原発事故の質問に全力で答えるスレ★２１

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
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●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
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･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
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･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
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前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★２０
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301151377/

※3月27日22時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です！っていうのが今の状況

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
（関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう）

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

いつの間にコリウム漏れてんだよ・・・
国民が知らないと思ってしれっと出しやがって・・・

とりあえず、ここまで読んだ限りでは、大丈夫そうだな。
福島は、騒ぎすぎ。最悪な事態がおきても、一般人にはなんら影響が
なさそうということがよくわかった。
原子力は正しく使えばこわくないね。

東電が放射性物質を取り違えた件。
「ヨウ素１３４」と「コバルト」では、なにがどう違うのですか？
放射線ビシバシは変わりないのですか？

水から出ていた放射線は変わらないが
その元素がどこから来たのかは大きな違いがあって
2号機の漏水の原因を特定するためには
ちゃんと何がどれだけあるのかを測るのは大事

コバルトが出たということから予想される事態を教えてください。

>>12
他の元素との量の比をみないとなんともいえません

福島原発とは関係無いんだけど、１０年位前に（確か）中国で、あるアパートの住民に白血病が相次ぎ、調べたらアパートの鉄骨かなんかの材料が元は廃炉だったとか
トンデモ系のデマっぽい話だが、記憶にある人いますか？
調べても出てこない。

>>2の上部が好転から注視に進化したな…

テンプレじゃないが

Ｑ．通常の１０００万倍のヨウ素１３４が出たって聞きましたが？
時間を置いて分析しなおしてヨウ素１３４と思っていた物質がほとんど減っておらず
分析データの似てるコバルト５６と間違っていた可能性が高いことに気づいたらしい。
コバルト５６は、配管内のさびや水あかが放射線を浴びて変化したもの。

Ｑ．チェルノブイリ並にヤバいんですか？
質問のヤバいの基準はなんでしょう
とりあえず国際原子力事象評価尺度（INES）では、
チェルノブイリはレベル７で、福島は保安院によりレベル５と発表された（１８日）
が、朝日新聞は24日までのヨウ素の放出量からIAEAの尺度に照らしレベル６だと報道した（２５日朝刊）
（24日までにヨウ素が3万〜11万テラBq/hだった。チェルノブイリは180万テラBqでレベル７）
今後、原子炉が壊滅したり更に放射性物質が漏洩したらレベル７の仲間入りです

ありがとうございます。
とりあえず「ヨウ素１３４が出るよりはマシ」　ということでよいですか。

>>16
そういうことでよろしいかと思います

すみません、>>16は京都さんにです。

>>17
少し安心しました。ありがとうございました。

夏の停電が不安です。
練馬の二階建ての真ん中の部屋で、真夏には室温40度を超え、湿度が70、80パーセントに至ります。
放射線によって癌になる確率よりも、夏の停電で熱中症により死亡する確率の方が遥かに高いです。
真夏に停電があるのなら、引越しを検討しなきゃなりません。

>>20
多分それまでにはなんとかなるでしょう。
それにあなたが死ぬ前にお年寄りが何人か死ぬと思うので
それによって早急に対策がとられることと思います。

すいません。質問の仕方が悪かったです。

この先爆発する可能性は何パーセント位ありますか？

1〜4迄各々教えて下さい

>>21
またまた。
ご冗談を。

>>22
水素がこもることはどれもなさそうだし、低いんじゃないでしょかね

度々申し訳ありません、先程前スレで質問させて頂いた者ですが、
私は栃木の宇都宮市に住んでます
仕事上、この地域を逃げる訳にも出来ませんし、最低でも一年はこの地域で御世話になる事でしょう、
今後、この地域で屋内待避又は避難勧告を出される可能性もあるでしょうか？

>>21
ならない、と社会学者が言ってたよ。
順調に供給が回復すれば４〜６月は需給安定。
７〜９月は1,000万kw以上不足する見込みだそうです、企業単位で西に拠点をシフトして欲しいと言ってた。

台風の時期が来ると終わりじゃないの？暴風雨が放射能物質を撒き散らすでしょ。

>>20
深刻ですねぇ。東京生まれの東京育ちなんでよく分かります。
東京都下も子供の頃に比べて、明らかにヒートアイランド現象で温暖化しています。

【「直ちに害はない｣とは】

「その状態ですでに受けた悪影響の結果が出るのは、今すぐではなくはるか後」
（いつか分からないけど確実に害が出る)　という意味ではなく、

「今の状態を短期間なら続けても全く害はない。が、同じ条件で長期間
　続けた場合には、何か害がある可能性を否定できない」
という意味です。

※「長期間」とは１年以上など。１ヶ月やそこらのことではありません。

>>21
それまでに何ともならなかった場合は、さすがに東京圏の人口が相当減るから、
電力足りるようになるんじゃね？

>>20
去年エアコンなしで熱中症にかかった自分的には、とりあえず
涼める場所に入り浸れ　くらいしかいえませんね。。。

そもそもハッキリ答えを予測するだけの材料自体が少ない

>29
それ意味のない推定だから。
枝野に問いただしたのなら話は別だが。

誰にも聞かれてないから都市伝説だけど、クーラーのある生活なんて生まれてこの方したこと無いぜ。

>>33
発表した人の気まぐれで言っているのではなく、
学術的、たとえばWHOの基準を元にして発表する際の言い回しです。

他にも利用されることはあるでしょうが、
あてずっぽうとデータの裏打ちのある確率は違うものです。

>>24
そうですか。

この先放射能が漏れたりして
4月中に100キロ圏内に避難指示が出る可能性はありますか？
あるとしたら何パーセント位ありますか？

>20 です。ご意見、色々あるようですが、ありがとうございます。部屋が東向きで、採光に優れた部屋ですが、それがアダになりそうです。
死にたくないので、引っ越します。

>>34
神奈川もひどそうだけど、
都内でエアコンなしで生き抜くのは、まさに命がけですよ
健康体な部類なのに、ほんとに熱が下がらなくて生死さまよった

現段階で都内の人間が逃げ出す必要がないことは理解できました
この先、会見などでどんな発表があった時に、都内を出れば良いのでしょうか？
できれば、がんの発症率を上げたくないのですが

http://housyanou.com/bbs/

ヒートアイランド対策
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/heat/

こんなレビューがあったので気になっています
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2SOHXKPPX7OG2/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

東電の記者会見で、さらにコバルトからセシウムに訂正されたようです。
コバルトとセシウムではどちらがマシなのでしょうか。

それにしても東電、いいかげんにして。
放射性物質の特定ってそんなに難しいものなの？

お疲れのとこ申し訳ありませんが>>25お願い致します…すみません

>>20
名古屋だけど去年クーラーなしですごしたよ
窓全開で100均アイスノンを頭に二個、体に一個、足に一個配置して寝てた
頭はカチカチにならないのとカチカチ(保冷剤)二段式
あと水分大量に用意でなんとか過ごしたよ

>>39
こんなところで質問するぐらいなら、勘にたよれｗ

>>12
燃料棒が一時2930℃以上になったことが分かる。
コバルト58なら海水からもかなり前に検出されています。

>>44
大丈夫。

危なくなったら政府が何とかするさ。多分。うん。

>35
確認しないことには何の意味もないよ。

>>26
TDRとかどうすんだろうねｗ

>>38
横浜は結構な面積が山とか田んぼですよ。
自分も森と田んぼが視界に入る場所を選んでます。
アスファルトにおおわれたら、水槽から脱走した両生類みたいに干からびて死ぬクチだと思ってます。

>>25
まったくないとは言えませんが栃木で屋内退避が出るようなら沖縄を除く全土に出るのでどうせ動けません。

>>44
可能性でいえばあるとしかいえませんが、まずおこらない確率だと思います

>>44
>>48は高度な冗談ｗ真に受けないようにｗ
関東じゃ情報統制かかってるから大本営発表は絶対に信じない方がいいと思う。
関西じゃ流れても関東じゃ流さない情報は多い。
解決にはならんがこれ見れ。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

福島市民ですが、
避難命令・退避命令とSPEEDIとどちらを信じればいいですか？

原子力安全委員会のSPEEDI
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

>>44
予言者やエスパーじゃないので、どの段階でどんな指示が出されるか？を
正確に言い当てられる人はいないと思います。

>>36
同じく、どういう計算をしたら％が出せるのか想像もつきません。

>>52
そうなる可能性って何パーセント位ありますか？
3月中にはなりますかね？

>>43
第三者の機関にチェックしてもらわないと何とも。
実際はそんなにバカじゃないし、状況に適合する値を求めているのか？

他にも同位体はあるけど、主にセシウムとヨウ素の計測をしてけど、
最も放出してるからですか？計測が容易だからですか？

>>55
危機管理感覚と、余裕次第ですかねえ
SPEEDIの方が危機管理意識は高い気がします

>>43
ヨウ素134⇒半減期が極度に短いので、現在進行形で再臨界が起こっている可能性がグンとアップする。
コバルト58？60？⇒半減期が長いので、震災前の運転中貯まっていた分と説明できる、溶け出す温度が高いので危ない状態だった事に変わりは無い。

>>55
>>54見れ。
これがこの国の現実。TVも新聞も大学教授も政府との利害関係がある。
自分の利益の味方は弁護するだろ？

>>14
放射性物質入の話？
それは中国産鋼材で、ソマリアの海賊がイタリアに輸送中だった中国産鋼材を強奪した日に
全員皮膚に異常が出始め、死者が出始めたので取り締まりに来た軍艦に助けを求めた話もあるな。
ttp://digimaga.net/2008/10/pirates-die-strangely-after-taking-iranian-ship

あと、これは国産の話だけど、ウラン入りレンガが話題になったことがある。
ttp://ameblo.jp/rokkasho-x/entry-10557267566.html

>>56
そうですか。

他の方は関係なく貴方個人の感覚で無理やり何パーセントか答えろと言われたらどの位でしょうか？
変な質問ですいませんm(_ _)m

>58
そう思う？
中性子の増加測定されてないことになってるけど、信じていいのか？

>>48
有り難う御座いました、ちょっと不安ですが、信じる事にします。

>>52
何度もすみませんでした、栃木に避難勧告が出る様なら本土も危険な状況に
なるという事ですね…取り敢えずは今の仕事に没頭し復興を願います
本当に何度も有り難う御座いました。

>>59
チェルノブイリの教訓からだろ。

>>55
政府としては最大公約数的な指示しか出せないと思います。

SPEEDI の結果も、気象状況が変われば分布が変わるので、
それを参考に風向きや遮蔽物（山など)の位置を見て、
周囲の放射線量などを参考に自分で考えるしかないと思います。

>>55
俺ならSPEEDIプラスα。南北に伸びている等高線をもう少し伸ばして考える。

ﾅｾﾞ原発を廃炉にしようとしないのか？

>>64
％で示す＝すごい乱雑な推測から、すごい複合要素を絡めて
すごいおおざっぱにだけど計算しなきゃいけないので、示せないんじゃないでしょうか

γ核種だけでも38種発生する。
個人的にはβ核種がやばいし恐ろしい。
なかでもルテニウムはMax5.1meV。
何時まで隠すんだろ。

福島市・川俣町、飯舘村の村長たちが馬鹿すぎて、
避難区域に設定されません。
このままこの区域に住み続けるとどうなりますか？

関西電力のもんじゅ、例の事故以来ずっと危険な状態でしょ。今の技術ではどうしようもない。
大型地震が来るまで、この状態のまま、来たらおしまい、の認識でいいんかな。
自殺者も出て、完全にマスコミのタブーみたいになってしまってるけども。

1000倍以上のヨウ素134と1000倍以上のセシウム134てどっちがヤバイ？

>>71
そうですか(／дヽ)

すべては確率の問題です。
被爆したすべての人に抽選券が配られたようなもの。
母数をいかに大きくするかは、
もう人に任せられないステージに来ている。

>>75
ヨウ素134は４日で０と言えるくらい早く減るので、ベクレル量で計った1,000倍なら断然後者。

前スレ
>>944
おそらく、甲状腺のシンチグラフィーのことかと
http://web.sapmed.ac.jp/radiolb/rt/kanja/RI/RI_thyroid.html
たしかにメガベクレルの単位で摂取してるね


放射性物質は道に落ちてる石みたいなもん
一つ落ちていてもつまづくことはあるし、1000個でつまづかないこともあるし
仮につまづいても、転ぶかどうかは分からない

今の段階では酒やタバコと同じ
出来るだけ石を取り除くに越したことは無いけど
それで気を病んだら本末転倒、ストレスでも癌になるかもｗ

ヨウ素がやばい。
半減期短い核種は短い命でパーッと散るイメージ
をしてもらったら分かりやすい。
強烈。

>>54
見たけど別に普通に関東でも見れる内容では？

>>80
ベクレルで計ってるんだから同じだよ。
グラムで計ったら半減期短い方がよりヤバいけど。

>>73
分かることだけ書く。経済崩壊で飢える。子供と妊婦・胎児の健康が心配。

>>75
一概には言えない
取り込まれ易さ、蓄積される場所が違うから

>>73
飯舘村はﾔﾊﾞｲだろ・・・・254万ﾍﾞｸﾚﾙの雑草が出たとこだぞ・・・
マジで原発近郊の人はこれ見ろ。一人でも救え・・・
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301235019/l50

これもそのうち削除される。ﾖｳﾂﾍﾞも真実はがんがん誰かによって削除されてる

>>73

体質もあるだろうけど
解毒できるものではない物質が何かしら体に影響がでるのではないでしょうか。

政府が言う
直ちに健康被害がないが正しいとすれば
いずれは何かしら健康被害がおこりうる可能性もあるということでしょう。

％ってものが理系とそれ以外で捉え方が違うんだなあと改めて思った

福島第一はもう詰んだ？

>>81
そうか、俺が知らなかっただけか・・・
それならそれでいいんだ。よかった。

>>88
1号2号はそもそも急停止しても核反応は起こっているはずです。
冷却（減衰）には何年もかかりますから
少なくとも3年は放水を続ける必要があると思います。
代替案がなければですが。

>>87
少しでも理系の心得があるなら検証可能性のない答えはできない。

>>42再掲

＞おそらく、水や食糧の備蓄なども精々１週間程度なんではないかな。
＞放射能汚染への対策、出来てるのかね。脱出手段、複数ルート手配してるのかね。
＞テレビの嘘報道、買収された専門家、震度５でも揺れないスタジオと携帯より遅い緊急速報、そして真実を隠蔽する政府。

東大の専門家を指してるんでしょうか。
ちなみに、震度５の時ってテレビのスタジオって揺れてなかったんでしたっけ

>>91
そういやそうですね、野球だってシーズン終えないとシーズン打率なんて出ないわけで

>>60>>68>>69
>>83>>85>>86
みなさん、ありがとう。長生きは諦めます。さようなら。

理系バカって正直すぎて不便だよね、知らない事は説明できない、いやむしろ知りたい。
水素製造法みたいな文系バカよりは遥かにマシだけど。

>>88
千日手かもしれない

>>92
東電から億単位で流れている金はあるようですね。
当初NH○に出ていたゲストｗはほとんどグル（原発推進派）だったらしいので、
電力はマスコミの上に位置するので仕方ないところがあるのでは？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301175011/

こんなことが許されていいのか
みんなで声を上げるべきじゃないのか？

理系なら絶対に安全ですとかいわねえｗｗ
根拠の無いことは言わないだろうｗｗ
別にTVの専門家の事を言ってるわけじゃないぞｗｗ

>>85
日経の取材に答えた関係者の言がふるってるんだよ。
飯館村はたまたま高い数値が出るスポットを測った可能性がある。他のスポットはもっと低いかもしれない。

他の場所はもっと高いかもしれないし低いかもしれない、というのが正しい。

>>98
ウランやプルトニウムも食べれるんですか？？？
凄い世の中になるんですねぇ。

>>90
>>96
建屋に水溜まってて作業できないんでしょう？
放水だけでなんとかなるんでしょうか？

放射性物質に汚染された食品が基準値緩和で出回れば、日本人全員が被曝します。
なんとかやめさせたい

>>101
魯山人先生歓喜ですね

>>86
貴方がいつも浴びてる太陽からの放射線で
いずれは何かしら健康被害がおこりうる可能性もありますよ

土壌汚染の問題で言うなら
ヨウ素よりセシウムで考えるべき
ヨウ素は軽くかなり飛びやすいが
それなりに防護してれば、土を食べたりしない限り問題ない

なにが今、一番問題なのかと言うと
いっこうに原発の状態が良くならないこと
この間にセシウムも飛び続けてる

普通疑わしかったら精査すると思うがなｗ
ｻﾝﾌﾟﾙ取りまくるかと。
やらないのは怠慢か正の値を出したくないからじゃないか？
ｽﾎﾟｯﾄでの異常な値が出たらその原因を探るのが常識だろう。
時間も人員も機材もないとは言わせんｗ

>>63
ありがとう。実際それそのもののニュースではないようですが、あってもおかしくはない話って事っすね。

お漏らしした分がマントルまで到達したらどうなるん？

>>98
もはやお笑いの領域ｗｗｗ
何度も言うが、すべては確率の問題。
被爆したすべての人に抽選券が配られたようなもの。
母数をいかに大きくするかは、
もう人に任せられないステージに来ている。

なんとかならんのか

なんでわざわざ危ないものを国民に食べさせるのか
この国は誰かにのっとられてるのか
国外のものを輸入して供給できないのか

もんじゅは どうやったら 止める事はできますか

>>94
避難等は優先的にサポートされるはずです
現状は好ましくない状況ですが、どうか希望はお捨てにならずに

>>111
もう止まっています。

もんじゅの事故は解決済みですか

>>105
ちょっと違うのでは？
生物にとって重要な栄養素であるヨウ素こそ注意が必要なのでは？
まき散らしでの吸入の問題のほかに
土壌に巻かれたヨウ素の多くが生物濃縮で
何万倍にもなって人間の食品として帰ってくるサイクルに
危険性があると思う。

>>110
正直。ぶっちゃけ。タイ米はもう食べたくない……

>>116
毒よりましだろ。。。
なつかしい。あの頃のタイ米はまずかったな。。。
最近のはそこそこいけるぞ。てかタイ料理だから合うのかもしれんが。

>>117
ちゃーはんうまくないですか

放射能は杉花粉にも付着しますか？

関西だけどもっと西に逃げた方がいいの？

>>118
ｶﾞﾊﾟｵお勧めｗ

>>99
危険率１％以下なら、まぁ言ってもいいんじゃないかと思う。

1000年に一度の大災害なら、もう向こう1000年は安全ではないの。

>>119
します
>>120
放射性物質の心配でしたら、逃げる必要はないです

多分、避難区域20〜30キロにもまだガレキの下に生存者がいるはずです、短命覚悟で捜索に乗り込みたいのですが、被害の大きい地域はどの辺ですか？

ヨウ素123はサイクロトロンで生産される物理的半減期13.2時間の放射性核種で、β線を放出せず159 keVのγ線のみを出し、そのエネルギーはシンチグラフィーに適している。
ヨウ素131はβ線を放出する

>>115
加えてセシウムはカルシウムを置き換えちゃうのでマズい。
乳・肉に生物濃縮しないように早く家畜にプルシアンブルーを与えるべき。

ゼオライトの土壌改善性能に疑問を抱く人もいるけど、試しに国・県レベルで撒いて回収して検証するべき。

>>119
放射性物質はほぼなんにでも付着します。
とくにビニール製の服など静電気を帯びるものは注意です。

>>114
全然解決していません。
止まっているのが問題なのです。動くことができません。
このままだとずっと発電なんかできません。

>>100
ひでぇｗ
とりあえずもう３ヶ所くらい場所変えて測ろうよ、と思うなぁ。

>>120
関西なら特に問題ないです。
ただ、地球を一回りした第２波がそろそろくるので心構えだけｗ

>>125
自衛隊などプロに任せておけない状況なのでしょうか
やはり海岸沿いが被害大きそうだけど、２週間以上経過してるし、うーん

結局ここも変に煽るやつと根拠なしで安全という奴ばっかりだから自分で判断した方がいいよ。

この辺みればまぁ結論出せるんじゃない？
http://www45.atwiki.jp/stop_meltdown/pages/13.html
http://getnews.jp/archives/106617

>>127
ストロンチウムと間違えていませんか？
セシウムは主に筋肉に蓄積されるはずですが・・

>>130
正確な数値出したくないんだろ。
普通はﾃﾞｰﾀ取るときは複数のｻﾝﾌﾟﾙとる。

>>127
セシウムはカリウム置き換えで筋肉・血液だと思う。
カルシウム置き換えはストロンチウム。

>>124
>>128

情報あり

被曝してから数ヶ月でも 放射能測定できますか

>>138
外部被爆の積算は測定できません。
それこそ作業員のような測定バッチをつけいていないと。
また、内部被爆にいたっては直後であっても測定できません。
内部被爆の問題は人体で減衰してしまうα線とβ線が主です。
よってどんなに外から測定してもそれらは測定できないのです。

プルトニウム型原爆が落ちた長崎で、半減期24000年のプルはどこにいったのですか？

>>140
空中炸裂だし、その時点でだいぶ薄れて飛散してそう

>>140
あなたの体の中にも恒常的にありますよ。
広島・長崎の分か大気圏内核実験の分か、それ以外の汚染事故の分かはわかりませんが。

このスレはあまりロムってないのですが(追いつけない)
東京は今じわじわと放射能汚染されてる状況だと思うのですが
もし何か爆発とかで本当に緊急で数時間のうちに移動しましょう、
みたいなことになる可能性はありますか？

991 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/28(月) 01:29:09.44 ID:DkN0nmkH0 [17/17]
あと２年も続くんだから
レベル６．５が妥当だろ



ｋｗｓｋ
２年て誰が言ったん？

このままもっと不景気になるの？

↓の主張は正しいのでしょうか？どのように反論できますか？

>長崎で爆発したプルトニウム型原爆は１３kgほどのプルトニウムを使っているが、そのうち１０％は核分裂し残りの９０％は爆発によって飛散した。
>半減期が異常に長く、角砂糖５個で人類を滅亡させるほどの超猛毒物質がばら撒かれたのに何で長崎県民は全滅しなかったの？
>そんなにヤバかったら長崎は２万年くらい人間が立ち入り出来ないはずじゃねえの？
>なんでそうなっていないのか、少しでも疑問に感じたなら少しは勉強しろよ、バカじゃねえのなら。
>民度の低い発展途上国の下層民と変わらねえな。

なんか今日は落ち着いてていいなぁ

それで原発って結局格納容器が破損してたの？
もし破損してたとしたら、どういうシナリオが考えられるのか教えてエロい人！

東電に任せたままではダメだと思います。
国は何やってるんですか？

>>146
反論も何も角砂糖５個とかその辺の話都市伝説ですし・・・
極めてまれな物質で、分量辺りの毒性も極めて最悪な部類ですが、別に他の放射性物質と本質的に違うわけじゃないです。
桁外れに違いますがね。

>>115
生物濃縮は時間により増加するが
131Ｉの崩壊も時間により促進するのでは？

>>143
可能性は何事にもあると思いますが
どれくらい？とかは、試行できるものじゃないのでわかりません

>>119
米国で放射性物質を花粉に故意に付着させてどこまで風で拡散するか実験したことはあるらしい。
中国からの黄砂に重金属や細菌、まれに放射性物質が付着していることは周知の事実なのだが、杉花粉の放射線量を測ってる形跡はない。

>>145
大損したり大もうけしたりする人がいっぱいでてくる

>>153
鯖缶工場は？

>>150
長期に及ぶ場合、バイオリズム生まれそうですね
生物濃縮の危険な時期も

>>134 >>136
間違えていたらすまん。
今後のために俺の知識を更新して置きたいのだが、じゃあ骨と肝臓に蓄積し易いのはなんだったっけ？
俺はセシウムと覚えているので、マズい。

>>156
ストロンチウム＾ω＾

プルトニウムって長崎の土壌から野菜に付着して食べてきたりしてないんですかね？

ところでこれは正確なデータなのかな？
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/nuclear_plutonium.htm

食べても少量なら器官系にはほぼ吸収されずに排泄するって事？
500ミリグラム(7Ci)飲み込んでしまうと急性被曝で数週間で死亡か
1Ciが3.7*10^10Bqだから、259000000000=259GBqかな、計算合ってますかね
これって少量ずつでも毎日食べたらダメージが蓄積されて同じ事になるって事？

吸入して肺に付着したら、プルトニウム1マイクログラム
0.07microCi=2590Bqで肺ガンのリスクが1%上昇という事か

先日ここで石棺が必要なのではないかと聞いたところ
石棺を建てる前にまだやらなければならないことがあるので石棺は
建てれないという返答を頂きました。

それを踏まえた上で改めて質問なのですが、石棺かそれに類する物を立てなかった場合
放射性物質の流出は何ヶ月後ぐらいに止まるのでしょうか？

チェルノブイリは２ヵ月後ぐらいに石棺を建てて封印したそうですけど
このまま流出を抑える手段をとらなかったら、放射性物質の『総流出量』で
チェルノブイリを上回りそうなペースなので恐怖しています。

>>143
東京で数時間のうちにってのは無いよ
福島から放射性物質が風で飛ぶ場合、東京までは何日もかかるし

>>154
日本のおもな陸揚げ漁港 [編集]2002年度
第1位 - 銚子漁港（千葉県）
第2位 - 石巻漁港（宮城県）
第3位 - 焼津漁港（静岡県）
第4位 - 博多漁港（福岡県）
第5位 - 境漁港（鳥取県）

缶詰だし、市場のものはともかく　一時的に生産に影響でそうなのは確か

>>161
なる。ありがと

>>149
原爆の被爆者なのに長生きしている人がいるでしょ
そういうのを引き合いに出されて原発事故の放射性物質で被曝しても
大したことないって言われる
そういったことに対して有効な反論はありますか？

燃料の容器壊れてるって聞いたけど大丈夫なの？(´･ω･`)

一号炉たん「僕たち・・・もうゴールしても良いよね？」

>>156
セシウム⇒カリウムと置き換わる、筋肉・血液（多分肝臓も）に蓄積する、プルシアンブルーで治療。
ストロンチウム⇒カルシウムと置き換わる、骨に蓄積する。

>>164
容器壊れてるというか、管がどっかでずれてるって感じだと思います

>>155
ごめんなさい、良く分からない
生物濃縮される間に、131Ｉは十分崩壊すると思うのだけど・・・

それと、ただでさえ日本人はヨウ素の過剰摂取が問題視されているのに
131Ｉが蓄積される余地はあるの？

>>157
ありがとう。ストロンチウムとプルトニウムだった。

セシウムとポタシウムは筋肉・腎臓・肝臓・生殖器だった。
あと放射性コバルトがB12の必須コバルトを置き換えるとまずいことも分かった。

原発は廃炉にしても放射能汚染が起こるんですか？

>>168
すいません、漏れが長期に及んだらってことです
現状だとヨウ素は減少するだけですね、海に出てるけど

>>167
そうなんだ。じゃあ燃料が漏れてる訳じゃなかったのか
ありがとうござますー

>>170
廃炉にしても放射性物質が完全に隔離されないと
汚染は継続する
逆に、廃炉にしなくても放射性物質が完全に隔離されれば
汚染は終了する

現時点で何か一つだけでもいいから
安心出来る情報とかは無いんですか

>>167
二号機は圧力抑制室ぶっ壊れてるだろ
大分前から言われてたやん

>>163
数値で比較すれば分かる事をそういう風には比較しません。
自分は理系では有りませんが、根拠を持って説明する事は常に重要だと思っています。例え話はあくまで例え話です。

長崎で被曝して長生きしている人が居る事は自分も知っていますが、その人が単に長寿だったのか、全員つつがなく余命を全うしたのかは知りません。

>>151 >>160
レスありがとうございます！
長期的な対策と、急を要する場合の対策で準備しておこうかと思って。
風によるでしょうけど「急」な場合は1日位みても大丈夫そうですね・・・
数値(特に個人の方のガイガーカウンター)からは目が離せません。

>>174
空間放射線量は何処も微量ずつだが減少傾向

>>173
なるほど
ありがとうございます

全国のホウレンソウがやばいんでしょうか？

>>175
そうですね、格納容器は破損
燃料の容器、圧力容器は破損してなさげな感じ？

>>180
少なくとも、もし沖縄で育ててる人がいたら
そのほうれん草に問題はない

２号機には核燃料棒プールはないんですか？
もしあるならどういう状態なんですか？

>>178
同意。それだけが救いだ。

>>166 ありがとう。

神奈川県厚木ですが
米軍キャンプのガイガーカウンタ数値って、
どっかで見れないのですか？

近辺で個人ガイガーカウンターの公開してる方のサイトをご存知でしたら
誰か教えてください。

>>163
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html
原爆のうちほとんどのウランやプルトニウムは大気圏に拡散した。
残りの一部は黒い雨のフォールアウトとして降ってきたが、
広島では0.01−0.03Gy、長崎では0.2−0.4Gyと推定されていて
爆心地での降下物による被曝線量はその約10分の1と考えられている。
また、現在では放射能は非常に低い。

という事から
Q.超猛毒物質がばら撒かれたのに何で長崎県民は全滅しなかったの？
A.全滅するような量はばらまかれなかった

>>183
使用済み燃料プールかな
屋根あるから分かりづらいって事ですか

>>178
ありがとうございます

>>183
最新の発表はこう↓。プール水温67℃。平常。
http://www.meti.go.jp/press/20110327002/20110327002-3.pdf

>>163
がんばって反論をひねり出そうって言う魂胆から
自分と同調しない意見を否定する気満々に見えるんだが。
現実を見ないタイプだろお前・・・社会に出てから気をつけろよ

>>182
そんなぁ、、、！

>>131
「地球を一回りした第２波」というのは、地球が自転して日本以外の国も
放射線が舞うという事ですか？

>>171
重ねがさね済みません、質問が悪かったです
生物濃縮の進む速度よりも
131Ｉの放射線強度の失われていく速度のほうが
速いのでは？ということです

少なくとも放射線強度の失われていく速度は、log2に近いので
収束減衰していくように思うのですが？

>>160
何日もかからない
数時間で到達する
ってか、風向きと風速次第でピンキリ

>>186
原爆の放射性物質の大半は大気圏で拡散されるのに対して、
原発はそうではないから原発の方が被害が大きいっていうことですね

>>191
ちょっと意味がわからない

>>191
沖縄まで行かなくても、関西あたりからはほぼ影響うけてないかと

>>196
>>197
いや関西住なんだけど大量にホウレン草を使う仕事をしてるもんでね。。
質問答えてくれてありがとう

>>192
調べてみてくれ。ジェット気流。偏西風。貿易風。

>>189
使用済核燃料棒プールには現在も水を注入してるんですか？
事故から２週間以上経ったのにその温度を保てるもんなんですか？なんとなく蒸発してそうなんですが

半減期が長い放射性物質も危険なのは、1回の崩壊で放出される放射線が強力だからですか？
例えば半減期30年のセシウム137と半減期8日のヨウ素131が同じ危険性だとすると、30年を8日で割って、1000倍以上セシウム137の放射線のほうが強力ということですか？

>>194
水素爆発の時は５〜６時間。

>>195
プルトニウムによる被害が大きくなるかどうか、はまだ分かりませんが
今後の原子炉の状況によるでしょう
あとは原爆との核燃料自体の量の違いも考慮すべきでしょうか

>>193
生物濃縮は時間経過で増えるというより
大型生物の大食いがやばいって感じじゃないでしょうかね

>>198
長野産の作物も検査の結果、大丈夫だそうだよ。

>>194 >>202
mjd?!!!><

携帯から失礼します
民族間で放射線に対する耐性に差はあるのでしょうか？
ひょっとして日本人は「きれいな川で育った魚」のようなものではないかと・・・

>>185
この辺に近所がないですか？

【雑談禁止】ガイガーカウンター計測値投下スレ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300929978/

ガイガーカウンター 雑談 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301142795/

ガイガーカウンタまとめサイト作成希望
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300166725/

プルトニウムは半減期長いけど
半減期長いということは崩壊速度が遅いということでは無いの？
なぜプルトニウムは危険？

赤旗の記者が、東電副社長に噛みついた動画って
どこかで見れますか？
ニコ動で探したんだけど分かんないです。

>>209
＞プルトニウムの同位体および化合物はすべて放射性で有毒である。
wikipedia

>>200
67℃というのはそれでも高い方なんだよ。
除熱機能が回復してる５・６号機は30℃台や20℃台でしょ。
一日に３℃位は上がる。

>>204
しかし、生物は毎日一定の摂取しか出来ないとすると
対数関数的に減少していく131Ｉを濃縮させるというのは
難しくないですか？

>>209
Wikiより
気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、
残り（4分の1程度）が肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、
あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する

プルトニウムは一度吸収されると体外へ排出されにくいのが特徴である。
生物学的半減期はウランやラジウムと比べても非常に長く、
骨と肝臓でそれぞれ20年と50年である。
吸収線量あたりの有害さは核種や同位体によらずラジウム等と同程度であるが、
プルトニウムの扱いに特に注意が必要なのは、まさに排出されにくいという特徴によるものである。

あと>>158のリンク先も見てみて下さい

>>213
濃縮して、もとより濃くなる事はありませんね
最終的に人の口に入る時点で、濃縮されてる　って話だけど
何と比較したらいいのか

>>204
それとやはり
ただでさえ日本人はヨウ素の過剰摂取が問題視されているのに
131Ｉが蓄積される余地があるとは思えないのですが・・・

>>216
そういう意味では排出されやすい体質かもしれませんねえ

今現在の状態で最も起こりえる結果はなんですか？

>>207
ある民族が何万年も高い放射線量の中で暮らしていれば有意な差も出るでしょうが、一種一亜族のホモ・サピエンス平等でしょう。
紫外線なら緯度の差で肌の色が変わるから強い弱いありますが。

過剰摂取なのか・・・味噌汁にワカメ、おやつにコンブ。

なんて世界のサンプルにならない日本民族。

>>212
なんで３、４号機のプールだけ水が減っていたんですか？
１、２号機も条件は同じように見えます・・・

>>217
ながながとすみません

しかし、チェルノブイリのこともありますから・・・

セシウムもありますし
やっぱり原子炉はおっかない

>>219
そもそも放射線耐性持つＤＮＡが劣性で消えていった、みたいな話も昨日ありましたね
進化した種は死ぬ事が必要、放射線に弱いのは死ぬためのモデルみたいな

>>220
不謹慎だけどなんかなごんだ。

みんな乳製品控えてる？

>>218

　　　 ∧_∧　
　　　( ´･ω･）　 水が汚染されてうどんが食えなくなる
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

>>226
今年は香川だけに限らず水が不足ですねえ
大○製薬がタンクローリーでいっぱい関東に運んでた

>>225
長野県産の牛乳を1日1リットル呑んでます。

野菜は福島産はヤバいんですか？どの程度ヤバいのか教えてください。
激安で売ってますよね。

>>128
横から質問！
じゃあ、レインコートとかにも付着しやすいのかな？

>>229
今売ってるのは、流通業者と小売業者がズルしてなければ、事故前の在庫。

>>218
１　あの原子炉の問題が片付くまで、早くて５年後、実際はおそらく１０年程度、遅ければ３０年かかる。
２　原発の周囲（福島県内）には、長らく（子々孫々の代に至るまで）人間が暮らせない。
　　本当に危ないのは福島の人たちだけといっても過言ではない状況だから、福島の人をなんとしても助け出す必要が有る。
３　首都圏で人が住めなくなることはまずありえない。億が一にそういう事態となっても、
　　それを考えるまでに１０年以上の猶予があり、いよいよとなってから考えて、どっこらしょと避難しても余裕で間に合う。
４　馬鹿どもは知識が無いのでオカルト的に根拠の無い妄想を膨らませて、独りよがりで導いた結論を根拠に危険を煽るが、
　　現状は長い長い道のりの第一歩を記した段階であるから、楽観してはならないが、かといって悲観するべきときでもない。

>>229
福島県産って知って食べたなら嘔吐する
知らないならおいしい

上の方で、空間放射線量が下がってるってありますけど、
今後、これ以上セシウムが降り注ぐことは爆発でもない限り大丈夫？
海外サイトの風向きで放射性物質が飛ぶgifを見ると怖くなるんですが・・・

回答ありがとうございます。
>>231
>>233
今後流通する野菜は国が認めたと考えていいんでしょうか？
それとも激安野菜は買っちゃダメぽですか？

>>229
今売ってるのは大丈夫じゃねーの？
出荷停止かかる前の物だから

>>235
みんなが買わないから安くなってるだけ
同じ値段で売ってたらわざわざ買おうとは思わないだろう

流通してる野菜はちゃんと規制値パスしてるから大丈夫だっつの
まあその規制値を緩くしようとしてるアホがいるのがヤバイけど

>>232
ありがとう

東北新幹線が二ヶ月後くらいに復旧とのことですが
中通りとはいえ白河郡山と通過しますが
新幹線自体、乗客の被曝はありえるのでしょうか？

ウラン（235U）が核分裂すると、ヨウ素やセシウムだけでなく、他の核種も収率ちがえど、
生成するはずだと思うのですが、なぜヨウ素とセシウムだけしか発表されないのですか？
例えば、ストロンチウム（90Sr）などは、収率は131Iより多く、骨に集積しやすいのでは？

ヨウ素は甲状腺障害を及ぼすので発表し、セシウムはアルカリ金属だから水に溶けやすいから
など理由があるとしたら、発表しない理由もあるんですか？

福島第一の1〜3号機の原子炉ってまだ熱くて蒸気でまくりなんだからついでにタービンまわして発電しちゃうとか無理なの？

>>239
今のままなら長期戦になりそうだからな
新青森〜仙台までかもな

>>240
重いから

>>241
すごい色々なものが飛び散りそうｗ

>>230
雨の日のレインコートなら、静電気も生じやすくはないでしょうね
傘の表面とかわらないんじゃないでしょうか

>>219
どうもありがとう
海外と比較して日本の放射線量はまだ低いから大丈夫って話を聞くたび疑問に思ってました
あまり気にしない様にします

>>201
危険というのは人体に対してでしょうけど、内部被曝と外部被曝でも特徴が違ってきますしね

ヨウ素131
放射線エネルギー（100万電子ボルト）…ベータ線，0.248(2.1%), 0.334(7.27%), 0.606（89.9％）；
ガンマ線，0.0802 (2.62%), 0.284 (6.14%), 0.365 (81.7%), 0.637 (7.17%)他
比放射能（ベクレル/g）……4.6*10^15
10,000ベクレルを経口摂取した時の実効線量は0.22ミリシーベルトになる
　
セシウム137
放射線エネルギー（100万電子ボルト）…ベータ線， 0.514(94.4%),の寄与が大きい。1.18(5.6%)；
ガンマ線， 0.662(85.1%、バリウム-137ｍから放出される).
比放射能（ベクレル/g）……3.2*10^12Bq/g
10,000ベクレルを経口摂取した時の実効線量は0.13ミリシーベルトになる

>>234
先のことなど分からない
分かろうとしてる段階だったけど今は足止め状態

>>239
自動車や電車の中にいても、被曝する量は外にいるのとほぼ同程度なので、
それなりの放射性物質が飛んでる場所を通過すれば、被曝することは有る。
これは、実は屋内退避でも同じで、木造家屋の中にいてもほとんど遮ることは出来ない。
放射性物質が直接人間に付着するリスクを気持ちだけ軽減してくれる程度なんだ。
鉄板の間に水を流してそれをコンクリートで覆う、
まさに原子炉と同じような構造の建物に入らない限り、被曝リスクはほとんど軽減できない。

ただ、１つ覚えておくべきなのは、被曝するといっても、
現状、新幹線で福島を通過したから即死するとか、癌になるというわけじゃない。
どのみち人生は８０年。多くは癌で死ぬ。そう考えれば、
今福島で起きている現実は、恐れるべきだが、過度に恐れるべきではない程度のことなんだ。

ただの火傷だって言ってるのに、重体なのを隠蔽してるんじゃ？ってのが
１スレか２スレ前でかなり来たから貼っとく。
１人死亡説も出てたなｗ

被ばくの作業員３人、２８日午後にも退院へ
ttp://news24.jp/articles/2011/03/28/07179576.html

>>237
ありがとうございました

>>248
レスありがとうございます
やっぱり、今の状況じゃ分からないですよね…

何でこんな熱くなってんの？
てか、核分裂はいつ終わるの？

>>245
返事サンクス

家族が関東の身内のために雨の日用でなく、被曝対策で
レインコートを買おうとしてたから質問してみました。
雨の日じゃないのにレインコートを着なきゃいけないような状況に
なりませんように。

ここの皆さんは、米の無人探査機はナニを写メしてもたと踏んでるん？
非公開レベルてどんなの？

>>247
放射性ヨウ素き131と134があるみたいだけど、どう違うんですか？
今回原発から漏れているセシウムは137だけですか？

>>255
吹き飛んだプール

>>253
核分裂が起きている訳じゃない
今起きてるのは放射性崩壊って現象
いうなれば核分裂の惰性

＞核分裂で生じた核分裂生成物など、原子核が不安定な核種は
　ベータ線やアルファ線などの放射線を出して別の原子核に変わっていく。
　この現象を放射性崩壊という。
　そのときに放出されるベータ線やアルファ線などのエネルギーの大部分は、その物質中で熱に変わる。
　この放射性崩壊に伴って発生する熱を崩壊熱という。

>>258
では熱を下げるのが崩壊熱を少なくする唯一の方法ということですか？

現在のような必ずしもベントが必要ではない時点においても
西風の強い日に一気にベントして圧力や温度を下げたら
結果的には放射性物質の関東などへの拡散量を抑えられるということになりますか？

>>259
東電さん頑張れ

のどが渇いた、水が飲みたい
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/en/thumb/a/a0/Agent-orange-dead-deformed-babies.jpg/200px-Agent-orange-dead-deformed-babies.jpg

使用済み核燃料について質問。

使用済み核燃料の保管プールに放水したときに激しく水蒸気が上がったことから
その時点で使用済み核燃料の一部または全部が水に浸かっていない状態が続いていた可能性が考えられます
激しく上がった水蒸気が水蒸気爆発であるなら、それによって使用済み燃料が粉砕し
保管プールの水面を飛び回りながら熱が冷めることなく放射能を出し続けると思います。
重金属といえども数千度の熱を出し続ける状態では水に沈まないと思います。
放水から数日経った今も水蒸気が出続けている状況を考えると可能性はあると思います。
暴れる破片によって保管プールに亀裂が生じた場合、
あるいは保管プールに水を注入しすぎた場合には破片がプールから飛び出すことも考えられます。

というようなことを素人の私が見聞きした情報だけで予想しましたがこれは間違ってますか？

エンドオブザワールドみたいな感じになるんかね

アメのロボット4台はいつ来るの？

>>262
一般に言われる水蒸気爆発は、耐高気圧容器である格納容器の中が設計上の90気圧を大きく超えて一気に破裂し、建屋丈夫水素爆発の比にならないような量の放射性物質が撒き散らされることを言います。
使用済み核燃料に放水して出る水蒸気は閉じ込められていないので爆発しません。

>>265 建屋丈夫→建屋上部

原子炉の炉心溶融
多くの原子炉で燃料被覆管に用いられているジルコニウム合金は1,400℃で溶融を始め、その溶融体が冷却水中に落下すると水蒸気爆発をおこす。

wikiの「水蒸気爆発」の説明には上記の記述がありました。

今後の作業計画を立てる上で使用済み核燃料貯蔵プールや原子炉格納容器の状態を
目視で確認する必要があるかと思いますが、それはいつになりますか？

参考

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/03/28(月) 03:39:02.55 ID:8Ayn9g2D0


やっぱり実験データじゃなきゃ

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染　（事故から１０年後がどうなっているか）
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI

東京は爆発すれば癌などのリスクが上がる位な訳ですよね
放射線は蓄積されてそれが被害につながるわけですけど
放射線飛散量がどれくらいになったら将来的に危ない
などの参考になるソースはありますか？
政府はいってくれないでしょうからそういった判断の
目安がほしいです
東京にどれ位の危険がおよぶ可能性があるかわからず心配です

土壌が基準値バリ超えなのになんで空気中の値は大丈夫なのかが分からない。
土壌に含まれた放射性物質は舞い上がったりせんのか？

追試

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/03/28(月) 04:34:34.89 ID:vP6PjtTSO
１０年後のチェルノブイリを報道してるよ。
未来の日本だ。

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
約１５年前に撮影

http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE&sns=em

http://houshasen-johou.blogspot.com/

なんで首都圏よりも関西・近畿のほうが放射線値が高いのですか？
自然放射線ですか？

福島原発についてはもう安心なんですか？

>>270
福島が核爆発しても200キロも離れた土地に
人体に影響が出る程放射線物質は飛んでこれねーから大丈夫

リスクとしては食品のセシウム汚染のほうが心配

>>275
よく言われているどれか一号機が爆発を起こし他のも手に終えない
状況になっても放射線や放射性物質を東京で心配することはないのですかね
東京で進学することに不安をおぼえています
とりあえずは食品ですね、ありがとうございました

東京における現在の汚染状況、及び今後の汚染レベルについての
見通しを分かりやすく教えてください。

>>273
左端の桁をよく見てみ

>>276
うーん全部が爆発したらさすがにまずいよね
仮に1つ爆発して飛散した場合だと
東京でも問題ないというのは大人の場合で、雨の日は傘さすとか
飛散量が多い日はマスクとか、花粉程度には気をつけたほうがいいとは思うけど
でも大学4年間だけ上京なら別に問題ないレベルだと思うなあ
一生東京に住み続けるとか長期に渡って微量に影響を受け続ければ
20年後ぐらいに発ガンの可能性がちょっとあがるかもしれない
食品の汚染というのは産地の土壌がセシウム汚染された場合ね。あと牛乳とか。

>>277
汚染状況・・・いま現在は気にするほどではない。ラドン温泉の方が数値が高いくらい。
今後の汚染レベル・・・状況の進展による。

>>276
東京進学ってのはもう決まっているの？

東京であれば現在出ているデータから短期的には問題ないと思う。
中長期的には、もっとも懸念されるのが食品への放射性物質汚染だろう。
政府は経済を優先し、食品に対する基準値を緩和するばかりだし、このことは
さけようがない。

東日本で生産された食物(水、加工食品含む)は人口の多い首都圏で
消費される事が多いので、東京に住むという事は、これから数十年にかけて
放射性物質にまみれた生活をするという事。

東京に住み放射性物質による汚染をなるべく避けたい人は、
空気についてはどうしようもないが、西日本で生産された食物(水、加工食品含む)を
取り寄せて生活するという自己防衛は可能。そういう人達にとっては、当然外食はNGとなる。

ただ、そこまで気をつかった自制生活で人生をエンジョイできるかという点では疑問。
なので、放射性物質による汚染を受け入れ東京に住むか、放射性物質による汚染を受け入れず、
福島汚染による影響の少ない関西・九州・北海道等に住むか。一般的にはこの二択だろう。

自分の人生だ。東京進学がまだ決まっていないのであれば、よく考えて決めなはれ。

>>277
現在の汚染状況は毎日NHKがやってるんじゃない？
今後の汚染レベルは、水漏れ部位が特定できなきゃずっとこの調子
もし原発が爆発して格納器がこっぱみじんで
東京まで放射性物質のカタマリが飛んできたら5年後ぐらいから
発ガンの可能性が高くなるかもしれないね

>>279
継続的に浴びることが危険なわけだから先を見据えて行動しようとは
思うのですが
ヨウ素、セシウムに気をつけなければならないのは理解しました
でも他の物質も当然食品に付着している可能性はありますよね
報道がなされないだけでヨウ素、セシウム以外も健康被害があるとおもうのですが
プルトニウムの毒性の情報も錯綜しているし
また、土壌汚染は雨や風によって行われているわけですけど
これらも半減期をへて弱まるのでしょうか

ニューヨークタイムズ
http://morizumiphoto.sakura.ne.jp/sblo_files/mphoto/image/_TM20670.jpg

>>281
いえ、来年進学なので受験校を決めるところです
ただ東京のほうが現時点での選択肢が多くレベルの高い学校が
複数あるのは否めないと思うし進学したい学校が東京にあります

原子炉をタングステンでバリケードしながら作業とかはどうですか？

>>283
プルトニウムが出すのはアルファ線だから体外被曝はほとんど問題にならない
吸入して肺に付着した場合は肺がんか骨がんの確率が高くなるけど
ただちに影響が出る程吸い込むのは原発作業員以外は無理
仮に飛散しても10キロ程度なので東京には関係ない

人体に大きく作用するのは数日から数十年の半減期の短いもの
よってセシウム・ヨウ素などを追跡することになる。
他のものは半減期が数時間とか、長時間すぎて放射能としては弱いものとか
人体に影響がないからシカトでいい

ヨウ素の汚染は（いま福島の放射能漏れが収まれば）1ヶ月〜半年で解決するが
セシウム汚染は30年続く。
あまり報道ないけどストロンチウムにも気をつけた方が良い

>>287
勉強になります
ストロンチウムは筋肉にたまると言うものでしたでしょうか
プルトニウムが埃に付着したり鳥のフンによって運ばれたり
と言う可能性は無いのでしょうか
空気に乗って行くと言われるとこういったこともあり得そうに
おもうのですが
しかしこうなれば日本全土関係無くなってしまいますね

もんじゅの方が全然ヤバイ状況とは本当ですか？

>>285

結局、東京に行きたいんだろw
今の状況位なら

しかも、来年なら落ち着いているだろw

君みたいなタイプは今よりもう少し困難な状況であっても、間違いなく東京に来ると思うわw

東京に行きたいんだものw

ヤバくなったら、実家に帰ればいいという位にしか考えてないんだろうし、休講になっても単位は貰えるだろうとかそんな考えしかもってないだろw

>>288
自分の頭で考えればわかりそうなもんだが
鳥のフンで運ばれたものがお前の口に入る確率考えてみ？
そして経口で摂取した場合プルトニウムはほとんど体内に吸収されずに排出される
つまり交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高い

放射性物質は「半減期が長い＝核分裂がそんなに起きない＝放射線が少ない」
だからプルトニウムの危険はほとんどないと考えて良い。

>>290
実は家が東京にあるんです
進学は離れられるチャンスなのかも知れないと思っています

自分で考えなければならないですよね
質問ばかりしてしまいました
すみません
答えてくださった方ありがとうございました

炉心に穴が開き、更に格納容器も穴が開き、内容物が炉外に露出する(格納容器の下のコンクリート上に溜まっている)。
更に燃料プールも穴が開いており使用済み燃料がむき出しになる(現在は水に浸っているかもしれないが将来露出するとして)。
今の放射能を含んだ水というのは、この炉心から流れ出した水である。
こういう事態になっているとしたらこの先どうなるか。
目先１ヶ月後、１年後、１０年後、３０年後で予測お願いします。

>>292
西側へ一部の首都機能移転がすすむだろうから、
就職等を視野に入れると西側への進学もありだ。

>>291
何を言っているんだ、あんたは？
プルトニウムの危険性はセシウムなどとは桁違いだよ
生物学的半減期が20〜50年もあるため一度微量でも吸収したら事実上一生残留する
30日ほどで排出されるセシウムや半減期8日のヨウ素と比べるのは大間違い

>>293
いや、３０年後は甘い。
そういう事態になったら、
数百年は影響あるんじゃないかな。

原子炉内部やそのほかの場所で、既に再臨界が起きていることは考えられますか？
「○○％で起きていると考えられる」、という事は言えないと思いますが、
「××という事象が観測されている(又はいない)から再臨界は起きている(同いない)と考えられる」という
事象はありますか？

>>295
プルトニウムの人体における吸収のされやすさ、
またどんな種類の放射線をどれだけ出すか、などを
まったく考慮しないで半減期だけ見ればそうだけどね。
プルトニウムは消化管からはほとんど吸収されないよ
東京に住んでて致死量になるほど吸引して肺に付着する可能性考えてみたら？

仮に東京にいてごく微量吸い込んだ場合だけど
プルトニウムは半減期も長いけど、放射能も弱いから
影響が出るのは何十年も経ってから
寿命で死ぬか、プルトニウムが原因の肺がんやらで死ぬか
どっちが先かぐらいの程度

既出かもですがどうして奈良は測定値だせないのでしょ？

奈良は鈍臭いの？
壊れた？

奈良県民より

>>295
ところでセシウムが人体から排出されるのは100日ぐらいかかるよ

２９３　
格納容器に穴があき内容物が外に出ているのはどうやら確かなようです。
回答で今後どうするのか考えるのでよろしくお願いします。

これまでも旧ソビエとやロシアによる原子炉や放射性物質の海洋投棄が北極海や日本海で確認されていますが、
今回の福島からの海洋汚染と比較してどっちが深刻なんでしょうか？

セシウムが体内から排出されるメカニズムを教えてください

それともうひとつ、肺で吸い込んだ場合は排出されないんじゃないですか

>>240
そのふたつは沸点が低い。
気体として原子炉から出てきた可能性が高い。

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;;;;;;;福島原発……かつて火の３年間で>>日本のすべてを焼き尽くした旧世界の怪物だ;;;
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lllllllllllllllllllllllllllllllllll(＿i＿)llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

お願いします。
もう東電には任せずに、米軍に全面的に処理を移してもらってください。
放射能の前に精神的にやられてきました。

いちごみるくタピオカみたいのを飲もうか飲まないかめっちゃ躊躇してるｗ長野とは書いてあるが･･･

>>307
俺にくれ

そういや4号機って「爆発」したっていう報道あったっけ？

4号機で「火災」が発生しているとは聞いたけど、映像見る限り
どうみても爆発したとしか思えないような損壊具合なんだが。

原発の処理は企業（東電）や現場の公僕にお任せな政府高官。

>>306
持ちこたえるためにもいったん休んだ方がいいです

>>273
引用元として貼られてる文部科学省の数値見たら関東の方が高いんだけど。
文科省データと一致しないからグラフの数値どこからとってきてるのか
さっぱりわからないし。

３月２６日と３月２７日の文科省データ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/27/1304256_2719.pdf

１次ソース調べない情弱プゲラｗｗｗサイトじゃないの？

勘違いだったらごめん。

15日に都内で2時間くらい自転車乗ってたんですが、被爆してる可能性高いですか…？

３号機の爆発が水素爆発ではなくて、本当は原子炉内のプルトニウム燃料の水蒸気爆発で、
燃料棒圧力容器格納容器ともに、こなごなになって空に飛び散った、
と仮定しますと、放射能は今の数値でつじつまが合いますか？

プルトニウムをどこも計測してないのですか？

東京の放射線はヨウ素やセシウムだけでなく、プルトニウムで、東京の空気は実はプルトニウムの微粒子だらけ、という最悪のケースは、あり得ますか？

初歩的な質問ですみません。

どの時期に燃料棒は撤去するの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247
これ客観的に見てどの程度信用できる？スレチだったらすまん

>>313
確実に被曝してます

長野県人は確実に被曝してますよね？

>>318
確実に被曝してます

煽りとノイローゼしかいないなここ

今日風向きで関東の数値あがるのみたいだけど
ずばり、今日と明日、風向き的に関東の数値が高いのは？

山口県（山口市）過去の平常値の範囲0.084〜0.128μSv/h、3月27日0.0924μSv/h
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/27/1304256_2719.pdf
黄色い粉が飛散した山口県は、ウランを密輸入する業者がいたからなんだな。
個人輸入でウランを密輸入するのは闇の需要があって儲かるからだろ。

>>313
地球上では自然放射線が存在し、原発事故に関わり無く、年間１ミリシーベルト程度の被曝（被爆は間違いです）をしています。
ですから被曝しましたか？という質問に対する答えは常にYesということになります。
害がありますか？という質問ならその程度の雨に濡れただけなら放射線については問題無しです。
風邪をひかないようご注意くださいね。

>>314
そんなことになったら今でもヘリで撮影なんかできんだろうな。
放射線強すぎて。

被曝した作業員は報道では大したことは無いような報道でしたが本当に6シーベルトなら死んでますよね？
それとも足だけなら大丈夫なのですか？

作業員は助かるのでしょうか？

>>315
今の時点では誰も答えられないと思います。
原子炉を全て冷温停止し、燃料プールの燃料棒を全て移動し、それから取り出しということになるのではと思います。（あくまで私見です）

>>314
計測しないのは計測しても無意味だから。
プルトニウムが出すのはアルファ線だから皮膚で止まって人体に影響がない
人体に大きく作用するのは数日から数十年の半減期の短いもの
経口摂取して影響があるもの
よってセシウム・ヨウ素などを追跡することになる。

プルトニウムが気化して飛散するほど高温になってない
粒子も重いので飛散するのは10キロ程度
格納器がぶっとぶぐらい大爆発しないとプルトニウムは計測できない
MOX燃料が大爆発してもそのうちプルトニウムは5-10パーセントしか含まれてない
さまざまな面からみて東京にプルトニウムは飛んでません。

福島相馬です。仕事があるので避難していません。このままで大丈夫でしょうか？

>>325
退院したじゃん
足だけなら大丈夫だよ
部分被曝と全身被曝ちがうから。

>>327
まず、現場の作業員がいるだろうが。現場を徹底的に調査し。
その上で、作業計画が立てられ、今後の復旧の見通し？が見え始めるはず。

>>325
全身被曝と局所被曝で異なります。
現在は経過を観察しながら処置・治療という状況だと思います。
人間って脆い様に思われていますが、意外と放射線に対してはしぶとくできてます。

>>330
あ、近隣のことかと思ったよ
現場について聞いてたの？

>>315
東海の臨界の最後まで勉強しようね。
かなりきついけど、あれが現実。

毎日ホームページとかで数値チェックしてるんだけど放射線量の数値が若干高めに出るのって
なにか理由があるんですか？

>>332
最初から、犠牲者が出ても当然という程度の考えだな。
子供の考えならまだ仕方がないが。

>>325
放射線治療の照射ならそれくらい当てることはあるので。
高線量の障害として現れるのは、骨髄の造血機能、皮膚や消化管の上皮の
再生障害。

足だけなら、骨髄や消化管はなんともないから、最悪で皮膚移植といった
ところだろうよ。もちろん後々の癌や白血病の発症率増加は普通に問題。

》３２８
逃げろ

俺なら一旦逃げる

仕事は寄り好みしなければ何処へ行ってもある

命は一つしか無い

落ち着いて 戻れる環境になったら戻れば良い

333だけど、325にだった。誤爆ごめんなさい。
細胞のミトコンドリアがダメになるらしいから、再生しないよ。

>>328
マスク8折ガーゼはさんでがんばれ

>>321
北風の日は関東で数値あがるよ
これから春でよかったね

>>325
退院したらしいし、経過観察じゃないかな。

東海村ＪＯＣバケツ臨界事故でも中性子浴びた３人のうち１人の
横川豊さんが推定１~４.５シーベルトの被曝で一時白血球がゼロに
なったけどその後退院し＆退院して数カ月後に職場に復帰してる。

固形ガンやら白血病は１０年以上たって影響で出すらしいから
それがどうなったのかはわからないけど。

実効線量係数をかけると、ベクレル→シーベルトが出ますが、そうではなく
今ある値から、新たに放射能が増えないと仮定して
モニタリングポストの値(nGyなど)から予測して、積算を計算することはできますか？

単純に今○μSv/hだから10時間いると10*○μSv/hとやるのではなくて
今○μSv/hでも、ある時点では減少した元素数に比例して○μSv/hの値も減りますよね

SPEEDIの逆算から（つまり各地の観測値と気象データ）放射性物質の放出量を算出可能なはずなのになぜやらないのだろう？

>>327
＞計測しないのは計測しても無意味だから。

いや、それはどうかな？
炉内の状態を推定するには、プルトニウムにかぎらず、ストロンチウムとか
気化しにくい物質の測定は必須だと思うんだが。
ヨウ素、セシウムが漏れてれば燃料被覆管の溶融、破損
プルトニウム、ストロンチウムが漏れてれば、燃料ペレット破損、圧力容器破損
とか、推定の手掛かりになると思う。
だから、健康被害以前に、炉の状態管理する人間が何よりも気にかけてるんじゃないかと
思ってたんだが…
だから、数値が発表されないのは、検出されてないからとばっかり思ってた。
それが、測定してなかっただけとは…
なんか、がっくりっていうか、暗澹たる気持ちっていうか…

>>343
実際にやっている（データ同化という作業）

プルトニウムのような半減期の長い放射性元素よりも、
半減期の短い放射性元素の濃度の増減を見た方がいいんじゃね？

早い時期に、炉心にホウ酸注入してたら残留崩壊熱は取れてたのでしょうか？

「大地震は福島県沖での海底核実験が原因。福島第１原発の放射能漏れはそれを隠す故意的なもの」。

われわれの世界に向けての情報発信は確実に相手に届いているわけです。英語で発信すれば、思わぬところで真実が語られる。

日本のマヌケ新聞は揶揄するつもりで記事にするけれど、読者のほうがネットで覚醒しているわけで、記者風情よりはるかに知的です。

また部数を減らしますよ、倒産予定新聞さん。

西日本ユダヤが怖い新聞

▼香港のテレビの討論番組で出演者が言ったという。「大地震は福島県沖での海底核実験が原因。福島第１原発の放射能漏れはそれを隠す故意的なもの」。

中国国内では被ばく防止には食塩がいい旨のデマもインターネットで流れて売り切れが続出した、とのオチがつく

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233929

>>344
東電の上に行くほど
現状を平時の感覚で見ていて
異常児だから平時は気にしなくていいことも
気にしなきゃならないことがわからないんだ

さらにそこをクリアしたとしても
じゃあ実際に何を気にしたらいいのか
については考えてもわからない程度の知識しかない

東電には原発を運用する能力が無いと判断するしかない

>>314
基本的にここまではプルトニウムは関係ない事故です

> ３号機の爆発が水素爆発ではなくて、本当は原子炉内のプルトニウム燃料の水蒸気爆発で、
> 燃料棒圧力容器格納容器ともに、こなごなになって空に飛び散った、
> と仮定しますと、放射能は今の数値でつじつまが合いますか？

いいえ
放射性物質を計測している機関のデータを見る限り、
燃料棒が飛散するときに検出されると予想される物質は検出されていません
（例えば、プルトニウムが飛散しているとするのなら、ウランも同時に飛散しないといけないです）

> プルトニウムをどこも計測してないのですか？

ひとつはプルトニウムの検出は難しいので、誰でもどこでもできるものではないです
装置と技術があって、放射性物質の測定しているところでは、
今までは検出されていません

> 東京の放射線はヨウ素やセシウムだけでなく、プルトニウムで、東京の空気は実はプルトニウムの微粒子だらけ、という最悪のケースは、あり得ますか？

まったくないです。

今現在、横須賀で10日間12時間給ぶっつづけで外にいた場合、
被曝の心配はありますか

>>344
環境汚染のほうしか考えていなかったけど
原発内でプルトニウムの計測してないのは
測定に時間がかかるから（現存の測定器ではまる1日以上かかる）
分刻みで放射線観測してないと作業できない現場にはちょっと向かない

>>351
ねーよ

>>353
根拠は？

東京、5歳男児・低学年女児持ちです。
思い切り文系ながら、自分なりに色々調べてみました。
結果、まだ普通に生活できると判断。
水も数値が上がった時期は気をつけ、あとは普段通りです。
もっと身近な排ガスやタバコの副流煙、食品添加物のほうが有害なレベルと認識したのですが。。。
比べる対象が違うのはともかく、全く的外れな考え方ですか？
周りが口々に西日本に行くような話をしていて不安になります。

>>351
それは確実に被曝しますよ

>>355
まったく正しい考え方と行動だと思います
他の人にも見習ってほしいですね

>>328
相馬が大丈夫なわけない

>>357
ありがとうございます。安心しました。
情報を冷静に受け、もっと大変な思いをしている被災地に目を向けたいと思います。

今、東京に避難してるんですけど、いわき市に戻っていいですかね？
近所の人たちは、ほとんどいわき市に戻っているようで

ＣＴと同じ被ばく量だから安全とか、胃のＸＰと同じだから安全とか
言ってること自体おかしい。ググるだけでちゃんと出てくるよ。
ＣＴの発がん率とかパイロットの発がん率とか・・・
ただ日本が滅ぶとかいうレベルではないが。

>>360
現状なら、空気の悪い場所にいく　程度で済むと思います
でもこういう未曾有の事故なので、周囲の人がこうしてるから自分もこうしよう　は危険です
時間はたっぷりあるので、是非判断できる知識を着けることをおすすめします

いわきに帰って大丈夫？

>>363
平気といえば平気なのですが、長期的に暮らせるかというとなんともいえない状況だと思います
いわき市は福島市や飯館村よりも汚染度は低いですね、現状

>>364
ありがとうございます。

帰る見極めが 難しい・・・

>>362
よく考えてから行動したいと思います。
ありがとうございました。

>>332
危険な現場のために計測しなきゃダメじゃん！
危険範囲が広がれば計測しなきゃなんないとこ広がる

>>365
>>366
心苦しいですが、将来的に引っ越しも考えておいた方がいいでしょうねえ
政府や民間問わず、福島の方は全力でサポートしようムードなので一緒に頑張りましょう

作業員のことについて質問したものです
沢山のレスありがとうございました
被曝に関してまだまだ知らないことが多いので本当に助かります

作業員の方々が無事なようでホッとしました

素人同士でお疲れさん。

チェルノブイリはあっという間に起こったし、今度のような状況は人類始まって以来なわけだよね。
水蒸気爆発が起こるのか、起こったらどの位荒廃状態になるのか、結局わからないんでしょ。
車に乗ってて事故で死ぬ事もあるし、健診で末期ガンが見つかることもある。
割り切るしかない。

不安ってのは形にしてはき出すだけである程度は楽になるもんだ
どんどんきなさい

大事な大事な測定値を誤って発表、なんてことがありえるのでしょうか？
何か隠してる、と思うのは勘ぐりすぎですか？

飛行機載るより安全は、比較対象自体が安全といえなさそうだね。

>今回の研究は女性客室乗務員（スチュワーデスですね）や
>パイロットを対象に乳ガンと悪性黒色腫の発生率を調べたものです。
>結果5年以上フライト勤務したスチュワーデスは同年齢の5年未満勤務の人よりも
>5倍乳ガンの発生率が高かったという結果でした。
>また、パイロットでも悪性黒色腫も2〜3倍、
>全皮膚癌では4倍強の発生率でした。

http://www.shiki-minami-cl.e-doctor.info/topics/library/009.htm

将来子供がガンになったら、東電が責任を取ってくれるでしょうか？

>>363
いまのとこは大丈夫だけど、いつでも脱出できる準備はしたほうがいい

・このままだらだら原発のお漏らしが続く場合…
飛ぶ放射性物質の種類にもよるけど
あなたがアラフォー以上だったら
健康被害と寿命どっちが先にくるかぐらいの危険度

・もっと被害が拡大した場合…
疎開

・お漏らしが止まった場合…
どの地方になんの放射性物質が飛散したのかに気をつけて
いわきで日常生活をおくる

>>375
因果関係がよくわかりませんね〜って笑われて、門前払いだよ。

>>373
東電を過大（書き間違いじゃないよ）評価しているね
そういう数字のチェックもできない程度の連中だというだけ

知ってて隠すってことは知る能力は持ってるし
隠す隠さないという判断能力もあるということだけど
東電はその数字の意味とか真贋の判断も不可能になってる

危ないところは全部外注に出しちゃった結果だよ

>>374
うわー、すごい如実に出てますね
まあ一般人とはフライト回数も桁違いでしょうけど

作業員＝東電の社員
ですか？

>>375
原発事故の放射能が原因であることを証明できませんから、
個別の責任は取ってもらえません。東電が小児癌研究に100億円寄付
とかならあるかもしれません。

>>377
ありがとうございます。

原発事故を起こして住民がガンになっても責任を取らなくて良いのであれば、
安全は二の次で良いと東電が考えるのも、当然のことですね。

訂正：100億円→100万円

おまいら、犬や猫を買う時も福島茨城栃木のブリーダーからは絶対買うなよ！

>>382
因果関係が明らかな被害だけでも、膨大な賠償をしなければなりませんから、
それはないでしょう。

>>378
ありがとうございます！
過大評価、と言う言葉に少しスッキリした気分です

>>376

二十代夫婦、js娘あり。

今福島原発は良い方向に向かっているのでしょうか？とりあえずはこれ以上水道水が汚染されることはないのでしょうか？
４月に出産予定なので毎日がとても不安です

６基ある原子炉で何号機が問題児なんですか？
腐ったみかんは取り除かないと・・・・・固めちゃえ！

>>388
原発は一進一退
水はあなたが住んでる地域、どこから取水してるかによる

>>389
1-4号機ですかね
今固めると固めた内側からﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝです

>>388
数ヶ月は、一進一退では？　
出産後、どこかに疎開することをお考えになってもいいかも。

>>388
不安に感じるなら他所に移ったほうがいい、メンタルが悪影響を与えることもあるらしいし
なにより今無事でも風向きや台風の影響でアウトな可能性も高い

>>388ありがとうございます。自分が住んでるところは神奈川なのですが、水道水に規制が入った市の隣の市なので、すごく不安になってました。

>>382
何もなくても半数の人はガンになるので
放射線の影響かどうか見極めるのは困難です

>>390 >>392 >>393の皆さま優しいレスありがとうございました。

>>394
いまぐらいの放射能漏れだったら
神奈川なら大人子供に限らず平気だよ
心配なら水道水を備蓄しておいて
規制が出た日は乳児には備蓄した水を使えばよい。
ただしヨウ素が検出された場合にかぎるけど

>>394
出産されるのなら、放射線よりも停電のほうを心配したほうがいい、
ってのが神奈川の現状だと思います
食料の確保は問題ないと思いますし、水も中期的には安全なほうに行きつつあります

外出して被曝しますか？って聞く人いるけど、関東なら大体が被曝してる

>>387
現状だと原発がどう転ぶかまだ判断できないから
自分で状況が判断できる程度に
放射性物質などの正しい知識を深めておけとしか言えないなあ

いまはいわきに戻っても大丈夫だけど

昔の人(江戸時代や室町時代なんか)は水も汚かったし電気もガスもなかったんだから
全然大丈夫ですよ

安心安心安心　平和平和平和　安全安全安全

これを常々口ずさんで下さい

>>399
外出しなくても世界中の人が自然放射線に被曝しています。
放射線量が大切で、現在は下がってきているようです。
神奈川ならほとんど問題になる値ではありません。

プルトニウムが風に乗って飛んで来ませんか?＠神奈川

>>388
悪い方向に進んでます。
実質２号機は手立てなしになりつつあります。

水道水の汚染の可能性はあります。

母体にも母乳にも良い影響はありません
水の備蓄をお薦めします。

>>402
内部被爆については？放射性物質の付着した粉塵を子供が吸い込んでしまうのが問題だと思うんですが

>>403
万が一飛んできても大丈夫です。

もし神奈川で人体に影響出るほど飛んできてたら
福島全域みな被曝してます

>>380
違います。
下請けや孫請けの社員です。

具体的には関電工など。

>>388
原発問題はある意味始まったばかり。
今後は生物濃縮で食物への危険度があがっていきます。
水だけ気にしていればよいという事ではないんですよ。

>>408
過去の原発事故後にどういう生物濃縮があったのか、分かる資料はないでしょうか？

>>403
俺、沖縄だけど昨日からカルシウムがそよ風に乗って飛んできたぞ！

>>409
残念ながら資料は持ち合わせていません。

>>409
生物濃縮の意味ググってみ

>>405
そのような高濃度の放射性物質（特にヨウ素１３１）が検出されたという情報があるのでしょうか？
今後、検出される可能性は０ではありませんから、注意深く情報を収集して自分の安全は自分で守るという心構えが大切なことは当然ですが。

>>409
生物濃縮ではありませんが
ある種のキノコにはセシウムを蓄えやすいという調査結果があります。

また、植物は根からセシウムやストロンチウムを吸収するので
食物連鎖の上位がそれらを濃縮していく可能性があります。

>>352
作業環境測定って意味じゃなくて、燃料、圧力容器、格納容器とかの健全性確認
て意味での、プルトニウム、ストロンチウム、あとウランとかの測定って意味なんで
一日１〜２回でもサンプリングして外部機関で測定とかできなかったのかなぁ？
超緊急事態なんだから。

>>405
>>5

>>406
ありがとうございます、ホッとしました

>>410
いいなぁ沖縄の人はwww

>>413
ＴＶすら水質と土壌の汚染や政府の規制値引き上げ対応は放送しています
降雨によって規制値引き上げが必要になるほどの量が検出されるのは十二分に高濃度と言えると思うんですが

>>405
仕事がら東京と大阪へ良く行きますが、ディーゼル車の排ガス規制に東京都が取り組んでから明らかに屋外にいる場合の鼻の汚れの差が分かります。
発ガン性の明確なディーゼル車の排ガスをたっぷり吸い込んでいる大阪府民の健康被害を心配します。

>>416
そもそも放射線量が増大するのは付近に原発の放射性物質が飛び交っているという事であって、
それが自然現象でもたらされたという事は今後もそれが繰り返す可能性が高いということだと思いますが

>>410
今だったら琉球独立できるよ

>>419
安全を謳うのなら話をすり替えないでいただきたいんですが

>>421
琉球王国復活とか胸熱

>>413
横から質問させて
今の関東の数値だと、普通に屋外で活動して体内被曝する可能性は
今のところ無い、と考えて良いという事？
良く分かっていないので教えて下さい！

>>422
今現在が危険という根拠はどこにあるのでしょうか？

私は今後の変化に注意して自分の安全は自分で守ってくださいと書いています。

>>424
ヨウ素がどういう経路で体内に入ったときに体内被曝になりやすいか、
を考えてみるといいと思うの

>>424
元素にはもともと一定割合で同位体（原子量の異なる同じ物質）が含まれていて、その中に放射能を持ったものがあります。
生物は生命の誕生から、外部・内部の放射線にさらされ、それに耐える力を持っています。
ただ、大量に放射線を浴びると限度を超えるので危険性が増します。つまり程度の問題なのです。
いたずらに騒いでストレスを溜める方が身体によくないので、気をつけてくださいね。

>>424
>>426
内部被曝しますか、しませんかの問いは
総じてします　としか言えない感じです
全人類が空気吸うくらいの感覚で内部被曝はしてるんです、問題なのは量

>>424
一般的な外出程度では問題ないよ

健康に害がでるほど体内被曝するには
どんだけヨウ素なり吸収すればいいか考えてみればいいと思うんだけど
たとえば普通に屋外にいても
泥だらけの福島産ホウレンソウを生食したら体内被曝するかもしれないが
その程度だったら生体が自然に修復する機能の方が勝っているので
健康に問題ない
ワイドショーでもやってるけど、このあいだ検出されたレベルだと
水道水でも1年間で何ガロン飲むとか、ホウレンソウ何トン食べるととか
それくらいの過程だったでしょ

>>425
原発、チェルノブイリ、スリーマイルとさまざまな事件を踏まえたうえで安全だと？
なぜそれらが国家規模で対応されて今の日本政府が「ただちに」などという言い回しをするかわからないんですか？
今回の件はそれらと比にならない量の放射性物質が関わっているのですから慎重な返答をお願いします

＞私は今後の変化に注意して自分の安全は自分で守ってくださいと書いています

この発言は>>402の時点ではありませんね、あまりに無責任です

井戸水についての安全性については
なにか具体的な発表はありますでしょうか？

>>429
ですね、人体には修復能力あるので
人生で１０００回擦り傷したら、皮膚がなくなって死ぬ　とかそう言うことがないのと一緒です

MOX燃料やウラン燃料が再臨界したらどうなるの？
キノコ雲にはならないとしても。。


それぞれの燃料が臨界になるたびにまばゆい光を発生させて
メラメラと紫色の核の炎が立ち上がる感じですか？？

>>431
秋田県までセシウムかストロンチウムが大量に飛散して
お住まいの地域を土壌汚染してしなきゃ大丈夫

>>431
船橋市のサイトより
http://www.city.funabashi.chiba.jp/topema/p013643.html

問1
井戸水は安全ですか
答1
井戸水は地表に降った雨が長い年月をかけて
地中に浸透したものをくみ上げています。
地中に浸透していく過程で放射線物質を含む塵（ちり）がろ過され、
また、日数が経過するうちに放射性物質濃度が自然に減少し、
放射性ヨウ素であれば8日間で半分になることから、
一般的には井戸水には放射性物質が含まれず、
安全であると考えられます。

>>426
>>427
>>428
>>429

お返事ありがとうございます。
わかりやすく教えてくれてありがとうございました！！

>>431
井戸水についての注意点ですが、あります！
まず、使わなくなった古い井戸は決して潰してはいけません！
もし、どうしても潰すのであれば必ずお祓いをして下さい。
井戸は生き物です。言わばその家族、一族の命の泉なのです。
使えないといって安易に蓋をしたりすると災いをもたらすことも
よくある話ですのでお気を付けください。

幽霊がでちゃいますよ〜〜〜〜。

>>430
「現在」は大丈夫で今後は数値に気をつけろ

と>>402の時点で書いてあるけど

それに青森さんは現在の数値の話をしているのであってチェルノブイリやスリーマイルの話はしてないのでは？
あなたの方こそ話をそらしてるのでは

>>430
なぜ身近にある危険性を無視して遠くの問題の根拠の無い危険性を主張するのでしょう？
もし本当に危険だと考えるならあなたの家族・親戚や知り合い・友人に直接避難するよう呼び掛ければ良いと思います。
また、正しいと確信しているならマスコミや行政に直接そのことを伝えることです。


そういった行動も取らず、いたずらに根拠の無い危険性を主張して煽る理由は何ですか？

よく現在の放射線量なら内部被曝は問題ないと聞くが、
低線量の内部被曝は問題ないと証明できうるデータはあるのかな？

オレの質問に回答がないのは

「誰も空気中で臨界した核燃料を見たことがない」
ってことですね

>>441
はい
ただ、空気中での臨界って現実にあるのでしょうか？

>>441
雑談チックなのは優先的に回答されない事があるかもしれません
回答するなら、ロマンチックだと思いました

今の状態から考えて今後数世紀にわたり
福島県に人が住めなくなる可能性は高いのですか？
どうなったら20km圏内等を捨てなければならない事態になるのでしょうか

魚や海藻に取り込まれる生物濃縮について質問。
セシウムで海洋での生物濃縮は起きますか？

ヨウ素・・・海水はヨウ素豊富かつ半減期8日で問題なし
ヨウ素−128（半減期：25分）、ヨウ素−129（同:１千６百万年）、ヨウ素−130（同：12時間）、
ヨウ素−131（同：８日）、ヨウ素−132（同：2.3時間）、ヨウ素−133（同：21時間）、
ヨウ素 −134（同：53分）、ヨウ素−135（同：6.6時間）。

ヨウ素は問題なさそう。

>>444
震災前のレベルに戻すと言う意味でなら、既に20km圏内は捨てないといけない事態です
人の入れない世界と言うわけではないですが

福島県全体で言えば、住まないほうがいい居場所もあるというくらいです
会津のあたりは放射能関連の検査が厳しくなるでしょうが、生活には問題ないと思います

>>444
広島・長崎に人は住んでいます。
今後の状況でどの様になるかは予断を許しませんが、住めなくならないように現場で戦っている人達がいる事を忘れずに！

>>440
逆だな
低線量の被曝統計からは健康に問題があると結びつける事ができていない
高い放射線量の場合に癌になる確率が1%上がるようだと分析されても
それより低い場合は他の原因で癌になったのと見分けがつかないとかいう事

ありがとうございます
福島の家が津波の被害は受けなかったのですが20km圏内だったので質問してみました

>>438
過去の事象を参考にするのは当たり前なんじゃねえの？
最も影響を受ける妊婦や子持ちが見るような場所で根拠なく「蓄積しても安全です」って言うより1000万倍マシ
というか適当に安全って連呼するのはマスコミがやってるだろ、原発情報スレでさえ安全厨は死に絶えてるのにお前らはどこからわいて出てるんだよ

ID:of3iAmlp0 [6/9]

↑この人は信用してもいいんですか？あおってるだけですか？

ベントって一時的に格納庫をあけることですか？

>>450
過去の事象を参考にするなら
福島の現状だと100キロ圏は安全だと言えるね

>>440
【放射線のラドンは肺がんの原因となる】
http://www.botanical.jp/library/news/166/index.shtml
このように、自然の放射性物質による被爆も、癌の原因になる可能性がある事が明らかになっています。

CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2675837/5054546
CTスキャンの危険性についての研究から分かるように、少量の被曝でも20〜30年後に癌を発症させる可能性があります。

>>450
現在の神奈川は危険な数値出てるの？

聞くけど山口県やローマは日常の通常値が高いんだがそれも危険なの？

安全厨安全厨と言うなら現在のきちんとした数値や根拠を話してくれないとこっちはわからない

>>450
最悪の場合はどの様になると考えているのでしょうか？

例えば、全ての原子炉が爆発した場合、放射能の被害の他に日本が経済的に破滅して、食料も石油も買えなくなり、しかも放射能の被害を恐れて世界中誰も助けてくれないとか…

そういうことを信じるなら、私だったら日本を脱出します。
何もせずに日本にいるということは、あなたも最悪が起こるとは思っていないという事だと思いますがいかがでしょうか？

>>309
自衛隊が戦車で破壊しました

>>456
その可能性を技術的に否定できないところが恐ろしい。

現在大阪ですが、数日中に山形の実家に帰ります
場所は福島県からみてすぐ隣で、山越えたらすぐと言う感じです（米沢市）

現在24歳で、結婚の予定があるわけではありませんが
将来的には結婚して子供も欲しいとおもっているので
山形に帰って放射能の影響をうけないかどうかが心配です
妊娠中の人や乳児に対しての影響が大きいのは知っていますが
将来的に子供が欲しい場合も影響はあるんでしょうか？
米沢あたりだったら、そこまで気にすることないですか？

テレビで、日本の基準は海外の基準と比べて厳しすぎる
　って大合唱だけど、
それはどこの何って基準値と比べてるの？

whoと比べて緩すぎるって思ってたからすごくびっくりしたんだけど。

>>163
>　原爆の被爆者なのに長生きしている人がいるでしょ
>そういうのを引き合いに出されて原発事故の放射性物質で被曝しても
>大したことないって言われる
>そういったことに対して有効な反論はありますか？

　この論はあまりにも過去の原爆被害者に対して失礼だし不謹慎極まりない
　やめてくれと言うかこの論を言う奴の神経を疑いたい　
　
　そんなものは運だ
　たまたまコンクリートの後にいたから助かったとか（直撃した人は
　同い年でなんか分からない病気で死んでいった人を見送りつつ
　長生きしてしまった訳だ　その人の心情を考えたらこんなアフォな考え安易に
　出すなって言いたい

　俺の爺さんも被爆者で何で今まで生き残っているのかって悩んでたんだ
　
　安易にそんな論を出す奴は頭がおかしいという事でOK

>>450
原発情報スレってお祭り会場ですよね
必要以上に不安を抱いている方に、状況説明する人をひとまとめに安全ちゅうといっても
敵を増やすだけかもしれない

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/03/26(土) 12:55:20.69 ID:2sKxk4fr0
>162
長崎や広島は10年もしないで復興しているが

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/03/26(土) 12:58:16.81 ID:E1XP2XW30
>168
>長崎や広島は10年もしないで復興しているが

あの多くは直接の放射線と熱線でやられたのであって、
爆発後地表に降下した放射性物質ってそれほど多くないのでは?
どんなに多く見積もってもレシプロ機一機で海を渡って運べる程度で
しかないわけだし。


172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/03/26(土) 12:58:38.29 ID:bcZpWbzi0
>168
元々の核燃料量が違いすぎる
それにあれは空中爆発でほとんど燃えた

>>459
そのように心配されるのは当然だと思います。
現在のレベルであれば問題は無いのですが…今後の状況は予測値がつきません。

原発事故が無くても日本では５割程度の人がガンになり、３割程度の人がガンで死亡します。また一定の割合で奇形や小児ガンが発生します。
ご自分がどの立場になった時、あの時山形へ…と考え自分を責めるタイプの性格ならば、お帰りにならない事をお勧めします。そうでなければ帰ってから情報を確かめて自分自身で対処するようにしてください。

原発事故による影響は実際まだ良くわからないというのが今の状態です。

>>439
過去の事例を挙げたまでです、チェルノブイリの事故の際は国内でも大慌てだったと記憶するんですがね
その癖国内で起きたら安全宣言するのは明らかに異常ですよね？

来日していた諸外国の方が退避したり大使館を移したりしてるのに根拠のない危険性ですか？
核先進国である米が自国艦に退避させたり８０km避難命令出したりしたのはオーバーな対応だと？
あなたが現場に詳しい専門家であるのなら是非とも身分を明かしていただきたい

>>440
あると言えばあるが、あまり精密なものはないと思う。
ラドンは体内に吸着されないし、核実験で被曝した例は調査人数が少な
過ぎるし、参考にできるのはチェルノブイリの例くらいかな。

もっとも、どんな例があったとしても、言えることはある被曝量以上では
統計的に有意な差がある（科学的に証明できたと言える）ということで、
それ以下についてはあるともないとも言えない。絶対無いことを証明する
のはいわゆる「悪魔の証明」というやつ。

ただ、「あるともないとも言えない」とは、言い換えれば「あるかないか
わからないくらいに小さい」でもある。その程度のリスクをどう評価するか
は、はっきり言えばその人次第。

たとえばいま東京都から大阪府に移住すると、被曝の量は下がるが代わりに
殺人事件に遭う率が1.5〜2倍程度に上がる。その差は、40年住むと考えれば
数千人に一人というレベルになる。これはたぶん、東京に飛んでいる放射性
物質が原因でガンになって死ぬ確率よりも大きい。

>>459
現在米沢の観測は大気中の放射能のみで
水道水の検査は24日のみの状況です。
基本的に山形市のみの観測（観測している場所周辺のみ）
正直不安ですが、そこまで騒ぐ値ではないです。
ただ、ほんの少しの不安も取り除きたいと思うのでしたら
大阪にとどまっていた方がいいと思います。
数値的には「すぐに人体に影響があるものではない」です。
でも、測定されていない現状ですので、あとはご自身で判断してください。

正直、山形は被災地扱いゼロですので
自分の身は自分で守るしかない状況です。

>>447
原子爆弾に使用された核燃料はたった５０kｇです
その広島でさえ大規模な掘削などの無茶な作業も行われたようなので混同しないように

ベントって一時的に格納庫をあけることですか？

>>456
その場合ほぼすべての国で反日感情が高まるだろうからな・・・

>>466
良く分からんのだが、その「ガンになって死ぬ確率」と「ガンになる確率」は別のものなのか？

>>460
確かＷＨＯの緊急時の基準よりマシとかそんなん

>>461
国民が被曝者になりつつあるのに悠長なことは言ってられんでしょ
あらゆる角度から議論を行うべき

半年後、東日本に人が住めなくなる可能性は何パーセント？

>>465

>>456に書いた通りです。
彼らは最悪が起きた場合本国へ帰ればいいのですが、日本人はそうは行きません。
最悪の場合を信じるなら、すぐに海外へ脱出される事をお勧めします。

>>466
>たとえばいま東京都から大阪府に移住すると、被曝の量は下がるが代わりに
>殺人事件に遭う率が1.5〜2倍程度に上がる。その差は、40年住むと考えれば
>数千人に一人というレベルになる。これはたぶん、東京に飛んでいる放射性
.物質が原因でガンになって死ぬ確率よりも大きい。
　お前冗談のつもりでもヤメロ　最近の安心虫は無知か不謹慎すぎる

>>459
やめた方がいい
むしろ実家の人間を大阪に呼ぶべき

えらそうに安全とか大丈夫とか言ってもこのスレは【信頼のできる】専門家が答えているわけではない
ＴＶに出てるようなのも最初は大事にならないかのような言い方をしてたのにこのザマだ、よく覚えておくんだな

>>473
　ほほう検証も出来ていない稀な例かもしれない被爆者をて安心例として
　持ち出すのが正当という考え方か？

　その人の心情もかんがみず安易に出すのは鬼畜だな

　

>>475
もう一度いいますが全力スレでの返答としてあなたのレスはあまりに無責任です

>>476
役人の数字弄りみたいになってきたね。
結論あり気の強引な理論展開。

>>480

>>439

>>482
根拠は海外の反応って言いましたよね？中国に渡航された埼玉の方が隔離されたのはご存知ですか？

>>475
＞日本人は帰るとこがない

それは違います！　帰る場所はあります！　死んだら土に帰るのです。

色々と計算したんですけど、
半年後、東日本に住めなくなる可能性の数字が出ました
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　78.6％

安全厨も危険厨もこのスレにはいらないから帰ってくれ

>>480
スレ違い。テンプレ嫁。

>>478
プルトニウム猛毒危険即死
被曝した作業員は足切断
…とか根拠なく不安煽るニー速民とか鬼女もたくさんいるけどねw

どっちを信じるかは質問者におまかせするしかないよ

ID:of3iAmlp0 [6/9]に被曝してるといわれてもうショックでしょうがない・・・

誰にもわかりませんよね。
もう「確実に」被曝したんですかね

>>479

逆です

被曝者が安心例として出されるからそれについての反論を教えて欲しい
っていうのが私の意見でした

ずっとスルーされてるんですけど、

ベントって一時的に格納庫をあけることですか？

>>489
世界中の人間が確実に！！被曝しています。
これは福島原発事故が起こる前からです。
程度問題の話です。

>>460
WHOのサイトにはIAEAとかICRPなどの国際基準をもとに算出したとある
いまは平常時の基準ではなく、WHOの緊急時の基準になってますが
これは1年とか2年とかの長期的な基準ではなく短期向けのもので、
汚染が長期に続くようならまずいレベルです
避難とかの基準値も同じです
この、日本の水がヨウ素300ベクレルとかの数値は何年も前から決まってました

>>492
私が聞きたいのは、福島のを吸い込んだかどうかです。
まあ、たぶん誰にもわからないんですからしょうがないですよね・・・・・・・・・・・・・

>>491
圧縮容器の配管を開けてる感じでしょうね
>>494
地方別のご当地元素なんてないし、特定はできませんねえ

>>495
すみません、このところノイロ―ゼ気味なんです。
でも少しだけ気が楽になりました。

>>490
　そもそも「原爆の被爆者なのに長生きしている人がいるでしょ」の根拠が無い
　非被爆者と比べてどれだけ長寿の方がどうなのか検証した上で話を語るのならOKだが
　そんな情報を元に語られた例は今まで無い
　運よく長寿を迎えられた方を例に出すのは不謹慎

　たまたま見つけた１００歳のご老人の例出して貴方も１００歳まで生きれますって
　言ってるのと同じ事

　頭で考えても経験上でも分かることなのに道徳さえ捨てて利用できるサンプルなら
　利用するという姿勢に腹がたつ　


　ちなみに「格納庫」ってなによ

>>496
お気持ちはわかります
福島からでた物質も、元々微量に存在しているものなのです
>>492のおっしゃるとおり、量が問題ってことですね

>>471
もとよりそんなに精密ではない、ケタを問題にしている議論なので、
「ガンになる率」とみなしてくれても構わない。

>>476
別に冗談でもなんでもない。不謹慎とも思わない。

殺人発生率は統計があるから見たらいい。先の喩えは3年前までの数字に基づいて
いるので、直近の数字は違うと言うなら謝るが。

ちなみに大阪に住んでいたこともあるが、実際、住処を決めるときには皆そこの
治安を気にするだろ。

大阪にいれば殺されるし、愛知県にいれば車に轢かれる、秋田県にいれば雪かきで
屋根から落ちて死ぬ、この程度の「絶対量は小さいが他地域と較べれば明らかに
大きい」リスクを「東京にいて放射線を余計に浴びる」リスクと較べてどう考えるの？
という話をしている。

>>498
本当ですか！？
なんか、琉球大の矢ケ崎克馬名誉教授とか広瀬氏の発言を聞いて、少しでも吸い込んだら内部被曝でえらいこっちゃ！
と思っていたのですが・・・

内部被曝は外部被曝の一億倍のダメ―ジだから、放射線をいくら計ってても、吸い込んだら終わりなんだから無意味なんだと思ってるのですが・・・

>>500
その「少し」っていうのが難しくてだな
例えば青酸カリだって0.0000000000001グラムじゃ死なない
それと同じように、極微量なら放射性物質もほぼ問題がない

>>500
>>502
ですねえ、とにかく桁が多い話ですので
「少し」の尺度が文脈でころころ変わるのです、数値で判断するしかない

>>497
被爆者なのに長生きしている者が多いことはよく知られている
日常会話でもちらほら出くわすよ
広島と長崎の二箇所で被爆した人もそうでしょ


>ちなみに「格納庫」ってなによ
格納容器のことだよ
文脈から読み取れるだろうが

>>499
　貴方はよっぽど大阪のやばい所に住んでいたのですね　

>たとえばいま東京都から大阪府に移住すると、被曝の量は下がるが代わりに
>殺人事件に遭う率が1.5〜2倍程度に上がる。

　根拠を問うのも馬鹿らしいが冗談で大阪貶めて何が楽しい？

問題ないとか断言してる奴がいるのがおかしいよね。
低線量の内部被曝でも運が悪ければ白血病や癌になる可能性もあるだろ。

元々自然界に存在する放射性物質と自然界に存在しなかった放射性物質を
同一に扱ってよいものなのか？

>>506
ここには問題ないとか断言してる奴いねえよ

>>504
>被爆者なのに長生きしている者が多いことはよく知られている

　だから根拠を望む　多いと語られてもこちらとしては若くして亡くなったという話も
　沢山有るのだから

>>501
結局のところ確率なんです
自然の放射線だけでガンになって死んじゃう人もいるし
JCO事故みたいな被ばくでも生き延びる人もいます（死にかけはしたけど）

それを心配で心配でノイローゼになるのも
気にしても仕方ないと生産的なことに時間を使うのも
あなたの自由です

>>494
貴方は福島の原発から出た放射性物質を吸い込んでますよ。

>>510
証拠があるんですか？

>>507
いや例えば>>429なんかは断言してるんじゃないか？

>>511
お前が白血病でクリーンルームにいる可能性は0ではないから
吸い込んでいるという保証はない
だけど、普通に生活してるならほぼ間違いなく取り込んでる
おそらく極微量だろうけどね

>>512
ホントだスマソ

>>513
彼が行ってるようにフクシマ原発のをですか？

>>491
格納庫？
格納容器の事か、まあそうだね
ベント装置を使い原子炉から外に圧力を逃がす事
原子炉内の放射性物質が外に出る
圧力が高まると危険だから行なう

>>511
長野県の空間放射線量の測定結果でも3/15から
最大値が明らかに跳ね上がってるでしょ。
14日に3号機が爆発したので、その影響を受けている
のでしょうね。

>>515
福島原発から出た放射性物質を取り込んでいる可能性は非常に高い
がわかりやすいかね
西日本ならまだしも、東日本だとほぼ確実かと。
水道水に入ってたら絶対取り込んじゃうしね。

>>504
知ってるんなら何度も聞き直してる間に正確な用語で書き直せよ！

>>506
可能性で言えば
自然放射能で被曝して発ガンも
昨日都内に飛散した放射性物質で被曝して発ガンも
福島産ホウレンソウを喰って体内被曝で発ガンも
ありうるとは言えるが、
確率を考えれば危険ではないと言えるだろう

無駄に不安を煽って楽しい？

危険っていう意見はわからなくもないが、糞害と同じﾚﾍﾞﾙ
鳥インフルに感染した鳥が大量に都内に飛んできてる
で、糞が沢山降ってきて感染症が怖いから逃げよう！
というのと似てる気が。
危険なのは正しいが、逃げるほどかと。

>>520
およそ３か3.14159265.........かの話ですね
伝えるのに全力だとすれば、およそ３と言うのが良い場合もあると思う

>>521
>>517
あなたたちは都内なんですか？

>>520
＞確率を考えれば危険ではない
このソースは？
少なくともタバコ吸うよりは癌の確率上がると思うけど。

>>523
いや、千葉県

癌の原因は放射線だけじゃないだろ。

不安と危機感は違うよ

もんじゅネタにしても最近の関東民は同じような事しか言わんな、これがやけくそってやつか

>>272貼った人が>>480のようなことを言うなんて恐ろしいスレになってるな、おい

>>524
それはないだろうね。タバコと呼吸器の癌の確率は実証されているが、
弱い放射能の被曝による癌の増加は統計的に検証できない程度だそうだ。

>>418
降雨によって規制値を引き上げたわけではありませんので
基本的な事実関係はちゃんと抑えておきましょうね

>>524
ttp://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/images/i0201.gif
今の状態で放射線によって癌罹患率が２０％上昇してるとは考えにくい
可能性としては０ではないけどね

微量の放射性物質を吸い込んでも運が悪ければ癌、白血病になる。
ただし、微量であればその可能性は低い。

微量だから問題ないとか大丈夫とかいうのは、
枝野さんのいう「ただちに問題ない」という言葉に通じるものがある。無責任だ。
微量でも問題が発生する人もいるだろう。

確率を考えれば危険ではない？
とんでもないよ。自分が大丈夫だという確証なんてない。

それに、これは単発ではなく、これから汚染された大気・水・食料などと
ずっと付き合っていかなければならないんだから、長い期間、継続していくはず。
それでも問題ないと言い切れますか？確率を考えれば危険ではないと言い切れますか？

俺はそんな確率はできることならあげたくないと思うね。
これは、その確率を受け入れるか受け入れないかの問題なんだよ。

例えば西日本に移住したとする。放射性物質による汚染は東日本にいるより低くなるだろう。
だだし、これまでの生活基盤を失ったり、家族・親戚・友人と疎遠になるかもしれない。
何かとトレードオフになってもそれを避けたければ避ければいい。
それを自分の価値観に照らし合わせて判断する事が大事なんじゃないの。

無駄に安心・安心というほうが無責任だと思うね。

>>532
そういう世論のために中国からお野菜さんが来ました

>>500
「少し」にも幅があることを理解してね。
原子１個から、耳かき１杯分くらいまで、ずいぶんと差がある。
プルトニウムだって、我々の体内には既に少量存在しているし。

広瀬隆のインタビューはようつべで見たが、的を射た指摘もある一方、
論理的でない煽りも多い。
個人的な印象は「反原発イデオロギーに凝り固まった人」。
無視するわけにもいかないがすべてを信じる気にはとてもなれない。


>>505
単に、このスレには東京から関西に逃げるみたいな話がよく出るから
大阪を引き合いに出しただけ。

気に入らないなら沖縄県に変えてもいいけどさ。
事実は動かせないんだよ。
http://supplementary.at.webry.info/200710/article_1.html

それで貶められたと怒るのは、まさに図星だからじゃないの？
（と少し煽ってみる）

>>529
>>531
でもこの資料では10msvぐらいから発ガン率は上がるって書いてあるよ。
今の年間1msvでも放射線による癌発生率は２パーセントあると書いてある。
外部被曝と内部被曝を合わせた関東民の被曝量はどのくらいになるのよ？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No106/imanaka090306.pdf

今まで怪我をしたことのない奴が躓いて転んだ程度で
「骨折した！私は死ぬのか？！」ってパニックになっているのを見ていると
どうにも滑稽に思えるな

>>516
やっぱり格納容器をあけることか
今まで格納容器の中に燃料棒があるから安全って言ってたよね

ベントってカタカナ語使うのは素人を動揺させない為なのじゃないか？

ベントと言わずに格納容器をあけて圧力を逃がすと素人でも分かるように
言ったらパニックになるんじゃないかな？

スピッツの草野マサムネとかショック死するかも

とりあえず危険って言っときゃ
なんかあったときも責任のがれられるもんね

>>533
俺は中国の野菜は信用しない。
既に西日本から水・食料を取り寄せた生活を始めている。

>>519
こりゃまた一本取られましたな

DNAの修復機能との関連で、ある閾値以下では放射線被曝による
癌の発生確率は変化しないという仮説があるらしいが、どうなんだろうね。

>>525
チバットだね

>>537
なぜスピッツの草野マサムネがでてくる？

>>534
　証拠が３次資料（プログ）とか資料が古すぎって指摘されて
　頭悪いんじゃないのって煽り返してみてもらいたい訳だな（笑）

>>535
被曝量？神のみぞ知るってとこだな
ただ、後1年間この状態が続いたらヤバイ量かも。逃げる。
でも、この状況が1年続くとは考えにくいんだよね
自衛隊が1年はもたない

>>544
はあ。どうでもいいよ。

すいません、1号と３号の建屋が爆発した件ですが。
これはドライベントの時に水素爆発したってことらしいですが
何故建屋の中で爆発が起きたのでしょうか？

つまりドライベントって建屋の中に放出してそこからさらに屋外に出す方式なのでしょうか？

>>543
↓糞の役にも立たんヘタレ

スピッツ・草野、急性ストレス障害で3週間療養　全国ツアー4公演見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000300-oric-musi

>>543
スピッツの草野マサムネ倒れる、震災報道などで急性ストレス障害に。
http://www.narinari.com/Nd/20110315275.html

>>539
安全基準の高い物を手配できる危機管理は素晴らしいと思います
でも、全国民が今までの基準の物を食べられるわけでもなくなったので
果たして今の基準の物はどれほどなのかという話をせざるを得ないのです

>>505
う〜ん
県別殺人事件発生件数から計算すると確かにそうなる！

>>537
ベントがどういうものかは図説付きで報道されてたが
それに配管から炉から水漏れもしてそれ自体が汚染されてるのも知ってますよね？

>>524
ソース忘れた上に数字間違ってたら悪いけど
トータルで浴びた放射性量が1msvになると1000万人中4万人が病気になるらしい
　
関東にどれくらいの放射性物質が入りこんでて
さらにそれぞれの地域の人間がどれくらい物質を体内に取り込んだ可能性があんのかなんて
そんな都合のいい指標やデータはまだないんだよ
観測データ自体は探せばあるけど、今ここで話してる
安全だとか危険だとかはあくまでそこからの臆測に過ぎない
　
っていうか1000万人中死んでしまう4万人はなぜ死ぬのかって
同じ量の放射線浴びてんだったらもうそれは体質というか運
不安なら、少しでも取り入れないようにマスクでもして
金と時間の余裕のある人と妊婦と子供には、遠方に逃げてもらっとくしかない

今、福島原発の件で放射性物質の飛散が日本は勿論、世界で心配されていますが、かつて米ソ中心に核実験をしていた時代の方が飛散は多かったのではないですか？

>>524
タバコのほうが確率高いんじゃないかなあ…

だってこの間のほうれん草1kgあたり15020bqだよね
これを1日に1kg食べてそのまま取り込んだとしても0.33mSv
実際は1kg一度に食べる人はいないから
10gで計算したら0.005mSv前後
これを1ヶ月食べ続けても内部被曝のせいで発ガンしたか
自然発生でガンになったか分からないよね
さらに1年間で100mSv放射線を浴びても
発ガン率があがるのは0.5％ぐらい

一方タバコを1日10本吸う人の肺がん発生率は
吸わない人の2倍以上と言われている。
まあたばこは吸う本人より副流煙のほうが問題だと思うが

>>549
知らなかった。さすがにピュアな歌歌ってるだけある。

>>552
今情報の洪水だからね
庶民はそう思ってる

今まででも誰でも放射性物質は吸ったり食ったりしてる
放射性物質により特徴は違うがそれぞれ人体に影響を及ぼさない程度の量というのはある
ただし確率的影響がないとは言えないが、微小過ぎて他の因子と混ざる
ICRPでも微量な被曝に関し集団積算でガン発生率を求めてはいけないとされる

一応飲食物は内部被曝を考慮して制限されてるから基準を超えたものを食わなければいい
飲食物や空気に関してチェルノブイリを参考にするのは良いが量や拡散の違いを考慮してないと無意味

問題無いほど微量なリスクの場合、他のリスクと天秤にかけるのは無意味では無いだろうが個人の自由だ
今の状況が更に悪化してから引っ越しても間に合うという人もいるだろう

>>532
それは「交通事故で死ぬ可能性がないとも言い切れないから
家から一歩も出ないほうがいい」
と言ってるのと同じこと

ID: of3iAmlp0はちょっと寝ろ

>>551
　いやあまり言いたくないけどそれは今の原発みたいな所があってその周辺でって
　話しなのだが・・・
　だから危ない所に住んでいたのですね（笑）　って話になりますね　

　まぁ冗談はさておいて安心例として実情も知らず原爆の被害者を持ち出したり
　他地方を貶めるって言うのは辞めろっていう話

>>547
ドライベントのさい、建屋の中にガスを放出する意味があるかな？
まあ普通に考えたらないわね。つまり、ドライベントの時に配管の亀裂などから
水素が建屋に漏れたと考えられる。

ただ、当初から1号機はベントの後に爆発と発表されてたのではなかったかな。
俺はこの発表をきいたとき、ドライベントで水素が漏れたのではなく、
燃料プールから発生した水素が原因で水素爆発が起こったと思ったが。

仮にわしが吸い込んでたとしても極微量だから気にしなくておｋということでいいの？

>>554
福島県の一部地域以外はその考え方で合っていると思います

あ

>>562
おｋ
その極微量が気になるような人は、
自動車の排ガスを一切吸わないようにして
タバコの副流煙も一切吸わないようにして
残留農薬にも気をつけて
っていう生活を心がけてください

>>565
この人有名な安全厨の京都さんじゃないか

>>554
残念ながら、ケースフクシマの2日間のセシウム降下量は
1960年代前半の大気圏内核実験で1年間に降った量の3倍。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032501000755.html

>>505
しかも肺ガンでの死亡率が人口当たり日本最悪！

>>559
俺が言っているのは、交通事故で死ぬ事もあるから外出の際は注意を払え。
確率を減らしたいなら、交通量の多いところは避けた方がいいよって事じゃないか？

違うのなら反論よろしく。

>>554
外国から見ればそれで正しい。

我々にとってみれば半分正しく半分間違っている。
フレッシュな、かつ薄まっていない放射性物質が流れてくるから。
部屋の中で屁をこかれるのと、目の前10cmで屁をこかれるくらい違う。
（屁の中には身が混じっているかもしれないし！）

>>555
＞1年間で100mSv放射線を浴びても
＞発ガン率があがるのは0.5％ぐらい
>>535見て欲しいだけど、たぶん１年で100msvじゃなくて累積100msvの間違いだと思うよ。
１svで５パーセント、１００msv（０．１ｓｖ）で０．５パーセント、１０msvで０．０５パーセントでしょう。
関東などの被曝地域に住んでる人が５０００万いるとして、累積１００msvの放射線を被曝したとする。
そしたら、福島の原発の事故によって２５万人が癌になると推定される。

西日本住みですが
関東からくる郵便物が放射性物質絡みで気になってしまいます
さすがに神経質ですかね？

昨日の段階では実はなかったので

祖母は20歳の時に佐賀県で隣県の長崎原爆投下のキノコ雲を見たそうです。
昔と今の原発は違うのかもしれませんが親戚、知人、長生きで問題はないそうです。
昔は何も知らない状態だったので次の日に長崎の知人を訪ねた人もいたとか。あまり心配するのはいくない。

>>572
まぁ、多少はくっついてるだろう。
愛知なら、包装紙は戸外で剥くぐらいでおｋじゃないのかな。

>>572
　普段から中国から飛んでくる黄色い砂浴びてて平気なのに
　気にする方がおかしいですね

>>572
これからの日本で放射性物質にまみれたくなければ
それくらい慎重な姿勢が必要だと思う。

気になるなら郵便物を水で洗うか、数日寝かしておけば
さらにリスクはさがる。ヨウ素は半減率8日なので16日寝かしておけば
それに関しては四分の一だ。

まあ今のところ他の県を差し置いて長野県民がそんなストレスを感じる量では無いだろ
というか避難区域にいまも1万人住んでる人がいるって…自衛隊が避難させてるそうだけど

>>577
こういうやつが日本経済をつぶすんだなってっ感じる

今の福島原発の作業状況はどうなってるのでしょうか？
１〜4号機の原子炉にはホウ酸入りの真水注水が始まったのでしょうか？

大阪での肺ガン死亡率は東京都での死亡率よりも２０％高いようです。
つまり1000mSvの放射線浴びるよりも大阪に住む方が危ないと言えるのでは？

日本は原発だらけ　
原発場所はどこでも地震＆津波が起きる
福島だけでなく、日本全国が全滅する！　回避せよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1297121236/

>>581
ちなみに、喫煙者の肺がんリスクは非喫煙者の3倍から5倍とみればよいそうです

>>581
大阪に一年いたらがんになるってわけじゃないだろ

>>584
東京に一年いたらがんになるってわけじゃないだろ

逆に普段から黄砂アレルギーでひどい目に遭ってる俺は放射能で止めを刺されるって事？

　どたま悪い安心論者がいまだいるようなので

　俺はもう弱者（妊婦幼児児童）は出来るだけ避難という考え方になっている

　頭悪い安心論者は細胞分裂も枯れ切った大人だけの数字で語る
　タバコがどうの言う馬鹿はすっこめ　

>>586
放射線のおかげで症状軽くなるかもよ！

>>569
ID辿ってると最初から煽る気できたようだけど
朝のうちはまだ「外出の際は注意を払え」で
今は「二輪と四輪の通る道は危険だし、人にぶつかる可能性もあるから
通りに誰もいなくなるまでは出歩かないほうがいいw」ぐらいか？

ライフラインがそろそろピンチかも
少女時代は関東圏ＫＡＲＡ全速力回避セヨ

まだチェルノブイリから２４年しか経ってないんだよ。
それなのに問題が出てる人が多数という事実。
癌というのは遺伝子のコピーエラーという長期的な問題。
そして明らかに放射線は遺伝子を傷つける。

まあ、俺のように免疫系が暴走している人間にとっては
少々放射性物質浴びた方がいいかもしれんなー。

>>591
そのとおりだよ
今の放射線汚染という傷を「軽症」としてみるか「重体」としてみるかの差だよ
俺は軽症と見るけんね

俺は交通事故や地震や他の原発やガンが原因で死ぬなら、しょうがないと思ってる。
ただ、福島の原発の対応には納得いかないから、福島の原発のせいで健康を害するのだけは嫌だ。

>>593
放射能汚染が大したことないなんて理屈は、洗脳された日本人以外には通用しないの。
ちゃんと情報公開をして、どれだけのリスクがあるかを国民に示した上で、
国民に選択の余地を与えるのが先進国の政府のやること。
きちんとした対応を取れなければ、外国からそっぽを向かれて、結果として日本経済にも悪影響を及ぼすよ。

>>587
非難先を大阪府にすると危険です。

>>595
そんな事俺に言われても
俺に政府を動かす力はねえよ

>>596
　通報していいか？

スレチすぎるぞ。
ド低能ども

この板自体変なのが沸きまくって駄目ぽな気がするよ
ちゃんと真面目にやってくれる人も居るんだけどねぇ

放射性物質って冷凍するとどうなりますか？

いや、原子炉を冷やすとかじゃなくて
葉野菜なんかは生だとそれなりに覚悟要るけど
冷凍食品にしたら日保ちする分、放射線値が下がらないかな〜って。

>>561

レスありがとうございます。
しかし配管の亀裂から建屋に水素が入っていて、ドライベントが屋外に
と考えた場合、屋内にある水素にどうやって着火したのかがわからなくなるのですよ。


もし建屋内で放出するなら2号機だって、これから爆発する危険があるんじゃないでしょうか？

加工食品（パン・お菓子など）は原材料の産地が不明で気になってしまう
これはもうどうしようもない？？

冷凍保存したものの放射性物質の減り具合に関しては俺もちょっと気になる。

>>603
どうしても心配なら
作ってる会社に連絡すれば教えてくれるかもしれない
迷惑になるかもしれないので、どうしてもって時だけな

>>595
これだけ情報公開されているというのに、まだ情報が足りないと思いますか？
リスクも自分で把握できますよ


>>601
冷凍したことでは変化なし
時間を置くと半減期の効果でどんどん減っていくことは期待できる

>>595
国民が食える物かどうか選択する間に
農業漁業でお金稼げなくて死ぬ人があからさまに出ちゃいますからね
それも日本経済の悪影響です、強引だけど緊急の落としどころとしては仕方ないかと
選べる環境じゃない人に、俺なら食わない、逃げると回答しても仕方ないのです

>>587
の考えでは今の放射能レベルでは、どこの県が避難推奨でしょうか？
なにか判断の基準みたいなものはあるでしょうか

将来子供がガンになった時にそれが原発との因果関係が分からなくても
親子が気に病んでしまう可能性を思うと現実に影響の出るレベルでなくても避難した方がいいかもしれませんが
その場合は個人個人の精神力や経済力など家庭の事情によるとしか言えないでしょうか
西日本に働き先が無い人に何と言えば良いのか悩みます

例えば水道水100ベクレルしかない母親に、一日それでミルクを作っても直ちに影響はない
逆になにも飲ませない方がよっぽど悪いと伝えるのは悪い事でしょうか

>>601
ちょっと調べてみたところ、ヨウ素131に関しては効果があるようですが、セシウム137には効果が無いみたいですねー
知恵袋からの知識なので信憑性はちとアレですが、他の方で更に詳しく答えられる人はいますかね？

>>587
発表されている数字も見て判断できないひとは
なんでも危険に思えてしまうのだと思います。
世の中のリスクは放射線だけではないので
それもあわせてお考えになるといいと思います。

>>606
回答ありがとうございます。

良かった。恐らくはそういう食材も食べないと生活出来ない時が来ると思うので
冷凍保存が放射線値減に有効なら助かります。

>>610
　危険が加算されるという事に気付いていない（ごまかしている）人がいう話ではないですね

>>609
智恵袋に正解があると思うのはやめたほうがいいと思いますよ

> 一日それでミルクを作っても直ちに影響はない
> 逆になにも飲ませない方がよっぽど悪いと伝えるのは悪い事でしょうか

んなわけねえだろ。「絶対飲ませちゃダメ」と言って脱水症状で子供を
死なせたらい、悪いことだろうが。

>>612
ええ、ですから定量的に危険を加算してみて、
放射線の影響をちゃんと検討すればいいのですよ。

>>602
着火とういか「水素は、空間内の体積の１４％以上を占めると、
酸素と反応し、爆発する性質がある」と記事に書かれている。

当然、建屋内には酸素があったのだろうから、配管から漏れ出した
水素の量が多くなれば、水素爆発を起こすと考えられる。

2号機については、1号機、3号機の爆発による反省を生かし、
建屋に穴をあけて、強制換気しているので大丈夫なはず。

>>603
やまさきなら原材料よりも添加物に気をつけた方がいい

>>608
チェルノブイリ事故のあとのヨーロッパでは
放射性物質の影響で健康を害した人よりも、
精神的に追い詰められて健康を害した人のほうが
はるかに多かったことが知られています。

正しい知識を持って、発表されている数値を判断できるようになれば
> 例えば水道水100ベクレルしかない母親に、一日それでミルクを作っても直ちに影響はない
について、影響ないことは理解できると思いますよ

もう福島は終わり？？
この事態はいつ頃快方に向かうんでしょう？

この辺の動画見るのが一番いいかも、わかりやすい。

http://www.ustream.tv/recorded/13590008

>>612
まあ加算されるのは確かなんだけど
他の危険要因の総和が100万あって
被ばくで加算されるのが1なら
ほとんど変わらんよねって人もいるし
どんな微量でも受け入れられないって人もいる

それは個人の価値観とか考え方だし
本当に100万もあるのか?本当は10なのではないか？とか
逆に1で済むわけがない10万もあるに違いないと疑うのもある意味で健全
自分で納得できるまで勉強なり調査なりすればいい

でも100万と1が本当だったとして
100万を無視して昨日は1だったのに今日は2だった
倍になった大変だっていう人に限っては
数字を読む基本がなってないからまずは落ち着けと言うべきだと思う

>>609
セシウムは半減期が３０年くらいでしたっけ。それはさすがに無理ですね。
ワインに使う葡萄くらいしかセシウム入り食品の利用法思い付かない。


冷凍食品も「放射性物質、何々が着いてますよ」という信頼出来る調査表示などが必須ですね。

>>608
　とりあえず最悪の事態であったチェルノブイリでまぁこれほど酷くはならないよ
　って最初の全力で回答していた人は答えてたな
　http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/map0.jpg
　ご参考に

　あの事故が起きてどれだけの時間が経ったのでしょう
　大人は耐えれるのかもしれませんが弱者はどうなのでしょう
　
>例えば水道水100ベクレルしかない母親に、一日それでミルクを作っても直ちに影響はない
>逆になにも飲ませない方がよっぽど悪いと伝えるのは悪い事でしょうか
　弱者の気休め言うのなら正解ですす
　今そんな所に母親と幼児がいること自体が問題だと考えないのでしょうか？

>>622
この原発事故の前から、日本には放射性物質の雨が降り注いだことは何度もあります
今より濃い放射性物質の雨が何度もね。
ですが、それで何か健康被害が出たということはないです。

気にするのはいいことですが、気にしすぎるのはよくないかもしれません。

>>615
　だから全力で回答する解消者はお前なんだからお前がやれ

　突っ込まれたら言葉濁して遁走ばかりしてるから信頼できないって事が自覚できないのかな？
　仕事なら仕方ないけど

>>624
>ですが、それで何か健康被害が出たということはないです。
　根拠は？

　

>>617
おい。ランチパック食べてる奴に謝れ！

五字多いな（笑）　落ち着くは
多数派工作もあるようだし

>>624
黒い雨とは別にってことだよね？

食の安全(笑)

>>624
今までは公表されているだけでも期間限定でしたが
今回は…いつまでかかるか予測すら無いもので。おまけに地域柄低所得
さらに自分は人生クソゲーなんで構いませんが、子どもが居るので少しは注意しておかないといけないのです。

そうそう。もう危険がいっぱい。何も食うな、何も飲むな、空気も吸うな。
食ったり飲んだり行き吸ったりした奴は、もちろん自己責任ｗ

メルトダウンしたらどうなるの？
どうヤバイことになるの？

>>603
その気持ち、非常に分かります。

私も今日、栃木県産の卵を知らずに食べてしまって
ゲロはきそうなくらい気分が悪くなったのでね。
昨日からあわせて4個も食べてしまったんですよ。
ああ、もしかしたら高濃度のヨウ素やセシウム入りの
卵だったかと思うと・・・。

で、加工食品についてですが、非常に危険だと思います。
問い合わせても、満足な回答を得られない事もあるでしょうしね。
私であれば、東日本で生産された加工食品はなるべく避けます。

>>631
九州・沖縄なのに心配しているの？

原料東日本で西日本加工かもしれないじゃんｗ

>>628
>>596は誤字ではありませんよ。
その通りだったでしょ。
>>597

なぜヨーグルトが品不足なんですか？

>>636
その通り。だから第一になるべく加工食品はさける。
それでもさけられない場合は東日本の加工食品はさける。
そうして汚染物質にあたる確率をさげていくんですよ。

まずは収束させないと。
放射線量が多いから人入れるな、とか政府は批判するべきではない。
責任問題はおいといて、だましてでも人投入しないと日本滅びるぞ、本当に。

チェルノは人海作戦で収束させた。（何千人も死んだ）

””世界初””の事故だと認識してくれ。

>>639
それで飢餓に陥らないならいいけど
その基準を採用すると
店に並んでるものすべてが食えない場合についても考慮しておくべき

なんか数値は落ち着いてきているようですが、
プルトニウム検出されたら関東もやばいですか？

>>638
道路事情の悪さや燃料の不足などが、原乳の集荷に支障をきたしている。
また、震災で設備が壊れて操業できないメーカーがかなりある。
原乳の量自体は、全国的に見れば供給過多だったように思う。
出荷停止県にあっても設備に問題ないメーカーは、
出荷停止になってない地域から原乳持ってきて加工しはじめたよ。

原発のせいでノイローゼになりそう＠埼玉

>>642
なにしろ、水放水による冷却と汚染水の処理という、相反する問題を解決できないと。
配管その他循環系を修復するまで続くわけだから。


危険な放射線量であっても人が入って修復しないとほぼ永遠に垂れ流し。

全食品、安全検査を実施するべき。

安全な食品は身分証明書の提示により40歳以下、
もしくは10歳以下の子供がいる世帯しか購入できないようにする。

その他の人間は経済のために汚染物質食べとけばok。

>>639
自分一人なら頑張って。
精肉も信用ならんからね

>>646
そんなの不公平だよ。ガキをダシにして親が喰うかもしれないじゃん。

>>646
もはや質問じゃないとかいう次元でもないですね
風評被害、ノイローゼな人のいいサンプル、反面教師になりそうです

>>645
そうですか、、、年単位の計算でも大丈夫って言われても、
やっぱり蓄積とか内部被爆を考えるとどうも心配ですね

東日本のものを西日本で加工されるかもしれないとか産地偽装もあるかもしれないとか
注意しなければいけない事だけど、全て疑ってかかってたらきりがないよね

何を信用していいか疑心暗鬼になってる人は、しばらくは海外の輸入食品でも食してる方がいいのですか？
それはそれで別の汚染も否定できないけど、放射能よりまし？
それならば政府は早くＦＴＡして欲しいな

http://microsievert.net/
数字が分かりにくいって人の為に、視覚的に放射線被害が見えるサイト出来たよー。

>>625
あなたが危険だと主張しているのには理由はないわけですか？

>>634
卵にどうやって高濃度のセシウムが入るのでしょう？

>>572
愛知は西日本じゃないだろ

>>652
1mSvが吹雪状態ですね

ＮＨＫがついにゲロった。
暫定基準値は一生食べ続けたときのものっていってきたけど、
本日ようやく一時的な期間の値と認めた。

>>651
じゃあ意地悪して

航空機って空気が薄い高空を飛ぶから
その分宇宙からの放射線を吸収して放射化してる可能性が高くなるんだよ

と言ってみる

>>547
ドライベントが水素の放出源とは了解していない（賛成でも反対でもなく
資料を持ち合わせていないのでわからない）が。

仮に、俺が原発の設計者だったら、ベント先が屋外になるような設計は絶対に
できない。「炉心の中身を直接外にぶちまけるつもりか！」とねじ込んでくる
奴が絶対にいるからだ。

こんな事故が起こったからこそ水素爆発の危険性を皆が言ってるが、通常運転
の原発の見学ツアーで「あれは緊急用の炉心排気口です」なんて説明されたら
不安になるだけだろう。それでも本来は建屋の外に造るべきだったんだが。

>>657
そんなこと前からみんな知ってるから（笑）

管がずれてるの？

菅がずれてるの？

>>657
ってことは一生食べつづけるには危ない程度に危険ってことなの？

>>662
枝野もただちに≠安全、大丈夫だって言ってるしな。

>>662
暫定基準は1年想定
事故から時間がたつとどんどん放射性物質の値は小さくなることが予想されている

暫定基準値の一定期間はどの程度の期間を想定しているんでしょう
その期間内に原発問題が収束しなければ危険度は高まりますよね

>>664
あ、京都さんには聞いてないんで。

>>654
生物濃縮ではないか？
政府発表の暫定基準値にも卵入ってるしな。

放射性セシウム（セシウム１３４、１３７）ベクレル／ｋｇ
乳幼児用食品　　２０
飲料水、牛乳、乳製品　　２００
野菜類、穀類、肉、卵、魚、その他　　５００

>>619
人間に喩えれば、先週は怪我でショック死しそうな患者に心臓マッサージ
して昇圧剤だのステロイドだのを緊急投与してた状態。

容態はちょっと好転した。でもまだ重体でICUに収容中。
順調に回復したとしても普通の病室に移れるには数ヶ月かかりそう。

退院はそれこそずっと先。

>>664
スマソかぶった。え！？一年程度なの？
一年以内に収束する見通しはあるのかね…
東電の副社長が何ヶ月〜何年かかるかもって言ったらしいけど…

原発を最終的にどういう状態に持っていこうとしてるの？
闇雲に水かけてるだけにしか見えず、終わりが見えない

>>667
生物濃縮が起きるには食べるエサが汚染されてる必要があるのでは。

>>662
暫定基準値を作成した厚生労働省はそう思っているという事でしょう。
問題なのは、これまでの政府や東電の対応をみていれば分かるとおり、
リスクに対する彼らの見解は非常に甘いということです。

>>655
m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m

>>670
エサが汚染されてるか、鶏が放射性物質を吸い込んだか・・・。

>>670
今の空気や水の濃度でどうして急に濃縮すると思うんだろう、、

>>642
原発敷地付近でプルトニウムが検出されたとしても
特になにかが変わるわけではありません

「圧力容器の下に穴開いてるイメージだけど安全」って報道がありました。
これって事故初期の頃に最悪の状況と言われていたような気がします。
そうならないように作業員が命を懸けて水撒きしているのだと思っていました。
でも実際は、穴が開いても安全らしいです。

原子炉を必死で冷やす本当の理由はなんですか？
冷やさないと、何が起こりますか？
それは困ることなのですか？

生物濃縮はまだまだこれからだろう。
今年取れる米とか、魚介類とか。
家畜なら汚染されてない餌食べてる分には全然大丈夫。

この国が過去に引き起こした公害に対して発生時点でどれだけの対応をしたと思うんだ。
ほぼ見殺しだろ。死んでからなら補償されかもなｗ。過去から学べよ。

あと、今まで気にしないで急に気にしだして騒ぐなとかいう発言をたまに見るけど、
今まで騒がず拒否の姿勢を示さなかったから、こんな大規模人災を引き起こしてるんだからな。

気づけ。頭を使え。考えろ。
また同じような人災で次世代に負の遺産を残したいのか？
自分や自分の家族が被害者にならない保障なんてないんだぞ。
気にするなとか言う奴は工作員としか思えん。
TVで言ってたとか信じるのはお花畑過ぎるぞ。何時代に生きてるんだ？
数値なんて改竄出来るだろう・・・・頭から信じるなよな。
偏ったﾏｽｺﾞﾐの流す情報統制で多くの問題に無関心だった自分たちのﾂｹが今まさに
自分達に返ってきてるという事実を認識する時だろ。さらに悪いことに次の世代も巻き込んでしまってな。
福島の人に、子供達に申し訳ないと思う良心はないのか？
今回の悪事の一部とはいえ片棒を担いでるんだぞ。無関心こそが悪。安全厨は良心があるなら煽るなよ。

>>674
実際に福島の牛乳から基準値の5倍くらいの放射線量が計測されてるが。

地下にたまった水に、高吸水性ポリマーまいて、吸ったあと土のうに詰めて持ち出せませんか？

そういえば作業員50名のうち十数名亡くなってる人いるって本当？

×土のうに
○土嚢のように

>>679
それはこことかで懸念されてる生物濃縮とは全然規模が・・・
チェルノブイリの牛乳とかは１００万ベクレルでした

>>676
原子炉を必死に冷やす本当の理由
→今となってはこれ以上の被害拡大を阻止するため

冷やさないと何が起こるか
→今以上の炉心溶融、再臨界、水蒸気爆発

それは困ることなのか
→非常に困ります

>>671
政府の基準内だから安全っていう理論は成り立たないって事ですよね。。
放射線を予想するデータも２週間くらい発表せずに隠してたし、
そもそも政府の発表っていうのが信用できないような。
これからは産地をしっかり確認して買う事にします。

2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R
いま、私たちにできること！助け合い行動しよう！

節電：関東で徹底的に節電する。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。×風邪薬
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」
啓発：企業などにメールをして訴える。（医薬品・食料・水・暖炉・オムツ・ティッシュなど）
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：むやみに不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたりしないこと。
計画停電や原発で想定されることを情報共有すること。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
冷静：無駄な買い物をしない、在庫は十分にある。水は乳幼児（1才以下）に優先。
常に冷静沈着であること。

>>679
ヒント：牛は水をやたらと飲む生き物

>>683
WHOの緊急時の水の放射線許容量が100ベクレル。
福島の牛乳は約1500ベクレルだぞ。
1500ベクレルの内部被爆なんて考えただけでゾッとするわ。

でも「高濃度」といえるレベルではないよね。
鶏は牛ほどは水を飲まないから、
エサが汚染されてなければ気にするようなレベルにはならないのでは。

>>685
気をつけてください。
私のように栃木県産の卵を食べてから
後悔しては遅いのです。。

>>689
まあいろんな意見あった方が良いし、
>>688さんくらい怖れてる人もいるって事でいいですね

もう最悪な状態なんでしょ？
東日本終了か

>>685
基準の数値の意味を知る
発表された数値を理解する
こういうことで「政府に騙される」ことはなくなりますが、
危険だ危険だとあわてている人はそういうこともできないみたいですね
残念ですね

>>692
モンゴルは安全だよ

母親が洗濯物を外干しするようになったんだけど、これって注意すべき？
それとも風向きを観て大丈夫そうなら外干しも平気なの？
個人的には中干しがいいし、目貼りも剥がしたくないんだが…

ああ、竹の子の里が食べたくなった。
まだ汚染されていないうちに竹の子の里を堪能するべきか。

>>693
あ、京都さんの発言はいい加減なんで聞いてないです。
せっかくレスもらったのにすいません。

>>695
洗濯物の物干しについては住んでいる場所によりますね。
空間放射線量の多い地域であれば避けた方が良いでしょう。
また、突然の雨等で洗濯物がぬれてしまう事も要注意です。
もし雨でぬれてしまったら、もう一度洗いなおした方がいいでしょう。

どなたかレクチャー願います＞＜

教えて下さい。
今日の金町の水の汚染の数値と新宿の水道水の数値の違いは何故ですか？
金町はヨウ素しか出てないのは何故ですか？

圧力容器に穴があいたけど問題無いと言ってますが、東電的にはどこまで行けば「問題」になるのでしょう？
このままだと、東日本全滅ですが西日本があるので問題無いと言われそうなのですが。

>>159
何もしなければ微量だけど20年〜40年は出続けるよ

被災者を対象に、韓国・香港などでの長期滞在型格安プランを発売 - H.I.S. 2011/03/28

エイチ・アイ・エス(H.I.S.)はこのほど、東北地方太平洋沖地震の被災者を対象にした
長期滞在型格安プラン「被災者支援プラン」の販売を開始した。

同プランでは、今回の地震被災者を対象に、ソウル(韓国)や香港(中国)、カッパドキア&イスタンブール(トルコ)など
海外7カ国での長期滞在プランを格安料金で提供。
全11プランを用意し、すべての滞在先に同社日本人スタッフが常駐して被災者のサポートを行うという。

販売対象は、今回の地震において被災した東北6県(青森、秋田、山形、岩手、宮城、福島)
および茨城県在住の被災者限定。
主な設定プランと料金(燃油サーチャージ込み)は、ソウル25日間が3万5,000円、
香港30日間が4万円、台北30日間が4万円、バンコク30日間が6万円、
上海15日間が5万円、バリ島30日間が6万円、トルコ30日間が5万円。
なお、料金には国内空港施設使用料および海外空港諸税が別途必要となる。販売期間は31日まで。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/28/065/index.html

>>652
東京都は2-3日で一年分の放射能を浴びるって事ですか

>>669
668と併せて読んでみてもらいたいのだけど、

今のまま外から水を注入し続けていれば、空中に放射性物質がだだ漏れに
なることは避けられる。

一方で、今は露天風呂状態なので、延々とちょい漏れが続くことになる。
また海水の汚染も放っておけない。

だから、きちんと冷却システムを復活させて、同時に封じ込めを再構築
せねばならない。そこまでできれば、原発近辺の人以外はひとまずは安心。

これを具体的にどうやるのかは、当方は知識不足なのでよくわからん。
知識のある人でも、元々のシステムがどれだけ生きているのかわかるまでは
なんとも言えないじゃないかと思う。

ちなみに、発熱量はなかなか落ちない。最初の数日と較べたら今は結構
減っているけど、これからはあまり落ちないでずーっと続く。
だから冷やし続けることは絶対必要。
http://plixi.com/p/84187425#

>>700
金町は浄水場での値、新宿は蛇口での値です
東京は少なくとも３ヶ所の浄水場があるので、新宿では金町と違う結果でも不思議ではないです

現在まで、どこで測った値でも、ヨウ素のほうがセシウムより多く観測されているので
まずヨウ素が多いことはある意味当然かもしれませｎ
セシウムはゼロとはいえませんが、きわめて多いというわけでもありません

「パリティ」誌に掲載の原子力発電所と放射線防護に関する記事を無料公開。
放射線に対して不安になる前に、正しい情報を入手してください。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2011/parity_2000.html

質問しといて個人攻撃する奴なんなの＾ω＾？
話の内容じゃ無くて発言者で判断するとか、一番やっちゃいけないことじゃないか。

>>698
茨城県住みです
県南だから県北に比べると低いんだが…
線量は大体0.19〜0.27マイクロくらい
外干しは辞めた方がいいかな？

>>709
外に干して構わないレベルだと思いますよ
気になるのなら北風の日は避けるのでよろしいかと
今の数値で安定しているのなら、目張りもいらないんだけどねえ、、、

>>652
これおもしろい
けど信憑性ってどのくらいなん？

>>700
二つの数値が違うのは、金町は1つの浄水場の数値であり、
新宿は複数の浄水場のブレンドの数値だからです。
地域によって、配合が変わりますので、金町浄水場に近い地域に
住んでいる人は、新宿の数値を過信する事なく、金町の数値を
注視した方がよいでしょう。

ただし、浄水場の数値については20ベクレル/kg以下の数値は
不検出という扱いになっているため、金町の数値が不検出だからといって
安心してはいけません。セシウムについては数値がでてきていないのは
この理由である可能性が高いです。

新宿の数値も下降傾向にありますが、WHOの基準と比較してもまだ高いので、
今月一杯は経過観察を推奨します。

>>704
いや、むしろ東京の放射線量は全然気にすることはない。って事じゃないかな。

>>711
リンク先のページの下部分にリンク先があるみたい。
各地のデータは文科省発表の数値を使ってるらしいから、
信頼性はあるんじゃないかなと思う。

>>701
具体的に言うと
圧力容器が吹っ飛んで中身がだだ漏れになった場合と
格納容器に穴が空いて中身がだだ漏れになった場合だと思います。

イメージ的には
水風船の中の水が少しずつ漏れてしぼんで行ってるのと
破裂してベタベタになった場合の違いだと思います。

>>709
0.27mSv/hで約2.4mSv/yで、
かつ衣服から内部被爆したとしても、
空気を吸う事と比べたら微量ですので、
個人的には気にしなくてもよいレベルだと思います。

大気汚染はとまったの？
まだまだ大気に放出されてるの？

海洋汚染だけなの？

もうだめぽ？
どっちなんだお？

>>716
今日のデータ

・都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm
・全国の放射能濃度一覧
http://atmc.jp/

>>716
まだまだ放出してます。
程度は不明ですが蒸気と共に大気に放出しています。

除熱系や冷却系と呼ばれる海水による熱交換ができるようになるまでは
常時放出されます。

>>701
言葉尻をあまり気にしてもしょうがない。

ちなみに、こんな見方もある。
http://takedanet.com/2011/03/15_0205.html

武田邦彦氏についてはいろんな見方があるだろうが、こと原発に関する一連の
発言は概ね聞いていてしっくりくる、というのが個人的感想。

ここで関東は大丈夫？とか言ってる奴って
生理日前に中出しして妊娠してませんか？と聞く奴と同じレベルだな

だれうま

このままだと原発封じ込め不可能でアウトですか？
岐阜県は大丈夫でございましょうか？

>>701
裁判所から経営者責任まで認める判決が確定したときに初めて「問題」になります。
それまでに問題だと認めると裁判で不利になるので、問題だと認めることはありません。

>>721
どうでも良い事だけど、生理日前じゃなくて排卵日前な！

>>704
ごめん、解答間違えたから訂正させてー。

年間自然被曝量は平時の食べ物からの被曝も含むから、
この表で年間自然被曝量と比較することは意味がないっぽい。

健康に影響ってところと比較してもらって、
健康に影響より流れが少ないから安全って感じで見てもらえたらいいんじゃないかな。

安全厨はTVの専門家と同じでここでも個々の事象のみしか語らない傾向にあるように見えるな
人は水、食料、空気、土壌、といった多くの環境の影響を受けてるのはどんな馬鹿でも知ってる。

積算して総合的に判断しなきゃいけないだろｗｗｗｗ
あとICRP基準だけじゃなくECRR基準は引用にださないのか？？
なんで複数の見解があるのに偏った見方しか出来ないんだろうか。

私見だがICRPは原発推進団体にしか見えないが？ｗｗｗ
今現在という素晴らしいﾀｲﾐﾝｸﾞでICRPが安全基準引き上げようとしてるのは
なんだ？ｗｗｗｗ

>>727
２つの基準提示したら混乱するからだろ

>>712
>>726
ありがとうございました。

>>720
俺はもう色々考えるの面倒になったので、
武田邦彦先生のそのブログで

「首都圏も生きるにやや危険になりそう、逃げれる人は逃げてもよし」

なる書き込みが出たら、それが逃げ時かと思っている。（ま、可能性は少ないと思うが）

武田氏の判断はバランスが取れていて多面的で穏当で、信頼できると思う。

今北産業
昨日２号機から１シーベルト出て、今朝間違いでした。
でもやっぱり１シーベルトでしたってこと？

東日本終わりだろうなぁ
西に行ってももんじゅがある。どこにも逃げ場が無いという事か

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/movie/chapter_47.html

NHKの朝の映像ですが、原子炉の上空撮影なら上空での放射線量も計測しているはず。
しかし上空の放射線量は公表していない気がするので、これは情報隠蔽でしょうか？
放射線量が地上よりも異常に高い数値になることも考えられます。

>>732
もんじゅは別に今問題あるレベルじゃないだろ？

3/22外出雨に少し濡れシャワー浴びてないけど大丈夫ですか？

放射性物質で、ヨウ素は甲状腺に集まりがんになると聞きました。
でも、40歳以上は問題ないとも言われていますがどうしてでしょうか。

また、セシウムでの健康被害はチェルノブイリでは見られないとも言われていますが、
本当にそうなのでしょうか。

kikulogで追加情報というか追加見解


●MOX燃料でなければプルトニウムは含まれないという誤解があるような気がする。プルトニウムは原子炉を運転するとできるので、MOXでなくても含まれる


●プルトニウムはアルファ線源で半減期も半端に短いので、もちろん注意するべき物質なのだけど、必要以上に危険視されているのは古い知識のせいかもしれない。このあたりを見ておくといいかもしれない
http://www.atomin.go.jp/atomin/high_sch/reference/atomic/plutonium_science/index_05.html

傷口からは内部被曝しないと言ってたお馬鹿はサイト読んで再勉強した方がいいな

ﾀｰﾋﾞﾝのある建物の貯まった水ってどこに排水するの？
原子炉放水→出続ける大量の汚染水をいったいどうするのか知りたい。

もんじゅ危険になったらそれはその時
今の避難先としては西側しかない

結局、日本はどうなって行くの？
東日本は終わりなの？
教えて大卒の人！

これから先収束に向かうあてってあるんですか？

もう本当に手の施しようがない感じ？

これ水漏れが続くとどうなります？海に流れるとか言ってるけど現場の作業員に影響はあるのか？その対策はしてるのでしょうか？

>>727
ECRRは欧州議会会派の機関。今の情勢だと今後国際的発言力を増す可能性は高いが
日本が国連加盟国である以上、公式には国連基準に準拠せざるをえないだろう。

それにしても、ECRRとICRPで基準の根拠となる理論が違いすぎるな。
放射線障害の評価の仕方にしても。
出産異常と放射線被曝量の関係の中間報告的な論文があったので目を通してみたが、
出産異常と放射線には有意な相関があるが、タバコとは無関係、となっている。
これまで常識とされてたこととかなり違う。

ECRRとICRPどちらが正しいのか？どちらも極論というのが俺個人の感想だが
ECRRは調査原票のフォーマットを公開しており、その態度には好感が持てる。

>>740
東日本は終わりだと思う
西日本においで

実家の家族が危険度をまったく理解してくれません
膨大な情報を数分で話そうと思ったのがいけないけど
どうしてネットやらないからってあんなにノンキなんだろう

高濃度汚染水って何度か溢れて海に入ってるよな
海だからばれないと思ってギリギリとか言ってる

>>745
過剰反応ですよ
まさにカルトですね

>>744
アホかお前は！！
感想を聞いてるんじゃないんだよ！！
極論を聞いてるんだよ！！！
俺は十二分に西日本だよボケ！！
アホは書き込むな！！

>>745
同じだわ。
TV信者（災害時はNHKが正確な情報を流すと信じてる）なので
どうにもならない。

>>745
ここで回答者の真似事でも練習がてらにやるといいかもしれません
人にちゃんと自分の考えを伝えることは難しいものなので
分かる範囲でおｋ、ずれてたら修正してくれる人も多いですしね

>>748
極論聞いてどうするんだよｗ

>>745
各国政府の対応と基準値の緩和を軸にして話せばわかりやすいはず

【放射能漏れ】１０キロ圏内の遺体、放射線量高く収容できず - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032818510047-n1.htm

>>751
お前等、東日本共を脅えさせる為だろーがよ！！

>>745
あと
安全だ、危険だという結論ありきで話すと逆効果になる場合が多いです
軽く話して同意得られない時点で、大体頑固だったり天の邪鬼だったりする場合が多いので
そうじゃなければ促す側に冷静さが欠けているとか、まあ難しいですが健闘を

>>736
薬剤師にききました。まずヨウ素は配られるのでその支持にしたがってと、
あと通販のアメリカ個人輸入は辞めて欲しいと、勝手に飲んでしまうと
甲状腺がまともの機能がしなくなります、そしてうがいのイソジン、
過去にイソジンうがいや喉にぬるのを放射能汚染の時にしてた
人がいましたが、効果があったけれど大量うがい、です
で40才以上は甲状腺がんにはなりずらく逆に腫れたり機能低下するので
甲状腺癌、にはなりずらい
あと自分の意見だが癌はこれだけではない、とりあえず甲状腺に限定してるが
白血病や婦人科の癌や色んな癌があるが、これは避けられないと思う、
人によって色んな癌が発生する、吸わないのにこしたことないとテレビで言ってた

>>745
どう危険だと思うのでしょう？
あなたが間違っている可能性はないですか？

>>756
イソジンはアルコール３０％以上だし
一本以上一気のみしなきゃだめだから絶対だめですね
腸内細菌も全滅します

>>737
> 傷口からは内部被曝しないと言ってたお馬鹿はサイト読んで再勉強した方がいいな

しませんよ

>>745
知識がなければえてして、そんなもんでしょう。

知識あっても正直中がどうなってるか皆目見当もつかないですし。

>>757
>>759
　ID変えて再登場か　

>あなたが間違っている可能性はないですか？

　つ鏡　ってやつだな

>>747>>749>>750>>752>>755
ありがとうございます

海外の記事や色んな数値も見せたんだけど
ＴＶ信者だし頑固だし願望も強い安全厨みたいです
あまりの差に唖然としました
また少しずつ冷静に話してみます

腹減ったから栃木県産のゆで卵食った。
背に腹は変えられんな。

>>737
>>759
傷口って何日か前のアトピーの時に話題になったやつですかね
あの時もほぼ傷口から血管に入ったら内部被曝と呼ぶという意見が多く、
ソースとしては何かのハンドブックが貼られたようでした

医学的にはそれでも外部被曝と呼ぶと書いた人がいましたが、それのソースは
見つかりませんでしたね、京都の人はソースを示して欲しいです

自分もその後に捜したんですが、NSCの原子力安全白書にも同様に
プルトニウムの傷口からの侵入について書いてありましたが、（最新じゃなくH18版）
やはり傷口を経て骨や肝臓に沈着するとありましたので、内部被曝としていいと思いました
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo13/112.htm

ただ、風呂のヨウ素が、プルトニウム同様に傷口から血管から侵入するのか、
するならそれがどの程度の割合で、健康への影響がどの程度かは私には分かりませんでした

傷口から内部被曝。
水道水の風呂に入れば普通にするだろう。

>>764
何かのハンドブック貼ったものです
毛細血管等に入るかどうかが分かれ目ですかねえ結局

IAEAのチームが日本に入って政府の干渉を受けずに、
全く独立して各地で線量を計測していると思っているのだけど。
その公表されたデータはどこで見られますか?

>>764
そのソースは存じ上げていますが、それをもって内部被曝というのは違うと思います
定義の問題ですので、どうでもいいと思いますが。

>>767
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

>>737
京都さんの言っている事は時々極端だけど基本的に間違いじゃないよ。
そのサイトにも明記されているよね、日本語読めないの？
＞ 傷口からの摂取の可能性はプルトニウム取り扱い者に限定される。

>>763
だいじょうぶ。
生みたての卵がヨウ素131卵だったとしても
2週間もたてば大部分キセノン卵になってると思われ。

>>770
題目が プルトニウムの体内への取込み　なので
一般的に飛んできてる他の者の話なら、違うかも

紙おむつに使うポリマーを大量にふりかけたらだめなの？

現状から考えてチェルノは無いとしてスリーマイルより酷くなるの？

後東京とか関東とかに対する被害ってあるの？

>>766
でも、そんなこと言ったら粘膜からも入るし
女性の場合、膣から子宮に入る

そこが絶対的に安全か危険か、どっちが正しいって問題じゃなく
これだけ危険の可能性が高い地域には、愛する家族を
置いておきたくないって自然な心理だよなあ。

あ、あふれて外に出た水の処理ね。

>>772
それも分かるんだけど、原理的に起こることと実際に起こることは違いますからね。

京都「実際にはそんなこと起こらないです」
アンチ京都「原理的には起こるじゃないか、嘘つきだ！」

どっちもバカだと思って見てます。

もうでかい石棺で４基まるごと囲う以外方法はないんですか？

>>778
そんなこと言った覚えはないですよ
別の方とお間違えでしょう

>>745
実家はどこですか？以前茨城や福島の人が同じような事を言ってるのを聞きましたが…

現在については、近辺の空間、水道、定時下降物の放射能値を把握し、
数日分ご家族に示してみては如何ですか
それに比較する、健康への影響がある放射能値も一緒にです

今後の事については、現在の原子炉の状況（穴が開き水漏れが止まらない）などから、
これから炉がどうなるか、どのように悪化するかお伝え下さい

数字や図で根拠を示すと分かりやすいかと思います
資料はネットからコピペしたり新聞から切り貼りされてはいかがでしょう

>>775
や、元の話は
Ｑアトピー等の傷口に付着した放射性物質は内部被爆になるのか
Ａなる場合もあるけど気のせいレベル
で完結してるんです

結局、日本はどうなって行くの？
東日本は終わりなの？
教えて大卒の人！

>>780
例えです、お気分を害されたのでしたらすいません。
あなたが全力で答えている姿勢はちゃんと認識して評価しているつもりです。

>>782
そうかすまんかった

>>769
ありがとう。開いていたけど英語ばっかりだし、
てっきり表になって場所と大量の数値が記載されていると思って
気がつかなかった。

>>740
ジオン軍なら宇宙にいけ

↓これらはみな同じことを言っているのでしょうか？
つまり、「年間に１００ミリシーベルト」と「総量で１００ミリシーベルト」と「一度に１００ミリシーベ
ルト」というのは同じ意味なのでしょうか？
年間＝文字通り１年間。
総量＝期間に関係なくトータルで。
一度に＝１分とか１時間とか比較的短時間のうちに。
という意味かと思っていたのですが、それは誤りでしょうか？

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110326ddm002040067000c.html
「年間の被ばく線量が１００ミリシーベルトを超えると、発がんの恐れがわずかに高まる」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110323/dst11032321290069-n1.htm
「一般にがんになる確率が増えるのは、一度に１００ミリシーベルト以上の放射線を浴びたとき」

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38404
「１００ミリ・シーベルト以下の低い線量の被曝でがんが増えるかは定かでなく、専門家の間で
も議論が続く。健康に明らかな影響が出る恐れが出る目安が１００ミリ・シーベルトとされてい
るのは、こうした結果などからだ」

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2792134/6990848
「100ミリシーベルトは、1年間に受ける放射線量の限度とされる数値で、これを超えると甲状
腺がんリスクが高くなる」

http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/special/2011031600013.html
「総量で１００ミリシーベルト以上の放射線を浴びると、発がんの可能性が高まるなど将来的
な健康被害が出る」

実際問題、僕のような草食系男子にとっては
安心して野菜を食べられないってのは、非常にストレスが溜まるんだよね。

>>784
なるほど
バカですので、あなたがもっともっと全力で回答してくださるのを見ていることにします

>>770
　いや貴方こそ京都さん並に日本語解釈に難があるかと

＞ 傷口からの摂取の可能性はプルトニウム取り扱い者に限定される。

その文言の前にある

>一般の人がプルトニウムに触って怪我をするような機会は考えられず
　をどう解釈するかというと
そう普通の時には一般の人にはそんな機会は無いということ　　
　プルトニウムなんかそうそう転がっていませんからね
　でも有ったら同じ事に有るということなんだが？


　いや今プルトニウムがそこいらに転がっているという話しではなく俺もそれは否定するが
　言葉の定義云々以前に生物学的に体の中に物質を取り込むことということは普通の人でも
　なんとなく理解している話し　肝炎ウイルスやHIVの話しと同じなのだから
、
　少なくともここで回答者やってる人が理解していない事が信じられないな（大笑）

>>788
総量＝1年間の総量でしょう。
それ以外は基本的に貴方の認識であっておりますよ。

>>774
スリーマイル超えはすでに公式
チェルノブイリ超えは時間の問題

>>792
さっそくのご回答ありがとうございました！

>>790
いやそれは困る。
自分は第三者としての意見を述べたのであって、自分の方が優秀だと宣伝したいわけではないです；ω；

>>791
ふむ、つまりあなたは傷口から大量被曝して死ぬほど危険と言う認識ですか。

ＩＣＰＲの基準に基づく日本の暫定基準らしいけど
色々と疑ってしまうわ

>>620
動画見させてもらいました
田中氏が盛んに「冷却材喪失事故」だと言ってますが、なるほど納得のいく説明でした。
それでもし水素爆発が冷却材喪失事故だった場合環境に撒き散らす放射線物質は単にヨウ素やセシウムだけでは
ないはずですよね？　そこらへん詳しく言ってなかったので
もしわかる方いらしたら教えていただけませんか？

741
そもそも原子炉は火をいれた段階で
解体もできないものになる。
それがいま穴開いたわけだからもうどうしようもない。
ある時間（2〜3年）まで消して消えない火がついてる状態。
ただし冷やし続けないと大火事になるというｗ

>>791
　だから回答の切り口が違ってくる訳で　ちゃんと科学知識　リスク論を知ってる人は
　理論から言うと内部被曝の可能性も考えられますが洗い流せば大丈夫だし
　もし内部被曝したとしても（数値を示して）これぐらいだから大丈夫って回答する訳だ

　頭から内部被曝ではないと回答するのとは違うでしょう？

>>799の

　>>791宛は　>>795　宛

>>797
γ核種だけで38種。
（β核種、α核種とのべで数える）
セレン、イットリウム、ストロンチウム、ロジウム・・・ときりがありません

一番厄介なのはβ核種とおもいます。
特にルテニウムは連続エネルギー最大で5.1meV（m：ミリオン）
最悪ですね。
まだ誰も言っていませんが出ているはずです。
もちろん冷却剤（減速材）として水を使用していますので
トリチウムも大量に発生していると思います。

>>799
質問者の意図に照らしても、明らかに回答そのものが間違っているなら訂正すればいい。
細かい理解に不安があるならもっと理解している人が少し補足説明をすれば良い。

それらすべてひっくるめて間違っている可能性だってあるんです、最終的にそれを判断するのは見る人だけです。
少なくともあなたではありません、これだけは了解していただけるでしょうか？

>>801
さっそくの回答ありがとうございます
専門家ではないのでくわしくはないのですが
すでに一発目がの爆発が「死の灰」だったかもしれないということがわかりました。

酔うのは酒だけにしといた方がいいですよ〜。と。

関東地方在住です
先日水道水から放射性物質が見つかった件について質問させて下さい

ヨウ素の数値が跳ね上がったのは
建屋が吹き飛んだ時の水素爆発→雨で降下
という理解で良いのでしょうか？
それとも、水蒸気は出続けているのだから、今後とも雨が降るごとに警戒しないといけない
ということでしょうか？

私自身むやみに怯えるよりも、原因と結果の因果関係が見えれば
「警戒の仕方」が分かって、落ち着いた対処が出来ると思っているので
どなたか御教示下されば幸いです

かもしれないというかこの間から東日本一円に降っている
セシウム137やヨウ素131は典型的な死の灰じゃないの？

これからも雨の度に大気中放射線量や水道水の放射線量が増加するのでしょうか

素人の質問ですいません
すでにどうしようもない段階ですか？
まだなんとかなる段階ですか？

>>802
　誰の代弁をしているのか分かりませんが
　このスレを最初から眺めてみろって話しだ

　科学知識もありリスク論も踏まえたまじめに答えてたのが途中から
　安心安心絶対安心の回答が平行したから　まじめな回答者がやってられるかと
　放棄したのが今のこのスレ

>質問者の意図に照らしても、明らかに回答そのものが間違っているなら訂正すればいい。
　それを今までないがしろにしてきたのが誰なのか分かっていないなら口出しするな　

　俺はネットのクズにも興味があって（携帯板のｋｅy　敬一とか）手法が同じようなので
　張り付いてるけど（笑）

>>805
必ず一時的に増加しますが、この間のような量は検出されないと思います。
理由は空気中に漂っている核種が雨粒で強制的に地表に降り注ぐからです。
ただし、また小規模な爆発のようなものがあった場合は
大量の核種が撒き散らされるので同様の現象に注意が必要です。
いずれにしろ、自然界に存在しないものですから
吸入しないに越したことはありません。
外部被爆などはどうでもいいと思います。

>>807
これからのというか、大量に漏れた後の最初の降雨がぐんと増加する感じですね
大気中の定時降下物＝塵などが一気に落ちてくるかんじ

>>808
すでになすすべない段階です。
ただ、冷却を続けられるなら今の状況にとどまると思います。
ただし、今の状況ですが、普通に考えてあってはならない状況ですｗ
ダダ漏れですｗ

>>807
これから梅雨や台風でもっとヤバいことになるよ
とりあえず水は確保しとけ

>>812

ありがとうございます

>>812
東電の状況報告がもう、誰宛てにあの惨事発信してるんだろうって感じですねｗ
外国とか、誰でもいいから見たやつ知恵くれって感じなら合点が・・

ところで高速増殖炉もんじゅも危ないという話を聞いたんだけど
そちらの方は解決したのかな？

被曝された三人の作業員の方達退院とのことですが
今後影響が出てきたりするのでしょうか
2000〜3000ミリシーベルトで問題なしとか疑問なんですが

質問です。

外を出歩るくと放射性物質が体に付着すると思いますが、
対処は水洗いということでした。

しかし、現在は水にも放射性物質が入っているわけですよね？

シャワーで洗い流したら逆に悪化することもありえますか？？

福島で生活してます。
理系の方のマジレスお願いいたします。

>>810
丁寧なご回答、ありがとうございます

>>812
どういうふうになすすべないのでしょう？

>>818
水が多少汚染されていても、その水でシャワーなりをした方が良いです。
飲んじゃダメというお知らせが出ても、飲まなければほかの事には使って良いです。

>>812
元の状態に戻したいのです。
�@穴を塞ぎたい。
�A冷却材として水を循環させたい。

�@穴を塞げるでしょうか？どうやって？？近づけないのに。
�A穴が開いていたら循環できません。

ということです。

>>818
洗ったら放射性物質を下水に流せる
洗わなかったら放射性物質が部屋に留まる、呼吸で内部被爆する可能性がでる
水の汚染度が半端ないことに成らない限りは、こういう事だと思います

>>818
福島に住み続けるなら一定以上の被曝は避けられない
もはや被曝と共存して生きて行かなくてはならない

あなたが独身で40歳以上ということであれば
致命的な健康被害は起こらない可能性が高いし
気にかける要素は何もないでしょう
(両親にも影響はないでしょう)

が妊婦や乳児ははっきり言って
今の福島に長期間住み続けるのは危険
今すぐとは言わないが
長期的な視野を持って近い将来福島からは移住する

ということを考え始める時期に来ていると思います

温泉でもかなりの放射線被曝をすると聞きましたが、大丈夫なのですか。
有馬とか相当の数値だそうですがどうなんでしょうか。

そういうの東京でもやるべき？
マスクすらしてない奴ばっかなんだけど

>>806
「死の灰」をどう定義するかにもよるが
核実験時の降下物とは少し違う。核実験の死の灰の主な成分はセシウム137とストロンチウム90．
今、降ってるものにはストロンチウム90は検出されてない（測定が行われてないだけかも？）
核燃料が破砕され、水蒸気爆発などで吹き飛べばストロンチウム90も降下物中に検出されるだろう。

>>818
とくにこのエリアは極めて危険なので
このことは受け止めてください
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/27/bdcam_20110327_175259535.jpg

>>821さん回答ありがとうございます。

ということは、大気汚染よりも水汚染の方がまだきれいということになりますよね？
大気汚染の方がもっとヤバイということ

まだ１歳の息子がいるんです。
水は飲まないほうがよいということでしたが、空気はもっとヤバイのでマスクは必須、またはマスクでも無理ですか？？

すごく心配です。回答お願いします。

826
すべては確率論なので、
母数を大きくする努力はするべきと思います。
国は基準値を挙げてきますが、どうおもいますか？
もう、自分の頭で考えて判断するステージとおもいますよ。
自分はマスクしてます。

>>818
>>823追記
のんじゃだめな汚染度＝内部被爆量としては看過できない量ですが
体を洗う＝外部被爆なら、飲むのと比べて全然危険度の低い値です
ですので、埃を流すことのメリットの方が断然高い事はそうそう覆りません

終わり
日本はアメリカになるよ、

>>829
福島のどこかにもよりますが、乳幼児がいらっしゃるなら早めの避難を検討なさったほうがいいですね
福島市や飯館村など、指定区域外でも汚染度が高い場所もあるので
SPEEDIが参考になるかな、ちょっとあれも古いけど

幼稚な質問かもしれませんが、これから東電ってどうなるのでしょう？潰れるってことはない？

【原発問題】 東京電力、フランスに支援要請　仏産業相「極めて危機的だ」[03/28]★2
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301313988/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301313988/
どうなるの????

すみません、今回の事故で拡散する
可能性がある放射性物質って何があるんですか？
放射性ヨウ素ばかり取り上げられるので、
他に何があるのか知りたいです。

>>829
マスク自体はフィルター効果薄いですが、
息などで保湿することにより水分の膜ができるので
着けた方が内部被爆率は低くなります

>>828
訂正
http://getnews.jp/img/archives/speed201103231.jpg
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819595E0E1E2E0E18DE0E1E2E1E0E2E3E39793E3E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO2551053024032011I00001;R_FLG=0;z=20110323

>>818
福島に住み続けるならばもう気にしない方がいいのでは

気になるのではいち早く脱出を

>>829
水の汚染は浄水場でチェックしています、最悪の場合水の供給を止める事で急場がしのげますが、
大気が汚染されている場合は、有効に防げない可能性の方が高いです。
要するに大気汚染が起こるのは早すぎて、知らないうちに危険な状態になっているかもしれないと解釈すれば良いと思います。

不要の外出を控え、外出したあとは念のため外の塵を落す（シャワー洗濯など）事で屋内への拡散は有効に防げます。

通常所内で汚染された水はどのように処理されるのですか？
また今回の大量に発生した汚染された水は同じように処理できますか？

>>730
おれも武田教授の意見を１つの指標、参考値としているよ。
武田教授の見解も色々突っ込み所があるんだろうが、
細かな点は別として、基本的なスタンスは結構偏りが少ないと思う。
色々心配する人は、武田教授の見解を参考にしたらと言いたい。
ただ、武田教授の見解も１つの見解に過ぎないという点は留保して、
相対的に捉えておく必要はあるけどね。
ちなみに京都の見解を聞くくらいなら、枝野見解を聞いていれば十分。

>>834
東京電力などの日本の電力会社には大量の官僚や役人が天下っているし、
重役が自民党政治家と血縁関係を結んでいるから、

実質上、日本を独裁支配している自民党と官僚の力で、東京電力を
責任逃れさせて守るから倒産はありえないでしょう。マジで。

>>840
大気の汚染は、観測されている放射線量を見ればわかります

>>842
非専門家のいうことを信用するのもひとつの見識ですね

現代の技術をもってしても管理出来ない物質であり、現代の知識を持ってしても
人体への悪影響がしっかりと良く分らない物が今東日本に垂れ流されてる。
普通、論拠毎に基準値に幅があれば下限を見ると思うが今採用されてるのは上限。
みんな未知・無知への恐怖がないのかね。特に研究者だが。
古くは水銀から最近のｱｽﾍﾞｽﾄもそう。

大体、他分野と比較しても知見少なすぎる数十年前から止まってる分野だろ。

>>843
なるへそ。ありがとうございました。まあ、今はそんなことどうでもいいがw

nhkさらりと恐ろしいこといってるような

数値が正しいかどうかは
自分で検証できるんだよ

それを出来ない人が武田信者には多い

>>845
武田教授はそれなりに専門家だとは思うが、
あなたの方が専門家なのかな？
重要なことは、現状について専門家でも先の見通しを示せないこと。
実は、今の状況に置いて、過去の事実の説明には専門家のお得意分野だろうが、
多くの人が気にする、これからについて、専門家と称する人は何も示せていない、
というより、原発事故後においても外しまくっている。
ちなみに、実は京都の人の見解なるものは、断片的にしか分からないんだな。

>>849
信者とかレッテルを貼るのは、はてはてどうしたものかねぇ

ちなみにこれが目で見える放射線
こういう粒が空中や地表に舞っていて
少しづつ染色体を傷つけていく

http://www.youtube.com/watch?v=dCmcNve191M

>>850
示せてないんじゃない。恣意的に誘導してるんだよ。しがらみ上話せない事が多い。
利害関係が一致してる者同士の猿芝居。
同様の工作員はこのｽﾚにもいる。ﾂﾍﾞだってがんがん削除されてるだろ。
有志の拡散貼りとのいたちごっこ。

>>850
いいえ、ちゃんと読んでいれば単位もちゃんと分かっていないことがわかります
何でも断言するので「分かりやすい」と思ってる人は多いですが
自分の命が大切なら、信じてついていかないほうがいいですよ

>>849
情弱はどうしようもないでしょうか？

>>854
武田はお前らが言う危険厨だろ？より厳しい安全基準を信じた方がﾘｽｸは減らせるだろｗ
発言が支離滅裂すぐるぞｗｗｗ

>>845
>　非専門家のいうことを信用するのもひとつの見識ですね
　
　ぷっ

?武田邦彦
主たる活動

中部大学　教授　　（所属：　総合工学研究所）
?高知工科大学客員教授，多摩美術大学非常勤講師、
上智大学非常勤講師
内閣府原子力委員会専門委員、同安全委員会専門委員
?文部科学省科学技術審議会専門委員
?名古屋市経営アドバイザー、名古屋ウェストライオンズクラブ会員
?日本工学教育協会特別教育士、シニアー創造学院客員教授、　青森県鰺ヶ沢町顧問、うるま市アドバイザー，（株）ユーテック顧問
富山環境顧問
旭化成工業株式会社・社友、　芝浦工業大学・名誉賛助員　名古屋大学高等研究院・院友


内閣府原子力委員会専門委員、同安全委員会専門委員！

論理的に導けない基準には意味がないです

>>710>>715
ありがとう
風向きと雨に気を付けて外干しをする事にします

「廃炉より再稼働が安全です」とか言ってしまう可能性はどうなんでしょうね

>>857
ええ、非専門家ですよ
肩書きで騙される人多いですけどね

>>855
モニタリングポストの観測値はあくまでγ線のみです。
問題なのは内部被爆、つまり放射性物質の吸入。

現在の観測値−普段の観測値＝そこにいる放射性物質からのγ線量

ではこのγ線を出す放射性物質はどれくらいのβ線をだすか？
ですが、これまでの経験上
新しい核種（生まれたての核種）の場合は100倍
半減期過ぎていれば大体10倍の線量が想定されます。

この危険性を十分に知っておくべきです。
助言まで。

>>854
　日本語が理解できないから総論が理解出来ず反論としてちまちま書き間違いとか
　ケアレスミスを探すしかないようですね（笑）

　さすが被曝を被爆と誤変換していただけで意見を排除してた奴だけの事はある

>>730
>「首都圏も生きるにやや危険になりそう、逃げれる人は逃げてもよし」

プルの論につては極端かなとは思うが、自分もそう思ってたとこ。

>>858
俺も言える立場じゃないが、もうちょっと論理鍛えような・・・
とりあえず社会にでなさい・・・
あと、もんじゅ気をつけろよ。あそこの現状も相当やばいぞ。担当者自殺ﾚﾍﾞﾙだしな。そちら近いだろ。
がんばれよ・・・

>>854
その点は、１つの指標なんだよ、信じてついて行くというのは別次元の話。
「自分の命が大切なら」について、武田教授の見解を信じて馬鹿を見ることは
あっても、命に影響が出ることはないだろうｗ

武田教授が大丈夫と言っているところは取り敢えず大丈夫であろうという指標。
プルトニウム云々についても武田教授ですら問題にしていないから気にしていないし、
東京については武田教授の見解でも問題ない。そういう意味で、正に指標。
安全だという見解についてなら「自分の命が大切なら」というフレーズが妥当する。

あなたの見解を信じた飯舘の人がいれば、本当に命にかかわる事態だと思うよ。

>>862
> ではこのγ線を出す放射性物質はどれくらいのβ線をだすか？
> ですが、これまでの経験上
> 新しい核種（生まれたての核種）の場合は100倍
> 半減期過ぎていれば大体10倍の線量が想定されます。

具体的にはどの核種の話をされているのでしょうか？

>>866
だから、無知の人を信じて付いていくのは、あなたの自由です

原発で復旧作業するときに宇宙服（？）着たら随分安全に作業できますか？

母親が原発が最悪の事態になったら、日本（地元群馬）はどうなるのか知りたがってます
テレビでは誰も言わないので・・・
わかりやすい説明ないですか？

武田はぶれない

やばくなったらちゃんと書くだろう

政府はその頃も
ﾀﾀﾞﾁｰﾆﾀﾀﾞﾁｰﾆ言ってるだろうがｗ

で？
(京都府)：2011/03/28(月) 21:50:49.45 ID:+SL5CFLo0
↑
この自称専門家の危険厨はなにがいいたいの？w

>>860
１〜４号機は無理ですね。ダメージが大きすぎます。
５号機６号機は時間を掛ければ再稼働は可能だと思います。
でも廃炉より再稼働のが安全ということはないはずですが

>>871
　今日も番組に出て発言してたけど＞武田
　今の現状は貴方にも責任があるのでは？と問われて　有るといったのはえらいと思うよ
　まぁ言い訳もしてたけど
　

>>872
いや、安全厨だろｗ

>>857
すげぇ。それだけ肩書き持ってんのに

「福島で漏れている放射線物質は数１００ミリシーベルトだから」

とか言っちゃってたのか。すげぇ。色んな意味で。

このスレでちょこっと調べただけの素人でも、
シーベルトは物質量を測る単位ではない事ぐらいわかってるのに。

>>870
土壌が汚染されて、農業壊滅します。
居住制限までは行かないと思いますが、気持ちよく住める環境ではなくなるかもしれません。
これがおおよそ最悪の場合です。