原発事故の質問に全力で答えるスレ★32

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★31
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302309148/

原発大丈夫？

注水作業中止だお

※注意！
このスレは無責任な素人名無しの集まりであって権威ある専門家や現場に詳しい関係者が答えてくれるわけではありません
あなたの人生にも大きくかかわる問題なのでどのような解答であろうと正誤は自己責任でご判断ください　

>１乙

ところでこのままぽぽぽ〜んした場合、
どんな天気が一番被害が広がらないのですか？

>>2
今のところ大きな事故などの報告はないみたいだけど、
完全な情報が判明するまでもうしばらくかかると思う。

万が一、大爆発してても影響が家庭の蛇口に来るまでかなり時間があるので
とりあえず水でも汲んでおこうではないか。
心配してるだけより有意義だ。

>>5
広がらないという意味では大雨だろうね
あとは海側に風が吹くとか

>>5
完全無風で福島第一原発の真上だけ豪雨。

>>5
溶かして叩き落してくれる雨。
ただし当然それは結果的には海に流れていく。

>>3
外部電源による注水再開。

前スレの>>968です。
前スレ>>972、>>975、Thanks。

米専門家論文、興味深かった。理系の素養がないので手に余るんだけどね、正直。
検出された中性子の由来が問題なんだね。再臨界か否か。
しかし、米国は凄いな。
日本のメディアは、もう少しどうにかならんのか？

テンプレは？

今さらなんですけど 震災ち直後どのような対処をしていれば 被害を最小限に出来だのでしょうか？

ありがとうございます。
今の天気は微妙…って感じですかね。
とりあえず放水開始できたみたいなので
よかったか…

>>12
　>>1だけで十分

>>11
素養がないと簡単に騙されそうな気がしました

>>13
８時間以内に低電圧変換ケーブル込みで十分な台数の電源車を投入すればよかった。

よろしくお願いします。

東芝のロードマップでは秋頃には冷却システム完成だそうですね。

予定通り、爆発無しに秋頃に冷却システムが完成できるとして、梅雨及び台風による、大気、土壌の汚染の範囲、程度はどの程度になると思われますか？

>>13
即刻廃炉決定して各国の物理的な支援をうけいれていればよかった
もっといえば政府が徴発でもして先導しなければならなかった

>>18
今日の夕方頃までの状況がずっと続くと仮定した場合、つまり、
デロデロと漏れつつも爆発がなかった場合には、
現場以外の各地の大気・土壌汚染はこれまで通り横ばい〜減少すると思われます。
爆発で高く吹き上げないと、あまり遠くまでは飛んでこないからです。

最近は雨が降っても極端に放射線量が増加しないので、
空中に舞ってる放射性物質量があまり多くないと思われます。
いかに梅雨や台風でも、無い物を増やすことは出来ません。

>>20
海水の蒸発によって生じる上昇気流が作る太平洋高気圧が、海水から放射性物質を捲き上げて、日本の土壌に降らせる影響を尋ねているんだと思います。

>>11
3月20日前後だったか、中性子線が計測された頃に
計測場所が正門から西門に移ったってニュースがあったな。
計測員の被曝が多すぎるとかで。
京都がなにやらわけわからん言い訳してたんで印象に残ってるんだが。

>>21
　海水から放射性物質が巻き上がることはないな

　じゃ>>18にお前が答えろよといわれるかもしれないが今回の余震があったのに
　楽観的な仮定の話に能天気に回答するにはかなり躊躇がある

いま福島で2分間隔で地震が20回以上つづいてる

まさかメルトダウン？

プルトニウムって既に関東地方に飛来していると考えて良いの？

　　　ぜーんりょーくで西へ走れ〜
　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(　ﾟ∀ﾟ)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘
　ぜーんりょーくで放射能から逃げろ〜
　((;;;;゜;;:::(;;: 　 ∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(ﾟ∀ﾟ 　)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

>>18,21
海洋の表面近くの放射性物質の濃度と陸地からの距離と絶対量、
その揮発性の強さおよび台風の大きさや進路など、不確定要素が多すぎて
それはさすがにわかりません。
可能性が無いとは言えないけど、水中での希釈を考えるとあまり現実的で
ないような気もしたり。
（何かそういった観測データを知っている方いらっしゃいましたらよろしく)

個人的には海から揮発した放射性物質があっても、暴風で広く混ぜられて
薄められるような気もする。

>>23
たぶん、段階的に少しづつ切り分けて理解しようとしてるんだと思う。

>>20
回答ありがとうございます。
爆発が起こらなければ、既に汚染された地域の食物を回避すればなんとかいけそうですね。

しかし、空間線量の推移を見るにおそらく関東地方の土壌まで137Csにやられているでしょうね。
問題は非常に大きい。

>>25
仮に爆発ラッシュの時に飛来してたとしてもすでに気にしなくて良い

>>27
あなたのIDに
TEpC0
が含まれている件w

外部電源が切れてポンプが止まりましたけど、いよいよですか？

http://www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A&feature=youtube_gdata_player

2011年4月11日　19時0分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時55分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時53分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時48分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時45分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時35分ごろ 福島県浜通り 4
2011年4月11日　18時30分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時12分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　18時5分ごろ 福島県浜通り 4
2011年4月11日　17時58分ごろ 福島県浜通り 4
2011年4月11日　17時51分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　17時45分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月11日　17時33分ごろ 福島県中通り 3
2011年4月11日　17時26分ごろ 福島県浜通り 5弱
2011年4月11日　17時17分ごろ 福島県浜通り 5弱
2011年4月11日　17時16分ごろ 福島県浜通り 6弱


本当にメルトダウンじゃないの？

東日本大震災から余震が半年位続く理由って何ですか？

イエス様の怒り？ 神様の怒り？ 貞子の呪い？

原発あぷろだ
http://housyanou.com/picture/

>>32
メルトダウンでこんな大きな規模の地震は起きないよ。
震源地も違うし、深さも10km〜です

>>33
今回の本震で新たに生じたプレートのゆがみを
ちょっとずつ修正するのにそのくらいかかると予想されてるんじゃないかな

>>34
プレートのゆがみ

実際関東の雨はヤバいんですよね?

すみません、質問。
本日東京で降った雨が金属の匂いがするというレスをよく見かけた。
それに付け加え、都内で2マイクロシーベルトを計測したとレスがあったんだ。調べたがそれっぽい事は出てこない…これは情報規制？それともガセ？

やばかったが正しい、どちらかというと食べ物注意

でも情報遅れてくるし雨のたびにマスクしててもいいと思う

>>40は>>38あて

>>39
ソースのない情報を鵜呑みにしない

>>41
そうだよね。友人が都内なのでちょっと心配だったんだ。ありがとう

ふつうに雨の匂いしましたけどね。

>>39
ttp://www.ustream.tv/recorded/13900652
ttp://www.ustream.tv/recorded/13923772

浅草で2μSv毎時･･･らしい、降り積もってるんだろうね。

都内個人のガイガーでも、雨が降って上がったと思われる以外は変わりはないね。

地面スレスレを測った値と、胸の高さを測った値を混同するのは良くないと思うの。

>>43
普通の雨の匂いってことかな？ちょっと安心。ありがとう。

>>44
おお、ありがとう。なる程降り積もっているんだ…。

>>45
位置によって変わるのか。それは考えてなかったよ、ありがとう。

もう一つ質問。雨が土に染み込んでしまって、長い間その土地が汚染されてしまうことはあるのかな。

>>38
東京　雨の放射線量

ヨウ素131 19.0 Bq/m2
セシウム137 7.9 Bq/m2
　
　　綺麗とは言い難い。雨に当っちゃいかんだろうな。

>>22
正門のモニターとの通信が途絶したんじゃなかったですか？

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

>>48
>正門のモニターとの通信が途絶したんじゃなかったですか？
　それって大事故だろう？　速攻正常状態に復旧するのがまともな対応

※4月11日12時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です！っていうのが今の状況

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

茨木つくば市住みなのですが、この余震連発で原発が最悪な事態になった時に放射性物質が来るまでにどれくらい猶予がありますか？

京都テンプレいらないって言ってるのに何で張るかな？　
今回の余震で状況確認中なのに

頭悪いの？

>>58
無脳だから

>>56
>避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
>あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です！っていうのが今の状況
京都よ、貴方、ずっとこれを書き続けて来たな。
で、政府は本日、飯舘村他を、計画的避難区域に設定したんだよ。
いま、なんか言うこと無いのか？

ＰＣのコピペ丸写ししか出来ないどっかのお馬鹿が質問に答えるとは、ふざ
けた話ですね。
みんなも、好きなコピペ貼るだけでいいんじゃない？このスレｗ

>>57
大雨だからすぐには飛散しない

　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 燃料棒が全部溶けたらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

このスレでも、3月24日あたりから飯舘村の問題は話題になっていたな。
でも京都は黙りだったな。おれは犯罪に等しいと書いたこともあったけどな。

>>61
コピペ貼るとリソースを無駄遣いするんで、URL貼りま〜す。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/65

　　なにがなんでも原発が爆発しないとこまるクッソ汚い汚物   
　　　　　↓   

ニート・無職・ぼっち・キモヲタ　　　　　　　　           
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 　　　　トンキンｗｗｗジャップざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ        
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　関東は危険！国家御用の専門家はみんな嘘をついている           
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜 　　　東京は汚染地区、情弱は死ぬ運命だ           
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　　もう水も飲めない！野菜も食べられない！みんな逃げろ！           
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　　　情強は西に逃げている！東北？福島？シラネ           
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ さっさと爆発しろやｗｗｗｗｗｗｗ          
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　さっさと西日本に遷都しろやｗｗ     

　　　　　　↑     
　　　日本を壊滅に追い込むクッソ汚い汚物     

よく、
【汚染水が地下水脈に到達することによる地震】
云々という書き込みを見ますが、そんなことが
実際にありうるんでしょうか？

>>67
ありえません

>>56
>◎逃げたほうがいいですか？
>避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
テンプレのこの部分も問題だって、指摘しておく。

>>63
いろいろな状況があるでしょうが、一つの参考として。

福島第1原発事故　米政府の避難勧告、「2号機核燃料が完全損傷」との想定に基づいたもの
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196988.html

アメリカが（とりあえず）80km退避を指示したのは、充分な情報が得られない状況で、
「2号機の核燃料が100%損傷し、放射性物質が16時間にわたり放出された」と
いう場合を想定し判断されたものだそうです。

>>31
18:05分頃にとっくに電源・注水とも復旧しています。

低線量被ばくの人体への影響について：近藤誠・慶応大 | サイエンス・メディア・センター
ttp://smc-japan.org/?p=1627

>>68
　ありえない理由をどうぞ？

>>67
　原発が立ってい地形とか地下水脈かを把握している訳では有りませんので一般論です
　放射能を含んだ水が地下に駄々漏れになってそこに地下水脈があればご心配の話に
　なりうります

　ただ現状原発内で汚染水をどうにかしているので（一部海に捨てましたが（苦笑））
　福島に関しては地下水云々はまだ考えなくていいかと

>>52
京都府は馬鹿だから答えられないだろうけど。。。
＞体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）という・・

　　前にも聞いたけど、シャワーと除染との違いは？？？？？ｗ

>>73
おいおい、そこは突っ込むところじゃないだろう。
汚染水→水脈→地震はありえない。
地下の歪みエネルギーの解放→地震と何の関係もない。

>>74
これぐらいも調べられないないて
http://kotobank.jp/word/%E9%99%A4%E6%9F%93

回答者のみなさんは
発表されてる各数値は信用できると思ってますか？
また、意図的に発表されてない情報があると思いますか？

もう噴火するよ

なんかもう危険厨とか不安厨というより、
何か起きなきゃ気がすまない、爆発でも数値上昇でも、京都叩けりゃ何でもいい厨が多いな。

毎回最悪なケース、今後起こりうる状況を踏まえて回答しなきゃいけないなら、
語尾に必ず「でも明日はわからないから念のため100km退避がいいです」
と加えなきゃダメだな。

>>75　
　たしかに勘違いしていましたね　申し訳ない　

>>73
>>67はたぶん巷の噂の
「汚染水が地下水脈に到達すると　水蒸気爆発を起こすので　地震が起こった」
ってヤツじゃないかと。ﾅｲﾅｲ

伝言ゲームの末の方の、さらにあやふやな把握の仕方での質問は
意図を把握するのが難しい・・・

>>76
おい低脳ｗ
理解してるなら、自分の言葉で即答してみ？ん？ｗｗ

>>77
ＮＯ

>>81
善意の回答者なのですから、あまり責めてはいけません
全力で答えても、力が足りない人はいるのです

京都さんいじりはジャマなので他でやってもらえないかなぁ。

質問者の心配をするなら、より正確で親切な答えを被せればすむでしょ。
必要充分でない回答より煽り荒らしの方が邪魔。

>>77
　数値自体は信頼は出来るかな　ただ情報の公開が遅すぎる　
　その時間差が隠匿していたんじゃないかと疑うに至るのは俺だけじゃないだろう

＞天才京都さんに質問でーーす

原発の作業員って、帰るときにチェックで引っかかると何するの？

天才だから、即答できるよね？ｗｗ

>>77
具体的にはどういう数値や、どういう情報の話をききたいのでしょう？

>>77
発表されている数値個々ではなくて時間軸・地点・観測方法も比較してなるべく多くの標本値について考えましょう。

情報科学的には、どんなに意味がなくても情報なので、全部出されたら却って困ります。
例えば、政府・自治体・報道に求めることは、「◯◯の何倍」ではなくて、単位込みの絶対値です。

いい加減な答えを繰り返すことが原因とはいえ、京都いじめが加速しとるｗ
なんぞこれｗ

>>89
新聞報道よりは一次ソースをお勧めしたい
（とくにサンケイ読売はさけるべし）

>>91
　赤旗と聖教新聞は？　避けるべきですか？

>>83 >>86 >>88 >>89
回答ありがとうございます
具体的な質問ができるほど基礎知識はないのですが

一時、数値は知りませんが
けっこうな量の放射性塩素を検出という報道があったと思います
なのにいつまで待っても放射性ナトリウムの検出という報道を聞かないし

測定値の大幅訂正や計算違いだとか計器故障だとか

　　　　　…アヤシイ　と思ってしまいます

>>89
あ、そうそう。基準値未満って情報もほとんど意味なくて困ります。

>>48
＞正門のモニターとの通信が途絶したんじゃなかったですか？

またこういうウソをシレっと。
だから信用されないんだよ。

福島原発の作業員は津波注意報ぐらいで大事な仕事をやめて避難するな、危険だろ

気象庁は福島原発の地形から、福島原発限定の津波予報を出せ。

それで避難を決めろ

１メートルとかなら避難するな

「あの(京都府)」さんは
水道水は安全？　6杯目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301576983/247
で、こんなことをレスしてます。

>247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/04/01(金) 17:25:05.09 ID:58fSlgYe0
> >>244
> ちなみに、「知ったか」ってのは京都では
> 本当は何もしらないのに知っているかのように話している人のこと。
> 間違っているところがあればどんどん指摘して正しい方向に進むのが2chだと思うので
> もっと粘着して指摘してくださいね。

「あの(京都府)」を筆頭に、みんなで正しい方向に進みましょう。

京都が実際にどの程度の知識があるのか、専門家なのか、実態は知らない。
心配しすぎる人が多いのは事実で、そういう人に安心するようにと言うのも良いだろう。

ただ、24日から問題が指摘されていた飯舘村について、何も答えず、
政府の避難指示、退避指示に従えばよいと言い続けたこと、
この点だけは、いやこの一点をもってしても、
京都は大問題だ。
京都が専門家であったなら、
専門家がもっともなすべきことを怠り、
専門家がもっともやってはいけないことを実行した。

>>93
Cl38については、核物理学の専門家の助けをもらって
現在再調査中ですね
解析ソフトウェアが出した答えを怪しいのではないかと思うぐらいに
放射性物質の知識を持った人が東電にいなかったことは
ちょっと残念でしたね

回答者さんたちは知識があるかもしれませんが叩きと煽りは邪魔です。

千葉県内で雨に濡れてしまったのですが
大丈夫でしょうか…

通学中だったので
教科書類もぬれてしまいました…

>>98
お前コンビニのバイトに何を期待してんだ？

>>90
ことの重大さを考えると当たり前

>>98
京都は昔このスレで、自分のことは会社員で昼間の書き込みは会議室からしてるつってたよ。

>>101
風邪引かないようにしましょう
それ以外の心配は不要です

>>97
自演ご苦労様です。馬......いや、天才京都府さんｗｗ

(dion軍) ID:qJ4M9uDE0　＝　 (京都府)ID:zdAFhBO30

これ常識ｗ

>>93
意図的に隠すというより、「こいつらにリアルタイムで細々と数値を開示しても騒ぐだけ」
と思って、あえて時期をずらして発表する事はあるかもしれないとは思っている。

↓情報量に関してはここまで出してりゃ充分だと思っている。
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf

>>92
その二つは広報紙であって新聞じゃないだろう。

>>93
福島第一原発では常時300人から400人働いていて、計器を命懸けで見に行く下請けや臨時雇いの人は、どの位が正常値なのか全然知らない人もいるんだから見間違いも当然起こり得る。
発表前に整合性位はチェックして欲しいけどね。
発表せずに誰も間違いに気がつかない方が怖い。

>>100
さっきの簡単な質問に答えろよ京都ｗｗｗ

被災地のゴミを全国で燃したら放射物は全国の焼却炉から空へ飛び出るの？
高熱で燃すなら平気なの？
特に川崎がJR経由して受け入れるって言ってるけど平気かな？

>>97
　いや指摘されて間違いを認めて意見を修正してくれれば問題ない
　追い詰められて遁走してほとぼり冷めたら「大丈夫」では歪んだ方向に行くな

>>110
燃やすと問題のあるもの地域外には運べません

>>110
避難県外の瓦礫だから
検査も必要ないはず
安全
って言うのが市長の主張

質問です

放射線のα線やβ線は名刺一枚で遮断できるらしいですが
(浴びても皮膚で止まって内蔵までは届かないらしい)
では、放射性物質を吸い込んだ内部被曝を調べるのに
スクリーミングの機械で体の表面を計っても意味は無いのでしょうか？

もう一つ
同じ意味で野菜の表面を測定しても
野菜の内部に蓄積された放射能は検知できないのでしょうか？

>>109
俺は京都さんとは違いますので答えませんよ。
根拠もない勘違いな勝手な決めつけはやめてください。
そんな根拠もない発言をすると回答まで信頼性がなくなると思いますよ。

>>101
昼くらいなら放射能0.057usv/h位だから大丈夫じゃない？

>>112
>>110です、即レスありがとう
ちゃんと取り締まれてるなら安心だね
まぁ避難圏内の特に高濃度なのは立ち入れないから撤去もできないか

>>114
測定できるかどうかは核種による
死んでから検体で検査すればワカルヨ！

連続してごめんなさい
>>110です
>>113もありがとう！
表明、もう出てたんだねー

>>114
内部被曝の診断をするには特別な機械が必要で
一般的なスクリーニングでは対応できません

>>77
数値は一応正しいものとして認識してる
疑うことは放棄しない。

今回の場合、嘘の数字はあまり無くて、
やばくて言い出せない事実が結構あると思う。
東電はやばくなくなった時点で実はあの時こうでした、的な発表を
ところどころしているんで。

>>99
>>108
ありがとうございました
てか、、、　そんなもんなんですね

>>107　そこ、開けませんでした

原発関係限定ですか？
地震関係の質問はダメ？

>>108
　いやそれらを新聞じゃ無いって言い切って大丈夫？

で
>福島第一原発では常時300人から400人働いていて、計器を命懸けで見に行く下請けや臨時雇いの人は、どの位が正常値なのか全然知らない人もいるんだから見間違いも当然起こり得る。
>発表前に整合性位はチェックして欲しいけどね。
>発表せずに誰も間違いに気がつかない方が怖い。
　今の時点で欲しいのは正しい現場情報　未だに貴方の言う通りの情報管理なら
　即時に改善が必要だと思うが？

>>120
どんな医療機器？
とても気になるから、後学のためにその機会の一般名称とメーカーと型番教えてよ。

>>96
それで作業員が被災する方が余計な仕事が増える。
だいいち作業員がバックアップを信じなくなったらそれこそ終わり。

そもそも何の危険も無い関西地方の人が言う事じゃない。

>>118>>120
ありがとうございます
子供大丈夫かな・・・

>>116
最近になって
政府が「都内、3月○日（雨の日）の放射線濃度が核実験時代の3倍」みたいな発表してきたので
ちょっと不安になりました…

あまり気にしないようにします

>>123
スレタイ通り原発の質問でお願いします。

しまった。誤確定した。揚げ足取られるのいやなので訂正

>>120
どんな医療機器？
とても気になるから、後学のためにその機械の一般名称とメーカーと型番教えてよ。

>>128
政府がそんな発表をしたのはいつですか？
どこでそれは読めますか？

>>129
了解しました。
退散します。

>>114
α線は紙一枚か数cmの空気で遮蔽可能だが、電離放射をする。
β線は数mmのアルミまたは数cmのプラスチック板で遮蔽できるが、減速放射としてX線を出す。
電離放射はシンチレーション検出器で、X線は電磁波なのでγ線と同様の検出器で測る。

>>115
すまんな、被災者の(dion軍)さんの様ですね。
ID:y8+z/Xei0さんは京都府みたいな馬鹿ではなかった。

>>130
ホールボディカウンター、っていうらしいですよ
（3月半ばのNHK情報）

>>128
まだその記事に踊らされてる人がいるんですね！
核実験時代のある1年を抜き出して
3月21日の雨のときのセシウムの量を比較しています
実際には核実験時代全部足したらもっとやばい数値になるよ。

きちんと自分で記事を読んで内容を吟味できるようにならないと
また別の記事で不安になってしまうよ。

京都の言い分の参考の一つとして聞けばいいんじゃない？
所詮2ｃｈなんて誰かもわからないし
なんでそんなに目くじらたてて責め立てるの？
自分は色んな意見聞いて自分なりに判断するけどね

>>124
逆にね、正常値を知ってる人が見に行くと、バイアスがかかって異常値を見逃しちゃう危険性がある。

>>133
電離放射ってその場合Ｘ線だと思いますが違うんですか？

>>138
　マニュアルにしたがって数値とって来るだけだけど？　
　計る人が正常値知ってる場合異常値を隠匿する訳？
　
　そもそもマニュアルの存在が怪しいけどね

>>136
それでも年間と数日間比べるとなあ

>>139
すまん。α線の電離放射は粒子線だと思ってたが、電磁波のX線なのか？

>>140
隠蔽するんじゃなくて、心理学的に無意識に正常値に補正しちゃう(＝バイアス)んだよ。

>>141
まあね。でも
その後の数値の下がり方を見れば
この記事はいらぬ混乱の原因だよなあ、と思います。

大喜びで古い情報をコピペしてるあほもなんとかならないものかと。

よくわからんのですが
核爆弾って核物質の割合が９割以上なんでしょ？
それが爆発して方々に散っていくのと
核物質の割合が３〜４％の発電用核物質が飛散するのと
何で似たような放射能の数値になるんですか？
発電用の方が極端に多量なんでしょうか
それとも私が何か大きな勘違いをしてるのでしょうか

>>143
　いやそれが当然といわれてもこっちは困るよ

　現場のK（仮名）みたいな安全虫がマニュアル無視で数値改竄なんかね

ヤフーニュースでM8に注意ってあったが。。。

>>144
いやいやだっていっぺんに浴びたんだぜ？
おれがきっぱりと問題ないといえない原因はそこだ

>>145
核爆弾の場合、非常に高熱になるので、大部分が蒸発(なくなる訳じゃなくて気化ね)して、成層圏の上まで行って全世界に拡散してしまう。
核爆弾は主に爆風・超高熱・放射線で人を殺す。放射線物質(黒い雨)はむしろ副作用。

今回の水素爆発は高々数百メートルだから、放射性物質の方が主役。

>>148
別に俺だって何の問題もないとは思ってないよ。
ただ、そのレベルが今でも続いてるんでしょ？
やばいんでしょ？
って思ってる人が一杯いるんだからうんざりだよ。

>>68>>73>>81
ありがとうございます。
できれば、その回答の理由もいただけると助かります。

>>145
核爆弾は爆発的なエネルギーが出ます。
その爆発的なエネルギーが出た分核物質がかなり減少しています。
原発は爆発しても核爆弾の様な急激な爆発はできないので、
殆ど失われていない核物質が周囲に飛び散ります。

>>142
電磁波も粒子線（光子）なのでなんと言ってよいか分かりません。
アルファ粒子もベータ粒子も荷電粒子だから、原因が何であれ減速（と言うより物理的には加速）する際は電磁波を出しますよね？
シンチレータ、と言うか蛍光反応って言うのはそれを増幅する事だと思うのですが、これ間違ってます？

>>149
>>152
目からウロコが…　　ポロポロ　　　あっざーすっ！！

>>152
有名なE=mc^2だね。m(質量)がE(エネルギー)に変換してしまう。
そっちの説明の方が適確かな。

>>145
　広島核爆弾に使用されたのがウラン235が約60kg　濃縮して核爆発させてあれだけの
　被害をあの土地に与えたという事

　私の回答は現状濃度は薄いけど物が沢山集まれば同じ事という話です


　でいま福島にある核燃料はどれだけあるのだろう？　
　ペレットで固められて燃料棒で囲まれて安全だったものは一部溶けて原子炉にある
　その総量はどれだけなんだろう？　

>>114
スクリーニングは簡単な測定でも
体内にあるガンマ線源は簡易な確認にはなります。
食料品の検査は通常、切り刻んで検査します。
ですが、アルファ線やベータ線は計測が難しく、
ガンマ線の確認程度になります。

そろそろさ、フクシマに原発を造ろうと決定したＡ級戦犯を誰か明らかにしてくれ。
日本をぶっつぶしたＡ級戦犯。

東電のプロジェクトチーム、政治家、自治体、全て教えて。

>>153
量子力学・量子論ではすべての粒子＝波だけど、放射線学では電磁波は粒子線と言わないらしい。
荷電のある粒子線を直接電離性放射線、それ以外を間接電離性放射線という分類もあるそうだ。
なんでβ線は減速でX線を出すとWikipediaでさえ明記してるのに、α線減速の電離放射の正体の文章がなかなか見つからないんだろう。
俺は重イオン線が出るんだと思ってた。

>>116
千葉県でも千葉市稲毛区の日本分析センターだと0.166くらいです。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_027.pdf

ここの測り方は草地のある場所で1.5メートルの場所で測っています。
良く例に出る市原市は地上10メートルのところで測っているようです。
実際に浴びている放射線の値は日本分析センターの方が実態に近いと思います。

>>151
その、元の文章「汚染水が地下水脈に到達することによる地震」は
かな〜り複雑に混ざってまして・・・
出来る限り解説を試みたいと思います。

まず、その話の大元はおそらく、
「核燃料が制御できない臨界を起こして高熱で容器や岩盤を全て溶かし、
　自重で地球の中心に向かって潜っていき、地下水脈と接して、その高熱で
　地下水が蒸発、水蒸気爆発を起こして核物質を大量・広範囲にまき散らかす」
というものだと思います。
チャイナ・シンドロームというパニック映画の元となった説。

まず、この部分で、液体でいられる温度の汚染水が地下水と接しても
水蒸気爆発は起こさないことをご理解いただけると幸いです。
その他にもたくさん混ざってるようなので。

最近の研究では熱量などを計算しても容器と岩盤を全て溶かすような熱は
発さないだろうということ、また軽水炉のそもそものシステムがうんぬん、
汚染水が海洋汚染するのとごっちゃになってるだろうとか、
地下水は汚染が心配なのか、５・６号機が浮上して傾くのが心配なのか、
ダムで大量の水を溜めると地盤が緩んで地震が起こりやすくなるらしいという説も
混ざってるだろう（中国のダムが有名)とか、混ざりまくりの気がします。

とにかく、他の理由で地上で爆発することはあっても、
汚染水が地下水に接して爆発したり地震が起きたりは絶対にないです。

ニュース解説 眼 4/6(水) 電力会社と知識人　青木理　
http://www.youtube.com/watch?v=Jt06Y55qxlg
なぜ警告を続けるのか~京大異端児1／4　2008年10月19日放映、大阪毎日放送、約50分　
http://www.youtube.com/watch?v=-pqrpabtm4s&feature=related

>>156
元々の炉内は東電参照（４号炉は空）
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

>>161
なるほど、よく解りました。では、このところ数え切れないほど発生している
福島県浜通りを震源とする地震が、原発からの汚染水によって引き起こされて
いるのではないか、という推測は単なるデマと考えていいということですね。

どうもありがとうございました。

京都のキチガイはまだこのスレにも張り付いて
いるんだな。どこ行ってもいるな。

自分に都合の悪いレスはスルーで
一面の事実をすべての真理のように押し通すその姿は
狂信者そのものだな。気持ち悪い。

しかしなぜＩＤころころ変えたり複数ＩＤで偽装してまで
一日中安全だと１ヶ月近く言いつづけているんだろうな？
嘘が日に日にバレて数週間前まで安全って言ってたことが
全部危険だってわかってきてるのにな。本当に馬鹿なんだろ
うか？いやいや・・・・


やっぱキチガイだからなんだろうな

>>164
余震、でネット検索してみると幸せになれるかもしれないですよ

「あの(京都）」はスルーしましょうｗ
スレが荒れるだけですよ〜

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50
「あの(京都）」はココ

>>164
もう一つ。マグニチュード７を起こすのに、広島型原爆1146発だかが必要。
マグニチュード8.9だと７万発必要。
汚染水ごときでマグニチュード7.4とか無理。
同様に地震陰謀(人為)説も無理。

>>168
地震波として放出されるエネルギーは断層運動全体のエネルギーの一部で
そういう簡単な換算はできないそうです

>>160
計測手法や場所について
国際的基準と日本国内基準は何か差があるのだろうか。
これはかなり重要だと思う。

海外でも同じ計測手法なら
国内の計測値が上がっても問題はないだろうと思うのだけど。

>>170
胸の高さで測るのが国際基準で、日本もそれに準拠しているそうです
値が高いほうが「正しい」かどうかは分からないですね

今の大阪は安全なんですよね?

武田邦彦教授のブログではなんか、
関西も軽く被曝してる的なこと書いてありましたけど
こっちにも放射性物質は飛んできちゃったんですか？

>>160
地面が舗装されてると放射性物質は雨などで下水に流れやすいけど、
草地の部分（土）だと吸い込んで残りやすいって事かな？
それとも地域によってムラがあるという例になるのかな。
少ない方は地上何ｍでの測定なんだろう。

>>171
計測法は同じなんですね。
なら基本的には問題がないと思うけど
しかし福島関東と西日本海外で
空間線量に比べ地面近くの計測値で大きく差が出たら問題かと。
この比率が気になる。

>>163
　回答有難う
　ざっとみで今ウランが何グラム福島にあるのか計算できないのは私の
　能力不足かな（苦笑）
　
　
　※資料内の「ウラン総加量」の単位がｔって気になる

>>172
被曝しているかどうかなら、地震や事故の前から関西でも被曝していますし
事故の放射性物質もアメリカ・ヨーロッパ周りで飛散してきています
それが大事に至る量か、というとそうではないです

放射線から身を守りたいのならそのブログは読まないほうがいいと思いますよ

>>173
土壌の影響はあるかもしれないですね
福島県の学校の運動場でやや高い放射性物質の量の値が報告されていますが
土で雨水がしみこむ効果があるのかもしれないです

>>172
中国から黄砂(重金属・病原体・たまに放射性物質付き)が飛んで来てるだろうし、もともと自然被曝が比較的多い地方だし、御影石はたくさんあるし、危険なのは放射性物質だけじゃないから、絶対安全とは言えない。

>>178
じぶんは福島のが飛んできてるかどうかがしりたいんですが
今そういう情報はありましたか？

あれ日本語おかしくなった
最近そう言う情報有りましたか

>>173
舗装されてるとなかなか花粉が消えないという答えがすでにありました。
新宿百人町の空中線量率がなかなか下がらないのをみても、舗装が多い都会の方がなかなか放射性物質が減少しにくいのかもしれません。

>>181
原発からの放射性物質漏れが同等もしくは減少傾向になったとして、
梅雨など沢山雨が降るようになれば都内の放射性物質も流れて減少するでしょうか

>>179-180
昨日までの５日間の雨の放射線量では大阪はゼロですが、島根でも放射性ヨウ素が4/6に5.5Bq、翌4/7に2.4Bqと出てるので大阪に全然飛んで行ってないということはないでしょう。

ああ、じゃあもう日本全土に福島の放射能はきていて
みんな被曝してるということですか

>>183
ベクレルということは、
水道水ですか？
大阪は水道水は出てませんけどね放射性物質

なぜだろう

>>181 >>182
個人的な予想ですが、ヒートアイランド現象が起こるような土地柄では熱でさえこもる訳ですから、放射性物質の減少具合もおだやかなのではないかと前から想像しています。

>>184
え？今頃何言ってるの？あたりまえじゃん、情報が数週間遅すぎない？

・・・という感じ。
たぶん「被曝｣という単語の意味をものすごく誤解してると思うけど。

>>185
水道水ではなくて雨の放射線量。降下物ともいう。Bq/m^2とかMBq/km^2とかの単位のやつ。

え、大阪も汚染地域なんですか
じゃあなんで水道水にでないんだろ

>>189
考えにくいけど、島根県ではクソ真面目に測って発表してるけど、大阪では「ここまで来とる訳あらへんがな」とタカをくくって適当にゼロとお役人が発表してるって筋書きも可能性ゼロではない。

さんざん書かれてるのかもだけど、見つけられんかったので教えてくれ。
原発の最悪なシナリオってどういう状況？自分的には、溶け出した燃料棒が
制御棒の無い所に溜まって臨界が始まり、高い放射線を出し始める。同時に格納庫
の気圧が上がり、水蒸気爆発。で、あたりに高い放射能が撒き散らされる。
....これどこまであたってる？で、もしそうなった場合、首都圏の危険性はどんくらい？
３００キロ圏外は安全とか、半日で東京までやばい放射能が飛んでくるとか。
どんな感じかね？？？

>>186
少しずつでも減少する事を願うばかりです
ありがとうございました

昨日の大きな余震での、原発への影響を教えてください。
正式に発表されている状況と、発表されていないけど
兆候などから推測される状況をお願いします。

>>191
一つの指標として>>70

>>193
私が知ってるのは、計器が一部故障した、という事実。

>>189
大阪の水道局のデータでは総βとかで線量でてた気がする。
まあ原発事故前から年平均でも0.5とか0.6とかだったので、わざわざ調べる程の
上昇(つまりWHO基準の1以上)ではないからじゃないかな。

>>195
ありがとうございます。どの計器が壊れたんだろうか・・。
あと50分くらい注水が止まってたらしいので、その影響がきになるところですね。

>>196
0.5Bq/Lって、事故前の東京都水道局なら大騒ぎしている値じゃないかい。
大阪っておおらかなんだなぁ。東京都水道局が厳しすぎただけだけど。

>>50
team_nakagawaって
「水に含まれたヨウ素131は、高揮発性のため、煮沸することで幾分取り除くことができる」
とか、野菜測定時の水洗いのこととか、デマばっかり流してたところだよ

デマに厳しい京都さんがこんなのを引用してるとは驚きだねｗ

やっぱり、放射能本当に危険なのでしょうか？

原爆を二回被爆した人が93才までの長寿を全うされたそうです。
勿論、個人差はあるのでしょうが、放射能は本当に危険なのでしょうか？

>>200
確率的影響でぐぐれ
被曝はロシアンルーレット

>>181
それは舗装された地面から再び花粉が舞い上がるからで
雨が降れば流れていく。
放射性物質も同じこと。
梅雨の後は都心では大方消えていると思うけれど。
そうするとまた都心回帰とか、起こった方が経済あにはいいからそうなってほしい。

他スレで親切な人が貼ってくれたデータ

「核実験の３倍の降下物」
http://www.47news.jp/47topics/e/202433.php
核実験が繰り返されていた1963年の東京に降下した放射性セシウム(Cs137)は
「年間」で 1,924。

文科省の発表によると、3/21〜22 の「1日」に降ったセシウムは
茨城県 12,000
千葉県 2,800
東京都 5,300
埼玉県 1,600 (1MBq/Km2 = 1Bq/m2)

環境放射能水準調査結果（定時降下物）［平成23年3月21日9時〜平成23年3月22日9時採取］
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/28/1303977_21_22.pdf


これが本当なら、やっぱ今日の雨やばそう

>>190
近畿地方は測定値は発表してないだろう。
奈良に至っては、測定方法を知らない(測定してない)

>>203
何でそう思うの？
3/21〜22の雨と今日の雨にどんな関連があるの？
親切な人なら今日の数値を貼ると思うが？

>>203
それは本当だけど、核実験時代の３倍というのはかなり誇張があって正確じゃない。
例えば原子力白書見れば、降下物の最高記録は一日で5,600mCi/km^2と言う記述もある。
ベクレル換算すれば200,000MBq/km^2

>>203
そうそう、それに>>205さんも指摘しているように、それはあくまで最悪のときの降下物であって、3/22以降そんなひどいデータは無いよ。

3/21、22両日の降下物がとてつもなく多かったのは事実。
核実験時代の３倍と言うのは誇張、デマと言っても良い。
3/22以降の雨に同程度の降下物が含まれているというデータは無い。

>>204
発表してるんじゃないの？
http://atmc.jp/water/　（奈良以外）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/11/13047775_041113.pdf

水蒸気爆発って高高度核実験みたいに成層圏まで舞い上がるんじゃないんだよね
もし爆発したら山火事よろしく飛行機とかで水撒きまくったり、
水積んだミサイルを上空で爆発させまくったりして、
少しでも放射性物質を地面に落っことして拡散を防ぐとかできないのかな
それともやっぱそんなレベルの話じゃあない？

http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011041101001181
このようなニュースが出ましたが
東京都民の乳児持ちはどうすればいいですか？
現在、都内の放射線量を見たところ、いきなり高くなったなどは
ありませんが今後、爆上げするのでしょうか？

いろいろわからないことだらけですみません。

海の汚染はどうなった？
ピット経由の漏洩を止めたことで全部止まっているのかまだ出てるのか
その辺が明確に報道されていない気がするのだが

地震の数が半端ないですがメルトダウンしててその影響で地震が起きたりしますか？

>>212
仮にメルトダウンが起きたとしても地震とは無関係でしょ

爆発したなら周辺は揺れると思うけど

とうとうチェルノと同等だとさ

>>209
水蒸気爆発がどこで起きるかによるんじゃないの

一ヶ月で744万テラベクレル（テラベクレルは１兆ベクレル）
１０の１８乗ベクレル　←　チェルノ　＝　100万テラベクレル

東電はチェルノの7倍以上。

広島型原爆　　　3500発　　　分の汚染物質をバラ撒きましたとさ

>>210
それは別に昨日今日急上昇したという話ではない
とっくのとうにやばかったことを政府がやっと認める気になりましたよという内容

だからその情報を元に今までと対応を変える必要はない
だけど何らかの要因で爆上げするかは誰にもわからない。可能性のあるなしで言ったら当然ある。
どうすればというのがどこまで可能なのか分からないので何とも…
東京に居続けるつもりなら水と食べ物には気をつけてとしか言えない

>>213
地下水脈中で臨界起こして水蒸気がどんどん出来れば
地震を起こす可能性はないだろうか？

ﾐﾘﾀﾘから来ました

既出かもですが、この際米軍に依頼して、熱核兵器で福島一帯を無かった事にしてもらう。ってのはどうですか？
戦略核はだいたい広島型の32倍〜160倍ですので、一瞬で原発を溶かしきるはずなんすが…

このまま放射線を出し続けるのと熱核兵器を使った場合の放射線って、どっちがどうか知りませんが。

>>210
現在の東京の放射線値は、世界平均と比べても高くないです。
乳児がいらっしゃるのであれば、放射線よりもほかの有害物質に気をつけるべきだと思います。
排気ガスや食品添加物など。
今後は対策チームがウルトラ級の失敗でもしなければ、放射性物質の更なる排出はないでしょう。

>>220
もともと自然界に存在している放射性物質と人工の放射性物質では、
体内に取り込まれた後の挙動、つまり毒性が全く異なります。

デマをとばすと通報するぞ。

国立がん研究センター中央病院（東京都中央区築地）における放射線量測定結果
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html

　　　　　　東西南北　 空間　　　屋上
　 　 　 　 　 の平均 　 線量　 　 地面
　　 　 　 　 [cpm] 　 [uSv/h]　　[cpm]
04/07　　　　70 　　　　0.1　　　　600

uSv/h
に換算 　 　 0.6　 　 　 0.1　　　　5.0
（あくまで 　目安）

>>221
>もともと自然界に存在している放射性物質と人工の放射性物質では、
>体内に取り込まれた後の挙動、つまり毒性が全く異なります。

そのような話は聞いたことがありません。オカルトですか？
よろしければデータご提示ください。

もちろん通報していただいていいですよ。

>>211
11日に低濃度汚染水は全て放出完了
あとシルトフェンスなる高濃度汚染水を拡散
しない様にする水中カーテンを6ヶ所設置予定
11日までに南側に1ヶ所設置
あと2号機のピットに溜まった高濃度汚染水は
地震やホースの修理などで建屋内の復水器にまだ戻せず
12日から取り掛かる予定
ちなみにホースには作業員の被曝を少なくする為に鉛シートが巻かれたみたいだよ

>>222見ても分かるように、放射性物質が降ってきている状況
毒性が異なるかは知らんが、自然界と原発事故じゃ内部被曝の影響が違うだろう
自然界でこんな事がある？

14日に水素爆発
15日朝から東京でかなり高い放射物質が観測されてたと他のスレで知ったのですが15日は1日仕事で外にいましたが、

ヤバいですかね？

福島の原発事故のレベルが７になりました。しかし、これがどのくらい危険なのか判断がつきません。
ネット上では「東京にはもういられない。すぐ逃げろ」という意見が圧倒的に多いように見えますが、逃げるといってもそんな簡単なことじゃない。実際のところどうなのでしょうか？
誰にも予測できないことはわかっていますが、少しでも正しい知識のある人の意見を聞かせてください。

東京が安全と信じてるやつはこれを見ろ

チェルノブイリ原発事故
・終わりなき人体汚染
　15年前のNHKにて
1/4
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI
10年後に子供が甲状腺ガン、死亡続出
妊婦の染色体異常、貧血 死産早産。奇形1.8倍

2/4 http://www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8
神経、精神、ガン、年齢性別問わず体調悪化

3/4 http://www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA
頭痛、様々な病気の誘発、免疫異常
「国から見放された」汚染された食品
言語障害、脳の萎縮

4/4 http://www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE
体内被曝で脳細胞が死滅
遠い地域でも汚染の強い地域の人と同じ高い内部被曝
牧草から土の十倍の15545ベクレルのセシウム137→牛乳→濃縮され人へ

>>223
元々自然界にある放射性物質の多くは、
地球が出来てからかなりの年月が経過しているので
半減期が長い(弱い放射線を長い期間出す)物だけが多く残っています。
原発で出来る放射性物質は半減期が短い(強い放射線を短い期間出す)
物が含まれているので毒性が強いです。
一概にオカルトとも言えません。

ただ、体内に取り込まれた後の挙動が異なるとは言えません。

>>223

自然界にある放射性物質には細胞は耐性がついている、もしくは淘汰されている、
と考えるのが普通。

お前、科学全然知らねえのに、偉そうに書くなよ。

>>229
そのような意味で言われるのなら、納得できます。
ただ人体へは核種、比放射能、崩壊過程あたりで影響すると思われるので、
単純に人工、自然で区分けされるとオカルトと言いたくなります。

>>230
耐性とか淘汰とかｗ
細菌やウイルスじゃないんだから。

>>232
マジで何もわかってねーなw
まあ、勝手にしろ。

>>233
へんなオカルトやデマは勘弁してください＞＜

>>220
空中は高くないけど地表面は激ヤバだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y&feature=player_embedded

>>235
最高6.39マイクロSvのようなので激ヤバってほどではないと思う。
地面を全裸で転げまわるのはおススメしないけど。

福島原発自体は、一昨日と昨日を比べたら事態は良くなってますか？

レベル7って言われても放射性物質の飛散が既にピークを過ぎてるなら、
逃げなくてもいいかなと思いまして＠東京

>>,230
今までにない事故なので
気をつけるにこしたことは無いということは同意だけど
流石にこれはひどい
人体はそこまでご都合主義じゃない

>>237
事態は良くなってはいない。別に一昨日昨日に限ったことじゃないけど。

逃げるのは今更
おっしゃるとおり「レベル7でした」というだけなので今更逃げ出す根拠にならないと思う
絶対に悪化しないという前提なら恐らくピークは過ぎてる。だけどその保証は無い
逃げないなら日常的にある程度の被曝は受け入れるという認識はあった方がいいかも
被曝にここまでは安全というラインはないので

>>227, >>237

>>217の書いてる通り。

ID: 0R8/HifM0 (4)
ID: 8bARflxu0 (6)

おまえら・・・

>>226
将来癌や白血病にかかる確率がごくわずか上昇した。
換気のいい部屋にいれば屋内でも同じこと。

今さらどうにかなるものでもないから気にするな、と申し上げておく。

>>237
飛散のピークは3月15日でした
今はそのときに飛んできて漂っているもの、地表におちたものの影響だけで
地震の前と同じように暮してもとくに問題ないとおもいます
気になるのなら花粉症用のマスクをおすすめ

>>229
毒性っていうことばはちょっとちがうと思うけど。
半減期が短いと早く消えていくので、
時間とともに危険度が減っていくことも知っておいたほうがいいです。

>>222
そのページで換算の仕方が紹介してありますが、
計算が間違っていますよ

どうもありがとうございます。

もともと花粉症なのでマスクは常につけてます。
これ以上悪化しないことを祈るのみですね…

そろそろ突然変異の新人類が生まれるんじゃないか？
第１号は隔離監禁試験体確定フラグ
見た目フリーザっぽかったら笑うしかない

>>247
ええ、自然災害の脅威と社会貢献の重要性に目覚めてくれる
新人類が生まれてほしいです

ウイルスなどではないのに
放射線に対して核種の違いで耐性はできる物なの？

化学物質を含め普通の物なら程度の差はあれ耐性はできるけど、
「放射線は同じ数値のベクレルなら同じ影響度では」とも思えるし、
「例えばラドンは肺への影響があるが、肺は耐性が生物の長い歴史の間に増してるのでは」とも思える。

夏出産予定です。粉ミルクを買う時期には福島げん乳混合ミルクになっている可能性ありですか？ 今から買っておいた方がいいですか？終息の目処がたたないので心配 離乳食とかも

>>249
低レベルの被曝ならば、DNAの自己修復能力で対応できています
DNAはどういう核種から出てきた放射線なのかは気にしていません

>>250
ちゃんと検査してから商品になりますから、
心配しなくていいと思いますよ

今から産科で出産して来ます。
生まれた時から恒常的に被曝し続けることになったら…と思うと正直かなり心配。
上で、ちょっと病気の確率が上がるだけだってあったけど、それは大人でしょう？
生まれたばかりの赤ちゃんが、これから毎日外部内部からとなると大丈夫でしょうか。心配し過ぎかな。
赤ちゃんへの注意があればお願いいたします。

>>253
産婦人科医に相談してください

子供は人類の宝物
頑張ってください

>>254京都にだけは聞いてないわ…

>>255ありがとう

素朴な疑問なんですが、電源回復して冷却システム働くんですか？

>>258
困難と思われるのは、
・建て屋内部の状況がよく解らないので、きちんと冷却できるかどうかわからない。
・作業現場の線量が致命的に高くなりつつあり、設置が上手く行くかどうか分からない。

好材料は、
・冷却はとにもかくにも続行しているので、大きな破綻は考えにくい。

こんなところかな？

赤ちゃんを助けたくば磁気エネルギーを使えば？
ヒントしかあげないけど

１０気圧近い炉内に注水するのって可能なんですか？

可能としてポンプ交換したり止まったりしたとき、
ものすごい勢いで吹き返してきませんか？
逆止弁てそんなに機能するのかしら。

>>253
冷水浴びせるような意見で悪いが、事実は、生まれる前から被曝している。
ある／無いの二択で考えるような情弱じゃ母親としてやっていけない。
それは放射線に限らずあらゆることに言えること。
空気の悪い都会に住んだら喘息になるとか。昔は深刻だった。

がんばって賢くなれ。

山形なのですが普通に子供を外で遊ばせても大丈夫ですか？

関東に居続けるなら少量の被爆覚悟ということですが
現在の関東以上の放射線量を常に観測してる国があるとおもいます
これは、そういう国々より関東にいる方がまだ被爆量は少ないと単純に考えていいんでしょうか？

最初に水素爆発したのは1号機でしょうか
なぜ他の号機も水素爆発することと成ったのでしょうか
最初の爆発の後、他の号機も爆発することを予見しても対策を取れなかったのは何故でしょうか
設計が悪くてベント弁の位置が爆発するしかない所にあったのでしょうか
考えがある方は教えてください

>>98
専門家の可能性はまずないよ。
理系の可能性すら低いわ。
物理屋でこの程度の数学ができない（確率密度関数をまともに理解していない）なんて、まずありえないわｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:47:14.13 ID:wWaWNnc60
>>647
リスク論？？？
確率論の基礎中の基礎を指摘しただけです。
そこまで可能性を追求するなら、確率密度関数の積分区間のことも気にしましょうって。
つまり、
○○後じゃなくて、今後○○間　っていうべきだと。
○○後だと怪しい雑誌とかを読んでる気分になるｗ

リスクの評価関数の知識なら多少あるけど、ちまたで言われるリスク論ってのは、よく分からんしｗ

スレチになるんでもうやめておきますわ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 17:48:58.61 ID:zIxiMoiG0
>>651
確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ
でもゼロに限りなく近いかもね
ならゼロって言ってもそんなにはずれてないよね、ってこと

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:58:15.32 ID:wWaWNnc60
>>652
＞確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ

意味不明。
何も理解してない人は恥をかくから口を挟まないようが賢いと思うよ。
現在を０とするなら、
１秒後なら積分区間が１から１
今後１秒間なら積分区間が０〜１
それだけの話、もうやめたいんで意味不明なことは言わないでね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 18:11:01.03 ID:zIxiMoiG0
>>658
そうですね
確率が分かっていない人を相手に確率の話をするのはやめましょう

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 18:28:16.60 ID:wWaWNnc60
>>662
おい、お主、本当に理解してないの・・・？
確率密度関数f(x)を区間[1,1]で積分して確率を求めても０って言ってるだけなのだが。。。
だから「１秒後」でなく「今後１秒間」または「今後１秒以内」にと表記するべきである、って言ってるだけなんだよｗ

正直言うと循環冷却システムは絶望的です。冷却配管や圧力容器に破損があることを東電も認めてます。それらを修理するのは事実上不可能だからです。

>>229
自然に内部被曝を起こす放射性物質のほとんどは宇宙放射線線によって恒常的に自然生産されているものですよ。
オカルトと言うか似非科学じゃないなら、自然放射性物質無害説については別の説明をしないとダメです。

>>267
東京電力の社員３万８千人に強制作業命令を発行すればできます。

原子力災害対策特別措置法があるのでできます。

修理もダメ、では今の冷却を何年も続けるって事ですか？

もう原発で日本オワタってのはわかりました
今住んでいる場所を移動する方法をぬきにして
今後の放射能対策としてできることは何でしょうか
・マスク
・水のくみおき
他には何かありますか？

無菌室培養の奇形児、人間的な未熟児の集大成が日本だから、
こういうときに、絶好の治療機会になる。不安だからと、
安心させることを即答するのは、病的日本人には逆効果。
本当に危険なときに警告するのは、応急措置的対応
でいいのだけど。

えーと、冷却に関しては、
・既存の循環系（復水器）を使う
・新たに外部冷却系を新設して接続する
の２つの方法がある。
前者は絶望的だと思われているようだ。
後者は佐賀大からの提案が通り、国から発注があった模様。
これが上手く行くことを祈ろう。

>>269
高レベル放射線下で配管の修理が出来たとしても圧力容器の破損は修理出来ません。格納容器の中に人が入れる構造にはなってません。

福島第１原発　政府、レベル７検討…最も深刻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000003-maip-soci

内閣府の原子力安全委員会は１１日、福島第１原発事故について、発生当初から数時間、１時間当たり最大１万テラベクレル
（ベクレルは放射能の強さ。１テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質を放出していたとの見解を示した。

現在は１時間当たり１テラベクレルほどまで落ちているとみている。

>>230
前に養老孟司と茂木健一郎のダイアログで「ダーウィン主義は原理主義的だ。」と言う批判を見ました。
あなたの言っているのはまさにそれ、自然選択や自然淘汰を原理として妄信していますね。

実際にどんな事が起こるのか（起こったか）を示さないと、現代的な進化論では受け入れられませんよ。
そうやって示された進化の過程が、自然選択を説明していくんです、先に自然選択があるわけじゃないです。

女川と福島第二の方の報道があまりないんですが大丈夫なんでしょうか？

それと安政みたいに今回の地震が引き金になって東海・南海が起きて
浜岡が同じ事態になる可能性は？

>>264
外部被曝については間違いなくその通り。

内部被曝については、何とも言えない。出ている物質が違うから。
東京の場合、空気中には既に放射性物質はあまり無くて主な寄与は
水や食物だから、今後については注意すれば抑えられるだろうとは言える。

>>274
お詳しそうですが、関連業界の方ですか？

>>270
新たな冷却系を作ればいい。
原泉掛け流しじゃなくて循環方式にすれば、外部の汚染は今よりずっと小さくできる。

そういう提言は既にいくつもなされている。
東電がどれだけまじめに検討しているか、いつ実現できるかについては、俺は知らない。

今日の余震でまた煙が上がったとか
バッテリーらしいって言ってるけど

>>271
北海道でそんなこと気にしていてもしょうがない。

それくらいなら、むしろ日本の防衛能力が落ちたところをロシアが狙ってる
から対策したほうがいい。
将来ロシア国民になったときのためにロシア語習っておいたら。

>>252
適当な事ばっかりいって迷惑なやつだな京都
のこのこ出てくるなよ

>>277
ニュースがないのはよいニュース。
気になるなら、ぐぐるなり官邸のHPに行くなりすればちゃんと情報はある。

東海地震については、広瀬隆が起こる起こると言っている以外には
情報は何も無い。

>>263
http://atmc.jp/
自分で判断。

累積の計算式を教えて下さい。
飯館村、浪江村の公開累積線量って正しいものなんでしょうか。

>>286
○○マイクロシーベルト/時間　と表現されてるので単純に１時間あたりの数値

一時間ごと数値でてたら、足し算

一日１回なら。。。２４倍で１日分。。それを毎日計算して全部たす

>>278
ありがとうございます。
食、水について、注意しながら生活していこうとおもいますm(_ _)m

3号機の水素爆発の動画を見ると
2秒おきに爆発音が3回聞こえるんだけど

そんな水素爆発のしかたって不自然じゃないのかな？
そんなの有りなの？

レベル７来たぞ
ソースはTBS

>>289
水素の溜まり具合が均一とは考えられないから、連鎖的爆発であのようになったと考えられる。
一方で、起こったのは水素爆発だけではないのかもしれない、という意見もあるようだ。
正確には、現時点でも水素爆発が起こったと「推測され」ているに過ぎないからね。

循環方式っていいますが、内部の配管生きてるの？

外部冷却を作るとして、それをどうやって既存のシステムに接続するのかが分からんのですが

>>289
不自然ですよ。
音の話は知りませんが。


1号機とは爆発の仕方もまったく違いましたし、
いろいろ疑っている人はいます。

でも東電も保安院もただの水素爆発です、としか
いわないし、中の様子もほとんどわからない。
判断材料が少ないのでわからない。

>>250
保存が利くものは今のうちに買っておいたほうが賢明だと思います

>>245
あー、ごめん。1/10で、地面で0.5μSv/hだった
気をつけないと、外部被曝だけで5mSv/年いくよって話

グリーンピース調査チームガソースだけど、
＞チェルノブイリでの移住の基準は年間の積算線量許容量が５ミリシーベルトで、
１ミリシーベルトは移住できる権利があるとされていた
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/989


その場で放射線検査…福島産野菜、都内で即売会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/02/kiji/K20110402000546380.html
http://touzai7.jugem.jp/?eid=99
服と同じ程度の線量だから安全です！
↓
実際は都内平均の約7倍高い値

＞娘の上着に放射線測定器を当ててもらうと、放射線量は０・６マイクロシーベルト
＞その後、コメの放射線量を測ると０・５マイクロシーベルト。この数値を見てコメ（５キロ２０００円）を購入し、
＞「小さな子供を持つ母親としては敏感になるので、計測しなかったら買わなかったと思う。数値が決め手になった」と話した。
東京は平均で0.08μSv/h台から0.09μSv/h
服から0.6μSv/h。米から0.5μSv /h

4/7　屋上の放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y&feature=player_embedded
0.13μSv/h→屋上の土　6μSv/h


東日本各地の放射線量実態調査
http://rikusentai.jp/broadcast/2011/04/0403-3.html
水、土、残雪から線量率を測定

コンクリートの上だとやっぱり溜まってるみたいだね
4/7で6μSv/hrか、杉並区なのに随分と降り積もったな
まあ、ココに寝転がる事は無いと思うけど
これがまた風で舞い上がると思うとちょっと怖いね
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y

>>296
70cpmが0.6μSv/ｈなら
600cpmは5μSv/ｈじゃないと
計算がおかしくね？
それとも別の理由で1/10なん？

>>297
http://atmc.jp/で発表されてる数値が毎日「完全無風状態」で
計測されたものとは思えないので、
例えば2011/04/12 09:00〜09:59の東京0.0775μSv/hは、
無風状態であればもっと低いと考えても良さそうだ。

なるほどありがとう。

曰く杉並区の現状らしい
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
これが本当なら子持ちはさっさと疎開すべきだね、子供は転んだり砂遊びしたりするから

>>298
すまん。それも1/10なんだ

このスレでレベル７になることはありえないって言ってた頃が懐かしいなｗｗｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1302569741

服に付着してるかもしれないので、関東の人は花粉と同じような対策した方がリスクを減らせる
取り込まない、家に入れない

>>293
それが一番の問題点ですね。格納容器周辺の放射線レベルはとても人間が近付ける状態ではないですから。また、圧力容器が破損して水が漏れだしてれば循環が成立しません。

>>1
【原発】
事故評価引き上げ レベル７へ★７【事故】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302571687/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302571687/

効果の程は分からないがちゃんとマスクをして
換気扇や空調は止めて雨に濡れないようにしていた
神経質な人の行動を責められなくなったな

こっそりNHKで会見。

つまり何なの？
福島はどうなんの？

セラフィールド再処理工場に伴う海の汚染で
どれぐらいの汚染物質が流出して
どれぐらいの健康被害が出たかを調べたいのですが
どこかに資料はないですか？

私は安全ですか？って知りたいひとは
ご自分の目で確認して判断したらいいと思います。

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/
http://atmc.jp/

>>307
フクシマ号は4コーナーに入ってスリーマイル号を抜き去り
直線でチェルノブイリ号に並びかけてそのままゴールだから
写真判定になるんじゃないかな

>>278
放射性物質の飛散による外部被曝が少ないときは内部被曝も心配しなくていいのでは？

.>>.309
　全力で答えてね（苦笑）
　

>>298
GMは機種ごと、個体ごとに換算係数が違う
（測定器の基本知識）

>>311
　頭悪い回答するなよ　さすがに内部被曝でβ線の影響が理解できなかったお方だな

>>300
3月21日22日にも雨降ってないんですかね？
釣りの予感

>>308
あれは当局が完全隠蔽したから定量的に信頼できる累積的なデータは無いのかもしれない。
大人の事情ってやつですね、核実験と似ている。

>>313
　ちょっと前まではｃｐｍはシーベルトに換算できないって主張していなかった？（笑）

結局、どういう状態になれば原発は落ち着いたと言えるの？
そして、その「落ち着いた状態」にするためのロードマップって、ちゃんとあるの？

>>313
GMとか関係無いし

70cpmが0.6μSv/ｈなら600cpmが0.5μSv/
っていうのは計算上おかしいでしょ？
と言っただけ

>GMは機種ごと、個体ごとに換算係数が違う
俺が答えてやった事を俺に返すなよ

>>317
ええ、できないですよ
核種が分かって、核種からの距離がわからないと換算できません

>>318
閉じた循環で冷却できるようになったら、落ち着いたといえる
時間は当分かかるな
もちろん今までに出した放射性物質は100年単位で残るよ

>>308
この辺から辿ってみたらどうだろうか
ttp://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub060614takisawa.html

>>320
　頭悪いな　しかも相当物理に疎いようだ
　現状で核種と距離ぐらい現状に合う様に仮定出来るだろ？
　
　アンタのよく言うベースの放射線差っぴいてかなり低めに計算した結果なのにな（大笑）

>>321
どうも。
でも、ひたすら水を外部から注入し続けてる状態で、閉じた循環の設備なんて
どうやって作るんだろう……。そもそも、注水しながら、そういう工事をやるための
設備や技術って、あるんだろうか……。

>>322
ありがとうございます
しらべてみます

>>319
cpmっていう単位を考えると、って思わないと

大阪の水道水からも検出されたっていうのは本当なんですか？
atmc.jp/では線量も落ち着いていて水道水も不検出となってるんですが
誰か本当のこと知ってたら教えてください

>>327
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/

>>306
東京では不要でしょうけどね

>>326
だから俺に絡むなよ
空間線量以外は同じGMカウンターなんだよ
だから70cpmが0.6μSv/ｈなら600cpmが0.5μSv/
っていうのは計算上おかしいでしょ？
と言っただけ

　　　　　　東西南北　 空間　　　屋上
　 　 　 　 　 の平均 　 線量　 　 地面
　　 　 　 　 [cpm] 　 [uSv/h]　　[cpm]
04/07　　　　70 　　　　0.1　　　　600

※空間線量はTdentiFINDEDにて測定。
他はGMカウンターで測定（単位cpm）。
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html

>>330
同じではないかもしれないですけどね
（桁でちがうことは考えにくいけど）

>>327
　まずもちつけ　

　まずその情報元が無いと確認のしようがない　メールや近所話で出てきたのなら
　まずデマだと疑う方が正しい行動だと思う　

　でもこれだけ長い事放射性物質垂れ流しているのだから大阪だけ来ないと思う方が
　おかしい　
　しかしながらその量は「大丈夫」ですよ　それより黄砂の方を気にする方がいい

西日本や海外のミネラルウォーターでも東京で作られたペットボトルだと
放射性物質がついてる可能性があるから注意というのを見たんですが
どうおもいますか？

>>330
俺が全部cpm→μSv/h換算の桁間違えた
何でこんなにももめてるんだｗ

外国産の食肉も東日本でパックづめしてたら同じことが言えるとか

>>331
お前俺に嫌われたいわけ？

１万テラベクレルってガンダムに例えるとどれくらいですか？
マイクロシーベルトとかと比べて、なんかもう数字の大きさが
バカになってきて感覚が麻痺してきました

とにかく福島原発は安全なんですか？

京都ファビョりすぎだろ、いつもと別の奴なんじゃないか？

ここって回答者って一貫して安全厨だったよね

　　とうとうレベル７かあ〜

>>333
放射性物質はアメリカにまで拡散してるから
そこまで気にするなら当然日本から出て行った方がいいレベル
と思う

なにも食べられなくて気が狂いそう

>>334
ああ、すまないね
>>301で俺の中では終わってる話なんだ

>>327
大阪市水道局の水道水中の放射能に関するQ&Aによると

・放射性物質漏洩事故前後の数値と同レベルであるため、事故の影響は受けておらず、水道水に問題はありません。

つまり、前から検出はされてる。
量の問題。

チェルノブイリでも精神病が増えたらしいから
そいつらは俺と同じようなやつらなんだろうな

始めのうちは、単位も理解できてたけど、
もう、≪京≫出ちゃうと訳わかんない・・・

>>333
屋内で製造されてる工業製品に
放射性物質が付いてることは考えにくいです。
可能性がゼロとはいわないけども。

>>東京
原発事故の前からゼロはありえなかったということ？

>>337
それは放射能の総放出量なので、知ってる人なら何を今更といった感じ
空間線量率と土壌汚染に気をつけていればOK

2・3年したら安心して魚食べれるようになるんだろうか？
それとももっとかかるのか

液体窒素はマイナス２００℃とかに本当になるのですか
なぜその液体を使用しないのですか？

>>347
なにをいまさら。

ＴＶ　本当のこ言え！！

>>333
放射性物質がつくような状態で置いておいたら落下細菌がつくだろうが。
工場が放射性物質対策はしてないとしても、普通に細菌は混入しないように作るものだぞ？

室内に入り込んだ放射性物質はどうやったら取り除けるのだろうか
溜まる一方で出て行かない気がする

>>333
ペットボトルの表面をペロペロなめるのが好きなら、念のため避けといたほうがいいかもね。

>>337
1万テラは1万テラなんだけど、それが日本オワタにはならないよという意味で
↓が気休めにやれば。
http://twitter.com/#!/PKAnzug/status/55527719903047680

>>354
掃除。特に床掃除。
フローリングなら水拭き、絨毯やラグなら丸洗いなど。

ダニが多くなる季節だし、やるかなぁ・・・

>>350
　普通に撒いたら空気中の酸素と置換して液体酸素作って爆発するよ
　便利だけど今回の事故には使えない　そもそも量が調達できるかという話もあるし

なんかメディアとかでは大丈夫的なことを言ってるけど
レベル７になったってことは相当やばいんじゃないの？

あと、これで予想される最終的な被害ってどんなもんなの？

>>357
それしかないか。玄関なんてやばいだろうな

無人ヘリコプターの写真をなぜ公開しないのですか？

ちなみに1万テラは一時間で。
レベル評価に使われるヨウ素131は、4/5までに大気中へ15万テラベクレル、海水に4万テラベクレル
チェルノブイリのヨウ素131総放出量は　30万テラベクレルと言われている

総放出量ってところに注意。今回はそうとう太平洋に流れてくれたはず
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ko18.html
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090203.html
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html

数ヵ月なり１年で、放射能漏れが収まったとする
そのあとまた住めるようになるかが気になる
埼玉なんだけど、避難区域にはならなくとも
そこで暮らし続けると、健康に害が出るほど(メンタルのぞく)の
汚染地域になるんだろうか

>>349
大型回遊魚のように食物連鎖の上位にいる生物に最大濃縮されるまでには
２〜３年かかるという話しがある。
大型魚はむしろ数シーズンから数年後のほうが危険かも知れない。
しかし、海洋汚染の実態がどの程度のものかは、まだはっきりしない。
思ったより汚染が少なくて済む可能性も十分ある。
ま、いまのうちにたらふく寿司を食っておくのも、悪くはない。

3/15のガイガーカウンタや1時間あたりの線量ってどれくらいだったか分かりますか？

高い線量に耐えられるロボットって外国にならあるのではないですか？
原子炉建屋に入って写真を撮らないのはなぜですか？

すみません、>>365は東京です

>>365
ナチュラル研究所で90CPMだな
あの上がってる時が一番こわかったな

>>363
・福島は厳しい
・茨城、宮城、栃木の一部も警戒すべき
・埼玉は、今後大きな爆発がなければ、基本的に大丈夫。
　ただしこれから梅雨、台風の季節には、汚染が拡大しないか気をつけてみよう（逆に放射能の除染が期待できなくもない）。
　水、食物には今後数年間は注目しておく（暫定基準値すら大幅に上回る産地偽装食品が出回る恐れ）。

>>363
今後大規模爆発がなければ、普通に暮らせるはず。
食い物は多少気をつけなくちゃならんかもだがね。

>>366
海外が夢の未来国家ではないからです

廃炉まで１０年とかよりも
放射能漏れが収まる道筋を国民になぜ説明しないのですか？
作業を進めているわけだから説明する必要があると思いませんか？

>>369
産地偽造されたら太刀打ち出来ないよねこっちは…

>>364
完全な勘だけど大型回遊魚なら運に見放されない限り大丈夫そうだがな。
気にするなら、近海物のタイとかの方が怖そうだけど。

まあ、生物濃縮の速さと魚体から排出される速さ、福一から予想される排出量。
海流等による拡散される速度。
これらが分からないと予想できないと思われる。

>>359
今日からレベル7です、といったところで
昨日おとといと特に状況が変わったわけじゃないし。
累積の駄々漏れ放射能の量がこれだけありましたので
「やっぱレベル7が妥当かとおもいます、選挙も終わったので発表することに
しました」ってだけ。

>>354や>>363のように、知識なく怖がってる人は
一度物理板覗いてみるといい
今回の事故で初めて放射線について調べたような素人の回答より
よっぽどタメになるから

でも質問はしない方がいい

精神病を本気で心配されるから

>>372
それについては一応数ヶ月を目途にって
エダノが言っただろ、大分前に

>>375
なるほど

ということはやっぱチェルノブイリみたいな被害が予想されるの・

>>224
遅レスですが詳細ありがとう。
その回答だと現時点で海への汚染水漏洩が起きていないように受け止められるのですが
取水口とか排水溝とか（名称がハッキリしませんが）、海へ通じている全ての水の経路について、
現時点で海への汚染水漏洩が起きているのか起きていないのか？
あるいは海へ通じている全ての水の経路近辺の汚染濃度が改善に向かっているのかどうか
そこが知りたいです。数値で知りたいです。報道されてないですよね？

今回ついにレベル7になった訳だけどこれでもまだ東電は天災って言い張るのかな？

>>377
技術的に放射能を収束する方法を述べられていましたか？

>>380
人災だね。経産省と双葉町が想定基準をちゃんと検証しなかったから。

>>378
チェルノブイリのように大爆発はしていないのと、
情報の隠匿がされていないため、
飲食物に対する警戒が最初からされているので
チェルノブイリと同じ人的被害が出るとは考えられていない、と思う。
実際には時間が経たないと分からない。

あと、かなりの量が海に出てしまったので
同じ被害ではなく別の被害が予想されます。

>>381
言ってないよ

>>383
危険度は同じくらいにだけど、ケースが全然違うから
どうなるかははっきりとは分からないでＦＡ？

>>333
ふきとれば済む話だろ容器飲む気かよ

>>379
海水核種分析とかここに載ってた
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf

>>359
最終的被害→被爆させられた人は数年後から数十年後に高い確率で癌になったりする
土壌汚染で原発近くの人達は数十年間もう戻れない

つか福島から距離のある自分は諸外国から逆鎖国されそうで心配
日本経済が終わるぞorz

>>378
チェルノブイリと同じレベルにはなりましたが、放射線の放出量はまだ1/10です。

チェルノさんは、なかなかの強敵。

東電と保安院はチェルノブイリに感謝すべきだな
あれがなかったら「スリーマイルの○○万倍」みたいな表現しかできない

あれだけの隠蔽政府が
海に流れた分とかまともに計上してるわけ無い

>>369
会津は東京以下の数値。
これをもっと言っていかないと
現時点でさえも甚大過ぎる問題を更に巨大にしていくと思う。
全てを危険だと捉える人が増えて
それが日本の状況を酷くしています。

>>388
被曝させられた人が数年後ガンてお前・・・

それ日本どころか世界が終わるから

10分の1もだろうが・・・


落ち着いて原発を語るスレ82号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302518422/

917 名前：ゲシュタルト(東京都)[] 投稿日：2011/04/12(火) 12:26:00.12 ID:zxUeRH8p0 [4/6]
>>903　�dＸ。　＆　訂正

・地震キター　→　原発危ないかも？
・おいおい冷却機能喪失だってよ　→　不安を煽るな
・建家吹っ飛んだぞ！！　→　３号も吹っ飛んだぞ！！！
・３号は１号以上にグチャグチャだぞ　→　キノコ雲が・・・
・使用済燃料プールが見当たらないんだが・・・
・霧吹きのような空中散水・・意味あるのか・・・？
・圧力容器が大気圧なんだが・・・　→　窒素入れても圧力上がらない
・ずっと注水してるのに水位が一向に上がらないんだが・・・
・東電『大丈夫です』　→　根拠はどこにあるんだよ？
　ソースあんなら出せやッ！！　ｺﾞﾗｧーー!?

・実は穴開いてるんじゃね？　→　圧力容器の下に穴が開いてるイメージ
・東京の水道水が危険値なんだが
・原発周辺の野菜がほぼ全滅なんだが　→　コウナゴが・・・全滅？？？
・ミリシーベルト？あれ？マイクロじゃなくて？　→　３シーベルト被曝？
・海に１シーベルト汚染水ダダ漏れらしいが・・・　→　単位どうなってんの？
・それとは別に汚染水を自主的に海に捨てるらしいが・・・　→　不安を煽るな
・諸外国の避難範囲が全然違うんだが・・・
・東電株が・・・　→　東電はもう、潰れていい
・デカイ余震来て冷却機能再喪失　→　スリーマイルを超える
・東電、政府、マズゴミ『不安を煽るな』　→　責任の擦り合い
・チェルノ行くんじゃね？　→　選挙後即レベル上げワロタ

○レベル７いまさら認めた

チェルノの汚染量は福島の１０倍 　←　イマココｗｗｗ

6をスルーして、いきなりレベル5→レベル7が気になる。
なにか隠しているのではないか？
そして隠しきれない何かのために、
いきなりレベル７に上げざるを得なかったのではないか？

【動画あり】東京の杉並で死の灰が積もってる 計測器を地面に置くと 6μSv/h 以上
http://matome.naver.jp/odai/2130257390076687701

この内容をどのように評価されますか？

>>392
会津、現時点では余裕な感じだよね。
これからの福一次第では、季節風によって終わる可能性が大きくないか？

>>350
液体窒素の熱膨張係数は224です。炉心に1立方メートル注入すると一気に気体になり224立方メートルに膨張し容器ごと粉々に爆発するでしょう。

>>396
今日はそれ流行ってるねｗｗｗ

とっくに
そりゃそうだろうね、で？
という評価がでてるけど


国は疑うくせに、杉並区という証拠を出せとは誰も言わないんだなｗｗ

東京ずっと高めなのが納得いかん
仙台とか余裕すぎる

大阪です
やけくそで水道水で米炊き中

これまで、放射線はマイクロとかミリとかの極小単位の発表だったのに、
いきなり初日すでに10万テラベクレルを記録とは何事か！

テラの上の単位は、知らんというか想像もつかん…

>>401
大阪でビビんなよカス

水１キロ当たり２０ベクレル以下の場合は放射性物質が検出されても不検出
http://i.imgur.com/7TctZ.jpg

なぜ２０ベクレルは不検出にするんですか？

>>388
朝鮮は雨降ったら学校無しとか言ってるし・・・

>>410
ミネラルウォーターも摂取しすぎるのは良くないという節もありますので、
放射能検出結果が「基準値以下」であれば水道水を使った方が
いいと思います。

【以下wiki抜粋】
ミネラルウォーターは水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）
また水質検査間隔などの規制もゆるい。
あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、
日常的に料理などに使用するのは基準の想定外

>>396
これ、本人のブログで「屋上の吹き溜まり」を計測って書いてるよ。
まあ吹き溜まりならそういう数値も出るだろうね！
って言うのが感想。

原発から250kmから300km範囲の神奈川県に住んでいます。
毎日ガイガーカウンターの数値はチェックしていますが
なかなかピンポイントの地表の数値はわかりません。

正直娘を幼稚園に行かせるのを
辞めさせたいのですが、
今の状態で砂遊び、
またさらに飛散した場合
外で遊ばせること自体危険ですよね？

周りは気にしない人ばかりです。

レベル８になるためには、あとどれくらいＥＸＰ必要なんだ？
エナジードレインとかねえの？

>>376
物理板って、
事故発生当初、知ったかの超楽観の奴ばっかで
予想外しまくりだよ
御用学者と一緒

レベル7になったけど最初からレベル7だった訳で特に状況変わらずって認識でいいですか？

>>404
良い意味でか悪い意味でかは断定しませんが心象操作だと思われます

地面の計測だからと安心できません
これだけ強い風が吹き、大気中に舞うのは当たり前で
水食品の汚染も総合すると基準値は超えるんじゃないですか？

>>408
「周りはみんな対策してるけど自分は何もしてないから不安」ならわかるけど、
「自分は対策してるけど周りは何もしてないから不安」というのはよくわからない。

300km離れてる地域の数値チェックしてる上で「地表も危険なんじゃないか」と
思うならピンポイントの数値なんて関係なく幼稚園辞めてお家にいたらいいと思います。

>>411
その認識でいい。

>>395
少し前に６になってましたよ。

このスレでは安全厨に分類されると思われる私ですが、
「いくらなんでも５じゃないだろｗｗｗ」と思っておりましたｮ。
どー見てもそうだろうと思っても、数値などの裏づけがないと認定できないのかも。

交通事故などだと、パッと見しんでても、それこそ首が取れてても、
資格のある医師などが判定しない限り「死亡｣と報道できないとか。

>>411
状況は変わらずだけど
出ていた情報はかなり嘘があるということになる

>>410
お前らν速や危険厨は事故発生から一ヶ月以内に
半径300kmは人の住めない死の大地になるって
言ってたがなｗｗｗ

>>418
まあだいたいあってた。

408です
ありがとうございました。

15日の爆発を見て関西方面に子供と避難していたのですが
数値が安定したため戻ってきたのですが
再度不安になってしまっていました。

周りに散々避難を馬鹿にされていたので
ここで意見を頂いてよかったです。

自分の判断でまた避難をしようと思います。

>幼稚園に行かせるのを辞めさせたいのですが

エコノミー症候群から発育障害にならないか？ <- 素人見解

>>409
レベル8は存在しない
今のところは

有力候補が待機中ですが

>>387
ありがとう。良く分からなかったｗ

別件で昨日だか東電株に大量の買い注文があったとかみたけど
東電株と情報操作でインサイダーしてる人は絶対居るよね？怪しすぎる

質問。
持病で体力が落ちている場合や外傷（切り傷や骨折）がある場合に放射性物資を浴びたら健康な人より被曝速度が上がったりするの？


あと病院も津波の被害にあって崩壊した所もあるのに、レントゲン室の危険度何にも言わないのはなんで？

質問です。

ずっと締めきっていたら、空気がかなりよどんでしまいました。
換気をしようかと思うのですが、生後一ヶ月の仔犬がいるので心配です。
体重は約600gです。
この場合、換気をしても仔犬には影響ありませんでしょうか。

人間に関する質問でなくて申し訳ございません。
よろしければ答えていただけると幸いです。

>>402
テラの次はペタとかエクサです。
あと、シーベルトとベクレルが混じってますよｗ
ベクレルには最初からマイクロもミリも付いてないです。

>>418
まあ、ほぼその汚染量が、全部太平洋に飛んで言ってくれた。
正直、３号炉の爆発の粉塵の舞い散り方を見ながら、
日本人って、なんてラッキーなんだろう、と思いながら見ていた。
まさに、神風。

ただ、海産物は、多分、君の考えている以上の、ずっと深刻なレベルだと思うよ。

安全廚さん達、なんか安心できる情報はありませんか？
得意のウソでもいいので安全と言ってください。

京都さん、居ません？

>>411
あくまで放射能漏れを基準としたらレベル７って事だと思うので、汚染水漏れや放出の影響がすごく大きそう。
５です、６です言ってた頃と状況は変わっていると思うよ。

>>416
自分も建屋吹っ飛んだり降下物の量からしてスリーマイルと同格はおかしいと感じました。

>>429
汚染水漏れは考慮してないって保安院会見で言ってましたよ

>>420
基準は児童生徒で年間２０ミリ・シーベルトって書いてあるな

校庭活動に放射線基準…文科省、福島県に提示へ
基準は、児童生徒の年間被曝(ひばく)許容量を
２０ミリ・シーベルト（２万マイクロ・シーベルト）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00912.htm

>>415,417
ありがとうございます

>>402
テラの上は、ペタ、エクサ、ゼッタ、ヨッタ、ハーポ、グルーチョだよ。
10万テラは100ペタ、0.1エクサ。

10万TBqの放射性ヨウ素は、大人経口1.6GSv。計算しても冗談にしかならん。

>>425
今の状況では、単なる外気で気にするほどの影響は無い。

>>428
まだ誰も放射線で死んでない、公式には。

>>425
場所はどこですか？
基本的に、今は水も空気も大丈夫だと思うけど。
その時期なら屋外の散歩はさせないはずだし。
（それこそ吹き溜まりの放射線物質だけじゃなく菌が恐い）

地震で揺れまくったのの影響が完全に判明するまでは、今後のことは様子見なので
今の内に換気した方が良いと思うよ。

うちはもう１０ヶ月なので今は普通に散歩してる＠東京

原発付近にいた子供達の症状はホントにPTSD？

>>398
マイナス５０℃ぐらいのドライアイスならどうですか

>>425
http://takedanet.com/2011/04/post_9695.html

>５．少し経つと、家の中の方が外より放射線が高いこともでてきます。つまり、黄砂の
>激しいときには窓を閉めると良いのですが、しばらくすると家の中に入り込んだ黄砂が
>床にたまっているというように考えてください。
>
>６．この時期（今）は、窓を閉めるより床や壁を拭くのが、放射線量を減らすのに有効です。

こう書くと「その人は・・・」と批難してくる輩がいるが、少なくともこの記述に
関しては非常に正しいと思う。

今後も収束の見通しさえ立って無い様ですが、この先数ヶ月又は数年後に
栃木宇都宮や茨城水戸辺りでも屋内待避や避難勧告が出る事も
予想されますでしょうか？

>>437
比熱、気化熱を計算すべし。
液体窒素もドライアイスも論外。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/12(火) 13:10:57.11 ID:laqvfs4R0
東京の杉並で死の灰が積もってるんだが

立って手に持ってるときは 0.15μSv/h だが・・
地面に置くと 6μSv/h 以上になった

4/7　屋上の放射線量
http://jp.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y

杉並の現状です。
事故があってからほとんど東京には雨が降っていません。
3月21日〜22日に1.5ｍｍだけです。
屋上には事故後の灰が溜まっています。

>>437
格納容器に窒素を入れてるのは水素と酸素を分離するため。
水素は窒素より軽く、酸素は窒素より思い。
ドライアイス＝二酸化炭素は水素や酸素より重いから、酸素が上がって水素と接してしまう。

ごめんなさい
バカに分かるように説明してください

今の放射能はレントゲンで言うとどれくらいですか？
1か月前は検診よりも全然平気とか行ってたじゃないですか

梅雨になったら蒸し暑いのでエアコンを使いますが
エアコンで雨の外気を室内に取り込むとかなり被曝するでしょうか？

>>433
すまん。ハーポ、グルーチョは10^(-27)、10^(-30)だった。
10^27はハーピ、10^30はグルーチ。

>>441
なんか普通に知られていることを実験して確認してみましたって感じが
否めないんだけどどこから突っ込んだ方がいい？

>>439←お願いします

>>444
場所による。東京は現状で騒ぐほどのことはない
原発近くで換気してると外にいるのと変わらなくなるが
東京や関東地域で心配すべきは原発が爆発しかつ風下に入った場合だけ

原子炉を正常に運転するときは外部に放射性物質が出ませんが、
それはつまり放射性物質が炉内を循環する水に吸収されて濃縮されることですよね。
ということはですよ、
今タービン建屋などに貯まっている高濃度汚染水は原子炉を運転してきた何十年間分の
放射性物質(主に半減期の短い放射性セシウム)ということではないですかね？

>>442
格納容器から少し漏れているらしいということは
窒素をこれから永遠に入れていくということになるのですか？

>>443
秋田なら平時の平均値の低いあたりを推移中なので、
レントゲンすら浴びてない状態

＞記者会見に よりますと、この事故で外部に放出された放射性物質の量は、放射性のヨウ素１３１とセシウム１３７を
＞合わせて、原子力安全・保安院の試算では３７京ベクレルに、 原子力安全委員会の試算では６３京ベクレルに当たると推定され、
＞いずれも『レベル７』に相当するとしています。「京」という単位は「１兆」の「１万倍」です。

だいぶ下駄履かせてレベル７に上げたのかと思いきや、普通にレベル７の資格はあったみたいだなw

>>434
ありがとうございます。
換気を開始しました。

>>435
東京（晴海)です。
風向き次第で隣県の宮城から車で仔犬（＆母犬)連れて姉の下へ逃げて来ました。

>>438
ありがとうございます。
掃除を徹底します。

>>443
胸部レントゲン1回で50〜60μSv。
今は東京都健康安全研究センターの測定値が0.08μSv/時程度。
新宿で70時間ぐらい外にいるとレントゲン１回分。

>>444
部屋の空気を全部外の空気と入れ替えたら、外にいるのと同じぐらい被曝します。

>>439
このまま収束すればありませんが
原子炉が水素爆発したりするとあり得るでしょうね。

宮城県仙台市に避難勧告が出る可能性もありますか？

>>443
秋田は今、あえて比較すると193日に１回レントゲン検査をしているような状態。

>>447
このまま状況が変わらなければ、
そんなことにはなりません。
心配だったら毎日発表される放射線量をチェックし続けてください。

>>449
通常時は燃料棒内の放射性物質は燃料棒の外には漏れない。

>>424
外傷部位が露出していてそこに放射性物質がくっつくようなことがあれば
そこからの吸収も考える必要はある。一般住民には考えにくいことだが。

被曝量自体は体力に関係ない。それは単に、そういう計算方法だから。
体力落ちていれば被曝の影響が大きく出るということはあり得る。

病院のレントゲン室は、X線発生に放射性同位元素を使っていない。
ただし、別の目的で放射性同位元素は使われることがあるから、瓦礫撤去の
際は気をつける必要がある。

津波とは関係ないが「ゴイアニア被曝事故」なんてのが過去に起きた。
http://www.sydrose.com/case100/248/

雨の日にエアコンつけて被曝するのと
雨の蒸し暑い日を何日もガマンして熱中症ぎみになるのとみなさんはどちらを選びますか？

>>444
まず、いくつかに分けて考えましょう。

お宅のエアコンは最新式の「外気を取り入れる機能のついたエアコン」ですか？
そうでないなら冷房暖房除湿、何をやっても外気の放射線量とは関係ないです。

外気を取り入れる機能がついている場合、その機能がオフに出来る機種なら関係ない。

機能をオフに出来ない場合、放射性物質が外気と一緒に入ってくることもあると
思いますが、雨の日なら雨の方に溶けていますので（だからまとめて降って来る)
それほど気にするまでも無いかと。

今の数値なら晴れでも気にするほどではないと思いますが、気になるなら
フィルターの掃除や床の掃除をやった方が効果があると思います。

>>457
有り難う御座いました
今後もチェックしていきます。
現在は降下してる様なので
取り敢えず今の生活を続けていきます

>>461
古いエアコンですけど外の放射線物質って侵入してこないんですか

>>460
エアコンつけます
熱中症の方が急性的に危険なんで

でも節電しなきゃいけないんで扇風機で我慢せざるを得ないかも

>>463
古い奴なら、エアコンを通ってはこない。
エアコンの室外機から勢い良く出ている風は、温度を交換しただけの外気。
室内の空気と入れ替えてるわけじゃない。

>>444
たぶん今年の東京は蒸し暑い位でエアコン入れると罰則を食らう。
家庭でも15〜20％程度の節電が求められる。

ちなみに多くの家庭用エアコンは内気循環式。マニュアルの仕様書ページを見よ。

雨に溶けるから大丈夫なんですか
雨の日って雨にさえ当たらなければ大丈夫なんですか
その空気を吸っているから当然被曝量は増えるのではないですか？
エアコンつけてそれが室内に侵入してくると最悪ではないですか？

みなさんありがとうございました

あのー消防車とかで水をぶっかけてますよね？

水位を上げるとか言う話なら圧力容器が壊れていて、隙間から容器内に水を入れてることになりますよね？
なんでいまだに容器の破損がある、ない、みたいな話がチラホラでるの？

あと水素とか放射線は容器を貫通するのですか？

>>467
今は新しい降下物の補給はほとんどない＝雨にもほとんど含まれていない。
東京ではほとんどの放射性物質はアスファルトや屋上に張り付いている。
埃っぽいところ、車の通りの多い所以外では、空気中にもほとんど舞っていない。

お、大きい余震……

>>469
放水→使用済み核燃料プール
注水→圧力容器・格納容器

消防車は放水。

>>469
圧力容器の底にある制御棒の挿入口にスキマがてきてるのと、
格納容器の配管が外れて核燃料が水や空気と一緒にだだ漏れしてるらしい。

一日数百�dの汚染水がでてる。

>>469
>>471さんが既に説明されていますが、消防車で水をかける行動と
容器内の水位を上げるのは関係ないです。

>>455
仙台市と福島第一原発は95km離れている。
そこに避難指示が出るということは、アメリカの、原子炉１機100％16時間連続放出→80km退避を超えた事態。

>>474
今は1％なんだっけ？

すいません質問です。
今朝から事故レベル７になったと騒ぎになっていますが、
レベルに明確な線引きはあるのでしょうか？

>>439
水戸市で127km、宇都宮市で140km離れている。
その範囲の人間全員を避難させる先がないから、避難勧告は出ない。

>>1
【原発事故】スイス人医師「最も深刻な問題は遺伝子への影響」[11/03/23]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/news5plus/1301319068/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301319068/

>>476
国際原子力事象評価尺度(INES)
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ko18.html
評価は事故を起こした当該国が自主的に行う。

結局、いまある汚染水を除去してもその後の方針がなんも無いんですよね

�@早く冷却系回復しろよ→放射線量高くてどこが水漏れしてんか分かんねえ、分かっても水漏れしてる場所が一番放射線高えからどっちみち修理できねえ
�Aよし外部に冷却系作ってそれと原子炉つなげろ！→どーやってつなげるんだよ！放射線下がんねえとそんな工事できねえ！
�Bこうなったら最後の手段、水棺計画だ、水漏れしてそうな穴という穴を全部塞いで全部水に浸してだな…→だからどーやって水漏（ｒｙ

結局、放射線量下げんと何も出来ん→下げるには水漏れ塞がなきゃならん→水漏れしてるとこが放射線高いに決まってるから修理できるはずもなし
の無限ループか

>>474
有り難うございます。既に逃げたい気持ちでいっぱいなのですが
もう少し様子を見てみます

>>476
聞きたい事の回答は>>479で出たかと思うので追加として

レベル7　チェルノと比較
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001-1.pdf

一番心配なのは、１号機のタービン建屋の溜まり水からテルル129と同位性塩素
38が検出されていること、テルル129は連続核分裂
を起こした時に初めて発生
する放射性物質だし、同位性塩素38は塩素に中性子
線があたって発生する物質なので、普通に臨界状態
と考えておかしくないと思う。

>>481
0.081μSv/hの宮城県が避難するなら0.096μSv/hの山口県民は、事故前から全県県外避難してないとおかしい。

>>483
通常運転中にすでに生成されていたとは考えないの？

>>480
なんか　そんなふうに見えるよね　おもしろいですよね

>>485
塩素38って半減期やたら短くなかったっけ？
もう忘れちまったわw

今日本は世界からめちゃくちゃ怒られてるわけですが、
チェルノブイリの時の他国民の反応ってどんなもんでしたか？
今の日本くらい責められてた？

>>488
そりゃあもう、日本でも大騒ぎだったよ。
核実験最盛期レベルまで降下物が増えたんだから。

>>485
>>487
確か７０分くらいだな
安全厨的説としては海水中の塩素が中性子獲得したってのがあったはず

>>488
大騒ぎだったけど、当時はソビエトだったからなあ。全てが鉄のカーテンの向こう側だったような。
責めるとか責めないの次元を越えて、起きちまった事に対して、どうすんだこれってパニック状態だったことは漠然と覚えてる。当時子供だったしなあ。

>>488　私の記憶が確かならば、どこかの牛乳から
基準を超えない放射性物質が検出されたかと。
でも・・・自分、雨に打たれまくった記憶が・・・

>>471‐>>473

ありがとう

>>490
38mClは715ミリ秒、38Clは37.25分。
危険厨も海水説は多数だったような。
安全厨はウランの自然崩壊中性子線を原因とする。

近づかずに離れた場所から水ガラスとか超強力接着剤とかを発射して水漏れ箇所を塞ぐとか出来ないんだろうか？
こんな時硬化ベークライトさえあれば…

茨城寄りの千葉県民です
今後出歩くときにマスクは必需ですか？
夏も長袖でいるべきですか？

上原春男さんの外部冷却装置の案って実際どうなんですか？

>>491
一番パニクってたのは、西側の欧州(イギリス〜オーストリア)。

「硬化ベークライトで固めてありますが、生きてます。間違いなく。日本補完計画のかなめですね。」
「そうだ。最大の原発事故、フクシマだよ」

>>494
おお、なんか別のと勘違いしてたか
すまぬ

>>492
当時は学校の先生とかが「明日は放射能入りの雨が降るから雨具忘れんなよー」とか言ってたけど
特に気にしなかったな

>>496
放射線の影響をなんとしてでも避けたいのであれば
マスク＆長袖が必須です。

このページだとチェルノブイリの放出量は少なめで福島の放出量と変わらない気がする
のですが、政府発表とどちらを信じれば良いのでしょうか？
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/chernobyl.html

>>503
どの値？
3000ペタベクレル（＝300万テラベクレル）って書いてる気がするのだけれど。

>>496
出歩く先が舗装路とビルばかりか、畑や田圃ばかりかで違う。
皮肉なことに、都会ほど放射性物質減少率は低く、車等々によって地面蓄積物の再飛散も多い。
小さい子供は地面に近いベビーカーではなく、だっこかおんぶした方がいい。

>>498
そういや新聞で読んだわ。
自分としては、遠い国でえらいことが起きて西側のヨーロッパが大騒ぎだ、位の認識しかなかった。
牛乳に放射能が出て騒ぎになったのも覚えてるが、学校給食の牛乳なんかノーチェックだったんじゃないかなあ。←この辺記憶あいまい

>>502
地面に近い方が放射線強い訳だから、むしろ長ズボン+靴下+鉛底安全靴でしょう。
履いてて違和感ないなら長靴推奨。
スカートは論外。

>>490 >>494
どうもどうも。
うーん、プルトニウムの自然崩壊で中性子線ってそんなに出る物なんですか？
プルトニウムの残量も塩素38がどの程度検出されたのかも全く知らんがｗ

>>504
言葉足らずでした。ヨウ素とセシウムのみを比較しております。
3000petaベクレルのうちヨウ素131が9.0％、セシウム137が1.2％で二つの合計は30万テラ
ベクレルでチェルノブイリが先ほどのpdfよりかなり小さくなっています。

大きな数字すぎて勘違いしている可能性もありますが…

レベル7というだけでチェルノと同等と騒ぐ奴が多すぎ。

ぐっちゃぐちゃに散らかった部屋を、とりあえずクローゼットにギューギュー押し込んで
「お片づけ終わったー☆」のチェルノと、
一つ一つ片付けて行こうとするがゴキブリ出たりバケツの水こぼしたりして
なかなか掃除が進まない福島と一緒にしてやんな。

>>496

放射性元素じたいはマスクで防げない（酸素分子と同じ＝小さすぎ）
ただし
空中浮遊中に地理やゴミとくっついていくので
何割が粉塵と一体化してるかによります

ttp://d.hatena.ne.jp/inoni/20110330/p5

>>508
http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2011/03/Cause_of_the_high_Cl38_Radioactivity.pdf
プルトニウム等の自然崩壊由来では検出された塩素38の量は説明できないと
主張しているのが上の論文。IAEAなどで臨界説が出たときのネタ元論文。

プルトニウムなどの量や塩素38がどの程度検出されたかはこの論文に書いてある。

福島県南に住んでいますが、市の放射能測定値を調べると徐々に低下していますが、信用してもいいのですか？
福島原発は日に日に高い放射能値が検出されて不安です。

今、一番大切なのは今後、原子炉を鎮静化させるには
どのような手段があるかだけ。個人的には外部循環
による冷却は理想的だが、破損箇所の実体が分から
ないので何とも言えないが、技術的には非常に
ハードルが高い。

質問です。
放射線物質が大量散布されたのは、15日より前だと思うんですが、もうすぐ1ヶ月経つのに健康被害の話を聞きません。
ustの映像でも犬や牛が普通に歩いてました。

実際に健康被害が出始めるのはいつくらいなんでしょうか…
単位が一気にテラとかになって混乱してます

電力に関して質問なんだけども
原発なくても電気足りる足りないって意見はあるけど実際のところどうなの？

原発なくても電気が足りるなら、計画停電だの、夏場に1600万ワット足りないだの、
そんな話は出てないと思うんだけど。

>>496
追記
ＰＦＥ(０.１μM粒子の除去率）が99%以上のサージカルマスク
以外の
そこら辺で売ってる普通のマスクは100％意味ないと思います

個人的には吸い込むのは止むを得ないとあきらめて、
内部被曝はするものと考えたほうがいいと思います。
文部科学省発表の毎日の各地「放射線量」（外部被曝）
を２倍して考えるべきかと思います。

宮城県在住です。これから夏に向けて南風になるから不安でしょうがない。
窓開けずにエアコンで乗り切ろうと思うんだが多少は効果ありますか？

>>512
せんきゅー。
物理専攻じゃないから、どの程度読めるか分からんが後で読んでみるわ。
ただ英語嫌いなんで自分の専攻分野ですら、いっぱいいっぱいｗ

>>590
チェルノブイリの131I+137Csが30万TBqでも、福島は安全委の多めでも16万2千TBqだから、福島の方が少ないけど？

関東はもう終わりなのでしょうか。
都内の杉並では死の灰などとガイガー動画が広まっていますが。

>>483
臨界したら（臨界してたら）何が悪いの？

その論調には、プルトニウムが漏れたら日本全滅するってのと同じにおいを感じる。
単にプルトニウムとか臨界とか言う定義をしてみたいだけなんじゃないかと。

違うなら臨界したあと（もしくは臨界している現状）のシナリオを提示して欲しい。
それが真実危機なら、もっと真剣に臨界の可能性を追求すべきだと言う点に異論は無いよ。

>>509
なるほど合わないね。理解。ナゾです。
ちなみに政府の180万TBqは英語wikiチェルノブイリ事故の176万TBqと整合します。
まあどっちを信じても何も変わらんのでは。

>>520
セシウムはヨウ素換算していたのですね。
どうもありがとうございました

>>513
いまも連続的に漏れているでしょうが爆発的事象がないので
飛散は限定的
大量放出した３月中旬のぶんは、放射性ヨウ素131が半減期
８日なので1/8以下になっているはずなので
線量は漸減して当然です。残りはセシウムぶん

疑問に思ったので質問します。

津波で非常用電源や外部からの送電がないときに
中央制御室すら停電してた中原子炉内のモニタリングとかする電源はあったのでしょうか？

もう一点がベントするときにも電力とか必要だったのでしょうか？
それとも手動だったのでしょうか？

>>523
もっと根本的なところで勘違いをしていたようです
どうもありがとうございました

>>517
粒子の大きさだけに着目してマスクの効用を読み誤ってはいけません。
次の資料の表1-3参照
http://www.city.omaezaki.shizuoka.jp/bosai/bousaikeikaku/data/shiryo/020003.htm

内部被曝が外部被爆と同量と簡易計算できるのはその通り。
ただし、できるだけ吸引・摂取しないようにした場合。

　台風着たらどうなる？
１.台風来る前の雨で放射能は原発あたりにある意味固定化される。
２.台風がそれらを巻き上げて東北方面に全て落としていく。
　福島以北の東北は汚染地帯で住めない・汚染が軽くても風評でアウト。

　どんなもん？

>>528
そのリンクは「近隣の空気中濃度の高い地域」の場合です
現状の関東地方には当てはまらないと思います。

だれか516教えておくれ。

>>521
国会議員が逃げてないから大丈夫じゃないか？

超 臨 界
ってCMは今自粛してますか？
最近見ませんよね？

>>526
たしかCAMSも止まった。
だから最初のベントは命懸けの交代制で手動で弁を開いた。

>>521
杉並動画でガクブルしてる奴らは重力を知らないで生きてきてんのか？

毎日24時間、地面に顔近付けて呼吸してりゃ
数十年後には影響でんじゃね

震災から一ヶ月たって計算も出来ない奴が終わってると思うがな

だれか516教えておくれ。

>>516
東京湾の火力発電所の津波・液状化被災や栄村大震災で長野、長野群馬県境の水力発電所も被災してるから、東電管内は実際に足りない。

すまん、間違えて2連投してしまったorz許してくれ

http://takedanet.com/2011/04/post_255b.html
一部抜粋
柏崎刈葉　　震度６で「放射線漏れ」と「変電所火災」


福島　　　　震度６で電源喪失、水素爆発


女川　　　　震度５で通常電源喪失


東通　　　　震度５で通常､予備電源ともに喪失


さらに、福島原発にもトリックがある。


福島原発が「地震で倒れない」と言った政府、福島県の発言がウソではないことを印象つけるために「津波の損傷」と言ってきた。


しかし、作業員は「地震直後に上からザーッと水が降ってきた」という証言や、１号炉の圧力容器の亀裂などを見ると､震度６の最初のアタックでかなり損傷していたと考えられる．


また、たとえ津波であっても、日本には３８メートルの津波を経験しているのだから、１０数メートルの津波が「想定外」というなら「地震や津波で壊れる怖れがある」ということだろう。


↑の事が正しければ、昨日今日の地震で影響がありそうだと思うのですが、どうでしょうか？

>>535
あれが問題視される理由は子供
お前だって小さいときどんな風に過ごしたかちょっとは覚えてるだろ？

>>516
東京電力の算入が恣意的操作可能なので
わかりません。
ただ、
横須賀の火力など1年以上稼動していない老朽（←東電の言うところの）
発電設備はカウントしていないことは副社長がメディアに発言しています

>>540
　細胞分裂が活発な子供の事をまず考えないとな

とりあえず埼玉住みの俺は普通の生活をしててOK？

もし逃げるような状況になるとしたらどんな時ですか？
でその可能性はかなり高いですか？

>>515
まて。
今の時期、みんながこだわって騒いでるのは
「２５年後にガンの発生率が１％上がるかどうか？」
のレベルの話だぞ？

１ヶ月やそこらで被害が出るようなレベルのは作業現場くらいじゃないの？

そういえば建屋を特殊な布で覆うとかいう案はその後どうなったの？

>>516 >>541
Wikipediaが役立たずなのでアンサイクロペディアがマジ記事書いてるから、アンサイクロペディアで「栄村大震災」を検索。

程度、規模に依存するだろうが、臨界し続けたらまずいだろw
放射線量を考慮したら、現場での安全性にも問題が生じる可能性もあるんじゃないの？
現場は分からんが、垂れ流し状態だろ。
その状況で放射線物質を増えす要因が続くのは、好ましいとは思えない。

>>537 >>541
ありがとう。結局足りないのか。
東電としては電力足りずに原発は必要悪って言う世論に流れて欲しいだろうから老朽設備を必死にメンテするとも思えないし、
電力不足の長期化は避けられないのかなぁ。

>>544
>　「２５年後にガンの発生率が１％上がるかどうか？」
　そのデータの根拠は？　幼児児童も同じですか？
　

>>515
5〜30年後（と思われる）。
まず第一に他のガン因子、喫煙とかアフラトキシンとか
に比べて圧倒的にデータ不足であることがある。
チェルノでさえ何年たったか考えるとわかるとおもう。
水俣病などを想起して慎重に考えるべきかと思います。

直ちに（即死とか、すぐに白血球異常とか）何かが起こりうる
のは現場作業員だけです。

>>547は>>522に対して

>>540
んな事はわかっとる

前から何度も言われてるが

子供の命について、匿名掲示板で判断を委ねるなって事
だから全力で突き放すよ
ちゃんと自分で計算しようと目覚めて欲しいし

>>546
今見てきた、ルーデル以外にマジ記事は無いじゃないか。

・・・・と信じたい。
と言うかwikiからリンク貼られて（前代未聞）舞い上がってるだけちゃうんかとおもた。

>>552はこのスレにいる意味がないと思うのだが

>>552
　全力で回答するスレでそれは無いな（苦笑）

>>544
１％というと少ないように見えるが、学校の３クラスに一人が将来放射線が原因でガンになるってことだから。
15万市民のいわき市なら1500人新たにガンが増える訳だ。

>>535
子供は地面の砂や土を触って、その手を口に持っていくんだぜ？
犬や猫なんかのペットも地面すれすれで呼吸してるだろうが
地べたで寝てる浮浪者も危険だが･･･これは今は良いや

>>545
重すぎて建屋がもたないという報道があって、
それ以降沈黙中

今公園の砂場で2才位の女の子遊ばせてる老夫婦いたが
何も言えなかった

>>551
極端に言い換えれば、交通事故で全身打撲で集中治療室に入れられた患者が、その場でがん検査受けてたらどう思うんだ？ と聞いてるんだ。

重要なのは臨界しているかどうかじゃなくて、どんな放射性物質がどれだけ出ていて、今後どんな放射性物質がどれだけ出るかでしょ。
その指標として臨界込みで考える・考えないという違いはあるけど、臨界しているかどうかが本質的な問題じゃないはず。

>>554>>555
全力の定義なんて人それぞれ

つーかデマや煽りを全力でやってる奴はスルーするくせに
何言ってんのｗｗｗ

福島県（浪江町など）にいる子どもたちもたくさんいると思うんですが、
この一ヶ月間に多量の放射性物質を浴びていても
今すぐ少ない場所に避難すれば累積量がそんなに増えず、
健康に影響しにくくなるのでしょうか？

日本政府が言っている
年間被ばく量20�_ｼｰﾍﾞﾙﾄ迄って
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ（0.05�_）400回分だよね

ホントにＯＫだと思いますか？

>>525
ありがとうございます

草まで生やして必死だのう。

>>561
　お前の回答が馬鹿すぎて目に付いたから（笑）

>>543
年間の累積被曝量（外部・内部・経口等）で判断することに
法律や専門家はなっています。
何ミリシーベルト以上で逃げるかは仕事や年齢やもろもろ
事情によるとおもいますので個々の判断で。

現在東京埼玉あたりは通常の2倍程度で推移してますので
ホウレンソウとか小女子とかがんがんたべて
年間5ミリもいかないでしょう。

今後埼玉が飯館村レベルになる可能性は
ほとんどないと思いますがなにがあるかはわからないので・・・

>>544
レスありがとう
東京神奈川辺りはその程度なんですか…

会見やいろんなサイトで発表されてる数値かどこまで正しいかわからないけど、14日より前の爆発で撒かれた放射線物質は、広範囲に移動できる鳥や、屋内待機・避難した方々にもかなりのダメージなんじゃないかと思ってました

ちなみに「14日より前」の根拠は
地震後、神奈川で一番放射線物質が飛んできたのは3/16でした(横浜市のHPから)
15〜16日は東北から関東にかけて、気象庁ウィンドプロファイラより上空1kmが北東のやや強い風、上空2kmは逆に南西へやや強い風だったと記憶しており
その後、横浜市の数字は安定から下降傾向だったからです。

長々とすみません

>>562
そらそらそうよ
もちろん飯や水も変わるんだし
>>563
250ミリで死ぬんだから半殺しの手前ぐらいで済むはず
大丈夫、ばれないばれない

>>562
その通りです。

>>563
OKて何を基準に？
基準がそれなんだからしょうがないでしょ。

>>549
ガン発症率を１%上げるには日本人全員がこの事故で平均でUNSCEARで100mSv、ICRPで200mSvを内外累積で被曝しなくてはならない。
放射性ヨウ素の危険性は乳児で大人の約10倍、幼児で約５倍。

沢山の放射能で、君の心をキャッチして。
オーケイな愛撫して。

>>562
サンプル不足なのでなんともいえません。
その子たちが症例となるでしょう。
ただ
線量が極めて高い初期に逃げて、あとから戻ったほうが
ぜんぜんマシです。
だから安全かどうかわからない、発表がないときは
まず逃げる、逃げてから情報を確認するべきだ
という某T先生の話はもっともだと思います。

>>569
250mSvじゃ死なない。致死は7000mSv。

格納容器圧力０・９０８mpaって
気圧に換算すると何気圧になるのか

わかる人教えてください

>>563
懐疑的に考えているということでしょうが、
私も懐疑的です。
大丈夫かもしれませんが確証もありません。

事故前の平常時にはもっと低い値を
国際的にも日本でも設定してましたからね

レベル５からいきなりレベル７にした理由はなんだと思いますか
グローバルホークの建屋内部撮影はなぜ公開しないんでしょうか
国民を不安と恐怖の窮地に追い込んで一方的ではないでしょうか
無人ヘリの撮影はどうなったのでしょうか　これは尖閣作戦と似ていませんか

癌の1/3はレントゲンの影響という説もある。
福島の人たちは日常生活している中でレントゲンを何枚もとり続けているのと同じ。
アブねー。原発40Km圏内は半永久封鎖をしないと駄目だ。

>>550もありがとう
なるほど
一気に単位が変わって発表されたもんだから焦っちゃった

「直ちに」は、5〜30年もあるなら因果関係は問えないね
早く終息することを願って自衛に努めます…

>>563
所詮確率、７ミリでもだめな時は駄目、でも一度に受けるわけじゃないだろうしただちに影響がでたりはしないんじゃね

31 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 20:01:48.35 ID:550iGZZE0
【4/7・18:30開始】東京電力 記者会見(3/6)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45831771?ref=top
Q.高濃度と低濃度の定義を教えてほしい、海水の分析結果出てたけど、放出する前の
A.建屋の6乗オーダーを高レベル、0~１乗のレベルを低レベルと称している
それは国際的な理解を得られるか？分からない
Q.各施設の設計図面は東電で保存しているのか？
A.今現存している設備の設計図ならば、現地および本社で保管している
Q.なぜ上原氏に設計図を出さなかったのか？
A.確認したい
Q.自然循環式の冷却装置があったと上原氏は言っているが、事実関係を教えていただきたい
A.１から３とも、動力のいらない冷却装置があったとは認識していない
Q.造血幹細胞の保存をしていれば治療が楽になると聞いているが、
その体制があるのか、採取保存する考えはあるか？
A.２００mSvならおｋ、２５０mSvを超えない管理をしていきたい
Q.中部電力では7mSvで白血病になって労災が認められているが？
A.適切に対処したい
Q.一昨日聞いたけど、書面で出していただきたいとお願いしたが、それは出ているのか？
A.後ほどだしたい、あります
Q.1993年にロシアで海に流した際に、マスコミは非難する論調だったが、この時の線量はTBqだった、このケースではいかに？
A.12乗オーダーなので0.17TBqという値となる
Q.小出さんが再臨界してるのでは、I131が1/10となってないとおかしいのにそうでない、Cl出てるじゃん、について反論ある？
A.現時点で中性子は検出されていないので、I131は正常運転時の残留物とみている
Q.Cl38は？
A.再検証したい、いつ結論出るのか？
Q.会見常に不定期なんだけど定期的にやらないの？
A.午前10時半~11時と夕方の6時半頃にやりたいと思っている

>>575
現在の表示は絶対圧ですから、0Paが真空、0.101325MPaが1気圧です。

>>577
>>レベル５からいきなりレベル７にした理由は

今日発表した主な理由は統一地方選が終わったから、
じゃないかなあ。

>>569
>>570
ありがとうございます。やはり、福島県の子どもたちは避難すべきですよね。

あと、現在の山口県は東京都よりも少し放射線量が多いのですが
その数値が日常だったってことですよね。
ってことは東京都民は山口県に住んでるレベルって感じに考えてもOKなんでしょうか。

>>568
１％が少ないかどうかを問題にしてるんじゃなくて、
気にしてる問題が全く別だということ。

その場（〜短期間)で影響が出るのは一度に大量の放射線を浴びた時。
もちろん内部被曝も含めてだけど、一般人が水道水に含まれる放射性物質が〜
などと気にしてるのとは何桁も量が違う問題。

なのに健康被害が出ないのがおかしいように言うので、勘違いしてるのでは？と。
現場作業員の健康被害の話だったら失礼。
（作業員だって排出を促す薬など対策は取られてると思うけど）

>>583
おｋです

>>575
1気圧＝0.09807MPaなはずですが・・・その数値は|ﾟДﾟ)？

>>571
　データ有難う
　枯れたおっさんおばはんが癌の確率が1%上がるかどうかって問題にする事がおかしい
　っていう事は賛同するし周りにも言い聞かせてる
　他の要因もあるからね（酒、喫煙、公害、ストレス）

　でもその洗礼を受けていないかつこれから活発に成長成長していく子供（乳児、幼児）
　分けて考えないとって思う次第
　

遺伝子組み換え大豆とか話題になったけど、放射能の影響を受けた作物も同じようになるのかな？

あと癌のリスクはわかったけど、赤ちゃんが障害と言うか奇形になるリスクも上がるのか只の噂なのか… それが知りたい

>>577
無人ヘリ「T-Hawk」からの撮影画像
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110411007/20110411007-6.pdf

米軍無人偵察機グローバルホークの映像公開しない　北沢防衛相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/plc11033100400000-n1.htm
北沢俊美防衛相は３０日の参院外交防衛委員会で、
米軍無人偵察機グローバルホークが東京電力福島第１原子力発電所の上空から撮影した映像について、
「公開に主眼を置いているのではない」と述べ、
映像を公開しない考えを示した。在日米軍から軍事機密にあたらない映像などの公開にも否定的な立場を伝えられたことも理由とした。

>>586
0.09807MPaは水道圧だとおもうけど？

>>588
あがるよー
日本は30代過ぎてからの高齢出産が多いから
因果関係は証明出来ないから、東電はノーダメージだよー

>>588
地面に近いところを歩いていて、子宮も地面近く、放射線耐性がヒトの2/3のイヌでは、チェルノブイリで明らかに奇形児が見つかっています。
一方、ヒトについては疫学調査の結果が一定していません。

年寄りは放射線浴びても大丈夫ですか？

>>583
福島県といっても、原発から100km以上離れている地域もあるので
より多くの観測地点で精査を重ねて必要があると思います
一概に「福島県」と一括りにして危険視するのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>590
絶対圧基準で0.10133MPaでしたね、すいません訂正しますm(__)m

>>593
ニュアンスに気をつけないと
「あたしは死んでもいいというんだね？きーっ！」
と嫁・姑の戦争になる恐れがあります（実話）

>>584
説明が悪くてごめんなさい

気にしてるのは一般人(飼育している動物も)についてです
1ヶ月経とうとしてるなかで、表立って何の変化も見られないもんなのかなって
例えば、集団で具合の悪い人が出るとか


私の「ただちに」「短期間」の捉え方に問題があったみたいです

>>583
ウラン・トリウム・ラドンなどの近畿以西と今回のヨウ素・セシウムじゃ内部被曝は単純比較できません。
外部被爆は同レベルです。

>>529
現状が続く限りは、たぶんどうもしない。

原発から放出されている放射性物質の量自体が少ないし、
以前に出た分はもう地面に落ちちゃっているし、
それが巻上げられることなんて雨が降っているときには
ほとんど考えられないから。

>>589
ありがとうございます
無人ヘリの撮影は自衛隊が撮ったものとさほど変わりないですね
絶対内部は知られたくないんですかね　国民に判断されたくないのでしょうか

>>597
集団で具合の悪い人が出るには、今だと福島第一原発の近くまで行くか、40km圏内の海で泳ぐとかして、250mSv以上短時間で浴びないと無理です。

>>600
建屋内部を飛べるような大きさの無人ヘリだと、強い放射線で故障して帰って来ません。

次の震災に備えて 先に避難します

掃除する時に窓を開けているのですがまずいですか？
料理する時の換気扇はどうでしょうか？

>>604
どっちも、政府の言う「ただちに健康に影響ないレベル」の放射線を被曝します。
被曝量は入れ替える空気の量によります。

>>602
ロボットでも機械でもコンピュータでも、制御する電子部品・電子回路は、最初から原子力・軍事・宇宙開発用に開発されたものでない、つまり民生品だと人間より放射線に弱い。

親と揉めた結果、
東京に残ることに決めました。
今現状〜今後で対策すべきことをおしえてください。

花粉マスクだけは、外出時はしてます。
東京の水道水はのんでます。

無知ですいません

レベル７だとどの様な問題が起こるのでしょうか？

>>587
＞枯れたおっさんおばはんが癌の確率が1%上がるかどうかって問題にする事がおかしい

ていうけど、40代50代の働き手が倒れるってけっこうきついぞ。

>>603
どこに？
次は東海・東南海・南海大震災だぞ。

>>608
海外からエンガチョされる

>>607
・呼吸しない
・食べ物・飲み物一切口にしない
・常に厚い金属鎧をまとって歩く

これ全部実行しないと放射線は回避できません。
あきらめてください。

>>608
今起きているような問題が起きます。

>>604
今は大気中にあまり放射性物質が飛んでないので窓を開けるのは大したこと無い。
換気扇は震災後何もして無いんだったら掃除したりフィルターを取り替えておけばより安心。

>>609
今40代50代の人が倒れるのは25〜30年経って60代80代になってからだぞ。
心配すべきは乳幼児10代20代。

>>607
たいへんですね。
すべきことは当面ないと思います。
情報をちゃんと仕入れることだけでしょう。
しかも首都圏は情報過敏な人が多かったり、
なによりマスコミの本社、大企業の本社、霞ヶ関、永田町がある
わけですから、東京が本当に危ないのに自分だけわからない
などということはまずありえないと思います。
ある意味世間様にあわせていればいいのが東京の強みではないでしょうか。

チェルノブイリって何人くらい死んだの？ 福島原発って今は大丈夫だけど後何年かしたら死者出まくるんでしょ？

>>609
　いやだから、おっさんおばはんはそんなレベルで倒れないから

>>602
内部をとらないでなんの意味があるのでしょうか
自衛隊の写真の方が鮮明でもっと接近して写ってます
なぜ同じことを２回もやる必要があるのでしょうか

>>608
問題が起きたからレベル７になった。

>>612
ありがとうございます
皮膚呼吸にもどるよ
ちょくとやっとでてきたよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46331369?ref=top

>>616
原発のせいで死者出まくるだろうけど、原発のせいで死んだと断定できるのは１人もいないと思う。

>>609
発症が20年後なら60・70。
その頃には放射線が原因で無いガンも何十％と可能性があるので
どっちみちガン検診必須。

>>616
「算数」ではなく「数学」の考え方ができる人間になろうな。

>>621
核爆発による犠牲者は５９人。

世界に影響与える状態になったからレベル4なのですか？
日本のみだったらどうなのでしょうか

3月15日の東京での放射性物質の急増は何を意味しているのですか？
3月14日の3号機爆発と関係ありますか？
3号機の圧力容器は無事ですか？
3号機の格納容器は無事ですか？
3号機は核爆発ではありませんか？

>>616
死なないように原発に近い地域の退避させたり
汚染された食物の流通を止めたりしてる。
考え方が逆。

>>615
ありがと〜〜〜う！
いちおは、世界のとうきょうですよね。
自分も情報過多で振り回されやすいのですが、
冷静に疑って、対応していきます

ホットスポットって本当に存在するのでしょうか?
予測可能ですか？

あーごめん>>621は福島の話ね。

>>621
　小児の喉頭腺癌白血病の増え方が酷かったらさすがに因果関係無いとは言わないのでは
　
　そんなことは無いことを祈るが・・・

>>618
私も見たいけど、普通の技術じゃ無理なんだってば。
JAXAに投書してください。

3月20日 39 34
3月19日 37 35
3月18日 38 35
3月17日 40 36
3月16日 109 39
3月15日 438 30
3月14日 33 29
3月13日 33 30
3月12日 32 30
3月11日 32 29
3月10日 32 29
http://www.tepco.co.jp/nu/pamp/images/senryo2.pdf

三陸の漁業に放射能の影響は出るの？

>>629
どこにできるか予想できないのでホットスポットと言います。
絨毯爆撃的に隈無く調査するしかありません。

>>616
実際はヘリパイロット全員死亡
作業員十数万人死亡

原発村の村長IAEAはチェルノブイリとの因果関係なしと発表

>>634
あなたは知的障害者ですか？もし、そうなら病院へ行って下さい。
あんなに放射能を垂れ流しておいて、影響が出ないわけがないでしょう。

>>635　
そうなんですか。ありがとうございました。

>>632
同じものを２回撮影しておかしいと思いませんか

選挙が理由でレベル５からレベル６でしょう
おかしいと思いませんか

>>634
今は操業していませんが、再開したら出るでしょう。
ちなみに私は検出される一週間前から魚からも検出されると主張していました。

>>583
山口県は大地や岩から出る放射線量が多いだけで内部被曝はしません
しかし東京は放射性物質による内部被曝の可能性があり、その点でリスクは高いです
ただ中国から黄砂が吹く時期は山口県でも内部被曝の恐れが
あるためマスクをした方が良いかと思います
線量にもよりますが基本的に人体に影響するのは内部被曝＞外部被曝
ただ東京の放射線量は減少傾向にある為、今はマスクで十分だと思いますよ

>>196
訂正。大阪の年平均は.0.06〜0.07か。

>>637
私も同じ考えだったんですが
漁業再開とか言ってる被災地の方々や、自治体がいますので
気になりました

>>629
半径を徐々に広げていって濃い方面ほ
台風の進路予測のように扇形に調べる
くらいですかね。
しかし飛び地になってたらお手上げですので
基本
>>635
さんの言うとおりかと。

>>636
訂正
数十万人(80万ほどか？)
従事した人はほとんどなにがしか発病して死んでいってる

>>641
山口県で内部被曝がないわけないです。
低線量長期内部被曝にはそれなりにリスクがあります。ブラブラ病とか。

>>601
わかりやすい
レスありがとう

>>645
ガンガン燃やして煙上げつつ、な〜んにも対策しないで人をつぎ込むとそうなるって見本だよね。
だから無理できなくて、作業がゆっくりとしか進められない。

>>459
詳しい回答ありがとうございました。

>>643
魚については分けて考えたほうがいいかと。
・沿岸漁業〜（小女子やイカ、あじ、さば等）は宮城〜茨城・千葉あたりまで
避けたほうがいいとおもいます。海草や貝類も危険かと。養殖は当然危ないです。
・沖合漁業〜（いわし、かつお、あじ等）は１〜２ヶ月後あたりに数値が
出てくる気がします。
遠洋漁業〜（マグロ、さけ、ます）は数ヶ月〜１年超で生物濃縮による個体差が
大きく出ると思います。

あと、ご存知かもしれませんが、「魚をとる漁場」と「水揚げ港」は必ずしも
一致ないし近いとは限りません。沿岸漁業ならおおむね10ｋ圏内で漁をします。

放射能は目に見えないから不気味で恐ろしいのだが、
見えるようにはできないの?

すでに20年前の映画では放射能の着色技術が完成してるのだが。。。
◆黒澤明の「 夢 ー赤富士ー」
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&hd=1

>>651
怖がるだけでは何も解決しないよ。

たいていのバカどもは、恐ろしいから怖がるのではなく、
分からないからという理由で怖がっている。

>>651
デンプン水溶液を全身にかぶって歩けば、高濃度のヨウ素131は可視化できる。（紫に変色する）

という話が以前理系板で出ていた。

>>651
こういう特許はありますよ。
放射線着色性物質
http://www.j-tokkyo.com/2006/G01T/JP2006-010589.shtml

ただし、放射性物質そのものに着色しても薄過ぎて透明になって見えません。
この特許は放射線を受けると着色するようです。
プルシアンブルー使ってるから対セシウム用でしょうか。

>>652
本当にそう思う

「人間は大量に出血すると死ぬ」とだけ知ってる人が
指先ちょこっと切って血が出たのを見て
「もう死ぬ！」「救急車を呼べ！」「手術しろ！！」「ICUに入れろ！！！」と
大騒ぎしてる感じ。
医者がどんなに「この位の少量なら大丈夫です」と言っても
血が出たんだぞ！死ぬ！の一点張り


わかってる人は絆創膏貼る。

１号機が
水蒸気爆発したら、どれくらいの被害になるでしょうか？
また、１〜４号全部outでしょうか？
京都の小出という人は、最低チェルの３倍といっていたのですが。。

>>646
それはどういう病気でしょう？
内部被曝の危険をちゃんと理解せずに煽るのはよくないと思いますよ

>>655
そのたとえはどうかと思うな。
致死量の1/1000ぐらい出血したってどうってことない（致死リスクなし）けど
致死量の1/1000の放射線を浴びたら致死性ガンのリスクがそれだけ上がる。

海水の放射能どうなってるの？
一億倍とかどうなったの？
減ったの？

停止時の出力と、今の崩壊熱ってわかる？

崩壊熱がある程度コントロールできる状態に収まったからレベル7発表したんじゃないかな？

楽観してる訳じゃないけど、遅かれ早かれこの最悪な発表しなきゃいけないんだし、タイミング的には悪くない気がする

>>656
80km圏内退避(受入先なくてできないだろう)。

>>658
具体的にはどれぐらいあがるの？

>>655
血がいつ止まるのかわからない
また新たに切られるかもしれない

から不安なのでしょう＞一般市民

レベル７にしておいた方が、今後世界中で原発推進させるにあたって都合がいい訳で、

つまり、これ以上悪い事故は起こらない、原発は安全という事 ...

もう収束の目処が付いたから事故後の事を考えて出したわけでしょう？

>>660
二次関数的もしくは指数対数関数的に下がってるとしてもまだ５％位しか下がってないと思う。

>>661
その80キロという数字は何をもとにして導きだされたのでしょうか？

収束のメドが立つ気配はなさそうですか？

>>658
だーーかーーらーー
「どれだけが致死量かわかってない人が怖がってる」の例え話をしてるの。

>>663
だから「わからないから不安」の例えry

>>652への回答としてんのにめんどくさいなぁもう。

>>662
放射線の致死量を2シーベルトと仮定する。
その1/1000は2ミリシーベルト。

WHOのガイドラインで引用されているICRPの資料（原典知らんのだが）によると
健康に影響（致死性ガン、致死性でないガン、重度の遺伝的影響）が出る確率は、1シーベルトあたり7.3%。
正比例と仮定すると、2ミリシーベルトなら0.0146%になる計算。
これは一億人のうち1460人に相当。
このうち致死性ガンの割合は知らんけど、相当な数にはなるんじゃないかな。

>>668
放射線は「致死量に達しないから安全」という考え方が通じないから問題なんだよ。
５％致死量が１Svとして、数百mSvを被曝して笑ってられるかアンタ？

>>665
そんなもんなの？
停止時の出力なんか公表されないよな？

>>663
本当にそう思う

「人間は出血しても死なないことがある」とだけ知ってる人が
首先ちょこっと切って血が出たのを見て
「直ちには死なない！」「出血は体に良い！」「風評だから全然平気！！」「安全大丈夫！！！」と
悶絶しながら気絶してる感じ。
野次馬がどんなに「その位の量なら危険だよ」と言っても
薄まるから平気！大丈夫！の一点張り


わかってる人は病院行く

>>666
米原子力規制委員会(NRC)の声明

>>669はちょっと訂正
× 放射線は「致死量に達しないから安全」という考え方が通じないから問題なんだよ。
○ 放射線はその場で影響がなかったからといって将来の影響を否定できないから問題なんだよ。

>>1
【安心】　原発関係者 「再臨界が起きても核爆発は絶対に起きない」　【安全】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302600269/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302600269/

>>670
１号機の出力が今でも46万キロワット
停止時の崩壊熱は運転時の３％
以上の前提で、1.38キロワット。

このままだらだらと収束が見えない場合、諸外国が介入して来る
可能性もありますか？例えば17日に来日するヒラリーとか

>>675 訂正。1.38*万*キロワット。

＞「福島原発は2月中に運転停止して、燃料棒は地震前に搬出されていたと、原発付近に住む方の話ですけど！
これが事実ならばー 東電 原発に巣くうﾀﾞﾆ破壊工作員の皆様方に置かれましては、玄孫の代まで祟りが着きます。
日本を売り渡した朝鮮ｺﾈｽﾞﾐのようになります。」

私も実はこの話を小耳に挟み、であるなら「小型プルトニウム爆弾で三号炉建屋を破壊してもなんら危険はないと最初から分かっていたんだろうなぁ....と、
思いつつ第七作の小説には「二月のうちに福島原発は秘密裏に運転を休止し、燃料棒は抜か....」と書いてあるかもしれません。小説ですので。
皆さんのさらなる情報を。

2011/4/12 14:47

「燃料棒の件でコメントした者です,補足です。原発近くに住む方に2月に入ってから、朝方6時前位の時間帯は節電してるのにブレーカーが頻繁に下がると 話をした処、原発は停止している。
燃料棒は3月前には搬出した。原発が止まってるからじゃないの？との返答を受けました。
原発付近に住んでいた住民へのマスゴミ取材がない、しても報道できない。事実だからでしょう。」 はい

>>671
＞人間は出血しても死なないことがある」とだけ知ってる人

こういうを「わかってない人＝無知」といいます。

>>659
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304148.htm

最新は10日までですね

何をもってレベル７に引き上げられたんですか
放出されてる放射性物質はチェルノブイリの10分の1なのに
なんで上がったの？
このままいくと、チェルノブイリと同じ放出量もしくは
それ以上になるってこと？

>>675
3％？
6〜7％って聞いたけど
原発の効率って20〜30％だよね？
それは考慮されてんのかな？

>>681
環境に放出された放射性物質が数万テラベクレルを超えていることが明らかになるとレベル７になる。
初期の段階で十数万ベクレルだったことが明らかになった。

>>681

>>217
>>479

レベル７にしておいた方が、今後世界中で原発推進させるにあたって都合がいい訳で、

つまりこれ以上悪い事故は起こらない、原発は安全という事 ...

もう収束の目処が付いたから事故後の事を考えて出したわけ。

天気予報と同じで、悪めに言っておいた方が、クレームが少ない

>>672
2号機が水蒸気爆発を起こし燃料爆散の可能性を想定し
自国のアメリカ人に80キロ圏退避勧告を出したのは聞いたことがありますが
1号機の場合の退避勧告は初耳でした。
どうもありがとう。

>>682
「運転時」の３％だから効率は関係ない。
３％という前提が腑に落ちないなら自分なりに前提を変えれば良い。
私は私の知ってる範囲で推定しただけ。

>>685
>もう収束の目処が付いたから事故後の事を考えて出したわけ。

同感、「最悪の」なんて形容詞使うようになったのは明らかに報道の変化
責任追及の流れになった
それに天災が発端だし、レベル多めに見ても言い逃れできますね

>>683 訂正。初期の段階で十数万テラベクレル……

責任責任と言うマスコミ輩がいるが、電気を使っている国民、にも
責任がある。
　でも、マスコミなんかは、それを使って放送するんだから、
自分は関係ないと思っているのではないだろうか。なおさらたちが悪い

>>688
発端は天災だが、十分な電源車を８〜９時間以内に用意できなかったのは人災。
官邸指示後ないし首相命令後、直ちにベントしなかったのも人災。

>>690
　じゃ貴方はＰＣの電源消して大人しくしてましょう

>>687
炉内の出力で計算するんじゃないのか？
45万ってのは電気になる量じゃないの？

無知でスマン
教えてくれると助かる

>>690
たらい回しのプロレスごっこが始まったなら、一段落といったまでです
先月はそんな余裕なかったですからねえ

>>693
ああ、そうか。熱変換効率ね。
じゃあ熱変換効率25%として5.52万キロワットが停止時熱量。
ジュールには誰か換算してくれ。

分けて貰いたいのは東電が糞
保安院が糞、安全委が糞なのと
現状の観測される大気、上水、
食物の線量が恐る程では無いのは別の話という事
東電が糞だから、水飲まないとか魚食わないとはならないから
東電糞だけど、風評被害は止めてあげて

大気中に相当数の放射性物質が放出されたとありますが、関東で放射線量が上がったのは15日の1､2時間くらいで東京では1μsv/hにも届きませんでした。
大気中に多量の放射性物質がずっと漂っているとすれば高線量で維持される気がするのですが…あの一瞬で相当な量の放射性物質が舞ったと考えるべきなのか…

やはり関東圏の人は高濃度の被曝をしてしまったのでしょうか？

よろしくお願いします。

今日の発表では3月15〜16日の首都圏各地での放射線上昇は、15日未明の2号機爆発によるものとのことでした。

2号機は確かにサプレッションチェンバーが破壊されたようですが、建屋は吹っ飛んでいません。
なのになぜ、大気中に大量にばらまかれたのですか？
私は14日の3号機爆発が主な原因だと思っていました。

>>697
放射性物質は地面に一杯落ちてるって噂がある。

>>695
ありがと

まぁオレが言いたいのは、いくら保安員でも崩壊熱の計算くらいはできてるはずだし

今までずっとこの崩壊熱と闘ってきた訳だし
その保安員が時期を見極めてレベル7っていう最悪の発表したんだから、これ以上悪い展開はないと思うんだけど。
事態が悪い過程で、こんな発表をする意味ないし

崩壊熱がコントロールできるレベルになったって理解

>>697
偏西風がかなりの量を海へ吹き流してくれました。

こーゆーときこそ例のドイツマップのシミュレーションを見ると
理解しやすいと思います。

海洋汚染の調査もしっかりやるべきですが、とりあえずそんな感じ。

毎日毎日安全安全て御用学者総動員で洗脳しようとしてたのに、
いきなりレベル7なんて荒業を持ってくるとは、保安院も中々やるもんだワイ。
今までちんたらやってたのは世界一になるためだったんだな。
辛抱と努力は報われるものだ。

枝野は明日から防護服着用して、原発に張り付いているべきだ。
直ちに健康に影響は無いのだから平気だろう。」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041212400027-n1.htm
チェルノブイリ越えもありうるとのことですが
これは日本列島にどのような影響ももたらすのでしょうか？
たとえば

チェルノでは300キロの範囲で子どものがん急増
↓
福島では600キロの範囲でがん急増

関東の大部分が住めなくなるなどなど。

やっぱり毎スレ書かないと駄目か。

安全を説明する＝政府・東電・各種団体に責任がないと主張
ではありません。
それらの責任追及は他のスレでやってください。

原発や体制についての自分の意見を主張するスレでもありません。
それらは他のスレか自分のブログでやってください。

>>699
なるほど…あまり空間放射線量だけに惑わされるべきではないようですね…
>>701
確か3号機の爆発の時もほとんどが東へいったんでしたっけ？あれが内陸に来てたらと思うとぞっとします

>>703
数値はともかく、性質としては似たような影響になるでしょうね。

>>706
そうすると300キロ圏内は逃げた方がいいということですか
それとも食べ物や風向きに気を付けて生活出来ますか

>>703
事故そのものの大きさと、それのもたらす被害は必ずしも比例するわけではありません。
特に直接の被害でないものは。

チェルノブイリという悪しき前例を参考に、もたつきはしたものの、日本では一応
近辺住人の退避や汚染された飲食物の流通停止をしています。

チェルノブイリの場合は一切の対策を行わずに原発の近くで放射線を浴び、
放射能物質を付着・吸収した飲食物を摂取し続けた。
子供のガンは高濃度汚染された牛乳を飲み続けた結果と言われている。

だから大丈夫とはいえないが、そこが決定的に違う。
そしてその違いはかなり大きい。
土壌汚染についても>>701

>>707
だから「数値はともかく」って言ってるでしょ。
300キロかどうかはしらんけど、ある程度の範囲は逃げたほうがいいということ。

>>707
子供はすぐにでも避難させたほうが良いですが大人は避難でなく移住を考えるべき段階です
といっても「移住しないと確実にマズイから移住する」」ではなく「もしまた爆発したらどうしようもないから移住するかどうかを考える」くらいかと
爆発後の雨のときに降り注いだ分はどうしようもないんで

>>707
って都民というわけでもないんですね
実際に３００ｋｍ離れている非汚染地域なら>>710は気にしなくても良いです

>>703
チェルノがやばかったのは放射線量そのものではなく

穀倉地帯のウクライナが健康被害の出るレベルの
放射線量を浴びたのにそれを黙ってたこと

貴方方がバカにして信用してない無能民主に
旧ソ連並の隠蔽能力がある訳ない

チェルノブイリの広範囲汚染は黒煙炉の爆発火災と煙＋雨。
これに尽きる

基本的なことですみません。水蒸気爆発がよく分からなくなってきました。
水蒸気爆発が起きたら半径300km（？）やばいと言われてますが、風に乗って放射性物質と化した水蒸気が飛んでくるから？
水素爆発…水素は爆発して消える？放射線を帯びない？あれ？

浜岡は何がやばいのですか？

チェリノブイリは１機だったけど福島は４機ですけど
原子炉の数と被爆距離は比例しますか？

15日からの２日間で全放出量の９割が出てる。
今の放出量はかなり少ない。

爆発してから悩め。
今は避難準備くらいでいいよ。


不安なら２ちゃんよりも、原子力に詳しい著名人のブログを見ろ。
出来れば安全派の人と危険派の人どっちも。


爆発する可能性は比較的低いって考えてる人が大半みたいだよ。

宮城にボランティア行く予定なんだけど
被爆する可能性あるの?

>>718
行かなくても被曝するし今までもずっとしてた

>>700
官僚の発言にことさら意味とか意図とか期待しても無駄。
たぶん原発の状態とレベル７発表には何の関係もない。
IAEAに速やかに報告する義務があるから、その前に国内発表しただけ。
これを安堵の材料にするなんてくだらない。

>>719
気にしてもしょうがないということか

>>717
こんなところで自分が言うのもなんだが素人がどう考えようが
その予想がどちらに偏っていようが何の意味もなく根拠にもならない
大事なのは他人の意見を収集するのではなく
そこから可能な限り主観を削ぎ落として客観的なデータだけを集めて自分で判断すること

>>718
行っても行かなくても被曝はしてるのでする
そしてどこまでなら安全というラインは存在しない

>>714
まず爆発のエネルギーに応じてより高いところまで放射性物質がが
巻き上がるし、大規模な水蒸気爆発の場合、圧力容器・格納容器が
大きく破損するので、いままで以上に放射性物質が流出する。

>718
なにをもって被曝って言うかによるんじゃね？
放射線物質が体内程度の被曝であれば日本中どこに居ても被曝する。
逆に原発内で作業してもらってる方々ほどの被曝はしない。

>>721
被曝なんてすすんでするもんじゃないが
ボランティアはすすんでするもんじゃないの？

>714
あほらしくて小一時間脱力した。
◯◯爆発というときの◯◯は、爆発の原因であって◯◯が飛んでくる訳ではない。
どっちも飛んで来るのは放射性物質。

>>709-701
取り乱してすみませんでした仙台市の南、名取市民です
70キロ位の距離なので落ち着かなくて質問させて頂きました

>>722>>724
健康に害があるかどうかがしりたかったんだ

ここでの質問は
福島ので被曝しますか？
ということだと思うから
それについて答えてあげたらいいのでは

>>720
途中から、アメリカ主導になって、アメリカが発表しろといったからでしょ。
だって、汚染水の放出だって、アメリカにOKもらってるし、
金払えば購入できるだろうといっても、世界最大級のドイツ製コンクリート用ポンプ車
２台を、ロサンゼルスとジョージア州アトランタから、ロシアのアントノフ１２４型
大型輸送機に積み込んで、日本に輸送などアメリカが深く関わってないと出来ない。

>>729
同じだよ。
地球上どこにいても福島ので被曝する。

>>729
ここまでの回答も
福島の（原発から飛散してる放射性物質）で被曝しますか？
にみんなでyes

被曝するかしないは？意味がない質問。
量が問題。
１ヶ月経ってもそれが理解できてないと事実だけを言われる（からかわれる）。

>>728
宮城の放射線量はわかってるんだよね？
それを危険と考えるかどうかは本人次第

原発事故は起きない -> 起きたときの対策はしない
メルトダウンはしない -> したときの対策は何もない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------現状認識としてこれでいい？

皆さんに質問です。
ただちに影響は無いと言ってますが、
では将来、どんな被害がでるのですか？

>>720
そう？
やつらは強かだよ

レベル7の飛散なんて、建屋が水素爆発した段階で予測してて、少なくとも3月15日の段階で確定してる訳だろ？
それなのに発表しなかったのは、やっぱり崩壊熱がまだまだ管理できる状況じゃなかったからだと思うんだよね。

今発表する理由がわからない。

原発ってこれからも作るんだったら地下1キロ位の
所に作る事は出来ないんですか？

そうすれば万が一のときも放射線の拡散をある程度
防げると思うんだけど。

>>735
・がんになる
・子供に遺伝子の異常が出る

>>737
土壌がやられるんじゃないだろうか
いや、自分何の知識も無いんだけどさ

>>737
１キロかどうかはともかく、ある程度の深さなら地下に作れるだろうけど
建設コスト・運用コストを考えると「それぐらいなら作らないほうがマシ」となるんでしょうね。

>>736
統一選終わったから

>>727
名取市の空気中の放射能濃度はここでわかります。
http://atmc.jp/miyagi/?n=4
ほぼ0.15マイクロシーベルト/時で、これは、1.3ミリシーベルト/年(mSv/y)に相当
します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
によれば、
1年間に自然環境から１人が受ける放射線の日本平均が1.5mSv/yですので、ほぼ
これと同じとなります。

一方、名取市水道水中の放射線値は、
http://www.city.natori.miyagi.jp/jisin/node_10784/node_10913
ここで公開されており、WHOの平常時(原子力事故の無い状態)での基準(ヨウ素131で
10ベクレル/リットル)をも下回っており、安全と考えられます。

>>735
・慢性疲労症候群様 ペトカウ作用低線量長期被曝症になる。

>>739
土壌汚染は間違いなく起きますよね。
でも大気中へのとめどない放射線の拡散は
相当抑えることが出来るんじゃないかと。

たとえ事故が起きても被害地域は限定的になるような。

>>735
あれは説明が下手すぎる。

「ただちに影響（害)はない」とは、その状況をしばらくなら続けても
影響（害)はないという意味。
受けた影響が時間が経ったら出てくるという意味ではない。

けど、そう誤解してる人多いよね。
使い方が下手すぎるので気持ちは分かるが。

白血病の原因のストロンチウム９０について全く報道しないのは何故？

そういう誤用を内包するような言い方をわざとしているんだよ。
後々、どちらにも 逃げられるように。
誤用を指摘してドヤ顔して、そこで終わってしまって、745も術中にはまってるんだよ。
気づけよ、バカ。

>>741
それなら尚更余裕あるじゃんw

>>742
詳しくありがとうございます
>>744
そうだよね大気中の拡散がね…空気も海も土も汚しちゃったもんな

>>745
どこにそんな根拠が？
WHOのガイドラインでは0.1ミリシーベルトでも影響ありとして扱ってるが。

ただし、その影響とはガンや子供の遺伝子異常なのですぐに発現するわけではない。
「ただちに影響（害)はない」とは、そのとおり「影響が出るまで何年もかかる」という意味。

>>716
仮に全てで同規模の爆発、火災がおきたとして
原子炉4つだから4倍の被曝距離みたいなことにはならない

でも原子炉の数が多い→撒き散らされる放射性物質の量も多いと考えれば
例えば一つだったら100キロまでが有意に危険、だったのが
4つだったら200キロまでが有意に危険というふうにはなりうる
（仮定なので数字に根拠はまったくありません）
あとちなみに福島第一原発にあるのは6機。そのうち5機が燃料入ってるんだっけかな？

栃木でも米は売れません、作っても無駄です、買って頂ける消費者もいません
これが現実になりました
手間隙の無駄です
栃木の米や野菜でさえ消費者の皆様は敬遠するのがとうぜんですよね

もっと酷く汚染されていくのですから・・・
作っても自分で食べ被曝するなら文句はありませんよね？
作っても絶対に売りませんから
我が家の米は安心安全で心配しないで下さい！
我が家の分だけ作ります！
意味分かって頂けますよね？

>>737
日本の平均地熱勾配は３℃だ (100m掘り進むごとに３℃あがる)から1km地下は310℃以上→人が働けない。
地上部分をよほど防水にしないと津波で水没する。

【政治】 菅首相「リーダーシップを発揮してきた」
　　　　　　原発事故の情報開示に関して[04/12]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302609284/
菅直人首相は12日夕の記者会見で、

国民の安全性とは別の理由で隠すようなことがあってはならない。
そういう判断は許されない」と強調。 「（そういう面で）
リーダーシップを発揮してきたということは言える」と説明した。

>>740
>建設コスト・運用コストを考えると

コストでしょうね。

50Hz、60Hzの変換所をひとつ作るくらいなら、
発電所を一つ作ったほうが、安いというのだから、
ホントよくわかんない。

最も今回は他電力会社からの電力供給が十分出来なかったのは、
そのコスト体質が原因だとか。

>>753
ごめん。1km=1000mだから40〜45℃だな。それでも原発の電源落ちたら赤熱地獄。

>>750
そのWHOのガイドラインのソースを貼っていただけないでしょうか

>>752
２年間経つとセシウムは土壌に強く固着して、作物・穀物に出なくなりから、なんとか２年間生き延びよう、農家！！

>>745
既に750で指摘されてるし何度も繰り返しになるけど
放射線による被害にここまでなら安全というラインは一切存在しない
枝野の表現はむしろあなたの思う解釈をさせて、あたかもある程度はおｋなんだと思わせる
本当に悪意に満ちた詐欺師みたいな手口だと思います
（実際にはそんなことはない。リスクは確実に上昇する）

>>753
ウワーッ、地熱勾配ですか、なるほど全然知らなかった。

そういえばチリの落盤事故でも30℃を越えていたような。
あれも地熱だったんですね。

>>752
きっと吐き出さなきゃ気が狂いそうな出来事に遭遇したんだろうが、
自分は栃木の玉ねぎも米も買うよ。

あーごめん、栃木のって言うのは違うな
栃木だろうがどこだろうが市場に出てるモノは買う
同じ値段なら復興の為に東北・関東のモノを買う

ここの皆さんの推定は何テラピーですか？

> 大気中への放出量について原子力安全・保安院は３７万テラベクレル、
> 原子力安全委員会は６３万テラベクレルと推定。

http://www.47news.jp/47topics/e/204670.php

数日前見た映像でも各原子炉建屋からモクモクと蒸気上がってるようですが
アレは燃料プールからのもので、放射能を巻き上げてるのでしょうか？

>>718
アスベスト対策しておけ

>>762
1日1アロマテラピーしないと精神的にヤバいかもw

>>758
突然すみませんでした　友人から此処を勧められて拝見してましたけど　もう農家は終わりだなと思いまして
でも本当に福島栃木茨城の農家は終末に進んでますよね　何か違った様です　初めての書き込みで失礼致しました。

とちおとめ駄目になったの？

>>718
N95マスクが必携

>>748
そうだよ、目下の心配事がなくなったから公表した、今回もそうだと断定はしないがそういうもんだよ

>>766 >>767
コメはセシウム出やすいんだよ……。
核実験時代の国内研究で明らか。

原子力安全委員会が本日公表したデータによると、
外部に放出された放射性物質の大半は３月１６日頃までに放出されていた
とのことです。
要するに３月１６日頃までに放出された量で、レベル７分に達したということです。
うろ覚えですが、３月２０日前後くらいでしたか、東京で検出された放射性降下物が
福島県に次いで高い５万３０００ベクレルだかの数値を記録しました。

そこで質問です。

�@ この５万３０００ベクレルの放射能降下物は、やはりかなり危険な数値なのでしょうか？

�A 私の息子は東京都文京区在住の大学生（22歳）で、大震災後 今日まで とくに放射性物質について
気をつけることなく普通に暮らし、アルバイトで月〜土まで一日９時間ほど外に出っ放しだったとのこと。
今後はマスクをするなど気をつけさせますが、大震災〜今日（4/12）までに
東京で息子が被曝した放射線の量は、今後 健康に害を及ぼすレベルでしょうか？
それとも、今後気をつけ 放射線も今くらいに落ち着いていれば、とくに健康に影響はないレベルでしょうか？
休学をとらせて実家（高知県）に呼び戻した方がよいものかどうか、真剣に悩んでいます。

どなたか詳しい方、お教えいただければ幸いです。かなり悩んでいますので、ちゃかしたりせず、
真面目にお答えいただければ幸いです。何卒よろしくお願い申し上げます。
長々と失礼致しました。

東京都杉並区に
放射能の灰
ガイガーカウンターで判明。６マイクロシーベルト毎時
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y

>>766
どの書き込みを見て絶望感に苛まれたのかわからんが・・・
にちゃんねるなんて基本的には

再臨界ｷﾀｰ！爆発ｷﾀｰ！野菜買わねー！水買い占め！
とにかく危険危険危険！政府の発表はみんな嘘嘘嘘！
開示情報は理解できないから見ない！
理解してないから計算も出来ない！

という人たちばかりかと。
このスレはまだまともな人が多い方だから薦められたのかもしれんが。

>>773
それは言いすぎだわ
今はともかく情報スレは現在を予測するレスに溢れていた一方でこのスレはＴＶで言ってるから大丈夫レベルのことしか言ってなかったんだから

>>757
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/gdwq3rev/en/index.html
Chapter 9 - Radiological aspects の198ページ。
0.1ミリシーベルト／年の水を飲み続けると10^-4の割合で影響が出る。
正確には一生飲み続けての話だからさらに２ケタぐらい下がるかな？
同じページに日本語ソースあるけどたぶん同内容でしょう。

>>761
もしかして、あの東京さんかな…。
お返事有り難う。
初めてなんて、言ってしまった…

私と絡むと東京さんも煽られてたから。
もう、代々引き継いで来た農家だけど、やめるかも、親父も仕方ないと先程言ってくれました。

質問です、皆さんは日本という国をもう一度復活しようと思ってますか？

1〜4号機は予断してはならない状況である 今も放射能は漏れっ放しらしい

教えて下さい。
最近の報道は、汚染水の海水や土壌流失、電源復旧の作業関連のことが多いです。
けど一番危険で注視すべきことは1〜3号機で燃料棒が約1m露出状態が未だにずっと継続していることですよね？
注水と内圧調整のバランスを取るのは手動では難しく露出はしょうがないのかもしれませんが、
電源復旧し自動制御できるまで露出が続くと考えると…復旧まで一ヶ月かかるかもという報道があるので…燃料棒が溶けだし容器破損または爆発に至るまでに、一ヶ月という時間は十分な時間なように感じますがこれは間違いでしょうか？
システム復旧が一歩一歩進んでるというのはわかりますが、肝心の燃料棒の劣化も一歩一歩進んでいるということでよろしいでしょうか？

もう大勢の人が放射能を吸っちゃってるんだよ 見えないから恐ろしい 福島は完全に駄目だろーな

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
岩上さんと東電　言い合い中

>750
環境放射線量で１ミリシーベルト行くのに、それで影響でんなら人間全滅やwww

>>781
人間がたくさんガンで死んでるの知らないのか？

>>775
一般成人限定ですがシーベルト⇔ベクレルの計算ができるようになる表もありますね
ありがとうございました

>>779
福島終わったなって福島県がですか？福島市ですか？

スレ違いでしたらスルーして下さいすいません。

原発の取り巻く環境、電力会社、保安員、政府などあります
今回福島原発の事件は人災と言われる事が多いですが
何処がどのように管理すればベストだったのでしょうか？

東電、保安員、政府をフォローするつもりはまったく無いですが
気になったので聞いてみました。
エライかたおねがいします。

>>369>>370
ありがとう
>>376
説明すらできないのに、知識がないっていうのは安全厨の中でも
既にスルーレベルだよ
不安があるなら、質問スレで邪魔してないで、逃げれば？

>>776
あの東京とわかるように玉ねぎという単語出したつもり。
農家の件についてはそれこそ「ただちに」命に関わる事だから、
ホント無責任に「大丈夫、頑張って」は言えないんですよね。

個人的には半年後にはこのスレはなくなる程落ち着いて、
みんなも知識がついて冷静になると思ってる。

ただ復活(復興)については個人で頑張ってどうにかなるレベルでないのは確か。
でも個人も動かなきゃと思ってる人が多いのも確かだと思います!!!!!!

>>776
私も茨城の農家ですけど、逆に貴方に聞きたい。
貴方は日本という国をもう一度復活しようと思ってますか？
収入の面でしばらくは酷いことになるかもしれませんが、それでもがんばろうと考えてほしいものです。
まあ別の仕事でがんばるというのも一つの選択肢ですから、それはそれで良いと思います。
もっと酷いことになってる人もたくさんいるんですよ。それを忘れずに。

>>771
53000Bqのヨウ素131に小さな線源が1m先にあるとしてどの位の外部被爆を受けるか？
答え: 0.0742nSv/日 (0.0000742μSv/日) /日です/時じゃないです。

ここ1ヶ月東京で丸々外に居たとしても息子さんに問題は起きないと思います。

>>737
完全無人化が可能なら出来るかもしれないけど、それなら水中に作るわ

>>775
その記述では、「WHOのガイドラインでは0.1ミリシーベルトでも影響ありとして扱ってる」
って言い方はしない方がいいと思うよ。

最終的に、201ページの、「0.1mSv以下なら健康への影響は無いとできる」（原文は下記）
No deleterious radiological health effects are expected from consumption of
drinking-water if the concentrations of radionuclides are below the guidance levels
(equivalent to a committed effective dose below 0.1mSv/year).

ってことを言うための根拠として、LNT仮説（どんな低線量でも、確率的影響は線量に比例するという仮説
。LNT仮説とは書いてないけど、係数を掛け算して求めているのは、この仮説に従っているってこと。）
をつかって確率的影響を計算したとしても十分小さいね、ってことを言ってるだけ。

>782
日本人の平均寿命80歳こしてるってしってる？ww

ここまでなら受けてもいいって量に確かに決まりはない。
ただ、無視できる程度の危険度なのが100ミリシーベルトってこと。
ただ、食べ物や呼吸からも被曝するから、外部放射線量を20ミリシーベルトにしてるんだと思われる。

何度も言ってるが、現状なら問題ない。
どうしても不安なやつは２ちゃんねるなんかじゃなく、いろんな専門家の意見を調べろ。

>>761
復活しようとかそんな大それたことは考えてないけど自分にできることはするよ。
農業ももっとがんばるだろうね。だって息子も娘もいるもん。

>>788
思っているからこそ此処に来ているのです！
復活なんて無理、なんて考えていたなら米や玉ねぎの
事は心配しません！
貴方に分かりますか？専業農家にとって『米』『玉葱』の有り難みが？
我々の生活を守ってくれる賜物なんですよ！作る、育てる、育ってくれた！嬉しさ、
それも偽善ですか？
貴方は、結局何が言いたいのですか？

自分達が今、出来る事をする。これが日本復活に繋がりませんか？教えて下さい！

東京23区在住ですが、
このスレみてとりあえず普通に会社人
じゃなかった社会人生活送るとします、幸いうちの会社は業務普通にしてるので仕事はあるので
むしろ人手おくれ

ただ気がかりなのですが、
3月21日、つまり地震の後の最初の雨の日にしようした傘は普通に持ち歩いたり使用したりして大丈夫ですか？

>>785
状況を追いかけていればかなり対策不備があったことは誰でもわかると思います
廃炉決定があまりに遅い事などからもわかりますが基本中の基本の危機意識が欠けています
いっぽうで世界規模の災害で政府が初期から主導しなかったのは明らかにおかしい

>>793 のアンカーは >>776 の誤り

日本は非核三原則があります。
しかし、弾頭に「露出させた燃料棒」を詰めれば核兵器になるのでは？と思いました。
核爆弾、非核三原則、燃料棒あたりの関係を説明して欲しいです。

792
>>日本人の平均寿命80歳こしてるってしってる？ww
　その平均寿命が減るかも知れないという認識に思い当たらないのだろう？・・

　考えたら分かる　
　今の所当りたくない宝くじが際限なく撒き散らしている最中なのだから

>>795
心配なら洗いましょう
それでok

>>795
気になるなら普通に洗えばいいじゃない。傘洗って干したことないの？

>>800
わかりました
雨の後洗っておいてよかった

もう一度洗って使います

>799
0.1ミリシーベルトで影響でることに対して突っ込んでんだよ。
日本の環境放射線量が年間1ミリシーベルト越すのに、0.1ミリシーベルトの被曝で顕著な影響が出てたらそんな生きらんないべww

>799
てか当たり無い宝くじの意味わからんww
当たりないなら宝くじで例えんなww

さっきＮＨＫで原発に詳しいという水野さんが
「今後大量の放射能の流出はないので、今ある放射能が減っていくだけです」
だから安心です、みたいなこと言ってましたが
信用していいのでしょうか。
もう、なんか色々信用出来ないので。

東電広報の真実：http://www.ustream.tv/recorded/13949665

>>801
一応洗ってはいるのですが、折りたたみ傘でよく持ち歩くことになるのでなんとなく不安で…
無知ですいません

>>791
ふむ。ちょっと読んでみます。ありがとう。

栃木さんちょいと落ち着いてくださいな
そろそろ人生相談になって来たのでスレチになりこれで最後になりますが、

・今後爆発がなければこれ以上深刻な事態にはならない
・爆発の可能性は不明、ベントはかなりありえるが爆発を防ぐ為
・今は発表されるデータ、数値を日々チェック

風評被害は時間が解決するしかないレベルだが、
土壌事態が終わったと判断するのはもう少し先でもいい気がしました。

>>798
非人道的な核汚染心理兵器になるでしょうが、それで兵士は直ちに死なないので、実戦兵器としては役に立ちません。
地球どこで使用しても結局我々も汚染されるので使えません。

>>803
　元のベースから0.1ミリになったら影響出るだろ？
　不幸にして当たりを引く人は増える訳だ

　平均寿命なんか出すからちょっとアレよという話だが理解できる？

>>771
たとえばこの記事のことですね。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=39148
5300ベクレル/平方メートル(5万ではありません)がどの程度のもの
なのか私には判断できないので、これについてのコメントは他の方
に譲ります。
記事中のグラフでわかるように、その後急激に下がっています。
この時期に降下した放射性物質は地面に塵として落ちたか雨に流された
と考えられます。理由は、地面付近での放射線量が比較的高いという
測定結果があるのに対し、空気中では平常時と同程度になっている
からです。

このことから、現在は気にする必要は無いと考えて良いでしょう。
都内でも多くの人はマスクをしていません。花粉症の人はマスクを
していますが。

>>792
> 無視できる程度の危険度なのが

なにをもって「無視できる」とするかなんて人それぞれ。
たとえば0.001%の発がんリスク増加を「無視できる」で済ませるかどうか、という話。

>>804
　放射能と宝くじの例えが理解できないのか？
　基礎知識が無いとしか思えないな（苦笑）

　放射線は「甘く見過ぎず」「怖がりすぎず」　
　http://webronza.asahi.com/synodos/2011031800001.html

　ご参考に

どうせ逃げられないんだし
なるようなるさと思ってるしかないね

いや普通は宝くじで例えるときも
当たり＝あぼんで例えるからだとおもうよそこはうん多分

>>798
核爆弾の放射性物質汚染は実は副作用で、本当は100％質量をエネルギーに変換したいんだけど、できないんですね。
放射性物質汚染が酷ければ戦後に占領統治できませんから、できそこない兵器です。

>>809
本当に申し訳ありませんでした、心底御詫び申し上げます。
茨城さん、私の早とちりの愚かなレスを御詫び申し上げます。

スレ違い度々すみませんでした。
御許し下さい。

いつの日か日本全国で安心安全な野菜や米が食べられます様、心から御祈りいたします。

最後に、東京さん×４さん応援して下さってる皆さん有り難う御座いました。

栃木・玉葱・米

>>810
ありがとう。
核爆弾は威力が目的なのか。そこを勘違いしてた。
新たな疑問が。
なんで核兵器が駄目なんだろう？他の兵器はいいんでしょ？

>>817
ありがとう。
核兵器が駄目な理由は、威力が凄いからって理由だけ？
放射線とか関係ないのかよ。意外。

>>819-820
威力･･･これだけでもとんでもないことなんだぞ･･･

俺以外にも放射性物質の海への拡散を質問していた方がいたような記憶があるので、貼っておくわ。
すでに貼った方いらしたり、あと中身が間違ってたらごめん。
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/gihou/pdf2/n22-08.pdf

>811
いや、言ってる意味はわかるけど、影響がでるってことが意味わからん。
微々たる危険度の上昇を影響って言うんなら、それはあまりに現実的じゃない。
もっと数学的に確率的に話そうぜ。

0.1ミリで具体的にどういう症状が出るんだ？ww
ソースもだせよww

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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

お願いします。

注水による冷却の際に発生する水蒸気の中に放射能が混じって
空気中に現在も絶えず放出され続けているという見解は合ってますか？

そうだとしたら、自分の住んでいる県の水道水の値が正常ならば
こちらには放射能は来てないという解釈でいいんでしょうか？

また、今の状態が長期に渡れば今後
レベル８に引き上げる可能性もあるということでしょうか？

また、放射能が外に漏れた分だけ格納容器内の放射能量は少なくなるのは
間違いだと言われたのですが、何故そうなるのか分かりません。
例え話とかでもいいので、分かりやすく説明して頂ける方がいましたらお願いします。

>>816
　当たりはあぽんだよ　細胞が癌化して制御できなくなったら当り
　そりゃおっさんおばはんは当りたくない宝くじ自分から買ってるって話も有るし
　（タバコや飲酒　公害）
　細胞分裂も枯れているから当りにくいけど子供はなぁ

　で平均寿命は0歳の平均余命ということ
　

>>825
> 注水による冷却の際に発生する水蒸気の中に放射能が混じって
> 空気中に現在も絶えず放出され続けているという見解は合ってますか？
ゼロではないですが、無視していいぐらいの量です

> そうだとしたら、自分の住んでいる県の水道水の値が正常ならば
> こちらには放射能は来てないという解釈でいいんでしょうか？
はい

> また、今の状態が長期に渡れば今後
> レベル８に引き上げる可能性もあるということでしょうか？
レベル７までしかないです

> また、放射能が外に漏れた分だけ格納容器内の放射能量は少なくなるのは
> 間違いだと言われたのですが、何故そうなるのか分かりません。
漏れた量は原発内のあるもののごく一部です
少なくはなっていますが、誤差の範囲内です
あと、全部漏れることになるわけでもないです

>>820
核爆弾は前にも一度書いたけど、爆風・超高熱・放射線の順に主力。
放射線は放射性物質と違って、一時物質を放射化はするけどすぐ収まる。
今だと放射線は殺傷よりも電子機器をぶっ壊す能力の方が重要かも。

>>818
お米や野菜なら、安全確認のために精査する時間的余裕があるから
鮮度が大事な牛乳や魚より救いがあると思う
調査に1週間掛かったって、お米とかなら平気でしょ？

軽々しい事は言えないけど、ちゃんと市場に出るものなら買うよ
今も都内では福島産の野菜などの直売をやってるけど、そういうの買って食べてるよ(・∀・)

>>816
あたりが入っていないこともある宝くじだからね

>>798
まず非核三原則は法律ではないので、
そうして行こうね程度のものでしかありません。
非核は核兵器の事を言っており、
急激な反応を起こす核反応の兵器(原爆や水爆)の事で
高い濃縮がされてない物は該当しません。
例えば劣化ウラン弾は核兵器ではありません。
原発については平和利用が目的であり兵器では無く、
高濃度でもありません。

もちろん核兵器の材料は原発用の物として現在日本に沢山あり、
それを濃縮すればウラン型原爆程度は簡単に作れます。
ただＩＡＥＡやＮＰＴ等により核兵器に転用されないような仕組みが
一応あるので日本が太平洋戦争の時の様に孤立するような状況が
来ないと軍事転用は難しいです。
また、威力が高い核爆弾は実験を繰り返さないと作れません。

>>789さん
>>812さん

お答えいただき誠にありがとうございます。

３月１６日頃までに放出された量で、レベル７分に達した　ということを聞き、
いったいどれほど凄まじい量の放射性物質が東京に降り注いだことかと大変心配しましたが、
ひと安心しました。では、今後収束に向かうとしたら、息子を呼び戻すことまではしなくてよさそうですね。
（本当に収束するのかが問題ですが・・・）

ただ、では、３月１６日頃までに放出されたレベル７分の放射性物質は、いったいどこに降下したのでしょうか？
ほとんどが太平洋に降下したということでしょうか？

いずれにしても、息子がいる東京が今のところは安全だとお教えいただき ほっとしました。
ありがとうございました。

あまり話題にならないけど、1号機の圧力容器の圧力がこの２週間で倍になってますね。
温度は安定したようだけど、圧力は上昇の一途。
大丈夫なんでしょうか？
原因は何なんでしょうか？
設計上の上限圧力にはまだ余裕があるのでしょうか？

>>833
グラフです
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1

>>820
日本が自ら核兵器を禁じているのは広島・長崎からくる核アレルギーと
専守防衛という目的には適さないからですかね。

>>823
>0.1ミリで具体的にどういう症状が出るんだ？ww
考えれば分かること　＋10%宝くじ買ったら当る確率は増える　
放射線が体にどう影響するかって理解した？　分かれば自明な事

ソースもだせよww
　想定外の事象だから（笑）　これから悲しい事に研究去れるんだろうなぁ

>>818
幸いなことに日本人は忘れ安いです。半年もすれば「そんなことも
あったなあ」という程度になっているかもしれません。
また、煽りに煽って風評被害を広めているメディアも飽きやすいです。
今判断をするのは早過ぎるのではないでしょうか。もう少しすべてが
落ち着いてから考えたほうが良いと思います。
今はつらいと思いますが、なんとか乗り切りましょう。

>>827
このスレで放射能が今もだだ漏れみたいなことを言ってた人がいたと思うんですが
何のことだったんでしょうか･･･汚染水のことですかね。

後、レベルは８まであるはずですけど･･･

>>838
なんのレベルですかい？

>>838
０〜７の８段階

>>821
ありがとう。
ttp://postcard.blog.ocn.ne.jp/omoukanngaeru/2005/08/post_ecf7.html
> しかし核兵器の本当の怖さは、その爆発の威力でないと思う。
上記を読んで、ますますなんで核兵器が駄目で、他の兵器がOKなのかわからなくなった。
核兵器のなにが駄目？威力10割？威力8割、放射線2割？
よく聞く「日本は唯一の被曝国」という表現からは
威力2割、放射線8割の印象を受ける。そうすると >>798 の疑問に戻ってしまうのだが。

>>833
窒素を注入しているからです、
窒素は水素より重く、酸素より軽いため、水素と酸素を上下に分けて、
混じって爆発するのをジャマします。

ただ、最初は順調に圧力が上がっていたのですが、1.95気圧あたりからあまり
上がらなくなり、漏れているらしいことがより確実になってきました。
ただし、そこまでは気圧が上がることと多量の放射能漏れが確認されないことから
容器が激しく損傷してるとまでは言えないようです。

ゾウの足
日本も終わりかな・・・

>>839
原発事故のレベルですね

>>841
よその板でやりなさい

>>830
確率の話でそれはナンセンスだと思うんだが…
「数千回引いて当たり一度も引かなかったからこれはあたりが入ってなかったんだ！」
とういことでしょ？
確率的影響に下限は存在しないという話をしてるんだからまったくちがくね？

>>836
ソースを出せない大阪府の人の妄想は続きます

>>825
どうやってかは別にして、空気中に漏れ続けているのは確か。
今日未明に各地の空中線量率がピクッと上がってるけど、昨日ベントでもしたんだろう。

水道水が正常値でも放射性物質が来てないという証左にはならない。
長野県は一貫して水道水大丈夫だけど、一時107nSv/hまで上がった。

レベル８はまだない。
チェルノブイリを超えたら新設されるかもしれない。

まだまだ圧力容器の中では崩壊が進んでいて、新しい放射性物質が生成されているから。

>>838
レベルは０から７までの８段階です

>>848
ちゃんと量の比較をしたらわかりますが
チェルノブイリを越えるのはかなり大変ですよ

>>840
８段階って０も含めてのことなんですか？
でもレベル８で検索するといっぱい出てきますよ