原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３７
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303683996/

※4月30日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます（数値も大事ですが時間変化ももっと大事です）

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで
荒らしはスルーで

汚染水でゴジラは生まれますか？

>>10
生まれません

関連スレ：原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

警告！！！
京都府から書き込んでいる約１名の安全厨の回答を真に受けないようにしましょう。
以下の特徴から判別可能です。

・根拠の無い「安全です」「心配要りません」の一行レス
・調べられていないことは危険性が無いとみなす異常な楽観主義
・矛盾を突かれると自分で調べろと反論にもなっていないレス
・さらに突かれると遁走

>>12
まじか！！じゃあゴジラは生まれるかも！！

>>13
ちがう。
「逆神」ならむしろ役に立つが、（京都府）の回答は単に参考にならない。

○×で答える試験に全部○と答えても半分くらいは当たってるもんだ。
意味は理解できるよな？

小生生まれてこのかた女性との交際のない３７歳の男ですが、
つい先日、同僚と飲みにった際に、
女性には尿道口と肛門以外に、もう一つ穴があるとの冗談のような話を聞かされ、
ただただ驚き、狼狽するばかりでした。
ですが、一晩経ち話をよくよく思い返してみてもそのような穴が果たしてあるのか？
如何せん酒の席ということもあり同僚に担がれているのでは？
っと、その日から頭の中にその疑念が渦巻いている次第であり、
果たして女性に尿道口、肛門以外の穴があいているのか？
またもしその穴があるならばはどういった用途で空いているのか？
是非>>1さんにご教授願えればと思います。

>>14
ごめんゴジラは冗談だｗ　　そんくらい分かるｗ

でも可能性として０ではだいんじゃないかな、こんだけ放射性物質海に撒き散らしたら。

>>15
ヘソより上の身体の穴はすべて清らかだ。
ヘソより下は清らかではない。
少女の場合は全身が清らかだ。

ソースはマヌ法典。

>>16
残念ながら、この程度の放射能では嘘を吐く怪物しか生まれなかったようだ。

このスレの法則

京都が安全だと答えられない質問がマジやばいの法則
京都がスルーした質問

武田が安全だといえばまず安全の法則

京都と武田はワンセット

>>18
小女子をいじめるのはやめてください（＞＜）

【原発問題】下水汚泥から高濃度放射能検出　福島県郡山市[05/01 17:42]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304240540/

武田と京都比較することで、
例えば武田ブログを見れば、これから福島原発がドッカーン！することは無いと分かります。
京都がスルーした質問から、
福島における年間20ミリシーベルトという基準が結構やばいというということも分かります。

勿論両極端な見解からすれば、京都が暗に危険と言っても尚安全という主張もあるでしょうし
(前スレで子どもに年間200ミリシーベルトとか、うは！)、
武田が大丈夫と言っても、福島原発はこれから、ポンポンポンポンポーン！するという見解もあるでしょう。
ただ常識的な危険と安全の線引きはとしては、使える指標です。

無事ならそれでいいじゃない

放射性セシウムが１キュリ〜５キュリー／平方ｋｍの汚染状況化では地面から
１ｍ程度の放射線量（マイクロシーベルト／ｈ）は大体どれくらいになる物でしょうか？

京都府の特徴は自分のことを他者に投影して批判攻撃するというものです
自分が荒らしだから、人に言われる前に自分の方から他者を荒らし認定してきますし
自分がデマばかりだから、他者をデマ認定することに必死です
京都府が非難することは、実は京都府にこそ当てはまることなのです
よく見ると、京都府は自分と闘っている人だということが分かります

1MeVの中性子線を水素に照射したときに水素が放出するγ線のエネルギー量について教えてください

全スレで回答をいただきましたが、陽子線と中性子線では異なる気がします

あと、水中のナトリウムイオンとセシウムイオンを分離する方法も教えてください

原発が水素爆発する可能性があるとネットのニュースで見ましたが、そうならないよう対処をしてますよね？大丈夫ですよね？
また爆発した場合はどのくらいの規模の被害が出てしまうんでしょうか。

３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

>>29
いくつも頭の中に疑問符が点滅しているのだが。

�@３号機の爆発が１号機より大きいというのはわかるが、実際何倍程度上昇したのか？
�Aそのためのエネルギーは即発臨界でないと説明つかないのか？
�B水素爆発ではデトネーションは起きないというのは非常に疑わしく思えるが本当か？
　（内燃機関の関係でよく見かける用語なのに）
�C落ちてくる破片や噴煙の黒さはコンクリ壁で十分説明つくのではないか？
�D燃料が２、３マイル離れたところや米東海岸で検出されているというのは本当か？

既出だったらすまん。

教えて下さい。
大分県産の水煮タケノコを食べてしまったのですが大丈夫ですか？

>>31
死にますよw

本当にですか？
そんなに汚染されていたのですか？

>>33
馬鹿と言われていることに気づけ。

今日傘を忘れて雨にぬれてしまったんですけど、被曝してますか？

↓の動画が恐ろしいんですが、内容は信用できますか？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 19:55:01.45 ID:k6Xt/Zdf0 [11/11]
>>51
衝撃的な内容ですねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
福島第一原発3号機の爆発についての解説

簡単に書くと、３号基の爆発は、上方向に音速を超えるスピードで吹き飛んでいることから
露出した燃料プールの燃料棒が再臨界を起こし核爆発した、との見解。
黒煙は揮発したウランとプルトニウム。

２つの興味深い発言
1)プラントから２マイル離れたところで燃料棒が多数見つかっているということ。
2)３号炉からのプルトニウムが発電所付近で検出されているということ。
これらは日本政府は公式に発表していない。(政府発表は検出されたプルトニウムは昔の核実験のものだ、との解説)

特に１番目は、３号炉にあったのがMOXである以上、プルトニウムは含まれている訳だから
これが事実なら、避難区域は劇的に広がる事になる。下手すると東京含む300K圏内は退避勧告出るかも？
日本経済壊滅ですね。というよりみんな被曝して、そろそろ症状出てきてもおかしくないかも・・・

>>32>>34
もっと優しく答えてやれよｗ
小学生か中学生ぐらいかもしれないだろ

>>35
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>36
信用するための前提条件がその動画には見受けられません。
例えば一般的な意味で言えば、だからなんなのか、だからどうなるのか、と言う言明が一切ありません。
科学的な意味で言えば、定量的なデータが一切ありません。
見落としがあればご指摘いただけると、より適切にご返答できます。
イジワルな言い方ですが率直に言わせていただくと、知的好奇心を刺激する内容ですね、と言う以上のものでは無いと思います。

以上のような見解なので、何を恐れているのかも判りません。

ことさら安全であると主張して、あなたをなだめようとしているわけでもないので誤解しないで下さい。
そういう判断の元になるものがそもそも無いといっているんです。

>>29>>36
とても細かな粒子のウランがハワイと西海岸で検出されました
っていうのも興味深いね

作業してた女性が実効線量で7ミリぐらい浴びたって報道があったけど、
どう調べたの？

>>36 馬鹿っぽい噂だな

テレビに一時よく出てたオーラが見えるデブって放射能も見えるんですか？

>>35
付着した放射性物質をお風呂に入って洗い流せば問題ない。

素人だけど教えて下さい。水管で格納容器が水圧で壊れたりしないんですか？
不安なんですけど。

実効線量積算式被曝ボーナス1億円/1mSvで換算すると、
その女性作業員は、7億円の被曝ボーナスが貰えるぞ。

冷温停止に到るまでの時間について教えろ

今、福島の原子炉で発生している熱は崩壊熱なんだろ？
崩壊熱の発生源である放射性物質の半減期は温度によらないから、
冷温停止に到るまでの時間は冷却してもしなくても同じなのではないか？

東京西部。庭の芝生を剥いだり、土を表面けずったりしたいと思うのですが、
剥いだのをどうするか悩んでます。
東電に送るとか以外でどう廃棄するのがベストでしょうか？

>>45
普通にあり得る。

もっとも爆発するわけじゃなく、配管との継ぎ目など、構造的に弱いところから
ちょろちょろ漏れ出すというかたちだろう。

事態を収束させる上では実に厄介だが、遠くの人が怖がるようなことでもない。

20mSv/yrで、子供たちに「10年殺し」を掛けた
文部科学大臣が高卒！・・ってほんとうですか？

>>47
で？

まさかとは思うが、なんか賢いこと言ってるつもりか？
原子炉が溶けちゃったら冷温停止も糞もないことは理解できてるよね。

>>36
３号機の爆発の瞬間映像をみて、本能的に核だと思った。それに、1号機の時は、すぐに水道水を溜め込んだよ。化学で習った事を色々思い出したら、こりゃヤバイ！って。即発臨海と言うのか。確かに言ってる事は信用出来ると私は思う。私見でスマソ。

>>51さんてなにに対して怒ってるんですか？

>>50
高卒だが。

それが政治家の資質として必ずしも問題だとは思わない。
小卒の辣腕首相もいたし、逆に東大博士の支離滅裂首相もいた。

高木文科相については、むしろその行動が朝鮮大好きの典型的サヨク
なのが問題。福島の子供より北朝鮮工作員とか朝鮮学校が大事らしい。

どなたか

>>27

この質問にも答えてください

よろしくお願いします

>>48
東京西部ではなにもする必要はありません。

放射能汚染を口実に近隣の村を全て国有地にしちゃえば、反対する住人が０だから新しい原発建て放題。

>>47
冷温＝１００度以下
停止＝発電停止

ようするに安定して冷却し続けられる状態にもっていくってことだろ。

>>19
常に数値をだして定量的な分析をされる京都様と
武田氏を同列・ワンセットとするのは、京都様に失礼に過ぎます。

>>39
>>40
>>42
日本国内では報道されない内容

米国　フェアウィンズ・アソシエーツ社
チーフエンジニア　アーニー・ガンダーソン氏

福島第一原発3号機の爆発についての解説
何故、他の原発の爆発と異なる、あのような爆発が起きたのか

解説者による仮説

（１）水素･酸素の化学反応が始まり｛水素爆発が起こり｝、

（２）それによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた。

（３）使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による
　　　核反応を引き起こした。

（４）その核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、
　　　噴煙を噴き上げる爆発のエネルギーと、３号機での劇的な場面を作り出した。


解説は、8分程度の動画です。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

(p)http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/


解説者は、米国のスリーマイル原発事故の際、事故調査団のメンバーでもありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

３号炉の爆発は核燃料か？
(p)http://www.minusionwater.com/3unitexplosion.htm

>>52
俺は安全厨だったけど３号機の爆発をリアルで見てから覚醒した
すぐさま、食料とN95マスクの買占めに走った。
今、一年分の食料を貯蔵してる。

>>61
そうだよね！何爆発であろうが原発の爆発だよ。危機管理能力というか生物としての危険察知本能が薄れてきてるんだよね。

>>60
その妄想を裏付けるデータはどこにもありませんので、
無視していいと思います

>>36
信用できないですね

原発は人災だ、防げた！とかぬかす奴がいるけど
じゃあ誰が東電を強制的に動かせるの？誰も居ないんじゃね？
これって事実上対策不可能だったって事じゃん
違うの？

http://twitpic.com/4q0olh
３０年も前にこの状況は予想されていました
東電もこの状況は予想していたでしょう
結局は俺達が電気料金の値上げで払うことになる
マスコミも完全に東電側の味方です

>>63
>>64
この頭の良さそうな外人の先生は信用できないと？

>>67
2マイル先の燃料棒が多数、なんて、どこから聞いてきたんでしょうね？
妄想なんでしょうね、という感想ですね

あと、核爆発していれば、もっといろいろな核種がたくさん飛散するわけですが
観測されているデータをみるかぎりそういうことはありません
（ちなみに政府東電系でも非政府系でも傾向は共通）

>>68
その情報はどっかの国会議員もブログに書いてたよ

信じるのは自由ですが、妄想は真実とは違います
では

>>67

>>30にも書いたが、その先生の言ってることのうち、
・２、３マイル先で燃料棒が発見された
・燃料に含まれるウランやプルトニウムが米東海岸まで飛んだ
というのは情報ソースが不明。
俺が知らないか、この先生がガセネタに踊らされているかのどちらか。
たぶん後者。

また、
・水素爆発では音速を超える爆発＝デトネーションは起きない
・３号機の噴煙の黒さや落ちてくる破片は燃料が飛散した証拠
という主張は、非常に疑わしく思える。

デトネーションは内燃機関の関係でよく見かける用語だし、
噴煙の黒さや破片は、３号機建屋上部が１号機と違いコンクリ壁である
ことで十分説明つくように思えるから。

ただひとつ非常に気になるのは、１号機よりはるかに高く噴煙を上げた
３号機の爆発エネルギー源だ。この先生は「即発臨界」だと解釈
しているが、それを明快に肯定する証拠も否定する証拠も見当たらない
ように思える。なお前出の燃料棒の件がガセだとすれば可能性は減る。

>>48
何もしなくても別段問題ないと思うが、
どうしても気になるならこんなんでどうぞ。

�@取り除いた土は水を通さない丈夫な袋に詰めて、
�A畑じゃないところ、かつできれば上を人が通らないような場所に
　なるべく深い穴掘って、
�B袋の上に数十cm以上は土がかぶるように埋めとく。

参考：
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-10-03

6:03ぐらいから、もうすでにアメリカでは物質が見つかっていて
ウランやプルトニウムがハワイやマリアナのエアフィルターから
ピックアップされてるって言ってないか？
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI&feature=player_embedded

終息の気配が見当たらないのですが、結局どうなるんですか？
エンドレスで出し続けるって事なんでしょうか？

校庭の放射線量の基準が20ミリなら、レントゲンとかCTとか撮る時あの厳重なドア開けっ放しでもいいって事？そういう事ではないの？どなたか教えて下さい

参与の辞任は、データとして科学的に証明されているものだけを
信用するのではなく、未知のリスクを織り込んで低めの基準値を
設定すべきという主張が政府に受け入れられなかった為と聞きました。

この政府の反応を聞いて、ふと京都さんの言動と一緒だと思いました。
京都さんは政府からお金をもらって活動しているのですか？

北海道の一部のジャガイモは放射線照射して発芽を防いでるとの事ですが、これは始めてから何年くらい経ってますか？日本は薬が認証されるにもかなりの期間が必要だし、ジャガイモの影響もきちんと長い期間調査されたうえで問題ないって事でいいんですよね？

>>48
ガイガーで地面の線量を計って危険だと思ったの？

東日本でリアルセカチューな事例が多発しますか？

ビン・ラディン死亡

>>71
下記事項が事実であると認められた場合は信用できるということですか？

・２、３マイル先で燃料棒が発見された
・燃料に含まれるウランやプルトニウムが米東海岸まで飛んだ
というのは情報ソースが不明。

>>63
いや、そうでもないだろ？
まず、テレビのニューズでは音が消されていたが、
海外メディアとかで見たときは、音入りで、
3回くらい連続でポポポ〜ンと行ってた。

それと、明らかに赤い火が見えたし、煙も白じゃなかった。

さらに、鉄骨があきらかに熱でひん曲がってたよな。

・・・これらは、水素爆発でどう説明するんだ？

>>81
＞燃料に含まれるウランやプルトニウムが米東海岸まで飛んだ
というのは情報ソースが不明。

・・おまえさん、ひょっとして英語の記事読めんのか？

その3回連続で爆発音がしたってのよく聞くけど、それがなんで水素爆発を否定する事になるん？

というか>>82は全部水素爆発でも起こり得ると思うけど。
「核反応による爆発」を否定する材料でもないけどね。

>>83
>>71に言ってくれる？

>>83
ガセのソースは存在しますね
ツイッターでも嘘と知りつつ煽った人はいます

>>55
物理板へ行くがよろし

>>86
海外メディアによる報道

6分03秒〜
ウランやプルトニウムがハワイやマリアナのエアフィルターから見つかった
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI&feature=player_embedded

３分00秒〜
ハワイで福島のウランが検出された（字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

ニューイングランドではなんと超ウラン元素のアメリシウムまで検出されたとさ

>>88
どちらの動画もトンデモ科学者さん（武田邦彦級）のご意見ですので
笑って見ていればいいと思うのですが、
この国には信仰の自由はありますので、
あなたがその方々を信じることは誰も止められないです。

音はねー　30km先に届くのに1分半かかるんだよー

>>47
いいところに気づいたな
圧力上昇で機器が破壊されないのであれば冷やす必要はない

>>47
崩壊熱だけで圧力容器が溶けちゃうぐらいの熱が出るらしいからね。
それだけで発電できるほど。

加熱用の肉をユッケとして提供している焼肉屋で
子供が食中毒をおこして死にました。

食品関係って規定はあっても違反した場合に罰則がないものが
多いように感じますが、どうにかならないんでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA%E3%83%93%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD
火事で死者→ビル内の避難通路の確保が不十分であった為、責任者逮捕
地震＆津波で放射能漏れ、多数の被曝者→津波対策など不十分であったが、現時点では東電役員の逮捕者はいない

法曹関係の方の法的解釈をお聞きしたい。

捜査もしていないのに逮捕はされない

ということは後ほど逮捕される可能性はあるということですね？

>>60の最初のリンクと>>73のリンクはどちらも３号機爆発についておなじこと書いてますね。
水素爆発じゃない、燃料プールの核爆発だって。

>>73
英語苦手なんでそこまでは今のところ聞き取れてませんw

ゼロではないでしょうけど100％でもないでしょうね

〉〉69
議員が書けば、なんでも信じるのかよ。リアル糞野郎だな
その議員をさらしてみろよ。どうせ言い逃れだろ。タヒねや

>>73
何分に検出したとかいってなくて、深刻さは土地が周りにあるチェルノブイリと比較して
海に沿ってある福島はどうですか？とキャスターが質問して、プルフェッサーは、
これこれにもとんでいてとても深刻、といっただけでしょう。

良いリンクをありがとう。

口悪いひとキター

>>96
告発するのは自由だよ　幹部が逮捕されるかどうかは分からんが

つ　http://www.jca.apc.org/~misatoya/gensuikin/kokuhatsu.pdf

個人的には下手に裁判とかのコストなどかけず先に被害者の手当てが先だと思うので
刑事告発は２の先３の先ですね

>>90
そういえば、映像から90秒後くらいに
ポポポポーン って音聞こえた気がする。

放射能汚染】ハワイの牛乳から放射性ストロンチウムを検出−アメリカ環境保護庁

1 ：ポポポポーンφ ★：2011/04/28(木) 02:07:15.51 0
Radioactive Strontium Found in Hilo, Hawaii Milk
ハワイの牛乳から放射性ストロンチウムを検出

A radioactive isotope of strontium has been detected in American milk for the first time
since Japan’s nuclear disaster―in a sample from Hilo, Hawaii―the Environmental Protection Agency revealed yesterday.
日本の原発事故後、放射性ストロンチウムが初めてハワイ、ヒロの牛乳サンプルから見つかった。
昨日、アメリカ環境保護庁が明らかにした。


4月27日
ソース：Forbes
http://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/27/radioactive-strontium-found-in-hilo-hawaii-milk/
（英文）

ソース：EPA　（April 26, 2011のところからリンク）

http://www.epa.gov/radiation/data-updates.html

>>103
もっかい見なおせばいいじゃん
気がするじゃなくてさ。

>>104
そのEPAってやつ

EPA RadNet Air Concentration Measurement Data - Uranium, Plutonium, Strontium
Issued: 4/6/2011
アラスカ、カリフォルニア、マリアナ、グアム、ハワイ、ワシントン
U234とU238が検出されてるな
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf

これって>>29>>36>>73を裏付けてないか？

訂正：内容の一部を裏付けてないか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/02(月) 07:07:33.07 ID:wiRfSHPH0
>>29>>36
とても細かな粒子のウランがハワイと西海岸で検出されました
っていうのも興味深いね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/02(月) 12:36:19.53 ID:N6oQPTzo0
6:03ぐらいから、もうすでにアメリカでは物質が見つかっていて
ウランやプルトニウムがハワイやマリアナのエアフィルターから
ピックアップされてるって言ってないか？
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI&feature=player_embedded

U234とU238やプルは核爆発しないと検出されないの?

東電はなぜ叩かれてるん？地震は仕方なくね

>>105
俺が見たのはテレビなんだよね。

>>105
そっか つべにもあるけど
良く思いだすんだ 一分半も無音状態の映像って耐えられるか?
あれ、2秒あるかないかだとおもうが。
俺も今はつべみれないから確認はできないけどさ。

>>107
核爆発が起きていた証拠にはならないですよ

「３号機で核爆発が起きたかどうか？」
これに対する正確な答えは、恐らく事実上は永遠に出そうにないです。
不可知論ではないです、核実験のデータを一般公開するようなものだからです。
極低濃縮のMOX燃料が爆発するなんていう衝撃的な新事実は、核安全保障を脅かす話です。

「３号機の爆発でどんな放射性物質が飛散したか？」
こちらの答えは大体出ているでしょう。
いまさらソースも無しに△△で○○検出と言われて騒ぐ話だと思えません。
もちろんこちらについての新しい正確な情報があれば、それはちゃんと判断すべきです。

以上のように認識しています。

>>113
起きていたらどういう観測結果が周囲で得られるのか、という予想は物理的には可能です。
ですので、答えはすでに出ているといってよいでしょう。

放射性物質の飛散については種類と量をちゃんと考えることが大事です。
ありなしの議論ほど無駄なものはないです。

物理の知識と公開されているデータを合わせてものを考えられるようになるのがよいと思います

核爆発はしていないよ。飛散した放射性物質を調べて明らかだからね。

それより、核爆発したら何か問題なわけ？？
まるで核爆発が水素爆発より上みたいな言い方してるけど。
爆弾的には核爆発はゴミレベルだから

>>51
おっさんおつちけよ

>>58
だったら100℃以下でも1000℃以下でもいいのでは？

>>91
>>92
でもさ、実際は冷やしたほうが冷温停止に到るまでの時間は短いらしいじゃん。
そのメカニズムがさっぱりわからん。

なるほどなるほど、否定できるソースは揃っていると。

でも噂は消えそうにないですね。
チェルノブイリも即発臨界を主張する人が居るし、東電や日本当局のデータの出し方はいらぬ推測を呼ぶ。


ま、興味はあるけどどうでもいい話、これだけは確か。

>>116

>100℃以下でも1000℃以下でもいい
温度が低いほうが
はるかに扱いやすいじゃん。


>冷やしたほうが冷温停止に到るまでの時間は短い
誰が言ってたの？

こればっかりは京都が正しいな
実際に核爆発が起きてたら現場なんて近づけるわけがないし建屋どころか辺り一帯吹っ飛んでる
そもそも核爆弾をつくるのに何が必要かとか燃料棒は通常使用する時すら臨界させている事とか考えたらそんな発想には到らない筈
ほっとくだけで核爆発起こすなら核燃料なんて扱えん、リトルボーイに使われたのはたった５０kgだぞ、つか圧力足りねーよ

とはいえ３号機の爆発が他と違ったのは事実、水素爆発じゃなくて水蒸気爆発だったんだと思うよ

>>118
被膜や容器に影響なきゃ高温でもいいでしょ。

冷温停止までの時間は、福島第一の5,6号機と福島第二を見れば分かる。

>>119
水　蒸　気　爆　発　は　発　火　すんのか？ｗ

原発の現状の警備体制ってどうなのでしょうか？

ビンラディンの件でテロ残党の標的が日本に向かってもおかしくないので
当然今の原発も狙われるんじゃないかと思うのはG13の読みすぎですか？

首相のくださん初めとする政府情報はそこのところに触れていませんが
今までの対応から分かっていない可能性があるので心配です

冷温停止ってつまり、除去できる熱が崩壊熱より十分大きいという意味なのか
だから福島第一でやってることは冷やすこと、というより冷やす能力を上げること、なのか

冷温停止までに6〜9ヶ月かかるってのは、そのころには除熱システムが完成しているという意味？

>>120
>被膜や容器に影響なきゃ高温でもいいでしょ。

低温で制御し易い方が
より好ましいに決まってるじゃん


あと、冷温停止までの時間は
　「現時点でどれだけ燃えカスが有るか」
　「熱交換が上手くいってるか」
によるから、号機ごとの比較はあまり意味ない気がするよ。

個人的にはどっちでもいいんだがソースもなしに
否定されてたみたいだから調べただけ
それに2人とも言い切ってないし

バズビー氏：3号機の爆発が臨界にかかわったかもしれませんが
キセノン同位体比のデータのリリースを待たなければなりません

ガンダーゼン氏：この仮説を確かめるためには噴煙に含まれる各種の同位体を調べる事です
現在米軍がサンプルを採取してますからラボで分析中でしょう
2つのキセノン同位体ですが、比率にもよりますがそれによって
使用済み燃料プールで即発臨界を起こしたかどうか分かります


キセノンは40種以上の放射性同位体が知られている。
129Xeは129Iのβ崩壊によって生成する。
また、131mXeと133Xe、133mXeそして135Xeは235Uと239Puの
核分裂反応によって生成するため、核爆発の指標に使われる。
Wikiより

>>122
日本になんか来ねぇだろ？

チョん国には発表前にアメから連絡あったのに、
空き缶のとこには連絡も無しだぜ？
完全に無視。ｗ

どこのアル快打がそんな国に来るかって。ｗ

>>121
つまり発火したから核爆発だと？プールと燃料棒しかないわけでもないのに馬鹿すぎるだろ

>>119

＞実際に核爆発が起きてたら現場なんて近づけるわけがないし建屋どころか辺り一帯吹っ飛んでる

この発想が日本人特有の思考停止　のお手本だな。
核爆弾の実際の被害を、洗脳により過大評価しまくってる。

>>122
幹部が日本狙いたくても実行者が居ないでしょう。
欧米攻撃するのは聖戦だから天国いけるよ、で済むけど。

中東やイスラム圏の日本観て、そんな単純に自爆攻撃できるような憎悪じゃない。
ロシアの脅威に怯えていた頃、日露戦争の日本はアジアの救世主て歴史観だし。
今でも尊敬や畏敬、友好的感情が圧倒的だよ。

>>126
あらかじめその情報があって事前テロ対策してる所ではテロ行為やり難いだろうけど
今のすっからかんではテロやり放題では？
何しろ日米の関係は無視出来ないと思います　
アメリカでテロ行為がやりにくかったら見せしめに日本でってありそうな話ですよね

>>59
お前、メンタマ付いてるのか？
京都が数値を出して定量的な分析？
バカも休み休み言え！

>>122
思想を理由に行動するタイプのテロリストが今の日本に来る理由がないです
世界規模問題なので自国にも被害が及ぶでしょうしね
管理体制の脆弱性が露呈した一方で情報管制や暴走車の件で警備体制については保証されましたし

>>128
爆発当時は隣の建屋も無事だったんだぜ、燃料はたんまりなのにそこをおいて過大評価はねーよ

>>132
ですから私の質問は現状の作業員の管理体制がどうなのかと言う質問なのです
ちゃんとそこまで考えて管理しているのなら安心しますが

来ないはずだで見逃して３号機ぐらいで自爆テロやられたら致命的ですから

>>73
>6:03ぐらいから、もうすでにアメリカでは物質が見つかっていて
>ウランやプルトニウムがハワイやマリアナのエアフィルターから
>ピックアップされてるって言ってないか？

言ってるねえ。情報ありがとう。

"Well we're already picking up the material in the United States, and a concentration of
uranium and plutonium have been picked up in Hawaii and Mariana's Island in the
filters, and also stuffs contaminating the sea would go along the coast, it's a very
very serious situation and it's been took down as I say by the nuclear industry and by
Japanese authorities, and in my opinion this is serious matter because people are
going to sick or die by the result of this."　（間違いはご容赦を）

ただ、プルトニウムがみつかったとは、>>104や>>106の挙げているEPAのレポートにも
書かれていないように見えるのだが。

そのこと自体が重要かと言えばわりとどうでもいいことだが（どうせ燃料が飛び散っている
ことに変わりは無いから）、プルトニウムがあるという一次情報はこれとは別なんじゃないかと思う。

燃料棒って、使ってる時は制御棒に中性線を吸わせて核分裂反応を抑えるみたいだけど、燃料棒を作ってる最中はどうやってるの？
ウランを濃縮してる時とか、ペレットにする時とか、集合体を作る時とか

>>136
燃料集合体として制御棒の周りに４本装荷するまでは未臨界量で取り扱います。

燃料集合体一体
燃料棒一本
燃料ペレット一個
これらの時点では未臨界量です。


誤って臨界量を水中で取り扱うとJCOになります。

>>119
ちょっとアタマ悪すぎ。

普通の燃焼反応にも「とろ火」から爆発まであるように、
核反応にも通常の原子炉で起こっているような穏やかなものから
爆発的なものまでいろいろあっていい。

３号機では少量の核燃料が一瞬反応したという説明は、実際
起こったかどうかはともかく、可能性としてはあり得る。

>>134
２行目までは杞憂であると書きましたが
三行目では質問について言及したつもりです
むしろこれ以上はこんなスレではなんともいえないかと

>>138
ねーよっていってるのは核反応じゃなくて核爆発な

>>135
そうなんだよねプルトニウムがNDだからおかしいなと思って
カスタマイズサーチで調べてみたらグアム以外からも検出されてる
一応グアムは3月31日に初検出みたいだからのせとく
1898年に深い意味はないがアメリカの領土になった年

Medium : Equal to Air-Filter
State : GU
Radionuclide Equal to Plutonium-239
Collection From Date: 01/01/1898
Collection To Date: 04/01/2011

Analyte ID
Analysis Number
Result Amount
Combined Standard Uncertainty
Minimum Detection Concentration
Result Unit
Result Date
Analyte Type
Half Life
Half Life Time Unit
Analyte Name

PU239
604041
.000012
.000017
.00005
PCI/M3
31-MAR-2011
R
24131
Y
Plutonium-239

>>134
正真正銘のテロリストにとってみれば、福島原発でわざわざ自爆するのは
まったく無意味だ。ただの事故としか思われないから。

むしろ、たとえば北朝鮮あたりの工作員が、真面目な作業員を装って潜入し
わざわざヘマしてくれる可能性を心配したほうがいい。

しかし、そのような悪意のある工作と、現場の話を聞かない東電の偉いさんと、
どっちが危険かと言えば微妙すぎる問題だなw

>>117
核爆発しているという信仰をもつのは自由です
それが事実でないということを納得する必要もありません

事実だと主張する人にはこれをお届けします
http://plixi.com/p/97983710

>>139
　報復無差別テロって何を考えてるか分かりませんからね
　そこまで考えているの？っていう話です
　杞憂ですめばいいですが
　
>むしろこれ以上はこんなスレではなんともいえないかと
　仰るとおりで申し訳ない　まこんな杞憂をしている奴がいるということで許してくれ


>>142
>正真正銘のテロリストにとってみれば、福島原発でわざわざ自爆するのは
>まったく無意味だ。ただの事故としか思われないから。
　犯行声明あれば意味が付きますね

>>138
> ３号機では少量の核燃料が一瞬反応したという説明は、実際
> 起こったかどうかはともかく、可能性としてはあり得る。
どういうデータを見ればその可能性が事実として証明できますでしょうか？

よろしくお願いします

>>122
G13の読みすぎです

まあこんな所に警備体制が把握されてたらそれ自体が警備体制の甘さだわなｗ

>>145
自分には完全に否定しきれない、単にわからんものはわからんと言っているだけだ。
事実と証明するにはって、お前こそ何を言ってんだかよくわからん。

で、あんたは>>143が臨界反応の否定に十分だと主張するわけだな。
そうかもしれん。しかしこいつは連続的にモニタしているのか？
つまり瞬間的な反応の検出まで考慮に入れた計測器なのか？そこが俺にはわからん。

>>147
ここで警備体制聞いても仕方ないということは分かるけど
現場作業員の監視として警察もしくはそれに順ずる組織が監視してるのか
って疑問は提案してもいいかな

まさか東電（たぶん下請けの下請け）だけに任せているわけはないでしょうね！

>>137
ありがとう。
集合体を4本束ねるまでは臨界に達するほどの中性子線の影響は受けないって考えでいいの？

結構今でも何が起こったかに興味のある人が多いんだね。
俺は飯とか瓦礫処分の影響とかまだ避けられるもんが知りたいや。
核爆発だろうが水素爆発だろうが爆発したもんはどうせ元に戻らんもん。
まあ回答者からしたら、なら質問しろって話しだろうけど。

>>146
全巻持っていますよ（笑）

件の3号炉核爆発説の動画、初っ端から最期まで？？？なんだけど
1号と3号の崩壊メカニズムが明らかに違うのは容易に想像できるんだけど
とても納得が行く説明じゃなかったよ

臨界条件云々はおいとくけど、それ以外で？なところ

映像では1号が爆発する際に上部に抜ける衝撃波（によるウイルソンクラウド）が3号の吹き上げる
爆煙よりはるかに以前に発生しているのをまるっきり無視しているのは何で？
衝撃波の速度なら1号機もデトネーション（爆轟）であるはずなんだけど、あれは衝撃波ではなかった？

水素-酸素（空気）でもデトネーション（爆轟）は発生し得るんだけど
水素と酸素（＆それ以外の物質）の混合比でデフラグレーション(爆燃)〜デトネーション（爆轟）へと
爆発形体は変化するよ
わざわざ水素-酸素（空気）反応によるデトネーション（爆轟）を否定するのはなんか理由がある？

使用済み燃料プールに気体が溜まり爆発が発生し、上部が吹き抜けている構造に沿って爆風が抜けた
と説明しているけど、後半の核爆発メカニズム解説では「水素が燃料プールに溜まった」と言ってる
空気より軽い水素が上部が吹き抜けのプールに溜まるには建屋内が水素より軽い気体で満たされていた
ことになるけど･･･ありえないよねえ

詳しい人がいたら教えて？

>>150
４体束ねても水に浸けなきゃいいとか色々あるんで、細かい話は調べた方が判ると思う。
大雑把に言えば、量と状態を正しく管理している限り臨界するものでは無いということです。
どっちも正しくない例がJCO。

出自不明ですがこんな話です。
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nuclear-04.pdf

>>148
完全に否定されています

>>87
わかりました

ありがとうございました

>>127
水　蒸　気　爆　発　は　発　火　すんのか？ｗ

水　蒸　気　爆　発　は　発　火　すんのか？ｗ

水　蒸　気　爆　発　は　発　火　すんのか？ｗ

ちゃんと答えろよ。

>>157
発火したのですか？
いつでしょう？

結局３号機のプールはあるんですか、無いんですか？

白熱してる所に下らない質問で大変申し訳ないのですが、どなたか
>>75　>>77教えて下さい…

>>160
・レントゲン
無用な被曝は避けるに越したことはない。


・じゃがいも
1974年から
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/21/mini21.html


こえくらい自分で調べたら？

>>160
>>75
どんなものであれ無用な被曝は避けるべきです。

>>77
被曝しているのはジャガイモなので、食べた人に対する放射線の影響は考慮しないでしょう。
他に何か問題があるとすれば、それは食品管理衛生上のものであって、そもそも放射線の照射も管理衛生上の措置でしょう。

>>155
つまり瞬間的な反応の検出まで考慮に入れた計測器だと仰るわけだ。
おーけー。根拠は？

核爆発の時定数はデルタ関数ではありませんけど

とりあえず貼っておこう
http://togetter.com/li/130841

>>160

>>75
つまり校庭の放射線量の基準がおかしいってこと。おけ？

>>77
何を知りたいのかわからないが。
γ線を照射したジャガイモについては残留放射能という点での危険性は有り得ない。
一方で、普通は起こらないような化学反応で風味や栄養価が損なわれる可能性はある。

ちなみに、実験動物用の飼料は、高線量のγ線で殺菌している。
奴らはそればかり食っているが長生きしてるよ。美味いかどうかは知らない。

>>164
意味不明。

>>165
ああ、早野せんせーが否定したから「完全に否定されています」なのね。
だったらそう書いたほうがいいんじゃないの？
「あの（京都府）がソースを貼らずに否定しています」よりは信頼されるはず。

>>167
デルタ関数ではない
→ 核爆発したら、放射線量の上昇は一瞬じゃすまない

ってことじゃね？
その通りだと思うが。

>>167
肯定したいのなら情報を出そう

アメリカでプルトニウムが検出されているのに
日本の東北・関東での検出が表に出てこないのはなぜですか？
なぜ重たくて飛ばないとされているプルトニウムがアメリカまで行くのでしょうか？

また、アメリカから検出されているということに海外の方たちはどのように感じていらっしゃいますか？

>>170
そのプルトニウムにMade in Fukushimaとでも書いてあったの？

>>170
検出されたかどうかではなく、検出量の数字まで気にしたほうがいいです
日本各地にはプルトニウムがあります
福島第一付近ではその数倍のプルトニウムがあります
これが現状です

３号機の爆発は核燃料プールの核爆発だったという主張を複数の海外メディアがしている
しかも日本政府はそれを隠していると

この英文記事⇒http://llrc.org/
「日本人へのアドバイス」として、日本国内の放射線モニタリングはどこも１μSv/ｈを下回っているが、この数値にはアルファ線を出す、ウランやプルトニウムの数値は（より危険であるにもかかわらず）含まれていません。

>>170
プルトニウムは他の放射性物質と違って沢山の量がないと危険ではありません。
ヨウ素は少しの量でも危険です。

この英文記事⇒http://llrc.org/
「日本人へのアドバイス」の続き
使用済核燃料プールから「何百トンもの燃料棒」が無くなっているにもかかわらず、政府はこの危険について何も言っていません。
最大1760トンの燃料棒がプールには保管されていたと分かっていて、３号機の最新の航空写真からそれらが無くなっていることが分かります
これは福島原発事故最大の隠蔽です。
ごく微量で肺がんを引き起こす猛毒プルトニウムが、少なくとも原発から日本各地に降り注いだ可能性が全く否定できないのです

>>173
> ３号機の爆発は核燃料プールの核爆発だったという主張を複数の海外メディアがしている
> しかも日本政府はそれを隠していると

ウソはやめましょう

なんだ、まだいるのか
１スレに一つはこれコピペしなきゃならんか

(京都府)はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
前々スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/
では、
>「あの(京都府)」について
>・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
>・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
>・テンプレと称してだらだらコピペをする
>・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
>・上から目線で質問者の意図を考慮しない
>・安全盲信厨房である
>あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
>
>↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
>原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
とされましたが、依然粘着して無駄なレスを繰り返しています。
また、この３７スレのように自分でスレ立てする始末(スレ立てすると
金がもらえるという説あり)。

あの(京都府)に関わるのは、時間等あなたの資源の無駄になりますので、
完全スルーをお勧めします。

あの(京都府)についてのコメントは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

あの(京都府)に時間を無駄に使った者より。

>>175
>ごく微量で肺がんを引き起こす猛毒プルトニウムが、
>少なくとも原発から日本各地に降り注いだ可能性が全く否定できないのです

ウソは止めましょう

>>175

＞ごく微量で肺がんを引き起こす猛毒プルトニウムが、少なくとも原発から日本各地に降り注いだ可能性が全く否定できないのです

おまえ、頭にウジでも湧いてんのか？ｗ
死ねよカス

原発事故依頼、咳が止まらないんですが、3号機爆発の時に
プルトニウムがばら撒かれてたんですか？

>>180
お医者さんで相談を

プルトニウムに対する認識の程度でデマ判定できるから、泳がせておいた方がいいと常々思う。

これこそ京都府の回答する姿勢が表れている質問だなと感心しました。
皆様も参考にご一読下さい。

武田邦彦を考える★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/27(水) 21:17:44.91 ID:oxAVOmKi0
郡山の学校が校庭の表土を取り除いてブルーシートかけて保管とニュースでやってる
放射線量が減少したと
国からの指示ではなく教育委員会が先導して動いているようだ
これは武田の影響か?

さっきNHKで「放射線は浴びなければ浴びないほうがいいと」いう学者が出ていた
今まで、安全強調する学者しか出さなかったのにな
市民が動くとNHKも態度変わるんだな


878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/27(水) 21:25:14.61 ID:CuS/p+xT0
>>875
文部科学省通達に基づく措置


879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:34:57.34 ID:ojisQpng0
科相、福島・郡山の小中学・表土除去に「事実関係確認したい」

　　高木義明文部科学相は２６日の記者会見で、原発事故を受けた放射線対策として、
　　福島県郡山市が小中学校の校庭などの表土を取り除く方針を示したことについて
　　「市としての独自判断だと思うが、事実関係を確認したい」と述べ、
　　取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

　　また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

産経新聞　2011.4.26 13:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

京都府は適当に答えてるだけだから信用しない方がいいよ

【福井県】敦賀原発から放射性物質漏えいか。

日本原子力発電から福井県に入った連絡によると、敦賀原発２号機（同県敦賀市）で２日、１次冷却剤中の放射能濃度が上昇した。
県原子力安全対策課によると、燃料棒から放射性物質が漏えいした可能性が考えられるが、
発電所周辺の放射線監視モニターの値に変化はなく、外部環境への影響はないという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200517

>>182
なるほど！確かに。

京都府と千葉県が全力で火消してるなw
工作員確定

3号機爆発とプルトニウム流出はばれちゃまずいことみたいね

デマを信じないのが大人

火消しの仕方にムカツイたから徹底的に拡散しておくわw

>>186
おまえ、神聖の馬鹿なの？
教えてあげるよ

>>154
うわ、すごくいい資料だ。ありがとう
今ホームページ作ってるから助かる

>>186
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38763

福一の敷地内でさえ大した量じゃないのに、
日本各地のプルトニウムの量なんて、
心配したときのストレスの方が遥かに有害なレベルだよ。

あ っそ ニュー速とかにはりまくっておくよ 残念でしたw

>>192
バカしか信じないネタって自覚あったんだね

>>158
３号機爆発時に発火してるぞ。
よく見てみろ。

３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

うん、発火してる
ここの回答者を素直に信じない方がいいよ

そろそろ京都府は寝るから
それからしっかりとやればいいさ

>>195
危険廚だがもし核爆発だったら逆説的にうれしい。
核爆発してもこんなもんってことだろ？
まあ違うんだろうけど。。

そもそも、
核爆発=発火なの？

>>166
校庭の基準がおかしいって事を身近な状況に例えるとどの位危険なのかな？ドア開けっ放しでCT撮るくらい？とか思いまして
ジャガイモの方は、食品に放射線を照射するからには厳しい試験を受けてるんですよね？間違いなく安全と判断するだけの裏付けはあるんですよね？という確認をしたかったのですがわかりにくくてすみません

基地外の巣窟
現実が見えない人達はコチラ

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

２０１０年の３号機の事故後　ちゃんと制御棒交換したのかね
なんで報告書がないんだよ
このスレで３号機核爆発だったとか言われると心配だな

>>198
残念ながら違います。
しかし、いいところに気づきましたね。
核爆弾って大した威力はありません。爆風と熱放射が広範囲に及びますが、爆弾としては
全然威力がないのです。100cmのコンクリートすら破壊できないのです。
今までの誇張した教育のおかげて我々日本人は核爆弾を実力以上に恐れています。
なので、核爆発が起こったら廻りも吹き飛んでいる！みたいな思考停止な人もいるのです。

核爆発なら、半径どれくらいまで影響ありますか？
水素、水蒸気、核、順番つけるとどうなりますか？

>>203
マンハッタン計画に関わった人は涙目ものだな。

>>205
広島市全体が蒸発したどころか、広島県全土が蒸発したと思っている人もいるみたいｗ
1ｋｍ以内で助かってる人もいるのにね。
原爆ドーム見たらコンクリートは壊せないんだって分かるのに

そう説明すると今の核は3000倍以上って反論されるけど、危害半径は大して広がらないし
もともと破壊力は低いし。

核は広範囲低威力爆弾って認識して欲しいよ。
とにかく思考停止しないでほしい

じゃあ、原発事故の方がはるかに被害が大きいということでいいんだな？

２か月近くたったのにいまだに収集すらつかず、これから最低でも１年以上

は放射性物質を大気と海にふんだんに撒き散らす。最強だな。

５００ｔ注水するとそのうち１００ｔの高濃度汚染水は行方不明になるなんて・・・
いったいどこへ消したんだろうな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・海しか考えられんが・・・。

「CRIIRADの調査は信頼度が高く世界中の研究者が注目しましたが、
3月15日の福島県内での放射性物質飛散量が最高で基準値の1千万倍に達し、
都内でも16日夕刻にかけて基準値の100万倍を記録したという詳しい測定値を
国際配信したとたん、その活動を日本の大手マスコミは無視し、公的研究機関も
データ提供をやめたんです。

　ほとんどの日本国民は知らないことですが、この時点で日本政府と
報道機関が足並みをそろえた極端な情報操作が始まり、世界中から猛烈な反発を
受けるようになったのです」（小川進博士）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110427-00000303-playboyz-soci

>>206
広範囲低威力になったのは、高度600mの空中爆発だからでは。

直撃させれば100cmのコンクリートなど跡形もなく
蒸発するか吹き飛ぶかすると思うけどなぁ。

>>210
なんでも核爆弾の中心部でも
APFSDS（戦車主砲）の500〜600分の1って聞いた覚えがあります。

広島での原爆投下直前直後航空写真。
広島城周辺。マウスポインタを画像の上に乗せると投下前、画像からはずすと投下直後の写真になります。
http://www.globalsecurity.org/wmd/ops/hiroshima01.htm
http://www.globalsecurity.org/wmd/ops/hiroshima02.htm

LD100（全数死亡）である7000mSvを
1)1時間かけて浴びた場合（7Sv/h)
2)24時間かけて浴びた場合(291.7mSv/h)
3)720時間(約1ヶ月）かけて浴びた場合（9.72mSv/h)
4)8,760時間(約1年）かけて浴びた場合(799μSv/h)
5)43,800時間（約5年）かけて浴びた場合（159.82μSv/h)
6)87,600時間（約10年）かけて浴びた場合（79.9μSv/h)
上記のように被曝期間だけを可変して浴びせた場合、致死率は変化するのでしょうか？

>>2
どうしてこういう御用テンプレを貼るのですか?

広島の被爆手帳がもらえる基準は、爆心地から12kmで合計2ミリシーベルトの被爆
いかに広島の被爆者の被爆量が少ないかわかる
福島の小学生の10分の1
そりゃ広島の被爆者は元気で当然、広島が花や木がいっぱいなのも当然

ドイツ気象局が発表した「放射性物質拡散予想」に難癖をつける日本の無責任政府
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/11/3892/

京都府がお薦めしないドイツ気象局の予想についての記事です
なかなか興味深いですよ

>>216
いや、１００％真実で１００％正論だとしても、それ週プレやん。
いいこと書いてると思うし、興味深いと感じるのも良いんだけど、娯楽ものとの線引きは重要だと思う。

【中国紙】"福島"は完全にコントロールされた核実験 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>216
週間ポストはお好き？

SPEEDIを担当する文科省科学技術・学術政策局内部から重大証言を得た。
「官邸幹部から、SPEEDI情報は公表するなと命じられていた。
さらに、2号機でベントが行なわれた翌日（16日）には、
官邸の指示でSPEEDIの担当が文科省から内閣府の原子力安全委に移された」

システム通り、福島県庁にもSPEEDIの試算図は当初から送られていたが、
県は周辺市町村や県民に警報を出していない。
その理由を福島県災害対策本部原子力班はこう説明した。
「原子力安全委が公表するかどうか判断するので、
県が勝手に公表してはならないと釘を刺されました」
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/413.html

海外報道に押されてきてるみたいだね。もはや海外の報道ベースに考えたほうが良さそうだな。
安全厨っていう人たちは日本の政府や原発支持派やマスゴミのお仲間なんでしょ？

>>211
原爆の威力は爆風と熱線だからね
固体がぶつかってくる砲弾とは比較できないでしょ

電力不足と言ってるが。
企業が非常用に備えている発電機を総動員したら、原発の不足分を余裕で賄えるらしい。
政府が、ガスや石油を格安で販売すれば、非常用発電機でいいんじゃないか。

老婆心ｗ

「老婆心ながら守秘義務」と官邸、小佐古教授に
文科省は校庭利用の放射線被曝限度を年間２０ミリ・シーベルトとしている。
空本氏は「小佐古教授は、子供の被曝量はせいぜい年間５ミリ・シーベルトに
とどめるべきだという考え。
きちんと説明する場がなくなったのは残念だ」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110502-OYT1T01026.htm

>>220
最近は文字通りの危険「厨」が増えてきてしまったみたいだから自分で情報を分析しないのはどうかと思うよ
というか危険厨だろうが安全厨だろうが自分で分析せずに回りの空気で判断するのが一番馬鹿げてる、
印象操作に流されて投票を続けた結果が現在の政府だと気づかないといけない

>>222
非常用とか予備とか呼ばれる設備の大半は所詮自家用
長時間の連続運用を想定してなかったり、売電までは算段に入ってなかったり
需要の増減に合わせて供給してくれなんて言われてもそこまでする義理も能力もない
需要を下げる効果はともかく、出力としてあてにできる範囲は意外に限られるのじゃないかな？

>>103
そのポポポポーンは
CM中です！

>>195
そとから見た爆発の様子だけで爆発の種類は分からないですよｗ

>>216
日本のSPEEDiも同じ精度ですよ
100キロメッシュの計算で、海外への影響をしらべるための計算ですから
国内の細かな飛散状況と照合するのは意味はないです

そもそも>>7を理解していないひとも多いですね

>>220
海外にも東スポ級のメディアはありますので
海外で報道しているかどうかではなく、内容に信頼性があるかどうかで判断しましょう

>>ALL

>>173
ごらんあれ。

そのサイト、どの記事見てもデタラメですから、信頼できないですよ

>>230
ニューヨークタイムズの記事
「燃科棒の破片が2号機の外で見つかりました。ブルドーザーでふたしてます。」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302281482/


3号機の燃料棒がふっとんだのほんとみたいね

>>232
提示されている
http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp
には、「Broken pieces of fuel rods」などという文字列すらないですが
どこをどう読めばいいのでしょう？

>>ALL

>>177
ごらんあれ

>>233
ttp://www.nytimes.com/2011/04/08/world/asia/08japan.html?_r=1&hp
こっちには書いてるな、下から５行目

成分はまぁそこそこでいいから効能を語ってほしいな。結局半径何キロメートル
が危険なんだ？現在、（もう遅いけど）３００キロか？

>>233
右上のSearch ALL NYTimes.comの下の枠にBroken pieces of fuel rods
と入力してGoを押すと出てきますよ

ええ、NRCはその後、その見解を否定していますので、問題ないです

「いつもと味が違う」と地元産牛乳を飲む福島の小学生

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20110428/09/kenketu/04/72/j/o0675116711191890793.jpg

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

この動画、昨日の23時の時点で視聴数16537回だったけど
いま見たら32000回こえてる

拡散しちゃったw

>>236
もう大分時間も経ったし、半径ベースじゃなく
地域ごとの観測された値をベースにすべき
ま、200ｋｍぐらいまでポツポツやばい所あるんだろうな

>>238
そっちもソースを示した方が良いね、俺も見たいけど探せるほど英語に強くないんで...

>>230
アルファ線て測り方がちがうの？
フォトシンチレータとかでエネルギー波を計測してるもんだと思ってた。

>>242
>>237が検索の方法を教えてくれてますね

>>242
京都の言うことはウソだから、ソースなんてあるわけない

>>244
君は見たんでしょ？ケチケチしないで教えてよ

>>237 に聞いても無いものは探せないと思うよ

>>241
有難う、しかし200キロっていうと各方向どのくらいだろう？特に飯舘村なんかの
方向がやばいと考えていいんだろうか？

折れた燃料棒があるのはどのあたりですかあ？

http://twitdoc.com/view.asp?id=8151&sid=6AF&ext=PDF&lcl=20110424-1.PDF&usr=iwakami_staff&doc=53719675&key=key-tvambw871uk5r1dwts4
http://twitdoc.com/view.asp?id=8154&sid=6AI&ext=PDF&lcl=20110424-2.PDF&usr=iwakami_staff&doc=53720026&key=key-278urjf3hz2t08hpou0l

ちなみにIAEAが判断している現状はこれですね
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

（海外の報道大好きな人にお勧め）

>>247
北西と南にポイントがあるらしいよ
空間だけで考えるなら画像一杯でてくるぞ

>>248
NRCの否定記事は見つからなかったの？

やっぱり無いのか

>>246
京都の情報源はCTUとかNYPDとかの類なんだからほっときなよ。
バットボーイズのたれ込みに間違いはねえっつうんだよな。＞京都
京都は安全君の見世物として扱うのがここのマナー。
まあ暇潰しなら止めないが。。

京都府が言ってたのはこれ↓か？
「NRCはその後、その見解を否定」しているが、「その見解」というのが違う。
「4号炉の貯蔵プールの核燃料が外気に晒されている」との見解を否定だ。
そもそも「燃科棒の破片が2号機の外で見つかりました。ブルドーザーでふたしてます。」
はNRCが言ったことじゃないので、「その後、その見解を否定」もない。
勘違いしてるのに気付いたので、ソースを出さなかったのか？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110415-00000000-toyo-bus_all
NRCのグレゴリー・ヤツコ会長は、3月16日の議会証言において、福島第一原発の4号炉
（＝写真　4/10撮影）の使用済み核燃料貯蔵プールから水がなくなり、発熱を続ける燃料棒が
露出して危険だときっぱり証言している。これに対し、日本の政府高官は4号炉の貯蔵プールの
核燃料が外気に晒されているとの断言を否定。NRCもその後主張を一部改め、自らの見解に
推測が含まれていたことを認めている。

>>215
被爆者健康手帳について、調べてみると２キロ以内に入ったものという規定がありますが、１２キロ以内、２ｍＳＶという基準が見当たりません。
ソースをご存知でしょうか？

自分が見たソースは以下の通りです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%89%8B%E5%B8%B3

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1229053437397/activesqr/common/other/4d7eaded002.pdf

「燃科棒の破片が2号機の外で見つかりました。ブルドーザーでふたしてます。」
ttp://www.nytimes.com/2011/04/08/world/asia/08japan.html?_r=1&hp
の元記事見るとa western nuclear executiveがソースらしいが
a western nuclear executiveってどういう意味？

翻訳ソフトでは「西核幹部社員」ってなるけど、関西の原子力関連企業の幹部？
（ちなみにgoogle翻訳では「西部核執行」）

＞　374：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県)：2011/04/09(土) 01:26:38.26 ID:LvYM+tSi0
＞　>>287
＞　a western nuclear executiveというのが、ソースとしてイマイチだけどな

という書き込みを見つけたけど、関西の原子力関連企業の幹部の話だったら、確かにイマイチ

>>250

見つけました。東北方向は大船渡まで、関東方向は三郷まで、笑っちゃう位ぎりぎりで
東京は免れてますね。一応貼っときます
福島原発からの距離帯
http://4.bp.blogspot.com/-Rs5XPVkAC2U/TXuOqCs-L6I/AAAAAAAAAJc/rUv3jrrgVJ4/s1600/9dd863d106538b8d.jpg

放射能の直接的影響については、過敏になりすぎてるってのは、わかったよ。
ところで、世代についての影響はどうなの？

孫とか曾孫とかの影響。教えてっちょ。

NRCで検索してたらこんな記事見つけたよ
最初のThe documentっていうのは上の文章にある
a confidential assessment prepared by the Nuclear Regulatory Commission
の事で米原子力規制委員会(NRC)の作成した機密事故評価報告書の事かな
で、興味深いのは下の部分

The document also suggests that fragments or particles of
nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were
blown “up to one mile from the units,” and that pieces of
highly radioactive material fell between two units and had
to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at
the site. The ejection of nuclear material, which may have
occurred during one of the earlier hydrogen explosions,
may indicate more extensive damage to the extremely
radioactive pools than previously disclosed.
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?scp=3&sq=up%20to%20one%20mile%20from%20the%20units&st=cse

>>257
影響はないです

>>259
ありがとうございます。安心しました。

最近テレビで福島は風評被害受けてかわいそうだからニュースでは連休を利用して遊びに来てと言ってますが、未だに原発は収まってないのに福島は安全と言ってるのですか？

>>260

>>12
12：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ：sage：2011/05/01(日) 19:31:24.42 ID: XF37sbkl0
関連スレ：原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

警告！！！
京都府から書き込んでいる約１名の安全厨の回答を真に受けないようにしましょう。
以下の特徴から判別可能です。

・根拠の無い「安全です」「心配要りません」の一行レス
・調べられていないことは危険性が無いとみなす異常な楽観主義
・矛盾を突かれると自分で調べろと反論にもなっていないレス
・さらに突かれると遁走

>>260 つ京都府

>>261
関係者は何かの病気かと思われます

枝野並のフルアーマーで国会周辺歩いたら職質される？
新宿伊勢丹なら追い出される？

京都のこいつなに？　

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)：2011/05/02(月) 19:19:42.92 ID:Ve66Uz+qO
>>481
宮崎は何をトチ狂ったか東北の沖までわざわざカツオ捕りに行ったりしてるので宮崎で水揚げしたのは避けた方がいい
宮崎は福島の放射能バリバリな地域から移動してきた豚と牛を受け入れするそうなので宮崎の肉も乳製品も避けた方がいい
風評被害？きちんとした検査や管理をせず危険物を故意に紛れ込まして適切な選択を妨害した者への当然の報いだろ

まあ豚は既に民間で引き受けた所があるそうだが
最近噴火だの水不足だの追い討ちをかけるように問題が起こってるのは
放射能と共に災厄まで九州に持ち込んだせいか…



487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/02(月) 19:23:34.59 ID:MtMbsPDb0
>>484
大型魚は安全ですよ

私たち、利権の為に戦います。

例えそれが祖国を汚す戦いでも。

放射能は漏れません。水素爆発はしません。

メルトあり得ません。プルトニウム教えません。

人々が癌でいなくなるまで。

それが私たち「安全厨なのです!!」　ｷｮｳﾄﾖﾘ只今 ＼(￣^￣)／ 参上!!

>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

確実に広がる放射能、福島県内学校の75％が放射能「管理区域」レベルの汚染
(2) - 11/04/14 | 10:28

　「管理区域」とは、人が放射線の不必要な被曝を防ぐため、放射線量が一定
以上ある場所を明確に区域し、人の不必要な立ち入りを防止するために設け
られる区域。また、「個別被曝管理」とは、放射線業務従事者が被曝量の許
容値を超えないようにするため、区域内で受ける外部被曝線量や内部被曝線
量を、一人一人個別に計り管理することを意味する。管理区域の場合、実効
線量が3カ月で1．3ミリシーベルト。空間線量率で1時間当たり0．6〜2．2マ
イクロシーベルトを3カ月そのまま浴び続ける計算となる。また、それ以上だ
と個別被曝管理の対象となる。

　福島県による調査結果は空間線量率であり、地上高１メートルと地表面で計
測している。福島市内の小学校では地上高１メートルでの１時間当たり空間
線量率が３．４〜３．６マイクロシーベルト、地表面では４．３〜４．５マ
イクロシーベルトとなった。

　特に福島市などの県北地域、また南相馬市などの相双地域では、９６〜９９
％の学校で「放射線管理区域」基準を超えている。さらに県北地域の５６．５
％で「個別被曝管理」が必要な水準の放射線量が測定されている。放射線管
理区域となる「３カ月で１．３ミリシーベルト」という基準は実効線量での
数値であり、空間線量率ではないが、通常のレベルよりはるかに高い放射線
が学校で検出された事実は重い。

　福島県内の小中学校では、4月5、6日からすでに学校は始まっている。その
ため、福島老朽原発を考える会の阪上武代表は「放射線に対する子どもへの影
響は大人よりも大きいため、新学期の延期を要請していく。また、学校単位
の学童疎開も各自治体が検討すること、これにかかわる費用を国が支援する
ことを求めていく」と言う。

　学校では、校庭などに放射能がある場合、風によって舞い上がるのはもち
ろん、背が低い子どもたちが大人よりも放射能の影響を地面から受けやすい。
子どもの健康を考える場合、いち早い対策が求められる。
（福田　恵介　＝東洋経済オンライン）

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/page/2/

セシュームとヨウ素しか発表されてないだろ？セシュームがあれば確実にストロンチュームもある

1番怖いのがプルトニューム　プルトの計測は多分してないだろうけどもし少量でも体内に入ったら終わり

>>270
低能丸出しだなｗ
それじゃ釣れんだろｗｗ

今日ヨモギ餅を食べたんですが…良く考えたらあれはすべて路地栽培ですよね？
葉の形からしてもホウレンソウ以上に汚染されてそうですが計測結果無し　
数グラムでも危険なほど付着している可能性はありますか？

>>271
低能の根拠を書いてから文句言えｗｗ　どうせ何の根拠もねーんだろお前WW　馬鹿ちん粕

>>272
どこにお住まいかにもよりますが、避難対象になっている地区外では
なにも気にせずによろしいかと思います。
ヨモギなどは洗ってから餅に使われますので
その点でも安心です

>>273
少量のPuは既に
世界中の生物の体に含まれています

つまり地球は死の星になることが確定
ということで良いですか？

>>274
お前何言ってる？避難対象になっている地区外とか地区内とか関係ねーんだよ
放射能汚染されてるか、されてないか？　風向きにより日々変わるんだよ　住んでる地域をくまなく
計測する必要が絶対に必要

>>270
セシュームってなんか美味しそうだなｗ

ストロンチウムが検出されたというニュースあったよ
プルトニウムも敷地内だが検出されたニュース見た

少量でも体内に入ったらっていうのは呼吸により
肺の中に入ったらって事？

>>275
少量のpuの少量で致死量ではないくらい少量でしょう　puがもし0.000005ｇでも体内に入ると
確実に肺がんで死亡しますよ　東電や政府は未だにpuの計測値を公表してません！！！

あと、ストロンチューム（su)も公表してねーんだよな！！最後まで隠すつもりだろうな！！

>>273
論破されてやんのｗ

>>276
低能にはここは無理だよ。
モンペスレがおすすめ

>>277
ストロが検出されたって1箇所だけだろ？Puは原発敷地内だけだろ？馬鹿学者がPuの比重は重いから
飛散しないってｗｗｗ言ってるが　100％ではない！！もしPuが細かく分離したら飛ぶし強風が吹けば
飛ぶしｗｗｗｗ

どうすんだろね〜〜

>>278
おまえ、真性の馬鹿なの？
おしえてあげてもいいけどね

>>279
ほんと2chはこういうチン粕が多いな〜ｗｗ

　　ID:aC9PiUp00　←無視決定

>>278
ストロンチウムはSrな

福島第一原発の敷地内のPu測定値は出ているよ。
「土壌数トン分のPuを粉末状にして
全て肺に取り込んだら
数十年後に癌になる危険性が高い」
くらいのレベルだったはず。

まして敷地外の濃度は、
心配したときのストレスの方が危険なレベル

★このスレは、（京都府）が安全を全力で答えるスレです★

ID:aC9PiUp00　←こいつ自治体の糞か東電のうんこ臭くね？ｗｗｗWWW

>>282

ストロンチュームって何語？はんぐる？

>>283

wwwwwwwwwwwwwwww こいつ馬鹿学者と同じ事言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに東電関係者か馬鹿自治体の糞丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発は収束にむかってるのでしょうか？

5月と4月の変化を教えてください

>>287
おれは、東○の工作員だけど
お前だって韓国の工作員だろｗｗ

>>288
向かってないだろ。放射能の飛散を抑えるための対処療法してるだけ。
上手くいって、現状維持して数年かがりになる。

>>280
敷地で検出された「量」を考慮すると
大量飛散の可能性は否定されますので
PuもSrも特に注意をしなければいけない状況ではないといえます

>>290
自分も時間が経過するにつれて悪化してるようにしか思えません。

>>280
プルトニウムは・・・飛んでるねｗ

7）　プルトニウム降下物について
長崎原爆に由来するプルトニウムはグリーンランドの氷柱でも発見されている。
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

>>288
大量飛散はしていません
炉の温度圧力もある程度安定できています
建屋内の放射線量は高めですが、どうにもならない状況ではありません
以上のことから、終息へ向けての作業をする環境は確保されていることがわかり、
これは1か月前よりは好転しているといえるでしょう

政府､ﾏｽｺﾐ発表の線量値と自分で測定した線量値がまるで違うのはなぜですか？
計測ﾎﾟｲﾝﾄの違いであれば、なぜ高い数値を発表しないんでしょうか？
@60km地点

>>295
放射線計測の専門家に相談されるのがいいと思います
（ほとんどの方は機器の正しい使い方、測定の正しい方法を知らないまま測定しているので
出てくる値にはほとんど意味がないと思っていいです）

>>294
原発そのものではなく周辺の環境汚染などはどうなんでしょうか？
好転していますか？

>>296
測定は町役場の方に頼みました。
配布されているのに使い方は教えてもらっていないのですか？

もしかして、ストロンチュームとストロンチウムの違いで馬鹿にしてんのか？
まさにニート基地外ですな〜ｗｗｗｗｗｗ　プルトは当然飛散する可能性はある
どこかの馬鹿東電社員とか東電から金もらってた馬鹿大学の馬鹿学者が今更何言ってもｗｗｗ

チェルノブイリはいまだに30キロ圏内立入禁止。
チェルノブイリ原子炉周辺ですら、現在の福島市、いわき市の放射能より低い。
チェルノブイリ立入禁止地域の10-100倍クラスの危険地帯に住んでる福島人。

>>299
その学者さんってこの人？

プルトニウムは重いので敷地内にしか落ちていない、
と断言した・・・・そうです。
http://www.minusionwater.com/plutonium.htm

>>297
>>4のリンク先（radmonitor311のがおすすめ）にさまざまなデータの時間推移のグラフがありますので
ご自分で確認されればいいと思います
ヨウ素の影響は順調に減っていて、セシウム汚染の影響が残っているようです

チェルノブイリ取材で計測可能だった計測器が、福島の取材では振り切れて計測不可能。
この動画でいってた。確認はしてない別だったかも。

http://www.youtube.com/watch?v=3UXtyqdGgmI

>>298
どこから配布されたものかわかりませんが、
ちゃんと講習をしている、という話は聞いたことないですね

>>302
セシウムの場合は半減期が長く、断続的に放出されているので増加と言う表現は間違っていますか？

安全厨って論破されるとか理論的にどうとか関係ないんだねぇ・・・
上から下まで読んだ人が「安全発言が多いかな？」って感じればいいんだ・・・
だから自作自演で埋めていくんだね。(￣ー￣；)ﾅｯﾅﾙﾎﾄﾞ････

>>301
そいつもそうだろな？ていうか東大とついたら疑うと俺はｗｗ　東電とついたら殺意覚えるよｗｗ

>>304
では発表されている数値は信用できないんではないでしょうか？どう考えますか？

>>288
収束が札束に見えた

孫正義氏　福島県知事にケンカ腰で机を叩き泣いて訴えた　4月29日(金)

県知事にも市長にも、喧嘩腰でいいましたよ。あなた方がリーダーシップを発揮して、みんなを連れて行かないといけないと、机を叩いて、泣きながら訴えた。
でも、彼らは『政府からの情報がない。政府の指示がないと動けない』。
いろんなカラミがあって、自分たちだけでは意思決定しきれないんでしょう。
さらに避難してきている人たちの3分の1はまさに原発で働いていた人たちで絶対に東電や原発のことを悪くいわない。
泣いても喚いても、引っぱたいてでも連れ出すのが本当のリーダーだと思う。
地元の人たちは『誰が家畜にエサをやるんだ』『誰が畑に水をやるんだ』といって動こうとしませんから。
政府が明確に避難命令を出さなければいけない。
『全部補償するから、安心して、まず1回避難しましょう』といえばいいんです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110429-00000001-pseven-pol



チェルノブイリ原発事故で手術の経歴をもつ松本市長が会見 　2011年4月10日 01:00

松本市長が汚染された野菜について会見で語った。
松本市長はチェルノブイリ原発事故で被ばくし甲状腺がんになった子供たちを医師として手術してきた経歴をもつ。
チェルノブイリ原発事故を身近に経験した松本市長は、放射線の事故は最悪の事態を想定し
先手先手に手を打っていく事が大事であるとして、5年、10年先を見据えた上で
「妊産婦、胎児は今、葉もの野菜を口にしないほうがいい」と語っている。
食べてもいいかって言われたら、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは現地行った者としては本当に言いたい。
チェルノブイリで甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。5年後から出てきているんですよね急激に。
皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上で冷静に対応してもらいたい。
こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、
これは私は、菅総理大臣が自ら国民に向かってこうなんだって、
子ども達、胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて言わないと私はいけないと思っております。
http://www.disaster-goods.com/news_p8DMeM86x.html

>>306
原発は安全だよ！！
動かさなければいい

さあ、安全厨の俺を論破してみろ！！

>>305
原発からの放出は無視していい量だと思います（ゼロだと思って問題ない）
セシウムが出していると思われる放射線量は増えていません
あとは半減期の効果と、洗浄や客土などで取り除くことで、
その放射線量を減っていくのを待つということになると思います

>>310
うほ。韓国人はマジできもいねｗ
ゲロはきそうｗｗ

>>308
機器の特徴などもあるので、１か所の数値だけを取り出してその大小を議論するのは
あまり意味があるとは思えません。
同じ機器でも他の場所との比較、時間経過（１か月前、１週間前との比較）などが
できるのであればよろしいのではないかと思います

>>308
セシウムの半減期は30年、未だに微量に出てると考えてOK 収束には向かってるが何が起こるかわからない

爆発2回により大量のPu Sr Cs I　が放出された　Puの半減期は24000年ｗｗｗ

>>312
仮に原発の収束に1年と仮定、セシウムの半減期を30年とし、今の避難区域の設定で区域外の住民にはまったく影響でないのでしょうか？

>>315
PuやSrは大量には出ていません

ここでの安全厨は全て東電関係者か馬鹿学者（なんちゃって込み）か知ったかニートマザコンか
自治体関係者と思ってOKOK WWW

>>314
時間と共に被爆量は増えると思のですが、そんな時間をかけて測定できる余裕はありますか？

>>317
その根拠は？SrだけはCsが出たら確実に出る　Puだってチェルノの場合で大量だった


出てない根拠をどうぞ

田母神俊雄オフィシャルブログ「志は高く、熱く燃える」Powered by Ameba
2011-04-21 10:49:48 福島第一原発の放射能対応について

いま、我が国政府は年間20ミリシーベルト以上の累積放射線を浴びる可能性がある地域を、計画避難地域にするという。
CTスキャン1回の被曝量は6.9ミリシーベルトだというのに、一体どうなっているのか。CTスキャン3回で身体に障害が出るわけがないではないか。

菅総理は、核アレルギーを持つ原発反対派の学者ばかりの意見を聞いているのではないのか。
放射線被害を避けることだけが目的で、築きあげた財産を失うという大被害を全く考慮していない。いかにもバランスを欠いている。

20ミリなんかで全く避難する必要はないように感じる。
ひょっとすると日本人を追い払って、その土地にどこかの国の人たちを住まわせるとでも考えているのか。
民主党政権によって、ことごとく期待を裏切られている分、いろいろと勘ぐりたくなる。
まだ、誰も放射能被害を受けていないのに、放射能被害をことさら大げさにして現地の人たちを虐めるのは止めてもらいたい。

>>311
動かさないって事は人も撤収するんだよね....全部ふくいちと同じになるわ

>>320
それ以前に、プルトニウムはセシウムより安全って知ってる？

そんな認識だから、誰も相手にしてくれないんだよｗ

>>321
お聞きしますが、年間被爆量20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ地点に住みたいと思いますか？

>>319
被ばく量は積算されるので、その量は抑えたほうがいいです
しかし、普通に生活できる環境では積算されてもその影響は限定的ですので
被ばくする、ということをあまり重大に考えなくてもいいと思います

>>316
確率的にはゼロではありませんが、他のリスクと比較すると低い確率でしょう
よくいわれているように、タバコ、排気ガス、交通事故などのリスクのほうが桁違いに大きい場合、
放射線のリスクを過剰に意識するのは意味がありません
>>2-4ぐらいのリンク先の資料を読まれて、基礎的な知識をふやされると
安心できると思いますよ。

福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

>>323
出た出たｗｗ　PuがCsより安全だと？？その根拠は？　お前さ〜誰にも相手されないって？
誰かに相手されたいのかお前？ｗｗ　相手されたくて書いてんのか？ｗｗｗｗ　　まさに孤独なニートマザコンちゃんｗ

Puは人類にとって地球最高の毒物だぞ？　そういう事だからニートになるんだよｗｗｗ

>>327
でたらめな解説（字幕はもっとでたらめ）な動画ではないでしょうか？

>>326
おい東電馬鹿ｗｗ　無視してんじゃねーよ

PuやSrは大量には出ていません←根拠を書け

>>325
住民は退避しなければずっとその場所で生活するのですが、土壌など全ての除染が終わるまで住み続けて良いのでしょうか？
特に今は行政から行動の指示はありません

>>328
あほくさｗ
低能ここに極まれりだな。
てーか、お前も知ってて遊んでるんだろｗ

>>326
では、最後に福島県に住みたいと思いますか？

>>328
プルトとセシウムの実効線量係数書いてみろよ
論破してやるからｗ

>>332
www　また相手してほしい馬鹿が出たｗｗ　あほくさだってｗｗｗｗ
低能ニートは馬鹿だから書く内容が貧困だな〜〜ｗｗｗ　　　寝てろ！！
それか俺を無視しろ　いや　無視してくれ　　　ｗｗ

ものすご〜くわかりやすく言うからおにいさんの文章を２行以上読んでね。

放射線を受けて細胞って傷ついちゃうんだ。
でもね、僕たち動物は傷ついた細胞を再生させることができるんだ。

危ないっていう状態は
その細胞の再生スピードに追いつけないぐらいの量の放射線を浴びることなんだ。

どうやら一部の人は、放射線を多い量を一瞬で浴びるより（レントゲンとか）
少ない量を長く浴びる方が危ないと感じているけど、じつは全く逆なのね（←ここ重要！）

ちなみにレントゲン程度なら１００回以上受けても大丈夫なんだ
（手術前に精密検査してもらうときはそのぐらいいっぱい撮ります）

傷ついた細胞を、免疫っていう機能が破壊してくれたら問題ないんだけど
破壊される前に細胞分裂しちゃって増えてしまうと、キミ達が恐れてるガンになるんだ。

つまりおバカさんほど体に悪い状態になるから
すぐにお勉強することをおにいさんはお薦めするよ。

>>331
20mSv/yrの基準値は、その場所で住み続けながら対策を進めていく、ということを前提にした値です
ですので、住むことには問題がありません
あなたが避難したいのであればそれを妨げることは誰にもできません、というのは付け加えておきます
（ただし行動に伴う諸責任はあなたが負うことになります）

>>337
ありがとうございます。
為になりませんでした

>>336
また出たｗｗｗ　安全厨の東電馬鹿社員ｗｗ　　それが外部被爆ね　　外部と内部をよ〜〜〜く勉強してから
偉そうに書こうね？ｗｗｗ

外部なんて吸収さえしなければ洗えば落ちんだよ！！問題は放射線じゃなくて放射能だよｗ
勿論、放射線も高ければやばいが　放射能粒子を吸収したら（呼吸・食べ物・皮膚）内部被爆する
元素の違いであらゆる内臓が破壊される

>>339
在日さん。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
資料置いておくから
プルトとセシウムの実効線量係数書いてみろよ
論破してやるからｗ

ママたちへ　4月 24th, 2011

今、日本で起こっていることは狂っています。
チェルノブイリよりも高い放射能値のところで、子供たちの学校が再開されていますよ。
フクシマのみなさん！チェルノブイリで3.8マイクロシーベルトの村に人は住んでいませんよ。
一桁下がりますよ。それでも高いくらい。廃村になっているところもあります。

ヒロシマの大看板をしょった医師が先頭にたって、ＩＡＥＡの名の下に事故を過小評価して、そのデータを「正式」的にしました。それはなんのため？
子供たちや住民を犠牲にして、原子力産業にダメージを与えないためです。

フクシマで起こっているのは、ナガサキの医師が旗をふって、安全大丈夫、宣言。
放射能をご飯にかけても大丈夫的イメージ。もうなんでもいいって感じ。
なんのためか、わかるでしょう？チェルノブイリと同じことをしようとしている。いつから放射能が「ご飯の友」になったんですか？

そうじゃない。絶対にダメなものはダメなんです。子供には絶対にだめ。妊婦さんにもダメ。
でも、こうして書くと汚染地にいる人や、関東地区で放射能が気になっているお母さんはものすごい不安になる。

不安をあおるために書いているわけではありません。
私の経験上、100Km、２００Ｋm離れていても、汚染値が高くて閉鎖になっている村もチェルノブイリでありました。
みんな、子供たちが具合が悪くなって、調査団がやってきて閉鎖になったんです。
そうやって汚染地図ができていきました。子供たちをカウンターがわりにしていったんです。
http://www.kakehashi.or.jp/?p=2695

>>336工作員は内部被曝について一から勉強してこいアホ

やはり福島県には誰も住みたくないでしょうね

都合悪いのは全部ガン無視政府

福島県はいいところですよ
GWに観光に行っている人もたくさんいます

>>345
観光ではなく居住です

>>343
そらそうよ
生活基盤がそこにある人が離れられないだけだろうよ

すんげ〜情報戦・・・字づらながめてるだけで日本は追い詰められてるとわかるな・・・orz

せめて禿げる前にづら買っとこう。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀー

今すぐスキンヘッドにすれば禿げてもバレないぞ

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50

京都府はスルーで

どうしても日本を終らせたい朝鮮人が多いな
どんなに危険と泣きわめいてもお前らの人生はリセットされないのにカワイソウ

>>336
それって論理的な話？それとも実証に基づく話？
たまに見る意見だけどピンと来ないんだよね。
T細胞って疲れをしらないの？

癌になる人が0.3％増えます

→たった0.3％ですよ、安全です！＝安全厨

→0.3％っつたら、1000万人のうち1万人じゃん！ 危険！ 大量虐殺だ！＝普通の感覚、危険厨

3万人orz

住みたいか住みたくないか、その答えで原発被害を表現できると思う

>>351
そうだよね！
何も知らずに危険にさらされて人生ハードモードになりそうな人達は
危険を知らせて助けるべきだよね！

>>353
今その0.3%増加する地域に何人住んでるの？

人数の問題じゃないだろ

英語の分かる皆さん！海外報道にじゃんじゃんサブつけてUPして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華帝国日本省の一国民より

>>340
そんなのいらねーから効果測定結果紹介してくれよ。
何シーベルトだとどうなるかもわかんねーのに数字がでて何の役に立つ？

まだ外部と内部じゃシーベルトの威力が違うとか思ってる子らがいるんだね。
二ヶ月近くたつというのに悲しい事だね。

こんぼうで1HP削られるのと、ポイズンで1HP削られるのと、
どちらも1HPのダメージは変わらないよね
合わせて2HPのダメージなんだけど、物理攻撃と魔法攻撃、両方受け続けても
ホイミ(免疫に値するんだよ！)があれば回復するんだ。

工作員認定する事しかできない子達は、回復呪文を覚える事が出来ないんだ。
だからボケーッと町をウロつくだけじゃなくて、
北の洞窟に住む魔物でもやっつけに行ってレベルを上げる事をお勧めするよ。

>>360
低能は死ねってことだ。カス

プルトニウム239を吸入すると、ヨウ素の432万倍は危険。


放射性物質の実効線量係数
ヨウ素(I-131) 経口2.2×10^-8Sv/Bq　　吸入7.4×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-136) 経口3.0×10^-9Sv/Bq　　吸入2.8×10^-9Sv/Bq
テクネチウム(Tc-99m) 経口2.2×10^-11Sv/Bq　吸入2.0×10^-11Sv/Bq
テルル(Te-132) 経口3.8×10^-9Sv/Bq　　吸入2.0×10^-9Sv/Bq
ヨウ素(I-133) 経口4.3×10^-9Sv/Bq　　吸入1.5×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-134) 経口1.9×10^-8Sv/Bq　　吸入2.0×10^-8Sv/Bq
セシウム(Cs-137) 経口1.3×10^-8Sv/Bq　　吸入3.9×10^-8Sv/Bq
テルル(Te-129m) 経口6.3×10^-11Sv/Bq　　吸入3.9×10^-11Sv/Bq

ストロンチウム(Sr-89)　　経口2.6×10^-9Sv/Bq　　吸入7.9×10^-9Sv/Bq
ストロンチウム(Sr-90)　　経口2.8×10^-8Sv/Bq　　吸入1.6×10^-7Sv/Bq
プルトニウム(Pu-238)
　　硝酸塩(Pu-238) 経口4.9×10^-5Sv/Bq
　　不溶性酸化プルトニウム(Pu-238) 経口8.8×10^-6Sv/Bq 吸入1.1×10^-2Sv/Bq　　
硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-238) 経口2.3×10^-6Sv/Bq 吸入3.0×10^-2Sv/Bq
プルトニウム(Pu-239)
　　硝酸塩(Pu-239) 経口5.3×10^-5Sv/Bq
　　不溶性酸化プルトニウム(Pu-239) 経口9.0×10^-6Sv/Bq 吸入8.3×10^-3Sv/Bq
　　硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-239) 経口2.5×10^-4Sv/Bq 吸入3.2×10^-2Sv/Bq
ttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>461
10人のユーシャが1回づつモンスターに攻撃されました。
かたや1人のユーシャは10回攻撃されました。
さあボコボコにされるユーシャはどっち？
つーか実証もしてないのに内部被曝が同じかなんてわかるわけねーだろ。
普通の確率論なら内部が悪いに決まってるわ。馬鹿。

>>461
10人のユーシャが1回づつモンスターに攻撃されました。
かたや1人のユーシャは10回攻撃されました。
さあボコボコにされるユーシャはどっち？
つーか実証もしてないのに内部被曝が同じかなんてわかるわけねーだろ。
普通の確率論なら内部が悪いに決まってるわ。馬鹿。

50年間の累積内部被爆の計算。

食べた量(Kg) * 放射能濃度(Bq/kg) * 実効線量係数(Sv/Bq)

内部のほうが悪いな。
特に、プルトニウムは強力にアルファを出す。
これは紙ですら防げて、飛距離は1mmの1/1000、1/万程度しかない。
体内からで無いと被爆しにくい。

>>363
低能おつ。

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
この表にプルトの値が載ってるのに何でそっちを使わないの？

アホなの？

雨降ってキタ＠中岡

>>368
プルトニウムの毒性は化合物、酸化物などで威力が大きく変わる。

>>370
お前、真性の馬鹿？
マジでヨウ素よりプルトが危険だと思ってるの？
本気なら、説明してやる。
お前が分かるように

その前に、
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
を使うか、

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html
の
吸入摂取した場合の実効線量係数（ヨウ化メチル以外の化合物、ミリシーベルト/ベクレル）1.1×10-5
経口摂取した場合の実効線量係数（ヨウ化メチル以外の化合物、ミリシーベルト/ベクレル）2.2×10-5
を使うか

好きな方を決めて、何倍きけんかもう一度計算してみろ

>>368
お前はもう参加しようとしないでいいから
エクセルかなんかで簡単！等価線量計算マクロでもつくっとけ。な？
思考の出来ない馬鹿は作業に没頭しとくのが一番だ。

>>370
今、気をつけなければいけないのはどういう状態のプルトニウムですか？

放射線、離れる・雨を避ける・15分内の除染 ：日本経済新聞

http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A9693819695E3E7E2E4938DE3E7E2E1E0E2E3E39793E3E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E2

おい！カメラ白すぎるぞｗ

>>372
３大馬鹿のくせにｗ

>>371
同じ表でやったぞ。


吸入摂取　Pu-239とI-131の比較。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

(1.2×10^-4) / (7.4×10^-9) = 16 216.2162倍。


http://www.google.com/search?&q=%281.2%C3%9710%5E-4%29+%2F+%287.4%C3%9710%5E-9%29

>>377
正解だ！だいぶ賢くなったな
1ベクレルあたり16216倍危険だな。

次のステップ。
1ｇあたり何ベクレルですか？

問１）１ｇ当たりヨウ素131は何ベクレル？
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html
黄色い部分の比放射能ってのがヒント

問２）１ｇ当たりプルトニウム293は何ベクレル？
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/23.html
黄色い部分の比放射能ってのがヒント

マジで答えて

Rn222の実効線量係数
吸入摂取　6.5*10^-3 Sv/Bq
経口摂取や化合物はほとんど問題にならない（ラドンは希ガス）ので割愛。

同BqのRn222の放射能毒性はPu239と比較して大差ない（アルファ崩壊による）。
WHOの調べでは世界平均としてRn222濃度は屋外5〜15Bq/m^3、屋内39Bq/m^3と推測されている。
WHOの調べでは、ほとんどの地域で水道水に含まれるRn222濃度は20Bq/Lを超えている。
（もちろん平均に過ぎず、これの数倍という地域も珍しくない。）


ラドン被曝による健康への影響は、近年解明されつつあるが、ラジウム温泉周辺住民の発がん率は低いなどのデータもあり、はっきりとしないことも多い。
一つだけはっきり言えるのは、猛烈な放射能で人がバタバタ死ぬとか、確実にがんになるなどというデータは存在しない事。

ふくいちにプルトニウム温泉作ればすべて解決、みんな仲良し。

>>377
東京都はやれば出来る子だと思ってた
あともう一息だ、応援してる

>>377
東京都ガンバレ！
アイデンティティの崩壊と戦っているのかな？
出口はすぐそこ！！

>>378
それは、公表される何ベクレルというのとは別だろ。ここ見に行けよ。

プルトニウムという放射能とその被曝の特徴
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf

>>378
ゆ、ゆうこうすうじ、、、

勉強になるスレ

おならプッ

>>382
このPDFにはヨウ素のってないだろ？
出口はもうすこし。ガンバレ！

>>378
数字馬鹿に宿題　プルトニウムの生物学的半減期は何年？
プルトニウムを体内で選択的に吸収される所はどこ？
肺に吸い込んだ場合は？

それぞれの話をヨウ素とセシウムとの比較で考えれば分かること

ああ体内被曝にβ線やα線の影響が理解できない人がいたが（大笑）
なぜ半減期の短い放射性ヨウ素が問題になるのか理解してるのかな？

>>378
比放射能は、半減期と質量数から導かれる固有値。ニュースで使われる放射性物質濃度とは別。


http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf
放射能の強さは決められた時間にいくつの原子核が崩壊するかで測り、 それを決めるのは原子核の質量数と崩壊定数（半減期とは逆数関係にある）である。
1975 年に放射能の国際単位は「ベクレル」とされたが、「ベクレル」は１秒間に１個の原子核が崩壊する時の放射能の強さを表す。
「比放射能」とは重さ当たりの放射能の強さのことであり、質量数を M、半減期を T1/2で表した場合、 ベクレルを単位とした比放射能は下の式で計算できる。
半減期がこの式の分母にあるように、 半減期が短ければ比放射能が大きくなるし、半減期が長ければ比放射能が小さくなる。

>>386
３大馬鹿筆頭　乙ｗ

南関東で40センチ以上あるタンポポが見つかったって
放射能汚染が植物系狂わしているって言ってるやつがいるんだが
普通に関西のうちの庭でもタンポポが50センチくらい成長してるんだが（今はもう綿だけになってるけど）
どうすればいい？ｗ

半減期とダメージは直接は関係ないな。
ヨウ素が危険視されるのは、甲状腺に貯まって、甲状腺を壊すから。
>>363の実効線量係数は、50年間の内部被爆を織り込み済。半減期だけでは決まらない。

>>386
生物学的半減期
崩壊半減期
体内動態
放射線種

これらの影響を全て加味したのが
実効線量係数だから、
考える必要ないんじゃないの？

>>389
ヘリ南

>>387
どう導かれるのでしょうか？

>>385
比放射能の計算式を確かめろという意味だが。のってるとかは関係ない。

>>393

比放射能　= (1.32×10^16)/(半減期×原子核の質量数)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf

>>390
でプルトニウムが人体で集まる所はどこ？

>>391
放射性ヨウ素が甲状腺に影響が出るという話がその実効線量係数から導けるのかな？

>>395
１）1.32の意味は？
２）>>378の計算は難しいですか？

>>387
きみ、もう少し頑張れたと思ったけど、まあいいや。
じゃあ、そのPDFみて理解できるなら、
プルトニウムはセシウムより安全って分かるだろ？

問1）プルトニウムとセシウムはどちらが危険ですか？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf
ヒント：３ページ目

マジで、こたえて

東電馬鹿社員が多いね〜〜ｗｗ　ばれてると分かってねーんだもんな〜ｗｗ
どこの誰かがばれないとでも思ってるのかね？WWW

30/τ*0.3=2*0.48
全体的な半減期は
τ=75/8=9.4[日]
0.24*24exp(-0.3t/τ)
1年分で積分すると
-0.24*24τ/0.3[exp(-0.3*365/τ)-1]
で

>>398
ここを見ろ　基地外東電ｗｗ

http://blog.livedoor.jp/jazzim/archives/2755613.html

>>386
野暮なこと聞くなよ。それは四則計算では計算出来ないだろ。

>>388
いいからサッサとマクロ作ってベクターにでも公開しろよ。
こんな計算出来るのお前だけだって。

>>398
毒性はプルトニウムだろ。
原子質量+半減期から決まる比放射能では、毒性はわからん。
とくかく、微量でも摂取したら危険なのはプルトニウム。

>>400はがっつり誤爆
バナナ食ってバナナの皮で滑って頭打ってくる

>>398
生物学的半減期が圧倒的に長く
放射線の影響を受けやすい骨や沈黙の臓器といわれるほど自己回復する肝臓に選択的に
（細胞分裂が激しい所）吸収されるプルトニウムの方が危険でしょう

もう少し生理学学びましょう（大笑）

>>389
この馬鹿ｗｗ　まさか放射能量の違いだけでセシウムの方が危険って言ってるんか？ｗｗ
馬鹿丸出しというか脳みそ無いなｗｗ

Puの特性や毒性、αについてちゃんと読んでから言えｗｗｗｗｗｗｗｗ　嘲笑

>>403
そういう事！　>>398 はとにかく馬鹿なんで無視だよｗｗｗ

>>398 だった

この馬鹿ｗｗ　まさか放射能量の違いだけでセシウムの方が危険って言ってるんか？ｗｗ
馬鹿丸出しというか脳みそ無いなｗｗ

Puの特性や毒性、αについてちゃんと読んでから言えｗｗｗｗｗｗｗｗ　嘲笑


>>389 さんごめんね

>>403
毒性ってどうやったらわかりますか？

>>396
変なことを聞くね

体への影響を色々考えて導かれるのが
実効線量係数なのに

実効線量係数から逆に導くなんて
訳が分からん



>>405
骨や肝臓に選択的に吸収されるには
経口吸収しなければいけないんだが、
プルトニウムの経口摂取時の吸収率なんて1/100000だよ？

>>409
50年間の累積内部被爆。
>>363

東京都(ID:sVfaM7y60)はソースの内容がわかってて、計算もしっかり出来そうなのに、
結局長屋や大阪辺りと同列に見られてしまうのはもったいないな・・・。

>>410
分けが分からないじゃなく生理学的な考慮が欠落しているということだな

>>411
ということは>>378を計算できないということでしょうか？

>>403
>微量でも摂取したら危険なのはプルトニウム

放射性ヨウ素は微量摂取してもOKってこと？
違うよな。

「微量でも危険」なんて定量性のない話は無意味だって
分かってるんだろ？

>>403
そのPDF（3ページの下の表）には、年間摂取限度が書いてあります。

問1）セシウムは何グラムですか？
問2）プルトニウムは何グラムですか？

問１）と問２）の結果からどっちが危険と判断しますか？

>>414
京都はアホなのか。それは計算問題じゃ無い。URLを開いてみろ。
あと>>411の補足。


預託等価線量HT（τ）は、放射性物質の体内への摂取後に、
体内に残留している放射性物質から個々の組織又は臓器Tが受ける等価線量率を時間積分した線量である。
τは摂取後の年で表した積分時間であり、放射線業務従事者については、積分時間は50年とされている。
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/yo03.html


預託実効線量(committed effective dose)
放射性物質の体内摂取後50年間に受ける実効線量の積算であり、内部被ばくの線量評価に用いられる。
http://www.remnet.jp.cache.yimg.jp/lecture/words2003/08009.html


被曝 - Wikipedia
預託実効線量体内に入った放射性物質が生物学的半減期により減っていくことを織り込み、50年間の被曝線量を積算したものが預託実効線量である。
内部被曝による被曝は長期にわたるため、生涯の健康リスクを評価するには預託実効線量を用いる。

>>417
つ　>>405

>>417
1gのXは何ベクレルですか？

立派な計算問題ですよ

アンカー間違い（苦笑）　>>417さん　すまん

>>416
つ>>405　

>>416
こいつ馬鹿なんでスルーがいいよｗｗｗ　こういうどこかのサイトをチラッと見ただけで分かったふうな
事を書いてくる糞餓鬼ちゃんは無視無視ｗｗｗ

>>420
三馬鹿筆頭って言われるだけあるなｗ
つ>>417

>>422
でちょっとは生理学勉強してきた？（大笑）

>>423
実効線量係数って知ってる？

>>417
そこまで分かってて、なんで理解できないの？
そのPDFにもセシウムのほうが危険って書いてあるよね？

>>410
算出される線量だけじゃ一点集中で照射されたのと
全身に照射されたことによる影響の違いが評価できないじゃん。

>>417
有名人だよ。

コピペ貼ってる人は内容を理解していないの法則

>>417
じゃあ、１ｇのヨウ素が入っている牛乳と
１ｇのプルトニウムが入っている牛乳とではどっちのほうがシーベルト値が高いと思いますか？

放射性物質は何でも微量で接取しない事に越した事はないだろ。福島の事故で確実に自然な状態より多く摂取する事になってるんだから。放射能は極力は避けた方が良いって事らしいね
ってベクレルの意味が分かりません。物によっては違うんだろうけどどれ以上が危ないとかそういう基準ってありますか？国際的なのと民主党的なそういう基準が知りたいです

>>424
大阪は簡単な足し算も掛け算もしたことないから
数値で突っ込むのは野暮だって親戚一同が言ってた

>>430
ありがとう。
俺もこんな低能見たことない。
東京さんは、頑張れば理解できると思うから見込みあるけど
大阪の真性馬鹿にはさすがに無理

>>426
>算出される線量だけじゃ一点集中で照射されたのと
>全身に照射されたことによる影響の違いが評価できないじゃん。

実効線量係数を勘違いしてるね

いろいろ質問するな。
実効線量係数も、50年間のダメージを予測するだけで実測ではなく発表者によってズレる。
ヨウ素もプルトニウムも、形態や放射物質なのかでもダメージは変わる。
たとえば、原子炉から出てきた出来たてプルトニウムと、10億年足っているものでは違う。

>>392
ヘリ南って？

本当に放射線と放射能（放射性物質）の違いを分かってない人が多すぎる！！

放射能しは色んな種類があってそれぞれどんな危険があるかさえ分かってない！子供を持つ
親がここにいたらトコトン勉強してね

あのすみません。質問に答えてくれませんか
全然詳しくないのでお願いします

>>429
googleで「ベクレル」で検索するといいでしょう
あるいは>>3

>>412
>>2-8　（大笑）　以下お前が言うなAA禁止

>>424
知ってるよ（笑）
野の数値計算に内部被爆先の臓器の特徴がが考慮されている訳？
もう少し生理学勉強しましょう

>>436
お前知ってるんだろ？東電か？　マジ○○だぞ

>>433
では、実効線量係数のソースを何種類かしめしてください！

ああまたやっちまったな

×>>412
○>>427
>>2-8　（大笑）　以下お前が言うなAA禁止

了解です。短い時間ですがただベクレルの基準ってのはGoogleでは調べたんですが載ってませんでした

ベクレルの基準、って、どういう情報をお求めですか？

>>433
わかったよ。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf
ｈttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
に書いてある数字が真実だと仮定したら

1ｇのヨウ素と120ｇのプルトニウムが同じ毒性だって分かってくれる？

>>444
有効数字何ケタですか？

>>444
質量数は整数値だから、必ずしも重さに比例するわけで無いし。
あと計測した時点での放射線量次第だし。
重さでは危険度はわからない。

>>444
計算馬鹿だからこんな結論になるんだろうな
同じ１gの放射性ヨウ素とプルトニウムを体内に取り込んだときにどちらが
体に影響が出るのか想像もできない？（笑）

>>436
３,１１以前も３７０Ｂｑ/kg以下の食べ物は輸入されていました(厚生労働省　報道発表資料　医薬食品局　第３４報より）
ですので野菜、海産物、キノコ類以外の食物についてはいまさらかと思われます
ただしお住まいの地域を考えると４０代以下の方は念のため西の食べ物を口にしたほうがいいかもしれません
お子様の場合は特に

>>446
（爆笑）

>>432
え、、照射範囲も考慮されてんの？知らんかった。
どこに何がどのくらい蓄積するかってどうやって調べたんだ？
ホント放射線の世界って怪しげな予測モデルからの推測ばっかだな。。

>>444
重量では危険度はわからないが。半減期の長さと、実効線量係数からして、同じグラムだったら、フクシマ原発で作られたプルトニウムのほうが危険だろ。

>>449
いろいろある。

プルトニウムの同位体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

そろそろ馬鹿ニートちゃんの相手は終了でいいかな？

放射線と放射能の違いを分かってない人が多いんだよ　そう思うでしょ？
詳しい人は書いて説明してあげたほうがいいよ

>>452
質量と重さって何が違うんでしょうか？

>>144
ヨウ素　ガンマ線とベータ線
プルトニウム　アルファ線
アルファ線は質量がめちゃでかい。
エネルギーが違いすぎるだろ。

質量数 - Wikipedia

質量数は、原子核を構成する陽子と中性子の数を合わせたものを言う。
同位体を区別するときに用いられることが多い。
元素記号の左肩に示す。たとえば、質量数12の炭素の場合は、12C と表す。
同じ原子番号であるが質量数(すなわち中性子数)が異なる原子は同位体である。
これに対して同じ質量数であるが原子番号(すなわち陽子数)が異なる原子を同重体、
中性子数が同じであるが原子番号が異なるものを同中性子体（同調体）という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%95%B0

>>451
レスの流れを見てればわかると思うけど、内容のないレスばかりの無能は相手にされてないよね。
ちゃんと勉強してて話が出来る東京都には、真剣にレスしてる。

って事であともう少し頑張って欲しい。

>>456
コピペはいいですから答えてください
質量と重さはなにが違うんですか？

>>433
プルトニウムはアルファ崩壊したら別な物質になるんだから
出来立ても10億年生き残ってるのもそれがプルトニウムなら同じものだよ

福島原発からプルトニウムが大量に出てないという証拠も根拠も無い！！
3号機は核爆発だったという新聞社もいる
もしプルトニウムが大量に放出され飛散されてたら・・・・・・・・・・・・・・・

東電も政府もプルトニウムとストロンチウムの数値を発表してない　非難区域などでの細かな発表だぞ！

計測は困難だが計測してないわけない！！

>>460
計測も発表もしてます

ピコベクレルとかアットキュリーのプルトニウムで論争になるくらいなら、
ラドンだけで人類天文学的な回数絶滅してると思うんだけど・・・・

そういう考え方って間違ってるの？
反原発プロパガンタに洗脳されたプルトニウム恐怖症の人は何を怖がってるの？

>>458
>>446に対してだろう?質量と質量数は区別しているわけだが。
あと質量と重さの定義は知らないが自分は同じとおもう。

>>461
どこに？まさか原発敷地内じゃないよな？

ソースをどうぞ

>>461
ええ？　この前の小佐古内閣官房参与が辞任会見見てないの？

>>463
>>446、>>451はどう解釈したらいいですか？

>>460
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101001172.html
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110412/trd11041221480020-n1.htm

根拠もなく他人の陰口を叩く可哀想な人々
しかも絶対論破されないと自負している
そんな安全基地外はここ

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

>>466
同位体で危険度は違うし、化学変化していても危険度は違うし。
たとえば放射性ではないヨウ素を何グラムとっても被爆はしない。
グラムでは危険度は測れない。

ヨウ素131の比放射能について

4.6ｘ10＾15[Bq/g]なんですけど、これは

1ｇの質量を持ったヨウ素131は4.6ｘ10＾15個の原子が核分裂して放射線を出します（但し、1秒当たり）

これは認めますか？

>>469
危険な同位体Aと危険な同位体Bを比べることも意味はないですか？

>>469
放射性元素どうしの重量あたりの危険度を比べてる時に
放射性じゃない元素の話を出してどうすんだよw

>>434
関西も危ないのであれば、ヘリで南米に脱出してください。
旅客機はダメです、35,000フィートの高高度では宇宙線被曝が顕著です。

ただし、あとで後悔しないように注意してください。
南米は自然放射線の高い地域です、ほとんどがラドンに由来しているので、
ふくいち敷地内のプルトニウム検出量で健康に影響が出るくらいなら、何万回死ぬか知れたものではありません。

>>469
がっかりした。
所詮キミもバカクインテットと同レベルだったか。
今日からセクステットかな。非常に残念だ。

>>469
ヨウ素131の比放射能について

4.6ｘ10＾15[Bq/g]なんですけど、これは

1ｇの質量を持ったヨウ素131は4.6ｘ10＾15個の原子が核分裂して放射線を出します（但し、1秒当たり）

これは認めますか？

何日も書いてきたが　本当に俺のレスが怖いやつがいるんだな〜ｗｗ
人間性が終わってるというかそれを理解してるくせに正当化、安全、どこにも出さない気でいるｗｗ

こういう輩が市町村県の職員とは・・・・。いつかばれるぞお前らｗｗ

>>473
俺が言いたいのは丈の長いたんぽぽなんてどこでも植わってる
でかいたんぽぽの１つ２つ見つけたくらいで騒ぐなって事だ
化学物質が原因かもしれんし

>>476
>>467のソースに対しては
何かコメントはないんですか？

>>477
ええ、こちらもネタで応酬してみただけなんで気にしないでくださいということです。
平和ボケの議論を邪魔をしてはいけませんし。

>>475
その前に究極の選択（笑）
１gの放射性ヨウ素とプルトニウムどちらかを飲めって言われたらどうする？

プルトニウムの方が120倍ぐらい低い計算だった？

>>476
おまえら、全力スレが殺伐としてる

>>481
お前のせい（AA略）

>>475
単位をそのまま解釈すると
1グラムあたり、1秒間に4.6ｘ10＾15個原子核が崩壊して放射線を出すと言うことだな。

陽子と中性子の質量はほぼ同じで、電子は無視できる程度の重さしか無いんだな。いま調べてわかった。
質量数と重さはほぼ比例しているのか。

いわきの汚泥が県外に１２日の時点で運ばれてるんですよね
もう何千万トンと栃木の工場に運ばれて
既に加工されてビルや道路や橋や建築資材その他のものに使われてるとＢＳの
ニュースで見たけど
これってもうどこに放射能で加工されたモノが身近にあるか
わからないんですよね。もう日々運が悪かったら
近くの道路や家や公園本当に自分にも放射能汚染から逃げられないってことですよね
昔、外国で放射能汚染で作られたマンションや家や公園のプランターって
話し聞いたことあるけご、まさか自分の身近にも危険が迫ってきた感じですよ

昼間テレ朝の番組でも政治家が出てロシアでさえ子供や女性を避難させたのに
ロシアの５倍のレベルでいまだに避難させない政府はおかしいと
真剣に言ってました。３年後５年後にあの時に･･･といいたくないと

人募集中

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

>>462
NHKのチェルノブイリ特集で見た脳が放射能でやられちゃった人を見た事とか
自称専門家が一仮説に過ぎないモデルに因り盲信することでしか安全性が説明出来ない事。
いや流石にプルは飛散してないとは思うけど。

科学の世界でここまで実証されてないことを事実のように語ったら
普通信用されないでしょ。客観性がないもん。
神はいる。理由、聖書にそう書いてたから。と変わんなくない？

>>484
高校で習うことです

福島の牛乳うれしい　給食に復活　(4月28日 読売新聞朝刊から)


福島第一原発事故による加工前牛乳の出荷制限が、原発周辺など一部地域を除いて
解除された福島県で、27日から県産牛乳が本格的に店頭に並び、学校給食でも復活した。

須賀川市立第三小学校の2年1組では、担任の田村恵美子教諭が
　「今日から福島県の牛乳だよ」と声をかけると、児童から「よかった」との声も。

ほとんどの子が最初に牛乳パックにストローを差し、「味が違うね」などと言いながら飲み干した。
学校給食では、いわき、郡山市などで27日から、福島市で28日から県産牛乳が出される。

http://allatanys.jp/images/yomiuri/photogallery/20110428PHY03333ANYMNGWEB_20110428141056595_00218.jpg

福島県人の本性。

nihonjiさんのﾌﾞﾛｸﾞ　アメブロ　2011-04-29 20:38:56 福島県民お断り３

今回は、マスコミが報じない福島の本当の姿を述べてみたい。
この現実を少しでも多くの人々に知っていただけたら幸いである。

【子心、親知らず】
福島のとある自治体には、全国からFAXで『早く子どもを逃がせ』等の意見が多数送られているそうだ。当然な話である。
子どもが放射能を受け続けると、甲状腺ガンや白血病などが大人の何十倍も増加するのである。
自分がもし親ならば、借金しようが何しようが真っ先に子ども逃がす、と断言する。
子どもは敏感に気付いているはずだ。安全だと言い続ける親の嘘に。

【ゆすりの名人】
福島に原発を作った理由は様々だが、１つは福島が財政的に貧しい地域だからである。
これは他の原発設置地域にも共通している。
『関東のために福島が犠牲になった』というのは、大きな誤魔化しである。
なぜなら、リスクと引き換えに多大な恩恵を受けたからだ。
自らも誘致してるし、代わりの地域はいくらでもあった。
今後、国や関東をゆする可能性は高い。
ゆすり文句には必ず『関東のために〜』が出るはずだ。
この台詞には騙されてはならない。

【本性現す】
福島の学校給食では、福島産食品を使うことが決められた。これは、専門家によって反対されている。
しかし専門家だけでなく、なんと福島県民自らもが反対の声を上げているのだ。
普段、『福島産食品は安全です。風評被害はやめて下さい。』と主張している福島県民がである。
散々、安全性をアピールし、せっせと他県に売りつける福島県民が
『風評被害だ！ 他県民は食べろ！ でも、我が子に食べさせるのは嫌だ』
と反対しているのである。
言うまでもないが、これが福島県民の本音であり、本性である。
それにしても、この福島同士の争いは矛盾を孕んでいる。滑稽であり、笑える。


以上が福島の本当の姿の一端である。
福島への批判は情報統制され、言論の自由なき風潮を感じる。
この現状を打破し、福島被災特権を粉砕しなければならない。
その為にも、福島の妄言を論破し、正論を叩き込む必要がある。
堂々と『福島県民お断り』と叫ぼう！

>>487
要するに反原発プロパガンタにまんまと洗脳されました、て事でない？
知らない事と、判っていない事と、本当に限界で判りそうにない事は全部違うよ。

放射能についてのほとんどの人の認識は、知らない。
反原発プロパガンタが毎度毎度都合よく利用するのは、判っていない。
神が存在するかどうかは、本当の限界。

なんとなく思ったけど
万が一核爆発したときにエネルギーが下に行くようにして
地面を掘るか、最初から地下に空洞を作っておいて
勝手に地中に埋まるようにとか出来なかったのかな？

>>479
おっとこれはすまんかったｗ

>>484
その通り。もう少しだよ。頑張って。

だから
ヨウ素131　4.6ｘ10＾15[Bq/g]
プルトニウム239　2.3ｘ10＾9[Bq/g]

2.0x10＾6倍の差がある。

同じベクレル値を出すのに、ヨウ素だと1ｇでいいところがプルトだと2000kg必要

ここまでに反論はありますか？

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/23.html

>>494
つ　480

ベクレルとシーベルトは違う。崩壊を多く起こす物が危険とは限らない。

>>480
三馬鹿筆頭のくせに俺様ちゃんにレスすんなよカス。

低能にいくら説明してもムダ。ちなみに飲むんだったら6666倍、プルトの方が安全だ。

>>496
同じグラム数だったら２百万倍崩壊が早いと認めてくれますよね？

どっちが安全とかも良いけどさ
小便を飲むのと放射性のヨウ素どっちかを飲めといわれたら

そんな選択するぐらいなら潔く死んだ方がマシって考える奴もいると思う

>>496
さっきから、
わざと定量的な議論を避けてるの？

>>499
小便は飲める　ベア・グリルスはよく飲んでる
虫も生で食べてる

>>499
おれもそう思う。
だけど、AKBの黄金水なら進んで飲みたい人もいるんじゃね？

>>498
そうだけど。α崩壊、β崩壊、γ崩壊にどあってそれを一括であつかってるんだろ。

>>497
逆切れか　計算馬鹿さま（大笑）
骨と肝臓に10年単位で蓄積され排出されず
アルファ線を含めたす放射線物質被害を受けるプルトニウムと
半減期が短く選択的に甲状腺という臓器に集まって排出されるヨウ素
どちらが危険なのか　もう少し生理学を勉強しましょうね（大笑）

>>503
もしかして、
α線はβ線やγ線の1億倍も危険！
とか思ってない？

>>492
もっと低コストで効果的な対策方法があると思うけど

質問です。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html
ここによると4月27日のセシウム137のみ突然大きな値となっています。
これはどのような原因が考えられますか？

放射性崩壊 - Wikipedia

・　アルファ崩壊

・　ベータ崩壊 (β-崩壊、β+崩壊、電子捕獲、二重ベータ崩壊、二重電子捕獲)

・　ガンマ崩壊 （E遷移、M遷移）

・　核分裂反応

・　自発核分裂

・　核異性体転移

>>504
大雑把で定性的な議論で危険性を決め付けるなよ。

・放射線のエネルギー
・崩壊系列
・崩壊半減期
・生体内半減期
・吸収率を含めた体内動態

などなどを定量的に勘案しないと
危険性は判別できないよ

>>491
プロパガンダ関係なしに安全性が確認されてないものには近づかないのが普通でしょ。
内部被曝の影響はほぼ未知の領域だし。
実証根拠のない変なモデルで計算結果があるだけで
で、どーなるんだ？といくと安全！なんてファジーな話に飛ぶんじゃ安全とは思えん。

>>503
OK！　よくできた。
実効線量係数（君が言うようにこの数値の根拠は怪しいと思うよ。おれも）は
1ベクレルあたりのシーベルト値だ。核種によって色々違う
プルトはα崩壊でヨウ素はβ崩壊だ。>>377で君が回答してくれたように
16 216.2162倍プルトのほうが危険だ。

しかし質量あたりのベクレル値は200万倍

2,000,000÷16 216.2162＝123.3333

卒業おめでとう

>>505
生体ダメージでは、同ベクレルではヨウ素のベータ崩壊より162万倍〜432万倍は危険。

>>512は桁間違えたな。

>>511
123.3333とは?

1gあたりの放射線量が
ヨウ素131が4.6ｘ10＾15、プルトニウム239が2.3ｘ10＾9で
ヨウ素のダメージを1とすると、プルトニウムは1.62万〜432万ダメージだから
生体ダメージは、ヨウ素が4.6ｘ10＾15で、プルトニウムが2.3ｘ10＾9×1.62万〜432万ということか。

千葉からも馬鹿臭が漂ってきてるのか

>>511
1.62万倍だと、同グラムならヨウ素のほうが123倍危険と言うことか。

>>509
今回はヨウ素とプルトニウムの比較だから簡単だろう？
貴方はどちらが危ないと思う？　同質量の放射性ヨウ素かプルトニウムの摂取の選択
（口径として）

>>512
ごめん
>162万倍〜432万倍は危険
ってのは知らなかった。
よければ、ソースを見せて欲しいんだけど。

>>516
うん。申し分ない
EXCELLENT！だよ。すばらしい、成長。感動した

>>518
預託実効線量から計算する。


http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

預託実効線量(committed effective dose)
放射性物質の体内摂取後50年間に受ける実効線量の積算であり、内部被ばくの線量評価に用いられる。
http://www.remnet.jp.cache.yimg.jp/lecture/words2003/08009.html


被曝 - Wikipedia
預託実効線量体内に入った放射性物質が生物学的半減期により減っていくことを織り込み、50年間の被曝線量を積算したものが預託実効線量である。
内部被曝による被曝は長期にわたるため、生涯の健康リスクを評価するには預託実効線量を用いる。

ID:sVfaM7y60はもう少し勉強すればすごい人になれるんだがあ

>>517
化合物じゃない単元素で経口摂取するとしたら
ヨウ素131の方じゃない？

ヨウ素は3.5~350mg/dayで致死量(放射線云々では無くて生物学的な毒)
ヨウ素131であれヨウ素127であれいっぺんに1gも食べたら死ぬよ
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Rmin_GL_053.html

>>510
逆逆

ICRPや当局が低線量や内部被曝のトンデモデータを無視するのは、判っている事実とかけ離れすぎてるから。
その原因が当局の隠蔽だったりするんで、そういう意味ではNHKドキュメントなんかも見るべき点がある。
脳がやられた？ってのは500レントゲンの話かな？これは食らえば死んでもおかしくない数字、単位のついてないシーベルトと同格だと思う。
チェルノブイリ周辺の内部被曝は正確に分かっていない、これは当局の過失が大きいと思う、そのツケで今はとんでもなく厳しい基準値になっていると言えなくも無い。
ストレスや貧困の影響は、元々当局が大きな声で言えない話（いわゆる大人の事情）、だからWHOやIAEAやICRPが肩代わりして発信している。

反原発団体は、原因のわからないすべての影響を放射能のせいにする。
その方が被爆者を救済しやすいなら、それは救済手段としては間違っていない（もちろんそれに抵抗する勢力もある）。
でも、科学的な真実からはどんどんかけ離れて行く、ここを注意して見ないと判断を誤る。

今の日本は、健康を害するほどの貧困・ストレスとはほぼ無縁であり、余命が長く、医療も社会福祉も充実しており、事故の影響も類も見ないほどに管理されている。
（もちろん安全ではない、それが十分であるかどうかを常に問い続けなければならない。）
この状況に対して、知らない・判らないから放射能のせいにするという議論の通用する余地は、非常に少ない、もしくは無い。

単位が一キロあたり2000個程度の話だからなあ。1gも取ることは無いわけだがな。

>>507
NDといっても全くの0ってことではないですよ

健康安全研究センターで測定している蛇口からの水道水、降下物に関する「ＮＤ（不検出）」の考え方
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/ND.html
現在の測定状況においては、水道水は測定値が概ね０．２Ｂｑ／ｋｇ未満の場合に「ＮＤ（不検出）」と表示します。
　また、降下物は、降水の有無等によって影響を受けるため、水道水に比べて測定値や測定誤差の変動が大きくなります。
現在の測定状況においては、測定値が雨の影響が無い場合で概ね３Ｂｑ／ｍ2未満、
雨の影響がある場合で概ね５０Ｂｑ／ｍ2未満の場合は「ＮＤ（不検出）」と表示します

>>516
付け加えると、空気中濃度限度ってのがあり、それでも３桁ちがう。

>>523
それも正解　計算馬鹿共はそういうことにも気づかない（笑）

>>522
生物学的半減期や臓器への集積箇所を考えたらヨウ素の方が遥かに体内に影響を与える
影響が少ないと理解できない数字馬鹿が千葉にいるらしい

>>528
おまえ、とある板で３大馬鹿っていわれてんの知ってるｗ
それも筆頭だよ。
男塾じゃないんだから

オマンコに蜘蛛の巣でもはってんじゃねーの？

7大馬鹿英雄は誰？

>>529
人を真性馬鹿呼ばわりしておいてその馬鹿に追いゆめられたら言い返せずに卑猥な言葉書いて遁走か？（大笑）

プルトニウムはヨウ素の1.62万-432万倍危険だから1ベクレル/Kgで致死量じゃないか。
ヨウ素432万ベクレル/Kg相当で
500ベクレル/kgの水を一日一リットル取ったとして、8640日=24年分になるなあ。

>>529
バカって言うぐらい誰でも出来るだろ、ガキかｗ

このスレの二大バカは京都と千葉です

ほら、千葉もバカ言われてますよ

論破されて言い返せなくなった姿がみじめですね

http://onodekita.com/

元東電社員のお医者さまのブログ

ボロクソに書いてある

（雑談）を参照！

>>530
レスしないでくれる
穢れちゃうから
おまえって生理でもあがっちゃってんじゃないの？
まじきもい

千葉みじめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プルトニウムが空気や水に計測された時点で、その地域は滅亡じゃないか。
水1リットルを計測してたまたま0個のときもあって、たまたま1個のときもあって
たまたま一個体内に取り込んだら、それで相当なダメージ確定だろ。

>>534
いや貴方認定の真性馬鹿何で（笑）　君が取り消さない限り追い詰めるよ
つか人を馬鹿呼ばわりして割には遁走してるくせにその態度は何だ？

要するに科学的毒性と放射性的毒性があるって事なん？

>>528
ただ単に放射線の影響だけに注目して他の影響は無視してるだけなんじゃないの
良く使われる手法ですよ。
第一章:物理学的考察
第二章:化学的考察
第三章:生物学的考察
第四章:まとめ
という感じ

>>536
飲み込む場合は、
239PU　2.5ｘ10^-7[Bq/Sv]
131I 2.2x10-8[Bq/Sv]

11.3倍だな

しかし基準は
300[Bq/リットル]　ヨウ素
1[Bq/リットル]　プルト
なんで、300倍観ておけばいいよ

>>536
1個って
原子1個ってこと？

バカなの？

>>539
木を見て森を見ずという典型的な思考なんでしょうね

>>537
文章に怒りが感じられますねｗ
プルってる感じがする。
追い詰めるだってｗｗ

>>543
いちいち反応する貴方の方がビビッてますね（大笑）

まあ京都と一部の東京がデマ流してた頃よりマシか

>>541
違うか。
一リットルにプルトニウム原子一個あれば、いつかは崩壊してアルファ線をだして別原子に変わるはずだけど。
しかしすぐに崩壊するとはかぎらないわけで。

>>536
プルトニウム239原子1個はアルファ粒子1個を放出するだけの放射能しかない
アルファ粒子の放出される確率は25000年の間で1/2
つまり無害

主に韓国人がデマ流してるそうだぜ！

半減期が2万4000年、7億年では体内に取り込んでも、生きている間に崩壊しない可能性もあるな。
この辺はどうやって、実効線量係数を求めたのか疑問だ。
数個取り込んだだけでは、一つも崩壊しない可能性がある。

>>546
世界中の人の体内には
少なく見積もっても
1分に1回程度の崩壊を起こすくらいのプルトニウムが
既に入っちゃってるよ。

相当なダメージだね

事故から２ヶ月も経過しようというのに、これほど純粋無垢の危険厨も稀有だな。
この知識レベルのまま保護すべきだと思う。

あの爆発の直後、ニュースで、解説者が
「プルト・・・」と言いかけたところで、
アナが「あわわわわ・・・・・」と遮って、
いきなり「テロテロン♪」「緊急地震速報ー」
ってやりだしたでしょ！
報道管制、情報統制敷いていたんだろう？

普段ν速で騒いでるような奴にバカ呼ばわりされるのと
震災前からそれなりに勉強してる理系や物理屋、医療関係者にバカ認定されるのとじゃ
重みが全然違うよねぇ

【餌を】原発事故の知識を全力で披露するスレ【与えないで下さい】

>>544
ばばー、お前のことだyo
つ>>551

３号機の温度がまた上がってるんだって？やばいの？

>>555
ちゃんと生理学勉強しましょうね（大笑）

>>524
結局実証結果がないんじゃなんとも言えないね。
確からしいのは数ミリの外部被曝はCTの実績からしてマクロでみて安全そうだってことだけか。
統計取れる規模で人体実験はできないしなあ。。

>>556
もうヤバイ。
マジで再臨界してしまいそう・・・
水蒸気爆発まで秒読み段階だ。
次の爆発で東日本全体が死の灰で覆われてしまう・・・

レスが飛んでて千葉が怒ってる内容がよくわからないんだけど、
>>551から察するに、絶滅危惧種を保護しようって事でおｋ？

プルトニウムを実際に摂取したが、ガンと関係なかったらしい。


プルトニウムを摂取した例
米国における1974年までの経験として、最大許容身体負荷量（1500Bq）の10〜50％摂取した例が1155例、同50％以上が158例あったようである。
これらの中で第２次世界大戦中に、ロスアラモス国立研究所における原爆製造マンハッタンプロジェクト（1944〜1945）で
硝酸プルトニウム蒸気の吸入により、26人が最大許容身体負荷量の1/10〜10倍の摂取があったことが知られている。

被ばく後32年経過後の報告によれば、プルトニウムに由来すると考えられるガンの発生はなかったとのこと。
最近の42年目の報告では、肺ガン２例と骨肉腫１例があったが、
潜伏期が40〜50年と長いことなどからプルトニウムを原因と断定することは難しいようである。
また、1965年10月ロッキーフラッツ兵器工場での大規模な火災事故でプルトニウムを含む煙を吸入して、
25人が肺の許容量（約600Bq）以上の吸入被ばくした例があった。
24年経過後、事故被ばく者を含む（約70Bq）以上の被ばくをした人で、
現在までに死んだ67名について死因を調べたところ、肺ガンは１名で正常人より低い割合に留まっているとのこと。
以上のように、明らかにプルトニウム被ばくに由来すると断定された人の発ガン例はないようである。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-05

どっかにプルトニウムの致死量は0・2mgとか書いてあったけど
これって5000ベクレルぐらいだよね
そう考えればおそろしく少ないとは思う

>>560
その通りｗ

プルトニウムの致死量見つけたｗ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030105/01.gif

プルトニウムで人殺せるくらいなら、ラドンで絶滅していると何度か言ってます。

どれだけ危険でも、生きてる間に体内で崩壊を起こす量を取り込まなければ、
何の影響も出ず一生を終える可能性が高いようだ。
アスベストやヨウ素やセシウムなど即効性のものだけ注意すれば良いのか。

>>559
再臨界？なんで突然そんな事に？

>>562
0.2mgなら
46万Bqだとおもうよ

>>566
こうしてる間にも
お前の体内でも俺の体内でも
プルトニウムがα崩壊してよ。

危険かどうか＝崩壊を起こすかどうか
ではない。

プルトニウムは計器で検出できるほどの濃度だったら終わりと考えればいいか。これなら確実に、生きてる間に体内で崩壊起こすからな。

>>570
ヨウ素より安全って知ってるのに、その考えはどうかと思うよ。

>>569
生体ダメージは、ヨウ素の1.6万倍〜432万倍という数値が出ている。そしてヨウ素でガンになることは実証されている。

>>572

お前が>>570を書きこんでから>>572を書き込むまでの間に
お前の体内でプルトニウムが1個くらいは確実に崩壊してるんだけど
どうすんの？

死んじゃうの？

東京はすでに被曝　３万ベクレル汚染　管理区域４万べクレル　自民党がばらす
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304420894/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304420894/
どなのかな?

>>572
量は？120倍必要でしょ？
ヨウ素の120倍の濃度でやっと同じなんだから。

プルトニウム1ベクレルでヨウ素1.6万〜432万ベクレル相当になる。
計器で検出できるほどになったら十分プルトニウムが充満してるはず。
検出されるか、全くされないかの差が大きい。

>>576
どういう計器ですか？

>>557
なんか、自分は生理学知ってるみたいな口ぶりじゃないｗ

>>577
空間線量とか、水道水を測る機械。

>>575
量の120倍はわかったけど。実際にはベクレルで検出していて、これは重さとは無縁。

>>576
だから、1.6万〜432万って数字は何処から計算したんだよ？
>>520のデータ使っても
そんな数値は出てこないぞ？

>>580
>>377

>>581
432万は？

>>582
>>363
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/23.html

日本国民は１０年後、甲状腺癌は増えますか？

>>583

>プルトニウム-239（239Pu）

>経口摂取した場合の実効線量係数（硝酸塩、ミリシーベルト/ベクレル）　5.3×10-5
>経口摂取した場合の実効線量係数（不溶性の酸化物、、ミリシーベルト/ベクレル）9.0×10-6
>経口摂取した場合の実効線量係数（硝酸塩及び不溶性の酸化物以外の化合物、ミリシーベルト/ベクレル）　2.5×10-4
>吸入摂取した場合の実効線量係数（不溶性の酸化物、、ミリシーベルト/ベクレル）8.3×10-3
>吸入摂取した場合の実効線量係数（硝酸塩及び不溶性の酸化物以外の化合物、ミリシーベルト/ベクレル）　3.2×10-2

これのこと？
どうやったら432万って数字が出てくるの？

こうかい？でもこれって吸入摂取だよね
(3.2×10^-2)/ (7.4×10^-9)=4324324

>>585
単位がズレてた。

ヨウ素(I-131) 経口2.2×10^-8Sv/Bq　　吸入7.4×10^-9Sv/Bq
吸入摂取した場合の実効線量係数（硝酸塩及び不溶性の酸化物以外の化合物、ミリシーベルト/ベクレル）　3.2×10^-2

間違え。
http://www.google.com/search?q=%283.2%C3%9710%5E-2%29%2F+%287.4%C3%9710%5E-9%29
正解。
http://www.google.com/search?q=%283.2%C3%9710%5E-5%29%2F+%287.4%C3%9710%5E-9%29

ああ、吸入摂取の話をしてたのか　すまん

>>587
でしょ？
で、水溶性の吸収されやすい化合物を
吸引した場合でもその程度の違いしか無い。

しかも、
人為的なプロセスを経ないと
水溶性のプルトニウム化合物は出来ない事を考えると
大した差はないだろ？

プルトニウムの毒性が強いってのは体内から排出されにくいっていう性質が重要視されてるんじゃないの
お仲間のストロンチウムなんてカルシウムの代わりに居座ったりする
だから放射線量だけで議論しても意味が無いと思うんだけどな

>>590
なんで
体内に非常に吸収されにくいことは
軽視されるんだろうか？

>>590
排出されやすいんじゃないの
ヨウ素に比べれば。

>>592
>排出されにくい
ってのは
数十年レベルの生体内半減期のことを言ってるんでしょ。

一旦吸収されたら、排出されにくいのは確かだけど、
肝心の吸収率は1万分の1にも満たないレベルなんだよなぁ。

>>591
プルトニウムは経口では吸収されにくいけど吸引だと肺から簡単に血液中に入る
だから飲んでも安全なんてCMが作られたんだよね

>>592
ヨウ素が排出されにくいかどうかは知らないけど、物理半減期が８日だからね
プルトニウムやストロンチウムは肝臓や骨に定着してほとんど排出されない上に半減期が長いから比較にならんでしょ

やっと実効線量計数の授業は終わったか
随分と長かったな

各種特定は困難らしいが。α線、β線、γ線別の線量を発表してほしいなあ。
α線が出ていたら危険だろうとわかるから。

3号機の気体温度が急上昇中
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

>>596
すべてじゃないけどある程度はここで検出されてるね

高崎に設置されたＣＴＢＴ放射性核種探知観測所における
放射性核種探知状況（４月２３日時点）
http://www.cpdnp.jp/pdf/110427Takasaki_report_Apr23.pdf

結論としては安全なん？危険なん？それともよく分からんの？
安全や危険ならその根拠はなんなの？例の誰かの思いつきのモデル？
教えて。賢い人。

>>598
>>596は何故かα線量を知りたいみたいだから、
そのソースじゃダメなんじゃない？

>>599
質問があいまいすぎて
答えようがないよ

>>599
他でも書いたけど
白線の内側で電車を待ってても
誰かに突き飛ばされないという可能性はゼロではないし
白線の外側に立ったとしても（ものすごく怖いが）やたら死ぬものではない
そういうこと

>>597
一瞬ドキっとしたけど....雰囲気温度って何だ？

>>537
　大阪は笑ってればいいのっ！

参考資料
http://quasimoto.exblog.jp/14712505/

>>600
いや、みんな一生懸命線量計算してたから
今の福島は待避しなくて良し！とか東京は安全！とか何か分かったのかと思って。
そういう目的で計算してたんじゃないの？
おたく意見は違えどまともそうだからあんま変な絡みはしたくないけど

>>602
ambienceとatmosphereの違い、直訳するとどっちも雰囲気なので疑問符いっぱいの雰囲気になりやすい。

>>605
「プルトニウムは、体内で1回でも崩壊したら危険な猛毒」派と
「プルトニウムの毒性をアホみたいに過大評価するなよ」派が
争ってただけで、
安全かどうかの議論とまでは言えないと思うよ。

>>601
その論拠って何に因ってるの？
おたくもまともそうなんで教えてくだせえ。

>>608
危険/安全
の線引きなんて定義次第だって
ことだろ。

察しろよ

東京住みで空気がこもるのが嫌いだから窓開けたいけど1〜2�aあけっぱとかは大丈夫なん？

>>606
いやそういう話ではなく、周囲なのか空気なのか、それは何処でどういう測定方法で得たかを知りたいんだけど

>>610
むしろ換気した方がいいですよ。
今の東京なら、事故由来じゃない放射性物質や化学物質が室内に溜まり込む害の方がはるかに大きいと思います。

あと微生物とかカビとかダニとかゴキブリとか。

水で中性子は防げるそうですが、だったら氷張らせた板を盾にすれば
原発事故現場に近づけるわけですかね？
氷がダメなら水を張った桶か何かを盾にする

>>614
水素練りこんだ遮蔽版を実際に使いますよ。
練りこんだっていうのはウソだけど、まあ適度なウソは身体にもいい。

>>612
さっそく窓開けました！
君に幸あれ！

↓不気味な虹が発生してるけど何かの予兆？検証頼む！

田舎の空　大型地震に要注意！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/haruuemon16/34476159.html

>>617
ムーみたいな本に載ってるドッペルゲンガー現象のカラー写真思い出した。

しまった、ブロッケン現象だったようだ、適度な（略

>>614
水で防げるとしても層の厚さが必要なんじゃね？
水を入れたライフジャケットみたいなモンで遮蔽できるんなら鉛入りの重たい防護服なんて着ないでしょ
厚さ1mの氷の盾なんて数100Kgになりそうだ

>>617
環状の虹の下の部分が見えているだけ
空気中の水滴の位置と太陽の方向で環状の虹が見える事もある
珍しい現象ではあるけど、天変地異に関連するわけではない
（自分も過去に一度だけ完全に円の虹を見た事がある）

この写真、天気がいいと言ってるけどしっかり雲が写ってるじゃん

栃木と群馬が壊滅し、中禅寺湖が崩壊し、水浸し…みたいな予言なかったっけ

>>609
50％:ローン破産してでも転職する。
1％:女房子供は実家(西日本)に疎開
だなあ。。
放射線のメカニズムは結構明確なのに影響は未知数な部分が多いね。

これは空焚きでしょう？再臨界なの？爆発すんの？

3号機の気体温度が急上昇中
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

>>623
臨床データが少ないからね
数年後には大量のデータが出るから少しは解明されるかもね

>>624
計測機器の故障

ここで事故後福島県入りした人っているのかな？
@いわき市

>>617
環天頂アークか
昔から不吉な前兆って言われたりしてるけどね
どうだかね

>>611
もともと原子炉内にあった計器ですよ
都合が悪くなるとよく故障中になります

>>629
注水量に変化が無くて温度が上がったんなら発熱量が増えたって理由しか無いな、今や圧力は変化しない構造になってるしｗ
また燻り始めたのかな、致命的な現象になるほどの変化量ではない気はするけど崩壊熱源も増えて冷却期間が伸びるだけでも問題だ
とは言え注水量を増やせば燻りを止められるかと言えば疑問だし、他にできることは無いし.....

>>611
元ネタはここ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
ここの「プラント関連パラメータ（水位・圧力・温度など） ［平成xx年x月x日 xx:xx更新］」
のPDFを見るとその時点の数値や計測箇所、補足事項などが記してある

>>630
有難うございます。
どうしようもないし調べようもない。という事ですね。
再臨界、爆発の可能性もあり？

>>631
D/W上部の温度が200度ってのは理解に苦しむなぁ、大気圧だから蒸気じゃ100度にしかならんもんね
圧力容器が異常な温度になってて放射熱で上がってるとしか思えない
だとすれば注水した水は即時蒸発して大量の水蒸気が発生して....考えたら怖くなるから考えるの止めよう...

>>624
783 ：Nanashi_et_al.：2011/05/04(水) 01:03:05.02
プラントパラメータ見てて思ったんだけど、特に3号機だけど、給水ノズルと圧力容器下部などが100度以下に
なりかけると翌日から温度が上昇していく。何故なの？

素人推理では、軽水炉は水の中性子減速作用で臨界維持する設計だから、制御棒が完全でない状況とすれば、
沸騰中は気泡で臨界出来ないけど、沸騰しなくなると臨界条件整って、燃料棒（棒といえない状態だろうけど）が元気になる。
で合ってるのかな？


784 ：Nanashi_et_al.：2011/05/04(水) 01:25:36.02
>>783
あってるよ、ボイドによるBWR固有の自己制御性は基本中の基本だ

つまり、再臨界、ドカンの可能性高し・・・でつか？

焼却炉の熱電対駄目になった時は温度がジワジワ上昇して最後千度だった
けど
ここは熱電対じゃなくて、測温抵抗体だろうか

いつもの様に１００度以下に下がって泡が減ったから温度上がっただけ、という事？
それとも空焚きその他で臨海条件整って暴走してるという事？・・・分からん。

>>635
水に触れない燃料棒上部が高温の空焚き状態で圧力容器上部の温度を高めてるなら問題無いと思う
バラバラになって底部に貯まらない限りは再臨界しないから

バラバラになった燃料が圧力容器底部で再臨界したり止まったりを繰り返してる状態で圧力容器全体の温度を高めてるなら、
圧力容器底部を少しずつ溶かしてるかもしれない
その場合は格納容器に貯まってる水に落ちて水蒸気爆発が起きるかもしれない
その規模によっては格納容器が大きく破壊されるかもしれない
その段階に達したら隣県に避難範囲が広がり、誰はばかることなくチェルノ越えと言えるだろう

ナルホド・・・有難うございます。

放射能が検出された食べ物が載ってるサイトはもうありませんか？
それとももう関係ないから、乗せてないんですか？

>>640
厚生労働省のサイト
http://www.maff.go.jp/noutiku_eikyo/mhlw3.html
に全国自治体での調査分も含めて上がっている

このサイトで品目別にグラフ化もしてある
http://atmc.jp/food/

ちょっと気になる事が有る
２，３号機は圧力容器も格納容器も大気圧だ、つまり穴が開いている
中に存在する気体はほとんどが水蒸気だが空焚き部分が有るから水素も混在してるはずだ
水素の含有量が燃焼限界（４％）に達している状態で注水量を増やして冷却しようとすると、
水蒸気の凝固→外気の流入→水素爆発って可能性が高い
格納容器内部の水素濃度を調べる事ができないから迂闊に注水量を増やすこともできないのでは？
だとするならば上昇した容器温度を下げる方策は有るのだろうか.....

自衛隊のヘリが飛んでる
何かあったのか？　ふく○ちカメラ　5時まで待てぬ

原発取材の韓国ＴＶ局職員「被ばくで染色体損傷」と報道　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110503/kor11050323120003-n1.htm

>>614
自衛隊の科学防護車には「中性子遮蔽版」というオプションがあるが
重量1トンで中性子線量が20%になるというもの

>>645
×科学防護車
○化学防護車

もうだめかもしれない

福島の土、プルトニウム検出されず
文科省が北西２０〜３０キロの３カ所で土壌を調査したが、
毒性の強い放射性物質プルトニウムは検出されなかった。
第１原発では微量が検出され、原子力安全委員会は
「プルトニウムは重い物質で、遠くには飛散していない」とした。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101001172.html

今更だがこの記事読んだときにアレ？って思ったんだよね
第一原発では微量が確認され福島の土からは検出されず？
微量なら日本中から検出されるんじゃないの？

こんな感じの発表を想像してたんだが・・・
「プルトニウムは検出されたが微量であり
過去の核実験の際に日本で検出された濃度と同じレベル
今回の事故で放出された可能性は低い」

海外の空港で被爆してるとか判明してきているので、多分どこかで調べられると思うんですが、
福島から疎開した1歳の子供がいるんですが、被爆してるか調査する方法、病院、被爆していた場合の対処法などご存知の方教えて下さい。

>>649
空港では「被曝」を調べているのではなくて「汚染度」を調べているのですよ
（汚染された人間や物品を国内に入れないため）

京都さん病んで来てるな。

アメリカ本土にまでウランとプルトニウム飛んでるのに
福島県内で出なかったなんてありえない！

米国でプルトニウム・ウランが検出される：過去20年間で最大値！プルトニウム239やウラン238が大幅上昇
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

プルトニウムは空を飛びます
http://sun.ap.teacup.com/souun/4501.html

プルトニウムが重いから飛ばないなんて言ったのは石川迪夫。
この人ぐぐればわかるけど御用トンデモ学者だよ。

やっぱり検出されてるな
北海道から沖縄まで
福島だけのっけとく

No. 都道府県名 試料名（大分類） 試料採取年度 試料採取地点 核種名 放射能濃度 放射能濃度誤差 放射能濃度単位
1 07 福島県 土壌 1999 福島市 Pu-239+240 1.2 0.07 Bq/kg
2 07 福島県 土壌 1999 福島市 Pu-239+240 33 2.1 MBq/km2
3 07 福島県 土壌 2000 福島市 Pu-239+240 1.1 0.06 Bq/kg
4 07 福島県 土壌 2000 福島市 Pu-239+240 34 1.9 MBq/km2
5 07 福島県 土壌 2001 福島市 Pu-239+240 0.73 0.049 Bq/kg
6 07 福島県 土壌 2001 福島市 Pu-239+240 38 2.5 MBq/km2
7 07 福島県 土壌 2002 福島市 Pu-239+240 26 1.6 MBq/km2
8 07 福島県 土壌 2002 福島市 Pu-239+240 0.66 0.041 Bq/kg
9 07 福島県 土壌 2003 福島市 Pu-239+240 0.73 0.047 Bq/kg
10 07 福島県 土壌 2003 福島市 Pu-239+240 25 1.6 MBq/km2
11 07 福島県 土壌 2004 福島市 Pu-239+240 0.61 0.045 Bq/kg
12 07 福島県 土壌 2004 福島市 Pu-239+240 18 1.3 MBq/km2
13 07 福島県 土壌 2005 福島市 Pu-239+240 14 0.8 MBq/km2
14 07 福島県 土壌 2005 福島市 Pu-239+240 0.56 0.032 Bq/kg
15 07 福島県 土壌 2006 福島市 Pu-239+240 24 1.5 MBq/km2
16 07 福島県 土壌 2006 福島市 Pu-239+240 0.65 0.041 Bq/kg
17 07 福島県 土壌 2007 福島市 Pu-239+240 0.15 0.013 Bq/kg
18 07 福島県 土壌 2007 福島市 Pu-239+240 5.6 0.49 MBq/km2
19 07 福島県 土壌 2008 福島市 Pu-239+240 21 1.2 MBq/km2
20 07 福島県 土壌 2008 福島市 Pu-239+240 0.53 0.029 Bq/kg
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp

他スレでも聞いたんだけど、誰も答えてくれないのでここで質問します。

３号機って気体温度は上がってるのに、炉内圧力に変化なし。
これって、圧力容器が破損しているってことでいいのかな？

あと、最近の３号機の炉内温度や気体温度の急上昇は何を意味するのですか？

圧力容器の下の冷却プールが破損してるらしいよ
炉内温度上昇は冷却水を少なくしてるから

どうでもいいが、昨日テレビで久しぶりに見た　いしだ壱成　が凄いね。
公式アメーバブログの３月４日付の日記はビビる。
反原発デモで機動隊に殴られた子供時代とか・・・
微妙に予知能力あるのかと思ったわ。

>>656
ありがとう。
でもなんで今冷却水を少なくしているのですか？

科学技術を過信しすぎたな

>>648
推測なんだが、
福一の敷地内の土壌調査と、
文科省の福島の土壌調査とでは、
測定方法 (=測定精度) が違ってると思う。



Puの代表的な検出法は二つ。
土を色々と化学処理してPuを濃縮抽出した後に、

　放出されるα線を測る方法 (α線スペクトロメトリー)
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No12.pdf → 12ページ

　元素を直接測る方法 (ICP-MS)
　http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~e881147/HP-Yasuyuki/Pu-02KEK.pdf

ICP-MSの方が測定精度も優れ、
さらにPuの同位体比も分かる (=Puの由来が原子炉か核実験か分かる)



福一の敷地内の測定法は明言されてないけど、
同位体比まで出てるから、
おそらくICP-MS
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103290076.html

文科省が依頼した日本分析センター
の測定法は精度で劣るα線スペクトロメトリーで、
検出限界以下だった (「Puが無かった」ではない)
http://www.jcac.or.jp/service_env_plutonium.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040101035

↑は誤爆です
すいません

>>658
格納容器が破損してるから高濃度放射能水が漏れるから冷却水を出来るだけ少なくしている
葉損部分を早く補修しないと危険は回避されないが、補修する術がない

>>662
やはり危険なんですね。
ありがとうございました。

>>660
参考になりました
ありがとう

>>655
圧力容器にピキピキ〜って亀裂が入ってような破損はないと思います、もちろん推測ですが。
タービンへ蒸気を送る配管とか、圧力容器自体も複数のパーツで形成されているので、それぞれのつなぎ目に破損があるんじゃないかな？

＞あと、最近の３号機の炉内温度や気体温度の急上昇は何を意味するのですか？
これは>>638さんの考察や、その他の推測としては燃料棒・被覆管の破損→ペレットがポロポロ溢れ、とか色々考えられるけど誰も見てないから分からんですｗ

>>660
どちらの検査もICP-MSですよ

>>654
1999年からずっと検出されているっていうことはどういうことですか？

>>652
検出されたかどうかではなく、どの程度の量を検出したのか、というのが大事です

>>666
あ、そうなんですか。
日本分析センターの測定法のソースって
どこにありますか？

>>553
ここで大騒ぎしている人のほとんどがν速レベルなんですけどね
（昨日の東京都さんとかひどいよね）

>>665
なるほど、ありがとう。
しかし、>>638さんの考察はちょっと怖すぎですね。
全てがわかるのが先か、爆発してめちゃくちゃになるのが先か。
恐ろしいったらありゃしない。

>>660
放射能の測定
測定試料が放出するアルファ線をシリコン半導体検出器で測定するのが適当であるが、
プルトニウム-239とプルトニウム-240を区別して測定できない。
この二つを区別するには、ICP質量分析法によって原子を測定する。
体内にある量を知るには、排泄物中の放射能を測るバイオアッセイを用いる。

これを踏まえて>>654を見て欲しい
Pu-239+240は区別して測定されていない
すなわちアルファ線をシリコン半導体検出器で測定し
検出されている事にならないか？

>>672
？

>>648のニュースソースにある
2011/3/30の
文科省の調査(→日本分析センターに依頼)
の話をしてるんですが。

で、>>660では、
日本分析センターの測定装置的に
シリコン半導体検出器を用いたα線スペクトロメトリーじゃないか
って言ってるんですが。

あ、ごめん　自分で見つけちゃった>>654は
日本分析センターによるシリコン半導体測定装置での測定ですね

試料採取層（開始） 試料採取層（終了） 試料採取層単位 分析機関名 分析供試量 分析供試量単位 前処理法 化学分離法 計測器種類 試料測定開始日 核種名 放射能濃度 放射能濃度誤差 放射能濃度単位
5 20 cm 日本分析センター 50 g-乾 乾燥 イオン交換法 (Pu) シリコン半導体測定装置 2000/06/07 Pu-239+240 0.39 0.033 Bq/kg

>>672の人と>>666の人をと勘違いしてた
>>673は無しで

>>177

>>669
分析センターもICP-MSをもってるのはご存知ですよね？
α線スペクトロメトリーでは他核種がたくさんあるときの微量元素検査はできないです

>>672
いろいろな検査法がありますので、その長所短所を理解したうえで結果を見ればいいと思います

>>677

土を直接測るんじゃなくて、
プルトニウムを溶媒抽出するんだから、
他核種の存在は関係ないかと思うんですが。

あと、放射性物質の同定に用いていないICP-MSを
今回だけPu同定に用いるというのも考えづらいかなと思いました。

で、ソースを見せて欲しいんですが。

>>679
無駄
>>177

>>660は参考になりましたが>>654が
日本分析センターによるシリコン半導体測定装置で測定され
検出されている（NDではない）のだから

文科省が依頼した日本分析センター
の測定法は精度で劣るα線スペクトロメトリーで、
検出限界以下だった (「Puが無かった」ではない)

という事にはならないと言いたかったのです

>>679
どちらにせよ文部科学省の測定が東電の測定と同レベルのものであるということです

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110414m.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/01/1304515_0401.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/26/1304515_0426.pdf

>>667
ちみは前にガイガーカウンターの事で
しつこく俺に絡んできて俺に嫌われちゃったので
相手にしてあげないｗ

>>683
つまり回答する能力がないということでしょうか
ありがとうございました

メルトダウン（炉心溶融）は2800度以上で起こる　ペレットも溶けてるから間違いなく2800度以上になった

溶融が始るとたった5分放置で炉心が全て溶け圧力容器を溶かし格納容器へ落ちる
格納容器や冷却プールも破損してるかひびが入ってると考えるのが普通
格納容器の圧力が上がることによりそのひびが開いて水が漏れるという事だと思うよ

それかもろに穴が開いてるか？　炉心は解けて塊のような状態になってる可能性が高い
もし塊になってたら取り出しは不可能

これは何だ？

http://blog-imgs-37.fc2.com/k/o/k/kokuzou/20110504093016177.jpg

何だって言われても。
単にガイガーカウンターがご機嫌斜めになったようにしか思えないけど。

>>686
電池切れじゃねーの（笑）

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　早く東電が国有化され
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　東電社員全て入れ替えされますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、

オマンコ、ぐちょぐちょ

電子レンジでチン…というか強力な電磁波やイオンビームとかで放射能量って減らせないだろうか

放射能よ〜消えろ〜〜ドドンパ！！っで消えないかな？

関東にプルトニウムとストロンチウムは飛んできてますか？

３号機のプールって今どんな状況なの？

もしもボックスで「放射性物質消えてください」って言ったら
まず病院関係が困ると思う

>>693
関東には事故の前からプルトニウムやストロンチウムは微量存在します
今回の事故で新たに加わったものは、これらに比べると微量、あるいはゼロだと思っていいです

>>696
どうやって計測したの？

東電から公表された資料
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110504b.pdf
11ページ概要
＞作業は松の廊下で実施する。
と有るのですが、江戸城とか忠臣蔵しか思い浮かばないので意味が分りません。

また当方の周りでは、作業概要や指示書の類で見る言葉ではないのですが
一般的に配布資料として使われる言葉ですか?
良い悪いでは無く、自分の常識に疑問が湧いたので質問します。

>>698
『「松の廊下」と言われているのは、福島第１原発の１号炉と２号炉の管理建屋の前を通っている共通の廊下のことで、１号炉に入った労働者も、２号炉に入った労働者も、通る場所です。』
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/nagao_saiban060406.htm

http://twitter.com/ystricera/status/54010978349760512
保安院「1号機溜まり水復水器に入れると復水器満杯　復水貯蔵タンクの水をサージタンクへ移送　25立法米/ｈ1台で　17時から30分コンクリートポンプ車で使用済燃料プールへの淡水放水予定　立坑への監視カメラ設置本日　タービン建屋1階廊下（愛称松の廊下）の照明点灯予定」

>>699
なるほど、通称なんですね,,,
ありがとう

>>653
小さい粒にとっては空気は水飴のようなもの、密度が高くても飛んで当然ですよね。

>>700
どもども
キリンや松の廊下と言った愛称やローカル名称は、自分には分らなかったですが
世間的には分りやすく公式資料や報道で使われていると言うことですね。
何にせよ常識の問題という訳ではなかった様で助かりました。

>>694

1．健全
2．水素爆発でぶっ壊れた
3．核爆発で吹っ飛んだ

という3つの説があるが
2もしくは1と2の中間と考えるのが妥当じゃない？

100mSvのしきい値はあるんだろ
直線モデルは安全側の基準に立っただけ
そうだよな？

郡山の小学校校庭の表土が3.8マイクロシーベルトあったらしいけど、
除染する技術ってあるの？

>>681
遅レスになったけど、
東電の測定もα線スペクトロメトリー
のようです。

　α線スペクトロメトリー
　→ 「238Pu」 or 「239Pu & 240Pu」 で区別可能

　ICP-MS
　→マス測定なので、質量数が違えば全て区別可能

で、>>682見ると、
東電も文科省も 239Pu と 240Pu とを区別してないから、
α線スペクトロメトリーと思われます。
　(使用済み核燃料中の割合は、239が60%、240が24%。
　ICP-MSで厳密に区別を付けたのに、
　わざわざ足し合わせて区別しない、という無意味な事は多分しない)

ってことで、
>>660の推察は間違いのよう・・・


http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/26/1304515_0426.pdf
によると、
文科省は誤差範囲が大きい場合を"検出されず"と定義しているみたい。
「4/1の測定では、一応データは出たけど、
確度を保証できないから"検出されず"としましょう」
ってことかも。

土壌サンプルをもっと大量に用いるか、
ICP-MSを使うかすれば、
確実に検出できるだろうけど、
そこまでの労力かけて
「過去のPuレベルと同等以下でした」
って証明するのも無意味なんだろうな。

>>707
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~e881147/HP-Yasuyuki/Pu-02KEK.pdf

>>641
遅れたけど
ありがとうです

>>706
無い、取るしかない

これは何だ？

異常気象時遮断機の画像発見
ttp://frederic1no1tabi.web.fc2.com/eki/shinhikida_sta/image/103_at_hikida26.jpg

福島や関東地方からくる荷物、宅配便、
梱包の外側にプルトニウム、ストロンチウム、
セシウム、ヨウ素などが付着している可能性はありますか？？

>>706
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-03-05-01
未撹乱土壌では、137Csの深度分布状況は表面から指数関数的に減少し、大部分は表層から5cmに腐植土、粘土等に吸着された形で留まっている。

なので、グランドの土を5cm程剥ぎとって入れ替えるのが一番効果ありそうです

またファイトレメディエーション（植物を用いた土壌の浄化）によって、植物に土壌からセシウムなどを吸収させる方法もあります
http://www.geocities.jp/watanabe1209/Topics/CsSr.htm
↑では「このページでは種名はあえて出していません。植物園で栽培している植物であるため、
ほとんどが栽培に適していないからです（シダなどの栽培が困難な種や、外来植物や繁殖力の強い多年草が多いです）。
下手に種名を出してしまうと、名前ばかりが一人歩きしてしまうことを危惧 しています。」とありますが、
アマランサスというヒユ科の植物がセシウムに高い吸収能力があるとどこかで見た記憶があります

ヒマワリや菜の花を植えよう！なんで見たり聞いたりしたこともあると思います
これは種から油を採ったり、家畜の試料などへの有効利用を考えたものだと思いわれます
http://metabolomics.jp/wiki/Doc:Radiation/Contamination

>>712
あるよ。あるある。
何べん同じこと訊くんだあんたは。

>>711
大雨による土砂崩れの恐れがある時などに使用するはず

>>712
ないない。考えなくてよい　問題は中身だな

>>７１６さん中身がどう問題なのですか？？

>>717
は？考えれば分かるだろ？汚染地域からの野菜などの食材などだよ
箱にもし放射能が付いたとしても色んな人が触ってるからその触った人の手に付着してほとんど
取れるだろうな

７１８さんどうもありがとうございます。
安心しました。

>>719

>>712に対して適切な回答は>>714だよ

千葉県北西部だけど、窓開けたい…。開けて大丈夫かな…。携帯でもみられるリアルタイムの風向き情報サイトとかあるでしょうか？

>>719
常識的に考えて触るのもヤバイような荷物を宅配業者が扱うもんかね？
宅配の人が防護服を付けていたりロボットだったり既に死んでいたってなら別だけど

>>722
三重県は今まで同じ質問(宅配の心配)を何回もしてる
宅配の心配＝三重県と覚えてる位

>>722
触るのもヤバイような荷物ってどんな荷物だよ？ｗｗｗ
原発発送品か？ドライバーは皆測定器持ってて1個1個計測してんのか？

微量の放射性物質が付いてたとしても　発送から到着まで何人も触ってる（多分手袋で）から
微量だったら物質は取れて問題無いくらいだろう

>>710,713
なるほど。ありがとうございます。

プルトニウムは米国でも計測されているようですね。
昼に別スレで書いたのですが、反応なかったので質問しますorz

なにぶん政府や東電から出てこないので、自分なりに
Pu239の推測値を計算してみました（世田谷、3月15日、24ｈ、大気中）

0.028Bq/m3と出ました。

非常に申し訳ない聞き方ですが、感覚的？に、この値の妥当性について
ご意見をお願いします（例えば、そんな値ならバタバタ死んでるよ！とか）。
計算の元データは、求められれば出します。今はレスが長くなるので。。。
その際は、元データや、計算方法の妥当性もお話できれば嬉しいです。

>>726
人間の体内にあるPuの放射能が
1〜2pCi (0.037〜0.074Bq)らしいよ

それに比べて、
α線の外部被曝が0.028Bq/m3
ってのは全然大した値ではないと思う。

問題は、
大気中にそんなに舞ってるのが不自然だという事だけど。

>>726
全部揃えて関係機関か研究所持ってけば？

>>727
確かに体内には少しあるらしいですね。

昔の核実験のものと推定されますが
（体内の箇所にもよると思いますが）
見かけの値的には仰るとおり大したことがないように思います。

そして、１９６５年のＰｕ239の大気中月間観測量に
対しても私が推測した値は低いです。

爆発直後の３月１２日から２２日までの累積放射線量のデーターがあれば
おしえてもらえませんか？

途中で書き込み押してしまったorz

>>727
続き　ただし、１９６５の数値とべらぼうにかけ離れた数値でもないです。
月間と２４ｈの違いがありながら。。。

>728
大したものではありません。単純に、米国で計測されたＣs１３７とＰｕ２３９の
比から、世田谷で計測されたＣs１３７を用いて、仮の仮の数値ぐらい出せれ
ば良いな、と思い計算しただけです。

そもそも元データに色々疑義がありますし、計算苦手なので、まったく見当
はずれかもしれません。

一番良いのは、実際に計測公表することですが、ダンマリを決めこまれちゃ
ってますからね・・・。

>>731
大気中の濃度とフォールアウトをごっちゃにしてませんか？

>>731
Csは拡散しやすい (すぐにイオン化して水に溶け込む、親核種が気体の133Xe)
一方で、
Puは拡散しにくい (水溶性化合物を作りにくい、比重がかなり重い)


つまり、遠く遠くのアメリカの
地面の降下物の核種比率から、
世田谷の空気中のPu量を出すのはかなりのナンセンス

>>733
もちろんその辺は念頭にありましたが、
専門家ではなく分からないので、単純比で出しました。

ただ、その見地からすると、世田谷のＰｕ２３９は
もっと濃い、という可能性もあるということでしょうか。

ところで、下が米国でドンと数字が上がった日の計測値です。
Cs137は24日のデータがなく、25日の最大データをとりました。
さらに計測方法、時間等の理由で、このデータを利用するのは全然ダメかもしれません。

Pu239　7.7aCi/m3　 （ＣＡ、3月25日、24hと仮置き、大気中）
Cs137　0.031pCi/m3（ＣＡ、3月24日、24hと仮置き、大気中）

>>734

・遠く遠くのアメリカの、
7.7aCiなんて天文学的に低い値を基にした計算なんて
参考にもならない

・アメリカも世田谷も、Puのほとんどは過去に何回もあった核実験由来。
どっちが濃いとか薄いとかの議論は無意味。

いろんな推測してもらうよか検証したほうが早いんだけどなあ。
論より証拠ってやつ。
安全を確信してるやつも多い事だし
有志で試しに一月位許容限界一杯の野菜食い続けて白黒つけてくれない？
新聞社にでも持ってけば金にもなるしアホなレスも無くなるぜ。

>>734
まあ、反団体にも学者（もちろん低能）はいっぱいいると思います。
たくさんの239Puが観測できるなら、ここぞとばかりに本気を出していませんか？
お察し下さい。

頭おかしくなるから、あまり原発関係のニュース見てなかったんですが、また危険な状態になってるんでしょうか？

>>738
ずーっと危険なまま何も変わってない

>>735-737
わかりました。ただ、どれも地面計測ではありません。
フィルター等の大気中計測かつ段違いに上昇した日の値です。
ですから、昔の核実験由来とは思えません。
しかし飛散の考慮やデータの有意性についてはご指摘どおりと思います。

またもうちょっとマシなデータが出たら推測してみます。
その時は、自分のノートにでも書いときます。。。

論より証拠はそうでしょうね。
でも個人的には公表の期待はしていません。私的団体は
どうかな。。。日本分析センターという所がかなり核
種分析をしていたのですが、政府委託のようですね。

>>740
>大気中計測かつ段違いに上昇した日の値

その上昇後の値でさえ、
測定下限以下のデータじゃなかったっけ？

参考までにソースを教えて頂けるとありがたいです。

>>721
ホットスポットっていっても0.5マイクロSv/hくらいだろ。窓締め切って生活してる方が健康に悪いくらいだ。

>>740
1ヶ月とか1年の平均との比較とかなら分かりますが、空間濃度で24ｈとかの意味がわからないです

計算が合ってるかどうか確認しようとしたら世田谷のCs137がないから
逆算しちまったよ

Pu239　7.7aCi/m3　 （ＣＡ、3月25日、24hと仮置き、大気中）
Cs137　0.031pCi/m3（ＣＡ、3月24日、24hと仮置き、大気中）
0.028Bq/m3(Pu239@世田谷の推測値）←意味ねぇｗ

0.028/(((7.7×10^-18)×(3.7×10^10))/((0.031×10^-12)×(3.7×10^10)))
=112.727273Bq/m3(Cs137@世田谷)

>>740
誤解させたかも。俺多分お仲間よ。危険厨と呼ばれる類。
原子力医学の分野は理系の常識が通じないみたい。
何に対して建てたかすらわからん変な理論モデルが真理でほぼ完璧に正しく
単に大学でた位の馬鹿には分からんもんらしい。
馬鹿には分からんだろうがとにかく安全だ。
心配するなしか言われないから真面目な話したければほかで聞いた方がいいよ。
2chレスは暇潰しに限る。

>>707
ごめん　見逃してたｗ
色々調べてくれてありがとう

使用済み核燃料中の割合は、239が60%、240が24%
だから240/239の比率は0.4ですかね
Pu-238 / Pu-239+240 の放射能濃度比は１程度
ってpdfに書いてありますね

福島市民です。すいませんがスクリーニングについて詳しい方、明日、子供たち連れて行こうかと思ってます。 内部被曝は分からないですよね？ 最近、やたら子供たち鼻血出す…

>>745
740です。眠れなかった・・・確かに暇つぶしに限りますがねｗ
気を使ってくれてありがとう。自分は危険厨だけど、どうしても色々許せなくって。。。

ただ、私としては>>741さんのような方や、検算までしてくれてる方までいて嬉しいです。
>>744さんありがとう。世田谷の件ごめんなさい。文系バカですから助かります。
でも今度は寝ますｗ

>>741
ソースです。上で書いたPu239とCs137の米国計測日は逆でした。すみません。
それから、同じく上の0.28Bqは繰上げの数値です。特にＡはソースが非常に怪しく、目的は仮の仮の推測とはいえ、
このソースを利用すること自体がダメだと正直に認めます。次からはノートに書きますｗ
------------------------------------------------------------------------------
●１．準備したもの
Ａ　カリフォルニア　3/24のPu239計測値　7.7aCi/m3=0.0000002849Bq/m3

※ソース＝原発情報スレ（元ソース不明）　ttp://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg
※注意＝採取方法不明。採取時間不明なので24時間と仮置き、
　　　　　　3/24に棒が３本あるのでプラスの棒２本を足して使用。

Ｂ　カリフォルニア　3/25のCs137計測値　0.031pCi/m3=0.001147Bq/m3

※ソース＝ＥＰＡ　ttp://epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf
※注意＝採取方法エアフィルター、採取時間は説明ではよく分からないが24時間と仮置き、
　　　　　　3/24は適当なデータがなく、3/25のカリフォルニア最大値（アナハイム（ＰＤＦ７枚目））を使用。

Ｃ　日本　3/15のCs137計測値　112.4Bq/m3

※ソース＝東京都産業労働センター（駒沢）　ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0315.pdf
※注意＝採取方法不明。採取時間24時間。小出氏の台東区計測値と異なるが、当該値は1時間のみ計測のため採用を断念。
------------------------------------------------------------------------------
●２．計算
Ａ　／　Ｂ　＊　Ｃ＝0.0279187097Bq/m3
------------------------------------------------------------------------------

>>747
えっ、お子さんまだ避難してなかったんですか！？

>>747
！！！！！！！！

>>749 福島市は公園に子供がいないだけで学校、保育園は普通ですよ。 ネット情報で避難の話しを親戚やら家族と会議したら、あたま…大丈夫？と言われた…

>>751
普通に生活してるほうが頭疑うよ。
子供だけでも何とかしないと、後悔することになったら困るでしょ。
何事もなければ、後で笑えばいいんだよ。

>>748
元ソース不明ってのはEPAのカスタマイズサーチじゃないかな
>>141で一回調べた事あるよ
違ってたらスマン

>>747
最近やたら子供達が鼻血出すって・・・普通にやばいじゃん。

>>748
気になったから自分で調べたんだけど、

http://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg
の画像データは↓のブログが大元で
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
さらにその測定データは↓が大元
http://www.epa.gov/enviro/facts/radnet/customized.html


で、上記のブログは色々と間違ってそうなので、
自分でプルトニウムのデータをまとめてみたら↓のグラフのようになった。
http://housyanou.com/bbs/file/Pu%20at%20CA.PNG


で、2011/3/24のデータに着目して気になったのは、

　・測定値はどれも最小可検値(MCD)を１桁も下回ってて、信頼性が相当低い
　・最小可検値や誤差範囲が、それ以前に比べてやけに大きい
　・過去の傾向と比べると、239Puだけが外れている(増えてるのも減ってるのもある)

個人的には、
今回の測定の仕方が以前のものと違ってるのかな
と思う。

>>755
おお　これはｗ
前から気になってたんで参考にさせていただきます

カルフォルニアには3/24に到達
ハワイとアラスカには4/1に到達って事か？

なんで日本に経度的に近い方が遅いんだろ

原発事故？それとも震災による被害？

子供達が『疲れた』を連発し、ぐったり
何かのサインですか

>>759
老化

水素爆発ってのは空気中の水素濃度がその割合十数％だったか
になれば自然発火するんですか？着火源は必要なし？

>>757
ジェット気流の吹いてる緯度

3月の福島の炉が核爆発と決まった今、被爆手帳が交付されるはずです
どの範囲で配布されそうでしょう？広島、長崎の場合は隣県民まで貰ったんですか？

>>761
反応するのに充分な酸素があればね

>>763
誰が核爆発って決めたの？

原発に安全なんてないんだよ。電気が足りなくなるのなら使わなければいい。
使おうとするから原発が必要となる。

常駐のバカを指導するスレになっている。
電力のムダだな。

>>764
怖いな。理科の実験できないよ。
あのビーカーの中に純酸素入れたら爆発するのか・・・。

>>726
Puの数値をどうやって計ったんですか？Puは0.000005gが体内に入ると肺がんになります

>>747
内部被曝数値は専門の装置がないと計れません。ホールボディカウンターという装置です
原発と専門機関にはあるようですが　民間人が計測できる場所を現在探してます
見つけましたらレスしますね

>>755
別スレで教えてもらった。

84：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) ：sage：2011/05/04(水) 17:29:14.88 ID: VJoe40880
>>79
情報元
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

NDなのは検出限界未満の数値だから
http://lockerz.com/s/96385296

まとめ
http://togetter.com/li/128687


要するに、アメリカでもプルトニウムの検出はしていない。

検出したというのは、EPA(環境保護庁)が公表している生データにおける
単なるノイズを読み間違えた人がいて、それが広まった結果に過ぎない。

EPAはサマリーも発表していて、その中ではプルトニウムはND（未検出）
と言っている。
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf

【福島原発】5/4/水★3号機の爆発は水素爆発か？核爆発ではないのか！
京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く
http://www.youtube.com/user/nyugankenshin#p/a/u/2/QfMsauUspfI

高崎に設置されたＣＴＢＴ放射性核種探知観測所における放射性核種探知状況
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf

>>761
水素と空気の大気圧下での発火点は570℃
爆発限界は空気との体積比で4%〜75%
体積比が18%を超えると反応速度が音速を超える（爆轟）

>>772
水素爆発ですよ

>>771
> 検出したというのは、EPA(環境保護庁)が公表している生データにおける
> 単なるノイズを読み間違えた人がいて、それが広まった結果に過ぎない。

東海アマと呼ばれる人が、分かっていながら、意図的にデータの表を改竄してブログを書いたり、
などいろいろ煽っている人は多いですね

>>747
放射線障害で鼻血がでる状態なら、やけどがあるはずです
いずれにせよすぐに病院へどうぞ

ちょっと素人的な質問かもしれませんがどなたかおしえてください

放射線1msv（毎時）だけを浴びたキャベツがあります。1時間浴びてそれを食べたら1msvの内部被曝に
なりますか？ベクレルに直すと例えば1msv＝800ベクレルだとした場合、800ベクレルの内部被曝になりますか？

放射能は付いてません。放射線のみを浴びた場合です

>>769
> >>726
> Puの数値をどうやって計ったんですか？Puは0.000005gが体内に入ると肺がんになります
>
それはどこに書いてありますか？

>>777
なりません
レントゲン検査を受けた人から放射線が出ていたとしたら
電車の中でみんな被曝しますよね？

>>778
はいどうぞ　http://blog.livedoor.jp/jazzim/archives/2755613.html

>>779
そういう意味ではなくて・・・・・。じゃあ放射線のみを浴びたキャベツは食べても無害という事でしょうか？

>>777
高線量の中性子線は被曝した対象物を放射化するが
ガンマ線1mｓｖ程度の被曝なら放射化はしないと考えていい

>>780
ブログではなく、論文や信用できる機関がだした文書で同じ記述があるものはないですか？

つくば市で観測された空気中の放射性物質の種類と濃度の測定結果について（２）
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor2.html

>>781
同じ意味ですよ
一切無害です

>>781
放射能：マスコミなどの造語、放射線を生み出す能力のこと。誤用が多い
放射線：生物に様々な影響を生み出す目に見えない粒子
放射性物質：放射線を出す物質、自然界にも存在するが問題になるのは原発や核兵器から飛散するもの。体内に吸収してしまうと内部被曝を引き起こす

>>786に加えて放射線は食品の殺菌に使われたりもするらしい、
中性子線を近距離であびたならまだしも原発の外で放射線が当たったものだからって気にする必要はない
放射性物質を吸収している食べ物はあまりよろしくない

>>777,781
キャベツが1mSvの「外部被曝」をしています
それだけですね

キャベツの細胞組織や染色体に損傷はあるでしょうが化学的変化のみです
どのみち調理すれば壊れるし、生で食べても消化・吸収の過程で単純な
栄養素（アミノ酸やブドウ糖など）に分解されてしまうので食べた人間に
影響はありません

じゃあ双葉町の農産物がやばいってのはウソ？

>>789
放射性物質による汚染と、放射線による被曝を分けて考えられるようになれば
ウソかウソでないか分かるようになります

>>789
＞放射性物質を吸収している食べ物はあまりよろしくない

要は放射性物質が奥まで入り込んで取り除けないものが
危険という認識でいいの？

>>786
放射能(Radioactivity)はマスコミの造語じゃないよ
Radioactivityと命名する事についての発案者はマリー・キュリー

ご隠居様、東電を合法的に懲らしめる方法はなんですか？

>>792
土壌の放射性物物質を根から大量に吸収しちゃったシイタケ君や、水や餌から体内に吸収した牛さんやそのお乳、お魚さんを食べるのは控えたほうがいいかもね

マリー・キュリーって放射線障害による骨髄性白血病で亡くなった人？
娘のイレーヌ・ジョリオ・キュリーも白血病により亡くなってるんだね

>>793
検索したら形容詞がヒットするから翻訳者なりマスコミなりの誤用からきた造語じゃね、名詞として使われたりするし

おおっと　娘婿のフレデリクも白血病で亡くなってる・・・