原発事故の質問に全力で答えるスレ★３６

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/

※4月20日22時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで、かな

このスレで回答している京都府さんは他スレに出没しては流れを読まず
いつもと同じ文面を繰り返し張り続ける荒し行為により疎ましがられて
スレ立て時に「京都府立ち入り禁止」というテンプレが貼られるように
なり、ついには京都府さんのスレまで立てられた有名人です。
その事を念頭に置いてこのスレで質問して下さい。


原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50

この説明を読むとセシウムの1/3程度、
ストロンチウムが計測されるはずと思いますがなぜそういった報道がないのでしょうか？

　　セシウム(Cs)　　　　.......2500g
　　ストロンチウム(Sr) ........800g

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm

ストロンチウムは半減期も長く骨に取り込まれるため深刻な健康被害をもたらすだけに不安です。

東電の松本純一氏は本部長代理とのことですが、
正確には誰の代理なのでしょうか？

本部長って誰？会見出てきた？

>>11
核燃料そのものが飛散したわけではないから。

>>13
原子炉に穴が空いて放射性物質がだだ漏れしてるのにですか？
ストロンチウムは水溶性ですよね。

>>14
ストロンチウムは計測されて、新聞記事にもなっています
ネット検索されるといくらでもひっかけられると思います

>>15
それは遠方の土壌でしょ？
汚染水から検出されないのはなぜか答える能力はありますか？

>>16
相対的にヨウ素の濃度が高いときにストロンチウムを検出するのは困難です
（これは物理的な原理として）

>>17
土壌から検出されてるのにですか？

京都府の頭が弱いのはわかった

しかし>>1を見る限り海には大量のセシウムが流出してる可能性が高いな
東京電力はどう責任を取るつもりだ？

知能が低いだけならいいのですが、
放射性物質のリスクをウソや詭弁を駆使して否定することで、被害者を増やそうとしてるじゃないかと思ってます。

>>18
放出されてから検出するまで時間がかかったのはヨウ素の放射性壊変を待っていたわけですね

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。>(catv?) [sag] 2011/04/21(木) 11:17:34.29 ID:ITD0nDpM0
8: 名無電力１４００１ [sag] 2011/04/21(木) 10:18:53.87
東電がもっとも嫌なこと

会社を「送電」と「発電」に分けられ、送電網を国有化されること

こうすると、新規に他の事業者や個人が発電した分を売れるようになり
「電力自由化」が実現され、儲からなくなる

東京電力社員が定時退社でも、馬鹿げた高給なのは、送電網を独占しているから

マスコミを意のままに操り、弾圧できるのも送電網の独占からくる大衆への課金システムがあるから

ここを絶てば、もう原発プロパガンダを打つ資金の出所が断たれるので、原発を増設することができなくなる

今の汚染食品の押しつけと野放しも、金ヅルである東京電力を守りたい連中の思惑からくる

東京電力にそんなタカッてる連中に払う余裕がない状況にすれば、汚染食品を全国流通から遮断する
行政も打てる

東京電力から送電網を取り上げて国有化、これしかない

結局これに答える能力はないってことですね。>>16
ありがとうございました。

自分が理解できない回答は間違っていると思い込む人も多い
（とくに危険だと叫んでいる人たち）

>>21
つまり高濃度のストロンチウムが海にダダ漏れしてる可能性があるてことだろ？
バカでも答えられるように、YESかNOの質問にしてやるよ

>>11
計測報道の有無についての回答ではありませんが、ストロンチウム９０の定量にはある程度の
時間（下記資料によると2週間）ととあります。

このため現在測定中であるが結果が出ていないということも考えられます。

参考
ストロンチウムの放射化学分析と測定
http://www.rist.or.jp/atomica/index.html

ペットへの影響は日本的には人間と同じと考えていいんでしょうか？
体重が小さい分、インコやハムスターみたいなのは影響が強まるだろうと漠然と考えていますが…

>>25
どうせ京都府はYES/NOで答えられないよ。

>>26
40日も経ってるのにですか？
だとすると東京電力や保安院は無能ぞろいですね。

>>24
　いやいやWBCが設備だと知らなかった奴の発言なんか理解しようにも？だよな

ストロンチウムを測るのが核物理の専門家でも難しい、というのは
さんざん話題になったというのに、、、、

プルトニウム危険、ストロンチウム危険、ってのもいいけど
原発のどこにそれらがあって、どういう状況のときに外に出てきて
出てくるときにはどういうものと一緒に出てきて、割合はどれぐらいなのか、
って過去の事例から勉強してから、煽ってほしいものです

>>29
過去スレで京都府の人がボディカウンターの説明をされているので読んだほうがいいですよ

>>30
ほら逃げた。>>25
無能すぎ。

もう東日本の海産物はダメだな。

ストロンチウムが海にダダ漏れになってる可能性があるのを指摘することが

煽りになるスレってなんだ？

>>31
　じゃどこのお店に行ったら注文できますか？　そのホールボディカウンター
　ああ、市販という日本語が理解できなかっただけなのですね？

>>28
ストロンチウム９０の定量に関して技術的な細くですが、参考先にもあるとおり比較的多量の試料（海水は約１０Lとあり）必要となります。
この点がネックになって、測定に至っていない可能性もありそうです。

どちらにしても、元のご質問の測定に関する報道がなされている理由についてはわかりません。

ttp://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo25.pdf
私はこちらのストロンチウムは、沸点がセシウムよりも高い（1400度）、というくだりを見て
納得しました。
水素発生＝被覆管が1200度以上になっていた、ので、燃料ペレットが1400度になってい
ても不思議はない、と考えることに無理がないからです。

>>36
リスクを予測し、全力でそれが起こってるかをまず確認するという当たり前の発想ができない人達が原発を完了してるわけですね。
40日もなにをやってるんでしょう。

リスクについて語るとこのスレのようにムキになって否定する風土なんでしょうかね。

>>37
「ストロンチウムが海にダダ漏れになってる可能性」と「沸点」の関係がわからない

ストロンチウムて水溶性だよね

>>11

核燃料そのものが飛散してるだろ。

数回の水素爆発で、炉心となりにあった数千本の燃料が無事なわけがない

し、各建屋周辺の異常な放射能汚染からもそれは明らかだ。

嘘をつくな。

家から一歩でも出たら交通事故に会うかもしれない！
リスクを予測した結果、可能性は絶対ゼロではない！
つまり家から出る奴はバカだ！車も作るな！車を作る奴も乗る奴も犯罪者！
「それは気にしすぎじゃないか？」なんて嗜める奴はウソを言っている！被害者を増やそうとしている！

↑
ID:c0GULeen0の印象

>>41
極論すぎ(笑)
確かな情報もなく過度に心配してもしかたがない。
ただ可能性が十分にあるリスクを否定しすぎるのも間違ってる。

自分の子供が外出するときには「交通事故があるかもしれないから注意しろ」っていうだろ？

ともかく海にどれだけのストロンチウムが漏れてるかきちんと測定して欲しい。

原子炉から海に水がだだ漏れなんだから。

>>41
もしかしたらS字の先にモグラの親子がいるかもしれない

下請け、孫請け？の人達が
日当一万円程度で働いてるって本当？

一万円程度で一般人の何倍くらい放射能浴びてるの？

前スレ>>1000
その通りですね、ありがとうございます
妻からの話やネット等で人並み以上に知識はあるつもりでいましたが
普段子供と一緒に過ごす時間が少ない為、子の行動から考えられるリスクの認識に欠けていたと思います

子の外出を減らし、食に気を付けて生活すれば都内でも平気だと思っていましたが
毎日面倒をみている妻が、子のストレスやその他の負担を一手に担う訳ですから
逆に、状況が悪化した場合には自分の移住も含めて検討しようと思います

今朝妻に、子が大きければ留学させるし、子と2人ならば海外へ移住している
夫（自分）がいるから国内に留まるがここが譲れないラインだ
と言われたため、つい愚痴のように離婚云々と書き込んでしまいましたが
自分にとっても一番大切なのは子供です

もう少し色々な知識を持って対応していかなければならないと自戒して
偏った見方にならないよう勉強していきたいと思います

なんで汚水タンクくらい準備できなかったんかね？

【原発問題】汚染水５千テラベクレル流出　法定濃度の２万倍 [4/21 12:17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303356613/

>>46
というかですね、奥さんの心配が過度かなんて直接お話しないとわからないんですよ
極論を言えばここにいる人間が知らない事をソースにしている可能性だってありますから

三重県ですけど

避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心


これで大丈夫ですか？三重県の雨からもヨウ素が検出されたので
心配です。

ヨウ素は半減期が約８日で生物的半減期が８０日と聞きました

例えばヨウ素が100あったら半減期の８日で50に減ると言う事は分かるのですが
生物的半減期はヨウ素を100体内に摂取したら50を排出するのに80日掛かるって事ですよね？

体内に100摂取したら8日で半減期をむかえ、80日で1/1024になってるはずなのに
生物的半減期だと80日で半分しか排出されないってのは
どう理解したら良いのでしょう？

>>48
妻は東電社員や、地元柏崎の政治家（推進派、反対派共に）知人が複数います
福島原発へ作業に行った人もいるそうです
あとは海外の報道や2ch（どこのスレかは分かりません）もよくチェックしていましたし
海外在住の友人達とも親しくしています

と文字にしてみたら妻が心配しすぎとは思えなくなりますね
都内の日常があまりに普通で、自分が麻痺しているだけなのでしょうか…
情けないです

能力もないのに無理やり答えたがる京都府さんの脊髄反射的一行レスが
またいやというほど書き込まれるスレですね
分かります

>>50
そのまま理解してください。
個別の作用です。

>>50
体内に取り込んだ放射性物質の量については、生物学的半減期と物理学的半減期(ヨウ素１３１では約8日）の両方を考慮して、
以下の式により実効半減期を算出します。（ヨウ素131の場合は実効半減期は約7.3日）

１／Ｔ＝１／Ｔｒ＋１／Ｔｂ（Ｔ：実効半減期、Ｔｒ：物理学的半減期、Ｔｂ：生物学的半減期）

参考
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=488

>>51
いろいろな意見、判断の仕方があります。
健康、生命にかかわる事ですのでより安全寄りのラインで線引きするのが後悔しないと思います。
保険に入って、事故がなかったからといって、
損したって思う人なら別ですが。

>>51
一つだけ忠告しておきますが、明確な回答が得られないようなアンケート的な質問はデマ発信者の大好物ですよ。
自然あなたに対するレスにはそういうバイアスがかかります。
判断材料になればご一考下さい。

>>51
たぶんあんた捨てられるわ。
妻に黙って従え。

危険厨とか安全厨とかじゃなくて
単にダメ夫

ストロンチウムを測るのにどうして時間がかかるのだ、簡単に測れないのだ、という人は
ストロンチウム計の発明に挑戦してください。

それが発明できない人は、既存の方法とその限界を理解してくださいね。

産総研
「ビニールシート上に降下してきたほこりなどを採取した試料から放出された放射線のエネルギースペクトル。」
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
Cl38は誤検出
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1303325186

>>54
解答ありがとうごさいます
リンク先を熟読してみます

>>49
全然大丈夫ですよ
三重県は地震の前と同じ生活でいいです

>>58
　物理科学に無知なお方は想像力というか予測という概念が無いらしい（笑）

>>55>>56
ありがとうございます
もう少し落ち着いて多角的に考えられるよう努力します
スレ汚し失礼致しました

>>57
耳が痛いです
会社で妻子を疎開させている人間は皆無で、心配性すぎると上司などから笑われたり
自分の両親から早く妻子を戻せと言われていることもあり
妻の決断の早さと、自分の日常生活とのギャップに戸惑っています

子を守る為と揺るぎない妻とは反対のダメ夫、その通りですね
頭を整理して出直します
ありがとうございました

>>49
三重県だと直接の放射能の影響は少ない。

だけども食物連鎖による生体濃縮についてはこれは
全国どこでも影響を受ける可能性ありなので
食べ物、飲み物に関しては注意する必要がある。

チェルノブイリでの低濃度地域でも被曝したケースがあって
何百倍、何万倍と濃縮するので非常に危険なんだ。

http://takedanet.com/2011/04/post_1d9d.html

ここなどを参考にするといいね。

>>58
逃げまくりだな　>>25

>>63
まだデマブログを読んでいる人がいるんですね

>>65
> >>63
> まだデマブログを読んでいる人がいるんですね

デマというのならどこのどの部分が嘘だと言ってもらおうか？

少なくとも科学的で間違った所はないし
プルトニウムを食べても平気とか放射能は体にいいとか
とんでもな嘘ばかり言ってる御用学者なんかより
比べものにならないくらい信用出来るぞ。

京都VS京都だ

>>66
>>63のリンク先でいえば
「放射線の強さは最近１週間の平均が、１時間０．６マイクロシーベルトである。」
「放射性ヨウ素が基準以下の野菜が、放射線量を表示せずにスーパーで売られる危険性が高い。」
「産地は偽装されることが多い。」でも「「消費者に放射性物質を含んでいるものは、基準値以下でも売りません」と断言していたスーパーはやや信頼する．」
「この時期になると屋内屋外はあまり差がない。」
「外出すると放射性物質（黄砂）が服についているので」
「子供にかならず傘を持たせ、危ないときにはビニールのカッパを使う．家に帰ったらすぐ脱がせて洗う。」
「「危険を冒して送り出す」ことになる。」
「給食の「被曝量」の表示を求める．その時に「基準値以下」を「ゼロ」にしないように求める。」
このあたりで何かひっかからないでしょうかね？

>>63の本人も
> チェルノブイリでの低濃度地域でも被曝したケースがあって
> 何百倍、何万倍と濃縮するので非常に危険なんだ。
の情報をどこで仕入れたのか知りませんが不正確な話はダメですよね

北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」

http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

>>68　
「放射性ヨウ素が基準以下の野菜が、放射線量を表示せずにスーパーで売られる危険性が高い。」

出荷制限のホウレンソウ宅配…暫定規制値以下
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110421-OYT1T00436.htm

相続力無い人は理解できないんでしょうな

放射線量を表示せずに、が理解できないのは理科が分からない人なのでしょうね
大阪府の人、トンデモ度が毎日上がっていきます

相続力⇒想像力

追加で日本語読解力もないと付け加えたほうがいいんだろうな

>>71
いやホールボディカウンターが市販品だといった貴方の無知のレベルに比べたらまだまだ（大笑）

>>68
> >>66
> >>63のリンク先でいえば
> 「放射線の強さは最近１週間の平均が、１時間０．６マイクロシーベルトである。」
> 「放射性ヨウ素が基準以下の野菜が、放射線量を表示せずにスーパーで売られる危険性が高い。」
> 「産地は偽装されることが多い。」でも「「消費者に放射性物質を含んでいるものは、基準値以下でも売りません」と断言していたスーパーはやや信頼する．」
> 「この時期になると屋内屋外はあまり差がない。」
> 「外出すると放射性物質（黄砂）が服についているので」
> 「子供にかならず傘を持たせ、危ないときにはビニールのカッパを使う．家に帰ったらすぐ脱がせて洗う。」
> 「「危険を冒して送り出す」ことになる。」
> 「給食の「被曝量」の表示を求める．その時に「基準値以下」を「ゼロ」にしないように求める。」
> このあたりで何かひっかからないでしょうかね？

ここに上げたものはすべて正しい。

だから間違ってるというのならどこがどう間違ってるか具体的に言えと言ってるのだが？
これ羅列しただけでどこが間違ってるかを指摘してないわけだが？


> >>63の本人も
> > チェルノブイリでの低濃度地域でも被曝したケースがあって
> > 何百倍、何万倍と濃縮するので非常に危険なんだ。



チェルノブイリ原発事故人体汚染4　　
http://www.youtube.com/watch?v=lBsfs-TC9Bg&feature=related
低濃度汚染地区でもなぜか高濃度汚染地区と同じ被曝量を検出。その理由は土・牧草・牛・牛乳・人体、と食物連鎖による生物濃縮が原因。


ほれ、ソースだｗ

でお前もソース付きで反論たのむぞｗ

バナナが迫害される日も近い、まで読んだ

水深１６０メートルに放射性物質「生物濃縮の懸念」
2011.3.30 22:13

　文部科学省は、福島第１原発周辺の水深１１２〜１６０メートルで２８日に採取した海水から放射性のヨウ素やセシウムを検出した。いずれも法令が定める濃度限度以下だが、原子力安全委員会は３０日、「（魚介で食物連鎖による）生物濃縮の懸念がある」とした。

　原発から沖に約２０〜３０キロの５カ所で採取、うち４カ所で放射性物質を検出した。最大で水１リットル当たりでヨウ素１３１が２・１７ベクレル、セシウム１３７が８・６４ベクレル。

　また文科省は原発から北に約２５キロ離れた福島県内で２９日に採取した雨やほこりに、１立方メートルあたりヨウ素１３１を７５ベクレル、セシウム１３７を４６ベクレル検出。原子力安全委は「風向きによる一過性の現象で影響はない」とした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033022150068-n1.htm


さらに食物連鎖による生物濃縮を警告した記事。


＞原子力安全委員会は３０日、「（魚介で食物連鎖による）生物濃縮の懸念がある」とした。

＞原子力安全委員会は３０日、「（魚介で食物連鎖による）生物濃縮の懸念がある」とした。

＞原子力安全委員会は３０日、「（魚介で食物連鎖による）生物濃縮の懸念がある」とした。

>>74
食物の問題もあるけど、低線量被曝の問題もあるんだよ
低けりゃ低いなりのまた違った健康被害

>>47
１リットルあたり１０００万ベクレルか。

>>11と合わせて考えると膨大な量のストロンチウムが流出したと考えるべきだろな。

ストロンチウムはカルシウムと似た性質で生き物の骨に取り込まれ易いらしいが、生物濃縮もされ易いんだろか？

>>77
そうだな。
低線量の問題も軽視出来ないが
ただ場所が三重県なので
今のところ騒ぎ立てるほどではないと判断した。

よって非常に危険な食物連鎖を特に強調しただけ。

>>79
>三重
了解。失礼しました。

>>74
公式の文書として発表されているもの、あるいは論文はないのでしょうか？

=======質問です===========
１歳の子供がいます。
今東京から避難させていますが，東京に戻れるのはいつになりますか？
武田さんのブログで0.1マイクロシーベルトの放射能があると，（現在の東京は.07位）
１年間で1ミリシーベルトになるから，子供には危険とあり沖縄に避難させました。

これはさすがにコラですかね？
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00003930.jpg

>>82 あなたが安全だと思う基準になったときです。
0.7の東京で迷うならしばらくは無理かと。

>>82
武田先生を信用していいと思っているのなら
それでいいのではないでしょうか？

浜岡原発を止めようという運動がある政治家を中心に起こっているようですが
他にもいくつかの原発が稼働中なのになぜ浜岡だけがターゲットになっているのかよくわかりません。
なぜでしょうか？

82です。0.7ではなく0.07の間違えでした。

もし，１歳の子供がいて避難させれる状況にあれば，
その子供を放射能のもっと少ない場所に避難させますか？
それとも，東京で暮らさせますか？

私の対応が大げさなのかちょっと不安になったので。
実際小さい子供が普通に外で遊んでるし

>>87
>>3のリンク先を読めば、自分で判断できるようになりますよ

>>87
>>3のリンク先を読めば、安全厨になれますよ。

ありがとうございます。
今から読みます。

>>85　ID:Z2LrlbRp0
　 貴方は　デマプログとさえ罵った　>>65　ID:bA8X6i/A0　と同じ方ですか？

　で　＝　 ID:U+nJ8wJb0　＝　ID:gDglinUH0 ？　

　であればなんでこれほどID変える必要（変わる必然要因）が有るのですか？

２００４年のセラフィールド放射能漏洩事故の海洋汚染物質の追跡調査資料を見つけた
http://www.sellafieldsites.com/UserFiles/File/Monitoring%20Our%20Environment%202008.pdf

これを見る限りすさまじい量のストロンチウムが福島原発からも漏洩してるな
なんせセラフィールドが一年間かけて漏洩させた放射性物質の数倍の量が
わずか数日で漏洩してる

生物濃縮もしてるね

母乳の汚染結果は反原発のプロパガンダですか？
実際に数字が出てても微量で全く無害なんですよね？

東京がこれ以上悪くならないという仮定じゃないと成り立たないわけだがね

>>82
> =======質問です===========
> １歳の子供がいます。
> 今東京から避難させていますが，東京に戻れるのはいつになりますか？

正直誰にもわからない。
なぜなら今も放射能は出続けてるしそれがいつ収束するかわからないから。

ただもし放射能流出が激減する時期のことなら早くて半年〜数年なので
それを目処にするのならある程度長期も覚悟しておいた方がいいかと。

>>87
> その子供を放射能のもっと少ない場所に避難させますか？
> それとも，東京で暮らさせますか？


よく言われているように小さい子供ほど大人よりも２〜５倍感受性が高くて
放射能の影響を受けやすいので出来るだけ離れるのは間違ってない。
東京だって所々でホットスポットの高い値が検知されているし、
食べものや水の事考えたら出来るだけ子供がいるのなら危険は出来るだけ避けたい。

だから本当は完全に引っ越しするのが望ましいが
ある程度収束するのを待つのなら数年くらいという選択もあるし
その辺は持ってるお金とか仕事などの事情でかわってくるので
後は親が決める事だと思う。

>>78
リンク先の図表にいろいろな核種の生物濃縮の濃縮係数（＝生物中の放射性核種濃度／水中の放射性核種濃度）が
載っていますが、海水魚で0.5〜5という値になっています。
（元となる研究結果などにより値が異なる）

放射性核種の生物濃縮
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-01-04-02

>>95
82です。

ありがとうございます。
簡単な事ではないのですごく悩んでいます。

真剣に答えてくれて感謝しています
参考にさせていただきます。

スレ違いだったらすみません。

今、妊娠検査薬陽性でした。
放射性物質の影響が心配です。
関東人は、被爆していると聞きました。
赤ちゃんは諦めた方がいいのでしょうか？
胎児被爆について、詳しい 方おりましたら、お願いします。

>>93
プロパガンダは有害

>>90
群馬なら、場所にもよるけど大丈夫ッスよ。線量は関西と対してかわらない。
今後、飲みモノ・食べモノにだけは気をつけて、雨に濡れないようにするくらいッス。

>>98
その前に妊娠検査薬だけで勝手に決定しないこと

>>81
ID:hcP3oPNt0はかなりの説得力だが、まだ不満があるのか？
てか考えればわかることを、わざわざソースまで貼り付けて
みてるだけで頭が下がる

勘違いならあやまるが
ID:bA8X6i/A0とおなじヤツだよな
質問する前に質問に答えろよ。全力でな

>>96
ありがとうございます。

>>98
産科で相談したほうがいいです

>>93
ええ、その受け止め方で問題ないと思います。

>>97
>>95のようなデタラメに引っかかっている親を持つお子さんも大変ですね

>>102
リンク先の動画を見られると、どれだけ胡散臭いソースなのか分かると思いますよ

まだチェルノブイリのあの動画を参考にしようとする人いるんだな。

>>98
　これは難しい問題ですね

　妊娠中はあらゆるリスクを考えて避けたほうがいいというのは確かですが
　現状放射線の影響で異常妊娠になる確率はサマージャンボ宝くじに当たるものと
　同じぐらいだと考えていいです
　そもそも駄目な卵子は着床さえしませんし

　一番避けたいリスクは母体のストレスですので・・・


　で私が貴方の立場なら生む方向で考えます、私の長女も妊娠に気づかずに強い薬
　（妊婦禁忌薬）を使ってしまってどうするか悩みましたが　命をないがしろにしない方向で
　考えました　今は生意気な中3です　

　あなた自身が子を望むのならせっかく来てくれた新しい生命をあきらめることは無いですよ
　ヒトはけっこう頑丈に出来ています

>>93
どうあれ、母乳汚染が確認された事実はリアリティとして
とても意義があるでしょ。

牛乳飲めない(ミルク)母乳飲めない。ってなったら
赤ちゃんどーすんのよ？

低い数値のもたらす影響は未知数。
街道沿いに住まうほうが悪いかもしれない。

×私の長女も妊娠に気づかずに強い薬
○私の長女の時は妊娠に気づかずに強い薬

623 ：可愛い奥様：2011/04/21(木) 14:08:31.65 ID:R3C9mk8x0
ドイツ放射線防護協会に食品からの内部被曝についてE-mailでたずねたところ・・・
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/545.html

投稿者 爺さん 日時 2011 年 4 月 19 日 11:25:13: pkMRoq8j2xu8g

阿修羅で見たドイツ放射線防護協会の日本語コミュニケを読んで、連絡先にEmailで問い合わせてみました。
それによると、日本暫定基準ぎりぎりパスの安全食品を１年間せっせと食らうと、
その内部被曝量は、０〜１歳６３ミリシーベルト、１〜２歳８３ミリシーベルト、２〜７歳７８ミリシーベルト、７〜１２歳６０ミリシーベルト、１２〜１７歳５８ミリシーベルト、成人３３ミリシーベルトとのこと。
これに環境からの外部被曝量を加えろとのこと。
ちなみにセシウム１００ベクレル／キログラムの安全食品を1年間食らい続けると、内部被爆量は、７〜１２歳３．６ミリシーベルト、１２〜１７歳５．２ミリシーベルトとなり、１ミリシーベルト／年の基準を内部被曝量だけで軽がる超える。
単純に５０ベクレル／年をその半分とすると、まだ超える。
後先の結果は誰も知らない、未知の領域の安全食品。
８０ミリシーベルト／年の被曝（内外合計）をすると、子供は１０万人当たり毎年４０００人余計に死ぬといっている研究もあるとか。
居住地の北関東の食品汚染値を書いて送ったら、
原子炉からの放射性物質の垂れ流しが止んでから、４ヶ月できうるなら６ヵ月後までは、汚染された野菜やミルク製品は食らうなと個人的な助言があった。
チェルノブイリの後、ドイツでは市民が食品放射線検査場を４０くらい２年間自主的に開いた、あなた方にもお勧めとあった。
ありがたい話だが、次のようないまごろ笑い話になっているであろう返礼を出さざるをえなかったです。
I am making my sons pretend allergic to milk to avoid being supplied with radioactive milk at school lunch.
（学校で放射能強化牛乳を飲まされないように、息子に牛乳アレルギーのふりをさせています。）

微量の放射能の本当の恐ろしさはガンじゃない。
日常的な頭痛、倦怠感、体の痛み、かゆみなど,
医学的には病気と認められない原因不明の神経疾患に死ぬまで何十年も悩まされる。
医者には病気でないと判断される以上、統計にも現れませんし、被曝とも認められない。

数年前のNHKのドキュメンタリー、チェルノブイリ終わりなき人体汚染がYOUTUBEから削除
予想はしていたが情報規制の一環だろう。これを地上波で再放送したら日本中がパニックかもしれない。
今はまだこちらで見られるが、削除は時間の問題かもしれない。

http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

---------///
以上は拾いものですが、NHKのドキュメンタリーなので信用できると思います。

明日から20キロ圏が立ち入り禁止か。
どんどん悪くなってるんですか？
対応が遅いだけ？

>>98です

親身にレスくださりありがとうございます。
あまりの恐怖から、先月生理が来なくなってから産地は勿論、飲み物もペットボトルの物を採っています。

私の所にきた大切な命なので、どうしても産みたくて…けど怖くて…

原発もまだまだ収束には遠いでしょうし…

最後は自分で決めるしかない…って分かってはいるのですが、不安が隠せません。

>>114
じき５０キロ圏内で立ち入り禁止が来るかもね。

下請け、孫請け？の人達が
日当一万円程度で働いてるって本当？
一万円程度で一般人の何倍くらい放射能浴びてるの？

>>114
賠償金はできるだけ支払いたくないからできる限り避難命令の範囲を小さくしてるんだろな。
三十年くらい経って被曝者の第一世代が死に絶えた頃に、政府ははじめてもっと広い地域の深刻な汚染を認めるかもね。

それまでは>>113のようにチェルノブイリの通りか、海洋お世話がある分、もっと広範囲に被害者がでるかも。

水俣病やアスベストと同じパターン。

>>115
群馬は数値だけ見ると東京より遙かに安心だよ
相対的な物じゃないから不安の軽減にはならないかもしれないけど

>>115
　まず大丈夫というか今の放射能のリスクは他のリスクと比べても要因としては低すぎる
　タバコや自動車の排気やそしてお母さんのストレスに比べてです

　妊婦禁忌薬の時に調べましたがその影響で駄目なら妊娠は継続できないはずということ
　逆に妊娠が維持できているということは強い子なのだ
　生みたいと思うのなら　まずがんばりましょう　母体がしっかりしている事が大事です

　ただあまりにも放射能が気になるのならそして関西等の最寄先があるのなら
　身を寄せたほうが精神的によろしいかと思います（ストレス回避）
　
＃ここは京都とかが安心データをちゃんと出して欲しい所ですがね　あっさり病院池だからな（苦笑）

政府は信用できないがNHKは信用できる？

>>98
被曝しているかという問いは無意味だ。
震災の前から地球上の人間はすべからく被曝している。
その源は宇宙線であったり、自然界にもともとある放射性物質だったり、
過去の核実験やチェルノブイリ事故でまき散らされた放射性物質だったりする。

妊娠出産についての放射線の影響として理論的に考えられるのは
（実際あるかどうかは別として）、
遺伝子が傷つく影響と、
胎児の発生過程に与える影響がある。

前者については、はっきり言えば歳をとることが一番有害だ。
自然放射線の影響も蓄積することになる。
一方で、タバコや食物中の発癌物質も問題だ。
東京あたりの人が被曝した量は、それにくらべて格段に大きな影響はない、
というか無視できる程度のもの。

後者については、致死、奇形、精神遅滞などがあるが、やはり今の被曝量なら
ほとんど気にしなくていい。

一番低い線量で影響として考えられるのは、ちょっとお勉強ができなくなる
可能性だ。医学的に議論が分かれるところだがこんな記事がある。

【改訂稿】放射線の妊婦（胎児）への影響 - 安田洋祐
http://news.livedoor.com/article/detail/5426008/

この話が本当だとしても、まだあなたのお腹の子は８週になっていないだろうから、
当面は食べ物に気をつけていればいいことになる。

もうひとつ大事なことは、原発の被曝をしていようといまいと、どんなに放射線
を浴びない生活していようと、一定の確率で流産や奇形や精神遅滞は起こると
いうことだ。

脅すようで悪いが、健康な赤ちゃんが授かる可能性を100％にすることはできない。
どこかで割り切りが必要になる。その線引きは人それぞれだ。

ただ、普通の人は、黒煙をもくもく噴上げるトラックが行き交う街道沿いに
住んでいるからと言って、あるいはヘビースモーカーのお父さんのせいで
幼い頃からタバコの副流煙を吸いまくっていたからといって、子供を諦めたりは
しないと思う。

私があんたの立場なら、産む。
世の中には、妊娠を知らずに酒を飲んだり煙草を吸ったりX線撮影しちゃったり
する人が結構いることも知っておくといい。

ちなみに原発の収束については、真偽は知らんがこんなスレがあったので
紹介しておく。

第一原発行ってきたけど質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3826.html

どうして京都府さんはIDを変えまくるんですか？
一日中同じIDの日もあるから
今日は意図的に変えてるんですよね？

「官邸の指示で出さなかった」　文科省、３月末以降の放射線量を初公表　４カ所で毎時100マイクロシーベルト超[11/04/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303372905/

100microSv x 24時間 x 365日 = 0.876Sv/年

これは死ぬな。
それにしても発表が遅すぎる。
これで安全と言われても信用する方がバカた。

>>82
仮に今回の事故による影響で、0.1μSv/hの被曝が実効線量として続いたとします（仮に、です事実では有りません！ちゃんと調べましょう）。
積分すると一日で2.4μSv、一年で876μSvになります（≒1mSvですね、ここは問題ないです）。

この数値の評価です。
ICRPでは一般公衆の被曝量の年間許容量を実効線量で1mSvとしています、これを下回ります。
従って危険ではありません。
（社会生活を営む以上、事故や他の公害に対して許容している危険性と同等以下と言った方が厳密でしょうか。）

自分で判断したい人のために、もう少し詳しく見てみましょう。
LNT仮説は各方面から否定されていますが、100mSv以下の被曝による影響が「分からない」状況は変わっていないので、
ICRP勧告を採用します。（ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-06）
そうすると、
0.876＜mSv＞ * 0.005＜%/mSv＞ = 0.00438%
つまり1/22,831人の割合で発症リスクがあります。
ICRP勧告は10倍にすべきだと言う意見に賛同する場合、これは1/2,283人になります。


なお、これらは信頼できる計算ではありません（そもそもおおもとのデータ↑２行がひどい）。
何に対して恐怖しているのかを整理するためのきっかけとお考え下さい。

このスレは「良く分からないから怖い」人に回答を提示できますが。
「良く分からないから怖い」人も回答できます。
「良く分からないから怖い」は正の相関を持っているので、放置するとどこかの板のように臨界に達します。


最後になりますがICRP勧告は「不必要な被曝を避けるべき。」としています。
まさにこれは正鵠を射ています、東京を離れる事によって何のリスクも生じない人は今すぐそうすべきです、用も無いのに訪れる必要もありません。
（もっとも、西日本やローマやブラジルの方が被曝量高いはずですが。）

>>121
福島原発事故の賠償金という具体的かつ直の利害に関わる今の政府より
チェルノブイリを遠方の他人事ととらえてた時代のNHKのほうが信用できるだろ。

>>115
書かれている内容からはまだ産科を受診されていないように見受けられます。
まずは受診し、その上で医者に被曝に関する質問を行うことをお勧めします。

また被曝(特に内部被曝）への心配が大きいと思いますので、日本産科婦人科学会が出しているお知らせ(リンク)を
張って置きます。摂取量と内部被曝線量の換算、および上限の指針がありますのでご参考にしてください。

大気や飲食物の軽度放射性物質汚染について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110418.pdf
大気や飲食物の軽度放射性物質汚染について心配しておられる妊娠・授乳中女性のためのQ&A
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/Q&A_20110418.pdf

>>125
でもそれは内部被曝を考慮してないでしょ？
そのなので安心だと判断するのは頭が悪すぎる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303297275/ から来ました。36です。
正直、煽りに疲れた。東大の教養レベルでもわかる話をしていたつもりなのだが…。とりあえず飯る…。

>>124
その計算で死ぬならISSは殺人ステーションだな
http://iss.jaxa.jp/med/research/radiation/

なんだ、京都府がまともな事言ってると思ったら2人いるのか

>>126 政府も酷いが、海外メディアがガスマスクつけて福島取材してたの見るとなぁ…。
他人事だから好き勝手に言っちゃうってのもあるんじゃないかと。
NHKも「チェルノブイリは大したことありませんでした。」じゃ番組的につまらんだろうし。
ま、天の邪鬼の戯れ言だから気にしないでくれ。

>>130
>ISS滞在中の宇宙飛行士の被曝線量は、1日当たり1ミリシーベルト程度のレベルになり

365mシーベルト/年でか？
なんか勘違いしてない？

>>128
LNT仮説は外部被曝からリスクを算出します、内部被曝を考慮しません、おっしゃるとおり。
では、仮説の元になった被曝量（主に広島・長崎）は内部被曝を考慮しているのですか？

100mSv以下はわからない領域の話なんで、いくつかの仮定はつき物です。
内部被曝を切り離したり、内部被曝量から影響を算出できるという信頼できる知見があるならご教示下さい。

>>98
妊娠初期　胚の死が50ミリシーベルト
器官形成期　奇形が150ミリシーベルト
知能遅れが100ミリシーベルト

だったような・・・
放射線学はちょっと苦手だったので、ほかの方々お願いします。
この先医療系からの話になります。
こういう話をすると非人道的といわれる方もいらっしゃいますが
ご了承ください。

自分はもう少し様子をみてはと思います。
放射線の影響があれば胚の死がおこり流産します。
（流産は常時でも５人に１人という確率でおこりますが）

何もなく順調に育った場合。それでも不安ですよね

エコー検査、超音波検査が毎回検診のとき必ずあります、
これである程度の器官形成を確認できます。

14〜16週になると羊水検査が出来るようになります
ダウン症検査で知られていますが、
遺伝子をみるので性別はもちろんある程度の遺伝子異常がわかります。

これらの検査で「異常」と出てからから
諦めるかどうか判断するでも遅くないと思いますよ。

妊娠初期で一番つらいのはつわりです。３〜４ヶ月間は続きます。
このつわりですが、中絶や流産をしても残ります。
でしたら、もう少し様子を伺ってみてはと思います。

ただこの羊水検査、自己申告でないとやってくれない、
存在も語られない事が多いです。病院に相談してみてください。

折角授かったお子様です。
辛い決断にはまだはやいですよｗ
中絶可能なのは22週まで。まだあります。
落ち着いて
とりあえず今は葉酸を取りましょうかｗ

怖いですよね。常時でも怖いのに
原発事故の所為でいらない心配もしないといけないなんて
はらただしい限りです。

>>134
ない。
だから安心するのはアホだといってる。

>>133
ISSでの放射線被曝管理については以下のリンクに載っていますが、1日あたり約１ｍSvということです。
http://iss.jaxa.jp/med/research/radiation/

なお下記のリンクには、宇宙飛行士の被ばく線量に伴うリスク評価もあります。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/04121401/007.pdf

>>136
であれば件の１０倍論争の通りではないですか。

○広島・長崎のデータは内部被曝を計っていないので考慮できない。
×広島・長崎は内部被曝していない。

>>115
とりいそぎ産科を受診してください。
今回の原子力災害に関わらず、多くの自然流産は12週までに起こります。

貴女の場合は、まず医師の診察によって胎嚢・胎芽・心拍の確認ができるか否かからです。
福島の事故によるリスクについての相談は、医師または助産師にしてください。

>>122さんのおっしゃる通り、一定の確率で異常妊娠は発生します。
胎児や母体の状況により、妊娠を継続することを断念せざるを得ないケースもあります。
順調に育っていても、突然子宮内で胎児が死亡してしまうこともあります。

染色体異常や、臍帯・胎盤の異常等による場合もありますが、
多くの場合は原因不明となっています。

catvはそろそろ回答者の器じゃない事に気付いた方がいい
見ててこっちが恥ずかしくなる

>>137
ISSには最長でも半年くらいしか滞在しないだろ。
住み続ける状況と比べでどうするんだよ(笑)

>>138
なにいってんだか知らんが>>125で安心する奴はアホだと言ってる。
安心しろといいたいのか？

>>141
いえ
>ISS滞在中の宇宙飛行士の被曝線量は、1日当たり1ミリシーベルト程度のレベルになり
この点についてと、先のリンクに宇宙飛行士の生涯被ばく線量上限が600mSvとありますが、
そのリスク評価があるため、参考試料として載せた次第です。

>>141
原発から２〜３キロ地点の数値を年計算して危険のソースとして出したお前が
何を言っているの、支離滅裂すぎる

微量の放射能の本当の恐ろしさはガンじゃない。
日常的な頭痛、倦怠感、体の痛み、かゆみなど,
医学的には病気と認められない原因不明の神経疾患に死ぬまで何十年も悩まされる。
医者には病気でないと判断される以上、統計にも現れませんし、被曝とも認められない。

数年前のNHKのドキュメンタリー、チェルノブイリ終わりなき人体汚染がYOUTUBEから削除
予想はしていたが情報規制の一環だろう。これを地上波で再放送したら日本中がパニックかもしれない。
今はまだこちらで見られるが、削除は時間の問題かもしれない。

http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

---------///
不安な方はこれを見てじぶんで判断したほうがいい。
こことは言わないが莫大な賠償金を大きくしたくない人達も確実にいるからね。

>>124
素裸で24時間の屋外生活を1年続けるような仮定ですが、
そんな生活だと放射線以外の要因で死んじゃう危険性が高いと思います。

>>143
じゃあ全然殺人ステーションじゃないじゃん
なにがいいたいんだよアホウ

>>144
そこには住めないってこと。

>>142
LNT仮説でも内部被曝をしていないわけではなくて、考慮していない（もしくは織り込み済み）だけですよ。
それにしちゃセラフィールドやチェルノブイリのデータと一致しないんじゃないか、ってことで色々加算して10倍にしろと言われてるんでしょ。
10倍計算も>>125に書いてるじゃん。

大雑把に言ってそういう事情なんだから、それでも内部被曝だけ取り出したいならやってみてください。
あとは自分でご判断を。

>>148
政府あってんじゃん
普通に住んでちゃダメだから避難しなさいねって言ってんじゃん
原発近くでも安全ですよ住んでくださいなんて誰も言ってないじゃん

>>149
だから安心するのはアホだと言ってるんですよ。

>>150
いまさらかよ(笑)

【速報】人生の見通しが立たない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303376510/
福島原発から海に流れ出た放射性物質の量、4700兆ベクレルで人類史上最悪レベルであることが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303376179/
「官邸の指示で出さなかった」　・・・　先月末以降の放射線量が毎時100マイクロシーベルト超
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303372894/
【社会】福島ナンバー拒否、教室で陰口　福島県から避難してきた住民らが心ない仕打ちを受ける　関東・首都圏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303374760/
安全だから大丈夫ですよね

>>152
避難指示出たのいつだっけ、昨日?今日?さっき?

官邸の指示でデータ隠してたという点がポイント
これからもある程度疑ってかかる必要がありますな

>>115>>98です

皆さん、ありがとう。
書き込みを読みながら涙がこぼれてきました。
本当にありがとうございます。

もし初期の段階で被爆があるようなら、流産してしまうんですね。
もう少し様子を見てみようと思いました。
そして、もし無事妊娠を継続出来たなら、この子を護れるのは私しかいないと強く思い、この命を大切に無事出産に向けて頑張っていきたいと思います。

ありがとうございました。

海に流出した汚染水"５０００テラベクレル"、なんと「史上最悪の海洋汚染」年間放出量と同じ…東電「魚介類で調査」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303376039/

東京電力はどこまで範囲の漁業者の賠償に応じるでしょうか？
それとこれだけの猛毒を海に垂れ流した罪に対し刑事罰は適用されないんでしょうか？

莫大な量のストロンチウムが海に漏洩してるんだろうな、、、
どうしてくれるんだよ

　　セシウム(Cs)　　　　.......2500g
　　ストロンチウム(Sr) ........800g

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm

伊東の魚を貰いました。
食べても大丈夫でしょうか？

>>159
近場の小田原でこんなのが検出されています。
ttp://atmc.jp/food/?s=i131&q=0faad&a=14&d=all
静岡のデータはここにはありません。
検査していないとは考えにくいですが、疑うなら食べない方が良いです。


>>151
自分で判断できない（したくない）人には逆効果だったようですね、失礼しました。
内部被曝もしていると言う仮定で、年間1mSv以下なので大丈夫です。

全力での答えが「自分で判断しろ」は無能すぎるな

日本の食品基準値について

水、牛乳の基準について

水、牛乳の安全基準は放射性ヨウ素で300bq/kg、放射性セシウムで200Bq/kgです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

しかし、この基準値はWHOの定める数値にくらべてヨウ素が30倍、セシウムが20倍高いものです。ソース
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf　　のP203〜P204の表

日本政府の基準はIAEAの定める基準（3000Bq/kg）に比べて非常に低いという意見もありますが、この基準は
OILｓ（Operational Intervention Levels:）なので参考にするべきではありません


食品の基準について

食品の安全基準は放射性ヨウ素2000Bq/kg、放射性セシウムが500Bq/kgです。
日本には本来これらの物質に関する基準はありませんでした。そのため「暫定」の基準値です。

しかし、この基準値は極めて高いものであり、平時日本政府は370kg/Bq以上のものは輸入していませんでした。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

ドイツ放射性物質防護委員会は基準値を全ての飲食物において

放射性セシウムで8Bq/kgとしています。（子供、青少年は4Bq/kg）
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf


健康被害について

政府の基準は基本的にICRPの勧告値に基づいています。
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=516
http://www.icrp.org/docs/Fukushima%20Nuclear%20Power%20Plant%20Accident.pdf

しかし、この勧告値は外部被曝量を単純に内部被曝量に当てはめているものであり、
内部被曝の影響は外部被曝の影響に比べて大きい

という批判があります。
http://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf

この批判を展開しているECRRの試算によると原発から半径200Km以内の人々のうち41万人以上が
原発事故を原因とする癌になるとされています
http://www.llrc.org/index.html

さらに放射線は癌だけでなく心臓病や糖尿病も引き起こすとされています

ふと思った。阪神大震災って原発は全然関係なかったの？

神戸に原発なんてないっしょ

＞自分で判断したい人のために、もう少し詳しく見てみましょう。
＞LNT仮説は各方面から否定されていますが、100mSv以下の被曝による影響が「分からない」状況は変わっていないので、
＞ICRP勧告を採用します。（ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-06）
＞そうすると、
＞0.876＜mSv＞ * 0.005＜%/mSv＞ = 0.00438%
＞つまり1/22,831人の割合で発症リスクがあります。
>ICRP勧告は10倍にすべきだと言う意見に賛同する場合、これは1/2,283人になります。

2283人に1人だとすると、1mSv/yでも結構な高確率に思えるね。

>>165
まったく同感です。

でも「内部被曝が危険なんじゃああああ！」「よく分からないけど内部被曝内部被曝！！」
ていう感じに見えないものと戦う必要がなくなりますね。
十分に考慮済みですから。

それと、空間線量のゲタ履きは、東京でも0.02μSvくらいに思えるので、
多分被曝実効線量は一桁のオーダーで低く見積もれます。

地震・津波の犠牲者
約30000/120000000
＝1/4000

このくらいの犠牲者数
日本全体の人口からみればたいした数じゃない
だから気にすんなって感じ？

　　 >┴<　　　⊂⊃　　　　　　　　　幸せだった日々　　
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　いくら金を積んでも
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）　　　もう戻らない美しい国土
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>167
それは言い過ぎだと思いますが、リスクを正しく天秤に掛けるのは大事ですよね。
原発事故って言うくじ引きからうまく逃げても、他のくじは引いているわけですから。

>>162
平常時用の数字と非常時用の数字を比べるのはどうでしょうか？

ところでドイツ放射性物質防護委員会ってどういう団体なのですか？

>>159
全然大丈夫ですよ

>>170
コピペだから詳しく知らんが

ドイツの民間団体らしいよ

whoとの比較は緊急時の基準でも緩すぎじゃないかってことジャン？

放射線を能動的に除去or反射する研究ってない？

http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/f/b/fb0aa6ad.png
これはDNA異常ですか？

体の外側から北斗百裂拳されたときと内側から北斗百裂拳されるんじゃダメージがまるで違う気がするけど
同じ評価で良いんですか？

>>175
どちらのケースも３秒後に発症する可能性が１００％です。

>>176
北斗百裂拳=放射線でも100パーセントですか？

>>175
同じ北斗百裂拳で考えるからわかり辛いのよ
スタープラチナに顔面オラオラされるのと心臓をｷﾞｭ!!って握られるの、どっちがイヤ？

>>173
東工大　セシウム除去でぐぐる
放射能除去じゃないけど

>>178
心臓ｷﾞｭ!！ですかね…

どっちも嫌ですが

と

先程は文が足らずに申し訳ありません


内部被曝と外部被曝を同等に評価して良いのかご教授ください

http://www.youtube.com/watch?v=E30Y6W3smqY

東北の海岸に飯館村のようなホットスポットができる可能性はありますか？

レベル７は保険の免責目的と言われている事について質問です。

この保険というのは誰が誰に保障を行うものなのか
もしこれが本当だとしたら誰が得をするのか
そもそもこの７という評価はどこが決定しているのか

だれか詳しい方いたらお願いします

>>181
沿岸流を気にされているのかもしれませんが
海の希釈はかなり早いそうなので気にする必要は少ないと思います

>>182
> レベル７は保険の免責目的と言われている事について質問です。
そもそも免責とレベルは関係ないので、こういうことを言っている人はウソツキです

免責があるとすれば「原子力損害の賠償に関する法律」に第三条が判断基準になるかもしれません

都内です。寒いのでエアコン使いたいですがまずいですか？
エアコンや浴室乾燥機を使うと外気が入るというのは本当でしょうか。

>>185
都内では地震前と同じように暮してもいいです
ただし、節電にご協力を

下請け、孫請け？の人達が
日当一万円程度で働いてるって本当？
一万円程度で！こき使われるって本当？

すいません
どこに質問したらいいかわからなくて、ここで聞いてみます

もしも、避難区域の中に刑務所があった場合、収監されている人は
どうなるんでしょうか
立ち入り禁止レベルなら、さすがにバスで他の刑務所に輸送されそうですが…

>>188
ありますか？

「だいじょうぶだいじょうぶ」って言っとけば
大丈夫だったときのドヤ顔が快感っていう高齢者が多いですね。
今回の地震直後にも大丈夫大丈夫って笑顔で叫んだ高齢者に殺された人は多かったはず

>>190
どや顔って方言だし、語感が悪いから、得意顔と言ってくださると助かります。

>>191
方言と知らなんだ　何処の？


「どや顔」 の元ネタってなんだ？
http://news109.com/archives/4190227.html

被爆した人から、被爆ってしますか？
よくニュースでやってて気になったので

>>193
細菌やウイルスのように増えたり伝染したりしません。
また事故と関係なく被曝はします、例えばあなたが好きな人や家の人と一晩ベッドを共にすると0.05μSv被曝します。

>>191
俺も方言とは知らなかったな。
５年ほど前にガキ使で浜ちゃんが使ってたけども、大阪に住んでた時は一般的に使ってなかったから関西の方言ではないと思うわ。

もしも原子炉が大爆発を起こした場合、
原爆などと同じように熱線は出るのでしょうか？
放射性物質が大量に出て、また爆風もあることはわかるのですが。

どやって、どうや？じゃないのかな？

>>196
仮に起きたとしても、爆発そのものは「業務用ボイラーが吹っ飛んで民家直撃しました」とか言うときのそれと同等だと思って大過ないです。
熱線など到底出ません。

もう京都をはじめとして安全厨はさっさと原発作業の手伝い行ってこいよ。
金も良いし安全だし健康にもいい最高の仕事なんだろ。
一日中暇そうだし。
君らの言葉は説得力がないんよね。少し箔をつけてきたら？

旦那が日曜に福島県の南会津町に用事があって行くのですが放射線とか大丈夫でしょうか？心配でたまりません。地震も怖いし…

>>200
南会津あたりだと場所によりけりですが、こんな感じです。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/minamiaizu/0417.html

0.09μSvで安定推移しています。
平時より0.03〜0.05μSv上がっていますが、数日の滞在で怖がる数字ではないです。
と言うかこれ計った場所になら生涯住んでも大丈夫レベル。

>>201
単位抜けてた、失敬。
全部μSv/hです。

>>200
まだ子作りする予定があるなら止めた方が良いですね。

>>187
事故前に現地採用された軽作業員は額面2万ぐらい

>>187
日当1万3千円〜2万円です。

>>201

詳しくありがとうございました。安心しました。本当にありがとうございます。

>>200
南会津町なら0.080μSv/hなので大丈夫でしょう。

>193
被曝した人が生きているのなら恐れる必要はありません

唯一、二次被曝の可能性があるのは内部被曝した人の分泌物や排泄物または当人を食べてしまう
事を継続的に行う事ぐらいですが、普通の人がそのような行為に及ぶ必要があるとは思えません

以下補足

放射線を外部被曝した人から、他人が被曝する事はありません
特殊な環境で強い中性子線・α線を長時間浴び続ければ肉体の構成元素が放射能を獲得することが
ありますが、そのような被曝で生きていられる人はいません
（核兵器の直撃や原子炉の隔壁内のような環境です）

内部被曝の場合、体内の放射性物質が発した放射線が体外に出てきますが、体の水分に
阻まれて線量は著しく低いものになります
また分泌物や排泄物に放射性物質が出てきますが、時間をかけて微量づつ出てくるだけです
問題になるほどの放射線や放射性物質を排出するほど多量の放射性物質を摂取していた
場合ですとやはり当人は生きていられません

>>198
ありがとうございました。
爆発自体もそれほど大きくないとは。誤解していました。
でも、大爆発が起きれば、日本は終わるだろうから、
それだけは避けてほしいものです。

東京でも松戸周辺は死のエリアだな
ここに住み続けると障害が出る
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/

>>207

ありがとうございます。
203さんもありがとうございます。

今は被曝食料の流通の方が大問題かもしれん。

女性や子供の方が放射線に弱いですよね？

大丈夫野菜の検査は表面だけだろ？
大丈夫土壌から吸い上げて育った栄養満点の大丈夫野菜たちの内部被曝はこれからか？

放射性物質拡がるから畑の野菜を無闇にひきこんで処分しない方がいいと思います
そのまま放置した方が野菜が放射性物質から土を守ると思いますが…どう思いますか？

>>213
女性は別に弱くないだろ、胎児や卵巣が影響を受けやすいだけだ
上がったオバはんなら男よりずっと生命力が有りそうだしｗ

>>216
じゃあ男性のが危険？
男性は生殖気管に影響しますよね？
子供作るとき子供に遺伝するのでしょうか？

>>217
子供を作るって意味では女の方が弱い
卵細胞って持ってる分しかないから被曝したら全部駄目になる
精子は毎日作られる、精巣が被曝して作られる精子に異常が発生する可能性より精子が作れなくなる可能性の方が高いと思う
女が被曝→生まれる子が何らかの障害を持つ
男が被曝→子供が作れなくなるって感じじゃないのか？
だったら男が被曝するほうがまだマシだろ？

>>217
妊娠２ヶ月までの間に少なくとも累積100mSv以上の実効線量を被曝しない限り、胎児への影響は認められていません。
妊娠前の被爆について、子供への影響は認められていません、これは男性も同様です。
厳密に言えば極めて微小な影響があるかもしれませんが、自然にも放射線はありますし、他の要因による影響が大きすぎるのです。

明らかな放射線障害が発生するほどの被曝をした場合、生殖能力を喪失する事は男女ともにあります。
また、そこまで行かなくても一時的な生殖能力の低下なども起こります。
Ｘ線検査などをする場合も同様のリスクがあるため、可能であれば生殖腺を防護します。

>>218
男性の方が強いとか女性の方が強いとか言うよりも、女性の場合受胎を知らないうちに被曝してしまったら危険だと考えた方がよいです。

いちいちセックスしたか聞くよりマシです。

団地一階住まいです
家の全ての窓を閉めるとトイレの小換気扇と
風呂場天井の角型換気扇のみがパイプダクトで外気に繋がります

可能な限り窓を閉めきり
換気はこの風呂内の換気扇を利用したいのですが
ドアを閉め換気扇で外気を一度溜めてから
シャワーで風呂内を流すようなことは無意味でしょうか？

今回の事故は「津波」被害がクローズアップされているが
そもそも地震でかなりダメージ受けてないんだろうか？

で質問なんだが震度7の激震＋5以上の余震に見舞われて配管とかにダメージの無い設備って作れるのかな？
いくら電源が確保されてポンプが回っていても水が漏れたら同じ気がするんだが…
（条件は「PWR」って奴の方恐らく有利なんだろうからそっちで良い）

知識が無いんで上手く言えないんだが　質量＝体積は３乗で増えるけど
それを受ける管の（フランジの）断面積は２乗でしか増えないみたいな…

保安員全員アホ　　
　　　　　（3号機の汚染水移送せず、2号機も残り全ては収容できず）

保安員全員アホ　逆さから読んでも　保安員全員アホ

>>221
排気というのは、同等の吸気がないと効率的には行われませんよ。
排気を一カ所に限定して、そこを洗い流すという作戦は（放射性物質に限れば）悪いことではないかもしれませんが、
カビやハウスダストなどトータルに考えると換気が悪い家はやはり健康に悪い。

空間放射線量が少ない日にはきちんと換気して、あとはひたすら拭き掃除。
外から帰ったら靴の裏。そして玄関。
追い出す工夫と、なるべく入れない工夫を。

>>222
フレキ（フレキシブル）配管というのがあります。
蛇腹状のグニャグニャのやつ。
振動や騒音や地震対策に要所要所に使うことがあります。
原発に使っているのか、使って良いものかはわかりません。

>>214
ちゃんと粉砕して中まで調べてます。
怖いのは産地偽装や強行出荷だな。

>>200
１日程度なら何の問題もないですよ

>>221
埼玉では地震の前と同じように暮しましょう
換気も水道も平常時と同じように

かわいそうな人

恐らく>>210の範囲内に学校があるのですが、あと一年弱通い続けたら危険ですか？
自宅がある場所は範囲外で、数値も落ち着いています。

>>181
関東・東北太平洋側で海水浴する人はバカだな。

セシウムが大量に流出してる可能性がある。
その結果、人間がどうなるかググるとわかるよ。

ブラブラ病に関してだが
新設する単位はブラクルでどうでしょう。1万ヨタブラクル。
俺は買ったら380万ブラクルでした・

不安な人はまずこのNHKのドキュメンタリーを見てください。
----
微量の放射能の本当の恐ろしさはガンじゃない。
日常的な頭痛、倦怠感、体の痛み、かゆみなど,
医学的には病気と認められない原因不明の神経疾患に死ぬまで何十年も悩まされる。
医者には病気でないと判断される以上、統計にも現れませんし、被曝とも認められない。

数年前のNHKのドキュメンタリー、チェルノブイリ終わりなき人体汚染がYOUTUBEから削除
予想はしていたが情報規制の一環だろう。これを地上波で再放送したら日本中がパニックかもしれない。
今はまだこちらで見られるが、削除は時間の問題かもしれない。

http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

>>230
引っ越せるなら引っ越しましょう
なるべく早く

>>225
＞フレキ（フレキシブル）配管というのがあります。

素人のよく分らない書き込みにレスサンクスｗ

まあそれは一応イメージしているんだけど
先ず万が一にも漏れがあったらいけない原発で使っているか分らないということと
仮に使っていても実際地震時にはガスや水道が切断されたりしてるんで万能のものはないのかな？と思っている。

正直に言えばそんな激震に耐えられるようなものは無いんじゃないかと思っているｗ

スカイツリーとかああいった高層ビルの免震構造もビルの倒壊は防げても中はしこたまシェイクされるだろうしｗｗｗ

>>234
地元は範囲外であり、量も問題無い程度まで下がっています。
この範囲内に恐らく学校があるのですが…。

質問します。既出だったらスミマセン。
一時期炉心温度がかなり高くなったことがあるかと思いますが、制御棒は何度まで保つものなのでしょうか？溶けてしまわないものでしょうか？

結局、穴は開いていたのですか？

>>230
全然危険ではありません

質問
同じレベル７と言う事もあって
よくチェルノブイリを例に病気や奇形の話を見ますが
自分でググルとチェルノの汚染はキューリーで出ています。

シーベルトに換算したら日本の何万倍にもなるんですが、
こんな超高濃度汚染と比較して意味があるのですか？

>>240
レベル７の事故でもでもいろいろあります
そもそも被害の大小とレベル７は関係ないですので
今回の事故とチェルノブイリを比べている人はよくわかっていない人でしょう

ちなみにキュリーはベクレルと換算可能です
シーベルトには単純には置き換えられません

>>240
１で死ぬものを、１０飲んでも１００飲んでも結局どっちも深刻だろう

>>237
> 質問します。既出だったらスミマセン。
> 一時期炉心温度がかなり高くなったことがあるかと思いますが、制御棒は何度まで保つものなのでしょうか？溶けてしまわないものでしょうか？

一応２８００度で溶けると言われてる。
条件によっては１３００度くらいでも溶けるらしい。

ご存じのように大量の高濃度の放射性物質が出ているので
確実に制御棒は溶けている事を意味する。

というわけでメルトダウンは確実に起きています。

制御棒は溶けていませんよｗ

>>244
おまえ本当に頭が弱いなあ
嘘ばかりじゃないか
保安院の見解はこうだぞ

検出された放射性物質の成分や濃度などから、１〜３号機で「燃料ペレットの溶融」が起きていると推測。
さらに、制御棒などと一緒に溶けた燃料ペレットが、下にたまった水で冷やされ、水面付近で再び固まっている、との見方を示した。
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180444.html

人体に影響ある無しに関わらず、
今回の事故によって大気に放出された放射性物質で
X線源となるものって有る？

スレタイに反する全力ではない脊髄反射的な１行レスをし、
質問者の意図をまったく斟酌しない安全盲信レスばかりをし、
自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求し、
自分に都合の悪いレスからは遁走し、
その行状から西日本スレ、九州スレでは、蛇蝎のごとく嫌われ、
しかも、自分自身をまったく省みることのできない、

(京都府) ID:1q2gBGJi0
おはよう

今日もここしかない居場所のこのスレに粘着するつもり？
それとも、昨日のようにIDを変える姑息な手段を使う？
ID変えてもレス内容が陳腐だからバレバレだけどね。

>>246
WikipediaのＸ線を見れば分かるけど、セロテープでＸ線が作れます

>>240にキュリーについて書いてありますが、確かチェルノブイリだと1Ci〜/k�uから汚染地域でしたよね？
Bq/�uに換算すると約37000Bq/�uでいいのでしょうか？

これなに？
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/

福島にいる友達が不倫で妊娠してしまいました。
どうすれば良いでしょうか、ちなみに友達のあだ名はキューリー夫人です。

>>250
鉄塔ぽいのがカメラについた水滴だかなんかでにじんでる姿。

>>249
横レスだがそれでおｋ

>>246


X線はγ線より発生源により区別されるものです。
http://www.nirs.go.jp/rd/faq/radiology.shtml

γ線は量は多かれ少なかれ、放出された放射性物質のほぼ全てからでます

α、β、γといった放射線やシーベルト、ベクレルといった基礎知識って高校物理で習うの？

>>255
大学の基礎教養で習いました

高校で習うところもあるかもしれません

チェルノブイリより酷い状況かも
http://togetter.com/li/126546

>>255
今の高校生はほとんど習ってないそうです

うちの父は魚釣りが趣味なんですが
東京湾に釣りに行こうかなと言っています。
海の状況がどうなっているか分からないので止めているのですが
離れてるなら大丈夫、と言っています。
これは引き続きとめるべきですよね？それとも父の言うように
離れているから平気なのでしょうか？

岩上安身ツィッター

今日、私が福島みずほさんにインタビューしたあと、羽田空港へ向かっている
時刻に、川内議員、辻議員らが主催する東日本大震災の勉強会が、院内で開か
れていた。取材していたのは、ウチの中継カメラだけ。他の記者やカメラマン
は一人もいなかった。ところが、ここで爆弾発言が。
勉強会に出席していた鳩山前首相が、原子力安全委員会の小原規制課長に放射
能が実際にどれだけ放出されているか質問。それに対して、小原課長、「一日
あたり、100兆べクレル」と、ぽろり。そんなに多いとは、誰も聞いてないぞ
と、一時騒然。


これまでの発表では、一時間あたり1テラベクレル、即ち1兆べクレル。一日で
は24兆べクレル。実際には、その数倍の放出量だというのだ。この勉強会のあ
とに、小原課長が伝えた正確な数値は、ヨウ素131が、一時間あたり6990億べ
クレル。一日あたりでは16兆7760億べクレル。セシウム137は、一時間あたり
1430億べクレル。一日あたりは3兆4320億べクレル。セシウムはヨウ素に換算
すると40倍なので、一日あたりは137兆2700億べクレル。合計すると、153兆
7120奥べクレル。これは4月5日時点での大気中への推定放出率。

つまりどういうこと？

>>260
チェルノブイリ　フリーザ

福島　　　　　　　ピッコロ

だとすると

一日あたりナッパひとり分ぐらいの戦力が追加されてたと思ったんだけど実はクリリンひとり分ぐらいでしたよってこと

わかりづらいか…

発表値の５倍くらい出てるかもしれないけど、まぁまだまだチェルノさんには勝てないよね。でも時間がたったらわからないよね
てこと

>>261どの時期のクリリンだろう…という疑問は…いいかｗ

放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル（Bq)」で
放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト（Sv)」

放射性物質にはさまざまな種類があり、放射性物質によって、
放出される放射線の種類やエネルギーの大きさが異なるため、
これにより人体が受ける影響は異なります。
このため、放射線が人体に与える影響は、
放射性物質の放射能量（ベクレル）の大小を比較するのではなく、
放射線の種類やエネルギーの大きさ、
放射線を受ける身体の部位なども考慮した数値（シーベルト）で
比較する必要があります。

てのを見たのでなんとなくわかるようなわからんような…
とにかく足し算で考えたら怖いってことはなんとなく…

理解するのに時間かかってレス遅れた。ごめん

レントゲンにγ線も映りますか

>>259
津波の危険があるので、ラジオを持っていったほうがいいと思います
ラジオで津波情報を聞いてすぐに避難すれば大丈夫です

>>259
http://www.youtube.com/watch?v=E30Y6W3smqY

誰にもわからないと思います。
賠償金に大きく関わるから真実は公表されないと思いますよ。

>>260
その人が報道する数字はあやしいことが多いので、
別のソースで確認したほうがいいと思いますよ
上杉、岩上ってのは、今回、理科が分かっていないことがばれてしまいました

>>259
知ってる人は予定を変えて日本海に釣りに行きましたよ

原発事故後、下痢が続いているのですが、私は被曝してますか？

>>266　そうなのか…
自分なりにもう一回勉強してみるわ。ありがとう

>>268
病院で検査してもらったほうがいいと思います
まずはお近くの医院へどうぞ

>>262
クリリンは潜在能力開放してもらった後ぐらいでお願いします。


放射性物質をドラゴンボールの戦士たち、放射線が気功波だとすると


一秒間に何回気功波を撃ってくるかがベクレル


同じ気功波と言っても悟空のかめはめ波とチャオズのドドン波のようにもともと持つエネルギーが違ったり、遠くで撃つか
近くで撃つのかによって到達時に持っているエネルギーが違うからその気功波が対象に到達したときのエネルギーを評価
したのがグレイ

同じエネルギー（グレイ）をもつ気功波が体にあたったとしても、特に気円斬のように人体に対する影響が大きいものもある。
それを考慮に入れて、例えば気円斬はグレイの値を倍にするなどして人体への影響を表したのがシーベルト。

センスがないものが解説するとこうなる…。

まぁ、放出されたベクレル数と人体への影響が絶対比例するわけではないけど、ベクレル数は少ないほうが良いよねって感じ。

>>260>>266
今回の数値は動画によって裏付けられているようですよ
（大気中だけかは確認できませんでしたが、確かに一日100兆ベクレルと言っていました）

>>263
うつるんじゃないですかねぇ

妊娠してお腹の胎児が心配なのはすごくよくわかるよ。

今後は不妊の男女の増加が問題になると思う。
妊娠以前の問題。
10年後は妊娠が宝くじに当たるくらいラッキーな出来事になるよ。

スレタイに反する全力ではない脊髄反射的な１行レスをし、
質問者の意図をまったく斟酌しない安全盲信レスばかりをし、
自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求し、
自分に都合の悪いレスからは遁走し、
その行状から西日本スレ、九州スレでは、蛇蝎のごとく嫌われ、
しかも、自分自身をまったく省みることのできない、

(京都府) ID:1q2gBGJi0
(京都府) ID:bKPY+bAr0
こんにちは

今日もここしかない居場所のこのスレに粘着するんだね
昨日と同じようにIDを変える姑息な手段を使ってるね
ID変えてもレス内容が陳腐だからバレバレだよ。

あと、IDの出ない板の雑談スレで自演の擁護レスでもする？

>>272
>>266
>>269
http://www.ustream.tv/recorded/14168194
こちらの56分くらいから聞けば話がわかると思います
｢下がってきた値｣が１００兆といってますね

>>276
ですよね。
ありがとうございます

>>276
じゃあ本当はチェルノブイリより酷い状況ってことか。orz

>>278
いや、結局
>>261
の最後の２行の結論でおｋだと思う

>>272
言った値がどういう意味を持っているのかもわからないで信じ込むのはダメでしょうという話

>>280

動画ご覧になりましたか？

一日あたりの放出量が100兆ベクレルといっていませんでしたか？

私は大気中のみか海洋放出を含めての値かは不明であったと言っているだけであり、
意味がわからないのとは違います。

スレタイに反する全力ではない脊髄反射的な１行レスをし、
質問者の意図をまったく斟酌しない安全盲信レスばかりをし、
自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求し、
自分に都合の悪いレスからは遁走し、
その行状から西日本スレ、九州スレでは、蛇蝎のごとく嫌われ、
しかも、自分自身をまったく省みることのできない、

(京都府) ID:1q2gBGJi0
(京都府) ID:bKPY+bAr0
(京都府) ID:VkNsCTt10
こんにちは

今日もここしかない居場所のこのスレに粘着するんだね
昨日と同じようにIDを変える姑息な手段を使ってるね
ID変えてもレス内容が陳腐だからバレバレだよ。

あと、IDの出ない板の雑談スレで自演の擁護レスでもする？

----
念のために、
(京都府) ID:VkNsCTt10
が、
(京都府) ID:1q2gBGJi0
(京都府) ID:bKPY+bAr0
と違う方だったら、ごめんなさいね。でも、次のID:VkNsCTt10の書き込みでわかると思います。

そういえばライブカメラで黒煙みたいなの上がってた気がしたんだけど
あれはなんだったのだろうか？

リアルタイムでクレーンなどのオイルが燃えたんじゃ無いかって言ってた
こないだはバッテリーが火災になったそうですね

現在真水を注水している水源は水道水ってことですか？仮にこの
機器をＡとして奈良林直教授が提案している汚染水を冷却して
ゼオライト等で除去したものをＡに循環させるシステムはどこに
欠点があるのでしょうか。
勿論完璧に除去はできませんが高濃度の汚染水を海に放出するよりは
マシ。全体の水の量を増やすよりはマシ。時間稼ぎに最適。
アレバの方法では建物内に入るだけでもいつの事になるやら。

>>285
ぱっと浮かぶだけで

・ゼオライトは海水中では効力が落ちるので本当に有効なのか？
・高濃度の汚染水を扱うわけで現場の人が被曝しやすい
・その汚染物質を除去した高濃度のフィルターの処理方法は？
・処理能力に問題はないか？
・構想だけでなくてその装置はすぐに開発出来るのか？
・穴などが開いてて制御出来ない状態なのに全部回収出来る訳でもない

などなど。

>>285
その手のこと、個人的に思いついて脳内検討してみたことあるけど、
・汚染水の回収方法
・一時保管槽の管理
・処理槽への移送方法
・上記仮設設備の設置スペースと管理方法
・作業員の安全確保
・除去後とはいえ、簡易処理なので万一の際に汚染水が周辺散布されて汚染が拡大するリスク
もろもろ出てきて自爆しました。

昔設備関係の仕事してて、病院のＲＩ室の処理槽の設計とかしたことあるけど、
管理区域は普通の建物の感覚とは全く異質なもの。
ましてや災害発生中の原発の汚染水なので、仮設であろうとも管理基準は下がらないと思う。

>>283
雨粒などで鉄塔がゆがんで表示されてただけだとおも

原発から出た放射性物質の量がヨウ素換算して数十京ベクレル？ぐらいあるみたいですが
なんでヨウ素換算するのですか？
あとヨウ素に換算するとき、セシウムは40倍とかプルトニウムは10000倍とか決まってるみたいですが、
どうしてこういう数字になるんでしょう

>>288
それならいいんだけどね
警戒区域設定してすぐだったから
またいろいろ考えちゃったよｗ
なんせ今の政府のやることだしね

>>289
INESの評価をする場合、単に放出されたBqを足し算するのではなく、核種による荷重があるようです。
それがセシウム40倍、プルトニウム1,000倍etcetc。
荷重をつけて足し算したものがヨウ素換算値で、これを元にレベル○が決まると言う事です。

既に放出されちゃってる放射能のランク付け（INES評価）の話なので一般庶民がガタガタいう話でも無いと思っています。
せいぜい「まだ放出量隠蔽してるのか！」「まだ正確な放出量分からんのか！」「しっかりせい！」と言ったところ。

プルト君一万倍か、これは失礼。

>>290
とはいえ例の煙画像は鉄塔がなかったからね、、ほぼ確実だと思うよ

>>291
ありがとうございます

核種による荷重っていうのは、
例えばセシウムとヨウ素だと同じベクレルでも40倍人体や環境にに影響が違うっていう理解でいいんでしょうか

>>294
事故のINES評価と事故の影響を切り離さないと、いつまでたっても不安院や東電のモジモジ発表に振り回されますよ。
事故の影響は空間線量、土壌汚染量、食品汚染量etcetcで現物を調査・評価しているのでそっちを信頼するようにしています。

と言うか自分はINESの評価がどう変わろうと、ほとんど気にしていません。
実際に身の回りで起こることを知ったり評価する事の方がずっと重要ですから。

>>294
全然全力回答になっていなかったので少し補足します。

INES評価するためには実際の核種ごとの影響を加味しなければならないわけですが、40倍と言う数字が何を意味するのかは全然分かりません。
半減期が長い、土壌に長く残る、穀物に濃縮するなど諸々の影響度をいちいち評価していたのではキリが無いので、40倍くらいでいいんじゃね？と言う事なんだと思います。

実際の影響は、例えば人体であれば外部被曝・内部被曝と摂取方法などの量から算出しますが、これがヨウ素１３１ * 40 = セシウム１３７かと言われれば、答えはNoです。

>>295-296
面倒な質問に対して丁寧な回答ありがとうございます
よく理解できました

三重県なんですけど雨からヨウ素が検出されて
ものすごく不安なので調べてみたら
関東地方のほうがもっと数値が高いんですね。
関東地方の方たちは大丈夫なんですか？？
今までどうりの生活なんですか？？

>>298
関東住みです

確かにヨウ素の値は高いです。かといって逃げ出す当てもなく通常通り生活しています。


マスクを着用している人が増えたぐらいでしょうか

個人的には雨合羽を着用し水滴を頻繁に拭き取るようにしています

爆発したら数時間でも遠くに逃げた方がいいですか？
ガイガー何μになったら飛び出すべきでしょうか？

２９９さん精神的にまいってきませんか？？
僕は不安で眠れません。

東京電力社員にボーナス支給決定って既出？

>>291
毎日のより正直な放射性物質放出量は国会議員から既にツイッターに流出しています。
情報源は、原子力安全・保安院の小原規制課長。
ヨウ素131は一時間あたり6990億ベクレル。
セシウム137は一時間あたり1430億ベクレル。
全核種の一日あたりの放出量は100兆ベクレル(ヨウ素換算なし)。

これから瓦礫受け入れが始まったら、日本のどこに逃げても無駄ですか？
４ヶ月と２歳のこどもがいます。
４ヶ月息子は完全母乳のため、母乳からヨウ素検出のニュースでとても不安だし、２歳息子の食べ物も心配です･･･
西に親戚などいないため、今まで踏み切れなかったけど、このままの状態が続いたら長野南部も逃げたほうがいいですか？
岐阜、愛知まで３０分ほどでいける場所住みです。
というか、もう遅いですか？

>>300
関東ナンバーの車が京都や大阪で心ない人に痰や唾を吐かれたりハンカチで口を覆われる事象が発生しており、洗車もことごとく拒否されているようです。
西に逃げても迫害されるだけです。

>>304
これコピペ？
何度も見た気がする

http://atmc.jp/plant/water/?n=2

このグラフの動きは何だ。

東京の降下物の数値が20になってましたが
これをどう解釈すれば良いのでしょうか
教えて頂けるとたすかります。

>>308
4/20の東京新宿百人町の放射性ヨウ素の降下物の値だと思います。
1平方メートルあたり20ベクレル、または1平方キロメートルあたり20メガベクレル(2万ベクレル)の放射性ヨウ素が一日に降ったという意味です。

>>304
放射性廃棄物扱いになるほど放射能撒き散らす瓦礫は、当然法的に正しく処理しなければなりません。
従って受け入れ瓦礫の放射能汚染について心配する必要はまったくありません（疑う必要はあるかもしれません、ちゃんと確認させてください）。
むしろ焼却ごみを受け入れる事の問題の方が大きいです、ただし現地の復興のためには止むを得ない事情を勘案すべきです。

ヨウ素検出の件ですが、あなたが飲み物や食べ物の放射能汚染について気をつけているのであれば、母乳について心配する必要はありません。
そこいら辺をヨウ素がふわふわ漂っていて飲み込んで母乳に出ると言う認識は行き過ぎです、食べ物飲み物だけ気をつけてください。
母乳以外の子供の食事についても同様です。

手軽に逃げ込める場所があるなら活用すべきです、長野よりは新潟が良いという話も以前このスレでありました。
でも逃げるのは食べ物飲み物に対する効果的な対応になっていませんのでご注意下さい。

>>309
即レス回答有り難うございます。
東京だけ、かなり数値が高いのは何でしょうか。
重ねて質問失礼します。

避難区域に指定して立ち入り禁止にするのって、もっと早い時期に行う
べきだったんじゃないかと思いますが、政府が今頃動き出したのって、
原子炉の状態があまりにヤヴァイからですか？それとも累積の放射線量
がヤヴァイからですか？

>>311
4/16の黒煙騒ぎの際に出た放射性物質が、茨城や埼玉より遅れて流れて来ているだけでしょう。

>>311
・もともと風の方向から高濃度予想効果地域の範囲に入りやすい地域。。
・東京は地理的に風が流れやすくたまりやすい。
。雨が降ったときにホットスポットが生まれた

>>312
今までの東電と政府の対応を見てこれから危険なことが起きそうだから前もって避難しておくなんてことをすると思いますか？
建屋の中に人が入れない状況で原子炉がやばい状況だと判断出来ていると思いますか？
累積が多くなりそうだからと散々ニュース他で言っているのにそれでも本気で原子炉云々思って質問しているのですか？

>>314
という事は他の関東地方より東京は放射能汚染されやすい地域なのですか？

>>313
>>314
有り難うございます。感謝です。

>311
数値（Bq/m^2）に，ヨウ素131ならば 2.7×10^-04，
セシウム137ならば 9.9×10^-04 を乗算すると，
地上高さ 1 m での空間線量率(µSv/時)に換算できます。
また，地上の汚染の目安にもなります。
どちらも，とっても小さな値になっています。

>>312
現在も放射能大量に絶賛だだ漏れ中で
いろいろやってるが解決の目処がたってない。

このまま行けば避難区域は確実に危険と言えるので
遅ればせながら退去命令をだしたというところ。

ただ遅いか早いかについては何とも言えない。
なぜならいくら避難勧告しても出て行きたくない住人もいるからね。

>>316
正確には東京はという言い方悪くて
関東地方はと言うべきだったね。

>>311
一時帰宅の基準200μSv/h以下かどうか先月末から文部科学省が原発から1〜20kmで順次150箇所で計測していました。
そのうち、４箇所で100μSv/hを超え、最大値は124μSv/hと原発正門並に高かったので、任意で帰宅したり自己責任で他県から20km圏内に入る人も危険と判断したのだと思われます。
124μSv/hだと24時間の屋外活動で外部被曝だけで2.4mSv以上被曝します。
３ヶ月で2.2mSv以上で特別放射線管理区域並になるのにです。

>>310は>>312

>>320は>>312 無駄なレス消費ごめん。

>>318
有り難うございます。計算の仕方すら
わからなかったので助かります。
ちなみに、子供に影響が出る数値は
何れくらいでしょうか。

>>319
了解です

>>300

どこにお住まいにもよるかと思いますが、急性放射線障害が出ることほどの放射線量がお住いの地域で観測される可能性は
ほぼ0に等しいと思います

となると怖いのはガンなどの病気に発症する可能性が上がるような影響です。このような影響は浴びれば浴びるほどでる可能性
が上がるとされていますが、詳しいほどは不明です。

しかし、先ほど述べたとおり一気に数百μSv/hにまで上がってしまうことは考えにくいので、爆発後、落ち着いて準備を十分に
整えてから避難する時間はあると考えます。

残念ながら何μSv/hという基準を設定することはできません。

年齢や家族構成、避難する当ての有無や収入源の有無などによって変わってくると考えられるからです。

>>315
>>319
>>320

この頃原発スレのクオリティが下がったので見にいかなくなったので、現状を
把握しておりませんでした。即レスありがとうございました。

>>301
私はそこまで参ってはいません。

一応、政府発表の数値に目を通しており、「これならそこまでの影響はでないであろう」という自己判断をくだしているからです。

関東といえども、200ｋｍ以上離れていること、これからの季節強烈な南風が吹いてくることはあまり想定できないことも大きい
からかもしれません。

もしかしたら、将来癌になることも一応覚悟しています。

しかし、+qqOLgrT0さんは表示を信じるのならば三重県にお住まいのようです。三重県は原発から500km近く離れており、
大量のちりなどがつもり放射線量が増えたり、水道水等が汚染される可能性は極めて低いのではないでしょうか？

注意すべきは野菜や魚などの食品なのではないでしょうか？もしかしたらマスクをしたり、雨天時にはかっぱを着て雨水
を拭きとるなどの対策をしたらすこしは効果があるかもしれません。

私は医学の専門家ではありませんので参考にならない部分も多いと思います。
しかし、夜も眠れないほど心配する方が身体には悪影響であると思います

>>323

>>318の計算は，大人についての計算例です。
降下物を食べたり,吸い込んだりしなければ,子供でも極端に違いません。

降下物を食べることはないでしょうが,降下物が付着した食品を食べると,
内部被曝となります。

内部被曝では,ヨウ素131は，年齢によって影響が異なり，乳児では約9倍，幼児（1〜6歳）では約5倍，少年（7〜14歳）では約2.4倍して考えましょう。
それから,甲状腺への影響は20倍して考えます。

>>307
ここのグラフは数値が入力されていないと0になるようにプログラミングされているようです。

左側の表を参考にしてみてください

>>328
詳しく説明して頂き有り難うございます。
了解しました。

>>318
その計算法のソースを教えてください

>>327
三重でマスクやカッパの効果はないと言っていいと思いますよ

>>332

「不安で雨も眠れない」くらい心配しているようであり、マスクなどの効果がはたして全くないか不明でしたので

本人ができうるであろう対策を提示してみました

どちらかと言えば、このような対策をすることで本人に安心してもらおうという意図でした

>>331
ソースは
IAEA-TECDOC-1162
Generic procedures for assessment and response during a radiological emergency
TABLE E3. CONVERSION FACTORS FOR EXPOSURE TO GROUND CONTAMINATION
です。

山形県の［降下物（雨、雪、ちり等）の放射線の状況］のページには,
換算値が違いますが,計算法と具体的な値が公表されています。
こちらは,木造家屋の遮蔽効果 0.5 が乗じられているのでしょうか。
山形県の担当者は偉いですね。

食品の放射線物質の国内基準値はかなり上がっていますが
チェルノブイリの事故の時は周りの地域でだいたい
どのくらい汚染された食品を食べていたのでしょうか？

>>334
ありがとうございます
山形のページはちゃんと勉強した人が担当されている感じが出ていますね
もっと理系の人がたくさん自治体で仕事をできるようになるといいですね

まだキの字がいるのかｗｗｗ

>>325
ありがとうございます
関東ですが爆発したら4〜6時間が猶予というのを目にして心配していましたが、
津波のようにすぐに逃げなければいけないというわけではないのですね
用意と計画は立てながら慎重に行動したいと思います

>>314
あれ、ホットスポットって言葉、反原発団体の人が使うんですよねー
って馬鹿にしてた人が自分で使ってるｗ

ジーンウールの不思議な旅っていうブログのオバサンが稲教授の熱狂的オタで
ウケルｗ

>>319
現在ダダ漏れなんですか？
どこの情報ですか？

>>338
恥ずかしい限りですが、あくまで素人意見なので参考程度にとどめておいてください

津波のように即死するものではない可能性が高いこと、比較的短期間に避難すれば影響は最小限に抑えられると
かんがえてください。

用意と計画は非常に大事ですのでぜひとも立てておいてください

どうもありがとうございました

このニュースでは埃が原因と言っていますが、放射能の影響で肺炎になっているのではないのでしょうか？

被災地で肺炎が急増 予防策を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110422/t10015495511000.html

>>343
誇りの影響です

>>338
補足ですすみませんが

放射性物質が到達したとして、被爆量を500μSvに抑えようとした場合

50μSv/h(原発正門付近の半分程度)であったとしても、到達までの5^6時間、遮蔽効果を1/2として（>>334さん参照）
やく20時間程度確保できます。

50μSv/hも500μSvも厳しい値ですので、実際はもっと猶予があるのではないでしょうか

>>343
放射線が細胞を直接破壊するためには極めて高いエネルギーを必要とします
よって大量の放射性物質を吸い込まなくてはなりません

このような物質が大量に蓄積しているのはおそらく原発敷地内でもごく一部に限られると推測され、さらにこれほどの放射線の
影響がでるような所では他にも様々な異変（急性放射線障害）が発生すると思われます

また、仮に放射線による細胞破壊が原因だとするとまず治療することはできずバタバタと死んでいきます

このような話は報道されていません

被災地の埃はヘドロなどを含み非常に非衛生的であると聞いています。

ヘドロのようなものの中には非常に多くの細菌が含まれており、それが原因となっているのではないかと推測します。

>>341
汚染水５千テラ（５千兆）ベクレル流出　法定濃度の２万倍[4/21 12:17]

○海への流出、５千テラベクレル　福島第１原発事故

東京電力は２１日、今月初めに福島第１原発２号機の取水口付近から海に流出しているのが発見された
高濃度の放射性物質を含む汚染水の総量は５２０トンで、含まれる放射性物質は５千テラベクレル
（テラは１兆）に上るとの推計を発表した。

海に流出した高濃度汚染水に含まれる放射性物質の推計量は初めて。経済産業省原子力安全・保安院が
１２日に、事故の深刻度を国際評価尺度（ＩＮＥＳ）の暫定評価で最悪の「レベル７」に引き上げる際に推定
された放射性物質の大気への放出量３７万〜６３万テラベクレルよりは少ない。

作業員が初めて水の流れる音に気付き、流出を確認したのは今月２日。東電はその前日から、止水できた
６日までに毎時４・３トンが流出していたと仮定した。

ただ近くの海域では３月下旬から、法定の濃度限度を大きく超える放射性物質が検出されている。専門家は
別のルートでの流出の疑いを指摘しており、実際の流出量は東電の推計より多い可能性もある。

東電によると、ヨウ素１３１、セシウム１３４と１３７だけで４７００テラベクレル。これに他の放射性物質を加えると
５千テラベクレルになる。

５千テラベクレルは、同原発の保安規定で定める、１年間に外部に放出してよい放射性物質量の２万倍に相当。
高濃度汚染水の保管先確保などのため、意図的に海に放出した低濃度汚染水に含まれていた量の３万倍
ほどになるという。

東電は６日に流出を止めて以降も、止水を確実にするため、地下の砕石層に「水ガラス」という特殊な薬剤を
注入して石の隙間を埋めるなどの工事を実施し、２１日までに完了。海への流出について「ただちに人体に
影響はない。魚介類などの採取と分析を進めたい」としている。

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101000418.html

>>347
それのどこを読んだら現在もダダ漏れという解釈になるのでしょう？

微量のヨウ素、セシウムが降下したようなのですが、作物に影響ありますか？

>>349
いいえ

>>349
微量とはいえ作物には影響ありますよ。
ただ、これまでに汚染された量から比べると屁みたいなもんなので、
今回の降下を気にする必要はないでしょう。

これまでに降った放射性物質によって
今後収穫する食物がどれくらい汚染されているか
しっかりと確認していくことが大事ですね。

>>351
>>268
下痢はどうなりました？

>>346
ちょっとだけ認識間違っていると思います。
電離放射線（つまり放射線）と言うのは一発（一粒）で細胞殺せるほどの電離を起こせます。
人体内の天文学的な細胞数の中の天文学的な数の分子・原子の中にちょっとだけあるDNA分子が問題なので、２発ヒットすると言うのはまず無いです。

放射線に対してもっとも過敏なのは骨髄で、このため急性放射線障害として白血球や血小板が減少するのです。
結果的に抵抗力が弱まり、肺炎にかかることは考えられます。

ただし、急性放射線障害であればの話なので、被災地での発症は衛生的原因と見るのが正しいでしょう、そこは同意です。


ちなみにガンマ線・ベータ線はDNA二重螺旋の一本切断が起こるので、ほとんどの場合は修復可能らしいです。
アルファ線の場合２本切断が起こりえるので、細胞が死ぬ可能性が高いです。

>>353
かなり認識間違っていると思います。
> 電離放射線（つまり放射線）と言うのは一発（一粒）で細胞殺せるほどの電離を起こせます。
ソースはありますか？

> 人体内の天文学的な細胞数の中の天文学的な数の分子・原子の中にちょっとだけあるDNA分子が問題なので、２発ヒットすると言うのはまず無いです。
ＤＮＡ分子が問題ですか？

> 放射線に対してもっとも過敏なのは骨髄で、このため急性放射線障害として白血球や血小板が減少するのです。
> 結果的に抵抗力が弱まり、肺炎にかかることは考えられます。
骨髄が最も過敏だというソースは？

ただし、急性放射線障害であればの話なので、被災地での発症は衛生的原因と見るのが正しいでしょう、そこは同意です。
あなたの話はここまでは急性であるかどうかなんていう話ではないのですが

> ちなみにガンマ線・ベータ線はDNA二重螺旋の一本切断が起こるので、ほとんどの場合は修復可能らしいです。
> アルファ線の場合２本切断が起こりえるので、細胞が死ぬ可能性が高いです。
というのもでたらめですね

＃変な反原発団体のビデオで洗脳されたのかしら、かわいそうに

>>351
ありがとうございました。

>>354
つ　放射線は「甘く見過ぎず」「怖がりすぎず」　
http://webronza.asahi.com/synodos/2011031800001.html

さすがに内部被爆にアルファやベータ線が関連するって言うと事を理会していなかった人だ
あれから勉強さえしていないらしい（大笑）

>>354
言い方の問題であればこうですかね？
骨髄は放射線に敏感であり、急性放射線障害は骨髄から発症する。

とりあえずソースは置いておきます。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-02-06
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-04-06

間接作用については良く知らなかったので、十分説明できていないと思います、失礼しました。
リンク先をご参照下さい。

自分がリンクした先を読んで理解できない大阪府（苦笑）

遁走ですか（大笑）

>>357
それ以外はウソだとお認めになられますかね？

>>360
間接作用による切断や修復の問題は抜けていますね。

超有名な荒らしの京都府さん。
もっと相手してもらえるスレに行ったら？

私の書き込みをめぐり論争が勃発してしまいました

申し訳ございません

>>360
　ちょっと資料読めば神奈川さんの話はほとんど理にかなってるって理解できるだろうが
　と思うが　だめなのか（苦笑）

　精神適盲目ってかわいそうだね（笑）

粘着してる京都府の人は日本海のすぐ側に住んでる人だよね。

>>364
なぜならば、それが超有名な嵐の京都府クォリティ。
ずっとこの調子。まぁブレないところは昨今の政治家と違って、
少しはみどころはあるかな？

でも、迷惑なのは同じ。

>>363
論争っていうか、知らないことまで回答したり突っ込んだりする人がダメなだけですね

>>367
　いやいや貴方ほど無知でいい加減でネットの礼儀も守らない回答する人の方が愚図だと思いますよ（大笑）

>>363 ID:CDWEaJJr0
私もこのスレ見てましたが、あなたにはまったく非はありません。
むしろ、あなたはがんばってますよ。
京都府は２ちゃんねるにはよくいる荒らしです。
ただ、安全盲信厨でなのがこのスレではまずいんですよね。

なぜかこのスレに粘着してます。自分で次スレ(このスレね)立てて、
自己満足困ったちゃんテンプレ貼ってます。

気になさらずに、あなたの前向きな行動を期待します。

久しぶりに加速する質問スレ。
NGID入れ食い状態だけど、自分無関係じゃ無さそうだから様子見ながら遁走しておきます＾ω＾

明日の東京は大雨が降るそうですが、やはり雨に大量の放射性物質が含まれてしまうのですか？

>>371
心配するような量ではありません

>>372
　根拠は？

>>371
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html

ここ数週間の傾向と今の原発の状態を考えると、大量というほど降下物は多くなさそうです

京都府さん、何を聞いても大丈夫、大丈夫って本当に大丈夫なんですか？？
僕は心配で眠れないし、毎日、下痢をしています。

>>371
http://atmc.jp/
まずは現状大丈夫でしょう　
最初の爆発で飛び散ったブツはもう世界一周していますので気にすることは無いです

まぁ新たな爆発等の現象があれば考えないといけませんが

>>371
の質問に関しての
>>372 と >>374
の回答を比べてみましょう。
さて、あなたはどちらに軍配をあげますか？

これがあの超有名な荒らしである京都府クォリティです。

京都のアホは関西電力社員？

超有名な荒らしの京都府について語れるスレ。

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

どなたでもどうぞ。
もちろん、超有名な荒らしの京都府もどうぞ。

>>375
眠れない、下痢、ならストレスですね
お医者さんへ行けばいいと思います

>>376
あの〜自分はもう大爆発の可能性は低いと思ってるのですが
貴方は何号機のどこで、何と何がどういう状況になって爆発するとお考えですか？

天皇陛下や皇太子ご一家が東京にいる内は余裕で大丈夫だっつーの。
陛下なんて今日北茨城よ？
微々たる量の放射性物質にビクビクしてストレス貯めるほうが数万倍身体に悪い。

>>369
どうもありがとうございます。

一介の学生ですので間違っていることも多いかと思いますが、そのときは訂正をよろしくおねがいします。

>>367
私は>>353が指摘された「DNAへの影響」は考慮にいれておりませんでした。その点の責任は私にあると思います
恥ずかしながら、お二方の論争のどちらが正しいかは判断でていません。

これからも回答の質を上げるためにみなさんで協力していけたらと思っています

>>369
これからも時間があるときは頑張っていきたいと思いますのでご協力お願いします

>>383
細胞破壊ってどういうものかちょっと勉強したほうがいいかもね

>>385

専門ではないので、勉強させていただきます

>>381
　いやもう爆発は無いと信じたいしたぶん無いと思うのだがあえてあるというのなら

・4号機　優先順位低くて予備燃料暴れるのが怖い　（２７日から真水注入予定らしいけ）
・１号機　本命　いつコントロール失うか怖いよ　
・3号機　実はこっちが大ボス（笑）　　

2号機は爆発はしないけど炉心むき出し状態と考えていいのかな

http://www.yomiuri.co.jp/feature/graph/201012wind/garticle.htm?ge=863&gr=3498&id=107027

現状ヒトが何とかコントロールしている状態ですので大丈夫なはずですが
綱渡り感もありますのでなにかあったときの予測＆防御を語ることは正しいことだと思いますよ

なんでも安全安全言って人殺しすることはしたくないので

>>385
　では京都さんが「細胞破壊」について語ってください
　ここは全力で答えるスレです

３８２さんみたいな意見は説得力がある。

>>387
あの、すいませんそういうザックリとした回答ではなくて

実際に原子炉の中で「何と何が」「どういう反応」を起こして、
爆発を誘発するのか知りたいのです

暴れるのが〜とかコントロール失うのが怖いとかアバウトなものではなく

↑自演だけどなw

今後数十年のスパンでガン死が何百万人は避けられないのでしょうね

>>392
去年1年で癌で亡くなった人の数を調べてみましょうか

>>390
横レスですが

爆発として考えられるのは

�@水素爆発
�A水蒸気爆発

水素爆発というのは燃料棒を覆っているジルコニウムが水蒸気と反応して水素が発生し、それが爆発するものです。

水素はある一定濃度以上たまると爆発しやすくなり、それが格納容器内でおこると圧力容器ごと吹っ飛ばす危険性もあるので
現在、1号機において窒素注入が行われています。これは水素の排出を促す作用と相対的濃度を下げる狙いがあります。

水蒸気爆発というのは
�@圧力容器内の圧力上昇
�Aサプレッションチェンバー内に燃料落下
という二つの原因が考えられます。

圧力容器内の温度が上昇した場合、冷却材である水が沸騰し、容器内の圧力が急激に上昇します。その上昇により圧力容器
が破壊されてしまうのが�@を原因とする爆発です。
チェルノブイリ原発事故の爆発がこれにあたります。

また、メルトダウンした燃料が格納容器を突き破り、その下にあるサプレッションチェンバー内の水にふれ、水が急激に気化
することも想定されます。
しかし、このような爆発は起こりえないとこの前ここで指摘されたので、�Aは考慮しなくても良いかもしれません。

現状、格納容器内への窒素注入も行っており、炉心への注水も続いていますのですぐに爆発することはないと思われます。

しかし、これらの作業が何らかの原因で停滞すると、爆発ということが起こるかもしれません

>>394
多分、あなたはここで回答する人ではないと思います
もっと学校の勉強に集中したほうがいいです

>>395
　お前が言うなAA（略）
　細胞破壊について語ってからだな　えらそうに書くのは

>>392
通常の癌の死者よりも何百万人も放射線が原因で増えるのかという質問だと理解します

正直なところ、正確な数字は予測できません。すくなくとも100mSv浴びなければ追加的癌が癌が全く発生しないということはないと
思われます。

ECRRという団体の試算によりますと、ICRPの基準に則ると200Km圏内で6000人、ECRR独自の基準にのっとり計算すると
446000人ほど追加的に癌になるとされています。

どういう計算方法なのか、そもそも信頼できるのかはわかりませんがひとつの目安にはなると思います。

>>395
不適切な点を指摘していただけるとありがたいのですが…

>>396
もういなくなられたのかと思ってました
>>390の回答お願いできませんでしょうか

質問です。
100シーベルト位浴びてもどうってことないですよね？

>>399
私の回答は不適切なようなので、忘れていただけるとありがたいです

申し訳ありませんでした

>>398
全部ですね
どこかで見たものの真偽も確認せずに、自分で考えずに
適当に書き連ねてもそれは迷惑です

>>394
　すまん京都自演の可能性考えてかなり慎重にレス書いてた最中でありがたいレスです
　だいたい私の考えていることと同じです
　ただ前提として

>　しかし、これらの作業が何らかの原因で停滞すると、爆発ということが起こるかもしれません

　というこです

　京都はどこがどう間違っているのか細胞破壊を語ってからこっちも語ろうね（嘲笑）

>>383
遁走するつもりでしたが、一応真実のために書き残しておきます。

放射線による生体への障害は「DNAへの影響」に起因していますのでお間違えの無いように。
エネルギー総量から言えば日光浴びる方がより大きな影響に晒されていますが、可視光線や紫外線の光子には電離を起こす（１個辺りの）エネルギーが足りないのです。
透過力の違いでも有りません、可視光線から見ても人体なんてほとんど透明ですが、屈折散乱によってそう見えないだけです（すりガラスの原理です）。

重元素粒子線なら範囲で細胞殺すような芸当もします、これは宇宙放射線などの場合です。
目をつぶってもフラッシュが見える（視神経への直接作用）などの話が宇宙飛行士から報告されています。

>>402
全部ですか…

>>403
残念ながら全部間違ってるそうなので参考にはならない可能性が高いです

全部って言われるとどうしようもないですね…

.>>402
お前が言うな（笑）　ホールボディカウンター売ってるメーカーは見つかりましたか？（大爆笑）

ゴキブリ反日左翼は危険の無い放射能のレベルで
危険というデマを拡散し、人々を不安に陥れ
罪の無い福島のお百姓さんが丹精込めて
作った農作物を販売出来ないように
しているのである。

これは、テロリズム以外の何ものでもない。
偽計業務妨害罪はおろか、
福島のお百姓さんを自殺に起き込もうする
殺人鬼である。
ゴキブリ反日左翼は即刻極刑に処するべきである。

ミンスのやり方は確かにヒドイと思いまーす。小学校でさえ3.8マイクロSV未満なら普通に過ごせと。子供殺す気でーす。

では。
とーっても正直で真面目で国民の命を最優先してくれる政党が与党だったらどーゆー対応してくれるのかなー？
福島県民のうち危険域の100万人以上を避難させてくれるのかな？
100万以上の受け入れ先はどこ？
財源は？今言われてる数兆円じゃ話にならない。数十兆いるよね？東電丸裸にして公務員費削減してもまるで足りない。
避難させられた人達の雇用はどうする？
福島の農林畜産漁業工場壊滅しちゃいますよね？一県が壊滅するって国全体がどういう事になるか知ってる？
どうやっても財源が足りない。結局巨額の国債発行するハメに。いいかげんデフォルト起きない？

ミンスはクソだ。クズだ。人殺しだ。
でも批判してるだけじゃミンスが野党だった頃と同レベルじゃない？
どうすればいい？

>>406
何度も催促ごめんだけど、>>390には回答貰えないのでしょうか・・・
何号機の何がどうなるのか、
貴方が懸念してる「燃料棒が暴れる」とは具体的にどんな反応が生じてるのでしょうか

>>404
はずかしながら、放射線により活性酸素がによる直接細胞内組織に影響をあたえるものだと理解していました。

すりガラスの原理のところは理解が及ばなかったので今後しっかりと勉強したいと思います

視神経への直接作用は聞いたことがありませんでした。興味深い話です。

どうも、ありがとうございました

もうすこし、知識を深めたいと思います

神奈川って大阪の攻撃から京都を守るために立ち上がった騎士じゃなかったっけ？
それなのに京都に馬鹿にされてるとは笑える展開

京都は自分の思い込み以外は絶対に認めず、
意見を異にする奴は誰であろうとなぶりものにするキチガイだということを
見抜けなかった神奈川あわれｗ

でも、おれは神奈川君の回答参考になってるから
今後もよろしくね

>>409
　まずヒトが原発をコントロール出来なくなったという仮定からはじめるね
　誰も今爆発するとは言ってはいないのだから　
　　

　ま回答省略するけど大体>>394　の話で筋は立っているのでは？
　理解できなければ具体意的に質問よろしく

>>411
真実のためにこれも書き残しておきますが、小生の学位は専門士ですぞ＾ω＾
ただし、情報系なので浅い予備知識の豊富さと調査能力だけは（２ｃｈ戦士としてなら）誇れるものがあると思うよ。

ソクラテスに曰く「知識が無いという知識が最も優れた知識である。」
京都さんいじめはほどほどに！ では遁走！！

>>408
西日本のガラガラの雇用促進住宅を貸与、休耕地やシャッター商店街を貸し付け経済活動と将来の健康保険の破綻を予防。
ランニングを皆で負担するよかイニシャルを負担したほうが安上がり

東海地方だけど心配で眠れねえ

>>415
東海地震が？ 浜岡原発が？

>>412
具体的に質問します

ジルコニウムが水蒸気と反応して水素が発生し爆発

これ筋が通ってると思ってますか？何か足りなくないですか？
説明が面倒なら化学反応式でもいいです

408です。
>>414さん。そういう具体例素晴らしいです。
ミンスしねだけ言うのはミンスと同レベルです。
自分の具体例を言い忘れてますた。大批判を喰うでしょうが。
可能な限り避難させるべきです。想像を絶する財源は消費税を15％にする事で捻出し、デフォルトも防ぎます。
当然東電は極限までリストラが大前提ですが。

>>408
>>414氏に加えてだめなら日本全体でホームステイして受けれればいい

>>410
活性酸素が問題なのではありません。
放射線の電離作用が主たる問題です。
例えば、電離作用で水が水素と水酸化物に別れ、この水酸化物が細胞や細胞の中の染色体DNAを破壊します。

>>417
その程度のか化学知識がないとお思いですか？
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_FAQ3-1.pdf
にあるとおり
Zr + 2H2O → ZrO2 + 2H2でしょう

>>39
ストロンチウム・セシウムはすぐに化合物になって水溶性になる。
単体では居られないね。

>>421
これでまた大阪が
dionの言う通りです
となる訳です
人格否定目的の知ったか回答者ばかりにうんざりしてるのに

dionさん・・・空気読んで頂けなくて大変残念です

>>420
ご指摘ありがとうございます。
電離作用自体を重視していなかったことは問題ですが、活性酸素の影響も大きいと
理解しております

>>400
7〜8.5Sv浴びたらLD100(致死率100％)なんだから100Svも浴びたら即死するよ。
100mSv(ミリシーベルト)の間違いだろ？
7Sv=7000mSvね。

>>420
すいません。しておりましたです。大部文意が変わってしまい、失礼となってしまいます
申し訳ありません

>>423
以前全てが違うと指摘され、意固地になっていたことは認めますが、このような粗探しではなく
もう少し大きな間違いを指摘していただかないとこの解説をした私の立場がないのも
理解してください

>>424
活性酸素は電子配置の異なる酸素であるとか、活性酸素がないと高等生物は生きられないってのもご存知ですよね。
放射線治療というのは、放射線で活性酸素を作り出してガンを攻撃しているというのもご存知ですよね。

〉〉425
分ければ12Sまでは平均

>>426
知識のある回答者が何故俺の質問に横レスしないのか
その辺読んで欲しかった

アナタを責めてるのではなく、専門的な話も計算も出来ない回答者が注意喚起する現状に
いい加減うんざりしてるって事
現に大阪は俺の質問に対し具体的な回答を何もしていない
コントロール出来ず爆発とか今時小学生でも言える

>>428
反ペトカウ作用ね(^.-)

>>427
いっ一応は…

癌細胞を殺せるなら正常な細胞も破壊できると考えておりました。

専門家ではないので詳しくはないです…

そもそも
100シーベルト浴びてしまう可能性ってあるの？
即死とか苦しまないで済むなら嬉しいが。

>>382
天皇陛下や皇太子はこれから子作りするのかね？

>>425
あ、すみません。これ京都府さん宛ての質問でした。
丁寧な回答ありがとうございます。
一度でいいからあの人が危ないというのを聞いてみたかったもんで。。

>>429
大阪府さんへの知識レベルへの見解に差異はありますが、おっしゃりたいことの意味はわかりました。

>>432
4/8発表の１号機が100Sv/hだから、一時間いれば浴びられる。
たぶん、即死と言っても３日位苦しむ。瞬殺ではない。

>>419
スクリーニング検査必須ですね

放射線で活性酸素が増えてこれが悪影響を及ぼすという説もあるけど
あくまで一説ではっきり立証されたわけじゃない。

また放射線治療は患部に直接当てて攻撃するもので
活性酸素を考慮して治療してるわけではないので
あまりデタラメを吹き込まないように。

>>429
スレ汚すな糞が！！

昔、柏崎原発で良く不審火ありましたけどあれは善意の不審火だったんですかね？

>>438
検索してみると、やはり活性酸素を利用して云々というのかしか出てこないんだけど
あなたの意見をもう少し詳しくお願いできますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0
紫外線や放射線などが細胞に照射されると細胞内に活性酸素が発生するのが知られている。
これを利用したものに、癌治療として放射線治療などが有名である。

http://www.niwa-care.net/page1/sikkanbetu/19/19-14.htm
放射線の作用原理 ： 放射線はヒト殺しに使われるだけでなく、治療や検査にも使われます。
放射線を癌細胞に照射すれば、癌細胞の中枢である核のDNAがOH・(活性酸素の一種)に溶かされ、
当然、癌細胞も死滅することを利用したのです。

>>438 去年かな？どっかの大学で活性酸素が癌の原因ではないって研究結果だしてたと思う
ヤフーニュースのトップにでてた

換気扇は使用してはいけないと聞いたけど
風呂場の換気扇もダメなのかな？
外気を中に入れちゃうからなの？

で、今後再臨界の可能性はなん％？

再臨界して、プラス爆発の可能性はなん％ですか？

教えて下さい！
東京電力の社長はなぜあんなに批難されてるんですか？
今まで、まるで当然のように東電の力頼って生活してたわけでしょ？

>>441
＞放射線療法は細胞のDNAに障害を与えることで作用する。障害は電子線あるいは陽子線のイオン化により、
主としてDNA鎖が切断されることに起因する。
＞（標的組織の温度や酸素分圧により治療成績が左右される知見から）放射線によりDNA近傍で発生する
フリーラジカルを介してDNA鎖を切断していると考えられている。


このように放射線治療の目的はDNAの破壊だ。
そしてその破壊されるメカニズムとして上に書いてあるイオン化やフリーラジカル化というわけで
そのときのフリーラジカルの一つの状態を活性酸素といってるわけだ。

放射線でDNAが破壊されることはわかってもだがこれらのメカニズムがまだ立証されているわけじゃない。
破壊した結果として活性酸素が生まれているだけかも知れず
だから活性酵素を起こしてというのは違うかも知れないので正確じゃないんだ。

>>445
管理職というのは責任をとるためにいるからです。
オーム心理教より酷い事を自分の会社がしておいて、最初の最初に土下座して謝らなかったのもマイナスです。

>>447
◯ウム真理◯と書かないのはワザとです。

>>443
風呂場の換気扇は「ただちに」命に影響のある一酸化炭素中毒防止のためですからねぇ。
外気強制循環式の風呂釜なら止めた方がいいです。煙突式なら回しましょう。

>>446
だから何？立証されてないと安全なの？

東日本は今回の放射能汚染によって癌が増えるかもしれないが、忘れちゃいけない
発がん汚染米は西日本中心、よって今後の日本の発癌率は上昇しても原因はうやむや
にされるでしょうね。汚染米問題になった後、すぐに小麦も自主的に制限したのはなぜ？
今回の原発の対応とは逆で、早ーって感じだった。

栃木県南部に住んでますが、今の状況で妊娠しても大丈夫でしょうか。

また、これから状況が悪化していく可能性は高いのですか？

>>452
更なる悪化は無いんじゃねーの、流石に
まあ、今でも十分悪いけど
妊娠して検査するまで大丈夫かどうかなんてわからんし

>>445
組織上の最高責任者だからだよ

>>452
東京都のデータよりも，栃木県の放射線のデータは良いです。
放射線量が高かったときよりも，現在は1/100近くなって，ほぼ普段の状態です。
今より悪くなるかは，東電（下請け）の作業員しだいでしょう。世界的レベルで東電の作業に介入しているので，今後は悪化しないと期待しています。

妊娠できて，無事に出産して，その子が大きくなったら，こんなに心配したこともあったと話してあげてください。

>>452
母体の妊娠時や乳児の時がもっとも放射能の影響を受けやすい。

例えばヨウ素なんかは成人の１０倍の影響を受けるという。
他も３〜５倍の影響を受けるし、
栃木も関西とかに比べればかなり高めの数値でけっこう累積値は高かったりするわけで
出来るなら避難するのが望ましい。

また今のところは冷却中で小康状態を保ってる。
依然大量に放射能が流れていてもし高濃度の放射能の中もし冷却がうまくいかなかったら
爆発の危険は残ってるのでまだ油断はしてはいけない状況。

栃木は放射性物質が高めの濃度の範囲内なので
だから出来るだけもし非難出来るのならした方がいいのです。

放射性瓦礫を他県へ搬出って話はデマではないのですか？
放射性物質処理は集約が基本だと思いますので、上記の様な処置を認可する政府は白痴としか思えないのですが

>>457
東日本大震災で発生した災害廃棄物を受け入れる方針を示した川崎市に対し、
「放射能に汚染されたゴミを持ってくるな」との誤解に基づく抗議が相次いでいる問題で、
同市の阿部孝夫市長は１９日の定例記者会見で、「非常に意外で、心外だ」と述べた。

　阿部市長は「説明不足もあったかも知れないが、汚染されたゴミを持ち込むことはあり得ない」と否定。
また、福島県の廃棄物の運び込みを決めたのは市長の出身地のためだとの指摘があったとし、
「偏見に満ちた意見で、ばかげた話。（受け入れ方針は）宮城県でもちゃんと言っている」と反論した。

市に対するメールや電話は１８日までに４７７０件。当初は抗議や反対の声が大半だったが、
最近は賛同する意見も増えているという。市は国の調整を待って受け入れを始める方針。

ソース　（2011年4月20日11時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110420-OYT1T00065.htm

これだね。
一応市長の言い分では汚染されたゴミを持ち込むことはあり得ないと言ってるので
信用するのなら大丈夫といえる。
とにもかくにも実際に運ばないことには本当にそうなのかわからないので
本当なのか注視する必要はありそう。

ゴミを調べてみないと汚染ゴミかどうかはわからない
市民の批判は、まだ何の段取りも決まってないのに
全部引き受けますみたいな安請け合いはするな、ってこと

計画が具体化すれば非難も減るはず

>>459
規制ゆるめて汚染されてないことにします

国は一時間に
０．１マイクロシーベルトまでと言っていた規制を
０．６マイクロシーベルトまで急に上げた

でも実際は
６マイクロシーベルト以上の場所に小・中学校があるのに

避難指示も無しで手洗い、うがいをしろくらいの注意で
普通の暮らしを続けて問題無いと言っている
ならば規制はなぜるのか？誰の為にあるのか？？

福島県内の小中学校等の放射線量マップ
http://atmc.jp/school/

放射能汚染された学校に通う福島県の子供を助ける為には

↓国民から避難させるべきという意見が多いなら避難させるかも、との事

文部科学省　放射線の影響に関する問い合わせ先

原子力災害対策支援本部
電話番号：03−5253−4111　050-3772-4111（内線3931）


人数が勝負だと思いますので、宜しくお願いします。

福島の妊婦や子供達が動けばこの問題に感心を持たない人も基準値が上がって
それが安全だという新聞記事を鵜呑みにしてる人も放射能の危険に気付くとも思います。

１号機の水棺について教えてください
水棺とは、圧力容器内を満水にする＝格納容器内の水も満水になる
って事ですか？
お釜の蓋まで水位を上げるって理解してOKですか？
ただ満水にしただけだと、そのうち沸騰しませんか？
沸騰したら圧力上がって爆発しないですか？
どうやって循環させるのでしょう？

電凸したいひとへ：
電話の対応に追われて本来の業務ができなくなっていい、ということであれば
どんどん電話をすればいいかと思います
それが子どもたちの安全につながるとは思えないですが

>>457
デマです

基準値以上の放射線を出しているガレキだけを選り分けるなんて、無理だろう。
よって、形だけの測定をして、なんでもかんでも運び込む。
焼却する。
そして放射性塵が、引き受け自治体に降り注ぐ……。

福島のがれきが高濃度汚染されてるというソースはどこで見られますか？
まずはがれきがどの程度汚染されてるという情報がないと>>466みたいな事は言えないと思うのですが

>>461
地面から1cmの所の放射線量が高いのは分かるが
地面から1mの所でも1cmと比べて80%程度の放射線量なんだな

今までは低濃度放射性廃棄物であっても、埋設処理であって、
再び放射性物質を大気中にばらまくような焼却処理はやってないと思う。

まぁ今までとは考えられないような汚染地帯が出来上がってるわけで、
何でもありなのかもしれんが、汚染を広げることにはなると思う。

モニタリングポストはγ線しか測っていません。
有志の方が都内などで測っているガイガーカウンターの値は機器の特性を考えるとα線やβ線も加わった数値だと思います。
以下の方が書いた論文を読みますと、β線を測定していないのは問題だと思うのですが、どう思われますでしょうか？

矢ヶ崎克馬（琉球大学理学部教授）
http://www.geocities.jp/hokkaihankakuishi/yagasaki.html

以下は一部抜粋です。
16．セシウム137のガンマ線という言い方は間違っている

　DS86では測定の主体としてセシウム137のガンマ線を捉えています。しかし「セシウム137のガンマ線」と表現すること自体が、間違っています。
セシウム137の崩壊は、まずベータ線を出してバリウムになります。バリウムは不安定バリウムで、そこでガンマ線を出して、安定なバリウムに変わるというわけなんです。
放射平衡という現象が出来上がっていて、ベータ線とガンマ線が同時に出る。内部被曝では重大な意味を持つベータ線を不問にして、隠している。
ホールボディーカウンター測定の場合にも、内部被曝の測定を標榜しながら、確実に２つのプロセスの放射線が出ているということを完全に無視しているというのが、科学という名前を使ってごまかしている１つの実態です。
ガンマ線だけの測定ということで、ごまかしている

【科学】首都圏、地震起きやすい状態…東大地震研が解析
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303483171/

地震はいずれは起こるので驚きはしませんが、
M7級の首都直下型地震が起きた場合に備えて、特にこれをしろってことありますか？

>>467
ニュースをみてないの？
20km以内は立入禁止とか野菜からウン千ベクレルでたとかやってるよ。
野菜や地面にはついても瓦礫にはつかない性質でもあるんか？

>>472

ウンチ ベクレルって読んでしまったｗ

>>472
数千ベクレル位のどこが高濃度汚染なの？
燃やしたら危険とか言いたいならせめて数十万か数百万ベクレル/kg超えてるソースを出してよ

なぜわざわざ汚染を拡大させるのか

みなさんわかりますよね

>>475
日本全国が汚染されれば、
癌と放射能との因果関係の証明が困難になるからですか？

自分は荷物を床に置く癖があるんですが
2ｃｈみて不安になってきました。
今から気をつけるようにしても大丈夫かな…

>>474
放射能は空から降下してくる訳だけど
ほうれん草と瓦礫ってどっちが1kg当たりの表面積デカイとおもってる？
あと引き取るとなったら何kg引き取ると思う？
kg当たり2000ベクレルの瓦礫を1トン燃やせば数百gで200万ベクレルの燃えカスが出来るよ。

>>476
チェルノブイリの健康被害を全否定するぐらいですから、
因果関係なんぞとっくに逃げ切るつもりでしょう。

もっともっと政治的なことです。

原発は津波の前から壊れていた
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_4d23.html#more

東京品川区ですが、今日は外出しないほうがいいでしょうか。

どうせ都内にいるんだから外出しても対して危険度は変わらないかと。

雨の日は勝手に冷やされるの？

１ヵ月前、関東の水にセシウム、ヨウ素が検出されたしたが、結局、ストロンチウムは検出はされなかったんですか？

>>484
ストロンチウムとプルトニウムの測定結果は公表しない
このことを武田教授が怒ってる

>>484
そもそもストロンチウムを測定したという発表がありません。
なので実態はまったくわかりません。

ただ使用済み核廃棄物における成分比 >>11 と、セシウムの検出量、飛散した放射性物質の量わ考えると、莫大な量のストロンチウムが撒き散らされた可能性が高いです。

なお原子炉に穴があいていて核燃料の一部が海にだだ漏れになってるので、水溶性であるストロンチウムは海洋にも相当量でてる可能性があります。
実際、セラフィールド事故の追跡調査では何年ものあいだ広範囲な魚介類から高濃度のストロンチウムが検出され続けてます。>>92

放射性物質の人体への影響が不安な方はこのNHKのドキュメンタリーを見てください。
YouTubeでは削除されましたが、ここも削除される可能性が高いのでお早目にどうぞ。
http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

>>478
まだ何の知識もないヤツが煽ってんのかこのスレ
200万ベクレルの燃えカスが出来るよ、ってそれがどうしたんだよアホか
病院のPET検査で1人に投与する放射性FDGは3億ベクレルだ
病院のベクレルは善で福島産のベクレルは悪なんて無能なレスすんなよタコ

>>488
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 12:58:21.69 ID:qKJTiD6p0
西日本にも余裕で飛んでるよ
海外の予測通り、特に6〜7日が多かった

愛媛県
http://soho.daynight.jp/ehime.html

広島大学
http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/news_events/2010nendo/tohokujishin/sokuteikekka/

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 13:11:23.26 ID:nUCqcf0l0 [4/4]
>>982
本当だ
拡散予測通りに検出されてるね

どっかのバカが海外の拡散予測はデマとか、武田先生の海外予測のブログはデマとかデマとか一方的な書き込みをしてた人工無能(京都府)がいたなぁw

昨日、別のところで聞いたのですが今ひとつよく分からなかったので・・

冷却水を循環させる配管は破断しているのでしょうか？
また、していても電源があればここまで大事にならなかったのでしょうか？

>>488
病院は善で福島は悪だよ
当たり前じゃないか
医療でやらざるを得ないものと余計な毒物質は違う
クリーンな他県民を被曝させるなよ
こっちは我慢の限界なんだ
あまり怒らせるなよ

>>489
これ見て「でも数値も小さいし人体に影響ないじゃないか」とかいうやついるだろうが
問題は数値の問題じゃなくて、西日本に飛んでいるか飛んでいないかだろう
これよりももっと大量に飛んでくる可能性もあるってことだ

>>488
で、なにが検査できるんだ？

>>489
あれ？
東京電力はテルル検出は誤報だといってたのに。
http://www.tepco.co.jp/i/au/press/11040405-j.html

>>466>>469>>474
焼却施設の排気や埋め立てる灰が濃度限度超えたら改めて問題になります。
それで十分だと思いますが、なにがなんでもイヤでしたら、詳細に検査して公表するように自治体に申し入れてください。

焼却施設を持っている以上、受け入れないと言う選択肢はありません。
焼却施設があることを問題視した方が良いです、エゴに凝り固まった民衆が、ごみ問題に真剣に取り組まないから焼却施設が必要になるのです。

>>474× >>475○ かな

>>495
そうだな
ごみ回収はやめにして、勝手にブチ撒くことにしよう

>>497
ナポリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
バカだなあ。そんなの好き好んで体に入れる奴いないでしょ。
病院で出そうが福島で出そうが危ないものは危ないよ。
リスクが未知数のものは避けるのが当たり前。
なんでわざわざリスクをしょい込みたいの？

普通の瓦礫が東電の事故で放射性廃棄物になった
放射性廃棄物処理費用は東電がすべて持つべき

大体の話、福島のほとんどの地域の被災瓦礫より東京の家庭ごみの方が汚染されていてもおかしくない。
議論のすり替えに見えるかもしれないけど、これはごみ問題に端を発している、そう考えないと対応できないよ。

>>268
もちろん被曝している（>>122）。

下痢の原因が原発事故による放射線ならば、あんたはそろそろ死ななきゃおかしい。
初の犠牲者ってわけだ。おめでとう。

実際は心配し過ぎのストレスの可能性濃厚。
その他の病気の可能性もあるから病院にGO。

車なんかも全部東電が処理しなさい
牛も野菜も全部買い取りです

雨の後は外出控えたほうが良い？

>>501
あ、まともそう。
なるほど。確かに実はダイオキシンなんかの方が危ないってオチかもしれんですな。
そしてゴミ焼却炉に代わる代替手段もなく焼却しない悪影響のほうが痛いと。。
汚染水に使う除去装置みたいなのって焼却炉の排気棟に使えないんですかね？
最近のきっと安全！直ちに安全！元気があればなんでもできる！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！
みたいな馬鹿論調には辟易しているもので
打てる手を何も考えない現状から目を背ける安全バカはからかいたくなるんですよ。
まず知る、次にとりえる対策を練る、そして実行する。の基本は守りたいですね。

>>477
塵は床にも台の上にも降り積もる。
放射線がどれほど危険か、どれほど避けられるか、
しっかりとした理屈で考えたほうがいい。

たぶん、荷物にナーバスになる前にやるべきことがたくさんあるだろう。

>>505
焼却すれば排煙と灰が出来るのは当たり前で無くすことは出来ませんからね。
とりあえず、まずは受動的な対応としていつもどおりそこを調べ続けるしかないでしょうね。
どれだけ汚染されているか分からない被災瓦礫と一般ごみを分けて議論して、片方拒否しても解決にならないと思う。

瓦礫はもちろん検査した方が良いと思うけど、どこまでやるかは余力次第でしょうね。
つーか突き詰めると、お前ら出してるごみも検査しろよ、って話になっちゃう。
まずはＩＮじゃなくてＯＵＴで考えた方が良い、これが理性的な対応だと自分は思う。

そしてＯＵＴで考えればごみ焼却って言うのは元々Ｎｏなんだから、お前らいまさら何言っちゃってんの？ と思う。

>>489

> どっかのバカが海外の拡散予測はデマとか、武田先生の海外予測のブログはデマとかデマとか一方的な書き込みをしてた人工無能(京都府)がいたなぁw

デマですよ（苦笑）

>>485
なぜ公表されないのか、核物理学の知識がある人なら分かります
素人の武田さんには理解できないと思います

いずれにしても被災瓦礫や被災地のごみは喫緊の課題として受け入れざるを得ないでしょうね。
被災地で計画停電した時、東電叩いた奴はこれでも見とけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WEZkpNick-U

んで、ついでに自分の出すごみ減らしとけ。
焼却場で濃度限度超えるほど放射性物質が出始めたら改めて騒げ。

>>491
福岡県が放射性物質クリーンだと思い込んでいらっしゃることが大変おめでたい。

Q1:何故は非常に高温な個所と、比較的低温の個所があるのですか？
Q2:また、高温のの冷却手段も複数あると聞きますが、具体的には軽水以外にどのような冷却媒体、手段が使われているのでしょうか？
Q3:は日本では付近のみならず、付近にも多いですが、関連の施設建設における最低限の条件は何でしょうか？
アドバイスをよろしくお願いいたします。

検閲されたって言いたいの？
原発、原子力発電所、核、被曝、放射性物質、放射能、放射線、おまんこ野郎ＦＭ東京

ストロンチウムは揮発性が低いので、大気中に大量（セシウムと同程度）放出されたとは
考えにくいです。

プルトニウムは比重が大きいため非常に飛びにくいと考えられます。

また、ストロンチウム89、90およびプルトニウム同位体はγ線を放出しません。

そのことが同定を困難にしていると推測します

正確でなければ訂正お願いします

換気扇は使用してはいけないのですか？
台所や風呂場の換気扇は

>>512
トウフに文字化けしてるとかって何？
A1.崩壊熱を出している燃料棒の近くは当然温度が高い。
燃料棒は炉の上方にあるので、下方から加熱する鍋薬缶などと違って対流が起きにくい。
A2.軽水以外に重水、二酸化炭素、ヘリウム、金属ナトリウム、ナトリウムカリウム合金‎、水銀、空気など。

>>510
さすがにそれは乱暴ですな。
ダイオキシンと違って予めリスクがあることは分かってるんだから
半径5km圏内がパーになっても受容できる焼却炉を選定して実験的に二、三日焼却してみて影響確認と運用策を定める位の事はやらなかったら騒いでいいでしょ。
大気汚染はあとから対策できないし。
何もしないなら知らないのと変わらない。

>>515
一酸化炭素中毒でただちに死ぬリスクと比較してご判断ください。
一酸化炭素は放射性物質と同じで匂いも色もありません。
特に煙突式の風呂釜は要注意です。

>>515
場所によると思いますが、特に問題ないと考えます

台所や特定の風呂などは回さないことによるリスクがあり、それのほうが大きいと思います

私も関東住みですが換気などは行っています

あくまで素人ですので参考程度にしてください

>>514
昨日も指摘されていますけど、しらないことに回答しようなんて思わないこと

>>520
　つ　鏡

>>520
これは学校で習った知識です。

誤りの訂正をお願いします

>>522
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html

ダメな学校では使えない知識しか教えてくれない。

>>523
このソースをみても私が間違っているところが判別しないんですが

具体的に指摘してください

私は、昨日よりあなたにはなんの知識もなくただ私に粘着しているのではないかという疑惑
を深めています

>>517
へい、失礼いたしやした（´・ω・`）ゞ

まあ要するに、どうやって解決していくかビジョンを持たないと「イヤダ！イヤダ！」だけじゃ始まりませんよね。
それとご家庭で出来る対策を考慮した方が良いと思う、文句言う前にごみ減らしたらいい。
被災瓦礫はいまさら減らせないんだから。

>>524
ソースも読めてないのですね。
心療内科に行ったほうがいいと思います。
ごきげんよう。

>>526
お互いに日本語が理解出来ないようなので、これ以上の意思疎通は困難と思います

ごきげんよう

(リンク先の1行目をみて、私は間違っていないと言い張るのであればどうしようもない)

IDかえるのやめてもらえませんかね

ストロンチウム89という同位体をご存知ないのでしょうか？

βとγという文字の違いがわからないのでしょうか？
ベータとガンマと読みます。

ここに書いてあるのはβ線、私が出ないといったのはγ線です。

25日から東京なんだよー
放射能大丈夫かよー・・・・
行きたくないよー・・・・・・・・・・・・・・・
マスクして歩いたほうが良いの？水飲んでいいの？

ベータ崩壊も知らない馬鹿が一人おられるようですね（大爆笑）

この信憑性、どのように思われますか？
http://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1

β崩壊といってもいっぱい種類あるしね

γ線を出さないから同定しにくいわけではないということを理解できていないのですが
そこまで言い張るのなら、頑張って回答すればいいのではないでしょうか

>>533
　ま、一行目を見て云々って言い切ってるからかなりの無知じゃないかな？

>>532
ざっと見ただけですが文部科学省の発表と一致してる。
単に集計しただけだと思います。

>>531
>>533
私の認識は基本的にベータ崩壊にはγ線の放出が伴わないと理解しています
万が一、私の認識が間違っていましたら指摘御願いします

>>530
マスク不要、水道水もおｋ。
もちろんマスクしたり水道水を飲まないことで対処的な効果が無くても、心理的安心感は得られます。
要するに保険になるとお考え下さい。

>>534
>>534
IDってそんなに簡単変わるのですね。
論争をしている時点であなたと同じ土俵に立つことを認めることになるので悲しいですが、
２点ほど指摘します

�@1行目のどこにも「γ線を出さないからといって同定が困難ではない」とかいては居ません。
�Aγ線がなくとも同定が困難でないなら、果たしてなにが困難にしているのか具体的にご指摘ください

https://twitter.com/#!/hayano/status/50492090282545152
私の見解の根拠として>>830
東大教授早野先生のTwitterをソースとして貼ります

>>537
ほぼ同時のガンマ線放出も伴いますよ、核種によります。
反電子ニュートリノと電子が質量欠損分のエネルギー持っていける場合はベータ線のみが検出されます。
そうでない場合は不足分のエネルギーがガンマ線で検出されたり、一時的に核異性体になります。

>>537
俺はただベータ崩壊にもいろいろ種類があるって言っただけ
あと、β崩壊するときに一瞬だけ励起状態の原子核になることがある
例えばヨウ素131とか

あとβ線は放出されると制動放射が起こったりする
その時はγ線ではなくX線だけど

>>511
お前んとこよりクリーンだよ

>>540
ベータ崩壊とガンマ崩壊を別物だと理解しています。

欠損分のエネルギー等で原子を励起しそれがガンマ崩壊を引き起こすのではないでしょうか？

>>537
もうちょっと補足説明すると。
ベータ崩壊の全エネルギー中、反電子ニュートリノと電子が持ち去るエネルギーの割合は連続的に変化するので取り出せない（要するに特徴が無い）。
ベータ崩壊するとき核子に残るエネルギーは特定できる（要するに核種ごとの特徴がある）。
だからエネルギーが残らず、ガンマ線を出さないストロンチウム９０の特定は難しい、と言う事です。

>>543
多分理解としてあってます。

>>541
どうもすみません、万が一私の見解が間違ってるかもと動揺し、強い口調でした

制動放射は考えても見ませんでした。
たしかに言われてみれば起こりそうな気もします。

どうも、ありがとうございました

ストロンチウム90はゲルマニウム検出器にかければ6時間くらいで特定できるらしいよ

>>488
放射性物質の種類にもよるんじゃない？
半減期も違うし蓄積され安さも違うんだし。

薬だって種類によって用法・用量・副作用は違うし、
一緒にして論じるのはどうかと思う。

PETで使われるFDGは半減期短いみたいよ。
http://www.amdd.jp/trend/comparison/nichibei03.html
＞FDGは半減期が2時間と短いため、
＞サイクロトロンを用いて病院内で製造されていました。

>>544
>>545
γ線として放出されるエネルギーは同じなので特定しやすいってことですな

私の理解と同じようなので安心しました

丁寧にありがとうございます

>>547
検体から、ストロンチウムの分離、精製に時間が掛かるんじゃないかな
そこからなら数時間で可能でしょうね

吉岡律夫先生が１号機の水官の中止を訴えてますがご意見を
お願いします。東電側はこういった学者の意見に耳を傾けて
いるものなのでしょうか。
そもそも収束の方針は現場と東電本店はどうやってミーティング
しているんでしょう。テレビ電話みたいなもの？

どうしても日本オワタにしたいバカがここに集結してるのかｗ

>>550
かなりやっかいだと思う
イットリウムやら加えて王水入れて分解して乾燥させて塩酸で溶かして〜とか
丸一日焼いてそこからいろいろしないといけないらしい

それでも1週間もかかるようなものじゃないと思う
1か月データが出てなかったのはあり得ない

ヨウ素131のコンタミが問題なので時間がかかったわけだが

>>549
無用な補足かも知れませんが付け加えると、ガンマ線を出す核種は特定しやすいどころかちゃんとした検査ならほぼ特定できます。
ガンマ線の放出は連続ではありません、コバルト６０みたいに２段階とかもあるけど量子論的な原理で必ずデジタルです。

>>550
ストロンチウムは計測時間自体は１時間みたい。
計測できるように状態を整えるまでの時間はよくわからなかった。
http://www.jcac.or.jp/service_target_nw.html

放射性物質即手の手順？
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/koutei.pdf

今回の事故は「各国の核実験や広島の核」と比べて何がどの程度深刻なんですか？

>>555
ありがとうございます。

β線分析とγ線分析の比較という意味で判別しやすいと書きました。

全部の放射性物質がγ線を出せば良いのに…

いろいろありがとうございます
これからもよろしくお願いします

>>556
同じとこにストロンチウム測定の為の作業手順はあった。
時間はやっぱりわかんないや。
２個目だと灰になるまで焼くだけみたい。
http://www.jcac.or.jp/method_sea_6.html
http://www.jcac.or.jp/method_fish_2.html

>>559
勘違いだった、すみません。
灰にするのが前処理。

>>559
どうもありがとうございます

難しい…

水道水の検査は難しくとも原発周辺の検査は大事だと思うんですがねー

>>551
東電本社と現場の通信手段は専用回線ですが普通の電話です。

>>551
水棺についてはあまりくわしくないのですが

水の重さで格納容器が壊れると踏んでいます

自分が日々扱ってる放射性物質は32Pと14Cなのですが怖いものでしょうか？
原発事故以降話題になってる核種と比べてどう思いますか？
ちなみに1ロット37MBqぐらいのを使っています。
スレ見ていたら詳しい人けっこういるみたいなのでちょっと聞いてみたく
なりました。

>>558
＞全部の放射性物質がγ線を出せば良いのに…
検出だけならそうですが、γ線が一番遮蔽しにくくて生体に影響を与えるからそうだった嫌だな〜。

放射性ストロンチウム分析法　平成15 年改訂　文 部 科 学 省
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf
メンドクサイ(；´Д｀)

>>561
海産物もねぇ、精査して欲しいわ
1Bq/kgくらいならバキバキ食べるから、頭が良くて誠実な人、検査してくださいな

>>565
たったしかに

検出しやすくかつ無害な放射線を出せば…

というか放射線が無害であれば…

>>556
wikipediaの「ストロンチウムの同位体」からの抜粋です。
「その後、放射平衡が成立するまで一定期間(約2週間程度)
放置して娘核種であるイットリウム(Y)の放射性同位体（90Ｙ）を」
(後略)

>>566
なっ長い。

ストロンチウムしかりヨウ素しかりセシウムしかり出来る限り検査して発表してほしいですよね

検査データが多ければ多いほど風評被害も防げるのに…といつも思います

全部色つきで磁石にひっついちゃえば楽なのに

>>564
C14は体内にもあるしナチュラルなバイオレンスだと思います、ベータ線も軟らかいです。
P32はちとやばいですが、I131やSr137ほどバイオレンスな香りはしません。

ソース ⇒ ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
　　　　　口径摂取　吸引摂取＜Sv/Bq＞
C-14　　5.8*10^-10　5.8*10^-9
P-32　　2.4*10^-9　3.4*10^-9
I-131　　2.2*10^-8　7.4*10^-9
Cs-137　1.3*10^-8　3.9*10^-8

大雑把にヒトケタくらいのオーダーで安全☆

>>571
ついでに書くとバナナは、
K-40　　6.2*10^-9　2.1*10^-9

バナナ吸引より危ないですが、バナナ捕食よりは安全☆
ちなみにバナナ捕食は0.1μSv/一本

>>572
バナナの吸引はやばいぞ
お年寄りが亡くなったりしてる

危険の種類が全然違うけどｗ

>>573
福岡人面白い事するんですね＾ω＾
天神の屋台で美味いサツマ揚げ食わしてくれたオバちゃんもバナナジュポジュポしてるのかな？

ＭＯＣＨＩ　もやばい　特に老人に与えるとかなりの確率でお亡くなりになる

バナナをあんなプレイやこんなプレイで使うと・・・・
いやこれ以上はやめておこう

>>571-572
14Cは半減期が5730年と桁違いなので37MBqもあるとけっこう危険な香りも
するのですが、その辺も考慮しても137Csや131Iや32Pの方が怖いって
ことですよね。
ありがとうございました。

>>577
くだらない回答でほんとｽｲﾏｾﾝ＞＜
取り扱い機関の注意に良く従って、安全にお仕事してくださいね！

>>577
「半減期が長いものが危険」というのは、自然界で
減りにくいからであって、体内に入った後は半減期が
短いもののほうが危険度が高いです。一定時間内に
より多くの放射線を出すからです。

風向き　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatujiko1.JPG
チェルノブイリ　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/chornobyl.JPG
米エネルギー省調査結果　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukusima-nnsa.JPG
推奨禁漁区域　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kinsikuiki.JPG

農業や漁業への賠償はどこまでの範囲にでるでしょうか？

>>578
とんでもないです。参考になりました。

>>579
ありがとうございます。

またちょっと混乱してきたのですが、

・37MBqなので、毎秒ごとに37メガの原子核が崩壊して放射線を発している？
・1ロットの14Cが半分になるまで5730年続く？

この考え方はどこかやっぱり間違っているのでしょうか？
半減期5730年のものが毎秒ごとに37メガの原子核が崩壊というのは何か不思議で・・・

>>581
・37MBqなので、毎秒ごとに37メガの原子核が崩壊して放射線を発している？
・1ロットの14Cが半分になるまで5730年続く？

どっちもその認識で合ってますよ。

>>582
ありがとうございます。

>>538アリガ�d

>>569
してるんだがな（苦笑）

>>585
貴方が？（大笑）

昨日から喉に押し戻される様な違和感があるのですが、放射性物質の影響の可能性は考えられますでしょうか？
風邪の初期症状に似ている様な気もするのですが、喉の違和感以外は症状が無くて…。
この時期に変調があると不安で仕方ないです…よろしくお願い致します。

海外から買い物をしたのですが航空便で送られてきます。
福島上空を通ってきたとして荷物に放射性物質が付着
する可能性はありますか？？

>>587
おそらく、ただの風邪だと思われます。

放射線の影響は
�@確定的影響
�A確率的影響
に分類できます。

体調不良ような直接的な影響はいわゆる確定的影響に分類されますが、確定的影響がでる
放射線量は非常に高いものです。

このレベルの放射線量が関東甲信越地方で観測されたという話は聞きませんし、非常に考えにくい
ものです。

われわれが恐れるべきは癌などの発症する可能性が上がる�Aのような影響であると考えます

あくまで素人意見ですので、参考程度にしてください

>>587
あなたが福島第一原発の敷地内に隠れ住んでいるなら放射性物質の可能性もあります
それ以外の場所でこんな短期間に喉に違和感が出るほど汚染されている場所はありませんのでありえません
こんな短期間に症状が出るなら数Sv以上被ばくしているということなので助からないかも

>>588
海外での出荷前、日本で荷卸し後に付着する可能性はあります

>>587
実はネット限定の話なんだけどのどがおかしいという人が関東で
続出してる。
これまでの風邪とも違う違和感やめまいがあると。

確かに放射能による症状でのどにくる場合も考えられるので
出来れば医者に診てもらった方がいいと思う。

もしなんともなければそれはそれで安心だしね。

>>588 >>589
ありがとうございます。
関東でも鼻血や喉の不調が多発している様なので心配になっていたんですが、やっぱりきっと皆さんただのストレスですよね。
ありがとうございました。

>>５９０さんその場合は人体に影響はありますか？？

【原発問題】１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21：44]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303562508/

ほら見ろ。
粘着してる京都府は頭が弱すぎだわ。

バカは二度と書き込むなよな。

>>593
さすがに三重県なら大丈夫だろ。
三重県でダメなら日本中どこに逃げても無駄だしね。

>>591
ありがとうございます。
でも放射能の影響だとしたら原因不明になるんですよね…？
月曜日に病院に行ってきます。
ありがとうございました。

荷物に付着した放射性物質などから
被曝する心配はありませんか？？

東京電力が事実を隠しまくってるてるから誰にもこれからどうなるかわからん。

次は実は大量のストロンチウムが漏れてたと言う可能性がある。
東日本は本物の地獄になる。

放射性物質の人体への影響が不安な方はこのNHKのドキュメンタリーを見てくれ。
http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

>>597
積んだ海外と積み降ろした東海地方でしか放射性物質は付着しないだろうから心配することない。
普通に暮らしてる以上の放射性物質はないはず。
とんでる飛行機にははいってこないから。

>>596
一番はっきりしてるのは内部被曝をしてるかどうか
調べてもらえればいいのじゃないかな。
こういうのはガイガーカウンターでは計れないし。

どっちにせよ治療してもらって悪いことはないし
それで安心出来るなら安いものだから保険と思って早めに病院へ行くのが正解だよ。

中性子爆弾で中性子を大量に当てたら半減期とか短くならないのでしょうか？

糞詰まりの場合快弁より内部被曝量が多くなるってホントですか？

質問です。水棺にすると、核爆発（原爆のような）が起るということはないのでしょうか？
水が核爆発には必要ということをみたことがあるので。

どういう条件がそろえば核爆発（再臨界や水蒸気・水素爆発ではなく）は起りますか？

154兆ﾍﾞｸﾚﾙが大気に放出、と今日21時のニュースで聞きました。
ﾍﾞﾝﾄや爆発以来、ﾁﾋﾞﾁﾋﾞしか大気には漏れていないと聞いて信じていたから普段通りにしていたが、
これはどういうことか？やばいの？

>>604訂正。数字は１日あたり、です。

>>604
うん。

原発周辺は向こう30年以上、誰も住めないな。

>>606あんだけ漏れてて、各地の放射線値があまり上昇ないって不思議なんですが。
政府発表の数字に、信憑性はありますか。本当は西日本までかなり数値上がってるとかない？

>>604
地震発生から４月上旬までの放出量(実質最初の爆発がほとんど）は６３万テラベクレル
その後は１日あたり154テラベクレル

63万と154と比べてどう思う？

>>604
一ヶ月以上も前からだだ漏れだからいまさら急激に健康被害がでることはないだろな。
ただ今回の通り東京電力や保安院が事実を隠蔽してるから本当のことは一般人にはわからん。

ちなみに関西の企業では爆発の二日後くらいに関東に出張する決裁権が副社長まであがった。
不要不急な要件は禁止。
変だと思ったよ。

チェルノブイリは石棺にして閉じ込めたけど、
今回しないのは何故ですか？

>>604
すべては東電の隠蔽。

これを質問したの鳩山元首相で問い詰めたら
東電課長がうっぱりポロっと言ったのがこの数値で
そんな大量に漏れてる話は聞いてないと一時騒然となった。

国民どころか政府関係者にまで嘘を吐きまくる
東電の体質は異常。

みんなで徹底的に追い詰めて叩きましょう。

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

>>610
立地条件の違いが大きい。
福島は海岸上にあるので仮に石棺にしても
地下などから漏れてあまり効果がない。

そこで水棺をしようという話で今やってるところだけど
ご存じのように容器に穴が開いてるのでおそらくうまくはいかない。

というわけで現在手詰まりで冷却し続けるしか手はなく
全く楽観視は出来ない状況。

>>603
核爆発はいわゆる原子爆弾の爆発ということでしょうか？

それならば、起こりえないと思います。

燃料棒に含まれるウランには質量数235と238という２つの同位体が主に含まれています。
このうちウラン235が核分裂を行うのですが、これの濃度は20％未満です。

一方原子爆弾として使用されるウラン235の濃度は90％以上です

核爆発とは連鎖反応が急激に発生することを指しますが、低濃度ではウラン235の濃度が低すぎて
急激には起こりません




http://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa03-j.html

>>601
そこに元からある放射性物質は減るかも知れません。
でも減った分以上の新しい放射性物質が誕生すること請け合いです。
差し引き大きなプラスなのでお得ですね。

>>603
ウランの場合ガンバレル型と言って、筒の両端に兵器級ウランを配置して火薬でぶつけて即発臨界させます。
これよりも信頼性や効率性が高いのがインプロージョン型、プルトニウムの場合はそもそもこっちでやります、
球状に配置した兵器級プルトニウムを極めて精密に中心に向けて爆縮して即発臨界させます。
要約すると兵器級ウランの場合比較的簡単な装置で爆発させる事が出来ますが、プルトニウムは難しいですね。
偶然爆発する可能性もほぼ無いと言われています、爆発しない分が飛び散ると言う惨事は起きますが。

原子炉級の核物質や劣化ウランは核爆発しません。
数少ない例外の一つは多段階水素爆弾などです、広島数百（数千）発分の爆発に巻き込んであげれば爆発する（かも？）。

>>603
補足です

核爆発に必要なのは臨界量の高純度ウラン235およびプルトニウム239、圧縮できる仕組み

そして低速中性子です

>>616
これは適切ではないかもしれません、忘れてください

>>616
なるほど衝突しやすくなるのか。

>>610
いわゆる新聞記事やニュースの類だけど、チェルノブイリの責任者はこう言ったそうです。
「チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく、残った原子炉の運転を続けるためだった。福島で石棺が必要とは思わない」
サンケイ ⇒ ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110401/erp11040120350010-n1.htm

【原発】緊急速報！ついに！！！！【速報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303548476/

>>618
すみません

低速中性子であるかどうかの確認が取れませんでした

あと、「美しく」燃やすためには圧縮が必要ですが、核爆発自体は臨界量のところに
中性子をぶつければできます

今月になってからも１５４兆ベクレルも毎日大気中に放出してましたというニュースがありましたが、
これはどれくらい大量な数値なんでしょうか？みんな驚くほど予想以上の数値だったんでしょうか？

たとえば、爆発があった3/8頃とか、雨がすごかった3/22頃などと比べて、どれくらい差があるんですか？

質問１.自衛隊の戦車で敷地内のガレキを片付ける件はど〜なったのですか？

質問２.初期のころ手作業でベントをやった自衛官や作業員は無事だったのでしょうか？

>>622
自分ではないですが>>608

>>623
１．続報聞こえてこないですね。
２．便りがないのは無事の知らせだと思いますね。

>>603
水が必要うんぬんは、おそらく、核燃料での臨界状態をつくりだすため
の減速材として水が必要という意味かと思います。核爆弾による核爆発
のためには水は必要ありません。逆に言うと、水があるからと言って
核爆発が起こるということはありません。

>>625
ヨタ話ですが。
日本軍も原爆に繋がるような研究していたのに、水の中で実験したので（いわゆる軽水炉の暴走）爆発させるような用途に適さないと考えていたとか聞いたことあります。

マジモンの原爆の場合高速中性子が熱平衡する前には爆発できないと使い物にならないんじゃないかと思います。
議論の本質が見えないのでマト外れてたらスルーしてください。

>>623
みんなのアイドル74式戦車はガガガーって瓦礫を片付けて、そのままお役御免と有終の美を飾る予定でしたが
送電ケーブル等の破損の恐れもあるので待機を余儀なくされてしまいました

ちなみに、陸自には施設作業車（茨城県の勝田駐屯地に配置されている）というものもあり、瓦礫撤去なら74式戦車より向いているはずですが
やはり高濃度汚染されることを考慮して、おじいちゃんに最後華々しく活躍してもらって退役してもらおうｔぽいう考慮のもとに74式を出陣させたものと思われます

施設作業車は↓ページの2段目の真ん中と右写真（被災地で頑張ってます）
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/2011/0331.html

>>604です。皆様ありがとうございました。
図々しいですが、>>607については、いかがお考えでしょうか。

>>627
思えば配線する前に瓦礫を片しとけば良かったよなぁ
なんか対応がちぐはぐ

>>628
放出量が上がって各地の放射線量が下がるって物理的に有り得ない
風向きに関しても福島→首都圏へがかなりあったし台風みたいな雨も降った
１ 神風に続く奇跡が何かしら起こっている
２ すべてが嘘 東日本はもうダメだから
のどちらかでしょうね
枝野フルアーマーを見れば２が濃厚

>>628
具体的に、詳細に、どういう計測値ならご不満が解消されます？
それが分からないと自分の考えと対比できませんね。

数値のついでに、疑わしい観測した組織なりの連作先も教えていただければ、
もっと上手くゴマかすように自分が教えてきて差し上げても良いですよ？

>>631
妥当性はあるか聞いてんの。例えば、放出量と併せて考えると妥当である、とか。
あなたが答えたくなけりゃ、別に煽ることなく答えなくていいと思う。全力スレで…

ところで諸君。ちゃんと寄附はしたか？
一人百万は頼むよ。俺も薄給ながら寄附した。
皆の素晴らしい批判や構想を実現するには金が必要だ。
安全バカでも危険厨でもしっかり頼むぜ。
意見はしたいが金は出したくないってのはただのガキだ。

素朴な質問だが、4号機は3月何日何時に爆発したのですか？
爆発の映像が無いから夜でしょうか？

>>630
奇跡というかチェルノブイリの時のようにUFOが放射能を吸収しているという事はありえないですか？

>>632
ごめんなさい＞＜

このスレ見てると、もはや２ちゃんねるでまともな情報得るのが難しいのがよく分かるね！

よく格納容器が壊れると言う意見がありますがどうゆう状態になるんですか？例えば花瓶が真っ二つに割れるとか粉々になるとか？

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) ：2011/04/24(日) 00:41:15.47 ID:FqnJ5qF+0
なんかこんなの見つけたぞ! これ、一網打尽にできるんじゃね。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO038.html
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
（平成十九年五月十一日法律第三十八号）

「放射線を発散させて、人の生命、身体又は財産に危険を生じさせた者は、無期又は二年以上の懲役」




991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ：2011/04/24(日) 00:41:46.27 ID:1qCG8wOB0
東京都の放射線量、チェルノブイリ原発10〜18km地点と同程度、日経新聞
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/touch/20110421/1303377297

マルチスンマソ　他で聞いても回答もらえなかったんでこっちで質問させてください
３号機って点検終えて４ヶ月前から稼動してたらしいけど
点検前は普通に稼動してたの？
耐用年数越えて３０年位止まってたのは嘘なの？

福島産の山菜は危険でしょうか？
毎年この時期になると知人が送ってくれるのですが、今年は遠慮すべきかどうか迷っております。

>>639 新聞社あざといね。

>>641
福島と言っても地域にも拠りますが路地の葉物は現状のままだとかなり危ないですね。
なるべく相手を傷つけないように、それでも嘘偽りなくご遠慮された方が良いかもしれません。

ただ、当然地域によって違いはあるということ。
どういう経路で入手したか、検査したか、などから危険で無いと判断できる事もある。
何�`も食べるものでなければ、過剰に気にしなくてもよさそうであること。
等は考慮しますね、自分なら。


自生セリの天ぷら大好きなんだけどなぁ・・・・
ttp://atmc.jp/food/?s=i131&q=bebf9&a=7&d=all

>>638
一般に壊れたというのは、原型をとどめなくなった場合のほかにそのものの機能を喪失した状態でも言うので
福島第１原発の格納容器なら「放射線・放射性物質の封じ込め機能を喪失した」状態になれば
壊れたと言っても差し支えないですね
粉々にならなくても、外に通じる亀裂や穴が開いたりしても壊れた事になります

>>640
福島第一発電所のタイプの原子炉の耐用年数は40年だったそうです
40年稼動して30年休止していたとすると、稼動開始は1941年ごろになりますが
日本が太平洋戦争に突入する時期でしょうか
ありえませんね

>>641
こういう記事が出ていました
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819490E3E5E2E2E38DE3E5E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
ワラビ、ゼンマイ、タラの芽等は調査結果はまだ出ていないようですので、結果を見るまでは待った方がいいでしょう
知人の方にもそう伝えた方がいいかも

>>640
普通がどうかは疑問ですけどｗ
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu/f1-np/state/unit3/u3_2010-j.html
おまけ
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan014/siryo4.pdf

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風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

http://atmc.jp/

これみてみ。宮城は超過１．４２倍で異常数値。

宮城は東京と同じ〜とか言ってるやつはもともとの自然放射線量数値を
無視して誤魔化してるだけ。宮城は異常。

http://atmc.jp/water/
宮城は、水道水の放射線量のデータを隠しているが、宮城県のホームページでは
セシウムとかヨウ素とかかなり検出している。


放射線測ってるのは地上はるか２０ｍとかなんだぜ・・・


569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ：sage ：2011/04/19(火) 18:23:54.03 (p)ID:5aU6NFgt0(6)
ガイガーもってないもんで、何かのお役に立てればと
各県のモニタリングポストの地上からの高さを電話で聞いてみました
なんぞのご参考に。。。

※各県のご担当課の方々どうもありがとうございます
　もしかすると県民に有益な情報だと思いますので。。。


県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約１．３ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約２．７ｍ
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　２０ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　２０ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　１８ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約６?７ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 １８ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　２３ｍ
宮城は明らかに東京より放射能汚染地域だ。

今は南風だからかな・・・

644　645
ありがとう、点検前はいちおう稼動してたんですね。

すいません質問させてください。

政府他、いろんな機関、個人から各地の線量が発表されていますが、明確な測定基準てあるもんでしょうか？
例えば、地上1.5m地点で風通しの良い日陰とか。
おそらく、地面すれすれのと上空3mでは大分計測値が違うでしょうし。

>>621 618　616　615　614　625　626 の方々ありがとうございます。
原子爆弾の爆発はしないということで安心しました。
>数少ない例外の一つは多段階水素爆弾などです、
>広島数百（数千）発分の爆発に巻き込んであげれば爆発する
ってどういう仕組みでですか？

福島市の小中学校の場合、先生一人に５０cmくらいのところに線量計をつけてもらって
それで小中学生の被曝量をはかっていると、住民説明会で文科省と原子力安全委員会
が答えていました。

追加。福島市の小中学校の場合、文科省が測り方をきめたのでしょう。
ちなみに、どこを測るかも文科省がきめます。文科省が地面を掘って意図的に低い数値を
出したと住民のかたがたがおこっていました

>>509
プロフェッショナルな京都府さんが教えてくれないのはなぜなのですか？（＞＜）

>>603
水棺と核爆発にはまったくもって何の関係もない。もちろん心配の必要もない。

本来、核燃料は水に浸っているべきもの。
それが今回の事故で露出してしまい、今も続いている可能性がある。
だから今までずっと注水している。

核燃料と水が入っているのは圧力容器。
その外側に、格納容器がある。
ここには通常時は一部（サプレッションプール）にしか水が入っていない。
水棺とは、格納容器全体を水で満たして、圧力容器を水没させようということ。

>>607
根拠も何もなく「政府は信じられない」という意見につけるクスリは誰も持っていない。
解決策はひとつだけ。自分で測れば。

>>607
専門家ではないので大量の放射線の行方は分かりません…が、
USTREAMなどで有志の方々が各地で線量を計っています
さすがにあれらをすべて改竄することはいくら政府でも不可能でしょう
関西圏も含め、政府の発表よりは多少大目に出ています(α線β線含んだ値だからか？ジワジワと漏れているのか？)
東京の西新宿と豊洲のように同じ県内でもホットスポットがあるので、より多くの観測地点が必要です
もしかしたら沖縄にも多くの放射線が来ている場所があるかもしれません！
もし貴方がまだ観測されていない地点に住んでいるならば、ガイガーカウンターを買って発表して、役立たずの政府の変わりに活躍してみては？

>>651
水素爆弾の核融合反応の際には莫大な量の高速中性子が発生するので、これをうまく導いてやれば
それ自体では核分裂を起こさない劣化ウラン(U238)でも核分裂を起こさせる事ができます

で現在の水素爆弾では、爆弾本体を包んでいる外殻の部分に劣化ウランや濃縮ウランを使って
爆弾の威力を高める工夫をしています
核融合が完了したら外殻自体が核分裂反応を起こして爆発のエネルギーに追加される仕組みです

起爆の核分裂(Fission)→メインの核融合(Fusion)→追加の核分裂(Fission)の順に核反応が進行するので
3F爆弾と呼びます

ちなみに殻を中性子を透過しやすい材料で作ると、爆発の威力が落ちる替りに多量の中性子を放射する
中性子爆弾になります

ウラン238とプルトニウム240の自発核分裂による放射能は
それぞれ何ベクレル？

>>651
水爆は難しい（そもそも軍事機密なのでほとんど推測）ので、自分の理解できる範囲で概念的な話だけサラっと（長々と！）。

水爆と言うのは名前の通り水素を利用した核兵器で、水素の同位体である重水素（Ｄ−デューテリウム）と放射性の３重水素（Ｔ−トリチウム）の核融合を使います。
核融合と言うのは非常に困難（例えば太陽中心くらいの圧力・温度条件が無いとエネルギーを取り出せない）ですが、Ｄ−Ｔ反応は容易に（確か常圧１億℃程度）で達成できるからです。
これは概念的には簡単で、原爆の高熱と高密度でＤ−Ｔ反応の条件を作ってあげればいい。
これがいわゆる核分裂−核融合型の多段階水爆（普通の水爆）です。

で、どうしてそんなややこしい事をするのかと言うと、原爆の場合サイズに厳しい制限があるからなんです。
小さい方ではいわゆる超臨界量の核物質が必要になります（兵器級プルトニウムで1.5kg〜5kgくらいらしい）。
大きくしていくと、今度は簡単に集まりすぎていきなり臨界されたら困るし、キレイに均一に爆縮するのも難しくなってくる、過早爆発で出力落ちたりしたら大きくした意味がない。
この点Ｄ−Ｔはいわば「安定」した燃料で、いくら集めても臨界どころか核反応すら始まらない、つまり核兵器を事実上無制限に大きくできる技術なんですね。

で、このＤ−Ｔ反応を式で書くと、Ｄ ＋ Ｔ → Ｈｅ + ｎ なのですが、このｎつまり中性子が極めて大量に出る。だからもう一段階追加してリーズナブルにもうちょっと大きくしちゃおうと。
要するにウラン２３８（劣化ウラン）でも核分裂性の爆発を増幅できる、もしくは高速中性子の捕獲で瞬時にプルトニウムが大量生成されて、同様に核分裂性の爆発を増幅できる。
本来なら高速中性子に対する核分裂断面積から言って、爆発どころか臨界すら出来ないものを、物量でやっつけるわけです。
これが核分裂−核融合−核分裂型の多段階水爆です。

>>470
1日以上前の質問ですが、誰も回答していないようですので、
書いておきます。
確かにモニタリングポストではγ線のみを測定しているようです。
放射線を吸収線量(単位グレイ)として測定して、人体への影響度
(単位シーベルト)に換算する場合、放射線の種類による荷重係数
を掛ける必要があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
の「シーベルトとグレイ」の項によれば、γ線とβ線は荷重係数が
ともに1となっているので、2倍すべきなのかもしれません。
なお、これは外部被ばくに関しての話です。

内部被曝に関しては、放射性物質の種類(今のところヨウ素131と
セシウム137)毎に空気中の濃度、水道水、各種食物について測定
して計算されています。この場合、β線の影響も考慮されていると
思います。

線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論

【ワシントン３０日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である
５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、
米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」
と言える量はないと指摘。国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、
線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。 　
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、
健康のためになる」との説もあった。報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

>>662
以前から米科学アカデミーは低線量被爆の危険性について主張していました。

閾値モデルはICRPの基準にも確か、採用されていません。

100mSvはあくまで、確認された最小の値であり、これ以下の値では公式には確認されていないだけで、影響がでない閾値ではありません

>>663
> >>662
> 以前から米科学アカデミーは低線量被爆の危険性について主張していました。
主張していたわけではありません。
低被曝量の危険性について科学的なデータを提示していただけです。

なお、その主張が「正解」だと認められているわけではなく、ひとつの意見にすぎません。

>>661
えっと、2倍する根拠がわかりません？

私は京都府氏の意見は一切無視いたします。

指摘されても訂正しませんのでご了承ください

>>666
なるほど、回答の正否は保証されないということですね。
お大事に。

>>659
ここでまとめて調べられますよ
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/1.html

>>663
> 閾値モデルはICRPの基準にも確か、採用されていません。
>
> 100mSvはあくまで、確認された最小の値であり、これ以下の値では公式には確認されていないだけで、影響がでない閾値ではありません

誤爆すまんです


>>663
>
> 閾値モデルはICRPの基準にも確か、採用されていません。
ＩＣＲＰはどういうモデルですか？
閾値モデルを採用している基準はないですか？

> 100mSvはあくまで、確認された最小の値であり、これ以下の値では公式には確認されていないだけで、影響がでない閾値ではありません
どういう最小ですか？
公式、ってどういうものが公式ですか？

【大切な人に伝えて下さい】
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトで配布中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

内容：
『原発事故−その時あなたはどうするか！？』
70ページ　日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編（1989年）

上記書籍全文データへのリンク
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf　（PDFファイル注意）

>>668
ウラン238の自発核分裂には言及されてないし
プルトニウム240についてはもくじの項目にすらない

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 21:14:07.06 ID:NLesqbLc0
>>177
格納容器の中が１００シーベルトぐらいだからそれ以上はないでしょ。
象の足も１００シーベルトぐらいと聞いたし。
さて次は象の足発見か？

↑
これ本当ですか？
格納容器の中でも１００ｍＳＶしかないものなんですか？
では短時間であれば格納容器の中に入っても大丈夫そうですよね。
もっと放射線量が高いと思っていました。
運転停止中だからこのぐらいにおさまっているんですか？
運転中だったらもっと高い数値が出るんですか？

>>673
単位も分かっていない人が書いているレスを信用してはいけません

β線とγ線との区別できない奴が語ってもなぁ・・・（大笑）

昨日昼頃新宿で雨が目の中に入りました。

雨は危険といいますが、やはりよくないのでしょうか？
あと、上着を地面に落としたのですが捨てた方がよいでしょうか？

心配です。

>>676
今日の新宿なら何の問題もないです
上着も大丈夫

>>676
新宿でしたら、ここにデータがあります。

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html

23日の朝9時までですが、放射性物質は降下物の中には不検出となっています。
その前後を見ても、雨による降下物はすでにそれほど多くはありません。
目に入ったとのことですが、心配はないと思います。
ただ、原子力発電所の事故から今迄に降った分で地面にはある程度放射性物質がたまっていると思いますので、落とした上着は洗濯やクリーニングはした方がいいと思います。
落としたということは普通に汚れているはずですから、もうやっていると思いますが。
洗濯やクリーニングで今の程度であれば十分落ちます。
捨てる必要まではないでしょう。

2011-04-21 18:14
東京都の放射線量、チェルノブイリ原発10〜18km地点と同程度、日経新聞Add Star

3月26日時点における東京都の放射線量は、チェルノブイリ原子力発電所の10〜18km地点と同程度であると、日経新聞欧州編集総局（ロンドン）は4月18日発表した。

放射線量の計測は原発事故現場から18km地点で開始され、毎時0.12マイクロシーベルト（車内）を記録し、その数値は10km地点まで特に変化はなかったという。この数値は同日に東京都健康安全研究センターが発表した東京都における放射線量とほぼ同等となっている。

一方で10km地点を過ぎたあたりから徐々に放射線量は上昇し、1号炉付近の道路では毎時1.6マイクロシーベルト（車内）、5号炉付近では毎時0.29マイクロシーベルト（車内）であったという。

また、最も放射線量が高かったのが、事故後に放射性物質に汚染され、木々の葉が赤く染まったという「赤い森（レッドフォレスト）」で、毎時15.5マイクロシーベルト（車内）を記録したという。

そして爆発を起こした4号炉から300メートルの地点では毎時3.5マイクロシーベルト（野外）であったという。現在、4号炉は放射線を遮蔽するために、コンクリートなどを使った「石棺」と呼ばれるシェルターで覆われている。

チェルノブイリ原発は今年4月26日に事故発生から25年を迎える。

詳細は日経新聞社のサイトで確認して欲しい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110413/219429/

>>676
> 昨日昼頃新宿で雨が目の中に入りました。
> 雨は危険といいますが、やはりよくないのでしょうか？

放射性物質が遠くへ運ばれる手段として雨があります。
チェルノブイリでもかなり離れていても爆心地に匹敵する高濃度のところが
現れたのもこの雨の影響です。
高濃度に濃縮されるのも特徴です。
だから危険なので極力避けるのが正解です。

> あと、上着を地面に落としたのですが捨てた方がよいでしょうか？
> 心配です。

関東でしたら確実に放射性物質は付いてるとは思いますが
今のところ捨てるほどの事もないでしょう。
よく払う程度でよろしいと思われます。

>>679
この記事は、東京の放射線の量が2011年現在のチェルノブイリ原発10〜18km地点と同程度ということですよね。
また、0.12マイクロシーベルトはガイガーカウンターの機種によりますが、平常値の範囲内だと思います。
自分は見出しだけ見ると、「東京の数値がチェルノブイリ並みに高い」と書いていると見えてしまいました。

この記事の言いたいことは石棺後の今現在でもチェルノブイリ原発の10キロメートル以内に近づくと放射線数値が高く、石棺に限界が来ていることを示しているものだと思います。

日経新聞欧州編集総局（ロンドン）は4月18日発表した、なんて書いている人を
信用していいのかどうか、考えるべきでしょう

>>681

> また、0.12マイクロシーベルトはガイガーカウンターの機種によりますが、平常値の範囲内だと思います。

今のところ高いとは言えませんがまだ漏れているということです。
風向きが東京向きでないだけで低いからといって
下にたまってる分も含めれば油断は出来ません。
過剰反応もよくありませんが安全だと思うのなら間違いです。


> 自分は見出しだけ見ると、「東京の数値がチェルノブイリ並みに高い」と書いていると見えてしまいました。

チェルノブイリの10〜18km地点と同程度に高いという意味です。
また東京あたりだと下のようにホットスポットが存在します。
実際のどがおかしいとか言う方も結構おられるようですので
用心は必要なのです。



チェルノブイリ…現在でも地表から２μSv/h　とても人の住める状態じゃない
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#

東京…地表から6μSv/h以上を検出 　ただちに健康に影響は無い
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

>>683
東京で0.12マイクロシーベルト毎時が観測されているからといって
まだ漏れているとは言えません

>>684
現在も容器が破損していて未だ修理の目処が立っていません。

予定では半年〜数年かかるでしょう。

つまりまだまだ漏れているということです。

話が明後日の方向に行ってしまうひとが回答するスレになってしまったのねｗ

質問と言うか確認です
現状国内の放射能に関する法律と言うか国の取り決めでですが

・原子力基本法
・電離放射線障害防止規則（電離則）
・人事院規則一〇?五
・電離放射線障害防止規則の国立機関版
・船員電離放射線障害防止規則
・電離放射線障害防止規則の船員版
・医療法施行規則
・放射性同位元素等車両運搬規則

これらは今回の事故を鑑みて放射線基準の変更について
適正に改正もしくは超法規的な手順での上の取り決めが出来たのでしょうか？

#ベータ線がなにか勉強してからだったら回答していいよ　無知なあの京都府さん（大笑）
#お前がただ無知で屑だからこのスレが寂れたんだよ（大笑）

>>683
地面に堆積している放射性物質が危険だというのはおっしゃる通りだと思います。
ただし、4月に入ってからは降下物の数値を見ると、福島県から東京まで届いている放射性物質はわずかだと思います。
また、東京都健康安全研究センターの計測場所は地上18メートルであり、自動車内で測った数値とは同等に扱えません。
また、同センターはγ線のみを計測しており、チェルノブイリ付近で観測したガイガーカウンターはα線やβ線も拾う場合があるので高めに数値が出る場合があります。
よって0.12μSvという数値だけを持ってまだ高いとは言い切れないと思います。
事故前に同じ機種で同じ測定条件で測ったものと比較する必要が本当はあると思います。

ただし、柏や金町のようにホットスポットを呼ばれる地域があるのも事実だと思います。
以下の柏のページの屋外の数値の推移を見ると、3月22日と23日の雨による影響がよくわかると思います。
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html
このように数値の推移をみるのが大切だと考えています。

現在のこうした放射性物質の観測数値の問題は、モニタリングポストですら測定場所や測定機種が異なっていることがあり、
また個人計測ではそもそも測定場所（地面からの高さ）と測定機器が異なるため、測定精度や測定できる放射線の種類がばらばらなことが問題で、単純比較が出来ず、今ひとつ信頼度が高くないことです。
個人的には首都圏今だ、場所にもよりますが「要注意」な状態だと考えていますが、公式、個人の有志の測定結果を総合的に考えて判断する必要があると思います。
本当は国や地方自治体がやってくれるといいんですが。

また、堆積した放射性物質に関しては以下の日本分析センターのように「放射性核種の蓄積量」をきちんと測る必要があると思います。

http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf

・「下らないテレビはこまめに消しましょう」とACはCMを流すべきだ
・東京電力は解体すべきだ
・議論中の原発賠償のスキームは東京電力に甘く正義がなされない
・電力会社は新エネルギーの開発を徹底的に潰してきた

関西のテレビではこういう意見がバンバン流れてますが関東ではいかがでしょうか？

数日前に東北から関東まで結構な雨が降りましたが、浄水場は大丈夫でした。
3月22日の金町や千葉の浄水場の異常値はなんだったのでしょうか？
あの前日あたりに重要な何かが起きていたのでしょうか？

>>688

> このように数値の推移をみるのが大切だと考えています。

おっしゃる通りです。
政府の発表は信用出来ないので
出来るだけ自分で民間も含めた数値を多く集めて出来れば自分でも計りながら
注視していうことが大事かと思われます。
特にお子さんがいれば漏れ続けている現状を見れば気を遣いすぎると言うことはないでしょうから。


> また、堆積した放射性物質に関しては以下の日本分析センターのように「放射性核種の蓄積量」をきちんと測る必要があると思います。

これもおっしゃる通りです。
あとここなんかでもかなり東京とか蓄積量があるのがわかりますよ。

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

>>690
3月15日に大量飛散があった後、最初の雨では空中のチリがたくさん雨と一緒に落ちてきます
2回目の雨からは、前回の残りのチリを連れて降ってきます
要は空中に飛んでいた放射性物質のチリの量の違いです

>>691
漏れ続けていると思い込んでいる人には馬耳東風なのでしょうが
政府の発表は信用できるかどうかは、政府が発表しているから信じないのではなく
数字がおかしいから信じない、という立場で考えるべきですね。

データ捏造説を信じている人は多いですが、あなた以外の民間のデータすべてが
政府の手による捏造データかもしれません（どこの街にも公務員はいます）。

あと、放射性物質や環境放射線の有無で安全か危険かを考えるのではなく
数値の大小を考えたほうがいいですよ

>>693
ベースの危険放射能量がどんどん改定されているのに
おばかなとしか言いようが無いですな（笑）

>>693
少なくとも今月上旬はだだ漏れですよ。
止まったとの発表もありません。

【原発問題】１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く★3[04/23/21:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303616044/

>>691
数値に関しては政府もうそはつけないと思います。
これは外国も含め監視しているからです。
問題は、その数値が何を示しているのか、どういう条件で測ったものなのか十分な説明をしないことです。
その数値が「安全」を示しているのか「危険」を示しているのか、どう判断するかの説明が二転三転しています。

>>696
> その数値が「安全」を示しているのか「危険」を示しているのか、どう判断するかの説明が二転三転しています。

してますかね？

>>693

> 漏れ続けていると思い込んでいる人には馬耳東風なのでしょうが

http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_68.pdf

これ見ればわかるように
現在も漏れ続けているのは確実に事実ですよ。

それ以前に漏れてないのなら放射能は止まりますから。

現在漏れてないというソースはないはずです。
そこまでいうのなら漏れてないというデータ提出していただけますか？

>>690
> 数日前に東北から関東まで結構な雨が降りましたが、浄水場は大丈夫でした。
> 3月22日の金町や千葉の浄水場の異常値はなんだったのでしょうか？
> あの前日あたりに重要な何かが起きていたのでしょうか？

雨も重要な原因ですがそれだけではないですからね。
爆発してからかなり日にちが離れていますし
正直東電が隠してるので本当のところはわかりませんが私が推測するに、

：それまで流れてきた高濃度の放射性物質を含んだ汚染水がその時期に届いた。
・この時期に確かドライベントを行っているはずなのでそのときに大量の放射能が漏れた。

くらいでしょうか？

いずれにせよ一度でも検出されたら危険でまだ原発では大量に漏れ続けているので
今後も注視する必要があります。

粘着してる京都府の安全厨さんが必死に否定することは後になってことごとく事実になってます。

逆に言えば京都府の安全厨さんが否定することは事実なんですね。

バカとハサミは使いようです。

数字を挙げることをできても数字の意味を理解できない人が多いですね
リスクの相対評価とか考えられないのでしょうね

>>701
> 数字を挙げることをできても数字の意味を理解できない人が多いですね
> リスクの相対評価とか考えられないのでしょうね

本当に数字の意味を理解出来てる人間は
この数字についてはこういう意味でだからこう判断すると理由を述べるし
間違いだと否定するときも必ず具体的に指摘して説明します。

それができないでただなんら具体性のない捨て台詞しか言えないID:/nxmX33E0
は理解出来てない人間といえるわけです。

>>699
あなたの解釈は妄想だと思いますが
それを裏付ける観測はありますかね？

>>693
データのねつ造はないでしょう。
ただし、データに関する説明は不足しています。
新宿の放射線の数値が地上18メートルで測っているなどと知っている人はどれくらいいるでしょうか？
また、常に同じ数値を出し続けていてもそれに対する対応が後になるほど変わっています。
飯館村などはその最たるものでしょう。

つまりデータそのものは正しいが、説明が不足しているし、計測の場所の数も足りない。
少なくとも地上1メートル程度の地点での測定数値をもっと出すべきです。

また、22日23日で地面に堆積していることが分かっているのに土壌の検査をなかなかしない。

すでにセシウムは千葉では小石混じりの土では5センチまで浸透しています。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf

数値の大小に関してですが、これくらいなら影響がないという研究がありますでしょうか？
今のところ、なかなか「これで安心」とは断言できないと思います。

>>702
>>699のような解釈ができる数字を示して説明してくださいね

>>701
　いや常識としてリスク論を鑑みて危険は０％ではないけど安心ですよって言う
回答者の後ろから無知の絶対安心回答で混乱させたのは誰でしょうね

蓋開けてもたら放射線のことも無知だ算数も出来ないし（大笑）　
数々のスレで立ち入り禁止になった理由が窺い知れるわ

>>704
どこではかっていようが、地震前と同じ場所ではかっていることが大事ですね

>>703

> 正直東電が隠してるので本当のところはわかりませんが私が推測するに、

と「推測だと」述べていますね？
それが科学的な見方とういうものです。

>>707
新宿の地上18メートルの地点で測っている分に関してはそうなのですが、現在のように地上に放射性物質が堆積しているせいで放射線の数値が高い場合は、人が暮らしている場所の実態を示せていないと思います。
地面に近いほど放射線の数値が高いからです。

よく自然放射線を世界平均では2.4mSv浴びているのでそれに比べれば大丈夫と言われています、どんな計測条件で測ったものなのでしょうか？
また、テンプレでローマの数値をあげていらっしゃいますが、こちらの計測条件と計測機器をご存知でしょうか？

同じデータ引っ張ってきても
ID:/nxmX33E0は　安全です　としか言わんよ
もはや、安全とはなんぞや、の哲学の世界だな

>>708
推測の論拠が示されていません、という指摘ですが

>>709
降下物の放射線量についても過去の数値がありますので参考にして
現在の状況が危険なのかどうか比較されればいいと思いますよ

>>710
頭の弱い可哀相な奴みたいだし、
もう知られてるからスルーでいいんじゃない？

>>713
　頭悪いのは良いのですが無知なのか（笑）デマ書くのは駄目ですね

　突っ込まれたら遁走　時間経過が免罪と勘違いしてるかのように
　間抜けな安心安心のレスを繰り返す　そろそろとっちめてもいいかもと思ってる　

　

>>711
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 15:17:26.84 ID:/nxmX33E0
>>699
あなたの解釈は妄想だと思いますが
それを裏付ける観測はありますかね？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 15:18:07.32 ID:/nxmX33E0
>>702
>>699のような解釈ができる数字を示して説明してくださいね

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 15:35:07.13 ID:/nxmX33E0
>>708
推測の論拠が示されていません、という指摘ですが

論拠を元に推測してるし、じゃそれ言ってる ID:/nxmX33E0の言い分に
裏付けはあるかとか突っ込みはいくらでも出来るが荒れるだけなので

その前に

>>698で言った
の現在漏れてないというデータ逃げてないで早く出しなさいｗ

まだ出してないしごまかされませんよｗ

>>714
確かに京都府の安全厨が重要な情報ほどでたらめなレスで否定するのは問題だと思う。

でもアホ一人のために荒れるのもなあ。

>>京都府の粘着安全厨さん
専用スレに移動してもらえませんか？

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>708
> と「推測だと」述べていますね？
> それが科学的な見方とういうものです。

科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学なんて推測あってのものだろ

反証可能性あってのものです

知識ないくせに、謎の揚げ足取りで回答を貶めようとするから困るんですよね

都合悪くなると逃げるし…

>>720
　揚げ足取ったつもりで無知さらけ出したβγ線の話は殿堂入りですね（大笑）

>>721
あれの回答しないくせに、また今日の回答にケチつけてきましたからね…

恥をしらないとはまさにこのこと

でもいまはNGIDにしたので安心です

京都府の粘着安全厨さんはこれだけ人気があるんだから専用スレに移動しても寂しいことにはならないと思います。

なので移動して下さい。

同意です

コテハンでないのに数日に渡って話題にで続けるなんて、あなたは
特別な存在です。

>>690
>3月22日の金町や千葉の浄水場の異常値はなんだったのでしょうか？
これは、事故後初めての雨が降ったからと考えるのが妥当ではない
でしょうか。
3月の天気は以下をご参照ください。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html
事故後空中に舞っていた放射性物質が雨とともに一気に落ちたので
水道水の放射能濃度は上昇しましたが、一方で空気中の放射性物質
が減ったので、以降の雨では多少しか上昇していない、と考えられます。

狂都府は京都の恥だから隔離スレへ行けと
京都に住んでるうちのばあちゃんが言ってた。

水棺をしようとしているらしいが、
水棺を内堀と外堀に分けて、外堀は海水との循環冷却機能をつけることで、
水棺の必要体積の縮小は無理なのだろうか？

つか自分でスレ立て出来るんだからご自分専用のスレを立てれば解決かと

>>709
地表に堆積したりしていないので、少なくともそこだけは見事に信憑性が薄くなっていると思いますよ。
「落下物」だと思い込む人も多いですが「降下物」ですし、ストロンチウムやプルトニウムが重いから云々て話にも具体的な説明がない。
電気的性質のために地表に長くとどまり、水溶性のためゆっくり浸透していくという以外の説明で納得できるものがあれば拝見したいです。

誤った推論に発展していく例も散見されていますね。
・舞い上がって内部被曝する
・地面に触れたものから内部被曝する
・土を１５ｃｍも混ぜ返して検査をごまかしている

無駄に上げ足取りたいわけじゃないので、お気に触ったらスルーしてやってください。

>>727

> 水棺を内堀と外堀に分けて、

そもそもこれ自体が難しいのです。
現場は毎時９００ｍSvという超高濃度の所もあるわけですから
こんなところでそんな細かい作業は事実上不可能のなのです。

水棺ていうけど意図してそうしたんじゃなくて
結果的にそんな感じになってたんじゃないのかな？

格納容器に穴が開いてて汚染水がだだ漏れみたいだし。

１号機も格納容器破損か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041802000196.html

原発は最近どうですか？
好転してますか？
まだ一触即発な感じですか？

>>732

好転しつつある状況。
最悪の事態は脱した。

>>732


落ち着いて原発を語るスレ91号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303469235/

506 名前：M7.74(静岡県)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 11:36:25.54 ID:IdfekyB90
□各原子力発電所の状態のまとめ　04月24日 11:30　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　23日14:50、1、2号機タービン建屋付近でがれき撤去中、誤って軽油タンク用配管を破断(09:24 読売)★
　4号機燃料プールに約140トン注水。水温は25度下がって66度、水位は2m上昇(09:24 読売)★
　高濃度汚染水を建屋から離れた場所に設置したタンクへ移送する方針。7月中をめどに1万トン(09:24 読売)★
　5月末までに2万7000トン予定のタンクは製造が遅れ、6月初めに3万1400トンに目標変更(05:25 NHK)★
　水処理システムの稼働遅れに備え仮設タンク数を増やす方針。6月から12月まで毎月2万トン(05:25 NHK)★
　汚染水を濃度別に低・中・高に管理。「高」は放射線や腐食に強いタンク１万トンを土中に別に用意(05:25 NHK)★
　東京電力はがれき撤去作業を７月ごろには終えたいと計画もがれき量を見通せず課題に(05:25 NHK)★
　3号機原子炉建屋周辺で撤去したがれきから900mSV/h検出。作業員の被ばく量は3.17mSV(04/23 23:25 NHK)★
　2号機取水口付近の放射性ヨウ素は国の基準の1200倍と、前日の3分の1以下に低下(04/23 23:25 NHK)★
　1号機格納容器のフラスコ状球形部（直径１７・７メートル）に約6mの水がたまっている(04/23 20:01 朝日)★
　4号機で汚染水が増加。約10日間で20cm。3、4号機タービン建屋の壁に亀裂との見方(14:20 読売)
　3号機でも格納容器に水がたまり始めたことが明らかに。このまま貯水し圧力容器を水で覆う計画(04:00 日経)
　3号機格納容器に水がたまることで水素濃度が上昇し爆発する恐れも。がれき撤去後、窒素注入へ(04:00 日経)

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>730
毎時９００ｍSvのガラは
作業の邪魔になるので隔離したらしいお

免罪てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
他のスレから拝借ですが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000160-yom-sci

>>734の通り悲惨な状況で
さらに補足するのなら
燃料プールも温度が上がりっぱなしで問題になっていて
右往左往してる状態。

長期化は必至。

北海道知床半島と山口県に集約できないものかね？

知床で事故なら北方四島を諦めれるし、山口県での事故は竹島を諦めれるから。

それに山口県から見て高濃度汚染が広がりやすい北西の方角に韓国本土なんだよね♪

>>739
CANDUで報復されるので却下。

いや、わざと事故るんじゃなくて、結果的に事故ったときに
首都圏のダメージを減らすためにも知床と山口がいいんだけど。
それにCANDUで報復って自国にも甚大な被害がでるからできんだろ？

>>739
プルトーちゃんならそっちに汚染がいかないか？

>>738
　楽観論では運用できないか・・・
　東伝のタイムスケジュールも楽観論だろうと思うがどうだろう

>>741
言い方が悪いなら、冷戦的な発想では報復合戦になるからダメ。

それと自分は原発は東京湾に作るべきと言うたけし御大の意見に賛同する（少なくとも感情的には）。
神奈川にも作るべきだと思う、もちろんどちらに作る場合も地質学的なリスクを回避する必要はある。
事故る可能性を０に出来ないなら、人類が最初にその災悪を被るべき。

原発を東京湾に作るなんて駄目に決まってるじゃん
天皇陛下が居るんだぞ！

>>744
てか、おまえ在日だろ？

デモ同士で衝突中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47638642

放射線を浴びる前に抗酸化剤であるビタミンCの摂取が有効と聞きました。
そもそも放射線の人体影響は生体分子から電子を奪う、つまり酸化される事によるものとの事です。

そういえば以前はスモーカーでしたが、吸い過ぎた翌日の歯磨きでよく歯茎から出血したものです。
調べて見るとフリーラジカルによる毛細血管の破損が原因との事でした。
で、対処法であるビタミンCを取っておくといとも簡単に出血を防げたのも覚えています。

放射線障害の初期症状として鼻血というのを聞きました。
タバコによる毛細血管の破損と同じ原理ならやはりビタミンCは有効なのでしょうか？
また、線量を浴びる前に摂取するのが有効とされてますが、
今回の事故では線量を含んだ食品や飲料を食べるハメになるかもしれません（産地偽装等）。
その場合、食べた後でも（短時間以内なら）ビタミンCを摂取すれば、
ある程度内部被爆の被害を軽減する事はできるのでしょうか？

在日厨はパチンカスに帰れ
外に出るにはいい天気だぞ

>>745
陛下は大和民族の代表であり、それ以上の存在や神ではない。
従って、臣民として憚りあることを敢えて具申すれば、相応の責任を果たしていただかなければならない。
臣民が陛下をお守りするのは当然だが、陛下は全ての臣民に責任を果たしていただかなければならない。

と、愚考いたす所存。