武田邦彦を考える★４

だれかを無批判に信頼していいものでしょうか？

【参考リンク】
武田邦彦
http://takedanet.com/

武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

前スレ
武田邦彦　を考える☆３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303976462/

>>1
武田邦彦氏は信用出来る。

http://twitter.com/raurublock/status/57978972515999744
武田邦彦には「池田信夫からさえ流言飛語として注意される」という事態の重みをよく噛み締めてもらいたい

あ〜あ、京都腐が立てちゃった
このスレも終わったな。
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/177
を見るよろし

資料を読んだのに、逆質問されるなんて変ですよ？
読んでないんでしょうか？

誰も無批判に信頼して無いのに。
前提から間違ってる。
こっちは隔離スレにして誰か建ててくれない？

↓らしい。
> (京都府)はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
> 前々スレ
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/
> では、
> >「あの(京都府)」について
> >・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
> >・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
> >・テンプレと称してだらだらコピペをする
> >・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
> >・上から目線で質問者の意図を考慮しない
> >・安全盲信厨房である
> >あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
> >
> >↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
> >原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
> >http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>4にあったか。

前スレ>>990
　990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 11:39:23.63 ID:RBLeI67K0
　>>989
　・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
　「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
　http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

おいおい、タイトル捏造かよ。
『もっとわかる 放射能・放射線』
　http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

しかし、ガンで30%死ぬんだから100mSv受けても大したことないとかの人たちか。
困ったもんだな。

>>3
科学者は占い師ではないから、将来起こりうる危険をピタリと言い当てることは出来ません。
で、
起こる危険より少し大げさに言ってくれる人が、社会に有用な科学者と言えます。
そう考えると、武田先生、小出先生はとても社会に有用な科学者だ、と言えるのです。
わかりました？

YouTube - 福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

YouTube - 【福島原発】5/4/水★3号機の爆発は水素爆発か？核爆発ではないのか！
http://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI

放射能雲の存在を示した高崎ＣＴＢＴ放射性核種探知観測所データ
http://masanori-asami-hp.web.infoseek.co.jp/Fukushima1NPP/radioactive_cloud_CTBT_Takasaki.htm


最新公表データではI-135は外されている

「高崎に設置されたCTBT放射性核種探知観測所における放射性核種探知状況」(4月23日時点）
http://www.cpdnp.jp/pdf/110427Takasaki_report_Apr23.pdf

なんかIDがケコーンになってる。おれ>>10
>>4はおれじゃない。dionとチベットだし。
一応言っとく。

こいつが1mSV言いまくるせいで、20mSVで気にならなかった奴が
気にするようになり、ストレスであぼーんされる福島県民がいそう。

>>12
20mSvで気にならないような人は少しは気にした方がいい
1mSvは今の日本ではハードル高すぎるけど

本スレ立ててみました。

武田邦彦　を考える☆4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304566579/

こちらへどうぞ。

>>11
IDケコーン、久しぶりに見た。
ていうか自分自身がそうなるとは。
貴重な経験。

>>5
読んだらもっと具体的に質問できるはずだと思うけど

>>16
え？読んだであろうあなたからのあの質問は変ですって話なんだが
あの資料読んでますよね？？

過去スレ

武田邦彦を考える
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302954116/
武田邦彦を考える★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/

>>17
あなたが理解できないとしたら、それはどうしようもないことだと思います
では

そうですね、あなたがろくに資料も読まずに質問してることがよく分かりましたよ＾＾

具体的にどういうところで分かりましたか？

俺は武田を信じるよ。
大丈夫っていうやつがおかしいよ。
レスに困るとすぐヘリ南www

水も食料も買いだめ中。

>>13
健康を優先したら1ミリでも高いんだろうけど、事実を認めると原発の運用が難しくなるから
矛盾を抱えてる国が多いね、アメリカが認めたら世界中が一気に脱原発になりそうだけど
いろいろなネタで原発騒動を風化させようとしてる気がするｗ

>>23
航空機も禁止したほうがいいですよね

IDケコーン初めてみたｗ
放射能のせい？

>>24
飛行機が全部大都市に墜落する仕様になってたら禁止すべきだろうな。

飛行機って外部被爆しかしないでしょ
外部被爆なんてほぼどうでもいい

>>24
航空機は他に代替手段がないからなぁ

>>26
自然放射線は内部被ばくもあるんですか？

本スレ立ててみました。

武田邦彦　を考える☆4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304566579/

こちらへどうぞ。

武田邦彦を考える

京都腐が立てたスレは不評なので、新たに立てました。
誠実にレスしましょ。

・脊髄反射的な１行レスをする
・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
・テンプレと称してだらだらコピペをする
・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
・上から目線で質問者の意図を考慮しない
・安全盲信厨房である
・都合の悪いときにはIDの出ない板でこきおろす
のような行状の京都府は、立ち入りおよび絶対に書込み禁止。

前スレ
武田邦彦　を考える☆３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303976462/

5月5日付のブログ、東京3月15日と5月15日を読んで愕然としたよ。
>私が東京から離れるか、もしくはマスクをつけて口から入る
>放射性物質を防ぐことが大切と言っていたことに相当します．
東京は大丈夫言ってなかったか？
事故の後からブログみてたけどこれみてガックリ
オレが理解してなかっただけなのか

>>27
ジェット機で一気に高く飛ばずに、低高度で乗り継いでいけば
少しは被曝量減らせますけどね

>>30
最初の頃からできるだけ減らした方が良いとは言ってたけど
しきい値で考えてるところが多いし基本的に御用学者だよね

>>28
体の中にもあるよ、カリウムが。
内部被曝するよ、当然。

>>30
その場その場でお客さんがよろこびそうなことを書いているだけだと思いますね
ドイツの飛散予測で図を改竄した事件や
いわき市市長コメントでっちあげ事件など、が典型的な成功例でしょう

>>33
カリウムを他の放射性物質と同一に語りだす奴は、低能だわｗ

放射線を受ける側はどういう物質から出ているか、関係ないのではないでしょうか？

今またブログ見直してたけど、東京離れろなんてどこにもないし
東京はマスクしたほうがいいなんてのも見つけられない。
裏切られた感じ。オレだけじゃないと思うが...

こっそり修正することが多いみたいですね

たしか、３月15日ごろ先生は東京はまだ余裕があるとか言ってたよね。あれは確かに、気がゆるむよなあ。
ただ、爆発した以上は、線量は上がるみたいなことも言ってたから
自分は念のためにその日はマスクして窓も閉めきって外出も控えてたよ。
アメダスで見たらもろに風下だったしね。

武田先生は基本的に、政府発表の空間放射線数値とか
「水素爆発」って発表を前提に話を進めてるけど、その政府発表自体信用出来ないんだよね。
ガイガーカウンター入手して測ったら、東京多摩の空間線量は大体、0.12マイクロ前後で政府発表の0.07の二倍近いし。
今さら、水素爆発じゃなくて核爆発だったって話もでてくるし。

しかし、かなり危険厨な自分もここまで政府がマジで国民を被曝させにかかってくるとはそのころは自分も思ってなかったよ。
先生もそういう意味で事故当初は、今よりかなり安全厨側だったんだろうね。
途中で気づいて危険厨・反原発になった。

山下教授の講演とか本当に狂ってる。あんなのが福島のアドバイザーなんて。

異常な状況だったし予想が違ってくるのは理解できる
違っていても責める気はないんだよね

でも、前から東京は危険て言ってました
みたいな今日のブログをみて悲しい気持ちでいっぱい

飯舘牛、全頭出荷へ　村公社「移動は肉質に影響」
河北新報 5月5日(木)6時14分配信

　福島第１原発事故の影響で、全域が計画的避難区域となっている福島県飯舘村の村振興公社（理事長・門馬伸市副村長）は、村畜産技術センターで肥育している飯舘牛約２７０頭を全頭手放す方針を固めた。
　公社は生後１０カ月の子牛を１９カ月間肥育し、市場に出荷している。公社の方針によると、肥育開始後間もない子牛は、県内外の畜産農家に買い取ってもらう。その他の子牛も市場に順次出荷するという。３０日の理事会で正式に決める。
　門馬理事長は「（住民の避難に伴い）牛を移動させたりすると、ストレスがかかって肉質に影響する。ブランドの維持は困難だ」と説明した。
　飯舘牛１頭当たりの価格は５０万円程度にまで落ち込み、利益を出すのが難しくなっていることも理由という。
　村は１９８８年に公社を設立し、年間平均３００頭を生産。このうち肉質が最高級のＡ４、５の牛だけを「飯舘牛」のブランドで販売してきた

>>39
政府発表の数字は合っていて信頼できると思いますよ
武田さんの解釈は無茶苦茶だけど

>>37
東京はまだ少し余裕があるが、『安全だ、大丈夫だ』とは言ってなかったし、
総論としてマスクの効用は訴えていた
また当時は電源回復さえすれば、と、マスコミが早期終結の可能性を喧伝していた時期だ
今日のブログはそんなにおかしいとは思わなかったが
いずれ大事故があって、300キロ圏内に居て、事故の全貌も依然としてわからぬ中で
常に緊張して生活するのは仕方ないことだろう

300キロ？

ざっと見てみつかったのはこれくらいだな。

http://takedanet.com/2011/03/13_f800.html
　原発　緊急情報（13）　逃げられない人のために　　その２
　 ...
　 １）　外出を控えること、
　 ２）　外出するときにはウインドブレーカーのようなものを着ること、マスクや帽子をかぶること、
　 ...
　 このようなことを十分に注意すれば、原発に近い人は別にして、
　 「東京と福島との間に住んでいる人、仙台あたりの人は比較的安全になる」
　（平成23年3月18日　１０時　執筆）

まぁ、同じ東京都内でも新宿と北千住では計測すれば絶対違いは出るだろうし
同じ区内や町内でも地形やビルの影響で気流が淀みやすいところとそうでないところでは
地面に蓄積する放射能の量だって違うだろう。
あと、高速道路や国道付近だと福島から走ってきた車両が汚染されたボディに付いてる土や泥をまき散らしてる可能性だってある

用心はまだまだ必要だろうね

風はともかく雨はいつどこに降るかわからんのだからそこまで責めるのは酷だ
だいたい、東京は200kmも離れてるから心配ないという見方が２ちゃんねるでも大勢だったと記憶してる
水道水で検出されてから騒ぎ出したはず

>>47
そんなことないぞ、
東京ｵﾜﾀとか言ってるヤツ大勢居たし、チェルノブイリの例をあげて200km安全じゃないってるのも居た

そのチェルノブイリ事故の当時、日本では放射能の雨が降る・降らないで大騒ぎになったのを考えれば
チェルノブイリと日本の距離と福島と東京の距離では、今回は遥かに危険度が高いと納得出来る

そんな危険厨の自分でさえ、花粉症だけどマスクが嫌いなので持ってなかったので、315はマスク無しで外出した。
316もマスク無しで3時間ほど外出して、帰り道の駅前の薬局でようやく売れ残ってるマスク買えた・・・・orz

いろいろ重なって関東はババ引いたということだな
可能性の話をするなら宮城山形新潟も危険だった
結局、針の穴を通すごとく完璧に「予言」しなければ必ず負けるゲームなんだよ

>>42
＞政府発表の数字は合っていて信頼できると思いますよ
じゃぁ、何故0.07μS/hで大丈夫なのに、
天皇は京都に避難されたの？

>>50
そういうデマがあるみたいですね
陛下は東京でしたよ

>>48
誰が何を言っていたかではなく、それは信頼できるかどうかですよね
最初からこの事故はチェルノブイリとは違う事故だとわかっていたのに
まだその区別もつかない人がいるなんて信じられないです
武田ブログの読みすぎですかね？

　必　見　動　画　　　　（小出先生より怖いですｗ）

「バズビー教授 チェルノブイリと 同じくらい深刻　それ以上の人口が被爆」
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4

３号機のあれは水素爆発ではなく核爆発だったと私は見ている。
原子炉ではなく、使用済み燃料プール内でのね。　
そして現在も 核分裂 が進行中。これに覆いをするのは不可能だ。

歴史を無視する者は、それを繰り返す。
そういう連中は、概して「核（原子力）産業」と結びついているし、
健康へのダメージの有無を判断するかどうかで、多額の金が動いている。

>>51
天皇が京都に避難されたの知らないの？

>>54
それいつの話？ソース。

知らない、という答えが明確なときに
わざわざ「○○を知らないの？」と書き込むヤツってなんなんだろ。

>>55
VTRで国民にメッセージを送られた時。

>>54
知らないの詳しく教えてください

>>54
それはデマだったんでしょ？デマをあまりしつこく書き込むとやばいんじゃないかな…

>>57
録画場所は皇居でしたね

ちなみに両陛下の日程は公表されています
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gonittei01.html


（ええ、隠蔽されているかもしれないですね、ニヤリ）

>>59
デマならデマ流した奴、捕まえればいいじゃないか、
何故捕まえない？

>>62
宮内庁が否定した以上デマとして世間で認識されてるんだけど知らなかった？それとも知っててわざと？

たとえデマじゃなくても｢デマ｣だと公式発表されてるの。
Twitter発信の情報を鵜呑みにしていまさら騒いでるのは恥ずかしいよ

圧力、格納容器の圧力を抜くベントは建屋の外に水蒸気などを放出すると思うので
1，3号機の爆発は
燃料プールからの水素で爆発したと自分は思う

小出さんも１ミリシーベルトでって言ってるのにどうして京都府さんは小出さんを
無視して武田さんだけを非難するんですか？
単純に武田さんが気に入らないだけ？

デマ話でスレチごめんなさい。

先生の最近のブログの被曝猶予の説明で少し希望が見えた。もう死んだなと思ってたのでw
諦めずに食材気にすることにした

>>43
武田氏は、3月15日の緊急情報（7）でも「東京を逃げ出すべきか？」と題して、
最後を「今日はそっと戸締まりして寝ても大丈夫である」と結んでいた。
あれを読めば、「そうか、慌てなくてもいいんだな」と思うのが普通じゃないか？

あの日は既に放射性物質が東京に到着しており、ガイガーの値も各所で高くなっていた。
「予測」じゃなくて現状認識が違っていたと思う。

まあ、今更文句を言っても始まらないんだが、
現在彼が書いている「東京の水は安全」「東京ではマスクは不要」
というのは個人的に疑っている。
まだ時々微量のヨウ素が検出されているし、常識的に考えて、
あれだけ降り積もったセシウムなどが風で舞い散らないとも思えない。

１ミリと２０ミリ・・・ＩＣＲＰは何を言っているのか？
http://takedanet.com/2011/05/post_4165.html

ICRPは、こんな事言ってます。＞ 武田先生！ｗ
『原子力事故又は放射線緊急事態後における長期汚染地域に居住する人々の防護に対する委員会勧告の適用』
ICRP Publ. 111 ドラフト・JRIA暫定翻訳版 [832KB]
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,76,1,html

厚労省の労災認定基準
白血病の場合は、年５ミリシーベルトの被ばくなどが認定基準です。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110428162913468

>>69
福島県の福島市・郡山市は3/15からの環境累計被ばくがもう4mSvに達しているが……。

>>63
勘違いしてほしくないのは、
もし、放射線の線量が多くて危なければ当然、天皇はいち早く避難してもらいたいと思う。
天皇が避難されたことを批判してるわけではない。

当初からSPEEDIで12日以降の予測で東京は「危ないかも」と知っていたはずだから、
逆に天皇を避難させてなかったら重大な罪だなw

タケダに投票１日１回
http://v.yapy.jp/vote/1233/

>>69
そんな文句言うほど間違ってないと思うが？
>>71
避難しなきゃいけないほど老人には影響ないだろ。

>>70
空間線量と被爆線量は別の概念

>>71
避難したというのはデマだとみんなしっているのに、、、

>>75
知ってるとか知ってないとかという、問題ではない。
これほど重大なことをTwitter発信のデマと分かっているなら簡単に捕まえることができるのに
捕まえないのは、おかしいだろw

確か首都圏でプルト二ウムの拡散有無の調査が出るまで気が抜けない様な発言があったけど
今日見たらそこには触れずマスク解除・・・
プルト二ウムは人体に取り込みにくいとか言って特別視てないけど
肺に入ると危険だと思う

>>74
まあ、そうだけど、空間線量を基に考えるしかないからね。

京都府さんはどうして小出さんについては何も言わないのですか？
小出さんは事実を言ってるとみて良いのですか？

京都府さんは単純に小出さんより目立っている武田さんに目を付けて悪く言ってるだけにしか
見えないのですが、どして小出さんについては何もコメントしないのですか？

>>76
天皇陛下が名誉棄損だと訴えたら捕まえるかもね

>>81
天皇は訴えないだろ。
取巻達に「避難してください」って、言われりゃ避難されるだろう。
こんな緊急時は、御自分の意志で行動されるとは思えんけどな。
訴えるとしたら、取巻達が訴えるかもな。でも、それもあり得ない。

京都の人は自分で資料を読んでないことを自ら明かした人
遺伝的影響は増加しないとはっきり結論づけられないという記載の
資料があるにも関わらず、どこにあるかと質問するくらいですw
いい加減さが分かりましたからｗ

>>39
測定条件が違う。
せめて、測る高さだけでも文科省と同じ20mくらいの高さで測らないと。

>>67
武田先生も東電が警告なしでベントするなんて思いもしなかったんじゃないの？

失礼ですが、小出さんは左翼？

もしくわ純粋に反原発なんだけど左翼に利用されてる？

>>86
左翼っぽい
もともと反原発になった理由として「原発は差別の構造」だからと言ってる
東京に作れないものを福島などに作るのは差別だと

もしかして、京都さんは小出先生だと思われたいのでは？
なんか口調も真似してる感じ。

>>77
プルトニウムの危機が東京で、っていうのはデマですよ

>>83
どこにその資料がありますか、って聞かれて答えられない人がいるらしいですね

あなたのことですね
資料出してきたほうから質問するとは思わなかったおｗｗｗ

小出さんは京都府さんみたいに安全なんて言わないし、政府を信じろなんて言わないよ
ひたすら危険だと言う主張で安全政府万歳の京都府さんには武田さん以上に不愉快な主張しか
ないのになんで小出さんは無視なの不思議なの

>>83
いえ、ちゃんと資料は読んでいるようですよ。
文科相の通達にもきちんと目を通しています。

武田邦彦を考える★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/27(水) 21:17:44.91 ID:oxAVOmKi0
郡山の学校が校庭の表土を取り除いてブルーシートかけて保管とニュースでやってる
放射線量が減少したと
国からの指示ではなく教育委員会が先導して動いているようだ
これは武田の影響か?

さっきNHKで「放射線は浴びなければ浴びないほうがいいと」いう学者が出ていた
今まで、安全強調する学者しか出さなかったのにな
市民が動くとNHKも態度変わるんだな


878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/27(水) 21:25:14.61 ID:CuS/p+xT0
>>875
文部科学省通達に基づく措置


879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:34:57.34 ID:ojisQpng0
科相、福島・郡山の小中学・表土除去に「事実関係確認したい」

　　高木義明文部科学相は２６日の記者会見で、原発事故を受けた放射線対策として、
　　福島県郡山市が小中学校の校庭などの表土を取り除く方針を示したことについて
　　「市としての独自判断だと思うが、事実関係を確認したい」と述べ、
　　取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

　　また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

産経新聞　2011.4.26 13:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

読まずに読んだ理解したと主張する人が増えました

あ、京都府さんだ
なんで小出さんは何もコメントしないんですか？
やっぱり目立ってる武田さんが気に食わないだけなんですか？

>>89
デマだという言葉だけではなく資料等を出してください
言葉だけで納得はできません
調査するだけで問題がなくなり、国民の心配も減るし、仕事ぶりもアピール出来るのね

武田先生、『東京　３月１５日　と　５月１５日』で『（放医研データ）』ってありますけど、
東京都産業労働局のデータではないですか？
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html
放医研のページを1時間も探し回っちゃったじゃないですか。
論文を書くときに、リファレンスは正確に！って習わなかったですか？ ＞ 武田先生！ｗ

で、検算してみたいのですが、1年の推定被曝量はどのように計算しましたか？
3月中の空気中の放射能度は？
マスクの効果は？
ぜひ教えてください。＞ 武田先生！

年100ミリシーベルトが安全なら、原発は安全？
さすがに武田先生、それはないだろう。

武田信者=バカ

>>50
天皇じゃなくて悠仁親王でわ？

小出信者はいいの？

>>96
ではデマを信じ込んでいてください
だれも止めませんから

原発賛成・反対がイデオロギー的にとらえられていたことが、
今回の悲劇の一因なのではないのかな。

プルトニウム怖い、しか言えない人があれほど多いとはね

この人の「福島」を「東京」に読み替えると納得できる
「東京」は「西日本」に脳内変換するとちょうどいい

京都府さんはどうして武田さんは駄目で小出さんは良いんですか？
教えてください

小出さんの方が言ってる事過激だと思うんですけど
それでも京都府さんが小出さんの発言に何もコメントしないのは認めているからですよね？
武田さんのスレ立てをしてしつこく悪口を言うけど小出さんは認めてるから何も言わないんですよね？
武田信者は駄目で小出信者は良いなら、今の福島原発はとても悪い状況なんですね

お前らこれ嫁！
この仕事っぷりで単なる電気料金値上げで対処するとかありえんだろ？
ただでさえ馬鹿っ高い料金設定、アメリカの電気料金の３倍とか貪り杉だろｗ
今までいい思いした分、しこたま溜め込んだ分すべて吐き出せ！まず話はそこからだ！


検証・大震災：混乱「計画停電」（１）死者出れば政権吹っ飛ぶ
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110504org00m040999000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（２）首相の影は薄かった
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040024000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（３）遅れたグル−プ分け
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040026000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（４）鉄道の大動脈断絶
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040027000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（５）経済活動揺るがす
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040028000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（６）何で被災地が
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040030000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（７）暗闇に包まれた
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040031000c.html
検証・大震災：混乱「計画停電」（８止）「ブラックアウト」寸前
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110505org00m040032000c.html

『東京　３月１５日　と　５月１５日』から、1年の推定被曝計算の検算をしてみる。

（１） ３月に東京にいてマスクをしていなかった人：　２．６ミリ
（２） ３月に東京にいてマスクをしていた人：　　　　０．７ミリ
（３） ３月に東京から避難していた人：　　　　　　　０．６ミリ

から、
（１）−（３）＝ 3月に東京での内部被曝量（＋3月に東京での外部被曝量ー東京以外での外部被曝量）
（２）−（３）＝ 3月に東京でマスク着用の内部被曝量（＋3月に東京での外部被曝量ー東京以外での外部被曝量）
（１）−（２）＝ マスク着用によって避けられた内部被爆量
となる。

ここからは武田先生が計算方法を示していないので、かなり大雑把な計算になるが、
（１）−（３）＝2,000μSv　これを24時間、1７日（3/15~3/31）で割ってみると、4.9μSv/hとなる。
ピーク時の『放射性物質による被曝が５マイクロ』から、計算したのでしょうか？ ＞ 武田先生！w

先の東京都産業労働局のデータを見ると、放射能濃度の最大値は3/15 10;00〜11:00の1時間であり、
次の1時間では1/3程度になり、3月中でも検出限界以下の時間が多くなるため、それでは過大評価過ぎ
ませんか？
また『詐欺の手口と一緒』と言われちゃいますよ？ ＞ 武田先生！ｗ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/70

>70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/05(木) 20:05:35.48 ID:RBLeI67K0
>>>68
>小出裕章さんが信用できるとでも？

だってさ

なんで京都府さんじゃない人が答えるの？

（´・ω・｀）賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと

　・保有不動産・社宅売却
　・保有資産売却
　・不要事業の売却
　・退職金廃止
　・企業年金廃止
　・役員報酬廃止
　・役職手当廃止
　・ボーナス廃止
　・給料を最低賃金まで引き下げ
　・無能社員の首切り
　・広告費廃止
　・御用学者どもへのエサやり廃止
　・政治家、首長に対して献金禁止
　・天下り受け入れ禁止
　・株の100パー減額
　・歴代の役員の退職金相当分の返上

以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の１円まで責任を取れ。

たったそれだけの１行レスと京都府さんの長期間にわたる武田批判は比べ物にならないよ

>>111
興味深いレス見つけたので、ご報告まで。
（大阪府）さんを不快にさせたのなら、謝ります。
申し訳ない。

まあ俺は２月にCT受けたからすでに８ミリぐらい浴びてるんで
いまさら１ミリ、２ミリ増えた所でなあ・・・orz

114さん、すみません

武田スレを立て続ける程に武田さんに執着する京都府さんの理由を知りたいんです
普段の京都府さんなら小馬鹿にして流すのにわざわざスレ立てする程の情熱はどこからくるのか

京都府さんの一行レスは全力スレの「安全です」と同じで適当に書いてるだけですよ

>>116
ここ２ちゃんだよ？
ただの粘着。それ以上でもそれ以下でもない。別に専門知識持ってる訳でもないし。
過去レス見てきてりゃ分かると思うけど。

>>118
その方は精神を病んでいるので、触らないで

自己紹介乙。

しかしまぁ別スレまで立てられてるのに、あまりに暇なのかがんばるねぇ。
京都はどうでもいいが、武田や孫・青山といい、まともなこと言ったら叩かれる現状は何とかならんもんかね。
福島アドバイザーの長崎大学の山下だっけ。言ってることが気持ち悪すぎて、今現在日本で起きてるとは信じられんわ。

>>109
（１）−（３）と（２）−（３）をする意味がわからない。
東京での内部被曝量（１）か（２）で計算すればいいんじゃないの？

まともなこと？

>>123
お前食いつきっぷりすごいなｗｗ

ここ２ちゃんだよ？

なんかいつの間にか、くだらないスレに変わったな。

>>122

マスク着用の効果を計算してみようと思ったのですが、長くなりそうだったので止めました。
で、ここで言うマスクとは普通の花粉症用のマスクだと思うのですが、2mSvが0.1mSvまで
９５％も除去できると思いますか？

多くの人のマスクの着用方法などを見ていると、そこまで効果があるとは思えないのですが。w

粘着アンチの代表格NATROM氏も武田さんは叩いても、山下教授や他の御用学者は批判しないしね。
武田さんにはある種の人達を執着させる吸引力があるんだろう。

貴重提言をしてきた武田さんには、誹謗中傷・圧力に負けず頑張って欲しい。
但し、間違ったり誤ったりしたら誤魔化さずに謝罪して訂正して下さい。致命傷になりかねません

っていうか、武田のデタラメ度が抜群だから

20mSVの場所に居続ける危険性もあるが、離れることによる弊害も
考えて欲しいな。武田先生には。

生まれ育った街を離れ、職を失い、移動先では差別に合い、
元に戻っても差別に合う。こんな思いをするくらいなら、専門家でも
意見が分かれるような低線量の危険性の方が良いって人もいるだろ。

>>130
自分や家族の健康よりも経済性を重視するんだったら、好きにすればええやん。
別に強制しているわけでもなく。

>>126
こっちは隔離スレになったからだなw

>>129
なるほど。身内に東電の下請けでもいるのか？

んな重箱の隅突付くクズにいちいち謝ってられるかいな
子持ち主婦や妊婦が最大限警戒できるように、危ないもんは危ないゆうてたらええねん

>>127
自分も、マスクなんてほとんど意味がないと思ってるけど。

>>127
マスク着用の効果はすでにデータがあります。
前のスレでも３０％だとレスしたはずだが？

>>130
でも子供には将来がかかっているからね。
子供の環境を選べるのは親次第
今回の放射能の弊害は誰も予測出来ないし、距離の二乗で放射能の影響が少なくなるのだから
住み慣れた家、故郷を離れるのは大変なことだけど、子供のために行動して欲しい。
もちろん東電及び政府にその費用を負担してもらいたいよね。
でもその負担金待つ間どれくらい被曝するのか誰もわからない。

格差社会がこういう形で子供に影響を及ぼして欲しくない。
子供は親を選べないし、親の経済状況を選べないから。

>>130
差別差別っていうけどさ。
お前さんは大阪府以外に住んで差別されたことあるの？
自分は、今まで15回引越をしてきたが、差別なんてされたことなかったぞ。
だいたい転入しやすい町（新興住宅地や集合住宅の多い街）ってのは
もともとよそ者ばかりなんだよ。

あと、そういう街には必ず、本人や配偶者が福島出身とか
兄弟が福島にいるとか、何人かは関わりがある人がいるの。
うちの近所にもいるさ、福島出身の人。友達にもいるさ。
一度でも特定の地域出身の人を差別したら、差別した人こそ軽蔑されることになる。

>>131
居続けることが経済性重視となぜ言える？
子供が移動先でいじめられ自殺したら？
古くからの仲間を失うことは、辛くないのか？
たとえ経済性でも、お金があれば良い治療を受けられ、
長生きするとも言えるし。

でも福島でチェルノブイリクラスの事故が起こった今
１年１ミリシーベルトの基準を守れっていうのは逆立ちしても無理だよね
理想は理想でいいんだけど、どうしようもない

まあ俺は今年CT受けちゃったからすでに８ミリなんだけどねorz

ICRPの20mSV/yrってのは、そこに住み続けること前提の値である、ということですよ

>>139
ICRP基準では医療被曝は積算しないので、大丈夫ですよ

>>87
それでいまいち信用できないんですよね…

>>141
いったい何が大丈夫なんやら。馬鹿ここに極まれりだ。

福島とか北茨城のあたりだと花粉用マスクでは効果薄いだろうね

千葉東京あたりまで離れると、花粉や空気中のホコリや塵に放射性物質がキレートされる割合が増えてくるので
その分だけでも花粉用マスクでカット出来ると・・・そう信じてます (´・ω・`)

問題の0315はマスク無しで外出したら、家に帰ってからと夜にここ数年でいちばん激しく花粉症の症状が出た
たぶん放射能付き花粉の所為何じゃないかって気がしてる
0316の午後からは外出時に必ずマスクしてるんで花粉症も楽になった

3月中に外出時にマスク無しの知り合いは、「喉が痛い」と言う人が多かったので、マスク無しは怖いと思ったね・・・

>>140,141
20ミリシーベルトの子供に対する人体実験のデータがあるんですか。

>>139
俺も地震が来るちょっと前にCTとレントゲン2枚撮ってるんだよ・・・orz
それが、放射能汚染と内部被曝に過剰に警戒する理由でもある

>>128
ホルミシスは叩いてるみたいだから、そろそろ山下も叩くかもね。

それはホルミシス効果なのか？東電顧問・加納時男氏のインタビュー - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110505

まあスライムの稲を叩いて経験値を稼ぐのがせいぜいかなｗ

ところで加納（の同僚）てもしかして稲信者？

>>145
そのデータがほしい人が世の中には居るわけで

>>145
動物実験のデータなどから基準値が決まってますけど

>>148
悲しいことですねえ。
嘆かわしいというか。

お前ら(京都府)に構うな。
そいつはただの粘着荒らしだから。


> (京都府)はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
> 前々スレ
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/
> では、
> >「あの(京都府)」について
> >・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
> >・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
> >・テンプレと称してだらだらコピペをする
> >・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
> >・上から目線で質問者の意図を考慮しない
> >・安全盲信厨房である
> >あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
> >
> >↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
> >原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
> >http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

まあCT撮った事考えたら1ミリや2ミリなんて誤差みたいなもんだけどね・・・

福島原発水素爆発による放射能の急性被曝障害で死亡した疑いの子供がたくさんいる

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304597291/

>>135
30%だとしたら、いよいよ武田先生の計算方法がわからない。w
24時間ずっとマスクを付けていた人はいないでしょうし。

>>146
歯医者も頻繁にとりますよね。入院した時ははじめの検査でCTもレントゲンもとったし、退院までにさらに二回とった。
病院やばい

3月１５日と・・・のブログ、

０歳児と一番放射性物質が高かった３月１５日に東京を脱出したのですが、
（今は戻ってます）、
１０時が最高レベル、たまたま１０時の新幹線には乗りましたが、
８時からずっと徒歩、電車、バス、タクシーと外にいて、
却って被爆しちゃったのかと超不安になりました。

私も東京は安心ということだったのに・・・という気分です。
今もマスク不要とかは、本当？？という感じ。
本当の放射線量を載せて欲しい。

>>156のように武田ガセ情報で右往左往している人がおおいことが
本当に残念です

ICRPの勧告の邦訳版出てますが。
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,76,1,html

詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

昨日からこのページの被爆体験談をたくさん読んでる
http://www.asahi.com/hibakusha/hiroshima/h00-00405j.html

急性被曝症状が出た人はみんな白血球が減少して苦しんだらしい・・・


今回の福島の件で、噂で聞いた話だと震災の直後から自衛隊が原発の復旧の第一陣として縦屋の爆発前から現地入りしてたらしい
原子炉冷却の為に防護服着ていろいろ支援してる最中に例の爆発にあい、隊員は現地の対策本部に全員避難
その時に被曝対策のヨウ化カリウムを飲んで、今度は近隣住人の避難をさせたりと色々やって大変だったそうで
現場に何日居たのかまでは知らないけど、帰ってきてから検査したら白血球が1/3に減ってたらしい。
ってことは危険な支援作業なので行く前にも、あらかじめ血液検査してから現地入りしてたのかな・・・と思った。
まぁ、あくまでそういう噂を聞いただけですけどね・・・・

そういえば、ついこないだの国会で舛添さんが、「造血幹細胞を云々・・・」ってしつこく民主党政府に提案してたのを思い出した

>>138

[たとえ経済性でも、お金があれば良い治療を受けられ、
長生きするとも言えるし」
っていうけど

確かにお金は大事かもしれないよ　だから仕事をやめられない　だから原発近くから離れられない　ってなるかもしれないけど
良い治療の前にさ、被曝させない方が圧倒的に良いわけだけど。

今回の殺人的ユッケもそうだけど、起きてからじゃ遅いわけで

せめて子供達だけでも疎開させられるところがあれば長期的に見て安心かと。

>>109
こういう意見もあると思うと安心するね
ありがと
すぐに病気になるわけでないしガンの発症率も
個人的には高くないのは分かっているが
家族の事を考えるとちょっとね
--
武田教授のコメントしてる「東京を離れる」という件に関しては
過去のブログを探してみたがみつからなかった

>>156
他にも同じ解釈をしてる人がたくさんいると思います
民主党の勉強会だったかで武田教授が言ってましたがブログの読者は
毎日約40万らしいです
あの文面またはニコ動などでしている発言で
東京が危険と思う人はわずかでしょうね

>>160
> 現場に何日居たのかまでは知らないけど、帰ってきてから検査したら白血球が1/3に減ってたらしい。

っていうのはどこで知りました？

事実に対して仮定を持ち出す
　「ピーク時には〇〇μSv被曝したが、もし1年間続いたらどうだろうか？」

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、被曝線量が少なくてもガンになることもある」

自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、ガンが増えないという保証は誰にもできない」

主観で決め付ける
　「被曝線量にしきい値があるわけがない」

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、1mSv以下に制限しなければならないという見方が一般的だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、放射線はDNAを傷つけるのを知っているか？」

陰謀であると力説する
　「それは、被曝しても健康に害がないと認めると都合の良い原発推進派が画策した陰謀だ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「20ｍSvでも安全なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

ありえない解決策を図る
　「1mSv以下になれば良いって事でしょ」

レッテル貼りをする
　「100mSvまで安全だなんて過去の概念にしがみつく御用学者はイタイね」

勝利宣言をする
　「被爆によってがんが増えることはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは1mSvの規制値であり、影響があるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「法律を守る方がより重要な課題であり、放射線の影響のの話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」

電波を発する。
「100mSvが安全だと言うなら、おまえが福島に行ってみろ」

>>149
それなら安全率100倍かけられてる。子供は1000倍。

1ミリ以下なら安全ってのが国際的なコンセンサスであるのと同時に
100ミリで発ガン確立0.5%Upって言うのも国際的なコンセンサスみたいだし

もう事故が起こっちゃった以上被曝は避けられないから
後は各自がリスクの判断をするしかないんじゃないかなあ

国が子供の外部20ミリを安全というのはどうかと思うけど

>>151
ここが隔離スレだからいいんだよ。

>>149
山下俊一は欲しいみたいだよ。

3/15から、もうすぐ２ヶ月。
武田先生と共に、放射性物質と格闘してきた日々ね。
爆発直後は、逃げようかどうしようかと胃が痛くなるくらい迷った。
でも、なんとかブログを読みながら、留まって今まで過ごしてきた。
逃げてたら、多額の失費だから、正直、ブログの情報で判断できて助かった。

15日には、危機を乗り越えたお祝いに、おいしいものでも食べて一息つこうかと思いました。
これからまだ、被爆対策しないといけないからね。
とりあえず、「武田先生、毎日ありがとう」といいたい。

ありがたいが、汚染牛をどうにかしてくれ＞武田先生

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/05(木) 23:24:16.44 ID:XWmvDXES0
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php
>エネ庁の若手官僚から添付ファイルが３通ついたメールが来た。
　
>その一
>５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
>『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』
>『細野補佐官から，本件は熱交換機の設置といった次のステップに進む上で非常に重要である，
>また，（今後，放射性物質が外に排出され得るという点で，）汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう，
>関係者は情報共有を密に行い，高い感度を持って取り組んで欲しい，とする発言があった。』
(後略)

8日にはベントしないとマズい状況になると政府・東電は予測してる訳だ…

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110505/0830_youkanimo.html

ベントじゃなくて建屋の扉を開けるって事みたいね

細野はクズ。

息子が大好きなお饅頭食べてるとき、パパとママどっちが好きと聞いたら少し考えてから
お饅頭２つに割って「どっちが美味しい？」と俺に聞いた。
まじに一休さんの生まれ変わりかもしれない。

武田の三千倍（武田信者の一万倍）ぐらい利口だな

>>67
武田氏のスタンスは一貫して「被曝は足し算」なので
たとえ１日２日多い量を浴びても、ロングスパンで「まだよろしい」という判断だったのだろ。

本人が逃げるか、もしくは線量自体が逃げてくれるか、の場合という前提で。

だから東京の人間には緊急避難を煽ってなかった、あとは趨勢の様子見だったのでしょう。
汚染がずっと留まりそうだったら、「ゆっくりと逃げろ」になっていったはず。

武田センセイの誤算は3号機の核爆発だな。3号機の爆発の映像を見て
核爆発を想定していればもう少し危険側に寄ってただろう。
でもまぁ結果的にはパニックを起こさなかったという意味でもよかったが。

武田さん自体は３月１６日の日本中がパニックに陥ってる時点で

「もう事態が落ち着いた（＝これ以上たいした変動幅がない）」

という見切りをブログでつけてて、それも的中だったねｗ

やっぱ餅は餅屋、原子力や工学一般の専門の大家ですよ。ものの見方が原理的であって

ジャーナリストや二流学者なんかと違う。

>>176
3号機核爆発説は小出ですら否定的

>>176
武田氏は原子炉を崩壊させるほどのカタストロフ（最悪の事態）は起きない

最初数日間はそれが怖かったが、３月中には２０分の１
４月には１００分の１って確率に見立てていった。

もし「最悪の事態」であっても、東京は我先に急いで逃げなくても
なんとかなる、ともインフォメーションしてた。

「被曝は時間軸にそったトータルで取り返せる」という観点からで、そこと危険とを
併記してるとこが、尊敬に値する。

現実的に必要喫緊なメッセージを与えながら、パニックを避けるという
頭の良さだ。

>>178
>>10の2つ目にあるけど、ほぼ認めてると思うよ?
>>179
どうでもいいが、見難いから無駄に改行するな。

>>180
おまえにだけあてて書いてるのでないので無問題ｗ

だったらついでにその無意味に見える改行の意味を教えてくれんか?

>>182
スクロールしてると行開けが見やすい。　

誰もお前らの下らない自説がタテヅメに綿々と記されてる語句の束など、悠長に眺めたくない
という理由。

武田先生のも、オレと同じ感性のブログだなｗ

日本語でおk

>>173
うれしい返しﾀﾞﾅｰ＠ｺﾄﾞﾓ
愛情たっぷりな感じ

>>184
そう言っとけばやり返せるとか思ってる時点で、ザ・２ｃｈだなｗ

顔真っ赤にしてとかなｗ　恥ずかしいったらありゃしない

少しはオリジナルの文句考えろ

またつまらぬものをNGしてしまった

見やすくするために改行してるのでは？
パソコンでブラウザで見てるオレには見やすいよ＜改行

東電幹部が住民に土下座で謝罪

住民からは見えない位置に座布団を敷いておく用意周到ぶり！！
http://livedoor.blogimg.jp/taison1224/imgs/6/8/68f6ad98.jpg

三文芝居？ガス抜き？自作自演？

日本人がこうやってテレビの前で我を忘れて怒るときの理由は
通常、子供がらみなのに
この怒ってる女の人、なんか変。　生活が〜とか、とんちんかん
子供のこといっさい触れない

大の大人が一番こたえるのは、子供の命を危険に晒した、云々だし

>>190
そういう部分はカットされてんだよ。
わざとあんな部分しか放送しない。
だからマスゴミなんだよ

武田先生の「100ミリシーベルトで安全というのが本当なら原発は安全」っていうのは
長崎大の山下教授への嫌味だよね。

>>192
俺も思ったｗ
でも俺が山下教授の講演聞きに行った時は、絶対安全とは言ってなかったけどね。
相関関係はあるけど関連性があると言い切れないようなグレーゾーンだからと。
40代以上なら発癌確立上がっても今更だけど、妊婦と子供は気をつけろって言ってたし。

いつのまにかかなりの危険厨になってたらしく、水道水OK宣言出されても無理だ

>>59
枝豆や賎ゴキが一向に逮捕されないところをみると
日本じゃデマを流しまくっても平気みたいよｗｗｗ

>>166
それがコンセンサスなら、なぜローマに人が住んでいるのか？
多くの国が「ローマでの居住は原則避けるように。滞在する場合は半年以下を目処に」という
アナウンスが出てないのか？

ローマでの平均被線量：0.25μsV/h　→　年間 2.1msV

これは世界的な隠蔽？？？

武田は水素爆発直後から穏やかな収束を予見していた

一方、小出は4月に入ってからもずっと
「再臨界を繰り返している」
「水蒸気爆発の危険がある。一つでも格納容器が吹き飛べば１〜４号機すべて爆発。チェルノブイリ以上になる」
など不必要に不安を煽った

キャラ的に小出のほうがしっかりしてて賢そうに見えるがそれは錯覚ｗｗ

>>196
ローマの放射線って　α線　β線　γ線の内どの放射線を一番受けるの？

武田さんは関東はもうヤヴァイ逃げろって３週間前から言ってるが
なんで東京とか神奈川が武田をﾏﾝｾｰしてるのか　信じてるならさっさと逃げてるだろうがｗ

>>199
いったい何時の話をしているんだよ。
『すっかり東京は綺麗になりかけています。』って、安全宣言したぞ。w

>>197
いまだに小出の手口に気がついてないやつが多いんだよ
武田教授はコレだと思う一本勝負

小出は、安全かも知れないが、メルトダウン、水蒸気爆発、部分的再臨界、全面的再臨界の危険もあると言う
どれか必ず当たるカラクリｗ
ココ数日は海外専門家のYouTube動画を見て｢３号機は核暴走だったかも｣を取りいれはじめた
競馬で言えば、本命、対抗、穴、大穴、超大穴馬券全て買うのと同じ、ズルイよ

>>192
武田流の足し算では簡単に100ミリ行っちゃうから
そう考えると100ミリで安全は自分に対する戒めでしょう

ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ

>>203
わかっていれば、調査の必要はないだろ。
わからないことがいっぱいあるから、福島の人達の被曝後をモルモットのように調査したいだけ。

山下俊一、、、苦笑〜

山下俊一
>放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
>クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
>酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。

>>197
その小出教授のことを真に受けすぎて原発爆発論を拡散したのが小林朝夫ね。

今頃どうしているかな？　まだ水ヤフオクで高値で売っているのかな？

>>203
じゃ、その人のリンクをはってみ。

>>197
> 「水蒸気爆発の危険がある。一つでも格納容器が吹き飛べば１〜４号機すべて爆発。チェルノブイリ以上になる」
> など不必要に不安を煽った

しかし、これは事実では？

＞飛　べ　ば
仮定のはなしだろ、飛べばそうなるだろうね、だれも反対しないだろ
仮定と事実の違いがわかないやつが小出を持ち上げてるから混乱するんだよ

>>201
3号機核爆発厨に教えてもらってラジオの録音聞いたが間違いなく占いだったわ。
自分が確信している部分と真実と、他人の明らかな間違いと想像を織り交ぜて、不安をあおるのが目的。

>>210
飛んでから行動では金持ち以外は遅すぎる。
爆発の可能性は東電だって否定はしていないし、震源が陸に移った強い余震がきたら５、６も下手したら福島２もいって詰み。

>>212
すまん、何度読んでも何言ってるかよくわからんｗｗ
わかるように書いてくれｗｗ

格納容器が吹き飛べばチェルノブイリ以上の惨事になる→誰も異論はない
飛んでからは遅い→200km地点の東京住民がすぐに新幹線に乗って九州に逃れたら遅くないが
　　　　　　　　　　首都圏の全住民が避難できるわけもないから、コレまた大筋では誰も異論はない

だから０．数％でも、水蒸気爆発や核爆発の危険があると思う人は逃げたらいいだろｗ
日本は移動の自由があるから、ご勝手にどうぞ、だれも反対しないし邪魔しないよ

爆発したことを正確に瞬時伝えそうにないなら
逃げ時も不明になるんじゃね？

東電や政府側が出すデータが乏しすぎて、
どんな学者でも現場にいない限りは
推察にしかならんしなあ。
矛先を粗さがしに変更してみましたなスレか。

連休でアホばっかりだから退散しますｗ

朝夫は「○月×日に爆発する」みたいに書いていたような〜　まるで予言だったｗ

>>210
> ＞飛　べ　ば
> 仮定のはなしだろ、飛べばそうなるだろうね、だれも反対しないだろ
> 仮定と事実の違いがわかないやつが小出を持ち上げてるから混乱するんだよ

で、本当のことを言っている小出先生に何が不満なわけ？

>>217
小出氏が言っていることが本当であると言える理由が知りたい。

>>218
小出の↓の発言のドコがウソなの？

「水蒸気爆発の危険がある。一つでも格納容器が吹き飛べば１〜４号機すべて爆発。チェルノブイリ以上になる」

何らかの事件が起きて掛け流しの冷却ができなくなったらおしまい。

>>217
＞本当のことを言ってる
当ってねえだろ
その仮定はいつ事実になったのか？ｗｗいつ水蒸気爆発や核爆発したんだよ

可能性があることをずらーーーと並べるんだったら素人でも出来るんだよ
これからは何も起きないかも知れないが、一方で
水素爆発、水蒸気爆発、格納容器の圧力破壊、大きい余震で建屋崩壊、燃料プール崩壊、再臨界、核暴走、核爆発の危険もある
誰でも言える、競馬で言えば全通りの馬券を買えば絶対に当たる

武田教授の基本スタンスは「科学に絶対はない」「絶対に○○起きるは言えない」
ということ、だからと言って、小出のようにAもBもCもDも色んな危険があるとか
言ってしまったら一般人は何やっていいのかわからないから
現状で一番可能が高いコトを言う

武田教授のことを人によって「安全厨」というやつと「危険厨」と言うやつに分かれるのは
武田教授の基本スタンスがわかってない人
小出とは根本的にスタンスが違う

小出は信者が多くなって最近調子に乗って
１、２、３号機全部の水棺も失敗するとか言ってるから見ものだな
成功したらどうするんだろう？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2834?page=2

成功を祈るのが普通の感覚。小出さんやあさおは爆発してほしいの？ん？

小出さんずっと原発に反対してたとしても結果的に止められなかったわけだからさ、意味ないのよ。
じゃあさ、小出さんは武田先生のように、生活するうえで今やるべきことを提示してくれたことがある？

小出さんはさ、日本人の体どうこうより｢ずっと、ずっと僕のいうことをきかなかったからこうなったんだ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…ふはははは｣
っていうイメージ

成功を祈ってないというのはどういう根拠？
危険性すら伝えることのできない御用学者だけだったら
こんなスレすら立ったのかねえ

>>209
現実的には可能性ゼロだったですよ

1mSVの基準って、被爆量の世界平均が2.4mSVなのに矛盾してないか？

>>223
彼は国民が少しでも被曝しない対処方法を提示したりしてる？もうだめですﾌﾟﾙﾌﾟﾙだけじゃない？
｢原発は…とてもこわいんですよ…｣って稲川さんみたいに怖い話をより怖く伝えてるだけで、誰かのために話してると思えない。自分の嫌いな原発をなくすことしか考えてないようにみえる。
なんでだろうね

起こってしまったことは取り返しがつかないが、起こっていないことは防ぐことができるかもしれない。

なんだお前の感覚の話かよ…

小出氏は一応なんとか収束して欲しいとは言ってるけどね
裏読み？漏れは興味ないです。

http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
なぜ警告を続けるのか 京大原子炉実験所”異端”の研究者たち
2008年に毎日放送で放送され、放送後に関西電力から圧力がかかり、CMが止められたりしたという番組
ちなみに現在も反原発の研究者等を使うと電通から圧力がかかるらしい

http://www.youtube.com/watch?v=OM-2zRjS65Y
2011年4月29日 小出裕章氏講演

前は信じていたが武田教授はタダ目立ちたいだけじゃね？と思いはじめてきた
テレビ出まくってたけど東京危ないなんて聞いた覚えがない

1mSVは、通常の被爆を除いてということみたい。
武田先生は、外部から0.07μSV/hとしているが、これには通常の値も
含んでいるはず。1mSVの計算をするのなら、通常の値をマイナスしないと
駄目だろ。専門家なんだから、それくらいちゃんとして欲しい。

>>226
ずっと反対してきた人からすれば、原発賛成してきた国民の自己責任と思う部分もあるのでは
危険厨が安全厨にウンザリしてるみたいなもんだ

他の御用学者が狂ってるだけで武田も御用学者だったよ
そもそも国際機関が御用機関って感じなので難しい
世界中に原発利権、軍事利権がある

武田は政府の情報しか当てにしてない
海外のプルトニウムウラン検出ノータッチ
こいつもガス抜き御用学者なんじゃないかと思う

>>172
地元次は絶対落とせよ
じゃなきゃしんでくれ

それと山下は長崎の恥になってきたから
広島大で引き受けてください

>>224
>現実的には可能性ゼロだったですよ

これは今までの原発推進派の言い草だよね。
つまり、
現実的には、重大な事故が起きる可能性ゼロと、言い続けてきたよね。

武田先生は物言いははっきりしてるけど雰囲気がキツくないから得してるかも
政府や御用学者の目眩ましにやるせない思いを自分らと同じくおもってるみたいだけど

ブログでは子供、孫世代の事思って泣いたりしてるってかいてたし
自分が言うって強い意思もってるんだとおもう
原発に関わってきて自分のこと今となっては罪人だっていうくらいだし

まあ、武田先生は好々爺っぽい感じはする
ああいうキャラ立ちしている人は視聴率が集まりやすいよ、
もちろん発言内容で判断すべきだけど

もう哀れというか・・
ペットボトルリサイクル問題で武田先生にコテンパンにされた
と学会山本がまたもや
自分自身は原発の専門家でもなんでもない、ど素人の分際で
武田先生批判をしている。
http://hirorin.otaden.jp/c1185.html

>>237
そこで「推進派だから」とレッテルを貼って思考停止しているところに
武田ファンのみなさんの幼稚さがでているよね。
可能性はなかったのかあったのか、
あったとしたらどういうシナリオでどれぐらい危険だったのか、
っていう議論ができないところが知識の足りなさと知性のなさで
そういう人たちが武田の嘘にころりとだまされてしまう

放射線は体にいいと２年前に言い切った武田さんにどこまでついていけるかな？

>>240
武田さんも専門家ではないのです

↓7:00あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Dyzwbrvyp04&feature=related
「やや東京は安全」、「東京は安全」てやっぱり言ってる
これ4月8日だけど東京はいつから危険になったんだ

核爆発の定義を超臨界とするなら可能性は０。
臨界（によって引き起こされる）爆発ならあり得た。制御棒が入っているはずなのに、命がけで硼酸入れる作業をするぐらいの危機的状況であったのは確か。

小出さんも海外の学者のように、3号機は核爆発ないし臨界爆発といってりゃ、
評価も違ったのに。
所詮、解決策をもたないダメ学者。
解決策がないんだったら、肩書き分ムダ。

>>244
だから、臨界は超臨界より難しいんだって。

個人の意見なんぞ
批判でも擁護でもかまわんから、
政府と東電はさっさと収束させて、安全基準数値をもとに戻せ。
いつまで国民を人体実験にさらすつもりだ

>>247

結果がでるまで

だって実験なんだもの

みつを

>>244
命がけで硼酸入れる作業、っていつのことですか？
超臨界と臨界の違いってどこですか？

武田さんの説明には納得感がある

これにくらべれば枝野は詐欺師だな

>>240
ロリコンをカミングアウトしてるような奴が何を言ってもムダ

ttp://hirorin.otaden.jp/e8661.html
ttp://hirorin.otaden.jp/e7957.html


バカなんだからもの言わなきゃいいのにこのバカは
ttp://hirorin.otaden.jp/e163281.html

>>241
> そこで「推進派だから」とレッテルを貼って思考停止しているところに
> 武田ファンのみなさんの幼稚さがでているよね。

そこで「武田ファン」とレッテルを貼って思考停止しているところに
Dh0wSsD30の幼稚さがでているよね。

自己認識が浅いから、自分のレッテル貼りには、いつもスル〜。
気に入らない者に粘着して、醜く不幸な毎日。
私なら、時間が無駄だからやらない。
では、さよなら。

一方的に原子炉停止させろっていうやつは、世界事情を考えているのか?
石油ぎれは間もなくだ。無くなったとき世界はどうするんだ?
ただの化学反応でもサリンなどの毒ガスは作れるわけだが。化学は危険だからやめろって反対したか?

安全厨でないが。
アメリカ、中国、インド、フランスなどは推進してるんだ。
日本だけ燃料代が100倍掛かったら貧乏・貧困になるぞ。
中国よりドイツよりも。
オイルショックはしってるか?原子力が切れたらそうなるだろう。

世界が原子力を廃止したら、ガスも石油も石炭も50年は保たない。
エネルギー政策はすぐには転換できない。燃料が無くなって貧困・飢餓になってからでは遅い。
日本は無資源だ。
今後50年の飢えをしのぐ為には仕方が無いと説得すれば、推進派も攻撃されにくいと思うが。
餓死寸前なら汚染食、汚染水でも飲む人いるだろ?

>>242
http://takedanet.com/2011/03/16_3882.html
武田先生は専門家だろ。

山本はど素人なのに
付け焼刃の知識で一著前に批判してるのがあまりに哀れで見苦しいと言ってるんだ。

オタクってのはそういうものだ

>>254
専門家ではないですよ
騙されている人が多いですけどね

>>256
企業の中でウラン濃縮に携わっていたんでそ？
少なくとも「ボクは原発に詳しい　臨界って何？」の人よりはわかってるよな？

東電記者会見中

フリー記者にヤジを飛ばす、読売新聞、日本経済新聞
「お前らの為の会見じゃねーんだよ！」


　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

海外の見方「日本政府は記者クラブを使って情報統制している」
http://www.youtube.com/watch?v=Zd2gPUI3lUk&feature=related

世界はもう、日本政府と東電を信用していないようです
http://www.youtube.com/watch?v=VrOjQgshjJs&feature=related

海外で、東京電力の対応が物笑いの種になってます
http://www.youtube.com/watch?v=NmNc6yPkAfM&feature=related

ずいぶんGW明けの東京を安全に見積もってるけど
実際にガイガーで数値が上がった地域もある
東京だけは昨日止めるな！と政府から口止めされてるかもね

武田先生の言うことは大筋では理が通っていて有効だと思うけど、
数値は政府発表のものをざっくり使ってるから
かなり甘めになってると思う。
ガイガーカウンター買ったら常に空間線量は発表より高めに出るし、
正直、食品に対する検査もいい加減なことが発覚してるから。

先生の東京についての話→関西や北海道向け
福島全体と茨城についての話→東京神奈川など関東
ホットスポット地域についての話→福島や北茨城

くらいに、危険側に寄って見ると丁度いいかも。


正直、政府発表の数値でさえ危険値な福島県内のホットスポットについては
「とりあえず逃げてくれ！」と思う。生きて健康でさえいれば生活はなんとでもなるって…

低線量でも今後健康に影響が出る奴はいると思うけど
出る奴は放射能に無頓着だった奴でなく、徹底的に
避けていた奴に出ることも多そうな気がする。

おそらく一番大きな因子

無頓着な人がガンになった→「俺は運が悪かったんだな」
放射線避け避けな人がガンになった→「ふくいちのセシウムの所為に決まってる」

放射線だけで「年1ミリ」は
0.114マイクロ/h。

東京じゃ無理な場所のほうがずっと多い気が・・・。
部屋ん中でも120くらいいってる場合が多いのに。

>>263
すみからすみまで部屋のふき掃除したうえでの数値？

>>263
平常時の空間線量に加えて、だからね。
そこんとこ間違わないように。
でも食品とか入れると超えてしまうだろうけどねぇ・・・

>>263
内部被曝しないように気をつけてる人でも年1ミリはこえそうだね
もうちょっと経ったら多少下がるかもしれないけど、チェルノブイリ周辺国の実情だと
東京くらいの線量でも健康な子供がほとんどいなかったりするみたいだから
このままだと厳しいね、内部被曝の問題の方が大きいだろうから飲食が
重要なんだろうけど、今の政府のやり方で給食を食べてたらほとんど
汚染されてない地域の子供も厳しいことになりそうだね

原子力をやめることと、事故後に被爆から守ることは別のこと。
原子力はエネルギー枯渇には有効な手段。
原子力をなくしたい人は、300年は発電を続けられて、低コストなのを発明・普及させれば良い。
日本には資源がねえんだ。
危険を訴えても、事故のときしか役にたたねえんだよ。

ウランは30年ほどで枯渇するらしいですよ。

浜岡全機停止要請うぇ

バーターとして柏崎刈羽全機発進、もんじゅ全開したりしてなw

ウランも枯渇する上に、精製するときにも放射性廃棄物が大量にでる
原子力エネルギーで今後やっていくためには高速増殖炉を実用化するしかないけど
先進国で開発を続けてるのは日本だけ、高速増殖炉にかけ続けたお金で風力を
作ってたら、日本中の電力を風力でまかなえてる計算になるらしいｗ

西山審議官と武田教授の共通点をみつけた

輪郭と髪型が似てる

>>267
日本の国土が今の10倍くらいあったら、それでもいいと思うけど
被曝から守るなんて無理だよ。どんなに気をつけようが事故ったら近い奴から被曝はする

武田先生がＧＷも土日もなく手弁当で執筆続けてくれてるというのに
民主党の震災対策副本部長様は フ ィ リ ピ ン の マ ニ ラ で真昼間からゴルフ三昧ですかｗ
夜は夜で ナ ニ してたんでしょうかね？ｗｗｗ

☆★TBSラジオ 小島慶子キラ☆キラ★

2011年04月28日（木）　キラ☆キラ　オープニング
今日のオープニングは、毎日新聞の読者の方の「わが子の医療選択は難しい」という投稿から、
今の福島の子どもたちの20mSv/y基準問題・文科省の対応など、色々と考えてみました。
詳しくは番組HPからポッドキャストをお聴きください

『「1年1ミリの中には人間の失敗も含んで、安全な数値になっている」』
って、文学的表現過ぎて意味が分からないのですが。＞ 武田先生！w

300万ベクレル平方ｍ越えたらしいけど
http://ime.nu/www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1304694_0506.pdf

おまけに
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

GW明け安全宣言はまずかったんじゃないの

なんも考えてねーw

絶妙なタイミングで、御用学者になり下がっちゃったね

なんでこの人空間線量だけで、1mSv越える超えないとか言ってるの？
空間線量だけで、1mSv越える場所なんてめちゃくちゃあるだろ。
1mSvは、原子力施設など人工的なものからの放射線被爆量の制限だろ。

>>274
出た！手弁当ｗ
出ましたよ！手弁当ｗ

615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) 投稿日： 2011/05/03(火) 19:40:55.00 ID:Z494+16i0
★「詭弁の特徴」★ 
詭弁･･･主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論。よく用いられるパターンは次の19通りである。 
例：「脱原発をすべきか否か」の議論をしている場合。Ａが「脱原発を目指すべきだ」と言ったのに対してＢが･･･ 
1.事実に対して仮定を持ち出す。「福島第一は地震と津波に耐えられなかったが、もし耐震性100％の原発ができたらどうだろう？」 
2.ごくまれな反例をとりあげる。「地元の人の中には、たとえ事故を起こしても原発をなくしてほしくないと言う人もいる」 
3.自分に有利な将来像を予想する。「将来、技術が発展して、原発事故の可能性がゼロになるかもしれない」 
4.主観で決め付ける。「原子力は日本の神に似ている」（注：梅原猛氏の言葉） 
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる。「原発推進は世界的に支持されている」 
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める。「ところで、女川原発の敷地内に避難している被災者もいるんだってね」 
7.陰謀であると力説する。「原発反対論は、世界の石油利権が画策した陰謀だ」「東電批判を煽っているのは、日本のインフラ企業を狙う外資だ」 
8.知能障害を起こす。「チェルノブイリでは健康被害は発生しなかっただろ？」「原発が嫌なら電気使うなよ」「原子の火を絶やしてはならない！」 
9.自分の見解を述べずに人格批判をする。「脱原発なんて言ってるのは、社会経験が足りない証拠。早く働けよ」 
10.ありえない解決策を図る。「放射性廃棄物なんて、ロケットに積んで打ち上げちゃえばいいでしょ」 
11.レッテル貼りをする。「脱原発なんてお花畑なことを言っているのって左翼だけだろ」「自然エネルギー研究なんて利権の宝庫だよ」 
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す。「ところで、何を根拠に東日本が汚染されたと言うんだ？」 
13.勝利宣言をする。「太陽光発電も風力発電も、お話にならない事はすでに証明されてるんだが」 
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。「加圧水型原子炉と沸騰水型原子炉は違う。もっと勉強しろよ」 
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。「原子力発電を推進しない国に未来はない」 
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。「今すぐすべての原発を止めたら大停電が起こる（だから脱原発は不可能だ）」 
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。「確かに原発は危険かもしれない。だからと言って、今すぐ江戸時代の生活水準に戻せというのは早計だ」 
「停電でクーラーが使えなくなって、年寄りが熱中症で死ぬことを望んでいるのか？」 
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。「現在問題なのは地元の人の雇用の確保についてであって、原発の是非ではない。話をそらすな」 
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。「文系のお前と原発の話なんかしたくない。もっと知識のある人と議論したい」 

>>280
言ってないし。

４月の某日の番組でサラっと
浜岡原発は震度７でも倒れませんと中電擁護ともとれる発言してたはずだけど
管首相の浜岡ストップにもうそろそろ物言いつけるんじゃないか？
今まで一度も浜岡に触れてないっしょ　武田さん・・・　地元に近いのにさ

>>263
ええっ！？120マイクロSv？？

もしかして、部屋中に買いだめしたマントルでも積み上げてあるの？

>>284
違うよ、日本に在る原発の内、一番耐震性の高いのが浜岡で震度７に耐えられるって言ってるだけ。
武田先生は何度も繰り返しているけど、原子炉建屋はそれなりに耐震性がある。
しかし、東通などをみて分かるように付帯設備の耐震基準なんてクソだからどの原発もヤバイって事には変わらない。
それに、浜岡が東海地震の震源域の中央にあることはTVだかネットだかで言ってた。

まあ工作するなら動画の一つも見たほうがいいぞ
｢浜岡原発は震央地に立ってる｣
「みんなが地震で危ない危ないというもんだから日本の原発では一番地震対策が進んだ」
「でも危ないから、止めるなら止めたほうがいい」
と何度も発言してるし、
ネットにも動画があるがね

武田先生が浜岡原発の話の時にいつも使ってる
しんおうち(震央地)という言葉は変換で出てこないんだよね

それとこの前のニコ生で俺の質問採用されて答えてくれた、どうもありがとうね

http://takedanet.com/2011/05/post_29ef.html

なんだこのポエム・・・と思ったら
GW中は郡山に行ってたのか

昨日もブログに浜岡原発のこと書いてたね
５月６日午後５時
菅直人が記者会見したのが
５月６日午後７時１０分だから当然首相記者会見は知らないでその前に書いてるわけだ

もうねこのスレの工作員は質が低くて相手する価値もないよ

先日、テレビのインタビューで、
校庭の砂を削る英断をした郡山の市長が
「娘が武田先生のファンで、ブログで勉強させてもらってる」
と言ってた。

その関係で郡山行かれてるのかも。
未来を担う子供達への愛に涙が出ました。。

武田先生、福井の原発、もんじゅもどうにかしてもらえませんか…

>>242
日本じゃ全然評価されてないが、
ウランの「化学濃縮法」分野じゃ
権威と呼んでも良いレベルじゃないか？

ま、炉に関しては専門家ではないな・・・。

専門分野が炉じゃないから「専門家ではない」という言い方をするなら
テレビに出て解説してる専門家でも炉の専門でない人が多い
菅直人のお気に入り原子力安全委員長の斑目も
炉の専門でないどころか全然ちがう分野の人だな

小出先生は実験炉を持ってる専門家だよ。

ブログは面白いけど
話し下手でテレビ向きではないな

先生、連休明けに落ち着くと言ってましたけど、とてもそうは思えないんですけど。

３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか―福島第１
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201105060108.html

日本では中近東みたいにTwitterがそこまでの起爆剤にはなりそうもないけど、
自称ブログ（笑）という古典的ネット手法が日本では有効みたいね。
単なる伝言ゲームな情報伝達じゃ飽き足らず、じっくり内容を吟味しないと納得しない国民性？
郡山市長もまあ出来た漢だね。普通なら、武田？何それ？(ﾌﾟみたいになっても不思議じゃないｗ
何才かは知らないけど、自分の子供やその年齢の意見にもちゃんと耳を傾ける、ネットの情報でもちゃんと読んでナイスなアイデアなら即、採用して実行に移す。
福島県知事みたいに被害者面だけして、同じ穴の愉快な狢達な盗電にだけ責任を擦り付けようと一生懸命な痛々しさとは大違いｗ

福島県知事ってほんと見てて痛々しい。。。
あと大槻教授そっくりの声と話し方。性格も似てそう。

>>295
武田先生が根拠のある意見を口にするわけがないだろマヌケ

子らよ
・・・・怖いんだけど

負けても満足だなんて書かれるとちょっとね

時々ポエマー武田さんになるね
父や母が子の為に命を投げ出すのは、まあそのとうりだね。
結果的に助けることができなくても、行動しなくちゃ何の為の親かと思う
行政にまかせっきりでは子供を救えないよ

武田先生もあきらめたという事で、OK?

郡山であれでは、会津若松もダメだろ。

何か遠くを見てる感じになってきちゃってるよね…

もう手遅れなのか武田先生？

>>303
福島・郡山は盆地だからホットスポットになった
会津は山に遮られてる

>>306
南会津は低いが、会津若松はモニタ見てると、福島の10分の1はきていると思う。

福島県北部エリア放射線レベルマップ（平成２３年４月９日掲載）
http://www.sss.fukushima-u.ac.jp/FURAD/FURAD/data-map.html

１ミリ超えても安全を語るようになったのか

>>309
もともと1mSvを超えたら危険って言うものじゃなかったしね。

1mSv/年 は人為的に浴びる放射線量の規制値

自然放射線量が1mSv/年を越えてる地域は地球上にゴロゴロしている
日本国内にもある

武田先生　大丈夫かな？
なんか心配だ

>>295
先生の落ち着くは、一般市民側にとっての落ち着く、
すなわち放射性物質が大量に出ることはないと言うことで、
原発収束作業はまだまだトラブルとかをかかえながら
続くという書き方だったと思うけど。

武田先生の絶望のポエムこええ。

時々こういうポエムが入るので、人に紹介できないってのはある。

>>310
武田先生は1ミリを強行に主張されていましたよ

>>292
炉の専門家は少ないが
核物理学の知識がある人は多いうえに、被曝などの資料を読んで理解できる人も多い

原子炉がこれからどうなるか、ってのは分からない人が多いが
今の放射線レベルが危険なのかどうか、のはたくさんの人が理解できる
（ただし、武田先生を除く）

＞政府の役割の主要なものの一つに「国民の安全を守る」という役割がある。

それは近いけれどちょっと違う。
どんな国でも政府が守るのは第一に国そのもの、言い換えれば国家主権。
国家主権を守るためには国民の生命財産は犠牲にしてよいし、昔からそうしてきた。
国民の安全の優先順位はその下に位置する。
死刑が認められている事や、自衛隊等の危険な任務の職業が存在する事もその一環。

フルアーマー枝野も外人専門家も各国大使館員も東京じゃマスクすらしてないってのは一つの現実

100mSv/yrから影響ありなら、1mSv/yrで規制するのが筋。

守りようのない規制値を掲げても形骸化するだけな気が

>>315
自分の意見はもっと浴びても大丈夫だと思うが、現在は自分の
意見よりも、法律に則った対応をすべきだとブログで言っている
のですよ。
読まずに批判、乙。

>>320
ソ連でさえ、退去勧告出して代わりの土地を一応は提供した。

>>322
ソ連は世界最大の土地を持つ国家
日本にそんなものは無い

歴史的にもロシアは焦土戦術が得意だったからな

放射線医療のガンマナイフの発展型のサーバーナイフについて面白いデータを発見
http://www.isshin.or.jp/okamura/dayori102.html

まとめると、3Gy/分の放射線を違う角度から病巣に照射して焦点の患部だけ焼く装置。
1発2,3秒で100発照射するとのこと。
これの被曝量をSv/hで換算すると、
1発(3秒) = 150mSv相当 (患部以外の被曝)
100発 = 15Sv相当 (患部の被曝)

更に焦点をトレースするためレントゲン(0.1mSv)を2秒で2枚づつ1時間照射するため、
この分が360mSv加算される。
患部以外の被曝は合計で510mSv。
医療ではこの程度は許容範囲らしい。

武田センセは、医療被曝と環境被曝を同列に語るべきでないと言ってますが
人がどの程度放射線に耐えられるかの実例として参考まで。

>>325
ＩＣＲＰの勧告では、1シーベルトの被曝でガンの確率が5%上がると
書いてあり、確定事象では250mシーベルトで白血球の減少が見ら
れると書いてある。

原発は45億年ぐらい堅牢にたっている大陸と、
逃げる場所のある広大な土地のある国じゃなきゃだめだ。
日本にはどっちもない

>>323
ないから死ねと。

>>328
だから日本には原発作っちゃだめだ

日本人が１％づつ土地を差し出せば、100万人分の土地が出てくる。10%なら1000万人分。
困難だが、物理的に不可能ではない。

>>316
今の放射線レベル(福島やホットスポの)が危険だけど、東電から金を貰って研究していた手前、
安全と宣伝しているというのは、たくさんの人が理解しているよ。

>>325
読解力がなくて、武田先生の文章が理解できていませんね。

医者や看護士には、法律上、医療行為が認められている。
つまり、医者には、治療や検査のために、患者を切る（傷害）行為等。
看護士には、検査のための医療行為、つまり、注射針を刺す（傷害）行為等

武田先生が言ってたのは、治療のための医療行為では、日常では許可されない放射線照射が許可されているということ。
医者以外が、他人に放射照射して犯罪になるないのか？

どこが間違っているんだ？

医療ガバナンス学会は、平常時と同じ年間1mSvを厳守することが望ましいだろう。と。
http://medg.jp/mt/2011/04/vol100-icrp321.html#more

年間被曝の平均が2.4mSvなのに、1mSv超えが危険というのは変だろ。
そもそも1mSvの基準は健康的な面よりも、施設の健全性のための基準な
気がする。

>>332
だれも良い悪いなんて話はしてません。
両刃の剣のようなサイバー(ガンマ)ナイフの放射線被曝量を紹介し、
510mSvも余計に当ててるという事実を書いただけ。
よく嫁。

>>334
自然の放射線でもある一定割合で癌は発生してると考えるのが普通でしょ。
自然の紫外線である一定割合で皮膚ガンが発生しているように。

1ミリ増えればそれだけ増えるというのが、しきい値の無い考え方。
でも1ミリまでは辛抱しましょ、というのが基準値。

>>333
その理由が、がん死率の上昇ではなく、都市部でのがん死者の絶対数で
あることがいただけない。
田舎ならがん死率が上がっても、絶対数が少ないからいいんだという考え。

人道・倫理・正義より被害(損得)で物事を考える人たちなのだろうかと
思ってしまった。

1mSvが望ましいのは良くわかる
でもフクシマが起きてしまった以上それは望んでも手に入らない物になってしまった
なるべく少ない値になるように出来る事を頑張る、今はそれしかないかと

ただ一つ言えるのは1mSvを超えたらもうオシマイ、人生終了みたいな論調は行過ぎ
1mSv以下なら安全が世界的なコンセンサスであるのと同じく
100mSvで発ガン0.5％UPも世界的なコンセンサス

前向きな努力を放棄しちゃ駄目

こんな事言いたくないけどフクシマが起きた後の日本よりも
ずっとずっと子供が死に易い国は世界中に溢れかえってる

>>335

患部放置リスク >>>>> 放射線被曝リスク

を医師が判断する。
局所被曝ですが、被曝のリスクがないわけではないって
事ですよね。医療被曝って。

安定してきていると書いてるが、
安定して150テラベクレル/日を大気中に出し続けてる状態
土壌、海洋は不明
これを軽視している向きがある

>>336
なら、ローマなど平常時でも被曝量が高い場所は
辛抱せず住むなってことなのか？

>>335
> 武田センセは、医療被曝と環境被曝を同列に語るべきでないと言ってますが

武田先生がおっしゃってたのは、医療の放射線照射は、法律で制限された行為だということ。
同列で語るべきではないのは、法律を見れば明らかということだ。
いずれにしろ、その説明は意味不明だよ。

>>338
望ましいとか望ましくないからという問題ではなく、
法律で定めているから、行政当局はそれを守れと言う話。

武田先生
長文うざい
ってスルーする人が増えてるという説に100ミリシーベルト

もう完全に旬は終わった感じ。一花咲かすことができたんだからもういいでしょ。

守る術がない物を守れと言っても空しいだけ

>>338
いや、災害対策本部の最高責任者の権限で福島からは東電以外の一般企業も住人も退去命令発動させるべきなんだよ
情報を隠蔽したり安全基準を勝手に変えたりして、群衆を宥め騙してることは北朝鮮の独裁者と変わらんよ

>>338
1mSv/年 超えれば 人生ｵﾜﾀ というわけではありませんね。
低放射線被曝は、安全・危険の２つに定性的に分けられるものではなく、
定量的にリスクを推定するものですね。
被曝量をできるだけ少なくする事が、DNA破壊を少なくすることで、
発癌・遺伝子病リスクとの戦いとなるんですね。

だから積算(足し算)が大事。
いま自分は(統計的にみると)どのくらいのリスクを背負ったのか
ある程度見込むことができます。
そして、その後はどのくらい注意すべきか、ペース配分できる。

ところで先生は、『原発連休明けの生活（１１）　連休後の東京の生活』で
「１日に約３マイクロシーベルトぐらいは回復します。」とおっしゃて
いますが根拠・出典を知りたいと思っています。
どなたかご存じないですか？

>>341

被ばく限度の１ミリシーベルトってのは

「自然界および医療用放射線を除く」

だぞ

>>341
どういう論理でそう飛躍した考えになるの？
紫外線が強いアフリカでも人は住んでいるでしょ。
世界中どこでも自然のものは受け入れてるでしょ。

自然のものの上に、さらに人工的に上乗せしてリスクを増やすのはあかんやろ、
ってこと。

>>346
そのためのコストとして、いくらになるかフェルミ推定してみてくれ。

>>344
武田は反原発派（すでに反原発に転向した）の中の相対的安全論者だからポジション的に微妙なんだろう。
危険厨からも安全厨からも叩かれる立場。

>>342
お願いだからヘンなところ噛み付かないで。
発情中の犬にじゃれつかれた気分だわ。

1mSvとか20mSvって放射線だから判り難い

これを自動車に例えるならば、一般道、高速道路、サーキットやテストコース等の区別無しに
制限速度を時速200kmに例えたら判りやすい、個人差によって毎時200kmでも大丈夫な人も入れば
運動音痴や反応速度の鈍い老人とかはダメだろう？
トラックもバスも軽自動車も暴走族も老人も全体で見れば、制限速度200km/hにした場合あきらかに事故はたくさん増え
速度に比例して衝突した時に死亡する確立も高くなるだろう
かといって制限速度30km/hで事故が起らないかと言えば、やっまり稀に死亡事故も起きたりするだろうが
速度を制限させれば、事故やそれに起因する死亡確立はかなり減らす事が出来る

>>348
>>349
それなら、1ミリを計算するのに空間線量をそのまま用いるのは
おかしいだろ？ 元からの空間線量を抜かないと。

>>350
このさいコストの問題なんて、どうでも良い事なんだよ
問題はそのコストととか労力に対して、空き缶総理とその内閣が責任を取りたくないって言う姿勢が見え見えなところ

村や街ごと移転となれば、その移転建設の為に雇用も発生するし
移転して安全になったけど仕事を無くした農家の人とかには、宮城とかに復興支援する雇用でも政府が用意すればいい

この非常時に機転の利かない政府なんて国民のお荷物でしかない

>>354
正確にはその通りだと思うよ。
普通、自然では0.01μSV/時とかだから
誤差の範囲として議論に含めてないだけじゃない？
福島市では2〜3μSV/時と桁違いだからね。

>>365

コストは大事だろう。国から支払いされないかもしれない仕事を誰がやるんだよ。

>>356
福島なら誤差の範囲内だが、東京ではそうではないだろ。
東京は平常時は0.04μSvだけど、その時の空間線量 0.07μSvで
計算していた。1mに収まるか収まらないかを計算するのに
無視して良い値ではない。

>>356
一桁違ってないか

福島の平時の年間自然放射線量が1.04ミリシーベルトだから
時間あたりだと0.11マイクロシーベルトぐらい

>>348
だな
そこを勘違いしてる輩がわりと多そう

>>353
その例えでも20mSvが50km/hなのか200km/hなのか1mSvが40km/hなのか10km/h以下なのかが分からないから分かりづらい

>>358
基準値が1ミリだと単に空間線量だけで見るのは
確かに不適当になるね。
もっと厳密に見ないとわからないね。

>>359
空間線量から受ける外部被曝だけだからそんなもん。
http://jp.newsconc.com/saigai/monitoring.html#04

>>352
頭がおかしいからそうなるんだよ。
他人のせいにして当たるなよ。

法律で管理させていて、脱毛するほど危険な医療放射線の例をだして何を言いたいんだか。

自動車　→　自転車
道路　→　歩道　　で、例えたらどうだろう？

歩道で100km/h　は、マジ危険。衝突する可能性が高い
20km/hでも、かなり危ない
百歩譲って10km/hで、歩行者に自転車衝突して大怪我を負わせ後遺症が残り何億という賠償金を請求された実例がある
子供も考えたら時速1kmくらいが妥当？

例えが自動車のままで　速度をkm/hからm/sに変えると結構しっくりくる数字になる気がする

http://www.youtube.com/watch?v=W04tkDoubY4
http://www.youtube.com/watch?v=_pckp9o4He4

これはお勧め！経産省にもマトモな人が居た。

東電は、全部おれらに補償させると停電になるよ。とか
銀行は巨額の貸し付けし、ポートフォリオにも東電株を組み込んでいるから、
東電がおかしくなると金融市場がおかしくなるなどと脅しをかけている！
そんな脅しに屈してだめ！
東電の資産保全命令を出し、東電のリストラや株主責任追求、銀行の債権カットをやれと。
発電と送電を分離する発送電分離をやり、スマートグリッドをやれ！
日本はスマートグリッドをやる技術はあるのに、
東電など電力会社とそれと癒着した政治家、官僚が電力利権を守ろうとしてきたせいで、世界から遅れて
しまっている！
電力利権を崩壊させかねないプラン、エネルギー政策を考えた通産省・経産省の官僚は、干されて、飛ばされてきた！
これまでの経緯からして、東電は、押さえ込みに自信をもっているはずだ！

>>364
そんな自動車だの自転車だのにたとえなくても、喫煙にに例えればいい。
　タバコ１−４本　8mSv/y
　　　　5ー14本　12mSv/y
　　　　15ー24本　23mSv/y
　　　　25ー34本　33mSv/y

>>366
それってどっかで見たような気がするんだけど
どんな計算なんですか？

>>367
「緊急シンポジウム」福島原発事故を理解する
http://www.kogakuinuniv-ext.jp/news/42.html
の、
１）放射線量の読み方と的確な対処法
にあります。

>>368
どうもありがとう
読んでみます

>>365
いわば革命だな。多くの血が流れるだろう。
金持ちも多数被害を受けるがど貧乏は生死をさ迷う事になる。
それに耐えられればいいのだが、今までは途中でみんな日和ったｗ

>>30
>>37
>>40
全く同じ気持ち。　裏切られたような気分。
（意図はなんとなく汲めるが）文章の前後のつじつまが合ってないと思うことはあったけど、信用してたのに。

>>325
その場合1Gy=1Svじゃなくて臓器線量を適用するんじゃないの？

>>366
子供にタバコ10本てのはマジキチだな。

>>371
3/18のブログでマスクや上着の必要性とか外出を控えろとか書いてあるよ

>>366
タバコはポロニウムが含まれていて、1本当たり1.4〜8.2μSvの被曝するらしい。
それだけを考慮すると、その値は正しい。
ただ、その被曝よりタバコ自体が有害すぎて無視できるレベルらしいから、
15ー24本だと、500mSvくらい行くんじゃないか？

>>371
原発爆発初期の頃の
武田先生の発言は、東京も危ないから内部被曝しないように、できれば、N95マスクが手に入るなら
買って外出時は付けた方がよいでしょうって、言っていたしプルトニウムは0.3ミクロン位の粒子なので
N95で防げるっていう発言後、N95マスクが暴騰したのが記憶にある。

これは、3月17日のブログ
http://takedanet.com/2011/03/post_b9fc.html

３）３月１５日頃の東京の高い値は１マイクロシーベルトぐらいだった。
（東京に１ヶ月少し住むと、１ミリシーベルトで、１年ぐらい住むと子供はかなり危険。
　胃のレントゲンが１回で６００マイクロシーベルトだから、１ヶ月で２回のレントゲン
　を受けることになる。）・・・・・・・・・

>>374
タバコによる肺ガンのリスクから被曝量に換算しているらしい。
詳しくは元資料を参照してください。

中川恵一によれば毎日タバコを吸うと2000ミリシーベルト相当らしい
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20110426_nakagawak_kora.mp3

放射線の問題は、やはり「女子供の被爆」ってことに尽きるな。
タバコ換算はある意味でわかりやすいね。
子供の10mSVを認める＝子供に毎日タバコ半箱強制的にすわせてもいい
ってことだもんね。
大人が自分の意思でリスクを背負うのとは訳が違う。

>>375
3月は武田はマスク着用と水・食品の厳選を訴えていたが、特に東京が危険とも安全とも言ってなかった。
事故初期の被曝は長期的に取り返せるという考え方が背後にあるんだろうが、
武田は小出や広瀬、上杉らと違って東京の危険性を強く主張するような感じでなかったのは確か。

武田せんせは
国の主張する２０msvを推奨する
御用学者に戻ったということでいいのかな？

武田氏はほぼ毎日、ブログで情報発信をしている。これは速報とみて接するべき情報で
当然後の状況次第で間違いが出てくるものもあるだろう。
武田氏とて限られた情報から判断を下すしかないのだから
受信者もそこをわきまえておくべき
新興宗教じゃないのだから、念仏のようにすべて鵜呑みにするのはいかがなものか？
左右、安全側危険側の広い情報を得たうえで、各自判断のよすがとするものだろう
彼の最大の長所、功績は弱者サイドに立って情報発信をしようとしていること
ただ、ホットスポットの解析が進んでいない段階で東京の安全宣言は、うなづける部分もあるが、
神経質な当方としてはすこーし時期尚早の感じもするので
週明け、帰京してからは一応、気をつけて行動するつもり
といってもウエットマスクをして、飲食に気をつける程度だが

>>381
寝てる間はどうしてますか？マスクして寝てますか？

>>379
＞東京の危険性を強く主張するような感じでなかったのは確か。

それは、致し方ないのでは。
小出先生は、今中先生が実測された正確な値を知ってただろうし、
広瀬さんは、原発設計者などの知人から正確な値を知らされていただろうから
「東京は危険」だと発言できたけど、武田先生の場合はブログを読むと政府発表の
値を基にした発言なので疑念が少しあってキッチリとしたことが言えなかったのだと思う。
上杉氏は今まで知らなかった人で、今回の原発事故で始めて知った人なのでコメントは控える。

>>383
> 小出先生は、今中先生が実測された正確な値を知ってただろうし、
いいえ
> 広瀬さんは、原発設計者などの知人から正確な値を知らされていただろうから
いいえ
> 「東京は危険」だと発言できたけど、武田先生の場合はブログを読むと政府発表の
> 値を基にした発言なので疑念が少しあってキッチリとしたことが言えなかったのだと思う。
いいえ、妄想です

中部電力とズブズブの武田さんは今回の菅発表に何かコメントしてるの？

(京都負)は相変わらず電波出しまくりだなw

武田さんもうどうかと思うけど
武田＞＞＞＞＞＞＞＞上杉＞＞＞小出＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞広瀬

だな

>>384
【小出先生の発言】↓
----------------------------
１週間たって５だとようやく言い出して、ずうっとこんにちまで来ていたんですけれども、
トンデモナイことであって、事故が起きた翌日には水素爆発というようなことも起きて大量
の放射能がもう出てきたわけだし、東京までが１５日・１６日には濃密な汚染を受けたわけで、
もうとっくの昔にレベル７だといわなければならなかったと思います。
-------------------------

小出先生達は。15日16日で、レベル7の量の放射性物質が放出されたことを知ってたんだよ。

>>380
武田ブログのどこをどう読んだらそうなるんだ？w
武田が最も安全寄りの情報を発信していたのが3月で、時間が経つにつれて危険寄りにシフトしてる。
世間的に風評被害キャンペーンとか川崎市の汚染瓦礫焼却問題が発生して
政府の不適切な対処によって放射能被害が拡大するおそれが出てきたあたりから
武田がどんどん危険寄りになっていった。
武田は原子炉そのものよりも政府の失策や福島県見殺しを危惧している感じだな。


>>381
＞武田氏はほぼ毎日、ブログで情報発信をしている。これは速報とみて接するべき情報で
＞当然後の状況次第で間違いが出てくるものもあるだろう。
＞武田氏とて限られた情報から判断を下すしかないのだから

限られた情報にによる荒っぽい近似解というのが武田情報の最大の特徴であり
情報不十分な現状で武田が最も評価に値する点。
後出しで批判するのはアンフェア。

浜岡原発の労働者
8年10ヶ月間で50.6ミリシーベルトを浴びて
白血病になり労災認定され
二十九歳で亡くなった。
お母さんが語っています。

http://www.ustream.tv/recorded/13718448

25分頃から

8年10ヶ月間で50.6ミリシーベルト→死亡！

京都府の発言
>>203
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0
ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ

ふっ

>>390
亡くなった方にはご冥福をお祈りするが、それに便乗して極論するな。
1年1ミリシーベルトは、１億人に付き5000人の放射線障害が出るものとして
定義されているだろ？
その方は、その5000人のうちの一人なのだろう。

5000人のうちの一人はいいのか…

噛み砕いて具体的に話してくれてわかりやすい。
生活に密着した話してくれるのって武田センセしかいねーもん。

>>390
亡くなった方にはご冥福をお祈りするが、それに便乗して極論するな。
1年1ミリシーベルトは、１億人に付き5000人の放射線障害が出るものとして
定義されているだろ？
＞


だからどうした。

5000人も被害が出れば充分大騒ぎだ。
基準が狂ってないか？

>>392
50mSv受けて労災認定されて死んでるのになんで1mSvの方になるんだ。
お前、頭おかしいんじゃないか？

とりあえずこれ読んどこう

米科学アカデミー 線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

本来死ななくていい筈の人が
5000人死ぬって恐ろしいことだよ。

しかも、その5000人は子供や若者がほとんどだったりするだろ。
女性は成人男性の3倍、子供は8倍、赤ん坊は10倍リスクが高いんだろ。
まさに弱い者から被害にあっていく。恐ろしい。

ビートたけしの今回の震災（地震津波の被害者）についてのコメントを
踏まえれば、5000人の死じゃない、１人の死が５０００件あるんだと
考えたい。

誰だって1億分の5000の中のひとつになりたくはないだろ。
自動車社会で交通事故死亡者が出るのは現実としても
犠牲者が1人でも少なくする努力は進めるべき

これが2mSvになれば10000人、10mSvになれば50000人となるわけだが。
死なないまでも影響出る人間がどれだけになるのか。

>>376
肺癌のリスクがどれだけにされているのか知らないが、
肺癌のリスクだけってのは変だな。
タバコの害なんて、肺癌以外にも腐るほどあるし。

日本は資源の無い国なのだから、
20mSVでも100mSVでも受け入れて、
原発を推進せざるを得ない。

日本は地震の多い国なのだから、
20mSvでも100mSvでも受け入れられないし、
原発を廃止せざるを得ない

放射能無害化できる技術開発してくれ

>>450
それは難しいので、
テレビなどで学者が100mSvまでは安全だと繰り返すことで、
さも放射能が無害になったかのような気分を味わえるようにしました

・だから、「１年５．２ミリ」という制限も考慮しておいても良いと思います。

・人間が考えることですから、20ミリが絶対に危険ということではありませんが


このへんがぬるい引用とぬるい容認になっちゃってるよ。
被曝者の事後ケアならやってることが山下俊一と全く変わらない。

>>405
そんな技術があったら、原発推進してもいいくらいだわw

爆発音が聞こえた

>>401

＞1年1ミリシーベルトは、１億人に付き5000人の放射線障害が出るものとして

だから、100ミリシーベルト浴びたとして1億人につき50万人の放射線障害だけど、
「100ミリシーベルト浴びた人」はほとんどいないからね。
原発で影響が出た人は一人か二人くらいじゃないか？

>>403
そんな極論に走ったら実も蓋もないｗ
他にやれることは全てやった上で、本当に日本に原発が５５基（？）も必要なのかといった議論にならないと。
数を絞った上で古い装置は最新のものに置き換えるとか、現実解を探っていかないとね。
東電の会長や社長は一体何の目的で、誰と戦ってるつもりなのか、勿体ぶったような喧嘩腰な態度は大人気なく映るｗ
そもそも安全性と利便性を秤にかけるという選択肢は電力消費者（国民）には存在し得ないものでしょう。

>>410
話をそらすんじゃねーよ。

>>412
え？

原発で死んだ人が50ミリシーベルト浴びていて、
「1ミリシーベルトで1億人に5000人」だから「100ミリシーベルト浴びたら1億人に50万人」だけど
分母は1億人もいないから、原発で本当に放射能の害で死んだ人は少ないよ、という話だろ？

放射能を浴びなくてもたまたま白血病で死ぬ人はいるけど
原発ではそういう人もひっくるめて労災認定してくれるんだよね。

10年ROMってろ。

>>407
だからといって、読んだ側(我々)が
わーい＼(^o^)／じゃあ5.2ミリにしよう＼(^o^)／安全だー＼(^o^)／
とはならないんじゃないか？

>>415
相手してやるとレス付いて喜ぶから放置がいいよ
どうせこんな災害臨時板なんかだれも見てないし、武田先生のブログは４０万/dayアクセス
場末の糞スレはゴキブリほいほい用に置いておけばいい

●東電の稚拙で幼稚な言い訳撃退Q&A

東電の高給を妬んでるだけなんでしょ？
　→　清浄な国土と国家の信用を取り戻す立場にある人が、高給なのは当然です
　→　社会的責任に比して高い報酬を得るなら、当然その責任の履行を求めます

東電の幹部はともかく、平社員まで叩くことないだろ
　→　企業の看板を背負う時点で、幹部から平まで平等に公正に扱います
　→　責任の重さは報酬の額に伴う以上、責任が軽いことはあっても"ない"ことはありえません

東電を叩いて何になるの？　原発が落ち着いてくれるの？
　→　社会的責任を全うしない東電をバッシングすることで、社会の関心が集まります
　→　信用を失うということは、一挙手一投足を監視され、批判されるということです

原発事故は天災でしょ？　天災なのに責めるなんて可哀想！
　→　平時から必要な安全対策を採っていた東北電力の女川原発は無事ですが、何か？
　→　早期冷却を金勘定で躊躇した結果、3号機の建屋は吹き飛びましたが、天災ですか？

社員はともかく家族は関係ないよな？
　→　あります。"大半が""今は"責任がないだけです。身内は無関係とは異なります
　→　権益保護のために身内が擁護に立つことがあるなら、それは受益者です

東電の後始末は結局税金でするしかないよね
　→　最終的には税金を投入せざるを得ませんが、東電の負担限界まで負担させるのがまず先です
　→　事態が収束していませんから、東電は負担を自己申告できず、つまり金の話はまだ先です

今電気を使えてるのは東電のおかげだ
　→少なくとも東京電力のお蔭ではないですね。無料ならともかく、他国より高い電気料金を支払ってます。おまけに原発の安全維持管理

料金まで上乗せされ払わされてます。
　また東電の社員が給料もらえてるのは誰のお陰ですか?

武田のおっちゃんは安全な原発推進者だから、
小出とはアプローチが違うな。
電力会社が想定外の事故なら責任はないし、
その想定外が保安院が震度６であれば、それで福島状態になっても
責任がないととらえてる。
国民はそれを理解して原発事故が起これば土地は汚染されるし、
安全な水と食料の確保ができなくなるのを享受しなければならない。
誰もが東日本状態になることを覚悟して、それを受け入れるつもりで、
原発を推進するべき。
こういうアプローチにとらえられる。

>>418
ぜんぜん違うよｗ　その逆だろ？

現に安全じゃないから、「安全な原発」推進になってないから、それに私は与しないと
いってるのだよ。

「日本の原発は地震で壊れるように設計されているので、危険です。」
「その基準を見直せば大丈夫です」

震災前にこれしか言ってない。

責任っていうのは、保安員とか推進者が自ら免責されるために
「想定」という概念をこしらえていて、
その数字がなんでもいいんだ。震度４でも６でも８でも。公的な会議で決定しさえすれば。
それを越えれば関係者は「想定外＝責任外」とできるから。

その構造をこそ、武田は見抜いて指摘し、それに怒ったわけよ。
周辺住民や国民の生命・安全は考えなくていいのですか？と。

彼のものの言い方は「皮肉」なので、多少頭の悪い人には通じにくいかもしれないけど

>>341
(コピペ)

節子、それ利権団体のプロパガンダや 

自然放射線と人工放射線のちがい 
http://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ 

放射線については 
人工も自然も同じ。 
なんだけど 
そこで説明を止めるのが 
原発利権の詐欺たるゆえん。 

人工放射性物質は、 
人体への吸収が良い物が多いから、積算されまくる。 
ダメージを受ける量、期間は自然放射性物質より深刻。 

バカ相手の商売を選んだ武田先生
学会じゃ相手にされなくなっちゃったからお似合いの居場所だよな

>>380
武田は一貫して「年１ミリシーベルト」としか言ってない。

その部分でも、どの部分でも原理主義的ｗといえると思う。

その都度都度の将来観測や日常的対処も含め、言ってる事が全くブレてないね。

武田個人の主張は年一ミリシーベルト異常浴びても大丈夫。
もっと基準上げてもいい確か１０ミリシーベルトぐらいまでは。
しかし、その議論はこの有事にすべきでなく、平時に積み上げられた
議論により構築されるべきという考え方。
よって現在、年一ミリシーベルである以上、それを遵守すべきと言ってる。
それが学問であると。今のようにいきなり何の説明もなく政府が好きに基準をいじるのは
最も有ってはならないことという考えでは？

>>424
平時に緊急時の対応について議論しておくべきというなら、文部科学省の審議会で一応なされている。

放射線審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/index.htm
の、その他の
『国際放射線防護委員会（ICRP）2007年勧告（Pub．103）の国内制度等への取入れについて』
あたりを見てもらえばわかる。

福島県に関して回復する見込みは無いのだから、緊急時の基準を当てはめるのは妥当ではない。
また、基準を引き上げたことに伴う、他地域からの輸出への影響も考えていない。
実際は、そんなことまで配慮できないほど、せっぱ詰まっているのだろう。

量は減っているとは言え、フクシマの場合は事態が２カ月続いているからね
原爆やチェルノブイリみたいに１回放出して終わりというものじゃないし

>>426
資料に目を通してもらうとわかるが、20mSvは緊急時被曝と現存被曝の境界値となる。
事態終息後の線量が高い状態は現存被曝とし1-20mSvまで認められているが、徐々に通常
状態に近づけていく努力が求められている。

今の段階で1mSvの基準を守れと口で言うだけなら簡単だが、そのコストを考えただけでも
簡単ではない。

>被曝量が1mSvを超える地域を国の放射線管理区域にするコストをフェルミ推定してみる。
>
>汚染地域の面積がよくわからないので、福島県全体の面積（14000平方km）を考える。
>このうち、汚染された私有地については東電（および国）に買い取ってもらうとする。
>1平方ｍあたりの地価を平均3万円とすると、1平方kmでは300億円となる。
>
>福島県の面積の10％が私有地とすると、その土地の購入にかかる費用は42兆円となる。
>東電の総資産は13兆円らしいので、足りない分は国に支払ってもらうことにする。
>国の資産のうち、土地が20兆円あるらしいので、その3分の1が首都圏にあると仮定し、それを
>売却すると7兆円になり、合わせて20兆円。足りない分は消費税増税とすると、1％で2兆円らし
>いので、10％の増税。10年で払うとすると、1％の増税となる。

ごまかして避難範囲をこのままにしたら経済どころか日本がなくなりそう

国としては、「全ての住民に安全側の1mSv基準にすると金銭面その他の問題で詰む」
っていうはわかるんだけど、感受性の高い子供にまで20mSv適用するのは明らかにおかしいよ。

>>430
学校については、今の線量が1年間続いたとしても20mSvを超えない基準であって、以下のように暫定的
なものである。

>（1）この「暫定的考え方」は，平成23年3月に発生した福島第一原子力発電所の事故を受け，
>平成23年4月以降，夏季休業終了（おおむね8月下旬）までの期間を対象とした暫定的なものとする。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305173.htm

レベル７でも推進派（ｷﾘｯ
１ミリ超えても掃除すれば大丈夫（ｷﾘｯ

>>431
その暫定基準が妥当だとでも言いたいのかな？
小佐古東大教授（放射線安全学）はその基準に抗議して内閣参与を辞任したが

>>433
10歳児が200mSv被曝した場合の余剰ガンリスクは３〜５％らしいので、
20mSvでは0.5％程度。自然発生ガンリスクが26％程度あるらしいので、
計算上は1000人が20mSv被爆すると、1000人あたり260人が265人に
なるらしい。

ちなみに、その小佐古教授は水道水の放射能基準は3000Bq/kgで十分だと
答申したらしいですね？

>>424
たしかに所々で
「私の考えでは（年1ミリシーベルトは）少し厳しすぎると思いますが…」
的な内容が混ざってはいたけど
10ミリシーベルトという具体的な数字が載ってたのはどこ？

>>434
内部被曝も計算にいれないといけないから水の基準値上げたら
避難範囲は広げないといけなくなるかもしれない
3000ミリの間違いだったりするかもしれないし政府の言ってる事なんて
あてにならないｗ

>>428
通常状態に近づけていく努力って言っても、もう土地を放棄した方が安上がりなぐらいまで行ってる。

>>434
で、あなたはその暫定基準が妥当だと考えているのか教えてほしいね
外部被ばくだけでなく内部被ばくも考慮しないといけないよ

>>436
君が政府の言っていることを信用するかしないかは関係ないが、現時点ではこれだけ広範囲に
わたる調査を行う（各機関に行わせる）ことが出来るのは政府だけなのも確か。
政府の言うことを字面だけではなく、地方公共団体や各研究施設が公表している生に近いデータを
調べて、自分で判断することが求められているとは思う。

>>435
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html#more
警戒期であることを周知の上、特別な措置をとれば、数カ月間は最大、年間１０ｍＳｖの使用も不可能ではないが、通常は避けるべきと考えます。
年間２０ｍＳｖ近い被ばくをする人は、約８万４千人の原子力発電所の放射線業務従事者でも、極めて少ないのです。
この数値を乳児、幼児、小学生に求めることは、学問上の見地からのみならず、私のヒューマニズムからしても受け入れがたいものです。
年間１０ｍＳｖの数値も、ウラン鉱山の残土処分場の中の覆土上でも中々見ることのできない数値で（せいぜい年間数ｍＳｖです）、
この数値の使用は慎重であるべきであります。

>>440についてだけど、よく分からない話だよね。

＞特別な措置をとれば、数カ月間は最大、年間１０ｍＳｖの使用も不可能ではないが、通常は避けるべき
「特別な措置」って？10ミリシーベルト/年は同じなんじゃないの？
「通常は」って「10ミリシーベルト/年受けること」自体が通常じゃないんじゃないの？

＞約８万４千人の原子力発電所の放射線業務従事者でも、極めて少ないのです
少ないけど、それは危険性とは何の関係も無いよね？

「宝くじにあたる人は極めて少ない」けど、「宝くじは危険」ではない。
>>434の計算では、自然な状況では1000人あたり260人なのが265人（263〜265人）となる。
つまり、1000人当たり３〜５人(4±1人）余計に癌になる。

これを半分の10ミリシーベルトにしたら、1000人当たり2人くらいのリスクになる。
5ミリシーベルトなら1000人に1人。
これのどこを線引きするかだけど、1000人に4人が悪くて2人なら許容、という考えなんだね。

>>421
それは間違い。
その動画見たけど、危険なのは「放射性物質が濃縮されること」であって「人工物だから危険」なのではない。

例えば、カリウム40は自然に存在するけれども、それを濃縮して摂取したら危険。
キセノン131は自然にはほぼ存在しないけど、キセノンは科学的に反応しないので体内で濃縮されることは無い。
ラジウムやウランは自然に存在するけど、それが安全でないのは言うまでもない。
ストロンチウムも自然に存在するけど、人体の吸収機構がカルシウムに合わせてあるために、カルシウムより吸収が悪い。

原子炉から出るものが危険なのは、
元素の種類によらず、放射性同位体の存在比が自然よりも極めて高いから
だよ。

>>441
中川恵一のような放射線治療の専門家は
５０ミリシーベルトくらいなら全く健康に問題は無いと断言しているから不思議だよな。
確率的な話はどこに行ったんだという感じ。
武田ですら混乱してるくらいだし。

医者ほど>>325みたいな大きい放射線の臨床例を身近に知ってるから
50ミリなんて大したことないと思うんじゃないの。

>>443
武田ですらって言うか武田先生は元々医学は専門外だし

動物実験で条件を限定してやっと判明するような低確率のがんリスクは
人間の実際の生活では他の高確率のがんリスクに紛れてしまって
エビデンスがないということじゃないか

>>443
閾値に関しては
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110401#p1
が参考になると思う。

ICPRの考え方
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/NATROM/20110401/20110401011618.jpg

放射線治療の専門家の考え方
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/NATROM/20110401/20110401011558.jpg

健康にいいよ派の考え方
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/NATROM/20110401/20110401011520.jpg

>>445
> 動物実験で条件を限定してやっと判明するような低確率のがんリスクは
> 人間の実際の生活では他の高確率のがんリスクに紛れてしまって
> エビデンスがないということじゃないか

それこそ素人であるあなたの勝手な解釈でしょ。
もっとたくさんの専門家が見解をハッキリ示してくれないと困るわ。

>>446
ごめんICRP

>>446
面白い。

>>443
それはまさに、放射線治療の専門家だから。専門馬鹿とも言い換えられる。

彼らは癌患者の治療はするが、癌が発生した原因が何かなんて考えたことが無い。
考えたところで、それはほとんどの場合調べようが無い。

>>444
逆だよ、かなり気を使ってるからできるだけ減らすようにしてる
放射線治療も多種多様だから副作用の議論が多い

>>448
お前は10年ROMってろと言ってるだろ。
よくもそれだけ論点ずらしまくるな、工作員か。

>>4433
証明されてないというのと学術的に自分に利益になるので安全だと強弁してる
にすぎない。

>>443
年に50ミリに問題がないというのは放射線治療の専門家としての
実感だと思う。だけど彼らは10年に500ミリが問題がないとは
言わないと思うよ･･･。住むというのはそういうことなのにね。
ま、線量が今後下がると思っていれば、今年50ミリでも問題ないと
言いそうな気がする。それでも子供は別計算にすべきだと思うけどね。

おそらく、放射線による影響は線量と線量率の2つのパラメータをもった2次元マップに
なるんだと思う。

電中研ニュース
http://criepi.denken.or.jp/research/news/007.html
401号　解明すすむ微量放射線の影響
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den401.pdf

外部被曝のみ考えるならそらそうだろう。
コピペするのもいいが鵜呑みにするのもどうかと思うぞ？
今度からコピペするなら変なコメントはつけるな。

チェルノブイリであれだけ壮大な人体実験が行われたのに
その結果がまったく反映されてないのが現在の国際基準

>>454
このマウス実験って、1.8Gyと1.2mGyと極端な例で比較して低線量被曝は影響がないって結論。
当たり前すぎて話にならない。
マウスの数と期間をもっと増やして、50mGyと1mGyでの比較実験でなきゃ
今回の事故の参考にはならないよ。

そもそも(財)電力中央研究所って段階で、安全厨なんですけど。
ただの電力関係者の広報記事だよこれ。

電中研は原子力推進派だもんね

>>434
子供が癌になる確率なんて26％もないだろ
早死にするリスクなどない方がいい

>>459
一生涯のうちにガンで死亡する確率だそうだよ。

緊急被ばく医療研修のホームページ
http://www.remnet.jp/lecture/forum/07_04.html

まぁ人間は100%死ぬからな。
お前の論理だとそういうことだ。

>>460
＞人のがんの原因を調べてみると、35％くらいは通常の食事によるもので、
＞タバコによるものが30％、感染によるものが10％となっています。

最大の発癌誘発要因は「老化」であると
分子生物学者の本に書いてあったのを読んだ記憶があるんだが
そこに触れてないのがちょっと違和感を感じた。

>>461
そんなこと言うとなら福島行って作業しろとかお前の子供もガンになれとか言われるぞ

>>461
すまん2行目読んでなかった

http://takedanet.com/2011/05/post_e6ad.html

＞５月８日、福島原発で次の措置のために若干の放射性物質がでます。
＞でも、私たちに取って危険なものではありません。それは、私たちにとっては
＞「すでに福島原発事故は終わっている」からです。
＞ただ、東電ではまだ作業が続きますが、それは私たちには関係がないことです。
＞このブログでは３月下旬に「すでに福島原発では大きな変化は起こらない」としていますが、
＞徐々に静かになっていくのを見て行くだけです。


武田は、「これ以上たいした変動幅がない」（>>177）、「水素爆発直後から穏やかな収束を予見」（>>197）
のような前提で考えているんだろうけど、3号機温度上昇（再臨界の疑い）や首都圏ホットスポットといった
現在の危険性についてもっと言及してほしい。
そうしなければアンチは武田に対する「安全厨」「御用学者」といった批判を止めないだろう。

二時更新のブログわろた。
ホントに正論だよね！

>>459
子どものがんは、通常はとても少ない。
しかし放射線被ばくではどうなるかわかっていない。

全体としてがんによる死亡率が0.5％上がると考えて、仮定しつつ計算してみた。

小児が全人口の15％であるとして、福島県の人口が2008年に約200万人であることから、小児は30万人。
200万人の0.5％は1万人で、仮にこのうちの半数が小児に発生すると考えると30万人のうち5千人が発症することになる。

[参考]
（諸外国の年齢・3区分別人口割合（2005年））　http://www.garbagenews.net/archives/1547409.html
（福島県の位置・人口・面積）http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=72931338291CA2175F492191711F11B8?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10665

武田@100ミリに従いそう

>>465
情報がなさすぎで、コメント難しいのでは。

武田先生、一年20ﾐﾘじゃやばいのはチェルノブイリ見れば素人でもわかりますから
放射線医学の専門家が「実は20ﾐﾘが正しくて今までが間違いでしたﾃﾍ」 とか、口を揃えて言い出しても
推進派に戻らないで下さいね。
真実は10年後にならないとわからないですから…

その頃は御用学者も役人も引退して悠々自適な腹積もりで、
いくらでも都合のいいデマカセ言えるんだから。

当たり前だけど、原発に関しては現場に任せるしかないと思うよ。
しかし、事が起こった場合に政府が迅速に情報出すとも思えんからなぁ……
やっぱ今後どうなるか詳しく知りたい。

>もし､福島の子供が「１年２０ミリ」まで安全なら、浜岡原発を止める理由はありません。

なんか、意味不明で発狂してないか？w

>>468

それはないだろうが、もしそうなったらブログを読むのを止めればいいこと。

閾値なしLNTモデルは第1種放射線取扱主任者の免状持ちだけでなく、
放射線取扱の教育訓練で毎年教わることだからね…
おいらは10年以上さんざん叩き込まれ、先月末にも再教育を受けたところ。
ちなみにトレーサーレベル以上のRIは取り扱ったことはなく、
業務による累積線量は10マイクロシーベルト程度。

＞大阪のテレビに良く出ていた医師の言われるように「放射線はあびるほど健康になる」というなら、

だれ？

>>474

例の稲じゃない？

加納時男は確立されていないこの説まで持ち出して、原発推進に必死になってた（爆）

>>474
こいつ。
http://www.youtube.com/watch?v=qv1MvyMjs78

>>472
お前、読解力無さ杉だからもうROMってろよ。

武田の文章を字面どおりに受け取って隠喩や皮肉を理解できない奴が湧いているな。
もっとも、武田の「文学的表現」はそんなに上手いとは思えないから
下手なレトリックを用いずにストレートに書いたほうが良いと思う。

>>469
政府や東電の発表に依拠しているのが武田の弱点なんだよな。
小出など危険派の専門家や海外メディアの情報も取り入れた上での考察がほしい。

WRS

>>477
ほんとにそう思うわ。皮肉すら読み取れない奴多すぎ
読解力なさすぎだろ

福島の水道水に関して、つじつまの合う説明を待っているんだけど、
なかなか来ないね。

武田先生、福一もう大丈夫と言い切るのは、学者生命にかかわりますよ。
一ファンより。

>>477
武田氏の発言をストレートに書こうとし過ぎると
文章がかなり長くなる。
多少の間違いはあるにせよ、全体で、彼の性格、思想その他を
頭に入れて読めば普通に読める。
少し、話が足りず前回発表と違うと捉えられてもしかたのない
部分があるけどね。

>>476
サンクス。
同じ番組で以前武田ともちょっとやり合ってたセンセイか。

>>481
まー、ワンミスくらいならしてもいいんでないか？
この件でこれほどまでに多くの情報を発信してる学者は他に居ないだろうし。

>>481
武田が大丈夫と言ってるのは「一般生活者が年間ベースで累積1mSv超の被曝を免れることができる」
という意味であって（福島や茨城などは別）、原子炉については理論どおりに推移しているとは言っていても
「炉が大丈夫」とは一言も言ってない。

この人がいいたいのは仮にこれ以上の爆発がないとしても
すでにでき上がっている状況はキケンきわまりないってことだよ。

>>484
武田さんが以前に提示した式で計算すると
年間1ミリの被曝になる人はまだまだたくさんいますよ

武田先生の主張は、推進派にとっては「毒」なんだろう。

推進派やマスコミは数字の操作で将来の訴訟や補償を阻もうとしている。

国内で若い人にガンや白血病患者が増えた場合、推進派やマスコミの主張する
数字が正しいかどうかわかるはずだ。しかし、時すでに遅し。
この時点で政府から患者数の隠蔽があれば、表面的に国内は安定するだろう。
しかし、おそらくそうはいかんだろう。

いよいよ信者が総力を挙げて補正補強しないとダメな状況だな。
武田のいうとおりだったら東京から避難しなければならない現実を
矛盾なさそうにこっそり後退させようとする信者の涙ぐましい努力は尊敬に値するw

>>488
武田教授関係なく、旧基準なら東京は退避。

>>488
宮城はどう転んでも、もう被曝してるから退避する心配はいらないよ。

>>489
どこの東京の話だ。

>>490
福島県、宮城県、岩手県
とりあえず県名覚えるところから始めようか

>>487
被曝量は少ないほうがいい、はいいんだが
被曝量の計算がむちゃくちゃなので、結果としてデマ拡散ブログになっている

最後の段落だけ読んどけばおｋ

"(京都府)"は無視しとけ。

３/２1たった１日で1ミリ行ってるしな
武田教ブログは1ミリ超えても安心したい被曝者が見てるのかもね
そういう意味では山下俊一教とあんまり変わらないｗ

俺も京都府だけど、おおまかには武田教授支持だぞ！！ｗｗｗ

支持したいが、支持したところでバカ政府は手を打たない。
支持しなくても、バカ政府は手を打たない。

遅まきに実験を繰り返すのみ。

武田計算ではもう１ｍｍSV/年越えてるのはとっくに解ってるし
安心なんかしてないけど、せめてこれからの生活で何を気をつければいいのか
解りやすいのが武田ブログのいいところ。

マスクや飲食物には気をつけても吹きだまりの掃除とか、なかなか思いつかなかったし

小さい子がいて逃げれる人は関東からも離れたほうがいいとは思うよ。

>>456

チェルノさんは当時共産圏だったから西側への情報提供は今の日本並みかもっと
ひどかったろうし、医者の診断（急性放射線障害とか）も書き換えさせたというし、
気象台の個数が少なくて定点観測しているところが少ないから風向とか風力とか
よくわからず拡散予想もしずらかったし、データとっても破棄させられたり、とか
一番大事な「急性期にどこで何人がどれくらい浴びたのか」が国家ぐるみで
隠されたんだよ。

絶版だけど「チェルノブイリ事故による放射能災害」読んでみな。日本は
チェルノさんより悪くなる。だからどの国もソ連よか初期データがしっかり
取れている日本での低線量被ばくの前向き大規模研究をwktkして待っているし、
政府もその期待に答えて、愚民屠殺方向で動いてるだろ。

子供が１年２０ミリで問題ないなら浜岡を止める必要はないってのは核心を突いてるな。
福島はおそらく被曝累積で言えばチェルノブイリを超えるんだろうが、２０〜１００ミリを安全圏というのなら何も問題は無い。
福島は問題ない。でも地震が来たらまずいであろう浜岡（他もおなじだろうが）は止めるってのは二枚舌にも程がある。
浜岡を止める前にやることがあるだろうと。そのあたりが透けるからただのパフォーマンスにしか見えないんだよな。

自宅の庭掃除や雨樋とかキレイに除洗しても
周りの家が手付かずだったらあんまり意味無くない？
他人の敷地入ってまで除洗できないし・・・
やらないよりやった方が良いのはわかってるが

ツイッターで拾ったんだけど
校庭の表土取るのは本当にやった方がいいね。

http://bit.ly/kXrK3C

>>501
アホか
今福島が20ミリで済んでるのは日本中からかき集めた作業員が福島にいるからだろ
浜岡が同じ状態になったら誰が作業に行くんだよ

>>504
政府の態度が一貫してないって話じゃないの？
原発は危険だ危険だと言う割りに、なんで放射線量の基準値上げちゃうのかさっぱりだもの。
原発は危険だけど、放射線は安全ですって矛盾するにも程が在る。

>>504
日本中からかき集めるんじゃないの？
アホねぇ？ｗ

優秀な作業員が福島第一の作業で被曝し、今後5年間は放射線作業ができなくなると、
定期メンテナンスすら危うくなるらしいぞ。

>>504
浜岡については中部電力ね。福島は東電。
技術者は全国に要請かけてるけど作業員は違うぞ？
要請かかっても遠方からはあんま行ってないね。浜岡が逝っても一緒だねｗ

>>507

福島第一原発での作業員、全国のハローワークで求人が続く
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a27c8116d879932603e49bef1bb4e0c2/

>>504
日本中からかき集めた作業員がせいぜい数百人体制ねぇ・・・ｗ
んなわけないでしょｗ。どんだけ人材いないんだよ。東電エリアだけで電工職人何人いると思ってんだよｗ
現場監督とか設計できる奴をかき集めてるってのなら分かるが、作業員ならぜんぜん意味が違うぞ？ｗ
現場入って結線や配線するなんざどこの職人でもできるわｗ
民間に任せてるから被曝怖がっていかないだけだろ。早く国が管轄して公共工事扱いにして作業員入れろってんだ。
そんな簡単なことすらやれないから>>504みたいな訳わかってない馬鹿が「福島はよく収めてる」なんて勘違いする馬鹿が沸くんだろ。

レス先間違った
>>509は>>508

で、武田は浜岡は止める必要がないって考えなの？

>>509
安っ！

>>511
ほぼ通常と同じ給与体制で募集かかってるのは全国からかき集めてるとは言わないよね？ｗ
ハローワークに募集なんていつでも原発関連は募集かけてたぞｗ
事故前も事故後も変わらない。んで・・・。遠方から行くやつなんていると思う？ｗ

>>510
お前落ち着けよ
日本語おかしいぞ

>>515
お前が笑えたからついつい連投したわｗ
作業員をかき集めたねぇ？ｗ
お前近場なのにどんだけ気が長いんだよｗ　未だに放射能物質は次々と飛んでいってるのにｗ
笑わせてくれるわｗ

そのうち日本の人口も減るよな。
福島だけじゃなく全国の原子炉作業員の数確保も難しくなるだろう。
原発作業方法が学校の義務教育授業の必須科目になって
兵役みたいに原子炉関連業務にかり出される時代がくるのかねえ。

染み込む前に除染するはずが
人為的に染み込ませるのと同じことに

和歌山は触っちゃいけない人なのか
何が言いたいのか何で必死で草生やしてんだかちっともわからん

>>519
まぁがんばってねｗｗ

Nature
＜低線量被曝の危険性に関する知識はまだ不十分＞

・・・避難に関して合理的な判断をすることは不可能だっただろう。なぜなら、
低線量被曝が健康に及ぼす影響についての知識が圧倒的に不足しているからだ。
我々は、低線量被曝が「平均的な」人々にどのような危険性を及ぼすのかを知らないし、
乳幼児や子ども、遺伝的に放射線感受性の高い人々など、放射線に弱い人々の危険性についてはもっとわからない。
だから、日本の現状への対応は、もっともらしい当て推量に基づいて行われていると言っても過言ではないのだ。


長崎大の山下、東大の中川などの御用学者は「もっともらしい当て推量」をあたかも国際的に科学的に検証された事実であるかのように語っているように見える。
科学者失格だろ。

１）　子供を公園に連れて行かない、
２）　子供を雑草や芝生に近づけない、

って東京も含むよね？？？

>>479
>>482
477だが、武田文の表現の意味を汲み取れずに的外れな議論を繰り返す奴が
こんなに多いのであれば、やはり武田は遠回しなレトリックは控えたほうがいい気がする。

>>521
マッドサイエンティストなので科学者

彩都友紘会病院の院長

>>523
少なくとも、理系の人間が科学的分野で書く文章ではないよね。

>>526
お前はもう出てくんなよ。

>>527
心配するな。今日でお別れだ。w

読解力もないからきっと違うこと言ってるんだろうなぁ..
まぁそう言って出てこなかったやつをおれは知らんのだが。

チェルノでも甲状腺癌で死んだ子供は10人程度らしいな。
死亡率は低いんだろう。

もっとも、手術で生き延びた子供は4千人くらいいるらしいけど。

甲状腺がんって、生き延びても声出なくなるんじゃないの？

終息宣言したけど、3号機の温度上がるとか怖い。

>>428
何も買い取る必要はないだろ。
汚染除去。

>>531
甲状腺ホルモン剤を一生飲み続けなければならない。

武田先生は、地上１８ｍの数値で計算しているんだね。

連休後の東京
>まず、空気中からのものは、現在、１時間あたり０．０７マイクロシーベルトぐらいですから

>>512
武田は

１　日本の原発は大きな地震で倒れる設計に、そもそもなっている

２　危険な原発は建てるべきでない

３　日本で大きな地震が予想される地域は太平洋岸と決まってるので、その立地に建てるべきでない

ときわめてクリアーに浜岡廃炉を「事実上名指しで」唱えていたよ。震災前に出版された本で。

（東北に関してはスルーというか捨象してたのが、軽くスベったとこだけどｗ
でも、東北茨城の太平洋岸まで全部含めちゃったら影響も大きすぎるから）

>>535
空間線量の「測定箇所の高さ」にナーバスになる人が多いんだが（危険キチガイにｗ）

空間のヤバさは飲料水のヤバさとほぼ比例、と考えていいと思うんだけどね。

水がそれなり（検出未満）なら、空間もそう目くじら立てる線量の高さでもないはずだが。

東京とかの放射線量が下がって来てる地域の生活は詳しく教えてくれるけど、柏〜金町辺りのホットスポットについてはほとんど触れてくれないな

その辺に住んでる自分としては何でも良いからコメント欲しいんだけど

それについてメールしても反応ないし

>>538
じゃ俺が武田先生のにわか仕込で教えてあげよう

早い話が空間線量（外部）が０．０いくつかなら無問題　（平熱）

０．１１以下なら大丈夫

０．２〜３　なら、微熱があるのでちょっと生活に気をつけましょう　ってとこ。
マスクをしたり、外出も少なめにし子供を砂場で遊ばせないとか。

０．６　医者にかかるべき　会社学校はできるだけ休むべき

１以上　入院が必要（避難）

>>539
ありがとう
０.４位なんだが…
微妙だな

ちなみに３月１５日近辺の都内や埼玉市（０．８マイクロ時以上）は

「医者でみてもらう相当＝会社学校は休むべき　できれば避難」

現在の福島市、郡山市（１マイクロ時以上）は

「入院相当＝避難しなければいけない」

※現在から溯った２ヶ月のその両市の線量たるや、公表されてないが
もっと凄いことであったはず。集中治療室レベルだったのではないか。

いわき市や会津若松市や北茨城など（０．１４〜０．３）だったら
微熱があるので風邪薬を飲んで、無理しない範囲で学校や会社に通いましょう程度。

>>540
うーん。３７．５度の熱というくらいの微妙さなのですねｗ
健常ともいえず、またヤバイとも思われなく。

武田センセイも、コメントに困りそうだよなその範疇が一番

こじらす前に休むレベルだなｗ

給食で激しく拡散してるし東北関東全域が終わりそうだな

そもそも
空中を飛んでくるようなミストより細かいのが
その辺で売ってる普通のマスクで防げるのか？

防げないから心配するな。

こんどの原発論点６はひどい！！
いままで原子村で民主と公開がまもられてきたなんて。
他人を批判するところは、まだよかったが、
自分のこととなったら、反省がたりなさすぎる。

>>547
かつての原子力村のことは知らないのだが、そこまで批判するのだったら
ぜひどんな状態だったのか、教えてくれんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

沿革を見る限り、民主的じゃなかったよな

>>547
武田の党派性が現れているエントリだと思うが、ここで取り上げられている
浜岡原発停止要請は米軍の圧力というのは裏を取った情報なの？
プロセスはどうあれ浜岡停止という結論自体は妥当なものと考えるが。

所詮武田のいうことだから、で相手にしなければいい

自民党の原発利権政権では浜岡すら止められないんだから
とりあえずは独断で浜岡にストップを出した点だけは管を評価してやらんと。

もしアメリカの要請だとすれば自民党政権だったとしても同じことしか
しなかっただろうし。

今週は３号機で、木下黄太と、どっちが福島第一の現状について見る目があるか勝負の分かれ目だな。

いや、管じゃなければもう少し考えて根回しもしてからになったと思うぞ。
やることなすこと行き当たりばったり。自分の手柄になるかならないかしか
考えてない。なのでどんどん悪化していく。

>>552
まあバカならではの決断だな
あれこれ考える能力があったらできなかっただろうｗｗ

>>554
それは無理。
根回し程度でガッチリ固着した利権構造を崩せるわけがなく、
利権を得ている連中の意見など全く考慮せずに
独断でやる以外に実現などしない。

今回の管の思いつきは偶然にも最善の決断になった。
こんな千載一遇の好奇に管憎しを優先して脚を引っ張る奴はアホ。

そもそも
>>536に書いてあるように
震災前に出版された本できわめてクリアーに浜岡廃炉を「事実上名指しで」唱えていたならば
廃炉を要請した管になんで異議申し立てしてんの？

教えて！読解力のある人！

>>557
日本の主体的な判断で浜岡停止を決定すべきであって
アメリカに言われたから浜岡を停めるというのではダメだということかと思われ。

>>557
最新ブログに全て書かれている

武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる

>○武田委員　
>大変に長い間、日本の原子力発電所は、簡単に言うと、極めて安全に運転されてきた。多分、他のエネルギー産業の中でも、
>統計的な数字を細かく述べることはできないんですが、最も安全なエネルギー産業の１つではなかったか。
>そういう意味では、原子力安全委員会が大変正常に機能した数十年だったと評価できるのではないかと思うんです
（第７回　原子力安全基準・指針専門部会　速記録　平成19年12月25日）

>爆発しない原子力発電所というと「軽水炉」である。水を使って燃料を冷やし、熱を取り出すこの簡単な原子炉は安全である。
>なぜ安全かというと「温度が上がると中性子を吸収する」という水の性質を利用しているからである。
（武田邦彦　（中部大学）: 原子力を考える　（３）（平成19年4月）

>特に日本の原子力発電所は「水」を使って炉を冷やしているが、水は「核反応が進めば進むほど反応を止める方向に行く
>（負のボイド効果）」という特徴を持っているので、爆発させようとしても爆発しない。
（武田邦彦　（中部大学）: 原子力を考える　（２）（平成19年4月）

>人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。現在の200倍ぐらいに相当しますので、
>人間に直接的に影響が及ぶということはありません。
（武田邦彦　（中部大学）: 原発　緊急情報（２）（平成23年3月13日）

>放射線の害を一言で言えば，「放射線で障害を受けることは，少ない．なかなか障害を受けることはできない」と言える。
>放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。でも，決して口に出さない．
>口に出すと袋だたきにあうからだが，民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．
（武田邦彦　（中部大学）: インフルエンザとはなにか？ （４）（平成21年5月）

http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

いままでの原子村の隠ぺいのひどさは数えればきりがないが、
一例として、使用後燃料プールの存在。
よく炉心の放射能物質の懸念にたいして、
「五重の防備」と安全をアピールしてきたが、
使用後燃料プールは壁いちまいだけ、
「五重の防備」ということ自体ナンセンスのはず。
それをなにより原子力専門家自身がよく知っているのに、
その話が出たのは、４号炉がやばくなってからだ。

「海は全然規模が違いますから、あの汚染物を全部ぼーんってやっても全然関係ないです。
陸地とは溶けた状態が違うので、影響は出ませんね。それで食べた魚でどうなるとかそういうことないです。
魚に影響あるなんてこと絶対ないです」
52分頃
http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891

武田教授は３・１１以後、人が変わったと思うくらい変わったが、
その過程の苦しさも記事から理解できる。
だから、以前の武田を評価しなかった人も、今は評価している。

>>558
緊急事態になに言ってんの？
>>559
読解力がないからさっぱり分からんので丁寧に翻訳してねw

原発敷地内で約２週間給水作業　大阪・西成で求職の男性

宮城県での仕事に応募した大阪市の男性が、福島第１原発で働かされていた問題で、
西成労働福祉センター（同市）は９日、男性と業者から聞き取り調査し、
男性が福島第１原発敷地内で約２週間、給水作業に従事していたと明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050901000377.html

ＭＩＴが東京大学からの情報で２号炉と４号機プールが再臨界したと発表

ｔｅｃｈｎｏｒｏｇｙ　ｒｅｖｉｅｗ　Ｐｕｂｌｉｓｈｅｄ　ｂｙ　ＭＩＴ
■Chain Reactions Reignited At Fukushima After Tsunami, Says New Study
Radioactive byproducts indicate that nuclear chain reactions must have been
burning at the damaged nuclear reactors long after the disaster unfolded
KFC 05/09/2011
つづき　http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26738/

この記事の中で、東京大学Tetsuo Matsui教授の報告として
（このひとかな？松井 哲男　東京大学大学院総合文化研究広域科学専攻相関基礎科学系
専門分野：原子核理論・高エネルギー核反応論
http://www.dbs.c.u-tokyo.ac.jp/labo/b/tetsuo_matsui.php）
以下の様な報告

・事故を起こした１〜４原子炉排水口からのセシウム１３７とヨード１３１の比率の変化から結論。
・１号機と３号機は再臨界を起こしていない。
・２号機の炉と４号機の使用済み核燃料プールが再臨界。
・Ｘデイから１０日から１５日後に再臨界を示唆するデータがみつかる。
・１２日間以上再臨界の状態が続いていた。

>>201
サヨクの良くある手口だね
人間の不安に付け込むのが得意

>>568
大橋教授乙

>>563
武田もあの爆発が核爆発だとは夢にも思ってなかったんだろう。

武田って御用学者と言われる割にはまともな事書いてると
ずっと思ってたんだけど、なんのことはない、
自民が好きで民主が嫌いなだけの人だったんだね。
自民の原子力行政が民主的だったとか公開の手続きを踏んでたとか無いわ。
要するに小佐古と同じ穴のムジナかあ。

>>557
福島の事故以後は、原発が壊れて放射能漏れても20mSvくらいは絶対安全なんでしょ？！民主党政権さんは！
だったら浜岡止める必要なくね？

放射能漏れを懸念して浜岡止めるなら、福島の汚染地帯の住人の避難対策考えろよ！！この糞馬鹿内閣が！！


って意味じゃね？

>>571
自民党政権なら福一は爆発してなかったな

>>573
そういう宗教があるのは知ってるよ

>>574
ルピサヨミンス信者さんが言っても説得力が無いなあｗ

今の武田は
管政権に対する不信感でハラワタが煮えくり返り過ぎてて
ちょっと冷静な判断が出来なくなってる感じがしないでもない。

>>572
なるほど。納得。
でも、だったら事故前に200mSvまでは安全を唱えてた武田が
浜岡止めろっていう必要なくね？
矛盾してるね？

国民の安全を優先に考えてたら浜岡止めるっていう決定に即座に賛成して、
事後にそのプロセスを検討するのがスジだろうに？

>>575
ミンスなんか一回も支持したことないですよ、ネトウヨさん。

>>576
今週中に痴漢冤罪とかで国策逮捕の可能性有り

>>577
事故前まで200mSv容認してた武田ってどこの武田だよw
武田邦彦は昔から1mSvが上限だと言い続けてるが。

>>580
え？
つ>>561
しかも事故前どころか事故後の発言ダタ

>>581
直接影響が出るって言うのは、細胞や身体の組織にただちに影響を与えて
放射線の影響で白内障になったり髪の毛が抜けたり障害が出るってコトでしょ？

20mSvで数年後に癌になるリスクが高まるってのはまた別の話

>>582
急性が200mSvっての初めて聞いたけどソースは？

ちなみに武田はこんなこと言ってるけど

>時に「武田は放射線医学の専門家でもないのに、１年１ミリなどと言うな！」と罵倒されるが、私は今まで放射線医学の専門家が「放射線はあびない方が良い。１年１ミリが限度だ」と言われるので、それを理解してきた。
>もちろん、責任ある立場で仕事をしてきたのだから、私は「個別の因果関係では１年１００ミリから障害がでること、それ以下では確率的にガンなどの発生が見られること」をデータなどで確認して納得してきた。
>それが間違いなら、もう一度、原発の安全性もエネルギー問題もやり変えなければならない。
>「１年１００ミリ」と言っているＮＨＫ、朝日新聞､そして学者（主に放射線医学）の方は、
>１）なぜ、これまでと１８０度違うことを言い出したのか？
>２）本当にこれから１年１００ミリで良いのか？
>について、早急に声明を出して欲しい．そうしないと私たちのこれからの多くの努力も無に帰する．

矛盾だね？

>>583
おれにはお前が矛盾に満ちてるようにしか見えんわ。
読解力ないならせめて何が言いたい/聞きたいのかコピペ部分より多くしてくれ。

>>583

・被ばく線量と影響

放射線の人体への影響には，「身体的影響」と「遺伝的影響」があります。
身体的影響は被ばくした本人に現れる障害で，遺伝的影響は，被ばくした人の子孫に現れる影響です
（妊娠中に胎児が受けた被ばくは，胎児本人への身体的影響に区分されます）。
さらに，影響が被ばく後数週間以内に現れるものを「早期影響（急性影響）」，
数ヶ月から数年あるいは十数年後に現れるものを「晩発影響」と言います。

図1-3に代表的な被ばく線量とそれによる放射線影響との関係を示します。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/images/1-5-1.gif
（出典：「原子力・エネルギー」図面集2004-2005(財)日本原子力文化振興財団)

「チェルノブイリ事故後の野菜・果物への放射能汚染を過少評価した仏政府責任者、起訴」フィガロ紙（4月1日）
(p)http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/41-cc0e.html

チェルノブイリ原発事故が起きた1986年4月26日当時、フランス放射線防護中央局（SCPRI）局長
をつとめていたピエール・ペルラン教授（88歳）は、チェルノブイリ事故が起きた直後の4月30日
から5月5日にかけ、「フランス国内では『死の灰』（放射性物質）による汚染は無く、健康への影響は無い」と発言、
「深刻な嘘をつき」国民の健康を害したかどで、2002年より起訴されている。
ぺルラン教授の件は3月31日にパリ法廷で協議され、9月7日に最終決定がなされる予定。
3月31日、傍聴席に座った「フランス甲状腺がん患者協会」のシャンタル・ガルニエール代表
は次のように述べた。

「私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。今日フクシマで何が起きているか、
本当に分かっているのか？」

「私たちはぺルラン教授が嘘をついたことに怒っている。チェルノブイリ惨事の後に国民が野菜
や果物を食べないようにすべきだったのに。」

3700名の甲状腺がん患者が参加する同協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がん
の診断を受け、今日に至る。

>>585
あんがとー
>>584
ごめんな。文章力も無いんだ。
ちょっと浜岡原発に行って考えてくる。

NHK　BS1　
あなた達の未来
ＢＳ世界のドキュメンタリー
シリーズ　チェルノブイリ事故　25年
5月10日（火）午前0:00〜「永遠のチェルノブイリ」
5月11日（水）午前0:00〜「被曝の森はいま」
5月12日（木）午前0:00〜「見えない敵」
http://www.nhk.or.jp/wdoc/

大学ったって　あそこは　誰でも入れる　駅の便所みたいなとこだから。

>>557
民主主義というのはプロセスなんだよ。
結果がたまたま正しければいいというもんじゃない。
菅内閣は中央政治局とでも名前を変えるべきだな。

武田教の予言で当たったのは小学校の土入れ替えだけか。

京都大の小出先生は外部線量の10倍が、空間から吸い込む内部被
ばく線量だって言ってるけど、

武田先生は、空間から吸い込む内部被
ばく線量の分は、計算に入れてないよね？

http://www.youtube.com/watch?v=jLIaWBR86g4

>>557
先に福島の子供を守れ！！ ってことでしょ。

>>593
右下の女性の、やる気のなさといったら

>>592
どちらの見積もりもデタラメ（根拠なし）ですので無視していいです

でたらめだという根拠を提示しましょう

武田先生は、空間から吸い込む内部被→　古いICRPで計算してるから　被爆量さえ計算できない

>>596
根拠はもちろん、「山下俊一」でしょう？

http://livedoor.2.blogimg.jp/deal_with0603/imgs/c/1/c113a9b6.jpg

ルピサヨミンスの武田信者さんが言っても説得力が無いなあｗ

って、武田自体が今サヨですよ

>>601
頭の悪い発言だな。

200mSvから影響が出始めるのなら、一般人用の限度は2mSv、一時的でも20mSvが限度。

>>578
謙遜なんて工作員には似合わんよｗ

>>601
ルピサヨミンス原発爆発工作員の質も落ちたもんだなｗ

>>592
計算に入れてるよ。
外部が１なら内部（吸う）も１、食うのも１、水も１くらいの見立てだけど。

だから、環境全体が汚されてる場合には政府公表値の４倍とかみとかなきゃいけない
（半減期低いヨウ素が多い段階では、２倍とかの見積もりだっけな）

計算に入れてないどころか、内部を計算に入れてないのがダメとの主張で一貫してるが。

>>590
まったくその通り
だから「菅が嫌い」という一事をもって「浜岡停止」を否定することもできない
嫌いは嫌い。停止は停止。別個で考えて

ずるい言い方とすると
今回は法律もない、法的根拠もない「要請」だからな。いわば「お願い」
中電は一応は拒否もできる。
委員会にかけろとか、会議にかけろ、とか言ってる評論家もいるが
「お願い」を審議するってのは聞いたことがない
（仮に審議にかけたら、運転継続になるだろうがな）

20ミリシーベルトの件はプロセスがいると思うよ。
その一事を指摘し批判するべきなんだが
浜岡と20ミリを絡めて言うから、ややこしくなる
普通に「ここおかしいよ」でいいんだけどな
お客さん（見てる人）を意識し過ぎなんだよ

民主的に選挙で選ばれた権力者が権限を振るっただけでしょ
民主主義的ではないの？

武田最近いい事書いてるじゃん
民主党の密室政治の恐怖を

最新の「民主党政権のくだり」のエッセイ・・ちょっと安っぽくてがっかりしたなぁｗ

馬脚を現したとも受け取られかねない「感情的な」表現なので、あまり不向きなことに
言及しない方が先生はよいと思いますよ。

まるでＴＶタックルで興奮してる元サンケイ記者みたいじゃないですか、アレｗ

「政治は必ずしも科学的真実に則っては動かない、利害調整で動く」

ことぐらい、武田先生はわかってられるはずだ。

そこを押して、ある一方の党派をなじるのは、科学者らしくない態度です。

この局面では、政治性を出さないで下さい。せっかく尊敬してるのですからｗ

10 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage]：2011/04/16(土) 08:51:43.99 ID:PlG+GBMQ0
そこまで言って委員会で岸が「意見を１８０度変える人もいる」って言ったとき
あのべしゃり大好きな武田教授が完全に黙ったから
あーこりゃー図星だなｗｗｗと思ってた

民主のキモさをちゃんと書いてるな

校庭の土を上下入れ替えたら、放射線量が大幅に下がった。ということは、いったい
放射性物質の種類は何だろう？プルトニウムやウランも含まれているということ？
自衛手段にはなるけれど、政府や東電や保安院は全然信用できんなあ・・・

>>613
土を上下入れ替えて放射線量が大幅に下がっても
草が生えてきたら放射性物質吸い上げてくるんじゃないんかな？
と思うんだけどどうなんだろう？

>>609
党派性出てくるととたんにうさん臭くなるよね

あと「原発の四重苦」のエントリにあるような、原発事故が起きた時
半径何十キロにも渡って住民に水を提供したり土壌を浄化するようななシステムを作るとしたら
ものすごいコストがかかる
船にボートを積むコストとはまったく桁が違う
責任の所在がはっきりしないのは、電力会社も国も自治体もそんなコストを引き受けたくないから
結局、そんな危険でコストがかかる原発なんかやめてしまうか、
コストを見込んで電気料をうんと高くするしかないよね

地下水にも浸透しやすくなるだろうし
結局福島は浄化されないまま汚れた県のまま放置されるんだな

汚れているのは土なんです(´･ω･`)

武田も金で汚れましたｗ

>>618
あんだけ自著で本が売れたら半端ない印税だろう。
それにこれと言った基準はないけど何冊も出しているフィクションライターが
5％ということはないわいな。
自著を出して当てたら次回作の著書は大きく出れる。
10％以上の可能性も否定できない。
いたって真面目に科学的事象を検証した学術本に近いものを出しても売れない。

フィクションを人々の感心ある今ある問題点に絡めてウソだとばれないように
体制への批判も込め作文すれば世間ウケはいいし売れる。
事実を否定する書き方なら読者は【目から鱗】なんて騙されてありがたがる。

金に心を売った学者ならどう出るかは想像に難くない。

武田氏はバランスが取れていると思うが、公的機関の測定値の範囲内でしか
語っていないのが気になる。校庭の土を上下入れ替えたら、放射線量が大幅に
下がった。ということは、いったい 放射性物質の種類は何だろう？と思って
しまう。プルトニウムやウランも含まれているということ？武田氏に聞いてみ
たいなあ・・・

自衛するしかないか...

どうしてプルトニウムやウランが関係するって思うんだろう？？？

>614 確かに植物は放射性物質を吸収するらしいね。放射線は出てくるが、
少なくとももっと危険な内部被爆は抑えてくれるのではないか？

>621 アルファ線は空気中でも数センチしか飛ばないらしい。だから土を
入れ替えたらアルファ線は検出されなくなる。素人考えだが、それが
放射線量が下がった一因かもしれないと思った。プルトニウムとウランに
ついては、公的機関はもちろん武田氏もほとんど言及していない。しかし
アメリカ本土やハワイで過去20年の数十倍が検出されたそうだ。おそろしい。

>>623
アメリカやハワイで大量に検出されたというデマをまだ信じているようでは
何が正しいのかもわからないとおもいますよ

>624 デマであってほしいと心から願っている。しかし、プルトニウムやウラン
があの3号機の爆発で飛散しなかったとは、とても思えないのだが。データもまったく
表に出てこない。地表のアルファ線を含めた測定値で、内部被爆を防ぐ方が
賢明では？

なぜ都内でプルトニウムの測定結果が公表されないのか考えろよ

>>625
出た出ないはどうでもいい。
検出精度を上げれば世界のどこで検出されてもおかしくない。

>>625
既にデマが確定しているという情報も見つけられず、
武田ブログに頼り切り、という人を救うのは難しいと思います。

高崎のI-135は誤検出だそうだよ

福島県立医科大学でInspectorとTerra-Pで同時に測っていた。アルファ線を
測定できるInspectorの値は、Terra-Pの約2倍。Wipe Test Plateははずして
あるようだから、アルファ線をしっかり検出しているはず。

>>607
それならナチスは民主主義だ。

>>620
政府は数字を改竄している！と言い出したら陰謀論になってしまうから。

それに、彼は原発の破壊が工学的には想定内だと事あるごとに言っている。
想定範囲内で物事が起こっていれば、仮に政府が嘘八百を並べようと、
被害程度の予想はつく。今聞こえてくる数字はそこから大きくは外れて
いないということだろ。

>>630
福島県立医大の敷地で、非専門家がはかったビデオがありますよね
機器特性、校正、バックグラウンドなどを無視して値だけを議論するのはどうでしょうかね？

>>1にあるように、簡単にだまされる人は笑い飛ばされます

汚れた校庭の土は東電に回収してもらおう！と声高々に書いておいて、
本当に電話凸した主婦＠武田信者とかいると思うぞ
昨日のを読むと、以前東電に質問した時は回収しないと回答があったらしいじゃないか
不安厨を煽ったり、矛先をずらしたりしているのは武田自身だ罠

自治体も本当にやっているが。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110502/fks11050219540002-n1.htm
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090359.html

>>629
却下します

>>608
ルピサヨミンス党はスターリンの一党独裁が理想だからね

>>609
日本国民を放射能で虐殺しているルピサヨミンス党のありのままを
批判されると困る事でもあるのかな？ｗ

>>610
国民の生命を守れない政権は下野するしかない
これは間接民主制の大原則だが、この原則が認められないのかな？ｗｗｗ
ルピサヨミンス工作員はｗ

政治性じゃないだろ？ｗ　間接民主制の基本だｗ

>>614
確かに根を通じて地表面に出てくるね

>>615
殺人政権ルピサヨミンスを批判するのは、党派性とは何の関係も無い

>>619
仮に1000円の本を100万部売った（シリーズとかその他全部合わせて）として
その10％を印税で取れれば一億円か。

元手0円でググれば出てくる話をつなぎあわせて与太話書いて、
それでそんだけ儲けられて信者が付けば、それはもう止められないよなあ。

>>619
ちなみに、海外の出版社に頼まれて学術書を英語で書いて
その為に半年かけて英語の論文を数百読んで、その結果をまとめても
報酬はほとんど０だしな。マジで。

論文なんか、へたすりゃ書いたこっちが金を払って載せてもらうしな。

政府が、土を上下させる理由はなんだ？
武田先生やメディアは、”放射性物質が土に染み込む”梅雨前の除染が有効といってるのに。
わざわざ処理して、放射性物質を下層に置こうとしてる。
たった数センチの表層なら、運搬しても量的にもたいしたことないだろうに。

川崎の汚染ゴミの運搬時の問題が当てはまるのだろうか？
つまり、学校の表層の土は被爆しすぎていて、運搬可能な上限を超えるほど線量が高いとか。
現在、被爆ゴミが危険で運搬不可なら、学校の土も同様に汚染されていると考えるのが妥当？

>>637
ID:MePKQvcS0
ルピサヨミンスでヤフー検索してみた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AB%E3%83%94%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
おまえばかり出てくるな。
お前キチガイだろ

>>620
武田先生は上下を入れ替えるのではなく、
上をすきとって福島原発に捨てろという主張

決して、上下入れ替えではない

入換で線量が下がるのは表面的であって、
土壌汚染されている事実は変わらない

臭いものにフタをしただけ

下に追いやったストロンチウム、ウラン、プルトニウムはどうなる？

>>640
文科省の官僚のプライドを傷つけたため、まともにとりあってくれません

>>59１
表土の削り取りは予言ではなく、提案
提案が受け入れられたということ

土の上下入れ替えって小学生の自由研究レベルだろう、どう考えても。
全国の小学生に笑われる気がする。

福島で暮らし続ける以上は、笑いごとじゃないと思うけど…

>>642
普通の生活場所にセシウム137だけでも30年放射能浴びなきゃならんとか
福島県の人達って、抗議しないの？
土は入れ替えが基本で、汚染土壌は双葉町や大熊町に捨てればいいのに

>>645
幼稚園児の思い付きレベルだよｗ
ルピサヨミンス党の対策ってのはさｗ

まーなんつうかいち企業に文句言っても出てくる金はたかが知れてる。
エネルギー対策は国がやってたんだから国をたたけばいいのに
国はまんまと逃げそうだな。
避難？救助？補償金？
しないしないw
もう国はなにもしないよ。
政府にうまく誘導されたのさ。馬鹿国民は。

土上下入れ替えろは文科省大臣だよ

福島第一に関して何で武田さんは「安定した」とか言ってたの？
海も全然安全じゃなかったし、結局適当なウソツキだったね

まあ関東は安定してる

>>651
「安定」＝「すべてOKもう安心」じゃない。
アタマが悪い人はよくそういう考え方をする。

武田の後出しジャンケン酷すぎるなｗ
２ちゃんのスレ見ながら次の原発ネタ考えてるだけだろ
武田ヲタは慎重な態度取ってただけだとコロッと騙されてるし

879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/05/10(火) 16:11:07.33 ID:OnxdDAX5P
武田邦彦　（中部大学）： 柏、松戸､流山、三郷のホットスポット
ttp://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [sage] 投稿日： 2011/05/10(火) 16:21:29.29 ID:TqbSnujK0
>>879
「武田は信用できない!!!11111」と興奮してた人達もおさまったかなw
ある程度データが集まって信頼できると感じられるまで、慎重な態度を取っただけみたいだね

囲碁のヨセみたいなもので手順さえ間違わなきゃ行程表通り進むって意味だろ

1年1ミリは日常的に気をつけ続ける必要がありそう
あと、図や写真をクリックして
大きく表示されるものとされないものがある

モンカショウのオエラがバカだということがわかったｗ

もし仮にだよ、本当に低放射線で健康になるのであればさ。集めた土と何か
混ぜてさ、30年保障の健康器具が何か出来そうなんだが・・・
ま　無理だろうな。

>>657
指示通りに上下入れ替えようと試したところ、下から岩石や砂が出てきた
それを全部指示通りに処理するには、表面を削るだけより
膨大な費用が必要なんだけどどうしよう
って記事をどこかで見た

そんなのいくらでもあるがな。
http://www.foresta0210.com/

東京電力株式会社総資産　連結 13兆2039億円（2010年3月31日現在）
■東京電力保有宿泊施設
　軽井沢東友倶楽部・南原荘
　草津温泉東友倶楽部
　リゾートＬ伊豆
　リゾートＬ木の宮
　東友奥志賀山荘
　偕楽荘
　大磯クラブ
　苗場山のいえ
　池ノ平山ノ家
　和楽荘
　東友熱海荘
　ホテルきぬ庵
　東京電力健康保険組合日光荘
　東京電力健康保険組合鎌倉荘
■東京電力の社員向け福利厚生施設
　独身寮･･･････１６８(家賃2000円)
　単身寮････････６６
　厚生施設･･････２２
　体育施設･･･････６
　社員食堂････１９８

>>659
仕方ないから近くから山砂持ってきたら
やっぱり汚染されてたでござる

の巻

>>658

黒い砂（これが放射能が高い）のビーチとして、リュウマチに効くということで沢山の人達が海水浴と治療にここを訪ね、
ブラジルでも唯一の観光地（リゾートタウン）として人口7万人の街に発展しています。

この写真の御夫妻に尋ねてみ ました。 「入ってどんな感じですか？」 「すごく温かい感じ。どういう効果があるか分からないけれど、
砂に入っていると、温かくなって、他のビーチとは一寸違うみたい」 と。
ちなみにこの時に置いてある線量計は5μSv/hをさしていました。
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/guarapari-a.html

放射能はリュウマチに効くらしい・・・
5μSv/hって福島の倍以上だね

>>663
リウマチは自己免疫が強すぎて正常な細胞を攻撃してしまうものだから、放射能で
免疫が低下すると良いって事なのかね？

過剰な免疫反応抑えるってことは・・・花粉症とかにも効果ある？
4月から今に至るまでずっと鼻がぐずぐずして困るんだわ。

自分は都内で一人暮らしで、家族はホットスポットに住んでるんだけど、影響が余計に出やすい年齢って何歳までなんだろうか？

親世代なら水と食べ物に気をつかうくらいで妥協できるのかもしれないけど、高校生の妹と大学生の弟が心配
特に妹なんて校庭で体育や部活もしてるし本人は危機感ないらしくどこ産かわからない野菜とか牛乳とか食べまくってるみたい

私がおかしくなりそうだorz

>>658
「玉川温泉」でググられたし

>>651
ルピサヨミンス工作員は武田先生のブログを理解出来ないうちに
中傷しない方が恥を掻かないと思うぞｗ

>>661
結構な資産を持ってますな
とっとと、ＪＡＬ同様、会社更生法を適用して
その結構な資産を凍結しないと、賠償原資が流出するよ

>>664
本当にある種の疾病に効果があるのなら
福島も療養観光名所になれる可能性があるね

結局LV7でもLV7の100倍になっても推進派なんでしょ

TV出演料の一部でも子供を甲状腺がんから救おうとして使ってるのかな？

>>629
みんな予想していたとおりじゃね？

>>668
武田先生のブログが科学的にはナンセンスなので
あれを理解したとしたら、正気の沙汰ではないです

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8985b.gif
旧ソ連諸国の平均寿命（男）の推移
1986年チェルノブイリ事故

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3fe59bffc5df6f8e9e3ccf763d0d23de/
文科省と米エネルギー省が共同で放射線汚染調査を発表、改めて「チェルノブイリ並みの汚染」を確認
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1304694_0506.pdf
文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
http://www.enup2.jp/img007.jpg
旧ソ連におけるセシウム137の地表分布

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/03/0000114703/22/imgd057cf4czik5zj.jpeg
放射線ガン死の年齢依存性
細胞分裂の盛んな子供ほど被害が深刻

>>672
一番上のリンク先に言ったらこんなこと書いてありましたが

　男の平均寿命の動きで、ロシアより影響度の大きい筈のベラルーシでロシアと比較して特に際立った
平均寿命の動きとなっていない点、またベラルーシの男女別の平均寿命の動きで、放射能汚染の影響であれば
男女に違いがないはずであるが、実際は、女の平均寿命は男のような落ち込みが見られなかった点、この2点から、
平均寿命の動きに放射能汚染が影響していると見るのには無理があるだろう。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

>>663 >>667
それらは自然なものだからね、人工物で取り返すしかないと思う。療養観光地にはならない
と思うね。半減期の長さを利用して永遠の警告をその微量な放射線で示し続ける「津波注意」
の石碑とか。後は>>660のﾌｸｼﾏｼｰﾄとか、その簡易版のﾌｸｼﾏﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄとかちょっとした小物に何
かﾒｯｾｰｼﾞ性をこめて作れると思うね。買う人もいる。660のが90cmx180cmで\127000だから完璧
なもの作れば利用できそうな気もしないでもない。

>>671
これだけは答えてもらいたいのだが、

>>203
>203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0
>ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ
おまいの好きな短い答えで良いよ。
1.20３の発言はおまいか？
2.おまいは無批判に、山下俊一を信じているのか？
3.おまいは武田邦彦を好きか嫌いか？

おまいが寝る12時までには答えてくれよな。
答えない場合は遁走厨ｹﾃｰｲ。

"ルピサヨミンス"なんてスラング使っている奴は頭が悪そうだね。

平均寿命ってどうやって統計出すんだ？

もしかして、その年に死亡した年齢を全部積算して死亡人数で平均するだけ？

>>640
ロシアで行なわれた菜の花を植えて放射性物質を吸収させる作戦では
地中に潜り込んだセシウムなどを除去するのに効果が認められたという。
日本では地中ではなく土壌表面に積もっている状態なのでこの方法が有効か判らない。

ゆえにロシアと同じ条件を作り出そうとしているのだろう、きっと・・・

放射線管理区域外部放射線に係る線量限度である、3ヶ月当たり1.3ミリシーベルト（mSv/3ヶ月）
を越えるおそれのある区域には、放射線管理区域看板付けてほしい。

土を混ぜてしまったら、結果的に後処理が難しくなる。典型的な問題の先送りだ。
まあ役人の考えそうなことだけど、他のことならともかく、放射性物質だからね…
大人の都合で子供の健康を軽視するなんて、震災後世の中おかしくなってるな

>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8985b.gif
旧ソ連諸国の平均寿命（男）の推移
1986年〜ソ連邦最悪の日々

チェルノブイリは関係なさそうだな。
あの国の男はその時期は最悪だったよ。
アル中に暴力に薬物に失業

掘り返して土を上下にする方法は、先がないよな。
今は、下層が汚染されてないから可能だけど。
でも、まだ放射性物質は毎日垂れ流されてる。
今後、また汚染がひどくなったときに、また掘り返して下の土を持ってくるには、さらに深く掘るってこと？
でも、下層は石が多くて無理なんでしょ？
それなら掘らずに、最初から上にきれいな土を盛ればいいだろうよ。
上層を削るのは、下層に汚染物質を残さないから良法なんじゃないのか？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 投稿日：2011/05/11(水) 00:52:21.30 ID:QHWE6sRO0
(´･ω･`)　ドイツの上級官庁のお偉いさんも、こう言ってるよ。↓

?Der Strahlenwert fur Kinder ist zu hoch“
「子供達に対する放射線値（年あたり２０ミリシーベルト）は高過ぎる」

Thomas Jung vom Bundesamt fur Strahlenschutz (BfS) beklagt im FR-Interview die Versaumnisse bei den Messungen in Fukushima:
ドイツ連邦放射線防護庁（ベー・エフ・エス）のトーマス・ユングが、福島における計量は
ずさんであるとの嘆きをインタビューで語った：

Thomas Jung ist Abteilungsleiter fur Strahlenschutz und Gesundheit beim Bundesamt fur Strahlenschutz.
トーマス・ユングはドイツ連邦放射線防護庁の放射線防護・健康局の局長。

Man sollte auserdem prufen, den nach dem Unfall in Fukushima auf 20 Millisievert pro Jahr festgelegten Strahlengrenzwert fur Kinder
in Kindergarten und Schulen wieder zu senken.
幼稚園と学校における子供達に対する放射性降下物からの被曝量の上限として
決められた、年あたり２０ミリシーベルトという値を、再び下げることを更に検討すべきではないか。

Das entspricht der Dosis, die in Deutschland ein Kernkraft-Mitarbeiter jahrlich maximal aufnehmen darf.
この値は、ドイツの原子力施設の従業員が１年間に浴びてもよい最大被曝量と同じである。

Diesen Wert halte ich fur Kinder fur zu hoch. Ein Millisievert ist hier der international ubliche Wert.
この値は子供達に対して高すぎると私は思う。（年あたり）１ミリシーベルトが現在国際的に
常識的な値である。

FrankfurterRundschau　より抜粋引用して日本語に翻訳
http://www.fr-online.de/panorama/spezials/japans-katastrophe/-der-strahlenwert-fuer-kinder-ist-zu-hoch-/-/8118568/8422604/-/

>>675
ネット上で一番信用できない書き込みの典型なんだから、問うても無駄。
根拠を示さず、個人の良否や論調の是非を語る投稿はスルーすることが基本。

この狭い国土で汚染なんだから復興するにしても無理があるんじゃねの？
東日本50年立ち入り禁止とか。

もういっそオーストラリアかアメリカの広大な土地の一角に東日本の住民全員移住して
日本人街（つかちょっとした国家並みの人口なので自治区とか）作らせてもらって、
とりあえずは第一次産業に従事して、健康な子供たちを育てるのがいいんじゃね？
20年後、次世代から英語ネイティヴになるだろうからがんばってクールジャパン復活してもらって、
どーよ、俺達の国の中に日本があるぜちょいといいやろって思ってくんないかな外国の皆様。

>>685
復興が無理なのはみんな分かってるが、誰かに後処理させないとないから東日本から人が移動しないようにしてるんだろ
他の国はみんなそう思ってるよ

大変だろうし同情はするが代わりに被爆なんて論外だから早く日本で何とかしてくれって誰でも思うだろ

>>685
そんなのどこも受け入れるはずがない。
シベリアだったら受け入れるYO!と露助が言ってるけどな。

この程度なら全然汚染されていないんだけどね

>>688
福一のトレンチの水をバケツで汲み最新の浄水器使って浄水して
その水を一気飲みしてくれたら信じるよw

オフ会＠ボランティア
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/3/6/36d9d7fc.jpg

>>690
読売テレビの女子アナ連中やん

京都府と福岡県はほっといてやれ。
あと長屋もNGID推奨。

武田教授が福島で講演会やるけど、
「早く引っ越せ」ってことになりそう。

聞いてる人は鬱だろうな。

今日の5月12日付けの武田先生のブログは
特に内容が良いな

http://takedanet.com/2011/05/110511_b1ad.html
http://takedanet.com/2011/05/1105122_9694.html

>>694
福島がデーターを隠してるんだな、わざと汚染牛も全国拡散と。

福島県知事はSENGOKUと同じ臭いがするよな

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=B6C454438056C72BED04CCAD72977F32?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23692

農産物については別に隠してないし発表もしている。
なんで隠すようなら、なんて書くんだろう。

ネットが常識脳ではわからんだろうが
一般はそれほどネットさないんだよ。
マスコミがやらないと。

>>694
CO2のときはトンデモ学者かなと話半分で聞いていたが、今回ばかりは同意せざるをえない。

以前から武田は１ミリシーベルトの法令は厳しすぎるかもしれないと
ほのめかす発言はしていたので、
科学者としての直感では現在の国際基準より甘くてもいいと思っているんだろう。

国際基準に則った法令なんてそうそう簡単に改正できるわけもなく
科学者間のコンセンサスが固まってから遅れて改正される事は誰でもわかること。

なのになぜか、緊急を要する現在の局面で
科学者としての感覚よりも大昔に決められた法令を順守する態度を貫いてる。

ちょっと不思議なところ。

福島県が情報入手していたのに公表してなかったのが事実なのかな
ここが事実じゃないならいつもの武田先生らしい気がする

>>701
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9839767&newsMode=article

緊急事態だからって住民の被爆規制まで緩めていいのかよ
科学者の直感って人それぞれだけど、それには「放射線はむしろ身体にいい」の気違いも含まれてるのか？
だとしたら恐ろしい話だ。
法律歪められないと生存できないような場所ならいっそのこと疎開させりゃいいのに。

福島県知事は前知事が反対してきたプルサーマルを許可した張本人だから原発事故は都合が悪い。
MOX燃料の3号機は豪快に吹っ飛んでしまったのも因果。
いまは住民側に紛れ込んで被害者面してるが、原発事故の責任者であることはいずれ白日のもとにさらされる。

>>700
科学者は直感で物事を主張しない。

>>704
原発反対派の佐藤栄佐久前知事は県民の圧倒的支持を得ていたのにね
今の知事は被害者面するんじゃねーよ、と思う
双葉町、大熊町以外の福島県民は心底気の毒だと思う

>>695
無理も無いだろ。

いきなり汚染予想マップが送られてきて、県内が大量の汚染の恐れがあると知ったら
まず頭に浮かぶのは、今夜の晩御飯なににしようかな、だろ？

>>705
そうとも限らない

>>700
お前の理解力の無さには、ちょっと不思議なところを感じる

MOX燃料だからどうだこうだ、とまだ言っている人は問題の本質が見えていない人でしょうか？

>>710
遠慮なく問題の本質とやらを開陳して下さいｗ

>>709
不思議と感じた箇所を具体的に

>>712
先生のブログを読み返しなさい
全て書いてあります

もし自分が該当地区の住民で、いまさら>>702を知ったら、
ただただ深い絶望しか感じないわ

神奈川の「足柄茶」が基準値超え　県内産の農産物で初
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011051101000627.html

神奈川まで来たぞ

>>702 こんなのもある。
http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY201103140212.html
除染が必要な被曝レベル、福島県が基準引き上げ
2011年3月14日13時7分
　福島第一原子力発電所の影響で被曝（ひばく）が確認された問題で、福島県は１４日、
除染が必要となる被曝の基準を引き上げる。１３日まで除染の対象だった人が対象外になる
場合がある。国が派遣した放射線専門家の意見を聞いて決めた。県は「低い基準だと対応しき
れないから、ではない」と説明している。

県によると、１３日までは放射線測定器（サーベイメーター）で１万３千カウント（ＣＰＭ）
以上だった計２２人を、シャワーで体を洗い流す全身の除染が必要な被曝とみなしてきたが、
１４日以降は１０万ＣＰＭ以上の人を全身除染の必要があるとみなす。

１０万ＣＰＭ未満でも、水で体の一部を洗ったりぬれたタオルでぬぐったりする部分除染は必要
に応じて実施する。　除染ができる設備は、二本松市の男女共生センターなど３カ所に自衛隊が
設置するという。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38320
福島県の４万２０００人　全身除染基準以下
福島県内の避難所や保健所で県が１４日から実施している被曝(ひばく)量の測定で、１７日までに
測定された約４万２０００人全員が、全身をシャワーで洗い流す「全身除染」が必要な１０万ｃｐｍ
（カウント毎分）を下回ったことが１９日、県災害対策本部のまとめでわかった。

このうち、１度目の測定で基準を上回ったため、再測定を行った６７人は、手や顔など外気に触れる
皮膚の「部分除染」を行い、健康被害はないという。
（2011年3月20日 読売新聞）

因みに、4月7日の飯舘村での実測値では650cpmくらいで東京都内が19cpmだったことを考えると
除染が必要な既定値13,000cpmを7.7倍もの100,000cpmに上げれば殆ど被爆者はいないという結果
になるのは当たり前で、除染しなければいけない人をそのまま同じ避難所に入れてしまえば被曝
していない人までもが道連れとなったであろうと考えると福島県にはとても胡散臭さを感じる。

2ヶ月前か
そのニュース見て自衛しなきゃとより強く思った

>>713
指摘できないならそれでかまわないｗ

>>716
震災から3日もたたないうちに、県民がキチンと被爆するように手を打ってるんだな。

>>717
この事態を考えると、被曝していない人たちと、被曝した人たちの後々の健康状態や発病などのデータが
はっきり示されることを恐れて県が7.7倍もの100,000cpmに引き上げ被曝していない人たちを道連れにした
と、考えるのがごく自然だ。福島県恐るべし！

>>720
ルピサヨミンス党出身の佐藤雄平県知事だけに
県民が放射能被曝するための準備だけは万全だ

あえてプルトニウムを受け入れておいて被害倍増させる周到さ

先生の最新のブログに、福島を綺麗にしようってある。
いくら福島は安全だといっても、土地が汚れているのに、どうして水や野菜が安全なのか説明できないし、
そんな事をしてると、日本人からも見捨てられるって警告してた。

基準値を上げて、それで基準を満たしたから安全ですなんて、そんな役人的発想では福島は見捨てられる。
福島は総出を上げて、日本人全部に汚れてしまった福島を、綺麗にする手伝いを要請すべきだ。
まず事実から出発して欲しい（そう言えば昨日一時帰宅した人達で、除染を必要とする人はいなかったと報道があったが、
もしかして除染の基準値を上げたのが、その理由なのだろうか？だとしたら、恐ろしい。国民を欺いている）。

これには批判は無いと思う。

>>723
武田の今日のブログ良かったよね。
だけど、この2〜3日の大雨で、放射能はすっかり地中に入っちゃう
この雨の前だったら、まだイケたかもしれないけど
もう除染はあまり意味が無い気がする
遅くなればなるほど、意味が無い
そろそろまた爆発しそうだしねｗ

「いらっしゃいませ」　日本一小さなセブンイレブン
http://www.asahi.com/national/update/0511/images/TKY201105110222.jpg

>>708
直感だけで物事を主張するなら、そいつはもう科学者ではない

ザ・デイ・アフターという映画にもあった。突如人類が消滅したら
地球がどうなるかという話。原発は次々にメルトダウンするのだが、
500年後には自然豊かな地球が復活するらしい。雨で放射能が地下に
吸収されるとあった気がする。地下水は汚染されるだろうが、とり
あえず地上には、動物や植物が人類のいない生活を謳歌するらしい。

しまった。間違えた。「アフターデイズ」だった。ごめん。

>>726
そうとばかりも言えない

>>727
＞自然豊かな地球が復活

放射能に耐えた種による新しい自然ですね

>>726
具体例→アインシュタイン
ニールス・ボーアとのやり取りは有名
「神はサイコロを振らない」の根拠は死ぬまで示せなかったのに
自分の直感を信じて量子力学を受け入れなかったｗ

法令守る態度を不思議と言うやつにいわれてもな。

>>732
法学者の仕事と科学者の仕事は違う

>>700
安全な原子力をすすめる立場として
一般公衆がまだ科学者の中でもコンセンサスを得られて
ない数値を適用されるのには問題ありと感じている

>>734
放射線の専門家の間ではすでに１ミリシーベルトが時代遅れ
というコンセンサスが得られている可能性について
武田自身も半信半疑で確信が揺らいできているようにも見える。
なので今後の動きは興味深い。

>>732
アホか。まず国民として法令守る義務があるだろ。
だから不思議ちゃんといわれるんだよ。

>>731
だから今でも揶揄の対象になっているだろ

>>736
まあ一息つけ

>>737
で、アインシュタインは科学者ですか？

>>727
チェルノブイリが25年にして既にそう。

原子炉近傍の、強烈な放射線であらゆる動植物が死滅した「赤い森」に
豊かな自然が蘇りつつある話をゆうべのNHK-BSの番組でやってた。
>>588 ね。

>>739
言うと思った。ださ。
その件に関しては、まともな科学者として扱われていない。

不思議ちゃんです(・ω・`)

>>735
健康に関することだから、保守的であっていいくらいだ。
おまけに事故がおきたときに基準を変更するのは最悪

>>741
> 言うと思った。ださ。

それ以上笑わせるなｗｗ

>>743
いちおう「緊急時は２０ミリシーベルト」は事前の決まりじゃなかったっけ？
まあ作業員に対する２５０ミリ引き上げとかはどうだかわからんけど。

武田先生の「放射線と人体の研究する立場としては個人的には
1ｍｍＳＶよりもう少しゆるくても大丈夫そう」という勘と、
「長崎大教授とかのたぶん100mmSVまで平気だよ！」説は、
反発しつつも重なる部分があるのだろう。

でも、それはそれとして、今回の武田先生の
「でもやっぱりきちんと大量データ取って証明できるまで
生命を預かる立場として安易な結論出したらダメだよね」っていう姿勢は
科学者として全く正しいと思う。
緊急の場合だからこそ、それに乗じて結論を早急に出してはいけない。
それに海外の研究では低線量被ばくの危険性にはしきい値がないっていう説も出てるし
全ての研究結果を同等に扱って、吟味に吟味を重ねて出さないと。

>>745
日本の悪い癖だが、基準を後退させると、そこまでOKと思ってしまう。
緊急時にしょうがないの基準なのに、なぜ日常の学校生活、子どもに
適用するのか。緊急的には浴びるが、逃げること、避けることができる
なら、そうした方に努力するのが国とか行政とか事故を起こした東電の
役割だろう。

長崎大の山下教授については、発言や文書から
「福島県民には研究データ用モルモットになってほしい」っていう
思惑がプンプン匂うのが怖い。
「たぶん100mmぐらいは大丈夫、だけどまだ完全には証明できないから
福島の皆さんこれからデータ取得の生贄になってね！
大事な研究だからね！」ってのは
人道的にどうかと…。

>>746
科学者というより発電プラントをあずかる、運営する側の立場
という側面が強いような気がする。

>>747
どこまでを緊急時にするかの線引きを
あらかじめ厳密に決めなかったのは問題だな。

この先1年以上『緊急時』は続きます

>>750
安全と危険にスパッと線引きができるわけではなく、灰色のゾーンがあるだろう。
また放射線に関しては個人差、大人と子ども、妊婦など違いがある。
その上で線引きするなら安全側にふって1mSv/年、というのが社会的に許容
されてきた数字ではないのか。

ICRPではその場所に住み続けるということを前提で1から20ｍSv./年という範囲を示していますね

>>753
前提はそれだけじゃないだろ。

妊婦赤ちゃんを第一に考えてるんでしょ
パターナリズムみたいなもんだ

>>752
平時なら１ミリで誰も文句は言わないだろうけど
事故処理が全く終っていない現状で
平時の基準がふさわしいかどうかは微妙なところだと思う。

>>756
誰に対して？
一般公衆に平時の基準が適用できないなら、適用できる
ように避難なり何なりさせるのが、国や行政の役割だと思う
のだが。

>>757
避難なんて行政に言われなくても自主的にするべきものだと思うぞ。
２０ミリに引き上げられている時点で誰がどうみても平常ではないのだから。

色々記事をみるに、逃げない理由のひとつとして
自分だけ逃げると村八分扱いされるというのがあるが
こういうのは地域コミュニティーの体質に問題があるのであって
国がどうこういう話ではないのだし。

逃げた後の生活どうすんだよ。

1ミリにすると国家予算が転覆するんだろ。毎晩ウダウダうるせーな、フクシマの人の身になって考えろよ。
京都のニートがなにほざこーが、東京の奴が道連れを増やそうとしても、なにそれ？なんだよな。バーカ

先生のブログ、誤字脱字だらけなのは、そそっかしいのか時間がないだけなのか…

>>759
個人的に避難した場合は、本当に一から出直すしかない。
自分の周りには、そういう家族がいくつかいるよ
避難した先の自治体や住民も、ある程度は支援してくれる
ようは、今までの生活やプライドを捨てる覚悟があるかどうかだね

>>760
多少の放射線なら武田先生も気にすることないって言ってる
（っていうか、むしろ歓迎すべきなのかな）
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html
インフルエンザとはなにか？ （４）

1mmを厳密にすると、武田計算ではぶっちゃけ東京埼玉あたりも全部ダメだしな。
政府の計測数値じゃなく、自分のガイガーカウンターで住んでるところとか都心とか測ったけど
この数値が本当なら東京全部1mm超えるよ。
関東圏の人間を全員避難させる場所なんか無い。
自分は東京だけど、もう今年は1mmをかなり越えるのは仕方ないと腹くくってる、子供もいないし。
妊婦と子供は出来るなら関東出たほうがいいよ。

でも、福島の本当に危険な地域の子供に関してだけでも集団疎開とか、何かの
手を打ってほしい。子供はやばい。

>>746
原子力発電所の設計時震度予測を
一番控えめに予測した研究機関の数字を採用したからこの事態
今回も同じ手法だな

>>761
間違えかたから推測するに、携帯で書いてる。

武田先生がフジテレビに出演中

>>759
１ミリで退避となってもそれは同じことだろ

なんで1mSvで避難する話になってるんだ？
>>768
避難命令なら補償されるだろ。

今の状況だと今後福島の方は、それだけでお見合いさえ拒まれるかもね。

>764 同意。自分の身は(子供たちも)自分で守るしかない。政府や東電やマスコミ
が責任取ってくれるとは思えない。子供の健康を考えたら、用心し過ぎても損は
ないだろう？今は科学的根拠を待っている時間ないかもしれないのだから、本能
に任せて逃げる時は逃げる、残って戦う時は戦う(自衛手段を取る）。

福島からはるか西に住んでる俺にとっては所詮は他人事
緊迫感がないから武田さんの話に右往左往（盲目的肯定反射的否定）
してる奴らがなんとも面白く見える

それはよかったな。

>>769
避難勧告や避難指示は地方自治体の判断で発令されるようだが
本当に生活費用が補償されるの？

あと、避難勧告と避難指示はあっても避難命令は日本には無く、
つまり強制力は無いらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E9%9B%A3%E5%91%BD%E4%BB%A4

>>748
この山下とかいうカスは福島市民に将来虐殺されそうやなｗ
自業自得

>>774
誰も強制力の話はしてないが。
どうせなら原子力災害対策特別措置法も調べてみたらどうだ？

>>776
煽りか…

spaのインタビューを見た。
自然エネルギーを使うのは、自然へ循環するエネルギーを奪うので反対との事。
パネルを敷くとその下の動植物が死に絶えるからと。

これだけで判断をしたくないが、ヘソ曲がりというか、何でもアンチにするクセがついているのだろうか。
極端な話、アスファルトの道路に太陽光パネルを敷き詰めるだとかビルの外壁だとか、自然エネルギーを使おうというベクトルの基に発想するならそういう感じになると思う。

なんで政府は、
原発収束のアイデアを世界から募集しないんだろ。
戦争とかじゃねえし、原発技術なんて国家機密でもなんでもねえだろ。

現状の原発の状況説明書を世界中にばらまいて、
懸賞付きで、総額10億円！とかやれば

山ほどあーしたらこーしたらグッドあいであがくるはず。

さっさと収束させろやあ。

>>778
基本的な物理の知識が足りないような気がしますね

武田さんはゴールデンウィーク後には安定するとか言ってましたね・・・
事態は毎日毎日悪化する一方です。

>>781
毎日悪化していたら今頃ゴジラが出てきてなきゃおかしいんだがな。

両親が福島市内にいるが
今度の講演はぜひ聞かせたいなあ
定員200名は多いのかな？少ないのかな？

うーん、これは納得できないな。いくらなんでも10万円はいかんだろ。
http://takedanet.com/2009/02/post_fd3c.html

>>781
悪化してたら両陛下がマスクもつけずに相馬市慰問しないと思うぞ？

陛下の福島ご訪問がこの日程で決まったのは、だいたい放出量が
GW明けには看過できるレベルに収まってるとの政府サイドの観測からで、

それも武田の３月頃の予測とピッタリ。あくまで科学的合理性をもって考えれば
そういう推移になるんだろ。大余震による特別な事象さえなければ。

>>781
悪化する一方って3月を過小評価しすぎだろ

>>722
>>また、県議会における自民党福島県連の度重なるプルサーマル導入要求などがあり、
>>また、県議会における自民党福島県連の度重なるプルサーマル導入要求などがあり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E9%9B%84%E5%B9%B3

しきりに福島の除染を勧めているが、そんなこと簡単にできるのでろうか?
これについては、いまひとつピンとこない。
できるのだったら、チェルノブイルでもやっているのではないか。

>>788
やったよ。
除洗っつーか水撒きみたいなものだったがね。

>>789
福島の汚染地域全体の除染ができるかどうかだ。
実施としても、土砂など汚染にまみれた物が膨大で、
福島原発に持っていっても、山となって溢れるばかりで、
どうにもならないのでは。
またクリーン作戦に従事する作業員の被曝の問題も
あろう。

自宅玄関の水撒き程度を勧めてるんじゃねの

もはや人の住めない地域に山作ったって誰も困らんし

教条主義者だろう。
原理主義者かな？

＜台湾＞「１１日に震度１４の大地震」予言で大騒ぎに

台湾中部・南投県埔里で予言者を名乗る自称「王先生」という男性が「東日本大震災から２カ月の１１日に震度１４の大地震が起き、高さ１７０メートルの津波が台湾を襲う。１００万人以上が死亡する」などと予言。

４月下旬からインターネットで広まり、埔里にはこの話を信じる一般市民ら数十人がコンテナ約２００個でシェルターを作る騒ぎとなった。

台湾気象局は「『震度１４』は存在せず、予言に科学的根拠はない」として惑わされないよう呼び掛けた。

しかし、シェルターには飲料水や米、燃料などの物資が大量に運び込まれた。予言した地震発生時刻の午前１０時４２分３７秒が近づくにつれ、見物人や台湾メディアでシェルター周辺はごった返し、警官約１００人が出動した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000071-mai-int

>>790
土砂ガレキは、そっと太平洋に沈めるしかないんだよな　ロシアよろしく

だってあれだけの莫大な線量の汚染水放出しちゃったところで、アメリカのマスコミなんか
原発事故忘れてるしなｗ

神奈川県の足柄茶からセシウムが基準値以上の値がでて出荷停止、自主回収となったわけども
出荷制限の出た地域ももちろん表土の剥離やらないといけないだら？
それも海洋投棄で東京湾に沈めて終わり？

ロシア「沈めちゃいなよ、やっちゃいなよ、海にションベンみたいなものさ」

アメリカ「もー膨大な量やっちゃってるし、今さらたいしたことないんで
　　　　　見なかったことにしといてやるよ」

沈めばいいがな。浮かぶ物が多いのよ。

まだ1%も漏れていないであんなことになっているのに、全部やっちゃったらどうなるのだろい。

>>796
茶がセシウムを吸い上げたってことだから
土は浄化されてる楽観的可能性

武田先生の、基本的な考え方（学者個人の考え方がどうであれ1�oSV死守）は筋が通っていて
いいと思うんだけど
政治関連の文章には賛同出来ない。
菅政権がおかしくて過去の自民には罪が無いって変だろ。
菅の対応はすごくまずかったと思うけど、原発を巡る体制がこういう状態で、こういう未曾有の事故が起きれば
どの政党が政権取っていてもまずい対応になったと思うし、その体制を作ってきたのは自民だろう。

んで、たとえ独りよがりで、アメリカの要請に応えただけだとしても
菅が浜岡を停止したことについては一定の評価をしてる。

1970年頃に自民が原発導入しなかったら現在の事態にはならない

って言うのは簡単だけど原発なしでここまで日本が発展したかギモンだわ

武田が菅政権を批判してるのは「ルールを守らない」から
自民のやってきたことが間違ってはいたがそれは結果
民主は現在進行形でルールを破っている
だから武田は菅政権に厳しい

ルールを守った東電には優しくて
いっぽう同じくルールを守った保安員にはキビシイ

4月初めのフライデーに、日本もようやく情報隠避、操作が上手になったと、中国からお褒めを頂いているとの記事があった。

>>801
放射線の考え方も政治の考え方も
世の中の空気をよんで、多数派になろうとしているだけですから
気にしなくてもいいです

賢い学者だ、と思っているとしっぺ返しにあいますよ

民主党というより、
菅政権の「隠す・隠れる」という本質は今始まったことではない。
尖閣問題の時もそうだったし、
水素爆発後数日、菅は雲隠れして国民の前に姿を現さなかったこともそうだ。

これは国民に真実を知らせると
パニックになるとか自分が責められるということへの恐怖心からだろう。

党の問題とは思えない。
菅個人の器の小ささだろう。

20ミリの危険性も未だに隠している。
この首相は後に必ず裁かれるだろう。

武田氏は前から異端だし、空気を読んではいないと思うぞ。

政治思想的には昔からかなり右寄りだったから
左翼政権にはタダでさえキビシイところだろうが
事故対応のまずさで完全に反民主になったようだな
だからといって自民に優しいのは困ったものだが

どうでもいいけど
ＧＷ明けに福島の水について書く話はどうなってるんだ

>>804
保安員はルール作るほうだからじゃね？
お役所から言われたことを尊守してた東電は責められないという理屈
タダの一企業ならそのとおり

でも役所から天下りしまくりで政治家のコネ入社もしまくりで
税金大量投入されてたのにコストの都合でルール捻じ曲げ放題だったのをみても
東電は役所と分離してないから一体となって叩かれるべき

>>803
ルールって1mSv/年のこと？
瀬戸もと緊急時には基準を上げていいって法律で決まってるんだが…

一番悪いのは保安院でもなければ民主党でもない
「天下り」こそ諸悪の根源

今、現実に起きていることの対応の酷さの責任は
政府に一番あるのは明らかだろう。

原発推進との話は分離すべき。

せんせい、連休開けには落ち着くと言ってましたけど、落ち着くどころか
逆に悪化してるんですけど。

>>815
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　_,,,
　　　　　　　　　 ／,.=゛’’"／　　　 _/::o・ァ 　 こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r=’"-‐’つ∈ミ;;;ノ,ノ　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐’~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ○）.　（○）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（●人●）⌒::＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー’´ 　 　 ／

>>815
武田センセのことばに確実性を求めてはいけない
酔っ払いの説教とおなじぐらいの意味しかない

>>808
有名になって本を売りたい、というのが動機なので
空気を読んで発言しているわけです

電波発しまくりだなw
NGID: 2uR6BHGi0

>>812
>ルールって1mSv/年のこと？

違うよ。今ブログで批判してるのは
「民主・自主・公開の３原則」のルールを破ったこと

> 「民主・自主・公開の３原則」のルール

しかしそれ本人が守っていない
　管首相の決断がアメリカの要請だったという情報の出所はどこか？
　東大の換気をさせた教授というのは誰なのか？

こういうのはほのめかさずに具体的に言わないと風説の流布になりうる。
出所不明な情報は賢い人なら鵜呑みにはしないけど。

お前な、反証の1つも出して言えよ。
そうでなければお前が風説。

>>822
お前意味わからんぞ？

出所不明な情報でも
好きな人が言えば鵜呑みにしちゃうたぐいかしら

>>821
いわき市の給食の話なんて一般人のツイッターがソースだもんなあ・・・

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsumiyama/20101129/20101129111944.png
http://27.media.tumblr.com/tumblr_ljh78ebAVi1qz771lo1_400.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_ljh736aYnN1qz771lo1_400.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lcmodvS16M1qznuzoo1_400.png
原子力コンクール入賞作品決定！
この中からグランプリが投票によって決められるそうだ

http://murauchi.info/asunoshinwa01.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0502/images/TKY201105020283.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0502/images/TKY201105020284.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=uY1W7S_Rhgo
原子力コンクールのダークホース的存在

>>821
自分は特別扱いなんだと思っているのでしょう
いわき市長コメントでっちあげにしても、ドイツの飛散予測図改竄にしても、
話題になるためには、どんなことでもする、っていう感じの人だから

もはや反政府運動の指導者な風格だな

みんな、（京都府）さんのお出ましだよ！

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
http://www.ustream.tv/sfshiba

>>829
目的は、話題になりたい、有名になりたい、だと思いますね

なんだよ、ID変えんじゃねーよ。
>>831
グロ

この人、ネットや読者からの情報を頼りにして発言してるんだ
科学者じゃないね

>>821
東大はＴＶに出てた訳だから証明はいらないんだよ。
アメリカも、新聞位読め。

テスト書き込み

１号機、燃料棒すべて落下の可能性と発表
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110512-OYT1T00529.htm

どうせ3月にはフルメルトしてたんだろ
いまさらどうでもいい

>>835
テレビにでていたから正しい情報　ｷﾘｯ

ってやつですか

圧力容器内に落下とかだったらまだいい
全部流失して空だったりして・・・・・

消えた燃料棒とかいやすぎる

「メルトダウン」と言います。コンクリートの床に落ちると（略）温度が下がり、そこで止まるということです。としている

ttp://takedanet.com/2011/03/24_f311.html

>>839 貴殿ID:hQy/Q8Ij0はバカ決定で笑いものですね。

後ろが切れた。

ＴＶに出て名前が知れ渡っているのに、誰なのか解らないとはね。
しかもそれを指摘されると「ＴＶに出たら正しい情報」だってさｗ

>>842
具体的にどうぞ

>>843
もうキチガイは相手にしないんだよ。お前を説得する気はない。
読んだ、他の人が、あーそうかと納得出来れば良いんだよ。

>>844
明確な回答に窮して話題を逸らし
勝利宣言するのも立派な返答です
ありがとうございました

>>801
左寄りの赤色眼鏡で見ても、世の中は見えないよ

>>818
通報した

まだ武田邦彦なんて信用してるのか
バカの残滓みたいなスレだな

ヒント　信者スレ

>>842
ニュース番組に呼ばれる（特にNHK）か、
バラエティに呼ばれるか、信頼できるかどうかのランクが違うんだよ


>>849
ここは信者を笑うスレだよ

あれ、紛れ込んでくる頭の悪いルピサヨミンス工作員を晒しageするスレだろ？ｗ

>>821
アメリカからの圧力なら、この間テレビで青山 繁晴氏が言ってたよ
自分のところにもアメリカから電話が来たから当然政府にもいっているって

>>852
>アメリカからの圧力なら、この間テレビで青山 繁晴氏が言ってたよ

お前バカだろ
ベラベラ喋る青山にそんなこと言うってか。
青山なんて勝矢や武田邦彦と同じだよ。
あのレベルのコメンテーターだ解説者だ評論家だってのは面白けりゃいいの。
勝也なんて温暖化やリサイクルのこと武田の受け売りだぜ。
でも武田って名指しせずに"ある人" って言ってたのには後々のことも考えて
のことだと思うけど。

石原慎太郎の仄聞と同じ作り話だよ。

あの現地の写真見たら普通の科学知識持ってる健全な日本男児なら
停止したくなるのは当然だろう。
でも停止の話は自民や野党側からは出なかった。
特に自民は国民の停止への支持が異常に高いのでムチャクチャ焦ったと思うよ。

どこかで造り上げられた話だろう。

前年度の菅の韓国人愛人と隠し子騒動も自民は調査団送ってまでしたのに
何も出てこなくなった。
あれも作り話。
菅のベントネタも実態は全く逆だったしな。

最近のネトウヨの作り話はひどすぎて売国行為だ。

岩上チャンネルで武田先生の対談はじまった

ID:2uR6BHGi0

でも武田邦彦が気になって夜も眠れないんだね

わかります

武田邦彦おもろいおっちゃんやなｗｗｗｗｗｗ

トキの話で岩上氏抱腹絶倒。

>>853
おいおい・・・精神病院から抜け出しちゃ駄目だろｗ