【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討ｽﾚ【ECRR】

胃癌でピロリが浮かばない奴が放射線リスクを語る資格はない

>>952
俺はヘリコバクター・ピロリの発見当初から注目してたぞ。

>>948
１.6μsv
新潟ってそんなに高いですか?
空気中に漂う放射能物質は、家の中にいても、換気や出入りでどうしても入れてしまいます。
しかも、最近は建築基準法で一定の換気が義務付けられています。
なので、内と外の線量は、それ程差は出ないのです。
(一昔前に流行った高気密住宅にお住まいならまた別)
ならば、１.6*24*365=14016 　14ミリシーベルト。
呼吸や水や食料による内部被曝を積算すれば、ヨウ素の半減期が
短く線量が減退していくというのを計算に入れても、20ミリは超えましょう。
子どもの感受性は大人の5倍ということを考慮すれば、はっきり言って
かなり危険。

>>954
1.6μＳｖは１日（24時間）の線量では？
つまり毎時0.07μSv。
ほとんど無害でしょう。

1日中外に居るわけでない云々は、その外の線量をどこで測ったかによる。
地上1m以上の高さで測ったのなら、954が言うように24時間換気が義務付けられてるから、
室外と室内の被曝量に大差ないよ。

地上10cmで測った値というのであれば、降下した放射性物質の粉塵を測定しているわけだから、
それが家の中にそのままの濃度で取り入れられるとは考えにくいので、ある程度割り引いて考えてもよい。

まあ、文科省発表とか、10m以上の高度で図ってるなんてのもあるらしいから、
もう突然変異の巨人だらけの世界を想定してるの？って感じなのだが。。。

>>956
文科省のモニタリングポストは地表からの放射線の影響を受けない為に
あえて高い位置に置いています。これは学術的に意味がある事で、
今回の原子炉事故による降下物と健康被害とその他云々にはあまり関係がありません。

つまり全ては文科省の詭弁であり「ずいぶん前から空間線量は下がっているからとっくに収束、安心安全」というデマ
情報操作の為のデータ源となっています。

がん研究センターみたいに、地表も測ればいいのに

酷なようだが、甲状腺癌発症に備えて、
最低限、早期発見医療資金準備と適切な定期検診。
手術資金準備と手術に耐えられる子供の体力確保。
そうすれば無事ではないが死なずには済む。

>>959
カッコつけんなハゲ

>>954
外と内で線量に差がないってのは大きな間違い。
空中浮遊の放射性物質ってのは、原発事故当初の揮発性ガス等が殆どであって、
何週間も漂う訳じゃない。現在の福島におけるダストサンプリングの測定結果は殆ど
不検出になっている

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/02/1305666_050210.pdf

結局今の空間線量ってのは９９％以上が土壌等に定着した放射性物質から発せられて
いるものだよ。独自に計測した小学校が貴重なデータを出してくれたけど

http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/data/0710015/634415/4dbe1675266a1.pdf

屋内と屋外、それも土壌のあるグランドと、雨等で降下物が排水溝等に流れるコンクリートの屋外が
それなりに差がある点は凄く興味深い。

空間線量が下がってくると
むしろ室内の方が線量高かったりするみたいだね。
住人が外から持ち込んだ放射性物質がそのままになってるから。
だから床や壁を拭いて、衣服は洗濯しろと武田キョージュが言ってた。

洗濯で済むのかな？
ああ15日に逃げた時背負ってたリュック
そのまんまだ

やっぱガイガーいるんかな…
掃除が嫌いな自分には酷だな

>>961
空間線量と地表近くの線量は、場所によってずいぶん開きがあるよね
数倍から〜数十倍
風向きと距離による差がここにも

子供は素手で砂つかんだりするし、やたら地面に座ったり寝たりするからな
地表からゼロ距離で放射性物質吸い込みまくりか
果たしてどうなることやら
誰か言ってたけど、確実にｷﾝﾀﾏは焼かれるわな

感受性強い子供の被曝をリスク指標にすべきだろうから、
地上1m程度と、地表で図った値を指標にすべきだろうね。

そもそも、水、母乳・牛乳、食物、砂埃・エアロゾルの吸引、直接放射線
すべての積算で計算したら、今の測定方法と基準だと余裕で20mSV超えねーか？

あの20mSvは文部科学省が決めた外部被曝だけの基準でしょ
越えたから危険って基準じゃない

福島の保護者憤慨は当たり前…班目委員長が苦言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01033.htm

>>965
う〜ん、それは現実とはちょっと違うと思う。

http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/data/0710015/634415/4dbe1675266a1.pdf

この小学校でベランダの中と内で線量の違いを計っているけど、
校庭から高さ数メートルのベランダまですっ飛んでくる線種はγ線だと思う。コンクリートに
よってベランダの中と内で随分遮蔽される点も考慮するとね。こいつは空間線量には影響が
あるけど、内部被曝で重要になるのはα線やβ線だったりする。でγ線だけに絞ると、
こいつを出す核種ってのはセシウム１３４で、ヨウ素の濃度が低くなった現在空間線量の７割
くらいはこいつのせいらしい。

で、仮に子供が服や手に泥を沢山つけて家の中に入ってきたとすると屋内の空間線量が
上がるのかというと、答えはＮＯ。何故なら、家の中に校庭の泥を１００ｋｇとか持ち込めば
さすがに値が上がるだろうが、、服につけて帰る程度ではたかがしれている。

でも手洗いとかうがいとかしたほうが良いってのは、γ線ではなくてα線やβ線を出す核種
の心配があるから、、現状では体内に入って筋肉に貯まってβ線を出すといわれる
セシウム１３７を気にする必要があると思う。ただ個人的には砂や塵なんて１ｋｇも摂取する
ことはまず考えられないから、それだったら食べ物や水を気にした方が遙かに有効かと思う。

>>967
放射線は危険じゃないっていう前提があるのか？

越えたからって必ず危険ってわけじゃないし、
越えなくても安全ってわけじゃない。

でも、ちゃんと積算しないと、基準の意味がないっしょ。
あと、核種も全部測らないと、駄目だけどね。

>>961
地面の放射性物質の数値を測っているならそう思います。
ただ、室内にいる時の値を1/5、あるいは1/10としても、

0.16*20=3.2マイクロシーベルト(1日あたり20時間として室内での外部被曝)
1.6*4=6.4マイクロシーベルト(1日あたり4時間として室外での外部被曝)
9.6*365=3504(,年間3.5ミリシーベルト)

ヨウ素の半減期が短いのでこれから徐々に減っていくとしても、
外部被曝だけで、最低1ミリは超えましょう。
これに、3倍とも4倍とも言われている内部被曝(室外数値)が加わるわけで、
子どもにとって危険という結論はかわらないのではないか。

>>970
だから、文部科学省が言ってるのは外部被曝で20mSvを基準にするって事なんだから
それに内部被曝やら何やらを足した結果が問題になるか否かを、20mSvを超えるかどうかで結論付けるのは間違いだってこと
内部被曝を足すんだったら、足した結果が危険かどうかは、まったく別に基準を考えなきゃ駄目だ
積算するのが正しいのは、オレもそう思ってるし
LNTだと思ってるから、要するにどの程度なら許容するかって問題だしな
文部科学省の揚げ足をとりたくて20mSvを超えるか超えないかで騒いでる連中がいるのは、あまり建設的じゃないと思ってる

>>921

広島および長崎の種々の胎児被曝線量における重度精神遅滞の百分率

胎児の週齢9〜25週で

1.00Gy（グレイ）以上　　9％
0.50〜0.99Gy 　4％
0.10〜0.49Gy 2％
0.01〜0.09Gy　　　　　　2％

http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/test%26lecture/sonoda/sonoda2.pdf

住居としてはマンションの高層階のが良いんだろうな
つか１０メートルも上がれば良いってことは３階あたりで余裕か

まあ地震が来て停電や断水となると高層階は地獄だしな

>>972
別に文科省になんの遺恨もないから、上げ足なんてとりたかないけど、
文科省も政府も言ってること随所に矛盾はらんでて、
結論ありきの後付け基準としか思えないから、おかしいって言ってるだけで。

972の意見だと、文科省が外部被曝での20mSVを設定したってことは、
裏を返せば内部被曝トータルの積算では、もっと高い水準でも安全っていう
前提がある事になるよね？

今の文科省の議論は、世間に積算で20mSVっていうように錯覚させていると
思われても仕方ないよな。

そもそも、安全かどうかなんて真剣に考えてないもん。
測定値を見てから、大規模な避難や補償が発生しないように基準考えているだけで、
安全かどうかなんて、いくらでも後で理屈付けられると思ってやってるようにしか見えん。

さっき車に乗る時雨粒が目に直撃した。＠栃木南
ほとんど降ってなかったのに…運悪すぎだろ自分orz

即ミネラルウォーターで除染したので影響は…
ないはずないっすよねー、アハハハハ…

>>976
先月21〜22日に比べると
だいぶ濃度は薄まってるから
それほど心配は無いと思うよ。

チェルノブイリの甲状腺ガンの治療ドキュメンタリー見たけど
次の世代からも小児ガンや甲状腺ガンが多すぎ。

４０ｋｍ以内にこのまま住み続ければ、子供や赤子などの細胞分裂が激しい世代は
かなりの確立で将来ガンになりそうです。

ちなみにロシアは放射能による因果関係は否定したままです。

まあアメリカ軍の劣化ウラン被爆被害を一切認めないとか、そういうのは世界共通みたいになってる。

８０ｋｍ圏内の人は、データをメモ帳に記録しておいたほうが、賠償請求の裁判に有利になります。
おそらく国はそういうことをさせないように、安全ですと言ってるから。

３月１４日の３号機の爆発は水素爆発によって使用済み燃料プールの核燃料棒が
核爆発を起こした可能性が濃厚になったが、そうなるとチェルノブイリの
犠牲者数１００万人を遥かに上回る犠牲者が今後２５年の間に発生することになる
チェルノブイリの場合は５００キロ以上離れた地域でも癌が増えているから
西日本でも犠牲者が出るのは間違いない
２５年後日本はミュータントの国になってるのだろうか

>>980
で、今はヨーロッパのどこらへんがミュータントの国になってんの

染色体異常になりたくないとかなんとかいう前に、
自分らの染色体調べてごらん？
既に異常だけど普通に暮らしてる人沢山いるよ。
生まれた時に染色体なんて調べないんだから。
調べる人は、不妊の人とか、生まれた時にあきらかにわかる異常とか、
あとは性的な障害がある人ぐらいだよ。

染色体異常が沢山居るって、ざくっとどれくらいのレベル感？
大半？ 2・3割？ 数%？

数%でも、一般に思われてる感覚よりは"沢山"だけどさ。
放射線被害で増えるのを恐れてるのは、潜在的な染色体異常じゃなくて、
実害が顕在化する染色体異常でしょ。

大半が潜在的な染色体異常ってんなら、今更放射線で数本ぶった切れても確かに誤差だけどさ、
潜在的な放射線異常が、放射線被害で2%が5%くらいになるよ、
ってんなら、顕在化する比率も相応に増える話で、それはちょっと恐怖。

最後から2行目訂正

放射線異常 ×
染色体異常 ○

日本がミュータントの国にならないように、どのくらいの基準で
避難させたらいいと考えますか？
あと、食品の基準値はどのくらいが適当でしょうかね？

枝野長官会見（４完）「私は大丈夫と発言してない」（２５日午後４時）
2011.3.25 18:55 （1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032518580033-n1.htm

>>915
あと問題は、放射性物質の溜まる、ぬかや胚芽やわらの集積場所
セシウムは30年半減もしないし

山道で、子供たち5人兄弟が道に迷い遭難しました。
しかし、5人のうち、誰も道がわかる人がいません。

この場合、全員が生存して帰る事ができる可能性を最も高くする方法は、
一番上のお兄ちゃんが、
「大丈夫。俺が道を知ってる。信じて、慌てず、俺についてこい。」
と宣言して、不安から兄弟がバラバラに行動するのを防ぎ、
安心させて、ともかく先導して、分からぬ道を進み続けることだそうです。

今回の政府は、そういう事をやっているんだと思います。
この量の放射性物質を都市部に拡散させ、こんな人数の内部被曝者を作った前例はありません。
広島、長崎もチェルノブイリも、「安全を保証する」には、データの量も正確性も、全く足りません。

でも政府という長兄は、「安心しろ。俺は知っている。俺に従え。」と言って、先の分からぬ道を先導し続けます。
そして、喉がカラカラになった頃に、泉を見つけます、「大丈夫だ。この水は飲める」と言って、兄弟に飲ませます。
飲める水かどうかの確信なんてありません。
でも、皆喉が渇いて死にそうな状況の時に、危ないから飲むなって言っても、
兄弟全員を説得する自信がなく、バラバラになってしまうのが怖くて、安心させて飲ませるのです。

運が良ければ、帰りつける確率もあがります。
運が悪く、毒水でも、どうせ死なばもろともです。

そんな話が思い浮かびました。

放射脳〓危険厨
安全厨は滅びてなどいなかった

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

>>936
> 強制退去になってるなら　>>928　のようなデータなんて出てこないだろうに、、

928の資料では
> この結果は，放射線被曝にともなう遺伝的影響が従来考えられてきたより大きいものであるか，
> または，解析に用いた被曝量の値が実際の被曝よりかなり小さく評価されていることを示唆している．

だそうだよ

山下俊一福島県放射線アドバイザー
事故直後講演

福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間２０という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはがれました。

http://www.ustream.tv/recorded/14446126

>>988
そんな小奇麗な話じゃないよ今の日本は
子どもでも遭難でもないんだから、
ランドマークを決め、皆が違う方向に探索し、
定刻にマークに戻る。無線機も使う。
そうして脱出経路や当面の食料を捜すべき。
バラバラに行動することで生存確率をあげるのが民主主義だ。

>>990
いや、だから強制退去になったってことじゃないだろ？
何が言いたい？

チェルノブイリの事故で5年後とかに決まった基準で、当初から
強制退去したと思っているんじゃない？
よくそう書かれてたから。

エンキが作成した塩基配列自体が奴隷欠陥設計図なのです。
産みの苦しみもエンキが設計図を改竄して男女に性交による子孫製造を認めたことによるものです。
エンリルはそれを認めず改竄された奴隷人類をエンリルの農園から追放しました。

>>961
ホットスポットはそんなレベルじゃないようだ。

福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ 
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo 

どうする？次スレつくる？
オレ的には、線量の積算方法も確立したし、自分や家族のリスク評価も決まったので満足しちゃってるんだけど？

年間２０mSvという国の指針は法律違反ではないのか？

需要あるかどうか分からんが立てたわ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304481091/

1000なら100mSvに耐える

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。