【原発】御用学者のリストを作るスレ★21【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

前スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★20【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308296034/

ところでこいつを見てくれ 
すべての県で0.1マイクロ越えは当たり前なんだが 

愛知県　放射線リアルタイム動画 
http://atmc.jp/geiger/?city=%E6%84%9B%E7%9F%A5

大阪府　放射線リアルタイム動画 
http://atmc.jp/geiger/?city=%E5%A4%A7%E9%98%AA

兵庫県　放射線リアルタイム動画 
http://atmc.jp/geiger/?city=%E5%85%B5%E5%BA%AB

長野県　放射線リアルタイム動画 
http://atmc.jp/geiger/?city=%E9%95%B7%E9%87%8E

東京都　放射線リアルタイム動画 
http://atmc.jp/geiger/?city=%E6%9D%B1%E4%BA%AC

国民が低線量被爆による賠償を国民自身が分かち合う用意が有ると言えば、
２０ミリを１ミリに変えることも可能なんだ。
もちろんながら国家、企業の責任も俎上に上げての事ではあるが、
国民は騙されていた、
ゆえに国民が責を負ういわれは無い、
な考えからは、ネコ１匹救えはしない。

ここは御用学者の発言の中身を記録するスレでもあるのでHHGP(dion軍)氏は遠慮なく御自身の考えを語って下さい。
私は御用学者は詭弁を弄するだけだから何も言うな、とは言いません。
むしろ事がここに至ってまだ原発を推進できる人たちの本心が知りたい。

ウィキのコメ欄に寄せられた窪田宜夫教授と佐藤斉准教授について
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13036550591797

この手は判定が難しくなってきた。

＞大学構内や町立小中学校付近で測定した放射線量を示し、
＞「現状では呼吸と飲食による内部被ばくを考慮する意味はほとんどない」と述べた。

田中俊一も、福島県内のあちこちで大気中放射性物質が検出されないことから
「長袖を着たりマスクをする必要はない」と言っているという。
実際にまったく検出されていないなら、これはその通りで、御用とは言えない。

飲食の内部被曝は引っかかるかな。暫定基準の2000Bq/kg、
（飲料で200Bq/kg）は個人的には高すぎると思う。
汚染食品を10分の1しか食べないと考えても、一桁ずつ減らすべきだ。
食品の検査状況もまったく不満。
この点で、御用にリスト入りという判定でいいのだろうか。

>>6

微妙だなぁ。

これ、4/25時点での発言だね。
この時点でこんなこと言ってるのはじゅうぶんヤバいとは思う。
少なくともグレーではあると思うけど。

遠隔地であってもすでに被曝は避けられないわけで。
あとは、避難や移住の健康リスクも勘案しないといけないし、
実際問題として、ある程度の低線量被曝を覚悟で汚染地に住み続けるという選択肢もアリだし。
東電やお上にだけはそんなこと言われたくないけどなw

このふたりが、このあとどういう発言をしてるかによるね。
被災者の立場に立った発言も見られるなら、即御用ってわけでもないと思う。

でも御用くさい気がするけどw

毎日新聞の山田孝男のコラム。
小出さんの言う「地下ダム」を作る計画が進行しているが、
東電が早期着工に抵抗しているという話。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20110620ddm002070081000c.html

> ところが、さらに取材すると、東電の反対で計画が宙に浮いている実態が
> わかった。原発担当の馬淵澄夫首相補佐官は小出助教と同じ危機感を抱き、
> 地下ダム建設の発表を求めたが、東電が抵抗している。
>
> 　理由は資金だ。ダム建設に１０００億円かかる。国が支払う保証はない。
> 公表して東電の債務増と受け取られれば株価がまた下がり、株主総会を
> 乗り切れぬというのである。

まあ、御用っぽいメディアでも完全な一枚岩ではないね。
まともな記事がホットスポットのように点在しているというか……。
もちろん逆の例もある。「世界」の寺島実郎とかw

>>7
4月25日か！こりゃ御用だわ
5月上旬で結構野菜から高い濃度が検出されてるんだよな。
当時、雨となりゃ、茨城だったら結構放射能含まれていたはずだし、だめだめだわ。

>>919
＞放射性物質として放出され人々の粘膜に付着した核種のいくつかは重金属でもあったりして・・・

専門外のことに口出しして自分の無知を晒さない方がいい。
放射性物質は物質量（モル数）としてとんでもなく微量であっても放射線を出すお陰で検出できるのである。
福島原発から放出された重金属によって起こる症状の発現確率と黄砂あるいは排気ガス（ディーゼル車など）によるものの確率を比較した場合、後者の方が天文学的に大きい。

リスクマネジメントがどうたらとか「低量の継続的被曝の障害に関して「99.999%あり得ない」などと不用意に発言してしまうおマヌケさんの・・・」とかご高説を発信しているあなたにとって上記の発言はブーメランである。

今回の例のようなトンデモ発言が反原発的だという理由によって是正されないことは、このスレの政治性を暴露している。

ま、反論できない批判に対してはスルーして、仲間内だけで盛り上がることがこのスレの存在意義なのだろうけど。
（>>5さんの名誉のために付け加えますが、このスレの住人のすべてが不誠実だとは思っておりません）

>>10
低線量放射線を常時浴びている、なんて現状は、広島長崎、チェルノブイリを除いて
人類はあまり経験していないと思います。その人体への影響というのは完全に理解
できていると思いますか？

たとえば花粉症というのは、ごく微量であってもすごく反応する人がいますよね。

「厳密に管理され、病巣だけにターゲットを向けた医療用放射線」の人体への
影響を外挿し、現状の予想される障害を類推することが適切だと思いますか？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　福島原発から放出された重金属によって起こる症状の発現確率と黄砂あるいは排気ガス（ディーゼル車など）によるものの確率を比較した場合、後者の方が天文学的に大きい。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

Q,天文学的確率ってどのくらいですか？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　天文学的確率？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　レトリックです
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>11

すまん、アレルギーとのアナロジーはちょっと無理スジだと思うわ。
あとは賛成だけど。

>>12

やっぱ生粋の住人はウマイなww

>>12
ちょｗ
真面目な回答欲しかったのにｗ彼が出てこれなくなったら困るｗ


ところで、菊池誠を引用して必死に御用見解（今の放射線では絶対に
鼻血は出ない！）を力説する朝日新聞科学医療グループをエア御用に
推薦します。ご検討よろしく。

http://twitter.com/#!/asahi_apital/


>>13
アレルギーのたとえは、「個人による感受性の違い」の例です。
アレルギーのメカニズムにまでは言及してませんから。

放射能に対して過剰反応することは様々な問題を起こします。
例えば、６月１９日のアエラ記事（net版）で取り上げられてお母さんの場合、神経症としか言いようがありません。

福島原発事故以来、「正しく怖がりましょう」として啓蒙する人達を「エア御用」として激しく非難している人達がいることを比較的最近気付きました。
その代表がこのスレに集まっている人達（全員とは言えないが）です。

私は、このスレには最近訪れるようになったので、過去の議論は知らないし、それらをすべてチェックしようとも思いません。

私が思うに、「エア御用」を仲間に入れられないようでは、真面目に原発問題を考えようと思っている人達をこのスレから遠ざけることになり、このスレの住人の目的（と思われる）である反原発運動にとってマイナスになります。
すなわち、反原発運動をしている人達に対する一般人のある見方を固定することになるからです。
原発問題について中立であることを公言している私がこんなことを言うのはお節介かも知れませんが。

誤解されるかも知れないので付け加えますが、私は「エア御用」の人達を全面的に支持せよとは要求しておりません。
批判すべきは批判すればいいことです。

１００％安全あるいは絶対安全が証明されない限り危険だとして警鐘を鳴らすことは必ずしも善ではないのです。
前に書いたことの繰り返しになりますが、どんなに不正確であろうとも、リスクの評価をしないかぎり何事も実行することはできません。
「絶対安全」を要求する限り、すべての行為は停止しなければなりません。

続きは今晩に

＞１００％安全あるいは絶対安全が証明されない限り危険
＞「絶対安全」を要求する
誰もこんな事言ってないだろうｗ

asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
「子どもが鼻血！まさか放射線の影響？」と心配される方がいらっしゃるようですが、
現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。
こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが解説しておられます。http://togetter.com/li/149654
6月16日

この人達は誰が専門家かすらもわからないのか。
とにかく火消しに必至のエリートパニックで
参照先もろくに検討できないらしい。

>>16
でも、今回問題になってる学者さんたちは、
批判を極端に曲解して、科学への侵害とばかりに被害妄想的に過剰反応してる気もする

70過ぎの御用文化人の繰り言そのままだなw

俺はもうコテハン君を一症例として観察するだけだけど。
なんかわかりやすいなぁ。

「原発問題について中立であることを公言している私」
ってのがもう、典型的なエア御用というかねw
その内実は「原発をとりあえず維持してよく考えてみる」ってんだから、そらあんた、
「原発現状維持派」もしくは大づかみに言えば「推進派」なんだけど、
そこに気づかないという、もうねww

「中立」ってのが正しい立場だなんて、そんなバカバカしいことを
無邪気に考えてしまうのはどうしてなんだろう。
単にものを知らないだけかな。それとも確信犯なのかな。
わかりやすい子だけど、そこはわかんない。

>>17
自分が物理学者だったら、ついノリで専門外の医学について喋ったことを
専門家の解説として取り上げられたら恥ずかしくて外に出らないわw

それでもキクマコは専門家として取り上げられたことを誇らしく思うんだろうかw

あと、>>10の

＞このスレの政治性を暴露している

っていうのも脱力もんで。
すごいなぁ。これがマジなんだもん。

原発はその開始から現在まで、徹頭徹尾政治的に推進されてきたってのにw

推進することはもちろん、反対することも、政治的色彩を当然帯びるに決まってる。
それがわからんとは、どういうアルゴリズムが脳内にあるんだか…。

連投すまん。
俺、今日ヒマなんだw

>>18
菊地ら物理学クラスタのエア御用の主張の中核はまさにそれだと思う。
「低レベル放射線と健康被害の因果関係は科学的に証明されていない。（これ自体は事実）
住民を避難させよという政治的動機や安易なヒューマニズムによって科学的真理を捻じ曲げてはならない」というもの。
彼らは自然科学を他の全てに優越するものと考えており、科学者系エア御用の一見中立的な態度はその現れ。
だから科学至上主義者であるエア御用は予防原則を認めない。
予防原則は自然科学の範疇ではなくもっと別の分野の概念であり、エア御用からみれば自然科学の歪曲に他ならないから。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/ 　　　　　∧＿∧　　　,┌────────
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　◯（ ´∀｀ ）◯ ＜　正しく怖がるように啓蒙だ〜
学者様↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 ＼　　　 ／　 　└────────
　 ∧＿∧　　　　　　　＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　／ ＿＿ ＼_
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）

　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　エ ＞　「絶対安全」を要求する限り、すべての行為は停止しなければなりません。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←愚民　　＼ ＜の 　ア ＞　　レトリック
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 予　　 御 ＞
―――――――――――――――＜感　　用 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜　　　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い専門外　　∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか ストレスだよｗ
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼ 　　 放射能で鼻血が…
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）

>>15
> 放射能に対して過剰反応することは様々な問題を起こします。
> 例えば、６月１９日のアエラ記事（net版）で取り上げられてお母さんの場合、神経症としか言いようがありません。
>
だからといって「今の放射能では障害は絶対でない絶対絶対。気にし過ぎ神経症」とか
「根拠なく」力説しても、逆に不安を煽るだけじゃないですか。

このスレの大方の人は「わからないものはわからない。知らないことは知らない」と
ちゃんと正直に言うことが科学的、と考えているのだと思いますが。

>>17
朝日新聞医療サイト「アピタル」の件

このサイトが引用している長野県の血液内科医である森勇一氏ですが
http://twitter.com/#!/ymori117
チェルノブイリの資料を知らされた上で

----引用

@ymori117
森　勇一
@MaiInomata リプどうもです。今回のお話は「現時点」での「微量の放射性物質」による
「鼻出血」についてです。長期の内部被曝については、仰せのとおりチェルノブイリを
参考に注意深く考える必要があるかと思います。ただ、私の専門外ですので、
この点ではお役に立てそうにありません。

----引用終わり

だそうです。なんだかなぁ

「低線量（100mSv以下）被曝の鼻血、下痢症状はありえないことははっきりしている、デマ」の決め打ちから
「放射線の影響だと騒ぐ、恐がる前に、まず医者に池」によどみなく転進（後退）することに成功している。
ネット無双。

NPO法人放射線安全フォーラムの田中俊一先生をお招きして、
学習会「福島における放射能除染のあり方について」を開催しました。
http://311gyosei.blog39.fc2.com/blog-date-20110605.html

中位と言うのはとってあやふやで、その足元は、それこそ糸一本分の余裕もない。大体が自己認定レベルの話になる。
この自覚が無いと非常にムズイ。
彼（まあ彼でｆａでしょう）は、ややもしたら自分がブレそうになるのを必死でこらえている状態。
こらえなくてもいいのに。
福島被曝モルモット以上に手近で判り易い。

過去スレ・過去ログ集、更新しました。
[過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧]
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html
トップページ、現行スレも変更。

せっかくだからコテハンに軽く突っ込んでおこうっと
（コテハンでわかるのがもうなんだかｗｗｗ）
>例えば、６月１９日のアエラ記事（net版）で取り上げられてお母さんの場合、神経症としか言いようがありません。
お前は医者か？
精神科医か？
医師免許番号を（ｒｙ

神経症ってDSM3が出た頃から死語になった記憶が。

エア御用に「中立的立場ｗを主張」というカテゴリを作って
養老を入れておいた。

そろそろ、おそるおそる「中立」を気取る奴が出てくるだろう。
HGも中立だったな。後で専用ページを作ってやろう。

本日のエア御用コメント欄

--
キクマコ信者のレッテル貼りキーワードに「情弱主婦」というのもよく使われていますね
反対意見の主婦にネットストーカーしては、
ホメオパシーのホの字も出してない方にまで
すぐにホメオパシーの話と結びつけて、相手を落とそうとする議論をしたげる傾向が非常に気持ち悪いです
-- (名無しさん) 2011-06-20 10:16:53

エア御用学者はウソが多い。広島原爆病院やHICAREに相談することを勧めると言っていた方を
公然と誹謗中傷を始めていました。 -- (名無しさん) 2011-06-21 09:00:00

7000ベクレル人体にあるから安心しろ！としつこかったです。 -- (名無しさん) 2011-06-21 12:32:22

菊池コメント欄
同じ人かな。

--
キクマコとりまきの、片瀬久美子氏、
ペンネームなので、この人も自称の類ですか？
それより、被害妄想が激しくて怖いです。
自分たちが一般人を攻撃したりレッテル貼りをしておいて
エア御用と言われ出した途端、「レッテル貼りされた！攻撃されてる！」と
一人で大げさにつぶやいてました。 -- (名無しさん) 2011-06-20 21:47:31
その人、コミュニケーション障害があるようです。いきなり他人が相談しているところに
割り込んできて、ホメオパシーがとTwitterで執拗に書き続けてきました。
凄く怖いのではいはいと聞いていたのですが、本当に怖い人ですね。 -- (名無しさん) 2011-06-21 11:32:36

千葉県に住むアユミさん（39）は小学１年の長女に入学当初から給食を食べさせていない。
表向きはアレルギーを理由にしているが、実のところは食品の放射能汚染が心配だから。
クラスで１人だけ弁当を広げる長女のために毎日、給食と同じメニューを作り続けている。

３月21日、雨にあたった長女のおでこに発疹のようなものができた。
「もしかして放射能のせい？」。23日、東京の水道水から放射性物質が検出された。
慌てて新幹線に乗り、縁もゆかりもない京都のウイークリーマンションに避難したが、
入学式があるため１週間で戻らざるをえなかった。

　外食は一切やめ、野菜や納豆は関西から、卵は九州から取り寄せる。
出費がかさむのでペットボトルの水は１日４リットルまでと決め、
皿洗いにはウオーターサーバーの水を使う。

　秋葉原で線量計を捜し回った末、６万５千円の米国製をネットで購入し
自宅や学校、学童保育施設の周りを毎日測る。他機種を持つ母親3人で同じ場所を測り、
自分のものは「0.02マイクロシーベルトほど低めに数値が出る」というクセも見抜いた。
線量計の型番を聞けば性能がわかるほど詳しくなった。

　もはや信じられるのは線量計だけ。それでも自己防衛できるものは限られている――。
http://www.aera-net.jp/summary/110619_002443.htmlhttp://twitpic.com/50u2bf
AERA-net　2011年06月19日
見えない「敵」と闘う母
放射能から子どもを守るために

情報交換BBS

--

孫正義氏は原発御用学者のようです。

福島第1原子力発電所の事故を機に原子力以外のエネルギーへの将来的な転換を目指す「脱原発」
の議論が日本で活発化する中、
韓国を訪れているソフトバンクの孫正義社長は20日、「『脱原発』は日本の話。
韓国は地震の多い日本と明確に異なる」と述べ、安全に運営されている韓国の原発を高く評価した。
-- (孫のため正義のため) 2011-06-21 13:44:57
元記事はこちら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000030-yonh-kr -- (孫のため正義のため) 2011-06-21 13:45:19


--

難しいな。俺も地震のない国は別物と考えてる。
ただ結局使用済み燃料問題とか被曝労働問題、人的ミス、竜巻や洪水などの災害
いろいろ考えると原発は止めた方がいいだろうが。

孫さんもさすがに他国の韓国で歓待されて「原発は危険！」とも言えるまい。
ちょっと御用扱いするのはかわいそうな気がするのだが。

>>36
URL混じっちゃった
http://www.aera-net.jp/summary/110619_002443.html

>>30
乙です！

東芝出身の工業デザイナー、川崎 和男氏を御用に推挙します。
個人的にはいくつかの作品も愛用しファンだったが残念だ。
氏は家庭用小型原発などを提案していたので、ヤヴァイと思っていたのだが、案の定。


http://www.ouzak.co.jp/blog/?p=13417

　デザインディレクター
　大阪大学大学院教授・博士（医学）
　工学研究科・医学系研究科　教授

　名古屋市立大学名誉教授
　多摩美術大学客員教授
　金沢工業大学客員教授

デザインディレクターとして
伝統工芸品からメガネやコンピュータ、ロボット、原子力エネルギー、
人工臓器、先端医療、海事戦略、宇宙空間の装置化などまで幅広く、デザイン活動を行う。
具体的には、｢全置換型人工心臓の開発｣・｢ロボティックス基礎デザイン工学｣・
｢原子力小型機器開発のデザイン支援｣・｢医工連携におけるデザインによる実務支援｣等を
テーマとし、研究開発、手法開発、その教育と実務に携わっている。
グッドデザイン賞審査委員長など行政機関での委員を歴任。国内外での受賞歴多数。
また、ニューヨーク近代美術館など海外の主要美術館に永久収蔵、永久展示多数。
『Newsweek日本版』の「世界が尊敬する日本人100人」に2度選ばれる。
現在デザインによる世界平和構築をめざして「Peace-Keeping Design(PKD)」
というプロジェクトを提唱。
（続く）

川崎和男氏、続き


http://www.ouzak.co.jp/blog/?p=18252

「文明の利器である原子力だから怖いのだ」


刃物業界は「利器業界」と呼びます。
つまり、刃物を利器というのは、
まさしく文明と直結しているからでしょう。
刃物は食物、野菜や魚、肉を切る道具ゆえに、
文明の利器として、
刃物こそ最初のモノだったという文脈が残っているからです。
刃物は人殺しの道具になります。
これは利器というモノを象徴しています。
｢原子力発電」は、
最も先端的な文明の利器だというのは間違いありません。
「反原発」と「脱原発」の間には微妙な温度差を私は感じます。
フクシマ（すでに世界語）原電事故は、
「原子力発電」の全廃という核アレルギーヒステリーを、
加速し強化しています。
だから、国際的に「反原発運動」は過激さを増しています。
この運動の切実さは当然でしょう。
ともかく原子力肯定についての発言は、
もはや「魔女狩り」集団相手への反論を掲げるようなものです。
私は、原子力発電所のあり方には反対ですが、
「原子力技術」その進化が、「脱原発」になることはありえない、
この主張を変えることはないでしょう。
代替エネルギーはまだ「空想エネルギー論」です。
世界的に明快なことを整理して、議論をしている場合ではなく、
私は、既存の利器である原子力への責務・義務への具体行動こそ、
今最も私たちが「問題解決」していくことだと考えます。

　　■　原子力利用・推進国
　　■　原子力成長国
　　■　原子力新規導入検討国
　　■　脱原子力傾向国

現在は上記の分類が明確になった国際的な原子力への姿勢です。
そして、「脱原子力傾向国」には、
代替エネルギーへの技術開発力もなく、
他国から電力を買い取っているだけの国であり、
「空想エネルギー論」の主張国だけだと分析することができます。
私は、「文明の利器」は両刃の刃であり、
それを確実な「安心・安全・信頼」を技術と倫理の制度設計が
最も知性的姿勢・態度だと考えます。
私は「反原発」・「脱原発」という空想論を声高にする気は皆無です。
「文明の利器」は、武器となり、人命を脅かすモノだということを
あらためて受け止めて、原子力へのデザイン導入を提示します。

>>37
同じ韓国訪問の報道記事でも、
今朝の朝日新聞（政治面）だと違う言葉になってる。

-----------------
（前略）
　韓国は総発電量の３割超を原子力に依存し、政府は福島
第一原発事故後も増設方針を変えていない。孫社長は会見で
「原発の大きな事故は人間のミスが原因。地震がないということで
安心すべきではないのでは」とも話し、韓国の「脱原発」を
やんわりと呼びかけた。
　　（ソウル＝中野晃）
-----------------

報道側の都合とか、誤訳とか、いろんな可能性が考えられるので、
すぐに判断はできないような。

>>37,47
なんか、マジ難しいというか悩ましいネタだなぁ
会見の動画はないのかな？
記事ってぇのは記者の脳をいっぺん通っちゃってるんで、
結局のところ局外中立というわけにはいかないもんな。

動画といえば素朴な疑問なんだが、孫正義氏はあっちで
どの言葉で会見というかスピーチしたんだろうな？
それも動画を見れば一発なんだが・・・
ただ、向こうの言葉でしゃべられたら、こっちとしては
ニュアンス等がつかめないか。

スレチ気味スマソ

>>41
青汁こんなにまずいんだから、効くにちがいない、みたいな
原発の危険性に、ある種の男性的な強さの象徴としての積極的価値を見出すという、
通俗マッチョイズム的原発信仰は実際侮れないｗ

…はあ

>>41
あれこれ述べてるが結論は原子力産業で俺に一儲けさせろって話かよ。
頑張って売り込みに行ってくださいｗ

孫は複合災害型の原発災害に否定的なだけでそれ以外は別に否定的ではない。
新エネ導入の機運と己の事業を上手く結びつけているだけだな。
皆騙されているが、そもそも菅が脱原発と言ったことはないよ。
原発の問題は廃棄物とかヒューマンエラーなわけで地震、津波は
その一端に過ぎない。

反対ゼロってすごいな

つくば市議会
>　画期的なことは、「東京電力・福島第一原発事故の早急な収束とエネルギー政策の転換を求める意見書」が、採択されたことです。
>反対する人はいませんでした。政府に対して提出します。　

http://www.jcp298.net/
http://sanrok.exblog.jp/15802978/

>>45
いままでも御用学者や御用マスコミを巻き込んで1基5000億円というコストだったんだから
さらにこういう周縁部まで巻き込んで(儲けさせて)「安全原発」を建設するとどんくらいになるんだろうなｗ
新設する場合の、立地コストを無視しても1兆円はかかると思うがねｗ軽水炉の改良安全型で
トリウム溶融塩原子炉などの、新型炉だったりしたら2〜3兆円は軽くかかるだろう。
三菱・動燃のATR(ふげん)が100万kW級で1兆円とい言われて、電力メーカーに建設を拒否られてるし

>>43 各報道機関によって、けっこうニュアンスが違うねえ。

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011062000746

> 　両者は、東日本大震災後のエネルギー政策を中心に意見交換。
> 李大統領は「韓国の政策は、原発の安全性を高めつつ、化石燃料を
> 減らし、再生可能エネルギーの比率を高めるというのが基本」と
> 説明した。脱原発を提唱する孫社長だが、「地震が多い日本と韓国は
> （事情が）違う」と配慮を見せた。

中日 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062001000946.html

> 　孫社長は会談で「地震国である日本が原発に依存するのは非常に
> 危険だ」と指摘、日本は「脱原発」に向かうべきだとの考えを
> あらためて示した。一方で韓国政府の原子力推進政策に「口を挟む
> 立場にはない」とした。

毎日 http://mainichi.jp/select/today/news/20110621k0000m020070000c.html

> 孫社長は会見で「韓国政府のポリシーに口を挟むつもりはない」と
> しながらも、「原発に依存しすぎるのは非常に危険だ」と強調。一方、
> 石油など化石燃料も今後のコスト増加や地球温暖化阻止の観点から
> 「依存度を下げねばならない」と主張し、自然エネルギー開発に
> 向けて日韓の技術協力を進めるよう訴えた。

日経 http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E2E29B918DE0E2E2E4E0E2E3E38698E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

> 　孫氏はこの後、記者会見し、地震が多い日本での原発運用は「特に
> 危険だ」と指摘。かねて推進を主張する太陽光発電は原子力や火力より
> コストが高いとされるが「10、20年後には同等かそれ以下のコストで
> できると信じている」と述べた。

TBS http://www.youtube.com/watch?v=_KQnbs12KSU

以下は原発問題への言及なし。
産経 http://www.sankeibiz.jp/business/news/110621/bsj1106210927001-n1.htm
朝鮮日報 http://www.chosunonline.com/news/20110621000039

>>49
あいがとございもす。
お手数をおかけいたしました。

>>44
おもしろいし言えてるw

>>44

>通俗マッチョイズム的原発信仰は実際侮れないｗ

そう。マッチョ。これが問題。
川崎は自動車事故で車いす生活になったが、障がい者とか弱者の視点を身につけることはなかった。
あくまでもかっこよくありたい。
格好いい車いすをデザインして、障がい者の背負った暗いイメージを払拭する姿勢は評価して
いたが、障がい者をたくさん生み出す危険性のある破綻した技術を盲信してどうするのか？

>>38
　コテハンさんはこの人のことを「神経症としか言いようがありません」と言ってるの？
この人の反応が過剰反応かどうかについては現時点では誰にも分らないよ。
我が子を少しでも危険から遠ざけたいと思ってできるだけのことをする人を
非難したり、あざ笑ったり、病気扱いする風潮が怖い。

話題のドリル

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110618002/20110618002-2.pdf
全ての交流電源が喪失した時において、炉心損傷等により発生した水
素が原子炉建屋内に漏れ出した場合、原子炉建屋内への多量の水素の
滞留を防止するため、原子炉建屋屋上に穴あけにより排気口を設ける
こととし、穴あけ作業に必要な資機材（ドリル等）を配備し、または
手配済みであることを確認した。

>>53
まったく同意。
コテハンの上から目線、なんていうぬるい言い方ではなく、愚民軽視、
俺は頭が良くてお前らよりずっと偉いんだから馬鹿は黙って俺の言う
ことを聞いてろ、という心根が情けないんだよ。
まぁ、総合的に判断して（小泉の総合的ではないぞｗ）かわいそうな人なんだ。

>>40
残念だな。
確かにｔｏｐから”デザイン”が悪い。
誰かに指摘受けたみたいだけれど更新してないの？
たとえば、これ、
リンクボタンはスクロール無しでは出て来ない。左の○矢印は背景画像。騙し絵じゃあるまいし。
https://www.ouzak.co.jp/minebea/coolleaf.html
これはもちろん読みにくい。滅茶苦茶。
http://www.ouzak.co.jp/blog/?page_id=17360

だから原発の未来デザインも狂ってるってことですか？

せめてサイトぐらい金かけてもうチョットましなのにしないと。

どっかの喧嘩師さんは、昔から推進派では？原子力＋でざいんでどーのこうのって雑誌に書いてたよ。

原子力委員会あるから御用学者もいるんだろ
みなきっと上から細くそ笑ってるだろ
結局は何か要求したいんだ？
金だろ？と
飯館村だかの村民に毎月10万程度半年後には5万円支給して
安い賠償金額だな
所詮数十年後の市民団体のいざこざも
裁判やら相手は専門家を揃えてくるしな
負けても数百万の賠償とか数億円で済むなら
今はとりあえず大丈夫と言っていた方がいいのだろうね
所詮他人事だし危険と思うなら早く引っ越せばいいだろ
と思ってるだろ

>>53
同意。キジョ板で特に酷い。どうも物理クラスタ取り巻きが集っている模様。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308574133/

107 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 12:41:16.18 ID:TfqS2+T4O [2/5]
>>103
伊藤隼也という人は最悪だな
上杉隆や岩上安身は確信犯で煽動してるけど
この人は医療ジャーナリストの癖に東京新聞やそれらの検証あやふやな週刊誌を見事に信じ込んでいる
木下黄太とかジャーナリストって易い商売だな
大手マスコミは報道しない！！って息巻いて…報道する価値がないかそんな事実ないからだっての
今時そんな情報統制できるかボケ、隠したって後から出てくるんだから

117 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 12:59:01.20 ID:TfqS2+T4O [4/5]
私も大概性格良くないんだろうな
脳様や脳様の子供が放射線絡み以外の原因で死んだら大笑いしたい気分
表札に「危険厨」とでも書いて宣言してくれないかしら

122 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 13:21:32.55 ID:TfqS2+T4O [5/5]
危険厨寄りの記事もじき飽和状態になるでしょ
ポストは早野先生や野尻先生やきくまこ先生側に立って記事書けばいい
先生方の対談とかも企画してくれ

>>56
会社情報みたら最初福井で株式会社立ち上げてるのに、その後名古屋で立ち上げた会社は何故か有限会社。
今だに有限会社だし、資金繰りの問題なのかなぁ。謎

>>59
物理板の「原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ」、
見るよろし。

>>15
>私が思うに、「エア御用」を仲間に入れられないようでは、真面目に原発問題を考えようと思っている人達をこのスレから遠ざけることになり、
>このスレの住人の目的（と思われる）である反原発運動にとってマイナスになります。

仲間にするために批判をするなというのか？　まずは、本当に仲間かどうかを調べる必要がある。
というか、仲間であれなんであれ、間違っていると思えば批判すればいいだけでしょう。

自称「中立」のHHGP氏にとっては、反原発にマイナスになろうが、プラスになろうが関係ないでしょう。
それなのに、このスレの方向性を気にすることがよく分からない。ほっとけば。

このスレ全体を馬鹿にするような「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？ 」と書いているHHGP氏は、
このスレで仲間を増やそうとしているのか？自分のやっていないことを人に言うには無理がある。

もう、スレ全体云々（主流派はなんたら）止めて、「エア御用」と言われる人達を擁護したければすればいいだけ。
それに「理」があれば、賛同者（このスレでも表面上は見えなくても潜在的に）は増えるだろう。

反原発の文化人として推薦します。

http://ja.wikipedia.org/wiki/粉川哲夫

粉川 哲夫（こがわ てつお、1941年8月15日 - ）は、日本の批評家、映画評論家。
早稲田大学大学院哲学専攻博士課程修了。映画評論、政治等について発言。「自由ラジオ」の提唱者。
元和光大学、武蔵野美術大学教授。現在は東京経済大学教授。


メディアの情報操作について、いろいろ面白い指摘があります。
http://cinemanote.jp/diary/

あまり知られていないイギリスのウィンドスケールの事故
http://cinemanote.jp/diary/201103_d.html#201103261146

本日外出して電車のつり革広告をみてびっくり。

今週の「週刊朝日」が「食べてはいけない！夏の食材見分け方」を特集。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12754

アエラの表紙が不安を煽ると叩かれた頃と大違い。
原発事故が少なくない人の気持ちを変えたことをマスコミも気が付きはじめた／無視できなくなったのではないか？

>>64
結果的にAERAの表紙は正しかったんだね。
俺もあの当時は煽り過ぎだと思ったけど。
あの頃は事故処理がこんなに長引くと思ってなかったし、
政府・東電の対応がこんなに酷くなるとわからなかったからな。

>>65
　いや表現方法というものもある。あれは煽りすぎだと思おう。

まったくどうでもいいけど、ツイッター始めた。
http://twitter.com/#!/A_laragi

多分、大したことはつぶやかない。いろんな人の苦情を聞いてきます。
もちろん、スレ公認とかではなんでもなく、私個人の活動として。

御用聞き氏がやるなら、半公式なんだろうけどね。

>>67

GJ
いろいろな人（御用もエアも非御用も）のリツイートをしてくれると情報の蓄積になってありがたい。

まあ、ないとは思うけど袋叩きに遭ったら骨は拾ってね。

>>69
いざという時は全力で援護いたします

あまりお役には立てないかもしれないけど・・・

>>59
安全地帯願望バイアスで喋ってるんだな、可哀そうに。
そう言うのがいざと成ったら真っ先に狼狽するんだろうね。

>>60
資金繰りか・・・意外に売れてないのかもね。

こんな所ではスレちだけれど、
彼のが目指して来たのはカッコいいであって、使いやすいではない様な気がする。
人って言うのは、カッコいいに惚れて買ってみても、暫く経てば使いやすい方を手にしているもんで
使いやすいデザインとカッコいいデザインの差は何かと言うと
相手の立場に何処まで踏み込んで居るか？という人の温もりのある思いやりではないだろうか。
だから、現状であえて原発推進派を名乗る彼の宣戦布告ともとれる宣言は、100年先の未来を見た温もりよりも、
その場のまさにどうだカッコいいだろうが？の押しつけの様に見えてならない。

サイト構成が良い例で、今やモニターはワイドが主流だと言うのに、それが見越せていないと言う事になる。
工業デザイナーってこんなもんなのか？先読みの甘さが此処にもちらついている。

>>69

エア御用のやつら
∧＿∧　∧＿＼ 全員まとめてこいよ。ボコボコにしてやんよ ／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・.＼　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧.＼　　　　　　(　・ ω ・)＝つ≡つ 　　　／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・　＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　　 ／　今の自分　 kikulog軍団
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・　.＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　∧＿∧　　　∧＿∧
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡ ＼　( /￣∪.　 　　　 ／　.；；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧　 ∧∧∧∧.　 　 　　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂ )
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) ＜　　　　　　＞　 　　　　　 /　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜　予 ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　　　 コ　＞ ―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　感　コ 　＞
　　　傷だらけ？なんでもねえよ ＜　　　 の　＞　鬼女板　　　　　　　　俺　　　　　　　 ＠RT
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
.　((.;.;)ω；)＝つ≡つ　　　　　　　　　∨∨∨∨　　　 （´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）　　　　　　＼￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　　　　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼

>>59
実際に隠したって後からボロボロ出てきた、これまでの経緯を忘れたのかねえ。
あと出てきても因果関係を証明できないのが公害のやっかいなところだよね。

>61
読んだけど、わけわからん。どうなってんの

東芝傘下の米ウエスチングハウスは１３日、ブルガリアの国営電力会社と原子炉の設置、
核燃料の供給を含む原子力発電プロジェクトでの協力で合意書に調印した。
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-21677120110613?rpc=122

ということは、今週末に小さなピークが来ると

http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor9.html
>3/28-4/5頃および4/17-4/23でのピークに引き続いて5/3-5/7、5/22-5/26に小さなピークが観測されている。
>海外での検出事例なども考慮すると、北半球の大気循環によって16から19日の周期で最初のイベントで放出
>された放射能が4回にわたって飛来したものが見えている可能性がある。チェルノブイリ事故の場合には、約
>16日の大気循環が観測されている。

どっかの板に、小笠原諸島に原発建てて海底ケーブルで東京に電気
を運べばいいって発言したバカがいたよ。

まずは長崎大の山下を御用学者からの逮捕者第一号とするべく頑張ろうぜ。
御用学者のシンボル的存在を討ち取ればあとはバタバタなし崩しで突破できる。

国策に黙って従わなければ「集団ヒステリー」「無知な愚民」扱いって
なんなのだろう、この国の指導者層と知識人層は？
米国のジョークじゃないけど、「日本人って賢かったはずだよね？」といいたくなるわ

>ポストは早野先生や野尻先生やきくまこ先生側に立って記事書けばいい

うわあｗ

いまNHKで川口市などの自治体が独自の線量基準を設定すること批判してたな。
地域ごとにバラバラに基準を設定すると混乱する、
地域でやると専門家が必ずしも充実してないから偏った観点からの基準になる、
国は反対、賛成両面の立場からバランスの良い基準が設定できるって。
国がいちばん偏った専門家しかいないだろうが。

一番責任重大なのは、やっぱ関村だよね
メルトダウンしてる時に「安全」「大丈夫」を繰り返すだけ
もしあの時妊婦、小さな子供に避難を呼びかけてればね

ふと思ったが、エア御用の人たちは、2年前の豚インフルのときは、どんな反応したんだろう。
あれこそ、絵にかいたような、平和ボケ空騒ぎだったわけだが。

「中立の幻想」って結構根強いのかな。

海外で最も有名な日本人！　御用学者山下俊一教授の行った事とは？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunoashioto2010/12637214.html

彼は、現在、世界で、最も有名な日本人です。
それは、間違いがありません。
彼のこれらの発言は、テレビやインターネットを見ることが可能な環境にいる世界の女性を
敵に回したのみならず、子供を持つ親や家族のすべてを敵にしました。
彼のこれらの言葉は、数カ国の言語に翻訳され、『世界一最低な男！』　『東京電力の奴隷！』という言葉で、
ニュースやブロガーの標的にされています。
当然です。
これらの、彼の言葉は、余りにも、妊婦や子供達の命の大切さを愚弄しているとして世界を駆け巡りました。
この彼の言葉を信じた多くの妊婦や子供達は、将来、どのようになるのでしょうか？
以下のニュースをご覧下さい。

Japan Admits 3 Nuclear Meltdowns, More Radiation Leaked into Sea; U.S. Nuclear Waste Poses Deadly Risks
http://www.democracynow.org/2011/6/10/as_japan_nuclear_crisis_worsens_citizen

日本でのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=hVpSNmyYopw

このようなニュースが、世界を駆け巡り、『日本人から生まれた世界一愚かな医者』などという名前で、
『YAMASHITA』の名前は、余りにも有名になってしまいました。
アメリカの女性は、特に、怒りを露にしています。世界の多くの女性も同様です。
しかし、残念ながら、日本は、この中に入っていません。
日本人の半数以上の女性たちは、多分、まだ、この山下の言葉を信じたい側の人間であると思います。

関村に関して言うと、伊東乾のこのツイート。

Ken ITO 伊東　乾
福島原発の件は関村先生のNHK解説をベースで考えて下さい。
彼は一本筋の通った人物で、御用学者的に流れたりしません。
正確に話すひとですから（一緒に授業もってました）、信頼して情報、参考にして下さい。
3月12日 webから
http://twitter.com/#!/itokenstein/status/46372868795281408

けっきょく徹底的に身贔屓なんだよね。学者さんて。

>>83
あのときは政府マスゴミすべてが危険を煽ったの にな。
ほんとにこの国はいったいどうなってんだ？

学者に限ったことではないと思う。
まあ、本当に御用の「ご」も感じないような人に

>彼は一本筋の通った人物で、御用学者的に流れたりしません

などと言う必要はないのであって。いきなりなぜ唐突に御用学者なんて言葉が出て来るんだか謎。

身びいきというより、当時はまだメッキの剥げてなかった関村さんを使って
自分の権威付けしてたんだと思う。「あの関村さんのお手伝いしてました」的な。
３月半ば以降は触れてないし。

伊東氏はなんだかわからん。

物理クラスタのエア御用なんて目じゃない、あまりに明白な間違いを言うので
ついったーで何度か直接指摘したことがある。そのときは納得したようだったんだが、
なんであのまま無知な大衆に知識を授けるポジションで居続けられるんだろう？

>>84
すごく強いと思うよ
イデオロギーとかを否定してれば偏ってないという思い込み
結局体制側についてるのを気づいてない
中立なんてほんとは存在しないんだけどね
中立病は死に至る病だと今回骨身にしみた

経団連の米倉会長にそろそろ我慢なりません。
悪質な素人で、影響も大きいです。

米倉会長は顔で損してるな。
あれほど完璧な越後屋顔もないな。

これ程社会主義的な政策もない・・・とか

悪代官　石川
越後屋　米倉

>>82
私の実家がフクイチから約４０�`ということもあるのですが、
私が極めて責任重大だと思っているのは、SPEEDIの情報を受け取っていたのに、
早期に公表しなかった、福島県行政の認識です。

>>88
3月12日の段階で｢御用学者｣を意識するのは早すぎるよな。
確かあの頃はまだ枝野の言うことをほとんどの人間が信用してたぞ。
夜9時頃だったかな。
1号機の爆発は水素爆発だから放射能漏れの心配はないってことで皆安堵してたな。
ネットでもほとんど疑う人間はいなかったはず。
このスレが立ったのも3月20日頃だろ。
北大のナントカって専門家が12日頃に学内から福島については何も活動するなという通達を北大当局から受けて
大学を辞めたらしいけど伊東も東大当局から何か通達を受けてたんじゃないか。

>>97
NHKのETVに出てた木村さんも独自に調査するなって言われてたみたいだよ。

>>97
木村真三さんかな。

なんか、放医研が圧力をかけたってのは誤情報で、

>番組を見ると、木村先生が圧力をかけられたのは放射線医学総合研究所ではなく転職さきの
厚生労働省です。放射線医学総合研究所の人たちは事故直後から現地に入り、自身らも被曝
しながら医療活動や汚染調査をされています。
彼らが誤解されると悲しいです。対処をお願いします。
http://green.ap.teacup.com/fine/1230.html

こういう事情だという話も出てる。北大は非常勤で行ってるだけじゃないかな。だから今の所属も一応北大。

>>97
その北大の専門家って誰？大学当局からそんな通達出せるの？プルト大橋も口止めされているって言ってたけど。
それじゃ研究者として「おまえはすでに終わっている」と言われたも同然でしょ。名誉教授の称号もらえないかも。

名誉教授ってのは、一定年数教授を務めると、ほぼ自動的にもらえる称号だったりする。
別に、特別な業績とかいらない場合が多いです。

>>59
＞大手マスコミは報道しない！！って息巻いて…報道する価値がないかそんな事実ないからだっての
＞今時そんな情報統制できるかボケ、隠したって後から出てくるんだから

こういう方にはチョムスキーの「戦争とプロパガンダ」「マニュファクチャリング・コンセント（上・下）」をお薦めします。
現代の情報統制は極めて巧妙かつソフトにやってきます。昔と方法は違えど本質は変わりませんからね。

『戦争とプロパガンダ』ってサイードじゃなかったっけ。

昨日の養老孟司を見て中立とか言い出す奴は、エア御用にほぼ等しいと感じたな。
冷静、客観性をよそおうことで、結局現状を追認し、現政策を推進する。
毒にも薬にもならん言動だと思って侮ってると、結果的に猛毒となる。
これからこういう手合いが激増するような気がする。

>>101
ただ、「頭の体操」とかいうロングセラーを出し、別の大学の学長になった有名心理学者はもらえなかったらしい。
今でもご活躍されています。
スレチで申し訳ない。

>>101
ただ、「頭の体操」とかいうロングセラーを出し、別の大学の学長になった有名心理学者はもらえなかったらしい。
今でもご活躍されています。
スレチで申し訳ない。

t_ishin 橋下徹
さて平松市長も脱原発宣言を出されましたが、うーん、やっぱり平松市長らしい。大阪市役所は関電株を
約９％持っているんです。脱原発宣言と言うからには、今月の関電株主総会で株主提案するのかと思いきや、
そこまではされないようです。脱原発宣言というスローガン止まり。大株主なのにもったいない。

t_ishin 橋下徹
エアコンを切る、そんなことで原発依存度が本当に下がるのか。皆さん半信半疑でしょうが、今夏やってみましょう。
繰り返しますが、いざというときに切るだけです。ただ関西全体で切らないといけない。でもこんなことで、
原発リスクが減るんだったら楽なもんです。うちは早速扇風機２台買いました。

>>104
中立と言ったもん勝ちになってるね。
その中身が本当に中立かどうかは問題じゃないようだ。
「自分は中立なんですが」といいつつ、権威を黙認する、追従する発言の多いこと。
学者だけではなく、政治家、一般人、いたるところにいるね。
確かに自分の立ち居地に無自覚で正義の味方気取りな分、猛毒だわ。

「私自身は段階的に減らしていくのが現実的だと思っていますが・・・」
↑このセリフだけでは判断できないので要注意
ほんとに脱原発支持の人と問題を先送りしたいだけの人が混在してる。

>>103
申し訳無い。「メディアとプロパガンダ」でした。訂正します。

「中立」という立場は、自分の身を原発問題の外側においているということ。
一個人として原発問題に向き合っていない。
国民投票があったらどうするつもりなのか訊いてみたい。

>>22, >>55
私がナイーブ（＝バカ）でした。

このスレは反原発の政治運動に賛同する人達がマヌーバーを駆使して目標実現を図るためのものだったのですね。

「我らこそ正義の味方」のような意識の書き込みが多かったので騙されてしましました。
本当に正義の味方であれば説得可能だと思ったことが間違いでした。

人や発言に対する価値判断の基準は、反原発運動にとってプラスかマイナスかであり、信頼できるか否かあるいは正しいか否かはどうでも良かったのですね。
正義の味方の装いもマヌーバーに過ぎなかったのですね。

武田邦彦、小出裕章、広瀬隆の３氏がこのスレで高く評価される理由がようやく理解できました。

放射線の恐怖を煽った結果として多くの人達が過剰反応して苦しんでいても、反原発運動にとってプラスだから気にしないのですね。

御用やエア御用は「人民の敵」であるのに対して自分たちは「人民の味方」であると装っているが、実は一般国民を愚民扱いしているのはあなた方だったのですね。

この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。

中立の奴は感度が鈍いな。
ここまで政府･東電がやってきたことは外に現れたものだけで、
革命･クーデター･テロが正当化されるレベル。

>>108
まあ、そのての信念は、自分の周囲の世界が誰の目にも明らかなくらい、壊れてしまわないと、
なかなか変化しないからね。
目の前でバタバタと人が死に始めたらようやく気づくというくらいの、固さがある。

>>114
「バカの壁」なんて本を書いていても、その壁を乗り越えるのは難しいってことだね。

＞放射線の恐怖を煽った結果として多くの人達が過剰反応して苦しんでいても、
＞反原発運動にとってプラスだから気にしないのですね。

は？人々が苦しんでいるのは、まさに原発事故の放射能そのものだろうが。
小出氏らが、安全だと言ったら、苦痛が消えるのかよ？
じわじわと嘘をスライドさせるんじゃねえよ。

>>112
＞放射線の恐怖を煽った結果として多くの人達が過剰反応して苦しんでいても

「安全」「安心」と信じれば放射線は無害になるものなのか？

マヌーバー　約 13,100 件
なるほどね

100足らずのレスポンスでエア御用はギブアップする、という症例が得られましたね。

>>106
多湖輝
1966年から出ているんだよね

2ちゃんねる的には似非中立は厨立と言う。

（１）自分の信念ではなく、立場に合わせた思考を採用する。
（２）その立場の都合の良いように相手の話を解釈する。
（３）都合の悪いことは無視する。
（４）都合の良いことだけ返事をする。
（５）都合の良いことがない場合には、関係のない話をする。
（６）どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す

未曾有の大災厄を目の当たりにして、しかも収束の目処さえたってないのに、
落ち着き払ってしたり顔で「私は、中立です（ニコッ）」って、滑稽きわまりなかった。
あの事故を他人事としか受け取れないなら、わざわざTVでコメント出す資格はない。

>97
>確かあの頃はまだ枝野の言うことをほとんどの人間が信用してたぞ。
え？
俺、11日から電力板の原発スレに貼りつきだったけど、そんな雰囲気微塵もなかったぞ。
記憶だと、一号機の爆発は予想通り。
政府が放射能漏れの話などするはずがない。
だったはず。

エア「エア御用」みたいな人が来てたのか

このスレにマヌーバー(作戦･策略)なんかないだろう。
マヌーバーを駆使するのはいつも政府や御用学者だろう。
ここのスレにマヌーバーがあるとすれば隠された事実･発言や海外の報道を暴くことくらい。

>>124
ああそうなの？
あの頃の俺はニュース速報板しか見てなかったよ。
3月終わりくらいかな。
こことか専門板を見始めたのは。
今では2ちゃんねる全域で政府は信用しないのが当たり前になったけど
1号から4号すべてが爆発する前まではそうでもなかったよ。

>>112
あんたいったい何を説得しようとしてたんだ？
つーか、政治的中立は存在しないよというのを、皆あんたにずっと説得してたんだけど最後まで理解できなかったみたいだね。

>127
そうなのか。
ギャップすごいな。

>>127
この板と電力板は2chにおけるいわゆる「危険厨」の総本山だからね。
3月のニュー速は危険厨と安全厨がウヨサヨ対立や関東関西対立を交えながら煽り合う風潮が強かった。
そういう中にいると「安全厨も危険厨もどっちもどっち」と錯覚してしまう。
だが、汚染水海洋投棄で日本が国際的非難を浴びたり（日本のマスゴミは国際社会の反応はスルー）
プルトニウムが検出されたあたりで完全に危険厨になった。
3.11以降も約2週間に渡り安全デマを信用して、放射能汚染を危惧する意見に対して
今でいうエア御用的態度を取っていたことは反省している。

>>112
言ってることが無茶苦茶。「正義の味方」なんて気持ち悪いぞｗ

>本当に正義の味方であれば説得可能だと思ったことが間違いでした。

「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？」なんて馬鹿にして、「説得可能だと思った」と嘘を書いたらダメだろう。

平気で矛盾した事を書いて、説得出来ると思うのが、甘い。

「専門外のことに口出しして自分の無知を晒さない方がいい」>>10と書いていながら、
アエラ記事を読んだだけで、神経症と断じる。>>15「お母さんの場合、神経症としか言いようがありません」
まあ、仮に、HHGP氏が精神科医だとしても、雑誌記事を読んだだけで、診断をくだすトンデモ医者だろ。

>>112

>この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。

議論は他でという声に応えて、(神奈川県)さんはわざわざtwitterアカウントを作って待っていてくれているのですから、そういわず相手してもらったらよいと思うぞ。
http://twitter.com/#!/A_laragi

16 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 23:10:57.44
>>14
とりあえずの目標は格納容器を満水にする事

次は数ヶ月掛けて燃料棒の崩壊熱が減少するのを待つ

燃料棒の発熱量が落ちたら格納容器内を調査して燃料棒の状態を確認する

確認の結果によりその後の対応策を考える

22 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 23:23:35.93
はっきりしているのは冷却に失敗したら、絶望的なことになる。

水位が上がらない今の状況→とてつもなくヤバイ

もはや3号炉では炉心溶融が起きているとみるのが現実的。

このまま、メルトダウン、水素爆発、圧力容器破損、再臨界までいったら、東北地方は死の町になってしまう。

24 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 23:30:20.21
>>23

近隣住民が放射能汚染の除染が必要となっている時点で、
放射能が地上に染み出る心配はないって言ってた
というのはウソだと判る。

20km以内に近づけない・被爆するということは、福島第一原発1号炉の格納容器が破損して放射能が漏れ出していると考えた方が現実的。

今も1号炉から強い放射能が拡散し続けている筈。

99.99％（笑）

>>112に対する追伸
せっかく反原発運動が勝利しそうな機会が回ってきたのに、「原発の是非については頭を冷やして時間を掛けて議論しよう」とする「中立派」はこのチャンスを潰そうとする敵であると考えているようですね。

このスレでは「エア御用」に対して執拗な追及がなされていますが、ソーカル事件に絡んで理論物理系の人達に対するルサンチマンを抱いている人達が多いと感じました。

怖いよ〜

内部被曝の検査結果知らされず〜原発作業員の被曝問題交渉
http://www.youtube.com/watch?v=X-tOEvQ4jsU

毎日記者「記者の目」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110621ddm004070005000c.html
社論は脱原発だが記者も論説委員も自由に言いたい放題。

>>130
俺はＮＨＫ実況にいたが、当初は安全だというほうが優勢に見えたな
俺自身は原発にかなり懐疑的な人間のつもりだったが、「まさかそんなシビアなことにはならずに済むだろう」とタカをくくってた部分はあった
せいぜいＪＣＯぐらいの騒ぎで収まるかな、と

ただ、メディアに出てくる学者やら専門家やらが明らかにおかしなことを言っているのを見て、こりゃマズイと思い始めたな
特に、確率的影響について一言も触れなかった点には、個人的には相当危機感持ったわ
で、昔習った教科書やらを引っ張り出して確認したりはした
とはいえ、そのときはまだＩＣＲＰを被曝影響に関する金科玉条、唯一の聖典だと思ってたわけだが

HG消えたのか。良かったな。

「正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。」
by　野原ひろし

最初の頃テレ朝に出てた斉藤教授ってどこの人だったんだろう。
NHKの御用と比べてまともなこと言ってたのに、ぱったりでなくなってしまった。

>>139
すぐ上にいるぞｗ

ソーカル事件とかにこだわるあたり、お里が知れちゃった感はあるけどｗ
「知の欺瞞」ファンのかつて物理畑の端っこにいた人間の１人として言わせてもらえりゃ、
劣化コピーと一緒にされちゃ、ソーカルもブリクモンも浮かばれないだろうなあ

ＮＰＪ 再び福島へ――その１――
福島の子ども達を救え小児科医ネットワーク
ＮＰＪ代表 梓澤和幸
http://www.news-pj.net/genpatsu/2011/0620.html
>森永ヒ素ミルクの子ども達を新人ドクターの頃に診療し、
>ヒ素ミルクによる身体への影響を突きとめた医師の一人である
>田中さんたちに行き当たった。 最近、低線量医療被曝の研究をしている

毎日はよくも悪くも記者のコラムみたいなところは好き放題書いてるんだがな
山田孝男の名物コラムとか
社会・政治面が記者クラブ的なキモチ悪さがあって、電力や経産省の停電恫喝とかそのまま
載せてたりする。あと科学欄が震災以前から中川恵一を起用していて今の安全デマを振りまいていて最悪
まあ〜朝日もそうだし、科学部は御用の巣窟みたいなとこかもね

>>99
>>124
事故当初のＵＳＴ実況チャットでは、枝野総理だったよ。
枝野は弁護しだっつうのに、弁護士の仕事は口で言い包める事だっつうのに。

で、２ｃｈに流れてきて、安全厨がそっくり返ってて
ＣＮＩＣに戻って、此れが真実だろうとおもた。

あの頃の安全厨は今何処？

>>142
HHGPは釣りだろ。
毎回のようにここの住民が反応しそうなキーワードを散りばめている。

>>99
放医研、ちゃんと事故直後から現地入りしてたんか。
それにしては汚染マップが出てこなかったがな。

ICRP111を読むと、放射線防御の観点からどうすべきかというと、
まずは現地で全力で濃度測定をして、マップを作ることだとわかる。

１にモニタリング、２にモニタリング、３、４もモニタリングで５に避難だ。
１０番目ぐらいに住民の健康調査が来る。

モニタリングもろくにしないで、「健康調査」を真っ先に立ち上げた福島県など
まったく何もわかってない。

木村真三さん岡野さん、飯舘村入りしてマップ作った今中さんたち、
こういう人たちが真の専門家だ。

放射線量をひた隠しに隠した政府と自治体はクソだ。
こんな奴らのもとで、原発の商用化なんて絶対にあり得ない。

モニタリングもせずに「ヨウ素は8日で半減するから大丈夫」
「ヨウ素は煮沸すれば大丈夫」「魚はヨウ素が取り込まれないから大丈夫」
「100mSvまで大丈夫だから測らなくても心配ない」
こんなことを言う奴らはクソだ。放射線に携わる資格は一かけらもない。みんな首を切ってしまえ。

>>135
>理論物理系の人達に対するルサンチマン
まともな理論物理の人はほとんど反原発でしょ。
エア御用で理論物理のまともな論文を書いている人がいたら教えてほしい。
シミュレーションとか実装は理論物理じゃないですからね、念のため。


ところで「反原発ではないがまともそう」に

調麻佐志准教授
東京工業大学 大学院理工学研究科 工学基礎科学講座
（科学計量学）

を推薦します。ご検討よろしく。
http://smc-japan.org/?p=2026#16
【寄稿】「低線量被ばくによるがんリスク」論文解題：調麻佐志・東工大准教授

素晴らしい

>長岡技術科学大学レスキュー工学研究室 NuTechR

>原発災害は人災より組織災害、制度災害ではないのか。重大な災害を招いた組織、制度の十分な見直しなしに、
>同じ組織、制度が「安全」と宣言しても、その安全の根拠は如何に。リスク評価に基づく安全の判断には不確実性が伴う。
>不確実性を補うのが技術論＋組織制度の健全性。後者なき前者のみの意見疑問
>14時間前 2011/06/21(火) 10:21:13

>>145
煽りに現れたり、反原発系有名人に対する中傷デマを書き込んだり、「冷静に時間を掛けて議論しよう」とか言ったりしてんじゃないの

ま、鏡を見て自らを戒めなきゃならないわけで、野尻さんの容姿に対する中傷みたいなのは、ごく一部の書き込みとはいえ残念だった
彼女が自ら好んで使ってる「ボク」っ娘を揶揄するぐらいで留める良識が必要ではある

事故前と同じ保安院が安全宣言出すとか意味が分からない。

>>148
野尻は理論屋。
もっとも、野尻は専門分野以外の発言は出鱈目ばかり。
「専門バカ」の好例。

>145
俺も枝野総理だったよ。
嘘言ってるのはわかってたけど、パニック防止で当然と思ってた。
今から考えると、状況把握していると思い上がってたな。

これはヤバイと思ったのは、枝野が「ただちに健康被害はない」をやり始めたとき。
三号機爆発以降の政府はパニックになってる。

>>148
益川さんは原発容認の立場を明らかにしたんじゃなかったっけ

残念だけどねえ、こればっかりはしょうがない
311以前から原子力関係のヨイショ文みたいなのを専門誌に寄稿してたし、危ういなあって思ってたけど

誠心誠意の野尻さんには心底ガッカリしたわ

>>11
ttp://www.nytimes.com/2011/04/05/health/05radiation.html?pagewanted=2&sq=Radiation%20%20fear&st=cse&scp=14

このNYTの記事でDoupleという広島・長崎の被爆者の晩発性障害に関する日米共同研究プロジェクトの
出した論文の筆頭著者が
「広島・長崎のデータを福島のケースに外挿できるかというとできるだろうが、big uncertaintiesがある。」
といってるんだからね。
「広島・長崎のデータでは大丈夫です」なんて、セカンド以下に名を連ねている人が断言してもね．．．
御用のために言ってるとしか思えないわね。

原子力は工学や産業ｗ
なので
理論物理学とは直接の関係はないｗ

前にも書いたけど、研究者が専門分野で業績残してるとかってのは、要するにカンナ掛けが上手い大工と同じ
それはそれで立派な仕事として評価されるだろうけど、煎じ詰めれば職業的な技能の巧拙であって、知性とイコールにはならないのよ
頭脳労働だから「賢い」「知性が一般人より優ってる」と錯覚されがちだけど

もちろん、学者、研究者には、単なる専門職の技能の巧拙を超えた、優れた知性の持ち主がたくさんいるけど
でも、全然ダメな人もいるんだよねえ

>>152
http://www.soken.ac.jp/journal/no.11/doc/12-13.pdf
実験屋さんに見えます。

>>154
坂田さんの影響は受けてないのかな。湯川秀樹の影響の方が強いのか？

112 名前:HHGP(dion軍) :2011/06/21(火) 23:34:40.47 ID:ENXD4ASu0

この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。


↓↓↓約45分後↓↓↓


135 名前:HHGP(dion軍) :2011/06/22(水) 00:18:27.97 ID:jbKEshbO0
＞>>112に対する追伸




＞私はあなた方と決別いたします。
＞私はあなた方と決別いたします。
＞私はあなた方と決別いたします。

>>159
しかし湯川さんは正力の強引な原発導入に反発して、初代原子力委員の職を辞したんじゃなかったっけ

>>150
ちょと、理解不能な一行目。

まあ、野尻女子の容姿の時には参加したけど？

>>153
去年ぐらいからテレビってもんをあまり見る機会がなくなって、
挙句この事件で、ＵＳＴ様様状態。自分で判断する時代になったと思う。

>>160
どうせまたすぐに帰ってくるよ。ヤツが我慢できるわけないだろｗ

>>135
「中立」＝「偏っていない」＝「健全」ていう考え方の政治性こそ問題ですよ。それを理系の皆さんが
自称中立＝エア御用として論じている所以でしょう。
「原発の是非については頭を冷やして時間を掛けて議論しよう」って一見中立のように見えるけど、
それが「中立の幻想」です。不偏不党もそう。日本にはメディアも含めて中立に価値を置きたがるが、そんなものは
存在しません。政治屋の嫌いなマックス・ヴェーバーのいう価値自由性などあり得ないのです。
あと、中立を中庸・中道と同等とする傾向もありますが、これは結局足して2で割ったようなものです。
公明党が根無し草のように、社会全体が右傾化すれば公明党の思想も右傾化せざるを得ないのと同様です。ちょっと違うかな？
中立的な解釈などは存在しません。

>162
確かにテレビみないわ。
たまにみると、情報どんだけおくれてるの？とびっくりする。

頭を冷やす前に炉心を冷やさなきゃねぇ。

>>148
もとの論文もネットで手に入るのか
http://www.pnas.org/content/100/24/13761.full.pdf+html

>>165
俺はテレビ持ってないが特に不便はない。
テレビは報道機関としては既に終わっている。
テレビや大新聞の自主規制的態度は一種の大企業病なんだろうな。

>>161
そういうエピソードもあるんですね。教えていただいてありがとうございます。
湯川-坂田-ときて共産党シンパでしかも原発容認、ってやっぱり益川さんは
ユニークな人なんでしょうね。

>>154
京大職組では原発反対は禁句だからね。
熊取関係の研究者、技官の仕事を奪うのかってことになっちゃうから。
これはもう40年以上前からずっとじゃないかな。

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110620ddlk01040125000c.html
　小出さんは放射線について「分子結合の数万倍のエネルギーを持ち、生き物とは相いれないもの」と説明。
「事故を許したのは『電気がほしい』と言ってきた私たちの世代。私たちは子供たちを守らないといけない」と強調した。
　年間１ミリシーベルトという被ばく線量の国の基準数値については「１万人に４人はがんで死ぬことをあきらめた数字。
決して安全基準ではない」と断言すると、会場は静まり返った。
　一方、被災地の農作物の風評被害については「５０歳以上は放射線の影響はほとんどなくなる。
大人はどんどん食べていい」と述べ、正確な知識を持つことの大切さも訴えた。

小出さん厳しいな。

>170
結局雇用問題か。
新人いれなければ、そのうち定年で自然消滅する？

まぁ、テレビも初期の安全デマ時代とはだいぶ違ってきたよ。
ホットスポット問題とか普通にやってるしね。

>>165
震災前まではＮＨＫ信者なとこがあったんだけれど、今回学んだ事はＮＨＫは信用できない。此れ。
嘘つきはやっぱりアウト。そこにフェミニズムは関係ない、此れは私見だよ。

暫くＵＳＴ見てなかったんだけれど、状況は更に悪知恵が加わってるみたいだね。
でも、一方でガイガー中継も減ってるし、意識が冷めてきてるのかな。

>>143

情報ありがと。

みんなも、ぜひ、母親代表の丸森さんのスピーチを動画で確認してくれ。
http://www.news-pj.net/npj/mv/index.html

症例の少ない病気の患者さんは、多くの病院をめぐり、病名が確定すると（たとえそれが難病でも）ホットすると何度か聞いたことがある。
症状があり自分はどなってしまうのだろうと精神的に不安なのに、病気とみなされないのはつらいことだと思う。

鼻血や下痢が続く症状に対するエア御用の発言から、
福島でもおなじように支援をえられない故の不安状況におかれている方々がいるのではないかと心配していたが、それが確認できる。

エア御用は人を不快にさせがちな人々ぐらいにしか思っていなかったが、今敵意が芽生えた。

>>171
>「５０歳以上は放射線の影響はほとんどなくなる。
>大人はどんどん食べていい」と述べ、正確な知識を持つことの大切さも訴えた。
厳しいね、みんなで罪を償えと言う事だと思うよ。

> @tsuda
>津田大介 「あんたたち、もうやめてくれないか。数値を測られるのが嫌だという住民もいるんだ。
>『ギャーギャー騒ぎ立てるな』というのが本心だよ。私は医者だが、この地域は住んでも問題ないと思っている。
>子供?　それだって、危険を証明するデータなんてないだろ!」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9034

>>173
マスコミ情報には
実用レベルの信頼性がない
ほとんど誤報に近いレベルだろｗ

>>171
小出氏は汚染野菜の危険性を指摘しつつ、福島や茨城の農家も守るべきであり
そのために年齢制限を設けた上で汚染野菜を食べるべきという意見。
同じ汚染野菜危険派でも「今後の福島県で農業はできない」という武田氏とは意見が異なる。
危険派の主流は、福島県や茨城県（あるいは東日本全域）で農業を規制せよ、
放射能汚染の拡散防止のためには農業の壊滅や食料自給率の低下はやむを得ないというもので
危険派の中でも小出氏の考え方は少数派だと思う。
もっとも、汚染野菜の市場流通を認めれば外国からの観光客呼び込みは絶望的になり
被災地の農家が救われる代わりに全国の観光業者が立ちいかなくなるだろう。

>>179
観光客だけじゃない、留学生や外国人労働者も激減すると思われ。

「あんたたち、もうやめてくれないか。
作画を語られるのが嫌だというアニメーターもいるんだ。
『ギャーギャー騒ぎ立てるな』というのが本心だよ。
私は演出家だが、このカットは問題ないと思っている。
子供?　それだって、危険を証明するデータなんてないだろ!」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9034?page=4

『神の代理人』を書いていた頃、法王パオロ六世と私の間には、次のような会話が交わされた。
「本はいつ頃刊行されるの？」
「今は月刊の雑誌に書いています。本になるのはその後です」
「その雑誌の名はなんと言うんですか？」
中央公論と答えた私に、法王は言った。
「チュウオー・コウロン、どういう意味？」
私は困ったが、まあ、右でも左でもない 中立 の立場を貫く、という意味でしょう、と答えた。
それに、パオロ六世はこう言ったのである。
「日本人は そ れ が 可 能 だ と 信 じ て い る の で す か？」
後に連れの司教が語ったところでは、その時の私は、ひどく愉しそうな顔をしたそうだが、
私は、こう答えた。
「少なくとも編集長は、信じていないようです。それで、右も左も一緒に載せることで
伝統を継承しようと思っているようで」
「なるほど」
口の端に微笑を浮べたのは、今度は法王のほうだった。
----------------------------------------------------
塩野七生 イタリア遺聞より

>>179
国産ブランドを崩壊させるので、現状の基準は甘すぎ。
少なくともコーデックス相当の基準にすべき。

ユルユルの基準で出荷できてもブランドが崩壊したら意味が無い。
中国産に価格で勝てるわけ無いし。

>>177
こういうのを見ると、いかに日本の理系に科学哲学や科学的方法論が欠けているか思い知らされる。
プロの科学者や医者が時に疑似科学同然の主張に走ってしまうパラドックスはこの辺が一因だと思う。

ところで、「安心や秩序維持のための情報非公開」って安全デマゴーグの典型的主張だよな。

>>148

まともそう。

>>112
あんたがバカなのは分かりきってるから宣言する必要ないよ。
バカだってことよりも、ダニだってことが問題なの。

自称中立の成れの果てが今のテレビ報道だろ。
原発事故報道は言うに及ばずだけど、他にもたくさんある。
4月に登校児童にクレーン車が突っ込んだ事件。
ドライバーがてんかん患者とわかるとピタッと報道がやんだ。
ユッケ食中毒は仕入れの食肉業者がホンボシだとわかるとこちらも報道が終わった。
結果的に一時だけ大騒ぎしただけで後に何も残らん。
ホリエモンも小沢も検察の証拠改ざん事件すら忘れられた。
知的情報発信を生業にする者が中立に逃げたら今のテレビみたいに自死の運命を辿るよ。

物理学会のシンポジウムだが、
有馬ロウジンのスライドに圧倒された人が多いと思うが、
北澤宏一氏のスライドはどう見る？
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/20110610sympodoc.html
１）はじめに 　　　　　　　　　　　　 永宮正治（日本物理学会会長）
２）福島第一原子力発電所事故について: 原子炉の立場から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中俊一 （元日本原子力研究開発機構特別顧問）
３）原子核物理と原子力 　　　　 井上信 （京都大学名誉教授）
４）放射線防護の立場から 　　　柴田徳思（日本原子力研究開発機構J-PARC センター）
５）物理学者の取り組み 　　　　 大塚孝治（東京大学原子核科学研究センター）
６）エネルギーの現状と将来　　有馬朗人（武蔵学園）
７）日本のエネルギー、世界のエネルギー　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北澤宏一（科学技術振興機構）
８）高効率太陽電池を目指したシリコン多結晶の高品質化結晶技術の研究開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中嶋一雄 （京都大学客員教授）　
９）おわりに 　　　　　　　　　　　　倉本義夫（日本物理学会副会長）


http://www.soc.nii.ac.jp/jps/20110610sympodoc.html
意外と（失礼）まともな感じがしたんだが。

これなんかも。
http://scienceportal.jp/highlight/2011/110525.html

>>187
マスコミは利権側だろｗ

メディアは原子力をどう伝えたか

福島第一原発事故を契機に、原子力利用そのものが問われている日本。
マスメディアはこれまで、どれほど「原子力の真実」を伝えてきたのだろうか。

日　時：　２０１１年６月２５日（土）午後１時３０分〜午後５時００分
会　場：　ＴＫＰ代々木ビジネスセンター　２号館カンファレンス２１Ａ

◆　パネリスト
　　小田桐　誠（ジャーナリスト）
　　小出　五郎（科学ジャーナリスト・元ＮＨＫ解説委員）
　　野呂　法夫（東京新聞特報部デスク）
　　綿井　健陽（ジャーナリスト）
　　小玉美意子（武蔵大学教授）

http://www.mediasoken.org/

>>141
東工大の斉藤正樹教授？
メルトダウンの可能性を3月14日の時点で口に出した。
有冨正憲氏と共に内閣参与になった。

テレビで危険訴えてもらった方が良かったかも。

>>184
もちろん科学哲学や科学方法論が欠けてるってのもあるんだろうけど、
ここまで行くと単純に科学的知性が根本的に欠落しているとしか思えない。

　私は医者だが、この地域は住んでも問題ないと思っている。
　子供?　それだって、危険を証明するデータなんてないだろ!

科学的知見としては、被曝→遺伝子レベル、もしくは細胞の損傷→機能障害、変異、発がんなど
という機序は明らかにされていて、その発生頻度がわかっていないだけ。
つまり、「理論的に起こり得るがどの程度起きるかの定量化が出来ない」という状態。
なので安全側に置いた仮説として直線説を採用して予防的に対処しよう、という合意まである。
この前提にたって「危険を証明するデータも安全を証明するデータも無い」となると、
科学的には「わからない」としか言えない。
なのに、「危険を証明するデータが無いならリスクと見なすな！」と言ってしまうのは、端的に言って
理論的思考が出来ないバカ。

ついでに言えば「住んでも問題ないと思ってる」という私的な感覚の話に「私は医者だが」と付して
権威づけようとするのもクルパーの発想。まともな医者なら「自分が医者だから」ではなく客観的な
エビデンスを提示して説得する筈。

>>153

おいらは３月12日のCNICの記者会見をリアルタイムで見た。
２ちゃんの、確か「メルトダウンスレ」で知った。
色々ありすぎて、正確に覚えていないのだけれど、
１号機の水素爆発の段階のときには、既にテレビを信用していなかったんだと思う。

CNICや後藤さんの予測は、あの時点で恐ろしく正しかったな。

私は御用（）だが
この地域は住んでも問題ないと思っている（キリッ

放射能が安全なんだから狂牛病の肉もどんどん食えばいい

>>177
こいつ、単に放射線量計測によって自分の保有不動産の資産価値が下がるのを恐れているだけだったりして。
得てして開業医は世襲の資産家だから資産管理には気を遣うはず。
医者クラスタの安全厨には電力利権とは別の経済的動機があると思われ。


流石に深読みしすぎか…

>>196
その人に限らないけど自治体や政府が汚染を認められないのは
不動産の問題もあると思う
関東の不動産買う人いなくなってしまって建築業者も不動産屋も
一発でつぶれるし、不動産持ってる資産家も困る

>>196
山下のようにクズ過ぎる動機がないのなら、日本人にありがちな
見たくない物から目を逸らしているだけのような気もするけどね−。
まぁ不動産の影響もあるかもしれないけど。
関東は確実に不動産が原因で政府は見て見ぬふりでしょうな。

それにしても鼻血や下痢に関して、なぜあれほど強固に否定する自称専門家が
多いのか理解できない。
この二つの症状に関しては、広島や長崎、第五福竜丸、JCO臨界事故でも
報告されていて、因果関係が極めて疑われる例の筆頭だろう。
広島や長崎の原爆訴訟で入市被曝や遠くで低線量被曝した人と決着がついていないから
低線量被曝に関しては国や御用は過小評価しようとしている？

首都大学東京の大谷
子供も安全安全連呼してた癖に福島全域検査をする様になったら、まず子供の検査を優先しろだと？？安全だったら検査なんかいらねえだろ。
低線量被曝についてはわかってないことが多いだろうが！わかってない事を安全なんていうな！！！糞が！！！

5年後,10年後に論文書きまくりでIF上げるのが目的よ。
学者なんて所詮それだけ。

しかし、福島は低レベル放射線被曝研究のメッカになったな。特に中通りがおいしい。

消えたヤツだからどうでもいいけど。

>>135

自称理系がソーカル事件を持ち出して悦に入るってのが昔からわかんねー。
あんなもん、痛かったのはカルスタ系のヤツだけだし、
文系はかえって「ざまみろ！」って笑ってたよ。
理系はハナっから興味ないしね。

というかこのスレは基本、理系のヤツばっかだよね。
俺は文系だけどw

ネットでこんな書き込みが…

こちら仙台ですが、復興に向かって町は活気を取り戻しつつあるし、放射能を気にしている人はごく少数だと思いますよ。
地元紙の河北新報で、脳トレで有名な川島隆太東大教授（医学部ですから専門家です）が、
いち早く「まったく心配ないレベル」と断言していますしね。
あの人はタバコやお酒の害について極めて批判的で、そういう著作もありますが、
そんな人でも「私なら福島県産の野菜をばりばり食べる」と書いている。

川島隆太はエア御用かな？

こんなこと言ってますねえ。

放射能の影響をどうとらえたらよいのか？　東北大加齢医学研究所　川島隆太教授
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110321t73060.htm

連日の新聞やテレビの報道にあるように、東京電力福島第１原発の事故は深刻な状況にあります。皆さま大変不安なことと思います。

こうした報道を見聞きしていて皆さんが一番不安に思うのは、専門家が決して「絶対に」安全であるとは
言ってくれないことだと思います。
絶対ではないのだから、危険なのではないかと感じるのは当たり前です。専門家は科学者の良心から、
絶対とは口が裂けても言うことができません。

実際に放射能をどれだけ浴びると、どのような障害が起こるのかは、今回のような低濃度の放射線の場合は、
影響が目に見えないので、明らかに影響が出る高い濃度の放射線を浴びた時の状況から類推しており、
「確率的」という言葉を使います。

ですので、正確にどの程度の悪影響があるかを正確に計算することは誰にもできませんが、
同じ確率論で言えば、現在のレベルの放射能を１カ月間浴び続けるよりも、たばこを一箱吸う方が皆さんの
寿命を縮めます。

たばこを○日にひと箱のペースで○年吸うのと同等なのか言わないと意味がないんだよね。

>>203
微妙な書き方ですね。
受け取る人によって、全く正反対の意味合いを持つことが可能となる文体だな。

ちなみにこのあとこう言ってますな。

>（中略）

>個人的な話をすると、茨城や福島でホウレンソウ、牛乳から放射能が検出されたと報道されています。
ここ仙台では生鮮食品がとても入手しにくく、捨てるのであればぜひわけていただきたいです。
私は５０歳をすぎましたが、これらのホウレンソウをばくばく食べ、牛乳をごくごく飲んでも、私の寿命に影響がない
ことを知っていますので。

>>203
http://smc-japan.org/?p=2026 の原論文
http://www.pnas.org/content/100/24/13761.full.pdf+html　によると、
福島レベルの放射線が人体へおよぼす影響を疫学的に調べた調査結果は
存在しない、というのが定説なような。


>>152 >>159 の補足

野尻氏の専門である加速器実験というのは、いろんな意味で原子力工学や
放射線医学と親和性が高いような気がします。お金をじゃぶじゃぶ使う
巨大プロジェクトであるとか、原子や素粒子レベルの技術であるとか
放射線のリスクが存在するところとか、その他もろもろ。
前にも議論があったようですが、エア御用と御用のはざまにいる人なんじゃ
ないかなぁ。

これは、小出先生の

「50歳以上は放射線の感受性が低くなる。年寄りは放射線に汚染されたものを食べても大丈夫（会場爆笑）。
子どもたちはそういうわけにはいかないので、子どもたちには食べさせずに年寄りで食べて日本の農業、
漁業、酪農を守りましょう」

この発言とコンシステントですね。

http://sankei.jp.msn.com/column/topics/column-14594-t1.htm
岡崎久彦　低レベル放射能それほど危険か

御用入り

厳密に言えば年寄りに影響がないわけじゃなくて、社会的道義論として影響の少ない年寄りは汚染物を食べるべき的な


小出
　「今後広がるであろう汚染された地域の農作物や海産物は、要するに大人が食べるべきなんです。
大人は放射線の感受性がどんどん鈍くなります。50歳60歳になると、平均の1/100くらいになります。
だからいいんです。私も含めてそういう年代の人たちは、原発をここまでさせてしまったという責任もあるわけです。」
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110617_5084.php

元駐タイ大使・岡崎久彦　低レベル放射能それほど危険か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n1.htm

あ、念のため>>208は皮肉です。

だ、か、ら、どうして全くの門外漢が低レベル放射線が
害がないようなことを平気で言いまくるのか？
しかも長崎や広島とはウランやプルトニウムの量が違いすぎるし、
その長崎や広島ですら低線量被爆で問題が出ているのに…
理解できません。

冷静に考えると理解不能なんだけど、
正常性バイアスと、ある種の「科学者としての使命感」が合体すると、
こうなるんじゃないですかね。
本人の不安や動揺が、科学者の権威という形で吐き出されてしまうというか。

>>201
俺も文系

京大だったりする。勉強しなかったから関係ないけど。

まあ聞く相手を間違ってるメディアも、かなりダメということは言える。

専門外の人間に、いわば個人的意見を聞いて、それを大々的に報道してしまう。

>>215

お。そうなのかw

東京だから御用連中にイジメられた東大か東工大あたりのヤツかとw

自分も文系だから、物理とか医学の権威に対する半端ない畏敬の念があった。
自分に全く理解できないこと分るやつスゲ〜とか単純に思ってたよ。
でも、今回の事故で「こいつら御用だ」と感じはじめた時期というのは
理系も文系もほぼ同時なんではなかろうか。
煙モクモクに対して「ケーブルが燃えているのかももしれません」とか
時間線量をレントゲン（X線、しかも１回照射）と比べたりした段階で、「文系の自分にも分る明らかなおかしさ」
を感じてショックを受け、最終的にここにたどり着きました。

文系のほうが多いんじゃないの？ww
かく言う俺も文系学部卒

http://twitter.com/#!/uematsuseiji/status/81340061953699841

【賛同の方はこのTLを公式RT願います】7月9日17時「福島／青森／新潟にリスクを押し付けるなデモ＠東京・渋谷」もうやめましょう、
地方を犠牲にする仕組みは! #611nonukes #611shinjuku #709demo　詳細d.hatena.ne.jp/demo0709

>>216
ダメというか、その記事も、これも >>14 そうなんだけど、そいういうメディアは
何らかの意図があってやってるとしか思えないなぁ。

>>220
あぃ

>>221
その辺はケースバイケースの部分もありそう。
それこそ、メディアがエア御用化してるケースも多分あって、つまり普段はセンセーショナリズムや、
反権力みたいなものを重視する媒体でも、非常時になってしまうと安全性バイアスが働いたり、
とりあえずパニックを収めなくては、という使命感にとらわれたりすることはあると思う。

そういう場合、使命感は一種の良心から来てるので、厄介なんだよね。

>>218
線量率をCTと比べてたのはかなりショックだったなｗ
学者も分かってるだろうに黙ってた

>>63
追加しました

>>188

日本記者クラブの講演は、こちら（http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2011/05/r00022661/）でも確認できますね。

>北澤宏一氏のスライドはどう見る？

ちらっと見たときの印象で、両論併記、中立です。という講演と思ってしまっていた。

しかし、日本記者クラブの講演の記事「≪「日本の原発をすべて止められたら」と人々は地震後に感じ、「でも恐ろしいことになる」とも感じている。
しかし、すべての原発をただちに止めると、どうなるかだれも説明していない。≫」をみると、そうではなさそうですね。

北澤氏個人は、JSTの立場から、原発以外の他の技術にも注目しろという思いもあるのかもしれないが、
まとめに「予想の問題ではなく国民・政府の意志の問題」としている点まとも。
彼が座長を務める日本学術会議「エネルギー政策の選択肢分科会」がどのようなレポートを出すのか注目しよう。

>>40
追加しました。

>>86
伊東乾はエア御用なの？

元駐タイ大使・岡崎久彦　低レベル放射能それほど危険か
2011.6.22 03:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n3.htm
■国民に真実伝えなかった政府
米有力シンクタンク、ヘリテージ財団が、東日本大震災への日本の対応ぶりをレビューして、
今後の米国への教訓とするために、報告書を発表した。

、「混乱が生じる理由の一つには、低レベル放射能についてはいまだ多くの科学的論争があることである」と、
慎重に留保しつつも、「低レベル放射能の危険は一般に考えられているものよりはるかに少ないかもしれない」
「現在の基準が危険を過大視していることを示唆する科学的証拠もある」と述べている。

米国は将来の同様な危機に際して、低レベル放射能についての正確な情報の提供に努力すべきであると唱えている。

■毒も薬になるホルミシス効果
■６０〜１００ミリシーベルトが健康に最適
（稲恭宏博士を引用して）
　素人考えでも、人類を含めてすべての生物は、宇宙から来る放射線を浴びている地球の中で発生し、
共存しつつ進化してきたのであるから、放射線があることを前提条件として生きているのであろう。
そして当然に、日光を浴びるごとにホルミシス効果の恩恵も受けてきたことは、
常識として納得できることである。むしろ、放射線を全部遮断すると微生物が育たないということもあるという。

　私は専門家でも何でもない。最近の米国の評論を紹介しているだけである。
ここでやめるべきであろう。これ以上を語ることは、素人として口数が多すぎる。
（おかざき　ひさひこ）

>>198
春名幹男『ヒバクシャインUSA』を読んだが、ネバダ核実験場風下地区の被曝住民が訴訟を起こしたときに
原告が、嘔吐・抜け毛・やけどのような一時症状が起こったと証言すると、被告(国)弁護士が激しく
抗議し、証言録から削除を迫ったそうな
　おいらは1SV以上の大量被曝でおこることが報告されている鼻血・嘔吐・下痢は低線量被曝でも確率的に
おこりうると思っているが、御用側がこれを認めないのは、そういう一時・前駆症状を認めると
比較的因果関係が認められやすい白血病以外のガンでも低線量被曝との因果関係を認めることに繋がる
と思ってんじゃないかな。

>>99
ウィキの放医研のところに追記したけど、これも追記した。この関係で情報あったらヨロ

【管理人注】
放医研が汚染調査したというが、データは公表されているのだろうか。
調査だけしてデータを公開しないのはICRP111の精神に反している。それでは住民をモルモットにしているに過ぎない。

医療活動は原発作業員に対してだろうか。詳細がわからないと評価できない。

>>102
チョムスキーは反原発だったりしないの？
どっかでそういう書き込み見たんだけど、ぐぐってもわからなかった。

>>218 >>224

同意。どの番組も判で押したように医療行為と比べてることにショックを受けた。

>煙モクモクに対して「ケーブルが燃えているのかももしれません」

この頃かな？http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/022a871e84148bf7a36aa99bcab8658f
「それ以外燃えるものがありませんから。」（きりっ）と言っていたのは、赤メガネの澤田さん。

>>207
というか、本家のアメリカじゃ、ロスアラモスやローレンスリバモア研究所は素粒子物理の一大拠点だし
フェルミの名前がついてる大型加速器もあるしさあ
マンハッタン計画初期では加速器を改造してウラン濃縮に使われてる

ちょいとググったらこんなスライドが。素粒子物理と原子力(核)がいかに親和性が高いかよくわかる
http://www.kagakucafe.org/inoue100213b.pdf

最後のほうのスライドなんてネトウヨが大好きな関係性チャートみたいだよｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1726696.jpg

>>148
入れました

>>179
とにかく土壌や食品の放射性物質を調査して、データを細かく公開することが先決。
土壌から食品への移行も、過去の研究をできる限り引っ張り出して公開。
農水省が「文献によれば土壌からお茶へのセシウム移行はなさそう」と言ってるが
どの文献だかソースも出さねば。

そのデータを見ながら、どうするか考えるべき。
俺の考えはデータを見ないうちは武田派。データを見ながら小出派に移行予定。

>>191
内閣参与になったのか。
どんな風に意見したんだろうなぁ。議事録があればいいのに。

伊東乾は御用というかご都合学者って感じ

>>203
＞今回のような低濃度の放射線の場合は、
＞影響が目に見えないので、明らかに影響が出る高い濃度の放射線を浴びた時の状況から類推しており

内部被曝の研究は無視されている。
「目に見える影響」を報告した論文は却下されてしまう。

公的論文を根拠にしゃべる人は、そこに気づいていないのだが、
それに気づかないのは御用なのかどうか判断が難しいところではある。
「公的なものを根拠にしないなら、科学はどうしたらいいというんだ」という言い方もできる。

しかし核・原子力関連は政治的な力が長年強く働いてきたので、
「公的文書」が怪し過ぎる。
核・原子力関連のあらゆる研究は、政治と無縁ではない。

「原発政策そのものの報道は経産省の記者クラブの専権事項」

（安全神話がまかりとおってきた原因の一つとして）神保哲生氏@ニュース解説 "眼" 6/21初回放送分より

東京電力・西沢常務「国が掲げれば脱原発も」

　東京電力の新社長に就く西沢俊夫常務は、県復興ビジョン検討委員会が
「脱原発」を掲げたことについて「脱原発をコメントする立場にない」としながら、
「福島県民の意見を踏まえて国として政策を決めれば受け入れるしかない。
しかるべき場で国民の声を聞きながら、冷静なしっかりした議論で決めてほしい」
と国民的議論で国が方針を決定した場合には脱原発を受け入れる考えを示した。
　また「日本は資源がない国。どのエネルギーをいかに組み合わせると顧客の
メリットになるか、具体的なデータを踏まえ安定供給、経済性の面から検証しないとならない」と述べた。
（２０１１年６月２２日　福島民友ニュース）

>>203
確率的影響の解釈が川島様おまちがいどすぇ。

>>170
山田耕作さんは京大職組の機関紙にたびたび原発批判記事を寄稿してた。
過去スレやwikiに出てる。

>>228
ただの東大の音楽室の先生だろ。どうでもよい。

物理出身ということで最初ハッスルしすぎた感
こんなにやっかいな問題になるとは思わなかったのだろう

>>243
ご存じとは思うが京大職組は色々な傾向の人がいて、しかし、ニッキョウがヘゲっている。
ニッキョウ系は基本原子力の平和利用は賛成。よって、熊取は維持。
ただ、今の原発の運用にはいっぱい文句を付ける。運用と存在は別という立場。

>>198
>>213-214
日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。
科学的方法論やエンジニアリング実務の考え方からはこういう発想は決して導き出されないにもかかわらず。
そして、こういう言説が登場するのは、科学技術を巡って広範な国民的利害が対立している場合や
理系が非理系の知性を過小評価する場合であると相場が決まっている。

私用ですいません。
>>150　 ID:gt1/2P8e0
ID:VQCgbixh0 D:zH55Kf4E0 前スレ ID:LLfWMQDe0　ID:p4Q8mLOT0　ID:LAISgJG70　です。
>>145
>煽りに現れたり、反原発系有名人に対する中傷デマを書き込んだり、「冷静に時間を掛けて議論しよう」とか言ったりしてんじゃないの
此処は俺表記でも性別は解らないし、私に対する抗議ですよね？此処の方々を誘導する様な知性は無いな。

実は、自分とは違う種類のフェミニストが居るなあとは思っていたんだけれど、貴方の敵は私みたいなザコじゃない。
本当の敵は、例えば、こう言う考え方をする人物。
>>15　放射能に対して過剰反応することは様々な問題を起こします。
　　＞例えば、６月１９日のアエラ記事（net版）で取り上げられてお母さんの場合、神経症としか言いようがありません。
>>59　のリンク先の人物。

現時点の私の悔いは、4月初頭に福島野菜、東京の水道水を幼児やら一家で率先して食べていると言う発言と
それに同調する書き込みも含めて自分がスル―した事です。事情はさておき、私は待ったをかける立場だった。
武田先生じゃないけれど、何であの時、机の上に飛び上がる位の勢いで反論しなかったのか、
数年後悔やまなくて済むように、ブスには遠慮なくﾌﾞｽって言ってやるつもりです。
受講者が無くなるまで無料でガイガ―講習をしてほしい位。下手糞な授業だったけれど。

目ざわりだろうから消えようかなと思ったんですが、まあ、それは何とでもなるし。貴方と喧嘩する気は無い。

日本の放射能漏れが続く中、バーモントヤンキー原発は運転継続を認めよと州政府を提訴
http://democracynow.jp/video/20110419-4

理系も文系も関係ないと思うよ。たぶん。
国語力と忍耐力の無い人が騙されているだけ。

エア御用の中にエアエア御用の項目を作って、HHGP関連のレスを入れておきました。

>>248
>私に対する抗議ですよね？
違うんじゃない？

色々誤解が累積している気がしないでもない。

>>229
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n3.htm
＞東京大学の稲恭宏博士によると、…

うわあ
この記事も被害者かも知れないが

>>254
>ホルミシス効果とは、生物に対して有害なものが微量である場合は、
>逆に良い効果を表すという生理的刺激効果のこと、つまり、
>毒を薄めると薬となるということである。

え、それはホメオ・・・

>>229
稲を引っ張ってくる奴はトンデモでいいのかな

これは追加してしまっていいのかな。

ウィキの情報交換BBSより

反原発人追加してください：大江健三郎（作家）、加藤哲郎（一橋大学）、
以下はアーティスト：小林武史、Ａｋｋｏ、斉藤和義、一青窈、松田美由紀、
いしだ一生、 -- (ななし) 2011-06-21 22:27:36

今日は牧野先生のところからいっぱい飛んでくるんだが。

>>254

茂木弘道が引っぱってきた論文を紹介する時点で確信犯だろ。
被害者じゃなくて、いかにも産経グループって感じ。

とりあえず加藤哲郎氏（一橋大学名誉教授）は、明確に脱原発ですね。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Homef.html

>>259
トーマス・D・ラッキーでぐぐると、めまいがする件

>>261

ほんとだw

なんかもう、ホルミシスとホメオパシーの区別がマジでつかなくなってきたw

一般社団法人 ホルミシス臨床研究会第が7月24日（日）に東京理科大学にて講演会を開くそうです。
顔ぶれは、電中研のメンバーと、分かりやすい布陣になっています。

電力中央研究所 研究顧問: 石田健二
電力中央研究所 上級特別契約研究員: 馬替純二
ホルミシス臨床研究会 理事: 服部禎男

【参加申込書・予定表】　　第4回放射線ホルミシス講演会参加申込書
http://www.thar.jp/pdf/2011_04_kouenkaisanka_yotei.pdf
2011年5月25日　第４回放射線ホルミシス講演会開催！
http://thar.jp/information/post-8.html

ホルミシスでも、地熱でもそうだけど、温泉街のせいで、相当、歪められている気がする・・・。

稲恭宏のホームページを見ると、Samurai of Medicine, Dr. Yasuhiro INA, D.M.Sc.とある。
なんだこれはと思ったけど、 Dose Responseのトーマス・ラッキーの紹介を見ると・・・

Sir Samurai T. D. Luckey, PhD, Dose Response. 2008; 6(1): 97–112.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2477726/

Ken ITO 伊東　乾
某MLで責任ある医療関係者から聞いた話。
福島県庁は震災直後から全部「県民に混乱をおこさせない」
結論ありきであらゆる情報にバイアスかかったとの事。
何か運動があると「混乱を起こす」としてつぶされた由。
100mSv/年でも安心みたいな暴説も「県民に混乱」起こさせない為・・・何だそりゃ？
http://twitter.com/#!/itokenstein/status/83431745046843392

これは予想されたことだけど貴重な情報。
今となっては県庁周辺も汚染されたことが分かり皮肉なことだ・・・

>>266
ユーストで見た限りだけど福島の地元マスコミもそうだったよ。バイアスかかりまくり。

オウムが作ってた核汚染対策の手引き
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/doc/kaku.html

>>266

> 福島県庁は震災直後から全部「県民に混乱をおこさせない」
> 結論ありきであらゆる情報にバイアスかかったとの事。

山下の人選も、発言もそれを受けてのものなんだな。なるほどね。

http://www.ustream.tv/recorded/15539030
再生エネルギー促進法　裏話

厚労省木村盛世技官が今日、
「厚労省へのセクハラ・パワハラ公務災害を再申請」について記者会見しました。
会見中、福島の疫学調査関係についての質問に対して以下のようにご回答。

今、日本の教育システムが非常に悪い状況にあるのは
皆さんご存知だと思いますが御用学者だけを珍重（重用？）している。
そうなると優秀な頭脳は海外に流出する。
特に疫学調査は人を使って何十年も追跡調査するので
ものすごく手間とお金がかかる。
御用学者でない、正論を唱える人はこのような研究費を貰えない状況になる。
研究費を貰えないと学者は生きていけないので、当然のこととして
海外に流出してしまう。
ですから日本に残っているのはいわゆる政府の御用だけ。
彼らたちが（疫学調査を）やったのでは全く意味がない。
だから海外の専門家。日本には疫学に関して専門家がいるとは思えない。
となるとCDCなり国際機関に頼む（しかない）。
国際機関にも日本人がいるというややこしい問題はあるんですが、
少なくとも本当のアカデミアの分野の人たちがそういったデータを採るべきだと思います。

[質問者田中龍作氏からの「山下先生にデータが集まるようになっているんですよ」に対して]
（「山下先生」の言葉が出た途端に声を出さずに爆笑しつつ）
そうなんですよね。（山下先生を解任しないのは）全く国民を
ばかにした話であって、こういったことを国民が許している自体おかしい。
もっと怒るべき。

その他諸々、官僚システムについての正論をおっしゃってました。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54074194?ref=top

歴史の作用・反作用から、あるひとつの潮流が見てくる。

・1979年3月、スリーマイル事故が起き、1980年、トーマス・ラッキーはひとつの本を記した。
「Hormesis with Ionizing Radiation」、これは少しの放射能は体に良いとするホルミシス説の幕開けだった。
・1986年4月、チェルノブイリ事故が起き、日本は、ソ連の原発とは仕組みが異なると唱え、安全神話が誕生した。
・2011年、フクシマ原発事故が起き、日本では100mSvまでなら、まったく問題ないとする閾値説を唱えだした。

原発事故は、もうひとつの潮流を作った。

・1979年年7月、ホワイトハウス科学技術政策室が「気候に与える人為起源二酸化炭素の影響」という題目で
全米科学アカデミー（National Academy of Sciences）に諮問した調査結果「チャーニー報告書」
（ Carbon Dioxide and Climate: A Scientific Assessment）が発表された。

・チェルノブイリ事故から、一年後の1987年11月、ベラジオ会議で気候変動に関する話し合いが行われた。
1988年6月23日には、アメリカの上院公聴会で、ジェームス・ハンセンの「1980年代の暖かい気候はたまたまではなく、
地球温暖化と関係していることは９９％の確率で正しい」という証言が上院エネルギー委員会で行われた。

・2008年、『民主党のオバマ大統領は原子力発電への移行計画を強力に打ち出し、
共和党のマケインは国内の未開発の油田を積極的に開発すべきと主張。』（浜田和幸「石油の支配者」, p213）

・2013年、IPCC AR5にて、日本は原発推進派の茅陽一・IPCC国内連絡会座長を筆頭に、
中・印などの新興国の原発推進を力強く後押しするために「安全な原発」宣言を発表。米中仏英露印から激賞される。

>>272
訂正
オバマ大統領
→
オバマ候補

マケイン
→
マケイン候補

オバマ大統領は、『「核なき世界」に向けた国際社会への働きかけ』で、ノーベル平和賞を受賞し、
アル・ゴアとIPCCは、『気候変動問題に関する活動』で、ノーベル平和賞を受賞した。
いずれも、原発推進派にとって、これほど都合のいいことはないだろう。

2005年にはIAEAとエルバラダイ事務局長に『原子力エネルギーの平和的利用に対する貢献』でノーベル平和賞が受賞された。
どうやら、ノーベル平和賞は、原子力の平和利用には受賞されるが、反原発活動家に受賞されることはなさそうだ。
我々が注目すべきなのは、ライト・ライブリフッド賞くらいなものかもしれない。

r_isotope Radioisotope.org
首都圏の放射能汚染（江東区や柏の件など）について、米学術誌サイエンスがトップニュースで伝えています
http://t.co/J2Y4WXv （このページ構成はたぶん明日まで）
http://twitter.com/#!/r_isotope/status/83412012687822848

http://megalodon.jp/2011-0622-1657-00/news.sciencemag.org/

http://plaza.rakuten.co.jp/tomomi2k/diary/20110619/
http://www.sciencemag.org/content/332/6036/1368.fullより引用
Science 17 June 2011:
Vol. 332 no. 6036 p. 1368
DOI: 10.1126/science.332.6036.1368

News & Analysis

Japan Disaster
Citizens Find Radiation Far From Fukushima

Dennis Normile

Frustrated by a dearth of information on what happened to all of the radiological isotopes
released from the ravaged Fukushima nuclear power plant, civic groups and individuals
have been monitoring radiation on their own. Collectively, they have produced a worrisome
picture of contamination throughout eastern Japan, with some hot spots surprisingly far from
the crippled reactors.

“Authorities don't want to tell people about the real dose rates,” says Atsuhito Ennyu,
a geochemist at Itochu Oil Exploration Co. in Tokyo who has spent most of his free time
for the past 10 weeks taking radiation measurements and posting them on a Web site.

The distrust extends to academia. On 13 June, 40 University of Tokyo faculty members petitioned
the school to revise what they say is misleading information posted on its Web site regarding
radiation at its Kashiwa, Chiba, campus. “University of Tokyo has a big impact on society;
the information it disseminates should be accurate,” says Masaki Oshikawa, a physicist
based in Kashiwa and one of the petition organizers.

Have meter, will travel.
Armed with his own dosimeter, geochemist Atsuhito Ennyu is measuring radiation levels
throughout eastern Japan. "CREDIT: D. NORMILE/SCIENCE"

Public faith in the government's handling of the crisis took another hit last week
with new revelations indicating that the situation was much worse than official pronouncements
had portrayed. On 6 June, the Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) announced that,
contrary to previous conclusions, a large proportion of the nuclear fuel in the reactors melted
and then probably breached containment vessels. NISA also doubled its previous estimate of
the amount of radiation released in the week after the earthquake to 770,000 terabecquerels.
The same day, the government announced that it is again considering widening the evacuation
zone northwest of the plant where radiation doses could accumulate to more than 20 millisieverts over a year.

Citizens' groups grew suspicious of official radiation monitoring programs weeks ago.
Governmental agencies started monitoring radiation after explosions at the Fukushima plant
on 12 and 14 March. But outside the immediate vicinity, monitoring stations have been few
and far between. There was just one for the entire Chiba Prefecture, adjacent to Tokyo,
which sprawls over 5150 square kilometers. Local residents, with children in mind, wondered
about the contamination of their neighborhoods. “I was concerned about the health of
my [3-year-old] son,” Ennyu says, explaining what got him started. (He found limited additional
radiation in his Yokohama neighborhood.) Some groups turned to scientists for guidance.
Parents in Tokyo's Koto Ward enlisted the help of Tomoya Yamauchi, a radiation physicist at
Kobe University, to measure radiation in their neighborhood. Local government officials later
joined the act, ordering radiation checks of schoolyards and other public places and posting
the results on their Web sites. An anonymous volunteer recently plotted the available 6300 data
points on a map. And Yukio Hayakawa, a volcanologist at Gunma University, turned that plot
into a radiation contour map.

>>276
It shows one wide belt of radiation reaching 225 kilometers south from the stricken
reactors to Tokyo and another extending to the southwest. Within those belts are localized
hot spots, including an oval that encloses northeast Tokyo and Kashiwa and neighboring
cities in Chiba Prefecture.

Radiation in this zone is 0.4 microsieverts per hour, or about 3.5 millisieverts per year.
That is a fraction of the radiation found throughout much of Fukushima Prefecture,
which surrounds the nuclear power plant. But it is still 10 times background levels
and even above the 1-millisievert-per-year limit for ordinary citizens set by Japanese law.
The health effects of such low doses are not clear and are passionately debated.
But it is known that children are more susceptible to radiation than adults, and few parents
want to take chances with a child's health. Besides, “The law should be observed,”
Yamauchi says. Kyo Kageura, an information scientist at the University of Tokyo, says
there should be a public discussion of the issue, “based on a scrupulous presentation
of the data, including to what extent the 1-millisievert limit can be achieved.”

Kageura is among those urging the university to be part of the discussion. The university's Web site
implies that background radiation accounts for the high measurements in Kashiwa, something
Oshikawa says is inaccurate. The Web site also says health effects are “no problem whatsoever,”
which Oshikawa denounces as misleading. The petitioners would like to see the university post
a detailed but understandable explanation of the uncertainties about the effects of low radiation doses.

The freelance monitoring efforts are starting to have an impact. The Tokyo Metropolitan
Government will start monitoring radiation at 100 locations. Other local governments have
announced similar plans. The scientists involved think the first step is simply making
residents aware of the situation they are facing.

>>247
そんなことないよ。
地球温暖化問題見なよ。

IAEA、ICRP、そして、IPCC・・。いずれも、国策で膨大な数の科学者を養っており、
もはや、御用学者たちも、その飯の種をやすやす手放すことはできないだろう。

マンハッタン計画が終わり、用済みの数学者は経済学に流れ、金融工学を誕生させた。
同じく、冷戦が終わり、NASAの科学者は気候学へなだれ込み、”環境”を新たな仮想的のターゲットにした。
そして、いずれも、シミュレーションに支配されるようになった。
人間が機械を支配するのではなく、機械に人間が支配される時代の幕開けとなった。

ビッグサイエンスは金で論文を生産し、科学者を支配するようになった。
科学者はヒモ付きの予算ほしさに、大風呂敷を広げ、太陽電池などで嘘を付くのが生業となってしまった。

>>247
> 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが
> 科学リテラシーである」という発想が共有されている。

「安全と推定する」リテラシーなんて共有されてないよ。
ただし、十分に確立されたと見なす既存の知見や体系に反したり合致しないように
見える新事実の受け入れには、慎重であるという保守性があるから、核開発戦略上
の理由から内部被曝の研究が抑圧されてきたという背景を知らずに、教わったICRP
規準を鵜呑みにすると、被曝の影響を軽視するという「エア」な人になる素地になる
だろう。

>>247
>日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。

少なくとも、原子力工学を除く工学分野では全く共有されてないよ。

「大したことはないから安心しろ」と欺瞞を強要されるよりも
「実はもう福一どうしようもないから、それならまだ楽観的に生きている方がマシ」と言われる方が、
自分は素直に納得できるのだけれどね。
なぜ、王様は裸だと言ってはいけないんだ？言えないんだ？学者さん連中は。

>>234
> ちょいとググったらこんなスライドが。素粒子物理と原子力(核)がいかに親和性が高いかよくわかる
> http://www.kagakucafe.org/inoue100213b.pdf

原子力研究の黎明期は素粒子物理学者が担った上に、研究に使用する装置に共通する
部分も多いのだから近いのは当然だが、そのことと原子力発電という方式への賛否とは
また別の話だろう。

そのスライドpdfの作者である井上信氏は元京大原子炉実験所長で原子力研究者だが、
>>188にある物理学会シンポジウムでの永宮正治会長のあいさつ
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/nagamiya.pdf
の3ページの「原子力と物理学」には、物理学の中でも原子力研究に最も近い
原子核物理学という分野にいた永宮氏でも原子力とは疎遠だったという意識が
次のように述べられている。

> こういった影響もあり、戦後の学生や若者は、物理学と
> 原子力は別物であり、お互いに感知しないものであると
> いう意識が強かった。

> 私の大学院生の時代 (1970年代)でも、私は原子核物理
> 学を専攻していたが、原子力とは関係のないものである
> という意識が根強くあった。今でも残っている。

>>247
理系だから御用（）ではないぞｗ

まあ
テレビなどマスコミに出てくるのは
ほとんど御用（）だがｗ
これは
理系に限った話ではないだろｗ

>162
為政者側が言うパニック防止は、事態を制御できていれば有効だが、
一度制御不能に陥ると、今度は為政者側がパニックになるね。

国民に事態を説明できないし、、嘘をついていた責任追求を
逃れようとして、どんどん出鱈目を言う羽目になる。

御用学者は失われた権威を守ろうとするが、現実の前にどんどん壊れていく。
満州事変−太平洋戦争がどうしてああなったのか実感できるわ。

>>276
押川先生たちの活動もサイエンスに取り上げられたんだ。
山内先生も地味な活動がんばってる。
御用聞きさんのいうとおり、計測は大切。

http://www.ustream.tv/recorded/15539030
この話を聞くと、「再生可能エネルギー促進法」が通るまで
菅支持した方が良くない？

>>229
「米有力シンクタンク、ヘリテージ財団」についてググってみた。

ヘリテージ財団は、1980年代から1990年代前半にかけてのレーガン・ドクトリンの主要な立案者かつ支援者だった。
米国政府はこれによりアフガニスタン、アンゴラ、カンボジア、ニカラグアなどで反共主義を掲げて公然、
非公然諸々の介入を行い抵抗運動を支援した。また冷戦の期間中全世界的に反共主義を支援した。ヘリテージ財団の
外交政策分析者はその活動を研究に限定せず、むしろ、アンゴラでのアンゴラ全面独立民族同盟 (UNITA) への兵器供与、
カンボジア、ニカラグア、モザンビーク民族抵抗運動への支援、イラン・コントラ事件での資金提供など、
政治的或は軍事的な支援を反政府勢力や東側諸国とソビエトでの反体制派に与えるための工作に力を注いだ。
財団はソ連が「悪の帝国」であるとして、単なる封じ込めではなく、その敗北を現実的な外交政策目標とした
レーガン大統領の信念を実現させるように支援した。また、ヘリテージ財団はレーガンの掲げた弾道ミサイルに対する
「戦略防衛構想」の立案においても重要な役割を果たした。

それまでの学者や下野中の政治家が分厚い研究書を発行するといったシンクタンクと違い、ヘリテージ財団は
忙しい政治家たちに仕事中に読めるような「ブリーフケーステスト」と呼んだ短い方針文を送りつけた。ヘリテージは
政策を纏めて売込むやり方の開拓者であった。この方法はヘリテージの成功以降ワシントンのシンクタンクの活動の
主要な部分を占めるようになった。これらによりヘリテージは米国で最も影響力のあるシンクタンクの1つと考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%B2%A1%E5%9B%A3

きな臭い団体のレポートなのだから、アメリカの世界戦略の文脈で読まないと。政治的な実力があるという点では「有力シンクタンク」だが、


「低レベル放射能の危険は一般に考えられているものよりはるかに少ないかもしれない」
「現在の基準が危険を過大視していることを示唆する科学的証拠もある」

こんなこと言われても困る。「科学的証拠もある」じゃアメリカ版稲センセイと同じですよ。

御用文化人に追加ヨロ

【偽善者】かつて九州電力で原発推進しまくった大林宣彦が、それに対する謝罪も弁明も無いまま、南相馬市民を激励(笑)【詐欺師】
http://www.locanavi.jp/konosora/media/top.html

原発推進に手を貸すタレントさんのHPへLINK
http://trust.watsystems.net/suisntarent.html

>267
菅は総理大臣の地位に居たいだけの定見のない男。
今最大の問題は原発事故処理。
これができないのだから、菅は不適任。

どうせ定見がなく無能なのだから、有能な人間に全権を任せればいいのだが、
菅は、自分の地位を脅かされると思って、そういうことができない。
自分さえよければ、他のことはどうでもいい、一番タチの悪いタイプ。

これをキジョ板へ進呈してやってくれ。
山下先生はもっともっともっともっともっともっともっともっともっとデーターほしいんだろうな。
http://www.ustream.tv/recorded/15540825

次はリンゴが品薄になる気がする。
ナンダカナ〜自分の罪深さを感じるわ。

原発を前にして有能な人間はいない
死んでいくだけだから

もう嫌というほど分かってるだろ

鬼女は結婚出来なくて子供がいないから、福島の子供は被曝したらいいと思ってるのか？

>>124
１００パーセント同意。同じく電力板の技術スレに貼り付いてた。
エダノ答弁は役人用語そのものだったよ。

>@kikumaco_x:
>もっというと、なぜ人文科学はたくさんに分類するのに、理学と工学すら分けようとしないのか

　ダーウィン「進化論」以降、人文系・社会系の学問は「科学」として認められるために、
涙ぐましいがある意味滑稽な努力をしてきた。言語学は進化論の系統樹を導入して印欧語族という仮説を造った。
地理学は自然地理学と人文地理学にわかれた。歴史学はランケが拒否した。
　一つ一つの学問が「科学」としての要件を満たしているか問われた。歴史的に科学であることが
自明とされて来た学問とはそこが違う。

まったく関係無い話で恐縮なんだが、Janeで２ｃｈ見てて、タブをワンサカ作っていたら、ある日突然過去ログを参照できなくなった。
このスレの過去ログが残ってるのは知ってんだが、検索しやすさからJaneで見たい。
おそらくJaneはタブの上限値が有ってそれを越えたんだと思う。
ログデータが残ってるのは確認した。
Janeで再度読める方法知ってる人いたら情報プリーズ。

>>287
菅が提出している再生エネルギー法案は孫に対する「利権の付け替え」。
総括原価方式とかに対する言及はないようだし、なにより菅は
原子力+新エネの脱火力派。とてもではないが相容れない。
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/
ニワカ脱原発派が騙されすぎの上に、現在進行形の被曝対策を全く打たないどころか
一次産品の規制を放棄し一億総被曝を強要している首相を支持するのはあり得ない。
>>294
枝野の「ただちに〜」はいかにも弁護士らしい詭弁だと思ったよ。
これだから弁護士出身者を政治家にするのは反対なんだとも思ったがw
でもそんな奴が「ヨウ素剤を用意している」と言った時点で
とんでもないことになるとの覚悟は出来た。

>>170
> 京大職組では原発反対は禁句だからね。
> 熊取関係の研究者、技官の仕事を奪うのかってことになっちゃうから。
> これはもう40年以上前からずっとじゃないかな。
もう少しその話を詳しく願います。　
文脈だけ読むと、京大では原発反対ポジションてのが熊取衆の専権事項のように読めるんだが。

>>210
>私も含めてそういう年代の人たちは、原発をここまでさせてしまったという責任もあるわけです。」
> http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110617_5084.php
小出氏のこの話になるとこのスレはなぜか沈黙するんだよな。
年寄りには事故を引き起こした間接的責任がハッキリ有る。俺を含めて。

え？沈黙してるか？
責任があると思ってるから、
こういうリストを作って、原発村解体を草の根から支援してるんじゃないのか？
責任があるから、文句を言うなってのはおかしいだろ？

>なぜか沈黙するんだよな。

考えすぎかと。小出先生の発言は、まあそうかなと思うだけでそれ以上何にも。

ちなみに、自分は全然もっと若いけど、責任はあると思ってるよ。
お年寄りに特段の責任があるかと言えば、あんまりないと思ってたり。

>>236
> 俺の考えはデータを見ないうちは武田派。データを見ながら小出派に移行予定。
その考え方がこのスレでは妥当だと思う。
全ての食材を全ての地域において可能な限りモニタリングし公開する。
そこから何を選択するかは当人の意識の問題。
なんだが、正直なところ、そこまで自分の観念と向き合って生きようとする日本人は少数派なんだよな。
それがペシミスティックにさせてしまう。

事故がなければ自分も年寄りになるまで、日和見というか無関心だったろうし、
となると、年配世代に特段責任があるとしたら、原発の受益期間が実際に長かったというくらいで。

そこを責めるのはまあちょっと無理があると思うのね。

>299
厳しいな。
これは小出さんらしい高潔さだが、同時に彼の危険な部分が出ていると思う。
個人の自由意志による倫理観の発露であればよいが、これが社会的要請と
位置づけられると非常に危険だと思う。
一億玉砕に通じる。
こういう選択以前に、やれることはたくさんあるのだから、そちらから先に
やるべきだと思う。

内部被曝の研究がなされてないのは核の脅威が根源に有る。
おそらくロシア・アメリカ軍は持ってるだろう。

アメリカに続いて、エジプトでも原発危機かよ。
海外逃亡考える必要なくなったなｗ

NHKによればICRP委員で大分看護科学大学教授の甲斐倫明は低線量被曝を考慮しない
御用側か？ただ、微妙な発言も。
http://mainichi.jp/life/edu/child/archive/news/2011/05/20110501ddm003040177000c.html

北海道がんセンター院長の西尾正道は内部被曝を考慮する非御用？

>>307
>>307

西尾さんは御用じゃないと思ってます。

A_laragi あらら
西尾正道さんは、最初は比較的冷静を呼びかけ、事態が進んでいくにつれ緊張感を高めていった印象。
http://bit.ly/e4x4i3 理解できる姿勢ですね。

itoshunya 伊藤隼也
A_laragiがリツイート
国立がん研究センターなう。放射線被曝についての公開討論会。７人目が発表中。やはり殆ど御用学者ばかり。
こんな人達ばかりの中で北海道がんセンター院長、西尾先生の奮闘が目立つな。放医研の発表は殆ど
スボークスマンと感じました。

>>299

だから今度こそなんとか止めようぜ！

この事故で原発が止まんなかったらマジで子孫に顔向けできねーよチクショウ。

>>300-301、>>303-304
元レス参照よろ。キーワ−ドは「引き受ける」
だんだんと御用聞き氏のベクトルが小出氏に傾いてるね。

やっちまったもんは返せない。
やらせてしまった結果責任は引き受けるしかない。
残すはお互い助け合って生きてくしかない、のさ。

でも今も継続中でこの先どうなるか分からない。
最悪な事態を想定しておいてもまずくはない。
その時にどうすべきか、真剣に考えられるなら、今だってどうすべきか答えは出るだろう。

自分だけ助かろう生き残ろう ×

>>308
うんうん、やはり西尾氏は非御用ですね。


小出さんの話が出ているけど、個人的には50歳以上の大人は汚染野菜を食べるべき
だとは思わないし、産地偽装が横行し、国や地方自治体の首長達が
汚染野菜を給食に使って子供達に食わせようとしている以上、
武田さんが言うようにきちんと測定し仕分けすべきで、場合によっては
勇気を持って他の土地に移って貰うと言うことも考えるべきだと思っている。

>>310
「大人が食べるべき」という点だけに限ると現時点では反対。
「ザルな検査・数値表示なし・高い基準」を次世代に残してはいけない、そこは大人が清算しなくてはいけない。
風評被害という言葉が今回の事故で意味がねじ曲げられたのではなく、あらかじめこの日のために用意されていた
（菊池の真似をすると）「呪い」ならば、このキャンペーンが撤回されるまでは食べるべきではないと思う。

>>304
小出さんもきのうの種蒔きで自分はそういってるけど実際は汚染と分かれば食べる人などいないだろうといってるね。
一言で汚染されたものは全て出荷停止というのは簡単だが、現実問題として福島に限らず東海以北の
第一次産業は厳密に地震前の基準で精査したら壊滅してしまうだろうし保障といってもそうなれば東電が
小出さんの言うところの何回倒産しても払いきれない額になるだろうしなあ。
だからといって俺も目の前に汚染食品出されて食えるかと言ったら食えないよ。

ただ、小出さんのように汚染の対策をして（避難や汚染食品の廃棄）それによる当事者の人の思いにまで
考えが及ぶのは彼の強さでもあり弱さでもあるんだろうな。

>>274
オバマの受賞で、やっと、ノーベル平和賞はクソだったんだぜ
とわかった。

>>298
教員だけじゃないですからね、熊取で働いているのは。
教員は職組に入っていない人もいるかもしれないし、
入っていても主流派のニッキョウ系とは距離を取っている。
（昔は、熊取にはニッキョウ系の教官もいたが、いまいるのかは知らない）

それに対して技官の組織率は高くて、この層は職組主流派の
影響がある程度あると思う。原子力の平和利用のために熊取
があるという立場が強い。
だから、例えば学生が原発反対というと、「それを言うのは困るんだよね」
と職組からクレームがつくというわけ。

>>243>>246
ここには京大関係者も多いのかｗ
山田耕作さんはもう退官してるよね、反原発でかなり熱心にやってたけどまだご健在なのかな
今は知らんけど京大はリベラル・左の心情の人が多くて、日共・民青や学生なら中核、一部革マルもいるわけだが、
そういうあからさまに外部組織の紐のついた人たちは、リベラル・左の人からもちょっと小バカにされる風潮があったような
（外部）組織の方針に従っちゃって、教条的な傾向があるからね
職組は日共がシメてただろうけど

>>248
＞私に対する抗議ですよね？
さかのぼってレス確認したけど、全然違う

「事故当初の安全厨が今何処？」
↓
彼らは今、
・煽り：例「危険厨って生きてて恥ずかしくないの？さっさと海外に逃げろよｗ」
・反原発系有名人に対する中傷デマ：例「万年助手の小出は研究者としてはレベルが低い」
・「冷静に時間を掛けて議論しよう」：例　HHGP
みたいなこと書きこんでるんじゃないの

こういう感じの意味だったんだけど

>>287
「再生可能エネルギー促進法」さえ通れば、原発は維持しても良いと思ってる節がないか？
再生可能エネルギーで、原発分をまかなえるようになるまで
すごく時間がかかる。

それよりとっとと天然ガスなどで火力を充実させて、
それと送電網をなんとか早く開放して、自家発を東電に回せるようにしないと。

俺にとって「再生可能エネルギー促進法」はわりとどうでもいいんだが
かといってどうしたもんやら。

漏れは。筋の悪い技術は嫌い。
だから原発も嫌い。

基本的にはこれ以上の理由は必要ないと思うんだがどうよ。

>>289
残念だな。イメージCMに出てたのか。追加しました。

>>315
そうすると、京大での原発反対は技官組合員の存続のため、ってことですか。
反原発先生が反原発学生を弟子にする、つうわけにはいかないと。
技官の生活を守るために原発反対セクトが有るって話なのかな。
もしもそうならば、小出氏のUSTの話、もう一度聞き直さなければならんぞと。

>>307
まともそうに移動しておけばいい？

>>320
え、全く違うんじゃね、>>315の言いたいことは

>>320
そうすると、京大での原発反対は技官組合員の存続のため、ってことですか。

>>315の何処にそんな事が書いてあるんだ？アンタ何言ってんの？

>313
俺は、きちんと損害額を確定させるためにも全額補償すべきと考える。
もちろん東電は潰して、不足分は国が負担する。
費用捻出方法はいろいろだが、十兆くらいは国民負担なしで調達可能だろう。
まともなコスト算定すれば、原発は運用不可能なのだから自動的に脱原発になる。
ただし、菅では絶対ムリ
こいつは事態を悪化させる天才

小出さんと山下一派が福島の野菜食えの結論で一致してしまうのは興味深い現象だな。

>>325
全然違うだろ。山下は老若男全員食えだろ。

安全だから食え　と　危険だが責任を取って食え　の違いはあると思う

お金の件だが、日銀の引き受けか政府紙幣発行で十分可能です。
なぜならデフレで震災前から需給ギャップが50兆円ぐらいあると
言われていたので、50兆ぐらい出してもなんの問題にもならない。
国債利子が上がると言っているのは単に経済、金融を知らないだけ。
東日本数都県に渡る地域の汚染地帯の耕作、漁業、その他を全て止めさせて、
移住するつもりの人には移住させて、元の土地は路線価で買い上げて…
とやっても30兆ぐらいで収まるのでは？
東電は国有化後生かさず殺さずで賠償金捻出、経産省の天下り用
原子力関係団体を全て潰してもそれなりに資金は捻出できる。
一時的には金がかかっても、そうしたほうが長い目で見て医療費は上がらず
安くつくはず。

こんなのやってたのか。

basilsauce
2011.06.22 21:30
ニュースウォッチ９。専門家を招いての討論会の様子。
長年臨床医として放射線治療をしてきた北海道がんセンター西尾正道院長
「内部被爆を無視してこの議論は絶対できない。」
大分県立看護科学大学甲斐倫明氏「内部被爆のリスクが高いというデータはありません。」

今、脱原発に舵を切らなければ日本の未来は無いと思う。
小出氏の言葉は重く深い。

菅がやるべきことは「発送電分離」
東電と原発官僚が全力で潰しにかかるだろうが。
（2002年に発送電分離を進めようとした官僚は飛ばされた。）

>>316
熊取の構図：
教員、反原発が多い
技官、平和利用派、現在の原発の運用に批判的、職組主流派の影響
職組、反原発は技官の手前も言いづらい。
ってのが言いたかったことです。

>328
東電は清算して、新電力会社を設立するのが破綻会社の通常の法的整理
株式は後日公開すれば政府収入に計上できる。
土地は接収後に除染して再利用可能になってから市場に戻せば費用回収は相当できる。
つまり、いろいろ資本回収方法はあるわけ。
政治決断の問題。

>>316
レス確認したんだ、そりゃあ乙。
注文がある。

×みたいなこと書きこんでるんじゃないの←・・・・此れだと語尾に【！】が来てしまう。最近チビットナーバスなんで。
◎みたいなこと書きこんでるんじゃないの【？】←・・・これで頼む。

まあフェミにつては、誰にも負けないつもりだよ。コンナいい加減だけれど。
あなたは結構潔癖症なんだなｗ２ｃｈ暦浅いとみた。

>>331
熊取の教員、反原発多いかな

原子力工学プロパーじゃない分野で、師匠が思いっきり反原発だった人は昔知り合いにいたけど、
本人はどうだったんだろ

>>330
東電がやる賠償についてちんぷんかんぷんなんだけど、東電の財産を売却して賠償資金に当てるとして
保養所だけでなく発電用設備や送電線そのものを売却して資金を捻出する案はないの？
東電という主体に今後は電力供給を担わせないことにすれば可能なんじゃないの？

今日電車の中吊りで見かけたWEDGE、中身酷すぎだな
どこからカネもらってるんだ

■特集
それでも原発 動かすしかない

◎来春にはすべての原発が止まる
◎日本経済のダメージはどこまで
◎国が前面に立てば動かせる
◎賠償スキーム 東電だけが悪者か
http://wedge.ismedia.jp/category/wedge
◎発送電分離より大規模化を
澤 昭裕（21世紀政策研究所・研究主幹）

配電、送電を一私企業に売却する案は色々と不都合が出るから
東電国有化後、国が問答無用で接収すればいい。
国の直轄にすれば保守点検に金はかかるにせよ送電事業で
コンスタントに国に金が入ってくる。
東電の後継会社は発電事業に特化すればいいだけでは？

上の方で誰かが紹介してた調 麻佐志准教授は重要なことを書いてるな。
しかも（リスクががんに限定されており、そのこと自体健康リスクの過小評価につながりますが）
とも書いていて、この人は低線量被曝の健康被害リスクを適切に見積もっている。

---
２?２．リスク論文が指摘したことの意味
A) 100mSv程度以上の被ばくによる健康リスクを科学的に証明した調査・研究が
用いる単位は、一年あたりの被ばく量を表すmSV/年ではなく、（一生涯にオーダーが
近い長期に）累積された被ばく量を表すmSvです。
　したがって、現状で20mSV/年の外部被ばくが見込まれる注11のであれば、
そこに5年程度以上住むことを前提とすると（セシウムの半減期が約30年と
長いこともあって）、既存の科学的な調査研究の結果は「健康に影響を及ぼすこと」を
むしろ証明しています。

B) 100mSv（あるいは50mSv）未満の低線量被ばくのリスク（影響）が「厳密に」
証明できないのは、リスクがないからではなく、「厳密」という旗印の下で使われた
アプローチが適切でないためです（追加的な説明は別に行うので、関心のある方
は３節をご覧ください）。
　つまり、「リスクが証明できない」ことが、あらかじめわかっているアプローチを
あてはめて導かれた「リスクが無いこと」の証明には、科学的な価値が全くありません。

（略）

＞御用聞き氏

個人的に、エアエア御用はさすがにバズワードな気がするので、削除したい気がします。
一般の人が御用化してしまうのは、晒すようなことではないとも思うので・・・

>>336
WEDGEてJR東海の葛西がタニマチの論壇誌wみたいなもんじゃん。東海道新幹線のグリーン席に
常備されてて、基本的にはその売り上げだけでも成り立つような雑誌

葛西は鉄道は国家なり、みたいな思想で国鉄に入ったといわてるガチガチの保守主義者で
ペーペー時代に国労にいぢめられたので、とにかく左翼とか、ちょっとでもそれっぽい
反原発運動、○○運動が大嫌いなんだよ

エアエア御用の存在と意味を考えるのは、エア御用理解のために重要だとは思うけど、
２ちゃんの中途半端なコテハンを晒してもあまり意味ないかもしれない

とはいえ、どこかにまとめておいた方が本人のためにも親切な気がするけどｗ

あと、いかにデンパだとしても、異議申し立てに来た人が、晒されるという図式もよろしくないと思うので、
もしどうしてもあれが必要だと言う人がいなければ、なくしちゃって欲しいです。

まあ、晒したくなる酷さではありましたが。

>>333
まだ勘違いしたままに見えるけど…
なんか怖くなってきたw

どこがぁ〜？（笑）
だから、ちょっとぐらい大目に見ろって話。

じゃぁエアエア御用は物置の下の方にこっそり置いておきます。

>>307
ICRPのmember listを見ると、IAEAのメンバーがゴロゴロ居る。
で、みなオーストリア出身。IAEA本部はオーストリアのウィーン。

・Dr Vladimir Berkovski
・Dr Jizeng Ma
・Professor Madan M. Rehani
・Dr Pedro Ortiz Lopez
・Dr Khammar Mrabit
・Ms Renate Czarwinski
・Dr Gerhard Prl
・Denis Wymer
・Dr Rodolfo Cruz-Suarez
・Diego Telleria
http://www.icrp.org/icrp_membership.asp

>>345
お疲れさまでした。せっかく編集していただいたのにすみません。

>>344
あなたの疑問に軽く答えただけで、あなたへの抗議でもなんでもない。あなたのことを話していない。

『あの頃の安全厨は今は、煽りに現れたり、反原発系有名人に対する中傷デマを書き込んだり、
「冷静に時間を掛けて議論しよう」とか言ったりしてんじゃないの 』

よくわかんないけど、問題になっているのは野尻さんの容姿に対する批判なような気がする。

個人的には、容姿を叩くのはよほど洒落たレトリックでもない限り、容認できません。

>>344>>348
あたしーのために〜　あらそーわーないで〜♪

>>349
そういうことですな

ID:zH55Kf4E0がどこに引っかかりを感じてるのかも分からんでもないが、
フェミとか女性の容姿だから中傷しちゃいけないとかって話じゃなくて、
内容と関係ないところでの攻撃はやめたほうがいいんじゃないのということなんだけど
岩上さんに「ハゲは黙っとけ」とか言うのと同じレベルになって、それは不毛だなあと
たかが２ちゃんで堅い事言い過ぎっつうのはそうかもしれんが、それやっちゃうと「たかが２ちゃん」を自ら補強しちゃうことになるような

ま、こんなんでスレ消化してもしょうがないんで、これぐらいにしときましょうよｗ

今日のもんじゅ、どうなんのかな。
福一の汚染水も詰みかけてるね。

早川由紀夫氏、このスレの趣旨からしたら「まともそう」に入れないとなぁ。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-397.html

こういう文言つきで「まともそう」に入れようと思うが問題ある？

--
早川由紀夫（群馬大学教育学部教授）※トンデモ火山学者と言われるが、早くから各地の
放射能汚染について情報を収集し、見やすく可視化し、発信していることは高く評価できる。
--

ウィキのコメント欄にこういうのが寄せられている

早川由紀夫さん。英知の結集ってこういうことだと思います。
http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fgunma.zamurai.jp%2Fpub%2F2011%2F18juneJD.jpg/
コメントに棘があるため誤解されると思いますが、言っている意図は間違ってないし、
逆に作付けを潔く諦めた農家に対してのリスペクトなども見て、トータルに判断して欲しいと思う。
分からないことについても、頭から否定肯定せずに、謙虚 http://togetter.com/li/152373
褒め過ぎですか、、、、？ -- (かこ) 2011-06-21 19:17:54

早川氏作成の汚染マップ、正しくはこちらです。http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-397.html
素晴らしいと思いました。個人でここまでやられるなんて！
また、押川氏が以前、こう呟いていました。
『新カテゴリ「トンデモ系だけど意外とまともかもしれない」でどうでしょ。
RT @usa_hakase 早川先生が未分類だな、評価が難しいんだな。
新しいカテゴリーが必要か？』 -- (かこ) 2011-06-22 21:05:39

ICRPのmember listを見ていると、日本人のメンバーがやたら多かったりする。
RERFは放影研、JAEAは原子力機構（旧動燃と原研）、NIRSは放医研。

御用学者リストにもあるのは、甲斐倫明、山下俊一、渡邉正己。
あとは、電中研時代に、稲恭宏というホルミシス・モンスターを育てた坂井一夫など。

丹羽太貫・Dr Ohtsura Niwa, Kyoto University, Japan
・Dr Nori Nakamura, Radiation Effects Research Foundation (RERF), Japan
・Dr Akira Endo, Japan Atomic Energy Agency (JAEA), Japan
・Prof Nobuhito Ishigure, Nagoya University, Japan
・Dr Yoshiharu Yonekura, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Toshimitsu Homma, Japan Atomic Energy Agency (JAEA), Japan
・Dr Michiaki Kai, Oita University of Nursing and Health Sciences, Japan
・Dr Kazuo Sakai, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Professor Roy E. Shore, Radiation Effects Research Foundation (RERF), Japan
・Dr Tatsuhiko Sato, Japan Atomic Energy Agency (JAEA), Japan
・Dr Hiroyuki Umeki, Japan Atomic Energy Agency (JAEA), Japan
・Masame Watanabe, Kyoto University, Japan
・Hiroshi Yasuda, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Makoto Akashi, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Masamichi Chino, Japan Atomic Energy Agency (JAEA), Japan
・Shunichi Yamashita, Nagasaki University and Fukushima Medical University, Japan
・Dr Hirohiko Tsujii, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Dr Keiichi Akahane, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
・Dr Takashi Nakamura, Tohoku University, Japan
・Dr Takeji Sakae, University of Tsukuba, Japan
・Dr Yoshiya Shimada, National Institute of Radiological Sciences (NIRS), Japan
http://www.icrp.org/icrp_membership.asp

>>313
小出さんの言いたいことは分かるが、汚染野菜の流通＝全国への
放射性物質の拡散に繋がりかねないので賛同できない。産地偽装も
よくあるし、子供の口に入るリスクも残る。

被害地域を徹底救済し、除染も補償も全ての費用は最終的に
国民負担に繋げることがその代替になるのでないか。

国民負担の前に、東電及び原子力関連団体の全資産売却、
無責任省庁の解体、特に推進の中心にいた人や事故処理ができず
悪化させた関係者等に損害賠償請求を行う等、河野太郎の言った
ようにとことん金を搾り出させて、それでも支払い切れない時に
始めて国民が負担すればいい。

それが責任の分担であって、みんなの責任だから東京電力救済スキーム
に基いて初めから増税しましょではない。

早川氏は、「トンデモ」じゃないと思ってたり。でもいい言葉が思い浮かばない。
しいていえばやはり「トラウマ火山学者」がしっくりくる。

>トラウマ火山学者と言われるが、早くから各地の
放射能汚染について情報を収集し、見やすく可視化し、発信していることは高く評価できる。

とかだめですか？

>>331
ん、ありがとうございました。

>>352
早川さんの発言で一番抵抗があるのは、やっぱ言葉が挑発的なところかなあ。
危機感ゆえのことだとは思うんだけど。

「挑発的な言葉づかいには賛否両論」ぐらいつけたほうがいいような気がします。

>>353
誤解されやすいのは、RERF、JAEA、NIRS、これらはあくまで研究所であって、病院ではないのね。
だから、稲恭宏や山下俊一のように、医学博士ではあるけど、医者ではない。
大学や研究所でマウスを使って実験をしたり、学生に講義をしたりとか、そういう人達。

国から予算をもらうために
違う分野の学者も国よりの意見を出す、
あるいはだんまりしてるんやろうな〜。

国民の生命を殺すためや国土をだめにするために
国民は税金を払ってるわけじゃないのにさ…。

>>358
NIRSは病院あるし、ICRPメンバーに医者もいるかも

>>355
トラウマ火山学者とはどういうこと？ちょっとわかりにくいかも。

>>357
なるほど。

とりあえずこうしました。

※トンデモ学者と言われるが、早くから各地の放射能汚染について
情報を収集し、見やすく可視化し、発信していることは高く評価できる。
挑発的な言葉づかいに賛否両論あり。

>>353
手元にあるICRP2007年勧告（Publication103）の日本語版によると、ICRP主委員会の2001-2009のメンバーにY. Sasakiがいるけど、
これは日本アイソトープ協会の佐々木康人だね
他にPublication2007に直接関わった日本人メンバーとしては、付属書Ａの第一専門委員会に丹羽太貫が、付属書Ｂの第二専門委員会にJ. Inabaがいるな

というかこの翻訳版、日本アイソトープ協会が出版してるんだよねｗ
翻訳者、翻訳協力者に50人近く名前が並んでいて、
所属は放射線影響協会、日本アイソトープ協会、放射線医学総合研究所、日本原子力研究開発機構、大分県立看護科学大学、
あと名大が１人

>>354
そのとおりなんだがね、東電及び関連組織に責を求めるのは当然として、
> 被害地域を徹底救済し、除染も補償も全ての費用は最終的に
> 国民負担に繋げることがその代替になるのでないか。
それしか最終的な支援策は残ってないんじゃないかな。

東電の賠償計上費目、電気料金値上げ分、消費税の増税何割か、他目的税を原発被害補償費としてひとまとめにして
出荷停止、除染措置、児童疎開費用、他関連各種に充当。

こういう事ができてこそだと思うよ。

Publication2007じゃねえ、Publication103だ、失礼

>>352
その文言つきなら、「まともそう」に入れてOKとおもいます。その文言がないと、「きっことどこが違うの？」
と言われたときに困るかも。
しかし、共感は、個人的には学者のなかでもっとも感じる。

放医研所属のICRPメンバー

米倉義晴
酒井一夫
保田浩志
明石真言
辻井博彦
赤羽恵一
島田義也

>>361
早川センセが色々エキセントリックなのは、雲仙の火砕流の時に、正常性バイアスのせいで、
住人へのリスク告知が上手くいかず、結果的に数十人もの人が火砕流に巻き込まれて
なくなったという経験が尾を引きずってるから。
http://pringles.blog23.fc2.com/blog-entry-121.html

だから、彼や彼の周辺の火山学者は、エア御用とは一線を画す認識を共有してるっぽいのね。

なのでこういう話になる。

http://tweet.next-nex.info/detail.php?s=103790

@usa_hakase 私のツイートでひとりでも避難すれば成功だと言ってくれた人がいた。まあ、そんなところだ。
43人以上助ければ20年の肩の荷が少しは下りる。
HayakawaYukio 2011-05-15 19:53:54


そんなこんなで、誰が呼んだか、「トラウマ火山学者」

宮城県の原乳と魚の調査結果。これぐらいなら食べれる。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001ghig-att/2r9852000001ghod.pdf

>>352
早川先生はトンデモじゃないです。
優れた火山学者じゃないと、ああいう図は描けません。
汚染地図を作って公表することは必要なのに、国は絶対にやろうとしませんでした。
ツイッターに書いていることも、筋が通っています。
毒入りマークなしのツイートであっても、毒が入ってて挑発的ではあると思いますが。

事故発生直後には、相当正しい危機感をお持ちでした。
３月11日　http://togetter.com/li/135993
３月12日　http://togetter.com/li/117950
３月15日　http://togetter.com/li/116288


東京・千葉・茨城のホットスポットに気がついて、図化したのは一番早かったんじゃないかと思います。

>>368
なるほどなぁ。

>>367のリンク先のエントリは引き込まれた。大変な重荷を背負った人なんだな。

>>367
その記事では、原発事故では正常性バイアスは少ないって書いてるけど、
早川さんもまさか311以降の世の中やメディアがこんな風だとは思ってもいなかったんだろうな
あるいは、原子力ムラの闇やエア御用の蔓延がこんなに根深いものとは思ってなかったんでしょうな

コメ欄でそれをつついてる人に対して、相変わらずぶっきらぼうっつうか喧嘩腰なのは早川さんらしいがｗ

ツイッターでかなり著名な早川先生ですが、
ツイッターで知っている人が想像するよりも、
はるかに丁寧でかつ真摯な学者です。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/53567ae1707d2e34445179a3bac4793b

じゃぁ、早川氏の「トンデモ学者と言われるが、」は削除しようか。
「挑発的な言葉づかいに賛否両論あり。」これがあれば十分じゃないか？

「トンデモ学者」っつうと、専門領域である火山学の仕事でトンデモ説出してるみたいに見えるけど、それでいいのかいな
わたしゃ火山学知らないんで判断できないけど

早川氏はリアルではこんな感じ。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/1102051.html

ツイートからは想像できないけど。

「全電源喪失のような重大事故に備える必要はない」
と明記した責任者、出てこい！！

>>377
でてきたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-1UgtZCoVsI

>>369
海藻が調査されてないし、魚は内臓と骨も一緒に測ってるのか？あとストロンチウムを測定していない。
この辺りが不満だなぁ。

うーむ。これは判断が難しい。

h_koide_bot 小出裕章非公式まとめ更新情報
#Japan 6月21日 海の汚染を調べれば漁師の生活を壊す。私は躊躇する。小出裕章（MBS）
http://bit.ly/lFX40f #genpatsu #fukushima

個人的にはこの件では小出さんを支持できない。

「もんじゅ」で何が起きているのか
http://www.youtube.com/watch?v=LLRhlt3qJ78

後藤さん出てくる「ちょっと引っかかったぐらいで何もできなくなる。こんなの設計じゃない」

>>373
なるほど、原発事故と火山の噴火って類似点が多いのね。

原発事故に関しては火山の専門家から、
他の分野の専門家が学ぶべき点はいっぱいありそうだな。

トンデモ扱いしてる場合じゃない。

野口邦和と安斎育郎について問い合わせきた。
やっぱり「反原発だけど放射能安全厨」みたいなカテゴリが必要なのか。

--
野口邦和と安斎育郎は、反原発の学者に分類されていますが、
この二人は共産党系の御用学者でしょう。
暫定規制値以下なら内部被曝は問題ない、と言っていますから。
たとえば、安斎育郎は、新婦人しんぶん4月7日号で「食品汚染の暫定基準値は、
そのレベルで汚染している食品を1年間食べ続けたとした場合、私たちが自然界
から受けている放射線被曝の数倍程度被曝するという値です。放射線障害を苦
にするようなレベルからは程遠いので、市場に出回っている基準値以下の食品
を利用したからといって、社会全体としてがんが増えるといった現象が有意に
現れることはありまでん。」と言っています。
野口も同様の趣旨で前衛6月号で発言しています。この見解をもとに新婦人は
規制値以下の汚染野菜の流通に熱心ですし、共産党も原発ゼロにとはいうものの、
20ミリシーベルト問題、汚染野菜については及び腰です。

早川さんついに「まともそう」入り。まあ本人あれだから、どこに入れても怒りそうだけど。

早川氏って火山学者だったのか。だから汚染マップも詳しいし状況を掴んで
いたわけか。
しかも雲仙普賢岳の大火砕流に関係していたとは…
色々トラウマになっているようだが、どこかの原子力工学や
放射線医学の自称専門家どもと違って、あの時は痛切な反省をしている
火山学者達を見て非難する気にはなれなかった。
原子力関係の政治家や官僚や御用学者どもは人間なのか。

>>376
確かにイメージ違うｗ　小出さん系の容姿だ。

ブルカノ式の爆発は1号機、プリニー式は3号機に見える俺は福一病

>>382
三宅島の噴火にたしかスピーディを使っていたらしい。
武田先生も気象庁は新燃岳の降灰予測はするのに放射性物質の
降下予測をしないとはけしからんと言っていたので
気象条件次第という観点から類似点は多いのだと思う。

>>367
あと、これは小山真人さんのほうだけど、
これから数年間のスパンで、東日本で地震や噴火が起こる可能性が
高い、という話を3/21の時点で書いていた。
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html

> こうした一連の断層運動は、一部の場所で地殻の歪（ひずみ）を解放
> させる一方で、別の場所では逆に歪を蓄積させることがよく知られて
> います。東日本全体の地殻歪が再配列・不安定化したのです。
　（中略）
> こうした歪の再配列にともなう地震や火山噴火が、今後数年かけて
> 東日本全体で起きていくことになるでしょう。
　（中略）
> つまり、日本の地殻は、言わばパンドラの箱が開いてしまった状態に
> あります。これまでの地学的に平和で安定した時代は終わりを告げたと
> 認識し、どうか頭を切り替え、限られた資源とマンパワーを有効に配分
> してください。そして、住民全員が十分な防災対策をしつつ、この長い
> 未曾有の国難を乗り越えるために、それぞれの持ち場で自分の培った力を
> 存分に発揮してください。私も自分ができることを遂行していきたいと
> 思います。

だから、こういう現状認識を共有している地震学者・火山学者は、
ツイッターで内輪の馴れ合いをしている一部の理系学者とは
危機感がケタ違いなんだと思う。
原発なんて、地震・津波・噴火の防災上、阻害要因でしかないだろうし。

若かりし頃の早川先生。雲仙普賢岳噴火のときのニュース番組。
５分30秒くらいから。
http://www.youtube.com/watch?v=FK5HrfaJesY

>>387
色々考えるほど似てるなぁ。

原発を誘致するのは火山を誘致するようなものって事か。

>>383
放射能安全厨ってのはちょっと違うような
311以降に出された安斎さんの本読んだけど、低線量被曝の確率的影響は認めてるし、内部被曝と外部被曝の違いも言及してて、
「放射線は浴びないに越したことはない」
「自然放射線ももっと少ないに越したことはない」
「自然放射線も決して無条件に安全なわけではないことを認識した上で、人工放射線の影響を最小限にとどめなければならない」
って書いてるからな

新婦人しんぶんは読んでないから、整合性があるのかどうかわからんが

>>383
＞汚染している食品を1年間食べ続けたとした場合

食品の暫定規制値は多くの専門家やマスメディアが言っているような
「1年間摂取し続けた場合の値」ではなくて、
「１回のイベントで汚染された食品をその後摂取し続けた場合」の値。
ヨウ素の場合「半減期」が
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column//atsuo-kishimoto009.html
セシウムの場合「希釈効果」が考慮されているそうです
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column//atsuo-kishimoto010.html

「共産党系の御用学者」って共産党も農家を敵にまわせないっていう意味でしょうか？

>>329
> 「内部被爆のリスクが高いというデータはありません。」
データがなければリスク（≒不確実性）は高くなるｗ

リスクマネジメントを理解していないか
古いマネジメント理論のままだと思われｗ

菊池はまったく懲りてないねえ。
ホットスポット探すのも累積被ばく線量を調べるのもどっちも大事だし（目的がちがう）、
「嘘でもいいから放射線強度の大きい値を出したほうが正義だ、と思い込んでいる人たち」っていったい現実に誰のことだ（いても少数だしすぐ信用失うはず）？
煽るかどうかと、信頼できるかどうかは、一応別の概念だし（根拠が明示されていて、意見であることが明確なら煽って何が悪いのか）。
↓↓↓
kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 00:42:55 via TweetDeck
ホットスポットを探すのもいいけど、それ以上に個人線量計で累積の被曝量を調べるのが重要だと思う
kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 01:08:02 via TweetDeck
週刊現代は信用できないというのが、ここまでの調査結果
kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 01:22:36 via TweetDeck
嘘でもいいから放射線強度の大きい値を出したほうが正義だ、と思い込んでいる人たちがいるんだと思うんだよ。そんなのは正義でもなんでもないということです。どんなときも、「正確な数値」だけが意味を持つんだよ
kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 01:28:51 via TweetDeck
測定結果がなんらかのランダムではない理由でずれるとすれば、過大評価のほうへ行きがちだというのは、ほぼ間違いないのではないかと思う
kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 01:44:20 via TweetDeck
各週刊誌がどういうスタンスで原発・放射能関連記事を掲載してきたかはシノドス・ジャーナルのこの記事に予備的なまとめが http://bit.ly/jrFcmM 「現代」は基本的に「煽る」方針であることがわかっていて、信頼度はかなり低い

>>330
脱原発への舵はすでに切られているｗ
原子力の命運が尽きた約20年以上前から

推進派/反対派の違いは
廃止スピードの違いだけｗ

急接近：安斎育郎さん　福島第１原発、放射能漏れにどう備えますか？（毎日新聞）
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/509.html

パッと読んで気になるのは

>◆　放射線量がさらに増えるかもしれない状況では、通常値の１００倍程度になったら不要不急の
>外出を控えるように言う。通常値が０・０５マイクロシーベルト毎時だったら、５マイクロシーベルト毎時。
>それでも将来がんになる確率が大きく上がるという数値ではない。

この部分くらいかな？　でもこれも全体の論調と合わせれば、そう間違ったことを言ってるわけではない。
他の部分で、必要なことをきちんと網羅的に述べてるし、安全厨とは違うと思う。

>>383
共産党系が内部&外部被曝問題に原子力プラント問題ほど熱心ではないのは確かじゃないかと…
生協はまちまちで汚染野菜流通に熱心なところがある一方、
西日本には厳格に測定しているところもある。
20ミリ問題に関しては政治の世界では社民や意外なことに？自民、民主の議員が
熱心だった。
ただ、初期段階で農作物の全モニタリングしろと政府に要求していたり
陸と海の汚染マップ作れと散々要求していたのは共産。
この前、小池晃がTVに出ていたが、今の東京の水は摂取しても
そこまで問題はないだろうとは言っていたが、母親がペットボトルを使うのは
やむを得ないところはあると言っていたが、福島の子供達をどうするべきか
というのにははっきり言及していなかったかな。
農作物関係では吉井英勝が「風評被害と言うが、実際に線量が高く出ている結果
買われていないから風評ではなくて実害」だと言い切っていたから
党としての統一見解があるのかどうかはわからん。
まぁ支持基盤の農家への配慮とかはあるのかもしれんが。

>>394
>週刊現代は信用できないというのが、ここまでの調査結果
週刊現代を調査してどうする、学者なら自分で調査してこい。

シドノスを無邪気に信用しちゃってるのが他人に厳しく身内に甘いエア御用体質がでてますねｗ

〇〇【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」★２　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308355196/l50

>>398
ごめん、>>398の追記
>嘘でもいいから放射線強度の大きい値を出したほうが正義だ、と思い込んでいる人たちがいるんだと思うんだよ。
>そんなのは正義でもなんでもないということです。どんなときも、「正確な数値」だけが意味を持つんだよ
この人の言う「正確な数値」ってのは俺（菊池）が信用してる人が測った数値なんだろう。
素人や胡散臭いNPOが測った数値なんかはなから信じてない。
その割に週刊誌にのってる放射能ノイローゼの主婦の話とかは信じちゃうんだよなぁｗ

安斎さんの話で気になったんで、セシウムがカリウムと似た体内動態を示すという前提で考えても、
Csが野菜・穀類・肉・魚・卵・その他で500BK/kg、牛乳・乳製品で200Bq/kgという暫定基準値は、
自然被曝と比較しても無視するにはちょっと高すぎると思うけどねえ

天然放射性核種のK40は人体でおよそ60Bq/kg（体重1kgあたり60Bq）ぐらいで平衡している、これによる年間被曝線量は0.17mSvだそうで

Cs137について500Bq/kgの限度いっぱいで体重60kgの成人が毎日1kgずつ汚染食品を摂取していったとすると、
セシウムの生物学的半減期がおよそ100日なので、300日後には人体内でおよそ1000Bq/kg（体重1kgあたり1000Bq）になる
（計算あってるかな・・・、不安になってくるｗ　誰か独立に確かめてくれｗ）
β線のエネルギーはCs137のほうがK40の0.4倍だから、その分は和らぐけど
自然放射能からの被曝と比べて無視できねえだろと
食品安全委員会によると、セシウムの場合は年間実効線量5mSvが許容量だってことで決めたらしいが、内部被曝でそれって本当に許容できるのかと

内部被曝・低線量被曝のリスクに不確実性が伴っている現在の知見のレベルでは、これを軽く見るのは怖いよ
子供の場合だと、放射線感受性の他に単位体重あたりの食物摂取量が成人より多いから、ますます怖い
ヨウ素なんかだと、似た生体内動態を示す自然放射線源がないのでますます怖いけど、こっちは物理的半減期が短いので、
今後の食品汚染にはあまり効いてこなさそう
ストロンチウムは怖いな
ウラン、超ウランは考えてないけど、どうなんでしょ


あ、数字はざっくりした計算で見易さを優先してるんで、有効数字がどうとか誰かさんみたいな揚げ足取りはやめてねｗ
つーか、書き込むスレが違うかｗ

>>401
おお、詳しい話をども。

あ、子供の場合は代謝も活発だから、生物学的半減期も変わってくるのか
単位体重あたりの食物摂取量が成人より多いからといって「ますます怖い｣と単純には言えないか

>>394
ネタとしては面白い人なんだけれども

>kikumaco/菊池誠2011/06/23(木) 01:08:02 via TweetDeck
>週刊現代は信用できないというのが、ここまでの調査結果

メルトダウンは無いとか言い訳にチャイナシンドロームがどうとか、低線量被曝で
一時症状は無いとか専門外なのに断言しちゃったりする過去から

菊池誠は信用できないというのが、ここまでの調査結果

>>403
セシウム134と137の生物学的半減期は44日ぐらいみたいだ。

エアエア御用ってなんですか？w
まあそのコテハンはともかく、御用やエア御用の言動を咀嚼せずに丸呑みするような人たちの生態については
記録する価値があるかとも思う。
例えば5/30に東浩紀に絡んだ小宮山亮磨という朝日新聞の記者。
（炎上してツイートに鍵かかったけど↓のページで関連ツイートは読めると思う）
http://favotter.net/user/ryomakom

> 「錯乱」と書いたのは礼を失していた。重ねて謝罪します。一方、東さんが伊豆に避難した判断は、
> 東京の現在の放射能レベルをみても、間違っていました。しかも当時、避難の必要がないということは、
> マスメディアで広く報道されていました。

> もちろん人には間違ったことをする自由もある。でも一方で、彼は知識人です。彼の行動に影響されて
> いらぬ恐怖心を募らせた人がいるかもしれない。同じ知識人でも、東大の早野先生@hayanoや
> 東工大の松岡先生@ProfMatsuokaは、ツイッターを通じて正しい情報を広めていました。

> お二人のおかげで、国民は正しい情報にもとづき、安心できました。知識人に求められるのは、
> こういった行動じゃないでしょうか。お二人は、「学者のノブレスオブリージだ」と言っておられました。
> 東さんとは結果として対照的だった。もちろんこれは、ぼくが東さんに期待しすぎなのかもしれませんが。

こんな事を5/30に書く人が新聞作ってるとか恐ろしい。

すいません。小宮山亮磨のログ、こっちにあった
http://twilog.org/ryomakom

>>403
放医研の人体内放射能の除去技術によるとセシウムにおける乳児の生物的半減期は10〜25日、9歳から15歳では40〜60日だそうです。

人体内放射能の除去技術　13MBもあるPDFですがよかったら↓
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

早川さんはまともな方ですよ。元イケメンでおいしいものが好きということなど
隠さない！　あの挑発する毒舌も慣れてくると、表現の意図や癖がわかり気にならないものです。
twitter有名人の中では一番好きな人の一人です。物理クラスターの皆さんとは
比べものにならない誠実さがあります。

なんか…このスレのリテラシーの高さが怖いww
お前らTwitterではそこそこ名のある連中だったりしない？

小出さんは福島の放射能汚染野菜は日本中で食べろと言いつつ、日本中の放射能ガレキは福一周辺へ集めろと言う。
両方とも異論は多い。
小出さんはいつか今のカウンターで多くの人からバッシングを受けそうな気がする。
恐らく脱原発派からもバッシングを受けるだろう。
本人はそんなことなど一切気にしないだろうけど。

バッシングすべき対象が今でも十分多いからなあ……
小出さんのところまで降りてこない気がしてる。

”福島の放射能汚染野菜は日本中で食べろ”
”日本中の放射能ガレキは福一周辺へ集めろ”

これが踏み絵みたいに機能しそうではある。
態度を表明することを迫られる議論だよね。

>>412
昔は海だったのを埋め立てた土地、
昔は池だった、沼だった、川が流れていた。
軍事施設だった、病院だった、戦場だった。
お墓があった。

人間はどんどん忘れるからね。
福島は有名になったからあそこに集めるのが一番忘れにくい。

>>404
何度もくどいようですが、映画「チャイナシンドローム」では、臨界が
止まった後でも炉心が溶ける危険性があることを示しており、
臨界事故を描いた映画ではありません（気になる人は鑑賞をお薦めします）。

だからあの映画を見た結果、多くの人が「臨界終了後は炉心溶融は
起こらない」という刷り込みを受けたというのは明らかな間違いでしょう。

それに、事故発生直後から海外のマスコミがメルトダウンの危険性を
指摘していたのを考えると、前述の間違った思い込み
「臨界終了後はメルトダウンの危険はない」は、日本固有の思い込み
に近いように思えます。一体、どこでそういう思い込みを刷り込まれたかは、
不思議ですね。おそらく、チェルノブイリ事故直後に、原発に対する
批判が高まるのを恐れて、誰かがそういう嘘を刷り込んだんじゃないかなぁ、
と推測しますが。もしかしたら、スリーマイルの事故の時（映画公開時と
ほぼ同時期）にそういうおかしな解釈が専門家や専門家に近い人達に
よって為されたのかもしれません。


何でこんなことを書くかと言うと、何かメルトダウンの誤解の件が
あの映画のせいにされそうな雰囲気を感じたので、ということです。

まとめると、映画「チャイナシンドローム」によって、
「メルトダウンは臨界終了後には起きない」という思い込みが作られたのは
全くの嘘です。そういうこと言うのはこの映画を作った人達にも大変
失礼だと思うので。

>>414

最後の文修正しますね。

まとめると、映画「チャイナシンドローム」によって、
「メルトダウンは臨界終了後には起きない」という思い込みが作られた、
というのは全くの嘘です。そういうこと言うのはこの映画を作った人達
にも大変失礼だと思うので。

>>404　にケチをつけてるわけじゃないので、御理解を。
まあ、わかると思うけどね。

まぁツイッターには書けないことも
ここには気楽に書けるのは確かだｗ

職場の元同僚がいつの間にか
リスト入りしてて笑った

安斎育郎について、『福島原発事故-どうする日本の原発政策』（かもがわ出版）
『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』（同時代社）
を見てみた。

基本的に被曝の影響はICRPの方法で計算してるね

『福島原発事故-どうする日本の原発政策』（かもがわ出版）
第一章　福島原発事故による放射能災害
　2、放射性物質の危険性
　　ついに食品にも汚染が
p32
例えば、基準いっぱいいっぱいの500ベクレル/キログラムのセシウム137を一日
200グラムずつ一年間食べ続けた場合、それによる被曝はおよそ1ミリシーベルト/年になります。
（計算方法などについては安斎育郎著『食卓の放射能汚染』をご参照ください）。
（中略）
とにかく暫定基準いっぱいの500ベクレル/キログラムのセシウム137で汚染した食品を
毎日200グラムずつ食べたときの一年間の被曝は、幸い、自然界から受ける被ばく線量に達しない程度のものです。
放射線の影響を気に病むレベルからは遠いので、将来ガンになるのではないかなどと鬱々と暮らす必要はないでしょう。

　　放射性ヨウ素と甲状腺
p39
実際のところ、100〜200ミリシーベルト以上浴びた原爆被爆者集団については、浴びれば浴びるほどガンにかかる割合も多くなる
ことが示唆されていますが、それより低いレベルについてははっきりしていません。しかし、はっきりしていないから
「影響は無い」ち考えるのではなく、放射線防護学の立場からは、低い被曝領域でも低いなりの確率で影響が
起こり得ると考えることにしています。その影響の目安は、「100ミリシーベルト浴びると、ガンによる死亡の確率が
0.5％ほど上昇する」という割合です。
（中略）
これらの推定値には異論もありますし、正確無比のデータがあるわけでもないので、参考値として心得ておいたほうがよいでしょう。
　いずれにしても、「被曝は少ないに越したことはない」というのが放射線防護の原則です。現実に起こっている被曝や
汚染のレベルは、規制基準値以下なら放射線の影響を思い煩うほどのことではないですが、誰でも目に見えない放射線は不気味です。
ですから、汚染しているかもしれない食品とそうでない食品があれば、そうでない方を選ぶことは放射線防護の原則に合致したこと
でもあるし、怖いと感じるものを忌避する人間感情に沿うものでもあります。

第二章　放射線による被曝とは何か
　2、放射線の人体への影響
　放射線は浴びないのが一番
p64
[確率的影響についての説明の一部]
100ミリシーベルト以下の被曝の領域では、人間についての直接的証拠はまだ十分ではありませんが、
ガンや遺伝的影響は、低い線量レベルでも起こり得ると考えられています。
したがって、放射線から身を守る基本は、「放射線は浴びないにこしたことはない」ということです。
それは、自然の放射線であれ、医療上の放射線であれ、原発からの放射線であれ、核兵器の放射線であれ、共通の原則です。


『増補改訂版 家族で語る食卓の放射能汚染』（同時代社）
第四章　食品の放射能汚染にどう対処するか？
p194
1.食品汚染の実態を知ること。
2.たとえ、放射能汚染が国の輸入許可基準以下のものであっても、それなりに
放射能が含まれている食品は、あえてその消費を推奨しないこと。
3.汚染の実態は出来るだけ公表し、最終的には消費者の選択の自由を保証すること・
4.汚染食品、体内摂取にともなうリスクを評価する際には、いたずらに「放射能に対する恐怖感」といった
感情に溺れず、科学的な評価結果をふまえること。
5.食品の放射能汚染に対する関心を持続し、共有者との間に好ましい緊張関係を保つこと。

>>411-412
小出の汚染野菜に関する主張は、風評被害厨とは全く正反対のもので
「福島県産野菜は危険だが原発推進してきた高齢世代が贖罪として食べるべき」というもの。
小出の思想家的側面が現れた発言だと思うが、いずれにせよこれは支持できない。

あと、安全厨が小出発言の真意を捻じ曲げて
「超危険厨の小出が福島県産野菜の安全性を認めた」と虚偽の宣伝をしそうw

小出先生は偉いと思うし、正しいけれど、やはり汚染食物についての考えには賛成できない。

東北の農業・漁業を守るために汚染食物を食えというのは正しい。
でも、政府の今のような「直ちに〜ではない」のゴマカシの説明や、基準値を上げるようなだまし討ちではだめだ。
国の政策の誤りでこんな事故になってすまない、で、こんだけ汚染されてその危険性はどれくらい、
だから子供と若者には食わすな、年配者で何とかしてくださいおねがいします、という釈明がなければだめだ。
あと、福島のように、既にかなりの外部被曝や呼吸での内部被曝をしちゃった地域の人は、
これ以上の内部被曝が危険だから食うな、とはっきり言わなくては。

そもそもかねてからの小出氏の主張は「ひとたび原発の事故が起きればこのような
汚染が拡がるので、危険な原発は止めるべき」というものだったはず

で、今回のような事故が起きて、農作物に汚染が生じて、
＊汚染してるのだから作付禁止→それでは当該地域の農業が壊滅
＊構わず食べるべき→それでは体内被曝が拡散、子どもにも被害が出る危険

そのどちらでも、誰かに様々な形で負担が生じるから、小出さんは
「躊躇してしまう・・・」と仰っているのでは？
どちらをとっても、誰かに犠牲を強いてしまう・・・そのような危険性があるから
彼は「原子力発電は危険だから止めるべき」と説き続けてきた

そして、汚染した作物をどうするか？というのは彼には権限の無い話であって
実際にどのような対応をとるのか、は国や自治体の責任だ

小出さんの説の一部を取り上げて批判云々と言うのは筋違い
その前に、そういう危険性のあるものを建てまくった連中をこそ批判すべきでは？

>>421
勿論、このスレ住人はそこの背景も十分理解しているので
小出氏の発言が出ざるを得ない心境も、皆理解しているだろうね。
でも最近になって、氏を知った人や、全ての文献を熟読しない人、
あと新たな利権探しに燃えている連中に、曲解されたり悪用される危険を
指摘しているんじゃないかな。
それでもそんな事を恐れて、物言いを柔らかくしたりしない小出氏の姿勢だからこそ、
やはり高潔な人だなと感じ入るんだけれどね。難しいところだ。

>>422
うん
＞曲解されたり悪用される危険を
このスレではないけど、他所では彼の主張の片言を取り上げて非難する
輩がいる

>>420
>子供と若者には食わすな、年配者で何とかしてくださいおねがいします、という釈明がなければ

小出氏は、毎回これはきちんと言ってる
「子どもには責任はない、子どもは被曝しないように避難させるべき、
子どもには汚染した食物を食べさせないようにするべき」というのは
一貫して訴えている
その裏返しで、被曝の影響を受ける度合いの少ない、原子力政策を許容してきた
責任のある大人は、汚染された食物も引き受けるべき、と言うことでしょう

>>296
Jane Styleだけど、　板覧→ログ一覧から取り込む　や　ログの再構築　では出来ませんか?

ログが残っているんなら、Janeを一度アンインストールして再インストール、でログの場所を設定
したりでも、出来そうなんですが。

>>409
ツイッターをみると人間的によい人なのは分かるけど、
イソジン飲みだしたり、放射線に関してはプチパニック起してて、専門外についてはやや問題ありだなー

これワロタ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 12:35:11.10 ID:4VQJxXak0
ヤングマン　ｂｙヒデキ

西やん　もう禿げ上がるよ
西やん　今ヅラとろうぜ
西やん　もう悩むことは　ないんだから
西やん　ほら見えるだろう
西やん　君の行く先に
西やん　再臨界が　あるんだから

視察する　I.A.E.A.　I.A.E.A.
建屋ごと　吹き飛ばして　君も電気出せよ
捜査　I.A.E.A.　I.A.E.A.
若いうちは　やりたいこと　何でもできたのさ

>>422
あのな現に福島県民も宮城県民も茨城県民も生きていかなければならない。農民や漁民の生活も守らなければならない。
全く汚染されていないものを全国民に国は提供することが出来ない。だから原発に反対だったんだけど，今どうするかだ。
どっかで我慢しなければならない。原発に批判的な人だって「じゃあ全部食べるな」と言えるわけがない。
　

>>423
でも実際は金を持っている老人は安全な物を食って、余裕のない若者が汚染された食材を口にするんだろうな。
原発推進派は金持ちが多いから、まあ酷い状況がこれから進んで行くわけだ。

>>425
適切なイソジンの飲み方
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/diary/?date=20110315
> 2011-03-15 イソジンは放射性ヨウ素からの防御に有効か

京都女子大のサーバーは反応が遅いな。

>>428
それ、赤木智弘が持つべき視点だったのに、
おかしくなっちゃった。

汚染作物、支援に買い取るのはいいけど、大人でも別に食べる必要はないと思うな
御用学者にお中元がわりに送ればいい

>422
＞あと新たな利権探しに燃えている連中に

揚げ足とりたいわけじゃなが、
「新たな利権」が嫌いな、潔癖な日本人って、多いんだよね。

だけど、資本主義から共産主義まで、経済体制のいかんにかかわらず、
利権ていうのは存在するよ。仕方ない。
利権は人間が社会を形成して生きていくための、必要悪。

だから、良い利権と悪い利権を選別するべきだというのが俺の考え。

明らかに悪い利権＝原発
　　　　良い利権＝火力や、自然エネルギー

良い利権がはびこるぶんには、俺は目をつぶる。

＞明らかに悪い利権＝原発

　おおむね同意

　原発利権は、アヘン戦争当時のジャーディンマジソン協会なみに悪の巣窟

>>428
小出提言には世代間対立の側面がある。
この国では人口の多い高齢者世代の政治的意思が過剰に政策決定に反映されてきた。
子供や若者の福祉のために高齢者に負担を求める政策は高齢者世代の支持を得にくく、世代間格差が是正されない。
これは雇用問題や教育予算の問題を見てもわかる。
加えて食品衛生行政には特有のダークな体質があり、小出提言が適正に実施されるとは思えない。

しかし、いい利権と悪い利権の区別はできるのかね？
いい戦争と悪い戦争、自衛戦争と侵略戦争の区別同様難しそう。

>>432
「いい」「悪い」ではなく「古い」「新しい」といえばよいのでは？

　　-東日本に妖怪が徘徊している。反原発主義という妖怪が-　By　軽井丸楠

利権構造は長く続けば必ず腐敗するわけで、必要悪としての新利権への
切替が必要だという意味だと思う。
40年前は原発関連もそれなりに緊張感があった筈なわけで

>>434
　全部間違い。世代間の対立ではない。単なる客観的な放射線に対する感受性の問題。
　高齢者世代の政治的意思が過度に反映されているなどと言うこともない。生活保護以下の年金で後は御勝手にという
政策をとっているのに高齢者の声が反映しているなんてばかばかしい。
　世代間の対立などという言い方は本当の敵，担税能力のある人たちに負担を求めないいやの税金の仕組みを覆い隠す
者でしかない。

良い悪いと言うより、危ない利権ｗ

「良い利権」「悪い利権」は
適当に好きなように読み替えてくれ。

個人的に参考にしたのは
亀井（静）が提唱している
「良い談合」「悪い談合」

A_laragi
>「エア御用」の動機は基本的に善意ですから、最終的には共同が望まれます。
>基本的には、共闘できない人たちと、本来は共同して戦える人たちをしっかり分けよう、という発想に基づいています。
推進派や反対派にアドバイスするような、どこからモノを言ってるのかわからない（or隠している）人たちとの共同は望めないと思うけどね。
逆に真性御用はムラから出れば本音をバンバン言ってくれそうw

>>426

捜査　I.A.E.A. がﾂﾎﾞですね。
しかし、週刊新潮によると20代後半の愛人もいるという西やん。ちょっとうらやましい。

尊敬できる師匠を持つという一面から大学の価値を考えた時、
多くの大学の理系学部・医学部で詰んでしまっている。

素人目にも明らかな政治的発言に終始した御用学者達に
ただちに科学的発言で突っ込めなかったことは
今後の科学の展開に有形・無形に尾を引くと思う。

>>441
悪意のある意図的な人たちは仕方ないでしょうね。でも「エア御用」とされてる人のかなりは違うと思うんだよね。
なかにちょー・・・っと怪しい人も何人かはいるけど。

まあそれはこちらも同様ではあって。ニュース速報板ノリに、悪意で叩いてる人も特に初期は多かったかもしれない。
今残ってる人は違うと思ってるんだけどね。

>>443
　　その当時の多くの科学者の認識で彼らの言辞が間違っていると断言できるだけの知識がある人がどの程度板と思う？
いるのは札付きの共産党系やその他反体制派ばかり。普通の学者が当初沈黙をするのはやむを得ないと思うがね。

>>401
桁的に似たようなコーデックス基準が、「基準値MAXの汚染食品を食べる割合は１０％」
と考えているようだ。

しかし安斎さんが本当に「食品汚染の暫定基準値は、
そのレベルで汚染している食品を1年間食べ続けたとした場合、私たちが自然界
から受けている放射線被曝の数倍程度被曝するという値です」
と書いたとしたら、これは結構問題発言。

でも皆が引用してくれた部分を読むと、とてもそんなこと言いそうな人ではないけどな。

Shimazono
2011.06.23 09:05
日本学術会議会長談話6/17は相当まずい。20mSv問題は学界が役所と
組んで動かしてきた事が見え見え。私のブログ http://t.co/753GoFl に
「日本学術会議会長は放射線防護について何を説明したのか?」で批判。
20mSv問題の核心に関わるもの。賛同のご意見が多い。

>>446
非汚染地の人が、輸入した汚染食品を摂取する割合は最大10%と考えても合理的だろうけど
汚染地の人のための基準って、ほかにないのかなぁ。

>>444
善意悪意関係なく、自分は土俵の外にいると思っている人との共同は成り立たないと思う。
GCMと6.11デモの連携が無かったのはそれが理由では？

「誠心誠意間違った」原因が正常性バイアスやパニック神話だけとも思わない。

濃密に汚染された福島の野菜は大人が食べるべき
福島の漁師を守るために海洋汚染調査はしないほうがいい
ということを言い出している小出はこのスレ的にはどうなの？

>>450
昨日あたりの議論

山下先生のe-Learning
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/coe/jp/activities/elearning/lecture/02-02.html

>>445
日本語が変

>>450
>福島の漁師を守るために海洋汚染調査はしないほうがいい

これは、ニュアンスが違う。
「私としても躊躇がある」とは、言っているが「しないほうがいい」なんて言っていない。

『6月21日 海の汚染を調べれば漁師の生活を壊す。私は躊躇する』
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/06/22/tanemaki-jun2/

「現在の海の状態を調べる一番有効な手段は海藻を調べること。ずっと伝えてきたが。原子力発電所から距離ごとに100メートル、200メートル、
あるいは500メートル、1キロというように海藻を調べていく。どの距離までどれだけの汚染が到達しているかを概算だが把握できる。
ただこれを行うと、どこまで漁ができるか、商品価値のある漁業ができるか、が歴然と分かってしまう。そうなると私自身は福島の一次産業を
守りたいと思っているので、どんな汚染があっても日本人として買い支えなくてはいけないと思っているし、今まで通り漁をして欲しいと思っている。
だが実際汚染がわかると、日本の人たちは買わない方向に走る事は疑い得ない。汚染を調べることがいいことなのかどうなのか。
漁師の生活を壊す方向になる。私としても躊躇がある。」

>>449
twitterでもちょっと書いたんだけど、GCMについては、動画を見た限りではやっぱりちょっと、
身内向けのオタク的な活動になっちゃってたかなと思うのね。
ただそれを、切り捨ててしまうのか、「もったいない」と思うのかというのは、結構難しい問題だと思う。

>>450は明らかに意図的に曲解させているんだろう。
小出氏は専門家の中ではかなりダイレクトで率直な言葉づかいをしている方だと思う。
それでも、悪意のある人間は言及のほんの一部分を切り取って、
たとえば共産主義者と言ったりさ。
今回の事故では２ｃｈだけではなくネットの随所でそういった手前勝手な意訳が頻繁にみられるなあ・・・・。

小出氏のアンチは推進派か、もしくは他学者の信者か。
肝は『原発廃止』
放射能汚染食品が嫌なら原発止めましょう。

>>448
ICRP111を読むと、汚染地域の人もその定義でやってるように思う。

たとえばノルウェーはトナカイの肉の基準値を一時的に6000Bq/kgにしたが、
同時に地域の人々に教育して、食べる量が10分の1になったらしい。
こういう事例を見ると、流通はさせるが食べる量の制限もしていたようだ。

>>445
知識がないなら黙っておくべきだし、知識があるなら間違っていることは
わからないとおかしい。
そもそも反体制派や札付きの共産党員という言い方こそが真理を追究せずに
政治的思想で判断していることの証拠ではないのか。
発言者が共産主義者だろうが、資本主義者だろうが科学的考察に思想は関係ない。

ヒント：(京都府)

今日は京都あたりは蒸し暑そうだ。神奈川は風が出て涼しいよ。

>>354
これに同意

【放送】原発とテレビの危険な関係を直視しなければならない
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY201106090286.html

同じく元朝日新聞論説主幹の岸田純之助氏は、日本原子力文化振興財団の監事をされていらっしゃる。これらの人々に今、聞いてみたい。今回の福島原発の事故をどのように思っているのか、と。自分たちのかつての言説に対する責任をどのように感じているのか、と。

その作業は、戦後まもなくの頃、吉本隆明らが行った知識人の「転向」研究と性格が似ているのかもしれない。だが、誰かがやらなければならない作業だと思う。なぜならば前項で記したように原発推進に異を唱えた人々は、ことごとく迫害され排除されてきた歴史があるからだ。

私たちの国の歴史で、「戦争責任」がついにうやむやにされてきたように、「原発推進責任」についても同様の道筋をたどるのか。歴史はやはり繰り返すのだろうか。

（「ジャーナリズム」１１年６月号掲載）
金平茂紀（かねひら・しげのり）

>>445
オレも「普通の学者」という言い方が気になった。「普通」と「普通でない」学者の
定義を頼む。ひょっとして、無色透明の学者のことか？

>>458
　　そのきれい事が今まで通用しなかったのさ。というよりバブル以降急速に通用しなくなった。
　それまでは大学でも左翼と呼ばれる人たちが一定の地位を占めていたからね。文系であれ理
系であれ。
　文系ではアメリカに行ってＭＢＡの資格を取ったような奴が審議会に入ってとことん酷くなった。
あの成田がある千葉県の収用委員会の委員長までやったような法学者が，ある法律案について
弱者の保護に欠けるのではないかと疑問を提起したら，「先生はマルキストですか」と哄笑され
たそうだ。

>A_laragi
原発事故は問題が複雑多岐に渡るので、学者を評価するときに属人性を忌避してはダメだと思う。
その意味で「レッテル貼り」をしやすい2chというのは悪くない。

うん、個人的には、属人的判断というのは、基本的には動かしがたい合理的を持ってると思ってたり。

ただ、動かしがたい合理性を、常に優先するかはまた少し別の話というくらいの感じです。

合理的→合理性

>>464
80年代は「経済原論第一」「経済原論第二」みたいに両方学べる体制があったらしい（阪大除く）。
今は「社会経済学」みたいな名前になっているようだけど、国家独占資本主義とか禁句？

ホルミシスがいいなら…

@nabeyasu1124
ますと
福島県庁に寄ったらたまたま、原発の危険を訴える団体が
報道陣に説明をしてた。資料を見たら、ホメオパシー推奨団体が
イベントに協力しとる(@_@) 「県の相談役の学者は出てけ」と
アピールしてたけど、ホメオパシーはいいの？(--;

>>468
　そもそも宮廷で講座派のﾏﾙ経の先生は一人しかいなくなっている。完全な絶滅危惧種。

早野さんがlady gagaの「日本は安全です」っていうメッセージを引用した
アメリカ大使をretweetしてるんだけど。なんかすごい脱力感。

つうか誰か佐高信をどうにかしてくれ。

はっきり言って文化人の悪口でしか本作れない奴は、
反対派にとっても有害でしかない

早野さんも野尻さんも、３月末に作業員の大量被曝者が出たときは
「怒ってます」「起きてはならないことが起きた」とかいってたんだから
その後作業員にどんどんひどい被曝者が出ていることもフォローして欲しいと思う

>>447
ここは考え方を変えなきゃ。

＞日本学術会議会長談話6/17は相当まずい。

たいへんよい。

＞20mSv問題は学界が役所と組んで動かしてきた事が見え見え。

学界の体質が明らかになった。
ベールに包まれたまま、分からないよりは、
正体がハッキリ分かるほうがいいに決まっている。
非常にめでたい。歓迎すべきこと。

>>455
いやいや
小出が言ってること意図してることそのままだよ。
つべにやまほどあるから聞いてこいや

２ちゃんより抜き出し
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/2588/1306568909/17
ここのスレに

17 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 12:55:02
ダイエーにて
お客様の声・・・・「国産 豚肉」などの表記から「○○県産 豚肉」にしてくれないか、
店舗・・・・「農水省から地方毎の産地表示を自粛するようにとの通達が有りました」
てさらっと書いてあって驚愕。なんだそれ。 #******

ってあったんだけど(#以下は伏せてみた)
本当かどうかはともかく表示を明確にしようと働きかけなきゃだめだね
そういうことを発言してくれそうな学者さんっていないかな

原発スレより転載
ヤフーニュース
例の長崎大学の御用学者・山下教授の福島県アドバイザ解任を求めるニュース
でこの御用学者や政府や東電を擁護するコメントばっかり書きこまれてるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110614-00000005-jct-soci&s=points&o=desc

ここのコメント欄面白い、そう思う順で見るべし。（JAVA有効じゃないと見れないので注意）

https://sites.google.com/site/radioisotopeweb/calibration
>以上、校正についてたらたらと述べたが、細心の注意を払わなければならない校正について、
>肩書き付きのにわか専門家が公費を使用してこのような「校正会」を実施してしまったのだから
>始末が悪い。
>それだけならよいが、これまた別の肩書き付き物理屋と一緒になって、この校正会での誤った
>「校正」の結果、どの製品が不正確な値を出すとか烙印を押して民間業者の営業活動を妨害
>するだけでなく、挙句の果てには自分達の「校正された」と主張するサーベイメーターが正しく、
>検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で精度のある測定をすることは原理的に
>無理などという新説を打ち出したので驚いた。
>これが影響力のある準公務員の言うことかと思ったが、日本の肩書き付きにわか専門家はその
>程度である。このような実験結果に振り回されないように、皆さん気をつけましょう。

>>466
一般論を話してるつもりじゃなかったんだけど…

>>472
佐高信は原発と関係ない話でもあんな感じだからなぁ。
左翼版池田信夫というのが相応しい。

>>478
一般論として”さえ”レッテルやラベリングというのは原則的に合理的なものだという認識です。

従って、当然２ちゃんねるがそれをやること自体は問題ない。というか、ラベリングに関しては、
特別２ちゃんねるが酷いとは思ってなかったりする。

で、もう少し立ち入った話をすれば、いわゆるラベリング理論とかが有効なのは、
ラベリングが不毛であるからではなく、ラベリングというのは原則的に有効なものだからです。

それはそうと、radioisotopeさんはあいかわらずいい活動してるというか、正論かと思います。
で、まあGCMな面子が属人的に信用しづらいというのは、動画を何時間も見てた自分も完全に同意します。

>>479
それはあんまりだｗ
佐高も上品な人間ではないけど、あそこまで薄汚くもないし
姑息でもない

>>477
御用学者であることを指摘し批判したら
魔女狩りのタームで反撃されるのか

>>417
なるほど。内部被曝を外部被曝とまったく同じものとして扱ってるのか。

＞とにかく暫定基準いっぱいの500ベクレル/キログラムのセシウム137で汚染した食品を
＞毎日200グラムずつ食べたときの一年間の被曝は、幸い、自然界から受ける被ばく線量に達しない程度のものです。
＞放射線の影響を気に病むレベルからは遠いので、将来ガンになるのではないかなどと鬱々と暮らす必要はないでしょう。

しかし下の文章を見れば、安全厨とはまったく言えないね。

2.たとえ、放射能汚染が国の輸入許可基準以下のものであっても、それなりに
放射能が含まれている食品は、あえてその消費を推奨しないこと。
3.汚染の実態は出来るだけ公表し、最終的には消費者の選択の自由を保証すること・

>>425
>>イソジン飲みだしたり、放射線に関してはプチパニック起してて、専門外についてはやや問題ありだなー

イソジンの件は知らなかったので、ちょっとあせりますｗ
でも、ですよ。考えてみると、正直にこういう無知な部分も正直にさらけだせる
のはかなり美点なのではないでしょうか？　専門外のことでも知ったかぶりで
良心的な科学者としてふるまおうとする物理クラスタの皆様よりは安心です。
すべてがよく理解できている人などいるはずもない。となると、自分の無知な
部分はみせた上で建設的に振る舞うことは学者の良心の部分でもあるかと。
早川さんを高く評価する所以です。

ウィキの問い合わせで次のようなものがあったのでご報告。

■件名
原発派　右派集団

■本文
国家基本政策問題研究所のＨＰを開けてみて下さい。
誰を呼んでどう云う議論をしているかわかる。

イソジンは普通に有効なのだと思っていたよ
一部の人に副作用があるだけで

>>406
＞お二人は、「学者のノブレスオブリージだ」と言っておられました。

学者にノブレスオブリージが必要？
やっぱりこいつら何か勘違いしてるな。
学者に必要なのは正しい科学的知見を述べることだけだろ。

いえ、ノブレスオブリージは必要だと思います。押川さん的な意味で。

>>484に出てくるお二人にかんしては、
少なくとも、そのうちのお一人はそれとは実際はかけ離れていたというだけで。

東さんはまあ、ちょっと理解不能にエキセントリックなところがあるけども、
震災以後は、共感できる言葉が多かったかな。

>>484ではなく>>406でした。えらい違いだすみません。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/28660.html
>福井県坂井市の坂本憲男市長は(中略)
>「今後県内で同様の事故が起きないとは言い切れない。原発は賛成
>できるものではなく、人間が安心して暮らせるエネルギーの開発に
>期待したい」と述べ、「脱原発」を意図したとも受け取れる発言を
>した。(中略)
>「正直な私の気持ちとしては賛成はできない」と述べた。


あと、もともと脱原発の自治体である小浜市も。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/28829.html
>小浜市会は９日に全会一致で可決した、「脱原発」を国に求める
>意見書を全戸配布する。

こういう問い合わせも来た。

■件名
原発推進派

■本文
死んだ人（？）だが上坂冬子は歯の浮くような原発称賛派（「ほんとはどうなの」05年発行）。
「核燃サイクル　20年の真実」（電気新聞発行）も情報源。

日本原子力産業協会には「会員人名録」とか「原子力人名録」と云う分厚い本が毎年出ている。

日本原子力学会誌も情報源。単なる学会がこれだけ立派な雑誌を発行できるのは何故かと
疑問になる。単なる社団である「日本電気協会」が発行する「電気新聞」も同じ。

「エナジー・レビュー」なる立派な装丁の雑誌が存在する。2010年３号には東大の女性教授陣が
原発推進の論陣を張っている。

>484
イソジンは保留
もう少し情報がほしい。
ひょっとしたら正解かもしれない。

>>425
武田さんも最初の頃パニックぽかったらしいね。
原発（に限らず災害）の怖さを知ってる人の方が、爆発当時はパニクるんじゃないだろうか。

しかし、イソジンをヨウ素剤代わりに飲むのは、万人には勧められない希ガス。
自分で勝手にやってみる分には良いかも。
俺も本当に放射能雲が来る可能性があると思ったら、イソジンが家にあったら飲むかも知れん。
でも40過ぎてるから関係ないか。

>>405>>408
なるほど

体重30kgのお子さんがCs137について500Bq/kgの限度いっぱいで毎日500gずつ汚染食品を摂取していったとすると、
（つまり、>>401の成人の場合の単位体重あたりの汚染食品摂取量と同じとすると）
セシウムの生物学的半減期をお子さんの場合44日とすれば、300日後には人体内でおよそ500Bq/kg（体重1kgあたり500Bq）になる
成人の場合の1000Bq/kgと同じレベルになるには、単位体重あたり成人の2倍の汚染食品摂取量が必要（＝成人と同じ食事量が必要）
成長期のお子さんがモリモリ食ったとしても、そんなものか
ということは、放射線感受性は別にして、子供の場合に「ますます怖くなる」とは言えんな
乳幼児の場合は乳製品摂取割合が多いだろうし、ストロンチウムのことを考えても乳製品の基準をそれ以外より厳しくするのは当然
つっても、そもそもどっちの桁も高いわけだがｗ

真面目にやるならCs137とCs134の割合を考えなきゃならんけど
（Cs134は物理的半減期２年だから、合計のBq/kgが同じ場合、全部がCs137よりは和らぐ）

イソジン情報はデマであるとtwitterでも一時よく流れていた記憶があるのですが、
まだ不明だったのですか？

そもそもあれはうがいするものだから飲むのは厳しいし、そこまでした人は
少ないのではないかな。それならだしコンブでだしつくって飲むとか、食べるとか
方がましな気がします。正しい情報わかる方いらしたら、教えてください。
と、ほうりなげ。＾＾

今となっては事故後２週間風向きが全て北東からだったら
本当に関東一体あちこちに飯舘村みたいなのが出来ていた可能性もあったわけでね
まあ季節的なこともあるけど、避難を考えたり実行した人こそまっとうだったとも

高田純（御用）はブルーバックス（絶版）に「緊急避難的にイソジンも可」
と書いてましたよ。この人は自分でバンバン放射能汚染の食べ物を食べて
検査しながら「あ〜、出た出た」とか言う人なのですが。

>>497

＞この人は自分でバンバン放射能汚染の食べ物を食べて
＞検査しながら「あ〜、出た出た」とか言う人なのですが。


　電撃ネットワークかよｗ

>>498　近いものがあるかも
http://ochntpm.shichihuku.com/simpleVC_20110512183044.html

歌　心配ないよ福島は

心配ないよ福島は　　白石　念舟　作詞

一・純ちゃんの　　話を聞いたら
　　太陽も　　　　核の融合
　　ホカホカと　　あったかいな
　　福島は　　　　心配ないよ
　　お母さん　　　命大事に
　　育てよう　　　イキイキ行こうよ

　　　山々川も　きれいだよ
　　　　繰り返し

二・純ちゃんは　　原発前で
　　調べたよ　　　ＡＢＣＤＥＦ
　　Ｄのレベルだ　心配ないね
　　Ｆのレベルだ　心配ないよ
　　食べようよ　　福島野菜
　　飲みましょう　福島ミルク

　　空気も水も　飲めるんだ
　　　　繰り返し

三・純ちゃんは　　チェルノブイリや
　　カザフスタン　セミパラチンスク
　　ビキニの海　　ローランの核も
　　調査した　　　広島長崎
　　核被害　　　　現地を踏んで
　　純ちゃんが　　　　セシュウム飲んで

　　　　人体実験　勇気あり
　　　　　繰り返し

>>475
科学者としては正確な情報は欲しいし公表したいが、個人的な心情としてそうすれば
福島の農業漁業が崩壊するから立ちすくんでしまうと言ってるが、汚染調査するななんて言ってないでしょう。

イソジンは全く無意味というわけではないけど、昆布のほうが良い。
本来ならヨウ素剤を飲むべきで、イソジンを飲むまで国民を追い詰めること
自体おかしい。

イソジンといえばＦを思い出すのは玄人

もんじゅはじまた
http://www.asahi.com/national/update/0623/OSK201106230121.html?ref=rss
高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の原子炉容器に落下している重量３．３トンの
「炉内中継装置」の引き上げが２３日午後８時５０分、始まった。

　運営主体の日本原子力研究開発機構によると、装置と炉開口部のさやの部分を
大型クレーンで同時につり上げ、約８時間かけて格納容器の上部まで引き抜く計画
という。引き抜いた装置とさやの部分は、不活性ガスのアルゴンで満たした専用の
容器「簡易キャスク」の中に収容する。作業は朝までかかる見通し。

>>495

うがい薬の話は、2ch的には、ブルーバックスからの情報となっていた。（図書館で確認はとってない。）
http://members3.jcom.home.ne.jp/watar00/Atomic/iodine-tablet.html

429のリンク先（小波秀雄さんの解説）をみると完全な風評とまでいえるのかどうか。
２４のジャックバウアーの状況に置かれたら、飲む選択もあるのでは。

小出さんまた報道ステーション出てきた。

>>504

リンク先読みましたが、最後に赤字で

イソジンに含まれるポピドンヨードはポリビニルピロリドンとヨウ素の複合体
であるが、ポリビニルピロリドンは服用出来ない。またうがい薬はアルコールが
３５％程度入っておりますので危険との指摘がありました。絶対に服用しない
ようにとの事。訂正して再掲載します。

と書いてありますね。429のこなみ日記に書いてあるような「一日にコップ一杯
のジュースの中にイソジン3滴」という感じなら、まだ安全そうにはみえます。
ともあれ、家にはだしコンブが沢山あるので、緊急事態にはそれを使うと思われ。
そんな事態もうこないといいですよね。祈。

たねまきジャーナル　６月２３日　小出助教まとめ

リスナーからの質問

・郡山の実家　屋内2.7　芝生5.4マイクロSv　どのように対処すれば良い？　芝生は刈ればよいのか？
　→　難しい判断　平常時の空間線量はは0.05μSv　現在はその100倍近い値　
　　　子供が遊ぶ場所なら芝生を刈った方が良いし　むしろ剥ぎ取ってしまう方が良いかもしれない
　　　年配者だけならそのままで我慢する選択もある
・福島の学校校庭などの表土を５センチ取り除いているが　それで全員大丈夫なのか？
　→　被曝に大丈夫・安心・安全などという言葉を使ってはいけない　どこまで被曝を受け入れざるを得ないかということである
　　　表土を剥ぎ取れば子供の被曝を１０分の１に抑えられる　３月の爆発以降に放射性物質の大気中への大量放出はないので
　　　現時点で降り積もった放射性物質を取り除くことができれば被曝を抑えることができる
・ガンダーセン氏　福島からは放射性物質がホットパーティクルとして放出され
　それが東京でも車のエンジンやフィルターにくっついており　それを吸入して被曝する可能性がある　どう理解すればいい？（在ドイツのリスナー）
　→　様々な種類の放射性核種が放出され　それらの細かい微粒子のことをホットパーティクルと呼んでいるが
　　　それを吸い込むと肺に付着したその部分が集中的に内部被曝する　特にα線を出す核種の内部被曝には注意しなければならないが
　　　今現在ではプルトニウムよりも　離れた場所ならばセシウムとストロンチウムに注意　
・周囲の人が原発に無関心で自分が異常なのかと思ってしまう　７０歳の母も全く人事のように語る
　放射性物質は関西にも飛んできていると思うのだが？　（奈良のリスナー）
　→　九州にも沖縄だにも　もっと言うなら米国・欧州にも飛んでいる　ただその量は福島に比べたら随分薄まっているというだけ
　　　自分の身が心配か　奈良の子供が心配か　福島の子供が心配なのか　それをよく考えてみて欲しい
・もんじゅの中継ケーブル引き抜き作業は上手くいくのか？　作業が失敗した場合には爆発するのか？
　→　私も非常に心配している　高速増殖炉は冷却に水を使うことができない宿命をもつ　冷却材にナトリウムを使っている
　　　ナトリウムは非常に反応性が高く空気に触れれば燃え水に触れれば爆発する
　　　落とした中継装置を引きあげる作業になるのだが　その重量が１０トン　空気に触れずに済むような特別な部屋を作りその中で作業する
　　　そういう作業が空気に触れずにできるのか？　万一空気に触れれば火事になり水を掛けることすらできず　手をこまねいて見ていることしかできなくなる
　　　もし事故が起きれば福島の比ではない・・・
・もんじゅは以前にナトリウム漏れ事故があったが（論説員）　→　そのように非常に扱い難い原子炉である

>>479>>481
問題は佐高みたいのが反対運動に口出しし始めるとろくでもないってことでしょ。

アマゾンで反原発本の今後のリリース調べてみると、同じような種族といえる斎藤貴男も本を出してくる予定だな。
もうこの辺の反権力本はつまらないから止めてくれ、って感じなんだが。基本同じことの味付け違いって感じだし。

しかし、反原発も原発推進もそうだけど、同じ人が本出しすぎだよ、これ。
原発本はバブル化しちゃってる印象がある。

小出さんを報ステで出すとはな。御用連中はパージされだしたのかな。

>>504
>>506
あ、イソジンじゃないんですね、高田純の言ってるのは、ルゴール、ヨードチンキですか。
「ルゴール、ヨードチンキは副作用があるから飲むな」と言っている人も多いようです。
（例　週刊金曜日：村上朝子）

>>509
御用は逃げてるか「プルトニウム飲んでも大丈夫さん」のように
大学から表に出るなと言われているかどちらかでは。

>>442
なにーーー20代愛人！？西やん許すまじ

>>506
昆布だしじゃぁ意味ないんじゃないか？それで取れるヨウ素の量はたかが知れているような。
昆布を食べるにしても恐ろしい量を食べなきゃいけなそうだし
体に吸収されにくいだろうな。

メーカーがアレだがこういうのでも買っといたら
http://www.iherb.com/Now-Foods-Kelp-Caps-325-mcg-250-Vcaps/15892?at=0

>>480
そこじゃなくて ”原発問題では” 属人的判断は外せないと。
各論で是々非々だけだと ”中立病” に繋がる。

>>383
「反原発だけど放射能安全厨」は、基本的には学者クラスタには存在しない。
御用学者もエア御用もそれらの取り巻きにも反原発・脱原発と放射能リスク過小評価を同時に主張する者はいない。
「反原発だけど放射能安全厨」がいるのはメディアや文化人だろう。
一例を挙げれば、朝日新聞がそれに該当する。
このスレでも何度か朝日新聞の安全デマが取り上げられているが、今日もこんなのがあった。


894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) 投稿日：2011/06/23(木) 10:24:21.39 ID:aHgGzRcG0
そういえば昨日の朝日新聞の声って欄に

「福島県知事が最終処分場の建設を拒否したのは当然
全国の人々に責任を分かち合おうという気持ちを持って欲しいものだ」

ってな感じの福島県民の60代の意見が載ってた

>>508
原発本は同じ人ばかり書いてるということを嘆いてる
のなら、佐高や斉藤といった専門外の人たちも参戦することは
すそ野が広がるからいいことなんじゃないの？
あまり適当なこと書かれるのは確かに困るけどしっかりした知識がある
人達はほんの一部だし一部の人が書くしかなくなる

なるほど、競争社会の成功者だからこそ、パニックのような利己的行動の発生を信じやすいのか。

http://diamond.jp/articles/-/12839
>エリートパニックは、優れた災害社会学者であるリー・クラークとカロン・チェスの言葉だ。
>　われわれの社会制度は競争や利己主義に基づいて作られているので、
>競争心や利己心の強い人間が成功して、社会のトップに上り詰めるようになっている。
>彼らの目から見ると、世界全体が競争社会だ。だから、災害時には略奪のような事件が起こると恐れ、
>その恐怖に駆られた過剰反応からパニックを起こす。

>>516
澤田センセイの本はカバー裏面に、全身写真が載っていてほとんどモデル扱い。
amazonの書評でも「優しいお父さん」と大好評！
原発本といえば木元教子らの本も並んでた。

鎌田慧が今から報道ステーションに出ます。
自動車絶望工場の人だよね。

>>450
釣り？
俳句か何かの奥深い所を研究してから書いたほうがいいと思うな。

>>508
まあ原発本の需要がそれなりにあるわけだから、乱発気味になるのは仕方ないんじゃない?
テレビ・新聞の情報だけじゃ、とても安心できないという現状なわけだし。

しかし小出さんの『原発のウソ』がAmazonで総合ベスト3入りか……。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/

>>516
佐高の本読んでみ？本当に自分の嫌いな文化人の悪口書いてるだけだから。
斎藤もこれまでの本からして大体予測がつく。ろくすっぽ調べず「国が悪い」の一点張り。

反原発の世論が盛り上がってない場合、こういう言論もありなんだけど、
反原発の世論がある程度ある今の段階において、こういう言論ってもう無意味なんだよね。
今はいかに反原発の市民感情を、市民運動という形で結実するかが重要であって、
変な言論で本を売る時期じゃない。

そりゃあまあ、本の売り上げを全部反原発団体に寄付してくれるんならありがたいけどｗ
こいつら基本ケチだからｗ

>>521
高木仁三郎先生の本が再版されたのはありがたいと思ってますよ。

でも、ぶっちゃけ、読むに値する本なんて、反原発サイドの本でも数限られてるのが現状だと思う。
原発推進はもっと酷いし。

斎藤貴男

彼も足を使って取材して書く人だよ
鎌田慧に近いものがあるかな

偉そうに御講説を垂れるエア御用よりは１００倍信頼して良いよ

タイベックでごみ拾いw
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011062302000026.html

何度でも書くが、原発マネーってのは
独占企業が人々から捲き上げた金を御用学者や御用文化人に
大判振る舞いでバラ捲いてきたわけで

佐高だろうが小出さんだろうが斎藤だろうが
記事を書いて、著書を記して印税を得るのはまっとうな仕事だろう
そこに不正はない
それの何がいけないっていうんだ？

>>522
あなたは反原発について書く人が限られてる、同じ人だけ発言する
状況がダメだと思うんでしょ
どっちがいいのよ。限られてるけど正確なのと、厳密さには欠けるけど
弊害はあるけどたくさんの人が発言するのと
専門知識があって信用できる人がごく一部な以上どっちかしかない
時間を経ればあまりにダメな人は淘汰されることを願うだけ

>>526
この国は、言論の自由もないし報道の自由もないし学問の自由もないし民主主義でも自由主義でもないってことだよ。
国民主権でもないし国民に基本的人権はないし沖縄に変なオスプレーを入れるから平和主義でもないのだろう。

なんか今日は○○のせいで運動全体の信用が無くなる云々という論がよく出てくる日だなｗ
実際には、大きな目標が皆の利益を代表している間は、そんな事はたいした問題にならないよ

>522
斉藤の「消費税のカラクリ」は評判よかっただろ。
俺も読んでよいと思った。
今の日本で数少ないジャーナリストと呼べる人だよ。
「空疎な小皇帝」も良かったな。

>>512
ヒマがあるなら、発売中の週刊新潮をぜひ立ち読みしてくださいｗ
週刊新潮らしさ全開です。たとえばこんな感じ。
「西山さんは・・・セックスする際、上の肌着を脱ぐと、カツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのため、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」

まあ、記事は針小棒大ぽさがありありなんですが、少なくともキスはしたようなんで、
やっぱり、西やんは、叩かれていいとおもいまーすｗ

>>528
ああ、その通り
でも、それでも、世の中には御用にならずにしぶとく細々と論を説き続けて
来た人もいるってことだよ

微力でも、それを讃えようじゃないの

http://twitter.com/iina_kobe
生物に放射線当ててたから安全なのはよくわかる
俺は10年以上やってたがガンにはならん
素人は黙ってろ危険になったら教えてやるから

匿名の神戸大卒、理研在籍していた理学博士だが信者集めて強いなw

小出さんは、赦すのをやめて、落とし前を求めてきてるんだろうな、オトナ全員に。

もんじゅを触りたがるのは、出来物に触りたがるのと同根な気がする。
此れの作者の方へ、夏の気流で新作希望。
http://www.webradioen.dk/videotube/video/CEFt9p7-Dxo/福島第一原発周辺に飛散した沈着物分布の推定.html

原発さえなければ／橋本美香＆制服向上委員会
http://www.youtube.com/watch?v=DnNed1RryIs

久石穣は原発文化人か？

>534
落とし前つめるのはいいが、結局日本中に放射性物質を拡散されることになってしまう。

しかし、地質学的にはセシウムなぞあっという間に消滅するから問題ないかもしれん。
一万年後には、原発事故の影響は残ってないだろう。
地層に残るだろうから、年代測定のマーカーに便利そう。

久石穣＠ニュースゼロ　｢怒れ 日本人｣

原発事故処理について東京電力の危機管理能力のなさを批判。
転向したのか？

>>533
池田信夫の関西版？

>>401
検算してみた
>Cs137について500Bq/kgの限度いっぱいで体重60kgの成人が毎日1kgずつ汚染食品を摂取していったとすると、
>セシウムの生物学的半減期がおよそ100日なので、300日後には人体内でおよそ1000Bq/kg（体重1kgあたり1000Bq）になる

生物学的半減期を一度経過することが
500Bq/kg→250Bq/kgを意味して、他に考慮する条件がなければ
計算自体はよい。

体内での放射性物質の集積には生物学的半減期の他に計算要因が
あるなら話は別だが…。

この仮定が正しい場合、計算は以下

セシウム500Bq/kgを1kg摂取すると
体内ではn日目に500*(1/2)^(n/100) ベクレルある

300日間毎日500Bq/kgを1kgずつ食べれば、体内には

今日食べた　500Bq
前日食べた　500より少し減ったの
前前日食べた　前日よりさらに少し減った
…
100日前食べた　250
…
300日前食べた　62.5

のGsがある。この500から62.5まで全てを足す。

これは初項500,公比(1/2)^(1/100)、項数300から
なる等比数列の和に等しく、高校の公式で
計算すると身体には約63336BqのCsがある。

この人の体重は60kgなので、
63336/60=約1056Bq/kg
となり1000Bq/kgに近い

>>540
日付のカウントとか細かいところやや怪しいので
多少計算ずれるかもしれませんと先に言っておく。

>>534
１万年後には、多分新人類が闊歩しているだろうな。

拡散か、もうすでに、撒きまくったあとではなかろうか？
三宅島で此れだったから、外国の見てても日本でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそうなのは、沖縄ぐらい。
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=GlFl-FyA1T4

といって、あえて食べるのは正直遠慮したい気分。

>>540
一定期間以降、6万3千ベクレルが体内に毎日存在するということ？
毎日0.8mSvになるか？

ここで換算してみたけどやり方間違ったかも
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON

一万年後はマジでコスモクリーナー出来てるよ。
原始核分裂が人工的に出来るようになってまだ100年経ってないんだから。

>>540
素人質問すみません。
体重割で考えるということは、とっても例が不味いんですが、
例えば食物連鎖でその肉を食した場合の商品表示値ですよね。

体重６０ｋｇの人の場合、その合計分
＞計算すると身体には約63336BqのCsがある。
此れだけ汚染されていると考えないんですか？

体内被曝で、全身症状の老化現象の場合なんかだと
体重に比例して受けた総量で考えては不味いのかな？と、素人考えで申し訳ありません。

ｐｓ･>>542　アンカー訂正>>537さん宛てでした。

高田純さんは沢田さんの大学の後輩なんだな。
被曝の２世っていうか２世代目って、放射能安全論に傾くもんなのかな？
高田さんも山下さんもチェルノ行ってるけど、何をそこで学んだのか、
って気がするんだが。

>>537

1950年あたりから後の時代については、放射性年代測定できないんだそうだ。
核実験で大量の放射能をぶちまけたせいで、放射性物質の量がおかしくなってしまった。

プルトニウムとか半減期の長い核種が多く残ってる部分を調べながら、
「これが1986年のチェルノブイリ事故、これが2011年の福島の事故」って指標にされるのか、嫌すぎる。

>>515
ETVの木村は意外と反原発の安全厨。
講演で「個人の意見としては年２０ミリまで大丈夫」
と言ってたが、表情からは「本当は５０まで大丈夫だけどな」
の感じがありあり。

>>548
福島の野菜を避けるなんてひどい、おかしい、とか言ってた気がする。

>>546
自分達に影響が出ていないからでは？
彼らに影響がないだけで、他の多くの人に影響が出ているのに
それには考えが及ばない、要するに想像力がない人達だろう。
親も差別を恐れてあまり話してなさそうだし。

>>548
>>549
彼は300ミリが最高体験値だったけれど、今回の調査で軽くオーバー。
これの最後の方では、汚染土壌について対策述べてたけれど、あれは誘導かかってたのかな？
http://www.ustream.tv/recorded/15517035

木村さんてそもそも反原発だっけ？

>>540
上でやった計算間違ってなさそうで、ちょっと安心した
実際に食べるのは離散的だから、そうやるのが本当だろうな
俺はτ=100dayで(500Bq/day)・(1/2)＾(T/τ)の指数関数をT=0から3τまでざっくり積分しただけなんで

なんとなくスレ違いな気がするんで気が引けるが、スレ違いついでに・・・
天然放射性同位体K40による自然被曝（内部被曝）について、
K40のβ線のエネルギーは1.3MeVって手元の本には書いてあるんだが、これ全部体内でエネルギー失うとして計算したら、
K40による内部被曝年間0.17mSvにならないんだが（２倍ぐらい大きくなる）、結構エネルギー持ったまま外に飛び出してるってことなのかね
それとも、計算途中でなにか勘違いしてるのかな
Cs137についてのBq→Svへの実効線量換算係数は、Cs137のβ線のエネルギー0.51MeVで単純に計算したら、大体合ってるんだけど

西尾幹二に続き、保守派の佐伯啓思がこんなこと言っているがこれはどうだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=Trgd56vqKVk&feature=related
0:00〜3:00くらい

>>549
線量の低い場所の作物についてでは？
そのためにも詳細な汚染マップが必要という論だった気がするが。

>>555
それなら納得

うぅ、スレ違いの話を引っ張って申し訳ないが、最初に持ち出したんでID:5S5spkbI0の代わりに答えとくけど

>>543
＞一定期間以降、6万3千ベクレルが体内に毎日存在するということ？
300日で汚染食品食うのをやめれば、実効半減期≒生物学的半減期＝100日に従って減っていく
体重60kgの人が一生ずーっと500Bq/kgの汚染食品を毎日1kgずつ食べ続ければ、
体重1kgあたり1200Bqぐらいで飽和して（２年後ぐらいかな）それがずーっと続く

＞毎日0.8mSvになるか？
それは間違ってる
そこのページは「預託実効線量」を計算してるみたい
あるときに取り込んだ放射性物質に関して、生涯にわたっての被曝量の積分

>>545
＞体重６０ｋｇの人の場合、その合計分
＞＞計算すると身体には約63336BqのCsがある。
＞此れだけ汚染されていると考えないんですか？
単位体重あたりで考えても同じこと
線量の単位Svは、単位質量あたりに食らった放射線のエネルギー（にちょっと係数を掛けたしたもの）だから、
単位体重あたりで考えた方が分かりやすいと思うが

>>557

>>543、>>545への分かりやすい回答を書いてくれてありがとう。
短く書けずに困ってたww

>>553
内部被曝の計算の仕方自体まだ理解できてないので、あくまで
勝手な推測の話だが、

生物学的半減期＜半減期の時は、放射性物質は全部の放射線を
出し切る前に体外に排出されてると考えていいのなら、
受けるエネルギーの総量が小さくなるのでは？
もう考慮してるならばちょっと分からない。この考え方自体が
間違ってるかもしれないので、誤誘導してしまってるかも
しれないが…。

確かにすれ違いの予感強まり失礼しました。

>>533
博士という割には
よく分かっていないようだが
専攻分野は何だろう？ｗ

>>554
佐伯はお友だちが良くないってこともあるんだろうが、
こいつ自身の意見がどうなのか、もう少し推移を見たほうがいいと思う。
空気を読んで、その場でその場で違うことを言ってる可能性あり。
西部の前でヘイコラしてる姿は醜悪。小物の老人。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110528

>>546自己訂正。
＞被曝の２世っていうか２世代目って

これは暴論。撤回する。
世の中全体が放射能に対してゆるくなってるってことなんだろうな。

>>553
基本は一次の速度論だから、解いたほうが早い。

指数関数を時間、0からtで積分すると、
S=∫exp(-λt)dt=1/λ*[1-exp(-λt)]
S=1/λ*[1-exp(-λt)]
ここで、λは物理的崩壊定数（崩壊の速度定数）
これが基本。

だから、累積線量を求めるために、
[A]=[A]0*exp(-λt)を積分すると、
∴
∫[A]=[A]0/λ*[1-exp(-λt)]...(1)

半減期τは、
[A]/[A]0=exp(-λt)
ln[A]/[A]0=-λt
ここで、[A]/[A]0=1/2のとき、
ln(1/2)=-λτ
τ=(1/λ)*ln2
あるいは、
λ=(1/τ)*ln2
これで、半減期τから、物理的崩壊定数λが計算できる。
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column//atsuo-kishimoto009.html

生物学的半減期も、基本は一次の反応
　λ
A →
　k
A →

生物学的にAが排出される速度定数をkとおく。

d[A]/dt=-(λ+k)[A]

これを解くと、
[A]=[A]0*exp(-(λ+k)t)
∴
∫[A]=[A]0/(λ+k)*[1-exp(-(λ+k)t)]...(2)

2chだと数式見ずらいなぁ
2chにTeX機能があればいいのにw

>>533>>559
これか？
http://www.edgeweb.jp/fund/player_2_9.html
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000003987673/jpn

>>558
>>内部被曝の計算

沢田昭二さんも言っていた気がするけど、まだ内部被曝を評価する方法はないのが現状。
ただ、生体への影響を考えるには、人間の寿命に近いオーダーの半減期をもつ核種が悪さをする。

半減期が何億年のオーダーなら、人間が生きている間はほとんど関係ない。
だけど、人間が生きている間に、十分、放射線を放出し尽くせる程度の寿命のものだと厄介になる。

ヨウ素のように生体濃縮で特定の器官にいくのもあるし、生物学的半減期に頼れない核種もある。
だから、発展途上ではあるものの内部被曝を考慮したECRRの基準に従うのは安全策として、便宜上ありだと思う。

TeXのソースをそのまま書いてもらえればおｋ

>>565
それが本当だとすると
専門が異なるような？ｗ

まあいずれにしろ
博士とか何とか学位を言っても意味なしｗ

主張内容が妥当かどうか？だなｗ

千葉県野田市は２２日、放射線量の被ばく限度を年間で１ミリシーベルト、１時間当たりで０・１９マイクロシーベルトとする独自の暫定基準値を定めたと発表
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062201000459.html

埼玉県川口市の岡村幸四郎市長は２０日、年間の放射線量の被曝限度を１・６４ミリシーベルトとする暫定基準値を独自に定めたと発表した
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110620/trd11062014410013-n1.htm

川口、野田市GJJ。茨城大学の
せ　ん　せ　い　どもは
「数値内だから安全です」って言ってる記事あった。
1ヶ月以内、大手新聞にも掲載。
それに反して筑波大は、色んな箇所の数値測定
して発表してたよな。
偏差値って大事だなｗｗ

ICRP基準で問題の一つは、低線量では全体の致死リスク係数を10%／Svから5.1%／Svと半分に値切っているところね。
[PDF] 諸外国のリスク規準及び国際機関による 10μSv/年の記述について
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/haishi/haishi027/ssiryo5.pdf

それに、チェルノブイリ・レポートを読んでいると、IAEA/WHOに対する批判が必ずと言っていいほど出てくる。
Ian Fairlie et al. (2006), THE OTHER REPORT ON CHERNOBYL (TORCH)
http://www.chernobylreport.org/torch.pdf
Alexey V. YABLOKOV et al. (2009), Chernobyl Consequences of the Catastrophe for People and the Environment
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
IPPW (2011), Health Effects of Chernobyl 25 years after the reactor catastrophe
http://www.chernobylcongress.org/fileadmin/user_upload/pdfs/chernob_report_2011_en_web.pdf

ECRRについてなんだかんだ言う人がいるけど、ひるがえって、
ICRPが低線量リスクを過小評価していることについてはダンマリを決め込んでいたりする。
ECRR（欧州放射線リスク委員会）2010年勧告
http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm

電中研のサイトを見ると、BEIR-VIIは低線量リスクは認めたものの、その代わりに、過小評価という置き土産を置いていったようだ。

『リスク係数を昨年公表された米国科学アカデミーのBEIR-VII報告書[5]に基づいて見直ししています（表2）。
これにより、リスク係数は1996年論文[4]の10%／Svから5.1%／Svに下がりましたが、
対象範囲を大きく広げた効果により全体として死亡予測数が大幅に増加しています。』

チェルノブイリ事故の健康影響に関する報告書について
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/20060904.html

IAEA、ICRP、WHOは親原発だろ。

>>570　ここはもう見た？
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】
tp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/l50

ICRPについて調べていたら、小出さんが計算方法について書かれている資料があった。
そして、やはり、ICRPが低線量の被曝リスクを値切っていることが指摘されていた。

『しかし実際には、低線量、低線量率の被曝影響については、ICRP は線量効果係数（DREF）あるいは
線量･線量率効果係数（DDREF）なる係数を導入して低線量での被曝影響を高線量のそれの半分にはじめから値切ってしまっている。
しかし、広島･長崎原爆被爆者のデータはむしろ低線量になると単位被曝量当りの影響が大きくなることすら示している。』

α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ 小出 裕章
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/koide041215a.pdf

群馬県さんなんかすごいw

値切行為については、崎山先生がICRPが1/2、BEIRが1/1.5と話してましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=JdOrROKJMIc

ご紹介のTHE OTHER REPORT読んでたらこんな時間になちゃった。寝なきゃね。

>>573
もし良かったら↓こっちのスレにも来て

【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/

>>558
>>生物学的半減期＜半減期の時は、放射性物質は全部の放射線を
>>出し切る前に体外に排出されてると考えていいのなら、
>>受けるエネルギーの総量が小さくなるのでは？

それでいいと思う。崩壊以外のパス（経路）があれば、それだけ、正味の崩壊の効果は小さくなる。

たとえば、生物学的排出の速度定数をkとおくと、線量の収率は、Φλ = λ/(k+λ)となる。
生物学的排出速度が遅く、放射性物質が半永久的にとどまり続けるのなら（k〜0）、Φλ〜 1（ 〜100％）
生物学的排出速度が崩壊よりも、めちゃくちゃ速ければ( λ << k )、Φλ〜 0（ 〜0％）

>>540
Csの生物学的半減期を100日と仮定し、
300日間、セシウム500Bq/kgを1kgを摂取したと仮定して、
>>562-563の式を用いて、グーグル電卓で計算してみました。

∫[A]=[A]0/(λ+k)*[1-exp(-(λ+k)t)]...(2)
λ << k　のとき、
[A]0/k*[1-exp(-kt)]...(1)

k = (1 / 100) * ln(2) = 0.00693147181
∴
(500 / 0.00693147181) * (1 - exp((-0.00693147181) * 300)) = 63 117.908

これで十分だけど、一応、セシウムの崩壊寿命（半減期τ = 30.1年）を考慮すると、

λ=(1 / (30.1 * 365)) * ln(2) = 6.30908097 × 10^-5

∫[A]=[A]0/(λ+k)*[1-exp(-(λ+k)t)]...(2)

λ + k = (6.30908097 × (10^(-5))) + 0.00693147181 = 0.00699456262
∴
(500 / 0.00699456262) * (1 - exp((-0.00699456262) * 300)) = 62 716.1199

Φλ = λ/(k+λ) = (6.30908097 × (10^(-5))) / 0.00699456262 = 0.00901997925 (0.9%)

これを見ると、生物学的半減期の見積り次第で、だいぶ、値を操作できることが分かる。
だから、生物学的半減期の見積りの信頼性を調べる必要は十分にありそうだ。

ただ、そもそも内部被曝の影響はそう単純ではなく、外部被曝に比べて、
桁違いに大きいとの主張もデータに基づいており、それなりに説得力がある。
生物学的半減期をあてにして、内部被曝しまくるのは、かなりリスクを伴う行為だと思う。

被曝の累積線量が同じならば、一遍に浴びずに、チョットずつなら大丈夫とかいう説明をする人がいるけど、
急性被爆と長期被曝による白血病リスクに、大きな違いはないという報告がある。
『indicate no measurable difference in leukemia risk following acute or protracted radiation exposure.』

『馬淵氏： 放射能の研究において重要な問題の1つは、慢性的に被曝し続けることによる癌リスクが
急激な被曝によるリスクより低いかどうかです。ウクライナでの原発での除染作業に携わった
男性11万人以上を対象としたNCIの研究では、放射線関連の白血病リスクは日本の原爆被爆者が受けた
急性被曝によるリスクに匹敵することが明らかになりました。』
http://www.cancerit.jp/2011-05-18/2712.html

『Thus, our results for non-CLL appear to be consistent with those from the atomic bomb survivor study
and indicate no measurable difference in leukemia risk following acute or protracted radiation exposure.』
Radiat Res. 2008 December; 170(6): 711–720.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2856603/

>>568
@iina_kobeはwikiのエア御用ログでも言及されている要注意人物。
菊地村に特徴的な「科学者か否かで主張の信頼性が決まる」という思想を踏襲している。

>>576
>>線量の収率は、Φλ = λ/(k+λ)となる。
>>577
>>Φλ = λ/(k+λ) = (6.30908097 × (10^(-5))) / 0.00699456262 = 0.00901997925 (0.9%)
これは間違えました。この計算はなかった事にしてください。
これは摂取期間を無限大にして計算したのと同じで、まったく意味をなさない計算でした。
t →　∞ 71 484.098 / 7 925 084.53 = 0.00901997925

もし、生物学的半減期がない場合の累積の放射能濃度は、

(500 / (6.30908097 × (10^(-5)))) * (1 - exp((-(6.30908097 × (10^(-5)))) * 300)) = 148 589.371

生物学的半減期がある場合とない場合を比較すると、

62716.1199 / 148589.371 = 0.422076757　（42%）

甲状腺癌のリスクの項目が参考になりますね。
http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/012/index.html

このスレは放射線のリスクを過小評価する学者を糾弾することが目的らしいが、
放射線のリスクを議論するだけの知識を持っていない人のコメントが多すぎる。
また、誤ったコメントを是正するようなコメントが極めて少ない。

放射性物質の量を表す単位は、非放射性物質の場合とは異なり、ベクレルである。
この単位には、半減期の情報が本質的に込められている。
このような基本的知識を持っていないから根本的誤りを犯すのである。

エラソーに人を説教する前に、ちゃんと勉強したらどうか。

>>494
>真面目にやるならCs137とCs134の割合を考えなきゃならんけど
>（Cs134は物理的半減期２年だから、合計のBq/kgが同じ場合、全部がCs137よりは和らぐ）
生物学的半減期（〜１００日）＜＜２年だから、Cs137とCs134の区別はいらない。
（ベータ線のエネルギーの違いを考慮する議論では、区別しなければならない）

>>558
>生物学的半減期＜半減期の時は、放射性物質は全部の放射線を
>出し切る前に体外に排出されてると考えていいのなら、
>受けるエネルギーの総量が小さくなるのでは？
生物学的半減期（〜１００日）＜半減期であれば、生体が受けるダメージは、半減期の値によらない。
生物学的半減期＞半減期の場合、生体が受けるダメージは半減期が短い程少ない。

>>566
>半減期が何億年のオーダーなら、人間が生きている間はほとんど関係ない。
直前のコメントで注意したが、生体が受けるダメージは、半減期が１年であろうと、１０億年であろうと変わらない。

>>576
>それでいいと思う。崩壊以外のパス（経路）があれば、それだけ、正味の崩壊の効果は小さくなる。
前記の>>558に対するコメントを見よ。

もう来ないんじゃなかったの？

理系がんばれ！　と思う文系の俺w

＞530

斉藤貴男の最高傑作は『梶原一騎伝』だよ。
あれを書けるヤツなんだから、基本的には信頼できるジャーナリストだ。
原発にもどんどん口を出してほしいね。

群馬県の人すごいなGJ

そういう議論をするためにこっちのスレを作ったのだが、なかなか議論が進まない。
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/

内部被曝軽視についても議論が深まるとうれしい。

>>582のいう「直前のコメント」とはどれだろう。

東京電力福島第１原発１号機の水素爆発の直前に行われ、
成功したとされる格納容器の圧力を下げるための「ベント」（排気）が、
実際には失敗した可能性が高いことが分かった。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110624k0000m040144000c.html

木村真三さん、特に反原発の発言は見当たらないけど
CNICに出演しているぐらいだから原発容認ではないのかな。

一応、確認できないので「反原発でないけどまともそう」に移したいのだが、問題ある？

別キャラｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

『福島原発事故における被ばく対策の問題−現況を憂う』

医療ガバナンス学会 (2011年6月20日 15:00)

独立行政法人国立病院機構北海道がんセンター　
院長(放射線治療科) 西尾正道

http://medg.jp/mt/2011/06/vol19512.html
http://medg.jp/mt/2011/06/vol19622.html

>メンタルケアの問題も、毎日悪夢のような事態を思い出す土地で放射能の不安を抱えながら生活するよりは、
>新天地で生活するほうが精神衛生は良い。移住を回 避するという前提での理由づけは幾らでもできるが、
>健康被害を回避することを最優先にすべきである。

>>582

おう、また来たか。
いっちょもんだるからそこに座れ。

>>587
NHKで有名になった木村真三さん、岡野眞治おじいちゃんは、情報が少なくてなんともいえないなー
明確に反原発といった情報は確認できてないよね
現状は容認て感じぽい
反原発でないけどまともそう、でいいんじゃないか

ぅぅぅ・・・
>>558>>566>>576
>>553の後半に書いたK40による内部被曝に関する計算については、多分関係ない
分かりにくい書き方してるんで、誤解があったかも

>>582
「真面目にやる」ってのは
＞生物学的半減期（〜１００日）＜＜２年
の近似をせずに、>>558>>562みたいに実効半減期をちゃんと考えてやれば、Cs137だけのときよりちょびっと和らぐってつもりで書いたんだけど、
まあ、どっちみち結果に大して効かないのは仰るとおり
あと、>>558へのレスは双方どちらも同じことを言っていて、>>566へのレスは多分>>566の言いたいことを誤解してるんじゃないかな

スレ違いなので、誘導してくれてる人もいるし、
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/
こっちへ移動します

K40の内部被曝の計算を確認してくれる人は、向こうでよろしく

http://ameblo.jp/oyoneber303/entry-10901873235.html

京大・今中助教
「自然の放射線量の十倍あったら、居住に適さないと言える。子どもや妊婦は
すぐに離れるべきだと思う。ただ、東京や首都圏の汚染は気にするレベルで
はない」

もんじゅの引きぬきはなんとかなったのか。

突っ込んだままだった恥ずかしい棒が、やっと抜けたみたいだね。
これでまたなんとかしようとか、そんなスケベ心は二度と起こさないで欲しいが。

いつもながら今中氏は極めて穏当だ
異論もあるだろうけど

>>596
引き続きお騒がせな西やん

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110623-794508.html

トラブル続きの高速増殖炉原型炉もんじゅ1 件に関し、経済産業省の西山英彦
審議官（原子力安全・保安院担当）が２３日の福島第１原発事故の記者会見で
「年度内に本格稼働に結び付けたい」と発言し、直後に「安全（規制）当局として
踏み込んだ発言だった。そこまでいう資格はない」と事実上取り消す一幕があった。

　もんじゅ1 件を進めるのは日本原子力研究開発機構や文部科学省で、保安
院は稼働に向けた安全性をチェックする立場。日本の原子力規制のあいまいさ
をあらためて示す発言ともいえそうだ。

だいたい西やんの身分自体曖昧で
未だに本省所属で保安院の作業服を着て会見ってのが
まかり通ってること自体妙

公私も曖昧なら
規制も推進も曖昧のズブズブなんですよ。

髪の毛も釈然としてない

>594
いまは内部被曝のほうが問題

東洋経済がんばってるな。

原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/

再び大島教授の試算によると、1キロワット時当たりの開発単価と立地単価の合計は
揚水を含む原子力が2・1円、火力と水力が各0・1円（1970〜2007年度）だった。
これを足した同期間の「総コスト」は、揚水を含む原子力が12・23円、火力9・9円、
水力3・98円となった。原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。

尿から微量セシウム　飯舘、川俣の１５人「心配ない」　（福島民報） (2011-06-24 09:09)
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9859196&newsMode=article

上記URL、接続に時間がかかるのでこっちにも入れておいた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/490.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000018-jij-pol

被曝調査もいいけど、さっさと疎開させろよ、もぅ
エア御用一派はガンの早期発見で逆に長生きするかも、なんてノー天気なこと言っているが
プルトニウム人体実験された被験者が、モルモットにされた・国から裏切られたことを恨んで酷い精神疾患に
なった事例もあるから、福島でも同じことが起こるぞ

同居人が婦人科検診で「異形細胞が発見」されて引っかかったことがある。
異形細胞ってのは、婦人科ではそれほど極端に珍しいことではないらしいのだが、
精密検査で問題なしの結論が下されるまで、本人が猛烈に落ち込み、暗くなってしまって、
いろいろ手につかない状態になり、家人としては心のケアに大変だった。
どんなに小規模でも、親しいものの内部被曝が周囲に与える影響は小さくないだろうと思う。

左巻さんの RikaTan
http://www.rikatan.com/wiki.cgi

ホルミシス効果を"肯定的"に"子供"に紹介するのは問題ありじゃないでしょうか。

内海桂子師匠の原発ツイートすげーな。

ゼロリスク幻想幻想
http://webronza.asahi.com/synodos/2011041900008.html

>しかし、リスクコミュニケーション研究の分野では、人々がいたずらにゼロリスクを求めていると考えるのは、
>専門家たちが抱く誤ったステレオタイプにすぎない、との指摘が早くからなされ、検証もされてきた。


共考≠合意
http://www.remnet.jp/kakudai/08/panel3.html

>第5 が、一般市民との共考の技術の話です。
>ここで重要なのは、このような技術は、昔よく使われていた合意形成とか、PA といった手法とひと味違うことです。
>つまり新しい手法は、これまでのように合意とか説得を目的とするのではなく、共考することを目的としているからです。
>つまり、実際に問題を抱えて困っている関係者、ステークホルダーたちがお互いに一緒に考えよう、
>その中で少しでも合理的な解決法を見出そうというプロセスこそ大切だと考えているのです。


ＺＤ活動（Zero Defects Campaign）
http://page.freett.com/ki245/za28/zd.htm

>欠点ゼロを目指して努力をつづけるように従業員を動機づけるプログラムである。

>アメリカ陸軍のミサイルをつくり2カ月の納期で納入することに同意していたマーティン社は．
>1962年１月に作戦上の理由で２週間の納期短縮の要請を受けた。オークランド事業部では、
>検討の結果，２週間の短縮を可能とするためには，テスト・手直しの工程をなくすこと，
>すなわち，最初から完全無欠の製品をつくることが必要であるとの結論がだされた。

>そこで，作業者や管理者の全員に呼びかけ，図面のミス，部品製作のミス，
>組立てのミスをしないではじめから完全な製品をつくることに心がけ，
>これが成功したために、ＺＤ計画がその後全米に普及し、
>わが国でも「無欠点運動」と訳され急速に普及することになった。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[] 投稿日：2011/06/24(金) 15:02:43.78 ID:bw+rY0w00
静岡市長 「静岡茶を積極的に飲む者の氏名をインターネットで公表する！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308893104/


被爆者公開だって



学者じゃないけどこれおかしいよな

>>579
>@iina_kobeはwikiのエア御用ログでも言及されている要注意人物

とにかく発言内容が凄まじい。福島じゃあガン減るだろとか
素人は黙っとけってこったとか
それでいながらファンド使って再生技術メークとかやっていて、
そのセリフたるや
「本当の医療産業は、患者の心の傷をも癒すものである」

市民を見下しバカにして散々悪態ついといて
お前どの口が言ってんだよと
しかも匿名を指摘すると
「メディアにはいっぱい出てるからバレてると思うが」
だと。信者が「温厚なkobeさんが切れた」とか・・・
反吐が出るタイプだわ

>>608
関東大震災も経験かよｗ
敗戦・地震・原発事故と壮絶な人生だな

>>608
これホントに本人かね？
さすが口が商売道具だけに語彙がハンパないな。そこら辺のエア誤用なんぞカスだな。

>>609
＞あるいはジャーナリストの津田大介さんや佐々木俊尚さんなど、正確な情報を見極め伝えたり、一般の人々の意見を吸い上げてくれたりした人たちもいる。

＞佐々木俊尚さんなど、正確な情報を見極め伝えたり
＞佐々木俊尚さんなど、正確な情報を見極め伝えたり
＞佐々木俊尚さんなど
＞佐々木俊尚さんなど
＞佐々木俊尚さんなど


気鋭の若手研究者たちが結集する「知」の交流スペース、シノドスｗｗｗｗｗｗ

>>613
ソースはないけどウィキペディアに記述有り

>>614
早野はクイズ出してフォロワーの知的レベル計ってたし、完全に『上から目線の「啓蒙」』だよね。
最後の段落がなければ良い文だと思うんだけど。

>>615
>早野はクイズ出してフォロワーの知的レベル計ってたし、完全に『上から目線の「啓蒙」』だよね。

本当に気持ち悪かったよあれは
なんなんだ

>>615
「正確な情報を見極めた人物」に佐々木を挙げてる時点でダメでしょ

>>607
どうやらこの一派はホメオパシー問題のときとは
正反対の態度を取ることに決めたようだな。
なぜ彼らはホメオパシーとホルミシス効果の類似性に気づかないんだろう。

今まで知らなかったが　アルスの会〜文化としての学術を護る　学術文化同友会〜
という団体がある。http://www.viva-ars.com/

「科学と社会」の接点：福島原発事故を機に考えるというミーティングの紹介文には
「科学」者にも責任がありますと、一見まとも風な書き方もしているが、果たして
どこまで話し合えるのか疑問。どちらかという解釈を違えて隠ぺいする方向なのでは？
どちらにしても原発推進ははっきりしている団体。

会員リストにはずらっと御用が並んでる。あ、某水野さんとかいるし、やっぱエア
じゃないなｗ　http://www.viva-ars.com/note/arsnamelist.pdf

>>397
まあ、京大職組が反原発と言ってくれるなと学生団体にいうのと同じ理屈かな。
生協、農業組合。放射性物質付き野菜で労農同盟というわけか。

Togetter - 「世界の趨勢は脱原発ですか？いいえ、原発建設ラッシュです」
http://togetter.com/li/151026
イタリアとドイツが脱原発を宣言したことで世界に脱原発ムードが盛り上がってるかのような気がしていましたが
完全に　気のせい　でした。さあ現実をご覧あれ。...

>>621
togatter（笑）

Togetterか
ま、どっちでもいいが、「マスゴミ」も真っ青な偏向と言うイメージしかないな

>>520
アリマロウジンの本を買えってか？

中谷氏は脱原発か。原発について言及した文は見たことないから、考えを表明したのはちょっと意外

直ちに「脱原発」決断を−−経済学者・中谷巌さん
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110624dde012040007000c.html

>>621
原発は独裁色の強い国じゃないと作れないとも読めるな

木元教子の息子がと学会の会員なんだよね。
だから菊池も含め、と学会の連中は決して原発を批判しない。
何が「にせ科学批判」だよ!

>>621
なぜ東欧が原発を新規に作ろうとしてるかというと旧ソ連製原発が老朽化してどうにもならなくなってきてるから。
そこに世界の原子力企業が一生懸命売り込んだ結果でこうなってる。
貧乏人から金を巻き上げるシステムはどこでもいっしょですな。

>>625
中谷は単なる風見鶏だわ。取り上げる価値無し。
文明論への還元に老人性痴呆の進行を感じる。

>>625
参照したら勝間の記事が目に入った。現在の本業はバイク評論らしい。「無知ぽい」か「トンデモ」かどちらだろう。
発言に目新しさはないし、責任も持たない。まあ「評論家的」といえばそれまでだが。
草野仁もブログでは原発について一切言及がないままで、内閣不信任については

私自身は少し違う考えでおりました。復興に向けて一番忙しいときではありますが、
その基本的な方向性ややり方が間違っていては話にならないからです。大局感が
無く筋の通った発想ができないのでは、今のうちに交代させないと大変なことに
なると思うからです。（では代わりに誰に任せれば良いのか、と聞かれると即答できない
辛さは有るのですが、相対的にもっときちんと処理できる人は必ずいる筈だと思います。）

とのご高説。一体「大局感が無く筋の通った発想ができない」のは本人ではないか。

いくらかでも独裁的な国家でないと原発を推進できない。
民主制だと原発事故で強制避難や事故収拾に総力戦で当たれない。
両手が塞がって被曝されるがままの日本国民。
三本目の手が勝手に出来てきて安全デマ。

原子力は
お前はもうタヒんでいる状態ｗ

推進しようにも事実上は不可能ｗ

中谷巌(経済学者) 脱原発提言＠毎日新聞夕刊

「国は何故原発をつくりたがるのか？」を語ってる
ﾐｽﾞﾎﾟｗは基本的に聞き役に徹してるのであまり気にならない

福島みずほ対談１７　宮台真司さん「原発ムラ社会からの離脱」
http://www.youtube.com/watch?v=YKIRyIUQHyA&feature=relmfu

>>625でがいしゅつか。
俺も>>629と同じ印象。

>>632
理系学生からの人気という意味では原子力工学は20年前に既に終わっている。

>>636
そのきっかけはチェルノブイリですか？

最初から技術とは呼べないハリボテだったからｗ

今年も間もなくの、T大理系の進振が見ものだな。
積極的に志望する者が、そうそういるとは思われない。

TMI以降じゃないかなあ
宮台が小出氏との対談で、ぼくのころの進振では原子力工学がとても人気があったとか
言ってた。wikipedia情報だとちょうどTMIのころ東大生(文系だが)か

747 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 13:30:02.20 ID:q4Io+4CWO [2/4]
おぉ、SF野尻先生と奥村先生がついにリアルで接触か！と思いきや、勝川先生も飛び入りでお茶会とはw
三重クラスタが勢力を増してゆくw

どんどんこの輪が繋がると良い
PKA医師の鼻血デマ解説からこっち、少しづつ巻き返しが始まった感じがする
（先鋭化する人と冷静さを取り戻す人に分かれただけとも言えるがw）
テレビはネットの後追いをしている印象だからその内小出教からも脱却して
こっちの流れを表面化させてくれることを願う

815 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 20:50:56.65 ID:q8e9ETib0 [5/5]
一色さんは本気で『小出裕章のウソ』とかって本出してくれないだろうか
出版社、どっか依頼しろ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306926732/823
画像･･･

>>641
こいつらはつくづく「反対派との論争に勝利すること」にしか興味がないんだな。
それにしても、この連中はSFムラやと学会が「放射能安全説」を世論レベルで先導していると
本気で思っているんだろうか。政府や原子力村の追随者に過ぎないのにw

>>619
原子力関連天下り団体（御用機関含む）に入れました。

>>643
反対派との論争に勝つことは出来るがｗ

原子力災害には
勝つことは出来ない
引き分けも無理
途中で終戦も出来ない

>>625
判断保留に入れました。>>627

>>627
木元は御用文化人でいいのかな

>>641
2ch周辺は、本来の反・反権力なポジションに回帰していくのではないだろうかと思っている

『小出裕章のウソ』的な本はまあいずれ出るだろう

>>641
なんで既女板でこんな話してるんだ？物理板とかならわかるけど…

>>648
鬼女板はあらゆる勢力の隠れ蓑だから。
鬼女の「放射脳」スレは既婚女性以外の人間が多く書き込んでいるのは間違いない。

野尻が名古屋の方が東京よりバックグラウンドがず〜っと高いんだよ
とツィートで喚いているがアレは何が目標なんだ？
内部被曝と核種ガン無視は様式美なのか？

>>649
そうなのか。文章を読んでるだけだがどこのセクトだよって思ってしまう。

全くどうでもいいのだか、PKデックなんか非常に悲観的というか
放射能が降り注いでるような終末的な世界を描くSFなんだか
そういうのに親和的なのに、いざこの状況になって
放射能汚染なんか大したこと無いだろ？俺を不安にさせるな！と
ガイガーカウンター持ってオロオロしてる姿が奇妙。
やっぱりどこまでもエアじゃないと拒絶してしまうぐらい
ヘタレなのか。

古くさいテクノロジー万能主義の亡霊というか。なんか放射能恐怖主義が世の中に
蔓延しているみたいな妄想があるのかね
皮肉にも彼らがよく揶揄するロスチャイルド陰謀論みたいなのと同じ臭いがするわ

>>650
Radioisotope（http://radioisotope.org/）というサイトによるとバックグラウンド（自然放射線量）は地質によってずいぶん違うそうだ。
伊豆半島の東が線量低くて西が高い。
サイト主が関東から関西まで測定した放射線量から自然放射線量を引いた値のグラフがこれ↓
https://picasaweb.google.com/lh/photo/enmF8mkp8abuJtlJlmmaZA?feat=embedwebsite

http://twitter.com/#!/buvery

群馬大の早川さんに説教
今中氏の見解に私は彼とは違うと断言
現職放射線科医をからかって「最近鼻血出てませんか？」
現在はECRRと緑の党の関係性を掘り下げてインチキだと騒いでいる。

御用か？

原爆という兵器を生んだ原子力というエネルギーの平和利用。
未だにそういう夢を見ているんだよ……SFムラの化石たちは。
いや文明が進んだらその夢もかなうかもしれないけど、それは現代じゃない。
その前に放射能で壊滅状態になった廃墟から、ケンシロウやらナウシカやらが
生まれてくるって夢を見ているのかな。
そんなモノガタリに参加するには、皆歳を取り過ぎているのに＜SFムラの化石。
でも彼らの心はいつも12歳。

>>652
＞放射能が降り注いでるような終末的な世界を描くSF

作者と題名が思い出せないんだけど、放射能に汚染された世界で、
金持ちのエリートだけが放射能を防御するエリアに済むことができて、
それでも若死にする人が多くて、
貧乏人エリアで孤児を育てているオバさん（30代でもう老人っぽい）が、
容姿の良い子（10代前半）を、婚約者を亡くした男の愛人として身売りさせて、
あなたの妹（血は繋がってない）の容姿じゃ誰かの愛人は無理だけど、
あなたは頭も良いんだから、うまく立ち回って面倒をみてやれと涙ながらに頼む
って話があったような。
外出しているときに、もうすぐ雨が降りそうだというアナウンスがあると、
大急ぎで家に逃げ帰らなければいけない世界の話。

>>655
buveryってトンデル論文の統計処理がインチキだって、統計学を知らないことを
丸出しにしたブログを書いてた奴だな。twitterもやってたのか。恥知らずな。

ttp://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

>>654
サンクス。おもしろいね。
野尻はその辺のデータで低線量放射線は安全と言いたいんだろけど。
自然放射性核種と人工放射性核種の違いが問題という
埼大の市川定夫氏は野尻から言わせると電波なんだろうか？

長崎大学長「山下教授は一貫して正しい」
http://www.j-cast.com/2011/06/24099419.html
>長崎大学の片峰茂学長は6月23日、山下俊一同大教授について、
>「現場が抱える問題に直接接しながら、専門家として福島の原発事故による健康影響について一貫して科学的に正しい発言をしている」
>とコメントした。

あえて「一貫して」というからには、「言うことが変わっている」という批判があることを認識しているのだと思うが…

佐賀県庁に戒厳令？
職員のタテ
http://pegasus1.blog.so-net.ne.jp/2011-06-24-1

汚染水処理施設、実は１時間半後に停止　福島第一原発
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240458.html

木元に関しては

原子力発電四季報 第9号
「私はこう思う」木元教子
http://www.fepc.or.jp/library/publication/teiki/shikihou/shikihou09/p3.html

原子力発電四季報 第6号
「私はこう思う」有本建男
「木元委員が提唱されている誤情報に対する迅速な対応体制の構想は各国から大変歓迎された。」
http://www.fepc.or.jp/library/publication/teiki/shikihou/shikihou06/p3.html


完全に籠絡されてるのに、なぜか賢くなったかのような優越感をもってるというのが
御用文化人の特徴のような気がします。

>>655
鼻血とニューヨーク科学アカデミーのレポートのこと
前スレで書いて無視されたんだけど、それを木下黄太が拾ってくれて
そのまた反論をbuveryがしている。なんかちょっとうれしい。

財団法人放射線計測協会が、はかるくんで測定した都道府県別平均によると
東京0.038μSv/h
愛知0.047μSv/h

内容見てないけど、話題のホットスポット（http://radioisotope.org/）と比べると…