【原発】御用学者のリストを作るスレ★17【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★16【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306851879/

過去スレ
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★15【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1306483918
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1306483918/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1306085224
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1306085224/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1305563328
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1305563328/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★12【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1305024938
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1305024938/
-御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1304585143
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304585143/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1304230210
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304230210/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1303768667
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303768667/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1303229563
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303229563/
-【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://unkar.org/r/lifeline/1302866604
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302866604/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://unkar.org/r/lifeline/1302528017
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302528017/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://unkar.org/r/lifeline/1302153750
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302153750/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://unkar.org/r/lifeline/1301830637
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301830637/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://unkar.org/r/lifeline/1301615657
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301615657/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://unkar.org/r/lifeline/1301376155
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301376155/
-【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://unkar.org/r/lifeline/1300581677
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/

ほしゅ

菅政権は煮え湯を飲まされた東電に逆襲する為に「発送電分離」を持ち出してきた

動機は電事連の盟友経団連米倉の指摘の通り「不純」そのものだが
脱原発派にとっても本当に実現するなら悪い話じゃない

「不純な動機」により持ち出されてきた「発送電分離」故に
進め方も巧妙なやり口とは言えず菅政権退陣確定で電事連と経団連の
お友達勢力大勝利の可能性が残念ながら高いのも事実

菅政権の行動そのものは脱原発には当たらず
贔屓目に見ても若干の軌道修正だね

経済産業省の主流派である原発推進に電事連と盟友の経団連ら
原発とお友達の勢力の方が政治的影響力があるので
電力業界改革実現への先行きは不透明そのものだがな

脱原発派の立場として国民の利益に繋がる
電力業界改革実現への気運を現状で高める手法は一体何か？


高速増殖炉もんじゅら原発のお友達で「社長 島耕作」の漫画作者で国民的お馴染みの俺達のヒゲ先生が
電力業界改革実現への気運を潰すための作品を発表される事を期待

菊池のETV特集の感想がむかつく
あいつはどこまで人を不愉快にさせれば気が済むんだ？
中国製のガイガーカウンターのことなんてどうでもいいだろ？
年寄りばかにしてるのか？

ゲッ、マジで民自連立やるのか。
どこまで電力の闇は深いのか。

大橋弘忠教授は東大内部である程度
叩かれてるみたいだが、いまは沈黙モード。
嵐が通過したら再びフェニックスのように・・・。

すみませんが、政治家だけの派生スレを作りましたので良かったら使ってください。
【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

ヒロシマフクシマの研究者が「大丈夫」と言い出したら危ない証拠

長崎大学　山下俊一
広島大学　谷川攻一

　
原発御用学者一覧（動画付き）
http://takashichan.seesaa.net/article/193202255.html

前スレ>>881

＞追伸
＞http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html
＞過去スレおよび過去ログ一覧へ編集しました。

さんきゅー！！
過去ログどうしたらいいのか考えあぐねてた。助かりました。

菊池や野尻がらみで思うんだけど。

パニックが好ましくないのは当然だけど、
当然ありえる抗議のひとつなのは間違いないと思うんだ。
あまりのひどい扱いに対して、反射的にテンションが上がり、
非日常的な抗議の声を上げるのは、多少の行き過ぎがあっても、責められることじゃない。
つか行き過ぎなのはむしろ推進派のほうだってのはテッパンだからね。

現状でパニックが抑えられてるのは、
ウソとごまかしと隠蔽と、あとは地元の複雑な人間関係、そして利権。
こんなデタラメを通して「パニックを抑える」というのはあまりに不健全だと思う。

なんかね。
福島の人たちが、
食肉解体場に粛々と連れて行かれる牛のように見えるときがあるんだよ。

もちろんパニックがないに越したことはないとは思うんだけどね。

御用学者ガーとこんなとこでは言ってるけど
その人達にことごとくデマが反証されてるのが滑稽

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

こいつのトンデル論文に対する飛んでる批判を暴いてみようと思う。

「濃度６０−７９kBq/m2のところでは癌はちょっとだけ減る」
事実として減っている。しかし、サンプルサイズが少なくなっていることと、
最大濃度ではなくそのため効果が弱いことから、統計的有意性がでなかった
と考えられる。最大濃度では、サンプルサイズはより小さいが、濃度効果が強く
なっているため、統計的有意性が確保できている。そういう説明ができるから、
buveryが致命的だとわめき立てる意味がわからない。たぶん、サンプルサイズ
によって有意性の出やすさが違うという統計の基本が分かっていないのだろう。

「都会に住むだけで癌は５−１６％増える。」
ここからがbuveryが回帰分析がまったくわかっていないのを露呈する部分。
トンデルの論旨は、都会では何らかの効果でガンもともと増えるので、その効果を取り除いて、
ガン発生率が増えるかを見ないとねとやっているのだが、buveryはこの「取り除く」という意味が
まったくわかっていないので、この効果と放射線によるガン増加効果を比較して、都会に住む効
果に埋もれるような過小なものといいだしている。実際は、都会効果＋放射線効果だから、両方
が累積する。都会効果に埋もれるようなものではない。

（続けてよかですか？）

続けてくれ給へ

どうぞ続けて。
菊池は別スレもいいけど、他の御用との比較も興味深いからこっちでもやって欲しい。
いい感じに信者もわいてきたようだし。
淡々と記録を残そう。

面白いです。どんどん続けて下さい。
誰かのtwitterにへばりついて一喜一憂してるのとは完全に一線を画してると思います。

現代で原発存続停止のアンケート。
企業は回答なしばっかり。
識者は条件付き稼働と段階的停止(こちらがやや多い)ばっかり。
即停止と答えたのは佐高信らいかにもな人のみ。
ヘタレばっかりやな。

こういう所で、本質、わかるよね。

狂信的なアンチも信者と変わらないよな

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

「補正を重ねた数字に、有意差なし」
トンデルの論旨をよく分かっていないのが明らかになる部分。
トンデルは、他の要因を取り除いても、放射線効果が残るかどうかを、対象とするそれぞれの線量について
チェックしようというつもり。それは、回帰を「再帰」と取り違えないくらいに分かっている人は、みんな分かって
いる話。それがよめないから、なんとか有意性をだそうとしていると邪推。
確かに上からの2番目のクラスでは有意ではないが、サンプルサイズが他のクラスにくらべて少ないのが
有意性に不利に働いているというのは、前に書いたので省略。それ以外のクラスで有意性が出ているので、
自分が査読者だったら、「しょうがねぇな」と通すレベル。

「独立していない数字で補正しているのは、ほどんど漫才。」
漫才なのはbuvery。重回帰を全く理解していないのを露呈。独立ではない説明変数を加えても、説明変
数を独立化して加えても同じことになるのは、重回帰のイロハのイ。統計ノウハウ本じゃなくて、ちゃんと
した、線形回帰の本を読んでください。

「120kBq/m2程度の汚染では、癌のリスクは他の環境因子の影響よりも小さくて問題にならない。」
サンプルサイズを良く見て下さいと申し上げたい。全部で53で統計的有意性がでたら、それこそ、
「データをいじったな」となります。この表はご参考ですね。それをシメにもってきて批判している
ところから、統計学を分かってないことが分かります。

海外動向。フランスが脱原発に向き始めたぞ。

ドイツ脱原発へ　http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011053102000019.html?ref=rank
スイス段階的脱原発　http://jp.ibtimes.com/articles/18997/20110526/1306375200.htm
イタリア原発凍結法案、可決 http://www.asahi.com/international/update/0524/TKY201105240515.html
台湾脱原発へ http://www.minusionwater.com/taiwan.htm
仏世論調査脱原発派７７％ http://sankei.jp.msn.com/world/news/110606/erp11060600560000-n1.htm

>>21
正誤表
サンプルサイズを良く見て下さいと申し上げたい。−＞症例数をよく見て下さいと申し上げたい。

東大の牧野氏もトンデル論文が正しいとは言ってないけど

現代｢山下教授が避難した方がいいと言い出した｣w
おもろい見出しをつけるやっちゃで。

>>14>>21
GJ!
トンデル論文の趣旨も見えて胸熱。
まともに内容で議論されてるの、見たことなかったから。

山下はやはり被告席には座りたくないのか？
もう遅いけどな！
絶対に刑罰を受けさせないと気が済まない。

>>25
ｗｗｗｗ
まるっきり2chのスレタイだな

日弁連でも５月総会で原発の段階的停止を求める決議したが、即時停止を求めるべきだという意見も多かった。
一般人には即刻停止は現実として無理だという感覚が普通だと思う。
でも段階的停止って悠長なことを言ってる事態じゃないんだよな。
即刻停止が必要だし、可能だということを訴えて行かなくちゃならないが、難しいな。

>>25 中吊り広告はこんなん。http://online.wgen.jp/

しかし原発ネタの割合が減ってきてるような……

現代のアンケート結果からすると何かの拍子でどっちにも転ぶね。
それだけに菅を降ろして大連立でなんとか推進していこうということなのだろう。
あのアンケート結果からすると現段階ではまだ判断しかねるということだよ。

>>14
>>「都会に住むだけで癌は５−１６％増える。」

たしか、スモッグのひどかった頃のロンドンは、その頃の中国よりも、はるかに肺癌が多かったというのも聞いたことがある。
都市部で大気汚染による肺癌の増加というのは、十分、考えられる因子だから、別に、データとしておかしくないと思う。
Cancer risk of air pollution: epidemiological evidence,　Environ Health Perspect. 1994; 102(4): 187–192
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1566938/

それと、アルゴンヌ国立研究所が、米国各州の癌死亡率を調べたことがあって、バックグラウンド放射線が強いほど、
癌死亡率が低いというデータが得られて、それがホルミシスの証拠だとされたことがあったみたい。

だけど、そのバックグラウンド放射線の強かった七つの州すべてが、標高１０００メートル以上のところで、
もっともバックグラウンド放射線が強かった二つの州では標高が２０００メートルを超えていたという。
これも、人口密度がはるかに低くて、大気や水質の汚染が少ないなどで、説明できることだったというオチがついた。
『トンデモ科学の見破り方』（p102-106）

ホルミンスも11％も両方とも立証できないという結論に至らないのはなぜなんだろうな

EPAによると、大気汚染、なかでも、排ガス中に含まれるベンゼンが、かなり効いているのではとしている。
シュワちゃんが、カルフォルニアで、環境規制に熱心だったのも、そういうことなのかな。

EPA Estimates Cancer Risk Associated With Air Pollution
http://www.cancer.org/cancer/news/news/epa-estimates-cancer-risk-associated-with-air-pollution

今朝新聞広告で見かけました。

ふゅーじょんぷろだくと 発行
ラピュタ新書 007
『とんでも発言集 ただちに健康に影響はありません』

以下出版社サイトの紹介文

本当のこと 教えて下さい、枝野さん?!
原発事故から2ヵ月、時系列で構成した生のコトバを届けます
「何かあったらお前らのせいだぞ」（菅首相）
「（福島第一原発を襲った）津波の規模は、これまでの想定をこえるものだった」（東電清水社長）
「千年に一度の津波に耐えているのは素晴らしい。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」（米倉経団連会長）
原子力安全委員会、保安院、政府、東電、学者、財界入り乱れての、迷言？ 妄言？ とんでも発言？？
カクランされる私たち。何が本当だったのか？そうではなかったのか？
今、あらためて確かめる。これからのために…。

表紙は枝野氏の写真。（会見で「はい、どうぞ」って記者を指しているところ？）
このスレの人は、あったあったを連発しそう。

さっきフジテレビの「知りたがり」に出てた
首都大学東京の御用学者曰く
「もう首都圏の放射線量は事故以前に戻ってる」だってよ
もうこの国どーなってるんだか

昨日のETVで、前回引いて終わった敷地外プルトニウム検出がやっと放送されたけど
政府と打ち合わせ済みだよなぁ。どう考えても。

>>36
大谷浩樹？
ひどいな。２週間〜一か月前で都内これだぞ。
セシウムがそれっぽっちで減るものか。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

>>36, 38
実況が御用だらけになってたw

今出た名前で「福士」なんとかさんだそうです。
首都大学東京の福士政広教授じゃないでしょうか。
ご専門は【学部】核医学画像の定量化に関する研究と保健物理学及び放射線科学教育に関する研究
【大学院】核医学画像の定量化に関する研究と保健物理学に関する研究

地デジ番組表より本日の知りたがりプロデューサー兼編集長
戸塚昌久氏
チーフプロデューサー
塩田千尋氏

前原氏＆仙谷氏

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/569

福島の事故後も原発セール！
二人とも次期総理候補者！要注意じゃね？

>>40
日付が……
>>2010年05月15日（土） 歳川 隆雄

>>41
>>40は意図的にやったんだろうか、うっかりにしては一年以上前の記事を持ってくると言うのは不自然。

「○○先生が危ないと言ったら東京を離れます」なんて言い出した一般人がでてきちゃったから、いまさら後にはひけんだろうなあ。

東電S安。

さて、東証社長のもくろみどおり進むか？

東電株がストップ安で安値、東証社長の法的整理望ましい発言報道(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aUr99cw3Rbzg

東証斉藤社長「東京電力上場廃止が望ましい」　朝日新聞朝刊 東証　斉藤社長提案 ！！
http://hunews.dtiblog.com/blog-entry-345.html

目論見と言うか、東証にしてみれば、あんな投機的企業ただ単に邪魔なんでしょう。
東電は自分たちは特別だと思い込んでいるので、自分たちが何千社の上場企業の一つであることが最後まで理解できないだろうが。

36さん、その教授も東京都の意向に逆らえないのでしょうね。
なにしろ、石原都知事が東京都の土壌検査をやっていないわけ
ですからね。ひどい話です。

>>46
都立大は，まともな教授逃げ出してとや国の言いなりになることを誇りに思う奴だけが残ったからね「首都大学」とやらに。

佐賀新聞社編集局 緊急呼びかけ　「九電に聞きたいこと」募ります
>「佐賀新聞は九電から広告料をもらっているから本当の事を言えない、聞けないのでは…」
>などと思っている人がおられるかもしれませんが、それは心外なことで、そんなことありません。
>読者が今、九電に対し一番聞きたいことを教えてください。
>質問内容を精査し、私が読者に代わって眞部社長に答えてもらおうと思います。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1935448.article.html

http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html
フクシマの10年後

ワハハ、いつの間にか東電株200円台前半か。

職場においてあった地方紙に山下が広島でシンポジウムに参加して
「１００ミリシーベルト以下の被曝に関して発ガンリスクが不明」とか言い出してる記事があったぞ。
１００ｍｓｖ以下は安全連呼に流石にヤバさを感じたんだろう修正してきやがった。。汚い奴だ。

エフェクトしてる
http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html

ミス

いや〜ＮＨＫ良かったね。
ＥＴＶ特集「暗黒のかなたの光明〜文明学者梅棹忠夫がみた未来〜」
山根は嫌いだけど。

>>48

「質問内容を精査し」ってwww

テメーらプロのジャーナリストなら、読者に伺うまでもなく、
訊くべきことはわかってんだろうに。

それをせずに読者の希望に応えるって、要するに、
九電の安全提灯持って「安心してください！」って読者をだまくらかそうとしてるんだろ。
情けないなぁ…。

>>49
森住卓、反原発リストに入れました。

反ウランリストを充実したいですね

>>54
minpakonayuki 小長谷有紀
ETV特集をごらんになった方々にお知らせします。番組の方針はまず人類の未来という未完の書に焦点をあてること、次に荒俣氏を引導役にすること
その次にちょうど暇のあった山折氏のしゃべりに頼ること、という異なるディレクターのその場しのぎによってできあがったのでした。TV界の「業」です。

http://twitter.com/#!/minpakonayuki

裏はいろいろあるみたいで

ほんと見たまんま
梅棹を紹介したいのか山折の漫談を聞かせたいのかわからなかった
荒俣ひとりで喋ったほうがよほど面白かっただろう

日銀にまで口出してたんだ。当たり前か。後釜は関電だそうだ。

＞毎日◆日銀：勝俣東電会長が参与を辞任

>>58 小長谷有紀さん、良かった。

>>39
この人、ラドンフリーの建材の研究してたのに…
西日本ならまだ売れるんだろうか。

東京の平均は0.036だった。（平成２〜１０年度）

http://twitpic.com/4xihqz

川村湊『福島原発人災記』（現代書館2011）

（推進派や御用学者について）
「長い間、彼らが莫大な金と、膨大な手間暇と、長い時間を掛けて、
国民に染み込ませてきた『原発の必要性』という洗脳による放射線は、
まだ国民の間では除染されていない。今のうちにと、彼らは次の手を考えている。
粘り強く、しぶとく、放射能にまみれた冷却水のように汚く」(p.213)

（マスコミは）「この期に及んでも、電力会社というスポンサーや、経済産業省、
文部科学省、内閣府といった行政の威光が怖いのだろうか。今回の原発震災は、
東電だけに責任があるのではない。電気事業連合会に所属する電力会社全体に
共同責任（共犯関係！）があるのだ。その落とし前は、彼ら全員に
とってもらわなければならないのである」（同）

「アンラッキーのラッキー・アイランド・フクシマを救え！
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ。
スリーマイル、チェルノブイリ、フクシマ。
私たちは怒りをこめて、これらの地名を振り返らなければならないのだ」(p.214)

＞御用聞き殿。
十分なプロテストでござろう。
川村をどっか適切なところに入れていただけるよう、よろしゅう。
文系だけどいちおう法政の教授だから、学者枠かな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/6a/86f3ed0f277f2c2151bbe021bf40d999.jpg
↑
このマンガの主人公は誰でしょう？

>>51
＞修正してきやがった。。汚い奴だ。

うん。だからこのスレの記録は貴重なのだ＾＾

小沢一郎はやはり反対派からはずした方が良い。
週刊文集（毒饅頭が云々と言う特集記事）にもあるけど、
コイツも相当な狸だろう。

鎌田實
6月6日今朝の「あさいち」チェックした人いますか？
今まで安全と・・云々
微妙な発言、チラ見しかできずで、気になってます。

http://twitter.com/#!/loveyassy
田中康夫のツイッターでは
亀は名前だけ連ねるのは許した地下原発の会合には一度も出席してないよ
だそうです。

>>69
亀井は身内が経営してる警備会社が原発の警備受注してるのは有名な話じゃん

>>69
もはや名前を連ねるだけで罪だろうに。
康夫は報道された以外のメンバーの名前を知っているのかな。
>>70
kwsk

福島大学が動いたぞ。

http://fukugenken.seesaa.net/

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【要望１】


　福島県は、低線量被ばくの健康影響に詳しい専門家として、次の二つの立場の学識者をそれぞれ放射線健康リスク管理アドバイザーとして招聘してください。

（１）被ばく量が少なくなればリスクは減るものの、どんな低線量でもリスクはゼロでないとする立場　
（２）内部被ばくのリスクを重視し、低線量であっても決してリスクは小さくないとする立場

　この二つの立場は、低線量被ばくの健康影響はほとんどないと主張する現アドバイザーの山下俊一氏、
高村昇氏、神谷研二氏とは異なるものです。低線量被ばくの健康影響についての様々な見解を
県民に示すことは、県民をいたずらに不安にさせるという懸念があるかもしれません。しかしながら、
一面的な情報だけを流し、見せかけの「安心」を作り出しても、長い目でみれば、
県民の健康を守ることにつながるとは思えません。低線量被ばくの健康影響に関する
専門家の見解は定まっていないという事実がある以上、県民ひとりひとりがその事実を受け止め、
考え、議論していかなくてはなりません。そのための下地を作ることは、県行政の重要な役割
であるはずです。医療現場におけるセカンド・オピニオンの重要性が指摘されているように、
様々な立場のリスク管理アドバイザーに意見を求める機会を県民に与えることは、むしろ、
県民の健康を守るうえで有効であると考えます。

【要望２】


　福島県は、県民の被ばくによる長期の健康影響を疫学的に明らかにするために
調査検討委員会を発足させ、その座長には、低線量被ばくの健康影響はほとんど
ないと主張してきた山下俊一氏が就任しました。この人選のプロセス及び根拠を説明してください。

県民をいたずらに安心あせてきた連中を排除するまで安心出来ない

福島大学というより一部有志
早川さんが紹介してた、
学校再開を批判した人とその仲間

かつて住友銀行の辣腕頭取、現三井住友銀行顧問の西川善文の意見
http://financegreenwatch.org/jp/?p=2127
銀行が動けば相当こころ強い
まぁ、現役じゃないから気楽に発言出来るんだと思うけど

http://twitter.com/#!/024442/status/53969770441228288
@024442
パンダP。
＞飯舘村民は疲弊している。もう安心安全を主張する学者の偏った言葉にしか耳を傾けない村民が増えてきている。
＞村民は弱い。その弱さにつけ込んで一方的に安心を押しうる国や県の誘導に心地よさを求めている。
＞真実に依らない安心の代償は大きい。様々な公害訴訟の歴史が雄弁に物語っている。 #iaea
4月2日 Twitter for Androidから

安全犯は、こう言う民の心情を鼻でかぎとってイイ仕事してるつもりなんだろうな。
それ以上に嗅覚が発達して居ないといけないのが政治家業。
しかし、自民系古参の政治家で初めから反原発なんてあり得るの？あり得ないと思うけれど。
前スレで小泉が反原発に舵取ったそうだけれど、森派は承認済み？それとも引退者はスル―？
承認なら保守系反原発政治家は増える。夢物語か・

メインは要望１のように見えるけど、まずいやり方だな。
自分たちが専門家グループの協力のもとに候補者を出さなきゃいけないんじゃないの。
それが出来てないせいで、セカンドオピニオンという言葉が付け焼き刃になってるよ。

反撃キター＼(^o^)／

★東電、６月の電力需給　依然“綱渡り”続く

　東京電力は６日、６月各週の電力需給見通しを発表した。冷房需要の増加で最大電力
使用量は４３７０万キロワットまで上昇するとみているものの、火力発電所の追加など
で供給力を４９６０万キロワットへ順次高め、月内の計画停電を引き続き回避する。た
だ、予想を超える気温上昇や、老朽化した火力発電所のトラブルなどリスクは依然高
く、首都圏の電力需給は綱渡りが続く。

　東電によると、７〜１０日（第２週）の最大電力使用量は３５９０万キロワット、
供給力は４３５０万キロワットで、余力を表す予備率は２１％と余裕がある。
　だが、気温上昇で１８〜２４日（第４週）の使用量は４３７０万キロワットに増加
する一方、供給力は４８７０万キロワットと予備率は１１％に低下。需要急増に備えた
適正水準とされる８〜１０％をやっと上回る程度だ。昨年６月２８日には５１３２万
キロワットの消費電力を記録しており、想定を超える気温上昇があった場合には電力
消費が供給力を上回る可能性は否定できない。

　東電は休止していた横須賀発電所（神奈川県横須賀市）の火力設備再開など、７月末
の供給力を５５２０万キロワットへ増強する作業を急ピッチで進めているが、これ以上
の引き上げは困難。６月下旬からの計画停電再開に備え、新たなグループ分けを近く
公表する。

■ソース(産経新聞)6.6 16:35
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110606/biz11060616390012-n1.htm

あえて陰謀論に堕してみる。
1000万人規模の国民をあえて放射能汚染に曝し続けることでこの国の既得権益層（エスタブリッシュメント）は何を得るか？
晩発性障害が出るのは５〜３０年とする。
６５歳からの年金支給を考えると、今現在３５〜６０歳の労働人口が一生懸命働いて年金保険料を納め、支給を待たずに居なくなれば社会保険収支が改善されるのではないか？
また、全体としても国民の平均寿命が下がり、少なくなった若年層でも維持負担していきやすい制度になるのではないか？
年金問題・健康保険問題を一時的にせよ相当解決できるのではないか？
また、現在の０〜１５歳の若年層が減ることで子供手当・児童手当・教育関係費もスリム化できる。
放射能防護関連の研究はやり放題で世界の最先端を行くことが出来る。
労働人口が足りなければ外国人をより積極的に雇用する。所得税は納めさせるが年金制度への加入ハードルは高くしておけば、あまり面倒を見ることもない。
税収は期待できないが電気代を高くしておけば、還流する金は維持できる。

自分で考えながら真っ黒だなと思ったorz

>>64
反原発は今、ジャンルいっしょくたになってます。そろそろ政治家は分けないとな。

川村湊入れときました。

>>77
メンバーが文系に偏ってるなと思ったら、福島大学は文系中心の大学だったのね

http://fukugenken.e-contents.biz/members
http://www.fukushima-u.ac.jp/new/7-gakurui/index.html

自分ちの近くに作りたくないなら、反対しろと思う。

2011年6月3日
「原発維持派」も７割が「近くはイヤ」

　不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京都千代田区）が実施した
「原発と震災に関する意識調査」によると、東京電力・東北電力管内に居住する
人たちの「原発廃止派」は57％に上ることが分かった。

　廃止派は57％に上った一方で、維持派は27％、推進派は16％。原発には前
向きだと考えられる推進派・維持派だが、自分が居住する都道府県での原発建
設に対しての態度については、「反対する」が推進派で３分の１、維持派で７割に
上り、近辺での建設には反対の意向が見て取れた。

　同調査への回答数は1032件。期間は４月18〜19日。回答者のうち、原発立地
県居住者が10％、その他エリアが90％。

[住宅新報社　2011年06月03日]

>>82
なかなか面白いアンケートだね。
これまで普通にあったアンケートだと条件付き賛成も原発推進に含める印象操作が多かったけど
そのアンケートは原発推進派も実は原発を怖がっており本音では原発反対だという印象操作になってる。

>>72
ずらっと「准教授」か。
やはり、教授はいろいろしがらみがあってダメなのかな。

>>21
＞自分が査読者だったら、「しょうがねぇな」と通すレベル

統計学や疫学に疎い私にとっては正直分かりませんが、貴方にとって
トンデルのその論文は信用できますか？
またＥＣＲＲは信用できますか？

保安院によると、

１号機の炉心損傷時間は３月１１日午後４時４０分ごろ
これに続く圧力容器の破損１１日午後８時ごろ

だそうだが、なんか自分なりにおもってた「当日の原子炉」がまた振り出しになったみたいな。
わけがわからん。毎日バージョンアップｗ

東工大の色メガネが雑誌で被曝でまだ死んでないから、原発は安全だーガー！
とかまだいってんのｗ立ち読みしてて思わず吹いたわｗ

11日には大丈夫だって言ってた
漏れはそれに騙された口
11日に危険性を知らせてくれれば対処が変わってた

このスレの上のほうで御用学者を擁護して放射能被害を過小評価してる(大阪府)って菊池？

今日の文化放送ゴールデンラジオは岸博幸がゲストだった
http://www.joqr.net/blog/main/archives/2011/06/328.html

>>14,21,23
待ってました！勉強になるなぁ。
統計とか全然分からんから、ちゃんと分かっていてくれている人がいると頼もしいです。

>>67
小沢は反になってたのか
小沢の勉強会の費用は東電持ちだよ
それだけで、反か推進か分からないが
東電とはずぶずぶの関係なのは確実

>>69
田中康夫はそんなこと言ってるのか。こいつもゲスな狸だな
>>70の言っている通りだよ
警備。保安関係ね。

この三重大准教授の勝川という人はどう？
http://katukawa.com/

反原発でないけどまともそうに入れていいんじゃないかと思うんだが

いかにも御用くせえ

東大教養：駒場理系後期課程オープンラボ
シンポジウム「怖がらないための放射線の基礎知識」
鳥居 寛之（東京大学教養学部）
原子力発電所の事故が連日トップニュースで報じられ、世界中が放射能汚染に対しヒステリックなまでに反応している現在、
我々には放射線に対する正しい科学的リテラシーが求められています。
一方で、放射線に関する学問は多分野にわたり、今回の一連の報道のなかでも、
原子力工学・放射線生物学／医学・放射線防護学・食品衛生学・大気／海洋科学と様々な専門家が登場しました。
今日は短い時間ですが、放射線に対する必要最小限の基礎知識について、お伝えします。 　
放射線は目に見えないものだけに必要以上の不安と混乱を招いてしまいがちです。
確かに、原爆やチェルノブイリ原発事故、東海村の核燃料加工会社JCOで起きた臨界事故のように、現場で大量被曝をしてしまった人
の悲惨な状況のイメージがつきまといますが、周辺地域など低線量での被曝ではそうした確定的影響は現れません。
今回の事故で一般公衆に対して問題となるのは、将来がんになるリスクが増えるかどいうかという確率的影響ですが、
放射線量が少なければその分だけリスクも小さくなるので、合理的に可能な範囲で被曝を最小限に抑える努力が求められます。 　
普段から我々は自然放射線に曝されていて、微量ながら地表からも空からも外部被曝を受けています。
肺は大気中のラドンによって内部被曝を受けていますし、体内にも放射性物質のカリウムが食品から取り込まれて常に存在しています。
ヒトを含む生物の細胞の遺伝情報を担うDNAは、たしかに放射線によって損傷を受けますが、
生物にはDNAの傷を修復し細胞ががん化するのを防御するための機構が何重にも働いています。
低線量の放射線によるヒトのがんへの影響についてはまだ分かっていないことも多いのですが、
細菌や実験動物を使った生物学的研究、また人の被曝の疫学的調査などによってある程度のデータは揃っています。
そうしたデータを今日は紹介していきますが、このシンポジウムを聞いて、皆さんが放射線を「正しく怖がる」ための一助として頂ければ幸いです。
さらにこれを機会に、ご自分でいろいろ学んで頂けることを期待します。
題目：「怖がらないための放射線の基礎知識」
講師：鳥居 寛之（東京大学教養学部）
対象：東京大学駒場理系後期課程オープンラボ来場者（大学生、高校生、一般）
日時：2011年６月３日（金）16:30 から
場所：東京大学駒場キャンパス（教養学部）16号館 119・129教室理解目標：
放射性物質・放射能と、放射線との区別
身の回りの自然放射線はどこからどの程度受けているのか
放射線が停止するまでに物質に与える作用
放射線の生体への影響（細胞レベル、生体レベル）
放射線防護の考え方

http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/lecture/radiopenlab.html Last modified on 2011/6/2

>>94
こういうのってたとえば「放射線」を「副流煙」とか「ダイオキシン」とか「排ガス」とか
「光化学スモッグ」とかに置き換えて、ちゃんと人々を騙すことができるんでしょうかね。

事故前から存在していたリスクを出されても、今後取るべき行動の指針には全くならない。
その場にとどまり続けるリスクを少なく見積もったものから多く見積もったものまで並べて明らかにし、
他方で、避難するなり除染するなりしたときのリスクやコストを明らかにして、
住民が各々どういう行動を取るべきかの判断材料を提供するのが専門家の役目。

そして、個々の住民がとった判断をできる限りサポートする体制を作るのが政治の役目。

>>94
＞確かに、原爆やチェルノブイリ原発事故、東海村の核燃料加工会社JCOで起きた臨界事故のように、現場で大量被曝をしてしまった人
＞の悲惨な状況のイメージがつきまといますが、周辺地域など低線量での被曝ではそうした確定的影響は現れません。

チェルノブイリでの原発周辺住民の健康被害は全面スルーですか？
こういうのを、このスレでいう「厳密派」というんだろうな。
厳密派批判は、何も菊池や野尻などサブカル物理学者だけの問題ではない。
むしろ、厳密派的思考は理系人の間ではかなり広範に共有されていて
それが「理系の文系に対する優越意識」の一つの源泉になっている。
「厳密派的否認主義」とでも言うべき思想は根が深い。

>>72
そこに並んだ現アドバイザー３人とも長崎広島の人だってのが
なんとも皮肉でせつないな

>>95
人々を騙すというより駒場の理系学生を御用に育成するんだろうな。
こういう奴らは放射能漏れやマスコミの偏向報道について価値判断しないことが中立だと心底信じこんでるね。

>>92
また政治に立ち入っちゃうが、
亀井の評価も、小沢や小泉と同じくらい慎重にやったほうがいい。

本当は、話はわかるやつだ。
諫早湾のギロチン水門のせいで、養殖海苔の色が落ちちゃったとき、
意見を変えて、水門を開けるべきだと強く主張した。
橋本派の抵抗を押し切って、中海干拓事業の中止を決定したのは、
自民党政務調査会長だったとき。
このとき橋本派との間に亀裂ができて、小泉との政争では負け続けた。

問題を理解したら、過ちを改めるのは早いやつだよ。
そのせいで、政争に敗北しても、文句言わない。
だから警備会社くらい、許してやれや。
原子力がなくなれば、火力や揚水の警備でも、やらせておけばいい。

http://ameblo.jp/grahamb/entry-10901124528.html
＞俺の友達なんか、原爆で爆心地におったけど、助かって何ともないんだ。
＞そういう人もいるんだよ。そういう人もいるし、そうじゃない人も。
＞だいたい二次被爆で、その後入ってきて、
＞それで私の姉が、一番上の姉が三次（みよし）の学校に行ったんだけども、
＞（原爆）後の処理の動員にかけられて、直後に入ったんです。
＞その時に一緒に入ったのが、原爆訴訟をずーっとやっていた人ですよ。
＞だから、姉の名前なんかも訴訟に出てくるんだけどもね。

＞私の姉は、白血球が上がったり下がったりしながら死んじゃった

まあ亀井は悪人顔の割には悪い奴じゃないよ。

前スレの話題を蒸し返すことになるが、
原発の技術的な愚かさって、

たかだかお湯を沸かすのに、原子核物理を使わないといけないんですか？
ってことに尽きると思う。

核兵器が非難されるのは、
「戦争に勝利する」という「目的のために手段を選ばない」
非人道性にあるんだと思う。

だけど、原発は
「核物理を平和利用する」という「手段のために目的を選ばない」
本末転倒した学者の趣味や、行政の傲慢が、
愚かな破局をもたらしたんだと思う。

国土を汚染して、国民や国家元首までも被曝させて、
あまつさえ安全デマを流すなんて、主権国家としてあり得ない。
世界の笑いもんだよ。

>>102
でも、エネルギー問題が戦争にまで発展するのは世の常だから、｢たかがお湯を沸かす｣の喩えはあまり適切じゃないと思う。

>>93
同意。
水産物の安全・危険情報は、現時点ではこの人のブログ・twitterが一番参考になる。
国の暫定基準値に対してもちゃんと批判をしているしね。

>>101
　マヌーバの得意な奴だよ。学生時代は新左翼が強かったのでちょい左寄りだけど活動しない学生。
警察官僚の時は権力べったり。で，政治家になったときはあるときは右派あるときは
リベラリスト。その実体は，権力の近いところにいるだけ。

>>102
まあ、たかだかお湯をわかすための手段として、今や普通の家庭でも
ガス、電気ケトル、電子レンジ、さらにはIHなんて一昔前ならハイテクだったのもあったりするし。
IHなんて、もとは原発の電気かもしれないが、ほんとあっという間にわいて安全だ。
お湯をうまくわかすために人類はがんばってきた面はあるよ。

プルトニウムの政治利用って側面はあるだろう

>>102を突き詰めていけば、お湯くらい木で火を起こして沸かせってことになるし、
東京から横浜までくらい走って行けよってなるからなあ。
必ずしも｢たかが〜｣とは言えんわ。

黒猫さんも連日大変だわ、今晩は押川氏か・・・・、後ろに早川氏がアップしてるんだろうな。

三宅のアップデートサポートは２０世紀で終了しているんだから
もっと厳しく宣告してやった方がいい。

>>100
うん。分かるよ。だが警備関係と言ってもあっち系だけどなｗ
まぁ人足を集めて最前線に送り込んでるんだから
体を張ってる部隊だから俺は批判はしないけど
そんな危険な事故も利権するところが政治なんだよねぇ

!Mokuton

test

カネ、カネ、とにかくカネ。
原発は金のなる木。
火力や風力、太陽光、地熱などに原発以上の利権の旨味があれば、とっくに変わっていただろう。

>>108
＞東京から横浜までくらい走って行けよってなるからなあ。

そうはならない。
歩いて行くか、走って行くか、三輪車で行くか、
自転車で行くか、バスで行くか、
ディーゼルエンジンの車で行くか、
ガソリンエンジンの車で行くか、
ハイブリッドカーで行くか、ＥＶで行くか、
ＪＲ在来線で行くか、新幹線で行くか、
東急で行くか、京浜急行で行くか、
みんな、それぞれ自分なりに合理的な判断をして移動するはず。

箱根駅伝は、実際にその区間を走り抜けている。
ルールがそうなっていて、スポーツとして合理性がある
と大多数の人が認めてるから。

ここに、原子力船で行こうとか、
原子力自動車で行こうとか、
原子力機関車で行こうとか、
飛行機で行こうとか、
あるいは今の時代に木炭自動車で行こうとか、
そういう選択肢を追加するやつがいたら、バカだと思う。

押川さんがMonrealスライドの件について野尻さんと色々進行中
自分はブログで色々書いてるから、というがスライドはすごい勢いで広まったのだし
それで済むのか、なかなか難しいところだ。言い訳じみて聞こえる面もないではない。

「化学」で、厳密さを犠牲にしても伝える価値があると判断した、というが、
それなら野尻さんが武田氏に対してした批判はどうなのかとも思う。

http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/47936990393536513

ましてこれなど何が問題なのかわからない

ただ、二人ともネット上とはいえ、第三者の目の前で直接意見交換するのは、いいことだ。
どうも野尻さんのほうがファンがたくさんいるらしくシンパの乱入者が多いけど

あ、牧野さんも書いてるね

やっぱりたかだか湯沸かしだよ。
今じゃ薪ですらガスタービンが回せるのに。

原子力があたかも先端技術かのように振る舞い
科学技術立国の国策として進歩させるべき巨大技術だと
猛進して来たんだろう。
核融合みたいなトンデモテクノトピアの夢がその先に位置づけてきたんだから
やっぱり冷静さを欠いたカルトだったんじゃないのかな。
フタを開けたら湯沸かし器だったってのは
今まで知らなかった人にはショックだと思うよ。
そこには「科学技術の歩みを止めない」みたいな素朴な進歩主義と
テクノナショナリズムみたいなイデオロギーがあるだけの
空虚な給湯器だったのさ。
オウム真理教の潜水艦みたいな稚拙さの。

アホばっかり。
明らかな悪（政府、東電、保安院、御用学者、御用マスコミ）を目の前にして沈黙するのは
悪を助長、促進する行為に他ならないんだけど。
こいつら、いつになったら気づくんだろう？

>>116
オレも興味深くヲチ中
野尻さんは打たれ弱いな・・・

ミスタイプとかもいきなり増えたしな。
黒猫はディベートできないタイプとみた。

１号機水素爆発、ベント逆流が要因か
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110604dde001040020000c.html

こういう説が出てたんですね。これが本当だと、マダラメさんが予測できなかったのも
仕方ないかって気になる。

てか、押川氏に茶々ツイいれてる黒猫親衛隊が痛すぎる。

「人として失格」とまで言われるようなことでは断じてないと思うぞ。

野尻も「わかりません　私もどうしていいのかわからない　のです」って言っちゃえばいいのにｗ

あの楽観論を振りまいたとき、収束したあと「パニックのさなか正確な情報を発信し続けた科学者」と
今の小出先生みたいなリスペクトされるポジションを妄想してたんかねえ
もっと黒い意図があるのかと思ってきたが、天然なのかどうだかわからなくなってきた

前スレでも書いたけど、こういうやりとりは、将来確実に、評論や研究の対象になると
思うし、外国語にも訳されて世界的に引用されるかも知れない、という意識で、
当事者はやって欲しい。

にしてもマキーノは敵に回すと怖そうだ

>>116
これはダメだろ。　自分が「誠心誠意」やっていると思っていれば、他者から批判されないと思っているのか、野尻さんはｗ

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>私が安全でまをまいていると思われるなら、それはそれで勝手ですが、私はずっと誠心誠意やってきているので、
>私に体する評価としては受け入れないです。RT @BB45_Colorado: @Mihoko_Nojiri @jun_makino @MasakiOshikawa
>31分前 YoruFukurouから
>http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/77724058510303233

仮に武田邦彦氏が、同じように「誠心誠意」でやっていると書けば、批判しないのか、野尻さんはｗ

>>127

わたくしとしては誠心誠意やっていますが、
人間のやることですから計算間違いなどもあると思いますので、
基本的には他の情報も見て、読者の方が自分でご判断ください。
http://takedanet.com/2011/03/221_2525.html


武田氏のほうが、少なくとも腰は低いようです。

>>127

> 仮に武田邦彦氏が、同じように「誠心誠意」でやっていると書けば

武田先生はそもそも自覚的かつ故意に人を煽る非科学的な言葉遣いをしているんで
誠心誠意って言い方は口が曲がってもしないと思うぞ。

>>127
それは、他人に厳しく、自分に甘い
いわゆる「プロ市民」と称される人（の一部）が
実務処理に失敗したとき使う、典型的な言い訳。

プロ市民を啓蒙してきたはずの学者が、
みずからプロ市民の決まり文句に逃げ込む。醜悪だな。

まあ、俺はＫＥＫの野尻とかいうのに興味ないけどな。
このスレみるだけで、小物さが醸し出されてて、
トレースする価値を感じない。

>>129

>>127

うわ、マジで誠心誠意って言ってるのか。それはちょっとまた呆れるな。

>>97
> ＞の悲惨な状況のイメージがつきまといますが、周辺地域など低線量での被曝ではそうした確定的影響は現れません。
>
> チェルノブイリでの原発周辺住民の健康被害は全面スルーですか？

それは「確定的影響」ではなく「確率的影響」なので、スルーしてない。

http://www.youtube.com/watch?v=-3XtM8ZGJgg

宮台真司の政治的リーダーシップ論だけどエア御用を考えるのに参考になる。
なぜこうまで日本の高学歴エリートはいともたやすくエア御用化してしまうのか。
その謎の答は戦後教育にあったようだ。
２：４４〜あたりから聞くといい。

>>94
「正しく怖がる」ってところに、胡散臭さを感じるね。
伊東乾も同じタイトルで日経オンライン版に連載してるしな。

「間違った怖がり方」と「正しい怖がり方」の違いを説明してほしいわ。

>>134
間違った怖がり方＝政府の言うことを信じない、原発はもうダメだと思う
正しい怖がり方＝政府の決めた基準通りに放射能を浴びる、原発は安全だと信じる

そもそも放射能の危険の認知に「正しい答えがあると考える」こと自体、
いかにも「あらゆる問題には正解が必ずある」と信じる志向が見て取れる。

そもそも野尻氏のスタンスというのが、「下々の者どもよく聞けよ」って
ことなんだと思うんだよなー。
で、それはそれでひとつの見識だし、発信内容が間違って無い
限りにおいてはいいんだけど、発信内容に過誤があったと
判明した場合に「間違えました、てへ」で済ませられなくなるという。


その点、牧野氏や押川氏は目線が水平寄りというか、不特定多数への発信
は自問自答ベースでするのが効果的ってことをわかってるように思った。

中西準子の「環境リスク学　−不安の海の羅針盤」を入手した。

いい話やエピソード、成功事例、
人生経験の豊かさを感じさせる内容もたくさんあるだけに、
本の最後で、不用意に原子力に言及して、晩節を汚してしまったのは
残念としか言いようがない。

しかし、こと原発に関しては、改訂増補版を出して謝罪すべき。
こんな無責任な書き方じゃあ、訂正するまで、トンデモ認定すべきだと思う。
以下、気になったところを引用。

>>136
確かに下々の者が痛々しいな

>>93
＞福島、茨城を避ければ、国の暫定基準の１／１０まで内部被曝のレベルを下げることが出来るということですね。

この先生知らないけど、東京3、宮城11とかこの程度のサンプル数で判断しちゃまずいだろｗ
推進・反対以前に学者としてあれじゃないかｗ

押川さんはまさに誠心誠意、誠実に対応していらっしゃる。
感動的だ。

真実にこうも忠実であろうとする時、
人間は神々しくも見えるということを
私は押川さんに教えてもらった気がする。

野尻さんも、野尻さんなりに、誠心誠意対応していらっしゃるのだが、
さらに一皮剥けて、より優れた研究者となる良い機会だと思うのだがなあ。。。

そもそも牧野さんは野尻さんだけを俎上にのせたわけではなかったのだが、
他の３人がそろってだんまりなために、野尻さんの信奉者には
人格攻撃に見えるのかしらね。まあどうでもいいことだけど。
早野さんはこのまま何も説明しないのかな、そのことはひどいと思う。

>>123
たしかに、押川氏に対して黒猫親衛隊はひどいな。

押川氏に「人として失格」なんて書いて、野尻さんを擁護出来ていると思っている所がイタいｗ

逆に野尻さんの評価を下げてるだろよ。こんな奴らに同調されてるという風に。

>>137のつづき
−−−Ｐ２４１から引用−−−
つらつらと考えて見るに、我々の周囲にはリスク不安が大きくて、
その利用が極度に制限されている技術がある。
もう一方で、リスク不安が囁かれながら、
そのリスクに配慮することもなく、
ただ新しい技術を売り込めばいいという姿勢で売り出され、
受け入れられている技術がある。

前者の代表的なものは、原子力と遺伝子組み換え作物、
もしかして、ナノテクノロジーもその仲間に入るかもしれない。
後者の典型が、携帯電話やユビキタスコンピューティングと言ってもいい。

原子力が夢の技術とは思わないが、わが国のエネルギー状況と、
今のような管理技術を考えれば、もう少し利用されてもいいと思う。
残念ながらリスク不安が大きく、原子力発電所の建設が市民に拒否される
状況が続いている。
−−−引用終わり−−−

危険が立証されていない限り安全

vs

安全が立証されていない限り危険

>>141
だんまり決めた方達は世間的には賢いということになるんだろうが、
だんまり決められなかった野尻さんは、人間的に何倍にも飛躍するいい機会なのではないかなあ。

成長できる方だし、きっと、成長されると思うのだがなあ。

>>142
野尻さん親衛隊は、決着というものは、
所詮、パワー・ゲームでつくものでしかないと思っているのかな。

真理・真実なんてどうでもいいのかな。

>>143
原発は明らかに後者でしたね

>>134
伊東乾もエア御用だな。
こいつの文章読んでたらなんかムカついてきたわ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070619/127758/

>>36
何回もフジテレビに抗議してるんだが、「知りたがり」はこの役人教員の福士を
しつこく起用している。東電村重鎮ののフジサンケイだからやむを得ないが、
この福士は有名な原発推進派で、山下とは違った危険を感じる。3,11前の東京に
戻っているとか、何の根拠もない室内放射線量を考慮に入れた計算式を勝手に
つくって、1.9ms/hが年間1ミリの基準などと珍説を流布しようとしている。
日本の子供を守ろうとする誠意と情熱のあるみなさん、この新型御用教員を
何とかしましょう。

押川さんにも援護が入っているようだ。
良かった。

>>143のつづき
−−−Ｐ２４２〜２４３から引用−−−
技術の研究とそのリスク研究とは、常にセットで行わなければならない。
・・・
研究者や事業者は、いつもリスクの方は忘れ、
ともかく新しい技術はいいですよと言って世に出してしまう。

そして、リスクが問題になるとはじめて、
リスク評価の研究にとりかかるのだが、・・・

それでも、リスク問題を単なる不幸、
巡り合わせが悪かったとしか考えず、
なぜ原子力だけが攻撃されるのか（不幸な技術）、
車のリスクがより大きいのにとか（幸運な技術）、
なぜ塩ビだけ悪く言われるのとか（不幸な技術）、言って嘆いている。
でも、それは違うということに、そろそろ気付くべきである。

要するに、リスク問題はすべての科学技術のなかで、
その一部として常に対処しなければならない問題である。
もちろん、車はなぜ許されるの？携帯はなぜいいの？
ユビキタスコンピューティングなんて、いいの？という問題はある。

しかし、市民はずるいから、これらの商品の魅力が大きいために、
リスクに今は言及しない、考えないことにしているだけであって、
もう少し落ち着けば、問題は過去の分まで含めて出てくるのである。
−−−引用終わり−−−

2011年6月6日 13:26 (ロケットニュース24)
自民党が東電賠償金を国で仮払いする法案を提出予定 / 事実上国民が負担するのでは!?と物議自民党は福島原発の事故による被災者の救済を急ぐ必要があるとして、国が東京電力に代わり賠償金の一部を仮払い金として支払う内容の法案を、近日中に国会に提出する予定だ。

そもそも東京電力には多数の資産があり、それを売却してから国が救済するのが筋ではないだろうか。「速やかな賠償」を実現したいのであれば、法案を通す条件としてすぐに売却できる固有資産を全て手放すのが条件とするべきだろう。

また、国に多額の借金をした企業を「潰す」わけにもいかなくなる。つまりは被災者を救済する法案のように見えて、実のところ「東京電力救済法案」になりえる可能性もあるのだ。

>>143
こういうのも、原発と自動車を比べる議論も、
専門家が扱う技術と大衆が扱う技術の違いが分かってないんだよ。
技術が大衆が扱えるまでになれば、それだけメリットが見えるし、
使うかどうかも個人で選択できるから、リスクに寛容になるのだろう。

家庭菜園で誰でも遺伝子組み換えができて
抜群に収穫量が増えるようになったら、どんどん売れるかもしれない。
原発だって、もし一家に1台置いてもいいぐらいに安く安全になったら、
人々は多少の発癌リスクを許容するかもしれない。
嫌な人は使わないこともできる。車も携帯電話もそうだ。

野尻美保子(災害モード)
↓
野尻美保子(ネコさん)

うーむ・・・

>>147
なんか明らかにおかしいこと言わないと弱いなぁ

>>150のつづき
−−−Ｐ２４７〜２４８から引用−−−
リスク評価というのは、その時点で言うことが大事です。
後になれば、誰でもわかるのです。
結果が出ないときに、どのくらい予測できるか、
それでリスク評価の価値は決まるのです。
まだ、わからない時点で、リスク予測をし、皆の誤解を指摘し、
社会に訴える、それこそが価値となります。
・・・
ここにあるいくつかの文章を読んで、いつ、
どういう予測ができたか、それは後になってどのくらい正しく、
どのくらい間違っていたか、つまり、
リスク評価の”評価”をして頂きたいと思います。
その上で、リスク評価を羅針盤として使っていけるのか、
それとも駄目なのかを判断して頂きたいと思います。
−−−引用終わり−−−

要監視→明日の事故調査委員会
メンバーは誰が選定したの？

NHK時事公論　水野いいこと言った
事故調の審議を公開しろって。

>>72
他の大学も福島大学に続いてくれないかなぁ。
ついでに、原子力工学系は大学の中でも村八分にして、
研究費取り上げちゃえ。

最初の頃は「距離の二乗に反比例」連呼してたし、
最近まで「構造的にメルトダウンはありえません」
なんて言ってたし。教授なのに。
こんな使えない教授、いらないでしょ。

遺伝子組み換えは嫌だ。
一回使い始めたら、ずーっとその手の種子を購入し続けなくてはならなくなる。
モンサントなどの奴隷になるようなものだ。

原発と似てるかもな。

野尻さんは「普通の市民を怖がらせるようなことをいう人は絶対許さない」と
小出さんを責めていた記憶がある。逆に今中さんはまともだと褒めていたが。
しかし自己愛・自己顕示欲が強い「ねこさんと呼んで」ちゃんの正義は果たして
科学的だったと言えるのかどうか。。。ETVの作品もぼろくそに言ってたっけ。

水野出てたのか！見てなかった

>>155のつづき
ここから、本の前のほうの内容からの引用に変わります。
−−−Ｐ７４から引用−−−
「思想派」と「事実派」とに仮に人を分けるとすれば、
さしずめ私は「事実派」の末席をけがす人間だろう。
思想を語る資格もないし、語る必要もないような気がする。
−−−引用終わり−−−
−−−Ｐ７７から引用−−−
私は自分の出す資料からあらゆる思想的な言葉を削ぎ取りました。
思想の闘争になれば、いつまでも対立が解けない。
出すべきは事実、思想の違いを超えて認めることができる事実、
・・・これが自然科学の強みだ。・・・
こうして私はファクトを出すことにこだわりました。
−−−引用終わり−−−
−−−Ｐ８１から引用−−−
この解析は仮定も多いけれど、確実なものだけを
頼りにしていた解析では見えないものを見えるようにしてくれます。
私はリスク評価の研究のなかで、この新しく開かれた世界に
ひどく感銘を受けました。・・・
ファクトという縛りを離れて、
もう少し自分の思考を自由にさせようと思うようになっています。
−−−引用終わり−−−

後藤さん、3/11時点でもう水素爆発を予想してたってことかな。
どっかにビデオないかな。

olivenews
2011.06.06 23:42
【福島第一原発】すると後藤政志さんが云った11日午後11時のベント要は
的確と云うことになります。専門家なら午後8時にベント助言でしょう。
原子力安全委員会は、解析文書を公開ください。

自分が学生だったとして指導教官に選びたいのは、

１マキーノ
２ハヤーノ
３ノジーリ
４オシカーワ
５ハヤカーワ

さあどれだ。

個人的には、
１枠は能力足りない人間に極度に手厳しそうだからパス。
４枠は甘えてしまい堕落しそうだからパス。
なんとなく、成果ださせてくれそうなのは２枠のような気がしている。

押川さん、ヘンなのに絡まれても真面目に答えてるなあ

ワロタw

>>166は>>164宛

>>162のつづき
−−−Ｐ１０５〜１０６から引用−−−
リスク評価に対する批判は、リスク評価そのものを知って
批判しているのではなく、政治的なものではないかという疑いが
根底にあるという感じがしています。
一九六〇年代に・・・市民団体がＢＯＤ反対、ＣＯＤ反対、・・・
アセスメントが出てくれば、開発を合理化するためだけだから、
アセスメント反対。
・・・
日本の反対運動とか市民運動には、自分たちが治める場合
どうするかという発想がないのです。
−−−引用終わり−−−
−−−Ｐ１０９から引用−−−
ここで重要なのは、自分たちで決定するということです。
・・・
自分でリスク計算することは重要です。市民団体も計算してほしい。
自分たちでリスクを予測すれば、やたらと批判できないことがわかります。
−−−引用終わり−−−
−−−Ｐ１１０から引用−−−
リスク評価のなかでいちばん大事なことは、
新しいリスクを見つけることだと私は常に言っています。
人が気のつかない新しいリスクを見つけ・・・評価するのはその次のこと・・・
−−−引用終わり−−−

http://www.youtube.com/watch?v=e5P9D8guM_g&NR=1
安心安全を証明したらしい

福島の住民の内部被ばく線量で健康に影響は出るとは考えにくいそうです。
健康被害が出ても山下俊一が言っていたように
日頃の不摂生のせいにされそうですね。


長崎から福島へ派遣 ９割が内部被ばく

http://www.youtube.com/watch?v=e5P9D8guM_g&NR=1


長崎大学大学院　医歯薬学総合研究科　　高村　昇　教授

（福島の）住民の方が体内の放射線被ばく線量で
健康に影響が出るレベルかというとそれは考えにくい
滞在期間は違うけれども
今回のデータはそれを教えてくれている

>>169
結婚しよう！

>@kikumaco
>菊池誠
>押川さん、どうしちゃったのかなあ・・・

菊地さん、なんか押川氏を心配しているように見せかけて、
醜い印象操作しているなｗ　（さも、押川氏がおかしくなったような）

「どうしちゃったのかなあ・・・」なんて書くなら、どうどうしているのか、書けよ。それこそ科学的だろよｗ

>>146
まったく同意。
中西、原発の評価は、まったく狂ってると思う。

この本が書かれた２００４年時点で、
プルサーマル燃料のデータ改ざんとか、
シュラウドの亀裂隠ぺいとか、
とにかく隠す、騙すということが日常的に横行していた。

X「今のような管理技術を考えれば、もう少し利用されてもいいと思う。」
O「今のような管理体制では、とてもじゃないが、利用できないと思う。」
これくらい、簡単な結論は導けたはずだ。

押川さんのツイートからたどったコレいいな。

パニックは容易に起きない　必要な情報をすみやかに伝えよ　小山真人（静岡大学防災総合センター教授）
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/opinion/jihyo50.html
>東日本大震災に関して、どうしても許せないことがある。それは福島原発災害に関して、
>政府や一部のマスメディア・団体・企業等が明らかに情報操作をした（している）ことである。
>ここで「情報操作」とは、情報の隠蔽・制限・自粛・遅延・矮小化・不明確化などの実施・要請・容認のすべてを指す。
>そして、その理由については「パニックを防ぐため」と説明されることが多い。

>>172
クズ過ぎワロタｗ

原発を押さえ込む要は、発送電分離案をどこまでリアルに進められるか、だよ。
電事連もこれを一番恐れてる。
ポイントを見極めようよ。

>>144
それ何気に面白いよね

いずれも”形式論理”的には正しい。
「１＋１＝２」と、「３−１＝２」の違いみたいなもんだ。

しかし、これを見て殆どの人が、直感的に後者のほうが正しいと
思うだろう？

これは既に”形式論理”の枠なんかじゃとても収まらない「別の要素」
を、そこに内包してる証拠なんだよね。

上の例えを再度引くと、「３−１＝２」と「３人のうち１人が被曝で
死亡して２人になった」。後者のほうは辛い感情が浮かぶだろう。
まさに”形式論理”ではなく、別の要素が含まれている。

では、なんでその”形式論理”に上手く言い返せる方策をもってな
いのか。自分は「とても収まらない「別の要素」」と表現した。現代哲
学はそれをあらゆる言葉で理論化しようとしているが、まだまだ途上。
このスレでもいろんな人が一生懸命に様々に表現を試みている。

だけど、ハイデガーが「（存在を）定義したらそれはそれで無くなる」と
言ったのと同じで、それはそもそも言葉で理論化できないものかもしれない。
しかし言葉で理論化できないから「それが存在しないということは言えない」。

上の被曝の例で出した辛い感情、それこそが「そのものの存在の証拠」だ。
だけど、理論化できないから”形式論理”に押されることがある、上手く表現
して対抗できない。そういうことなんだと思うよ。でも、表現できないだけであ
って、当たり前に皆もってるものなんだよね。

あまりにきくちさん的で感動した

押川さんにからんでる人らのtweetから、一様に知性の欠如が感じられるのはなぜなんだぜ？

それは、彼らに知性が欠如しているから、だろう。

きくちさん（以下自粛）

>>150
車と原子力のリスクを横並びで比較するのは、
まったく意味がないと思う。

「市民はずるい」と言う感覚も、どうかしている。
学者は、中西を含めて、もっとずるい。

X「市民はずるいから、これらの商品の魅力が大きいために、
リスクに今は言及しない、考えないことにしているだけであって、
もう少し落ち着けば、問題は過去の分まで含めて出てくるのである。」

O「学者はずるいから、原発に肯定的な態度をとれば
出世できたり研究費をたくさんもらえるので、
リスクに今は言及しない、考えないことにしているだけであって、
地震が来れば、問題は過去の分まで含めて出てくるのである。」

若かりし日の小出さんがちらっと映ってる。
髪型も体型も全然変わらん。

原子力のプロが書いた反原発の本が話題に：原発のウソ：小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=eJzzGEBbMJU&feature=related

>>155
３１１により、結果が出て、中西の誤解が明らかになりました。
こと原発に関しては、リスク評価は駄目だと判明しました。

菊池さん、早野さん、野尻さんは、馬脚現しちゃったってことなのかなあ
残念だけど、こういうときに人間の本性現れるよね

要するに愚民啓蒙思想、素人は専門家の世界に口を挟まず黙って聞いて従っておけという御上根性、
科学的で合理的で厳密な思考をする自分は世間一般の愚民どもとは格が違うという歪んだ自負、
その裏返しとして、こんなに偉いオレをもっと敬えという理系特有の世間的に正当な扱いを受けていないというルサンチマン
こういう人、物理クラスタ界隈にいればよく見かけるパターン

で、愚民どもがさっそくパニックを起こしてるから天の声を授けてやろう、ありがたく謹聴しやがれってね

>>162
日本の教育課程の中で、
普通に自然科学に入っていけば、
はじめに思想が入ってきたりしません。
出発点で思想がどうこう言ってる中西の
イニシャル状態がおかしかったんじゃないの？

事実を大切にするなんて、当たり前じゃん。
福一があれだけ壊れたという事実も、大切にしないとね。

>http://www.youtube.com/watch?v=e5P9D8guM_g&NR=1
>長崎大学大学院　医歯薬学総合研究科　　高村　昇　教授

年齢的に山下は逃げ切れるけど、コイツは無理だよな。

>>168
中西が市民を嫌いなのは分かったが、
中西の立ち位置はどこなんだ？
行政なのか、市民なのか、御用学者なのか。

手持ちの情報量に圧倒的な差があって、
アセスメントは御用学者がやるものと相場が決まっている日本で、
市民に計算を要求するなら、情報も出せと。
そこは言わないんだな。

新しいリスクを見つけろと言いながら、
原発やアスベストなどの古いリスクさえ評価できなかった中西は、
「リスク学」を根本的に見直すべきだろう。
『「リスク学」のリスク』を評価する必要を感じる。

結局、反権力から、反市民に軸足を移したということだけ、分かった。

>>186
山下は来年還暦、まだまだ若い

>>154
伊東乾の正体は、前スレで紹介されてた
「物理学者なの音楽家なの」で明らかになるのでは？

http://togetter.com/li/136427
＞科学人という表現はあれだな、胡散臭いな。しかし、大学にいるけど話せない情報はある、って怖い。
＞hangium 20 days ago

＞「公式公開情報に限局して細かく考える」って、つまり、私は御用学者です宣言か。めずらしいことをいうひとだ。ほんとうに大学教員なんだろうか。
＞HayakawaYukio 20 days ago

>>179
野尻フレンズのこいつかｗ　野尻センセイに後ろ玉。

>@gyaooo
>またその結果、あるいは影響として情報発信しとる人間がやめてしまったら、多くの人々が迷惑するねんけど、
>（すでに量的意味では迷惑が出とる）それわかってやっとんか？いうことや。 RT @MasakiOshikawa

ちょっと批判されて情報発信止めるような人間は止めたらいいんだ。それこそ多くの人に迷惑だろ。

野尻センセイに批判されて情報発信止めた人が出来たら、どうするんだこいつはｗ

野尻センセイも、誰も批判できなるなるぞ。

理系でちょっと名の知れた女性研究者だと、よっぽど注意してないと（男女問わず）キモいのが周りに寄ってくるよ
ましてやツイッターとかやってたら、積極的にキモいの誘い込んでるようなもの
自分でネコとか言ってるあたり、ますますキモいのが寄ってくるわな

>情報発信しとる人間がやめてしまったら、多くの人々が迷惑するねんけど

野尻センセしか発信し得ない情報があるとしたら、それは影響が大きそうだよね。
でも実際はそうじゃないよね？

このスレの流れ見てると、科学は人間の「業」だと言ってた梅棹忠夫の考えが実感できるなぁ。
性欲と同じで「業」だから止めようと思っても止められない。
野尻、早野、菊池とかもうどうにも止まらない状態に感じられる。

しかしこうもまあエア御用に転がり落ちていく
無様な学者がごろごろいるのはなんだろうね？
エリートパニックと言えばそうなんだけど。

>>192
>でも実際はそうじゃないよね？

というか、元々、野尻さんの関知しない所で、
単に野尻フレンズの野尻マンセーの用心棒的発想で
「野尻センセへの批判はやめろ」と言いために考えた文言だろ。半分脅迫ｗ

野尻さんを擁護するのが、こんなのしかいないと言うのも悲しいな。

>>182
宇井純のような存在は、東大ではもうあり得ないということか（´・ω・｀）

脳の病気だ　依存症は頭の良し悪しとか関係ない
依存していたものが割りに合わないほど害を及ぼすこに気付いた時、止めれない人は依存症
人間やめますか、覚醒剤やめますか

愚民啓蒙・欠落モデルの物理屋さんも困りものだけど、
安心を求めてた「愚民」さんたちも大勢いたわけで、
真正の胡散臭い御用学者とは別に、エア御用はそれを都合よく与えてくれた。

実際、野尻訳のスライドはあっという間に広まったけど、
同時期の押川氏や牧野氏の警告は（あまり）広まらなかった。
エア御用の問題とは、取り巻き側とセットになった問題なんだろう。

相変わらずだな

今週の『東洋経済』には全く触れずに「エア御用」「マキーノ」などと一般人には意味不明の言葉を得意げに使ってみたり、ほぼツイッターのヲチスレに転落

目くそ鼻くそって知ってるか

情報統制しているわけではないのですから
触れたい人が今週の『東洋経済』に触れたら良いのですよ
私は買ってないので触れられません

そもそも何か知ってるなら書いてくれよｗ

>>199
『東洋経済』に有益な情報があるなら書き込んでくれ給えよ

>>182
ワイドショーなどでもここまで踏み込んで取材できるようになったかと不思議な感慨がある。
事故後しばらくはどのテレビ局も御用のセンセー方のありがたーーーい教えを垂れ流してきた過去があるし、
マスコミは電力会社の巨大な宣伝費で原発に不利なことを報道することなどありえない、宣伝費が期待できなくなった今であっても
今までの何十年の縛りのおかげで反射的にそういう報道はしなくなっていると聞いていたので。

>>184
そうだね、そのとおりと思う。
前スレで私は九大の出光から直接話を聞いたことを書いたが、底に流れる考えはその鼻持ちならない傲慢さだった。
相手は馬鹿で自分はものすごく頭がいいと思っている。
いちいち反論して喧嘩する気も起こらなかったから聞き流しているだけなのだが、話している内容はど素人の私でさえ反論できそうなことばかりだった。
基本は「証明されてない危険は安全」
それでは科学者として基本がなっていないとど素人でさえ思うのだが原子力関係は皆そうなのだろう。
そして福島の悲劇になったのだろう。
悲しいことだが結果が全て、どれほど教授や博士を振り回しても彼らは間違っていたのだ。

玄海原発プルサーマル公開討論会は全部見ると２時間を越すが、あれは全部見る価値がある。
小出先生と大橋のことばかりが話題に上るが、それ以外にもテレビのコメンテーターとしてあちこち出ている拓殖大学の森本とか
慎重派として出席の神戸大学の山内先生など一応どれも一回は聞いたほうがよいと思う。
小出先生の話はもちろんだが、山内先生の話も目からうろこが落ちたところがあった。

週刊誌に一喜一憂するなんて、そんな短絡的な人はいないスレだよｗ

>>199
「相変わらずだな 」と思ったら、わざわざ「相変わらずだな 」なんて書き込みせんよｗ
鼻で笑って閉じるだろ。「相変わらずだな 」と書いて何を訴えたいんだ。

仲間内の隠語を嬉しそうに使って「外敵」が来たら結束して「スレ防衛」

さっき疲れて帰って来てスレ見てみたらまたいつものヲチスレ風味

情報書き込む気もなくすわ

淡々とネタを貼りますよ。とりあえず目次。
週刊東洋経済 6/11号
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/#mokuji

>>207
まあ、そう言わずに

大学の教員も国民の税金で生きてて、その意味では霞ヶ関の官僚と同じだが、
やってることも考えてることも全く同じだな。
国民を愚民とみなしていかに食い物にするかしか考えてない。
自分の発言ややったことの責任を取ることもない。

池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51693454.html
石炭や石油は必ずしも発電所だけに使われるわけではないし、
その採掘事故は即死が多いのだろうが、原発事故やウラン鉱石採掘の被曝は、
後になって発がん・死亡するわけで、因果関係が証明されなけれぱ当然カウントされないだろう。
したがって、単純な比較はできない。
また、火力と違い原子力は、広大な土地が長年にわたって住めなくなるという人命以外
のデメリットも無視している。
これはペテンの論法ではないか。

週刊東洋経済
http://www.magastore.jp/magazine/?id=213
ここでものすごく小さいけどためし読みできるな

とりあえず、川勝平太「"原発堅持"を大前提に徹底した安全対策が必要」
ってのは分かったｗ

荒茶検査に不満爆発　静岡・川勝平太知事
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110605/szk11060508010004-n1.htm

>>212
茶だけじゃなくて野菜も肉も牛乳も全部やればいいのに。
茶ばっかりイジメるのはかわいそう。

>>213
茶葉ほどではないけど、調べたら一応タマネギ、原乳、小松菜はやってたみたいだよ

>>207
「スレ防衛」 ｗ　

というか、先に週刊東洋経済 の書き起こしでも貼り付けて、
情報を出した上で、「あいかわらずだな．．．．云々」とすれば、
スレ防衛w　されんかっただろよｗ

マキーノは次第に怒りを募らせつつあるようだ。
小物って言う人がいるけど、偽科学批判とかやってた人は文理の垣根をこえて認知されてきたから研究業界全体ではまあ有名人だよ。
文系研究者から見て今の事態は興味深い。

官邸やマスコミには御用学者があふれてるのに、この上自発的にエア御用を
買って出るなんて気が狂ってるとしか思えないんだけど。
この異常な情報統制を見ても何も感じない人たちなんだね。

また「マキーノ」かよ

馬鹿じゃねーの？

>>211
池田は推進記事を連発したからこそ
ご褒美にテレビ（タックル）出演できたのです
（生放送で編集無し。だが暴走記事とは正反対のまっとうなコメントを残すのみ）
さすがにテレビではブログのようなアホ発言はできないと思ったのでしょう。

以前。テレビの電波利権を暴露をしたので地上波テレビには一生涯出られないと
と自らが語っていたのですが
電波利権より遥かに巨大な電力利権を擁護して無事帰り咲いたわけですね
ある意味あっぱれです。失うものがなく長年干されていたからこそできる捨て身の芸当だと思います。
だが俺の中では、もう信用できない人になりましたｗ
電波利権と戦った頃が一番良かったのですが・・・
信用を失い仕事をもらう。嫌な世の中になりましたねぇ。

PC自作派の界隈じゃ、311以前からマキーノで定着してたからな。
まあ、本人というよりはエレクタ（組立式の棚ね）のことをさしてたわけだが。

エレクタちゃう。セレクタだ。。。

2ch用語ってそんなにダメかねｗ
なるべくフルネームで呼ぶべきというのは分かるけど

ツイッターでちょこちょこやってる人間は、どっち陣営にしてもそれ程影響力は無い。
殆どの人が知らないところで、言った言わないで揉めてる。

>>222
スレ違いな話だが
そもそも当て字をしたり隠語を用いたりするのは
江戸時代からある文化
もっと昔からの日本の伝統かもしれない
見下す相手をわざと正しく呼ばない、という軽蔑の表現もあるし、
逆に、戦前なんかは軽々しく「天皇」なんて言葉を口にするのも、
活字にするのはもっと憚られた

無知な輩の揶揄など気にしない気にしないｗ

大星由良之助とかね。
早野氏の得意分野か。

>>224
ひらがなは漢字を崩したものだし、外国の名前(亜米利加等)はあからさまに当て字だし。
2ch語は日本の伝統芸に過ぎない。
このスレに怒るんなら不当に御用に決め付けられた、と怒るべき。

馬鹿か

wiki経由でいろんな人が来るということを想定しねーのか？

せっかくいろんな情報持った人が来ても、あまりに閉鎖的な身内的スレの状態みて、
そのまま去ってしまう可能性とか考えないの？

福岡ってホンモノの馬鹿だな

>>227
それはごもっともです

あまりスレ分散化してもあれだろうけど、菊池とかの小物？御用は
別スレ立てたらどうか？
ここには大した影響力がないあの連中の主張を見ていない人もいるんじゃね？

牧野さんも押川さんも、もう一人も野尻さんをとことん追求してるのはいいとして
早野さんには食い下がらない
ちょいちょい文句言ってるが、本気で突っかかってないんだよな〜
そんな大物なのかね？

全く他の分野の板で見た経験から言うと、
PART化したスレはコピペでは潰せないし、通報されればアク禁になる
で、スレの内容が嫌な人が採る方法は、難癖を付けて本論から話題を逸らすこと
だから平常通り御用さん&エア御用さんたちのトンデモ発言を拾ってくる作業に戻るべし

このスレが続く限りそういう人が来るだろうから書いておきました

しかし、原子力の専門家は揃ってだんまりだよな
物理は身内で喧嘩してんのにw

「福岡」にとって中堅経済誌『東洋経済』の編集方針があのようになってる社会的意味合いより、ツイッターでフォロワー数がたかだか数万の学者の発言の方がよほど重要なようだな

有用な情報を持った一般人なら、wikiの情報交換掲示板をもっと前面に出したらどうだろう
2chの性質上燃料が供給されないと、話題が偏るんだよ
Twitterで発言してる人たちの比率が上がるのも当然
回避したいなら、常に新しい発言や議論のネタを持ってきたりするしかない

図書館で東洋経済と週刊新潮でも見てくるか

>>227
>せっかくいろんな情報持った人が来ても、あまりに閉鎖的な身内的スレの状態みて、
>そのまま去ってしまう可能性とか考えないの？

大丈夫じゃねえｗ　去らずに何度もレスしているから。

まあ、全く情報も持ってこずに、文句言ってるだけだがｗ　

>>233
で、結局御用学者について何が書いてあるの？

>あまりに閉鎖的な身内的スレの状態みて、
>そのまま去ってしまう可能性とか考えないの？

これは疑問や提言ではなく「願望」
まったく同じパターンの書き込みを見たことがあるのでｗ

もうやめときます、失礼m(_ _)m

もう荒らしたいだけの人だとわかったのだからＮＧワードに入れましょうよ。

中堅経済誌ってなんやねんw

てのはおいといて、反物質閉じ込めの成功が世界的なニュースになったことで、早野氏がさらにアンタッチャブルになることを危惧してる。その意味でも、牧野さんにはがんばってほしいのです、という心情込みでの「マキーノ」なわけですよ。

>>230
もう一人って誰？

読んでいる最中だけど、

牧野さんと野尻さんのツイート議論がまとめられてる。

牧野教授（jun_makino）×野尻教授（Mihoko_Nojiri）の議論
http://togetter.com/li/144914

過度に馴れ合うのはよろしくないというのはその通りだが、かといって、過度に殺伐と煽りあうのもどうかと
オレなんか特に目新しい情報持ってくるわけでもなく、集積する情報を見させてもらってるだけなんで、偉そうなこと言えないが

ところで「エア御用」って言葉はなかなかいい表現だと思うけどね
菊池さんや早川さんはそれとも微妙に違ってて、殺人犯が暴れまわってる横で、
殺人犯を取り押さえようとしてる高校生に校則違反の服装指導してる感じがするが

物理界隈のエア御用の人たちの精神構造、上ではかなりクソミソにけなしたけど、

「科学技術に難癖つけられてる！」
↓
「愚民が高邁な科学をわけもわからず攻撃してる！」
↓
「理系が迫害されてる！」
↓
「よーし、愚民を啓蒙してやる！ and/or 愚民を煽動してるヤツの揚げ足とってやる！」

こういう思考回路で反射的に反応しちゃったんだろうなあ

早川さんじゃない、早野さんだ

エア御用なんかやるくらいなら黙っとけばいいと思うけど
黙ってられなかったのは御用の負けを直感したからじゃないかね。

エア御用さんの動機については自分も関心がある

>理系が迫害されてる
>よーし、愚民を啓蒙してやる！

こういうパブリックな動機なら、研究者の態度としてはまず正確なデータを
集め、断定は避けるという方向に行くと思うのだが・・・

ま、人間というものは常時全方向に理性的な振る舞いをできるものでは
ないからねぇ

これから本物の御用が大敗北して吊し上げモードに入ってもそいつらを擁護する論陣を張るのかな？
エア御用はどう見てもそんなタマじゃないよな。
最後はどうやって尻をまくるか見ものだなw

厳密な意味で「エア」なのかというとそうでもなくて、実は「ムラ」と心情的に仲間意識を持つ程度にはつながってたりするのかもね

>>247
うん
公憤だけではなくて、御用の下で研究してる奴が大学の同期だった
とか
そんなプライベートな理由だったりして

>>245
むしろ逆でしょうね、
一方向にのみ理性的である人が
全方向に理性的だと誤認する
周りも自分も誤認するから始末が悪い。

マラソンの選手が、陸上競技の選手だからと言って
砲丸投げについて私見を述べるようなことが起きている。

>>249
専門外の事柄に私見を述べることは別に構わないんだけどさ、
なぜそういう影響力のある人間がかくもあっさり御用に絡め取られるのが問題なんであって。
うんざりするくらいパニックは良くないとか放射能を正しく怖がれとかさ。
誰が放射能を撒き散らしてるかわかってるのか？
天災じゃないんだぞ。

>>250
日本のエリートには「エリートどうしでの馴れ合い」の伝統がある。
分野や文系理系の別を問わず「エリート」とか「エスタブリッシュメント」という準拠集団内で庇い合う。
ここに「愚民に正しい情報を出したらパニックに陥るに違いない！」という大衆蔑視の意識が加わるとああいう主張が出てくるようになる。

>>246
> 最後はどうやって尻をまくるか見ものだなw

「言葉の定義が最初から違ってました」とかなんとか

中西準子の検証どうもです。

>>183
> こと原発に関しては、リスク評価は駄目だと判明しました。

リスク評価という手法の是非はともかく、ここでの
「中西さんによる原発の」リスク評価は見当はずれでしたね。

ちなみに>>143と>>150の下敷きとおぼしきコラムを本人のホームページで見つけました。

雑感242-2004.1.13「リスク不安と科学技術」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak241_245.html#zakkan242

ついでにもう1つ。
雑感349-2006.6.13「原子力発電と温暖化」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak346_350.html#349-A

「原子力と環境」（中村政雄）と「ＣＯ2温暖化説は間違っている」（槌田敦）
を読んだ感想に続いて、ご本人の原発についての意見。
-------------------引用はじめ-------------------
原子力発電は？日本では使わざるを得ないと思っている。
温暖化もひとつの理由だが、エネルギー安全保障もその理由だし、
石炭が使えるようになる時代がくるのではないかという期待もあり、
それまでのつなぎにもなると考える。原子力発電所のトラブルだけが
異常に大きく報道される現状もおかしいと思う、それは、「原子力と報道」
（ニュースレター）で書かれているとおりだ。しかし、だからと言って、
温暖化問題は、どんどんキャンペーンすればいいという状況でもない。
-------------------引用おわり-------------------

隠語文化と封建的抑圧体制は表裏一体の共犯関係にある。
隠語使用で悦に入る輩は、サブカル的な、または江戸時代の町人のような
遊びを装って抑圧体制を全力で支える奴隷と自らを規定しているわけだ。
こういう隠微なエア御用に比べたら、女性差別と就職のなさにくるしんだ末に、
リスク管理のコンセプトを常に体制側にとって有利に展開するという手法を開発
その業績で今日に至った事が学会的に広く知られ、それを隠すわけでもない
中西氏の偉大さがよくわかる。もちろん学者として市民として終わっているが。

>>216
マジで、今の事態の科学社会学的、科学哲学的な研究はやる価値があるとおもいます。
いろいろ視点はみなさんお書きになってますが。

>>242
>>殺人犯が暴れまわってる横で、
>>殺人犯を取り押さえようとしてる高校生に校則違反の服装指導してる感じ

たとえが的確で笑った。

2chのスレに書き込むのも、それどころかスレをマジメに読むのも、
ここが初めての俺だけど。

ようわからん隠語はたまにありつつ、それでも気になるほどじゃないぜ。
まあ、俺の書き込みに隠語はないけどな。ボキャブラリないし。

ま、あれだ。
御用学者の言動がきちんと記録されてるかどうかがこのスレの価値なんだから、
それがきちんとなされていれば、それでじゅうぶん意味あると思うよ。

ほんまやな
あのウィキも誰がピックアップしとんかしらんけど
なかなかええレスのセレクトしとると思う
わしの拙い文章もいくつかセレクトされてて
恥ずかしいがな

>>242
> 物理界隈のエア御用の人たちの精神構造

>>245
> エア御用さんの動機

単に原子力発電に関わる科学and/or技術について勉強不足なのに加えて、原子力マフィアが
支配する政治的・社会的背景についても無知や認識不足もあるからこそ、真性御用のように
直接の金銭的恩恵を受けているわけでもないのに、無意識にボランティアで擁護（反対派攻撃）
を買って出られるのだろう。

（両者は厳密に区別されるべきだが）科学または科学技術一般が攻撃を受けているとか、
理系が迫害されている、というような感覚がエア御用にはあるという指摘は的外れと思う。

>>204
モーニングバードはもともと利権批判が多いから、もっとがんがん反原発やると思ってた。
ようやくこういうのやったか、という感じ。

>>208
東洋経済ってわりと初期から原発利権批判な雰囲気だったけど
何だろうね？編集長だろうか。

>>216
> 偽科学批判とかやってた人

それなりの理系の素養のある人なら直ちにトンデモだとわかって、気楽に叩ける
ような偽科学やオカルトに対するノリで、専門家・識者の間でも見解が分かれる
問題に半可通な知識で首を突っ込んで火傷したということ。

>>255
> マジで、今の事態の科学社会学的、科学哲学的な研究はやる価値があるとおもいます。

「科学」を冠する必要はないと思う。

官職と勲章でのはしゃぎっぷりには「なにこれ？？」って思ったからね＞中西女史

今度の原発ダンマリで、どうしようもなく、御用が確定。

中西準子って菊池みたいなのの精神的支柱みたいな存在だと思ってたが、やはりこうか。
左翼・市民運動への嫌悪、科学賛美と危険軽視か。

これで環境リスク学とは笑わせる。

反原発運動をオカルトや偽科学と一緒にするってどういうセンスしてんだろ。
しかも福島の事故が起こった後にだろ。
考えられないよ。

>>197
原発依存症だね。
原発やめますか？それとも人間やめますか？

友達(某原発企業日本支社に勤務)がフクイチ収束には10年かかると言っていたが。
御用学者も身の振り方を考えたほうが良いと思うがなあ。

私もこのスレは全般的に観てとても良いスレだと思う。
書き込みしてる人も市井の賢者みたいな凄い人も多い。
文句言ってる人にひとつアドバイス。私以外にもやってる人既にいるかも知れないけど
私の場合、「野尻」とか「福岡県」とかNGワードに入れています。ｗ
各自上手にこのスレを使いましょう。宝の山です。

>>259
いや、モーニングバードっていうか、３月以前は何だったかな、鳥越さんがコメンテーターをやってた、
あの時間枠のワイドショーは結構官僚批判とかやってるんだが、>>204にも書いたように、基本的にメディアは原発批判をやらないと思ってよい。
言うまでもなく、電力会社から巨額の広告宣伝費がじゃぶじゃぶ垂れ流されてきたからだが、今後は広告宣伝費は今までのように見込めないだろう。
今まで本当に政官財学メディアで利権を貪りながら原発を動かしていたのがやっと縛りが解けた段階。

>>266

＞市井の賢者

いやいや、ちゃんとプロもいるぜww

ところで、油断してちゃいけないじゃないですか。
さっき初めて大橋弘忠というスレを覗いて驚くことを知ってしまった。
　　
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/05/28(土) 00:08:25.23 ID:CASX52Lr0
糸島市　防災計画見直し　震災受け、原発事故を想定
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/241804
福岡県糸島市は１３日、官民の関係機関でつくる市防災会議（会長・松本嶺男市長）を開き、東日本大
震災による福島第１原発事故を受け、九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）での事故発生を想定し防災
計画を見直すことを正式に決めた。九州大の研究者などを含む専門委員会も発足させ、福岡県や
福岡市、佐賀県の自治体などと連携し、事故時の避難場所やルートの選定にも着手する。

専門委員会は６月に設け、年内に津波対策の充実も併せた見直し素案をつくる。原子力の専門家として
出光一哉九大大学院教授、地震・津波防災の専門家として橋本典明九大大学院教授が加わり、行政区
など地域代表を含む計７人で構成する。

>原子力の専門家として出光一哉九大大学院教授
>原子力の専門家として出光一哉九大大学院教授
>原子力の専門家として出光一哉九大大学院教授

糸島市って馬鹿なの、アホなの？

糸島というのは福岡県だが、玄海原発から３０ｋｍ圏内に位置しているし、西から風が吹くから
（中国大陸内陸部から黄砂が飛んでくるのを考えればよくわかる）
玄海原発で事故があれば非常に危ないところだと思う。私が住んでいるところも危ない。
出光は絶対に危険を前提として物事を考えないから、ものすごい人選ミスだが、何を考えているのだろう。
旧帝大のエラいセンセーに安全ですよ、と言ってもらって安心したいだけなのか。
何も考えずになんだかエラそうな肩書きがあるから信用できると思ってるだけなのか。
テレビなどに出なくなったとしても、肩書きがある限りこういうことがあるから、批判は続けていかなければいけないと改めて思う。
文章が長くて一度に投稿できなかったので連投になってしまいました。

>>265
今週の週刊現代がまさにそのような見出しだったよ

財界トップ１００人に聞きましたってやつ
政官財学マスの、財の部分が濃厚に出ている
すばらしい調査記事

>>269
出光はリスト載せてなかった。今載せました。

出光は火力推進してろよ、って言いたくなるな。

福島第１原発における事故調査・検証委員会　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52493390?ref=top
各委員のあいさつが終わったところ。

>>253
＞原子力発電は？日本では使わざるを得ないと思っている。
＞温暖化もひとつの理由だが、エネルギー安全保障もその理由だし、
＞石炭が使えるようになる時代がくるのではないかという期待もあり、
＞それまでのつなぎにもなると考える。原子力発電所のトラブルだけが
＞異常に大きく報道される現状もおかしいと思う

エネルギー安全保障と良く言われるけど、素材として石油は必要だし
どのみち日本単独ですべてをまかなうわけにいかない。

原子力発電所のトラブルは、どれだけ大きく取り上げても足りないぐらいだ。

中西氏はしっかり反省表明すべきだと思う。

>>274の追記
本日の出席者（委員以外）
阿部誠治 技術顧問（関西大学教授）
渕上正朗 技術顧問（株式会社小松製作所取締役、工学博士）

委員長 畑村洋太郎東大名誉教授
委員 作家 柳田邦男氏
福島県川俣町 古川道郎町長
尾池和夫 前京大学長
柿沼志津子 放射線医学総合研究所放射線防護研究センターチームリーダー
高須幸雄 前国連大使
高野利雄 元名古屋高検検事長
田中康郎 元札幌高裁長官、明治大学法科大学院教授
林陽子弁護士
吉岡斉 九州大副学長

>>253

「原子力発電所のトラブルだけが異常に大きく報道される現状もおかしいと思う」

って、これマジ？　中西ってこんなこと書いてるの？

…信じられない。

スリーマイルを軽々と超え、収束の見通しもなく、
最終的にはチェルノブイリを超える放射性物質を漏出してしまうかもしれない、
今もって現在進行形の原発事故。
周辺住民の被曝環境、農産物や魚介類への影響、
また国内のみにとどまらない放射性物質の拡散をもたらし続け、
しかもそれが4機もある福島第一原発。

これが「異常に大きく報道」されてるから「おかしい」って！？

しかもリスク学の専門家だって！？

必要以上の罵倒はしたくないけど、
口を極めてののしりたくなるのは、俺にとってこんなヤツだ。

>>277
それ2006年に書いたもの

だから今、どう考えてるのか表明してほしい。

>>277
落ち着け、2006年。
ただこういう主張見ると、リスクの専門家とは認められない。

>これに対して、リスクが完全に否定できないから、予防原則に則り使用を中止せよという主張があります。
>しかし、この主張に従うと、新しい技術は全く生まれなくなるでしょう。
>新しい技術なしに、人類が生き残る道があるでしょうか？　ないと思います。
>でも、水俣病みたいなことが起きるのではという主張を耳にします。これも随分現実から飛躍した議論です。
>完全にリスクのことが分からないとしても、一定の検査は行われています。

>>279
疫学や工学的リスクはそういう考えの方が一般的なのかもしれませんよ。

要するに大多数が便利になるんなら、少数の犠牲は仕方ない、という。

>>279
最大のリスクは技術じゃなくて人間

>>280 少数ではないから問題なのでは？因果関係が立証不能なので実数は分から
ないけど、チェルノブイリでは4000人ともそれ以上とも言われる犠牲者が出ている。
また閉鎖された区域やヨーロッパで広範囲に時限的に農業に大打撃を与えた。福島
がチェルノブイリ級であれば同程度の被害があって自然。少なくとも日本の信用は
がた落ちで、その打撃は計り知れない。

>>278
>>279

そうだったか。落ち着いたw

たしかに訊きたいな。
福島の現状をリスクの専門家としてどう考えているのかを。

>>282
個人的には犠牲を強いられるのが 1人でも4000人でも本質的には変わらないと思うんですけどね。

誰かに犠牲を強いるような「新しい技術」って何だろう？と。
それは本当に必要な技術なのかと。

すごい言葉だ、墓標安全。

>福島原発もユッケも犠牲者が出て初めて対応する墓標安全。
>ＲＡに基づき犠牲なしに事前に安全を組み立てる予防安全が国際標準。
http://twitter.com/#!/NuTechR/status/66138853118984192

中西のは原発じゃなくナノテクの話だけど、水俣病では水銀流している最中に水産物安全宣言出されたからね。
現実から飛躍どころか、水俣病から何も学んでいないところを見せつけてる。

>>283
＞リスクの専門家

「技術の進歩のために、社会はどれだけリスクを許容すべきか」
を研究してるのかな。

日本は放射能に強い国
日本の力を信じてる

御用ら原発推進派にとっては庶民がいくら病気になろうが、死のうが大した問題ではないんだろう。
ただ搾取する対象=庶民がゼロになっては困る。
適度に必要。

なんと。こんな名前の原発御用機関があったとは。

masa_mynews
2011.06.07 10:24

原発広告主のＮＰＯ法人「ネットジャーナリスト協会」、誰がジャーナリストなんだか。
会長は有馬朗人（元東大総長）、理事は勝俣恒久（東電会長）、
日枝久（フジＴＶ会長）、五味廣文（元金融庁長官）、塩川正十郎。
ダミー団体で電力業界の“黒いカネ”隠す http://t.co/PvUUeTy v

>>282
4000人という数は、「死亡予測数」であって、死亡者数ではないので注意。
官邸発表の長滝の主張は「予測はされていたが実際には死んでない」というもの。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

しかし現場の医師の報告を見ると、到底「事故由来の死亡者で急性以外は15人」は
信じられない。

>>289
＞原発広告主のＮＰＯ法人「ネットジャーナリスト協会」

確かこれに加盟か許可を得ないと政府保安院東電の共同会見に出られないという仕打ちがあったな。
4月下旬頃岩上安見のとこが閉め出されそうになってた。
ネットジャーナリズムの総元締めみたいな位置付けだがとんでもないな。

統合記者会見で会見参加の条件としたのは「日本インターネット報道協会」かと
http://www.inaj.org/


まあ、この手の原発推進派の偽装・別働隊みたいな組織はいっぱいあるがねー
小宮山宏だと「プラチナ構想ネットワーク」だとか
http://www.platinum-network.jp/organization/promoter/

青森の話題だが・・・
原子力安全対策検証委、9分野13人で構成（2011/06/07 09:09）
ttp://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2011/06/07/new1106070902.htm

菊池話が気に食わない奴がいるようだが
、菊池界隈から中西準子という大物御用がちゃんと出てるじゃないか。
環境科学者の立場で原発推進発言をして反対派を非難するのは素人の御用発言とは訳が違う。

質問　福島原発はいつから終わってましたか？

のような原発がいつから終わってたかの質問に


上原先生『始めからです』

>>292
おおすまんすまん。
勘違いしてたか。

伊東乾だが、去年の11月にもんじゅについては割とまともなことを書いてたので
(書き方は微妙に楽観ぎみだが…)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101118/217152/
3.11 以後の記事読みなおしたらば…
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110411/219386/
＞以下では、私が2002〜03年度、東京大学工学部システム創成学科（旧原子力工学科）の3年生で担当した
＞物性物理の入り口に、被曝量など保険物理の内容を加えて、必要なら中学高校の内容も補いながら、
＞当たり前のことを当たり前に書くようにつとめて準備してみます。
ど真ん中で講義してたのかよ…語り口がなんとも微妙なわけだ。

全体としては
・核兵器は絶対反対
・核の平和利用は十全な安全管理という条件付で賛成
・現在の核燃料サイクルの運用には批判的
・20mSv にはボロクソに批判

どっちかといえばまともなことを書いてるんだけど、
ポイントを外してる感と講義のような上から目線な文体が悩ましい。
属人的には信用できんけど、まともな事も書いてるんでねぇ…
なんつーか班目っぽい、班目ほど人間的におもしろくはないけど。

週刊ポスト6/17号福井晴敏の短期集中連載「震災後」冒頭の
御用な教授には思わず笑ってしまった。
なんてテンプレな御用を凝縮してくれるんだw

割と最近の話(電田プロジェクトとか)も追いかけてるみたい。
師匠がどんな人か楽しみだ。小出さんみたいだったら吹くw

>>295
上原ってだれ？下の書き込みも上原という人の話みたいなんだが。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/06/07(火) 12:18:08.94 ID:q1CzkkLiO [2/12]
>>660


３号機設計者大原先生の会見より

質問　プルトニウムを食べても
安全と言っていた人がいたんですが本当ですか？


先生『プルトニウムを食べても安全なんて言っていた人がいたんですか？本当に？あははｗ』

はい、言っていました

大原先生『プルトニウムを食べて安全なわけないじゃないですかｗｗその人、頭おかしいんじゃないですか？ｗｗあははｗｗｗ』



さすが何でも知ってる大原先生です

Yahoo!みんなの政治 - 政治記事・ニュース - 政治記事読みくらべ -
リベラルタイム - 「福島第一原発」は最悪の事態を回避
（桜井淳＝物理学者／技術評論家）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110607-01-1201.html

タイトルからして、このような現状で楽観的だなあ。
東電や電事連に尻尾振りまくりだ。

>>293

一致団結して原子力業界のアリバイ工作に走るか、
誰かが真っ先にひよって内部抗争を始めるか、

囚人のジレンマみたいな面白い顔ぶれだな

@hirakawah と@kikumaco の対話　欠如モデルほか
http://togetter.com/li/145435

今朝のTLの一部の感想。「原発危険派の研究者はリスクの存在ばかり喧伝して、
リスクと現代社会の維持とのバランスをどうするかという観点を欠いている」とか
「自然エネルギー派の人はそのメリットばかり語る」とか。
それぞれ言ってることは正しいし、これからの現実的な話をしていくには、
「いずれ」または「そろそろ」言説の組み立て方を変えてく必要が反原発・
自然エネルギー派に必要なのはその通り。
でも311から「まだ」3か月。 その前に何十年もそれら言説がトンデモ扱いされ
メディアに無視されてきた圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは
考えてんのかとも思ってしまう。今だってこの不均衡は残ってるし、
それに抗ってする発言に対して「偏ってる」って、どんだけ既得権側に優しいわけ？

まぁ片方から見たらそうかもしれんが
もう一方から見たら「必要だから安全です」論に偏っている認識がないね
経済性ばかりみるから
あ。そのリスクは無視していいよ。それも無視。それもこれもあれも。。となって
結局は指摘されいた箇所が原因で事故が起きました。
それで事故後に「リスクばかり指摘するのやめて！必要なんだから」と言われてもねｗ

>>303
平川氏のコメントの秀逸なのは、

「何十年もそれら言説がトンデモ扱いされメディアに無視されてきた
圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのか」

「どんだけ既得権側に優しいわけ？」

という部分。

politicall charged atomosphereの中で原子力は推進され反対されてきた、その結果が今の事態だとなぜわからんかね。
科学そのものが政治の対象なのに。
科学リテラシー云々だけとりあげて政治リテラシーを切り離せる訳は無い。

＞「圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのか」
＞「どんだけ既得権側に優しいわけ？」

これがエア御用の特徴なんだろうね。

原発にかぎらないけど、賛成派・反対派双方の意見を
公平に取り上げるのが「中立」な態度だという幻想。
そして、とくに少数意見側に対して節度や冷静さを求める傲慢さ。
少なくとも現時点では、これらは結果的に既得権側を利することにしかならない。

ふくいちの1〜4号機の姿を見れば、そんなことは明白だと思うんだけどね。

｢中立｣に対する幻想があるね。
社会に関わる上で自分だけが超越的立場で客観的に意見を述べられるなんてことはあり得ないのにね。
客観的に正確な数値を羅列するだけで中立で超越的立場からモノを言えることはあり得ないというのは、
東電や保安院のデータの出し方を見て嫌と言うほど思い知らされた。
数値データの選択には自ずと選択や恣意が入り込むことは避けられない。
中立を目指して当たり障りのないようにやろうとすれば既得権益層に優しいデータ収集になるのは必然だな。

>>306
エア御用村は話題が政府・東電批判になると一般論に逃げるしね。
そして御用学者ついては話題にもしない。
山下擁護や班目・小佐古批判をしている菊池が良心的に見えてくるほど。

彼らは真空中に生きてるんだよ。
質点と摩擦のない世界。

>>307
>数値データの選択には自ずと選択や恣意が入り込むことは避けられない。
文系学部卒の素人から見ても当たり前の事なんだけど、なんで早野とか野尻は教授のくせにああなのかな？

自称被告のカンチョクトが「原子力村」とか言って生き残りに必死。流石市民運動家。

小出氏インタビュー中継中
Ust http://bit.ly/kAEDAI
ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv52530305
音が小さい場合はヘッドフォン推奨

>>299
上原 春男（うえはら はるお、1940年 - ）は、日本の教育者、工学者。
特定非営利活動法人海洋温度差発電推進機構理事長。
専門は海洋温度差発電(OTEC)、凝縮熱伝達。
効率的な海洋温度差発電システムであるウエハラサイクルの発明者。
福島第一原子力発電所・3号機の設計者でプレート式冷却装置の開発者でもある。 wikipedia

佐賀大学元学長で、原口一博の恩師らしい。
自由報道協会の共同インタビュー動画がなかなかにファンキーで人気爆発。

>>305

>科学リテラシー云々だけとりあげて政治リテラシーを切り離せる訳は無い。

政治的中立な科学的態度はありえないというのは確かなのだけれど、「科学リテラシー」を身につけることは必要だと思うぞ。

普通のTV聴視者が、mSb とmSb/hとが同一のフリップに図示されるの見て「あれ、次元が違うけど？」と気づくとか、
CTで被ばくするのと同程度なので安全ですと説明されても
「CTと比較しているけど、確か、健康診断（スクリーニング）としてCTを利用した場合余命が長くなるというエビデンスは希薄でなかったっけ？」
と疑問に思うとかの素養は必要ではないかと。

むしろ、科学者側に「政治リテラシー」が欠けているということなのか？

武田氏のいわき講演（6月5日）
http://www.youtube.com/watch?v=OXpPIssyDuI

75 名前：LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 19:12:01.15 ID:gwllJanFO
山下教授には県民が頭下げて来てもらった訳じゃないからな
昨日いわきで武田教授の講演会があって大盛況だったんだが
今朝の民報には一言の記事もなかった
かたや、広島で講演した山下教授の記事は写真入りで掲載…
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1307316286/75

>>176
日本人の夢！送電線の国有化を願う1000万人署名！
https://business.form-mailer.jp/fms/fc4489996988
呼び掛け文
http://maketheheaven.com/japandream/

飯舘村村長「わしはがんばる」「村を再生して、 世界の放射線安全宣言のモデルになる」
まるきり神風特攻隊。

悲壮感が漂うところが、哀しくも思える。

----

週刊朝日　4/22号

山下
僕はずっと30キロ外でも必要に応じて避難させんとだめだということを言ってるんです。
そういう話をちらっとしたら、４月５日、飯舘村の菅野典雄村長は、
「 わしはがんばる 」とはっきり言いました。
村を再生して、 世界の放射線安全宣言のモデルになる と言っています。
感銘しました。

今山下氏を擁護するなんてのは、人殺しに荷担しているも同然。
あらゆる意味で倫理観を完全に失った科学者というのは恐ろしい。

>
核燃料、圧力容器貫通の可能性…政府が報告へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm?from=top

今更、メルトスルーとか一転認めているけど
「メルトダウンはしませんｷﾘｯ」
「圧力容器の健全性は保たれてますｷﾘｯ」
とか適当言っていた原子力の専門家はアホなの、生きてて恥ずかしくないの、死ぬのwwwwww
博士号返上して僧侶にでもなった方がいいんじゃないかww

>>317
山下も村長も同じ穴の狢。

福島で311以前から村長や市長やら長の付く役職の奴らは全員原発加担者。
どいつもこいつも氏んで良いレベル。しかし根が腐っているからヘラヘラと生き続ける。

>>316 署名してきた。

今日のインタビューで、小出先生は今まで推進してきた責任者（大臣など）を刑務所に入れるべきと怒っていた。
原子力にかかわってきた(そして止められなかった）自分にも責任はあるとした上で。

メルトスルーは地中数メートルレベルじゃないかと言ってた。
そこで周りに拡散し、相対的な熱量が小さくなって潜り込みが止まる感じ。
（地下水の汚染壁を作るべき、と発言）


ついでに昨日の菅総理 官邸ブログ（KAN-FULL BLOG) 一部抜粋。

《次の時代》(1)：私と風力発電
−−−私が初当選して、30年余。この間、風力や太陽光発電は、
電力会社からは邪魔者扱いされ、その結果として、
せっかく優れた技術を持ちながら本格的な開発ができず、
ヨーロッパ諸国に比べて大きく立ち遅れてしまいました。
今回の原発事故を契機に、エネルギー基本計画を白紙から見直し、
風力や太陽光発電などの自然エネルギーを、《次の時代》の
基幹的エネルギーとして育てることにしたいのです。

その為の大きなステップとなるのが、「自然エネルギーによって発電した電気を
固定価格で買い取る」という制度です。これが出来れば、新人議員の時に私が
ぶつかった法の壁は、突破できます。
そこで、固定価格買い取り制度の法案を、閣議決定にまで漕ぎ着けました。
今年の３月11日のことです。しかし、その当日に、大震災は起こりました。

このために少し遅くなってしまいましたが、この法案は、今の国会に出しています。
この法案を成立させ、早期に採算が取れる水準に価格を設定すれば、
風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するはずです。

居座ってる内に発送電分離も進めてほしい。

>>321
事故調で全てが明らかになったら（恐らくならないが）
縛り首になる奴が幾人も出てきてもおかしくない

>>322
この調子だから、明らかにはならんな

「責任追及は目的としない」

----
hatatomoko
2011.06.07 15:37
内閣の第三者機関「原発事故調査・検証委」の初会合で、委員長の畑村東大名誉教授（失敗学）は
「100年後の評価に耐えられる報告にしたい。責任追及は目的としない」
と述べた。

「私自身も被告」と菅総理が言っているのに「責任追及しない」と宣言することは、
既に委員長として「失敗」。愚か過ぎる。

仙石、前原、岡田、海江田、鳩ぽっぽとかマジ消えて欲しい。
原発推進大連立内閣なんてイラネ。

>政府が公式にメルトスルーの可能性を認めたのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00000646-yom-sci

メルトスルーだと？

>>325
国民には隠してきまつた（メンゴメンゴ
IAEAは怖いので教えちゃいまつた（テヘッ

『原発震災の現状と展望』（仙台弁護士会講演会・講師：小林圭二氏（元京都大学原子炉実験所講師））
http://www.ustream.tv/channel/senbenkouen

ライブ中

コレは期待

早川由紀夫
>@usa_hakase @MasakiOshikawa @tompei_kun 静岡大学の防災センターで、なんか企画してくれない？
>石黒ワールドでもよい。牧野さんとも会いたい。

>@tompei_kun @usa_hakase 社会的インパクトよりむしろ、学者仲間の懇親会イメージを私はもっていました。
>だから静岡大学の正規のプロジェクトでなくてよい。小山さんが音頭とってみんなを集める（数々のイベント成功歴を買った）。
>三田が地の利がいいかも。

いいね。早川センセはリアルではコミュ力ある人だから、どんどん実践的に動いて欲しい。

>>323
「失敗学」とやらの、人間の行動を組織的な必然と見做し、共通パターンを抽出するという手法は
もとより責任追及とは真逆の性格だわな…

人間の意思や決断の問題をカッコにいれて考えるのが、知的で視野が広いことだとする風潮は強いが、
フクシマ問題には明らかに不適当だろう

東電自体も、当時あと○時間でメルトダウンするってちゃんと試算してたんでしょ。
もちろん他にも指摘してた人もいたんだけれど
政府や東電の発表をそのままに健全性は保たれてるとか
デマ垂れ流しして来たNHKも含めたマスコミってどうなの？
関村なんか学者のくせして、のこのこ出て来てデマばっかりじゃん。
確信犯なの？
前から軽水炉はメルトダウンしないとか、トンデモ吹聴してた連中はバカなのか
知っててデマを吹聴したのか。
だれも責任とらねーのかよ。
菊池みたいな雑魚は未だにグダグダ言ってるが
さっさとLANケーブルで首吊って氏ねよゴミ

hirakawah 平川秀幸
>今朝呟いたことにも関係するが、圧倒的な政治的不均衡のもとで、意見や疑問を公的に発し聞いてもらう機会を
>奪われてきた人々が声を上げると、「それは一部の特殊な声」とか言って牽制するのは、中立的でもなんでもなくて、
>単に既存の政治的不均衡を補強するだけの政治音痴なエア御用でしかない。


ついにバッサリと言ってしまったね。
まあこのお二人は同じ阪大の教員で、これまでも緊張感を持ちつつ対話を続けてきた間柄だから、
今後も粘り強くコミュニケーションはしていくだろうけど。

菊地は定義がハッキリしないものをつかって断定しておきながら、自分の判断が間違ったことが事実となった後に定義の問題にしているあたりが姑息
学者の地位も親やジジイの威光で手にしたんだろうしｗ嫁も801系。キモイ容貌で音楽的な表現力に乏しいテルミンにこだわって上目目線でものを語る最低の野郎だｗ

>>334
後半二行の人格批判はやめときましょうや。

とはいえ、彼がテルミンを選んだのは興味深いけどね。
根っからSFやアイドルが好きなサブカル人間（メインカルチャーへの関心は薄く、その方面の教養もない）で、
ステロタイプなヲタク科学者像が嫌で、本当はガリ勉でヲタク気質なのに、
ヒッピーみたいな髪形をしてミュージシャンっぽく振舞ってみる。

それにしても、ynabe39先生レベルくらいにもクラシックを語れない人間がテルミンを云々ってのも、
まあ小ばかにした話だよ。

って結構人格批判になっちゃってるかな？

菊池と黒木は何も知らないのに知ったかぶって発言しただけ。
後で屁理屈こねておかしな言い訳してゴマカシに入る。俺もよくやるw

特に社会的害悪を感じないので、許してやりたい。
俺も知ったかぶりして後で外したことに気付き、恥ずかしい思いを何度もしてるから。
この二人、雑魚だし影響力あるとも思えないし、別に責める気にもならん。

なってる、すごくｗ

＞ いいね。早川センセはリアルではコミュ力ある人だから、どんどん実践的に動いて欲しい。
吹いた

それにしても平川先生スイッチが入ったのか、怒涛のツイートだな。

この状況じゃ無理もないか。牧野氏、押川氏、勝川氏と言った人たちが
いくら真摯な態度で情報発信しても、ソフィストみたいなエア御用が寄ってたかって潰そうとする、
というか中和化しようとするんじゃ、救われない。

>>336
まあそうだけど、ここ数日の菊池、黒木両氏のツイートは唖然とさせられるくらい、これまで以上に酷い。

>>336>>339
黒木さんと言えば

> 3/11から膨大な手間暇をかけて多くの不安な人たちと直接的な会話を
> 重ねる努力をして来た科学者たちを一部の科学者たちが
> あたかも安全デマを流した悪しき科学者であるかのように判定。
> これはひどいよね。「嫌み」を繰り返すとコミュニケーションを阻害することが
> 全然わかっていない。頭悪過ぎ。


> そもそも原発事故はまだ終息していない。過去を振り返る発言を今して、
> 他の科学者たちの努力をけなすってのは、優先したい何かがあるからなのだと思う。
> 科学者批判を優先したいから？ルサンチマン？ぼくには理解不可能な立場。
> 反省の発言が出て態度が変わることは*ない*と予想。

二本松市・本宮市土壌改善アドバイザー野口邦和先生（放射線防護学）講演
http://www.ustream.tv/channel/ganbappe-iwaki

ライブ中　19：00〜

wikiの反原発のとこに入ってますね

原発事故初期に拡散された動画で、
今となってはかなり悪質なプロパガンダだと思いますが、御用リスト入りいかがでしょうか？

メディアアーティスト八谷和彦
うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM

佐々木俊尚センセの推薦文

昨日から話題になってるとてもわかりやすい原発事故解説。これ見たら落ち着くよ。
／うんち・おならで例える原発解説「おなかがいたくなった原発くん」 http://t.co/qTnh7ZX
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/48171515933503488

>膨大な手間暇をかけて多くの不安な人たちと直接的な会話を
> 重ねる努力をして来た科学者たち

科学者が頼まれもしないのにカウンセラーの仕事をしたのが問題なんじゃ、ボケ！
何のための「努力」なのかを検証しろ。
少なくとも多くの不安な人たちの健康被害を防ぐための「努力」じゃなかったことが大問題。

>>340
昔の黒木さんはもうちょっとバランス感覚あったんだけど
こういう完全に現実離れした、荒唐無稽なこと言うようになったらおしまいだよね。
引用した9行だけど、全ての行の主張が誤っているというのも、すごいものだと思う。

「黒木の掲示板」以来、長らく沈黙してた間に何があったのか知らないけど、
それなりにまともだった人が、明らかに病的なトンデモになってしまうのは見ていて辛いものがある。

そういえば、黒木掲示板でも牧野氏と黒木氏は仲が悪かったな。

『増補版　原爆はこうして開発された』を読了して山崎正勝教授でググってたらこんなのやるんだの
ustで中継してくんないかな

http://www.histec.me.titech.ac.jp/course/kazemi.htm
火曜日ゼミ（火ゼミ）
東工大の一室を借りて行われている科学史・技術史の研究会で、原則として毎週火曜日の午後に行われて
いるので「火ゼミ」と呼んでいます。参加は自由です。

6月28日　＊この日は13:20より開始
前半: 舘野淳「技術面から見た福島原発炉心損傷事故」
後半: 牧野淳一郎「福島原発で起こったこと --- シミュレーションから考える」

>>340
なぜかエア御用に陥ってしまうか、よくわかる発言だなぁ

>>344

>昔の黒木さんはもうちょっとバランス感覚あったんだけど

そうだっけ。
当時から自称していた「サロン」の気持ち悪さは、
今の状況下ではよりはっきりわかるはずだと思うけど。

あ、書き込もうとしたら出遅れた。
>>336
うーん、彼らは一応学者なのだし、「学問の府」で教鞭執ってるわけだし。
そういう人たちが「なぜか」状況を軽いほうに見積もって、それを受容した一般人が
「安心を得た」とか言って奇妙に共生しているような状況って、
飛躍しすぎかもしれないけど、山下みたいな本物の御用が跋扈する現状に
リンクしているとしか思えない。
やっぱり「許す」なんていえない、と一般人として言っておきたい。
>>342
八谷さんは「おなかがいたくなった原発くん」は
センスないなーと思ったぐらいだけど、
（まあ、chim↑pomはあれだけで「事件のネタ化」とか言われて
あんなに叩かれたのに、考えてみるとすこし変）
それより、その後の「特定の学者」まるっと受け売り状態がすごく厭。
小出さん今中さんへの評価についての発言とか、自分の頭で考えてないなーと
かなりがっかりした。
別に御用に入れようが入れまいがどうでもいいけど。

@hirakawah 平川秀幸
> oO(さっき呟いたことの一つ（「エア御用でしかない」でしめたやつ）が、きくちさんを念頭に置いたものと一部で受け取られたようう
>だが、あれは全然違う方面の話なのです。）


あらごめんなさいね。平川先生。どうやら邪推だったようだ。

oO（ここのことでもないかもしれないけど

科学や科学者総体への批判じゃない。
安全デマを目的を持って垂れ流し、危険性を叫ぶ者を名指しで攻撃してきた
独善的な一部のトンデモ学者が攻撃されてるのは明らか。
すぐこうやって矮小化して大きな物陰に隠れようとする姑息な奴だな。
黒木。お前は自ら墓穴を掘った。さらば黒木。

>>349
菊池とは違う方面のエア御用って誰だよ、と問いたいw


それと舘野 淳さん2本

愛媛県プルサーマル公開討論会
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/touronkai/t_05.html
福島第一原子力発電所で何が起こったか
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20110509.htm
>私の意見としては、地震の発生確率の高い敷地にある原発や、老朽化原発を即時廃止するとともに、
>規制と推進の分離など癒着関係を絶ったうえで、残った原発は当分運転する、
>その後はエネルギー関連の技術開発の動向なども見極めて方向を決定するのが良いと思っています。

牧野＋舘野がゲストスピーカーっていう
大岡山のゼミ覗いてみてEEEEEE

>>328 の小林圭二氏（元京都大学原子炉実験所講師）

会場からの、誰の情報を信用すればいいのかという質問に対して。

今はだれも正確な情報を確認できていない状態。
だから、自分の話しも含めて半分は推測が入っている。
そのような中、不要なものから切り落としていく必要がある。（ひどい順を）順番に言うと、

1. 学者。「御用学者っていうんですか。あれはひどいですね。」
2. 国。専門家じゃないから受け売り。保安院。東電と一体化している。
3. 東電。情報を小出しにしている。

講師プロフィール：
1939年大連市生まれ。京都大学工学部原子核工学科卒、京都大学原子炉実験所助手、
同講師をへて2003年定年退職。
原子力発電の実用化に夢を抱き原子力を専攻、原子力開発研究者の道を歩み始めた。
やがて、原子力界の矛盾に気づき、70年代前半、四国電力伊方原子力発電所1号建設に反対する
住民訴訟の支援を契機に原発反対へと舵を切る。

仙台弁護士会主催。福島の弁護士さんも発言。

北朝鮮の拉致問題で有名になった蓮池透さんはどうかな
東電勤務中の事をかなり中立的に振り返っていると思うけど
>
「私も、被ばくした」――蓮池透が語る、原発労働の実態（前編）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/07/news010.html

平川氏は、反原発でないがまともそうに入れればいいの？
明確に反原発を言ってはいないよね？
危機的状況下での一部科学者の情報発信を問題にしているけど。

>>353
今回の原発事故に関して日弁連・弁護士会の動きは良心的だな。
20mSv/year にも初期の段階から反対を表明していた。
今のところ組織としては日弁連が最大の反原子力村勢力かもしれん。

「チェルノブイリではない」というのが安全派の錦の御旗になってたようなところがあって、
実際野尻さんも過去そういうツイートを良くしていたしスライド推薦文にもそう書いていた。
問題はその趣旨で。

今日のツイートでも「炉の構造も大事だ、放出量だけではない」と言ってるけど、
早川さんが噛み付いているように一般の住民にとっては何より放出された量とその振る舞いなのだし、
牧野さんがまさに当初から放出量に着目してチェルノブイリと変わらないレベルだと指摘したことを考えても、
なんだかなという感じはする。今頃、総量だけで議論するのは違和感なんていわれると、
牧野さんだって面白くなかろう。

まあ、一部の危険派の人も含めて、ある時期までは炉が爆発するかどうかみたいなことに集中してて、
じわじわと漏出してチェルノブイリと同じレベルに達するみたいなイメージもってなかったからね。
３月下旬に海外の機関がチェルノブイリの少なくとも「何割」レベルだと指摘した時も、
「え？そんなに？」みたいな反応が多かった。

蓮池透は気違い
「私が被爆させた」

>>313
あー、あのおじいちゃんか。
商売っけが強すぎて、「まともそう」には入れられないと思っているんだが。
原発推進を反省する気配もないし。

>>354
前編全部読んだ。冷静なだけに凄みがある記事だね。「原発ジプシー」はでたらめって
無責任に決め付けてた人もいるけど、蓮池さんの口から聞けば簡単に否定など出来ない。

元東電社員で福島勤務ってことは下手に出て行けば袋叩きにあう可能性があるのに、
きちんと発言しているのは誠実だと思う。

>>355
うん、彼は反原発も脱原発も留保してると思う。
本音は限りなく脱原発だろうけど。日和見と言うよりは良心的な留保かと思うので、
「反原発でないがまともそう」がベストかと思います。

蓮池さんは役員にはなってないが、燃料サイクル部長っていうと武藤副社長も歴任しているくらいで
かなり偉かったということになる？
有名人になってしまったので、東電の一種の広報戦略という面もなきにしもあらずかな

>>354
この人はバランス感覚が良い。ほんとにまともな人だと思う。

でもどれかのリストに入れるほどでもないかなぁ。
情報として入れとくなら「反原発でないがまともそう」か？

>>356 講演後に福島から来た弁護士さんたちが集まって
打ち合わせするような話が出ていたので、継続的なアクションが期待できそう。頼もしい。

>>354
後編が出るの待ったら？
ここまでは本当によい記事だというのには同感だけど。

原発くんはある意味ショックだったわ。
まだこの事故がどこまで悪化するのか予想もできない時に
日常と同じように、よくこんな動画つくれるんだなと思った。
このチャンスを逃さずにと徹夜したんだろなと想像できる
つくり込み加減が、「クール」でいやらしい奴だと思った。
広告屋臭過ぎるというか。
なぜ「原発推進音頭」や「危険なポポポポーン」ではなく
「原発くん」なのかというのが
同じエスタブリッシュメントの問題があると思った。
クライシスの真っ最中に、夢見心地な日常を繕おうとするもの凄い力。
これはデザイン界では絶望的な事件。

>>357
放出量ではないけどチェルノブイリ並みの汚染があるというのは、今中哲二さんも指摘していたね
一番の問題は、どこがどれだけ汚染されているのか？と思っていたのに、マスコミの報道にはイライラした
地元の情報誌の方が、汚染をベクレル毎平方メートルでチェルノブイリと比較していたりとまともだった…

>>357
御用学者リストウィキも、最初の頃、認定基準の
「２．チェルノブイリは上回らない→東電から金を貰ってウソを国民に流してる御用学者。
チェルノブイリを上回る可能性を認める→まとも 」
を笑われた。
あまりにおかしいから削除したら、と言われたが、放出量は匹敵する可能性があるからと
敢えてそのままにしといた。
そのときは「可能性を排除できない限り、想定せざるを得ない」と思っていただけで
まさか本当に匹敵するとは思わなんだ。

>>354

事実とすれば、これはひどいな。「黒人には放射線量をどのくらいまであびることができるのかといった制限がなかった」

>私が入社したころはトラブルがあって、原発はほとんど動いていなかった。原子炉に直結している配管にヒビが入っていて、
>その配管を交換しなければいけなかったのだ。その作業を誰かがしなければいけないのだが、そのとき米国のGEは、
>たくさんの黒人を連れてきた。当時、黒人には放射線量をどのくらいまであびることができるのかといった制限がなかったので、
>彼らを連れて来たのだろう。

それだけ楽観論の勢いがすさまじかったってことだね。

>>342
原発くんをグレーな人々に入れておいた。

気づくと、グレーな人々というジャンルが、丸ごとエア御用系になっていた。
エア御用に改名する時期かな。

>>369
樋口健二さんのルポにも美浜のトラブルに黒人が多数動員された事が書いてある。
安全論以前に原発周辺には闇が多すぎる

エア御用な人々　に改名しました。

「エア御用とは」という説明ページを作りたいのだが、
定義文どんな風に書いたらいいだろう。

>エア御用に改名する時期かな。
田中俊一、高田純は別枠かな

反原発
中山幹夫
神田外語大学教授　専門は情報通信、情報教育、eビジネス、　eラーニング、メディアリテラシー、物理学
http://www.kuis.ac.jp/~nakayama/essay/atm.html

>>135
蒸し返してなんですが、「正しい怖がり方」という表現には
「と学会」とすごく共通するものがあるような気がする。

>>372
普通に奴隷だな
黒人じゃなくても作業員のメーター無視作業の常態化とか考えると
電力会社の被災者に対する態度もそこから来るものか

クローズアップ現代見てたんだが、中部電力の社長が天然ガスの出荷倍増を依頼しに行ったカタール
街のビル群が超ゴージャスでワロタ。
オイルマネー半端ないな。

「正しく怖がる」ってのはまあ、目一杯好意的に読めば、「正しい前提」をベースに怖がりましょう、
という意味なんだろうけど、現実的には、自分たちの怖がり方が一意に正しい、という主張が含まれているので、
恥ずかしげもないパターナリズムだよな。

その上、「正しく怖がりましょう」といったニュアンスのことを誰よりも喧伝していた人たちが、
結果的に全く正しい前提で情報発信していなかったわけで、完全に破綻した言説だったことがもはや明らかかと。

>>341
講演見てるけど野口邦和先生は御用学者ではないみたいだけど、はっきりとした反原発派って感じじゃないな。
どっちかって言うと武田先生の考えに近いのかな。

>>375 >>378
元ネタは深いからね、使う人次第

ものをこわがらな過ぎたり、こわがり過ぎたりするのはやさしいが、正当にこわがることはなかなかむつかしい。
--寺田 寅彦 (1935年)
http://macroscope.world.coocan.jp/ja/sayings/fear_ja.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2507_13840.html

物理学は嘘をつかないかも知れないけど
東電や保安院は嘘をつくんだよ。
物理学者のみなさんは、自体が錯綜する中で重要な問題が見落とされていたり、
あるは、誰かがどこかで嘘をついているかも、と思わなかったんだろうか。

>>380
「正当」を「正しく」と言い換えた時に、元のニュアンスは完全に失われてるね。
正当は権利の問題。正しさは真理の問題。

>この警句はもともと、駅員に向かって経験を話している旅行者のことばを聞いての感想だった。
>駅員にとってもそうだったが寺田にとっても、旅行者の「なんでもない、大丈夫」という態度は、
>「火山をこわがらなすぎる」ものに思えたのだ。

元ネタは自分も知らなかったから、この言い回しをこういう風に歪めて使用し始めたこと自体は、
責められないけど、一旦元ネタを知ったなら、もう「正しく怖がる」なんて使い方は、
恥知らずだからやめた方がいいだろうね。

>>380
「天災は忘れたころにやってくる」の方を引用すべきでしたね。

>>382
なるほど。彼らがやってるのは、「正当に」とほとんど正反対の行為ですね。
「正しく」なんて、後の人が判断するものなのに。

結局 稲はテレビに出しちゃいけない人扱いか…。

>>85
トンデルの統計処理は無難だと思います。統計学は専門ですが、
それ以外は専門ではないので、返答できません。

>>263
中西の親は共産党の活動家で、構造改革派として除名されたからな。
その後は、生活も大変だったろう。
だから、左翼活動には色々思いがあるんだろう。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/07(火) 21:56:32.79 ID:a6CJw5mU0
古館「われわれも安全神話を刷り込まれていたのは反省しないといけない」

安全神話を刷り込ませていたことを反省しろｗ

HayakawaYukio 早川由紀夫
5月23日の参議院院行政監視委員会で石橋克彦さんが資料配布した「なまず原発」の漫画発見。　 http://ow.ly/5bTD4

これ気になってたんだわｗ

>>342
あの動画、かなり安全バイアスが入ってるのは確かですね。

ただ、「今回の事態を幼い子供にどう説明する?」というのはけっこう重たいテーマだと思う。
飯舘村を取材していた森住さんのジレンマ（汚染の事実を村の人にどう伝えたらいいのか）とも
通じるというか。http://mphoto.sblo.jp/article/44708053.html

あの動画のような説明もケースバイケースで1つの解だとは思う。
だから、「御用」というレッテルを貼るのには少し抵抗がある。

八谷氏といえば、ガイガーカウンターミーティングというのをやるそうで、
それはそれでかまわないんだけど、
6/11にやるというのがまた微妙だな……
http://togetter.com/li/140769

見逃した

tangeyasushi
2011.06.07 21:58
NHK-BSでの「迫りくる太陽の異変」…スベンスマルク効果が大々的に
取り上げられるとは。3年前の地球惑星連合大会では東大の中島教授から
けんもほろろだった。カークビー、草野教授、宮原さんとIPCCの主張と
異なる研究者のオンパレード。末尾で太陽活動の低下を暗示。
世の中、変わるものだ。

蓮池透さんの話が出ているけど、核燃料サイクル部長？を
勤めていた以上、戦犯呼ばわりされても仕方ないと思う。
まぁご本人は積極的に荷担したわけではないにせよ
一翼を担ったことは確かなのだから。
それにしても弟さんが拉致された理由が兄が東電の原発関係だから
というのは当時から言われていたが事実だったのだろうか…

それから原発くんに関しては悪意があったとは言い難いし、
そこまで推進派を擁護したものとは思えない。

>>388
石橋さん、絵が上手いなあ

956:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2011/06/07(火) 21:42:54.20 ID:T0cASMiw0 [sage]
首相の「原子力村」発言が、編集でカットされている件

・ＮＨＫ 昼のニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110607/t10013361251000.html
「技術的な問題にとどまらず、『原子力村』といわれる閉鎖的な範囲で決めてきたことや、
原子力の推進と規制が同じ経済産業省にあることなどの矛盾を、包括的に検討していただきたい」

・ＮＨＫ ニュースウォッチ９
「技術的な問題にとどまらず（×××××××××××　カット　×××××××××××）
原子力の推進と規制が同じ経済産業省にあることなどの矛盾を包括的に検討していただきたい」

※カット部分 = 『原子力村』といわれる閉鎖的な範囲で決めてきたことや…

「原子力村」はＮＧワードになったらしい。

お、テレ朝とは盲点だった。これも見れなかった。後でustあたりに上がるかな。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 22:09:47.70 ID:Xy1/5SoY0 [4/4]
テロ朝、送電分離をいいだした。
古館の解説委員をみる目つきがするどい

>>389
八谷さんはなあ、「原発止めると大規模停電で大惨事が起こる」とか
一時期、論拠もあやふやなまま発言してたのが残念（誰かさんの受け売りかと邪推したくなる）。
影響力大きいひとだけに。

ガイガー・カウンター・ミーティングは講師の面子が残念すぎ！
http://action.3331.jp/000032.html

計って、安心して、解散か

>>394
テロ朝は原発の電気料金は実は高くないとか
河野太郎のインタビューを流したりと結構頑張っている。
朝日グループはもともと反原発よりじゃなかったか？

実は高くないじゃなくて実は高いの間違い。すんません。
10円〜15円ぐらいと言ってた。

今日の報ステは原発コストについては5円と報じたようです。
実況でも他スレでも突っ込まれている。（以下 実況と他スレから借用）

>原子力発電の発電量が1kw辺り5円ってどんな計算だよ
>ふくいちが1kwも発電してないのにいくらかかってる計算してんだよ

>もしそんなに安いなら、補助金はいらないよな。
>再処理も最終処分も、国がやるべきことではまったくないよな。

>今までテレビでやってた中で一番安くなってた
>報ステｗ

>原発の５円〜６円は眉唾です！

>原発コスト５〜時価円だろ

>原子力のコストって運用コストのみで
>原発がある住民への拠出金等はカウントされてないんだよな
>今回の事故のコストも入れたら500円くらいにハネ上がるかもしれんぞ

マスコミもスタッフ間で結構揺らいでいる感が。
いい加減腹括ってきちんと報道してほしいけど事実は報道規制強化中な気が。

>>220
別にマキーノ＝牧野さんなんて知らなかったよ。
原発事故後、検索かけてたら偶然彼の私的日誌を見つけて読むようになっただけ。
そんな学者・著名人はほかにもいっぱい居る。
このスレが仲間内でのお楽しみに陥らんためにも、隠語はよそうや。

御用聞きが八谷ではなく原発くんとしてリストアップしてるから
いいんじゃないの？

はっきり論証できないんだけど、あれは子ども向けにつくられたように見えて
その親、というよりも「無知な大人」向けにつくられていて
「よくわかりました笑」という大人たちに受容されたんじゃないかな。
作者はクライシスの緊張を感じ取り、それを和らげようとした意図があると思うよ。
もちろんそれはいわゆる「悪意」なんかないと思うけど、
進行中の原子力災害というのっぴきならない現実を直視するよりも
「子ども」的な退行感覚を誘導したんだと思う。子守唄を歌うような。
そこには原発は、ゆるキャライラストの「原発くん」といった無垢な存在に置き換えられている訳で、
それは批判すべき対象にはなり得なくなるんだな。
もちろん作者はその盾に守られてる。無垢な顔して。
動機も行為もいわゆるパニック防止に走ったエア御用の学者と同じなんだよね。

福島のお母さんが子どもに外で遊ぶのを制限するのに
言ってきかせる言葉が無いから、とにかくダメだと言うしか無いと言ってた。
語るべき言葉か見つからない。僕も分からない。
でもその苦悩する大人の表情を包み隠さず、子どもに感じ取らせるしかないんじゃないかな。
少なくとも広告屋がつくったyoutubeの動画任せにできないと思うけどね。

こんなの見つけた。
御用学者やエア御用議論とは直接関係はないが
事故初期の空気がよく現れた文章だと思った。

http://anond.hatelabo.jp/20110409164209
http://anond.hatelabo.jp/20110409170039
http://anond.hatelabo.jp/20110409165941

上杉らフリージャーナリストに対する偏見や
「反日海外メディアが震災に乗じて日本叩きを展開している」的妄想、
それと対をなすかのような政府・行政機関に対する無根拠な信頼は
3月〜4月頃にネット上で見受けられた安全厨の典型的反応だ。
そして、「デマや社会不安を防ぐためにメディアは情報を厳選せよ」という主張は
政府や御用学者のそれと何ら変わらない。
日本の権力者や知識人の「市民パニック嫌悪」や国民に情報を与えずに
コントロールしようとする性癖は、情報の受け手側の権威主義的バイアスや
真実よりも秩序を偏重する態度と表裏一体だと思う。

なんというか2ちゃんで煽るな、内向くなというのは本末転倒と思うのは俺だけかね。別に荒らしてくれとはいわないが、そもそもそうゆうもんだったじゃん。

>>279
まいったな。トレードオフに過ぎないこともワカランでリスク学かよ。

事務連絡であります。
前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★16【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306851879/
がDAT落ちしたので、
原発業界御用学者リスト @ ウィキ
の過去スレページに追加しました。
それに伴い、過去スレページのページ名を
「過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧」に変更し、そのページ名を
トップページにも反映させました。悪しからずご了承ください。

>>285
日本は全てが墓標安全さ。予防安全を考慮した設備や技術はまったくの一つも無い。

>>405
乙

>>400
牧野よりマキーノの方がググれば一発で出るからよっぽどわかりやすいよ。

>>405
お疲れ様です

ツイッターからの情報つうか見解って、果して重要なモノなのかね。
俺はそこで語られる内容はすべて無視してるんだがね。
ツイッターってのはポインタ的役割しかないと思ってるんだけどね。
どうなんかな。

>>316
おう、ありがとうね。

>>321
やはり管は初送電分離をマジ進めようとして潰されたようだな。
恐るべし電事連

菅が太陽光と風力が好きなのはわかったけど、どうして誰も
地熱を言わないのだ？
あれこそ天候に左右されずにエネルギーを取り出せるのに。
そりゃ国立公園関係の法律は改正しないといけないけど
地熱の話がほとんどでないのが納得ｲｶﾈ-。

>>353
> 今はだれも正確な情報を確認できていない状態。
> だから、自分の話しも含めて半分は推測が入っている。
> そのような中、不要なものから切り落としていく必要がある。（ひどい順を）順番に言うと、
>
> 1. 学者。「御用学者っていうんですか。あれはひどいですね。」
> 2. 国。専門家じゃないから受け売り。保安院。東電と一体化している。
> 3. 東電。情報を小出しにしている。

１〜３を切り落としたらあと何処誰の情報が残るんだ。皆無に等しいやん。
僅かな残りから有為な情報を選択するのが「科学リテラシー」つうんだったら、そいつは傲慢だよ。

>>400>>405
wikiに隠語集つくれないかな？
それじゃ隠語にならないか？

>>415
隠語集ってどういうことかな？
具体的な例とかplz

隠語と言っても別に隠してるわけじゃないだろうｗ
用語集みたいなものか

>>405
お疲れ様です。

>>410
結局第一発信者だけが重要ではないかな。
議論ツールではないからやりとりは深化しない。
↓の様な実際に体を動かしている人のツイッターは参考になるし。

柳ヶ瀬裕文　東京都議会議員
http://twitter.com/#!/yanagase_ootaku

リンクの３月２６日の日記参照。
中西準子ヒドス

http://micro.sakura.ne.jp/mws/t_2011_03.htm
＞30年ほど前に，水環境の研究では定評のあった（過去形），
＞中西準子氏が書いた『環境リスク学』（日本評論社）です。
＞・・・環境リスク学の専門家としての，原子力に関する見解・・・
＞実際は安全なのに，残念なことに市民がリスクに関して勉強不足で原子力に不安を持っているので，
＞原子力発電所の建設が拒否されている，というニュアンスの一文・・・
＞言い換えれば，原子力はリスクが小さくベネフィットが大きい，市民はそこを誤解している，
＞ということです。
＞驚くべきことに，この本を隅から隅まで仔細に検討しても，そのことに関する「根拠」が見当たりません。

＞この本は2004年9月の出版で，筆者はこの本を2005年の3月に読みました。
＞そのとき，「原子力に関して何も知らない人（素人）が書く典型的な文章」と感じました。
＞理由は簡単です。・・・

＞しかし，素人なら，何も知りませんので，事業者からのデータだけをみて，「安全」「安全」を繰り返すことができます。

＞そしてこの，中西準子氏は，一時期，1997年頃，原子力委員会の委員を務めています。

＞筆者から見れば，中西準子氏が原子力に関する素人なのは明らかですが（昔から知っている人なので…），
＞この人はとても正直で，自分が素人であることをこちらでちゃんと告白しています。

＞＞ウラン資源の寿命やプルサーマルの意味とか、そのことと放射性廃棄物との関係など、私はあまり知らなかったので、この本で教えられた。（2006.6.13)

＞つまり，原子力委員会の委員を務めていたときも，『環境リスク学』を出版したときも，
＞原子力問題に関しては，新書一冊で得られる程度の知識も持っていなかったわけです。

ここ数日、野尻さんが俎上に上がってるけど、個人的には早野さんのほうが問題多かったと思う。


野尻さんの場合、「科学」に自分で書いてるようにtwitterのメディア特性を意識して、より広い層への発信を試みてたわけだ。
といっても、それはAKBのメンバーがブログのアクセス数を稼ぐために一日１００回更新します！　っていう方策と大差ないレベルだったから、よっぽどナイーブな人じゃないかぎり無条件に信頼するということはないと思ってた。


一方、早野さんの場合は（とくに３月中）、淡々とデータを出して、冷静に分析してる風を装いつつ、結果的には３月21日だか22日だかの段階で
「春雨じゃ、濡れて参ろう」なんてことを言っていた。

で、正直な話、俺はころっと騙されかけたわけだ。
それは自己責任ということで構わないんだけど、早野さんが
その当時の分析について今、どう思ってるのかは興味あるよね。

あと、ぐぐると"マキーノ"の方が"牧野"より上に来るのなｗ
"牧野 原発"ってやれば最上位に来るから、まあどちらにせよ実害ないでしょ

>>419のつづき

＞ちなみに，中西準子氏は，環境リスク学の専門家としての活動が評価され，
＞紫綬褒章（2003年）を受章したのちに，2010年には文化功労者の称号も得ています。
＞文化功労者には，年間350万円のお金が終身支給されます。

＞いやー，専門家って，本当に素晴らしいですね(撮影／MWS）。

>>418
> 議論ツールではないからやりとりは深化しない。
> ↓の様な実際に体を動かしている人のツイッターは参考になるし。
そう。深化しないやりとりをいくら追いかけてもムダつうか、追いかけてる時間が惜しい。
ツイッターで重宝してるのは、こんな事をやってます・書いてます、な紹介。アドレス提示。
何か引っかかる内容を感じ取れたらその人のブログも参照。以後はそのブログを継続。
ツイッターでの発言まで御用括りすんのはどうなんかな。

中西って反骨万年助手じゃなかったの？
いつからこんな転向を？

中西が原子力委員会の委員をやっていた当時の
活動内容はＷＥＢではみつけられなかったが、
辞任したときの痕跡だけ検索できた。

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo97/siryo30/siryo03.htm
＞１９９７年 ５月 ９日
＞原子力委員会
＞１．原子力委員会原子力バックエンド対策専門部会の構成員のうち、
＞　　中尾欣四郎、中西準子、森　一久の辞任を認め、新たに田中 知、森山裕丈、
＞　　一政満子、坂本　俊を任命することとする。
＞２．上記に伴い、所要の手続きを取ることとする。
＞以上

>>405
ありがとう！おつ！

「福島第１原発所長の吉田昌郎氏（５６）」

これから、祭られそうなんで、この人もwikiに入れた方がよさそう。

原発事故の当事者であるはずが、なぜが「英雄」に祭られようとしている。
東電批判から目をそらすためか。

『おかしいんじゃないか！？　吉田所長をヒーローに仕立てる東電　大マスコミ』
http://gendai.net/articles/view/syakai/130865

ワイドショーや週刊誌が福島第１原発所長の吉田昌郎氏（５６）を一斉に取り上げている。６日は民放のニュースが直撃インタビューして
大々的に報じていた。すっかりマスコミの寵児（ちょうじ）だ。

［５月に入るとテレビの吉田礼賛は熱を帯び、「彼のためなら喜んで働くスタッフがいる」などとヨイショ。いまや吉田氏は放射能から国民
を守ってくれるヒーローだ。
その人気を見込んだのか、東電は５日、会議中の吉田氏の写真をマスコミに提供した。
しかしヒーロー扱いはおかしいのではないか。吉田氏が事故と戦っているのは事実だが、彼は東電の執行役員だ。これまで「原発はクリーン
エネルギー」「原発は安全」と原子炉を稼働させ、今回の事態を招いた当事者のひとりである。原発を推進してきた自民党に個人献金もして
いる。まぎれもない原発村の一員だ。］

原子力委員会って、何なんだ？
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/index.htm
＞○原子力委員会の概要
＞原子力委員会は、
＞１）原子力研究、開発及び利用の基本方針を策定すること、
＞２）原子力関係経費の配分計画を策 定すること、
＞３）原子等規制法に規定する許可基準の適用について所管大臣に意見を述べること、
＞４）関係行政機関の原子力の研究、開発及び利用に関する事務 を調整すること
＞等について企画し、審議し、決定することを所掌しています。
＞この所掌事務を実施するために、「原子力委員会及び原子力安全委員会設置法」に基づき、
＞調査権、勧告権等があります。
＞また委員会は、これらの参考になる関係者の意見聴取、事務局によって作成された決定文案の審議、
＞それの決定を原則として公開の会議で行っています。

シロートを集めて、調査や勧告されてもなあ、、、
現場はいたたまれないね。

９７年に中西がつとまったんだったら、
現在の菊池誠や黒木玄でも、十分つとまるんじゃね？

バックエンド専門部会って、なにやってんだかわかりづらいが、核リサイクルを含め核廃棄物を
扱うかなり重要な部会だったはずだぞ
特に97年あたりはプルサーマル推進が閣議決定されてかなりキーポイントになった年

昔の資料があったが中西が出席してた形跡がないんだが…
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/index.html

日本の原子力平和利用三原則
「自主・民主・公開」のうち自主以外が木っ端みじんに
理念が打ち砕かれたんだから、なんの為に原子力やるのから
考え直した方がいい

>>427
吉田氏は、福一所長就任以前はかつてあった柏崎刈羽の不祥事絡みのの処分歴もあるそうだ。
さすがに自民党への献金は初めて知ったが、マスコミが持ち上げる裏には東電温存の意図があると疑わざるを得なくなるよね。

吉田はもともと本部の原子力設備管理部長を務めており、柏崎刈羽原発事故では減給処分を受けている人間だ。
福島第一の脆弱性を放置した、重大な責任を吉田は負っている。
http://twitter.com/#!/uematsuseiji/status/74071935868350519

「トップの無能さ」と「現場の懸命さ」を対照的に描くのって刑事ドラマとか太平洋戦争ものの小説や映画みたいな既視感ありまくりだったが、
たしかにああいう構図を見せられると東電追及の舌鋒が鈍くなってくる。

ツイッターのURLの#!は抜いとくか

@uematsuseiji
植松青児
夕刊フジ等で福島第一原発所長の吉田昌郎をヒーロー化するような言説が現れているが、
吉田はもともと本部の原子力設備管理部長を務めており、柏崎刈羽原発事故では減給処分を受けている人間だ。
福島第一の脆弱性を放置した、重大な責任を吉田は負っている。安直なヒーローストーリーは本質を隠蔽する。
5月27日
http://twitter.com/uematsuseiji/status/74071935868350519

そうめんか

木場弘子って、東電擁護してたね。

>>429
そんな重要な時期の、重要な工程の専門委員だったのか。
就任した記録が見つからず、
委員会に出席した記録も見つからず、
辞任した記録だけある。
これは何なんだ？名義貸しのようなことでもあったのかね？？

>>420
確かにこれは今からふりかえると……
http://twilog.org/hayano/date-110321

ちなみに「春雨じゃ」は翌日だね。

もしかして3/21の放出をあとあとまで認めなかったのは、そこから
この日のツイートのことを蒸し返されるのが嫌だったからなのかなあ……

twitterの情報も大事だと思うよ。あとあと経緯を追うのにいい資料。
でも消されやすいので、twilogとか魚拓とっとくのがいいのかも。

いや牧野さんと黒木さんがえらく差がついちゃったんで驚いた。
黒木掲示板では牧野さん完全にいじめられっ子役だったのに。

>>386
父親のことは、横浜国立大の最終講義でも触れたようだ。
本の中の、最終講義をまとめた章に、書いてある。

父、中西功は満鉄調査部勤務。準子は１９３８年大連市生まれ。
父は１９４２年検挙。死刑判決を受けるが、
１９４５年１０月釈放。
４７年、共産党参議院議員。５０年、路線対立により共産党から除名。

＞思想論争では、どちらが正しいという決着をつけられないものだ
＞ということを肌で感じました。

小学校５年からマルクスを読む。
技術革新で生活が良くなったことに興味をもち、
横浜国立大の化学工業科へ進んだが、いつでも経済学に戻るつもりだった。

卒業研究で「仮説を立てて実験をすれば、仮説の証明ができ、
ファクトとして認定され、だれも否定できず、議論に決着がつく」
ことを知り、自然科学の良い点に気付く。

その後、自然科学的な事実・ファクトにこだわり、
自然科学によって思想闘争の対立を解いていこうと考える。



要約すればこんな感じだ。
長すぎて全部は引用できない。
稚拙なまとめ文は、ご容赦を。

>>402
＞この今中なる人物、どうも胡散臭い
＞中部大の気持ち悪い教授の文章。

あとは執拗に上杉バッシングｗ
おまけに自説の補強に引用するのは、ここでおなじみのエア御用の面々

＞ここには、人は与えられる情報が多ければ多いほど正しい判断が出来る、という大いなる幻想がある。

あきれてしまいますね

>>390
再放送がまだ二回もあるから、大丈夫。
http://www.nhk.or.jp/space/program/

早野さんはなー
いくつか決定的な間違いをしたとはいえ、放出量については訂正してるし、
基本的なやり口はだいたい安全方向の情報を選んで流してるってだけなんで、
追求しづらいんだと思う。
初めの数日は燃料が冷えればOK的なのを連打して、一旦漏れたらその後ノータッチとか、
線量が下がってる/横ばい だけ選んでツイートとかね。

>>439
全体の流れを見ると、
父親の過酷な体験から、自分も文系志向だったのに、
軽いきっかけで、科学賛美に入っていったのも、理解できなくはない。

途中まで反権力で頑張りながら、
反・反権力、反市民的な方向に流れていったのも、
父と共産党の影響は無視できないだろう。

９０年代後半の、ダイオキシンとか環境ホルモンの騒ぎのとき、
いちはやく「大したリスクではない」と表明して、成功したことが、
現在の中西を最終決定したように見える。
その成功体験が強すぎて、
たぶん大丈夫でしょって感じで、原発にも言及しちゃったのだろう。

で、中西のそういう立ち位置に、
７０年以降、（正統派？）左翼と接する機会がなかった
若い学者がシンパシーを持ったことも、気持ち的には分かる。
俺もそうだから。
漂流する左翼崩れが、漂着する御用汽船といったとこか。

しかし、御用汽船の羅針盤は、地獄を指していたわけだが。

wikiの「原発関連御用文化人リスト」、少なすぎね？

--

26 ：名無電力１４００１：2011/03/22(火) 02:45:35.51
豊田有恒「あなたもSF作家になれるわけではない」

ぼくは、原発が好きで、よく行きます。
東海村ばかりでなく、九州の玄界発電所、北陸の敦賀、美浜など
何度も行っています。原子力発電所というのは、ためにする
反対派には、まことにお気の毒ですが、爆発するような構造に
なっていないのです。

日本の原子力発電所は、耐震設計を施してあります。

202 ：名無電力１４００１：2011/04/07(木) 23:12:11.53
SF作家・豊田有恒氏の提言

　　誤解と偏見を取り除いたうえで、政官民の協力で、世界最高の水準にある
　　日本の原子力を、世界に広めていく努力をすべきである。さもないと、
　　価格競争力だけを武器として、安全性に乏しい原発が世界中に建設される
　　事態になり、第二、第三のチェルノブイリ事故が起こりかねない。

「日本の原発技術が世界を変える」2010年12月10日発行　226ページより

わずか三ヶ月足らずでゴミと化した原発ヨイショ本（笑）

>>444
＞価格競争力だけを武器として、安全性に乏しい原発が世界中に建設される
＞事態になり、第二、第三のチェルノブイリ事故が起こりかねない。

奇しくもこの部分は当たっているな。
ただし、コストカットを優先した安全性に乏しい原発は
途上国や遠い外国ではなくまさに目の前にあった。
灯台もと暗しという格言が当てはまりすぎる。

>>429
バックエンドってのは使用済み核燃料の処理のことだったかと。
>>431
やっぱり吉田所長は柏崎刈羽で処分歴があったのか！
実は今回官邸に詰めていたらしい武黒も、勝俣もなんだよ。

知事本人のブログでは削除されているようだ

佐賀県知事　古川康
「原子力発電所の立地する県の知事として 〜佐賀総局長への手紙〜」
http://blogs.yahoo.co.jp/koharun1201/28717807.html

吉田所長は東電社内の原発畑でNo.2だと朝日に書いてたと思う。

>>349
いつの間に｢エア御用｣は隠語から一般語に昇格したんだ？

>>328
灯台もと暗し

時間的に参加はできなかったけど、地元でこういう企画があるのに
出られないのは悔しい(´；ω；`)

>>436
早野さんは、>>402でも利用されてるからな。

その3/21の放出に関して、今となっては滑稽だが、

《この記事でデータが利用されている東大教授の早野龍五（前回の日記でも登場）は、「3/15朝から現在に至るまで、
原発から大気への大量放出は起きていない」と断言している。》
http://anond.hatelabo.jp/20110409164209

※この「現在」というのは、4/3　
断言しているツイートhttp://twitter.com/#!/hayano/status/54528788410798080

>>444
環境・電力板なんてあったんだw

原発推進CM&協力した有名人【銭ゲバ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300430653/

SF板にも個人スレがあった。当たり前だが大荒れ。

豊田有恒２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302524281/

ざっとスレを読んだところ、原発関連の著作は以下の通り。

『あなたもSF作家になれる わけではない』（徳間書店、1979年、のち文庫）
『原発の挑戦 足で調べた全15カ所の現状と問題点』（祥伝社、1980年）
『日本の原発技術が世界を変える』（祥伝社、2010年）
「隣りの風車」(小説現代 1980年５月号) ※反原発派を揶揄した短編小説

それから原子力文化振興財団の理事（非常勤）も務めている。
役員名簿はまさに原子力村の村民が勢揃いといった風情。
http://www.jaero.or.jp/data/04profile/images/H22.8-2meibo.pdf

>>438
黒木掲示板、おもしれえな。
10数年で変わる人もいれば変わらぬ人もいる。

テレビタックルで三宅さん
まだ原発は、コストが安い、ソーラーパネルでは発電力が弱いって
言ってたよ。やーねー

誰か「エア御用」の意味を語源も含めて説明してくれないかな？
何のことか意味がよくわからないんだけど。
何か語源あるんだよね？

語源とか使われ始めた時点がいつかを知ってるわけじゃないが、
１回見ただけで意味がすぐ理解できた（理解してるつもりの）人間だが

「御用学者」が原子力ムラの一員であったり原発推進の国策に擦り寄ってる人間だとして、
「エア御用学者」は、原子力ムラや原発業界とは直接利害関係がないはずなのに、
あたかも御用学者のような（偏った、誤まった、歪めた）言説で原発や原子力ムラを擁護する学者のことかと

例えば、原子力産業とも原子力工学とも直接利害関係のない物理学者なんかが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり揚げ足とったりするような場合だね

「御用」のポジションにいるわけでもないのに、勝手にボランティアで御用を買って出る奇特な人
「エア」ってのは「エアギター｣とかの「エア」ですな

>>456
さんくす。
なるほど、エアギターね。じわじわくるね。

>>456
分かりやすくていい定義ですね
wikiの項目に載せて欲しい

>>454
三宅もそうだが高山、日下といったあたりのご老人は理系の勉強する必要がないから持ってるデーターが古い

エア御用って「空気を読む」のエアと解釈しても面白いと思う

これは御用というわけではないけど、文化人をつかったPR活動の一例です。
TEPCOのエコ対談
http://www.tepco.co.jp/oze/tanosimu/ecology/backnumber/index-j.html

だけど、対談者の中で、枝廣淳子（えだひろじゅんこ）の有限会社イーズの
ファウンディング・スポンサーに、東京電力自然学校とあるのはなんなんだろう。
私の森.jpについて｜私の森.jp 〜森と暮らしと心をつなぐ〜
http://watashinomori.jp/information/aboutus.html
エダヒロ×TEPCO 対談 前編：東京電力株式会社：企業、森へ｜私の森.jp 〜森と暮らしと心をつなぐ〜
http://megalodon.jp/2011-0324-0747-28/watashinomori.jp/csr/tepco/interview_1.html
エダヒロ×TEPCO 対談 後編：東京電力株式会社：企業、森へ｜私の森.jp 〜森と暮らしと心をつなぐ〜
http://megalodon.jp/2011-0324-0745-47/watashinomori.jp/csr/tepco/interview_2.html

こっちでは、ファウンディング・スポンサー：東京電力株式会社とある。これも、グリーンウォッシュの一環なのか。

●主催：有限会社イーズ
●ファウンディング・スポンサー：東京電力株式会社
http://www.es-inc.jp/news/001399.html

>>460
日和見すか

エア御用の動機は、この機会に政府(特に文科省)に恩を売っておこうってことなんじゃないか。
平たく言えば研究費を貰うための営業活動。
だから政府擁護になるのは当たり前。
いつも莫大な研究費を充てて貰ってる実験系の学者にはエア御用になる十分な動機付けは存在する。
しかし、こんな非常事態のときはそれこそ空気読んで営業活動は慎めよと言いたいけど。
逆にこんなときだからこそ営業のしがいがあるのかもしれないけど。

あるだろうな。でもそれだけでもない。
エア御用や御用学者に連なる学問を専攻する某大学院生たちのふいんき（なぜか変換できない）からも、それはひしひしと感じる。
「いい子」にしていることがリスク管理上最善の行為であるだけでなく、それ以外の社会的存在様態を、見たことがないのだ。
これは院生だけでなく、40代以下の大学研究者の多くに共通しているように思われる。
大学の運営と将来像の構築に、積極的に関わっていこうという40代以下の若手が、どこの大学にいるだろうか？
みな、業績をあげて少しでもマシな大学へ移ろうと必死だ。
他者のことなぞ、どうでもよさげである。

「エア御用」の用例、御用学者スレの過去スレを探してみた限りでは、12スレの

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/14(土) 12:10:02.36 ID:Y1EBffIf0
　雇われてるわけでもないのに御用を買って出てるから
　「エア御用」と呼ぶのが相当。
　ありもしない使命感の空想にふけり、
　なれ合いの未熟さかげんからして「エア」。

これが最初だね
菊池さんや野尻さんが話題になっている文脈で出てきた言葉
ネット上の他の場所は知らないけど、多分この人の造語じゃないかな
秀逸な言葉だと思うね
しかも初出から定義完備とは誰に対する皮肉だｗ

エア御用の用例を探していて、決して御用に引けをとらない問題があると感じたので、
以下、「エア御用」理解に参考になりそうな書き込みを抽出してみる

過去スレでの「エア御用」分析の一部

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/15(日) 00:46:07.09 ID:PhbZR3mR0
　>>546
　おっしゃるとおり。ただ、野尻氏も早野氏も自分があたかも政府の役人であるかのような
　立場でものを言っているのは事実。
　科学者はただファクトと穏当で慎重な解釈を提出するのが基本的な役割で、彼らのように
　パニックを抑止しようとかそういう明らかに政治的な目的で情報発信しているのは、やはりちょっと
　おかしなことになっている。
　別に政府に頼まれたわけでも政府と利権で繋がっているわけでもないのに、そうしなければならないという
　妙な役割意識や使命感を、（おそらくは無意識のうちに）抱いてああいう情報発信をしていて、
　その結果、彼らの出してくる情報は常に一定の、露骨な傾向性をもったものになってしまっている。
　こういう状況を言い当ててるのは、どちらかといえば「エア御用」とか「エア政府系」と言った表現かもしれない。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/05/15(日) 02:39:08.09 ID:70YVG2+00
　>>553
　菊池は明かにエアだが、野尻あたりだとJ-PARCのような高エネ研と原研機構の
　共同事業に関わっているので、(原子力)利権と繋がっていないとは言えないのでは
　J-PARCでは核サイクルの実験施設も構想としてはあるようだし
　http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/15(日) 01:56:47.17 ID:18FsEkqR0
　>>566
　全くそう思う。
　自らの「科学」の正当性を主張したい手段として
　利用してるだけだと思う。
　それはトンデモとか明らかに弱そうな藁人形として叩きたいと
　むしろ彼らはよりトンデモを欲してる構造だったり、
　現代思想なんかにそもそも関心は無いのに、ソーカルの尻馬に乗って
　「文系」に対する「理系」の優位性を証明したいという
　自己正当化、自己愛的な行動に過ぎないと思う。
　そもそもサブカル嗜好だから社会指向は乏しいんだよね。
　メインカルチャーに唯一関われるパスポートとして科学者やってるだけで。
　だからカウンターカルチャーなんかにはほど遠い。
　彼らにとって「科学」とは唯一社会の一員として承認される教典だから
　よりコミットメントを求めて、エア御用になってしまうんだと思う。

>>467続き

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/24(火) 20:19:55.16 ID:2oJXNLQd0
　やっぱり、推進派、御用学者、それから御用的な発想を
　お上から言われる前に、自分から勝手に内面化しちゃってるエア御用（cf.フーコー）ってのは、
　「反原発派はこの事故をチャンスだと思っていて、攻勢に出ようとしている」みたいな
　表象の仕方をする傾向が強いんだろうね。
　実際は、小出さんの「ボロ負けですよ」ってのが、反対派の本音だと思うんだけどね。
　でもそこのところの、なぜボロ負けだと思うかというのが、単純に推進派ｖｓ反対派の
　「勝ち負け」構図で考えてる人には想像できないんだと思う。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/05/27(金) 17:53:01.43 ID:Cirq3QiB0
　>>911
　日本で主に原発推進・擁護しているのは本来の意味での右翼ではなく
　私的な利権目当ての奴と権威主義者。
　いわゆるエア御用（直接の利権関係者でない推進派）は例外なく権威主義的価値観を持つ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [↓] ：2011/05/29(日) 16:58:02.60 ID:ho9bEjM10
　>>438>>440
　昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って
　専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから
　東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。
　御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど
　エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。



・「エア御用」に限定されないが、自分の問題にひきつけている書き込みもある

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/05/17(火) 23:17:34.02 ID:aKrrAM+90
　理学系または工学系出身者は、
　多かれ少なかれ、自分の中に
　菊池誠や大橋弘忠の影がいることを感じてるんじゃないかな。
　俺は感じてるよ。
　もし押川正毅さんのような立場に置かれたとき、
　適切な発言をできただろうか？って自問してるのが
　前スレであったけど、俺は自分では無理だったと思う。
　少なくとも、3月下旬までは安全厨だった。
　人前で大きな声で言わなかったから、痕跡も残ってないし、
　恥もかかずに済んだが。
　しかし、自分の中では恥ずかしいこった。
　だから、御用学者とか、エア御用とか、
　まともっぽい人を割り出して、その内面まで探求することは、
　自分の内面を洗いなおす作業でもある。
　今まで、何かことあるたびに、
　やってきたつもりなのに、進歩してない自分に苛立つけどな。

>>449
今日の発言はともかく、平川先生はこのスレ見てると何度か公言してるから。
もちろん必ずしも内容や趣旨に同意はしないだろうけど、少なくとも２ちゃんらしい
面白さがあるってことで見てるっぽいよ。

>>442
早野さんが叩かれないのは、不誠実にも全ての批判をガン無視してるからと。

牧野氏は、早野さんについてはちゃんと、何度もほぼ名指し同然の形で批判してる。
押川氏も、初期のころ早野氏に何度も直接、具体的な疑問を呈したのに、完全に黙殺された。

あとから色々情報が出てきた今はともかく、当時は、早野氏はtwitter界隈では
ちょとしたスターだったから、聞くべき批判があっても周囲も完全に黙殺してた。
（だからといって「ルサンチマンだ」みたいなことを言うのは的外れにすぎるし、愚劣な発言だと思うが）

だから今、論戦が押川＋牧野ｖｓ野尻連という枠組みになってるのは、不幸な構図だと思う。
ここでいわれてる「エア御用系」のなかでは、野尻さんが一番良心的でものを言う資格がある。
そして（というより、だからこそ？）彼女は、なんだかんだでちゃんと批判に応答したり反論したりしている。

その影で、本当は、押川氏や牧野氏の批判が一番命中していて、科学的な話題に関わる者としての根本姿勢に
大きな疑問符がつきつつある人たちは、一番良心的な野尻さんを、「盾」にして安全地帯に引きこもってる。

エア御用ってのは雰囲気は伝わるけど定義のわかりにくさはあるな
従来の言葉でいうと心情御用学者、中立気取り、自称冷静あたりになるか

正体は実際に裏金が渡っているリアル御用かもしれんね。
エア御用やった奴らの今後の研究費の付き具合も監視する必要がある。

野尻さんが良心的とか、ちゃんと応答って、どうだかなあ
非常に見苦しい自己正当化に終始してるとしか見えないけど

早野さんと野尻さん、どっちも自己正当化の論理では同じだと思うけどね
早野さんは耳を塞いでｱｰｱｰ聞こえない、野尻さんは論戦勝った負けたの自己正当化という方法の違いがあるだけで

そうそう、野尻さんの場合、そもそも「エア」の範疇に収まらないという指摘もありうるわけで

なんで「エア」かというと、政府や大企業といった、既存の権力主体に直接頼まれたわけでもないし、
それらと直接的で濃密な利害関係がないにもかかわらず、結果的にそれらが有利になるような
機能を持つ発言を繰り返す人たちだから。

「直接」でないというところがポイントで、空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するのように振舞っている。周りから見れば滑稽なんだけどね。

でも、現代の＜権力＞ってのはそのように、共同体の構成員が誰から言われるわけでもなく、
自然に権力側の要求を内面化して、本人も気づかないうちにを既得権力の維持・強化に励んでしまうような
システムになっている。
かつては、華々しい刑罰による見せしめ、恐怖が権力を維持していたけど、現代の権力はもっと周到で、
それだけに全体的で逃げ場がない。

企業の原発賛成反対アンケートは｢答えられない｣の回答がほとんど全てだった。
反対なら電事連から、賛成なら国民から厳しく見られる。
だから思うのは、この時期にあえて賛成を喧伝してる奴らはやっぱり直接的に利益を得てやってるんじゃないか、と。
国民に嫌われるリスクをとるのはやはり見返りが必要だろう。
大学教員など準公務員の御用活動は賄賂罪の構成要件は満たしづらいけど、実質は賄賂に近いかも知れんね。

>>475
ウォルフレンにもう一冊買いてもらわなきゃいけないね
「御用」はどんな社会でも必ずいるだろうけど、「エア御用」は特に日本の「システム」に親和性が強いんじゃなかろうか

>>475のつづき

・・・というのが、フーコーあたりの言っていたことで、正直3.11以前は自分もピンと来ていなかった。
フーコーには通り一遍と言うか、もうお約束となった批判が山ほどある。
所詮は目に見えないもの（まさにエア）を批判しているので、フーコー的な権力に対する批判は簡単だ。

ところが、3.11が起きて、「エア御用」とでも言うべき人たちが、学者の中から、またごく普通の人のなかからも、
山ほど出てきて、誰も彼もが自分が政府の役人であるかのような視線で発言しだすのを見て、
自分の理解が浅かったことを思い知らされた。

むかしなら、お先棒担ぎ、または、幇間、と形容したものだがな、エア御用のイメージは。

>>477
空気を読む社会に特有の現象だろうね。
自粛も当たり前に起こる。

個人的には頭が古いせいか
エア御用というより提灯持ちというほうがすっきりするなあ

東大の学生がお野菜食べようキャンペーンを張っていた。
さすがに企画段階で内閣府からの直接指示があったとは思わないが、
講師としてＪＡや内閣府、農水省のお役人を呼べているから
就職活動としては大成功でしょう。

金銭の授受が表面上無くても、メリットはあるのだと思いますよ。

提灯持ち、幇間、太鼓持ち、お先棒
こういうのって、お上の顔色伺って意向に沿おうという卑屈さが言葉のイメージに含まれる気がする
だから、場合によっては裏に回ったときにペロリと舌を出すこともありうる

「エア御用」は、お上の顔色を伺うとかそういう意識すらすでに消えていて、完全に内面化されてるように感じるんだよね
まさに>>475の指摘どおりで

>>340
>3/11から膨大な手間暇をかけて多くの不安な人たちと直接的な会話を重ねる努力をして来た科学者たち

実際問題として情報の受け手（不安な人たち）はどういう印象を受けてるんだろう。
事故当初の振りまかれたある種の楽観よりは、状況は随分悪化したと感じてるんじゃないだろうか？

とくに原発北西部なんかに住んでいて被曝量増やしちゃった人がいたとしたら、
「努力をして」るからとか言われても困るよな・・・。

>>482
>だから、場合によっては裏に回ったときにペロリと舌を出すこともありうる

ここは決定的だよねやっぱ。エア御用系の人らに言わせると「俺らは科学的に正しいことを言おう」
「正しく怖がろう」と主張してるだけなのに、ということだろうし。
少なからぬ人が、「それは中立でないよ」と指摘してるんだけど、まったくピンと来てない。悪気も多分ない。

現代思想のお約束からいうと、フーコーの「パノプティコン」→アレントの「悪の凡庸さ」というコンボで、
簡単に説明できてしまう、あまりにも素朴でお粗末な状況だと思う。

>>483
最近は早野さんを持ち上げる声も少なくなってきたんじゃないのかなあ。

みんなが不安で不安で仕方なかった頃は、冷静な筆致で（デタラメでも）安心できるようなことを書いてくれる
早野氏が心の支えだった人は多いみたいだし。
しかし後から振り返ってみれば、あれはなんだったんだろうという感じかと。

努力云々で言えば、例えば「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」
「東電の責任追及はどうでもいい。状況を何とかすべきだ！」といった風に例の「帰結主義」を全面に出していた人たちが、
「頑張ったから」「誠実だったから」なんて要素を持ち出すのは馬鹿じゃないかと思ってしまう。

さらに、非常にまじめで誠実で勤勉だったイェルサレムのアイヒマンのことを思えば、そんなものこそ、
どうでもいいと思えてくる。誠実だからこそ困るんだよって。

>>485
オウムの末端の信者やサリン撒いた奴らも一生懸命だったよなw

今後風向きが変わって政府が脱原発になったら
エア御用の人たちは放射能の危険性を煽る活動を始めるのだろうか？

菊池さん黒木さんは、ほとんど知識が無いくせして、
「愚かな大衆を啓蒙する役割が俺にはある」と思い上がった使命感に燃えて
御用学者を擁護したんだな。
政治家なら、そのような事も時には必要だよね。政治決断として。
しかし、知識がない学者が知ったかぶりして、何でそういう政治的でおかしな事をやる必要があるのかな。

SPA！で小出さんの記事。
山口県祝島の反原発運動について。

>>484-485
現在の政府や自治体関係者にはプチアイヒマンとしか言いようがない人が多すぎる。
官僚組織の硬直性と出世のために人道をかなぐり捨てる様は福一事故に関して多く見受けられる。

エア御用学者って実質的には、「２ちゃんの安全厨に毛が生えた程度のもの」なんだけど、
匿名ではなく実名のためにその発言がちょっとした政治力を持ってしまっている、
というのが、２ちゃんの安全厨とは違うところかな。
今度のような深刻な災害において、その政治力がどのように作用するのかヲチし続けよう。

■■■国に見切り　”自衛”決断　福島・二本松　住民内部被ばく独自調査へ■■■

（要約）
・同市内では、チェルノブイリ事故で強制移住の対象になった55万5000ベクレル以上に匹敵する放射性セシウムが検出されている。
・国に（調査を）要望したが返答は無く、市民の健康と安全を守るには独自にやるしかないと判断した。
・県外の医療機関で近く幼稚園児や小、中学生計20人がホールディングカウンター（WBC）による検査を受ける予定。
・SPEED1の予測図をみれば、ここに放射能が降り注いだことは明らかだ。
・SPEED1はすぐに公表すべきだったが、政府は隠し続け、県もまた公表しなかった。
・県は放射線健康リスク管理アドバイザーに山下俊一長崎大教授を任命。日本松市でも講演会を開いた。
・（山下教授は）政府の決めたことを守っていくのが国民の義務と言っていた。私（三保市長）の見解と異なる。（国よりも）国民、県民が第一だ。
・同市では事故後、放射能測定器を購入し、モニタリング調査を公開してきた。
・市内の全ての幼稚園や学校で、セシウムに汚染された表土の除去工事も済ませた。
・本来は国の力を結集し、内部被ばく調査を実施すべきだ。そうならない以上、私たちは自ら全精力を傾けるしかない。
・二本松市の決断をきっかけに、県も今月末から住民の内部被ばく調査に踏み切ることを決めた。
・全県民に事故後の行動をアンケートしてその結果をもとにWBCのチェックを行うことを検討していた。

■矢ヶ先克馬・琉球大名誉教授
「もっと早く広く調査を始めるべきだった」
「事故から約３カ月。住民の被ばくを回避する措置がとられていない」
「それどころか、原発の状況に合わせて、住民の年間被ばく許容量の基準を引き上げた」
「晩発性障害は被ばく線量が高くても低くても出る。危険を承知しながら説明しないのは詐欺師の手法」
「半減期が短いヨウ素は（セシウムより）強い放射線を集中して放出する。これを伝えないのも”詐欺的説明”」

・国民を被ばくの危険にさらす”発表遅れ”も枚挙にいとまがない。
・文科省が（骨に沈着しやすく、白血病の原因になる）猛毒のストロンチウム90を福島県の土壌から検出したことを発表したのは、採取から１カ月後。
・３月に浪江町と飯館村を土壌採取した際の文科省原子力災害対策支援本部の担当者は「特殊な分析が必要で、２，３週間はかかる」と説明した。
・しかし、古川路明・名古屋大名誉教授は「良心的な分析をしても10日くらいだ」と、１カ月後の発表に疑問を呈した。
・福島原発の労働者以外でも、内部被ばくが広がっているのは確実。
・国は内部被ばく調査を「必要ないと判断した」と強弁する。
・実態調査さえせず、「安全」を信じろというのは悲喜劇だ。
・その無責任な姿勢が、自治体や住民を”自衛”に追い込んでいる。

■■　ソース：中日新聞　2011年6月8日　特報面　■■

二本松市長は立派だ。
当たり前のことをしているといえばそれまでだが
国や県があまりにもクソ過ぎて…

なるほど、早野さんほかは返事しないから叩きがいがないってことね。

早野さん野尻さんはともかく、取り巻きの彼らは未だに
当初自分たちが過小評価してたって自覚がないんじゃないかなあ

もう原子炉の状態についてはどうにもならないのがわかったのか、
ここ数日は放射線でパニックに陥った大衆を啓蒙したくてしかたないみたいだけど、
どこにそんな大衆がいるのかよくわからないってことも
わかってないみたいなんだよね。放射線の害も分布さえもはっきりしていない以上、
どこからが過剰反応かは決められないわけで。

>>492
まさに英断。とにかく子供たちだけでも避難させないと

エア御用の説明有り難う。

エア御用がなんかムキに成り過ぎてなんか痛いのは
今回の一件で、特に理科系の学者に対する蔑視・嘲笑みたいのが
広がっているのをなんとなく感じて過剰反応している気がする。

しかし、日本の自然科学の学者は意外と底が浅くて正直ショックだ
自然現象に対する謙虚かつ真摯な姿勢というものが皆無すぎる。
自分たちが分析できなかった事が己の能力不足ではなく、自然が悪いと言わんばかりの
ノー天気な言い草ばかりでうんざりする。
物理・化学でノーベル賞を受けた世代の学者と違い科学者としての基本的な資質に
相当問題があると感じる。

>>492
危険性を指摘する学者は名誉教授ばっかりだな。
現役世代はオール御用。

>>442
hayano氏は、ETVでやっていた原発敷地外のPuは核実験由来で
原発由来ではないという疑いをRejectできないといいだしたね。
ETV見た人は分かると思うが、敷地外とはいっても、敷地のかなり
近く(1km以内)のように見えた。それなのに、異常な情熱でPuはそこ
まで飛んでないっていいたいんだね。

野尻センセ、朝から小出氏に八つ当たりか。

http://twilog.org/Mihoko_Nojiri/date-110608

>晒したろうか。。。（某方面しっぽ付き）
>posted at 06:55:57

>調べるのめんどいから、改めて触れなかったんだが。
>posted at 06:21:31

>小出氏のチェルノブイリとの比較を思い出したら改めて腹がたってきた。　http://bit.ly/mC0zpn
>posted at 06:16:54

具体的に挙げて批判しなかったら、「誠心誠意」にならんよ。

こんなのでもフォロアー信者向けの布教にはいいかもしれんが。

>>498
御用だと言われているから避けていたけど、フォローしてみたよ
サンプルがもっと必要だとの説明に説得力はある・・・つか、あの人実は凄いんじゃないの？
どらえもん並に何でも答えてるし、どこから持ってくるんだか資料集めも半端ない
海外の扱いの方が大きかった反物質の記事も、あの先生が共著とか
他の学者もネコには噛み付いても、あの先生には本格的に噛み付けないもんな・・・
みんなはフォローしてんの？

>>493

>二本松市長は立派だ。

だね。
これで選択権を自分たちの手に、はっきり取り戻したといえる。
個々の市民を犠牲にさせない態度を表に出したことで、住民の信頼感も増しただろう。
飯舘村とはまるっきり正反対の方向だよね。

>>499
こういう発言多いけどそれこそ「印象操作」だよなあ。

>>500
ずっとフォローしてると問題も見えてくるよ。学者としては有能だけど安全バイアスはかなり酷い。

原発推進してきた連中は念のため東京からはるか離れたとこに
原発立てた事だけは正しかったと胸をなで下ろしていそうだ

>>502
遡ってるけど、データを素直に解釈してるだけのようにみえる
だからデータが更新されれば解釈も変わる
それを淡々とやってるだけで、この人に何かの意図とかあるのかね？

早野さんは、チーム中川と同じで、大きな間違いを犯す時はほとんど「安全側」に間違える。

さらに、「メルトダウンは起こらない」とか、「核実験時代に降った放射性物質の方が福島より多いとか」
明らかに間違った「デマ」も流している。

上でも指摘したけど、噛み付けないとかそういう問題じゃなく、間違えてもこの人はあまり訂正しないし、
批判や議論にも応じない。だから牧野氏や押川氏が直接的に批判しても、応答しない。議論にならない。

wikiを編集している方へ
反原発学者のところで
岩田規久男が正確な名前です

>>500
もう消しちゃっただろうが、原発の爆発がたけなわだったころ、
広報をよく知っている先生に呼ばれてtwitterについて注意を受けたって
書いてたな。それから、36時間くらい黙ってた。
バックアップ体制があるのかな？私的なものか公的なものか知らんが。

今回の敷地外Puの由来についても、サンプルが集まって、「やっぱり原発
でした」ってなったら、「自分はサンプルをもっと集めないと結論は早いって
いっただけよ」ってしらばっくれるだろうから。今までのように。本当の意図を
うまく隠し取り繕うのがうまいよ、奴は。

中立を装う狡猾さを持ってる。まあ、喰えんおっちゃんだわ。

>>504
というか、昨日今日フォローし始めた人が判断しない方がいいと思うけど・・・
ここの人たちは、自分も含めほとんど3.11直後からずっとフォローして、
早野氏がどういう批判を受け、それに対してどういう態度を取ったかも概ね把握してる。

そういうのを全部無視して、「他の学者もネコには噛み付いても、あの先生には本格的に噛み付けないもんな・・・」
とか言うのはいかがなものか。

>>500
>他の学者もネコには噛み付いても、あの先生には本格的に噛み付けないもんな・・・

いや、名指しで牧野氏から批判されている。『研究者の情報発信はどうだったか？』
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note103.html#rdocsect191

「エア御用」とここでは言われているが、「御用」とまでは、ここでも言われていない。

>>505
彼らはネコには執拗に噛み付いてるじゃん
早野さんにはコソコソ嫌みを言ってるだけにしか思えんよ
ネコ支持者に、「あんたら何で大きな声で危険を言わなかったんだ？」と責められたら
「聞いてくれなかった」「天文学メーリングリストに」「ブログに」とショボイ言い訳して
Twitterもガキの愚痴みたいになってるし、全然甘いんだよ
小出氏の足元にも及ばないヘタレだろ

押川さんも何度も重要な点で直接mention投げてるのに、一切応答しなかったのは早野さんの方で、
はっきり言えば、都合の悪い反論は一切聞く耳持たず、あげくのはて>>509で指摘されてるように、
牧野さんの批判も聞かず、ある日突然自説を180度ひっくり返して平然としている。

>>510
なるほど。ただの荒らしだったわけね。
こういう荒らしはノイズではあるけれど、その「動機」は大変興味深い。

>>509
牧野はそこで愚痴ってるだけ
意味ないよ

>>511
押川さんは、聞いてもらえなかったからショゲたとはっきり言ってたよ
そのレベルでショゲて最近まで黙ってた人
同じ考えしか受け付けない人達の「動機」も興味深いw
でもそういう態度では本流にはなれないよ
カルト扱いされて終わりたければどうぞ

このスレは雰囲気変わったな
こそこそsageてやってるから、オープンな議論にならねーんだよ

>>511
いちおう牧野さんから指摘を受けたって言ったあと15日以外は除外したって言い直してるから、
ttp://twilog.org/hayano/date-110406
まるっきり聞かなかったとも言えないんじゃないかな。
早野さんのひどいとこはやっぱりバイアスだと思う。

でも、自然科学研究者の村の中では、jun_makino氏よりhayano氏の方が支持が高いだろうな。
hayano氏は金持ち喧嘩せずなんだよ。
自分のバックには自然科学研究者の大多数の支持があるという自信があるんだろう。
メルトダウンしようがスルーしようが、それは揺らがないという自信がね。
村の支持があれば、村の中の地位は高まりこそすれ、下がることはない。
例え事実と違うことをいってもね。
なんでそうなるかっていうと、科学信仰の踏み絵が原発であるという構図は、村の中では311
以降も変わっていないから。

最初は信頼できる学者さんを探してたけれども
今では学者同士の諍いを楽しんでいるだけのヲチ組が増えたからじゃないの？
今頃後出しジャンケンしてる学者なんて何の役にも立たないのにね。

>>510
そりゃ早野さんは何の反応もせず、野尻さんは反応してるからだろ。
野尻擁護はおかしなのが大すぎ。

>>515
まあ、核実験降下物デマとかではさすがに、訂正してたし、言い逃れが出来ないレベルのものは、
直す傾向なんだろうけど、基本的に人と議論しないスタンスだわね。
それ自体は別にありだと思うけど、かなり強めの安全バイアスと没交渉が重なると、
結果的に、最強のエア御用になってしまうし、そこに全く悪意がないかといえば未必の故意程度の
認識はあるのではないかという気がしないでもない。

このあたり、御用とエア御用のはざまでといった感じで微妙なんだけどね。

エア御用側はそんなこと気にすることもなく、安心していられるけど、
牧野さんにせよ、あとこのスレではわりと評判が上がらない（が自分は評価している）左巻さんにせよ、
やっぱり、大学の教員で、予算の許認可とかを文科省とかに握られている立場にある以上、
「お国」や「役人」の機嫌を損ねるような志向のものを書くのは非常に心理的負担が大きい。
そして、そのことをかなりはっきり明言している。

牧野さんなんか今のポジションが諸々の事情でテニュアじゃないから、相当しんどいと思うんだよね。
もちろん、牧野さんレベルの研究者が次のポジションがないなどということはほぼないけど、
それでも、不利になるのではないかという不安は消えないはず。

早野は3/22に「濡れてまいろう」などと言ったのか？
まさかそのせいであの大量降下の日に雨に濡れたバカはいないだろうが
内心は恥ずかしくて仕方ないだろうな。

エア御用は自分の言葉が被曝量を高めた可能性を少しでも考えているのかね。
多くは大したことのない量だろうが、
ひょっとしたら親が読んで「大したことない」と思い、東京の何十倍もの降下地域で
子どもを不用意に雨に濡らせた可能性とか。

今までと異ならないという認識には、それは疑わしい、歴史性を無視した見解だと言わざるを得ない。
こんなにメカニズムがあからさまになることは近代においてなかったし
はっきりいって発言しないでいるものたちが大多数なわけだが、科学村自体が揺らいでいる感があるな。
まだ三ヶ月もたっておらず、社会的事件としての3.11は、やっと序盤がみえてきたところ。
ここまでの御用、エア御用の醜態は、政治社会闘争がお粗末とはいえ科学論争の形態をとるという
ユニークな事態を示唆している。それゆえこのスレの意義は大きい、荒らしも含めてね。
とくにエア御用はサブカル村に似て、強烈な反動、権力者への拝跪として現出している。

本屋で『正論』7月号を立ち読みしたんだけど、
活字がでかい……中高年向け雑誌になってたのね。
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/

目に付いた原発絡みの御用記事はこれ1本ぐらいかな。

浜岡原発停止に異議あり
総理よ、日本の原子力技術を貶めることなかれ
元東芝エネルギー事業本部首席監 益田恭尚／元日立製作所原子力事業部長 林勉

その次に載ってた岸田秀の寄稿は
「原発関係者も旧日本軍も「自閉的共同体の視野狭窄」に陥っていた点が同じ」
という原子力ムラに対して批判的な内容。冒頭が下記で読める。
原発と皇軍〜「神話」の崩壊にみる日本人の精神構造
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110607/dst11060714550009-n1.htm

>>514
昔から2chはsage進行が基本だが。

　早野さんとかはもっと危険を指摘する側に回ってもよかったと思うんだけどね。
　「正しく怖がる」というのはスローガンとしては間違っていない。問題は当初政府の発表した
数値を信じたか否かだと思う。政府や東電の数値を信じて「現段階ではそんなに危険はない」
と言ってしまったので引き返せなくなったところがあるような気がする。彼らだって，メルトダウ
ンしている可能性があればどうすればいいですかと聞かれれてすぐに５０キロとか８０キロ
圏外避難させるべきだと当時だと言っていたはず。アメリカが自国民に指示したようにね。

　実際には，デマだと言われていた３月１３日とか１４日のアメの放射線が一番高かった訳だ。
最悪の事態を想定してその対策を取るのが本当の「正しく怖がる」の意味だと思うんだがね。

>>521
それは普通にあると思うんだよね。少なくとも彼らが「大丈夫大丈夫」と煽ったせいで、
しなくていい被爆をした人は、間接的なレベルではいたと思う。
彼らは、よく「気にしすぎるリスクの方が高い」というけれど、3/15や3/21あたりに平気で
外に出て埃を吸い込んでいたことを後から気にしなければならないのであれば、
安全デマこそ、そういう精神的不安を大きくしたことになる。

個々の安全デマは、一つ一つはしれてるかもしれない。しかし、全体の雰囲気の醸成に大きく影響する。
ましてそれが、東大の教授で15万人ものフォロアーを持つ人ともなれば。

15万人って、今やかなりの有力雑誌でも実数で15万部なんてのはなかなか売れない。

なんか面白いな。

>>340で黒木さんが
>> そもそも原発事故はまだ終息していない。過去を振り返る発言を今して、
>> 他の科学者たちの努力をけなすってのは、優先したい何かがあるからなのだと思う。

と、>>517の
>今頃後出しジャンケンしてる学者なんて何の役にも立たないのにね。

「過去」と「今頃」で正反対なんだけど、批判している学者に対する中傷は同じw

東浩紀は

> 反論の主流は、「事故大したことない」→「大事故だがそんなにひどくない」→「けっこうひどいが避難の必要はない」
→「避難してもいいが避難リスクのほうが高い」→「避難させようと思ってもどうしようもないだろｺﾞﾗｱ」
と移り変わってきたようだが、もう最後は逆ギレでしょうが。知らんよ。

こう言ってるけど、「後だしジャンケン」みたいな批判もこの類でしょ。そもそも後だしじゃなく最初から言ってたっていう、
根本的な事実は置いておいて

「政府も東電も頑張ってる。隠蔽はない」→「政府や東電は情報を隠したわけじゃない。ただ混乱してるだけ」
→「今は批判する時じゃない」→「批判より復興を優先で」→「後から批判してもしょうがない」

こういった論法。
いつ批判すんだよって。その場その場できちんと反省しないことには正しい方向には行かない。子供でもわかる。

後出しジャンケンと事後検証の違いを教えてくれや

ここ3ヶ月くらいのtwitterでの議論（特に5月末以降）をみてると、
一部の物理学者（ひいては理系の学者）への不信感がだんだんと
つのっていったのがよくわかる。
togetterにまとめられてる例を挙げれば、こんな流れ。

3/29 渡邊芳之氏の自己反省ツイート
http://togetter.com/li/117281

5/25 東浩紀（hazuma）さんが原発問題に嘆いていたら専門家が絡んできて・・ブロック！ ※「専門家」＝水野義之 (y_mizuno)
http://togetter.com/li/139772

5/31 菊池誠 @kikumaco_x 先生とのやり取りに端を発する高橋健太郎 @kentarotakahash さんによるメルトダウンの定義をどう捉えているかのTwitterアンケート
http://togetter.com/li/142619

6/3 科学者のコミュニケーション能力についての東浩紀3.0（hazuma)さんと菊池誠(kikumaco)さんの会話
http://togetter.com/li/143906

だから今の段階で「一部の物理学者」について理系学者の側から検証するのは
当然の流れだし、大事なことだと思った。
「今頃後出しジャンケン」なんて唐突なもんには見えなかったけどね。

またスレについて言及するdion軍なのかｗ
早野さんは情報源としてデータを読める人にとっては有用。ただし、評価は鵜呑みにするな
と、ニュー速でも言われていたなあ
wiki見たら意外とtweetについては、まとめられてないんだね

ところでこの場合の後出しジャンケンってどういう意味？

活動家としての実績を盾に、学者としての姿勢を放棄するってのもおかしいやね。

>>379
野口邦和、反原発リストに入れとくのは違和感ありありで
グレーにうつそうか考えてて忘れてたわ。

エア御用的だと思うんだがねぇ
アンチ広瀬だったし（今もそうかはわからんが）
そのライブ、録画に入るかな。入ったら見てみる。

>>441
おお。録画予約しよう。�d

>>443
＞漂流する左翼崩れが、漂着する御用汽船といったとこか。
＞しかし、御用汽船の羅針盤は、地獄を指していたわけだが。

作家乙。
文章うまいなー

>>444
豊田有恒、載せました。

>>461
東電が資本入れてるこういう会社は山のようにありそうだな。
メモとして、「原子力関連天下り団体」（御用機関含む）に入れました。

>>516
今は「科学リテラシー」の踏み絵が原発安全論から放射能無害論に移りつつある。
合言葉は「低レベル放射線と健康被害の因果関係は証明されていない」。
学者の間で見解が分かれている論点を「まともな専門家は放射能は安全だと言ってる。
放射能の危険を煽るのはトンデモ」と歪曲する誤謬には注意が必要。
酷いのになると 「悪魔の証明」とか言い始める。
「放射能による健康被害があると主張する側が立証責任を負う」という
科学と裁判を履き違えた詭弁。

>>531
＞またスレについて言及するdion軍なのかｗ

dionが何人かいるか知ってて言ってるの？

>>533
　野口先生の我慢の限度という言い方は正確だと思うよ。現実に福島や宮城県南部を離れられない人に対して
どの程度までならリスクをさほど高めないで生活することが出来るかをアドバイスすることも重要だよ。

　原発や放射線の危険性を指摘することとそれがどの程度の危険なのかどうすれば軽減できるのかを助言す
ることは両立する。

>>402
＞当の本人たちはタイムロスを恐れて避難したつもりでしょうが、実際には避難したことで
＞関東と避難先との往復日数と、その間に送るはずだった日常生活を無駄にしたのです。

高被曝地域の人々は、政府と自治体の安全デマのせいで3か月も被曝し続けることになった。
測定数値を知らされなかったせいでホットスポット赤宇木にわざわざ避難していた人たち。
こういう事態をこの著者は今どう思ってるんだろう。

>>499
自称科学コミュニケーターが事故から３ヶ月たっていまだに、雨と風しだいで
関東も大惨事になってた可能性があったってわかってないっぽいなあ。

豊田有恒は御用というより原発にとりつかれた積極推進派という感じだけどね
同級生の高木仁三郎 と議論していたというし

フジテレビの「知りたがり」という番組はキチガイ級
御用学者ばかり出してる基地外番組

>>541
ttp://bit.ly/mC0zpn
の科学コミュニケーション専門家、
安全寄りの情報の分析は、

>「安全」というからには、その根拠があるはずだ。
>政府の発表がこの典型で、深刻な事態が起こっているにもかかわらず、その事実をすべて公表せずに
>「安全」とだけいいつづけた。
>情報が不十分でわからなかったのなら、
>「安全です」ではなく「まだ情報が不十分でわかりません」といえばよかったのだ。
>誠実さを欠くことで信用を失った。

だけだな。

>>533
>>341のアーカイブ
http://www.ustream.tv/recorded/15222679
はっきりした反原発じゃないって書いたのは小出、広瀬両氏みたいなタイプじゃないけど推進はしてないから御用でもないと思うんだよね。
放射線の影響は崎山氏の考えと比較すると軽いのではないかと考えられてるみたいだ。福島は一部をのぞいて除染すればなんとかなる派ですね。

エア御用とは？

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/360.html

>>545
　野口さんのスタンスははっきりしているでしょう。現状では原発は作るな，段階的に停止して廃炉にせよ。
肥田，安斎両先生の正統な後継者ですよ。

>>499

池田信夫
RT @Mihoko_Nojiri 小出氏のチェルノブイリとの比較を思い出したら改めて腹がたってきた。　http://bit.ly/mC0zpn
小出「放射性物質が飛散する範囲は半径320 km」「本州の関東以北は、数十年に渡って土壌が放射能に汚染され、人間が住むことができない」
http://twitter.com/ikedanob/status/78257145589673985

池田信夫が野尻センセをRTする形で小出先生を揶揄してるね。

リンクを読めばわかるけど、佐野和美という人が週刊誌記事を引用し分析してるもので、
>人間が住むことができない
と池田が引用されてる箇所は正確には
>人間が住むことができなくなってしまう地域が出る可能性があります
と書かれている。
また佐野氏が全ての発言を正確な文脈で引用しているか判別できない。
同じく週刊誌も発言をつまみ食いしてセンセーショナルなものにしてる可能性大。

小出先生に対する批判にはこの手の悪質な引用によるものが多い。

>>547
なるほど、そうでしたか。

>>546
乙。
「エア御用」もすっかり定着しましたね。菊地誠をどう考えていいのかわからずこのスレに
たどりついたころからすると、かなりスッキリしてきました。

>>548
リンク先にあった佐野ってやつのブログひどいな、週刊誌の記事自体が取材相手の意見のつまみ食いなのにそれをまたつまみ食いしてる。
ブログ記事が引用で埋め尽くされて結局なにが言いたいのか書いてる本人しか分からないｗ

３月頃にもこのスレでたまに指摘したけど、
個人的に@hayanoさんは真っ黒と思ってる。

冷静に分析し、一般人寄りに見えるけど、安全バイアスが
強烈にかかっている。ただ、彼はそういうそぶりを露骨に
見せず、ここでも議論されるようにどっちなんだろうと
思わせることに成功している。
身の処し方はTVでの大丈夫連呼博士よりずっと上手。
だから判断が分かれる。紹介する資料が便利なのは認めるが…。

時期は覚えてないが、３月中下旬のまだまだ緊張感ばりばりの時に、
もう終わったかのような呑気な発言が続いていて、あぁこの人は…
と思った記憶がある。

「エア御用」という概念を昨日ようやく理解した俺だけどw

個人的にいちばん感じる問題点は、「科学の価値中立性信仰」みたいな部分なんだよ。

まあ、とくに自然科学系なら、通常の社会状況においてであれば、価値中立的にふるまっても
さして問題ない場合が多いと思う（それでも問題はあると思うけどね）。

ただ、ことが原発だ。
原発は、コストやリスク面で明らかに破綻してるのに、
政治や利権がからんで強引に推進されてきた政治的な産物だ。
しかも今回は破滅的な事故を起こしてしまった。
すでに政治問題・社会問題さえ通り越して、生死の問題になっちゃってる。

もはや完全に二択なんだよね。
それでも原発を推進するのか、
さすがに「もうやめようや」と脱原発を志すかの二択。
実のところ最初っから二択だったはずだけど、今回の事故で、
それが誰の目にも明らかになった。

この状況で価値中立的にふるまうのは意味がない。
発言はぜんぶ政治的に受け取られてしまうから。

エア御用の面々は、推進・反対をはっきりさせずに発言する。
本人はそれが科学的に正しい態度だと思ってるんだろうけど、
残念ながら、科学は本来、価値中立的・特権的なもんじゃないんだよ。
原発事故のような非日常の場面では、科学の政治性が明らかに表れてしまうんだ。
つまり、必然的に、
「推進・反対をはっきりさせない」＝「推進派を利する」という構図になっちゃう。

あんたらそのくらいのことはわかっとけよ！　
と、エア御用の面々にはいいたいね。

ま、あえて価値中立的っぽく考えても、
最初っから原発はアウトだったと思うけどねw

ツイッターから引用。

これを読んで、JCO事故のときの話を思い出した。上杉がツイートしてたことだけど。
アメリカ人ジャーナリストがガイガーカウンタを会見場に持ち込もうとした。
すると、記者クラブがガイガーカウンターを取り上げたという。
記者クラブがクソという点では、上杉正しいと思う。

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ニューヨークの友人から。アメリカのジャーナリストが不思議がっていた、と。
「なぜ日本の新聞は、独自で放射能の数値を測って、紙面に公表しないのか？
政府や東電が嘘をついた、と後で言うくらいなら、なぜそれぞれが独自に自分たちが
調べないのか。何のための報道機関なのか」と。本当にそうです。

興味深いレス紹介。

これなら、NHK ETV『被曝の森』で紹介されたチェルノブイリ動物の研究で、ネズミが放射線に強かった理由がわかる。
ツバメは生存できない理由も。

これなら、人間にはホルミシス効果理論を適用することができないだろう。

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109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23:31:21.14 ID:4tHxKNTu0
テロメアってのがあるだろ。細胞分裂をすればするほど短くなって寿命が縮む。
フリーラジカルを排除する＝アポトーシスを促す＝細胞分裂を無駄に繰り返す
つまり寿命が短くなる。

だから、ネズミは戦略的に大量に子供生んでなんとでもいけるし、
変なの生まれても親が栄養にしてまた正常なの生むけど
鳥なんて５個も生まないだろ。
人間だったらどうだよ。

ベラルーシみれば一目瞭然ジャン。

日本の未来はベラルーシにあるよ。間違いない。

>>553
「エア御用」な人たちは「価値中立」じゃないよ。「科学優位」。

御用もエア御用も、共通するのは愚民思想と権威主義。
要するに「権威に従え」という発想で、まったく民主的じゃない。
東大に象徴される官僚や学者の正体がさらされた。

一般大衆にはなるべくデータを隠して、
「政府が言ってるんだから安全だと信じろ」といいながら、
裏ではコネで集めた少人数で危機対策を話し合っている。
同じ役人や学者の中でも、権威のあるトップの老害数人だけで
物事を決めて、下っ端の自由な発言は封じ込める。

>>506
ご指摘ありがとうございます。修正しました。

>>537
放射線無害論が踏み絵というのはありますね。
ただ、原発安全論ではなく原発継続論というのは、科学研究者村の踏み絵として、
機能しているのではないですかね。
もちろん、その踏み絵には合理的根拠はないんですが、それを信じれるかどうか
で、村民かどうかが弁別されるシボレトとして。

>>556
いやそれは「科学」がかわいそう。

「教科書優位」とか「多数派優位」とか「権力者優位」

いや、科学（Science）自体は、価値中立だろう。
科学を応用して、工学（技術）とか臨床医学になると、話が変わってくる。

本来は、分からないものは分からないと表明するのが科学。
科学者がそれ以上のことをやっている（安全宣言）のは、科学の範囲からは逸脱している。

>>557
>>愚民思想と権威主義

それが端的に上杉らのジャーナリストに対する蔑視にあらわれてる。
自分が注目してたのはkikulogの「少ないものを・・・」のスレなんだけど、

東電を失礼にも追求するジャーナリストがいる→東電のほうに感情移入してジャーナリストを蔑視する
→失礼なことをするのはバカだからに違いない→「少ないものを・・・」ということもわかってないに違いない

という流れが見えてくる感じがした。いくらなんでも、「少ないものを・・・」ってことがわかってない
はずがない、ほかにジャーナリストの意図を理解する考え方はあるだろ、って反論がほとんど
出ない、あるいは出ても、取り巻きがよってたかってつぶす。

>>553
>あんたらそのくらいのことはわかっとけよ！　
>と、エア御用の面々にはいいたいね。
言えばいいんじゃね？スルーされるとは思うが。
スルーを恐れるくらいなら「いいたいね」とも言わないで欲しい。ｶｺﾜﾙｲ

>>556

うん。そうなんだけど、
「科学優位」を無造作に、それこそ空気のように疑わず、内面化しちゃうのは、
科学が「価値中立的」だという信仰があるからだと思う。

ま、エア御用の心のありようを推測しても、
原発を止める力にはあんまりならんかもしれんけどね。

>>561
> 本来は、分からないものは分からないと表明するのが科学。
> 科学者がそれ以上のことをやっている（安全宣言）のは、科学の範囲からは逸脱している。

全くその通り。
「科学」を標榜して、広瀬さんなどをオカルトなどと中傷する人が
（方向は逆だけど）科学の範囲から逸脱している、という図が見えます。

>>548
さすがの野尻センセも「核のゴミは海底に投棄すればいい」池田信夫 じゃ、
まともに相手はしないでしょう。

それにしても、野尻センセというのは、自分から小出氏を具体的に批判するのでなく、
RTに乗る形で印象操作するのが、「誠心誠意」ということなんだろね。

やることがずるがしこいw

これが撒き餌なんだろ。

>小出氏のチェルノブイリとの比較を思い出したら改めて腹がたってきた。　http://bit.ly/mC0zpn
>posted at 06:16:54

>>560
たしかに。あるいはかぎかっこ付きの「科学」。

>>561
科学論までいくとさすがにこのスレの範囲をこえるかな。
ここでは、
「エア御用は自分のやってることは、自分の考えとは独立してある正しい科学的思考の結果を
発信しているという自意識だっただろう」
ってことを指摘しておきたい。

>>556
>>内面化しちゃうのは、科学が「価値中立的」だという信仰がある

賛成。

>>553
自分のレスで悪いけど>>177に感想いただけるとありがたい

>>561
ものすごく抽象的な意味での科学は価値中立かも。
人間が関わったとたんにそうはいかなくなるけどね。

>>567
原発問題で、科学信仰みたいな話が出てくるのにまず違和感を感じるのは、
「だって、原発って科学じゃないでしょ」と思うわけだ。

文系の人から見れば、「科学」も「技術」（工学）も「科学者の行動」も
科学というひとくりの中に入るのかもしれないけれども、
まともな科学者や技術者の中では、一応それらは分けられている。

人間としての「科学者の行動」が政治的なのは確かなんだけれども、
そういうことを科学優位とか科学信仰とか言うのはどうなのかなあ。

むしろ、科学に限らず、経済評論家とか高級官僚なんかにも通じる
専門家の権威主義の問題だと思うんだけど。

@hayano
ryugo hayano

（ネコさんから教わった 佐野和美さんのシノドス http://synodos.livedoor.biz/archives/1764205.html を読む．）

たしかに早野はマックロだな。立ち位置を隠して誘導する。

菊地じゃないよ、菊池だよと牧野さんに教えてあげたい。菊池誠はきらいだが、そこは同じ菊池の誼で。

【IWJ・UST】自由報道協会主催　「6.11脱原発100万人アクション開催」記者会見

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream#utm_campaign=twipple.jp&utm_source=6157528&utm_medium=social

>>571
よほどのバカじゃないとあんな駄文を拡散しようとはしない。

>>574
早野さんにはもにょるが、
反物質閉じこめ1000秒の早野さんを
よほどのバカとまで言うのは、
さすがにもっともっともによる。

>>572
菊池、でしたね。知ってるんだけど、ネットだと間違うことがある。

>>570
おっしゃりたいことはわかる気がします。

自分の考え方としては、科学は、どっちみち人の営みとは独立して存在できないものだとおもいます。
そして、科学が、人の営みとは独立して存在できないということを過小評価するところ
（言葉を変えると、科学が政治とは独立しているようにみえるところを過大評価するところ）
から、科学への強い思い入れが生じる人がいるのかな、とおもいます。
上の方で誰かが書いてた中西さんにもそういうところがあるのかな？個人の方向性というよりは、
そういう時代だったのかも知れませんが。
時代が替わって、科学への強い思い入れのある人は、政治との関係で悩む必要もなくなり、
その行き場は、科学権威主義と形をかえて、「ニセ科学」とたたかったり、
大衆を啓蒙しようとしはじめた・・・

>>568

563たぁ俺のことかw

いってることはわからんでもない。
ただこのスレでスピヴァクとか持ち出すのもどうかと思うのでw

でも。

誰がなんといおうと、たとえ健康に影響がないとされる低線量の被曝であろうと、
俺は逃げたいんだと主張する。

これは現時点で正しい主張だと思うよ。
論理的・科学的にはどうあれ、とりあえず被曝自体は危険なわけだから、
いっさいしたくないというのは、権利の主張として政治的には正しいと思う。
だって「原発は安全です」「放射能は出ません」といわれ続けてきたんだからさ。

現実のできごとが成立してから、それを哲学が解釈するまでには、カンでいうと
少なくとも10年くらいはかかるだろ。
原発については、そんなもん待ってられんし、10年後に出てきたものが役に立つ保証もない。

今、哲学者がやるべきことがあるとすれば、とりあえず被災者の主張のかなりの部分を
正当だと認めることじゃないかな。
そしてその正当性を保証するロジックを組み立てること。

もっと汎用性のあるリクツを考えるのはそれぞれが好きにやればいい。
もともと哲学者ってのは好き勝手な生き物だろ？　俺は違うから知らんけど。

今必要なのは、こんな事態を招いた責任の所在をはっきりさせて、
そいつらに責任をとらせて、被災者、ひいては俺たちが救われるように、
きっちり補償させ、今後のビジョンをつくることだと思うけどね。

ちょっと遅レスだけど

>>478
＞ところが、3.11が起きて、「エア御用」とでも言うべき人たちが、学者の中から、またごく普通の人のなかからも、
＞山ほど出てきて、誰も彼もが自分が政府の役人であるかのような視線で発言しだすのを見て、
＞自分の理解が浅かったことを思い知らされた。

911の後もそんなだったと思う。小泉やケケ中目線な発言は、２ちゃんやブログ界隈でたくさんみかけた。
今回はtwitterのおかげで、そういう発言の流通量や目につきやすさが
飛躍的に高まったということなのかもね。

>>568

>>553でなくて申し訳ないけど一言。

まず、そっけもない答え方のほうを先にすると。

(1)「危険が立証されてない限り安全」と「安全が立証されていない限り危険」という判断の、
どちらが合理的かは、その人が暮らす社会の中で、さまざまな制度や人間一般など、
自分を取り囲む世界に対する信頼というものが、どの程度高まっているかに依存する。

(2)次に、もう少し存在論的な答え方をすると、ハイデガーを持ち出すまでもなく、
「人間の生は一回である」という近代人の感覚からいうと、
ロールズが言うような悲観的人間観が強い合理性を帯びてくる。
つまり、「この私」の一回性が強く意識されている場合、「危険が立証されていない限り安全」
という考え方をとって失敗した場合に失うものは、無限に大きく感じられる。

で現代世界、とりわけ先進国では、(1)の信頼は全体的に高まっているといっていい。
死亡率を考えてもわかるように、文明社会では人間はそう簡単に死なない。
しかし反面、(2)の「死んだらおしまい」という意識は、前近代よりも暗々裏にではあるが強く意識されている。

>>576
ちょうど昔の世代は新カント哲学が日本で流行っててその薫陶を受けた
世代なんだよね。これはあらゆるアカデミックな世界、だけじゃなく普通の
世界にも渡って浸透しきって今でも状況は同じ

新カントは乱暴に言うと、あなたが言うようなこと。
・事実と価値（あなたはそれを政治と表現？しているが)を
　きっちりと峻別する
・価値は事実から導きだすことはできない
・事実は存在するが、価値は客観的に存在しない
・価値は存在せず、個人の価値観（主観的なもの）だけがある

例えば「アイスコーヒーを飲むべき」（価値）は、「猛暑」（事実）からは
導き出せないというわけだ。「あえてホットコーヒーを頼むべき」てのも
おかしくないからね

ここから、例えば法学なんかでは、このような帰結に至る。
上のアイスコーヒーの例と違って「法」における場合は「科学」と同様の
大きな問題となりうる。
・法（価値）は事実とは別の世界である。
・法（価値）は上部の法（価値）からのみ導きだされる（法実証主義）。
・法（価値）とは、個人の価値観と価値観の合意である（権利のための闘争）。
・社会的価値、類的価値というものを肯定しない。

まあ、ウィーン学団やヘーゲルの書は燃やせといった時代、
さらには社会契約説の時代から延々と続いているものなのだけど。

＞科学は、どっちみち人の営みとは独立して存在できないものだとおもいます。
一方で、生の哲学は、こちらの側に立つ。で、自分もこっちが正しいと思う。
少なくとも、事実と価値（この場合新カント流のそれではなく）は”関係”しているという立場。

>>579
　少なくとも行政の建前は「安全性が確立されていないものはダメ」が近代国家成立以来の原則だったはず。
食品行政だって，医療行政だって有史以来人類の経験則で安全が確立されている物以外は使わないが基準。
原発で学者が危険性が立証されていないというのなら，安全であることを立証して反論すれば良いだけのこと。
想定しうる危険に対して安全であることの証明は悪魔の証明でも何でもない。

　君のいう(1)の立場は先進国のどこの国でも採用されていない。なのに，政治家も時々使うけどね。

>>581
書き方にまぎらわしいところがあったかもしれないけど、(1)と(2)はそれぞれの命題（立場）に
対応はしてないので、ただ単に、社会的存在である一個の人間はどう判断するのが合理的か
といった類のお話っす。

リンク先のレス番9原発推進者のレス↓

＞爆発のリスクがあるとしても、それこそ国民が半分死ぬとしても、原発は必要。
↓

▼今すぐに全ての原発を止めろ！の�A
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307414039/

>>581
自分も同じ意見だわ


なんか悪いなｗスレ汚しっぽくしてしまった
まあ御用学者の科学的態度の根源を議論するのもよいのでしょうかｗスレ主ｗ

もちろん御用学者の発言は注視し続けますよ〜

>>578
まあ以前も少し言ったけど、人文系や社会科学系の人間にも責任はあると思ってる。
少なくとも自分は、後悔するところが多い。（平川先生も昨日、多少別の文脈でそう言ってたけど）

9.11の後「左旋回」した人たちを、例の仲正昌樹じゃないけど、小ばかにするような雰囲気が、
ここ20年くらいずっとあった。もちろん、旧来の左翼に対する嫌悪感ってのはある点では
正当なものだったと思うが、一方で「左翼」を切り捨てつつ、それに代替する機能を本気には考えないまま、
自分もやっぱりエア御用してた面があったんじゃないかと、強く反省する次第。

すまん20年→10年。

>>561
「科学は、人類滅亡をすくうために、一肌ぬいだりしませんよ。
　−科学の応用は、人類もすくいませんし、またほろぼしもするでしょうが、
科学そのものにとって、人類は、地球上に新生代第三期以降にあらわれた、体毛のすくない
直立二足歩行性の、大脳前頭葉のいちじるしく発達した、霊長類の一変種にすぎない。
この“種”の興亡を、支配する法則には興味があっても、滅ぶのを防ぐことには、
それほど関心はありません。
むろん、われわれも人間である以上、同種の運命について、若干人間的感情を動かされはしますがね・・・。
自分で自分の首をしめる形によってか、あるいは他者にほろぼされることによってか、
あるいは内部から腐っていくことによってか、いずれにせよ、人類はほろびることになるでしょうが、
生物の中の、隆盛をきわめたある“種”が滅亡することは、長い地球の生物至上、一向めずらしくないことですし、
できればその際、冷静な観察者でありたいと思うことだけです。
　−人間がほろびようがほそびまいが、そんなことは、科学にとっては、一向に痛痒を感じない問題です。
そしてまた、人類が、科学者をみな殺しにしても、これもまた一向にかまわない・・・」
小松左京「継ぐのは誰か？」

「知性というのは、ああいうものだよ、タツヤ。
　−ヤング教授のいうのがただしいのだ。人類がほろびようがさかえようが、そんなことは一向にかまわない。
もし、その価値や善悪をいい出すのなら　−　人類は、自分で自分に価値をあたえるしかないのだから、
そんな価値は科学的証明の対象にはならんのだし、きびしく道徳的な立場をとるなら人類は、
すでに同胞や他生物に対して、さばかれ、抹殺されてもいいほどの、おそろしい罪禍をかさねているのだから、
こんなものを救うにあたいしないしーそれに、どうせいずれ、人類はほろびるのだろうしね。
しかし、そういったことを、骨の髄まで悟った上で、なおかつそういった立場を、総体的に、
のりこえる方法はないものかね？タツヤ・・・。
人類そのものについて、絶対的肯定もしない。といって、絶対的否定の立場にもたたない。
この宇宙　−いや、地球史のあゆみの中ではたした、一定の役割りは肯定しつつ、かつ、
それをのりこえることによって、人類みずからが、自己の滅亡を前提とした上で、本当に、宇宙史に
対して自己を肯定し得る立場が・・・」
ナハティガルは、ゆっくり歩き出した。ぼくも並んで歩きながら、考えた。
ナハティガルのいわんとすることは、漠然とわかるような気がした。
しかしまだはっきりわかったわけでなかった。
「その立場とはなんでしょう？」と、ぼくはきいた。」
「愛ーだと、わたしは思うのだがね・・・」と、ナハティガルは、低い、しずかな声でいった。

あれ？今週の週刊現代ってもう話題にでたっけ？
これ御用学者リストに参考になりそうだけど（４００円だから皆買ってねｗ）

木田元さんは「全て停止」とキッパリ答えてますね
個人的には生命科学者の柳沢桂子さんの意見が直球過ぎて反論するところがないｗ

ちなみに和田秀樹さんは買ってのお楽しみにｗ

ーその単語を口にした時の、不思議に若々しい含羞をふくんだ声音が、ぼくをちょっとびっくりさせた。
「人類愛などをいっているのではないよ、タツヤ。−ヒューマニズムや、人類愛といったもの、そんなものは
自己愛の一種にすぎんのだから・・・。
そうではなくて、人類の罪禍も、その愚かさもかしこさも、そしてその“価値評価”の相対性や、
存在の有限性もーそういったものすべてをひくるめて・・・人類の滅亡もふくめて、
この大宇宙すべてを“良し”と肯定するような“愛”がーそういったものが、世界に現れてこないものだろうかな？」
「人類が自分で、自分の滅亡を肯定するのですか？」

？」「そのとおりだ、タツヤ。−それでなければ、人類は、自分を肯定できないし、自分をのりこえられない。
そうじゃないかね？自分の滅亡、自分の消滅を是認し、かつそれをこえて彼方よりあらわれてくるものを祝福しないで、
いったいどうやって人類が自分自身をのりこえられるのだ？」
「ヤング教授の立場とも、またちがうのですか？」
「ヤングはー“知者”の立場をかたった。人類の滅亡を、別に肯定もしない。
知性の許容しえるもの、あり得ること、として、考えるだけだ。
−サーリネンとヤング・・・力と知性ーこの二つは、現在の人類世界の状態を、端的に
あらわしていると思わないかね？
“力”はー人類の滅亡を否定し、拒否しようとする。
知性は肯定も否定もしないで、滅亡そのものを肯定し、
うけいれることによって、この宇宙の流れ大肯定の中へと、
人類の有限性そのものをのりこえるという立場は・・・」

湾岸戦争と9.11で「左旋回」した人たちはかなり多かったわけだけど、
「冷静」で、「左翼嫌い」で、論理性と合理性とバランスを重んじると自認するような人たちの多くが、
あの人たちは肝心なところで「サヨクに戻った」と馬鹿にしてきた。

ここに書き込んでいると、ときたま、ずっと「サヨク」にシンパシーを持ち、恐らくは反原発をきちんと
主張してきたと思しき人に、攻撃されることがある。
ちょっと感情的な噛み付きにも似た場合があるので、あまり反応はしないことにしてるんだが、
それ以前に、そういう人たちに批判されるのは止むを得ないところがあると思ってる。

自分は、フーコーもポストモダンもそれなりに読んできたし、教科書レベルの表層では理解していたと思う。
しかしそれらを小ばかにしてきたし、本当に理解はしていなかった。

>>592

まだ反省する時期じゃねーだろ。

原発事故は継続中。
そして御用の跳梁跋扈も継続中。

とりあえずあいつらに責任という言葉の意味を教えてやろうや。
どうやったら教えられるのか、ちょっと俺にも見えないんだけどさ。

神保哲生が言っていたんだけれども、
「そのぐらい放射線を浴びても死ぬ確率が十分に低いから安全だ」というのは
「統治側の論理」なんだと。

戦争にたとえると、敵の城を落とすには200人必要だけれども、
その前に地雷原があって、そこを突破するまでに50人死ぬとする。
そこで指揮官は、250人で突撃しろと命令するのだが、
実際に突撃する兵士にしてみたら、やっぱり嫌なわけだ。

このたとえだと、御用ってのは大本営の参謀で、一兵卒が国民。
エア御用ってのは、本当は一兵卒のくせに大本営の参謀になりきっている学者。

そういえば小松左京は今回の件でどこかにコメントしてないのかな？
ちょっと気になってる。

反原発に回った学者や技術者も御用も最初は原子力工学に
あこがれて核物理の道に入ったというのはだいたい共通しているわけ
だけど、（門外漢のくせにエア御用やってる馬鹿はしらん）
途中で袂をわかつのは一体何が原因なのかと思う。
個人の思想？それとも倫理観？地位や金？

>>589
買った買った。
タイプしなきゃいけないので（OCR持ってないし）、コメント後回しにしてる。
知識人へのアンケートが見応えあったな。

>>597
一応次号発売日までタイプは待とうよ
著作権上、引用レベルにしといたほうがいいと思うよ

和田さん見た？ｗ

御用学者は今後責任追及がなされるだろうね。
彼らの中には、小児の放射線被曝量を大きくした罪で刑務所に入れる必要がある者もいるかもしれない。

結果的に小児の被曝量を増大させたエア御用学者の責任も考えさせられるものがある。

政府の愚民政策に自らの意志で加担して、子供の被曝量を増大させた罪が多少なりともあるのだから、
そのことに反省が見られない「エア御用学者」は、今後厳しく批判されるんじゃないかな。

まぁ、エア御用がどんなに人格破綻した意見をいい、仲間内で盛り上がろうが
自分の発言の責任逃れをしようが、
最終的には、奴らが政策決定の場にしゃしゃり出て来なければいい。

ただ、奴らのおかしさへの指摘は、なされ続けなければならない。
「あれ？」と思った人が、連中への懐疑的な意見をいつでも見られるようにしておかなければならない。

御用学者リストはそういう資料庫だな。

>>589
和田秀樹がほかの人と同列に並んでるのはかなり違和感がある。
木田元はさすが。

>>580
解説ありがとうございます。
現在常識になってるような概念・考え方でも、どっかのだれか、最初に考えた人はいるもんなんですよねえ。

ところで、「メルトスルー」ってことになったわけですが、これって、5月12日に「メルトダウン」を
認めた時ですら、まだ「小だし」にしてたってことですよね。
NHKのニュースでは、圧力容器の底部にあんこみたいになってる核燃料の絵が使われてたし。

>>594
＞エア御用ってのは、本当は一兵卒のくせに大本営の参謀になりきっている学者。

大本営参謀にあたるのはどういう人たち？

政府の立場としては、民衆を無知の状態におとしいれ、民衆の批判力を奪おうとする必要(いわゆる愚民政策)は理解可能です。
政府・企業のお抱え御用学者も、犬として御主人様のために働くでしょう。

しかし、エア御用学者は、頼まれもしないのにこういった政府の愚民政策に加担します。
エア御用学者には政府の犬のような政治的悪意は薄いです。
権力に追随して民衆をバカにしたいという権威主義的動機しかありません。

今回はそれが、子供達の放射線被曝の増大という社会的害悪を生み出してしまいました。

@flurry そりゃ事実をしらなきゃ間違えますが,
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 08:34:50 .....

@flurry そのコンテクストならあれはどっちも関係ないと思いますね．
早野先生のは計算近似の説明で、僕のは単に知らないだけだし。
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 09:14:03

知らんかったら許されるのか・・・

ツイッタ―も等代も縁遠い自分にしてｵﾓﾀ事を言わせてもらえば、
かなりやんわり指摘されてんのに、その気使いに気ついてだかどうなんだか、
早い話が、しったかで情報発信して間違えたことの落とし所が無い野尻っておばさん。
このおばさん、相当虚栄と自尊心良い人と見た。

ツイッタ―なんか小学者が手を出しちゃ駄目だよ（笑）

>>605
訂正するまでも無いか？ごめんでした。
×相当虚栄と自尊心良い人と見た
○相当虚栄と自尊心が強い人と見た

炉心溶融なんて分かってた！といってる人たちは、
あれだけ東電がメルトダウンの定義にこだわっていた事を忘れてしまったのだろうか

>>603
班目、鈴木とかの歴代原子力安全委員会委員長や石川ジジイのような
御用の中の御用だろ？

ttp://twitter.com/#!/kumikokatase/status/78361148273070080

早野も菊池も野尻もどうでもいいが、こいつだけは痛すぎる。

>>608
その人たちもパシリレベルでしょ。
その人たちを推挙、任用する人たちがいるんじゃないの？

>>610
追加。
大本営が日本にあるともかぎらない。
原子力分野での日本の地位からすれば、国連諸機関とかそんなとこかも？

---

doton
0

このリストで小出さんがトンデモに入っていないのはなんでなんですか？

---

doton
5

>>612
トンデモという根拠は？

>>589, 597, 601 面白そうだから買ってきた。頑張ってるね週刊現代。
個人アンケートの結果は置いておくとして、
読売新聞の「本誌に抗議中のため、アンケート受け取り拒否」がツボった。拒否る読売もそれ書いちゃう現代も。
泊原発の検査記録改ざんスクープ記事もあるし、山下アドバイザーご本人の談話もあるし読みごたえあり。
売り切れ前にぜひ購入を。

>>612
原子炉に関する小出の指摘が概ね当たっているから。
一方でトンデモ安全厨学者の予想はことごとく外れた。

>615
ああ納得
あくまで部分的な話ね

ま、馬鹿はほっとこうや。

牧野さんが晒してる人っていとけんしゅたいんじゃん
彼はある意味転向したようにも見えるけど、転向後にこれじゃどうしようもないわ

>>589
和田はただの無知だろう。
竹内薫はサイエンス作家のくせに、すっかり洗脳されてるな。

竹内の場合、いまの異常なまでのハイペースで本を書き続ける事なしに
年齢と立場相応（と彼と周囲がおもう）生活は維持できない
また彼にとっては、書く行為が自己目的と化してもおり、内容は元来あまり気にしていない。
その障害となりかねないリスクとしての自立した市民の思考は、するはずもない。
サイエンスの名を冠するなぞ烏滸がましい、たんなる売文芸人と言える。

竹内薫って一時期、いわゆる「相対論批判」の本に共著に入っちゃったから干されたよね。
自らが「トンデモ」と散々叩かれて、アカデミズムには二度と戻れなくなった。

それ以来、正統科学至上主義みたいなものからは、一線引いてたところがあったのに、
ここにきてエア御用側に行ってしまったのは興味深いな。

この機会に「科学的思考ができる書き手」像をアピールしつつ権力者と彼が思いなす何者かに尻尾をふっておけば
メインストリームに復帰できるかも、という程度の計算をしているがゆえの発言という推測はできるね、竹内氏。

竹内の著書はひどいよ。
できそこないのファイアアーベントだ。

現代は未読だけど、
竹内がロクでもないこといってるんなら、ぜんぜん驚かないね。

ikedanob/池田信夫2011/06/07(火) 22:19:28 via HootSuite
それにしても、原発事故のあと「核爆発が起こる」といった武田某や「チェルノブイリ以上の大惨事になる」
と予告した広瀬某や小出某は、自分の言葉に責任をとってほしいものだ。その尻馬に乗って「メルトダウンで首都圏は全滅する」とか大騒ぎした自称ジャーナリストもね。

ikedanob/池田信夫2011/06/07(火) 22:44:53 via HootSuite
言ってましたね。自由報道協会（笑）は、彼に会見させて追及すべきじゃないの。
RT @sunking16: 広瀬氏は「すべての原子炉が連鎖的に核爆発するだろう。正しいパニックを起こさなきゃダメだ!」って言ってましたね。

ikedanob/池田信夫2011/06/07(火) 22:47:10 via HootSuite
今回の騒動では、ニコ動も自称ジャーナリストに踊らされて、パニックを拡大するデマばかり流していた。そろそろ自分たちの犯罪的な報道を総括してほしいものだ。

ikedanob/池田信夫2011/06/07(火) 23:56:54 via HootSuite
何度も書いたように「炉心溶融」は3月12日に発表されていた。
それを知らないで「メルトダウンを隠していた」と騒ぐ自称元NYT記者（実はアルバイト）　
RT @yuki910k: それら某氏達はというと、ここ最近のメルトダウン報道でそれ見た事かと勢いづいている

ikedanob/池田信夫2011/06/08(水) 00:17:48 via HootSuite
NYTの社員によると「1851年まで遡れるアーカイブで検索してもTakashi Uesugiという名前は（アシスタントとしても）一度も出てこない。『記者』というのは経歴詐称」とのこと。

ikedanob/池田信夫2011/06/08(水) 09:30:46 via HootSuite
広瀬隆や万年助手や自称ジャーナリストのまき散らしたデマを、誰かまとめてくれないかな。私は見る気もしないので

東電から仕事を回してもらって訳でもないのにこの福祉撲滅論者は本当に凄すぎるw

>>622
やはり、そう見えるよねえ。もうちょっと検証は必要だろうけど、自分も全く同じように想像した。

竹内氏は、「騙されて相対論批判本に書いてしまった」と無理のある言い訳を繰り返してたけど、
やはり胡散臭いものに見えてきてしまう。まあ海外の博士号が上手くアピールできず、
色々困ってたのはあろうけども、結局、山師的というか、出版社とのコネが繋ぎたかったとか、
そういうレベルの話だったのではないかと思えて来る。

>>624
池田信夫は事故以前からネットイナゴ批判とか反書評（と称する誹謗中傷）を行なっていた。
自分と異なる意見の存在自体が許せないタイプ。

ノビーはネタだから相手すな

ネタというか、あの人は・・・本気でアブない人だから。
RIETI時代もGLOCOM時代も、悪い噂ばかり入ってきてたし。
あれは結果的に炎上マーケティングになってるんだけど、大部分は素の性格だよ。

>>349
>>351

ふと思ったけど、そのツイートで平川先生が「エア御用」と呼んでるのは、
そのあとの怒涛のツイートの内容から考えると、
「＜欠如モデル批判＞に対する批判」をしてる科学コミュニケーション関係者じゃないのかな。

その関係で、これ見ると面白い。
ここに出てくる関係者にエア御用もいるんじゃないかと思う。

科学技術コミュニケーションとは− @hirakawah と @gnsi_ismr の対話
http://togetter.com/li/109628

ちなみにこのやとりがあったのが震災の直前だったのは、なんだか感慨深いね。

池田信夫については是非こちらも一覧あれ
「池田信夫」って底抜けのの大馬鹿だよな。Part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1305445644/

東大本郷の書籍売り上げトップは原子炉時限爆弾。
ベストテンまで他に原発関連本なし。
ちなみに5位にマイケルサンデルが入ってる。
店頭には広瀬隆の本が山積み。
他にも原発危険本たくさん。
御用教授が原発安全、放射能安全講義を垂れ流す反面、東大生は広瀬本を読みふけってる。

蓮池透さん記事後編
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/08/news013.html

蓮池氏、まあ立場的にも本質的な批判など出てくるはずもないが、
逆にまあ一種の言論人的立場として、自由な発言が許されてるから
この程度の発言はできるとも言える

>>632
　　前編を見た蓮池さんの被曝をしたので男の子が生まれないという話は複数の
放射線を扱う工学系の学者さんからも聞いた。自分のところが女の子だけだから
そういう人の話が集まっただけなのか。本当に女の子の生まれる確率が高いのか
は分からないけど，その先生の周りも学者の子供も女の子だらけだと。
　　本当だとしたら第二次世界大戦直後に結婚適齢期の女性の数が男性の数を
上回った頃以上の社会問題になるかも。

訂正
　　　前編で

「菅政権は僕を逮捕しようとした」…福島原発の惨状をビデオ収録しTVで報道した青山繁晴氏が衝撃の事実暴露(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=H6eauFYiDKI


（原発）現場に行くと、意外にホースが細いんです
作業員の人がほんとに見せたかったのはホースの細い所
ホースが細いから中々汚染水の処理が進まない
なんで、そうなっているのか、放射能がついた瓦礫が邪魔して作業が進まない
だから、最初に瓦礫を処理しないといけない。立抗を掘って瓦礫を入れる作業が必要
ところが、構内と言えども福島県内だから立抗を掘るには知事の許可がいる
だから官邸と知事が話し合ってさっさと許可を取ってもらわなければならない
菅政権はそれをやらずにサボったままなんです。

司会（津田大介）唖然としながら「なんで処理しないんですか？」

官邸側に僕なりに聞いてみたんですが「あおやまさん、それはその〜知事も中々厳しい姿勢だし
交渉するのは大変だから、やっぱまずやらなきゃいけない事」と言ってるから、あーたそれが違っている
じゃないかと、順番が！、なんであなた（官邸の人間）がそんないい頭しながら順番分からないかって言うと
現場に行かないからですよ「さっさと行けよ！」と何度も言いましたよね

津田「うん、うん」

ちょっと余談ですけどね、さっさと行けよと言われた菅政権側は僕を逮捕しようとしたんです。

津田「（絶句）」

今の日本には学問の自由も報道の自由もないことがよくわかったよ。
アホらしくなってきたわ。

政府や御用学者の言うことが狂ってるのは一目瞭然だろう。
こんなのを認めるために大上段な科学論や哲学なんかいらねえよ。

子供の性別と被曝か。
そういえば、コンピューター会社のSE、プログラマーや
金融機関のトレーダー、ディーラーは、四六時中
電磁波浴びまくっているので男の子が生まれにくい
っていわれてたな。

モニターと言えばブラウン管が主流だった20年くらい
前の話だけど。

よく解らんが、一方こんな情報も

放射線が赤ちゃんの性別に影響、日本で男児増加の可能性＝独
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110608-00000047-scn-sci

岩波「世界」7月号
飯田哲也、田中三彦・後藤政志・小倉志郎（座談会）
田中秀征（元新党さきがけ）、海渡雄一（原発裁判を一貫して担当した弁護士）
清水修一（福島大）
なかなかの執筆陣、スレ住民でお財布の余裕のある方は是非
（岩波もご多分に漏れず経営が苦しい）

>>625
>まあ海外の博士号が上手くアピールできず、
>色々困ってたのはあろうけども、
海外の博士号と言ってもちょっとアレは・・・
指導教官との共同研究を博士論文にして博士号を取ったんだが、
その研究を専門誌に投稿することなく、指導教官にも黙ってトンズラこいてしまった。
相対論批判の本に名を連ねたことを干された理由にしてるが、
それ以前に、信用をドブに捨てるような行為を自ら行っているわけ。
はっきりいって同情の余地なし。

野尻のツイート読んで、うんざりした気持ちを吐き出したくなって、
ようやくここにたどり着いた。
このオバサンは御用じゃないと思う。

本質はお昼のワイドショー見て意味もなく騒ぐＤＱＮ中年のオバサン
それがたまたま科学者やってる。
たぶん専門ではすごく優秀な人なのでしょう。
子守してる人たちには同情します。

「福島県民を地獄に突き落とした反原発真理教信者たちへの論告求刑」週刊新潮の特集記事が話題に★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/
極刑相当・・・小出裕章、木村真三、今中哲二、後藤政志、田中三彦、石橋克彦、広瀬隆、孫正義、岩上安身、飯田哲也、上杉隆、田中優、日隅一雄、吉井英勝、河野太郎、福島瑞穂、松本哉
無期懲役相当・・・武田邦彦（本来ならば極刑に値するがＣＯ２詐欺を暴いた功績により減刑らしい）、小林圭二、海老沢徹、安斎育郎、矢ケ崎克馬、崎山比早子、菅井益郎、肥田舜太郎、大島堅一、金子勝、吉岡斉、広河隆一、神保哲生、佐藤栄佐久、菅谷昭、
有期懲役相当・・・菊池洋一、小倉志郎、青木理、内橋克人、愛川欽也、鎌仲ひとみ、木野龍逸、田中龍作、宮台真司、樋口健二、森住卓、山本太郎
永久公職追放相当・・・室井佑月
少年院送致相当・・・藤沢心

>>641
特殊な文系専門板でもないのに岩波の世界の購入を勧める書き込みなんて
３．１１以降の世の中も２ちゃんねるも本当に変わったな

佐賀新聞社のブログ「ばってんがサイト」 5/31
http://talkbar.saga-s.co.jp/archives/66024566.html
＞千葉県小児科医会主催の学術講演「福島原発事故―医療関係者に求められる知識と対処法」に行った（５月２１日オークラ千葉ホテル）

＞「わたしは御用学者ではありません」という日本放射線学会の重鎮、藤岡睦久氏はリスク（有害な影響の発生確率）の
＞概念が分からない日本人に、どう説明するかは非常に難しいと前置きした。

＞藤岡氏が福島以上に恐れるのは１００基以上つくられる中国の原発事故と北朝鮮からのミサイルだ。
＞となると大陸から黄砂が飛び、朝鮮半島が目と鼻の先にある佐賀県はリスクの最前線にある。

そもそも野尻豚メガネババアが偉そうに色々言ったことに、何一つ事故後に
役立った事は無いし、ほとんど全ての楽観的見通しが外れている。
それに対し、小出先生のリスク評価は極めて的確で、ほとんどが小出先生の
指摘通りに事態が推移してきている。
これが紛れも無い事実。
ババアの妬みはいい加減して、クソの役にも立たない婆さんはとっとと消えて欲しい。

ついでに言うと、早野のつぶやきも、結果的には何一つ役立ってない。

早野・野尻はこんな風になりたかったのかもね

県知事と火山学者のツイッター直接会話の記録
http://togetter.com/li/96601

>>643
ようこそｗ
ゆっくりしていってね

>>645
ウヨサヨ二元論的にいえばこの板は2chの中でもかなり左寄りではある。
しかし、世相レベルでも今回の原発事故が既存保守派に対する幻滅をもたらし、
左翼的・プロ市民的価値観の再評価に繋がっているのも事実。

このスレ糞ワロタｗ

直接言う勇気がないから陰口叩いてるだけなんだなｗ

御用学者なんて語呂的に甘い気がする
「曲学阿世の徒」だろ

原発反対するツイートに対して、反日ミンスをたたき出せ！

とか言う奴がいるけど、見てるほうが恥ずかしくなる。
こういうのはヤフーでも多いなあ。

何かこう、アイドルの親衛隊みたいなやつが多いなあ。

豚とかばばあとか、2ちゃん的といえばあまりに2ちゃん的だが、単純に見てて不愉快。正当に批判しろよ。

うーむ。これが化け猫さんの謝罪なのだな。マキーノさん、おつかれさま。

>>655
手本見せろ
他力本願か？

早野さんは相変わらずスルーだな

>防災情報など専門家からの情報を待ち過ぎたり､過信することを｢エキスパート･エラー｣といいます。
http://committees.jsce.or.jp/kikaku/node/35

湯川れい子

ニューヨークの友人から。
アメリカのジャーナリストが不思議がっていた、と。
「なぜ日本の新聞は、独自で放射能の数値を測って、紙面に公表しないのか？
政府や東電が嘘をついた、と後で言うくらいなら、なぜそれぞれが独自に自分たちが調べないのか。
何のための報道機関なのか」と。本当にそうです。



うむ。
マスコミさん、もう一頑張りすると、株あがるかも。
また、不安煽ったってからむのがでてくるけれど。

野尻さんも、矢面に立ったのは気の毒だよ。繰り返すけどエア御用系の中では、黒猫さんはかなり誠実な方。
それほど安全厨ではなく、安全安全と言うだけでなく危険性もそれなりに発信してた。
自分も色々問題は山ほど指摘してきたけど、彼女が（相対的に）一番まともだから、牧野さん押川さんの
批判を一人で引き受けなきゃいけなくなった。反論がかなり強引というか、居直りみたいになってしまったのも、
同情すべき点が多い。

もちろん牧野さん押川さんの批判は、客観的に見るとあくまでMonrealの翻訳とその流布に限定されたものだったけど、
なんというか、図式的に野尻さんが全部エア御用系の代弁を買って出なきゃいけないような心理状況になったのは、無理もない。

自薦の用心棒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%96%A6%E3%81%AE%E7%94%A8%E5%BF%83%E6%A3%92

自薦の用心棒（じせんのようじんぼう　マインドガード）とは、社会心理学の用語で、
集団心理や社会的影響の結果得られた規範を、擁護しようとする者を指す。異論や反対、水を差す行為を封殺するのである。

自薦の用心棒は、発言者のネガティブ・キャンペーン等を行い、異論の影響力を弱めようとする。

>>661
同意。

だんまり決め込まないのは、彼女なりに誠意があるから。
いきなり、押川さんレベルの誠意を求めるのは厳しいよ。

でも野尻さんブスだよな。

野尻ってやつは、油断して多く被曝したかも知れない人にちゃんと謝ったのか？
リスクってものを甘くみていたことを十分に反省したのか？
もう専門外の人命にかかわる重大な問題に軽々しく首を突っ込まないと誓ったのか？

反省したって、おまいらは田中俊一や小佐古みたいのには容赦ないくせに。

>633
彼女がだめなのは、専門家でもないのに、専門家のような振る舞いをしてることだよ。
科学者だって知らないことは知らないでいい。
その基本姿勢ができていない。
早川さんとは、そこが決定的に違う。
知らないことをしらない。わからないことをわからないという誠実さ。
今回はその人の将来がかかってるのだから、そこがわかってないと。
要するに、科学者以前に社会人としての節度と常識の範囲にいないことが問題なの。
子供ってこと。

化け猫さんはマキーノさんにごろにゃんしたり、3/15の安全発言tweet消したり忙しい
よね。早川さんとの勝負はいかに？！ｗ

野尻豚メガネ婆さんがついに発狂し、20mSv問題を世間に知らしめた伊藤隼也氏に
喧嘩を吹っかけている模様ｗｗ
伊藤さんの「狭い学者の視野が更に狭くなる気がします。」に大爆笑ｗｗｗｗ


itoshunya
2011.06.08 21:25
では、きちんと対話したらどうですか？僕は彼の意見には一理ありと思います。
ちなみに僕を攻撃する人は幾らでもいますが、ご本人のブロックは理解しますが
僕を排除するのは筋違いでは？勿論、僕には他意はありません。冷静な対話に期待します。@Mihoko_Nojiri: @itoshunya

itoshunya
2011.06.08 21:21
早川さんが嫌いな物理学者が多いですね。
僕はフォローをやめて頂いても全然構いませんが
狭い学者の視野が更に狭くなる気がします。
@Mihoko_Nojiri: 伊藤さんが早川さんのをどんどんRT するからとうとうフォローをやめることにした

早野さんって資料は役に立つけど批判には全く返答しないよね

質問には時々返答してるのに

>663
おそらく、彼女は災害現場に立って、実地で野外調査なんて経験はないだろ。
汚染地帯を実地で調査して被害を調べるという経験もないだろう。
そういう経験者の実地での経験の貴重さをわかってないのではない？

竹内薫のツイッターとブログから。ツイッターは探せばもっとあるはず。

震災後、マンガを100冊以上読んで現実逃避。
推進だろうと反対だろうとサイエンス作家なら、原発や放射能に関する解説をするべきじゃね？
安全デマを撒き散らさず、大人しくしてだけマシなのか？

--

引き続き、からくりサーカスと月下の棋士を併読中。完全にハマったな…
4月3日 TwitBird iPadから
http://twitter.com/#!/7takeuchi7/status/54518155502034945

からくりサーカス読了！ ４１巻あたりで涙出てきちゃった。これ読んでない人は、人生損してる。
4月9日 TwitBird iPadから
http://twitter.com/#!/7takeuchi7/status/56720994664067072

震災後、なぜかマンガばかり読むようになった。
http://kaoru.txt-nifty.com/diary/2011/04/post-52b8.html

>>661
だけど、このツイートなんて、ただの印象操作だからな。>>499

>小出氏のチェルノブイリとの比較を思い出したら改めて腹がたってきた。　http://bit.ly/mC0zpn
>posted at 06:16:54

まともに批判するわけでなく、ただ単にリンク先に乗っかっただけ。

これを誠実とはいえないな。

>650
あんがとｗ

>672
ソレ見てさすがにぶちきれた。
こいつら、何もわかってない。
何が対照実験だよｗ
もうアホかと。
こいつらいい加減にしろと。

>>668
お前2chのノリでツイートするなよｗ

>>671
恥ずかしい奴ではあるが、安全デマや風評被害論を口にしなかったのは好印象だ。
科学者に限らず、事故初期に安全デマを撒き散らした自称「頭のいい人」がどれほど多かったことか。

なんか、震災後、トンデモに走った民主の女議員がいたけど、　天災や戦争でビビって肝座らなくなるようなやつが議員とかやるんじゃねーよ。

>>629
なるほどね。それ読んでたのに、頭の中で昨日のツイートとリンクしてなかった。
まあとはいえ、故意に照準は合わせてないにしても、「流れ弾」が当たるというところまでは
平川先生も否定してないから、個人的には某氏にも命中してる部分があるとは思うけどね。

>>642
詳しいなあ。それが本当だとすると、そもそものアカデミックキャリアの時点でコケてたわけね・・・

野尻さんの容姿をけなすのはやめようよ。

顔立ち整っているし、
色白いし、
お雛様顔だよ。

好みは色々だろうけれど。

>>668
とりあえず、外見を貶すのはどうかと。

内容について言えば、フォロー外すなら黙って外せばいいわけで、何やら
「早川と話したりRTする人間とは縁を切るぞ」的なメッセージ
はよろしくないですなあ。子供じゃないんだからさ。
ただでさえムラ社会の中でさらに派閥抗争みたいになりがちなのに、
自分で派閥の線を引いてどうするんかと。

>>679
早川さんリツイートする人はフォローはずすって
左巻さんも前に言ってたよね。
勝手にはずせばいいのに、なんかパージを公言するっていうか
視野の狭さを垣間見て、いやな感じだったなあ。

>>679
同意、1.5万人もフォロワー居るんだからイジメだよな

>>671

震災前から竹内薫とか大嫌いな俺だけど、

正直、現実逃避する気持ちはちょっとわかる。

俺、御用の連中が出てるテレビ、まともに見れないもん。
ちゃんと見て、記録してやんないととは思うんだけど、
見てると情けなくて悔しくてもうね。

一つ聞きたいんだが、物理クラスタの皆さんは原発推進なの？反対なの？
グレーなの？　御用であっても、原発は停止すべきとかありだと思うんだが。
小出さんはけちょんけちょんで今中さんはOKという対応からは微妙なものがｗ

まあ早川センセも1.1万人いるから、パワーバランスはそんなに悪くないけどね。

個人的には、早川由紀夫さんとその周辺火山学者の言っていることを理解することは、
大事なことだと思ってる。表現が下手なのか、わざとそういう戦略をとってるのか、
いまだに良くわからないとこがあるけれど。

ニュースにだまされるな　再放送中

金子勝が東電解体の話してる。
飯田さんも出演中

政府と御用学者が国民に安全デマを流すのは仕事だからしょうがないが、
エア御用学者ってのはいったい何なんだ。

権力への批判的視点が全くなく、学問の自由など真面目に考えたことがない。
彼らにあるのは、政府や御用学者を盲信するただの権威主義。
安全デマを流して子供の被曝線量を高めたことを3ヶ月もたっているのに全く反省せず、
愚かな自己正当化の屁理屈を言い続けている。

エア御用学者は、政府や御用学者という権力側の陣地にいるんだという安心感があるから
まったく反省しない。

>>683
物理クラスタと言うか、いわゆるエア御用連とその取り巻きは、そこを明言しない傾向があるよね。

そりゃ論理的には、原発推進が正しいか原発反対が正しいかはアプリオリに決まるものじゃないし、
代替エネルギーはどうするんだ的な話もある。だから、「冷静」に「正しく」原発についての姿勢を
これから考えましょう、みたいな感じになんでしょうな。

個人的には、少なくとも3.11後に旗幟鮮明にしないのは、いろんな意味で無責任だと思うけどね。

>>670
暗黒物質研究だからねぇ

>>683
エア御用は「そういう立場を明らかにすべきではない」と思ってるくさい