原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おk
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301879453/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/05(火) 20:31:10.55 ID:9Mv7DyofO
ここだけの話、原発から光出てるんですが
※4月5日19時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。
指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況
◎逃げたほうがいいですか?
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心
◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。
◎外出している家族の対策は?
現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ)
◎放射線の値が高いそうですが?
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています
◎放射線が観測されるって危険でしょ?
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です
◎それでも危険ですか?
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです
◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか?
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください
◎なにか起きたときにはどうすればいいの?
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
(関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
◎シーベルトとシーベルト/時
シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります
時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます
1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?
放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです
◎でもみんな内部被曝が怖いといいます
それは正しいです
外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です
◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します
放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます
◎計算してどうなるの?
結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです
【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
(以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))
3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。
ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)
明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます
都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/ http://eq.sakura.ne.jp/ http://eq.wide.ad.jp/ 【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
【よくある質問:妊娠前、妊娠中なんですけど】
・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい
・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
日本産科婦人科学会
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf ※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。
>>1乙
>>9 あれだけ問題起こしてるんだから、説明なしにテンプレに混ぜ込むのはどうかと。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/05(火) 20:43:59.47 ID:9Mv7DyofO
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/05(火) 20:57:45.94 ID:9Mv7DyofO
>>15 トン
東電のF1の19時の写真で何か光っているんだけど
作業の明かりかな?
武田テンテーのはテンプレになくても
鬼女が持参で質問しにくるし
あいかわらず京都府ID:EnGc9qXn0が荒らしてるなぁ。
事故以来、ずーーーっと休まず荒らし続ける狂気と動機はどこから来ているんだろうか。
>>17 あれが正しくて、ここの回答が間違っていると思い込んでいる人がたくさんいるんですよねー
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 21:11:22.34 ID:YOIUXDKD0
仕事だからな
魚やばいよ
食べたら即死?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/04/05(火) 21:22:49.91 ID:1HyXuiRG0
即死レベルの放射線が出てたら、食べる前に
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/04/05(火) 21:23:51.38 ID:l0/h1hTZ0
26 :
:名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 21:26:01.27 ID:K+8v94C40
>奇才京都様に質問します
>>6の内容で、
>外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から
遠ざかる)、体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)
↑シャワーと除染の違いって何ですか?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/04/05(火) 21:26:11.34 ID:vZfYy/JN0
テレビに出ている教授達は、原発推進派が、ほとんどって本当ですか?
原発がなくなったら、食べていけなくなる奴らとか見たんですが。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/04/05(火) 21:27:00.99 ID:w3Uvp6qnO
今外国では日本から来た人に放射能測定器当ててチェックしてるって本当ですか?
放射性物質がしこたまついた食品を電子レンジにかけたら
放射性物質自体に何か起きますか?
31 :
:名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 21:39:00.27 ID:K+8v94C40
>>28 韓国・中国・台湾・シンガポール・・・・アジアも欧州もほとんどが放射能
チェックはやってるよ。
今やばいもの
野菜・魚介類・牛乳
基準値は超えてないけど、食いたくない
あとは水、既製食品はほとんど水道水を使ってるから
あまり食いたくない
これが俺の認識です、合ってますか?
>>32 じゃ逆にあなたは何を食べてますか?
逆に
>>31 もし人から検出されたらどうなんの?
隔離?強制送還?
スレ変わったのでまた書いておきますね
現在の状況では、ほとんどの場所では水や空気に害がないと説明する
=政府や東電に責任がないと主張
ではありません。
政府・東電・原発への文句や抗議や主張については他に適切なスレがあると
思われますので、そちらでお願いします。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/05(火) 21:49:00.39 ID:bhh27GnSO
おまえら、今まで大阪に下品とか治安が悪いイメージをつけてたよな?
実際に来たことがなくても、そのイメージ、偏見は払拭できないだろ?
今、世界から見た日本がその状態なんだよ。
これから原発が収束しても、汚染列島のイメージは絶対払拭できない。
外資は逃げ、外国人は日本に来てくれなくなる。
日本製品も敬遠される。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/05(火) 21:50:38.92 ID:9Mv7DyofO
>>32 どこに住んでいるかによる
福島の浜通りならその通り
南半球なら気をつけるのは水くらいじゃね?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/05(火) 21:51:50.11 ID:k9r8LjpjO
>>37 日本が大阪っぽいイメージなの?
それは嫌だな!
41 :
:名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 22:00:14.53 ID:K+8v94C40
>>34 取りあえず医者が診察して、終わり。
隔離とかするレベルの放射能が出る人は今時に海外旅行に行かんわな。
タイの航空会社は、日本行きの便の搭乗者には、安定ヨウ素剤を配布してく
れる。
>>36 周りのみんなが「大丈夫、大丈夫」
つって気にせず何でも食ってるので
気にしてる人は何食べてるのかが禿しく気になる!
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/04/05(火) 22:03:06.47 ID:GyxUQzSf0
「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ」
「考えてみろ 我々が送り届けた電力供給量を….」
「東電は、あと10年は戦える…」(マ・クベ)
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:05:05.86 ID:ADXJSWPS0
濃度がどんどんあがっていく理由ってなんなんですか?
不安なのでおしえてください
冷却水が地下にたまってるだけじゃないんですか?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/05(火) 22:05:13.79 ID:bhh27GnSO
>>39 あんたらが大阪に抱く感情、イメージと同じことが起こる。いや、それより酷いと思わないと。
海外は日本以上に被爆ということに敏感なんだよ。
日本人差別は覚悟しとかないとね。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:06:12.58 ID:FuYR1NcB0
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:11:07.00 ID:FuYR1NcB0
「高給で作業員の募集がかけられた」
という事実を残すために高給で募集してるように装っているだけで
実際にはそれを見て応募してもサクラ以外はやとわれないよ
なぜなら、本来の目的は作業員集めではなく、
きたる「長年ののちの障害」に対する補償請求をするやつを「カネのために行ったくせに」と
さげすみ妨害するための工作でしかないからだ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 22:11:19.41 ID:iXPRz8kXO
通常の1億倍の濃度の汚染水って半端なくやばいですよね?
仮に1ccの毒でも1億倍だと10万リットルですよ?
こんなん海垂れ流したらもう魚なんか今後食えないですよね?
ヤフーニュースでドイツ気象庁の放射能飛散画像みたら 風向きもあるが北海道以外 みんな飛んでるじゃねーかよw
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/05(火) 22:12:42.99 ID:bhh27GnSO
>>47 現実と向き合っているだけだ。分かりやすく大阪を例にしただけ。
日本のテレビと海外のテレビ両方チェックすることをおすすめする。
CNN、BBC、アルジャジーラだけでもチェックしろ。
日本の置かれている立場がよく分かる。悲しいことだけどね
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/05(火) 22:13:34.17 ID:FZ3ZxuQPO
てめぇの力で勝ち取ってみろ!
>>44 水道水も空気も放射線量は着実に減っていますが、
「濃度がどんどんあがっていく」は何に対する心配でしょうか?
海の汚染でしたら、放射性物質を含んだ排水が流れ込んでいるからで、
同じ比率で全体の放射性物質が増えていっているわけではないです。
政府や東電・マスコミが汚染について発表するとき
大概ず「被爆量は〇〇Svで、年間の被爆許容量を・・・」って説明してますよね
説明されているそれ一つだったら確かに説明のとおりだと思うけど、いろんなモノから被爆するわけで
それらのものをすべて積算すると危険な場所が随分増えると思うですがどうなんでしょ?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:18:30.75 ID:TVnvW9dt0
>>49 1億という桁違いな数値だけが記憶に残ってるようだが、
どこではかった数値なのかわかってるか?
「 取 水 口 」で1億倍ね。
ちなみに「取水口付近の海水」で750万倍。
こうしてみると希釈率パねぇな。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:20:11.78 ID:ADXJSWPS0
>>54 ありがとございます。
確かにおっしゃるように何に対する心配とかでなく世間で何千倍とか
何万倍とかの放射線物質がニュースで取り上げられてただ漠然と不安
なだけです。
冷静にみると確かに水も空気も線量はさがっていってますね^^
千葉県内は明日外出しても大丈夫ですか?
放射線物質がこわいです
>>41 その程度なのか…良かった
まだ海外旅行行ける…
>>55 これはわかるな。
例えば空間線量1μsv/hのところに住んでる人はどうなるのか?
この数値のみでは問題なくとも、そこで暮らすということは水を飲み食事をし仕事をするわけだからね。
そういうことをトータルで見てどうかということを言ってくれないとね。
>>55 食料の場合、1日の必要摂取カロリーを前提に均等に割ったりして
基準を決めていると思われます。
つまり、1日に食べる全ての食料が汚染されていても、その基準までなら
大丈夫という数値。
そうでないと全く意味がないので。
世界の学者もそこまで馬鹿じゃないでしょう。
(何でカロリーを取るかによって重量は変わりますが)
ソース付で肯定または否定してくださる方、お待ちしてます。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:27:36.29 ID:TVnvW9dt0
>>59 自分は深呼吸したって全く問題ないと思ってます。
ただ、毎日毎日その質問するのもかったるいと思うので、
今後の為にも
>>7で千葉県の数値確認して判断したらいいんじゃないか。
>>61 1マイクロシーベルトがどこからきているか、にもよるでしょうね
ただ、加算しても危険な値になっているところはほとんどないですよ
>>37 大阪行ったことあるし、別に悪いイメージも無いし
悪く言ったことも無いけど。
お前は誰と戦ってるんだ?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/05(火) 22:32:29.54 ID:2a3TwNvF0
TVではタービン建屋の地下施設ふつきすれば収束できるとかゆうてるけど
原子炉建屋から水漏れてるのに水を注入したままで建屋地下を除染できるの?
TVで原子炉建屋付近が100mmシーベルトこえてるから元を塞ぐこともできないだろうし
学者が安直な事いってて安心させようとしてるけど 地下施設復旧できる可能性があるのかしりたいです
阪神タイガースファンには死んでもなれません!
>>66 学者の言ってることが安直かどうか判断できる知識をお持ちなら、
ご自分で判断できると思いますが?
70 :
:名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 22:41:14.96 ID:K+8v94C40
>>68 それ時々見るが、ハズレが多い様な。
そもそも風向き予想が、まるで当たってない。
>>70 その程度の計算なんですよ
その上に、ある日に放出されたものがどう拡散するか、っていう仮定の計算なので
色が濃いから今日は危険です、なんていうふうには使えません
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:45:40.95 ID:FuYR1NcB0
外国の予報はあたっていません
とする根拠は
日本政府が検閲した各地の放射線量
外国は当たらないように本日の放射線数値かえちゃえばいいだけの話
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:47:07.08 ID:FuYR1NcB0
昨日までは除染が必要でした
しかし除染が必要な数値をひきあげますから
今日からは除染対象者ゼロです
ってやる日本政府の出す数値や基準よりしただから安全ですという指針
を誰が信用するんですか
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/05(火) 22:47:44.87 ID:2a3TwNvF0
>.>69
そんな単純な疑問を誰も突っ込まないから不思議だなーと思ってさ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:47:53.45 ID:ADXJSWPS0
>>54 海の汚染でしたら、放射性物質を含んだ排水が流れ込んでいるからで、
同じ比率で全体の放射性物質が増えていっているわけではないです。
↑
この部分ですが
排水を循環させているから濃度が高まっていくという解釈でよろしいのですか?
>>73 除染が必要なのはバックグラウンドに比して、放射線量が高い人です
バックグラウンドは大気中の放射性物質の量などできまりますから、
バックグラウンドが変動したら、異常値のしきい値も変動するのは
測定の原則からして当然です
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:49:32.86 ID:FuYR1NcB0
>>76 予報だと思ってみてるのはおまえだw
ばかは相手にできやしない
>>72 今どきガイガーカウンターくらい個人でも持ってる人かなりいますし、
リアルタイムで公開していますが?
日本全国の個人・団体・外国の大使館・外国の団体など
全ての数値を検閲するなんて、すばらしい組織力と行動力ですね。
それだけの力があるなら解決は早そうですw
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:50:39.46 ID:FuYR1NcB0
京都さんは勝手にやってろ
おまえ破たんしすぎ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 22:52:12.35 ID:FuYR1NcB0
京都さんは単なる暇人だよ
おもしろそうな人がきたら相手にしてスレをのばすお仕事の人
ここにはそういう人がいるよね
だからこそ残って繁栄してたまに有益な情報が書き込まれるから
別にいいんじゃない?と思ってる
>>77 今回の除染の基準は、福島県庁のHPに書いてある。良くよんでみるといい。
除染とBGはあまり関係ありません。
>>62 WHOとFAOのデータはセシウム137(1000Bq/kg)を
成人が1年で550kg食べて0.7mSv
乳幼児が1年で200kg食べて0.4mSv
そんな感じ
ギャル曽根や力士、一般人がどれくらい1年で食べるのかは知らない
>>85 いちいち引かない。どれだけの人をサーベイすると思ってるの?実験室じゃないんだよね。
こういうのは読み値でやるんだよ。やったこと無い人にはわからんと思うけど。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 22:59:08.73 ID:TVnvW9dt0
>>80 いやぁ日本全国にあるガイガーカウンターにまで工作の手がまわってるなんて、
むしろ対応早くて有能っスねー政府。
つーかいくら色んな数値を発表しても信用されない政府は、
「あーなんかもうこいつらにいちいちリアルな数値を教えても無駄じゃね」
と思ってんのかもしれんね。
そんな事言われても、わ か ら な い よ !
>>86 じゃあ、バックグラウンドを足して、しきい値を決めているという理解でいいですか?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/05(火) 23:00:38.27 ID:XF4f1SHV0
今日、千葉産の卵を食べてしまいました。
関東圏のニワトリは被曝してますよね?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/05(火) 23:02:05.36 ID:wbZNztLw0
卵は濃縮度が濃いよ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 23:02:47.03 ID:FuYR1NcB0
>>87としてはどうしてほしいの?
じゃあ自分はお前を信用するからさ
おまえが国を信用しろっていうならするよ
ヨウ素卵ってなかったか?
陰謀論を信じていたり被曝が怖いーなんて言ってる人は、
今まさに原発で作業している人達を被曝死確定の捨て駒とでも思ってるのかな。
可哀想にな・・・
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 23:05:03.21 ID:TVnvW9dt0
>>93 TVが信じられない!
政府が信じられない!
学者が信じられない!
専門家が信じられない!
法医研が信じられない!
でもにちゃんねは信じる←わけがわからないよ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 23:05:29.19 ID:FuYR1NcB0
別に
実際には国の指示に従ってるよ
ふつうに市場にでてる牛乳も葉物野菜も食べてるし
だってほかに選択肢ないからさ
カネ持ちじゃないからさ 普段どおりに生活
目に見えない恐怖 それが放射能汚染
99 :
名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 23:06:12.05 ID:K+8v94C40
>>72 数値云々でなく、拡散方向(風向)がまるで当らない事が多い。
一方で、、、
>本日の放射線数値かえちゃえば ←これはやってると思う。
以前、岡山や佐賀で131の塵を検出した日があったが、ピンポイントでそこ
だけ131が舞ったなんて事は普通にあり得んわなぁ〜
近畿・四国は計器がボロが未測定か改ざんしてるだろうな。
>>99 測定誤差ってのはどんな測定でも避けられないと思う
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/05(火) 23:07:29.08 ID:k9r8LjpjO
放射性物質の飛散予想を公表しないように気象予報の関係者に通達があったというのは、本当でしょうか?
だからみなさん海外のサイトを見てるんですか?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:07:35.16 ID:Xb5vZbw9O
>>93 なんでこいつこんなに臨界してるの
京都ケンカ売って逆ギレ、 なぜか
>>87にタゲ移行
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 23:07:52.03 ID:FuYR1NcB0
>>96 にちゃんねら なんていう全体を信じてるわけじゃないしw
別に
信用なんて個人の気持ち次第ってだけさ
>>89 釣られてやるが、BGは最初に測って記録するだけ。それ以外は出番なし。
10000cpmを基準にするというのは、サーベイメータの種類や窓の大きさによってかわるが、
Co-60で考えると、窓面積20で、表面汚染密度限度40Bq/cm^2のカウント数が、
およそ9600cpmだからだと推測しています。聞いたわけではないからはっきりとはしませんが。
カウント数は常に変動するので10000cpmの前では、100cpm程度は誤差です。
>>101 気象学会は公表に後ろ向きだったようです
海外の飛散予測もありますが、精度に問題があったり
仮定がいろいろあったりで、実際に起きていることを表しているものは
どれもないと思っていいです
基本的には地表で測定されている放射線量と天気予報をみて
自分で判断すればよろしいかと思います
もしかして四十年物の格納容器って、見た目はそこそこでも
内部は相当劣化してたんじゃないですか?
金属疲労とかチェックしてたんでしょうかね?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/05(火) 23:13:48.32 ID:XF4f1SHV0
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/05(火) 23:15:57.78 ID:TVnvW9dt0
>>101 京都さんが全力回答したので、意地悪な言い方で追記すると
【無知に下手に情報与えてもパニック起こすだけ】だからだと思います。
ドイツ気象庁(DWD)による粒子拡散シミュレーションのお陰で
昨日は可愛い奥様方が大騒ぎでした。
109 :
名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 23:16:06.90 ID:K+8v94C40
>>100 測定誤差の話はしてないよ。
検出してても、隠匿してるだろうなって話しだよ。
岡山とか検出されて、東隣の県が1度も塵すら検出してないなんて。。。
ありえんよ。
まあ、高○野○が開催されてたから、何か引っかかっても発表出来んだろう
けど。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:17:21.06 ID:Xb5vZbw9O
>>103 これだけ数字出揃ってて、自分で危険認識補完できずにスレ来てる足し算すら危うい奴は
毎日信じるだの信じないだのよくわからん尺度で喚いてるだけ
>>109 濃度が低いときは引っ掛かりにくいですから
それも含めて、いわゆる検出限界というのが決まってきます
測定誤差も当然あります
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:18:14.58 ID:bjyQNPTTO
本日から公表するはずの気象庁放射能性物質拡散予測データがHP上で見つからない件
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 23:19:17.76 ID:FuYR1NcB0
>>108 自分はおまえらの思ってるようなパニックは起こしてないよ
でも重大事故が起こってるから重大事故だというと
おまえらはパニックだとしてさげすもうとする
なあ
自分さあ
12日からヤパいっていってたろ
13日ヤパイヤパイっていったろ
どみても燃料棒も炉もやばいっていったろ
全部そのとおりになっただけだ
それをようやく4月になって「専門家」とやらが認めたってだけだ
ばかどもは「専門家」とやらが認めなかった空白期間は
安全だったとおもってんのか
その期間こそが数値的にもやばかったのに
そのもっともやばい期間がおわってから
数値が発表されて騒いで
ばかじゃねえの?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:19:32.56 ID:+kkIdxBfO
いつも有り難う御座います、今日も春から夏に
出荷される野菜の見回りに行ってきました。
個人では土壌や野菜の汚染探知機?をも買える程経済的に余裕がありません
今後、出荷に伴い検査も厳しくなって行く事でしょうし、
我が家は出荷停止になったら完全にお手上げです
まだまだ勉強不足ですが、情報を得て安全な野菜や米を提供していきたいよ!
いつまでこの気持ちが持ち堪えるかな…
このまま収束に向かわず、ズルズルと行ってしまったら、
北関東の農家は終わる事も予想されますか?
頑張りたいけど、少し不安になって来ましたよ
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:19:48.62 ID:Xb5vZbw9O
>>103 鈍そうだからいっとくがお前みたいな逆ギレパニック野郎の事な
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/05(火) 23:20:47.95 ID:FuYR1NcB0
>>110 知るかよw
73が政府を信じないのかっていうからさ
個人の気持ち次第っていってんだろ
信用なんてのはおまえらの好きな科学や数値の問題ではなく気持ちの問題でしかない
っていってんだよ
皮肉つうじねえなほんとに
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:21:27.89 ID:Xb5vZbw9O
>>113 パニックじゃないとか(
違うなら荒らしてないで失せろ
>>115 あーはいはい
自分あおられターゲットになったようなので退散します
どうぞお好きなようにあとは叩いてくださって結構
まあ、いきなり基準を二十倍に引き上げて、安全宣言だされれば、パニックになるわな。
121 :
名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 23:23:31.29 ID:K+8v94C40
>>111 濃度測定以外に大気中の放射線物質(放射性の塵)を捕獲する器械はどこにで
もあるんだよ。
どんなに微量でも131は検出できるよ。
何度も言うが測定誤差では無い!
女房子供は とりあえず避難させ 男は黙って仕事だもんな
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:24:47.84 ID:Xb5vZbw9O
>>119 数々の間違ったレスへの突っ込み流して、被害者きどり まじごみ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:25:04.72 ID:ByDtyWp1O
いつから雑談スレになったんだよ
京都さんはじめ、回答者さんいつもありがとう
1からスレ見てます
自分でも勉強して色々判断できるようになりました
仙台にガス復旧の仕事で出向していた弟が先日帰りました
現地は大変だそうですが、それでも希望を胸に、皆さん前を向いているそうです
1日でも早い収束を祈ります
>>101 天気予報ですら完璧とはいえない技術だし、雨ですら文句を言ってくる人も
多いことを考えると、当たった当たらないも含めてかなりの騒動が予想されますからねー。
隠蔽というよりお役所仕事の事なかれ主義でしょうね。
そもそもドイツなどの予想は、日本の気象庁から得た観測データを基に
独自に予測してるらしいですよ。
つまり風向きなどの信憑性は、日本の気象庁がベース、と。
海外の飛散予想は、日ごろの天気予報の信憑性と同じ程度と思っておいた方が良いかと。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:26:59.87 ID:+kkIdxBfO
茨城沖からセシウムじゃ その下辺りも すぐじゃない?
スレ汚しになってごめんだけどちょっとだけキレさせて。
ID:FuYR1NcB0 バ カ か お 前 は
M9地震&15m津波&上層部が無能&政府が無能&原子炉旧型
のロイヤルストレートフラッシュが安全な訳ないだろ
やばいって言ってたろってそんなドヤ顔で言われてもお前なんて知らねぇよ初めましてだよ
それにここは専門家が相談に乗るスレじゃねぇし、
不安な気持ちを押し付けに来てしかも逆ギレとかもうめんどくせーから
とっととヘリコプターで南米逃げてくれよ頼むから。
>>125 仙台スレではお風呂は入れたーって
雰囲気がすごく明るくなっていましたよ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/05(火) 23:32:50.35 ID:XF4f1SHV0
90 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/05(火) 23:00:38.27 ID:XF4f1SHV0
今日、千葉産の卵を食べてしまいました。
関東圏のニワトリは被曝してますよね?
京都さん、安全の根拠はなんですか?無視しないでください
鶏が被曝したら卵が食べられなくなる論理を教えてください
134 :
名無しさん@お腹いぱ〜い(catv?):2011/04/05(火) 23:34:36.71 ID:K+8v94C40
>>129 千葉沖辺りで下から暖流がぶつかるから、その攻防ラインより南下はしない
と思いますが。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:35:29.07 ID:+kkIdxBfO
>>114 何度も申し訳ありません、何方かお願い致します
>>132 被曝してますか、してませんかの 問いは まとめてハイとしか言えないので
質問買えた方がよさげです
>>128 現状、継続的な検査結果とこれからの国の対応(賠償等)に
依存してる部分が大きいので答えようが無い。
極論言えば日本経済が破綻して汚染された物でも
畑から泥棒する時代になるかもしれない。
正直農家は風評被害含めて以前よりリスクが高い博打になってきてるから
JAとかに相談するべきだと思う。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/05(火) 23:37:08.40 ID:EbYJ+Hmh0
3号機の注水は行っているんですか?
毎時何トン注水しても、
水が溜まんないとかはなってないの?
>>114 このまま正常化していくので
普通にお仕事をされていればいいと思いますよ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/05(火) 23:41:20.42 ID:ayKhGtaxO
ストロンチウムなんかは検出されてないんですか?
>>127 ありがとう。少しでも役に立てたのなら本当に良かったと思います
>>131 具体的な話、ありがとう。嬉しいです、本当に良かった。
福島原発現地で作業してる方々は、またその家族はどんな思いか…被災者の方々は…
原発のニュースを見るにつけ胸が痛いです
1日も早い復興を心より願っています
>>142 検出したという確かな報告はないようですが
セシウムの数%程度ぐらいが飛散量の予測だそうです
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/05(火) 23:42:53.24 ID:XF4f1SHV0
>>133 京都さん
千葉産の卵は安全ですと言った根拠を説明してください
あなたは安全ですと答えたんですよ
根拠がなく答えたんですか?
答えられずに、私に質問返しはおかしいです。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:43:23.75 ID:+kkIdxBfO
>>138 率直な回答、本当に有り難う御座います。
己の気持ちの中で覚悟はしていましたが、
分かりました。
先の見えない収束、先の見えない汚染情報だけど、
また明日、畑に行ってきますね
>>135 過去スレ探してて遅くなりましたすいません。
「6月には玉葱の収穫出荷になりますが、まだ出荷停止の可能性も残ってますか?」
という栃木からの質問に対し、以下のような回答がありましたよ。
=====
土壌汚染の原因となる降下したセシウムについてですが、
1年に1-3cmずつ土壌に入り込み、 食物の根がそれを吸い上げてしまいます。
逆にいうと、表面から3cmの土を除去さえすれば、作物への影響を最低限に抑える
事が可能だと思われます。
ただし風評被害は避けられない情勢ですので、先ほど私がレスしたように
情報をオープンにする事と流通を変更する事も検討された方が良いかと思います。
現在、東北・関東の各自自体が水田のセシウム濃度測定を始めたらしいですが、
土の表面から15センチ下の土壌を採取し調査するとの事ですので、これの結果を
あてにして大丈夫だと判断するのは危険です。田植え前に土の表面を除去する、
入れ替える。これを実施したかしてないかが、命運をわける事になるかもしれません。
148 :
海(チベット自治区):2011/04/05(火) 23:46:40.24 ID:20G/YhXJ0
汚水は全部で12万トン以上、福島原発沖に20万トンのタンカーを
置き、小型2000トンクラスのタンカーでピストンで沖のタンカーに
入れる、但し、全ての使用タンカーは廃船処理、
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/05(火) 23:47:36.11 ID:EbYJ+Hmh0
>140
貴重なサイトを紹介していただきありがとうございます。
福島原発 3号機 (37.5 %) 225.0cm 露出中 (燃料棒)
これってやばくないのかな、水が溜まってない証拠ともとれるし、
プル入り汚染水が漏れていることになるんじゃ・・・
現地の被災者は放射能どころじゃないよ 生きていく為に必死で頑張ってるんだからさ
>>147 県全体規模で実施するのは厳しそうな話ですね
ましてや東北全体になると、、しかし風評的には一カ所でもアウトならがた落ちしちゃう
>>151 県としてどうしたらいいでしょうって聞かれた訳じゃなく、
「我が家はもうお手上げ」「いつまでこの気持ちが持ち堪えるかな…」
という事だったので、この辺を重視して過去スレあさったんだが。
変に希望持たせる回答は控えた方がいいのか?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 23:57:39.39 ID:+kkIdxBfO
>>147 涙がでました、その栃木は私です、何度も繰り返し申し訳ありません。
検索して頂き本当に有り難う御座います!
この情報をコピペ(すみませんが)して同じ農家仲間に伝え様と思います!伝えます!
ちょいと気持ちが限界かなwww
頑張りたいけどさ、www
妻子には東京の親戚に退避しろと何度も怒りながら言ってるけど、
パパが居る所で住むってきかない、殴ってやろうとも思う。
支離滅裂なレスですみません、
明日も畑に行って御祈りしてきます
有り難う.皆さん、本当に有り難う御座いました
感謝
質問
汚染された野菜は半減期の倍の時間おいておけば食べられるのですか?
例えば汚染された大根を漬物にして半年後食べるとか・・・
野菜の細胞が壊れて後々人体に影響があるのでしょうか
>>154 半減期の倍おいても1/4は残ります
野菜はちゃんと洗うというのが一番効果があります
(表面に付いたものを取り除く)
それさえやれば、待つ必要もないですよ
細胞がこわれて人体に影響することもないです
>>152 いえ、実行できるかどうか考えてただけですすいません
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 00:01:44.07 ID:SRnWB3jfO
>>150 こうなってしまった以上近隣の皆様、気持ちは一緒だと思います。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:02:09.91 ID:TGqdUsvb0
質問
福島原発について、
専門家が再臨界したと言っていましたが、再臨界したら何時間後くらいに
爆発するんでしょうか?
こわい・・・・・
>>155 回答ありがとうございます
安心して漬物をつけることにします
>>158 再臨界したというデマはありました
爆発もしません
質問
明日以降の放射線物質拡散マップをみて不安です。
明日、明後日はあまり外に出ないほうがよいのでしょうか?
先の事は分からない 落ち着こうぜ よく寝る事!!
>>153 何か我々が見落としてる好転要因があればいいんですけどね
農業も漁業も、真綿で首締められてるような環境じゃ続けづらい
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:10:10.30 ID:8pRVyGOS0
>>161 明日は、関東などよりも関西方面が汚染されるようです。
ドイツ予報も関西、中国地方は色が濃いので、かなり危険です。
今後、起こりえる最悪のシナリオってなんですか?
パニック起こした国民が〜とかではなく今回の原発に関してです。
ちなみに最悪でも大したこと無いんではないかと漠然と自分は考えいますが
誰かが被曝して死ぬ事は有り得るかなとは思います。
冷却も相当進んで圧力容器が溶けるとかはもう無いかなと
どうですかね、今後起こりうる最悪って何ですかね
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/06(水) 00:10:27.07 ID:DEegU9m90
>>161 岡山で人形峠製のウランレンガの心配してる人とか居ないように、
外に出ないとか考える人居ないと思う。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:11:41.57 ID:KQkpBhfJ0
>>28 詳しくはわからないが普通だったらやるだろ。
チェルノで事故あったときチェルノから来た奴に当てるようなもの。
日本は小さい国という認識があるから
汚染範囲のイメージとしてチェルノ≒日本という感じじゃねえか
169 :
神の代弁者(catv?):2011/04/06(水) 00:11:55.30 ID:/G09m27/0
本当に放射能に半減期なんてものが存在すると思いますか?
放射能がもともと地球上に存在していたと思いますか?
あなたたちの知識はすべて教えられたものですよ
よく考えなさい
>>153 ここで宣言する必要もない事だけど、
俺は普通に食うっつーかあえて選んで買うよ。
これからもずっと栃木のうまいモン食いたいわ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:12:11.50 ID:+YxddL5I0
ていうかすでに最悪の状況ですけど
燃料棒とけまくり
炉も損傷
放射性物質は大気にも水にも土壌にもチェルノブイリよりはるかに高い状態で漏れ漏れ
これ以上の最悪ってありますか?
最悪の事態っていう認識がないこの国は不思議です
まさか、これを最悪の事態と認識しないまま、「うまくきりぬけた」とか勘違いしてる国民性じゃないでしょね?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:12:15.53 ID:mcPvLfoj0
京都さん
あんたの言ってること全部デマなの?
千葉産の卵は安全ですと言った根拠を説明してください
あなたは安全ですと答えたんですよ
根拠がなく答えたんですか?
答えられずに、私に質問返しはおかしいです。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 00:14:11.69 ID:mFoku+4VO
高速増殖炉もんじゅのがヤバいじゃね?
>>161 ドイツ、ノルウェー、気象庁などが発表しているマップは実際の飛散状況を示したものではありません
こういうのは、ある日原発から出たと仮定したら、数日後にどのように広がるのかを示した
仮定の上の計算でしかないのです。
図の意味を理解せずに煽っている人は多いですが
飛散予測にもなんにもなっていませんから、気にしなくていいです
今は露出少ないからいいけど、夏になって半袖やショーパンで外出するのはヤバいですか?
あと、花粉の時期過ぎたらマスクも着用しにくくなりますが、みなさんはどうしますか?東京です。
>>165 複合要因を極力取り除いたとしても「誰にとって」最悪の話かわからないと
中々お答えする事が難しいと思います
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:15:15.82 ID:+YxddL5I0
〜のほうがヤバイ
もう聞き飽きました
チェルノブイリよりはマシ
どこが?
もんじゅよりはマシ
どこが?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:15:38.22 ID:KQkpBhfJ0
>>165 最悪というなら1〜3号機の燃料とけだし再臨界
次に溶けた燃料が圧力容器底スルー(2ではすでに可能性大)格納もスルー
すべての汚染物質が外へ
>>175 今もこれからも普通に生活してもいいですよ
マスクも必要かどうかでいえば、不要です
>>171 現状が最悪でこれ以上悪化しないという意味ですか?
聞きたいのはこれ以上の最悪です
現状より悪化して行く部分を聞きたい
無いならそれでイイです
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:15:55.90 ID:8pRVyGOS0
>>171 チェルノブイリよりはるかに高い状態でモレモレ??
あんた、デタラメ言うなよw
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:17:27.01 ID:mcPvLfoj0
京都なんで
>>172の質問に答えないの?
はやく論理的に説明しろよ
>>172 京都さんは実は無知だからたまに長文書くと必ず恥かいてきたし
突っ込んでも遁走するだけですよ(笑)
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 00:17:53.72 ID:E7BGk80zO
最悪ってなんですかに対して
ホイホイぼくのかんがえたはめつすとーりー書いちゃうのはない
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:17:54.02 ID:AVpTFIYH0
ふと、思ったんだが、
今、日本は世界中からエンガチョされてるんでしょ??
特に中東の方?
日本のタンカー入れてくれなくなったり、外国籍の船でも運んでくれなくなったら、どうなるんだ??
原油が入って着なくなったら原発爆発よりこわい・・・
前にあったらすまん
>>167 転勤で岡山北部にきたんですが人形峠近いのできついです。。。
マップに関してはどれを信じていいかわかりませんが、結局仕事で外でないといけないんですよね。鬱。
>>172 この状況で市場にでているものは安全、それでいいですか?
危険だと思うのなら、危険だという理由を示しましょう
>>153 農家仲間と共に、政治家にも文句言ってください。
地域全体で土壌の入れ替えをしなければならないでしょうが、
素人がやると金の無駄にもなりかねませんので、
役所にも動いてもらわないとダメでしょうから。
はっきり言って、今の数倍の値が検出されても、
中国産野菜食うよりは全然安全ですが、
中途半端な情報しか得てない人は、アホなので買わないでしょう。
月並みなことしか言えませんが頑張ってください。
農業がダメになれば、最終的には日本がダメになりますから。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:21:28.10 ID:mcPvLfoj0
>>188 馬鹿じゃないの?
食べて安全かどうか、今までと変わらない商品かどうか聞いてんだろ
早く答えてください
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:21:55.39 ID:KQkpBhfJ0
>>173 現状は冷却できてるから少なくとも今は福島。
>>188 全力で答えるスレなのだから貴方が全力で答えましょう
質問返しなんか最低です
>>187 岡山ではなにも心配する必要がありません
予測マップと言われているものは、実際の状況とは関係しません
>>179 それって冷やし続ける事が出来なくなったらって事ですよね
まだそこまで熱持ってるもんですか
そこは脱したと思ってました
そうならないように祈るしか無いですね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:24:12.04 ID:KQkpBhfJ0
>>186 汚染なかったら大丈夫
汚染無いのに拒否したらWTO違反になる
>>190 買ったところで聞いて
どこの卵でどういう流通なのかとか、分かんないとあなたも結論だせないでしょうから
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:24:30.04 ID:JmKu6lAl0
自力の循環冷却なんてできてないじゃん
>>175 全てはその時の放射線量によりけりですね
順調に下がってれば日焼け気にするくらいで平気じゃないでしょうか
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:25:44.75 ID:KQkpBhfJ0
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:26:32.83 ID:8pRVyGOS0
質問
車の中で避難するのは危険でしょうか?
避難は家の中じゃなきゃ駄目でしょうか?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:27:35.89 ID:KQkpBhfJ0
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:27:38.64 ID:mcPvLfoj0
>>196 おい京都
あんたは安全ですって回答したんだよ
なんだよ無責任に答えただけなのか?
はやく安全ですって書いた根拠を書けよ
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:28:08.64 ID:sQ6hF9X80
>>164 それ見る人は沢山いるが、興奮してデマ飛ばすのはあんたぐらいですよ。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 00:28:12.53 ID:E7BGk80zO
>>200 今の状況何処でも一緒と考えた方がストレスが少ない
エンジンかけっぱなしの車に居るなら排気汚染の方がやばい(死に至る場合あり)
災害時用に買ったカップ麺も美味そうだったので全て完食 水 茶 飲んでなくなった そんなもんだよ いざとなったら海外に飛ぶな
>>186 それは心配いらない。
別にメタンハイドレートじゃなくても、真剣に日本海、太平洋さがせば、
いくらでも天然ガス同様のものが出てくるから。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 00:30:42.41 ID:E7BGk80zO
>>206 一人暮らし感が滲んでるな
まあ雑談はよそいけ
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:31:05.90 ID:8pRVyGOS0
海に大量の汚染水が捨てたれましたが、海の近くに住んでも大丈夫でしょうか?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 00:32:06.96 ID:E7BGk80zO
>>175 >みなさんはどうしますか?東京です。
夏の放射線量をチェックして決めます。
今の数値のままならこれまでの夏と同じように過ごします。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/04/06(水) 00:32:52.12 ID:dH7mYkDD0
広島に1歳児連れて避難してます
明日から外遊び控えようとしてたら親に大袈裟なwと一蹴されました
私はどうなってもいいけど、子だけは守りたいです
私は大袈裟なの?
>>209 わざわざ渦中の栗を拾うう事もないかと思います
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/04/06(水) 00:34:10.48 ID:fZdopcbq0
>>212 ええ、大げさです
広島に放射性物質が明日大量に降ってくる、というのはデマです
>>212 子供が事故に巻き込まれないようにしっかり見ててあげてください
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/06(水) 00:37:07.81 ID:5FLXayC70
岩手や宮城の被災地はいつごろ気をつければいいの?
結局は放射能の無い所に行くしかないんだろ?
>>212 強いて注意するなら食品の方でしょうね
大気中のは普通に観測されてるし、気象庁の見るなりなんなりすれば大げさだとわかるかも
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/04/06(水) 00:37:52.20 ID:V6jpcwTk0
京都の安全扇動工作員に注意
EnGc9qXn0
過去スレを見る機会があれば京都に注目。
1日に何度もIDを変更、もしくは複数人で
安全工作扇動。
嘘や歪曲化されたものでもこれが真実とばかりに
持論を展開する。
東電関係、またはスレ扇動の雇われバイトと思われる程の熱心な
工作活動を展開するキチガイ。
京都のレスはもちろん他者がレスする場合もあるが、すべてを
信用しないほうが吉。
質問者は京都から政府マスコミから与えられるような片面事実、片面黙殺
の偏った答えを享受される可能性大です。
1日に何度もIDを変更するほど工作に熱を入れ、
ゆがんだ理論武装で攻撃し持論展開し、間違いを指摘されるとスルー。
あまりにも形勢不利と分かると、いったん消えるが、
IDを変えて数時間後に気持ち悪く復活します。
>>212 広島では現状問題は感じられないので、
1歳児なら家に閉じこもるより牛や動物園の糞でも見につれていって
アレルギー対策して置いた方が良いと思います。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:38:36.48 ID:bpimHj5o0
>>212 ※以下の数値の単位 μSv/h(マイクロシーベルト毎時)
本日の広島の放射線量は0.046
過去の平常値の範囲0.035〜0.069
明日は風向きで数値が上がる可能性があるが、
それでも外出控える必要はないと思います。
が、心配ならやめといたら。
ちょっと冷たい言い方でごめんだけど、「子だけは守りたい」なら
震災から一ヶ月近く経つんだし、にちゃんねるなんかに頼らず、
そろそろ自分で判断出来るようになった方が今後の為なんじゃないかな。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/04/06(水) 00:38:41.72 ID:4mkgqasaO
日本が今まで輸入食品に対して『この基準を越える放射線量が測定されると危険。規制します』と定めていた基準はどの位でしょうか?現在の日本が『安全ですよ』と言い張っている暫定基準値より厳しい基準だったとしたら… 他国に対してかなり恥ずかしいですよね
武田邦彦という人や読売新聞が
明日明後日に西日本に大量の放射性物質が降ると書いていますが
デマですよー
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 00:41:49.08 ID:MOjwpq8DO
今、子作り中の主婦です。最初は気にしていましたが、ここまで広まってきた以上市場に出回っているものは信じて食べようと思っています。札幌在住なのですが、道産物はどうなんでしょう?いつも今頃の時期から地物が出回るので買っています。
230 :
212(広島県):2011/04/06(水) 00:42:58.70 ID:dH7mYkDD0
レスくれたみんなありがとうございます。
全部に納得しました。
1人で泣きそうになってたけど、一気に冷静になれました。
とりあえず食べ物に気を付けるくらいにとどめておきます。
>>226 北海道で自給自足に近い状態なら、他人事レベルに危険性は低いと思います
>>224 風向きによっては、流れてくるかもしれないから注意は必要という話を、
デマといってはいけない。
>>227 いや貴方は貴方の「都合の良い」資料しか引用しないから
信用できないな(笑)
>>232 予測の図の説明文を読めば、デマであることがよくわかります
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:46:49.12 ID:mcPvLfoj0
おい京都
おまえが安全ですって言った千葉産の卵が
なぜ安全なのかはやく答えろ
論理的にな
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 00:46:52.71 ID:c/UO2C0BO
鹿児島県の川内原発が3年後に世界最大規模の原発として建設が決定してるのですが
一度決定した建設予定を中止できるのでしょうか?
今の所、白紙撤回書を県知事が受理してますが…
また、プラントは日立になるのでしょうか?分かる方教えて下さい。
>>232 武田先生→既婚女性?で思い出しちゃって失礼ですが
この事故関連の情報って、伝言ゲーム状態のものが多いですね
専門家:注釈しつつ危険煽る → 一般人:危険だやべえ みたいな
>>233 あなたが事実を理解しないことはよくわかりました
では
>>237 注釈しつつ、っていうか、
図の内容とは全然違う説明文で煽る、ってのが武田ブログの内容だから
どうしようもない
寝るわw
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:50:03.85 ID:bpimHj5o0
>>226 北海道なんて原発から札幌で630kmぐらい離れてるんだろー。
なんかもう心配してるやつはみんな北海道へ逃げなさいって言いたいくらいだよ。
そんな訳で上手いもんを安心して食べてください。
そして京都さん。
わざわざ無知無能を召喚する武田先生(笑)の名前を自ら出すなんて。
最近、京都さんてドMなんじゃないかと思ってきたわw
回答者の皆さんお疲れ様でした。明日が今日よりいい日でありますように。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:50:05.84 ID:mcPvLfoj0
京都の人、はやく答えてください
千葉産の卵は安全ですと言った根拠はなんですか?
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/04/06(水) 00:51:07.23 ID:V6jpcwTk0
京都の安全扇動工作員に注意
過去スレを見る機会があれば京都に注目。
1日に何度もIDを変更、もしくは複数人で
安全工作扇動。
嘘や歪曲化されたものでもこれが真実とばかりに
持論を展開する。
東電関係、またはスレ扇動の雇われバイトと思われる程の熱心な
工作活動を展開するキチガイ。
京都のレスはもちろん他者がレスする場合もあるが、すべてを
信用しないほうが吉。
質問者は京都から政府マスコミから与えられるような片面事実、片面黙殺
の偏った答えを享受される可能性大です。
1日に何度もIDを変更するほど工作に熱を入れ、
ゆがんだ理論武装で攻撃し持論展開し、間違いを指摘されるとスルー。
あまりにも形勢不利と分かると、いったん消えるが、
IDを変えて数時間後に気持ち悪く復活します。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/04/06(水) 00:51:55.67 ID:vz8yOSufO
>>223 日本はつい最近まで食品は370bq/kgだった。それ以上の輸入品は突っ返していた。
それが3/16だったか?いきなり2000bq/kgとなった。
ちなみ水も10bq→300bqに。
人殺し政府です。
>>237 武田先生は総論が先で「細かい事はどうでもいい」な人なので
想像力もしくは読解力の無い一部の短文馬鹿がパッシングしているみたいですが
武田さんの言ってる事は心の隅においておくと良いです
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:52:18.82 ID:tVDbe/Lt0
東京電力がコストカットのために福島第一原発に保険を掛けてなかったって本当ですか?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:52:32.19 ID:mcPvLfoj0
おい逃げんなよ京都
さっさと出てきて答えやがれ
>>236 できるかできないかで言ったら、できるんじゃないでしょうか
ドイツでもみどりの党だっけ?なんか反原発っぽい人がこの事故から躍進してたし
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 00:53:58.65 ID:wxkq3MlR0
今日は会見ないの?
>>245 根拠のない結論があって、適当な計算をしているだけのブログを信用できるのなら
それはそれで立派なことだと思います
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 00:55:41.77 ID:MOjwpq8DO
231徳島さん>ありがとうございます。
夏場になれば多少家庭菜園で作りますが、まだ雪もたまに降るので今はスーパーで地物を買っている状態です。子供を産む不安があります…
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:55:47.31 ID:mcPvLfoj0
京都の人、はやく私の質問に論理的な回答お願いします
あなたは私に安全ですって言いきったんですよ?
>>251 ではあなたにとって都合のいい資料を持ってきてください
私は、ソースや資料をもとに説明しているのですが
それが正しくないと思うのであれば、あなたが何か出すべきでしょう
こちらから出したものは信頼しない、あなたは間違っている、という態度の人が
相手が「遁走」wしているというのもいかがなものでしょうかね
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 00:57:21.32 ID:HYCrtYfI0
>>193 質問者の質問に答えてやれよ。
あなたの答え方は、「地底人って居るの?」と問われて、「半漁人と言うも
のは、そもそも・・・」って答えてるようなもんだ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/04/06(水) 00:57:55.71 ID:4mkgqasaO
>>244 それだと国の基準には説得力ないですよね。テレビなんかでは『日本は今まで危険がなかったため基準もなかった。急いで新しく作った』と言われてますが、これは誤報でしょうか?違う話なのでしょうか?
>>252 貴方の「安心安心」の方がどんどん崩れてそれでも「まだ大丈夫」って語って笑われている事に
気付かないのかな?
武田さんを信用しない姿勢はただ単に貴方の読解力がないかパッシングありきとしか
思えないな
259 :
!ninjya(dion軍):2011/04/06(水) 00:58:36.69 ID:ve48uiAd0
はーい、みなさん
そろそろ、工作員の方たちの準夜勤から深夜勤への交代の時間ですよ
IDが同じでも文体の違いやちょっとした反応がの違いで見分けましょうね
ID:FuYR1NcB0
いけませんねぇ、決められた時間まではお仕事しないと
早退はいかがなものでしょう?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 00:58:56.01 ID:sK4ZofqmO
しつけーw
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 00:59:20.12 ID:mcPvLfoj0
京都の人、はやく千葉産の卵は安全だと言い切った理由を
論理的に述べてください
>>258 >>15の指摘通りですので、間違いを本人が認めて撤回されることを期待しています
科学ではないものを信仰する自由があなたにはあることは申し添えます
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/04/06(水) 00:59:46.98 ID:+gtxxDMp0
>>255 全力で答えるスレですから貴方が答えてくださいね(苦笑
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:01:40.13 ID:mcPvLfoj0
京都の人、はやく千葉産の卵は安全だと言い切った理由を
全力で論理的に述べてください
>>252 うーん、京都さんはちょっと勘違いしてるな。
日本人はそんなことありえないけど、100%安全なのか、っていう
連中がいるんだよね。
で、枝野とかが適当なことほざくから(直ちにってやつね)、疑心暗鬼になってる
人が多いわけ。
そうしたら、所詮希釈されてたいしたことないけど、到達することが100%否定できない以上、
気をつけておいたほうがいいかな、という注意を出すことはむしろ良心的。
>>236 山口の上関原発の工事はすぐに住民運動(これまでゴミ扱いされて来た反対派)が
起きて知事から話がありとりあえず中電工事中断発表しました。
鹿児島県知事は止めずに建てたい雰囲気なので、
国のエネルギー政策や住民の反応次第だと思います。
メーカ情報は見たことがありません。
>>262 レスが前後したけど
ただ単なる揚げ足取りでな(大笑)
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:05:30.48 ID:T7mw4VvY0
>>266 ID:m/jCqVKU0
勘違いならお前も同じじゃ
金のために2ちゃんねるに張りついてるんじゃねぇ
>>266 実際に買いだめなどが西日本で起きているので、無駄な混乱を引き起こしただけでしょう
そもそも、あなたが図の意味を理解していないだけだと思います
読売新聞や武田邦彦氏はその図の意味を理解せずに引用して
飛散の予測をしているだけです
>>15や
>>68をちゃんと読めば理解できます
計算している内容を理解せずに結果の図を曲解するのはダメでしょう
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:06:22.99 ID:mcPvLfoj0
京都の人、はやく千葉産の卵は安全だと言い切った理由を
論理的に述べてください
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 01:07:36.14 ID:HYCrtYfI0
京都さんって、知識がないな〜
知識にバックボーンが無いから、質問の裏に隠れてる問題が読み取れない。
>>253 むしろ北海道だと地物の値上がりが起こりそうですねえ
いっぱい作るといいかもしれない
>>257 基準がないからWHOの基準に準じてたと聞いた。
>>275 古い基準も新しい基準もWHO準拠でしょう
ちょwww
千葉の卵ってまだやってんのwwwwwww
エア被災の相手大変だな京都さんwww
>>273 ではあなたが回答してさしあげるのがよろしいかと思います
全力で回答しないと大阪府から粘着されますよ(苦笑)
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:10:35.85 ID:mcPvLfoj0
京都さん、安全ですってあなたが言ったんですよ?
その根拠をなんで答えられないんですか?
>>280 国公認で人体実験強化月間になりそうな勢いだな
>>266 自民党だったらよけいな表現は誤解を招くって言って
「安全です」って言い切ってたかな
このニュアンスを出そうとする民主党は自民党より優れてる部分あると思う
「健康」に影響ない。って言うけど、「体」に影響ないわけがない。
放射線濃度上がっているんだから。
でも、「健康」には影響ないんだろうけどな。言葉で正確に伝えるのは難しいな
この辺はっきりさせて記者会見すればいいんんじゃないかって思うけど
規定レベル超えたりするし。難しいね。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:12:52.66 ID:PXPQ4CdvO
京都より卵野郎のほうがウザい
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:13:24.19 ID:E7BGk80zO
>>277 まとめブログに取り上げられるレベルのエア被災
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:14:33.61 ID:mcPvLfoj0
京都が答えればいいだけの話
なんで京都は答えないの?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 01:15:15.60 ID:HYCrtYfI0
>>278 あなたの見当違いな答えを眺めるのも、なかなか楽しいもんで
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:18:03.46 ID:E7BGk80zO
>>282 自民党だったら緊急会見で酔っぱらって円高阻止してた
まじ中川は偉大だったんだぞ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:18:51.25 ID:KOIueeBaO
原爆の後40度の熱出してろくに歩けないまま近くの病院に行ったの。
雨降ってたけど傘持つのすら無理で濡れて行った。
3月終わり位?の埼玉。
後からニュースで知って。
完全に被爆したと思った。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:20:02.30 ID:KOs94AI8O
卵野郎クソワロタw
京都は腐れ卵宛てに全力回答はもったいないから
何も教えなくていいよw
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 01:20:58.92 ID:yVx4Fm7c0
俺の周りに原発の説明がよくわからない奴がいたので教えてやった。
「とてもクサいチンコでも風呂の中では水に遮られて臭わないだろ?」
納得してもらえたようだが、これでよかったのだろうか。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:22:09.65 ID:mcPvLfoj0
京都は何の根拠もなく安全ですって言いきったってこと?
ひどくない?
こうなってくると複合汚染っていう話なるのだが
単独で
放射線は大丈夫
空気中に放射性物質は大丈夫
水は大丈夫
野菜は大丈夫
魚は大丈夫
卵は大丈夫(大笑) ※遁走君早く回答してやれよ
肉は大丈夫
と言われても生活するうえには全てを食らわないと行けない
全部加算な訳だから本当に大丈夫なのか? 計算するのも鬱になる
なんかそんな計算している所無いかな?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/04/06(水) 01:22:48.28 ID:ekDBRwoWO
冷やす為にドライアイスをかけるとかは出来ないの?
>>290 それだと、「匂いを封じるためだけに水に浸してる」と捉えられるかも
冷やす理由もほしいところですね、例え話は難しい
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:24:57.63 ID:+DN+OvWNO
マジレス希望なんですが。
放射性物質が飛ばなくなるまであとどのくらいかかりますか?
対応次第なんだろうけど、福島にいるから気が狂いそう。。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:25:01.44 ID:mcPvLfoj0
なんで根拠もなく安全ですって言い切る人が馬鹿みたいにいついてるの、ここ?
>>292 飛散状況が気象に左右されまくるし、そっちの分野も長けてないとつらいでしょねー
>>295 現状は3月15日に飛んだものが、まだ舞っているだけっていう状況です
新規の空への飛散はゼロとみていいです
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:26:52.68 ID:PXPQ4CdvO
介護施設に勤めてるが、
同僚達は放射性物質に関する知識が薄いのか、
「お年寄りには絶対食べさせらない!」と言っていた。
こんなもんなのかな。
>>293 久々にドライアイス説を見たな
金属を急激に冷やすと金属が破断して危険。
また、水がダダ漏れしてる状態なのでコンクリ等のひび割れに入った水が
流体から固体になるとひび割れがさらに悪化して危険。
>>282 枝野が弁護士出身なのが裏目に出てるんだよなー。
そりゃ直ちにはありえない(直ちに症状がでるような値なら、
大パニック)。
でもあんだけ、直ちにっていわれると、少し時間がたてばあるんだな、と
考えるのが普通。
本人は、中長期的な原因はだれにもわからないから、嘘言ってないという
つもりなんだろうけど。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 01:28:02.12 ID:KQkpBhfJ0
生物はある一定の放射線内で進化を遂げてきた
DNA破損というよりDNA変化と考えよう、何事も前向きにだぜ
>>302 被曝については中期長期的な影響も分かっているんですけどね
>>299 そこは、知識があっても「お年寄りに食べていただこう」とはいえない環境ですw
建前もありますわな
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:29:42.59 ID:mcPvLfoj0
>>298 京都の人、千葉産の卵を安全ですって言い切った理由は?
はやく答えてください
>>306 卵を愛してるのはわかったから教えて欲しいことがある
お前ほどの卵好きがオススメする卵料理はなんだ?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:32:58.48 ID:mcPvLfoj0
京都の人なんで答えられないの?
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 01:33:11.66 ID:KQkpBhfJ0
紫外線を吸収するためにメラニン蛋白を生成する能力を得た
放射能を吸収する蛋白もできるだろう、長い年月をかけて・・
3万年後人類の皮膚や内臓の色は紫色になってるはずだ。
放射能吸収蛋白をトウデン蛋白と命名する
>>299 はっきりいって、現状程度では40代以上は、全く関係ない。
残酷なようだが、年寄りはもっと関係ない。
>>304 >被曝については中期長期的な影響も分かっているんですけどね
具体的には? これはマジで教えて
312 :
名無しさん@お腹いっぱい☆(愛知県田舎町)(catv?):2011/04/06(水) 01:35:03.05 ID:a1zgbUqq0
なんで東電も政府もこうしなさい的なものもないし、被災地周辺においてもはっきりと戻れません的なことも
言わないのかな?『安全?』『危険?』どちらなの?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 01:35:12.27 ID:KQkpBhfJ0
放射能じゃねーな、放射線吸収蛋白だ。
どーでもええか
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:37:02.70 ID:mcPvLfoj0
京都の人、工作員じゃないなら答えられますよね?
意味もなく安全ですって言ったんですか?
>>310 >はっきりいって、現状程度では40代以上は、全く関係ない。
放射線の影響が増えて当たりが増えるのはかくじつなのに「全く関係ない」という事は無かろうが?
言葉を選べ
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:38:06.06 ID:MwiBfJZHO
メルトダウンてしてるの?
>>312 指示するとね、政府のお金が必要になるの
でもさ、勝手に動いてくれると政府的にはタダで済むでしょ
要約するとこんな感じな政府筋の発言があった
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 01:39:16.87 ID:kjaceH3D0
>>316 メルトダウンどころか、再臨界して危ない常態だと聞いた
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/06(水) 01:40:40.90 ID:uqJZT5WL0
政府が集中廃棄物処理施設の低濃度汚染水の廃棄について
0.6ミリシーベルトにしかならないから健康に影響ないって言ってましたが
その2号機の亀裂から漏れ出した汚染水のヨウ素はその数百倍から数千倍になると思います
これってつまり魚を食べ続けたら健康に影響が確実に出るどころか
1年と持たないで死ぬってことなんでしょうか?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:41:26.71 ID:E7BGk80zO
したのは間違いない。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:41:45.66 ID:MwiBfJZHO
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:42:40.92 ID:v2up4MRK0
>>314 今夜はもう休みなさい
どうせ京都府は答えられないのだから、時間を浪費することはない。
このスレを見て、良識のある人はわかってるよ。
で、京都府 ID:fZdopcbq0
はどうして答えないのですか?
放射性物質は普通食べたらウンコになって出るし
肺に入ったら出ないって言われてるけど、それは肺の粘膜に捕らわれるから?
ヨウ素は甲状腺に集まると聞く
卵に集まる放射線物質はないんじゃまいか?どういう風に卵が出来るのかとかわからないけど
胎児が奇形になるのは、母体の放射能物質から被曝と活発な細胞分裂で
壊れたDNAが壊死するより早くどんどん分裂するからって僕は理解してる
わかんねーけど。興味あったら調べてみたらいいんじゃね?
俺の内容は適当です・・
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:44:07.33 ID:E7BGk80zO
良識ある卵
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 01:44:49.25 ID:/IS84DFMO
放射線測定数値がいわきとか原発に近いとこより内陸の福島市とか郡山のが高くなってるけど
これはあそこは海から吹く風様に守られておるから腐海の毒も谷へは届かん
つー解釈でおkなの?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/06(水) 01:45:52.62 ID:nOKeZj4w0
対応が遅すぎるだろ。すべて問題が起こってから右往左往。
今回の排水問題だって直ぐに予想できたことだろ。
今後は作業可能な人員が減っていく問題が発生するよ。
>>325 あるとしたらストロンチウムとかかな、セシウムやヨウ素は混ざらないでしょうね多分
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:48:52.56 ID:mcPvLfoj0
>>325どうもありがとう
しかし安全ですと言い切った京都にその理由を聞きたいのです
理由もなく安全ですと言い切る人がまるでスレ主みたいな顔して
いついてるなんてオカシイでしょう
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 01:55:56.03 ID:dWlQaeDwO
卵卵うるさいわ!粘着
それどころじゃない
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:56:15.26 ID:d1gbv5m/O
たまり水に浸かって退院した人どうなったの〜?
>>327 どちらかというと、風の気まぐれくらいに思っておいた方が良いかも
これまでの経緯のみで無敵ゾーン割り出すのは難しい
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 01:57:39.11 ID:rrqFwH+3O
そんなに怖いなら食うなよ卵
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 01:59:56.49 ID:mcPvLfoj0
もう卵がどうのというより京都に不信感をもってます
なんで皆あんな人の言うことをホイホイ信じるの?
五号機と六号機から水漏れしてるって本当か?
テレビでやってる高濃度放射性物質が漏れて云々は
実は二号機じゃなくて五号機と六号機から出ていて
政府とマスゴミが必死で隠してるのも本当?
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 02:00:38.97 ID:/IS84DFMO
>>333 なるほど
内陸は風通し悪いから滞りやすいのかと思って
>>330 過去スレ見れるなら分かるけど途中から過去の「全力で答えた人」と「不真面目に安心を回答する人」
質問者に回答する前に回答者同士の
まぁ全力で答える方はかなりの知識人ばかりで
不真面目方は知識はあれで対応は適当だからな
で、本当に全力で回答する人は全面撤退 後は適当に安全を語る人が仕切っている(苦笑)
×質問者に回答する前に回答者同士の
○質問者に回答する前に回答者同士の喧嘩でスレが無駄に消費される
スレのタイトル変えろととは前々から行ってるし
件の「不真面目に安心を回答する人」がスレ立ててテンプレに
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
って書くってどうよって話し
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:07:37.10 ID:mcPvLfoj0
>>338 ではこのスレ的に、京都はデマしか言わない工作員って本当だったんだ
信じて去った人も沢山いたのに・・・
ひでー
>>337 3月〜4月の傾向として結論をだすのであれば、若干陸地で凪いで留まる解釈でいいと思います
まあ季候次第ですねえ、梅雨とかきたらどうなるのかわからない
質問させてください。
昨日東電会見で、5.6号機の下に水が
入っていて倒壊の可能性もあると言っていました。
もしこの倒壊がおこった場合、
被害などのくらいになると予想されますか。
『倒壊などしません』という答え以外がほしいです。
安全ってなんだろうな
ってことさ
正直に本当に正直にいうと危険っていうしかないと思うよ
ところでおまえらはあと何分生きたい?
あと何秒生きたい?
あと何日生きたい?
あと何年生きたい?
おまえらの「あと何年生きたいか」それが可能であれば
それは安全ということかな
それが安全ということかな
おまえらは考えないの?そういうこと
時給だの日給だの考えてると日頃そういうこと考えたりするよ?
非正規雇用は毎日考えてるよ
あと何日生きようかなって
あと何日なら生きられるかなって
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 02:11:44.67 ID:WclOY5DU0
現状は、結論から言えばもちろんスーパーウルトラ危険。
ただし、本当の大トラブルは、どうも15、16日だったらしい。
露天炊きの四号炉から核燃料が拡散したからだと思うが
原因ははっきりしない(詳細が報道されていない)
この両日に二回、放射線がありえないほど突出して増えた時間がある。
中性子もかなり出た模様(この間の中性子データは資料でも空白のまま・未公開)
おそらくここで死の灰がばらまかれ、それが北西方面に流された模様。
福島市などが汚染された。
北西と、南に広がる汚染地帯のマップは
すでに報道されている。
この範囲内で暮らす人は、時間がたてばたつほど被ばくするし、
真面目に危険な状況だと思った方がいいはず。
少なくとも、後に癌になっても、
いま「安全」と語っている人たちは
「因果関係は明確ではない」と言うにきまっている。
そんな人たちの言うことは、聞いたもの損です。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 02:12:09.77 ID:WclOY5DU0
しかし、なぜ本当のことを伝えないのか。
その理由の一つが、経済事情らしい。
より適切な汚染地図に基づいて避難指示を出した場合
避難する人が膨れ上がり、結果、日本の経済に深刻なマイナスとなる。
すると日本の貿易が打撃を受ける。
円安は、平時なら輸出産業にいいのだが
震災後には部品調達などで輸入が増えるので悪影響。
円が安くなれば、国の資産も減り、復興資金も減る。
いわゆる「日本売り」に発展すれば、
国債発行の金利が上がり、東電のみならず、
国そのものが財政破たんしてしまう。
そういう国際的な風評被害を避けるためには
多くの市民を犠牲にしても、
情報を隠蔽し、大丈夫と言うしかない。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 02:16:27.33 ID:rrqFwH+3O
実際放射能以外にも危険なのなんかいくらでもあるんだから個人の安全危険なんかわからないわ
生きるか死ぬかなんて運次第さね
チェルノブイリの近くに住み続けてなんともない人もいれば放射能と全然関係無く若くして亡くなる人もいる
わけわからんよね
スレチ&長文スマソ
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:17:00.35 ID:kr6uSVPO0
>>340 お疲れでした
工作員とわかった人が増えたのは喜ばしい
京都府は今夜このスレでも以下のようなことを言ってる。
>255 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日: 2011/04/06(水) 00:57:16.98 ID:fZdopcbq0
>
>
>>251 >ではあなたにとって都合のいい資料を持ってきてください
>
>私は、ソースや資料をもとに説明しているのですが
>それが正しくないと思うのであれば、あなたが何か出すべきでしょう
>こちらから出したものは信頼しない、あなたは間違っている、という態度の人が
>相手が「遁走」wしているというのもいかがなものでしょうかね
今夜答えた奴と同一人物どうかはわからないが、京都府はこれからも
事情通を装って出没するだろう。
そのときには
>私は、ソースや資料をもとに説明しているのですが
これを言質としてソースを要求しよう。
今夜は千葉県の卵が安全だというソースは出せなかった。
今のスレは
原発事故の質問に全力で答えるスレ★28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302002973/
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 02:17:35.05 ID:E7BGk80zO
>>343ー345
全部主観で話す奴の陥る話
安全と危険NGワードにすればいい
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 02:20:00.09 ID:/IS84DFMO
>>341 ありがとうです
雨が多くなる時期になったら川とか土壌とか地下に流れてくのかな
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 02:21:12.43 ID:WclOY5DU0
ホウレンソウの放射能汚染が安全基準
ということになってきているが
あれは、今回にかぎり「洗ったうえで測定する」と言う
国の指導が特別に入ったからだ、って知ってた?
洗ってよければ、ガシガシ食えなくなるまで擦って測定する。
それならば安全値になるかもしれない。
もちろん、世界的な常識として、安全基準とは洗わないで、
収穫されたままで測定するものはず。
ここでも、明確な、安全のねつ造ですね。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい☆(愛知県田舎町)(catv?):2011/04/06(水) 02:21:26.38 ID:a1zgbUqq0
もう、個人判断みたいな状態なら24時間福一の中モニターテレビを放映。
ガイガも24時間放映して現状こうなってまっせって流してくれないのかな?
それみて判断出来るのに。会見適当だし。なんでしてくれないんですかね?
>>340 > ではこのスレ的に、京都はデマしか言わない工作員って本当だったんだ
それは言いすぎ デマでは無いよ ただ見解があまりにも偏っているって話しかな
まぁ彼には過去の安心安心の積み重ねで複合汚染? の件は清算してもらいたい(笑)
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:21:31.42 ID:mcPvLfoj0
>>343 いや正直な答えが欲しくて皆書き込んでるんだけど・・
政府の答えが隠蔽されてるなんて誰でも思ってること
だからここで聞いてるのに・・
なんで京都みたいな工作員にみんな甘いの?
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 02:23:22.93 ID:PXPQ4CdvO
>>353 皆、不安だから安心したいんじゃないのか。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 02:24:28.69 ID:/IS84DFMO
もうなんか日本の対応わけわかめだわ
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:25:53.41 ID:kr6uSVPO0
>>344-345 そのあたりの推測は十分にありえるだろうなと同意する。
隠蔽および状況(または情報)の矮小化は匂うねぇ。
キーマンはやはりsengokuかな?
水面下では自民党の総裁ともつながっててもおかしくはないな。
しかし、海洋への高濃度汚染水を漏らしてしまった現状では、
他国の対応なtどの状況が変わったのではないかと愚考する。
隠蔽派は次にどのような手を打ってくるか、だな。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 02:28:33.54 ID:/IS84DFMO
あ、妊婦は福島より東京に居た方が安全ではあるよね?
>>349 うーん気圧配置の乱れが厄介、太平洋の高気圧が東風吹かせるだろうし
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 02:28:57.52 ID:VylhF6upO
東海村の時の自民党の対応ってどうだったの?
事故を起こした企業への対応は?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 02:28:58.64 ID:/IS84DFMO
あと2歳くらいの幼児
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:29:11.72 ID:mcPvLfoj0
>>354 政府とやってることが一緒だからやめてください
次スレは
「嘘でもいいから安心したい人集合」
にしてください
嘘を信じてガンになったらあなた達の責任ですよ
京都を信じてお礼言って去った人のことを考えてください
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110405-00000000-pseven-pol 菅内閣枝野官房長官の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”を
スクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、
震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、
「(1号機の)炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と
炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、
「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、
「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、
すぐに海水注入の措置を取っておけば、
その後の水素爆発、放射性物質の拡散は
防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い。
その枝野氏は、今になってメルトダウンを認め、
廃炉の可能性を言い始めたが、間違いを認めるなら、
まず自分の嘘と失敗を詫びたらどうか。
この男が「よくやっている」とか「総理候補に浮上した」などと
評価される理由はどこにもない。
※週刊ポスト2011年4月15日号
これ、酷いなw
ミンス支持したりしてたが撤回するわ・・
>>353 >なんで京都みたいな工作員にみんな甘いの?
久々に出た皆の玩具なんだから一気に潰したらまずいだろう?w
>>199とか
>>250ってあるけど、結局今日は会見等はあったのでしょうか?
寝てて見逃したので……
それにまた再臨界云々の話が出てましたが、これは前々からと同じ危機意識からくる質問でしょうか?
それとも再臨界を想起させるような事態の動きがあったためでしょうか?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 02:37:38.02 ID:rrqFwH+3O
>>361 もういい加減スレチだぜ
卵のことだけど今回のほうれん草にしろ一回食ったぐらいじゃ死なないから怖いなら今後食べなきゃいいんでないの
ここは雑談スレじゃないのでほどほどに
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:41:08.38 ID:mcPvLfoj0
>>363 京都の言う嘘を本気で信じる人もいるのに・・
世の中の流れまで変わるのに・・
玩具をうまく扱えてるようには見えないですけどね
回答者を糾弾するのは別にスレチじゃないかと
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 02:44:13.45 ID:E7BGk80zO
>>365 卵派対京都派みたいになるならこのスレも終わりだな
なんでこいつらこんなに必死なん
原発事故と直接関係がない質問で申し訳ないのですが
通常運転中の原子炉の中では
燃料棒をどのように動かして臨界状態にしているのですか?
制御棒が入れば運転は止まるんですよね?
ということは燃料棒同士を擦り合わせて核反応を生み出しているんですか?
そのへんがよくわからなくて…。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 02:48:40.31 ID:Jy5rMFxW0
燃料棒は動かさないよw
普通に化学反応させるだけ
水に金属板いれて電極とおして水素と酸素発生させるでしょ
別にその金属板はうごかさないけどイオン化して水を電気分解するでしょ
理科で水の電気分解やるでしょ
中学でも高校でもふつうはやるよ
文系でもね
>>367 原発情報スレを見れば納得できるかと。
大騒ぎしたいお年頃か、全てに絶望しているか。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/04/06(水) 02:52:07.90 ID:VewEHfQ+0
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 02:53:36.82 ID:mcPvLfoj0
>>367 意味ないし終わったらいいんじゃないですか?
回答者が工作員じゃ・・
工作員は京都と徳島と・・
工作員テンプレ作ってそれ以外が回答するとかね
>>366 違うよ
最初の頃は「全力で答える人」沢山いたんだけども途中から「適当に安心安心」と回答
する輩が出てきたもので質問に対する回答が剥離するから回答者同士の諍いで
スレが消費される訳で
それを無駄と思った聡明な人は回答側から去ったって経過がある
この時点で「全力で答えるスレ」は崩壊した
じゃ今「適当な安心論者」がどうよって話しだが 安心安心「でも」安心?(大笑)
今まで垂れ流しや飛散した放射性物質は、だいたい原爆何発分に相当しますか?
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 02:56:49.08 ID:Jy5rMFxW0
>制御棒が入れば運転は止まる
ってなんかおかしいよ
制御棒は別に運転を止めるスイッチとはちょっと違うよ
核燃料棒を化学変化させて(ここでは核分裂させて)
それによってでてくる熱と核物質(中性子)があるわけで
その熱を使って蒸気発電し
核物質を制御棒と呼ばれる金属の金属イオンに吸着させて
「勝手に分裂しまくらないような状態」を作り出すの
それを安定と呼んだり核反応の停止と呼んだりする
でも核反応の停止っていったってべつに止まってるわけじゃないよ
中性子が出続けてると倍々ゲームで際限なく核分裂が行われてしまう
その中性子を倍々じゃなくて倍の状態に保つのが制御棒の役目
燃料棒→中性子→制御棒の金属にくっつかせる
→中性子→中性子→制御棒の金属にくっつかせる
→中性子
→熱
これのエンドレス
燃料棒が損傷するとでてくる核分裂反応のスピードが制御棒の想定を超えちゃうね
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 02:57:02.02 ID:CaZFJKb5O
>>368 超大雑把に言うと
ほっときゃ勝手に発熱
その熱でお湯を沸かして
蒸気でタービン回す
そんだけ
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 03:05:56.51 ID:2QSYilWW0
375だけど図がずれた
まあいいや
わかる人だけわかって
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 03:06:56.47 ID:WclOY5DU0
東電が公開している観測データがこちら。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf 14日から15日にまたぐところで
放射線が急に増え、中性子データが公開されていない。
ここでは夜半に二号炉の弁の開放が行われたが、
にもかかわらず、翌朝に二号炉で爆発音が響いた。
「容器破損の可能性がある」とされた。
なぜこの部分の中性子データが隠されているのか?
15日になると、朝6時頃に四号機建屋で爆発が発生した。
その後、日中いっぱい、猛烈な放射線が記録されているが、
この間、南東の風だった。
つまり福島市方面の汚染は、この日になされた。
この深刻な汚染事実に、緊急放水作業が始まったのが17日から。
一から三号の格納容器の中の燃料ではなく、
「点検のために取りだしていた燃料が
露天炊きになって汚染物質を15日にばらまいた」
要はそういう原子力事故だったという事実を
なぜ、誰もきちんと語らないのか?
放射性物質をばらまいて福島県を広域汚染した深刻さに比べたら
流れ去っていく海の水の汚染なんて
まったくたいしたことではないのに・・・
なんか巻き込まれてた
>>372 間違いがあればどんどん突っ込んでやってください
自分は工作できるほど頭ようござりまへん
368です。
回答くださった方たち、ありがとうございます。
文系とか理系とか以前に勉強が全くできないもので
理科の実験すらあんまり覚えてなくて・・・。
でも少し思い出しました。
でも電気分解の実験のときって電池使ったような?
原子炉を動かすための電気というか燃料?みたいなのはどこから?
頭悪い質問で申し訳ない。レベル低いですよね…。
なんか検索してもわかりやすいサイトが出てこなくて。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 03:11:04.29 ID:CqLHwqO/0
>>367 はっきりいうと、京都はウザイ。
根本的に生命の危機が関ってないから必死でないと思うよ。
ま、このスレつまんなくしたのは京都だとおもうけどw
じゃROMとくわw
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 03:12:15.95 ID:WclOY5DU0
ちなみに
【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
この人は、四号炉での露天炊きの事実を
全く、完全に無視しちゃって、
「燃料はちゃんと釜の容器の中なんです、心配いりません」
といってない?
ふざけたやつだよ。
人の命をなんだと思っているのか。
東大でなければ虫けら
と思っているとしか考えられない。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 03:13:51.58 ID:2QSYilWW0
>一から三号の格納容器の中の燃料ではなく、
>「点検のために取りだしていた燃料が
> 露天炊きになって汚染物質を15日にばらまいた」
>要はそういう原子力事故だったという事実を
>なぜ、誰もきちんと語らないのか?
そういう事故じゃないからだよ
1,3号の爆発が2、4にも物理的振動と化学的中性子で波及したんだよ
3号機の爆発で4号機の建屋の天井に穴があいた
そこから中性子4号機のプールに入りまくりだよ
そして4号機の燃料は3号機の中性子の助けにより臨界しまくった
中性子って金属もコンクリも通り抜けるからさ
東海村のときも、ひとつの水槽だけでなく一つが臨界したらその中性子が全部の水槽に
影響して全部の水槽の核分裂にいたりはじめる危険があった(そうなったかどうかはわからない)
>>380 >原子炉を動かすための電気というか燃料?みたいなのはどこから
そうだよ?
だから原発つくるにはまずほかの発電所、電源がありきだよ
だから原発は「先進国の象徴!(兵器開発とかの思惑を除いても)究極の発電!」って
ステイタスなわけ
福島のはどっからなんですかね
しりません
自分も当事者じゃないから(当事者でないなりにそれなりに真面目に)
ここで適当に回答してますので
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 03:20:11.95 ID:CaZFJKb5O
>>380 燃料棒自体を物理的に「動かす」ことは不要。だから電気も要らない。
水に浸けるなど一定の条件を整えると、勝手に発熱するの。それで湯を沸かすだけなの。
核燃料=勝手に熱くなる石と思えばいい。
臨界を止めるには、その条件を一つ外せばいい。それが制御棒の役割。
ただし止めた後も発熱は何十年も続き、冷却しないと棒が溶けてしまうほど。今の冷却問題はそのため。
後藤政志 cnicで動画ググって見てみて
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 03:23:05.09 ID:CaZFJKb5O
追加
「基本的には」電気は要らない。
運用上、制御棒を差し込んだり計器を使う必要があるから、そのために電気は使う。
だから
>>385と矛盾してはいない。
>この両日に二回、放射線がありえないほど突出して増えた時間がある。
専門家じゃないからはずれると思いますが
2回なんですよね
13日に爆発した1,3の炉が二日だけもちこたえて
その15、16日でめるとだうん(大規模な壊れ方)したんじゃないですか
水蒸気爆発(とよばれるめるとだうんによる爆発)って別に白くないですよ
水素爆発とどうやって見分けますかね
見分けはつきませんからね、しかし保安院は15、16あたりから「3号機の温度は測定できない」「計器が」としか
いってないから知りません
水蒸気は白いけどね、水蒸気爆発は別に白くないよ爆発だもん粉じんで灰色や黒だよ
しりませんよ、「専門家」がいうのが正しいんでしょうからね
別にこれは予測でも分析でもないですよ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 03:25:16.77 ID:WclOY5DU0
383さん
いくら福島第一が古い原子炉だからって
中性子をさえぎる炭素層くらいは格納容器にありますよ。
容器の中にある限り、他の炉を誘発するほど
中性子が飛び出ることは構造上ありませんので
そこは安心してください。
>>387 おまえうざいよ
電気は要るの
>運用上、制御棒を差し込んだり計器を使う必要があるから、そのために電気は使う。
これが電気がいるってことだ
何?もしかしてこっちの信用性をなくそうとして
わざとまぜっかえしてるの?
しね
>核燃料=勝手に熱くなる石
あほか
>386
燃料棒を水につけたり(その他条件)するだけで発熱するんですね。
燃料棒や使用済み燃料プールの燃料棒の保管ラックの間にあるものなどが
核反応を抑えてるわけだね。
じゃあもし燃料棒や保管ラックが損傷してしまったら核反応が起こる可能性もあるのでは…。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 03:29:19.45 ID:338CSUSBO
換気せん部分をビニールで覆って外気を遮断したほうがいいですか?@都内 乳児の母
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/06(水) 03:29:48.96 ID:OXc39KSS0
>燃料棒が損傷するとでてくる核分裂反応のスピードが制御棒の想定を超えちゃうね
超えるとどうなるんですか?爆発するんですか?核爆弾のような。(水蒸気爆発ではなく)
>>389 そうだね
安心だよ
よかったね
電気分解は金属をこするとかの問題じゃない
イオン化の例としてあげてるのに日本語を理解できないバカばかり
もうやーめた
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 03:31:24.60 ID:CaZFJKb5O
>>390 傷ついた
電気は使うって書いてんじゃん。
何に反論してるんだか。落ち着いてちゃんと読んで。失礼な。
ああもういいよ
書き込みさせたくないわけね
こっちを悪者に
そして中途半端にしかかけないようなとこでアクセス禁止
しね
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 03:33:22.52 ID:Z36XUc6BO
今何県くらいまでは安全?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 03:34:27.02 ID:E7BGk80zO
威張る叩く煽る、まで落ちてるな、今日は特にひどいw
このスレが需要ないのは平和な事だ
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 03:36:35.02 ID:338CSUSBO
アララ… 流れ読まずにカキコミすみません”(ノ><)ノ
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 03:39:36.15 ID:CaZFJKb5O
>>396 しねとか簡単に言わないでもらいたい。結構凹むんだよ。本当に。
一見あんたと矛盾するように見える文章を書いちまったから、矛盾の無いように自分の文章を訂正しただけ。
基本的な仕組みにおいては電気は不要、だけど運用上は電気を使う、だから確かに電気は必要ってね。
スレチなのでここまでにします。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/04/06(水) 03:40:40.76 ID:IghuMXR60
俺はそれほど詳しくないが、ウラン原子核に中性子をぶつけると、いくつかの中性子が飛び出す。
それが周囲のウラン原子核にぶつかって、同じく中性子を飛び出させる、その中性子がさらに周囲の
ウラン原子核へぶつかってという感じに、連鎖的に核分裂を起こさせるのが
原子力発電のわけだが、中性子というのは非常に高速で移動するため、その状態では
うまく他のウラン原子に当てられない。
そこで中性子を減速させる必要があるので
水を減速材として使ってるわけ。ウラン原子をつめた燃料棒を水に浸すと、うまく核分裂が進行して、
熱エネルギーが発生するということだと思われる。その熱エネルギーで水を沸かして、
タービンを回すということ。
正しくなかったらスマソ。
>>392 まだ、そこまでしなくて大丈夫
東京なら今気をつけるのは空気より水
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 03:47:14.74 ID:E7BGk80zO
>>401 気にすんなよ、つか
すぐ切れそうだったり傷つきそうな精神状態で2ch使うなし
今日は原発情報スレが荒れてたし、ストレス溜まってユーモアに欠くのが多いんだろな
親切な回答ありがとうございました。
言い合いになってしまってるようですが申し訳ありません。
回答は、すごくわかりやすかったです。
ありがとうございました。
>>392 嫌味じゃなく…
換気扇をビニールで塞ぐ手間なんかたかが知れてるし、やっても大した実害が無い
気持ちが落ち着くならやると良いのでは?
ただ、放射性物質を防ぎたいなら総合的に対策が必要だし
東京でどこまでやる必要があるかは個人の価値観の問題じゃないかと
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/04/06(水) 03:55:32.14 ID:CaZFJKb5O
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 04:00:08.46 ID:WclOY5DU0
>>388 一号と三号の建屋爆発は派手で深刻に映るけれど
やはりそれ自体はあまり大きな問題ではなかったようです。
実は本家のアメリカでは「全電源喪失」のシナリオが同型原子炉で存在し
バッテリーが八時間ほどでストップすると、
炉心の温度が上がり、炉の圧力が上がり、
弁を開けて炉の爆発を回避しなくてはならないが、
この蒸気に含まれた水素で建物が爆発する危険がある
ということまで想定されていて、
その予想されていた時間経緯も、ほぼそのままだったとか。
福島では、弁の開放は手作業で強行できたが
建屋にたまったガスを排出するファンは停電で動かなかった、
となれば、建屋の爆発はさけえない出来事だったわけです。
とりあえず圧力容器と格納容器さえ守られれば
最悪の事態は防げたということになります。
弁の開放を「それは東電の責任で」「いやいや、国の指示が必要」と
逃げ回っているやつらに、そんな場合じゃないと
12日朝に自ら乗り込んで、話のわかる福島第一所長と直に相談し
弁の開放を実行させた管総理は、
真面目な話「東日本を救った」と言っていいと思います。
あのとき「メルトダウンだ、総員退避」とやっていたら
いま、福島第一は丸ごと吹っ飛んで
あとかたもなくなっていたでしょう。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 04:00:30.07 ID:WclOY5DU0
やはり問題の中心は
弁の開放が遅れて容器自体を壊した可能性の高い二号炉と、
露天炊きしてしまった四号炉ではないでしょうか。
少なくとも、観測データを見ると
福島市方面が汚染されたのは15日とはっきりわかりますから。
>>404 たぶん小女子の汚染がショックだったんだろう
食べ物からむとほんと荒れるなw
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 04:08:40.74 ID:E7BGk80zO
>>408 君みたいに冷静に菅を肯定しうる視点で話せる奴は貴重だ、間違っていたとしても
2chじゃ政府否定前提に置かないと荒れるだけだから、とてもじゃないがフォーマットから議論なんてできないんだよな
2と4が致命的だったってのも同感だ
>>408-409 ちょっと興味深いかも
全電源消失想定の予測のソースいただけませんか、英文でもかまいませんので
ゼネコンとか思いつきでやるよな。。
東電はやりたくなかったそうだけど
まあ、この際どん引きするくらいの醜態見せてくれ
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:19:07.50 ID:fPYlYxRy0
15、16に数値があがっているという
そのデータ自体を信じていませんけどね自分は
13日の水蒸気爆発メルトダウンを受けて
それを隠すために台本発動会見統制したのが15日
その台本にそったデータが公開されているだけの話
15日に郡山に移転したからね保安院
その日からいろいろ会見もニュースも変わった
13日の爆発映像がパタリと放映されなくなった
禁止令がでたんだろうね
そして4号機の爆発映像は隠されたまま放映されないまま
くだらない国
アメリカは予測してました
というのは「後出し」です
本当は予測なんかしてなかったのに自国の会社の作った原子炉だから
これはまずいってんで
爆発後になって予測していたという資料がネットで資料が初めてだされた
アメリカのバカげた台本、ネット操作、情報操作
くだらない国
2chはアメリカにサーバーおいてるしアメリカ批判はゆるされない
ばかばかしい
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:23:55.36 ID:fPYlYxRy0
なぜかって?
アメリカはフランスと戦闘機や原子炉の競合してるからさw
フランスの言い分があたったとなると困るからさw
日米政府で結託してフランスを悪者にする気で台本を整えた
それが15日
海に排水を流すことにしたのもそのためさw
フランスから排水処理の専門家を呼んでおいてその決定をして
フランスをコケにしたかっただけ
アメリカは90キロ以内で作業しないが
テレビは報じないでアメリカさんありがとうありがとう
被災地にはいまだ燃料きてなくて4月でも2月なみの氷点下の冷え込みで
たき火でだんをとっているところがあるにもかかわらず
上陸したくないから洋上のアメリカ艦船に日本の大臣を燃料つかわせて呼びつけて
アメリカさんありがとうセレモニーを要求するアメリカ
日米同盟?トモダチ作戦?
何の役にたったんですか?
アメリカの作った原子炉が1,3号機だから
2,4を悪者にする台本を整えた
それにそったデータ、会見、ネット工作をはじめてるのが15日
くだらない国
>>416 なるほど後出しですか、信憑性の参考にいたします
ネットが出てくる以前、一昔前の団塊世代とかだと
今の若者が中韓嫌うような勢いで当時の若者が反米だったのも事実ですね
日本人はつくづくプロパガンダってやつに弱い
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:30:18.20 ID:fPYlYxRy0
インターネット自体がアメリカの軍事技術ですから
IPの付与方法世界への割り当て方法を考えれば
どこが牛耳る世界かわかりますよね
それに加わるかどうかが問われたのは小渕総理のときな
IT路線にくわわるというのはアメリカのいうままになるということだ
とその当時まではメディアも普通に論じていた
今じゃそんなこといえないけどなwすっかり親米以外の報道はできなくなってるw
ちなみに東海村も小渕総理のときな
自分は別に中韓米どれも別に嫌ってないね
むしろ親米だ1レスだけから判断されるとそうみえないかもだけどな
ネットの中でやたら中韓蔑視前提なのに
おどろいたね
アメリカがそうさせたいんだろう
日本人が中韓をためらいなくころせるように刷り込んでおかないと
アメリカが軍事同盟する意味ないもんねw
一昔前ねw遺族感情ってやつですねえ
だってたくさんころされたからね
別に自分は遺族じゃないけども
別にいいよ
政治家さんがアメリカさんと組んだほうが得だというなら
それでいいんじゃない
別に反対する気もないよ
それでつじつまがあうように頭のいい人が考えた世界なら
その人たちに賛成しておけば死なない
という程度にはうつくしく作られているはずだから
頭のいい人たちが考えた世界なんだからそんなにめちゃくちゃなわけないから
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 04:38:43.32 ID:E7BGk80zO
>>419 4号機は明らかアメリカの関与怪しいのは認める、それが怖いんだよ
しかし中韓はマスコミ牛耳ってるしある意味バランスいいな
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:40:20.97 ID:fPYlYxRy0
>今の若者が中韓きらっている
こういう書き込みを繰り返すことでそれを既成事実にする
それがアメリカの作ったインターネットの役割
今の若者なら中韓を嫌うのが自然だ
だから嫌え
と刷り込みたいんだね
ネットでそういう巧妙な工作をし続けてる汚いくだらない国にはがっかりする
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 04:40:40.48 ID:E7BGk80zO
>>420 世の中知らない方が幸せな事だらけだな全く
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 04:44:50.99 ID:E7BGk80zO
>>422 俺は簡単にナショナリズムのっかる日本人に辟易だ
暇だしかまっててなんだが、そろそろブログでどうぞ
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:47:35.60 ID:fPYlYxRy0
フランスは48時間以内に水蒸気爆発をする
って12日に出してたからなw
それがあたったとなると困るもんだから
日米両政府で相談して
あれは水蒸気爆発ではない別の、そう、水素爆発ってやつです
ほらほら、アメリカは予測してたよ水素爆発って
って広めただけ
水素爆発連呼により日本人は「そうか、水蒸気爆発はしていないんだ!
あれは安全な水素爆発だったんだ!」と刷り込まれた
ばかばかしい
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 04:50:38.13 ID:fPYlYxRy0
という素人のお話をくつがえすような
職人と専門家さんが現場で活躍して
早急に実際に安全にしてくれることを望みます
ていうか実際には安全だろ
たぶん誰かが発煙筒たいてんだよ
建屋が吹き飛んでんのは別にどってことナイナイ
目に見えないからたぶん放射線はでてないけどでてることにしてみて
壮大なスケールで釣りしてるだけ
とキチガイがもうしております
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 04:51:35.11 ID:E7BGk80zO
>>425 既成事実ひっくり返すなら具体的な証明伴った方が面白いと思うんだ
じゃないと陰謀論電波君だぞ
>>426 真面目にレス書いてたのに
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/06(水) 04:53:52.45 ID:OXc39KSS0
一つの原子力発電所で再臨界とか水蒸気爆発の理由で近づけなくなって、さらに周囲数十、数百キロ
は避難地域になって、その中にある原子力発電所が無人になって、それも臨界してってふうに
玉突きで次々と原子力発電所がやられるということはないのですか?_
>>427 証明?
どうやって証明ができようか!
目に見えないのに!
ファウストじゃあるまいし!
何故、原発を東京湾に作らないのですか?
港区の港南辺りに造ったらいいのに。
>>428 想定外です
そんな事態はだれも考えていません
考えていたら原発なんて作れません
だから「原発は安全です」っていって作るしかないんです
>>428 今やってる全作業放棄したらあるかもしれない、だから作業してる感じ?
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 05:01:46.21 ID:gfwupSXQ0
>>413 放射能もそうだが内圧高くなってまた爆発招くんじゃないかと危惧する。
排出用の換気口つくってそこに放射能用のフィルターをつけるんなら
別だが。
シートで800億円なら2000億円かけて1−4号機を全部まとめて
空調ドームで覆った方が爆発の危険性は低いはず。
9月にやるとか言ってるが、ようするにそれまでには終わらないよと
言ってるようなもんだ。それまでどこまで修復できてるのやら。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 05:02:14.65 ID:E7BGk80zO
私の記憶が確かならば
アメリカは水素爆発を予測していた
ってのは爆発後の14日だか15日ごろだったか
とにかく爆発後に
かうぃきりーくすの公開した文書にこういうのがある
というのが第一報の報じられ方だったと思います
うぃきりーくすが今まで存在できていて
アメリカに都合のいいように世界を価値づける外交発言だけが公開されてきたことを思うと
ま、そういうことです。
なるほどウィキリークスですか、ゴシップにしか思ってないあれ・・・
私の記憶が確かかどうか
私にも確かめようはありません
とキチガイがもうしております
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/04/06(水) 05:27:09.02 ID:oFPgNP/cO
やはり再臨界でしょうか
【福島第1原発、再臨界の疑い】
京都大学原子炉実験所助教 小出裕章氏は4月5日、
MBSラジオ『RadioNewsたね蒔きジャーナル 』に電話出演し
福島原発事故について「現在再臨界している可能性がある」と話した。
その理由について小出氏は「公表された情報からの想像」としたうえで
ヨウ素が一向に減らずに増えている他に、タービン建屋の地下水から
クロル38(塩素)が検出された事を挙げ、
「現在まで発表の間違いは山ほどあるが、クロル38は誤って検出される事はない
クロル38が検出されたのは再臨界していないと説明がつかない」とした。
再臨界の確証を得るための分析には原子炉に近づかなければならない為
事実上は不可能な状態。東京電力はこの点について説明が求められる。
http://www.youtube.com/watch?v=JT2YkREVTNA http://www.youtube.com/watch?v=hiK0dXsENkY
正直、陰謀論秋田 もっとまともなのはおらんのか?
答えるのもアホらしい卵の件について
牛乳、野菜、水道水、肉、魚と調べていて多くの加工食品に使われている
卵だけ意図的に調べないということは無い
当然、出たら出たらで大々的に報道される
そもそもの基準がまったく信用できんというのなら海外に行くか勝手に餓死すればいい
もうね、何が正しいのかわかりません
目に見えないってそういうことね
数値ってのは数字なんだよ
数字は実態がないのさ
実態のない「いち」っていう概念を文字に思考にと変身させるためにあるのさ
「いち」をどう意味づけるかは単に「いち」の定義しだいなのさ
「0」っていうのは何もないことをそのようにいうんだよ
しかしその発見のために人間は何万年もかかった
でも「0.0000001」はあるってことなんだよ
ある
だけど無視していい
それはないということか
この世には質量保存の法則というものもあってだなあ
消えはしない
何らかの形で存在する
今目の前のケーキがある
食べました
ケーキは消えました
いやいや違う、胃袋の中に存在してます
ケーキはどこへいったの?
存在してません
目にみえません
>>439 たまごってさ
できたときからからがあって中身があるんだよね
からがさきにできてなかみがあとからはいるわけじゃないわけさ
ちょうど人間が皮膚だけさきにできて真皮や肉や骨や内臓があとからできるわけでは
ないみたいなもの
べつにたまごのカラたべないでしょ
中身はべつにその外側より凝縮されてないと考えるのが自然だろう
とキチガイがもうしております
>>438 再臨界かどうか見極めるのは、塩素38の濃度次第じゃないでしょうかねえ
自発的核分裂でも一応生まれるし、どれくらい検出されたかわからないとなんとも
たまごがヤバイ数値なら
外部被ばくした人間は内部被ばくもしてる
ってことさ
牛や胎児が被ばくしてないなら
たまごの中身は被爆してない
そうでないなら理屈があいませんの
>>442 あらあら
自発的核分裂って臨界のことですのよ?
「専門家」は停止=核分裂の停止とか
わけわからないこと言ってましたけど
連鎖反応=自発的核分裂
テレビの専門家とやらは連鎖でない「倍」までの反応すらも
してないと停止の意味を言っていて
意味わかんない解説してましたねw
どうでもいいよ
結局結論が先にあるんだろ
臨界してないっていうことにしたいという結論がね
>>446 その二つはイコールされない場合もあるんじゃないでしょうかね
見極めるのは濃度次第と言ったまでで、慎重に言ったまでですよ
憶測でいいなら、一部で起こってると思ってます
濃度次第、ねえ…
認めたほうがらくになるよ?
(財)原子力安全センター
ttp://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ri03.html ●臨界
核燃料物質は、核分裂性物質の量、形状、中性子に対する条件が整うと、
核分裂の連鎖反応が起こる。この核分裂による連鎖反応が継続している状態を
臨界状態にあるという。
核燃料物質は中性子が当たると核分裂を起こす性質があり、核分裂に伴って
2〜3個の新たな中性子が発生する。この中性子が別の核燃料物質に当たり、
次々に核分裂を起こすが、臨界状態では核分裂によって発生する中性子数と
核燃料物質などに吸収されたりして消失する中性子数が均衡状態となる。
原子炉では、制御棒などによって中性子数を制御しているが、制御棒を徐々に
引き抜いて行き連鎖反応が維持される状態を臨界に達したという。
一方、核燃料施設では、臨界が起こらないように、核燃料物質の取扱い量を
制限したり容器などの形状を工夫し臨界管理を行っている。
●臨界管理
濃縮ウランやプルトニウムなど、核燃料物質は、質量、容積、濃度などが
一定の条件を超えると核分裂の連鎖反応が起こり臨界となる。このため、
これらの物質を取扱う核燃料加工施設や再処理施設などにおいては、
臨界にならないように質量の制限、形状の制限などを行なっている。
このように安全上の配慮をして核燃料物質を管理することを臨界管理、
または臨界安全管理という。
実際の管理に当たっては核分裂性物質が臨界量に達しないようにする
質量管理、核分裂性物質の濃度が一定値を超えないようにする濃度管理、
核分裂性物質を入れる槽や容器の形状を制限して臨界に至らないように
する形状管理、槽や容器の中に中性子吸収材を配置した中性子吸収材に
よる管理がある。
臨界管理できているといえようか(反語)
おとといくらい?IAEAも臨界してんじゃね?っていってたよね
>>441 卵は中身が先に出来て、輸卵管を通る間に一日くらいかけてカラが出来ます。
>>444 何度も説明していますが核分裂連鎖反応が止まらなくなる状態が臨界です。
調べたら自発的核分裂の特徴は中性子の衝撃に依らない事らしいですし、
やっぱり核分裂連鎖反応とイコールではないみたいです
>>449 いやだから
からになる細胞がはじめから中身になる細胞にくっついててあるわけだよ
頼むからいいたいことを理解してくれ
>>449 止まらなくなる状態が臨界
ほうほう
で、それが止まっていたらクロル38とか検出されないよね
今更になってだよ
地震から何日めよ今日
>調べたら
ああはははははははははははは
ネットで検索して調べた気になっている
ネットで出てきたらそれが正しいと思っている
こまったもんだ
検索したら
といえ
調べるってのは誰が書いてるかわからない匿名辞書とかを
ネットで検索することじゃねえよw
これだからバカは
平気で
>調べたら
とか書けるって、頭の程度、学校の程度が知れてる
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/04/06(水) 06:08:49.33 ID:uqwP4REqO
>>448 塩素38の検出時期、濃度はどこでしょうか
>>451 よくわからんけど、頼むほどいいたいこと理解されたいなら
わかりやすい例え話とかにした方が良いと思いますw
さっきも言ったけど、別に再臨界自体は起こってても不思議じゃないとは思ってます
あれー?
止める、冷やす、閉じ込めるの止めるの意味を核分裂の停止と間違えて
核分裂は止まってます
って言ってた人たちが
今になって
自然核分裂とか言い出しましたよー?
もういい加減にしろよ
止まってねえし放射能はでつづけてんだよ
自然核分裂?笑わせんなw
で、自然核分裂とやらででた放射能は外にだだもれになるほどでてるんですか
そりゃ危険だ
今危険です
へえ
そんなんでこれからこれが連鎖核分裂したら地球ふっとぶねw
>>452 調べると検索は別物ですね、以後気をつけます
牛肉は(いったん基準値以上と報道されたけど検査しなおして)基準値以内だった
魚は「コウナゴ」なんだよ
わかる?この意味
「コウナゴが危険な数値だ!」ってのは「魚が危険な数値だ!」ってのとちょっと違うんだよ
コウナゴってシラスみたいな小魚の小魚の小魚だよ丸ごと食うだろ
牛の皮ごと食ってるようなもの
「体外被ばくして内部被ばくしていない人間」を皮ごとくってるようなもの
牛肉は「体外被ばくして内部被ばくはしてない人間」の中身だけ食ってるようなもの
卵も同じ
魚っていってもコウナゴみたいに丸ごとくう奴じゃなく
中身だけ食うようなものはまだ汚染数値そこまでいってねえよ
牛肉が食べられないような数値になったら「魚全体」もそういう数値がでるだろうな
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 06:22:48.94 ID:keGcHbW70
放射能汚染物質の拡散状況は、予想の通り、外国の分析は妥当。
今、黒潮に乗って北へ向かった汚染物質が、北方4島付近で
親潮に乗って南下中。 いま、緯度で言うと放射能漏れが発表された
日を起点とすると津軽くらいで西方100から200kmぐらいでしょうか。
もれた日がもっと前なら太平洋のかなりの範囲に広がっている、
日本政府、報道は、ヨウ素を強調して影響は少ないといっているが、
セシウム137の拡散も気になるところ。だがこれには全く触れていない。
>>451 シロミの外側に卵膜が形成されて、そこに乳頭核が沈着して更にそこに結晶状にミネラル分が沈着するのが卵の殻です。
核分裂連鎖反応が止まらなくなるのが臨界であって。
核分裂連鎖反応や核分裂が起こることは臨界とは言いません。
少なくとも私は最初からそう指摘しています、テレビの解説員が「核分裂は止まっている。」と言うのにもちゃんと突っ込んでます。
臨界状態でなくても核分裂は原理上止まりません、それが核燃料になるような重元素の性質なのですし、使用直後の燃料棒ならなおさらです。
>>456 え、すいません
なんか無駄にとげとげしてすいませんでした
ちょっと頭ひやしてきます
>>459 だから、その卵膜になる細胞は初めからあるんだってば
からがさきにできてその中に濃縮されたものが注入されるんじゃない
ってことがわかってくれれば意志疎通はできたと思いたいんですけど
たぶん意志疎通はできています
すいませんでした、とげひっこぬいてきます
もう空気中に放射能でてないんですか?
>>460 いえこちらこそ、のれんに腕押し状態ですいません
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 06:31:54.46 ID:WclOY5DU0
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 06:33:54.36 ID:keGcHbW70
今、気象庁が、拡散を見送ったとしているが、政府は知らなかった?
仙谷のように”検察の判断、これを了とした”という公表はないが
政府に主導はないみたい。
気象庁の発表を細くしてみた、濃度があがれば検出域が広がる。日本海にも
いきわたる。 春一番のような強い南風が吹けば、北海道にも到達するかに
ついては不明。 シュミレーションは北限は青森のしたまで。 北海道まで
到達すれば日本海への拡散の検出も可能でしょう。と予測してみた。
あくまでも、個人の感想で実側値ではありません。
ID:EnGc9qXn0
↑
こいつ、馬鹿すぎ。
こいつは無視したほうがいいよ。皆さん。
結論から言うと、歴史上、放射線の安全データなんてありません。
安全を保障できるデータなんて無いわけ。
安全と言い切る奴は嘘をついている。これが真実だよ。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい (チベット自治区):2011/04/06(水) 06:37:04.25 ID:rMuqeFt10
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk 福島原発は何の建設技術もない周辺の農家や失業者を使って立てて、建屋の中はゴミの山
(配管だらけで 動き難く歩き難いので面倒くさいから小便や大便も建屋の中のトイレでは
ない所でやっちまう。工具忘れても ほったらかし。住民は東電から金もらってジャブジャブ。
やはりこういう情報は拡散して国民に 知らしめなくちゃならん
7:25〜 原発工事は地元の農家が行った。鉄骨の溶接なども見よう見まねで??素人が行った。
18:10〜 東電社員家族は地震・津波が起きた日に栃木に逃げた
19:50〜 安心安全と思い込まされてきた原発。嘘であった事に腹立った。
21:45〜 適切な報道がなされていない(避難指示も伝わっていない)。不信??感。憤慨。
22:30〜 ガイガーカウンターで人体の放射能をチェックしないと、別の地区??のホテルでは受け入れてもらえない。
23:15〜 (知り合いの)東電の奥様から、90キロ離れたところまで逃げろ??と教えてもらった。
24:10〜 14日の時点で東電社員が90キロ以上逃げていた。テレビの報道??は健全な4号機ばかり撮影してどこも壊れていない、
と。おかし?い?と思った。
24:50〜 テレビの報道を信じていたので、(放射能の)害があるわけないと??思っていた。
25:20〜 爆発したって言っても映らない。煙が出たと言っても映らない。そ??れでも綺麗な4号機しか映らない。
求めている映像が全く映らな?か?った。
?
>>461 ちなみに核分裂は事実上止まっていると言う解釈でもあながち間違いだとは思いませんし、専門的にはその解釈の方が正しいのかもしれません。
スクラム後は核崩壊に比重が置かれますし。
ですから塩素38の検出などは再臨界無しには説明しづらいでしょう。
個人的には私はこの期に及んで東電に余計な負担やプレッシャーをかけたくはないのですが、
ちゃんと検査して発表しないと安心できない人が居るのは事実であり、その点を指摘するのは有益な事だと思いますよ。
どうせ安全厨が、ID変えながら自演してるんだろ。
まあまったく無駄なスレだよw
でもごめんw
自分には牛乳がヤバイのに牛肉が平気
っていう数値がでる説明が思いつかないw
牛乳が放射線値あるんなら母体だってあるだろうにねw
だったらこの二十日の被ばく積算量がもう年間量に達しようとしている
体外被曝している屋内退避住民は内部被ばくしてるだろうに
この世にはわからないこと、不思議なことが
たくさんあるのです
とキチガイがもうしております
>>465 今どのくらいでてるんですか?
かなり少ないのでしょうか?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 06:40:29.54 ID:keGcHbW70
ID:EnGc9qXn0 必要以上に安全を強調する人に
ICRPの勧告というの調べてみてね。解るから。
>>1 したり顔で答えてる奴は、嘘つきである。これが事実。
放射線の生物に対する安全データなど存在しない。これが事実だ。
したがって、このスレは意味なし。
>>471 牛乳にはヨウ素が比較的高く濃縮されますし、毎日出るもので新鮮なうちに消費するので半減期もアテに出来ません。
牛肉にヨウ素がどれほど濃縮されるか知りませんが、出荷を見送るのは比較的簡単ですし、ヨウ素の濃縮は心配しなくて良いものと思います。
セシウムさんやストロンチウムさんのターンになったら、また色々出てくるでしょうが。
>>322 事実ではないのに、IAEAが再臨界の可能性を認めた、と報じたところはありました。
IAEAの公式文書ではそういう見解は発表されていないです。
意味のあるスレなんてあるのかい
この世に意味のあることなんてあるのかい
データね
なんかね、「ロトで必ず当てる方法」とかそういう匂いがするね
確率論でね、カネさえあれば確かにね、それこそ1億口とか買えば
そのうちの一個はあたるわけ
そんな感じ
放射能についてのデータってね
でもそのデータや計算は正しいわけさ
でも実際に400億だして1億口買ってたとえ1等があたっても
儲けにはならない
だから意味がない
意味あるデータってなんだろうっておまえら考えたりしない?
意味あることってなんだろう
今こうしてネットしてるのも意味とか考えたらあはは
>>1 自爆オナニースレ、くだらねええwwwww
恥ずかしすぎるだろ、このスレ。
ここより役立つスレなんて腐るほどあるわw
481 :
【東電 65.1 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 06:51:30.68 ID:FDLUJHwn0
>>476 だからね、そういうことじゃないんだよ
>ヨウ素が比較的高く濃縮されます
これの根拠はなに?
どうして牛乳にはヨウ素が濃縮されるということになっているの?
それってさ
数値から導いた理由づけだよね
数値ありきで、牛乳からはヨウ素が高い数値ででる
っていうことからそれを文章にしたにすぎないよね
それは「牛の体内において牛乳にヨウ素が濃縮される理由」ではない
言ってる意味わかるかな?
>>471 >>476さんのおっしゃるとおり、放射性物質ごとにどこに蓄積しやすいかが決まってるんですよね
ヨウ素なら甲状腺、セシウムなら筋肉や生殖腺、ストロンチウムなら骨など
ですから一概に牛乳が危険なら肉も危険とか判断しにくいみたいです
なんかタイミング的に間抜けな回答になった
>>466 気象庁の計算もドイツやノルウェーのものと同様に
ある日福島である量が放出されたと「仮定したら」
数日後にどの程度の拡散をするか、という仮想の計算です。
気象庁の計算結果で、拡散していると出ているところに
放射性物質が飛散しているという実態を示した図ではありません。
現在、原発から大気中に大量の物質が飛散していないということを分かって、
さらに計算の前提を確認したうえで、あの図を見ないと誤解しますよ。
牛乳は甲状腺じゃないからね
牛乳にヨウ素があれだけあるなら
牛の血液には同じだけあるはずだよ
ああ、牛肉は血抜きしてるからか
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/06(水) 06:55:02.29 ID:3rh3a6co0
原発事故の質問に全力で答えるスレ
誰が全力で答えているんだ?
垂れ流しのいいかげんなスレなどヤメロバカ!
年間100mSv浴びると100人に1人の割合でガンになるそうですが、この環境下で10年過ごすと100人中10人がガンになると考えて良いですか?
>>488 どうなんでしょう
たぶんこれから先も明かされない謎なんだと思います
明かされないほうが幸せと考える人たちによって
研究はたぶんされないぐれーぞーんのままでおかれる分野
だと思います
>>483 ヨウ素が原乳に入りやすく出やすいことはよく知られていますので
乳が先に汚染されて、肉は後からになります。
乳は血に近い成分をもっているので、摂取した水分などの影響を早く受けます。
>>482 ヨウ素は脊椎動物の発育や身体機能維持に必要な甲状腺ホルモンの生産に使われるため、体内に入ると一定量は甲状腺に集められます。
特に成長に重要な役割を果たすので、いわゆるお乳にも集められます、と言うより乳腺ですかね。
分子生物学的に言うとヨウ素誘導体たんぱく質に結合して重原子誘導体として集められるんだと思います。
(ここちゃんと調べていないので間違っていたり補足説明があったらお願いします。)
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 07:00:12.01 ID:keGcHbW70
>ヨウ素が原乳に入りやすく出やすいことはよく知られています
だからそういう意味じゃねえよ
その「よく知られています」はたんに高い数値がでたから
そういうことになっているだけ
東海村のときもホウレンソウと牛乳を調べた
牛乳はたぶんチェルノブイリの健康害の説明に牛乳が使われたからだよ
>乳が先に汚染されて
ねえよw
おまえふざけんのもいいかげんにしろよw
>>492 燃料棒そのものが飛散したチェルノブイリのケースを元に試算するのは
意味がある数字なのでしょうか?
>>496 FUKUSHIMAのプルトニウム239はどこから出てきたの?
>>490 ああなるほど、血液中の濃度と大差ないのか、勉強になりました、少し黙っときます。
>>484 いいえ、間抜けなのはこちらでした
すれ違いすみません
と書きかけたがお前やっぱヘン
分子生物学とかまことしやかにいいながらそれを勉強したわけではないのが
まるわかり
甲状腺ホルモンってチロキシンだよ
乳にねえよそれは
成長に必要の意味を「牛乳で背がのびる」程度の意味でしかとらえてないだろ
乳はべつに「成長」に必要ねえよ
ほかの栄養物でも代用は聞く
免疫とかそういう「成長」以外のことは乳でないとだめだけどな
>>499 だからなんで嘘まじりの京都にお礼いってんだよ
こいつは単に人が書いたものの中から自分に都合のいい部分だけを
取り出して嘘を交えて書いてるだけ
血と同じってのは自分が書いてやったことだ
もうふざけんな
甲状腺ホルモンだのって高校生物でもやれば
すぐに正しく思い浮かぶでよなあ
甲状腺ホルモンが成長を促すってのの意味もな
もういいや
なんか疲れた
またトゲがでてしまうまえに退散する
京都=徳島
このスレには結局ひとりがいてモリアゲスレ伸ばしやってるだけ
一緒にスレのばしてやって広告料にちょっとは自分貢献したかな?
505 :
【東電 65.1 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 07:12:35.19 ID:FDLUJHwn0
>>501 あなたが回答者ならお礼を言いますが、誰に対しての回答でもないものに特に感想はありません、そういうスレッドですし。
京都さんの知識を疑うのは各人の勝手ですが、彼は基本的にいつも回答者ですから感謝しています、そういうスレッドですし。
なるほど、間違った知識を発信してしまう事もあるようなので、とりあえず私は軽く自重します。
ただ、間違いを指摘する知識があれば、揚げ足ばかり取ろうとしないでご自分で回答すれば良いのではないでしょうか、そうすれば感謝されますよ、そういうスレッドですし。
か、海水中の塩素…
そんなものがあるなんて!!!!
その説明のほうがヘン
w
>>504 ていねい語くらいしか共通点ないと思いますw
>>505 結論を急ぐ気持ちもわからなくはないし、入ってる情報の詳細さが違うのかもしれませんね
509 :
【東電 65.1 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 07:16:00.64 ID:FDLUJHwn0
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く 4 す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ 4 ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な 4 な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い は い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か 帰
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! っ
゙ソ """"´` 〉 L_ て
/ i , /| r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 07:17:34.75 ID:AZf4usiC0
>>488 年間100mSv浴びる話は、外部被爆に由来する死亡率だから、
X線写真を撮り続けるとかクリーンな外部被爆の場合だろ。
実際は、放射性物質が浮遊する環境で被爆しているんだから、
体内に半減期の長い放射性物質を蓄積してしまうことで起きる
内部被爆の近接効果の影響で死亡率は劇的に上昇するだろう。
原爆で被爆した人の肉標本を調べた結果では今でも放射線が
出続けているという。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 07:17:48.43 ID:keGcHbW70
>>485 それは当然 飛散分布予測、可能性を示したもの。
実測値、すなわち、各県に設置されたモニターが正確。
ただ、この予測は非常に重要。天気の予報、交差や火山灰の飛散予測と同じ。
煽るつもりはないけれど、今止まったと報告のあった海水の汚染の原因
(事実なら本当によかった)。垂れ流しの始まった時期が不明だが、すっと前なら太平洋側の沖合いは
親潮に乗って汚染状態でしょう。
だから、地震、津波被害に加えて、今回の原発事故の収拾が遅れてしまった
ことは、車の輸出以上に大きな損害を及ぼし、予測のつかない被害をもたらした。
風評被害ももちろんだが、根本的な部分は、もっと悲惨でしょう。キビナゴ漁の中止まで
風評被害とはいえないでしょう。今、事実を正確に分析できる知能が試されるとき。
とりあえずね、結論は決まってるんだよ
・原子炉は「停止」した、したがって三重の檻は一部であれ機能した
・臨界はない、だから安全
そうなるように決まってるの
各専門家が何をいおうと、そう決まってるの
海水の塩素、それを38に変えて検出させるような量の中性子がだだもれ
あほか
513 :
【東電 65.1 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 07:21:20.13 ID:FDLUJHwn0
>>507 へ?塩素は当たり前にあるだろう。
海水中には塩化ナトリウムがたくさん溶けている。
>>511 実態を反映した予測ではない計算に予報の意味を持たせてはいけません
(そういう解釈をしてはいけません)。
原発である日ある時刻に放出された量に対する相対量の計算であることに気づけば
ちゃんと図の使い方を理解できるようになるかもしれません。
同じような図が過去何日も発表されていて、それに対応する関東・東京の
屋外の放射線の測定値や、核種分析もされていますので
ご自分で比較検討されると、図の意味が理解できるかもしれません。
回答くださった方ありがとうございました
放射能の数値はかなり低いですね
福島はまだ少しだけ高いみたいだけど
海水の塩素、それを38に変えて検出させるような量の中性子がだだもれ
これを臨界とよばずしてなにを臨界と呼ぶのか
>>512 海水中のヨウ素131が多すぎでしょう。
停止しているならあんな大量のヨウ素131は既に出てこないはず。
だからね、政府と保安院が「臨界はしていない」といいながら
「海水の塩素を38にしちゃうくらい中性子いっぱいでちゃってましたテヘ」
をやってるのを
あほか
っていってんの
せめてもうちっとつじつまのあうこと考えろよ
>>518 >>505のリンク先のリンク先を読めば分かりますが
IAEAは再臨界の可能性は指摘していないです
一次ソースを読むのがよろしいかと思います
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 07:29:06.07 ID:AZf4usiC0
>>512 『中性子がだだもれ』の「中性子の素」がだだもれなん
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 07:31:29.40 ID:keGcHbW70
放射線の取り込みって、中学校で植物の代謝でCやNやHの同位体でラベルした
物質がどこにとり取り込まれるか調べた写真を思い出せば解る。
洗い流しても、組織に取り込まれて化学的に結びつけば代謝で排泄されないかぎり
残留する。そして、半減期が長ければ、そのエネルギーは減衰しないから
影響は大きいと解釈される。 (放射線の確率的影響の増大)
ここの人たちのおおかたが、再臨界くさいけど断言はクールじゃないよねって感じで
fPYlYxRy0さんは断言を求めてる感じですよね、平行線ではなかろうか
ま、だからさ
結局「目に見えない」からさ
同じものをみてるのに「臨界だ!」「いいや臨界じゃない!」って
それぞれが同じものに対して異なる定義づけしてるわけさな
臨界した
ってのを誰が決めるかだよ
日本政府と官僚保安院は意地でも認めないだろう
その場合、何をもってそれを証明するのか
決めるっていうよりもう認識の問題
単に多数決の問題といってもいい
科学だの数学だのは本質的にそういうものだ
実証はできないもの
さわれない実在しないのが数字なんだからな
目にみえないからなw
数字は手でさわれないし食べられもしないし匂いもかげないw
>>523 まことしやかにまた嘘かきやがって
IAEAは再臨界の可能性を指摘してる
日本の御用学者はそれを否定してる
それがおまえの指すリンクだ
おまえおかしいよ
頭おかしい
>>523 >>522を読めばわかりますが
>>505は間違っています
再臨界してほしいです。
できれば最悪の方向に向かってほしい
今良くなっていってるんですよね?
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 07:37:17.16 ID:keGcHbW70
>>514 確率の問題、 正規分布でも危険率出すだろ。>0.005%とか
いけないとかいいとかそんな線引きは、此処では無意味。
原始力保安員や東電社員には重要かも知れないけど・・・・。
>>520 この指摘の場合立証責任は私にありますね
http://www.j-cast.com/2011/03/31091858.html この記事によると
IAEA原子力安全担当のデニス・フローリー氏が、福島第1での再臨界の可能性について「最終判断ではない」としたうえで
「これ(再臨界)は部分的に起きる恐れがあり、放射性物質の放出が増加するかもしれない」と述べたとしている。
となっています。民主党のとある人物が何か発言したからといって、
民主党の公式の見解になるわけではありません
よって
>>518の上の2行について撤回いたします
申し訳ありませんでした
ただし、そうした類の発言がIAEA内部の人間からなされたことを付帯しておきます
>>525 いつ自分が断言を求めた?
しねば?
もういいや
書き込み数が多いからあおられターゲットに指名されたようだ
ばかばかしい
>>525 臨界していると中性子はでますが
中性子がでても臨界ではありません
っていう論理を理解しないと平行線だと思うのでしょう
IAEAのプレスリリース読むといいと思いますよ
ついでにいえば日本政府もIAEAが再臨界の可能性を言ったことを前提で
それを否定する会見受け答えをしている
IAEAは再臨界の可能性を指摘したのはまぎれもない事実
>>532 へえ?
日本の誇るボロボロの炉から漏れ出て検出されまくって
燃料棒の金属に吸収されるはずのつまりその金属は
中性子を吸収するために選ばれた特別に作られた合金なのに
それにくっつききらずに
海まででて塩素37と結合してるくらいでてる中性子の量で
臨界ではないと
へえ
面白い論理ですなあ
>>535 どこらへんが間違っているでしょうか
IAEAは公式見解として、再臨界の指摘をしていない
ただし
IAEA原子力安全担当のデニス・フローリー氏が、福島第1での再臨界の可能性について「最終判断ではない」としたうえで
「これ(再臨界)は部分的に起きる恐れがあり、放射性物質の放出が増加するかもしれない」と述べた
これについて合意できませんか?
構造として互いに矛盾はないと思いますが
別にしてようがしまいがいいよ
これからするんじゃなくて
してるとしたらもうすでにしてるんだもの
それでもみんな生きてますから
それでいいんでしょう
わざわざより重篤な語句を使う必要はない
っていうことですね。はいはい、わかりました。
更迭されちゃうね、うっかり自体を表すのに必要な重篤な語句を使うとね
541 :
【東電 71.0 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 07:49:19.27 ID:CDgPqJVX0
>>531 一体おまえは何と戦ってるんだ。
悪いけどうざいだけだから。寝ろ。
まあ日本とアメリカが主導し日本人がトップにいるIAEAですよ
日本政府に都合のわるいことを公式見解にはしませんよ
でもそれじゃ「中立機関」っぽくみえないから
委員の誰かには厳しいことを発言させてみた
どうでもいいよ
全体が茶番だもの
>>540 見る必要なし
日本とアメリカの「台本」で書かれてる記事だから
目的は、臨界の否定をすること
日米の決めた台本どおりにすること
そのためにわざわざアメリカの「研究者」に臨界をいわせてるだけ
それ自体も台本だよ
ばかばかしい
どうでもいいんだよね正直
時間つぶしにはもってこいなだけで
だって初めから放射性物質なんてでてないもの
どの物質もね
こんなにもほのめかしに都合のいい元素ばっかなんだー
町名もね
ばかばかしくてやってらんない
>>532 >>444突っ込んでも開き直りだし、平行線にしかならないと思いますw
指摘されて終わりじゃないなら、スレに来てる目的がお勉強じゃなくてトークなんでしょう
安全厨はこのスレにしかいないな w
他のスレではとんと見かけないw
>>540 貴方が正しかったです
申し訳ありませんでした。またありがとうございました
訂正とお詫びと反省をいたします
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 07:58:39.39 ID:keGcHbW70
>>534 当たり前のことをなぜ何度も強調する?
それそれが、経験と状況を見て判断すればよいわけで・・・・・。
シュミレーションというのは、想定の条件で作成されている。
その条件では、かなり確率が高いでしょう。 あなたが指摘する
図をみて、分布の範囲を濃度で狭めるのはその確率をさらにあげることに
なる。 気をつける点はあるが、否定する意味もない。
548 :
【東電 71.0 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 07:59:06.42 ID:CDgPqJVX0
>>517 小出氏もそうだが、いったい何をもって「ヨウ素131が多すぎ」「ヨウ素が増えてる」と
言ってるのか、正直わからん。
そもそもヨウ素の生成量は見積もられているのか。どっかにソースある?
水ガラスを使った結果、二号機のピット付近からの、汚染水の海への流出がとめられたという
ニュースを見たのですが、せきとめた水はどこにいくんでしょうか?
どこからか漏れ続けてるのはとまってないので、原発の地中に広くたまって、作業員が
作業できなくなるってことはないんでしょうか?
>>548 原子炉が安定状態なら、
「ただし、このヨウ素はただの残留量のみであって、新たに生成されたものとは思われません」
ぐらい、NHKなら言うだろう。
それを言わないということは、だ、
ときどきこういうのが必要なんだろうな
目に見える大事故、しかし実際には放射線でてない
でも高い数値の放射線がでていますと発表
でも実際には放射線はでてないから当然すぐにものちにも健康害はでない
そして結論はこうなる
これだけの放射線がでても健康に害はなかった
次にいつか、実際に高い放射線の出るような事故が起きる
もちろん放射線量は少なく発表する
しかし実際には高い放射線量なので
当然すぐにものちにも健康害がでる
しかし、前の事故のときにはあれだけの放射線量だったのに
健康の害は報告されなかった、よって今回の事故と
今回生じている健康の害は因果関係はないもしくは証明できないという結論になる
そして京都が一人自演で「あなたが正しい」と徳島北海道とIDを変えて書き込む遊び場がココ
にちゃんはそういうとこだから別にいいんじゃないの
楽しそうでなによりです
実際そうですよね
チェルノブイリでは〜〜だった
だからそれよりマシな今回の事故によって
健康に影響はない
そういう手法ですよね
>>551 ID変えて遊んでるのはあなたじゃないでしょうかw
徳島とかほぼ一人すぎてID変えるメリットがない
>>553 そうかもしれない
じぶんではきづかないんだね
ってきづかされた
ありがとう
安全厨の相手してるだけ時間の無駄 ww
逃げられる少ない可能性をまじで考えないといけないんで。
当事者同士は
少なくとも自分と他者の見分けはつきますが
第三者からは判別がつきにくいですからね
ですがたしかに別人なんですよね
もっともこれは当事者間の間でしか有効ではないわけですが
>>554 お暇つぶしに付き合えたならなによりです
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 08:13:24.34 ID:A/3/Ia4A0
今沖田産業
京都府 ID:mnzUszTO0
おはよう、朝番の工作員
気づいていないだけでもうひとりの自分かもしれないよ
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 08:13:50.02 ID:keGcHbW70
>>542 見解は誤解、多分違う。
この問題が片付いたら、事務総長は、更迭あるい辞任で日本人ではなくなる。
どんどん、国債社会のトップから日本人が外されている事実をみよ。
国内を見て狭量な偏見で、日本の原子力委員会や保安院みたいに国際的機関を
見ると判断を誤るよ。
>>560 国債社会って
でもなんかそういうのあるんでしょうね
そりゃ小市民ですもの
世界を股にかけてませんもの
狭量ですよ
すいません
安全厨が工作っぽいことをすればするほど、まじでやばさが増してくるんだが。
国の要人がほんとに逃げ始めてるような気がしてならないんだわ。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/06(水) 08:21:16.21 ID:keGcHbW70
>>561 だから、こちらも気をつけているんです。
そうしないと、後悔しますし、えらくなったからと
しろを黒にしたりすると信用されなくなるでしょう。
今の政権がまさにそれ。
ミヤネ屋で専門家が
こうなごの放射線量に対して食べても大丈夫な数字だが
現在の東電(この人はIAEAの発表した値に関しても)にも少し不審感があり
どんどん食べてくださいとは言えないという姿勢だった
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/04/06(水) 08:27:26.18 ID:KciV0U5V0
>>566 いま、朝鮮とか言ってる段階じゃねーだろ、馬鹿か?
569 :
【東電 74.9 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 08:36:05.68 ID:CDgPqJVX0
>>498 確かなことは、どこかの燃料ペレットから出てきたということ。
本来は燃料ペレットはジルコニウム合金の被覆内に閉じ込められているべきもの
だから、これは燃料棒の破損を意味する。
どこの燃料棒からかと言えば、確実なことは誰も知らない。
ただ、少々壊れているにしても未だに容器として用を為している原子炉よりは、
もともとオープンな燃料プールから出てきたもの、特に3号機プールの爆発で
飛び散ったと考えるのが自然。
で、
>>492の話をすると、ここにリンクされているドイツの見積は、福島のケース
に対しては的外れだと思う。
ここにつくばでの核種分析結果がある。
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/index.html ドイツの見積ではセシウム(合計)の1/4程度あるはずのストロンチウムが、
つくばではまったく検出されていない。
チェルノブイリの事故では炉心が剝き出しになり、核燃料の粉が火災で延々まき
上げ広範囲に散らばった。ドイツの連中はあくまでこれに準じた、燃料棒の成分が
そのまま飛散する事故を想定している。
福島では(少なくとも今のところ)爆発によるガレキが落ちてくるくらいの範囲を
別とすれば、こうなっていない。広く散らばったのは気化しやすい成分だけだ。
>>569 ストロンチウムが検出されてないのは、ストロンチウムの検査をしてないからでしょ。
ゲルマニウム半導体検出器じゃわかんないよ。
ドイツの見積もりをすぐに信じるつもりはないし、飛散はしにくいから、そんな量は多くないだろうけど
多分出てるんじゃないかな。
>390>401
ごめん
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/06(水) 08:47:26.05 ID:iTGIurI40
>>567 そうでもないぜ
個人的な妄想的予想としては福島第一を中心としたNoman's Landが
出現して、それより北をロシアが、それ以外の西を朝鮮が支配、
という事態が発生する可能性がありそうな気がする。
その発生確率は、パチンコの1/399の大当たり確率0.25%よりも高いか低いか・・・?
574 :
【東電 74.9 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 09:20:47.26 ID:CDgPqJVX0
>>570 ああそうか。その点を忘れていた。
どこか測定してないのか?
人体に影響のないレベルって言ってる人たち、またその意見を擁護してる人たち、
いますぐ茨城に行って野菜を食べなさい。
いますぐ茨城に行って水道水を飲みなさい。
あっ、自分は放射能がやっぱり心配なので、
御飯と味噌汁にはミネラルウォーター使ってます。
あと野菜は九州地方の野菜を買ってます。
牛乳の放射線量について生物濃縮で説明してるやつは
ただのバカだからな
調べてないで「検索して」鵜呑みにしないようにな
生物濃縮ってのは食物連鎖によるものであって
牛→牛乳 の間には成り立たない
牛乳の放射線量が高いってのは
チェルノブイリで小児甲状腺ガンが増えた要因を説明しないとならなくて
その説明に牛乳が用いられただけ
牛乳ならヤギ乳とかで代用できるしそんなに飲まないからそれを悪者にしても
かまわないという判断なだけ
ほかの食べ物なんてまともに検討されなかった
>>576 ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドを好んで飲んでいる、まで読んだ。
あ、政府もそういったんだっけw
なんで牛乳なんだって記者に聞かれてw
東海村のときにさんざんいわれたことなのにね
生物濃縮?ハア?
チェルノブイリの「健康被害の理由」にされたことに端を発するだけであるってことも
そして実際にはチェルノブイリのその当該地域の人は牛乳なんてたいして飲む習慣のない地域なのに
なんとか報告のつじつまをあわせるために牛乳が甲状腺がんの原因としなければならなかった
ってこともな
>>574 表に出てきている情報では、私の知る限り分析している形跡はないですね。
>>577 ヤギの方が乳への移行係数は大きいよ。
牛乳の数値と同じように牛本体にも数値がでているはずだが
それを認めると牛のしたいにこまるからな
牛は輸入がいーっぱいだし外食産業もたいへんだしねw
なぜか牛乳だけは数値が高いです!牛本体は安全です!
ってやるのが一番損失がないというだけのこと
牛のしたいは処分にこまるが液体ならしたいよりはこまらないからな
なんかすごい工作員がわいてるな。
被災地に燃料等いかないのは、菅、辻元、今の官邸のせいだし、
アメリカ陰謀論なんていまどき言う人がいるとは。
>>575 えっと、茨城県で今すぐ影響あるのなら、福島県でなんで屍の山ができてないの。
中長期的には、自然放射線量が元々高く、最近では黄砂に汚染されてる
西日本の食べ物も危険なはずですが?
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 10:25:12.12 ID:xX+3PQzfO
ホウ酸は足りてますかね?あと再臨界ってずっと続くんですかね?
>>580 だから、そういうもんなんだよ
ほかの食品は「理由」として報告するような扱いをされなかった
っていってるだろ
政府は牛乳を草をたべての生物濃縮とかいいやがったけど
CTスキャンを一時間に二回浴び続けるだけですから安全です
なみのおかしな宣言でした
牛乳って原発近くの酪農タンクに貯蔵されてた分が数値高かったってことじゃなかったの?
搾りたてのものが既に汚染されてるってこと?
自分は上だと思ってたから、葉物野菜とかばかり取り上げられるけど
周辺の農協とかに貯蔵されてる保存期間長そうな根菜類とか大丈夫なのかなと
思ってたんだけど・・・事例がないから検査されなかったとかだったら困るな
草を食べての生物濃縮は牛についてであって
牛→牛乳 の間の濃縮の理由にはならない
そもそも牛乳に濃縮される理由がない
母体に同じだけ入ってる
>
>>585 一行目、東海村のときはそういうことになった
そういうことにした
だから牛肉は安全ですってな
しかし今回は牛肉はなぜ安全なのか牛乳は高い数値と発表してるのにと
官房長官は会見で牛乳の数値が高いのはなぜかと記者にきかせて
草を食べての生物濃縮で
とおっしゃいましたw
だけど実際しょうがないじゃん
国産野菜たべないでどうすんのさ
生産者だってそれ食べるんだしな
個人的に自分は「牛肉」は「牛」ではないからだ
と納得することにした
牛から血や内臓や器官を抜いてあるもの
つまり、今回の事故後これから放射能液を無事に抜き去ることのできた原子炉建屋
みたいなものが「牛肉」なのだと
原子炉にあたる筋肉のセシウムとかは残ってるままだけど
放射性ヨウ素131の多い部分は一応とりのぞいているから
それなりに数値がおさまったのだと
違ってても別にいいや
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 10:41:39.05 ID:bBCOCSji0
>>589 東日本は一切の農業をやめて農地をバイオマス栽培他のエネルギー供給に転用すればいい
そもそも食べない米なんていらない
野菜は中国から輸入
592 :
(北海道):2011/04/06(水) 10:43:07.83 ID:DKYPd6gF0
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 10:43:41.29 ID:/IS84DFMO
>>588 草?
普通放牧でない限りはその辺の草なんて食わないし、
まして乳牛を放牧するとこなんて普通の農家だったらしないと想うけど
酪農を絵本とかの想像で語りすぎww
枝野ww
>>593 検索するとチェルノブイリとか甲状腺がんとか
牛乳の放射線量とかを書いてるページでそう書いてるから
そういうもんなんだって思ってる日本人多いんじゃないの
でも自分は牛乳に放射線量が高くでてるのに母体たる牛が被ばくしてないわけがない
牛の体内において牛乳の部分だけに放射性ヨウ素が集まって母体だけなんともないなんて理由がない
ってずっと考えてたんだけど牛と牛肉の違いに思い至って自分の中で納得したからいいや
>>587 今の日本の基準もちょっとなーと思うが、
オーストラリアが昆布くうな、日本人なら普段食ってる量ぐらいなのに、
ヨウ素の過剰摂取で、甲状腺がんになるおそれありといってるぐらいだから、
現実には人種間の差はあると思うよ。
後、ドイツはまじめだけど、これの発表に関連してる日本の団体がうさんくさい。
それと、子供を気にしなきゃいけないのは確かだが、はっきりいって、乳児(1 歳未満)、
乳幼児(1~2 歳未満)、子ども(2~7 歳未満)、子ども(7~12 歳未満)、
青少年(12~17 歳未満)、成人(17 歳以上)の分類は馬鹿げてる。
>>585 原乳っていうのは牛から絞ったそのままのものです
哺乳類の乳は血液と成分が似ていて
摂取した水分の影響を受けやすいことは良く知られています
また牛は体を舐める習性がありますので、
体についた大気中の放射性物質の経口摂取もあります
乳にホウ素131がでているからといって、肉に蓄積している必然性はないです
ああまた京都がまことしやかに
おまえに乳に放射線量でてるなら血にも同じだけあるはずだ
なんておしえてやるんじゃなかったよ
誤字を突っ込むのはかわいそうか
ホウ素131なんてでてないですよう
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 10:55:24.55 ID:/IS84DFMO
自分は牛乳から出るようになったのはまず水が汚染されてたからじゃないかと思う
牛って水ガブガブ飲むからそのせいかなーと
>>588 d。そうなんですか・・・
乳牛はあまり食肉用に出回らないはずだから汚染地域の草を食べながら静かに余生を送って頂くとして
食用牛の方の範囲はどの辺なんだろ白河那須辺りがだめだと大打撃じゃないかな
>>595 読むとひどい。
ヨウ素は出荷止めた54,000ベクレル品しかピックアップしてない、基準内の野菜は危険とも安全とも言ってない。
ドイツの法令は、「原発周辺の空気、及び水に含まれてよい放射性物質」なのに、何の前置きもなくその議論を食い物に拡張してる。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/04/06(水) 10:57:59.16 ID:fGMGqJXW0
>>594 原乳とホウレン草はヨウ素の飛散に敏感なのはチェルノブイリのときから言われてましたからね
今回も最初に検出されたのはしかるべく
草?冬に牧草なんて生えてんの?
>>595 そもそもドイツが自分のとこの法律出してきて、それを守るためにはこんだけだ、
って言ってるだけだしね。
日本で、放射線障害防止法に基づけばこうだぞ、暫定基準高すぎ意味わからん、
って騒いでるのと一緒。
ECでの有事のヨウ素の食物摂取制限レベルは、飲料水も牛乳も500Bq/Lだし。
>>595 その分類ふつうだろ
どのへんがばかげてるんだ?
もしかしておまえ、乳児と乳幼児と幼児のちがいとか
わかってなかったクチ?
別に自分はドイツのなんか読んだこともないけど普通に身体の発達とか
義務教育の家庭科とか保健体育とかでやるだろうが
乳児(1 歳未満)…乳離れする前の時期
乳幼児(1~2 歳未満)…離乳食
子ども(2~7 歳未満)…普通食〜第一次性徴期
子ども(7~12 歳未満)…第一次性徴期以降〜第二次性徴期より前
青少年(12~17 歳未満)…第二次性徴期
成人(17 歳以上)…第二次性徴後
別にふつうに理にかなった分類だよ
日本の保育幼稚学校制度(乳児、乳幼児、幼児、児童、生徒、学生、成人)
も同じような身体的特徴と精神的特徴に拠っているんだよ
べつに無意味に区分してるわけじゃねえよ
成人の年齢がばかげてるとかいいたいの?
>>603 冬の間は夏に刈っておいた牧草を食べます
長野とか、夏に牧草育てて円筒形にラップぐるぐるまいてるよね
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 11:04:01.62 ID:/IS84DFMO
>>603 牧草は冬でもちょいちょい生えてる
普通はそれをある程度伸ばしてから専用のトラクターで刈って
塊にして白いサランラップみたいのでぐるぐる巻きにして飼料として保管みたいな
>>604 セシウム137: セシウム134: ストロンチウム90: プルトニウム239 の割合は、
100:100:50:0.5
↑この部分がおかしくしてるのでしょうかね
プルトニウム入ってるから
生殖機能について調べるなら
胎児のときと第一次性徴期と第二次性徴期で
異常のいくつかは外的特徴でわかるわけだからな
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/04/06(水) 11:05:39.54 ID:lVqGulIv0
今日も相変わらず垂れ流してますか?
まだ収束の見通しは立ちませんか?
あ、放射線による異常は外的特徴にはでないだろうね
甲状腺肥大とかはあるかもだけどそれは生殖器ではないし
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/04/06(水) 11:11:51.80 ID:fGMGqJXW0
>>610 空には大量にでることはなさそうですね
あとは水のルートですね
>>602 別に牛乳(原乳)が放射線に敏感なんていう事実はない
ってこれだけ自分がいってきたのによくもまあ無視してくださるもんだ
牛乳は放射線に敏感なわけではないです
牛乳が被ばくしてるなら牛はもっと被ばくしてます
そんだけのことです
牛肉は血抜いてるから被ばく線量は低くなる
牛は牛乳よりも被ばくしてます
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 11:14:40.01 ID:AgXJ7MpQ0
いま記者会見で今度は圧力容器内で水素爆発が起こるって言ってたけど、
圧力容器は持ちこたえられそう?
もう逃げた方が良いのかな。
人間も同じ
表皮は血液より高い放射線量で被ばくしてます
もちろん筋肉も被爆してます
血液や乳が被ばくしてるなら内部被ばく確定です
治療が必要です
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/04/06(水) 11:16:30.00 ID:fGMGqJXW0
>>608 燃料棒の飛散とベントでは出てくるものが全然違うので、、、
えええええええええええええ
圧力容器ってまだ存在してたんだ…爆発するほど水素ためておける密閉具合残ってんだ?
そんなことあんの?
これ以上悪くならないでしょ
なんでそんなことが起きるの?
放射能液とともに水素も漏れ漏れじゃないのかよ
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 11:18:04.82 ID:qG+ViUCw0
>>613 被曝線量引くんなら、べつにかまわないんじゃね?
食ってる方だってすでに低線量被曝してんだし。
>>605 放射性物質の摂取、乳児、乳幼児でわける意味がない。
子どももわける意味がない。
成人、17歳以上も全く意味がない。
40歳以上を同等に扱うなど問題外。
なんかこの学会もドイツとはいえ、薬と勘違いしてるんじゃないといいたくなる。
>>619 放射性物質の摂取だからわける意味があるんだよ
乳が主食のやつ
普通食ほどには食べないやつ
普通食のやつ
でわける意味がある
第一次性徴、第二次性徴で生殖器生殖細胞が作られるこの重大な時期で
わける必要がある
おまえ、乳児、乳幼児、幼児の意味がわかってなかった恥を隠したいからって
いちゃもんつけてんなよ
ばかはしねよ
なんかさあ
こっちが「常識的知識」でものをいうとさ
自分がそれを知らないと
必死こいて検索して「外国のあやしげな団体がいっていることだから
自分は知らなくても恥じゃない!自分の知らないそれを言っているのは
あやしげな団体にかぶれてるんだ!}
ってやりたがってるよなおまえ
自分の無知を自覚して恥じろよ
現在は流出していた高レベル汚染水も、仕方なく流してた低レベル汚染水も
両方とも海には出ていないんですか?
>>617 冷却が進むと水蒸気が水になって、相対的に圧力容器内の水素と酸素の分圧があがり、水素爆発するって言ってた。
>>619 ドイツの法令だと実効線量係数が年齢による分類で変わるかのように読み取れます。
ただ、出典もないしどこから持ってきた実効線量係数なのかは自分には保証できない。
40歳以上は害はあらわれないとかいうのこそ無意味な分け方だけどね
40歳以上でも害はあります
単にそれがこの原発の要因によるものだと主張することが難しいというだけの
話です
どう考えてもこの原発のせいでガンになったのに
おまえは喫煙してただろとか塩分とりすぎだからだよとか
ほかの理由をつけて訴えを退けるために40だの言ってるだけ
ばかはしね
>>619 医学的には意味があります
特に内部被曝については
>>4ぐらいは読んでおいたも損はしないですよ
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 11:30:05.60 ID:rKHA0QdP0
>>614 「穴が開いていて負圧になるから可燃限界になる」っていう説明がよーわからんかったが
とにかく緊急事態なのはわかった
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 11:31:02.32 ID:myJT1OS4O
>>625 ごめんなさい、途中から見たのでわかりません。
同じ分子量なら水蒸気のほうが水より体積があるから
水蒸気が水になったらその分容器内の圧力がさがって
モノが燃えやすくなる
ってことか
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 11:37:27.13 ID:/IS84DFMO
なんかいっつも水蒸気爆発起きちゃうかもとかいって結局起こしててるけど
どうにか爆発させないようにはできんの?
挑発するようで悪いけど、
乳児(1 歳未満)、幼児(1~2 歳未満)において放射性物質の摂取量の差異が、
影響の違いをもたらした証拠を示してくれない。
誰も摂取していいとは言ってないよ。
でもね、それをいうなら、昆布だしの味噌汁も食うべきじゃないと思うよ。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 11:39:20.09 ID:/IS84DFMO
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 11:39:23.35 ID:u6QHKCXF0
逃げたほうがいいの???
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 11:42:36.05 ID:qG+ViUCw0
> 圧力がさがってモノが燃えやすくなる
???
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/04/06(水) 11:43:07.90 ID:kuJsxUL60
教えてください。
セシウムとかって野菜の中に吸収されないのでしょうか?
仮に吸収される場合、検査でちゃんとわかるものでしょうか?
例えば出荷制限されてない野菜とかで
茎を折ったら大量のセシウムが野菜の汁と一緒に
出てくるとか恐ろしすぎまして・・・
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 11:43:29.09 ID:qG+ViUCw0
>>638 逃げてる途中に飛んできた燃料棒が頭に刺さると危険だから家にいろw
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 11:46:00.79 ID:G/5317dV0
窒素を入れる事はわかったのですが
水も入れないと冷却出来ないんですよね。
水を入れると水素発生。
爆発するから窒素注入。
これをずっと行っていくのでしょうか?
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 11:46:04.04 ID:u6QHKCXF0
>>641 もう燃料棒の形をしてないらしい
すっと水が燃料棒の冠水レベルを下回ってるんだし、
実際水素がこれだけ発生してるんだからペレットの形で底にたまってるんだそうな
>>641 爆発で燃料棒が空高く飛ばされて、奇跡的に東京まで飛んできて、
ダイレクトにお口にゴックンする可能性も0じゃないし、
俺も家にいるわ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 11:46:49.28 ID:qG+ViUCw0
>>625 データを見ると1号機の圧力容器・格納容器の圧力があるのである程度の健全性があるかもしれません。
2と3の圧力容器・格納容器の圧力は大気と同じ1気圧なので健全性はありません。
気圧漏えいの原因は容器の破損なのか配管の破損なのか明確に確認されていません。
ですので水素爆発の可能性が高いのは1号機となります。
「食」に関しての質問。
可能なかぎり、放射性物質を取り込まない様にするための
調理法として、汚染された可能性がある水道水を可能なかぎり使わず、
野菜の水分で蒸す無水鍋(タジンなど)は有効でしょうか?
>>635 だからさあ
放射性物質の摂取量だろ?
出し方を考えろ
水でもホウレンソウでもそうなんだけどさあ
まずは、そのものを通常どれくらい食べるかを想定してから
基準をだしてんだよ
WHOの水のベクレルの基準値の章だけでも読んで来い
WHOの場合は人間は水を年間に700リットル摂取すると仮定して
基準ベクレルを出している(この700リットルは成人想定な)
乳児と乳幼児である食物を摂取する場合を考えると
年間に摂取すると仮定する数値がそもそも同じなわけないだろ
乳が主食のやつと離乳食が主食のやつで違うにきまってんだろ
なあ
もうまじでバカを相手にしなくていいか
>>601 暫定基準内が安全か危険かで言ったら危険だと思うよ
たとえば茨城の人が毎日向こうの食べ物を食べてたらかなりの放射性物質をとりこんでしまうと思うし
単品ならまだしもってことだけど
あと緩和されなかったとはいえ暫定基準値であるにもかかわらず見直しがされなかったのは手痛い
有事用の数値なんて長期的に用いる(出荷時の検査がこの数値のままだったはず)もんじゃなくて対策を立てるまでの短期間だけ用いる物だとおも
というかドイツの法令で「原発周辺の空気、及び水に含まれてよい放射性物質」が野菜に含まれてたらなおのこと不味いでしょ
>>634 一応政府見解は水素爆発
個人的には3とか水蒸気な気はするけど
>>639 気圧が上がると沸点融点はあがる
気圧がさがると沸点融点はさがる
基本な
>>649 検査の数値は水道水を飲んでも何の問題もないところまで下がっていますが
どうしても気になるかたはそういう調理法もありでしょうね。
ただ、水分をちゃんと補給しないと、別の問題で健康に影響でそうですから
それにはご注意を。
>>616 そう思ってのレスです
だから、大袈裟な内容になってるのかなと思ったのです
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 11:59:56.16 ID:VHtu0d0t0
なぜベントではなく N注入なんだろう?
>>658 容器内の圧力がさがってるからだろ
ベントは容器内の圧力がたかまったときにそれをさげるためにやるもんだよ
>>651 仮定する数値に合理性がある根拠は?
各国の食習慣の違いは?
ゼロでない限り、またどの程度食した野菜に含まれてるかわからない以上、
何歳以下は一律の方が無難という話。
摂取しても安全といってないし、細かく分けても意味がないっていってるだけなんだがなー。
産地偽装してるからかどうかわからないが、西日本産からも検出されてるし、
馬鹿が中国産食べても困るから言ってるだけなんだが。
>>660 ないよそんな根拠
ホウレンソウを一日20株食べたとして安全です
っていうのが基準です
別に20株に合理性のある根拠なんてないよ
でもね、乳児と乳幼児はあきらかにちがいますからね
食するものが
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 12:09:15.48 ID:VHtu0d0t0
>>659 なるほど。1号機の最初の水素爆発はベントの遅れが引き金とも言われてるけれど
今とは水素濃度が違うのかな?
水素爆発も単純じゃないんだね。
>>658 水素が充満しているところでベントすると外気の酸素と反応して水素爆発の可能性があるからベントしない。
窒素注入で水素爆発を防ぐ理由は、1号機の容器は健全だとしても配管の破損が予想され
配管から酸素が容器内に入り水素と反応して爆発を防ぐため。
>>660-661 乳幼児の基準が別なのは乳が主食だからじゃなくて、
細胞分裂が活発であるなど放射線の影響を受けやすいからですよ。
スルーされている
>>549が気になるので誰か教えてください。
>>664 だからな、細胞分裂が活発だと放射線の影響を受けやすいを書いてやったのも自分だけどな
それは健康リスクに関してだ
摂取量の数値のは標準的摂取量の違いによるもんだよ
混同してんじゃねえよ
もうまじでうんざりなんだよバカの相手は
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 12:14:23.70 ID:VHtu0d0t0
>>663 なるほど。今はベントするには危険な状態ということか。
中の水素を逃すというより、酸素の流入により爆発するのを防ぐために窒素を入れる、と。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 12:15:54.74 ID:/IS84DFMO
ホワイトシチュー作るときって最初具を水で煮て最後に牛乳入れるてルウの箱に描いてあるけど、
最初から牛乳で煮たらおいしくなる?
今日夕方から何が起こるんですか?
>>663はダウト
炉内や圧力容器内には酸素がありますよ
無酸素状態じゃないですもともと
水があるってことは酸素があるんですよ
水は酸素と水素の化合物ですから
671 :
【東電 81.1 %】 (愛知県):2011/04/06(水) 12:17:11.44 ID:FDLUJHwn0
>>649 野菜はきれい、水は汚染されているという条件では、そう。
実際は逆のような希ガス。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 12:17:19.86 ID:/IS84DFMO
うわ誤爆した‥
>>549 なると思います。
漏れてるのを止めないんだから当然そうなります。
でも漏れてる大本の箇所がわかるんじゃないですか逆に言えば。
>>665 現在の汚染水の出口が完全に止まったら今のところ海には流れ
出ないかもしれないが、今度は他の方向へ流れる可能性が大。
もし完全に止水できたのなら建屋内の汚染水の水位は上がるはず。
>>549 調査中。
より悪い状況になるかもしれないけど、流出を強く問題視して
抗議する人がいたのでしょうがない。
>>668 マジレスすると、見た目が酷くなるw
(牛乳のたんぱく質が固まりまくってボロボロに)
>>669 何がって何が?
>配管の破損が予想され
もうこの時点で酸素入ってるとみているのと同じだから
だから酸素が入ってこないように窒素を入れるとかじゃねえよ
水素と酸素があるならあとは「着火」するかどうかなんだよ
着火したら水素は酸素を触媒として爆発という化学反応を起こす
「着火」しないようにするには中の圧力を上げて水素が着火する温度をあげないとならない
気圧が低ければものは燃えやすくなるから気圧を高くしないとならない
だから窒素をいれて気圧を高くするんだよ
>>674 そうなりますよねぇ
汚染水をくみ出してタンクに移送できるようにならないと
冷却システム復旧or構築作業は止まったままですか
津波が何十メートルとか言ってるけど
どこかのカメラとかに写ってないの?
こんなに文明は進んでるのに・・・
>>549 何言われようと流出させるべきだが、アホの日本政府では無理でしょ。
現状最優先は、冷却>>>>汚染水流出なんだが。
流出させるべきとかどんな釣りだよw
ふざけんなよ
ていうかだから5,6の水流したんじゃないか
そこに高濃度の水を移すんだろ
ていうか根本的に循環させる冷却を考えないと
っていうかだからどこから漏れてるのさ
>>679 質問が漠然としすぎですが、何十メートルというからには
福島原発付近についてではないですよね?
ビルが飲まれる映像でビルの高さから逆算したり出来ます。
37m以上の高さのところに海の浮きが引っかかった映像もありました。
(その高さの津波という意味ではなく、津波がその高さまで駆け上がったということ)
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 12:35:32.67 ID:/IS84DFMO
5・6号機の地下水を抜くのと、高濃度汚染水を収容するために
低濃度汚染水を抜くのは、全く別の件ですよ。
>>669 夕方から釜石線が動きます
おっしゃっている事とは違うと思いますが。
別に水素は酸素とともにあるだけでは爆発しねえよ
着火するから爆発するんだよ
理科の実験やっただろ?
試験管さかさにして上方置換で水素ためて
そして「マッチの火をちかづけて」ポンと爆発させる
マッチの火がなければ別に酸素とあるだけなら爆発しない
循環させる冷却が復活しなきゃ結局イタチごっこってことだよね?
着火する爆発じゃなくて
風船に空気いれすぎて破裂するみたいなのを想定してるなら
また話は別だ
ちなみに1号の水素爆発はそういうやつだった
建屋の壁が横と上とまさにはじけるかんじ
3号の爆発は引火して爆発
3号は1号と同じ爆発的事象って言った東電と官房の意図するところが
自分にはいまだにわかりませんが
1号機リーチ!
窒素注入に失敗して爆発とか起こりますか?
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 12:48:56.32 ID:/IS84DFMO
2号機の圧力容器ですでにおこったのは「風船に空気いれすぎ」ってやつの破裂なんだろう
それと同じことが1号機の圧力容器でも起こるってのか
だったら抜かなきゃだめなんじゃね でも
>>629のだと負圧なんだろ
だからやっぱり窒素いれて圧力高くしたいんだろ
自分会見見てないからなんかわけわかんなくなってきたけど
専門家はちゃんと考えて理屈にあうことするんだろ
今夜が山田!
「どかん!ともう一発チャチャチャ 逝ってみよ〜よ〜♪」
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 12:59:36.49 ID:iJAC8XunO
俺は物理を良く知らんけど爆発は引火しなくても発生することは知ってるぞ。
気圧が低い場合と気圧が高い場合では気圧が高い方が爆発が起こりやすいはずだ。
特に気圧が急速に上がった場合は温度が急上昇して爆発しやすくなる。
例えばディーゼル・エンジンなんかはプラグないけど爆発するのはこの仕組みだろ。
圧力高い=爆発しないは成立しないんだわ。
だーかーらー
引火する爆発と
風船の破裂
で違うんだってば
>>698のいうのは後者
爆発の意味が理科用語じゃねえよおまえらのは
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:03:13.13 ID:iJAC8XunO
>>699 圧力容器の限界圧力知ってて風船の破裂なんて言葉言ってんの?
それと爆発と破裂は違うから
気圧の高いとこでは沸点融点が高くなる
だから引火しずらくなる
圧力高い=爆発しにくいは成立する
ちなみにさ
水素だって自然引火自然着火するんだぜ
500度くらいだったかな
水が1気圧のときに100度で沸騰し
1気圧より低いと90度で沸騰するようなもので
水素も1気圧のときには500度で自然引火(つまり爆発)する
よーくよーく事態を把握している方に聞きたい
今どんな状態でこれからどうすると言っているのか
わかりやすく教えて下さい
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:07:52.72 ID:iJAC8XunO
うわぁ……。
沸点・融点と爆発を間違って解釈してる人がいる……。
このスレこういう人がどや顔してるようじゃもうダメだ
水素の自然発火は570度ね
間違いですって?wどこがどう間違ってんだかねwあおりバカ
じゃ、あとは703ががんばって
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:12:03.37 ID:/IS84DFMO
短気は損気ですよだんな
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:14:04.60 ID:iJAC8XunO
俺水素の自然発火の温度が間違いだなんて一言も言ってないけど…。
大丈夫?必死すぎて哀れになってきたよ
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 13:17:31.22 ID:R21dx/0m0
ナンか日本の理科教育の失敗と理系離れを象徴するスレだねぇ
別の意味でも日本は終わったんかな
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 13:18:53.76 ID:u6QHKCXF0
冠水してない燃料棒の温度が気になる
局部的にも570℃を超えたら、、、
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:26:14.29 ID:KOs94AI8O
もうおまいらの争いにすっかり秋田犬
そろそろ「被曝してますか」系が欲しい頃
ちょっと訂正
圧力あげて一気圧以上にしても
自然引火の温度は別に劇的に数百度単位とかで変わるわけじゃないけどね
ちなみに爆発するにはその空間の水素密度も条件問題な
圧力あげるとともに水素密度もさげたいのかなあ窒素
でも窒素って空気と同じかじゃっかん重いよね
でも酸素いれるよりはマシみたいなもんかなあ
専門家はちゃんと考えてるだろ
にちゃんねらよりは、な
>>709 昨日の段階でたしか3号機は1気圧で水温100度ぐらいらしいから
そこまで高温にはなってないんじゃね?
引火してるからやっぱり水素爆発なのかなあ3は
1も3と同じで単にたまたまカメラの角度的に炎が映らなくて
たまたま無傷の建屋内だから縦横破裂みたいなはじけ方だっただけなのかもなあ
3は1号機ので降ってきたなにかで天井が弱くなっててそれて天井をふきあげるような
形に見えただけかもなあ
1はがれきで天井がうまってるのけど3はがれきで埋まってないのは
3のがれきはとっても高くとおくに飛んだからぷーるを埋めなかったから
見えるってことでいいのかな
正直なぜそうなん?っていう不思議なことばっかりだ
でもきっと専門家にはつじつまが合うんでしょうね
>>712 それ、前から会見のときにどっかの記者さんも突っ込んでたんだけどさ
1気圧で100度なのに水が存在している!!!!
って
ま、海水だから塩の分沸点は若干数度にしろあがってんだろうけど…
水蒸気になってしまってないのが不思議100度なのに
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 13:38:12.22 ID:uViftUJ2O
崩壊してるタテ屋の外側にセラミックでカバー作って被せても駄目?
記者 1気圧で100度の水が存在してる!!!!
えええ?
↓
保安院 計器が壊れてて同じ数値をさしてるだけかも テヘ
って会見を先月の20日ころから何度も見た。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 13:46:26.52 ID:y/dw7QlGI
>>701 福島第一原発2号機ピットから海への汚染水流出は水ガラスで止まった。
1号機の「格納容器内の可燃性水素」を*排出するため*に夕方から不燃性窒素を注入する予定。
冷すために液体窒素を入れる訳ではない。
うまくいけば2号機・3号機でも行う予定。
>>713 それはどうなんだろうね。
こんな事象を経験するのは専門家でも初めてなんだから理解しきれてないかもしれんよ。
専門家にはこれから起こりえる事象を未然に防ぐことだけやって上手いことやってくれりゃいい。
1気圧で100度なのに水が存在していても不思議ではないんだけどなあ
記者がどう聞いたか知らんけど、
100度になったらヤカンの湯も一瞬で消えるとでも思ってるのかな。
>>715 同じアイディアで放射線遮断カバー(繊維性だったかな)の構想はあるって言ってたな(by 小倉の番組)
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 13:48:09.14 ID:y/dw7QlGI
>>719 二週間も?
一気圧で?100度を?注水しながら?ずっと1気圧で100度を2週間?
注水しながら?
ありえない
それはともかくとして
p8cs5OUo0=yHvTUTw10
同一人物?
>>723 測定値が全て正確だと想定した場合には、
沸騰し続け+水足し続けで不思議はないと思いますが。
鍋で水を沸騰させる時も一瞬でなくなりはしない。
ストーブの上で水を足され続けるヤカンが常時沸騰してるのもよくあること。
だから水が必要。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 14:00:22.21 ID:084j8ByVO
窒素注入により1号機が爆発する可能性があるのですか??
頭いい人お願いします
>>725 沸騰して気体になったらH2Oの体積はどうなります?
体積がかわったら気圧変わりますけど
常時沸騰してる?時間が減っていきます
部屋でストーブでヤカンで沸騰させたら
ヤカンが空になるまでは一瞬ではありませんが
沸騰したその瞬間から水は水蒸気となっていき
減っていきます
水蒸気になってふたもそそぎぐちもなかったら
破裂します
ふたかそそぎぐちが開いていれば水蒸気は部屋の中に広がります
もし炉に気密性があってならば、水は注水しながら100度であり続けながらも
水蒸気は増え続け気圧も上がり続けます
もし炉に気密性がなければ漏れ漏れ
で、おまえらは、炉は無事で、100度で1気圧を注水しながら2週間続くよ!
っていうの?
発熱量と注水量で取り去る量がたまたま同じで
なおかつ水蒸気が存在しないかのように?
とりあえず1号機が3号機と同じになりそうな状態にあるから窒素入れるよっていう話
ということでいいのでしょうか?
あと牛乳の話に戻ってすみませんが高い数値を出した乳牛は特定されてて
血液や臓器の状態とか検査されてて何らかの発表はされてたりするんでしょうか?
>>725 沸騰して気体になったらH2Oの体積はどうなります?
体積がかわったら気圧変わりますけど
常時沸騰してる?水が減り、蒸気になり、そしてそこに新たに注水された水が入り
それが沸騰してまた蒸気になり のエンドレスです
蒸気だけは増えていくわけです
3号機は2週間以上はベントしていません
しかし1気圧が保たれています
ありえない
部屋でストーブでヤカンで沸騰させたら
ヤカンが空になるまでは一瞬ではありませんが
沸騰したその瞬間から水は水蒸気となっていき
減っていきます
水蒸気になってふたもそそぎぐちもなかったら
破裂します
ふたかそそぎぐちが開いていれば水蒸気は部屋の中に広がります
もし炉に気密性があってならば、水は注水しながら100度であり続けながらも
水蒸気は増え続け気圧も上がり続けます
もし炉に気密性がなければ漏れ漏れ
で、おまえらは、炉は無事で、1気圧で100度が注水しながら2週間続くよ!
っていうの?
発熱量と注水量で取り去る量がたまたま同じで
なおかつ水蒸気が存在しないかのように?
>>726 プロが作業する限りないといっていいでしょう、
爆発する理由は沢山上げられるけどどれも確率は低い
プロならばその可能性も排除して作業に当るはずだから
会見聞いてて少なくともこれまでに自分が覚えてる質問した記者は
わかっててきいてるよ
お前らみたいなバカがバカゆえに意味ないと思うような質問は
わかってる人からしたら意味あるんだよ
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 14:06:22.45 ID:bpimHj5o0
まぁアレだ、一番可能性としてありそうなのは
「俺がやります!!」
「いや俺が行きます!!」
「じゃあ俺が・・・」
「どーぞどーぞ」
みたいなやりとりでぐずぐずモタモタしてたらぽーーーん、じゃないの。
俺達は手伝うどころか、早くしろとせかす事も出来ないんだから、
ぬこの肉球ぷにりながら大人しく待ってりゃいいじゃん。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 14:08:33.61 ID:iJAC8XunO
>>726 俺、頭悪いけど答えるね。
水素爆発の可能性があるから窒素を入れて爆発しにくくする。
でも窒素を入れたから爆発しないとは言い切れない。
可能性としては常にあるけど成功したら爆発の可能性は低くなるってことかと。
ちょっと腹壊しそうだから正露丸でも飲んどくかって感じ
>>732 猫飼っていないので、ぷにるのは彼女のおっぱいでも大丈夫でしょうか?
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 14:10:21.21 ID:dyuUyfaP0
またヒューマンエラーで大惨事を引き起こす気がする・・
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 14:10:33.68 ID:bpimHj5o0
+ 熱源からの熱量
+ 気→液の潜熱
- 液→気の蒸発熱
- 漏水が外に持ち去る熱
- 水蒸気漏出で外に持ち去る熱
- 圧力容器から外部への伝熱
- 注水量の水を100度にするまでの熱
記者がこれらの熱収支や水収支を計算しておかしいと指摘してるならすまん。
詳細知らんので。
一応会見では圧力と温度のバランスを見ながら注水してると言ってるから
何も上から目線で馬鹿扱いする必要もないと思う。
なんか極端だよね
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 14:19:15.03 ID:pH6uTb6A0
咳が酷い。
放射性物質のせいでしょうか?
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 14:19:27.55 ID:TSxThb2TO
スレの雰囲気的に、どうやら爆発濃厚のような気がしますが、どうなんでしょうか?
あと爆発したら大体何県から何県がだめになっちゃうんですか?
推測でいいので、教えてください
>>737 ふつうに考えて炉が損傷してないのに水が一気圧で100度を注水しながらは
ありえないの
おまえの計算には液体から気体になる体積変化の常識がない
>>738 バカじゃんおまえ
圧力と温度のバランスをみながら注水してる
ほうほう
その圧力も温度もはかれていないと
保安院も認識しているのに
どうやって
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 14:22:15.09 ID:pH6uTb6A0
>>741 全ては風向きと雨によりますし、
ダメになるという定義を明確にしないと回答しようがないですね。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 14:23:06.62 ID:iJAC8XunO
俺、頭悪いけど書く。
100度でも水が存在してないってことは空焚きになってるということになんじゃねーの?
水がなければ1号から水蒸気立ち上るわけないよな。
水蒸気が出るということはどっかから出てるってことで、それは容器なのかパイプなのか確認できないからしらんわな。
まぁいろんな可能性あんじゃない?
むしろこれだってこだわることが異常
政府の工作員うぜえよ
牛→牛乳をこの冬場に放射能の塵をかぶった草を食べた生物濃縮(食物連鎖の結果)
とか笑えることをいいやがってCTスキャンを一時間に二回浴び続けるので安全ですと
いいやがったスポークスマンの擁護はもういいよ
バランスを見ながらなんて意味もわからず「後でいいように言い訳にできそうだから」
使ったにすぎないくせに
>>742 そんなこと知らんよ。
会見で言ってたから書いたまでだ。
アホか
アホですよ
バカですよ
それが何か
すいません
自分しねばいいね
ごめんなさいでした。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 14:31:01.00 ID:084j8ByVO
>>730さん
>>733さん
わかりやすい説明ありがとうございます
もうひとつ、仮に爆発するようなことがあった場合
風向きとかもあるかもしれないですが
東京、神奈川あたりまで飛散にかかる時間は
数時間以内でしょうか?
よろしくお願いします
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/06(水) 14:31:18.83 ID:lYfE5NkK0
yHvTUTw10=p8cs5OUo0
煽り方から論調まで似てるなぁwwwww
ID変えてまで必死なんですか?
面白いからもう少し遊びましょうかwww
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 14:32:22.43 ID:TSxThb2TO
>>743 すみません、都市として機能できなくなるという意味です。申し訳ない。
>>746 わかりやすい画像ありがとうございます。
狭まるとは言っても危険ですね…狭い国ですし。
ごめんなさい、無知なんですが
爆発するときに風はあったほうがいいんですか?雨も、降ったほうがいいものなんですか?
知識なさすぎてはずかしい限りです
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 14:32:39.81 ID:y/dw7QlGI
>>728 搾乳された原乳は酪農家ごとに全部混ぜられて、そこから数リットル採取して検査するんだから、乳牛が特定される訳はない。
ある乳牛だけ高いの値が出る訳じゃないから特定はできないし意味はない。
「生物濃縮」という名の通り、乳に濃縮されて出て来る訳で、牛が急性障害を起す程被曝してる訳じゃない。
>「生物濃縮」という名の通り、乳に濃縮されて出て来る訳で、
バカ
ネットのバカのサイトを鵜呑みにしてるばか
生物濃縮ってのは食物連鎖の下位から上位にいくときの濃縮であって
牛と乳の関係ではありえない話
そんなものを指すことばではない
無知はもう何もしゃべるな
乳に濃縮されて出てきているわけではない
牛よりむしろ被ばくは低い
もういいよ
政府が率先してバカの勘違い発言を繰り返してるんだから
乳にヨウ素131が濃縮されるメカニズムはない
牛→乳これを生物濃縮ってことにしないと
メンツが保てないんだろ
わかったよ
はいはい
それでいいんじゃないですか
別に自分はどうでもいいです
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 14:41:12.43 ID:y/dw7QlGI
>>754 生物濃縮という時、私は魚の場合の食物連鎖と、乳生成の場合の血液からの濃縮と両方でずーっと一貫して使ってますし、それで誤りでもありません。
>>756 乳生成の場合の血液からの濃縮w
バカじゃねw
生物濃縮 の意味をネットじゃなく「調べて」みたら
ま、言葉の意味を知らないでつかってましたなんて
いまさらいえないよな
会見することが仕事のやつがな
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 14:46:53.71 ID:UgJ5OIdYO
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 14:47:25.19 ID:2CE4KY2I0
生物濃縮ってことはピラミッドの頂点である人間様に集中していくってことだね!
、、、、ヤバイじゃん!!
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 14:48:14.11 ID:iJAC8XunO
先生の言う通り生物濃縮は下から上に行くに従って濃くなりますな。
乳牛は草ばかり食っているのではなく飼料も食っているんで乳牛の体は生物濃縮されてるでしょうな。
原乳が乳牛の体以上に高い濃縮をされているとは思わんが、かなりこってりしちゃうのは間違いないだろうねぇ。
濃縮=乳牛は間違いないが、濃縮=原乳ではないわな。
その乳を人間が飲んだらさらに濃縮されるだろうけど。
>>749 爆発の影響 被爆は考えなくていいし
東京、神奈川では放射性物質が直接飛んでくる可能性も無いだろう
後は空気中に放出された放射性物質が何時届くかって話しだが
これは風向きににもよるが時間単位でしょうね
でももしそうなったら俺大阪だけど日本の何処にいても同じだよ
>>753 やっぱり特定できてないんですか・・・
それじゃどの地域が汚染されてるかも特定できない事になって却って不安ですよね
特定されれば牛さん自体の被曝程度も検査できるし人間より大きい生物への放射能の
影響とかも継続的に検査できると思うのですが
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 14:49:38.30 ID:9Sca4syD0
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 14:52:17.58 ID:084j8ByVO
>>761さん
わかりやすい説明ありがとうございます
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 14:52:24.68 ID:y/dw7QlGI
>>755 乳に濃縮しないという方が分かりません。
放射性ヨウ素の預託実効線量当量は2.2×10^(-5)mSv/Bq。
同母親摂取による母乳から乳児への預託等価線量当量5.4×10^(-5)mSv/Bq。
母体に与える影響より母乳で乳児に与える影響の方が濃縮されているじゃないですか。
>>752 雨が降っているとゴミ埃についた放射性物質が現地に叩き落されるので
被害の範囲が若干狭まりますね
風向きは・・・ 海向きに吹いてくれれば取り合えず直接被害が避けれるって話かな
(でもその放射性物質は海に落ちますから・・・)
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 14:54:00.76 ID:pH6uTb6A0
>>752 質問するスレなんだから、別に謝る必要もなければ
恐縮する必要もないよ。
都市として機能できなくなる範囲という意味では、
短期的には爆発後にパニックにならない限りは問題ないと思いますし、
これまでの政府の対応をみると、寧ろ国民がパニックを起こさないように
細心の注意を払っていますので、ごく限られた範囲でしょう。
爆発により舞い上がった放射性物質は風で運ばれますので、
爆発してからの風向きが非常に重要です。風下は放射能物質の
通り道になります。大気中の放射性物質の濃度が高い状態で雨が降ったら、
大量の放射性物質が落ちてきて、ホットスポットと呼ばれる高濃度放射能汚染地域となります。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/06(水) 14:55:36.27 ID:TSxThb2TO
>>766 すみません、ありがとうございました。
わかりやすかったです。
>>582 だから、一生、茨城に住めよ。おまえは勇気があるんだからさ ww
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 14:56:26.23 ID:2CE4KY2I0
>>758 なんとなくだけど本当臭いね。
それぐらいやりそう。
自作自演、政府指示で。
計画停電きちんとしてたらそんなに電力いらなさそう。
東京はネオン多すぎだわ。
はっきり政府も日本は昔から国民は原子爆弾のせいで放射能アレルギーになってしまって
原発にはまるっきり無関心。だけど原発ロビーのアメリカ政府とGEに欠陥品掴まされ、
使いたくもないMOX燃料フランスに脅されて使ってますっていやいいのにね。
云えないが。同じ穴の狢。
あー、自分で書いたけど間違った気がするわ。
さっきの書き込みは取り消しだ
>>765 まず、母体と乳の間になんらかの放射線量の差異があったとしても
そ れ を 生 物 濃 縮 と は 呼 ば な い
乳と母体の間に捕食被捕食の関係がないからだ
生物濃縮の意味をわかってないで政府答弁の原稿書いちゃった秘書さんかなにかですか?w
影響の濃縮w
おまえはベクレルとシーベルトを混同しているようなものだ
乳児は体が小さいし母乳だけを飲むんだから母乳からの影響は大きいに決まってるだろ
乳児が大きな影響を受けるのは母体から乳に濃縮が起こっているからではなく
乳児と乳の摂取量の関係にすぎない
もういいかげんにしろ
生物濃縮の意味すらわかってないバカ
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:01:23.32 ID:/IS84DFMO
>>773 なんで素直に書けないかなぁ
なんのためにIDまで変えたのか意味ないような
>>771 自分の間違ってるレスを何真実みたいに書いてんだよ
しね
MOX燃料は日本が頼んで売っていただいてるんだよw
プルトニウムを使いたい使いたいってね
六ヶ所村の最終処分場つくるまではフランスまで船で使用済み核燃料運んで
処分してもらってたんだよ日本はな
日本がどんだけ後進国で技術もないか思い知れよ
:yHvTUTw10
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
まず
>>1を読んでくれ。
じゃ、さようなら
邪魔してわるかったね
別に自分はおまえらを啓蒙してやる義理はないからさ
まちがったままバカ同士仲良くやるといいよ
前提となる知識が違いすぎてお話にならない
てか何でこの人こんなに荒ぶってるの?カルシウム足りてないの?原乳飲めよ
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:06:02.90 ID:/IS84DFMO
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:06:44.50 ID:2CE4KY2I0
>>775 yHvTUTw10
お前がシネw
変な奴
えー、catv?の人、口は悪いけど間違ってないと思うんで居て欲しいです
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:08:00.22 ID:2CE4KY2I0
>>777 またくるんだろうなぁ。
本当ひとりで興奮して、管みたい。
変な奴。。。。
ここは特殊なスレだなwww
他のスレには太刀打ちできないスレw
安全厨の隔離スレ w
>>765 言い方悪い人がいるけど、あなたの方が間違ってるからね。
線量係数の違いは乳児と大人の放射能に対する感受性の違い
その単位の分母の「Bq」の濃度(Bq/Lとかでいいけど)が血から乳を作る過程で
乳の濃度の方が血中濃度より基本的に大きくはならない。
例えばお酒飲んだ時、母乳のアルコール度数が強まったら大変でしょw
たぶんまた来るから大丈夫じゃない?
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:10:15.70 ID:2CE4KY2I0
間違ってないというか
説得力が全くないのが問題なのに
それに気づいてないことがおかしいんだけど。
で、最期は罵倒でしょ?
自分でもわかんなくなって前言撤回?
変な奴。
2号機からの流出ヨウ素1億倍だって もう無理だろw
788 :
sage(東京都):2011/04/06(水) 15:10:47.33 ID:KXjwLMUI0
土木に詳しい方、おしえてください。
- 水ガラス作戦で、汚染水がその辺に染み出す範囲が増え、液状化加速ってことはないのでしょうか?
化学に詳しい方、おしえてください。
- 窒素作戦で、酸素との反応は抑えることができたにせよ、水素-窒素からアンモニアができてやっぱり爆発反応になるということはないのでしょうか?
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:11:06.70 ID:aJeJmGyt0
福島第一原発の問題が現在進行していることもあり、現段階において責任者の責任の取り方を話すことがタブーであるような雰囲気があるけど、
このように収束が見えない状態が続けば責任を取らずに引退してしまう可能性も否定できないと思うのです。
いつどのような段階で誰が責任を取るのでしょうか?
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:11:18.14 ID:bpimHj5o0
ID:yHvTUTw10は昨日のID:FuYR1NcB0か。
なら仕方あるまい。
>>778 この荒ぶり方は「ただちに」健康に影響がありそうだよな。
生物濃縮云々の話にしたって理論値と実際値違うと思うし乳だから大丈夫
とか言われたって母体である牛さんがどの程度被曝してるか解らないのに
安全って言える方が怖いです。素人的に
圧力鍋に水の話も
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:15:45.75 ID:/IS84DFMO
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:17:25.82 ID:/IS84DFMO
と思ったら前から居る人だった
ごめんね
最近よく勃起する 放射能のおかげか?
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 15:20:01.18 ID:iJAC8XunO
>>789 俺、頭悪いから答えるというより俺が思ってること。
どの工程の指揮を誰がしてるのか全く不明なので責任を追求したとしても追求できませんわ。
とりあえず今は責任とれとれより誰が責任者として指揮したのかくらいは知りたい
判断ミスが多くて首をすげ替えようとしても誰なのか知らんからすげ替え出来ないというのがとんでも状況。
仕方ないから東電ウンコで統一。必死でやってるであろう人までウンコになってる感じ。
このままずっと同じ感じなんじゃないの?
>>788 アンモニアは水に溶けるから水が存在すればアンモニア水になるし
爆発に必要量が気体で存在する事は考えにくくない?
対策本部へ対策の提案できるメールアドレスないですか。
専門家が気が付かない事を掘り起こす為にも広く一般
からも提案できるところが必要だけど。
コンクリートのポンプ車使用だって気が付かなかった本部だから。
>>791 危ないのに変わりないが、牛乳に出たのを生物濃縮とは言わんだろう
生物濃縮で濃度が高くなる
降下した放射性物質の量が多く、それ含む食物や水分を摂取した結果濃度が高くなる
どっちにしても濃度が高ければ危険だが、汚染の進み方が違うからごっちゃにしない方がいい。
まあでも、生物濃縮という言葉の使い方が間違ってるのは事実だよね。
食物連鎖による生態系での濃縮の意味…体内に蓄積されやすい物質限定か?…
これを牛の乳の話に使うのは止めたほうが良いのでは。
よくヨウ素は甲状腺に集まり易いとか言われてるけど、それと似たような話だよね。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:23:07.79 ID:2CE4KY2I0
頭被曝しちゃたんだねw
冗談も通じないとは。
京都といいw沸いてきましたな。
2CH情報、とりあえず話半分で聞いてるっつうの。
それをぐだぐだ真剣になられてもな。
本当に正確かどうか心配なら現場行けって話だし。
結局国民が血税とその命で代価払うしかないんだろうな。
責任かぁ
冷戦があった時代とか生まれる前のことからなんか実際わかんないな。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:24:34.59 ID:/IS84DFMO
>>789 粗方収まったら上層部まとめてポポポポーン、あとは任せたんだからね☆パターンだと思うけどなぁ
もしくはこの世からポポポポーン
現状で、「今後、どんなにうまく解決しようが、ここまでの汚染は不可逆的で回復できない。」
というのは、どのレベルまで来てるんでしょうか?
土地は、何キロ圏外なら、人は住めるようになるんでしょうか?
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 15:25:51.82 ID:y/dw7QlGI
>>773 別に非難しようというんじゃない。
生物濃縮の意味を狭義に、生態系濃縮に限定してしまう必要はないでしょう。
Wikipediaとかが絶対正しい派ならわかるけど。
ちなみに私ゃブログなんて滅多に読まないよ。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:26:34.22 ID:RDn+QsrH0
最近ニュースの内容をフォローしてなかったのですが、
今日、漁協の人が海への放射性の水への放水を抗議していたけど、
東電は「わざと」勝手に海に放水したんですか?
仕方なく流れてしまっていたのだと思っていたんですが。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:27:13.26 ID:2CE4KY2I0
ん?
牛乳ダメってことは生クリームもダメってことか。。。
シュークリームが山崎のクリームパンがぁ・・・・
乳製品関連もアウトってこと?そんなぁ。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:27:39.65 ID:RDn+QsrH0
あ、すみません。
「海への放射性物質を含む水の放出」です。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:31:01.56 ID:/IS84DFMO
>>806 ヨーグルトとかチーズとかプリンとかケーキ‥
乳使ってる製品全般はしばらくあれかもね
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/04/06(水) 15:31:12.62 ID:ygEUXlGj0
ダイオキシンとかポリ塩化ビフェニール(PCB)とか
どちらかというと、極微量水に溶け、油に良く溶ける
環境中の極微量含まれる場合、分液ロートでヘキサンと水あたりで
振って濃縮分離できるようなものは生物濃縮もでかそうなんて
想像はできるけどね。
問題の放射性物質は水に良く溶けそうだから、生物連鎖による
濃縮は低いかも・・・?
>>796 指揮者不在って感じだよね
責任とりたくないから言わないんじゃなく
いないから言えないのかと最近思うようになってきた・・・
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:31:54.25 ID:2CE4KY2I0
>>805 放水しなきゃ爆発するかもしれないのなら
ワザとかもしれんが放水すると思うけどなぁ。
実際爆発フラグ今日ずっと立ってるしね。
正味少々国民の生活を脅かしてもって思ってるかもな。
でもこんなレベルの判断は東電でなく、政府管轄の仕事だと思うんだけどな。
東電に任せる政府が理解できんわ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:32:07.29 ID:aJeJmGyt0
>>804 横やりすまん。
一般的に単語の定義は専門家に任せて、我々はそれに従って使う方が良いと思うよ。
でないと議論がままならない。
>>808 出荷停止されてれば、二次加工品にも回されないのでは?
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:32:53.60 ID:2CE4KY2I0
>>808 やっぱり?
ありがと。。。
ショボン
>>799 説明ありがとうございます。
でも少なくともその乳を出した牛は内部被曝といえる状態にあるわけですよね?
それがヨウ素だけと思って良いものかすら牛さんを特定できてない状態では
解らないということでもある訳ですよね?
>>806 皆勘違いしてないかな
原乳と牛乳は違うものだから 今問題になっているのは原乳の話し
今流通している牛乳 もしくは牛乳製品は安全
って何で俺が安全虫してるんだ(苦笑)
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:33:31.19 ID:TxjDE73xO
ちょっと聞きたいんですが、
水が漏れている。
容器が破損している。
配管が壊れている。
などがあるのに圧力が上がるのはどういう事でしょうか?
水を循環させる配管なんかも容器みたいに頑丈なんでしょうか?
管の各所に遮断する機能があるとしてもそのあたりが弱くはないのですか?
>>805 手がつけられない状態でずっと垂れ流しになってて、
コウナゴは、すでにこの状態で汚染されたはず。
で、それとは別に、東電が高濃度の汚染水を一気にどばっと流す話が出て
流す2時間前にFAXピラッでおしまいだった。
漁協はそれに怒ってる
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 15:35:14.99 ID:9NRHqiHzO
>>805 高濃度汚染水をタンクに移そうにも、どのタンクも満杯だから、汚染度の低い水を全部捨てて、移送先を確保する狙い。
すでに1万トンほどが放出された。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:35:20.22 ID:2CE4KY2I0
>>810 814
ありがと。
とりあえず、製造年月日見て、今うってるのは買っとく。
>>810 おおありがとう
煮沸あくぬきや酢漬けで除去されるんだね
ストロンチウムで実験してるのがすごい不思議…
>>810 ほえーに放射線が集まって、それがパンで使われるって書いてあるぞ
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:36:58.81 ID:bpimHj5o0
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:37:10.59 ID:iJAC8XunO
>>811 俺もそう思うわ。
少なくとも広報が独自の判断でその場で発表する体質ではなさそうに感じる。
知ってても発表できないみたいな。
すいませんそこんとこ察して下さいみたいな感じの広報が見てて気の毒な感じ
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:40:39.18 ID:/IS84DFMO
>>814 福島は原乳の出荷は県内全域でストップされてるけど、酪王乳業ていう県で多分一番大きい牛乳屋さんは
岩手だかから牛乳仕入れて少なからず生産はしてるらしい
>>815 牛乳のストロンチウム・セシウム・ヨウ素は
精製したバターに移るのは1-4%、チーズで2-6%だって
ただしホエーにはストロンチウムが80%残る(ヨウ素セシウムは2%)
ので乳清飲料・乳幼児食品などには気をつけよう
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 15:41:10.75 ID:y/dw7QlGI
>>784 母体と乳児の放射線感受性の問題だけじゃなくて、実際、乳は濃くなり易いんだってば。
例えると、なぜか放射性物質は、人造で漉した尿のように濃くなる。
ちなみに、母親がお酒を飲んだ場合、
・妊娠中であれば、胎児の血中アルコール濃度は母体の血中アルコール濃度とほぼ等しくなる。
・授乳中であれば、母乳中のアルコールの濃度は、最大で母体の血中アルコール濃度と同程度まであがる。
ので、極力飲酒しない方がいい。
ストレス解消でどうしても飲酒するなら粉ミルク推奨。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 15:42:20.38 ID:y/dw7QlGI
>>816 牛乳の放射線が生物濃縮によらないからといって、安全だと言ってるのではないよ。
たぶん牛は放射性物質をたっぷり含んだ草を食べ、水を飲み、
それが血液などに溶けていると思う。
草や水や大気中の放射性物質濃度が高いままである限り、
そこにさらされている牛の乳や肉も危ない。
水や大気の放射性物質が減ってから、牛が安全になるまでどのぐらいかは
核種によりけりだよね。
牛→乳 について生物濃縮の結果
と生物濃縮という語句の意味からしたら意味不明なこと
いっちゃったスポークスマンは
政府のスポークスマンのことね
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:43:40.66 ID:gvoOLkgAO
質問(1号炉が水素爆発した場合)
放射線物質が多量に放出されると思うのですが、
大きく分けて「風に乗ってフワフワ漂う放射性物質」と
「風向きに関係なく時間と共に放射線状に広がる放射性物質」の2種あるんですよね?
今夜の風向きを参考にした場合、
東京都心まで到達するのはそれぞれ何時位なのか、
またどちらの方がより危険なのか(短時間で)を教えて下さい。
>母体と乳児の放射線感受性の問題だけじゃなくて、実際、乳は濃くなり易いんだってば。
はーい
根拠もなく理屈もとおらない話で自分正当化おつかれさまー
>>830 だから血中アルコール濃度と同じぐらいまでしか上がらないので、「濃縮」ではないでしょ?
線量係数に関しては、乳中の濃度が濃くなりやすいことと全然関係ないから、それを理由にする
のは違う、ってことを指摘したかっただけです。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:45:51.40 ID:EI4/3Krb0
>>810 ありがと。
でも玄米もダメだって知らんかったよ。
玄米すきなんだが。。。
今のうちに。。。
Q8Ly4JZv0
おかえり^^
来ると思ってたよ
>>834 「風向きに関係なく時間と共に放射線状に広がる放射性物質」の2種あるんですよね?
これは無い放射線と放射能物質を混同していませんか?
>>828 岩手ならいいんじゃないの?あそこで高汚染の何かあったっけ?
>>830 ヨウ素とアルコール違うし…
シーベルトだけ見て判断してるからトンチンカンなことになるんでしょ
母乳に移るヨウ素は母親が摂取した量の4分の1程度
乳児は成長が活発な分、被曝しやすいだけ
母乳プレイで大人が母乳飲めば、男優の被曝は女優の4分の1です。
843 :
原発心配(catv?):2011/04/06(水) 15:48:06.16 ID:KVCgqtDf0
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:48:13.69 ID:aJeJmGyt0
>>796 回答どうもっす。このままずっと同じってのは困るなw
伊藤哲夫原子力研究所所長が、日テレで、
プランクトンを小魚が食べて、それを大きな魚が食べると、
放射性物質は、濃縮されるのではなく、薄まっていく、
と言っている。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 15:48:41.03 ID:EI4/3Krb0
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 15:48:42.65 ID:y/dw7QlGI
>>836 離乳食移行中の乳児が放射性ヨウ素を経口摂取しても預託実効線量当量係数は2.2×10^(-5)mSv/Bqだぜ?
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 15:50:13.01 ID:9NRHqiHzO
>>834 風の影響の質問に答える力はないけど「風向きに関係なく時間と共に放射線状に広がる放射性物質」って何?
>>839-840さん
なるほど混同してましたか;ごめんなさい
では東京の天気(今夜:南風、明日:北風やや強い)を考慮した場合
どの程度の時間で都心に到達すると考えられるでしょうか(最短で)
なんかこの調理・加工で放射性核種を除去できるとかいうの本当なのか?
そういえば学者が「ホウレンソウはゆでれば大丈夫」とか言ってたけど
財団法人原子力環境整備センターって天下りだろ
怪しすぐる
>>842 >母乳に移るヨウ素は母親が摂取した量の4分の1程度
程度じゃないわ(大笑)
>乳児は成長が活発な分、被曝しやすいだけ
頭悪いのかな? 京都もそうだけどもっと言葉つくさないと
成長期は細胞分裂が活発だから被曝で受けたDNA損傷修復が追い行かない
(ちょっと正確ではないけど)
ぐらいは語ろうよ 全力で回答するスレなんだから
>>848 中性子のようなものをシロート妄想してました、すみませんでした
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/04/06(水) 15:54:42.29 ID:8otxUJbB0
>>845 生物希釈ですね。本当ですか?
証明されているんでしょうか?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:55:10.87 ID:/IS84DFMO
>>841 ん、だから岩手の安全な原乳寄せて牛乳つくってんだわ
ただ県内のは全部出荷停止もんだから工場維持の為にも福島のブランドだけど
乳は岩手産ですよてちょっと矛盾した事態になってるみたい
けど安全な牛乳のがいいもんしゃぁないけど
福島県南地区で酪農やってる実家涙目
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 15:55:18.94 ID:iJAC8XunO
>>834 放射線は放射能物質が放射するはずだから、放射性物質が降って来ないとこは自然界からの放射線以外の放射線はないはずだよ。
あと放射性物質は風向きに影響されるから風下の方に多く飛んで行く。
風に逆らって広範囲に広がる放射性物質の話は耳にしたことないからないと思うわ
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/06(水) 15:56:48.63 ID:WiM5o/lL0
>>845 体重10gの小魚が1gの汚染源を摂取していたとする
この汚染源は一度取り込まれると体外には出て行かないとする
体重100gの魚は10gの小魚を10匹餌として食べると汚染源を10g取り込む
体重1kgの大魚は100gの魚を10匹餌として食べると汚染源が100gになる
減ってるか?wwww
4月6日(水)午前(11:00〜)-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4632.html 下は質疑応答なんだけど、〜部分が聞き取れないうえに
何度聞いても読んでみても官房長官の発言内容が明確に理解できないんだ。
報道されてるように『基準値引き上げを検討』とも受け取れるんだけども
最初の「いや」というのと「報道を拝見しましたし」という発言の流れからすると
報道を否定しているようにも受け取れる。「もちろん政府の指示か?」という点に
ついてだけの否定なのかもしれないんだけど。
で、※3「例えば〜」が「例えば退出」なら避難をさせる場合の基準を検討
してるのであって、安全基準値引き上げを検討してるんじゃないような気もする。
ちゃんと喋れよ!って話なんだけど俺の国語力のなさかな?
__________________________
13:42〜記者の質問
『昨日の原子力安全委員会でですね、その、避難の長期化ってゆうのを見据えて
その、年間被曝限度量の引き上げを検討しているという〜でおっしゃったんですが
これは政府の指示なんですか?』
官房長官の回答
※1いや、あの〜、ま、その※2報道を拝見しましたし、実はこの間、原子力安全委員会も含めてですね、
関係の専門家の皆さんとは何度かお話をしておりますが、14:08現在の基準値がですね、あの、
短期間で大量の放射線を受けるとゆう場合の安全規制値、が、出ているのでありまして
現状では、もちろんまだ原子力発電所の状況は予断を許しませんが、あの、今の、この1週間2週間の
状況は、むしろ、長期的にですね、必ずしもその一瞬に大きなと言う事に比べれば相対的には
低いけれども放射性物質を長期間受けると、ゆうことの影響リスクということをしっかりと〜して
安全性を確保しなければならないという状況で、別の次元、の安全性を確保するうえでの、どれぐらいが
まあ、※3例えば〜をお願いする場合の基準になるのか?ということを検討していると、こうゆう状況です。
>>854 あーそれは…カナシス
全数検査ってわけにもいかんしねぇ現実的に
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 15:58:59.91 ID:y/dw7QlGI
>>854 その実家にプルシアンブルーの効用を教えてあげなさいよ。
ヨウ素は短期的にしょうがないけどセシウムは防げるよ。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 15:59:35.50 ID:9NRHqiHzO
ちょっとズレるけど、東北地方で育ててる牛って、配合飼料じゃないの?
牧草?季節によって違う?
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 15:59:37.30 ID:bpimHj5o0
水素爆発の危険を防ぐ為に窒素ガス注入しますわーって言っただけなのに、
爆発確定な勢いで逃げる事まで考えてる人を見てると、
「全ての情報を隠す事なく公表してこそ国民の不安を取り除いて信頼を得られる」
なんていいう決まり文句が如何に奇麗事かが良くわかる。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/06(水) 16:00:07.49 ID:mW61qfmc0
もし1号機が水素爆発した場合 どれくらいの放射性物質が拡散してしまうんだろう?
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 16:00:27.85 ID:RDn+QsrH0
わざと放水の件の対するレスありがとうございました。
やっぱ「わざと」なんですね。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 16:00:41.66 ID:aJeJmGyt0
>>834 今夜放出された放射性物質が東京に降下する可能性は低いんじゃない?
地表付近は南風だし、高気圧がこのまま北東に向かえば上空でも風向は南西だと思われ。
こんな質問、詳細なデータとプログラムと計算速度がある程度あるPCを持ってないと答えられないと思うぞ。
沸騰させると放射性物質は飛ぶとか、食べ物は洗えば大丈夫とか
格納容器があるから水蒸気爆発しても大丈夫とか。なんかいろんな説があって面白い。
全部偉い学者さんが言ってるからホントなのかもしれんね。
俺は信じないけどね
>>855 なるほど、判りました有難うです
たらればで申し訳ないのですが、仮に今夜21時に1号炉が水素爆発した場合
東京都心に放射性物質が到達するのは何時間程度かかると思いますか?
(今夜は南風、明日の予報は北風やや強い)
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 16:02:55.74 ID:EI4/3Krb0
>>826 ありがと。
参考になりました。
食物関連は早いこと政府主導でクリアにならんと
本当に今度こそ買いだめパニックになりそうだね。。。
今後ありとあらゆる被害が想定されるわけだね。
こんなん一番弱っている地域には見せられん資料だよ。。。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:03:21.01 ID:/IS84DFMO
毎日2トンを畑に廃棄してる無念よ‥
畑がチーズ工場にならないか不安だわ
>>859 そんなんあんのか
調べてみるよ
ありがとうさぎ
>>856 体内に取り込まれる量が問題かと思う。(全て吸収されるわけじゃない)
でも、実際は環境全体が汚染された状況なわけだから。
食物連鎖上位固体も食物以外のものからも汚染されてるわけで、本当のところどうなるのよ? って感じだな。
>>864 なるほど。判りました、有難う
あとはガイガーカウンタスレをちょいちょい覗いてみることにします
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:05:31.72 ID:pH6uTb6A0
>>856 想定を半減期の短いヨウ素に限定したトリックじゃないか?
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 16:05:36.41 ID:aJeJmGyt0
>>866 素人の俺から見てもその情報だけじゃ無理。
上空に舞い上がった放射性物質まで考慮するなら、上空の風向きの情報もだし。
地表付近だけでいいなら、距離を天気予報で発表されている風速で割れば最短時間と思われる数値はでるけど・・・
これから年単位で考えて生魚は入手しづらくなるのでしょうか?
生魚が大好きだから心配なのですが…
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:06:22.47 ID:/IS84DFMO
>>860 その農家によって食わせるのは違うと思うけど、牧草と配合飼料どっちもてとこが多いと思うよ
スターバックスって安全だと思いますか?
友達に行こうと執拗に誘われて悩んでます
>>847 やっと言いたいことわかった。けど、それが本当だとしたらどう考えても数字がおかしいな。
例えば、母乳にある1Bqと、粉ミルクにある1Bqとで、乳児が受ける線量が異なると思う?
その数字のソースが何か知らんが、絶対におかしい。
何か定義とかが違ってるんだと思う。ちょっと調べる。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:08:37.88 ID:/IS84DFMO
>>875 どこのかわからんとなんとも言えなくないか
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:08:42.48 ID:iJAC8XunO
>>366 風の強さと風向きによる到達量や時間を導く計算式はわからないから答えられんなぁ。
そのへんは専門家じゃないとわからん分野。
たらればとして読んだけどあまり心配するな。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 16:10:03.87 ID:y/dw7QlGI
>>850 ホウレンソウは茹でれば1/3の放射性物質が煮汁に出て行くって話。
2/3は残る。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 16:12:53.14 ID:aAAgwJmp0
『新版 危険な話』(新潮文庫)P355より
●NHK
経営問題委員 平岩外四 東京電力会長
解説委員 緒方彰 原産会議理事
放送番組向上委員 十返千鶴子 原子力文化振興財団理事
理事・放送総局長 田中武志 原子力文化振興財団理事
●日本テレビ
読売新聞社主 正力松太郎 原子力委員会委員長
●TBS
毎日新聞設立発起人 芦原義重 関西電力会長
●フジ
産経新聞社長 稲葉秀三 原産会議常任理事
●テレビ朝日
朝日新聞社長 渡辺誠毅 原産会議理事
論説主幹 岸田純之助 原子力委員会参与
●テレビ東京
日本経済新聞社長 円城寺次郎 原産会議副会長
テレビ東京取締役 駒井健一郎 核物質管理センター会長
テレビ大阪重役 小林庄一郎 関西電力会長
東海テレビ重役 田中精一 中部電力社長
原子力のロビー活動と、設備投資した額の3%までなら東電は儲けていいっていう法律も、なんとかしなければ。
事実だから、みんな拡散してちょ。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:13:00.48 ID:9NRHqiHzO
>>874 そうか、ありがと。いや、配合飼料だけなら、あまり汚染しないんじゃないかと思ってね。
>>880 読んだけど何? 「4分の1程度」じゃなく「4分の1も」」っていう話だが?
>>879 それでも生で食うよりはいいんじゃない?
必要以上に溜め込むもんじゃないしw
魚も内臓除いて水洗いすればだいぶ落ち着くみたいだけど。
小女子が高いのも内臓丸ごと食べることが前提だからなんかね?
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:14:42.80 ID:Fs5F8ecX0
現在は冷却するための放水作業はしていないのですか?
放水作業しなくても大丈夫な状況なのですか?
汚染水の処理について公に議論され始める前から、
自衛隊や東京消防庁等による放水作業で、既に大量の汚染水が海に流れたり、
地面に浸み込んでたりしてると思うのですが、
(放水分は全て蒸発したと思ってる人は流石にいませんよねw)
その汚染水の行方について、政府や東電からコメントはありましたか?
放水作業時は、冷却に精一杯で、汚染水がどこにどれだけ流れようが構わない
というスタンスだったのでしょうか?
過去の汚染水については無視で、今ある汚染水の処理だけで手一杯ということですか?
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 16:15:19.60 ID:G/5317dV0
本当の事を教えて下さい
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/04/06(水) 16:15:20.18 ID:SF8bRszJ0
早く売ったほうがいいんじゃないのか?
-------
東電大株主の東京都、保有株は簿価170億円 1株400円
30日の東京株式市場で東電株が6日続落し、
株価は466円と2010年9月末の2036円、同12月末の1983円から大幅に下落した。
2010年9月末時点で4267万6000株を保有し、
5位の株主に名を連ねている東京都の簿価は約170億円であることが分かった。
1株当たりは約400円。取得原価で評価しており、
仮に年度末の株価が簿価を下回っても評価損の計上などはないという。
東電の上場来安値は上場後間もない1951年12月11日に付けた393円。
〔日経QUICKニュース〕
>>872 爆発規模、上空の風向き、風速など不確定要素が多過ぎる質問にも関わらず
レスを返してくれて有難う
普段と違い、欲しい情報が上手く取れない状況に
ちょっと焦ってしまいました
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 16:15:57.04 ID:y/dw7QlGI
>>876 乳児が直接口にする母乳の1Bqと粉ミルクの1Bqを比べているんじゃないよ。
乳児が間接的に口にする母親の摂取した1Bqと直接口にする粉ミルクも1Bqを比べて、5.4vs2.2だということ。
乳腺への蓄積・濃縮を前提にしないと説明できないので。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 16:18:18.30 ID:aJeJmGyt0
>>869 それは俺もずっと気になってる。
水や空気も汚染されているってことなのよね。
海流は風で多少は流されても、福島第1原発からの漏れが止まっていないわけだし。
そしてそこまで考慮してモデル化して計算した例なんて無いだろうし。
>>879 そうか。葉物はゆでれば水分が抜けた分だけ、水に溶けていた放射性物質も
減るという話か。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:20:54.77 ID:pH6uTb6A0
クリームシチューに3束(約1kg)のほうれん草をぶちこんで
食べたんだけど、被曝してますか?
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:21:45.06 ID:9NRHqiHzO
>>886 すでに流れ出た汚染水については仕方ないでしょう。
放水については事実上「炉を冷やす」ためではなく、使用済み燃料プールに水を張るためだったと理解してますが。
ttss
>>890 わかってる。
母親が1Bqを取ったものを、母乳から乳児が摂取すると、1Bq以下だろ?(これは絶対量だから濃縮関係無く当たり前ね。)
だから、最大で乳児に1Bqそのまま流れたとしてもおかしい、ということ。少なかったらもっとおかしいだろ?
ちょっとその2つの数字のソースをお願いする。2.2は成人の経口摂取と思うんだけど。
そうするとあれだな。
カレーでも味噌汁でもなんでもいちいち一手間増えて料理人激怒だな。
俺が「いまいちおいしくねーな」言おうもんなら、女が水蒸気爆発おこして俺終了だろ。
いろんな意味でめんどくせー世の中になったもんだ
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/04/06(水) 16:23:17.04 ID:lVqGulIv0
海にだだ漏れストップしたら、今度は陸に溢れて
もっともっと深刻な状況になるんじゃないんですか?
なぜ全部放射能を除去しないんですか?お金がかかるから?
あと、夕方に爆発あるかもって聞いたんですが大丈夫ですか?
>>895 まずね、おっさんの写真がずるいと思った
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:26:59.68 ID:Fs5F8ecX0
>>894 水は張られて、もう放水作業はしていないのですか?
燃料プールは破損していたのですか?無事だったのですか?
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:29:43.38 ID:/IS84DFMO
>>882 牧草は夏の間に刈って保管してたのを食べさせるとかのが一般的かなぁ
一般の農家が牧草地に放牧とかはあんま無いと思うから
あと牛は水をガブガブ飲むよ
餌も水も外気に触れるとこに置いてあることのが多いと思うからそっから入るんじゃないかな?
あと牛自体も人間の家みたいに完全なる建物の中に居る訳じゃなくて
雨とかは凌げるけど割と風通しの良いとこに住んでるから
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 16:31:24.69 ID:y/dw7QlGI
>>884 同意。
絶対量が1/4になるからと言って安心できない。
じゃあなぜ水道水の基準が大人は300Bq/Lで乳幼児は100Bq/Lなのか。
吸収率の違うホウレンソウそのもの(吸収率小)と母乳(吸収率大)・牛乳(吸収率中)を直接Bqで比べて意味あるのか。
ちなみに乳児の預託実効/等価線量当量係数は70歳まで、それ以外は今後50年間の影響を積分。
70年と50年の影響積分で70年の方が同じか高いなら1年あたりも高い。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 16:35:55.02 ID:y/dw7QlGI
>>897 わかった。半月位前にICRPかIAEA見て学習した内容だからソース探し直しだけど探してみる。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:36:06.20 ID:TxjDE73xO
>>898 その程度で水蒸気爆発とか。
お前の股間に付いてる制御棒は飾りですか?
と問いたい。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:36:56.06 ID:9NRHqiHzO
>>902 プールへの注水が必要ならまたするでしょう。
プールが壊れていれば、もっと放射性物質の飛散があるように思いますが、発表
がないので分かりません。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/04/06(水) 16:37:06.13 ID:UVe/XCE00
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/04/06(水) 16:37:52.22 ID:UTxY1Yiy0
ほんと 肝心の情報はでてこないよ
だから言ってること全部が信じられない
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:38:34.25 ID:/IS84DFMO
>>900-
>>901 写真にしか目がいかないのはわかるが、内容についてふれてくれよw
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:40:25.11 ID:9NRHqiHzO
>>903 そうだね。でもまあ、いまの季節、緑の牧草パクパクはないよなあ。
>>904 俺はもう細胞分裂も枯れたおっさんだけど自分の子供の事考えると
もう複合汚染を考えないといけないかと思う
放射線
空気
水
野菜
肉
卵
魚
それぞれ単独で大丈夫って言われても全部加算でくらう訳だからなぁ・・・
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/04/06(水) 16:40:32.63 ID:6Tiv2Q+r0
>>893 西日本産なら放射能は大丈夫だろうけどシュウ酸カルシウムで結石になる危険が
あるんじゃないですか?
ソースは自分
牛乳と大量ほうれん草で結石作って激痛、救急車を昔呼びました
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:41:14.58 ID:Fs5F8ecX0
>>907 そうでしょうね。
昨日今日は注水しているのですか?
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 16:41:29.25 ID:y/dw7QlGI
>>905 母親→母乳の放射性ヨウ素5.4×10^(-5)mSv/Bqは、ICRP Pub.94 Table 13.1ね。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:44:15.38 ID:9NRHqiHzO
>>906 だいたいな、制御棒入れてスクラムする前に女が爆発すんだわ。
年代ものの女はこえーぞ。
>>911 スマソwいい話しすぎてこのスレ的にはツマランのじゃね?
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 16:52:07.27 ID:/IS84DFMO
>>912 まぁね
でもあったかくなってきてやわらかくてうまい新芽がすくすくと成長してきてるから牛的にはヘヴン状態だね
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:52:27.35 ID:pH6uTb6A0
>>895 とりあえず俺の個人的な感想。
この人の写真をみる限り、随分被曝してるんじゃないかと。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/06(水) 16:52:45.08 ID:TxjDE73xO
>>919 年代物の原子炉はトラブルがあると制御棒が効かなくなる
という事ですね!
>>911 おおまかな所は他でも耳にしたことあるから得に目新しいことはないけど
これが核心だよなって思ったのは「自信を持ってできる人間が政府内にいないことが問題なのだ。」
てとこだな。
大丈夫なら大丈夫で政府は馬鹿でもわかるように何回もくどく繰り返し言うべきだろ。
数値にしろ説明にしろ政府は説明不足であって「ただちにー」で終わるような話ではない。
だから大丈夫だとしても国民は不安になり疑い深くなるんじゃないかな?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 16:56:54.13 ID:Fs5F8ecX0
>>918 聞きませんね。
的を射た回答が得られず残念でしたが、レスありがとうございました。
>>920 つまらない内容に感じてしまうのか
不安に感じてる人に読んでもらえたらと思ったのだが
>>922 お前も写真かww
もう内容はどうでもいいから不安になって精神的につらい人は
>>895の写真みてなごんでくれw
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:02:03.69 ID:y/dw7QlGI
>>915 D/Wはドライウェルで格納容器の水の入っていない上の方。
S/Cはサプレッションチェンバーでマーク1だと格納容器の周りのドーナツ型部分。
その両方をCAMS(雰囲気メーター)で計測した放射線量当量のグラフでしょう。
>>925 保安員の会見冒頭で各炉の状態を報告する時に注水・放水の話をしていたと思います。
少なくとも毎日注水・放水をしてますし、やらないと冷却出来ませんので悪化させるようなことは避けるでしょう。
汚染水の処理もあって放水・注水の時間や量はズレてますが、やってることは耳にしてます。
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)の人まだやってたんだ
深夜からずっとID変えてるけど煽り口調がずっと一緒で意味がない
合計200レス以上してそうだ
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 17:06:53.68 ID:pH6uTb6A0
>>904 乳児の摂取量は母親の1/4になるけど
乳児の被曝量は母親の約2倍なのは正しいと思うよ
母親が1500Bq/kg×0.016=24μSv
母親の1/4を母乳から摂取(1500Bq/kg×0.25)×0.14=52.5μSv
(ヨウ素131のμSv/Bq変換係数 0歳:0.14、大人:0.016)
でも濃縮されるかと言ったら濃縮はされてないでしょ
あくまでも乳児が放射線に対してより敏感なせいだよ
基準値はbqで測るしかないからしょうがないと思うけど
気になるんだったら自分でSv換算して気をつけるしかない
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 17:08:35.04 ID:/IS84DFMO
>>926 バカな自分でも分かるような内容でよかった
安全です!て言うんでも日本政府の説明が下手っぴすぎんのよね
オドオドしてるから国民の不安も煽る
にしてもこのおっさんの写真
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 17:10:07.39 ID:G/5317dV0
窒素注入にあたりベントはしないけど水蒸気が漏れるってどういう事ですか?
線量の多い水蒸気が漏れるという事でしょうか?
>>927 ありがとうございます。
両方とも格納容器部分のだったのですね。
追加の質問で申し訳ないんですけど、
サブレッションチェンバーは格納容器の一部との認識なのですが、直接繋がってはいないのですか?
圧力容器内の線量はこれとは比較にならないほど高いと考えて良いのでしょうか?
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 17:10:51.84 ID:Fs5F8ecX0
>>928 ありがとうございます!
不毛なレスのやり取りだけで、このスレを去るところでした。
1つスッキリしました。本当にありがとうございました。
>>924 確かに政府のあの説明だと不安になってしまうよな
TVしか見れない人は特に不安になりそう
牛乳怖いから
粉ミルク買ってきたお
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/06(水) 17:15:24.22 ID:wL4CrPtI0
先日の雨の後、あちこち蛍光黄色の粉がつきましたよね。
神奈川の我が家も車や土間コンに粉がたまりました。
放射性物質はコンクリだと表面に溜まるってきいたので、
黄色の粉がつきましたよ
ね
放射性物質はコンクリに溜まるってきいたので、
黄色の粉も気になってたし、
水を撒いてデッキブラシでこすろうと。
そしたら黄色の粉の周辺だけいくら水を撒いても
しみこまないというか、色がかわらないんです。
これはなんでですか??
デッキブラシで相当こすってから水を巻いたら、少し色かわりました
花粉って言われてるこのこな。
花粉って水を弾くんでしょうか。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/04/06(水) 17:17:15.65 ID:2T9C5CO80
大気中の汚染が太平洋上に去った気圧配置で
ショピングにでても安全相互な銭湯witk?
>>895 常識的だと思う、ちゃんとした肩書きのある人がそこまで言うのは正直エライ。
超過敏アレルギー反応やヒステリー起こしてる危険厨や鬼女ほど非常識じゃないし、イマイチ要を得ない安全厨やこの国の政府ほど非常識でもない。
残念に思うのは顔の非常識っぷりだ。
なんだかんだ言って今強く思うのは、俺たちすごくチェルノブイリに救われてる。
データあるし、いろいろな意味で精神的な支えになる、あの事故を乗り越えた人とかね。
>>931 放射能出て無くてもほうれん草は生食するなとしつこく言ってるだろ。
最低でも一回湯がいてから食おう、結石は痛いらしいぞ。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 17:23:08.50 ID:/IS84DFMO
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 17:23:09.20 ID:F62Ksy8g0
>>939 粒子が小さいから微妙な凹凸の隙間に入って落ち難いだけだ。
スギ花粉だから、それと一緒に放射性物質も着地していると
思って間違いない。平均して降ってくるのではなく、ところ
どころに集中的に降っていることが色で分かる、屋根や塀の
上、車の上に均一に振るのではない。スポット的に濃く降る。
花粉の黄色が目に見えない放射性物質の降り方を教えている。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:25:43.16 ID:y/dw7QlGI
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/06(水) 17:31:43.88 ID:F62Ksy8g0
ほうれん草は品種改良してサラダにして生で食べても
美味しいへなへなしたサラダ用と普通のものがある。
>>895の記事読んで感想くれた人ありがとう
そしてあの写真にみんな目がいくことにワロタw
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:34:41.37 ID:y/dw7QlGI
>>935 サプレッションチェンバーは下部のサプレッションプールの水を介して、ベント管でむしろ*圧力*容器とつながっているはずです。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 17:36:44.99 ID:xa0UCjAG0
母親が小さい頃に核実験されて自分の世代は放射能浴びまくってるのに
こんなにピンピン、これくらいの放射能は怖くないだとか言ってます。
本当なのでしょうか?
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:41:50.83 ID:y/dw7QlGI
>>950 お母さんと私は同じ世代でしょうか(汗)。
本当です。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 17:44:09.70 ID:VHtu0d0t0
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/06(水) 17:45:13.50 ID:TxjDE73xO
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 17:46:08.16 ID:c01C6lEE0
昨晩、徹夜で考えたんだが、意見を聞きたい?
プルトニウムの半減期が、2万4千年らしいのは、もはや説明する必要もないが
ということは、その半減期の間に、東北沖では、24回は14メートル級の大津波が
発生することを計算できるのではないか?
だとしたら、早かれ遅かれ、14メートル以上の防波堤を作ることは必要となる
すぐにでも、今後の津波に備えて防波堤の建設をするべきであろうと思う。
さらに、その巨大な防波堤を築くと同時に、いやうまく利用すれば、原発を
囲う事も出来るのであって、さらに防波堤の上部にクレーンを作ることにより、
さまざまな場合に利用する事ができるだろう。
もっとも、原発を囲み、ある程度覆ってしまえば、放射性物質の散量を減ら
せることは言うまでもない。
そう、今すぐにでも福島原発を囲うように防波堤を建設するべきだと提案したい。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/04/06(水) 17:47:17.06 ID:AUYc0C7OI
>>950 一部のテレビで今の1万倍とか言ってるのは誇張ですが、1000倍ならウソではありません。
おじさん達の子供の頃もある意味恐い時代だったのよ。
>>954 1963年一年間に降った放射性物質が、事故発生後もうすでに
東京に降ったらしいんだが
で、結局この後どうなっちゃうの?
一番可能性が高いシナリオを教えてくれ
…無理な質問か
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:52:00.52 ID:y/dw7QlGI
>>955 放射性物質は1万メートル(人にはよっては5万メートル)上空まで拡散してるから、14メートル位じゃ防げない。
建設に1年以上かかる。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/04/06(水) 17:52:48.32 ID:VHtu0d0t0
>>957 参照可能なソースがあったら教えて下さい
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/04/06(水) 17:53:47.33 ID:V6UXMYVGO
今日は浪江さん書き込みありました?
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 17:54:19.79 ID:y/dw7QlGI
>>957 チェルノブイリの時は2年位で元に戻った。
1950〜60年代の核実験の恐怖は20〜30年以上高い値が続いた。
>>948 いい記事を紹介してくれてありがとう。
テンプレに入れたらいいんじゃないかと思う。
・・・写真はしょうがないとしてw
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 17:55:03.38 ID:aJeJmGyt0
>>955 マジでいってるの?
たしかに高い防波堤があるにこしたことはない。
だが、一万年に一回の津波だって、期待値としては2.4回来るんですが・・・
空から隕石が落ちてくる可能性だってあるだろうし。
完全に安全なんてこの世に存在しないし、
原子力が完全に安全なんてありえないでしょ。(特に自然災害において)
防波堤を作ることより、様々な予期せぬ自然災害が発生したときに備えて様々な対策を建てておいた方が、
効率的でしょ。
965 :
1(茨城県):2011/04/06(水) 17:57:28.58 ID:5avI2zm10
地下施設で原発つくりやがれ!!馬鹿 東電
>>947 放射線をあててDNAをゲフンゲフンして品種改良したんだよ。
コレはマジ。
放射線も使い方しだいなのだ。
>>949 レス遅くなってすみません。ありがとうございました。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 17:59:07.06 ID:c01C6lEE0
>>959 完全に防ぐことは不可能だろう。いや、成層圏までの高さまで防波堤を
建設すれば問題は解決するかもしれないが
が、早かれ遅かれ防波堤を建設するべきなんだし、
だとすると、建設した防波堤をうまく利用すれば、いろんなことに対応出来
ると思うんだよ。
我が日本人は、戦艦大和を作った民族なんだよ
巨大な防波堤、いや原発を囲むようにドームを建設することは可能だと思うよ
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 17:59:45.26 ID:pH6uTb6A0
>>966 つまり、それだけ怖いものってことですね・・。
970 :
950(栃木県):2011/04/06(水) 18:00:09.59 ID:xa0UCjAG0
みなさん、ありがとうございました。
またテキトーなことを母親が言ってると思っていましたが
本当のことだったんですね。。。
>>950 がんにかかるかどうかなんて元々くじ引きだし、かなり大げさに考えても若干引きが良くなるだけで、不健康になったり命が死んでしまうわけじゃない。
不安な人は、要するにどの要因でどのくらい発がんリスクが上がるのかを認識する事が精神衛生上一番良い。
認識した上で東電や政府に文句を言えばなお良い、残念ながら今は理屈より雰囲気に流されている人が大多数。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/06(水) 18:03:30.47 ID:pH6uTb6A0
>>970 本当じゃないですよ。
今回ふってきてる放射性物質は桁が違います。
>>959 でも今も注水している水がこれから地表にもあふれ出てくるんじゃないの?
っていうか排水ため池みたいなの作る意味でも堤防あってもいいんじゃないの?
底もちゃんとコンクリで固めた水槽つくるのってダメ?
>>969 その通り。
放射線の恐いところは、生命の基礎であるDNAを破壊するところ。
生命に関する全てのシステムは、設計図であるDNAに従って複製・維持されるから。
逆に言えば、そこしか恐くない。
それなのになぜか放射線を毒や重金属と間違えたような反応も多い。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 18:06:45.25 ID:y/dw7QlGI
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:08:33.04 ID:c01C6lEE0
>>973 なるほど!
江戸城を囲んでいたお堀の発想だね
確かに妙案だよ
豆知識だが
江戸城の巨大なお堀は、半年で作ったと言われている
だとしたら、何百年前の祖先ができて、現代人ができないわけがない。
原発全部を覆うんじゃなくて(そういうの作るのには年単位でかかるっていうんだろう?)
100トンくらいをおさめられる水槽つくって
そこにから注水してそこに排水すればよくね?
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/04/06(水) 18:10:39.55 ID:y/dw7QlGI
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:13:42.03 ID:aJeJmGyt0
>>973 >>976 コンクリの耐久年数知ってます?
そして原発は海に近いのよ。
コンクリの種類による部分もあるが意外と水漏れもするんだよ。
丈夫に作るには養生の時間がかなり必要だよ。
地震がきてひび割れしたら大変だよ。
色々問題あるのよw
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:13:46.57 ID:c01C6lEE0
>>977 同意だな
プールという形ではなく、囲むようにお堀を作り
排水、いや循環システムを作る
そしてそのお堀では、鯉を飼おう。
汚染された水の中での生物の進化を研究さえできる
一石二鳥のアイデア。
>>978 それだと目盛りが対数だから少なく見えるかも。
どっかに普通のメモリのグラフがあったんだけどなー。
チェルノブイリが少なすぎてかわいらしく見えるくらい凶悪な奴w
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:15:48.36 ID:c01C6lEE0
>>979 だから3重、いや4重の巨大なお堀にするんだよ
耐久年数に合わせて、工事すればよい。
>>979 自分もそう思ってた
コンクリは意外ともろいし
高速道路とかみてても継ぎ足し継ぎ足しブロックでつくると
どのみちいずれ壊れるって
でも今みたいに海に垂れ流しつつ地上にもあふれるうとかやってるんなら
1〜3年くらいもてばいいから水槽作ってそこで循環するのをつくればよくね
1〜3年はその水槽から水を注水してまたそこに排水してってやって冷やして
それで順次その水を少しずつ処理していく3年くらいかけてかな
別に水槽を40年もたせろなんていわない
乳製品の安全基準 300ベクレル
魚介類の安全基準 2000ベクレル
野菜の安全基準 2000ベクレル
福島県民の東電に対する怒りpriceless
でも土建屋さんじゃないから
もちろんどう作ってもたぶんどっかから水漏れはすると思う
築地市場の移転先になってるとこで汚水が土壌や海水に漏れて染み出てるようなかんじでな
でも本気で土建屋さんが粋を集めて本気でいいのつくれば
今よりはマシな状態にならないかなー
なんて
素人ですんで
これからだよ恐怖の放射能汚染は。。。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:23:48.24 ID:bpimHj5o0
>>982 その工事をする作業員はどこから集めて来るんでしょう?
チェルノブイリの石棺工事みたいに、騙して連れてくるわけにはいかないですし。
ま、カネかかんないのは海たれながしかな
実際海はとっても有能に希釈してくれてるからね…
その海ではかって排出口近くとはいえ一億倍とか
ちょっと自分みたいな素人にはうかつに口だしたらいけないと
おののくくらいなんだけどね…
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:30:03.57 ID:c01C6lEE0
原発に無力とも言える我らだが、必ずや突破口はある
発想というのは、誰にでもできるし。
宇宙を始めて想像したのは、望遠鏡を作った人間でも、天文学者でもない。
SF作家だと言われている。
空想、いや想像、もっとも微かな光を感じたら、そのアイデアを書き込むべきだと思う。
必ずや道は開かれるよ!
この汚染量は2号機からだけだとして
どのくらいの燃料が流出したか発表ってありましたか?
憶測でわかる人っていますでしょうか?
>>994 それが分かる奴が居たなら
こんな事にはなってないだろう
何も分からないから・・・こんな事に…
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。(ロシア)(北海道):2011/04/06(水) 18:32:01.06 ID:XWqXWVR40
4/3日に原子炉爆発した???キノコ雲の写真みたけれど
あれは偽物かな?
>>993 じゃあSF板にいくといいんじゃないかな。
>>993 そういうスレじゃないので、他の適切なスレでやってください
今は工事をしようにも出来ないんじゃない?
とにかくまずは放射性物質の流出を止めないと。全てはそれからでしょう。
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/06(水) 18:34:46.65 ID:c01C6lEE0
原発死守
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。