福島第一・二原発事故 技術的考察スレ12

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/　　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/　　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/　　　 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/　　　 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/　　　 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/　　　 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/　　　 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/　　　 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11

おそらく2chの中でも「最も悲観的なスレ」にようこそ！我々は待っていた。

ここに来ると言う事は少なくとも現状の過大過小欺瞞誤認識誤伝達評価された各種情報から、
悲観的になれる知見を持っていると推察する。折角なので･･･各々の『生業』での専門知識を
提供してくれると嬉しいわけだｗ

ではご案内
現状に対する認識と検討必要事項は、纏めておいた（状況により訂正追加されるので注意）
殆どの項目において既に考察が始まっているので、時間的に余裕があればdat落ちしてる
過去スレを確認した上で参加して欲しい。

炉自体の事を話題にする際に最低限必要な資料はこのレスに纏めてある。
また随時各所から入手される資料に関しては、参加話題に応じて適宜確認して欲しい。

また安心or宣告を得たいと思っておられる、辛い立場の方々には真に申し訳ないが、公式発表
以上のことは期待しないで頂きたいと思う。全ては公式発表から推察しているだけなので、
その上で覚悟が完了した方は>>1の過去ログを全て読破なされると宜しいかも。
現行スレに追いつく頃には、今後何があったとしても自身で判断して動く事ができる知識が、
身につくと思われる。

また作業環境という論点以外の放射能汚染対策についてまで同居すると論点があまりに拡散
すると思われるので、その辺に対する考察がしたい方は、こちらで話題にされると宜しいかも
（放射線量評価知見　医療知見　気象知見　地学知見　海洋知見等が現在必要と思われる）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300591884/

最後に現体制には当方も大いに不満をもっており、動揺時に吐露することも多々ある身なので
厳しくは言えないが、なにかしたくとも残念ながら考察に参加できない方の、行き場のない
憤懣のやりどころに関しては、最も相応しいところがあると考える。
なお現時点で国内より公的な場で表明された、新体制具体案はコレだけと思われる。

>>39の田中俊一（元日本原子力学会長）の福島原発への見解ページ
http://kasai-chappuis.la.coocan.jp/NuclearPowerPlant/TANAKAToshikazu20110318.htm

各々の冷静な判断と冷静な行動を期待したい。
（個人的には実働部隊を、今の無間地獄から助けてやってほしい･･･たぶん･･･それが一番の近道だ）

現状に対するスレの大まかな認識は以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎

現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
　（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理　最初の注入に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
　　（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続
　（諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備

収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があった場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
�@全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
�A海とタービン建屋地下が繋がってないなら次へ、繋がってるなら早くも最終兵器土木屋に出張って貰って海と切り離そう
　　（３号機タービン建屋基礎下端海抜-1.6m 基礎上端床面海抜は不明 ）
�B作業に邪魔な汚染水はなんらかの手段でとりあえずどっかに貯める（次stepの作業性を常に留意して都度選択投入）
�C投入しやすかろうオープン型から始まり、最終的にはクローズ型の高濃度汚水処理系（塩対応）を『順次』投入（コレは電力板含め各種案あり）
※ここに至るまでの資機材移送を円滑にする為には、海運か鉄路を直接繋げなければならないかな？
�D格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入（ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？）
�E使える配管の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する（ここからスリーマイルとチャルノブの知見も活用可能なんかなぁ）

認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ

これ以上、必要stepが増えることがないよう祈りたい気分ｗ

考察の為の資料


BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip

GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip

Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip

小出助教

もしかしたら再臨界が始まっているのかもしれない。
理由はヨウ素の濃度が下がるどころか増えている。
また塩素(クロル)38が検出されていることからも
再臨界の可能性が高い。

by たねまきジャーナル

プラントパラメータ推移
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/

プラントパラメータグラフ
http://toofuya.blogspot.com/

航空写真
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm

福島県の風向き
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html

核分裂生成物の一覧
http://www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980

崩壊エネルギーの一覧
http://www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03

National Nuclear Data Center
http://www.nndc.bnl.gov/

JENDL-4.0
http://wwwndc.jaea.go.jp/jendl/j40/j40.html

情報のソースは東電の記者会見を直接見るか、公的機関が公式に発表した文章、
或いはモニタリングポスト等の測定値を参照すること。
マスコミや反核団体や学者の情報は、フィルタやエフェクトが掛かるので、
一切信用しない。
メディアリテラシーが問われていることを忘れないように。


東電会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

福島原発周辺放射線モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm

各都道府県別放射線モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

各種モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

茨城県の環境放射線監視結果
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

福島第一原子力発電所の各プラントの状況
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf

福島第一原子力発電所・福島第二原子力発電所　モニタリングデータ
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/monitor.pdf

注意すべきデマ等情報

まとめ
　○号機は格納容器大破などと事実に反することが書かれていている

写真を見れば明らか
　４号機の写真を見れば火災ではなく水素爆発が起こったことは明らかとか
　３号機の写真を見れば格納容器のふたが飛んでいるのは明らかとか
　写真つきで指摘

すでにメルトダウン
　燃料溶解が進みたまった燃料が臨界に達し底が抜けたなどと指摘
　ソースとされるリンクが添えられることも

ジョーク
　排水溝臨界

解決策
　さっさとコンクリートで固めるべきとか

電波
　宇宙人とか人工地震とか

東電からの要請に基づかず準備される場合があるので
スレでの扱いには要注意

・米国からの冷却水提供
・ヘリからの放水
・74式戦車の準備
・米軍のパージ船
・フランスの技術支援
・ロボット

乙一

乙乙と間髪いれずに叩き台を投下するｗさぁ叩けｗ

地下水の件から汚染水に関しては
トリプルダム≒干拓くらいしないと解決しそうにないから
個人的にはもうソレの着手待ちな認識

ということでタービン建屋を外部から上より順にバラしていって
邪魔なもの撤去し使えるものを残していくって作業は線量的に非現実的だろうか？

これは見れないならバラせという基本に立ち返ってみただけなんだがｗ
ともあれ格納容器に繋がってる配管で使いまわせる配管がどんだけ残ってるかは長期的には重要な要素
仮に格納容器直下まで一部燃料が落ちていたとしても全部までは落ちてくれて無いだろうからなぁ

でタービン建屋バラシ手順として当方がもっているイメージは以下
洗浄作業
a：真水噴霧流水洗浄後N2ブロー
b：常時真水噴霧airブロー

作業単位は部屋ごとで（場合により必要時は遮蔽板を設置）
�@天井部でa実施
�A天井部作業区画でbをしつつ天井部にノズル差込口を穿ち階下内部にaを実施
�B階下側面を撤去し通気性を向上させた後にaを実施
�Cb環境下で配管と設備を調査後、使えそうなモノにだけ養生
�Db環境下で天井を撤去後、柱と撤去できる配管＆設備も撤去
�Eb環境下で残したものを支える構造材を設置
の無限ループｗ
トリプルダムより速く終われるかは不明ｗ

>>1乙

1号機のS/CのCAMSも減少傾向だね。
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw#gid=24
ところで、1号機のS/CだけCAMSが異様に高いのを、皆さんどう考察してますか？
2号機CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw#gid=25
3号機CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw#gid=26

ドイツで反原発２５万人デモ　福島事故受け「停止を」
http://www.asahi.com/international/update/0326/TKY201103260449.html



http://www.asahi.com/international/update/0328/images/TKY201103270278.jpg
http://www.asahi.com/international/update/0328/images/TKY201103270275.jpg　←プラカードに注目
http://www.asahi.com/international/update/0328/images/TKY201103270273.jpg
http://www.asahi.com/international/update/0328/images/TKY201103270272.jpg

溝にコンクリートやポリマーをそのまま詰めても流れてしまうだけ。
土管のような円柱状の管を縦割りし、内側に吸水性ポリマーを弧に沿って
厚く固定化して、外側から塞ぐようにすると、流速が弱まり膨潤が進み、
うまく塞がるのではと思った。

>>8
ROMで願います。

>>1乙

実際に出来る出来ないは別として、準備しているその姿勢は素晴らしい。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html

>>8
>解決策
>　さっさとコンクリートで固めるべきとか
正直、格納容器やS/Cからの漏れを少しでも少なくするために、
周囲のコンクリートのヒビ割れを塞ぐためにコンクリートで固めるのも手では？と考えた有ったが、
東電がピットへコンクリートを注入して実践して失敗してくれたおかげで、
その作戦が成功する可能性は極めて低いと言う事が分かったよ。

コンクリート注入が駄目だとしたら、格納容器やS/Cからの漏れを止めるには、どうしたら良いのだろう？

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの小型無人飛行機で撮影された福島第一原発の写真の私的分析
http://togetter.com/li/120172

みなさん、こんにちは。あまりよいニュースではありませんがお伝えいたします。
なお、時間節約のため要点だけを書いた文章ですが、ご了承ください。

1号機から3号機まですべての圧力容器破損、いわゆるメルトダウンが1号機から3号機まで
全機で発生、仮説ポンプが設置されたものの通電させることの危険性、崩壊熱の管理と冷却に
数年単位の時間が必要、最終的な処理終了に約100年の管理期間が必要、
米国において史上最大級の原子力事案と判断、安全性を担保できるデータは残念ながら
まったくなし。
現時点で東京電力が流出汚染水の海洋流出阻止活動に重点をおいていることが検討会では
理解できない行動との指摘あり。建屋地下の汚染水が上昇を続けており、図面から判断するに
汚染水と高圧電線が接触する危険性から

>>18
> 現時点で東京電力が流出汚染水の海洋流出阻止活動に重点をおいていることが検討会では
> 理解できない行動との指摘あり。建屋地下の汚染水が上昇を続けており、図面から判断するに

うん、俺と同意見だわ。
海洋汚染なんてどうでもいいだろ？ダダ漏れでいいじゃん、と。
それより炉心の温度管理をしっかりしろよと。

まず、燃料プールの燃料棒を片付ける。
放射線防御機能付きのブルとクレーン車を三菱重工とコマツに作らせろ。

東電や政府は、何か隠してるんだろうか？
それとも、本当に発表されたこと以上のことは分かってないのか？
どっちだと思う？

>>21
両方が入り乱れと思われ

>>17
分析は見ていないけど、写真は資料として素晴らしいな。
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

3号機を真上から撮った写真だが、左に見える湯気か上がった黒い部分がプールかな？
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
であれば、何とか健在で水も貯まっている様に見える。

管の性格からしてなんも隠してないと思う

>>21
東電が政府に隠している事も膨大にあり
政府が隠していることもたくさんある
政府は責任被りたくないから東電まかせ
でもやばそうだから口出しだけはできるように
専門家読んで対策案だけはいろいろ考えてる

みたいな感じじゃね？

>>21
前スレID:gdegg6f60の書き込み読んでみ

放射線防御ってのはそうそうないよね
アポロ計画の宇宙服でさえ被爆は2割も防げなかった
アメちゃんだろうがフラ公だろうがその辺の危険任務は日本人にやらせると思うよ

中国人とかアフリカ人に家族単位で国籍を与えてドカタ仕事をさせるようになるんじゃないかな
もう国際法も関係なくなったみたいだしｗ

この事故の最高リーダーは誰なの？
雲隠れしている東電の社長とか？w

壊れかけのラヂオが1台転がってるなw

漏れの原因である何かの"破れ"を完璧に塞ごうとするのではなく、
適当な物で目詰まりさせるとか、安普請でいいからパッチを当てるとかして、
漏れを少なくするとかできないのかね。

例の蓮根の穴を塞ぐのにコンクリ使う必要はなくて、穴より大きな固形物か、
丈夫な布を流し込めばいいんじゃ無いかと思う。

>>12　
　
　　　子　力
　原　　　　　　？
　　 （´∀｀　）　
　お　　　　　　り
　　こ　と　わ
　　　　　

>>24
> 管の性格からしてなんも隠してないと思う
彼は正直者なわけ？w

>>10

地下水含めて諦めれ切れないが、炉に繋がる配管以外は捨てちゃって良いと思ってる人です
水の回収、浄化､冷却は全部外に作っちまえと...

内陸側に井戸(露天掘り?)、適当な所にシールしたプールを作る(ちゃんと隔離されれば何でも良い、船でも)
汚れた物は全部井戸側に集め、浄化プラントで井戸に溜まる水を浄化、原発冷却とシールしたプールに送る(余れば適当に捨てても)
井戸水面を海抜より水面低くして拡散の流れの様子見ながら調整、

プラントは頑張って、濃縮してドラム缶か何かに貯めて、、、　

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/221908.xls
寝ぼけ眼で落書きしてみた図、ヒートポンプとかは現状だと激しく蛇足、何か間違ってたら突っ込み改変して下され。

ばけっとほいるだれかたのむ

>>18
俺も海洋汚濁より炉をどうにかしろよと思うわ。
ずーーっと、水位はマイナスオーダー。圧力もマイナスオーダー。

燃料棒ほっとんど溶けてるだろ、これ・・・。
それを微力とは言えポンプで送った水で攪拌して、溶けた燃料棒のカスごと外に流していると言う。
圧力容器の中を洗浄してるみたいな感じでさぁ。

まぁ溶けたら大半下に溜まって、固まるはずなんだが、それの割合が解らんからなんとも言えんけども。
そりゃそれで冷却効率ガタ落ちするから、大量だと炉の下部温度が半端ないことになるからそうはなってないんだと思う。

どうなのよ、そこらへん・・・。

>>23

俺はずーっとその3号機タービン建家のドデカい穴と、小さな穴が気になってるんだが。何が落ちたらこんな穴ホゲるんだ？
格納容器の蓋と、圧力容器の蓋じゃないだろうな、まさかｗｗｗ。

>>29
むしろ漏れている方が原子炉周辺に危険な汚染水が溜まらず
都合がいいので今やっている作業はただのポーズじゃないかと予想
むしろ全部海に流したいんじゃない？

今、優先すべきは海の汚染よりも原子炉の冷却系の復旧でしょ？

ここも同じか

韓国も中国も鮮魚の輸入を禁止した

これで、日本食レストラン全滅の危機、

●東電社員はここを見ろ
http://orz.2ch.io/p/-/hayabusa.2ch.net/livenhk/1301965855/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1301965855/

>>31
隠すような情報もってないよｗ

>>32
乙だけど、自分の知識と経験では良く分からんかった。ゴメン。

>>33
>3号機タービン建家のドデカい穴と、小さな穴
プールの上部が完全に吹っ飛んでいるから、クレーンの一部なんかが落ちたんじゃないかな？
格納容器の上部の屋根の鉄骨は残っているので、蓋は吹っ飛んでいないと思われ。

>>34
>優先すべきは海の汚染よりも原子炉の冷却系の復旧
冷却系は復旧方針すら固まっていない状況だろうからなぁ・・・
それに、仮に循環しての冷却系を完成できたとしても、
2号機などからの超高レベルの汚染水の漏れを完全に止める事は出来ないから、
汚染水の処理も優先して行なう必要が有るとは思う。

>>31
判断は拙いが隠しだてはしていないと思う＠緑豆
http://www.greenpeace.org/japan/ja/earthquake/monitoring/

環境テロリストの又従兄みたいなものだと思っていたけど案外まともなのね＞緑豆

なんか荒らされてるね

おまいらもちつけ！！

　　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　　（；・∀・））'　））（´Д｀ ；）
　　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　　.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

燃料棒がかなり（7割とか3割とか）溶融しているそうだが、
部分的に核分裂連鎖反応が起こっている可能性はあると思うが。

地図を見てくれ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A2%A8%E7%94%B0%E5%8C%BA%E9%8C%A6%E7%B3%B8&ll=37.423991,141.031494&spn=0.026072,0.037251&t=h&z=15&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1

外周堤防の外側は浅瀬になっているからそこを埋め立てだ。湾を閉じる。

そして原子炉群から北北西７００ｍにグラウンドがある。
そこを掘れ！
そこを汚染水プールにする。
メンテナンスが必要なポンプ類はグラウンドから離す。
山に囲まれたこの地形ならば地下浸透濾過で湾に流れる。

この地は千年封印の地となる。

【原発】東電緊急会見！３０分ほどの所からが見所【沈黙】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14068211

「矢板/鋼矢板」なるものがあり、それで水を止められるんじゃないかな。
http://sekou.main.jp/doboku-shasin.htm
を見ると、「しっかりと水を締め切っています」とあるし。
必要あらば、内側にビニールシートをタラしておくといい。
詳細は、「矢板」や「鋼矢板」でGoogleって。

さっきのフジのニュースで東工大の澤田哲生が再臨界に触れていたぞ。
注視すべきは、
１．圧力容器の温度
２．中性子線＆ヨウ素134
３．汚染水の濃度
だと言ってた。
ヨウ素134の半減期は50分ちょいで、これが観測されると言う事は「崩壊熱だけじゃない」、と。

澤田哲生が「再臨界」と言ったのを初めて見た。

「鋼矢板」は水密性がよく、水深が浅い(3〜4m)場合には、それを差し込むだ
けで「水を締め切る」事が出来る。二列差し込んで間に砂質粘土を充填する
と完璧。


http://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E9%87%8D%E9%8B%BC%E7%9F%A2%E6%9D%BF
「一重鋼矢板」
仮締切工法などにおいて、締切箇所に鋼矢板を1列に連続して打ち込み、止水
する方法。水深の浅い現場では、鋼矢板のみで締め切りする事もあるが、
鋼矢板を切ばりで支保工した形式が多い。切りばり式は変形が小さいが、
締切内部での工事に、支保工が障害となることがある。

http://kotobank.jp/word/%E9%8B%BC%E7%9F%A2%E6%9D%BF%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%B7%A0%E5%88%87%E5%B7%A5
「鋼矢板二重締切工」
流れの中の基礎工事などに用いられる自立式の止水壁。鋼矢板を一定の間隔
で2列に打ち込み、その間に砂質粘土などを突き固めつつ充填する。鋼矢板は
水密性がよいので水深が浅い(3〜4m)場合には地質や環境により1列でもよい
とされている。

>>47
原子力学会の理事会が今日はこの線まで出そうってきめてんじゃないの。
だんだん悲惨な実態に国民が慣れるようにね。
今日は再臨界に触れる日。
明日は全面メルトダウンに触れる日とかね。

>>17 の貼ってくれた http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg

に映っている排気ダクトの壊れ方の原因は既に考察されている？

瓦礫の落下が原因ではなさそうだし・・・

シルトカーテンより矢板を。

週刊現代最新号の
GEでMark�Tの設計に携わったデール・ブライデンボーという人へのインタビュー読んだ。
Mark�Tの弱点・欠点をいろいろと語っている。
特に興味深かったのが「使用済み燃料プールの位置」について。
適切ではない、と断言している。

>>10
いまんとこスルーなのでnext stepを二段階投入

>>10実施後タービン建屋地上階は使える配管と設備が裸になる（使えないけど撤去できないモノも残るが）
ということで本命のタービン建屋地下階を以下の手順で裸にする

�@まず1階床面で直下に配管と設備が無い部分の洗い出しをする
�A洗い出した部分狙って崩せるように指向性爆薬を敷設
�B地下階へのN2大量注入を実施する準備を整え作業員は退避
�C暫くN2パージを行いそのまま指向性爆薬に点火、崩落させる
�D地下階のオープン化作業完了

鉛板で囲われた作業ゴンドラとか欲しくなってくる内容だｗ

地下階のオープン化作業が完了することで地下階の被害状況判定を開始する
なお使用する電子機器は過去スレ10で考察された条件を満たすものに限る

�@水没部分の漏れ確認はトレーサー散布非水没部分はそのままで目視（映像含み）判定する
�A死角部分固定ブームに付けたカメラと照明で映像判定する
�Bタービン建屋地下から原子炉建屋地下への同水面j経路があった場合は水中or水上探索ロボットを投入
　　必要機能：有線（可能であれば無線）　サーモグラフィ　照明　CCD ビーコン　指向性ソナーあたり
�C運良くS/C区画まで侵入できたら格納容器側面、S/C D/Wを直接確認でき格納容器直下の推察に音波探査が使用可能となるかも
�D状況によっては各種センサ類の投下敷設にも使用する
�Eこれらの情報から各号機に対する対処案を説得力をもって策定可能となる

我ながらなんという楽観論の塊なプランだｗ

福島原発は欠陥工事だらけ
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

>>53
却下。現実的かつ簡易な方法でないと。
爆薬とか長文乙としか言えない

原子炉確認だったら原子炉建屋側（西側）からやれよ、と。
放射線強くて誰も入れません、で済む段階は過ぎた。
どうなってるかわからないのにメクラ注水だけをいつまで続けるのか。

汚染水に電気流したら、どこか爆発するかなぁ？
豆電球が点灯したら、そこが流出経路。

>>57
全部塩水だから、どこでも点灯する。

福島第一原発は施工業者どこよ
石播か重工じゃね？

鹿島

2号機であんだけ濃厚な放射能水が出てるんだ。
3号機もちょっぴり味見してみたくなってくいたな。
ちょっとだけ、ちょっとだけ蓋を開けてみてくれんかの？

>>55
爆薬は外しても別にいいんだけど、
そもそも、それ以外の部分が酷く面倒な上、とても安全とはいえない作業だからなぁ
しかし、この状況下で当方にはこれ以上に簡易な手段を思いつかねぇｗ

やっぱリソースを汚染水に対処に絞るべきかね？
しかし汚染水対処が完了するまでの時間を稼ぐ為にも注水に使える配管を少しでも増やしておきたいしなぁ
漏れ部によっては汚染水対処への支援にもなる可能性あるしっと

なんか妙案はないかね？

>>56
言われるまで気付かなかったけど音波探査なら地上階でもできるねｗ
それこそ地上ロボットでもやれそうな

味見してみたくなってきたな。だ

http://www3.ocn.ne.jp/~a-tekusu/products3032.html
鋼矢板は、例えば↑のようにして打ち込む。止水性に優れ、
水を通さない。

http://www.tiy.co.jp/HOMEPAGE/eigyo31.htm
↑鋼矢板の設置法色々。

注水した水が燃料棒なでてダダ漏れだったら、
汚染水で循環冷却を構築すればいいんじゃね？
すんげえ速く回さないと追い付かないけどｗ

よくよく考えるとなんかヤバくなってきてるよね。
・汚染された水があっちゃこっちゃの地下（地層）にたまってる。→ほんとに配管のヒビから？格納容器の健全性は？
・放射性ヨウ素の半減期は8日でしょ。3月11日以前のだったら1/12ぐらいになってるんでは？1.3億倍とか未だにこんなに濃ゆいのが出るの？
・もしも部分的に連鎖的核分裂反応が起きてたら溶融した核燃料そのものが地下に流れ出したりしないの？
・大々的に流れ落ちちゃったら、地下で水蒸気爆発とか起きちゃったりしちゃったり。

>>65
それは、2chで指摘されていたが、東電も検討中らしい。ただし、
砂などが入っているとポンプが壊れる。放射能が濃縮される。
などの問題はあるが、やって出来ないこともない。

＞６５
とりあえず、今、たまってる塩っけの強い汚染水を取り除いたら
次は、新しい循環系を作ることになると思うよ

高濃度の塩水で満水になったタービン建屋から
塩水を抜いたところで、放射線バンバンで、人は入れない。

一度、水を抜いて、塩を取ってから、
タービン建てやにたまった水を、原子炉に、ぶっこむ事になると思われる。

電荷処理＋RO膜で放射性物質除去OKなんだと。
http://ameblo.jp/nihon-kaiyoukagaku/entry-10848018566.html

ttp://ameblo.jp/nihon-kaiyoukagaku/entry-10848018566.html
これは使えそうかな？

>>65
それをしたいから使える配管をどうにか増やしたい訳で
時間を稼ぎたい･･･けど時間がかかる方法でしか時間稼ぎできないというジレンマｗ

つうても塩が塩がとアップアップしてた時よりは状況はよくなったなぁ･･･アレは酷かった
その代り色んなものを失ったわけだがｗ

>>21
政府は多分何も隠してない。
福島県民を不安にさせないために会見などで言葉を濁したりはしてるが、多分隠そうって意識は持ってないと思う。

東電はよくわからん。

昨日の東電の会見を見たが5号機6号機も冷却が止まる可能性があるほどの排水があるってなに？

5号機6号機には注水していないから、地震でひび割れていたところの穴が大きくなり
地下で水が出ているのか？

本格的に土木屋の出番だな

会見見ると人手が相当足りてないぞこれ。

>>65
それは初期の頃から俺も主張していた。

ちなみに、現状、1〜3号機には平均7トン/時くらい注水している。
これが水蒸気で漏れないで、全てS/C内で凝縮して水になったとすると、
1日あたり約500トンの水が貯まってゆき、その一部が既に漏れ出している。

例えば、本来の循環冷却系が30日で完成するとしても、その間に15,000トンの水が貯まる。
これが6ヶ月続くとすれば、90,000トンの水が貯まる。
これだけの水を貯める事が可能かどうか・・・と考えると、
やはり漏れた水を循環させるのは急務だと考えるのだよな。

>>64
現状施工するのは難しいと思うよ土質的にも線量的にも
バイブロだと振動有るし手元が、SMPではオペが矢板近辺で付きっきりだから線量がなぁ

止水性に優れって言うのも完全に止める訳じゃないよ
んで簡単に言うと工法的にバイブロ,SMP工法とか頭を掴むのは
沿岸部で生打ちできるとは思えないからジェット併用と成ると汚染を広げる
障害でたら終わり障害撤去するなら最初から三点
三点はステージ要るし戦車が入れん以上無しと,,,

根入れ無視で漏れても良いトレンチ矢板感覚ならサクサク施工する工法も有るけど
止水狙いできっちりやろうと思うと規模が大きくなったり時間が掛かる

>>73
>地下で水が出ているのか？
東電はそう言っているね。

それも、1〜4号機からの汚染水がしみ込んだ地下水なので、低レベルの汚染水になっている・・・と。

>>75
専門用語が多くてよく分からないけど、陸からは戦車も入れなくても、
海側からは、はしけ船(バージ船)で重い物も運べる。線量に関しては、
鉛板などを運転席に張れば防げるのでは?

>>75
>障害でたら終わり障害撤去するなら最初から三点

「障害」って何のこと? 放射線障害?

政府が何か隠すかどうかについてはカテゴリ分けすると6つが考えられますね
1.公開情報-政府は知っているし、国民も知っている 事例　原発の1号機,3号機が水素爆発したと推定される
2.濁し情報-嘘ではないが、少なめに情報を公開していると思われるもの 事例　戦車によるがれき撤去
3.秘密保持宣言情報-そういったデータは持っているけど公開はしないよといっているもの　事例　米軍の偵察機の映像 気象庁による放射能拡散予測
4.秘密情報-国民には一切知らせずに秘密裡に進めているもの　事例　事例を知っていたらこの原則は成り立たないため不明
5.未確認情報-政府自身がうまく認識できていない情報　事例　速報で入ってきた情報など
6.非保持情報-政府自身も知っていない情報

この内国民が知りうるものは1と2で完全なのは1のみですね

>>73
そそ、ということで汚染水対処の完了時期がえっらい延びざるえないと思い始めたんで
その間をどうしようかと頭抱えてるんだわｗ

んで>>68を一回して塩分濃度だけでも下げてしまえと
で、淡水汚染水を循環したら注水経路自体に近寄れなくなるんで、それもまた困るから
今後の損耗も考えてどうにか注水に使える配管経路自体を増やしたいなぁと

と言うか、タービン建屋の水の塩分濃度って発表（そもそも測定も？）されていないんだよな。

まあ、津波で入った水が有るとすれば、それなりの塩分濃度が有るかも知れんけど、
S/Cから漏れた水だとすれば、そんなに塩分は含まれていない気もする。

にしても、何で東電は塩分濃度を発表（もしくは測定）しないんだろう？

>>76
5号機の16ベクレル/Kg？6号機の20ベクレル/Kg？であわせて1500トン

5、6号機は1〜4号機と距離が離れているから人手が足りなくて確認が遅れたなら良いが、
亀裂が広がって一気に水が出始めたとすると5，6号機の冷却もまずいね

5号機の16ベクレル/Kg？6号機の20ベクレル/Kg？
って、地下水が漏れただけなんだろ

何で、放射性物質を含んでるの？

地下水がつながってるから

>>81
写真見ても海からの概算の距離がわからないので心配しすぎている可能性があるが、
地下水に塩分が含まれている可能性もあるね。

あれ？

金町浄水場より、放射線濃度、低いかな？

16ベクレル/kgとかだったら、飲んでも大丈夫じゃね？

＞８４

地下水で、1号機〜4号機につながってるのか。。。。

こえええええええ

【東電福島原発災害】費用８００億円、建屋のシート遮蔽：放射線量高く早くて６月着工、完成は９月以降。頓挫の可能性も
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302023840/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302023840/

>>85
そう言えば、タービン建屋の水は、ある時から急に貯まり出したと言っていたのを思い出した。
つう事は、津波の水はほとんど入っていないかも知れんね。

殆どがS/Cから漏れた水だとすれば、その塩分濃度を測定すればS/Cの塩分濃度も分かるのに。
何とかして、東電に塩分濃度を測定させる方法は無いものか・・・

ニュース記事によると5号機6号機それぞれ
一立方cm^3当たり16ベクレル、20ベクレルみたいなので
1リットルだと1万6千ベクレル、2万ベクレルですね

根拠記事産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040416330025-n1.htm

今日、小出さんのビデオをみてたんですけど、圧力容器ってこわれているみたいですね。
水をいれても水位があがらないことから。

だから、タービン建屋の水汲みだし作業をして、そこを直して二次循環系が使えるように
してもだめらしい。漏れるから。炉から。穴が開いているから。
結局今路に水をいれて冷やしているのをえんえんとつづけ、水を海に垂れ流さないと
いけないらしい。今炉の燃料のほんの２％くらいが出てきたくらい。これからは７０−９０％の
炉心が外にでてくる。

あるいは水蒸気爆発して、ダーティボムみたいなかんじになるらしい

>>89
訂正ありがとう

炉心ぼうや

＞８９

1リットルだと1万6千ベクレル、2万ベクレルですね

これだと、飲みたくない・・・・・

>>44 あくまで可能性だが
天日乾燥する事によってかなり高い放射線濃度の脱水ケーキを作ることが
できる可能性がある　ただ放射性物質はかなり細かいからな風に飛んでいくリスクもあるかも
普通の汚泥処理技術でいけるかどうか疑問が残るあと海を埋め立てる堤防作るなら展望台と原発の間に
側溝っぽいのがあるけど　ここに鉄板をはめ込めば２ｔ〜４ｔユニックとダンプ
クラスを搬入できるんじゃないのか？　一部舗装みたいな事をしないといけないが
原発敷地内と展望台からのルートも考えたが多少無茶でも工期が一番早い安全な方法を
考えたが（駐車場もあるし）　海洋土木わよくわからんが　地方の岸壁とかにクレーンのついた船
とか浅瀬使用のクレーンの付いた船とかあるじゃん　あれを漁船か何かで引っ張って陸と海から
埋めたてやっていけば　面白いと思う
>>906 沈殿は鉄溶液、吸着は活性炭とゼオライトを使うこれについてはやったこと無いが
この方法もあるなら　面白いんじゃないかな

>>44
湾を閉じる時、「鋼矢板」を使うと楽なのでは?

>>90
やっぱり流れ出ている大量の汚水を、
少しでも綺麗にして炉内に戻して冷却水に使う
そうやって循環させるしかないのかね
もうそれしか無い気がするよ

>>96　東電の会見でもオレンジが言ってたけどそれをしなかった。
　　　　タンカーも手配しない　で　じゃまだから垂れ流した。
　　　　

>>94
んで、既存の堤も閉じちゃえば其処だけ水位も下げられて場合により希釈もできて2度美味しいｗ
ついでに埠頭とかのインフラも付けてくれ海運で色んなもの持ち込もうぜっと

それをする時間をなんとか稼ぎたい･･･
その為の>>68 であり>>32であり苦肉の策の>>10（まぁこれはないよなぁ･･･ｗ）

【速報】
　汚染水貯蔵用のメガフロート　静岡を出発　福島到着は16日以降
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301989120/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301989120/

>>97
会見見てなかったわ
ありがとう

でも高濃度汚水を綺麗するなんて無理か？
保管して半減期を待つのかな
それじゃ間に合わないよね
今の技術で出来るのだろうか

>>100
>でも高濃度汚水を綺麗するなんて無理か？
>保管して半減期を待つのかな

蒸留する、ゼオライトに吸着させる、イオン交換樹脂を使う、
チャコールフィルターを使う、などで、水を分離し体積を減らす
事が出来る。減容処理という。

>>100 上海にある東レが繊維技術もってて、上海の垂れ流しの下水濾過しようと研究してる。
　　　　そこに今の中国国家主席も訪問してる。もちろん東レの鈴木社長？　がお出迎えで
　　　　　
　　　　放射能については知らないけど、それに詳しい人いたら教えて
　　　　東レの技術なら、石や粉塵が入った汚水からじゃなくて純粋に放射能含んだ水だけの状態になるから
　　　　「何か」の技術使って濾過できるかもしれない。

>>101
それは期待出来そうだな
東電や政府がやるかどうかは知らないけど、
方法があるだけでちょっと安心
ありがとう
やべーもう寝る

>>4の
> 福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
> http://togetter.com/li/116594
それって
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.22-3.pdf
からのコピペじゃね?

>>102
スポンジ(化粧パフ)屋も似たような浄化アイデア持ってたね。
化学的に吸着させたその後の回収には使えるかも。

>>101
粘土使うならゼオライトよりモンモリロナイトのほうが良いと思ったが
焼却する場所も時間もないから膨張考えるとゼオライトがよさそうね。

http://www.niph.go.jp/soshiki/suido/pdf/h23radioactive/Review_Removal_capability_by_water_treatments.pdf


>>100
東レは逆浸透膜とかで中東でも海水から水作る装置売ってる。

>>18は軍板の自称・陸上自衛隊幕僚幹部のヨタ話の可能性があるので注意。

>>50
爆発時の映像を見ると、排気管のあるあたりから斜めに炎が出ているので、
そのとき、水素を含んだ蒸気が排気されていたのだろう。

>>106の100は>>102の間違い

ただ今回の濃度と量の放射性物質に使えるかどうかは
かなり難しいと思う

| 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 15:31:41.80 ID:ubL+Q5l70
| 昨夜辺りの記者会見を改めて見たけれど、素人の記者連中が「何でXXをしないのですか？」って
| プロの東電に提案しているよorz
|
| なんて言うか、身の程知らずは、何処の世界にも居るもんだｗｗｗ

主婦の井戸端会議で出る素朴な疑問に対する答えが欲しいのでしょう。
いまのマスコミの記者は、コピペや伝言ゲームしかできません。

| 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 16:25:16.66 ID:Xs/2LG2C0
| 下部から注水してたらしい。

2・3号機は消化系(上から)だが、
1号機は供水系(下というか横から)だもの。

>98
なんで塩分濃度測った方がいいの?

>>109 つまり記者クラブ制度だな
　　　　記者会見には理系の専門家は入れない
　　　　そもそも新聞社の人しか入れない。
　　　　あそこにいるのは素人文系君
　　　　

>>103
実はテレビからの受け売り。
そもそも「処理施設」があって、そこで「減容処理」はもともと出来るらしい。
ただし、日本には、六ヶ所村かどっかにしかない。また高レベル汚染水は、
受け入れたことが今までないのですぐには対応できないかも。

>>44 氏は多分現職の方です　

>>32
やっとダウンロードできて読んだが
浄化水池作るのが難しそうね

本格的な海水が存在する場所で仕事したことのある土木屋がほしいな。

>>114　海水っていったら湾岸工事とか護岸工事　とかだな

>>110
�@塩分濃度の分布で敷地内の汚染経路状況と炉内の淡水置換状況が推察できるじゃん
�A塩分濃度と放射能濃度で汚染水の人為的移送先（つまり処理施設の仕様）も割り振られてくるから大事
ただ、今から�@を狙って解析してもとっちらかって訳わかんなくなりそうなのも否めないので
公表してないだけで前からデータ取りしてたってのを期待したいｗ

【原発問題】
「早急に対処しないと重大な結果を招く」 〜“周辺の土壌汚染は史上最悪か”日本政府の対応遅れが致命的に…米紙★3
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302021940/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302021940/

●【東電福島原発災害】
・放射線対策PT：建屋を特殊シートで遮蔽、キリン・ロボットによる被曝防止策を検討
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302030499/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302030499/

産経
野外に水冷却装置検討　福島原発１〜３号機
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040601310006-n1.htm

本当にここのスレの方がいっている通りに物事が進んでいくものですね

炉内にアメリシウムを送り込むことは出来ませんか
燃え尽きる前に反応を止めるにはコレしかないような気がします

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110405-OYT1T00860.htm
> 固化剤注入のため地面に開けた穴に白色の入浴剤を注いだところ、
> 海への流出口から白色の水が確認された。

入浴剤よくやった。

溢れないようにするため、排水ルートは新設したほうがいいと思うが、工事する余裕無いよね。

【福島第1原発、再臨界の疑い】

京都大学原子炉実験所助教 小出裕章氏は4月5日、
ＭＢＳラジオ『RadioNewsたね蒔きジャーナル 』に電話出演し
福島原発事故について「現在再臨界している可能性がある」と話した。
その理由について小出氏は「公表された情報からの想像」としたうえで
ヨウ素が一向に減らずに増えている他に、タービン建屋の地下水から
クロル38（塩素）が検出された事を挙げ、
「現在まで発表の間違いは山ほどあるが、クロル38は誤って検出される事はない
クロル38が検出されたのは再臨界していないと説明がつかない」とした。

再臨界の確証を得るための分析には原子炉に近づかなければならない為
事実上不可能な状態。東京電力はこの点について説明が求められる。

http://www.youtube.com/watch?v=JT2YkREVTNA
http://www.youtube.com/watch?v=hiK0dXsENkY

>>112
福島第一の減容処理施設(集中環境施設雑固体廃棄物減容処理建屋)
仕様 http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/dai113bukai/dai113bukai_b/2/siryo1.pdf
高濃度放射線廃液に対応しているかは未確認（らしい。記者会見で聞いた記憶があります）
減容処理ができたら、ドラム缶なりガラス固化処理を行って
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/wastes/waste1-j.html
六ヶ所村なり、海外に処分を依頼すると
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/wastes/waste2-j.html

#減容処理にしても容積が半端なさそうですね。

>>123
自己レス
ただし、集中環境施設は水没
http://www.mainichi.jp/select/weathernews/news/m20110403k0000m040125000c.html
他の原子力発電所に処分を補助して貰うためにも、メガフロートは有効と想像

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11040601-j.html
>本日、午前５時38分頃、ピット側面のコンクリート部分からの海水への流出が止
>まったことを確認しました。止水状況の詳細は、今後確認してお知らせいたします。
>
>　なお、引き続き止水作業を継続してまいります。
長期的な面で一つ朗報

一ヶ所だけとは思えないけどなー

メガフロートなんて焼け石に水だろ、、
港を閉鎖してプールに使うってのは駄目なのか？

>>89
これ海水に流しても薄すぎて検出できないレベルだな。
なぜならもう酷く汚染が進んじゃってるから。

今問題になってるオーダーは、10^2Bq/cm^3程度なので、
これ捨てることについては完全に支持するわ。

>>122
再臨界するには燃料棒から出た中性子が軽水で減速されて別の燃料棒に衝突する必要があるはずだから
メルトダウンして炉心の底で燃料棒が集まっても再臨界しないし
ペレットが炉内に飛び散っているとしてもホウ酸が中性子を吸収するからやっぱり再臨界しない
再臨界するケースって思い浮かばないんだが

情報の錯綜で高濃度汚染水を垂れ流しているという感じで報道されて
国際的な非難をあびることを恐れて、結局場当たり的な対処ばかりして、
大本が疎かになることを最も恐れるな、、、

>>128
むしろ汚染水の希釈に使えるくらいクリーンだ。

>>129
底に(海水由来の)塩が積もっていて、ホウ素が入っていかない場合、どーなるんだ?

膨大な使用済燃料棒の束の話はどうなっちゃったの？
もう問題ないの？

>>121
判ってると思うけどちょっと解説。
トレンチもピットもコンクリ打つ前に地業工事というものを行うのね。
まず穴掘って叩いて締めた上に砕石を100〜150mm敷く。
それをコンパクターとかで叩いて敷き締める。
それから捨てコンっていうモルタルを50mm位流して平ら均してからコンクリート工作物を作るという手順を踏んでいる。

砕石層の下は土。
今回は砕石層の下の土が若干粘性度があったため砕石層を水が流れるという現象に至ったんだろう。
でもいくら粘性があるといっても土木建築で使うのは基本的に透水性が良く変形しづらい”砂質土”。

ひび割れ塞いで喜んでる場合じゃないんだよ。
時間掛けて地面に染みこんでいってるのは変わらないんだから。
地下水はもちろん、今後雨降る度にそれが海に流れ出す汚染源となったこと確定したってことなんだからね。

>>129
塩化ナトリウムは中性子の減速効果が少ないから問題無いと思う

>>134
環境への拡散速度が低下すれば、まぁ、いいんじゃね?

むしろできかかっていた水の逃げ道を塞いだから、これからいたちごっこ状態になるよな、、
せっかくできた水の道なんだから、そのまま残して港を封鎖した方が現実的のような気もする。
どうせこれから炉心に入れた分だけ何万トンも漏れてくる訳だからね、、
メガフロートの１万８千トンとかじゃあ全く足りない。

>>136
まぁね。今更だし。　　　　　　　って感覚が緩くなってるのが怖い(ﾟдﾟ|||)

>>104
それも有るナ
次スレのテンプレは、こんな感じで改変すっかｗ

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.22-3.pdf

土木は素人なんだが、港を閉鎖して放射能漏れを防ぐって、本当に可能＆効果はあるの？
ある程度の水深があると思うが、矢板で閉鎖したとしても港内の海水は、ある程度にしても汲み出さないと
意味が無いよね？その圧力や外洋の波に耐えるのは、相当な強度が必要だと思うが、現実的なプランとは
思えないが、土木屋が居れば教えて欲しい。

本格的に封鎖するには、とてもジャナイが時間が掛かり過ぎだと思える。

>>139
そのtwitterの人、得意げに一般公開されている図面を出して関係者を装って人集めしてない?

>>140
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
元々２面は消波ブロック付きの堤防なので破損箇所を修復するのは容易い

http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434901-essay.jpg
残る北側の１面は桟橋だがこの位ならなんとかなる。
ダイバー使えないからとにかくブロックなりコンクリなりを海上から突っ込むって荒っぽい手法になるが。
但し「一滴も漏らさない容器」とはなり得ないということは理解する必要あり。

で有効性は最初だけ、って感じ。
一杯に溜まったら同じこと。

N2パージ今日やるってね

一号機圧力容器内で水素発生し格納容器内に漏洩
水素爆発の危険があるため窒素充填予定

置換された50Sv/hの空気は、どこに行くの?

どこかに各地の累計放射線量を計算しているサイト無かったっけ。
知ってる人、教えてください。

>>144
＞一号機圧力容器内で水素発生し格納容器内に漏洩

どうやって判ったんだろ？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜１号機の炉心 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜大爆発の恐れ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜海外避難勧告｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

理論的にその可能性もあるから念のため窒素入れておく。
今すぐ爆発するおそれがあるわけじゃないと会見で

>>142　流れてきた　(〜`･ω･´)〜

現状の建屋作業と平行して、最終的に不要だったとしても
門部分を閉じて全力干拓、コンクリート流し込み＆耐水処理でプール化すれば良いのにね。

そうすれば淡水に切り替えた注水の巨大排水場＆放熱場　それを再び注水側に入れる循環冷却
の１部として使えるのではないだろうか？

従来の冷却海水の排出口も最終工程に合わせて汚染水を溜めるプロートへ水を送れるようにしておくとか？
シロート案でスマン

>>142
内側の堤防でなく外側の堤防を塞ぐ。
まず開口部を鋼矢板で塞ぎ同時進行で原発北側の樅木沢の採石場から土砂を運搬する。
土砂は北側堤防から乗り入れ架設道路を作りながら堤防外側の浅瀬に堆積させる。
湾内の海水を外海へ汲み出して湾内を若干の負圧に保つ。
埋め立てた土砂外側を鋼矢板で追いかけながら保護する。
鋼矢板外側に全国から集めたテトラポットをばらまく。
準備に３日。施工は南北から攻めて３０ｍ/day×２で６０ｍ/day。堤防２５００ｍ/６０＝４２日＋３日。
天候その他の遅延を見込んで２カ月。でも日本の土木が本気出せば１カ月位じゃない＾＾）
１００万円/ｍとして２５億。一日約１億の工事！！！
半分が人件費として、倍の日当出しても１５００人/dayが投入できる。
土木屋冥利に尽きる仕事だ。しかも御国のため世界のためというおまけがでかい。

つづく

タービン建屋内の溜まってくる水は各階の壁打ち抜き、穴つくって
地下の分も吸水ホース突っ込んで吸い上げ可能ではないんだろうか？

>>140
下策の下ってとこですね。
それならまだ今やってる防水の方がまし。

囲ったら囲ったで国際的に管理する責任が生じるうえに
海水を処分する必要に迫られるから。

>>128
で捨てるのは論理的に正しいが
国際法上の問題を抱えてるから
この点に関しては完全に政府の問題。
まあ、ズルズル交渉して時間引き延ばさなかっただけまし。

>>150
矢板打つにしてもケーソン沈めるにしてもダイバー作業が必要
ましてケーソン間の目止めをするなんてダイバー作業以外に考えられん
でも現地は既に高濃度汚染されているからダイバー作業は出来ない
したがってどんなポンプ持ってきたって完全に水抜くなんて逆立ちしても出来っこない
水抜けなきゃ防水なんて出来っこない
更に原子炉側からも何かしらの水漏れあるかも知れずその都度作業中止だわな

それほどの労力費やしてやる作業かと

>>151
ダイバー何人殺せば完工出来るかなｗ

>>151
また津波が来たらどうすんのさ。
◎井商船の30万トンタンカーを沖合。
小型タンカーで接岸、大型タンカーへ
ピストン輸送が理想的。その隙に少し離れた地域でタンク群、濾過施設建造。

>>94
アイデアありがと。
湾を閉じるアイデアは４月〜５月の天候が良い時期に完了しなければならない。
１カ月程度は現在の玉突き汚水貯蔵でもたせる。
しかしいずれは湾内へ汚水を放流せざる得ない。
湾内は負圧を保たねばならない。
よって玉突き汚水貯蔵が満杯になったら湾内の海水をどこへ逃がすかである。

湾を閉じる工事と平行して貯水プールを作る。
原発北北西のグラウンドは３００ｍ×１５０ｍ。
法面３０度の掘削で深さ４０ｍの円錐形のプールになる。掘った土砂は埋め立てに使用する。
３００×１５０×４０×0.33＝６０万トン
プールに伐採樹木を大量に放り込み燃やし炭化させる。
現地はリアス式海岸であり岩盤は浅い。
浸透は表土だけなのでどれだけ浸透濾過できるかは予測不能。
オーバーフロー対策としてグラウンドプールから北側へポンプ配管を準備する。

つづく

１号機で窒素パージ開始って、検討から何日かかってるんだ？
原子炉対策は原子炉対策で全力でやらなきゃ駄目だ。
さらなる悲劇の発生を防がないと。
野菜から出ました。 → バーーーッと野菜へ。
水道水から出ました。 → バーーーッと水道水へ。
原発で汚染水出ました。 → バーーーッと汚染水へ。
コウナゴから出ました。 → バーーーッと魚介類へ。
本当に日本のマスコミは救い難い。

すべての根源は核燃料だろ？

１号機からやる、ってのは格納容器がある程度無事だからだと思う。
２号機、３号機はすでに格納容器が穴だらけだから、水素は出て行く。
建屋もやられてるから建屋からも出て行く。

１号機の建屋は最初に爆発したけど、
天井のコンクリがキレイに落っこちて再び塞がったみたいになってる。

見難かったか、帰ったら少し整理してjpgも上げてみる
井戸系は流れ海から内陸に誘導出来るし、良いと思うんだよな、
建屋近くだと重力パワーでほとんど集めきれると思うし

東電ヒアリングした感じだと隠す以前に入出力多くて情報錯綜、対応リソース、システム足りないっぽい感じ、
話も隠したくて今の現状が有るんじゃない、との事だった
これだけ経った現状みると指揮系統の改良、増員etcの体制変更も困難なのかな?と思ってきてる（政と官と民ちぐはぐだし周りも煩いし…

相変わらず提案した全情報開示でポリシー、ルール縛りでボランティア、民間リソース突っ込むのは効くと思うんだよなぁ、また何かしてみるかなぁ

穴あいて水素が出て行くなら、
窒素いれないで建て屋に穴開ければいいんじゃないのか。

>>141
> >>139
> そのtwitterの人、得意げに一般公開されている図面を出して関係者を装って人集めしてない?
これでどうだｗ

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.22-3.pdf

>>158
建屋の有無は関係ないよ、格納容器内に空気がある場合は水素発生したら格納容器内で水素爆発起こすから
平時は窒素入っているから異常事態が起きても格納容器から水素爆発が最初に起きる事は無い
今窒素入れたいのは格納容器内で水素爆発を起こしたくないから

>>156
>現地はリアス式海岸であり岩盤は浅い。

今北でよく読んでないので勘違いしていたら申し訳ないが福島のこと？
リアス式といえるのだろうか？表層地質図と断面図をみると、
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/G/0720G.jpg
少なくとも地下100m以上はシルト岩、砂岩だな。

>>156
原発北側に木通沢という沢がある。その北に樅木沢、久保谷、他にも沢や谷の地名が沢山ある。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A2%A8%E7%94%B0%E5%8C%BA%E9%8C%A6%E7%B3%B8&t=h&brcurrent=3,0x6020c2b010b2f6f7:0xffc8638053699e09,1&ll=37.429938,141.023469&spn=0.013172,0.02929&z=16

それら谷戸の森林を浄化装置として機能するようにグラウンドプールから配管しておく。
しみ出た水は水田で受ける。最終的に流れ出る川に小規模即席ダムを作り濾過対策を講じる。

最悪のケースでは双葉町全体の水田への放流も準備しておく。

閉じた湾の海水は炉の外側を冷却するために使用する。
炉の内側は真水を使用する。

真水による増水分が自然蒸発及び地盤浸透によりバランスできるか観察する。

以上、数年単位での水循環システム考察の概要です。

地質図から判断すると地下水脈に流れたとしても
阿武隈高地の深成岩の塊に阻まれ、これより西にはいかないだろうな。
などと当たり前すぎてどうでもいいことをいってみるテスト。

★１号機格納容器に水素たまり、窒素ガス注入へ

　東京電力は６日、福島第一原子力発電所１号機の格納容器内に水素がたまり、
爆発につながる可能性があるとして、同日夕方から格納容器内に不活性の窒素ガスの
注入を始めると発表した。

水素ってどっから来るの？

>>44>>151>>156>>164
ちょっと待てやコラ
湾を閉鎖してプールを作るってのは、結果的にそんな大工事になるんかいｗ
その間にいったい何人の作業員が被曝するんだ・・・ってか、延べ人数が大変なことになるわなァ
スレ的に港閉鎖案は否定されたと思って良いか？

ついでに影響を受ける地下水脈の南限は広野あたりの断層を
当面の目安にしていいのかもな。
ちゃんと調べてみないと分からないだろうけど。
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/db084/maps.html

>>163
どーもありがとう。
おっしゃるとおりです。

「近辺に池沼が散見されるため浸透しずらい地盤と思われる」に訂正します。

>>160
２号機では既に格納容器内水素爆発が起こっているよね。
「爆発音」で済まされているが、どのくらい大きな音だったのか知りたい。

４号機も「火災」で済まされているが、建屋内水素爆発起こってるよね。
あのアリサマは単なる「火災」であるはずがない。
その時も爆発音がしたはずだ。必ず聞こえたはずだ。

原発周辺をぐるっと囲うプールを作り
そこに水を貯めて原発全体を水没させて
炉心にまで水を回して冷やすしかない

>>170
はい。それでいいと思います。
簿冊の27ページ以降に
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F3/data/pdf/0720t.pdf
未固結堆積物についてかいてあるな。
だいたい2〜3メートル掘り下げればよさげか？

>>168
待ったよこの野郎
あったまわり〜なおまえ

述べ人数のすべてが現場の土方だと思ってンのかい？
５０パーセントは後方支援
４０パーセントはダンプの運転手やユンボ、クレーンのオペレーターだよ
１０パーセントは一日３交代の土方要員。
仕上げ精度無視の荒作業だから人の手は玉掛け作業くらいだ。
原子炉からは一番近いところでも２００ｍは離れている。
建屋シート囲い作戦よりはよほど条件はましだ。

>>174
> 述べ人数のすべてが現場の土方だと思ってンのかい？
> ５０パーセントは後方支援
> ４０パーセントはダンプの運転手やユンボ、クレーンのオペレーターだよ
> １０パーセントは一日３交代の土方要員。
> 仕上げ精度無視の荒作業だから人の手は玉掛け作業くらいだ。
> 原子炉からは一番近いところでも２００ｍは離れている。
> 建屋シート囲い作戦よりはよほど条件はましだ。
とは言っても土方要員だけで、1500人/day x 10% = 150人/dayじゃねえかァ
ユンボやクレーンのオペレータだって、それなりに被曝するんだろう？
規定の被爆量内で、何日作業が出来るが知らないが、必要な要員って大変な数だわ
それだけの労力とリスクと費用をバックアップに注ぎこむのか？ｗ

>>87
そもそも、建屋を布で覆うって、大前のドーム案とちょっと発想ズレてる。
本当に覆うべき対象は、放射線少なく覆うリスク高い建屋じゃなくて、
放射線多くリスク低い瓦礫の方だろう。

放置してたら、台風や強い風で、大気にばら撒く。
そもそも、瓦礫に散布した飛散防止剤って効いてんのか？ってか、散布したのか？

飛散防止剤効いてても、
そのうち撤去するとき、そのまま作業したら、
粉塵巻きあげて大気にばらまく。

直接作業の邪魔になるという意味では、汚染水に目が行くが、
周囲への拡散を考えたら、瓦礫が今最もコントロールすべき対象。

もちろん、燃料棒の損傷はそのまま放射能拡散量のポテンシャル増やすので、
それを全力で避けつつだが。。

>>175
建屋シート囲い作戦は８００億だろ。
一回り大きく一面６０ｍ×６０ｍとして一棟５面×４棟＝７２００平米
８００００００００００円/７２００平米＝１１０万円/平米だぞ。

一般の仮設足場＋メッシュシートで１５００円/平米だ。
高価な大理石張ったって１０万円/平米以上はしないぞ。
じゃあ残りの９０万円/平米は何かと考えれば防護対策と人件費だろうな。
一般の工事で仮設足場なら一日一人あたり１５０平米以上掛けるぞ。

重機の操縦室なんて３日もあればレントゲン室並の仕様に改造するよ＾＾）完全空調も付けるぜ。
日本の技術者を舐めるなよ。

堤防プール流行みたいだが、外海と遮断する事が目的になってるな…

重要なのはあくまでセットで運用するろ過や浄化、汚水回収機構の方。
だから工法や密閉性はそこまで厳密に考えなくていいのでは？
外海への汚水流入を遅らせ取水プロセスへの円滑な誘導さえ確保できれば。

特に海からの逆流や浸水漏水が考えられる現状、やみくもな密閉で
堤防内汚水濃度が上がっては、肝心の建物内部での作業がますます遠くなる。

>>119
新設の熱交換器は、まあ進めてもらうとして、これは新しい情報かな？

>すでに建屋外部に出ている５本の配管のうち１本に、仮設ポンプを設置して外部電源でタンクの真水を注入している。
>関係者は、別のもう一本に海水との熱交換などの冷却装置を取り付け、タンクに戻し循環させることは可能とみている。

つまり、現状で利用可能なのは、注水に利用している配管も含めて5本だけと言う事か。

取り出す方の配管はどう言う経路の配管を考えているのだろう？
１．圧力容器からの配管だと、それなりの容量の復水冷却装置が必要。
２．格納容器からの配管（ドライベント用？）だと、格納容器への水蒸気の漏れを期待する事になるから、今ひとつ。
３．圧力抑制室の下部からの配管だと、サプレッションプールの水を多少冷やして再注入すれば良いから、一番安直。
４．圧力抑制室の上部からの配管（ウェットベント用？）だと、使いようは無いかも。

>>177
ごめん
１１１０万円/平米だわ

現場１０ミリシーベルトで８時間×３日で２４０ミリシーベルト
用心しながら３日で１００平米（１０ｍ四方）
施工単価１００万円以上/平米なら１０００万円か・・・
こりゃ職方迷うな

やっぱこのスレが一番だな
今や落ち着いてスレもニュー即の厨どもが入り込んできたみたいだし

>>168
ちゃうちゃうｗ逆だわさ
今までの情報を勘案するとタービン建屋の最終的な水抜きするために
必要な作業が最低限でこの規模になったということ
土木屋中心での大騒ぎ中に地下水発覚でお通夜になったのはそういうことだろ
>>68的な溜まる量より出す量を一時的に多くしてタービン建屋の塩分濃度は下げられるがね

結論が出たのはタービン建屋地下階は当面の間は中にすら入れないよってこと
ということで現状でできる時間稼ぎを模索しないとねって事>>98に出た案は纏めてるが

個人的には既設堤外の切り離し予定水域内に大型タンカーを着底させて
高濃度汚染水の仮置き場所として一時的に肩代わりさせたくもある
後々移送する必要もなくなるしなｗ解体すら自然にまかせてしまえばいいだろｗ

>>179
圧力容器が漏れてるんだから、まったく無意味。

しかし現状給水ポンプから注入しているけど、、これ注入した分が全部どっかに漏れていると
解釈して良いのかな、、どっか正規のルートから排水しているという事はありえないのだろうか、、

南西2kmの位置に大蔵ダム（総貯水容量　114,000m^3）があるけど、
とりあえずそこに入れるってのはどうだろう？

お前らには分かってたことだろうから老婆心だが張っとくわ。

ttp://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?ref=world

>>184
あり得ないです。
注水した冷却材がどこへ行っているのかは、
なんども記者たちが質問してきたことですが、
東電は「わからない」の一点張り。
正規のルートで排水してるならそう答えるだろうし、
排水した水の行先も答えられるでしょう。

どこかから漏れていることはみんな薄々知ってたけど、
どこからかは、わからなかった。
それがついに高濃度汚染水という形で顕在化したわけです。
つまり圧力容器からダダ漏れだと。

>>185
おとっつぁんやめてぇ〜今後の淡水源予備なんだからやめてぇ〜
本末転倒すぎるだろｗ
そもそも揚水になるから厳しい（ｷﾘｯ

>186
よめないお

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%81%E6%B0%97%E5%BC%8F%E6%BD%9C%E6%B0%B4

ヘルメットにカメラとライトを装着し、状況把握。志願者には100万円。
破損亀裂箇所発見者には200万円。さらに溶接修理した者には２０００万円支給。
この条件でどうだ？完全防水綺麗な酸素付きだよ。

この潜水服なら、タービン建家での作業が今すぐに可能じゃないか？

各プラントの状況のPDFが４日から更新されてないな。
サボりやがって。

>>191
今は公表できない値なんじゃなかろうか

読売の記事にさ、、今まで公開されていないＣＡＭｓデータが載っているね、、
１４日朝に１号機と３号機ではＤ／ＷなのかＳ／Ｃなのか書いていないけど、恐らくＤ／Ｗなのかな、
毎時１６７シーベルトまで上昇したって、、それと２号機は１５日朝に６２．７シーベルトって書いてある。
>6
のプラントパラメーターの推移にも載っていない数字だったんで、、一応貼っておく。

１号機、燃料棒７割損傷…２・３号機も２〜３割 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://t.co/wzGcMkq via @yomiuri_online

>>191
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake_index.html
プラントパラメーター出てるよ

>>194
なんかここのところ保安院の方で出したり、
経産省のニュースで出したり、安定しないよな、、

>>191
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406002/20110406002-2.pdf
普通に出てまんがな

>>194
日付見て

>>197
一覧の方は最新だけど上にある「福島第一原子力発電所の各プラントの状況」はデータ古いな
資料は経産省の方が保安院より早く出てる

これ、詳しい
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

>>186
http://graphics8.nytimes.com/images/2011/04/06/world/asia/06nuclearGraphicA/06nuclearGraphicA-articleInline.jpg
これ見ると圧力容器ダダ漏れだから格納容器も水びたしで、
圧力容器と格納容器の水面が同じ高さｗｗｗ
溶けた燃料が圧力容器の底だけでなく格納容器の底にもあるｗｗｗ
天下のニュヨークタイムズが載せているんだから、
まるっきり想像というわけでもあるまい。

>>189
冷却優先→水をどんどん入れる→
地震や爆発で痛めつけれられた格納容器に圧が掛かる→余震→本格的に破損
とかいろいろ書いてある。辞書引き引き読むよろし。

>>200
これさ、、こんなに水いれちゃって、、格納容器は単に水の重みに耐えられなくなって
崩壊が始まっているとかって事はありうる？
炉心はかなりの圧に耐えられるだろうけど、、格納容器はそんな圧力に耐えられないんじゃなかったっけ？

>>202
それが心配って話だな、報告書。なんかのショックでバリッとな。

>>199
これはすごい

いっそ空冷方式に切り替えるべきだったりしてｗ。

>>197
最新は、4/6 0:00になってるけど？

>>199
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週刊現代でインタビュー受けてる元GE設計エンジニアも、
Mark�T格納容器の「設計上のミス」を言っているね。
「デザイン・ベースの事故」だって。
この人は改良を訴えて「すべてのMark�Tの操業をとりあえず停止すべきだ」 と会社に意見したが
受け入れられず、GEを辞めたらしい。

復旧っていうより廃棄していくための作業するべきだろ
地震で地面に穴空いてる時点で施設としての機能は死んでるよ

4/6昼の東電会見を原子炉関係中心にまとめときました
（ソースは東電会見の松本純一氏発言から）

・1号機への窒素ガス注入に関して
a.現状
1号機格納容器内に水素ガス（？）→窒素ガス注入検討
なお水素濃度計は機能せず、詳しいことは不明
b.メカニズム
原子炉に淡水注入6ｍ3/ｈ→水蒸気発生（1）
炉心損傷→水ジルコニウム反応→水素発生（2）
水が放射線分解→水素＋酸素発生（3）
（1）〜（3）により、今後残留熱の低下→格納容器内の温度、圧力低下→
水蒸気が凝縮→水素及び酸素の分圧が高まる危険及び、
格納容器外部から内部への空気流入の危険→水素爆発の可能性あり
c.補足
2,3号機も同様に窒素ガス注入を検討
1号機に注入する窒素ガスの量は6000ｍ3
窒素ガス注入には数日間かかる見込み
注入に使う設備は後付け（もともとのは使用不可と見られる）
窒素ガスを入れるリスクは、格納容器内の水蒸気等が漏れ出ることのみ
窒素ガス注入中は他の作業を中断
d.考察
気がかりなのはなぜ1号機からなのかということ。b.メカニズムにあるように、
東電は事態収束に向けた方策の一環として窒素ガス注入の必要性を述べている。
しかし、会見で「なぜ1号機からなのか」と問われた松本氏の返答は、「プラント
パラメータによれば、1号機の温度、圧力が高いため」であり、やはり1号機に
まだ手こずっている、というのが本心なのだろうか。この点に関してご意見歓迎。

・ＣＡＭＳのデータ分析に関して
ＣＡＭＳのデータを用いて炉心損傷の度合いを測ることができる。
各号機ごとに推定される炉心損傷の度合いは以下、
1号機　3/15　15時　　　　70％
2号機　3/15　15時半　　　30％
3号機　3/14　12時　　　　25％
※経過時間との関係から、これ以降のＣＡＭＳデータで推定しても
これ以上の損傷はないと考えられる（つまりこれは損傷の最大値）


こんなとこです。長くて申し訳ない。

2・3は穴開いてるから
とりあえず無事な1号機からかも

>>211
確かに・・・穴開いてると無駄、ってのはそうですね
炉心損傷の最大値は1号機が一番高いですけど、これは
窒素入れると高線量の水蒸気が出てくるってことなんですかね

> 窒素ガスを入れるリスクは、格納容器内の水蒸気等が漏れ出ることのみ

格納容器内は線量が高いわけで、いくら大気で拡散されるとはいえ、怖いな。

炉の温度が下がると、水蒸気が凝集するし、気体は体積が減るしで、真空になるのね?

N2を入れたら入れたで圧力計の健全性なんかも分かるんじゃない

>>202
個人的には、あの図は間違っている（水浸しではなく、底から漏れてもない）と思うが、
仮にあの図の通りでも
「圧力容器内の水位は普段より下 = 圧力容器は普段より軽い」なので
重みに耐えられない心配は全く不要。

むしろ逆に「最悪の条件によっては圧力容器が浮かんでしまうかも」と
一瞬よぎったので軽く計算したが、
「浮力(20m*直径5m-いろいろ)＜容器(840t+いろいろ)」なので大丈夫。

水蒸気が減ると水素の分圧が上がるの？
相対的に濃度が上がるってのならわかるけど

冷えると水蒸気が水になる、すると水素と酸素の分圧が上がるのは分かるだろ？

>>216
あれの本文読んだか？水の重みで格納容器がやられるって書いてあるんだよ。
圧力容器の問題じゃない。

全体の気圧が一定か

格納容器は水を満たすようには、できてないのかな。

炉が冷えて沸点を下まわった途端に、水蒸気が急激に凝集して、どかん! ってならない?

一斗缶に水を入れて下から熱し、頃合いをみて栓をしてから、熱するのをやめると、ベコンといって凹むよね。

中から外に向かって圧力がかかることには強くても、その逆も強いとは限らない・・・こわい。

水蒸気が凝結するぐらい冷えてたらドカンはないだろ

あと、1号機の圧力容器の圧力が上がり続けているのだが、どこまで上げる気なのだろう・・・。

水凝縮爆発ｗ
爆発じゃなくて挫屈かｗ

>>221
あなたはこっち向きだわｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302071864/

>>223
水素濃度があれば、常温でも爆発するよ。
１．３．４号機の建屋が吹っ飛んだのと同じ。

>>223
なるほどそっちか。
水を注入する口が開いてるんだから、圧力が下がればより多くの水が吸い込まれるだけじゃないか？

>>227
水素の爆発限界濃度は4%からだよ

>>219 あああああ俺の勘違いだ>>216はスルーしてくれスマン。

注水している水は、どこかの割れ目から漏れて出て行くだろう、という前提でやってるんだよね。
まだ循環して冷却する仕組みは復活できてないようだから。

>>229
水素爆発と温度は関係ないよね。
むしろ温度が下がり、水蒸気が液化することで水素濃度が高まり
爆発限界になることを危惧している、ということでしょ？

でもまてよ、まだ圧力が１気圧より高い１号機は、熱水＆蒸気をどこから出してるんだろう？
穴はあいてないようなのに。

逃がし弁からSCに蒸気を入れる、SC内水温が上がるので下げるようにDWに注水
こんなかんじ？

>>200
格納容器や圧力抑制室の密閉が完全で、圧力が上がる状態なら、水が貯まり、そうなる事も有り得るが、
少なくとも、格納容器の圧力が2気圧にもならない現状では、水は10mも貯まらないで漏れると思われる。

したがって、幸か不幸か、格納容器にそれほどまで水が貯まる事は無いと見ている。

>>233
破断した部分に「何かが」詰まってきてるんだろ
そう考えれば炉内温度と炉内圧力の最近の動きと
N2パージの絡みも想像つくと思うが

原子炉建屋の地下に水が満杯になってるような気がする。

>>237
俺もそう思う。
5、6号機だけ地下水が上がってくるのはちょっと不自然。

>>237
建屋の構造的にも良くないよね、、長期的に考えれば崩落とかさ、、、
絶対にあるでしょ、、

>>224
>1号機の圧力容器の圧力が上がり続けているのだが、どこまで上げる気なのだろう
東電はBよりAの方が正しいと見ていると会見で言っていたね。
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw#gid=6
なので、現状の推移であれば、特に圧力を下げる対策は行なわないのではと思う。

それよりも、窒素を格納容器にどこから充填するのか、
また、どれくらいの圧力になるまで充填するのか気になるな。
>>215が言う様に、窒素を入れて圧力がどう変化するかで、
圧力計や格納容器の密閉度が推測できるかも知れないね。

もっとも、窒素を入れた先から水蒸気や水素が漏れてしまって、
圧力計の健全性は確認できない可能性が高い気もするけど・・・

爆裂であろうと座屈であろうと格納容器にある程度の機密性があるのはまだマシだという状況。
２号機、３号機なんか既に格納容器がぶっ壊れているから、窒素パージする必要性はあまりない。
建屋だって穴だらけだし。
ひょっとしたら、やりたくてもできないのかもしれない。
東電は「まず１号機から」なんていう嘘はつかずに、
窒素パージ作戦ができるのは１号機だけでつ、と正直に言った方が良い。

会見から
１〜３号機の圧力計は指示器が壊れているため、電圧で直接読んでいたが
フルスケールが各々異なっていることに気付かず間違った換算をしていた。

鳥肌が立った。

●１〜３号機の圧力計は指示器が壊れているため、電圧で直接読んでいたが、フルスケールが各々異なっていることに気付かず
間違った換算をしていた。

これは本当に鳥肌が立った。
冷却を行ううえで根幹的な部分だろう。
本当に、鳥肌がたった。

専門性以前に、技術者としての資質と当事者能力が完全に欠如している。
やってはいけない一線を超えたよ。

2号に水素と酸素が溜まってると言ってるが、
H+O2=H2O
反応して水に変わって汚染水が増えてるんじゃないのか？

>>244
正解。ただし水に変わるときに格納容器が吹っ飛ぶ。

ここのデータと分析は凄すぎる
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
凄すぎて笑えるレベル

＞特に原子力村のドン武藤栄副社長の指揮は保身だけを行動基準にしていて、万死に値する。

>>243
同感。。
１つのミス＝詰みになる状況なのに
いつ判断ミスが起きてもおかしくない状況。。
むしろ起きないほうが奇跡か。。

マルチになるけど，CNTは水素を吸着するらしい。
今回，これは使えないのかな？

>>242

それが判明した後の、正しいと思われる圧力は既に公表されている？

>>243
いやぁ･･･まっじで薄氷の体制だな･･･
これって3週間も理解してなかったって事だろ？
真空値出した時点で後方の技術知見部隊が洗ってると思ってたわ
これ･･･そもそもその部隊がいなくて全部を現地で模索してるってことじゃねぇか･･･

>>249
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302071864/134

温度の方は？
温度まで読み違えていたら絶望的だ・・・・。

温度はファーレンハイトでした

それなんか怖い。一号機はアメ車

>>250
ありがとう。

果たして今日中にデータ出てくるかな。

ケルビンかと思っていたら摂氏でした

おれは、、貧乏人の子供として食うために電気屋になった。何度も無能な武藤栄のような者に
仕えたが、最後にこの上なく偉大な上司に仕えることができた。結構幸運な人生と言うべきだろう。
順番が逆だったら目も当てられぬ。

池上さん
生放送で全て本当の事を喋っちゃってくれ
本当の事が知りたい
海に流したって、雲になって雨になって世界中に降り注ぐんだろ
で、大気中の物質を落として雨が川に流れて海に戻って雲になって雨になって・・
を何十年も繰り返すんだろ？プルなら一生だ
終わりか

温度などの他計器は同じミスがないと確認＠会見

記者が質問で一言もこの問題に言及していないよ。
あれだけ人数がいて、この重要性が見抜ける記者が一人もいない。
官がどうこう婦人がどうこう。

どうして日本はこんなになっちゃったんだよ。恥ずかしいし情けないし涙が出そうだ。

↑誤変換　管直人のこと

上原春男氏会見　ナマ放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

>>257
海から雲には行かない、少し安心しろ
ただし、大気中に散った物は雨と一緒に落ちて来る
ホコリもゆっくり落ちて来る

三号機の設計者の解説生放送中！！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

>>261
サケとかボラとかウナギは海から川を遡上するんですけど。。。。

>>199　ｻｿｸｽ
こういう大ﾁﾞﾁﾞｲがいる日本に生まれたことを感謝。
ｻｲﾄの上からたどると地球温暖化（笑）といい
ｽﾊﾟｺｿ（笑）といい登山といい読むとこ満載だが、
とりあえずざっくり見てやっぱこの期にリーダーシップを
とるべきはリタイアしてしがらみのない、足腰の強い、
自分の足で立っている大ヂヂイであるべきことを
痛感した。

共産党の吉井英勝氏の
http://www.441-h.com/message.html
今日の経済産業委員会（国会審議）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
には前向きな話がなくてやや失望したが、最後に
「情報公開せよ。専門家は国内にたくさんいる」
とまとめた。
吉井氏は問題の指摘に全勢力をかけてきたこと、
肝心の情報が正しく公開されていないことには
真っ当な人間にとっては考えようがないので、
この態度はむしろ当然と思い直した。

情報公開せよ。専門家は国内にもたくさんいる。

分かりやすかった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

>>264
　さすが共産党。技術論だけはまともだなｗ
　大活躍のコンクリ圧送車も民間からの申し出だったし、
国民をパニックを起こす存在としてではなく、公開された
情報を使って味方してくれる者もいると思ってどしどし
公開して欲しいね。
　でないと、日本の真の強みである莫大な民間技術と資本
が有効活用されないよ。

N2パージ。
ぶっ飛ぶぞ〜。

>>248
おっ？ようやく俺の出番か？
ＣＮＴはスーパーグロース法つかったって
そんなに生産できねーっす。おわり。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302071864/275
275 ：名無電力１４００１：2011/04/06(水) 21:11:13.30
>>254
見てきた。
1-5Vのフルレンジで、
1号機0-10MPa
2号機0-9MPa
3号機0-8.5MPa

なのを、全部0-9MPaで換算しちまったらしい。
体積とか一言もいってねぇw
だから本当は1号機が10%ぐらい高くて、3号機が5%ぐらい低いってことだ。

ていうか
地位とカネを得ている先生方が
がんばって測定して計算しなよ
教授とか官僚とか政治家とかがさ

現場では相手にされない計算オタクの集まるスレはここですか？

はぁ、流れてんなぁ。
今日のトピックは、っと。

フル勃起してしまった(´。｀)はぁ･･･。
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/91557d1252517747-all-cut-up-allcutup-writch-.jpg

>>268
1日あたり600g生成できるとあるけど，生産設備を増やせば大量生産できるんじゃないの？

「福島第一原子力発電所プラント関連パラメータ」の訂正について
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406007/20110406007-1.pdf

訂正プラント関連パラメータトレンド
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406007/20110406007-2.pdf

にちゃんねらーは総力をあげて
先生方より先んじ先生方より正確な計算をしろよ
できるんだろおまえら
日頃むだに目の前の箱いじってるわけじゃねえだろ

>>179,183
２・３号機は、漏れだしてきた水を大規模施設プールに溜めるなり、
途中に熱交換器と電荷処理＋逆浸透膜を挟んで外部循環させるなりすればいいけど、
１号機は、なんらかの配管で水を取り出す必要がありそう。

外国も困るだろうな
やたら「我が国の基準が正しい」という態度なんだから
ＩＡＥＡにも耳を貸さないし
計算とかの大臣もどこまで事態を把握しているのか
計算管轄だと思うけど保安院と東電だけマスコミにだして
大臣はどこいったみたいなかんじだ

>>243
だからさあ、今作業してる人員は手動での操作訓練なんてしてないんだよ。
訓練も通常運転時のボタン操作が主。
計器読んでバルブ開いてなんてやってない。東電作業員は得に。
通常時、下請けにやらせても下請けが意味をキチンと理解してやってはいない。
現場を尊重するレスも多いようだが、今のクリティカルな所でまともに操作できてる作業員はごく僅か。
こんな状況下での東電指揮N2パージはホントに恐ろしいよ。

>>1
いずれにせよ１号機の炉心圧力は上昇中だね、、
これ大丈夫なのかな、、、

つくづく東電はノウハウを貯めてない会社だったね
単なる集金企業
でも日本全体が20年かけてこうなったとも言える
JALとか東電って劣化の象徴だな

ほう
計算お役人さまとお大臣さまは２０年かけて劣化してないと

ばかじゃね

ジャルって別に何も悪くないのに
意味不明に路線へらしとリストラがはじまった
不可解な企業

ＪＡＬも原発もくだらないほのめかしだから仕方ないね

>>119>>179


>>121

>>125


>>199
初めて燃焼度らしきデータをみたな。
運転での入れ替えってプラント毎にカスタムもんなのか
それともWASH-1250みたいなコードに従って
交換時期と位置も決定してるのかな。

にしても、これは詳しいね。

>>210
乙乙

>>235

>>242>>243
乙乙。こりゃ流れるわｗ

>>199の身元不明のサイトを信じる根拠は？

研究者で研究者としての論文や論考だというなら
プロフィールがあるはず

サイト全体をみても講演会とかいうページでどこどこで講演とかしか書いてない

自分はサイトそのものの信憑性を疑っている
グリーンウッド氏の論文です
とか言いながら自分に「氏」をつけているおかしなサイト

２２；３０より１号機に窒素注入

2230にN2パージ開始だ
いよいよだぞ

無理は承知･･･頼む成功してくれ

>>285
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/indexj.html

ここに経歴が、、名前は、、結局わからんかったｗ。

汚染水と循環に関する、今のところ出ている案。

1.海水ピットをプール化
2.30万トンタンカーと中継用小型船を調達
3.1.5万トンの仮設タンクを必要なだけ毎月作る
4.熱交換冷却装置と電荷処理＋RO膜を使った外部循環を構築
　この場合は汚染水プールは10万トン程度で足りるか？

海水ピットの位置
http://uproda.2ch-library.com/360393Css/lib360393.jpg

タンカー｜製品情報｜株式会社アイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド
http://www.ihi.co.jp/ihimu/products/tanker/

仮設タンク設置作業に大成、清水、熊谷組　東電福島第１原発で
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110405/biz11040516330019-n1.htm

電荷処理＋RO膜　日本海洋科学研究所　高濃度放射性物質除去技術
http://ameblo.jp/nihon-kaiyoukagaku/entry-10848018566.html

上原元佐賀大学長　原子炉冷却方法を国に提案
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html

>>285
え？
上の階層に上がってけばいくらでもあるじゃん

【原発問題】高速増殖炉原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)の保安規定を変更　電源喪失で冷却機能が働かない時に備え…日本原子力研究開発機構
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302094835/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302094835/

>>285
名前わかった。
青木一三氏　元　千代田化工建設　技監

>>285
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/editorialdata/profilej.htm

グリーンウッドってハンドルネームみたいなもんでしょ多分

歴史上実在のグリーンウッド氏って項目にその名前の由来を書いてる

個人ページだから特に名前明かさずに書いてるだけだろ

N2パージは、保安院が一度は止めたが
東電が必要性を強調してやることになったらしい。
さっき会見して22:30〜注入開始。
なんか慌ててね？
東電のスピード感ある対応に一抹の不安が。。

＠保安院会見

22：30〜　窒素封入に向けた準備開始
25：00〜　窒素封入開始

>>295
今、西やん見てるけど、
22:30 操作開始
25:00 注入開始
みたいだよ。

>>199
やっぱり復水器に溜まってる量は不思議だったんだね。
通常時は隔離弁と逆支弁があって戻らない設計だったんだな。
逆流だろうと推測してたけど、もいっかいだ。

にしてもウ素800が検出されたとすると大変だな、こりゃ。
時間があったら濃度計算しとこうと思ってたが手間が省けた。
数値比較確認してないけど、これ３号機のやつだろｗ


３号機のプールの解説で格納容器が140℃の推定はどこからきたんだろ？
CAMS値と時間から概算なのかな。
と思ったら、サーモセンサの分かな。そんなにあったっけ？


漏出水はここの情報を元にしたら３万トンか。
さらに倍の隠し玉はどこに隠してあんのかな。

>>289
> 1988年刊　講談社バイオシリーズ、「バイオ生成物の分離・精製」の共著者
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/editorialdata/profile2j.htm

とあるが、当該書籍が特定できなかった。

>>286-287
ついに始まるか。

ところで>>210に会見での説明が整理されていたんだな。
乙です。

>1号機に注入する窒素ガスの量は6000ｍ3
と言う事は、格納容器の2倍近い量だね。
漏れが無いとすれば、圧力は3気圧に跳ね上がるが・・・

>窒素ガスを入れるリスクは、格納容器内の水蒸気等が漏れ出ることのみ
これは、意図的に漏らしながら行なうと言う事だろうか？
それとも、漏れてしまうかも知れないと言う事だろうか？

何れにしても、注入圧力と格納容器圧力の変化を見れば、おおよそ分かるね。

>>299
これじゃね？
http://www.amazon.co.jp/dp/4061390090


著者紹介
【福井三郎】
1942年　京都大学工学部工業化学科卒業
1961〜1983年 京都大学工学部教授
現在 京都大学名誉教授，（財）バイオインダストリー協会（BIDEC）副会長

【佐田栄三】
1953年 名古屋大学工学部応用化学科卒業
現在 京都大学工学部教授

今日明日に爆発したら風向きから考えて東京に相当の影響がでるから急いでいるのかな？

25時に注入作業は延期だと
何かあったのか
それとも風向きを気にしているのか

>>290
4のは消していい。
格納容器で1時冷却水が漏れてるから意味が無い。

>>293
サンクス。特定できた。
文献の名称と、シリーズ名がどちらも間違っていちゃ特定がちょっと難しいな。
×生成物→○生産物
×バイオシリーズ→○バイオテクノロジーシリーズ

書誌名 ：バイオ生産物の分離・精製
著者/責任表示 ：佐田栄三編
著者標目形 ：佐田, 栄三(1930-)
出版者 ：講談社
出版年 ：1988.3
巻冊次(ISBN) ：(4061390090)
注記 ：監修: 福井三郎
執筆: 青木一三ほか
文献: 各章末
シリーズ名
：バイオテクノロジーシリーズ

>>300
>これは、意図的に漏らしながら行なうと言う事だろうか？
それとも、漏れてしまうかも知れないと言う事だろうか？


会見での様子を見る限り、意図的に漏らそうという感じではなかったです
モニタリングを注視するとも言っていたので、できれば漏らさない方向で、
ということではないでしょうか（推測ですが

>>304
漏れているからこそ、漏れた汚染水を循環させて、汚染水を増やさない様にと言う作戦には
意味が有ると思うけど・・・

聞いてなかったけど
どーせ、駄々漏れなんだから、
窒素と水を、これから先、ずーーと
入れ続けることになると思われる。

>>306
なるほど。
と言う事は、窒素を圧入して漏れるかどうかで、格納容器の健全性を確認したい
と言う意図もありそうですな。

>>295
別スレに↓書いたもんだけど、N2パージの重要性がよく判らん。田中氏はかなり重く考えてるようなんだが。
天皇に報告するレベルの人間だったなら、軽いことは言えんだろう。
そのわりには、東電の４／２発表が「いますぐではないけど〜〜」と軽い扱い。
で、いきなり今日。
どうにも腑に落ちん。

＞　473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 20:10:53.30 ID:k5HdqK+f0
田中俊一氏
３月１５日、天皇報告
３月１８日、講演
４月１日、マスコミ発表
３月３０日、保安院＆安全委員会「圧力容器損傷」会見
４月２日、東電「窒素注入（N２パージ）」の検討を報告

田中氏の天皇報告内容と講演内容はほぼ同じだろう。
その後、３月３０日〜４月２日にかけて、政府、東電から田中氏講演内容とほとんど同じ会見報告が出たのは何故だろうか。
更には、３月１８日の講演が４月１日に一斉報道されたタイムラグが非常に気にかかる。

何か考えつく人いませんかね。
私は（格納容器の）N2パージを気にしてます。　＜

ふう、今夜はまたモニタリングポストの数値でも監視するか・・・

>>298
ウ素800、相当濃度濃さそうだね

>>285
いにゃ、数値の検証は別にするよ。

と思ったら既に経歴洗われてるのかｗ
あんまりやりすぎるなｗ

【日米】
日本政府は危機感欠如、不信といら立ち募らす米　福島第一原発で［11/03/18］
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/news5plus/1300416435/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300416435/

>>307
それの取り付け自体出来ない状況なわけで・・・・。
建屋の汚水を全部とっぱらって炉の状態確認してからでかまわない。
それとその装置は１次冷却水の冷却装置であって循環機能もってないから
注水は別途行わないといけない・・・。

>>310
東電は1号機の内部の状態がどうなっているか不安で知りたいからじゃないかな？
仮に1号機の格納容器に漏れが一切無いとすれば>>200の状態になっている恐れも有る。

なので、窒素を注入して圧力変化を見る事で、格納容器に漏れが無いか、
仮に漏れが無ければ水がどれくらい貯まっているか？を調べたいのじゃないだろうか？

もっとも、水が大量に貯まっていれば、窒素の注入配管から水が出て来る事になるとは思うが・・・

放射性物質は原子炉の外部で捕捉してしまえばいいと思うんだが。

＞316

ついでに、窒素に色が付けられたらいいのにな。

>>315
>建屋の汚水を全部とっぱらって炉の状態確認してからでかまわない。
もちろん、今の汚染水を循環注水できなければ、その手順だと思うよ。

仮に、建屋の汚染水を全て処分しても、次から次と汚染水が出て来る訳ですよ。
>>290は、その次から次へと漏れ出て来る汚染水をどう処理するか？
と言う事と理解しているのだけど・・・

>>310

>>199のサイトによると１号機はメルトダウンにより一度圧力容器が抜けたがその後溶け落ちたデブリかなんかで
偶然塞がったことによりまた圧が出ているらしいとのこと。
つまりいつ抜けるか判らない状態であり、それに東電も気づいてあわくってんだろう、と俺は予想。

>>319
だから上原の機械は汚水を汲み取る機能無いんだからいらんだろ。
結局ポンプ使って水まとめて注入しなくちゃいけないんだから。
こんな装置無くても問題ない。
ttp://www.saga-s.co.jp/var/rev1/0136/3291/SP2011040599000005.-.-.CI0002.jpg
汚水を汲み上げて再利用するってならこの図のどこで使うか説明してくれ。

>>312
他のは半減期が短かったけど、
これはだいぶ長いやつらしい。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/489

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 03:15:05.01 ID:RQTJgxIG0
４／２までの放水量総計

１号炉　５７００ｔ
２号炉　９３００ｔ
３号炉　９０００ｔ

１プール　９０ｔ
２プール　２００ｔ
３プール　４９１４ｔ
４プール　１２９３ｔ

計 ３０５９７t

○○3号機は燃料25%損傷か､福島第1
共同通信 [4/6 18:03]
福島第1原発3号機の燃料は25%損傷｡原子炉容器の放射線量で東電推定｡被覆管割れ一部露出か｡

>>321
>だから上原の機械は
そう言う意味だったのか、であれば汚染水の処理とは関係無いね。
汚染水を多少クリーンにして、できれば多少冷やして、循環注水するのは別な話だね。

22時からの東電会見ですが、特に新情報はなさそうです。
一応>>210に付け足す感じで、黒田光氏の発言から引用すると、

・もとからあった窒素注入用の系統で窒素を注入する。ただし、窒素を
送り込む機械は後付け。なお、ひとつのリスクとして注入用系統の
配管内の空気が格納容器内に送り込まれてしまう可能性があるが、これは
配管の弁を開放することによって防ぐ予定。

・後付けした窒素注入用の機械のスペックは最大42ｍ3/ｈ。単純に計算して
42×24＝1008ｍ3/dayということなので、6000ｍ3入れるのは丸6日かかる計算
になります。初めは様子見しながらとのことなのでもっとかかるかも・・・

日テレで今までに水素爆発5回って解説してたで
なんでかな

作業員の命と福島の大地と海を賭けたこんなぶっつけ本番綱渡りの博打の連続は
技術とは到底呼べんよなあ。

とはいえせっかくの機会なので
各国のロボットをフル活用してデータ取らせてあげて欲しい。

【原発問題】
炉心燃料棒、最大で７０％損傷　東電推定★４[04/06/14:17]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302099963/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302099963/

注入開始で今のところ問題ないなら、とりあえずは大丈夫なんだよね？
これから６日間どうなるかはわからんけどさ

11時より弁開放中

>>328
残り3割を始末すればいいんだろ。
ゴールが見えたなｗ

>>325
その後の保安院会見で、現状の水素・酸素濃度の推測値を西山さんが話していたが、
メモし忘れてしまった。でも１％以下でした。
なお、水素の爆発可燃限界は4%〜のようです。

ニコニコ生放送の再視聴はまだかーー？

>>316
なんかおかしくないか。
窒素パージってガス置換だろう。置き換え。
窒素入れて汚染水混じりの水素ガスを抜く、ってことじゃないの。
出口ふさいで窒素だけ入れても水素：酸素の爆発限界比率は変わらんだろう。
排出しないで圧力上げるのって、回避の意味ないじゃん。

http://www.klchem.co.jp/blog/2008/07/post_747.php

タンカーやメガフロートが水深浅すぎて使えないならパイプライン敷設して
そこから送ればいい

タンク作る方が時間かかるのでは

>>333
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014697475

水素：酸素ではなく　気中の水素及び酸素濃度ですね

冷えて負圧になると酸素が入ってくるから（格納容器に破損箇所あるから？）
その前に窒素入れて加圧にするんじゃない

リスクは小規模？な爆発の可能性
破損あれば放射性物質の放出

なので近隣各所に連絡済って思ってるけど

【福島原発】★再臨界してるんじゃないのか!?

http://www.youtube.com/watch?v=JT2YkREVTNA

>>333
酸素と窒素の比率ではなく、混合気体中の水素濃度が爆発限界未満であればOK
その濃度を下げるために窒素を封入するってことだと思う。

>>337
パルス臨界厨大勝利か

最近は井戸の人です、図直そうかと思ったが、心が折れたのでちょっと手入れとコメントとｊｐｇに

逆に非常に見づらくなってる罠、説明成分的に理解はし易いかもしらんがｗ

自分は炉の冷却は突っ込むだけで、何所からとも無く沸いてくるえんがちょな水を
井戸に集めてプラント突っ込んで廻そうぜと思っとります。
送る配管は居るがぶっ掛けても良いし、出てくる配管もえんがちょな水一杯有るからそれで

繋がる管はセンサ付けたり送ったり吸ったり利用法有るから喉から手が出るほど欲しいけど！

プラントも、パイプとポンプと機器で、機器さえありゃ繋ぐだけなんで溶接汗かけば何とかなるかと
ＲＯなら膜は徴収しちまえば何とかなる気がするし、他のは結構作れる範囲な気が、金か権力があれば…
井戸は、線量そう高くないと思うから作業しやすい所と思うし、高圧開閉所横林辺り？
何か間違いetc有ったら教えて、改変利用etc上等也

凄く見づらくなった図
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/222254.jpg
疲れた少し寝るｗ

1号機原子炉格納容器への窒素封入の実施について
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-3.pdf

圧力抑制室には封入しない様だけど、何でだろう？
水素は圧力抑制室を経由しないで、直接格納容器に漏れていると言う判断なのかな？

>>338
なるほど、そういうことか。了解しました。

そういえば、随分長いこと海水を注入した訳なんだけど、、
あれだけの高温の中に入れた訳だから、相当燃料棒の周りには結晶化した
塩とか海中の有機物とかがくっついた状態だと思うんだわ、、、
今どんな感じで結晶が成長している状態なんだろうか、、これらの結晶が
その後の措置にどういう影響を与えてくるもんなんだろうか、、

>332
水素 1.47%
酸素 0.82%
残りが水蒸気とのこと

>>344
サンクス！
まだ余裕はあるけど、そろそろやらないといけないラインか

なんかこの窒素注入で日本オワタみたいな煽りがあるんだけど
単なる煽りだろ？

つうか、しないとオワル

爆発よりはマシなんだから格納容器に穴あけちゃえばいいのに

２号機なんてとっくに穴あいてるわけだし

穴開けて水を海に流しとけば大事故は起きないよな

原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

>>325
>>344
乙

>>210
圧力容器の傾向が明確に反対称になりだしたのが3/28。
この日に温度上昇があり炉内CAMSの上昇も見られるが、
格納容器の圧力は低下。


圧力容器から格納容器側への漏れ部分が減ったと考えてみてはどうだろうか。
これにより流れに偏りができて、炉内の圧力は一貫して上昇しているが、
片側Bの圧力計のみ上昇し、もう片側Aは気体の流れにより減圧されている。

緊急性についてはよく分からんけど、
２号機、３号機はつーつーだからやってもしょうがないとか。
でも、個人的には３号機がつーつーかどうかは未定としてる。

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
何かはじまったぞ

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000023.html

>>340
http://www.sabopc.or.jp/hukudoku/sabo/yokusi1-2.htm
いい提案だと思います
1〜4号機の周囲に井戸を築造し各建屋下をめがけてあらゆる方位に集水管
を打ち込み周辺地盤に漏れ出した汚染水を回収できる

１:３１分窒素開始　会見より

>>140
鋼矢板を二重に設置して、それらの間に砂を詰めるやり方があり、それだと
かなりの圧力に耐えられると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ＷＷＷ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 ^o^　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 ＼

　　　　　ﾊﾟﾁｯ 　 ﾊﾟﾁｯ 　 ﾊﾟﾁｯ 　 ﾊﾟﾁｯ 　 ﾊﾟﾁｯ
　　　　　＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿
　　　 　 | l::::l |　..| l::::l |　..| l::::l |　..| l::::l |　..| l::::l |
　 　 　 ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷

　　 浜岡５兄弟がウォーミングアップを始めました

>>357　それで覚醒したら予言者だなwww
　　　　　もんじゅ大先生もそろそろお出ましになるかと

窒素注入開始で各地の放射線量に変化あった？

>>358
もんじゅは取り敢えず危機は乗り切ったとか聞いたけど、
あれは嘘なんだろうか？

>>360
当座のナトリウム爆発は避けられそう、以上のプラス材料を私は知らないです。

>>357
なぜか避難区域が設定されたままの福島第二なめるな

えっ　寧ろ今危機真っ最中だとおもっていた
これから東芝発注で落としたクレーンの回収作業するんでそ？
その・・フタごと切り取って、周囲を蛇腹で囲んで吊るとかなんとか
総工費２０億弱だったかな
落ちたクレーン製作も東芝　今回の受注も東芝ｗｗ
なんか他の業者入札に参加すらしなかったと聞いたけど

>>363そんなもん入札したら、責任とらないと行けねえだろw
　　　　それに東芝の責任だし

>>363
20億なら安いもんだ
もんじゅの維持費は半端ない
25回目の成功を祈るよ

福島第一がもう１回爆発したら世界中の原発が止まりかねない。
建設中の原発も建設ストップ。
受注済で部品の生産や調達をしているのもパー。
世界中の巨大資本が莫大な損失をこうむる。

>>366
なるほど、これは反核派のテロであるとおっしゃる訳ですね？

現在利用している窒素発生装置の仕様が公開されていた。

窒素発生装置
14ｍ3／ｈ ０．６ＭＰａ
ジャパン・エア・ガシズ 提供
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-5.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008.html

14m3/hは会見で言ってた数値と違うなぁ。
6気圧だと、14m3/hで、1気圧だと会見で言ってた（確か42m3/h）なのかな？

希望の光になるといいな
435 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) sage 2011/04/07(木) 04:01:35.65 ID:oXFZedcd0
ニコニコのこの動画見てくれ。ちょっと希望が出て来た。
一言で言うと、高性能の外部冷却装置を既に開発している人がいて、本当は外国向けに作ったんだけど
政府の要請が出るかもしれないから、一台、無理矢理キープして待機してる。
発注が正式にあれば他にも作れるんだって。
昔、原子炉冷却系の設計に関わった佐賀大学の教授と民間の会社がその技術持ってるんだって。値段は高いけど。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

しかし、枝野は乗り気だが
「上手く機器を繋げるようにしたいから炉の設計図見せろ」って言っても、東電は企業秘密だからって
見せてくれないんだとｗｗ

この後に及んで守りたい企業秘密って何？？？

このセンセの技術が使えるならまさに救世主なのに！！
どこまでバカなんだ！東電いいかげんにしろ！！

>>369
上原さんもサラっとインパクトある事言うね
東電（副社長か？）はまだ自分達の作戦だけが正しいと思ってんのか？

>>369
何度もループになるけど、今一番重要なのは、炉から水（または水蒸気）を取り出す方法と、
その汚染された水を浄化して循環する方法なんだよな。

冷却はあくまでもオプション。

なにせ、現状、復水器として機能しているS/Cは完全空冷で十分冷却できているのだから・・・

>>369
配管出来ないからゴミとしか言いようがない。
冷却自体は出来てるし、それがあると何か劇的に変わるの？
熱交換して水冷やすだけで循環機能は別途必要だから、
結局安価な冷却装置を外付けしても一緒なんだ。

>>370
そもそも設計図を保管していないというとんでもない噂もあるな

>>373
炉自体の設計図は1〜6号の炉を設計したGEも持ってる。
他の設備は東電、東芝・保安院かな。

Le document d'Areva sur Fukushima
http://www.scribd.com/doc/51665683/Le-document-d-Areva-sur-Fukushima
なべさんが教えてくれた AREVA の資料はこれ。
福島原発の事態がどのように進んでいって破局に至ったかが丁寧に図解されている。
説明は箇条書きの英語で分かるのでお勧め。

>>369
むしろ、NDA契約をしようとしてないんじゃない? その先生は。

設計図ってあったのか。

本気で協力する気があるのなら、黙って協力するだろう。
ネットやら何やらで勝手に喋ってから、協力しますよなどと言っても、なかなか信用されないと思う。
一緒に仕事を始めても、勝手に喋る可能性が大きいからね。
口が軽い人は信用されん。

まあ、新設の冷却装置は東電も色々比較検討しているのだと思うぞ。

海水が利用し難い現実が有るので、淡水を蒸発して冷却する方式の冷却装置の方が使い易いだろうし、
もしくは、空冷式と言うのも真面目に考えて良いかも知れん。

ついつい冷却水が豊富に得られる沿岸部を考えてしまうが、
アメリカの内陸部にある原発は、空冷式なんだよね。

だだっぴろい場所に建物がポツンと立っていて、
それが原発ですと言われても、ピンとこないんだわ。

もうさ、菅だの、枝野だの、海江田だの・・・民主党は政治同好会にしか見えない

やつらには想像力の欠片もない

土下座してでも、言葉は悪いが拉致してでも、世界中の専門家を招いてこの問題に当らないと、

神さまが与えてくれた“猶予期間”はアッという間に無くなるぞ！

今から空冷式って仮設冷却塔でも作るのか

>>382
崩壊熱だけが相手なら、それほど大きくなくても、済むのではないかと。
建屋内や漏れ出してきた水、濛々と湯気を立ててはないでしょう?

高濃度の汚染水の一時保管、かなりの量になるから、
ぐるりと循環させるだけでも、それなりに冷えたりして。

水素と酸素が混じった空気が爆発するのを防ぐのは、
爆発下限界に到達する前なら、燃やすこと、できないの?
たとえば放電で火花を散らすなどして、普通に燃焼させて減らすとか。

>>382>>383
既存の取水口が汚染水垂れ流しのおかげで封鎖されようとしている現在、
海水による水冷方式よりも現実的かも知れんよね。

ラフな計算では、水温と気温の差が50度取れるなら、
5MWの崩壊熱は100m四方の放熱板で楽勝（？）に放熱できる。

ちなみに、同じ5MWを海水で冷却するとなると、
海水の温度上昇を10度とすると、熱交換効率を100%としても、毎時400トン程度流す必要が有る。

>>371
最後の１行、なにそれ？
温度上昇を抑えてるのは注水によるものでしょ
あらゆる対策を模索してる時だし既存設備に復旧のめどが立たない今、外部循環系構築に走った時の
オプションとして押さえとくのは別にいいと思うんだが。
どう考えても全く必要ない装置なのかぇ？

原子力発電　じゃなくて　放射能発電
もう止めようよ・・・
未来永劫管理しなきゃならないなんて本当に異常。

>>387
他のスレでどうぞ

>>384
その装置は電気がなくて働かなかった。
現在の健全性は不明だけど、
使えるなら使ってると思う。

>>369、>>371、>>372、>>378
>>290でリンクがあるよ
政府と東電に提案済み

現状注水により冷却していること及び格納容器から水が漏れていること。
この2つを考えると漏れている水を止めるのとこの提案で何とかなる可能性がある。

水冷式で短時間に設置できるなら検討の余地あり。

空冷式は現実的な提案を知らんｗ

>>386
>温度上昇を抑えてるのは注水によるものでしょ
では、分かりやすく説明するね。

炉に水を注水⇒蒸発する気化熱で圧力容器を冷やす⇒水蒸気がS/Cで水に凝縮（復水）して熱を放出

と言う熱循環により、崩壊熱をS/Cに移動しているんだよ。
で、S/Cに貯まった熱はS/Cの温度を上げるとともに、その表面から放熱されている・・・と言う訳。

もちろん、S/Cの温度は上昇しているけど、未だに水が沸騰していないのは、空冷で冷やされているから。

つまり、原子炉で発生した崩壊熱のほとんどが、S/Cから空冷で放熱されていると言う事実になるのですよ。

現状だと、水温が高ければ、それだけで冷やす効果より暖める効果の方が
多くなってしまうのかな、、、メルトダウンが進んでしまっているなら、熱湯状態に
おくのは無意味なのか？あくまでも冷やす効果があるというのであれば、
それは排水がうまくいって、水が絶えず循環している状態じゃないと意味がない？
現状給水ノズルの温度が１号機で２２１度、２号機で１４０度、３号機で８４度って
なってるけど、、データが少なすぎて訳わからんな、、

ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-2.pdf
1号機、すぐに窒素を入れる必要は無いが、念の為に入れるという感じだな。

>>391に補足して、S/Cからの空冷による放熱が無い場合の温度上昇を計算して見るね。

原子炉の崩壊熱は1号機で3,000kW程度、2号機、3号機で5,000kW程度（kW=kJ/s）
水の比熱は約4.2kJ/kg
S/Cの水の量は2号機、3号機で約3,000,000kg
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

以上から、放熱が無い場合の2号機、3号機でS/Cの温度上昇率は
5000 / 4.2 / 3,000,000 (度/s) = 1.4 (度/h) = 34 (度/日)

つまり、S/Cが放熱されなければ、3日以内にS/Cの水は沸騰してしまうと言う事になるのです。

>>377
あるし保管義務もある、ただし40年前なので原版の青焼きをフィルムで撮影したスライドで残してある
青焼き知らない世代だとぴんと来ないだろうけど、青焼きなんて文字が読めないのがデフォなんで役立たず
東海村の原発解体で図面の数値が読めなくて解体するのがものすごく遅れたという経緯がある

ちなみに、現在のS/Cの温度が何度か分からないけど、
おそらく気温より50度以上は高くなっていると予想されます。
現在の平均気温が10度で、S/Cの温度が80度だったとすれば、
平均気温が30度になれば、S/Cの温度は100度になり、水が沸騰し大変危険です。

気温の低い今だから放熱が間に合っているかも知れないと言う事実も有る訳で、
これから夏に向かって、外部に何らかの冷却装置を用意すると言うのは必要な事と思います。

ちなみに、外部に冷却装置を設置しないまま、例のテント作戦を行なうと
S/Cの空冷を妨げてしまうので、S/Cの水が沸騰して大変な事になるのは言うまでも有りません。

外部から表面温度を測ったり、
管の中にファイバースコープ通してで温度計ったりしていないんだろうか、、
というか情報収集が一番大事なんだろうけど、、未だに電源復旧による
計器類の復活にばかり集中していて、できる範囲での情報収集作業は
滞っているのか？

>>199の内容(圧力容器の底が抜けている等)はこのスレ的には納得？
かなり詳しいし内容も説得力があるけど
ここを読破しておけばこのスレの流れについて行ける？

・・・しかしこの筆者は何者なんだろう
原発の設計者並の知識があるんじゃないの？

>>397
そういうことができるのは、冷温停止し、燃料棒を取り出した後だろうな。

>>398
LNGプラントの技監だった人。まあ唯の技監ではなく、原子力畑ではないけど、
技監時代から色々な所で講演とかしているし、著作もあるみたい。

格納容器ごと水で満たされてしまったはずでは？
あ、漏れているのか…

再臨界の有無を確認するために、
通常の核分裂では発生しない物質で、かつ炉に無害な物質を、
トレーサーとして注入して、
排水中でそれが放射性物質に変わっているか
調べるのはどうだろう？

>>390
事態が深刻でおかしな爺さんの与太話も信用したくなる気持ちも分からないではないが、もう少し過去レス読もうよ。

これは絶対に見るべき

鳩山由紀夫勉強会 東日本大震災 上杉隆
暴露話が満載です。

http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8
http://www.youtube.com/watch?v=0ur1dyhLtys
http://www.youtube.com/watch?v=o91IDAxrNG8
http://www.youtube.com/watch?v=eMZMfpiOD8Q
http://www.youtube.com/watch?v=f_ELXK3oaNw
http://www.youtube.com/watch?v=ZhlwTXxyfm4

>>402
臨界していなくても、中性子は出てるでしょう?

>>404
上杉さんって時点で、見る気無くす。

原子炉本来の冷却系の復旧には、相当の期間がかかりそう。
ていうか、たぶんムリ。

であれば、健全な４〜６号機の冷却系をバイパスして、
１〜３号機に外付けで引きこむのはどうだろう？

>>375
> Le document d'Areva sur Fukushima
> http://www.scribd.com/doc/51665683/Le-document-d-Areva-sur-Fukushima
>>4で概出の奴かな

>>402
普通に出てくる水と周辺大気中の核種モニタでやっても結果は同じかと。

>>391,394,396
詳しいご説明ありがとう。

しかしそうすると漏水なんとかするためにS/Cの外側〜地下を流動化剤入れたコンクリで埋めてしまうという話もあるんだが
そうすると空冷出来なくなっちまうわね。コンクリは保温性あるし。
仰るとおり夏場に向けての心配もあるしやっぱ冷却については対策講ずる必要あると思う。

>>407
5&6はともかくとして、4号機の冷却系が無事だという保証はどこにもないよ。

>>199
これは凄い、でもこの方はあまり進んで表舞台に出ようとは思われていないようですね。

>>405
１〜３号機に、全部トレーサーを注入し、
それぞれの排水を分析して、放射性物質に変化する割合を比較。

他の号機と比較して有意に高いものがあれば、自己崩壊では説明のつかない、
アノーマルな核分裂が継続していると推定できると思う。

>>404
4/5の東電の会見でのフリージャーナリストの追及の凄さに興味を持ちました。
でも、昨日のその勉強会をみてがっかりしました。

日本にはどうして両極端の人しかいないんでしょうか？

> つまり、原子炉で発生した崩壊熱のほとんどが、S/Cから空冷で放熱されていると言う事実になるのですよ。

そうかなぁ。いろんなとこにお湯が漏れることで放熱してるんじゃないの？

>>409
全くその通りだと思う。

他方、塩素３８が検出されても、それは通常の自己崩壊による中性子で発生したと、
アノーマルな核分裂を絶対に認めない学者がいるんだよね。

そういう人の声が大きいと、前もって予測して、必要な対策をとるのが、
後手後手に回ってしまうので、何かいい方法はないものかと。

>>398
> >>199の内容(圧力容器の底が抜けている等)はこのスレ的には納得？
> かなり詳しいし内容も説得力があるけど
> ここを読破しておけばこのスレの流れについて行ける？
>>199の内容は多岐に及ぶので論評は避ける。
圧力容器の底が抜けているか？だけに話を絞るが、スレ的には今の所は否定的。
仮説としても、圧力容器の底が抜けたことを説明出来る、資料に乏しいってことが理由ｗ
スレの解釈と>>199の内容には、関連性が全くないので読破しても、とある人の仮説を知るだけで
スレの流れとは関係はｗ

>>395
設計図と施工図は違うし、施工図通り施工しているか、
その後の数々の改修・補修・交換が反映されている最新の図面があるかは不明。

ビルの改修で壁破ったら役所で承認された図面と違うなんて事は実際ある。
そうなった場合…という事かもなと予想はしてる。東電の対応。

>>418
これ見ると今後福島で問題になるであろう事象が結構予測できるよ
　　　　　　　　NHKスペシャル 原発解体
1.　http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech
2.　http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
3.　http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech
NHKにしてはかなり良い番組になってる

>>395
浜岡とか１Ｆ４の図面なら30年前ロールマイクロフィルムに成って居るのを見た。
細かい数字潰れて読めないし青焼きの方がマシだな。
ＧＥから来た図面は日本人の目から見るとポンチ絵のようで呆れた事を思い出す。

>>418
そこらの民間の現場じゃあるまいし原燃なめんな。しかも施工は鹿島だ。
施工図通り施工しない現場はないし完成時には竣工図というものをつくる。
その都度、改修工事時にも図面作るし「図面が無い」なんてことはありえない。

>　圧力容器の底が抜けているか？だけに話を絞るが、スレ的には今の所は否定的。

２、３号機にかんしては、圧力の低下と、容器の構造（底部に制御棒出し入れの口がある）と、
メルトダウンしたということで、圧力容器に穴があいてるのは間違いないと思うんだが。
開くとすれば底面だろう。

>>419
これ何年度のやつなんだろ
かなりおもしろいね

ttp://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201104070093.html
>　窒素発生装置をつなぎ、状況を確認しながら格納容器へつながる弁を順次手動で開けていき、
> ７日午前１時３１分に最後の弁を開けた。途中の圧力計の配管で生じた漏れをふさいだほかは順調に進んだという。

まさに決死の作業だな。

漏れが窒素ならいいが、水蒸気だったら、
・すんごい被曝
・大やけど
だもの。

ttp://www.asahi.com/international/update/0407/TKY201104070097.html
>　米原子力規制委員会（ＮＲＣ）からごく最近得た情報
> 福島第一原発２号機の核燃料は非常に高温で、おそらく圧力容器を溶かして破って落下している
> 日本に派遣しているチームから今朝あった報告には、そのような内容はなかった」と否定

>>422
それだけで圧力容器の底が判断するには材料が乏しすぎる
本当に圧力容器の底が抜けたなら、モニタリングポスト等の測定値に現象が現れるはず
メルトダウンして圧力容器の底が抜けると言うが、水位はある程度のレベルを保ち続けているので、
底には水が溜まっている状態であることを理解する必要がある。

ブイブイ注入してウンコ漏れないのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110407/k10015152351000.html

>>423
2009年10月の放送

「底が抜ける」を文字通り、底面全体が抜け落ちたことを意味するなら、それは起きてない
かも知れないが、制御棒出し入れの穴のグリースが溶けてすきまが出来たとかなら
ありうるんじゃないか？

>>429
制御棒の揺動部分ってグリスなの？

>>426
圧力容器の底は間違いなく抜けている。
タービン建屋の高濃度汚染水がそれを物語っている。
あの水は、間違いなく融けた燃料棒に直接触れたもの。

圧力容器の底が抜けていないとすれば、
あとは圧力容器からS/Cへ行く蒸気以外に考えられないが、
２，３号機ともに、圧力容器内圧はほぼ１気圧。
あれほどの大量の水が蒸気の形でS/Cへ行っているとは到底考えられない。

>>430
黒鉛のシール剤だそうだ

>>429
あと、再循環の配管の溶接部なども考えられるかな…。

>>415
>いろんなとこにお湯が漏れることで放熱してるんじゃないの？
お湯（水）で漏れていると言う事は、水蒸気から水になる時にS/Cに凝結熱を放出していると言う事なのだよね。
なので、お湯が漏れてもS/Cの冷却効果はそれほど大きく無いのですよ。

これが、水じゃなく水蒸気で漏れているなら話は全く違って、凝結熱が残らないの完璧に冷える。
つまり、注水した水を全て水蒸気の形で漏らして良いのなら、外部に冷却装置は必要無いのだよね。

>>433
> >>429
> あと、再循環の配管の溶接部なども考えられるかな…。
スレの仮説では、そちらが優勢
圧力容器から高濃度汚染水が漏れたとして、どうやってタービン建屋に流れ込んだのか？
その経路が不明

>>435

> 圧力容器から高濃度汚染水が漏れたとして、どうやってタービン建屋に流れ込んだのか？
> その経路が不明

これはちょっと自信がない説だけれど、格納容器とS/Cの接合部に、
地震の時か、爆発のときに亀裂が入り、そこから漏れているのではなかろうかと。
２号機に関しては、S/C内で水素爆発との見方が強いそうなので、たぶんその辺りだと思う。

>>426
制御棒などを差し込む構造部に損傷があるというのが平均的な見解でしょう。
大気圧、水位-2m拮抗でまったく無事は有り得ない。

>>434
注入した水が、すべて一旦蒸発してるわけではないだろうから、お湯で漏れても熱は取れるんじゃないか？

>>199
理解できないところが15箇所もあった。勉強するか。

>>438
東電は圧力容器に注水した水が全て水蒸気になって、水で格納容器に漏れない様に
注水量を最低限にコントロールしているのですよ。それが現在の約7トン/時と言う数値。
ちなみに、冷やすためには水蒸気になる時の気化熱で冷やすのが効果的で、
もしも、気化熱を期待しないで冷やすには、今の10倍近い量の水が必要なのですよ。

７トン/時がすべて気化すると、崩壊熱より多いんじゃないか？

>>199
　minimum water required for cooling over 10 days
ton
851
1,450
1,595
1,450

minimum water required for cooling reactor over 30 days
ton
1,021
1,741
1,915
1,915

minimum salt deposited inside reactor over 10 days (3.5%)
ton
29.8
50.8
55.8
0.0

actually injected water until April 2 (over 22days)
ton
5,700
9,300
9,000
0

計器不良が多いけど、水位計はまだ信用できるのか？

>>431
>圧力容器の底は間違いなく抜けている。
「底」が抜けているかに関して、自分は「底」ではなく「横」に穴が開いていると考えている。
なぜなら・・・
底に穴が開いていれば、注水した水は貯まらず、結果的に全ての燃料が溶けて格納容器に落ちる。
しかし、計測した水位が正しいとすれば、水はある水位に安定して貯まっていると考えられる。
また、格納容器に燃料が落ちているとすれば、格納容器の圧力がS/Cの圧力より上がるはずである。
しかし、実際には格納容器の圧力よりS/Cの圧力が高くなっている炉の方が多い。
これは、圧力容器で発生した水蒸気がきちんとS/Cに抜けているためと考えられる。

>>419
なぜ、わざわざ、組み立てるのとは逆の順序で、解体しようとするのだろう。

俺なら、パーツごとに分解しようとはせず、そのまま1cm角に賽の目に切断して、
切断した後に1つずつ線量を測定して分類する、そういう自動マシンを作るが。

>>437
> 制御棒などを差し込む構造部に損傷があるというのが平均的な見解でしょう。
> 大気圧、水位-2m拮抗でまったく無事は有り得ない。
そうなの？
考察スレは長いけれど、圧力容器の底に損傷があるってのは、どちらかと言えば
否定的だとオモタ。まあ、この辺りは個人の感想なので、確かなことは言えん罠。
因みに何号炉が何日頃に損傷したと考えますか？

スレ的には随分前からの話題で、その後に変化はないので議論はオワタ感が強いｗ

>>441
>７トン/時がすべて気化すると、崩壊熱より多いんじゃないか？
崩壊熱を炉の出力の0.2%と仮定すれば、2号機、3号機は7トン/時で崩壊熱と等しくなるのは
前々スレで計算しているので、引用しておきますわ。
もっとも、現在はもう少し崩壊熱が減っていいるかも知れないので、多目かも知れませんね。

---------------------------------------------------------------
2号機の定格出力は78.4万KW
効率を30%とすれば、定格発熱量は260万KW
現在の崩壊熱を少なく見積もって定格の0.2%とすると、5200KW
この熱を20度の水が蒸発する熱量で吸収するためには、
水を100度まで熱する熱量と気化熱の合計は(100-20)x4.2+2250=2586kJ/kgなので
5200/2586=2.0kg/s=2.0L/s=120L/min
の水が必要になります。

これは、現在の注水量である117L/minとほぼ同じ事から、計算的にも、
注入した水のほぼ全てが水蒸気になり、格納容器への水のダダ漏れをほぼ防げている
と考えられます。

>>443
S/Cは圧力容器の一部ではなくて格納容器の一部

１号機格納容器に窒素を注入して格納容器の圧が上がったのは朗報。
これは、１号機では汚染水のダダ漏れが無い事を意味する。
（あっても少量）

汚染水がダダ漏れしているとすれば、
２号機か３号機、あるいは両方だ。
２号機はたぶん間違いなく格納容器がやられている。
３号機については、窒素パージをやってみればわかる。
窒素を注入しても格納容器の圧力が上がらなければ、格納容器に穴が開いている。

>>447
もちろん、その通りですが、注水した水が崩壊熱で水蒸気になり
圧力容器⇒圧力逃がし弁⇒S/C
と流れて行き、S/Cで凝結してS/Cを暖めながら水になっている。
と言う話ですわ。

>>428
ありがとう

>>448
>これは、１号機では汚染水のダダ漏れが無い事を意味する。
ですね。
ただ、完全に漏れていないかどうかは、まだ何とも・・・
仮に、全く漏れていなければ、今頃はS/Cはもちろん、格納容器にも相当量の水が貯まっている訳で・・・

崩壊熱と気化熱が均衡してるのは判るが水位も一定というのがなあ
水の均衡はどうやって保たれているんだ？

>>452
個人的には、圧力容器の横に穴が開いていて、そこから溢れるので、その位置で水位が保たれている
と見ています。

>>446
その計算間違ってなさそうだ。
ということは、>>199の冷却水の計算　>>441は間違ってるな。

燃料棒がメルトダウンしても底を突き破らなかったのは結局下半分は水に浸かっていた為。上に飴ちゃんのように溶けた部分を持つ燃料棒が脱落後は炉心内で立てかけるような形になって立てかけられた側頭部に穴を開けたから？

>>453
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110407001/20110407001-3.pdf
0.363MPag(A)
0.758mPag(B)　　4/6　6:00現在

そんないくら給水しても水位が上がらないほどの大穴空いてて↑の圧力維持出来るものなの？

あ、まちがいｽﾏｿ
4/7　6:00現在ですた

>>455
被膜管が溶けたら核燃料はもう棒状の形態ではなくなる。
バラバラと底へ落ちて、そのかたまりの形状によっては再臨界を起こす。
ただ再臨界がずっと続く事はない。
再臨界を起こしては止まり、形状の変化によって再び再臨界。 その繰り返し。

東電のうしろ君は注入量の半分くらいが気化している想定とか言ってた記憶が

>>458
海水に溶けている塩だとかミネラルだとかが湯垢状に固まってセラミックのような
結晶をつくって崩壊脱落を防いでいたら笑える。神国日本。冷えて固まったらご神体にして
神社に祭るレベル。

>>456
1号機に関しては、穴はそれほど大きく無いのじゃないかな？
小さな穴でも圧がかかるので、水が圧力で押されて噴き出している感じかと。
で、水面が穴より下がったら、それ以上は水は出ないで、水蒸気だけ出る・・・と。

まあ、あくまでも推測だけどね。

>>460
真水入れて溶けたら崩れるなぁ。

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7-s81M1tAJVMWY0YjY2M2ItZmJhMC00YjQ3LWIzM2EtNGJjZWUxODliZGJk&hl=en

米国当局の日本側への対処勧告内容，らしい。
ちょっと古いが。

>>443
ああ、なるほど。胴板破断とかもあり得るのか…。
横穴はちょっと考えていませんでした。
注水量と崩壊熱のバランスも計算上はうまくとれているような気がします。
水位がいつも一定なのもうまく説明できるかも。

ただ、（２号機はS/C圧力が不明ですが）３号機においてはS/C圧のほうが、
圧力容器よりも高くなっています。
この状態で、水蒸気が圧力容器からS/Cへ行くのでしょうか？

>>463　ｻｿｸｽ
これNYTimes紙記事の元ネタっぽい：
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?_r=1&ref=asia

>>464
横穴と言っても、自分は圧力容器の横から出ている配管のあたりじゃないかな・・・とは思っています。

>３号機においてはS/C圧のほうが、
>圧力容器よりも高くなっています。
>この状態で、水蒸気が圧力容器からS/Cへ行くのでしょうか？
3号機に関しては、水蒸気が（格納容器などを経由して）直接外に漏れている可能性も有ると見ています。
冷却的にはこの方が有利なのですが、もしもそうだとすれば大気汚染が心配ですね。

>>461
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110407001/20110407001-3.pdf

でも4/1は133L/min＝7.98m3/h入れてて-1600mm
今日現在で6m3/hで-1650mm

2m3/hも違うけど水位殆ど変わってないよ
(A)(B)どっちかが信用ならんらしいけどこれほどの水量差があっても圧力維持出来る穴ってどんな穴？
弁でもついてるとしか思えないな

>>465のNYTimes記事読むと「３月２６日付のアセスメント」がベースになってる。
んで、福島原発への対応には米国政府派遣の技術陣も入っているという内容。
そのあとサルコジが連れてきた仏技術陣も野次馬に入ってるんだろう。

【東芝日立＋東電子会社＋GE＋米国政府技術者】　→　東電　→不安院
のメンバー構成じゃまいか。

だから注水、窒素パージも含めて、措置はすべて米国の承認済みと思われる。

>>461
あぁ漏れないように＆圧力上がらないように調整してるからか
自己解決ｽﾏｿ

>>468
なんかそのメンバー構成を見て安心してしまった自分が悔しい。

温度、水位、圧力の3つがバランスするには何らかの重石がいるわな
いま1号で何が重石になってるのか、気がかりだ

>>400
サンクス。どおりで詳しいわけだ

俺も１号機の圧力容器には水面下に２，３号機より小さい穴が空いていると思う
熱量が均衡しているのはタービン建屋の浸水が見つかって、漏れ出しがなるべく少なくなる程度に注水量を絞っているからだと思う
今溜まっている汚染水には注水量を絞る前までに穴から漏れ出した水が相当量含まれているんじゃないかと
圧力容器から漏れた水が水蒸気だけなら一旦蒸留されている訳で、ここまで汚染水が高濃度になるとは思えない

あっちのスレに窒素注入に関する良いまとめが有ったのでコピペ

170 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/04/07(木) 14:37:17.94
窒素注入のメリット

・直接爆発等が起こる可能性が低い
・将来の格納容器内での水素爆発（水素・酸素化学反応）を予防できる
・圧力計が正常か壊れているか確認できる
・格納容器の密閉性がどの程度保たれているか確認できる
・格納容器内に蓄積されている水の量を推定できる

窒素注入のリスク

・格納容器内に溜まっている放射性物質が窒素に押し出されてくるかも
・格納容器内に溜まっている水素が外部に押し出されてきて火花等により
　酸素と化学結合（爆発）するかも

東電昼会見 (福島午前 7 時現在情報)

・窒素注入により格納容器圧力は上昇している
・周辺で計測している放射線量の顕著な上昇はない
・事前予想よりも注入体積と圧力上昇の比例関係が速いので予想より
　水が溜まっていると推定している
・今後 6 日間程度窒素注入を続ける予定

>473

1号機ばっちりやないけ

アレバのまとめ資料のように、1号機の格納容器は半分くらい水没してるのね。
ならば、底に大穴があいていても、-1600mmの水位を保っていても不思議じゃない。

>>463と>>465によると１号炉の程度が最悪で、
炉の中に水はないとされている。
水漏れがなければないで、今度は炉にたまる
水の重みに耐えられるか？の問題が出てくる。

まあもともと１号は比較的いい子ちゃん。

福島原発２号機で、格納容器が損傷、大量の放射性物質漏れ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031510020023-n1.htm

まじやばい・・・・











なーんちゃって。。ｗｗ

これは絶対に見るべき

鳩山由紀夫勉強会 東日本大震災 上杉隆

東電とマスゴミの実態

http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8
http://www.youtube.com/watch?v=0ur1dyhLtys
http://www.youtube.com/watch?v=o91IDAxrNG8
http://www.youtube.com/watch?v=eMZMfpiOD8Q
http://www.youtube.com/watch?v=f_ELXK3oaNw
http://www.youtube.com/watch?v=ZhlwTXxyfm4

電気事業連合会全体としては原発推進にブレーキがかかるような情報は
シャットアウトしたいわけだが
思い通りに事態が収束に向かわないものだから
すべてが裏目、裏目に出ている
これからも電気事業連合会がマスコミに圧力をかけ続けると
日本の電力会社全体が世界から総スカンを食らう

当事者は東京電力である
他の電力会社が同業者をかばいたい気持ちもわかるが
かばってプラスになる事はひとつも無い
マイナスのみ

トレンチの水位が上がっているな。

このままでは構内にあふれるぞ。

汚染水のリサイクルが必要だ。

東電は汚水処理機器を発注していいるのかな。

突貫工事で造る必要がある。

汚染物質を取り除ききれいな水を再利用し熱を排出する装置だ。

低汚染水と別装置にした方が効率的だろう。

取りあえず稼動させて内部の装置を修理して切り替えていく。

汚染水をを外部に出したらだめだ。

放射能物質粉塵も同じだ集塵装置をつけろ。

>>465
使用済燃料プールからの放射性物質が1マイル先で観測ってのはどうなんだ？
記事では4号機のプールを疑っているようだが、大爆発が起きたのはむしろ3号だと思うが
あの爆発でプールが大破損して燃料が散乱？

>>481
全く同意。

本来の冷却系の復旧などという、気の遠くなるような事より先に、
外付けの汚染水リサイクル冷却系だよな。どう考えても。

で、例のごとく「まだ発注していない」「検討すらしていない」
んだろうな・・・。

>>483
> 本来の冷却系の復旧などという、気の遠くなるような事より先に、
> 外付けの汚染水リサイクル冷却系だよな。どう考えても。
素直に同意出来ないなァ
その外付けの汚染水リサイクル冷却系って、どの位の工期で出来上がるの？
プラント屋は居る？建築屋＆土木屋も必要かな

>　汚染水のリサイクルが必要だ。

これなんだが、リサイクルするとますます濃度が高くなって、事が起きたとき
人が近づけなくなるんじゃないかと心配だ。
今注水３万トンで、１０％程度余熱が取れてるわけだから、必要な水は３０万トン
で、このぐらいなら別のどこかに貯められるんじゃないかな。

CNNの見解

「マルチプルメルトダウン」
http://abcnews.go.com/WNT/video/nuclear-crisis-japan-worst-case-scenario-experts-speculate-meltdown-miltiple-reactor-fukushima-13242526

>>486
>>1を読んで、以後はROMでヨロ

>　その外付けの汚染水リサイクル冷却系って、どの位の工期で出来上がるの？

やろうと思えばすぐできるんじゃないの？
ポンプ車の取水をトレンチから取ればいいと思われる。

地球のほとんどが海なんだから
もう流すしかないんじゃない？薄れてくんだし。海はでかいから、大丈夫よん。
汚染水を固めて流せばいい
あとで回収処理する。

いまのままだと
排湯口が詰まった掛け流し温泉みたいなもので
お湯が溢れればそのお湯は地下にしみ込むか川や海に流れ込むか
しかない
蒸発する量など高が知れている

新たな容器に次々と溜める事はできるが
それを外へ持ち出すにしてもどこに保管してどこで処理するんだ
という話になる

汚染水リサイクルは必要だ

原子炉からの水漏れをふさぐのがもっとも理想的であるが
高い放射能で工事は無理だろう
仮に放射能がなくて水漏れ箇所へ近付けたとしても、無理っぽい

持続的に注水して冷やすためには、汚染水を浄化するための、
外付けのタンクやらフィルター設備は、いずれにしても必要だろ。

それを冷却に再利用するにしても、海に流すにしても、どこかに貯めるにしても。

後、福島の敷地の中に、でっかい穴を掘って、コンクリで固めて、
雨水が入らないように仮設の屋根をつけて、
ガレキやら、大量に発生する低レベルの廃棄物を、
とりあえず一時貯蔵できるようにしないと。

自分も汚染水のリサイクル注水を進めるべき派だな。

まあ、汚染水をくみ上げる事ができれば・・・だけど。

汚染水を炉に注水しても、基本は水蒸気になるだけだし、
圧力容器内に貯まっている水の汚染度に比べりゃ、
外部に漏れている水の汚染度は知れていると思う。

したがって、漏れている水がS/Cの水程度の汚染度で有れば、
炉に再注水しても、それが水蒸気になりS/Cで凝縮しても、
S/Cの汚染度は急激には上がらないと思うのだよな。

ふっ汚染水循環だけなら簡単じゃないか･･･
現状で注水に使える配管口全部に分厚い鉛で保護した延長管をつける
また後々手動で弁操作の必要があった場合に操作可能なように周囲に遮蔽版も設置
その延長管に汚染水の線量を考慮して作業可能な間隔で分岐と遠隔操作弁をつける
その内の最短経路からを一ずつ普通の配管を使って注水すればいい（後々の処理系もココに）
後は汲みだしポンプが壊れない程度の簡易防塵フィルタつけた管口を適当に汚染水中に落とし込めばいい
気休めに後で清浄淡水やN2で管内洗浄できるように遠隔操作弁つきの分岐も汲みだし側につけとけ
どうせポンプや遮蔽性の無い配管は使い捨てになるだろうが･･･

あと塩分濃度計も管路にちゃんと組み込んでね

ペレットが直接冷却水に触れるから放射性物質が溶け出すんだろ？
伝熱性と融点が高い樹脂みたいな物を注水している真水に混ぜてペレットをコーティングすることはできないのかな
放射性物質さえ溶け出さなければ蒸発した水蒸気はそのままドライベントできるから汚染水の問題は解決するんだが

【原発問題】
枝野長官 「窒素注入は、水素爆発の可能性をゼロに近づけるため」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302148172/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302148172/

福島第一原発事故 技術的考察スレ31
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/atom/1302145865/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302145865/

>>495
バルブが固着しそうで怖い

このまま、落ち着いてくれればいいが・・・
原子力発電って、危険なんだな・・・

お前ら、官邸の資料がコピペできる様になったぞ！
http://www.kantei.go.jp/saigai/201104071330genpatsu.pdf
平成23 年（2011 年）福島第一・第二原子力発電所事故について
平成２３年４月７日（１３：３０）現在
原子力災害対策本部

http://kobayashiasao.blog65.fc2.com/blog-entry-214.html
しかし、私に、きょう、とんでもない事態が発生する幻のような映像がねふとした瞬間に浮かんできました。
原発が吹き飛ぶ映像です。
再び大地震によって、吹き飛ぶのか、現在の、福島第一原発に問題が発生して吹き飛ぶのか、
ちょっとわかりかねます。
とにかく、あの原発の高炉から黒煙が上がって、吹き飛びます。


だって。。。
今のプラントパラメーターだけ見てると、ふっとぶとは、思えませんが・・・

>>499
これからは
定められた発電量の太陽光パネルつけないと
民家だろうが企業だろうが建築許可出せないように
法律を変えて欲しいよな。

俺は既存設備の再利用の方向かなぁ
CP、CBP、M-RFPを復旧出来れば復水器内の水を直接送り込める筈
戻りは蒸気口の方からタービンバイパス弁から復水器に落とす
配管が無事なのが前提条件だけど・・・
こうすれば圧力容器内に直接水入れれるから原子炉に関しては当面安心出来るのと
復水器に浄化器のライン付けてやれば、汚染を徐々に落とせると思うし
復水器内に汚水を入れても良い

但し、TB建屋1F内に1m以上の津波が入ってない状態って前提
それ以上の水位があると、CBP、M-RFPは水に浸かって動かないと思うからな

>>500
それって対策本部が万策尽きたってことじゃ・・・

上原さんの放送を聞いた。

この事故は世代交代による知識と技術と経験の伝承が出来なかったためだ。

現東電、保安院、原子力委員、ＧＥは失敗した。

２０３高地でもたもたしている乃木だ。

旅順攻撃には児玉源太郎だ。

福島原発は上原をトップに据えその指揮のもと終始を図るべきだ。

枝野に出来るだろうか。

いつ爆発するか分からない、こんな緊張状態が何年続くの？ｗ

退屈しなくていいけど。

今後少しでも早く原子炉周辺を作業が出来る環境にする事を考えると、
汚染水を循環させる事には反対だな〜。

少しでも配管に漏れがあるだけで、
汚染が酷くなって活動が制限される場所が出来て、作業の遅延を招きかねない。

当面の汚染水の処理は海とつながるルート作って、
フィルタを何枚か挟んで海の汚染を最小限に抑える様な形で十分だと思うんだけどな。

既存設備の再利用ができない前提で検討したほうがよいのでは？
最低でも二段構えで対策を考えないと。
予算が湯水の如く湧いて出ると想定しての見解があれば聞きたい。

ではROMってます。

草生やすか

現状の設備を使う以外の対応策は、一般人が近づけないので土木作業にしてもなんにしても無理。
半径50キロをとりあえずアメリカの領土にしてから傭兵部隊を組織して、作業にかかりましょうか。

まあ、外付けの循環であろうと、既存の冷却系統であろうと、
汚染水を循環させることに変わりないからなあ…。

1号機への窒素注入による格納容器圧力変化＠東電会見の考察

1:31から窒素発生装置1台で開始
2:58に2台目追加
初期圧力+100kPaで注入中

初期圧力　156.3kPa
17時現在　176kPa
17時までの注入量は約413m3

これにより、20 / 156 = 0.13の圧力上昇
これから格納容器の空気層の容積は413/0.13=約3000m3
と推定される。

格納容器の全体容積は5000m3との事なので、
格納容器には、おおよそ2000m3の水が貯まっていると考えられる。

>512

格納容器には、おおよそ2000m3の水が貯まっていると考えられる。

これだけ？？
満水だと思てた・・・・

“ 海外メディアは冷静な報道を ”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110407/t10015160241000.html

笑わせる。
何かを隠すから「行きすぎた報道や過剰な報道」になるのだ。
どうして隠すんだ？ どうして「安全です」「ただちに影響は」を連発するんだ？
枝野はいつまでモニタリングモニタリング言い続ける気だ？

海外は東京電力も日本政府も日本のマスコミもすべて信じなくなっている。
生鮮食品だけでなく、加工食品や
食品と関係ない工業製品までが「日本製」というだけで売れなくなっている。
韓国では雨が降ったから学校や幼稚園が休校・休園になったそうだ。
すべて、迅速に正確な情報を出さない事が原因なんだ。
日本側に責任があるのにどのツラ下げて海外メディアに申し入れとかできるんだ？
恥ずかしい。

>512
気体は圧力が上がると、たいせきが減る。
あつりょく容器の圧力、考慮してるの？

窒素入れた分高レベル排気するの？

>>515
すいません、圧力容器は無視しての、あくまでも概算です。
それと>>513
まだ注入量が少なく、圧力上昇も少ないので、計算値の誤差は10%以上有ると思います。

>>512
注入量413m3　というのは、1気圧換算での量でしょうか？
としますと、176ｋPaでの空気層の容積はもっと小さくなりませんか？

>>517
温度は？

>>482　亀ｽﾏｿ
NYTimes記事では何号機かは特定していない。
3/26RSTアセスメント文書では「４号機の核燃料プールが水素爆発」とある。

NYTimes記事：
The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel
from spent fuel pools above the reactors were blown “up to one mile
from the units,” and that pieces of highly radioactive material fell
between two units and had to be “bulldozed over,” presumably to
protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may
have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate
more extensive damage to the extremely radioactive pools than
previously disclosed.
同文書によれば、反応炉上部のプールから使用済み燃料棒の破片が
「最大１マイル」も吹き飛ばされた。放射性の非常に高い物質が
ユニット間に落下したため、現地作業者の安全を図るためであろうが
「ブルで片付けねばならなかった」。核物質の放出は初期の水素爆発に
よるものと考えられるが、放射性の著しく高いプールに、開示されている
以上の損傷が生じていることも示唆される。

>>518
東電会見での発表数値ですが、どうなんでしょうね。
窒素発生装置のスペックは
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-5.pdf
14ｍ3／ｈ ０．６ＭＰａ
となっていますので、注入圧力での数値ではないかとも思います。
ちなみに、東電発表の数値は14m3/hに2台の稼動延べ時間を掛けた数値と思われます。

注入は初期圧力+100kPaとの事ですので、格納容器圧力に換算すると、
もう少し多いのかも知れません。
413 x 260kPa / 176kPaとすれば、610m3になりますね。
これから試算すると 600 / 0.13 = 4700m3になり、ほぼ水は貯まっていない計算になります。

と言う訳で>>513の試算は全くあてにならないですね・・・すみません。

ちなみに、注水量としては、仮に今の注水量が12日から26日続いていたとすると、
6 x 24 x 26 = 約3700m3 （実際には、もう少し多いと思います）
これから推定すると、2000m3程度がD/Wに貯まり、残りがS/Cに貯まっていると言うのは
妥当な様な気もします。

>>518
初期圧力+100KPaでの量じゃないかな

でもそうすると、413*(256/156)/0.13 = 5213 になってしまう。
漏れてる部分もあるだろうから、実際に入ってる量はもっと少ない気がする

窒素いれるくらいなら、むしろ空気を吸い出して、ウェットベントしろよ。
原子炉も負圧になるから、放射能もれも減るだ。

○○鳩山由紀夫前首相勉強会

http://nicomoba.jp/live/watch/lv45744832/f?cp_webto=lvwt_mfri&guid=ON

水止めて鉛ぶっこみはダメなの？？

>>520続き

RSTアセス文書
“UNIT FOUR”の”ASSESSMENT”の項(p.13)
燃料プールの発生熱から考えると、事故発生直後の数日間で燃料棒の
一部が露出した。冷却されないためジルコ・水が反応し、水素が放出。
水素が爆発して２次容器を損傷。ジルコ・水の反応はその後も進み、
主要項放出(a major source term release)をもたらしたと思われる。
燃料の粒子は核燃料プールから放出された可能性がある（ユニットから
最大１マイルで中性子発生物質が検出されたこと、またユニット３、４間に
ブルトーザーで除去せざるをえなかった非常に高い放射線源があったことに
基づく推測。放射性物質はユニット３にも由来する可能性あり。）

ググったらNYTimes記事についてのブログ記事あり（内容未検証）：
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-8b6e.html

>>521
>>322 によると、すでに5700トン注水している。
圧力が高い1号機でも、水が外部に漏れてはいるようだね。でも、トレンチにたまった水の
放射線の強さが1msv/h以下なのが不思議だ。

>>354
サンクス、プラント側に処理量の余裕出来たらそのページみたいな、効率化かけても良さそうだね

個人的には実現性もそこそこあると思うんだがなぁ(思い付いた人バイアスは入ってるがw
海弄る程のリソース不要だし、プラントユニット製作は外注、きれいな水作れるし拡散も抑制出来そう
森だから地下に線とか機器埋まって無いと思うし

>>527
上記が漏れているパターンで、蒸留水となってるんじゃないの？

>>523
圧力容器は負圧にむちゃくちゃに弱いよん。
まぁ穴あいてるから大丈夫かｗ

>>523
開けっ放しだったりして。

>>525
燃料棒が冷える前に鉛を流し込んでも
蒸発して有害な鉛の蒸気をまき散らすだけ

>>521　>>522
初期圧力＋100KPa換算ですか、ありがとうございます。
思ってたよりも水が溜まってないのでちょっと驚きです。
原子炉建屋からタービン建屋へ漏れる経路がちょっとわからなくなりました。

>>532
低融点金属を満たしておいて、水で冷却するのはありだと思うけど

>>533
http://www.yomiuri.co.jp/feature/graph/201012wind/garticle.htm?ge=863&gr=3498&id=108065
これ、どう思います？

放射能で脳がところてんスープになった人
ttp://boards.420chan.org/gore/src/1301598681056.jpg

>>532
スズじゃなかったっけ、融点は鉛より低く、沸点が高いし
有害度も低いと思ったけど

海に壁を作ると言う話があったけれど、
いっそのこと原発施設そのものを水没させるぐらいのプール作ったらどうなんだろう。

鉛などは相当環境整えないと、水の比熱と対流、蒸発熱考えると低融点と言えど冷却効率下げそうな…
ヒートパイプとかの方がまだ良さそうな気がする、すんごい邪魔だと思うがw

>>536
グロ注意

状況が様変わりしてしまったので>>3を大幅に改訂してみた
現状に対するスレの大まかな認識はだいたい以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎
ちなみに投入リソースの制限はもうとっぱらった（制限つけてると詰んでるという証明しかできそうにないし）

現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
　（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理　最初の注入完了に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
　　（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続 （諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備 （既に必要と思われる段階）
d：梅雨と台風＆高潮に対する対策を検討し実施準備

収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があり現在の注水系が破損した場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
※そうでない場合は前回対応と同じ
�@全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
�A地下階と建屋周辺の作業環境確保実現に向けた汚染水対策大規模土木工事の着手（複数案あり）
※資機材移送を円滑にする為には、同時に埠頭か鉄路に最低でも道路補修等のインフラ整備は必要だよね？
�B とにかく時間を稼ぐ�Aが完了するまでとにかく時間を稼ぐ、けど応急策から恒久策への切り替え時配慮は最低限する
　　・塩分濃度対策に一時排水してからの汚染水循環冷却ついで処理系順次後付け方式　
　　・高濃度汚染水地上海上一時保管策　
　　・各種地盤改良工事
　　・�Aの先行完了部の漸次投入　
　　・破損したペレットのコーティング補修の実現可能性追及
　　・海中投棄前提での汚染水放射能濃度低減策
　　・投入しやすかろう開放型から始まり、最終的には密閉型の高濃度汚水処理プラント（塩対応）を『順次』投入
　　等々の考えられ得る手段全てで時間を稼ぐ、何度転んでも泣かない諦めない（ネタ元はもう表記する気力ないんで各スレ民すまん）
※今使えてる注水経路がいつまでも使えるとは限らないので予備経路の確保は常に可能性を模索する必要があるかな？
�Cやっと�Aが完了したら作業に邪魔な汚染水はとりあえずできた保管スペースに貯める
※排水後に異常が見られた場合は再度冠水させ事後検証し場合によりこの段階での恒久冷却策を検討する必要性があるかな？
�Dタービン建屋内格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入
※ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？
�E使える配管とS/C D/W 格納容器　圧力容器の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する
※ここからスリーマイルとチェルノブの知見も活用可能なんかな？

認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ

>>520>>526
サンクス
元のアセスメント文書がWebで見られるんだな
ググって見つけたよ　ありがとう

読売新聞によると、セシウムはゼオライトで９０％吸着可能。
ゼオライトと活性炭で処理して、上原氏の外部チタン復水器で循環させるのが最も現実的かと。

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf
2号機3号機もわずかながら、圧力容器の気圧　＜　格納容器の気圧　＝　大気圧ってことは、圧力容器に穴は
開いてないのかな？
だとしたら、なぜ圧力容器にもっと水が入らないんだろう？
水は、圧力容器に直接注水できていないのかな？　消火系のパイプを使っているそうだが。

>>543
一方でゼオライトはナトリウムをガンガンくっつけてしまうようだぞ
海水ぶち込んでたが大丈夫か？

>545
安いから、いっぱい使えばいいでね？

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの4月5日-7日のつぶやき
http://togetter.com/li/120847

　　　　　　　　　　　　 レベル7　 レベル6　レベル5　レベル4
　　　　　　　　　　　　 　 ┝━━━┿━━━┿━━━┿　-　-　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　▲　　　▲ | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ﾌｸｼﾏ――！！
　　彡､　　　　▲　　　,/
　 ／　　　　　　　　　/

http://www.youtube.com/watch?v=mHWvbisFg0I

　他でも書いたが、ウランの融点は溶岩より低かったはずだから、
　活火山の火口に落として溶岩に溶かし込んで薄めてしまうのはダメのだろうか？
　ウランの方が重さは思いと思うので溶岩で薄まりながらマグマ溜まりまで下がっていきそうにも思えるし。

>>512>>521
乙乙

>>464
ちょっと>>419みてくる。

>>541
乙。

> d：梅雨と台風＆高潮に対する対策を検討し実施準備
そうか、台風が来るんだ。
このまま何もせずに直撃したらどうなるかわからんな。

>>541
乙
投入リソース制限解除は、投入先として、取り合えず対策本部にまともな人を死ぬ気で押し込.....
技術スレだったか、いや技術的にもこれが最善な...ゲフゲフ
まぁ、情報公開さえしてくれれば､なぁ､､､､､､

>>550
噴火したりしたら、、気持ちの良いもんじゃないよｗｗ

>>505
乃木　東電
伊地知　政府
児玉　米軍

>>440
ダラダラと滝のように流れて肌を覆う汗よりも、薄っすらと滲む
少量の汗の方が体温を下げるのと同じ理屈ですね。

>>554
たしかに、その危険が残ってしまうという問題があるから、いまいちな手段とは思うが、
溶岩に溶けてかなり薄まるとは思うし、今、短期的に事態収束できそうな手段が他に思い当たらない。
ただし指摘のリスクがどの程度の物かの計算は私には出来ないので強く主張することは私にはやれない。

宮城沖の地震でかいな
神奈川で体感震度3、4くらい

津波大丈夫かな。
あと窒素ライン。

おいおい、作業大丈夫なのかよ。
あと津波。
また水増えるのか。

震度以前に今回の地震って揺れ方が変だよな。
長いし、大地が液状化してるみたいな振幅の長い横揺れ

原子炉、大丈夫かな・・・
爆発でぼろぼろのところに、地震とか・・・
水、漏れるなよ

くあぁぁぁ追い討ちきっちぃぃな
震源　宮城県沖　深さ40km M7.4
福島津波予想23:50 0.5m @NHK
あと福島周辺は震度５弱な感じ（表示地域が広範過ぎて詳細がつかめん）

米で「余震で格納容器が壊れる恐れ」とかなんとか言ってたよな。
大丈夫か？

こういう事態も設計時に当然想定しなきゃいかんよな(技術的な意味で)

>>550
一見、荒唐無稽に聞こえて、いいアイディアじゃないか？
人間がボーリングできない深度に処分できるというのは魅力的だ。

YouTube「福島第一原発元モニターからの証言」
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk

　地元の人たちの、原発そのものや東電社員家族との関わりを
元モニターさんが証言しておられます。
　
‐地元の人が原子炉を作ったんですか？
「一般の農家の方、近隣の方たちでしたよ。
普通の農家のお父様とか何の手に職も無い人が関わったんですね。」

「かなり高額頂いてたって言ってましたね。雨が降って塗装が出来なければ
いわきの方まで行って豪遊をするとか。」

ー住民の中で原子力発電所は危険じゃないのかという風な話にはならなかったのですか？
「ならなかったです。『安心・安全、安心・安全』東京電力が来たために交付金が
沢山入るから、日本で一番金持ちの村だということで、物凄くその点では有難いって
思ってましたからね」

ー例えば鉄の溶接とかは素人さんじゃ難しいんじゃないですかね？
「いやァー、上の人は親方さんは東電さんからある企業、また子・孫と下までずーっといるんですね。
受けた人は、そこに現場監督は居るんでしょうけど、あとは皆見よう見真似で、何の
資格もなくてもやってきたようですよ。」

ーそれでも危ないものという認識は無かったんですね。
「ええー、全然無かったですね。未だに皆さんそんなこと思ってないと思いますよ。」

第一は電話回線が切れて連絡取れず
第二を介して確認中

津波でピット溢れるだろうな
液状化で地盤がゆるんで倒壊の可能性があると
言われていた５号機６号機は大丈夫か

東電発表；福島第一原発に現時点で異常なし。作業員は一時退避。けが人なし。

どろどろになるまで溶かした高熱の鉄を原子炉内にいれろ。
すべてが解決する。

これ何？
http://www.youtube.com/watch?v=PdwsLRqj5Lg&sns=em

>>571
ああ、ただのチェレンコフだろ

>>566
いや、どうやって燃料棒を運ぶんだよw
簡単に持ち運べたら冷却装置付の石棺を近くに作るだけですむから
ここまで難儀しないって

他の原子炉の使用済み燃料棒を捨てるにしても
火山の危険が高すぎて無理

ただいま帰宅
福島は,福島は無事なのか?

>>574
女川がアップを始めました

女川外部電力断絶　NHK

女川で電源喪失らしい
1系統だけ生きてるそうだ

>>571
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302145865/970
土地感のある奴がいた、たぶん高圧線ショート

あと女川が外部電源3系統中2系統使用不可@nhk

福島第一も東北電力から電源引いて来てたよね？そっちは大丈夫だったのかな…

>>579
福島第一・第二は電源異常なしとのこと。
東電の会見より。

>>580
良かった、女川も早く復旧して欲しい。

六ヶ所村停電

もう原発全部止めろや！

東北電力の女川原子力発電所では外部電源が３系統のうち２系統で使えなくなったということです。残る１系統で冷却を続けていて、女川原発周辺では、午前０時５分現在、放射線の量に変化はないということです。

揺れに関しては、散々揺さぶらまくってたのである程度大丈夫だと思ってる
津波も到達済みだろうし大したこと無かったのだろう
あと一番心配だった電気や注水も無事っぽいので一安心

女川も「外部1系統のみで充分」と明言されたし
仮に全部止まっても非常用電源がある

今回は津波が無い分安心って事か

>>582
発電機君の出番だな

>>585
仮組み突貫の工事も多いだろうから,あぶないよ
爆発で崩落寸前の部材も多いんだし......

まあ,当座は無事のようでなにより

きっとさ、、格納容器に貯まった水がさ、、ちゃぽーーんちゃぽーーんって揺れたんだと思うよ。
１号機は炉心の圧も高まってるし、、、どんな影響があったか、、マジ心配なんだが、、

・六ヶ所村
　外部電源遮断。非常用電力で給電(24:25 NHK)★((((；ﾟДﾟ)))

六ヶ所停電らしいな

フリーの上杉が民主党でやった報告会
見ているだけで東電に対する怒りが爆発しそうになった。
パート1
http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8
パート2
http://www.youtube.com/watch?v=0ur1dyhLtys
パート3
http://www.youtube.com/watch?v=o91IDAxrNG8
パート4
http://www.youtube.com/watch?v=eMZMfpiOD8Q
パート5
http://www.youtube.com/watch?v=f_ELXK3oaNw
パート6
http://www.youtube.com/watch?v=ZhlwTXxyfm4

日本は国際社会においてテロ国家の位置づけになった。
日本製品はもう売れない。
きっと日本は明日の飯にありつけないほど貧しくなる。
神に祝福されたこの美しい島国がこんなにあっけなく終わることに虚無感を感じる。
さようなら

福島県内、宮城県内等の広い範囲で停電、、、というか、、
福島第一にせっかく引いた電気は大丈夫か？

六ヶ所がどうにかなったら北半球終了だろ…

東通も停電

まとめ

六ヶ所村・・・外部電力喪失、非常用電源にて稼働中
東通・・・外部電力喪失、非常用電源にて燃料プール冷却中、炉自体は2月から定期点検中で停止で全炉心燃料がプールに
女川・・・3つのうち2つの外部電力喪失、1つで稼働継続中

福島第一・・・元から喪失、変化は無い
福島第二・・・異常なし

もうだめぽ

>596
第一は今仮設外部電源あるっしょ

まとめ

六ヶ所村・・・外部電力喪失、非常用電源にて稼働中
東通・・・外部電力喪失、非常用電源にて燃料プール冷却中、炉自体は2月から定期点検中で停止で全炉心燃料がプールに
女川・・・3つのうち2つの外部電力喪失、1つで稼働継続中

福島第一・・・元から喪失、変化は無い
福島第二・・・異常なし

こうやって見ると、第一が一番、ﾅｲｽだな。。ｗ

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103270171.html
http://mytown.asahi.com/areanews/niigata/TKY201103300392.html
教訓は既に生かされている

>>596
>福島第一・・・元から喪失
これは失礼だろw
やっとこさ受電開始したのに。

>>585
非常用電源はあくまで非常用でしょ

にしても、六ヶ所のD/Gがどれくら持つかが心配だな。

>>598>>604
おっと、失礼。
素で気がつかなかった。

まとめ

六ヶ所村・・・外部電力喪失、非常用電源にて稼働中
東通・・・外部電力喪失、非常用電源にて燃料プール冷却中、炉自体は2月から定期点検中で停止で全炉心燃料がプールに
女川・・・3つのうち2つの外部電力喪失、1つで稼働継続中

福島第一・・・この地震による異常は現状無し
福島第二・・・異常なし

>>603
ディーゼルだよね、、まあさすがに前回も回したんでしょうから、
今回も大丈夫じゃないんでしょうか、、

うーん、非常用だから軽油だよなぁ、軽油ならエアラン出来れば動かなかったって事はそう無いと思うが...
でも福島で動いていなかったって話もあるんだよなぁ、ホントか良く知らんが

>>605
回っているから今は大丈夫だろうけど、燃料とか連続運転時間とかが気になって。
簡単に停電が復旧しない気がするので。

>>606-607
まあ本当だったら、電源くらい全国で企画を統一して、
もしもの時は自衛隊ヘリで早急にどこにでも持って行けるようには
しておいて欲しいですよね、、福島第一だって、電気さえどうにかなれば
こんな事にはならなかったと思いますし、、、

女川外部電源回復＠NHK

機能に問題なし・電源車が有るとはいえ、やなもの見つけた。

東通原子力発電所
平成23 年3 月30 日
＜お知らせ情報（Ｃ情報）に至らないごく軽度な機器故障＞（月報）
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/higashi/pdf_operation/infoc_201102.pdf

H23.2.21
非常用ディーゼル発電機（非常用電源を供給するための発電設備）
定期検査期間中，非常用ディーゼル発電機の分解点検を実施したところ，
ディーゼル発電機の機関シリンダ排気弁のガイド部の一部にき裂が発生していることを確認した。
原因調査の結果，製造メーカの工場での排気弁ガイド製作時に，
排気弁ガイドを排気弁ケースに組み込む際の打込み作業時に，ガイド上部に過大応力が作用しき裂が発生したもの
と推定した。
なお，当該き裂はわずかであり，設備の機能に影響はなかった。

ステータス:対応中

908 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/04/08(金) 01:13:17.59 ID:x1maNX6v0
>>768
持つかどうかわからないが、3月11日の地震の時、六ヶ所村再処理工場の
非常用ディーゼル発電機は、3日で2基のうち1基が故障し、
外部電源に切り替えたとのこと
今回はその外部電源が遮断された
すぐ直るようなら良いが・・・

3/18 京大原子炉ゼミ 「報告後の質疑応答」
（１）http://www.youtube.com/watch?v=JBmm17kHSFs
（２）http://www.youtube.com/watch?v=Rh4BmgZelFE
（３）http://www.youtube.com/watch?v=zKfBiw7vhjM
（４）http://www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0
（５）http://www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo

test

pt1 【上杉隆氏】原発設計者 上原春男氏共同インタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=B1aAYwCnRt8

>>520
もし2号機と3号機の間の線量が高いとすれば、
3号機の原子炉建屋の脇に付いている、廃棄物処理建屋が大破したことが、原因かも。

上原春男さんのアイデアは圧力容器または格納容器に破損や穴があっても
冷却水を循環できるのかなあ。

>>589
水に触れてなくて高温になっているところに、突然、水が触れたら・・・怖いな。

>>592
上杉ってだけで見る気なくす。
彼の経歴や今までの行動を知らない人は、騙されるな。

>>541
まとめ乙。

発光塗料による建屋内の水の流れの確認、ロボットによる建屋内撮影、
溜まり水の塩分濃度解析、詳細な核種分析、
無人航空機による接写・線量確認、赤外線写真の継続的な撮影などによる
データを集める方法も、もっと考えた方がいいかも。

このスレではハードウェアに意識がいっているようだが、
ソフトウェアを忘れていないだろうか？
たとえばStuxnet説を採用すると、
事象発生直後、海外の要請を断るなどの政府の挙動不審もすべて説明がつく。

六ヶ所は感染してなければいいが。

Stuxnetが標的にしたのはウラン濃縮プラントの遠心分離機だったような。
そもそもStuxnetを作ったのはアメリカですぜ? アメリカがGEのプラント邪魔して何の得になるのか、と。

昨日の地震で
「地震で停電 → あとは少々の電池と非常用ディーゼルのみ」が
超絶的に危なすぎる事がわかった。

でも予備の予備まで備えようとすると、
「千年に一度に備える必要があるんですか？百年に一度じゃだめなんですか？」
ってコストカッターに仕分けられるんだぜｗ

露出してる燃料の表面温度で固まる、水に溶かして使える薬剤は無いものか

>>623
熱伝導率が高くて、排熱の邪魔にならず、
配管に詰まったりもせず、
失敗した場合は、別の薬剤を流し込むと溶けて無力化できる、
ってのも条件に加える必要があるかも。

>>623
塩化ナトリウム?

>>592
諦めた奴は
さっさと日本から出てけよw

ttp://www.asahi.com/business/update/0407/TKY201104070573.html
これまた野心的な計画じゃないか?

あんまり無理な計画を立てると、かえって期間が延びて延びて伸びまくるのに。

水棺検討、関係者談by東京新聞

熱硬化性樹脂の一部は話的には出来そうな気もするが、、現実的には難しそうな気がするなぁ

>>628
燃料棒の移送を考えると、いまの建屋をまるごと水没させるような、巨大なプールを作るしかないか。
建屋上部の放射性の瓦礫も、水没していれば遮蔽されるし。

ただ、格納容器や圧力容器の蓋を、水没した状態で開けたことなんて、ないよなぁ。

[速＋]【原発問題】東芝「廃炉に10年半」期間短縮可能　東電と経産省に計画案提出[4/8 3:40]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1302216304/

福島第一原発　「水棺」冷却を検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011040802000039.html

>>630
原子炉から燃料を取り出す際は、水の中で作業する必要があるけど、
水を入れても横の穴や亀裂から水が抜けるのでは作業できない。
なので、建屋ごと水に沈めるという考えもありではあるよね。

10年程度でミニダムを４つも造れるのか怪しいけど。

>>632
格納容器内だけを水没させるのか。
建屋内を水没させるのかと思った。

しかし２・３号機とか、水がだだ漏れで、
近づいて作業もできないのに、どうするんだ？

Stuxnetはたしかイスラエル製だったような。
BBCのサイトにそうあったが。

すまん、記事を読んでなかった。
格納容器に水で満たすのね・・・配管とか、大丈夫かしら。

>>635
イスラエル + アメリカ合同臭いよ。
JMicroとRealtekから電子署名を盗んだのか、あるいは、NSAの莫大な計算力で因数分解しちゃったのかは、不明だが、
いずれにしても、そんな芸当をやるには、それなりのスパイ組織が必要だろうね。

２号機どうすんだよ　建棺になちゃうじゃん

>>632
そもそも格納容器自体、そんな水圧に耐えられないだろうに、、
昨日のような地震があった時の負担とかもしゃれにならんと思う。
ガラガラガッシャーンって崩壊して、超高濃度の汚染水を周辺に
ぶちまけておしまいって感じにならないかな、、、
それに使用済み燃料も取り出さないと、、

１号機 震災の夜に燃料露出直前
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110408/k10015172911000.html
1号機炉の圧力変化から、地震直後には圧力容器の気密が破れ、内部の水が
格納容器へ漏れた可能性が高い。そのため、津波による電源消失を待たずに、
急激に燃料露出が進行したと思われる。
つまり、耐震性自体に瑕疵があったものと考えられる。と解説員は述べていた。

NHKが入手した資料は画面で映し出されているが、ネットに上がっている解像度では
炉圧が読めないね

>>639
そういう崩壊はないだろうが、各所の配管やハッチから汚染水が漏れ出すだろうな。

圧力容器、格納容器を水で満たすって
初めからそのつもりで海水注入を始めたはずなんだけどな

水棺という言葉こそ出なかったが、海水注入実行時に圧力容器だけでなく
格納容器まで海水を満たすと説明されていたよね
格納容器全体を海水で満たすには10日が必要というFNNの報道もあった

今窒素入れてるのに　今度水入れる時とか入れた後とか大丈夫なんだろうか

期待して開いたらスレタイもテンプレも読めない低学歴ばっかでワロタ

>>640
なんとなく読めるよ、、恐らく3/11 20:15で
１号機　6.9MPa　２号機 7MPa ３号機 7.1MPa
だと思う。で翌3/12 2:50には１号機の炉圧はすでに0.8MPaまで
減少している。

>>642
最初はそう言ってたね
忘れられてるけど

>>647
俺も覚えてる。

格納容器を水で満たすからこそ、海水を使う必要があるって話だと思ってた。
(圧力容器だけなら、原発敷地内にある、あちこちの真水だけで足りてた???)

ただ、格納容器を水で満たすと計器やポンプが死ぬので、最後の手段とも。

>>639
燃料棒交換で格納容器も水没させてるよ、設計上水圧にも耐えられるようになってる

1号はまだ格納容器が大丈夫そうだからもともとの案を実行するわけか
それ調べるためのN2パージという意味もあったのか

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000152-mai-soci

うーむ、じゃあ今、格納容器には水は入ってないのか？
>>521の計算は前提からして違う？
なんか考える前提が間違ってた。

汚染漏出箇所を直接塞ぐ目処が立たない以上、より近いところで回収・除去のループを作らないと。
除染・脱塩を兼ねて、漏出が疑われる建屋下層区画の水棺化も良いかもしれない。

対象区画への注水で水棺化すれば、水圧で漏出量も減るし、排水も並行すれば、
漏出汚染水ごと回収できる。管路や通路があれば、建屋外から注排水パイプを差し込める。
各区画への注排水ルートを確立すれば、建屋の水密化を高めるシール材も注入できる。

>>640
それが事実だとすると「（想定されてたけど）14M津波は想定外」という
言いわけだけじゃ、もはや通じなくなったということになるね。

>640
CNICの後藤さんは言ってたね、冷却水喪失事故だって

このスレ1から読んだけど怖くなった
日本がなくなる前に、自分が無くなりたくなって来た・・・

>>655
残念だが、もうこれ以上悪くはならない状態。

>>646
それって1号炉の格納容器だけ先にバウンダリ損傷したってこと？？

【エネルギー】
福島第1原発「水棺」冷却を検討　格納容器に水満たす　世界初［11/04/08］
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bizplus/1302225071/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302225071/

>>657
地震で死んだと指摘されているのは圧力容器
格納容器ではない。

「水棺」はずいぶん当初に出てた話だった気がするが・・。

結局、格納容器や配管に損傷があって、ダダ漏れするだけで終わった話では？

また案として蒸し返してきたの？

>>653
大丈夫、M9.0も想定外だ。

>>646
>>659
あ、失礼、間違えました、圧力容器です。
となると、当初報道された「格納容器を海水で10日ほどかけて満水にする」
（今報道されている水棺と同じ）にしようとして、その途中（特に水量が少ない段階で）で
圧力容器内の燃料が格納容器の水に落ちて水蒸気爆発する可能性があるから、計画が
頓挫したってことなのかな？

水棺はアホ

>　結局、格納容器や配管に損傷があって、ダダ漏れするだけで終わった話では？

やめました、って話は寡聞にして聞いてない。
てっきりやってるんだとばかり思ってたよ。

1F1のみ非常用復水器が原子炉に装備されていたそうだが、機能したのか?
非常用復水器やアイソレーションコンデンサという用語は用いられなかったが、
炉と格納容器の圧力差を用いてサプレッションチェンバプールの水を炉心に
戻す機能が圧力不足で働かなかったというテレビ報道を見た記憶はあるのだが

>>662
水没作戦がとん挫したのはタービン建屋＆トレンチの水が原因と思う。

格納容器から水が漏れてる可能性があるので、そもそも圧力容器を格納容器内で
水没させようとしても無理という話になる。（水が漏れてしまう）

そのため、ここ数日は注水量を絞って、蒸発量とバランスするような量だけを入れて
いた。

今回一号機に関しては窒素注入で格納容器の密閉性がある程度確認できたので
水没作戦が再浮上したのかもと考えてる。

>>661
福島第一の揺れ、耐震設計の想定超える　２・３・５号機
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104010552.html

M9.0と言っても、震源が遠かったから、加速度は大したことない。
それにも関わらず、原子炉が耐えられなかったということは、
直下型や近い震源が予想されてる原発は…。

以前から耐震補強の説明で、余裕を持って耐震設計しているという説明があったが、
１号機は想定を越えてもいないのに、冷却水喪失してる。

つまり最低でも、原子炉は2000ガル以上を義務づけ、
使用済み燃料プールの配管や、非常用電源や、送電線の鉄塔などは1000ガルを義務づけぐらい
耐震補強しておかないと、また冷却水喪失事故を起こすことがはっきりしてしまったわけだ。

>>667
日本にあるすべての原発をいったん停止して、耐震補強しないと
大変なことになる・・・・。

>>665
RCICは、長時間にわたって働くようなものではない。
炉内の圧力が下がる、あるいは、S/Cの水が沸騰するなどすれば、働かなくなる。

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/htmldata/bi1424-j.pdf

ワロタ。外部への放射線の影響が確認されていないなら、
２０ｋｍ圏外に避難していた人も帰って良いってことなのかｗ？

あくまでも事故発生後上昇した放射線濃度の値が収束にむかっている過程で
今回の地震を要因とする放射線濃度の再上昇等が確認できなかったってだけだろｗ。

>>666
レスありがとうございます。なるほど。
10日くらいで満水としたら、タービン建屋の水が発見された報道より前に1号機は
満水にできたはずですが、実はタービン建屋の水の発見は報道されているより
ずっと前だった（発見を発表してなかった）と考える方が妥当かもですね。

うわぁ、またやった

>>441 訂正
によれば、原因が自信家津波かは置いといても、
↓
によれば、原因が地震か津波かは置いといても、

水は圧力容器に入れてて、窒素は格納容器に入れてた？
窒素も圧力容器に入れてたのに、格納容器に漏れて圧力が高まった？

>>668
昨夜の震度６強の余震で、女川原発の五系統ある電源の四つがいかれたってんだから
原発だけ強くしても、無理かもね。

>>668
一旦停止したら、再起動不可能だろう。
おそらく、日本は全部の原発を捨てることになる。

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

プラント全体の一部が地震の直接の揺れでイカれるのは致し方ないと思うが、
絶対にイカれてもらっては困る筆頭が「圧力容器」だろう。
１号機は揺れだけで圧力容器がイカれた。
もっとも古い原子炉だから、老朽化が原因かもしれない。

東電は3/11当日のデータをわざと公表しなかった。隠した。
こんな事ではどんなに優秀な頭脳が存在しても、現状分析と対策の提案はできないだろう。
今からでも遅くないからシッカリと公表して欲しい。
「あるものを出さない」事がいかに逆効果であるかを知るべき。

>>673
窒素は格納容器に入れてると思いますよ。

>>676
見事なテンプレだとは思うが、

＞・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。

については、
信じていなかった人も今では疑念のカタマリと化していると思う。
「遅い」というのもある。
唯一迅速だったのが低レヴェル汚染水と地下水の放出だった。

想定内震度で圧力容器破損なんて信じられない。

日本中の原発、いますぐ運転停止しろ！！

>>651
その記事のどこを読めば、格納容器に水が入ってない、
という結論になるのかわからない。

中国沿岸の原発群もあまりにも怖すぎだ。その場合容易に九州がやられる。
広島辺りしか逃げ場はないのか？

>>677
一般市民に公開していないだけで、
関係者には出してるんじゃないの?

http://www.kantei.go.jp/saigai/201104080800genpatsu.pdf

今日８時までの原子炉最新情報、、というか、、この頃東電と保安院が上げてこないと思ったら、
今度は官邸が上げるようになったんだけどさ、、、
これってどうなの、、官邸がただ発表の遅さにしびれをきらしただけ？
それとも「俺様の所でアップするまで発表するな！」みたいな感じなの？
まあどちらでも良いけどＣＡＭＳデータはこっちには載ってないのな、、、

学生は関連する学科の大学院生以上、
社会人はある程度関連する専門知識を持っている人だけにしてくれ。

それから、感情的な書き込みは理系の恥だということを忘れずに。

>>684
> それとも「俺様の所でアップするまで発表するな！」みたいな感じなの？

だいぶ前に、首相官邸が調整してから各機関が発表するように、なってたはず。

1号機のCAMSのD/Wなんだが
4/7 12:00 31.7Sv/h
4/8　0:00 100Sv/h
地震で何があった？
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110407006/20110407006-3.pdf
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408004/20110408004-3.pdf

>>679
> 見事なテンプレだとは思うが、
>
> ＞・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
>
> については、
> 信じていなかった人も今では疑念のカタマリと化していると思う。
> 「遅い」というのもある。
> 唯一迅速だったのが低レヴェル汚染水と地下水の放出だった。
それは確かにある。
でも一般論としても考察にあたって、発表されたデータに嘘があることを前提にすると、話が出来なくなってしまう。
データに疑わしい面があるのであれば、何を根拠に疑わしいと思ったか？を記述する必要があると思う
素人さんも入り込んでいるので、技術者として冷静に対処したいｗｗ

個人的な印象だけれど東電が意図的に作業やデータを隠しているとは思えない。

>>678
一号機の窒素注入は格納容器だと思っていたが、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110407/dst11040710300017-n1.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210406030.html

8日になってはっきり「格納容器に」と書いていない記事を見つけた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040800278

昨晩からだが原発情報スレで
「一号機の圧力容器の圧力が上がっているのは窒素を入れているから当たり前」
とするカキコが繰り返されている気がする。
窒素パージは圧力容器で行っている、ということのソース持ってる人いる?


294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/04/08(金) 10:25:21.20 ID:bd5npc220 [1/5]
一号機の原子炉圧力上がってますね
誰か安心情報下さい

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 10:27:25.11 ID:RZdeUk9u0 [3/3]
>>294
窒素注入してるんだから、圧力が上がるのは当り前。

306 名前： 【東電 74.6 %】 (福岡県)[] 投稿日：2011/04/08(金) 10:27:48.62 ID:VrAOwCKF0 [10/10]
>>294
1号機は窒素注入中
圧が上がるのは想定内

データ改竄は、見りゃわかる
データ隠蔽は、あるかもしれないが
「そのデータは東電も持ってない・調べてない」と考えた方がより自然

>>689
水と水蒸気が充満してる圧力容器に窒素を入れる意味は無いんじゃないか？

>>445
ずっと長くROMってるけど、チリさんのいうことはことごとく現実に反証されてるじゃないか。
君のレスはノイズ。そろそろROMられたほうが良いかと。

>>687
えぇえええ、、事故直後レベルまで上がっていないか？これ、、
確か１６７シーベルトが最高だったはず、、

>>689
格納容器でしょ。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-4.pdf

>>687
格納容器内の水が地震でかき回されて、底に溜まっていたデブリが、
計器の近くまで浮上してきたとか？

>>687
給水ノズルの温度も跳ね上がってるなぁ。
もしかして、注水がストップしてるんじゃ・・・。

1.00E+02って、あまりにピッタリな数字が嫌な感じだ。
振り切れてるってことかもよ。

>>687
ああ、燃料棒の脆くなってた部分がさらに崩れた、とかあるかもしれませんね。

圧力容器の給水口温度もけっこう上がりましたね。
水量を増やしたいところだろうけど、圧も結構あるので難しいところです。

１〜３号機に窒素入れ終わったら水棺作る事にしたみたいだね
あんなに水漏れしているんだから難航しそう

>>685
２chにどんだけ期待してんだよｗ

外から水入れ続ける(当然排水なり排気なりも必要な)ものを水「棺」とは言わんだろ

１号機のD/W CAMSは3/22以降は45Sv/hくらいをいったり来たりで
昨日は30Sv/hくらいになっていたから、、、ここにきて100Sv/hは高いよね、、

>>694
西やんは「ピンっと温度が跳ね上がってるので今後注意して見ていく」
って言ってた。
線量はわからない・・・

次のヘリコプターによる空中放水は何時ですか？
前回はオチョコにも水入りませんでしたが…

爆発後の炉の状況については解説付きで下記画像で確認できます。

http://rightaction.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/3-79a5.html

>>701
窒素注入で、格納容器内のガスが外部に漏れてるんでは？

>>682 他スレいけ

おいニワカ排除するならとっとと分析しるゴルァ
>>705
DW＝格納妖気

>>692
> >>445
> ずっと長くROMってるけど、チリさんのいうことはことごとく現実に反証されてるじゃないか。
> 君のレスはノイズ。そろそろROMられたほうが良いかと。
そりゃ、考察なんだから仕方なくね？
因みに、ことごとく現実にと言うが、幾つか上げて昏れたまえｗｗ
そうしないとダメよ

>>691
放射線で水から分解された水素が圧力容器内にもあるなら…と考えたのですが。

>>694
わたしもそう思ってましたが…気になったので。

お二人ともレスありがとう。

>>692
ああ、パージ船の件はスマンかった
米軍が飲料水を運ぶために使う設備を、たった1000トンの水を運ぶために、放射能の心配がある海域に持ってきて、
陸上に移送するとは思わなかったよ。1000トン予備に欲しいのならば、普通に今使っているダムの水をタンクに貯めれば
良いのにね。

ダムにはケタ違いの水があるにも関わらず、何んでパージ船で水を運んだのだろう？
誰か技術的に説明出来る？

もしかして？：バージ船

>>704
デタラメくさい

>>710
日米の考え方の違い

日本・・・綱渡りが大好き
アメリカ・・・どちらに転んでも負けないようにする

>>710
汚染水を入れる選択肢にもなってなかったか？

3/11地震当日のパラメータは、地震と同時に
１号機の圧力容器が損壊した事を示している非常に非常に重要な資料。
東電の秀才技術者にそれがわからないはずは無いのであって、
意図的に隠して今頃出てきたとしか思えない。
NHKがスクープしなければ永久に出さないつもりだったのだろう。

たぶん内部告発だと思う。
東電にも良心を持っている人がいた、という事だ。
東電にも自社の情報公開がおかしいと思っている人がいる、という事だ。

>>715
圧力容器の圧力が保たれている現状はどう説明するのかね

>>714
基本的に東電の記者会見or発表か、政府が文章で発表したデータしか見ていないのよ
パージ船のその後の行方は知らないので、会見で記者が質問して欲しいナ
いや、勿論外れることも多かろうが、ことごとく現実に反証されているって言われると、
チョット待てやコラ（笑）

因みにチリの言う現実は、上記のソースだからソコのところはヨロシク

>>716
NRCのアセスメントでは、破損した部分に塩が詰まっているという見解ですね

NHKのスクープとやらはあれだけじゃあなあ。
俺の記憶が正しければ、11日の時点で日経ｗｅｂとかが原子炉内の水が急速に減っている、
このままいけば12日未明にもメルトダウンの可能性、と伝えていた。
もっとも、仮に冷却水喪失が地震によるものとなれば、原発の設計問題にかかるから、
それなりに重要な情報だと思うけど。でもそうだとすると圧力とか放射線量との関係が難しいんじゃない？

NHKはスクープなのかな？
あるいは意図的なリークなのかな？
朝から考えてるけどわからん・・・

>>718
＞ NRCのアセスメントでは、破損した部分に塩が詰まっているという見解ですね

NRCはそんな事は言っていない

１号のＣＡＭＳと温度が急増したのに、何で東電はパラメーターに異状はありませんって発表してたの？
普通は「注意深く観察していきます」とかだろう。

余震、海洋プレートで発生か　今後ふたたび大津波の発生も　筑波大准教授
http://mainichi.jp/select/today/news/20110408k0000e040075000c.html

4/5(火)ニュースの深層 「東京電力会見は信用できるのか」

1/4 http://www.youtube.com/watch?v=shSO-Q-0O_c
2/4 http://www.youtube.com/watch?v=1HHraEWAMSw
3/4 http://www.youtube.com/watch?v=504V2RKfRUs
4/4 http://www.youtube.com/watch?v=LaKZB5USFy4

>>722
「ただちに異常とは断定できない」からじゃないかw

まあ、1号機のD/WのCAMSは元々変動が大きかったし、
地震で圧力容器や格納容器の水が揺さぶられて高い数値になった気はする。

それより窒素注入でD/Wの圧力は順調に上昇しているのに、
S/Cの圧力に変化が無いのが不思議だな。
D/WからS/Cへのルートって遮断できるものなのだろうか？・・・って無理だよなぁ・・・

順調に上昇してると言っても、
東電があらかじめ試算した上昇の仕方とは違っている。
なぜか？
格納容器が水びたしだからだよ。
それは別に悪い事じゃない。
なんで素直に発表しないんだ？

>>726
>なんで素直に発表しないんだ？
まだ正確が計算ができていないからだろうな。
>>521にも書いたけど、東電は窒素の正確な注入量も把握できていない可能性も有る。

１号機のD/W CAMSの値が２号機や３号機と違いなかなか下がってこない理由
ってのは一体どんなことが考えられるんでしょうね〜、、

>>724
また上杉か。
いいかげん、スレ違い。

>>728
圧力容器からD/Wに蒸気が漏れているのだろう。

>>728>>730
圧力容器からD/Wに漏れているのは1〜3号機で同じと思うけど、
1号機は燃料の破損が一番多く、D/Wに圧力容器から漏れた水や破損燃料の破片が
多く貯まっているからでは無いかと思う。
対して2号機、3号機はD/Wの密閉性が怪しいので、汚染水が多くは貯まっておらず、
CAMSが減少傾向に有るのではないかと思う。
（逆に言うと、2号機、3号機は漏らしちゃったから、中の汚染度は低くなりました・・・と）

camsとかd/wとかいっちょまえに語ってるやついるけど、
camsのシステムわかってるやついるの？
camsぶっ壊れてましたっていわれたら終わりジャン。
故障探求まで突っ込めるやついる？

>>732
それをいっちゃあおしまいよ

東電隠蔽万歳状態ですな

>1号機は燃料の破損が一番多く

この推測自体そもそもＣＡＭＳを元にしてるから、>>731 のだだもれ低線量理論からすると
２・３号の燃料破損は１号機より深刻だった可能性が出る。
経緯やパラメータから見てもそのほうが自然。
東電からは言い出せない内容だけどな。

>>732
浜岡の例
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_info/hinf_unten/__icsFiles/afieldfile/2008/04/25/200425unten.pdf

福島第一
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
4月8日に１００シーベルト/hへ急上昇。

原子力委員会 　　　　　　　　　　　　　　 原子力安全委員会
原子力安全保安院 　　　　　　　　　　　　原子力発電環境整備機構
独立行政法人原子力安全基盤機構 　
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会 　　　　　財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター 　　　財団法人日本原子文化振興財団
(社)日本原子力産業協会　　　　 　　　　(社)日本原子力学会
(財)原子力安全技術センター　　　　　 　(独)原子力安全基盤機構
(社)日本原子力技術協会　　　　 　　 　 (財)原子力安全研究協会
(独)日本原子力研究開発機構 　　　　　 (社)原子燃料政策研究会
(財)原子力研究バックエンド推進センター
(財)日本原子力文化振興財団 　　　　　　(財)原子力発電技術機構
(社)火力原子力発電技術協会 　　　　　　(財)原子力国際協力センター
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター

CAMSやら水素対策など
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/2/siryo1.pdf

いやおしまいじゃないよ。
やつらは、いざとなったらそれでごまかすんだから。
計測器は、いろんな段階あるんよ。それが、うまくいかないときは
いろな段階で、誤魔化す方法がある。
それを、追求するためにはシステムの把握は必須だぜ。

>>738
資料乙。
ふざけた資料ですね。CAMSのシステムについてはぜんぜん示してない。
煙にまくための飼料。

>>739
つまり公開されるデータを鵜呑みにしてはいけないし、またcams以外に各種データを知る方法があるってことですか。

これはやばいか.....？
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

ベストケースとしては、
１．漏れてるのは一部の配管で、
２．バルブを閉めればその配管からの漏れを止めることが出来て、
３．残りの配管で、漏れなく循環冷却できる
ということかな。
電源がつかえてた時期は、冷却が出来ていたから、その系統が生き残っていないだろうか。
その後の爆発等で壊れちまったかな。

370 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/04/08(金) 16:10:59.29 ID:K33Hjsly0
　　4月4日深夜の会見
東電は原子炉等規制法64条1項に基づく措置として、
午後7時3分に放射能汚染された水の海洋廃棄を開始していた。
　(原子炉等規制法64条1項とは：　原子炉がやばくなったら応急に措置を講じる。
　今回、東電は放射能汚染された水を海に廃棄するという措置を決断し、実行した)
この会見で、オレンジジャンパーを着たフリー記者2名(日隅一雄さん、木野龍逸さん)から
「毎分2リットルしか漏れてないというならば64条を適用して海洋廃棄なんておかしくないか！
　もしそうならタンクにポンプで貯めれば済むレベルだろう！」と詰め寄られる。
日隅さんらは「政府にどう報告して海洋放棄を決めたんだ！その内容を教えろ！」と質問。
東電は「確認させていただきたいと思います」と回答。
それに対し「なぜそれを答えられない！24時間体制を謳っているなら上にいる責任者に聞いて来い。
　それすらできない？なら海洋廃棄の実行を判断した責任者の名前を教えろ！
　これも確認します？なぜ責任者の名前すらも言えないんだ！？」と問い詰められる。
追い込まれた東電は、いつも通りの困ったときの「持ち帰らせて」「確認します」作戦や、
お抱え記者からの援護質問により時間を潰して逃げようとするも、
日隅氏らは最後まで問い詰め、東電栗田氏が一旦会見を中止し退席。
その後 東電広報の栗田氏が誰かと相談後、再度現れ、「判断者は武藤(副社長)です」と説明して会見は終わる。
こうして東京電力が、いや、日本が、世界の海に放射能汚染水を故意に放棄したことが知れわたったのである。

フリー記者日隅氏・木野氏　vs　東電　　記者会見
ニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14068211
UST版
http://www.ustream.tv/recorded/13775234
武藤副社長
http://www.youtube.com/watch?v=rAyR6OFN1HU&feature=watch_response　(5分30秒〜)
http://carlifenavi.com/article_images/201103/153889/318708.jpg
ニュースの深層4/5（火）「東京電力会見は信用できるのか」3/4
　(フリー記者上杉氏が司会で、日隅氏・木野氏のトーク。大手マスコミの東電に対する追求の甘さなどを語る)
http://www.youtube.com/watch?v=504V2RKfRUs&feature=watch_response_rev

>>744
くだらねぇ。ずっと垂れ流されていた高濃度のわずか１０リットル分でがたがた言ってる場合か。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104040245.html

>>679
低レベルの廃棄は早くもなかったぞ。
やるんだったら玉突き作戦の一番初めにやっとく方が良かった。

>>723

まあ、かねてから警戒中のプレート境界型宮城県沖地震やら
十勝沖地震やら、いろいろあり得るよ。

理系なら、新聞記事より、
ttp://www.seis.nagoya-u.ac.jp/sanchu/Seismo_Note/2011/NGY36n.html
とか
ttp://www.seis.nagoya-u.ac.jp/sanchu/Seismo_Note/2011/NGY37.html
などの方が興味深いかも。

>>741
計測器のフローとして1計測器
２ケーブル等の伝送手段
3計測記録機材

公表されるデータは3の記録機材のデータ。1で取得したデータを
3にシメサレルマでの過程を知るのが大事。例えば3がぶっこわれても、1の値が分かれば手計算でわかる。
規制で携帯でかきこ。

>>744
技術スレでそれアピールしてもフリー記者のレベルの低さを知らせることにしかならんよ。

二号機ピットから漏れてた水の 5 秒分未満の放射性物質を故意に放出したとしても、
二号機ピットの漏水を止めるのが 5 秒以上短縮することが期待できればそれだけ海洋
汚染総量を減らせるんだから。

故意による水排出を行わずに漏水 (将来分含む) を放置してる方が重大な悪だと知って
いてほしい。

トレンチピットの汚染水　→　フィルターでゴミ除去　→　冷却水に再利用

この循環じゃだめなの？

>>746
海に捨てるなんて、外交も絡む重要な政治問題。
根回しもなしにはやれるものではない。

んん、津波対策もしながら作業やってんのかな
最悪でも炉注入は対策しといてほしい
http://mainichi.jp/select/today/news/20110408k0000e040075000c.html

>>750
線量が強すぎてポンプとか配管とかに人が近寄れんくなる。

>>753
今だって近寄れないんだから同じジャンｗ

>>740
そそ一時、3号のノズル温度計が零下を示し再度温度が上昇した時のように「何故」その値が出ているかを検証することが大事
想定される温度域から熱伝対か？熱伝対の起電力が時間をかけて低下したか？それは何故？何処で？なぜそれが再度上昇したか？
等々で該当部の状況を推察することが可能になるよね？ついてるものの仕様と取り付け位置がわかればそれなりの確度で

ただ、それを現地組も後方支援組みもまともにできてねぇんだろうなって推察はあの無様な圧力値訂正で推察できるから
外野としては鵜呑みにはまったくもってできないが>>738の資料では温度計と同じく丸っきり当て推量しかできないので悶々とするとｗ

特にこういう場合は数字は稀に良く嘘を付くから>>748は常に念頭において置かないと判断を誤る
追加で計測器本体が実際に「何をどうやって測っているか？」と「今、何を測っているか？」も考慮しないといかん
>>541のbの難しさはそういうことだいね（新しいの追加したいんですけど･･･どうしましょう？よりは易しいがｗ）

もう隠蔽しててもいいから、今からでもソコしっかりやっといて欲しいわ

超低レベルな話で申し訳ないが・・
camsの多重化で２系統って頭悪くないか？
クリティカルなデータの管理をするのであれば最低3系統で異常なユニットの判別が多数決で取れるようにするもんではないのか？

より安全な仕組みを作るという発想がかなり欠落している気がする。

理論じゃエースとかマッキーなかなわない。現場のレアなツッコミが必要かと。pc規制溶けん

本当にクリティカルな箇所なら5系統は必要だろう
あと炉心も最低2つはあったほうがいいんじゃないか
これなら片方爆発しても大丈夫だ

一気に１００シーベルトとか食らったら人間どうなりますか？

よし頭きた。
ふくいちの土鑑定に
ぶちまけるからな

>>758
点検中の燃料棒がプールにっていうのもなんとかなるしね。

プールも5カ所くらいいるな

てめぇら待ってろよ。ふくいち槌は驚喜だぜ。

業界外の者からしたら40年物の骨董品と考えたとしても
後付けや換装部分が多いであろう計測システムにまである種の「ヌルさ」が感じられるよなぁ
なんていうか設計思想にｗ

実は多数ある他の測定データを伏せてますってんならいいんだけど
コレが全部ですなんて言われたらソッチの方が戦慄するわｗ
全世界の健全な既存炉すら怪しいって疑義を挟めるからな

そも温度計なんてポイント数が少なすぎるし･･･
圧力容器に貫通口増やしたくないならそれなりに方法はあるだろうにと
水位計も差圧式だけではなく超音波式やら重量式やら遮光式やらフロート式やら多重化できるだろと
どうせ差圧測る為だけに既に圧力容器外に管路だしてんだからさ

村社会だったんだろなぁとは思うけどさ･･･酷いわｗ
まぁコストカッター東電固有の問題ならいいんだけどねぇ

停電復旧なう

１号機の給水による重量増の懸念は今回のシェイクにも耐えられたから消えたってことで

なんか冷静じゃないスレばかりでびっくりする
こんなのたいしたことないのに

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
http://housyasen.uh-oh.jp/fukushima/

また爆発するとでも本気で思っているんだろうか
宝くじ当たるぐらいの確率だろ
さすがにここは冷静だな。

>>764
>40年物の骨董品

国鉄を見習えとしかいえないな。俺の近所じゃ腐れ果てた115系が
ボルスタきしませながら走ってるわ。
換算式を間違えるのなんだのと、技術屋集団なのか本当に。

ROMに戻ります orz

>>749
低レベル汚染水にこだわる香具師＝低レベルジャーナリスト
だなw

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

てぇめぇら待ってろよ。

>>769
今やってる東電会見で、故障と思われるって言ってた
1号機CAMS D/W 100Sv/h

>>771
100000Sv/hまで図れるとは言ってたけどさ、、
これ100000mSv/hの間違いだったら100Sv/hということで振り切れたと
見ることもできるよね、、個人的にはそっちであってほしい。ＣＡＭＳの
放射線値が図れなくなったらマズイと思うし、、

でも167sv/hも叩き出した事があるからカンストでも間違いでもないと思うぞ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110406-OYT1T00589.htm?from=top

【原発問題】東芝「廃炉に10年半」期間短縮可能　東電と経産省に計画案提出[4/8 3:40]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302216304/

>>771

これの最後から2段落目の、
ソフトがバカだからじゃなくて、計器がとっくにやられてる
って話と符合する説明を東電がやっているってことだな。

ttp://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?ref=world

>>173
この記事はおいらも知っているんだけどさ、、
１号機と３号機で両方とも１６７シーベルトを記録したのかな？
なんかこれはこれで不自然だと思ったんだけど、、

センサ逝ったら直す方法ってないよな

3号機のD/WのCAMSはだと、3/15に１０５Sv／ｈ　を測定出来てるんだが、１号機はセンサーの種類が違うのか？

仮に逝ったんだとして、そもそも何で逝ったんだろうなぁ･･･

まぁ現地組と後方支援組の間でワァギャァして邪魔してる奴等がいるとしたら
色々と納得できるんだけど･･･圧力値の件でその点が改善されてたらいいなぁってのが
今回の件で推察できそうだなｗ

地震で格納容器が揺すぶられて、
格納容器の底にたまっている水がドンブラコと前後左右に移動して、
それによって同じく格納容器の底にたまっている
メルトダウンした核燃料がチラチラとモロ出しになったんだよ。
再臨界もサービスしたかもしれない。　「ちょっとだけよ〜〜〜」

余震で１号機は圧力容器内の溶融した核燃料が相当揺さぶられて
ばらばらだったペレットが寄り集まってしまい
臨界に近づいているんじゃないの？