原発事故の質問に全力で答えるスレ★34

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★33
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302629465/

※4月14日15時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

京都府の言うことにはデマが多いので
みなさん注意しましょう

自分に都合の悪いソースは徹底的に無視した一面的な意見なので
信じると危険ですよ

多摩川温泉などの放射線？が多いところの放射線と
福島原発のような人口の放射線では違いは有るのでしょうか？

また温泉地と原発では放射線の部室は違う種類が出るのでしょうか？

>>10
放射線としては同じです

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜バナナ無罪
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>11
(続き)
助教を助教授と見誤っただけですね
あなたにはそんな揚げ足取りしか否定の根拠に出来ないんでしょうね
レベル低いですね

553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 17:14:33.51 ID:3RyrdGWE0
チェルノブイリを越えるなんて言いだす人がまだ居るのが信じられない




2011.04.12

経済産業省の原子力安全・保安院は１２日、東京電力福島第１原発の事故を
国際評価尺度（ＩＮＥＳ）で最悪の「レベル７」に引き上げた。

東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「放射性物質の放出を完全には止められておらず、
放出量がチェルノブイリに匹敵する、もしくは超えるかもしれない懸念を持っている」との見解を示した。

>>12
バナナ乙

前スレ998
質問なの？
ソース嫁ってなんで俺に言ってるの？
てか俺がどのソース読むの？
俺が必死でどの質問に回答しようとしてるの？

元原子力関連技術者で、ガンになってから反原発に目覚めたみたいな人が書いてたんだけど
「ただのホコリでも原子力施設内に有って強い放射線を浴び続けた物であれば
そのホコリ自体が放射性物質になる」
っていうのが？なんだけど、どういう原理でそうなるの？ホコリの構成分子が変化でもするの？

>>16
たぶん私に言ったのでしょう
京都府は馬鹿だから数字もまともに読めないんです
数字すら読めない人を信じられるわけがありませーん

京都さん回答よろしく


978 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/14(木) 20:03:16.12 ID:Eis4FTfl0
>>976
> 現に飯館村ではチェルノの強制移住区域以上のセシウムが
> 土壌調査から出ているんですが。

っていうのを真に受けるのはさあ、、、



>>978
ん？なんで？

1480kBq/m2 = 1480000000000Bq/km2 = 40Ci/km2

40Ci/km2はベラルーシの強制移住基準15Ci/km2を軽く越えているけど。

そろそろvs長屋、vs京都は止めましょう。
質問者が複数の回答を得て、どれを信じるか迷った時、
過去レス見て判断する時もあるでしょう。

そんな時にただ言い争うだけのレスばかりだったら、
せっかくの全力回答も信頼性が低くなってしまいますから。

とバナナ買う発言のみのレスをした自分が言ってみる。

>>19
移住区域のセシウムのレベルはどこに書いてありますか？
その数字の科学的根拠は何でしょうか？

京都さんのおかげで糞スレになった。雑談してすれつぶそーぜ

バナナ買えたかなぁ？
(・_・;)

17と関連するかもしれないもうひとつの疑問。凄い初歩的な事なんだけど
今、福島第1原発から飛散してる放射性物質は主に何処から出てるものなの？
4号機のむき出しのプール、2号機の亀裂、それ以外。

京都の糞スレだ。まじめに答えるだけ無駄スレです。
誰か本スレたてましょうね。

バナナ食べちゃったんですが被曝してますか!?

今だけでなく今後長年に渡り、日本の食品は食べられなくなるんでしょうか？

チェルノブイリから1500ｋｍ離れたイノシシに放射性物質何十倍が検出されているらしいのですが
http://rengetushin.at.webry.info/201104/article_6.html

このスレは京都が自己満足するためのスレッドです。

本スレではないので皆さんご注意ください

>>26
　ええ脳が被曝してますね

>>24
いまは飛散量はゼロに近いですが
可能性があるとしたら燃料プールでしょう

教えて下さい

専門家達が言っている最悪の事態とかいうのは、
仮に一号機のみが爆発したことを指しているのか
それとも第一、第二の合計１０機がぽぽぽぽーんした場合ですか？
多分前者だとは思いますけど･･･

後、前スレでチェルノブイリは爆発して空高く吹き上げたために
３００ｋｍが汚染されたと言ってた人がいました。
当然風向きと量次第でしょうが、仮に太平洋側に風が吹いた場合
一号機が爆発したら３００ｋｍもは汚染されないと推測されるのでしょうか？
でも、第一と第二が全部爆発したら地球の半分くらいは終わりですか？

このスレッドはID:Eis4FTfl0 の自己満足スレッドです。

本スレはまだたっておりませんので、皆様ご注意ください。

ストロンチウムとか自力で測定できたりしないのでしょうか？
特殊な機械ないとやっぱりだめですか？

このスレッドはID:Eis4FTfl0 の自己満足スレッドです
このスレッドはID:Eis4FTfl0 の自己満足スレッドです

>>33
家を買うぐらいの値段の機械を買って、数年修行すればできるようになります
ストロンチウムはそもそも検出が難しいとされています

今、日本でストロンチウムの心配はする必要はないので
そのお金は別のことに使ったほうがいいですよ

>>33
ストロンチウムが一回だけ検出されたのですが
セシウム137との割合で推測する事ぐらいしか思いつきませんね

>>26
バナナは天然の放射能汚染食品です。

栄養フルーツの王様・バナナには当然カリウム分が多く、従って天然由来の放射性カリウムが多量に含まれています。
（核物質密輸検査に引っかかることがあるほどです、ただしバナナは核爆発しません、それにもちろん基準値以下です☆）

カリウムは必須栄養素（必須元素）なので、地球上の原形質である限り摂取しないわけには行きません。
しかし、なるべくバナナ以外で摂取しようにも、バナナ同等のカリウムを摂取すればバナナ同等の放射性カリウムに内部被曝してしまいます。
（ほんとに厄介ですね、バナナの奴はけしからん！）

銀河ヒッチハイクガイドのバナナの項には、「地球産で放射性カリウム分が多く危険」と書かれています。
（ちなみに地球の項には「ほとんど無害」と書かれています。）


つまり要約すると、バナナは食っとけ、別のものでカリウム摂取しても内部被曝する。
（急いで作ったので添削あったらどうぞ。）

このスレッドは、知識もIQも足りない
このスレッドはID:Eis4FTfl0 の自己満足回答専用スレッドです。
以下書き込み自粛願います。

本スレではありません

>>33
機械を買うぐらいなら分析を依頼した方がよろしいかと
http://www.jcac.or.jp/service_env_stron90.html

>>39
１時間くらいで分析できるんだねぇ
なんで今まで東電はやってこなかったのかしら？(´Д｀)ﾊｧ…

>>31
各専門家それぞれ「最悪の定義」があるかもしれませんが、
「作業員が何の作業も出来ない状態→爆発する条件が整っているものが爆発」
ではないでしょうか。
爆発規模により被害も変わりますが、北半球壊滅はないです。

チェルノさんに関しては、
安全装置を停止しました
緊急冷却装置も停めました
制御棒いっぱい抜きました
運転しました
爆発しました
隠蔽しました
というトンデモ対応。安易に石棺し今も頭抱えてます。
同レベルの被害はなかなか難しいと思います。

>>37　バナナ乙

>>31
最悪の事態は人によって違うので
その専門家に聞いてみないとわかりません。

福島第１が全部爆発しても終わるのは日本の一部だけでしょうね。

>>21
移住区域のセシウムのレベルは確かNHKのドキュメントでやってたかな。

40 キュリー/km2以上：強制避難ゾーン
15〜40 キュリー/km2：強制（義務的）移住ゾーン
5〜15 キュリー/km2：希望すれば移住が認められるゾーン
1〜5 キュリー/km2：放射能管理が必要なゾーン

各国のチェルノブイリ被災者救済法に基づいているらしいね。
私は科学的根拠は知りませんよ。


で、これに異を唱えられる根拠はあるんでしょうか？

>>40
サンプル中の量が多いときは簡単、少ないときは難しい
今回はヨウ素やセシウムが多いサンプルから微量のストロンチウムを探すことになって
これは結構大変
時間がかかったのはヨウ素の半減期を待っていたって考えてもいいです

>>1
【原発問題】東電「原発安定化には三ヶ月見込み」「数日で原子炉を冷却させる水棺方法拒否」…関係者、ブルームバーグに明かす[4/14]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302781369/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302781369/

このスレッドは、知識もIQも足りない
このスレッドはID:Eis4FTfl0 の自己満足回答専用スレッドです。
以下書き込み自粛願います。

>>45
ブルームバーグは起きてもいない再臨界を誤情報で煽った前科があるから（笑

腹減ったので寿司たべたいんですけど危険ですか？

地震発生後から継続的に2μシーベールトを計測してる場所は、
放射線の総量で考えると、そろそろ非難しないと危険じゃないですか？

1日　2μ×24時間＝48μシーベルト
30日 48μ×30日＝1440μシーベルト

1年間の基準が1000μシーベルトだったと思います

>>48
ジョージア大学のチャム・ダラス教授の場合

――結局、滞在中に寿司は食べたのか？
「食べていない。寿司は大好きだが、測定して
『放射性物質を含んでいない』と結果が出ていないので」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm

>>47
正確には誤訳した誰かでしょ前科があるのは

これだとこびりついてると想定されてたケースよりましなのでしょうか？

溶融燃料「粒子状、冷えて蓄積」１〜３号機分析 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110414-OYT1T00938.htm

京都府、嫌われてるなぁ。こうなることはわかってたのに。
自分でスレ立てしちゃうから。

そろそろこっちへおいでよ。何してもいいからさぁ。
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50

誰か、本スレ立てて。

>>50
教授は良い寿司屋にしか行かないだろうからな〜。


俺がよくいく寿司屋はどうやら殆どが海外産の代替魚らしいし、
元々、抗生物質投与しまくりの奇形魚とか、加工に着色剤や着色作用のある
酸化防止剤なんか使ってるらしいので問題なさそうだな。

>>51
再臨界の噂について(再臨界していない)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1301510533

>>47
あなたがよく根拠にしているteam_nakagawaも
誤情報ばかり出した前科がありますよねｗ

原発いっちゃったかも・・

>>37
バナナは核爆発しないとありますが、
ソースをお願いします。

>>54
コウナゴの軍艦巻きだけは食べたくないｗ

魚介類：
コウナゴ、シラウオ、アイナメ、ノレソレ、イワシ、カタクチイワシ、
アサリ、はまぐり、アンコウ、カレイ・ヒラメ、カツオ、アナゴ、サヨリ、
イカ、ブリ、スズキ、タコ、サバ、かまぼこ、アジ、キンメダイ、
ゴマサバ、シラス干し、タラ、ナマコ、フクトコブシ
http://atmc.jp/food/

(京都府)Eis4FTfl0の特徴

根拠なき安全宣言
反対意見に対する根拠なき否定
気に入らないソースへのデマのレッテル張り
そのくせ自分はデマサイトに依拠、デマ拡散
揚げ足取りで勝ったと妄想

自己顕示欲の塊による匿名の書き込みですので
話半分に聴いて、報道・専門機関などのソースを参考にしましょう

>>56
誤情報を自ら訂正しているサイトはいいサイトですよ

ベラルーシの居住区域についてはこのデータの7ページ目にあるっすよ
　　　　　　　　↓
http://www.progettohumus.it/include/bielorussia/docs/reportkom/Pub98En.pdf

>>58
核爆発しないバナナのソース
http://otubone-pony.com/bananasouce.html

１）福島の第一近辺に、浅い震源地の地震が頻発して起こっているのは何故ですか？
２）原発事故と関係している場合も考えられますか？

フクイチの三号機の温度計は
測温抵抗体？熱電対？

>>58
ttp://buggy.blog2.fc2.com/blog-entry-2629.html

東京はガイガーカウンターで0.15や0.2μSv程度計測されています(バックグラウンド込みです)
国の施設が測る線量は0.8μSv程度
国が定める年間許容量の1mSvはどちらの値で計算するべきですか？

>>64
１）余震と言われるものです
２）関係ないです（深さが全然違う話）

>>64
１）広い範囲で起こってます。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-higashinihon20110313j-06-w440

２）過去スレで「地中に染み込んだ汚染水が悪さして地震を引き起こす」
　というような内容を見た気がしますが、関係ないです。

前日本原子力技術協会理事長の石川迪夫が恥も外聞もなく
でかい顔していられる理由が分からない。

(京都府) ID:Eis4FTfl0
は24時には寝ますから、もう少しの辛抱ですよ。

>>67
あなたが引きこもりなら前者、ホームレスなら後者

>>61
他人につっかかっておいて
発言を訂正しない回答者は悪い回答者ですよね？

>>67
国のデータはどこのどの場所で計測したかが判明してます。
ガイガーカウンターの数値がどこで計ったものかわかりませんが、
私は公式発表の【東京0.079μSv/h】を信じます。

>>67
たぶん文章に書き間違いがあるかな？
若干(かなり)意味がわからないが
＞国の施設が測る線量は00.8μSv程度
の間違い？

新宿の値は超高層ビルの上の値だから地上の値とは違う
基本的に草の根のガイガーカウンターの方が現実に近い

ユーストリームで「計測」とか「測定」で検索すると
大量のリアルタイム測定が見られるので
それを参考にするといい

>>67
ガイガーカウンターの扱いがおかしなひとの値も出ているはずなので
私的なものは信用しないほうがいいと思います
関東周辺では>>4のまとめサイトにあるように
公的な値がたくさん報告されているので、それを照らし合わせてみればよろしいのではないでしょうか

>>67皆さん回答ありがとうございました
0.8→0.08の間違いです
わかり辛くてすいません

>>68
>>71
ありがとう！

間違った。
>>68さん、>>69さんありがとう！

>>75
俺もその意見には賛成だね
両方見るけどｗ
http://pow-source.com/311/

炉に磁石入れたらダメ？

大阪市の水は安全なんですか

今日の午後に、「文部科学省発表のモニタリングポストで
γ線のみを計測していて、α線、β線を測定しなくて
大丈夫なのか」、というような議論がありました。
自分でも疑問に思ったので調べてみました。自分の不勉強
を恥じるとともに、わかったことを書きます。
既知だったらごめんなさい。

・モニタリングポストではγ線のみを測定してるらしい。
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/k_qa_2.pdf
・多くの核種ではα崩壊、β崩壊するときにガンマ線も放出する。
　http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-18.pdf
・したがって、一部核種を除いて、γ線を観測していれば放射性
　物質がどの程度飛んできているか判断できる。
・Sr90などの、γ線を出さない崩壊をする核種については複数
　工程を経なければ測定できない。
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/k_qa_5.pdf
・東大本郷キャンパスで使用されているガイガーミューラー管
　(LND社712)では、α、β、γ線を測定できる。
　http://www.lndinc.com/products/348/

http://quasimoto.exblog.jp/14506891/

野菜の放射線の基準値って食べる事を前提に決められてるんですよね？
「一度に1キログラムものほうれん草を食べるなんてありえないし安心w」とか言ってるけど、農家の人やお店の人は一度に何百キロも収穫したり束ねたり袋に詰めたりしてますよね。
作業中かなりの量の放射線を吸い込んだりしないのですか？吸い込む事を前提にした基準てあるんですか？

ガンマ

毎日俺のバナナを美味しそうにほおばってるうちの嫁は、
かなり被曝してるって事か？

>>83
>>4のまとめサイトには、違うタイプの検出器のデータがいろいろありますので
その検出器ごとの特性を知った上でみるといいと思います

>>85
> 野菜の放射線の基準値って食べる事を前提に決められてるんですよね？
はい

> 作業中かなりの量の放射線を吸い込んだりしないのですか？吸い込む事を前提にした基準てあるんですか？
これは降下物の放射性物質濃度をみて判断することになると思います

>>87
奥様は昼と夜とで別のバナナをほおばってますが健康に影響はありません

温度計は何を使ってるんだろなー

爆発で正常な値が出るとは思えないけど
今になって暴走ってのは・・・放射線で劣化とかも考えられるか

劣化で異常値が出ているのを祈るだけ

中でやばいことが起こっているとか考えたくない

>>87
バナナを咥えるだけでも非常に小さい値での被曝はします。
ただ、年間を通して咥えっぱなしではないので
量で言うなら一緒のベッドで寝てる(近い距離)方を考慮すべきです。
それでも非常に小さい値なのでかなり被曝とは言えません。

>>89
大気中の放射線量という事ですか？
毎日毎日１日中、葉物野菜を大量にパサパサ扱う仕事の人は、そうでない人より大量に放射線吸い込んでそうな気がして…

ソース付きなら参考程度になるが、それ以外はあんまり京都さんの言うこと信じるなよ。
あの京都さんだったら、確率密度関数すら理解してない理系素人だからな。

三号機建屋にあったはずの使用済み核燃料は何処に行ったのでしょうか？
それと4号機でぼやが起きている理由は？

夜節電することはなぜ意味がないのですか？

>>96
昼間の電力需要が大きいこと、夜は電力が余っていること

「自己顕示欲の塊」とはまさに京都府のためにある言葉だなｗ

>>71
早く寝ればいいのにね〜ｗ

>>97
それベース電力が原子力なら理解できるんですけど、
大部分が化石燃料火力に頼っている場合にも成り立つのですか？

電気は貯められないけど、燃料を節約することは出来るはずですよね？
本当に今夜間に節電することは意味が無いのですか？

原発を大きな建物で囲めないのですか？

６号機の水位が一気にゼロになったのですが
これはどういうことでしょうか？？
http://atmc.jp/plant/water/?n=6

>>100
詳しい事は電力板の方がいいのかも?

個人的には、夜の節電分が燃料の節約になるとしても、
昼の需要過多軽減にはあまり繋がらくて、
そうなると昼もー夜もー節電してーとなり、
経済的にもっと悪化するという心配があったり。

>>100
夜に燃料を節約しても昼間の発電量は増やせないのです

>>95
直近で３号機の使用済燃料を移動した話は出ていません。
４号機については、破損状況など不確定要素がありますが
考えられる主因は発生する熱量が他よりも高い為です。

非常に単純に考えて原発は１年燃料を燃やしてしばらく炉内で冷やし
抜いた使用済燃料を使用済燃料プールに入れ３年冷やし
再処理施設に輸送するサイクルです。
長期間冷やしたもの程発熱量が低下し運搬等で扱いやすくなります。
４号炉は通常の使用済燃料に加え、点検中で炉内から抜いた燃料を
他より余分にあまり冷えてない燃料を持っているので
他より余分に冷やさないと熱が溜まってしまいます。

>>95
3号機の使用済み核燃料はどこにも行っていません。
消えてしまったというような説明があったならば、どこでそのような
情報を得たか教えていただけると助かります。

4号機のぼや(火災)については、確かなことは誰にもわからないと
思います。なお、原子力安全・保安院からの発表資料
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414001/20110414001-1.pdf
によれば、火災は3/15、3/16の両日のみのようです。

>>102
いつもの「まちがえちゃた（ﾃﾍ」じゃないかな？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414003/20110414003.pdf
では2274mmになってるし

>>100
いわゆる省エネという意味では、夜の節電も意味があります。
しかし、今問題となっているのは、東京電力管区内で起こりうる
大規模停電(発電能力が消費電力を上回る事態)を避けること
です。

一方で火力発電用の燃料が不足することが考えられる場合には、
当然夜も含めて全体での省エネが必要となってきます。東電、
政府がその辺りも考慮しているのか、心配になるところではあります。

埼玉県民です。
さいたま市では大気中が平均0､06毎時なのですが、
子供の砂遊び(1時間程度)は、危険なのでしょうか。

>>107
原子炉の水位が本当にゼロだとしたら
どうなりますか？

>>109
地震の前と同じように暮していいですよ

あれ

本日の(京都府) ID:Eis4FTfl0
の活動記録。
やっぱり１レスあたり￥500の歩合給かなぁ？
という疑惑を否定できないな。

>>85
農家の人が一番被曝してるだろうね
だけど正直言っておじさんおばさん
おじいちゃんおばあちゃんは大丈夫
ほとんど健康には何も影響が出ない

影響が出るのは子供
乳児や妊婦
4年後から福島で甲状腺癌の子供が急増するでしょう

>>102
http://atmc.jp/plant/water/?n=6
のグラフでは0になっているように見えますが、左の
表を見ると"-"となっており、「データなし」と考えるのが正しい
と思います。

原子力安全・保安院の発表は、資料をスキャンしたと思われるもの
なので、これを手入力しないと、表とグラフには反映されないのだと
思います。これが追いついていないだけかと。

>>114
>>85
野菜による体外被爆なんて、まったくの論外。
例えば、極端な話、100000ベクレルの野菜を毎日仕分けしたとしても、健康被害は100%ないよ。


それより農家は、土を吸い込むことによる体内被爆を心配すべき。

>>110
燃料棒が顔を出しそうになります
　　 ∧∧__＿
／(・ω・） ／
￣￣￣￣￣

>>116
当然体内被曝の話だよ

ヨウ素による甲状腺ガンって、多く見積もって、ベラルーシの子供で一万人に10人の割合で増えただけだよね？

600万の中で甲状腺ガン患者が、MAX増えた年で90人弱、十年間足し会わせてで約400人くらいだったっけ？

記憶をたどって計算してるから、多少値が違うかも。

>>109
京都府さんは、根拠なく何でも安全とおっしゃる無責任な人ですので
あまり信用しないほうがいいですよ
ここはあるのは匿名の無責任な書き込みに過ぎないのですから
ちゃんとしたソースのないものについては盲信してはいけません

京都府さんは飯館村も福島県のほとんどの地域も安全と断言する人ですし、
他の板でも荒らしとして有名な人ですから注意しましょう

>>120
ありがとうございます。
安心は出来ないので、マスクはさせているのですが、
学校に行かせない訳にも行かず、葛藤しています。

大阪市の水は安全ですか？

先日も書き込みましたが、危機が迫っています。もう一度言います。現実的な話です。
爆発はそう遠くないうちに起きます。でも緊急では無いです。注水が続いているうちは大丈夫です。
この前の余震で注水が一時的に止まりましたね。恐ろしいほどの大ピンチでした。
しかし、今後も余震や電気トラブル、その他のイレギュラーで注水が止まる可能性が十分にあります。
注水が止まればメルトダウン、再臨界、爆発が現実のものとなります。

爆発の規模は想定できません。チェルノブイリの場合は黒鉛爆発で非常に高度まで放出された為、
最長300km先までホットスポットができました。
一般的には水蒸気爆発なら遥かに黒鉛爆発より規模が小さいですから、
遠くまで拡散するとは考えにくいです。広範囲に大量に拡散するかどうかは高さなのです。
しかし、今回どのような爆発するかは予測できません。

さて現実に爆発した場合、首都圏はどうすれば良いでしょうか。
逃げられますか？1000万人以上が同時に。
絶対に無理です。交通は完全に麻痺し、数十時間全く動かない車の中で大量被爆するハメになります。
車は狭いです。どうしても換気が必要です。でも換気したらアウトです。
もちろん用を足す為に外に出てもアウトです。

屋内退避するしかないでしょう。それが最も安全です。多少被爆しますが。
でも100km以上離れている地域なら、一週間閉じこもっていれば乗り切れると思います。
政府は戒厳令を出すと思います。略奪と暴動を防ぐために。

近日中に用意して下さい。一週間一歩も外に出ずに暮らせる食料と水を。
あれだけ騒いで食料品や水が品切れしたのに、今は売っています。
バカな奴等です。今こそ備蓄しましょう。

>>85
>>114
事故の影響を受けていない健全なバナナを仕分けする方が相対的に危険かもしれません。
でもどっちも絶対的に危険じゃないです（つまり>>116が正しい）。

>>102
14日8：00時点で2268mm

プラント関連パラメータPDF
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414004/20110414004.html

政府の諸対策（）の根拠としているのってICPRの基準ですよね

政府はECRRの基準は模範としているんですか？
ECRRとICRPの違いがよくわからないんですが、
模範としていなかった場合、ECRRの基準に準拠したら対策はどう変わりますか？

今後、関東で１００万人は癌が増える。

京都府　ｗ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110414/RWlzNEZUZmww.html　　６３件

なんで誰も答えてくれない

>>129は>>122かな？
危険かどうかの判断基準は人それぞれなのでなんとも言えません。
福島の放射能が混入してるかと聞かれたら、それはしてます。程度問題です。

>>31です。
遅ればせながら回答ありがとうございます
もし仮に第一と第二全部が爆破しても日本の一部だけが終わる被害で済むのですか？
日本は全土が住めなくなるくらいの被害があると思ったんですが

第一のどれか一個が爆発したら、他の注水は出来なくなりやがて全部爆破しますよね？

>>121
上の>>109の方かな？

現状マスクは無くても良いですよ、放射性物質が舞い散ってるわけじゃないです、もちろん気が休まるなら装着してあげてください。
ただし、雨が降ったときだけは不必要に濡れないように、なるべく体を洗うように要注意です、何がどれだけ含まれているかも分かりませんので。

ちゃんと検査されていない砂場での砂遊びはちょっとオススメできないですね。
とりあえず大腸菌対策とかもありますし、しっかり手洗いうがいすることが放射性物質の予防でも効果があります。

概ね日常どおりで良いんですが、水道水とか食品で危ない情報が出るかもしれないのでご注意下さい。
自己否定になりますが２ちゃんねるの匿名デマ情報は無視した方が良いです、何に頼るかはあなた次第。

>>130

言い切れる根拠はなんでしょうか
大阪市のHPでは事故以前と同じくらいだから問題無いとありますが

>>109
地面は危ないね。放射能が降り積もっている。
じっさい、地面の放射線量は高く出る。
まあ関東は今後、癌が増えることは決定してるんで。

>>129
大阪の水道水って事故前から放射能検出してたとかいろいろ話は出てる。
ぶっちゃけると現状別に危険でもなんでもない。

>>126
これずっと疑問なんだけどECRRってまっとうな公共機関なの？
探しても情報ないし、シーシェパみたいなのだと思ってた、勘違い？

>>135
ICRPが原発推進団体だよ。あとは推して知るべし。

>>135心配ないと言うのは何十年飲み続けてもですか
それとも政府の直ちにの方ですか？

>>137
今の大阪の水道水なら生涯飲んでも良い水準です。

>>137
http://atmc.jp/water/
いちおう西日本は大丈夫なんじゃなかろうか。

>>133
福島の放射能はヨーロッパまで届いてるから、大阪に届いてないはずはないと思う。
事故以前と同じくらいっていうのはもともと変動が大きいから。どこからどこまでが福島分か判別できない。

>>137
大阪
http://atmc.jp/water/?n=27

>>136
ICRPは国際学術組織。
原子力平和利用推進はIAEA。

>>142
イバラキさん、ECRRってのは何者ですか？
偏見の無い知識として知りたいｗ

>>138
ありがとうございます
でも大阪市まで逃げれば安全だと思い込んでたのですが
前から大阪のひとは放射能のみずをのんでたんですね

>>142
ICRPはごまかし機関らしいよ
http://www.geocities.jp/hokkaihankakuishi/yagasaki.html

もんじゅって、中の燃料が全て燃え尽きたら自然に止まるのではないでしょうか？

燃料も無しに動き続けるというのはないと思うのですが。

>>144
大阪の人「も」

>>146
その燃え尽きるって言う過程におおよそ何万年もかかります。
もっと厳密に表現した方が良いかもしれないけど、そういうもんだと思って間違いじゃないです。

低線量長期被曝による健康被害の因果関係はまだあまり証明されていない
だから日本の学者は野菜500ベクレルでおｋって言ってるけど
チェルで実際に多くの被害を受けているウクライナの野菜の基準は70ベクレル
どっちを信じるかはアナタ次第

>>144>>147
東日本とは比較にならないレベル。

>>140
そうですよね地球一周するとかも言ってたし
じゃあ結局私は大阪市の水を飲めばいいのかなあ
清涼飲料水協会？とかいう機関は300ベクレル未満なら売ることにしてるらしいから
日本のメーカーも水を299ベクレルまでは売るってことらしいし
しかもそもそも、欧州まで飛んでっているなら
ボルビックとクリスタルガイザーにも福島産放射能入ってるかもしれないし
最終的には自分で決めますが皆さんが私ならどうしますか？

もう何度も似たような質問が出ていたらすみません。

東京23区城南地区に住んでいますが、
3/22に妻子を岡山に疎開させました。
3/15に最も多くの放射性物質が降ったという報道を聞いて、
妻にその日子供(5歳)はどうしていたか聞いたところ、
14〜17は普通に幼稚園に行き、
午前中2時間程度、砂遊びも含めていつも通り外遊びをしていたと言っていました。
午後も習い事で1時間程度ずつ外出し、
18日は屋外でサッカーを2時間やっていたそうです。

心配してもどうしようもないことですが、
この程度の戸外活動で健康への影響は懸念すべきでしょうか？
また、今後は何に気を付けて過ごさせたらよいでしょうか？
ご教示願います。

>>147
「も」ってどういうことです？

>>152
体内に入った可能性はある。もう仕方ないだろう。
関東４千万人、皆そんな感じだよ。

>>151
元々雨が降ったら処理しきれないから下水処理場バイパスしたような水飲んでるので、基準値超えないうちは気にもかけてないです。
つーか日本は水資源に恵まれすぎてるし、神奈川はその中でもトップクラスに恵まれているんでいちいち文句など言えません。

>>151
関東数千万人が水道水を飲んでいることに比べれば、大丈夫。

>>148
ありがとうございました

死にたくなってきた

>>83

＞ 今日の午後に、「文部科学省発表のモニタリングポストで
＞ γ線のみを計測していて、α線、β線を測定しなくて
＞ 大丈夫なのか」、というような議論がありました。
＞ 自分でも疑問に思ったので調べてみました。自分の不勉強
＞ を恥じるとともに、わかったことを書きます。
＞ 既知だったらごめんなさい。
＞
＞ ・モニタリングポストではγ線のみを測定してるらしい。
＞ 　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/k_qa_2.pdf
＞ ・多くの核種ではα崩壊、β崩壊するときにガンマ線も放出する。
＞ 　http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-18.pdf
＞ ・したがって、一部核種を除いて、γ線を観測していれば放射性
＞ 　物質がどの程度飛んできているか判断できる。
＞ ・Sr90などの、γ線を出さない崩壊をする核種については複数
＞ 　工程を経なければ測定できない。
＞ 　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/k_qa_5.pdf
＞ ・東大本郷キャンパスで使用されているガイガーミューラー管
＞ 　(LND社712)では、α、β、γ線を測定できる。
＞ 　http://www.lndinc.com/products/348/

>>145
ごまかしってのは、見方がやや偏向してる。
ICRPは内部被曝もちゃんと出してる。
厳しさ順でいくと、WHO>UNSCEAR>ICRP>IAEA。

>>155-156
じゃあお二人は大阪市に自分がいるとしたら
水道水飲むんですね？

>>160
俺、西日本在住。飲んでいる。

>>83

総放射線量はわかっても、プルトニウム等が出てるかはわからないのですよね？
重要な事なのに。

>>160
大阪の水道水がマズイってのは全国的に有名だから、そういう意味で保障は出来ない。

>>159
http://www.geocities.jp/hokkaihankakuishi/yagasaki.html
によれば、内部被曝の計算が足りないようですね。

>>163
でも高性能の浄水設備にしたので
おいしくなったらしいですよ
自分でも美味しいと思いました

>>165
淀川だったか水質浄化にも取り組んでたよね。
今度行く機会があったら飲んでみよう。

３号機の圧力容器の温度が２５０度だそうで（設計耐熱温度は３００度）。
東電は、計器の故障かもしれない、と言ってますが
ソニータイマーじゃあるまいし、そんなに都合よく壊れるような部品なんでしょうか？
もし本当に温度が急上昇していたら、とてもヤバくないですか？
明日にでも耐熱温度を越えたりしないんでしょうか？
越えたら爆発ですか？
っていうか圧力容器は大丈夫とか前に言ってなかったですか？

>>154
ありがとう。
3/14に避難させるチャンスがあったのだが、
自分の事情と判断で1週間先送りしたのが悔やんでも悔やみきれない。
それぞれの事情で関東に残ってる子供達の健康という奇跡を祈るしかない。
己の無力さに毎日胸がつまりそうだ。

>>109
一つの例として、土壌の放射性物質を吸ったり、食べたりした
場合の危険度を計算してみました。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20110414ddlk07040096000c.html
によれば、福島の小学校校庭で約3万ベクレル/kgの放射能が検出
されたそうです。埼玉の汚染度はこれよりも遥かに小さいはずでが、この
数値を元にします。

・毎日1gの土が鼻や口から入ったと仮定します。
・これを一年間続けたと仮定します。
・体内被曝の計算を
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
で行います。
・記事では放射性セシウムとなっているので、セシウム137
として計算します。

結果は、142マイクロシーベルト/年となります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
によれば、「1年間に自然環境から１人が受ける放射線の日本平均」
が1.5ミリシーベルト=1500マイクロシーベルトなので、十分小さい値といえます。

ただし、以下のような不確定の要素があり、これがわからないと確実なことは
言えません。
・上記記事では深さ4〜5cmの土を調べたことになっていますが、実際はもっと
　表面近くに放射性物質が降り積もっている可能性がある。
　一方で、砂遊びならば、数cm混ぜることは普通にあることなので、上記仮定
　で問題ないかもしれない。
・福島(それも調査した中での高い値)に比べると、埼玉では汚染度がケタ違い
　に少ない　と考えられる。

個人的な考えとしては、おそらく問題はないだろうと思います。

>>155
>雨降ったら処理しきれないから下水処理場バイパスされたような水飲んでる

これって大阪のことですか？神奈川さん

>>121
子供を持つ母親の多くが不安葛藤の中にいるということを知れば少しは気が楽になるかもしれません。
自分だけではないということによって。
以下のサイトは会員制で見れないかもしれないので、長文コピペ(抜粋)してしました
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110412/219418/　(最初の10秒は広告)
『子供を持つ母親が特に不安に』

「私には来月に5歳になる息子と、2歳半の娘がいます。娘は未熟児だったんで、いまだに同じ年の子供よりも体が小さい。
だから妻は余計に、神経質になってしまいまして。水は買い占めるわ、大変でした。換気扇も絶対に回しません。
息子も2時間以上は外出させないので、サッカーの練習にしても、終わっていなくても2時間たつと強制的にやめさせるんです」

「僕は正直、やりすぎじゃないかって思うんです。息子だって、周りの子供たちはまだ練習しているのに、
なぜ自分だけ帰らされるか分からない。子供なりに戸惑っている。
でも、妻は『この子のことを守れるのは、私しかいない。周りから何と言われてもいいの』と一点張りで、
何か僕が言おうものなら、たちまちけんかになってしまうんです」

相手が目に見えない敵だけに、敵が及ぼす悪さが“直ちに”分かる症状じゃないだけに、不安感はとてつもなく募っていく。
放射能に対して楽観的な人が、「そんなこと心配することの方が、体に悪いよ」などと言おうものなら、不安感に怒りが混じるようになる。
「この子を守れるのは自分しかいない。誰が何と言おうと、関係ない」――。ますます孤立感を高め、ストレスがたまっていくのである。

そして、私たち自身も、今回取り上げたような目に見えない恐怖に不安を抱いている人が、身近にいるかもしれない、という現実を理解し、
むやみに自分の考えを押し付けないように気をつけなくてはならない。
本人だけが恐怖を感じている場合には、それほどまでネガティブな影響を及ぼさないかもしれないが、
子供を持つ母親や父親たちにとっては、他人が想像する以上に放射能の問題はデリケートなものであることは、
前述したいくつもの調査結果からも明らかである。

子供を思う気持ち、子供を守りたいと思う感情は、当人にしか分からない。
たとえ同じように子供がいる人であっても、子供の状況、健康状態によっても変わってくる。
「大丈夫だよ」と言われれば、「そんな無責任なこと言うな」と感じ、「気にしすぎだよ」と言われれば、「気にしすぎて何が悪い」と余計に思う。
「水を買い占める人の気が知れない」と非難されれば、「何を言われたって構わない。子供を守れるのは親しかいない」と反発し、
「2時間しか外で遊ばせないなんて子供がかわいそうよ」とたしなめられれば、「後から影響が出る方が、かわいそうでしょ」と逆切れする。

ついつい放射能についての楽観派は、
「たいして気にしなくていいんじゃない」とか、「そんなこと気にしていることの方が、体に悪いよ」と言ってしまいがちだが、
そういった何気ない一言が、脅威を感じている人をますます孤立させてしまうことがある。
放射能の専門家でない私たちが、目に見えない脅威を和らげることはできないけれど、余計なストレスを作らない努力くらいはできるのではないだろうか。

>>143
ECRRは、ECってとこから類推可能なように、放射線リスク「欧州委員会」。
1997年の欧州議会ストラスブール会議での決議で設立。
つまりEUの独立委員会ですな。

低線量の健康被害については、他の機関では十分に扱っていない。
そういう意味ではWHOより厳しいとも言えるけど、全体的には
WHO>ECRR>UNSCEAR>ICRP>IAEA
かな。だからIAEAが危ないっていうなら実はかなり危ない。

>>169
・子供へは放射線の影響は大きい。
・ストロンチウムなら計算する必要もなしにアウト。

1960〜1970年代には 今回の事故より放射性物質の濃度が濃かったらしいよ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010104/08.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010409/01.gif

で、おまいら、もしくはおまいらのかーちゃんとーちゃんは元気?

>>174
一日で、１９６３年の３年分の放射能が降った東京。
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

まあ今後、関東で癌が増えるのは間違いない。

>>175

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 01:09:02.76 ID:knKP8lm70
>>　203
それは本当だけど、核実験時代の３倍というのはかなり誇張があって正確じゃない。
例えば原子力白書見れば、降下物の最高記録は一日で5,600mCi/km^2と言う記述もある。
ベクレル換算すれば200,000MBq/km^2

>>175
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 01:09:02.76 ID:knKP8lm70
>>203
それは本当だけど、核実験時代の３倍というのはかなり誇張があって正確じゃない。
例えば原子力白書見れば、降下物の最高記録は一日で5,600mCi/km^2と言う記述もある。
ベクレル換算すれば200,000MBq/km^2

>>177
結婚しよう

神奈川さん寝ちゃったかな？
それともそれくらいわかれということか
わかりません＞＜

>>168
その使命感は向ける先が違うと個人的に思いますよ。
分かっているだけでも１万人以上亡くなって、今現在何十万人と言う人が、生活や健康にただちに支障をきたしているわけですから。

>>170
日本全国どこでも。
大雨降ったら下水処理施設はバイパスしたりしますよ。
さいわい雨で薄まりますから垂れ流しでオッケールール。
ちなみにソースは「一部真実」のHAL（あさりよしとお）。

>>172
なるほどＥＵの付随組織ですかﾄﾞｳﾓﾄﾞｳﾓ。

>>176
ガンより問題なのは、ペトカウ作用低線量被曝症、通称ぶらぶら病。
働き盛りの人男女とも、慢性疲労症候群のようになって仕事・家事・勉強ができなくなる。

>>178
原子力白書のソースを出したほうがいいよ　ｗｗｗｗ

>>183
ﾎﾚ
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1968/sb1001.htm

>>181
どうもどうも
そうかあ知らんかったあ
幸い大阪市は誠実に細かい数値まで出しておられるので
これからは数値が自分なりに高いと思ったら、
ミネラルウォーター飲もうかな

東芝と日立がえらい叩かれてるようですが
元から手抜き工事だったのですか？
それなら叩かれても仕方ないと思うのですが
当時の建築技術で設計した通りに作ったのなら別に叩く要素はないと思います。
手抜き工事だったのか、そうでないのか教えていただきたいです。

福島茨城栃木で土壌汚染基準値を下回っていても
新米を作る事は、
＞農家や漁業は人殺しと同じ
＞農家は無差別テロだ

この様なレスを見ますが、それほど福島茨城栃木の新米は危険になりますか？

現時点での基準値はしっていますが、もう米を作る事態が
無差別テロや人殺しの域に達していると
言う事でしょうか？

>>184
誇張でもなんでもなく、
東京で１９６３年の３年分の放射能が降ったのは事実なんだから、言い換えようがないですね。
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

>>187
基準値なんて信用してはいけませんね。

>>181
ちなみにECRR2003勧告では一般人年間0.1mSv以下、原子力従事者5mSv以下。

>>178
ペトカウ作用的には、ダラダラ低線量が続くよりも、１日で１年分の方が安全とも言える。

>>188
だったらその記事貼るの止めりゃ良いじゃん、タイトル誇張だし、内容も限定的。

>>191
東京の話ですが？なにか問題ありますか？ずいぶんと突っかかりますねｗ

>>173

>・子供へは放射線の影響は大きい。
I131について実効線量係数が年齢により違うのは知って
いましたが、Cs137についても年齢により違うというのは
知りませんでした。ソースを教えていただけますか？

>・ストロンチウムなら計算する必要もなしにアウト。
>>169の計算をすべてS90だとした場合、306μSvとなります。
すべて鼻からの吸入だとするとこの3倍の約1mSvとなります。
どこからアウトとお考えですか？資料を元に説明していただけると
助かります。

なお、>>169には間違いがあることに気づきました。鼻から
入る場合と口から入る場合には体内に与える影響が異なる
ので、すべて鼻からだとすると3倍影響が大きいことになります。
ここで訂正させていただきます。

>>187
深さ５cmの土壌1kg中5000Bqなら、米に最大500Bq/kg以下のはずだから、そんなにひどい事にはなりません。
私達の世代は子供の頃、そういう米を食って育ってきた訳ですから。

>>189
ならば、農家や漁業はどの数値を信用し、行動を起こせば良いのでしょうか？

自己判断なんな尚更危険ですし

そもそものダメージは地震でくらったの？津波でくらったの？
津波がなくてもこうなってたの？

>>195
すべてを信用する必要は無いと思います。
問題があったとき誰に苦情言えば良いか考えて選択すれば良いのではないでしょうか。

２ちゃんねるに苦情言って補償金や賠償金請求して損害補填できると言うならここで良いです。

>>193
・子供はやはり気をつけたほうがいいよ。
・ストロンチウムは骨に集まり沈着するから非常に危険。
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ONの計算は体全体での線量。
臓器に集積したら厄介なことになる。

>>195
国が信用できない現状ではなにも信用できない

いや国が信用できないじゃないな
国がうそをいってるんだな
安全あんぜんてここの京都みたいに

「先人や体制に何でもかんでも反抗する俺ｶｺｲｲ」はせいぜい中２まで。

全ての他人が信用できないなら全て自分でやればすむこと。
自分の基準を信じて自分の金と力で解決したまえ。

こんな所でぎゃあぎゃあ喚いて何になるんだか。

>>201
こんな所でぎゃあぎゃあ喚いていないほうがいいよ、きみｗ

国や京都がウソを言っているというだけなら誰にでも出来る
京都に粘着してるくらいならそれが間違っているという根拠の情報と併せて出さないと
国や京都が信用できないという話も信用出来ないのですが

机上計算で安心したい奴多いな。
「被曝」前提で会話が成り立っている時点で
終わってることに気付けよ。

>>203
京都が正しいという根拠の情報を出せばいいだろうに　ｗ

>>194
有り難う御座います、ところが、福島茨城栃木では50cmの入れ換えが必要だとも聞きました、
その上で、田植えにあたり
代掻きやしなければなりません。

最近は2ちゃんの煽りは気にしなくなりましたが、農家はテロだ、人殺し同然のレスに唖然としました。

米を作りたいです

安全厨の涙ながらの抵抗、笑った　ｗｗｗ

原発問題が収束するのと、漏れに１６歳黒髪まじめ系美処女の彼女ができるのは
どっちが早いと思いますか？

>>194
残念ですが、放射線には安全閾値は無いというのが、一般的な見解です。
１９６０年代の放射線が多かったからといって、そのことが安全を保障する話にはちっともならないと
いうのが、普通の考えですよ。

>>198

>・子供はやはり気をつけたほうがいいよ。
このソースをお願いします。特にCs137について。

>・ストロンチウムは骨に集まり沈着するから非常に危険。
体内にたまることを考慮したものが実効線量係数だと理解して
いますが、違うのですか？
たとえば、I131が甲状腺に貯まることを考慮しないで実効線量
係数が決められているとお考えですか？

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Yougo/yotaku_jikkou_syousai.html
によれば、組織や臓器毎の影響を考慮しているようにしか思えない
のですが。

>>208
原発の収束廃炉だと定義すると
さいていでも15年先になる
え？彼女？無理無理そんなん

情報の出し方とか、尖閣の前科とか
国に不信を抱く理由はたくさんあるね
あんな政府を信じてる言うほうがこどもぽぃ

福島さんのは買わなければいいだけだろ・・・
まあ消費者がいくら気をつけても
どうせスーパーで偽装表示するんだろうが・・・

正直者が馬鹿をみるこんな世の中じゃ

おわた。
漏れの顔は原発より終わってるのか・・・
女はやっぱり顔面至上主義＆金銭至上主義だもんな

>>215まあ待て
誰も君の顔なんて見てないから判断できないだけだ
てかマジレスするとスレ違いだから

シッシ

>>193
セシウム137の実効線量係数は大人・幼児・乳児とも同じですが一日の呼吸量が違います。
幼児3.9×10^(-8)Sv/Bq × 濃度Bq/m^3 × 9m^3 × 日数。
大人3.9×10^(-8)Sv/Bq × 濃度Bq/m^3 × 23m^3 × 日数。

>>210
・Cs137も放射線を出すわけですので、成長期の子供にはやはり良い影響はないでしょう。

・実効線量係数もあまり当てにしないほうがいいでしょう。年齢によっても値は変わるのですし。

>>201
どういう意味ですか？詳しく教えて下さい！詳しく教えて下さい！
この時期だからこそ詳しく知りたいのです！

>>213
いやぁ〜、何にも信じられない人は自分で米を作るところからですよ。
全ての基準も産地表示も業者も信じられないんだから当然じゃんｗ
そのうち稲に米が実るとは信じられない！農協が言ってるから！まで行きそうな勢いｗ

別次元の「我思うゆえに我あり」まで逝っちゃってて、自分の発言が矛盾してることは
理解できてないんだと思う。

ふむふむ。このスレもあまりスピードは出ていないんだな。
それほど人気のあるスレではないと。
スレ番号がそれほど伸びていないねｗ

>>213
質問です、貴方は己の自己判断で農作物を買うのですよね？

>>206
50cmもの深さの土壌を入れ替える必要はありません。
セシウムの沈降速度は月に1cmほどですから、入れ替えは早い方が徳です。
今なら2cm弱で済みますが来月なら3cm弱です。

安全厨が、何も言えなくてヒステリー起こしておる　ｗｗｗｗ
所詮、安全厨の頭のレベルなんてそんなもんだ　ｗ

>>223
え！？せしうむって動くの？
生き物じゃ無いのに！？

隠蔽電力 に 隠蔽政府　・・・。

緊急時環境線量情報予測システム（SPEEDI） は一体いつになったら出てくるんだ？

後年、ガンが多発しても何も因果関係を証明できないのをいいことにすべて隠し通すつもりか？

ＳＰＥＥＤＩによる汚染の積算マップをさっさと出せ！　国民を見殺しにする気か？　

ＳＰＥＥＤＩによる汚染の積算マップをさっさと出せ！　国民を見殺しにする気か？

ＳＰＥＥＤＩによる汚染の積算マップをさっさと出せ！　国民を見殺しにする気か？

>>217
なるほど。
つまり、吸入摂取については子供のほうが少ないだろうということ
ですね。
一方で体重も異なるので、結局影響は同程度となるのかなという
気もしてきました。
もう限界なので、寝ます。

>>225 雨

>>223
そうなんですか、沢山の情報で、混乱してる状況です。
まだまだ見極めが必要ですよね。
有り難う御座いました。

安全厨は自分は安全なんだと思い込みたいだけ
だからひとに八つ当たりしてきけんじゃないといわせて安心したいだけ
本当は危険だと自分が思ってる場所から離れられないから
その証拠にうるさいのは東京じゃないかいつも

＞後年、ガンが多発しても何も因果関係を証明できないのをいいことにすべて隠し通すつもりか？

そうなんじゃないの　だってCTやレントゲンは外部被ばくだもん
原発事故は内部被曝だもん

>>221
雑談禁止だから。

>>224
貴方が今夜、人知れず心臓発作で逝ってしまう事を…ます

>>229
現地の人は国の指導に従えば良いんじゃないでしょうか。
国も必死に回復策をやるはずでしょう。

国は、一方、消費者に対しては最後まで嘘を貫き通そうとする。
消費者側は、農産物が繰り返し異常なしになったら、ようやく安心して購入しますよ。
国がつく嘘と消費者側の了解、これが近いづいたらようやく元通りになるでしょう。
それが何時になるかはわかりません。

>>193
>>217
［緊急時における食品の放射能測定マニュアル］によれば，経口摂取では
核種 Cs-137 乳児 2.1X10-5 幼児 9.7X10-6 少年 1.0X10-5 青年 1.3X10-5 成人 1.3X10-5 mSv/Bq
なお，I-131では，甲状腺等価線量にもご注意を

>>206
>>223

50cm入れ替えというのは、もしかして50cm分の表土を全て入れ替えるのではなく、
天地返しをするという意味ではないでしょうか？
セシウムを農作物に吸収させないために、根の届かない地中に埋めてしまう
回避方もあるそうです。

http://metabolomics.jp/wiki/Doc:Radiation/Contamination　より抜粋
【土壌汚染を防ぐには】
表土を入れ替えるという措置は、コストが非常に高いため農地にはおこなえない
という報告があります。表土をどこに廃棄するかも問題になります。

土壌からセシウムをいかに取り除くかを考えるよりも、土壌中のセシウムを
いかに農畜産物に混入させないかを考えるべきでしょう。

表土の入れ替え (skim and burial ploughing)
表土5cm部分を中間部分はそのままに地下45cm に移します。単に耕すことで
植物に取り込まれる放射性元素は1/2に減りますが、この入れ替え手法で
1/15-1/20に減らせるとあります 。セシウムが雨などにより土壌に浸透して
いく速さは年間わずか1cmほどなので、地下水に入り込む心配をする必要は
ありません。

>>233
あれ？おまえ、安全厨なの？おまえは基本的に危険厨の立場だろうに。
頭がおかしくなったのか？ｗ

しょせん、そんなもんだｗ

>>234
国の後手後手の指導なんか待ってたら農家も工場も終わる。
スピード感を持って行動して、請求書を手に補償を迫った方がマシ。

I-131では，経口摂取による実効線量を20倍すれば，甲状腺等価線量になります。
経口摂取の実効線量 10 mSv は甲状腺については 200 mSv

基本的な事だけど

給水してから、だだもれしてるのは、わかるけど

１
２
３
４　燃料なし
５　制御出来てる　問題ないのの？
６　制御出来てる　問題ないのの？


１〜３号機全てが、どっかに大量もれ？

汚染水って各１４４トン/日　で単純に　１４４×３０日×３基＝１３０００トン？

タンクが、１２０００トンをいつか到着っていってるけど
それが来るまでに　汚水増えるし・・・

フロート船？が来るから間に合う？

地下に貯まってる容積だとか、圧力格納容器の容積どんあもん？

本体壊れて、圧力容器壊れてもれてる？
じゃなくて
本体の外の部分の配管から漏れてる？

安全厨の回答でまともな物は皆無だね、皆無　ｗ

I-131では，経口摂取による実効線量は，乳児は大人の約10倍の実効線量
大人の 1 mSv は，幼児では 10 mSv，幼児の甲状腺では 200 mSv

>>236
遅くなりすみません、有り難う御座います、
あの日から自宅でPC使えず苦労しつます。

もう一度、いや何度も繰り返し情報を手に入れていきます。

繰り返し何度も申し訳ありません。

東京の水道水や大気、食物はすでに放射能の国際的基準値を超えている。

ということは、
外国から見れば東京都民はすでに全員被曝しているということだ。

現実は恐ろしい。

私もそれが不思議なんだよね。
毎日、一機あたり50トン超だっけ？注入してる冷却水はいったいどこに行ってるのか？
今、どこかに溜まり続けてるの？

我々は皆、被曝者か。
被曝者健康手帳を貰わないかんな。

>>243
栃木さんかな？
以前、検索してくれてた東京さんとは別人です。

>>236のリンク先には、かなり良さそうな情報がたくさん書いてありますので、
PCで印刷できそうな友人に頼んで印刷した物を郵送で送ってもらうと
いいかもしれません。
もし、知ってるページでしたら失礼。

しかし以前から相変わらず湿気たスレだな。インパクトが無い。
ほかのスレには到底、太刀打ちできず、このスレ内だけで細々と完結してるスレか。ｗ

いつかこのスレが日の目を見る日が来ますように　ｗｗ

インパクトなんか要らん、地震と津波と原発事故と余震でお腹イッパイ！

>>247
>>236はなるほど、理屈はわかったが、農地の回復法を個人でできるわけがなかろうに。
農協全体でやらないと意味がないよ　ｗ
結局、農業者全員で方法を決めないといけない。

>>246
ところが改正しないと広島長崎の爆心地から何kmという制限があって我々は手帳をもらえない。

>>251
良く見ろ、字が違うw
ま、それはそれとして、法改正を働きかけようぜ。
我々、関東民はどうでも良いが、福島県民があんまりだ。

>>252
ん？ 爆心地の爆か？ 手帳・手帖か？
爆心地は爆発だから爆でおk。

ストロンチウムが出てるのになんで世間ではスルーなの？

>>254
採取が１ヶ月前で、浪江町・飯館村でストロンチウム89が13〜260Bq/kg、ストロンチウム90が3.3〜32Bq/kgだからだろう。

>>236>>247や皆さん
有り難う御座います。
質問しておきながら申し訳ありません
明日また、もう一度拝見させて頂きます、
本当にすみません。
皆さんお疲れ様です、ご自身の体調にも気をつけて下さい。
お礼のレスにて。失礼致しました

>>245

（１時間５と６立米いれてるから　５トン×２４時間で　１日１２０〜１４４トン）

>>240

タービン建屋の地下にたまってるのそうだろうけど、

１〜３全てがそうなってるのかな？？量はあってるのかな〜とか

>>255
もうすでに出てたからしょうがないってこと？
ストロチウムは少量でもヤバイし現在も出続けてる可能性高いでしょ？

>>258
いや、ものすごーく少ないってことと、今調べても値が出て来るのは１ヶ月後ってこと。

団塊世代の処世
　本命（銀行レース）堅い
　対抗（有力）まあまあ
　アナ(推理)出番

原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨 「起きたら鼻血で血まみれ」



↑これは本当なの？

今日一時帰宅(１０�qくらい)しようかと思うんですけど、何か注意点ありますか？

>>262
【原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨 「起きたら鼻血で血まみれ」】



そうゆう事でしたか。
これも一時帰宅民だったんですね。
本当かと思って見事にやられた…
心配して損したありがとです。

【原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨 「起きたら鼻血で血まみれ」】
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1411.html

原発の状況が急変してるぞ。
第一原発の所長もすでにキレたらしいし、延命もここまでか。
終わりが刻々と近づいてるな。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104140185.html

4月8日に、一号機で格納容器の放射線量が激増したという報道があって、
たしか東電としては「計測機器の誤作動かもしれない」という話だったと思うのですが、
結局、どういうことだったんでしょうか？

都民（北関東民）の生活という観点からいって、この二週間ほどの推移は、
なんだかんだで好転も悪化もしてないという認識はまずいですか？

>>266
都合の悪い値はすべて計器以上になってるな、ここのところ。

>>267
申し訳ないけど、そういう扇情的なだけの回答は不要なんです。

その後、どんな追加データや観測が出て、それはどんな推測を裏付けているのか、という質問なんです。

そういうわけで、他の方の回答を待ちます。

>>268
扇情的もなにもそれしか言いようがない
計器の異常でそれ以降放置
追加データも観測も推測もない
外部の人間が出ても来ていない数値であれこれ言っても仕方ないでしょ？

>>269

何も同じ場所での同じ測量データのことだけを言ってるのではないに決まってるでしょう。
状況を推測する材料としてのデータ全般の話です。

>>17
原理は簡単。
放射性同位体が安定同位体になるのと
逆の現象なだけ。

安定同位体が強い放射能を受けて放射化する。
汚染水から検出された塩素38もこれです。
普通の塩素は35か37。
(数字は原子核にある陽子と中性子の数の合計)

ちなみに長年運転した原発は原子炉が放射化して強い放射能を出すようになっているので、
廃炉にする際、壊すのが非常に難しい。
というか、壊すことができない。
近くに寄れないのに誰がやるの？
福島第一の話じゃないよ、普通に廃炉にした原発の話。

>>266
原子力安全・保安院4/14発表の資料
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414001/20110414001-3.pdf
でも「計器不良」となっています。
この計器は、ドライウェル(格納容器本体)のものなので、簡単には修理
できないのではないでしょうか。
故障したと判断したときの東電の説明は
http://getnews.jp/archives/110033
に詳しいです。その後どういう判断になったのか私にはわかりません。

>なんだかんだで好転も悪化もしてないという認識はまずいですか？
私も同じように認識しています。

>>268
原子力安全保安院のＨＰから
・原発のパラメータ
・核種分析の結果
を追って見て行くと、267が扇情的でないことがわかります。

１号機圧力容器は100Sv/h以降、今だに計器故障中で数字の公開なし
改善への言及もなし
（原子炉建屋内はもう放射能が高すぎて人が入れないので
計器の取り替え、修理は無理）

タービン建屋からの汚染水から塩素38が出た件も、
再検証すると言ってそれっきり。
フリー記者が会見で催促してるけど出さない。
こっちはすぐにできるはずなんですが…
その後の核種分析はヨウ素とセシウムしか出さなくなった。
ただでさえ少ない情報がさらに減っていってます。

今年海水浴とか死ぬ？

>>274
毎年おぼれて死ぬ人はいます

>>273
塩素38の問題に関心がある人が多いですが、
なんでも簡単に再検証できると思わないようにしましょう
そもそもなぜ塩素38の検出が怪しいと思う人がいるのか、
塩素38はどういう過程でできて、そのときに同時にできるものはないか、
とか考えることが大事です

隠しているのか、時間がかかるものなのか、その判断をちゃんとつけないと。

>>274
飲んだ水で内部被曝してガンで死ぬ可能性も否定しきれませんよ

>>277
どれぐらい飲んだら危険ですか？

>>278
汚染濃度にもよりますが
１ｃｃでも危険ゼロとは言い切れません

>>279
どれぐらいまでなら危険ゼロでしょう？
どこかにその参考になる情報はありますか？

今、炉の中の燃料は何度くらいなのでしょうか？
100度以下になったらとりあえず安心してもいいのでしょうか？

>>280
放射性物質ゼロでない限り危険ゼロとは言い切れません。
日本近海なら、放射性物質ゼロになるまでには１年では足りません。（というか永遠にならない）
参考情報としては泳ぎたい海周辺の放射能モニタリング情報があればいいんじゃないですかね。
放射線のリスクは放射性物質の濃度によります。

>>282
人類に誕生以来、放射性物質が海水中でゼロだったことはありませんよ（苦笑）

今日の京都府はいつにもまして日本がよめないな

鼻血は被曝の初期症状というデマをツイート
→ ツイッターしてる大勢の中には最近鼻血が出た人が必ず居る
→ 「私も出ました」というコメントが付く
→ それをRT 拡散
→ 被害者多数という既成事実化。
詐欺商法と変わらない手法。
放射線量が通常と変化のない東京で被曝症状が出るはずがない
http://favotter.net/status.php?id=58553421694906368

↑2chではこんなデマがまかり通る事なんて無いよな。
2chではマルチポストは嫌われるから、必ずソースを晒すように促される。
拡散という概念はなくて、ソースを周知するという広がり方をする。
やっぱtwitterみたいな実名ネットは情報の正確さでは匿名ネットに劣るな。

>>268
> 申し訳ないけど、そういう扇情的なだけの回答は不要なんです。

どうしてあなたにそんな判断下せるのかな。

物理学がわかる人なら、こんなところで訊かずに技術的考察スレをじっくりROMれ。
わからん人なら、しょうがないから枝野の言うこと聞いとけ。

>>274
そこで獲れた魚を食べていいところなら大体いいんじゃねの？
正確さは保証しない。

>>274
泳いだら即死ぬなんて、お前はプルトニウムの海で泳ぐつもりか？ｗ

ねえ、どーして素直に「再臨界しちゃったかも」って言わないの？

「福島原発３号機、原子炉温度が上昇傾向　原因は不明」
http://www.asahi.com/national/update/0415/TKY201104140523.html

>>276
計算してクロル38は連鎖反応による中性子と海水の反応によるものって
指摘してる論文はある模様。
http://www.japanfocus.org/-Arjun-Makhijani/3509
上記ページ見た人の日本語ページ
http://blog.goo.ne.jp/ablerail1007/e/081651f29b11f08ea09b013d002b51c8

測定方法大丈夫なのかって疑問はあるみたいだけど。

こっちだとクロル38測定は間違いにくいので事実じゃないかってかかれてる。
http://ankei.jp/yuji/?n=1379

>>274
海洋汚染の実態がどの程度のものか？　その調査も始まってないので、
その結果を待ちましょう。

ただ、もしかしたら、調査の開始がこの夏までには間に合わないかも知れません。
その場合、東日本の太平洋側、三陸沖沿岸から千葉九十九里くらいまでは、
避けた方が無難です。

>>289
温度変化だけで再臨界の有無や規模を推定できる識見をお持ちでしたら、逆に教えていただきたいと思います。

>>281
燃料そのものの温度は誰も知らない。
燃料を直接包んでいる圧力容器の温度ならここにある。
http://atmc.jp/plant/temperature/

昨日急に上がったという話については、正直わからん。
計器故障かもしれないし、
瞬間的な臨界が起こって熱が発生したのかもしれないし、
どこかが壊れて注水が上手くできていない結果、冷却できていない
のかもしれない。

どれが正しいかというのは、圧力や放射線量と合わせて頭のいい人が
考えればわかるはず。

>>240 >>245
蒸発。全部ではないが。

３号機の原子炉温度が上昇、原因は不明

あいかわらず東電も保安院もオバカだね。

3号機は建屋内部の圧力が上がったから建屋がふっとんだ。
建屋の中には圧力があがる要因がない。

となると、必然的に圧力容器、格納容器に穴が空いてて、
その穴から水蒸気が漏れてる、としか考えられない。

容器が損傷してるから、どんなに注水しても漏れる。
漏れるからトレンチや地中に流れ込む。
入れても出ちゃうから、燃料棒がむき出し。
だから温度上昇。

こう考えればよいと思うけど。

2つばかり質問を

現状の認識としては悪いレベルで安定中だけど
亀の進み並には安定に向けて動いてるでいいの?
温度上昇とかその歩みを吹き飛ばしかねないような動きもあるけど

よく連休明けまでがヤマって話を聞くんですが
それはなぜですか?

>>296
スゴロクで言うと、サイコロの目が3で、進んだ先が「○マス戻る」だったって感じ。
連休明けがヤマ説の根拠は唱えた人に聞いてみましょう。

原子力工学の人って、工学系の中でも相当浮いているような気がするんだが

ふつう安全性を担保したいなら、あらゆる可能性を樹形図にして
最悪のケースから対策を考えるよね
どうして原子力の人って、樹形図の途中で枝を切り落として囲い込んでから対策を考えるんだろう
というか今は思考停止のようだが

今の時点で再臨界の可能性を排除できないんでしょ？　ならばそれを明らかにした上で対策を考えようよ
冷却がうまくいかなくなったらどうなるのか、半径何キロに危険が及ぶのか、周辺住民はどう備えていなければいけないのか
ぜんぶ後手じゃん

まあ最悪のケースを想定したら飯が食えなくなるのは知ってるけどさ

>>297
サイコロの目が６じゃないとこがミソだな。

>>297
ありがとう

>>299
目が1じゃないだけマシとポジって見る
1で6マス戻るじゃ目も当てられんからな

人工地震用核兵器使用地点？：「浪江町」は「同心円状に汚染」

なぜか、「浪江町」で放射線高濃度。まるで爆心地。

はい、説明不要。そのあたりの廃坑かなにかでおかしな爆発起きてませんか？
枝野さん、ユダヤ人さん、あまり福島原発に頼りすぎるとB層が減りますよ。B層だのみなんでしょ？しっかりしないと。
有志の方、情報感謝。

「福島大の調査による放射線の分布図を見た。すると浪江町のあたりを中心にして同心円状に汚染の濃いところがある。
とても風で運ばれてきたようには見えない。」
http://www.sss.fukushima-u.ac.jp/FURAD/FURAD/data-map-datail.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130282541869716427844_TKY201104070228.jpg

未だに汚染水を海に垂れ流してますか？

>>290
中性子と塩素があれば塩素38はできるのだが
１）そもそも塩素38があるのか（検出には疑義がある）
２）中性子が出ていることと臨界になっていることは違う（再臨界とはいえない）
ということが問題点

>>301
まんま風とプリュームの影響に見えるんだけど・・・
バナナの食べ過ぎかしら

>>302
2号機ピットの高濃度汚染水漏れてるところは止めた
低レベル汚染水も海に投げ捨て終わったので
未確認の箇所で漏れてなければ垂れ流してはいない

>>295
残念ながらオバカさんは君のほうじゃないか。

建屋が吹っ飛んだのは一ヶ月も前のことだ。
「ずっと温度が下がらない」ならばともかく、「昨日になって上がってきた」ことに対して、
その文章は何の説明にもなっていない。

計器故障でなければ、4月12日頃に温度を上げるような何かが起こった。
その「何か」について述べる必要がある。

>>306
照合データって圧力容器下部温度やCAMS？
その辺上がってないよなぁ
もう炉の状況は色んな計器の数値・動きから総合判断して
最も妥当っぽい状況を想定するしかなさげだな

>>304
バナナ食べたら被曝しますか？

>>293
遅くなりましたが、ありがとうございます

>>259
今調べると結果はもっと早くでますよ
ヨウ素の影響が小さくなってるので微量でも測りやすくはなっています

>>308
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜バナナ無罪
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>311
バナナは天然の放射能汚染食品です。

栄養フルーツの王様・バナナには当然カリウム分が多く、従って天然由来の放射性カリウムが多量に含まれています。
（核物質密輸検査に引っかかることがあるほどです、ただしバナナは核爆発しません、それにもちろん基準値以下です☆）
⇒ ３号機は水素爆発です ttp://www.youtube.com/watch?v=RhNbm02AOgw&feature=player_embedded

カリウムは必須栄養素（必須元素）なので、地球上の原形質である限り摂取しないわけには行きません。
しかし、なるべくバナナ以外で摂取しようにも、バナナ同等のカリウムを摂取すればバナナ同等の放射性カリウムに内部被曝してしまいます。
（ほんとに厄介ですね、バナナの奴はけしからん！）

銀河ヒッチハイクガイドのバナナの項には、「地球産、遠足児童の資金を圧迫する」と書かれています。
（ちなみに地球の項には「ほとんど無害」と書かれています。）

要するにおやつに含まれません、エア被曝しつつ概ね安心してご賞味下さい。

>>303
http://www.japanfocus.org/-Arjun-Makhijani/3509
英語も計算もわからないんですが、計算式のってるし計算した上での
＞クロル38は連鎖反応による中性子と海水の反応によるもの
って結論かと思ってるんですが、計算式に不備とかあるんですか？

放射線量チャート
http://livedoor.2.blogimg.jp/net_no_ohanashi/imgs/2/2/22ec75ae.png

　携帯電話での通話（０μSV)　−　携帯電話の通信ﾁｯﾌﾟは放射線を出さず
　ガンの原因にもならない　※もちろん携帯電話型バナナはこの限りではない。


　ﾜﾛﾀ

放射能バナナ一連の流れヤメロｗ

昨夜から放射能鼻血が西日本を汚染してるらしいが、
今頃は九州辺り到着してる？

>>313
その方に突っ込んだ質問しない方が無難だよ。
理系の基礎的部分が怪しい。
以下、証拠（同一人物という保証は無いが）

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:47:14.13 ID:wWaWNnc60
>>647
リスク論？？？
確率論の基礎中の基礎を指摘しただけです。
そこまで可能性を追求するなら、確率密度関数の積分区間のことも気にしましょうって。
つまり、
○○後じゃなくて、今後○○間　っていうべきだと。
○○後だと怪しい雑誌とかを読んでる気分になるｗ

リスクの評価関数の知識なら多少あるけど、ちまたで言われるリスク論ってのは、よく分からんしｗ

スレチになるんでもうやめておきますわ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 17:48:58.61 ID:zIxiMoiG0
>>651
確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ
でもゼロに限りなく近いかもね
ならゼロって言ってもそんなにはずれてないよね、ってこと

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:58:15.32 ID:wWaWNnc60
>>652
＞確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ

意味不明。
何も理解してない人は恥をかくから口を挟まないようが賢いと思うよ。
現在を０とするなら、
１秒後なら積分区間が１から１
今後１秒間なら積分区間が０〜１
それだけの話、もうやめたいんで意味不明なことは言わないでね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 18:11:01.03 ID:zIxiMoiG0
>>658
そうですね
確率が分かっていない人を相手に確率の話をするのはやめましょう

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 18:28:16.60 ID:wWaWNnc60
>>662
おい、お主、本当に理解してないの・・・？
確率密度関数f(x)を区間[1,1]で積分して確率を求めても０って言ってるだけなのだが。。。
だから「１秒後」でなく「今後１秒間」または「今後１秒以内」にと表記するべきである、って言ってるだけなんだよｗ

最初の爆発で怪我した作業員の方々と、その後の作業で被爆した作業員の方々容態わかる方いたら教えてください。

>>293 の追加情報。

839：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県) ：sage：2011/04/15(金) 12:16:37.71 ID: F2MA2Xod0
>>819
東京新聞の記事↓によれば、1F3原子炉トップヘッドフランジの周辺温度上昇は、
防衛省ヘリコプターからのサーモグラフでも格納容器上部の温度上昇として
観測されているようだね（十二日の二一度から十四日は六八度まで上昇）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041502000044.html
温度計の異常値という訳ではなさそうだ

>>317
被曝した三人については退院以降、公式発表はない
きっとじゃがりこ食いながらTVみてるよ

>>319
ありがとです。

バナナじゃなく、じゃがりこ食ってるなら安心しました。

三号機が爆発したときに関東で使っていた
空気清浄機には放射性物質がついているんでしょうか？
かなり高いものだったので、今後も使いたいのですが・・・
拭き掃除やフィルター掃除をしても危険だったらと思うと不安です。

>>321
ついてるよ
福島からのも、震災前のも色々

原発周辺の空気を清浄してたなら破棄
そうじゃないなら危険でもなんでもない
バナナでも食べて落ち着いて日常と同じお掃除を

何を食べちゃいけないか分からん
街で売ってるものは基本的に安心なのかな？

バナナ人気だなバナナ

悪いながらも少しづつ進んでいたものを、
今週は余震で思いきりｼｪｲｸｼｪｲｸされたんで
○マス戻るの数字が判明するのが恐いｗ

>>319
じゃがりこは
太るらしいよ。

>>323
コンビニ弁当、カップラーメン、ファーストフードとかジャンクフード系は体によくないと思うよ

アメリカにある国立原子炉実験場で、沸騰水型軽水炉の暴走実験を開発の為に行ったようですが
これについて詳しい人はいませんか？

>>323
個人的には町で売ってる物は大概危険とおもってる

>>323
まんべんなく食べるのがオススメ。
栄養的にもだけど、何か１つにこだわって食べてて、もしもそれに
体に悪いものが入っていた場合には重なってしまうので。
（放射性物質だけじゃなく重金属とかも）

ドイツの予想みて終わったと思った@大阪
もう大阪もだめだ
そうなんでしょ？

>>329
これは至極まっとうな意見。

どんなに体に良くても、同じものだけ食べていれば「何か」が体内に蓄積されて悪さする。
放射能騒ぎも、あれが危ないこれが危ないに踊らされて偏食しない事を心がけた方がカラダに良いはず。

>>323
農林水産省の発表する食品中の放射性物質の調査結果全データ
http://atmc.jp/food/
どうしても気になるなら毎日毎回チェックしてみたらどうでしょう。

国産全てが危険だと思うなら輸入冷凍食品のみの生活。
それに伴う病気については医療板なのかな。

大阪はだいじょうぶじゃね

もう作業員全員撤退してみんなで盆踊りでもしようぜ、♪ピカピカどんどんピカどんどんどん♪＼(^O^)人(^O^)／

>>333
拡散予想見たよね？
あれでも大丈夫なのかよ。。。

いい加減に糞ゴミ政府は拡散予想だせよ！！
人殺し政府！！

西日本も被爆者じゃねえか！！

大阪がﾀﾞﾒなら関東はとっくに終わってる
目に見えないしｼﾞﾜｼﾞﾜと終わってるんだろう

ドイツマップは放射性物質の具体的な拡散状況（量）を表してるんじゃないよ。
図や説明に書いてあるドイツ語を読めばすぐ分かるんだが。

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

ドイツ「まさかこんな大量に釣れるとは」

>>335
http://www.o-ems.pref.osaka.jp/cgi-bin2/kansoku.cgi?sk=12

雨降って来たけどほとんど影響ないようだ

今の所放射能より大阪のオバちゃん対策の方が先だと思うよ
本当に物が無くなった

>>298
取り敢えず目先の金 って事で 暴走？爆発？ そんな事シラネ！ ワカンね！ だろな

太陽からの磁気嵐が再来年くらいに来ると言われてますが
原発に影響ってありますか？

>>342
磁気嵐が原発に影響がでるぐらいならその前に世界が終わっています

2013年、太陽からの磁気嵐で現代文明破壊の危機…NASA発表
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1489684.html

つまり、今も垂れ流してたらこうなるよ
ということで、実際に飛んでくるわけじゃないのか

あれ？でも今も垂れ流してるんだから
この予想で正しいんじゃないのか？

>>342
ぶっちゃけると大規模太陽風の方が被曝線量多かったりするかもしれないと勝手に妄想した。
もちろんあくまで妄想。

>>261
この人 もう亡くなったんかなぁ
あるから書き込み無いよね

>>313
その論文の計算式に不備があるとしてまともに反論した人は一人もいない。

つまり、そのクロル38の検出自体が東電による間違いの可能性はあるが、
間違いでなかったとしたらその存在を臨界が起こったこと以外に
説明する方法は今のところない。

ニュースでは海草や貝、小魚が危険と言っていましたが、
千葉県、茨城県ともに、海藻類の検査結果がないのは何故でしょうか？
また、ヨウ素は半減期が短く、セシウムは排出されやすいが、
ストロンチウムは骨に蓄積され、排出されにくいと聞きましたが、
小魚が放射能物質取り込む→半減期と排出でヨウ素とセシウムが減って出荷される
→でもストロンチウムは魚の骨に残っていて、ちりめんじゃこや煮干しなど、
小魚を骨ごと食べると白血病になる・・・なんていうことは起こらないのでしょうか？

大阪はだめなのかセフセフなのか
ノルウェーのでも一瞬高濃度のがくるぞ

>>344
原発から出てきた量の1%が降ってくるとしよう。

出た量が100万なら降ってくるのは1万
出た量が1なら降ってくるのは0.01

簡単な掛け算もできない人が多いのは実に嘆かわしい

>>344
現在空にでている量は無視していい量です

>>349
理屈では問題ないとわかっていても
感情を納得させるのは難しい

お前は、本当はそんなに危険じゃないと思ってるが
専門家の説明が全く理解出来ず不安が拭いきれない

だから危険だ！政府は人殺しだ！と騒ぎ立て
安心である確信がもてるわかりやすい説明を待ってるだけだ

よくお聞き
福島産より背後から忍び寄る中国産に気をつけなさい

やれやれ
武田邦彦（似非工学者）と読売新聞（似非新聞）が仕掛けた、
ドイツ降る降る詐欺って、まだ流行ってるの？

>>336
お前は何に対して怒ってるんだ
http://atmc.jp/jma/

>>347
臨界でなくても中性子は出ますので、その考え方はダウト、です

>>353
　京都さんは何処の新聞の情報が一番信用できると考えていますか？

よく映画とかで戦術核を使うことがあるよね
例えば住民退避させて今回の福島原発に原爆落としたら沈下しますか？

ああ、すまん
俺が政府が公開してないと言ったのは
スピーディのこと
そして武田教授はインチキじゃなく
京都がインチキだ

>>355
臨界でなければ中性子の量はしれてる

>>355
また適当なデマを。

この論文で主張しているのは、臨界でない自然崩壊による中性子では
クロル38の量を説明できないということだ。

申し訳ない。頼れるところが無い。

大変申し訳ない。
予言スレで拾ってきたんだが、教えてください。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/15(金) 11:31:35.15 ID:t9RX9w23O
より簡単に地球を汚す事無く使えるエネルギーがあって次の時代の主流になるそうです。
地球の声に耳を傾ければすぐ見つかるそうです。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/15(金) 11:58:07.07 ID:t9RX9w23O
後、よく分からない事が書いてあって、詳しい方いたら教えて欲しいんですけど、ユーロニウム？に中性子をあてるとヒテロニウム？に変わり、
不安定の為にＢ型崩壊？陽電子？を出すので−電荷を＋に相転位？で重力反発力が生まれるので地球に害がでないとありました。
なんですかねこれって。

ユーロニウムはユウロピウムだと思うんだが、その他さっぱりでわかる方いらっしゃいますか？

これどうなったんだろう?
● ゼオライト50トン出荷 放射能除染に活用
　日立GEニュークリア･エナジーの注文
http://www.hokuu.co.jp/2011.kiji4/2011.4gatu1-5.html#ituka　（北羽新報紙 4月5日）

>>360
あの京都さんには理系の論文やソースを読みこなすだけの基礎的能力が無いでしょ。
思いっきり専門外なんで、その論文は自分も読みこなせないと思われるがｗｗｗ

誰か質問に全力で答えてくれよう

>>360
>>313のリンク先は論文でもないのだがまあいいわ
（Web of Scienceでもこの人のちゃんとした論文は見つからなかったので
原典を知っている人はおしえてください）
中性子が臨界からのものかどうかは中性子だけをみても分からないと思うのですが
識者にはわかるのかな？

塩素問題についてはこれが一番説得力あると思うけどどうでしょう

再臨界の噂について(再臨界していない)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1301510533

顔料使ってセシウム汚染水浄化。
これで一歩前進しそうなか？

ttp://p.tl/D2vf
http://p.tl/DeTa

>>365
　いちいち菊池さんの言葉ばかり借りずに自分の言葉で語ればいいのに
　一度でもそこにコメントしている訳かな？　喧々諤々やってるだろうに

>>359>>360
Cl38は核分裂に伴う中性子が海水のNaClのClに吸収されて生成されたすると
中性子が大量に発生する臨界状態きよるものである可能性はある
ただ、未臨界状態でもU235の自然崩壊で核燃料1cm^3当たり10^5程度のオーダーで
中性子は発生してるから、Cl38が生成されることは考えられる

NaClに中性子が吸収されてCl38が生成されたら
Na24も生成されてなきゃおかしい
Naの方がClより核断面積が大きいし、寿命も長いから検出されないのは不思議

って事で色々わからん事は多くて、現時点では再臨界確実とは言えない

現時点では、な

>>366
あの京都さんには似非新聞扱いされた所の情報だけど（笑）

海水汚染には猫トイレの砂…セシウム吸着
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110415-OYT1T00568.htm?from=main3

>>362
海水が残っていなければかなり有効
海水中のナトリウムも吸着してしまうので注入したり津波で被った海水が
あれば圧倒的にナトリウムの方が多い。
汚染水除去後には分からない

そもそも除去するわけではなくて吸着だからなあ、、、

>>365
kikulogは論文で引用しているPuなどに比べて何桁も中性子の放出量が少ない
ウランの自然崩壊で説明できるなどと、何の根拠もない主張をしている
単なるトンデモのおっさんだろ。

>>361
どうでもいい

結局大阪は安全なのかどうかはっきりしてくれよ
Kikuloguもうさんくさいみたいな流れになってるじゃんよ

>>374
だから俺達にとっては大丈夫でもお前にとっては危険だから
一刻も早くヘリコプターで南米に逃げなさいっ事だよ何度も言わせんな

吸着って事は固形かなにかになるんですか？
1:1でﾋﾟｯﾀﾝｺじゃないよね?

>>372
　菊池さんのスタンスは思いついたらとりあえず書いてみて反応を見るって感じでしょう
　コメンテータも論客が揃っていますし自分の意見の修正をいとわない姿勢で
　人気が有るのでしょう


　でも武田さんと菊池さんと比べたらどちらが原子力の専門家といえば？
　武田さんだな　経歴見てもね

>>377
放射線の専門家としてなら菊池さんでしょうね
臨界の研究もされたことありますからね。


武田さんってのはどういう原子力の経験があるのかしらないですが
現状は扇動の専門家であって、理科系の人ではないです

>>375
意味不明

東京の子供は普通に暮らしていても大丈夫ですか

ちょっとお聞きしたいんですがー
武田やら菊池やらは、21日の雨の前に水道水の危険を察知して警告してくれたのかい？

ホウ酸入れてたけどその後の注水で濃度足りなくなったりしないのかな？
もしかしてずっと水と同時に入れてるの？

>>378
　武田の餌で釣れた（笑）
　
　菊池さんの専門何か知っています？　
　相転移・臨界現象のモンテカルロシミュレーション って理解できます？

　>武田さんってのはどういう原子力の経験があるのかしらないですが
　>現状は扇動の専門家であって、理科系の人ではないです
　じゃあ現状貴方はただのお馬鹿という事で皆で認定　平和でよろしいかと

>>381
　大雑把に警告していたのは武田さん菊池さんは専門外だから触れていない

>>380
地震の前と同じように暮らして大丈夫ですよ

>>384
ソースを示してくださいね

>>384
ほう、後出しジャンケンじゃなく、雨が降る「前」に「水道水」の危険を警告してくれてたのか
今そのソース出せる？
面倒だったらいいわ、お家帰って探してみよう、楽しみだ☆

【原発問題】海水汚染対策には猫トイレの砂…セシウム吸着する性質[4/15 12:24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302851821/

ID:ITgvMi4D0 =　ID:9HSLJuXi0　の（あの京都）さんですか？

責めてこの質問には遁走せんと答えてよ　>>356
　
　京都さんは何処の新聞の情報が一番信用できると考えていますか？

>>383
検索してワロタ

http://twitter.com/raurublock/status/57978972515999744
武田邦彦には「池田信夫からさえ流言飛語として注意される」という事態の重みをよく噛み締めてもらいたい

>>382
入れすぎるとホウ酸の結晶が原子炉内部を傷つけるので、そうやたらには入れられない。
今は入れるべきだと思うが

ストロンチウムってどこら辺まで飛んでて危険度どのくらいとか全く説明ないんかな？

>>389
京都と同一人物認定されるの何回目だろう

浪江にちゃんねらーみたいにIDを電柱にはってうpらないといけないのか？

チェルノブイリで放射能が漏れ拡散するのを防ぐ為、人口雨を降らせたらしい

広域に人口雨を降らせる事は可能でしょうか？

>>392
気にするような量は遠くまで飛んで居なさそう、ということでいいと思います
プルトニウム怖い、ストロンチウム怖い、って2chでもレスが多いですが
そういう方を見かけたら、具体的にどう怖いのか説明してもらうといいと思います

雨振る前に水道水に放射能汚染の危険があるかといったかどうかなんて
問題になりません、雨降ったらその中に放射能が入ってるなんて常識過ぎて
誰もわざわざそんなこと指摘しません。
そんな常識的なこと知らないのか考えないのかそっちのほうが問題です

>>390
これ、誰がつぶやいたんですか？

>>393
あー、結局彼はどうなったのだろう？

>>391
やっぱ今は入れてないですよね。
色々調べたんだけど、どの程度の濃度で効果があるとかは判らなかったので
ホウ酸がどういうもんか気になってたんです。
足りてるのかなあ。

海水やらホウ酸やらで炉内がカオスなんで入れたら安心とかは一定の範囲でしか
いえないと思うんですが話題に上らないですね。

>>393
？ ID:ITgvMi4D0 =　ID:9HSLJuXi　の話に
(内モンゴル自治区) ID:dtQLhbs5O がなんで絡んでくるの？（大笑）

　過剰反応しすぎだね　貴方は京都のお仲間なんだろうけど（爆）

３号炉の最新情報はどこで分かりますか？

>>395
遠くまで飛んでないという根拠はどこにありますか？

塩素38が誤検出の可能性が高いなら、未発生の証拠集めるだろ東電は。

みんなが注目してるの知ってるんだから。

今までいいデータは鬼の首とったように報告するだろ

普通に考えればわかる

臨界してんだよ、明らかに。

>>398
真偽は知らんが一時帰宅中だったという話を見た
スレチなんでこれで勘弁ｗ

あと武田核爆発先生自体の話も理系板にファンタジー作家としてスレあるからそっちだな

>>400
(爆)って久々にみたわ

池田信夫が流言飛語だろ

事故当初にうんことおならの例えで、福島は格納容器あるから怖がってる人間はバカって言って、

その後時点は御覧のとおりになり、もはやレベル7認定で大恥

必死にリツイートとかを使い事故の間違いを認めないきちがい

>>396
科学の暴走とは、科学技術の高度化による構造的な問題でなく、それに携わる人の傲慢や視野狭窄の事であると思う。
知らないのが悪いとか、それは常識だとか言う科学者が今回の件で最前線にもしいたら、自分はその事を一番問題視すべきだと思う。

ID:ITgvMi4D0さん、わざわざ貼るくらいだから
ただの煽りじゃないですよね？
>>390は誰のつぶやきですか？

>>395>>402もお答え願います

安全論者の意見の根拠は崩壊してんだよ

格納容器 破損
圧力容器 破損
燃料棒 融解
プルトニウム 流出

残る最後の砦は臨界

東電は臨界収まるのまってから。データ公開して臨界してませんよって言いたいんだよ

どんなバカでも子供の被爆基準20ミリシーベルトなんて言ってる今の大本営のきちがいぶりはわかるだろう

>>405
個人のtwitterを根拠にワロタというお馬鹿を久々に見たな（大笑い）

>>408
臨界＝爆発ではないよ
水蒸気爆発に至るまでには燃料棒が相当量、溶けて落ちる（メルトダウン）必要がある。
爆発に至らなくても臨界には達する

>>317
退院後の経過はこれ
【原発問題】 被ばくした作業員3人経過良好　放医研で再受診 [04/11]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302523564/

月曜のニュースなので、それ以降はわからん

>>409
アカウント名もみんなにブロックされてそうだしな

(京都さんはNGIDホイホイとして貴重な存在って誰かが言ってたけど、ホント、吸引力すごいなぁ・・・)

>>387
3/19の「原発　緊急情報（15）　ご質問の多いことについて」
で雨は関係ないけど水道水は汚染されるかもとは書いてあるね。

でも、個人的には武田さんが一番とは思わないけどw
誰が良いとかじゃなくてその都度自分で判断すればいいんじゃない？

>>410
だれも臨界＝爆発なんていってねーよ

臨界すると発生するプルトニウム、水素、熱 が大幅にアップするから、汚染爆発施設崩壊といった最悪的事象の可能性が跳ね上がるだけ


だれも臨界＝爆発なんていってない あんだすたん？

>>401
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf（15日6:00）

あと18:00から東電の会見があるから、そこが「最新」になると思う
ustかニコ生で見れますよ

>>415
＞残る最後の砦は臨界
これが臨界＝最期と読み取れたんだがね？

>>416
どうもありがとう

>>403
現在、専門家とデータ再解析中だそうですよ
塩素38だけが問題ではなく、他にもいろいろおかしな解釈をしていたことは
各所で指摘されていますので、塩素だけの問題ではないです

>>408
臨界していたら、もっと危険な状況になって
いろいろ出てきてますよ

関東の人に質問。

関西ではテレビでも東京電力の役員は全私財を差し出して賠償すべき、とか
時代が時代なら切腹もの、とか
原子力行政のイカサマについての特集を放送してます。

関東ではどうでしょう？

>>414
雨は関係ない、って断言してるのなら分かってないってことですね
さすが専門家だ（藁

>>419
ID:d22SiZyh0さんは　ID:ITgvMi4D0 =　ID:9HSLJuXi0　の（あの京都）さんですか？

　もしそうならどうしてそんなにID変えるのですか？

>>417
じゃあ爆発＝最後なの？

>>423
17時から24時までの勤務の担当に代わったからｗｗｗ

>>422
　雨は関係なくても爆発で吹き飛んだ放射性物質の方が重視されるでしょう？
　頭悪い人は事の本質が分からないようですね

すみません、臨界してたらどーなるんですか？？

>>408
中性子が観測されてるので再臨界はしてるそうです。
ただいまのところ破局的な再臨界ではなく、断続的・部分的なものとのことでした。

>>420
すべて出てきてるでしょ（そもそも東電が計測してないもの）

臨界が持続しないから熱量が大したことないんじゃない？

関東のテレビ局は東電の批判は少し出ますがたいしたことは出ません
ものすごくCM 打ってる大顧客なので何も言うわけないのです
東電がCM 出していないところではそういうことが聞けてうらやましいです
デモそのうち東電はそういう局にもCM出しようにして誰も何も言わなくなると存じます

>>422 違う違う。雨が〜は俺の台詞。文面的には雨云々は触れてない。
ただ飲料はペットの水を使いましょみたいなことが書いてある。

京都さん、ソース重視派なんだからソース読もうよ。

あの京都さんの天敵は武田先生かｗ
武田先生の信憑性がいよいよ増してしまうな〜ｗｗ

でも武田先生は「再爆発の可能性は低い。連休明けには落ち着く」って言ってるんだから
ある意味で安全厨なんだよね。近親憎悪？

>>413
京都さん本人がそのうち折れて居なくなっちゃうんじゃないかと心配だよ。
彼がいないとやり場を無くした理不尽な怒りが別の人に向けられるからね。

北新地に関東弁の新しい客が増えてるって言ってたのがじわっと怖かったな

>>427
臨界すれば発熱量が上がる、発熱量を相殺するだけの水を供給できなければ圧力容器が今以上に損壊する
圧力容器底面に大穴が開けば落ちた燃料が格納容器底面の水と接触し水蒸気爆発が発生する
格納容器内で水蒸気爆発が生じれば規模によっては格納容器が全壊するだろう
格納容器が全壊したら現在炉内にある全ての放射性物質が大気中に放出される
この時の放出量が現在までの累積放出量の何倍に匹敵するかは予想も付かないがチェルノブイリの２〜３倍には達するだろう
当然、チェルノブイリと同等以上の汚染となり日本の大部分は居住に適さない場所となる

（藁　とかみたの何年ぶりだろ

>>423
なんでID変える必要があるのか不思議ですね
(京都府)さん>>407の質問に答えてください

(京都府)ID:Cayzuwnq0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110415/Q2F5enV3bnEw.html
(京都府)ID:9HSLJuXi0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110415/OUhTTEp1WGkw.html
(京都府)ID:ITgvMi4D0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110415/SVRndk1pNEQw.html
(京都府)ID:d22SiZyh0
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 17:14:01.97 ID:d22SiZyh0
>>403
現在、専門家とデータ再解析中だそうですよ
塩素38だけが問題ではなく、他にもいろいろおかしな解釈をしていたことは
各所で指摘されていますので、塩素だけの問題ではないです

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 17:15:20.45 ID:d22SiZyh0
>>408
臨界していたら、もっと危険な状況になって
いろいろ出てきてますよ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 17:16:46.44 ID:d22SiZyh0
>>414
雨は関係ない、って断言してるのなら分かってないってことですね
さすが専門家だ（藁

>>430
強力な原子力推進派の石原慎太郎が知事に選ばれるようじゃ報道の自由はないって解説もありました。
いろいろ怖いです。

>>435　えええええええええええええええええええええええええええええええ（汗

>>433
　もうその際にはこのスレ閉じればいいよ

　経過として「全力で答えてきた」回答者の後方から京都が適当に「安心です」のデマかまして
　回答者間で論争というか無駄なスレ消費が始まる訳よ

　全力で答えるのにも苦労するのに馬鹿まで相手できないので
　じゃ「全力で答えてきた」回答者たちが降りたというのがこのスレの現状

　後は京都が適当に答えて玩具にされるスレだと思ってる（大笑）

臨界したかしてないかって
塩素同位体が出たからしたよ説と
ナトリウム同位体が出てないからしてないよ説があって、
この結果は明らかに誤りがあるって言われてたけど、結局どうなったのですか？

>>430
民放キー局が東京しかないし、そのキー局は東京電力に注射されてるからな。
関西で自社製作のワイドショーやニュースができるのが確かにうらやましい。
ただ、全国的には電気事業連合会で各電力会社がつながってるから、
それ経由で
>デモそのうち東電はそういう局にもCM出しようにして誰も何も言わなくなると存じます
となるかもしれないな。

でも前にどこかで電気事業連合会野中でも東電は嫌われてる、というレスもあったな。

>>392
ストロンチウム90はβ線を出す。
これは測定が面倒くさいので一部しか調べられていない。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110412/trd11041221480020-n1.htm
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120522.html

理屈としては、ストロンチウムはヨウ素やセシウムに較べ沸点が高く気化しにくい
ので、原子炉のベントでほとんど出てこないだろうと推測される。

一方で、燃料棒自体が壊れて粉塵となって舞い上げられた場合は、チェルノブイリの
データから、セシウムと比例した量が出てくると言われている。
（上の朝日の記事は1/10、他のソースによると1/4）

とりあえず言えることは、大気中や土壌からセシウムが検出されていない場所に
ついては間違いなく安心してよい。

そうでないところは、まだ確定的な情報が無いから注意する必要がある。
安心していいのは以下の情報がわかった時点だと思う。

�@土壌検査をしてストロンチウム90自体が検出されないこと
�A土壌から野菜や牧草への移行について信頼できるデータが示されること

>>433
少なくともこのスレ内で最初にてんてーの名前出したのは京都さんなので、
この状況をむしろ楽しんでるかもしれないと思ったり。

>>441
塩素38が検出されているなら、これは海水中の塩素37が中性子吸収したモノに違いないから核反応が発生している
しかしナトリウムの放射性同位体が検出されていないから塩素38の検出は誤りなのでは？という話

>>442>>430
原子力とマスコミの癒着は最悪みたいですね。もんじゅ自殺の裏側とか心臓が止まるほどの戦慄でした。

>>445
確かに塩化ナトリウム由来ですもんね。ありがとうございます。

追加のデータって発表されたのでしょうか？

>>421
テレビないので分かりませんが、もし関東でそういうワイドショーが無ければ、単なるお国柄の違いだと思います。
そもそも嘘でも妄想でも誇張でもなくメディア牛耳ってるの電通ですし、ワイドショーなんて所詮ワイドショーです、関東と関西で違いはあるでしょう。

もしNHKがそういうワイドショー作成したら、それだけは電通の影響が薄くなるとは思いますが、地域差というのはあまり無いと思います。

>>440
前にそのような経緯があったですか・・・。
であるならば、事態もレベル７になったことだし、
京都府で書き込んでる莫迦を駆逐して
もう一度「全力で答えてきた」人に戻ってもらいましょう。
その人たちは降りたとしても、このスレはまだ見て
おられるのではないでしょうか？

>>448
なるほど広告代理店の影響が大きいんですね。
生放送で怖い話がどんどん語られるのは確信犯なのかな。
知って鬱になるくらいなら知らないほうがいい気がしてきました。

再臨界（臨界）について解説
http://www.ustream.tv/recorded/13851905
１１：３０〜

通常時　臨界状態で、熱を出して運転している
事故時　再臨界状態になった場合

放射能を一杯出す意味では、通常時も一杯出てるのだから、
外部に漏れるかどうかは別にして、一緒じゃないの？
通常時は、それを死の灰といってるのですか？

例えば、燃料入れ替えて１年目の原子炉が壊れて
放射能漏らすのと、
燃料入れ替えた所で再臨界して原子炉壊れて
放射能漏らすのって一緒ですよね？

燃料棒が破損しなければ、臨界状態に一度なった場合でも
放射能は、燃料棒内に閉じ込めらた状態で回収できるの？

制御棒の一斉挿入のあとも発電用のタービンを動かし続けさえすれば、それだけで冷却可能ではないだろうか？
原子炉の熱エネルギーをタービンの回転（＝仕事）に変換して消費すれば済むのでは？

もし再臨界したらぶっちぎりで世界一位なんだよね？

>>447
出てないと思う
２号機タービン建屋の貯まり水の核種検定結果を出せと記者会見で追求されているけど、
『もう少しお待ちください』と言いつづけて二週間が過ぎた、出せない内容なのかも知れない

>>441
塩素以外にもいろいろ珍しい核種が検出されている結果なんですが
データはちゃんと取れているにしても、その解釈がおかしいといわれています

塩素計ではかっているわけではなく、こういう手法で面倒なデータなのです
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

>>422
ソースが示されてるのに読みもせず誤解して勝利宣言か。
手のつけようのない馬鹿だな。

http://takedanet.com/2011/03/15_0205.html
> 放射性物質が空気中にある場合に雨が降るとそれが地表に落ちてきて人体に付着します。
> チェルノブイリ原発の時に、汚染地域がポツポツと飛び地になっていたのはこの雨の影響も大きかったわけです。

>>456
> そこでわたくしは気象庁が出している雲の動きを調べてみましたら、もし明日関東地方に雨が降った場合、その雲は放射線の少ないところ（ほぼ安定して日本海）から来ますので、少なくとも東京、横浜、大宮、千葉については問題はありません。
っていう嘘までちゃんと読めてますか？
「放射線の少ないところ」ってのが初心者っぽくていいですね

>>451
運転停止時に全挿入された制御棒が中性子を吸収するから臨界はおろか核分裂反応も生じない
この停止は実現できた
核分裂反応が再開する条件としては制御棒が効果を失う必要が有る
その条件は被覆管が大きく破損し支えを失った燃料ペレットが落下し圧力容器底面に貯まることで満たされる
つまり、燃料棒が破損しなければ核分裂反応の再開は生じない→核分裂反応が生じれば放射能は燃料棒から出る

>>452
津波が来るまでの30分間はそれやってたんだけど、津波で壊れちゃったんですよ。

>>457
武田先生を初心者と呼ぶあなた
ID:d22SiZyh0(京都府)さんはどういうご専門のどこの機関の方ですか？

>>449
　あの方が全面謝罪の上撤退　もしくは出入り禁止になったら戻ってくるでしょうね

　でもあの方は降りる気はないのでは（大笑）　すでに出入り禁止になったスレもあるし
　書いてる内容は　あの京都か！　で馬鹿にされている状態なのにね　

>>459
本当ですか？
制御棒の一斉挿入の後は直ちに緊急冷却のプロセスに移行したのでは？

>>457
ID:d22SiZyh0さんは　ID:ITgvMi4D0 =　ID:9HSLJuXi0　の（あの京都）さんですか？

>>423　に答えてくださいね　全力で（大笑）

>>452
電源が落ちてそれが実現できなくなった
現段階では一次冷却水の配管に漏れが有るので循環系の復旧は絶望的

>>441
ありがとうございます。　いろいろな情報をすぐ出さないから、信用をなくすん
ですよね

>>454
ありがとうございます。
核種の特定方法はしりませんでした。スペクトルでやるんですね。たしかにγ線
ならできそうだ

>>460
googleで「武田邦彦　デマ」で検索してみましょう
たくさん（約 103,000 件 ）ヒットしますので、
自分でどれぐらいその方が初心者なのか確認できますよ

>>462
その緊急冷却系が動かなくなったから10条事態になった訳。

>>458
放射能は、どっちが多いの？

今の状況って、ダダ漏れしてる汚染水が、放射能を多く含む＝
燃料棒破損って流れで

破損してないなら、だだもれの水も
放射能ほとんどふくんでないのでは？

ではないの？

>>466
またID変えた？
(京都府)さんはどういうご専門のどこの機関の方ですか？

東京の人はどの程度の放射能を浴びてるの？

>>461
確かにねぇ・・・
この★34だって、自分で立てて、困ったちゃんのテンプレを貼って
得意満面のようですからねぇ。その後の正当な批判のレスには、
蛙の面になんとやらですし。

>すでに出入り禁止になったスレもあるし
それは、これのことでしょうか？
落ち着いて原発を語るスレ86号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302780257/
>//********スレのルール****************************************
>１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
>２．sage進行必須
>３．あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
>４．クマーAAを多用するcatv(他の可能性も有)の書き込みを禁止、見かけてもスルー
>
>↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
>原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
>**********スレのルール*************************************//
ですもんね。
他にも出入り禁止スレあるかな？

>>466
ID:fi80/+yR0さん　ID:d22SiZyh0　=　ID:ITgvMi4D0 =　ID:9HSLJuXi0　の（あの京都）さんですか？

>>423　に答えてくださいね　全力で（大笑）

私が質問者に回答して貴方が後ろから適当な回答した時に　貴方の過去の回答を
追うのに必要な話なので　全力で答えてね

>>470
浴びるのは「放射線」ですね
現在の東京の放射線の観測値は、地震・事故の前と同じ程度
（自然放射線程度）になっています

>>473
ソースを示してくださいね

>>474
>>4

>>457
この文章は19日に書かれている。
つまり「明日」とは20日だ。
実際に降ったのは21日だ。

19日に武田せんせーが見ていた「雲の動き」がどんなものだったのか
資料がないのでわからないが、少なくとも天気図を見る限り、20日と
21日では推測される風向きは全然違う。

>>470
東京都（新宿区） 0.079μSv/h (平常1.0倍) です。
ここで全国がどの位なのかわかります。
http://atmc.jp/

ちなみに山口県は仕様です。

京都キチガイすぎワロタ
他の板で精神障害者認定されてる荒らしだけのことはあるｗ

>>468
破損しているのは東電も認めてる
しかし破損の程度は不明なので被覆管に穴が開いてる程度なのか、燃料棒が形を成してないくらいに崩壊しているかは判らない
塩素38の検出の様な証拠が確定し核分裂反応の発生が明確になれば、後者で有ると断定できるだろう
現在、汚染水に含まれている核種量だけでどちらか判定するのは難しいと思う

>>468 >>470
もうそろそろ放射能という曖昧な表現は避けて放射性物質と放射線と言い分けようよ。

>>470
放射性物質なら降下物の量(外部内部被曝)と食物の汚染具合(内部被曝)を見る。
放射線なら空中線量率(外部被爆)を見る。

>>477
ありがとうございます

>>480
放射能、っていうのはあいまいな単語ではないですよ
放射能、放射性物質、放射線、この3つの意味の違いを理解してましょう

>>482
『放射能』には『放射線を放出する能力』と『放射性物質』の二つの意味が有る
後者は誤用だが一般的に使われている意味としてはこっちの方が強い
『放射線を放出する能力』なんて使用される機会が少ない概念は必要無いとも言えるので、
『放射能』という言葉は使わないってのも良い選択だと思う

ﾖｳ素131等の軽い放射性物質は風に乗って40〜50ｋｍも飛ぶことはある。
でも狭い領域に限定される、飛んでいる間に徹底的に希釈される。
さらに、半減期の短いものばかりで、数日で消える。食べることに何の心配も要らない？。
福島県をはじめとする自治体は、自粛要請でなく、ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ箇所を増やすとか監視強化して、逆に安全性をｱﾋﾟｰﾙすべきでは？
いわれなき誤解、差別は厳しく取り締まるべきです。どう思いますか？

>>483
（そういう誤用があるのかどうかしりませんが）良い選択ではないと思いますよ
「放射性物質」がいつまでも「放射線」を出さないことを知るためには
「放射能」という言葉も大事です

「地震で原子炉は緊急停止がかかり、タービンへの蒸気供給電磁バルブも自動閉鎖」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057600335

何でこんな設計に？
クルマより低レベル

京都さんがんばってるねー

正直放射能の定義が難しすぎるよね

>>486
その回答者が信頼できるかどうか、よく調べてみよう

頭悪いから曖昧な定義を　明確な定義にしようとする動きに理解が出来ないのかもしれない
日本語能力も低そうだから新しい専門用語増えたら覚えれないって言えばいいのに

>>487
ゴジラが放射能を吐いたのが混乱の源でしょうね

>>485
放射性物質が放射線を出さない状態−放射能を失った状態−になればそれはもう放射性物質とは呼ばないのだよ

>>490
笑えない冗談かましてる暇があったら回答してね？
つ　>>472

大阪さんもまだいるのかｗｗ
>>490
いや壊変率とか入ると>>483さんの言うことすら間違ってるんじゃないかと思って迷うｗ

>>484
「半減期が短いものばかりで数日で消える」というのはそもそも誤りだが、
あんたの意見にはもうひとつ問題がある。

被災者の宿泊拒否とかいった差別事例は取り締まりようがある。
一方で、消費者が福島産の農産物を避けるのは、それが誤解だとしても
取り締まりようがない。首根っこつかんで買わせるわけにいかないから。

検査を強化することにはもちろん賛成だが、全量検査が不可能な以上、
検査には必ずエラーがつきまとう。その避け難いエラーとして、
フォールス・ポジティブとフォールス・ネガティブのどっちがマシか、
よく考えねばならない。

フォールス・ポジティブとは、安全なものを捨ててしまう無駄の発生。
フォールス・ネガティブとは、危険なものを食べてしまう事故の発生。
長い目で見れば前者のほうがずっとマシだ。

だから、安全な確率が高い産品であっても、確実に安全と言えない限りは
自粛要請している。

フォールス・ポジティブはある程度許容してでも、フォールス・ネガティブは
ゼロにする、健康診断やPCのウイルスチェックでも同じことだ。

>>470
年間で全部まとめて80�_ｼｰﾍﾞﾙの大サービスです

>>493
　素人が曖昧なイメージで放射能という言葉を使うのは許してもいいかなと思うし
　それを咎める事をしてはいけないと思うよ
　
　ただ話が専門的になっていくと曖昧な放射線では語りきれず
　きっちり「何」の放射性物質や「何」の放射線とか分けていかないと何の話をしているか
　分からなくなっていくだけということ

　「あの」京都さんはどうやら素人なので別に放射能でかまいませんよ

>>365
論文じゃなかったんですか、すみません。

ブログコメントも読みましたが
ホントかどうかソースないのでどうかわからないですが、

コメント295読者
＞今日の夕方の東電発表では、塩素３８の検出に誤りはない、とされ、
＞局所的臨界の可能性が再考される状況になってきました。
ブログ主
＞Cl38は誤りではありませんでしたか。
＞すると、中性子はあったということですね。

とありますし、再臨界の可能性は完全否定できないけど
（中性子は必ずしも再臨界のみで出るわけではない）
問題ある程度の大規模な物は起こらないのであっても大丈夫で
気にする事じゃない論調のような気がします。

失敬
×ただ話が専門的になっていくと曖昧な放射線では語りきれず
○ただ話が専門的になっていくと曖昧な放射能では語りきれず

　でも素人さんには放射能という言葉は便利なのであえて使う時もあります（笑）

４号機の燃料プールですが、これって、冷温停止状態の圧力容器が露天状態状態ってことでしょうか？
一部溶融しているようですが、１〜３号機のように、一部臨界起こして冷える、を繰り返しているうちに４号機そのものに近づけなくなる、ってことはないのでしょうか？

ペットボトルのミネラルウォーターはこの先ずっと安心と考えてＯＫなの？

国内産より海外のヴォルビックやエビアンの方がやっぱいいのかな

>>484
ヨウ素131も放射性セシウムもゆうに270km以上飛んでいる。
基準値以下だが長野県上田市でも作物に出ているのがソース。

>>500
ミネラルウォーターも摂取しすぎるのは良くないという節もありますので、
放射能検出結果が「基準値以下」であれば水道水を使った方が
いいと思います。

【以下wiki抜粋】
ミネラルウォーターは水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）
また水質検査間隔などの規制もゆるい。
あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、
日常的に料理などに使用するのは基準の想定外

あとエビアンは硬水なので赤ちゃんには適してないです念のため。

>>486
原子炉からの蒸気で稼動するタービンに異常が発生すると即放射性物質漏れになるから
漏れを検知してからじゃ遅いんで「異常が起こる可能性」を検知した時点で閉鎖しちゃうわけ

要するに異常があれば原子炉を格納容器に「隔離」しちゃう思想になってるんだけど
今回の事故はまさか隔離先で兵糧攻めに遭うとは思ってなかった（＝バックアップ電源が全て
損なわれるとは思っていなかった）ことから来てる

>>497
因みに>>313に上げた記事＝>>365紹介ブログの記事？って
おもっちゃってたんですが

>>313の記事
Updated April 9, 2011

>>365紹介ブログ
2011/3/31

となているのでそのブログ以降に発表された物のようなのですが。
紹介ブログコメント欄に295読者
＞今日の夕方の東電発表では、塩素３８の検出に誤りはない、とされ、
＞局所的臨界の可能性が再考される状況になってきました。

とあるし、誤りなしと見て計算した結果とかじゃないんですか？

※再臨界だやばい逃げろとかっていいたいわけじゃなくって、
クロルと再臨会の関係性はあるのでは？って程度です。

>>497
> 気にする事じゃない論調のような気がします。

それはちょっと安心し過ぎだと思うが。

知識のない人が勘違いしているように即破滅というわけじゃないが、
熱は発生するし放射性物質は減らないしで、なるべく起こしたくないこと。
お漏らしに対する放屁くらいのヤバさ。

ただ、東電が公式に可能性を認めたのはある意味で一歩前進ではある。
再度ホウ素入れる準備するだろうから。
個人的には、どっちかはっきりしないんならとりあえず入れとけばいいのに
と思ってたから。

>>505
ああ、上記は東電が認めたという記述が正しければの話。
誰かもっと信用できるソース知ってたら教えてほしい。

前から思っていたんですが原発情報スレで死刑廃止とレスをつけている方はどういう意味でやっているんでしょうか
スレの趣旨にあってるか微妙ですができれば解答お願いします

>>507
　何の話しかと思ったら

【原発】原発情報 471 【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302855504/

での話か　

死刑＝東電廃止（もしくは国営化）の解釈でいいんじゃ無いの　主張は馬鹿だけど

空気清浄機ってどうなんでしょうか？
放射性物質がフィルターに濃縮？するだけなんですか？

>>509
>　放射性物質がフィルターに濃縮？するだけなんですか？
　そうですけどその分の放射性物質が貴方の体内に入らなかったという事でもありますね
　　

　※気にするほどの放射性物質が現状舞っているかどうかの問題は別にして

>>509
HEPAフィルターなら99.97％以上の放射性物質を吸着出来るでしょう

ただどんどんどんどん濃縮していくのでいつかはフィルターを捨てることｗ

やらないより全然いい
ただもう最初のベントや爆発で放射線の線量が高かった時期は過ぎたので
空気中の放射性物質はそれほど多くない
むしろこれからは部屋内のこまめな掃除が大事

どうがんばったって部屋の外から中に放射性物質は入ってくる
これを減らす効果は期待出来る
+掃除もすること

斉藤和義 on USTREAM 『空に星が綺麗』
http://www.ustream.tv/channel/speedstarch

フクシマはもうアンダーコントロールだという見方は本当でしょうか？
震災のドサクサで政府の焼け太りが始ま
http://diamond.jp/articles/-/11801?page=3
http://c.2ch.net/test/-/koumu/1298173677/i
義捐金、復興、増税で3重取りされる馬鹿な国民
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110411/bsg1104111900002-n1.htm
どさくさで法案通す｜菅政権ネット規制強化http://www.news-postseven.com/archives/20110411_17219.html
http://getnews.jp/archives/110377
衆院が郵政特別委設置を可決　自民は「震災のドサクサ」と反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110412/plc11041214000012-n1.htm

>>509
東京だったらもう室内の空気清浄機のフィルタに放射性物質が集積するほど空気中に舞ってないですよ。
定時降下物もゼロだし。

放射性物質はすでにアスファルトやビルの屋上等にへばりついている。

むきだし状態の福島第一原発にもし落雷したらどうなるんだろ
再爆発とか起きるんですか?
最近雷多いんでちょっと気になる

>>510
>>511
>>514

ご回答ありがとうございます。
私は茨城南部に住んでいるので、空気清浄機の購入を考えてみます。

ありがとうございました！

誰かピラミッド型の放射能影響図貼ってくれ〜
一番上はバナナ一本で、他はマンモグラフィーについても書いてあった。
それと煙草についても書いてあるピラミッド貼ってほしい。
お願いします☆

>>515
　原子炉で爆発は無いでしょうけど外部電源が飛びそうで怖いですね
　
　早く万全の体制にしてもらいたいものです（余震　再度の津波に備えた）

>>507
あのスレ自体が危険厨の煽りばっかりだから俺は行かないようにしてる

>>517
　これじゃダメ？
　http://livedoor.2.blogimg.jp/net_no_ohanashi/imgs/2/2/22ec75ae.png
　
　一番上は誰かの横で寝るだよ？

>>519
つーか、物理板でも安全厨死滅してるし
このスレが安全厨最後の砦だよねｗ

>>517
これのことかな？

http://livedoor.2.blogimg.jp/rjc-777/imgs/d/2/d278a5fa.jpg

http://twitpic.com/49ao4a

物理板は悪戯に不安を煽ってるようにしか見えん
元々素人に物を教えようって板じゃないし

>>493
>>483は間違ってると思いますよー

放射能物質を１０の１６乗ベクレル垂れ流した工場で１４０ｋｍまで流失し
その地域の子供もがんの発生率が同国の２８倍になりましたが、フクシマでは
１ヶ月で同量が流出しましたが、高濃度の汚染水が留まったままになっています。

チェル○ブイリ事故の１割程度の放出に留まっているそうですが、チェル○ブイリは
１０日ほどで飛散は収束しました。フクシマは収束の目処がありません
チェル○ブイリをはるかに上回る放射能６.４億テラベクレルが留まったままです

再度水素ばくはつが起こった時、日本はどうなりますか？

>>521
多数決でもなんでもないから（笑
事実として安全であるのに、
それを受け入れられなくって大騒ぎしている危険大好きな人は多いですよね
そういう人が暴れているスレはどんどん、よくわかっている人が寄り付かなくなります
良スレは長続きしないのは2ｃｈでは普通にあること

>>523
理解できない人は放置ですね

事実は別として他人の不安を煽る事を生き甲斐にしている屑はいるね
LHCの時はそういう屑が量産されてた

何が真実で何が煽りか判断できないひとは物理板に行ってはいけないということ

えーと一応物理板の名誉(?)の為に・・・
あそこは危険厨でも安全厨でもなく、
「今すぐ慌てる状況じゃない厨」です。

ただ、初期の頃あまりにも質問が飛び交って、すっかり疲れてしまい、
話題そらしの為に鬼女やν速にネタ投下して遊んでる時もありますが・・・

これまで2回、スレの空気が凍った時があります。
ヤバイ時はちゃんと議論してますよ。

>>529
物理板に返って二度と来るなよ
説明出来ないってのは理解してない証拠だ。数式だけこね回してな

今の若い物理屋は数式を解くのは得意だがそれが何を意味してるのか
理解できないって聞いたな。

>>518
外部電源の多重化と、非常用の発電機＆注水用仮設ポンプを高台へ移動するみたいですよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041413430043-n1.htm

現在は１号機周辺で海抜約10メートル→約20メートルの高台へ。
ポンプへの負荷がちょっと気がかりですが、当然検証済みでしょうから・・・。

共同通信の記事では、現在東電ルート（3、4号機）と東北電ルート（1、2号機）で給電されていて、
盤で切り替えできるようにする模様。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-15X144/1.htm

>>507
東電や政府や京都みたいな人でも温情をもって
死刑だけは回避しようという人道主義でしょうｗ

>>530
2回目はバナナの話ですよね？

>>533
　そのニュース見て無脳がどもが停滞しているという訳でもなく　
　ちゃんと考えてやることやってるという話ですね　

　まぁ当然といえば当然だろうという話も有りますが
　今更どうの言えないので頑張れとしか言いようが無いです
　（その作業担当者の方々にもエールを）

魚も食べたらやばいですか？

>>531
　え？　算数できない人が物理版に参加してたの？

>>535
BNaの時は一日で5スレ消費したみたいです。

>>537
市場に出回ってる物はやばくないと思いますが、
自分で確認した方が安心だと思うので
http://atmc.jp/food/

ちなみにナマコは0Bq/Kgでした。

ナマコは魚ですか？

>>540
肴ですねｗ

>>536
ただ、外部電源５系統もあったのにダウンしちゃった女川さんの例もあるので、
楽観はできないという事は、現場の方は承知の上でしょう。
できる範囲のことで、最善のことをされていると思います。

点検のことなども考慮に入れてのことだとは思いますが、
５系統「も」あったのにもビックリしましたが、
それが全落ちしたというのもショックでした。
各電力会社の技術担当や、保安院のショックはそれ以上だったでしょう。

>>540 >>541
大変申し訳ございませんでした。
質問は「魚介」ではなく「魚」でしたので、
タラに変更します。

>>537
4/5 茨城県ひたちなか市のタラは0Bq/Kgでした。

自分への罰としてバナナ2本食べてきます。

大阪住みなのですが、今日雨を浴びてしまいました…
何らかの影響は出るのでしょうか？
またこれから降る雨には、大阪圏であっても少なからず放射能が
入っているのでしょうか？

国は信用できませんが
逆に、日常の食料の汚染に関して信頼できる組織はありませんか？

>>542
　原子炉の方は一進一退で頑張っているところでしょうが
　怖いのは余震と再度の津波ですから　そこの対策が始まった事に安堵しています
　
　※楽観視はしていませんが

>>544
何も心配する必要はありません
気になるのなら、早めに洗濯をする、ぐらいで

>>544
http://atmc.jp/で見る限り、ずっと通常値内です。

この「通常値」が0でないという事は、
震災前から・・・あとはわかりますね?

>>543
　「魚」でナマコを出してきた場合「魚介」で変換できない日本語能力の無い方がおかしいので
　謝罪は必要ないですよｗ

質問でないんだが答えてくれている方はそろそろ痛い質問にはテンプレ読めとレスしてください
せっかく素晴らしいテンプレがあるのに勿体ないです

ここまで汚染が酷くなると、予め強制退避させたのち、
逆に臨界させて核爆発させて短期間で核反応を終わらせた方が
どう見ても被害が少ない。

ただし、竪穴に原子炉を落すなどして爆発の方向の制御ぐらいは出来たらした方がいいかも。

>>550
>質問でないんだが答えてくれている方はそろそろ痛い質問にはテンプレ読めとレスしてください
>せっかく素晴らしいテンプレがあるのに勿体ないです

つ>>1

　･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止

対して550
>素晴らしいテンプレ
どこをどう読んだのか？
確かにどうでもいい質問に対しては答えになっているけどなｗ
おれなら一言、“大丈夫です”で済ませるがｗ

>>550
　>>2以降は誰も承認していない誰かのデマ書きの為のメモ用テンプレでFA

>>551
あなたは大阪だからそんな無責任なこと言えるんだ

すまない
>>30ぐらいまで読んで初めて流れがわかった
ただ ○○は大丈夫かとか正直うんざりだった

>>556
テンプレ読む人、過去レス読む人は質問しないのですよね
そういう習慣のある人は自分でソースを探して確認するから

ここ数スレずっと同じ人がスレ立てて勝手にテンプレ貼ってる状態なので
テンプレが機能してるかは疑問なんですよｗ

まず「(京都府)書き込み禁止」と付け加えたらどうですか
あの人が書き込む度に荒れるのが目障りでならない

>>558
そういうデマもよく聞きますね

むしろあれはあの京都が自分で勝手に付け加えるの主観が大いに混じったテンプレで
テンプレ扱いされて鵜呑みにされても困る
全てが嘘とは言わないが最初見たときは

＞◎外出している家族の対策は？
＞現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

よくこんな無責任なこと言えるもんだよと目を疑った
しかもレベル7認定されたころに引っ込められてて笑った
武田センセはデマだから信用できないといつも噛み付きますがなんというブーメランでしょう

>>558
>まず「(京都府)書き込み禁止」と付け加えたらどうですか
それを恐れるお方が率先してスレ立てするんで（笑）

>>551
しつこい回答を繰り返しますが、原子炉の燃料は核爆発しません。

キレイに全部核反応させるなんて夢の兵器ですよ。
原子炉の燃料くらい純度低いと、しっかり爆発する前に飛び散って極めて極悪なダーティボム化します。

何かもう放射能いくら浴びても体に影響ない気がしてきたよママン

>>559
よく聞くというところまでは、自覚しているんだな
てっきり、そんな話聞いたこともない、ソースは？というのかと…

>>358
武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

>>563
　少々の放射能なら浴びた方が健康になりますよ（ソース　たかじんのそこまで言って委員会）
　DNA修復酵素を鍛えることも必要でしょうね
　でないと南米どころか山口に突然移動してもベースの放射能に追いつかなくて
　健康被害という事も考えられますから

　※番組ではその後言った人と武田さんと言い争いしてたけど（笑）

でたよ体にいいストロンチウム
プルトニウムで元気一杯

>>566
独り相撲ですか（ヒント>>565）

>>568
　日本語読解能力の無い人はだまっとれ

>>413
太公望と読んでください

再臨界や水蒸気爆発などと最悪のケースについての言葉が躍っていますが、今現在の各炉の状況からみて、あとどれくらいのエネルギーが残存してると推測されるのでしょうか？
水蒸気爆発にしろ米国の８０キロ圏内の予測や２００キロ付近の東京圏まで危険とか、それ以上だとか色々な憶測がとんでいます。
重要なのは今、現在各炉の破損具合や核反応する余力(エネルギー)がどれくらいのものかだと思うのですが、、、
皆さんはどうお考えですか？
因みに全くの素人ですが、いま原子炉内の圧力だとか温度とかは熱崩壊でのエネルギーなんでしょうか？ だとしたら、あとどれくらいこの状態を続ければ冷温状態にこぎつけるのでしょうか？
それとも冷却が不十分なままなら現状から好転することはないのですか？

>>555
栃木がなにいってんだｗ

>>571
現状では爆発するエネルギーはないです。

放射線量によっては身体にいい→ラドン温泉の例とかあるらしいけど、
みんな大好きWHOさんは「（ ＾ω＾）肺ガンになるお」って問題提起してるとか。

要するに「どっちかわかんねぇだよ!!」って事なのかね。

NHKのニュース
ｌｖ７発表になったから
2号炉の爆発はチェルノブイリの倍の放射性物質が飛散しましたとやってるし
いったいどんな爆発だったんですか？

多量に飛散したのはほとんどが2号炉の爆発だったとか・・いまさら
とっくに飛んだと思っていた3号のはまだ温存してたってことかな？

>>566
線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
ホルミシスとか正直眉唾の民間療法レベルだと思ってた
俺は人間で効果が確認されたことはないと聞いていたし
これはソースが古いから後でまた否定されたのかな？

>>571
水蒸気爆発したら東京も危険な範囲ではあります、ですが直接爆風が届くわけではありませんのでお間違いなく
無人偵察機発進から１時間後だったことを考えると米軍の８０ｋｍは目下のところ危険な可能性があったのかと思います

>>576
　私的意見だが運が悪ければ線量限度の被ばくで発がんの可能性も有るし
　探してくればサンプルも出るだろう　だから何？　って話かな

>>573さん
では、３号炉の温度が３００度近くまで騰がろうと、先日の１号炉のように放射線量が上がろうとも心配には及ばないんでしょうか？保安院の全て計器の故障という仮説を無視したとして、、

>>571
原子力は一般常識的な意味で減ったりしませんよ。
プルトニウムが生成されると、実用的な意味では増えちゃったりしますしね。
重要なのは連鎖的に核反応できる状態にあるかどうかです。

熱崩壊の収束は、普段使用済み燃料貯蔵する３〜５年が目安ではないでしょうか。

>>580
> プルトニウムが生成されると、実用的な意味では増えちゃったりしますしね。

もう少し詳しく説明していただけますか？

京都が釣り師を気取り始めたのは別ＩＤからのタゲそらしなんだろうか

今更気づいたんだが、
東京で3月21日に使った折りたたみ傘入れてた袋を部屋の中に干しっぱなしだった…
大丈夫かな俺

>>581
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-01-01

放射線の影響について、タイムリーな記事があったの
で貼っておきます。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104070102.html
原爆と原発とで放出された物質、放射線、量に違いがあるので
同じようになるとは言えませんが、一つの指標にはなるでしょう。

>>583
ええ、大丈夫です

京都府さんはアスペルガー障害だ、という説がありますが
本当ですか？

>>584
Puを生成したから、っていう話ではないんだね

>>575
うわぁ

>>576
それはUNSCEAR報告だね。100mSvで1%なら。
ICRPは100mSvで0.5%の立場を取っている。
ECRRはもっと厳しくて、一般人0.1mSv/年、原発作業者5mSv/年を上限とする。
ECRR準拠だと10mSv累積の飯館村民は直ちに退避が必要。

アスペでコミュ障の京都でてこい

>>590
0.1mSv/年クリアしているってどこがあるんですか？

>>581
α線や中性子線で非放射性同位体が放射化するからだろう。

>>520
>>522
どれにも該当しないんだけど、参考になります。ありがとう！

>>592
当然、自然被曝と医療被曝は別。

>>593
放射化ってどういう仕組みで起きるんですか？

>>595
自然被曝、医療被曝はいくらまで大丈夫なんですか？

>>597
年間１ミリシーベルト迄やない？ 今までは

>>597
自然被曝、医療被曝には実質上限はない。少ないに越したことはない。
日本人の平均は各々1.4mSv/年、2.4mSv/年。

>>597
いくらまでなら大丈夫なんて、誰にも分からないさ

バナナ食ってりゃ大丈夫だろう。

２号炉って建屋残ってるのに一番飛び散ったってのがわからん…

>>601
バナナ食ったらどういう効能があるの？

>>603
バナナは天然の放射能食品です。

栄養フルーツの王様・バナナには当然カリウム分が多く、従って天然由来の放射性カリウムが多量に含まれています。
核物質密輸検査に引っかかることがあるほどです、ただしバナナは核爆発しません、それにもちろん基準値以下です。
　⇒ ３号機は水素爆発 ttp://www.youtube.com/watch?v=RhNbm02AOgw&feature=player_embedded

カリウムを摂取すれば確実に内部被曝するので、バナナを摂取する事は内部被曝を意味します（およそ一本0.1μSv）。
ただしカリウムは必須栄養素（必須元素）なので、生きて行く限り摂取しないわけには行きません。
　⇒ 放射性カリウム４０ ttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html

放射線量チャート
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/net_no_ohanashi/imgs/2/2/22ec75ae.png
　携帯電話での通話（０μSV)　−　携帯電話の通信ﾁｯﾌﾟは放射線を出さず
　ガンの原因にもならない　※もちろん携帯電話型バナナはこの限りではない。

ＡＨＯは、バナナと遠足児童の経済的因果関係についても警告しています。
様々に活発な議論がありますが明確な結論は出ていません、不安のある方は担任の先生とよくご相談下さい。

最後に当然のことを付記しますが、バナナを食べても食べなくてもあなたがカリウムで内部被曝するのは確実です。
内部被爆を避けるためにカリウム摂取を抑えることは、重篤な低カリウム血症のリスクを高めます。
ていうか、今すぐ逃げた方が良いです。

どこからウランを何トンもかき集めたの?
ウランをかき集めただけでも被曝すると思うんだが、どうやって原子炉に入れたの?
ウランもプルトニウムもすべて地球上にあった材料なのだから、地球に(自然に)返せないのか?
海に流すと、プルトニウムは重いから海底にドンドン沈む。だとすると、マリアナ海溝にじかに流し込んで解決しないのか？

現在の疑問です。おねがいします

>>605
質問の前提が間違っている

神奈川の馬鹿がまた適当なこと言っているのでスルーした方がいいよ

兵庫県ですが、既に放射能汚染に被爆してるんでしょうか?

>>608
してます。
福島原発事故前から、世界中で被曝していない物は存在しません。
人間の体ももともと放射線を出しています。
被曝の量が問題です。

福島原発産の放射性物質で被曝してるか？にも、もちろんしてると思われます。
ですが兵庫なら健康への悪影響はないと断言してもいいレベル。

>>605
Ｑ．どこからウランを何トンもかき集めたの?
Ａ．ウラン鉱山から、ただし天然のままでは使えないので核分裂性を高める濃縮と言う作業をします。

Ｑ．ウランをかき集めただけでも被曝すると思うんだが、どうやって原子炉に入れたの?
Ａ．普通に搬送してクレーンで入れます、ただちに影響はありません。

Ｑ．ウランもプルトニウムもすべて地球上にあった材料なのだから、地球に(自然に)返せないのか?
Ａ．プルトニウムは天然には無いといって過言ではありません、ウランの方も濃縮しちゃったので普通に捨てるのはちょっとグレーです。
　　濃縮した時のカスの方でも健康被害があるとか言う人もいます⇒劣化ウラン

Ｑ．海に流すと、プルトニウムは重いから海底にドンドン沈む。だとすると、マリアナ海溝にじかに流し込んで解決しないのか？
Ａ．マリアナ海溝は公海です、せめて伊豆小笠原海溝にしてください、それでも諸外国の非難は免れませんが。

>>605
燃料ペレット１粒１cm^3が８gでウラン含有量は数%。
これで1家庭8ヶ月分の電力が賄える、そうだ。

JCO事故でウランをバケツで扱って被曝してただろう。

本気で海からゴジラが出てきて大暴れしそうな悪寒がする

どう見積もっても>>610より>>607の方がスルーレベル

>>608
食品が気になるようであればhttp://atmc.jp/food/でチェックして自己判断

>>611
あの事故のマヌケっぷりというか、おおらかさには未だに笑いそうになります。
普通に考えて絶対笑っちゃいけないことなんだけど・・・・

まあ、デーモンコアよりましでしょうか。

知り合いが九州から栃木県に転勤します。ただ余震も怖いし、何より原発事故もまだ全く収束する気配もなく、放射性物質の影響が怖いです。
やはり引き留めるべきでしょうか？
地方自治体のホームページなどでは水や大気中における数値は数日ほとんど検出されていないようですが、かなり心配です。
私が深刻に考え過ぎなのか非常に悩んでいます。

ゴルゴ13で小さな島国が海水からウランを採取してそれで核爆弾うんぬんって話があったな

>>615
深刻に考えすぎです。

1MWの出力で1日中原子炉を運転するときに
消費される235Uの質量は約1.1gくらい

>>615
余震は怖いね。ただそれを理由に転勤断っても九州で引き続き仕事が出来るの？
放射性物質の影響より仕事辞める方が深刻だと思う。

>>615
２ちゃんでちょっと煽られたくらいで何でもかんでも心配してたら外も歩けませんよ。
いい大人なら生きていくことのリスクを正しく認識すべきです、放射能に限らず。

幼稚な質問かもですが、
放射線物質は全部で何種類くらいあるのですか？

>>615
放射線の値は、地上10メートルのモニタリングポストで計測されています。
地面に近い場所では堆積した放射性物質の影響でまだいくらか高い値が計測されています。
千葉市の日本分析センターのHPをご覧ください。（地上1.5メートルの数値）
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_031.pdf

水に関しては測定限界が浄水場によって違いますので、不検出となっていてもまだ少しはは含まれています。

ただし、現状のまま推移するならばヨウ素の半減期もありますのであまり気にする必要はないかと思います。
それを反映してか、東京都内ではマスクをする人もまばらになってきました。
問題は原発がこのまま終息してくれるかですが・・・。

>>617>>619
今後の事を考えると余震自体もですが、それにより原発の事態悪化→放射性物質の大量放出などが心配なんです。
仕事は親の手伝いをしている為、必ず行かなければならないわけでも無いようです。
>>620
特に原発事故に関しては、軽視出来る事態では無いようにしか思えないんです。
2ちゃんの情報のみを鵜呑みにしているわけでは無いですよ。

>>621
これが一番易しい資料だと思う。
ttp://www.cnic.jp/modules/radioactivity/

>>623
ではご自分で判断されればよろしいかと。
別に突き放しているわけじゃなくて、自分に自信がある人は真実そうすべきです。

１９５０年代６０年代に世界各地でアメリカやソ連　中国などが大規模な
核実験をやっていたけどその時放射性物質が世界中にまきちらされなかっ
たの？福島第一原発の事故で放出された放射性物質の方が危険なの？

>>622
有難うございます。参考にさせていただきます。
当人がかなり楽観しているので、どのように説得するか考えていたんです。
しかしそもそも私自身があまりに神経質になり過ぎなのかと悩み過ぎて
他人からだとどう思われるか知りたかったんですが、少し気楽になりました。
ほんとに有難うございます。

>>613

Ｑ．どこからウランを何トンもかき集めたの?
Ａ．ウラン鉱山から、ただし天然のままでは使えないので核分裂性を高める濃縮と言う作業をします。
→ウランはウラン鉱山から採掘され、主にオーストラリアから日本は輸入しています

Ｑ．ウランをかき集めただけでも被曝すると思うんだが、どうやって原子炉に入れたの?
Ａ．普通に搬送してクレーンで入れます、ただちに影響はありません。
→濃縮ウランを燃料棒に加工して原子炉で利用します。

Ｑ．ウランもプルトニウムもすべて地球上にあった材料なのだから、地球に(自然に)返せないのか?
Ｑ．海に流すと、プルトニウムは重いから海底にドンドン沈む。だとすると、マリアナ海溝にじかに流し込んで解決しないのか？
Ａ．マリアナ海溝は公海です、せめて伊豆小笠原海溝にしてください、それでも諸外国の非難は免れませんが。
Ａ．プルトニウムは天然には無いといって過言ではありません、ウランの方も濃縮しちゃったので普通に捨てるのはちょっとグレーです。
　　濃縮した時のカスの方でも健康被害があるとか言う人もいます⇒劣化ウラン
→ウランもプルトニウムも実質自然に帰す（崩壊が終わるまで放置する）しか、実質無害化できません。
　原子力発電所で利用している（した結果出した）ウランとプルトニウムは濃度が高いことが問題で、そのまま放置した際、環境に
　多大なる悪影響を与えます。
　マリアナ海溝などに沈めることは有効な手段かとは思われますが、現段階でその手段がありません。
　ロシア（旧ソ連）は原子力潜水艦の原子炉を複数海洋投棄しています。
　冷温安定化させてからでないと、再度水素爆発する可能性があり、冷却以外何もできないのが日本の事故の現状です。

>>615
そういう質問は栃木県人に失礼だと思わないか？

ドイツの気象予報がしている放射線物質の飛散予想では関東にも
濃い濃度の放射物質が飛散しそうですが
またセシウムやヨウ素の量が増えると思っていいんでしょうか？

>>622
空間放射線量は安定しているが、地上に降り注いだ放射性物質は未だ健在なわけで、
今後は土壌汚染された土地で育てられた食べ物、海洋汚染された食べ物
そちらの方に注意を払うべきでは？内部被爆の方が影響を受ける可能性も高いわけで。
外部被爆→一時的　内部被爆→継続的

>>625
危険厨の大好きな記事置いておきます。
ttp://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

ちなみに今回の事故と核実験時代を比べるのはミスリードです、規模や範囲や期間の面から桁が違います。
１９６３年の東京と言う風に切り取れば記事の通りですが、その１００倍の降下物が一日で降った記録もあります。
質的な違いと言う意味で言うと、核実験時代のデータはヨウ素131に関する報告が少ないですね。
でも、質的な危険性は大きく変わらないと思いますよ。

>>629
放出源である原発が放射性物質を空気中に少量しか出していないので増えることは無いかと思われます。

>>626
自分は関東在住ですので、実はかなり心配している時期もありました。
確かに原子力発電所は予断を許さない状態ですが、現在の状態を客観的に把握することでかなり落ち着いて行動できるようになりました。
福島県は現在のところモニタリングポストが稼働していませんが、茨城県の以下のページが参考になると思います。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

関東にもっとも放射性物質が降り注いだ日（３月２２日）にこちらの数値をチェックして、リアルタイムに数値が動くことを確認しています。
その際のタイムラグは東京に届くまで６〜８時間ぐらいだと思います。
ひたちなか市堀口の数値がその日は1600ナノグレイを超えていました。

もしどうしてもご心配であれば、こちらのページを定期的にご覧になって、異常があればお知り合いにご連絡されるとよいと思います。

>>629
あれは量をベースにしたシミュレーションではないでしょう、濃度予想ではなく拡散予想です。
現地のモニタリングポストが急上昇でもしない限り参考にしないでいいと思いますよ。

千葉県でちょっと他の地域よりガイガーカウンターの数値が多めですが
これから暑い日とかは窓開けても大丈夫ですか？

>>633　南相馬のモニタリングポストなど、福島県でも稼働しているものはあります。
福島県のHPで数値は確認できますが、リアルタイムではないので、即応性はないですが・・・
http://www.pref.fukushima.jp/j/index.htm

>>625
1950年代の米国ネバダ州での地上核実験（NST）がI-131とCs-137を地上にまき散らした
当時から，I-131の甲状腺ガンへの影響が危惧されていた
NSTは甲状腺ガンを引き起こすので，I-131とCs-137の降下物が今もガンを引き起こす
NST降下物は米国では，たかだか平均で総計が0.5 mSv，甲状腺等価線量が5 mSvだった
大人の甲状腺等価線量は，ネバダ州では30 mSv以上，中西部の州では3-10 mSvと高い
NSTのCs-137は，ネバダ州では1000 Bq/m^2以上，中西部の州では300-1000 Bq/m^2
米国の研究では，甲状腺ガンでは甲状腺等価線量10 mSvでも有意なリスクがある
米国は，国家レベルでNST降下物への対策を今でも行っている

東京はすでに米国の平均を数倍超えている

>>635
線量計は設置条件のちょっとした違いにもナーバスですよ。
放射性物質のほとんどは地面に吸着して、空気中には飛散していないと言う解釈で現状問題ないと思います。

>>635
原発で爆発が起きない限りは全く問題がない。むしろ食べ物からの内部被爆のほうを心配してください。

>>630
水と大気中の濃度が落ち着いてきた（まだ平常値より高いですが）今、おっしゃる通り食べ物による内部被ばくが問題となると思います。
内部被ばくとなるとβ線やα線が問題になりますし。
特に海洋汚染でのストロンチウムやプルトニウムが気になるところです。
今のところ生体濃縮が起こる段階ではありませんが、これから数ヶ月間は特に汚染について注視する必要があると思います。
ただ、逆にいえば、注意は必要ではあるが、水と空気が許容範囲なので、栃木に転勤することは本人の意思次第だと思います。

やはり問題はこれから原子力発電所の状態がどうなるかですね。

>>625
米国では，NTSの苦い経験から，地上核実験を禁止しようということになり，
1963年に J F ケネディーがソ連と条約を結んだ。

各県では放射性の「降下物」を毎日調べています。この降下物は英語の Fallout の訳語です。

やさしく書かれた英語の論文があります
Fallout From Nuclear Tests and Cancer Risks
ここから http://www.cancer.gov/PublishedContent/Files/cancertopics/causes/i131/fallout.pdf
（米国国立ガン研究所の資料）
これを読めば，日本の現状，ガンのリスクもよくわかります。

>>640

土壌汚染地区で育った食物は水洗いしても全く意味がありませんからね＾＾；
海洋汚染に至っては世界初なので、何が起こるのか誰もデータ持ち合わせていないところも
かなり怖いのです。
解析された段階では既に遅いですから・・・。
漁師、農家の皆さんはご自分の生活も確かに大変ですが、自分の作った、採った食べ物で
他の人を病気にする可能性があるということも、もうすこし理解してほしいです。
案外、家畜のえさは輸入のものが多そうなので、食べても良い気がしています＾＾；

>>やはり問題はこれから原子力発電所の状態がどうなるかですね。

ええ、仰る通りだと思っております。

>>638
吸着と言うかチリやホコリにくっついて地面に落ちてるだけなので
普通に風で舞い上がると家には侵入してくると思うのですが…
現状の線量なら気にするほどじゃないって事には同意ですが

ちょうど3月15日の10時から12時半ぐらいまで外出、3月21日の23時くらいに雨のなか30分程度外出、3月22日は雨のなか出社・退社してしまいました。
内部被曝が心配です。どこか被曝量を測定してくれる機関をご存じないでしょうか？東京です。

６３１、６３７　回答ありがとうございます

>>642
まだ多少は空気中を飛散している状態なので
水洗いに多少の効果がある食材はあると思います。
海洋汚染はイギリス、セラフィールドのデータが一応あります。

>>643
チリやホコリは一般に陽電荷に帯電するので、陽イオン化するセシウムとは反発しますよ。
乾燥して舞い上がるような条件だとなおさらですね。

もちろん理屈ではそうなると言うだけで、経験的な説明ではありません、間違いがあったら訂正願います。

>>644
どちらにお住まいで，どこへ外出されたのでしょうか。
東京でしたら，3月14日からずーと24時間外出していても，10 マイクロシーベルト程度の呼吸による内部被曝，70 マイクロシーベルト程度の外部被曝なので，検査をしてもひっかからないと思います。

>>635
>>638
ありがとうございます
カーテンは閉めてこまめに洗うぐらいの生活で大丈夫でしょうか

>>644
東京でしたらほぼ問題ないでしょうが、
放射線科がある病院ならどこでも簡易検査はできると思います。

>>647
なるほど確かに調べてると3月末の時点の調査で
チリホコリからヨウ素が大量に検出されたにも関わらず
セシウムは全く検出されなかったようです
私は今ヨウ素がどの程度まで減ってるのかわかりませんが
確かにそれなら尚更空気の心配をする必要はありませんね
失礼致しました

米国NTSの降下物による甲状腺ガンの補足です。

女性は，男性よりも3倍ガンのリスクが高い。
幼児は，成人の約10倍も甲状腺への影響を受けやすい。
内部被曝では，甲状腺は体の他の部分よりも20倍影響を受けやすい。

米国の甲状腺ガンは草を食べた牛の牛乳による影響，とくに乳児と幼児に著しい。

米国では10年以上にわたって降下物が降り注いだのですが，福島は主として数日で汚染されたので（これまでは），様々な食品からの内部被曝が心配ですね（煽る気はありませんが）

ただヨウ素は急速に崩壊して影響が少なくなりますから，ここ1〜2月間このままだといいのですが。。。。

>>644
すでにほかの方も回答されているようですが、東京ではありませんが千葉県の以下のデータが参考になるかと思います。
千葉県千葉市稲毛区にある日本分析センターのデータです。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/hyouka.pdf

雨にどのくらい濡れたのかやすぐにシャワーなどで洗い流したかなどで被ばくの程度が変わるとは思いますが、上記は一日中外にいた場合の外部被ばくと内部被ばくの合計の試算ですので、これを踏まえるとあまり心配ないと思います。

>>652
日本人は普段の食事からヨウ素を摂取しているから、欧米人よりは影響が少ない、、、といいですね
ちびっ子がみんな元気に成長して、日本食スゲーって世界が思うくらいになって欲しいわ

>>654
いいえ，毎日，昆布を食べてはいないので，摂取の変動はあります．また，すべての日本人が同じ食事をしているわけではありません。
ただ，［普段の食事から］に注意してください。普段の食事が汚染されいたら、日本人は大変です。
欧米人よりもという言葉に惑わされないで，ちゃんとしたソースを

>>648
すまいは23区です。外出は新宿や東京駅付近です。ご回答ありがとうございました。
>>650
なるほど放射線科ですね。調べてみます。ありがとうございました。
>>653
詳細な情報、ありがとうございました。勉強してみます。

>>637
そのアメリカの核実験での
ヨウ素以外の半減期が長めの核種の降下物量についてのデータはありますか？
アメリカと日本で、半減期が長めの核種の降下物量でどのくらいの差があったのかを知りたいのですが。

それ以外の国の核実験やチェルノブイリと
ふくいち事故の長めの核種の降下物の差も知りたいです。

>>644
心配要らない。

と書くと安全厨みたいだからもっと露悪的に書くと、
その程度で被曝量の測定なんてしようがないし、
仮に被曝量がわかったところでどうしようもない。
将来の癌の発生率がごくごくごく僅かに上がったというだけ。

病院に行っても面倒くさそうに「心配ないです」と言われておしまい。
それでいいなら御自由にどうぞ。

>>628
失礼だから質問するな、か。実に愚かしい考え方だ。

仮にあんたが、田村市やいわき市（避難地域のすぐ外側）に転勤になるとしたらどうする？
きっと同じこと訊くだろう。

>>649
お宅のカーテンが鉛でできているというなら話は別だが、
一般的にはカーテン閉めても屁ほどの意味もない。

放射性物質はどうせ大した量じゃないが、とにかく減らしたいというなら、
今はむしろ部屋の掃除が有効。放射性の塵がたくさん舞っていた時期に
部屋に入ってきたものを追い出すべき。

>>178
核実験時代のもっとも降下量の多い年と比べてるんじゃないの？

青森
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
※何故斜め、見難い

日本？
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

グラフになってるので見かけたの大抵1963年あたりがたかかったんで
そう思ってたんだけど。

>>661
追加で。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-01-06
>アメリカおよび旧ソ連が大気圏内実験を1962年に打ち切ったため年間降下量は1963年をピークとして
>それ以降は減少している。

http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/071/mgzn07104.html
>大気からの放射能降下量が最も多かった１９６３年には〜
>１９６３年に観測された９０Ｓｒおよび１３７Ｃｓの最大濃度の
>全国平均値は白米で０．２７Ｂｑ／ｋｇおよび４．２Ｂｑ／ｋｇ、
>玄麦で１２Ｂｑ／ｋｇおよび４４Ｂｑ／ｋｇであった。

かかれてるのは全国平均だし突き抜けた地域があったってことでしょうか？

核実験時代の1/1000って記事は
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/201103/1-5.html
あたりがあったけど、これって原発前の記事っぽいし
比較はセシウムであってヨウ素はいってなかったりするし。

ていってもＨＰ表示してアドレスバー表示させて
javascript:alert(document.lastModified)
記入してエンター押せば更新日時2011/4/15になるから
原発事故以前の記事ってのがまちがいだったらすまんです。

>>599
医療や自然でバンバン放射線浴びて、それ以外は0.1mSv/年までって
よく考えると分かるけど、不思議な基準ですよ。
たぶん、根拠ない数字だと思います。

>>649
千葉は普通に暮らして大丈夫ですよ
2ｃｈで名無しの人が報告しているガイガーカウンターの数値などは無視していい

>>663
日本人の安心力をアテにするのが企業の論理だが、
欧米ではそういう訳には行かないね。

(京都府) ID:aHFh+iui0
ほんっっっっとに暇人なんだな。
6時間以上も前の発言にレスするの(>>664 >>649)ってどういう気持ちなんだろう・・・？
必死すぎて痛いわ。あきれかえるわ。やっぱり金もらって書き込んでるんじゃねぇの？

もう、しばらく過疎っていいよ。
質問がなければ、(京都府) ID:aHFh+iui0 も、
大得意の短いレスすらできまい。

誰も書き込みませんように(ﾅﾑﾅﾑ)。

>>665
日本でも欧米でも関係なく、ちゃんと理解していれば怖くないということです

>>663
また馬鹿が湧いているな

すみません、高速実験炉の常陽って今どうなっているんですか？
安全なんですか？
かなり海沿いにあったと思うのですが

安全厨の糞馬鹿が湧いているな

必死に京都を否定しながらも否定する理由をきちんと上げられない人は一体何がしたいの？
結局理由もなく危険だって言いたいだけ？

>>666
傍から見ると君も相当必死に見えるけどどこからお金貰ってるの？
それじゃそう言われても仕方ないレベルの糞レスですよ

>>669
ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/

>>669
ちなみに読めば分かるけど、今は不具合らしきものがあって止めて復旧してる。
平成26頃には実験再開したいそうだ。

京都さんは自分の専用スレにこもってて欲しい
ここにいても揉めるだけだから非常に迷惑

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

京都擁護をしてる訳ではなく、様々なデータや公式発表から安全と判断してた回答者を、
「京都擁護」「仲間（工作員）」と認定して排除してきた人たちが残ってる状況です。

別板では京都叩きＩＤがヲチ対象となる事があり、
「タゲが京都から自分に移るのが面倒」
「人格否定と粘着に疲れてスルーすると遁走扱い」
などの理由で、災害板での回答を諦めたという書き込みを見ます。

もちろん京都の存在自体がウザイという理由で回答者をやめた人もいるでしょうが、
どちらにしても、ggrksな質問でも回答が得られる貴重なスレだと思うので、
回答者が減るのは残念な事ですね。

難しいことはわからん(ρ°∩°)

人を叩いて原発収束するならいくらでもやれ
そうじゃないなら糞レスすんなって事だろ

>>675

週末の書き込みを見たが

>>ggrksな質問でも回答が得られる貴重なスレだと思うので、

ggrksな質問でもggrことすらしない適当な回答が多い書き込みが多いスレだと思う。
、

>>675
一つ間違っていれば全部間違いだって言う極端な議論を延々と横展開するからめんどくさい。

京都さんの見識を否定する権利など自分には無いけど（無論京都さんの批判している学者さんについても同様）、
そこに絡めて議論する人はヒトクチにめんどくさい、NGID入れれば気が休まる。

繰り返すけど、どっちが正しいとか、どっちが勝ったとか、どっちが正義とかどうでもいい、、めんどくさい。

>>658
それぐらいのレベルなのですね。ありがとうございました。3月21日、22日の東京都の降下物に含まれる放射性物質が他の日と比べてかなり高いと思っていたので心配でした。

>>671
>>413

>>680
事故後の最初の雨の日の降下物が増えるのはある意味予想通りで
その後の雨ではその影響は小さくなってるようですね

>>680
東京で降下量が多かったのは雨に多く含まれていたからです。
そのため、雨に一日中ずっとぬれていたとかでなければそんなに問題はありません。
だから、外部被ばくと空気を吸入することによる内部被ばくはあまり気にしなくていいと思います。
それよりも、雨によって地面にかなり放射性物質が堆積しています。
地面では数μSVが観測される場所もあるようです。

放射線は放射性物質から距離が離れると減衰しますので、地面に近く、触ることの多い子どもやペットなどはちょっと気にする必要があると思います。

放射能汚染チリも煙突から出る煙と同じで一方向へ流れる
だから飯館町は距離が離れてるのに濃い

あのマップ　どうも今現在のデータのみに一年間掛け合わせて作った
気がしてならない　
年間の福島の平均的な風向きが反映されているようにはどうしても
思えない　細かなシミュレーションはやってないのではないかなぁ

>>682
２１日２２日は風向きの関係で放射性物質が関東までかなり飛来していました。
２１日の早朝から茨城県のモニタリングポストが急上昇をはじめ、それが関東に届いたタイミングで雨が降ったため降下物が大変多くなりました。

今雨であまり降下物が増えないのは、原子力発電所から空気中にはあまり放射性物質が出ていないからでしょう。
風向きが関東に向いている日もほとんど放射線の量に変化が見られません。
（茨木と新宿のモニタリングポストの経過を見た結果です）

漏洩してる放射性物質の構成比率、わかりますか？
チェルノブイリではセシウムの1/10くらいストロンチウムが拡散したけど福島はどうなんでしょう

>>682,683
21日、22日は桁外れに増えてましたよね…。
雨で靴の中が少し濡れましたが、一日中雨を浴び続けたわけではありませんので、あまり気にし過ぎないようにします。
ありがとうございました。

>>686
爆発のタイプが違うので今回は全然低くって、
1%のはるか下というのが現在の推定値

>>688
ソースはどこですか？
ソースがないのならなぜ1%と低いのか根拠を教えてください。

>>689
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120522.html

1号機の圧力が上がってますが、あまり騒がれないのは現時点ではさほど危険ではないってこと？

ttp://atmc.jp/plant/vessel/?n=1

>>691
運転圧力は70気圧だから10気圧なんて屁でもない
むしろ、大気圧と同じ２３号機と比較すれば圧力容器の損壊率が低いとも言える

>>610 >>627　ありがとうございます！疑問がとけました

雨が降った後は地表に放射性物質が蓄積されるっていうけど、
これの数値ってモニタリングポストには計測されないの？

原子炉に空いた孔は
いつふさぐのですか？
誰がふさぐのですか？
東電の経営責任者？東電の技術責任者？平社員？
下請け正社員？下請け期間社員？下請けが急募した日雇い労働者？

原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci
「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を終息させる見通しが得られていない」
「膨大な放射性物質は圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」
「特に懸念されることは溶融炉心が圧力容器を溶かし、格納容器に移り、
大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などによる広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」
提言は、水素爆発などで格納容器が破壊され、放射性物質が長期にわたり国土を汚染する可能性を指摘している。
日本を代表する学者たちが、チェルノブイリ原発事故級の最悪の事態を想定していることがわかる。


京都さん残念だったね
もう学者も危険厨になったよ
あんたとあんたを擁護する東京都が頑張ってるだけだよｗ

２１ ２２でてわ
死にたい

>>690
それ遠方の土壌から採取されたのが1%以下なだけで、やはり10%くらいが想定されるとかいてあります。

ほとんどが海に流出してるのにそれを根拠にするのは申し訳ありませんがバカとしか思えません。

>>698お前２ちゃんは初めてか？
ちゃんと肩の力抜いて被曝しとけよ

>>694
地面と比較的強く吸着するから、空間線量のような速報性は無いですね（要するにダイナミックに変わらないと言う事）。
ちゃんとベクレル単位で放射能が分かるように今後計測して行くと思いますよ、概ねそういう事情と認識してよろしいかと。

それじゃ遅い！ 政府も東電もクソッタレだ！
と、言いたいのは分かりますがモニタリングポストの役割を誤解するのはやめたほうがいいです。
あれはあくまで速報であって、「ただちに」影響があるかどうかの指標に過ぎません。

要するにただちに影響は無いんですよ、安心しろとか、ごまかしとかではなく、本当にそう言う意味なんです。

特に気になるのは、「当面なすべきことは原子炉及び使用済み核燃料プール内の燃料の冷却を安定させ、
大量の放射能を閉じ込めること。これを達成することは極めて困難であるが、
これを達成できなければ事故の終息は覚束ない」と述べた点で、
有効な解決策を見いだすのが難しいことを自ら認めているとも受け取れる発言だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci

↑このように書いてありますが
ここの安全厨の皆さんは有効な解決策が思い浮かんでいますか？
心配なので、あったら教えていただきたいです

>>694
モニタリングポストの放射線量って原発からの直接のもの（これは原発敷地周辺のみ）
プラス土壌は空中にある放射性物質から出ているものの合計です
雨の翌日はモニタリングポストの値も上がりますよ

>>698
10%が想定されるが測ったら1%もなかった、というのが記事の内容では？

>>703
空中に飛散して遠方の土壌から観測されたのが1%以下だっただけで
私の知りたいのは漏れ出した放射性物質の構成比率


京都を筆頭にここは頭の弱い人間しかいないのか？

>>700
データ発表が早いと“それは嘘だ！”遅いと“隠蔽だ！”
早く出て後から修正されると“工作だ！”
と騒ぐ僕は何を信じたらいいでしょうか！
もうこんな放射能まみれの日本、いや地球が怖いので
国際宇宙ステーションで働きたいです！

>>704
飛散したのと観測されたのが違うという理屈を教えてくださいな

>>705
わかってて言ってると思いますけど、宇宙飛行士って、記者会見でにこやかに、
「発がんリスクが３％あがっちゃいました（ﾃﾍｯ）」なんて言う奴等ですよ。

原発を考えるシンポジウムとして
国会議員、地方議員、全国知事、そして国民投票で
原子力発電のありかたを、賛成反対を投票しようではないか。

>>706
おまえの頭が悪いのはわかったからもう私にレスしないでください。

>>707
ありがとう、宇宙飛行士の夢は諦めてパイロットになります
飛行機に乗る仕事なら原発爆発しても
すぐブラジルとかに避難出来ますしね！

>>1
【福島第一原発】　高濃度汚染水を真水にして、冷却用にリサイクルする新浄化システムの設計に着手〜東電
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302891568/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302891568/

>>710
わかってて（略）
バナナ投げつけますよ。

>>712
あのー、バナナ投げつけられると被曝しますか？

>>709
>おまえの頭が悪いのはわかったから
まことにもって卓見ですが、頭が悪いが故にレスがつきますよｗ
それがここで有名なあの京都府クォリティ。
あと、レスする個人的な理由があるんじゃないですか？

今まで食品や水などに放射性物質に関する規制値が無かったということですが、
セシウムやストロンチウム等はモニタリングで検出されてきたと思います

そこで質問させてください
1)出荷停止になった食品等はありますか？
2)食品ではなく、土壌に対して「ここで生産することは禁止」のような事例がありましたか？
3)（無かったとしたら）それは検出された値が低かったから、そこまでの処置をする必要がなかったからなのでしょうか？

↑は全て3.11以前に関しての質問です

>>713
バナナ一本で約360mgのカリウムが含まれるらしいので、
CNICの「１�sのカリウムから１mの距離における年間線量は0.0055ミリシーベルト」に当てはめると
一本のバナナから１ｍの距離における年間線量は大体0.002μSvくらいでしょうかね。

>>713
　バナナが投げつけられる速度によってはかなりの被曝をします
　光速に近ければ貴方が死ぬ所ではありません　世界が滅びるでしょうね

>>715
食品に対する放射性物質の基準がなかったぐらいだから推して知るべしかと

>>717
光速の何パーセントから被曝しますか？
光速の何パーセントから世界が破滅しますか？
また、作用反作用の法則があると思いますがバナナを射出したエネルギー源の方は考慮しなくても良いのですか？
もしくはバナナが自立的に加速するような技術が存在しますか？

>>718
そーだわなー

そして(1)に自己レス
放射能汚染食品を出荷停止　国内初、厚労省が都道府県に通知
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800060001-n1.htm

国内生産された食品の出荷制限は初めてだった

バナナを，２階から１階の１リットルの水に放り込んだ時に水に与えるエネルギーは約３ジュール。
これは，約３グレイに相当する。線量係数が１ならば約３シーベル
バナナを人にぶつけるのはやめましょう。
これあってますか?

ついでに放射性バナナのナイスなイラスト
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/04/12/science/12essay.html

>>721
バナナは放射性廃棄物の問題もあります
日本のテレビでは何度も取り上げられているのに、世間が誤解しています

予想だけど、バナナほどの質量のものを光速に近づけるためには地球１周以上の装置が必要なんじゃないかな
そして加速する間に分子レベルまで分解してしまい、発射口からはほのかなバナナの香りがする程度

>>721
ばななの被曝は皮膚表面に留まるので殆ど被害はありません
ただし、目に当たるとエネルギーが眼球に集中する可能性があるため顔面は避けてください

また、バナナが足元に転がると歩行困難に陥るとの研究結果もあるため注意してください
ttp://www.youtube.com/watch?v=IWO6jXJfLU0

>>721
ちなみに，1 kg のバナナのかたまりとしたので，１本が 100 g ならば，
約 300 mSv 相当？

レベル４→健康に影響ない→レベル５→健康に影響ない
→レベル７→チェルノブイリよりもましだから→健康に影響ない

わかった、わかった。その説明はもういい。それよりも･･･
原子炉に空いた穴は、いつ？誰が？ふさぐんだ？
放射能封じ込め作業はいつ始まって？いつ終わる？
工程表は？肝心なことをちゃんと説明してよ

>>722
　ひょっとしてまじめにバナナの害を語りたいわけ？（大笑）

>>701
長屋に聞きたいんだがその発言したのいつよ

>>726
事故のレベルと健康被害の有無は関係ありません
そういう基準ではありません

>>726
>工程表
そんなものが公開されていれば誰もイライラしない

工程表が公開されると進捗次第で批判に晒される危険があるため
作らないまたはあっても公開しない心積りであったと思われる

さすがに批判が強くなってきたのか「今月内」を目処に
公開するとのこと（日経新聞など）のようだ

お　そ　す　ぎ　る
がな

バナナの繊維から自動車部品、ブラジルで開発
http://www.cnn.co.jp/business/30002288.html
強度は防弾チョッキに使われるケブラー繊維並みで、従来のプラスチックに比べて熱や水、ガソリン漏れなどにも強いという。

防御面でも最強(・∀・)

で？

原子炉に空いた穴は、いつ？誰が？ふさぐんですか？
放射能封じ込め作業はいつ始まって？いつ終わるんですか？
工程表は？肝心なことをちゃんと説明してよ

>>723
銀河一周以上の装置で加速（遠心力）による電磁放射（エネルギー損失）を抑えないと地球吹っ飛ばせないと予想します。
ガンマ線放射なども抑えられますし、加速エネルギーによるバナナの破損は無いと思います。
賞味期限が切れちゃうのがネックですね、何十万年でも食べられる長期保存バナナを開発するのが先決かもしれません。

>>725
運動量をほぼ１００％の効率でガンマ線に変換できれば、多分おっしゃるとおりになると思います。

損害状況が確定しないのに工程表はできんだろう、ＪＫ

工程表は公開してないだけでちゃんと出来てるってホント？
もったいぶって、実はまったくどうしていいのか
方法論すら考えつかないんじゃないの？

>>730
これだって、そうじゃねぇの？
「原発ほぼ制御不能の所まで行った」細野補佐官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000375-yom-soci

いつが制御不能だったんだろうね？
細野って後から補佐官になったんじゃなかったけ？
制御不能時に補佐官だったか否かで、こちらが解釈する状況が
変わってくるだけどな。
もし、補佐官じゃないときに（補佐官になる前に）制御不能だった
としたら、補佐官になったときに報告を受けた、と考えて良かろう。
であるならば、統合対策本部だっけ？　その本部の中では、
対外的には発表しないが、制御不能だった（どん底）ことを認識
していた、と考えるのが妥当。
やっぱり、今の政権は国民に知らせる、報せるつもりはないんだな。
よらしむべし、知らしむべからずですか、そうですか。
これから先だって、情報をどうするか、わかったもんじゃねぇ。

.>>734
　おいおいあれからどれだけの期間が経っていると思ってるんだ？
　いまだ被害状況さえも確定できていないのか？　それはバナナよりヤバイな

>>737
お前バナナdisってんの？



場合によっちゃ俺のバナ

>>737
高濃度水の除去が終わってないでしょ？

バナナはK-40として150 Bq/kg を含有。１日１本100 gを１年間毎日食べると，5475 Bq
K-40の経口摂取による実効線量係数は6.2×10-9 Sv/Bq なので，年間で0.034 mSv（成人）

野菜がI-131として2000 bq/kgを含むならば，１日100 gを１年間毎日食べると，73000 Bq
I-131の経口摂取による実効線量係数は2.2×10-8 Sv/Bq なので，年間で1.606 mSv（成人）

I-131の場合，乳児は成人の約10倍リスクが高いので約16 mSv相当
甲状腺への等価線量は20倍するので，成人は32 mSv，乳児は320 mSv

魚，肉，水，などなども食べるので，合計すると，とても怖いです。

これは，風説でしょうか？

いえ，この計算が判らなくても，「とても怖い」と安全な水や野菜を買い求めるのは，本能の英知です。

これでよいでしょうか？

>>739
　それ何時終わるの？

　それまで放射線と放射能物質撒き散らし放題なんだね？

>>741
放射能物質ってなんですか？

（1ヶ月たってこのレベルの人がいることが、日本の理科離れの現実を示していて
かなり恐ろしい）

>>739
笑える、こいつ工程表を知らないんじゃねぇの？

あとよぉ、その脊髄反射のような1行レスは、あんた自身を軽く見せるよ。
あんた自身もわかってると思うけど、もう一度念を押しとくよ。
脊髄反射のような1行レスは、あんた自身を軽く見せるよ。(強調文字にしたいね)

>>739
世の中、必要事項は全部把握してからじゃないと動けないよ
…なんてことは無いんだけど
見積もりで動く事は多いし、見積もり精度に問題があることが予想されるなら
外れた場合のオプション(代替案)を用意して工程を組むもんだ
特に緊急性の高いプロジェクトではそうするんだけど

>>742
タイポするまでに突っ込まれたな（苦笑）
日本語の読解能力ないから普通に放射性物質の間違いだと補完できない頭の悪さが
大爆笑

携帯から失礼します。
関東住みなのですが、エアコンはつけても大丈夫でしょうか？
主人に聞いてもわからない。調べてみても大丈夫なのか、ダメなのかはっきりしなくて…
スレ違いだったらすいません。

あっはっは
本気で子供にバナナ食わすのやめようかと思っちゃった。

>>739

>>743 の工程表についての補足な
一番わかりやすく言っとくよ。
(京都府) ID:aHFh+iui0 は料理で卵を茹でるのをずっと見ているんだろうよ。
工程表を引いたり(私たちの業界ではそういう言い方してた)、工程表に
のっとったジョブやタスクの経験がないのでは？
そっか、シングルタスクなんだ。昔懐かしDOSマシンだな。

>>746
まずは、(京都府) ID:aHFh+iui0 以外の意見をご考慮ください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci
すみません、こういうニュース流れましたが、
これって、都内だったら避難すべきってことなんですか？
チェルノブイリのようにみんなの健康被害が出ちゃうってこと？

京都府の人は答えなくていいです。

>>746
大丈夫、何の心配もない
洗濯物外に干しても水道水使っても、震災前の生活でおｋ
関東はぶっちゃけ放射性物質なんかどうでもいいから地震を恐れてくれ

子供いるならまた聞いて

>>749
それいつの出来事ですか

>>746
放射線で換気機能のエアコンとして，茨城ならば場所により微妙，他の地域ならOk。
換気しなければ，推奨。

電力ならば，今日は余裕。夏場の昼ならば，やむなく東電に協力。
体力的にだめならば，夏場でも非協力。

>>750
746です。
ありがとうございます。 乳幼児がいるので助かりました。
本当にありがとうございました。

一部で言われているように、放射性物質が原子炉の底に粒子状にざくざく溜まっているとして、
それは放射性物質同士が無秩序に接近していることを意味すると思いますが、そのことは
再臨界とどんな関係になりますか？

現状は水で冷えているとしても、普通の燃焼とは違うのですから、冷えているかどうかは
再臨界と関係ないと思うので。

それと、水の中にホウ酸を入れることはこの状態でも再臨界を防ぐのに効果がありますか？

>>751
>>749 のURL見ろよ
あ、携帯で見えないのか(好意的解釈)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci
では、4月16日(土)13時22分配信
となっているぞ。

あぁ、それからな、学者たちの発言がいつか？
なんていう愚な質問をするなよ。
そういう質問をすると、実はその記事を見てる、ということになるぞ。
罠を仕掛けようかと思ったが、まぁいいだろう。

>>755
4/1の出来事を今更記事にする辺りがやらしー☆

>>752

住まいは南関東です。
主人の実家で同居の為、エアコンがいつ頃つけられた物かも、エアコンに換気機能がついているのかいないのか、主人に聞いてもわからないと言われ、型番を調べてエアコンのメーカーに聞いてもはっきりわからないと言われてしまいました。

>>754
再臨界が今起きていないということは安心していいことです
細粒化すると水と一緒に流れやすいので
放射性物質の閉じ込めに関して考えると
水の処理が重要になる可能性があります

>>757
南関東は地震の前と同じように暮して何も問題ないです

>>749の16名の学者って詳しくどこかにのっていますか？

>>749
その記事のどの文を受けて、都内から非難すべきと思ったの？

>>759

ありがとうございます。今日はまだ暑いので今からエアコンつけます。

>>762
節電には協力したほうがいいですよ

>>749
日本を代表する学者たちが、チェルノブイリ原発事故級の最悪の事態を想定していることがわかる。

↑↑↑
これです。
ってことはチェルノブイリみたいに子どもの甲状腺がんなどが
周辺地域で増えていくのかなーと単純に思ってしまいました。

>>763　ID:aHFh+iui0　あの京都さん　遁走君でもいいか（大笑）

>>739　の発言の回答よろしく
>高濃度水の除去が終わってないでしょ？

　何時終わるの？　工程に入っていないの？大笑）

>>765が必死過ぎて気持ち悪い

>>764
旧ソ連は

お前らチェルノ超えなんてナマ言ってんじゃねぇよ、
被害だけ考えたらレベル4だわバカ

みたいなこと言ってけどね
長期化は確実だから、子供いるなら自分で判断できる知識を身につけた方がいい真剣に

>>757
エアコン外気換気はオフィス用は昔から結構ありますが、
家庭用ではあまり無いです。
家庭用は日立やダイキンで空気正常みたいなボタンが付いてたりします。

>>764
チェルノブイリでは、牛乳にヨウ素がたっぷり入っているのに、
それを内緒にして子供に飲ませてました。
その子供達が甲状腺癌になった例があるのは事実。

恐らくニュースで見たと思いますが、日本では酪農家に原乳破棄させてました。
今後もしばらくは各国が見張ってる状況で、そんな中隠蔽なんて
とてもじゃないけど無理だと思います。

>>764
チェルノブイリで深刻だったのは放出された後
牛乳の出荷制限が出ずヨウ素がぶがぶ飲んでた事。
また、福島県の下水道はどうなのか知らないけど、
日本はウクライナやベラルーシと比べ上下水道やガスがある。
その辺の木材を暖炉で燃やして灰に濃縮は無いし、
家畜はその辺の草食べて無く輸入した餌食べてる場合も多い。

チェルノブイリと同じ土壌汚染になってたとしても
健康被害はチェルノブイリより低くなるはず。

>>696
研究費の予算取りには、原子力の平和利用は大いに使えたが、
結果について、学者ふぜいが責任を取る取らぬと言うのは片腹痛い。

>>746
もういくつもレスがついていますが、南関東で換気しても大丈夫
という理由を上げておきます。パソコンで見れるようになったら
見てみると安心できると思います。
http://atmc.jp/
ここで、各地の空中の放射線量を見ることができます。
千葉県(市原市)、)東京都(新宿区)、神奈川県(茅ヶ崎市)どれも
事故が起こる前の水準に戻っています。
こういう記事もあります。
http://www.asahi.com/international/update/0416/TKY201104150580.html
「東京の放射線量、モスクワの半分」ロシアが調査

私も神奈川在住で、現在換気中です。

>>763
乳幼児がいるので長時間はエアコンはつけないので節電は大丈夫です。

>>768
リモコンを見てみたら、東芝で空気清浄の機能ボタンはありませんでした。 ありがとうございます。

>>764
その文はJ-CASTの記者が書いた地の文です。
学者の意見じゃありません。

チェルノより健康被害が少ないのは
チェルノみたいに無防備な特攻作業をさせてないからで、
チェルノと同じようなことをさせてれば
同じような健康被害が出てた
それくらいの汚染状況と考えていいですか？

>>775
それもあるが
高濃度汚染物質が空中で無く
海に流れてるから人体への被爆が今は少ない

>>775
農作物の摂取制限もできているので
健康被害は格段にすくなくなると思います

>>777　
>農作物の摂取制限もできているので
具体的にソースか資料よろしく　遁走君
全力スレなので後出しはやめましょうね（笑）

京都以外からのレスを得られない人ってNGにぶちこまれてるんだろうなぁかわいそうに

やっても無駄なことしてる時点でアウトだが。
これから30年の注水分、全部どこかに保管しとくつもりか？
どれくらい水入れてるのか知らんが、1日10万トンと仮定して、
10万トン×365日×30年だとしたら10億トン・・・

10万トンコンビナート1万基か・・・いくらかかるんだ。
今から建造計画立てないとダメだろ。
政府何してんの？
ホント真面目に考えてないな。

アメリカのホウ酸注入や、特殊な防護服を日本政府が断った、
そして現場の作業員がしょぼい雨合羽のようなものを着て作業をしている
という情報を耳にしますが、これらの情報にはソースがあるのでしょうか？
あれば是非貼っていただきたいです。解答よろしくお願いします。

>>781
ホウ酸については恐らくこれだと思います。
　○原発事故直後、日本政府が米の支援申し入れ断る
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00096.htm
　「原子炉冷却に関する技術的な支援」＝ホウ酸、と広まったのでは。

雨合羽はすいませんソースは不明でしたが、作業員が足に高い被曝量・・・のニュースで、
長靴を履いておらず、靴に入った水で足を被曝した・・・云々の頃に広まった記憶があります。

以下は余談として、現場作業員（真偽はお任せ）本人は雨合羽とも表現してました。
○第一原発行ってきたけど質問ある？　
　http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3826.html
　タイベックは薄い紙みたいなやつで透湿性だからこの時期ならまだまし
　その上に着るアノラック(雨合羽)は蒸す。

クロル３８？

>>782
ありがとうございます。

>>780
高濃度と低濃度との分類がポイント。

>>780
回収した汚水はフィルター通して海洋投棄させてもらうなり最悪何とかなると思う。

１．回収する速度より漏れる速度が速くて無理(どこかから海水逆流で減らないとか)
２．回収して水嵩減ったけど沈殿放射能強すぎて作業できない
３．作業できるようになったけど汚水水没してたから機械動かない
４．機械問題なかったけど即死レベルの炉付近で循環用パイプが破損してるぽい

あたりがどうするんだろと思う。
２が一番の懸念だけど作業不能になるとお手上げだね

おい、正直に答えてくれ
もし全部吹っ飛んだとして岐阜県は大丈夫なのか？
あと現状、少しずつでも良い方向に行ってるのか？
頼むから教えてくれ

>>781
雨合羽かどうかは分からんけど、作業員の画像があるニュースを拾ってみた
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00004.htm

>>772

ありがとうございます。子供が寝たらゆっくり見てみます。

>>780
１日10万トンも入れていない
プールを含めても１日600トン以下、とは言っても年間22万トン
半分くらいは海に漏れたり蒸発してると考えても年間10万トン
年内に浄化プラントを建設しないと破綻するのは目に見えているだろう

まぁ、近いうちに又『低濃度』の汚水を海に流すのは目に見えてるけどな...

>>787
たぶん大丈夫。
てゆうか岐阜が駄目なときは日本完全終了だから無問題。

>>787
現状は悪い状況で安定
まぁふくいち吹っ飛んでも岐阜なら450kmぐらいあるから大丈夫だ

ふくいちならな・・・？
お前さんの近所にある奴らに関しては・・・

>>780
原口さんが国会で「なんで蒸留・濃縮しないんだ」と言ってますから、核燃料精製システムみたいな自動化された奴をおいおい作るでしょう。

>>786
１．13日から15日までに２号トレンチから復水タンクに移送したのは660トン
　　１〜４号機でフル移送すれば注入量を上回るので問題無いだろう、移送先が有れば話だけど
２．水嵩減らしただけでは作業できるような線量にはならない
　　水を全部排出した上で除染しなければ無理、除染に使用した水も移送しなければならない、移送先が有ればの話ｗｗ
３．動くと考える方がおかしい、漏れ方から見て配管も壊れてるのは明白
４．炉の建屋に立ち入るのは不可能だろう、格納容器から高線量の水蒸気が噴出してる

全部が懸念されるよ

結局、放射線て何？

>>791>>792
ちょっと安心した
もんじゅ吹っ飛んだら日本どころの騒ぎじゃないもんね
ハハッ

もんじゅが爆発したらこんなもんじゅねぇよJK

もう時間の問題だな

>>783
アルプスの少女ハイジのクララが３８になったらどんな熟女になってるんだろうか。

>>740
大筋で正解。自己防衛してください

>>780
汚染水が溢れちゃう！
│
├　1．貯蔵施設を作る
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、手間とコストがかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした行政手続きでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．海洋放出する

　　　　　　[せいかい]

>>715
セシウムはγ線、ストロンチウムはβ線

>780
自己

年22万トンとかならどうにかなりそうだな。
100万トンの収容施設作ればしばらく大丈夫。

5年以内に浄化／濃縮設備開発なら現実ラインな気が。
税金すっげー上がりそうだな。

線量高くて近づけないと言ってる時点で、修復作業は無理では？
待ってて改善するものじゃないんだし。

崩れかけた施設、瓦礫の山、水素爆発、海水、高濃度汚染・・・
労働基準法も真っ青だ。