪のおばちゃんのレベルを見下しすぎだと思われ。
言っておくけれど、こちとら大阪生まれだし、関西弁に対する偏見はない。

>>200
結構出てるねぇ。畜肉に出るのはもっと後かと思ってたが甘かったな。
人間にもすでに同程度に蓄積していると覚悟すべきなんだろうか。
５０以下表示といい、この国の国民はとことん粗末に扱われてるな。

おしどりさん@ニュースの深層
リピート放送を聞いて、福島県の健康調査に関する部分をメモってみました。

[おしどりさん夫婦は被災地に行って、飯館の人などと仲良くなった。今でも仲いい。
現地の被曝（特に子供）をどう抑えるかについていろいろ行動している。割愛します。]

3月に小児甲状腺サーベイ（"ピッてやるやつ"）。
親には「大丈夫」のみ。数値知らせない。基準値自体も母親たちは知らない（知らせていない）。
5月にHP（名前失念）にその結果が載ったが、母親たちには個々の数値の通知なし。

[おしどりマコさんが調査について福島県に諸々確認しても内部被ばく調査に乗り気でない話し。割愛します。]

さっき（番組放送前）に飯館の人から電話がかかってきた。
川俣・浪江・飯館で600人先行調査。
自分の健康データを福島県、福島医大で保管する同意書。
これから30年、40年管理していくうえで必要かもしれないが、
被験者に通知されるのはベクレル数、預託実効線量。
ピークスペクトルや＠＠＠（ガンマ線といった気が。失念）などの詳細データは教えてもらえない。

先行調査メンバーは子供がメイン。子供若者中心だと、代謝が早くセシウムは出ちゃうのではないかと心配。
代謝の遅い老人もメンバーに入れるべきと主張しても、先行メンバーは子供・若者。
（子供を守るという名目で、結果を軽くするごまかしではないかという疑惑）

飯館が踏みにじられているということは、関東と東京も同様。
飯館、福島の線量をきちんと（誠意をもって）管理することが自分たち（福島県外の国民）にとっても必要な道すじ。

聞き書きで漏れてるところあるかもしれませんので、興味のある方は放送などでご覧ください。
（おしどりケンさんの東電松本氏や細野氏の似顔絵ハリガネ芸も見られます。松本氏秀逸。）

>>221
どちらにしても地上波であることを考えた方が良い
毎日聞く人ばかりではなく　初めての人もいるわけであのスタンスが決して間違っているわけではない

>>190
それどころか、リスクを発生させた加害者である東電や原子力村の責任を曖昧にし
国民に責任転嫁するためにリスクマネジメント的言説が用いられてすらある。

和田秀樹が東電の肩を持とうとして自爆


2011-07-12 23:29:36
くそまじめな電力会社と金儲けをしながら正義の味方のテレビ局
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10951829137.html

私が東電の社長なら、そしてどうせ首になるのがわかっているのなら、もう開き直るだろう

無理はしません。頭を下げてまで原発を再稼働したいとも思いません
あなたがた国民なりユーザーが頭を下げない限り、これまで通りのことしかしません

値上げに反対なら、どうぞ

高い原油も輸入しません
うちは社員をリストラして、安全な水力だけでやります

それで操業できない企業がいっぱいできても、大衆が熱射病で死んでも知ったことでは
ありません

うちは民間企業ですし、原発の補償もしないといけないので、赤字になることは一切やりません
値上げを許してくれれば高い原油を輸入して火力は動かします
原発はあなたがたがどうしても動かしてくれない限り、動かしません

ここまでペコペコしてまで、原発の再稼働をしようとしたり、赤字なくらい原油が高いのに、
電力不足にならないように努力をするのは、役人的というか、日本人的というかクソマジメの
権化である

＞高い原油も輸入しません
＞うちは社員をリストラして、安全な水力だけでやります

ぜひそうしてくれｗ

223の情報が気になったので検索したら、YouTubeに上がってた。
ニュースの深層　　7/12　芸人おしどりが迫る原発会見での疑問点
1　http://www.youtube.com/watch?v=5gHku2r96Fc
2　http://www.youtube.com/watch?v=PFlw1-d-ATQ
3　http://www.youtube.com/watch?v=wFPLKYg-QPI

>>224
地上波だから、とか、初めて聞く人とか　そういう配慮っていうのがもしあれば　だけど、
そもそもズレてる気がするけれどね。視聴者が求めているものって制作者側はやっぱり
わかっていないというか、誰が視聴者かって誤認されてないかと思ったりする。

>>226
なにこの文章、4月頃炎上した自称東電社員のブログと同じじゃない。まあ、向こうの「メルトダウンさせてやる」よりずいぶんとおとなしいけれど。
和田さん自身暑さにやられて脳内液状化したのかな。受験技術屋はお呼びでないよ、まったく。まあ、お呼びでなくともしゃしゃり出てくるのが
エアのエアたる所以だが。
http://nounai.jp/natsu/img/%CF%C2%C5%C4%BD%A8%BC%F9.gif

<a href="http://usokomaker.com/kaisha/r/%CF%C2%C5%C4%BD%A8%BC%F9">和田秀樹株式会社</a>

>>223
その放送見た。
松本の似顔針金アートが似すぎでﾜﾛﾀ。
そして番組内でさかんに政府は内部被曝を無視していると言っていたが、
やはり内部被曝を認めないのは原爆訴訟が関係しているとしか思えなかった。
福島の事故で内部被曝を認めてしまうと、未だに続いている原爆訴訟で
入市被曝をどうするかということに影響を与えると。
少なくとも国民の間に内部被曝の認識が共有されるのを国は嫌がっている。
そして事故後いち早くアメリカが詳細な福島の汚染マップを作っていった
と言っていたが、ここでも結局核と放射線に関するデータは戦後と同じように
アメリカの管理下から逃れられないと日本政府が思っているのではないかと。
未だになんらかの世論操作を日米両政府が企んでいると思うべきではないのか…
設計書公開もGEに掛け合ったがどうにもならなかったという噂も出ていたし
最初は国内での開発の機運があったのに安易にGEやWHの原子炉を導入したのは
間違いだった。
親米保守派が原発をかたくなに手放そうせず放射線の影響を過小評価するのは
利害関係があるからだけとも言いにくいかと。

>>222
母乳からも出てたじゃんｗ
全てが後手後手
安心安全レントゲン何回分ってわめいた結果がこれだよ

>>229
ほんとに純粋な民間企業として勝手にやりたいっつうなら、総括原価方式や地域独占やめないといかんわな

原発事故のおかげでエセ文化人の化けの皮が次々と剥がれていくね。

>>163
医師法に抵触するんじゃないか？

第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

>>230
既に日米間で、海洋汚染を含めた放射性物質の国際的拡散について日本政府の責任を追及しない代わりに
福一事故による健康被害のデータを国際原子力村に提供するという密約が結ばれているかもしれない

大谷浩樹
首都大学東京の放射線学科准教授
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1220221.jpg
”汚染牛”いまどこに…　食べたらどうなる？
「健康に直ちに影響はない」

何度も言われているけど、御用やエア御用が反感を買っているのは
事故をおこした責任者に対する批判をせず、被害者に碌な情報も与えずに
選択責任も結果責任も押しつけようとしているところだな。

>>231
母乳から出た人達はその後どうなったのかな。
>>235
＞福一事故による健康被害のデータを国際原子力村に提供するという密約
これは密約でも何でもなく、厚労副大臣の大塚がWHO総会に出席して
『特定日や場所の放射線量データは蓄積されつつあるとした上で、
原発周辺地域などの住民の正確な所在時間と場所が把握できれば、
「（データとして）将来的な疫学に寄与する」との認識を示した。
調査人数や避難住民の所在追跡といった課題は今後詰める方向だ。』
とほざいている。
住人に被曝線量をまともに教えないことといい、ABCCの愚行が繰り返されるだけ。

αシノドスデビューｗｗ　「エア御用問題」。　なんか「問題」になってるよｗ　

>@NanaTodaka　　戸高七菜
>@satoruishido 先週のαシノドスで、エア御用学者問題についてちょこっとげんきゅうしたんですけど、デンパだったでしょうか？
> どこからも反応がなくて怖いです(>_<)

>satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
>興味深く拝読しました。戸高さんらしい読み解き方だなぁと思った次第。エア御用は面白い現象で最近、関心ありなんです。
>語らいたいテーマですよ。@NanaTodaka
>
>@NanaTodaka　　戸高七菜
>@satoruishido 感想ありがとうございます！ エア御用学者問題は、支援者が一番責められるというトラウマ論のセオリー
>通りに進んでいるので、私なりに支援者を支援したいと思って書いたのですが、ちゃんと書けたか自信なくて。orz
>今度是非、エア御用学者問題対談やりましょう！は無駄。

>satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
>シノドス読んでも思うのですが、この部分、実は超重要な気がしています。RT@NanaTodaka:satoruishido エア御用学者問題は、
>支援者が一番責められるというトラウマ論のセオリー通りに進んでいるので

　せっかくだから反応してあげようと思ったが、525円（αシノドス購読料）取られてまで読む気がせんよ。

「 エア御用学者問題は、支援者が一番責められるというトラウマ論のセオリー」これは無いな。
もう少し調べた方がいいだろ。 「トラウマ論のセオリー」自体よく知らないがｗ

>>238

この人たちがどういう立場なのか良く分からないが、「エア御用学者問題」は
>>237さんが3行でまとめてくれてるよｗ

御用学者は、>>1の定義どおりわかりやすいし、認知・発見もしやすい。
反面、エア御用はその実態がにわかにはわかりづらい。
このスレではこれまでエア御用と呼ばれる人たちを観察しいろいろ語ってきたが
これだけは確実に言えそうである。
本物の御用学者とは異なり直接にあるいは間接にさえ利害が絡まないのに
本物の御用と全く変わらない言論活動を行う者がある時期に相当数発生する。
これまでエア御用個人に焦点を当てて語ってきたが、社会における現象として
語る価値もあるような気がしている。
ここで仮説を立ててみたい。
エア御用は社会が危機に瀕すると急激な変化を緩和するバッファみたいな働きとして
必然的に発生してくるものではないのか。
とりわけ安定した時代が長期間続いた後に社会が危機に瀕したときに
エア御用が大量に発生してくるのではないか。
ただ、エア御用の特徴として、何らかの一本筋の通った堅い信念に基づいたものではなく
時代の空気や御用の動向に左右されるか弱き存在のように思われる。
つまり、危機に瀕した社会の今後の動向によってはエア御用は雲散霧消してしまうかもしれない。
そのときこそ、日本に本当の動乱が起きるときなのかもしれない。
今思ったことは幕末にも多数のエア御用が発生しては消えていったのではないか、ということ。
エア御用の生成消滅は革命が起こるシグナルの役割を果たすのかもしれない。

>>240
自己レス。
「社会が危機に瀕した」というより「権力が危機に瀕した」の方が正しいな。
いま間違いなく日本の国家権力が揺らいでる。
国家権力が磐石のときは人々は好き勝手に批判でも何でも言い放題できる面もある。
国家権力が揺らいでくると辛口の批判者もビビッて本気で批判出来ないこともあるのだろう。

>>238
>>支援者が一番責められるというトラウマ論のセオリー

たぶん、「被虐待児をやさしく支援すると、被虐待児はその攻撃性を、あろうことか支援者に向けてくる」　というハナシを類推してるんじゃないかと。

まあ、ご本人にいろいろ理解の足りない点があるとおもうんだが、とりあえず、（香山リカもそうなんだが）ものごとを精神医学・心理学の問題に
安易に還元するのはやめて欲しいとおもうな。雑音がふえるだけだ。

エア御用って、要は「学位を持ったネトウヨ」だよ
専門用語を用いたり一見丁寧な言葉遣いをしてるけど、精神構造と言論の
立場はとても良く似ている
今回の問題で、政府や電力会社を批判しているフリージャーナリストを「デマ」と切り捨てる
ところなんか全く同じ

前にもこの類似性を指摘してる人がいたな

>>243
その中心人物である菊池が、なぜか一部のサヨと親和性があるらしいというのが、よくわからんところです。

菊池さんにしても野尻さんにしても、勇み足でしゃしゃり出てきた手前、引くに引けなくなっちゃったという面はあるんだろうけど
それにしても、そのあとが見苦しかったからなあ
だからこそエア御用という構造の格好のサンプルになっちゃったんだけど

>>244
うん
「ウヨ」にも「サヨ」にも実は確固たる区分はなくてね
特に今回の震災で、例えば「ウヨ」の大半が「エアウヨ」だったことが明らかに
なったよね
電力マネーで原発擁護、な連中が大半だというのがバレてしまった
御料地が汚染されても怒らないなんてどんな連中かとｗ
「３１１以降、世界は変ってしまった」と小出先生が言うとおり、ウヨサヨの
枠組みもこれまでとは違う眼で見た方が良いのかも

エア御用の言葉の中でいちばん感動した言葉

黒木玄 Kuroki, Gen

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

＞一部のサヨと親和性があるらしい

ホメオパシーだと？　トンデモないからやめろぉーという「科学ファン」のサヨとは
親和性がある（あった？）と思う。
敵は「科学嫌い」でね。科学の発展が人間を不幸にした（公害など）とか、
人間性を押しつぶすとか、自然が一番だ人工のものはよくない（ビタミンでも
何でも）とか。
そういう指向が変な方にいくと、宗教・オカルトがかった悪徳商法のカモになるし、
タチの悪い代替療法の犠牲に、本人だけならともかく？その子どもが犠牲になる
こともある。
菊池誠は、今回も敵はもっぱら「科学嫌い」で、『買ってはいけない』批判などと
同じような感じでイケると思っていたんじゃないかな。
結果、「科学嫌い」どころか、どちらかというと「科学ファン」な者にまで、そっぽを
向かれることになった、と。

>>247
この人の精神状態こそ、「トラウマ論のセオリー」とやらで分析してあげたり、香山リカの診察を受けさせる必要があるんじゃないのって気はするな

香山リカの件の発言は、一定理解できるけどね
まあニートやら引きこもりやら、琴線を逆撫でするようなところが目立っちゃったので謝らなきゃいけないハメになったわけだが、
最後のほうに書いてあった、本来有用なリソースを社会が活用できていない構造が問題だというのが言いたいことの本質だったんだと思う

>>246
過去スレで右派を「政府主義者」と「民族主義者」に分けると日本の保守勢力のほぼ全てが政府主義者だという指摘があったが、
保守論壇の親原発についての説明としてはこれが一番しっくりくる。
親米保守・反米保守問わず、日本の保守派の大半は官僚と経団連を中心とした支配体制を維持したいだけで、
愛国だの国防だのはそのための口実にすぎなかったことが3.11以降の有事で明らかになった。
その数少ない例外が西尾や竹田。

放射能の実害よりも俺達の”うれしさ”のほうが精神的にキツイのかｗｗｗ
俺達が望もうが望むまいが現実は冷酷に進行していくのにｗｗｗ

>>250
的確で分かり易い要約だね
その通りだと思う

「エア御用」だけでなく、「エア○○」が他の分野でも「3.11以降の有事で明らかになった」
と言えるかもしれない

>>238 の自己レス

>デンパだったでしょうか？ どこからも反応がなくて怖いです(>_<)

こんなの反応がなくて当たり前。「エア御用」が実体としてではなく、
言葉だけの存在と思っている層（シノドス層ｗ）に向けて書いているのだから、当たり前。

>エア御用学者問題は、支援者が一番責められるというトラウマ論のセオリー
>通りに進んでいるので、私なりに支援者を支援したいと思って

まあ、言葉は使われれば使われる程、実体化してくるから、「エア御用問題」という問題設定の立て方自体、
実態としては「支援者を支援」することにならないんだけどな。支援する人への賛意の表明にはなるが。

濡れて参ろうの被曝「啓蒙」が支援なのか。
一部には支援されていると思った人がいる事が逆に驚き。
とにかくすごくセンスに問題が。。。
学者としてやって行けるのだろうか。

朝日は脱原発に社論を統一

>242

彼のエア御用問題に関する認識は、一周遅れている印象がある。


>250

一水会も入れてやって。

>>244
前スレ970の「その辺の事情」は

市民の科学リテラシー涵養（ニセ科学撲滅）に精力的だったのは科学リテラシーを自負する人文科学系ブロガー。
推進派が言う「数字をみるとむやみに有難がる」クラスタ。
「騎士団」と呼ばれてスクラムを組む勢力だったが消滅した。

軽水炉では原理的に炉心融解しないと解説するtweetを読み福島原発の暴走はないと納得したり
炉心溶融の可能性を書いた新聞記事に専門家の意見を聞けと噛み付いたり
２００人中の５０人が５１人となるリスクを「２００人に１人」と言い換えるのはデタラメと糾弾したり
現在も精力的に活動のブロガーもいる。

>>255
大本営発表ばかりで
誤報ばかり

信用できないなｗ

wikiの菊地誠のページ、エア御用どうだというか「あいつ鬱陶しいよね」って
レスが延々連なってるだけなんだけど、何の意味があんの？

反原発主義者に対する教育（第４回）

今回は順不動で幾つかの問題をとりあげる。

「エア御用」に対する批判で、「東電や御用を批判しない」とするものがあるがこれは変だ。
前置きで「私は東電や御用に反対だ」と書けばこの批判を撤回するのか？
私が見る限り、「エア御用」で東電や御用を支持している人はいない（支持すれば御用に格上げ？）。
ある人が意見を発信するのは、ちまたで広まっている言説と異なる意見を持っているときである。
東電や御用の行為や発言で、新しい切り口から批判すべきことが見つかれば発信することもあるだろう。

「食事で被曝した人は年２５％増」の話題に移る。
この意味は自然放射性物質であるカリウム４０による内部被曝を基準として、
食物中のセシウム（１３７＋１３４）による内部被曝を表したものである。
年間では0.05ミリシーベルト程度である。
これは、自然放射線量の都合で東京から岐阜への転勤を拒否する人が気にするレベルである。

今中氏は「ストロンチウムについては現在の法令を守れるようにすべきだ」と発言したらしいが、
原子炉の専門家によるストロンチウムに関する発言としてどうかと思う。
専門家であれば、水のセシウム汚染の程度から水のストロンチウム汚染の程度の上限が概算できるだろう。
概算の結果として現在の日本で深刻に考えるべきか否かが決まる。

私には、今中氏はデマゴーグにしか見えない。

wikiの御用学者２名が資料を作成したようだが、この組織は大丈夫でしょうか。
資料の半分を過ぎたあたりからホルミシス効果への言及が始まり、
安心よりな主張になっているようですが……。

「放射性物質の基礎を学ぶ」（小林泰彦先生）
「食品を通じた放射線の健康影響」（滝澤行雄先生）

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) 投稿日：2011/07/13(水) 06:11:17.71 ID:cNWbURi50
食品中の放射能について考えるなら、食品総合研究所の
『東日本大震災に伴い発生した原子力発電所被害による食品への影響について』
http://www.nfri.affrc.go.jp/topics/R_C.html
の『緊急シンポジウム「放射性物質の食品影響と今後の対応」関係資料』
に目を通しておいたほうがいい。

>>260
ありがとうございます。
頑張ります。

>>260
自分が反論できる一部の人間の主張だけを都合良く取り出して、
反論するのはあまり意味がないぞ。

とりあえずお前は、今後ずーっと
>前置きで「私は東電や御用に反対だ」と書け
それでちゃんと言ってる中身も整合性がとれていれば、
エア御用と呼ばれなくなるだろうよ。

あと、「法令を守れ」と言ってる人間がデマゴーグってことはないな。
お前は、法令を守ることは大したことがないと言いたいのか？
法令は守れよ。←御用的な立場でこれに反論できるの？

>>261
滝澤行雄がまともなことを書いているわけがねーよ。

チェルノブイリの被害を過度に報告する研究者　研究費のため

福島原発事故で日本人が大量に「がん」になり、子供に「奇形」や「知能低下」まで起きると一部のメディアが騒ぎたてている。
そうした煽り派メディアはよくチェルノブイリ事故を研究している海外の研究者の論文を根拠に、「奇形が増える」「IQが低下する」という。

しかし、それらの研究のなかで国際機関や研究者グループに正当と認められたものは1つもない。
逆にある研究者は、「彼らは健康被害がないと困る。研究費がもらえなくなりますからね。
国際機関の研究費援助に頼っている割合が高い研究者ほど、チェルノブイリの被害を過大に報告する傾向があるようだ」と明かす。
極端な意見や報道には疑いを持ったほうがいい。デマに惑わされないためには、自分の被曝量を正確に把握することが第一だ。
それが基準を超えて高いようなら対処すべきだし、そうでないなら慌てる必要はない。
2011年07月12日16時00分
提供：NEWSポストセブン
http://news.livedoor.com/article/detail/5703257/

>>260
訂正：今中氏→小出氏

私は、今中氏を深く尊敬しております。
今回のケアレスミスにつきまして心からお詫びいたします。

>>263
＞自分が反論できる一部の人間の主張だけを都合良く取り出して、
＞反論するのはあまり意味がないぞ。

これは２６３の書き込みそのままである。

デマゴーグは８割の真実に2割の毒を秘めるのである。
デマゴーグの発言の１００％が嘘であれば誰も騙されない。

>>265
まあチェルノの患者数や奇形児の増加を見てから言う事だね。

いつも、肝心なところで間違うな。
前はＨＨＧＰという名前の由来は！とか意気込んでやってきて、
結局自分の名前を２度も間違って書いてたしｗ

>>266
もう、なんと言うかね。
今中氏を尊敬していて、「私には、今中氏はデマゴーグにしか見えない」ｗなんて書く奴は、
1週間ほど謹慎した方がいいぞ。自己ペナルティーをかせｗ

それに、>>260
>今中（小出）氏は「ストロンチウムについては現在の法令を守れるようにすべきだ」と発言したらしいが、

「発言したらしい」、「らしい」なんていう不確定な情報で「今中（小出）氏はデマゴーグ」なんて
書く奴は、一月ほど情報収集に徹しろよｗ

>前置きで「私は東電や御用に反対だ」と書けばこの批判を撤回するのか？

「書けば」なんて知らん。書いている人がいるのか？
何に反対しているのかも書かずに、「私は東電や御用に反対だ」書く馬鹿な科学者がいるのか？
まさか、菊池さんや野尻さんなどを馬鹿にしてる？ｗ

今朝のテレ朝 やじうまテレビに唐木氏登場したようです。
（未見なので、以下他の方のレスの引用）

以下、他スレのレス
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) 投稿日： 2011/07/13(水) 08:18:37.00 ID:xquSCJvj0
テレ朝に唐木東大先生がまた出てるよ、「私は食べますよ」の御用先生
----------
209 名前： 名無しステーション 投稿日： 2011/07/13(水) 08:17:40.37 ID:ooVlAwwg
物流の管理まであなたが責任持って発言してるんですか。ひげのおじさん
212 名前： 名無しステーション 投稿日： 2011/07/13(水) 08:20:14.36 ID:ooVlAwwg
第一、土壌汚染の環境観測さえ満足におこなわれていないのでは
因果関係の解明さえおぼつかないでしょう。どうして行政はデータ採集と
公開に非常に消極的なんですか。ひげのおじさん
214 名前： 名無しステーション 投稿日： 2011/07/13(水) 08:21:20.13 ID:ooVlAwwg
ヒトが経口摂取しても大丈夫なのにウシが経口摂取すると筋肉に蓄積するんですか。ひげのおじさん

「ツイッターより」
boogerdiggerRT @CAZVO: 唐木東大名誉教授は今しがたTVで、「今後は放射線汚染牛の流出は絶対ありえない」と明言。
流出したら想定外というのかな？それとも「今後は絶対にバレない様にする」という意味か？ #houdou #hibaku #tvasahi via web
2011.07.13 08:31
kamikamiyuukoエサさえ管理すれば牛肉は安全と言い切った、唐木。
福島産の牛肉は安全、安全。お子様が食べても安全です！（ＴＶ朝） via web
2011.07.13 08:22

>>255
その一方、食品汚染の問題は唐木に話をさせることでバランスを取ってる訳ですね。

>>259
意味ないですね。彼は御用発言で実益を受けてることに目を向けるべきだと思います。

神奈川でお子様連れOKのおすすめのお店
http://child.hotpepper.jp/shop/Z012/J000959253
Dining Bar 唐木亭

ここ良さそうなお店ですよね。関東の人、オフに利用されるのはいかが？

>>269
>いつも、肝心なところで間違うな。

さすがにこれは不思議だな。「教育する」って偉そうに書いているのだから、
ちょっとしたミスでも批判されることを想定して慎重に書くはずなんだけど、
人の名前を間違うは、自分の名前さえ間違うわｗ

まあ、自分の名前は、「ご愛嬌」として許せたが、さすがに、この誹謗中傷−「今中氏はデマゴーグ」。
誹謗中傷して名前間違い最悪だろう。その上、今中氏を尊敬しているというおまけ付きｗ

>>260
>今中（小出）氏は「ストロンチウムについては現在の法令を守れるようにすべきだ」と発言したらしいが、

これ、思い出したな。昨日の 「たね蒔きジャーナル」あった。

>小出：あっ、そのー、えーっと日本の法律で、例えばその、飲み水の中にどれだけストロンチウムがあってはいけないという
>そういう法律はありますので、それを厳密に適応すればいいと思います。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/13/tanemaki-jul-12/

批判するなら、批判する対象の主張を正確に把握しなければダメだろ。
「らしい」なんてから「デマゴーグ」呼ばわり。これこそ、デマゴギーｗだろよ。

唐木センセの華麗な業績

『“本国”に泣かされる中華街　「中国食品は危ない」風評被害で客足遠のく』（産経）
http://nonbe.way-nifty.com/blog/2007/10/post_ff47.html

>『問題は日本に入ってくる中国輸入食品だが、中国政府、輸入業者、厚生労働省の
>厳重な検査を受けている。
>唐木教授は「中国食品で危険なのは、検査を経ていない本国向けと個人輸入のもの」
>と指摘、厚労省などの検査を通った中国輸入食品は安全であると強調する。
>横浜中華街では９月、唐木教授を招いて食の安全に関する勉強会を開いた。
>約１５０人の発展会協同組合員が参加し、中国輸入食品の安全性を再確認した。』

唐木センセの華麗な業績(2)
http://stw.mext.go.jp/090724s/

●情報ひろばサイエンスカフェ

日時　：2009年 7月24日（金） 19:00〜20:30
場所　：文部科学省情報ひろばラウンジ（旧庁舎1階）
　　　　東京都千代田区霞が関3-2-2
テーマ：100%安全な食品がほしい
ゲスト：唐木英明さん
ファシリテーター：柴田徳思さん
　　　　（原研機構J-PARCセンター）


※ 原研機構 = 日本原子力研究開発機構

>>270
私の小出氏批判は>>212に書いてあることを基にしております。
２１２氏は小出氏の仲間（信奉者）に思われたので、小出氏の発言を歪曲することはないと考えました。
「発言したらしい」と表現したしたのは、１次情報に当たっていないからです。
小出氏の発言が歪曲されており、私の批判が中っていなかったとすれば、
批判を撤回するとともに、この件については小出氏に謝罪します。

なお、「小出氏はデマゴーグにしか見えない」との非難は今回問題にしたことだけでなく、
氏の他の発言も考慮したものです。
例えば、「教育シリーズ第１回」でも小出氏を槍玉に挙げています。

華麗な（略）

ＢＳＥ問題：「安全」パンフを政府調査会座長代理が監修
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040083000c.html
米国食肉輸出連合会が作った米牛肉の安全性を訴えるパンフレットを、政府の
食品安全委員会（寺田雅昭委員長）リスクコミュニケーション専門調査会座長
代理を務める唐木英明・東大名誉教授が監修していたことが分かった。１２日
の衆院内閣委員会で川内博史議員（民主）が「食品安全行政の中立・公正を疑わせる」
と指摘した。寺田委員長は、唐木氏は牛肉輸入を審議する委員ではないとしたが、
「もう少し気をつけたらいいのにと思う」と答え、問題があったとの認識を示した。

　パンフレットは「知って安心ＢＳＥのホント」との題でＡ５判１８ページ。連合会
が昨年６月に約１万部を作った。唐木氏はパンフレットの中の対談にも登場し「アメリカの
（脳などの）特定部位の除去は徹底していた」「（日本のような）全頭検査の必要はない」
などと話している。経歴欄に「食品安全委員会専門委員」との記載がある。

　安全委は、プリオン専門調査会で米国・カナダ産の牛肉の安全性を審議中。
寺田委員長は「（監修は）委員会の立場としてではないので、まあしょうがない」と
話した。一方で、唐木氏には以前に、発言の際は安全委の肩書を使わないよう
注意していたことを明らかにした。【高木昭午】

まあ確かに資料をあげる時は今中先生の資料を選んでるw
小出さんは細かいとこはアレだけど大筋合ってたからいいんだよ

菊池センセの（略）

@kikumaco 菊池誠
@
@hirakawah BSEの基準を考えるなら、「全量検査」が義務付けられても
かもしれない。所詮、お互い様かなあ。BSEはあの時点では明らかに
過剰な要求をしたわけですが、それは日本政府が消費者への説明を避けたから。
日本の「ゼロリスク指向」は今後もさまざまな問題を引き起こしますよ

3月27日

@kikumaco 菊池誠
外国に対しては、BSEの全頭検査要求とか新型インフルエンザの
「水際検疫」のように、実効性はないがパフォーマンスとして
やってきた過剰防衛の事例があって、要するに「どの国もやる」
ということではあるのでしょう。でも、日本製品でひとくくりに
されると困るよね

4月15日


---
言ってる事もやってる事も唐木と一緒

一部だけ取り上げるのはいくない
同じとは思わん

フジテレビ 知りたがり
ゲスト：大谷浩樹氏

セシウム牛肉問題について、視聴者の質問コーナーにて（実質3-4分程度のみにコーナー）。
＜＞は聞きながら思った疑問です。

質問： 妊婦が汚染牛肉を食べたら？胎児は大丈夫？

[大谷浩樹氏回答]
子供は感受性が高い。心配ですよね。一時的な摂取ならお母さんは大丈夫。＜こどもは？＞
今回の問題は今日わかりました。＜いやもう前から懸念されていたでしょ？＞
これからは検査された安全なものを食べてください。＜で、どこで手に入れられる？＞

質問： 内部被ばくしたら必ず癌になる？＜「必ず」っていう聞き方がおかしい＞

[大谷浩樹氏回答]
必ずではない。低い確率。＜回答、ざっくりすぎ＞

[佐々木恭子アナまとめ」
セシウム半減期をフリップで紹介したうえで自分たちでできる努力は代謝を活発にさせること。
＜どうやって活性化させるかは紹介せず終わり＞


以下実況スレより。
同じようなツッコミを入れているので、聞き間違いはないと思います。

名無しでいいとも！ New! 2011/07/13(水) 11:23:15.65 ID:BBEzgWGg
「お母さんは大丈夫です」
答えになってないよね、お母さんは
自分の身体でなくて、胎児を心配してるのに・・・

218 名無しでいいとも！ New! 2011/07/13(水) 11:23:30.98 ID:S55vgP7C
つうか対処法言うなら
安全なモノをどう選ぶか教えろよ

219 名無しでいいとも！ sage New! 2011/07/13(水) 11:23:37.72 ID:WyZAiHsQ
必ず　なんて質問あるか？ｗ

243 名無しでいいとも！ New! 2011/07/13(水) 11:26:09.89 ID:q6ylRpki
内部被曝してもガンになる確率は低い

内部被曝してもいっぱい汗かいて出せば大丈夫


御用すげー

訂正して謝罪してる誤字を揚げつらう事しか
出来ないって完全に負けてるよね…

google 認定 「詐欺学者」の大橋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺学者でググるとｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%AD%A6%E8%80%85

デタラメの流布で私腹を肥やす御用学者を詐欺学者と呼びませんか？

学者じゃない。タダの詐欺師だ。

安冨歩 vs 大橋弘忠

玄海原発：「プルトニウムは飲んでも大丈夫」で有名な大橋弘忠教授からのお返事
2011-07-11 19:42:39
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10950566892.html

> まず、週刊現代の「大学に口止めされている」問題であるが、私の推測が
> 間違っている、という趣旨のお返事であった。なんと、東京大学大学院工学系
> 研究科では、４月以降、メディア取材は同研究科の広報を通すように、と指示が
> 出ているのであって、嘘なんかついていない、というのである。
>
> これは驚くべき事態である。東大工学部は、教員に、勝手にメディアの取材を
> 受けて、自分の意見を表明してはならぬ、という「箝口令」が公式に出ている、
> というのであるから。会社なんかではそういうこともあるだろうが、国立大学の
> ような、国民の税金によって研究を行い、その研究成果に関する自分の見解を
> 公に表明することが主たる業務である機関で、このような「箝口令」を出すことは、
> 道徳に反するのではないだろうか。大学当局は調査すべきであると考える。

クリス・バズビーはこんなおじさんだった。
女だと思ってたからちょっとビックリ。

http://kikuchiyumi.blogspot.com/2011/07/blog-post_12.html?spref=tw

>>237
＞何度も言われているけど、御用やエア御用が反感を買っているのは
＞事故をおこした責任者に対する批判をせず、被害者に碌な情報も与えずに
＞選択責任も結果責任も押しつけようとしているところだな。

おまいは何を言っているんだ
御用・エア御用も事故を起こした責任の一端を担っているし
事故後の被害拡大に加担しているじゃないか

東大と言えば公共政策大学院の諸葛宗男だろ？肩書きの変化が半端ない。いくつ持ってるんだ？
それとも城山センター長からの指令でしょうか？ｗｗｗ

諸葛宗男
東京大学公共政策大学院　特任教授（原発事故発生当時）
↓
株式会社テクノバ　シニアアドバイザー（TBSニュースバード「ニュースの視点」2011.07.07 OA)
参照：ttp://www.youtube.com/watch?v=oiMMpIAEP9M
↓
東京大学原子力法制研究会　幹事（CX「知りたがり」2011.07.08 OA）
参照：ttp://www.youtube.com/watch?v=56GogPDQE4Q

>>249
＞本来有用なリソースを社会が活用できていない構造が問題だというのが言いたいことの本質だったんだと思う

余計なお世話
「活用」と「利用」の違いくらい馬鹿でもわかる

テレ朝に飯田哲也

>>250
そしてその前者は「保守中道」としてまるで中立的な立場であるように振舞いたがる
単に現状維持して今の体制を保ちたいだけ
自ら右派を名乗れないような者に用は無い

>>286
おお、安冨先生、喧嘩上等、かっこいい！！
本気で惚れそうだ。
大いに暴れていただきたいものですね。
さすがに大橋も「東京大学教授」から３回もメールをもらうと完全無視はできなかったと見える。（笑）
原子力部門を除くほかの工学部の先生方の様子も読めておもしろかった。

>>286
>東京大学の名声を守ることに貢献していただきたく、お願い申し上げます。

>東大の名前がどれほどあなたの愚行によって傷つけられていることか。

身内にこういう事を言われるのは相当にキツそうだな・・・

>>286,293-294 むしろ、"身内" にこういうことを言わざるを得ない安冨先生の心中察するに余りあり、な気が。

鬼塚英昭著『黒い絆ロスチャイルドと原発マフィア』を読み始めたんだが、
この手の言説はこういう記述が「ユダヤ人差別」と言われるんだろうか。

（引用開始）
この両社（IGファルベンとインペリアル・ケミカルズ）はロスチャイルド家…
が支配していた。

このIGファルベンが製造したチクロ・ガスがヒトラーの手に渡り、ユダヤ人絶滅（？）のために
使用された。ヴィクター・ロスチャイルドの指示どおりであった。
読者はユダヤ人がユダヤ人を殺すのかと思われるかもしれないが、
これがユダヤ人の方策である。犠牲者をつくり、それを利用するというわけである。
（引用終わり）

ユダヤ人の全部がこういうわけでもないだろうからなぁ。

”汚染牛”食べたらどうなる？→健康に直ちに影響はない
by 大谷浩樹(首都大学東京の放射線学科准教授)
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1220221.jpg

安冨歩さんの香山リカブログの分析もかなり素晴らしい。
俺のボンクラ頭では表現できないモヤモヤしたものをずいぶん解明してくれてる。
http://ameblo.jp/anmintei/entrylist.html

>>293
　安富先生，濱田総長に掛け合ってみたらいいのに。総長は情報法の専門家だから
学部としてそのような規制をすることについてどういう見解なのか聞いてみたい。

>>267,277
だから、すべての書き込みの前置きに
いちいち「私は東電や御用に反対だ」と書けよ。
自分で言ったんだから、やれよ。

>>297
テレビや新聞のフィルターを通すと発言の都合のいい部分だけ
抜き出されたり強調されたりするから、直ちに判断するのは難しいよ。
実際、1回食ったぐらいじゃ「健康に直ちに影響はない」のは事実だろうし。

>>301
他の発言もあるからね。

--
大谷浩樹：妊婦が汚染牛肉食べたら胎児は大丈夫？との質問に
「お母さんは大丈夫」←胎児のこと聞いてるんですけど。
そして「これからは検査された安全なものを食べてください」
←そもそも検査がほとんどできてないんですけど。

>>302
なるほど。検査体制への言及なしでその発言はないな。
検査済みステッカーとか貼ってないし。

>>257
ありがとうございます。
「騎士団」ですか。なんかフシギな人たちですね。

>>301
だよね。
新聞記事なんか、きちんとインタービューなんかしてなくて
適当に電話して「なんか一言」で記事書いてるだけだから。

ツイッターなんかも、他所の発言や前後から（エア）御用と間違いないのは構わないけど
ひとつのつぶやきを言挙げして、わーわー騒ぐのは感心しないな

よく推進派が反対派を悪くいう時に使う常套手段である一点突破・全面展開的な
詭弁は使いたくない

小出さんはじめ、京大グループには敬意を表しているが、
プルトが出ていない、という調査結果にはそうも納得いかない。
本当に信用していいのか・・・

>>306
プルトがもっと出るはずだ、と思う根拠は？

教育テレビに有馬朗人w

コアコンクリート反応を起こした悪寒が強い

>>307
原発から二キロのところのみ検出した、としてるが、そうなると御用どもの
「プルトは重いから飛ばない」のセリフ通りになる。
しかし、二キロ地点以外全く検出されないのは、常識的に考えて、
不自然だと思う。

なんかヨウ素は半減期短いから楽勝みたいな雰囲気あるけど
とんでもないだろ。
放射能の放出の初期ではヨウ素からどうやって身を守るかが放射能防災の基本で
その意味で、大量放出時に無為無策で漫然と被曝するに任せたのは犯罪行為で
本当に許せないよ。
怒りで体が震える。

>>310
常識的に考えてといっても、どういう常識かいな？

チェルノは放射性物質が成層圏まで達したような状態だったから
（火災のため、だったと思うが）
そこは福一と状況が違うのじゃないか？

核実験のときは、大気圏で爆発させてたから、これも福一とは異なる。

>>311
無為無策ではなかったでしょ。それなりに迅速に20km圏内強制避難させ、
牛乳を即出荷停止にした。チェルノブイリの教訓を生かす事ができたと思うけどね。

>>300
俺のことを勝手に信者とレッテル貼りするような奴は無視でいい　批判になっていないし
いちいち絡んでくる奴が多いので再度明言しておくが　俺は小出氏の信奉者などではない
地方ラジオでたまたま耳にした内容を　放送エリア以外の人にも伝わるよう要約しているだけだ
これには小出氏の主張が科学的にまたは社会的・人間的に適切であるかをチェックする意味合いもある
そして事故後の内容で個人的な主張はあれども　特に批判すべきものは見られない
もちろん氏に関して俺も疑問に思う点はあるが　その疑問と合致するような批判はここでは見られない
もしそういったものが挙がればそれについて議論する準備はある

>>306
プルトニウムの同定に関してはNSRGよりも適切な機関があるのでは？
金沢大の山本政儀教授がフクイチ近くの土壌から検出していたと思うが

>>313
SPEEDIを活かせなかった時点で無為無策の骨頂だろうがｗ

>>312
三号プールの爆発がほんとうだったら、チェルノとそこまで違うとは思えない。
と言っても、プルトが飛んでない（京大グループは全情報を公開してる）
ことを心から願っているのだが。

プルは大気中よりも、かけ流しの原子炉から
じゃんじゃん海に流れてるんじゃないの？
ジョッキに注ぎやすくなって大橋ｳﾏー

>>315
SPEEDIの運用不備は指摘されるべき事だけど、それだけで怒って無為無策で体震わせる程じゃないでしょ。

>>316
普通の論理性持ってる人なら「プルトニウムがそんなに検出されないからプール爆発は違う」と考えると思うけどねー。

原子力災害：学者ら研究成果報告　徳島大で１３０人参加　／徳島
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20110713ddlk36040565000c.html

東日本大震災による原発事故の影響の広がりを受け、
「原子力災害」をテーマに、被災地の放射性物質測定などに携わる学者らが
研究成果を発表する報告会が１２日、徳島市南常三島町２の徳島大で開かれた。
約１３０人が参加し、放射性物質への理解を深めるとともに、安全な生活の確保について考えた。

徳島大と独立行政法人・科学技術振興機構による産学官連携事業の一環で、原子力災害を取り上げたのは今回が初めて。

東大工学系研究科の廣田昌大助教は、福島、茨城両県を中心に野菜の放射能汚染の現状について説明し、
「汚染された土壌で野菜を採取すれば、その土が表面だけでなく、野菜の繊維にまで入り込んでいる可能性がある」などと指摘した。

また、浄水装置を使って雨水の放射性物質を取り除く研究に携わる東大アイソトープ総合センターの
桧垣正吾助教は「我々に求められるのは、原発事故の解決を少しでも早めること」と訴えた。

玄海原発、やらせメールで賛否逆転…県民説明会
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00661.htm

玄海原子力発電所２、３号機の再稼働を巡る九州電力の「やらせメール」問題で、
九電本社の指示に従って国主催の佐賀県民向け説明会に賛成意見を投稿した人数が、
１３０人を上回ることが１３日、九電の内部調査でわかった。


　「やらせ」がメールやファクスで寄せられた賛成意見（２８６件）の半数近くを占め、
これらがなければ、反対（１６３件）が賛成を上回っていたことになる。
九電は調査報告書にまとめ、１４日、経済産業省に提出する予定。

　説明会は６月２６日、ケーブルテレビやインターネットで生中継された。
県民からの意見や質問は２５日から募集し、番組の中でも一部紹介された。
経産省によると、再稼働への賛成意見はメールが２２６件、ファクスが６０件。
反対意見はメールが１１９件、ファクスが４４件だった。

（2011年7月13日14時31分 読売新聞）

>>298
知らなかった。紹介、ありがとうございます。

>>319
俺の悩みがそこなんだ。では3号炉の黒い爆発がなんだと、
いろいろ可能性を調べてきたが、今のところ見つからない。
3号炉は燃料棒爆発以外、どういう可能性があるのか、
エロい人教えて。

>>316
チェルノブイリは爆発の後に黒鉛が
炎上したから何もかも舞い上がった。

一部で言われている3/21のプルームの原因となった爆発とはなんなんだろうか。
微量のプルトニウムは浪江か飯舘で見つかったとどこかが発表していなかったか？
>>288
御用もエアも自己批判すらしてないじゃないか。
辛うじて懺悔しているといえるのは除染に従事している田中某ぐらいか？
>>318
横レスで悪いが、ただちに影響がないと言い続けて真実を隠し続け
スピーディを隠蔽して無用な被爆者をうみ、まだまともに一次産品の
検査もしなければ、住人の検査もいかがわしい方法、政局に耽溺している
政府を評価することは出来ないよ。

菅が脱原発依存表明するみたいだね。
依存の二文字が余計だが・・・。

安全な原発を作ればいいとか、サヨクが反原発を唱えたから新しい原発が作れなかったってのは言い訳で、実際には安全に管理出来る保証もない廃棄物が積み上がったり、被曝労働の問題は解決出来ない
それに、原発というか原子力産業自体が海外からの資源がないと出来ないのと、原発には外部電源がないと動かせないことが分かった

>>325
文章が上手く伝わらなかったようだ
御用が責任者を批判しないことが問題なのではなく　御用そのものも責任者の一人であると言いたかった

>>325
「ヨウ素に関しては」の話をしてるんだけど。少なくともその面では
合理的に制限されてたと言っていいと思うよ。

　「SPEEDIの予測をどう扱うか」のドクトリン無しに、公開するのは
無謀だったと思うけどね。邪な意図を元にした隠蔽とは俺は思わないな。
運用セオリーの欠如とは思うけど。

　事実今君は仮定のシミュレーションデータであるSPEEDIをもって
「隠蔽して無用な被爆者をうみ」という断定している。これは明らかに
間違った扱い方でしょ。

平川さんやあららさんの議論を読みながら、伊東乾の最新コラムを読んで脱力。
7/8の東大討論会「震災、原発そして倫理」の報告なんだが……

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110711/221405/?P=2
> 僕が一番納得し、また感銘も受けたのは「でも私は医者ですから」という
> 中川さんの以下のようなお言葉でした。正確なテープ起こしではないですが、
> 大意として、
>
> 　「医者は、患者を不安がらせるような言葉を言ってはいけない。むしろ
> 安心させる方向で話をしなければならない。それは、危険なものを安全で
> あるかように言うのではなく、危険な状況であればあるほど、その伝え方は
> 段階的に、慎重にしなければならない」
>
> 　その背景として、中川さんはこんな話をされました。
>
> 　「私は、ガンは必ず告知をします。それは、残された時間をどう使うか、
> 患者さんにも家族にも決定するタイミングが必要だから。自分がもし、
> そうなったとしても、告知してもらわなければ困るだろうと思う」
>
> 　「でも、その告知の仕方は段階を踏んで、決して唐突に全部を言うという
> ようなことはしない。そんなことをしても誰も受け止めることはできないから。
> 実は私は若い時、すい臓がんの末期の患者さんに、検査から分かることを
> すぐに全部話したことがある。その翌日、病室で首を吊ってしまわれて・・・」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110711/221405/?P=3
> とりわけ、医師としての責任感と良心に基づいて発言、行動しておられる
> 中川さんには大変多くを教えていただき「インフォームド・コンセント」の
> 延長でこの問題を考えられるようになりました。

こういうのが「医師−患者関係モデル」の典型例なんでしょうかね?

>>328
自分もそのつもりで書いていたんだけど書き方が悪かったようで。
初期段階で、御用には少しは自己批判を期待したもんだが
期待するだけ無駄だったw
>>329
放射性ヨウ素こそ初期の被曝では最も考慮されるべきもので、
それらを予測するために決して安くもない国家予算をつぎ込んで
スピーディを整備してきたわけだよ。
しかも官邸に届いていたことは明らかになっているのにこの時に使わずにいつ使うのだ？
隠蔽と言われても反論できまい。
政府もスピーディを「仮定のシミュレーションだから公表する必要はなかった」
という言い訳をするが、仮定ならば公表しなくて良いなら
台風の進路予測や天気予報、火山の降灰予測もしなければいい。
そちらの公表は妨害せずになぜ放射性物質の拡散予測だけ公開の必要がないと言うのか？
邪な意図があろうがなかろうが、政治に求められるのは結果だ。
結果として多くの人間が被曝したのだから批判されるべきだ。
日本人は政治家も有権者も政治の結果責任をあまりにも軽く見過ぎている。
だからこそこのような惨事が起きてですら誰も辞めないし、
官房長官は逆ギレしているし無反省の推進派が跋扈できるのだよ。

脱原発依存ねぇ・・・。
依存度を下げるというだけで、原発をなくすことを目指すわけではないってことかね。
会見を見てみないとなんともいえないけど、依存度を下げるというだけでは支持できない。
将来的にはゼロにすることを明確にした上で、依存度を徐々に下げていくというのであれば話は別だけど。
菅には何回も騙されてるから、「脱原発」を明言してもあまり信用できないんだけど、
ここまで追い詰められてるんだから、「脱原発」って言っちゃえばいいのに。

mixiとか見てると、
原発のためなら国土もいらない、
反民主のためなら放射能汚染OK、
みたいな連中がそれなりにいるみたいだけど…。

菅が「脱原発」って言っちゃったら、
反民主・反菅な連中が腹いせに原発推進側にまわりそうな気もするね。

いやな世の中だ。

>>331
政府が避難指示を出す際にSPEEDIが活用された事が疑わしい、という点を指摘するのは非常に意義
があるけど

「"正に初期の飛散を回避する為の情報として"一般市民が容易にアクセス出来る状態にしておくべき」
というのは相当乱暴だと思うよ。正に君の様に、予測値をもって被曝を断定する人が居る限り。

そもそも、廃炉作業が終わって解体に成功した原発なんかあるのか

>>332
菅が完全に総理の座どころか自身の政治生命すら投げ出す覚悟が出来ているのなら
段階的な原発廃止論を唱えられるだろうが、そうではないから無理だろうな。
第一、民主党内では依然として旧民社党系の勢力はあるし
電力総連は重要な支持基盤だ。

まあ今後は「脱原発」の内実をいかに骨抜きにするかという話になるのか

>>334
政府が出すべき情報出さないから民間で勝手に判断しなきゃならんのがわからんのか
正確な値が出るまで勝手に動くなって何様だ？ｗ

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　あっちも恫喝ｗ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒
　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　こっちも恫喝ｗ
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　／。ヽ
　 ∩ ｀ｍ´＞　それから不況に脱原発税
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し

>>334
予測値を持って被曝を断定って、残念ながらスピーディの予測が正しかったのは
証明されただろうが。
命に関わるような非常事態に対しては予測を元に行動を決めるのは当然だし
そのために開発してきたのだろうに。
あんたの言い分では、地震予測も津波予測も無意味ってことになるぞ。

スパコンがたたき出したSPEEDIを予測値なので信用できないとほざく口が半径20キロ云々みたいなクソ大雑把な避難指示はよくやったと評価するのか。
脳が腐ってるとしか思えないｗ

>>339
顔が九大の吉岡先生に見えたw

関東 地上波。
NHK総合＞ 管首相会見
日テレ 3万円詐欺 ＞円高
TBS 管首相会見途中終了。「これからエネルギー政策についてお話がある」 ＞CM 後宮尾すすむさんがなくなったニュース
フジ＞ ペットボトル症候群
テレ朝 ＞群馬県知事愛人疑惑。

いつのまにか中川大先生から、患者あつかいされてたとは！
3・11以後の我々の余命をはっきりそのまま告知しにくかったわけか。

＞それから不況に脱原発税

推進しようが
脱原発しようが

今回の事故処理、補償で
電気料金の上昇か増税による税負担は確定してるんだよ

脱原発したら負担増ってことさら叫ぶのはデマなｗ

>>343 書き込み先間違えました。失礼しました。

>>296

>この手の言説はこういう記述が「ユダヤ人差別」と言われるんだろうか。

そうだよ。
客観的事実（とはいえ往々にしてソースの評価がおぼつかない）に、主観でネガティブな意味付けを行って
真っ黒に塗りつぶす「陰謀論」の手口。これは筆者の資質の問題。

現に>>296で引用されている部分だけでも、
ロスチャイルドがやった（と筆者が信じている事）が「これがユダヤ人の方策である」と
すり替えが行われている。

これは要するに相手がユダヤ人であることを口実にホロコーストを正当化し、
その一方でホロコーストの黒幕だからユダヤ人を差別するってロジックだよ。
まったく驚くほかない。

一応、将来的には原発になくすといった主旨のことを発言してたので評価できるかな。
ゼロにすると言ったがという質問に対して、少し曖昧な回答になっていたのが気になるけど。

>>344
そーなんすよ。こんな例えを持ち出されたら、
「詳細を告知するのをためらうほど状況が悪い」
と思いますよね。

こういう「押し掛け主治医」もしくは「エア主治医」wには、「セカンド・オピニオン」で対抗するしかないのかな。
既出だけど、今中さんの飯舘村講演会の内容がそれに近いのかも。
http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.html

みんな菅の記者会見見てないの?
「原発に依存しない社会を目指すべきと考えるに至った。
段階的に依存度を下げ，将来は原発無しできちっとやっていける社会を目指す」
というようなことをはっきり言ってたけど。

もろくず
ttp://www.youtube.com/watch?v=oiMMpIAEP9M
ttp://www.youtube.com/watch?v=UqeiTvt3Bok
ttp://www.youtube.com/watch?v=0bda9Z__c1w

>>319
3号機爆発時は西風だから検出されてないとか後藤さんたちが話してたけど

>>329
私も邪な意図を持って避難を遅らせた者がいるとは思っていない。
ただし地獄への道は善意で敷き詰められている（とよく言われるようだ）。

まずSPEEDIの現行マニュアルは、予測を取りまとめたら、関係自治体に連絡しろ、としている。

SPEEDIの情報は３月１３日の時点で福島県庁が情報を得ていた。
（福島県知事は科学的根拠がないとして退けた疑惑あり）
現場の混乱は伺えるが、少なくとも福島第一原発から北西ではない方向に避難すべし
という指示があったかどうかは、今のところ確認されていない。

なんか今日のあららさんの失敗でわかった気がする。
ある情報発信を批判する時に被害者を欠如モデルで作り上げるのはダメなんだな。
特に自分や議論相手を仮想の被害者から外れたところに置いていたら全然ダメだ。

>>325
21日のプルームは降下量から見て単に垂れ流しになってたのが来たっぽい。
ttp://togetter.com/li/159023
プルトニウムとかは出てたんだっけ？

>>277
>２１２氏は小出氏の仲間（信奉者）に思われたので、

オイオイ、なんで>>212を書いてだけで小出氏の仲間（信奉者）になるんだｗ
ただ、小出氏のラジオ発言をまとめただけだろ。そういう短絡思考が杜撰な間違いになるんだろ。訂正しとけよ。
それと、仲間と信奉者は全然意味が違うぞ。「教育シリーズ」なんて書くなら、少しくらい読み返せ。

>>283
>訂正して謝罪してる誤字を揚げつらう事しか
>出来ないって完全に負けてるよね…

ちょっとした誤字なら、誰でもあるから見逃すだろよ。だから、

>>277 の「私の批判が中っていなかった」→「私の批判が当たっていなかった」に読みかえてるしｗ

さすがに「教育シリーズ」なんて偉そうに書いていながら、
深く尊敬していると言っている人物をデマゴーグよばわりするなんて、
常識では考えられないから注意しただけ。

スレの伸びがいいと思ったら、2人もいたのかww
スレの批判したければすればいいけど、
もう少し勉強してから出直してきてくれ。
真っ当な議論もできない人たちの印象を
与えていくだけというのはただの不利益ですよ。

SPEEDIは何のために税金を投入して開発したか。
SPEEDIが今までどのようにPRされていたか。
等々を考えれば、政府がSPEEDIの活用を誤ったのは明らか。
国のマニュアルでも、まずSPEEDIの情報を使うことになってる。

おまけに、気象庁が放射性物質の拡散予測を隠蔽していたのが、
「SPEEDIがあるから我々は管轄外」って論理だった。

>>350
NHKニュース7
冒頭のニュースまとめ
　魁皇/なでしこジャパン/セシウム牛

ニュース本編
・セシウム牛
・熱中症相次ぐ
・泊・大飯原発の再稼働問題
・菅首相記者会見「脱原発依存目指す」
・なでしこジャパン直前情報

オープニングが魁皇だったんで、「そっちかよ」と笑っちゃったよ……

>>350
日本国首相の段階的脱原発宣言か。
菅には頑張って踏ん張ってもらいたい。

>>359
大丈夫。ニュースナントカ９の東電の犬越健介はタップリ時間をとってやってくれるから。
管叩きと原発擁護のためにね。

脱原発なんて管が言い出すと
エア御用たちの政治性がダダ漏れツイート発生の予感。

>>255
このあいだの朝日は一面の小見出しで菅が「脱原発で延命策」とはっきり見出しに書いていたな
段階的に依存しないとか強調しただけで中身のない今日の首相会見に、明日の朝刊でツッコミを期待してる

日経は東電の幹部がインタビューで「節電で電気余ったから関西に送ろうと検討している」とか言い出したので
まず利用者に還元しないのかと本文でツッコミ入れてた
経団連会長のストレステスト批判も、従来なら大見出しにしていそうなのに、小さな囲みで突き放してた印象

新聞は紙面の構成にもニュアンスがある。これはネットだけで調べていても分からんことですよ

>>354
なるほど。そういう視点はなかった。

幌延でも核廃棄物処分場がらみの怪しい動きがでてます。

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110707ddlk01040271000c.html

原子力村、総反撃の準備中なのでは。

>>359
犬越のコメントいただきましたーｗ
「一刻の総理大臣がエネルギー政策の転換を発言した。
普通なら大ニュース。だが説得力が無い。
諸外国の事例や具体的な工程表の提示を。
脱原発なら世論の方が進んでいる。
世の中を代弁しているだけでは議論を喚起できない」

>>240
> つまり、危機に瀕した社会の今後の動向によってはエア御用は雲散霧消してしまうかもしれない。
> そのときこそ、日本に本当の動乱が起きるときなのかもしれない。
一部抜粋
オモシロイね。今までエア御用なんてマジメに考察したこと無かったけど、一度真剣に考えてみます。

>>366
結局、日本の有権者は菅という人物の問題点を思い知るハメになったな
厚生相のとき薬害エイズの郡司ファイル発見の手柄を横取りしたといわれる程度の能力を
こともあろうに原発問題で国民全員が思い知らされている

>>294　身内か。。。
結局そこに行き着いてしまうか。。。
純粋自由ってのはどこに有るんかなあ。。。

>>296
あんまユダヤ陰謀論には深入りしないほうが善かれと思います。
よしんばそこから何かが見えたところで、どうにかなるもんでもないし。

>>314
> 地方ラジオでたまたま耳にした内容を　放送エリア以外の人にも伝わるよう要約しているだけだ
いや、貴方の労力には感謝しております。信者どうたらなんかはどうでもいいことさ。気にしなさんな。

>>326
> 菅が脱原発依存表明するみたいだね。
> 依存の二文字が余計だが・・・。
これは画期的な事だろう。まがりなりにも日本のリーダーが明確な姿勢を示した、つうことをもっと大きく評価しなきゃ。
延命作だとか、小手先だとか、叩く言葉は幾らでもあるが、そんな事は瑣末。
果して本当に国民はもっと先に行ってるのか。俺が感じるにはとてもそうには受け取れない。
８：２乃至７：３で原発維持・推進ではないか。
"今"の日本のリーダーの発言として高く評価する。これが世界にどのように伝わるか。

日経 Web版の菅首相会見報道の見出しが以下のように書き換えられました。

変更前： 「原発依存度・段階的に引き下げ」 首相、具体策明示せず
変更後： 首相「原発依存、段階的に下げる」　将来は原発なしに

変更前も変更後も、それぞれ以下のツイートを見てすぐに自分でページを確認しましたので確かです。
（この間、20分程度）

fukushima_now「原発依存度・段階的に引き下げ」 首相、具体策明示せず - 日本経済新聞 (7月13日21時)
http://goo.gl/6os5I #genpatsu [#genpatsuとは] #genpatu [#genpatuとは] #save_fukushima [#save_fukushimaとは] via Fukushima Now
2011.07.13 21:13

fukushima_now首相「原発依存、段階的に下げる」 将来は原発なしに - 日本経済新聞 (7月13日21時)
http://goo.gl/f645E #genpatsu [#genpatsuとは] #genpatu [#genpatuとは] #save_fukushima [#save_fukushimaとは] via Fukushima Now
2011.07.13 21:32

記事や見出しの差し替えは珍しくありませんが。ニュアンスが結構変わっています。
（記憶では、記事の内容は同じ）

>>331
> 日本人は政治家も有権者も政治の結果責任をあまりにも軽く見過ぎている。
> だからこそこのような惨事が起きてですら誰も辞めないし、
> 官房長官は逆ギレしているし無反省の推進派が跋扈できるのだよ。
前スレ７４２をお勧めする。

>>343
> 関東 地上波。
> NHK総合＞ 管首相会見
> 日テレ 3万円詐欺 ＞円高
> TBS 管首相会見途中終了。「これからエネルギー政策についてお話がある」 ＞CM 後宮尾すすむさんがなくなったニュース
> フジ＞ ペットボトル症候群
> テレ朝 ＞群馬県知事愛人疑惑。
誤爆だが貴重だね。俺はリアルで見ること出来なかったが、電事連・電力総連包囲網は凄まじいな。

陰謀論をやっきになって打ち消そうとしてる人たちって、目的はなんだろうね。
アポロ未着陸説みたいに、陰謀があった方がないよりコストが高すぎるようなので
ないかぎり、「政府が得をする陰謀」なんてのは可能性としてあり得ると思うけど。

フジ監査役留任（年収２千万〜３千万円以上）＝元東電社長

フジに”天下り”東電元社長に「泥棒を警官にするのか」の声
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110713-00000302-sasahi-peo
「南氏は経営者としての知見、情報力、人脈、どれ一つ取っても、大変、能力が高い。
当社に欠くことができない人材だと考えております」

フジは東電と一体化か。

リスト化されている奴らにもきっちり制裁くわえないとな
これだけ死亡FLG立たせた一旦を確実に担ってる。
罪人には相応を罰を

陰謀、謀略自体は世の中にありふれてると思うけど
陰謀「論」ってどういう基準で判定するものなの？

>>353
福島県には、確かにSPEEDIのデータは伝わっていたと思われる。
しかも、３月15日の午後に、北西方向に放射能をたっぷり含んだ風が吹くことも知っていた。
なぜなら、県が福島市の定点で取っていたデータは１時間おきだったのだが、
３月15日の昼から、10分おきになっているからだ。
数字が跳ね上がっているのを実際に計測しておきながら、行政は市民への屋内退避の呼びかけなど、まったく行わなかった。
小さい子供の手を引いた大人は、給水車の列に並んだり、スーパーの列に並んだりして、子供と一緒に放射能まみれの雪に当たってしまった。
断水していたので、当然、帰宅した後に放射能を洗い流すこともできなかった。

福島県の観測データはこちら。
３月15日の部分をよく見てほしい。SPEEDIの予測が無ければ、こんなデータの取り方はしない。
http://www.pref.fukushima.jp/j/7houbu0311-0331.pdf

そしてその失策をごまかすべく、山下俊一を起用して安全デマを垂れ流した。
汚染された地域からの作物を出荷し、それを忌避する消費者を風評被害だという。
私は福島県出身だが、福島県庁のやり口を許さない。

菅の「脱原発依存」なのだが、
「脱・原発依存」なのか、「脱原発・依存」なのか。
脱原発に依存して、延命しようと思ってるんじゃないか？

浜岡を止めたことも、脱原発依存も、どっちも福島県民を見捨てたことへの批判をかわすためとしか思えない。
何をやろうとも、厳しい目で見ざるを得ない。

SPPDIは、もっと少し巧く活用する方法はあったかもしれない
その点では政府も事故処理でヘマをやったのかも

ただ、放射性物質の放出量も放出時間も明らかになってなかったので、(今でもはっきりわかってない）
どこまで避難すべきのクリティカルな判断には使えなかったろう

だいたい汚染が明らかになってからでも、飯舘村の村長はグズグズいって村民を避難させなかったからなあ
SPEEDIのシミュレーション見たって同じことだったろう

政府高官、御用学者、電力関連、マスゴミども覚悟しろよ

激しくスレチだけどさ
つぶやきデモとか言っている奴らって頭おかしいのか？

>>376
核と原子力についての根が深く冥いことは事実であって
そこに何があるのかは個々が知っていけばいいだけだと思う
世界中に原発が存在することを考えてもその問題の大きさは計り知れないと思う

>>379
知られたくない・なかったことにしたい・有耶無耶にしたい時　陰謀は陰謀論へと変化する

>>382
データをきちんと公開していたなら、
被曝を低減できたはずだ。
びびってなにもしなかったのだ、国も県知事も県庁も。
行政に具体的な指示ができないなら、せめて個人の自主判断で被曝をさける行動を取れるように、
SPEEDIのデータを公表すべきだった。
パニックを避けるため？そんなの言い訳にすぎない。
国も県も、その時パニックになっていただけのこと。
知ってて指示も情報も出さなかったのは犯罪的。その後の取り繕いにいたっては最悪。許しがたい。

SPEEDIを活用したら、風下に避難することはなかった人たちがいっぱい
いますよね。

風評被害にまどわされぬよう、とか、ただちに危険があるレベルではない
とか言ってた輩に憎悪を感じる。

>>386
この一件で、霞が関と永田町に対する意識が一気に変化したな。　「自己保身に走って、有事に国民を見殺しにする」
地方公務員まで、もう、ボロクソに嫌われ出してる。　今まであまり文句言わなかった人たちが、「なんでこんな奴らに税金払わにゃいかんのだ？」
って言ってる。

山本太郎が佐賀県庁に突入

http://www.youtube.com/watch?v=55d0XD2tN_s

反原発もアホばっかで笑えるWW
これ威力業務妨害や不法侵入でいけるだろ
こいつも唯の犯罪者

>>373
新聞は最終版まで何回も書き換える
特に見出しは字が大きいので字数の制約が出やすい
「具体策明示せず」が削られているが
その分を別の別の記事に独立させる判断していたら削るだろう
というか、今まさに紙面を作っている時間
ネットで逐一その経過が出るようになっているのは今さら珍しくない
あんまし興奮することでもない

「日本人のゼロリスク信仰は有害」とか唐木とか菊池が言ってるけど、データも何もなしに
「専門家が安全と言ってるんだから信用しろ」なんて言うのが

「正しい」リスクコミュニケーション

なんですかね。ちゃんとデータを与えたうえで、「これこれこういうリスクがあるので
そのリスクを取ったうえで便利さを選択したい人はどうぞ。嫌な人は他の道を選択してね」
というのがまっとうなコミュニケーションなんじゃないかと思う。

経団連も電事連も必死だな。
菅会見以降、活動が活発になりすぎｗ
相当ばら撒いてると見た。
原資は電気料金だと思うと怒りがわいてくる。

>>389

知事は出張でいなかったのに…

佐賀県民って…

>>391
典型的な「ゼロリスク神話神話」だね。
ゼロリスク信仰なら保険業は成立しない。
国民が嫌っているのは情報を隠されたり詭弁でごまかされたりすること。
こいつらは責任転嫁したいだけだな。

>>388
散々disっといてなんだけれど、公務員全般を叩くのはよくないと思ってる。
末端の地方公務員は、必死でやってると思う。
宮城・岩手の津波被害地域の町村の話を聞いていると、本当にそうおもう。
末端の国家公務員のことは知らん。
自衛隊は、過労死が出たり現場に行きたくなくて粗相してしまう人まで出て、気の毒になるレベルでがんばったと思う。

糞なのは、県レベルの、指示をだしてるレベルにいる連中（知事ふくむ）と、国のそこそこ上の方。
原子力災害については、本当に無能すぎる。
こんなに無能なことがわかったのだから、原発なんかさっさとやめちまえ！！！と言いたい。
雇用が大事だと？補助金がほしいだと？事故が起きたら住民なんかほったらかしで被曝させ放題の癖に何をほざくか。

>>296
横だが、エア御用連中の中にはホロコースト否定論者までいるようだ。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/245.html
↑愛・蔵太について。
やっぱここに名前があがるエア御用市民は、昔からトラブルメーカーな奴が多い。
mixiでも複数アカウント使って問題起こしていた

細田均氏､もしくは愛･蔵太氏と称する人物
http://www.asahi-net.or.jp/~kx3m-ab/dengonban/dengon0030.html
炎上
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060303105602/

http://anond.hatelabo.jp/20080329191736

http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/mobile?date=20080510

http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%8D口c%8B%CF?kid=147704&mode=edit

細田均氏は、西岡昌紀の「ナチ「ガス室」はなかった」という文章をネット上に積極的に掲示していた。

政府が、福島県全部避難させた場合の補償額のシミュレーションを密かに行なったという。
結果、破綻すると出た。
つまり、そういうことだ。

おそらく、いろいろあるだろうし、言えない事は山ほどあるだろう。
補償といってもね。

わかってる、わかってるつもり。だけど、つい・・。

>>224
遅レスで申し訳ない。
水野アナの成長というか進歩っぷりは半端でないよ。
小出先生の話を聞いてしっかり学習してる。
６月下旬だったか、「たねまき」で国会議員３人と小出先生が出演したときには、
小出先生側に立って、国会議員をぼっこぼこにしてたぞ。
あのリアクションや、質問の内容は、初めて聞く人のことも考えていると思う。

>>395
上のほうは原子力村の住人ですから。

それにしてもこのスレで菅を評価している人がいて驚く。
今日の会見程度のことは菅は前から言ってきたんだよ。
問題は総括原価方式にも触れないし、具体論がなく玉虫色の結論だけ。
しかも情報を出さずに住人を被曝させたことに関して、
そして今後被曝した住人に対してどうするのか、汚染食物はどうするのか
避難させている住人をどうするのかの話が全くない。
こんなことで評価できるか。
セシウム牛だって結局出てくる言葉は「ただちに健康に影響はない」
この期に及んで全く信じられない上に、どうやら政府や総理を庇うために
放射線の影響を過小評価する馬鹿まで現れている。
原子力村と同じ穴の狢に過ぎん。

>>395
あ〜ごめん。　自衛隊、警察、消防等、現場で働いてる人たちは別なんだわ。　こっちは中部の地方小都市なんだが、皆が嫌いだしたのは市役所の職員等。
まあ、霞が関と永田町のあおり食らったのかもしれん。　もっとも、もともと「働かねえ。　役所行くとゾンビみたいにうろうろしてるが、あんなに職員いらんだろ」
と、嫌われてはいた。

>>360>>372
首相の脱原発宣言は日本にとって非常に大きな一歩だね。
この宣言は踏み絵になる。
賛成しない者は全て原発維持・推進派。

>>397
破産って政府紙幣発行すれば良かっただけ。
この政権は金融政策も全くわかっていないから
まともに復興費用も原発処理の費用も捻出できない。
原子力関係の特殊法人を潰すだけでどれだけ金が出てくるか。

>御用聞きｻﾝ
おまた。できましたよ。
ちょっと見にくいかもしれんがまあふんいきでw
http://i.imgur.com/war26.png

山下中川や菊池のような御用・エア御用によって、できるはずの対策や備えができず
被曝被害が拡大してしまったことは、明確に日本の歴史に記さないとな。

>400
気持ちはわかるよ。
でも、今菅降ろしを画策している連中の思うとおりに事が運ぶともっと酷くなる。
ポーズであっても脱原発を訴えた菅が辞任して、その後の展望はあるのか？

>>406
一ヶ月前まではそう思っていたが、もはや玉虫色の菅がいることで
推進派に時間を与えているとしか思えないようになってきた。
しかも最初から菅達は自分達に糾弾の矛先が向くことを恐れて
山下らを使って放射線の影響をごまかしている。
いっそのこと推進の張本人を表に引きずり出して糾弾したほうが早い。

>>406
別に菅でなくても脱原発は言わざるを得ない気がしてならない
今選挙やって原発推進派が政権取れるとと見るのは無理筋では
困るのは脱原発のニセ看板掲げて
政権取ったり
のらりくらり維持したり
ついでにもんじゅ復活させたりという連中

それって菅がやりかねないという懸念を持っちまう

>>394 >>391
> 国民が嫌っているのは情報を隠されたり詭弁でごまかされたりすること。
> こいつらは責任転嫁したいだけだな。

あいつら、こういうの読んでもちっとも理解できないんだろうな。

リスクをめぐる専門家たちの"神話"
http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015

GMOに対する一般市民の認知に関する10の神話
http://hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html

>>397
もしソースがあればぜひ。「密かに」だから難しいか。

>>406
どうなのかなぁ…
前から官邸の顧問に長滝、今回新たに副大臣に山下を任命した時点で先行きは見えてるような。
山下スレによると山下は原子力ムラの住人じゃないらしいけど。

>407
基本認識は大差ないけど、俺は菅は叩けば動くと思ってる方。
>408
世論調査では自民優勢。
菅の脱原発宣言は相当怪しいが、宣言した菅が引き摺り下ろされたら、
原子力村を誰も止められなくなると思う。

谷垣さんなら、地下ならおｋってことで地下に原発作ってくれます。

>>390
＞あんまし興奮することでもない
基本的には同意なんだけど
web版の書き換えは単なる書き換え（続報詳報追加）のこともあれば
社として、というか少なくともデスクの判断を示すこともある
>>373は後者の可能性を考えてもいいと思うな

>>412
世論調査はあやしいからなぁ。
菅が脱原発解散すると自民も脱原発を言わないと負けるかもしれない。
自民が甘利とか野田を排除して河野太郎を担ぎだすぐらいまで追い詰められるように菅には頑張ってほしいな。

>>411
山下が副大臣？あの山下俊一のことだよね？
ひょっとしてそれってこの書き込みを見て書いてる？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299992115/475

他に何かソースがあるなら教えて欲しい。

>>389>>393
とりあえずこれ読め
佐賀県庁ってこんな所
ttp://twitter.com/#!/DrDoi/status/90262872696946689
ttp://twitter.com/#!/DrDoi/status/90232080369328129
ttp://ameblo.jp/tomodoi/entry-10947920016.html

>>416
いや、２ちゃんソース。
もしかしてネタ？

>>418
副学長でしょ、福島医科大学の

>>417

>佐賀県庁ってこんな所

ロックアウトして業務停止って嘘じゃん。
なんで自分の名前出してそんな馬鹿なこと書けるんだろう。

>>418
色んなスレに>>475に貼った書き込みをしている愉快犯がいるみたい。
自分も引っ掛かりそうになって、色々調べてみたけどソースがなかったので副大臣就任というのはデマだと思う。

原子力帝国は国家の中の国家 民主も自民も東大もマスゴミもただの使い走り
最近ちょこっとヤバくなってきたので、本性見せ始めた
でも倒すことは不可能だ

>>412
菅は延命のためなら何でもする人間だよ。
フランスかイギリスかアメリカから裏で恫喝されれば
やっぱり原発は止められないと言い出すに決まってるし、
もんじゅをどうしても止めると言わなかったり、原子力関係の
特殊法人を潰して賠償に当てると言わなかったり、前言撤回の伏線は
張ってある。
新エネを進めるのは良いけど、あの法案をあのまま通されたら
既得権益を維持したまま太陽光と風力が乗っかってくるから
廃炉費用も含めて電気料金が上がってしまう。
放射線医学関係の御用を重用していることもだしあまりにも害が表に出てきだした。

>>411 >>418

頼む、もう少し自分に入ってくる情報を吟味する力をつけてくれ。
411をあやうくデマスレッドに晒すところだったぞ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299992115/475
をレスした者より。

>>421の>>475ってなってるところは>>416で貼ったリンクのことです。
またちゃんと確認せずに書き込んでしまった・・・。

>>421>>424
いやぁ、ごめん。ひっかかってしまった。
そしてサンクス

>>424
自己レス

書き込む前に確認すればよかったんだが、大元の
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309179613/225
の ID:ipWaxLi10 を探ったら
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110713/NVNsTUtJbzNP.html
件数は少ないがとんでもねぇ野郎だ。

実はこの系統のデマは多くてな。見るたびに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309179613/
に晒してる。要チェックだ。

山下は福島医大の副学長。これ以外の情報は出ていない。

>>403
政権が金融をわかってないというのは、東証社長も指摘していたな。

政府紙幣、天下り団体整理、原発予算整理
その辺を具体的に洗い出して、ここまで補償できるしすべし、という代案を出して
問い詰めないと、変えられないだろうな。
そんなことができる野党はいないか。

>>409
阪大ってなんでこんなに味噌糞一緒なんでしょうｗ

>>404
おーーーっ、さんきゅーー！！！
さっそく変更した。

ちらっと見えるプルト君がいいｗ

>>420
＞ロックアウトして業務停止って嘘
そうか
じゃあ君が事実を説明してくれ
自分の名前出してな

>>410
成澤さんという週刊金曜日に書いてる人の講演会逝ってきた。
取材時に政党関係者からそういう話を聞いたらしい。

やはり海には出ているプルト君

mikihiyamada6/27南相馬市と楢葉町の沖合3キロの水深20〜30メートルの
海底からストロンチウム 福井新聞 http://t.co/dzLoV50 ストロンチウム89が
1キログラムあたり42〜140ベクレル、同時に採取されたサンプルからは
すでに微量のプルトニウムを検出 via Tweet Button

2011.07.14 00:59

黒木が紹介しているリスク評価はどんなもんかね。
岡敏弘はこのスレでは既に御用認定されてるが。
放射能汚染を所与のものとして、
放射線から逃れるリスクとベネフィットのトレードオフを考えるなら、
ひとつの見識ではあるのかな。

あなたの余命は、期待値で何日減りますよ。
それが嫌だから移住すると言っても、
移住によるストレスでもっと減るかも知れませんよ。
それに、お金がかかるから、よーく考えなされ。と。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/91096538104864769
@genkuroki 黒木玄
稲葉さんによる岡敏弘さんによる「放射線被曝回避の簡単なリスク便益分析」
http://www.s.fpu.ac.jp/oka/radiationriskbenefit.pdf
の紹介を連続RTしました。こういう情報は行政を動かすためにとても有用だと思う。
5時間前 yoonoから

今まで以上に菅叩き菅降ろしが激しくなるだろうなあ。
原発教信者達は必死だろうｗ
まあ菅がんばれ。

>>422　そうだね。
原子力ムラは過小評価だな。原子力帝国が似つかわしい。

>>431
何とか読めそうだね。仕事遅いがまたどうぞw

始めてﾌﾟﾙﾄ君が可愛いと思ったwww
>>429
天下り団体整理、原発予算整理で賠償費用捻出しろというのは
共産が7/8の賠償法案の審議入りの本会議で主張していた。
他には河野太郎が核燃料サイクルの予算を持ってくればいいと主張。
やっぱりこのあたりしかこのスレ的には信用できないと思うよ。

>>433
さんきゅー。

>>397をエア御用はどう思うんだろうな。
それが真実なら結局政府は国民を騙したんだよ。
このスレでは20mSVが決まった当初から言われていたことなんだが。
政府の判断は福島県民全員を避難させたときの補償は出来ないから低線量被曝の不確実性に賭けたわけだ。
基準を1mSVから上げて避難補償額が損害賠償額(ガン発症等の健康障害)を下回るところで20mSVに設定した。
低線量被曝によるガン発症の因果関係の立証の困難さに賭けたんだよ。
これが政府のリスクコントロールなんだよ。

>>422 >>437
周知のことかも知れないが、「原子力帝国」という呼び名には由緒があり、小出氏も使っている。

原子力帝国 (現代教養文庫)
http://www.amazon.co.jp/原子力帝国-現代教養文庫-ロベルト-ユンク/dp/4390112813

核燃料サイクルの問題点と日本の原子力政策
http://www.gensuikin.org/npp/aomori49.htm

> かつて、ドイツの哲学者ロベルト・ユンクは原子力を利用するかぎり、国家による規制の強化は
> 必然であり、国は必然的に「原子力帝国」と化して庶民の自由が奪われると警告した。高速増殖炉、
> 核燃料サイクルを含め、原子力を利用することそのこと自体が自由な社会を破壊する。

たねまきジャーナル　７月１３日　小出助教まとめ

・管総理会見　フクイチ事故状況　ステップ１の安定的な冷却ほぼ予定通り進んできている　→　とんでもない話だ　
・冷却について小さいトラブルはあるが　安定的な汚染水を出さない冷却が可能になっているとも発言
　→　根本的に間違っている　東電がロードマップを作った段階では圧力容器の半分位まで水があって炉心も半分程度残っていると言っていた
　　　それで冷温停止という言葉を使っていたのだが　しかし今は全部メルトダウンしていると公表しているわけで
　　　そこで冷温停止なんてテクニカルターム（専門用語）は使ってはならない　既に安定的な冷却なんてものはない
・既に１２万トンもの汚染水が建屋にたまっていて　それが海や地下に毎日漏れているのに
　浄化設備が動く動かないで大騒ぎしている　前提からして間違っている
・ステップ２前倒し　福島の汚染地域にて帰宅可能な地域を次第に具体化できると言っているがこれは現実的か？
　→　私ももちろん帰って欲しいがと思うが　既に周辺地域は手の打ちようがない程の汚染してしまっているのでわけで
　　　それはロードマップができるできないとは全く関係ない
・汚染された表土を削っても帰れないのか？　→　全ての場所から土を剥ぎ取ることなんてことは不可能　安全に戻るなどということは不可能
・原発に関し保安員＆安全委員会のダブルチェック方針　チェックすると言っても　危険なものは何をやっても危険なのでは？
　→　近藤さんに完全に同意する　政府は事故に対し何の責任も取ってこなかった
・管総理の言っていることに意味のある内容はあるのか？
　→　原発のない社会を目指してどうとか言ったようだが　私は政治は嫌いだからどうぞお好きと思ってしまう
　　　管さんが総理の座に長くいられるとは思わないし　また政治は変わってしまうだろうから特別期待もできない
　　　パフォーマンス的に何かを言ったところで結局はダメなんだろなと　個人的な政治への絶望があるせいかもしれないが・・・
・廃炉に辿り着くまで５年１０年なんて言葉を口にするだけでもう失格
・中長期工程表でも廃炉にするまで数十年かかると出ている
　→　当然　チェルノブイリは２５年経って石棺はボロボロになり　第２の石棺を造る時期になっている
　　　フクイチはもっと困難で３基４基と壊れている状況　炉心はメルトダウンし地下にめり込んでいる状態なのに
　　　それをどうやって閉じ込めたり回収したりするのか　本当に気が遠くなるような作業だ
・地下にめり込んでいることへの懸念が全く出てこないが？　→　地下水に接触する前に閉じ込めて欲しいと言っているが　何の手立ても取られない状態
・毎日新聞がそれを東電に取材しても地下ダムに１０００億掛かるので　株式総会の前には答えられないと言われた

これまでずっと反原発の活動をしてきた人々まで、昨日の菅の会見に「感動」した方々がいらっしゃるようね。
小沢支持者で、彼の人間性を信じられない故に、単なる延命のための方便、としか思えない
私が汚れているのかしら？

バ菅とハサミは使いようｗ

政治家に、良い政治家、正しい政治家はいないし全ての政治家はポピュリストだから。
国民が監視して言う事を聞かせるしかないんだよ。

いまは監視していうことを聞かせることがまるで出来てなくて。
やつらは利権を与えてくれる方しか見ないけどな。

寧ろ小沢の方が人気取りの為に脱原発宣言しているとしか思えないんだが。

小沢ってはっきりと脱原発宣言してたっけ？
3.11前から原発は過渡的エネルギーだと言っていたのは確かみたいだけど。
人気取りならもっと分かりやすい形で脱原発をはっきり宣言するのでは？
小沢に関しては、はっきり宣言しようとしない点が不満だ。

>>255
ネット版にも来てました。

原発ゼロ社会―いまこそ　政策の大転換を〈社説特集〉
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY201107130677.html

こういうお題目はともかく、報道記事が大本営発表のままじゃねえ……。
7/12の朝刊には自社の原発報道を検証する記事を載せてましたが、なんとも生ぬるい内容ですた。

>>449
朝日新聞はエア脱原発だなw
風評被害キャンペーンや放射能リスクの過小評価を続ける限りは推進派とみなすべき。

風評被害はアレだが、
風向きは変わってきた。
首相が言った言葉は、それなりに重い。
腐っても鯛、だからね。
脱原発の嚆矢とならんことを！

長瀧重信は、7/9の東大医学部同窓会で島薗さんと対決する前日に、
茨城県庁で講演会をしていた模様。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110709/CK2011070902000056.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20110709-OYT8T00817.htm
> 　チェルノブイリ原発事故後、現地で被曝(ひばく)者の調査に関わった長滝教授は
> 「１００ミリ・シーベルト以下の被曝では健康への悪影響は確認されていない」と
> 説明。会場からは「空間線量がわずかでも上がると不安になるが、県内の数値は
> 問題ないと説明していいのか」などと質問が出た。長滝教授は「がんになる危険性
> は受動喫煙などと変わらず、放射線だけを過度に心配する必要はないだろう」など
> と答えた。
> 　参加した鹿嶋市環境課の菅谷心一さん（２７）は「自分なりに勉強していたが、
> 専門家の話を直接聞き、疑問を解消できた。今後に役立てたい」と話していた。

ちょっと、もちつけよｗ　売り言葉に買い言葉にせよ。

>@HayakawaYukio
>早川由紀夫
>国や県が悪いと不平をのべる福島県民がいるが、それは違う。国も県も悪くない。愚かなだけだ。
>悪いのは原発をつくった東電と、それを自分のところにつくらせた福島県民だ。
>1時間前 HootSuiteから

愚かだが悪くない国と県。悪いの東電と福島県民ってどういう論法なんだ。
こうなってくると無茶苦茶だな。

国は国策。その国策に従って、（利用しながら）電力会社は原発を作ったんだろ。県は誘致に認可。

>それを自分のところにつくらせた福島県民だ。

なんだか、ただ、福島県民の敵愾心を煽るために書いているようだな。

山口の助産院で、ビタミンk2 シロップを与えられずに亡くなった赤ちゃんの事件に関して、早川氏が原告の親御さんにどんなむごいことを言ったか覚えている。

今回も同じ挙動だ。
この人は理解しがたい方向に向かって糾弾を始める。

>>450
ちょっと意味分からないんだけど、君は何が目的なの？

御用学者が責任問われて警察の御用にならんかな…

>>453
まあ知事を選んだのは県民だからね

この国の主権者は一体誰なのかって理解してない程度の人、でFAでしょ。

>>453
やっぱり判断保留にうつすかぁ

これはどうも看過できないな。

テレ朝の玉川さん、「延命、延命といっているが、菅首相が延命することで何をしたいのか、その目的を明言する人はいない」と指摘。
それを受けて松尾貴司が「（菅首相が粘っても）怪我の功名ということもある」と発言。
発送電分離に反対する勢力の一つにマスコミがあると玉川さん強調。3Kと読売のことか？
経産省の古賀さんと発送電分離について解説中。

まあ判断は任せるけど、俺には福島県民を攻撃しているようには見えない

dr_chasiba
@jomat0320 @mamawaitum02525 こちらこそよろしくお願いいたします。
ただ、勘違いしていただきたくないのは、基本的には私は語ってません(^ ^);。
語るのは文献のほうです。詭弁のように感じるかもしれませんが、
それが科学的なスタンスだと思っています。 via ついっぷる/twipple

2011.07.13 05:31

Beatrice1600
『１２日の山下俊一講演会』質疑応答で、一人だけ変わった
質問があった。「もし今後、小児甲状腺ガンが発生した場合、
１００mSv未満は安全だと言った氏のクライシスコミュニケーションが
被曝被害を拡大させた要因だと検証されたら、それはあなたの責任か？」
氏はすべてわたしの責任だと言った。 via web

2011.07.13 19:24

dr_chasiba
@themasuya 本来は専門家を育てる立場の原子力推進論の教授クラスの人は、
電力不足やコスト云々よりは、まず将来も動かせるかどうかのビジョンを
示すべきでしょう。言っていることがそこいらの評論家もどきですもん(^ ^); via ついっぷる/twipple

2011.07.13 18:17

orcajump
@Shimazono @itokenstein @kan_too 怖がるリスクや他の飲酒や
喫煙のリスクを想定して、それも特定の個人でなく集団に対して、
本来取るべき行動「新たに付け加わった無用のリスク＝放射性物質」を
避けるよう助言しないのは、科学的な医師の態度ではないと思います。 via TweetDeck

2011.07.14 07:56

dr_chasiba
@orcajump @Shimazono @itokenstein @kan_too 少なくとも後身を指導する
立場の人はリスクをちゃんと患者に伝えるスキルを自身がもつべき。
実臨床でもすり替えをしていると勘繰りたくなります。 via web

2011.07.14 08:33

>>460
いや、今日のモーニングバードはいろいろ突っ込んで話してたよ。
浜岡原発停止の決定をなぜ唐突に発表したかとか。
（２日あれば電力会社の工作で決定はひっくり返されるとか）
電力会社の力がなぜあれほど圧倒的かも理解できた。
なぜ経団連が一貫してあれほど東電を擁護するかも。
最近のテレ朝はすごい、時々アレなときもあるが。
羽鳥が「今は東電から電気を買いたくないと言う人もいますよね」
ここまですごいことを言うとはとちょっと驚いた。
そうだね、私も九電には一円だって払ってやりたくない。

>>397
政府は「そんな事をして国家や福島県民に取り返しの付かない打撃を与えるくらいなら、
発生した癌患者に手厚い補償した方がマシ」と判断したんだろうね。実に妥当。

でもNHKはじめニュースの話題はなでしこジャパン。昨日から作為的に脱原発宣言をニュースにしたくないのか。
日経のアンケートではまだ集計中であるが、脱原発宣言の支持率47％、内閣支持率24.6％とまあまあ。
また週刊朝日の最新号で、田原総一朗が菅を口を極めてののしっている。海江田のメンツをつぶしたからだという。
もともと海江田など安全性には興味はないだろう。ただの経済バカではないのか。
東電だって電気を他地域に融通するといってるし。
あと今日の電気新聞でこんな記事を見つけた。

------------------------------------------------------------------------------------------------
自然災害時に外部電源や非常用発電機に頼らなくても原子炉を長期にわたって冷却し続けられるシステムを、
東北大学流体科学研究所の圓山重直教授が考案した。原子炉の崩壊熱で生まれる蒸気で発電し、その動力を用いて炉心を冷却する仕組みだ。
必要な機器類は地震・津波対策を施した地下機械室に設置し、既存の原子力発電所にも取り付けられる設計。
これだけで１０年ほど自然に冷却可能だという。すでに特許申請しており、今後は電力会社などへ提案する方針だ。
------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110714_02.html

あ、「福島県民の全てに」ね。どう考えても避難のリスクを軽視しすぎてるよここの人ら。
それこそ「御用連中が放射線のリスクを軽視してる」と自分たちで主張してるのと全く同じ様子でｗ

>>464
馬鹿じゃないとしたら、長期的見た場合に後者の方が国家へのダメージが大きいとわかるのが普通。

>>497
何言ってるか分かってないでしょ君。移動させた福島県民は放置？彼らの生活の補償は？
二世代目はどうするの？恐らく明らかな収入差異が出るよ。一度基板がわれるんだから。

そんな狭窄した視野しか持ってないのマヌケが「普通」とか言っちゃうって凄いよね。

>>453
早川さんの自己責任論は、ナイーブなんだよね。
近代化における支配と服従などの観点がない。

先頃も、フクイチの作業員１３２人の身元特定できず、というニュースがあったけど、
原発ジプシーの世界は今も続いている。

>>468
適切な情報を与えずに避難させなかった場合

国の国際的信用がた落ち。だれも政府を信じなくなる。政府崩壊、モラル崩壊、教育崩壊。
長期にわたる健康被害への補償、法廷闘争のコスト・・・


もし適切に避難させる事ができてたら、コストは一時的なものですむ。
初期のコストは大きいがそれは徐々に低減していく。

>>469
＞早川さんの自己責任論は、ナイーブなんだよね。
＞近代化における支配と服従などの観点がない。

そういう感じだね。
そういうところは批判せざるを得ないな。

>>470
「福島県民全員を非難させた場合の補償」の話をしているのに、何勝手に
「適切な情報を与えずに避難させなかった場合」みたいな自主避難をほのめかす書き方してるの？

>もし適切に避難させる事ができてたら、コストは一時的なものですむ。
>初期のコストは大きいがそれは徐々に低減していく。
これが誤りだと言ってるんだよ。エア危険厨とでも名付けた方が良いよね。一時的じゃ済まないよ。
政府東電の都合で移動させて、後は運良く彼らが"元の生活レベルに戻る"事を祈るとか無謀すぎる。

許可をいただいたので・・・。東工大の調先生のご意見です。ご参考まで。

M_shirabe 9:50am via Web
避難によるストレスのリスクを反論材料とするなら少なくともまず科学的な見積もりをしろと言いたい。
その時には、当然、留まることによるストレスからのリスク（IAEAは深刻と指摘）との比較衡量が必要。
材料が揃って、コミュニティ崩壊等の問題も踏まえ判断するのは住民の権利。補償が東電の義務

>>469
早川さんはいい人だと思うけれど、基本はたんなる火山オタだから
火山以外の学問はない。火山学者としての責任感はあるが。

つづき。

M_shirabe 9:51am via Web 大体、IAEA報告（だったと思う）で指摘される心理的なストレスの問題は、
むしろ情報等が適切に提供されない中で避難できずに留まらざるを得なかったストレスの問題。
いつのまに、避難することによるストレスに摩り替わったのだ。

広瀬氏が、東電会長と社長らを刑事告発したな。

全員でなくとも特にリスクが高い妊婦や赤ん坊を優先すべきとか、当初からいろんな人が言ってたよね。
リスクを隠さなければ、除染だって防護だってもっと早くに備えることができたのにね。

管首相の苦し紛れの延命策と言われながらも、原発の再稼働をめぐるストレステストの導入で、
「脱原発」 vs.「原発維持」という対立軸ができつつある。再稼働をめぐり、
あえて海江田経産相と対立してみせたことで、敵は産官複合体の中にある
「原子力ムラ」であることを示すことができた。
しかも、九州電​力のやらせメール事件のせいで、
原子力ムラの住人が姑息で卑怯であるというイメージが次第に浸透している。
また、経団連の米倉会​長が管首相の術中にはまって守旧派丸出しの対応をするので、
経済​界の中でもソフトバンクの孫社長や楽天の三木谷社長など脱原発派​
との対立の構図が鮮明になってきた。
管首相は「郵政」を上回る政治鉱脈を掘​り当てたといえよう。
「脱原発」解散の可能性は急速に現実味を増​している。

http://d.hatena.ne.jp/bundocom/

（追伸）

>M_shirabe: @A_laragi ただ、多分科学的にリスク分析するだけの材料がないからいちゃもんなんですけど、
いちゃもんにはいちゃもんで返すwww


とのことです。

>>439
おお、そうだったか。＞共産党と河野太郎
そっちの情報追いかけねばな。

>>476
ちゃんと裁判にまで進むかな？
きっちり調査・検証されるから、問題提起としてはすぐれた方法だ。

>>453
> >@HayakawaYukio
> >早川由紀夫
> >国や県が悪いと不平をのべる福島県民がいるが、それは違う。国も県も悪くない。愚かなだけだ。
> >悪いのは原発をつくった東電と、それを自分のところにつくらせた福島県民だ。
> >1時間前 HootSuiteから
かなりのトンデモ氏だね。
原発作った全ての電力会社とつくらせた全ての県民が悪いが国も県も悪くない。
愚かな意思決定も悪だと思うがな。

避難のリスクというのは、社会のサポートによってある程度下げられるものだし、
自主的に避難を選択する人のリスクを減らすことが重要だと思うな。

というか、「避難させなくて損害が生じたらどうするんだ？？」と「避難させて損害が生じたらどうするんだ？？」の
極論同士の対立は、この場合あまり益がないというか。

必要なことは、避難したいと考える人が、自発的に自由にそうできることと、その場合のリスクを下げること。
逆についても同じで、留まりたいと考える人が、自発的に自由にそうできることと、その場合のリスクを下げること。

>>479
そうだね。で、金は？

>>483
そういう話なら建設的だよね。

>>483
＞必要なことは、避難したいと考える人が、自発的に自由にそうできることと、その場合のリスクを下げること。
＞逆についても同じで、留まりたいと考える人が、自発的に自由にそうできることと、その場合のリスクを下げること。

これが最低限必要なことだ。
補償があろうがなかろうが、これだけはまず確保しなければならない。
補償がないからこれも主張できないという理論はおかしい。

この最低条件の確保とは別に、補償の議論があってしかるべきだ。

>>462
Beatrice1600さんの報告を読むと、なんともはや……

http://twitter.com/Beatrice1600/status/91082728824504320
１２日の山下俊一講演会は太田総合病院だけのclosedの会でしたが
簡単に入れました。当然、聴衆は太田病院の医者や看護士の方々
（でしょう）。３００人くらいいたかな。１時間弱の講演。１００mSv未満は
グレーゾーンとしながらも結局は全く安全であるという内容。全員洗脳
されてました。
http://twitter.com/Beatrice1600/status/91084030338007040
『１２日の山下俊一講演会』なぜかというと話がうまい。ustでなく初めて
直に聞いたが、長崎というバックグランド、チェルノブイリでの調査研究、
福島へ3/18に入ってからの行動、そして話の進め方など、身構えて聞いて
いなければ簡単に山下節に取り込まれてしまう。上出来のマインドコントロール
http://twitter.com/Beatrice1600/status/91089275441000448
『１２日の山下俊一講演会』県内に安全神話を確実に浸透させる手段として
氏が選んだ方法は医者を利用すること。医者や医療従事者を洗脳して、
日々診察で出会う患者に「放射能を心配することはありませんよ」と話しかけ
させれば目的を達成するには最短距離。絶大な効果を発揮することは間違いない。

……こんな調子だと、もしこれから数年後に健康被害が多発し始めたら、
地域医療の従事者と住民との信頼関係がズタズタになりそうな……。

>>464
> 政府は「そんな事をして国家や福島県民に取り返しの付かない打撃を与えるくらいなら、
> 発生した癌患者に手厚い補償した方がマシ」と判断したんだろうね。実に妥当。

誰が「手厚い補償（賠償？）したほうがマシ」な判断を下した事になるのさ？
予防補償が不十分だからって事後賠償が十分になる根拠がどこにあるの？

>>465
まあ、その程度の発想はエンジニアなら誰しもが思いつく訳で。
>地震や津波にも耐えられる堅固な地下機械室に設置。
つってる時点でアウトだな。

>>486
>>397の「そういうこと」がどういう事なのか明らかにした方がいいんじゃないでしょうか？
あなたそんな（>>486の様な）建設的な話興味ないでしょｗ

>>488
確かにそれは俺の想像だけど、そもそもソースが明らかとは言えない>>397 「全数避難の検討」
の話だから大目に見て欲しいというのは甘い？ｗ

>>474
学問の話以前じゃないかな。ヒト感性レベルでの・・・略。

低線量被曝の影響がどのくらいのものになるのか、避難のリスクと居留のリスクはどの程度になるのか、
これはもう、簡単に算定できるようなものではない。

そのような不確定要素が大きい問題ほど、自己選択のプロセスが重要になってこざるを得ない。
そしてまた、自己選択したから自己責任だろ、ということにもしてはならない。

で、選択がパターナリスティックな干渉のもとで行われるのは論外。とりあえず山下氏を外さないことには、
スタートラインにもつけないと思うな。

>>490
「そういうことだ」は、政府が、
・住民の健康被害を少なくするために、いかに金を使うか
という観点よりも、
・使う金を少なくするために、いかに住民に安心を洗脳するか、情報を隠ぺいするか
という観点を意識しているということ。

もしそうだとすれば、彼らは愚かなのでも無策なのでもない。狡猾なのだ。

>>486は俺の考えとして最初から一貫している。

>>490

>確かにそれは俺の想像だけど、そもそもソースが明らかとは言えない>>397 「全数避難の検討」
>の話だから大目に見て欲しいというのは甘い？ｗ

原爆症や水俣病をみても認定の段階で狭くしてきた歴史があり、そのように「想像」する因子を自分は想像できんな。

>>478　http://d.hatena.ne.jp/bundocom/
紹介記事GJ。　神学論争か、確かにそうかもしれない。
原発解散、選挙で民意を。
そんなことやってる猶予は僅かだが、それしかないのかもね。
民主主義での意思決定は時間がかかるな。

リスクと対策を早目に明らかにして募れば、赤ちゃん避難義援金とか相当集められたろうね。

>>490
> 確かにそれは俺の想像だけど、そもそもソースが明らかとは言えない>>397 「全数避難の検討」
> の話だから大目に見て欲しいというのは甘い？ｗ
ソース無いのは知ってるけれど、事前の対処を避けた者が事後の対処にはマジメに取り組んだ事例を
まったくサッパリ俺は知らないからさ。
甘くね？

癌との因果関係なんか証明できるはずはないだろ

肝炎みたいにバイラスの存在や注射の事実が証明できたら別だけどね

>>492
もう１００パーセント同意する。

どうせ問題が起こるのは数年か数十年先だから
官僚は全員異動か天下りか退職してるわな

官僚の無謬性ｗってやつで誰も責任は問われないわな

>>478
菅がこれを狙ってやったなら、すごい男だ。偶然こうなったのを利用してるなら、こすっからいが
しかし状況を読む能力はあるようだ。

＞また、経団連の米倉会​長が管首相の術中にはまって守旧派丸出しの対応をするので、
＞経済​界の中でもソフトバンクの孫社長や楽天の三木谷社長など脱原発派​
＞との対立の構図が鮮明になってきた。

経済界の世代対立も見事だ。
日本が変わろうとしている。

>>492

>そしてまた、自己選択したから自己責任だろ、ということにもしてはならない。

たぶんそれが議論の上で欠落しやすいが、一番大事なこと。
不確実なかでの対応では事前の選択と事後の対応（好ましからぬことが起こった場合の救済・被害の最小限化等）とではロジックが異なっていてかまわない。

太陽パネルで発電するのは大いに結構

ただしチョンパネやチャンパネは論外　国産でやれ

>>464
> 発生した癌患者に手厚い補償した方がマシ」と判断したんだろうね。実に妥当。

ば〜〜〜っかじゃねぇの!?

>>498
一応、甲状腺がんは判定方法ができたようだぞ。
Fingerprint of radiation exposure discovered in thyroid cancer
http://www.healthcanal.com/cancers/17423-Fingerprint-radiation-exposure-discovered-thyroid-cancer.html

セシウムによる発症の判定方法はまだないか。

>>494
ガン的な健康被害補償は割とシステマティックに出来ると思うよ。順調に蓄積されつつある計測データから
機械的に重点地域を決めて…みたいな。必ずしも因果関係を証明する必要のない補償というのは可能。
額の大小はあれど、だけどね。

それは別として「過去のデータからどうせ大した事にはならない」という判断を公式になしている以上、全数
避難みたいなのやらかす位なら想定される健康被害者を補償した方がマシ、というのは実に合理的でしょ。

「政府東電はどうにもならない恐るべきガン発生率向上があると確信を抱いてる」なら>>493は成り立つけどねぇｗ

７月１４日20：00よりチーム中川がニコ生に登場します

「放射能の権威　チーム中川登場！本当に危険？放射能汚染の実態」
東京大学大学院　准教授　　中川恵一氏
東京大学　助教　芳賀昭弘氏
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55869601

ユダヤ人差別もいかんし、朝鮮人差別もだめだぞ。

>>497
事前/事後はどうだかしらないけど、より費用対効果の高い行為を行おうとする組織や人はザラだよねｗ

須田慎一郎が原発のCMかなんかに打診されてそのときのギャラが半期で600万らしい
散々迷った末に断ったらしいが雑誌のパブ記事でこれだけ出せるとはそら文化人も悪魔に
魂を売ってしまうわな

>>506
だからさ、全数避難での補償額シミュレーションにビビッタと言うなら、
その後の健康被害者への賠償額シミュレーションも出てこないとおかしいでしょう。
その両者額を比較しての論でないと成り立たないよ。
貴方のは意図してかしてないか、後者を低く見積もってないかい。

hayano【日本学術会議公開シンポジウム「シミュレーション・予測と情報公開に求められること　本日13:30~ 参加無料】
http://bit.ly/pu2WBv 山形俊男 鈴木靖 松浦祥次郎 廣瀬弘忠 早野龍五 有本建男 柴田文隆 via Echofon
2011.07.14 07:58

講演１　予測科学の進展と情報展開
山形俊男（日本学術会議連携会員　東京大学大学院理学系研究科長・理学部長）
＜セッション１：福島問題と情報公開＞
講演２　大気拡散シミュレーション−SPEEDI−
鈴木　靖　（京都大学防災研究所水文環境システム研究領域・特定教授）
講演３　原子力安全確保とシミュレーション−役割と限界−
松浦祥次郎（原子力安全研究協会・会長）
講演４　災害時における心理と安全の社会学
廣瀬弘忠（東京女子大学名誉教授）

＜セッション２：科学情報とアウトリーチ活動＞
講演５　学術研究とアウトリーチ
早野龍五（東京大学大学院理学系研究科 理学部・教授）
講演６　政策形成への科学的助言
有本建男（科学技術振興機構・社会技術研究開発センター長）
講演7　「科学的」とは何か
柴田文隆（読売新聞社・科学部長）

パネルディスカッション
　　パネラー：矢川元基、山形俊男、鈴木靖、松浦祥次郎、有本建男、廣瀬弘忠、柴田文隆
　　司会：高橋桂子（日本学術会議連携会員　海洋研究開発機構 地球シミュレータセンター プログラムディレクター）

>>509
> >>497
> 事前/事後はどうだかしらないけど、より費用対効果の高い行為を行おうとする組織や人はザラだよねｗ
予防保守って知ってますか？

>>513
あぁようやく分かった。君は大きな勘違いをしてるよ。
日本国政府の目的は「福島県民のガンを発生させない事」ではなくて、
「福島県民に健康で文化的な生活を送ってもらう事」でしょ。

そういうガン予防の話をしたいなら、全数批難による被曝回避より、
生活習慣を強制的に改めさせる方が有効でしょｗ　

＞全数批難による被曝回避より、
＞生活習慣を強制的に改めさせる方が有効
横レスだけど、この言説の真理性は、どんなデータと前提により保証されているんでしょうか？
興味あります。
そして、どんなふうな生活習慣に強制的に改めさせたらいいんでしょうか
常時フルアーマーで暮らすとか？

>>515
日本国民の約半数はガンでいずれ死ぬでしょ。

さっきからコストを度外視してでも予防的に全数避難させて被曝によるがん発生率
向上を避けるべきだと主張してる人がいて、結局その人の目的がガン発生率向上を
抑える事だというのなら…別に全数避難にこだわる必要は無いんじゃ？という話ですよ。

毎回語尾にｗをつけるというのは、真面目に議論をする気がないのだろう。

>>517
そっすねｗ　早く邪悪な政府東電を成敗する仕事に戻ったらどうですか？ｗ

>>518
>原発作業員の弁当有料化検討　東電広報　無料弁当を廃止し、有料化の検討を認める。実施の行方は不透明だが。 東京新聞7/14朝刊

これホント？邪悪w

>>515に引用されている
＞全数批難による被曝回避より、
＞生活習慣を強制的に改めさせる方が有効

これも、「タバコの方が有害」の比較をもじったような論だな。

まー、日本人のガン死が半数なんて言ってる時点でアレだわな
発ガン率とガン死をごっちゃにしてる典型的な詐術

http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics01.html

>>521
３０％だっけ

途中レス。

死因の３０％がガン、だっけ。ちょっと盛り過ぎたねｗ

>>453

早川のツイは、

HayakawaYukio/早川由紀夫2011/07/14(木) 06:04:04 via HootSuite
国や県が悪いと不平をのべる福島県民がいるが、それは違う。国も県も悪くない。愚かなだけだ。悪いのは原発をつくった東電と、
それを自分のところにつくらせた福島県民だ。
↓
HayakawaYukio/早川由紀夫2011/07/14(木) 06:08:02 via HootSuite
国や県が助けてくれないからを理由に毒米をつくる行為は、どこの世界に行っても肯定されない。
主食に毒を混ぜたら国が崩壊する。福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でいま稲を育てている農家は撃つべきである。

というわけなので、県民への批難は福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でコメをつくってること、更に、ウシなどの
汚染食品を県外に移出してしまったことに向けられてると読むべきだとおもう。

俺個人的には、「国や県が助けてくれないからを理由に毒米をつくる行為は、どこの世界に行っても肯定されない」は正論だとおもうよ。
かれらは、国や県や東電が補償金ださないからって、毒をつくって移出するつもりなの？それは犯罪的だとおもいます。

>>501
原子力の命運はもう尽きている
20年くらい前からｗ

なので
推進派がいくらあがいてもムダｗ

>>524
福島での基準値以上の農地での作付けは自粛してるはずだと思ってたがね。違ったかな。
基準値以上での作付けなら作るなのお達しに違反してるが、斟酌する余地も少しは有る。
でも認められた枠内での活動なら、その結果がどう出ようと引き受けるのは国でないのかな。

>>526
自粛してるとか、お達しに違反してるかしてないかとか、もう信用できないでしょ？

これ、内容自体に異論があるわけではないんだが、こういうのは「科学的」な判明なのか？
「経験的」ではないのだろうか？
わざわざ「科学的に」というのは、何か理論的背景があるということ？

kunivoice
汚染牛肉に関しては、チェルノブイリの経験から　一度押汚染した牛も清
浄なエサを２ヶ月程度食べさせれば、体内のセシウムはほとんど排出されて、
肉が安全になることが科学的に判明しています。このことを、
できるだけ多くの関係者が理解していただきたいと思います。対策は可能です。 via web

2011.07.14 11:39

>>528
セシウム-137の生物学的半減期は約70日
セシウム-134の生物学的半減期約100〜200日
ということなので、安全になるかは、もともとの汚染の程度によるけども、
安全といえる値になる場合はあるだろう、ということは言えるのでは。
だからって、エサ2ヶ月が「対策」になるとはおもえないけど。

>>529
何でならないの？

>>527
うん、きちんと把握しきれてないので分からないけど、東北の一次産業
基準値以上農地での作付けは禁止、でなかったかな。
作るは自主判断で成果物だけ検査、なのかな。

そうかもしれんね。
漁業での漁場の測定を避けてるようだし。

科学は経験主義の一つなので。

・発症機序はわからないけど疫学的に判明している危険因子を避ける
・上のような行動を「理論的裏付けがない」と言って批判する
・理論的には危険であると思われるが統計的には危険性が示されていない
　因子を避ける。
・上のような行動を「疫学的裏付けがない」と言って批判する

すべて「科学的」です。

>>530
もとの汚染の程度が高い場合を考えてみ。

>>531
最終生産物（コメとか、肉とか、魚とか）の、消費者が納得行くような検査をはじめるしかないとおもう。
それも、漁業なら、たとえば千葉で水揚げするのなら、千葉港の魚も対象にするしかない。

>>529
その話ならいちいち「チェルノの経験から」と言わなくてもいいし、
半減では、基準値の4倍の牛はたかだか基準値の2倍にしか減らない。

どうもこの人はICRP111の英国羊の話と勘違いしている。
たぶん「ICRPに書いてある」→「科学的だ」と思ったんだろう。

--
確かICRP報告書の111号の後半の各国対応のところに載っていたと思います。
それから、チェルノブイリ関係の生物への影響のリンクもあったはずですが、
すぐに見つかりません。調べます。
@tara9 科学的証明データの資料リンクなんかあったら教えてください！ via web

>>533
そんな生物学的半減期の値があてにならない程の
被曝があったのなら無事じゃすまないでしょ…

「最終的に汚染された飼料を摂取した日が不明」
というのなら論理としては正しいけど、量がどーたらは無理でしょ。

>>535
肉牛って何十年も飼育する訳じゃないだろうから、
確定的影響が出ない範囲なら、「無事ですんで」しまうでしょう。

あぁ半減してもなお高い場合、という事か。失礼しました。

汚染されていない飼料、水を摂取させ続けていれば何れ問題はなくなる、
というのはさすがのここの人らでも是認はしてる、という事で良いんだよね？
期間が問題な訳で。

>>538
ドイツはそれで汚染牛を食べられる状態にしたはず。
日本は中途半端に真似して、生物学的半減期も無視して移動させた上ばれないように
すぐに市場に出してるから救い難い

>>538
まともなことも言うんだな。そうだよ。

>>538
核種によるだろ。人間だとストロンチウム90の生物学的半減期は50年だし。

全数避難ではなく、ある割合の数だけ避難させれば統計的には

「医療費などの補償によるコスト」＝「避難に要するコスト」

という均衡点（最適解）があるはずだけど、これは「被害を受ける側の視点」が
まったく考慮されていないんですよ。こういうコスト計算にはもう一つ問題があって
長期的なコストを予測することが難しい、という不確定要素がある。

たぶん、避難に要するコストは時間がたつにつれ逓減していく。医療費は想像つかない。
裁判になるかもしれないし、世代間にわたる被害が出るかもしれない。

>>542
そんな「ある割合の数だけ避難」みたいな線引きここの人らが認める訳ないでしょ。
「低線量被曝に閾値無し」なんだからｗ

全員の避難しっぱなしでは元の生活には戻れなく、
補償が膨大になるだろう。
だが、武田の言うように、福島を除染して住めるようにすれば
一時避難で済むのではないか。

>>542
自己レス。
式が変だけど言いたいことは察してください。

要するに、経済性とか効率性とか社会コストは二の次にしてほしいということ。
人道的には「危険が疑われる地域からは強制的、半強制的に避難させる」のが
まっとうなやり方ではないかと。どうしてもその土地に住みたい人は、自己責任とか
突き放すのではなく、この事態に責任がある東電や政府がちゃんと補償を保障すること。

>>541
それこそ半減すりゃおｋという話ではない以上、期限なんて認めるわけにはいかんのでは？
いつまでたってもなくならないんでしょ？

>>544
そんなもの認めるわけには行かない。邪悪な政府東電は情報やリスクを
隠蔽してるからいつになったら住めるかなんて知れたもんじゃない。

ってここのコテなら言うだろうね。ぶっちゃけそんなアホほっといて粛々と
どうにかすべきだよねぇｗ

>>543
誰かそんなこといったの?

法やICRPの勧告で定められている値を
超えそうな所が目安とすべき。

暫定基準値であっても、それを子どもにあてはめるのは反対。

避難の目安はそんなところじゃない。

たぶん >>397 これが話の発端なんですよね。

「破綻」というのは「経済的な破綻」という意味のことだと思うけど、
「ある程度の健康被害はしょうがない。補償すりゃ済む問題だから」という発想は
単に「破綻」を先送りしているに過ぎないんではないかということです。

>>524
早川さんは学者ですか。何を専門とする学者でもいいけど
誰が悪いとかそんなこと言ってる暇があるなら

どうやったら農家の人を救済できるか？それを考えるべきでしょう。
とくに学者やってるなら。

そこにある今の早川さんの話だと農家を犯罪者にしたてあげ
そのうえで死ねといってるだけだ。

>>550
理不尽を受け入れないで戦えって言ってるように聞こえるけど？

アニワギはかせ 本名：柏木行康のプロフィール

工学博士
地方独立行政法人大阪市立工業研究所 有機材料研究部 研究員
e-mail: [email protected]

【研究テーマ】

様々なナノ粒子の実用的合成法の開発と応用
多重機能を有する配位子の開発と配位高分子材料への応用
機能性錯体薄膜材料の開発

【学歴・職歴】

1995年 清風南海学園高等学校卒業
1999年 大阪府立大学工学部機能物質科学科卒業
2001年 大阪府立大学大学院工学研究科博士前期課程修了（高岸徹研究室）
2002年 シドニー大学化学科に短期留学（M. J. Crossley研究室）
2004年 大阪大学大学院工学研究科博士後期課程修了（福住俊一研究室）
2004年 大阪市立工業研究所入所、電子材料課に配属
2008年 地方独立行政法人大阪市立工業研究所に改組、有機材料研究部に配属

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ

http://www.omtri.or.jp/　

有機機能材料研究室問い合わせメールアドレス
[email protected]

かつて1961年制定の「原子力損害の賠償に関する法律」に向けて科学技術庁に委託され
1959年に日本原子力産業会議が作成した「大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害額に関する試算」
をみたら、政府が「経済的理由により」20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄに引き上げたのは容易に想像がつく。
出力16.6万kWの東海一号機を元に試算。
東海村から2％（1000万キュリー）の放射能が漏れた場合、つまりチェルノブイリ事故の30分の1の規模の事故が発生した場合の災害について
晴れていて大気より地表の温度のほうが低く、したがって空気の入れ替えがないときには、700レム（7シーベルト）で死者は720人を越え、
5000人が障害を起こし、400万人が被曝手帳をもらう被害が出る。被害の総額は1兆円になる。
雨や雪が降った場合は、被害はさらに甚大になる。
疎開しなければならない人は1800万人。放射能をかぶる農地が15万km2に及び、被害額は3兆7000億円に達すると思われる
当時の国家予算は1兆6000億円程度。つまり、一度、原発事故が起きれば国家予算の2倍にも及ぶ被害が出るとデータは語っている。
当時の岸（信介）内閣は、その被害額に色を失い、データを（秘）扱いにしたという。

個人的には金がかかるから移住させないというのはあまりにも国民の健康を
無視している。
一次産業従事者には西日本地区の人手不足の地域に移住してもらって
新たにやり直して貰うことも出来る。
実際に個人や組合レベルで移住の支援も行われているし、自治体からも
田畑付き移住の申し出が出ている。
特に子供に20ミリを適用した件に関してはアメリカの元エネルギー庁高官が
「ゲームに負けそうになってからルールを変更するようなもの」と
非難していたがもっともな言い分だと思う。

早川さんの気持ちはわかるし、真理は含まれている。
しかし言い方がなぁ。

脱原発活動や放射能防護活動は、生産者と消費者を分断させるものであってはならない。
影響力を持つ人は、それを促進させるような言動にセンシティブにならなければ。

ナイーブ→早川さん
センシティブ→平川さん

早川氏の言い分は、生産者vs消費者に持ち込みたい
東電、政府、経産省を利するだけでしょう。
それに福島県民でいうと、浜通りで誘致に積極的賛成、あるいは黙認した人間
には責任はあるが、それ以外の住人には口を挟む余地がないから
責任があったとは思えない。
玄海原発が問題になっているが、あそこも立地町の玄海町の発言力が
極大で、ほぼ同じ位置にある唐津や長崎県の島には発言権はない。

>>555
>早川氏の言い分は、生産者vs消費者に持ち込みたい

あの人は福島のものを食うなと福島の人に向かって言ってる
まあわかりにくいけど

>どうやったら農家の人を救済できるか？それを考えるべきでしょう。
行政のやることで学者のやることじゃないでしょう。
畑違いだし。

行政が頼りないから自分たちで戦えといっているように私も思う。
動かないで色々言っている人より動いている早川氏を評価するけれど。
基本的に個人で調査しているように思えるし。

『風と太陽』の、北風なんだな。
まじめな人が反論すれば反論するほどヒートアップしてしまう感じ。

>>549
そう。経済的破綻という文脈だった。
このシミュレーションデータが欲しいところ。
記者にリークするということは、菅下ししたい人かも知れない。
そういう筋なら、中身もそのうち出てくるかねぇ。

雲仙での経験がああさせてるんだろ

農家が悪いんじゃない政府が悪いんだ。
でも政府にいくら言っても暖簾に腕押しにしかならない。
しかも悪い政府の悪名高い暫定基準に従ってあるいはそれすらも破って汚染野菜を流出させてるのも生産者側だ。
そんなに政府が悪いと思うなら独自の安全基準を設けて自主規制をやって信頼を買えばいい。

>>550
早川の言い方は、そう取られても仕方のない言い方で、しかもそれを本人も承知のうえぽいんで、
早川のために、俺が誰かと議論続けるのは馬鹿馬鹿しいのだが・・・
早川のキモだとおもう考え方は、俺の理解では、
「農民も漁民も、誰かのせいでこうなったのは間違いないにしても、その上で自分が付け加えることは自分のせいだ」ということです。

「被災地のものを食べるな」で一番救われるのは被災地の人達
留学のことを事細かに書くのも、誰に向かって言ってるんだか

この汚染食品出荷の問題といい、やはり汚染地域に住みつづけることで生じる矛盾は予想しきれないと感じる
移住の方が見通しはよいのではないか

それはわからない。だから個人に選択してもらうしかないよね
で、どっちを選択しても最大限のフォローをする

>>553
> 特に子供に20ミリを適用した件に関してはアメリカの元エネルギー庁高官が
> 「ゲームに負けそうになってからルールを変更するようなもの」と
> 非難していたがもっともな言い分だと思う。

ひどいですよね。こういうことをやる国の人間はそのうち信用されなくなる。
「経済的な破綻」だけではなくて、国家自体が破綻する。

御用/エア御用などのレッテル貼りの効用という感じで読んでみた。

ノンパラメトリックな政治家とパラメトリックな専門家
http://tanichu.com/expectation/diary/%E3%80%90%E5%A6%84%E6%83%B3%E4%BB%AE%E8%AA%AC%E3%80%91%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%A9

>>550
早川さんは、今農産物を通じての放射能汚染の拡大を止めたいんだろ。
福島県では田んぼが拡がっている。作ってしまえば終わりだ、絶対に
流通する、そう思っているんだろうね。
だから農民が米を作るのは「オウム信者がサリンを作るのと同じ」という
過激な比喩（撒くのと同じと言っていない、作った信者は必ずしもその毒が
テロに使われると知ってはいなかった）になったり、国は愚かだが、直接
毒入りの食べ物を作る農家は「悪だ」と言ったりするのだろ。

対策については、農家が米作りを自発的に放棄するしかない、国や県は
（あるいは農協は）愚かだからそうしないのだから。

早川さんは、「日本国民は国ほど愚かでないから、自主的に福島の農家が
米を作らない決断をしたら、全国が支援する」という意味のことも言ってた。

一貫しているし、誤解する奴はどう言う言い方をしても誤解する。強い言い方
で目を覚ます人間が一人でも出ればそれで良いと思っているんだろう。

政府が新聞やインターネットを監視し、原子力発電に関する言論を
収集していたことが分かりました。経済産業省の外局である
資源エネルギー庁が「不適切・不正確な情報への対応」を口実に
メディアを監視していたのです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-14/2011071401_01_1.html

その内容について、同研究所の担当者は「インターネットで
原発推進に反対する学者や技術者のブログを中心に、どのようなデータや
議論が掲載されているのか見ていた」と述べます。

１０年度に同事業を受注した財団法人エネルギー総合工学研究所は、
理事長が東京電力元副社長の白土良一氏で、副理事長は元通商産業省環境立地局長の並木徹氏。
理事には、木村滋電気事業連合会副会長（東京電力取締役）や阪口正敏中部電力副社長など
電力業界幹部や、市川祐三日本鉄鋼連盟専務理事（元経済産業省大臣官房審議官）、
松井英生石油連盟専務理事（元経済産業省商務流通審議官）といった名前が並びます。

東大・島薗進氏の話は興味深い。こういう関係性みたいのは、外からではうかがい知れないからな。後、他の話も興味深い。

2011年07月12日(火)
放射線医学の楽観論がどのような研究サークルで行われてきたかということの資料ですが、長瀧氏は長崎大学で甲状腺の専門家
として放射線の影響問題に関わってきて山下俊一氏が後継者、中川恵一氏には東大医学部の放射線科の教授で後、放医研所長
となる佐々木康人氏の監修の下での共著があります。
posted at 17:07:45


2011年07月14日(木)
放影研、放医研等、放射線楽観説が育てられた研究組織・サークルの背景を知るための情報を提示し求めています。
@buvery こういう下品な事は止めた方が良い…RT @Shimazono: 長瀧氏は…山下俊一氏が後継者、中川恵一氏…佐々木康人氏
の監修の下での共著があります。
posted at 10:19:19

放影研は予防衛生研究所と関連が深く、戦後、伝研の軍事医学的な要素をそこへ移した際の責任者が私の祖父で、水俣病でも
企業側についた田宮猛雄です。日本の公衆衛生の歴史を問う際、私的知識が役立つ立場です。@buvery まずはあなたの出自から、
背後関係を徹底的に追及する必要があります。
posted at 11:40:16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝http://twilog.org/Shimazono

なんかこういうのは、昔読んだ常石敬一『医学者たちの組織犯罪』みたいな話だ。

>@buvery まずはあなたの出自から、背後関係を徹底的に追及する必要があります。

ただ「buvery」とだけしか書いていないくせに、「あなたの出自から〜」なんてよく言えるな、こいつは恥ずかしくないのかｗ

首相 原発に依存しない社会を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110713/t10014187511000.html
今後の電力供給について「国民生活や産業にとって必要な電力を供給することは、政府としての責務だ。
ことしの夏や冬、そして来年の夏のエネルギーの需給見通しを、
経済産業省や国家戦略室に示すよう指示をしている。ピーク時の節電などの協力により、
この夏、この冬は必要な電力供給が十分可能だと、大臣からの中間報告として聞いている。
来年以降はまだ時間があり、天然ガスなどを活用した発電所なども検討したい」

毎日新聞 住田健二氏インタビュー
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110714ddm005020172000c.html
◇安全確保し原発維持を
福島第１原子力発電所事故の被害状況が明らかになるにつれ、
日本国内での原発の位置づけは、「安泰」から「不安定」の方に動いた。
原発の利点は「安さ」と言われていたが、事故対応にかかるコストのみならず、正常に動いている場合でも、
使用済み核燃料の処理にかかるコストが膨大になることから疑問の声が増えている。
原発の「安全神話」とともに「安い神話」が根幹から揺らいだ。

ただ、それでも私は地球温暖化対策やエネルギー源の分散の観点から、原発は必要だと考えている。
そのために最優先で取り組まねばならないのが、安全性の確保だ。
（中略）
今回の事故では公表が遅れ、一部住民が放射能の流れる方向に避難する事態になった。
炉心溶融（メルトダウン）も政府、東電は５月になってようやく認めたが、原子力の専門家は早い段階で溶融を指摘していた。
最初は「ない」と言っていた事実が、後から後から出てくる現状を改めない限り、原発不信は募る一方だ。

チェルノブイリもスリーマイル島も原発１基の事故だった。福島のように４基もいっぺんにだめになるのは例がない。
地元が受け入れるからといって、同じ地域にたくさんの原発を安易に造るのは控えるべきだろう。
自然災害のリスクを分散できない上、同じ場所で複数の原発が事故を起こすと現場に近づきにくくなり、収束の作業が難しくなるからだ。
今後の原発新設は、増設でなく、安全性の高い新鋭機への置き換えを中心にすべきだ。【聞き手・塚田健太】＝つづく

>>571
> 地球温暖化対策やエネルギー源の分散の観点から、
それが理由なら
原発はむしろ逆効果だが？ｗ

> 安全性の高い新鋭機（）
ここは笑いどころのひとつなのだなｗ

とはいっても
御用（）芸人としてはまだまだだな
物理的に壊れない新鋭機（）
くらいは言わないとｗ

大恥に弟子入りした方が吉だろうｗ

>>569
放影研と放医研が別組織になってる理由がよくわからないな。
放影研がＡＢＣＣの後継組織で疫学がメインってぐらいは知ってるけど、
なぜ放医研に合併されなかったんだろうな？
疫学にかぎって言えばやってることも言ってることも似たようなものだと思うけど。
日米関係とかからんでるんだろうか？

>>568
ここ数年はずっと「1984年」だったんだな。ビッグブラザーは誰だろう？日本って1.5党独裁だし、秘密警察もあるし、
ソ連や北朝鮮とよく似ているんだな。ネトウヨ君が嫌うのも一種の近親憎悪かも。
>>571
最近やたら「原発の安全性」って耳にするようになったが、今までの原発はやはり危険だったんだ。福島の事故でもう言い逃れできないんだけど、
あらためて今までの原発は危険だったんですよと政治家も役人も御用学者も白状したわけだ。なんかなでしこジャパンの活躍で東電免責論が噴出しそうだけれど、
それぞれまったく別の話だ。2人の選手に限っても、一方は勝手に東電被害者論をぶち上げただけ。しかも彼女は中越沖地震のときも東電は被害者とブログに記していて
（まだそれは削除されていないので、閲覧可能）単に原発に対する東電の安全対策が誤っていたという認識に欠けていただけのこと。
とにかく政治家もメディアも原発の危険性から話題を逸らすのに必死。その代表例が細田博之の反省しないで与党の責任だけを追及するという発言。
口に出して言わないけど、みんな細田と同じこと考えていると思う。馬淵も今回のストレステストでは安全性は確認できないと発言しておきながら、
原発を止めるとは言わない。要するに推進派は今後は「安全な」原発を造ると、つまり現存する原発は安全でないと宣言しているのだ。

>>568
ここ数年はずっと「1984年」だったんだな。ビッグブラザーは誰だろう？日本って1.5党独裁だし、秘密警察もあるし、
ソ連や北朝鮮とよく似ているんだな。ネトウヨ君が嫌うのも一種の近親憎悪かも。
>>571
最近やたら「原発の安全性」って耳にするようになったが、今までの原発はやはり危険だったんだ。福島の事故でもう言い逃れできないんだけど、
あらためて今までの原発は危険だったんですよと政治家も役人も御用学者も白状したわけだ。なんかなでしこジャパンの活躍で東電免責論が噴出しそうだけれど、
それぞれまったく別の話だ。2人の選手に限っても、一方は勝手に東電被害者論をぶち上げただけ。しかも彼女は中越沖地震のときも東電は被害者とブログに記していて
（まだそれは削除されていないので、閲覧可能）単に原発に対する東電の安全対策が誤っていたという認識に欠けていただけのこと。
とにかく政治家もメディアも原発の危険性から話題を逸らすのに必死。その代表例が細田博之の反省しないで与党の責任だけを追及するという発言。
口に出して言わないけど、みんな細田と同じこと考えていると思う。馬淵も今回のストレステストでは安全性は確認できないと発言しておきながら、
原発を止めるとは言わない。要するに推進派は今後は「安全な」原発を造ると、つまり現存する原発は安全でないと宣言しているのだ。

>>568
ここ数年はずっと「1984年」だったんだな。ビッグブラザーは誰だろう？日本って1.5党独裁だし、秘密警察もあるし、
ソ連や北朝鮮とよく似ているんだな。ネトウヨ君が嫌うのも一種の近親憎悪かも。
>>571
最近やたら「原発の安全性」って耳にするようになったが、今までの原発はやはり危険だったんだ。福島の事故でもう言い逃れできないんだけど、
あらためて今までの原発は危険だったんですよと政治家も役人も御用学者も白状したわけだ。なんかなでしこジャパンの活躍で東電免責論が噴出しそうだけれど、
それぞれまったく別の話だ。2人の選手に限っても、一方は勝手に東電被害者論をぶち上げただけ。しかも彼女は中越沖地震のときも東電は被害者とブログに記していて
（まだそれは削除されていないので、閲覧可能）単に原発に対する東電の安全対策が誤っていたという認識に欠けていただけのこと。
とにかく政治家もメディアも原発の危険性から話題を逸らすのに必死。その代表例が細田博之の反省しないで与党の責任だけを追及するという発言。
口に出して言わないけど、みんな細田と同じこと考えていると思う。馬淵も今回のストレステストでは安全性は確認できないと発言しておきながら、
原発を止めるとは言わない。要するに推進派は今後は「安全な」原発を造ると、つまり現存する原発は安全でないと宣言しているのだ。

>>571
フランスのアレバ社、フィンランドに安全な原発作るも値段が高くなりすぎてCEO更迭
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110621-OYT1T00167.htm

日本で安全な原発作るとしたら総括原価方式で支払いは消費者だから楽勝ですね。

>>550
早川氏は何度か自分はツイートして情報発信するだけだと言ってる。
勉強しないと死ぬ、とも。

クライシス下で他力本願では死ぬということを繰り返し言ってるんだと思うな。

>>569
ｂｕｖｅｒｙはだんだん馬脚を顕してきたな

いくら大事なことだと言っても3度は言い過ぎだぞ

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県) 投稿日：2011/07/14(木) 16:44:58.89 ID:cHzMU0fm0
「元傭兵の高部正樹さん」って。元傭兵ってどゆこと。

原発対応は法律に違反！　菅首相らを市民団体が告発　被曝は業務上過失傷害
産経　2011.7.14 11:54

　東京電力福島第１原発１号機で起きた水素爆発事故は、政府と東電が原子炉格納容器内の蒸気を放出する「ベント」作業を
速やかに行わなかったためで、原子炉等規制法に違反するなどとして、市民団体が１４日、菅直人首相と清水正孝前社長ら
６人に対する告発状を東京地検に提出した。

　同法は原子力災害の恐れがある場合、直ちに応急措置を講じるよう定めている。
　市民団体代表で（４６）は「対応には法律的に問題があり、司法の場で責任をはっきりさせたい」
と説明している。

　告発状では、３月１２日未明には格納容器内の圧力が上昇し、ベントを行うべきだったが、首相が同日朝に視察した影響で
実施が遅れ、午後に水素爆発が起きたと指摘。　周辺住民の被曝についても業務上過失傷害容疑に当たるとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110714/dst11071411560007-n1.htm

>>569
これはどうかな...

これはひどいな。　「放射線量が毎時１００〜１５０ミリ・シーベルト」

>汚染水配管、完全にちぎれる…修理メド立たず

> 福島原発
>　東京電力は１４日、福島第一原子力発電所の汚染水処理システムが配管からの漏水で停止している問題で、ポリ塩化ビニール製
>の配管接続部が完全にちぎれていたと発表した。

>　破損部周辺は、放射線量が毎時１００〜１５０ミリ・シーベルトと非常に高く、作業員１人あたり１〜２分程度しか作業を続けられない。
>東電では同日中に稼働を再開したいとするが、放射線の遮蔽や作業方法について慎重な検討が必要で、修理の見通しは立っていない。

>　水漏れは１３日、仏アレバ社製の放射性物質の凝集・沈殿装置で、薬液を汚染水に注入する配管で起きた。

（2011年7月14日14時59分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110714-OYT1T00552.htm?from=top


なんか仏アレバ社製はよく故障してる。

>>584
最近割と多いんだけど
素材を中国から買ってるメーカー製品ってそんな感じだよ

学者ではないが、次の選挙で消えるべき面子はこれで決まったな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071300716
菅首相の即時退陣要求＝民主・吉良氏ら若手１１人

　民主党の吉良州司、長島昭久両衆院議員らが１３日夕、首相官邸に仙谷由人官房副長官を訪ね、菅直人首相の
即時退陣を求める同党若手の衆参両院議員１１人連名の文書を提出した。仙谷氏は「気持ちは分かる。首相に伝える」
とした。吉良氏らは首相に直接手渡したい考えだったが、首相が応じなかった。吉良氏らは今後、党所属の全議員に賛同を呼び掛ける方針だ。
　文書は、九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の再稼働をめぐる政府の混乱について「菅内閣の機能は完全に崩壊した」
と厳しく批判。特に首相の対応を「内閣の一体的運営を自ら放棄した」と非難し、「菅首相の下での復興は実現不可能」
と断じた。また、電力需給の逼迫（ひっぱく）に備え、定期検査が終了し、安全性が確認された原発の早期再稼働を要求した。　
　文書を提出した１１議員は次の通り。（敬称略、丸数字は当選回数）
　〔衆院〕吉良州司(3)、長島昭久(3)、石関貴史(2)、北神圭朗(2)、鷲尾英一郎(2)、網屋信介(1)、勝又恒一郎(1)、
杉本和巳(1)、長尾敬(1)、山本剛正(1)
　〔参院〕金子洋一(2)（2011/07/13-19:39）

避難させるコストと、被曝による医療コストを比較するレスがあるが
国家は国民の生命を守ろうとしない、という冷厳な事実を国民が目の当たりにしてしまったことは
国家統治上大失点だ。このことはこれからこの国の将来に相当響いてくる。
目先の避難コストを惜しんだがために大切なものをドブに捨ててしまった。

>>584
日本の企業の格安、汚染水浄化技術の話はどこに消えちゃったんだろうな？
アレバのよりずっといいんじゃないのか。

いやいや。政府は「直ちに影響はない」という確信を抱いてる以上、そういう話じゃないよ。

そういった個人の信用について話なら考慮に値しない事は明らかでしょ。「ありとあらゆる
追加の被曝は是認出来ない」というような偏った連中の満足なんてどうでもいい」位じゃない？
そんな連中ドブに捨てたほうがマシ、というのは妥当でしょｗ

高岡　滋 st7q
　水俣病で一貫していた国の姿勢は、（健康）被害の実態を認めないこと。被害を断定しない救済（してあげる）制度
　…水俣病「特別医療事業」「総合対策医療事業」。この制度をカナダに輸出。ノーモア・ミナマタ訴訟和解でやっと
　被害者と認めた。原発事故の「精神的苦痛」「風評被害」の今後を要注視。

　国も福島県も、健康調査に30年間で1000億円出すと決めたのなら、さっそく鼻出血や下痢などの3月以来の
　気になる症状についてのパイロット調査をすればよいのに。億単位の金はいらないでしょうに。

>>590
鼻血とか下痢とかしょーもない事に金使って、真実必要なデータ収集を阻害する東電の回し者乙

>>587
そんなの太平洋戦争当時から判り切ったことで。

公害も薬害も、何十年も裁判で戦ってようやく和解に達しただろ。
国民の広い層から突き上げられたならそんなことはなかったはずだよな。
マスコミが騒げば数日間で大臣のクビが飛ぶんだぜ。

多分このまま原発も放射線も過去の話題になる。政府の狙い通りに。
自分や直接の知り合いに火の粉がかかってこなけりゃ、そんなもんだよ。

>>586吉良氏のサイトより

http://kirashuji.com/blog/2011/07/post_209.html
『菅総理の即時退陣を求めるの議』 国益を考える会

平成23年7月13日

菅直人　内閣総理大臣殿
『菅総理の即時退陣を求めるの議』
国益を考える会

我が国統治の根本を踏み外し、国民生活、経済産業に致命的打撃を与える菅総理の即時退陣を求め、新しい体制の
下で推進すべきエネルギー・経済政策を提言する。

１．菅総理の即時退陣を求める
今回の佐賀・玄海原発の再稼動をめぐり、菅内閣の機能は完全に崩壊した。菅総理は一旦自ら「浜岡原発以外は再稼動させる」
と表明した。これを受け、海江田経済産業大臣は安全性を確認の上、玄海原発を再稼動させようとした。しかしながら、
先日の予算委員会で、総理は海江田大臣の梯子をはずす形で、ストレステストの導入を再稼働条件として突如打出した。
これは、政策の正否以前の問題として、もはや総理が内閣の一体的運営を自ら放棄したと言える。このような政府に対する
信頼失墜は、震災被災地の住民にも蔓延しており、もはや菅総理の下での被災地復旧・復興、原発事故の早期収束、
国全体の復興は実現不可能と断ぜざるをえない。
　それ故、菅総理の即時退陣を強く求めるものである。

２．新しい体制の下で取組むべきエネルギー・経済政策
（１）原発政策、原発代替電源政策については、短期と中長期に分けて考えるべきである。中長期的には、
再生可能エネルギー普及促進策を早急に実行していくべきであるが、ベースロードとしての短期原発代替電源としては、
最新技術、高効率の化石燃料電源、つまり天然ガス炊き複合発電や超超臨界圧石炭火力発電、中長期代替電源としては
石炭ガス化複合発電などを促進するのが現実的である。これらの最先端技術発電はインフラ輸出の対象にもなりえ、
化石燃料ではあるが地球温暖化にも貢献できる日本の強みの技術である。

（２）このように短中長期の原発代替電源の充実を図りつつ、原発比率を下げていくことには全く異存はない。しかし、
現実を見据えた際、今夏、今冬、来夏の需給逼迫を乗り切るため、更には国民の生活水準の安定と企業の
安定操業のためには、当面、安全性が確認された検査終了原発は早期に稼動させるべきである。すでに我が国は、
法人税率高、円高、電気料金高のため企業立地が厳しい状況にある。その上、電力供給不安が重なれば企業は
海外逃避し、結果、雇用が失われ、地域経済、国民生活は苦境に陥ってしまうからである。

（３）今次事故を受け、安全性強化策の不備、及び政策推進機関（経産省）とチェック機関（原子力安全・保安院）が
同一大臣の指揮下にあったことなどは猛省が必要である。今後は原子力安全・保安院を中立的に独立させ、
海外の専門家の知恵と経験を活用する形で大胆に改革すべきである。同時に、国会の下に原子力事故検証委員会を
設けて、中立透明な形で福島原発事故の検証と今後の対策を検討すべきである。

（４）最後に、復興に向けた総合経済対策も喫緊の課題である。電力供給制約がかかる中で、経済活性化のための
経済対策を早急に実行すべきである。就中、法人税率の大幅引下げ、拡張的金融政策、企業の自由な活動と
産業活性化を促進する規制改革を強力に実行すべきである。

失墜した政府への信頼と統治機能を取戻し、国家の経営資産を総動員して被災地を復旧・復興させ、国民生活と
産業経済を安定且つ活力あるものにするため、今一度、菅総理の即時退陣を強く求める。　　　　　　 以上

投稿者: 吉良州司事務所 日時: 2011年07月14日 09:16

>>584
もうどうしようもないから、海に流しちゃえばいいんじゃないの？
ほら、「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」じゃん。
もうすでに「多いもの」が海に流れちゃってるんだからさ、ちぎれてるところは無理に修理しないでうまく海に流しちゃおうよ。
そうしたら被ばくする人も少なくてすむだろ。あ、もちろんそれに対して説明を求めるのなんてのは、単に正義感だけの、
物理のわからないバカだよ。
そして、その一方で今度は日本製の配管を新しくしけばいいじゃん？どうよ。

岡敏弘はちまちました能書きたれているが、
放射線による損失余命は無償のものなんだな。
（放射性物質をばらまいたことに対する補償は、無し）

損失余命を回復する幅と、そのコストとの間で
トレードオフをとりましょうと。

だけど、こういうコスト・ベネフィットの考え方が
日本国のスタンダードになっちゃいそうだ。黒木も支持している。

http://www.s.fpu.ac.jp/oka/radiationriskbenefit.pdf
私はこれまで、環境政策の評価に費用便益分析を適用することに
懐疑的であった(岡2006)。その理由は2 つあった。
1 つは、環境改善便益の値が信頼性をもたず使いものにならない
というであろうことであり、
もう1 つは、実際の政策が便益をはるかに上回る費用をかけて
現に行われており、いくら便益を測っても、
政策決定に際して考慮される見込がないということであった。

ところが、今回の放射能汚染では、これまでの化学物質のリスクに比べて、
人での健康影響の証拠もはるかに明確で、リスクの大きさもはるかに大きい
という事態が生じている。
一方で、それを防ぐためにかかる費用もまた無視できなくなっている。

>>587
イラク戦争のときも、自己責任論にもとづいて
邦人を見捨てたわけだが。

主権国家として、グローバルスタンダードの対極を行ってるね。
グローバルスタンダード大好き、米国大好きな保守派の方々が、
国民と国土を粗末に扱っている。
普通でない国というか、常軌を逸した国だ。
国家としての体をなしていない。

>>588
原子力大国フランスとか、アメリカの技術を使うことに意味があるんじゃないの？
技術の問題じゃない。原子力の問題って基本的に科学・技術の問題じゃないんだよ。

>>591
＞鼻血とか下痢とかしょーもない事

今回のような事態が公に医学的にきちんと研究されたことがない以上、それがしょーもないことかどうかはまだわからない。
鼻血っていうとみんな高線量被曝の初期症状を思い浮かべるよね。でも、そうともかぎらない。
太陽に鼻の穴向けるとくしゃみ出るやついるだろ？
可視光程度のエネルギーで生理反応が出るんだから、放射線のエネルギーならもっと激しい反応が出て
血流が急増して毛細血管ぶちきれても不思議じゃないよ。

>>595
>>こういうコスト・ベネフィットの考え方

その宣言的な文書が、kikulogの「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」だよ。
それに異議をていする者たちは、簡単な物理学もわかんないバカと罵られる。
簡単な物理学が、国際関係やらそのうちくるかも知れない巨額の損害賠償請求を無視して成り立ってる
ことすら気づかないでいる。

＞ID:pOgUMoE30
は一体何者だ？
政府の確信犯的怠慢をごまかすために放射線の影響を過小評価し
あまつさえ被曝の初期症状としてでてくる鼻血、下痢をしょうもない事だといい
福島県民への影響を心配している人間を東電の工作員などと言っているように
しか思えないが。

>>588
サンデー毎日によれば、松浦ら原研OBが6/24に東電の武藤と会合に臨んで
汚染水処理は国内技術を使うように言ったらしいのだが
武藤は国内の技術は最後につまらないところでトラブルを起こして動かないと
突っぱね、原研OBの「現地支援対策部隊」の設置要請も政府に予算措置の
要望を出せる状況にないと突っぱねているらしい。
菅達政府側も国会で何度も政府が主導権を握って国内の技術者を使うように
言われているが無視し続けている。
そもそも事故後も隠蔽と不手際を繰り返した武藤に関与させているのはおかしい。
やはりアレバやキュリオンら国際原子力マフィアどもに資金を流す必要があって
国内企業を排除しているとしか思えない。

やはり電力会社からマニュアルと指導があった模様。
九電でこれなら東電も押して知るべし。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) 投稿日：2011/07/14(木) 18:37:13.71 ID:qK7ozog10
九電、やらせメールの例文作成　「電力不足で弱者犠牲に」など
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819891E3E6E2E3878DE3E6E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の運転再開を巡る「やらせメール」問題に関し、
九電は経済産業省資源エネルギー庁に14日提出した内部調査報告の中で、
同社佐賀支店が意見投稿の事例文を作成し、投稿依頼した取引会社などに示していたことを明らかにした。
報告で例示された事例文は以下の通り。

■将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、
現段階においては、安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが必要であると考えます。
そのことが九州経済、ひいては日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。
日本全体のことを考え、九州を含む西日本が元気を出して、生産や経済を回さなければならない中、
電力不足は絶対にあってはならないことです。発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、
早く（九州の）原子力発電を再開すべきと強く要求致します。

■電力が不足していては、今までのような文化的生活が営めないですし、
夏の「熱中症」も大変に心配であります。犠牲になるのは、弱者である子供や年配者の方であり、
そのような事態を防ぐためにも、原子力の運転再開は絶対に必要であると思います。
併せて電力会社の方には、万全な安全対策をくれぐれもお願い致します。

元記事にその他の例文あり。

>>597
鼻血や下痢をデマと断じてしまったのは菊池の大失態だね。
疫学調査と精密検査しないとわからない話なのに。

>599
このスレだけでなく、他の原子力スレも空襲警報発令中
原子力帝国軍による無差別爆撃が行われている模様。
昨日の菅ミサイルは相当の戦果をあげたと思われる。

>>600
このスレの常連雇った方がましだなw

〔衆院〕吉良州司(3)、長島昭久(3)、石関貴史(2)、北神圭朗(2)、鷲尾英一郎(2)、網屋信介(1)、
勝又恒一郎(1)、杉本和巳(1)、長尾敬(1)、山本剛正(1)
〔参院〕金子洋一(2)


聞いたこと無い奴らばっかりだな。
当選回数少ないんだからここがチャンスと先走ったか？

>>601
それ、菊池さんだけじゃないんだ。田崎さんもきわめて懐疑的みたいなことは言ってる。
ＩＣＲＰ、ＷＨＯとか既存の放射線防護の権威を過信してる人は多いと思う。
実際にはいまだに広島長崎のデータが基本になってるか、高線量での動物実験にもとづく
かなり制約のあるデータしかないはずなんだけどね。
核保有国はまた別のデータを持ってるんだろうけど、そんなもの世の中に出てこないよね。

このスレで聞くのもなんだけど、3月か4月ころに東電を擁護するツイートして
炎上した東電のスポーツ選手はなでしこジャパンの一員なの？
なでしこジャパンに東電社員がいるのは間違いないけど。
仮になでしこが優勝しても東電には何のプラスにもならんけどな。

【震災】 台湾からの義援金、２００億円に達する…台湾新聞局長「お返しの意味もあります」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310443164/

浅川町でも基準値を超えるセシウムが含まれていた餌を牛に与えていたか・・・。
全部検査するのが無理ならちゃんと補償した上で、出荷停止にしてやってくれよ。
あんなザルの検査で安全ということにして流通させている国も悪いのに、
このままじゃますます福島が批判の対象にされてしまう・・・。

>>464

ちがうね。
国は、避難させる気も、補償する気も、さらさらない。
手厚い補償？これまでの公害病の例見てみろよ。そんなもの、この国にあるわけがない。
あんた、そんなこともわからないの？

国民のことなんて、これっぽちも考えていない。
福島の人を棄民したように、国民にも放射能を食わせるのさ。
あんたも間違いなく放射能を食わされる。

日本の未来は、病弱な人が多くて、貧しい国だよ。
福島県民を避難させようと、させまいと、ね。

>>597
>可視光程度のエネルギーで生理反応が出るんだから、放射線のエネルギーならもっと激しい反応が出て
>血流が急増して毛細血管ぶちきれても不思議じゃないよ。
単純にエネルギーで言ったら太陽光線の方が上だろ。
だから不思議。

>>581
御用聞きさん　申し訳ない。　ブラウザが調子悪くなった上に、今までシステムが壊れてしまったです。
みのもんたのまねをしてるわけではないので、お許しを。少し謹慎します。

菅はさ、脱原発依存っていうんなら、何で与謝野をクビにしないんだ？
脱原発依存なんかする気はないんだぜ？

後海江田

>>606
「元」社員ね
現在は千葉

その選手とは別に福島第一で勤務していた子もいる
現在はアメリカのチーム所属

チームは原発事故でホームが使えず活動停止状態
急遽移籍した選手が他にもいるらしい

NHKクローズアップ現代胸糞悪いな。
被災者を支援するために東電を支援しろキャンペーン実施中。

>>507 にもありますが、
20：00 からニコ生 "チーム中川の先生方が初登場"
http://live.nicovideo.jp/gate/lv55869601
放射能汚染についてや、健康被害についてなど、チーム中川の先生聞きたいことを募集しています。
（番組ページから投稿可）

[以下、サイト内の番組紹介文]
これから私たちは
どのように放射能と向きあって
生活をしていけばいいのか!？

いまなお収束の気配すら見えない福島原発事故。
人々に不安を与え続けている、大量に飛散した放射性物質。
住民の避難が必要となった地域は勿論、
都市部である福島市、郡山市内でも高い線量が確認されており、
人体や食物への影響が心配され続けています。

そこで、今回のニコニコ生放送では、
東京大学医学部附属病院放射線科で放射線治療を担当する
放射能の権威、チーム中川の先生方が初登場！
MCに津田大介氏を迎え、
放射能汚染の実態について、
ユーザーのみなさんが日々不安に思っていることについて
お聞きします。

●チーム中川
　　東京大学大学院　准教授　　中川恵一氏
　　東京大学　助教　芳賀昭弘氏
●宮井優氏(報道番組制作会社CWV所属ディレクター)

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代｢“原発被害者”進まぬ救済｣
7/14(木) 19:30〜19:56NHK総合1･東京
原発事故の被害者への救済が進んでいない｡賠償金の支払いは時間がかかりその額や対象もはっきりしていない｡
苦しむ被害者を救うために今､何が求められているのかを探る｡
◆番組内容
･出演弁護士…中所克博,
･ｷｬｽﾀｰ国谷裕子

割りとまともな内容でした。

被曝させてナンボ！チーム中川のニコ生放送始まります

２０時より
「放射能の権威　チーム中川登場！本当に危険？放射能汚染の実態」
東京大学大学院　准教授　　中川恵一氏
東京大学　助教　芳賀昭弘氏
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55869601

>617
あれのどこがまともなんだよ。

あれ、中川って50過ぎてまだ准教授なのか。今気づいた。

>>610
ああ、言葉足らずだったな。
光子またはα、β粒子1個あたりのエネルギーって言いたかった。
状況としてはセシウム137とかが付着した塵が鼻毛にひっかかったり粘膜にくっついたり、を想定。

相変わらず津田はなまぬるいな

中川センセは相変わらず目覚しい活躍

放射線医が警鐘　原発事故による被曝、怖がりすぎて健康被害も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110714/dms1107140942001-n1.htm

>>621
それを言うなら、太陽光線との比較は不適切。
あれは、光子一個あたりではなく総量の方が重要だから。

>617
この中所克博という弁護士、原子力損害制度検討委員会のメンバーじゃないのか？
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2002/siryo12/siryo1.htm

担当原子力委員会委員
　遠藤　哲也　 　 原子力委員会委員長代理
　森嶌　昭夫　 　 原子力委員会委員

原子力損害賠償制度検討会委員
　谷川　　久　 　成蹊大学名誉教授（座長）
　大西　一之 　 　日本原子力保険プール理事・事務局長
　下山　俊次 　 　日本原子力発電株式会社顧問
　道垣内正人 　 　東京大学大学院法学政治学研究科教授
　中所　克博 　 　弁護士
　能見　善久 　 　東京大学大学院法学政治学研究科教授
　廣部　和也 　 　成蹊大学法学部教授
　藤田　友敬 　 　東京大学大学院法学政治学研究科助教授
　武藤　栄 　 　電気事業連合会原子力部長
　若林　利男 　 　核燃料サイクル開発機構国際・核物質管理部長

>617
日本原子力産業協会　アイソトープ・放射線利用フォーラム
http://www.jaif.or.jp/ja/frra/program.pdf
ｐ４
13:10−17:00　【市民参加トーク： エッ！放射線が健康とくらしを守る？】
　　（途中休憩20 分）
　コーディネーター： 　 谷田部 雅嗣氏　 （ＮＨＫ解説委員室解説委員）
　情報提供者： 　　Alicia O. Lustre 氏　(国際食品照射諮問グループ(ICGFI)議長)
　　　　　　　　　　　　川島　協氏 (前九州東海大学学長)
　　　　　　　　　　　　森田皓三氏 (愛知県がんセンター病院名誉病院長)
　　　　　　　　　　　　町 末男氏　　((社）日本原子力産業会議常務理事)
　市民参加者： 　　　 天井勝海氏　　　(東京都立桐ヶ丘高等学校校長)
　 　　　　　　　　　　　　中所克博氏　　 　(弁護士)
　　　　　　　　　　　　　日和佐 信子氏 (前全国消費者団体連絡会事務局長)
　　　　　　　　　　　　　本間　雅江氏 (読売新聞社科学部記者)

>>621
っつか、何Bqくらい鼻毛につけば、
鼻血が出るくらい細胞を破壊するかは見積もれるだろ。

中川によると原発労働者は煙草を吸う人が多いそうですｗ
コメントで叩かれてるのに、こんなすり替えを堂々とするとは・・・

工事現場、建築現場のおっさんもみんなタバコ吸うよ

【土壌汚染】柏市内の道路脇で採取された土からセシウム合計50,000 Bq/Kg以上
http://savechild.net/archives/5102.html

市長がアレでは対策も遅れそうだな。

>>629
そういう人達と比べても癌の発症率が特別高くなっている訳ではないという
データを示してくれるのなら、それなりに説得力はあるのにね

>>460 >>463
早速うpされますた。
http://www.youtube.com/watch?v=l7JA2cR2F8A
http://www.youtube.com/watch?v=v7xk_gDlUAc
http://www.youtube.com/watch?v=tYI5qT6o-G0
http://www.youtube.com/watch?v=Ab-hsSoR4sA

>>624
太陽光でくしゃみ、は波長に関係なくエネルギー総量によるのか？

>>627
放射線自体で血管の組織が破壊されて出血っていうんじゃなくて
放射線→細胞ダメージ→免疫応答→血流急増→血管破裂
を想定。
だから放射線一発、細胞1個のダメージでも敏感なやつなら出血する可能性は考えてもいいんじゃないか？
個体差は大きいだろうけど。

まぁ、おれが言いたかったのは「低線量外部被曝だから鼻血とかありえない！」って断定もないんじゃないか、
ってことなんだけどね。

>>633
俺が思ってるのは、下手な理屈づけは無意味だから、
疫学調査で決着をつけるしかないってこと。
そのためには、ネットでくだらない議論をこねくり回すんじゃなくて、
行政が動かざるを得ないくらいの（鼻血が増えているという）データを突きつけるしかない。
たとえばPTAとかが動いて、学校で全児童を対象にアンケート取るくらいはできたと思う。
もう遅いかな。

低線量被曝の原理の論争は光の粒子説と波動説の論争を思い起こさせるね。

>>579
あれが情報発信？
自分でなんでも考えて動けというなら黙ってればいいのに
横から無責任に口は出したいという
めずらしくない学者にみえます。

>>598
コスト・ベネフィット的な比較論を主張するのは
主に物理学系と経済学系の御用学者＆エア御用だが、
物理学も経済学も現実をモデル化して分析する学問である点が共通している。
物理学や経済学の専門家の一部はモデル的発想ばかりして現実に目を向けていない。

中川みたいな人は、これから癌が増えたとしても、それは被曝のせいではなく、
放射能を極端に恐れすぎたストレスによるものだとか主張するのかなぁ・・・。

御用欝とかあるんだね

>>606
丸山かりな
ドイツ戦で決勝点

舌の根も乾かぬうちにこんなこと言ってる。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
玄海町長「努力する姿見守る」＝九電「やらせメール」報告に
　
九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の運転再開をめぐる住民説明会での「やらせメール」問題で、
九電が１４日、資源エネルギー庁に調査結果を報告したことを受け、玄海町の岸本英雄町長は同日、
「信頼回復に努力する姿を見守る。再開判断はそれからになる」と淡々と話した。
九電によると、やらせメールは全部で１４１件に上り、同社佐賀支店と原子力発電本部による組織的なものだった。
しかし岸本町長は「九電社員は意見を投稿できないというのでは、規制され過ぎではないか。
百パーセントけしからんという気持ちにはなれない」と述べた。同町には１５日に九電幹部が報告のため訪れる予定という。
（2011/07/14-19:49）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071400848
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
まあ正直なお方だ。固定資産税も払っていないという噂もあるくらいだから。
自分が儲かれば、隣の市町村は知ったことではないということだろう。この人、地元の政治・経済（雇用なども含む）はもとより、
日常生活でも隠然とした実力を発揮するような、地方名望家の典型だと思う。

方々に気を使ってるように、何となくとしか脱原発と言えない。
中川を囲むその環境こそが問題なのに。

>>634
＞たとえばPTAとかが動いて、学校で全児童を対象にアンケート取るくらいはできたと思う。

それは禿同なんだがな。
どこかの幼稚園だかで事務員さんが個人的にやってるって話は読んだことあるんだが。
公的にやるといろいろ「前例ガ〜」とかうるさいことになったり、「補償要求か」って身構えられたりのかな？
ほんとに急がないと初期の重要な徴候を見過ごしかねない。

疫学調査は過去のノウハウがあるだろうから、調査の基本計画はおそらくもうできてるだろう。
その中には「鼻血」なんて項目は入ってないかもしれない。
疫学調査の結果は、調査計画次第で決まるところが大きいから気になるところ。
調査様式、過程の開示を要求していくことも大事だと思う。
個人情報の秘匿性をどう扱うかっていう課題もあるけどね。

今日のクロ現はクロ現にしてはまともな内容だったろ。
東電はきちんと補償しろ、政府は責任を持てという内容だった。

まとめて非・御用に突っ込んどいてくれ
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/index.html
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/index.html
詳細知りたい奴は買って読め

>644
東電存続を前提にした話しかしていない。
株主や債権者の存在に言及していない。
結果、政府は東電をしっかり支援しろという内容になっている。
あからさまなミスリードだよ、。

>>608
ホントにそう思う。なんでもかんでも福島産物を悪に決め付けても意味ないよね。

>>568の関連情報。
資源エネルギー庁 入札公告
「平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）」
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/110624b.htm

仕様書
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf
１．件名 平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）

２．事業目的 ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確な
情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報 を提供し、
又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害を防止する。

３．事業内容
�@ ツイッター、ブログなどインターネット上の原子力や放射線等に関する情報を常時モニタリングし、
風評被害を招くおそれのある正確ではない情報又は不適切な情報を調査・分析すること。
モニタリングの対象とする情報媒体及びモニタリングの方法については、具体的な提案をすること。
�A 上記�@のモニタリングの結果、風評被害を招くおそれのある正確ではない情報
又は不適切な情報及び当庁から指示する情報に対して、速やかに正確な情報を伝
えるためにＱ＆Ａ集作成し、資源エネルギー庁ホームページやツイッター等に掲載し、
当庁に報告する。
（中略）
�C 事業開始から１ヶ月程度で３０問以上、事業終了時までには１００問以上のＱ
＆Ａ集を作成すること。

（中略）
４．事業期間
委託契約締結日から平成２４年３月３０日まで

>>646
> 株主や債権者の存在に言及していない。
そこまで言及するには時間が足りないだろう。

ていうかさ、国会議員でしかも総理で脱原発なんて
経団連や役人やどす黒い原子力権力者ども
目の前に言える漢は菅しか言えないよ

>>648
> >>568の関連情報。
> 資源エネルギー庁 入札公告
> 「平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）」
> ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/110624b.htm
そういう事するのに幾らの人員資源＝カネを必要とするんだろうかな。

>>650
> ていうかさ、国会議員でしかも総理で脱原発なんて
そう思うよ。ふつうの総理なら言えないだろう。漢かどうかは知らんけど。
利害調整の頂点に位置する者としては珍しい男だ。
惜しむらくは事故初動の狼狽だろうが、これはある意味やむを得ないだろう。

>>634,643 今日、Our Planet TVで「異変報告」があるようです。

OurPlanetTV ContAct
福島第一原発事故から４ヶ月。今、福島県や関東全域で、体調の異変を訴える人が増えています。
鼻血や下痢、倦怠感ー。OurPlanetTVに寄せられた５００件の異変報告を集計すると、
子どもに限らず幅広い年代で、普段は見られない症状をでていることが明らかになりました。

これらの原因は放射能なのかー。２０年以上、チェルノブイリの子どもたちを支援してきたNPO法人
「チェルノブイリのかけはし」代表の野呂美加さんをゲストに迎え、低量被ばくによる健康障害について考えます。

[視聴方法]
1. インターネット（OurPlanetTV）
日時：7月14日（木）23：15〜
Usteream配信　http://www.ustream.tv/channel/ourplanettv
オンデマンド配信　http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1167

2. テレビ（CS朝日ニュースター）
日時：7月14日（木）23：15〜23：45
http://asahi-newstar.com/web/55_contact/?cat=18

>>637
物理学は自然科学の、経済学は社会科学の女王ということになっているからね。
池田は女王に仕える下僕という位置づけに酔っているのかも。
>>640
丸山は前にも言ったが、東電は被害者だとブログで喧伝していたんだ。それで炎上したんだが、
中越沖地震の時もブログでこう言ってる。2007年7月19日
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
地震は天災だからどうにか出来る事じゃないし、被害にあった地区や人達の思いってなかなか全部分かるのが
難しいと思います。地震で避難者が出ているのに、ニュースを見ていると原発のせいで避難者が出ているふうに
見えて凄く嫌な気持ちになりました。柏崎刈羽原子力発電所も被害者だし、今回の地震で色々破損してしまった部分もあるけど、
原発がつぶれてしまったら電気が使えなくなるわけで、そうなったら本当に大変だと思いました。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

まあこの時は社員だったんだから広報としての仕事を全うしただけと解釈することも可能だが、
2011年3月16日に
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
原発のことでもそう。
はっきり今どうなのか？何が起きてるか？ということを説明しないと見ている方は不安になってしまうと思う。
何も包み隠さず、しっかり状況を説明して欲しいなと思います。でも、テレビでの会見でも言っている通り、
今のところ人体に影響はないし、それだけでなく自分でも努力する必要があると思います。
外出時はマスクをつけたり、手洗いうがいに、顔を洗ったり。
放射線と言っても、もともとブラジルの人達は私たち以上に毎日放射線を浴びています。
私たちだって日頃、色々なものから放射線をうけています。レントゲンとかもそうだし、飛行機乗るのもそうだし、食品だってそう。
原発の知識が乏しい人ほど、騒いだり大げさになったりしてしまいがちだと思う。もちろん、何も分からないからこそ怖い部分はあるし、
だからこそしっかりした説明が大事になってくるのだと思うけど、今も、この瞬間も自分の命を削ってみんなの為に頑張ってる作業員がいる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
なんて認識を披露して東電の瑕疵を正当化している、まさに確信犯なのだが、鮫島は単に所属が元東電というだけだから、何の謂われもない。

中川恵一。
今日のニコ生の方がTV出演時に比べ、ぶっちゃけてて面白かったｗ
コメントに反応してたのも可笑しかったｗｗ
“原発の水を飲んでこい！”には、やっぱ傷付いたんだね。。

関根勤よりも中村吉右衛門に似てると思ったけどな・・

>>505
日本の厚生省がそれを認めるか！ というとてつもない壁がある。
裁判では参考意見にしかならない可能性もあり。まだまだ遠いよ。

吉右衛門がかわいそうだろｗ

しかし福島に住め！にはハッキリとは答えなかったな

>649
賠償時の基本事項なのだから、賠償金調達問題で当然言及すべき。

TBS Dig 本日のテーマ「原子力ムラは、今」
ゲスト：
先日出版された「フクシマ論　原子力ムラはなぜ生まれたのか」の著者で、
東京大学大学院博士過程に在籍する、社会学者の開沼 博氏
司会は荻上チキ氏。

ネット放送は下記の番組サイトから
ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ﾜﾛﾀ　自戒を込めて

@ynabe39
　「自分は賢いから騙されないが他の人は騙されるかもしれないから危険」というバカ。
　2011/07/14(木)

>>660
気をつけないといけないなぁ・・・。

>>660
シ○ノスのことですね、わかります。

>>628
> 中川によると原発労働者は煙草を吸う人が多いそうですｗ
> コメントで叩かれてるのに、こんなすり替えを堂々とするとは・・・

喫煙者一般とか、他の喫煙者多そうな職業集団（土木業とか？）を
コントロールにした疫学調査でもあるんかね。
科学的なら、ぜひエビデンス出してくれよ。

吉岡さん「ニュースの深層」出てた
今は政府のある意味で中にいるにもかかわらず菅の昨日の会見についても率直に語ってて、
これが大臣や官僚を動かしたうえでの方針なら意味があるけど、
一人だけで言ってるんだろうから、と醒めてたが、
これってどの立場から見ても同じ感想だろうね

>>628
広島長崎の低線量被曝者の癌について、「野菜が嫌いな人もいたかもしれない」
ってゆってたのに吹いた。
戦後間もないころに肉や米ばっかたべてたというのか…。

初めてこのスレに来ましたが、
原発擁護工作員が湧いてるスレってここですか？

>>638
> 中川みたいな人は、これから癌が増えたとしても、それは被曝のせいではなく、
> 放射能を極端に恐れすぎたストレスによるものだとか主張するのかなぁ・・・。

こんな具合の会話が将来繰り広げられるんだろうな・・・

被害者Ａ　「私のガンは福一の放射線が原因でしょうか？」
中川　　「気のせいです。」

被害者Ｂ　「うちの子の甲状腺がん、被ばくが原因でしょうか？」
中川　「気のせいです。」
被害者Ｂ　「あのー、事故の時、この子お腹にいて、事故のこと知らないし、
　　　　　　　まだ５才で何も分からないはずなんですが・・」
中川　「お母さんの気のせいです。」

>664
官僚、民主首脳は反菅クーデターの真っ最中。
鳩山政権末期と同じ。

>>667
中曽根元首相は原爆被爆患者に向かって病は気からと言った。

立ち読みしただけど、いい仕事してた。
いずれも宝島社

世界一わかりやすい放射能の本当の話
世界一わかりやすい放射能の本当の話 完全対策編
http://amzn.to/pvhocX
http://amzn.to/qmohY6

放射能の基礎知識編から、実際的な対策、報道の見方など
役に立つ内容が多く、値段も手頃。

対策編では、事故時にポリ袋を作った簡易被曝対策の紹介も。
事故初期に子供を袋に包んで避難した人がいて、当時は大げさな、
という雰囲気だったけど、抜群な方法だったことが分かる。

表紙見ただけだが、こちらも面白そう。宝島社の回し者では
ないんですけどね…
原発の深い闇
http://amzn.to/ppMbpQ

>>667
被害者D「うちの子が白血病にかかってしまったんです…」
中川「あなたは運がいいです、今はとてもいい治療法があるんですよ」
　　　「1200mSvほど放射線を浴びせればすぐ治ります」

数年数十年とか長いスパンでは正しいかもしれないことを、
何分の一の時間でやろうとして、あるいはスケジューリングしないで失敗してる点で
民主党政権は同じ失敗を繰り返してるともいえる。その意味では普天間とよく似てる

官僚や閣僚が裏切ってるとか一部の人がいうのもよく似てるけど、
結局指導力がないとはこういうことだ
仲間を増やすのも大切な仕事

明日１５日は広瀬隆が記者会見やる日だな。山下俊一を告訴するって話。
告訴すれば地検が山下を拷問にかけるから手っ取り早いというのが理由。

それから原発推進の戦犯リストみたいな本も出すらしい。買ってね。

しかし、権威主義・事大主義で長いものには巻かれろ、お上の言う事に逆らうな
「東大の先生が言うのだから間違いない、フリーライターはキチガイ」気質の
日本人の意識がここまで変わるって、やっぱり事故対応を完全に失敗したな。
パニックは上手いこと防いだけど、失ったものはあまりにも大きい。

>672
ウイキリークス情報だと官僚の裏工作はすごいけどね。

>>674
トーホグ人は御上依存体質が今でも強いからなあ。
福島県民が御上に素直に従ったのもそのせい。
トーホグ以外ならこんな風に素直には従っていなかったよ。
トーホグはやっぱり民意が低い。

>672
そもそものボタンの掛け違いは、小沢が検察の国策捜査で代表をや
めさせられたところから。
民主の迷走の原点は検察の暴走から始まっている。
あのころからすでに、これはクーデターだろうと言われている。

>>671
> >>667
> 被害者D「うちの子が白血病にかかってしまったんです…」
> 中川「あなたは運がいいです、今はとてもいい治療法があるんですよ」
> 　　　「1200mSvほど放射線を浴びせればすぐ治ります」

中川　「おっと、言い忘れてましたが、副作用にガンがありますが、
　　　　これも放射線治療で治せますから安心です。」

>>671
ほんとに言いそうで怖いわｗ

>>663
15カ国の原発従事者、約40万人を対象にした疫学調査が行われています。
結果は「低線量、低線量率でさえ、癌の過剰リスクの存在が示された」とのことです。

『These results suggest that an excess risk of cancer exists, albeit small,
even at the low doses and dose rates typically received by nuclear workers in this study.』

交絡因子として喫煙も考慮されましたが、それだけでは、癌の増加を説明するのは難しいとのことです。
『 Analyses of causes of death related or unrelated to smoking indicate that,
although confounding by smoking may be present, it is unlikely to explain all of this increased risk.』
E Cardis et al. (2005), British Medical Journal 331 (7508): 77-80.
http://www.bmj.com/content/331/7508/77.full

ラドンの研究でも、LNTモデルを支持する結果が得られていますし、チェルノブイリの小児白血病では、
10mGy以上の被曝によって、有意にリスクの増加が認められています。小佐古さんも、このデータを知ってのことかもしれません。

『The risk of leukemia was significantly increased (–2.4 [95%CI: 1.4–4.0])
among those with radiation exposure doses higher than 10 mGy (p = 0.01). 』
Andriy G. Noshchenko et al. (2010), International Journal of Cancer 127 (2): 412–426.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.24834/full

なんか単純な人ばかり出てくるね
トーホグ嫌いやら検察嫌い、官僚嫌いなのはいいんだけど
そいつらが敵だ何だと文句言って我田引水したところで何の答えにもならん

原子力村の権威どもが国民の前に馬脚を晒した千載一遇の機会を生かすしかない
あんまり使いものにならない菅なり、たぶん次のろくでもない首相のもとでトーホグも検察も官僚も駆使して
どうやったらこれ以上原子力のリスクを背負わないよう日本を変えていくか作戦を考えようぜ
それが2万人超の震災の犠牲に報いる唯一の方法と思うんだがね

原子力村の連中は論外だが、菅も被曝を拡大しかも「ただちに〜」とか
ほざいていたわけだから同類だよ。
しかも東電に未だに好き勝手やらせた上に延命にしかならない
賠償法案を出しているしな。
原子力村共々滅んで欲しいわ。
それにしても中川が自分は御用学者じゃないとあちこちで叫んでいてﾜﾛﾀw
東大の中でも白い目で見られているのだろうな。

>>674
情報を出して適切な避難を促しておけばパニックになんてならなかったよ。
官邸の連中や原子力村の連中が単に自分達への責任追及を恐れて
エリートパニックを起こしていただけ。
あの狼狽ぶりを見たときに心底醜い奴らだ、滅べと思ったね。

東大も目先の金で色々失ったな。
これから先「大橋なんかが教授になるような大学」の一言で馬鹿にされるだろう。

中川恵一、ニコニコでホルミシスのグラフ描いてたよ。完全にトンデモ入りしちゃったな。

東大は水俣と福島第一と戦後二大公害で御用活動し回って被害を拡大したから
もはや信用回復は無理じゃないのかね。
もともと官吏養成学校いわば御用学者養成大学だと思っていた自分ですら
驚くほどの御用ぶりだったから、素直に東大ブランドを信仰していた人達は
どれほど驚いたか想像に難くない。
彼らの信用は取り戻せないと思うよ。