もう原発はいらないと思う人→五人目

原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。

もう原発はいらないと言うべきではないですか。

前スレ
もう原発はいらないと思う人→四人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301143192/l50

この国で安全に暮らしていきたい高校生がきましたよっと

>>1乙
スレのタイトル一部変更を要求します！
現在は『もう原発はいらないと思う人→○人目』ですが
『もう原発はいらないと思う人→○000人目』として
○に漢数字ではなく英数字を入れましょう！

スレタイの主旨からして書き込みしている時点で『原発反対』と同じ意味なので上記の『○000人目』の方が良いと思います。

全国放送では公開されない風シュミレーションと高濃度汚染のレベル
http://www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

削除されないうちに！

どうも全て炉から漏れているみたいなんだね。
500回かるく世界が滅びる量があるのに。
このままもれ続けたらどうなるのかな？

今が原発をなくす最初で最後のチャンス

国民全員の責任なのに、政治家と東電に責任をなするつけるクソジャップ

>>5
よくてヨコハマ買出し紀行
悪くて北斗の拳

もう原発はいらないｗｗｗｗｗ
戦争は嫌だから軍隊いらないっていう日本人ならでわの
馬鹿で無知な主張だな
馬鹿は一つの問題を考える時にそれだけを考えるから馬鹿なんだろうが
そもそも原発が作られたのは？石油が足りないからだろう？
何故石油が足りないか？他のアメリカやロシアや中国は何故石油いっぱい持ってるのか？
戦力と諜報力で確保してるんだろ
核武装してアメリカかロシアか中国に戦争ふっかけようぜ　それで石油確保して原発辞めようつーなら
正気の沙汰とは思えんが一応筋は通る
手段を伴わない主張に意味も価値もない

六ヶ所村でもかなりブルーになっていたのに（１日で原発の１年分の汚染物質を出す）今回の第一原発では目の前がまっくらになった。
安全、クリーンと根拠のない説明に国策もあってなかば強制的に進められてきたつけを我々は払わなくちゃいけない。
怒りをぶつける先も東電なのか国なのか、はっきりしない。
甲状腺障害、白血病、癌などの起因物質であるがかりに自分がそうなったからって直接の因果関係が立証できないからとさとされて終わりだ。
遺伝子を傷つけるので奇形児の問題も深刻だろう。
テレビで安全キャンペーンをくりひろげているので、客観的にそうでないという
情報を。
鶴見済氏のホームページに詳しいので見て欲しい。↓

http://tsurumitext.seesaa.net/

政治家がこんなに原発に固執するのは、結局原発の元が「核エネルギー」で核兵器と根を同じにするものだからなんだな

主流派に立つほどの政治家はみんな核兵器を持ちたいと思ってるからな

国内の電力構成比率です。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html

原子力発電は天然ガスコンバインド増強で十分代替できると思います。
三菱重工、ガスタービン生産増強
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/03/post-473a.html

k-19

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4830171

ガスタービンは原発と比べても発電コストは遜色ないなら、
トータルコストで比べれば圧倒的に優位じゃないんかな？

>>14
国産でがんばれば、産業活性化にもなる。発電所用の大型は三菱重工、
コジェネレーション（熱電併給）用の中・小型は川崎重工、日立が
強い。

〓既存の原発の改修に要求されるスペック〓

�@ マグネチュード9.1以上、震度7以上、津波の高さ15m以上に耐えられる構造にすること。

�A すべての非常用電力が失われても、近傍の貯水ダムからの落差を利用した自然冷却を可能な構造にすること。

�B 原発同士の連鎖爆発事故を防ぐため、基間隔を２km以上離すこと。

�B 使用済み核燃料の原発敷地内保管を禁止。最低５km離すこと。

�C �@〜�Cを満たせない原発は、直ちに運転を停止し、２年以内に廃炉とする。

�D 既存原発のすべてを１０年以内に廃炉とする。

�E 高速増殖炉（もんじゅ）は解体する。



〓新規原発建設について〓

憲法によって定め、永久全面禁止とする。

事故直後で、東京で、日曜日の昼間にやって
参加者はたったの1000人ｗ

無くすの無理だな
安心したｗ

>>14
原油高騰の影で、価格は原油の1/3、さらに生産過剰気味

国際社会から日本に圧力掛けるよ。
日本は国際社会にこれだけ迷惑かけた責任として、
原発運用の禁止と再生可能エネルギーの開発を命ずる、と。

日本は決断はできないけど、
決まってしまえば一心不乱に取組むから、
再生可能エネルギーの開発を日本にやらせてしまえばいい。
世界各国にとってもいいことづくめ。

原発は絶対に安全です。
だからこれからも原発は造っても良い。
ただ今回の津波のように先細りの地形では
どんどん波が高くなって危険。
従って東京湾のように奥へ行くにしたがって
広くなっていく地形が望ましい。

すると東京湾が適所。

ここは一足飛びに核融合炉で世界をリードしよう

核融合でも放射性廃棄物とかいろいろ出るのよ。
将来世代につけまわし。

想像を絶する高放射線量を記録　1000万倍の放射能で測定者も退避
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210327037.html

> 国際社会から日本に圧力掛けるよ

フランス、ロシア、中国はいまでも原発推進だから、無理だろうなあ。

>>24
だが原発反対に繋がっているから事態収束の為の圧力はかけるはず、場合によっては民主党の軍事的排除にこっそり乗り出すところも出るかも。

>>24
それらの国が推進するのはそれはそれとして、
再生可能エネルギーの開発は日本にやらせちゃえばいいじゃん。
できたらご相伴にあずかれるんだし。
ごく一部の大国以外にとってはありがたいことだと思うよ。
中国だって可能なら原発止めたいでしょ。人口多いし国内の不安定要素にもなるし。
日本がいいものつくったら、それをちょいちょいとまねた方がいいと思うんだわ。

>>16
あなた一体何を言ってるんですか？
解体方法はわかりません。
最初から解体は考えていませんでした。
解体は、何十年かたって、後継者がやればいいと思ったからです。
だから、今解体しろといっても無理です。

全国放送では公開されない風シュミレーションと高濃度汚染のレベル
http://www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

限定放映、削除されないうちに！

>>11
ぐっときた

原発自体、元々矛盾の固まりなんです。
原発を停止するにも原子炉内の核燃料は最低10年循環冷却し続け、使用済み
燃料プールに移して5年間循環冷却しなければ暴走するのです。
スイッチポンで止まるような代物ではないわけです。その間、今回のような
地震が無くても冷却配管や熱交換器、循環ポンプが故障すれば一大事になる
のです。しかも冷却の終わった燃料棒も高い放射線を放出するので、鉛ガラス
で固めて地底奥深くに保管し放射線量が人体に影響を与えないレベルまで
300年以上かかるのです。最終処分自体が不可能な燃料がエコと言えるのでしょ
か？？？

これテンプレとして毎回貼って欲しい。

00:00:00 〜 放射能汚染による人体への影響
00:28:12 〜 原発が儲かるカラクリ
00:36:30 〜 原発のコストは高い
00:38:40 〜 アメリカのコストは原発（高い）＞太陽光＞火力、水力（安い）
00:39:27 〜 ヨーロッパ、アメリカに新設された発電所の６割は自然エネルギー（安い為）
00:40:29 〜 犬吠埼の沖合に風車を建てたら2005年の東京電力の年間電力量にほぼ等しい
　　　　　　（東京電力は東京大学に調査結果を表に出さないようにお願いした）
00:42:00 〜 原子力に代わるエネルギー（大規模洋上風力発電、地熱発電、改良版風車、ジャイロ、太陽光）
00:49:50 〜 スマートグリッド
00:52:00 〜 現状を打破する方法（送電線を電力会社から取り上げる）
00:55:00 〜 正社員が増える仕組み（炭素税：ドイツでは雇用が２７万人増加）
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>16
それが分ってたらだれも海に投棄しないんだよ。
2年て絶対無理。
チェルノもう25年たってるけど、石棺まだまだ汚染濃度下ってないよ。
スリーマイルは10年たって原因がわかったんだけど。

にわか原発反対はいいけど、きちんと調べてから書こうね〜。
反対派からも怒られちゃうよ。

原発要らない要らない
各家庭は30アンペアに固定しろ
かなり節電出来る

>>33
固定かよ
一人暮しで30Aは結構多目だぞ

反対はいいけど、ヒステリックに叫ばれてもな。
考えなしで放置とか海に投棄とかされても困る。
夢はいいけど現実にどのような技術で解体できるかを考えてからでないと。
毎年管理だけで兆ってかかるよ。
取合えず石棺＞技術開発＞廃炉かな。
100年はかかる国家事業だね。
5年で収束したら不法投棄と思うよｗ

３０アンペアとか何処の豪邸だよｗ

うちなんて２０Aだぞｗ

>>30
今回の事故起こるまで核燃料てここまでてこずる物だと知らなかった奴多いんじゃね？････実は俺もそうなんだけど

うち一人暮らしなのに５０A

今後エアコンを使わないことを決めたし２０か３０に下げようと思ってる

>>38
いくら何でも多すぎだろ
基本料金高いわ

柏崎原発事故の時全原発が停止していたにもかかわらず停電は起きていない
要するに・・・

ぶっちゃけ電力ないなら、電力無いなりの生活をすればいいんじゃね？

ってか日本の総人口減少に向かうってことは、エネルギーの消費も少くなるはずだ。

ならんとかあり得んし、無理な抵抗やめようぜ？エコだぜ？

>>38
うちも一人暮らしなのに５０Ａだ。下げよう。

なんか間違い報道ばっかだな
ホントは誰か死んでんじゃねーのか？

今回の件は原発推進に対する神からの警鐘

>>44
もう警告じゃ済まん状態。

私は現在もんじゅで勤務していますが最高の夢を絶対に見せます
みなさん期待していてください

1Cm3あたり許容値の1000万倍の高放射線レベル、、もうここまで来たら、
東電も保安院も政府もすべてのこと、包み隠さず国民に向けて話して欲しい。
それが国民の安全を守る為の誠意であり義務だと思う。。。

一人暮らしで50Aとか…六本木ヒルズの方ですか？ｗ

>>43
一番最初に2号機で1人亡くなってたよね。
もう誰も覚えてないか？

>>40
３００万キロワットくらいの損失。
東電全体で６０００万キロワットの能力があるから５％かな。
計画停電じゃなくて計画的な停電かな。

【震災/福島】避難勧告域に残り看護を続ける美人看護婦"被災地のマリア"。10日ぶりに入浴（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/401-500

あれだ、入居して電気の手続きする時、大抵ブレーカーはいじらないからな
前の入居者の契約のまんま、言わなきゃ聞きもしねぇ

>>28
動画中身起こしてみた

原発から北西に40キロ離れた福島県飯舘村では20日、土壌1キログラム当たり
16万3千ベクレルのセシウム137が出た。
今中（名前の部分出てなかった）助教（原子力工学）によると、1平方メートルあたりに換算して
326万ベクレルになるという。
チェルノブイリ事故では、1平方メートル当たり55万ベクレル以上のセシウムが検出された地域は
強制移住の対象となった。今中さんは｢飯舘村は避難が必要な汚染レベル。
福島第一原発では放射能が出続けており、汚染度の高い地域は
チェルノブイリ級と言っていいだろう」と指摘した。

飯舘村水道水965ベクレル

文部科学省は２４日福島第1原子力発電所から北西約40キロの飯舘村で２０日採取した雑草から
１キログラム当たり２５４万ベクレルの放射性ヨウ素、
２６５万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
文科省は｢データを再検討するが、家畜が食べた場合は影響がある可能性が高い｣と説明した。

そのうちなかったことになりそうなんで動画の中身をざっと書き起こしてカキコ

↑の前の部分の方がすごい数字だったけど、その前の説明の部分が入ってなかったので
上手く書き起こせず割愛しました
↑
「国際基準(IAEA）では数万テラベクレルでレベル7とする
福島のは3万から11万テラベクレルなので既にチェルノブイリ級」とあった。

>>46
最高の夢って何？

>>49
原発が水素爆発する日の午前中に、外で作業してた人のことだろ？

うちは一人暮らしで１５A　３０�u
スゲーだろ！エアコンと電子レンジ同時に使えないし電気代年間2500円程度
でもこの10年不便だと感じた事ない

推進派は反省しろ！なんて言ってる時期はもう過ぎつつある。
多分、そろそろ保安院、原子力安全委員会、御用学者は逃げ出し始めてる。
局面は刻々変化している。（それも悪い方に）

２号機 原子炉から大量漏洩か 3月27日 13時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/k10014928251000.html

個人的にはもう主立った推進派は処刑するレベルだと思う。
ここで推進派の馬鹿を論破してｻﾞﾏｧなんて言ってる時期はとうの昔に過ぎ去った。

>>56
年間じゃなくて月間だろ？
なんぼなんでも…

>>55
あれって外だったっけ？
しばらく連絡がつかなくて、あとで死亡が確認された、みたいな話だった気がするけど。

これ再臨界してるんじゃないの？


http://2r.ldblog.jp/archives/4359572.html

>>58
そうでした　間違えた
年間平均と書きたかった

どっかの坊主が〜親のすねかじりながら〜
どっかの坊主が〜原発はいらねえってよ〜♪

自分の昨年の電気使用量は1年間で3066kWhだった。（年2度の帰省）
一人暮らしで給湯＆レンジはガス。契約は20A。配線の関係で30Aには上げれないんだ。
だから、エアコン、電子レンジ、炊飯器での炊飯、は念のため単独で行ってる。

どうか、少しのお時間をください。そして耳を傾けてください。
今の原発の状況、誰もが危機感を持っているわけではないと思い
この文章を書かせていただきます
国の出している指標に従っていれば、私たちが今後10年20年は問題なく生きれるでしょう
それはあくまで「私たちは｣なのです。放射能というのは胎児や小さな子供のほうが
何十倍ものダメージがあります。そしてそれは将来、その子供たちが大人になり、
子供を作る時になってようやく結果として現れます
放射線とはDNAを破壊する為、弱い子供が生まれやすくなってしまうんです
妊婦や、これから子供を作る予定のある女性だけでもどうか逃げてください
私は人が死ぬことに対しては興味などのない冷たい人間です
けれども、次の世代の子供に影響がでるような事態に関しては、なんとしても阻止したいと考えています
メディアではあまり報道されていませんが2011年3月16日迄の日本の水質基準は10ベクレルでした
これを3月17日にいきなり100〜300ベクレルまで基準を高め、その水道水を「大丈夫」だといっているんです
食品に関しては2000ベクレルまでの放射能汚染であれば出荷されてきます
気をつけなくてはいけないのは、肌に放射能が触れる事や、呼吸によって放射能を微量吸うことではなく、飲食によって体内に入れてしまう事なのです
関東のスーパーに並んでいる食品の産地はどこですか？地元産なのではないですか？
それはもう本来、出荷規制されなくてはいけない食品なのです
農家の人たちの生活もあるのは知っています。けれども安いからといって食べてはいけません。
今現在、飛んでいる放射能の中には、体の外にいつまでたっても出て行かないものや
放射線の量こそは少ないものの、体の中に本当に少量入っただけで死に至るプルトニウムといったものも
致死量からみれば、さらにさらに少量ではありますが、混入しているはずなんですが、パニックを抑える為か報道されていません
これから後、数ヶ月〜1年、毎日放射性物質が福島原発から出てくるのです
雨が降るたびに土壌が汚染され、その土から放射能を吸った野菜やそれを食べている鶏の卵や牛乳や、もう全てです
全てが大小はあれ放射能汚染され、市場に回り、それを買って食べるしかない私たちの食卓へと並ぶのです

どうしても逃げられない人は、この問題が収まるまで、缶詰やインスタント食品など、保存食のようなもので生活をしてください
放射性ヨウ素は、半減期が短いので1ヶ月もあればほぼ無害な放射線量になります
多めに見積もり、製造されてから2ヶ月以上たった食品は、放射性ヨウ素だけはほぼ無害になります
ただあくまでそれは放射性ヨウ素対策というだけで、（甲状腺ガン対策）他の放射能（セシウム等）にたいして、我々のできる対策は何もありません
できるならば、すぐじゃなくてもいいので、逃げる準備を始めてください。1ヶ月2ヵ月後でも、きっとまだ間に合います･･･

　
地震・原発問題後に発せられた考えさせられる発言集
http://matome.naver.jp/odai/2130114760259445701

>>40
あのときは被害うけたのが柏崎刈羽だけで東京電力の火力及び東北電力からの融通で
何とかなっただけ

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/26/1304256_2619.pdf

タイトル通りです。是非、大切な人の為に伝えてください。

67です、間違いました。
すみません、こちらです↓
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk&feature=player_embedded

原発推進派の力は強大だからなぁ・・・洗脳もすさまじいしな
立ち向かうのは並大抵じゃない、が。

世界が反原発になると思う。時代の流れが変わったと思う。安全厨にはわからないらしい。

推進派はじゃあ電気使うなとか一方的に話を逸らしてまともに議論しようとしない
現実に大事故が起きているに想定外でしたでは済まされないんだよ
仮に安全対策を施してもまた事故が起きない保障はどこにもない
原子力は人間の手には余る過ぎたエネルギーだと思う

反原発派はさー
今すぐ全部止めろじゃなくて徐々に減らせ
つー方向でやらないとダメじゃね？

うん。アンチ原発になるとは思う。リスクが大きいから。
特にアジアの中では衝撃奔ったかも。
日本でOUTなら何処でもOUTって認識になってるとおもう。

ただ大きい負の遺産だから長期間の管理をしないとだめ。
簡単に逃げ出したって問題解決はできない。
今回みたいに突然政権が変わったりや負の遺産を忘れきって
国民が自国の技術に慢心したときにときにまた同じ事件を起こすかも。
今回の事件は原発がどれだけ大変な問題なのか分らない国民と官僚に
政権が移ったことが引き金で史上初最悪な大事故につながったと思う。

廃炉には賛成だけど、今すぐどうにかできるとは思っていない。
反対するのは簡単だけど、だからといって原発を海に廃棄する事はできない。

逃げることしか考えない人には理解できないかもしれないのでスルーしてください。

現実的にはそうだけどさ、ある程度過激に反対する人がいてもいいかなという気もする。
おりこうさんばっかりだと丸め込まれちゃう恐れもあるし。
どっちにしても、平気でつけまわししてきたモラルハザードの連中は始末しないとあかん。
未来の子どもたちに申し訳ない。

おっと、>>73は>>71に対してのレスね。

廃炉にして、いったい年間費用はいくらになるんだろう。
もういらん！

>>70

一方的って（笑）
そもそも現状で電気が足りないわけで、それに上乗せして減らせと言うなら
自分からやるべきじゃないの？

そもそも電力が足りていないという根拠は？
今の時期なら火力水力をフル回転させれば余裕で足りているはずだが

推進派は今後の事故対策マニュアルの見直しとか
研究施設に寄付やら大学の原子力科だのに人員送り込めよ
もんじゅの問題が現状で解決する見込みが無いんだから
研究者の育成と研究資金の援助なんかは
R4にケチ付けられても継続する必要は有ると思う

やれる奴がやれる事やらねーと何も変わらないだろ？
新規のエネルギー産業もすぐには発達&普及しないだろうから
原子力の研究は必要だと思うんだがね

まともな人間ならこれだけの災害見せられて原発を容認する気にはならない。
ここにいる容認派って電力不足によるリストラを恐れている工場労働者だと思う。
ただ、こういう連中を納得させるためにも家庭では半日停電してでも生産現場には電力を送るのがいいと思う。

さすがにもういらん
原子力分を全部石炭にしちまえ
なんだよ手のうち用が無いって・・・・・

まーとにかくあれだよ
カエルが人間の知能を理解出来ないと同じ様に人間も核を最終的には理解出来ないって事でしょ
出来もしない事に何で手を出した？ちょっとうまくいったからって調子に乗ったからボロが出た？
手先が器用でオタク体質の日本人、なんかもうますます世界的にダメダメな印象になった

いい記事みつけた
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

イラネって言っても作っちまったもんは
簡単に捨てられない訳で
時間掛けて止める事を前提で今後を考えないとダメかと
東京電力はPL法で裁けないんだろうか？
と、思う俺w

>>82

そんなインチキ記事持ってきても無駄。
現状の風力発電の発電量では東京電力管区全部なんて不可能。

推進派はまず今の状況をなんとかしてからデカい口叩いて貰おうか

代替エネルギー言う前に現地行って来い
秀才の僕ちゃんだか専門家だか何だか知らないがクソの役にも立ってねえだろが

誰だよ原発作ろうなんて言い出したのは！！

火力や風力云々も発想は悪くないと思うんだが
着工して適度に普及するまでの時間は数年単位で必要な訳で
とりあえず、反原発の奴らは研究所と会社に資金援助してやれよと
結局、最終的には金だよな
何をやるにも金がいる

>>83
これおもしろいね

原子力空母や潜水艦、実際は小規模な事故（映画K-19）はあったろうが
まさか日本で大規模事故が起こるとは誰も思っていなかった。
雨カッパを防護服といって送り出すのと違い
アニメにある最先端防護服で鎮圧するものだとばかり誰もが思っていた、が！

実際はまるで違い、誰もがあんなもので本当に放射線から守れるのかと不安になった
自衛隊も地に落ちて、結局はなすすべなくアメリカ頼み。誰もが落胆した瞬間だった

ガンダムもエヴァも、おもちゃのようなロボットすら日本にはなかった。
そんな日本が本当に原子力を我が手に出来るとお思いか・・・
北朝鮮や中国を散々馬鹿にし高慢になったツケがこれだと思う。

温暖化問題でCO2排出量も減らさなきゃいけないのに火力は増やせないよ。

電気代が３倍になっても文句を言いませんと
署名運動をしよう。
原発いらない、電気代は安くしろではおかしいよね。
個人的には電気代５倍でもかまわない。でも計画停電はかんべんしてくれ。

>>85

原発の電気で書き込みしておいて大口叩くとか（笑）
せめて原発のエネルギーに頼らないで書き込みしてから言ってねｗ

個人レベルで活動しても自ずと限界がある
財界のお偉いさんを反原発派に引き込まないことにはどうにもならん

今後も計画停電があってもいいなら
原発NOでもいいんじゃない。

>>91
電力自由化すれば
高くならないと思うよ

政治家って金で動くんだから反原発協会作って会費あつめて献金すればいいじゃん。

正直一日数時間の計画停電、そんなに苦じゃない
そこまで電力に依存してない

電気代三倍になっても無能どもの懐に三倍入るだけだったりしてなｗｗｗ

電気メーカーは家庭用エアロバイク発電器(貯蓄型)の開発をしろよと
今ならバカ売れすんぞw
あと、夏場に半日停電しても大丈夫な冷蔵庫作れ
つーか、作って下さい

各地の浄水場で水素つくるのが一番だろ。ガス管で各家庭に水素を供給してソーラー発電を補う。それでも足りないときは既存の電気（火力発電）を使うのさ。
電気分解は真水の供給が必要だから浄水場が一番いい。

>>90
自然エネルギー発電が充実するまで、原発つくる金で排出権を買えばいい。

関西でも輪番停電して停電に慣れてさあ、弱みを無くして原発止めてもらおう。
停電が嫌なやつはソーラー買うかするだろうし。みな勝手にやるさ。

>>90
火力発電の煙突に詮をすればいいや

自然エネルギーの話が出ると必ず直ぐにはムリだとか理屈こねるウジムシが湧いて出るよなあ。
あいつら一度口にすると、実現しちゃうのが怖いから足を引っ張るんだよね。

このスレ加速してるような

自然エネルギーの欠点をあげて原発は必要という奴がいるが
なぜその欠点を補うにはどうすればいいかと考えないのか
処理方法も解らない核のゴミを溜め続け
酷い事故で土地も食料も水も空気も汚染して
それを全部次世代に押し付けつつ原発は必要とか
恥を知れ

原発止めて＋停電受け入れて　早寝早起き。
テレビはＩＰＯＤ＋チデジアダプターでＯＫ。

>>102
仮に大阪で計画停電したら
東京以上の騒ぎになると思うんだが？

>>90
率直にいって、今回の事故で全てご破算になったと思う。
事が収まれば政権交代だろうしな。ま、今更自民がどの面下げて
原発の後始末をするのかしらんが、鳩ぽっぽの暴走なんかおら
シラネってことになるでしょ。一応、今のところ谷垣ちゃんは
原発推進に慎重になってますから、火力に頼らざるをえんわな。

＞１０５　そいつらはどこにでも一匹はでてくるから　ウジムシと言います。

で具体的には原発の代わりどうすんの？
火力、水力増やすの？波力潮力の研究にかけるの？
とりあえず風力太陽光では補えないしクソすぎて現実使えないし限界あるよ

＞１０７さっそくウジムシ湧いてきたな。

＞１１０　お　でたーこいつもウジムシ

安全な水を返せ　食べ物を返せ　空気を返せ

つーか逆に聞きたいのですが原発大好きの人はなんでなの？
個人的に何か利益（金）を得ているの？
それとも単に電気ないと死んじゃう病？

輪番停電に対応する東京人　偉い！　工夫は楽しそうだ。

コスモクリーナー開発でもしないと原発もう無理

湯たんぽって　幸せな気分になるよねえ。

>>116
そんな深夜通販で売ってそうな掃除機が役に立つか！

>>105
まずこの原発事故が起こるまで無関心だった自分たち国民が恥を知らないといけない気がするけどな

安全ですという口車にのって金もらったからってOK出した福島民も同罪

>>87
その金をバカどもが原発に莫大な額投じてきたからだろが
1基分の建造費でも研究中の自然エネルギーに補助金回せや
廃止しても金喰い虫の原発はそれすら邪魔するだろうけどｗ
ちなみに電力自由化で安全な発電してくれる所があれば喜んで寄付するわ

>>92
現地へ行きもしないヘタレ推進派は黙っとけや
現状をどうにかする事もできずに良く言えるな。推進派が尻ぬぐえやカス

ムリだムリだって言って邪魔してると　ほらやっぱりムリだったでしょ！って優越感に浸れるからムリだって言うんですよ。
言霊の怖さ。彼等は恥かきたくないから無意識に邪魔をします。

自然エネルギー云々は現状で相当な資金援助が無いと無理じゃね？
ドイツみたいに日本はその手の企業が無いに近い訳だし
とりあえず、企業で風力発電やってる所で
投資すれば実現しそうな会社が有ったら紹介頼む

原発推進派を先導、洗脳してきたのは　タケムラケンイチ　オオマエ　他だ。
最近はカツマ　みんな醜い顔をしてるだろ。あんな口先だけで飯が食えるということは
金もらえばなんでも話すということさ。アメリカの工作員。

＞１２２　こいつも　ウジムシ

原発から出てる煙を吸い込んでシャワー水に当てたらかなり飛散が減ると思うよ。
だからコスモクリーナーも非現実的じゃない。

>>122
風力はねーよ

研究の資金援助は賛成

【インタビュー】原子力安全委との二重チェック体制は機能＝保安院の西山審議官
http://jp.wsj.com/Japan/node_208711

これだけ日本社会を混乱させ迷惑をかけておいて「これからも原発は推進する」と
宣言する西山審議官。
しかも「原発に反対するなら電気はこない」と恫喝まがいの発言も。

風力いいね
国民のため息だけで1000万ｋｗいくよ

>>122
原発建設助成金+廃棄物処理管理費用+災害時に使われるいくらだか見当もつかない金考えたら、
どんな方式の発電方法でも「激安」になるんだが。

モンジュのクレーンが落ちて動かなくなってよかったのかもしれんよ。あのまま廃炉できるらしいじゃないか。

原発いらねえ。ゴミとか捨てる場所ねえし、売るだけでいいよ。
あとCO2排出権買うのとかやめろ。官僚のばら蒔き勘弁してくれよ。

モンジュは今崩壊熱出てるのか？冷やし続けてるのか？

理想や夢ばかり語ってもしょうがないがな
風力やら太陽光でなんとかなるわけがない

>>127
そこの保安院の審議官って　2ちゃんの原発推進狂信者と同程度の知能レベルしかなくね？ｗ

福島原発みてたら　映画に出てくる修まらないアメリカ女のヒステリーみたいで怖い。

>>113
自業自得だろJK

「今ある日常が原発のおかげなんだ、だから原発は必要悪」
という主張をよく聞くけど、未来の子供にはそういう思いをして欲しくないから、これから我々が変えるべきなんじゃないのかな。
今回福島が収まったとしても、まだ原発は沢山ある。
より大きな災害が起きて困るのは先の世代の人間。
また東電みたいに「想定の範囲外で」と言えば済む問題ではないと思うけれど。

我々が今回の事故で学んだのは、危険な物質を大規模に扱った場合、想定の範囲云々で片付けられない大問題になっちゃうんだから、それこそ専門家の危険性の指摘は、それが少数であっても耳を傾ける必要があるということでは。

>>133
水力は簡単に増やせないが、火力はどんどん増やしてる。（停止してるもの　新規の物）
それ+風力+太陽光で十分だと思うが。

太陽光発電は不安定かもしれんけど、その発電ピークは消費ピークと完全にかぶさる。
風力発電は洋上フロート型がほぼ安定供給？なのに対し、
北関東山沿いにでも設置すると　冬の電力消費ピーク時と発電ピークが一致すると思う。

2,3ヶ月できることでもないだろうが、
スマートグリッドを必死こいて実用化すれば
再生エネルギーでも相当安定的に供給できるんじゃないの？

＞「今ある日常が原発のおかげなんだ、だから原発は必要悪」

それすら　「お荷物な原発にのみ莫大な補助金下ろしてたので　他のエネルギーが考慮されなかった」
ともいえるんだよな。

>>127
こいつ社会的に生き残れるつもりでいるのか・・・驚きだな

>>127
こいつ社会的に生き残れるつもりでいるのか・・・驚きだな

単純にコスパ悪い。
発電そのものは夢があるんだがコスパ悪すぎ。

>>137
とりあえず浜岡はどうにかしようぜ。
今まで安全理論で建設・運転し続けて
来たんだから、危険度高いやつは一度止めて欲しいわ。

どうしてもなくせないなら、原発の運用管理はオリエンタルランドに任せればいいんじゃないか？

原発に頼れ→原発批判厨大量発生
現状火力増やすしかない→地球温暖化厨大量発生
風力→論外
太陽光→論外その２
地熱波力潮力その他→研究の余地あり

まあまずは文高理低の屑みたいな日本を変えるのが先
そこからだ

>>145
防護服着たミッキーは見たくなかったわ

>>145
ミッキーは下水道の修理に忙しいからまだダメだ

■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/l50

>>144
同意。浜岡超こわいよね。

温暖化の原因は原発ですよ。
北極海の氷が消滅したのはロシアの原発の温排水のせいです。
炭酸ガスより水蒸気のほうがはるかに温暖効果が高い。
原発反対を押さえ込むためのウソ。

14歳アイドルが原発のリスクを語る
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1301153917/

これ見てたら
このスレの一週間前までよく居たような
無責任な推進派っぽいのが多数を占めててデジャブ
言ってること同じw
でも無関心で他人事のようだったり
発言が初初しい感じなんで 他で議論参加してないと思われ
安全洗脳されてる自覚の無い無知な層はまだまだ相当数いるな。

暫くは火力だろな。ガスタービン全力で導入して十年くらいはこれでやり過ごす。
メタンハイドレートの採掘方法も同時並行的に研究するしかないわな。

クソの役にも立たないもんじゅちゃんの研究費削って温泉地対策に使えば、地熱発電も
それなりに有望。技術自体は確立してて実用化もされてるので、あとは温泉対策だけですから。
ちっとも儲からないので電力会社はぶーぶーいうだろうけどな。

太陽光発電は技術の進歩がかなり早いから、今の段階では産業用には使えなくても
家庭用としては期待できると思うよ。

原発ビジネスで一儲けしようという企みを捨てれば、案外なんとかなるんじゃないのかね。
哀しいかな、今回の件でふくすま沿岸部に最終処分地もできたことだしな。。。

>>146
文理は関係ないよ。理科系ならまともな判断下せる訳じゃない。
東電の幹部にも理系はいたが、結局まともな判断が出来なかった。
専門分野じゃなけりゃ（場合によっては専門分野でも）、理系だろうがなんだろうが
関係ありませんナ。

>>153
いやそうじゃなくて技術者が育たない的な意味での文高理低なんだが
社会全体として技術者、研究者の地位が低い
そんなんじゃいつか日本潰れるよ

もんじゅ　「脱却」か「厳格」か争点　福井県知事選
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nationwidelocalelections2011/27120.html

　宇野候補は福井市での第一声で、福島の事故により
「世界の多くの国では、原発推進を見直すべきだ、見直すのではないかという流れになっている」
と指摘。４０年超の原発の運転や敦賀原発３、４号機の増設は認めず、
もんじゅを永久停止する考えを示し「原発推進の県政を続けていいのか」と問いかけた。

一方の西川候補は、同市内での第一声で
「福井県では絶対に原子力事故を起こさせないという強い決意と覚悟で対策を講じている」とし、
より厳しい姿勢で国や電力事業者に安全対策を求めていると説明した。
十数分間の演説の半分を原発関連に割き、
立地地域の敦賀市での演説では４分間で「安全」「安心」「信頼」という言葉を計９回使った。

俺なんか２００ｗパネルたった３枚でテレビ、パソコン、電灯をまかなってるわ。
電気代は毎月３０００円。曇りが続いたらコンセント差し替えるだけ。

さてさて、日本の危機と言うより
世界の危機が今年でピークになりました

水が汚染され続けたら生命体が死ぬんですよ
ちなみに水爆たった３発で日本人が滅亡します
だから水素爆発は全く洒落にもなりません…
爆発の規模次第では…
もしたったひとりの悪意さえあれば…

危険なのは全ての原発であり
役員数名が海外に逃げた理由もわかります

タケムラケンイチなんか１９７０年代から原発推進演説してきて。普段は外国で生活してやがる。

ドイツさんは脱原発を掲げる政党があって羨ましいな

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000739.html

脱原発政治家は自殺を装われて殺されてる。

>>154
それってさ結局、原子力産業の研究者は優遇されてきたけど
個人で風力や太陽光や研究してる人にはまったく補助金おりないとか
もともと歪んでるじゃないか。当局に都合のいい理系だけ優遇されても意味ないぜ？

>>161
今後、国が自然エネルギーの研究してる学校なり
企業なりに金出せばいいと思うんだがね
反原発でデモや運動する奴は原子炉止めろだけじゃなく
これも一緒に主張しないと人数増えないよ

>>161
？いやそうじゃないだろ

原発を管理できる器の人間が政府や東電にはいないんだなって印象
東電じゃないところはどうなのか知らないけどいらない　過ぎたもの

どっかの大学の原子力研究してるゼミの人が
生徒が年々減ってると、愚痴ってたよ
動かすにしても廃炉にするにしても技術者は必要だと思う

賢い子（世の流れが読めてる子）だと、原子力がそろそろ限界に来てる技術ってのを
察してるところはあるかもな。廃棄物の問題でにっちもさっちもいかなくなってる。
しばらくは途上国需要で潤うだろうけど、それを過ぎれば廃棄物管理者でしかなくなるからね。

>>165
こんな事故を目の当たりにして、未来を選べる若者が原子力を選ぶとは思えないもんね。
既存の原発も事故だらけなのに、事故があれば責め立てられるし、危険な放射能の中で
作業する可能性もあるし、世界的な期待は原子力より代替エネルギーに向かっているし、
とてもインセンティブがあるとは思えない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06122615.htm

>>167
核融合はどうなの？あれも原子力研究なんでしょ？
わりと未来は有るんじゃないの？核廃棄物からは逃げられないけど。

>>167
なんとなく最近の工学系の人はロボットとか宇宙工学とかに行くイメージ
すでに原子力は過去の発想って認識はありそう

>>169
過去の発想というより学ぶ前はただの素人なんだからなんだか怖そう位の考えしかないだろ

原発に依存すると停電することがわかった。順次火力に切り替えていくしかない。

>>171
つまり今回の震災は原発が原因ということか

復旧する頃には節電が普通になってるだろう
少なくとも1ヶ所に何台もいらないな
緊急時の対応策も無しに1ヶ所に6台とかアホかと・・・

この事故が無くとも、廃炉後の廃棄物と使用済み燃料の処理の、
具体的な計画とかは必要だったろうに。ねえんだこれが。

無いんだよね
実在してるのは数十年単位の保管庫まで

>>169
実際そうで技術者が育ってないのが対応の遅れの一因になってると聞いたな。

日本人がどう考えようと、これからは外圧で日本は原発持てなくなるんじゃないの？

唯一の原爆被爆国の日本が今回の悲惨な福島原発を体験しても、尚且つ原子炉を新設すれば海外からは異様な人種として敬遠されるだろう

原発の施設ってもっとハイテクで厳重なのかと思ってたよ。
「火災確認後に社員が２度消防に通報したけど繋がらなかったのでそのまま逃げました」ってなんなの。
原発の施設内で消火できるシステムとか、消防署とのホットラインとか無かったのかと。
こんなに低レベルだったのかと呆れたわ。
この程度の管理しか出来ないなら最初っから原発なんて作るな!!!!!

>>179
自前の消防団とか持ってるのかと思ってた
火力やガスだって火災なんか事故はあることだし
特殊訓練を積んだ軍隊みたいなのもっとくべきじゃないんだろうか
発電所があるとこって田舎だし田舎の消防団が対応できる分けない

>>179
思ってたよねー。
あんだけ「安全です！クリーンです！」
と言うからには、素人には想像もつかないものすごいハイテク設備が完備されているかと…。
あと、原発所員というのも、全員大卒の研究者がやってるんだと思っていた…。

>>180

ちょっと大きい工場でも自衛消防団と設備持ってるよ
きっと津波で消防車とか設備流れちゃったんだろうよ

>>182
津波で流れるようなところに置いてあったというのも驚愕だよね。
民間の建物でも鉄筋コンクリート作りのものは残ったりしてるのに。

>>182
流された物が必要な物と解ったら
まずそれを手配するべきと思うが

推進派は今すぐ福島第一原発行って放射能漏れを止めてこい

話はそれからだ

>>180、>>181
だよねー、そう思ってたよね。
さんざん言ってた「安全」って、どういう意味で言ってたんだろう。
「絶対事故はおきませんよ、おこしませんよ」って意味だと思ってたけど。
それにその時何人職員いたのか知らないけど、そういう緊急時って職員全員で対応に当たったりするもんじゃないの？
それもせず「電話が繋がらなかったので逃げました」ってどんだけ無責任なのよ。
自分たちが何を扱っていたかも分かってなかった大馬鹿どもだったのかしら。

この福島の惨状を見ても原発に固執したり反原発を叩いたりする奴って何なの？
人間の血が通っていないというか、人間の外見をした何か別の生き物だな。
麻原とか宮崎勤とかと同じ種類の真性の怪物。
おなじ人類とは思いたくない。

そんなに原発が好きなら今すぐ福島に行って事態収束のために原発敷地内で作業するべきだし、
事態が収束したら家族一同で周辺４町に住むべき
大好きな原発とずっと一緒にいられるし、放射能は人体には危険のないレベルとお上が明言してるし、パラダイスだろう

一部のやつ、もう少し勉強してからしゃべってくれ。

太陽光は戸建て住宅において電力量的にはほぼ自給自足できるの。
金銭的にも15-25年程度で元が取れる。
問題は需給カーブが一致しないことで、他の方法でピークコントロールする必要がある。
蓄電池はまだ現実的な価格帯にない。
スマートグリッドはまだちょっと先の話だし。

>>186
ハローワークで「経験・性別・年齢・学歴不問」で雇われた安月給の善良な普通の労働者達
＋少数の管理職くらいで、詳しい専門家なんかは、常駐してなかったのかねぇ。
図書館で、「原発を誘致しよう！」（渡部行著）っていう本を借りて読んでるんだけど
平成９年時点で、福島第一原発で６５００人（うち東電社員１０００人）とある。
うち５００人は県外に居住とあるので、この県外に住んでる奴らは幹部なんだろうな。

>>188

おまえこそわかってないなｗｗｗｗｗ
金銭的問題：原発同等の助成金を出せば5年（ローン終了時？）で元取れる。

受給カーブが一致しない：最大消費時＝真夏のクーラー仕様時＝最大発電時
完璧に一致するｗ

これだけ被害出しちゃ
低コストもクリーンも
全部だいなし！
イラネ
(*ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
　　　°

原発いらない
エアコン　テレビ　冷蔵庫　掃除機　パソコン　照明　ゲーム機
電話　街灯　湯沸器　ポット　オーデイオ　電気自動車　
せーんぶいらない。

>>165
もともとそれ系の講座は、大学内でも疎んじられていたんだけどな。

どこが、クリーンなんだよ？
世界で一番汚いエネルギーだ。石炭燃やした方が全然マシだ。

電気の不買運動すればいいだけだろ。
電力消費量が減らない限り原発止めるなんて無理。
できもしないのに綺麗ごと言うな。

>>195
そういうばかばかしい恫喝はもう古い。

賛否以前に日本じゃもう無理だよ。
その代わり電気の享受もあきらめるべきだね。
経済成長も。

福島でのオウンゴールからまた日本の戦後が始まるのさ。

原発依存分の電力30％は節電できる。
快適を求めすぎた空調、照明など、カットしまくれ。

NO 原発！

>>189
だって東電は運用屋だもの。
運用するだけで専門知識は持ってない。
原発の専門屋は東芝や日立の技術者。

よくテレビに出てる大学教授なんかは原子力や放射線の専門屋だけど、
原子力発電所の技術者ではない。

本来なら原発の技術者を東電が育てなくちゃいけないんだが、
実際は外注や下請けに丸投げ。
東電に限らず電力会社はみんなそうだけどね…。

>>195
＞ できもしないのに綺麗ごと言うな。
まさに【東電】に言いたい台詞！
(*ﾟДﾟ)

個人宅に太陽光発電を設置するならオール電化は止めて
保険としてハイブリッドカーみたいに発電機とガスも用意したほうがよさそうだな

俺は推進でも反対でもないけど
俺の記憶してる限りでは日本の原発は安全で100％事故は起きないからっていう前提で動いてたと思う
今回、放射性物質まきちらして福島県を終わらせて海を汚染した時点で
その前提が崩れ去ったわけだから、全廃止はしょうがない
だって「事故が起きない前提」で動かしてたものなんだから

「原発を誘致しよう！」って本を読んでいると
地元活性化のため商工会は雇用欲しさに、町長は固定資産税や交付金欲しさに誘致を繰り返し
東電はプルサーマルは安全だ安全だと地元を説得、
「東電さんが安全って言っているから危険なわけがない。」と
地域振興・国のエネルギー政策に協力！の名の下にどんどん進行していって
めでたしめでたし！原発万歳！みたいに書いてあって怖かった。
どこかで止めないと際限なく行くねこれは。

原子炉は一旦、冷却システムがダウンするとここまで大惨事を招くとは
多くの国民が知らされてなかった。
熟知していたのは製造メーカーの設計担当エンジニアくらいだろうけど
、政治的圧力で今は封印されてるね。

いや、まじで二重三重、5重くらいの安全対策がされてると思ったけど
電源消えて終わりとはねぇ

＞「東電さんが安全って言っているから危険なわけがない。」と

というか、既に頭の中が雇用と交付金欲しさで原発オッケーになってるから
それに都合のいい情報だけを受け入れて、危険性を訴える人間は非国民扱いで村八分してきたんじゃないだろうか

ヤクチュウと一緒だよね。
交付金が切れそうになるとどんどん次を立てる。

結局、自分の頭で考えられない馬鹿な民族は滅びるってことだ。

原発のある地域に対してある程度圧力をかけていくことも必要かもね。

国民必見ビデオ。

なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略
http://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms&feature=related

>>207
地元の有力者と電力会社は、完全に利害が一致しちゃってるから
両者とも、安全対策とか危険性とかは考えないようにしてたんだろうねぇ。
反対派は経済がわかってないバカ、として始末。

「大地震は福島県沖での海底核実験が原因。福島第１原発の放射能漏れはそれを隠す故意的なもの」。

われわれの世界に向けての情報発信は確実に相手に届いているわけです。英語で発信すれば、思わぬところで真実が語られる。

日本のマヌケ新聞は揶揄するつもりで記事にするけれど、読者のほうがネットで覚醒しているわけで、記者風情よりはるかに知的です。

また部数を減らしますよ、倒産予定新聞さん。

西日本ユダヤが怖い新聞

▼香港のテレビの討論番組で出演者が言ったという。「大地震は福島県沖での海底核実験が原因。福島第１原発の放射能漏れはそれを隠す故意的なもの」。

中国国内では被ばく防止には食塩がいい旨のデマもインターネットで流れて売り切れが続出した、とのオチがつく

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233929

原発いらない、代替エネルギーの夢を語るのもいいけど、
その前に現実を見ろよ。福島は最低５０ｋｍ圏内はもう人が住めない。
石棺にすらできず未だに放射性物質放出中。
既に海洋汚染は周辺国から非難されるレベル。
責任者を処罰して、処刑して、目に見える形でけじめを着ける。
原発の危険性をスルーした自分の中の何かにも決別する。
夢を語るのはその後で良い。
やることをやって、歯を食いしばって前へ進む。

一番悪いのは金に目が眩んで誘致に賛成した地元住民
賛成住民は自動自得だが広範囲な周辺地域の住民とっては被害は計り知れない
首都圏まで避難対象になったら日本は終末を迎える

>>210
経済という言葉を武器に安全対策や危険度を甘く見ている、推進派
危険という言葉を武器に電力供給という問題を甘く見ている、反対派

この構図になって何年経つんだろうな

原発災害は他の災害とは比較にならないほど長期間、広範囲に及ぶ。
地球温暖化を促進してもいいから火力発電所などに頼るべきだよな。

>>213

一番悪いのは、おまえも俺も含めた日本国民だ。
この事故が、起こる前、おまえは原発に反対していたか？
「まあ、原発建てるのもしかたがないなあ。
まあ、事故はおこらないだろ。」
って思ってなかったか？

結局、みんな豊かな生活をすることに目がくらんで、
危険なことは目をつぶってみないようにしてたんだよ。

いまから思えば、万が一のことが起これば（というか、もっともっと確率の高いことだったが）、
壊滅的な被害を及ぼすこんな悪魔の装置は作るべきじゃなかったんだ。
本当はちょっと考えればわかるはずなのに、みんな思考停止してたんだ。

もはや世界規模だもんな。原発反対

ベトナム政府も考え直してくれるのかな

国民の金と命を燃料にした原発などいらんわ

>>216
一番多かったのは無関心で無知な人だと思うけど、
反対だった人はそこそこはいると思う。
ただ、それ以上に特別なアクションはしなかった人がほとんど。
せいぜい反対の署名程度。
（自分もその一人）
地元じゃなくても、それじゃいかんのだよね。
もっと声を上げないと。

これから産まれてくる世代は…

>>215
なんかロシアンルーレット最後までやれって話か、真綿で首締められるかどっちか選べ、って言われてるような感じだな。
どっちも最後は死ぬんだが、いつ死ぬか、どっちが先かは分からない。

つうか数値なし＆論拠なしの感情論ばかりで、参考になる話が一つもないな。
おまいら本気で原発無くしたいんか？

>>215
促進しちゃ不味いだろ
今回の津波だって、水位の上昇が被災範囲を広げているのは事実だろうし
原子力廃止という結果の為に別の問題をあえて受け入れるならば、最初は消費電力の規制からじゃないかな

>>212
現実を見るなら、まず原発を停止することだな。

原発続けるならありとあらゆることを考えて対策取らないとﾀﾞﾒ。
例えば震度７の地震と５０ｍの津波とミサイル攻撃と旅客機の直撃が同時に起きても余裕で耐えられるくらいの堅牢さが必要。

しかし、想定外のこと全てに対応することなど不可能。なぜなら想定外のことが起こるから。
ちなみに津波の高さの日本記録は８５．２ｍだから５０ｍの防波堤作っても耐えられないということになる。
それじゃ、１００ｍにすれば安心かというと恐竜を絶滅に導いた巨大隕石による津波は推定５００ｍとも６００ｍとも言われている。
そんな高さの津波を防ぐ堤防なんて作れない。

石原が当選するなら国民の意識はそんなもんてことで原発は続く

今回の損害を含めて全原発でモトはとれてるの？

そういう非現実的なこと言ってるから、
現実的な安全策が改善されないんだよ。
とりあえず、全原発の検査、津波対策だろ。

>>215
＞地球温暖化を促進してもいいから火力発電所などに頼るべきだよな。

原発は発電時にCO2を出していないだけ。
発電以外の部分で原発そのものが石油に依存している限り、当然CO2は発生している。
それに火力発電はCO2の発生の原因の3割を占めるにすぎず、CO2削減のためにはもっと
広範囲な対策が求められる。

それと、地球温暖化の原因の一つに海水の温度の上昇が挙げられるが、その大きな原因に
原発の存在がある。
膨大な量の温廃水を垂れ流しているのだから。

>それと、地球温暖化の原因の一つに海水の温度の上昇が挙げられるが、その大きな原因に
>原発の存在がある。
>膨大な量の温廃水を垂れ流しているのだから。

おいおい

間違えた。
温廃水じゃなくて温排水です。

瀬戸内海壊滅させる原発
伊方原発の温排水が甚大な影響
上関原発は最大の漁業破壊　　　２００５年６月３０日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/setonaikaikaimetusaserugenpatu.htm

>そういう非現実的なこと言ってるから、
>現実的な安全策が改善されないんだよ。

実際に現実的な対応を東電がしなかったから今回の事故がおきたんだろ？
なにしろたった５ｍの津波しか想定してないところに１５ｍ前後の津波が来たんだからな。

他の原発ではわずか２ｍの津波すら想定してないものもある。

早急に地熱発電に力を注ぐべき
もう国立公園とか景観破壊とか言ってられん

確かに原発一基で地熱二十基分の出力だが、
地熱一基でも二十万人規模の都市の電力を賄える
半永久的に使用可能、風向き、天候に左右されない、
日本には火山地帯が多く作りやすいとメリットが多い

アメリカに負けるのはともかく、
フィリピンやインドネシアに地熱での発電量で負けているなよ

原発が諸悪の根源

原発って熱出す以外にいいところないんだと
気がついた・・・

>>233
だから、津波対策はただちにする必要があるんだよ。

恥ずかしながら、私は今まで原子炉は地震が起きて
も燃料制御棒さえ作動すればすぐさま安全に停止す
るものだと思い込んでいた。
冷却の重要性など知らなかった。水素爆発するまで
TVでも制御棒が作動してるから、再臨界など有り得
ないと話してた専門家がいたくらいだから、、、
毎日流れてくる原子力はクリーンで安全なエネルギ
ーというCMに洗脳されていたのかも知れない。

原発「温排水」の問題点　〜川内原子力発電所の現実〜（５）
http://www.data-max.co.jp/2010/04/post_9670.html

>　原子力発電所では、電力が作られる過程で、タービンを回すために発生した蒸気を冷却する際、大量に海水を取水する。
>当然、排出される海水は蒸気の熱で温度が上昇しており、この温まった海水を「温排水」という。そのため、発電所は
>海岸付近に建設される。

>　この「温排水」には、いくつかの疑問が提起される。
>　第一の問題は、暖められて放水された「温排水」による海水温の上昇だ。取水口付近と排水口付近の海水の温度差は、
>安全協定で上限を７度と定められている。安全協定が守られているとしても、７度も高い温排水は、それだけで周辺海域に
>変化をもたらす。
>　佐藤氏とともに講演を行った地元出版社の代表・向原祥隆氏の話によれば、川内原発では、周辺海域の調査などから、
>放水された海水が再び取水口から取り込まれ循環している疑いが強くなっているという。いったん暖められた海水が、
>十分冷やされることなく、さらに加熱されると、海水温の上昇は加速していく。水温が高い海水が拡散すれば、環境に大きな
>変化をもたらすのは自明の理である。そこで生息する生き物にも多大な影響を与える。海の資源が枯渇する可能性さえ
>はらんでいるという。
>　川内原発の場合、川内川の河口にあたる海岸に１、２号機が並ぶ。九州でも屈指の大河である川内川は、多くの栄養分を
>海に運んでおり、そのため近海はプランクトンが多く、魚や貝を育む場所となっている。一般的に、河口域は陸から供給
>される栄養分が集積されるため、多くの水生生物の産卵や保育の場所となっているほか、淡水域と海水域を行き来する
>回遊性のウナギ、アユ、モズクガニなどが一時的に滞在する場所でもある。その環境が変わることで、魚介類の減少を
>招いてしまうということだ。

>　「温排水」については、取水−放水システムそのものにも問題があるという。

>>238
実際、最臨界は起こってないし、これからも起こらないだろ。

そもそも地球温暖化とかＣＯ２問題も原発推進派の策略ではと
思い始めました

想定外のことが起こったらどうにもできませんお手上げですって度合いが原子力は強すぎると思うんだわ
細い手綱だけで躾もなってない野生の猛獣を操ってる感じ
素人から見ても明らかにリスクが高すぎるから止めてほしい

諸悪の根源は東京への一極集中だと思うね。
人材も金も東京に吸い取られてなければ、原発にすがる自治体も少ないだろ。

日本の原発で高さ１０ｍ以上の津波を想定しているものは１つもない。
もしも東海〜東南海〜南海連動地震が起きてそれがＭ９．５くらいの想定外の超巨大地震で
１０〜５０ｍ、あるいはそれ以上の超巨大津波が各地の原発を襲ったら
多数の原発が人口密集地帯に汚染物質をばら撒くことになる。

おとなしくしてるだけじゃ、ここで話してるだけじゃ駄目だと思ったから、デモに行った方がいいと思うようになった。

電力が足りないのも嘘
地球温暖化も嘘

誰が｢ウマー｣してるか
(*ﾟДﾟ)
真実は自己判断で

>>245
デモをして、それをyoutubeで宣伝して、さらに外国の新聞にも報道してもらえ。
そうすれば、少しは効果があるかもしれない。

今回の津波だって東電は想定外だった、とか言ってるが専門家は２年前に危険性を東電に伝えていた。
東電がちゃんと対策していれば今回の事故は起きなかった可能性が高い。

つまり想定外どころか想定内のことにすら対処できなかったということになる。

今回の原発事故は日本人の間抜けぶりを余すところなく反映している。
雲・不運もあるが、日本の技術は中国や韓国よりも格下ということが露呈しました。

デモも一般層には奇異な存在なので余り伝わらないんだよね
もちろんここじゃ全然だけど

>>244
最高のシナリオだね。
北朝鮮にとっては。

辺鄙な過疎地なら津波が来て汚染されてもいいから津波なんて全然想定してませんでした。
人口密集地でなければ想定しません。
過疎地に作れば危険性なんて想定せずに安くて安全に電気を供給できると想定しました。

>>229
>原発の存在がある。
>膨大な量の温廃水を垂れ流しているのだから。

んなトンデモ論たれ流すから
反対派は信用されて来なかったんだよな。

反対推進両派とも出すデータが違いすぎて話にならん。

両派の立ち会いのもとデータをサンプリングして議論していかないと収集つかんぞ。

話がゴタゴタしている間にも原発は稼働していく。
それが一番困るのは反対派なんじゃないのか？

僅か18年前の1993年・北海道南西沖地震では、奥尻島で高さが30メートルに達する津波が発生。
1896年の明治三陸地震では、岩手県綾里で高さ38.2メートルの津波が。
他にも今回を上回る津波は幾つも記録されている。
「1000年に一度の災害」なんてウソ．
「想定外」というのは、想定できなかったのではなく、想定したくなかっただけ。

>>204
実際は反対してた人たちもいるんだが
あの手この手で既成事実を作って反対派の意見なんて何にも聞いてもらえてないよ
当時なんの知識も無い小さな村なんか抵抗するすべもなかったろうね

とりあえず現実的な対策として海面から３０ｍ以上の場所に複数の発電機＆複数の送電網を作るべき。
これならコストはそれほどかからないはず。

>>253
ちゃんと環境調査のデータがある。

http://www.synapse.ne.jp/~peace/ikenshohihan.htm

原発そのものが高コストであり
廃棄物の処理も目処が立ってない

原発の1ｋＷあたりのコストが安いとかいう話には
建造費も補助金も廃棄物処理費用も含まれていない

>>257
地球温暖化に結びつけるんじゃ、>>253の言うとおり。

うちのかーちゃん昔反原発運動してて食べ物とか洗剤とかにも凄い気を使ってくれてたんだけど
たまに実家に帰ると誰も居ない部屋でも電気つけっぱなしとか結構あって「消さないの？」って聞くと
「犬が寂しがるから」と言っておった
時間と共に慣れて風化されていってしまう恐ろしさ
いつも心に原発を…

原発廃止に対して「夢見るなよ」っていうけど

原発推進派が一番夢見てる気がしてんだが間違い？




効率のよいクリーンエネルギー



これが一番の夢見だったんじゃね

原発廃止で効率の悪いクリーンエネルギー
もしくは
効率の良いCO2出すエネルギー



原発廃止派のほうが「エネルギー」って言うものに対して現実見てるような・・・

>>261
＞原発推進派が一番夢見てる気がしてんだが間違い？

同意。原発は夢のエネルギー！みたいな。

あと、「原発なくしたら電気代あがるぞ」って言うのがあるけど




県がひとつ消えて、土壌汚染されて水が汚染されて海が汚染されてビクついてろくに寝れないのと

電気代があがる程度


比較できるレベルですらなくね？

あと電気代があがったら、高い電気代を無駄に払わないようにみんな節電しはじめて、結果として電気使用量減るじゃん





なんだろ・・・なーんか原発をどうしても維持したい人が見え隠れしてるんだよなぁ

Ｔ

>>253
ちゃんとした反対派もいる。
だか反原発を煽ることで食ってきた奴らもいる。
そんな奴らはホントに原発止められたら別のタカリ先探さなきゃならんから本気の議論はしない

5年後10年後は今東北・関東で住んでる住民に癌やら白血病やらが急増するから
厚労省や医療関係者は大儲けだろ
原子力利権の裾野は想像以上にでかい

直ちに影響ないけどがあとで大枚の医療費を払う放射線レベルですので安心して生活してください

今更遅いよな
もんじゅ他問題山積みって感じ
もう詰んでます

原発って運転中以外、実は凄いコストの掛かるもので、
ウランの枯渇や今後の資源高騰、
施設の解体や除染に掛かる莫大な費用と期間（イギリスで11兆円）。
使用済み核燃料の保存場所に、どこの国も苦慮していること。
また、保存しても放射線量の問題が無くなるまで10万年単位とか、
事故が起こらなくても何一つ良い事が無いような気がする。
基本的に、使用後の事を全くと言っていいほど考えていない、
何もかもが行き当たりばったりの技術なのだろうか。

結論 原発は不必要
磁力エネルギーに変えるべき

>>216
じゃあ地元住民も悪いわけだ
地元住民も日本国民だから

定員525名のエアバスA380で日本〜中国・ロシア・アラスカ・アフリカ・モンゴル等を20万往復させれば一般市民避難完了だろ。

物資の輸送は300t以上の積載が可能なAn-225を必要なだけ運行させる。

我々は世界各地の辺境に散らばり、そこから状況を見守るしかない。





という夢を見ました。

>>263-264
原発廃止出来るならどのくらい電気代上がって構わないか？は
一度国民的にアンケート取ってみたらいいと思う。
（原発推進派は1倍以下で回答）
その上で方針決めりゃいいんじゃないだろか。

まあ消費電力に比例じゃなく累進制にすべきとか
一般家庭と企業はまた別とかあるだろうけど。

個人的には月30〜40kWh程度だから(アパートの共有部分含めりゃもう少し多いが)
数倍なら痛くも痒くもないし、原発無くなるなら10倍でも別にいいんだが。

お前ら見ろ
http://jan.2chan.net/dec/53/src/1301199937019.jpg

パチンコがひどい

http://www.iam-t.jp/HIRAI/page7.html

よく読んで勉強なさい

反対派がプロ市民って言われるけど、推進派も同じようなものだよね
むしろ余計タチが悪いね

>>274
TDLとドームは半年一年営業停止でいいな
もちろんパチ屋も

パチンコっていう一業種だけでこれってひどくね

去年の８月からやり直したいね
もんじゅの事故が起きてなくて
福島原発も安全に停止できるころに

>>274
自販機とパチンコは半分にすればいいね
どっちも多すぎる

プロ市民ってどういう定義？
報酬があったとしても
市民の為に戦うって重要な事じゃないのか？
国がいつでも正しいのか？
揶揄してる奴らは公害病の時とか薬害エイズとか知らないのか？
今起きてるのはそれらを超えた未曾有の人災なんだぜ

プロ市民氏ね

現実問題として、もう新規の原発はあと50年は建造できないだろう。
福島の惨状を見たあとでは、田舎の自治体はいくら札束で頬を叩かれようと、
もう原発を自分たちの郷土に置こうとは思わないだろう。

これ以上作るためには石原ではないが、東京かその近郊にでもつくるしかないだろうが、
それに賛成する都民はほとんどおるまい。したがって原発の新規建造はもう無理。

否応なしに、日本は非原子力エネルギーに傾斜せざるを得まい。
電力消費に極力依存しない、非重工業社会を目指すのでなければ・・・日本人がそれを選ぶ可能性も低い・・・、
ガス・石炭・風力・太陽光への切り替えが進むだろう。

金欲しさに危険性を無視して原発作ったら金どころか土地そのものを失いました。
これが地方だけでなく日本全体規模で起きないとは限らないよな。
原発はすぐに停止すべき。
ただし軍事関連用に少しは残していいように思う。
地震や津波の心配の無い強い地盤の地下深くに作ることが前提だが。

水素エネルギーってどうなの
代わりになるの？

>>281
まあ中には市民のため正義のためと称して集めた金で私服肥やして贅沢三昧の奴も居るから。
もちろん全員じゃないが。

【ドイツ】 「緑の党」が大躍進、メルケル首相の与党、歴史的敗北・・・州議選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301283589/l50

俺も原発は反対したいとこだが、代わりになるエネルギー源がないんだよなぁ
核融合ってあと５０年はかかるだろうし・・・

>>283
今でも火力発電は石炭と天然ガスが主流なので現実的だよ。
発売中の『週刊現代』によると、CCTと呼ばれる最新の石炭火力発電所の新設計画が既に
世界各地で進んでいて、その技術を使えばCO2の排出量が従来の半分以下に減らせるそうだ。
「最近では、排出されたCO2を、地中や海中に封じ込めたり、溶かしたりする技術も開発
されている。コスト的にも、石炭はパフォーマンスがよく、原子力とほぼ変わらない」とも
書かれている。（177ページ）
原発がコストが安いと言われる点についても、廃炉等に莫大な費用がかかることを指摘している。
『週刊現代』は先週号も充実していたが、メジャーな雑誌がこのように事実を伝えてくれる
ことは有り難い。

こういう事故が起きてなくても廃炉にした場合の処分方法とかまだ決まってないんだろ。
どうするんだろう。

>>285
水素を作るために発電量以上の電力を使うんで意味がなかったような気がする。
導入するための初期費用も馬鹿みたいに高いし。

次世代石炭火力が日本でも実用化すれば
夕張にも人が戻って来るかなぁ…

>>285
製造法次第かなあ。
電気分解だと変換効率30%くらいだから。
雷を海に流し込んで使えないかとか考えたことはあるんだが。

強酸の温泉水から水素取り出すとか出来ないんだろか。
場所によっては中和して放流するのに相当金掛かってるみたいだし。

>>288
石炭は現在の可採埋蔵量だけで、あと250-300年分くらい、地球上の全ての埋蔵量
（これは深すぎて採掘できないところの分も含めてだから、将来的にどこまで採掘
可能になるかという問題もあるのだが）にいたっては、2000年分くらいあるらしい。
原発の燃料のウランなど、その数百分に一の埋蔵量しかない。
それにウランはタービンを回すことしかできない（つまり発電にしか使えない）ので、
必要なエネルギーの一部を担うことしかできない。

石炭火力は木質バイオマス3%くらい混ぜられるから結構あちこちでやってるな。
コスト的には廃材の類でないと合わないぽいけど。

原発は全廃をして当面、不足分ははLNGによる火力に頼り、その間に30%ね節電方法を模索するなり地熱や太陽光、波動発電など自然発電の実用化を進めれば大丈夫。

処分方法が未だに決まってない使用済みＭＯＸ燃料をどうするかを考えないと。

原発が国策として推進された理由のひとつとして、
軍備を持たない日本が冷戦下で生き残るため、潜在的に核兵器の製造能力を
保有しているという事実が東側諸国への一定の抑止力と
なることを期待されたのだろう。

アメリカから援助を引き出すためのツールとしても機能したのだろう。
最終的に核保有国になることを夢見た国士さまの壮大な野望もあるのだろう。

ウヨは直感的にこれを知っている。サヨも直感的に知っている。

だから、原発をどうするかはイデオロギー闘争、神学論争になって、
本当に安全かどうか議論がなされなかった。

原発推進という結論が先にあるから絶対安全という言葉しか出てこない。

究極的にこれが原発がメルトダウンした一因であろう。

プールでの保管を強引に処分方法としてるけど、プールがまともに機能しなくなったのだから
代わりの施設を作るなり、移すなり、しないといけないと思うが、受け入れてくれる場所はあるのだろうか。

福島県を世界中のMOX燃料の処分場にして、復興費に当てるとか。

頼む

もんじゅ　wiki

裁判の所よーく見てくれ
内容が変えられない内に
一人でも多くの人が覚えていておいてくれ

東電社員が被曝して死ぬのはかまわないが、国民を危険にさらすのを許すことはできない。
やはり原発は廃止すべきだな。火力にするしかない。

原発がクリーンエネルギーとか言ってる奴見ると反吐が出る

>>296
当面の不足分を補うという発想では、ほぼ確実に停止させれないと思うよ。
緩やかな原発廃止という方針の下に数十年スパンで対処された風を装われて、次第に風化させられる

十年単位で使用電力制限を受け容れる位の覚悟で、一気に止めないとどうしようもないと思う

>>301
「こうそくぞうしょくろもんじゅ」が言い難いのは分かった

>>305
じゃあ略して「小嘘苦蔵書黒文殊」でどうよ？

兵器用の核がほしいだけなら数機用意すれば良かっただけ。
日本中に50機以上も作る必要はなかった。
そもそも原子力事業を民間企業に任せるとか正気の沙汰とは思えない。
案の定利益優先に走って必要な安全対策を怠った結果がこれ。

253がトンでも論とか書いてるが
トンでも論じゃねえｗｗｗ
中部電力は自ら認めたろ
常温より7度高い温水を毎秒190トンだとよ

つーか、おまいら原発推進野郎どもにレスつけても
捏造発言の機会与えるだけだぞ

305が注意を逸らそうとしてるみたいだが

もんじゅ　wiki　裁判の所をよーく読んでくれ

その内消されるだろうけどな

ヨウ素の半減期が８日ってのは嘘だな

それはヨウ素１３１だけ.
核分裂で生じるヨウ素131の１/4の量とはいえ、ヨウ素１２９は、半減期は１５７０万年

しかも政府はこのヨウ素１２９の情報を発表していない

http://www.numo.or.jp/pr/booklet/pdf/anzensei_12.pdf

もんじゅはナトリウムが燃えるって時点でチェルノたん候補じゃなイカ

>>286
そんな奴も居るのか…
でも、、
悪にランク付けするのもどうかとは思うが、
原発利権を貪る政治家や官僚や電力会社や御用学者や
↓こんな奴らよりはマシ、と思えてしまうが。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/03/13(日) 02:08:01.08 ID:htS9ogmg0
よーし、元原発候補地出身の俺が答えちゃうぞー
買収云々はガチ、頭の弱い年寄りはほぼ買収されてた
土建屋もズブズブ、うちの実家は反対運動の先頭に立ったおかげで
放火されて、犯人の目撃情報から実行犯もわかってたのに
漏電の事故扱いにされた、つまり警察もグル
原発の闇は深いなんてもんじゃないぞ

>>307
軽水炉は兵器用の核物質の生産には向かないだろ。
石油価格に左右されずに電力を供給するのが、
原子力発電推進の目的。

>>309
毎日吸ってたらいつから安全なの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC
ここで名前をあげられている中曽根康弘、稲葉修、齋藤憲三、川崎秀二、正力松太郎
それに平岩外四というのも原子力導入の戦犯らしい

しかし中曽根以外の人間は皆死んでいる…
中曽根だけでも引きずり出したい！

>>312
アメリカが軽水炉の使用済み核燃料から核爆弾を製造することに成功してるよ。
ちなみに日本原研が爆縮方式の核兵器に欠かせない爆縮レンズの起爆実験を行い成功している。
兵器利用も視野に入れていることは明らか。

原発がなくなると日本中で停電になるんでしょ？

＞３１５
やっぱり…
我々は、大日本帝国再びの妄想に支配されたキチガイどもの犠牲にされるんだな…

今のこの現状が嬉しくて仕方ないだろ、中曽根。

二酸化炭素による温暖化なんてのも捏造と分かっている今
火力発電所を増やすべき

>>317
俺は悪いことだとは思って無いけどな。
国を守るための方法に足枷をする必要は無い。
どのような危険があろうとそれ以上の意味があるならやるべき。
しかしそれを金儲けに使おうってのは間違ってる。

ぶっちゃけ原発全廃するとしても現実的に考えたら早くても５０年ぐらい先の話しだよな。当面の間は新規建設をやめるのと問題が多い原発の停止ぐらいかね。
でも原発停止すると火力が主力になるからさっさとCO2の削減の協定を破棄してほしいわ。まあ民主党じゃそんな強気なことできないだろうがね。

そもそもなんで原発不足分の電力を補てんするまでの電力を
推進派は要求するのかね？
節電と言う気持ちがさらさらないという事か

>>321
どんなことが起きても自分を省みたりしないし、それまでの生活を変えたくない
とにかくエゴに満ちた欲深い連中なんだろう
そういうやつらは募金もしないんじゃないかとさえ思う
（募金アピールして好感度上げるためならする）

>>321
推進派じゃないけど言わせてもらうけど、そうやって理想ばかりいってるから反原発派って今まで広まらないんじゃないか？
便利を捨ててって言われたら原発反対の奴すら寝返るぞ。別に節電が悪いとは思ってないけど、そういう主張見るたびに共産主義の崩壊を思い浮かべるわ。

>>321
まずは節電の徹底だよねえ。
商業施設で照明を半分程度に落としている所があるけど、
必要十分な明るさだったよ。
むしろ今までが明るすぎた。
家電量販店なども展示品テレビの電源を切ってるし、
コンビニの看板照明も控えめで好ましい。
過度なライトアップ、イルミネーションもなくなるだろうね。

>>320
お前は少しは勉強せーよ。
何をどう現実的に考えたんだ？　少しはスレを読んだか？
50年もかからんわ。

>>325
そういう漠然としたこと言われてもわかんねーよ。どうやっていくか時系列でもなんでもいいから具体的に言えよ

ほんとそう思う。
こんな子供達を危険な目に合わせるなら、
少々不便でも構わないよ。

人がやることには絶対間違いがある。
「絶対安全」なんてありえないから。

そして、日本中のどの原発も事故起こしてんだよ。

原発廃止は電力会社だけじゃなくて
各家庭や他業種企業もとりくまないと駄目だろうね

各家庭ではソーラー発電なるべく入れたり
企業何社か共同で風力発電建てるとかね

製造系や工業系で節電しろなんて日本経済の首を絞めるも当然だからな。
そもそもやれるところまでやってる企業がほとんど。
まずは無駄に照明点けまくり空調かけまくりの商業施設からだね。

>>323

原発建てろって言ってる側も、原発すぐやめろって言ってる側も、
どちらも、「当面は、原発１０基分の電力」をここ数週間で、
補充できないのに、空論振りかざすのはやめた方がいい。

原発１０基分＝福島第一原発６基＋福島第二原発４基

とりあえずの電力補充＝火力発電所のフル稼働

１〜２年の短期対策はどうするか？
５〜６年の中期対策はどうするか？
それ以上の長期対策はどうするか？

火力発電所のフル稼働で、電力補充が無理なら、夏場に計画停電で、
生産等経済活動にダメージを受ける。
対策：工場・オフィスの中部・関西・中国・四国方面への移転
※　九州は、点検中原発の再稼動が延期されて、計画停電の予定。

原発の新規建設は１〜２ヶ月で、できる事ではない。
地元住民や地元自治体の説得活動、環境アセスメント、地元自治体の
許認可等の手続き＋建設＋テスト運用などで、少なくとも、本稼動まで
７〜８年以上かかる。この期間を火力だけで補って過ごす事は、
ＣＯ２削減問題と絡んで難しい。そうなると、最低でも５年は、
代替エネルギーを利用する期間がいる。

代替エネルギーは役不足だから原発建てろは、論理破綻。

原発すぐやめろも、工場やオフィスが関東圏に集中してて、すぐに
電力が安定している地域への移転が無理である以上、不可。

火力で時間稼ぎして、工場・オフィスの中部・西日本への移転を
勧め、足りない分を、代替エネルギーで補いながら、原発建設に
かける時間を稼ぐか？そのまま代替エネルギーの利用拡大を
勧めていくかしか現実的な方法は無いだろう。

>>326
当面の主力はLNG火力が担えるの。1基50万kwくらいね。
技術的にもかなりすすんでて効率もいいし、建設も早い。CO2も石油の半分だっけか。
石炭火力も今は技術が進んでて、手段の一つとしてワンステップ挟むのもありかもしれん。
九州、東北、北海道などだと地熱も有力な手段。5-10万kw規模のをある程度つくることはできる。
太陽光は戸建て住宅は電力量的には自給できる。
水力も既存の発電所の改良とか、発電用じゃないダムを発電用に改良するとかの手もあるでしょう。

各電力会社の発電設備の容量とか電気使用量とか調べてみたか？
原発を今日全部止めることはできないにしても、
実は原発による発電分くらい代替していけることはわかるはずだ。

>>330
基本的なことを押さえてから話してくれ。

原発を動かすために、休止させてる他の設備が結構あるし、
原発優先のために最新のに更新させてない火力の設備も結構ある。
そんな原発ですら、稼働率は60％なの（検査とかあるからね）。
福島の10基が同時に動いてたわけじゃないし。

それに原発は建設に時間がかかるが、
既存の火力のところで設備を最新のに更新するのは早くできる。
地熱も地元の問題がクリアできれば数年でできる。

もともと、今すぐ全部の原発やめろって話じゃない

古い原発は効率悪いし金かかるから、随時廃止
火力発電を復活させたり新しく建てたりしながら、徐々に廃炉にしていけばいい
冷やすのに何年もかかるんだから、今日明日の短い期間の話をしてる人間はいない

短期間で解決する問題じゃないからなぁ

プーチンがLNG売ってくれるって言ってたじゃん。
お礼に４島あげたら？

東京新聞が都民対象に行った世論調査ではこういう結果だったわけだが
↓
運転しながら安全対策を強化していく」が５６・２％と半数を超えた。
「いったん止め、対応を検討する」は２５・２％、
「やめて、別の発電方法をとる」は１４・１％だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011031902000093.html
このスレだけ見てるとびっくりするくらい真逆といってもいい反応
この乖離はなんなんだろうね

大事故起こせば意見も変わるわ、馬鹿がｗ

>>324
同意
でも節電＝商業施設がすれば良い　的な発想の人が絶対居るだろうし
徹底させる為には計画停電になるかもしれないわな

原発は東京に集約させるか、硫黄島か竹島に造ってくれ。頼むわ

>>297
完全密閉して東電社屋のと幹部宅の暖房と風呂に使おうぜ

無知や無関心が最大の罪。
これで脱原発に向かって努力できないなら、
日本は滅ぶにふさわしい。

>>303
日本人を一掃するクリーンエネルギーって皮肉になりそうだ

>>336

運転しながら→現状正常稼動しているものはそのままって意味。
新たに作って、運転しろって意味ではない。それに新たに作るには、
７〜８年以上かかる。それに福島第一原発１〜４号は海水ぶっかけてるから、
廃炉決定。５〜６号は、住民感情の慰撫次第。福島第二は、
福島第一に引きずられて、再稼動のメドが立たない。どうするの？

>>337
これ事故おきたあとのアンケートですよ？発表は3月19日付です
この数日で意見を変えていらないと言い出した人が沢山いるということでしょうか？

東京の新聞社だからなぁ
福島の人は、何割反対だろうか

>>336
この設問作った奴はアホか誘導狙いじゃねえか

　
放射性物質放出、すでにチェルノブイリ１〜２割の試算
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm?from=main4

これって、海洋汚染分を計算してないよね。
海洋汚染を合算したら、すでにチェルノブイリに匹敵してるんじゃないの？

>>343
>運転しながら→現状正常稼動しているものはそのままって意味。
それは理解しています
ですが、アンケートの結果を見ると大半の人は
「脱原発ではなく当面原発に依存する方向を支持する」という風に見受けられますが？

>>336
一般の人は、自主規制をかけた控えめ報道しか知らないから
本当の深刻さの度合いを認識してないと思う。
それがその数字の結果になっていると思う。

広域汚染のすさまじい実態が暴かれてくれば数字も変わるだろうな。

>>331
それでCO2はどうするの？
次世代エネルギーが主力になるとしても３０年後でも微妙なところだろ？
つまり原発を廃止しても次世代エネルギーが大規模に供給できるまでは火力に頼らざるをえないけど、CO2絡みでそれも難しいんだし。
結局は少しずつ次世代エネルギーと火力の供給を広げながら原発もゆっくりと縮小するしかないなら５０年ぐらいはかかりそうじゃないの？

もちろんCO2なんか気にしなくていいよってなれば５０年とか言わず原発全廃は
ずっと早くなるだろうさ。

>>336
だから大半の国民が「石油はもうすぐ無くなる、無くなったら原子力だけで
エネルギーはずっと供給できる」と思い込んでるんだよ。

>>336
結果を誘導する為に仕組まれたアンケートなんじゃね？

もっとも、実際に原子力発電所を止めるには十年超の時間をかけるか
全国的な計画停電をするかしないとならないとは思うけどな

安全レベルを日本滅亡レベルの自然災害に対しての安全性として設計すればいいのに
日本滅亡なら原発が壊れても問題にはならないし、それ以外ならば原発必ず問題になる
そして、自然災害はサイコロを振るような物だからどんなに確率が低くても何時かは来る
それは無限ロシアンルーレットだから
日本の90%水没レベルの津波と、岩盤の強度から逆算できるそれが割れた時の最大震度で原発を設計すればいいんだよ。

大多数の一般人は今の生活水準を落とすなんてとんでもないと思ってる。
今は一時的なことと諦めて節電や計画停電にも従っているがね。
時が経つにつれて不満が噴出する。
来年の今頃には安定した電力を得るために原子力もやむを得ないとする
風潮が主流になっていることだろうよ。
いつになるかわからない代替発電を待つより今ある原子力をってね。

＜地球温暖化の防止策として原子力発電所は効果的か？＞
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/co2.html

>>350
原発だってCO2無関係なわけじゃないよ。発電時に出さないってだけで。
原発関連はあらゆるデータが原発推進に都合がいいようにつくられてるから。
あと、CO2での温暖化云々のデータも捏造されているそうじゃない。
だから出しまくっていいというわけじゃないけどさ。
ガス火力系は、将来的にはバイオ燃料の利用に移行していく。これはCO2平衡だよ。
藻がどうたらいう話もあるし、間伐材とか、いろいろあるのはあるね。
ゴミ焼却場ももっと発電施設化すべきだと思うし。今はエネルギーが無駄になってるとこ多い。

100万kwの大きな発電所じゃなくて、
小さな発電所が各市町村に何カ所もある感じでいいんじゃないか。
昔はそうだったわけだし、地産地消の方が送電ロスも減るので。
大きな産業用は臨海部とかに大きな発電所がいるけどね。

原発は20年くらいで全廃できると思うけどな。
20年で廃止するんだと決めて取組むことが大事。
今の世代できちんと始末つけるのが将来世代への責任だと思う。
それでも放射性廃棄物の管理は押し付けることになるんだけどさ。

>>354

頭が腐ってるか印象操作する工作員だなぁ〜。原発新規で建設するのに、
７〜８年は最低かかるのに、「来年には、市民の不満が爆発する！」って
「あおっても」間に合わないだろ。一部の頭が悪い「プロ市民系・原発反対派」は
別にすれば、ここの原発反対派は誰も「すぐ止めろ」と言ってない。

住民は2chの影響力を過大評価してるよ
ココで少々盛り上がった所で「2chで盛り上がってるんだってw」で終わり

推進論者をこんなとこで論破するよりまわりの人に今起きてる事実と
東電から金貰ってる人の情報を教える方がよっぽど効果ある

とりあえずマンションの集合ポストに要所まとめてプリントしたの入れてきたw
どうせ怪文書扱い＆最悪の場合逮捕かもしれんけどできることをやる

CO2を原発がどんだけ減らすのか知らないけど
福島なみに一度事故ればそんなの無意味になるでしょ
人が入れない土地が数十キロ出来て緑化された土地になって
CO2削減に役に立つとか言い出す人も出るかも知らんが

>>336
だからそれ停止しないor全機即時停止しか選択肢無いんだぞそれ。
56%のうち「今後も原発推進」がどれだけ居るか。

>>354
福島第一が一応落ち着いたら、翌日から文句が出るんじゃないか？
仙台市在住の俺だけど、うちの隣の家のおっさんなんか
「大通り挟んで向こうはガスが復旧したのに、うちがまだとはどういう了見だ！」
って大阪のガス会社の人にすごい剣幕で食って掛かっていたよ

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
ここをじっくり読むと原発の怖さがよくわかるんだけど
大半の人にはすり抜けてしまうだろうな
もう少しわかりやすく伝える方法が必要と感じた


世論を反原発の空気に持っていくにはどうしたらいいんだろ
有名人ブログのコメント欄にもんじゅちゃんをひたすらコピペ？

糞みたいなアンケート結果貼ってドヤ顔されてもな…

>>328
このまま計画停電が続けば、企業側は自家発電を取り入れていくだろうね。
停電のたびに機器の停止・点検・起動をしなくちゃならないんだから。
小売業も同じ。
停電の間に閉店してちゃ商売にならない。

工場の夜間操業や平日休業・日曜操業も増えるんじゃないかな…。

家庭用UPSが結構売れそうな悪寒。
冷蔵庫とか、録画用レコーダ用にな。

>>363
ドヤ顔なんかしてないですよ
見通しが暗いとは思いましたが

>>354
今ある原子力で既に日本が潰れそうだよね

CO2を発生する理由は大抵電力等を必要とするからであって
発電時にCO2を発生しないのならCO2ゼロエミッションは
今はそうでなくても何れ必ず作れる
CO2を発生するからダメは詭弁だから無視でいいと思うよ

最終的には自然エネルギーオンリーが良いと思うが

霜取りが自動でない冷蔵庫だと霜取り時に数時間offにするけど結構平気だぞ。

>>323
あのさ、原子力で発電している電力は約三割
1.5割を他の電力で賄いつつ、後の1.5割は節電って言うのが
君の思う共産主義かね？

俺から言わせてもらえば我慢を知らない人間としかみえないね

ちなみに冷凍室の外れた霜をボウルに押し込んで、
溶けるまで冷蔵庫のほうに入れとくと少し節電になる。

>>357
節電しても構わないから原子力を止めろって発想の人は居ないって事だろ
原発廃止には賛成するけど、計画停電や節電は嫌だから、自分に害を及ぼさない範囲で何とかしろ
これが大多数の意見だとは思うよ

個人的には、原発か不自由さのどちらかは受け容れないとダメな状況だと思う

>>358
自分もネット以外でやろうかな。
まとめってどんな感じ？
参考までに教えてほしい。

>>356
温暖化が云々って話しは俺も懐疑的だけどそれでもCO2は削減するって約束は事実としてあるわけじゃん。
もちろん原発だってCO2だって出すだろうけど火力なんかと比べれないだろ。
そのCO2も火力でも大丈夫っていう具体的な根拠があれば教えて欲しいし、すぐにでもごめんなさいするわ。
あとバイオやらが本当に２０年以内に原発の供給量の一部をまかなえるほど実用化されると思ってる？てか全廃が２０年なら技術は１０年以内ぐらいに商業レベルまで完成しとかないと間に合わないよな？
あと地産地消がいいって話しがよくわかんないけど、送電ロスなんて５％ぐらいじゃないの？逆に地産地消で小規模な発電施設だと効率悪くならない？
まあだらだらとやらずに目標を決めてってのはわかるけど、あまり無茶な目標はまた別の弊害生むと思うぞ。

多くのマスコミは電力会社や業界団体からスポンサーとして金もらっていることを忘れちゃいかん。
大学や学者も寄付口座とかで金もらってるしとこ結構あるし。

国民の多くがまだメディアリテラシーのレベルが低いことも問題だよなぁ。

もんじゅ西村裁判

1995年12月8日に発生したもんじゅのナトリウム漏洩火災事故において、
事故現場の様子を撮影したビデオの一部を隠したことが発覚した。

管理者である動燃と科学技術庁の信用は失墜し、情報隠蔽体質をマスコミが取り上げる。

1996年1月13日午前6時10分、当時ビデオ隠しの特命内部調査員に任命されマスコミの矢面に立たされていた
西村成生・動燃総務部次長の自殺死体が発見されたと警察が発表

この自殺後、マスコミの追及は終息する。

■西村の遺族は、彼の死が他殺によるものとして警察に告発している。


そして最近↓

高速増殖炉「もんじゅ」課長が自殺　トラブル復旧を担当、今月中旬から不明
2011.2.22 11:26
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm

　日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）で昨年８月に
原子炉容器内に炉内中継装置が落下し、抜けなくなっている問題で、
復旧作業にあたっていた燃料環境課の男性課長（５７）が自殺していたことが２２日分かった。

　関係者によると、課長は今月１４日、同市内の山中で遺体が発見された。
現場付近から遺書なども見つかったことから、自殺とみられるという。
今月中旬に行方不明になり、家族から福井県警敦賀署に捜索願が出されていた。



もんじゅ怖いお

原発推進派の理由が原発の代わりになるエネルギーがないからって
言うけど、自然エネルギーとかいくらでも代替エネルギーなんてあるよ

>>374
京都議定書破棄でいいんじゃね？
もともと、日本くらいじゃんまともにやろうとしてる上に、日本に不利だったし。
むしろ、こんな事態なので!って押し通す。

利権さえくっつけばどんなエネルギーもすぐ実用化できるんじゃね？

>>377
原発推進派は地震前の総電力を要求しているから
それに少しでも足りなければ全て却下するんだよ

あと、送電ロスってでかかったはず。
詳しい人よろしくお願いします。

もんじゅ怖い…

>>368
そりゃいずれは作れるだろうさ。
でそのいずれっていつ？もう見通したってんの？いずれと言ってCO2の問題は考えなくていいっていってる奴のほうが詭弁だろ。地震起きても超安全だから原発は大丈夫ですって言ってた奴と同じじゃないの？

>>378
中国に排出権名目でお金払わなくて済みますしね

温暖化温暖化というのもCO2が原因ではなく単に地球規模での
温暖期にさしかかっているからだとする、いわゆるエコビジネス詐欺を
指摘する声もあるのでその気になれば転換は可能でしょう
メンツ丸潰れになるからやらないでしょうけども

推進派は直接的に被害及ばないと思うから推し進める心理なわけだから
それでは原発抱える地域に対して不公平だと思うんだ。

そんなわけで放射能拡散を平等に分け合うため
各市町に小型原子力発電所を建設しよう。上流で汚染されるとか言い訳なし。
これで強固に推し進めるなら反対派としても文句はない。死なばもろとも。

えせ学者などは福島市に現地入りして安全性を示せ。

「環境」が常に便利さ快適さと相反するってのが一番の洗脳だよな。
便利で快適でも金にならなきゃ切り捨てられるし、
金儲けの邪魔になるなら潰されるし、
金になるものだけが便利で快適だと宣伝されてきただけなのに。

>>377
それを国レベルで訴えないと一般人はそうは思わないってこと。
一部の反対派が言ってることと国が言ってること。
大多数の人はどちらを信じるかってことだ。

>>383
現状でもトータルで少ないに決まってるだろ、バカだろお前。

>>372
原発ヤダ、でも節電もヤダ！

流石にそんな奴は少ないと思うが・・・
反原発なら、当然節電と、それに伴う経済の縮小も容認してるだろう。

故忌野清志郎さんが歌ってた、
サマータイムブルースとラブミーテンダーが
今になって・・

>>389
3割電力が落ち込むだけで日本経済が没落しちゃうんだね
まさに日本経済は張り子の虎だったわけだ

それにしてもhttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
ふくいちライブカメラ信用出来ないよな・・・更新する度に崩壊したはずの建屋が直るんだぜ

>>370
個人で15%の節電ってのも結構大変だからな
一般家庭の電力消費量の約50%は16:00〜24:00の8時間で使われる
その時間帯に2〜3時間停電させるか、2/3まで電力消費を減らすかとなれば結構な負担だとは思う
反対する気持ちはわかるが、反対している場合でもないというのが現実かな

>>374
火力は多くの設備を最新のものに更新すれば、CO2の排出割合は下がるよ。
CO2に関しては状況が変わればいろいろ変わってくる。約束ありきで考える必要はない。
送電ロスで5%は大きいだろうに。
小規模にすることが目的ではなくて、それぞれ適地・適性規模にするっていうこと。
LNGを山の中に運んで発電するわけじゃない。
135万kwの原発1基を電力消費地から遠く離れたところにつくるのではなくて、
数万kwの発電所を適地に妥当な方法のものをたくさんつくるっていう話。

とにかく原発は後始末を全部将来世代につけまわしてるってことだけでアウト。
モラルハザードだよ。

モラルハザードって別に保険かけてるわけでもないだろうに

>>393
じゃ、安全完璧な原発作れば誰も文句は言わんよ
でもね、実際安全神話は崩れたんだよ現実にな！

もんじゅもどうしようもなくなっているし
原発推進して日本の国土にだれも住めなくなりましたってのがオチですか？

それとも宇宙戦艦ヤマトみたいに穴掘って地下に住みますか？

>>393
言うほど大変かねえ？

家庭って、かなり節電できる素地あると思うよ。
待機電力もそうだし、コンセントさしっぱ、電気つけっぱ、
無駄なエアコン、空気清浄機なんかの使用等々、
意識を高めりゃ、余裕で1割以上はいけると思うが。

もう原発やめるか、さもなくば日本が滅びるかって話になってきてるよな

省エネ家電とかLEDとかも今あるしね
まずパチンコは要らないしコンビニも多すぎだし
残業もなくそう。海外では「仕事できないから」って認識だよ
サマータイム導入も良さそう

りすくありすぎ

>>398
日本には資源が無いからね、エネルギーに関わらず外部環境に振り回されるのは運命
少しでも減らそうという努力が原発ならば、原発は手段であって目的ではないから
何か頑張ってアイディア作ればそれでも良いかもしれない。

>>395
意味わからん。
ツケは全部将来世代にまわして利益は自分が享受してしまえばいい、
という考えの奴らのモラルは壊れてないか？

反対派の人はもっと現実的な路線にしないと孤立するだけだぞ。
俺自身は日本に50機以上もの原子炉が存在することは異常だと思うし
それを安全管理が三流四流の民間企業に運用を任せるのも異常だと思ってる。
しかし何ヶ月何年も必要になるような代替発電の案をさもすぐにできるような口調で薦めたり
人々は原子炉廃止のためなら自己の生活を犠牲にしてくれるだとか言ってるのを見ると笑ってしまうよ。

>>395
もしかして、放射性廃棄物の管理は数百年先まで必要だということを知らないのか？

>>402
今まで年配の日本人はみんなそうしてきたじゃん＞ツケは将来にまわす

>>378
うん。最初のレスには書いたけど俺もそう思ってる。破棄さえできたらなんとでもなりそうだしな。ただ民主党がそれをやるかって考えたら絶望的だけど他の政党で考えてもやらなそうなんだよな。どこの政党なら破棄してくれるんだろうな？

例えば、家庭での待機電力だけとっても、
この部分を徹底的に節約すれば、
10パーセントの電気代削減になるという話もある。

これに加えて、各々が
無駄と思われる電気機器の使用や
つけっぱなしを控えれば
15パーセントくらい、余裕で見えてくるだろう。

シビアに電力コストを観測してる企業と違って
家庭は滅茶苦茶無駄が多いんだよ。

無理だ無理だ、じゃなくて
ちゃんとした意識さえ持てば、達成できる現実的な数字と思うね。
原発はもうこりごり・・・という思いさえあれば、簡単なことだよ。

>>399
個人的には自販機がいらないと思う。
あれは一番なくても困らない物だｗ

>>403
3割も減らす事が我慢できないので将来の子供たちにツケを回しますって
言っているのですね

必需品のようで、無くても意外と何とかなるのが炊飯器。
あれ結構消費電力大きいけど、鍋でも普通に炊ける。
10年以上前に炊飯器壊れてからずっと鍋だけど別に困ってない。

元々原発はオイルショックにこりごり・・・という思いで作られたことも忘れないようにすべきだね。
CO2などは当時考えられもしなかった筈、日本が原発を止めて発生する問題はそれではなく中東情勢や石油をがぶ飲みする中国印度となる。
今後はCO2もある程度影響する事は間違いないが、まず発生するのはそれではない。

我が家の３月の電気代の前年同月比を見たら２０パーセント減になってたよ！
家電製品は去年より増えたのに我が家頑張ったなーと思った。

>>409
一般人はそれを選ぶと言ってるまで。
将来の問題より今の生活が大事ということ。
日本人と言うものに幻想を持ちすぎ。

はほら

現実的に考えてまず、もんじゅと浜岡の廃炉だな


この二つだけは本当に日本の癌

他の大量にある原発については古いものは廃炉にして、まだ新しいものは地震津波対策、二重三重の安全対策をする

そして、原子炉を潰していくと並行して原発以外の他の発電を増やす

人間ってのは怠惰だからさ、
無理だ無理だいってやらなければ、いつまでたってもやらんのよ。

でも、いざやってみると
出来る範囲で何とかしようとするもんだ。

代替案ができてから・・・じゃ永久に変わらないよ。

必要が発明を生む。
必要が節約をさせる。

短期的には、我慢しかない。
しかし必要性が、自然エネルギー等の研究・開発を加速させる。

こういうのは、エイヤっとやっちまったほうが早いんだわ。

>399
サマータイムより夏場の営業時間とか自主的にずらしてほしいな。

事故起ったとき
電力会社正社員　全員で事故が落ち着くまで
決死隊組んで突撃繰り返すっていうんなら
少しくらいはあっても良い

>>413
まあ、それだったら日本人は自分の国土を自分ので食いつぶして
いずれは滅亡する運命じゃない？

昔、日本と言う国がありましたとどこぞの世界の教科書に載るかもね

導線の距離が2倍になると抵抗値も2倍、電圧1を与えるためには電流が2必要、つまり電力も2必要。
これだけ考えると現行の大型遠隔地型のロスは5％というレベルじゃないと思う。

新聞で書いてあった小型で良高率な新しめの火力発電所を地域別に量産するのがベターかね。



原発を今すぐ廃止は無理だ。そんなこと誰だって分かってる。
ただ原発も等しく事故る前提では、廃止しか選択肢はない。

もう一回書く。原発は事故る。手抜きして事故らないものなんてこの世に無い。

どーせこの後国民は税金という形で東電救済のツケを
払う羽目になるんだ

結局は農業補償も漁業補償も避難民の補償も
税金で肩代わりするしかない　
東電に支払い能力はない

関東も関西も関係ない全国民が背負わされる
所得税増税＋消費税増税は不可避

原発事故のリスクは金銭的にも膨大なリスクが伴うって
今頃身にしみたわけだ

>>405
若い人だけででも、声上げようぜ。
将来世代にツケをまわすなって。
たぶん、言われればわかるとは思うんだ。年配者連中も。少なくとも表立って反論はできない。
嫌なことから、耳を塞いで、目を背けてるってのが日本人にありがちなパターンだし。

>>422
年配連中はそんな理性も倫理感も皆無だよ
若者がツケを回すなと言ったとたん俺たちがこの日本を作り上げてきたんだと
逆切れしてそれでヒステリーを喚き散らして終わりだと思う

>>423
年寄りを説得するなら感情が一番だろうな。原発がどれだけ危ないかをわかりやすく教えたり、あと近くの原発が爆発するとこの家も巻き込まれるぞーとかな。

>>423
それならそれで異常さが誰の目にもわかりやすくなっていいんだよ。
しらーっとされてるのが一番よくない。

子供の為と言いつつ、ツケはさらに先の世代へ

原発と仮説でしかないＣＯ２問題を絡めるのはもうやめろよ
温暖化がＣＯ２の排出が原因なんて、誰も立証してないだろ
反証の材料ならいっぱいあるし
それに原発と経済縮小もな。発電は原子力でなくてもできる
事故した４基がそのまま使えると思うなら大間違いだぞ
どのみち福島第一は４基あぼーんだ。だからってまた４基どこか
に造れるのか？

>>423
お前が年配になるときはどうなるんだろうね。
若い者が新しいことを試みると
やはり同じことを言うのか？

原発関係者の想定ってのがいかに陳腐かよく解った
またこのバカ共の想定外のことが起これば事故になる訳だ
だいたい全国５５基全部が一部の隙もなく安全管理されるなんて未来永劫ありえない
原発は失くすしかないね
エネルギー問題は脱原発を大前提にして考えないと

>>428
どうでもいいって感じが？
自発的に動くのならこっちも自発的に動く
それだけだ

>>427
よく読めよ。ここで温暖化を問題にしてる奴はいねーよ。ただCO2はもう約束しちゃってるんだから、嫌でも考えざるをえないだろ。
あと新規に原発作れって奴もここにはあんまりいないんじゃないの。いまいるのは原発推進派じゃなくて、反原発で理想が高いやつか反原発で現実的な奴かの２通りな気がする

>>430
話がかみ合ってるかどうか不安だが。
お前の熱意は伝わってるぜ。

お前の同志たちの運動が奏功したらしたで、
お前より若い世代から、不便な生活を強いたと
言われる可能性があるわけだ。

そのときお前の立ち位置は
「若い世代に便利さを押し付けて、
俺たちがこの日本の安全を作り上げてきたんだと 
逆切れしてそれでヒステリーを喚き散らして終わりだと思う」
と言われかねない立場だ。
感謝【だけ】されることはないことは、
覚悟しといたほうがいい。

>>168
核融合は現状の技術では実現不可能
とてもじゃないけど計算に入れられるようなレベルにない

>>403
結局原発って電気代高いんだってね
固定資産が大きい方がレートベースも大きくなるんで
料金設定も高くできるとか

電力は自分で廃棄物処理もできないしバカ高いコストだし
本来ならば原発の方が現実的じゃないね
いままでやってこれたのは国民をうまく騙してたからでしょ

原発以外の発電のみで暮らせばいい
今みたいな贅沢はできなくてもそもそももともと電気なんか無かったんだし、それでもありがたいと思う人間の心構え一つ。
自然も動物、あらゆる命も救われて、地球も人間を生かしてくれる唯一の道じゃないかな。

まずは欲を無くさないとなぁ
人間は自分らで自分らの破滅を招いてるし、人間が地球の害ではなく、人間だから地球のために出来ることもあるはずなんだが… もう手遅れなんか？

原発全廃に50年かかるって頭湧いてんのか？ｗ
福島で10基全廃棄は実質的に決定事項。（ここで全廃へのハードルがぐっと下がってる）

そして莫大な補助金と大きな嘘を重ねて　自称めちゃくちゃ厳重な安全管理のもと
35年もの時をかけてやっと今の原発稼働数。
原発への補助金なくし（管理費用に莫大なかねかかると思うがｗ）、
他の発電方法に原発よりちょっと少なめな予算あてれば
20年あれば今の原発余裕で全代替できる。

原発ってコストが安いからやってるわけじゃないんだよな
結局これほどハイリスクな発電はないわけで、
核融合炉のもんじゅも制御不能で危険な状態だし
引くに引けない状態だからやるしかないと推進派は言うしかない

>>431
日本復興のためにCO２はしばらく無視するしかない
どれだけ洗脳された市民でも目の前の放射能の危機よりCO2の
約束を優先すべきだと言う人はまずいない
それこそ日本人は現実追従主義だからね
日本が数年間復興のために火力をより多く使うことは許されることだよ
その間に自家発電を多くの企業が取り入れてくれて電気の地産地消という
既成事実が出来たとき、その時本当に原発を廃止できる

推進でも維持でも廃止でもいいがどっちにしろ核廃棄物の問題がのこる
これはどうするんだろう

火力推進みたいなヤツがいるが、ひょっとすると石油系利権かもしれんな
ここの所日本は石油の価格決定権に関われないほど消費量を落としているから必死なのかねw

俺は原発推進派ではないが、替えて火力推進となって
中国みたいなのと購入合戦になったらロクな事ないぞ、このへんも考えて欲しいね。

>>429
＞原発関係者の想定ってのがいかに陳腐かよく解った。

A「M9.0の地震を想定してシミュレーションしてみよう」
B「確実に壊れるね。つかM9.0ってありえないね。想定しなくてOK！」

A「15ｍの津波を想定してｒｙ」
B「確実に流されるね　つーか15ｍの津波なんかありえねーだろ　常識でかんがえろｗｗｗ」
C「過去　10mのがきてるらしいんですけど」
A&B「ってことは確率的にあと1000ねんはこねーだろ　問題なくなったなｗｗｗｗｗｗ」

A「外部からの電源立たれた時を想定してみよう」
B「バックアップ電源あるからOK」
A「だな。つぎつぎ」

A「冷却ポンプ壊れた時を想定してみよう」
B「呼びあっからへいき」

A「4基のうち1基が放射能漏れした時を想定してみよう」
B「他3基もとめないとまずいね。でも止めらんねｗｗｗ」
B「つか　漏れねーからOKｗｗｗｗｗ」


ってな感じで　一応想定するらしいんだけど、
自分お手におえないレベルのものは非常識な設定だと考えるのやめるらしい。

その結果「安全」なんだってさ。
そんな大げさなもんじゃなく　作業員のうっかりミス程度でも大事故起こしてるんだけどな
（「事故」じゃなく「事象」なんだっけ？ｗｗｗｗｗ）

>>440
要するにさ、何やったってリスクなり問題はあるんだよ。

その中で何かを選択するしかない。

今は、
放射能で死の大地になるよりはいいんじゃね？って話ででしょ。

隣国から電気買うのが一番だろJK

野菜だって石油だってその他なんだって、ほとんど輸入だろ

>>443
ラオスのある東南アジアじゃあるまいし、何処から購入するんだよw
海底ケーブルなんて地震がきたら一発でぶっちぎれるぞ
20mも引き延ばされて耐えられるケーブルなんてこの世に存在しないからな

嫌いじゃないけど生理的に無理!

いや肉体的にか

A「福島の原発２０１０年８月で保険切れるんだけど　どーする？？？」
B「なんか異常にたかくね？　つか保険金1200億しかもらえんって　意味あんの？」
B「自然災害のときは　その1200億すらもらえんらしいっすよｗ」
A&B「無駄だな　保険料は仕分け対象ｗｗｗｗｗ　非更新でいこう。」

>>437

しかしまあ、へたすりゃ日本人全員死亡するリスク（プルトニウム型だと人類滅亡するリスク）って、
どんだけ、究極のハイリスクなんだよwwww。

冷静に考えたら、どれだけハイリターンがあっても、こんなリスクとらないだろ。
でも、現実は、厳重に管理しているから安全ですっいう言葉に、それにころっと
だまされてたんだよな・・・・

石油戦争だってあと１０年は余裕はあるだろう
そのうちに代替手段を開発すればいい
自家発電＋店舗家庭の節電でその間を乗りきる
実際少し余裕のある小売り店や飲食店なんかは発電機購入
するんじゃないかな
急に停電で食べ物腐るようなリスクの方が怖い

>>445
体はったギャグはキライじゃないぜ

>>444
いやそれなら通信用の海底ケーブルも切れるだろｗ

東南アジアから引っ張ってくるの提唱してる人はいるな。
【水力＋直流送電】光通信の父、新たな挑戦
ttp://ledlights.seesaa.net/article/151664308.html

>>437
もんじゅは核融合炉じゃねーぞ、中性子を使った原子炉だぞ

>>431
君こそよく読め。ゆとりか？　いつまでもＣＯ２のこと言ってるのはおまえ自身だろ
俺は議論の前提をこうすべきだと言ってるの。君みたく「約束が」なんていってる場合か

>>440
ウランだって輸入だろ。

>>436
廃棄物や廃炉後の管理費だけでもバカ高いんだろうね
放射線・放射性物質を撒き散らしただけでなく
どこまでも足引っ張ってくれるよね
1基あたりの建造費も5000億だそうだし
補助金なんていくら使ってるんだろう？
管理費以外を自然エネルギー新技術につぎ込んでほしいよね

贅沢をやめるんだね
ここで言う贅沢とは夜は９時頃にはさっさと寝ること
２ちゃんねるなんて言語道断
つーかパソコンも駄目だな
一日一時間だな

もう、2号機の圧力容器、穴開いてますね。このところ圧力容器の内圧の報告がなくなった。多分、大気圧になってる。

>>397
電気代の削減と違って毎時毎分で使える電力を常に減らす必要があるってのが大変という事な
契約10Aで過ごす位の感じになるんじゃないかな

あのさ 人類が全滅するプルトニウムは拡散しきれないよ。 んな意味不明な話持ち出すな。
人類が死ぬ分量の毒素は自然界に沢山あるし、勿論人工物(核兵器や世界の原子炉)でもいつくつかある。

CO2は人間の力でどーにかなりそうだけど、
核廃棄物はどうにもならないことがわかったから、取りあえず扱い易いものを扱おうよ〜

扱い方には充分注意するにしても。

>>458
すでにある核廃棄物はどうしたらいい？

>>452
最終的には自然エネルギーしかあり得ない、そして石油では時間が稼げない
一時しのぎとしての原発は有り得るがこれも手段の一つ、別にもろ手賛成している訳ではない
ただ一つ言える事は、火力は原子力以上に駄目なエネルギー源であるという事。

自然エネルギー(太陽エネルギーを起源とするもの)＞自然エネルギー(地熱)＞原子力＞火力

原子力は駄目に対して、代替えが火力というのであれば許容できない

エアコンや電熱線の類が無けりゃ10Aって結構余裕ある。

建設費、電気料金に数％上乗せできる制度が電力会社を腐らせてると思う
これ撤廃して欲しい

>>457
ぶっちゃけると酸素も毒だしな

とりあえず 核廃棄物は将来太陽にぶちこんだらよくね？

日本全土が放射能汚染されるかもしれないと言う非常時に
ＣＯ２の話をする輩がいる限り新たな原発事故が必ず起こる

もともと火力ではエネルギー安全保障上問題があったからこその原発なのであるから、出発地点に戻るなど論外だ。
原発でないとしても火力以外の別の方向に進まないといけない

もし電力が飛ばせれる時代になれば太陽の近くに 熱やなんやらの発電所作って そっから地球に送電で済むだろう。
廃棄物やゴミは太陽に限らず恒星にぶちこめばいい。(これはロケットのコスト激減が進めば可能)

by あほな化学者

>>466
＞もともと火力ではエネルギー安全保障上問題があったからこその原発

えっ？

>>468
「えっ」じゃねぇよ、国際商品市場を見ろ、このポケナス

467
が言いたいことは 安定供給のことだろな。 原子炉の発電は発電のベースになってるからね。
足りないときに増やすのは 別の発電所。

>>1
ＴＶに出てくる原発擁護東大教授は東電に総額５億で買収されていた！　長崎大学が暴露
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301305787/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301305787/

>466
オイルショック当時は石油火力が大半でLNG火力もほとんど無かったし、
石炭火力の環境技術や熱効率も今は相当上がってるから、
出発点とはかなり違う位置だろ。
繋ぎなら許容範囲だと思うがな。

「もんじゅ」って大丈夫なの？

田舎が近くなんで、夜も眠れないくらい心配。
っていうか、事故ったらあたり一帯の原発の保守もできなくなることが
今回の福島の事故でよく分かったし、間違いなく日本、
だけじゃなくて近隣諸国全てが滅亡しそう。

>>472
なるわけねーだろ、リーマンショックの最初の引き金引いたのは一体なんだと思ってんだ？
このヌケ作

>>474
最後の一行は
いらんな
(*ﾟДﾟ)

>>464

大気圏突破する前にロケットが爆発する可能性が０になるまで無理。

>>473
現状福島にフォーカスされるのは仕方ないけど、こっちは事故起きたときの
状態から復旧どころか悪化してる。

煽る気はまったくないが、正直こっちは核地雷状態だと思う。
確か受けたのは重工だったよね。

>>477

三菱重工だね。

>>460
火力はあと１０年のつなぎとして持たせればいいだけのこと
その間あるだけのお金を注ぎ込んで代替エネルギーを発明する
それでも駄目なら昭和初期に戻って自給自足の日本になるしかない
なんでそこまで火力を否定するんだ
石炭の埋蔵量が多いなら火力で持たすのは現実的手段

天然ガスが一番だな

>>467
つまり何があっても絶対に落ちないようなロケットが出来ないかぎり核と隣り合って生きて行かなければならないということですね。
人類が開けてしまったパンドラの箱は希望すらないという事か

>>479
10年なんて一瞬だそ、中学生には判らんかもしれんが

>>481

廃炉の方法とか廃棄物の処理の問題とか、いろいろ未完成のまま
見切り発車しちゃいましたからね。将来技術が進歩したらなんとかなるんじゃね？
っていう、見事な問題先送り精神。いまさら言っても仕方ないが
当時の政府の責任は重い。

>>482
お前こそ中学生レベルなんだろうがね
福島を見るともう原発を動かすわけにはいかない
このままでは本当に国が滅ぶと何故わからん

事がおさまったら何かしら行動すべきだよなあ
おさまるといいけど

>>321みたいな意見に対してだが、
節電だけで原発の分をカバーできると思う？
現状みたいな計画停電どころの騒ぎじゃ収まらないよ
日本経済の大幅な縮小も避けられないし、そうなれば国際競争力も落ちる
発展途上国のレベルに落ちる可能性は十分あるよ
そこまで考えて言ってるのかな
こんな呑気にネットやってメシ食ってなんて生活が続くと思ったら大間違いだよ
だから原発に変わるエネルギー開発は急務なんだよ

>>483
原子力を学ぶ人がただでさえ少ないみたいなのに今回の事故で技術革新も更におくれそうですしね。。。
進も引くも地獄なようです

いるかいらないかより、まず福島第一をなんとかしてくれ
福島県無くなるぞ

>>485
未だに脱原発の決断ができない人がいる現状を見ると、
このまま治まった方がいいのか、もうちょっとお灸をすえられた方がいいのか、微妙だね。

脱原発に向かうべきなのはもうはっきりしてる。
原発推進派は無視して、ぼちぼち脱原発のアクションプランを考えていこうよ。
代替エネルギーがどうとかいうのはまとめておくのが一番いいけど、
どうせろくすっぽ勉強せずに勝手なこと言う奴らはいるし、
代替エネルギーの政策について個人レベルでどうこうできるもんじゃないから、
個々人がこれからどうアクションを起こしていくのがいいかを考えよう。

>>452
大昔の安全保障論もすでに破綻してると思うが。一時しのぎの原発のために無駄に
石油使っている状況で火力はだめって言われてもな。説得力ない。いったいいつまで
一時しのぎすればいいのさ。その間放射性廃物がたまっていき、終いに原発の電力は
廃物管理で手一杯になるかもよ。
むしろフリー・エネルギー含め次世代エネルギーの開発を阻害してきたのが、原子や
安全保障の観念だったと俺は思うがね。

>>490
原子や→原子力や　
です。失礼。

兆単位の資金があれば太陽電池にしろ風力にしろかなりのものは出来そうな気はする
力を入れるべきだね

火力派は黙れ、お前らが要ると何時までも世界が不安定になり続けるんだ

夜間の電力は「原子力発電所産」とばかり思ってきたけれど、そうじゃなかった。
今や火力発電所も止められないタイプが主流になっている。

最新の火力発電所は『コンバインドサイクル』（ガスタービンと蒸気タービンを併用したタイプ）
の効率を一段と追求すべく、１５００度もの高温で稼働するようになっている。
このくらいの温度になると、簡単に冷やすことなど出来ない。
つまり常時稼働させておかなければならないのだった。

何のことはない。原子力発電だけでなく、火力発電の電力も深夜に余るワケ。
大雑把に言えば夜間の電力で充電したって、半分以上火力発電所で作ったモノだということ。
おそらく夜間の余剰電力を使う電気自動車であっても、ハイブリッド車の半分程度の
二酸化炭素排出力になるだろう。

プロメテウスの火は、風前の灯火だな・・
どうするのがいいのか、俺にはわかんねーや

「原発がなくなったら文明が維持できなくなりますよ」
から、最終的に原発で飯食ってるやつらは

「じゃあ原発全部メルトダウンさせて日本全国いや地球ごと放射能で自爆して滅ぼしますよ」
と、言えてしまう。

アメリカの核抑止力なんて言ってるが、日本だって爆弾では無い核を持ってるんだ。
そりゃ周りの国にしてみたら怖いにきまってる。
しかし、それらは本当は「外国では無く日本国民に向けられていたんだ！」
すでに俺たちは自分自身を人質にとられていると同様。
爆弾じゃなくても核を所持しているということはそういう事だ。

節電、新エネルギー、火力との優越、議論すべき事は山ほどあるだろうか、
もうその段階はとうに過ぎているのではないか？

俺はこのまま黙って黙殺されるつもりは無い。
西山英彦審議官を社会的に抹殺しないか？
方法はいくらでもある。
その周りのやつらの身元も調べる。
方法はいくらでもある。

>>406
378だけど、最初のレス読み飛ばしてたよごめん。
今の政党でなあ…自民はもともと作ってきたほうだし。
むしろ今後の選挙で決めんといかんかと思ってる。
河野とかは以前から反対してたんだよね。
原発推進ありき議員、あんまり考えてなかった議員、反対していた議員の話の中身をしっかり見ておかないと。
それでもって長丁場になるだろうけど、今後の世代も考えて。

２ちゃんじゃ叩かれるだろうな。自分としては小沢に頑張ってほしいんだけどね。

個人がアクションをとか言ってる人は科学的に代替案を出してください
デモとかアホ臭く見えて原発脱却を図ろうとしてる科学者の足を引っぱるだけです
政治的に語ってる人もただのアホです

どう考えても、原発のコストは半端ないだろｗ
普通の企業だったら、もうとっくに会社潰れてるよな。
何かあっても国がすぐ金出すし、一社独占だから競争もなくて甘えてしまってダメなんじゃね？

>>498
石炭とかじゃダメなの？

>>477

そうか。
とにかく今は、復旧してくれるのを祈るだけだ。もし事故ったら、
今は余裕こいてる関西の人たちもパニックじゃすまないだろうから。

本当にもう、担当者自殺とか勘弁してくれ〜

>>498
金と環境を整えるのは文系及び一般市民の役割
科学なんて必要性があってその分野の資金が流れて発展するもの
もちろん金があっても実らないことも多いが先立つものは絶対必要
科学者だけではどうにもならない
デモとかをバカにして企業と官僚甘やかしてきたからこんな日本になってしまったんだよ

心配しなくても、福島の原発は今からもっとひどい状況になるから それを見ていくと もう誘致しようと言う自治体は無し。

残念ながら絶対原発はいりますから

日本は天然ガス資源が豊富なんじゃなかったっけ？

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=wHBQcVL7u1E
銀座デモ1200人

火力利権うぜー

>>499
石炭には放射性物質が含まれてて通常運転時は原発よりも放射能出す
それに環境汚染も酷そうなイメージがあるがどうだろう

あとCO2で地球温暖化は嘘(大気の温度を保っているのは98%水蒸気でその他のガスの影響は2%程度)
だがなぜ問題になるかというとCO2を出すようなものは公害と1セットになっているから

>>498
デモしか思い浮かばんか？
自治体や首長・議員・マスコミに（多くの人が）意見を送るというのも一つだし、
twitterで原発推進論者を監視して突っ込み入れるのも一つだし、
原発利権の企業に対して不買運動するとか（実際の購買行動の前に、口にすることがとっても大事）、
原発立地自治体の産品をボイコットするとか後ろ指さすとか（これも口にすることが大事）、
無知や無関心な人に意識を持たせるために日常の中で話題に出すとか、
外国から日本に圧力掛けるためにもろもろ奔走するとか、
いろいろあるじゃんか。

原発利権はいろいろなところにはびこってるから、正攻法だけじゃダメ。

>>498
東電は１０個くらいの火力発電所を増設して、
夏の電力需要に対応するらしいから、
現状でも火力で対応できるんじゃないのかな？

石炭火力のコンバインドサイクル発電だと原発と同じくらいの運転コストだから、
それに排出権を購入した場合のコストを比べてペイすれば原発を廃止しても問題無いんじゃないかな？

>>502
即死する！とかじゃないとみんな実感湧かないんじゃないかな…

>>507
石炭はそうなんだ。だったら無理だね。
住友金属の発電所も放射線垂れ流してるんかな？
天然ガスはどうなん？

素人だから詳しい事は分からんけど、とりあえず火力で繋いで、
他の企業も電力事業に参入できるような土台作って
風力でも、水力でも、ソーラーでも、地熱でも何でもいいから
技術を磨いてくれるといいよな。　（原発以外でね。）
夢物語かもしれないけど、一歩がないと始まらない。

つか、それよりもんじゅどうするんだよ　orz
>>503もんじゅなんとかしろよ。

もうこの国は太陽光発電を義務づければいいんじゃね
新築する家に蓄電式の発電システムで電気会社に売ればいい

借家はどーすんだ？

>>513
義務だったら大家が付けるんだろ

>>512
原発の維持管理よりずっと安く収まりそう。

>>508
女性らしい他力本願法ですね
ミネラルウォーター買えなくて怒ってるだけでしょ

>>308
海水の総体積知っているか？
約15億立方キロメートルだぞ。
比重を1で計算しても200t/s=200立方メートル/sだ。
仮にすべての原燃からの排出水を100倍と仮定しても温暖化に影響するほどのものでは無いと思うが。

あと勝手に推進派のレッテルつけるなよ。俺は双方同じ土俵で勝負しろと言っているんだ。

個人的には国土の細長い日本に原発は向かないと思ってる。
原発の事故で国土が寸断されるリスクがでかすぎる。ロシアやアメリカ、中国など、国土が広く、廃棄した土地の代替が効く国であればある程度効果的だとは思うが。

>>515
他力本願て。
じゃぁクーデーターでも起こすのか？

>>517
どんなデータだ

まあ、あれだ自然減を待つしかない。
徐々に原子炉は寿命（老朽）で廃炉になるよ。
40年後には日本にある全ての原子炉は廃炉になる。
反対派が騒がなくても今回の件で新規に原子力発電所の建設は無理だ。
増設も中断か放棄だろうな。

>>518
おっと失礼。
クーデターだ。

原発いらないけど反対派があまりいないのは何で？
ドイツみたいに反原発が強く出れたら良いのに

>>518
クーが抜けてるw

>>507
>石炭には放射性物質が含まれてて通常運転時は原発よりも放射能出す

初耳だけど、これが事実なら
電力会社が大喜びで広めなかったのはおろかというべきだろう。

>石炭には放射性物質が含まれてて通常運転時は原発よりも放射能出す

そりゃ初耳だろ
嘘だもん

>>519
これでもうできないだろうと安心して行動を起こさずにいる国民性がダメなんだよ。
いつのまにかにちょろちょろっとできちゃうぞ。
建設中のものはちゃんと中止させなきゃならん。古いやつも危ない。
無関心じゃなく、関心もってちゃんと行動起こさないと。

広島なら、山口の上関の工事をちゃんと止めようよ。今は一応中断してるだけ。
島根の3号機は完成間近。1号機は福島第一の1号機とほぼ同じ設計だと思うよ。

>>524
嘘なんかいｗ
騙された(´・ω・`)

誰か浜岡原発とめて！

次は東海地震が起きて浜岡が真っ二つになる
福島よりも東京に近いし名古屋も終わる

>>524
507じゃないが、これはウソじゃないよ、地中奥深くには放射性物質が沢山ある。
その崩壊熱で地球中心部の温度は維持されている、当然掘れば何かでますよ、石炭に関わらず。
天然ガスの副産物としてヘリュームが生産されるが、これはその放射性物質が出したα線のなれの果て。

今回の爆発事故、誰かが人為的に爆破させた、と思ってるんだがな。
大地震を利用してというこの上の無い機会。
つまりテロというか爆弾を使って爆破させた。
爆破は一瞬だけど時間をかけ判り難く徐々に国民を殺せる。
誰かがやったんだろうな、と。

>>528
ソースきぼんぬ
できたら科学論文で
どのくらい出るか知りたい

原発なんて、はなっから要らんわ！発電所として使ってないだろ！原爆作るのに使ってるんだろ！何せ作ったのは戦争キチガイの自民党だからな！北朝鮮と同じじゃ！

>>529

わざわざ地震が来るまで待ってる必要がどこにあるのさ。

軽水炉は原爆用プルトニウムを作るには適していないよ。

>>530
ずっと昔に地質の教科書に書かれていたのを読んだだけ
最近だとスラッシュドットでヘリュームの供給がピンチで価格暴騰だとかいう記事に誰かがそれっぽいコメントをしていたのを見た事がある
探してみればいい

>>527
原発止めたきゃパソコン消してブレーカー落とせよ
消費電力０になれば原発も止まる

>>534
わかった
ありがと

年代測定とかに使われる放射性炭素（C14）ってのはあるけど、
放射線としては原発より遥かに少ないはずだが。

>>525
冷静になって現実的に考えなければいけない。
中国電力の原子力発電比率は8%。沖縄を除くと日本で一番低い。
中国電力の原子力を全部止めても管轄内はどうにかなるかもしれない。
しかし、四国、九州、まして関西に至っては全発電の5割を原子力に依存している。
これらをすぐに停止するとまともな経済活動が出来ないどころか東日本の復興リカバリもままならん。
徐々に他の発電方法に移行するしか無いんだよ。
それにはある程度の時間がかかる。
全て廃炉になる頃に完全移行を目指すしかない。

>>498
↓これはデマ？

●原発推進者がもっとも知られたくない事実●かく散希望

原子力がないと電気不足になるというデマにダマされない様に！

今停電しているのは火力発電所が被害を受けたからであって福島原発が止まっているのは関係ありません！
日本の火力発電は30％しか稼働してません！


日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315


電気事業法では、電力会社が国民の生活に重要な影響を与えるため追求さえる「利益」が規制されてます。
その「利益」は資産に応じて決定されます。
とすると建設費の高い原発をつくれば資産が増え、追求できる利益もそれに応じて多くなり、それを電気代に上乗せできます。

だから、儲からない建設費の安い風力発電等をやらないのです。

>>532
東北地方は地震が多い、予め爆弾を仕掛けておく、スイッチＯＮ
地震が起きたのは事実、だけど爆発したのは地震のせいではなく。
だけど地震の所為に出来る。ｗ　
国民を騙せる。
国家的組織かも。菅周辺か？朝鮮人か？

>>540
自民党工作員、今晩も御苦労さまです。

>>537
できるエリアから脱原発していったらええやんか。
中国電力は一番決断しやすいんだから。
各県や市民も脱原発を支援して新しい世界を切り開くトップバッターになればええやん。
補助出してLNGや再生可能エネルギーの促進はかるとかさ。
山口県もへたれになったよなー。
明治維新の頃のように、方針転換して決断する勇気が欲しい。

ちなみに関西電力は、原発以外の余剰能力いっぱい持ってるよ。
出力能力だけで見ると原発は4分の1だもん。

署名代わりに一票

おい、お前ら。

大気圏外の人工衛星プラントから直接地上に太陽光エネルギーを降ろす

っていうアイデアはどうなったんだ？

>>1
東京電力がようやく
フランスに支援を
要請
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301310993/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301310993/

スレタイ
五人じゃなくて五千人だ

>>539
いやそれマジじゃね？
結構昔から原発反対派が言ってたよ
今となっては東電の信用性はゼロ。

東電の管轄の原発で、今動かしてるのって何機あるんだろう。
東海第二は違うのかな？
今は福島両方止めて足りてるってことだよね？
なんちゃって停電してるけど。

>電気事業法に守られて、電力会社はコストを考えることなく、設備などを増強してきました。どんなにコ
>ストをかけようと、必ず儲けが保証されるわけです。というよりコストをかければかけるほど、儲けが大
>きくなるしくみですから、原子力発電所など高価な設備をつくればつくるほど儲かることになります。

よくわかる原子力 - 電力のコスト計算方式
http://goo.gl/TNBK

>>539
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201103210361.html
広野火力発電所の場所をマップで見てみろよ

事故前に世界中で原発が流行ったのは国内の法律と利権のせいかな？
風力が流行らないのは利権って・・・だから政治的なものわって
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201103040495.html

>>539
デマではないが本当でもない
ここでいってるのは電力量（Ｗ時）であって電力（Ｗ）ではない
現在油火力はピーク時に起動することが多く稼働率がひくいだけ
つまり年間トータルではまかなえても夏場のピーク時には足りなくなる。
1年間気候変動もなく昼も夜も一定の電力しか使わなければまかなえるという
まさに机上の空論

>>548
新潟・柏崎の7基中4基が動いてる。これだけ。
東海第二は東電のものじゃなくて日本原電のもので電気を買ってたが今は止まってる。

>>526
原子力発電所内の事業所境界での年鑑目標値：0.05mSv/年

に対し、石炭の輸送やで0.01から0.1mSv/年
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=ore&en_normname=%C0%D0%C3%BA#kekka

火力発電所からの排出がこれより多いかどうかは不明だが
石炭だから放射能フリー、ってわけではないことは確か。

１０キロ圏内の遺体、放射線量高く収容できず
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/499639/

自然災害だけだったら こんな事にはならないのに。。

でもさ、仮に石炭の火力発電所が爆発したって
原発の大惨事にはほど遠いよなｗ

原発ってカルト宗教と一緒だな
日本が危なくなったら上の奴らはとっとと逃げてただちに安全です

>>548
柏崎刈羽の４基。

消費電力のピークコントロールは、
社会的な仕組みが必要だね。っていうかそれをすればいい。
料金制度もそうだし、ピーク時に工場を稼働させないで、
休暇をそこら辺に持ってくるように日本全体で考えていく。

今世紀日本では新たな原発は一切できない。
それが経済に影響するのは仕方ない。
国民はそれを受け入れるだろう。

東電関係者が読んでるこの掲示板に一言づつどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9501

現実に今現在も日本各地で原発が動いてる。
その原発が定期検査で停止してからメンテナンスに携わる作業員が確保できるかな？
現場の下請は殆どが福島に貼り付いてるし現情勢では新規の人員確保も困難だと思う。
日本中、運転再開の目処が立たない原発だらけになる予感がするよ。

原発肯定派の思惑とは裏腹に、現実には原発の灯は消え行く流れでは？
潔く原発技術を有する友好国に運用管理を委託・丸投げしない限り乗り越えられない壁かも。

今の火力だけじゃ電力需要をまかなえないと言うなら、火力発電所をもっと増やせばいいじゃん
それでピーク時の対応もできるし原発も止められる
それだけの話じゃないのか？わからん

>>561
原子炉暴走したらそいつらが真っ先に帰国して誰もいなくなる予感しかしない

>>542
もっと視野を広く。先を見ないと。
日本は化石燃料の輸入にGDP の約５％ものコストをかけている。
しかも情勢不安な地域が多い。
現在、中東の政治的衝突を引き金とする石油価格が高騰している。
震災前からも中国の需要急増で石炭の価格が高騰している。
そして今回の震災で世界的に原発回避の流れが生じ、化石燃料の一層の価格高騰も危惧しなければならない。
10年後に日本に安定して入ってくる保障はない。
発電方式はちゃんとバランスをとらないとダメだ。
理想は自然エネルギーの加速度的な普及だがまだまだ時間がかかる。
そういう事だよ。

人間が扱うには、過ぎた代物だな。

電力が足りなくなるとか、そんなこと言ってる場合じゃない。

原発は無し！という前提で
身の丈にあった生活をするのが当然だろう。

>>562
火力でさえ環境問題で地元に反対されて新規に作れるところなどほとんどなし
原発と一緒で必要性は認めるが自分ちの近くに入らないとういひとばっかり

>>562
せっかくのソース読んでないのかよ
夏は何ヶ月後に来るんだよ

東京湾の地下に原発作れば良いのに
地下原発はなにがだめなの？

毎日地元の放射線量をチェックしてる
姉ちゃんが妊娠してるんだ、甥っ子もまだ小さいんだ
自分もいつかは子供欲しいけど、とにかく今は姉と甥たちが心配でならない
きっと福島の人はもっと不安なんだろう
もう二度とこんな思いはしたくないし、して欲しくない

どうしてもどうしても原発使わなきゃならないっていうなら、せめてプルサーマルは禁止してくれ
自分のふるさとに二度と入れないとか切なすぎる

>>563
それはありうるね。
しかし日本国内で現場作業員を一定数揃えるのも難しくなりそう。
いくら高待遇を約束しても強制力を持って危険作業に従事させうる
作業員が集まるかどうか。
被ばく線量の限度を守るならば今回の事故で
作業員のストックは使い果たす勢い。
政府がよほど腹を括って鬼畜な方針を打ち出さない限り
現場のマンパワー問題は解決できそうもないと思う。

まず、原発はありえないという大前提に立ち返ることが大事。

>>551

揚水ダムだっけ？ああいうので
コントロールする方法を考えるべきだね。

どうせ推進するならもう原発キャッチコピーは「安全」やめて「危険ですがいいですか？」にしてほしい
嘘はいけねーよ嘘は
普通に詐欺罪

>>567
読んだよｗありがとう
いやまあ後に絶対！原発を止めるなら一時的に今だけ再開させてもいいとは思うけど
まあ節電で乗り切っても良いかもな

あと原発を廃炉にしてそこに火力を作るって手もあると思うが
ただ確かに今の情勢だと石炭に頼りすぎる火力一辺倒では駄目かもしれないな
でもそれで原発動かして運悪く東海大地震とか起きて日本あぼんしてもしょうがないしなあ

>>568
コストがかかるのが政府はいやなんだよ。
それに地下だと、万が一今回のような地震が起こり、天井が崩壊とかしたらものすごい危険が起こってしまう。

原発施設の地元住民や現場作業員の事を思うと
「もう日本で原子力はいいじゃないか」と弱気になる。
エネルギー安保やCo2削減の現実論は理解できても
この顛末では「電力の不足分は皆で我慢しようよ」と情緒論が勝る。
漁業資源や農作物が汚染されたら燃料以前に食糧危機だし。

消極的肯定派から否定派に転向するわ俺。

てすと

あってもいいけど、管理が出来ないなら作ってはいけない

日本人がどれだけ電気から距離を置けるか、だよなあ

>>572
揚水発電所も規模は大きくできるが
ポンプを動かす分のロスも多い。

あと、家庭や事業所で蓄電、蓄熱する方法があるな。
エコキュートやエコアイスとかいうやつだ。

電力会社だって需要を平滑化したいんだよ。
夏場の電力需要に対応できるくらいに火力発電所を増強する
ってことは、言い換えればそうでない期間は
遊ばせておくってことだからな。

夜間の電力は「原子力発電所産」とばかり思ってきたけれど、そうじゃなかった。
今や火力発電所も止められないタイプが主流になっている。

最新の火力発電所は『コンバインドサイクル』（ガスタービンと蒸気タービンを併用したタイプ）
の効率を一段と追求すべく、１５００度もの高温で稼働するようになっている。
このくらいの温度になると、簡単に冷やすことなど出来ない。
つまり常時稼働させておかなければならないのだった。

何のことはない。原子力発電だけでなく、火力発電の電力も深夜に余るワケ。
大雑把に言えば夜間の電力で充電したって、半分以上火力発電所で作ったモノだということ。
おそらく夜間の余剰電力を使う電気自動車であっても、ハイブリッド車の半分程度の
二酸化炭素排出力になるだろう。

原発というのは
一度でも深刻な事故を起こしてはならない代物。

車や航空機のように
事故リスクを社会が吸収できる程度のモノとはわけが違う。

たとえ、一度でも深刻な事態に及べば
それだけで、原発による恩恵など吹っ飛んでしまう。
それどころか、将来にわたって手に余る汚染と厄介な遺物が残される。

こんなモン、そもそも選択肢ですら無かったんだよ。
たとえ経済が縮小しようと、節電が必要だろうと、
身の丈にあった生活をするしかないだろう。

こんな馬鹿げた技術で、虚構の繁栄を築いていただけなのだから。

>>572
神流川発電所という揚水式発電所は建設中だが調査から1台目が運転するまで
10年かかってる。
完成すれば2,820万KW（福島第一の１〜４号機と同程度）の大型揚水発電所が
完成するが全台運開まではまだ時間がかかりそう

>>557
サンクス
新潟県だって中越地震で被災したのに申し訳ないな。

東電地域（首都圏）が原発なしで出来たら日本全部できるよね？

電車の運休の区間廃止、夏場の冷蔵庫、サーバー類がマジ壊れそう、信号機、マンションのトイレ
だけは何とかしたい
停電より、東さんの言うように計画節電すりゃなんとかなるんじゃないの？
なんとかしようよ

おけるわけ無いじゃん

照明、TV、音楽、携帯、ゲーム、PC、クーラー、冷蔵庫、洗濯機、電車、ﾊﾟﾁｮﾝｺ・・・

どれもこれも電気を喰うものばかりだ、我慢なんて出来ねえ、ﾊﾟﾁｮﾝｺを除いて

原発は出力調整なんて出来ないからね
昼夜稼動しっぱなしで発電するからムダも多い
夜間需要が少ない時に余った電力で揚水ダムだかに水をくみ上げて
ムダを減らそうとしてるけどちょっとマシってくらい

>>574
原発跡地に火力発電所は良い案かもしれないが問題は廃炉にしたあとに出る
廃棄物を捨てるところがないところ

>>579
必要なのは日本経済の衰退を覚悟で、3流国に成り下がる事が出来るかだろ。
電気が無ければ産業が成り立たない、農業国になろうとももう作物は売れない、
電力を諦めたら八方ふさがりだろうな。

>>575
原発にかかるコストって、電気料金に上乗せさせる形で私達が払わされてるんじゃ？
政府払ってるの？

>>581
1500℃級のコンバインドは止められないんじゃなくて発電効率がよいから
止めないだけで従来の気力発電に比べれば起動停止時間は短い

東京電力が福島第１原発の事故で、フランス電力（ＥＤＦ）や核燃料会社アレバ、
原子力庁などフランスの原子力関連企業・機関に支援を要請したことが分かった。
ベッソン産業・エネルギー・デジタル経済担当相が２８日、ラジオ番組で明らかにした。

２９日付フランス紙ルモンドによると、アレバは事故発生直後から東電側と連絡を
取り合っていたが、事態が急展開したのは「この３６時間」としており、
２６日ごろに緊急要請があったことを明らかにした。
同紙は「東電が原発事故の統御不能に陥った可能性」との見出しを掲げ、
事態を深刻視している。

ベッソン担当相は「東電からの（フランス各機関に対する）支援要請は（事故発生後）初めて」
と述べた。ＥＤＦは１８日、専門家の派遣や原発事故に対応するロボットを含む
資材１３０トンの搬送など独自の救援計画を発表。だが、ルモンド紙によると
日本側はこれを拒否したという。

フランスは日本の原子力業界と関係が深く、アレバは日本の電力会社の委託で
プルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の加工を請け負っている。
福島第１原発３号機で現在使われているＭＯＸ燃料は、１９９９年にフランスから運ばれた。

*+*+ nikkansports 2011/03/28[22:36:50.45] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110328-754090.html

>>564
原発でも事故ればそれなりのコストが掛かるのが分かっただろ？
これまでは運転コストだけしか説明してないから、
他と比べて割安に感じるだけでトータルコストで見れば全く割に合わない。

石炭とか石油とかの輸入がストップする時点で、
工業生産はストップするから逆に電力需要は少なくなる。
原発にしてもウランを輸入するんだから同じ。

すげーなヤフーニュースで４０ｋｍ辺りも目茶苦茶やん
経済経済って言ってるけど住めなくなるぞ関東も

>>552
ありがとう
東海村では今は動いてないんだ。

民主党さん、次の選挙で原発撤廃を掲げてくれたら票絶対入れます！
どこの党でもいいから公約に掲げてください

日本の場合、長期的なエネルギー計画に基づいて核燃料を選択してたというより
運用側の電力会社が自腹を切らず補助金漬けで発電できるからと言う方が正解かも。
高邁な国家戦略に根ざした判断ではなく近視眼的な企業論理。

だからこそ原発にあってはならない「人災」を起す隙が生じた。
純粋な技術論云々とは別に、日本人は核を扱うに足るほど成熟してなかったと思う。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

>>596
「日本人は」ではなく「日本人も」だろうな

>>596
一番の元凶は正力松太郎

第五福竜丸の水爆災害（とりわけ久保山無線長（当時40歳）が
「原水爆による犠牲者は、私で最後にして欲しい」と遺言を遺して息を引き取った



俺たちは、ホントに恥ずかしい国を作っちまったよな・・・

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/26(土) 18:26:07.39 ID:7Cz02GILO
491:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 05:50:12.50 ID:xnMK9RYE0 [sage]
関西もとんでもないバクダンを抱えていることが判明しました。


866:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 01:12:45.45 ID:B68KfNn60 [sage]
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

この事故はWikiにも掲載されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85

>>105

＞なぜその欠点を補うにはどうすればいいかと考えないのか

脳内お花畑を披露することと考えることは違います。
原発一基でどれくらい発電できるのか、自然エネルギーの発電に置き換えるにはどの程度必要なのか
その程度のことも考えずに置き換えればいいというのはただの思考停止で
小学生の「将来の夢」となんら変わりません。

と言っているんですがね。

原発周辺では子供が白血病になりやすいってデータも出てるんだから
近隣住民はもっと危機感を持つべき

>>589
ややこしくて俺もよくわからんが
原発作ると電気料金を高く設定できるらしいよ

http://fotgazet.com/news/shared/pdf/fotgazet_extra_edition.pdf
動画じゃなくてごめんね(☆_☆;)

>>603
とりあえず天然ガスを燃料とする火力発電所をガンガンつくればいいでしょ。

>>598-599
正力とか原子力草創期の面子は「一応」収益だけでなく国益も見据えてたと思うんだ。
核兵器・原子力艦船など軍事的利用も視野に入れて。
そうした面子だと商業的メリットのみに目を奪われず危機管理も念等にあったはず。
核によって相手を傷つけ、また自国が傷付けられという非常時まで真剣に考えてたろうし。

それが時を経て原子力＝発電＝営利手段という風潮に流されて
核の持つ危険性、リスク管理を真剣に考える事自体を忘れ去ってしまったと思う。
P5（核保有国）が抱く緊張感と程遠いほど日本人の核に対する真剣さが劣化したんじゃないかなあ。

感情的な原発反対ノーモアヒロシマ派と、原発ビジネス派の二軸に収斂し
現実的な大人の姿勢から遠ざかった事は猛省しないといけないと感じてる。

全国の家庭及び事業所の照明を順次LEDに切り替える。消費電力は白熱灯の1/10
蛍光灯の1/4。冷暖房の設定を１℃変えるだけど約10%の節電。夜間の商業広告の
照明は50%のダウンする。パチンコ屋やゲームセンターの営業修了時間を１時間
繰り上げる。全国に200万台あると言われる無駄な自販機を1/10にする。電車は
全て消費電力の少ないインバーター式に切り替える。野球場やサッカー場の
アストロビジョンは停止する。消費電力の大きいアルミ精錬や自動車製造業は
全てガスタービンによる自家発電に切り替える。ドームやアリーナの屋根は
全て太陽光パネルを取り付ける。・・・・これで原発の30％の節電は可能では？

>>609
インバータ式に切り替えたり、ガスタービン自家発電設備作ったり、
太陽光パネル生産したりするにも電力がいるんだよ。

>>592
そうだよ。
だから長期的には100%自然エネルギーにすべきだと言ってるんだよ。
でも現実的にすぐには来ないだろ？
電力リスクを最小限にするために原子力を減らしつつ天然ガスと石炭、石油をバランスよく使いつつ、
全原子力が廃炉になる頃には水力・地熱・太陽光・風力・バイオマスの自然エネルギーを100%普及
させるんだよ。
日本にはその技術があるからね。

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/26(土) 18:26:07.39 ID:7Cz02GILO
491:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 05:50:12.50 ID:xnMK9RYE0 [sage]
関西もとんでもないバクダンを抱えていることが判明しました。


866:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 01:12:45.45 ID:B68KfNn60 [sage]
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

この事故はWikiにも掲載されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85

>>604
そう。総経費の4.4％が自動的に東電の取り分。
事業自体のスケールがショボいともうかんないの。

政治家と学界とかマスコミとかに利益供与したり
利権に巻き込んだりして
パイのスケール自体を無理矢理でかくするのが儲ける方法。

それは危険だとか国民の財布に結局やさしくないという意見は
あれこれの方法で黙らせたり聞こえなくする。
それにある程度出費が必要でも
その出費も総経費に算入されるので、儲けにつながる。

そうやって何十年も来た。マスコミも政界も学界もある程度その構造に
合わせてへんてこな形に育ってしまっている。

>>610
誰も今すぐ止めろとはいってないと思うが。
極論を前提にするなよ。どのみち原発動かしたり新規に作ったりするにも
１０年単位でかかるんだ。ガスタービンなり地熱発電なりでいいだろ。
原発作る金を注げば簡単だ。

>>612
これ非常にマズいよね
これから絶対注目させるべき問題だと思う

欧州の学者が日本は地熱発電に向いているからもっと利用すべきと言っていた。波を利用した発電なんかもいいとも 今は不謹慎かもしれんが…

東電は自力ではどうにもならなくなったということなのでしょう。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032800925

>>561
＞ 潔く原発技術を有する友好国に運用管理を委託・丸投げしない限り乗り越えられない壁かも。
それは無理。

24ｈ365日未来永劫　核で脅す権利をあげるようなもん。

>>617
ここらへんじゃね？
http://ambafrance-jp.org/spip.php?article4614

>>617
もうとっくの昔にどうにもならなくなってる。
フランスの技術力でどうかなるレベルかもあやしいが、核爆弾持ってるだけ
各事故にもある程度対処できると信じたい。

しかし、ほんとこうなる前に外国でも何でも導入しておけば。。。
国が滅ぶなこれは。

原発一回の事故で日本が築きあげてきた物すべてが無に返したな


原発なくなったら電気代があがるとかそういうレベルじゃない








原発があると日本がなくなる

>>614

過去レス読めよ
すぐに止めろっての結構多いぞｗ

すげーなもんじゅ　地震あったら日本は終わりだ
２兆４千億円使って０ｋｗかいな
２００万世帯にソーラーパネル乗っけられたな

>>622
「今すぐ止めろ」ってな勢いで止めていって　10年単位の国家事業だと思う。
「20年先に止まれば良い」なんて甘い考えじゃ無理。

順次保守点検のため停止＞再稼働不許可ってな感じで10年かかる。
代替発電用意すること考えると　「今すぐ止めろ！」と計画していって20年かかる。

>>613
＞総経費の4.4％
この仕組みをかえられないのかな
原発なくせるならこの際電力会社が儲かるのはよしとして
自然エネルギー採用しても電力会社が儲かるような仕組みにすれば
抵抗も少なくスムーズに行くと思うんだよな

10年20年もかかるんじゃ
なおさら、「今すぐ止める動き」を始めないと困るな。

国土、大気、海、水汚染、食物汚染
解決法のない猛毒廃棄物、
国際信用暴落、輸出も停止
何より若い世代に健康被害

どれもすでに反対派の妄想なんかじゃなくて
そこにある現実。
国益のために最小限の建設ならまだしも
こんな狭くて地震だらけの国に50機以上、
世界の原発の十分の一が日本に集中って異常。

だいぶん収まってきたし、電力も足りないので、
福島第２はそろそろ稼動させてもいいっすか？

>>625
だって儲けさせなきゃ原発立地自治体にお金入っていかないから

>>626
今のままでもそのくらいで止めなきゃいけないから
止めるだけなら待ってれば止まる

何にせよ　技術者・責任者が生きて現役のうちに止めなきゃいけない。

すでに技術者も、責任取れる責任者もいない気がするが。

今日思いついたのだけど、うちの地域、ゴミ処理場で出た熱を使って近くに
お風呂や温水プールを作って利用している。
お風呂やプールにも利用できるのだから、その熱を使って発電する訳にはいかないのだろうか。

省エネするだけで何とかなると思うけどねー
過剰なネオンや街頭消して、コンビニ近くの無駄な自販機撤去して
夏場は冷房の温度を30℃くらいにしとけばいいだけ。扇風機も併用すればいい
サービス業なんてどこ入ってもキンキンじゃん
暑がりなやつが文句言うだろうけど我慢しろと。汗を許容するだけで原発1基分くらい省エネ出来るだろ

電気は大事だけど原子力は危険すぎる
現実的に考えて今すぐ廃止には出来ないから
まず安全性を高めることが大事だ
その上で古いほうから止めていく

これだけの痛い授業料払ったんだし
ネオンや照明ビカビカな建物を
ありがたがる幼稚な社会から脱却すべきだよね。
無駄な電気使ってる施設＝公共心薄いダメ企業
って感じになれば、どこもイメージアップのために節電するようになる

>>634　
＞まず安全性を高めることが大事だ

福島と同程度の大作しか取られていないものは全て停止だな。

原子炉そのものの他に　タービン　冷却システム　制御システム、外部電源
これらがM9.0に余裕で耐えられ、15M級津波に耐えられ、
それらのすべての建物をつなぐパイプも同じく耐えられないといけない。


新規建造でも無理。

やっぱりだめか・・。他でも聞いてみよう

>>613
なんでも事故の補修費まで経費に入るそうじゃない。
他と違って核燃料所有額も含まれるし
それが電気料金に反映されるなんて
愚民を騙して濡れ手に粟ってか・・・
権構造の裾野が広いだろうからいまだに２ｃｈにも推進派がいるんだろうなぁ

>>629
それ逆だから
補償費やら漁業権やらも経費で落とせるんでしょ
で、それが一般の電気料金に反映される、と
世界一高い？日本の電気料金

例えばデパートでもスーパーでもあんな明るくする必要なんてない
買い物できれば問題ない訳だから
でも実際問題照明一つで売上に響く。要は客が、国民があほなだけなんですよ
ほんのちょっとの不便を我慢すれば十分賄える
20年前くらいから製造業の消費エネルギーなんてほぼ横ばい
上がってきたのは民生部門（家計だけじゃなくオフィスとかも）
この民生部門がほんのちょっと寛容になるだけで原発なんていらなくなるんです

>>506
なに？「うぜー」とか「黙れ」とか
原発はあくまでエネルギーの一部を肩代わりしかできないんだよ。発電の一部。
需給の調整や定期点検とかトラブルで止まるから絶対に１００％にできない。
それ以外は現在も火力や他で賄ってる。
それに運輸関係をいれたらエネルギーの数％を作ってるにすぎない。つまり石油
の輸入が止まれば、どのみち原発も止まらざるを得ない。燃料が運べないんだから。
そういう事実に対処する策もださずに「エネルギー安全保障」だの「火力は駄目」
だの言ったって意味がないだろ。
言っとくが俺は石油利権とは何の関係もないし、火力だけを押した事も一度もない。
人にレッテル貼って安心する方が厨房じゃん。もういいや。

いらないよ。地震大国にはリスクが高過ぎるだろ！！

これまで大丈夫だの安全設計だの言って来た連中全員出てこい！
どうせほとんど天下りだろ？退職金はゼロにしろ
有り金全部はたいて福島の環境を戻す努力をしろ！
お前らが適当に口八丁してきたおかげで失ったものがどれほど大きいか考えろ！

とうとう真打ちのプルトニウムさんが出てきたようです。

http://www.ustream.tv/recorded/13570192

プル来たか・・・半減期24000年

さっきNHKで、プル様登場報告の後、関西電力が電力不足を受けて
原発１９基に(から？)増やすとか言ってたよな？
聞き違いか？停止中の奴も復旧させるとか・・・もんじゅ？
本当に日本終わってしまいそう・・・

もうこりごり。原発は勘弁してほしいよ＞＜
昭和30年代に戻っていいから火力にして！！

汚染浄化のプロジェクトが今後国家的課題になって、
環境汚染除去技術や放射線障害治療、
クリーンエネルギーの研究が飛躍的に進み、
数十年後ボロボロの状態から見事再生した日本が、
再び世界で見直され、尊敬を集める。

そんな未来だったらいいな

>>639
企業のお得意の責任転嫁っすね

原発さん
短い命だったな

>>639
たしかに照明は明るすぎるし冷暖房は効かせすぎではある
照明は明るすぎると目に悪いのにな
今スーパーは節電してるけど何一つ不自由もないし
たぶんクレームもないと思うわ

もう毎日ろうそくでいいからさ
まだ死にたくないよ
来月結婚するんだけど
子作りしばらくやめようって言われた
まだやりたいこともいっぱいあるんだ

>>641
>お前らが適当に口八丁してきたおかげで失ったものがどれほど大きいか考えろ！

なんか日米開戦の話みたいで欝だよね。
首相始め中枢の人がみんな適当で、あれあれ戦争に流れていくけど
マジですか、ウチ以外のどこかが止めてくれるよね、みたいに思ってるの。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) ：2011/03/26(土) 22:47:05.36 ID:lh+4OHer0
【特別公開】山岸凉子「パエトーン」
ttp://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html

無料公開中なので暇な方は読んでみて下さい
途中から出てくる原発の話、わかりやすいです
昔の漫画なのに、今この通りのことが起こっています
勉強になります


パエトーン、読みました。貼ってくれた方�dクスです。
25年も前に訴えてくださってたのに
その頃から少しでも変えられていたらなぁ…

水力に頼るとなるとヤン場ダムは工場を再開するかもな、あんまり水力発電て割合が高くないけど原発よりもエコ。

ここからが戦いだと思う。
今回の件が（表向きに）一応収束すれば、その後はだんだん報道しなくなる。
数ヵ月後には全く報道されなくなるだろう。

放射線量や放射性物質の検査も行われなくなる。
しかし、垂れ流しは続いていく。

半年後、忘れてはいけないよ。

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「地球上にプルトニウムより危険な物質はないからこれ以上悪化しない」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　そう考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

>>653
日本みたいにいたるところに河川がある環境にこそ
マイクロ水力発電が適していると思う。

日本では独占電力会社が電気の市場を支配しているので
海外の電気が届いてない場所に売り込んでるみたいだけど。

2ちゃんで反原発・東電糾弾・クリーンエネルギー推進デモ呼び掛けたらどのくらい人が集まるんだろう？

>>650
とりあえず沖縄行って生活したら？

あとさ、
工作員とか原発推進野郎とかとレス合戦しても
エネルギー使って、イライラして疲れるだけじゃない？

やつらもそこが目的の所もあるかもよ？
ここは原発いらない人のスレだし、
原発を推す人はスレ違いだからスルーしていいんじゃないかな

ただし、しつこい原発厨は
IDさらし上げで。

>>639 計画停電に備えて、生まれてきてから今までしたことない位に節電してみたが、別に問題なかった。
少しの暗闇なら目利くように慣れてきたし。
やっぱ今までエコとか言ってたが、あんなのはまだスイーツ(笑)レベルだった。
今はむしろ外国の軍隊にサバイバルの特別教室でも開いてもらい、勉強したいくらい。

>>650

私も同じく。
婚約者は長男だし、自分的にも赤ちゃん欲しかったけど、子供は作らない事にした。
今回の事故で、原発について初めて色々と知って、福島原発の３号機建屋爆発した時点で『逃げよう！！』とは言ったものの、もんじゅ、六ヶ所村はもちろん、地震大国にこれだけの原発。
まして浜岡原発は断層の真上で現在デカイ地震待ち…実家も住居も関東。
結局どこへ行っても危険という事で関東脱出断念。

こんな希望も未来もない国に産まれて来ても、子供がかわいそぅなので、結婚はするけど、子供は作らない事に。
とても安心して出産・子育て出来る環境じゃないし。
だから、
諦めたけど、
ACのCMで、
『心は見えないけど、心遣いは見える』
って時に妊婦さんを見る度、
『あぁ、自分は妊娠も出産もする事が無くなったのかぁ…。』
と、自分で決めた事なのに、胸が苦しくなるよ。

>>657 仕事との兼ね合いもあるけど、気持ちはすげえやりたい気分!!
せめててめえの国で起こした事故はてめえの力で最後はケリつけたいし
後から生まれてくる全ての動植物を守りたい。
なんか見た目にもインパクトあって、金もかからず、強烈に世論を動かせるような方法ならイケるかもしれん。

http://www.ustream.tv/recorded/13373990
26:00 柏崎原発立地地は　建てる前に活断層があるのがわかっており反対運動が起きていた。
東電「それは原発を止める「ため」の発言だ。活断層は嘘だ。」
＞地震が起き、停止。
「活断層は想定外でした。」

28：00電気料金の仕組み
電気料金1035円の内訳　必要経費1000円+3.5％を利益として得て良い。
電力会社が独占のため　利益上乗せを3.5％に「制限」した
コレを元に儲けるには！？　350億円儲けるにはどうすればいい？1兆円使えば良い。
そのためにはどうすればいい？
架空のニーズと無駄な施設を作れば良い。
1兆円（2兆）かかった無駄な施設＝もんじゅ　試運転中に事故＞14年停止＞事故14年停止。
普通の会社ならこれだけで潰れる。
しかし　電力会社は焼け太りする。
かかった経費の3.5％を搾取してよく、独占だから。
TV・ラジオ・新聞への広告へもバンバンCMだし　CM費用も必要経費。出せば出すほど儲かる。
メディアは東電の言いなりになる仕組み。

32：15　日本の電気料金が高くなった。しかし原発は自称一番安い。5.9円です。（資源エネルギー庁によれば）
国会図書館でみれる設置許可申請証（原発建てるときに電力会社が申請した書類）に発電単価が乗っている。
原発単価　初年度：13.9円。　耐用年数全体：12.3円。
一番高いはずの水力：13.6円　実は原発が一番高かった。
しかも核廃棄物の処理管理費用は入っていない。
（金利のマジックで未来に必要な金額を逆算して最低限　実質無ししかプールしていない）

35：00　日本の電気料金は高い。アメリカの3割高い。＞実は3倍高かった
国際競争力を失い　精錬関係は潰れた。
37：00　政府の原子力への出資割合　50年間同じ。
現在の価値で言うと5000億円を50年間25兆円だしたことになる。
原発は一基3000億円で現在54機　3000億円x54基＜5000億円ｘ50年間＝全部補助金で作った。
電力会社の最大コストは発電じゃない。送電が一番高い。青森から東京まで引く気で居る。なんと3兆円！
各地域で作れば送電コストが安く　小規模自然エネルギーでやるのが一番安くなる。
現状で太陽光発電エネルギーは原発より安くなってしまい、水力火力は比べるまでもなく安い。
欧米では新規建設は自然エネルギーのみになってる。なぜなら安いから！

もんじゅ復旧して稼働させるつもりなの？
また無関心でいると、電力会社の勝手な真似を見過ごすことになる。
全力で止めないと。

水力の為のダムとかも反対されるけど
何か過去に重大な事故ってあったのかな？反対するって事は…

何れにしても原発以上に危険な発電方法なんて他にねーだろ
しかも福島原発只今絶賛放射能放出中だぞ…

>>668
ダム作るとなると集落の1つは最低限　村一つとか潰すことになるからね。
先祖代々守ってきた家・小さな田畑・集落・墓つぶされていい気持ちになるのはすくない。

東電「ダム作るんで立ち退いてください」
村人Ａ「はいわかりました」
東電「じゃー100万円わたします。」

村人Ｂ「いやじゃ」
東電「1000万渡すから」
村人Ｂ「いやじゃ」
東電「1000万+土地+家渡すから」
村人B「しごとねーと　1000万なんてすぐだ　いやじゃ！！！」

う〜ん…まぁ村一つ潰して生み出せる電力がたかが知れてるんじゃな…

やはり企業何社かが共同で風力やその他自家発電をするのがいいだろうな
法律上どうなるんだが知らんけど

地熱発電がいいのに

>>670　>>664のビデオの後半にでてるんだけど、
電気を作ることは自由。ただし電力会社以外に売るのは違法。
自分の敷地外で使うのも違法。
電力会社は「イラネ」と買わなくてもいい。
ってことになると電力作るのが無駄になってしまう。

これらが自由化されれば　そのへんの農業用水路・下水道程度の水流とドラム缶程度の水車で
数世帯分の電力発電できちゃうらいいよｗ

俺が考えたのは磁石の同じ極同士を反発させてクルクル回してタービンを回す方法
電極を高速で切り替えればずっと回り続けるぜ

デモしたり署名集めるなりしなきゃ、こんなとこに書き込んでても原発次々建てられるだけだろw

プルトくんって啓蒙アニメを見てるんだが
厳重に管理されているから大丈夫！安全だよ！って話で
阿呆くさいにもほどがある。
その管理がぶっこわれた時どうなるかって話だよ
それは前提にすらしないんだから恐れ入る
人間ってアホだ。平時だとこれで安心してしまうんだろうな…

>>673
それ普通にモーターの原理だろ…

>>676
へーそうなんだ
せっかくいいアイデアと思ったのに・・・

消費側と発電側が共に進歩しないと、
脱原発は無理なんじゃないかな？
省エネ開発が進めば、風力とかの再生可能エネルギーで十分な未来にもなるかもしれん

残念ながら日本人は危機感なさすぎ無知すぎる

>>677
モーターの原理知らずに今のアイデア出したとするなら
お前天才かもしれないんで真剣に研究しろ

人が歩いたり動く振動で発電する床。
わずかな電力の物ならコレに出来ないの？っていうか、もうやってるのかしら

ちょっとした振動で発電、って電卓で随分昔から実現されてるよね、確か
とは言え、大きな電力となるとなかなか厳しいんじゃないかと…

やはり最強は地軸の回転エネルギー発電だろうな

>>669
確かにダム底に沈んでしまうのは嫌だろう。
でも今、福島原発近くは人が住めない土地になってしまった。
しかも時間が経つにつれ、今のままでは広がるばかりでは？
水源汚染も気になる。

>>645
浜岡もそうだけど、関電エリアもどうにかしたい。
問題はお金を生むシステムが原発有利になってるところで、
じゃあ別のシステムで電力会社や納入メーカーが儲かるシステムを作れたら
そっちに移行してもらえるんじゃないかななんて。

「いこう。時期にここも放射能に沈む」

これだけリスクが高い原発が日本に増えたら世界中が日本は原発の国だから危険って言われ続けるぞ。
被災地に海外救援隊が入ったけど原発放射能漏れを聞いたドイツ隊は仕事もしないで帰った。
チェルノブイリの恐ろしさを知るドイツ隊だから国から帰国要請が来たって言ったが。

太陽光発電もまだまだ開発中でいまいちパワー不足。水力もいまいち過ぎる。火力発電しかなさそうな…。
歩行発電は開発中らしいがラッシュ時にしか使えない。地域も限定される。
一体どうしろと？

>>681
東京駅で実験してる
ゴムマットの耐久性が足りないらしい
素人としてはもっと堅い板じゃダメなのかなと思ったりする

>>686
CO２削減なんて夢物語言ってすいませんでした！と素直に謝り
京都議定書は破棄して、ガンッガン火力やるしかないよね。
あとは国民ひとりひとりに徹底した節電を徹底させる。
個人使用の電気料金は今の５倍に引き上げるとかね。

だったら一切お電気様使えませんね

原発さえなければ地震と津波の被害で終わり、復興支援ももっと進んだかもしれない
本当いらない

>>690
それは大いにあるね。
半径20キロに近づけないから、原発を気にしながらの復興とかｵﾜｯﾃﾙ

>>687
自転車でちょっと発電するけどあれと同じようなのを車に付けて
発電するって出来ないの？あと電車にも

原発推進する為にわざと火力や水力の出力過小に国が数値出してたんじゃねの？

>>692
車は元々発電してるだろ・・・

>>692
それやって意味あるなら永久機関が出来る
つまりはその発電機回すために余計に使うエネルギーより発電機から得られるエネルギーのほうが少なくただの無駄遣いにしかならない

>681>687
それこそ地震で発電できたらと思うなあ。
エネルギー保存則があるから、エネルギー取り出した分地震被害も弱まるはずだし。

1000mSv/Cm3以上の超高レベルの水がもうすぐ海に流れ出ようとしてる。注水を続ける限り流れ出る！やっぱ正直、怖い

原発を作ると地元に税金から交付金が下りるらしいけど
つまりそれは原発は安全じゃないと認めたようなもんだよなぁ。
火力発電所を作った場合は交付金はもらえないの？

>>681
これ実用化できたらいいよねぇ。
首都高とか電車の下に敷いたらすごそうだ。
でも今はまだ全然実用化段階じゃないらしいね…。
神奈川出身の人が発明したらしいから応援してるんだけどな。

停電時にも使える改良型エネファームが
高齢原発廃炉推進への取り合えずの答えかな

>>681 >>699
過去にやってたのは知らないんだな
例えばこれとか　ttp://blog.livedoor.jp/funs/archives/51875537.html
これとか　http://www.news24.jp/articles/2008/01/18/07101447.html

まぁ無くなった分の電気が無くても生活出来るうよにするのが先じゃないのか？

原発はドーピングみたいなもんだな。

ドーピングは止めよう！って言ってるのに
いやドーピングやめたら遅くなるじゃん、とか言う奴は頭おかしい。

以前から福島産の米や野菜が好きで
原発事故の後もハラハラしながら福島産の食べ物を探していたんだけど
生産者の人が心折れちゃったらどうしようもない

原発事故はいつかどこかで起きると思っていたから
今回の事故自体は進行する経緯にも驚かず受け入れて
ただただ収束するのを願い待ち続けていたけれど
ついに恐れていたことが始まってしまった

ttp://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280468.html

こんなのもう嫌なんだよ…返せよ…畜生

>>701
いや知ってるよ…。近所の市役所の玄関にも導入してあるしね…。

原発のばれちゃった嘘達
安全←嘘
安い←嘘
クリーン←嘘

こんにゃくゼリーは危険でプルトニウムは安全という日本

日本の原子力事業はもうおしまい。
でも火力は燃料を自給自足できないのでボツ。
石油を生成する技術ができれば別。
そういう研究も日本の大学で行われてるな。
まあどちらにしても自然界からエネルギーを得る水力、風力、太陽光、地熱を主流にするのが理想。
ばら撒かれた放射性物質を回収する技術の開発も早急に。

恩恵より、リスクがでかすぎる
誰かに作れって脅されてるのか

何処の国か忘れたけど潮力発電の実験してたがあれでいいじゃんと思ったな
海に弁みたいの沈めて波の力で弁を動かし陸地にチューブで海水を送りその圧力で発電だったハズ
というかあのポンプ使えば半永久的に福島に海水送れるんだとおもうけど

CO2は光合成（炭酸同化作用）でC＋O2に分解できるけど、放射性物質は
自然半減待つしか方法は無い。

それは今知られている限りではってところだね。

>>707
＞でも火力は燃料を自給自足できない

原子力もだよ。

>>712
原子力はおしまいだって言ってんのに原子力もだと言われてもね・・・

>>684
原発税取ったらいいのでは

もう自力ではどうにも出来なくなって、フランスに丸投げ。
ここまでの事態になっても、東電は相変わらずの官僚答弁。
マスコミは不思議と東電を叩かない。そんなことよりも今は復興に向けて一つになろうという論調。
御用学者はテレビに出まくって安全安全と叫ぶが、反原発、中立の冷静な科学者は一人も出さない。
東電をはじめ原子力関係者はしらっとして、福島を壊滅させても別に身の危険を感じることもない。
日本て良い国だね。日本人にはなにをやってもオッケーて世界中の人は思うだろうな。

電力会社は原発は安全、クリーンエネルギーと言いながら人口密集地帯に作らないのはなぜ？
東京湾や大阪湾に作ったほうが送電コストが安く済み、都合がいいと思うんだが。

28：00電気料金の仕組み
電気料金1035円の内訳　必要経費1000円+3.5％を利益として得て良い。
電力会社が独占のため　利益上乗せを3.5％に「制限」した
コレを元に儲けるには！？　350億円儲けるにはどうすればいい？1兆円使えば良い。
そのためにはどうすればいい？
架空のニーズと無駄な施設を作れば良い。
1兆円（2兆）かかった無駄な施設＝もんじゅ　試運転中に事故＞14年停止＞事故14年停止。
普通の会社ならこれだけで潰れる。
しかし　電力会社は焼け太りする。
かかった経費の3.5％を搾取してよく、独占だから。
TV・ラジオ・新聞への広告へもバンバンCMだし　CM費用も必要経費。出せば出すほど儲かる。
メディアは東電の言いなりになる仕組み。

原発が自分達だけでなく、恩恵を受けない地域までも
被害がおよぶ施設ということが判った訳だが
今後も利権だけで受け入れる自治体はあるのだろうか

たかじんの番組に反原発の専門家が出演してくれないかな？

>>707
もうちょい勉強しておくれ。
火力は燃料を燃やした熱で水を暖めて水蒸気を発生させてタービンをまわして発電する、
というのは共通だが、燃料は限定されているわけではない。
もちろん燃料によってプラントは違ってくるけども、
当面は「よりマシな」という点でLNG、
将来的にはメタンハイドレードとか、バイオガスとか、バイオ燃料とか、いろいろ考えられる。
中にはCO2平衡のものもあるから、「火力=ダメ」と考えるのは知識不足。

原発を擁護するために
代替エネルギーの開発研究が抑制されてきた面てあるんだろうね。

>>720
その天然ガスも輸入でしょ？
経済水域内での採掘も今からじゃ時間がかかるし。
食料にせよ何にせよ今のように海外に頼ってちゃ世界規模で何かあった時に真っ先に死ぬ。
だから自給自足が可能な水力、風力、太陽光、地熱を主流にって話。
大転換を計るにも丁度いい時期だしね。

石油業界の工作とかが出てくるだろうが、それにも要警戒だ

>>722
火力を一律全部ダメとするのは無知、ってことを言ったの。
自然エネルギーを否定してるわけじゃないよ。
そりゃLNGは輸入さ。まぁ東京の地下にはいっぱいあるけど。
短期的、中期的、長期的戦略をそれぞれ立てる必要がある。
CO2平衡のバイオ系の火力は無視すべきではない。
ゴミ焼却場にしても、ただ燃やしてるとこいっぱいあるし。

>>706
本当に腹立ってきた。消費者庁は放射能によって国民に与えた(そしてこれから
与えられるであろう)被害に対して仕事してくれるんだろうね？

CO2平衡のバイオ系の火力って、広大なトウモロコシ畑とかなくてもできるの？

>>486
発展途上国のレベルにおちればいいじゃん

米とったあとの茎の部分とか籾殻とかからアルコールを作るとか？

フランス

3/13
「深刻な事故ではあるが、破局ではない。チェルノブイリに匹敵するものではない」
「（地震と津波の）巨大な悲劇と比べれば、それを超えるものではない」

3/29
「原発の運営に関わった人間の無分別がもたらした破局」

んだ。
短期・・・しょうがないから、残った原発もつかう。新規建造は中止。
中期・・・火力（石油、ガス）の輸入拡大で補う
長期・・・低エネルギー消費社会への移行、自然エネルギーの利用、国内での新エネルギー（ガス、石油、メタン等）開発

>>729
フランスェ……

まだだ！まだ終わらんよ！

だけどさ、これに懲りて原発なくさないとこの国はまじでやばい
どうせまた大きい地震くるのは確実なんだし。
むしろなぜ地震があるのわかっていて原発作ったんだろうほんと馬鹿

>>726
方法はいろいろあるよ。
>>728
そういうのもあるし。
最近ちょっと話題になってるのはある種の藻。
耕作放棄地に池をつくってそこでその藻を増殖させてアルコールをつくって...みたいな話。
間伐材とか穀類のガラからアルコールつくる研究もそれぞれされてる。
その手のは適地適材で小規模発電所を増やしていくかたちになると思う。

火力発電は二酸化炭素以外にも色々と有害物質を排出したりするのでクリーンじゃないよ
自然のエネルギーをあらゆる方面から集めて発電するのがクリーンでいいです
原子力発電所事故を契機に世界をリードするクリーンエネルギー立国となったと
後の歴史教科書に載せてもらえるような国作りをしましょうや

汚染水の排水については巨大タンカーをとりあえず使うという手があるな

浜岡原発だけは危機が間近なんで早急に止めるべき

巨大なエネルギーを生むためには
完全に環境への影響がゼロ、ってのは難しい。

クリーンと思われる風力、水力でさえ
これを大量に設置したら、風向きや波浪の傾向が変化し
それが生態系、環境にどういった影響を及ぼすかは分からない。

福島よりもっと津波が強力だった東北電力の女川原発は無事だったんだから
いらないのは原発ではなく東京電力のような防災意識の低い会社だ

「東電がロボット提供の申し出拒否」…仏企業
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000309-yom-int

廃炉にしたくないばっかりに、地震後すぐアメリカに言われたホウ酸撒くのも拒否ったり
フランスからの無人作業機械と人員提供の申し出を断ったり
電力会社のプライドだのくだらないもので国民の知らないうちに状況が悪化していくわけだ。

電力会社と保安院にはまかせられない。それこそ旧ソ連や中国だったらあいつら降格どころか
現場作業員にするぐらいの重罪人だぞ

遺体の放射線量が高すぎて収容を断念
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032818510047-n1.htm

>>736
たとえ意識が高くたって一度天災が起きたらどうなるかわからない
意識が高い会社の連中が壊滅したら誰が管理や暴走を止める作業をするのさ

一番大事なのは完全な予防策だ。つまり原発廃止。
原発自体がなければ老朽化による被害拡大もヒューマンエラーも管理不足の問題も起きない
今ある原発に管理費がかかるのはもはや仕方ないが、全て運転停止して
冷やしきるまでの管理をしていくべき

>>736
女川が無事だったわけじゃないよ。いろいろやられてる。
一応最後の安全は保たれたってだけで。
福島第二もぎりぎりだし。
こんなぎりぎりのリスクをとってやるべきほどのもんじゃないよ。

>>692
自転車の場合　ペダルを漕ぐ＞ギヤで増速する＞車輪部（最大加速部）に発電機付ける
＞豆電球1個点灯させるのにぜぇぜぇ言う＞LEDライト+単三2本のがいくね？＞発電機撤去。

普通の自動車・バイクの場合
エンジンを回す＞発電機を回す＞バッテリーへ貯める＞ライト・エアコン・エンジン制御・その他で使う。

三菱・日産の電気自動車（ガソリン使わないタイプ）の場合
基本的に　人の乗れる巨大RCカーだとおもってください。
電池で動き電気を消費する。ただし減速時（アクセルを緩めた場合）には発電する。

プリウスなどのハイブリッドカーの場合
電気で発進する。エンジンも回す。　
下り坂、減速時などアクセルを戻すと発電する。


普通の自動車の発電システムは　エンジン直結
エコカーの発電システムは　駆動輪直結

>>737
まだなんか隠し事があんのかよ、ロボットの
カメラに映るとマズイものってなんだろ ? ? ?

>>735　水力はダム立てた時点で環境おおきくかわってるからｗ
ただしこちらは原発と違って　本当になくてはならない巨大施設だけどな。
毎年のように水不足のニュースで干上がった巨大ダム見せられるよね。

>>743
ダムは発電用になってないとこも多いね。
それらを発電用にも活用できるようにしていかないと。
もちろん全部が適しているわけじゃないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=DHblqE6vGeI&feature=related

内容は浜岡原発についてだが、今回の福島の予言か？と言わんばかりの内容
かつ、浜岡原発がいかに危険かというのがわかる
また、六ヶ所村の実態についても触れていて、想像を超える状態で管理されているのがわかる

住居が東日本じゃないからと楽観視している方も見ればそんな場合じゃなくなってしまうだろう…

柏崎刈羽の事故をひた隠し、今回の事故でこの有様
次に高浜で事故が起きたら…と考えるのも恐ろしい 世界破滅レベル

東海地震は周期的にいつ起きてもおかしくないといわれている…
日本にある原発を全て早急に止めるべき
857 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 05:39:02.89 ID:nyYnFovI0
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
すごい煙出てるんだけど

973:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) :2011/03/29(火) 06:24:23.43 ID:enWHhlCg0 [sage]
プルトニウム239はたった0.000052mg摂取したらアウト
プルトニウムは肺に蓄積、排出されにくく長く留まる
生体半減期は半減期は骨で20年、肝臓で50年
半減期は24000年　
遺体を焼却しても再び飛散する

>>736
原発の要不要の議論がどっちでも
東電はいらない
という結論は変わらないってことか

>>736
防災意識が高ければ大丈夫（ｷﾘｯ!）とか思ってるの？
自然災害に想定外なんてないんだよ。想像以上のものが来る
女川も今回たまたま大事に至らなかっただけ

00:00:00 〜 放射能汚染による人体への影響
00:28:12 〜 原発が儲かるカラクリ
00:36:30 〜 原発のコストは実は高い
00:38:40 〜 アメリカのコストは原発（高い）＞太陽光＞火力、水力（安い）
00:39:27 〜 ヨーロッパ、アメリカに新設された発電所の６割は自然エネルギー（安い為）
00:40:29 〜 犬吠埼の沖合に風車を建てたら2005年の東京電力の年間電力量にほぼ等しい
　　　　　　（東京電力は東京大学に調査結果を表に出さないようにお願いした）
00:42:00 〜 原子力に代わるエネルギー（大規模洋上風力発電、地熱発電、改良版風車、ジャイロ、太陽光）
00:49:50 〜 スマートグリッド
00:52:00 〜 現状を打破する方法（送電線を電力会社から取り上げる）
00:55:00 〜 正社員が増える仕組み（炭素税：ドイツでは雇用が２７万人増加）
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

玄葉氏、東電国有化「あり得る」 巨額賠償の可能性で
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110329/Kyodo_OT_MN2011032901000462.html

この被災が起こる前から原発がいらないって言ってた奴はわかる
だけど、今まで原発に何の関心も持たずに今回の原発事故が
起きてから原発イラネって言ってる奴はダメだと思う。

今まで、何の関心もなく電気使ってきてるんだから、やっぱり
原発怖いから要らないって虫がよすぎると思うのは俺だけ?

俺は原子力発電にこれまであまり関心なかったから
こういう事態が起こったのは政府や東電だけじゃなく国民の問題
でもあると思う。

まあ東電の対応の遅さには腹たったけど

>>750
全ての人が原発に対して関心があるわけでも正しい知識を持ってるわけでもない。
こうやって事故が発生して始めて危険性に気づいた人も多いだろ。
そういう人々の声を封殺するような言動はよろしくない。

>>750
じゃあお前さんは、共産党や元原発従業員の発言と、東大の原子物理学者の発言を等しく判断の天秤に乗せていたのかい？
俺は、間違いなく後者を重んじていたよ。今までは。

一番悪いのは、周り考えずに目先の現象だけで批判する、お前さんのようなタイプだと思う。
そういう考え方は、保守に著しく有利なんだよ。独裁者も天涯孤独のホームレスも、同じ一人の人間として“平等”に責任を問うんだから。

中立の振りして「完璧な代案が無ければ、原発を維持すべきだ」と無茶な主張をしている連中もそう。
東電の大幹部と一庶民の責任をイコールにしている。

どうでもいいけど、
創価の奴ってひまわりとかホームレスって言葉好きだよなｗ

>>750
昔はネットも普及してなかったし反対運動も限られてた
情報の拡散なんて絶望的だった
今回のような事をずっと危惧してても結局は起こってしまった
逆に起こってしまった事でいままで感心が無かった人もさすがに考えると思う
今からでも何故こういう事態に繋がったか、これまでの原子力産業の利権に群がるやつらの
汚いやり口の歴史を調べるといいと思う
問題の根本を知る事で今後正しいと思える道を選べばいいし
今まで無関心（安全洗脳されてた・ＰＡ戦略）でも今気が付いたならいいじゃない
今もまだ無関心だったり利権側だったりする人もいるんだから

そんな、>>752はどこかのホームレスでも殺したのかい？ｗｗｗ

>>750
芸能人のマイナー時代から応援してきたファンが、メジャーデビュー後からのファンに
あんたたちなんか…って言うみたいだな
くだらない事言ってるなよ
これまでどんなに反対したってpgrして上手い事言いくるめて安全安全言って来た連中の
化けの皮がはがれたんだ
ここで国民みんなで廃止の方向に動かなくてどうする

Mardi 29 mars 2011
佐藤栄佐久元福島県知事インタビュー（仏ル・モンド紙）
3月29日付　Le Monde
ttp://www.francemedianews.com/article-70468260.html
仏ル・モンド紙は29日付紙面で、1988年から2006年まで福島県知事（当選5回）を務めた佐藤栄佐久氏のインタビューを掲載している。
元外交官で衆議院議員でもあった佐藤氏は任期中に小泉純一郎元首相の改革政策に反対し、東京電力福島原発に闘いを挑んだことでも有名である。
インタビューの中で佐藤氏は、「2002年、福島第一原発の原子炉2機で炉心を包む部分に損害があるとした検査報告を東京電力が改ざんしたことを認める原子力安全・保安院の書類を受け取った。
東電と原子炉の機能を監視することが目的の保安院が、その事実を2年間も秘密にしていたことは受け入れがたいことだった。」
この不祥事により福島原発では第1号機が運転停止され、その翌年には東電管内16の原子炉が検査のため停止された。
佐藤元知事は、「今回の危機が発生するまで改ざん問題が頭から離れなかっだが、恐れていたことが現実となった。」と語る。
さらに、元知事は、2000年以降、東京電力の下請け会社社員から「原発の安全基準が守られていない」という内容の内部告発を20通以上も受け取っていた。
下請け会社の社員達は労働条件の悪さを理由に自らの安全に不安を感じてお り、原発内の検査作業も指針が決める2倍のスピードでこなさなければならなかったという。
また佐藤元知事は「（告発した人の）氏名を明かさず保安院に手紙の内容を伝えたが、2006年に知事の任期を終えるまで返答はなかった」という。
また佐藤氏は、同紙の「今回の原子力危機は東電の責任か？」という質問に対し、「今回の大災害は、人間の不注意過信によって引き起こされたもの。
経済産業省から独立した監視機関を設置することが数年前から叫ばれているが、現時点では監督官庁は原発建設を推進するための行政機関で、（原発に対して）監視の目を光らせることができない。
日本は民主主義国家と言われているが、それはある程度までで、多くの決定が不明瞭な利益を算段として決定され、多くの分野が汚職によって生まれている」と語った。
インタビュー：Philippe Pons　Le Monde 東京特派員
"La catastrophe actuelle a ？t？ provoqu？e par l'imprudence des hommes", Le Monde, 29/03/2011
（仏語記事からの和訳抜粋）

なんで非常時に男性は最前線、女子供は最優先避難なのに、
平常時は男女平等とか言ってるんだろう。

さらに、平常時ですら男性にだけ長時間残業・肉体労働・長距離人事異動・責任を押し付けるんだろう。
この国は男女平等を謳っていながら、男性差別をしているんだからな。

ブルックリンでホームレスさんにもの凄い勢いで話しかけられ恐怖を覚えた初日　

石原さとみのブログよりｗ

>>758
そうした方が生物学的に社会効率がいいから。ぶっちゃけほ乳類の宿命。

俺は人殺しと言われ、>>750はドヤ顔のまま逃走。本当、頭来るな。

>>750
みんな何かしらの責任はある。
賛成派だった人はもちろん、無関心だった人も、関心持ってた人も。
それはそれとして、これからひとりひとりがどう行動していくかが大事。
この期に及んで脱原発宣言出せない組織や人の鈍感さにはあきれるけどね。
日本人のこの鈍さはいつか国家を滅ぼすよ。

あれ、日本の電力安いと思っちゃってた？ｗ

原発の維持費で全部吸い取られてますんでｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
http://mar.2chan.net/may/b/src/1301363217461.jpg

プルトニウムがでちゃったよ・・・。

安全になるのは最低でも半減期×５＝１２．５万年後。
そのころ人類って存在してるのかな？

まじ日本は終わり。

創価であることは否定しないのか
へえｗ

プルトニウムの半減期はまだ短い方、億年単位がざら。

00:00:00 〜 放射能汚染による人体への影響
00:28:12 〜 原発が儲かるカラクリ
00:36:30 〜 原発のコストは実は高い
00:38:40 〜 アメリカのコストは原発（高い）＞太陽光＞火力、水力（安い）
00:39:27 〜 ヨーロッパ、アメリカに新設された発電所の６割は自然エネルギー（安い為）
00:40:29 〜 犬吠埼の沖合に風車を建てたら2005年の東京電力の年間電力量にほぼ等しい
　　　　　　（東京電力は東京大学に調査結果を表に出さないようにお願いした）
00:42:00 〜 原子力に代わるエネルギー（大規模洋上風力発電、地熱発電、改良版風車、ジャイロ、太陽光）
00:49:50 〜 スマートグリッド
00:52:00 〜 現状を打破する方法（送電線を電力会社から取り上げる）
00:55:00 〜 正社員が増える仕組み（炭素税：ドイツでは雇用が２７万人増加）
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

↓ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3 2/3 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

↓予言されていた"原発震災"／広瀬隆氏インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk

↓原発に代替案は必要か？
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-191.html

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

電気料金1035円の内訳　必要経費1000円+3.5％を利益として得て良い。
電力会社が独占のため　利益上乗せを3.5％に「制限」した
コレを元に儲けるには！？　350億円儲けるにはどうすればいい？1兆円使えば良い。
そのためにはどうすればいい？
架空のニーズと無駄な施設を作れば良い。
1兆円（2兆）かかった無駄な施設＝もんじゅ　試運転中に事故＞14年停止＞事故14年停止。
普通の会社ならこれだけで潰れる。
しかし　電力会社は焼け太りする。
かかった経費の3.5％を搾取してよく、独占だから。
TV・ラジオ・新聞への広告へもバンバンCMだし　CM費用も必要経費。出せば出すほど儲かる。
メディアは東電の言いなりになる仕組み。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
　 　 　 　 　 　 　 　CM /広告　　　┃電┃　　政治資金
┌─────┐←──────┨　 ┠──────→┌─────┐
│ マ ス コ ミ .│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　政 治 家　│←─┐
└─────┴──────→┃力┃←──────┴──┬──┘ 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　 世論誘導　 　 ┃　 ┃ 　 便宜立法　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│働きかけ 　.│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 研究費　 　 ┃会┃　天下り先提供　　 　.　 ↓ 　 　 　 　 　│
┌─────┐←──────┨　 ┠──────→┌────┐ 　 　 　│
│　　学 者 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　役 所　 │ 　 　 　│投票
└─────┴──────→┃社┃←──────┴────┘ 　 　 　│
　　　　　　　　　　 　 　お墨付き 　 ┃　 ┃　　　　認可　　 　 　 　　　　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　　　　 金 　 　 　　　　　　　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┠───────→┌─────┐　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 │ 地　元　民 ├─┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃←───────┴─────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　　　　招致
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

3.5%ってコピペよく見るけど、今4.4%じゃなかったか…？

・今の生活レベルを落とすのはいやだ、原発続行でもしかたない
・生活レベルが落ちてもいいから、原発停止してくれ

どっちの人が多いだろうか、国民投票しよう

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://koremitene.info/secondchance.html

>>768
どのぐらい落ちるのかが重要。北朝鮮並みなら、俺は原発続行でいい。

●ネットでの東電、自民党擁護書き込み工作員への報酬

●マグニチュード史上最高値へ変更のため気象庁に対する依頼工作金

●原発が必要であるように見せかける為の計画停電による経済損失

>>751
まあ一理ある　
俺が言いたかったことはちゃんと一人一人にも大なり小なり責任はあるってこと。
俺も含めて関心持たず黙認で電気使ってた奴らは特にね。
自分にも非があるってわかって発言してるなら、いいと思うわ

>>752
いってる意味がよくわかんね
あと責任の重さは一緒なんていってないよ

>>754
これを機にいらないって思った人にも、責任はあるんじゃないのって事が
言いたかったのです。俺の文の書き方いけなかったね、すいません。
ちなみに俺は今はまだ原発いるだろ派　

>>756
どっちかっていいうとメジャーデビュー後のファンに俺は属すると思うけど

>>761
優勝

電気消費は全体の1/4が家庭、残りが企業や工場になるらしい。
パチンコ屋が潰れたら大丈夫なんじゃね？って思うんだが。
在日は自分の国に帰った方がいいよ。
国民の面倒見るだけで精一杯だよ、今の日本は。

>>770
計画停電起こってるじゃないか。

>>768
個人の話だけじゃないぞ。
経済的問題もある。基本的に病院最優先だろうしな

パチと在日及び、パチと在日から献金貰ってる政治家

これ全部居なくなれば日本も大分良い国になると思うんだが

>>316
原発が日本から全部無くても電気が無くなるは大嘘です
火力発電　風力発電　自然のもので余裕で100％まかなえます詳しくは下の動画をご覧下さい

2011.3.26 広瀬隆氏講演 ttp://www.youtube.com/watch?v=a3FgZoPdfTw

予言されていた原発震災
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk&sns=em
(皆様に見てほしいこの動画)
福島原発事故メディア報道のあり方
ttp://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E&sns=em

マスコミが今報道しなきゃいけないのに報道しない
その報道しない真実が発言されてます
原発を全て止めても100％電気はまかなえます
今後、若狭湾沖あたりで直下型地震が100％起きます(２メートル地面が盛り上がる様子を想像してみて
原発があると、原発は完全に崩壊し放射能で世界破壊規模の悲しい結末を導きます　何故日本は死を急ぐのか)
若狭湾そこには１４基の原発がありますそこが死んだら放射能で皆死ぬ
今後の直下型地震で原発崩壊で放射能被害を食い止めるには　今すぐ全ての原発を止めることなんです
原発を作った人が『全ての原発を止めて欲しい』と言ってるんです　全て見てそしてこの事実を皆さんに伝えて下さい

原発からの風の動きをドイツでシュミレートし解りやすく出しています　このドイツのようなｼｭﾐﾚｰｼｮﾝを今、日本で広めるべきではないですか
　　　　　　　　　広瀬隆
3/14ドイツのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
ttp://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

ドイツ気象庁予測：協定世界時刻21日9時には東京も高濃度の放射能で汚染
ドイツ気象庁（ttp://www.dwd.de/）の最新発表によれば、世界協定時（UTC）
3月21日12:00の時点で、東京は福島県なみの高濃度放射能汚染をこうむむることになるが予測されてた

金満共は逃げ出したし、外国人もいなくなった
質素に淡々と生活する集落みたいになるかもだが、それはそれで良いかもな

>>776
反原発で喰ってる奴が「賄える」って言ってもなぁ・・・・

>>351
同意

死なないと分からないんだろうね
五年十年たって原発反対なんて言ってももう遅いよね

みしろチェルノブイリの時で気付いてただろ

老人が原発作業すればいいじゃん

どうやって経済成長維持するの？おつむが弱いのかな？

http://market-uploader.com/neo/src/1301329217069.png

太陽光発電より小水力発電というやつがよさそう！
http://j-water.jp/hmc/01%20About%20SHP.html

日本には川がいっぱいあるし下水も上水も
常に液体が流れてる場所なんて探せばいっぱいある！

官房長官会見中
原発以外のクリーンエネルギーの強化だってさ
原発はもういらない

原発がまだ必要、っていうやつはそれでも構わないけど、
原発はもういらない、そのための不便は我慢します、
って言ってる人達を巻き込んで、リスクを共有させるのは止めろ！
北海道を原発解放区にして、そこで30基くらい作って
電気ズブズブの使い放題垂れ流し生活を満喫したらよい。
何かあってもこちらへ逃げてくるなよ。
選択というのはそういうこと。こっちにだって自分の身を守る権利がある。
広い意味で正当防衛。　あらゆる手段が選択肢に入る。
だから推進派も今後は自分の生命を賭して推進しなければならない。
まだ原発はいるよねー、って言ってる奴、そこまで腹をくくってるのか？
プルトニウムが漏れ出してもう状況は変わってしまってるんだぞ。

諸葛宗男が無責任にも「政府は予断を許さないと言っているが、私はもう峠は越えたと思う」と発言した途端・・・

越えちゃいけない方に越えちゃったんだろ

>>784
マージンとって200kmにすると、マジで北海道、沖縄、紀伊半島の先っぽしか安全圏がない・・・

日本海のガス田開発しなかったてのも
原発推進の影響があるのかもね

とにかく諸葛がとんでもなく胡散臭い。
奴は何者？

日本人には原子力を扱う資格がないと思う
上に行くほど無能で切腹覚悟で指揮を取れる人材が居ない
（これはGHQの愚民化政策の成果だけれど）
自国で起こった事故なのに未だに国民は他人事
どっちにしろ世界中から事故の責任を糾弾されるからもう推進派は終わりだよ

「節電」じゃなくて「東電不買運動」って言葉を流行らせようぜ

基本的にこんな狭い地震島国に原発は合わない。
京セラやシャープから安くソーラー買って
使わない赤字だらけの空港や港に設置して欲しい。
最近の火力発電は、すごく性能が良くてＣＯ２もほとんど出ないらしいから
それも進めて欲しい。

大人数で自転車漕いで人力発電がいいと思う
最近仕事がないって嘆いている人が多いし
いい雇用になる
ただこれは人件費かかる

化石燃料を酸素と反応させて二酸化炭素が出ないわけ無いだろう
あとソーラーは製造廃棄時の環境負荷と発電の不安定さを考えないと

もんじゅの2兆2400億をソーラーパネルの補助金に回していれば
数百万戸の家に付けられたな

ソーラーや小水力発電の普及を願うけど
結局金持ちが先導取らないとだめなんだよな

こんな時こそ孫さんに頼もう！
助けてドラえもーん

ドクター中松に放射能除去装置
作ってもらおーｗ

原発に回してた分の金を核融合に突っ込むのも悪くないと思う
バクチくさいが

そんなにここでガータラ　ガータラ　言ってる暇があるのだったら　現実的に
原発反対署名くらい　最低すべきですよ。原発反対運動なんか効果が無いって
誰かが書き込んでいたけれど　やってみないとわからんだろうが
やるなら　もう今しか機会は無くなってしまうよ。効果が薄れて　又　元の木阿弥
忘れ去られて　そんな事あったっけぇー。オール電化　最適だよねー。
って　プルトニゥムが検出されても　福島の人って　かわいそう。自分は　移住しょう。
止まり。もっとがっかりしたのは　関東地区在住の人が　「原発廃止って？　そんなの世間が今　原発に向かってる時に　何を言ってんの？それよりも通勤大変よ。3時間歩いて
やっと家までたどり着けた。ねぇ　トイレットペーパーとか食品　送ってくれない。」だって
阪神の震災の時と同じで　相当な目に遭った人以外は　時が経てば又　忘れてゆく。
そして疑問点をもみくちゃにして　日常生活を更に追い求めるってのが　普通の人間の考え方
あの福島県民で原発の仕事に携わっていて　避難所に居る人が　「早く　現場の仕事に戻りたい・・原発しか仕事が無いから困る。」
だって・・・皆　こんなものと違いますか？　現実　誰がどういってみても　動いてみないと
世の中　変わらんよ。最低　原発反対署名団体を探して　署名したり　募金活動に参加するなり
できれば　特に若い人　デモくらいおこして　この災害というか人災の教訓を活かさなければ
何も変わらないよ。

>>793
戦時中もそうじゃないか。旧軍過大評価し過ぎ。

兵士には「捕虜にならずに死ね！」って命令した（検索：戦陣訓）んだから、
降伏時に将校は全員自害するのが筋だった。

責任取るのが切腹前提とか、そっちの方が組織として終わってるよな

それぐらいの覚悟でやれって意味だよ
今日本のトップは責任の擦り付け合いで実質無政府状態じゃんか

そういや、総理大臣全然見ないんだけど・・
何してんの？国外避難？

【3/28・11:00開始】​首相官邸記者会見　生中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44603937

北方領土をリース契約してロシアから天然ガスを安く輸入してガス発電じゃだめなん？

元々、原発反対派が福島での災害により賛成派になった人のガーディアン紙のコラム
老朽化した原発が大災害でも致死量の放射能を出さなかった、原発は安全だとよ

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/21/pro-nuclear-japan-fukushima

>>808
日本の企業が出資して開発したパイプラインを完成まじかで
いきなり取り上げて国有化するような奴等とまともな商売が
出来ると思う？

未曾有の大災害でも原発による死者はいないのだから安全ともいえる
それでも原発が危険というのならば
車での交通事故での死者や排気ガスによる健康被害のほうが甚大だな
車は禁止すべき

東電に金で飼われた犬だよ

放射性物質の影響は、忘れた頃にやってくる

ライブ配信 ログイン | サインアップ たんぽぽ舎緊急講演会（広瀬隆）3月26日午後の部
http://www.ustream.tv/recorded/13570192

交通事故の死者や排気ガスによる健康被害の方が　原発よりも　気になるという人は
皆に　安全ですよ。とプルトニウムが出続けても　30キロメートル内に
数十年　これから住んで　健康と安全の数値の証明をサンプルにしてあげなさい。
そこの地域の農作物　魚　肉　卵等を食べ続けて　サンプルにしてあげなさい。
そういうのを　詭弁と言います。

プルトニウムは食べてもすぐに排出されるから安全なんだけどね

もちろん車も原発も健康を害するリスクはあるよ
しかし未曾有の大災害時でも致死量に至らない、車と比較しても安全だって話だよ
なんにてけても些細な事で健康被害を気にするなら
いっそ幽霊になればいいよ、そうすりゃいつでも健康だよ

ID:/ePl22kAO
スレタイ嫁

>>817
ああゴメン、このスレは原発反対する人達が擁護する意見を無視して価値のある議論をせず
ただ身内に自慰行為を見せつけあうスレでしたね

ID:/ePl22kAO
原発利権の犬出てけ

>>818
一種の終末思想の宗教団体の隔離スレらしいなｗ

>>811
原発による死者はすでに出ているし
周辺の被曝による影響が出てくるのはこれからだ

車の被害では国土は死なないし車は壊れたらそれで終わり。
その後半永久的に暴走して人を轢きまくることはない

ていうか君はホリエモンと同じ事言ってるな。痛いぞ

>>820
おまえ頭だいじょうぶ

>>821
＞車の被害では国土は死なないし車は壊れたらそれで終わり。
ちがうな。

進んだ国遅れた国では車は壊れたら解体されて　部品単位で再生される。
日本だと　壊れたところを直して売り飛ばすか、
スクラップとして再利用する。

原発の場合　壊れても解体すら出来ない。

ヒステリーになってまで心配するレベルではない
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html
http://takedanet.com/2011/03/372930_7c21.html

>>820 終末とまではいかなくとも　既にレベル6　プルトニウム検出
被曝は続く　いつ収束するのか　先行き不透明　原発事故処理にたいする
未経験　手探り状態。これが現状ですよね。

ここ最近の原発推進者による反原発運動の叩きっぷりを見ると、
ガリレオ・ガリレイの地動説を思い出す
当時主流だった天動説、人間中心の宗教観に真っ向から反対するとして
異端審問にかけられて迫害されたアレね

反原発・脱原発をカルトだと言って罵っている人間もまた、
既に『原子力礼賛』のカルトに取りつかれているということに、本人が全く気付いていない

>>816
ソースも出さずに妄想を垂れ流す利権脳患者さんですか？

福島第一はチェルノブイリを遥かに超えて異常が続いてる
http://www.youtube.com/watch?v=hEBYMHzPpO0
原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>827
>>824

推進派はキチガイが多いｗ車と同列に語ってるよｗ
スレタイも読めない中卒じゃ仕方ないなｗｗｗ

車と同列じゃねーし、車より格段に安全だよ
何十年も稼動してもこの程度だし

推進派はあれこれ言う前に今から福島の原発作業員として現地で頑張ってくれ

車との違いは、被害が一時的・部分的なものでなく、
遥かに長い期間、しかも広範囲に渡って大多数の人間を苦しめることだな
健康、経済、心理面でのダメージ大きすぎ

推進派はわかってて詭弁を弄してるんだよ
原発利権側の人間だからね
もし素で理解してないのなら、もう脳が溶融起こしてるレベル

>>829
なるほど。世界中が根拠のない危険性に惑わされていたわけだな。
もう少しまともなソースを持って来いバカ者。

原発で働くのも近くに住むのも嫌でーすｗ
でも原発推進しまーすｗｗｗ

交通事故と違い、原発による甚大なの被害は出てないし、そもそも事故になる可能性が車とは桁違い
今回は未曾有の大災害という稀な状況よって起きた事故
それでも致死量の放射線物質が出る訳でもなく健康被害も遥かに低い、安全だ

関東ガス田でガスタービン発電じゃダメ？

東大系→教授→原子力関係学閥→東電→社員　作業員→地域の住民の一部→政治家→地域が潤う→　東電　各企業　潤う→政治献金→もう止められまへんわ→
東大教授→学生→ご飯食べる→絶対何が何でも東大系一番の図→国民も何や知らん専門用語が出てきてるわ→サラリーマン体質　推進派→東大の先生の言わはる事やし絶対大丈夫やわ

＞なるほど。世界中が根拠のない危険性に惑わされていたわけだな。


面白いジョークだねｗワイドショーの見すぎだよ、君

>>837

アホか
今回の震災が未曾有府の大災害なものか。
そら、１０年や２０年単位で考えていいなら未曾有の大災害かもしれんが、
１００年単位でみたら、想定の範囲内の地震だろ。
原発を稼働している以上、いつかはやってくる地震だ。

しかも、放射能の恐ろしいところは、すぐに死ぬのではなくて、
じわじわと１０年くらいをかけて人を癌などにむしばむことだ。

しょうもない釣りをするな

原発は必要です←スレ立てて工作員で盛り上げろよｗｗｗ
反対派が立てたスレに頼ってる中卒じゃ無理かｗｗｗ

池上さんの番組やってるが
氏が原発必要とか言ったら悲しいな

>>840
ソースが武田教授の与太話じゃあ議論にならないよ君。
もう少しまともなソースを出してくれよ。
それが出来ないと推進派は利権脳患者だと思われるよ。

今回の事故（人災）で原発の基本設計の確率論は崩壊してる
原発は要らない子

ここを見て勉強しろ
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
http://www.mext.go.jp.cache.yimg.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303732.htm
http://www.uptodate.com/contents/biology-and-clinical-features-of-radiation-injury-in-adults?source=see_link&anchor=H14#H7
http://www.uptodate.com/contents/management-of-radiation-injury-in-children?

>>839
ぶっちゃけ自分、東大卒として恥ずかしいんですよね
他の専攻だからって原子力関連に全く関心を示さなかった自分が情けなくなってくる

遠藤すげぇなぁ

現在の技術では原子力発電所を日本から完全になくすことは不可能。

>>796
スポーツ選手がトレーニングに取り入れるとか、
バッティングセンターみたいな感じの遊戯施設化するのがいいかも。

>>847
君は東大かね？私は東京芸大だ。一緒だね。

もうガスタービン発電で十分だろ、たぶん
IHIや菱重でやってる飛行機用のターボ
ファンエンジンのことと思うが・・

でも 「ブラック企業」 の東芝、菱電、日立は
完全にお払い箱かもしらんけどなww

頭の良い学生は原発の勉強なんてしなくていいよ

新しい安全で効率の良い発電方法を発明してくれ
あと９０％もロスするとか言われてる糞みたいな送電線もなんとかしてくれｗ

アシモみたいなのを実用化するまで、原発は封印だな。

原発用地をそっくり地熱発電所に転用はだめ？

今になって原発反対とか……

>>856
悪い意味で典型的な日本人だな
現状認識と現状肯定をごっちゃにする
つまり既成事実に弱い

>>856
いいじゃん。今から反対にまわっても。
前から反対だとそりゃ何かしら思うことはあるかもしれんが反対派が多くなるほど、原発がなくなっていくんだぞ
なら反対に回ろうとしてるやつをおいださずに歓迎しろよ

>>857
しょうがない
その日本人の性質に合わせて既成事実を積み重ねてくしかない
節電や自分とこで電気作るのが当たり前になれば
その既成事実に乗ってくれると思う

ロシアのような広大な国土があればいい。
狭い日本で事故が起きて半径何十キロも人が住めないとかなったら損害が大きすぎる

【原発問題】原発作業員 確保に躍起「日当40万円出すから」「五十歳以上の人で原子炉近くに入ってもらえる人」　3/29★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301402575/l50

日当40万円でも人手が足りないんだろうな
安全厨が行けばいいのに

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　一ヶ月後には収束してるかな
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　もんじゅも爆発してた
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

人手足りないみたいだぞ？

賛成派の奴等いますぐ行ってこいよｗ

原発、全部止めて欲しいけど無理ならばせめてもんじゅ様だけは止めて欲しい。って思うけど廃炉も無理なんだっけ…。

日本中の山をダムにすれば、電気も取れるし鹿や猪も数が減って言うことなし。

>>849
まあ現在の技術では、原子力発電所を日本で安全にか稼動させる事も不可能
なんだが・・・・

人間が最終制御できない力を動かす事は、今回のような事態を招くとうい事じゃ
そこがポイントだと思う。

交通事故、火災等は死者は多いが制御できる分類
津波、原子力は制御できない分類

推進するなら放射能汚染の解決方法と、事故を起こさない方法では無く、事故
後の解決方法を確立してから推進するべきだと今回世界中が思い知らされた。

原発作って運用するのは良いんだけど、本物の技術者でお願いします

年内に片が付くのかな
それ以上長引けば東京都に住むのはハイリスクを伴う
それよりも再臨界にでもなったら東京は終わりだ
首都移転が現実味を帯びてきた

>>868
後始末は延々続くんじゃないかな。
冷やし続けなければいけないし、そのためには一定の修理も必要だし、
一方で溢れた水の問題や出続ける放射性物質を閉じ込める工事も必要でしょう。
うまくいけば半年1年で一定の見通しはたつにせよ、
10年くらいはかなり手厚く面倒見なければいけないんじゃないかなぁ。

産業界などはこれを機に備えがよりしっかりすると思うけど、
電力会社の馬鹿どもが脱原発に向かえなければいずれまた繰り返すと思う。

>>868
移転先あんの？
西日本にも爆弾があるんだけど。

昔から言われていた、「近い将来に必ずある、首都圏を襲う大型震災」ってのは、この震災でいいの？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%87&hl=ja&lr=lang_ja&tbo=u&tbs=lr:lang_1ja&prmd=ivns&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=OOWRTZX6EsGqcdyutYkH&ved=0CDsQsAQ&biw=1412&bih=663

ただちにホウ素を投入するボタンの話って出てきてましたっけ？
押せるタイミングはなかったのかな？
まぁすなわち廃炉確定だから、タイミングはあっても東電に押す決断は無理だったろうけど。

>>864今のところ無理。死ぬまで、いや何代か先まで文殊様と付き合っていくしかない。運悪く暴走モード入ったら北半球終了と思え。

>>874
今停止してるんじゃないの？

ピカチュウがいれば良いのになー

>>875今まで一回も発電はしたことないけど、少し前の事故を処理できない状態で液体金属で冷却し続けてると思う。下手に処理しようとしてもおそらく大爆発、稼働させても停止してもどのみち日本終了。あとは詳しいやつ頼む。

一家に一匹ぴかちゅう発電…理想だなｗ

なんだ自然エネルギー後進国だったのか。
自然エネルギーを利用していない国の第２位なんだってね　日本。
所詮、サルの島国だよな。
技術が世界一とか言われても普及させる能力が無いなんて、さみしいね。

ttp://blog.livedoor.jp/jikenjiko99/archives/1426639.html
「福島　原発」に関する記事（2003年）2011年03月13日17:04
※2003年だけでこんなに・・・↓

2003年01月17日 　１６カ所のひび確認　福島第二原発の３・４号機　／福島

2003年01月17日 　東電、「ひび」新たに確認　福島第二原発

2003年01月22日 　１号機制御棒、配管１０本に傷　第一原発、東電調査へ　／福島

2003年01月28日 　ひび補修なし運転「容認」で説明（原発騒動　トラブル隠し）／福島

2003年02月01日 　ひび２５カ所、新たに発見（原発騒動　トラブル隠し）　／福島
　
2003年02月08日 　シュラウド、補修なし運転も（原発騒動　トラブル隠し）　／福島

2003年02月25日 　東電の原発、古いマニュアル使い続ける　保安院、改善求める／福島

2003年03月06日 　燃料集合体の上に異物発見　福島第二原発１号機　／福島

2003年03月06日 　制御棒検査、不良で延期　第一原発３号機で時間内挿入失敗　／福島

2003年03月11日 　保安院ひび容認「運転しても安全」（原発騒動トラブル隠し）／福島

2003年03月21日 　原発ひび割れ状態で運転再開に反対　東電に市民団体　／福島

2003年03月31日 　福島第一原発の３号機に金属片　運転停止長期化か

以下続く