【原発】御用学者のリストを作るスレ★24【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★23【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309510763/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

>>1乙です。
人形峠のウラン鉱床で働いていた方から、福島原発事故後の原子力ムラの皆さんに。

「核燃もそうだが、何をしようが、しまいにゃ政治が面倒をみてくれるちゅう甘えを感じる。
こちらが指摘せん限り、自ら対処しようとせん。先を読めん、いや、読めても言わんだけかもしれんな。
結局、やっていることはわしらのときと変わらん。同じ穴のムジナだな……」

ザ・特集：鳥取・岡山県境のウラン鉱床跡　人形峠から福島見れば
毎日新聞　2011年7月7日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110707ddm013040018000c.html

google spreadsheet の話題は話者の年齢が感じられて面白い。ポスドクの人は内心うんざりしてんじゃないの？w

ツイッターの話題するときは、ある程度経緯をまとめた方がいいんでないの？
ツイッターヲチスレではないので、見てない人もいると思う。

スレ22からウィキの更新してるんだけど、
URLしか貼ってなくて、自分の感想も意見も何も書いてないやつは無視でいいかね。

いいんじゃね

残したほうがいいと思うツイートは転載してるけど、
確かにいきなりツイッターの話題を始めるのはわかりづらいね、スマンかったです。

福一作業員の自己造血幹細胞採取問題について。

3/29 虎の門病院が、福島第 1 原子力発電所の作業員の大量
被ばくに備え、自己末梢血幹細胞（造血幹細胞）を事前に採取・保存する体制を整えたと発表。
（ttp://lohasmedical.jp/news/2011/03/29224619.php）

4/25 日本学術会議東日本大震災対策委員会が「自家造血幹細胞事前採取に関する見解」を発表
「事前に採血保存することは不要かつ不適切と判断する。」
（ttp://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/shinsai/pdf/housya-k0425.pdf）

4/27 虎の門病院谷口部長が学術会議に公開討論会開催の申し入れ
「未曾有の国難の解決に当たっては、日本の叡智を結集し、
最善の方法を模索する必要あると考えますので、何卒ご高配賜りますようお願い申し上げます。」
（ttp://lohasmedical.jp/news/2011/04/28121545.php）

[公開討論会に関するその後の報道を見つけられせん。どこかにあるかな。]

7/7 上　昌広先生のツイート
KamiMasahiro福島県原発対策本部の幹部から、虎の門病院の谷口部長に電話があったらしい。
「「前例はあるのですか？世界で初めてですか？学問的にも賛否両論あるんですから、
それでしないというのは妥当ですよね、学術会議も否定してるんですしね」　 via HootSuite
2011.07.06 22:03

KamiMasahiro福島県原発対策本部は前提から間違っている。
医療行為を選ぶのは、原発作業員本人。
行政は、彼らの判断に資する情報を正確に、かつわかりやすく提供すること。
学術会議は、医学的に不正確意見をだしたため、すぐに意見修正。
議員会館の公開討論会にも出席しなかった。

ちなみに、東日本大震災対策委員会には唐木英明氏などが参加。（上記との関係は不明）
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/shinsai/pdf/kousei.pdf

なんかアタマワルイツイート見つけたｗ

>@fnord_jp
>ＮｉＫｅ
>「エア御用」なる極めてアタマワルイ造語を知った。他人（特に学者）をこう呼んでいる人を見たら、
>その人は騙されやすいか煽り屋かどちらかと思ってよさそう。
>6月25日 webから
http://twitter.com/#!/fnord_jp/status/84547505269911552


>kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/02(土) 01:23:04 via TweetDeck
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね

ということは、自称する人間も、「騙されやすいか煽り屋かどちらかと思ってよさそう」だなｗ

>>8
しつこいけど張るよｗ

http://synodos.livedoor.biz/archives/1529129.html

ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方　菊池誠×久保田裕(司会：荻上チキ)

「ニコ生シノドス」はじまります！！

第一回放送のテーマは「ホメオパシー」と「ニセ科学」。
司会は荻上チキ、ゲストは菊池誠さんと、朝日新聞科学医療グループ記者の久保田裕さん。

さらに電話ゲストとして、NATROMさん(ブロガー・内科医師)、

唐木英明さん（東大名誉教授・日本学術会会議副会長）を予定しています。

松本発言や九電メール問題を学問の言葉で語れない・学問対象としないのは悪いことだ。
あのようなもので日本はできていて、その上に原発問題があるのだから。

Twitter上で「エア御用」を連呼してる一部トンデモさんとは与したくないなぁ・・・

唐木が代表をやってた

食品安全情報ネットワーク
https://sites.google.com/site/fsinetwork/

この団体の活動が凄い。農薬や添加物を減らそう、みたいな記事がマスコミに出ると
即座にクレームを出すという先兵部隊。

香山リカは無知っぽいリストに入れた。
注釈はつけた。

>Twitter上で「エア御用」を連呼してる一部トンデモさんとは与したくないなぁ・・・
正直言って、このスレの連中の大多数との違いが全く分からん
どう違うのか（どういう自覚なのか）知りたいよ

>>12
最近この手のレスが散見されるが、具体的にどうトンデモなのか書いてないと
有用な情報とは言えないな。

>>15
>このスレの連中の大多数と
>どう違うのか（どういう自覚なのか）知りたいよ

「このスレの連中」って、これが、人に何か聞くときの文なのかな？

というか、>>15はこのスレに書いていながら、このスレ連中じゃないのか？
それなら、自らがどういう連中なのかを書いてから、聞いた方がいいだろ。

「御用」「エア御用」に対する考え方でも書いてから聞いてくれ。

過去スレより掘り起し

この「日本アイソトープ協会」がすごいです。会長有馬、小佐古も唐木も名前を連ねてます。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 21:20:33.17 ID:AqKkaR+s0
東大が御用学者養成所となる原点かな
http://www.twitlonger.com/show/9plpo9

『腐蝕の連鎖――薬害と原発にひそむ人脈』（広瀬隆）

スリーマイル島原発事故のあと、私たちは市民運動のなかで、このフィルムの上映会を何度もおこなったが、この作品では、
日本が、広島と長崎に原爆を投下された被爆国として、特に放射能について世界に正しい知識を普及する大きな役割を果たした状況が、
克明に、しかもすぐれた科学者が登場して、実証的に描かれていた。
しかし連続上映会後、私たちの心に最後に残ったのは、「当時これほど放射能の危険性を全世界に訴えた日本の科学者たちが、
中曾根の原子力予算の国会提出後、なぜ突然、原子力に走りはじめたのか」という疑問だった。
そしてみなで歴史を調べたところ、映画に登場した放射性同位元素協会の良心的な科学者たちは、学会から追放され、
「学者がぐずぐずしているから、札束でほっぺたをひっぱたいてやれ」という中曾根のひと言でメンバーが大幅に入れ換えられたという。
日本の天才物理学者・武谷三男氏が、この危険な暴走する原子力政策に異議を唱えて彼らと訣別したのが、この時代であった。
それまで核実験の放射能汚染を追跡してきた科学者集団は、代って、名前も日本アイソトープ協会となり、
Ｘ線や医療用放射性物質を”善玉”として見せることによって、日本中にバラ色の原子力という夢をまく役割を果たしはじめた。

電力が足りない場合に人が死ぬ。それは当然あるだろう。
足りている年でも毎年亡くなるのだから、足りない年なら尚更あるだろう。
ただ、電力が足りないことによるリスクを、他のリスク（原発事故が起きた場合のの放射能など）と比べて殊更特別視・優遇することに疑問は感じないか。

それでは、予防注射で死ぬ子がいるから予防注射をするなというのと大差ない。
どちらが起きるか起きないかを話してもしょうがない気がする。むしろ予防策の取りやすさと、事後収拾のつけやすさについて考えるべきかも。

近畿在住なので電力が足りないことのリスクの解消を早急に進めようとすることは即ち、震災後の安全策が定まらず曖昧なままでの運転開始を福井民に強いることになる。
放射能漏れの隠蔽が起こるシステムや企業風土の改善もまだ途上だ。
こっちで防げないリスクを、まんま福井に丸投げすることになると言っても良い。
それは今までの原発を支えた構造そのものではないか。

福井は今まであんな気の重いものを保持し続けてくれたのだから、こちらで消化できるリスクは消化してゆかないと。

火力など原発以外の発電所の老朽を問題にしている声があるようだが、
それなら40年越えの原子力施設を稼動させることの是非も「等しく」語るべき。

昨日くらいからの牧野のGCMへのツッコミはなんだろう。

チクリとやるのはいいが、そこまで引っ張るほどのネタでもないような・・・。
なんかイラつくことでもあったのかな？

唐木英明ってのは、御用の中の御用、真黒御用だよな。
BSEでも食品添加物・農薬でも、放射能でも、
リスクの社会的受容＝受忍義務押し付けには何にでも顔だしやがる。

その一方で、米国食肉輸出連合会が作った米牛肉の安全性を訴えるパンフレットを監修したり、
このスレでも既に指摘されてる数々のブラック御用団体率いてたり、
御用であることを隠さないところが、ますますふてぶてしくて嫌になる。

>>16
相手にしなくていいと思われる　WEB上はもうどこも酷い　犬臭くてたまらない

小出助教の講演料は1回30万。
既に50回の予定が入ってるので1500万円の収入が見込める。
やめられないわな。

>>19
純粋に、今年の節電が原因で死ぬ人って、いるのかな？

貧困とか、やせ我慢とかが原因で、
熱中症で死ぬ人は毎年いると思うけど、
もし今年の節電ムードが直接の原因になって死ぬ人がいれば、
それはそれで問題だと思う。

>>24
> 小出助教の講演料は1回30万。
> 既に50回の予定が入ってるので1500万円の収入が見込める。
> やめられないわな。

ソースは？

いくら潮目が変わったとはいえ、
小出さんを講演の呼ぶのはほとんどが脱原発・反原発系の市民団体。
30万円も払う余裕なんて全然ないところばかりだろう。
せいぜい交通費＋αで、講師の側から講演料を「寄付」というかたちで返すこともしばしば。

電力が足りなければ人が死ぬ、と言う人間は確かに多いが、リスクは他にもあるだろ。バランスが悪すぎる。

>>25

>純粋に、今年の節電が原因で死ぬ人って、いるのかな？

わからない。いるかも知れないし、いないかも知れない。
単刀直入に言って概算もできない類のもの。
それでもある種の人にとっては、停電や節電のリスクの主張は強気で押せる議論らしい。

今年も熱中症で亡くなる人はいるだろうけど
それが「節電が原因」かどうかは分らないよね。
節電なんて言ってなかった去年だって多くの人が亡くなった。
農作業中に亡くなったり、もともとクーラーがなかったりする人が多いんだもの。

まあ、御用は今年の熱中症患者は全て節電のせいだと言い張るだろう。
どこが「科学的合理性」なんだか。

科学的には節電したら熱中症は確実に減ると言えるな。
夏の暑い日に外がさらに暑くなるのはエアコンの室外機のせいだから。
もともとエアコンを動かしたら冷気よりたくさんの熱が発生する。
熱機関とはそういうもの。

>>19

他のリスクとそこでのロジックとの比較や類推は慎重にした方がよいよ。

予防接種の場合は、本人の体調・体質を考慮しての副作用の頻度・大きさとメリットを検討し、本人のためになるかどうかで本人（または親権者）が選択する。

>>32

>他のリスクとそこでのロジックとの比較や類推は慎重にした方がよいよ。

了解です。

「個人責任追及せずに」＝事故調に原子力学会が声明
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011070700664
日本原子力学会は７日、福島第１原発事故の「事故調査・検証委員会」の調査について、
「個人に対する責任追及を目的としない立場を明確にすることが必要」とする声明を発表した。

今日、本屋でパラパラめくってみた.。西尾氏・竹田氏の２人を除いて、
みなさん開き直って居直ってるようでげんなり……。

『正論』8月臨時増刊号 「脱原発」で大丈夫？
http://www.fujisan.co.jp/product/1281692077/b/748729/

【イントロダクション】
三素人原発問答　評論家●小浜逸郎
最高水準の原発技術を世界のために　作家●豊田有恒

【保守論客の「脱原発」論】
さらば原発――原子力の平和利用という誤り　評論家●西尾幹二
原発には愛がない　作家・慶應義塾大学講師●竹田恒泰

【さまざまな論点】
東電叩きは何をもたらしたか　ジャーナリスト●東谷暁
��日本株�≠�急落させた政府広報の致命的欠陥　井之上パブリックリレーションズ社長●井之上喬
原発技術者に聞く…それでも国産原子力技術は健在なり　元東芝エネルギー事業本部首席監●益田恭尚
原子力技術は日本の自立自存に不可欠である　ノンフィクション作家●関岡英之
原発議論で語られない本当の危機　札幌国際大学教授●大月隆寛
反原発運動家たちの危うい「正義」　フリーライター●三品純
原子力の町で原子力を考える　福井県高浜町長●野瀬豊

【客観的・科学的に考える】
再生可能エネルギーで原発を代替できるか？　ＪＦＥスチール（株）技術企画部理事　地球環境グループリーダー●手塚宏之
放射線の正しい怖がり方　国際被曝医療協会名誉会長・長崎大学名誉教授●長瀧重信
とんちんかん過ぎる日本人の放射能恐怖症　札幌医科大学教授●高田純
原発導入と正力松太郎　早稲田大学教授●有馬哲夫

【エッセイ】
日本の水と空気は、中国につながっている　作家●井沢元彦
「原発おばさん」の脱力感と怨念　作家・慶應義塾大学教授●荻野アンナ
再び科学技術立国として認められるために　作家●高嶋哲夫
冷蔵庫も不要？　まだ生ぬるい電力節減　作家●石川英輔
戦後の焼け野原から遠く…忸怩たる思いの夏　作家●林えり子

>>34
主張には同意するけど、こいつらにだけは言われたくないな

>>35
> 原発導入と正力松太郎　早稲田大学教授●有馬哲夫

ちょっとこれ気になる。

>>34
これっすか。http://www.aesj.or.jp/info/pressrelease/pr20110707.pdf

>連絡調整に従事した関係者はもとより、事故炉の設計・建設・審査・検査等に
>関与した個人にたいする責任追及を目的としないという立場を明確にすることが必要である。
>この点については、既に畑村洋太郎委員長が就任時の抱負として「責任追及は目的としない」
>方針を示しているところである。
>結果だけをみて直接関与した個人の責任を追及するのではなく、設置者のみならず規制当局等も
>含めた組織要因、背景要因などについても明らかにされ、関係者間で共有されて再発防止に活か
>されることが重要と考える。今後の調査において、事故関係者からの証言聴取が、国際的に整合
>性を持った手法で、実効性を最大限高めるべく進められることを求める。

省略した前半部分に「証言が得られなくなるから」という理由が書いてあるんだけど、
頭が悪いので（自分の）、責任追及に過敏になっているように読めてしまう。
例えば、「連絡調整に従事した関係者はもとより、事故炉の設計・建設・審査・検査等に
関与した個人」ってひとしく「責任追及されない立場」と扱って良いんだろうか。
「国際的」な事情聴取の手法なのだろうか。素朴に知りたい。

>>37
ああ、有間氏の記事までは読まなかったんですが、たぶん以前出した
『原発・正力・CIA―機密文書で読む昭和裏面史』と趣旨は一緒なのかな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4106102498/

なので「みなさん開き直って居直ってるようで」は単純化しすぎですね。
「開き直って居直ってる人が多くて」に訂正します。
少なくとも、豊田有恒と荻野アンナは確かに開き直って居直ってました。

「さまざまな論点」「科学的に考える」
が残念すぎる

荻野アンナは中野さんに叱って貰わないと駄目だな。

>>38
事故について個人に責任追及していかないのは一応国際的スタンダードなんだろうが、
日本でそれをやると歪められて適用されるんじゃないか。
そもそもいまだに東電に福一の管理権が認められているのは国際的スタンダードではない。

>>35
戦中もこんなかんじで、ミッドウェーで４空母が撃沈されたが、たいしたことない
我々には、ゼロ戦、長門・陸奥、大和魂がある、ヤンキーなにするものぞ
とかいう感じだったのかねｗ
あ、ミッドウェーは国内向け報道ベースでは空母１隻撃沈だっけか

>>29
NHKで「節電熱中症」なる造語が頻出している。言外に「やっぱり原発が必要」とほのめかしているのでは、
と勘ぐるのは穿ちすぎ？

よく右翼の奴は、憲法9条は押し付け憲法なのに、左翼がそれを平和憲法として後生大事に有り難がるのは滑稽だという。
しかし、原発については、右翼は、アメリカ等相手の純粋な利権で導入されたのに、自主独立だの国防だのと言って後生大事に有り難がっている。
右翼も奴らが批判する左翼と同じ轍を踏んでいる。

>45
平和じゃカネにならん。

右でも左でも凝り固まってると何もまともに見えなくなるさ。

原発推進へ国民分断、メディア懐柔
これが世論対策マニュアル
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html

共産がまたスクープ！！
日本原子力文化振興財団の「世論操作マニュアル」

最近の右のお年寄りたちはトリウム溶融塩炉が流行ってるらしい。
ソースはさっきニコ生でやってたピラニアチャンネル。
高山、日下、宮脇あたりがこれだこれだって言ってた。三宅のじいさんも同じこと言ってたから情報の出所は同じなのかな？

>>43
でも先の戦争と違って今回は著名な芸術家たちはちゃんと原発反対してくれてるよね
それだけはほんとありがたい
弘兼とか豊田とか半端系は御用作家もいるけど本物の芸術家達は
今回の件では理性的で良識的判断を下してる
その辺は面白い

保坂いいまつがい。希望が泡と化してはまずいだろう。

hosakanobuto「気泡」は「希望」の間違いです。明日以降、2台の計測器で全ての
学校と区立幼稚園、全ての区立保育園と計測希望のある私立保育園を計測
予定です。
RT @sazayama: 12しか調べないのは残念です。そして、気泡のある学校とはなんですか？ →http://bit.ly/qy0E4s

宮崎ジブリ映画を出資する日本テレビに衝撃――。

　宮崎駿監督の大ヒット作「崖の上のポニョ」が、テレビでは無期限
放送禁止になっていることが本紙の取材で分かった。

　黒い津波が震災を連想させるという理由だが、発災4か月近くの
この時期でもなお��無期限ＮＧ�≠ﾈのはなぜか。

　また宮崎監督はここにきて「反原発」行動をより激化させ、周囲の
関係者は頭を抱えているという。

ソース：東スポhttp://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

宮崎駿はがいしゅつだったか。

室井佑月は反原発なのにいまだにテレビに出まくってんな。

グーグルでエア御用検索の一位から三位
エア御用はいい加減にしろという世間の声
http://togetter.com/li/154396
「御用」「エア御用」などとレッテルを貼ることは不毛というご指摘
http://togetter.com/li/157790
エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

>>53
根拠もなくヒステリックに批判する室井の露出は、むしろ原発推進側が喜ぶかと。
あれ見て反原発に同意するより、ドン引きして嫌悪感持つ人のほうが多いと思う。

本日の朝日ニュースター ニュースの深層
テーマ： 戦後政治、メディアと原発政策
ゲスト：有馬　哲夫氏　（早稲田大学教授）
『原発・正力・CIA』の著者
日本が原発推進に乗り出したのはなせなのか。政官財、メディアの裏側を早大教授の有馬哲夫氏に聞く。

タイーホされたエネ庁次長、こんなことやってたのねん

http://www.slab.sfc.keio.ac.jp/it2005/

スライドを見ると、米国との戦いｷﾘｯとか、島正利(4004の開発者は山偏の嶋さんだよ！)とか
香ばしい臭いがするｗシグマとか第５世代を肯定的にとらえてる(らしい)のもスゴイｗ

http://www.slab.sfc.keio.ac.jp/it2005/slides/04.pdf
http://www.slab.sfc.keio.ac.jp/it2005/slides/05.pdf

>>57
よくわからんけどそいつは経産省の原発政策に反対したから難癖付けられてタイホ排斥されたのか。

>>57
その人、最近よくテレビに出てる岸博幸の元上司だったようで

ヅラ不倫があったかと思ったら今度はインサイダー疑惑。
ボクが元いた役所は問題児の集まりか？
インサイダー疑惑の主はお世話になった元上司なだけに悲しい。。。
8時間前 webから
http://twitter.com/#!/hiroyukikishi/status/88801561874141185

先日のこの質問の部分はテレビ中継されてた

at 07/06 16:40
>渡辺喜美代表の予算委質問が終了。みんなの党の電力再生アジェンダ、
>東電は一時国有化で解体、発送電分離と電力自由化を目指すべきと。
>6000万KWの「埋蔵電力」の活用には菅総理も賛同の意。
http://310kakizawa.seesaa.net/archives/20110707-1.html

http://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_yoshimi_watanabe_4-01
↑
埋蔵電力が充分にある、というのは以前から述べておられるみたいだ


「なんだよ！まんま広瀬爺の主張と同じじゃん！」と思ったら
なんか各党から講師に呼ばれているので話しに行く、と言ってた

広瀬隆連続講演会・敦賀＆福井(2011.6.25&26)前半1/8
http://www.youtube.com/watch?v=JxUbdN8fogM

「デマを流すトンデモ陰謀論者」に議員ｾﾝｾｲたちから
お声がかかってる現実

エア御用さんどもはつくづく・・・ｗ

>>58
逆、ゴリゴリの原発推進
ぐぐると、元次官で内閣参与の望月晴文がエネ庁長官だったころの子分だったとか
震災後、原発見直しを牽制するために経産省肝いりで始めたエネルギー政策の
賢人会議(メンバーは立花隆や有馬朗人など)の立ち上げに動いたとか出てくる
IT利権とエネルギー利権両方に顔が利くタイプっぽい

むしろ、経産省の非主流派に後ろから撃たれた可能性が高いのでは

>59
自殺の大蔵、汚職の通産、不倫の外務と佐藤優が言ってたな。

>>57
この手の講義って、出るだけ金の無駄だよな〜。

>>62
> 不倫の外務
なにやってんだよ、外務省ｗ

http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1308634448
「反原発派がよく言う「こどものいのちを守れ」というスローガンに違和感を覚える。
都市部住民を扇動するために原発事故を政治利用しているだけではないのだろうか。」

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

＞大橋委員
＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

古川康・佐賀県知事がお気に入りツイートに
「地震ごときで原子力を否定する奴は軟弱で女々しい｣を入れていたが
Posted 7月 7th 2011
http://infosecurity.jp/archives/13795

[古川康佐賀県知事のお気に入りツイート on Twitpic]
「世界中の数百の空母や潜水艦に原子炉のっけまくってるのに、地震ごときを理由に原子力を否定するなんて、
いったいどれだけ軟弱なんだ。そんな女々しい奴は豆腐の角に頭をぶつけて死んでしまえ」
などというツイートをお気に入りリストに入れていることが話題になっていた
古川康・佐賀県知事が7月6日にTwitterアカウントを削除した。
Googleの検索結果からはキャッシュも消えているが、
Baidu検索エンジンの検索結果には残っている。
Baidu:Twitter/古川康(furukawayasushi)

古川知事は、原発推進論者で知られるkazu_fujisawaさんの考えに共感しているようで、
連続してお気に入りリストに入れている。

fujisawaさんは、原発事故以来、
｢ソーラーなんて女子供のエネルギー。男は黙って原子力。｣
という信念のもと、一貫して原発擁護論を展開している。
古川知事も本音はfujisawaさんよろしく、｢男は黙って原子力｣ということでしょうか。
[藤沢数希-なぜ投資のプロはサルに負けるのか？]
＋関連記事
[kazu_fujisawa]福島原発周辺を健康リゾートとしての再開発や核エネルギー開発の拠点とすべしとの意見

九電やらせメールの内容が明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309965342/

　九電やらせメール、これが社員らへの「指示」

　九電が社員らに指示した電子メール（抜粋）は以下のとおり――。

　本件については、我々のみならず協力会社におかれましても、極めて重大な関心事で
あることから、万難を排してその対応に当たることが重要と考えております。

　つきましては、関係者に対して説明会開催についてご周知いただくとともに、可能な範囲で、
当日、ネット参加へのご協力をご依頼いただきますよう、御願い致します。

　説明会ライブ配信ｗｅｂｓｉｔｅにアクセスの上、説明会の進行に応じて、発電再開容認の
一国民の立場から、真摯(しんし)に、かつ県民の共感を得うるような意見や質問を発信。

　なお、会社のＰＣでは処理能力が低いこと等から、是非、ご自宅等のＰＣからのアクセスを御願致します。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110707-OYT1T00001.htm

ランク付けも必要じゃない？S,A,B,C位で

関村直人
柏崎刈羽の設備安全性評価の主査を務め「絶体安全」の評価を下し
その後も各種委員会で活躍
その事に全く口をつぐんで公共放送に出てきて「たいした事ないです」を繰り返し
それが後に覆るの繰り返し
Sランク

>>59
竹中子分の岸博幸も含めて問題児だらけとしか思えんのだけど

先ほどUstライブ配信されたレイバーネットTVを視聴完了。
次回9月のテーマは "原発「御用」大賞" だそうです。

自薦他薦問わずで、「自分はこんなにすごい御用を勤めた」など募集するとのこと。
（エア御用の方、自薦で知名度を上げるのチャンス! ）
真っ先に名前が挙がったのが山下氏でした。
ホームページやメーリングリストで告知・募集すると言ってました。
ttp://www.labornetjp.org/tv

>>66
大橋って人今何やってんの？雑誌に取材されたのは知ってるけど。
バッテンつくって、大学に話すなと言われてますからといって逃げてそれから
音沙汰なしでしょ

しかし管直人はすげーｗ
土壇場でひっくり返す勝負勘なんだよアレｗ

>>69
それはいいですねぇ

http://www.ristex.jp/eventinfo/pasrelative/sympo20080116/index.html
特別シンポジウム「21世紀、科学技術とどう向き合っていくか」

菊池&唐木コンビはここでも。

体よく利用されているんでしょうかね。

立命館大学　大島堅一教授
原発のコストは高いと報告＠報道ステーション

>>75
大島堅一がいしゅつでした

＞kazu_fujisawa Kazuki Fujisawa
＞そんなに騒ぐほどひどいとは思えないけど・・・
＞自社の主催するイベントだったら、これぐらいふつうじぇねぇ？
＞　　> 九州電力「やらせメール」依頼の全文 http://t.co/taPjzKC

これは違うでしょ

>>77
本当に倫理観が腐ってるのな
原発擁護ならなんでもありか

>>38
「証言が得られなくなる」ってのは調査機関に強制力が無い時の常套句
で、結果は「強制力が無い」ので「証言が得られなかった」
または「今後の同様な調査で証言が得られなくなるので公表出来ない」

>>71
そのうち『この御用がすごい！2011』宝○社刊とか出そうだｗ

ここの住民は、管直人をどう評価しているの?

楽しそうだな。

きっと楽しむことはいいことなんだよね。

>>77
今までの電力会社の悪行の数々からすれば大したことないかもｗ
金と暴力使ってないんだからね
九電は九州では無敵だから何やっても許されるって思ってたんじゃないかな
罪悪感もなかったかも

>>75
特に異論を挟むべき点は見当たらない
極めてまっとうな内容だった

しかし、この時間帯にこの内容が放送されたのは全局を通してこれが初めてなのでは？
テレ朝は頑張ってると言って良いのかな？

>>68

>本件については、我々のみならず協力会社におかれましても、極めて重大な関心事で
>あることから、万難を排してその対応に当たることが重要と考えております。

企業の利益のために、社員に勤務時間外での政治活動を要請したことになる。
これって実は凄くやばいことなんじゃないのかな？

>>77
国主催のイベントだからね、電力会社主催ではなくて。だから、これは
明確に政治活動に含まれる。従って、企業が社員個人の政治的な主義主張
及び政治活動に介入したことになる。

>>77
致命的な勘違いをしてるね

×九州電力の主催のイベント
→○経済産業省のイベント、つまり国の予算（恐らく原発ＰＲ予算）で行われたものに「やらせ」をやったってこと

小林泰彦　（独立行政法人日本原子力研究開発機構量子ビーム応用研究部門研究主席）

http://www.pref.gunma.jp/05/d6210028.html
群馬県で「食品を介した放射性物質の健康への影響」と称した説明会で
「正確な知識を味方につけて、無用な不安や、過剰な心配という『害』を減らそう！」
と参加者を「啓蒙」中。

http://food-entaku.org/kouza/food-entaku20110708.pdf
食のコミュニケーション円卓会議でも「正しい情報」をもとに意見交換しながら
「食の安全」と「放射線・放射能」について冷静にバランスよく判断するための
きっかけ作りを行う。

>>81
歴史に名を残す大馬鹿者

中西準子、朝日本紙に載ってるようだ。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak551_555.html#zakkan554
6月27日のWREBRONZAに私は、「自然エネルギー、地に着いた議論がしたいー経済リスクも見落とせない」を書いた。
その要旨が、7月5日付けの朝日新聞朝刊（11面）に紹介された。この原稿を書いて送るとき、
この原稿は朝日に嫌がられるだろうなと思った。今回、本紙で紹介されたことは、嫌われていなかったことになるのだろうか？

>>78
金融日記は原発問題抜きにしても下衆な煽りブログとして有名。
早い話が池田信夫の劣化コピー。
池田と違って金融日記は人種差別や性差別的な発言も多い。

ついでに、池田信夫主宰のブログサイト・アゴラを通じて
池田と藤沢数希はつながっている。
この二人、思想信条から行動パターンまで全てがそっくりだし。

参考：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B4%E3%83%A9_%28%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%29

たねまきジャーナル　７月７日　小出助教まとめ

・玄海再稼動　九電の賛成メールやらせ問題
　→　相変わらずだなと思った　昔からよくあったこと　内部からその話を聞いていた
　　　昔からごくごくありふれた出来事　それがなぜ今更問題になるのかとも思う
・福島で今事故が起こっているのにそんな工作をするのか？　→　むしろ今の状況だからこそやらなければならないのだろう
・法的には自治体が認めなくても再稼動できる　しかしどうしても自治体にお金を使い認めさせ地元もそれを望んだという形にしたい
・立地自治体以外の周辺市町村は再稼動に抵抗
　→　立地自治体は多額の公金を貰って潤うがその周辺自治体は潤わない　今回事故が起こり交付金を貰っていない市町村まで
　　　全村離村しなければならない程の被害が出たが保障されなかった　それを目の当たりにしたため反対せざるを得なくなっている
・自治体は金を掴まされて稼動を許してきた　もし法で地元自治体の承認が必要であると決められていても結局は推進されてきただろう
　地元だけでなく　電力の消費地の人達（玄海原発なら博多などの都市）がそういうことをを許すのかどうかを考えなければならない
・フクイチ３号機窒素注入難航　爆発可能性は？
　→　窒素を注入しているということは水素爆発の可能性を捨てきれないということだろう　原子炉の中がどうなってるかを
　　　東電すらが知ることができない状態にある　１号はメルトダウンを認めたが　２・３号に関しては不明なまま
　　　メルトダウンしていれば水素爆発はないのだろうが　それすらも知ることができない　まだまだ大変困難な状況
・３号にはＭＯＸ燃料が入っているようだが水素爆発した場合大変なことになる？
　→　プルトニウムは人類が知っている内で最も猛毒の物質であり非常に危険ではあるが
　　　原子力発電をやる限りは膨大な核分裂生成物が生じるわけで　それ比べればＭＯＸ燃料の危険性はまだ小さいものだ
・これから事故等で生じた放射性廃棄物を何十年も管理していく必要があるが　学生の原子力離れが懸念される
　→　今から６・７０年前までは大日本帝国という国で帝国大学が７つあった　戦後１９６０年代には旧帝国大学に
　　　原子力・原子核工学科があって推進していた　原子力は夢のエネルギーだと思っていて　私もそう思ったうちのひとりだった
　　　しかしそうではないことがどんどんわかってきて　２０年程前から原子力工学科には学生が来てくれなくなって名前を変えるに至った
　　　原子力に夢は無くなり優秀な学生は来なくなって　推進派も困ってお金をバラ撒いて学生を集めている
　　　反対派の私もその始末に関して後続がいなくて　今後も原子力の専門家がいないといけないとは思うがどうして良いのかわからない状態

>>92
今から御用になるために原発を学ぼうって学生はいるのかな。金回りは良くなりそうだな。白い目で見られるだろうが。

岡野さんのこのスライド、
「放射線の影響は過去の大気圏核実験の影響を
超えていない」
というのは、鎌倉市内のことなんだろうか。
福島やそれ以外のホットスポットなど、明らかに超えてるところが多いと思うのだが。

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sougoubousai/documents/houshasen-2.pdf

>>89
有料ページに掲載だから、
朝日としてはチラ見せして儲けたいんだろ。
災害を利用して儲けようと。中西も朝日もどうかしてるよ。

あと、女川を見た中西の「感想」だけどさ、
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak551_555.html
＞隣の入り江から見ると無防備と思えるほど、施設が入り江側には開放的だったことである。
＞これ、大丈夫？という声が思わず挙がった。テロ対策などは施されているだろうとは思うが、
＞少し心配になった。

海から冷却水をとるという基本的なことを忘れてないか？

クラゲが押し寄せて、出力を維持できなくなったことが、
普通の新聞に普通に出てたのに、そんなのも知らないのかと。
http://nakani.exblog.jp/3844727/
＞浜岡原発　クラゲ大量付着で出力抑制
＞中部電力は１９日、静岡県御前崎市の浜岡原発３、４号機の出力（計約２２０万キロワット）を
＞一時的に６〜７割に抑制したと発表した。タービン通過後の蒸気冷却用の海水取水槽の
＞ごみ除去装置に大量のクラゲが付着したためで、同原発がクラゲの影響を受けたのは初。


井戸端会議ならともかく、リスク評価の専門家（！？）がこの調子ではね。
中西自身の著書が、聞いて呆れるだろ。

＞つらつらと考えて見るに、我々の周囲にはリスク不安が大きくて、
＞その利用が極度に制限されている技術がある。
＞・・・代表的なものは、原子力と遺伝子組み換え作物・・・

＞リスク評価というのは、その時点で言うことが大事です。
＞後になれば、誰でもわかるのです。
＞結果が出ないときに、どのくらい予測できるか、
＞それでリスク評価の価値は決まるのです。

>>93
旧帝理系クラスは就職が良いから選べるならほかのとこ行くだろうね
それ以下や文系だとまた事情は違うけど
理系ならどの分野でもなんとか食えるし

>>81

菅直人？国民のことなんか、ちっとも考えてない最低最悪の総理大臣。
福島県人を被曝させ、何の対策も講じようとしない。
自分の失言をみんなほかの閣僚の所為にして延命しようとする。
浜岡原発を止めたが、それはただの人気取りで、
福島県民を見捨てたことに対しての、国民からの厳しい視線をごまかした。
脱原発するかと思いきや、じきに再開しようとして産業界に嫌われないようにしてる。
まあ、自民党の誰かが総理でも、大して変わらないか、もっとひどかったんじゃないか？

さしで話をする機会がもしあったなら、どうして福島県民を避難させなかったのか、散々なじると思う。
家族や友人知人が福島市にいるので、私怨ととられても別にかまわない。

>>96
もはや進んで被曝するために原子力工学に進む物好きもいないような気がするが、
国が国策として原発の管理方法、廃炉研究、燃料の低毒化・無毒化の研究、使用済み燃料の
処理方法を進めるしかない。
国が金も出すし、就職も国立機関にさせるといえばなびく学生もいるのでは…
あとは気の利いた学科名が必要だな。

>>81
情報を隠蔽して国民を被曝させたクズ。

>>89
ずいぶんと感傷的だね。それに津波の威力の感想が「思わず、“これって想定外としか言いようがない”と叫んでいた」じゃ中高生の作文なみ。
おまけに結論が「こういう津波に対して、リスク評価はどう立ち向かうべきか、東電の言う“想定外”は妥当かなど、口ごもりつつ意見を言い合った。
このことを、この日の経験として、頭と体にしみこませて、今後考え続けることになると思う」ときた。
女川原発は東北電力の施設であり、福島第一原発の全電源喪失は津波以前に起きたことはもはや周知の事実。3ヶ月半も待たせておいてこの程度のまさに「雑感」。
もうリスク評価についての見解はお呼びでない。

「今後考え続けることになると思う」それはご家族と二人の御孫さんの成長に専念して下さい。本当にお呼びでない。

>>67
原子力は、変質者、粘着ストーカーのエネルギーだと思っている。

リスク評価の科学者にせよ保守系の政治家・論壇人にせよ
平時にリスクだの危機管理だのと唱えてきた連中がこぞって
3.11以後の有事に際しては現在進行系の危機から目を背けているな。

>>64
>> 不倫の外務
>なにやってんだよ、外務省ｗ


ハニートラップが相当数混ざってるんじゃないかな。

>>92>>93>>96
帝国大学は、京城と台北を含めて戦前は９つだったと思うが、
まあそれはいいとして、

＞その始末に関して後続がいなくて　今後も原子力の専門家がいないといけないとは思うがどうして良いのかわからない状態

原子力に関係ない産業でさえ、これは深刻な問題なんだよな。
福一の１号機は４０年運転して、破局的な事態で終わったわけだが、
「廃棄のやり方が分からない」「カネがない」「人がいない」
「まだ当分使えそう」
という理由で、漫然と４０年使い続けてる設備が、どの産業でも多すぎる。

民間企業は、毎年キャッチコピーを考えて（全員一丸とか）、
一方でリストラして、短期利益をあげることしか考えない経営者ばかり。
現場を支える平社員が高齢化して、どんどん減ってる。

大学の学者センセイは、どうでもいい評論する人ばかり。

現場力がどんどん失われてる。
現場を再強化して、４０年前の設備を更新する最後のチャンスが
２０００年からの１０年間だったのだが、小泉が潰した。

>>2
＞＞人体への影響については「天然の放射能だから大丈夫」という公社の責任者の言葉を信じた。防じんマスクも配られなかった。

昔から原子力村の連中ってｗもう科学じゃないんじゃないのｗ

ウィキリークス。茨城で原発テロ対策もあったんだな
http://www.wikileaks.ch/reldate/2011-05-07_0.html

社説で扱ったことはGJ

モンゴルに核処分場　問題多過ぎる日米構想
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201107030061.html

　そうした国際的な枠組みの下での包括的核燃料サービス（ＣＦＳ）が実現すれば、モンゴルを含む３カ国が潤う。
　安全保障面の狙いも透けて見える。オバマ米政権は構想を進めることで、核不拡散体制を強化したいと考えているようだ。
　原発を稼働させると、核兵器の原料となるプルトニウムを含む使用済み燃料ができる。それをＣＦＳで引き取れば、
　核拡散に歯止めがかけられるからだ。

ちょっと意味が分からない。「テロ組織に狙われるリスクも否定できまい。」と書いてるのに。

　今回、計画が明らかになったきっかけは、米原子力大手を子会社に持つ東芝が、福島原発事故後の５月になって
　米政府高官に行った推進要請だった。

東芝のイニシアティブと。

ホーム原発ｗ
なんだこれ？

http://ameblo.jp/okapon/entry-10850664041.html
＞今週の週刊文春で、原発推進論者　立花隆氏が、おもしろいことをおっしゃってましたよ。

＞小型で絶対安全な原発を作り、『各家庭に一台ずつホーム原発を」が、理想だというひとたちがいた。
＞中略〜福島原発では東芝製の発電機が使われているので、東芝も批判の的になっていますが、
＞彼らが開発しているのは、次世代型の小型原発は、『絶対安全』の評価を得て、実用化も近いといわれています」


http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005021201000271.html
＞アラスカに日本製原発計画　超小型、東芝が開発中

＞米アラスカ州の小さな村に、東芝が開発中の超小型原発（出力約１万キロワット）を
＞建設する計画が検討されていることが１１日、明らかになった。
＞東芝側は「約３０年間燃料交換が不要で、遠隔地の電力を賄うのに適している」と売り込み、
＞村も誘致に前向きだ。
＞日本の高速増殖炉原型炉もんじゅと同様、水と触れると爆発的に反応するナトリウムを冷却材に使う

せっかく高速増殖炉なのに、３００年じゃなくて、３０年で燃料交換かよ。
まあ、３０年後でも、いじれるエンジニアを確保するのはたいへんだと思うけどね。

>>107
オバマはアメリカ国内での最終処分場の決定を諦めているから
代替地が必要なんだよなぁ。
>>108
東芝必死杉だろ。
アメリカの元エネルギー庁上級顧問の人によれば圧力容器を
作れるのはもはや日本だけになっているらしい。
原子力村の連中は今の逆風さえやりすごせば、自分達の原子力技術で
世界を支配できると思っているのではないだろうか。

>>108
まあしかし、考えてみれば、
原子力は、いきなり発電しようとしないで、
どーしてもやりたければ、
給湯器とか、ストーブとか、調理器からやりなおしたほうがよかろう。

エコキュートより高効率で安全な、原子力給湯器
ガスストーブや石油ストーブより安全で低コストな、原子力ストーブ
ガスコンロやＩＨクッキングより安全で高効率な、原子力コンロ

まず、こういうのを、プルト大橋の自宅で実証してみて、
発電に使うかどうかの話は、それからでいい。
菊池誠や黒木玄も、官舎でやってみればいい。

>>104
小泉的論理では労働力は安ければいい、世界から優秀な頭脳を買えばいいという論理だったからね
実際は現場のすり合わせの技術で保っていたというのもなんとなく分かるし
それが日本になくなるのは心配なのもスゴク共感する

だが国単位の産業技術系の話って少し矛盾している感じがしていつも気持ち悪いんだが

逆の例で言うと、「日本の技術が世界に」とか自慢し始めるのに
防衛産業とかの話になると突然「日本の技術を守れ」とか極端になる
新幹線も原発も輸出の話になると盛り上がるくせに技術が漏れたというと騒ぐ
ブラックボックスがあるとは言え程度問題で、おんなじことジャンｗと

なんか工学系からこういう国単位の思考回路やら文脈を取り除く方法がないものかねとも思うんだが

>>110
家庭用給湯器で安全性と経済性を実証できたら、
次はプリウスや軽自動車を超える
ＴＮＰな原子力自動車をやるべきだろう。

あと、鉄道用のディーゼル機関車も
原子力機関車にすれば、燃費がよくなると思われ。
バスやトラックも、原子力で走らせる。


そこまでやって、安全性と経済性が確認できたら、
発電に使いましょうか、どうしましょうか
という議論をはじめてもいいと思う。

黄砂に乗って微量セシウム　石川県保健環境センター調査「人体に影響なし」
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20110706401.htm

　１平方メートル当たり０．６７ベク レルだった。
　１日当たり０．０００９２５マイ クロシーベルト
　東日本大震災による福島第一原発事故に伴い、県内で３月２１日〜４月４日に確認され たセシウムと比較すると、
　１日当たりでは約７１倍に当たるが、同センターは人体に影響 がある値ではないとしている。

黄砂ってその程度かと思ってしまうのは感覚が麻痺してるんだろうな。

　山本政儀教授によると、黄砂で運ばれてくる セシウムは、アメリカや旧ソ連が８０年以前に実施した
　大気圏内核実験で発生したと推定 される。

中国の核実験じゃねーの？

>>89
テキストのみ引用します。

自然エネルギー、地に着いた議論がしたい――経済リスクも見落とせない 中西準子
2011年06月27日 WEB RONZA

　3.11東日本大震災に引き続いて起こった福島第一原子力発電所の事故以来、原子力発電の安全性についての
信頼感は地に堕ち、反原発のうねりが世界中を覆っている。筆者自身は、スピーチをするときに
「温暖化のリスクと原子力発電のリスクはトレードオフの関係にある。片方のリスクを減らそうとすると、
他方のリスクが大きくなる」と説明してきた。しかし、その際想定していた原発のリスクは廃棄物の最終処分であり、
稼働中のリスクが大きいとは思っていなかった。今回、まさに制御不能に陥っている原発の姿を見て驚き、己の不明を恥じ、
同時に、リスク評価研究の対象としてこの問題に向き合うべきだと考えるようになった。
　福島原発の状況を報道で知る限りでは、反原発という方向性については筆者も同意するのだが、
反原発を主張する人たちが、声高に「自然エネルギー、再生可能エネルギー」だけを原子力の代替技術として
唱道しているのを耳にすると、ひどく不安になる。原子力という技術を無闇に信じることが危ないことは事実で
証明されてしまったが、再生可能エネルギーを無闇に信じるのも危ない。技術が人類の欲望をすべて満たしてくれるとは
限らない。技術には、それに伴うリスクが必ずついてくる。絶対的に良い技術は存在しない。その技術には、
どういうリスクがあり、それをどのように管理するかについて、十分検討し比較することなしに、どれがいいと思い込みで
決めることがあってはならない。何が何でも、再生可能エネルギーという主張は、原発は絶対安全という主張と、その思考様式で全く同じである。
　では、どう考えるべきか。化石燃料、再生可能エネルギー、原子力発電の3者について、そのリスクと効用（利用できるエネルギーなり電力）を
比較することから始めなければならない。
　地熱発電や太陽光発電などに固有のリスクはあるが、一番大きな共通のリスクだけを取り出すと下表のようになるだろう。
ここで、現在のリスクとは大まかに２世代程度までとし、環境リスクとは人の健康、生態系へのリスクの総計を表すとしよう。


　　　　　　　　　化石燃料　　　　 　　　原子力　　　　　 　　再生可能エネルギー

現在のリスク　　　小さい　　　　　　　　 大きい　　　　　　　 経済リスクが大きい

将来のリスク　　　温暖化のリスク　　 　廃棄物によるリスク　 直接的な環境リスクは小さいが、場合によっては経済リスクが大きい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　資源枯渇のリスク
　　　　　　　　 （経済的リスク）


　しばしば、「経済」よりも「安全」が大事という言葉を聴くが、超金持ちならそう言ってもいいかもしれないが、一般的には、
お金がなければ安全は守れないので、上の表に書いた「経済リスク」は「環境リスク」でもある。経済的なリスクが大きくなれば、
失業が増え、収入も減る。非常に有能な人や裕福な人は影響を受けないが、普通の人はその影響を受け、健康を損なう確率が高くなる。
したがって、「経済リスク」は、ある経済状態では「間接的環境リスク」である。これは、今後のエネルギー問題を考える場合に、非常に重要なポイントだと思う（未完）

ヒャッハー！

屁-　酢でさっさと消毒だぜ

>>102
> 平時にリスクだの危機管理だのと唱えてきた連中が
そのほとんどは
リスクの意味すら理解できていないｗ
なので仕方ないｗ

>>110
実際にマンハッタン計画が一段落ついたあと、この技術をどないしまひょ、という会議ではこんな感じだった
ま、未だに「特殊なケース」が続いているってことでんな

>原子力の動力としての利用は、「プルトニウム生産のために建設された現在稼働中の原子炉から発生する大量の熱は、
>たしかに広い面積の中央暖房に使うことができ」るとしている。また現実の発電方法には、種々のシステムが存在する
>ためコスト問題だけでははかれないとし、特殊なケースにおいては成立するとしている。
『増補　原爆はこうして開発された』p.218

>>115
（承前）
　こういう場合には、どうしてもそのリスクの大きさの評価と、判断基準（どのエネルギーを選ぶかの選択基準）が
必要である。30年も前になるのだが、筆者は「個人下水道」という戸別合併処理システムを導入すべきと主張した。
そのとき、従来からある集中型の下水道システムも否定せず、建設コストを縦軸にとり、横軸に人口密度をとって、
人口密度にしたがって、最適なシステムを選ぶことができるというチャートを出した。このことは、その後の下水道に関する議論を整然としたものにしたと思う。


（スマン　チャートは割愛
　　公共下水道・集落下水道・個人下水道の一戸あたりの下水道費用の3曲線が人口密度によって区分され、もっとも安価となる曲線をなぞったもの）


　今回のエネルギー源選択の場合も、同じような考え方が必要である。つまり、どういう判断基準で何を選ぶか
という点で一致点を見つけ、それから、具体的な条件を入れて結論を出すというプロセスである。しばしば、エネルギー源の
ベストミックスと言われる課題であるが、コストだけを見ればいいのではない上に、リスクは現在と未来、
地域と全国などによって異なるので、非常に複雑である。
　まともに解こうと思うと解けないが、解く鍵はある。この問題に対する多くの人の思考回路、判断基準が
割合一致していると思えるからである。誰もが再生可能エネルギーを望んでいる。しかし、使える技術が限られていて、
現実には供給量も限られているし、コストも高い。将来に向けた技術開発に資金を投入したいが、
それが成功する保証もないし、それが多額になれば、今、生きていけなくなってしまう。
したがって、ここに、どのくらい資金を投入するかが最も重要なポイントになる。ここは多くの
国民の共通認識になりうる部分だと思う。
　横軸に再生可能エネルギーへの投資額を、縦軸にリスクをとって考える。再生可能エネルギー以外の
エネルギー源のリスクの和の曲線をとると、技術開発が非常にうまくいったとして、それは右肩下がりになる。
他方、再生可能エネルギーの経済リスクは、しばらくは右肩上がりの曲線となる。
　本来ならば、この二つのリスクの和が最小になるような投資額が最適解であるが、現実にこの二つのリスク曲線を
描くことができないのと、その最適解を求めると国民、とくに低所得層の負担が大きすぎるので、
そういう理論で決めることはできない。むしろ、国民なり国なりが、どこまで投資できるかを決めることから始めていいのだと思う。
　つまり、開発コストも含めた電気料金をどこまで上げることに同意できるかを決めるのである。
そして、残りの必要な電力は、原子力と化石燃料で賄う。原子力と化石燃料の配分は、
コストと環境リスク（人の健康リスクを含む）を考慮して決めればいいのだが、これは国全体のリスクで決めることはできない。
原子力発電所の周辺住民の考えで決めるしかない。そして、残った分は化石燃料に頼らざるを得ない。
化石燃料には温暖化と将来資源が枯渇するというリスクがある。そういう問題はあるが、
それは時間をかけて解決することが許される問題だと筆者は考えている。
　つまり、筆者は二つのことを提起する。一つは、再生可能エネルギー開発のために支払う総コストを
決めようということ。ふたつめは、原子力の再出発はそれほど容易とは思えないので、当面は化石燃料依存度が高くならざるを得ないが、
そのためには、温暖化をめぐる国際約束を再検討しなければならないということである。反原発は方向性として理解できる。
しかし、その代わりとして再生可能エネルギーを主張するだけの人は、筆者には不誠実のように思える。
何故なら、再生可能エネルギーで直ぐに電力を賄えるわけではないので、もし、直ちに反原発を実行するなら化石燃料しかないのに、
温暖化問題に触れないというのはきれいごとにすぎる。　再生可能エネルギー開発に、たとえば、年１兆円使うことは、
リスク管理という面からは何を意味するのかということも考えたいが、次の機会とする。

>>114
乙

けど、コストと書くべきところもリスクにしてないか？なんだこの文章は？

>>111
後半の問題提起の意味を十分読み取れなくて
申し訳ないのだが、ちょっと一般論を書いてみる。

技術産業は、技術の普及で利益を得るチャンスと、
技術の漏洩で真似されて不利益をこうむる危険性とが、
いつもトレードオフなんだと思う。

絶対に真似されない自信がある町工場や、
コカコーラなんかは、秘伝の技術を一切外に出さずに経営する場合もある。

だけど、２０年か、それ以下の年数で、
やがては真似されることが予想される技術は、
特許で保護はするけども、普及を早めて、
初期の利益を確保することになると思う。

で、日本の場合、普及を促進するところで、葛藤が生じる。

なぜかというと、日本一国の市場規模が
ＵＳとＥＵに並ぶ、大きいもんだから、
２０世紀までは、日本国内に普及させれば、そこそこ利益が上がってた。

それで、ライバル企業が開発した技術でも、
何となく「日本民族の共有財産」みたいな共同体意識で
海外との間には一線を引いてた。
今でも心理的な縄張り意識は強い。

ところが、２１世紀になると、
小泉改革構造改革の結果、日本の経済力が凋落を続け、
一国の中の商売ではやって行けなくなっちゃった。

日本の経営者が
「日本のマーケットはもう駄目だから、海外に目を向ける」
と言い出した。
なぜ日本のマーケットが駄目になったのか？
海外に目を向ける理由は、日本が駄目だからという消去法なのか？
という疑問が残るのだが、とにかく、そういう流れになった。

結果、液晶技術とか、新幹線技術とか、
いろんなもんがアジアで安く真似されるようになって、
日本人の生活はますます苦しくなった。

新幹線は海外（特に中国）に売るのに相当問題があるとかなり揉めていただろ。
原発だって肝心の部分はまだブラックボックスで日本の企業は触れない。
海外に進出するようになったのは経営陣が視野狭窄の馬鹿だったのと、
国策として海外進出を促したから。
理由は小泉や経産省に聞くべきだな。

>>114
酷いリスク評価だなあ
原発以外のリスク(コスト)を無理矢理アゲゾコにしてる感ある
なんか、電力会社の毒饅頭喰ってるくさい文章だ

>経済的なリスクが大きくなれば、失業が増え、収入も減る。

これなんて経済界がいう、原発ないと競争力がー不況がーってそのものだ

>>118
原発のリスクに経済的損失が入ってないな。
なんか全然ダメだな。
リスク項目を列挙するだけじゃキクマコレベル。

ご存じの方もいらっしゃるとは思いますが、このような興味深いやりとりを見つけました。

＞「集団ヒステリー」発言に対する在日イタリア人の団体意見

石原事務所からの返事もあります。
http://noguchihiromi.blogspot.com/2011/06/blog-post_2280.html

経済を論じながら
リスクの意味が経済での意味と異なるｗ

>>114
論外

>>114>>118
ありがとう。
改めて、課金して読ませるほどの作文ではないことが分かった。
この駄文にカネを払ってしまうのは、経済リスクだな。

＞経済的なリスクが大きくなれば、失業が増え、収入も減る。

そういう言い方をすると、大学や国立研究法人の研究資金なんて、
ほとんど「経済リスク」なんだが。
実際、日本は税収が２０年も減り続けてる中で、研究費を増やしすぎ。
失業が増え、収入が減っている。
まず中西に引退してもらわないと。

地方に道路や新幹線を引いたほうが、実際は雇用創出になって、いいんだよ。
もちろん、地方に自然エネルギーの開発拠点を作るのもよし。

＞非常に有能な人や裕福な人は影響を受けないが、普通の人はその影響を受け、健康を損なう確率が高くなる。

貧乏人は、原子力を使え。そのほうが、将来健康になるとでも？
学術利権にどっぷり漬かった人の傲慢な論理だな。

＞30年も前になるのだが、筆者は「個人下水道」という戸別合併処理システムを導入すべきと主張した。

過去の栄光に浸ってるだけｗ

＞誰もが再生可能エネルギーを望んでいる。しかし、使える技術が限られていて、
＞現実には供給量も限られているし、コストも高い。将来に向けた技術開発に資金を投入したいが、

原発が周辺自治体にばらまいてるカネは、どう考えるのさ？

中西って、香山リカと同じレベルだな。
エントリープラグから出てきたばかり。
精神的には１４歳。
まず勉強して、出直したほうがいい。

武田志乃さん 独立行政法人放射線医学総合研究所
http://blog.goo.ne.jp/1320akko/e/f6882cf1a00addd358871cf34621053e/?cid=ca7d3cef5928e45828d53dc93765f3d9&st=0

講演の感想を読む限り、わからないことはちゃんとわからないと言う
まともな人らしい。こういう組織にもちゃんとした人もいるんだ。

>>119に一票
素人の俺が読んでもリスクとコストを混同してると思う

>>127
＞実際、日本は税収が２０年も減り続けてる中で、研究費を増やしすぎ。
＞失業が増え、収入が減っている。
＞まず中西に引退してもらわないと。

はげ同。

キクマコとかも。一度パーマネントのアカポスをゲットしたら
あとはテルミン弾いて遊んでいようが、気が向いた時だけ御用評論やろうが、
なんでもあなたの自由ですっていう構造は絶対におかしい。
阪大なら指導もしなくて済むんだろうな。極楽だと思うよ。

>>127
いいえどういたしまして。中西が「私的な事情でコメントを待って下さい」と言ってたから、
さぞ満を持して公表したのだろうと期待して、1ヶ月だけ申し込みました。￥525也。しかし経済問題で乗り切ろうとしたのが
凶と出たようです。ただドイツ哲学者の三島憲一ドイツの反原発運動の紹介は出色でした。
また、下流社会分析で「低評」（定評ではありません）のある三浦展がちょっとひどいです。

ユッケと原発から自己責任を考える 三浦展 2011年05月21日 WEB RONZA

　もちろん今回の事件については、繰り返すが店側、問屋側の責任が追及されるべきだ。
しかし一方で、消費者であるわれわれも、何が食べられるか、食べられないか、危険か、安全か、
もっと自分の判断力を身につけるべきではないだろうか。
　そう考えると、実はこの問題は、原発問題と同じだと気づく。原発は危ないんじゃないかと思いながら、
まさか電力会社も政府も事故が起きていいと思ってないよね、きちんとリスク管理しているよねと
思い込んでいた（思うように自分に仕向けていた）自分を反省したい。

エア御用的要素が感じられる。

WEBRONZAは玉石混淆で高い買い物をしたと思う。

実名を出して騒いでる人は本当にエアばかりなのかなぁ。
菊池なんか学術会議あたりからかなり実益を受けてるんじゃないですか。
なんか無意味な講演会で話させたり、わけわからん賞をもらってたり。
裏にはいつも唐木がいるっぽい。

>>130
黒木玄もな。

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112
@genkuroki 黒木玄
@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」
または「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」の
どちらかになってしまいそうですよね。
7月6日 yoonoから


呆れた。明日気が向いたら感想を書く。

>>131
その部分だけでは何とも言えないけど
この人に限らず、どこかの新聞の記事とか、中立を装う論者が
「自己責任」という言葉を持ち出してきたら要注意。

＞もっと自分の判断力を身につけるべきではないだろうか。
的確な判断をするためには、正しい情報が不可欠なので、
「政府東電保安院が人々にそれを与えていたか？」という
問いかけを絶対にしなければならない。
人々に「自己責任」を課すには、徹底した情報公開が必須の前提条件であるはず。
判断力云々と言う前に、情報公開を求めなければならない・・・はずなのに
それを言わない論者が見受けられる。
論の進め方が実に不公平。

＞エア御用的要素が感じられる。
「お上」の義務（情報公開）は問わずに、人々に「責任」を押し付ける
やり方は、たしかにエア御用的な論法だ。

食品汚染の問題はこれからも焦点になってくるので
同じ用語と詭弁を用いて論を張る輩は今後も出てくると思われる。

小池百合子が意外とまともだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110707/dst11070702520003-n1.htm
小池　戦中派の父から「日本は資源が一番脆弱（ぜいじゃく）」と聞きながら育った。
　　　国家や危機管理を考える家族だった。だからカイロ大への留学も自然な選択でした。

　−−原発には賛成、それとも反対？
小池　私はこれまで「原発は安全性の確保を大前提として地球温暖化対策にも資する」と
　　　発言してきた。しかし、いまその大前提が壊れた。
　　　安全性が確保できるまでは徹底して事故原因を究明し、安全策を練るべきです。

　−−いま稼働中の原発も定期検査後に地元の了解が得られなければ再稼働できなくなる。そうすると、日本のすべての原発が停止してしまいます
小池　最悪の事態を想定して、日本は何をすべきかを真剣に考えておかねばならない。
　　　私は「ダイバーシティー（多様性）」という言葉をよく使います。
　　　エネルギーで言えば、再生可能な自然エネルギーの推進です。

このツイートはひどいな。

>@powerpc970ひまわりの人
>震災前から、私のTLで原発が絶対安全と断言したのは、反原発派しかいなかった。寧ろ、確率が低いが明日起きるかもしれない
>と言ったのは、反原発派に苦言を示した人。RT @y_mizuno 故に「絶対安全」は最初から虚構と分かる。でも皆が信じた。
>15時間前 Echofonから http://twitter.com/#!/powerpc970/status/88796189801189376

原発が絶対安全と断言する反原発派。　そんな反原発派が存在するのかｗ　原発は絶対危険という推進派もいそうだなｗ

>ひまわりの人
>本当ですよ。逆に、絶対安全などと言ったとする根拠を示して欲しい。RT @y_mizuno: それ本当ですか？RT 寧ろ、確率が低いが
>明日起きるかもしれないと言ったのは、反原発派に苦言を示した人。@y_mizuno 故に「絶対安全」は最初から虚構

｢それ本当ですか？｣と聞かれて、「本当ですよ」と強調しても意味ないだろｗ　根拠を示せよ。
根拠レスに書くこういう奴に限って、相手には根拠をしめせ、と主張するのは面白い現象だ。

これもなｗ　「メールや電話依頼を組織的に行っている、左翼活動家（プロ市民）にも厳重注意を」

>@powerpc970ひまわりの人
>メールや電話依頼を組織的に行っている、左翼活動家（プロ市民）にも厳重注意を。RT @isozaki_yousuke: 九州電力による
>原発討論企画番組に対する組織的なメール攻撃。これも、厳重注意じゃ済まされません。
>6時間前 Echofonから

２００５年の郵政選挙のとき、
小池百合子はこんなことがあったんだよな。

http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2005/08/__9929.html
＞小池百合子が小林興起の選挙区に鞍替えして出馬することを表明し、
＞「刺客を送り込まれた」と造反組の間で激震が走っている。

＞「環境、環境と言っても経済の足を引っぱるだけと小林興起から面罵されたことがある」と小池百合子


個人的には、郵政民営化のワンイシュー選挙は感心しなかったし、
とりたてて民営化を急ぐ必要もないと思っていたが、

６年の時を経て、こと環境に関しては
エア御用の方々が小林興起と化してしまった。

風見鶏という言葉がありましてなぁ・・・

つづき

大気汚染に関しては各自治体基準もバラバラな空間線量の測定、
食品に関しては絶対数の少な過ぎるサンプリング検査

こんな状況下で人々に「自己責任」など問うなどというのは論外。
水道水も様々な食品もどれくらい汚染されているのかも分からない状態で
「判断力」などと言ってはならない。
本来はね。

ウクライナ（だったかな？）のように、市場や売り場に測定機を置いて
人々が自分が購入する品物の汚染度を測った上でそれを食べるかどうかを
選択できるようにするべき。それが本来の意味での「自己責任」だろう。

このプロセスをすっ飛ばして、人々に「責任」を押し付けようとする輩は・・・
やっぱりエア御用の臭いが漂ってくるねｗ

＞メールや電話依頼を組織的に行っている、左翼活動家（プロ市民）
こういう発想をした時点で「試合に勝って勝負に負ける」コース一直線
活動家という敵との試合に勝っても社会のコンセンサスという勝負に負ける

悪いが河野太郎以外の自民党議員は今更何言っても選挙対策にしか
思えませんです。

ところで渡邉浩　日本放射線技師会広報担当役員 は出て来た？
BSフジのプライムニュースで御用丸出しの理論を展開していたけど。

>>127
> 中西って、香山リカと同じレベルだな。
> エントリープラグから出てきたばかり。
> 精神的には１４歳。
> まず勉強して、出直したほうがいい。

うーん、中西さんって、あんがい純朴で周りに流されやすい人なのかな。
宇井純が近くにいるときは公害問題にかかわり、
宇井純が遠くに行って自分が出世すると、上から目線の人になってしまう。

宇井さんを追悼する文章がホームページにあるんだけど、
（これは心のこもったいい文章だと思う）
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak366_370.html#366-A

> 宇井さんが沖縄大学に移る時、確か、私はこう言ったと思う。
> 「二人いたから生き残れた。これから、私はどうなるだろう？」と。

生き残りましたが、ずいぶん遠いところに行ってしまいましたね……。

>>140
社会のコンセンサスという勝負に勝っても
原子力災害には惨敗する

>>84
確かにテレ朝はがんばってるように見える。
昨日のモーニングバードも「本当に電力不足なのか?」という特集で、
名古屋大学の高野雅夫さんのやった「十分に足りてる」という試算を紹介してる。

電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc

ついでに高野さんのブログから。
原発震災（３０）マスメディアが変わりはじめた
http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/5ca3a6ec370708d563c13aaf1745f0be

マスコミがどう変わろうと

利権側の先鋒を担ぎ
一般国民を騙し
日本を地獄に叩き落した
ということは
もう取り返しがつかない

少なくとも
地上波と大手新聞は
消滅してもらって結構

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) 投稿日：2011/07/08(金) 05:29:33.01 ID:UZzd0f440
原子力研究の落日、使命を見失った学者たち
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/938362cd3933f921406bb8bc9d8704c7/page/2/

中でも推進派の急先鋒が東大だ。
現在の原子力委員会委員5人のうち、近藤駿介委員長をはじめとする3人は同大の原子力工学科出身。
1950年代半ばの黎明期以降、国と東大が二人三脚で推進してきたのが、日本の原子力行政の歴史だ。
それだけに、原発批判を断じて許さない風土が築かれてきた。

前述の安斎名誉教授は60年に創設された東大原子力工学科の第1期生。
72年の日本学術会議のシンポジウムにおいて、国の原子力行政に批判的な基調講演を行うなど、
東大にあって異端の言説を展開してきた。その結果、原子力工学科を追われ、
助手として拾われた同大の医学部でも執拗な嫌がらせを受けた。

「研究室では『安斎と口を利くな』と通達が出され、
他大学の共同研究者が打ち合わせに来ると、同僚の助手が『勝手に入るな』と追い払う。
隣の席には東京電力の社員が張り付いていて、
私がどんな活動をしているか、どんな電話がかかってきたかを、逐一会社に報告していた」（安斎氏）。

75年の原子力工学科設立15周年記念パーティでは、
あいさつに登壇した教授が、「安斎育郎を輩出したことだけは汚点」
とわざわざ触れたほど、目の敵にされた。
異分子を排斥し、批判的な論理を封殺してきたのが、東大の原子力工学科だった。
------------------------------------------------------------

50年ほども前から、原子力の世界は、狂っていた。

>>131
三浦はこのところ話題になってる香山リカや和田秀樹と同じ系統。
空気を読んで勝ち馬に乗ることを勧める「処世術」至上主義は
80年代以降の反・反権力や市民運動批判の言説において大きな潮流をなしてきた。
ある種のビジネスクラスタやサブカルクラスタが3.11以降に
原発擁護や放射能リスク否認の論陣を張っているのは至って自然なこと。
彼らは既存の体制への適応が自己目的化しているから。

"九州電力が再稼働に理解を得ようと、
佐賀県民向けの「説明番組」に一般市民を装ったやらせメールを送らせていたのは問題だ。
だが、このことを再稼働先送りの材料としてはならない。"
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110708/plc11070802410002-n1.htm

さすがにタウンミーティングに電通と組んでバイト動員をかける様な
モラルゼロの新聞社は言う事が一味ちがうね

>>92,93
この領域の研究はまだまだ必要だが、アカデミックな研究者としての未来はもう残ってはいまい。
研究者指向では選択しにくいが、しかし現場指向なら廃炉関連で就職は引く手あまたとも言える。

自動化技術や情報管理、廃棄物処理、プラントや土木関連など、巨大技術ならではの広範囲で、
国家大のプロジェクトとして予算も保証されるから、今後も企業としては美味しいところだらけだ。
開発〜運用〜廃止まで、サイクルも長く影響範囲も広いから、これだけ食いでのあるネタはない。

世界の主流が「推進」から「脱」に変わっても、原発関連業者に御用は尽きまじ…。

>>144
その番組はこの前から小出さん出したりしてるとこだっけ？

>>148
誰か３ｋ新聞社のために「原子力輪転機」を開発してやってくれ
新聞を印刷するついでに発電もできるような小型の原子炉をｗ

>>150
そうそう、小出さんも出てたね。
あと古賀茂明を出して「経産省に留まって、東電処理と公務員改革をやりたい」なんて言わせてる。

この番組の原発ネタの動画はYouTubeにけっこう上がってるね。
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89&search_sort=video_date_uploaded

　「御用」学者の本当の意味


　「私は原発学者（ｷﾘｯ　原発の危険性がよく理解できた！
　　これから学会にいって、安全性のための緊急提言をおこなう！」

　「先生・・・・ちょっと御用が」

　「君は？ええええ・・・あああああ・・・・・うわああ」

そして学会・・・・

　「・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）　原発は安全　フフフ　事故など起こり得ない！」

>>151
ほう、これは・・・
今後の成り行きを見届けましょう

>>150 >>151
がいしゅつかもしれないが、玉川というリポーターが小出さんに
インタビューしてる動画あるぜよ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308578925/6

皆様お久しぶりです。

「決別宣言」はしましたが、このスレのヲッチは続けておりました。嗤える書き込みが多いからです。

>>29
今年も白血病で亡くなる人はいるだろうけど
それが「放射線が原因」かどうかは分らないよね。
原発事故なんてなかった去年だって多くの人が亡くなった。

と書き換えるとこのスレでは非難が集中するでしょう。
ところが、同じ論理でも２９のように原発推進派を攻撃する発言に対しては誰も批判しない。
このような態度を二重基準と言います。

このスレでは小泉元首相は日本の凋落の張本人とされていますね。
グローバル化は世界経済の流れであり、鎖国をしない限り、正面から向き合わざるを得ません。
小泉登場以前から、地方都市のシャッター通りのような、グローバル化の負の現象は進行していました。
小泉−竹中路線は、構造改革により、日本の凋落の流れをくい止めようとしたのです。
守旧派の抵抗により頓挫しましたが、それによって日本の凋落の流れ（経済の落ち込み、地方の疲弊化）が加速されました。

小泉を悪者に仕立て上げて勝ち誇ってみても、日本の北朝鮮化を後押しするだけです。

とここまで書いてきて、ふと考えてみると、「小泉批判」批判を書くと池田信夫的主張になってしまいますね。

>>155
白血病はともかく、甲状腺がんは DNA を解析すると放射線由来かどうかわかる、
という研究が進んでいるようですよ。

白血病の死亡者数それも小児のとなるときちんと統計を取ってあるから
ごまかそうとしても無駄だよ。
事故前と事故後に明らかに罹患者、死亡者数が増えていたら
やはり事故との関係が疑われる。
これからの小児甲状腺癌患者数や小児白血病患者数をごまかすつもりかもしれないが
国内の医者の全てが山下のような外道ではない。
医療関係者を馬鹿にしすぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波が>>155から出てます！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>141
同意。

国策として導入し40年以上原発推進してきた自民党に脱原発は無理。
脱原発らしきことを匂わす推進派の本音は、再生エネルギーをフクイチのガス抜きにしつつ原発を維持することだろう。
やるべきことは原発廃止。

>>155
>今年も白血病で亡くなる人はいるだろうけど
>それが「放射線が原因」かどうかは分らないよね。

今年、白血病で無くなる人がいて、その原因が放射線によるなんて
今年の段階で分かるわけないだろ。何年・何十年と疫学調査をした上での判断になるだろ。
「非難集中」というより「肯定」しているのだけどｗ

>>29 も別に原発推進派を攻撃しているわけではないだろよ。
>今年も熱中症で亡くなる人はいるだろうけど
>それが「節電が原因」かどうかは分らないよね。

これも熱中症で亡くなった人を詳しく調べた上で、節電との関係はどうなのか、という話。
さすがに節電と熱中症の因果関係なんて難しいだろうね。まあ、その点、放射線とガンの関係はハッキリしているけど。
停電によって、多くの熱中症患者が出れば、停電が原因で熱中症とはいえなくもないが。

というか、>>29なんかよりも「原発推進派を攻撃している」文は他にもあるだろｗ　なぜに>>29をチョイスするのか、分からんね。

捨て台詞を吐いて「決別宣言」して、ノコノコと「HHGP」で書いてくれば、普通、非難集中するよｗ

どうして節電しないといけない事態になったのか、なんて考えると
熱中症も東電が原因と考えられないこともないわけで。

本日Ust iwakamiチャンネルでで予定の東大討論会配信中止

iwakamiyasumiこのイベントは、交渉の結果、Ust中経なしとなりました。
失礼致しました。お間違いなきようお願いします。 【IWJ・UST】7月8日13時30分から、
東京大学緊急討論会「震災、原発、そして倫理」を中継します。 Ch2→ #iwakamiyasumi2 via ついっぷる for iPhone
2011.07.08 08:36

応用倫理･哲学研究会
東京大学緊急討論会「震災、原発、そして倫理」
主催：東京大学大学院人文社会系研究科哲学研究室

導入
一ノ瀬正樹（人文社会系研究科）（モデレータ兼コメンテータ）
無常と不確実性にまみれて　―事実･評価･対策の三区分を踏まえつつ―

提題
島薗　進（人文社会系研究科）
放射能の影響の疫学と戦後日本の医学
中川恵一（医学系研究科）
がんと放射線
伊東　乾（情報学環）
シュレーディンガーのチェシャ猫は笑うか？　―確率的創発と社会的責任―
影浦　峡（教育学研究科）
誰が、どこから、語っているのか　―「専門家」の情報発信と社会情報リテラシー―

ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/philosophy/news/ethike06.html

構って欲しくてたまらない方がいるようで

>>136
ゼロリスクにせよ、絶対安全にせよ、原発推進側が言い出した感が強い
気がしてきた。絶対安全を言うから地方は設置許可をした。万が一の訓練を
しようとしれば、絶対安全とあなた言ったでしょ？と言われるのは当然。
そこで、嘘ですと言えなかったのが推進側でないのか？
本来は「リスクがあるが、万一の際の訓練、避難方法等も策定し、
事故の度に原因を周知し、経済的な負担も全て当方で工面するから設置
したい」と言わないと。その辺の社会的な手続きを全てすっ飛ばした
結果か？こんなことしてたら原発作れない、というならそれは社会の
要請物ではないということ。

>>163
付け加えると
＞左翼活動家（プロ市民）
を、九電と同列に語っているのが何とも。
私の夫の会社は九電と取引があると言うか、九電様からお仕事を頂いているので、
九電が支援する自民党候補（山○拓）の事務所開きなど動員されるのが当然だった。
もちろん拒否などできようがない。
（拒否するということは路頭にさまよう覚悟をすること）
プロ市民？は何の利権もないだろう。

「福島原子力発電所事故第六報」在日フランス人向けIRSN作成文書6月8日付全訳
http://genpatsu.wordpress.com/2011/07/06/irsn-bulletin-6/

『おもな食物の、市場への出荷制限の移り変わり』の地図がいいな。
こういうの初めて見た気がする。

浅田彰☓田中康夫

ぼくは一方で放射能の危険性を煽りすぎるのはよくないと思う。
広島や長崎で生きてきた被爆者の大多数がガンになったわけじゃないし、
我々が子どもの頃には米ソをはじめとする各国が大気圏内で核実験を
やりまくってて日本の放射線量は今よりずっと高かったけど、それで
大勢がガンになったわけでもない。
http://www.sotokoto.net/jp/talk/?id=42

低線量被曝の影響はともかく
核実験との比較なんて4月くらいにとっくに決着してると思ったけど
それこそネット限りで
なかなか広まらない

>>162
今日の午後7時まで討論会を続けるとの情宣が昨日あった。
学生や若い研究者が全精力を傾注して日和見に走っているいまこそ
一般市民の幅広い能動的な参加を望みたいものだ。

山下俊一は１１日付けで長崎大学を休職し、福島県立医科大に
出向し副学長に就任する見通しとなった。

ソース毎日新聞７／８

あららさん見てるかな？
ガイガースレのログで、エアを「にわか」呼ばわりしている人の評判調べた方がいいよ
百人町の疑惑も、早野氏がシンチの違いを指摘してボロが出てたんじゃなかったかな？

>>166
あうー残念。なんかこういうこと言う気がしていた。
情報収集能力の低下だけではなく、俺たちの世代のほうが〜
みたいな意識が背景にあるような気がするのがなんとも。

若干26歳でスキゾキッズとして颯爽と登場したものの、それから30年以上
京都という世界から隔絶された田舎町に引きこもって、ろくな論文もその後書けないで時事放談していただけだから
この古めかしい型にはまった伝統芸のような論は、彼らしいね>浅田氏

福島県立医大は、数年前に、日本におけるハンセン氏病患者隔離政策について
患者団体のそれと異なる評価を行った論文（D論として東大・科哲に提出され受理された）
を書いたとして患者団体から抗議を受けた基礎系教員を速攻でクビにした
ことでもわかるように、学の自立から甚だしく遠い。
そしてそのことに若い研究者・教員らが危機感と怒りを持っている大学である。
山下氏の副学長就任、ただでは済むまい。

休職して出向して副学長って意味分からない。
籍は長崎大学って事？
なんかデータ取りだけ都合良くされた後にポイ捨てされそうな予感。

前スレ376

太陽光市場が40年で163兆円という試算。この前提で、原発をなくしてもGDPはタメ張れるという。
どんなもんだろ。


376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 12:30:08.81 ID:gEpZ+Siz0 [1/3]
脱原発：５０年の経済影響なし　東京大准教授試算
http://mainichi.jp/photo/news/20110703k0000e020017000c.html

まともそうな人かな
研究室のページを見ると、元々化石燃料＋太陽光のミックスを考えていた人っぽい
孫の休耕田活用は元ネタは、この人の構想なのかね

http://www.sselab.t.u-tokyo.ac.jp/research.html

長崎大学の医学部教員は、原爆投下で教員・学生がほぼ死滅した後に、植民地医学の担い手たちが再建した。
満州国・台湾・朝鮮そして中国で帝国主義的な医療活動を遂行していた人々は、大日本帝国崩壊とともに引き上げてきたが
元々主流にいられないから外地にでて汚れ仕事してきた人たちなので中枢に入れず、多くが
貴重な植民地医学のデータ、ノウハウとともに長崎大学に就職した。
だからあそこに熱帯医学研究所があり、いまもWHO関係や東南アジア等への医療「援助」などは
この人脈が仕切っている。現在も厚労省の一部と直結している。
その実働部隊の部隊長が福島で何をすることを求められているかは、火を見るより明らかですな。

>>139
目隠ししてロシアンルーレットを強要するのは自己責任っていわないよな。

イジメをプロレスごっこと言い張るのとおなじ。

>>174
恐ろしい。データをとられ研究される目的のために
医療を受けることになる福島の人たちが気の毒すぎる。

山下の発言
http://www.m3.com/iryoIshin/article/138642/
での発言内容。
いつものように全文のpdfです。一応資料としてアップします。
http://www.megaupload.com/?d=EMHNPSW9

しかしひどい。測定を指示できる立場の人間が、測定不能になるまで測定しないように粘って、それを自慢げに話している。
さらに、ゼロになったのをまるで被曝が無くなったことのように喜んでいる。
無視できるレベルと「思います」→「安全」の根拠すらなかったことを思わず発言している。
我慢比べとは、このことだったのか（怒）


（以下引用）
――今、ホールボディーカウンターで体内放射線量を測定して、分かることはあるのでしょうか。

　直後に測定すればよかったのでしょう。しかし、もう3カ月経っていますから、放射性ヨウ素はゼロ。セシウムが検出されるかどうかですが、バックグランドレベル、ほとんど無視できるレベルだと思います。

（引用終わり）

ほとんどダウンロードないようですが、一応前のも再掲
vol1
http://www.megaupload.com/?d=IDEP4S8K

vol2
http://www.megaupload.com/?d=LFXLCALK

vol3
http://www.megaupload.com/?d=NL869KLY

前スレ408

原子力帝国、言い得て妙。勝俣ってスターウォーズに出てくる銀河皇帝に似てね？

＞408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 17:38:56.20 ID:CnBZW0jd0
＞物理学の関係者が、民主主義を打倒して樹立されんとしている専制支配体制の、暴力的かつ理論的尖兵なわけか。
＞原子力帝国、とは比喩ではなかったな。

>>169
少し読んでみようと思いますが、
ガイガーカウンター雑談スレですか？

席は全てすでに埋まっている、学生の姿は二割程度、初老以上の男女が目立つ。
おいらは途中で抜けるから実況できないが、報道関係者が多数入っているので
いずれ内容は広く知られるようになるのだろう@東大の会場

今日は伊東乾がエア御用の筆頭格にまで名を上げそうだ。

>>162,167
補足です。岩上さんのスタッフ原氏と須原がツイッターで実況中継中です。

iwakami_staff iwakami_staff
【IWJ・実況中継】本日、東京大学で行われる緊急討論会「震災、原発、そして倫理」を、
原@MrSARU とニューカマーボランティアスタッフ須原拓磨@timehascame が実況中継を行います。
チェックのほう宜しくお願いします。

dr_chasiba (Dr.ちゃしば)

100mSv以下では健康に影響がないと言えるマジック。原爆を含め研究スタイルなどで
結果がどうとでもなることが分かりやすく解説されている論文（ノースカロライナ大）
http://1.usa.gov/nw6WSa

2011.07.08 07:03
--
Cancer Risks near Nuclear Facilities: The Importance of Research Design and Explicit Study Hypotheses
Steve Wing,1 David B. Richardson,1 and Wolfgang Hoffmann

Background
In April 2010, the U.S. Nuclear Regulatory Commission asked the National Academy of
Sciences to update a 1990 study of cancer risks near nuclear facilities.
Prior research on this topic has suffered from problems in hypothesis formulation and research design.

>>135
一見まともなように見えるが大したことは言ってない
常に思うのだがなぜ「地球温暖化」ありきなのかね？
グロ資が温暖化してることにしたいようだから　それには逆らえないということなんだろうが
自然エネルギーを推進したところで根本的な解決にはならない
原子力というものが放射能以外の面でも環境に悪影響であり　経済的にも意味が無いことを言わなければならない
高速増殖炉という夢があったが　それが破綻し資源的にも意味がなくなったことも

経済的にも意味が無いというのは間違いだった
日本という国にとっては経済的には意味がないのではなく　大損だ

>>179
横レススマソ。ガイガースレはたくさんあるんですが、
私がその話題を見かけたのはここ。460以降かな。

【ガイガー】放射能測定器質問スレ8【シンチ】
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1308489623/

ただし、一部地域の人が「エアガイガー」認定されてますねw

前スレの480が意味わからなかった。

＞既存の市販線量計の原理や精度について知らないのはモグリ
ということと、
＞自分で製作したわけではない個別の製品については、専門家でも、
＞データシート以外にほとんど情報を持たないのは当たり前
これは矛盾してないの？

--
＞480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 01:37:09.26 ID:0ls4VOAR0 [1/2]
＞>>445
＞> 早野氏はGM管のデータシートをググってくるくらいで、線量計内部で
＞> どう処理されて最終的にどのくらいの精度かは本当のところ知らない。
＞
＞原子核・素粒子実験分野で、既存の市販線量計の原理や精度について知らないのはモグリ
＞でしかない。
＞ただし自分で製作したわけではない個別の製品については、専門家でも、その製品自体を
＞特に検査でもしない限り、データシート以外にほとんど情報を持たないのは当たり前。

前スレ522はちょっとショックを受けた。
その後のレス523の言うとおり、香山の言う「適応障害」は精神疾患の用語であって、
一般的な言葉ではないので、反原発が「ある意味適応障害」というのは誤った使い方だと思う。
こういう見当違いの当てはめをされてしまうところに、香山の有害性が象徴的に表れている。

＞522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 11:12:33.98 ID:zx8VxiweP [3/16]
＞香山リカ意味ないかなぁ？
＞
＞ずっと何十年も反原発を言ってる人なんてある意味「適応障害」でしょ。
＞「適応障害」側から見たら、その時の主流は「適応過剰の奴隷」に見えるわけで。
＞どっちが正しかったかなんて、その時はわからないんですから。
＞そういう視点は無意味じゃないと思う。

前スレ564
まぁやっと推進派に対するレッテル貼りが、ある程度インパクトを持つような状況になったってことだな。
何しろリスト作る自体が下卑た行為だから。そこは自覚しないと。

「素人である」という意識は、このリストが「野蛮で下衆なもの」という意識を忘れない限り
備わり続けるだろうと思っている。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 15:50:16.53 ID:zx8VxiweP [8/16]
>>558
> 反原発派にレッテルを貼り付けてけん制するというやり方は、
> 昔から推進派のやる得意技だった。

同じことをこっちもやったら相手と同じレベルにまで落ちる訳で。

>>559
> 自分たちが「素人」であることを忘れていく、また忘れざるを得なくなっていく過程

これも同じじゃないでしょうか。

前スレ635

怪しい。怪し過ぎる。こんな奴らに任せておいたら全く安心できない。

財団法人食の安全・安心財団
食の信頼向上をめざす会

--
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23:40:46.99 ID:zx8VxiweP [15/16]
もういっちょ黒い団体

http://www.shoku-no-shinrai.org/shokunoshinrai/index.html
食の信頼向上をめざす会

会長 ：唐木英明（東京大学名誉教授）
幹事 ：伊藤潤子（生活協同組合コープこうべ参与）
　→御用文化人登録済み

似たような団体、いったいいくつあるんだろう。
しかもトップは同じ人物ばっかりだし。

>>188
う〜ん、「適応障害である状態」と「適応障害でない状態」というのは
前者がいつも悪い事で、後者がいつも良い事とは限らない、んじゃないかなぁ。
精神疾患とか専門じゃないからよくわからないけど。

五木寛之と香山リカは「鬱の力」という本で対談していて、本の紹介をそのまま
コピペするとこんな感じ。

内容（「BOOK」データベースより）
「鬱の気分」が日本を覆っている。「鬱」イコール悪と思われているが、本当に
そうだろうか?「鬱」こそ人間の優しさ・内面的豊かさの証であり、治療が必要な
「うつ病」とは分けて考えるべきではあるまいか。同じ問題意識を抱いた作家と
精神科医が、うつ病の急増、減らない自殺、共同体の崩壊など、日本人が直面する
心の問題を徹底的に語りあう。戦後六十年の「躁の時代」を経て、これから迎える
一億総ウツ時代に、「鬱」を「明日へのエネルギー」に変える、新しい生き方の提案。

---引用終わり---

「適応障害」って必ず治療が必要なんですかね。まわりが変な世界であっても常に
「適応できる」というのが「正常で良い状態」なんだろうか？

「100mSv以下の影響はわからない。生活習慣にもよる。心の中では、しきい値があるのでは、とも思っている」、と中川氏。
広島長崎データに、しきい値はあるかどうがの議論は今も続いており、まだわからない。つまり、「100mSv以下が危険か
どうかは、哲学」と語り、中川氏トーク終了。
http://twitter.com/MrSARU/statuses/89213136674095105


どこかの誰かも「心の中では、しきい値があるのでは」とか言ってましたね
中継ツイート読んでいてびっくりした
なんか「正しく怖がる」同様に胡散臭い表現だ。御用学者が参加する闇セミナーｗがあるとしたら
使うことを推奨しているような表現というか

>>191
その文では鬱とうつ病を分けてるんだな。
ただ一般的に言って鬱といったらうつ病で、反原発をうつ病と結びつけてしまうような
危うい論は、この時期にどういう効果を生むか。

適応障害というのは、単に自らの主張が世の中の主流と合わないとかそういうものではなく、
普通に日常生活で起こる物事に対する反応が通常の範囲を逸脱していて、
本人と周囲の人々がそれに苦痛を感じ、何とかしたいと思っている状態。

香山の問題は、鬱、うつ病、適応障害などの症状について詳しくない人に誤解を生みやすい点。

こんな時期にそんなもの書いてアホかと思う。

一般人ならともかく、とにもかくにも精神科医を名乗る者が
「適当障害」という言葉をそんなふうな曖昧な意味で適当に使うとは呆れる。
香山が御用かどうかはともかく、無知で信頼に値しない奴だとはあらためて感じるね。

>>167,182,192
MrSARU 氏のツイートより。
影浦「実際に中川さんの話を聞くと、私と大差ない意見。だが、メディアを通し、中川さんの言葉が曲がって流通している可能性が」。

だからUstなどのネット中継を入れたほうがが良いですよ、申し入れを断らずに。
ノーカットでそのまま主張が視聴者に届きます。
ぜひ検討してください ＞今後シンポジウムを開催される予定の方々。

http://twitter.com/#!/GoITO/status/88759357919080448
@GoITO 伊藤　剛 （練馬区）
「原発推進」にかかわったひとは批判も糾弾もされ、反省も懺悔もできる。
では「反原発」で嘘や大げさなことを書いたり言ったりしたひとはどうなのだろうか。
批判はされているが糾弾はされない。原発推進の立場のひとは責任を取らされるが、
嘘をついた反原発派にのひとに責任を取らせる方法はない。

>>196
責任を取らされるとかいう以前に、お前ら御用サブカルライターに
デマッターとかで虐められまくるだろ最初にw
別に嘘なんかついてなくても、だ。

>>196
>では「反原発」で嘘や大げさなことを書いたり言ったりしたひと

「誰の、どの発言のどのような点が嘘だったり大げさだったりしたのか？
どうぞ挙げてみてください」
と言うしかないな
実例を示さずに「責任」などと言う資格なし

>>195
というか、山下氏もそうだけど、中川氏も場所によって言うことを変えてるだけだと思う。

隙を見せたら一瞬で突っ込まれる今日みたいな場では、穏当なことを選んで言うに決まってるよ。

香山の原文を読んでみたけど適応障害という語は別に使っていない
http://diamond.jp/articles/-/12955
「一般社会にうまく適応できなかった、引きこもりやニートといった人たち」、これだけ
（精神疾患としての）適応障害ではなく、ネットに引きこもるニートを最後まで論点にしてる

ただ全文読むと「ニートヒキは病気では無いとする立場で擁護するワタシ」といった香山の自意識が透けて見える
この人は、こういう余計な上から目線で無駄に反発を招いてるのではという気がする

もちろんそんなことは、影浦氏だってわかっているけど、あえて逃げ道を作ってあげてるんじゃないかな。

「メディアを通し、中川さんの言葉が曲がって流通している可能性が」ってのは、最大限好意的な解釈を
してあげているだけというか、実際はそんなわけない。

>>191
「適応」という言葉にとらわれ過ぎじゃないだろうか
普通の生活すら困難かつ、つらいので自ら治療して欲しい人がほとんどだろう
そして、基本的に治療はストレスの元を取り除くことだｗ

「仮に彼らが精神科を訪れて、病名をつけなければならないとしたら、
現実社会にうまく適応できないということで「適応障害」と診断することになるでしょうか。」
http://diamond.jp/articles/-/12955?page=2
これは説明不足であまりにも誤解を招きやすい

>>202
「適応障害」使ってたのか、すまん
扇風機だけなんで頭ボケたかな

今日の読売新聞の記事2点。

＞節電で照明消え…パンク修理中はねられ３人死傷 読売新聞 2011年7月8日15時06分
　８日午前２時３０分頃、東京都江戸川区西一之江の首都高速７号下り線で、乗用車から
降りてパンクの修理をしていた千葉県市原市五井東、会社員佐藤富士夫さん（５１）ら３人が
後方から来たタクシーにはねられた。
　この事故で、佐藤さんは全身を強く打って死亡。４０歳代と６０歳代とみられる男性２人も重傷を負った。
警視庁は、タクシーを運転していた板橋区常盤台、運転手梅坪利二三容疑者（６１）を
自動車運転過失傷害容疑などで現行犯逮捕。容疑を同過失致死傷に切り替えて調べている。
現場は節電のため、照明灯が消されており、梅坪容疑者は「直前まで（３人が路上にいることに）気付かなかった」と供述しているという。
　同庁によると、梅坪容疑者は、２車線道路の左脇に停車していた乗用車に気付き、右側をすり抜けようとして、３人をはねたとみられるという。

これって「節電による犠牲者」と言いたいのだろうか、誰か教えて？

＞やらせメール、子会社社員が説明会前日に告発 読売新聞 2011年7月8日15時46分
　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働を巡る「やらせメール」問題が表面化したのは、
九電子会社の男性社員による内部告発がきっかけだったことがわかった。
　共産党福岡県委員会によると、説明会前日の６月２５日、この男性社員が県内の党事務所を訪れ、
「やらせメール」の指示があったことを情報提供した。会社が社員向けに通知した文書も同党に提供した。
　メールは同２２日、九電本社原子力発電本部の課長級社員から、子会社４社と九電の３事業所の社員各１人に送信された。
男性社員の会社では、再稼働への賛成意見をメールで説明会に送るよう社員に通知された。
男性社員は「こんなコンプライアンスに反する行為は、自分の会社のためにはならない」と考え、
知人に相談したところ、共産党の事務所を紹介されたという。

これは内部告発者を危険に晒すつもりなのだろうか、それとも内部告発をすると読売新聞が許さない、という声明なのだろうか？

>>204
今回の節電の目的はピークマネジメント

つまり
> 午前２時３０分頃
こんな時間に消灯というのは
意味がない罠ｗ

考えてみれば間抜けな話だな。
夜はこれまで通り煌々と燦々と電気使えばいいのに。

ピーク時以外にやみくもに「節電」するのはどういう意図かと疑うよね。
原発がないとこれほど不自由になりますよ、というキャンペーンにしか思えない。
結局弱い者にしわ寄せがくる。
午前２時３０分に節電して何の意味があるのかと小一時間ry

>>192
>どこかの誰かも「心の中では、しきい値があるのでは」とか言ってましたね
>中継ツイート読んでいてびっくりした

キクマコ？
なんという偶然というか、御用は同じ帰結に至るんだねｗｗ

>なんか「正しく怖がる」同様に胡散臭い表現だ。御用学者が参加する闇セミナーｗがあるとしたら
>使うことを推奨しているような表現というか

専門外のガイガーカウンターミーティングを平気でやってるくらいだから
NATROMと組んで「正しい怖がり方」を上から目線で啓蒙するセミナー開催はどうだろうか？ｗ
開催場所は、もちろん福島県。

>>207
>ピーク時以外にやみくもに「節電」するのはどういう意図かと疑うよね。

法律や東電との契約を根拠として可能な要請が、
「○○％一律カット」だからだろう。

しかし、今回の事故をきっかけに、減らせる電気消費は減らしましょうと思い実践することは悪いことではないと思う。小出さんもそうしてきたと聞くけど。

確かに上の事故はいたましい。因果関係は不明ですが、どこを減らすかはむずかしいですね。

>>204
日本に照明のない道路はいくらでもあると思うのだが…
普段照明があるのについていなかったのが問題だということ？

「照明灯が消されていた」ことが事実で、「気づかなかった」ことも事実だとしても
関連性があるのか疑わしいな。

読売か。

理系の人は「啓蒙している」という言葉に批判的な意味があると気づいてないんじゃないか？

>166
浅田はかわいそうな子。
上から目線に立って、ちょっとノーブルなボクを演出しようとして失敗する。

>>204
九電のやらせメールについては、読売よりも、共産党福岡県委員会の方が
問題ではないか？ 情報提供者をマスコミにバラしたことになるぞ。
当然九電側は犯人探しをしているし、その重要な手がかりじゃないか。
まずいよ、これは。

はぁ

放射性物質を含む汚泥肥料を全国に流通させないよう署名を！
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110705/1309881589
　
　農林水産省　消費•安全局農産安全管理課　肥料企画班

　私ども食品衛生法の暫定基準値にセシウムしかないですけれども、それにストロンチウムを入れていただければですね、
　それに対して評価をいたします、うちも同じように。でも、事実、厚労省さんがストロンチウムというものの評価をしていない
　のでうちも何もできないだけなんです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/08(金) 17:26:05.32 ID:H5DgR2ud0
>>917
レディーガガとシンディローパーくらいかな？来てくれたのは
昔、広瀬隆は原発について語って
推進派に「あんた学者じゃないんでしょ！？」って非難されたが
ガガが「日本は大丈夫よ〜！」って言った時は推進派に褒められてた
学者じゃねーだろ！！

最近気がついたんだけど、CASIOの計算サイトに、「放射能ライブラリ」が
追加されている。これって既出？
お役立ちサイトとして、覚えておくといいかもしれない。


生活や実務に役立つ高精度計算サイト
http://keisan.casio.jp/

>>214
共産党は秘匿しているよ。どこから漏れたのだろう。

ww

　@ynabe39
　「疑似科学の反対側にほんとうの科学がある」わけじゃないのよ。
　2011/07/08(金)

>>212
enlightment　って批判的なニュアンスのある言葉なの？
まぁ「啓蒙」は気持ちが良いばかりの言葉ではないけれど

>>219
中途半端な理系より、しっかりした文系の人の方がよっぽど科学をわかってることもある

エネ庁次長の件、ちょっと気になったので図書館で先月下旬の新聞でめくって調べてみた

6/20　首相退陣受け入れ(トップ記事)
/21　IAEA閣僚級会合始まる、海江田安全原発推進を表明
/22　会期延長成立
/22　西やんスキャンダル暴露(新潮)
/22　エネ庁次長、官房付へ
/23　退陣８月以降へ
/24　もんじゅ引き抜き
/25　IAEA会合、終了
/28　自民浜田引き抜き、細野原発相へ
/28　東電株主総会

こうしてみると、エネ庁次長がインサイダー取引によって交代するという異常事態をIAEA会合、
もんじゅ引き抜き、株主総会というイベントが重なり、絶対に隠したかったのが目に見えるな
西やんスキャンダルでさえ煙幕に見えるぜ。省内では経産省を救った男みたいな評価になってんじゃないのか、西やん

あと菅の驚異的な粘り腰。菅が捜査を指示したわけじゃないだろうが、結果として息を吹き返した
原因のひとつに思える

あ、情報スレに書こうと思ったら間違えた、スレ汚しスマソ

>>220
人文、社会科学系でその言葉が出てくるときは、否定的なニュアンスが7割くらいかと・・・。

だからこそ、ごく一部の人はあえて「啓蒙は素晴らしい」と言ってるのです。

諸屑の肩書きが変わってた。それでも東大。
いつのまにかプロフェッショナルになってるしwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=56GogPDQE4Q&feature=youtube_gdata_player
ttp://www.youtube.com/watch?v=b5mVofa2YNo&feature=youtube_gdata_player

「カレイドスコープ」
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-683.html

ここで、ああだこうだいう奴は上記の記事くらいはチェックしてからごたくを言えよ

原発の、そして原発マフィアの本丸は経産省の悪徳官僚だからな

国民が騙されたままってのは、国民の義務を果たしていない、真実を知ろう

>>224
まぁ何となく言いたいことはわかった　社会の上から見れば啓蒙は素晴らしいものと言えるだろうな

>>204
九電の件、
「…がわかった。」というのは、警察や検察のリークか会見で得た情報について
TVや新聞が使う常套語句だけど、この件は警察沙汰にはなってないよなぁ。
どうやってわかったんだろう。

啓蒙が悪い言葉になったのも人文科学業界の流行と勢力争いの結果ですしまあ

>>204
下記のまとめをザッと見たあとで読売の記事を読むと、
読売の記者は独自取材せずに既出の報道・ブログで出た話を
適当につなぎあわせただけなんじゃ？とも思ったりする。

九州電力やらせメール問題まとめ
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2011/07.html#20110707__9den

だから九電のやつはもともと内部告発がブログか何かに出て
その後に新聞社が追い出した。
最期まで粘着していたのが赤旗。
もちろん共産党員からのリークがあった可能性はあるが
最初は誰でも知りうる話だった。

>>168 のソース。
ttp://savechild.net/archives/4718.html

写真見ると「雑記帳」コーナーがあるので毎日の社会面っぽいけど、
14新版（関東）には載ってなかった。全国配信ではなさそう。(教授会での内定だから？）
毎日のサイトの電子版でも見つからない。福島版には配信されたんだろうか。

無知「蒙」昧

啓発≠啓蒙≒洗脳

>>233
ああ　よく考えてみれば　en-lightment　だもんな
宗教がかった胡散臭さを感じるのは当然か・・・

>166
浅田先生ですら、こんなこと言ってるのか。こういうのを見ると
本当に御用学者やその間違いをきちんと指摘しない専門家や
準専門家の罪は重いね。

核実験との比較はリストの諸葛先生の欄に書いてあるけど、
あれじゃあ不十分なのかな。きちんと、一次情報も添付して
おいた方がいいんだろうか。

まあ、浅田先生のコメントは原文全部読まないと大意がつかめないので
リスト入りは慎重にした方がいいかもね。

原発は無くても電力は足りるという話。火力・水力の合計を上回った年は
ないというやつ。脱原発派の論客から度々指摘されている。

これはちょっと問題で、電力会社の最大供給量をそのまま使ってたりする。
数字上は足りるという話であって、電力会社が出せるか出せないかは微妙。

ガスタービンの増設やＬＮＧの契約もあるし、
徐々に脱原発という風にしないと推進派の逆襲にあうだろう。市民をその気にさせる
のもある意味重要だけど、ちょっと勇み足な話ではある。

http://twitter.com/#!/y_mizuno/status/89317535895404544

@y_mizuno　MIZUNO Yoshiyuki水野義之
放射線というのは、目に見えず、音もしないのだから、教育訓練と測定、あるいは適切な理論武装とデータがない限り、
手も足も出ない。しかし逆に捉えると、放射線というのは、理科教育の素材として最高のものの一つである、
ことが分かる。目に見えないものを見えるようにする。これこそ教育の力である。

ほうら、専門バカが俺たちを"啓蒙"したがってるよｗｗ

>>235
＞広島や長崎で生きてきた被爆者の大多数がガンになったわけじゃないし

これよく使われる表現なんだけど　ガン等の大きな影響を受けた人は既に亡くなっているわけで
今まで「生きてきた」人の話を持ち出すのはおかしいわけで　しかも現在進行中のフクイチとは核分裂生成物の量が違いすぎる

＞我々が子どもの頃には米ソをはじめとする各国が大気圏内で核実験を
＞やりまくってて日本の放射線量は今よりずっと高かったけど、それで大勢がガンになったわけでもない。

現在の日本は結構ガンの発生率が高いと個人的に思ってるんだけれど
それに対して「大気圏核実験がなかった場合」のコントロールと比較しないで
「大勢がガンになったわけでもない」と断定するのは科学的じゃない

>>232
http://mainichi.jp/life/edu/university/archive/news/2011/07/20110708ddp041100031000c.html

>>238　同意　御用学者ってより、詭弁師だな

>>146
そういう意味では京大はすごい。
反原発の熊取６人衆をかっていたんだもの。
この間のカンニング調査で公権力を入れたんで、
もう変わってしまったかもしれないが、すごい。

>>239 thx

>>166
>>235
ん？勘違いしたかな？浅田先生が言ってるのは、事故前の平常値
と比べて核実験時代が高かったと言う意味ならわかる。

ただ、>>238の言ってる意味はわかるけどね。

ちょっと誤解を招く書き方だね、あれは。

まあ、いずれにせよ、今回の事故で振った放射性物質の量は
核実験時代よりは全然高いはず。

>>155
誰？お前？
自分以外の意見をひとつにまとめるな。 おまえの見ているディスプレーは
ひとつかもしれんがな。

>まあ、いずれにせよ、今回の事故で振った放射性物質の量は
>核実験時代よりは全然高いはず。

押川先生のこの図がわかりやすいですね。
http://twitpic.com/4wy6hm

>>236
まぁそれはその通りだろうね
自分が思うに何が問題って　反対派がそういうデータを出した場合に　推進派も同様にデータをつきあわせて
公に議論することができていないところ　その結果を国民が個々で判断するような機会を与えられていないところ

>>236
＞電力会社の最大供給量をそのまま

そんなことを言ってる人はいない

「最新のガスタービン発電所を増設すればよい」
「企業の自家発電を有効に使えるようにせよ（送電線の解放）」

この2つが主流

>>155

なつかしやコテハン君！

どうせ相手にされないだろうから、見えない敵と戦って遊んでなさいねw

>>221
知識があっても、それを現実と結びつけて
きちんと理解できてるかは別問題。

三流私大文系出身の俺が気付いたことに
某有名国立大理系出身が気付かなかったことがある。
国立大の方が俺よりその仕事のベテラン。
一度なら偶然だろうが、複数回だからな。
「君はわかってないね」とか偉そうに説教してたくせに
一番わかってなかったのはお前だろと。
こういうタイプは人間的にも傲慢で鼻持ちならない奴だったりする。

頭が良くても、物事の本質を見抜く目がないとだめだね。

報ステの原発インタビュー、今日は平沼だったがトンデモ意見紹介枠かな？ｗ

この企画ってインタビューが終わって画面が切り替わり、
古舘が表情だけで意見の善し悪しを視聴者に訴えるんだけど、
今日は手を顔の前で組んで露骨に怪訝な顔をしてたな。

ｺﾞﾒﾝ、ちょっとどうでもいい話なんだが

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/14.html
↑
このページの下の方にも

　佐々木俊尚への講演依頼は www.pressa.jp
　いつでも講演をお受けしています。 直接メールでご連絡下さい。　　　

こんな広告が出てる
何たる皮肉ｗ

>>247

最初馬のクソ以下の電力会社は、「電力たりない　たりない」と
大騒ぎしていたが、生産にダイレクトにダメージをうける企業が
つぎつぎに自家発電施設を入れ始めたら、将来の収入がへるの
をおそれて、さいきんん「十分足りてます」と手のひらを返し始めた

原発騒動のウソ八百の記者発表といい、コイツら電力会社の連中は
人間ではない　人間の皮をかぶった鬼畜

7/14 20:00〜
ついにチーム中川、ニコ生初登場！

前スレ 837 の件

>御用学者は、体制の単なるスピーカーなどではない。そんな間抜けではない。
>東大関係で知る限り、御用や、エア御用の上の方同士や、そのスポンサーの主だった者達は
>プライバシー侵害になる範囲がわからないで晒さないが、血縁関係がやたらと多い。
>最後に信用できるのは金でも主従でもなく、血縁者だからだろう。
>学問も実業も政治も行政も、家業になっている。
>エア御用の下っ端は、丁稚さんかな。

長崎広島、水俣、薬害、BSE、と同じことを繰り返しているのを見るにつれ
福島も同じにならないようにと願う。

10年20年して、大橋、中川、菊池、水野みたいな人間が学術会議に入ってたり、
久保田裕や小島正美が新聞社の役員になってたりしてたら日本（の学問）は滅ぶ。

山下はいずれ刑事の対象になるだろうけど（安部英みたいに）おそらく無罪か
刑が宣告される前に死ぬだろう。

唐木英明、この人物には得体のしれない黒さを感じる。食品添加物関連の
団体には必ずと言っていいほど絡んでる。

でもリテラジャパン http://www.literajapan.com/ には名前がない。
この団体の代表、「西澤真理子」も不思議な登場人物。こういう団体の
代表になった経緯が見えない。

>>246
>>252
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%84%AA&aq=f
田中優さん

が毎回講演で言ってるネタなんだけど、
「政府の公表データやらをまとめて電力不足が起きるのは真夏の数日の数時間だけ」
というのを東電に話に行ったらしい
そうしたら、彼らはその後一切その手のデータを出さなくなった、と

＞推進派も同様にデータをつきあわせて公に議論することができていないところ

彼の話が本当なら（毎回聴衆の面前で語っているのだから嘘ではないだろう）
推進派は議論なんてしないだろうね

私は時々しかこのスレ見てないが、あまり経済系の先生は話題になってないよね。
別に御用というわけではないが、一橋大学大学院教授橘川武郎先生がちょっとおもしろいこと言ってるのよね。
（いや、御用という点では経産省のエネルギー政策の「賢人会議」の一員だから御用そのものだが）
私は知らなかったが、日本の石炭火力の技術は世界に冠たるものらしい。
そのベストプラクティスを世界に売り込めば二国間オフセットで理論上日本のＣＯ２排出量が大幅に減るという話。
たとえばアメリカ、中国、インド三カ国に売り込めば、日本のＣＯ２排出量の７３％が理論上削減されるというから、
それこそ鳩山の２５％どころではない。
そういう発想って理工学関係の人はしていないような気がする。
（まあ、売り込みに成功するかどうかは知らないが）

さすがに浅田彰が御用とかいうことはありえないので、
彼が表面上何を言っても、リストに入れてはいけないと思います。

>>255
確かに「電力は余ってる」論への反論は「CO2ガー」「ピーク時ガー」しか聞いたことないな

田中優は2人いるからややこしいな

>>238
　御用学者に言わせると低被曝を原因とするがんの死亡率は１％なんだそうだ。３３％が３４％になる程度なんだって。

　でもね年間日本人の死亡者数は１００万強　交通事故の死亡者は４５００人程度。　０．５％もない。それでも重大な社会問題だろ
交通事故による死者は。１％程度だった交通事故による死者１万人時代には「交通戦争」と呼ばれていた。死者全体の１％の死因
というのは独立すれば重い数字だ。普通のがんと紛れて因果関係がわかりにくくなっているから責任逃れをしようとしているだけだよな。

>>256
向こうは欲しがるだろうし　売り込むことができれば成功するだろうね
だけどこういうのは全て力関係だからね　お上のお許しが出ないと話もできない
そうじゃなければ原子力になんて手を出してない

>>260　
現実に人が死ぬのにそれを「大したことない」って
言い切れるのは、ある意味こわいね

アイヒマンが「１０万人を殺すのは、殺人ではなく歴史だ」と
いったというけど、それに通じるものがある

正常な感覚してたら、「一人でも死ぬ危険があるならやめましょう」だけど
御用学者は、冷血動物以下の鬼畜だね

>>260
＞低被曝を原因とするがんの死亡率は１％なんだそうだ

低線量被曝影響のデータどこから貰ったんだろ

>>262
もし御用学者が死刑になり処刑の直前、最後の望みは？と聞かれたら
「市民として死にたい」
「これで市民をまた一人殺せる」だな

>>262
＞御用学者は、冷血動物以下の鬼畜だね

そのとおりだね。
私がこのスレを見始めたのは、御用原子力学者出光（九州大学大学院教授）の鬼畜そのものの理論を直接聞いたからだし。
あまりのショックに二日くらい放心状態だった。

>>265
　まあ，理系の先生の中には自分が被曝によって死ぬのはかまわないって覚悟の先生は結構いるからね。
でもそれを他人に押しつけちゃダメだし，福島で被曝した人の１００人に一人が亡くなる結果となるんだから
それはすごい多い数だぞ。

>>148
やらせメールについて世間擦れした態度を取るのは良くないね。
カマトトと呼ばれてもいいから、愚直に批判して行かないと。

4/16 原発推進の御用学者16人が自己批判・謝罪。
http://financegreenwatch.org/jp/?p=1236

ttp://twitter.com/#!/genkaibai/status/89321218469142528
東京で行われた九電東京支社への抗議運動で、対応した九電側は「ストレステストをしたら（原発を）動かす。（中略）原発は現代社会を支えるエネルギーでありCO2の排出を抑制する」
なぜ福島の事故が起きた後なのに原発を動かすのか？の問いには「国の安全基準に沿っている」と語った

○東北大学 名誉教授 中村 尚司　追加

「あいつは〇〇が起きることを期待しているように見える」

言霊信仰？安全神話？言論封殺？
いずれにしてもリスク評価する資格が無い人の言葉

御用「死ぬけど大した数じゃないから」
当事者「…大した数じゃなくてもしぬんじゃん」
話がかみ合うわきゃないわな

九州に住んで、年もとっててw

>>52
宮崎＝反原発、なんて、彼のアニメ見れば簡単に想像つくじゃんかよう。

>>73
> しかし管直人はすげーｗ
> 土壇場でひっくり返す勝負勘なんだよアレｗ
アドリブじゃあれはできない。
始めの玄海原発再稼働の動きを止めるのに以前から相当に考え尽くした行動でしょう。
バックに反原発で軸を共にするブレーンが居そうだね。
狙いは、国内原発全停止じゃないかね。浜岡で確証をつかんだと思うよ。

カルシファーは原子の火ってアホ記事あったね。

>>81
管にまで情報が挙がっていない感がする。

>>206 >>207
今回の電力不足キャンペーンは、原発事故が単独で起こったのじゃなくて大震災と合わせて起こったので、
一部のチェーン店や施設でやってるライトダウン運動みたいに「被災地の苦難を分かち合う」的な精神論が節電に込められてるからね。

だから、本当はオイルショックの時と違ってピークカットでいいといっても、世の中はついつい営業・宣伝活動自粛とセットでメリハリのない節電を真夜中や早朝までやっちゃう。
ただ、これまで街頭の治安維持とか事故防止を主眼に夜の道路を街灯で明るくしてきたのに、震災が起きたからって手のひらを返して街灯を消すのは違和感がある。
街頭犯罪や交通事故はもう気にしなくていいわけじゃないのにねｗｗ

>>261
うん、何とか「儲かるため」というのではなく「地球規模でＣＯ２削減しましょうよ」というスタンスで売込みができないか。
それが出来たら、日本に原子力なんて必要なくなるんだが。

江守正多は、御用学者に分類されてるらしいと発言してるけれど
入れてやらなくてもいいの？

>>155
この人、やたらと決別決別言ってるけど、このスレで仲が良かった人とか
いるのかな？決別するには仲が良かった時期がないとねぇ。
本当は寂しいんじゃないの？皆優しくしてあげるべきだよ。いや、マジで。

>>260
自殺は交通事故の３倍以上。
悲しいことだけど交通事故には保険がある。無保険車保険も付帯。
今回の事故は保険の話は出てこない。なぜだろうね？

>>142
哀しいね。

ああ、私はID:r/3bdEe00

>>274
てことは、我らがヒーロー管直人でＯＫ？

>>155
決別宣言したなら、過去のコテハンで再登場しちゃだめだよ。ネット人格くらいは守ろうよ。

>>279
何か皆さん、ヒットチャートと勘違いしてるんじゃないの？
御用学者に分類されてるらしい、とか売名っぽくてちょっと引きます。

>>173
> 太陽光市場が40年で163兆円という試算。この前提で、原発をなくしてもGDPはタメ張れるという。
> どんなもんだろ。
難しいね。
小出氏の「たかが電気」という言葉はホントは結構切実な話。
彼はそこまで見通した上で、日本人はもう少し貧乏になろう　と言ってるんだろう。

ま・管のルーツは市川房江だもんな。反原発で普通か・・・

総理なんか、だれがやっても大差ないと思うけれど、
出来ればこのまま、無理クリでも送電分離を通せるように軽くエール送っとこう。


>>286
そ・半面レッテルみたいに成ってて
「どうでい？僕もこれで有名学者の仲間入りシタゼ。」見たいな状況。

今度から認定有料にして、被災地へ寄付だな。

>>278
まぁグロ資にケンカ売れるならやって欲しいとは思うね
ドイツも脱原発法案通したしその辺はあまりうるさくないのかもね
あいつらが何考えてるのかは知らないけれど

>>288
彼は男前過ぎてむかつくんで、倍額取れｗ

小出氏の「たかが＊＊」のうらには、とても奥深い含みがあって
こっちへ問い返されていると思って聞いている。

>>267
激しく同意する。

中川は逃げないねw　そこは評価できる

菅は思いつきで言ってるだけだろう
高速道路無料化もそうだったし
送電分離はまず東電を国有化しないと難しいだろうなぁ

>>293
だいぶ踏み込んでるね、驚いた。

>>289
だな、アレはある意味、ミステイクじゃなかろうかと思う。
ああいうのに人ってだまされるんだ。
世の中にはさ、金・名・知・姿全部そろってる奴が結構居るのも事実なんだけれど
これに、慈までそろってる奴は居ないんだよな。

この、「1万倍」というデータはどこにあるんだろう？


http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/kyogikai_hyoka.pdf
東北大学中村尚司

1960 年代の大気圏核実験が世界中で盛んに行われて
いた頃の東京近辺で、気象庁が長年に渡って測定してきたCs-137 の空中放射能濃度は今よ
り1 万倍も高かった

>>288
>ま・管のルーツは市川房江だもんな。反原発で普通か・・・

民青と一緒になって東工大のスト破り学生グループを組織したんじゃね？

「菅直人 スト破り」で検索すると結構ヒットするよ

>>284
そんな雰囲気は感じてるよ　内閣不信任でも何かに護られた感じが・・・
なかなか真意は表に出ないだろうが　このまま様子を見たい　辞めてもらっては困る

>>294
いえいえ、贅沢言ってもらっちゃこまる。
この際思いつきでも何でも、大きな心で見守ろうと。

>>297
http://twitpic.com/4wy6hm
このグラフの６０年くらいから１０年くらいを積分してるんだろうね。

>>287
原子力なんて手を出さずに　風力と地熱に力を注いでいたら
エネルギー問題なんてとっくに解決してると思う
今回の事故で費やす金でいくつ風車が立つんだよ・・・

と言ってはみるものの　敗戦国にそんなこと言える力はないんだけどね

てか、御用聞きさん、お帰りやす。

>>298
ぐぐって見るよ。

風車も、環境アセスしっかりやらないで、補助金目当てに立てたりするから評判悪い所もあるよ
金が流れる仕組みを変えないと、なにやっても駄目になる可能性あるよね

福島県民に対する対応だけでも、菅は充分罷免に値すると思うけどね。
じゃあ他に誰に期待すればいいんだ？と聞かれると困るけど。
「脱原発」も大事だけど、優先順位としてはまずは被曝対策に力を入れて欲しい。
今危険に晒されている人達を助けて欲しい。
その点は語ろうとしないところにずるさを感じる。

前スレに閨閥ワードが出ていたけど、かなり重要な言葉だよ。
支配・被支配の従属構造の温存を欲してるのは誰なのか、
俺達も、十分に支配されてる隷属民なのさ。

原発再稼働は、動かしたいから「電気が無い」「安全を確認できた」「日本経済が立ち行かなくなる」様々な脅し文句で国民を不安にさせている。
なぜそこまでして動かしたいの？　福島だって何一つ収まってない今。
安全とか生産とかとは別のところに、原発の存在理由が有る、と見える。事故当初から今日までの動きからそれを感じてる。

朝日ニュースターで有馬（正力と原子力の本書いた人）の話聞いたけど、
原発の導入は、イデオロギーより産業界の意向だったんだな。

産業界は戦後の急成長時代、電力不足が悩みの種だった。
原子力で電力をいっぱい使えるようになると思った（←これが謎。なんで石油の手当でなく原子力？
石油を狙って戦争仕掛けて負けたから、石油を増やす気にならなかったのか？）
その産業界の強い願いと、総理大臣の座を狙い政治家をめざす正力の思惑が
ピッタリ合った。
それがまた、日本の共産化を心配して反核と結びついた反米運動を抑えたい米国の思惑とも合った。

そんな感じらしい。

【福島】リスク管理アドバイザーの山下俊一教授(長崎大学)が福島県立医科大学の副学長に就任する見通し
http://savechild.net/archives/4718.html

>>300 >>303
つうか、あんた達（笑）

俺とID一緒だぞ？？？
プロキシ同じなの？？？
俺、ニフティ＝イーアクセスADSLだけど。

>>306
＞前スレに閨閥ワードが出ていたけど、かなり重要な言葉だよ。
同意。
そういえば広瀬がトンデモと言われたのも、ロスチャイルドの系譜を追った
『赤い盾』のせいだったな。

勝俣一族も追ってみる価値があるかも。

>>303
あ、ども。

前スレの半分ぐらいまで更新できたとこ。

スレ違いの話題で申し訳ないんだが小出スレでリモホ晒されまくって困ってるんだがどうすればいいのか？
削除対象にはならないのかね

>>296
まぁ人間が減るのを慈だと思ってんじゃないの？

>>307
それも導入の一面だけど、イデオロギー故の導入もあった。
色々な思惑が絡み合って一概に言えない。
正力に関しては原発を通じてCIAすら手玉にとって日本の支配者になろうとしたようだがね。

http://twitter.com/MrSARU

・原発作業員にガンが多いのはめっちゃタバコを吸うから
・100mSv以下が危険がどうかは哲学の問題
・心の中ではしきい値はあると思ってる

中川先生相変わらず
放射線医学者がストレスやらタバコやらの害を持ちだす事自体に欺瞞を感じる
松本先生が「何で放射線だけ悪者にすんの？」とのたまってたが皆そんな認識なんだろうね

昭和までは日本に闇の権力があるってのは国民レベルでわりと信じられてたんだけど、
平成になって自民党が一度下野して田中角栄が死んでからはそういう話はトンと聞かなくなったな。
いまは官僚と財界のトップが癒着しててアメリカ高官の言いなりになってるということが漠然と知られてるくらい。
閨閥の線はもう一度考え直す必要があるのかな。

？？
スレチだけど、チベット自治区は同じリモートホストなの？？

>>313
難しいねぇ　右も左も茨の道
必死で真ん中を歩かせようとする声ばかりが聞こえる

てすつ

自己解決した。騒がせてスマソ

最近、知らぬ間にチベットから神奈川に転居してました。w

尖閣デモで話題となった、あの「頑張れ日本」が半年ぶりに帰ってくる！
７月１０日、菅内閣打倒デモ決行！！
【東京・吉祥寺】 民主党に政府を任せていいのか！日本復興の第一歩は菅内閣打倒！国民大行進　【期日】 ７月１０日（日）
【集合場所】京王井の頭線 「井の頭公園」駅前 よしきり橋付近
【予定】　13時00分　集合・準備　　15時00分　集合・集会
　15時45分　悌団 準備　16時00分　デモ行進 出発（吉祥寺駅周辺を一周）
　17時00分　井の頭公園 到着

平川さん、言いたいことはまさにそれです！やっぱりわかっていらっしゃる。

--
hirakawahそこは山下さんにも共通するんですが、本来は当事者が決めるべきことまで
織り込んで医者が話してしまうから「説得」「受忍義務押しつけ」に聞こえてしまうように
思いますね。RT @keithtok: 「避難コスト」は後付けだと思い… (cont)
http://deck.ly/~3Q6lJ via TweetDeck

2011.07.09 01:13

7/8 東京大学 応用倫理･哲学研究会 緊急討論会「震災、原発、そして倫理」の追加情報
出席者：
一ノ瀬正樹氏（人文社会系研究科）（モデレータ兼コメンテータ）
島薗　進氏（人文社会系研究科）
中川恵一氏（医学系研究科）
影浦　峡氏（教育学研究科）

Usut配信は不許可。ツイッターによる実況中継アカウントは以下の3者：
@MrSARU、
@timehascame
@gnsi_ismr

@gnsi_ismr は、石村源生 准教授（北大） のアカウント。
以下、@gnsi_ismr さんからのコメント
※以上です。取りこぼし、聞き違い、記憶違い等多々あると思いますが、ご容赦下さい。
大変センシティブなテーマなので、どうか一つ一つのツイート「のみ」を言質として流通させないでください。
よろしくお願いします。

@gnsi_ism の togetter もあります。

>>322
この手の御用医師はインフォームドコンセントについてどう思ってるんだろうな？

>>304
カネが流れる仕組みは、そんなにうまいやり方があるわけでもない気がする。
問題は評価する仕組みじゃないだろうか。

山下・中川に対話失敗の逃げ道を用意すんなっての。

>>251
それはおまいさんがしきりと佐々木俊尚でぐぐったりするせい。

俺の場合はこんなの。良くわからんが大学教授の名前ばかり検索するせいだろうか。

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>>231
＞だから九電のやつはもともと内部告発がブログか何かに出て

＞最初は誰でも知りうる話だった。

そういう経緯か。

>>256
ICGCC（Integrated Coal Gasification Combined Cycle）
ALNGCC（Advanced Liquefied Natural Gas Combined Cycle）
などの新世代火力が
原発を置き換えるに充分なのは
すでにがいしゅつしている
はずなのだが
原子力村やその先鋒担ぎのマスコミによって
握りつぶされているｗ

>>329
九電なんかは旧世代の重油火力がけっこうあるから、
そういうところを新世代火力に置き換えるだけで玄海原発4機分ぐらい
軽くまかなえるはずなんだよなぁ。
温暖化（）二酸化炭素（）のことを考えてもさっさと置き換えるべきなのに
怠慢すぎる。

脱原発派は再生可能エネもいいけど、そろそろ最新火力に置き換えの話もしろと思うね。
大声で言っているのは広瀬ぐらいじゃね？

>>310
勝俣鎮夫（会長の兄）は戦国時代の民衆生活史や土地所有観念を中心に実証的な業績が多い。小学生用にも戦国時代の村人の生活を
絵本にしたこともあります（岩波）。その村には有名な史料があるのですが、日根荘（泉佐野市・・・熊取町のとなり）というところで、
ある夜、飢えた母子家庭の子供が山菜を盗み、村の掟によって処刑され、たまたま下向していた貴族がそれは厳しい掟だと嘆く様子を書いています。
日本において村や町が自治意識を持ちだしたのは戦国時代と言っています。また、少数派の意見ですが小田原北条氏も秀吉が攻めてきたときには、すでに
兵農分離を遂げていたと、主張しています

岩波新書『一揆』（黄表紙）は読みやすくておすすめです。マスオさんの帰りが遅くて怒っているサザエさんが、箒を持って玄関に立っている理由を
戦国時代の領主と農民の闘争（百姓が山に籠もって、年貢を負けるまで下山しないという方法＝逃散）において、村に残した家に篠をかけることで
守る習慣に求めるなど、とても興味深いですよ。

仲の良かった網野善彦はばりばりのマルキストでしたが、勝俣鎮夫は実証主義だったようです。
スマン、
＞勝俣一族も追ってみる価値があるかも
とあったので知っていることだけ書きました。

>>328
これだよ、当日には既にtwitterで拡散してた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zuruzurubettan/diary/201106250000/?scid=we_blg_tw01

>>330
原子力村が
CO2議論を逆手に取ったからなあ
先鋒担ぎのマスコミや御用（）なども
その流れに乗った

新世代火力を推進されると
原子力村はものすごく困るｗ

それにしても
マスコミの情報操作の効果なのか

推進派は
脱原発すれば火力が増える（キリッ

脱/反原発派は
自然エネルギーシフトで
火力を増やさないで脱原発（キリッ

いずれにしても
火力が悪者になっているようだ
原子力村の思惑どおりだなｗ

>>333
そうだよ。
だからこそ新世代火力を前面に出せばいいわけで。
新世代火力は効率も良いし二酸化炭素の排出量も少ないからね。
それでもガタガタ言うならかつて地球温暖化には原発の廃熱問題も
言われていたからそれを再度蒸し返せばいい。

社民はともかく共産が二酸化炭素詐欺に引っかかってるのがわからねぇ。
二酸化炭素原因説はもう崩れているのに。

アホってこういう顔してんのかって画像検索すれば分かるよな。
ホントのアホの顔が見れるし画像検索は素晴らしいわ。
安全、安全、安全、絶対安全を繰り返したあげく、その次は理論もデータもない基準値以下なら安全（笑）を繰り返す。

アホってどこまでもアホなんだよな。

>>335
そうだな
当面は新世代火力推進が吉だろう

将来的には火力も
チキチキ石油などのバイオマスなどにシフト
これで再生可能な自然エネルギーだ

>>337
エネルギー資源を海外依存するのは危険だというのもわかるんで
再生可能エネルギーも推し進めてほしいが、その中でも
なぜか地熱が無視されているのが納得いかねー！
国立公園なら土地買収費用がかからないし良いじゃないかと。
海洋温度差や潮流にも金付けろと言いたい。
太陽光ばかり優遇する法案には賛成できない。

>>338
そうだな

どれかひとつではなく
総力戦でいくのが吉だろう

菅直人ねぇ。

原発推進派も反原発派も
「結局あいつはむこうがわだ」と
おしつけあってる感があるんだがw

いや実際、対立している両方から
これほどdisられてる首相って今までいたかねぇw

だから、どっちの陣営にしろ攻撃の材料として
菅を相手がわに持って来るだけで、
「都合のいい妄想にひたって現実の見えてない阿呆」
にしかならないわ。

まぁなんか、ちょっと可哀想な気もしないでもないかな。
絶対に支持はしないけどw

投票日は９１１
http://www.taro.org/2011/07/post-1046.php

@HayakawaYukio 早川由紀夫
柏市長「社会に精神的に適応できない方が多いということだと思います。
社会全体は、このような方々とどう向き合うべきなのか。これからも、
引き続き勉強していきます。」 http://ow.ly/5A748 リコール覚悟の発言か。


柏市長、ダメすぎる。

福島県立医科大学 山下俊一先生が答える 放射線Ｑ＆Ａ
http://www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/faq_230501.pdf

ひどすぎるＱ＆Ａにコメント
http://blog.livedoor.jp/irukachan2009/archives/51750672.html

>>297
Cs-137 の「空中放射能濃度」
というのがポイントだな
今はもう地表からの寄与が大きいはず

>>342
推進したい方にとって耳の痛い意見は
反原発派だからとひと括りにして、いやがらせ程度に認識されてしまうのかもしれません。
認識の仕方に風評被害と同じ過ちを感じます。

>>67
kazu_fujisawaに向けて古川弁：
あなたのご英断に敬意を表します。これで九州経済のみならず
日本経済が救われます。これから反原発派からのいやがらせなど
増えると思いますが、がんばってください。

>>342

原発事故報道に、のめり込む人(1/2)
http://kashiwa-akiyama.seesaa.net/article/213655899.html
今回の原発事故の、私の情報収集先は、主にネットです。歴史的な事故ですし、まだ収束していないということで、
多くの方がブログなどで原発のコメントをしていることに気付きます。ダイヤモンドオンラインで、精神科医の香山さんが、
ネットにおいて原発事故にのめり込んでいる人たちを分析しています。原発事故によって影響を受けている人たちではなく、
「個人の事情」によって、のめり込んでいる人を分析しています。

香山さんは、『特に、これまで一般社会にうまく適応できなかった、引きこもりやニートといった人たちがその中心層の多く
を占めているように見えます』と分析しています。

彼らは、善悪の評価は別として、社会でやっていくためには「時に自分の気持ちを押し殺しても、
周りとうまくやっていく」ということができずに、また「そのような社会」自体に対して嫌気がさしているようです。
「そのような、バカみたいな社会」でアクセク働く普通の人を遠くから眺める優越感と、一方で、
それでも結局社会に参加できていないという劣等感が混ざった、複雑な心境のようです。

そんな彼らがどうして原発問題にのめり込むのか？　
特に、彼らの間で崇拝されている京都大学の小出裕章氏に注目しています。小出氏は、反原発を主張し、
それゆえに原子力の学会から冷遇されていたわけですが、今回の事故で、彼の主張が正しかったと評価されました。

原発事故報道に、のめり込む人(2/2)
http://kashiwa-akiyama.seesaa.net/article/213655899.html
『妥協や打算でなく自分の信念を曲げずに正しいと思うことを信じていれば、いつか自分が正しかったことが証明される』
という事実に、自分たちの希望が投影されているから、彼らは小出氏を崇拝していると分析します。
自分たちも社会から外れて引きこもっているけれど、それは社会がおかしいからであり、
いつかは自分たちが正しいことが証明されるはずだ、そういう希望の投影だとします。

香山さんは、原発事故にのめり込んでいる『引きこもりやニート』の方は、学習意欲も高く、
知的好奇心も高い人が多いと言います。原発は様々な学問の総体です。この奥深さに知的好奇心が駆り立てられ、
かつ今まさに「現実の問題」ゆえに、堂々とのめり込んでいくことができるということで、
原発が彼らのホットテーマになっているのだろうと分析します。 彼らのネット上での発言などは、ある意味大きな盛り上がりを見せています。

しかし、現実の接点は薄いと、香山さんはいいます。彼らがこれを契機に現実に踏み出してくるのか、
あるいは社会が彼らのパワーを活用する仕組みを作るのか。香山さんも、悩ましいまま、文章を終わらせています。

全くわからない世界ですが、精神科医から見ると、そのように見える世界があるということなのでしょう。
私には見えない世界ですが、感じるものがありました。
いずれにせよ、生きづらい世の中があり、社会に精神的に適応できない方が多いということだと思います。
社会全体は、このような方々とどう向き合うべきなのか。これからも、引き続き勉強していきます。 ました。

よりによってホットスポット柏の市長というのがｗ
だからこそなのかもしれないけど

>>346
どこの人のブログかと思ったら、柏市長のブログか。
さっそく言葉がひとり歩きして御用発言として機能しているな。
一度出した言葉の謝罪って難しいね。

というか香山の謝罪で彼女が何を謝りたかったのか、
文盲の私には読み取れなかった。

>>347
香山が何の根拠もなく適当に言った
反原発の人＝ヒッキー、ニート
をそのまま引用する人が出るのなら、香山もしっかり批判しておかなきゃいけないかもね。
ワイドショーのコメンテーターなどでテレビにもしょっちゅう出ているし、精神科医、立教大学教授など立派な肩書きもあるし、それなりに影響もあるかもしれない。

ヒキニート自体は自分が接する限りでの香山の実体験なんでしょ
本来の論点はあくまで「ヒキニートに現れた反原発」のはずなのに
反原発全体がヒキニートと言ってる様に見えるのが問題だと思う

「脱原発の奴は○○！」
「反原発の奴は○○！」
ここに「反日」だの「サヨク」だの「プロ市民」だのを入れてきたのが
推進派とお上が作り上げてきた概念のフレーム（枠組み）

それに香山さんも疑うことなく乗っかってしまった
（「○○」の中身はちょっと新鮮だったけど）
まあ、医師免許だってお上の免許制度の産物なので、彼女がこのような
思考をするのは仕方ないとも言えるけど

助教と言う地位を「屈辱」などと書いた時点で御本人の価値観を図らずとも
吐露してしまっているよね

取って付けたような脱原発宣言なんぞしない方がよかったんじゃないですか？
一歩歩く度に地雷を踏んでるようで傍から見ていて痛々しい・・・

反原発＝社会不適合者の図式をお偉い学者が作ってくれたわけだから
そりゃあ利用するわなw

香山おばはんは、マッチポンプだろ

いわゆる自作自演炎上

昔から香山はネットでは評判が悪い。
「ネトウヨ＝ニート、社会不適合者」という類の主張を繰り返してきたから。
見方を変えれば、今回の香山発言は反原発派からも、ネット右翼や俗流若者論批判者からも非難対象。

前にも書いたけど、俺はゆる〜いファンなのでリカさんを批判とか非難とかは
したくない
他所で叩かれているのならむしろガードしてあげたい

というより、御本人がプチパニックに陥っているようなので
このスレのみなさんでカウンセリングしてあげるのが最良かと・・・ｗ

社会不適合者ってそんなにイヤな言葉か？
大学とかの研究者にはけっこういそうだが。
アウトサイダーとかアウトローとかいうとちょっとかっこいい？

この社会が自分に不適合だと思えば革命とかやればいいんじゃね？
革命が成就したらすぐ粛清されそうな気もするが。

>>356　ババフェチでつか

>>358
いや、一読者として、ってことですよｗ


>>357
「社会不適合者」という言葉そのものよりも、今回の彼女のコラムの論理というか依って立つ
思考の枠組みが、原発推進派のそれと相似形だったことに反発を覚えている人が多かったのではないか、
という気がするのですが、どうでしょう？

【産経・正論】宮崎駿氏よ 原発批判の垂れ幕を下げている暇があるなら中国批判アニメでも作ったらいかがか？ 作家・豊田有恒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171126469/

それぞれの原発の「30�q圏内の住民のご理解」が必要になるとコストはどうなるだろう？

30km圏内じゃだめです。
被害をこうむるのはもっと広い範囲なので、100km圏内の住民のご理解が必要になります。

でもそれが真実の原発コストだよ　つまり実現不可能なインフラ

>>362
そういう地図あるかな？作ってみるかな

>>349
ウィキには無知っぽい文化人に入れたが、次の但し書きを付けた
※本人の立場は脱原発だそうだが、いきなり脱原発＝引きこもりニート論を展開。
脱原発派を仰天させる。
その後謝罪はあったものの、このことの本質的な問題点を本人がわかっているのか疑問。

>>350
あんな文章利用されるに決まっている。
まぁこのスレではちゃんとみんな批判してるけどな。

>>356
何で俺らが御用加担したアホのカウンセリングしなきゃいけないんだよ。ったく。

森本卓郎をリスト入りさせるのにも少し苦労したが
ファンだからといっても原発御用に加担するような言動は批判するのがこのスレの本筋。

>>357
言葉の問題で言えば、「不適合」ではなくて「不適応」と香山は言っていて、
これが精神医学の用語であることがマズいと思う。
いっそ素人なら、そういうトンデモ診断ゴッコしてもまだよいけど、
腐っても専門家だからねえ…。

荻上チキ関連

阿修羅で、コスモ石油デマの検証がされていた。
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/797.html
根拠は官邸資料で、危険性はあきらかだろう。
荻上チキは情報を検証してデマと決め付けていたが、どう説明するのだろうか？
デマを検証するとして、自分がデマを流す可能性は考えないのが、この手の人物の危険なところ。
災害時の最も基本情報である官邸情報の確認をしていなかったのは驚き。

NHKの徹底討論の参加メンバー

原発事故担当大臣細野豪志さん
原子力安全委員会専門委員・北海道大学教授奈良林 直さん
２１世紀政策研究所研究主幹澤 昭裕さん
元原子力プラント設計技術者・芝浦工大非常勤講師後藤政志 さん
環境エネルギー政策研究所所長飯田哲也さん
ノンフィクション作家吉永みち子 さん
以上の皆さんです。生放送中は皆さんからツイートでご意見募集します。どうぞご参加ください。 via NHK

奈良林　直！

コイツは北の御用学者の代表格。北電主催のセミナーでは頻繁に
有識者として出席している。

プルトニウムの毒性を過小評価し、
塩を２００グラム飲むと致死量に達するとご高説を述べられた前科がある。
この映像はようつべに転がっているだろう。

とりあえずメールやファックスでコイツを黙らせよう。

>>335
どっかの副大統領が都合のいい真実（）で世界的平和賞を貰ったとか貰わなかったとか
つまりはそういうことだよ

日本学術会議ニュース・メール No.304 2011/7/8　より転載

＜ご案内＞ 日本学術会議公開講演会
科学・技術の過去、現在、未来−夢・ロードマップ−の開催について
---------------------------------------------------------------------■
　科学・技術の過去を振り返り、現在の状況を俯瞰することにより、科学技術
立国を発展させることができた要因を探り、現在、科学・技術が直面している
課題を浮き彫りにします。
さらに、パネル・ディスカッションにより第三部で取りまとめ中である「科学・
技術の夢ロードマップ」が指し示す未来像を実現するための方策を議論します。
☆ 詳しくは日本学術会議のウェブサイト
　→ http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/125-s-3-2.pdf をご覧下さい。
☆ 申込みはこちら→ https://form.cao.go.jp/scj/opinion-0026.html
☆ 参加費：無料（※定員に達し次第締め切ります。）
◆開催日時　： 平成23年8月24日（水） 13：00〜17：30
◆開催場所　： 日本学術会議　講堂（東京都港区六本木7-22-34）
　　［アクセス→東京メトロ千代田線「乃木坂」駅５番出口　徒歩１分］
◆主 催　： 日本学術会議第三部
◆プログラム：
● 開会挨拶　岩澤　康裕　日本学術会議第三部部長／電気通信大学教授
● 特別講演　「戦後の科学・技術の発展をささえたもの（仮題）」
　　　　　　　小林　誠 2008年ノーベル物理学賞受賞 日本学術会議連携会員
／日本学術振興会理事
●講演
　「第4期科学技術基本計画」
　　　　 泉　紳一郎　内閣府政策統括官
　　「理学・工学分野における科学・夢ロードマップ」
　　　　後藤　俊夫　日本学術会議第三部副部長／中部大学副学長　
●パネル・ディスカッション
オーガナイザー：岩澤　康裕
パネリスト：永宮 正治　日本学術会議第三部幹事、J-PARCセンター長
　　　　　 　　　 北澤 宏一 日本学術会議第三部会員、JST理事長
　　　　　　　　　 柘植 綾夫 日本学術会議第三部会員、芝浦工業大学学長
　　　　　　　　　 平　朝彦　　日本学術会議第三部会員、海洋開発機構理事
　　　　　　　　　 辻　篤子　　朝日新聞論説委員
●閉会挨拶　大垣　眞一郎　日本学術会議副会長／国立環境研究所理事長
《問い合わせ先》
日本学術会議事務局 第三部担当 Tel：03-3403-1056

いつものメンツ、いつものお題、あいかわらずですな、としか…

>>273

当時も結構話題になったけれど、なんかあの時はジブリが批判されていたような気も

原発ＰＲ館でのトトロ販売に批判　ジブリ撤退を表明
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081901000682.html

>>301
押川さんはこういうツイートもしてる。俺もこの理解だった。

一方、今回の事故後の文科省発表の降下物データを集計してくれている人達がいて
http://bit.ly/fZO5sO を見ると、新宿でのCs-137降下量の累計は既に
7000MBq/km^2=7000Bq/m^2近いです。30年以上の累計と同程度。
MasakiOshikawa 2011/05/12 03:43:4

>>344
空中放射能濃度といっても、核種調べてるんだから降下物で測定するしかないよね。
降下量のことだと思うんだが…。
メールか何かで問い合わせるべきか

中村氏の1万倍の件は、すでに押川さんのツイートで議論されていた。
様子見。

>>368
政治家をムダに呼んでないから、責任追及合戦がなくて
ちゃんと論点に集中してくれそう。
これまで推進してきた事の正当化は、軽く飛ばしてもらって、
できれば、発送電分離と、火力の是非、について話して欲しいなぁ。

>>371

なんだか、理系オヤジたちの「昔は良かった」「それに比べて今時の○○は」的な与太話に終始しそうだね。

「科学・技術の過去を振り返り」といいつつ、科学史・技術史の専門家が入ってない時点で、
ただの「個人的実感」の居酒屋談義か、せいぜいは自分の専門分野の歴史の拡大適用・外挿
にしかならんだろうに。

について→についても

>>373
訂正。

＞空中放射能濃度といっても、核種調べてるんだから降下物で測定するしかないよね。

考えてみたら、岡野さんが自作のマシンで移動しながらリアルタイムで
放射線のスペクトラム測ってて、核種判定してた。
ということは、降下物とらなくても核種ごとの強さは測れるみたいだね。

それで思い出したが、飯舘村役場前の測定装置は、高性能過ぎて、
いろんな核種の放射線を検出してしまい、県の測定値と差があり過ぎて村民に不安を与える
ということで停止されたんだった。

それはつまり、国や自治体が測っている装置は性能が低く
実態より放射線濃度を低く出している、ということではないのだろうか。

>379
その話は以前聞いたことがあるが、出所はどこなのだろう？
国や電力会社の測定値が低めに出るように設置されているという話はあちこちで聞く。
最近見たのでは、早川氏が山形の測定値関連でツイートしてる。

既出かもだけど、数日前、田崎さんのところで更新があったよ。

1960 年代の放射能汚染はもっとひどかったと聞くけど？
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/rad.html#3C

>381
自分で「正確」と書くのはなんだかな〜と思ってしまう。
「正しさ」や「正確さ」は自分で判断することではなく、他者が検証して判断することだろうに。

原発と保険
企業は将来の不確実性のリスクに関して万一の場合の損害を補填して企業経営の安定性を
確保するために損害保険に加入している。他方、損害保険会社は実際に発生した損害額までは
保険加入を認めるのが普通である、と同時にそれ以上の保険契約であっても発生した損害以上
は支払わない「実損補填の原則」である。この原則に修正が加えられたのは戦後２つである。

マンモスタンカーの出現とその事故による沿岸海域への汚染被害に対して、世界の損保業界は
実損害を保険契約として受け付けず、保証上限を加え別組織の再保険機構を設立した。
従って、それを超えた事故が生じた場合には運行する会社の責任となる会社の責任となる可能性
がある事からマンモスタンカーの建造はその後、中止されている。逆に引き受けを決めた
ジャンボ飛行機は運航されている。
保険約款と契約条件は（経済）現実を動かす。
原発の場合はどうか？

伊東光晴（京大名誉教授：経済学）「世界」8月号論文より

しつっこく、車との比較を持ち出す奴はこれで反論のひとつにすればいいのでは？

>>382
ちなみにツイッターでは

@HalTasaki_SdotHal Tasaki
「放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説」の
「放射線とか放射能ってなに？ 」のページに「1960年代の放射能汚染はもっとひどかったと聞くけど？」
という小項目を追加。素早く書いたので完成度低し。コメント歓迎。

>>380
飯舘村の話はこれかな。
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/17098739.html?p=2

改めて読むと核種の話じゃないな。α線、β線、γ線の違いみたいだ。
「同社は対象となる放射線の種類を絞り、カウンターの高さを50センチから、
県などが測る際の１メートルに上げた。その結果、毎時3・8マイクロシーベルトに下がったという。」

たぶんβ線も検出してたのをγ線に絞ったんだろう。
どっちにしても、種類を絞るというのが適切な処置なのか。違う気がする。

「国もγ線以外のものを除いて測るよう指示しているようである。」
うーむ。

>385
どういう意図でやってるかがね。

統合対策室の会見ほとんど見てるけど、被爆の危険性について堂々巡りになってる。
（フリー）記者の指摘で政府見解が変更されても、また元にもどってしまう。
昨日も同じことをやっていた。
抵抗の大本は経済産業省と表にはでないが財務省だろう。
財界がどう関与しているのかは、経団連や同友会を軽く調べたくらいでは見えてこないな。

>>385

外部被ばくに関しては、γ線以外は無視できるという考えなんでしょうか。

>>385
私もよく分かりませんが、とりあえずこんなのが

ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

キンキンに出てる○見という経済学者らしき人誰だろう。
（○はどう読むかわからない。上が雨で雀の下の部分を合わせた漢字）

反原発の立場のようだ

>>389
霍見芳浩?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E8%A6%8B%E8%8A%B3%E6%B5%A9

霍見芳浩だった。
Wikipediaによると「現在は、ニューヨーク市立大学大学院センターのビジネス学部教授を務めている。」

「僕も大手メディアに出してもらえない」と言ってるが、小泉の自衛隊イラク派遣を批判したり
ブッシュを批判したりしてるせいか。
原発のコストも調べてるみたいだ。大島賢一さんの他にコスト観点で発言できる経済学者が
少ないから、いろいろ書いて欲しいものだ。

>>390
サンクス。知ってる人は知ってるんだなぁ。

原発と保険：
アメリカのの場合：
民間保険六千万ドルまで引き受け、政府による補償５億ドルの合計五億六千万ドルが保険填補される。
被害の規模からすると低額過ぎて民間企業は原発に参入しない。
国策として推進する以上は保険を超える部分は政府が損害の補償する。
（プライス・アンダーソン法）

ヨーロッパ：
全て事業者には責任限度額を設けて、それを超える部分には国が限度を設けて補償する。
国負担に限度がある点がアメリカと異なる。
（参考）
イタリアは原発に関する政策転換によって政府の支援はしない事になった。
その結果国による補償は行われない事となり、事業継続は事業者の判断に委ねられた。
その結果、脱原発へ向かうことになった。政府支援には成り立たない産業たる所以である。

>>393
日本は？

原発と保険：
日本の場合：
民間保険300億（「地震を原因とした津波による事故は免責）、余りに
低額であるため、政府補償が上限1200億円。
民間保険と政府補償の二階建てである点ではアメリカと違いはないが、限度を超えたときには
アメリカでは政府が補償するのに対して、日本では政府が「必要な援助を行うものとする」と
なっている。
原賠法16条である。本法を審議した委員会の委員長は民法の我妻栄であり、アメリカと同様に
限度額を超えた損害は政府が補償すると答申したが、法案では「援助する」にかわった。
大蔵省と法制局が認めなかったと推測される。
本法の重要点は以下二点
1：事業者の損害賠償を規定した第三条は無過失責任であり無限責任であると解されているが、
「異常に巨大な天変災害、社会的動乱」によって生じた時は免責
2：責任集中性と呼ばれ、事業者のみが責任を負う事になっている（第四条）
つまり、福一ならば東電のみが責任を負い、東芝日立は責任はない。
もちろんこれは、アメリカのＧＥの技術を導入して、その指導のもとに作られた原発が事故を起こした
場合にGEが責任を問われない為のものである。外交力の差が反映されている。

以上、「世界」伊東論文より論旨が変わらない程度に適時抜粋

早稲田大学オープン教育センター全学共通副専攻
「ジャーナリズム／メディア文化」統合記念シンポジウム
フクシマ原発事故、放射能汚染をメディアはどう伝えたか

2011年7月9日（土）　14：00〜17：00
報告者：
村上雅信（福島中央テレビ）
白石草（OurPlanetTV）
綿井健陽（ジャーナリスト）
毛利嘉孝（東京藝術大学）
司会：伊藤守（早稲田大学）

申し込み 不要
参加費 無料

開催趣旨今回のフクシマ原発事故によって、今後、少なくとも半世紀の期間、
放射能汚染への対応を強いられる「異常な日常生活」が生まれた。
この問題を考える上でなによりも必要な情報を既存のメディアは伝達しているのかどうか。
メディアへの信頼の揺らぎ、また他方では専門家や
一般市民が発信する情報が広範囲に生産・受容されるなか、
フリーのジャーナナリストやネットジャーナリズムの課題も指摘されている。
このシンポジウムでは、いまだ収束への兆しが見えない「フクシマ原発事故」を焦点に、
放射能汚染の実態、原発労働者の被爆、農作物や魚介類への
汚染、乳幼児への影響など、被災者や一般市民が必要とする情報の発信をめぐって、
それぞれの立場から問題提起していただく。
専門家、記者、ジャーナリスト、市民、というエージェントのかかわり方そのものが変容するなかで、
中央のメディアに対してローカルメディアは何をなしえたか、ネットジャーナリズムの課題は何か、
そしてメディア研究者は３．１１以降の事態にどう向き合うべきか。多角的に議論していく。

しつこく、原発と保険（「世界」8月号　赤木昭夫　元慶大教授：科学史）

三月期末でも東電の自己資本有利子負債比率は1：6.4で料金収入が期待できる自然独占企業ならではの
借り入れの多い体質であった。これでは賠償にいつまで応じきれるか、予断を許さない。
原発で事故が起きたときの事などはなから頭になく、原発を拡大してきた事が過大な負債の原因となっていた
事も否めない。原発現場をコスト削減で追い詰める一方で全体の財務は少なからず、
放漫であった。
いざとなれば、原賠法が面倒を見てくれるといった安易なモラル・ハザード（道徳荒廃）に陥っていた
疑いが濃厚である。

菊池はまた成人T細胞白血病の件で張り切っているな。このおっさんは何が何でも
原発の放射能の影響はないようにしたいらしい。

rist.or.jpにtracerouteが通らないのは俺だけ？
sinet.ad.jpから向こうがタイムアウトになってしまう。

>>309
>>300 >>303であります。
おっとっとｗ　２ｃｈも結構い甘いな。
昨夜はニフのセキュリティー24接続で回線はケーブルつこてみますタ。（獏）
今はニフＡＤＳＬ裸回線だよん。スレチｺﾞﾒﾝ。

>>398 これですね。

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/89546242912301057

@kikumaco 菊池誠
玄海町(に限らず唐津、長崎、対馬あたり)の白血病問題は、
成人T細胞白血病の深刻さをはっきり示していると思うので、
対策は急務でしょう。特に母子感染は対策ができるはず。
放射能問題(と誤解した人たち)がなければ、
この問題をあまり知らずにいたかもしれない

>>394
原賠法はプライスアンダーソン法以上に酷い　賠償限度額が低すぎる

>>382
田崎先生の「正確」は「よく分からないことは分からないと書く」
という意味だと理解してる。「正しさ」は価値や倫理の問題がしっかり含まれるけど、
「正確さ」にはそれらの問題がほとんど含まれない。

「正しさ」と「正確さ」を使い分けたのは、個人的には高く評価してます。

原子力賠償責任法の特徴（異様な点）

1条：目的が「原子力事業の健全な発展に資する為」である点。
理屈として、国策の原子力開発の為であるならば、モラルハザードもお咎めなしである。
安全も賠償も想定外が法律で支持され、促進され、誘われかねない構造が日本に君臨する。
それが、世間で批判される「原子力村」どろろではない、法と権力を備えた「原子力体制」なのである。

3条：（明記されていない解釈と了見に基づくが）
無過失賠償責任、併せて「異常に巨大かつ自然的または社会的災害」の時は免責。
地震を含む激甚天災を免責としたのは、米欧にはない日本だけの例外である。それはすなわち
地震国日本では原発が事業として成り立たない事を宣言させらたに等しい。

4条：責任集中制は英米仏からの技術導入を促進する為に要請され、国内企業に対しては免責するから
何が何でも国策の推進に協力しろと。（免責＆責任集中は）常軌を逸していると（海外から）見られていた。

7条：一事業者当たり1200億の責任保険の加入義務
16条：賠償金額が不足した場合には、法の目的（1条に注意）の為であれば、国の援助（肩代わりではない）が受けられる
最終的な賠償責任を国が明確に負担する事には、前例がないと大蔵省が猛反対したので「援助する」にとどめ、各方面の妥協を
とりつけた。「援助」とは何かについて、中曽根科技庁長官は「国家融資をする場合も補助金をやるという場合もありましょう」
と答弁した。

18条：和解仲介の紛争委員会を置くことが出来る
　　　賠償で紛争が生じた場合の和解推奨として法律の中に予め和解方式が設定されているのも日本ならではの例外である。
　　　放射線被曝に対する賠償は、健康診断や医療を約束することと引き替えに不問に付されるかも知れない。
　　　長期紛争化を避けるための名目だが、予め法の中に和解を推奨することは不法行為に対する弁済要求を低めに抑える
　　　事に繋がる。法廷で争い判例で裁くコモンローの英米とはまる逆で、あきれ果てたと受け取られて来た。

（赤木論文より）

>>401
白血病の九州風土病問題か。
玄海町の発病率が異常に高いんだっけ。
放射能のせいじゃないにしても、何で調べようとされなかったのか不思議でならない。

>>398
どういう話が進んでいるかしりませんが、自分の評判を下げるリスク()を
冒してまでしつこく専門外に口を出すのは、馬鹿じゃないとしたらなんかの
実益があるに違いない。唐木英明に気に入られて重用されることが目的だと
個人的には勘ぐってますが。

「被曝推進派」
これはナイス表現だな。

ツイッターのアイコンて作ってもらえるのかなぁ…（ボソ）
わくわく原子力ムランドの書体と枠囲みで、

御用
学者

で、ツイッターアイコンに適切な大きさだといいなぁ…

風評被害だって言ってるテレビディレクターとか芸能人とかはまとめてない？

>>407
ぶｗｗｗ
それどっから出てきたの

井野博満（東大名誉教授：材料金属学、柏崎原発の閉鎖を訴える科学者。技術者の会代表）が
「福島原発事故は何故起きたのか？」後藤政志、瀬川嘉之共著（藤原書店）の中で

インターネットで拾ったジョーク
"
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 23:38:25.78 ID:u56o5ghZ0
原発御用学者に感じる違和感。他の専門家となぜこんなに違うのかね

津波の専門家：
　「津波は非常に危険。自分の家は大丈夫だと思わず、念のために高台に逃げてください」
地震の専門家：
　「地震は大変危険。倒れやすい家具から離れ、火の元に気をつけて避難してください」
気象の専門家：
　「台風はとても危険。戸締りをして決して外に出ず増水した川に近づかないでください」
インフルエンザの専門家：
　「新型インフルエンザは感染力が強く危険。マスクをして手を洗い感染しないように気をつけてください」
火山の専門家：
　「火山ガスと火砕流は非常に危険。噴火している火山には決して近づかないでください」

原子力の専門家＆放射線医療の専門家：
　「放射性物質は安全。むしろ健康にいい。チェルノブイリも大したことはない。不安になる必要はなく、避難する必要もありません」
"
このまま引用していて激しくﾜﾛﾀよ（173ページ）

>>411
それ、原発関連御用学者リストのページの後ろの方に貼ってあるんだよ。
スレに出てすぐに貼った。

>>359
＞「社会不適合者」という言葉そのものよりも、今回の彼女のコラムの論理というか依って立つ
＞思考の枠組みが、原発推進派のそれと相似形だったことに反発を覚えている人が多かったのではないか、

このスレをROMしている者ですが、彼女の分析は少なくとも
私には当てはまる部分がありました。
「原発反対＝ニート」というのは言いすぎにしても通常の社会生活を
送っている人間が現状の不満を代償行為として原発推進派にぶつける
心理に陥るのはありうる事かと思います。

彼女の場合はそれを現在の反原発ムーブメント全体に当てはめてしまった
（あるいは当てはめているように取られた）ことが反発を招いてしまった原因かと思います。

>>409
その観点ではウィキではまとめてないな。

>>398
HTLVについては、広瀬隆がHIVとのからみで著書(『ジョンウェインはなぜ死んだか』)で
取り上げてんだよね
なんらかの白血病？が、放射線の影響で変質したんじゃないかって。それが、長崎ではHTLVになり
また一方ではHIVとして現れたんではないかと。広瀬はまったくの駄法螺で書いているんじゃなくて
実際にHTLVとHIVは挙動が似ていて抗HIV薬の研究・発見をした満屋裕明氏は元々HTLVの研究者でもあった

このへんは反・反原発運動では、広瀬の言説に対抗するためにケア済みの問題だと思うんだよね
マニュアル(らしきもの)があって、そのへんから引っ張ってきてるというか、そういう臭さを感じる

ちなみに、満屋先生は、(エア)御用の対極にいるような人物で、学生中は原子力空母エンタープライズ寄港反対闘争で
機動隊に石を投げてたり、医局に入っても部落差別反対研究会をやってたような人物だ。村上ドラゴン先生の『69』で
レディージェーンの夫となった医学生のモデルでもある。

オペレーション・コドモタチ　ライブ中
http://www.ustream.tv/channel/soy-003

見かけに反してというとすごく失礼だけど、ものすごく勉強しておられて非常に好感がもてる。
エア御用の連中もこれくらい真摯に考えろよ。

>>396
この手のシンポで申込不要、参加費・資料代無料は珍しいな。

有料のハコでシンポやるときに参加費や運営費用を参加者が負担するのはいいと思うんだが、
そんなに運営費とか掛かってないはずなのに参加費払うのに最近疑問に思い始めてるので…
どう考えてもそんなに費用が掛かってない資料に払う資料代とか……

>>297の資料で、「年1mSv以下にすることは無駄」
というのが「ALARA」の精神ということですが、本当ですか「あらら」さん？

東北大学名誉教授 中村尚司
「通常自然放射線で日本人が1年間に受ける線量が約1.5mSvであることを考えると、
多大の人員と費用を掛けて、年1mSv以下にすることは無駄な努力であり、
ICRPが掲げているARALA(As Low As Reasonably Achievable)の精神とも反するものです。」

ARALAとかスペルミスしている段階でどうよとも思うが･･･

>>418
ICRPは自然放射線を除いて1msvじゃなかった？

>>419
そう、なんかツッコミどころが多い文章。

>>420
大学の教授がそれを知らない訳ないしワザとか。なんで誠実に生きれないんだ。

>>415
広瀬隆がどういってるかは知らんのだけど、
HTLV単独で白血病が発症するかどうかは今の医学界でも疑問視されてるんじゃなかったっけ？

あとチェルノブイリでは事故後かなり早い時期に白血病が増えたけど、
発症が早すぎるとかの理由で事故のせいではないってことにされてしまった
って話をどこかで見た記憶があるんだけど、ソース知ってる人いる？

>>421
＞知らない訳ないしワザとか
というよりホントに知らなそう。

「5年間平均で年１ｍSｖを超えないという規定はありません。」
すいません、あるんですけど．．．（ICRP103-245）

>>423
>「5年間平均で年１ｍSｖを超えないという規定はありません。」
本気でそんなことを言ってるのであれば学者ではないと思う。単なる嘘つきだ。

>424
経歴調べる限りでは、本物の専門家みたい。
御用になると専門分野でもアレになってしまうのか？
http://www.ton-press.jp/mtt/archives/2003/04/post_342.html

知らない、間違いで言い訳できる立場でない。

>>425
工学研究科だから原子力系の学者リストに入れてたけど放射線防護系か。移動しました。

しかしひどいもんだな。何をやっていたんだろう。
ICRPを読まなくても良い研究なんだろうが…。

つうか久々に話題出てきたから書いてみるけど、
このスレ的に広瀬隆ってどうなんだ？

なんか俺には極端な反原発論書いてるだけのアジテーターにしか見えんのだが。

>>427
お引き取り下さい

代替エネルギーの提案までしている数少ない論者。

>>410
さっきtwitterで見かけたんだけどググッてみたら結構古い。
御用さん早速使ってるしw

http://unkar.org/r/livenhk/1300966871
　563 ：公共放送名無しさん[sage]：2011/03/24(木) 20:49:48.28 ID:QjWiz6bs
　慈恵医科大学准教授…浦島充佳は被曝推進派

>>365
これは失礼
このスレには医者を診てあげられそうなほど
知的に余裕のある人が多いみたいだから軽口を叩いてみた

このスレは広瀬批判御法度？

>>あららさん
「工学系の人の情報発信が少ないのはナゼ」問題で参考になるニュース

東日本大震災：福島の希望、支えたい　原子力専攻の阪大生、学食で応援メニュー提供へ
http://124.83.167.158/kansai/news/20110708ddn041040017000c.html

　東日本大震災で起きた水素爆発に衝撃を受けた。「このまま原発を推進する研究を続けていいのか」と悩み、
　２週間研究室に行くことができなかった。今も進路に悩む研究仲間もいるという。

　自分には（進路への）迷いがあったが、二度と原発事故を起こさないための研究も必要だ。

それはそれとして内部被曝推進キャンペーンが今出来る事なのか？

>>432
ご法度じゃないよ。どうぞ。

面白いのはいわゆる池田信夫あたりの原発推進系経済評論家って、
孫さんとか宮台とかは叩く割に、広瀬を攻撃することってほとんどないんだよな……
あそこ叩いたらいろいろと面白いことになると思ってるんだがｗ

>>435
どんな風に面白くなるの？

広瀬は相手しないだろうな。
昔から反発受けてるけど、「相手にするのは無駄だから相手しない」とどっかに書いてたと思う。

今、反・反原発派の攻撃目標って孫さんと小出さんのように見える。
しかも人格攻撃が中心だよね。

どうせつぶすなら広瀬とか広河隆一とか週刊金曜日とかやりゃあいいのに、
やはりチキンなのかね、池田信夫とか。

>>435
ちょっと面白そうだと思った俺は品性下劣だなｗ

>>434
じゃあ、>>427にレスつけてやってください。
>>428だけでおしまいじゃ、御法度と思われても仕方ないでしょう。

あ、すまん。すぐ上の435とかスルーしてた。

>>439
このスレは、具体的にどうなのかをソース付で挙げると答えをもらいやすい。
単に「極端」だけでは、何がどう極端なのかわからないから、レスのしようがない。

>レスつけてやってください。

>>427
まとめwiki読んで

>>439
これは失礼

過去スレ見てもらうとわかるが、大半が「デマ」とか「トンデモ」とか
レッテル貼りばかり（twitterではエア御用の筆頭がそれをやってる）
そういうのは批判とは言わないでしょう？

>>437
人格攻撃以外には、反論する知識もなく論拠も見出せないのでは、
誰を攻撃しても相手にされず、面白くはならないだろう。

>>427のどこにレスをつけていいのかわからんわ
まぁちょっと頑張ってレスつけてみる

＞アジテーターにしか見えんのだが。

そうですか
あなたの主観はあなたのものです　お大事に

市街地の海岸線に堤防作らなかった自治体の責任は
何で言及されないのですか？？

死者数0人の原発事故より
死者数1万5000人、市街地全滅を防げなっかった罪
の方が重いと思うのですが、、。

何でここまで扱いが違うのですか？

広瀬のページ、御用聞き私見を書いてみた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/60.html

「それはないだろ」という意見があったらヨロ

>>446
ご質問ありがとうございます。
勝間和代のwikiでも参考にしてみて。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/56.html

【茨城】「放射線の健康影響」学ぶ　自治体職員ら対象に講演会
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110709/CK2011070902000056.html
県や市町村の職員を対象とした「放射線の健康影響に関する講演会」が八日、県庁であり、
福島第一原発事故後、住民からの問い合わせや相談に対応している職員ら約四百人が参加した。

講演で長滝重信・長崎大名誉教授は、広島と長崎の原爆被爆者の追跡調査を基にした
国際的な合意として「一〇〇ミリシーベルトを超える被ばくは発がんのリスクが上がるが、
一〇〇ミリシーベルト以下については疫学的には分からない」と解説。
その上で「一〇〇ミリシーベルト以下の放射線の影響は、
野菜不足や受動喫煙といったほかの発がんリスクにまぎれて見極められない」などと話した。

（本件、ν速＋にスレあり）

>>447
乙です
主旨に異論はないです

＞確かに枝葉末節の部分で早とちりやミスが多いようだ。

今までアンチさんたちが、これすら具体的に指摘したことがあったか？と

>>447
さすが御用聞きさん、短時間でいい仕事。
個人的には、イスラエル･パレスチナに行ってから
ユダヤ人に対するシンパシーは全て吹き飛んでしまったので
陰謀のところは、どーでもよくなっているw

>>433
ありがとうございます。
なるほど…こういう軸も当然ありますよね。
気づきませんでした。

>>433
> それはそれとして内部被曝推進キャンペーンが今出来る事なのか？

リスク・コミュニケーション御用がアップを始めてるようです。

>>446 「死者数0人」については割愛。
リスク、コスト。
もしも防災設備の充足、住民への警告より安全性のＰＲに躍起し、膨大な予算を割いて警鐘を鳴らす学者やデータを封殺し
「津波被害を想定するのは頭に隕石が衝突するのを恐れるようなもの」
「過去の大規模水害を検討しても充分な現状なので心配無用」を謳っていた自治体があれば当然非難される。
実際は日本の海岸線に８０メートルの堤を築くのは不可能、だから地域では高台の避難場所が指定され、学者を招いて警鐘もされてきた。それでも今回は・・・という話。
原発は住民の避難訓練さえなおざりにし、招かれる学者といえば・・・という話。
津波は甘受せざるをえない大古の天災、一方原発はたかだか四十年、新興の人為的災害。

だれか荒木和博を無知っぽい学者に入れといて

>>446
以前から疑問だったけど、堤防って津波対策が目的だったか？

7/9 NHK 総合 19：30 徹底討論 どうする原発
参加者
原発事故担当大臣細野豪志さん
原子力安全委員会専門委員・北海道大学教授奈良林 直さん
２１世紀政策研究所研究主幹澤 昭裕さん
元原子力プラント設計技術者・芝浦工大非常勤講師後藤政志 さん
環境エネルギー政策研究所所長飯田哲也さん
ノンフィクション作家吉永みち子 さん
（司会／アナウンサー 三宅　 民夫さん
アナウンサー　　　　 守本　 奈実さん
解説委員　　　　　　 水野倫之さん）

>>455
荒木和博は飯舘村村長（トンデモ系）のページで言及されているな。

吉永ｗｗ

>>457

冒頭の世論調査では、
１．増やすべき　　　　　　　３％
２．現状を維持すべきだ　２９％
３．減らすべきだ　　　　　　４５％
４．すべて廃止すべきだ　２１％
となっていた。（なお、食事中あわててメモったので２．は２９％ではなく２４％かも。すまぬ。)

以前紹介のあった別の世論調査と傾向としては変わらない模様。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2807327/7388009

3.11以降多くの人の意識が変わったことは確かだが、依然現実に反映させる受け皿ないね。

今やってるＮＨＫの番組（どうする原発）奈良林　直が、原発が止まると
１億３千万人を乗せている飛行機が墜落する！という趣旨の発言をしたらしい。

日本の電力が１００％原発で賄われていると視聴者に誤解されかねない
暴言。

山下氏に加えて神谷氏も福島に

県立医大：副学長に山下氏　放射線健康管理、指導や人材育成　／福島
ttp://mainichi.jp/area/fukushima/news/20110709ddlk07100242000c.html
県立医大は８日、山下俊一・長崎大大学院教授（５９）が１５日付で副学長に就任すると発表した。
山下氏は福島第１原発事故を受けて、今年３月から県の放射線健康リスク管理アドバイザーを務めている。
県立医大は「今後、大学が県民の放射線健康管理の拠点となることから、指導や人材育成に必要と判断した」と説明した。
長崎大院は休職し、県立医大に常勤する。任期は来年３月３１日まで。
（中略）
原発事故直後の３月１８日に佐藤雄平知事に請われ現地に入り、放射線について「正しく怖がる」大切さを講演して回っている。
県が県民約２０２万人を対象に実施する被ばく線量調査にも参加。
県立医大では調査を継続的に行う他、放射線の影響を研究する組織の設立に携わる予定。

一方、山下氏を巡っては、県内の乳幼児の保護者らで作る市民団体が
「低線量被ばくを軽視している」としてアドバイザー解任を県に求める署名活動を展開している。

同アドバイザーを務める神谷研二・広島大原爆放射線医科学研究所長（６０）も１５日付で非常勤の副学長に就任する。

>>461
良いたとえ話だ。

そういう危ない飛行機は、設計思想として間違っている。
間違って設計された飛行機に、１億３千万人も搭乗させるべきではない。

設計段階でも、運用段階でも、あらゆる段階で
ボタンを掛け違ったことが、よくわかる。
掛け違ったボタンを、ひとつずつ是正していかないといけない。

科研費削減の野尻まとめ読んだ。
ttp://togetter.com/li/159456

ここは戦場だといいつつ、結局この人たちは今の状況が良く判ってなかったのか？
自分たちは戦場から遠く離れた安全地帯にいて、現場のことは所詮他人事なのか。

ﾜﾛﾀ
奈良林も出てくる。

【管さん応援ソング】プルと君
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14606925

お世話になってる東芝が墜落しちゃうんだろ。

奈良林　直氏
北海道大学大学院工学研究科教授。
1991年　博士（工学）（東京工業大学・論文博士）
1999年　（株）東芝　電力・産業システム技術開発センター主幹（部長級）
2007年　北海道大学大学院工学研究科エネルギー環境システム専攻教授

しかし不思議なキャリアだよな。
メーカー → 国立大教授 だもんなー。

菊池は自分がATLに関して無知だったからと言って
こちらまで無知だと決めつけるのはやめろ。
こちらは国が風土病と切り捨てたときから国が責任持って
対策をするように文句を言ってきたんだ。
今出ている統計を見る限りではATLを加味しても玄海町や唐津の白血病率は高い。
もっときちんとした統計を取るために疫学調査をすべき。
疫学調査すら拒否している推進派にとやかく言う資格はない。
菊池はどうせここを見ているんだろ、疫学調査ぐらいは賛成するんだろうな。

>>466
諸クズせんせいも東芝歴ながい。

昭和45年3月東京大学原子力工学科　卒業
昭和45年4月(株)東芝　入社
平成10年4月同社燃料サイクル技術部長
平成11年4月同社原子力開発営業部長兼原子力開発ビジネスユニット長
平成14年4月同社原子力事業部技監
平成18年4月同社原子力事業部技術顧問
平成18年6月東京大学公共政策大学院特任教授

>>466
石川みっちーといい北大の工学部の外部招聘原子力御用学者はロクなのがいねーな

http://t.co/qLu2Q6w

塩を２００グラム飲むなんてありえない空想話とプルトニウムの毒性が
同じであると発言。別の角度から言えば、塩を大量に飲めば死ねるのかと、
自殺志願者に要らぬ知恵を与えてしまった問題動画である。

>>464
お金は空から降ってくる
と勘違いしてる研究者が多いな。

自分で事業を興して稼ぐなり、
徴税の前線に出るなり、やればいいのに。
お金は作るもんだよ。

>>467
菊池のいいそうなセリフ
「kikumaco/菊池誠2011/07/09(土) 11:31:14 via TweetDeck
僕はもうそれには疲れたよ
RT @sikano_tu: @Mihoko_Nojiri 強情な人ってそれぞれに心理的な背景があるので、
個別に論破しても意味ないし、無理な事も多い。
ただ、そういう人とでも丁寧なやりとりをして、
理はどこにあるかを第三者に見せるのが大事だと思う。
」

>>467
すまんけど、何かコメントできる人、教えてくれ。

３日ほど前までは、
平常運転している原発の周辺で、
（あくまでも平常運転の範囲内なら）
放射性物質の漏洩によって周辺住民の健康に影響が出ることはないだろう
と思っていたのだが、
こういう考えは疑ったほうがいいのだろうか。

ほかの地方はどうだろう。
柏崎は２００７年から既に平常運転とは言えない状況になってるから、
北陸とか、伊方とかで同様の状況になってるのかどうかも、知りたい。

一般論で言うと、平常運転時のごく微量な漏洩量は、
ＡＢＷＲ≒ＰＷＲ＜ＢＷＲのはずだから、
もし健康に影響するとすれば、ＢＷＲの周辺住民のほうが大きな影響を受けるはず
とも思うのだが。

まあ、燃料棒の交換なんかのときに
ずさんな管理をやってたら、ＰＷＲ・ＢＷＲ・ＡＢＷＲ関係ないけどな。

>>473
このページのこの辺でレポートされている。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/68.html

・南ドイツ新聞　原発周辺のガンの危険性
・アーネスト・スターングラス博士「放射線と健康」

NHKで澤が「数字は推進派と反対派の中間を見ておけばいい」と言ってたが、要するに推進派の出す数字は吹っ掛けているってこと？
三宅さんいい仕事したんじゃないかな。田原みたいな電波芸者とぜんぜん違う。

NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。
原発でなければ自然エネ、という論調。
だまされて、自然エネを推進しろという視聴者が69％
飯田さんの限界だ。天然ガスを語れる人物は広瀬爺以外にいないのか？

>>473
平井さんの話とか>>474のHPとか見る限りでは、結局排水とか排気に
放射性物質は混じっていると見て良いのだと思う。
ただあくまでも推測だから、そのためにも大規模な疫学調査をすべき。
>>476
地熱も封じられたまま。
オバサンが頑張って突っ込んでいたが、全員都合が悪いので流しまくり。
要するに原発の代わりになりそうなものは議論できないんだよ。
それから飯田は新エネ利権屋だからね。
とにかく旧式火力を天然ガスや石炭ガスの最新式火力への転換は
原発の存続抜きにしてやるべきだと思う。

NHK討論には中立幻想を煽るプロレス的パラダイムを感じてしまう

朝日ニュースター 7/9（土）夜10：00〜他　月刊 国際観察
「原発事故、混迷政治‥　メディアは何を報道すべきか」
下村健一（内閣審議官） <- 菅ブログ管理者
武田徹（評論家、恵泉女学園大学教授）
服部孝章（立教大学教授）
田中宇（国際ジャーナリスト）

御用メディア、記者クラブ批判。「大本営発表」やら 「iwakami Ust」について言及。
菅総理は自然エネルギ―の記事をたくさん書いている。
たくさんいっぺんに出してもどうかと思うので、ためている。by 下村氏

それにしても玄海町周辺の白血病死亡率に関してはATLにすり替えてくるだろうと
思っていたら案の定すり替えて来やがったな。
ATLに関しては検査すればいいからこれからは区別はつく。

飯田：原発進出で成長なんてできるわけないのに狂ってますよ
あれはただの東芝に儲けさせるためだけの物であってですね
あんなものを作るなんて事は完全に亡国の政権だということですね

岩上：東芝、日立というのは儲けようととして

飯田：あのね、日立はね、日立と三菱は提携しているだけだけど
東芝は６０００億円突っ込んでるからそれを取り戻さなければいけないのですよ
東芝は力の入り方が違うんですよね
だから、巨悪は東芝です

>>476

>NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。

１対談番組が命運を決すると思わず、NHKですら、こういうテーマで放送せざるを得なくなったと思えばよいのでは？（そうとでも思わないと見てられない（笑））

LNGに関しては、ようやく、ネット以外でも聞くようになってますね。
「脱原発モデルを歩く　エコ発電都市、川崎を歩く」（東京新聞・2011/6/28)
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/62812-bfb9.html
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/62822-1340.html
過半数の意識が変わった効果として、こういう情報が、遅かれ早かれ表にでてくる状況になったと思います。それに、これに関しては、経営者・起業家には有益な情報でしょう。

（東京新聞は、やっと、らしさでてきました。）

>>476
「どの発電に期待しますか？」という質問だったからなぁ。
「代わりは何ですか？短期的に、中期的に、長…」と問えば良かったのに。
そろそろ「10年後、20年後のベストミックスはどうですか？」と聴いて欲しい。

東電の原発部門体験を語ってくれる蓮池透さんがリストにないのは遺憾だな

>>480
テンプレ通りだね
エアにカテゴライズされている人々も、なにに反応するか反応しないか、具体的に
どのような反応してるかを見ているとますます怪しく思えてきた

>>477
吉永はよく勉強してるね。

frankincense_y［NHKスペシャル］永井みち子さん、送電網の自由化に言及したら、
元資エネの澤さん、慌てて話題をカット。それまでと、話すスピードが違う。

御用さんがリツイートしてるこれ、スゲーな
　「県の会議で実害や放射能被害も”風評被害”で統一することに決定したから」

>>487
そうそう。これね。

kinono　以前に福島の放射能関係の説明会に足を運んだ時の話。
担当者が繰り返し”風評被害”と言っていた。最後の質問の時、
市民から「実際に放射能で汚染されているのに何故、実害と言わないんですか」
との質問が出た。回答は「県の会議で実害や放射能被害も”風評被害”で
統一することに決定したから」だった via web

2011.07.09

>>474>>477
ありがとう。読んでみる。
wikiよくできてるな。
御用学者だけじゃなくて、データベースになってきた。

こういう事は一切放送しないと
>
米国のエネルギー生産量、再生可能エネルギーが原子力エネルギーを抜く
http://slashdot.jp/hardware/11/07/08/1846227.shtml

>>488
同じ方のこのツイートも気になりました。

@kinono きのこ
@sima_nosaka いえいえ、原子力ムラと一緒ですよ。一部の農家は
独自で放射線の検査をしようなんて動きもあるみたいですが、
ムラ社会なのか、県やJAと繋がりの強い農家のリーダーが他の農家へ、
個人で勝手に放射線量を調べない、ツイッターで公開しないようにプレッシャーかけてますよ。
http://twitter.com/#!/kinono/status/89654003398479873


この手の話を聞くと、福島全体への同情が薄れてきます。
でも、黙ってりゃこうなるのは分かりきってたんですから、やはり政治の不作為か・・・。

>>491
農家を責めるわけにはいかない。
過去スレで誰かが書いた、この文章がいつも頭にこだまする。

＞強大な原子力村を相手にするより、生産者と消費者で汚染を押しつけあっている方が楽だということで
＞すっかり分断されている

まるで座敷牢みたいだな。
しかし放射能の影響はいつまでも隠蔽できんよ。

長崎大：山下教授、福島医科大副学長に１５日就任　被ばく医療の人材育成　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20110709ddlk42100628000c.html

　片峰茂・長崎大学長は８日の会見で「本大学の被ばく医療の絶対的リーダーを出向させることは痛いが、
　長崎・広島が六十数年間研究、蓄積してきたものを福島で生かすことは科学者として当然。大学を挙げて支援していく」と話した。

>>491
>この手の話を聞くと、福島全体への同情が薄れてきます。
うーん、何でそうなるのかな？

>>476
新世代火力など
原発の代替になりそうなのは存在するが
マスコミで取り上げることは出来ないｗ

新世代火力は
日本が世界トップクラス
例えば
中国が本格的に導入を決めていて
入札も始まるようだ

なのだが
またどこかの国に負けるだろう
原子力村の妨害によって

そしてまた莫大な利益を失う

>>476
武田邦彦はアンチ自然エネルギーの火力発電推進派。

　池田信夫先生・・・「核の燃えかす」ってプルトニウムのことですけど・・・


●福島第一原発はチェルノブイリにはならない 2011年03月17日（木）22時16分

　東日本大震災は、東北地方に大きな被害をもたらした。中でも福島第一原発
の火災はまだ続いており、さらに拡大しそうだ。特に3号機と4号機の使用ずみ
核燃料が過熱しているため、ヘリコプターや放水車で放水が行なわれているが、
高レベルの放射線が出ているため接近できず、思うように冷却できない。これを
見てテレビでは「チェルノブイリになる」とか「東京都民も逃げろ」と不安をあおる
人がいるが、これは誤りである。福島原発がチェルノブイリ原発のような大事故
になることは考えられない。
　その第一の理由は、いま過熱しているのが核の燃えかすだからである。チェル
ノブイリの場合は、原子炉の運転中に核燃料の制御がきかなくなり、核反応が爆
発的に進んで超高温になり、原子炉を破壊した。その結果、高温の「死の灰」が噴
煙となって成層圏まで立ち昇り、上空の風に乗って半径数百kmに降り注いだ。しか
し福島原発では核反応は終わっており、核廃棄物の温度も高くないので、拡散する
範囲は限られている。

　ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/03/post-301.php

>>491
御用被災民か。。

政治がちゃんと「出口」を用意しないから、
逃げ出せない囲いの中で、被災者同士が反目し、
立場が弱い者が押しつぶされていく。

原発立てるときもそうやって地域を分断していったんだよな。
ほんと原発は罪深すぎるわ。

>>495
中国の入札、ネットに記事か何かあります？よかったらURL教えて。

>>496
武田は石油派じゃなかったっけ？天然ガスも語れるなら、最適な人材なのだが。

>>485
ここまで予想通りだと怒りを劣り越して驚いているよ。
「風評被害」も元文部大臣、東大総長の有馬だっけ？あいつらの提案のようだし。

「こうして原発被害は広がった」を読んでいるが、旧ソ連より
ある意味現在の日本のほうが情報統制が巧みですり替えが上手い。
これが100年間は培われてきた我が国の情報統制の歴史かと思っている。
それと、どうやら西側諸国のほうが旧ソ連は住民非難などに関して
放射線に対する「過剰な反応」を取ったという評価をしたようだ。
チェルノブイリ事故後、西側で穏健な発言をしたのが英国だったようだが、
それも今回の福島の事故と同じ。

>>494
> 長崎大：山下教授、福島医科大副学長に１５日就任　被ばく医療の人材育成　／長崎
> http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20110709ddlk42100628000c.html

クローン山下の製造かgkbr

>>491
下々の愚民同士を争わせて分断支配するのが統治の王道

>>497
>
> 　池田信夫先生・・・「核の燃えかす」ってプルトニウムのことですけど・・・
>
> ●福島第一原発はチェルノブイリにはならない 2011年03月17日（木）22時16分
> 　ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/03/post-301.php

エアの御用さんたちは、こういう奴にこそ「啓蒙」して、
「正しい怖がり方」を教えてやればいいのに。

ぜっっっっったい、そんなことしないの知ってるけど。

風評被害報道は、確かに生産者と消費者を分断するが対立を煽ることが目的ではない。
風評被害報道とセットで福島・茨城応援キャンペーンという「前向き」で「行動的」な『和解案』を提示して、
放射能被害の話題をタブー視させることが目的。

>>500
ロシア人は（中国人も）内心では政府やメディアの発表を信じていないが
日本人は進んで権力の提灯持ちになろうとする。
日本的な「空気読め」の成せる業。

ところで、香山リカの例の発言が問題なのは、精神医学の権威を傘に「空気読め」を押し付けている点だと思う。
香山のいう「適応」の真意は、空気を読んで多数派や主流派に合わせよということ。

福島のセシウム牛、同じ農家の６頭が東京食肉市場から各地に流通してた ＼(^o^)／
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310224394/
1 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:13:14.63 ID:SIf2bBCF0
放射性物質：黒毛和牛からセシウム　体表検査では異常なし

　福島県南相馬市の緊急時避難準備区域の畜産農家が東京都内の食肉処理場に出荷した黒毛和牛から暫定規制値
　（１キロ当たり５００ベクレル）を上回る放射性セシウムが検出された問題で、出荷前に行うよう国が定めた体表面の
　スクリーニング検査では問題が無かったことが分かった。

　同じ農家が出荷した肉牛６頭が５〜６月に東京食肉市場（東京都港区）を通じて流通していたことも判明。
　厚生労働省からの依頼を受け、都などが追跡調査を始めた。

　県や都によると、農家は今月７日に都の芝浦と場に牛１１頭を出荷。
　８日に解体処理された肉を検査したところ、全１１頭から３２００〜１５３０ベクレルのセシウムが検出された。

　出荷前の６月２６日に行われたスクリーニング検査では異常は確認されなかった。
　農家は、原発事故後は牛を畜舎外に出さず、エサの配合飼料も屋内で保存していたという。
　井戸水を与えていたが、周辺の大気中放射線量が低く、水質検査は行われていなかった。

　今回の問題を受け、福島県は、県内で解体処理される肉牛について放射性物質の全頭検査導入を視野に検討を始めた。

　県内の食肉業界から「全頭検査を行い、福島牛の安全性を証明してほしい」との強い要望を受け、
　当面、事故後実施していたサンプリング調査の個体数を増やす。
　一方、今回のように成体のまま県外に出荷するケースも多く、出荷先の自治体や国への協力要請についても検討する。
　【関雄輔、野倉恵、渡辺暖】
http://mainichi.jp/select/science/news/20110710k0000m040104000c.html

>>499
例えば
「IGCC 三菱重工 東方電気集団」
でググると吉と思われｗ

>>505
＞香山のいう「適応」の真意は、空気を読んで多数派や主流派に合わせよということ。

精神科医が「適応障害」と言った時点でその意味にはならない。

汚染作物や汚染水産物に関して、生産者と消費者を争わせ
原子力マフィアは高みの見物を決め込むと予想していたが案の定だな。
JAや漁連の上のほうに飴をしゃぶらせればいいから連中にとっては
造作もないことだろう。
結果的に生産者を加害者に追いやってしまうから個人的には小出さんが
汚染物を老人が食べたほうが良いというのはやめてほしいんだよな。
消費者がいる限り強引にでも出荷させるのは間違いないし、
こうなったら全国民で汚染物はボイコットして政府や東電に
被害農家に対して実害の補償をせよと叫ぶ方がよほど建設的。

>>476
> NHK、とうとう天然ガスの発電を封じ込めたままだった。
> 原発でなければ自然エネ、という論調。
まあ、
自然エネルギーで原発の代替は無理だからやっぱり原発で行こう、
的な世論誘導には無理がくるでしょ。
今のところLNG発電なんてあまり認知度高くないし。
時間が解決してくれるんでないですか。

当面の標的は、この夏を節電で乗り切り、
「やればできるじゃん」
と国民が納得してもらう事、かな。

>>507
ども！
石炭火力か。CCSには疑問の声もあるようだけど、実現したらエネルギー問題には
有力な候補になるね。

石炭をガス化しガスタービンを回すIGCCはCO２の排出を2割程度、少なくすることが可能｡
発電効率も48%と最新鋭の石炭火力よりも2割高い

石炭利用が多い米国､豪州､ｲﾝﾄﾞなども含めIGCCの世界市場は2020〜30年に年１０兆円規模に成長する

オーストラリアではクイーンズランド州で総額２０００億円で次世代石炭火力発電を受注した｡　
こちらはCCS（CO２の回収､貯蔵技術）を導入します
現在の石炭火力発電は石油に比べて３割､天然ｶﾞｽに比べて６割程度CO２排出量が多い｡
排出量を９割削減すれば､天然ｶﾞｽや石油のCO２排出量を大幅に下回る｡

>>509
> こうなったら全国民で汚染物はボイコットして政府や東電に
> 被害農家に対して実害の補償をせよと叫ぶ方がよほど建設的。
それが過去に一度たりともなされなかった。
拒否するが、拒否にて被った被害は当事者間に責任は無い、
責任は、拒否する原因を生じさせた者だ。
そこまで考えて不買運動等起きたためしが無い。
有ったのはエゴイスティックなヒステリーだけでした。

>>511
実は電力村は
新世代火力も推進しているｗ

IGCC実証炉のある
クリーンコールパワー研究所
http://www.ccpower.co.jp/

東日本大震災で被災して
現在は復旧作業中のようだ

神谷研二のこれ既出？

http://blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/53707250.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200607090064.html

すごい人だな

>>510
LNG LPG発電は3年前、当時勤めてた古紙専門製紙工場で入れたが→当初 考えられてた出力に至らず、
『本社にどう言い訳しよう!?』　〜などと"長"の字付きが頭抱えてたが。
　やっぱ、Taxiエンジンと同じく出力が今一。　〜数字だけ見れば安く上がりそうだが。 (あとCo2ね)

＆定期健康診断で「精密検査してもらえ」と出たにも関らず検査入院休暇、つーか傷病休暇どころか
普通の有給での入院も”休むな！”つーんで辞めた。　(2年前 -工場単位での派遣身分)
システム自体、もう2手突っ込める部分が有るのに気付いたが、試てみて実用新案として完成させるには
金が無いので放ったらかし。

>>506
外の牧草食わせてたわけじゃないんだなぁ。
すると水しか考えられないが…そうするとその水源を共有してた牛は皆…という怖い考えに。

>>516
牛舎なんて密閉されていないし、普通に呼吸が原因では？
それといくら屋内にいても餌にも水にも放射性物質は多少は混じっていたと思う。
水は井戸水らしいから水道水よりはマシだろうけど。

>517
人間が・・・

>>517
呼吸にしちゃ多すぎだろう。牛だって生きてるんだから、代謝を考えればセシウムはかなり抜けてるはず
4月以降もfalloutはしてるけど大気中のは全然少ない

呼吸による内部被爆は考えにくい。経口による内部被爆だろう
井戸水は水道水より流れないから、雨水がたまり危険なはず

>>519
井戸水って雨水をくみ上げているわけじゃないんだろう？
雨水はいるような井戸なのかな？

>>520
ツイッターでは、沢水の混入を心配している人がいた。
あゆがかなり汚染されてるぐらいだから、沢水は結構ヤバいのかも知れない。

６１１のデモ、風邪で行けなかったんで明日、明後日に行く予定で休み入れたのに、首都圏でやってるの吉祥寺だけじゃん。
遠過ぎる。
毎週、毎月、継続的にやらんと意味無いんだがねえ。
AKBの渋谷イベントじゃね〜っての。。。

7月9日づけ朝日2面「ニュースがわからん！」という常設コラムで
「ホットスポット」最近よく聞くのうで
早川先生が作った等高線？マップがようやく載っていた。

ただしオチが

「神経質になりすぎるのは良くない。ずっと居続けなければ
年間20�_シーベルトに至る被曝にはならないよ。
でも、不安なら、自宅や学校、通学路などで線量が高そうな所に
子どもを近づけないことだね。雨の集まる所を水で洗い流すのも一つの方法だ」

やっぱ朝日の中の人たちも御用と脱原発がせめぎあっているようだね。

このコラム、放射線量を説明する例の逆三角形グラフで「胃のレントゲンが・・」とお馴染みの情報操作をやっていたので
頭にきて初めて新聞社に電凸したけど、「御用の人たちと同じですが・・」と言っただけで電話切られちゃったよｗ
かけ直したら同じ奴（たぶん校正記者）が出て電話をまたいきなり切られた。
3回目にかけたら別の人が出た。この人はクレームｗ対応に慣れているようで話を一応最後まで聞いてくれた。
皆さん、電凸時には言葉を選びましょう、新聞社の中の人達もしょせん人の子ですｗ

>>523
事故発生から４か月になろうとしてるというのに、
未だに逆三角形グラフ使うって、どういうアタマしてんだろうね。
まだまだ局内、御用指示がきついんだろうか。

東電を破たん処理することになったらしい

寄生虫学者も生きていけないな

>>524
言葉足らずで済まん。
逆三角形グラフ使っていたのは4月か5月頃でした。

原発情報スレもときどき面白い書き込みがある。

309 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【中国電 - %】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 02:43:12.34 ID:zqAZEvWZ0 [4/5]
>>289

まあ確かに送電分離をすると、競争になるから
政官財電メディアの癒着が成り立たなくなる。

なんとしても送電分離をして、１地域につき３，４業者くらいから選べるようになって欲しいな。

（仮）ソフトバンクエナジー　　　　　
（仮）三井電力
（仮）ドコモパワー
（仮）楽天エレクトリック

当社は風力を主に発電に使用しております。毎月１Ｗあたり１００円・・・
当社は太陽光を主に発電に使用しております。毎月１Ｗあたり１１０円と金額はかかりますが、安定した電力を・・・
当社は原子力を主に発電に使用しております。毎月１Ｗあたり２０００円程度かかりますが・・

夢が広がるな〜〜〜〜。

>>526
了解w

何という正論。ここまで丁寧に説明できるようにならないといかんな。


平川秀幸

.@kikumaco 「誰が比較するか」という違いでもありますね。当事者が自らの判断として比較し、
その受否を決めるならいいわけです。けど、放射線撒き散らした側が比較して
「CTや煙草より小さいから受け入れろ」では、「お前が言うな」となる。
RT @kikumaco: .@hirakawah 非難の的になっているCTとの比較だろうがたばことの
比較だろうが、個人としてはやったほうがいいんですよ。
「CT並までは"自分は"容認する」という判断は充分にありうる。
そのためにはデータ提供も必要。CTを持ち出すだけで非難するのはよくなくて、比較の目的次第。

図星をさされて逆ギレかw

ていうか、報道機関ってのは政府などに図星をさすのも仕事だろうに。
まぁ、飼い馴らされてしまうとそんなもんなんだろうな。
本人たちはそれが「オトナの社会」だとかいいわけするんだろうけどさ。
つまり危険にさらされてる子供たちから目をそらすのがオトナなんだよなぁ。
いや、たいしたもんだ。

これは新しい試み
JAがやるべきことなのは間違いない


「らでぃっしゅぼーや」が福島農家の移住・営農再開を支援
Posted 7月 10th 2011
http://infosecurity.jp/archives/13954

「らでぃっしゅぼーや」が福島農家の移住･農業再開を支援
有機野菜、無添加食材などを宅配している「らでぃっしゅぼーや」が、
東京電力福島第一原発事故で被害を受けた福島で野菜をつくる農家の移住・営農再開を支援するという画期的な取り組みを実施している。
全国に2600件ある契約農家などと協力し、面接のうえで受け入れが決まれば、移住先で住居とや畑を提供し、
有機野菜などの栽培に従事してもらい、収穫した農産物はすべて「らでぃっしゅぼーや」で買い取るという。
-Source:asahi.com

「らでぃっしゅぼーや」の自主検査がきっかけで静岡茶の基準値超が発覚
「らでぃっしゅぼーや」では、震災後、第三者分析機関で東北・関東地域の農産物の放射性物質の検査を行い、その検査結果を公式サイト上で公開している。
「らでぃっしゅぼーや」が静岡市藁科地区のある工場で生産された製茶などを自主検査を実施したところ、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された。
6月6日に申告を受けた静岡県が再調査を実施し、藁科地区の製茶から、679ベクレル/kgの放射性物質が検出されたと6月9日に発表された。
静岡県内の製茶が規制値を超える結果が判明したのは、その発表が初めてだった。

リスク比較のことだけど、リスクコミュニケーションの場で、
そもそも信頼関係がなかったり、すでに信頼関係が壊れていたりする場合、
性急にリスク比較を提示しても、相手の説得行為だと感じて不信を生む。
というか、今回の原発事故では、実際に説得行為でしょ？

>>520
原発からの地下水の汚染は相当進んでるよ。
事故後せめて2週間以内に原発敷地周辺に15m位の堀を掘ってゼオライトでも流し込んでいたら
相当防げてたんだろうけど、地下に関して事実上ダダ漏れだろう。
すでに相当範囲の地下水は汚染されてる。福島県北部なら井戸水も危険だろう。

奈良林直ってヅラ？

「果てしなく「長いものに巻かれた」状態であった」と自己批判をしたSF作家が
「皆さんのお知恵を借りたい」とツイッターを始めた。

すると、さっそく旧知のSF関係者（サイエンスライター）が寄っていって、
科学的な知識を啓蒙し始めた。

「長いもの」というのはいろんな姿でごく身近にあるのだな、とつくづく思った。

これはなんだかな。

>@AkiraOkumura
>九電のは問題ない (もしくは問題視し過ぎ) と思ってる人がそこそこの数いるのに、わざわざ声を上げる人はそんなに多くない。
>賛意を表に出すと鬱陶しいのが集まってくるのが分かってるからだろうけど、そういう電力会社を擁護するのが面倒な世の中に
>なっているのが心底気持ち悪い。
http://twitter.com/#!/AkiraOkumura/status/89734475130478592

やらせを指摘されて、「そんな事実はない」→発覚。こんな簡単にバレるような嘘をつく九電を正面切って擁護するのは、
難しいだろね。要は、九電も「やらせメール」が悪いと思っているから嘘をつくのだろうし、その点を指摘されたら、
九電を擁護したくても出来ないだろう。さすがに嘘つきを擁護するのは、”情状酌量狙い”くらいしか思いつかないだろうから、
そんな面倒くさいことは、九電と利害関係が無ければ、ほとんどの人がやらない。

>>536
このバカ（@AkiraOkumura）は、公的な説明会に企業が雇用関係や契約関係を背景に
政治的意見の押し付けをすることを悪いとも思わないし、それを告発したり、
問題視したりすることの方が悪いといいたいのか。

心底御用体質だな。

>536
こんなこと書くOkumura氏は心底気持ち悪い。
何がそこまでさせるのか。
電力の底の見えない闇の深さを伺わせるな。

>>538
Okumura氏もまた「果てしなく『長いものに巻かれた』状態」なんだろうと思う。

>523
客の電話切るってことは、とても失礼なことだが、相当苦情の電話が多いのだろう。
クレームは宝の山という言葉もあるくらいで、クレーム処理は重要な仕事。
客の言葉を聴かない新聞社は消え行くのみ。

>>536
まあ、以前から「常識」ではあったことではあるが・・・。
例えばあのすっかり有名になってしまった玄海原発プルサーマル公開討論会で大橋や出光が何か言うと大きな拍手が起こる。
九電は相当数サクラを動員したなと思っていたし。
昨日も書いたが、原発とは直接関係ないが、私の夫も九電が支援する自民党候補の事務所開きなどには動員されていたし。
九電は「当然のこと」と思っていただろう。
いったん示唆した社長の辞意を会長が否定したのも、そういうことがあったからだろう。
ただ、３・１１以降そういうことをすれば、世間に後ろ指指されるし、大臣には怒られる、そういう風になったことはいいことだ。
しばらく九電も少しはおとなしくするだろう。
もっともっと世間に後ろ指を指され続ければ、もっとおとなしくなるだろう。

山本隆三　　富士常葉大学 総合経営学部

「原発なしで電力は賄える」は本当か
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110704/106784/?P=1

現在、地球環境産業技術研究機構（RITE）のSDシナリオワーキンググループメンバーを務めるほか、
2010年6月から、経済産業省の産業構造審議会環境部会 地球環境小委員会 政策手法
ワーキンググループの委員も務める。

>>530
菊地って一応左翼のはずだけど、菊池は左翼のくせに「お上に従え」思考なのかw

>>536も九電メールも擁護できないけど、これは日本的な談合、馴れ合い式やり方だろう。
本音と建前、大人の論理でなるべく敵を作らずやっていくのが聖徳太子の時代からやってきた日本式のやり方。
いま問題なのは、馴れ合いグループに入れない者の人権が切り捨てられていることと、
さらに進んで馴れ合いグループ全体も沈没しかねないことだろう。

週刊ポスト中吊りきたぁーーー
>
覚悟の提言大特集
「恐怖の放射能のウソを暴く」不安を煽るデタラメ報道の大罪を糺す！

50年前の放射能汚染地図を公開する。
日本全土が今より酷く汚染されていた。だがこれで何かか起きただろうか？

お母さん！ポストを読んでみて下さい。
専門家の指導の下シンチエーションカウンターできちんと計測した東京、線量マップ
>
我々とガチンコで勝負したいらしいw

＞だがこれで何かか起きただろうか？

日本人のガン罹患率は急上昇したよ。

>>545
>>546

http://gallery.harmonicslife.net/main.php?g2_itemId=705

>>474 でも引用されているスターングラスさんのスライド

サンモニを視ている、寺島粘るなぁ
また愚民視戦略かよｗ

擁護メールや説明会のサクラはそうやって恣意的に「世論」を作ってきた、
あまり深く考えず、なんとなくマスコミが大きく報道することを見聞きしている人々が
「ああ、世間の多くの人達はそう考えているんだな、じゃあ、私もそれに合わせていたほうがいいかも」
という風に思わせて世論を作ってきた、それが問題なんだけどね。
電力会社という多くの人が抗えない巨大な権力でそういうことをしてきたということがね。

>>545
まあ、同日発売の週刊現代が反原発ですから、
差別化のために親原発やってるんでしょう。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 投稿日：2011/07/10(日) 08:14:50.77 ID:SvgX15ax0
>週刊ポスト中吊りきたぁーーー
>
>覚悟の提言大特集
>「恐怖の放射能のウソを暴く」不安を煽るデタラメ報道の大罪を糺す！
>50年前の放射能汚染地図を公開する。
>日本全土が今より酷く汚染されていた。だがこれで何かか起きただろうか？

　降下量は、１５〜２１日で過去５０年分相当だということには
　絶対書いてなさそうｗ

なんでポストって御用新聞みたいなことを書くのかな？

>>552

いずれに転んでももうかるのが、御用商法だから

　マンセー記事→肯定的な反応→にやり
　マンセー記事→否定的な反応→炎上して売名→にやり

>>550>>545
週刊誌ってそういうところあるよね。
Aが反原発だからBはその逆に回るとか。

しかしここに来て保守系のオピニオン誌が両論併記になりつつあるのが面白い。
週刊金曜日が反原発押せ押せでずっと来てるのと対照的。

反・反原発だけじゃパイが小さすぎて、さすがに売れなくなってきてるのかな

当初、小出先生、広瀬隆叩きで攻勢に出たが売り上げに繋がらず
その後、通常運転のエロ路線に戻るが、現代の売り上げ増に居てもたってもいられず
いちかばちかの大攻勢に出る。って感じじゃない。
内容が楽しみ。絶対に買わないけど

たしかにわざわざカネだして御用記事なんて買わんよなｗ
ＴＶつけりゃいくらでもやってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
西尾幹二が明確に反原発になったのが、保守サイドにとってきついみたいですね。
先日のwillとかも見たけど、かなりの論者が反原発・原発抑制の方向に流れてる。
ネトウヨしか読者のいない撃論ムック辺りはいまだ明確に原発推進ですがｗ

これ、原子力系の学者はともかく、いわゆる「評論家」とかそういうレベルだと、
原発容認論言う人たちって結局「反原発のプロ市民臭が嫌い」ってだけなんですよね。
それ以外に理由がないように思う。明確にこれを言わないだけで。
これは反原発運動の課題だよなあ…日本人の持つ「プロ市民嫌い」をどう克服するか。

>>558
原発推進の根拠は、アメリカの原爆製造のプルトニウム原料供給。
だから推進派は珍米ばっかり。保守のなかでも、エア保守だろ

>>559
池田信夫とかそんなこと気づいてるとは思えんけどねｗ

むしろ奴らの場合は、いかに短期的に投機で儲けられるか、ってところだと思う。
要は自分の財布のことしか考えてないんじゃないかね？

そう考えると実は森永卓郎が原発推進に回ってる理由もなんとなく理解できる。

>>558
> これは反原発運動の課題だよなあ…日本人の持つ「プロ市民嫌い」をどう克服するか。

難しいですよね。結局は教育の問題だと思うんですが。

「出る杭を打つ」文化とか「自分でモノを考えない方が楽」「多数派につけば楽」という
無責任体質とか。先生もしっかり世襲やコネで御用再生産されてるし。

>>561
日本人の
「権威主義」「事大主義」「長いものには巻かれろ」「無関心体質」
は異常だよな。こんなに統治しやすい国民もそうそういるもんじゃない。
だから今回も
「こいつらは、適当にあしらっておけば、ええねん」というお上の姿勢を感じる

>>554
プロレス的なうんたらかんたら

>558
>これは反原発運動の課題だよなあ…日本人の持つ「プロ市民嫌い」をどう克服するか。

日本人は「プロ市民」を嫌ってる？
それプロパガンダの典型と思うのだが。
「プロ市民」に近づくとお前のためにならないと警告されているから、
「プロ市民」認定受けた人を避けているのだと思うけど？

「プロ市民」の実態を知っている一般市民はそれほど多くないと思う。
ネトウヨの実態は、ネットで接するからよくわかる。

>>558
ネトウヨのご機嫌伺う必要あるの？
無視でいいじゃん

池田とか副島の基礎知識もないままに
原発を「啓蒙」する姿は見ていて痛々しい

すでに御用ですらない

反原発主義者に対する教育（第1回）

誤った知識に基づいて放射能の恐怖を煽る書き込みが多いので、それを正すコメントをシリーズで書くことにする。

今回は、「プルトニウムはかつて人類が遭遇した物質のうちでも最高の毒性を持つものか？」を採り上げる。

答えは否である。反原発主義の教祖の一人である武田邦彦氏もそう述べている：
http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html

それを説明するためには、化学毒性と放射性毒性を区別しなければならない。
プルトニウムの化学毒性は他の重金属と比較して突出して強いわけではない。

放射性物質の放射性毒性は、物質量（正確にはモル数）当たりで考えると、ほぼ半減期に反比例する。
詳しくは、小出裕章氏の解説を参照のこと：
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf

従って、半減期が３０年のセシウム１３７は半減期が2万4千年のプルトニウム２３９と比較して８００倍毒性が強いことになる。

ところで、放射性物質の量は通常ベクレル単位で表される。
この単位で同じ量の２種の放射性物質の毒性は同程度である。
この点でもプルトニウムを特別扱いする理由はない。

先に引用した小出裕章氏の解説の本文は特に問題はないが、第�T節は大変誤解を招く表現となっている。
このことは、私の氏に対する評価を下げる大きな理由の一つになっている。

このスレではプルトニウム猛毒神話が正されないが、それは反原発主義者に対する信頼を貶めるだけであることを知るべきである。

>>529
平川×菊池の対話を読んでると、菊池が聞き上手なインタビュワーに見えてくる。不思議w

>>567
これは良いテーマですね。ぜひ別スレッドでやってください！！！！！！！！！！

住民はスルーでよろ。

>>566
知識無いわけないじゃんさ・・・全て知ってるから「絶対に逆らえない」と思ってるんだよ

>>568
無知な一般読者、という設定ですね。

>>564

実態はともかく、好ましいと思ってない人は多いと思うがな

・連合赤軍的なものの流れをくんでいるのではないか、といイメージ
・内ゲバのイメージ
・中国、韓国、北朝鮮への擁護、強烈なシンパシーへの反感
・以前、安倍や中川が事前検閲したというNHKの番組のような活動
（天皇への強烈な批判等）
・教条主義的、仙人的生活のすすめ

ざっと、あげただけでもこんなもん

反原発主義者に対する教育（第２回）

>>533
福島原発は海岸に設置されている。
それに対して、南相馬市の牧場は２０ｋｍ以上離れた高原（海抜２００ｍ以上）にあるものと思われる。
福島原発の放射能汚染地下水がこの牧場の地下水を汚染することなどあり得ない。
この牧場が例え海岸付近にあったとしても、この結論は変わらない。

５３３のようなトンデモ論が罷り通るところにこのスレの水準が窺われる。

>>571
あの2人、ガチなのかプロレスなのか。

というか今プルとに恐怖してる人はあまりいないような。
セシウムとストロンに気をとられてそれどころでない。
ブルトは原発近くでもごく微量しか落ちてないし

>>547
この情報が欲しかった。ありがとうございます。

保守派には竹田さんの気合い入った言論も効いているんじゃないかなあ。
鈴木さんも感銘受けていた。

ああコレは本当だ。手続きをマニュアルと言い換えてもたぶんいいだろう。プラス、手続き構築というのは大変なこと。

@gnsi_ismr
　私たちは手続きのない世界の凄惨な地獄を知らないから、手続きを「所詮実態にそぐわないもの」として軽視するし、
　手続きが所詮地獄を回避するための手段であることを知らないから、既存の手続きを絶対視する。

　原発問題については情報の錯綜以前に、誰が、何を根拠に、どのような手続きでことを判断するのかという
　principleが失われていることが甚大な社会的損失（といってもこれは今に始まったことではなくて、
　これまでずっと失ってきたものの写し絵に過ぎないのでしょうが）だと感じていま す。
　2011/07/10(日)

>>572
連合赤軍って新左翼の潮流の中でも相当先鋭的なグループでだったわけで
なんで市民運動と同一視されちゃうんだろうね。
ベ平連とかがよくなかったのかな。

>>572
そんなもの変えられるわけないだろ
つまらんアンカリングがなぜ為されてきたか理解してるのなら無視しろよ

正論だけ言っていればそれでいい　正しい主張は必ず通じる

週刊ポスト「お母さん！ポストを読んでみて下さい」って
先週発売号でもそう銘打てば良かったのにｗ

「美女医5人の熱中講座 私の女性器大研究 〜女性にも朝勃ちがあった！」

>572
一般市民は、

・連合赤軍？なにそれ知らない。
・内ゲバ？なんですかそれは？
・中国は汚染がヤバイ。韓流の何が悪い？北朝鮮は怖い国。
・安倍は嫌い、中川は世界に恥をさらした挙句にアル中で死去した。
生活は苦しくなる一方で、こんな自民がイヤになった。
・「プロ市民」と呼ばれる人って、環境運動や人権問題に熱心な人たちで、政府と敵対することが多いね。
すごい人たちかもしれないが、上から目線で、啓蒙してる感じが鬱陶しい。
近づくのは避けたタイプ。生活が大事だから巻き込まれたくない。

こんなもんだろ。
天皇への批判なんて気にしてないよ。
自分には関係ないんだから。

島薗進 vs 長瀧重信

http://twitter.com/Shimazono/status/89839586280341505
東大医学部同窓会、鉄門倶楽部総会で講演7/9。「医学の倫理性と学者の
立ち位置――放射能問題から見えてくるもの」。福島の学校等２０mSv参考
レベルはＩＣＲＰ勧告にそわず混乱を増した。放射線医学・原爆疫学に
問題ありと述べたが、福島県助言者Ｙ氏の師、元放影研理事長、長瀧氏
より長い質問。

http://twitter.com/Shimazono/status/89847036156968961
首相官邸原子力災害専門家Ｇ長瀧氏ら鉄門大先輩発言メモ7/9。
「科学の答は１つでなくてはならない」「除染は国（又は県）で統一すべき」
「放出終わらぬ段階 の除染は問題」「チェルノ補償は住民を堕落させた」
「学術会議会長談話は会長の書ける領域でない」
「今回程度の被曝で甲状腺がんは出ない」

>>579
連合赤軍のメンバーを生んだ各セクトがそのあと生き残りをかけて
市民運動に擦り寄ってきてオルグしてきたからかな
個別の運動でいろんなやり方は詳しいんで役には立つと思っていると
取り込まれるというか
シャップク(www)が上手いというか。
国鉄なんかの闘争がある意味一般人には近距離で行われていて
それでいて感覚的には遠いわけで、アレルギーが出た

@hosakanobuto
保坂展人
『日曜討論』（自民）新規立地は無理、安全確認後に運転再開、順次原発は減らす
（公明）原発は減らしていく。規制体制を改める
（みんな）原発依存を減らし、他の電源を増やす。送電線開放を
（共産）福島の事故を契機に原発から撤退を
（社民）「脱原発アクションプラン」で2020年に原発ゼロに。

>>584
結局は金だろう
電力業界の所業なんざプロ市民とやらとは比較にすらならないほど
おぞましい行動ばかりだが（ていうか連合赤軍のが全然マシ）
全然普通に成り立ってる。公務員は批判されるのに電力はされない
今になってみれば税金で食ってる巨大宗教団体じゃん
まあ金が無い以上冷静な行動を求められるけどさ・・・

いまテロ朝に出ている唐木氏とかいうのも御用ですか？

>>587
はい、御用です

社内の広報部門にまでやらせを隠す原子力部門ｗ
ここまでとは思ってなかった

九電やらせメール：玄海、川内原発トップ黙認　事前に把握
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110710k0000m020134000c.html
毎日新聞 7月10日(日)0時46分配信
　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の運転再開を巡る「やらせメール」問題で、
同原発と川内原発（鹿児島県薩摩川内市）のそれぞれのトップが、メールの内容を事前に把握していながら
黙認していたことが９日、九電関係者の話で分かった。九電では従来、住民説明会で社員を動員するなど
「やらせ」的な手法が常態化しており、原子力部門の閉鎖性もあってチェックが利きにくくなっていた。
九電はこうした社内体質がメール問題の背景にあることを認め、週明けにも経済産業省に伝える報告書に盛り込むことにしている。

　関係者によると、６月２６日の県民向け説明番組の前に、当時の原子力担当副社長ら役員２人が
原子力発電本部の部長（執行役員）に説明会への対応を指示。これを受けて、部長の部下の課長級社員が、
原子力本部出身で子会社４社の幹部に対し、原発再稼働に賛成する投稿を呼びかけるメールを送信。
課長級社員は同様の趣旨のメールを玄海原発と川内原子力総合事務所の社員にも送った。
両所長も内容を把握していたが、止めなかったという。

　一方、複数の九電関係者によると、国内で初めて０９年１１月に玄海３号機で始まったプルサーマル発電や、
川内原発３号機増設計画などに向けた地元説明会には、同社や関連会社の社員の出席を
呼びかけることが常態化していた。呼びかけにはメールを利用するのが一般的だったという。

　今回のやらせメールを含め、世論を誘導する一連の手法は九電内でも原子力部門だけで完結。
今月６日の国会でこの問題が取り上げられる前にインターネットなどで疑惑が指摘されていたため、
社内の広報部門が原子力発電本部に問い合わせたが、同本部は否定していた。
ある幹部が「特殊な集団」と呼ぶ閉鎖性を指摘する声は社内にもある。

　九電は背景も含めたメール問題を調査中で、週明けに眞部利應（まなべとしお）社長が
上京して経産省に報告、公表する予定。報告書で会社としてのチェック態勢の不備を認め、
再発防止策を盛り込むことにしている。

>>587
お、テレビに出てるんですか。山下レベルの極悪人だと思います。
個人的には、唐木英明ー菊池誠ラインの存在を疑ってます。

>>584
そもそもプロ市民ってそんなに批判されるべき存在かな？と思っている。
つまり住民運動なんてのは素人集まりで行政とか電力会社からしたら赤子の
手を捻るような物。
悪い言い方をすれば「ゴネ方のプロ」みたいなのにノウハウを提供してもらう
代りに運動の目的を邪魔しない範囲で党勢の拡大の機会として利用してもらう
というようなある種の取引みたいな関係性で割り切るというのはアリなんじゃ
ないだろうか？と個人的には思っている。

TV朝日にでてた

唐木 英明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%9C%A8%E8%8B%B1%E6%98%8E　
日本学術会議副会長、東京大学名誉教授、
世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問、
食品安全情報ネットワーク代表者。

汚染された牛は、食べても大丈夫だ！と
言いまくっているが怖い感じがする。
御用？のにおいがしまくるんですが。

どうも、狂牛病のときも
癒着べったりだったみたいです。

既出だったらスマソ。

>>588　>>590　>>592
ありがとうございます。
まあ、番組自体も糞ですねｗ

一太、民主党の松原、テリー、黒鉄が出ていて、
ストレステストをやると、来年の1月まで原発動かない。
電力どーすんだと。

そこで日本広報学会ですよ

>>591
というかあって当然の存在
企業がロビー活動するように利害が一致した市民が
協力して行動するのは普通の事
日本は政治とか関わらずに黙々と真面目に仕事やって
家庭築いて、ってのが理想というか、そういう幻想があるんだろうね
主張しなければ権力者は金なんて恵んでくれないのに
トヨタだってソニーだってエコポイントとかロビー活動でやらせて金稼いでる
んだから同じなんだけど

>>536

>これはなんだかな。

>>@AkiraOkumura
>>九電のは問題ない (もしくは問題視し過ぎ) と思ってる人がそこそこの数いるのに、わざわざ声を上げる人はそんなに多くない。
>>賛意を表に出すと鬱陶しいのが集まってくるのが分かってるからだろうけど、そういう電力会社を擁護するのが面倒な世の中に
>>なっているのが心底気持ち悪い。

私には、地元住人（含む電力関係で職得たもの）がなぜ電力会社を擁護するのかに想いをはせることがないことが、
心底気持ち悪い。
自分の意志表明をするときに「心底気持ち悪い」「違和感を感じる」というやつが、心底気持ち悪い。

「In Japan, a Culture That Promotes Nuclear Dependency」
http://www.nytimes.com/2011/05/31/world/asia/31japan.html

>>591

批判というより、漠然とした恐怖に近いんじゃないかな
逆に、なんらかの運動のバックに右翼団体がかんでいるとわかれば
一般市民はだんだんと引いていくと思う

この人、ペットの保護で動いてるはずが、なんかうさんくせーと思ってたんだ
水も汚染水で良いっていう方針だし

@Natsuhori_Guts

食肉中の放射性セシウムの暫定基準は500Bq/kgであり，
これを一年回毎日食べると5mSv程度の内部被ばく線量になることに基づいているという。
摂取されても排泄されるので，この程度を数日食べたところて問題にはならはないが，
廃棄処分となる場合の生産者の心情にも配慮があるべきであろう。

牛の汚染って、メルトアウトした燃料が地下水にぶつかったんじゃないか

>>568
まとめられてる。
http://togetter.com/li/159792
「菊池誠（kikumaco）さんと平川秀幸（hirakawah）さんの「リスク比較」に関するやりとり」


>@kikumaco
>寝ます。少なくとも「リスク比較をタブー視するのは誤り」という点で平川さんと合意できた点はよかった
>8時間前 TweetDeckから

>@kikumaco
>「電気足りない問題」が楽観を許す状況ではなく「要警戒」という点で平川さんと一致したのはよかった
>22分前 TweetDeckから

なんかやたらと「一致」「合意」を強調する菊池さん。両者の観点自体かなり違う感じがするけどな。
喩えて言うなら、地図上で見れば一致するけど、高速道路上と下の道、そのまま走っても合流しないｗ

>>582
概ねわかる
だいたいそんなもんだろうね

>>599
かもしれないしそうでもないかもしれない、あいつら検査してねーから

>598の訂正
×水も汚染水で良いっていう方針だし
○ペットへの水も汚染水（水道のヨウ素セシウム水）で良いっていう方針だし

>>584
正直、オルグとか一般では意味も通じないことが多い
お前はちょっと感覚ずれてると思われ

てか、牛が駄目なら、人間もやばいやろ？
なんて思ってるのはワシだけか？

>>603
肉体オルグとか懐かしいな
今流にいうと枕営業みたいなもんだったな、あれ

唐木英明がテリーの番組出て愚民騙すことに一生懸命になってたぞｗ

喰っても放射性物質がすぐ排出されるんだと言い続けるのなら、

実際にテレビカメラの前で毎日喰ってもらおうぜ。

>>597
だから一体何が言いてえんだよ
それに対して何か有効な対策でもあるのか？
レッテル貼りしたきゃさせとけよ
引くって何が？　俺は原発事故とその後の世論（笑）にドン引きだよ

【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310174798/

このスレッドを2ch、Twitter、他サイト、blogへ貼って下さい。隠れた事実発覚中。

>>600
菊池誠が合意したり一致したりしてるのは唐木英明でしょう。

菊池と唐木の言動は偶然とは言い難いほど一致している。

>>606
本気で危険性が無いっていうならTV局が御用学者や女子アナやら連れて
現場の番組作ればいいんだと思う
東電幹部も１週間くらい瓦礫拾いパフォでもやってさ
それで風評被害とやらは全部収まると思う
しがし現実は未だに遠景での撮影で、TV局も電力会社社員も、学者も近づかない
まあそれがすべての事実を物語ってる
原子力がそんなに大事ならだれか特攻くらいすればいいのに誰もしない

唐木英明が絡んでいる（理事、代表など）団体一覧


財団法人食の安全・安心財団　（理事）
http://anan-zaidan.or.jp/index.html

食の信頼向上をめざす会　（会長）
http://www.shoku-no-shinrai.org/shokunoshinrai/index.html

食品安全情報ネットワーク　（元代表）
http://sites.google.com/site/fsinetwork/

科学的根拠に基づく食情報を提供する消費者団体 FOOCOM.NET　（コラムに登場）
http://www.foocom.net/

>>606
てか、喰っても放射性物質がすぐ排出されなかった証拠が、牛さんだろうが？
わしよりアホはやめてもらいたいねｗ唐木先生。
もうそろそろ、そう言うまやかしは賞味期限がやばくなってきているのが解らんの蟹？

まあ、民をバカにしすぎると、そのうち自分の唾で溺死する。

原発が吹き飛び、被曝者の苦しみの声で埋まっていた頃…
御用学者は「福島の原発事故は健康に影響なし」と発表！
原発推進政策の続行を迫った…

この事実を知った原発族議員たちは
国民の不安を恐れ被害を隠し続けた…
そしてバカのひとつ覚えのように
「原発は安全」と叫び通した…！

福島もプリピャチ市と同じように
何十万人の人間が苦しみもがき
被曝していった…

いつの世でも一握りの利権屋のために
放射能で死んでいくのは名もない弱い国民だ…！

市民を弱き者として扱うのが、権力や健康アドバイザー山下の論理だろうが

東大名誉教授 唐木英明

むしろ放射線が健康にいいとか平気な顔して吹聴するのも居るくらいだからな。

どういうメンタリティしてんだろうな。こういうキチガイどもは。

「民」の字源は「針で芽をつぶされた奴隷」。
「民」の最後の一画の斜めの線は、太古の象形文字で描かれた「ひとみを突く針」の名残である。

by加藤　徹

民は、何も見えないと思われているわけ。そう言う対応と思えば理解可能。

今日のサンモニでの寺島実郎、神保哲生が九電を批判した後に突如割り込んで、
「福島はマーク�T型だから云々、各原発地元民に加圧型と沸騰型の説明をしても分からないんですよね」と大衆批判を展開。
コレに対して普段は滅多に口を挟まない関口がたしなめるように本題に戻してたなｗ

>>151
テレ朝というよりモーニングバードだな頑張ってるのは。
玉川徹をまともそうに入れとくか。

>>525
> 東電を破たん処理することになったらしい
もう少し詳しく。J-CASTのニュースじゃあてにならん。

こういう発言がダメだな。
「気にしなければいい」の裏に「いちいち発言するな」が読み取れてしまう。

気になるものを気になると述べている人にわざわざ「気にしなければいい」と
言うってことは、「何も言うな」と言ってるに等しい。

彼の言う「血も涙もなくやる」の意味は汲んで、提案もしたんだが、通じてはいないだろうな。
平川さんには通じたと思う。

--

kikumaco_x自分にはその比較は無意味だと思うなら、気にしなければいいんで
RT @GoyoGakusha 良くあるタバコと事故被曝とか。比較するなっつーより、
「その比較は違うだろ」という感じなんだよなぁ。あと、裏に「同じぐらいなんだから
受容すべき」というニュアンスを感じてしまうとだめだね。 via TweetDeck

2011.07.10 03:16

>>618
寺島は原発問題で晩節を汚したというか馬脚を現したな。
それ以外ではわりと評価してたんだけど。

>>541
> もっともっと世間に後ろ指を指され続ければ、もっとおとなしくなるだろう。
この時の「世間」の有り様が難しい。どっちにでも向かうからね。
時に世間と同調し、時に世間と抗い、バランスを見ながら軸をぶらさず、筋を通す。
当たり前のようで相当に難しい。世間という「長いもの」のやっかいさよ。
でも、時には「長いもの」な世間をズッタズタにブチ切る勇気も必要だがね。

>>558
> これは反原発運動の課題だよなあ…日本人の持つ「プロ市民嫌い」をどう克服するか。
プロ市民の放つ教条主義臭さがゲンナリさせるんでないかな。
反原発は感性レベルでの盛り上がりでもいいと思うよ。形ができるまでは。そこまで行けるかだけども。
そこから先、何らかの覚悟が必要となった時が課題っちゅうと課題。

菊池の言う「血も涙もなくやる」というのは、純粋にリスクの大きさだけという観点から
いろんなリスクを取り上げ、その中で低線量被曝の健康リスクもとらえるということだと思う。

そこでは「子供だからかわいそう」とか「農家はかわいそう」とか「事故による被曝だから
許せん」とかいった一切の感情は排除される。
「タバコは子供は吸わないから」などといった背景も排除される。

ただただ純粋にリスクの大きさで比較していく。

このことの有効性はあるだろうと、以前から感じていた。
しかし俺は、もしそれが有効たりえるとすると、今のようにたかだか5個か6個のものを
（タバコ、酒、野菜不足、飛行機、CT）、それもそのうち一個を取り出して
低線量被曝リスクと並べて比較してはだめだと思っていた。
たぶん100個200個の多様なリスクをずらっと並べないとだめだろうと思っていた。
数と多様性がなぜ必要なのかは、昨日（今朝か）、平川さんのツイートを見てわかった。

比較の対象が少ないと、人はどうしてもそこに―比較するという行為そのものに―
恣意性や、質的違いを見出し、比較自体を嫌がってしまう。

いっそ100個か200個ぐらいの大量の質的にも玉石混交のリスクをドサっと並べ立てて
その中にしれっと低線量の放射線リスク（たとえば内部被曝を含む年20mSv）をまぎれさせておく。
こうすると、数と多様性によって情報がオーバーフローして
人は意味や恣意性を見出そうとするよりもむしろ純粋にリスクの大きさに集中するようになる。

そして低線量被曝リスクが鳥瞰的に見られる。

それを見ながら、引っ越して背負うリスクや、家族が別れ別れになる生活上精神上の負担、
放射性物質を闇雲に避ける労力などと勘案するのだ。

これは、現存被ばく状況が今後何十年も続くにあたって、必要な作業だと俺は思う。

>>578
>誰が、何を根拠に、どのような手続きでことを判断するのかというprincipleが失われて
これが全ての混乱の始まりだと思う。

>>578
うん、確かに。

会社で言えば稟議書の承認手続きのようなもんか。

一見形式的に見えるが、良い手続きは、完了するまでの間に、
すべての関連部署との調整がうまくなされ、それにかかる時間・コスト、
そこから得られる成果など、すべての対立する要素がうまく調整されるようになっている。

何かが隠ぺいされて、会社やステイクホルダーに損害を与えるなら、
それは企業コンプライアンスの観点から企業内で処罰される。

昨日奈良林が2003年の熱波について発言した際気になっていたが、
ヨーロッパは日本と異なり、湿度が低いから一般の住宅で冷房を使うことは稀と聞いたことがあるけどどうなのかな？
バスに「空調完備」とご丁寧に書くくらいだからね。日本でも旅館などで「冷暖房完備」と謳っていた時期があったけど。

ただ>>625のようなリスクマップを作る場合、考慮すべき要素は
発がん死者数だけに限らない。交通事故死との比較なら発がん死者数としか比べられないが
健康被害は他に、発がんの若年齢化、損傷遺伝子の遺伝、低体重児出産などの出産異常、
老化促進、ブラブラ病のような健康被害など、今まで放射線の被害として取り上げられたものは
リスクとして考慮に入れないといけない。

すると２次元マップでは足りなくて、３次元になるか。その辺は科学者に考えて欲しいところ。

○％増といった表現ではなくて単純に「高・中・低」ぐらいでしか表現できないものもあるかも。

こういうリスクマップ作成にこそ、山下などの専門家には携わって欲しい。

>>114
中西準子のを掲載してくれた人ありがとう。

中西は原発が大きな事故を起こすリスクについては
そもそも全く考えていなかったということなんだろうか？
＞稼働中のリスクが大きいとは思っていなかった。
なぜリスクを考える立場でいながら
事故のリスクは全く考えなかったのか
中西にはこの部分をもっと語って欲しいところ。

他は中西が普段から語っているごくごく
一般的なリスクについての考え方の話をしてるだけのよう。
中西には再生可能エネルギーのリスク評価など
やってもらわなくていいからそれは他の人にまかせておけばよい。
それよりやるべきことはあるだろう。

>>616
農薬も遺伝子組み換えも食品添加物も放射線も

「食品業界にとってプラスになるものは、すべてリスクが小さくて無視できる」

と消費者に信じさせたい、というメンタリティだと思います。

>>628
日本ではエアコンが当たり前だから、熱波で人が死んだと聞くと
エアコンが使えなくて死んだと想像する。
しかし、地中海沿岸部を除けば、ヨーロッパではエアコンが必要でない
ほど普段の気温が高くなることはまれなので、身体が高い気温に
なれていないので、熱波がくれば、熱中症で死ぬ人がいる。
2003年熱波→原発停止 冷却用の河川の水温が上昇したから。
2003年熱波→熱中症
上段の因果関係と下段の因果関係は関係はない。
しかし、関係があるように見せるトリックを奈良林は使った。
ちなみに2003年以降のヨーロッパの異常気象で、エアコン（冷房）を
備える家が増えたそうだ。

>>628
イタリア行ったときはエアコンの室外機をほとんど見なかった。
イタリア人に聞いたら「イタリアではエアコンはあまり設置しません」と言ってた。
トリノとかミラノとかそのあたり。

>>629
真面目に（誠実に）リスク評価をやろうとしたら、
やはりQOL(生命／生活の質)の評価までも含まなきゃいけないしね。

さらにいえば、それらの評価は、やはり当事者の選好、自己決定がベースでなければならない。
コスト便益分析に使うWTP(Willing to Pay)やら統計的生命価値だって、原理的にはそう。

「血も涙もないリスク比較」とか「正しく怖がる」とかの胡散臭さは、
本来、当事者に依存するそういう部分まで専門家が勝手に決めて、
「ご理解くださいと押し付けてくることなんだよね。」

唐木は前からこのスレで取り上げられていたよね。
あのおっさんはBSE全頭検査の撤廃を強硬主張して
あれだけ批判に晒されたのにまだ性懲りもなく御用全開なのかよ。
御用どもを政府の諮問員会とか大学とかから追放しないことには
どうにもならんな。

>>628
>>632
Twitterの実況で速攻で突っ込まれてたけど・・

で、朝日新聞連載「ああ福島」
茨城県東海村ではJCOの事故以降、国や県による健康相談会が何度も開かれた。
放医研の明石真言理事は派遣されるうちに参加者が少ないと気がついた。
チェルノブイリ事故の被爆者支援をする医師らがいた病院の健康相談会は集まりがいいようだった。
あるとき、明石さんが男性住民に検診結果などを説明し「心配ないよ」と加えると
「ここは直ぐ心配ない言われる。信用できねぇ」
病院の健康相談では、「被爆の影響はすぐには現れない事もある。安心できません」と言われたという。
男性は「多少は心配だと言われた方が信用出来る」

>>632
ありがとう、そうなんだ。今年は＜熱中症＝節電由来＞という短絡的な図式がはやりそう。
>>630
中西のいうリスク評価は、ギャンブルと言い換えたほうがいいんじゃない？

汚染牛の件、何か手がかりがあった模様。早川さんは河川じゃないかと疑っているな。

hideoharadaちょっとまだ言えない。調査結果は明日中には公表できるかと。
RT @Mihoko_Nojiri @hideoharada @smoketree1 飼料が汚染されていたなら
ガイガーでわかるレベルでしょう via TwitBird

2011.07.10 17:26

HayakawaYukio南相馬市内を流れる川　 http://ow.ly/5AIaV たぶんこれが
原因だと思う。深刻な事態だ。 via HootSuite

2011.07.10 17:24

大橋と出光の所在ｷﾞﾎﾞｰﾇ

>>635
> あれだけ批判に晒されたのにまだ性懲りもなく御用全開なのかよ。

「性懲りもなく」というより、唐木英明はその主張でかえって出世していると思われ。
そしてその事実が、菊池誠のような後継者を生んでいるのではないかと。

>624
もうオルグはいいって

>>628
フランスでの記録的な干ばつにより原発の大規模停止と大停電発生の可能性
http://oka-jp.seesaa.net/article/201990469.html

ここのルモンド紙の記事を翻訳したものによると干ばつで川の流量が減ったり取水温度が高くなりすぎで
フランスの原発が止まることがあるそうです。

人に対して「まともそう」って表現は失礼だな。

まともな人間が少ないからしようがない。
右を見ても左を見ても御用ばっかりだから。

御用は学位をもったキチガイｗ

>>625
菊池は、福島に住み続けるリスクと、タバコを吸うことによるリスクの比較分析を
「血も涙もなく」やるかも知れんが、
福島に住み続けることによる住民の健康被害のリスクと、住民を福島から移住させるのにかかるコスト
との比較分析を「血も涙もなく」やらないじゃん。あるいは、そのコストは、住民自身が呑むことが
最初から暗黙に前提されてるじゃん。

菊池流の「比較するという行為そのものに」「恣意性」がはじめからはいってるんだよ。

>>646
菊池がどうかはともかく、淡々とリスクを並べることは必要だと思う。
それを分析したり判断したりするのは住民の方。

>>618
寺島は三井だけあって露骨だよね
自分の番組にも権威として山下呼んで安全デマ撒き散らしてたよ

平川×菊池対談だといつも菊池が攻めなのが良くない。
「血も涙もなくやる」だっておととい使い始めたばっかじゃないか。

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>>649
＞「血も涙もなくやる」だっておととい使い始めたばっかじゃないか。

その言い回しをリスク評価がらみで使いだしたのは5/27からみたいですね。

http://twitter.com/kikumaco_x/statuses/74336736905400320
リスクの「評価」は中西準子さんの「損失余命計算」みたいに血も涙もなく
やらなくてはならない。そこに「気持ち」がはいると、なにやってるかわからなく
なる。どの段階で「気持ち」を入れるかは政策の問題
9:50 PM May 27th via TweetDeck

>>651
血も涙もない予測に対し「不安を煽るな」と騒いできたのが他ならぬ御用達じゃないかと思った。

御用まとめwikiみたけど
ほんと多くの大学と教授が御用なんだなw

>>651
おお、そっちは検索してなかった、失敬。

>>647
リスクは究極的には損害賠償の問題になる。つまり、リスク＝コストなわけ。
その観点が最初からかけてる分析を淡々と並べて判断しろっていうのが、
菊池や山下の立場でしょ。

>>634
＞「血も涙もないリスク比較」とか「正しく怖がる」とかの胡散臭さは、
＞本来、当事者に依存するそういう部分まで専門家が勝手に決めて、
＞「ご理解くださいと押し付けてくることなんだよね。」

確かに。
たとえばこういうやりとりにも、押しつけがましさがにじみ出てるような。

SF作家:
ただ、ガンはきつい病気だよね。闘病生活が厳しくてQOLが著しく下がる。

サイエンスライター:
がんは恐ろしい病気という感覚は今もあるけど、友人知人関係をみまわせば
一度がんになったけど、今は普通に暮らしている人もけっこういるはず。
そういう意味で、いつの間にか時代はけっこう変わってきてるのね。

>>655
自己レスで補うけど、「移住費用を東電が負担するなら、福島に住むリスクと
タバコを吸うリスクとを比較なんかしなくてすむ」という立場をはじめから無視してる
ところに御用聞きさんや菊池の問題点があるわけだ。

>>647

>菊池がどうかはともかく、淡々とリスクを並べることは必要だと思う。
>それを分析したり判断したりするのは住民の方。

ちょっと意味がわからない。

放射線による健康へのリスクと喫煙による健康へのリスクを比べても意味があるとは思えない。
医療における治療方法の選択枝のように択一・選択的なものでないと比較するメリットが思いうかばない。

治療方法であれば、療後の平均余命として統計が取られ研究対象になる。それを「血も涙もなく」と表現しないとおもうが、あえて表現せざるをえないところに、菊池氏の類推を重ねた矛盾があるのでは？

>>653
立命の安斉さんとか京大の今中、小出さんが如何に奇特な存在かってのが分かるな。

＜福島原発爆発前の日本＞

　・安全な水
　・安全な食べ物
　・安全な海
　・長い歴史
　・美味しい酒、郷土料理
　・豊かな海産物
　・美しい自然
　・高度な科学技術国家
　・世界からの一定の信頼
　・皆がほしがる日本製品

＜福島原発爆発後の日本＞

　・放射性物質に汚染された水
　・放射性物質に汚染された食べ物
　・放射性物質に汚染された海
　・放射性物質に汚染された水源、地場産業
　・放射性物質に汚染された海と魚
　・放射性物質に汚染されて住めなくなった土地
　・放射性物質に汚染されて断絶した歴史
　・お粗末な科学技術しかないことが露呈
　・なにも解決できない日本人に対する哀れみ
　・忌避される日本製品
　・放射性物質垂れ流しで世界から怒りを買う日本　　

東電や原発推進厨のせいな。