福島第一・二原発事故技術的考察スレ10

>１～３号機について田中氏らは
>「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
>　現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。
>また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故をはるかに上回る放射能があり、
>それをすべて封じ込める必要があると指摘した。

突き破ってしまうか否かよりも、
突き破った時に水蒸気爆発を引き起こすか否かを知りたい。
新たな爆発さえ起きなければ、突き破ったってたいした事ない。
とっくに突き破っているのかもしれないし。（笑

962 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】 (鹿児島県)：2011/04/02(土) 03:35:56.39 ID:B15Yt3Lj0

えぇ朝組みの方にお願いしとくかな次スレ建てて貰えると嬉しい
詳しくはココ参照で
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300455759/

>>955
連日仕事上がりにココでアレコレ見ながらやってるんだから無理も無い･･･乙

>>957　>>959
えぇ貴方を責める訳ではないと断っておきますね
事態の急変ぶりに追いついていないだけかと思いますので（矛先は完全に別なんでよろｗ）

既に学の一部は反旗を翻したよ？ここよりも悲観的なスタンスでｗ
当方はこれを否定できないと思ったし明確に指摘してるレスさえ今まで見たことなかったよ？
彼らが提案してる体制なら>>713はできると普通に思うよ？今何故その体制になってないかの方が不思議です
たかが民間会社が放射線環境下で>>713をできるとでも思ってたの？
どっから実働部隊を持ってくるの？法的根拠は？補償は？資機材は？インフラ整備は？
それら全てを東電が管理するの？できるの？できるのはもうガイド役だけなんじゃないの？

誠心誠意被害担当役を務めて･･･何を彼らは捨て去ってるんだろう？
きっと彼ら個人は良い親父ばかりなんだと思うよ？
気付けば地獄の釜底に放り込まれてただけなんだろうと思うよ？
けど結果は･･･ハハッここまで前大戦末期を再現してくれるとは思いだにしなかったわ
あぁワロエナイ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/02(土) 03:40:17.57 ID:MIc0573b0

>>959
組織に関係なく、1年以内に近くに人が住めるくらいに放射能漏れを減らす事は不可能に近いとは思うぞ。

世の中には、どうしても不可能な事は有ると思う。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/02(土) 03:41:56.48 ID:WAO2SK/w0

爆発するかしないか？
はもはや運の問題ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)：2011/04/02(土) 03:49:14.89 ID:B15Yt3Lj0

>>964
ボッロボッロの現地組に無理言ってアース取りこぼしで
N2置換中に帯電して隣接系統経由で発火で格納容器内で水素爆発とかありそうだなｗ
会見だけ見て慌てて指示出してたら絶対忘れてるだろｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/02(土) 03:50:27.72 ID:dXeEDhGC0

>>962
一昨日からの本郷方面のバタバタは・・・ポツダム宣言受諾ってこと？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 03:51:38.67 ID:4UxYctVV0

水素爆発の方で危ないのは１～３のどれなんだろう？
田中氏たちは「格納容器の深刻な破壊」を言ってるよね。
格納容器がまともに密閉状態になっている号機ほど危ないわけだよね。

いずれにせよ建屋の水素爆発はもう無いと思う。既にあそこまで穴だらけなんだから。（笑
２号機の建屋も横っ腹やてっぺんに穴開いてるしね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/02(土) 03:55:42.33 ID:MIc0573b0

>>967
2号機と3号機じゃないかな。
ダダ漏れと言う事は、外から酸素も入り放題になってる悪寒。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/02(土) 04:00:29.12 ID:9t+j6ULJ0

急いで窒素注入を検討しているらしいけど、間に合うか間に合わないかは、もはや運しだい。

原子炉格納容器への窒素注入検討
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011040101001159

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)：2011/04/02(土) 04:19:06.38 ID:B15Yt3Lj0

状況によってはスレ建て間に合わないかもなので
そん時はこっちにでも一時避難してもいいんではないかなっと（建てたいけど建てられないｗ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300591884/

>>966
突然の奇襲だったわけだし金曜夜狙いってのは一騒動起こすって意味合いも確かにあるが
まぁまだわからんよ？相手はしぶとい事だけには定評のある方々だろうからなｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 04:32:59.76 ID:pwQzXU1b0

> 既に学の一部は反旗を翻したよ？

ていうか自分たちに責任が及ぶのを回避しようとしてるだろ。

テレビで、
原子力安全委員会(?)の委員長(?)が、
東京電力が「自主的に」津波対策を強化していれば、
今回のような事故は発生しなかったのであり人災である、
みたいなことを言ってたよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/02(土) 05:07:57.52 ID:dXeEDhGC0

>>970
いや何となく>>971的なニュアンスも含めて
これから第二復員省立ち上げます、状態なのかな、とｗ
もちろん陸軍がすんなり引きさがるとは思わないです。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/02(土) 05:18:54.15 ID:D4XWSKFG0

横からごめん
>>971
う～ん
それ言っちゃうと他の津波被害にあった人や企業も
自主的に津波対策しとけば乗りきれたって言えてしまうからあんまり言ってほしくない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 05:28:19.85 ID:pwQzXU1b0

本来は、安全委員会が、
15mの津波を想定して津波対策をしろ
って言えば、あとは事業者が粛々と実施してたのよ、たぶん。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/02(土) 06:19:59.87 ID:8GfmCwcn0

2号機の原子炉推移が-1500mmくらいで2週間以上前からずっと変わらずってことは、
その水面から上の燃料棒はすでにジルコニウムの被膜は融け去って
ペレットが圧力容器の底に散らばってるって認識でおｋ？

そのような状態で制御棒の根元の棒とかがたくさんあるBWRの底に散らばっている
ペレットが再臨界を起こしたらどれくらいの速度で核分裂が進むか、
わかる人いる？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/02(土) 09:24:19.08 ID:wxPwSPftO

火力の大半は石炭とガスなんだな
石油は三割以下
もう温暖化とか気にしなければ火力でいいだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/02(土) 09:49:16.83 ID:wZtOvStU0

>>962
>既に学の一部は反旗を翻したよ？ここよりも悲観的なスタンスでｗ
別にサボタージュってわけじゃないから珍しいことじゃないだろ？

>彼らが提案してる体制なら>>713はできると普通に思うよ？今何故その体制になってないかの方が不思議です
ドライベントなどはすでに首相の応諾は得た上で行なわれたと理解しているし、現状の退避策や自衛隊他実働部隊の
投入も行なわれている。東電だけで対応できない事態だということはすでに認識されているし、対応されていると思うけど？

>誠心誠意被害担当役を務めて･･･何を彼らは捨て去ってるんだろう？
彼らは何を捨てるべきだと思うの？
現場とマネジメント組とは同じ責任の取り方をしなきゃ駄目なのか？
彼らが現場で被曝しながら記者会見すれば君の溜飲は下がるのか？
マネジメント組が細かな作業を具体的に把握できなければならない必要性は感じないけどね

>けど結果は･･･ハハッここまで前大戦末期を再現してくれるとは思いだにしなかったわ
君のパニックぶりというかヒステリーは確かにそんな感じだね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/02(土) 09:49:32.66 ID:PLLT4oLb0

いやジルコニウムに酸化皮膜ができるから挙動はちょっと複雑だよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 09:56:03.90 ID:olHDxWXg0

>>958
それ3人が被曝して病院運ばれたときのやつじゃん。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 10:04:57.07 ID:DjP/Mq9t0

東京電力の社員、地震後も毎晩タクシーチケット貰って、タクシーで帰宅する。電車がある時間にも。
いい身分だよな。ぶん殴ってやりたいよ。
内幸町（新幸橋付近）の東京電力の社員通用口の前に立ってればだれでも見れるよ。
ハイエナのように個人タクシーが行列してむらがってる。
マスコミ的にも美味しいネタだと思うんだが・・・

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 10:15:09.26 ID:biUCxxJ/0

>>968
１～３号機全ての格納容器に水素爆発のリスクがあるよ。
１号機は外部からの酸素混入がなくても、内部で水の放射分解が起きて酸素が少しづつ溜まってる
２・３号機は、大気圧安定で駄々漏れしてるけど上部の損傷が無ければ水素が溜まっている可能性有。

消化系の注水ラインが上部からだったと思うんだけど、それ伝いに水素だけ抜けてくれるってことはないのかな？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 10:16:58.28 ID:biUCxxJ/0

>>978
酸化皮膜は高温では形状を維持するが、一度水をかけるとパリーン。って何かの論文で読んだ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)：2011/04/02(土) 10:35:57.86 ID:uPtriDLF0

スレも終盤だけれど、新スレ建てられないみたいだから逝っている
ちょっとテンプレも追加するから、書き込みは少し待って下さいｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 10:48:15.36 ID:pwQzXU1b0

>>980
ウザい
東電バッシングしたら幾ら貰えるの?

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/02(土) 11:12:14.04 ID:x9ryt8zk0

次スレ立てた

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/02(土) 11:12:28.27 ID:1E/HWZcD0

>>947
よく分かりました。回答ありがとう。

>>961
下に水があるのだから、一気に落ちたら水蒸気爆発するのは明らかだろう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)：2011/04/02(土) 11:21:16.17 ID:uPtriDLF0

>>983
すごく乙！
立てられなかったので助かったです
テンプレを少し追加してきた

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/02(土) 11:21:16.74 ID:Pp27M2F10

>>984
お前も負けず劣らずウザい　まぁ、俺もだがな

バッシングで幾ら貰えるかは知らんが、
擁護する工作員が幾らかは貰えることは２ちゃんの常識

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/02(土) 11:30:39.72 ID:qFkzuYYLO

>>941
訂正。100kWの原子炉(TTR-1)はすでに廃炉で撤去されていた。
川崎市に残っているのは200Wの原子炉(東芝臨界実験装置NCA)のみ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/02(土) 11:48:01.04 ID:bD9z07Ct0

ここは東電バッシングスレでも擁護スレでもありません

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 11:52:16.09 ID:vd2u3fuE0

格納容器水素爆発の危険性、なんてどこのテレビでも言ってないよな。
建屋の水素爆発と格納容器の水素爆発の違いがわからないんだろうなぁ。

絶望的だ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/02(土) 12:02:10.28 ID:cRhTcMND0

格納容器が水素爆発する可能性が高まっているという情報のソースは？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/02(土) 12:02:46.19 ID:9t+j6ULJ0

＞Google検索すれば出てくるような内容の質問

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/02(土) 12:05:02.03 ID:wAH1voO/0

>>984

お前がウザい、工作員

>>975に関連し
チェルノブイリは瞬間的に出力が上昇したというけど
福島は底にたまった燃料が再臨界で同様の事にならないの？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/02(土) 12:06:01.66 ID:cERdPmTSP

>>992
高まっていない、格納容器と圧力容器に空気があるのは本来ならいけない事
いままで窒素を入れたくても入れられなかった、余裕が出来たので安全性をあげるためにも入れたいという事

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/02(土) 12:08:08.69 ID:cRhTcMND0

＞993　
これは、992に？
あなたはなにかデータを持っているのですか？
教えて下さい。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/02(土) 12:09:14.88 ID:9t+j6ULJ0

>>975
燃料棒のあの密集配置で、溶けた上部のペレットが、圧力容器の底に
沈むことが出来るのかな？

まだ溶けてない燃料棒の上に、高熱で溶けたり固まったりしながら
乗っかっているのではないだろうか？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/02(土) 12:18:49.41 ID:biUCxxJ/0

>>996
いやLOCAが起こったときの常識です。
そうならないように格納容器内は窒素で不活性化するよう法律で定められていますが、ベントで窒素が抜けてる状況なので。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/02(土) 12:20:06.49 ID:NWxJQ7cu0

タービン建屋と原子炉建屋って
屋続きではないよな
高レベルの汚染水がタービン建屋に溜まると言うことは
一次系が圧力容器内とタービン建屋内の2カ所以上で破損してるんだろ

圧力容器内で、燃料と接触した水が、破損部位から一次系に侵入
↓
圧力容器に冷却用海水をぶち込んでるので、圧力上がる
↓
入り側配管からタービン建屋へ
↓
タービン建屋内の破損部から漏れてる

そんな状態でポンプ回したら悲劇だろ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/02(土) 12:23:23.92 ID:o5n81qFM0

埋めぬるぽ

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