原発事故の質問に全力で答えるスレ★３７

>>416
直感で書き込む京都ちゃんはあなたですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/27(水) 21:17:44.91 ID:oxAVOmKi0
郡山の学校が校庭の表土を取り除いてブルーシートかけて保管とニュースでやってる
放射線量が減少したと
国からの指示ではなく教育委員会が先導して動いているようだ
これは武田の影響か?

さっきNHKで「放射線は浴びなければ浴びないほうがいいと」いう学者が出ていた
今まで、安全強調する学者しか出さなかったのにな
市民が動くとNHKも態度変わるんだな


878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/27(水) 21:25:14.61 ID:CuS/p+xT0
>>875
文部科学省通達に基づく措置


879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:34:57.34 ID:ojisQpng0
科相、福島・郡山の小中学・表土除去に「事実関係確認したい」

　　高木義明文部科学相は２６日の記者会見で、原発事故を受けた放射線対策として、
　　福島県郡山市が小中学校の校庭などの表土を取り除く方針を示したことについて
　　「市としての独自判断だと思うが、事実関係を確認したい」と述べ、
　　取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

　　また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

産経新聞　2011.4.26 13:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

>>426
文部科学省のウェブで通達全文を公開していますので、読んでみるといいと思います
役所の文書ですが、自治体がやるべきことを指示しています

癌保険とか生命保険

この現状で、福島原発いって２５０ミリ浴びて、将来癌なってもでるのかね？

>>426
>>取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

そもそも、
>>また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

問題ない土をどう処分しても問題ないだろ。何を確認するんだ？

>>292と>>294 のやり取り見てると、

とても原発冷却できるかどうかの
問題だけじゃ無くなるな

今のままだと数万年の間、東北・関東は汚染され続けるってことじゃねーかｗｗｗ
まあ、石棺・水棺て手段もあるが絶対じゃないし、放射能は漏れ続ける・・・

アカンな、マジで海外移住しなけりゃならなくなる・・・

日本政府に放射線値公開を禁止された郡山市立橘小学校の魚拓データ http://momi6.momi3.net/503/src/1303899663881.jpg

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
1/10ではなく３倍チェルノ

>>430
さすがに数万年なんて話は無いよ
遅くても数十年後（大本営発表では来年らしいが）には燃料棒（とバラバラになったペレット）を炉内から取り出して
隔離するはずだから、そうなれば放射能は出なくなる

それまでこの国が持てばの話しだし、持たなければ気にする必要もないけど

>>427
ソースを。

>>430
そりゃあんたの理解力足りないだけだ。

放射能がある＝汚染＝危険　ではない。

もうひとつ言っとくと、海外移住を本気で考えているなら、
そんなに簡単なものではない。

金持ちが引退生活を送るならともかく、働こうというならば、
概ね大卒以上の専門職以外、事実上無理。
不法滞在してアングラで働き健康保険含む社会保障が一切無い
底辺生活を送りたいなら勝手だが。

京都府さん、正確な情報をいつもありがとう

>>434
自分は文部科学省のページで自力で確認しました
あなたもできるとおもいます

>>436
だったらあんたがソース貼れよ。
それとも自作自演か？

(京都府)さんが(京都府)にお礼>>436
このスレは>>419のせいか(京都府)さんが少ないｗ

自分で知りたいと思う人は調べるでしょうね
正確な情報を出してくれる人をけなしたいだけの人は煽るだけ

どちらが信頼されるか、みんなよくわかってますよ

>>424
俺もにわか知識だけど総放射エネルギーがセシウムのが高いからでしょ。
生体半減期25日っつっても生体外では30年
飯は毎日食うから1日に食った分が半分になろうが24日に同じだけ食えば体内セシウム量減らんわな。
ヨウ素は8日後には体外でも半分なんだから摂取量自体が減る。
プルはこれらに比べてエネルギーがつよくて照射されたとこがガン化しやすいから危険なんでしょ。
半径1mmガンに『なる』のと全身ガンに『なりやすい』のとどっちが安全？て話かと。

>>439
決してソースを貼らずにID変えては同じこと書き込む人が信頼されるか
みんなよくわかってますよwwww

>>437
遁走馬鹿は放置しておこう（笑）

つ　市長記者会見〜東日本大震災に関する支援制度などを発表〜（4月25日午前11時）
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=B174B0626538C48AEC50DFF915AB603A?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23201

校庭・所庭の表土の除去及び放射線測定器の寄附並びに配布
次に、校庭及び所庭の表土の除去についてでありますが、県が4月5日から7日にかけて行った放射線量測定値の結果を基に、
　郡山市独自の放射線対策として、栗山副市長をチームリーダーとして、今後、小中学校15校及び13公立保育所において、試験的に校庭及び所庭の表土の除去を行いたいと考えております。
　なお、私立の幼稚園、保育所についても、公立の学校、保育所と同様に考えております。

【郡山市独自の放射線対策】だって

>>431
ここまで学校がやってくれると良い判断材料になるね。
数値をみる限り郡山でも放射性物質が結構積もっている。
やっぱり東日本の農作物は食べないほうが良いだろうね。

>>440
プルについては了解です。
セシウムのほうが総放射量が4倍以上ってソースある？

水棺を疑問視する専門かも多いそうですが、例えば水棺が失敗した
場合汚染水が大量に増える意外にはどのような影響があるのでしょうか
避難区域が更に広がったりするのでしょうか

>>440
俺は２ちゃんの張り付けしか見てないけど研究所の測定結果がどっかにあったよ。
放出エネルギー1.5倍、体内存在時間3倍だから掛け算結果4倍以上で合ってるでしょ。

失礼。
>>444
だった

原発の収束プランは実現可能ですか？

１号機と３号機の原子炉内の放射線量は毎時５０ミリシーベルトを超えている
政府が示した作業員の緊急時の年間被爆線量限度は２５０ミリシーベルト

年間１人５時間までしか作業が出来ない　
建屋が吹っ飛ぶほどの爆発をした格納容器に損傷がないと言い切れるか

スリーマイルでさえ最終処分までに１４年かかったがスリーマイルを超えた
レベル７の事故で、ブレる東電と政府の対応を見てて一年程度の期間で見通しがたつのか

水棺をした場合、格納容器の一部破損が明らかになっている中で、明確な水漏れ防止策が取れるか？
高濃度の汚染水との戦いで作業の中断と限度量を超えた被爆作業員の入れ替えで作業員の確保を継続できるのか

危険な食べ物教えてください

>>445
3月中から既に言われていましたが、
水棺による最も懸念されるリスクは、
格納容器の耐震性低下に伴う大量放射能漏れです。

今後M8クラスの余震の可能性は十分あります。
水棺は水の重みにより格納容器のストレスが高まるので、
そうした余震によって容器が破損する危険性があがります。

　格納容器破損による大量放射能漏れ
→近接するプラントでの作業中断
→一定のコントロール下におかれていた原発の再暴走

当然、汚染水だけではなく、大気中にも放射性物質が拡散されるので、
避難区域が更に拡大する事も想定できます。

>>450
有り難うございます
予断を許さない状況だと思っていていいんですね
80キロ程の場所に住んでいますがいつでも逃げられるよう
準備しておいたほうがいいのか…

>>424
半減期が危険度として影響するのは汚染の長さ、まずこの時点では人体と関係ない。
ヨウ素１３１の汚染は数ヶ月で終わるけど、セシウム１３７の汚染は１００年続く。

放射能を計るためにベクレルを単位として使う、これは半減期や分子量・重量的量とは完全に無関係。
もう一度言う、完全に無関係。（ただし、各種が分かれば半減期も分かるし、ベクレルが分かれば重量も分かる）
ベクレルで同じ量なら、異なる物質でも同じ放射能を持っている。
ただそれだけのこと、半減期とか直接的な危険度とはまったく関係ない。

生体への被曝量を計るためにはシーベルトを単位として使う。ここにすべてが現れる。
等価線量と実効線量の違いがあるが、内部被曝ならばとりあえず考えるのは実効線量だけで良い。
内部被曝の実効線量を算出するためには核種（及び化合物）ごと、摂取方法によって異なる実効線量係数を掛ける。
実効線量係数を掛けると、預託実効線量が得られる、これは「何か」を摂取してしまった場合に、
その「何か」の種類による物理的半減期・生物学的半減期・特定組織への蓄積度等を考慮して、以後５０年に受けるであろう被曝量を積分したもの。
なぜこんな事をするのかと言うと、内部被曝もシーベルトで表さなければ被曝量として評価できないから。
一般的にこの預託実効線量を、「何か」を摂取した最初の１年間に受けた被曝量として（ということにして）取り扱う。

核種・摂取した際の化合物態様・摂取の態様によって実効線量係数は異なるため、この点に関してのみ、実効線量係数が違う分だけ人体への影響（危険度）は異なる。

>>449
もう大体のものは安全だと思うよ
てか全部安全

>>453
それはバナナもですか？

京都かわいそうだよな

昨日と今日しか京都の書き込みみてねーけど、京都の言ってることは正しいんだよね

けど、京都のような人間性が腐っている（2日しか見てないが俺の直感。すなわち99％正しい）

人間は、相手にされないから書き込みを控えたほうがいいよ。

>>455

>>133

>>449
全部危険と思ってたほうがいいよ。

>>449
少なくとも魚介類は疑っといたほうが良い

>>456
さんきゅー

>・上から目線で質問者の意図を考慮しない

上から目線はしらないけど、質問者の意図を考慮しないってところは如実に分かった。

そろそろ、「あの(京都府)」が、ID:u/UqsHV70 で
書き込み始める時間ですよぉ

過去に同じ質問あったらすんません

一号機って容器溶かして燃料落ちてません？

>>461
つ　炉心溶融のしくみ
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/nuclear2011/genpatu_02l.htm

　遁走京都が嫌いな読売のソースでこれだから大丈夫じゃないかな

おっと資料のタイトル間違えてる（苦笑）

つかYOMIURI　ONLINEから原発特集のコンテンツ行けば今日の原発の動きは分かるかと
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/?from=yoltop

書いてないものを書いているとは言ってないから安心して

水棺が良いなら何故初めからしなかったのでしょう

東電が低能だから

>>464
どちらかと言えば窮余の策だから
可能なら冷却系を復活させて維持管理できる状態にしたかった
水棺状態だと構造物全体の負荷が大きくなるし、異変があってもできる事が限られてしまう
それに格納容器に漏れがあったらおじゃんだから確認するのにも時間がかかる

東北電力は大津波の可能性を想定、対策
貞観大津波、慶長大津波など大津波があるものと想定し検討、対策をしていた
女川原子力発電所における 津波に対する安全評価と防災対策
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

東京電力は大津波の指摘を無視。
貞観大津波、慶長大津波など大津波を無視していた
福島第１原発：東電「貞観地震」の解析軽視
東電の武藤栄副社長は２５日の会見で
「連動地震による津波は想定していなかった」
「（貞観地震に対する見解が）定まっていなかった」
http://mainichi.jp/select/science/news/20110327k0000m040036000c.html

怖いのは水棺して（なんか建物耐久性怖いけど一応成功したとして）
もう一発致命的な余震が来たら一号機壊れないかな？　

水一杯で半端でない重さになると言うのに・・・

１号機の水棺は、注水してたら勝手に水棺になってる状況

チェルノブイリの後って、甲状腺以外の癌になる子供って増えた？

放射性ヨウ素ってすぐなくなるらしいけどなんで五年とか十年してから甲状腺癌が増えるの？

お願いします

>>470
癌は急性伝染病みたいに潜伏期（？）は短くなく、かなり長い時間を置いて健康に
被害を及ぼします　増えたのではなくそこまで来てやっと観測できたと言うことですね

>>471
ありがとう
癌になる条件が揃ったからといってすぐ症状が出るというわけではないんだね

日本の原発でただ一基解体中の建物があるのですがその解体が思うように進んでいないという記事を探しています
毎日の電子版であったはずなのですが色々なスレで検索しましたが何故か見当たりません…
URL張っていただけませんか？

さっきＮＨＫで１号炉の注水量を増やしたら圧力、温度とも下がったが
圧力が下がると水素爆発の可能性も上がると言ってたけど、注水量を最小限にして自然に崩壊熱が下がるのを待つのとどちらが得策なんだろ？
なんで原子炉の圧力が上がっても下がっても、爆発の危険性があるのとかがよく理解できない。

>>474
圧力が下がる方への回答だがせっかく窒素注入しているのに外部の酸素を吸い込んで
水素爆発する可能性があると言うことらしい（ソースはTV）

>>473
ふげんかな？
携帯では見れない鴨しれないけど、一応URL貼っておきます
(毎日の電子版ではないです）

NHKスペシャル　原発解体　−　世界の現場は警告する
http://blogs.yahoo.co.jp/maximthecat/29281459.html

文字おこし
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710772.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710783.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710784.html

>>470
ひとつめの質問への答えは、確実に増えた。

ふたつめの質問に対しては、癌の発生メカニズムを知る必要がある。

癌とは細胞分裂のコントロールを失って無制限に増殖するようになった
細胞のこと。そのためには複数の遺伝子が壊れる必要がある。

原発事故の放射線がDNAに傷を付けても、それだけでは発癌に至らず、
たとえば必要な6個のうち4個までは壊したが残りのとどめを刺すのは
発癌物質や自然放射線という可能性がある。
（それでも何が癌の原因かと言えば明らかに放射線が原因だ。普通の人
なら寿命のおしまい頃にやっと到達するステップを大幅に早めているの
だから。）

さらに、放射線がただちに癌細胞をつくり出したとしても、それが
増殖して診断で見つかる大きさに育つまでには時間がかかる。

>>473
ここは携帯でも見れるかも
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-858.html

>>475 ｱﾘです
もう爆発とかはやめて欲しいわ。
ただでさえ余震に怯えてるのに、、、
せめて以前より爆発の可能性は下がっててほしいけど。

>>474
内圧が下がりすぎて大気圧より低くなる(負圧)と、外気混入(酸素)が入ってきてしまう、ってことだね。

例えばの質問で申し訳ありませんが

現状、福島市にいる妊婦の子供になんらかの放射線による影響が出る可能性は
あるのでしょうか？

質問です
これから１ヶ月のうちに
またしても原発がぽぽぽぽーんする確率と
１ヶ月後以降〜３ヶ月以内にぽぽぽryする確率と
どちらが高いのでしょうか。
ぽぽryする事は恐らくないのでは、とは思っていますが…
（漏らしっぱなしではありますが）
データが少ないながらも、予測するとしたら
どうなのでしょうか？

原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

>>481
この辺参照
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/Q&A_20110315.pdf
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf
＞ 日本産科婦人科学会では放射線被曝安全限界については
＞ 米国産婦人科学会の推奨に基づいて50 ミリシーベルトとしてきております。
＞ 一方、これら問題に関する国際委員会の勧告、ICRP (International Commission on Radiological Protection) 84 等
＞ に基づいて安全限界を100,000 マイクロシーベルト（100 ミリシーベルト）とする意見もあります。

福島市なら50mSvなんてちょっと無理っぽいです。
原発職員が20mSvで騒いでいるくらいですから（無論こちらは、万全のはずの防御をかいくぐって被曝したのが問題ですけど）。

影響がまったく無いといえばそれは明らかに嘘になりますが、数あるリスクの中から放射線のみを判断材料とするべきではないと思います。
ICRPも「100 ミリシーベルト未満の胎児被曝量は妊娠継続をあきらめる理由とはならない」と勧告しています。

>>484
わかりやすい回答ありがとうございます

言われてみればその通りですね。
浴びないほうが良いに決まっていますが、放射線を気にするあまりにストレスを
感じてしまうのも赤ちゃんには良くない気がします。

出来る限りの対策はして、過度に恐れすぎないのが肝要ですね

どうもありがとうございました

>>476
>>478
ありがとうございます
電子版に関しては見たことあるスレで検索しても出なかったところを見ると勘違いだったかもわかりません

>>482
そんなこと気にしたってしょうがない馬鹿らしいというのが第一の答え。

そこをあえて計算するとしたら、後者が２倍。
根拠は以下の通り。

・順調に作業が進めば爆発の可能性はとても低い
・一方で作業は長期間必要で１ヶ月以内と１〜３ヶ月で劇的に何かが
　改善するようには思えない
・一番懸念されるのは大地震がすべてをぶち壊しにしてくれるケース
・滅多に起きない予想不可能な事象が起きる確率は、考えている期間の
　長さにほぼ比例する

京都府がいないと静かだねぇ。
うん、静かなのはここだけじゃなくて、IDのでない某板の雑談スレ
でも全力という単語が出てない。
ま、推して知るべし、というやつだね。

>>487
>・一番懸念されるのは大地震がすべてをぶち壊しにしてくれるケース
スマトラ沖の最大余震が約3ヶ月後に起きた事を忘れてはならないと思う。
もちろん、3ヶ月より短いかもしれないし、長いかもしれないし。
ちょうど1ヵ月後に起きたM7.3が最大余震だったかもしれない。
しかし、可能性の考慮という観点から言えば、まだ安心はできんよ。
その最大余震の震源が福島浜通りでないことを祈るしかないのか。

ここからは与太話だが、なんでちょうど1ヵ月後の4.11に大きな余震かなぁ。
震源域がカレンダー持ってるわけないのに、偶然の一言で済ますしかないのか。

>>482
現状をみるかぎり、どちらもゼロだと思っていいと思います

>>461
いいえ

>>436
探せない人は探そうとしない人でしょうか？
人をののしって勝った気持ちになる人にはν速とかお勧めですね

427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 09:47:31.46 ID:u/UqsHV70
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 23:00:31.22 ID:u/UqsHV70
491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 23:01:04.29 ID:u/UqsHV70

はいはい、仕事した気になってんじゃねぇ

京都府来たから寝るわ

通達？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

通達一覧
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/index.htm

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。

> 政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに 
> なっている」と指摘した。

この辺は正論だけどね

京都さんがいて良かったとおもうけどな
都内は安全だってことが理解できたし
うわさやデマに惑わされるなっていうのもその通りだし
ざわついた心が落ち着きました
いつもありがとう

>>496
例え正論でも証明できる類のものじゃないから言論の卑怯を感じますね。
ボンクラ政治家のスペック如何に拠らず、災害救助活動の実態は評価されるべきでしょう。

逆に言えば、そこで指導力が発揮できなかったら政治家なんて居なくて良い、と言う災害アナーキズムになってしまうわけで。
どんなに歪んでいても一応民主的なプロセスで政府を決めている国は、民衆が支えて、民衆が率先垂範しないとね。
無駄に誇る事でもないけど（むしろ政治家の甘えを増長する）、そこの評価は日本メチャクチャ高いじゃん。

災害救助の実態が酷いから言ってる
震災から40日以上経ってるのにライフラインの復旧はおろか食料すら満足に入手できない地域がまだ存在する
どこの途上国だよ

政治家の指導力？国会で辞めろコール受けてる人に何を期待するの？

>>499
すまん、悪気はなかったんだ。

>>499
この規模の災害で４０日でここまで戻せた前例はないです

>>487>>489>>490さん
ありがとうございます

＞ 水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

↑
テンプレのコレ
あぶねーから外さね？
関東圏内の奴は水道水飲まない方が良いだろ

ごめんなさい
スレチだし頭悪くて申し訳ないんだけどいつまで政権は民主党なの？いつ交代できるの？

現在、4号機建て屋が非常に脆くなっているのではないかと思いますが
4号機建て屋が崩れると燃料プールの冷却用の水が無くなり使用中燃料が
大気中に露出すると思います。
こうなった場合どのような対処の手があるのでしょうか？

>>501
そもそも被災地の人が言うべき事だから深く突っ込まない方が良い希ガス。
香港の議論をソースも無しにコピペして正論だなどと論評してもねぇ・・・・
異様な復興速度については異論ございません。

>>503
初耳です、出来ればソースを。

>>504
スレチです、くだっぽい名前の人に聞いてください。
次の衆院解散は２０１３年だったと思います。

>>505
ない

>>505
拾い集める以外の処理方法は無い
三菱かどっかで製作中の耐放射線コックピット付き重機の出番だろう

>>501
先進国におけるこの規模の災害って過去に有ったっけ？

>>492
だ・か・ら・さ、ソース貼れよ。
貼れないならお前は嘘つきだ。嘘つきだと認めるならそれで結構。

>>509
例えばカトリーナとか災害規模ちっちぇえのに対応は極悪を極める。
避難所たらいまわし、食い物は各自持参、救助隊のエスケープ・自殺、エトセトラ。
一年経ってもライフラインは半分も復旧してない。

>>497
人工無能に安全と言われて安全と信じる程度の頭の持ち主ならそれでよい。
マークシート試験の○×に全部○で答えても半分くらいは当たってるもんだからな。
間違ってたところでどうせ「ただちに健康に影響はない」ことだし。

いい加減さあ、京都はスレ違いなんだからレスするなよ。
質問に回答するスレで意見を書くスレじゃない。

回答に必要なのは疑問に有益な実証データと読み方。
それをどう判断するかは質問者の自由。
おまけに
>>492みたいなスタンスなら全く役に立たん。
質問者は1から勉強すべきだという意見なら質問に反応する意味がない。
むしろ邪魔なだけ。1から勉強する暇がないから皆聞いてるの。
答えてくれる親切な人を待つから君は黙ってて。
君が意見するとさあ他の人も君に関わりたくないと思ってか知らんけど
回答が滞りがちになるからレスされるとむしろ有害なんだよね。

教えて下さい。現在お店で売っている干ししいたけは大丈夫ですよね？お願いします。

>>514
１ベクレルでも死んじゃう人は絶対ダメです。
そうじゃなければ自己判断汁。

ちなみに市販の干ししいたけは、熱風とか使って強制乾燥させるんで数日で流通するそうですよ。

おい、京都府よぉ
そろそろ書き込もうとしてるか？

今日書き込み始める前に、
>>513
を10回読めよ。音読で読めよ。
それから、>>５１３に対しての、あんたのレスから
書き始めてくれ。
このスレを立てた本人なんだろう？
それくらいはできるよな。

できない？　する気がない？　する必要を認めない？

それならそれでいいけどね。これ以降あんたの
評価というのがどうなるかは、ま、推して知るべし。

原発事故は人災なのに、スレッドを「緊急自然災害」板に立てると、
自然災害だと認めることになりかねないのは厄介なことだな。

>>497
そんな当たり前の事を京都に言われないと分からないとは、
お前は京都以上の…

>>518
あたりまえのことも分からない人、１次資料を自分で探して解釈できない人が増えていますから
あなたがもっとスレを盛り上げて、全力で回答すればよろしいのではないでしょうか？

(京都府) ID:FD0hDEKZ0
>>513
>>516

安全弁がはずれたらどうなるの？
今ベントしたらどうなるの？

>>519
「１次資料を自分で探して解釈できない人が増えていますから」
おっしゃるとおりです。一次資料を全く見ないで議論する人
一次資料やデータすら無い状況で、自分の思いこみで議論する人
そして問題なのは、データを見ずに議論しているのに、
自分が科学的客観的な議論をしていると思いこんでいる人ですね。

>21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) ：2011/03/25(金) 09:16:40.64 ID:4/W0LeMR0 (18 回発言)
>※3月24日0時の段階での情報を基準にしています
>※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
この京都の方はどこの京都の方かは知りませんが、
原子炉内部の状況について電源がないためデータが欠落している状態で、
「状況は好転」などと言う訳ですから、こういう一方的な見解はしっかり批判しないといけませんね。

age忘れました

２０日付のサンケイに、西日本・近畿含む14県で放射性物質を検出、とありました。
量は万テラベクレルだったと記憶。三重県や和歌山でこの数字。結構すごい数字に思えるのですが、
近畿では警戒の必要はないのですか？

>>524
ないです

>>521
3月の時と同じく放射能が飛び散る。
ただ今も穴空きでベンドしてるようなもんらしいから変わらんかもしれん。
てかもうちょい何を知りたい(心配とか疑問)かを書くと目的にあった回答が得られるよ。

ここまでフルボッコにされても回答を続ける京都府はある意味とてつもない奴
かもしれない…

とてつもなく無能なことには激しく同意する。
実生活ではどんな奴なんだろうな・・・。
こいつの周りは、考えただけでもぞっとするな。

>>525お前に聞いてない。板から消えろ、

大体、一行でないです、だけなら誰でも答えられるわ…

>>529
2行以上書いたら無知がばれるから書けないんですよ

>>529
どこで何を測ってその値なのか、っていう情報も理解できていないのですから、
答えは、安全です、で十分だと思いました
>>2-7ぐらいを読んで、もっといい質問をできるようになりましょうね

>>513
ワロタ

全部相手が悪いんだな。

ちょ、安価ミス

>>532
は
>>513→>>531

自分のほうが適切な回答をできると思っている方は全力で

京都姐さんおっぱいうｐ(´･ω･)

>>534
お前が後ろから無知で間抜けな回答するからなぁ

>>534

お前が全力で回答した人の揚げ足とるからなぁ

これ正しいの？

＞原子爆弾被爆者別府温泉療養研究所
＞長い。
＞普通の温泉です。
＞どれくらいの人が訪問するでしょう。
＞１万２千人。
＞これまで８０万人。
＞放射線の被害を受けた人が少しの放射線で体を良くしようとしている。

http://tossnagasaki.gr.jp/oda/zyugyo/horusinagare.htm

>>534

おまえが脱力する程のバカだからなぁ

京都さんって女の子なの？縞パン？

>>540に追加で、犬派か猫派かも聞きたい

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ129
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913686/97
>97 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 11:40:16.19 ID:???
>全力スレの５馬鹿が朝から必死

これって、京都府だろ

>>542
お前は縞パンじゃない。

>>540
こしあん派か粒あん派かも重要

>>531読むも何も、お前が勝手に作ったテンプレなんか誰が参考にするかよw

「暫定」基準値すら超えてきたな
又基準そのものを引き上げて
基準値内だから安全ですって言うのかな

八つ橋はあんこにきまってんだろ
あと餃子の皮部分に変な味つけんな

>>512 >>518
ごめんなさい縦に読んでください

>>538
TOSSの内容は非科学的なことを思いつきで提案するので（ex.水からの伝言、マイナスイオン）
気をつけるほうがいいですね

内容も小６に理解させると言うには内容が飛躍過ぎかな、ゾウリムシとヒトとは違うし

新潟の爺さん婆さんが毎年恒例の手作りの笹団子を送ってくれた。風評被害は良くないと思いつつも、山から採ってきた竹の葉っぱで包んであるからなんか心配…


新潟の放射性物質の降下状況ってどんなもんなのでしょうか？

安心して食べていいよ
新潟の数字は>>4のリンク先で見つけられます

おせーて

結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？

>>552
そうだよ。指揮権は現場だし。
ネトウヨがミンスをこき下ろすために官邸って言ってるけど、実際は現場

>>552
マルチ乙

2号がなぜ水素爆発せずS/C破損になったか
ウェットベントは現場の判断だけで出来るのかどうか
さらに15日のドライベントはなぜ発表が遅れたか

>>550
いまは雨、空間中とも平常時と同じなので、心配ないです
新潟までは山ふたつ越えなきゃならないのでもし飛散があっても到達しにくいでしょう

新潟県　環境放射線そのほか
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/538/001663.html
新潟県　雨
http://atmc.jp/ame/

質問です
広島長崎の例や60年代核実験云々を例にして
さほどの将来等への心配はない、という意見を目にしますが
元々のウラン？の純度とかが
それらの時代と違ったりはしないのでしょうか
チェルノブイリとは放出量が違う、というのも良く見ますが
ふくいちがこのまま収束せずに数年（〜2、3年程度？）経ったら
結果的に同じような量が
放出される事になるのではないのでしょうか？

>>557
心配ないというのはやや日和見的な表現で、日常生活に影響ない程度には心配して良いです。
福島や震災被害地域に余計なダメージを与えるのは逆にマイナスですので、そういうレベルまでは心配しなくて良いです。

原発事故そのものは本質的に変わっていません。
例えばMOX燃料が危ないというのは反原発団体のプロパガンタに起因しています、実際に放出されて問題視される放射性物質はどのケースでも同じです。
放出量は色々な推計の結果チェルノブイリに近づきつつあるかもしれません。
ただ、当時のソ連のような体制的・社会機構的な問題がないので、その意味において同程度の被害が出るとは考えにくいでしょう。

>>558
ありがとうございます
ウランの純度についてはどうでしょうか？
昔と今とでも対して変わらないのでしょうか
あと武器用と商用（？）とでも差がないのでしょうか
軽水炉転用云々とある事を考えると
違う事は違うのでしょうが…

>>557
広島長崎も原爆被害を大げさに吹聴することで利益をあげる詐欺団体のプロパガンダで
実質以上に評価されています。これから正しく物事を見てください。

先日報道された154兆ベクレル/日の放射能漏れが80年続いたらチェルノブイリを越えますが
数日後の報道では100億ベクトル/日にまで減っています。

>>557
核実験の時代のほうが「危険な」物質たくさん飛んで、降っていました

１号機は事実上「水棺」処理になるとのことですが

・水の重みに容器が耐えられるのでしょうか？

仮に耐えられたとしても、余震が多発している現状では
水の入った容器が地震のエネルギー（加速度）に耐えられると
思えません。
（水の入った分、かかるエネルギーは大きくなるはずなので）

容器破壊→作業員全員退避→他の炉の処理が手付かずになる
→残り5機が制御不能、放射性物質漏洩が止まらない、爆発が起こる　等
最悪の事態になる

可能性が非常に高いため
何とか水棺を中止してほしいのですが、

・誰に訴えれば水棺処理を中止させることができるのでしょうか？

日本人、日本の組織ではダメだと思うので、国際的に影響力のある
国や機関なら何とかなるのでしょうか？

フランスのアレバ社だって、原子力ビジネスが立ち行かなくなるのは
非常に困るはずなので今ふくいちに協力していると思うのですが、
どうも押しが弱いような気がするんですよね。


できれば英語ができる方、国際的に訴えて水棺処理を今すぐ
止めさせていただきたいです。

本気で日本が終わっちゃうよ・・・

>>562
燃料を継続して冷やさなければならないので
注水をやめることはできません
したがって水棺以外の方法は選択できません

>>557
>核実験の時代のほうが「危険な」物質たくさん飛んで、降っていました
具体的に何の物質が飛んでいたのでしょうか？

今後その物質が飛散しない保障はありますか？

>>559
少し質問を絞り込まないと、単に回答しづらいだけじゃなくて、欲しい答えが得られませんよ。

ウラン２３５の濃度は天然で0.7%
原子炉級で3〜5%（福島はBWRなので恐らく一般的に3%）
兵器級で70〜90%（ただし兵器級ウランを精製するのはコストの無駄なので、今はほとんどプルトニウムだと思う）

プルトニウムの濃度は天然でほぼ0
使用済み核燃料で1%
MOX燃料で4〜9%
兵器級で93%以上。
ただプルトニウムの場合同位体の混入率は色々と違った意味を持つ。
一番多くて臨界に寄与するのは２３９、兵器級などの場合多いと不安定すぎて扱いが難しくなるのが２４１など。
使用済み核燃料の場合アメリシウムが邪魔者であり（中性子に対する断面積が大きいが核分裂に寄与しない）、再処理で取り除かれるけど、
処理後も放って置けば勝手にプルトニウムがアメリシウムに転換して行く。

>>563
>>562　です

格納容器・圧力容器の『全て』を水で満たすことが『水棺』なのですが
『格納容器だけ』水で満たすことは可能ではないのですか？

内部配管が壊れていて外部配管で冷却機能を新たに構築しなければならず
建屋に近づけないことが今の問題ではないですか？

少々危険でも建屋にシートをかけて放射線量を少なくし
その後に外部冷却機能を構築する　という方法が
一番確実性があるような気がします。

どちらも危険性はありますが『水棺』よりはマシだと思います。

>>562
> １号機は事実上「水棺」処理になるとのことですが
>
> ・水の重みに容器が耐えられるのでしょうか？
>
> 仮に耐えられたとしても、余震が多発している現状では
> 水の入った容器が地震のエネルギー（加速度）に耐えられると
> 思えません。
> （水の入った分、かかるエネルギーは大きくなるはずなので）

建物などの破壊で重要なのは加速度よりは速度です
水が入ることで固有周期が多少伸びるかもしれませんね
詳しくは設計や施工をされた方の計算と判断ですので、
ここでは誰も答えは出せないと思いますよ

>>566
『水棺』は手法では有りません
炉心の冷却不足を解消するために注水量を増やす事を検討した結果、格納容器内の水位が上昇する可能性が判明しました
この結果が『水棺』です
『水棺』という言葉は『私達はこんな手法も実施してます』というアピールに過ぎません

>>565
> プルトニウムの濃度は天然でほぼ0

どういう状況を考えているのか知りませんが、プルトニウムをもってくれば、濃度は100%になるのでは？

>>569
うん、自分でもそう思ったｗ
天然ウラン中のプルトニウム濃度に置き換えといてください。

わかりやすい図があった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000015-maip-soci.view-000

設計者（東芝？）はすでに東芝を退社し
確か東電に協力してないんじゃないですか？
ということは、誰も計算できる人がいないですよね？？

この図を見ると完全に格納容器の中を満水にするわけではなさそうですが

>>571
設計図が残っていれば計算できます
技術者をなめてはいけません

>>572
その技術者とは散々原理炉建物の破壊も予見せずつい最近まで４号機の
燃料棒はやばかったって人たちですか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110428-OYT1T00663.htm

本当に大丈夫ですか？

素材と厚さと形状さえ分かれば、構造強度なんていうのは辞典一冊と電卓ではじき出せる。
ANEHAで問題になった複雑怪奇な構造計算書みたいなのは、単にお役所体質の産物に過ぎない。

ソースはない、現役設計技師から直接聞いたホンネの話。

×つい最近まで４号機の燃料棒はやばかったって人たちですか？
○つい最近になって　４号機の燃料棒はやばかったって発表した人たちですか？

>>574
（苦笑）

>>576
要するに強度は分かるんだから、そこにかかる応力を読み間違えなければ良い、って話。
事故って言うのは設計強度が甘くて起こるんじゃない、そこにかかる応力を過小評価して起こる。

>>577
構造物の設計っていうのはそういうものではありません

>>578
ではどういうものですか？（笑）　具体的に全力で回答どうぞ　
貴方がスレ立て>>１　テンプレ入れてるんだから　よろしく

>>579
多分否定ソースも肯定ソースも出ないから無駄ですよ。
自分はここで打ち切り＾ω＾

>>566
圧力容器かその配管かが破損していて、冷却水かまたはその蒸気が
格納容器内に漏れ出しているので「格納容器だけ水で満たす」のは無理です
つかなんで「格納容器だけ水で満た」したいの？

もしも水棺のイメージが
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif
のようなことを想像しているなら
一度建屋と原子炉の構造を確認してみることをおすすめします

また現状で建屋に近づくこともできないのにシートで覆う事は不可能です
仮に覆えたとして、こんどは建屋内部の放射線が高濃度になり
もっと収束作業を進めにくくなってしまうでしょう

>>551>>556ありがとうございます。
これで今年も笹団子を腹一杯食べられるよ。

京都府が全然ブレてなくて安心した

>>581
そうだよね。

＞もしも水棺のイメージが
＞ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif

格納容器の外側は2ｍのコンクリートで囲われているから、水を満水にして
震度７でも倒れることはない

2mのコンクリート壁だと50Mt級の水爆でも破壊できないからね。

>>581
うはは、誰だこのGIF作ったのはｗｗｗ
まあ、知らないとこんなイメージになるかな

実際はこんな構造してる
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
上はアメリカのオイスタークリーク原発（福島第一原発1号炉と同型[MARK-�T])の原子炉
説明は英語だけど、絵は見れると思う

教えて下さい。
北海道とかに移送された牛は乳牛ですか？それとも食肉用ですか？
もう出回ってますか？

>>586
危険な食品は出回りません

>>586
もう既にニュースでも取り上げられています
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201104272
退避するのは基準値以下の牛だけのようです

流通はまだですが、5/2〜3には出荷されるようです
http://www.minyu-net.com/news/news/0429/news10.html

>>587

基準値超えても食品は安全なのでしょうか？

チェルノブイリ原発事故で手術の経歴をもつ松本市長が会見 　2011年4月10日 01:00

松本市長が汚染された野菜について会見で語った。
松本市長はチェルノブイリ原発事故で被ばくし甲状腺がんになった子供たちを医師として手術してきた経歴をもつ。

チェルノブイリ原発事故を身近に経験した松本市長は、放射線の事故は最悪の事態を想定し
先手先手に手を打っていく事が大事であるとして、5年、10年先を見据えた上で
「妊産婦、胎児は今、葉もの野菜を口にしないほうがいい」と語っている。

食べてもいいかって言われたら、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは現地行った者としては本当に言いたい。
チェルノブイリで甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。5年後から出てきているんですよね急激に。

皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上で冷静に対応してもらいたい。
こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、
これは私は、菅総理大臣が自ら国民に向かってこうなんだって、
子ども達、胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて言わないと私はいけないと思っております。
http://www.disaster-goods.com/news_p8DMeM86x.html

>>581 >>585
GIFﾜﾗﾀ


福島の原子力　1985年　27分　（カラー）
http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html
福一の建設、設備等に関する映像
写真や図では分かりづらいスケール感とか、その他興味深い内容なんで見てない人にはオススメ

どうしてみんな地球に人間が多すぎるという事実から目をそらすの？
原発なんて人間やってる環境汚染の一つにすぎないでしょ

新エネルギーといっても結局エネルギーとられた地球環境は確実に破壊されるよな
人間を減らすことの方が重要だよね

どうやって世界大戦起こすか考えた方がよくね？

>>588

ありがとうございます。他の県でも基準値以上出た牛はいるのですか？
無知ですみません。

>>593
47ニュース(http://www.47news.jp/)で「肉 放射 基準」で検索してみました

【福島の牛肉から放射性物質　基準上回る】
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101001310.html
3/31に福島県産の牛肉から検出されたと報道されましたが

【福島牛肉、放射性物質検出されず　県の再検査】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101001068.html
4/1の再検査では検出されなかったようです

その他の県では出ていないようです
ですが
【千葉の牧草から放射性物質　初めて基準値超え】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042801001505.html
との事ですので予断は許さない状況と思われます
※いちおう検査はされているので汚染肉は出回らないですが、状況の悪化で高騰したり
　店頭に出なくなったりして「お肉はご無沙汰」という事にはなるかもしれません

※googleニュースやその他のニュースサイトで検索が使えるようになっていますので
　活用してみてください

>>594
福島の牛肉は最初の検出が間違いだったということですね

>>593

詳しくありがとうございます。本当に助かりました。

震災後から外出ると鼻と喉の奥が冷たいような何か付着してそうな違和感があります。うがいしても取れません。
いがらっぽいというのではなくて、イソジンとか喉プッシュスプレーした後みたいなスーッとする感覚。
放射性物質の付着でこのような感覚あるんでしょうか？

>>597
時期的に花粉の影響でしょう
耳鼻科で相談されることをお勧めします

>>560>>561>>565さん
ありがとうございました
必死でプルトニウムのwikiを解読して勉強します

>>599
勉強しようと言う姿勢は良いですが、wikiやATOMICAだけでわかったつもりになるのだけはやめた方が良いです。
どんな勉強でも理解に応じたステップアップが大事、小学校の教科書に人間社会の真理など載ってません（そもそもどこにも載ってませんが！）。

解からない事があったらまたどうぞ、可能であればお答えします、ご参考までに。

お前らの好きなアイドルがエイズで、生チンコならやらしてくれるってならヤル？

これがリスク管理

間違えた、物理板じゃなかったyo

>>602
どんまいｗ　あのGIF貼ってなかったらNGに入れてたよｗ

東京ドームみたいな物をかぶせて破裂しないように
除去装置つけて空気抜きするのがいいんじゃないか。
想定外の出力が出ると一気に、ドームが破裂する危険はあるが。

>>604
内圧の方が高い構造だとちょい漏れが防げそうにない希ガス。

中の汚染空気は漏れて良いんだ。
フィルター通して除去してから出す。

>>606
中で作業する人はどうするの？

宇宙飛行士は、宇宙線のある月で作業できる。
ロボットもある。
燃料棒近くは、ドームの有無とは関係なく危険度に替わりないだろ。

宇宙飛行士が着る宇宙服が何キロあるか知ってるのかな？
そしてロボットが高い放射線下ではコントロールできなくなることは知っているのかな？

水素原子に高速中性子が照射されたときのγ線量を教えてください

水素原子に高速中性子が照射されたとき、水素原子から照射されるのγ線量を教えてください

高速中性子のエネルギー量は180MeV程度でお願いします

>>612
すみません。中性子エネルギーは18MeVの間違いです

よろしくお願いします

調べてみましたが仮定として18MeVは高すぎるようです

1Mevでお願いします

>>614
〜1MeVの連続スペクトルで、積分すればほぼ1MeV。
陽子と中性子はほぼ同じ質量で弾性衝突すれば、ほとんどの運動エネルギーが陽子に移動すると仮定した場合。
実際熱中性子のエネルギーは1MeVからすればゼロみたいなものだから、複数回衝突してから熱平衡するとしても、やはり〜1MeVの連続スペクトルになる。

ガイガーカウンタで地面や屋上で数値が高いのを見ましたが、
マンションの5〜10階は1〜2階と比べて一般的にどうですか？

>>614
半分くらい嘘ついたかも知れん
ttp://www.nr.titech.ac.jp/~yoguri/imaging.html#merit
こういうのが参考になる。

ターゲットの状態によって特徴的なスペクトルになる。水なら水のスペクトル。

>>616
平時にはラドンガスの滞留具合を計っていると思って良いんじゃないかな。
ラドンガスの発生源に近い、溜まりやすい場所が高線量。

今はどうだか分からないけど、ほとんどの地域でラドンガス＞事故由来だと推測される。

>>587
千葉・香取産のほうれん草とか。
あっ、あれは直ぐに消費されてしまったから、
今は出回ってませんね、失礼しましたｗ

放射線量が高いとケミカルな匂いがすると他スレで見たのですが、ケミカルってどんな感じの匂いですか？最近ロウソク、プラスチックが溶けたような匂いがします。最近買った除湿器のせいかな…

>>620
人間の嗅覚で匂う事はまずないでしょう（イヌ等の動物でも厳しそう）、そこまで行ったら避難勧告どころじゃないと思って良いです。
前に簡易計算してたけど、放射性物質がドバドバ降ってる最悪の状態でも、刺激性の化合物がかろうじて臭う濃度の何万分の１とかそういう感じです（もっと少なかったかもしれない）。

>>621
変な質問に答えて下さってありがとうございます。

真偽はわからないけど、チェルノでは
金属の味みたいのが口内に感じたっていうのどこかで読んだ

質問お願いします。
ヨウ素剤を飲むときの基準を教えてください。
またはどこかで発表されている等あったらリンクお教え願います。
（ヨウ素剤は個人輸入で入手しました）

>>622 >>623
改めて簡易計算してみたけど。

KEK（つくば）の検査で一番濃度高いの使用
ttp://www.kek.jp/quake/radmonitor/index.html
ヨウ素１３１　3.2*10^-5 Bq/cm^3 → 0.0000000000001472 g/m^3
セシウム１３７　7.0*10^-6 Bq/cm^3 → 0.0000000000224 g/m^3

大気密度1204.6 g/m^3（気温２０℃）として重量比ppmで
ヨウ素１３１　0.00000000012 ppm
セシウム１３７　0.000000019 ppm

認知閾値が低くて悪臭防止法に指定されてるイソ吉草酸（靴下スメル）が 0.000078 ppm
ちょっと無理ゲー、味の方は分からないな、気が向いたら調べてみる。


>>624
それ薬事法で劇薬指定されていますよ。
どうしても飲みたいなら自己責任が良いです、というかお医者様にご相談下さい。
２ちゃんに限らず、それの服用について責任持ってくれるようなサイトは無いと思います。

>>616
民間のガイガーカウンターの人は測り方と装置の扱いの間違っている場合がほとんどなので
そういう値は信用しないほうがいいと思います

>>620
放射性物質は臭いはしません
耳鼻咽喉科で相談されるのがよろしいとおもいますよ

>>616
マンションの場合、鉄筋コンクリート造りのせいで地面からの放射線はかなり遮断してしまうので、階によっての数値はあまり変わらないと思います。
むしろ換気を頻繁にしていると上がることがあるかもしれません。

また、ガイガーカウンターの値が高めに出るのは、モニタリングポストによく使われているシンチレーター式がγ線のみを計測するのと違い、α線とβ線も計測してしまうことがあるからです。
だからもともとの土壌の自然放射線の通常値と比較しないと正しく判断できません。
ただ、柏などではあきらかに２１日以降数値の上昇がみられているようですが。

原子力の専門家で東京大学大学院教授の小佐古敏荘氏が先日辞任されました。
そこで、関東でもきちんと甲状腺の被ばくによる等価線量を公開すべきと主張されています。
東京や千葉でも注意して生活するべきですね。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

>>628
辞任したのは内閣官房参与という役職です。
政府に助言する立場の専門家です。

>>625
ヨウ化カリウム丸なら劇薬じゃないですよ

>>627
京都府さん、
小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

>>616
空間放射線量の測定について
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html
東京都健康安全研究センターが、平成23年4月2６日、同センター内の屋上面や地表面から高さの違う場所で測定した結果、
それぞれの測定値に大きな違いはみられませんでした。また、同じ場所で測定したモニタリングポストの測定値（0.0692マイクロシーベルト）と、
NaI（TI）シンチレーションサーベイメータの測定値（0.06マイクロシーベルト）も、ほぼ変わらない値でした（1グレイを1シーベルトに換算）。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/pic8.png


12階マンションに住んでいますが、ベランダと地表約1ｍくらいの線量はほぼ一緒です
ワンルームとかで特に換気にも気を使ってないと、室内もほぼ同じ線量になってると思います
ソースはうちの部屋ｗ

チェルノブイリ原発事故で手術の経歴をもつ松本市長が会見 　2011年4月10日 01:00

松本市長が汚染された野菜について会見で語った。
松本市長はチェルノブイリ原発事故で被ばくし甲状腺がんになった子供たちを医師として手術してきた経歴をもつ。

チェルノブイリ原発事故を身近に経験した松本市長は、放射線の事故は最悪の事態を想定し
先手先手に手を打っていく事が大事であるとして、5年、10年先を見据えた上で
「妊産婦、胎児は今、葉もの野菜を口にしないほうがいい」と語っている。

食べてもいいかって言われたら、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは現地行った者としては本当に言いたい。
チェルノブイリで甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。5年後から出てきているんですよね急激に。

皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上で冷静に対応してもらいたい。
こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、
これは私は、菅総理大臣が自ら国民に向かってこうなんだって、
子ども達、胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて言わないと私はいけないと思っております。
http://www.disaster-goods.com/news_p8DMeM86x.html

明らかに専門家でない京都府とやらのインチキにだまされる馬鹿が多いな

例えば0.1％上昇と言う数値を高いと思うか低いと思うかは人それぞれだが、
自分では計算出来ず、数値を出されても判断が出来ない人は
「この人がこう言った、でもあの人はああ言ってる、あなたはどう思う？」となる

提示された情報の正誤・真偽が不明でこれをこれからもずっと繰り返す
そんな人は総じて「東電は隠蔽、政府は信じない」

計算結果：死にます と答えたくなるわな

>>635
独り言はその辺までに

質問でも回答でもないレスがすぐ上にいくつもあるがそれらはスルーし、
図星をつかれた独り言にはどうしても反応してしまうんだね

何が何でも安全ですって言う人バイト行ったか

>>635
凄く哲学的で多義的…
何を言いたいのか分からない…

>>639
危険厨ウザ
って言いたいだけ

>>635はすごくいい指摘だとおもいませんか？

>>641
そう思うならこのスレ終了だろ
どうせ同じことの繰り返しだろ

>>635
＞ 提示された情報の正誤・真偽が不明でこれをこれからもずっと繰り返す

つまり自分で情報収集し清算、分析して自分なりの回答を得る。と言う事でしょうか？

＞ そんな人は総じて「東電は隠蔽、政府は信じない」

↑に繋がる理由が分からないので詳細お願いします。

>>641
お前まだいたのか。
分からんことは分からんと答えるのが自然。
安全、危険と主張したいだけの馬鹿はどっちもスレ違いだから消えろっての。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
平成２３年４月２９日
内閣官房参与の辞任にあたって
（辞意表明）
内閣官房参与
小佐古敏荘

以下抜粋
「公衆の被ばくの状況もＳＰＥＥＤＩにより迅速に評価できるようになっているが、
その結果も迅速に公表されていない」
「文部科学省所管の日本原子力研究開発機構によるＷＳＰＥＥＤＩシステム（数１０ｋｍから数１０００ｋｍの広域をカバーできるシステム）のデータを隠さず開示し、
福島県、茨城県、栃木県、群馬県のみならず、関東、東北全域の、公衆の甲状腺等価線量、並びに実効線量を隠さず国民に開示すべきである」

小佐古敏荘氏は、“隠蔽”という表現は使わないものの、
政府が事実や結果を迅速に公表していない、
データを隠さず開示すべしと言っていますね。

>>645に以下も追加しておきます。
「初期のプリュームのサブマージョンに基づく甲状腺の被ばくによる等価線量、とりわけ小児の甲状腺の等価線量については、
その数値を２０、３０ｋｍ圏の近傍のみならず、福島県全域、茨城県、栃木県、群馬県、他の関東、東北の全域にわたって、
隠さず迅速に公開すべきである」

100mSvまでは癌にならないのではなく

「癌になることが確認されていない」んです

そこの差は大きいと考えます

>>643
発表されてる数値、情報で判断出来るはずなのに、そもそもその情報が嘘なのだと言い出す
何故なら理解出来ないから。
自分の疑問や考えがなく、危険を示唆する記事をただコピペするだけの人に多い傾向

自分で考える能力のない馬鹿がボケーッとネットを眺めるのは、情報収集とは言わない

今の政府なら癌になっても生活習慣や遺伝のせいって言うよな

どう見ても生活習慣や遺伝のせいだからね

>>648
自分で判断出来るお前がニュースや新聞で発表されてる数値、情報だけで判断してるのなら危険だね。

まだ政府安全工作員が張り付いてんのか

もはや安全厨というより安全狂人のレベル

>>648
つまり馬鹿な上に危険厨な人は安心して暮らしてる人の弊害でしかないから、
一人で怯えてろそしてタヒね馬鹿って事でおｋ？

危険だと騒ぐソースしか参考にしない無能は、必ず安全厨を工作員認定する
そうする事で自分が無知であることを都合よく消化出来るから。
面白いほどみんながみんなそう、恥ずかしい共通点

>>654
情報も精査せず安全安全言っている方が楽だからな（大笑）
いざ情報を解析させたら毎度毎度無知がばればれで
赤っ恥かきながら頭悪い遁走を繰り返しているのがここの安全厨の共通点
約一名なのかもしれないが（大笑）

雑談は他でおやりなさい

もうこのスレの役目は終わっているのだから数スレ前から終了希望されている

それを振り切って馬鹿の安全中が自己満足したくて立てたスレなんだし雑算も糞もないな（大笑）

再度提案するね　「次スレは不要」

>>647
健康になる可能性もあるって事ですか？

体にいい放射能とやら浴びて見せてくれよ安全狂人

>>655
無知や馬鹿と言われたのが悔しくて仕方ない様子がみてとれる

お前の回答は毎回、どこかでそれらしいものを拾ってきただけのもの
内容を理解しきれていないのが明白
発ガンリスク係数や線量係数を用いて説明出来ない無能が回答者気取るなら
次スレは確かにいらない、無意味だ

>>660
具体的にご指摘をどうぞ？（苦笑）

>>660
あ、「次スレは必要ない」に賛同どうもありがとう

>>660
自分でも心当たりがありすぎるだろう
具体的にも何もこのスレ内で一度でも「数字・データ」を用いて「計算・分析」したことがあるか？
自分は何一つ根拠を示したことがない、本当は回答者の器じゃないとわかってるだろ

>>663は>>661

【原発問題】東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も　東電から代理店へ福島第一原発関連の入金行われず★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304139182/1

ボーナス払う余裕あるのに

>>663
だから具体的にご指摘よろしく

>>666
だからこのスレのお前の回答
計算したことないだろ？
ないレスをどうやって示すの？
計算して結果を回答したことあるの？

キミ達そろそろこの辺でやめておいた方がいいでありんすー

>>667
必死だな（苦笑）　だから具体的にご指摘よろしく
計算してたこともあるけど計算しなくても出来る回答はたくさんある
なにか問題でもあるのかな？　この計算厨くん？

＃つか俺に突っ込む前に計算どころか脊椎反射で安全ですって言う輩にこそ突っ込めよ

>>663
京都も『「数字・データ」を用いて「計算・分析」したこと』はないな
京都には何で言わないのかな？ ｗ

計算して示さないのは、自信がないからでしょ。

大阪はどこまで無能なのか、「気をつけた方がいいです」と具体的な数値も出さず回答者気取り
京都府のこれまでの回答を見れば理解して答えてるのがどちらであるか一目瞭然

放射線の影響の確実なデータがあるなら
計算して示せばハイ終了だろうけど
確実といえるものがあるのかどうか

回答の内容が間違っていると思えば、具体的に指摘してくださいね、
っていうのは1か月前から何度もでているのですが
それができない人が多いというのがこのスレの限界なのです

>>668
もう放射脳初心者に回答するスレとしては機能していないし雑談で埋めていいんじゃない
そもそも初心者に回答するスレだからある程度の知識が行き渡ったら役目は終わり

さすがにシートベルトって何ですか美味しいんですかっていう初心者の質問も
なくなったし

放射能の健康被害については
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討ｽﾚ【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302942626/
があるし

原発の状態はそれこそ原発スレが妥当だろう


京都は
【モンペ】放射脳にうんざりしてる人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303857537/
で回答すればありがたがられるんじゃないかな？

>>674
市販しているはずのホールボディカウンター売っているお店は見つかりましたか？（大笑）

小佐古敏荘が内閣官房参与を辞任
理由の一つが
「小中学校の屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトとしたこと」
に対する批判

専門家でも意見が分かれてるのに
ここの安全バカさんはなんで安全と断定できるのかな

って訊いても、どうせ自分に都合の悪い意見には
デマのレッテル張りしか出来ないだろうけどｗ

DIONや大阪なんかが粘着あらししてるし次スレがなしには賛成

クソスレは死なず、ただ去るのみ。
需要があると思えば立てれば良い、無いと思えば立てなければ良い。
荒らしのせいで閉鎖しても、荒らしが喜ぶだけ。

>>679
vs京都府さんの方々が京都さんをＮＧにぶち込まないのは、
実は大好きな子ほどいじめたくなる心理なんじゃないかと思ってきた今日この頃

・・・初期は良スレだったんだけどなぁ

>>658

そういう意見も存在しますね。(いわゆるホルミシス効果)
ラドン温泉に湯治に行ったりするのもこれを期待してのことでしょう。

これもまた、科学的に証明されていないものであった気がします

結局、どの値が閾値なんでしょうね

そもそも閾値はあるのでしょうか

寿司が食いたくて仕方ない。
東京、恵比寿のすげー安い海鮮丼屋があるんだけどどうしても入りにくい。

やっぱり今は食わない方がいい？

>>683
どうでしょう
大丈夫だとは思いますが…

このスレの論争をみるとわかるように、放射線は安全だと思う人には安全で、危険だと
思う人には危険なのです。

仮に将来ガンなどになったとして、
「あの時食べた魚が！！」と思うならやめておいた方が良いですし、
「いや、特に関係ねぇよ」と思うなら食べてもよいでしょう。

意外と安いところは冷凍なのでは？とか思いますが…

>>684
なるほどー、ありがとう。
そこ、隣が魚屋で、数日に１回トラックで魚運んで来てるんですよね。

冷凍の魚だとして、原発事故より前の魚だとは分からないし…うーん。
困った。

>>685
多分、大丈夫だとは思うんですけどね…
私もこの前お寿司食べました。
（水その他から摂取量の方がかなり多いと思ったので）

そういう安くて美味しい店に行ってみたいなぁ

>>685
あとになって気に病むくらいなら食べない方が良い。

でも、今食べ物なんかで検出されているのは、ごく微量か検出できないほどの数字。
例え基準値いっぱいで毎日食っても、「年間20mSvだとさすがにやばいんじゃないか」云々してる数字に届かない。
I131 2,000Bq/kg Cs137 500Bq/kg の食べ物を毎日500g一年間摂取してI131が8.03mSv、Cs137が1.19mSv（簡易計算）。

年間100mSvまではほんとに大丈夫だと思うし、そもそも基準値ギリギリで毎日食うって方が無理。

皆さん有難うございます。
よく考えたら魚だけじゃなくすべての食べ物が危なくなる可能性があるんだから
こんなところで気にしてても仕方ないと割り切れましたｗ

腹いっぱいたらふく食ってきます。

で誰も>>631には応えないの？
特に博識そ・う・な>>672とか？

勿論、京都が応えるなら
尚いいね！

安全厨すげえな。宗教か？
なんで大阪やDIONがディスられてんの？
『分からんから気をつけろ』は普通の見解じゃん。
分からんけど危険、分からんけど安全、ていっちゃう奴は馬鹿。

>>691
あなたが分からないことと、科学的に分かっていないことは違うから

>>691
重力があることなんて今時小学生でも理解できるけど、なぜあるかは判ってない。
でもスペースシャトルは宇宙に行ける。

そういうちゃんとした科学知識を感情論で否定する方が宗教くさい、反原発プロパガンタ教。

>>683

逆に今は格安回転寿司は安全じゃね？
海外産だし。
まあアカマンボウをマグロと称したり偽装はあるけど放射能の危険は少ないと思う。
これからは国産にこだわる高級店のが恐いよ。
あとはテキヤは絶対喰わないほうが良いぞ。
放射能まみれの野菜などを激安で仕入れて材料に使う可能性大だから。

>>962
科学的どころか常識も分からないのはもっと違いますね？（大笑）
ＷＢＣ売ってる場所みつかりましたかー？

>>691
放射線が「脚気」と同じようにならないことを祈っています

ロングパスしてしまった（笑）
>>962は>>692宛ね

リスク論が語れない馬鹿は相手をディスることしか自分を保てないらしい
まともにこちらが突っ込んだからまともに回答できず遁走ばかり？（大笑）

>>680
止めささないのは大人の遊び（笑）

うーん、自演扱いされるだろうけど>>672の意味がわかる気がしてきた
>>691に上がってる二人のレスを、このスレや前スレで見てみたけど
ぶっちゃけヒドイっすー

思わぬ汚染があるので気をつけたほうがいい
非科学的なことを思いつきで提案するので気をつけるほうがいい
妊娠中はあらゆるリスクを考えて避けたほうがいい
何とかコントロールしている状態ですので大丈夫なはず

質問に対する回答には、データや数値が全然示されておらず・・・
回答以外のレスは京都さんを叩くだけ、自分の事棚上げでソース要求
>>697みたいなレスをする事自体が楽しくてこのスレにいるとしかー

>>698
初心者向けのスレに数字でなんと言うほうがアレだな　まず言葉を尽くさないと

>>698
ちなみに人の発言適当に切り取って恣意的に編集するのはやめてくれ
ネットの屑のやることだ

>>698
ストロンチウム論争をみてそう思われました?

>>700
恣意的って言葉は自分の都合のいい様に解釈ではなくて
その時々の思いつきで物事を判断するさまをいいます。

しかし日本語は生きているので、元来の意味は無意味だと思うけどね

放射能とか既に放射性物質の意味だし。

あんな回答したことあったかな…

>>699
ネットの屑でも何でもいいんですけどね、悪意ある編集なんてしてないですよ
データや数値が全然示されずにこう言ってますの一例として切り貼りはしましたけど
（そもそも長々と全文引用しても根拠なしに変わりません）
数字を出しての回答が初心者向けでないのなら、何故人にはそれを求めるのでしょうね

この辺にしといたらと言った自分がこんな反応してしまい申し訳ない
荒らしに反応した者も荒らし、肝に命じます

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　次の方質問どうぞ　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

>>705
しのぶって呼んでいいですか？

>>704
あの、私の質問には…?

>>693
スペースシャトルが宇宙に行けるのは毎秒9.8m地面に引っ張られて
それ以上の力で空に向かえば上に行くのが解明できたからだ。馬鹿。
安全厨じゃあるまいしきっと飛べっから試しに何人か乗っけて発射してみようぜーなんてやってるわけねーだろ。

>>708
安全厨は関係無いな
無理矢理すぎ

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECRR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340

>>694
反応する所を間違えているのは、良く分かっている。それでも言わせてくれ
アカマンボウって旨いの？　マグロみたいな味するの？　刺身でもOK？　どの辺で取れるの？　市場で流通してる？
食べたことないから教えてくれぇｗｗｗ

>>704
人の発言の引用に関するルール違反の反省＆謝罪はないのですね？　
意図的じゃなく恣意的としておいたのに意図的だったのかな？
（意図的だったら京都のお仲間さん？認定してる見たいでね）

>（そもそも長々と全文引用しても根拠なしに変わりません）
具体的に反論をどうぞと言っている


＃でここでは反論できずに遁走して物理版のＩＤ出ないところでぐだぐだ泣き言言ってるんだ（大笑）

NHKの科学文化部のblogに小佐古氏の声明全文
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

コメント欄がすごいことになってるから
安全厨のみなさんは、
行って啓蒙してきてください
特に京都さんおねがいします

質問です
詰めれば
安全厨と危険厨の統一見解部分と全く意見が合わない部分が分かると思いますがどうでしょうか？

>>714
同意します

低線量域での健康リスクにおける考えで顕著であるような気がします

マジレスすると遺伝子組み換えは生命倫理に関わるから完全に密室で検討される。
相応の資格が無いと認可の過程やなんかを知る事すらできない、隠蔽や陰謀を本気で心配するならまさにコイツがうってつけ。

もちろんそんなものありはしないが。

とにかく危険です、ってい叫んでいるひとには
いまのところ、根拠となる研究成果や報告書などが出せないのでどうしようもありません。
不安か不安でないか、という話ならそれでいいのかもしれませんが
安全か危険か、という話ならば、何か示してもらいたいと思います

>>716
やってしまったorz

物理板原発スレの皆さん元気ですか、自分はそっちで全力系の話一切してないんで、信じたい人は信じてください＾ω＾

神奈川さんは簡単に数字を投げすぎ

>>717
つ　鏡

>>713
その声明の最後の辺りを安全厨風に意訳するとこうなる。

年間20mSvに自分は責任もてないから辞める。
年間20mSvという被曝は放射線業務従事者でも稀、ウラン鉱山でもなかなか見ない数字。


その人が辞める理由は説明されているけど、年間20mSvがダメな理由は説明されていない。
イジワルに言えば、単にその人にとって安全とも影響があるとも言えない物だから辞任するってだけかと。
これをもって20mSvは危険だというスタンスの人がむしろおかしい、何が危険かはどこにも説明されていない。

安全と書いてないかぎり危険は危険厨で
危険と書いてないかぎり安全は安全厨

という定義はいかがでしょう

最大限のリスクに備えるべきと考えるのが危険厨
ストレスや生活の制限の方をより深刻に考えるのが安全厨
断定的で極端な意見が出ると、反動でもう一方の極端が出てくる

「原発事故の質問に全力で答える資格があるかを競うスレ」だな

おｋ、その競争からは降りる。

>>721
安全とも影響あるとも言えない事をレスすると危険厨扱いするのが今までの流れだろ。
誰か危険だなんて断言してた？
むやみに安全宣言してるのはよくみるけど。

>>715
議論が分かれる低線領域って何シーベルトぐらいですかね？
年間10ミリシーベルトは安全と言うのは安全厨
年間1ミリシーベルト以上は危険というのが危険厨という感じですかね

簡易放射線測定器で測るための注意、をまとめていた方がおられたと思いますが
URLが思い出せません
どなたかご存じではないでしょうか？

>>727
ずばり、500ｍSv
危険時は　1000mSv

>>728
以下ＵＲＬにいくつか紹介されてましたがお望みのものがあるかどうかは・・・

測定器は較正（校正）が必要〜数値に踊らされないために
簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
http://togetter.com/li/128217

>>727
難しいですね…

個人的には100mSvを閾値と見なすのかが基準になるのでは?と考えています
それ以下の被害は「科学的」に確認できていませんから…

また、閾値なしモデルを採用している人でも、10mSvあたりの影響を大きいと考えるのが危険厨、小さく考えるのが安全厨といえるのかもしれません

1mSv超で許せないのは少々厳しすぎて、危険厨のなかでも少々特殊?と個人的にはおもいました。

>>730
ありがとうございます

https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU
これが分かりやすそうですね

1号機の低下した圧は戻ったのでしょうか？

>>733
あんまり戻ってないですね…

http://atmc.jp/plant/container/

極端に放射能影響うけない特異体質の人っていますか？

>>734
ありがとうございます、更新されてたんですね。
祈る思いです。。

>>729
それはそれより上は危険って意味ですよね
その判断だと
年間10~20ミリシーベルトは間違い無く安全と言い切れる数字ですよね
>>731
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
すると↑の
>通常の放射線防護基準に近いもの（年間１ｍＳｖ，特殊な例でも年間５ｍＳｖ）で運用すべきで、
>警戒期ではあるにしても、緊急時（２，３日あるいはせいぜい１，２週間くらい）に運用すべき
>数値をこの時期に使用するのは、全くの間違いであります。
の発言は特殊な危険厨に近い部類ですね

危険厨の人が許容できる基準が分からないですね。自然放射線以下は無理な気がしますよね。

>>735
私の知る範囲ではいないです

漫画とかにはよくいそうですが…

>>727
年間100mSv下回っていたら、自分で判断できない人には安全だからあわてるなと言うほか無い。
ただし、不要な被曝は避けるべき、これは変わらない。
単にそこは放射線のリスクが（増えても減っても）判らない領域であって、他のはっきり判っているリスクを減らす事に注意を向けた方が有益。
自分で判断できると思っている人にまで口を差し挟むつもりはありません。

国の基準については一概に言えないな。
偏差があることも考慮しているだろうし、リスクとコストの評価もシビアになる。
深刻だとは思わないけど、厄介な問題ではあると思う。

単純な掛け算で年間被曝量を計算するのではなく
家の中や外で過ごす時間の違いなども、本当は考えないといけないのですよね

>>737
そうですね

100mSvより下の10mSvなどを安全と言い切れるのか否かという
ので正しいかと思います。

その教授の発言は危険厨よりのにおいがします。

個人的に危険厨を自負していますが、浴びても影響がない閾値はないと考えており、できることなら浴びたくないですね

だからといって、家に引きこもったりしてるわけではありませんが…

部屋の放射性物質を掃除機で吸い取れますか？
じゅうたんも水拭きじゃないとだめでしょうか？
というかその雑巾自体、洗って落ちるものなのかも疑問です

>>742
掃除機かけると逆に飛び散るかもしれない。
もしあれば、ホコリとかチリとか言うレベルのものじゃないからね。

セシウムは洗えば落ちると思う。

武田教授の
>放射線ヨウ素の半減期は8日ですから、
>最初の8日で2分の１、次の8日で４分の１、
>そしてさらに次の8日で１６分の１の放射線が出ます。

と書いてますが、

最初の8日で2分の１
次の8日で４分の１
さらに次の8日で8分の１の間違いじゃないのでしょうか？

>>744
武田さんにマジレスしちゃいけないってママが言ってた。

>>744
1/8な気がしますが…

武田ブログに出てくる数字はすべてファンタジーの世界の話の数字です

>>744
24日目で1/16になるって言ってるんだから
武田教授は安全中なんじゃねーのｗ

チェルノブイリのときに距離・地域別にどんな感じの健康被害が出たのか
そういうのが詳しく知れるサイトって無いでしょうか
どうも調べてもアバウトな範囲しか出てこない

>>749
英語の報告書を読むとか、そういう感じですね

>>750
わたしもチェルノブイリの報告書を探していたのですが、良いのが見つかりませんでした

すみませんが、ソース貼ってくれませんか?

それでは>>705様、質問でございます。

>>631の質問に回答が内容なので、再度ということで。

小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

専門家で意見が割れているってのが
判断を難しくしてるよな
年間1ミリシーベルトって
ブラジルとかの自然放射線が強い地方への旅行も禁止って事になんないの？
そもそも飛行機は何回乗れるの？

妊娠してなくても乳出たら、どこに持ってったら検査してくれますか？

>>753
さしあたり、キャセイにこんなのあった。
http://www.cathaypacific.com/cpa/ja_JP/helpingyoutravel/radiation

宇宙放射線の被ばくについて規制はありますか？
放射線はmSv（ミリシーベルト）で量ります。
放射線防護に関する国際協議事項で、放射線被ばくに関するガイダンスが作成されました。
フライトに対しては次の規制が勧められています。
商用航空機の乗務員（パイロット、フライトアテンダント）
1年に20mSv
商用航空機の一般旅客、妊娠中を含む
1年に1mSv
1年に600‐800時間乗務する乗務員は、1年に2‐5mSvの放射線を被ばくしています。
多くの旅客は1年に1mSv以下の被ばく量です。
仕事で頻繁にフライトを利用する旅客は1mSv以上の量を浴びていると考えられますが、
その場合でも乗務員の規制量には達しません。
妊娠中の女性は、1年に1mSv以上の量を被ばくするべきではありません。

確かにお仕事である程度被曝するのはご本人も了解済みでしょうし、成人ですし、仕方ないように思いますね。
同じ年間20ミリシーベルトを子どもにも適用するのは、正直違和感があります。

>>753
1mSv/yであぶないなら、CTスキャン（7mSv/1回）は7年間に1回しか受けられません。

ブラジルのガラパリでは平均で5.5mSv/y（一部地域では35mSv/y）
イランのラムサールでは平均で10.2mSv/y（一部地域では260mSv/y）

ニューヨークまでの往復で0.2mSv/yなので5往復が限度でしょう。

>>753
飛行時間は35,000フィートで千時間未満になると思う。
ブラジル・ガラパリだと5.5〜35mSv/y、日本も新潟・長野・愛知以西はほとんど1mSv/y超えてる。

そもそも基準を1mSv/yとか20mSv/yとしても偏差があるわけで、絶対それ以下にするためには相当の対策が必要なはず。

>>757
×　ニューヨークまでの往復で0.2mSv/yなので5往復が限度でしょう。
○　ニューヨークまでの往復で0.2mSv/1回なので5往復が限度でしょう。

>>755
乗務員はちゃんと勤務時間と被曝量を管理されていますからね

>>757
CTスキャンというのは、そうそうやたらには受けない方が良いと、
知り合いの医者は言っていたよ。
何か問題があって、必要性があって受けるのは別として、
健康診断でやたらに受けるのはどうかと。
健康厨が気にしすぎてかえって不健康な行為をするのはどうかね、
という意味での話ではあったが。
医療上の必要性がある場合は、放射線の害より今の病気を診断して治療する必要があるから、
CTについては議論の土俵が違うのだろう。

福島第１原発事故で、文部科学省から小中学校などの屋外活動を制限する放射線量の基準値への助言を求められた国の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が正式な委員会を招集せず、
助言要請から約２時間後には「妥当だ」との助言をまとめ回答していたことが、関係者の話で分かった。
委員会が開かれなかったため議事録も作られておらず、助言までに至る議論の内容が確認できないことも判明。
「国の政策を追認しただけだ」と批判の声が上がっている。
子供に年間２０ミリシーベルトの被ばくを認めることになる今回の基準に対しては、内外の専門家から批判が続出。
内閣官房参与の小佐古敏荘・東大教授が辞任する一因ともなった。
助言を安全委に求めたのは４月１９日午後２時ごろ。安全委は正式な委員会を開かず「委員会内部で検討し」、午後４時ごろに「妥当だ」と回答した。
だが、議事録が残っていないため、安全委内部でどのような議論が行われたかは明らかでないという。
安全委事務局は事実を認めた上で「９日ごろに文科省から相談したいとの依頼があり、委員らが複数回議論し、
その都度結果を文科省に口頭で連絡していた。正式な検討時間の妥当性については発言する立場にない」としている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110501k0000m040097000c.html


「場当たり的」批判、官房長官は「誤解」強調
小佐古東大教授（放射線安全学）が、福島第一原発事故を巡る政府の対応を「場当たり的だ」などと批判して内閣官房参与を辞任したことは、首相が東日本大震災後に次々と任命した参与を使いこなせていない実態をあらわにした。
首相は「見解の相違だ。政府は参与の意見も含め、議論の結果に基づく原子力安全委員会の助言で対応している。場当たり的とは考えていない」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110430-OYT1T00888.htm


官房参与が辞任・記者会見資料を全文掲載します
場当たり的な政策決定のプロセスで官邸と行政機関がとっているように見える。
放射線審議会での決定事項をふまえないこの行政上の手続き無視は、根本からただす必要があります。
５００ｍＳｖより低いからいい等の理由から極めて短時間にメールで審議、強引にものを決めるやり方には大きな疑問を感じます。
重ねて、この種の何年も議論になった重要事項をその決定事項とは違う趣旨で、「妥当」と判断するのもおかしいと思います。
放射線審議会での決定事項をまったく無視したこの決定方法は、誰がそのような方法をとりそのように決定したのかを含めて、
明らかにされるべきでありましょう。この点、強く進言いたします。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

ビニールの包装に入ったままお米を低線量の場所に置いておいたら
中のお米もその線量になるのですか？
食べたらその分、被曝するのでしょうか？
それはセシウムとかヨウ素とかが体入るって事でしょうか？

>>762
この記事張りは
年間1ミリシーベルトで管理すべしというメッセージですか？

そろそろ京都府の沸く時間か。
無駄なことしてないで、休日を楽しめば良いのに。
あ、そうか、ここで少ないいいことを言うのがあいつの楽しみか。
もう相手にされてないのにな。
昨日、他スレでもレスしても全く相手にされてない、というか、
完全無視だもんな。大人が頭を寄せ集めて話し合ってる
周りを、何とか話に加わりたい中二に見えたわ。痛い。

自己紹介とかわりとどうでもいい。

てか、現れるのを楽しみにして待っているようにしか見えんわ

>>626
具体的にどういう測り方が間違いでどういう測り方が正しいのでしょうか？
間違った方法でも同一の方法で測っているなら
地面に近いほど高くなるのは信頼できるのではないでしょうか

京都府がたてたスレにぢおんくんは朝一でくるけど
ぢおんくん達の城、京都府スレに京都は一度も行ってない
かまってもらえてないのは・・・言わせんな恥ずかしい

今ネットで溢れている動画のほとんどが線量計の使い方じゃなくて、線源探知機にしてるね、あれは。

放射線源やたまたま放射線高い場所探すならあのやり方でもいいかも知れない。
でもイレギュラー探した過程の数字は線量としては意味が無いし、機械も壊れるでしょう。

いやすまん、たまたま自分が見たのがそうだっただけかもしれないのでそこだけは訂正しとく。

>>768は>>626が見つけられて、そのレス近くにある簡易測定器云々のリンクは華麗にスルーしてんだから
ただ京都府につっかかりたいだけなんじゃないの

>>753
そこは、事故責任の部分もあるだろ？

そんな事言い出せば、飛行機って時々落ちるんだから、
飛行機乗るのも禁止しないといけないだろってこと

専門家の意見がわかれてる場合は、
国民は、ノーとかイエスを選択したいだろ？

タバコだって、強制されたもんじゃいけど、強制されるなら、
もっと真剣に安全性を議論するわｎ

>>763
その場合、ビニール袋に入ったお米に放射線は当たりますが、放射性物質が付着することはありません

また、低線量の放射線照射によって突然変異を起こす植物もありますが、収穫されたお米でそのような事が起こるのかは私は知りません
お米のように生活に馴染みが深く、長期間保存することが多い食品でそのような事実があるとしたら、とっくに問題視されると思いますので
そのような事が起こる可能性は極めて低いと思われます

このスレの法則
京都が安全だと答えられない質問がマジやばいの法則
京都がスルーした質問
>>631

放射線量の一面だけ（しかも明確な閾値がわかっているわけではない）を順守して
他の「被害」はどうでもよいとするのもおかしな話です。
金銭的コストだけで評価することの間違いだと思いますが
精神的な苦痛なども含めた「被害」全体を評価することが必要と思います。
年20mSVでどれぐらいの被害なのか
年10mSVにするとどうなるのか、議論した過程を見せて欲しいですね。

>>757
医療上の被曝は　メリット＞デメリット　であればいくら浴びてもいいことに
なっているので、そもそも土俵が違う。
それでも妊婦や妊娠可能性のある女性に対しては特別に配慮するもんだ。

>>763
現状に即して考えれば、放射性物質が袋の外側につく可能性はいちおうあり得るが、
仰るような事態、放射線を浴びた物質そのものが放射性物質になる（放射化という）
ことはまったく考えなくていい。

現時点で問題となっているヨウ素、セシウム、さらにストロンチウムも、
放射線の種類はγ線やβ線だけなので放射化は起こさない。

放射化を起こすのは、放射線の中でも主に中性子線。
（正確にはα線もごくわずかに放射化を起こしうる）
中性子線は核分裂にともなって出てくる。

いずれにせよ、原子炉の傍とか、ウランだのプルトニウムだのが周囲にうようよある
ような状況下ではじめて問題となること。

>>752
705ではないが、とんでもない。
今までの法律は何だったんだということになる。

今までのことを御破算にして考えるとしても、子供に20mSv/年の線量を
浴びせてどうなるかという十分なデータは無い。
つまり人体実験に等しい。

>>779
自然放射線が強い地方には
子供は住んで無いという事ですか？

>>763
蛍光灯の下においていた米を暗闇に持っていったら、光出しますか？
っていうことを、あなたは質問しています
>>2-4ぐらいを読んで、ちょっと知識を増やしたほうがよろしいかとおもいます

>>768
>>772で回答済みですが、高いと信頼できる、という論理はありません

>>781
＞　>>2-4ぐらいを読んで、ちょっと知識を増やしたほうがよろしいかとおもいます

>>1ぐらいを読んで、スレルールを守り、ちょっと社会適応力を高めたほうがよろしいかとおもいます

＞･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

放射線は伝染病ではありません、っていうのはちゃんと分かっておいたほうがいいですね

京都ﾀﾝのおっぱいうｐまだー(´･ω･)

>>784
解雇したんじゃなくて辞任したんだから政治屋に全部被せちゃダメだろ、それが一番やっちゃいけない責任すり替えだ。
もちろん任命責任は問うて良い。

白とか黒とかすっぱりキレイに決まると思ってるお花畑な思考回路もおかしいぞ。

それとおっぱいにも期待

神奈川さんにちょっと惚れてたけど幻滅した

・民主党・梶川ゆきこ氏が、５月１日にツイッターで次のようなツイートを残した。

「２ちゃんねるには、世論操作のための書込みを組織的に行う『カキコ職人』がいることは
知られています。１回、書込みするごとに、数百円の内職。この頃、彼らが職域を広げ、
ツイッターにも進出しているもよう。 @非実名の言葉使いが極めて２ちゃんねらー的。
ww それも雇用の受皿だから仕方ない」

ttp://twitter.com/yukiko_kajikawa

許容放射線の年間１ミリシーベルトって空間放射線は含めますか？
医療放射線は含めないっていうのは知ってますが、
前にどっかのスレで空間放射線も含めないって言われました。

しかし、武田氏のサイトでは空間放射線も含めて年間1ミリシーベルトです。
どっちが正しいんですか？

http://takedanet.com/2011/04/post_a421.html

２ちゃんねるで市民運動やってる人も居るんだから、毒をもって毒を制す方式で非常に効率いいな。

要はどっち側にも踊らされなきゃ問題ない。
踊るアホウに見るアホウってね、同じアホなら・・・・アレ＾ω＾？

>>780
普通に人が住んでいる自然放射線がもっとも強いところで年間約10mSvだ。
http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html
だから20mSvを正当化する根拠にはならない。

では10mSv/年ならいいのかというと、微妙だ。

これらの地域で、先天性異常や癌の発生率は有意差なく、総じて住民の健康に
問題はないことになっている。一方で、体細胞における染色体異常の率は
やや高いという報告もある。

問題は、高線量地域はいずれも先進国ではないということだ。
イラン、ブラジル、中国の平均寿命は、いずれも日本に較べて10年程度短い。
ゆえに、これらの地域の知見を簡単に日本にあてはめることはできない。

長生きすれば癌にかかる確率が上がる。これらの国では癌になる前にその他の
原因で死んでしまう場合が多いだけという可能性がある。真偽は試してみな
けりゃわからない。つまり10mSv/年で運用することもやはり人体実験だ。


科学的に適切でない基準で子供を被曝させることは、将来の結婚や就職での
差別のもとになりかねない。感染はしなくても、遺伝的異常や、健康保険の
圧迫が心配されるからだ。

避難や除染の費用をケチって将来に禍根を残すことは絶対避けるべきだ。

>>791
空間放射線量はどんなに大きくても加味しないという事が
あり得ますか？

>>791
ICRPの勧告は自然放射線・医療目的を除くすべての人工放射線に対する許容量。
政府の基準は特定地域の空間放射線に対して、その地域での屋外活動を管理・制限する目的で使われていると思います（今のところ）。

あと福島で心配なのは、線量だけじゃなくて、
例えばサッカーや野球をやったときに舞い上がった校庭のホコリを吸う、
内部被曝するとか、
放射性物質をふんだんに吹くんだ表層の土壌がホコリとなって服に付く、
そのまま１日生活すると、実際の被曝は大きいとか、
勿論日常の食生活による内部被曝とか、
いろんなマイナス要素が考えられるから、子どもの場合は特に厳しめに考えるところだろうと思う。

>>791
１）武田さんのブログはウソブログですので読まないほうがいいです

２）空間放射線という言い方は正確ではないです
地震事故の前から存在して、日常生活で浴びるものは自然放射線と言います

ICRP2007基準はこの説明がわかりやすいかと思います
http://www.medicalview.co.jp/download/blue_yellow/2007ICRP.pdf

自然放射線を含めて年間1ミリシーベルトを越さないことは基本的には不可能で、
自然放射線、医療での被曝を除く、と解釈するのがよろしいかとおもいます

>>796
内部被ばくは危険ですが、過剰に怖がるのも無駄なので
定量的な見積もりをして危険性を把握しておくのがいいと思います

以下のまとめとリンク先が参考になると思います
http://togetter.com/li/130083

>>796
ちなみにそれを真剣に憂慮している人は政府や専門家には居ないはずです。
バナナの内部被曝量を毎日チェックするほうがまだしも有益です。

もちろんそんな内部被曝は起こらないと考えているわけでもありません。
そういうこともあるんだから20mSv/yという保守的な値を使っているわけです。

（ただし、20mSvが本当に保守的と言えるかどうかはもっと議論すべきです。）

>>794
>>795
>>797

1.例えば、今、福島県では1.7μSv/hが計測されていますが、
　これは年間1ミリシーベルトの計算をする際には含めますか？含めませんか？

2.そして、この1.7μSv/hという数値は、原発事故前の自然放射線を控除した
　数値でしょうか？

http://atmc.jp/

>>800
１．政府の基準について言うなら含める。
　　ICRPの勧告について言うならすべては含めない（ただし、どうやってそれを実現するかと言う実用的な話はまた別）。
２．違います。

>>799
バナナは産地によって放射能が違うので、産地を選んだほうがいいです

>>800
計測値を引用されるときはできるだけ都市や地点の名前も一緒に紹介してくださいね

>>803
福島県（双葉郡） 1.7μSv/h
http://atmc.jp/

>>793
年間1ミリシーベルトなら良いのですか？

質問です
今の冷却作業等を止めたらどうなるのでしょうか
どのくらいの地域に
どのような影響が出るのでしょうか

>>800
年間１ミリシーベルトを年間の時間数で割り算すれば、
毎時0.11マイクロシーベルトとなります。
毎時1.7マイクロシーベルトはこの10倍以上ですから、
自然放射線を含めるか含めないかが問題にならないくらい超えています。

170kgのデブの人が、許容範囲15kgって服を着てですか脱いだ時ですか？って聞くようなもんです。

>>807
２４時間その場所で野外活動するならその通りです。
しかし、この議論においては、屋内は事故前と同水準として完全に排除しているはずです。
（そして実際にそうであろうと思います。）

>>807
たまたま福島の数値を上げましたが、
茨城県（水戸市） 0.109μSv/hでもどこでも構いません
http://atmc.jp/

要は、この年間1ミリシーベルトの許容量にこれらの数値を含めるか否かの話しです。

このスレの見解では「含める」でよろしいのでしょうか？

>>774>>778>>781
詳しくありがとうございます。
ビニールハウスの小松菜から暫定値以上の放射性物質が出たと
どこかで読んだので。ビニールではだめなのかと、不安になりました。
安心しました。

>>809
あくまで自分の個人的見解ですが。

そもそもICRPは被曝線量を可能な限り減らすための勧告をしているわけであって、運用方法を示しているわけではないですからね。
実際の運用においては、今回の政府の議論の場合、
「屋外で活動する時間 * その地域の空間線量/h * 屋外で活動した日数」のみを対象として1mSv/yとか20mSv/yという議論をしていると認識してます。

>>809
このスレの見解というものはありません。あなたが正しいと思った情報を信じて考えればいいです
（できるだけ1次情報を参考にしましょう）。

自然放射線というものがどういうものの組み合わせなのか、さらに、モニタリングポストが
どのように測っているのかを確認されると、単に含めるか含めないかという話にするのは
論理的におかしいということに気づかれると思います

新宿　空間放射線量の測定について
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html


なお、0.99ミリなら安全、1.01ミリなら危険というような話をされるかたがおられますが
これも間違っていますので、ご確認ください。

放射性セシウムが１キュリ〜５キュリー／平方ｋｍの汚染状況化では地面から
１ｍ程度の放射線量（マイクロシーベルト／ｈ）は大体どれくらいになる物でしょうか？

年間1ミリシーベルトは困難、こういう意見はある
しかし、年間20ミリシーベルトなら安全じゃないのか？
こういう意見が京都からさえ出てこないのが・・・

>>812
武田や小佐古敏荘氏のいうところの基準
年間1ミリシーベルトは不可能ってことですか？

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

>>816
マルチポストはあまり感心しないな

放射性セシウムが１キュリ〜５キュリー／平方ｋｍの汚染状況化では地面から
１ｍ程度の放射線量（マイクロシーベルト／ｈ）は大体どれくらいになる物でしょうか？

マルチっつうかオウムがえしだわな。

>>814
んー、ぶっちゃけ乗用車野放しよりケタ違いに安全だとは思う。
まあ、車は色々税金吸い取れるし自賠責も強制なんだけどね。

>>819
もっと端的に安全だっていわないのか？
交通事故を比較対照ないとダメなレベルか？

>>820
宝くじを買うときに３００円一枚で当たる確率よりは３万で１００毎買うほうが当たる確率は
高くなるけどまぁ当たらないって言う話かな
運よく（放射線の話に変えると運悪くだけど）1枚で一等当てる人もいる訳で

>>809
私は許容量なんてものはなく、少なきゃ少ないほどよいと考えています。

ほかの不利益との兼ね合いで調整しなくてはなりませんが

じゃあさ、桁違いに安全あら、年間200ミリシーベルトでもいいんじゃないか。
二桁違いなら、年間2000ミリシーベルトだっていいじゃないかｗ

>>820
だってぶっちゃけICRPの見解を額面どおり受け入れれば「判らないけど”これ”以下」なんだからしょうがないじゃん。
100mSv以下は、少なければ少ないほどいいけど、他の事で気をつけたほうがいいくらいのリスクはほんのちょっとある（と思う）、て感じ。

ICRPの基準をちゃんと読まれた方にお伺いしたいのですが、
20mSv/yr、100mSv/yrでどれぐらいの健康リスクがでるという想定なんでしょうか？
（当然確率的なリスクでしょうが）

>>823

200mSv/yなら安全でしょう。
2000mSvですら年間という長期間ならイケルと思いますよ。実際。
データが無いだけで保証は致しかねますが。

低線量長期被曝のデータがこの世に存在しないので、500ｍSv/ｙ以上はお勧めできません

>>812
武田先生の計算方法で自分で計算しようとする場合、
含めるか含めないかで変わってきますので悩むところです

>>824
こういう議論をしていくと、急性障害がでない放射線のレベルなら、
これでもかこれでもかって、他の危険との比較で基準を切り上げられるのさ。
「ICRPの見解を額面どおり受け入れれば」って何か逃げ道つくっているところからすると、
流石にねぇという感覚はあるようだけどね。

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>813
面の場合は、ベクトルの合成で、すべて面に垂直方向、直角方向
の成分に換算することができる。

平方ｋｍという広範囲に満遍なく1胡瓜が飛び出すポイントが
散乱している大地では、地下方向に向けて発射された胡瓜は
人体に影響しない。
360度の球面方向に発射された胡瓜の半分は無駄に撃ち胡瓜だ。
しかし、残りの判断は有効である。斜めに発射された胡瓜も
人体に当るが、遠くからの斜め撃ちは胡瓜が砕けて拡散して
いるので単位面積を通過する量が減って威力が弱まるけれど、
斜めから来る胡瓜の数が多いので無視できない。このような
斜めの成分を垂直方向成分にベクトル合成で換算することで、
すべての胡瓜からすべて垂直(鉛直)方向に広がることはない
レーザー光線のように胡瓜が飛び出しているのと等価になる。
すなわち、1〜2メートル程度なら空気による減衰も無視して、
地球方向の胡瓜だけが無駄になるだけであるから、2分の1の
威力がある。すなわち、約半分の威力がある。
1点からだけ放射されるのなら、四方八方に広がるので、その
半径の2乗に比例して球の面積は大きくなるから球の単位面積を
通過する線量は少なくなる。

>>825
出るともかいてないですが、現状の科学水準ですべての危険性が把握できてないことを危惧しています

放射線の確率的影響が通常の病気と変わりませんから、統計として
把握しきれていないのではないかと

>>826
実際その数字を使ってくれれば、世界がおったまげてくれたはずだけどね。
日本って“スゲー科学的近代国家だ”ってｗ

嫌な数値はガン無視するからな政府

>>823
宝くじでもこれだけ買ったらこれぐらいの確率で高額当選すると言うことは
計算できるわけで　ほとんど当たらないレベルから誰か当たるレベルになると
問題だろう？（実計算はしていないが）

誰もが当たりたくない宝くじなんか買いたくない
目標は低めで妥当かと思う

#でも細胞分裂盛んな子供に年間２０ｍシーベルトは多いと思う
#努力目標年間１ｍシーベルトにして皆でがんばるって方向にした方が良いのではという
#俺の意見

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>827
武田さんのブログの式はほとんどの場合、間違っているので、参考にしないほうがいいです

>>831
あなたの感想を聞いているのではありません

>>837
これは失礼しました

あなたとはやはり意思の疎通ができないようですね

>>836
あなたならどう計算して防衛しますか？

>>836
どこがどう間違えているのでしょうか？

>>840
武田氏は初期のブログで、内部被曝は1兆倍危険と書いていました。
放射線の影響は距離の2乗に反比例するので、体内だと距離が限りなく0にからだそうです。

この発言から、彼の言っていることは信じられませんし、インチキ学者・ファンタジー作家と
揶揄されている所以です

アホがいるなと思ったら京都か

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

まぁ、このスレの回答者たちも素人だからどっちもどっちですけどね

>>840
たとえば、>>791のリンク先でいえば

「１． 少しでも汚染された野菜や肉、魚を買うと、計算式の係数は、外部が１．０の時、食材で１．０を足して、２．０になる、」
っていうのは何の根拠もないデタラメです。

>>797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/01(日) 14:20:04.59 ID:h8KM2sUG0

×　１）武田さんのブログはウソブログですので読まないほうがいいです

○　１）京都府さんのレスはウソレスですので読まないほうがいいです、とは言い切れず
　　下記のような有効な見方もあります。

このスレの法則
京都が安全だと答えられない質問がマジやばいの法則
京都がスルーした質問
>>631

>>841
武田先生の被曝量を自分で計算する計算式もダメなんですか？

回答者が京都じゃな

>>845
小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

>>847
式が間違っているので、間違った式で計算した「被曝量」は間違っています

>>941
そんな事いったらＷＢＣが市販してるとか、ストロンチウム90のベータ崩壊がガンマ線出すと
勘違いして、それを指摘されて遁走したお方は金輪際使用できませんね（大笑）

武田さんに何の恨みがあるのか分かりませんが発言毎に確認、精査しましょう

>>845
＞「１． 少しでも汚染された野菜や肉、魚を買うと、計算式の係数は、外部が１．０の時、食材で１．０を足して、２．０になる、」
っていうのは何の根拠もないデタラメです。

「ザッと計算」だから考え方としては、あってるんじゃないの？

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>847
武田氏の計算式を具体的に見たことはありませんが、
彼の主張を支持する学者は一人も居ない事実を知ってください。

×941　○>>841

×使用　○信用　まぁ同じことか

それ以前に国民に支持されてる御用学者など一人も居ない事実を知ってください。

ﾜﾚﾜﾚﾆﾀﾘﾅｲﾉﾊｽﾙｰｽｷﾙﾃﾞﾊﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ

ｷｮｳﾄｻﾝﾉｽﾙｰｯﾌﾟﾘｦﾐﾅﾗｳﾍﾞｷﾃﾞﾊ

>>854
その事実はどこで確認できますか？
一人もいないというのはあまりにも極端すぎて
どうやら個人的に恨みのある方と認定させていただきます

>>858
大学入試ぐらいの論理問題ですが、反例があれば命題は否定できるので
あなたが反例を探してくればよろしいと思います
（それ以外にあなたが納得する回答はないでしょう）

（１）これから２年ぐらいの間で、また福島原発から高濃度の放射性物質が放出あるいは爆発で飛ばされる可能性はどの程度ありますか？
（２）その場合、子供連れの場合、最低どのあたりまで避難する櫃お湯がありますか？

>>854

原発学者は、ほとんど推進派だから
支持はないだろう

>>858

ここがおすすめです。

武田邦彦★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1303225376/

現状は回復には全く進んでないだろ。
燃料棒をほぼ満タンに積んだまま。6500個くらい残っていて、未だに物理的破損状況もつかめていないだろ

東電から餌もらってる飼い犬学者が
ご主人に噛み付くかよ

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>862
そこもう★７まで行ってるよ

年齢毎の細胞分裂の速度がわかれば、子供の被曝量の危険度がある程度わかると思うんですが、どこかにそんなデータないですか？

>>860
とても難しい質問です

現状は安定していますが、懸念材料はいつでも生じる可能性があります。はずかしながら、その可能性は０ではないが100でもない程度のざっくりとしたものでしかだすことはできないと思います。

避難の目安ですが、上記に熱い議論があるように、一概には言えません。

将来お子さんがガンになったとき（通常環境でも十分に考えられます）

これは放射線の影響だと思わないところまで、経済的要因が許すかぎり避難してください

避難しないという選択肢も十分にあり得ます


結局なんにも答えていませんね。申し訳ありません

ﾂｺﾞｳﾉﾜﾙｲﾊﾝﾛﾝﾊｽﾙｰｼﾃ､ﾂｺﾞｳｶﾞﾖｲｶｷｺﾐﾆﾀﾞｹｶﾐﾂｸｷｮｳﾄｻﾝﾆ
ﾛﾝｿｳﾃﾞｶﾃﾙﾜｹﾅｲﾉﾃﾞｽ

年間20ミリシーベルトは
他の発ガンの要因が多過ぎて発ガンリスクとして確認出来無い。
というのは危険厨、安全厨両方同じ意見ですよね。
確認出来無い位少ないから心配し過ぎ無い方が良いというのが安全厨で
確認出来無くても必ずリスクは有るから子供は学校ごと移したほうが良いが危険厨という認識で有ってますか？

>>869
メモ帳にでも打ってろks

質問
福島第一は、廃炉決定でしたよね
福島第二は、廃炉決定しましたか？

>>794
何を言ってるかわからないが、
自然界からの放射線、医療目的の放射線とは別に受ける放射線被曝の上限値が、
一般人向けにはこれまでずっと1mSvだった。

この線量で癌にかかることがあるかないかと言えば、多分ある。
しかし、少なくとも今までこの規制値でやってきて、目に見えて癌が増えて困ったと
いう事態は起きていない。

20mSv/年がどういうものかといえば、
http://kotobank.jp/word/%E7%B7%9A%E9%87%8F%E9%99%90%E5%BA%A6
＞放射線作業従事者には任意の5年間の年平均で20mSv、ただしどの年も50mSvを超えない

というものだ。職業上、被曝は避けられないから、一定のリスクは許容した上で
このような規制値になっている。しかも、大人相手の上限。
（最近話題になった100mSvはこれとはさらに別の緊急時の基準）

子供に放射線作業従事者の上限値を押し付けるなら、福島の子供が将来癌・白血病・
白内障等にかかったとき、間違いなく政府は訴えられるし、多分負ける。

>>872
MOTTAINAI　精神

基準を放射線管理区域並みの値にするなら利用者にもそれなりの手当てがいるはずでしょ
被ばく線量の監視はするようだけど、定期的な血液検査の義務付けみたいな話は
通知に見当たらない
学校の定期健診で十分とか追加検診を現在検討中とかの声明なり報道とかは出てる？

>>870
危険厨です
> 年間20ミリシーベルトは
> 他の発ガンの要因が多過ぎて発ガンリスクとして確認出来無い。
同意します。

> 確認出来無くても必ずリスクは有るから子供は学校ごと移したほうが良いが危険厨
そこは政治的判断で難しいですが、可能ならばそうするのが良いと思います

あくまで個人の意見です

>>872
福島の人ですか。

あなたは廃止して欲しいですか？

>>877
電力足りるなら廃炉にして欲しいね
津波を受けて、がたがたの古い原子炉を再利用ってのも怖いでしょ

>>854
＞武田氏の計算式を具体的に見たことはありませんが、
＞彼の主張を支持する学者は「一人も」居ない

芝浦工業大学の学者も、名古屋大学大学の学者も
一人も支持しなかったら、教授になれない。
内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会などの専門委員を歴任できない

1993年 芝浦工業大学工学部教授
評議員、学長事務代理、大学改革本部長代理、教務委員長を歴任
2002年 名古屋大学大学院教授

>>879
今の彼の主張のことですよ。計算式も含めて。

津波を受けて、冷却材喪失までした原子炉って、元通りになるんでしょうか?

技術的に見て とっても難しそう…

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

２号機建屋の損傷が見た目には一番少ないのに
一番やばいと言われている理由を教えてください

>>830
ありがとうございます。
つまり打ち消しあって鉛直方向だけ考えれば良いと言うことでしょうか。
でっ、実際に地面から１ｍ程度の高さで放射線量（マイクロシーベルト／ｈ）
はどれくらいになるのでしょうか。

>>846
もう一つの法則
武田が安全だといえばまず安全の法則
京都と武田はワンセットで

とりあえず原発が
1.金がかからない
2.エコ
って、使用済み燃料棒のことを考えても大局的に見れば完全に嘘だよね？
地震国家かつ土地少ない日本じゃなくてもこれは当てはまりませんかね？

>>880
>今の彼の主張のことですよ。計算式も含めて。

つ>>854
つ>武田氏の計算式を具体的に見たことはありませんが

大丈夫か？

ちなみに俺の友達の学者も武田支持だよＴＶやネットで意見を公開している人が
すべてだと思わない方がいいよ

>>883
二号機が一番ヤバイかどうかはさておき

サプレッションチェンバーが破損しており、高濃度汚染水が貯まってるから

二号機はヤバイです 多分

>>880

原発　緊急情報（５１）　福島原発は爆発するか？
武田氏の主張　→　不明な点は多いが、ほぼ爆発しない．

これもウソブログで一人も支持がいないの？

全部ウソとか、一人もいないとか言うからおかしくなる。

>>887
確かに、一人も居ないって言うのは言い過ぎでしたね。
私としては、世間ではそれくらい評価されていない（武田氏を信じているのは無教養でカルト）
って事を誇張するために書きました。

正確に書けば、武田を支持しているマトモな学者は一人も居ない。でした。

計算式を見ていないと言いながら、計算式を含めてって表現は、ご指摘のとおり
私が馬鹿でした。
武田氏の計算式の1兆倍危険っていう計算式しか頭になかったので。

>>889
おっしゃる通り。一人も居ないは言い過ぎでした。

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

津波を受けたときとか爆発した時の事を前提で建てられてないんだろ
ある意味手抜き物件だな

>>868
>>868
ご回答ありがとうございます。
確かにこの問題に答えられる人はいないかもしれませんね。
では、もしも福島原発の処理に失敗して、最悪の事態になったとしたらどこまで避難すればいいかは分かるものでしょうか？

というのも飯館村の人たちへの仕打ちをみると、関東住まいでも安心できないなと思ったからです。

たとえば台風による水害を避けるため一晩だけ避難するような場合なら自主避難でもいいと思うんですよね。
同じ地域にいても、平屋で水没したら家にいられない人は避難するでしょうし、２階にいれば大丈夫という人は自宅にいればいい。
ところが今回は放射性物質による長期的な被害ですから、全員が非難すべきだと思います。
なのにこの事態で自主避難なんかに指定する成否には本当に腹が立ちます。
避難するにはお金もかかるし、学校や仕事をどうするか？といった問題があり、自主避難なんかおいそれとできません。
そのあたりの面倒を政府や東電が補償すると約束して初めて安心して避難できるのではないでしょうか？

ここで、私は川崎住まいです。全然被災地ではありませんが、原発の現状を考えると安閑としていられません。
かといって仕事と住宅ローンや子供の学校のことを考えるとおいそれと引っ越すわけにもいきません。
妻は、できれば原発が落ち着くまでは、万が一の場合でも無事でいられるところにせめて子供だけでも避難させておきたいと言います。
せめて、万が一の時にどこまで避難させればいいのか心づもりをしておきたいというのが本音です。

普通の学者は半減期すら間違ってる武田を支持しない
blogでは素人でもしないようなミスを何回もして、それを訂正せずこっそり削除
ちゃんとした学者はデータを可視化してくれて対数グラフ読ませてる

そもそも旧帝院教授から中部大(偏差値40)って時点でどういう扱い受けてるかお察し

近いうちに被災地や原発を見に行くつもりだが、どこまで行ける？

>>890
>>894
マトモな学者とか普通の学者とかちゃんとした学者とか具体的に誰なんでしょうか？

>>870
似ているようで微妙に違う。

20mSv/年には、信頼できるデータが無い。
しかし、原発作業者の白血病患者が労災認定される基準が年間５ミリシーベルトで
あることは大いに参考になる。

特定の個人の発病原因が原発作業に由来するかどうか、科学的な因果関係を確認する
ことは非常に難しい。ほとんど不可能と言ってもいい。

しかし、それでも国は認めている。危険かどうか厳密には不明だがともかく国としては
潜在的な危険性を認めるという立場であることがわかる。

今、福島の人はもっとたくさん浴びても健康に害は生じないと政府は言っている。
これは二重基準だ。

つまり、日本国憲法第25条が国民に等しく保証しているはずの「健康で文化的な最低
限度の生活」を福島の人には適用しないと言っている。

これは憲法を変えたのに等しいから、管政権はただちに憲法改正しなければならない。

>>893
マジレスすると、既にある生活を棄ててまで避けねばならないようなリスクは、現状、そして恐らく近未来的にも、ほとんどの人にとってほとんどありません。
政府の対応にご立腹される気持ちも解かりますが、彼らも人の子です、選挙で有権者の怒りを見せてやればいいでしょう。

心を穏やかに保ったり、バランスの良い食事を心がけたり、晩酌を毎日一合に控えたり、道路に飛び出さないようにしたり、
当たり前のことを当たり前にやっている方が、きっとずっと幸せになれます。もちろんそれでも突然の災難はありえますが。

>>872
東電は第２については明言していません

確かに今日も武田blogでは素人でもわかるような誤字・・・

しかし！清濁併せ飲む！

＞そもそも旧帝院教授から中部大(偏差値40)って時点でどういう扱い受けてるかお察し

それが原発にうるさいこと言う人間に対しての
原子力村の当然の扱い。
旧帝院教授から中部大っていうのは
反原発派にとっては逆に勲章だ！

>>879
大学教授だから正しい、というのは間違いです

>>897
確かにそれは許せ無いですね
安全、危険とは別の話しですが二重基準となるのは、
被災地の人は我慢出来無いですね。

小出先生も助手だもんねー　ひどすぎ
武田先生は学生のレベルが高く無いから普通の人にもわかりやすい話し方を身に
つけられたんではないかとも思う。

>>899
やはりそうでしたか…　回答ありがとうございます

>>901

×　大学教授だから正しい、というのは間違いです

○　大学教授だからすべて正しい、というのは間違いです
　　しかし、武田氏のブログがウソブログというのも間違いです

物凄く頭の悪い質問で恐縮ですが… <br> 今現在の状態は終息が100％だとすると何％位なんでしょうか？

>>898
ありがとうございます。
論理的にはおっしゃる通りだと思います。
ただ、「原発が今後絶対に放射能をまたまき散らさないと言いきれる？その根拠は？」
と詰め寄られると避難計画を立てざるを得ないという状況でして。

今漏れている放射能は、１〜４号機で、どのくらいの割合なのでしょうか
(１号機から)４：３：２：１など、
今後の収束も１機ごとでしょうし知りたいです
よろしくお願いします

>>907
世界中どこを探しても100％安全と言い切れる根拠がある原発なんてない
ただ、放射能どうのより自国が全く信用出来ない様子なので海外お勧め

>>905
信じることは誰にも止められませんが、デマはデマなのです

>>907
避難の最中に交通事故で死亡するリスクはゼロではありません
どうしますか？

>>907
精神的安心が得られるのならそれもありでしょう　でも

>ただ、「原発が今後絶対に放射能をまたまき散らさないと言いきれる？その根拠は？」
大阪にいる私は東北の余震が東海もしくは関西の強地震を誘発しないかびくびくしているのと
同じレベルかと

ざわざお金をかけて避難する必要があるのか一考の余地はありますね

>>907
マジレスすると、それは人に聞いてどうにかなることでもなさそうです。
ノーリスクで絶対儲かる株を紹介されて買わない人も居るでしょうし、機械が必ず壊れたり誤作動する事を知っているのに車を点検に出さない人も居ます。
Ｍ７↑クラスの余震が神奈川直下で起これば、川崎にも原発どころじゃない被害が出るでしょう。

そんなこと構っていられない人は、自分たちに出来る限りの準備はして普通に生活している、ただそれだけです。

なんかみんなの優しさに癒されるぜ＾ω＾

>>893
おっしゃることはよくわかります。
長期に及ぶ以上自主避難は事実上不可能です。もちろん様々な政治的要因があり難しいのはわかるのですが…

万が一のときのどこまで避難しておけば良いか…。非常に難しい質問です。
これからの時期は南風が多いと考えられます（短期的）ので、北よりは南が候補となるでしょう。
300km圏外なら多分大丈夫だと思うのですが、600km圏外なら…

流出時の風向きと降雨に影響されるので、なんとも言えません

西に親戚等がいるのでしたら、とりあえずはそこに了解をとっておくような感じが…

また、現状はそれほど関東地方の汚染はひどくないようです。（水道水、空中放射線量）

事故が発生し、その後の各地の放射線量を見極めてから避難を開始するのもまたひとつの手か…とも

すみません。一学生の意見なので責任が持てません
お役に立てず申し訳ありません

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up7882.jpg
こんなものがありました

これをみると距離では図れないことがはっきりと示されています

>>915
> 万が一のときのどこまで避難しておけば良いか…。非常に難しい質問です。
> これからの時期は南風が多いと考えられます（短期的）ので、北よりは南が候補となるでしょう。
> 300km圏外なら多分大丈夫だと思うのですが、600km圏外なら…

この数字を算出する根拠を教えてください！

>>910
もう放っておいていいんじゃない
理系のことは難しいと決めつけて、自分で数値の検証が出来ない人は
嘘でも容易な言葉で断言しちゃう人を指標とする
信者に鬼女が多いのもわかるね

>>894
原発は20km地点で検問をやっていて、特別な許可がない限り入れない気がします

>>894, >>896
普通の学者は息をひそめているよ。

放射線の害として、明らかに危ない線、明らかに安全な線の間には、広大な
グレーゾーンがある。大衆に対して何か言うことは、一銭にもならぬ上に、
誤解を与えてしまえば後で責任とらされる恐れがある。

それに、学者の間には、学問に専念せず市民運動にのめりこんでると思われたら
出世に関わる、そんな空気がある。一旦教授になった人をクビにするのは難しい
が、教授を選ぶときには「なんとなくやばい噂のある人」は排除されるから。

だから学者で大声を上げるのは基本的に利害関係者、または既に出世を遂げたか
既に出世を諦めた、怖いもののない人だけだ。
俺は原子力関係者じゃないが、基本的に学者とはそういうものだ。

それに、大人の事情を抜きにした単純な科学的論議としても、今回のような
問題に対して自信を持って何事かを提言できる奴自体、そう多くない。

原発の専門家、放射線防護の専門家、放射線医療の専門家、いやもっと実際の
学問は細分化されていてそれぞれ他の分野には疎いものだ。
自分の専門を踏み越えた部分で何か言うのは、基本的に目立ちたがりの
おっちょこちょいだけだ。

武田せんせーは旧帝大の教授を定年退職し私大で余生を送っている、もはや何も
怖くない立場だ。しかも善くも悪しくもかなりのおっちょこちょいだ。

>>919
つまり、デタラメを叫んで、本をたくさん売れば、
今回の災害で大儲けできそうだ、というんが武田戦略なわけですね

よくわかります

>>878
原子力産業で働いている福島の人もみんな失業しちゃうけどOK？

>>893
全力で答えた結果フルボッコですのであくまで参考までに
（数値に根拠はありません。だから多分です）

ﾍﾞｰﾀｾﾝﾓｶﾞﾝﾏｾﾝﾓｼﾗﾅｲﾔﾂﾆﾄﾖｶｸｲﾜﾚﾙｽｼﾞｱｲﾊﾅｲﾉﾃﾞｽ

>>922
ということなので、今日もこれまでもdionさんの回答を信じてはいけないということです

>>920
小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

>>919
金と名誉も得たおっさんは誰にも止められないって話ですな（笑）

頭悪い馬鹿はご自分の過去のデタラメ発言を棚に上げて武田さんを一方的にデタラメ決め付けしてますが
利害関係者なのでしょうか？いややっぱり頭悪いだけでしょうね（大笑）

バナナ食うか？

>>915
その図を出した意図は何ですか？
福島は多く見積もっても放射能漏れの量は２割です。
黒鉛煙で燃え上がっても居ませんよね。

まともに考えてる学者は、政府がやたらと作った委員会やら会議に呼ばれたり
本業で海外講演中だが

学者にも政府にも専門機関にも相手にされず暇な人は
バラエティ寄りのTVで金儲け

>>928
飛散地域は距離ではわからないよということを示すために出しました
汚染量がこれに等しいということを言いたいわけではありません

>>926
>>859

>>929
で政府対応に我慢できずにに内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘氏はまともな学者でＯＫ？

>>921
失業？？？　転勤でしょ。東電の他の施設にね

>>932
投げ出した時点で自分はＮＧだと思う。
でも捨て身の問題提起はしてくれた、欲を言えばもっと突っ込んだ話をして欲しかったが、葉隠れに言う諫言切腹的な心意気は認める。

×　
つまり、デタラメを叫んで、本をたくさん売れば、
今回の災害で大儲けできそうだ、というんが武田戦略なわけですね

よくわかります

○
つまり、デタラメを叫んで、本をたくさん売れば、
今回の災害で大儲けできそうだ、と誹謗中傷して
大嫌いな武田氏の評判を少しでも落とす、というんが京都府戦略なわけです
（言ってることが論理破たんしてきて、単なる誹謗中傷になって
「いうんが」と誤字があるというんも京都府戦略なわけです
「いうんも」と「NUMO」は音が似てるわけです）

>>920
いや、彼の場合はノブレスオブリージュだと思っている。
目立ちたがりとも侠気とも名誉欲とも言い換えることができるが
それは後世の人が判断することだ。

少なくとも彼は全力で答えている。
そして原発関連に関しては、その主張は100%ではないものの
かなりの割合で正しい。

はじめに安全の結論ありきで、事実が判明するたびに戦線後退を
続けているデタラメ京都府とは較べるのも失礼なくらい。

>>935
科学的に武田理論（苦笑）の裏付けをできないのですが、どういう勉強が足りないのでしょうか？

>>936
全力で、ウソを言っています。
割合でいえば、9割はウソです（いわき市長に聞いてください）

>>932
まともっていうか、ごく普通だろう。
小佐古氏は過去の原爆症認定裁判では御用学者という批判もずいぶん
されている人物のようだが。

そんな人物でも、自分の意見でもない、学問的にトンデモレベルな基準に
対して「放射線安全学の専門家の小佐古先生がお墨付きを与えた」
と言われたらたまったもんじゃない。

彼の発言の「容認したら学者生命終わり」というくだりに真実が凝縮されている。

彼は同時に「ヒューマニズムが許さない」とも言っているが、
仮にひたすら利己的に御用学者としてのスタンスを貫いたとしても、
現政権についていくことは自分のためにもならないと見たのだろう。
海外にまで評判が伝わればもはや恥ずかしくて学会にも出られない。
政権が代わった暁には自分は血祭りに上げられる。
だから逃げ出した。

>>937
日本語。

>>933
だったら全然困らないね
福島の税収は50億くらい減るけどね

>>941
うん！困らないよ！だから、もうレスすんなよ！うっとうしいわ！

冷静になると

こんなに粘着されてまで回答する必要はありませんね

では、できれば京都さんが逃げられない環境で議論したかったです

>>943
ウソを言うから責められている、ということに気付きましょう

>>781
β線も知らないバカが良く言いますね

他人のレスの意図も理解できない人が多いですね

というと、反論がやみます

キ○ガイの相手はキ○ガイにしかできません

お互いにね

>>781
この前の質問に答えていただけるんですか?

最後にストロンチウムで論争に勝手から卒業したいんですが

>>945
非放射性→放射性の核変化って中性子吸収以外で生じるの？

>>909
>>911
>>912
>>913

みなさんありがとうございます。

とりあえず（京都府） ID: h8KM2sUG0 については以下を参照のこと。

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>949

>>778

>>949
α線照射で放射化します

キューリー婦人の娘夫妻はそれでノーベル賞をもらいました

結局京都さんはトンズラですか

むなしいですね

>>949
中性子吸収が圧倒的なんで無いと考えて差し支えないと思います。
そうじゃないケースは、多分粒子加速実験や宇宙線観測あさればあると思います。

>>949
こんなの見つけた
ttp://www.lsrc.u-toyama.ac.jp/rirc/hsrr/pdf/saizensen01-1.pdf

>>953
α線は紙でも遮断できるんだから包装された食品中で核変化が生じる可能性は無いって結論で良いって事だね

>>957
その結論で良いかと思います

>>957
アルファ線を意識する必要はないです

次スレです

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/

>>959

さようなら、無知な恥知らずさん

二度と他人の回答にけちつけない方が良いですよ

>>961さんは自分が無知であるという実感がないかわいそうな人ですね

京都は武田ネタだと発狂するよね
二人の間に何があったんだｗｗｗ

京都府さんて、初期のスレとキャラ変わってるの？

>>770
線源探知機ですか、納得です
しかしたまたま測ってたところがたまたま高かった、という可能性は低い
たまたま測って高いところが見つかるほど高いところがあるということは
空間線量以上に被ばくする可能性が高く問題だと思います

>>772
>>616についている安価からみたのでそれについている安価しか見ていません
簡易測定器でスレを抽出しましたがあなたのレスしか見つけられません

>>782
放射線の性質から言って線源に近いほど高いのは正しいのですよ
答えられないということは正しい方法を知らずにレスしてると解釈しました

本当だね、京都さんはよっぽど武田先生が嫌みたい。

なんかまともな見解がふえたね。
ただいちいち京都に触んなよ。荒れるもと。
話しても無駄なんだからほっとけ。
猿に真剣に何故1＋1ができないか説教してる奴がいたら阿呆だと思うだろ？
回答者の諸兄は阿呆にならないでくれよ。
俺みたいな馬鹿にイロイロ教えてくれ。
君らの手助けが必要だ。

武田は理系全般で否定され笑われている

笑われてるのはここの回答者もね
物理板以外にも知ったか回答が晒されてるから探してごらん
内緒にしておきたかったけど、>>961みたいなレス見ちゃうとね

原発に関連する専門的な知識がある各板で無能認定されてるよ

>>965
> >>782
> 放射線の性質から言って線源に近いほど高いのは正しいのですよ
> 答えられないということは正しい方法を知らずにレスしてると解釈しました

とは限らないのですよ
正しい値って何でしょうかね？

>>968
で、何が言いたい？

今後の地震が心配です。
今すぐ全原発を停止すべきなのではありませんか？
全国民が命の危機に瀕しているのに、政府はなぜ原発を止めないのですか？

>>965
それがすっごい疑問なんだけどさ。
線源探しって、単に毛を吹いて傷求める余計なお節介の極みだと思うんだ。
元々ラドンガスの影響が大きい所だってあるわけじゃん。

どっちかと言うと、個人線量計装着して何時間何したら何μSvだった、て情報共有すべきだと思うんだけど。
もちろんどっちやるにしても正しい情報を発信しないとダメだけど。

>>926
　久々に来たが今日も大阪は（笑）ってるな
　よしよし、平和な日本じゃ
　馬鹿はせめて愛嬌がなきゃいかんからな

マリネラ王国は国王が頻繁に放射線を使った実験するし、原発で火災が起きたし、たぶん核ミサイルも持ってるしで、計ればそこそこ高い数値が出ると推測されますが、現在の関東地方と比較した場合どちらが危険ですか？

パタリロ懐かしいな、１０巻までは買ってたんだけど。
あれ結局何巻まで行ってるんだろう、個人的にはラシャーヌの方が好き。

ここに福島県の小中学校等の放射線量マップ(http://atmc.jp/school/)がある
1cmの高さの方が1mの高さよりも放射線量の値が高い
これは雨などにより放射性物質が地表に降り積もっているからであり
全国の放射能濃度一覧(http://atmc.jp/)と同様に重要な計測結果だと思う
なぜなら人間は地面の上に立ち、強風で地面の砂埃が舞えばそれを吸い込み、
また土壌で育った作物を食べるのだから

>>973
判断基準が素敵すぎる

>>976
http://atmc.jp/school/
↑これの「差の値」が倍率になってるね
普通に1cm-1mの数値の差を出したほうがいいのに

>>915
＞現状はそれほど関東地方の汚染はひどくないようです。

そうなんですよね。そのため、今から避難するのもはばかれるので様子見にならざるを得ません。

しかし、いざ事故が発生し、その後の各地の放射線量を見極めてから避難を開始しようとしたときには
パニックにならないにしても、多くの避難民に圧倒されてみうごきができなくなるだろうと予測できます。

ところが、残念ながら、私には関東地方以外に親戚や頼れる人はいません。

そこで、いまから避難先を確保できるように何か手が打つ必要があるのではないかと考えて
原発にもしものことがあったとき、どの辺まで逃げる必要があるかが知りたかったのです。

質問です
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000537-yom-soci
このニュースについてです。
記事には溶融スラグ1kgあたり334000Bqで
ウィキペディアセシウム137の頁によると1mの距離に1000000Bqの線源があった場合
ガンマ線によって0.0019mSv/dの外部被曝を受けるとありました
溶融スラグが1kgが1mの距離にあった場合0.6346μSv/dで
1時間だと0.0264μSv/H
これで合ってますか？
なんか低いような気がします。
どこかが違うのでしょうか？

>>979
お役にたてず申し訳ありません

>>980
おｋ
でも、それがが身体の周りにいっぱいあったら／(^o^)＼

>>981
いえいえ、どうもありがとうございました

口蹄疫はまず、Ｋ大男医師が口蹄疫二感染した牛の腫瘍化した脳を
サンプリングし、薬剤師女Ｎが小分けしてレストランの料理に混ぜて、
脳疾患を広めた。その後最初の牛の隔離がうまくいかずに広まってしまった。
医師は別件で逮捕されたが、薬剤師女Ｎはのさばりかえって、彼女の病院には
「オウム真理教」の指名手配メンバーが偽名で勤務していた。口蹄疫も
オウムの関与の可能性もありそう。日本の検察はたるんでいるぞ！

>>984
キ○○イはお引き取りください

>>942
他県様に迷惑かけるなよ

>>980
検算していませんがあっていそうな気がします。
もしそういう汚泥の大地に立てば、相手は�d単位になるのでかなり減衰してもすごい放射線になるでしょうね。

また、今回の事故で各地で計測されている空間放射線の多くが平常時２倍未満、つまりゲタの分は自然放射線より少ないので、
それと比べて低いと感じるのは当然だと思います。

>>980
計算としては合っていると思います
ベクレルという単位を使うと、すぐに10万、100万という値になりますが
その数字の大きさに騙されてしまわないようにするのが大事です

>>988
１ベクレルは物凄く小さい値だからね

でも億ベクレル／cm3とかは異常すぎて見てはいけない数値だと思う

>>989
何が異常なのかは数字の大きさだけでは決まりません。
どういうものをどういう状況で測定したか、が重要です。
億だから危険！、っていうのは短絡的な思考で、デマに騙されてしまいますね。

>>990
炉内に留まっているのであればどんな数字でも問題ない、見えないんだから
環境に出た数字が億ベクレル/cm3だから見てはいけないと言っている
その濃度が溢れそうになっている現状の危険度を少しは認識したほうが良い

濃度があふれる、というのはどういう意味でしょうか？
情報と数字をちゃんと理解しないと、簡単にデマを流す人に騙されますよ

>>992
その濃度の汚染水が行き場を失って溢れそうになってるって意味だ、貯まり水の濃度は異常だ

２号機の貯まり水移送ポンプの増設が見送られたのは、他号機の貯まり水も１万トンしか入れられないラドへ
入れざる得ないから増設が無意味と判断しての事だ
今後は溢れそうな号機の排水が優先されるだろう、すでに既存設備の復旧は諦めたらしいから完全に抜く気も無いだろうし
６月になれば浄化装置が稼動するらしいがその処理コストが異常に高いとの説も有る
水処理に異常なコストが掛かるようだと株主総会も乗り切れないだろうなｗ

１）日本語でお願いします
２）ここはQ&Aスレですので、御高説は別のスレでご紹介いただきますようお願いします

え？とっくの昔に質問スレの体を成してないじゃん

>>994
君の質問に日本語で答えたんだけど？

かわいそうだから、
あんまり京都をいじめるなよ！

真偽を伺いたいです
http://blog.q-q.jp/201102/article_15.html
この粘着テープを剥がすとレントゲン1回分のX線っていうのは
本当ですか？

上の質問は取り消します
すいませんでした

これにて終了

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