ガイガーカウンター雑談はこちらで part39

※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです

測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです

空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ

■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ

■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません

食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です

■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305339155/
ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/

gaigercount @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part38
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305176393/

5月下旬にガイガーを2万で売るという話の続報はないのですか？
待っているのですが

>>2
諦めろ

　　　 　 ,. - ‐ ─ ‐ -　、　
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　⌒Ｙ⌒ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　　彡
　　　　＼ ヽ　　|　 /　 ／
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　　　　　　ﾟＹ´ _Ｐu_Ｙﾟ
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从;;;;::ji从;;:::;;:__,,..::-‐　'''"":::::::::::::::: -'":::::::::::::龠:::::::龠龠::｀`丶､._

４月までに外国政府が日本政府に放射線計測器を５万台提供していたが、
日本政府は倉庫に保管したまま一切配布していなかった
http://yougen.blog.so-net.ne.jp/2011-04-27

>>3
やっぱり政府に潰されたのですね、それならそれで多少金をはたいてでもいものうちに買うことにします

スレたて乙っていうか、これで終わり？
あとのモロモロは？

>>2
官僚と政治家が1人で何十個もゲットしてるのでは？

そいやストロンチウムの計測ってどうなったんだろ

ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304981383/
【西日本】東日本限定　ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ雑談【ｶｷ禁止】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302252862/

■放射線量まとめサイト他
大気・雨・水道・拡散予測 公式データまとめ
http://atmc.jp/
全国放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/
放射線モニタリングポストビュワー RmpView
http://retouch.xsrv.jp/RmpView/index.html
関東各地の環境放射能水準の可視化
http://microsievert.net/
降下物の内のセシウム137の積算量
http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html
アメダス 風向き
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=1
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
日本の環境放射能と放射線
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

■各県のモニタリングポストの地上からの高さ
県.　　 　 区・市町村 . 　 　 高さ
==========================
茨城県　北茨城,高萩,大子,鹿島港 約1.3m（可搬型）
.　　 　 　 その他.　 　 　 約2.7m
栃木県.　宇都宮 　 　 　 　 20m
.　　 　 　 その他.　　　ビル屋上
群馬県.　前橋 　 　 　 　 　 20m
埼玉県.　さいたま . 　 　 　 18m
千葉県.　市原 　 　 　 　 　 10m
東京都.　新宿 　 　 　 　 　 18m
神奈川.　横浜 　 　 　 　 　 23m

■放射線測定実験要領など

NPO法人放射線線量解析ネットワークとNPO法人放射線教育フォーラム　放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課　緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター
http://www.nirs.go.jp/hibaku/
原子力あるいは放射線緊急事態におけるモニタリングの一般的手順
(IAEA TECDOC-1092の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順
(IAEA TECDOC-1162の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf

バックグラウント
＞これまでお知らせしていた線量率は、検出器では測定できない宇宙線寄与分を定数（28nGy/h) として加算していましたが、平成23年2月に実施された会議で、平成23年4月1日から廃止することに決まりました。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/dynamic/info/03-010-002.html
＞放射線測定器の校正についてはJIS Z 4511：2005「照射線量測定器、空気カーマ測定器、空気吸収線量測定器及び線量当量測定器の校正方法」で定められている。
＞同JISでは、初回校正後、定期的な性能の維持を確認するため、実用線源による簡易的な校正（確認校正）を実施するよう規定している。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/2011sinsai/2864-2.htm
数え落し、自然計数
http://www.shiga-ec.ed.jp/kagaku/05shisets/bake/kiki_phys_15.pdf
偽計数・不感時間・分解時間・回復時間
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
高校生向け実験
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
市販計数器の置き方による誤差
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
電気機器メーターの誤差の定義。なお、放射計の誤差の定義については知りません。
http://www.ee.t-kougei.ac.jp/~nisimiya/elec_measure_out/node5.html
http://www.nc-net.or.jp/mori_log/detail.php?id=164196

バックグラウンドの補正に関する内容です。線形式を使用していますので、Y切片があります。
低濃度ではY切片の誤差が出ます。

■ガイガーカウンター比較

inspector

inspector+　http://seintl.com/products/inspector+.html
45mmマイカ窓 測定可能線種:α,γ,β,X線　測定範囲:0.01-1000μSv/h±15％　積算範囲:9999000カウント　アラーム:0〜50mR/h
バッテリ:9Vアルカリ乾電池2160時間使用可能　通常価格:JPY69,800？　ぼった価格JPY289,000

ガンマスカウト(アラーム無し版) http://www.gamma-scout.com/JP/Technische-Daten.php
マイカ窓　測定可能線種:α,γ,β,線　測定範囲:0.01〜999μSv/h　積算範囲:無し　アラーム:無し
バッテリ:内蔵リチウム10年　通常価格:49,675　ぼった価格:JPY150,000

MKS-05系　TERRA-P (家庭用黄色) http://www.ecotest.ua/index.php?mod=device?=en
測定可能線種:γ,β線　測定範囲:0.1-999.9μSv/h±25%　積算範囲:0.001-9999mSv　アラーム:閾値変更可
バッテリ:単4乾電池2本約6000時間　通常価格JPY19,000　ぼった価格JPY168,000

MKS-05系　TERRA-P (黒1行)

MKS-05系　TERRA-P (黒複数行)

RADEX1503
測定可能線種:γ,β線　測定範囲:0.05-9.99μSv/h　積算範囲:無し　アラーム:0.30、0.60、1.20μSv/ h 3段階
バッテリ:単4電池2本約550時間　通常価格JPY12,900　ぼった価格JPY150,000

RADEX1503+

RADEX1706

GC-SJ1　http://www.system-talks.co.jp/product/gc-s1.htm

DoseRAE2　http://raesystems.com/products/doserae-2

dp802i（中華）　http://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detecto...
測定可能線種:γ,β,X線　　測定範囲:0.01-150mSv/h±30%　積算範囲:0.00-999.9mSv　アラーム:0.5μSv/h〜5.0mSv/h 8段階
バッテリ:単4乾電池1本約480時間　 通常価格JPY29,800　ぼった価格JPY87,800

PM1208M

BS2010（中華）

NT6102X（中華）

FJ-2000（中華）

CVD-720

放射線測定カード「RAD Triage FIT」　http://www.xtsafetynow.com/RADTriage.html
測定可能線種？　測定範囲:不可　積算範囲20-10,000mSv
バッテリ:無し　通常価格JPY3,900？　ぼった価格JPY9,800

参考　はかるくん　http://hakarukun.go.jp/html/line_up.htm#6

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)、SOEKS？
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)

■飲食物
放射性物質の動植物への移行 / 食品の調理・加工による放射性核種の除去率
http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/

>>7
テンプレが他にもあることに気づかなんだ・・・ｽﾏｿ
>>1 >>9-12 ということか。

前スレにもあったが、確かにまとめサイト欲しい。

これもテンプレに追加して欲しい

β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

どうやら政府は国民を殺したいのだということが身にしみました

>>15
しかもじわじわと嬲り殺しにしようとしているんだぞ

>>4
かわいすぎるw
地上に『柏、松戸、流山、亀戸』って書いたら叱られるよね。
友達の家が柏と松戸にあるんだけど言えない・・・
そういうのを見て対策をこうじてほしい気もする。

殺したいんじゃない
無関心なんだ

例のRADEX1503日本語版 業販ではいってくるって 某小売の購買担当の奴が言ってた。専門商社が関与し、大手は粗利があわないみたいだ。官庁優先で納入がはじまり、小売予定価格は2万半ばが標準。一般小売向は出荷中。月末には個人向けも一部流通始めるみたい。

>>19
本当ですか!有難うございます、かすかな希望が出ました

http://10s.20ch.net/s/10mai615686.jpg

>>19
その話生きてたのか

>>19
苺のキットが手に入らなかったら、1503買うか。
DoseRAE2と比較したい。

>>23
測定器の所有可能数はおひとり様１台までとなっております。

なんて言われたりして。

オレももう一台別の機種ほしいけどさ。

>>19
情報ありがとう。
亀戸までやられていたら、ほしいわな。

>>20
書き忘れたけど、他のメーカーの製品もどんどん輸入されている。だから相場が下がっている。一方ここにきて、外側だけ精巧に作られ、中身が酷い中国の市場で売っている製品が沢山オクに出てるから、初期不良も保証しない変な転売屋からはぜったい買うなよってさ。

>>25
計測スレとか新聞他の報道みてもほぼホットスポットで確定かと。
コンクリートは雨である程度流れるかと思うが公園とか地面に気をつけて。

http://i.imgur.com/Tfa18.jpg

RADEX1503かどうかは未確認だが、福島じゃ官公庁関係に大量に配布されるらしい。
被災地で動く車両ごとに1台とからしいが、個人配付もあるだろうから相当な数だろうな。

今見たら、一切動作確認もしない業者オクにいっぱい出てる。あれは、プローカーから騙されて買った特売品転売するシナかもしれない。

【緊急拡散】NHK ETV特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図」　＊削除される前に見てください。
http://1cc.jp/djxnbw

【原発】 原発情報740 【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305550483/567
567 ： 【東電 70.0 %】 (埼玉県)：2011/05/16(月) 23:51:12.51 ID:D2wj3Eai0
ヨーロッパはすでに全滅している


・チェルノブイリ30�q圏内 　http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Photo/Chernobyl/30kmMAP.gif　（1000ci/km2 = 37,000,000Bq/m2）
・ヨーロッパ 　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/31/Radioactive_fallout_caesium137_after_Chernobyl.jpg　（10KBq/m2 = 10,000Bq/m2）
・ドイツ 　http://livedoor.2.blogimg.jp/misopan_news/imgs/3/6/36d0b097.jpg

放射性物質降下量　3/18日〜5月7日までの累積
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2 　　茨城県　212，728 Bq/m2

もう1か月前か？かれこれ。
ガイガーカウンター、数万個フランスより
輸入して、家電量販店で売るという報道があったのは。
ある量販店に聞いたら、政府がＳＴＯＰかけてるっぽい
匂い的雰囲気が・・・。

このさき出回るカウンターは低い数字が出るようになってたりしてｗ

>>19
RADEX1503日本語版、結局あのダサい黄色のボディのままなんかな？

>>34
やばいな、その可能性が在る、やっぱり今のうちに買うか

確かにｗ

趣味で畑やってるから購入して測定してみたいんだけど
このスレ見てると安物じゃダメみたいね。
今が植え時なのだが今年はどうしようか思案中

>>38
長野より東なら今年は、いや３０年はやめたほうがいいよ・・

>>39
いやもう、いっそ２万４千年くらいやめといたほうが。

一万年と二千年前から

再放送あるみたい
nhk総合
ServiceID : 0xA000
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OriginalNID : 0x7D70
EventID : 0x815B

開始日時 : 2011/05/20 01:30:00
総時間 : 01:32:00

ジャンル : ドキュメンタリー・教養

映像 : 映像1080i(1125i）、アスペクト比１６：９　パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

番組名 : [字]ＥＴＶ特集「ネットワークで作る放射能汚染地図　福島原発事故から２か月」

説明 : 番組では福島原発事故発生の直後から、第一線で活躍する科学者たちとともに、詳細な放射能汚染地図を作成してきた。調査プロセスの中で出会った人々の混乱と苦悩を伝える。

詳細 :
番組内容
【語り】鹿島綾乃
出演者
【語り】鹿島綾乃

数億年半減期のものは無視していいのw

規制って、アマゾンとかのサイトで、放射能測定器出品ガイドラインとか、出てる事でしょ。
週刊誌とか、騒ぎだしたから当局が緩めたみたい。今は規制は、事実かかっていない。各国からの援助物のガイガーは、話によるとまだ全数流れてないみたい。暗黙の規制はあるかもしれないけど。

>>40
300年も待てば1/2^10 = 0.0009になるよ〜

って100年に一度大地震で原発壊れるから今の１／１０が限界か・・・その前にウランが尽きるけど。

>>31
20日に再放送されるらしいけどな
ttp://twitter.com/#!/nhk_hensei/status/70070161931120640

日本茶好きなのに…
どこのお茶飲めばいいのよ。

先日買った静岡の新茶は大丈夫だろうか。
ガイガーカウンターじゃ、茶は測れないし。

>>42
本当だ！
深夜なのが難だがGJですな
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-05-19&ch=21&eid=33115

>>41
それってこれか
http://www.youtube.com/watch?v=twOyuOUj2jU

だけどさあ。
半減期とか考えたらずっと何千年も何万年も
とんでもないことやらかしちゃった愚かな民族がいてっていう位置づけになるのでは？

アリストテレスとかの頃のギリシャの哲学って今も語り継がれてるじゃない。
ある時、それって、すごいなーと思ったんだけど
原発は何千年、何億年と負の遺産を残して行くんだぜorz
恥ずかしすぎないか。

>>50
そんだけのことをやっちまったんだよ……

半減期の前に未だに最終処分場すらまともに整備されてないのが原発だからな
放射性物質を長期間保管する以前の段階で躓いてる
大気圏内核実験といい、あの頃の世界は狂ってたって後世では語り継がれてるさ

いつかサーシャが来てくれる…(遠い目)

小学生の頃は核戦争で人類が滅亡する
かもしれないと普通に授業で話されてた。
まさか原発で自滅するとは夢にも思わなかったｗ
後世ではどんな風に原発事故が語られていることやら。

>>52
原発の最終処分場がないと小学校のときにきいて
『それじゃマズイだろ。だめじゃん！』って
子どもごろに思ったんだけど
作った人たちや役人は、どう思ってたんだろう？

教えてください。

地上高さ1Mの位置の1cm2の面積に放射線が通過する数と
地面に満遍なくある放射性物質が出す放射線量Svの関係式が
判る人がいれば教えてください。

そのうち技術の進歩でどうにかなるよ、なるよ、ナルヨ

てす

ふるさとに原発を持って行った田中角栄は、やっぱりダメだな。
小沢一郎は、なぜ岩手に持って行かなかったんだろう？

沿岸は人が住み着いていて小沢一郎自身が土地を買いしめできなかった。
普天間ではしっかり周辺を購入済み。

>>56
空中に放射能が無いと仮定すれば、距離の二乗とGySv換算
実際は空中に放射能が舞ってるし風もあるから、場所によって様々に違う

>>60
あー、そうか岩手は日本のチベットと言われているぐらいだもんね。
リアス式だし海辺に土地がないんだ。
あやうく郷土愛のある人かと思いそうにw

やっぱヤフオクが一番早く入手出来るかね？
それともアキバに行ってみるか迷う。

シンチとガイガの周波数特性
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305176393/11
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040245.html
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303009289/617
線形式の説明サイトがあったから、これ。
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/kougi13_2005.htm
ただし、数学用語では、回帰線ではなく相関線。医療関係のところだと、回帰線と相関線の区別が無く、相関線を使っている場合が多いから。
わかりやすいのが一番下の「逆推定」の図。色々ゴチャゴチャありますが、これを検量線として説明します。
民事訴訟法の規定で、「曖昧な場合には被告に有利になるようにする」という内容があります。
回帰線をみると、中心の青の線、下限信頼限界の緑の線、上限信頼限界の赤の線があります。
もし、青の線を選択してしまうと、ギリギリの値の人は約50%の確率で不合格になります。これは本来ならば受けるはずがない法規制です。
それで、官公庁の機器の検量線は、赤の線、上限ギリギリの値を使います。この値を超えていれば無条件に処罰の対象になりますから。
だから、政府の発表は誤差分低い値になります。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/846
放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/887
掃除の仕方の目安。
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301984181/550
＞ ガイガー来たんだけど、ガウス分布って言うの？
＞ 値が変わりまくってて今の値見てるだけじゃよくわからないんだが…
＞ PCに繋がってグラフとか表示できないと東京辺りだと役に立たないな…orz
簡単な見方。
5個か7個続けて読取る。数値を並べて、下から3個目か5個目が平均値の代用(メジアンという数値)
正確な内容については、色々あるけど、
測定現場で、暗算程度の計算で結果を知りたい、程度の内容ならば、これで十分。
元ネタは、メジアン管理図。正確に色々やるのであれば、品質管理の本で管理図を見てください。
暗算程度で、確実に傾向をつかめる、内容です。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/82
ガウス分布(正規分布)では、上限・下限がない。左右は無限大に発散している。
したがって、確率を計算してみると、同じ数値が連続して現れる、可能性は0。
だから、次第に変わる数値を５個か７個読みとって、、、、と判断するのが楽。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/935
簡単な見方を知らせておく。連続100個のデータを取って
http://www.hinkai.com/qc/kanri.htm
のX管理図用のCL, LCL, UCL の3つの値を計算する。
１σ線は、CL + (A2xR/3)、CL - (A2xR/3)
２σ線は、CL + 2x(A2xR/3)、CL - 2x(A2xR/3)
で求められる。
見方は　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf　の4.4.1見方、以後を参照。
確率としては、１σ線の間に全体の6割、２σ線の間に9割半、３σ線の間に1000個中999個が入るはず(記憶が怪しいので、正確な数字は正規分布表を見て)。
Rを最初に計算しておけば、その後は10-20個の数値を眺めて異常かどうかが見当つくはず。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/940
正規分布表の値
Ke ,e
0.00,0.5000
1.00,0.1587　５０００個中1587個が1σ線外にでる
2.00,0.0228　５０００個中228個が2σ線外にでる
3.00,0.0013　５０００個中13個が3σ線外にでる
写し間違えていると思う。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/95
メジアン管理図の数値表
n, m3A2, D3 , D4
2, 1.880, - ,3.27
3, 1.187, - ,2.57
4, 0.796, - ,2.28
5, 0.691, - ,2.11
6, 0.549, - ,2.00
7, 0.509, 0.08,1.92
8, 0.432, 0.14,1.86
9, 0.412, 0.18,1.82
10, 0.363, 0.22,1.78
出典、JISハンドブック品質管理(1995),565付表
Rの計算方法は、X管理図と同じ。
LCL = (メジアンの平均値) - m3A2 * R
UCL = (メジアンの平均値) + m3A2 * R
最大値と最小値の差(r)の管理限界は
LCL = D4 * R
UCL = D3 * R

>>47
＞ガイガーカウンターじゃ、茶は測れないし。
命題について、高精度のガイガー又はシンチと、適切なバックグラウンドの設定により、不可能ではないのでは？

>>55
最終処分場が用意されている＝万が一がありうる、ということになる
絶対安全と言いたいがために不測の事態など考えないようにしてきたんだろう

>>67
おいおい、原発は普通に運転してても放射性物質を出すんだが
日本人は原子力について知らない人が多すぎる

>>68
えー？ここ2ヶ月で世界一放射能に詳しくなった国民でしょ。
まあ、一般的に勘違いしている人も多いけど、それはマスコミの仕業。

それより本当にわかっているべき専門家や学者がわかってないでしょうに。

専門家はわかってないんじゃなくて
金のために嘘ついてるだけ
彼らにとってはただの仕事

>>59
＞ふるさとに原発を持って行った田中角栄は、やっぱりダメだな。
あれ、工場を作る、ということで東電に売ったらば原発だった、ということで、
角栄はハメラレタ、と言う人が入る。

放射性同位体の一覧。崩壊、エネルギー、スペクトルなど
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm

>>55
悲惨なのは未来の人間たちだよな
もしかしたら未来は、原発は世界中どこも使ってないかもしれない
それなのに使用済み燃料の管理や後始末はさせられるわけだ
頭くるだろうな

>>66
試薬特級で、塩化カリが入手できたとする。
130℃で恒量　http://www.famic.go.jp/ffis/fert/sub6_data/bunsekihou.html
塩化カリウムのモル質量 74.551g/mol http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

同位体存在比は0.0117%で、カリウム１gに放射能強度が30.4ベクレルのカリウム-40が入っている。http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html
カリウムの標準原子量は39.0983(1) uである。

74.551 / 39.0983 = 1.906
恒量した塩化カリウムを1.9g, 3.8g, ... と計りとってポリ袋に保管。30.4, 60.4 ベクレルの標準試料となる。
ガイカー・シンチ等で計って、横軸に塩化カリウムの重さ/(19.06 * 30.4) 縦軸に、ガイカーの読み値をプロットして、
同一直線上に誤差範囲で点が乗るならば、乾燥食品ならば計れそうなガイガーの性能。

>>74
標準原子量は39.0983(1) uである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

URL書き忘れた。
分析関係、特に医療分析関係だと、法則を無視して使う場合が結構多い。
たとえば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
法則では立方体を通過する光りの量で定義してあるけど、医療関係では円筒セルを使う場合があります。
極端な言い方をすれば、回帰線が得られるのであれば、ずれている点もあるかもしれないけど、近似可能である、として処理します。

>>73
何か基金みたいなものを作って
下の世代が大きな借金を負わなくていいシステム
作るとかしたいな。
空気や水や自然と戯れることをダメにした上に
子どもたちにツケを払わせるのは許されん。
その前に原発利権やマフィアや
外国から指摘されている政財官学の癒着を
解体してからだけどね。

>>76
＞空気や水や自然と戯れることをダメにした

のんきだねーえ
自然と戯れらんないどころか、日本は完全に人が住めない状態だよ

某通販サイトの写真によると、DP802iってGM管の大小だけじゃなく、明ら
かに基板レイアウトが異なる製品が出回ってる…。

しかも、サイトで「模倣品」とされている方がパーツ点数が多いw
中国の闇は深いわ…。

さすが、ウィンドウズOSの海賊版にもブランドが存在する国だな。

模造品を設計した奴は実は賢い奴で
オリジナルより安くて高性能になっちゃったんじゃｗ

>>78
基板レイアウトの写真を見たけど、

・本物とされる基板は、電子部品は基板の両面に配置されている。
・上記のものうち、液晶側の面の電子部品を裏側に移動し、電子部品が主に片面にのみ配置されたのが、偽物とされている基板。

つまり、本物の基板のレイアウトを変更して、液晶側にあったパーツを裏側に移動し、
製造工程を減らしてコストダウンと製造時間短縮を図った基板が偽物とされる基板のレイアウトだと思う。
電子部品の数は、たぶんほぼ同じだと思う。

そろそろ市場も落ち着いてくるからまともなシンチレーター搭載のサーベイメーターが比較的安価で出回ると思うな。
今の相場はおかしい。テラとかRADIとか買ってる奴でも涙目になるよw。
早く届かないかな。楽しみ。

公立の学校や幼稚園近くには公園が有ります。
行政動かすには、ここの放射線量をいくつか測定して説得に使うと
動いてもらいやすいですよ。

うちは、町会長、市議、役場担当者(教育、給食担当)に働きかけ、
とりあえず被災地、被災地周辺の野菜仕入は注意していくという事になりました。

自治体名は勘弁してね。

>>81

まぁそうなれば確かに良いことではあると思いますけど
実際は需要に供給が全く追いついていませんから
「放射線測定器市場」はまだまだ落ち着くという状態からは程遠いと思いますよ
一時の気の狂ったバブル状態は終わった感も無きにしも非ずですがｗ
ガセとデマしか流さない政府と役人は一切信用できませんから
自分で自分の身を守るしか術がありません

>>57
その発想で「使用済み燃料棒の処理方法がそのうち見つかるよ」と
原発がスタートしたんだよ・・・

>>83
僕の読みでは20万円台でかなり良いやつ買えると思うよ。ひょっとしたらもっと安くなるかもだね。
シンチレーターは原理そんなに難しくないしね。

>>85

20万円台では普通の人は買えないですよｗまぁ買う人はいるとは思いますけど
国内メーカーで所謂「高性能低価格」的なものが出てくるのは2〜3年先の話ではないでしょうか
GM管を使用したものが安く作れるというのは海外のものを見ても明らかですから
まずはそういうもので国産メーカーで出すのではないでしょうか
でも今の円高ですから（比較的まともな）海外品の歩留まりが良くなればですが
そちらが大勢を占めるという形になりそうな気がします
でも早くGショックに（高性能サーベイメーターが）搭載されれば良いのにと妄想しますｗ

>>80
納得しました。サンクスです。

パターンを新規に起こすコストと引き合うのかは？ですが興味深いですね。

>>79
GM管もDP802i用としては見たことがない物（チューブで被覆してるだけか
も）を使ってますし、性能は未知数ですね。

>>82
合成洗剤の判決で、
LD50か??で、??飲んでも毒性がありません。
と証言に立った人に対して、「??飲みますか」の質問に「飲む」と答えなかったから、毒性が見とめられた
という内容があります。1980年頃。

理解してくれない方がいたら、高濃度であることが知られている産品を用意して、ご家族(特に幼児と妊婦に)で食べていただくことになるでしょう。

>>86
腕時計サイズでは厳しそうだけど、早く出て欲しいね。
でも、国内メーカーはうかうかしている間に、またしてもシンチレーターの市場でも諸外国製品ばかりが市場を席巻しそう。
堀場なんかも、教育用のRADIだけじゃなくて、もっと実用的な製品出してもらわないとね。
直ぐに出せる立場にいるのに、あれじゃ出し惜しみだわ。

学校系に製品を納入するというのはメーカーには美味しい仕事
見返りに、文科省や経産省から参与や顧問など受け入れるんだよ
実用的な安いやつなんて出さないよ
すぐ値崩れして利益率低くなるしさ

>>84
ダイオキシンは予防措置で検査までしてるのに放射能はこれだもんな。

処分場出来るまで原発停止させる訴訟起こさないとな。
地震とか津波以前の話。

日立アロカのTCS-172Bのシンチレータはφ25.4×25.4mmと表記があるけど

同PDR-111に関してはサイズ表記がないですが、どの位ですかねぇ？

ちなみに堀場製作所製PA-1000Radiは分解してみたところ、19mm×15mm角とかなり小さかったです。
http://www.youtube.com/watch?v=FeA9NnQBDLU&feature=mfu_in_order&list=UL

やっぱ、PDR-111買うかな（悩）

昨日注文したDoseRAE2が今日届く。
TERRA-Pの液晶複数行を前に頼んであるけど納期が6月になるって聞いて。
今週仕事で木金に、いわきに行くことになって性能は微妙な気はしたけどあわてて買った。
けど2日の滞在じゃ必要なかったかなと早くも少し後悔。
見事に踊らされている気がした。
安くないもんだし2台もいらないよなぁ。

>>90
そうなんだけどね。60秒間平均で10秒づつごとに表示では、実用的には役に立たないよ。教育用だから仕方ないけどね。
出せないし、出さないだろうなー。

だんだんに地表に積ってる放射性物質が増えてきてるように感じるな
大気中の放射線量は減少傾向に違いないけどさ

>>92
はかるくん分解してるサイトがあったが、シンチは長方形だったよ
奥の部分がシンチで、出っ張りはフォトダイオードでは？

>>81
現在カウンター買おうとする奴や持っている奴は危機感感じてるほんの一握りだよ
これから汚染されちまった事態の深刻さを認めざるを得なくなった普通の人が購入に走る事になると感じてるいるのだが
放射能汚染はこれから何十年も続くのだから

>>90
来年から中学校で始まる放射線教育ってどうなるんだろ？
さすがに「原発は安全です」とはもう言えないだろうけど、学習指導要領
変えるのはすぐには無料だろうし。
副読本は回収したみたいだけどw

>>94
過去60秒のデータを使って、10秒ごとに更新するのなら、表示が途切れる
ことはないのでは？

>>97
私もそう思う。
マスコミの報道次第では高騰すると思う。

>>99
正しい値が出るまで60秒掛かる。
汚染食材かどうかの判断には向かない。

EMF211型ガンマ線スペクトロメータ
http://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html

これほしいな・・・
直径3インチ×長さ3インチのNaI（Tl）シンチレータ
アロカ社のTCS-171/TCS-172よりはるかに高性能
PCにもつなげることができる
モニタリングポストとしても使用可
ノートPC等に繋いでUSB電源で駆動可能

ポータブルサーベイメーターとしては最強クラスなんじゃね？
個人で持ってる人はいないの？
これを超える性能なら、行政が設置してるモニタリングポストとかのクラスになるとおもう

ドスパラがここで話題になってたんで近所にあるドスパラ2店舗に電話で問い合わせたら「ガイガーカウンター」という言葉を店員が知らなかったらしく聞き直してきたw
おたくの公式通販で売ってましたよ？！って思ったが…一般の知名度ってそんなもんなんかな？

>>102
パッと見、水筒もってピクニック☆みたいに見えるのがいいね

あさいちに出てた、放射能を研究してるおじいさんが作った機械を、このスレで作れる可愛い子ちゃんはいるかい？
計測しながら自動的に記録に残せるって便利だな。

>>105
俺が今から猛勉強して、あのおじいちゃんくらいの歳になる頃には完成する予定だから、待っててくれ

＞民事訴訟法の規定で、「曖昧な場合には被告に有利になるようにする」という内容があります。

民事訴訟法の何条？
なんて内容？

お前は池沼か？

もうガイガーの需要は落ちるでしょｗｗ
特大ピークはすでに2ヶ月前
Bq/kgで測れるわけではないし
いまさら空間線量を測って意味あるの？

>>98
学校教育では原発事故の為の避難訓練が追加されるんだろうな。

>>108
「今更空間線量」
うらやましくさえある
原発が収束に向かっていると思える人間が

今回の事故は原発が想像以上に格好のテロの標的だという証拠を与えてしまった
「核戦争」なんてのはもうないだろうと思っていたけど
原発攻撃多発で地球は放射能だらけってこともあるかもよ？
そのとき自分の周りの線量くらいは何となく確認したいな。だめもとで

>>108
今からの需要はそうしたことが測定可能なタイプに移行すると思うし、そうなるべきだよね。
GM管タイプは福島周辺やインスペクターなどの高感度タイプを除いて人気は下がるでしょう。

>>110
残念だけど今だけの話じゃないんだよね
今後もこういったことが起こる可能性は十分にあるということを知ってしまったorz

値段と在庫が落ち着いたら堀場のシンチ買おうかと狙ってるんだが、なかなか落ち着かないなぁ(´・ω・`)

>>108
現実を知った、ごく普通の市民が
買い始める頃だと思うが。
2ヶ月前には、自分がガイガーを買うなんて夢にも思わなかった。

>>109
「100msvまで安全」「放射能は体にいいお」という内容かもしれん。

>>93
譲ってくれないかなあ。
もしくは身の回りを測るのに貸してはいただけまいか。ー

ID:J8jA1qqC0が「Radi欲しいお、TERRAでもいいお、持ってる人が羨ましいお」なのは分かった

そういえば、代替エネルギーの講義で孫さんが、「ソフトバンクのそれぞれの店舗で放射線量を測って
マップを作るのはどうでしょう」という提案に「やりましょう」って答えていたけれど、
計画はすすんでいるのかな。

>>108
メルトダウンでチャイナシンドロームとなり地下水で大爆発なんてのが想像の世界じゃなくなっているところが怖い。

>>115
いや、Polimaster持ってるからいらないよ。
今度はMirionのサーベイメーター買うし。
24万円くらいだから安いよね。450cpsの威力が少し楽しみ。

ユーストで埼玉久喜のをチェックさせてもらっているけど、
0.22ってはじめてみた。
他地域も今日は高め？

>>114
TERRAが届いたらDoseRAEは茨城県高萩の友人に期限無しで貸すことになったよ。
値高めのところの人ですか？

1703売ってアロカのサーベイ買いたい！

>>118
なんだ持ち物自慢したかっのか？素直じゃないな

孫さんのヤフーで公表サイトつくる話はどうなりました？

>>120
渋谷の電力館で測っているのが
本当かどうか確かめたい。
若い子たちが集まる町だし
吹き溜まりにうんこ座りして長くいる子多いし
（これから子どもを産むのはああいう子たち。
まともに悩む人は子どもをつくらないと思う）
その辺りの吹き溜まりの堆積が多かったら
渋谷区と商工会に道路掃除しろと申し入れしたい。

高濃度汚染地域、東京から、山本太郎です
超高濃度汚染地域福島にお住まいの皆さんこんにちは
http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY

東京、一部で高濃度　土壌セシウム、茨城超す
2011年5月15日　朝日新聞　朝刊5面
http://prayforjp.exblog.jp/13594347

ほい、追加されたにょ
http://twitpic.com/4y2ebq

>>116
損さんもガイガー各店に配置できないとやれないでしょ。

>>103
俺も取り置きしたガイガーカウンター取りに行ったらドスパラの店員が
考え込んだ挙句、それ放射能測るやつの事ですか？って聞き返したｗ
俺は生暖かくそうそうそれだよそれって返答した。
まあPCパーツじゃ無いしいつも扱うものじゃ無いだろうから知らないのかも知れないが、
このご時世にガイガーカウンターが何するものか知らないのかね〜とは思った。

>>116
今は福島に測定器を回すべき、とかうまいこと吹き込まれて立ち消えになった。

>>103,129
知らないのに考え込んでわかるわけないだろｗ
PCパーツのカテで"カウンター"のつくヤツを必死で脳内検索してたんだろうよ。

食材の放射能物質の除去方法特集番組とかやってくれたら
ｶﾞｯﾂﾘ正座してノート片手に見ちゃうのに

ごめん・・ｽﾚ間違った

>>107
大学の講義の内容なので、現在は不明。
改正前は教授が何条といったのは覚えているけど、改正されたので今の条文では不明。
条文抜きに言えば
http://h-m-d.blog.so-net.ne.jp/2007-06-01

＞お前は池沼か？
ご指摘の通りです。
母校の三馬鹿トリオと言われる学科に在籍し、その中で(学科名)バカという愛称で一斉を風靡しました。
小学校・中学校と通して、知恵遅れ扱いを受けており、某高校に入学してからは、「あのバカ」で通用します。
小学校から高校を通しまして、私が最初に大学院修士に入学して以来、あのバカが、、、と有名になり、
同級生の数多くが職を辞して大学院に進学するなど、私よりも優秀な方々は数多く居ます。
現在でも、私の左に出るものはいないという自信があります。

>>130
え、そうなの？　残念。
教えてくれてありがとう。

ヤフオクに出てたこれ、テンプレにも出てなさそうだけどどう？
γだけでなくαやβも測定できるみたいだし
チャイナじゃないから良さそうだ。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34963479
すでに落札されちゃったし、どうやったら買えるかわからないけど。

損正義は嘘ばっかだな。さすが超賤人。
100億払うなんてハッタリに騙されるようなヴァカ、いるワケないよな。

>>102
これ、モニタリングポストレベルの性能があるじゃん

政府の発表数値がおかしいとかいってるキチガイは、そのへんのガイガーカウンタじゃなく、
このレベルの機器で測定してから反論してほしいな

ガイガーカウンターのSv表示はあてにならないてことじゃないの？
cpmとかGyならまだ信頼できるんじゃないの？

>>138
え?
福島のモニタリングポストって
このスレの人たちが持ってるようなやつで道端で測っていたり
首都圏のモニタリングポストでも地上から1mとか15mとか
まちまちなのに同一基準みたいな立派そうな形で発表してるのを
まさか知らない情弱さんじゃあないでしょうねw
まさかね。

1000円くらいで小型の簡易ガイガーカウンターとか、
ガイガー付携帯電話とか今売り出したら爆発的に売れると思うし
日本の大手電機メーカーならどこでも作れると思うのだが…

大手がやれないなら中小でもいいから作ってくれたら買うのに

線量に応じて音が鳴るだけみたいなのは見かけた気がするけど、
子供に付けておくのにはぴったりな気がする。

1000円ではなかったっけ

転載
これ見ろ！
　↓
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/05/17(火) 10:05:00.40 ID:o7cwJ26H0
http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
山本太郎「オペレーションコドモタチ」
まともな人がここに。削除される前に見てくれ

http://item.rakuten.co.jp/kantanlife/radsticker-set2?s-id=browsehist_top_02

こうゆうのって意味ある？
単位が大きすぎるのがどうかと思ってるんだけど。

>>143
こんなの何度も貼らないでほしい。

この山本なんとかって人、頭悪そう。
東北ってひとくくりにしてるけど
秋田の人間にしたら、すごい迷惑。
震災後、ほとんど被害がないのに物流が滞って
大変だったらしいのにこの人がこんなこと言ったら
大損害を被る事に。

>>145
>>145

>>144
ある程度は効果的だろう

>>144
まだ悪評高いDP802iなどの方がマシ。

>>147
そなの？
最初に色が変わるのが２５０ミリシーベルトって、
福島第一事故作業員レベルでは？

>>144
福島行くなら1枚あってもいいかもね

>>146
>>146

だよねｗ
>>144
それは買っちゃダメ、250なんて鍛えた人間しか浴びられない
並の人間は3m/年まで。中華ガイガー買うべし

シンチレータと光電管とかフォトダイオードさえあれば電子板の住人とか余裕で自作しそうだよな

>>144
なんで250mSvからしかねんだよｗｗｗ
10Svなんてあびたら直ちに死ぬレベルじゃねーかｗ

累積線量だろ
1Sv浴びたらそこの色が変わっていくみたいな

>>124
なるほど。
若い人が集まるところは気になるよね。
電力館の測定値見たけど確かに気持ち悪い位安定してるね。
ちなみに、今4時間ほど仕事で出かけて自社に戻ったところだけど
ずっと測定しっぱなしで線量が0.26μSvだった。
ほぼクルマの中でちょいちょい建物の中。
大体0.06μSv/hってことだからおかしいことはないのかな。
線量率の方は何も設定しないで出かけたら小数点以下表示しない状態だった。
あ、行き来したところは羽田空港の近くから新橋駅のあたりです。

CDVCountor.exeによるCDV-700 6bとPCとの連携の動画をUPしました。
http://www.youtube.com/user/dynamizer2?feature=mhee#p/u/0/Guxyp6lONHc
校正はしてませんのでややCDV-700のほうが低めに出ます。

>>144
反応する頃には染色体ズタズタになってる気がする

>>155
いや、累積線量でも、普通ならないぞ２５０ミリは。

>>144
それ原価150円以下だからぼったくり
累積型なのでクール宅急便で送ってもらわないと駄目
常温で計測開始

>>153
問題は補正プログラムだろ
安物中華並みのつくって意味あるのか？

さすがメロリンQ！

>>159
きっと5年分くらいなんだよ
それなら今の福島周辺くらいだし

ここまで書いて改めて今の福島がとんでもねー状態だってわかるな

1Sv浴びせられたら自爆テロやるわ。
本当は浴びせた輩に同じ量浴びせてやりたいが個人じゃそんな放射性物質持てないよな？

>>163
生涯分のカウンターだよきっと
色が濃くなって

そろそろ寿命だと

>>163
そか。
確かに役に立つかも。買ってみようかな。

>>163
> ここまで書いて改めて今の福島がとんでもねー状態だってわかるな

フクシマはもちろんだが、首都圏もとんでもねーよな。

例のホットスポットの人達、放射線管理区域0.6マイクロシーベルト寸前じゃなかったか？

チェルノブイリ第三汚染地区に大都市が入ってるという表現でもいいけど。

>>163
財布に入れて持ち歩けばいいのかな。
ふと見た時に色が変わってたら、気の小さい俺はウンコ漏らしそう。

福島の人なら持っておいて将来的に健康被害が出た場合の
証明とかに使えないかな

>>169
政府や自治体が公認した線量計でもあれば使えそうなんだが、
個人で調達したら難癖つけられて排除されそう。

>>165
ああ・・・・ある意味カラータイマーみたいなもんだ

>>167
大都市とかそんなちゃちなもんじゃないぜ
一国の首都なんだぜ・・・・

>>166
>>168
非破壊検査とか従事者が持つようなものだし
もし一般の人が持って色替わるような状況ならとんでもない

>>170
そういうことだね

>>170
それは一番嫌がる事じゃんか。
アメリカの原爆工場の訴訟なんかだと、
工場で働いてた事を証明する事から始まるんだぜ。

今朝の「めざましテレビ」
http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww

すでにメルトスルーしている可能性ありorz

食品の線量測るやつもここでいい？
よければ誘導してきたいんだけど

食品のスレに行け

食べ物のｽﾚに来てた

食品専用放射線測定器のスレ立てろ
今後はそっちが主流になる・・

かもしれない

…それもそうか
近いうちに専ｽﾚ立ちそうね。

ttp://www.nakayama-co.jp/2011/04/01/becquerel-monitor/
これﾒｰﾙしてみるって。

思ったより高くないんだね
このくらいなら、買える人は少なくはなさそう

>>175
個人的には来ても構わんと思うけど、食品用測定器はここで誰も持ってないから微妙だよ
やはり専用スレ立てたほうが間違いないと思う

100万の計測器買えそうな金額だけど物が無いんじゃね？
個人で持ってても買ってきた野菜とかミンチにするから調理する分を入れると2倍の量買ってきて半分捨てるのって現実的じゃないよな
給食センターとかなら分かるけど

>>179
LB 200 は納期３ヶ月だよ、今。

>>179
これって放射性ヨウ素しか測れないよ
ヨウ素はもうほとんど出てないからあまり意味なさげ

ありが�d
ｶﾞｲｶﾞｰｽﾚは事故のずっと前からあったｲﾒｰｼﾞだけど、食品ｽﾚはないのか
すっかり時代が変わっちゃったんだね。

話は変わりますが、
ttp://bosaigoods.cart.fc2.com/ca1/6/p-r1-s/
昨日教えてもらったここでの買い物の注意点はありますか？
ﾔﾌｵｸとそれほど変わらないし、大丈夫そうなら買っちゃいたい。

よく分からないまま買って剣呑なら、評価のわりといい人からRD1503買う。

ん？
ﾐﾝﾁした野菜はｽｰﾌﾟにでもしたらいけないの？

>>183
そうなの？
これそっくりな機械で、猪肉をドイツの人が測ってた。
６００ベクレルぐらい出てた。
猪→キノコ好き→キノコ汚染されている→肉に出る

という流れだったんだけど。
セシウムも測れる機械だったのかな。

>>179
ごめん、メーカーサイト見たらデフォルト設定はセシウム137だった
http://www.berthold.com/downloadfiles/rp/en_Emergency_Response_Rev00.pdf
なのでヨウ素131を測ると過大評価されてしまうが、
既にヨウ素131はほとんど出ていないのでちょうど良いな

>>186
ありがとう！
ずっとこの機械、名前すら分からなくて探してたんだ。
食品メーカーにこんな機械あるから導入してよ。とかも言えるし。
セシウムさえ測れれば汚染度は分かるよね。

>>180
Ludlum Model3 + Model44-2を持っている人なら居ましたよ。

>>185
>>187
ヨーロッパでチェルノブイリ事故の放射性セシウムが未だに残ってるので、
ドイツの人はそれを測ってるんでしょうね

マニュアルに他の核種のプリセットも載ってるみたいなので、
何種類かの核種に対応できるみたい
計数率計だから複数の核種混じってるといい加減な値になってしまうけど、
基本的に一番問題になるのはセシウム137なので、
その設定で値が低ければ安心かと

>>141
流石に無理。３年後ならわからんが、
その代わりに中華製があると思ってくれ。あのレベルで5千円〜1万円程が適正価格だから。

>>144
今福島に住んでいる、これから引っ越して１年以上は住み続けると言うなら意味ある。
現時点ではそれ以外の人には用なし。

都内の土壌の放射性セシウム濃度は稲作禁止の制限値の20分の1以下だが、1960年代の大気圏内核実験で年間に降った量の3〜10倍あった。

>>175
ここ使えないか？
【ﾍﾞｸﾚﾙ】飲料・食物・海洋汚染総合ｽﾚ17【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305545773/

教えてください

TERRA-MKC-05 は性能は良いですか？食品も測定出来るそうですが性能は如何でしょうか？

多機種で性能が良い（食材も測定出来る）商品があれば型番をよろしくお願い致します

誘導されて来ましたが
スレチの様ですね
失礼しました

今年はまだ去年の在庫とか収穫済みのものが出荷されてるけど来年以降はあらゆる食べ物飲み物が怖い…
風評被害！積極的に食べよう！なんてテレビで特集ばかりされていて怖い
本当にそれでいいの…？？

>>194
TERRAは性能は良いですが、食品の計測は無理です。


食品の計測には最低でも Ludlum Model3 + Model44-2 (約３０万円)が必要ですが、
これはアナログ式なのでベクレルの値を求めるには自分で面倒な計算をする必要があります。素人お断りです。

ベクレルがデジタルの数字で出てくるのは
最低でもこのLB 200という機種になります。測定下限は20Bq/kgです。
１００万円以上で納期３ヶ月以上です。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

あと、DGM-1500という機種（１０万円）はＧＭ管式ながら食品の計測が可能な精密測定モードを持っています。
ただし、精密測定モードは測定に１時間必要なので、使い勝手に難があります。
また測定下限は380Bq/kgになります。

東北新幹線はやてで帰ります　にウケたｗ
http://4travel.jp/traveler/misimadaisuki/album/10567350/
が・・・これはﾜﾛえない
やっぱ逃げるべきだわこれ

>>197
食材でも放射性物質を取り込んだ場合、放射線を出してる訳ですから検知できませんか？
TERRA-MKC-05はかなり性能が良いようなので微量でも検知出来ると書いてますけど？

>>199
買って試してみればいい。
>>197の意味が理解できるだろう。

ナノセンスのガイガーカウンター情報
持ってるかたいませんか。

当初5月末予定だったはず。

ナンセンスにみえたｗ

>>199
食品に含まれる放射線は、規制値を超えたベクレル値のものであっても、
それが出す放射線は実はごく微量のものです。

GM管では、微量すぎてバックグラウンドレベルの放射線とほとんど区別することができません。

GM管より100倍〜1000倍も感度が高いシンチレーション式のサーベイメーターで、
周囲を鉛で遮蔽して、やっとまともな測定が可能になります。


まあ、GM管方式のガイガーカウンタが反応するほど高い放射線を放っているなら、
それは絶対に食べるべきではないと判断することはできますが・・・。

>>199
TERRA MKS-05は携帯用の計測器としては性能の良い部類だと思われますが、放射線の線源を探すというより受ける線量を測定する物だと思ってください
んで、どんな食べ物でも放射線を出しています
しかしその線量は極めて微量で、たとえ（TERRAで)検出できたとしてもどんな核種（カリウムとかセシウムとか）がどのくらい（何ベクレルとか）は分かりません

>>201
夢から覚めなさーい

やっぱりナノセンスは
ガセネタだったの？。

・RD1503日本語版は、テレビに試作機が出てきたので、少なくとも試作機は存在する。
・何故かヤフオクに出ていたことがある。
・いつ発売されるかどうかまでは不明。
・ただし、噂レベルの話では>>19という書き込みがあった。

実はナンセンスだったんだよ

>>199
>>203->>204に加えて、
汚染されてない食べ物からも放射線が出ているという事も考えなければならない

例えばトマトを測定するなら、
測定対象のトマトと同じ重量の汚染されてないトマトを用意して、同じ条件で並べて測り比べる必要がある

>>206
サンキュ。・売屋さんが出てきそう。

R天では4万位。6月末発送。ちょっと怪しい。
元々200ユーロ位だから精密機器送料込みで
25000なら妥当と思ってて、・バイヤーでも良いかと。
一般に売り出したらパニックになるかな。
棲みかは150km周辺のマクロホットスポット以外。
ミクロなホットスポットはそこらじゅうにありそう。

これとかどうなんだろうか？すんげぇ高いけど
ttp://www.technohill.co.jp/product/hosyasensokuteikiki/pds100g-gn-id.html

>>210
良いと思うんだけど、在庫が無い。注文中だけど納期2ヶ月。
届いたらレポートしますよ。
値段はこちらに
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

テクノヒルは見積もりの問い合わせしたけど、返事無し。
個人へは販売していないのかも。

感度とか目当てなら、IDがついてない方は在庫があるようなので、
比較的早く買えると思う。

>>211
高すぎるわｗ

>>211
それ買ったら、もう一回原発に爆発してもらわないとｗ

>>211
うちはidentiFinderを調べているけど、

・個人には販売していません。
・入荷の目処はありません。

のどちらかの返事しかない。

>>降下物の内のセシウム137の積算量

以下の図を追加しました。

フランスのIRSN(放射線防護原子力安全研究所)
無防備状態（屋外）にて１歳児の甲状腺が受ける放射線量シミュレー-ション

文部科学省 WSPEEDI
ヨウ素131の表面沈着量　3月25日までの積算

http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html

注意)あくまでも予測のデータです。

足柄茶、狭山茶、さしま茶などお茶が次々に出荷停止になってるけど、

お茶にして飲む分にはあまり影響はない、って政府側のコメント、
どういう意味なんでしょうか。

>>213
いやいや、買っても爆発は勘弁ｗ
爆発しなくても、放射性物質入りコンクリートとか、放射性物質入りの
金属のリサイクルとか、そういう問題が今後も続くと思いますので、、、

>>214
identiFinder買える予算があるとはうらやましいです。
結構個人に販売してくれないところありますよね。
前入金すればOKというところもあるようですが、半々くらいですかねぇ。

英語が話せるなら、海外サイトで直接買うのも手かもしれません。
わたしは語学力が無いので海外サイトはなかなか難しい。。。

>>216
基準値は重さに対して決まっているので、
お茶を入れると薄まるわけです。

10gの葉っぱで200mlのお茶を入れたら1/20になる。

>>216
ペットボトルのお茶の段階になるとリットル辺り数ベクレル程度になるって話。
まあ今更何をって話だけど。

逆に言うなら汚染少なくても大量に摂取するモノは気をつけないとやばいって事。

お茶１キロに５００ベクレル　≦　１キロ６０ベクレルの野菜１０キロ

>>216
飲むときにお湯が足されるから
１リットルあたりのベクレル数は下がるでしょう、って言いたいんですよ。

一袋に入ってるセシウムの量は変わらないのにねー

何か手ごろで性能が良く、β、γが測定出来る４万円以内の商品はないでしょうか？
型番を教えてください

>>214
海外から直接引いてもダメ？
いくつか販売してくれる会社あると思うよ。
まあ、さすがに100万円越えの機種は辛いから問い合わせしてないが。
Owens Scientificとか、Laurus Systemsとかは見積もり依頼したら喜んで返事くれるとおもうよ。
特にLaurusは彼らなりの日本語ページ作ってるほど。

で、お茶は出荷するのでしょうか。
マキノ腹のお茶はセブン11で売ってた。
基準値以下だったのか？。

>>223
セブンは米だって積極的に東北産を使うといってるし
政府が使うなとめない限りお茶だって普通に販売するだろう

バナナとか放射性物質もとから多いけど、それも食べないほうが良いのですか？

>>218
>>219
>>220

ありがとう！スッキリしました。
放射能問題はスッキリしないけど。

ふだんから日本茶いっぱい飲むんだよねー、困ったなぁ。
痩せるからって、お茶っぱミルで挽いて飲む人もいるよね。
そういう人はもっとツライな。

これからは茶葉にもペットボトルにも、ベクレル数が
表記されるようになったりして。

とりあえず去年の茶を余分に買っておこうかな。

>>217
車一台分と考えれば・・・

>>221
ベータ線用窓を備えた製品で４万以下は今はRD1503ぐらいしか無いんじゃないかなぁ。手に入ればですが。

>>222
いや、どこも入荷未定っぽいです。

お茶って発癌抑制効果があるらしく、
静岡県は発癌率が低い事が知られている。

ちょっと位ベクレル入りでもプラマイゼロになるだけかも。

>>225
カリウムの話か？それ言っちゃうとほぼ何もｒｙ
カリウムは摂取しない死ぬし・・・

自然界のカリウムにごく微量の放射性カリウムがあるんだが
これはもう生物誕生以来の付き合いだし諦めるしかない。

>>229
でもまあ、今の状況ではあまり硬度の高いミネラル・ウォーターは飲みたくないな。

>>225
暫定（殺人）出荷基準ギリギリの野菜は、バナナより１桁以上多い

それより、バナナの放射性物質（カリウム40、あと、地面からでて来るラジウムも）に対しては、
地球上の生命全てが数十億年掛けて培った耐性を持っていて、食べても全く問題無い

ここ70年ほどでいろいろ作り出された天然には無い人工放射性物質に対しては、人を含む
ほぼ全ての生命体で、耐性獲得しておらず、閾値無し（ほんの少しでもダメということ）で、
発ガンや、チェルノで多発した心筋梗塞、脳卒中等の因果関係照明困難な病気の罹患リスクが
高まる

人類誕生以前から、地球上全ての場所にあった天然放射性物質、原発由来の人工放射性物質
を、同列に考えるのは大きな謝り

>>230
硬度が高いミネラルウォーターは別の意味で怖いです。
尿管結石になりそうな気がしてｗ

>>198
あーあ、なんてことしてんだ…
マイカ窓GM管をビニール袋にも入れずに福島で土に突っ込むとか正気か？
200cpm/μSv/hのなかなか感度が良い製品なのにもったいない…

>>231

そのうち耐性つきますよ。
ゴキブリは影響ないみたいだし。

>>225
>>229
話はそんな単純じゃないんだよ
シーベルトとかベクレルとか言っても全ての放射性物質が同じ害をもたらす訳じゃなくて、
人工放射性物質同士でもその種類によって引き起こす癌リスクの種類が変わってくる

例えばヨウ素なら甲状腺癌と白血病、セシウムなら生殖器異常や奇形・流産・様々癌発症率の平均的上昇、
ストロンチウムなら骨の癌などなど

で、放射性カリウムは今のところ統計的にも多く摂取してる人でも控えめに摂取してる人でも何故か統計的な癌発症の差がない（と言われている）
しかし、カリウムと誤認されて吸収されている筈のセシウムをカリウム並に摂取すると奇形が増える

要するに放射性物質は今の化学・医学でも分らない、答えが出せない事だらけなわけだ。
なのに「安全」だと政府や御用学者が言ってる

放射性カリウムの被曝なんて
バナナ食おうが食うまいが同じ。
一定量、常に体内にある。食ったら余分は即出て行く。

>>235
放射性カリウムは余分に摂取すると出ていくので、体の中に蓄積しない
だから摂取量に限らず被曝量はほぼ一定に保たれる

被った、スマソ

>>236
そこにセシウムを摂取すると、カリウムの代わり機能するだけの筈が統計的にはリスクが増してる不思議

>>237
その部分に関してはセシウムも同じ
しかし害に関してはそうではないようだ

要するに解明されてない部分がある

>>239
カリウム40の半減期はおおよそ12.5億
セシウム137は30年
同じだけ摂取してもセシウムの方が早く崩壊するから、その分被曝

>>225
カリウムこそが低線量ホルミシスの元祖かもなｗ

カリウム不足の人はつまりK-40不足で線量不足、
カリウム過多（代謝異常）の人は放射線過多てかｗ

カリウム（つまりK-40も）が過不足なくあってちょうど良い低線量状態なのに、
そのうえ原発からの余計な放射線を浴びるとなれば、こりゃ健康に影響がでるかもな。

>>239-240
オーストリアで人間の筋肉の核種の量を測ったデータがあるが、
それによると放射性セシウムを摂取するとその分だけ体内の量が増えてる
しかしその間も放射性カリウムはほぼ一定に保たれてる
なのでカリウムの代わりにセシウムになっているという事は無かった

よく分かってない事が多いのは同意

>>241
でもね、かなりの高濃度汚染地帯でも体内に取り込まれるセシウムの量はカリウムに比べれば本当に微々たるもんなんですよ
体内被曝の総量だけならカリウムだけの時とそうかわりがないと言って良いはず。でもこれだと説明つかないんだよね

セシウムの原子崩壊で出来る新たな放射性物質はまだ全て判明してるわけじゃないので、
体内の至るところにセシウムの形で移動した後に、普通なら到達しない場所で移動し難い放射性物質に変わってる原子があるんじゃないかとか
何かいろんな説があるみたい

>>242
もしかするとK40のお陰で生殖生物は進化出来たのかもね。
奇形って悪い意味で使われるけど、それまでの種に無い特性を手に入れる事が進化だし。

殆どは駄目な奇形だけど、希に生まれる奇形が新たな種を・・・
ただし奇形率が高すぎても今度は種が維持できないから駄目と。

>>239
横レスですが、カリウム40+セシウムによって統計的に増えるリスクってどんなものですか？

>>244
＞でもね、かなりの高濃度汚染地帯でも体内に取り込まれるセシウムの量はカリウムに比べれば本当に微々たるもんなんですよ
＞体内被曝の総量だけならカリウムだけの時とそうかわりがないと言って良いはず。

興味深い話だな
よろしかったらソースを頂けないだろうか
くわしく見てみたい

>>227
今、軽くググったらAmazon.co.jpのマーケットプレイスにidentiFINDERが出品されててわろた。
161万円らしい。宝くじ当たれば欲しいかも。

>>246
どの項目で統計とってるかにもよるけど


チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html

>>249
ありがとう。
ざっと拝見しましたが、放射性カリウムに言及している箇所はありますか？

甲状腺ガンになっても死なないから、放射能は危険ではない。
むしろ放射能を気に病んでストレスを感じる方が体に悪い。
奇形を恐れて中絶数が増える方が、放射能による奇形の害より大きい。

って今日読んだ本に書いてあった。1998年に出た本だった。
間違ってはいないけど、
個人視点でのリスク評価ではないんだなーという感想。

半減期にして12.5億かけて放射能出し続けるカリウムより
たった３０年で崩壊しちゃうセシウムのほうがはるかに危険ってことでいいんじゃないかねえ
しかもセシウムが置き換わるのは安定同位体のカリウムがほとんどなわけだし

要はセシウムはカリウムプラスアルファになっちゃうのが一番の問題なんでしょ？

>>250
放射性カリウムは別個に調べて貰った方が早いと思う

>>253
ありがとう。
そうします。

すみません
今横浜住まいですが、千葉の市川駅あたりに移ろうと思ってます
はっきりいってこのスレ住民的におすすめしますか
田中まーくん似の男子、３０歳、です。
趣味は日サロと筋トレなので、ベータ線ぐらいは跳ね返す自信はあります。

>>252
でもそれだと、線量が元々多い山口県（つまりカリウム＋多目の自然放射量）じゃ奇形は多くないし・・・
まあ内部被爆とは比べられないのかもしんないけど

福島の瓦礫処分を進めるらしいのだが
汚染されてないからOKじゃなく、周りと同じぐらいの汚染だからOKとか言ってるんだが
どう考えてもおかしくね？

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105170579.html

こっちにも貼っておくよ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日：2011/05/17(火) 23:18:05.75 ID:/nqxXCxr0
柏・松戸など東葛6市の市長が、県に放射線量の計測・公表を要望
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/kenyoubou.pdf

>>257
セシウムの対策がしてある炉で燃やすのが本当ならば、それはありじゃね？

それより、宮城や茨城などの瓦礫を対策してない日本各地の焼却炉で燃やす話の方が頭悪いと思う。

>>256
セシウムを今後どれだけ余計に取ってしまうかってことだと思う

カリウムによる被曝は原発事故前の自然放射線量
セシウムによる被曝は事故後に跳ね上がった放射線量って考えればいいんではないか

勿論従来の被曝も全くもって安全だったというわけではなく
事故前から食品や自然放射による被曝によっての影響がゼロだったかどうかはわからない
仮にあったとしてもそれこそ誤差のレベルだろうし

自然放射が高い赤道付近の地域なんかでも黒人に代表されるように
メラニンなどによって放射能に適応できるようになってるなんて話もあるしね

山口が他所と比べてどれほど高いかわからんけど
食品やラドンなんかの影響も含めて比較して他の地域と極端に統計上差がでそうなくらい高いの？
それに奇形がおきやすいのはセシウムが生殖器にたまりやすいかららしいけど

>>170
アッテネーターが組み込まれてそうだなｗ

>>250
カリウムは必ずカリウム40（および41、放射能なし）を一定の割合で含むんだから、
そしてカリウムは必須ミネラルなんだから、通常のカリウム摂取であるかぎり原理的に影響はない。
ていうか比較する対象群が見つからんだろ。
多分、動物実験（与えるカリウム中のK-40の割合を人為的に増やすか減らす）しか調べる方法はないだろ。

>>262
一応体積の多い動物はカリウム40に関しては被爆量が上がり不利な可能性があるらしいよ
ベータ線はそれなりの距離を飛ぶし、動物の中に確実にカリウムがあるから堆積に比例してカリウムの総量も増える

>>260
市民が食品の放射能を測っています
http://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/

ここの測定結果を見るとヨーロッパのジャムとかが今でもセシウム180Bq/kgとか出てるから、
今までヨーロッパの食品多く食べてた人は既に被曝量が多いかもね

TERRAって前回の入荷5月初旬の店が多かったの？
ドスパラの次の入荷いつかな…入荷はするって言ってたが時期は未定だとさ。

RADEX 1503ならまた6月下旬で予約受けてるね。

静岡茶で、

> 県は１６日、御前崎市と小山町の飲用茶、
> 袋井市と森町の生茶葉と飲用茶について、
> 検出された放射性セシウムは、いずれも国の暫定規制値を
> 大きく下回っていたと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/eq2011/issue/20110517-OYT8T00441.htm

暫定規制値って言葉がすげー気になるんだよーーーー。
ふだんより高かったのかわかんないよ。

>>264
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について（第３４報）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

ヨーロッパの食材がこんなことになってたなんてそれこそ最近知ったよ…

>>266
今後規制が緩和することを前提にしていたら更に嫌だなｗ

>>267
第３回 S.62.2.13 トナカイ スウェーデン ０．２ｔ 成田空港 389

これが気になったｗ

>>266
農水省見れ
http://www.maff.go.jp/noutiku_eikyo/mhlw3.html
第68報

判断は自分でしてくれ

いまだにバナナカリウム出すバカがいるとは

【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏
http://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ

バイスタンダー効果
低線量の場合、線量に比例せず、遥かに大きな影響を与える (高線量ではこの効果はない）。

微量の放射線：隣の細胞にも影響があらわれる

このような微量の放射線の影響に関しては以前より社会的関心が持たれていましたが、
1990年代に入ってから興味深い現象が発見されました。細胞に低線量のアルファ線を
照射して、染色体に現れる効果を調べていたときに、全体の1％の細胞しか放射線を
受けないようなごく微量の放射線を照射したのに、30％の細胞に染色体の変化が
起こっていたのです。これは明らかに、「放射線を直接受けていない細胞にも影響が現れる」
ことを示しています。
http://www.kek.jp/newskek/2004/marapr/microbeam.html

「低線量領域の内部被曝が怖い
　河田氏によると、放射性物質のうちのセシウムは、細胞にとりつき、エネルギー器官である
ミトコンドリアの機能を破壊する。ミトコンドリアの機能が放射性物質で破壊されると、
脳や心臓の毛細血管に悪影響があるという。

「心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。
これまでは、広島・長崎で放射線を浴びた外部被曝系の患者のデータしかなかった。
よく専門家がテレビで、『100ミリシーベルトまでは大丈夫』なんて言っているのは、
広島・長崎のデータをもとにしているんです。しかし、実際にウクライナ政府の
発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596?page=4

ペトカウの発見
　重要なのはアブラハム・ペトカウ（カナダ）の１９７２年の発見です。
ペトカウは放射線で、細胞膜が破壊できるのかを実験していました。
牛の脳細胞で実験していましたが、高線量を瞬時に照射するのでは、なかなか細胞膜は破壊されないのです。
　ところが誤って、試料を低線量の溶液に落としたところ、細胞膜は低線量で破壊されました。
微量の放射線、低線量なら細胞膜は容易に破壊できるのです。
しかも、照射が長時間になればなるほど、細胞膜には穴があきやすくなります。
http://blog.goo.ne.jp/nobuhirob/e/8abe7fc3e37fed0f0c07cc92c4b292c9

>>257
>仮置き場内に積まれたがれきの周囲約１メートルでの放射線量は、ほぼすべての測定地点で毎時２マイクロシーベルト未満。
>最高で毎時４．０４マイクロシーベルトだった。
>参考値として測った仮置き場から数十メートル離れた場所と比較しても、値はほぼ変わらなかったという。

2μSv/時×24時間×365日＝17520μSv/年＝年17.52mSv
なんだこれ。こんな放射線量の所って他に何処にあるんだよ。
http://atmc.jp/

>この測定結果について、長崎大学の山下俊一教授（被曝（ひばく）医療）は「周辺住民は通常通りの生活をしても問題ないレベル。
>念のために、作業員はマスクを装着し、子どもが仮置き場に入れないような対策が必要だ」と指摘する。

この名前を覚えとこう

>>273
非常に悪名高い人だから覚えておいて損はないよｗ

>>257
＞環境省は、放射線量が一定以下の場所のがれきは、セシウムの放出を防ぐ専用の焼却施設などで処分する方針。


＞セシウムの放出を防ぐ専用の焼却施設「など」で処分する方針。


「など」ってどういうこと？
加えて焼却した後でる灰やフィルターはどうすんのかね

>>248
新規出品者ﾜﾗﾀ

>>273
山下は御用学者ラスボスクラスだよ。
班目ですらも、最近は責任のなすり付けやってるのに。(それもどうかと思うが)
山下と見たら風評を流す達人と見て間違いはない。

>>272
どこのオタがソースかと思ったら
KEKかよw

放射能汚染された野菜を食べないと癌になるんだよ
国立がんセンター発表
http://www.youtube.com/watch?v=tbgUnPkWR6E

>>275
「など」をつけると縛りがなくなる

さっきＢＳのＮＨＫニュースで，福島県飯舘村のこと言ってたけど
・　規制区域内の企業等が一定の要件を満たせば，同村内で就業できるようにする
・　具体的には，ある工場や老人ホームがその要件を満たしたので，就業可能。
ってニュースしてたけど，このツイッター見てたから本当にそれでいいんかな・・と思うわ・・
http://togetter.com/li/124403　逃げられない飯舘村の叫び

ガイガーが２万で買えるのは夏過ぎごろですか？
ナノセンス社のもいつになるか分からないし

静岡茶さんも被爆か
嗜好品の被爆はきついな

>>282
需要があるのにもはや2万台は無いと思え。

放射性物質：「荒茶」検査に静岡県が反発　要望書を提出
http://mainichi.jp/select/science/news/20110518k0000m040096000c.html
茨城、神奈川両県産の一部の茶葉から放射性セシウムが検出されたことを受けて
厚生労働省が自治体に依頼した「荒茶」の検査に、茶どころの静岡県が反発している。
茶葉は暫定規制値を超えていないのに、加工段階だと超える可能性があるためだ。
岩瀬洋一郎副知事らは１７日同省を訪ね、細川律夫厚労相に荒茶を検査対象にしないよう求める要望書を提出した。
厚労省は１６日、生の茶葉に加え乾燥させた「荒茶」も検査し規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を超えるもの
が流通しないよう東北、関東などの１４都県に通知した。
加工工程でセシウムが５倍程度濃縮するので、安全管理のため検査が必要と判断したという。
要望書は「荒茶は消費者が直接口にするものではない」「生葉と飲用茶で規制値を下回った茶葉が、
荒茶で規制値を上回る矛盾が生じる」と指摘。
生葉と飲用茶だけで検査するよう求めた。細川厚労相は「よく検討したい」と話したという。
神奈川県も１７日、黒岩祐治知事名で厚労相、農相あてに、生葉だけを検査するよう求める要望書を提出した。
【佐々木洋、仲田力行、北川仁士】
毎日新聞　2011年5月17日　21時08分（最終更新　5月17日　23時15分）

検査さえしないつもり、もう一生静岡の茶は買わんことにするわ。
家族にもそう伝えて徹底する

今は東南アジアの茶葉が普通に手に入るしな
ウーロン茶葉とかも

>>284
ヤフオクや eBay の相場が下がってるし、SBM-20使用機で３マソ切ってるから(eBay)、
あらがち無理な価格ではないだろ。そもそもRD1503って１万円でお釣りが来るものだったんだし。


でもまぁ、２万円台後半だろうな。

まったく、ちゃんと検査して問題のあった商品茶葉だけ弾けば済む話なのに
全体の検査を妨害して汚染茶まで流通させようとするから全ての静岡茶を避けなければならなくなる

>>231
俺いちおう生物学専攻で博士号持ってるけど、あんたの言うことはまるでデタラメ。
なんか急によく見かけるようになった、ネットで広がった言説みたいだな。

放射線に天然も人工もない。
確かなことは、DNA損傷に対しては少々なら修復機構がある、
線量が多けりゃ身体に悪いってことだけ。

>>285
> 要望書は「荒茶は消費者が直接口にするものではない」

これどういう意味なんだろう。
毎月行商から買ってる静岡茶は「荒茶」って名称なんだけど。

もう「荒茶」は買わないほうがいいんだろうか。
煎茶よりうまいんだが…。困った困った困ったぁぁぁぁぁぁ！

消費者は茶葉をバリバリ食わないって意味なのか…。

>>270
めくら判を押している悪代官みたいだw

ああ、もう九州から八女茶を買うよ。
しくしくしく。

茶ネタしつこくてごめん。
日本茶愛好家なもんで…。

>>289
それと、核種によって病症にある程度の違いがあるでしょ
放射性ヨウ素みたいな小児甲状腺癌の発症率上昇は人工放射性核種で現れた新たな面だ

あと天然放射性核種でもラドンによる肺癌率上昇が確認されていて、
ブラジルでも特に線量の多い地域は他の土地より病気が多いらしい

>>289

これは？>>271
あと放射線にも種類があり細胞に対する働きがまったく違う点は？
つーか放射線といっても、中性子線でもないかぎり直接DNAを破壊したりしない。
フリーラジカルが悪さする。おまえ何も知らんと思うわ。

緑茶味や抹茶味のお菓子やパンやケーキなどの食品もこれからは避けたほうが良いな

>>102
でも、お高いんでしょう？

>>294-295
ヨウ素やストロンチウムは化学的な性質のせいで体内に長期間留まること、
半減期が日〜年のオーダーであることが問題だ。結果、人体への照射線量が
大きくなるから。

人工放射性物質というなら、福島第一原発からは人工放射性物質であるキセノンや
クリプトンも大量に出ているが、それらはほとんど問題視されていない。
希ガスであるためすみやかに拡散希釈され、あまり人体に入らないからだ。
建物内に溜まるなど、何らかの条件で人体に入れば悪さする。
それは天然放射性物質のラドンでも同じこと。

>>271のビデオは見たが、最後に出てくる「人工放射能は人体に濃縮・蓄積する」
というテロップは、頭の悪い人向けに過剰に簡略化した表現に過ぎない。

いや、この表現だけなら許容範囲だと思う。
しかし、>>231みたいに非科学的な尾ヒレを付けた嘘をまき散らすのは見過ごし難い。
天然は安全、人工は危険という素朴な勘違いで進化云々と信じ込んでいる人は多いが、
ラジウムが安全だなんて超珍説にははじめてお目にかかった。ラジウムが安全なら
同じα核種であるプルトニウムもポロニウムも安全になってしまいそうだ。

ちなみに、放射線がフリーラジカルつくってDNA損傷させる研究は知り合いの
知り合いがやってる。まだTVには出ていない。

人体への影響なんて人体実験してないから分かるわけなかろうに
一方的に嘘と決め付けるのもおかしな話だ

放射線防護の観点では、可能な限り受ける量を減らすべきだし、
個人のリスク管理としては、同じように可能な限り避ける立場になる。

経済的側面では、しきい値があるという説を取る。
公的機関も、同じく。
例えば発ガン率が0.2％上昇した場合で、10万人が被曝しても、
「たったの200人」の犠牲で済む。
99800人を移住させたり補償するより「安上がり」なのは疑問の余地がない。

個人としての立場なら、その「たったの200人」に入りたくないし、
政治というものは「多数の為に少数を切り捨てる」行為だから、
話が噛み合うわけがないんだよね。

そして政府を信じている人間も、その「切り捨てられる側」になった時に、
初めて気が付くけど、その時にはもう遅いんだし。

茨城ならその切り捨てられる側じゃないか
そんな人事見たいに言ってて大丈夫か？

>>301
ええ、まぁこればっかりは現実ですので。

放射線測定器を使って放射線計ってると、感じませんか。
ああ、これは健康の問題であるのと同時に、
経済の問題なんだって。

詳細な検査、綿密な検査は経済的、政治的側面に立った時、
したくない立場になるだろうということは、
放射線計ったことのある経験者はすぐ思い至ると思いますよ。

>>300
一億歩譲って、ガンの発生が二百人だとして
そこにいたるまでの不定愁訴患者が
凄まじい数になる

早期老化
記憶障害
免疫低下

この人達が労働につけなかった場合、経済は


東電従事者には死刑を望むよ

>>289
原発も、学者は安全だと言い張っていたが、結局こういうことになった。御用学者、安全派、推進派の言うことを信じると殺される。

ごくわずかな人工放射能でも癌が多発したというデータがある。市民の判断にはそれで十分。

自称専門家なんて所詮些末な間違いを指摘するだけ。全体を通してなぜこんなに被害が拡大するのか説明できる奴なんていない。だって「教科書」や「学会の権威が認めた過去の論文」に載ってないんだから。最後は何にでも使える魔法の言葉「ストレスのせい」で誤魔化すだけ。

>>300
一番の問題は癌の発生年齢だよ。
日本のがん患者は高齢者、超高齢者が多い。
７０歳以上で癌死するはずが、４０歳で癌死しても死亡者数は同じ一人にカウントされる。

>>299
そういうこと。馬鹿学者は、過去に「同類の連中に認められた学説」の主張を繰り返すだけ。まるで壊れたラジカセみたいにね。

原発村の金に汚染された学会が、論文の査読（取捨選択）でどういうことをするか、そういう社会学的な見方に決定的に欠けている。

新たな事象が発生したら新しい仮説の必要性を認識するのが科学に対する真摯な態度なのに、そんな最低限の知性も持ち合わせていない、税金の穀潰しが非常に多くなった。

日本企業の衰退はこういう奴等の異常なまでのレベル低下による部分も大きい。

>>305
そこら辺の年代は放射性物質にかなり鈍感だからｗ
ちゃんと下調べして物事発言しろよ、情弱

>>304
出たな、「学者は嘘ついているワレワレ市民の感覚が正しい」論。

あのね、俺が>>231を批判しているのは、奴が危険厨で俺が安全厨だからじゃないの。
ラジウムは人体に安全なんて事実に反する馬鹿なこと言ってるから。
この部分だけ取り上げれば奴が安全厨ってことになるんだけど。おわかり？

>>300
死因が何であれ、追加で200人死ぬことになったら、それは200人の大量虐殺以外の何者でもない。（実際には、今回はずっと多くなるだろうが）

交通事故で確率的に毎年8000人死ぬからといって、俺が適当に走って（確率的に）10人引き殺したらどうなる？無罪にはならんだろ？

原発村の住人（政治家、御用学者、電力会社）を死刑にすべき、という意見を見かけるが、感情面を除いても、被害の大きさを考えれば、実に真っ当な主張だよ。

一定基準までは国が責任持つけど、それ以上は自分で金出してどうにかしてね
これが世界中で当たり前なんだよな

日本は戦後の平等平等の左翼教育で考えることを止めてしまっている
何でも国が責任をとってくれる、保証してると盲目的に思い込んでる

＠柏、昨日の雨は、ここ最近の雨とは少し違っていた様に感じたのは俺だけか？
雨の前日から空間放射線量が高めで、雨降った後でも、いつもと違って少し高めだ。
雨中に食品を測定していたが、遮蔽しているのに外乱入って測定値がブレて
何回か測り直した。ここ最近は外乱なんて入ったことないのに、たまに濃いのが
外気中に浮かんでいたせいじゃないかと思うのだか。
雨と一緒にいらんものが降っていなきゃいいのだが。

>>308
ラジウムを当て続けた人体実験データなんてないんだから
どちらが正しいかとは言えまい

>>309
どう頑張っても業務上過失致死止まりだな
個人が殺すのと、国家が殺すのと一緒にするのはあまり意味がない

>>310
国が命令してくれないから避難できないって考え方だな。

高濃度汚染地域の人は、とにかく安全な地域に引っ越して、そこで生活保護を受けるという選択はないのだろうか？

>>311
単に計器の故障でないの

>>298
放射線がフリーラジカルを作ってDNAを破壊する説は
このまえNHKBSの番組で説明してたよ
先週だったかな

>>307
40才で被曝して70で癌になるのと
5歳で被曝して40歳で癌になるのも
同じ1名にカウントだろ？
放射線感受性がデータとして判明するのは30年後だよ。

>>313
目に見える危険でもない限り、集団心理に従って動くもんだ
人間はリスクは過小評価したがる生き物だ

御用学者は、原発の大事故は起こらないと言ってきたのに実際には起こった。危険性を指摘する声が多数あった以上、想定外は言い訳にならない。

奴等がここを論理的に説明し、自分達の腐りきった体質を改めない限り、今後も同じことを繰り返す。細かい専門的議論で煙に巻こうとする奴等を信用しない方がいい。

自分や家族の人生に奴等は何一つ責任を負っていないんだから。奴等の安全主張は文字通りの無責任発言なわけだ。

>>312
ラジウムから出てくるラドンで肺ガンになるってWHOも言ってるが

ラドンと癌
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291_japan.pdf

悪いけど>>318のような考えをする人がいる限り
絶対安全と言い続けないといけない

絶対安全などあるわけがないと認めて
どの程度のリスクなら現実的な利益とのバランスで受け入れるかを考えられない限り
同じこと何度でも繰り返すだけだよ

つまり、リスクに対して個人も責任を持たないといけない
それが嫌だから全部国に責任押し付けるのが日本の現状

>>319
まぁ、何を信じるか、どのデータを信じるかは人それぞれだしいいんじゃないのか
自分で責任を持って選択すれば、結果も自分の責任だし

自治体だってリスクに対する金たんまり貰ってたわけだし・・・

絶対安全が前提で金を貰ってたとか言ったけど
絶対安全なからそもそも金なんか貰う必要ないわな

安全を主張する日本の御用原発専門家や医療従事者はﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘなどの患者を診察した経験が無い
だから、原発は安全、放射線はこのくらいまで大丈夫、食事も安全と述べる
反対にﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘに足を運び実際に患者を診察、検査、手術をしてきた医療従事者は
皆、放射線は低濃度でも食事による内部被曝で高濃度被爆と同じ打撃を追うことの危険性や
低濃度でも体に放射性物質を取り入れることの危険性を述べている
しかもその医療従事者たちは放射線の汚染地域と患者や病状についても述べている
（ソースはあちこちに張られているのでｇｇｒ）
これを前提に情報を精査すれば、御用連中がいかにキチガイか分かるだろうなぁ
1000人に１人の発ガン率は有意差で高い確率でガンになることになる。
しかも福島県、茨城県を中心におこるから下手したら100人に一人とかもっとかもな。
先に子供たちが甲状腺ガンや免疫力低下により複合的な疾患の発病
10−20年かけて20−30代の大人にも同様の症状がでてくるってのがチェルノから見られた結果。
この事故を安全だと述べる奴は本当に無知なんだと思う。

>>320
絶対安全なんて無いけどって、言うべきだろうね
嘘と判明したら責任とらないといけない。
正直にリスク説明してあれば責任とらなくてもいいけど。
不可抗力の医療事故でも説明義務違反で有罪になる。

>>322
無知は君のほうだと思うぞ

安全を主張する人たちは全部知ってて言ってるのさ
見捨てるほうが金かからないという計算の上でね

でも、見捨てますとは言っちゃいけないは世界共通のお約束
だから安全ですという言葉に変える

>>323
原発で違う意味での安全を買ってたから、総合的に見ないと何とも言えないな
核兵器でなく核抑止力として

さすがに馬鹿じゃないから分かってるんだよ
安全でないのは誰も彼もが
必要な理由が表立って説明できないから、リスク云々の話もできずに、安全ということで押し通すことになる

安全じゃないから避難させます。
その代わりに、予算足りないから来年から消費税30%になります。

全く関係ない地域が受け入れると思うか？
避難したい当事者はともかく

これって本当？

スピルリナとクロレラの放射性物質に対する効果について
http://gagome7.seesaa.net/article/194426381.html
・スピルリナは、チェルノブイリ原発での事故後、放射線病からたくさんの子供たちを救った。
・イギリスにある会社が、放射線病に苦しむ子供たちを救うために、スピルリナをベラルーシにある診療所に送りました。
・ミンスクにある研究機関は、５グラムのスピルリナを毎日摂ることによって、４５日間で、免疫システムを回復させ、体内放射線量を減少させたのを確認した。
・特に、スピルリナは尿の放射能レベルを２０日間で５０％減少させた。
・高レベル放射線に被ばくした子供さえスピルリナは、健康回復の効果があった。
・ベラルーシ保険省は、スピルリナが人体から放射線核種を排出させるとの結論を下した。
・クロレラがガンマ線に誘発された染色体損傷に防護効果を持っている無数の研究発表がある。
・動物実験で、致命的は放射線量を与えた後に、クロレラを与えたところ、その生存率が増加するのが確認された。

スピルリナ良いのかとおもって一月くらい前に調べたけど
自分の判定は「怪しい」だった
たどり着いたのが食品衛生系の公的なサイトで
過去に何がしかの問題があった食品をまとめてるところだったと思う

投下スレで横浜の方ありがとうございます！
目張りまでして徹底して外気を防いで
空気清浄機を使用していてその数値ですか…
我が家は換気扇回したり止めたりしているし、掃除を徹底してないのに
空気清浄機も設置してませんからもっと高いですよね
掃除頑張らなきゃ…
これからも横浜の測定値投下お願いしますm(__)m

スピルリナの宣伝なんて張るなよ

>>326
原発は全国にちらばっている
原発推進の政治家を選んだのは国民です

責任追及すれば国民にも責任はなくもない　原発を認めて受け入れてしまった時点でな

>>331
原発にコストかけずにいい給料を貰ってたのは電力会社なわけだが

>>312
ラジウムに限らず一般住民に数十ミリシーベルト／年程度の線量を当て続けた統計データ
なんてものは、そもそも十分信頼できるものがない。被験者の数が足りないか質が悪い。

だから科学者は危険とは断言できない。安全とも断言できないが。
それを悪用しているのが今の政府。
断言はできないが御用学者が泣いて訴えるくらいには気持ち悪い。

蛇足ながら、ラジウムは放射線治療の線源としても使われる。

>>310
その責任を第一に持つべき連中がこれだもんね・・・

東電株を大口運用してる保険会社は保険支払いでそうでなくても厳しいのに安定株が紙くずになる破綻は反対。
銀行もようやく不良債権片付いたのに巨額な債権放棄なんてしたくない。
電事連も送電網の解放や発電の分離につながる東電国有化反対。
東電社員、ＯＢも給料や年金下がるのは認めない。
原発産業も今更設備投資パーに出来ないから今後も原発推進にまわる。

俺はこの面々はそれこそ小泉時代に言われた自己責任で全部被ってもらうべきだと思うが。
倒産しても仕方ないじゃん。時勢が読めない会社は淘汰されるんだし。

でもそのツケは税金でって話でしょ。まあ法律的にはそうなっちゃってるし。
事後法じゃ東電に賠償させるのは厳しいよね。
それ以前に賠償する資金がＢＳ見るとどうみても無いし・・・原発処理の費用だけで首が回らない。


被害を受けた住民はともかく、この面々が税金でほぼ確実に優先的に救済されるであろう現実。
結局は政治力学で決まるんだよな。

ガイガー教とかネタで言ったけどガイガー政党作って脱原発運動やらないとな。
信濃町の政党みたいに住民票移動で原発のある自治体の実権握るとかさ。

データ出力の無いガイガーカウンターの値を数値化したいんだけど、
なんかいい手は無いでしょうか。

たとえばソニーのGPSロガーを持ってGPS値を計測しながら、そこここで
ガイガーカウンターの値を写真で撮り、これを結合すると
GPS情報の入ったガイガーカウンターの「写真」はできるんだけど、
たとえば放射線量を面的に見えるグラフにしたい場合、値を
数値化してGPSデータ＋数値にしたい訳です。

一部JPGのOCRなどはあるんだけど、なんか今ひとつ生産性が
高い方法がないのです。

てか、データをCSVとかで取り出せるカウンター少なすぎ。
選択肢があまりない。Polimasterとか持っているけどこれ一定時間おきだし、
こんな情報化の時代なのに、ネットに維だけど値をTwitterやらメールで
吐きまくってくれる単体のカウンターも無い。
GPS連動もかろうじてコイツぐらい？
http://www.icxt.com/hazmat-microraider/
（たぶんガイガーカウンターとWindowsCEのPDAの組みあわせ）

なんか起こったときに有志が車で走り回って、面的に汚染地図をつくる
そういうカウンター無いんですかね・・・・

>>327
PubMed で報告を検索してみてくれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
副作用がわかったらば、副作用が出ない範囲で使えるだろう。
しかし、副作用がわからないのであれば、危険だ。

>>335
Bluetooth対応のサーベイメーターならそこそこあるから、それでデータを定時取得しつつ、GPSの時間と対応させてMAPを作るとかかな。
ちなみマイクロレーダーとかは100万円クラスの機器だからなかなか個人では手を出しづらいと思う。

>>331
こういうのをよく見るんだが、２ちゃんやってる世代は選挙権を得た時点ですでに原発だらけだっただろ
というか原発推進とか反対とかを掲げている候補者なんて事故前はほとんどいなかった気がするし

>>338
状勢をあなたがよく読んでいなかっただけ。
大まかにいえば自民党が原発推進派。

ちなみにふくいち事故以降にあった選挙。
敦賀市長選挙で市長が再選され
『新しい原発、増設します！キリッ』とインタビューで言っていたし
同じく事故後にあった東京都知事選も原発反対派の候補をおさえて
推進派の石原が当選したのだが。

俺は昭和３０年代生まれなんで、ここのメンバーとしちゃ
年寄りなほうだと思うけど、子どもの頃は原子力は
夢の未来エネルギーとかさんざん言われて育ったぜ。
習字教室の６文字課題なんざ「東海村原子力」だった。

チェルノブイリからだね、人々が関心持ったのは。
それまでは原発がなんたるかを知ってたのは、ごくほんの一部の人だけだ。
危険とか安全とか、そもそも原発のこと自体考えることもなかったよ。

俺もチェルノ以来、反対運動やるようになった。

昭和40年代生まれの俺はゴルゴ13を読んで原発やべーと思った。

品質がよい、
価格が低い,
現物写真！
◆ 信用第一
、良い品質、低価格はhttp://gtd.gd/8o

>>334
株はもう紙屑同然だよ。問題は社債。

(中)って地名出るのかｗｗｗ

>>337

ありがとうございます。

MKS-05 Bluetoothかなと思いつつ。
これつかっているかたいらっしゃりますかね。
見ている限りでは一定時間観測意外に任意の点で計測して、これを
保存し、後にBluetoothで転送するなどができるみたいなのですが、
果たして内部に何点ぐらいストレージできるのでしょう。

マイクロレーダーは間違って600ドルぐらいで出しているところがあったので
注文したら、無視されていつのまにか削除されていました。
でもこれ、それこそMKS-05とiPhoneアプリとかで出来る事ですよね。

iPhoneのガイガーボットがもっと機種対応、ネット対応してくれたらいいなぁ・・

>>345

自己レスです。
質問はスレ違いでしたね。
すみません。

昭和50年代の俺は原発とかもう空気で何も考えてなかった
一応選挙は行ってたけどマニフェストなんかロクに読んでなかった
チェルノブイリの事故だって他人事だった

もう手遅れかも知れないけど今回の件で学習したよ
次からは原発推進派には票は入れない

反対運動とか大それたことは出来ないけれど。

スーパー行くと皆普通に茨城とかの野菜買ってるよ。。
ここにいる人は将来勝ち組になる事を祈る！

>>345
↓ここの下の方に>内蔵メモリー（1200回分の測定データ保存可能）とあるね
ttp://www.consultant-ru.com/blog_my_top/blog_id=2&theme=8

>>340
アトムもドラえもんも、動力源は原子炉だからなぁ。

家電量販店で、RADEX　RD1503？発売するはずだったよね

どうなったんだろ。待ってるんだが　

政府が禁止したとか？

3月に出荷停止命令が出てたじゃん

>>347
俺も昭和50年代。自分より年上の原子炉もある。
でも子供の頃は今ほど原発キャンペーンなんかやってなかったな。
静かにゆっくりと洗脳していったんだろうなあ。

>>349

ありがとうございます！

昭和50年代だが、裸足のゲン読んで育ったんで原子力には詳しかったぜ
冷戦時代は日本近海は原潜だらけだと学校で教えられｇｋｂｒして育ったぜ
原子力はクリーンの宣伝にはいつもムカついてた
でも何もしませんでしたごめんなさい

SOEKS　300$　か　RADEX　400から500＄　送込み　ebay
安いほうでええかなと検討中

>>343
まだ株価１／５だぜ。
時価総額３兆だったのが６千億になったとはいえまだ値段が付いてる。

赤字でも配当はするし、自主再建か民事再生、会社更生なのかは極めて大きいよ。
株は電子屑になって紙すら残らない。

5月20日の15:30から総会みたいだがどこでやるんだろ。

>>357
配当なんか出るわけないだろｗ

>>153
ラジオライフ6月号にガイガーカウンターの自作記事が出てるよ。
今なら本屋にあるはず。じっくり読んでないので買う前に確認して下さい。

昭和30年代だけど、広島や長崎のノンフィクションとか沢山読んだから
原発には子供の頃から懐疑的だったな〜。
それだけが理由じゃないけど自民には一回も投票したことないし。

>>357
私の知り合いが勝俣会長が社長時代にちょっとだけ株を持ってて
株主総会に行ったら、勝俣社長以外は腑抜けの意識ここにあらず
みたいな人たちばかりで、勝俣は温厚そうに座ってたんだって。
ところが株主が原子力発電の質問をしたとたん
勝俣が急に目を三角にして
『安全と言ったら安全なんです！！！』
とキーーーーーーーッとなって異常な奴だと思ったって。

本当に安全なら、わざわざキーっとならないよね。

>>340
さすがに習字の授業で「東海村原子力」は
北朝鮮レベルでマズイのでは？
 都道府県の教育委員会の方針で違ってたのかもね。

>>362
東北電力の姿勢とは大違いだな。
彼らは社長、会長が先頭に立って原子力発電所を含めた地震津波対策を計画的に進めていた。
もちろん、その対策では東京電力は想定していない1000年に一度の地震についても検討を加えていた。

その結果は皆の知る通り。

>>358
日本の株式会社は出す所もある。
そうでなければ純資産増えてて一株資産が上がるとかじゃなきゃ株を買う意味が無いし。

赤字でも一定は出して業績良ければ上乗せする利息みたいな扱い。
東電なんかはその典型例。
http://www.tepco.co.jp/ir/kabushiki/haitou-j.html

減額はするだろうけど、今後もゼロじゃ誰も株買わないぜ。
仮に配当半分でも今の株価なら利回り８％

法的整理されたら配当も将来の値上がり期待も無くなるけどね。
大量に保有してる金融機関的に倒産だけは税金使ってでも避けたい。

>>365
100％無配だから。
配当0の銘柄なんて腐るほどあるけど
ちゃんと売買されてるわ。

国会で田中康夫が
『東電は国に援助を頼む。電気料金値上げをする前に、やることがある。
減資をする。安全を確保する以外のコスト削減。資産売却等々』
と言っていた。
役員報酬半分（年2000万円）で苦しいって人を舐めすぎ。

>>221
USBガイガーカウンターキットなんかどう？現在入荷待ちだけどね。
この価格22800円ではまともなガイガー管を使用してると思う。他は調べて無いけどね。
https://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53002

Terra MKC-05のガイガーミュラー管SBM-20（たぶん）とコレが使用してる
米LND社　ＬＮＤ７１２　との感度比較はこれかな（線源が異なるけど）、性能は悪く無いと思う。
http://www.utsunomia.com/y.utsunomia/Kansan.html
CPM表示でμＳv表示じゃないけど換算できるかな？

ケースを作らないといけないのと（ガイガー管が壊れやすい）電源を用意する必要がある。
電源は携帯USB電源が簡単。

>>323
> 正直にリスク説明してあれば責任とらなくてもいいけど。
> 不可抗力の医療事故でも説明義務違反で有罪になる。

そういうこと。

事故発生時の人的、経済的被害について、楽観主義学者、悲観主義学者両方の見積もりを提示し、原発のメリット、デメリットを両方説明した上で、国民が判断すればよい。

実際は、産官学そろって原発村を構築して、情報を極端に片寄らせている。

フランスじゃ安全というデマを流布した御用学者（政治家だったか？）が訴えられてたよな。日本もやるべき。

>>324
世界各国と比較しても日本の見捨て度合いは異常。

程度を無視した典型的な安全厨の思考だな。

>>368
別売りで専用ケースが用意されているようです。
https://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53070

>>308
あんたもこんな事言ってる時点で安全厨と言われても仕方ないわ

>放射線に天然も人工もない。
>確かなことは、DNA損傷に対しては少々なら修復機構がある、
>線量が多けりゃ身体に悪いってことだけ。


ラジウムは無害ではないけど、普通の地域で生活してる分には体内への蓄積は無視できるレベルだと言われている

と、言うよりも、この場合の放射性物質の危険性というのは、新たに誕生した人工放射性核種の中に
今までこの世には存在しなかった放射性の栄養素があって、生物が積極的に取り込んでしまい生物濃縮するってことだろ
ストロンチウムやセシウム、テルル、セシウム、これらがどれだけの年月環境に残留し続け現地に影響を与えつづけるか
ビキニ諸島やベラルーシの例を見ても絶望的なレベルだ

>>326
> 安全じゃないから避難させます。
> その代わりに、予算足りないから来年から消費税30%になります。
> 全く関係ない地域が受け入れると思うか？
> 避難したい当事者はともかく

30%ってお前の感覚か？
ちゃんと計算しろ。
フクシマ県民全員の生活再建を皆で負担してもずっと低い。

>>319
ただ、ラドンガスの場合は食品中に残留したり体内にラドンが濃縮することもないから
ストロンチウムやセシウムのように食品による拡散の危険性はほとんどない。

ちなみに高圧電線の付近で癌の発生が増えるのは電磁波のせいではなくて
高圧線の磁気によって付近のラドンが集まるのが原因だとする説があるね

>>351
> 政府が禁止したとか？

ショップの情報で、日本政府（現在は某国政府に修正）が10〜20万台発注したため世界的に玉不足になった、とあったな。

民主党が海外から寄付された合計5万台のガイガーを持っていながら、ほとんど配布されてない、という話も。

民主は集めるのは好きだけど、配るのは嫌なんだろうね･･･

>>339
俺以外の国民の大多数が福一事故前に原発推進派とか知っていたっていう意味なのかな？
公約とか見てると核反対は左系政党と泡沫候補くらいしか掲げている人はいなかったと思うが
その人達はどこで原発推進派とか知ったんだろうか？

そもそも原子力反対という観点だけで候補者を選ぶのって難しいだろ

>>339
放射能で関東が死の土地になる方が、日本丸ごと中国韓国に乗っ取られるよりもマシだと思う都民が多かったです

>>371
ケース作るのに420円もあったら十分、桁間違えてるだろ。

>>375
政府の対応は見捨てるどころか、完全に犯罪。ガイガーカウンターも配布すると問題になるレベルが広く分かって
しまうから意図的に配布してないと考えられる（1分間に1000回以上も音が鳴るのに大丈夫て普通思わないだろ）

広域で避難させると、その原発災害の悲惨なことと、損害がわかり原子力行政が維持できなくなるから完全に意図的に
やってる。これは民主に限らず自民も同じで日本というものの本性だと思う。
影響の大きさが明らかになってくれば、日本中の原発は全て廃炉にしなければならなくなると思ってる。
そこまで影響が出ないことを望むが。（それとは関係なく原発は全て廃炉にしてもらいたい）

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 13スレに
投稿しても反映されなくなっちゃったよ。
なんでだろう？ μSv とか禁止ワード？

>>380
自分の書き込みが見えてないのか？

コンビニにガイガーカウンターや核種分析装置やベクレルモニター？を設置して
有料で使わせて欲しい。

>>377
長い自民党一党独裁のもと国策で原発を推進して
こんな狭くて地震国に50機以上も原発を作っていたんだから
あなただけでなく国民が原発を含めて産官学の
グズグズずぶずぶの政治を許容していたということ。
そのツケが今きたってこと。
『選挙で投票する』って
そこまで考えてしなければいけないものだと思う。

新潟の人ならなおさら特に田中角栄発自民党からは
かなりのおいしい思いを間接的にしていたと思う。
おいしい思いとひきかえに、とんでもない事を
許してきてしまったんだよ。

この国の構造がおかしいと思っていた私は
自民党にいれたことはない。かといって
この政党がいいと思えるところはなかったので
消去法で投票して、効果も何もないままきてしまって
こんな事になってしまったんだけど返す返すも無念。

前向きにとらえるとしたら、私たちはその責任をとって
国際社会や次世代にツケを残さないように頑張らなきゃいけない。

>>337

そのうちタクシー業界でデータ収集やり出すと思う

>>383
いつも単発の人からレスがくるから論点がバラバラで対応が難しいんだけど
俺が言いたいのは「原発推進派を選んだ国民が全面的に悪いというように感じられる物言い」がおかしいんじゃないかということ

例えば新潟なら巻原発の計画があったんだけど住民投票が行われてで撤退となった。
それでも選んできた国民全てが悪いということなんだろうか？

原発のことなど匂わせないで選挙活動してきた政治家に問題は無かったか？
マスコミや電力会社に問題はないのか？
過失割合を考えると国民の方が低いと思うんだが違うのか？

ちなみに自民党にも入れたことないです。
２ちゃんで不人気の民主や社民にも入れたことないです。
政教分離が当然だし無宗教なうえ、赤旗の購読者ではありません。

あとは原子力施設の見学に行く程度には関心があり
六ヶ所村にも10日間くらい滞在したことがあるかな

新潟に引っ越してきてから間もないけどおいしい思いしたのかもしれませんね

>>136で書いたガイガー、誰も答えてくれないけど
あんまり良くないの？
良かったとしても、買える所まだ見つけてないんだけどさ…。

選挙なんて１つの政策で納得できなくても選んだ国民にも責任がなんて
そんな簡単な問題じゃないだろ

実際には政党に対して原発関係も含め圧力団体が集票マシーンとして機能してるから
個々の１票の力なんてたかがしれてるし
そもそも国民に政治の関心が薄いから得票率も低く圧力団体の支持を得られてしまえばひっくり返すのは極めて難しい

さらに言えば原発については政府・東電・マスコミの「安全神話」キャンペーンのおかげで
事故前は関心そのものが少なかったわけで

>>385 
>原発推進派を選んだ国民が全面的に悪いというように感じられる言いがおかしい

ああ、そうは思っていないよ。
あなたが言うように
官僚、政治家も自分の損得で動いていたし
マスコミもおかしいし、電力会社も論外にひどい。

>過失割合を考えると国民の方が低いと思うんだが違うのか？

は、どっちが低い高いかはわからないけれど。
どの立場にしても人のせいににしているうちは
よくならないと思って自戒をこめて書いた。
クレクレ人間や恨みつらみを持って生きるのは
その人をダメにするから。

詐欺にあった被害者に騙されるほうが悪いって言ってるのと同レベル

いや、ちょっと違うか
騙された方「も」だな

>>390
騙された自分が悪いって自分で思うのは、どうして悪い？

いや、騙された自分『も』悪いって思うのは、なぜ悪い？だ。

>>392
あなたが自分で思ってるだけならいいけど、他の人にもそう思えって言ってるように見えるから
catvはIDコロコロ変わってうぜーなｗ

個々の１票が政治に与える影響力考えれば
「も」なんて言葉を使って同列で考えられるような問題じゃないでしょ

勿論その１票で政治に参加する資格を得てるわけだから全く責任がないなんてことは言わないが
実際に政治判断を下す連中などと比べればはっきりいってないに等しいといっていいかと

しかも原発に限った話ではないがその１票を投票する際の判断材料すら
まともに与えられていないわけだし

んー、とりあえずスレチなんでそろそろヤメテおくれ

>>386
反応がない機種は、反応すら出ないほど
このスレではマイナー、もしくは持っている人が居ないということです。

つまり、所有者のコメントが全く期待できないので、
カタログスペックでの評価しかできません。

http://www.englo.eu/index.php/en_US/radon-3.html

スペック表見る限り、GM管のスペックは
Digilert 100等と同程度のものを搭載しているものと思われます。
それ以上は、なんとも。

>>386
品名・品番書かないと落札された後だと何か分からないよ。

RADON-3なら9.1mmガイガーミュラー菅を使ってるみたいなのでそこそこじゃないかな。
ガイガーミュラー菅がLND712なら3万円以下が妥当な値段だな。
>>368のUSBガイガーカウンターと同じようなもの。

9.1mmガイガーミュラー管は感度の関係から微量な放射線量の誤差が大きいみたいだから、
食品の放射線量測定は無理みたいだよ。

保障にしても原発止めさせるのも数十年単位。
それからまともな保障なり廃炉スタートじゃ遅すぎる。

今回も国が放射線検査して公開するまで待ってたらどうなるかスレ民は骨身に染みて知ってる。

とするとガスコージェネとか自家発電やって原発分を自家発電しちゃえば良いかと。

マンションなんかなら個別にクーラー使うより安く上がる。
組合の説得とか大変だけど、国相手の訴訟よりは可能性高い。

地域独占会社と契約しないで暮らせる社会作りなら自分達でも出来るし自分達の裁量で可能じゃないかと。
家が無理でも会社とか職場で導入していけば家庭向けの導入環境促進に役は立つし。

脱東電運動なら発電ビジネスやりたい産業界に味方も増える。
脱原発だと響きが良くないけどこれなら憤慨してる人も多いしいけるかと。

まあコージェネのメインに据えるガス会社も独占なんだけどね(^_^;)

>>364
過信しすぎ
女川だのが平気だったのは　炉の立地がたまたまよかったから
計算された立地ではない

>>378
未曽有の健康被害が出てくるのはまだ先だからな
健康被害が出てくれば　世論はひっくり返るよ

東電はもとより　推進派の政治家や御用学者あたりが
闇討ちだのなんだので国外脱出するさまが見えるようだわ

>>399
女川はふくいちの想定してた震度や津波より上だろ？
たまたま設計者がふくいちより安全に作っちゃったの？ｗ

◆計画停電が”やらせ”だったことが徐々に明らかに

●毎日新聞 5月5日(木)8時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000004-mai-soci
複数の政府高官によると、
＞枝野長官は「せめて１４日午前中だけでもやめてくれ」と詰め寄ったが、
＞藤本副社長は「お言葉ですが、落雷で停電しても死者が出たという報告はありません」などと反論、
＞枝野長官が「今回は意識的に止めるんだろう」と怒りをあらわにした。
●電力不足は嘘だった！電力会社と経産省がグルになって情報操作
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375869/
●自民党暗躍？「計画停電」はヤラセだったことが判明
東電と経産省が情報操作 民主議員と東京新聞が暴露
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG
広瀬　国会議員への講演
●中部電力の場合（浜岡原発のある電力会社）
中部電力の場合（浜岡原発のある電力会社）
LNG(液化天然ガス)火力は稼働率を意図的に抑えられてきた（5割以下）
更に石油火力も1〜2割程度の低稼働率に抑えられている
敷地さえあればLNGガスタービンの新設は最短でも数ヶ月で可能
3月に設置を決めて入れば夏には間に合った　世界のエネルギー専門家の常識は天然ガスへの移行
浜岡の原発の稼働率は10年で5割しかない　去年の夏の電力割合　
真夏のピーク時　ガス＞石油＞石炭＞水力＞揚水＞他社電力＞原発
熱効率ガスタービン50〜60％　火力40％　原子力30％
アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php

>>399
その立地を再度検討評価して、津波の追加対策は不要、配管の補強工事は必要、という結論を出した。
そして、震災前に配管補強工事を行ってる。公開されてる資料にちゃんと出てるぞw。

>>393
チベットはいつもそういうからみかたで、うぜーよw
前からcatvをNGワードにしろって言ってるだろうが。

>>382
で、弁当とか惣菜を持って出ると、アラート鳴りまくって視線を集めるわけですね。


そんな自爆装置、コンビニが置くかい!!w

>>404
だが、断る

チベットって携帯か？

マイナーなISPだとなるみたい

「いんすぺくたー＋」が欲しかったが品薄で諦めた。
どーしてもすぐに手に入れたかったから、ボラれてるとわかりつつも即納のところで「寺　黒」をポチッた。

これで「ベクレルノイローゼ」から解放されると思えば安いものだ。

>>409
ベクレルノイローゼ？

この程度の測定器で、飲食物の放射線はまともに計測できないよ？

>>319
ラドンの毒性は、ラドンというよりも、ラドン娘各種に有る。
危険なのは、鉛。
半減期が２０年ぐらいで、体内に入ったらば九割が骨に蓄積する。

週刊現代がやっと報道してくれた＞MPの件
kakikomiとってないので何も言えないけどさ・・・ｗ

少しでも色々気づいた人がいて、リスクを避けられた人がいればとっても嬉しい。

現代の中の人、独自取材だと思うけどありがとう。
もし参考にした場合は、売上の一部でガイガー買ってくれ〜。

いや、鉛も無害じゃないけど、蓄積量としては全然大した事ないと思われる（分らない事も多いので確定ではないが）
ラドンが不味いのは短時間で原子崩壊し（つまり線量が多い）、しかもα核種である事だ

ラドンから変わる鉛の被害はまだハッキリしてないというのもあるが、
ラドンが原因の肺の被爆（肺癌）は統計上増えてる。これは鉛が骨に蓄積する事とは無関係だ

>>412
ここはお前の日記帳じゃないんだが
いい加減うぜーよ

>>382
店主側なら数値上がらない様に改造するんじゃまいか

ENGLOのRADON-3の原価(卸）は@523.85EUR=6万弱[email protected]=1万弱のTVA（付加価値税）
（ここまではENGLOにメールしたら返答きた）現地で買ったとしても、こりゃ7万が原価だね。
それをFedexで送ってもらったら送料だけで1万超え？
どんな商社通しても例のヤフオクの98,000円では買えないと見た。
個人だとハードル高い上に、謎の税関没収のリスクがあるからなぁ。
ヤフオクであの値段なら即買いしてもよかったなぁ・・と今更後悔。
雲母窓シャッターでβ線CPMが読めればベクレル換算できるもんなー。
（向こうの専門職間では評判の機種らしいので、未だに個人でなんとか輸入できないか模索中・・・）
カモ柄ケースなんていらないから安くして欲しいわｗ

>>410
食品ではなくて、周りにある放射性物質の「存在」を確認したいのです。
家の中だとどの辺に溜まりやすいとか、服やカバンにはどれだけ付着するか・・・とか。
一度気になると、どうしても気になって・・・　止まらない！

べくれる君の隠れ家を暴きたいのさぁｗｗｗ

>>416
Bqは�_

>>417
その用途だとパンケーキ型GM管のInspector+はピッタリだったね
寺で測る場合は裏蓋を外してβ線測定モードにすればそれなりに使えるかと

>>416
そんなにしないよ。
RADON２って奴もあるみたい。
http://web.argus.lv/products/hwindex.htm?cat=W7132K1

>>420
RADON-3ってどこに出てる？　RADON-2はいらにゃい・・。

待てるならこれがまだ安いね。
しかし予約受けるだけ受けてキャンセルされそうな気もするw

http://item.rakuten.co.jp/madamfox/10003497/

>>419
「いんすぺくた＋」にオプションの蓋みたいなのを付けると最強なんだよね。
わかってはいるが品薄すぎて、とても待てなかった。
今後在庫が潤沢になるのなら追加で「いんすぺくた＋」を買ってもいいと思っている。

「寺　黒」は予め蓋がついているのがツボだったｗ　
γとΒの存在がわかれば自分としてはOKかと。
α線は今のところそんなに多く飛んでいないと信じて。。。

>>421 残り少ないからお早めにって書いてなかった？
　　　頼むなら早く頼んだ方がいいよ。
　　　ENGLOはむやみやたらに出荷してないみたいで
　　　なかなか買えるところがないみたい。
　　　だからまだ在庫があるのかもしれなけど
　　　

先週末の比較計測です。
やっつけ仕事で文字に間違いがあります。
ご参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=UJhnJPVdKLs

ガイガー持ってない人は素直にそう言おうよ。

ガイガーでは食品は計れない？

そんなことないよ。実際に持ってる人なら説明する必要さえ感じないでしょ。

>>416
ガイガーの税関没収なんてあるわけねーだろ

あるとすれば、ちゃんと申告せずに税金逃れをしようとしたときに止められる可能性くらいだな

ガイガー持ってても知識がなければ食品測れると思っちゃうのはしょうがない

一般向けのガイガーでは食品の放射能汚染測定は不可能。
ただ、あまりに汚染がひどいと少し反応することもある。
これは常識。

【原発問題】福島第１原発：厚労省の「荒茶」検査要請　
静岡県の川勝平太知事が拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305726247/

「（検査は）生茶葉と飲用茶で十分」と述べ、要請に応じない意向を表明した。
　荒茶の放射能検査をすれば、生茶葉の検査で問題のなかった茶葉でも
規制値を超える恐れがあり、県内の茶農家らが反対している。


【国際】韓国の竹島支配　対処法は「なすがまま」「武力奪還」の二択
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305725714/

>>429
バックグラウンドに対して倍以上の値の出る汚染なら、余裕で判断出来そうだね。
これからは土壌経由の汚染だろうから、GM管じゃ厳しそう。

フォールアウトによる放射能の表面汚染なら、野菜表面にたくさん付着すればGM管でも検出できる
でも、野菜内に取り込まれた放射能なら、GM管じゃまず無理

３月のフォールアウトによる表面汚染なら、GM管は有効だったと思うけど、
フォールアウトがほとんどないいまとなってはGM管による食品の検出はほとんど無意味

ほうれんそうは、葉の裏だか茎の毛みたいな所に放射性物質がからんでいたからアウトになったんだよね。
こういうのは検出できる可能性はあると思うよ。

ブロッコリーとかどないやねん

セシウムを濃縮してしまう山菜やキノコ類ならガイガーカウンターで検出できるのもありそうだね
飯舘村の山菜から2万Bq/kgを超えるセシウム（134+137）が出たってデータもあるし
まあそういう食品は調べる前に避けておいた方が早いと思うけど

しいたけのヒダとかも

>>425
お疲れ様でした

＜再放送情報＞
「ネットワークでつくる放射能汚染地図　〜福島原発事故から２か月〜」
５月２０日（金）午前１時３０分（木曜深夜）【総合テレビ】
５月２８日（土）午後３時【教育テレビ】
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0515.html

>>364
東北電力の上層部ってどんな人たちなんだろ。株主も原発に頼らない発電にシフトする方針らしい。


ガイガー、今からだとなに買うか悩む。宮城の知人が心配だから持っていってあげたいが…

>>439
東北の株持ってる。3.11以降の会見を聞いてから買った。
含み損でアロカの測定器を買えそうだけど。

だいたい日本政府の基準が甘いうえに検査がずさん。
ＷＨＯの葉物野菜の上限はキロ当たり100ベクレル。
日本政府の葉物野菜の上限はキロ当たり2000ベクレル。
本当に異常だわ。
あのＩＡＥＡですら、この数値について批判的意見を表明している。
海外のメディアも非難轟々なのに、日本政府とメディアはそれを完全無視。
国民の健康はどうでもいいんだろうか。

国民が死んでいなくなれば年金対策になるとか本気で考えてそう

年金、かけてくれる若者もいなくなっちゃうわけだが。

>>440
すごいな
東北は地震、津波の被害もデカイから、東北電力には頑張ってほしい


良さげな機械は高いね
このスレ見始めたばかりだから、少し勉強させてもらうよ

放射能感受性が強いのは、とりわけ、5歳以下の子供。
40歳を過ぎると鈍って来ると書いてあるのを読んだことがあるが、
個人によって大人も放射能感受性は異なるので基準値は目安に
ならないそう。つまり、大人でも影響を受けやすい人とそうでない人がいるらしい。
早く普通に食べ物が口に出来る生活に戻りた〜い。

>>445
今でも西日本と輸入食料で普通の食生活をおくれるキャパシティはあるんだが政府が汚染食品を混ぜちゃってるからな
下手したらあと数十年はこのままだと思われ

４０代からガンが多くなっているから、今ガン細胞が増えつつある４０代〜５０代は
放射性物質によってその増殖が加速するってことはないんだろうか？
本当にあんまり害を受けないは６０以降じゃないかなと思ったりする。
日本はそれでなくても癌が多いけど、これから全年代に癌が多くなるんだろうな。
保険制度の見直しが本格的に始まりそう。

安月給の上、独り身で身軽だから田舎にUターンするか。
食べたいものが食べられないってのは思ったよりずっと
ストレスかかるな。

一応若い世代ほど（今の年配が若い頃よりも）癌発症率が下がっているらしい。

その理由として、団塊ｊｒ以降の世代は過去の核実験の影響を余り受けてないことや、
健康を気遣い酒やタバコを控える人が増え始めたからという話もある

この先、更に癌の発症率が下がっていく可能性があったわけだが、
今回の原発事故でそれもなくなったかもね

昭和は公害問題も物凄く多かったもんな。

>>424
探してくれてありがとう。
でもそのページにradon-3無いみたい…。
売り切れちゃったのかな。

3号機は再臨界の可能性もあるとか、報道されているので、
ガイガーカウンターは食品の放射能汚染には役立たなくとも
まだまだ手放せない。まったく怖ろしい時代になったもんだ。
こういう状態で、梅雨が始まるのか。

>>452
ホウ酸ぶちこんだんだよね。
それでもやばいのか。

なんでこんな手のつけられないものを作ってしまたんだろう、地震大国で。

余震もまだまだ続くだろうし...
東電の事実隠しだけでなく、全てについて、もうあきれてモノが言えないわ。
次に起こりうる最悪の事態についての、専門家の意見が怖ろしい。
あーあ、3月11日以前に戻りたい。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110517/dms1105171643027-n1.htm

東北電力は、より地元に根差した場所にあるから
危機管理が徹底してるように思う。
以前、仙台住まいだった頃は
しばしば女川の管理についてニュースを目にしてた。

>>449
半世紀後の2chで
ガン発生率全然あがってねえwwwwwwww
日本人放射能に耐性ありすぎwwwwwwwww

みたいなレスがあることを祈るよ…

>>454
311以前：夢の原子炉・核融合炉！

311以降：夢の冷温停止・福島第一！

技術的なチャレンジ度と所要期間は似たようなもんじゃないか？

>>414
ほんとに勘が悪いというか読解力のない奴だよな。
ちなみにおまえがいう日記みたいなcatvは何人かいるんだから
どいつとどいつが同一人物かを
見極められるようになってから難癖つけてくれw
それが面倒ならNG登録しろ。おまえのスレじゃないんだから。

>>439
東北電力の本店は仙台にある。
大津波が来たら、自分たちが被災者になるとの自覚があったみたいだ。

その東北電力の首脳陣も原発の安全神話を信じていたのだが、東京電力 柏崎刈羽原子力発電所の事故で目が覚めたんだそうだ。これは自社で同じような事故が起きたらヤバい、と。

事故の当事者は何も学ばなかったのに、それが隣りの電力会社を救うきっかけになったのだから皮肉な話だ。

この話は秘密でも何でもなくて、事故前の株主向けの資料でもはっきり確認出来る。

>>459
だから女川は震源に近いのに配管とか補強してて損傷しなかったのね

ふくいちは地震だけでもあちこちやられたのに…

>>459
中部電力の社長が浜岡停止の記者会見した時も
2ちゃんで「わかりやすい説明だ」
「何だかスゴイまともな社長を見た思いがする」
「東電社長はダメだと思っていたが、いかにだめだめだったのかがわかった」等々
絶賛の嵐だったのも思いだしたw

放射線に詳しい方に質問があります。

生田浄水場（浅井戸）って、なぜか金町みたく
いつまでもズルズルと10ベクレルのヨウ素が
検出され続けてて（現在は不検出が続いています）、
多摩川由来か、雨が侵入してんじゃないの？と言われてたんですが、
このたびこんな発表がありまして。

■生田浄水場の水道水から検出された放射性物質について■
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/oshirase/houshanousui.html

＞精密検査を依頼した結果、NaIシンチレーション検出器で
＞放射性ヨウ素としているエネルギー範囲に自然放射性物質が含まれており
＞放射性ヨウ素としての値が大きめに検出されていたことが判明しました。

とか書かれてるんですが、その自然放射性物質とやらをわざわざ特定して表記してないし、
なんだか気持ち悪いのですが・・・

その物質や、このいきさつのコトの詳細に、何某かの検討つく方、
いらっしゃいますでしょうか…？

確かに、東北電力は自分の庭に原発を置いているわかだからそりゃ真剣だろうな。
東電は、福島で事故が起こっても対岸の火事で済むとタカをくくっていたのかもな。

>>463
生田浄水場のすぐ裏に副社長の藤本が住んでるから、
質問状を投函してこいよ

>>462
物質は知らないけど、NaIシンチレーター搭載機って、他の高級機に比べたら甘い感じの波形になる。
なので言ってることは起こりうる。

>>425
あ、忍び寄る男w
スルーしてしまっていた。ごめん。
文字だけの方が謎な感じがしてよかったかもmーーm
（もしyoutubeアップするならワンショットを短くするとか）

>>462
>>465
これは分解能以前に、SCAの設定を310-410keVにしていたので、
その間のエネルギーは全部検出しちゃって高くなったってのが正確な話だと思う

どんな核種があるのは知識がないので分からないが

>>462
多分鉛214かビスマス214かなって思ってググったら出てきたよ

水道水の放射性物質に関するＱ＆Ａ−川崎市上下水道局（かわさきの水）
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/oshirase/mizu_QandA.htm
Ｑ16　生田浄水場原水中に検出されたレベルの自然放射性核種は安全なのですか？
Ａ16　国立保健医療科学院による、生田浄水場原水の詳細な放射能測定では、鉛214及びビスマス214が検出されました。

>>467
放射性同位体の一覧。崩壊、エネルギー、スペクトルなど
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
どのような核種が存在するか知らぬので、一覧表だけ知らせる。

>>72　出典

>>434
そんなのいの一番にダメだったじゃまいか。

>>469
翻訳されたの持ってこいやさる

>>425乙
編集凄いなｗ分かりやすかった

4/29 元東電社員の証言（高知）
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k

この人の話はかなり興味深い
口止め料として退職金850万円上乗せだってよ

ふぐすまでは、小中高に1個すつ配るらしいね
ＮＨＫで映ったブツはこれ

放射線計/サーベイメーター 大崎コンピュータエンヂニアリング
ttp://www.oce.co.jp/13saigai/geiger.html

10万前後でオススメの機種ってなんでしょうか？
屋外、屋内のあちこちを計測したいのでDGM-1500あたり良いかなぁと考えてました。

>>474
対象はどの地域とかありました？

福島の佐藤知事が民主党の泉ケンタ[前内閣府大臣政務官]に、
暫定基準をヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃｰって言ったらしい。川勝も見習え。以下引用。

私が佐藤知事へ最も困っている点は？と問うと「放射能の数値など、
国は『暫定的』ではない明確な基準を発表して欲しい」との答え。

ソース　ttp://archive.mag2.com/0000045188/20110518205641000.html

日本政府はガイガーカウンターを成田空港で止めていた

アメリカ・カナダ・フランスから戴いた４万台以上の線量計

http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/316.html

管轄がどうとかもう要らないんだよ
省庁間の連絡なんて電話一本かけたらできるだろうが

黄砂だと思うけど、愛知県の車の窓ガラス等、例年に比べて汚れていますね。
黄砂だと思いたい。

雑談スレより雑談が多く、流れが速いデータ投下スレ(´・ω・`)

>>474
GM管方式じゃなくてよかった
素人がGM管使えば、ベータ線を実際よりはるかに過大評価する現象を勘違いして、
また騒ぎ出すからなぁ

>>475
はかるくん=radi

>>477
福島県知事が求めているのは、今の暫定基準を暫定じゃなく永久的な基準値にしろってことだろ。
どこが見習えなんだｗ

>>481
なげかわしいよ
雑談スレがあるにも関わらず、おかまいなし
なんの為に分けてあるのか、気にしない連中が多すぎる
調理用バケツもトイレ用バケツも区別できない
洗えば一緒だろみたいな

分別の無い人が増えた

堀場のRADIって正確？
都内で0.2μシーベルトでてるんですけど

>>471
＞翻訳されたの持ってこいやさる
原子物理学は専門外。正確な翻訳は不可能。
誤訳の山で良ければ
http://translate.google.co.jp/#en|ja|

0.2ぐらいまでは普通に出るんじゃない？
0.3はそうそう出ないけど

くろるくん掴まされた

>>474
作業員用だなw
Dose-i(γ)
測定範囲 0.001mSv/h〜999.9mSv/h

>>486
江東区亀戸で１キロあたり３２０１ベクレル、
千代田区二重橋横で同１９０４ベクレルなど‥
http://tokyo-23.seesaa.net/article/201586290.html

2000Ba/kg位だと、(栃木県では)矢板から日光当りなので、
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshanou_suiden.html
その当りの場所と言うと、今市の値
今市健康福祉センター 0.21 マイクロシーベルト／時 50cm
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshasen.html

都内で0.2という数値は合っているのでは有りませんか。

>>485
東電とかそのあたりの方々が、ガイガー測定を否定しているので、
邪魔しているのでしょう。

今５月。来月当りに余震が来る予定で、そのときにどれだけ付近に撒き散らすか、
コレを測定されると困るから、ガイカースレを否定するでしょう。

>>486
地面ならそれくらいで正確でしょ

0.2μＳＶ/h　かあ・・・
0.2ｘ24ｘ365＝1752μＳＶ/年
1.752mＳＶ/年だから法令違反ですね・・・・・
外部被曝でこんなに・・・東京オワタ・・・・

Inspector＋で横浜で計測だけど
外にいると０．２は割りとよく出るよ

ずっと外にいるわけじゃないから大袈裟じゃない

>>482
安物はね

外も中もあまり最近では変わらないらしいよ。

安全ではないでしょう。

>>484
ゴメン、そういう意味だったのか。
泉ケンタの字面だけで短絡的に解釈してしまった。反省。
川勝、見習わないでね、自殺行為だよ。

ウチはホットスポットって呼ばれてる
屋外１ｍ0.27-0.30ぐらいある所だけど
家の中（マンション3F）は0.08-0.12ぐらいで落ち着いてるよ
ベランダで0.13-0.17ぐらい
割とキッチリ値がでるから納得できる

インドア派なら被爆量的にそんな問題ないかもね

>>498
放射性物質自体は軽いが埃や塵に付着して下に落ちるので
中は水拭きしよう

質問です。

TERRAのガイガーの購入を検討してるんだけど
ドスパラで先週売り出したけど、あの売り出し日の情報って
どこから入手してるの？

常にドスパラのウェブを監視してるんですか？
次回の入荷に確実に買いたいのだけど...

>>486
RADIほど正確なのはなかなかないよ
でも実際はもっと数値高いはず　ガンマ線だけで計測してるから

>>502
ドスパラ千葉の一報を書いた者ですが、
たまたま至急購入したいという方がいたので、
「ガイガー　在庫」でgoogle検索したら引っかかりました。
偶然入荷当日だっただけで、特別なつてなどはありません。

>>497
GM管は高いのでもベータ線遮蔽版等を儲けてない限り、
いくら高級品でも実際よりはるかにベータ線を過大評価するよ

一般にふつうのGM管は表面汚染の調査やスクリーニング等に使って、
線量の計測はシンチレータ等や、もしくはベータ線遮蔽したGM管でおこなうもの

>>486
普段は0.1前後だけど、天候によっては0.2越すこともあるよ。

β線を過大評価ってｗ

>>504
ドスパラの件、ありがとう。
やっぱり、その時のタイミングだけですかぁ。

店頭の入荷数も３台ぐらいらしいから
その店舗に速攻で行っても売り切れになってる場合もありそうですからね。
あ〜TERRAが欲しいけど、50000円以上は出せない.....ORZ
　

>>505
まぁそれで間違ってないんだろうけど
開発者じゃないから疑問が残るんだよな

�@ベータ線を過大評価とはどういうことか
まぁこれは数百万とかする核種判別機能のある機種と比べれば分かるか

�ASv/hを測る目的
そもそもリスク判定モデル自体に数十倍とか差があるからなぁ
なので　ICRP派だECRR派だとかなってるわけで

TERRAだと今はここが1番安いかな？ヤフオクの方が高いね。納期がかかるからか？
http://bosaigoods.cart.fc2.com/
祝日ではなく国民の休日…中華業者か？

>>509
ああ　これはあくまで機械の話ね

β線そのもののリスクに関してはまた別の問題で
俺が調べた限りではうまく説明出来てるところを探せなかったけど
詳しい人いる？

久しぶりに来たんだけど
東京狛江の投下してくれてた人は今お休み？
もう投下しないんかな

PM1703MとRD1706２つ持ってて
測定値を比べてみたんですけど
地面から100cmの高さで測って
0.25位までは、だいたい近い値に落ち着くんですけど、それ超えるあたりから差が広がって
PM1703Mで0.55位の時
RD1706だと0.32〜0.38とかなんですけど、これってGM管がガンマ線スルーしてるって事なんでしょうか？
ちなみに地面に近づけると同じ位の値になります。

>>416
直接メールしたら返事来てた。
エストニアでの定価は218.58EUR、送料52EURって。
何でこんなに違うんだろう？

>>513
全く同じ機種３つで比べても違いが出るという不思議をご存知か

>>514
中間でぼったくり業者が入るか入らないかの差

個体差は当然あるけど、途中まで同じってところが興味深いかと。
その辺がスペック上での「感度」の違いが出てるのかなと思うし、
実体験聞くとやっぱ１７０３は持っておきたいと思う。
んで、ヤフオク見たら・・・いつも出してる人のが無くなってた／(^o^)＼
まあ15万は出せないから別にいいけど。

>>516
>>416で「ENGLOにメールしたら返答きた」って書いてあるから
中間に業者入ってないみたいだけど…。

５／１５　都内ホットスポット
http://youtu.be/jHmPpRkDfd0
地面５マイクロ超えてる…

>>512
まだいますよ。ほぼROMですが。
計測も続けています。スレに投下はしていませんが。
ttp://takuya.tv/hosu/images/radiation/komae.png
↑測定するたび、この画像ファイルを差し替えています。
最近、残業が増えたので、更新時刻は22時頃です。

>>519
ピンポイントでそういう数値出るのなんて、もうわかりきってることじゃん。
掃除すればいいだけだし。

>>482
前にフランスだったかアメリカだったかの資料で、本当に正確に計測できるのはGM管だとの記述見たんだけど違うの？

>>519
これ普通に殺人ができそうなレベルだな。

吹きだまりを掃除して、水で濾して、それを乾燥させたものを
食べ物飲み物に少しずつ混ぜれば良いだけだから。
味しないし、量が少なくても蓄積だから１年も続ければ被爆ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかも内部被爆。

夫を殺したいと思ってる妻とか、全く足がつかないで
癌にして殺して保険金もらえるぞ。

>>523
自身もなりそうだなｗ

>>524
うむ1/10〜1/100ぐらいのレンジだろうけど取り込んでしまうだろうね。
そのリスクよりも大きい収穫？がある人はやるだろうな・・・

>>520
ああぁー狛江たん
自分も君が頼りなんだ
　。・゜・(ノД`)・゜・。

ずっといてくれー
ガイガー買いたいー
ナノセンス社ーー

市場には色んな製品があってわけがわからない…。
価格は諦めるとして、これはやめとけっていう製品ありますか？

うち静岡西部なんだけど、職場が市の焼却場から1km位しか離れてないとこなんだよな
仮に瓦礫が燃やされないとしても、福島や関東からの食品の売れ残りやゴミ燃やされるだけでも
いくらかは煙にのって流れてそうだ

>>523
水で濾してしまったら放射性物質が洗い流れて粒の大きい砂だけが残る気がする

>>504
サンキューと言うべきか？俺は千葉住まいなんでドスパラ千葉に電話したら売り切れで、
急いで他のドスパラに電話したらアキバパーツ館にあってゲットできた。

>>520
乙です
頼りにしとります

>>504
私もあなたのおかげでゲットできたうちの1人です。ありがとう！
千葉、川崎と電話したけど売り切れで、
自分のいける範囲のドスパラに電話したら在庫ありでした。

>>529
違う違う、濾過して出した水、こっち側。
これを乾燥させると目に見えないホコリレベルで
放射性物質が集められるから。マジ危険。

当然煮沸したら拡散するからダメで。
自然乾燥もしくはそのまま混入という・・・・

どっちにしても気の遠い話だな
何年かかるんだ？
途中で気が変わったら取り返しつかないし

>>522
何を持って”正確”というかなんだよな

>>533
沸点の関係で煮沸しても拡散しないんじゃないっけ？

こうするのはどうかな。
高い場所の落葉や土砂を集めてきて、水で煮出す。
水だけ残し、他は捨てる。

水を煮沸させて水分を飛ばしていき、濃縮する。
継続してこの作業を続け、水分が飛んだ分を汲み足せば、
高濃縮した水が誕生するんじゃないかな。
秘伝のタレみたいｗ

>>536
何をいってるんだ、水が沸騰したら上昇気流ができるし
そのままくっついて拡散するだろう、常識的に考えて・・・・

プールから水蒸気が出て、
原発建屋内が水蒸気まみれで危険ってのはそういうことだし。

>>534
本当は１年どころか大して時間かからないと思うけどな。
外部被爆の線量測るためのガイガーカウンターで
5μSv/hなんて値がでてるところの放射性物質かき集めて、
ゼロ距離の内部被爆させたら、もちろんだけどSvは桁違いに跳ね上がるからね。


殺人教唆とか言われると困るからやめるかｗ

>>537
どこかの実験で放射能の出た水道水を沸かしたら濃縮されたってのがあったな
水蒸気で飛ぶよりも濃縮される率の方が高いってことじゃない

>>538
どうなんだろうな
チェルノブイリで自給自足してる人とか毎日汚染食品食べてるのに元気だしなあ
年齢にもよるだろうがそんな簡単には死なない気がする
そもそも自分の食事と対象の食事を完全に分けて作らないといけないから難しいよね

>>540
元気な人だけ撮ってるんだろ。

>>537
確かほら、事故初期にTeam Nakagawaが、
ヨウ素は沸騰させると蒸発する！
とか言ったのを、実は濃縮されるので止めましょうってあったじゃん。

ヨウ素の沸点が400何度だかそんなだったような。
だから煮詰めると濃縮されるって話だったと思う。

あまり突き詰めると利用する人も出るから、やめとこか。

今回の原発大事故は
日常生活の空気中に放射性物質が飛んでいることが問題なのであって

からだの外から浴びるガンマ線の量が年間どのくらいかって議論は当てはまらない
それこそ原発で働いている人ぐらいだろう

γ線だけ測れるガイガーカウンターより
αβγ線が測れるガイガーカウンターのほうが、数値は正確ではなくても危険回避の道具に最適でしょう
だいたいγ線を出さない放射線源だって飛んでるしな

>>543
環境放射線が多い＝放射線源が多い　ってことだから危機回避目的なら同じと考えてもいいんじゃない？

>>502
ドスパラで買ったんだけど、twitterで告知があって知りました。

>>543
>>γ線を出さない放射線源
なんのこと？　SrもPuもほとんど検出されてなかったと思うけど

>>γ線だけ測れるガイガーカウンターより
αβγ線が測れるガイガーカウンターのほうが、数値は正確ではなくても危険回避の道具に最適でしょう
この部分は概ね賛成だけど

ttp://ameblo.jp/halo-usaco/entry-10896380034.html

ガイガーで食品測れたっけ？？

>>547
ガイガーに反応しない食品＝安全な食品。または基準値を超えているかもしれない食品。
ガイガーに反応する食品　＝どう考えても基準値を遥かに上回るレベルで汚染されている食品。


毒物レベルにまで汚染されているかどうかは判明する。

>>547
よほど放射性物質が付着してないかぎり無理

今日の木下黄太さんのブログじゃ茨城の主婦の人はガイガーカウンターでスーパーの野菜をチェックしているそうな。

それで安心して汚染食品をバクバク食ってるならかえって危険だな

>>551
たしかに、それはあるかもね。

ファースト電機で売ってる「汚染食品検査器　SOEKS NUK 019」

※放射能検知器・測定器ではありません。※汚染した食品の汚染度を確認する検査器です。※大量入荷しました。

これは計れるものなのでしょうか？
外からでうるら貼れなくて、ごめんなさい

>>545

ドスパラのツイッターアカウントがたくさんあって
さっき過去のツイート見たけどTERRA情報は見あたらなかったんだけど
通販アカウントですか？それとも、秋葉の店舗アカウントですか？

>>553
無理です

>>555
騙されるとこでした
ありがとう

>>553
これってそもそも放射能を計る測定器じゃないんじゃなかったっけ？
化学物質とかだったような

>>553
今食品汚染で問題となっているのは、食品が汚染されているという事より、汚染されているかされていないかがハッキリ分からないことです
放射能汚染を精査できる機関や機材、専門知識を持った人材が圧倒的に足りていないのです

ネットの通販で買える安価な機材で測定出来るなら、大手企業やスーパー、商店、一次産業の個人、団体でとっくに導入しているでしょう
本来物凄く手間のかかる作業なんだけど、緊急時なんでとりあえずコレでもやっとくか！って感じの検査が↓です（出先なら後で見てね）
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/oshirase/pdf/siryou1.pdf

この面倒臭い作業をタバコ大のちっぽけな検査機で代用出来るとは思えませんよね？

>>557
ガイガーコーナーで絶賛販売中ｗ
騙されそうに

>>465
>>467
>>468
みなさんありがとうございました。
自然の放射線物質であある鉛214及びビスマス214を
検出してしまったってことですが、
それにしても、わざわざきっちり事故に合わせて検出され
そして不検出になっていった、ってのがどうも・・・

>>558
ありがとう
三万で怪しいと思ったよ

radex1503まじで大量出荷されるみたいだから
貧乏人のヒトはあれこれ迷ってないで
来月まで待ちなさい。3万前半くらいかな
金持ちは好きなとこで買え

>>554
この発言。リンク先はもう無くなってるけど。
http://twitter.com/#!/Dospara_PR/status/68836851498229763

http://togetter.com/li/137165

>>562
信じて待つよ
　。・゜・(ノД`)・゜・。

早く、早くね

>>553
それ、食品中の硝酸塩を計測する機器じゃねーの？

>>426
> ガイガー持ってない人は素直にそう言おうよ。
> ガイガーでは食品は計れない？

簡易的に表面汚染の測定だけでも役に立つんじゃないかと考えてるんだが、ググってみると、明らかにガイガー持ってない奴が「できない、できない」って連呼してんだよな。

> 実際に持ってる人なら説明する必要さえ感じないでしょ。

kwsk

>>562
ソースくれ

>>566
硝酸塩・・
ひどす・・

>>553
※放射能検知器・測定器ではありません。 ってもろに書いてあるじゃんよｗ

楽天で6月末発送で大量にRADEXの注文受けていたところ大丈夫なのかな
突然キャンセルとかいやだな

>>533
ああ水のほうかｗ

>>570
うん、空間線量は計れないけど、食品汚染（放射性）に特化した機器があったのかと
ガイガーと並んで販売だし、たぶん勘違いだ

>>573
まぁ騙そうって気満々だな、そこはｗ

>>523
芸能界で白血病が流行した時もありました…

5000ナノグレイをヤバイと思うか大丈夫と思うか

測るなら遮蔽から考えなくては
水は魚の水槽とか自家用プールでもない限り難しそう

こんなのあったｗ
一応半径60cmある。
つまり10分の1まで遮蔽可能?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/paranino/000748238.html

>>563
ありがとう！ドスパラのPR広報のTwitterアカウントだったんだね。

>>519
もしかして水元公園ですか？

>>580
519じゃないけど最初に看板映ってるよ
全画面表示にするとわかる

http://suisou239.exblog.jp/
http://www.g-tonya.com/order/syurui.html
水槽自作
大きさが自由らしいのだが厚みが19mmまで

>>581
サンクス！

>>519の近所に住んでる俺は涙目です…(T_T)
今週末は家周辺の掃除ですね、これは。

>>584
N95マスク＋無気孔ゴーグル＋タイベックスーツ＋手脚カバーのフル装備で
ご近所の視線を釘付け！！
そんでガイガーカウント音をビリビリいわしてれば週末のご当地最強といえる。

水元公園の鯉大きくなっちゃう・・・

結構割引率が高いけど、ここ利用したことある人いる？
http://www.jpbootstore.com/index.html

宣伝乙とは言わんでくれ。いや本気で、買ってみようかと

>>587
JB4020、RM2021は今のオク相場より1万円くらい高い。
製品保証をどう見るか。

>>587
会社概要が一切記載なしだよ
そしてこれｗ
http://www.jpbootstore.com/a??a°?c・?a，¬aR?a?¨a��a?¬a??a?¬a??a?≪a?|a?3a??a??-jb4020-p-
Top>放射線測定器JB4020のURL↑

>>587
私たちはプロUGGブーツは、店を提供

日本語がぐちゃぐちゃ
人柱がいなくちゃ怖くて買えないわ

うん、やっぱ素直にやめとくw

Domain name: jpbootstore.com

Registrant Contact:
zhang huang
huang zhou [email protected]
+86.1088279011 fax: +86.1088279011
beijing
beijing beijing 100871
cn

Created: 2010-08-02
Expires: 2011-08-02


注文用のメアドも[email protected]だし完全に中国の会社だね
ドメイン登録日が去年だけどパッと見た感じは騙す気満々に見える

>>587
前スレだったかな･･･
話題になったがやばそうじゃない？って話だったとこだね。

http://www.jpbootstore.com/geiger-counters-c-25.html

γ線の遮蔽に必要な物質の厚さは、輻射距離（RL）という（長さ、距離）が目安。
鉄の１RLは約1.8cm、まぁ2cm。２cmで約3分の1に数が減る。２cmの鉄板２枚使い
4cmの鉄板なら(1/3)X(1/3)で約10分の1まで減らせる。
出たγ線は、鉄の中を走り、途中で熱になり消滅する。
http://twitter.com/#!/y_mizuno/status/62982181978505216

ここに出てくる中華の二つは、地面よりも持ち上げると
数値が上がるｗ
やはり中華は怖いなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=706S6LWYS54&feature=related

>>595
ガイガー三つも持ってるのに直置き…猫に小判だな

しかしＤＰ802iって液晶画面も30年前のより酷くないか？
画面が消えたりチラチラしてる。
25年前のポケベルより作りが雑で適正販売価格は2980円がせいぜいだろ。

β線だけを出す核種

ストロンチウム90
放射線エネルギー（100万電子ボルト）　ベータ線、0.546(100%)

崩壊後

イットリウム90
放射線エネルギー（100万電子ボルト）　ベータ線、2.28(100%)

つーかガイガー地面に剥き出しで置く人って根本的に頭大丈夫なのかな？
常識的に考えてケータイやデジカメでもそんな事しないよね？

楽天で頼んだHORIBAのradiの納期が延期ってことらしいです。
どんどん遅れそうだ！

>>600
オリオン？　それとも他の店？

一度被曝汚染体になった人は、体からどの程度の放射線を放出するの？

>>597
肉眼でみると全くちらつかないよ。

カメラで撮影すると、コマ数(FPS)との組み合わせで
ちらついて見えるのだと思う。

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20110402/22/superb1973/81/8f/j/o0700050111141737141.jpg

なぜかDP802iユーザーって裸で使う奴しかいないな
DP802iは液晶むき出しでケースとの隙間から筐体内に砂埃が入っちゃうような仕様で
絶対裸で使っちゃいけない部類の機種なのに

>>600
社員総出で作ってるみたいだから待ってやれよ。
年間100台目標の製品を月産数千台とかやってるみたいだから、きっと社員も夜なべで生産してるんだろう。

出来上がったの端から政府に持っていかれてたりしてね。

>>606
政府はないだろう。
成田で海外から戴いた数万台の線量計を腐らせていたという話もあるし。
東北地方で使う事情のあるような企業の大量注文とかなら、割り込みされる可能性は残るか。

>>604
RD1503も1706もｶﾞｲｶﾞｰ管脇にめっさｽﾘｯﾄ入ってるから高βで数値が跳ねる。
ｽﾘｯﾄから入りまくりｗ

>>608
ブロアーで清掃すれば良いのでは？

>>609
ビニール袋にも入れない人がそんなことするわけ無いだろｗ

その他中華ガイガーはGM管周りにケース穴が開いてないんでβ線なんてなんともないぜ

メクソハナクソなスレになってるなｗ　新参の人にはいい勉強になるかｗ

あのさー今さら間抜けな質問するけどさ。
最近、腰が痛くてレントゲン取ったんだ異常なし。
で、お腹を押さえると痛いんだわ。
多分、ストレスと思って大正漢方胃腸薬を
ずっと飲んでたんだけどダメみたいでお腹を押すと痛いわけよ。

六月に大きい仕事があるからなおしておきたいんだけど
医者行くとレントゲンか胃カメラだわな。
おまいらならどうする？
胃カメラ避けて我慢するか胃カメラいった方がいいか。
体調不良のままデカい仕事するのいやなんだよな〜
スレちなのはわかってるが、なじみのみんなの意見が聞きたい。

でかい病院で検査してこい
慢性的な痛みはだいたいはろくなもんじゃねー

>>613
吐き気は？お腹押すと吐き気する？
ストレス性の胃腸炎じゃないかな？張ってる感じ？
内科へ行ったら良いよ。

>>613
自分は去年胃が痛くて病院行ったら触診だけでなんと盲腸が発覚した。
評判のいい消化器内科にかかったらレントゲンなんかしなくて済むかもしれない。

>>613
腰が痛いってどのあたりですか？
腰と腹以外に痛い場所はありますか？
あと尿検査は行いましたか？

レスありがとう。
押しても吐き気はしないよ。昔から胃腸やられても鈍感な方。
でも、じんわり痛いのにデカい仕事って嫌じゃん。

小さい胃腸科へ行ってレントゲンなしで処方してもらうか。
デカいところで、いきなり胃カメラ飲んで適正な投薬してもらうか迷ってるんだ。
まあ、がん家系じゃないからストレスだと思うんだが。
腰のレントゲン5-6枚取った後だから控えるべきかな。

>>616
レントゲンなしで盲腸の手術したのか？

盲腸炎は手術するとは限らんとか

>>618
抗生物質飲んで炎症を抑えた。

>>618
こんな状況だからレントゲンは出来るだけ取らない方がいい。
ついでにいえば、自分は腰のヘルニアで入院してたが腰はレントゲンとってもわからないからMRIがいいよ。
MRIは一応放射線は使わないし。

>>617
腰は左側。ぐりぐり凝ってる。
右股関節の動きが悪くて左の足だけであるいているために
左の痛くなったとは整形外科での分析。

あ、そういえば腎臓結石もあったなw
多分、硬度の高い水の飲み過ぎ。
硬水飲んでる奴は気をつけろよ。数年でなったぞー

>>621
MRIって閉所恐怖症の俺には無理だぁあああ
実際に始めてからギヴアップしたことがあるw
でも、背に腹はかえられないから挑戦するかな。
ってか、胃もMRIでいいの？

うわ。ガイガー 黒づくめ男@NHK

原発近くの放置自動車が300マイクロだって@NHK

洗えばまだ乗れる

>>616>>622
私はある時、陰嚢の付け根にパンツのゴムが食い込んでいるような鈍い痛みがあったが、
それはしばらくしたら直ったのでその時は特に気にしなかった。

しかし、一週間後に腰のあたりが急に痛み出したので、ｸﾞｰｸﾞﾙ検索してみた結果、
一週間前の痛みと今回の痛みを総合して考えた場合、尿路結石の可能性が高いと判断して、
即座に早退して大きい病院に直行して尿検査＆超音波で調べたらドンピシャだった。


・・・病院の受付で「腰が痛い」と言ったら整形外科に回されそうになったので、
慌てて「尿路結石の可能性があるから泌尿器科にお願いします」と言ったのを記憶している。

300マイクロが洗ってどこまで下がる？
100マイクロで緊急脱出だよ。

あー、これってあれの再放送だったw@NHK

>>627
いやーじゃあ、結石の痛みかな？
そちらは、結石はどうした？
私の場合、なんら取りあってもらえなかったw
死ぬとかじゃないから医者はスルーって感じだった。

>>629
私の場合、結石のわりには痛みはそれ程でもなかったので
（早退時、会社から大学病院までの１５分を普通に歩いて行ったぐらい）、
鎮痛剤と利尿剤だけで済まして、５日後ぐらいに排尿時に石が出ました

でた、かっこいい爺さん@nhk
やっぱり、雪が...
雨と違って春まで流れないもんね。

>>630
いいなあ。ちゃんと治療してもらえて。
私は放置だよ。

>>631
尿検査で血液を検出、超音波で腎臓が腫れているのが判明、
Ｘ線では特に何も写らなかったのでＣＴでようやく結石を発見。

結石排出後も経過を見るために数ヶ月の間、月に一度病院に行って、
治療中＆経過観察の間に何度もＣＴ撮ったから被曝量はものすごいことになってそうだなｗ

合計でたぶん十数ミリから数十ミリシーベルトぐらいか？

>>632
>何度もＣＴ撮ったから被曝量はものすごいことになってそうだなｗ

げげー そしたら、こっちは放置されて、よかったかもw
「ふふーーん。ま、水いっぱい飲んでください。
出るとき、すっごい痛いですけどねーw」って 嫌な感じの医者だったけどさ。
わりあいデカい病院。

これからは無駄にレントゲン取らせないってのも
患者側として進言してもいいかもね。

レントゲンの外部被曝なんて大したことないだろ
CTはともかく体のどこかに異常を感じてる奴がレントゲンを避けるって相当馬鹿

バリウムや造影剤も被曝量きっついぞ

レントゲン受けた時に「痛い！」って感じたのはなんだったんだる

ちょっと前に「最後に犬が追っかけてくる　かわいそう」みたいな話題になってた番組がさっきNHKでやってた
番組見ただけでもこの国の危機管理、大丈夫か？って思った

実際は表に出ない酷いのがいっぱいあるんだろうねぇ・・

みんな大丈夫だと思いたい心理が危険という意識をぼやかせるんだな

茹で蛙って言葉はどのスレで聞いたやら

個人情報もダダ漏れ
下請けはエレベーター使うな、10階まで階段で上がれ
東電腐ってんな
http://epcan.us/jlab-ep/05191340471/ep148169.jpg

高いガイガーかって東電に請求するかな。アタッマきた。

一度被曝汚染体になった人は、体からどの程度の放射線を放出するの？

>>633-635

最近は被爆するCTよりも、被爆しない磁気で撮影するMRIが海外で大人気らしいよ
日本でも順番待ちがCTより長いらしい


MRI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%85%B1%E9%B3%B4%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B3%95

CTに対して利点も欠点もある
最大の欠点は入れ歯などの金属を体に入れてると検査不能になること

詳しい方にお聞きしたいのですが、
これって本物でしょうか？

ＲＤ1706
http://oku-ichi.jp/exdtl.html?exh=10000598

なるべく安く買いたい貧乏根性でちゃって
変動激しい中　手が出せずにいます・・・

東電に請求きてもその分電気代に上乗せされるだけだしな。

エネファームとかで脱東電やろうよ。
法的に最低契約は結ばなゃならんが。

というか東電と契約しないと太陽発電もガス発電も物理的に動かせ無いとか糞すぎる。

>>643
そのオクションサイトは、ペニーオークションです。
仕組みをよく理解して入札して下さい。
お勧めしません。
http://peniokumania.blog74.fc2.com/blog-entry-130.html

>>645
ありがとうございます。
とても参考になりました。

ペニーオークションってサイト運営側が一方的に出品するものだと思ってたので
普通のオークションなのかと思ってました。

>>635
最大30mSvだよね、バリウムの検査。
会社の健康診断で毎年受けてたから、俺はそれだけで積算200mSvだよ。

ここの投稿者コメントで"もっと見る"をクリックして出てくる内容に


http://www.youtube.com/watch?v=xFAKDDD3a1I
空間線量測定にはGM管式、放射能汚染チェックにはシンチレーション式と用途別に使い分けするのが一番ですけどね


とか書いてあるんだけど、セシウムやヨウ素の放射能汚染チェック（物体の表面、地面とか）は
ベータ線を測定できるGM管のほうが普通と思ってたけど違うのかな？

あるいはこの価格帯のもので、かつ低線量が主体なら、
ベータ線対応のGM製品より、シンチレーションでガンマ測るほうが妥当ということ？

言ってることトチ狂ってたらごめんな最近かじった初心者です

>>648
空間線量を測りたいならγ線だけにすべき。外部被ばくにβ線はほとんど影響しない。
てか、個人が買える価格帯の測定器でβ線をきちんと計測できるのって、そんな多くないだろ。測ったところで何の指標にするのか、って話もあるし。
Srが怖い？

>>648
空間線量にはシンチレーション式、放射能汚染にはGM管式、の
間違いじゃ無いかなぁ。

放射能汚染は短距離しか飛ばないβ線を検出できるGM管のものが適しているし、
空間線量なら感度が高いシンチレーション式で、かつエネルギー補償付きの
機種を選ぶのが良いと思う。

保健所にガイガーカウンターを置け！という電話が来るけど

大概、スルーされます
目的が借りるだけじゃ予算でません
東京電力から借りればといわれます

仙台スレ見ると仙台の線量が意外と低い

>>649
648に出した動画のような比較で、機種がPA-1000 Radi と TERRA (MKS-05)
とくれば、ベータ線を測れるTERRAのほうがむしろ放射能汚染に向いているという
評価になるんじゃないかなぁと思った次第であります。

>>649
やっぱ、そう考えますよね。

にしても、TERRAがドスパラで5万で出てたの昨日知ったけど、売り切れて時既に遅し。。。

こちらか計測スレで国立市の計測を希望されていた方、
明日、そちらに用事があるので国立駅南口でよければ測りますよ。
測定器はRADEX1503ですが。測定は11〜12時頃になると思います。

>>613
胃潰瘍でも背中が痛くなるからな
胃潰瘍であれば薬飲めば終わりなんで胃カメラのむべし
胃がんなら放っておいて大きい仕事もなにもないから
当然胃カメラのむべし
胃カメラをのまない選択は無い

>>653
TERRAはいい子だと思う
βFLUX DENSITYモードもあるし、あのピッチリ革ケース同梱ってことで、ちゃんと測定に対する正しい認識で設計されていると思った
低線量ではPM 1703Mとほぼ同数値になるみたいだしね

測定に関して詳しい知識があるなら、Inspector+とかの方が使い道多いんだろうけど、自分みたいな素人、都内程度の線量の地域ならTERRAで十分かな

>>656
なるほど、必要にして十分ってやつですね。ドスパラ再入荷しないかなぁ。

ちなみに653の二つ目のアンカー>>650さんのつもりでした。すんまへん。。

ﾊﾞﾝｺｸに行くんだが、ｶﾞｲｶﾞｰ売ってないよなあ。

諦めて中華

>>635
バリウム検査はX線の恐怖は感じないが、バリウム検査自体懐疑派なので
いつも胃カメラを呑んでいる。涙目になりながら腹黒い自分の胃袋を眺めるのも
乙なもんだぞｗ

チャットシステムで住所と電話番号教えてくれって聞いたら
一応返答あり、検証はまかせるｗ
FLAT/RM 2309 23/F HO KING COMM CTR 2-16 FA
YUEN ST MONGKOK HONG KONG
tel 008615880265944

あと、本物か？って聞いてみた
Is this real? or a copy?

about the products ,
you can relax about this, we will get them directly from the agent facyory here,
which produce the original USA brand items,
the only problem you have to worry maybe the restock time,
we have mayn customers ask for them already, but we still haven't restocked them successfully
ストックないけど正規品だ安心しろ（って、そりゃいうわな）
それ以前に、届くのか？っていう問題あるし、paypalだけってのもな。
誰か人柱よろしくｗ

送料も無料とか返事あったぞｗ　怪しさ満載ｗ
しかし
http://www.jpbootstore.com/inspector-exp-p-315.html?zenid=t68u05m46388bn2utvaatd3ak6
これ安いなｗｗｗｗｗｗｗ

>654
俺も興味あるから、測定していただけると嬉しいです。

>>661
香港の住所で、中国(メインランドチャイナ)らしき電話番号なんだが。
怪しさ大爆発だな。送金したら負けだと思う。

>>661
マメな人だｗｗ
えらすぎるｗ

>>372
308だが。
危険と言えばいい、安全と言えば駄目、あるいはその逆というレベルの低い話はもうよそうや。

>>231みたいな馬鹿が屁理屈こねて危険と言ってると、まともな危険論まで相手にされなくなるんだよ。
その結果が安全軽視の原発推進で、さらにその結果今の状況を招いたとは思わんのかね？

>>660
バリウム検査自体懐疑派
そうなんだってな。結果はお茶を濁す程度とか。
やっぱり胃カメラ、希望しようかな？

何年も前「鼻からのカメラは、ぜーんぜん痛くない」と
昭和天皇を看ただかなんだかの爺医者に勧められてやったら
痛いのなんのって死ぬほど痛い！と言ったら
鼻穴がちっせーんだとか言いやがった。

おまいら、鼻穴、デカい奴は鼻からカメラな。これ豆知識なw

バリウムは被曝するだけで意味無いよ

今まで受けちゃった奴は無駄に被曝しただけ

オワコン

苺きた

まだあるぞ

おわた
また買えなかった

玄関は汚染されやすいよね。
玄関は掃除しやすいからいいけど、
下駄箱の中まで掃除するのは嫌だ。
面倒だし、ほったらかしなんだけど、
やっぱり掃除した方がいいかな。

ここともう一つのガイガースレに在住してんのに前回のドスパラも今回の苺も買えなかったorz

30分ほど外してる時に限って有益な情報が来てるぜ。

苺、12:10までチェックしていたのに…　瞬殺ﾜﾛﾀｗ　いや、笑えない…orz

苺ガイガーは、４月終わりの時は朝10時頃販売開始で、5月はじめの時は夜22；50〜
今回が12：15頃から販売開始。 
来週は、この時間帯に販売開始かな？

今回は、皆油断していたのか、意外と帰る時間長かったような。
>>674
１０時頃−＞仕事中じゃ買えねーだろ！　と文句が出た
２３時頃−＞遅すぎるだろ！　と文句が出た
で、今回はお昼休み時間にした
と、推測。

>>675
昼休みかなーと思い、待機していたんだけど、食事いっちゃった
嫌いだけどツール使うしかないか

>>672
６月には似たようなキットもでる
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~YASUSI/shop/gm/gm2.htm
こちらは、uSv/h表示も出来るようだ。

キットではなく、完成品だった・・・

苺　完成品は毎週10台の販売だって・・・。
競争率高いわけだ。

>>666
俺も鼻の穴から入れるのにチャレンジしたことあるんだが、
鼻腔内の反射（による痙攣？んいなるの）が酷くて咳き込み過ぎて駄目だった。
どうも体質によりけりの時もあるからって宣誓書の注意書きにはあったけど
俺は当たりだったようだ　orz

あと、先日胃ガンでお亡くなりになった児玉清さんは胃カメラ嫌いだった？みたいだけど、
入院中にアタック25のスタッフに胃カメラにしとけば良かった．．．と後悔を漏らしたそうだ。
医者じゃないので自分で判定できないけど胃潰瘍の具合とか胃の荒れ具合とか
見ておくと健康生活への参考になるよ。いきなり腫瘍が見つかっても直ぐ納得できるしｗ

＞おまいら、鼻穴、デカい奴は鼻からカメラな。これ豆知識なw
俺鼻の穴だけはデカイんだよな．．．orz　お医者さんとよく相談してね。

胃カメラは口からのにしとけよ
鼻からのやつはカメラの性能面で劣るんだから

どう考えたって、鼻から入れるより口から入れた方が苦しくないだろｗ

苺、ちょうど販売前と完売後にサイトチェックした･･･orz

嘔吐反射が激しい人は
胃カメラは地獄なんだよな。俺 ...orz

>>683
悲しいっすね・・・

俺も気が付いたら苺の販売終わってたｗ

苺<　次回入荷予定：７月！！

イチゴ買えなかった負け組です
もういらねぇよ、ぷんぷん
自慢のどす２でぶいぶい言わせてやるぜ

苺やっと買えた
キットが売りきれになったと思ったら完成品が出た
ケース込みで買った
皆さんすんません

転売厨じゃなきゃ別に謝る必要はなし

車載パソコンと接続して、計測値を自動記録・蓄積させたいんだけど
なにかいいものないですか？

GPSログは取得できているので、放射線値も USB か RS232C で取得できれば
放射能値に時刻と位置情報を付加した情報にできそうなのですが。

>>691
苺のUSBｶﾞｲｶﾞｰいいよ

ああ書き込んでから上を読んで気がついた
発売開始が未定で10分で瞬殺の商品かぃ

敷居が高いなぁ

苺のってμSv/hrとかできないのね

東電社員は高卒でも４０歳以上は年収１０００万円近くもらってる
東電はリストラがないので入社したら高卒は全員１０００万円の年収が保障される
（国民の支払った電気代が高収入、高額年金にそのまま流れてる）

年齢 　　　電力高卒　電力大卒
45〜49　　966万円　 1240万円
50〜54　 1064万円　 1404万円
55〜59　 1060万円　 1444万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソース；厚生労働省　労働者賃金実態調査H17年度版

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから
東電の企業年金を廃止して厚生年金だけにしたら電気代値上げは防げる
（JALは年金を５０パーセント削減した）

>>693
μSv表示は無くても良いかなと、最近になって思ったよ。
特にPCにつなげてのデータ取りならCPMだしね。

>>696

あーそうなんだ
なんも知らんで買ってもうた
（9Vの）電池とか付けたい時はどーするの？

ああ、やはりμSV/h表示が無い事がわかっていない人いるのか・・・。
ちなみに１分測ってcmpを108で割ると、おおよそのμSV/hが出ます。

後付でμSV/h表示出来るようにするつもり・・・。

>>697
レギュレータついているので、電池スナップ付ければＯＫ

×cmp
○cpm

うーむ…
なんか難しそうだな
俺ホントたまたま買えたんだよね今回
なんかログみたら瞬殺だったみたいなんだけど
俺普通に見てて「あ、あるな」って普通に買っただけなんだ

>>700
CPMでも換算率覚えちゃえば、μSV/ｈ表示じゃなくても慣れるんじゃない？
めんどうだけどｗ

苺来週に完成版あるのか！またサイトチェックな日々･･･

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧

※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)

■↓↓以下は子供の玩具並の性能。Inspector+の1/10以下の性能しかない本当の粗悪品。適正価格5000円を5万とかで売ってる悪徳転売屋に注意！！！！！■

・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS

苺のやつ今回運良く買えたんだけど、キットの方買っちゃったんだ･･･
5年ぶりに半田使うんだけど、これ組み立てレベル高い？

sw83aってガイガー管の大きさってどれぐらいなんだろうか？

soeks買ったんだが、日本語マニュアル的なのってどこかにあるかな？

>>704
ttp://www.youtube.com/watch?v=vWmC3eS4nZk

8センチくらいかね？

>>703
ラジオキット組めるくらいなら大丈夫だと思う。
注意は、マイカ窓付のＧＭ管。扱いに注意しないとマイカ窓破っておしまい・・・。

あのー、お願いが・・。
どなたかインスペクター+の日本語簡易取扱説明書
アプして頂けないでしょうか？
海外経由で手に入れたんですけど、自動翻訳でもチンプンカンプンでして。

ちなみに入手方法ですがTaiwanから輸入しました。
全世界的に欠品中らしいですが、
現地の知り合いの業者が「今なら入手出来るっぽいよ」と教えてくれて
速攻で輸入手続取りました。
それでも輸入コスト入れても16万くらいしました。
米サイトで700USDとかも見かけたけど、あれはもう幻影なんだろうね。

苺、昼休みだったのか
ちくしょー、買えなかったー

苺、苺って何のことかわからず、ぐぐったよー
可愛い会社名だね
ガイガーもシンプルでいい
学研の科学の付録を彷彿とさせるなｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f98558708
これのほうがいいな

>>666
経鼻は画質がオモチャなみ

苺タソに萌える薄い本が出るのか。
γ線で貫いちゃラメェと
私1000cpmなんて初めて！

とか。

誰得というかそもそもネタがわかる人が少ないか。
だけど予備校ネタやってくれた医学部の知り合いがそういうのやるかも。

>>711
ttp://einstlab.web.fc2.com/geiger/geiger3.html
SI-3BG → 1.7cpm=1usv/h
この性能でも納得して使うのであれば有かもしれんね

>>711
苺以下じゃん・・・しょっぱいな

>>713
ｗｗｗｗｗやめれｗ

>>698
200で割るとアロカと同等の数値になっるよ。

胃カメラ今年の始めに初めてやった。
麻酔は口の中のだけで、注射のはいらねーと断った。

やる前は喉を通るのが地獄なのかと思ったら、そうでもなくて、
腹の中でぐにゅぐにょやられるほうが、未体験の気持ち悪さだったよ…
エイリアンが腹の中にいるって感じかな。

>>637
パンダは保護されて飼い主のご夫婦と連絡取れてるよ

苺買ったけど、
知らない人が着いた荷物見たら、あやしいものを買ったと思うだろうなあ。
発送元が　ストロベリーリナックス　って・・・

まあ、ガイガーカウンターも十分怪しいかもしれないけど。

>>720
福島の人が買えて何より。
会津の方の方ですかね？
まあ下手な東京よりも会津の方がマシみたいですが。

>>720
すとろべりぃ☆なっくす

うんロリのラブドールぽいな

>>721
どもども。やっと買えました。
福島県の南部に住んでいます。
身近な福島県の公開測定ポイントで1.0μSV/hあります。ははは・・・。

>>721
原発の方も本当は収束してるわけじゃないからな

>>723 おめっと
福島さんが買えたなら、自分が買えなくてもまぁいいかと思える不思議
もし気が向いたら↓に登録してね、
http://drumsoft.com/gm/

>>723
ゲットおめ。
忍び寄られてる側としたら何よりだね。
当初のおいらの転居予定数値は
10マイクロ（女子どもにはにはすすめない）だから余裕じゃんw
ぼちぼち人生の幅を広める考えを取り入れた方がいいと思うが。
人生、狭めるのはあかんぞ。
 
>>682 
今、考えるとそうなんだが、
その昭和天皇を看たっていう医者が
「口より鼻は天国だ」とのたまったのだ。
その医者が使ってみたかったんだろうな。

>>712
写真、もらったけど鮮明だったぞ。

インスペクター中華並みにぶれるんだが

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺がガイガーを買いそびれる事で
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、ガイガーが買える
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>727
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日：2011/05/16(月) 23:37:01.12 ID:0EsXEXQT0
>>529
変動幅が大きいのはGM管の特性だから心配ないよ
同じ放射線をガイガーカウンターとシンチレーションカウンターで測った場合の変動幅の比較
http://i.imgur.com/DXEZ3.png
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

GM管は細かく反応してるだけ
基本的に放射線ってのは原子核が崩壊する度にエネルギー値が跳ね上がるもんだから

苺買えなかった

RM2021使い始めたけど、計測時間の任意設定とその間の平均値計算ができなかった。
買う前から気にはなってたけど中華でも不人気なためかインプレが見つからず、買ってから知った。
計測時間は30秒固定で

1)30秒からカウントダウン。その間は1秒ごとに値表示が更新される。
2)00秒になると値が固定
3)5秒経過すると、また30秒からカウントダウン開始。

と動作するのはいいんだが、2)の値が30秒平均じゃないから固定される値がブレてしまう。
反応はいいから不満ないんだが、ちゃんと平均値で表示して欲しかったな。

【原発問題】 専門家が再測定　東京・葛飾区の放射線量は政府発表の5倍★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305895544/242n-
このスレの25のレスで

farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg
ねぇねぇこのマップの黒い部分ってどれぐらいの汚染？一番ひどいの？

>>732
ちょうどustで配信されていたから見てみた
http://www.ustream.tv/recorded/14450272

なにが正しいのか分からんｗ

>>733
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305895544/25
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA
http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

25のレスをちゃんと読んで動画見ればわかる

dat落ちしそうだからコピペしとくか

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305895544/25
25 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/20(金) 21:52:28.13 ID:7fyVB8fK0
307 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 21:24:34.67 ID:/zXTAjyC [1/2]
気象条件によって放射性物質の降下量に疎密があって、
特に被害が多かったところをホットスポットと呼んでいる。
そのラインが常磐線の金町から柏あたりにあると言われており、
原発からこのラインをまっすぐ延長すると、
東京都心、品川、川崎、横浜、湘南と続く。

この動画の右側が雨で降下した放射性物質の積算量のシミュレーション。
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA

にわかには信じ難いけど、
首都圏でも一番人口が密集してる部分に濃いラインが入っている。
一方、多摩や秩父方面は比較的被害が小さい。

309 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/17(火) 22:18:28.52 ID:/zXTAjyC [2/2]
こちらは、>>307の積算濃度とgoogleマップを重ねあわせた画像。
あくまで参考までに。
http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

ガイガーはもう古い
これからはガンマカメラ付き携帯だな

>>737
おまえ、それギャグのつもりで書いてんの？プッ

日本政府は相変わらずアホだな
いや、放射能を軽視する御用学者が性質悪いのか

rokutousei3 六等星
toshiharumurataがリツイート
農家が保障を得るには実際に作った作物の放射能が基準値以上になった場合のみ、
という馬鹿な仕組みになっているから、農家は廃棄目的で田畑を耕す。
しかしそれは放射能汚染の高い土を地中深く混ぜ合わせることに他ならないから土は死ぬ。
今年食うために先祖伝来の土地を殺す。東電社員は無傷でボーナス
5月16日

俺的には、こんな感じに欲しいと思う・・・

表面汚染の測定に、パンケーキGM管使ったinspector+
周辺の地上1ｍ及び5ｃｍの測定で、シンチのPA-1000かA2700
家でログ取りに、USBガイガー

あぶく銭が入ったら、食品汚染検査できる100万超の機器

>>740
趣味と物欲心、満載だな

>>736
ホットスポットでなく、ただの簡易計測器による測定誤差の範囲

>>739
農薬、化学肥料で大部分の土地死んでるんだから
今更放射能降ったところで変わらないよ

農家は、今までの「基準値以下」の農薬漬け野菜食ってるのに
放射能くらいでガタガタ騒ぎやがってと思ってる

>>729
やっぱシンチ管半端ねえな

>>700
数値の一割引き÷100だから暗算で計算できるよ。
ガイガーミュラー管は入口が雲母で破損しやすいので注意してね。
外で使う場合の電源はUSB携帯電源が便利かな。

一度被曝汚染体になった人は、体からどの程度の放射線を放出するの？

radex1503は、もともと若干数値が高めにでる傾向がありますか？

>>745
多分正確に把握できてる人間はいないんじゃないかな

スペシャルリポート （2011年05月19日）
依然として最大の脅威は内部被曝のリスク
ゲスト：矢ヶ崎克馬氏（琉球大学名誉教授）
　福島原発事故は依然として周辺地域への深刻な放射線被害が続いている。
　内部被曝の危険性に警鐘を鳴らし続けている琉球大学の矢ヶ崎克馬名誉教授が、今週、事故発生から二度目の現地調査を行い、帰路、ビデオニュース・ドットコムの取材に応じた。
　矢ヶ崎氏は、内部被曝の危険性は依然として高く、政府も東京電力も市民生活への放射能の本当の脅威を十分に説明していないと指摘する。
　内部被曝の本当のリスクと、市民一人一人が自身の身を守るためにできることを、あらためて矢ヶ崎氏に聞いた。

http://www.videonews.com/asx/special/special_110519_yagasaki_300.asx

一方政府は野菜の大丈夫アピールに夢中だ

2時間もみてられるか！三行で

>>735
素直に教えてやれよクズ紫音

>>729
インスペクターはソフト補正（エネルギー補償の事じゃないよ）がヘボイからな
GM管でも最近のradeye b20とかならそんなにぶれない

>>736
もっと傾斜が強いんだよ。
竜ヶ崎あたりから60℃くらいの角度で柏〜金町に抜ける。
東京湾岸沿いに千葉神奈川均等に広がるなんてことは気流の関係でありえない。
ホットスポットスレでは気象板のデータを元に何度も検証されてるぞ。

農家なんですが
出荷作物のベクレルをはかりたいので
何を買ったらいいか教えてください

空間線量による外部被ばくだけを問題とするならγ線だけ測れる機種でも良いが

今回はαβγ線源が空気中にガンガン垂れ流されたという、異常事態が実際に生活の現場で起こったわけだ

γ線の線量だけで語られる問題ではないよ

>>755
危険厨乙。引き篭っていた方がいいよ。

特定のβ線やα線しか出さない放射性物質しか放出されなかったのならそうだけど、
実際にはたくさんの種類の放射性物質が同時に放出された。
ほとんどの放射性物質は崩壊時にγ線放出するし、ストロンチウムなどはそもそも少ない上に
他の放射性物質とセットで放出されるから、γ線だけみてれば傾向はつかめる。

そもそも、α線やβ線の測定値の信頼性も低いGM管で何を騙ろうっていうの？

>実際にはたくさんの種類の放射性物質が同時に放出された

上記のことを最初政府は隠し、γ線量の「数値」だけをもって安全だと連呼した

そんなことをするから用心深くもなるんだよ、一般庶民はね

>>754
値段は？

>>757
そんなにも「安心」させたいなら、ゆとりどころじゃない低能教育しなきゃ間に合わない

庶民はひらがなｶﾀｶﾅ足し算引き算程度で短期義務教育終わらせて、
職業訓練校なり見習いなりで若いうちから低賃金で人が嫌がる仕事させたり
そこまで昔風の世の中じゃないとなかなか難しいよね、きっと。
でもそれでも難しいよね、多分。

>>754
ガイガー関連のスレみればでている

とりあえず
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
を読むこと。

NAI(Tl) シンチレータ直径 1インチ長さ１インチ以上の検出器を持っていてデジタル表示で測定結果をパソコンに
送れるサーベイメータであれば測定可能。（計数測定ができるもの）

最低限必要なのは
TCS-172B
http://www.aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-171172
あたり

本体＋バックグラウンド遮蔽などで５０〜１００万円ぐらい見込んでおけばよいかと。

関東東北が放射能まみれなのは、東電と政府の責任だ。
子供が出す鼻血、出荷停止を無視して市場に出回る野菜、みんな東電と政府の責任だ。
ボロい中華製ガイガーカウンターがものすごく高いのは、東電と政府の責任だ。
すべては東電と政府が悪いのだ。

わが教祖は東北至上主義者と呼ばれている。
我々が関西人と同等どころか関西人より優れていると説くからだ。
そう、関西人より優れているのだ。
言うまでもないことだが、我々は関西人より優れているのだ。
言葉を比較してみよ。
あなたたちの東北弁は黄金のように輝いて見える。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――はだしのゲンＸの演説より

>>756
だったら政府はｾｼｳﾑの値だけを発表すればよかったのに。ﾖｳ素いらないじゃんってならない？
ｾｯﾄなんでしょ？傾向がわかればいいんでしょ?

だいたいγ線が1μsvでも放射線総量が5μのところもあれば10μのところもあったろう（極端に言うとな）
そんなにアバウトにしてる割には、ガイガーでは正確な数値がうんたんうんたん言ってる奴がいると
釣りたくなってうずうずしてしまうじゃないか

>>762
ディケイの仕方が違うから

>>763
外部被曝はガンマ線だけ考えてりゃいいだろ
ガイガーで正確な測定できると思ってるやつがおめでたい

>>765
2ヶ月隠蔽しとけば平気でしょ?っていう意味で。

>>764 だった。

ようつべとかで動作確認に使うランタンのマントはキャンプ用品店に行くと売ってますか？

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110521/k10013026701000.html
>>線量計が品薄 各メーカーで増産
>>5月21日 11時32分
>>福島第一原発事故を受けて、国が福島県内のすべての公立の小中学校や高校などに
>>放射線を測定する線量計１７００個を配布することを決めたり、原子力発電所を抱える
>>全国の自治体や企業などの間でも線量計を備える動きが広がっており、品薄の状態が続いています。
>>
>>これまでの１０倍に当たる１か月当たり２０００個の線量計を生産していますが、注文に追いつかない状態

ホールボディカウンターだって。

＜内部被ばく＞県外原発で働く福島出身作業員から相次ぎ発見 〜毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000017-mai-soci

インスペクターが中華並みにブレるんだが

>>754
下で他の方がコメント済みですが、一農家単位での購入は価格の面で厳しいかと。
村単位で共同購入、もしくは検査機関にサンプルを送ると言うのが経済的に現実味が有ります。

食品のヨウ素セシウム測定なら一回一万ぐらいで出来ます。

需要逼迫で購入も容易では有りませんし、知識も必要ですのでまずは検査機関にお願いするのがよいかと。

>>761
教祖って小沢●郎か。もうｵﾜﾀな ww

>>765
γ線による外部被ばくよりも、放射線源吸い込む方が嫌だ

>>774
原発で働いてるの？
一般人ならなるべく離れること
最初の爆発の直後に十分吸ってるから今更計っても遅いよ

>>775
そうだね少なくても半径250キロ圏内の人間はみんな吸ってるね
でも当時はγ線の数値だけを根拠に安全連呼してたね

>>742
農薬はともかく、化学肥料では土は死なない。バランスは崩れるが有機物の漉きこみで元に戻せる。
農薬も水で分解する成分しか許可されてないから放射能みたいに何十年何百年も汚染されたままにはならないよ。

ついでにいうと、今の農薬の成分は人体の機能でも分解できる
無論、これは体にとって余計な負荷だから良いものではないが

>>769
てことは今後の大量生産型はいろいろ安普請になりそうだな。
今流通してるものはぼったくりが加速して買うのが馬鹿らしくなるか。
もうしばらくは線量計買い替え、見送りだな。

>>754
数値が高い場合は隠蔽するんだろ？
知らぬが仏だ

>>768
売ってると思うが、品揃えが悪い店の場合は無いかもしれない。
最近の製品だとトリウム無しのマントルが多いよ。


なお、私は EPIgas の A-6302 というマントル持っているが、
袋入りの状態をTERRA黒でで測定したところ2μSv/hぐらいだった。

これからは一家に一台ホールボディーカウンターの時代だな。

って、大きさどれくらいなんだろう。
weblio によれば、寝て計測と書いてあるからけっこうでかそうだ。

ホールボディカウンターの写真乗ってるよ。>>770のURLに。

一家に一台は無理でも自治体に何個かだね。

>>779
ほんとチベットって底意地悪いな。
ここから出てけよ！

>>754
今は１００万円以上する装置でも納期３ヶ月とか、納期半年とかいう感じなので、
出荷時期が迫っているなら検査機関に出した方が早いと思います。


http://item.rakuten.co.jp/edenki/ed750876/
この装置は価格が３０万円と比較的安価です。ただし、これでできることは、簡易検査となります。
つまり、メーターの針が通常より大きく振れるので、放射性物質が入っているかもしれないと判断し、
精密検査に回すという、ふるいわけの作業に使用します。

なお、これは測定結果がベクレル等の数値でデジタル表示されるような機械ではありません。
アナログメーター式で、メーターのパネルもカウント数の表示しかないので、
Sv/hの数値を出す場合には自分で電卓等で換算する必要があります。


http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html
このページの LB 200 が食品のベクレルを測定できる最低限のものになります。
現在のところ価格は１００万円で納期３ヶ月以上だそうです。

>>779
農家と消費者双方から文句言わないと政府東電は動かんよ。

決算短信出たけどまだ賠償抜きで損害計上してもまだ純資産1兆円も有る。
営業益4000億、人件費4000億、退職金引き当て4000億

この辺りを原資にすれば支払余力は天下の東電ってとこだな。
燃料分はどうせ値上げで相殺だから真水抽出するとすればここから。

>>782

ありがとう。
印刷機みたいだ。

SW83AとREN200、ほとんど同じようだけどどちらが使いやすいのでしょう？
校庭の計測結果が出たけど、結構高い数値・・。気になる。

>>754
関東の方？
農家の方土壌入れ替えとかした？結局それやらんとネットで情報見てる人は買わないよ
子供いる人は特に。
生活あるから今年1年農業休業とか出来ないんだろうから、せめて土壌入れ替えて放射能物質取り込みずらいもん
出荷するっきゃないよ
最初に取り込みやすいもん植えてそれを廃棄してその後取り込みずらいもの植えるてっことが出来ないんだろうからさ

このことを他の農協や農家に少しでも広めて欲しいよ。関東も放射能物質降り注いんだから、事故前に加えて
明らかに数値が上がってるのが事実であり、外国に買ってもらえないのがすべてなんだから、その事を年寄りは認識してほしいよ

もし>>754が関東の農家でもそれらを実施してくれんなら買うよ俺は

http://www.youtube.com/watch?v=vCS_U4wZdZ8
こいつすごくね？

>>789
別の意味で凄いな。
何でこんなにたくさん持っているんだよｗ

>>789
機種ごとに違う値を示していて
どれが正しいのかわかんなくなるだろうがw

>>789
電子蝉が鳴いていますw

関東や福島の農家は食物以外の農産物に出来るだけ転換したらいいと思います。
花などなら別に問題ないし放射能除去がされていく。
(堆肥などに含まれる有用細菌は放射能を捕食するという説もありますが)

それと地域内のホットスポット対策を自治会やロータリークラブなどがやってくれたら･･･。
水が流れたり溜まってる場所に多くなるので、そこの土砂を側溝へ流していく。
それを頻繁にやっていけば、そこの分も再び舞い上がる分も少なくなる。

>788
ネットで情報みてる人の方が圧倒的に多いでしょ

>>789
うーむ、福島がヤバイのはよく分かった。

>>789
一台も買えてないのに　。・゜・(ノД`)・゜・。

>>796
買っても意味ないだろw
こんなに誤差がある装置

>>789
これがこれからの日本の風物になるのね。

>>789
な、何だこの台数
すげ〜〜

>>791
GMカウンタってそんなもん目安なの目安
東京あたりで0.1と0.2uSv/hの違いで一喜一憂する意味がないの

>>789はインチキボッタのレッドスターの宣伝です

>>797
持ってるから、そんなこと言うんだー
　。・゜・(ノД`)・゜・。

ほんと農家は花に転換して欲しい。
土の表面を下と入れ替えるっているのも
先々を考えると怪しい話だし
何が何だかわからないうちに内部被爆されていくのも恐ろしい。

政府が「申し訳ないが、花に転換して欲しい」と号令かけて
花だらけにしてくれたら、喜んで花を買うよ。
苦しい気持ちも楽になる。
辛い気持ちを花にあふれた生活で癒すのもいいじゃないか。
食糧は海外に支援を呼びかけて輸入すればいいんだよ。

>>789
家庭用のヤツには「絶対値」というものがないということがよくわかった。

苺　出荷連絡来た〜〜〜

>>804
目安にしかならんね。
ただ、高線量のところなら、1uSv/hは余裕で超えるってのが良く分かった。

土の上下入れ替えは

汚染広げてるだけって話だぜ？

>>806
まさに目安だね。　　
そして、もし高線量なら、シッカリと数字が出る・・・と。

>>791
セシウムで校正しているか、コバルトで校正しているかの違いで
数値に結構な違いが出ていると思うよ。

>>789
堀場が一番低いと思いきや全然違うのねｗ

>>787
SW83Aは日本語表示で使い易いですけど、
そのような用途だとMKS05をおすすめします。

西日本は食物
福島関東宮城や静岡山形岩手の半数ほどの地域は食物以外の作物に転換したら
体内被曝量が少なくなり、農家も気持ちよく仕事できて、放射能除去が進んでいく。

これは国策でやるべき事だが今の政治体制では・・・
日本の最大の欠陥は政治と、大衆の政治意識や論理志向の欠落だと思います・・・。

>>805
本体のみ？
ケースとセットで発注した自分はまだ連絡がこない