福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6

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1名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談・主張するスレではありません。
・噂・デマ・根拠のない情報を流したり、噂・デマ・根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的・技術的ではない発言(感情的・攻撃的や、極端に楽観的・悲観的な発言)。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国・企業・個人・報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/  1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/  2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/  3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/    3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/    4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/    5
2名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/15(火) 23:10:06.90 ID:7EZM4fVL0
半径320キロ以内の人は念のためもう逃げてね。

一般の国民向けに公式発表している時点で実際にはさらに2段階位悪い状況に陥っている。
これは11日の報道内容と実際の事象をタイムラインで整理してみてもわかる。

半径20キロに避難指示と言っている時点で実際には半径100キロは避難した方が良い。
実際に120キロ離れた地点で異常な数値の放射線量を観測している。
また海外各国は関東からの避難指示と渡航規制を行っている。

半径100キロに避難指示が出た時には、実際には半径300キロ以上避難した方が良い。
しかしその時点では既にパニックになっているので、そう簡単には遠方に逃げられない。

従い、半径300キロ以内の人は、半径20キロに避難指示が出た「今」こそが逃げる時。
15日午前1時頃の東京電力の会見で、臨界になっていないと断言しなかった。

もう、自分で情報を分析して、自分で決断をするしか無い。
BBCやロイターなどの海外メディアの方が正しい情報が得られる。

以下は、こういう奴の命が助かるという例。自分で判断できない人はこういう人についていくべし!
http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824
3名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/15(火) 23:44:24.45 ID:C/w23ho10
なんかNHKで時系列で追った図解してるけど、やっぱりきしは冷却系について理解出来てないんだな
NHKでこれか…
4名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/15(火) 23:44:52.81 ID:C/w23ho10
きし>記者
5名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/15(火) 23:45:44.94 ID:94nix8H80
ああいう説明が国民をどんどん不安にさせていく

のみならず国民に間違った知識を植えさらにパニックを起こす
6名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/15(火) 23:46:33.37 ID:wdKBio350
>1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 本日のレス 投稿日:2011/03/15(火) 23:44:35.69 ImVA6cB90
>1000ならアメリカが全て解決

助かった〜w
7名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/03/15(火) 23:48:17.38 ID:mjWbVPFT0
明日は昨日のスレの状態に戻っていますように(-人-)
8名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/15(火) 23:49:34.46 ID:7xSc5a2R0
話を聞いて纏めるだけの「記者」が技術的な事柄を理解している訳がない
9名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/03/15(火) 23:50:49.60 ID:Los3CIjO0
会見に質問に来る記者はもっと酷いね
10名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/15(火) 23:52:26.42 ID:CfrKTTrC0
とりあえず同じネタで三者がバラバラに会見すんなや
どう見てもムダなばかりか微妙に食い違う
11名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/15(火) 23:55:55.85 ID:BxkjMP800
なんか仙台の人達が一番可哀想だな。

政府がばら撒きをパニック避けるためとか何とか言って
嘘ついて過小に発表してて実際はもっとヤバイとかそういう事実があったとして
震災くらって逃げれないのに風向き次第で被爆っちまうんだろ?

やりきれねーだろ仙台の被災者。
政府は炉なんとかできんなら津波エリアの飛び火被爆なんとかせんかい。
12名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/15(火) 23:55:56.32 ID:wdKBio350
>>8
いや、まあ、記者は良いんだけどな、
自称専門家「どのような核種が放出され、気象条件によりどの辺に降り注ぐのか詳細な情報を政府は提供汁」
それはテメーの仕事だろ。
13名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/15(火) 23:56:39.46 ID:MkaZYOms0
4号機の燃料棒保存プールの温度だが、
通常40度ぐらいで84度に上がっていたらしいが、
この程度で水素が発生するはずがない、と解説のセンセが言っていた。
4号機外壁の破損は水素爆発によるものではなくて、
単に「普通の火災」で焼け落ちたとでも言いたいのだろうか?東電は。
4号機の火災現場へ駆けつけたら、そこが400ミリシーベルトだったらしいじゃないか。
どのように鎮火させたのか知らないけど、
近付けないから原因究明どころではないらしい。
14名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/15(火) 23:57:14.63 ID:41F9rFMk0
274 :可愛い奥様:2011/03/15(火) 22:00:12.06 ID:6QrHya8s0
京都の御所が警戒態勢めっちゃすごいんだが・ 警察が交通規制してる。なにこれ?

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/14(月) 10:22:38.48 ID:jnHRFk2y0 [2/5]
御所前にて警察に何事かと聞いたが教えてもらえない。
362 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/14(月) 10:25:49.17 ID:jnHRFk2y0 [3/5]
京都御所 リムジンが数台連なってきたけど誰が乗ってるかわからない
456 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2011/03/14(月) 10:37:07.81 ID:???
京都の人真偽教えて
京都の御所が警戒態勢めっちゃすごいんだが・ 警察が交通規制してる。なにこれ?

991 名前:名無しさん@十一周年 :2011/03/14(月) 17:29:15.06 ID:pnieljfHO
マジレスすると京都御所に行かれたのは皇太子妃と内親王と妃殿下お母堂
皇太子は今週末合流 ソースは府庁関係者

15名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/15(火) 23:57:25.60 ID:FUIxADIv0
今さっきのNHKの解説は酷いよ。
もう諦めてたじゃん。
お休み。
16名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/15(火) 23:58:48.53 ID:7sc9H18o0
東電 会見@TBS
17名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:00:05.27 ID:27P7skP10
現場の頑張りだけに任せず、被害の出ていない地区で、
長期戦に備えた被曝防止機材の製造に着手する時期でしょう。

国際コンテナサイズで輸送を考慮したエンジン駆動の除熱機等々、
使い捨てで構わないのだから、数を揃えないと対応出来ない。

1週間後、1か月後に、少人数で使える機材が到着していないと、
現場の人員がどんどん減るぞ。
18名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:00:39.38 ID:7sc9H18o0
>>16
> 東電 会見@TBS


東電 会見@ニコ動

気象庁 会見@TBS
19名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 00:03:45.53 ID:JuWdFAwNO
つぅかダメっぽいならダメっぽいで「こことここがダメ」
「これは機能していない」「漏れています」ってはっきり言って欲しい
少々違ってもいいじゃん
結果には何も影響しないんだし楽観的な予想はことごとく外してんだしw
ダメなものをダメと言わない人間が「恐らく大丈夫ではないか」
と言ったところで誰が信用するというのか
20名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 00:06:29.27 ID:2nwOKugr0
放射性物質拡散の事に目がいってるが、ちょっと整理して考えてみた。

スクラム直後→崩壊熱量が多いので小さいポンプ(30m3/h)程度では熱量除去出来ずレベルが低下傾向へ

現状

2号機が長い間、マイナスレベルで全くレベルが上がってこない。
途中でポンプは250m3/hのポンプへ変更されたはず(前スレの何個目か忘れたが)
1、3も重要だが、とにもかくにも暴露状態が大きい2号が最優先で考えられているはず。
また、圧力容器内の圧力も0.1〜0.2Mpa程度と大きな圧力ではない。

250m3/hのポンプのNPSHなんてその辺のビルにあるポンプですら25mAq程度ある事を
考えたら、普通に1、3号機に冷却水を割り振っていても、2号機に十分流量は流れる
はず。
レベル上昇が必須であり、現状予備ポンプ車までいるのにも関わらず、それを利用せずに
運転し、レベルの上昇が見込めないのにそのままとは。

これ、どーやって考えても圧力容器からリークしているとしか考えられない。

圧力格納容器は外との系統をあけている状態だから最終的に、そこから水がオーバーフロー
するまで、注水が必要なんだと思われる。

ソース確定出来ないが、70%の損傷があるというソースもある事から、本当に圧力容器
から圧力格納容器へのダダ漏れリークがあると推察すればレベルがあがってこないという
理由に整合性がある。

なんかオカシイかな?この推察?
21名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 00:06:39.14 ID:9qYUYeT90
>>13
確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
誰かこれを説明できる奴いるか?
22名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 00:06:43.88 ID:bOZqtDjx0
>>17
現場で別名で再登録して被曝量リセットっていう
最低の手段が昔からある
23名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 00:07:39.09 ID:Dam5UicP0
>>19
"作業が継続できれば"現状を数日継続した後好転に向かう。
"作業が継続できなくなれば"まあ、1基くらいはチェルノブるんじゃないか。
24提案(福島県):2011/03/16(水) 00:08:37.20 ID:dYI9EUC60
液体窒素を注入して冷却すればよいのでは。
25名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/03/16(水) 00:09:09.43 ID:B6P5uH6O0
>>13

その火事の件
東京電力のプレス発表では「自然鎮火」となっている

ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1345-j.pdf

では、おやすみなさい・・・・
26名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:10:04.22 ID:27P7skP10
>>19
それは政治家の仕事。

ジミンガー・カンリョウガー・トウデンガー等と言う前に、内閣が対策本部・支援本部を作れと。
全部他人任せで、すぐ逃亡する集団じゃん。
27名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:11:38.76 ID:fiSvzH7e0
>>20
全露出した後の2号機の注水は数時間順調に水位回復してたハズだが…
その後、漏洩箇所が生じたとでも?
28名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:12:26.95 ID:ao1DTS1S0

http://twitter.com/#!/hayano/status/47666623577993216

福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける?
ずっと知りたかった問題を,専門家である親松教授が計算して下さいました(感謝).
親松先生の結論
【崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある】.
http://plixi.com/p/84187425
29名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:13:17.93 ID:ukSgm/ij0
11日からの流れ見ると保安院、東電発表にいろいろ矛盾がでてこないか?
だれかまとめて。
無理ならまとめます。
30名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 00:13:59.53 ID:LsoOVX7/0

東京電力福島第1原発4号機対処手順

@屋根の必要な場所に穴開ける(道路工事と同じ要領でOK)
A雨水排水枡をビニール袋で塞ぐ
B消防車から屋根向けて放水

以上、水張り完了

屋根には防水立ちあがりがあり、プール状になっているので
雨水排水枡を塞ぎさえすれば放水した水は全て、開けた孔から落とせる
31名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 00:14:14.95 ID:Dam5UicP0
>>29
お願い。
32名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 00:16:12.66 ID:Ix/+r/rW0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011022800659

東電、429機器で点検漏れ=柏崎刈羽、福島原発を調査


>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、

人災
33名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:16:29.07 ID:WSkP2kBb0
>>21
>確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
>誰かこれを説明できる奴いるか?
解からんなァ
情報が少なすぎて、推測することがムズイ
34名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:16:42.88 ID:CQWJunMq0
>>20
圧力容器内は安全弁動作中であるとして
約80気圧
ここに通常の圧力で注水出来るのか
この辺についてはどうおもわれますか?

格納容器に漏れがあるだろうという見解は同意します
35名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:16:58.65 ID:rNOjZoCo0
>>24
海水との温度差せいぜい300℃くらいだろ?
液体窒素とかどんなポンプで入れるんだよ
海水でいいだろ
36名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:17:31.29 ID:bAfn8x6r0
東京電力について書かれた本『東京電力 帝国の暗黒』 恩田勝亘(おんだかつのぶ)
第2章 隠蔽体質  より
P50
“死亡した人の遺族は原発内での仕事について詳細に知る術はない。また管理区域で働く者には
携帯を義務付けられている放射線管理手帳、通称「被曝手帳」なるものがあることを
知る遺族はほとんどいなかった。「なくしてしまう」という理由で、下請け企業がが預かるのが
普通だからだ。そしてその会社に問い合わせると、当然ながら、「許容量以下」という 返事が返ってくる。”
P52
“日本の原発は米国のGE社(ゼネラルエレクトリック社)が開発したBWR、
WH社(ウエスティングハウス社)が開発したPWRという2つのタイプを使っている。
前者は東芝と日立、後者は三菱重工が代表的なメーカーだ。これら重電メーカーの
の下に二次、三次下請けとして配線や配管、溶接など各専門の技術系企業がつく一方、
清掃や汚染された作業服の洗濯といった単純労働ながら被曝する場所での作業員も多い。
それらの末端には地元の農家のおじさんなど、わずか3〜4人を抱えた「人夫出し」の
親方から派遣された五次、六次下請けの作業員も珍しくない。一口に「原発作業員」と言っても
その内訳は多層構造になっている。”
P57
“「福島第一原発の第1号機は、事故の多い原発として有名なんです。
公表されたものだけでも、ポンプ故障による自動停止や配管のひび割れ事故があり、
78年には修理のための特攻要員として、アメリカから黒人作業員を呼んで、国会でも問題に
なったほどです。」(原子力担当記者)”

以上でもほんの一部。ほかにも
「中国共産党ナンバー4とのつながり」「被曝しても本人には知らせない。」
「福島第一原発3号機は日常的に事故が多い」など。
トラブル隠しは発覚したものだけでも1976〜2007年だけでも27件。(P82〜84)
原子力関係はマジでブラック企業。しかも企業体質どころか地域ぐるみ、医療機関ぐるみで隠蔽している。
37名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 00:17:54.97 ID:imQ4UUdZ0
38名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:18:47.41 ID:CQWJunMq0
>>24
そんな量手配出来ないし
それこそ気化時に爆発するぞ
39名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:20:42.89 ID:rNOjZoCo0
>>27
その報道のあと、やっぱり上がってなかったとか怪しい感じになってた
お手が見てた放送局だけかも知れんが…
40名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:21:12.64 ID:fiSvzH7e0
>>30
屋根に穴空けに行って大丈夫か?という話だな
41名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:21:20.81 ID:CQWJunMq0
>>28
詳細に計算してくれたのは有難いが
技術かじった人からすればその程度はイメージ出来てる

むしろ意外と短期間で収束するんだなという感想
42名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:21:55.85 ID:XvZVaDdn0
>>33

単に機密性高い部屋に水素が延々と充満し続けただけだよ。

>>24
液体窒素はどっからどうやって持ってくる?
今時分どっから工面する?
無茶苦茶扱い難しいんだぞアレ。

消火栓からホース引いてバッキかますみたく海水組み上げるのとわけが違うぞ。
43名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:22:37.77 ID:ln1JWOyb0
液体窒素とかドライアイスはやめよう。
youtubeにドライアイスにテルミット(超熱い溶けた金属)をかける動画あって
面白いぐらい見た目爆発してるけど原子炉の強度的に問題なし。
ただ水の方がいい。信頼と実績の水を入れる、それが原子炉冷却の基本。
44名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:24:15.88 ID:WSkP2kBb0
>>28
>【崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある】.
炉内がどうなっているかが、分からないのに計算できる訳ねーよww
従って炉内がどうなっているかの仮説がある筈だが、実際の炉内の状態と整合性があるか?
現時点で分かる奴なんて居ないから、スレ的には参考程度でオケ
45名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:24:58.51 ID:rNOjZoCo0
TBS
燃料棒損傷
一号機70%
二号機33%
クラック・あるいは穴。炉心溶融かどうかは不明らしい
46名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 00:25:00.52 ID:r3SYfHbx0
ニコ生で東電会見中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43346078
47名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:25:40.58 ID:fiSvzH7e0
>>41
「その程度」ならさっさと提示してくれりゃいいだろうにw
48名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:28:50.82 ID:27P7skP10
燃料集合体の発熱は、計算しなくてもここのスレでは(移転前の電力板でも)普通に出ているぞ。

緊急停止後に、運転出力の6%の崩壊熱が発生
2.4時間では、MOX・ウランとも、200kW/本程度の発熱。

今日は4日目だから、MOX燃料・ウラン燃料とも崩壊熱が落ち着く頃。

  MOX燃料で90kW/本
  ウラン燃料で70kW/本

これが福島第2・第3には500本ほど使われているから発熱総量は計算出来る。
※福島3号機は、MOX燃料が1/4〜1/3混ざっている。

今日あたりから発熱降下は緩やかになり、10日後にはこの程度に下がる。
  MOX燃料で75kW/本
  ウラン燃料で50kW/本

東電は水素爆発させながらも、崩壊熱が下がるまで4日経過させた。
49名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:30:02.79 ID:rNOjZoCo0
>>42
よく読め。水素の発生源はどこだって言ってるだろ
50名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:31:11.46 ID:fiSvzH7e0
5号機プール 58.7℃
6号機プール 56.0℃

1-4号機の測定はしてない
測定方法については知らないって…
51名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 00:31:47.52 ID:vV1gt8xb0
http://emigration-atlas.net/nuclear-power-plants/japan.html

地震大国日本にある原発の数と位置
52名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 00:32:06.79 ID:cDOUE8bj0
被災直後の現場での迅速な対処から今に至る住民避難まで、ことごとくを邪魔するカンチョクト・・・
ところでアメリカからの冷却材云々って話は本当?管が貰っておけばいいものをわざと断ったとか言うの。
53名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 00:32:17.11 ID:GC5RhXzL0
邪魔して悪いが、以下の理解でよいのかな。

問題の種は以下の2点。
@熱々の燃料棒の冷却
A使用済み燃料棒プールの水位低下

それぞれのゴール
@外容器(格納容器)が満タンになるまで注水する
A外から放水して水を注入

それぞれの完了に要する日数
@あと1週間くらい?
A今日(16日)には実施?
54名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 00:34:11.31 ID:tY7DA1Kk0
米軍から無人の偵察機借りられないの?
あの四足黒子に有線でカメラのせるとか
55名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:34:48.77 ID:ao1DTS1S0

>>53
3号機の、MOX燃料(=プルトニウム)の問題は?
56名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:34:57.96 ID:rNOjZoCo0
>>53
ゴールじゃなくて、それをしばらく保持な
57名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:35:36.96 ID:288zF/Pa0
ん・ 爆発が二回だったか、一回だったかわからんつーてるな。

すると、4号機は爆発ではなくて、何らかの原因で発生した火災かもしれんのか。

あとサプチャンの圧がダウンスケールなので、損傷してない可能性がある @ 東電
58名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:35:46.60 ID:CQWJunMq0
>>47
その程度がどの程度か
半径10km立ち入り禁止が20年てところかな
最悪自体はを迎えた場合だが

周辺住民には辛い話しだが
津波や地震被害と異なり
北方領土と同じ状況になったと思え
59名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 00:36:31.91 ID:Dam5UicP0
>>52
ホウ酸の事なら現状(国内備蓄で)足りてるだろ。
「他の物ヨコセ!と言われた」と米高官が今日発表していた。
60名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 00:38:53.61 ID:27P7skP10
>>53
自分で情報を集めて、まず考えましょう。2ちゃんやネット情報は全て無保証。

このスレには専門家もカキコしているけど、(俺は一般人)
間違った事を教えて逆恨みされたら、質問に回答した側が糾弾されてしまう。

そうなると、専門情報が一切流れてこなくなる。
61名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:39:34.88 ID:WSkP2kBb0
>>52
デマです(終了
62名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:40:27.13 ID:fiSvzH7e0
5、6号の燃料は前回の定検で取り出したもので
かなり冷却が進んでいる
4号よりもプールが大きく、ポンプも回っているので危険は低い

63名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:41:40.46 ID:UZgq/Lg10
441 :名無しさん@十一周年:2011/03/15(火) 22:20:13.47 ID:w6wL7QS40
原発事故の歴史にFukushimaという名が記されます。
今現在4基もの炉をコントロール出来てないので、少なく見積もってもLevel 6以上の原発事故なのは確実でしょう。
Level ? - Fukushima, Japan, 2011
Level 7 - Chernobyl, Ukraine, 1986
Level 6 - Kyshtym, Russia, 1957
Level 5 - Three Mile Island, US, 1979
Level 5 - Windscale, UK, 1957
Level 4 - Tokaimura, Japan, 1999
福島の原発事故の真相は正確に報道されていない? 隠蔽や改ざん、情報操作に御注意下さい。
爆発した日本の原発 海岸の冷却施設もポンプも全部津波で流されているが何故か日本のマスコミ報道無し。
●ソース ABC News (America)
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
●画像 冷却施設が津波で流出する前
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg
●画像 冷却施設が津波で流出した後
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
●画像 使用済核燃料一時保管貯蔵プールの存在は報道されず
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87377.jpg
●動画 福島第1原発・原子炉建屋ツアー 2分28秒から「最上階の燃料プール」の説明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
●動画 上空高くキノコ雲を見せる大爆発
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

使用済核燃料が爆発で空中にブチまけられた可能性があまり報道されていません。

64名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:42:17.81 ID:288zF/Pa0
3/15の水位レベル

1号機     -1800mm 18:44
2号機     -1200mm
3号機     -2200mm
65名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:42:41.79 ID:fiSvzH7e0
1号機 -1800

2号機のみが順調に水位回復
6653(catv?):2011/03/16(水) 00:43:16.06 ID:GC5RhXzL0
皆さん、返事ありがとう。
自分の理解では、いろいろ滑ったり転んだりするものの着々と注水が進み
来週には小康状態まで持っていけるんじゃないと期待しています。
楽観過ぎますかね。
67名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 00:43:30.75 ID:2nwOKugr0
>>27
さらに、考えてみたら最初は水位あがっている。
なので、可能性として鑑みたら、
1)燃料棒損壊により圧力容器底部に流量バランスがとれる程度の損傷がある
2)燃料棒損壊により圧力容器底部で臨海発生しボイル状態
あとは、上で書いてる状態。
どー考えても水位上昇してない理由に良い理由が思いつかない。

>>20
圧力容器圧力から考えてみると、安全弁は設定値ではなくマニュアルで作動させているかもしくは
違う配管ルートでの放出。
68名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 00:43:52.58 ID:CQWJunMq0
>>54
あまりに放射線が強い場所に投入すると
最新のチップ使った機器ほど使い物にならない

チェルノブでも遠隔機器を投入したが
使い物にならなくなって、かえって廃棄物が増えた
6959(大阪府):2011/03/16(水) 00:44:07.34 ID:Dam5UicP0
>>59
>「他の物ヨコセ!と言われた」と米高官が今日発表していた。
訂正:15日の夜な。
70名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 00:44:37.42 ID:bOZqtDjx0
バイオロボットの出番か
71名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:46:03.72 ID:fiSvzH7e0
>>67
せっかくだが、今現在は2号機が一番順調のようなんだが

まあまだマイナスなんだけど
72名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 00:47:16.01 ID:GxqXK7X80
海水注入→蒸発→塩生成→以下繰り返し
で塩でいっぱいになってるってことは考えられませんか??
それはないか
73名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:48:14.49 ID:ukSgm/ij0
>>72
過去ログよめks
74名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/16(水) 00:48:24.28 ID:Ogmts5n60
燃料棒70%損壊はTBSの飛ばしかもしれんようだ
75名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:49:07.99 ID:WSkP2kBb0
>>68
>あまりに放射線が強い場所に投入すると
>最新のチップ使った機器ほど使い物にならない
オッ、専門に近い話がw
その通りで今まで衛星に使うLSIが何で高価なんだ?って知らんかったが
設計の奴に聞いて呆れたけれど納得した。
76名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 00:49:12.28 ID:BfQj2Ftv0
>21 >33
放射線還元された水素をある程度吸蔵しているらしいが
温水になった程度で、爆発するほど発生するものかどうか
どなたか、詳しい方いらっしゃらないか
77名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 00:49:15.11 ID:mlpZWYrA0
東電の会見によると、4号機は燃料交換したばかりらしい。
だから崩壊熱がまだ高くプールの水が蒸発して、
使用済み燃料棒の一部が露出したんじゃないだろうか?
78名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 00:49:45.99 ID:WGb3uxnfO
水入れてる穴からコンクリートを流し込む訳にはいかないの?
79名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 00:50:53.41 ID:GC5RhXzL0
>>68
そういえば、NASAがヤフオクで8086を買い漁っているとニュースになったっけ。
80名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:51:08.65 ID:fiSvzH7e0
>>74
時事通信も書いてるが?

>東京電力は15日、東日本大震災で被災した福島第1原発1号機の炉心にある
>核燃料棒の70%に損傷があるとの推計をまとめ、国と福島県に報告した。
>同2号機も同様に、33%が損傷しているという。
81名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:51:58.10 ID:WSkP2kBb0
>>78
>水入れてる穴からコンクリートを流し込む訳にはいかないの?
何をしたいのかな?聞いてあげようw
82名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 00:52:32.85 ID:cgi1GQ/NO
試しに78が入ってこいよ。頼むから無知は書き込むな
83名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 00:52:37.79 ID:vDTEz+9K0
>>78
コンクリートは万能じゃない
84名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 00:52:51.93 ID:d5c/z9vF0
>>48
による、70kW/本×500本、および水の蒸発熱41kJ/molを使って計算すると、
冷却に必要な給水量はおよそ55m3/hrとなります。
海水でやると、塩3%として1660kg/hrの発生量。
これを40時間やったら、66tonも塩が発生。

‥‥すでに詰まってるんじゃ?
85名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/16(水) 00:53:01.04 ID:Ogmts5n60
>>80
そうか、すまん
86名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 00:53:51.63 ID:2nwOKugr0
>>71
確かに、考えが足りなかったなぁ。

上に、崩壊熱の熱量が出てるけどあの熱量が正解なら250m3/hじゃ全然足りねーんだもんな

マイナスって事で水位回復の速度が期待以下なのは未だ熱量が多いとしか思えない。
しかも、圧力容器内の圧力を低いレベルで推移させないといけないという事は突っ込んだ分
はすべて水蒸気になって大気拡散かよ。。。
87名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 00:54:44.19 ID:WSkP2kBb0
>>80
>時事通信も書いてるが?
毎日の記事が時事通信発かも知れない。
スレ的には東電をソースとして紹介して下さいナ
88名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:55:28.72 ID:fTSjnL4Y0
コラ 東電の社員全員で注水作業サラせ!!!!
役員ドモは原子炉の壁に磔の刑!!

89名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 00:55:54.77 ID:iwaLd2ylO
もう無理だろ
国がやって無理なんだから
90名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 00:56:18.59 ID:288zF/Pa0
そろそろ崩壊熱が下がって水位があがるようになったんかな。


忘れないうちにかいとこ、最近は記者さんが聞きたいことを聞いてくれるので助かるw

本当は圧力容器と格納容器の両方に注水したいが、手段が限られてるので圧力容器優先で注水してる @ 東電
サプチャンの圧がダウンスケールなので、損傷してない可能性がある                      @ 東電
91名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 00:57:56.33 ID:fiSvzH7e0
>>84
それだけの塩が容器底に溜まっているのならむしろ水位回復に役立ちそうだが…
92名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 00:59:26.77 ID:EmsxpnoU0
>>77
それだと水温84度が決定的におかしい。
93名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 01:01:46.95 ID:q4xIGwTD0
環境・電力の福島第一・二原発事故 技術的考察スレ5から転載
http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/tepco_status_4.jpg
94名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:03:59.55 ID:2nwOKugr0
>>84
それ、1.033MpaAbs以上の状態でじゃない?
気化熱利用で冷却だけど、最終的には100℃以下だろうからその量だと足りない。
しかも、熱量バランスになってない?時間あたりせめて1deg位は下げないといけないのではないのだろうか?
95名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 01:04:29.14 ID:fiSvzH7e0
>>92
4号機はプールが小さく、入っている燃料も最も最近のものなので
温度が上がりやすい

特に矛盾のない説明だったと思うが?
96名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 01:05:15.10 ID:EmsxpnoU0
緊急電源用のディーゼルが動かなかったのは、
燃料タンク、あるいはタンクに加えてディーゼルエンジンそのものが、
津波でやられて流された可能性があるらしいね。
アメリカの衛星写真見て、「あるはずのタンクが見えませんねぇ」とかやってた。
そうだとしたら、使えないのは当り前じゃないか!
そんな事すぐにわかるはずで、東電が隠したと思われても仕方がない。
97名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 01:05:50.07 ID:CQWJunMq0
>>91
塩の融点は800℃だってさ
今もそれ以上有るってことか
98名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 01:08:23.14 ID:/PKGv/mQ0
今、もう一回大きな余震で津波きても安全なの?

一回の地震に耐えれても、二の矢でやられね?
99名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 01:08:54.45 ID:Ag8WpUE/0
新規情報がでない間に聞きたいんだが、放射性物質というのは自然濃縮とかされたりするのか?
プランクトンが取り込み、魚が集めて食べて、高濃度化していくようなそんなイメージ
個人的には将来それが一番心配なんだが
100名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 01:08:54.63 ID:BfQj2Ftv0
>>84
蒸発熱を使うんなら純水じゃないと難しいですね
冷却したいものに塩が析出してたい積、塩化ナトリウムの融点まで過熱されて融解
そこに塩水がかかって・・、実験室レベルでも試したくない
101名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:11:13.48 ID:d5c/z9vF0
>>94

最低必要な水の量および、そこから発生するNaCl量を推察してみたものです。
水量が増えない理由がすべて蒸発によるのであり、かつ全体の温度が変化していないということであれば、熱量バランスしているということで。
102名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 01:11:19.56 ID:J2Ck9Y9i0
原発なんて、
太平洋側に建てる事自体まちがってるよな。
三陸沖が地震の巣なのは周知なのに。
せめて日本海側だろ・・・。
103名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:11:30.38 ID:cqAch6W70
これ、どう思いますか?


486 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2011/03/16(水) 01:10:07.57 ID:gjKEd27/0
何故水位が上昇しないのか?
今、ちょっと思い付いたw
燃料ペレットの融点が約2700℃、
炉心被覆管の融点が約1400℃、
制御棒の融点が約2200℃。
で、制御棒が上から半分位溶けてたとすると、
水位が上昇したら、熱中性子が生成されて、
ウランが核分裂開始して発熱し、水を蒸発させる。
水が蒸発すると水位が低下し、熱中性子の生成が抑制され、
ウランの核分裂が弱まる。
これがバランスして水位上昇しないとかない?w

104名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 01:12:12.93 ID:fiSvzH7e0
そもそも海水投入のシミュレーションをした事あるのかね>東電
105名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:14:46.76 ID:A6el1qyD0
>>104
こうなる事が予想外なんだから無いでしょう
106名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 01:14:53.71 ID:CQWJunMq0
流されるモノがないから、今の状況から何も変わらないと思うよ

海辺にあってよかった点としては残骸が建屋に直撃しなかったことだね

水だけならかなりの水圧であっても頑丈な構造体が面で受けて耐えられる

大量の残骸が混じっていたら他の地域のようにコンクリートも突き破っていただろうね
まあそれでも格納容器は無傷で済むはずだけど
107名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 01:16:29.35 ID:U/UwEPzD0
>>104
それ以外に冷却材がないから選択の余地は無い
108名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:16:51.51 ID:uTNkcb+Y0
>>53
二号機はコンクリ館が水で埋まるまでになりそう。
109名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 01:16:52.17 ID:BfQj2Ftv0
>>99
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/980526/index.html
適切なリンクではないかもしれませんが、そんなに都合よく濃縮できません。
110名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:16:59.65 ID:2nwOKugr0
>>101
納得。多分、実際は蒸発潜熱はさらに低い値で計算になる(飽和圧力高いので潜熱減少)
ま、いずれにせよ、加熱による蒸発かリークによるものか。リークの可能性が低いとなれば
加熱によるものと推察。

加熱源が継続的なものでなく、減衰するものであると信じたいけども。
111名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:17:13.35 ID:d5c/z9vF0
>>100

現在、循環冷却してるんですか?
水位が上がらないとか言ってる時点で、蒸発冷却かと思い込んでたもんで。
112106(北海道):2011/03/16(水) 01:18:26.40 ID:CQWJunMq0
アンカー忘れた>>98
113名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 01:18:47.19 ID:vV1gt8xb0
素人なんだけどコンクリを流し込んだら駄目かな?
114名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:18:47.75 ID:rNOjZoCo0
>>63
報道って言えるかはわからんが、
原発の専門家が写真比較をもちだして「燃料とかいろいろ流された可能性がある」とは言ってたぜ
あと別な原発の専門家が、冷却施設は炉に内蔵するタイプだと言っていたような
115名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 01:19:54.47 ID:Q3QYBK/v0
今回の原発事故は地震や津波が想像を超えたから仕方がないという雰囲気になっているがそれは違う。
何か事故が起きるたびに想定外とか想像を超えたとか言い訳に終始する。
結局は生ぬるい設計で建設されているだけではないか!
非破壊検査員のアドバイスは全く聞かず、形式的な点検で予算を使わず、
問題無いという報告をして出世の道具とする。
自分の代で問題が起きると正当な理由でも出世出来ないためだ。どっかの官僚と同じだ。
地震や津波はあくまでもきっかけであって、
被爆にあった人たちは、このくそったれ共の「傲慢」と「怠慢」と「くだらないプライド」と「出世欲」の犠牲者なのだ。。
原発は天下りの巣窟。需要が絶えずほぼ独占経営。あぶく銭で私腹を肥やすやからが多い。
原発に金をかけるなら全国にソーラーパネルを普及すればここまでの電力不足パニックは起きないであろう。
116名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:21:05.02 ID:d5c/z9vF0
>>110

>>48
の情報によれば、今後1週間経っても現状の6〜7割の発熱があるので、ほぼ継続的と言ってよいでしょう‥‥残念ながら。
117名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:22:04.65 ID:rNOjZoCo0
>>75
最近のフラッシュメモリとかは既に、通常の地上での使用でも宇宙線による
エラー率が問題になりつつあるぜ
118名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 01:22:44.12 ID:LapYHjmw0
>84

俺もそこが問題で2号機が深刻なのは

「1回干からびている」って事

「塩の塊」と「塩分濃度が異常に高い水」

だと水の入り方に差がついて当然な気がする
119名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:23:27.18 ID:2nwOKugr0
しかし、炉内温度と圧力、それとレベルのトレンドデータ、流入量、流入温度位のデータないと
何も計算もできねーな。全部、仮定になってしまう。

わかってる状況から考えて

1)水量不足によるレベル上昇速度の不足
2)崩壊熱量の予想外の大きさ

これしかハッキリと言えないとはね。
120名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 01:23:33.54 ID:Ix/+r/rW0
で、どこに海水廃棄してるの?
121名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 01:23:58.45 ID:vV1gt8xb0
東電がホウ酸を断った理由って・・・
122名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:24:08.46 ID:5wm0OyWY0
>>114
炉に内蔵されてる再循環ポンプ以外にも色々あるだろ。
スクラム直後なら蒸気でポンプ回して冷却できるし、それは働いていたよ。
でも、いずれ電気を使ってポンプ回して冷却しなきゃいけない。
123maa(長野県):2011/03/16(水) 01:24:23.71 ID:klbVBb5i0
海水だろ? 煮詰まってべとべとの   循環するのか?
ホウ酸の役割って何だろ
124名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:24:34.28 ID:d5c/z9vF0
>>118

だよねー。
何とかして発生した蒸気を凝縮して再投入するような、循環系にできないもんだろうか。
125名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 01:24:34.21 ID:T+/0sDUI0
>>120
ベント
126名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 01:24:36.90 ID:BfQj2Ftv0
>>111
すみません。いまさら言う話ではなかったのですが、
循環冷却は、初期に死んでて、蒸発冷却をしなければならない状態になったと思います
その際、海水の利用は躊躇われただろうな・・と
127名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:24:49.71 ID:5wm0OyWY0
>>115
ちゃんと検査して修理したら、
原発反対派が「故障だ!」って騒ぐでしょ?
>>116
でも6〜7割だと現場はかなり楽になるんじゃまいか?
同じ流量でも現在より相当に余裕が生まれるわけだし水位低下が
起こった場合の対処に掛けられる時間も増える
後1週間〜10日くらいで峠は越えられる思う
まぁそれもこれも現状を維持出来ればの話だが
129名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:27:01.11 ID:2nwOKugr0
>>116
現状より30%でも熱量減少すれば相当マシだけどね。

しかし、福島ではないが燃料プールを外の部屋から黄色いガラス超しに見た事あるがあの部屋が
水漏れて火事になったりするとはねぇ。

ちなみに、某所原発電気室は空調止まると45deg/hで温度上昇するっていってたな。
耐爆ルームに各種盤をおいてた。貫通ダクト経由で爆風がくるらしいw
130名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 01:28:40.27 ID:m5GjscyA0
福島第一4号機燃料プールへの注水命令 経産省、東電に

2011年3月16日1時14分

 経済産業省は15日午後10時、原子炉等規制法第64条に基づき、東京電力に対して、
福島第一原子力発電所第4号機の使用済み燃料プールへの注水を可及的速やかに行うよう
命じる命令を出した。4号機は停電でプールの冷却が出来なくなり、燃料を冷やしたり、
放射線が外部に漏れることを防いだりする役割があるプール内の水が蒸発している可能性がある。

 4号機は壁に8メートル四方の穴が二つ開いており、使用済み核燃料が過熱すれば、
高濃度の放射性物質が外部にもれだす可能性がある。経産省は命令について
「核燃料物質や核燃料物質によって汚染された物による災害を防止するため緊急の必要がある」
としている。


そんな事はわかってる! 問題は誰が注水に行くか?だ
131名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 01:31:03.19 ID:EmsxpnoU0
3号機建て屋の水素爆発は1号機の爆発よりも強烈で、
4号機建て屋に穴が開いたのは、
3号機建て屋の爆発破片がぶつかったせいではないか、とかやってた。
最悪なのはその破片が更に
格納容器の外に出ていた燃料棒と保管プールを直撃したのではないか、
という推測。
もしプールが損壊していたら、外からの放水の効果がいちじるしく低下する。

3号機建て屋の爆発後に初めて4号機の名前が出てきたのも、
そう考えると合点がゆく。
132PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg (関東):2011/03/16(水) 01:31:16.96 ID:aEOGm/xvO
原子力委員会が30kmから50km地点に待避したってよ()爆

住民は20kmだよ
終わったよこの国

もう駄目過ぎにもほどがあるbear
133名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 01:32:50.09 ID:uT6/OG3j0
明らかに人手が足りてないんだろうな
一号機から四号機まで全て問題起こしたし
現場にいる作業員だけじゃ全てに対処しきれない
周りの放射濃度もかなり高くなっているから、作業もはかどらないし・・・

本当にオワッタなw
134名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:34:11.77 ID:d5c/z9vF0
>>128

そうだね。もちろん楽になるし、水位がきちんと上がれば(配管つまってなければ)循環系で析出したNaClも排出できるわけだから。
何とかして水位上がって欲しい。
135名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 01:36:01.85 ID:/Ec2mF6b0
学生時代に専攻してただけなので、書いて良いほどの知識は無いかも知れんけど・・・

にわかにヘリで散水とかいうのがニュースに出始めたけど
熱量と水の冷却性能とヘリの運搬量考えたらまるで話にならない。
今後の冷却方法として、地上から撒くか上空から撒くか、くらいの方法しかない、
っていう逼迫してる状況を自嘲気味に説明してるのに
妙にヘリが注目されて、天井に穴が開いてるかどうかとか問題視してる報道のズレっぷりが
信じがたいんだが・・・
136名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 01:36:13.46 ID:iXbP3GYb0
>>93を訳してみた
3/15 19:00 福島第1原発の状態(日本原子力産業協会による推定)

号機                    1              2             3            4           5         6
電気出力/熱出力         460/1380        784/2381         784/2381        784/2381      784/2381   1100/3293
タイプ                  BWR-3         BWR-4           BWR-4         BWR-4       BWR-4      BWR-4
地震発生時の稼働状況        稼働           稼働           稼働           停止         停止       停止

燃料の健全性              損傷           不明           損傷          損傷なし      損傷なし     損傷なし
容器健全性                損傷なし        損傷の疑い       損傷なし        損傷なし      損傷なし     損傷なし
炉心冷却システム(要電源)      機能喪失       機能喪失         機能喪失       損傷なし      損傷なし     損傷なし
炉心冷却システム(電源不要)    機能喪失        機能喪失         機能喪失       損傷なし      損傷なし     損傷なし
建屋健全性               重大損傷        若干損傷        重大損傷        一部損傷     損傷なし     損傷なし

圧力容器水位           燃料約半分露出   全露出から回復      燃料約半分露出     安全         安全       安全
圧力容器内圧              安定           流動的          安定          安全         安全       安全
格納容器内圧              安定           ドライウェル:不明      安定          安全         安全       安全
                                 サプレッションプール:大気圧

炉心への海水注入           継続           継続           継続           不要         不要       不要
格納容器への海水注入        継続           検討中          検討中         不要         不要       不要
格納容器からの排気          継続           準備中          継続          不要         不要       不要

使用済み燃料プール                                                 水位低下・要注水  水温上昇    水温上昇


環境への影響   NPS境界 3/15 16:30 489.8μSv
避難区域      半径20Kmから避難、20〜30Kmは屋内待機
INES評価      レベル4(原子力安全・保安院評価)

備考 3/15 AM6:00頃、4号機建屋4階より火災。AM10:22放射線レベル上昇。2号機と3号機の間で30mSv、3号機付近で400mSv、4号機付近で100mSv。
4号機の使用済み燃料が過熱して水素が発生、火災に至ったと推定される。東電は鎮火を発表。
50名を残しスタッフは避難。
137名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:39:15.13 ID:d5c/z9vF0
>>129

水が漏れたんだか、単に蒸発したのに気づかなかったのか‥‥情報は?
蒸発に気づかずに燃料棒露出→露出部温度上昇→被覆が水と反応して水素爆発かな、って思ってたんだけど。
それにしても、情報なさすぎ。
138名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 01:39:58.18 ID:T+/0sDUI0
>>135
ヘリ50台くらい動員して、縦に五機くらいで編隊組んで、じゃばじゃばやるとか。
139名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 01:41:59.97 ID:GgmcR3ll0
半径20km地点での放射線の量って実際どれくらいなんだろう?
140名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 01:42:30.98 ID:SzW44YUe0
INES評価 レベル6原子力安全・保安院評価) ってフランスの専門家が認定してる

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E68A8DE3E7E2E1E0E2E3E39793E0E2E2E2

4基同時に危機だし、現場の放射線濃度上昇で作業が困難化しているから、スリーマイルよりもはるかに
重大だな
141名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 01:43:22.66 ID:EmsxpnoU0
自衛隊のヘリじゃ駄目かもしれんが、
米軍のヘリは想像を絶する能力を持っているから、
撒水のスケールもハンパないと思う。
142名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:43:29.84 ID:uTNkcb+Y0
>>135
ポンプの先端を投入するだけだと思う。
あとはせいぜい保持する程度。
143名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:43:42.06 ID:L89JW7Rj0
>>140
んなもん後からでいいんだよ
144名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 01:43:44.99 ID:6SACgqzZ0
>>59
他のモノって何だろ?
東電は早い段階でギブアップしてたみたいだけど
米軍など、海外の機関なら状況変わってた可能性あるのですか?
>>135
原子炉を風呂釜程度に考えてるんだろう
146名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 01:45:30.32 ID:SzW44YUe0
飛行機やヘリから散水って無理だろ。

積み込める水のキャパが知れてるし、飛行機は静止できない。ヘリも静止できても
自分のローターの風でまともに散水できるかよ。
147名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:46:38.89 ID:rNOjZoCo0
>>86
圧力制御室で復水かと
148名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 01:47:12.19 ID:fiSvzH7e0
海水投入のシミュレーションって検索しても出てこないねえ
むしろFUKUSHIMAばかり引っ掛かる

世界中の原発関係者のために実物大実験してやってるようなもんだな>東電
149名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 01:48:28.91 ID:d5c/z9vF0
>>146

元は誰かお偉いさんの思いつき発言だったりして‥‥。
えー、それはちょっと‥‥と周りは全員思ってても言い出せなくて、マスコミ発表。

って、ここのスレに書き込むことじゃないねw
失礼。
ヘリで注水するくらいならヘリで注水ホースを引き上げて
「流れ込むはずの穴」から注水する方が遥かに効率的
まるで小学生の、いや幼稚園児の発想
151名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:50:15.64 ID:L89JW7Rj0
ヘリで上から入れるくらいなら消防のはしご車持ってきた方がいいだろ
152名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/03/16(水) 01:51:04.28 ID:EreXKjp00
ロシアが援助活動にMi-26送り込んだっていってなかったっけ?
これなら相当量の水運べるはず。炉がどうなっても知らんが
>>148
航空事故などと同じでこういった事故は膨大な経験値をもたらす
「まるで実験台」と表現する人も多いが事故から学び取る事により
同様の事故を未然に防ぐことが出来る
絶対に無駄にしてはいかんのよ
154名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 01:54:13.72 ID:fiSvzH7e0
「放水もしくはヘリからの投下、それぐらいしか現在我々にはアイデアがない」
と東電自身が会見で言ってたんだが?

現場がやるしかないと判断してる事を外野の観客がどうこう言っても
始まるまいよ
155名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 01:54:51.15 ID:YXlfDlyz0
156Pluto(青森県):2011/03/16(水) 01:56:51.12 ID:s6Golruj0
【みんながダメ】になる・・・
事実を広めてほしい・・・(何か所も済みません)
http://google.co.jp/gwt/n?u=www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
157名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 01:57:42.17 ID:5wyXdki30
枝野、自宅に帰る …5日ぶりに帰宅
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51587694.html

だから官房長官会見がないんだな・・・枝野ゆっくり休めお
158名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 01:58:39.95 ID:uTNkcb+Y0
日本にも大量放水できる新明和の飛行艇。
あれ今何処にあるんだろ?

159名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 01:58:46.51 ID:2nwOKugr0
>>147
復水するったって、冷却源は?
地熱で冷たいから? 無理な気がする。。。 つーか、圧力容器から格納容器側へ蒸気だして
サプチャンで復水ってのはいーけど、それどーやって回収すんの?無理じゃね?
160名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 02:00:39.21 ID:/Ec2mF6b0
考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち(首相含む)って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね?

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。
161名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:01:10.28 ID:GC5RhXzL0
ファインマン博士呼べないかなぁ。
162名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 02:02:20.66 ID:9qYUYeT90
>>155>>158
それ、昔デモ用に改造した奴で今時点ではその装備をした機体はないはず。
163名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 02:03:11.62 ID:fiSvzH7e0
>>153
そんなのはこの事態がなんとか無事に終わってからの話だろ

まあ東電には詳細な恥ずかしい報告書を書く事になるさどのみち…
164頼むから素人ひっこめ(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:03:20.22 ID:cL8xgAeQ0
>>115
原発云々は置いといて

>国にソーラーパネルを普及すればここまでの電力不足パニックは起きないであろう

答:恐ろしい電力不足パニックが起きるであろう。
理由:絶対量の不足(製造コストと原料不足に起因)と出力の不安定による電力系統の混乱

頼むから素人ひっこんでくれ
いいスレだったのに
165名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 02:03:23.44 ID:GgmcR3ll0
>>140
今日ラジオでフリージャーナリストが言ってた。日本はとにかく隠匿しちゃったんだって。
IAEAは当初から情報を公開しろって言ってたのにしなくて勧告までしてまともに情報をIAEAに公開したのは
昨夜かららしいね。

ロシアとか原発事故おこした時に情報を隠してたけど日本も海外から見ればそれと全く同じ。
フランスを始めアメリカ、イギリスなどの諸外国は関東圏の自国民には外出禁止や関東以北には行かないようにと
忠告したりしてる。

実はメディアも日本では爆発のキノコ雲の動画とかNHKで放映しないけど海外ニュースでは流してたり・・・
そのジャーナリストが言ってたけど今マスコミは「メルトダウン」って言葉を使っちゃいけないとか規制掛かってるとか。
海外メディアは徹底的に取材規制してるからもう海外のメディアは独自で情報集めてるんだって。

あと米軍の支援を当初断ったのはメンツらしい。でも4号機の火災では結局要請して助けてもらったんだって。
人名とメンツを天秤にしてるこの事をジャーナリストはラジオで怒ってたよ。

そのフリージャーナリストから見れば明らかにおかしい報道規制を誰も日本のメディアは文句言わない。
東電、政治家の闇の部分らしい。要するにスポンサーの悪口は誰も言えないって事らしい。
やっぱ民衆の人名より重いんだね・・・
166名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:03:44.43 ID:Ix/+r/rW0
むしろ、炉ごと海水に沈めろよ
167名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/16(水) 02:04:08.45 ID:d5c/z9vF0
今さらで申し訳ないんですが、
圧力容器と格納容器の詳細構造図(配管含む)ってどこにありますか?
168名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:04:25.44 ID:mlpZWYrA0
瓦礫が多くて消防車は近づけないって情報があったような。
瓦礫撤去中らしいが。
169名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:05:25.61 ID:uTNkcb+Y0
>>155
あ、かぶったなw

>>162
なるほど、そうなんですね。
沿岸地域での火災とか
かなり派手なデモンストレーションができそうなんですが。
170名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:05:34.76 ID:fOXRP7Df0
ENG版ウィキペディアの方が日本語版より詳しいってどういうことなの
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_nuclear_accidents
171名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:05:43.67 ID:raW5Kjm50
塩がじゃましてるって ネタでしょ
172名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 02:06:44.79 ID:L89JW7Rj0
>>165
IAEAをスペシャリストかなんらかと勘違いしてるのかな?
173名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:06:57.53 ID:5NuAZtmi0
電痛もメディア規制に関与しているのか?
174Pluto(青森県):2011/03/16(水) 02:07:44.50 ID:s6Golruj0
【みんながダメ】になる・・・
事実を広めてほしい・・・(何か所も済みません)
http://google.co.jp/gwt/n?u=www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
175名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 02:08:05.83 ID:YDPj2r7G0
>>165
IAEAの設立の目的は日本とドイツの核武装の監視が目的だから
平常時からして日本の原発はIAEAに監視されてる
他の国は国家機密を理由に監査などにも非協力的だし
176名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:08:28.74 ID:Ix/+r/rW0
177名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 02:09:18.86 ID:1aiUe8Ab0

wikileaks米公電暴露:2008年10月21日、
河野太郎衆議院議員が、
米政府関係者との夕食で、
日本の原発政策について経産省の隠蔽体質を批判、
再処理プロセスの危険性を指摘。 http://goo.gl/XYThY
178名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 02:10:07.13 ID:GgmcR3ll0
>>170
今日本のニュースより海外のCNNとかの方が情報を多く発信してるって。
つまり日本国民は海外より情報を知らされてない。解りますかこの意味が。

技術、背景、原発の設計、人為的なミス等考慮するとチェルノブイリより遥かにマシですが、
政府のやってることは海外から見ればチェルノブイリ並みだという事です。

だから海外の識者の判断がとても厳しいんです
179名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:12:25.60 ID:czHkKFyT0
悪魔の証明か・・。
180名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/16(水) 02:12:41.46 ID:Ogmts5n60
>>178
そりゃあ、どんな風な報道をしたところで
文字通り対岸の火事な海外メディアは好きなように報道するだろうよ
181名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 02:13:43.70 ID:L89JW7Rj0
>>178
たんにお前さんの情報収集能力ないか
日本の質問する記者がアホなだけ
182名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:15:52.21 ID:uTNkcb+Y0
3号機で中性子が観測された合理的な理由だけは
まったく思い浮かばないんですけど、
>>103だと可能性はあるんだろうか、、、

183名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 02:16:26.35 ID:WIX1F5Yv0
>>178
逆に考えてみよう。
我々が海外の紛争地域のニュースを見て、色々と情報が入ってくるね。
しかしその情報は紛争地域の住民に入っていってると思う?
それと同じ。
184名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 02:17:55.43 ID:GgmcR3ll0
>>181
フリージャーナリストが怒ってました。そう皆日本のジャーナリストの質問がアホだって。
そして海外メディアの取材はシャットアウト。

この意味が解りますが?なんで皆アホな質問しかしないか?
スポンサーの為だって言ってましたよ。

人命が関わってるのにこんなジャーナリストしか居ないなんて残念ですって言ってました。

さて私はそろそろスレチですね。何も物理的、科学的なことは言ってないので・・・
またロムりますよん。てかねます・・
185名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 02:18:16.84 ID:YJWX4Tkc0
またメルトダウンかよ
もう驚かなくなってきました
186名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:19:35.88 ID:d5nlFASJ0
記者もバカだし、東京電力の上層部も受け答えがバカで、日本の首相も意味不明に
クソバカで、海外のメディアもやたら誇大して扱うからどれもこれもが無茶苦茶。
ついでにデマも広がったりして収集が付かない、というのが現状。
だから秘匿も何も、冷やすための電力は足りない、物資も人手も足りない。

187名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 02:20:16.53 ID:elTNJv0i0
>>178
情報ソースは東電しかなくて、そこの会見はネットで流れてるのに、
外国の方が情報が多いなんてありえるのか?
188名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 02:22:11.33 ID:L89JW7Rj0
>>187
ちなみに外国への情報は原子力資料情報室w
189名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:24:11.77 ID:Ix/+r/rW0
そろそろ、ユダヤ陰謀説とか言い出すぞ
190名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:27:05.64 ID:qRoDzg2W0
>>33
> >>21
> >確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
> >誰かこれを説明できる奴いるか?
> 解からんなァ
> 情報が少なすぎて、推測することがムズイ


セシウムの爆発ではないのか?
191名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 02:27:22.73 ID:7nkEkDHv0
>>187 一般論だが、会見取材は、取材活動の一部。本筋の取材は、会見で出ない情報を得ること。
だから、(誤報も含めて)「特ダネ」が出てるわけでしょ、これまでも。
たとえば、関電に取材かければ、表に出ない東電の情報が取れたりする、とかね。
192名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 02:29:51.72 ID:6ZSukJsX0
他スレでやってくれないかな
193名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 02:30:48.59 ID:Dzdn2EN40
なんと2007年の時点で福島原発の問題点が指摘されていた事実が判明

4. 福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
すでに明らかになっている。これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された
核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が働かなければ、
最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

 柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、
津波による引き潮時の冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。

福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
194191(大阪府):2011/03/16(水) 02:31:16.81 ID:7nkEkDHv0
>>192 すんまそん。ROMに徹します。
195名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:32:12.67 ID:d5nlFASJ0
重大な事実を隠しているとイスラエルが言っているな。
あと二時間もすればIAEAの測定器が届く。それで分かるだろう。
196名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:32:38.14 ID:GC5RhXzL0
格納容器の何パーセントが水で埋まったかという情報が欲しいところ。
197名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:33:33.13 ID:WSkP2kBb0
>>193
うんざりするが、時々このコピペが貼られるので反論するわ

>4. 福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
>すでに明らかになっている。
なんで取水出来なくなるのかな?その理由を示して下さい。
198名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:36:22.14 ID:d5nlFASJ0
>>196
どっかで水が漏れるなら、それを上回る規模の水量でジャブジャブ入れてやる
ってダメなのかな?

199名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:36:37.34 ID:WSkP2kBb0
>>195
少し飲んでいるんで戦闘モード発動w
>重大な事実を隠しているとイスラエルが言っているな。
その事実って何?
>あと二時間もすればIAEAの測定器が届く。それで分かるだろう。
何の測定器?
勿論、原発大国の先進国が持っていないような測定器なんだよね?
200名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 02:36:57.52 ID:BaPmK/xP0
2011年 九州は火山で震え、関東は地震で崩れ、東北は放射能で汚染される
2012年 2011年に始まっていた大陸での戦争が休戦
2013年 世界中の海岸が陥没してゆくらしい
2014年 とつぜん、地球に接近して来る小惑星が発見され、大戦争がひき起される
2015年 宇宙ステーションか何か大きなものが宇宙から落ちてくる
2015年からは、世界的に(呼吸器系の?)奇病が大流行するらしい

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1297349516/

日付に注目 880のレス見てみなw偶然にしては・・・


201名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:38:06.11 ID:WSkP2kBb0
>>200
オカルト板へGoooo!
202名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 02:39:48.91 ID:EmsxpnoU0
>>190
4号機の爆発・火災がセシウムによるものだったらもうオシマイだな。
放水もできない事になる。
203名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 02:41:08.72 ID:5wyXdki30
>>200

宝永大噴火(ほうえいだいふんか)とは、江戸時代中期の1707年(宝永4年)に起きた富士山の噴火である。


宝永大噴火の特徴

宝永大噴火はその規模の大きさ以外にも、火山の噴火について種々の興味深い情報を提供している。

宝永地震との関係

この噴火は日本最大級の地震の直後に発生している。
地震の前まで富士山の火山活動は比較的穏やかであったことが知られているが、大地震の49日後に大規模な噴火が始まった。
地震の震源域となった南海トラフを東北に延長すると、駿河湾を通って、富士山西麗の活断層富士川河口断層帯と連続している。
宝永地震の翌日には富士宮付近を震源とする大きな余震が発生した。
204名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:41:12.97 ID:GC5RhXzL0
主要原子炉メーカーって全部日系だってことを忘れている人が多いな。
もう自国で何とかするしかない。
あと助けられそうなのは原子力空母持っているアメリカくらいか。
205名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:42:49.97 ID:uTNkcb+Y0
地震速報、茨城、福島やめて、、、
206名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:43:16.94 ID:d5nlFASJ0
>>199
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110315/mds11031520400003-n1.htm
原子炉が無事なはずがねぇってさ。
>何の測定器?
ああ、それなんかソースが見つからなくなった。なんかの間違いかも。
つーかなんでケンカ越しなんよw
IAEAの専門部隊がくりゃ隠蔽とか疑われることもなくなるってつもりで書いたんだぞw
207名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:44:32.49 ID:d5nlFASJ0
>>204
そうだな、でも当時はGE製品だったり、まだ未熟だったころの話
208名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:44:36.56 ID:WSkP2kBb0
>>204
米国のLOFT炉って知っています?
やっぱスゲーんだよ
209名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:45:31.47 ID:qRoDzg2W0
【ついにヘリコプターとか言い出してるけど、おい、どうした理系技術者?】

【消防車なのかヘリなのか、どっちの作業員が被爆するかどうかって議論になってるぞ】

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは?】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では?

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何?
210名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:48:28.72 ID:WSkP2kBb0
>>206
>つーかなんでケンカ越しなんよw
すまんかったw
折角の良スレに素人が雪崩込んで、むちゃくちゃになったのでつい・・・
許せw
211名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/03/16(水) 02:50:53.15 ID:A4NJd9pd0
212名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/16(水) 02:50:57.36 ID:3vswfvhkO
良スレ?
213名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 02:51:46.94 ID:GC5RhXzL0
アメリカの場合、チートレベルの物がしばしばあるのは認めます。
だから、情報処理の中心にファインマン教授を呼びたいなぁ。
214名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:52:27.33 ID:8lDC5VAY0
専門の方にはもっと良いスレあるよ。探してみたら。
215名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 02:54:04.60 ID:d5nlFASJ0
>>210
そーなのか。配慮不足な書き方だったスマソ
>>211
おお、それそれ。ぶっちゃけ原子炉がどうなろうが(なっちゃ困るが)
要は、放射線量が本当に合っていれば隠蔽もクソもないわけだ。
冷却材も届くだろうし、あとは数日松しかあるまい。
216名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 02:54:46.38 ID:WSkP2kBb0
>>214
了w
さいならー
217名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 03:17:24.32 ID:6pqX6RDI0
経済産業省 原子力安全・保安?院 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43338046

今記者質問中
218名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 03:27:02.31 ID:mlpZWYrA0
4号機の天井部分の損傷は左下、使用済み燃料プールは右真ん中にあるので、
ヘリで散水することは無理だということが分かった。
NHK
219名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 03:27:58.13 ID:2nwOKugr0
なぜに会見テーブルの左側にPWRの漫画を張ってるんだ???
福島はBWRだから全く関係無い筈なんだが・・・
220名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 03:38:51.41 ID:6pqX6RDI0
中央制御室4人?

@ニコ生
221名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 03:41:51.05 ID:EmsxpnoU0
4号機の保管プールの水は沸騰しているのか。
たぶんそう。

4号機の使用済み燃料棒は水面から露出しているのか。
わかりません。


要するに84度なんていう水温はいつのものやらもわからない
意味の無い数字だったわけだ。
沸騰しているに違いない、って事は現場関係者もわかっているわけだ。
そうだとしたら外にあるのも同然の燃料棒がメルトダウンする危機的状況のわけで、
一刻を争う。
明るくなってから放水とか呑気な事を言ってる場合じゃない。
遅れると、放水が大爆発の原因になったりする。
222名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 03:46:28.29 ID:mlpZWYrA0
84度はおとといの未明で、その後、データが取れてないと言ってた。
これでなぜ火災になったのか、どこから水素が発生したのかの謎が解消。

使用済み燃料プールの水深は、記憶によると10m程度のはずだけど、
どこかにソースないだろうか?
223名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 03:56:16.64 ID:5wyXdki30
富士山のマグマだまりと、震源地が近すぎますが。
震源地 深さ14キロ マグマだまり 深さ14.6キロ
http://www-prius.at.webry.info/200910/article_2.html
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/440/20110315224046391-152231.html

気象庁はこれを発表してないのですが…。
すぐに、避難できる備えをしたほうが…。

余計な事だったらごめんなさい。
どうか何事もありませんように。
224名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 03:56:39.67 ID:288zF/Pa0
今の記者いい質問だなあ。

貯蔵プールの水がなくなってるから、外の線量が高くなってるってことか。

これだったら4号のとこで100mSv/hが検出されても、おかしくないわな。
225名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 03:56:42.61 ID:VS/ysENpO
>>167
↓これでどうでしょう?

断面図
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml
226名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 03:57:24.97 ID:EmsxpnoU0
何メートルあったってブクブク沸騰していて建て屋に穴あいてるんだから、
アッという間に無くなるよ。
せめて雨ざらしの場所であったら・・・・。
227名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 04:10:12.86 ID:VS/ysENpO
>>226
あっという間に蒸発する勢いでブクブク沸騰して建屋の穴から
蒸気が逃げてたら湯気がもうもうと上がりそうなもんだけどね
229名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/03/16(水) 04:15:00.26 ID:UYrmOJ/O0
地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、
セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。

そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、
そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた。

別の意味で恐ろしい光景だった
230名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 04:16:37.80 ID:bgRiv8IY0
五号機も水位が下がってきてるんだな。
燃料棒がまだ水には使ってるらしいが時間の問題くさい。
231名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 04:19:07.43 ID:mlpZWYrA0
>>223
富士山は常に監視が続けられてるはず。
これでマグマの量が増えてるのなら、センサーの数値に変化があるはず。
専門スレで議論しては?
誘導してくれるとありがたいが。
232名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 04:20:24.59 ID:EmsxpnoU0
5、6号機はディーゼル電源があるから、たぶん大丈夫。

4号機建て屋の穴の位置が初めて明らかにされたね。
記者も記者で、そんな事はまっ先に質問しろよ、と言いたい。
>>230
5・6号機は6号機の非常用ディーゼルで水の循環は出来てるらしい
が、発電量が不足気味なのと熱交換部分が動いてないらしいので
熱がこもり始めてる模様
つぅか非常用ディーゼルの不具合が冷却水の循環不良ならポンプ車で
そのディーゼルのウォータージャケットに水を送り込んで
冷却してやればよくね?
燃料タンクが無いつってもそんなもん軽油(重油かしらんが)タンクと
ホースで繋げられれば何だって良いわけだし
234名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 04:28:40.39 ID:fzrc+obb0

もうヘリや消防車で水を掛け続けるしか手が無いってw

どこのビル火災だと思ってんだよwww
235名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 04:34:00.96 ID:DmSIZM48O
あげとけ
236名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/03/16(水) 04:43:08.67 ID:0zvBZaXn0
こうなったら
四号機にだけ雨が降ってくれることを願うしかないかもwww
237名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/03/16(水) 04:48:20.00 ID:UYrmOJ/O0
>>233
そんなことしたらディーゼルエンジン側があぼんするだけだろ
一般的な内燃機関の冷却とはわけが違う
>>237
一般的でないディーゼルエンジンの水回りは一般的なディーゼルエンジンの
水回りとどう違うんだ?
基本的に冷却はシリンダ及びシリンダヘッドのウォータージャケットに
水を循環させて行うだろ?
ケース側などが加わったにせよ経路に水を通して冷却する事自体に
変わりは無いと思うんだがそれでは不味い箇所があるのなら教えてくれ
239名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 04:59:25.29 ID:27P7skP10
4時頃から、東京周辺の放射線測定値が上昇始めた。
0.1〜0.2μGy/hなんで、自然放射線の5倍程度で別に問題無いけど。

女川なんて1〜10μGy/hで安定しちゃっているし。

>>233
現場で作っている余裕は全く無い。

被災していない地区で、機能を完結させたコンテナを大特急で沢山作って、
使い捨て感覚で現場にどんどん送って、使ってもらうしか無いだろう。

しかし、現場に無理言っているだけのイラ菅内閣ではそこまで頭が廻らない。
240名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 05:02:52.22 ID:+py7QLIf0
IAEA様はまだこないんですか?
241名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 05:13:33.68 ID:ydTbWyD5P
プール注水 ヘリの使用は困難
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110316/k10014704841000.html

当たり前や。火災の消火作業やないのに
242名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 05:17:07.63 ID:mlpZWYrA0
東京電力の会見で、4号機の使用済み燃料プールにある燃料棒は、
取り出したばかりだと言っていたような気がするが、
定期検査を調べると、去年の9月には運転を止めてることになる。

どういうことだ?

東京電力株式会社福島第一原子力発電所第4号機の第4回定期事業者検査の
実施体制に関する保安院の評定について(定期安全管理審査の結果に基づく評定)
http://www.meti.go.jp/press/20110310004/20110310004.html

福島第一原子力発電所第4号機の第23保全サイクルにおける
定期安全管理審査(平成21年9月〜平成22年11月)
243名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 05:17:20.41 ID:xP2vIoI10
>>233
おそらく現場経験が無くインターロックや模擬信号の概念もなさそうなので
具体的な話は省いて回答します。提案された方法は現実的に無理
理由はあなたの想像している物とは規模も複雑さもが違うから
ちなみに外のタンクなくても1週間分は建屋内の別タンクに燃料確保できてます
大きさはエンジンだけで観光バスより大きいくらい
別サイトのDGですが、100%負荷運転30分で1000?くらい軽油消費
244名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 05:29:29.24 ID:mlpZWYrA0
福島第一原発、燃料棒の露出続く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00898.htm

 また、東電は、15日朝に火災のあった4号機で、原子炉建屋北西側の
上部側壁に8メートル四方の穴が2か所開いていることを確認したと発表した。
4号機は3号機の南隣にあり、毎時400ミリ・シーベルトを観測した場所には、
爆発などで飛び散った建屋のがれきが多数積み重なっていたという。

 がれきは4号機のものが多かったといい、東電の担当者は
「飛散した4号機の側壁に、何らかの原因で高濃度の放射性物質が付着していたり、
長時間放射線にさらされた機器の破片が飛んだりした可能性が出てきた」と説明。
その上で「状態が安定しない1〜3号機の炉心から放出された放射性物質の
可能性もあり、調査していきたい」としている。

 東京電力は16日中にも、新たな送電線を設置して、福島第一原子力発電所に
外部から電力を供給し、原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置(ECCS)の復旧に
着手する。成功すれば、燃料棒が露出したままの1〜3号機の炉心溶融などの
危機が回避されることになる。
245名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 05:47:28.34 ID:mlpZWYrA0
>>242
自己レス。
よく見たら、年の部分が違うので、去年の11月に運転を停止して、
メンテナンスに入ったということかな。

すでに4ヶ月、100日以上は経ってることになるので、
発熱量は0.05%程度か。
246名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 05:57:29.07 ID:gzDQ4Bfd0
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

募集職種 作業員(福島第1・第2原発)
雇用形態 正社員以外
仕事内容 *原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
給与 日給9,000円〜11,000円
a 基本給(月額平均)又は時間額189,000円〜231,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b 189,000円〜231,000円
c その他の手当等付記事項
皆勤手当 8,000円

募集年齢 不問
応募資格スキル・経験 不問
学歴不問
年齢不問
通勤手当あり
各種保険あり
マイカー通勤可能
通勤手当 支給なし
>>243
なるほど規模が全然違うんだな
中〜大型船舶のディーゼルエンジンを高出力化した様なイメージかな?
確かにここまでくれば熱への対策手段も相当変わってくるだろうな

さんくすこ
248名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 06:22:51.13 ID:D2uHmZ7t0
米国の放射能レベル監視装置、日本に到着へ=エネルギー長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20051520110315
2011年 03月 16日 02:10 JST

[ワシントン 15日 ロイター〕 チュー米エネルギー長官は15日、
米国の放射能レベル監視装置が2時間ほどで日本に到着すると明らかにした。
長官は下院歳出小委員会で、米国は国内の原子力発電所の安全性向上が必要かどうかについて、
日本の悲劇から学ぶと語った。

その上で「米国は多様なエネルギー供給源が必要」だとして、オバマ政権は国内電力需要
に対応するため、引き続き原発推進に取り組むと述べた。
実はもう何もしてないんじゃないの?
250名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 06:33:15.57 ID:yjUKekqx0
放射能をさえぎる防護服というのはないのか。
上空から散布じゃー冷やせない。がちがちの防護服を着て作業するしかない。
251名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 06:36:48.41 ID:yjUKekqx0
日本中の優秀な技術者総出で対策検討してるのかな?
252名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 06:45:48.79 ID:6Om0zhGH0
東電は科学防護服で訓練された人間を早く集めて現地に送れ
253名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/16(水) 06:45:53.83 ID:uoIo4NrK0
>>251
東大やら国立大の教授すら「情報どうなってんのか」みたいなことを内外の科学者と聞きあっている状況からして
保安院や元原子力安全委員会の御用学者と東電で働いているMDクラスの学識者が
無い知恵絞って内外に聞きもしないで対策考えている程度じゃないか?
とてもオールジャパンで対策検討会しているとは思えない
254名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 07:05:14.73 ID:yjUKekqx0
テレビカメラとかセンサーとかあっちこっちに設置しろよ。
情報も公開しろよ。
東電だけじゃもう手に負えないレベルになってる。
255名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/03/16(水) 07:31:41.58 ID:0zvBZaXn0
>>241
また火災が発生したみたいだぞ。
一度目みたいに鎮火することを願うことしかできねーな。
256名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 07:32:18.77 ID:T3lTvHnG0
>>246
安すぎ
257名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 07:51:28.07 ID:DPyk/2Z10
>>246酷いな、平常時の給料なんてこんな物か
で、4号炉が本気でやばいことになってる件
258名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 07:51:55.36 ID:D2uHmZ7t0
福島第1原発4号機、建屋で再び出火 立ち入りできず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E2E58DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2011/3/16 7:01

東京電力は16日朝、福島第1原子力発電所4号機で火災が発生したと発表した。午前5時45
分、東電社員が原子炉建屋内の4階北西部付近から炎が上がっていることを確認した。消
防署、地元自治体に通報、消火活動にあたっている。

現場は放射線量が高く、立ち入ることができない状況という。

定期点検中で使用済み核燃料が格納容器の外にある4号機は15日に爆発して火災を起こし
た。火災はいったん収まったが、使用済み核燃料の温度上昇などが懸念され、
使用済み燃料貯蔵プールに注水する準備を進めていた。
259名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 07:55:30.43 ID:Y/vSKJ/m0
どこかの民放に福島第一1号機から避難してた作業員が子供と一緒に移ってたが
「地震が起きて作業は途中放棄して逃げた。全員逃げてた。作業どころではなく全員に避難指示が出ていた」と東電作業員
まぁ民間作業員はとっとと逃げているんだろうな。東電も逃げたいんだろうけど
260名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 07:59:00.91 ID:VFoXqjjI0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011022800659

東電、429機器で点検漏れ=柏崎刈羽、福島原発を調査


>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、

人災

261名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 08:09:47.31 ID:VFoXqjjI0
あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
2010年 06月 19日

http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796
262名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 08:32:14.34 ID:D2uHmZ7t0
The US would evacuate at levels of 5,000 millirems or above, a military official said.
http://www.mcclatchydc.com/2011/03/15/110505/americans-in-japan-voice-anxiety.html
263usotasu(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 08:41:46.56 ID:5XFHqtdT0
プール内の「使用済み燃料間隔を保つケージ」の強度十分あるのかな?。
地震に驚いて肩寄せ合って震えていたら.....臨界に至らずとも発熱かなり変化
Σexp(-kdi) ..... d:間隔 i:項番号
264名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:10:33.20 ID:fBtO69S+0
以前、2ch危機の際はUNIX板が総力を挙げて乗り越えたが
今回の件は物理、生物、化学、機械・工学、電気・電子、ロボットテクノロジー、情報システム、天文気象、シミュレーション、土木建築
総力を挙げて危機を乗り越えることはできないんだろうか・・・
265名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 09:14:02.56 ID:tmK+nwp30
2chなど無力
266名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 09:20:33.05 ID:qRoDzg2W0
つながりにくいところにたまたまつながったので…

福島第一原発16日午前8時ライブカメラ画像
http://i.imgur.com/5Vp9P.jpg
水蒸気が上がっているようだ。

先ほど午前9時に更新したら、水蒸気らしきものはなかった。
何かの参考になれば。

アクセス集中するだろうからリンクは貼らないよ。
267名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 09:31:14.29 ID:tmK+nwp30
268名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 09:31:37.28 ID:fiSvzH7e0
再発火すると言う事は何か熱源があるワケだよな
電源がないんだから漏電の線はないとすると、プールの燃料しかないのか
269名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/03/16(水) 09:38:17.14 ID:XMlHwBXUP
外電でも確度の高い情報から低いゴシップまで流すのに
それを何でもかんでも貼り付けて不安を煽ろうとしてる馬鹿が居る
270名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 09:41:35.42 ID:pX0bRaw6O
>>268
水素・酸素混合気の発火点て何度くらいだっけ?
プールから露出してる燃料で点いちゃうのかな?
271名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 09:43:29.69 ID:quTEoOSz0
>>264
 無理
 >>253
272名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 09:44:55.59 ID:5wm0OyWY0
>>158
飛行艇の消化用タイプで上空から散水したら、たぶん地上は無事じゃないよ。
273名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 09:47:07.44 ID:5wm0OyWY0
>>165
ジャーナリストといっても、噂を撒き散らすレベルの人間が大勢いるのは、知ってるだろ?
パニック対策を考えれば、日本人の核アレルギーを考えれば、
日本人が英語を読めることを考えれば、インターネットを遮断できないことを考えれば、
ありのままのことを発表できないことくらい、わかるだろ?
274名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 09:48:38.68 ID:Z/RMB1Ah0
>>264
君の世界は2chを中心に回ってるんだろうが、現実世界は違うよ
275名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 09:49:34.85 ID:5wm0OyWY0
>>193
散々既出。
そして、共産党の要求だったので実現不可能だった。
276名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/16(水) 09:51:50.67 ID:cXBgUR/DO
4号炉はどうなってるんだ?
熱が出てるなら水入れて冷やせ……
277名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 09:52:58.72 ID:y/5H+Cgd0
地上は無事云々より以前に
滞空飛行できるヘリじゃないとピンポイント消火活動はできない
しかも四号機に開いてる穴は壁面なんだろ
かなり難しい状況だけに東電は地元の公設消防に通報するだけじゃなく
日本全国から協力を仰いだ方がいい
もう呼んでるのかも知れんが会見があれだからな・・・
278名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 09:54:08.93 ID:5wm0OyWY0
>>221
> 要するに84度なんていう水温はいつのものやらもわからない
> 意味の無い数字だったわけだ。

マスコミ報道はリアルタイムではなく、大きな遅延がかかっています。
我々が得られる情報は断片的なものだけです。
それが理解できない人は、黙っていましょう。
279名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 10:01:12.56 ID:wdwi61Nu0
・wikiで第一第二女川比べたら営業運転開始日が1980年の前か後かの違いがあった
日本にある1980年前の原発は「全て」撤廃すべき

・日本の原発の基準が甘すぎる
政府は基準を今の1000倍以上に設定すべき

・3号機にはMOXが長期保管されているらしい
400ミリシーベルトは中性子が著しく高いMOXが漏れたんじゃねーかと!?
280名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 10:02:47.08 ID:vV1gt8xb0
原発を作る前に放射線を完璧に防ぐ防護服を作るべき
281名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 10:06:27.66 ID:fiSvzH7e0
>>270
水素の発火点は570 ℃

しかし前回の出火は建屋の3〜4階だったし
プールからの水素の引火ではないのでは?

もしそうならまず5階のプールの開口面辺りで
火が出るハズ
唯一の高熱源である核燃料は何かの形で関係してる
とは思うが…
282名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 10:16:41.59 ID:fiSvzH7e0
送電線が再建されれば外部電力がようやく得られるが
ECCSの物理的な損傷の方はどうなのかな?

繰り返される注水失敗を見てると配管破断が皆無とは思えない
ECCSは今使っているラインと別系統だろうから、単純な推測は出来ないが…
落ち着いたのか
284名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 10:28:54.37 ID:vV1gt8xb0
そんなに詳しいんなら行って俺らを救ってくれよ
285名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 10:31:33.48 ID:5wm0OyWY0
NHKでは、ヘリコプターから撮影した映像を放送しているが・・・34km離れてパパラッチできるNHKのカメラすげーな。

通常40度のところ84度まで上がったからといって、あと16度でオシマイってことではないぞ。
水を常温から100度まで温めるのに必要な熱量よりも、水を蒸発させるのに必要な熱量のほうが5倍ほど大きい。
ゆえに、100度になって沸騰し始めたら、すぐに水が無くなるというのは間違い。

>>253
船頭多し、ってことにもなりかねんぞ。
286名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 10:32:48.09 ID:288zF/Pa0
>>283
> 落ち着いたのか

テレビ( NHK )の空撮で白煙が確認されてるらしい。
詳細は不明。

つーか、おめぇ4号機の火災から一日たっても、プールに対する注水するかどうか決定してないなんて何やってんだよ。
マジでアホか?

ヘリでホウ素を散布って間抜けもいいとこだろw
地上から注水するんだから、それに混ぜればいいじゃん。
287名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 10:40:33.83 ID:Y2uwOeg50
保管中の燃料が臨界しているのかもな
288名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 10:48:10.89 ID:9/Ix7XLv0
水蒸気であれ爆発であれ人的対策も確認も無理なんだよね?
燃料の温度が横ばいならセメントとかミサイルで打ち込んだ方が効率よくね?
放射能漏れがあっても一瞬だし、米軍なら核基地の攻撃メニューは既にある
289名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 10:48:36.91 ID:KQtkY0gR0
>>286
もう地上は放射線が強すぎて人が近づけないのだよ。
だからヘリ案がでてるんだよ。
290名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 10:55:37.70 ID:288zF/Pa0
>>289
> もう地上は放射線が強すぎて人が近づけないのだよ。
> だからヘリ案がでてるんだよ。

それは、ない。
現実に圧力容器に対する冷却はしてるじゃないか。

今の会見聞くと、高層建築物に対する放水をできる消防車を手配してるっていってるぞ。
つーか、なんで昨日から手配しないのか、不思議でたまらん。
すくなくとも、東京以南は、被害受けてないんだから、怠慢以外の何者でもない。
291名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 10:57:39.40 ID:KQtkY0gR0
>>290
だからヘリ案は4号機の火災に対するものだろ。
冷却パイプもなにも繋がってないから外から鎮火するしか方法がない。

4号機には使用済み核燃料が大量にあるからこれが臨界とかになったらやばいんだよ。
やはりこのスレは落ち着いてはいないらしい
昨日の残党が残ってる
冷静に考察ができていない

>>286
寝ぼけるのも大概にしろ
293名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 10:59:16.93 ID:FczR2Hq20
>>290
町の消防団呼んだんだって
294名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 10:59:49.67 ID:KQtkY0gR0
ああもう鎮火はしてるから、あとはプールの水をどんどん足して冷やす作業か。
295名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 11:01:07.39 ID:6pqX6RDI0
菅や枝野は今日一度も会見してないが、逃げたのか?
296名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:05:32.69 ID:D2uHmZ7t0
総理番A)東日本大震災の対応で官邸にとどまり、深夜早朝の記者会見もこなしながら
不眠不休で働いてきた枝野官房長官。先程、「一旦、家に帰ります」と記者団に言い残し
て官邸を後にしました。発生から5日目、初めての帰宅です。官邸内には菅首相が引き
続き残っています
約3時間前 Twipple for Androidから
http://twitter.com/asahi_kantei/status/47670599190986752
297名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:07:49.95 ID:/TpfWLbX0
小出しの対処療法は事態を悪化させるのみ。
仮組みの遮蔽壁をあつらえて原発を囲って
壁の補強と平行で減速材を混ぜたコンクリートを注入
するくらいやらないとまた想定外の事態が起きるのは必至。
298名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:10:08.77 ID:mlpZWYrA0
>>297
コンクリートの熱伝導性で、
コンクリートが溶ける1500℃以下に抑えることができるだろうか?
299名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 11:11:07.82 ID:jTP1MFLW0
4号機で起こってることは何なんだ?
使用済み核燃料の出す熱で水素が発生するほどの高熱になるのか?
何か重大なことが隠されてんじゃないのか?
300名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:12:05.53 ID:JnrysDd60
1〜4を丸ごとコンクリで囲って巨大プールにして
水没させることはできないの?
301名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 11:14:35.19 ID:9qYUYeT90
>>299
爆発じゃなく火災だから、何らかの可燃物(機械の燃料とか)が高温で自然発火したんじゃないかな。
302名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:14:51.54 ID:/TpfWLbX0
使用済み核燃料は定格の約7%の熱を発している
303名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 11:15:44.67 ID:288zF/Pa0
>>292
> 冷静に考察ができていない

そんなもん、切れるだろw
まる一日たっても、どうするか決定してないなんてありえん。

まあ、冷静に考察するとして、三号炉は停止から9ヶ月たった奴がプールに入ってたんだが、燃料棒を溶かすまで温度があがるのか?
水が無くても、温度上昇は一定のところで止まりそうな気がするんだが。
304名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 11:15:52.38 ID:D2uHmZ7t0
4号機付近の画像公開@NHK
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1300241301259.jpg
305名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/03/16(水) 11:15:57.31 ID:/+mimwFAO
放射能って重いから大半は遠くへ飛ばず現地に落ちるって聞いたけど違うの?
306名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 11:16:38.57 ID:32gv/QqF0
>>297
>減速材を混ぜた
再臨界させてどうする…
307名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 11:22:27.31 ID:9/Ix7XLv0
燃料は温度は高いけど比熱は低いからな
だから水でも大漁に用意したら冷やせる。

制御のポイントとしては
・温度は常温でもOK
・ただし大量に、熱源に近く、さらに覆うように配置
・温度交換ができればなお良いが、できなくても熱源の上昇がマイルドなので作業全体の時間はこれで延長できる
308名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 11:23:16.92 ID:NMVML2jS0
あちこちのスレが限界だな
どこも終わりかけてる
309名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 11:27:44.36 ID:9Bhpuy5v0
>>304
横腹がきれいに抜けてるから穴の位置にあった密閉空間で爆発が起きたのかな
こんな位置に躯体開口とかは設計されてないよね?
310名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/03/16(水) 11:33:08.88 ID:zO/2v6CL0
・ずっと海水という訳にはいかないので、真水タンカーの準備も進めた方が良い。

・ラジコン(ヘリ・車)とカメラ等による無人・遠距離の監視体制を敷いてはどうか?
  → 米軍・田宮模型・秋葉原のマニアや個人商店、あたりからの支援が必要?

・「遠隔ガンタンク」的な重機を、今からでも開発するべき。
  → 2足歩行とか言ってる場合ではなく、まず無限軌道で。
  → マニピュレーターメーカーや小松・ホンダなどの支援が必要?

・ってか根本的に、「現地でなくても出来る事」はいろいろあると思う
  → 「福島第一原発を東京から支援する本部」的な、
    トヨタ・ヤマハ・松下等の企業や、各大学が「知恵・技術・人材」を出し合う機構があればいいかも?

・というか、各行政ごとに支援本部を設置してもいいかも
  → 大阪府庁には「大阪府による福島第一原発支援本部」
  → 愛媛県庁には「愛媛県による福島第一原発支援本部」
  → 都城市役所には「都城市による福島第一原発支援本部」
  → ○×村役場には「○×村による福島第一原発支援本部」・・・など。

・というか、「全てごと」に支援本部があってもいいかも
  → 車業界は、例えばトヨタが主導して「自動車産業界による原発支援本部」
  → 造船業界は、三菱長崎あたりが主導して「造船産業界による原発支援本部」
  → 関西地方の全大学は、京大あたりを本部として「関西の全大学による原発支援本部」
  → コンピューターメーカーは、IBMかMSあたりが主導して「コンピューターメーカーによる原発支援本部」
  → ○×運送の従業員一同は、「○×運送による原発支援本部」。
  → △□高校の生徒会は、「△□高校による原発支援本部」。
  → 2chは、「2chねらーによる原発支援本部」
  → UNIX板は、「UNIX板による原発支援本部」・・・など。

・・・と、思いつくままに書いてみた。多すぎると逆に混乱するか
311名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 11:35:58.74 ID:Dam5UicP0
>>310
それ届くの早くても来週だよw
312名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 11:40:40.06 ID:CQWJunMq0
>>310
概観の監視のみならラジコンでもいけるかもな
ただし操作する人間は敷地内の建屋近くにいなければならない

屋内には扉等が随所にあるし、そもそもラジコンの電波届くほど
薄いコンクリートではない


支援団体ならありでない?本部はあくまで現状のまま

被災者の心情をより多くの人に伝えられる方法を講じるべき
祭ってる馬鹿どもが少なからずいるみたいだしね
あっスレチだった
313名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 11:43:27.69 ID:cHTxU0wd0
誰か冷静に解説して安心させてくれよ〜。
専門家からみたら、たいしたことないんでしょ?
314名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 11:46:08.06 ID:FczR2Hq20
"専門家"の楽観論の結晶がこれです。
315名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 11:47:29.62 ID:9/Ix7XLv0
米軍なら無人機があるから外観の観測はすぐできるね
帰って来るたびに洗うのは面倒だけどまあ消耗品扱いだからいいかな
316名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 11:47:57.37 ID:H8LXGjYz0
>>313
マイクロに訂正きたぞ
317名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 11:53:51.50 ID:9/Ix7XLv0
外観の火災については自衛隊ヘリが水を投下するそうだよ@NHK
318名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 11:54:18.93 ID:JvjwqixX0
>>244
>東京電力は16日中にも、新たな送電線を設置して、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給し、
>原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置(ECCS)の復旧に着手する。

送電線の新設に今日から手をつけるのか、それとも今日中に新設完了する予定なのかどっちなんだ?
319名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 11:55:07.16 ID:5wm0OyWY0
>>286
過労でgdgdになっているのでなければ、現場に居る人達は、このスレの人達よりは賢く判断しているはずだ。
なにしろ、得られる情報がまるで違うんだから。

俺が監督やれば阪神は毎年優勝できる、なんていう街のオッサンと同じレベルの話しをするな。
320名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 11:55:22.21 ID:BjneB4II0
久しぶりにきたら完全に
にわかの雑スレになっててワロスw
関東民のレスもほとんどなくなったし関係無いと思ってる祭りしたいやつばっかか
あっちと違ってもう少し理系な人間いるかと思えばヒドイもんだ
321名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 11:55:48.78 ID:C6EZGbZH0
>>313
> 誰か冷静に解説して安心させてくれよ〜。
> 専門家からみたら、たいしたことないんでしょ?

一応専門。
現状は
1週間前に「こんな事故が起こる可能性があるから注意」といったら「トンデモ」扱いされるレベル。

放射線・放射性物質は避難区域を除けばほとんどの地域で「まだ大丈夫」なはず。
まだの意味は、「これからしばらく」ではなく、今現時点で健康被害はないという意味。
今後は「風向き次第」。

昨日飯館村で47uSv/h計測という情報があったので
だとすると今後2日でおよそ700uSvを被曝する。
福島市は今後2日でおよそ400uSvになる。

風が吹くたびに少なくともこのくらい被曝する。
それに内部被ばくがあるので実効的にはもっと増える。量はわからない。
今後風向き次第では、妊婦・子供は移動を考えるべき。

しかしここしばらくは西風なので問題ない。
今後原発で何があっても、西風であって、屋内退避エリア外であるかぎり問題ない。
322名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 11:55:55.73 ID:5wm0OyWY0
>>290
首相官邸の落ち度だな。
323名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 11:56:06.90 ID:288zF/Pa0
>>316
> マイクロに訂正きたぞ

心臓に悪すぎるわ・・

これみると、正門で、23時から急に上がってるんだよな。
マジで終わったかと思ったぞ。


22:30 431μSv/h
23:00 4548μSv/h
23:35 6308μSv/h


759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/03/16(水) 11:42:00.13 ID:LP1wdkhL0 [2/2]
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110315l.pdf
とりあえずこれ見ろよ
324名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 11:57:04.99 ID:5wm0OyWY0
>>300
ダムを作るのに計画から何日かかるのか考えてから言ってくれ。
325名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 11:58:25.36 ID:Dam5UicP0
>>320
専門家たちはシベリアに連行されたよw
326名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 12:00:20.86 ID:9/Ix7XLv0
自動車の自動運転は国内メーカも実験成功レベルまできてるからね
スロットルは電子制御だし、ハンドルもオペレータがなれればほぼ大丈夫じゃないかな
ポンプの制御はちょっと難しいかもしれないけど
327名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 12:00:37.11 ID:5wm0OyWY0
>>305
化学便覧くらい見ろ。

日本って冗長性を良しとしないんだよな。
対策がダメだったときの次の手を、最初の段階から用意し始める、なんてことが許されない。
不謹慎だって言われる。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 12:00:55.37 ID:fBtO69S+0
>>323
マイクロに訂正されてもミリシーベルトだから心臓に悪いわw
329名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 12:01:22.09 ID:5wm0OyWY0
>>326
その手のシステムは、けっこうな計算量を要するので、放射線に晒される環境では、正しく動作することを期待できない。
330名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 12:04:49.87 ID:288zF/Pa0
てか、朝の上昇が1000μSv/hだったとして、昨日の夜に6000μSv/hまであがってるんだが。

23:00になんかあったっけ?
331名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 12:11:33.26 ID:tmK+nwp30
大阪、ものすごいサイレン
なんかあった?
332名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 12:14:40.69 ID:Dam5UicP0
>>331
こっちは聞こえないから局地的な事ではないかと思われ。
333名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 12:15:59.48 ID:bOZqtDjx0
>>327
指揮系統と現場が混乱するから
同時進行はやっちゃいけない

不謹慎なんていう話じゃない
常識
334名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 12:17:12.53 ID:5wm0OyWY0
>>333
そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。
335名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 12:18:36.39 ID:288zF/Pa0
うううう、安心できんなあ。



480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日:2011/03/16(水) 12:13:31.18 ID:5vEe9VSO0
正門前 いずれもμSV/h

10時00分 810
10時10分 908
10時20分 2399
10時30分 1361
10時45分 6400
10時54分 2300
10時55分 2900
11時00分 3391
336名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/16(水) 12:18:42.57 ID:9unVMxFy0
>>321
専門家様ですから、当然ながら計測値の経時変化データを元にしての考察ですよね?
337名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 12:19:25.98 ID:Dam5UicP0
>>334
やっていると思うが。
重要な情報では無いので公表していないだけで。
338名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 12:27:31.32 ID:288zF/Pa0
>>337
> 重要な情報では無いので公表していないだけで。

重要だろ。
プランが見えない事ほど怖いものは無いぞ。
それでなくても疑心暗鬼になってるだから、それを解消するのが情報開示だし。
339名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 12:28:14.04 ID:27P7skP10
>>334
今の内閣には、周囲を動かす人がいないからな。
340名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 12:32:44.37 ID:yctfOAbR0
もう排気塔からも同時に水入れるってアイデアはどうですか?
341名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 12:33:33.57 ID:bOZqtDjx0
例えば消防車の手配に関しては
土曜日に燃料プールの不安って話が出て
消防車手配の要請が出たけど
管轄省庁違いからくる手続きの遅れで結局間に合わなかったよ
342名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 12:33:35.48 ID:9/Ix7XLv0
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110316k0000e040048000c.html
原発から20キロでも放射線量が高濃度
343名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 12:34:41.62 ID:Dam5UicP0
>>338
官房長官の会見で、原発については簡潔に済まして真水の供給プランを詳細に語れと。
アホか。
344名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 12:35:27.61 ID:g01Yvpg60
>>305
放射能って…
345名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 12:39:18.10 ID:mlpZWYrA0
>>342
CTスキャン一回で6900マイクロシーベルト。
346名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 12:42:45.49 ID:YM/XIEuIO
数日前にこのスレのテンプレに上から目線で「メルトダウンなどありえない」とか書いてあったけど
なんなの?バカなの?
347名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 12:46:22.34 ID:i1c/B4qp0
>>346
テンプレにあったっけ?
どれ?
348名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/03/16(水) 12:48:10.46 ID:XMlHwBXUP
チェルノブイリはないを馬鹿が読み間違えただけじゃね?
349名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 12:50:21.87 ID:BXFEeXJR0
専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ
350名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 12:50:27.55 ID:tmK+nwp30
枝野が正門付近で800〜1000ミリシーベツロと言っていた。
即死の値だが、本当か?
351名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 12:51:43.60 ID:NMVML2jS0
>>350


言 い 間 違 い で す

1000 マ イ ク ロ シ ー ベ ル ト
352名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 12:54:44.11 ID:GgUw6wSe0
福島のライブカメラ画像にパスワード認証がかけられた。
353名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 12:56:04.73 ID:CQWJunMq0
>>345
何度も書いているんだが
CTなどは1秒間程度の一回だろ
300μSv/hなら毎時に1回撮影されるとして1日でCTスキャン一回分だよ
354名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 12:58:15.08 ID:NCJN7djB0
もう枝野は会見しなくていいよ。
355名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:00:31.96 ID:NCJN7djB0
>>350
間違いだよ。
バカボンみたいな顔しやがって。くそ枝野
356名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 13:00:57.44 ID:BXFEeXJR0
>>346
別スレでも上から目線で「絶対メルトダウンはありえない」って言ってた奴がいたけど
ここの自称専門家さんだったのかね

今回の件で専門家の想定範囲がものすごく狭いんだとわかった
357名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/16(水) 13:02:12.42 ID:K+ooVMxl0
致命的な間違いだよ。
そこまで疲れてるならしばらく休めばいい。
俺がいなきゃって変な英雄心出してるんだとしたら大間違いだ
国民を恐慌に陥れてどうする。
358名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:02:33.58 ID:c42RSLZY0
>一般の人の年間被ばく限度の2233〜2890倍に当たる1時間当たり255〜330マイクロシーベルト
なぜこれがTVで報道されないんだ?
明らかに問題あるだろ
359名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 13:02:45.67 ID:WuXE+pd8O
>>330
静岡の6強の地震が関係してるのかな?
亀裂がはいったりとか
360名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:03:16.91 ID:C9uHi2Bn0
「原子力は安全です!」
経済評論家 勝間和代
タレント 薬丸裕英
弁護士 北村晴男
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html


原発推進タレント一覧(企業CM出演者)

吉村作治(プルサーマル発電推進広告)
草野仁(同上)
錦野旦(電気温水器)
鈴木京香(Switch!シリーズ)
江波杏子(同上)
山根良顕(Switch!シリーズ・エコキュート)
陳建一(Switch!シリーズ・IHクッキングヒーター)
道場六三郎(同上)
坂井宏行(同上)
山田孝之(TEPCOひかり)
井川遥(同上)
滝川クリステル(Switch!シリーズ)
本上まなみ(Switch!シリーズ:ファミリー編)
西島秀俊(同上)
濱田龍臣(同上)

361名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:03:38.46 ID:i1c/B4qp0
>>353
間違い
スポット値じゃわからない
平均値が300μSv/hなら23時間浴びっぱなしでCTスキャン一回分

362名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:03:42.12 ID:Dam5UicP0
>>358
パニックが起こるだろうが。
363名無しさん@お腹いっぱい。(四国):2011/03/16(水) 13:07:03.04 ID:6beKJ+HEO
必要なのは物理の専門家じゃなく、危機管理の専門家。
364名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:07:37.50 ID:tQ1EIL1t0
>>362
日本人を信じろつ〜か福島人関係スレだって落ち着いたもんだぞ?
在るのは対応の馬鹿さ加減と情報隠蔽による不満のみ。
365名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:08:21.72 ID:UmtbNdfV0
隠蔽しているというより掴めてないかと
366名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:11:19.83 ID:bOZqtDjx0
どんどん情報出す → 訂正があるとクソ叩かれる 重大な誤報だ! どうでもいい情報を逐一出すな!

正確であることを確認してから出す → 遅い! 隠蔽だ! 隠すな!

最速かつ必要とされている全ての情報を間違いなく出し続ける。
そりゃ理想だけどそんな上手く行くかよ。

俺が指導者・作業員だったらウンコ国民全部捨てて海外逃げるね。
367名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:13:16.83 ID:c42RSLZY0
>>362
それは解るが報道されるのは選択的に二桁台とかばっかり
レントゲンとか日常的なものと比較する事で「安全です」をアピールしてると
風向き変わって直撃した時こそがパニックの驚異だと思わないか
なんの為に上記の様な指針が設定されてるんだよ

と思うんだがどう?
368名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:14:06.07 ID:tQ1EIL1t0
>>365
>>366
プルサーマルの話題を一切外に出さない時点で否定する奴は無能か工作員の二択だと思うんだがソコ含めるとどうよ?w
369名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 13:14:51.38 ID:+USWTxLs0
>>366
国民の意思と記者の意思が乖離してるからね。
国民は情報を求めてて、訂正で糞叩くことは無いと思う。

マスゴミは適当に相手してHPで淡々とデータ出せばいいんじゃね・・・
370名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:16:35.87 ID:bOZqtDjx0
>>368
3号炉がプルサーマルであることを発表するのになんか意味あんの?
俺はないと思うから発表しなくていいと思うけど。
371名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 13:17:26.66 ID:H8LXGjYz0
>>368
通常炉とプルトニウムあんま変わらないもの
372名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:18:09.47 ID:UmtbNdfV0
写真だけみて率直な感想を言うと
チェルノブイリ3セットに見えるなw

もうここ技術考察無理だから
戯言で埋立ようぜ
373名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:18:24.27 ID:tQ1EIL1t0
>>370
そこが正確な情報公開ということで逆に安心感が沸く、
今現在は明らかに嘘つかれてる情報が多すぎて凄い不安だ
374名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/16(水) 13:18:50.73 ID:Nqhxr3l30
今の状況考えて被害を受けた場合の被害度が違うんだから発表するべきだろ
375名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:19:28.52 ID:bOZqtDjx0
他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの?
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。
376名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:21:10.28 ID:bOZqtDjx0
>>374
その被害対象は作業員だって。
だから当然作業員には通達するべき。

住民は20km退避でまったく問題ない。
377名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:21:48.87 ID:UmtbNdfV0
プルサーマルならホウ酸の中性子吸収能が3割ぐらいに
なるんじゃなかったかな。
あと半減期24000年で被害が長期になるか。
もうだめぽって意味では大差ないけどネ
378名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:21:57.27 ID:tQ1EIL1t0
>>375
明らかに福島の対応だけトコトン悪手が続いてるだけだよなw
379名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 13:22:52.23 ID:mFsLN5dv0
はっきりいうが誰も正確な情報を持ってないんだよ
みんな与えられた情報の中で憶測しながら動いている
テレビの解説だって現地の作業員ですらな
計器だって正確なのかどうかわからないんだ
ポンプが動いてるからたぶん水が入っていると思う
中の気圧がかかっているから格納容器に穴は開いてないと思う
そういう状態で作業してるんだ
そんな中で情報なんて出せるわけがないだろう
むしろこれだけの情報を(不正確な憶測のものを含めて)出せている方が不思議だ
380名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:23:17.56 ID:Dam5UicP0
>>377
ウラン炉にもプルトニウムたっぷり入ってるから安心汁w
381名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 13:23:25.52 ID:GC5RhXzL0
なんか動物園になっちゃったな。
382名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:23:31.95 ID:tQ1EIL1t0
>>376
下請け作業員残して東電と保安員は50km逃げてる時点でそれも×
おまえ工作員だろw「
383名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:24:27.22 ID:c42RSLZY0
収束の目処が立っていれば本当の事を言えると思うんだよね
逆に言えば,目処が立っていないからこそ本当の事を言えないのか

確かにここでパニック→指揮権変更とかなったらそれこそどうしようもないな

どうすんのチェルノ三兄弟
384名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:24:50.76 ID:bOZqtDjx0
まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。
385名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 13:25:35.67 ID:6SACgqzZ0
>>349
想定外は津波だけ
その後は

東電「ポンプも全部流されてるから、もう、止める方法無いよムリポ」
カン「撤退なんかありません!」

って会話あったよね?
386名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:26:21.76 ID:Dam5UicP0
>>383
(判る範囲で)本当の事を言っていて、収束の目処は全く立っていない。
387名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:26:25.12 ID:UmtbNdfV0
>>380
kwsk
388名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:26:26.59 ID:tQ1EIL1t0
>>384
話題をそらすなこのステレオタイプw
389名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:28:19.83 ID:bOZqtDjx0
>>388
事故で起きてることは全部発表されてる。

そうじゃないどの炉がどう、とかなんてネットで調べりゃ分かるよ。
自分で調べろ。
わざわざ発表する意味ない。
390名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 13:29:01.54 ID:idW+aXw60
>384
こういう素人が太刀が悪いw
391名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:29:01.39 ID:msh0acf50
どこが技術考察スレなんだよ
もう次スレ立てるんじゃねーぞ
392名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:29:49.22 ID:UmtbNdfV0
すでに技術スレじゃねぇからリラックスして書き込んだらいいがな
393名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:31:28.22 ID:E7W9nE/I0
仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの?
394名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:32:06.85 ID:Dam5UicP0
>>387
ウラン炉は、

U235+中性子→核分裂
U238+中性子→Pu239+中性子→核分裂

で動いている。

MOX燃料はこの内U235を(使用済み燃料から取り出した)Puで代用しているに過ぎない。
395名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:32:16.07 ID:tQ1EIL1t0
>>389
前提からうっちゃるな無能w
>380
まあ、炉よりもp建屋の燃料保管プール無いの物質がメインっていう話が
被害拡大に繋がったのは間違いないっぽいな〜
396名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 13:33:09.92 ID:ukSgm/ij0
>>393
不安なのはわかるけどさ。
質問スレあるからそっちでききな。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300211678/l50
397名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:34:57.47 ID:WRuZGXN+0
>>391
もう書くこと無いんじゃ?
事態は、吉本新喜劇のように同じことの繰り返しで
徐々に収束していっている。
そして、事態が飲み込めない人だけが残ると。
398名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 13:36:08.10 ID:BjneB4II0
危機管理の専門家と言うバカがいたのでスレチですがレスします
危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。(現状2時間程度のタイムラグ)
予測で経済活動を停止する事は(回復の見込みがつかない状態で)社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。 国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。
399名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:36:41.91 ID:E7W9nE/I0
今、現場作業員は中央制御室を放棄しているんだよね。
だったら、データ取れないのは当り前だよね。
現場でデータ取れてないのに、何か発表しろって言われても無理だよね。
400名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:37:20.97 ID:c42RSLZY0
プルサーマル口にしないのはもんじゅが本格的に終わるからってのもあるのでは?
ところで今日中に爆破あるに1MOX
401名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:37:40.36 ID:UmtbNdfV0
>>394
ナルホドネー。
402名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:38:43.23 ID:bOZqtDjx0
もんじゅはFBRだからまたちょっと違うけど
どっちにしろ本格的にオワタ感はある
403名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:38:48.54 ID:E7W9nE/I0
仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの?
404名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:38:57.91 ID:KQtkY0gR0
>>358
何倍てのはこの場合わかりにくいね。
そのあとにあるように何時間で1年の被曝限度に達するかてほうがわかりやすい。
405名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:39:57.04 ID:tQ1EIL1t0
>>399
現場と命令系統が”存在”してるなら質はともかく情報は入ってくるはずだけどなw
406名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/16(水) 13:41:46.29 ID:pOteuzfAO
>>398
そこまで東京中心にする必要があるのか?
東京がパニックで壊滅までいったとしても大阪は無事
大阪を首都にして会社の本社も移動すればいいだけでは?
東京が大事なのは首都だからなんだし首都機能を奪えばアイデンティティは崩壊するかと
407名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:42:41.34 ID:UmtbNdfV0
いや〜これ収束してるか?
収集つかなくなってるように見える。
すでに作業できなくなってるのではないか。
手詰まりに近づいてる気がしてならないが。
408名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:42:50.53 ID:E7W9nE/I0
地震の時の燃料棒の状態についての確認だけど、
4号機は保管プールへ移動したばかりのホッカホカの状態。
5号機、6号機は運転再開しようとしていた矢先。

って事で間違いない?
409名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:44:38.90 ID:JD73mpLQ0
北茨城市のモニタリングポスト12時データ、「やっと」公開。
11時00分〜11時40分の数値を見ると、あ〜あ〜あ〜、って感じ。

http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/pdf/0061.pdf
410名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:44:49.02 ID:tQ1EIL1t0
>>407
傍目からだけでも詰んで観えるよなw
411名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 13:45:15.72 ID:idW+aXw60
いま、品川の会社にいますが、早退しようか悩んでます。
周りは平然としてますが、仕事に手がつかないw
実家が三重なので、逃亡しようかとw
事態は報道されてるより、悪いと判断しています。ちなみに部長は昼寝してます。
412名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:46:41.10 ID:E7W9nE/I0
5号機、6号機みたいに運転前の燃料棒でさえ崩壊熱であったまってるのに、
取り出したばっかりみたいな4号機の燃料棒が「ほったらかし」なのはヤバいよね。
413名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:48:52.14 ID:UmtbNdfV0
>>411
マジレスすると
部長が飛び起きたら危険だから早退しておk
すやすやしてるうちは大丈夫
414名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:49:10.83 ID:D2uHmZ7t0
英語版の方が、日本語より充実している・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents
415名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:50:36.98 ID:c42RSLZY0
>>398
おっしゃる事は立派だと思いますがすでにそういう段階は過ぎてると思います.
このままだと,いつまでも楽観的な見方だけを信じてTVに洗脳されて死んでいくしかない.
日本人として最後までそれで良いのでしょうか?
416名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:50:54.55 ID:E7W9nE/I0
4号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。
417名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 13:52:05.45 ID:bOZqtDjx0
>>407
総理が撤退を許さないとしたんだから
最後は戦時中と同じ扱いで自衛隊の命でも使うんじゃねーの
1ヶ月くらいひたすら被曝しながら水かけてりゃいいわけだし

とにかく住民レベルで危ないとか言ってる奴は
ある意味ナメてるわ

現場入りしてる作業員、自衛隊
そして親族の方は本当に気の毒だけど
有事だから仕方ないとは言え、それで済まされることじゃねーし
418名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:52:08.30 ID:E7W9nE/I0
そこで、

仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの?

という質問なんですが・・・・。
419名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 13:53:34.44 ID:c42RSLZY0
4号はさっきの望遠映像では煙吹いてる様に見えた
420名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:53:54.13 ID:Dam5UicP0
>>418
水かけないよりはマシ。
421名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:54:24.53 ID:tQ1EIL1t0
>>417
つ 東電750人逃亡
422名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:54:30.85 ID:tImk3SWk0
まあTVは信じられないとか政府の発表は隠蔽だとか騒ぐ余裕が出来たってことだよなー
423名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 13:55:05.36 ID:T+/0sDUI0
水をかけて冷やすのと、水に触れると水蒸気爆発するという話とはどういう関係?
424名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:55:50.00 ID:D2uHmZ7t0
河野太郎公式サイト
3月16日アップデート (03/16 12:26)
http://www.taro.org/2011/03/post-945.php
官邸が、原発付近のモニタリングポストの数値をリアルタイムに出すWebサイトを立ち上げることに同意してくれました。
まだアドレスは決まっていませんが、近々に発表があるはずです
--
お、モニタリング来るか・・・ けど、サーバー飛ぶんじゃないか?
425名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:56:22.94 ID:NMVML2jS0
>>422
TV新聞が煽りだしたのもな
なんかマスコミが通常運転に戻ったというか
426名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 13:57:05.55 ID:9/Ix7XLv0
少量なら水が熱せられて蒸気爆発
超大量なら水が燃料を冷やしてめでたしめでたし
427名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 13:57:15.82 ID:Dam5UicP0
>>423
鍋に冷たい水と油を入れて煮立たせても何も起きない。
鍋油を入れて煮立たせてから水を入れると爆発する。
428名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 13:57:52.66 ID:dqynUbq50
福島第1原発は稼働開始から40年経過。
原子炉は連続稼働10年程度を想定したものらしい。
それを40年使ってる。

一方東電には稼働当時の技術者や設計工事に携わった人間は既にいない。
子会社か関連会社に出向していたとしても もうリタイアしている年齢。
後継者が育たない中での対応だ。

昨日グーグルの空中写真を見て愕然としたが
原子炉の海側にある原発施設は4基とも全て破壊されていたね。
これじゃ海水をポンプで組み上げるのもお手上げ。
ここまで破壊されていると現状維持するのが精一杯だろう。
だから真実はもうこれ以上復旧の手だては無く
燃料棒が冷める作業だけをやり続けるしかない。

不謹慎だが、怪獣に無力だった科学特捜隊のシーンのよう。
ウルトラマンしか助けられないんじゃないかと思う。



429名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 13:57:57.06 ID:tQ1EIL1t0
>>418
ところで被覆管破損って炉内部だよね?
430名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 13:57:59.85 ID:UmtbNdfV0
>>418
水蒸気爆発、水素爆発の可能性があるわけで危険ではあるが
水かけないといずれにしても詰みかと。
431名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 13:58:13.88 ID:E7W9nE/I0
テレ朝に出ていた「専門家」さんが枝野の会見に触れて、
正門前みたいな離れた場所のデータ公開したって意味ないんデスヨッ!!
といきどおっていた。
風向きで値はコロコロ変わるだろうし、
4号機どころか中央制御室にさえ近付けない状態なんだし、
NHKのヘリだって30キロも離れたところから撮影しているアリサマ。

4号機までホースを持っていって注水するとか、
誰がやるのさ!、 という絶望的な状況。
432名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 13:59:11.19 ID:BXFEeXJR0
>>407
収束なんかしてないだろ
自衛隊が空から冷却がどうとかいってたが
作業員の手に負えないってことだろ
433名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 14:01:06.35 ID:BjneB4II0
>>406
パニックで壊滅 ←壊滅が何を指すかにもよって違いますが 首都圏(最低4200万人)移動が移動する事になって問題なく
遂行出来ると思いますか?もちろん壊滅になった時点で首都移動どころの話ではありませんが アイデンティティは一切関係ありません 
首都機能分散に関しては危機管理の面に置いては平常時にもっと取り組むべきだったかも知れません
434名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:02:05.67 ID:E7W9nE/I0
>>429
すんません。4号機の保管プールの燃料棒のハナシです。
435名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:02:12.81 ID:UmtbNdfV0
燃料棒)被覆管 )圧力容器 )格納容器 )建家のコンクリであるな。
436名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 14:02:23.66 ID:OWl6qnLM0
どこもかしこも水素爆発ってどうしようもないな
437名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:02:57.72 ID:tImk3SWk0
>>425
このスレもマスコミと変わらん煽りばっかりになっていつもの2chみたいになってきるるあるから逆に安心しつつあるわ
438名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:02:58.80 ID:tQ1EIL1t0
外から水掛けられるとしたら建物の天井壊れて露出した燃料安置プール?部分だけだよな
439名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:03:55.89 ID:mlpZWYrA0
ヘリだけなら、米軍なら遠隔操縦技術持ってそうだけど、
ヘリにホースを結びつけたり、解いたり、固定するのは、人がやらないと難しそうだ。
440名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:04:53.39 ID:E7W9nE/I0
4号機の保管プールはすでにプールではなくなっている可能性がある。
スッカラカン。
441名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:05:41.73 ID:UmtbNdfV0
ずっと綱渡りなのは間違いないけどネ。
442名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 14:06:28.89 ID:ukSgm/ij0
じゃあお前が注水して来いよkz
443名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/16(水) 14:06:48.57 ID:OmhqM9kOO
コンクリートみたいなの流し込んで封じ込められないの?とりあえず
444名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:07:24.74 ID:tQ1EIL1t0
>>440
圧力いらなくて欲しいのは量だからヘリから散布とか馬鹿の所業だろw
445名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:07:35.22 ID:P8uZ8e6h0
自衛隊は尖閣を守ればよろし
注水はン万人いる東電社員がやすのが筋
446名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:07:47.97 ID:mlpZWYrA0
ヘリにホースを結びつけて、天井に着陸させて、
そのままヘリを置いておけばホースも固定出来るか。

ホースを結びつけるのは、ホースの長さだけ
離れたところから作業できるだろうし。
447名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 14:08:19.83 ID:BjneB4II0
>>415
楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする それがあるべき日本人の姿だと考えます
448名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:08:48.83 ID:E7W9nE/I0
被覆管が健在の状態で水をかけるのはおkだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。
449名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 14:09:36.16 ID:c42RSLZY0
>>443
3号は石棺要るかもね
人柱足りるかしら
450名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 14:09:38.10 ID:8WFPmVUS0
福島第2原発も津波の被害があったが問題なかったって事はTVで見たけど
具体的に何故対応出来たか説明してる所はありますか?
451名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:09:43.47 ID:UmtbNdfV0
>>443
チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。
452名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県):2011/03/16(水) 14:10:01.40 ID:+nKCpjU20
ヘリ給水がうまく行っても、それは単発じゃなく継続しなくちゃならない
453名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:10:45.10 ID:tQ1EIL1t0
>>448
水を叩きつけるのは悪手だろうね
454名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 14:12:04.13 ID:o6QoGL8p0
455名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:12:49.69 ID:E7W9nE/I0
>>452
循環が機能していないわけだから、その通りですねーー。
456名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:13:04.77 ID:UmtbNdfV0
プールに水が残っていたとしてもぐつぐついってるんだろうな
457名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 14:13:47.94 ID:FTbdw7CIO
4号機再臨界入ったらチェルノブイリ越えるよね?
458名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 14:13:49.48 ID:Y/vSKJ/m0
>>446
ホースが絡まったらヘリが墜落するだろ
それなら梯子車に消火ホースつけて突撃すりゃ内部にも水入るしはやいな
459名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:14:16.58 ID:NMVML2jS0
>>449
昨日NHK出てた原子力関係の偉いらしいおじいちゃんが
石棺いらないって言ってたよ
チェルノブイリの時に石棺を作るのに係わった人だって

素人なんで現状ではは知らん
460名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 14:14:27.74 ID:T+/0sDUI0
>>454
まさか、手前に映ってる残骸のようなものが元三号機な建物か?
461名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:15:02.66 ID:E7W9nE/I0
>>454
ヘリが着陸できるような天井じゃないですよねーー。 4号機建屋も。
462名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:15:16.58 ID:Dam5UicP0
>>448
別に問題は無い。
1次冷却水より汚染が酷い水が出来上がるだろうが化学的処理で取り除けるし。
463名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:16:04.25 ID:tQ1EIL1t0
普通に施設仮設するのが一番早い気がしてきたw
あるいば別施設へ搬送w
464名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 14:16:56.15 ID:bOZqtDjx0
>>459
チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない
465名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 14:17:14.51 ID:dqynUbq50
>>450
非常用電源が作動しポンプも正常動作した。
じゃなかったっけ
466名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:18:14.44 ID:UmtbNdfV0
>>459
なんでいらねーんだろ?
中性子線防げるのって水とコンクリだけだったとおもうんだが。
467名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 14:19:02.68 ID:C3fHDBLT0
1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界(核爆発)

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この1説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散(チェルノブ級)はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発(2)でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

本スレの識者にお尋ねします。
やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?2が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。
468名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:19:28.18 ID:t89PVUgC0
今NHKで出てた4号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの?
あと第1、3はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの?
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの?
469名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/03/16(水) 14:20:48.02 ID:XMlHwBXUP
>>467
正しい
チェルノブイリでもプルトニウムとかウランは広範囲に拡散していない
470名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:21:13.67 ID:Dam5UicP0
>>466
チェルノブイリは核燃料中に残したままコンクリ固め。
福島は燃料棒抜いて(抜いた香具師は使用済み核燃料として処分)から、
コンクリ固めできるだろう・・・できると良いな。

って意味だと思われ。
471名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 14:21:37.03 ID:c42RSLZY0
>>468
3号の使用済み燃料に関しては「不明でございます」という回答だった
それ以降,やばすぎて誰も話題にしてないよ>プルちゃんばらまき
472名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:21:43.82 ID:WRuZGXN+0
>>467
ひとつひとつの言葉の定義を良く見直してください。
それでは、誰も質問には答えてくれないですよ。
473名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:22:42.02 ID:Dam5UicP0
>>467
ちと違う。

臨界=燃焼
超臨界=爆発
474名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 14:22:43.58 ID:288zF/Pa0
12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/16(水) 11:29:05.02 ID:ooNAt6UM0 [1/2]
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001121.jpg
475名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/03/16(水) 14:22:55.17 ID:r4LDNlRb0
1号〜3号機もプールはある
476名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:23:11.02 ID:tQ1EIL1t0
>>468
なんで報道されてないかを考えようなw
477名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:24:21.09 ID:KQtkY0gR0
>>467
自分で判断つかんのならとっとと逃げろ。おまえには誰が識者か見分けるのは無理。
478名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:25:57.37 ID:Dam5UicP0
>>471
その辺に燃料棒飛散していたら現場の人間全滅しとる罠。
現状プールに収まって水に漬かっていると判断して良い。
479名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:26:48.29 ID:UmtbNdfV0
まぁそう熱くなるなよw
”識者さん”とやらはこのスレにはすでにいないらしいから
埋め立ててるだけだからさ
480名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 14:28:34.66 ID:c42RSLZY0
>>478
ばらまかれてるからこそ実際に現場に近づけないのでわ
爆発の規模みてもプールが残ってる様には見えないんだけども

481名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:28:51.70 ID:mlpZWYrA0
>>458
瓦礫撤去が終わってるか怪しい。
車の遠隔操縦は、あちこち技術持ってそうだけど、
天井の高さまでクレーン?を伸ばした状態じゃ走れないかも。
482名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:29:36.48 ID:tQ1EIL1t0
>>479
つまり、制御範囲は既に超えたって事だわなw

抜本的対策するしか無い訳だwww
483名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/16(水) 14:30:03.54 ID:6pqX6RDI0
「現地がふぶき、ヘリ飛行決断できない」 福島原発3号機の散水で防衛相
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031614070053-n1.htm

吹雪www
484名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:30:36.71 ID:d5nlFASJ0
確か海水が水位まで上がってこないのが原因とか言ってたよな。
海水の水流をもっと上げて目いっぱいタンクに入れ込むってだめなの?
485名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 14:31:05.07 ID:BjneB4II0
本当の考察の出来る有識者さんは3.5スレの途中でこのスレを去っていかれました。
今はにわかさんの雑談スレです(*´ω`*)
486名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:31:30.60 ID:Dam5UicP0
>>480
水に漬かっていない燃料棒は近寄ったら即死するレベルの放射線出す。
本当に飛び出していたら最低でも1〜3桁Svは観測されるだろうね。
487名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 14:33:22.32 ID:U/UwEPzD0
>>483
風下に猛烈な勢いで放射性物質が流れてる悪寒

雪で冷えればいいなぁ
488名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:33:24.65 ID:mlpZWYrA0
>>466
圧力容器でも十分防げてる。
でなきゃ、運転中に近寄れない。
489名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:34:05.57 ID:t89PVUgC0
>>480
入ってくる映像も30km以上離れての撮影とかだし、
線量の状況とかも報道遅かったりあやふやだったりだからめちゃ不安だよ
現場で作業してる人の安否だけでも知りたいわ…
490名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 14:34:18.06 ID:RHmwc1MtO
電気をいつ復旧する手立ては?
491名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県):2011/03/16(水) 14:34:21.10 ID:+nKCpjU20
ええと、すごく怖がっている人、原爆を作るのは工業技術的にはかなり難しいということを知っていますか?
なので原爆が爆発するような事態にはなりません
492名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 14:34:39.44 ID:c42RSLZY0
>>486
確かに観測される数値が低いとは思ってたけど
プールって4Fでわ?
493名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:34:53.70 ID:UmtbNdfV0
ほとんどの政府会見を枝野がやっていて
首相立場ないな。名前ももう忘れた。
494名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:35:29.27 ID:mlpZWYrA0
>>467
むしろ世界中に飛んで行ってくれた方がいい。
福島の周りに残ったままだと、
今と比較にならない放射線が、
散らばった放射性物質から長いこと出続ける。
495名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 14:35:36.65 ID:cxLmyXn90
プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの10水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。
496名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 14:37:12.46 ID:bOZqtDjx0
>>495
4階にあってホースが届かなくてきちぃってのは
報告で聞いた

それ以上の何かが起きてるかどうかは知らん
497名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:38:13.41 ID:tQ1EIL1t0
とりあえず、全情報を開示すれば缶よりはまともな策が1億倍は出てくるだろうにwww
498名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:38:17.04 ID:Dam5UicP0
>>492
至近距離だと1万Svとか出すんだよアレ。
4Fに置いてあって1Fに入ったら死ぬ罠。
499名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 14:39:56.80 ID:TIBQPboQ0
4号機の使用済み燃料が再臨界する可能性はあるの?
再臨界中にガスか水蒸気爆発で燃料が撒き散らされる可能性はあるの?
それってチェルノブイリだよね。
500名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 14:40:15.72 ID:UeU/ggFm0
海水って塩がたくさん入ってるし、塩って氷を固まらせやすいから、
海水をまずたくさんポンプで入れて、その上に氷山をどっかから持ってきて投げ入れる

だめ?
501名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 14:40:35.52 ID:Y/vSKJ/m0
東電のモニタリングポスト見る限り断続的に放射性物質が浮遊しているからどこからか漏れている可能性が高い
放射線が漏れている場所としては東電のモニタリングポストと以下を考慮すると3号機か4号機

参考1
1.3号機の水蒸気
2.2号機の圧力制御室の破損部分
3.4号機の使用済み核燃料保管プール

参考2(15日午前10時22分時点)
・2号機と3号機の間で30ミリシーベルト
・3号機周辺で400ミリシーベルト
・4号機周辺で100ミリシーベルト
502499(catv?):2011/03/16(水) 14:40:47.35 ID:TIBQPboQ0
ごめん、スレ間違えた。
503名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 14:42:31.16 ID:c42RSLZY0
>>498
4号はいまその状態の可能性が高いんだな?
そうなんだな?
もうおわたね
504名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 14:45:11.42 ID:Dam5UicP0
>>501
線と物質は区別してね。
モニタリングポストで検出しているのは2or3号から出ている蒸気に含まれる放射性物質。
mSvの方は3or4号の燃料棒が水から頭出して放射線照射中。
505名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 14:45:59.82 ID:9/Ix7XLv0
まさに10日放置したネコのトイレ状態
506名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:46:03.15 ID:E7W9nE/I0
4号機へはもう誰も近付けない、という報道があったね。
中央制御室でさえ放棄されちゃってるのが現状なんだし。
一時退避でなく永久退避になりそう。
ほったらかしてなるようになれ、というのが原子力発電の最後の姿なのか・・・。
507名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:46:07.81 ID:0Oi8XYED0
>>503
>>478

読解力持てよ
508名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/16(水) 14:49:38.72 ID:RavJFvRlO
東電によると4号炉に限らず使用済み核燃料が大気中に露出して遮蔽されていない可能性を否定できない
ただし確認した訳では無く、精査する事が難しい様だ
もし使用済み核燃料が露出しているなら、とにかく水没させない事には作業が進まない
4号炉で今進められている注水も今後の作業を担保する意味で重要
建屋破孔から消火様ホースを挿入出来ないか考えている様です
509名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 14:49:52.10 ID:9/Ix7XLv0
アメリカから34人も専門家が来るってよw
510名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:52:21.11 ID:tQ1EIL1t0
>>508
その否定できないってウザイよなw
時間による変化から考えればこう考えられるとか言えw
511名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 14:53:15.52 ID:UmtbNdfV0
NHKの風予想が関東東北全域とにかく北西の風でワラタw
ほんとかいなw
512名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 14:53:18.50 ID:c/oYTbsV0
失礼します。

どのスレに行っても様々な情報が錯綜していて、どれが本当なのかわかりません。
現時点で考えられる事態というのは、どういうものなのでしょうか。

万分の一の可能性を言い出すとキリが無いと思いますので、
現実に考えられる範囲で、最も軽く済んだ場合と最悪の場合、
そして一番可能性の高い今後の被害についてご教示頂けませんでしょうか。

また、現実に逃げるべきか否かについても、どんな情報をどう判断すべきかについて
ご教示頂けませんでしょうか。

どうぞよろしくお願い致します。
513名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:54:16.41 ID:E7W9nE/I0
圧力容器は全部無事、は今のところ確かだろうけど、
格納容器についてはとっくに破損している、というのがおおかたの見方。
(圧力抑制プールも格納容器の一部)
それが2号機と3号機。

次に格納容器危ないのが1号機。

いづれ何かあるかもしれないのが5号機と6号機。

4号機は燃料棒が外に出ていて圧力容器の中には無いから、無関係。
無関係だからこそ最も危険、という皮肉な現状。
514名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 14:54:38.14 ID:FX4j21bY0
>>414
だって日本の情報断片的な上に、情報流す報道が誤解とトンデモ織り交ぜて、カオスになってるもん。
515名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/16(水) 14:55:16.67 ID:WTEdSoXs0
516名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 14:55:38.64 ID:UeU/ggFm0
人工スキー場に雪を降らせるやつで雪や氷をぶっかけたらどうよ
517名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 14:56:09.61 ID:288zF/Pa0
>>508
> 建屋破孔から消火様ホースを挿入出来ないか考えている様です


はしご車をもってきて、はしごを伸ばして、その先にホースを固定して注入するしかないだろうね。
518名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 14:57:08.63 ID:E7W9nE/I0
>>508
実際の注水はまだ手つかずだよ。4号機に関しては。
作戦立ててる段階。
519名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 14:57:42.05 ID:q4xIGwTD0
>>512
自分の直感にしたがって逃げろ。
人の判断に従って誤っても誰も保障などしてくれない。
まぁ、政府発表にしたがって被曝したなら補償してもらえるかもしれんが
520名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 14:58:30.38 ID:tQ1EIL1t0
>>512
安置施設を新設なりして移すまで現在のまま推移じゃね?
制御は不可能になってまつwww
521名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:00:26.56 ID:288zF/Pa0
>>515
> http://momi6.momi3.net/503/src/1300253973249.jpg

4号の天井は残ってるけど、海に面したほうが全体に吹き飛んでるな。
船から放水できそうだな。

ヘリからの散布なんて、なにを寝言いってんだ・?
天井が健在だから上から撒いてもプールに落ちないだろ。
522名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 15:00:54.36 ID:ytNReSiu0
うー。。1人で寂しいよ(⊃д`;)
お友達になってくれる人募集デス。
↓私のSNSの招待ページだよ。
http://livedoer.fool.jp
523名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:00:57.64 ID:E7W9nE/I0
>>514
あれっ?? 2号機建屋にも穴あいてる。
4号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
東電うそ付いてる。
524名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/03/16(水) 15:02:17.99 ID:A4NJd9pd0
525名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 15:03:26.78 ID:c42RSLZY0
>>523
2号は3号の破片を被弾
おかげで爆発回避

あまりに扱いが小さくて忘れててもおかしくないな
526名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:04:02.93 ID:5JB5vgwU0
超超巨大津波が来て1−4号を丸ごと海に飲み込んでしまうという神展開
527523(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:04:04.06 ID:E7W9nE/I0
アンカまちがえた。>>515

しかしひどい状態だねーー。
これで「格納容器は無事です!(キリッ 」 とか言ったって誰からも信用されない。
528名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 15:04:12.07 ID:tQ1EIL1t0
>>525
その件うそ臭いけどなw
529名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/16(水) 15:04:35.19 ID:oGXe599IO
>>524
頼むよ…
530名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:05:07.87 ID:288zF/Pa0
>>523
> 4号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
> 東電うそ付いてる。

陸上からは見えなかったんだろ。
三号に面した壁にも穴があいてる。
職員が確認したのはこの穴
      ↓↓


http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001121.jpg




この写真て、出所はどこ?
http://momi6.momi3.net/503/src/1300253973249.jpg
531名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 15:05:15.80 ID:ZniXKvMmO
原発から微妙な位置の富山県なんですが西へ逃げた方が良いですかね?
532名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 15:05:30.08 ID:b6Mg5XljO
もうコンクリで石棺造って封印だ
533名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 15:05:42.29 ID:BXFEeXJR0
>>520
可能ならお前こそ逃げろよw現地じゃねーか
534名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 15:07:03.95 ID:JvjwqixX0
2011年03月16日
東電力---炉心冷却装置の復旧に向け、新たな送電線着工
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=F05026110316&cc=12&nt=00
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
>成功すれば、燃料棒が露出したままの1-3号機の炉心溶融などの危機が回避されるようだ。
535名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:07:25.42 ID:mlpZWYrA0
福島第一原発事故に関連して、1号機と2号機の製造元であるアメリカの
複合企業、GE=ゼネラル・エレクトリックは、東電からの要請で、
電力を供給するためのガスタービン発電機10基を急きょ、
日本に送ることを明らかにした。
http://nhk.jp/N3uj6Ajo
536名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:08:38.59 ID:c/oYTbsV0
>>519
ありがとうございます。
確かに自分で判断が出来ないのなら、安全策を取っておくのが無難ですね。
最後の最後は誰にもわからないでしょうし。

>>520
制御不可能な状態が続くということは…
何がどうなるかわからないという、それが結論ですね。
ありがとうございました。
537名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 15:08:47.47 ID:pOGE10nMO
女川と浜岡の原発の状態が気になって仕方ない
538名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 15:08:58.61 ID:OXcyE8cn0
539名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:09:29.22 ID:5JB5vgwU0
析出した塩でパイプは詰まり、バルブ類は固着し、ポンプと真水が届いても後の祭りであった。
540名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 15:09:39.08 ID:tQ1EIL1t0
>>535
ミンスの手からさえ事態が離れれば簡単に解決する問題だったんだろうな〜
541名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 15:10:09.34 ID:rMz9Hdnz0
人工降雪機は寒冷地(冬山のスキー場)で使う物


送風装置の前に散水して気化熱で人工雪を造る訳で、
原発に持っていってもただの送風散水機にしかならん

送水量も微々たるものだから意味無し
542名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 15:10:32.97 ID:8VEXmMTa0
今、石原が記者会見で
「これから政府が重大な発表をするらしい」って言ってた
ソースはTOKYO-MX
543名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:10:36.84 ID:E7W9nE/I0
>>530
いや、未明の記者会見で海っかわにも穴開いてる、とは言っていたよ。
3号機に面した壁にいっこ、海っかわにいっこ、
と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。 いっこと言えない事もないけど(笑
544名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 15:12:44.02 ID:tQ1EIL1t0
>>536
何がどうなるかというか極々長時間といつか長い日にち放射腺と微量の放射線物質撒き捲くり
の事態が止めよう無くなってるって事だねw
545名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 15:13:28.37 ID:rqFgaktW0
ヘリで注水やることにしたとのこと。
546名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:13:43.47 ID:288zF/Pa0
>>534
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
今日中か。
早く安心させてくれ。


>>543
> と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。 いっこと言えない事もないけど(笑

wwwwwwwwwwwwwwww
ワロタ

壁全体だな。
まあ一個だ、間違いない
547名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:14:10.42 ID:9/Ix7XLv0
現場から離れた東電のみんなは何してるのかな
こたつにみかんでほっとしてテレビみてるのかな
548名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 15:14:44.15 ID:qRoDzg2W0
【ついにヘリコプターとか言い出してるけど、おい、どうした理系技術者?】

【消防車なのかヘリなのか、どっちの作業員が被爆するかどうかって議論になってるぞ】

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは?】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では?

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何?
549名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 15:16:00.91 ID:tQ1EIL1t0
>>545
パイプなりホースの配管しろよwww
550名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/16(水) 15:16:15.75 ID:RavJFvRlO
>>537
女川はともかく浜岡が何故出てくる
昨日の地震でどうにかなる様な物ではない
10メートルの津波にも対応しているし、施設冠水時にも浸水しない様に設計されている
更に今回の福島の事態をうけて電源車を非常用に配備した

まあ浜岡も何度か不祥事を起こしているが、少なくとも津波には福島とは比べ物にならないほど堅牢
551名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 15:16:21.17 ID:BXFEeXJR0
3号のプールの水が減ってるから
自衛隊のヘリで注水の準備開始だってさ(NHK)
552名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 15:17:25.26 ID:9qYUYeT90
>>523
2号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな?
あと>>525
553名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 15:19:01.48 ID:pOGE10nMO
>>550
信じられない
浜岡もカス決定
554名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 15:19:44.70 ID:CqYyWZJCO
これでヘリも除染対象になったな。
まぁ、そんな段階じゃないけど。
555名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 15:24:01.97 ID:jJguBlBC0

ヘリで注水しても意味ない気がする。。
水漏れしてるんだし、コンクリ鉛を流し込んでくれ
556名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/16(水) 15:25:13.67 ID:RavJFvRlO
東電によれば三号炉は現在使用済み核燃料プールは露天だと言っていた
なのに地上からの放水よりヘリを選ぶと言うことは、三号炉周囲の瓦礫が撤去出来ず、また放射線も極めて高いレベルのままで作業員を保持出来ないと言うことか
557名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:26:07.34 ID:9/Ix7XLv0
ヘリのペイロードからすればそんなには積めないな
何回も往復するのかな
558名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 15:27:50.31 ID:2nwOKugr0
アメリカ辺りだと、台盤にHEX、ポンプ、クーリングタワー、発電機、ターボ冷凍機がセットになった
ガスタービン吸入空気冷却用のユニットあるからそれ持ってこい。
1500USRt程度は普通にあるから、かなり冷やせる。海水冷却なら冷却水温度も低いし冷水取り出しも
温度高くて良いから効率よいな。
559名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 15:27:56.91 ID:C6EZGbZH0
>>552
> >>523
> 2号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな?

ちがう。
パネル単位で外れる。
560名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:28:24.26 ID:YvZEt6zM0
南魚沼でセシウム検出
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/538/000749.html

新潟とはいえ来るものは来るなぁ。
561名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 15:32:47.02 ID:tQ1EIL1t0
おっと

【原発問題】福島第一原発 米軍の放水車を利用して地上から放水へ 3/16 15:18
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300256867/
562名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:32:59.73 ID:c/oYTbsV0
>>544
なるほど。
気づかない内に積み重ねられる分だけ、怖いですね。
政府はとぼけて終わるのでしょうか。

ありがとうございます。
563名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 15:35:46.75 ID:/8rW4ocR0
ここで全国で問題起こしてきた配管工の出番ですよ
パイプ配管してこい
564名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:36:00.79 ID:E7W9nE/I0
ヘリの人員だって充分過ぎるほど危険。
水をかけた途端に爆発したりしたら一緒に吹っ飛ぶ。

しかし現地は雪か雨が降ってるんだよね。
3号機は野ざらしなんだから、それだけでもかなり冷却効果があると思われる。
565名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 15:37:02.93 ID:Dam5UicP0
>>562
杉花粉みたいに天気予報で今日の放射性物質飛散量が報道されて、
皆がそれに何の疑問も抱かなくなるだけだよw
566名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 15:37:47.12 ID:bOZqtDjx0
>>564
炉心に関してはまったく関係ない
燃料プールは関係あるかも
567名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:38:33.23 ID:f3oyuJeD0
【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/
568名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 15:39:29.91 ID:UmtbNdfV0
チェルノの上空は楽勝で被ばくするほどの放射線だったらしく
カメラも故障するほどだったらしい。
蒸気がでてる真上に出るとかそれだけで命がけの可能性。
569名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:41:06.16 ID:E7W9nE/I0
米軍は無人ヘリとか持ってそうな気がするが・・・。
さすがにそんなのは無いのか。

千葉のコスモ石油火災で出動したみたいな放水船で
海から放水ってできないのかしら。
570名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/16(水) 15:41:09.54 ID:JrIiq+3jO
頼むから福島を助けて
友人たちのご家族がたくさんいるんだ
571名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:41:57.93 ID:9/Ix7XLv0
ヘリのアビオニクス(装備)はシングルスレッドの低電圧版ペンティアムくらいだからな
最悪VFR(有視界飛行)になるんかもしれん

行ってってホバリングして帰る(水放出は荷台の人)ので
ミッションとしては人命救助と同じになりそうだ
572名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/03/16(水) 15:44:13.00 ID:zNqIkrTp0
>>569
無人ヘリって小さいのしかなかったと思う。
573名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:45:50.66 ID:c/oYTbsV0
>>565
「実は、放射能って思ったほど危険じゃないんですねぇ。」

なんてテレビで女子アナが何度も言って、少しずつ洗脳していく
ということでしょうか。
確かに、どうやっても常に放射能があるとなれば、
開き直って慣れるしかないですしね。

こうやって、どれだけの危険なものに実は慣らされてきたのか
考えると怖い気もします。

ありがとうございます。
574名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:48:07.88 ID:288zF/Pa0
>>571
> 行ってってホバリングして帰る(水放出は荷台の人)ので

てか、真上に、ホバリングできるのか?
水なしのプールから発生する放射線が円錐状に広がってるんだろ?

高い高度なら放射線の被曝も少ないが、プールに入れるのは不可能。
高度を下げると、大量被爆で死ぬんじゃね?
575名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 15:48:52.05 ID:UmtbNdfV0
放射線を放出する能力を放射能という。
放射能を有する物質を放射性物質という。
こまかくてすまんが気になってしかたないので。
576名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 15:49:01.21 ID:U/UwEPzD0
言い出しっぺが行けばいいと思う
577名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 15:51:08.15 ID:288zF/Pa0
>>576
> 言い出しっぺが行けばいいと思う

【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300196560/



      ト、                   ______)    わ  こ 
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_       `ヽ.   で  か  い
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、     ',  し  ..っ  .つ
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,    i. ょ  .て  も
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.    ! う   い  .バ
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.   | が  た ...カ 
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |   | !  こ  だ
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |    l     .と . っ
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  i |   |.        て
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i   ,'         
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | | ∠_   ___  __   __
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !   `Y´ `Y´ `Y´  `
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|   _,..,_,.-ー-.,_
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘ /::::::::::::::::::"ヘヽ
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,  ./::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
       ,'        ',l>く}:::7    rノ  /::::::;;;;...-‐'""´´  |;;|
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  |::::::::|     。    |:|
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ    |::::::/   〜   ^ヽ || 
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、 ,ヘ;;|   ,-・‐ ‐・-,. |
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/   |6     -ー' 'ー . | 上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'   ヽ,,,,    (__人__) /
578名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 15:52:03.44 ID:Dam5UicP0
>>576
いやむしろ小沢にやらせようw
579名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 15:52:20.41 ID:mFsLN5dv0
>>512
あくまでも俺の推察だから鵜呑みにしないように
最善のケースはこのまま事態が収束する
空気中に放射性物質は出ているが即人体に悪影響のあるレベルではないし避難も済んでるようなので
周囲の退避命令地域は一時的な立ち入り禁止区域になる
放射線量によっては部分的に本当の立ち入り禁止区域ができる
最悪のケースは完全な炉心溶融から水蒸気爆発で放射性物質が周囲に拡散する
この場合はかなりの範囲が屋内退避、周囲の避難住民はヨード投与になる
風の状態にもよるが海に溶け出た物質で漁業に影響が出る
もちろん周辺は農地にできないし人も住めない完全な立ち入り禁止区域になる
ただしホウ酸の入った海水は入っているようなので
チェルノブイリのようなレベルには至らないと思う
あくまでも俺の予想な
実際はもっと酷くなることもありうるかもしれない
580名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:52:28.89 ID:JD73mpLQ0
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110316_16/

北茨城市のモニタリングポスト@14時。
本日8時以降の数値の単位を、露骨に前の頁のナノシーベルトからマイクロシーベルトに書き換え、
こういうところはお役所仕事だな、って感じだろうか?
581名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 15:53:04.98 ID:U/UwEPzD0
>>577
そのとおり

なんで情報元が2chなの?
上流のURLを貼らない理由が知りたいお
582名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:54:52.01 ID:9/Ix7XLv0
>>574
風下から近づいて水を落としてUターンするのかな
ダウンウォッシュがあるから放射性物質はやや近づきにくい
放射線はわからんけどロープでつるせば50メートルくらいは離れられるかな
583名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 15:56:28.94 ID:YJWX4Tkc0
ヘリで水撒いた程度のことでうまいこといくのか?ほんと…
捨て身くらいはまだいいがやけっぱちはまずいぞ
冷静に効果のあるベストな方法を判断してくれ…orz
584名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 15:57:47.98 ID:c/oYTbsV0
>>575
失礼しました。
以後、気をつけます。
585名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 16:01:50.78 ID:C3fHDBLT0
24 :名無しさん@十一周年:2011/03/16(水) 15:32:15.84 ID:l6YXuXYJ0
イギリス政府が科学顧問のHilary Walkerなどに依頼して日本大使館に送ってきた、15日現在の影響評価(日本語要約by岩瀬大輔氏)•
1つの原子炉がメルトダウンしても、被害が出るのは50キロ圏内。2つ以上の原子炉がメルトダウンしても、被害はあまり変わらない。
•現在の20キロ圏内の避難勧告は、妥当な判断。
•専門家は、東京在住者への健康被害の可能性はないと見ている。
•専門家は、風向き云々ではなく、東京は距離的に離れているから健康には影響ないと見ている。
•原子炉が冷やされるにつれて、10日程度で状況はかなり改善する。
•日本の当局から出される情報は、多くの機関から監視されており、現在まで正しい情報を流していると見られている。
•チェルノブイリとはかなり状況が違う。チェルノブイリの時は、原子炉がメルトダウンし、ケースが爆破し、
何週間も炎上していた。チェルノブイリの時でさえ、30マイル(50キロ)離れていれば、健康を守るのに十分だった。
一番問題となったのは、被災した食料・飲料を食べて病気になったこと。
当時、食料の放射線レベルを測定したり、危険を知らせる試みは、全くなかった。
•ブリティッシュスクールの校長は、学校を閉鎖し続けるか質問してきたが、原発を恐れ、閉鎖する必要はないと回答した。
•ヨウ素に関して、専門家は、多量の放射線や被災した食料・飲料を取り込んだ際に限り必要となるもので、長期にわたり、ヨウ素を体内に取り込むのは、どんな場合であっても、不健康。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688876.html
http://www.telljp.com/index.php?/en/news_article/bccj_members_update_on_japans_nuclear_power_station_situation/
586名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 16:08:37.38 ID:iV2GJ/y70
水道水から放射能検出  @福島市
587名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 16:10:21.98 ID:C3fHDBLT0
>>586
スレ違い。あとお前も自然から放射線を浴びてる
588名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 16:10:30.24 ID:c/oYTbsV0
>>579
ありがとうございます。

最悪の場合の状況がどんなものか、やはり一番心配だったのですが、
最悪でも放射性物質の拡散ということなら、なんとなく想像もつきます。
スレを読んでいく内に核爆発はありえないとわかっただけでも、
かなり安心できました。

とは言っても、もし放射性物質の拡散という事態になれば、飛散した
範囲にもよりますが、雨が降ってキレイに流れてしまうまでは
外出を相当に控えないといけないことになりそうですね。
いずれにしても、福島から放射線は出続けることになるのでしょうから、
大変な話ですね。

逃げることも含めて、色々検討します。
ありがとうございました。
589名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 16:10:53.19 ID:/8rW4ocR0
ヘリからプールに放水って水蒸気爆発は大丈夫なのかなあ
590名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 16:11:01.08 ID:fiSvzH7e0
どのみち福島は日本のチェルノブイリと呼ばれるようになる
誰も立ち入れない死の場所になることに変わりはない
591名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 16:11:29.77 ID:9/Ix7XLv0
今NHKでヘリやってるね
これだと一杯でユニットバスくらいかな
592名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 16:11:34.74 ID:xKtax5z60
>>584
今さらだしお前さんだけじゃないが>>1読もうな。
放射能と放射線を混同する程度の者はROMに徹するスレ。
593名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 16:12:40.46 ID:288zF/Pa0
ヘリの給水はじまった。

NHK
594名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 16:14:04.49 ID:9/Ix7XLv0
ch-47のコックピットはCRTや液晶じゃないふるいタイプだね
ジャイロをまわすモーターがくるわないといいけど
595名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 16:14:08.13 ID:UeU/ggFm0
ポンプからの給水と一緒に、オホーツクからヘリで氷山を運んできたものを中に入れる
できないの?
596名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 16:14:19.26 ID:+USWTxLs0
菅がゴリ押ししたのか、リスクを背負ってまで
ヘリ投下をしなきゃいけないほど状況が悪いのか。

まぁ後者なんだろうな。
597名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 16:14:30.67 ID:C3fHDBLT0
>>590
福島じゃなくて原発の周囲数キロな。
うまく冷却すれば数ヶ月で普通に生活できると思うが。
598EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:15:10.36 ID:xSt2ub3Y0
チェルノブイリでは初動消火から軍が介入してヘリコプターで砂を投入したのではなかったか?
50kgもの鉛板を急ごしらえの防護装備として身に着け、決死隊が交代で投入され、
急性放射線障害で大火傷を負って数十人が死亡したのだと記憶してる。
翻って日本の防衛省・自衛隊は隊員の安全が優先なので犠牲者を差し出す意志はなさそう。
もはや制御不可能になってしまった使用済み燃料含む6基は、
焼け崩れるまま放置されるしかないのか?
599名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 16:15:14.20 ID:cxLmyXn90
質問、原子炉のある現場は降雪があって、雪が積もっているのか?
600名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 16:15:33.86 ID:288zF/Pa0
CH47か、大丈夫か?

ロープの長さがめっちゃ短いぞ・・・

20メートルから30メートルか?
601名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 16:15:57.49 ID:fiSvzH7e0
使っているのはCH‐47輸送ヘリコプターと見ていいのかな
ブラ下げてるのはかなり小さな水タンクに見えるが
602名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 16:16:41.07 ID:9/Ix7XLv0
>>595
かけるものが0度でも15度でもこの場合あまり変わらない
熱容量=温度×比熱

この燃料は温度は高いけど体積はそんなにない
603名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 16:17:25.11 ID:BjneB4II0
>>585
貴重な情報転載ありがとうございます。
一番根拠的な裏付けのある推測だと思います。
604名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 16:17:49.42 ID:K6XwDcds0
この強風の中安定して水がかけられるとは思わないが
605名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 16:17:56.70 ID:U/UwEPzD0
>>602
つ融解熱
606EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:18:16.26 ID:xSt2ub3Y0
水蒸気爆発を起こさないという点でチェルノブイリは砂をかけたのではなかったか?
作業安全のため放射線レベルを少しでも抑制できるなら、
鉛ガラスの粉末を投入し続けるか。ブラウン管の粉だ。
資源リサイクル法で大量発生したはずだったが、みんな中国に売り払った後か?
607名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 16:21:09.36 ID:fiSvzH7e0
CH47の吊り下げ能力ってどのくらいなんだろう
どのみちそんな装備はないのかもしれないが
608名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 16:22:22.59 ID:c/oYTbsV0
>>592
了解しました。
ROMに徹します。
失礼しました。

これはもしよろしければですが…
FAQを1にまとめたスレを、どなたか詳しい方に立てて
頂けないでしょうか。

大丈夫というレスと、関東は荒野になるというようなレスと、
あちこちに混在していると判断が出来ず、私のように不安を
解消できない人間がたくさんいると思います。
(お蔭様で、今は私は大分落ち着きました。)

正確な情報がパニックを抑えるということがあると思います。
もしよろしければ、どなたかお願い致します。

ありがとうございました。
609EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:22:43.63 ID:xSt2ub3Y0
鉛ガラスの融点も低いが(屈服点460℃、融点850℃)、金属鉛(327℃)よりは高い。
これから鉛ガラスの大増産をするなら、カーバッテリーを大量に回収するか。
610名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 16:23:03.79 ID:3jIyIsZk0
流石に怖くなってきたな
611名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/03/16(水) 16:25:01.11 ID:1Uags5J90
>>601
CH47Jが採用している消火用バケットは、バンビバケットHL7600(7,600リットル)。
ttp://home.att.ne.jp/gold/eon/bambibuket/
612名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 16:28:51.85 ID:uUBrqnve0
>>608
前スレ読むといいよ。
現在の状況はもう予測済み。
613EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:28:52.82 ID:xSt2ub3Y0
チェルノブイリ的な火消しは、つまりボタ山に埋めてしまうということか。
鉛ガラス砂の量は、だから並大抵のものではない。
ベルトコンベアで外側から堤防を作って次々とその中へ砂を落とし続けるか。
塀の陰に隠れて直接放射線照射を軽減できるか?
614名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 16:29:55.84 ID:KQtkY0gR0
>>608
素人はこちらへ

原発事故の質問に全力で答えるスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300253542/
615EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:30:56.26 ID:xSt2ub3Y0
しかし舞い上がり続ける放射性物質が塀の外に落ちたのでは塀が機能しない。
やはり上空からの投下がまず必要なのか。
616名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 16:35:57.34 ID:cxLmyXn90
ひょっとしたら、放射性物質を洗い落とす為に
ヘリで原子炉に水を掛けているのか?

大量の水で洗い落として、線量を落とせば入る事はできるかもしれないが。
617EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:35:57.67 ID:xSt2ub3Y0
チェルノブイリは原子炉1基で居住禁止区域が半径30kmできた。
ただし砂で消火し石棺で蓋をできたから、全部飛び散ったのではない。
もしも福島の原子炉が「全部」飛散したら地球上全て居住禁止だ。
618名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 16:36:09.82 ID:bOZqtDjx0
後からハレー彗星事件のようにバカにされるんかね
619名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 16:36:50.14 ID:2nwOKugr0
>>611
たった7.6m3かよw
しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。
620EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:37:13.77 ID:xSt2ub3Y0
仮にチェルノブイリの10倍、半径300kmが居住禁止になるとしたら、
首都移転は避けられない。
621名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 16:37:50.78 ID:32gv/QqF0
>>620
お前黙ってろ
622名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 16:38:22.32 ID:fiSvzH7e0
>>611
1.5Lペットボトルで5000本くらいか

100%投下出来はしないだろうし、プールの大きさ次第だが
かなり繰り返しやる事になりそうだな
ってもう陽が暮れるな…
623名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 16:38:22.65 ID:C3fHDBLT0
核反応が止まってるんだから、落ち着け。
仮に冷却が失敗してメルトダウン、爆発しても
チェルノブイリにはならんぜ
あれは爆発後も3週間ほったらかしたから核物質が延々と流れてでた末の
悲劇だ。

爆発が起きたらすぐに火災鎮火すれば、原発数キロが一時的に
汚染されるだけで済む。
624名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 16:39:57.58 ID:288zF/Pa0
>>619
> たった7.6m3かよw
> しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。

まあ、何回も繰り返すからな。
ホバリングで、水面までバケツをバシャと落として、プールの真上からザブ
バシャ → ザブ 何回もループ

被ばく線量が大丈夫か?
プールからの放射線と、放射性物質を含んだ蒸気が上がってるだろ。

米空母の乗組員が被爆したのは160km離れたところだからな。
625EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:40:23.32 ID:xSt2ub3Y0
福島の放射能が全部飛散するままに放置するというシナリオは、
国際社会が許さないだろうから、
米軍様、ロシア軍様、フランス軍様、早く来てくれ〜
という他力本願・思考停止
いかんいかんいかん・・・
626名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 16:41:59.17 ID:5wm0OyWY0
ヘリコプターは、下方視界確保のため、パイロット席の足下は、透明になってます。
軍用の輸送ヘリも、それは変りません。

対地攻撃を行うタイプの攻撃ヘリなら、地上からライフルや機関砲で撃たれることを前提に、ある程度の装甲板があります。
とはいえ、中性子をガンガン食らえば、その装甲板が放射化してしまうので、限度はありますが。
627名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 16:42:26.94 ID:2nwOKugr0
>>624
どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
で、流してる水はもちろんホウ酸水だと思うが。。。
628名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 16:46:12.36 ID:Dam5UicP0
>>624
米空母の被爆は東の連中が現在進行形で受けているのと同程度だよ。
629EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:46:48.90 ID:xSt2ub3Y0
完全メルトダウンで溶融デブリが圧力容器と格納容器をメルトスルーして、
水に触れたら水蒸気爆発だし
コンクリートに触れたら水素ガス発生で爆発でしょう。
そのときエアロゾル(粉塵)となって放射性物質が風に乗ってしまうので、
黄砂と同じで長距離を飛散する可能性はあるよ。
630名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 16:49:19.53 ID:lkVAQYWz0
愛知覚えておけよ
631名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 16:49:34.19 ID:32gv/QqF0
したり顔で「それは暗黙の了解」って言われてここで答えを見出せなかった
のだが、1・2・3の使用済燃料棒は4と同じような場所にあるまたはあった
ということなのか?
632EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:49:40.08 ID:xSt2ub3Y0
用語ですけど、
「被爆」は爆弾で攻撃を受けることで、原爆による攻撃の含み。
「被曝」はさらされることで、放射線「被曝」
ですよ。
633名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 16:50:33.33 ID:C3fHDBLT0
水蒸気爆発しても肝心の汚染元が気流に乗らないと拡散しないぞ
核燃料を十トン(チェルノブイリ)も飛ばすだけのエネルギーが
発生するのか?
634名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 16:50:50.14 ID:5wm0OyWY0
>>631
ある。

あまりに常識だから。
あなたはROMに徹すべきだ。
635名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 16:51:18.89 ID:tqxkCmHr0
ヘリは風が強いほど安定するし、放射能が流されるのでパイロットも安全というわけだ。
636名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 16:52:26.83 ID:32gv/QqF0
>>634
了解。ROMるよ。
でも、じゃあここも含め何故誰も上屋吹き飛んだときに心配しなっかんだ?
637名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 16:53:21.84 ID:cPr3szao0
>>623
今でも誰も近づけないのに、爆発が起きて誰が消火に出向くんだ?

非常事態だ、頼むからバカはROMっててくれ。
638名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 16:53:33.77 ID:UmtbNdfV0
>>636
なんちゃってしかここには残ってないからさ。
639名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 16:54:01.70 ID:uUBrqnve0
ID:xSt2ub3Y0
したり顔でうろ覚えの専門用語並べて馬鹿みたいな解説を繰り返すなら、よそに行ってくれないか?
640名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 16:54:30.08 ID:BjneB4II0
ID:xSt2ub3Y0   にわか知識 ひどすぎ
もうここには有識者いなくなったけどコイツは特にひどすぎ
半径300`が居住禁止ってどんだけひどい水蒸気爆発が起きても無理
いろいろ突っ込みドコはあるけどちょっと分かる人が見たらそれっぽい事言ってるだけで内容スカスカ
641名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 16:56:11.81 ID:tqxkCmHr0
下請:所長さんディーゼルエンジンの試運転しませんか?
所長:40年前のエンジンの部品なんか手に入らない、もし試運転して故障したらどうするんだ!
下請:・・・・・
下請;じゃあそろそろ新しいのに取り替えましょうよ。
所長:労働組合の要求どおり支払ってるからそんな貯えは無い。
所長:非常事態だ! エンジンを見て来い!
職員:労使協定では危険区域には行かなくてもいいはずです。管理職が行ってください。
所長:俺は修理の仕方は知らんしドライバーなんか持ったことが無いんだ。
アッ 変なボタン押しちゃった! 黙っておこう。・・・
642名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 16:56:37.05 ID:32gv/QqF0
>>638
残るも何も最初に上屋吹っ飛んだのって随分前だぞ。
誰も指摘してなかったぞ。
そもそもここもしたり顔で他人のことROMれとか言いながら
わかってるやつなんていなかったのか?oTL
643名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 16:56:37.15 ID:BjneB4II0
>>639 かぶちゃったね
さすがにそこまでのヤツはつっこみたくなるよね
644名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 16:57:20.76 ID:Dam5UicP0
>>633
1基200トンくらい(使用済み含めて)*4 5、6号も入れると6基あるわけだから何とも言えない。
645名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 16:57:22.24 ID:GC5RhXzL0
>>573
海外では、原爆が落ちた広島が復興しているのだから、何が問題なのかというスタンスが多かったりね。
日本では、絶対に言わないが。
646名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 16:57:48.20 ID:Y9igR8220
再臨界の恐れが全くないならホウ酸は必要ないわけで
これまでの全ての局面で後手を引いている彼らが、ホウ酸を使っているのだから
それは既に再臨界が起こっている、ないしはその可能性が非常に高いということじゃないのかなあ
647名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 16:58:02.04 ID:bOZqtDjx0
>>642
いや普通に居たっしょ確か そういう書き込み見た記憶あるし
なんの報告もないから無事なんじゃねっていうだけで
648EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 16:59:34.79 ID:xSt2ub3Y0
水蒸気爆発は、水中に溶融金属を投入するケースと、
溶融金属に水をかけるケースの2通りがあって、
水中に溶融金属を投入する方が爆発の危険が高い。
溶融金属は水との衝突で細粒に分割され、
高温のため水蒸気膜に覆われる「膜沸騰」によりじわじわ熱伝達しているのが
どこかで蒸気膜が切れて水と直接熱伝達する「核沸騰」
(核爆発とは全くの無関係で、メントス・ダイエットコーク現象にみられるように
泡のタネ「沸騰核」が気泡を発生し続ける状態)
が起こると、その衝撃波が次々に隣の溶融金属細粒を
膜沸騰から核沸騰に移行させ、猛烈な勢いで水蒸気が発生する。
この爆発力によって溶融金属粒はさらに細かく粉砕され、
水蒸気とともに吹き上げられるのです。
水蒸気爆発なら汚染源が拡散しないですむということにはなりません。
649名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:00:13.45 ID:tqxkCmHr0
何もしないほうが速く収束するのに。
一生水掛け続ける気か? 
燃料棒が自然に溶けて落下して分散するんだよ。だから炉の底は平らになってる。
650名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 17:02:29.50 ID:GC5RhXzL0
>>642
建屋が安普請で爆風が抜けやすく出来ているある理由とか書いている奴がいたぞ。
651名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 17:02:51.54 ID:BjneB4II0
※注意書き
このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました(お仕事中の方も多いですが)
ROMるにしても裏づけのある情報か見極める力が無いとただの憶測に遊ばれてるだけです
本当にテンパってる人がいるとしたら別の雑スレと大して変わらないレベルだから気をつけてね
652名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 17:02:53.31 ID:GyVEVTmb0
4号のプールは使用済み以外もあるんだよね、たぶん。
だから、こんな騒ぎになってるんだよね?
653名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 17:04:31.46 ID:PAK3PU0NO
>>649
死ねキチガイ
654名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 17:04:40.16 ID:uUBrqnve0
パニック起こしてる人へ。
前スレを読んでみてください。識者達の意見では初日に第3格納容器の圧力を抜く判断をした時点で
現在の拡散業況になることは織り込み済みですし、水素爆発は一番堅牢な第3格納容器の外の話なので正直関係ありません。
現在の作業は第3格納容器を守るために、圧力をコントロールしながら放水にて温度を下げてる状況です。
正直、注水が続けられ圧力がコントロールされている限り燃料が全部溶けようが爆発は起きません。
これすらも出来なくなっても内気圧が8気圧に達すると自動弁が開くので、爆発するようなことは起きません。
第3格納容器の破損が疑われていますが、データを見ていると外気圧と内気圧の差が4〜5気圧ある状態が続いていますので
それはないと思われすし、もともとこの格納容器は最悪内部の燃料がすべて解けたとしてそれをすべて封じ込められる用に
設計されています。
655名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 17:06:06.21 ID:/8rW4ocR0
>>654
でも自動弁ってモーター制御じゃないの?
電力来てないのに機構動くの?
656EEVP(愛知県):2011/03/16(水) 17:07:49.32 ID:xSt2ub3Y0
> ※注意書き
> このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
> スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました(お仕事中の方も多いですが)

そっか〜
技術論をしているわけじゃなかったのね。
つまんないからさよならね。
657名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:10:47.64 ID:tqxkCmHr0
燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全なんだってば。いつまでも水を注ぐから大気中に出てくる。
658名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:13:13.83 ID:tqxkCmHr0
ディーゼルエンジンの燃料が40年ももつはずがない。プランじゃポンプ、ノズルまで掃除しないとだめだよ。
始動用モーターのバッテリだって1年後とに交換しないとだめだし。
あいつら給料に当てて 金かけなかったな。
659名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:13:15.26 ID:Dam5UicP0
>>651
ここは3号の格納容器だからなw
660名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:15:04.14 ID:tqxkCmHr0
労使協定のきまりどおり エンジンを修理できる若者は退去。何もしらない文系の管理職が試行錯誤やってるんでしょうね。
661名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 17:16:21.70 ID:qDsSa82+0
お前ら、菅が現地職員の撤退を許さなかったから助かったようなものだろ
662名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 17:17:09.33 ID:mlpZWYrA0
>>831
自分は指摘したよ。
4号機までは頭が回らなかったが。
663名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 17:18:14.78 ID:C3fHDBLT0
燃料が溶けて下におっこちると穴があいてそこからいろんな事故が起こる
から冷やしてるんだろ
664名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 17:18:23.85 ID:GgUw6wSe0
>>656
専門家はもうとっくにしっぽを巻いて逃げましたとさ。
665名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 17:18:46.53 ID:BjneB4II0
>>657 燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全?
下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ?まんまTMIじゃん
現状蒸気で拡散される放射能物質は許容範囲だからの決断(良いわけじゃない比べればの話)
ワザとだと思うけどあなた悪質
666名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 17:20:54.09 ID:C3fHDBLT0
TMIは格納容器ぎりぎりもったレベル。
このあとは前例がない。
日本に稼働中の原発はコアキャッチャーは未搭載。
667名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:24:55.46 ID:Dam5UicP0
>>665
>下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ?
炉を突き破って地面にめり込んでもそれは大した事で無い。
水とさえ出会わなければ。
チェルノブイリの底を抜けた方は水と出会わず冷えて固まったから確かに前例は無いな。
668名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:25:57.93 ID:tqxkCmHr0
蒸発分を海水で補うと塩の結晶ができるでしょ。いつまで冷やせばいいのよ。
669名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 17:26:02.19 ID:BjneB4II0
>>666 そだった。間違えた 訂正ありがと ROMります
670名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 17:27:39.58 ID:QHdCVFtb0
>>667
水に出会えば?
671名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:27:41.17 ID:tqxkCmHr0
分厚いコンクリートを溶かしながら地中にもぐりこむってか? ありえんわ。
672名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 17:29:02.80 ID:32gv/QqF0
>>662
ROMれって言われたからもうやめるが、そもそも1・3の水素爆発の水素発生
原因が使用済燃料棒のジルカイロが1000度程度にまでなって水蒸気と反応
したってことは?
673名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 17:29:04.12 ID:bOZqtDjx0
>>671
え、それは余裕で起きるよ?
674名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 17:29:10.76 ID:+USWTxLs0
>>667
日本は水脈バンバン走ってるからなぁ・・・砂漠の真ん中だと良かったんだが。

>>668
塩の結晶が出来るほど、炉が冷えてるのかと言う問題が・・・
675名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:29:12.77 ID:Dam5UicP0
>>670
水蒸気爆発

>>671
象の足でぐぐれ。
コンクリは抜いてるぞ。地面までは逝ってないが。
676名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 17:29:51.34 ID:WSkP2kBb0
今北
なんかスレが酷い事になっているが、現状で考察する必要があるのは、ヘリから
水まいて何したいの?かな?

>>627
>どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
>洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
現在の情報から>>627の仮説に賛成
東電が記者会見したんだよね?直接に話を聞いてみたいので、ソースの在り処を知っている奴いたら
教えて。
677名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:31:15.40 ID:Dam5UicP0
678名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/16(水) 17:32:08.66 ID:Eai08FC70
>>672
ジルカイロってなんだよw
679名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/16(水) 17:32:51.70 ID:Nqhxr3l30
なんでこのスレニュー速以下になってんの?
680名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 17:33:18.78 ID:WSkP2kBb0
>>666
>TMIは格納容器ぎりぎりもったレベル。
多分、勘違いでは?
×格納容器
◯圧力容器
素人さんも多いので慎重に行こうゼ
681名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:34:46.48 ID:Dam5UicP0
>>679
識者達が抑留されたから。
682名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 17:35:07.45 ID:BjneB4II0
ROMるって言っといてなんだけど・・
燃料が地中にとけこんで問題無いってのは・・・
別の人が言ってたけど日本は水脈だらけだよ(水との反応を起こすって意味じゃなくてね)
拡散は空中だけじゃないからね  水蒸気爆発の拡散範囲の危険性ばかり言及しないでね
683名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 17:36:38.08 ID:piMQcWTN0
>682
第7サティアンにでも篭ってろ、ド素人
684名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 17:37:42.16 ID:32gv/QqF0
>>678
ジルカロイだよ。察してくれ。
685名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 17:38:12.49 ID:WSkP2kBb0
>>677
ありがたいがスレ的にNHKフィルタは信用しない。
直接、東電が記者会見している動画はない?
クグッているが見つからないw
686素人ですが教えて(千葉県):2011/03/16(水) 17:39:15.31 ID:XQSJsR9x0
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)さんえ。
全く素人ですが、蒸気発生器の発生蒸気を復水器に流し、復水器凝縮水
が蒸気発生器に流れるように弁を開け、冷却海水を流せば、ポンプやタービンは
駆動しなくても自然に回路が循環して蒸気発生器の温度が下がると思う
けれどどこに問題があるのでしょうか教えてください。
687名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 17:40:04.18 ID:q4xIGwTD0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43405851
今、絶賛会見中
役に立つかはしらんが
688名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 17:43:53.02 ID:7m3481zj0
>>686

それはPWRでの話・・・今トラブッてるのはBWR。

そして大半の海水系の機能は津波で殆どダメ。
689名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 17:44:33.73 ID:mlpZWYrA0
>>672
ベント開放のタイミングと一致していたこと、
使用済み燃料プールの水位の減りから考えて、
原子炉から出た水素の可能性が高いと思う。
690名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 17:45:10.07 ID:UmtbNdfV0
>>687
内容がないのを察してちっとも流さないNHKであるな。
かえって不安になるだけだしね
691名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 17:46:15.04 ID:uUBrqnve0
ID:C3fHDBLT0
圧力容器と格納容器を間違えるレベルで書き込むのは控えてくれ。知ってそうな口で書かれるほうがたちが悪い。
692名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 17:46:34.34 ID:o+tXPH4i0
原発で電力が回復しそうらしいけどいつ?
693名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 17:46:37.68 ID:er8U4wEk0
炉に水が入らなくなっているのは、圧力のせいだけではない。

海水を注入して、水分だけが蒸発して塩だけが炉の下部に残ってしまって、
海水が入るキャパシティが、少なくなったためだ。

炉内に大量に残留している塩に、少量海水を入れても、
一瞬のうちに水分だけは蒸発し、さらに塩が増えていく。という悪循環。

海水注入開始の直後のみ、順調にいき、その後海水が入らなくなって、水素爆発
という毎回同じシナリオも、その証左である。

バイプやバルブにも同様の理由で、塩によってどんどん詰まり始めている。

対策としては、今すぐに炉への海水の注入をやめて、真水に切り替えること。
真水が無いのであれば、消防・自衛隊・アメリカ軍に水タンク車の派遣を大至急要請するべき。
694名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 17:49:22.38 ID:5wm0OyWY0
>>636
みんな心配してた。
それも常識。
まじで。

それを口に出さないのは、パニック防止の良心。
695名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 17:49:48.76 ID:mlpZWYrA0
>>693
同意。当然、そういう手配はやってると思うが、
やってなかったらやってくれ。
696名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 17:50:36.60 ID:pWGGkR8l0
>>693
毎時100tにも及ぶ真水をどこから持ってくるんだい?
そんな事は知らんとか言うなよ
697名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 17:52:11.56 ID:5wm0OyWY0
>>655
最後の砦として、ラプチャー・ディスクのような圧力で動作するシカケがある。
しかし、その自動的に働く配管にバルブが存在したり、それが普段は閉められていたりするのが、日本クオリティ。
698名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 17:54:23.35 ID:mlpZWYrA0
>>696
水道水とか?
浄水場からホースでひたすら引っ張ってくるとか。
ホースは何キロか数珠繋ぎにできるらしいが、
足りなければ、途中にポンプ車置いて再加圧。
699名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 17:54:43.53 ID:5wm0OyWY0
>>693
よくわかっていない首相あたりが、
いいからとにかく早く海水を入れろ
みたいな命令を出したのかもな。
700名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 17:55:08.84 ID:er8U4wEk0
>>696
現在、水が入らないと聞いた。だから、そんな量は、必要ない。
701名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 17:56:24.04 ID:5wm0OyWY0
>>696
湖から

速やかに世界最大級の貨物用ヘリを手配していれば、
海水入れる決断をする頃には、日本に届いていただろう。

それを使えば1度に10tくらいの水を運べる。

水源は近くの湖から。
702名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 17:56:52.17 ID:pWGGkR8l0
送電線の再建にようやく取り掛かったワケだけど、
どの位掛かるものなのだろうな?

既に確保している福島第二から回す事は出来ないのか?
703名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 17:57:30.65 ID:9/Ix7XLv0
また超泥縄人事が発表されたぞおい
704名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 17:58:38.31 ID:mlpZWYrA0
官房長官会見
705名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 17:59:24.97 ID:Dam5UicP0
>>701
純水で無ければ海水よりはマシ程度だし、
純水生産設備を作るなり運ぶなりすれば原料は海水で構わない。
706名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 17:59:44.21 ID:UmtbNdfV0
「ただちに」マジックがそろそろ効果なくなるかな
707名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:00:23.69 ID:er8U4wEk0
>>696
必要な真水の量は、残留している塩を溶かす量でじゅうぶん。
そのあとは、また海水を送る。しばらくして塩で、また詰まったら、また真水で溶かす。
その繰り返し。
708名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:00:44.16 ID:wfYKlj3j0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1430915.jpg

海側からの写真 (日時不明)
右から 1号機、2号機、3号機、4号機。
709名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 18:01:28.71 ID:5wm0OyWY0
>>705
フィルターによる淡水化プラントは・・・そう簡単には無理だろう。
蒸留っていう手もあるが・・・それって原発そのものだよな・・・。
710名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 18:02:30.15 ID:WSkP2kBb0
>>687
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv43405851
>今、絶賛会見中
>役に立つかはしらんが
会見を聞いたけれど新事実はゼロでスレ的には既知の話のみ。
ヘリの話も全くの未確認
新たな仮説だが管辺りが「ヘリで投下!」とか言い出したので、取り敢えず顔を
立てているだけじゃねぇか?近くの地面にでも流すだけどかw

それにしても記者のレベルが低すぎて、このスレの素人さんと同レベルって
どう言うことだよ。
711名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:04:51.98 ID:+USWTxLs0
NHK:上空の放射線量が高い為ヘリ投下中止した模様
712名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 18:06:03.91 ID:WSkP2kBb0
>>704
>官房長官会見
スレ的には無意味
713名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 18:06:10.98 ID:pWGGkR8l0
>>698
数キロも送れるようなポンプは存在しない
(そんなものが出来たら消防は大助かりだろう)

配水網を確立している水道ですら2−5気圧でしかない
今から建設してもいいが、それがいつ出来る?
問題は時間なんだよ

海水がまずいなんて事は当の東電が一番よく分かってる…
714名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:06:41.04 ID:er8U4wEk0
>>705
廃炉覚悟で海水を、じゃんじゃん送っているのだから、もう純水じゃなくても大丈夫。
今は、塩を溶かすこと。
715名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 18:08:06.53 ID:Dam5UicP0
>>714
海水にも塩は溶けるのだが。
716名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:08:09.25 ID:mlpZWYrA0
>>711
…。
自衛隊は国民を守るためなら、
死ぬことも覚悟してるんじゃないのか?
717名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/03/16(水) 18:08:39.21 ID:xNVEVPLF0
半径100km圏内で靴底5000cpmだってよ。

100cm2、β(γ)効率30%として、約2.8Bq/cm2。
核種が131Iメインだとして実行線量率定数は5.94*10^-5mSv/h/MBqを使うと、
1m2の場所での空間線量(at 1m)は1.65nSv/hになるな。
137Csでもこの倍ぐらい。
量的にはまだ大したこと無いか。
718名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 18:09:35.02 ID:pWGGkR8l0
>>711
高度はどのくらいだったんだろう?
それがあれば実際に放射されてる放射線の強度が推定できそうだが…

しかし有効投下可能な最大高度で行ったのだろうから
事実上もう空からも近づけないという事だな…
719名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 18:12:55.04 ID:5wm0OyWY0
>>711
そりゃそうだ。
それに、もともと垂直方向の遮蔽は甘いんだから。
720名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:13:18.51 ID:mlpZWYrA0
>>713
ホースで1.2kmというのはググれば見つかる。
1.2kmごとのポンプ車を置いて再加圧すれば、数十キロは行けるでしょ。
ただそれだけのホースをかき集めるのが大変そうだが。
721名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:13:28.09 ID:+USWTxLs0
>>718
「かなり」高いと報道されてたから、(何らかの)規定値と比べてかなり乖離していたと思われる。
具体的な数値は生情報見るしかないわけだが。
ヘリの安全に対して効果が疑問符だったから、言い訳探してたのかもね。
もちろん前提として、菅が無理に命令したとすればだけど。
722名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 18:14:02.18 ID:5wm0OyWY0
>>715
原子炉内は高温なので溶解度が上がるわな。
でも、海水に塩を溶かし込むってことは常温では飽和するわけで・・・。
723名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 18:14:23.53 ID:WSkP2kBb0
おーい、大騒ぎしているヘリの投入だが、東電が喋っているソースは無いのか?
官邸から「東電にヘリを依頼させる!」とかリークされたのが、伝言ゲームで
「東電が依頼した!」ってオチじゃね?
バカバカしくってやってらんねェから、ちょっとBOOKOFFにでも逝って漫画でも
立ち読みしてくるwww
724名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 18:14:46.40 ID:5wm0OyWY0
>>716
チェルノブイリの時は上空をフライバイしただけで一発でアウトだったヘリとか、パイロットがいたそうだよ。
725名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 18:15:05.13 ID:piMQcWTN0
>723
戻ってくるな
726名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 18:16:36.21 ID:UmtbNdfV0
処置なし
727名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/03/16(水) 18:17:11.88 ID:tpzW9oep0
>>724
熱で溶けたのかしらんがヘリが墜落する動画はさっき見た。
728名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:17:54.21 ID:er8U4wEk0
>>715
炉内に溜まった大量の塩に対して、ポンプでやっと送り込んだ少量の海水では、
塩が海水に溶けるスピードより、水分が蒸発するスピードの方が早いため
かえって塩を増やす結果となってしまう。
729名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/03/16(水) 18:18:11.89 ID:/N9mO+PG0
>>727
ソース
730名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 18:18:35.17 ID:O6/UAxS00
近づくのも不可能なレベルの量だったのか、
素通りはできるが作業は困難なレベルだったのか
いずれにせよ数字はテレビでは流れないんだろうな
731名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 18:19:23.05 ID:Dam5UicP0
>>722
塩を抜くのなら水を入れて水(液体)を出す経路を作る必要が有る。
で、入口から水を注いで出口から飽和塩水を出す。
塩は25%まで溶けるから入口から入れるのは海水(3%)で構わない。
732名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 18:20:35.36 ID:C3fHDBLT0
いやチェルノほどひどい計器類を狂わすような放射線はでてないぞ
フライバイ程度では人体でも影響なし
733名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:21:20.77 ID:mlpZWYrA0
>>724
すぐに気絶する量が出てなければ、やるしかない。

チェルノブイリは臨界中の炉の上を飛んだが、
今回は運転が終わって数ヶ月経った燃料だから、
放射線レベルは数桁少ないはず。

臨界してたら、気絶レベルで無理だと思うが。
734名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 18:21:25.17 ID:O6/UAxS00
自己レス>>730
NHKの報道では自衛隊の規定量上限が50ミリシーベルト
それをはるかに超える量だったとのこと
最初から無茶だったがもうヘリは無理なんじゃないか
735名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/16(水) 18:22:02.54 ID:Yxdh7WeTO
3号基や2号基とかはどういう状態?
736名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 18:24:13.24 ID:pWGGkR8l0
>>721
投下そのものはフライバイしながらだから、上空にいる実時間はそれほど
長くないハズだけど、それでも制限を超える数値だったのか…

剥き出しの炉心を覗き込んでるような状態なのだろうか
737名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 18:26:12.83 ID:xtVMPFFc0
単純に日が暮れるからだったりしてな>ヘリ中止
738名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/03/16(水) 18:27:40.88 ID:siGpkaz80
ただ水を撒き散らすだけなら単純なフライバイで構わないから強行できただろうが、
ある程度は正確に撒かなくてはいけないから、上空に滞在する時間はかなりかかる。
さらに鉄塔と鉄塔の間を通り抜けるので、より時間を掛けた慎重な操縦が必要。

成功するしない以前に、あんな鉄塔の間くぐらそうとかその時点でどうかしてる。
739名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:28:24.69 ID:H61CG5px0
■使用済燃料データ
俺が集めておいた使用済燃料データ残しておきます。これから西へ逃げます。

●貯蔵量  9年度末 総計10,149本 (1炉心分 3,356本)
●貯蔵場所 1〜6号の各建屋 地上高27m〜41m南東側(建屋は同55m)及び共用プール
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf 17ページ
●交換時期 (官房長会見より)
1号機 H22年3月25日
2号機 H22年9月15日
3号機 H22年6月18日
4号機 H22年11月29日
●崩壊熱の減衰曲線
http://plixi.com/p/84187425
740名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 18:28:41.93 ID:pWGGkR8l0
>>734
少なくても50ミリ以上か
地上での400ミリシーベルト相当のが上空にも放出されてると
見た方がいいのか

コンクリート壁などに遮られてるとはいえ、これは地上周囲にも
放射されてるんだろうな
741名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:28:51.95 ID:+USWTxLs0
>>737
それはありえない、それならなぜ出撃させたって話だが・・・
菅が無理に要請→しょうがねぇなぁ出撃して映像を残す→測定して客観的なアリバイ作り
→帰還じゃないかな。
測定前に出撃したという手順も気になるし。
憶測の範囲内だし、時系列もわからんからなんともいえないがね。
742名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 18:29:59.72 ID:9/Ix7XLv0
う〜んこれで今日も収穫なしか
あしたの朝にはまた枝野の朗読を聞かされるのかよ
743名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 18:30:34.97 ID:uUBrqnve0
このスレではずっと海水の塩分が問題になっているが、正直現況においてまるで関係ないよ。
744名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 18:31:34.11 ID:O6/UAxS00
>>741
測定に関しては例のバケツをさげたヘリの前に
調査ヘリが測定したところ、この50ミリを遥かにこえる数値だったため断念
と言っていた@NHK

パフォーマンスだけで燃料と人員を無駄にするようなことはしないと思いたい
745名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:32:27.58 ID:mlpZWYrA0
>>743
根拠を詳しく。
746名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:32:33.36 ID:+USWTxLs0
海水の塩分が析出するほど温度が下がってるなら、むしろ状況好転してるんじゃないか。
747名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 18:33:49.05 ID:+USWTxLs0
>>744
震災直後の視察は、パフォーマンスだけで燃料と人員と貴重な時間を無駄にしたわけだが。
748名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 18:35:38.19 ID:coIG9UQJ0
>>747
つまりあの首相はやることなすこと無駄ばっかりやってるってことかよ・・・
749名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 18:35:39.85 ID:mFsLN5dv0
塩の融点は800℃だよ
固体でいられるぐらい冷えてるならむしろ好都合なぐらいだ
750名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:41:16.90 ID:H61CG5px0
塩が解けてるのは燃料棒の周りだけで、海水ポンプ口とかベントは冷やされて塩の壁になってんじゃね?
751名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 18:43:43.07 ID:ijnMfZ4r0
ここのスレずっとROMってたんだけど、
自称専門家の人間たちも未体験、あるいは想定外の現象に対しては、
まったく無力だということがよく分かった
そもそも「安全な原発」作ったのはお前らの先生たちだからな
地震そのものや気象や宇宙について人間が影響を及ぼすのが不可能なのと同じことだ
炉心君や廃棄燃料棒君にはにはもう行き着くとこまで行ってもらうしかないと思った
752名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 18:44:44.24 ID:d5nlFASJ0
もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材、あと東電がやってる
冷却復旧を素直に待つしかなさそうだな。
753名無しさん@お腹いっぱい。(中国四国):2011/03/16(水) 18:45:39.40 ID:EEikZYBC0
次なる最善の1手は
祈る?チェックメイト?
754名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:47:50.08 ID:ajBtt+l30
核燃料プールが冷却せずに放って置かれたらどの位で異常が表れるのかきちんとやってるもんだと思ってたがな
755名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 18:48:33.46 ID:cxLmyXn90
>>753
人・もの・カネで分けて考えてみよう
756名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 18:50:12.44 ID:WSkP2kBb0
>>752
>もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材
真面目な質問ですが冷却材って何です?
沸騰水型原子炉の場合は、軽水=只の水だと思っていましたが、何か別のモノを待っているんですか?
出来ればソースを下さいナ。
757名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 18:52:32.67 ID:32gv/QqF0
「常識。みんな知ってた。パニックになるから黙ってた。」
何様?ROMって手もしょうがないな…
758名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/03/16(水) 18:53:10.25 ID:zHAr4Xxc0
電源が供給できれば、解決策はでてくるのか?
759名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 18:54:28.33 ID:zKMMPaf90
>>654
耐熱温度ー
760735(catv?):2011/03/16(水) 18:55:19.47 ID:CF+aXEDxI
現在までの注水作業のおいての一番問題点は内部圧力で
この外部からと内部の圧力を考えると、注水に必要な経路に
経路を塞いでしまう程の海中の塩分が再結晶化する可能性が
無いからです。
761名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 19:00:02.56 ID:c42RSLZY0
海水の振る舞いについては728に同意する.
ただ,真水入れてちょっと溶かしてまた海水とかやりだすとまた別の反応が起こりそうで怖いな
真水に切り替えるなら安定した供給源を確保してからじゃないと
762名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:05:12.07 ID:Dam5UicP0
>>761
抜かない事には炉内の塩は増える事は有っても減る事は無いのだが。
炉内の塩が支障の有る量になったら真水しか注入できなくなるだろうけど。
763名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:05:39.41 ID:sc/+T2ad0
>>631
1〜3号機も使用済み燃料棒は存在していた。
すでに飛散済み。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316ddm003040077000c.html

あきらかに、東京電力はこのデータを隠していたね。
764名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 19:08:02.13 ID:WSkP2kBb0
クレクレ厨で申し訳ないが、東電が炉内に塩が溜まることについて、何か言っているの?
ソースを紹介して頂けると嬉しいw(例によって東電の記者会見で)
765名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:08:48.92 ID:ajBtt+l30
崩壊熱はもう一週間経つからだいぶ少なくなってるはず
もう外気との気圧差もさほど無いので水蒸気爆発の危険ぐらいしかない
外気露出の空冷でどこまで冷えてるのかどうか
766名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 19:11:19.50 ID:mFsLN5dv0
>>762
いやだから塩の融点は800℃だから
塩が固体でいられる温度ぐらい冷えてるなら格納容器が溶けることはなくて逆に安心できる
炉内に固体の塩は無いと思うよ
767名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:12:19.34 ID:zKMMPaf90
>>765
使用済み燃料棒でも一週間どころじゃないのに?
768名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:12:40.40 ID:BnIJ4Xs30
>>757
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/4
としたかったが見れないんでコピペ(誘導先のみ編集)

※このスレは”専門的な見地”から”考察”を行うためのスレです。

 ”ここ数日で得た知識だけで書き込まないで下さい。 ”

 被爆、放射能物質、放射線物質等の誤用が分からない方は書き込まないで下さい。
 論理的に背景を説明できる事だけ書き込んでください。憶測は不要です。
 「こんなソースが有る」だけで書き込まないで下さい。「ソースが正しいと判断できる」人の考察を求めるスレです。
 現状論理的な考察を行うスレが無く、素人、にわかは正直邪魔です。


※”技術的”考察のためのスレです。
 感想、感情論、過去のたられば、政治、某国の陰謀等に関する話題はスレ違いです。
 論理的根拠の無い予測は憶測、あるいはデマといいます。スレ違いです。
 (”多分〜だ”、”〜かもしれない”、”〜ということか?” といった確信を持てない書き込みはしないで下さい。)

実況、質問その他はこちら↓で
原発事故の質問に全力で答えるスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300253542/
769名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:12:42.55 ID:Dam5UicP0
>>766
ナトリウム冷却だなw
塩化ナトリウムだが。
770名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:16:44.50 ID:iXbP3GYb0
 ■使用済み燃料プールにある燃料体数

 1号機 292  (900)

 2号機 587 (1240)

 3号機 514 (1220)

 4号機 783 (1590)

 5号機 946 (1590)

 6号機 876 (1770)

こーゆー情報が今日になって出てくる現実
771名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 19:17:02.02 ID:BXFEeXJR0
>>751
机上の計算しか出来ない奴は現場で役に立たない見本だよな
772名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 19:17:56.82 ID:c42RSLZY0
>>763
どこに飛散済みと書いてある?おまえさんの解釈でわ
俺も3号の状況をみて飛散したと考えていたが,
周辺の放射線観測結果からみてプールに留まってると見てよい らしい
だからこそヘリ散水が検討された訳で
773名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 19:18:13.28 ID:RnBAFj1l0
>>770
さすが隠蔽が大得意な電力会社ですよね
774名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/16(水) 19:20:04.38 ID:cxLmyXn90
3号炉の炉心冷却だけではなくて、燃料プールの冷却だったのか!
これって院から情報出たのはじめてじゃん。
775名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:22:07.25 ID:mlpZWYrA0
Twitterから ueharams
提案;福島原発の護岸に1000トン海上クレーン船にディーゼル発電機、
注水ポンプを搭載して護岸につけ、そこからコンクリートカルバートを
延長させて注水現場まで敷設したらどうか。カルバート内に配管設け、
注水されたらよい。
776名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:23:00.98 ID:KukK+dvZ0
>>770
マジ?

一号と三号は建屋が吹っ飛んだよね。
と言うことは...
777名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:24:19.28 ID:zKMMPaf90
護岸か
何mSvやら
778名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 19:24:44.42 ID:VBY9JiKPO
福島原発の重大な欠陥を隠蔽しつづけてきた東電=知層=AC公共広告機構=電通

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

原発の津波対策をめぐっては、2006年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を指摘しています。
5メートルの津波(引き波)によって、日本の原発の約8割にあたる43基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
12原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。(図)

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.jpg

二階俊博経産相(当時)は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、4年たった現時点でも改善はされていません。

原発問題住民運動全国連絡センターの伊東達也筆頭代表委員は「1960年の津波のときにはまだ原発はなく、
それ以来、本格的な大きな津波に襲われたことはない。今回の経験にたって、電力会社は、防災対策の現状を住民に説明し、
対策をきちんとするべきだ」と指摘します。

高野町議は訴えます。「津波対策は、原発の盲点になっているように思う。
国の安全審査で漂流物や砂の影響を試験するなど、真剣にやってほしい。大丈夫、大丈夫ということですまされない」

・冷却水喪失なら炉心溶融の危険

吉井議員の話 2007年の新潟県中越沖地震では、地震の揺れそのものによって柏崎刈羽原発が被害を受けた。
津波でも、海面が上がると冷却ポンプが水没する危険があり、海面が下がると冷却水喪失の恐れがある。
これらは、原子炉の崩壊熱による炉心溶融を懸念させる事態だ。今後も、地震の揺れや津波への対策を前進させるために、国会でも取り組みたい。
779名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:25:53.17 ID:bxAB7DFK0
医師ですが、イソジンガーグル実際飲んでみました

ポビドンヨードの製品であるイソジンガーグル液7%(1ml中70mg含有、有効ヨウ素として7mg含有)

20滴が1mlとのことですので、20滴コップに入れて、コップ一杯の水に薄めて飲んでみました。
かなり薄い溶液になります。

口腔、咽頭粘膜に対する刺激感はあまりありませんでした。
これで有効ヨウ素として7mg摂取したわけですね。
これを1日4回で28mgですね。30mgで十分のようです。http://www.remnet.jp/kakudai/11/slide1-7.html
新生児ではこの半分の量で、それ以外の子供は成人と同じ量です。
又、服用は1日間で十分で、それ以上の期間飲むより遠くに避難することを優先するようです。
市販のイソジンきず薬又は医療用の外用消毒薬10%ポピドンヨード液は1ml中に
有効ヨウ素10mgですから、うがい液の10分の7つまり0.7倍にして考えればよさそうです。
まあ完全に適用外ですし、臨床試験データ等根拠及び安全確認がありませんから職業医師
として患者に指示は出来ないです。あくまでこれはyahoo知恵袋です。風説に過ぎませんので、
真似される方は自己責任ということでお願いします。
最初は半分の0.5ml=10滴をコップ一杯の水に薄め飲んでみて、異変がなければ追加で
飲まれるほうがいいかもしれません。イソジンガーグルの小瓶で50mlですから、万が一重大な
被爆事故が起こった場合上記用法で12人分あります。各国の基準で20歳以上の人は
あまり飲む必要が無く、40歳以上では服用の必要が無いと言われていますので、
分け合って子供や若い人に飲ませるべきでしょう。
なお、被爆後6時間を過ぎると効果がありません。被爆直前または被爆後すぐ飲む必要があります。
必要なときに政府のヨウ素製剤の配布が間に合わない可能性を考えてこの投稿をして
おきます。http://www.remnet.jp/kakudai/11/slide1-6.html
目的は甲状腺癌の予防で特に子供に必要といわれています。原発からの放射性ヨウ素が甲状腺に
取り込まれて癌を発生させます。あらかじめ甲状腺をヨウ素で一杯にしておけば取り込まないという
理屈です。全身を放射線から保護する意味はありません。甲状腺癌(特に若年者の)を
予防するだけです。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se32/se3221001.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E5%8C%96%E3%82%AB%E...
ヨウ素剤 Q & A (海草・昆布についての記載もあり)http://www.nuketext.org/manual.html
なお、公式にはイソジンガーグルなどは飲用しないようにとの見解が発表されています。
http://www.nirs.go.jp/index.shtml

どうして周辺の放射性ヨウ素の測定値が発表されないのかな。ヘリで近づけないくらいなら、
30km位でももう乳幼児はヨウ素剤を飲ませるべき値になっている可能性はないのかな 。
780名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/16(水) 19:28:05.17 ID:BjneB4II0
塩が残ってるとか真面目に考えてるなんて・・
融点考えればありえないし 塩で困ってるなんてソースもないのに
これはヒドい
にわかの考察スレどころか 知ったかの妄想スレになってる 
781名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 19:29:20.36 ID:32gv/QqF0
>>776
ここの人は「みんな」知ってたんだって。
ROMってても一見さんの素人にはここもそういう情報出してくれないよ。
体質は東電、大本営と同じ。
782名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/16(水) 19:30:33.22 ID:0vgu5bPO0
融点超えてるから溶けるのは分かるが
塩以外にも不純物はいっぱい含まれてるんだぞ?

灰になって空中に飛散するなら分かるが
確実に不純物は蓄積する。ソースもくそも無いわ
783名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:32:39.00 ID:piMQcWTN0
塩は漬物用に再使用するらしいけど、安全なのかな?
784名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 19:33:04.64 ID:mFsLN5dv0
一応書いておくけど、1号炉はプールがある場所のさらに上が飛んだ
そして3号炉の使用済み燃料が飛んでるなら
すでにミリシーベルトなんてかわいい値じゃなくなってるから
785名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:33:17.79 ID:cPr3szao0
風も30ノット以上吹いてると思う。
ヘリの運転も危険を伴うし、投下した水も飛散して終わり。

受電設備の復旧に注力するのが吉。
786名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 19:34:28.64 ID:c42RSLZY0
>>780
知ったかはおまえだ
こんだけ時間が経ってるのになんで冷却が滞ってるのかおまえが説明してくれるなら妄想をやめよう
787名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:35:52.75 ID:zKMMPaf90
>>780
NaCl融点越えてるのは燃料棒表面のみ
788名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:38:59.87 ID:ydTbWyD5P
爆発はドラスティックだけど、
あそこはクレーン作業などをするただの建家だから爆発でふっとぶくらい脆い
数メートルレベルのコンクリートがあってそこで遮へいを担保してる
ただ一部壊れがある模様
789名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:39:23.20 ID:Dam5UicP0
>>778
共産党の主張:津波で非常装置が動かなくなる可能性が有る
今回の事態:津波で非常装置が全部流された

共産党の予想でも今回の事態と比べると全然甘い。
790名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:40:53.51 ID:Dam5UicP0
>>786
冷却(正しくは注水)が滞っているのは使用済み燃料プール。
炉心では無い。
791名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 19:41:25.04 ID:pWGGkR8l0
東電が4号機プールの核燃料について「再臨界する可能性はある」
としているのは、融解と配置の崩れを考えているのかな

事実、高い強度の放射線と火災が起きているのだから、循環停止以外にも
保管状態に問題が起きていると見るべきか…
792名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 19:42:10.68 ID:4/dzcXpS0
NASAから宇宙服借りてきたらだめなのか
793名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 19:43:06.99 ID:O6/UAxS00
燃料棒付近は融解していたとしても塩はパイプにこびりついてる可能性は否定できんだろ
内圧が高くなりすぎて注水できないと言うが輸送路自体が狭くなったことは無関係じゃないと思う

6つとも使用済み燃料を保有してるのだし人手が明らかに足りなさすぎる
作業時間は限られているし70人じゃ無理だろ
技術レベルはもちろんだがそれ以前の問題が多すぎる気がする
794名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 19:43:38.22 ID:wjhWPslw0
うー。。1人で寂しいよ(⊃д`;)
お友達になってくれる人募集デス。
↓私のSNSの招待ページだよ。
http://yahobolog.cheap.jp
795名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 19:44:11.28 ID:mFsLN5dv0
>>786
780じゃないがすごく簡単に説明すると
今注水している原子炉圧力容器というのは一定の内圧を保ちつつ注水する必要がある
それを今は計器類を見ながら計算して手動で行っているから滞ってるというわけ
しかもポンプ自体も送水圧が弱いものだから容器の内圧が高すぎると圧力で水が押し戻される
796名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 19:44:12.34 ID:zKMMPaf90
そう、構造物の熱変形
炉心内部もどうなっているか
制御棒の保持は維持されているのか
797名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 19:44:34.11 ID:D7UTFu6T0

もうすぐ電線が復旧して外部電源が復旧するそうだけど
ECCSってまだ生きてるの?使えるの?
そのへんの考察できる人よろしく
798名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 19:47:27.96 ID:coIG9UQJ0
>>797
いや、それ分からんだろ
実際に動かしてみない限りは

多分点検済んでると思いたいんだが・・・
799名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:47:33.80 ID:pXo8A5W30
制御棒が落ちるってことはないのか?
800名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 19:50:49.72 ID:c42RSLZY0
>>790
プールと炉を混同した訳じゃなく
俺が言いたかったのは第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら?という事
>>795
ありがとう
801名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 19:54:28.49 ID:0k0TdB9B0
テレ朝の池上さんマジックに騙されに行って来る
みんなバイバイ・・・
802名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 19:54:35.13 ID:pWGGkR8l0
>>793
まず原子炉への海水注入に関する資料を調べてみることだ
世界的にも使えるデータのない事が分かるだろう

今実行されているのは世界初の対応だ
ここまで長時間に渡る海水注入はおそらくシミュレートさえされてないだろう
内部の状態は今誰にも判断できない
そのための計測手段もない

この手段の是非は冷却成功数年後に開けてみて初めて分かる
今は選ぶ余地があるワケではないんだ
803名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 19:55:19.87 ID:Dam5UicP0
>>800
>第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら?
非常装置が津波で流されたからだよ。
5、6号は少しだけ生き残っているから1〜4号よりもマシな状況。
804名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:56:34.11 ID:GC5RhXzL0
>>769
高速増殖炉もんじゅはそれだからエッライことになりまくってるんだっけかw
805名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 19:56:36.32 ID:UmtbNdfV0
>>799
4号<昔ちょっと抜けたことがある。
現状は抜けないと思うが
状況がかわると別ですし。
806名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 19:58:11.73 ID:l43ibcGT0
NHKでパイオツ
807名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 19:58:22.55 ID:5wm0OyWY0
>>763
隠してないよ。
地震発生前からWebで見れるところに情報はあった。
808名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 19:59:27.10 ID:c42RSLZY0
>>803
こんな遅れるもんなんだね
一進一退だったとは言えなんらかの冷却剤には触れてた訳で
ちょっと遅すぎると思ったんだよ

罰としてしばらくROMる
809名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 19:59:30.53 ID:5wm0OyWY0
>>774
マスコミの記者が無知すぎて質問しないのですよ。
810名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 19:59:58.34 ID:pWGGkR8l0
>>798
中央制御室に立ち入れない状態だから、進んでいるかどうか

一発勝負で稼動させてみる事になるのかもしれない
あとECCSと手動注水の並列は考慮されてないだろうから
その切り替え作業も必要になるのでは
811名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 20:00:37.23 ID:5wm0OyWY0
>>781
1スレ目から全部よめば、1回くらいは書かれてるよ。
812名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 20:02:06.84 ID:l43ibcGT0
NGID ID:5wm0OyWY0
813名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 20:02:31.63 ID:5wm0OyWY0
>>792
宇宙服って、放射線をどれくらい遮蔽する能力があるの?
814名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 20:05:21.52 ID:5wm0OyWY0
>>810
ECCSが自動で起動しないように対策をして
ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
そしてECCS起動
か。

いろいろ大変だな。
815名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 20:06:31.75 ID:suRsgtE60
>>812
なんで?
816名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 20:10:21.74 ID:pWGGkR8l0
>>814
その前に水没した配電盤の取り替えなどがまず必要だろう
どちらにせよ万全を期すという訳には行かないだろうね
817名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 20:14:05.35 ID:coIG9UQJ0
>>816
東芝と日立が動き出した記事もその為だろうな・・・

現地今吹雪って、放射能以外で死者が出そうなのが・・・
818名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/16(水) 20:17:40.35 ID:C3fHDBLT0
上空放射線が強すぎて作業できないって
電子系とか計器類がやばくなるから、最悪墜落するおそれが
あるからだろうな。
819名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/03/16(水) 20:19:13.83 ID:r4LDNlRb0
>>34
最初から無謀だとわかるヘリ作戦提案した奴だれだよ?

時間無駄にしやがって!

提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw
820名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 20:22:00.11 ID:288zF/Pa0
>>819
> 提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw

【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300196560/



      ト、                   ______)    わ  こ 
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_       `ヽ.   で  か  い
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、     ',  し  ..っ  .つ
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,    i. ょ  .て  も
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.    ! う   い  .バ
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.   | が  た ...カ 
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |   | !  こ  だ
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |    l     .と . っ
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  i |   |.        て
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i   ,'         
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | | ∠_   ___  __   __
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !   `Y´ `Y´ `Y´  `
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|   _,..,_,.-ー-.,_
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘ /::::::::::::::::::"ヘヽ
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,  ./::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
       ,'        ',l>く}:::7    rノ  /::::::;;;;...-‐'""´´  |;;|
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  |::::::::|     。    |:|
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ    |::::::/   〜   ^ヽ || 
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、 ,ヘ;;|   ,-・‐ ‐・-,. |
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/   |6     -ー' 'ー . | 上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'   ヽ,,,,    (__人__) /
821名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 20:23:40.53 ID:suRsgtE60
>>819
822名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 20:24:18.02 ID:WSkP2kBb0
>>810>>814
>ECCSが自動で起動しないように対策をして
>ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
>そしてECCS起動か。
もし復旧させるなら通常系からだと思うよ。
823名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 20:30:24.51 ID:pWGGkR8l0
>>819
東電が必要な放射線強度のデータを提供できていれば
判断可能だっただろう

だが実際には、飛行してみて初めてそのレベルが分かったような状況
むしろ貴重なデータが得られたと言うべき

勿論投水出来た方がベストではあったのだけど…
824名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 20:38:01.43 ID:Dam5UicP0
>>823
東電社員は飛行能力無いんだから、そんな位置の観測データなんか無いよw
825名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 20:52:37.58 ID:BXFEeXJR0
>>824
測定にラジコン飛行機でも飛ばしゃいいじゃん。あるいは凧とか
臨機応変な対応してほしいね
826名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 20:55:39.93 ID:llTt+3RC0
>>786
まったく>>780,>>795の言うとおりだし>>788の言うとおり水で燃料を冷却するタイプの原発の建設では水素の発生は
常に問題にされてて、建設の際どうやってそれを処置するかを技術者はみるらしいんだが、この福島原発のタイプは
もっとも堅牢な第3格納容器が守られれば、最悪時には建屋は吹っ飛んじゃってもいい感じで
逆に上方に逃がすために上部がふっとびやすくできた。
だけど結果から見てみると、この為に作業員が吹っ飛んで、次の作業員グループがそれを警戒しながらやらないと
いけなくなって後手に回ったようなものだから、やっぱ乱暴な設計だよね。

ちなみに海水がどう、塩分がどうとか今問題じゃないと思うよ。
827前スレ583(チベット自治区):2011/03/16(水) 20:57:40.49 ID:70byXBcq0
所属機関を通じて、British Chambers of Commerceからの報告が
午後2時ぐらいに回ってきました。
要点の邦訳は池田信夫氏のブログに早くもアップされています。
スレの趣旨とは異なりますが、本スレではまだ紹介されていない
ようなので、よろしければご参照下さい。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
ざっと原文を読んだ限り、使用済み燃料に関する言及はありませんが、
その点を本スレの技術屋さんに補足していただければ、大体現時点の
良い要約になるかと思います。Oehmen氏分析の更新版という感じです。
828名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 21:00:57.26 ID:5wm0OyWY0
>>823
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103161700genpatsu.pdf
防衛庁が、この内容を知らないとは思えないんだ。

地表で400mSv/hなら、遮蔽物のない上空も、それに近いはずだから。
829名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:02:03.60 ID:llTt+3RC0
あと冷却にかかる時間の計算を、今手に入る情報で愛知大学の教授が計算してプロットしてたけどやっぱ数ヶ月から年単位かかるっぽよ。
まあ、もうちょい時間が経てばもう少し作業しやすくなるだろうから改善するかもだけど。
とにかく2〜3日の単位でそんなに状況が変わることはないから、いらいらしないこと。
830名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 21:04:14.15 ID:WSkP2kBb0
ttp://www.jaif.or.jp/ja/news/2011/110316fukushima_event-status-8j.pdf
良い資料が発表されました。
皆さんで現在の状況把握と、これからの経過予測を考察してみましょうかw
831名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 21:06:03.28 ID:T+/0sDUI0
格納容器に穴が空いても、使用済み燃料が外気に晒されてても、この程度の上昇で済むんなら大して心配しなくてもいい気がしてきた。
832名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 21:09:58.21 ID:jLepxmqu0
>>831
俺もそれ思った
833名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:10:03.97 ID:Dam5UicP0
>>828
ヘリが陸自、地上放水が機動隊の放水車だから、同時進行だろ。
で、ヘリの方が先に突っ込んで無理ぽ。と。
834名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 21:12:44.36 ID:l43ibcGT0
推進派の教授の計算w
835名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 21:15:05.83 ID:l43ibcGT0
http://photo1.ganref.jp/photo/0/bb6b3fd9c545c026a2b339176aeeb06c/thumb5.jpg

琵琶湖のものだけど、これで冷やしつつ、ライティングで原発のイメージをアピールしたらいいのでは?
836名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:15:32.97 ID:Dam5UicP0
>>831
全部露出したら地上の線量が1〜3桁Svになると思うぞ。
そうなったら、全作業中止放置で何も起こらないと良いなぁ。
という最悪の対処しかできなくなる。
837名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:21:30.37 ID:RdIqy9OI0
今北
>>763 >>770
結局1〜3号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ?
ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
838名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:23:39.93 ID:Dam5UicP0
>>837
飛び出していたらもっと線量が多い。
運良くプールも燃料棒も無事と推定できる。
839名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:24:16.14 ID:SmrkTipw0
>>827 が信じられないな 
チェルノブイリでも50キロ離れていれば健康を守れた、
とかはいくらなんでも、無い気がして。
だからこの話は信憑性が足りないというかなんというか…。
840名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 21:25:07.26 ID:c42RSLZY0
>>837
772読んでくれ
フロアは4Fだが水深は12m
実際には1Fくらいのところに保管されてる模様
俺も最初はそう思ったんだけどね
841名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:28:35.33 ID:Dam5UicP0
>>839
内部被曝の経路は、
水、食糧>越えられない壁>空気
842名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:29:52.34 ID:RdIqy9OI0
>>838
そうだったらいいけど、このデータだって今まで隠してたくらいだし
線量も発表された数値イマイチ信用できないんだけど
撮影や放水のヘリすら遠巻きにチマチマやってるくらいだし、
本当はもっとヤバい数値なんじゃないの?
現場作業員の人ほんとに今でも生きてるんだろうか…
843名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:35:16.24 ID:RdIqy9OI0
>>840
そうか、それじゃギリギリ無事なのかな。
これ以上爆発したりしないことを祈るしかないな…
844名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:35:43.38 ID:SmrkTipw0
>>841
ソースがwikiで悪いけどさ
チェルノブイリの原発事故の項目に

>直後の影響爆発時
炉心内部の放射性物質は推定10t前後大気中に放出され、北半球全域に拡散した。

とあるから。
それで半径50キロ?と疑った。

・避難 という項目より(チェルノブイリ)
>事故により立ち入り禁止措置がなされゴーストタウンになったウクライナプリピャチの市民プール
プリピャチ市内
清掃作業に従事した者に授与された勲章ソ連政府は事故から36時間後にチェルノブイリ周辺の区域から住民の避難を開始した。およそ一週間後の1986年5月までに、当該プラントから30km以内に居住する全ての人間(約11万6千人)が移転させられた。

ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
約10,500km2が555kBq/m2を越えるセシウム-137に汚染した。
このうち、ベラルーシに7,000km2、ロシア連邦に2,000km2、ウクライナに1,500km2が属する。約25万人がこの区域に住んでいた。
これらの報告データは国際チェルノブイリプロジェクトにより裏付けられた。



数字弱いから半径に直すのは勘弁
845名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:35:52.11 ID:6QjEqXQ60
素人なので誠に恐縮ですが、正門は原子炉から1.5km程度の距離だったと思いますが、
そこで数mSvということは、150m地点でも数百mSv、
原子炉周辺は数Svに達しているのではないかと思うのですが、違いますか?
846名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 21:36:15.27 ID:ZF1LzxgTO
第一原発が収束したとして、そこの原子炉って6機とも全部あぼ〜んだよね?
今、冷温停止してる第二原発って再稼働出来るんでしょうか?
出来るとしたら早くていつ頃からでしょうか?

この事態が一段落しても、第一、第二原発に相当する電力の供給源がない限り、
関東・東北の電力不足は解消されないですよね?
復旧が進むにつれ、電気の需要も増えてくるから、更に需要と供給が釣り合わなくなる。
もしかすると2〜3年以上、大規模な輪番停電が続いたりするんですかね?
847名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:36:26.00 ID:Dam5UicP0
>>842
NHKのヘリが30km離れていたのは突入するおバカを出さない為だろ。
戒厳令下で夜に病院に潜入するような屑も一部には居るんだぜ。
848名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/03/16(水) 21:38:39.23 ID:Npot2nHQ0
核種の同定はできてるみたいだ。
種明かし
はできないけど。
気にはなるからね、みんな。
施工管理もやばいね、福島は。
のんきなことはいってられない。
ん、誰か北
849名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:39:23.61 ID:T21EU6lo0
このスレに技術的考察したい人はいますか?
850名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 21:39:24.74 ID:WSkP2kBb0
>>837
>結局1〜3号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
>建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ?
>ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
全ての原子炉は使用済み燃料プールを備えています。
余りに常識的なので誰も言いません。
ROMでヨロシクです
851名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 21:41:00.71 ID:mFsLN5dv0
>>842
疑心暗鬼になりすぎ
本当に拡散してたらミリシーベルトなんて単位で収まってないし
仮に現場が本当に隠蔽していたとしても各地にある測定器に反応が出てすぐバレる
それが出てないということは今のところ無事な範囲に留まっているということ

ちなみに各テレビなどの図のせいで勘違いしている人も多いが
原子炉自体が地下、もしくは半地下にある施設なのでプールも実際よりかなり低い位置にある
852名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:41:33.34 ID:/rkbb3P10
普通に考えればタービンの方に蒸気を流せばいい
そっちの冷却機で蒸気を冷やす
853名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 21:46:24.77 ID:Dam5UicP0
>>844
>ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
28,000km2が半径50kmだよ。
キエフ(ウクライナ首都 チェルノブイリから100km)は今もウクライナの首都だぞ。
854名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/16(水) 21:46:49.12 ID:VS/ysENpO
よさのん事、民主党の与謝野馨氏が日本原子力発電の元技術屋だった事を忘れてやしませんか?(´・ω・`)
855名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 21:47:06.49 ID:hnlTRLcM0
>>848
きせのん?
856名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 21:48:35.03 ID:5wm0OyWY0
>>842
隠してないってば。
あなたの視野に入らなかっただけ。
857名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 21:50:51.55 ID:5wm0OyWY0
>>845
ここで発言せず、シロウト向けの質問スレへどうぞ。

と言っても、いつまでも粘着するだろうから、答える。

放射線源がある一点だけで、そこから放射線が照射されているのではなく、
放射線源が空気中や地面などに散乱しているので、そういうレベルの分布にはならない。
858名無しさん@お腹いっぱい。(USA):2011/03/16(水) 21:52:42.84 ID:ngd3luBv0
>>852
確かに。実際には緊急停止時にタービンへの管が閉じられてそれっきりみたいだが
もう一回開けるとかできなかったのかね。
859名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 21:52:53.60 ID:6QjEqXQ60
>>857
ありがとうございます。
860名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 21:53:13.11 ID:5wm0OyWY0
>>851
図面から計算したが、地上に出ている部分を上中下に三等分した「中」の部分にプールがあるよ。
861名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 21:54:38.19 ID:q4xIGwTD0
>>853
28,000km2が半径50kmだよ。 って
円の面積はπr^2だろ。
どう計算したら50kmになるんだ・?
862名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 21:55:06.17 ID:D7UTFu6T0
>>853

>>キエフ(ウクライナ首都 チェルノブイリから100km)は今もウクライナの首都

ウム、それ説得力あるな
863名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/16(水) 21:55:31.71 ID:1n4UJWvNO
>>854

技術屋では無い
864名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 21:57:31.95 ID:l43ibcGT0
大阪のホテルがどこも満室になってるw
逃げるとこないぞ
865名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/03/16(水) 21:58:50.79 ID:UAaiqCMa0
>>845
参考までに.
正門の線量が10μシーベルトの時
司令室が500μシーベルトということがあった.
866名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 21:59:00.64 ID:8how7mM20
ずっとホテル住まいするのか???
867106(北海道):2011/03/16(水) 21:59:28.17 ID:CQWJunMq0
>>861
気づいたなら答えもかいてほしいな
半径84kmだね
868名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 22:00:28.25 ID:Dam5UicP0
>>861
計算間違えたorz
半径100kmだね。

×:=28000^(1/2)/PI()
○:=(28000/PI())^(1/2)
869名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 22:00:46.10 ID:WSkP2kBb0
>>849
>このスレに技術的考察したい人はいますか?
ヨロ
ディナモキエフさん
871名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 22:01:52.36 ID:xxFpHf3i0
>>862 たまたま、風がそっちに吹かなかったから汚染がなかっただけの話。
872名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:02:11.13 ID:xtVMPFFc0
>>864
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300275540/348
中央省庁の連中とかが逃げているのだろう
つまり破局は明日
873名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 22:02:40.40 ID:Dam5UicP0
>>849,869
シベリアで線路の枕木を数える作業を命ずる。
874名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:02:52.06 ID:SmrkTipw0
844だけど半径に直してくれた人々ありがとう。
なんだか、そう考えるととても参考になったな
875名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:04:28.80 ID:pWGGkR8l0
ヘリからの投水は17日に再調査となってるね
明日になれば数値が改善するとは思えないが

高度が不明だが機上で200ミリシーベルトという事は
地上では400ないしそれ以上に達している可能性は高い
プールの温度次第では1,3号機も同じレベルの放射を
しているのかもしれない…
876名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:04:48.17 ID:llTt+3RC0
>>836
現在の状況ならそうなってももう大丈夫な気がするけど。注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら。>作業中止放置
っていうか現在のかなり作業停止に近いと思うよ。無理に突っ込んでも数分しか作業できないし、とりあえず注水状態が維持できていて
放射性物質の拡散の状態が今程度を保ててるなら、しばらく様子見でいいはず。
疲労だの寝不足だのは根性論でなんとかなったり休息を取れば復帰できるけど、放射能は規定量浴びたら最低1年現場に戻れないし
やっぱもしもの時にカードは残しておきたいよね。たぶんもう相当ベテランから使い切っちゃったと思うけど。

877名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 22:05:31.05 ID:8Vj+pDMI0
704 名前:エージェント・774 :2011/03/16(水) 14:41:47.79 ID:tMzPLZDE
【原発問題】 20km離れた所でも放射線量が高濃度…文科省「枝野長官、住民の健康被害に関しコメントするなと指示」 [3/16 12:48]★3
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300253284/

枝野もバリバリ左翼だなw


705 名前:エージェント・774 :2011/03/16(水) 17:52:28.65 ID:NpcEDUrM
>>704

Q. 放射能に汚染された人と接触すると放射能に感染しますか?

A.
放射能を浴びた人はその人自身が放射能物質を持っているので移ってしまいます。
なぜなら、放射能が数年で消えることが無いからです。

アメリカで実際にあった話で廃病院に泥棒に入った若者達がセシウムを盗んで体調が悪くなり、
その若者達の検査をした医者も被爆してさらに若者達に接した人も全員死んでます。
878名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/16(水) 22:08:08.63 ID:WIX1F5Yv0
>>872
各省庁に通勤している人がどういう手段で通勤しているか知らんけど、公共交通機関を利用している人もいるだろう。
明日も計画停電に加えて、鉄道会社は運行本数を減らすそうだから、混雑は必須。
=出勤したくても出勤できないや出勤しても帰れない可能性があるからでは。
879名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 22:08:37.93 ID:Dam5UicP0
>>876
>注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら
それすらできなくなるんだよ。
半径1〜2kmくらいは入ったら数分で致死レベルの被曝ってな状況になる。
880106(北海道):2011/03/16(水) 22:11:59.89 ID:CQWJunMq0
>>874
お礼は嬉しいけど
ワザワザ面積で表示されていることを考えて見ると
単純に半径にするのは参考程度にしかならないよ
大きく影響するのは風向き‼
881名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/16(水) 22:15:44.35 ID:5wm0OyWY0
>>862
旧ソ連の地図は、地図上の場所と実際の場所が一致していないから注意。
882名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 22:16:16.82 ID:s/fL2Pkm0
20km圏内はとっくの昔に諦めてるだろ。バ管はしらんが。
動きが取れない年寄りは20km圏内にいても大丈夫だ。
新陳代謝は遅いし最悪死因が変わるだけで寿命に大差は出ない。

と本音を言うわけにもいかず煽り立てるだけだから言わないのが正解
883名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:16:28.49 ID:llTt+3RC0
東大病院放射線治療チームが、現在福島原発から拡散している放射能を医学的見地からどう受け取ればいいか解説してるよ。
要約すれば「現在の状況ならよほど近くにずーっと居ない限りは安心しください」です。
詳しく見たい人はググってみて。

>>879
正直今となっては2号機に関しては内気圧も関係ないかな。水位は回復してるらしいし。
やっぱもう五日もたってるのは大きいと思うよ。
884名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 22:16:43.13 ID:8how7mM20
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html
放射能雲モデルは大体これであってる?
885名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:22:17.97 ID:pWGGkR8l0
>>880
そういえば唯一機能してるMPがある正門って
原発から見てどの方位にあるんだろうな

風下側なら過小数値として見るべきかもしれない
886名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/16(水) 22:22:20.01 ID:6MGuA4lt0
茨城県が定点測定値の公表をストップしてるのは何故だ。
不信
887名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 22:24:46.64 ID:c42RSLZY0
>>884
山形あたりと都内で観測された数値を見る限りでは経過としてはこの通りなのかなと思う
だけどほとんど海側で観測されてない訳だしシミュレーションが正しいかどうかここじゃ検証出来ない気が
888名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:25:49.58 ID:AwrBErev0
>>872
まじか
都内明日はもっと電車増えるのにおかしすぎだろう
889名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 22:26:03.24 ID:c42RSLZY0
>>885
海側だと聞いた
890名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:26:04.42 ID:SmrkTipw0
884は他でも見たけど、未来の時間が書いてあるから「モデル」だよな?確かに。

風向きが重要、はもちろん理解しているよ
半径距離は、参考の一材料とも理解。
しかし風の向くままというし、こればかりは固定もされないし難しい。

そして>>827の半径50キロ外なら安全説、はやっぱり微妙に怪しくなった。

3号機がプルサーマルなのは、どうなんだろう。汚染の拡大に影響は無いのだろうか。
891名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:27:15.16 ID:cCgF2vps0
>>872
何かと思ってみてみたら糞サイトじゃねーか
892名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:28:34.73 ID:llTt+3RC0
>>886
結構いろんな大学で院生やらが各自で放射能計測してるから、政府や市が情報を偽ったり隠蔽したらすぐ分かるよ。
外国も各自かなりやってるみたいだしね。
893名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:29:41.15 ID:pWGGkR8l0
>>889
そうなのか
航空写真を見ると内陸側にありそうに思えたが
894名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:36:29.30 ID:pWGGkR8l0
>警察庁は、4号機プールを冷却するため保有する強力な放水車を使って
>地上から放水する方針を固めた

結局米軍の消防車は使えなかったのかな
しかしデモ鎮圧用の車両がこんな役に立つとは…
895名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 22:37:15.67 ID:c42RSLZY0
>>893
ググってみたけど見つけられないので確認は自分でお願い
俺が聞いたのはTVの長官の記者会見だったと思う
間違ってたらすまん
896名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:39:35.54 ID:d5nlFASJ0
とりあえず下から放水開始するらしいから、それでどうにか冷却させるしかないな。
897名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 22:39:38.30 ID:c42RSLZY0
898名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:43:57.32 ID:pWGGkR8l0
>>897
MP1だとすると南側という感じの方位だね
昨日までなら風下だったのでは…?

ただモニタリングカーによる計測という記事もあるね
正門のところに停めてあるのだろうか…
899名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/16(水) 22:46:11.37 ID:jSlnLezk0
>>895
陸側だよ
ついこの前に第2原発見てきた

福島より
900名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 22:53:15.51 ID:299qiHv60
陸側でこの値だと風向き考えて海側はもっと高いんだろうね・・・
901名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 22:54:21.24 ID:pWGGkR8l0
というかよく見たらこれは姉川だね
無事停止したあっちはMP稼動してるのか

肝心の福島のがほぼ全滅って…
902名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 22:55:03.00 ID:KQtkY0gR0
>>897
それどこだよw
903名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:56:14.67 ID:d5nlFASJ0
>>894
単純に水圧が足らなくて届かないってオチでしょ。
消防隊が使っているのはあくまで火事を消すためのもの。
904名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 22:57:42.25 ID:c42RSLZY0
>>897
>>900
ttp://f.hatena.ne.jp/mickey24/20110315174652

必ずしも風下側が高いという訳でもないみたい?
図作ってくれた人サンクス
905名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 22:59:58.87 ID:rdWyJO/f0
>>904
風向は地上1.5mで測定されたものだから、上空では風向きが違うことがあると何かで
906名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 23:04:08.59 ID:pWGGkR8l0
>>903
いや、米軍が提供したのは建造物の冷却用の特殊放水車らしいが

消防からも高所放水車の投入の具申があったみたいだけど、警察庁のを
使う事になったのは、スペックからか、それとも流用しても問題ない方を
選んだのか…
907名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 23:04:29.32 ID:c42RSLZY0
すまん訂正する

ttp://c0013678.cdn1.cloudfiles.rackspacecloud.com/x2_500f9b3

海側では観測されてない という事じゃないかな

908名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 23:05:31.82 ID:sc/+T2ad0
>>815
安全中かな
909名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 23:10:37.41 ID:pWGGkR8l0
>>904
このデータはどこから?
電源喪失でMPは機能停止してるのかと思ってたんだけど

しかし正門だけ飛び抜けてるのはどういう事だか…
910名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 23:10:55.12 ID:llTt+3RC0
お願いだから次の情報が出てこないからって、馬鹿みたいにどうでもいい会話を考察スレで続けないでくれないか?>正門がどこか
あと風が心配なら今世で語られてる数値は/hour、一時間浴び続けたら、の数値だから風向きがころころ変わる日は安全だといえるよ。
911名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 23:13:16.43 ID:pWGGkR8l0
>>910
すまないな
語りたい事があるならさあどうぞ
912名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/16(水) 23:15:42.76 ID:O6/UAxS00
>>911
語るべきことがないうちは静かにしてろってことだと思うぞ
雑談したいなら実況やその他のスレで
913106(北海道):2011/03/16(水) 23:21:28.92 ID:CQWJunMq0
>>894
焼け石にスポイト水ってところか
子供のストラックアウトってところじゃないの
914名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 23:22:47.94 ID:pXo8A5W30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000891-yom-sci

2号炉の圧力急低下

こりゃ穴開いたな
915名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 23:24:58.98 ID:pXo8A5W30
計器損傷も指摘されてるが、2つ同時っていうからそれはないだろ
916名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/16(水) 23:25:18.17 ID:ppKj0yWTO
酸化鉛とアルミニウム粉末の混合物を原子炉の上にたっぷりとかけて点火 、テルミット反応により鉛が形成され放射線と放射能を遮断する。

硝酸アンモニウム50と尿素50の割合で混合した混合物を原子炉の真上の高い位置から長い竜巻状の容器の中に落とすように
入れた後、機動隊の放水車で放水して吸熱反応で吸熱させて温度を下げる
これを何回か繰り返し
その後少しずつコンクリートをヘリコプターから尿素等と同様に落下させてチェルノブイリのような石かんを作り放射線と放射能を遮断する。
917名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 23:25:47.15 ID:i/yuLVL30
1F-1ってBWRMark1だったっけな。

新しい報道があるのはいいんだけど情報が錯綜しててな。
すぐに報道しようとするのは分かるんだが。
レベルが要求するレベルに足りてないな。
作為的に誤魔化しているんじゃないかとも思うよ。
ただ分かっている事をそのまま伝えればいいものを。

原子力工学の専門家、よろしくな。
918名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 23:27:04.86 ID:pWGGkR8l0
雑談かどうかを決め付けられても困るがね

中央制御室は持ち込んで仮設バッテリーで対応しているが
出力が弱く、計器の値が信頼性出来るかどうか分からない
中性子計測装置は電源喪失で機能せず

1〜3号機格納容器の圧力計は故障
圧力抑制プールの圧力計も故障

この状態だからMPが生きてるのなら重要な情報になると思うが

まあどうでもいい人にとってはどうでもいいのかもね
919名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 23:27:50.08 ID:zcgvAYIV0
>>914
サプチャン壊れたかも…はみんな了解してんじゃなかった?
今更何を。何が新しい情報?
920名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/16(水) 23:29:29.64 ID:WSkP2kBb0
寒いところに逝ってきたけれどアチラさんも動きはないね
今日のトピックスは3号機の白煙だったけれど考察は

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/03/16(水) 21:56:04.95 発信元:220.145.121.93
>>228

3号機の爆発の影響があった場所には、格納容器に繋がる配管(含む原子炉に
注水する配管)の類は無いって話は此処に移転する前のスレで既出

今朝出ている白煙は原子炉圧力容器のうち、一番弱い配管貫通部(ペネ)から
漏れ出してきた水蒸気というのが、職場仲間の統一見解

東京電力のリリースによれば原子炉格納容器の圧力は未だ維持しているという事
だから、リーク量は微小と考えるべき

しかし、リークした水は原子炉格納容器に出た瞬間に減圧沸騰して約1700倍膨張
するから、水蒸気としてはそれなりの量が出たように見える

明日は今日と同じ作業を続けるでしょうってのが統一見解でオケ?
921名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/03/16(水) 23:33:48.75 ID:dA/bkxHk0
1〜4号の機の使用済核燃料プールが危ないと思います。
New York Timesでも指摘しています。
1〜3号機の格納容器の中ばかりが注目されてますけど、
使用済核燃料プールは格納容器で守られていないからです。
922名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/16(水) 23:33:50.95 ID:BXFEeXJR0
3号機の白煙はプールの水が沸騰してるわけじゃないのか
923名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 23:35:04.81 ID:H61CG5px0
●●検証協力求む●●

使用済燃料プールで使われていたラックはアルミニウム製だと判明。
http://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html#4-1-2
1.2 核燃料物質の貯蔵設備及び取扱設備

ざっと調べたところ、
・アルミニウムの融点は660゜
・高温では酸素と反応して炎上
・水蒸気と反応して水素発生

これで1F−4の火災が説明できるんじゃないか??
誰か化学詳しい人検証お願いします。
924名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 23:36:15.61 ID:llTt+3RC0
>>914
わざと煽ってるのかもしれないけど、ちゃんと記事読んだ?記事自体もちょっと煽りっぽいけど。。
燃料の融点を考えれば圧力容器内に水分がある限り融ける事はないよ。
水位は上昇してるし、午後4時以降は放射能値下がってきてるし、現況までくれば注水が続けられれば
もう2号炉の気圧はどうでもよくなるよ。

>>オケ
925名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 23:39:35.61 ID:OWl6qnLM0
炉心冷却装置の復旧へ、新送電線着工
 東京電力は、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置(ECCS)の16日中の復旧を目指す。
 成功すれば、燃料棒が露出したままの1〜3号機の炉心溶融などの危機が回避される。

(2011年3月16日14時31分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00556.htm

926名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 23:40:54.51 ID:sVF/HNQS0
>>923
継続して燃える物が無いと火事にならない。
水素が原因なら、火事じゃなく爆発。

如何でしょうか?
927名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/16(水) 23:42:00.30 ID:xxFpHf3i0
>>925 これと警視庁の放水に懸けるしかないな…根本事象の解決になるし、逆にそれしか注水以外では手詰まり感あるしな。
   俺は明日朝から三日ほど西に逃げるつもりだけど。。。
   
928名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/16(水) 23:42:47.34 ID:H61CG5px0
>>926
爆発と火災両方起きています。
929名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/16(水) 23:43:40.94 ID:pXo8A5W30
10時以降の線量も下がってるならそれでいいが。
水位が上がってるならもちろん安心だが。

ていうか、東電の見解として気密が破れたっぽいて書いてある。
930名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 23:43:41.03 ID:zcgvAYIV0
福島第二の各炉はECCSが正しく作動したことによって冷えた、で良い?
ECCSの有効性には問題ないよね?
931名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 23:44:26.33 ID:sVF/HNQS0
>>921
正しい。
使用済み燃料なら、発熱量少ないから比較的リスク低い。
現役の燃料だった4号機が最もリスクが高い。
だから大騒ぎしてる。
932名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/16(水) 23:46:18.22 ID:pWGGkR8l0
>>924
気密が破れているとしたら水位の維持もどうなるかは分からない
どうでもいい事にしたいようだけど、極論すぎるだろう
933名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 23:47:29.23 ID:sVF/HNQS0
>>928
そうですね。
爆発の理由は水素で間違いないですね。
水素源の議論は横に置いといて。

火事の原因が、アルミニウムが炎上しているという御主張でしょうか?
934名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/16(水) 23:51:26.54 ID:zcgvAYIV0
>>921
ここの人たちにとっては、4号炉の火事以前に「常識」だったらしい。
…のわりに4号炉出火以前はここでもあまり騒いでなかったけど。
よーくレスを見ていくと指摘した人はいるらしい。

まあとにかく、いまじゃほとんどの人にとって既知の最も大きな懸念のひとつ
言葉かえると「何を今更」
935名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/16(水) 23:54:43.72 ID:elTNJv0i0
>>927
放水した後で電気流したら、子供でもわかる結末になりそう・・・
936名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/16(水) 23:54:56.68 ID:VDykeP6H0
プールにある使用済み燃料棒は再臨界することはあり得ないんだろ
937名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県):2011/03/16(水) 23:54:57.54 ID:c42RSLZY0
東電まもなく会見の模様
938名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/16(水) 23:55:03.51 ID:llTt+3RC0
ID:pWGGkR8l0
君の過去発言を抽出してみると少なくとも考察に参加するべきだとは思えないので、不安だとは思うがROMしててくれ。
論破されることで安心したいのかもしれないが影響される人居るので控えるべき。
俺は関東に住んでいて君は岡山からの発言だ。
939名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/16(水) 23:56:32.22 ID:Dam5UicP0
>>934
そりゃ、使用済み核燃料プールには使用済み核燃料が有ると考えるだろ。
特別養護老人ホームにジジババが居ないと考えるのはどアホだけだ罠。
940名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:02:24.84 ID:VS2n07Yo0
>>937
オッ、ありがとうw
早速見ている
941名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/17(木) 00:05:19.34 ID:jLo6ID4O0
使用済み燃料プールの存在に気付きながら、考察を後回しにされていた理由をお考えください。

・・・滅茶苦茶痛い骨折だけど、背骨折るよりマッシって事でしょ
942名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/17(木) 00:06:04.31 ID:pWGGkR8l0
>>923
水中に沈められているラックだけが600度まで上がるのは考えにくい
アルミと水の反応が起きても表面の酸化だけで終わってしまう

それほど固執するアイデアではなさそうですがね…
943名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/17(木) 00:08:27.44 ID:/7RAX9Nl0
リーク的な情報も一切ないなw
完全隠蔽か?
944名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:09:02.34 ID:LKgrjKSo0
>>941
炉心の方がorzだから。
手足が骨折しているかもしれなけど、頭蓋骨が陥没しているかもしれない。
頭から先に診るだろJK
945名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/17(木) 00:09:31.76 ID:iSHjOwdL0
>>923
アルミは確かに燃えるけど、粉末状でもないと一般に火事、といえる燃焼はおこらないのでは?
溶融したアルミスラッグでは水素は出るかも知れんけど燃えるってのはどうだろうか。
946名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/17(木) 00:09:35.04 ID:XgBwrrAE0
>>941
私もそう思います。
4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
かったと理解している。
947名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:10:04.00 ID:xZr3XXRo0
>>939
使用済み燃料プールといいつつ、
検査で取り出した使用中の燃料集合体も混ざってる事に注意
948名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/17(木) 00:10:08.70 ID:s+YxvEOp0
>>938
少なくとも「オマエは黙れ」と言った事はないつもりですが…?
あなたに判定してもらう必要もないので、書きたい事があれば
書かせて貰いますよ

むしろ聞くに値する事の方を書いて頂けると有難いですがね
949名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/17(木) 00:13:37.89 ID:/7RAX9Nl0
桃でも食って寝てろ、僻地人
950名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/17(木) 00:13:58.82 ID:qVNGkhkZ0
>>923

アルミは想像するように能動的には燃えない 酸化するだけ 
600度なんてどんな火災でも軽く到達する温度レベル
アルミがそんなに燃えるならどんな家の火事でもサッシが燃えるし、
車両火災でも燃える そんな素材を車両に使うわけがない
951名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/17(木) 00:16:03.41 ID:1IKKHae00
あれ、ラックはホウ素添加ステンレスじゃありませんでした?
952名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:16:46.04 ID:VS2n07Yo0
>>946
>私もそう思います。
>4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
>結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
>こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
>かったと理解している。
であればROMを止めて立ち去るべきです。
読んでも無駄でしょう?
953名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/17(木) 00:20:27.16 ID:XgBwrrAE0
>>952
御意に
954名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:21:46.24 ID:LKgrjKSo0
>>946
腕より頭の方が先だからね。
と言うわけで俺の腕の骨はチタニウム製になったw
955名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:22:14.46 ID:vvoWTzbK0
>>951
燃料棒間を隔離している板はボロン添加。
万が一真水を大量にぶっこんでも臨界にならないよう配慮されてる。
956106(北海道):2011/03/17(木) 00:22:20.32 ID:xufBvaG10
>>930
もちろんECCSが正常に稼働するならこれ以上有効なものはない
957名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:22:39.29 ID:lBHclBmD0
>>914
ゴミウリ新聞、煽るねぇ…

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110316_26/

昨日、NHKが流した水蒸気(11時)に、キッチリ反応する北茨城のデータが、
11時40分をピークに下がってゆくのだから、
午後に2号機に異変(密閉が破れて放射性物質が流出)が続いていれば、
北茨城でもキャッチできると思うが。

958名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/17(木) 00:25:21.11 ID:qBHxlJwiO
ここを見て少し冷静になれました…。
959名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/17(木) 00:26:51.94 ID:XgBwrrAE0
>>958
私もそう思ってましたが^^;--->>946
960名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/17(木) 00:27:41.65 ID:3Q5w61Hy0
>>957
風向きは?
961名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/17(木) 00:27:48.50 ID:1IKKHae00
>>955
すみません、>>923を見逃しておりました。
1Fはアルミニウムなんですね。
通常はB-SUSであったと記憶しておりますので。
962名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:28:35.41 ID:VS2n07Yo0
>>957
>>914
>ゴミウリ新聞、煽るねぇ…
記者会見では全く話題になっていないw
963名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/17(木) 00:30:37.49 ID:ELNjhOBq0
なんでメディア、原発のこと言わないの・・・?
バラエティー放送してるけど、
嫌な予感と不気味さしか感じない・・
964名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:31:58.37 ID:LKgrjKSo0
>>963
最悪チェルノブる可能性が今も消えて無いからだろ。
965名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/17(木) 00:33:42.80 ID:ZK4hRhsYO
>>957
ゴミウリの文章分かり難いけど、原子炉容器大気圧が正しいならペレットが容器から落ちたんじゃない?それともSRVが開固着したか?
966名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/17(木) 00:34:53.41 ID:ELNjhOBq0
岐阜住みなんだけど
チェルノブるとどうなるかな・・・
死ぬ?それともガン的な何かを発症?

967名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:35:34.99 ID:VS2n07Yo0
>>963-964
今、記者会見をやっているから、聞いてみれば分かるよ。
原子炉、プールとも安定していて、特にニュースになるような話はない。
質問する記者が皆さんと同レベルなので、新しい事実は何も出てこない。
例えば質問が「テレビ会議で現地とどんな話をしていますか?」
968106(北海道):2011/03/17(木) 00:35:45.18 ID:xufBvaG10
>>948
僕も見てみたけど、批判されることは書いていない
事実と起こり得る事象を第三者的に書き込んでいるに過ぎない

それを情報として取るかどうかは個人次第
969名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/17(木) 00:37:02.88 ID:EDLyS5Cp0
・使用済み燃料といっても、臨界しなくなってから取り出すわけじゃないでしょう。
・使用済み燃料プールにそんな強烈な冷凍機がついてるとは知らなかった人が多かったわけでしょう。
970名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:37:36.43 ID:LKgrjKSo0
>>965
音速が遅い人ですねw
昨日のニュースだ罠。
サプチャン(≒格納容器)に穴が開いたそうな。
971名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/17(木) 00:37:52.51 ID:EpXBRKAI0
>>963
沈静化されつつあって、被害が最小限になりそうで話題にならないから。
チェルノブイリ級にでもならなければ話題性がないからマスゴミは動かない。
腐ってるだろ?
972名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/17(木) 00:39:46.07 ID:liuFs7Ml0
>>966
岐阜でダメなら日本終了。
大阪だって無傷じゃすまなくなる。
事前に海外逃亡して、生活できた人だけしか生き残れないぜ。
973名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/17(木) 00:40:03.67 ID:xs77L5pA0
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601001241.html
今日にも、米軍の無人偵察機で撮影するらしい。
974名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/17(木) 00:40:53.72 ID:ELNjhOBq0
自分の精神が弱いのか、なんか病的に不安になりすぎて寝れないわ・・
勉強しないといけないんだけど何も手に着かない
どうしよ・・
975名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:41:32.74 ID:L3bo6ASU0
東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ。
976名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:42:08.65 ID:LKgrjKSo0
>>972
放射性物質は来ないだろうが、チェルノブったら俺もモヒカン刈りにしないといけなくなるぞw
977名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/03/17(木) 00:42:44.96 ID:4ACbFjwyP
>>974
心配なニュースをシャットアウトするか、
あやふやな情報で右往左往しないくらいの知識を身につけるかじゃないですかね。
勉強しなければならないのなら、前者をとるほうがいいと思いますが。
978名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/17(木) 00:43:03.07 ID:KrPA7OT30
>>966
聞き方がもう頭の中がガン的な何かだよねw
979名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/17(木) 00:43:45.82 ID:MnACUTwb0
グローバルホークは国内利用初かな
980名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:43:51.14 ID:VS2n07Yo0
>>974
ttp://www.ustream.tv/
ここで記者会見でも聞いたら?
のんびりしたもんだよw
981名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/17(木) 00:44:29.77 ID:s+YxvEOp0
>>923
もういないかもしれないが、水中での反応であればジルコニウムの方が
考えやすいかも

同じく水素を発生するが自然発火点が200度と低く、最も核燃料の熱の影響を
受けやすい外皮なので
982名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:44:56.97 ID:VS2n07Yo0
>>975
>東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
>可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
>過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ
同意します
983名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/17(木) 00:45:04.92 ID:qVNGkhkZ0
第一の正門で15mSVくらいらしい 
このまま良い方向へ行ってくれ・・・ 
984名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/17(木) 00:45:55.27 ID:KrPA7OT30
>>974
もう12時だし、
エロサイトみてオナってしっかり健康的に寝なさい。
985名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:46:50.82 ID:dNmzQN9Z0
>>967
プールは1F−1〜4全て放射線量が多すぎて、プール状態の確認すら出来ていない。
測定機器も電源がなく動いていない。

東電が大丈夫だといっている根拠は、モニタリングポストの数値が爆発的に増えていないからのみという詭弁。

●燃料棒交換日
1F−1 H22年3月25日
1F−2 H22年9月15日
1F−3 H22年6月18日
1F−4 H22年11月29日

●崩壊熱発熱量
http://plixi.com/p/84187425

崩壊熱が残っているのは1F−4だけじゃないよ。
東電の会見真に受けないで、何を隠しているのか自分で調べようよ。
986名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/17(木) 00:49:21.61 ID:MnACUTwb0
まああれだよね、東電は風力発電の中小なんかを「あんなのすぐ瞬断しますよ」って
バカにしまくってたからね
今回停電があちこちで起きてこの件もあってプライドずたずたなんだろうな
出来る子が簡単に得意科目を手放しちゃう感覚に近い
987名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:49:32.27 ID:LKgrjKSo0
>>985
詭弁も何も、人間リトマス試験紙(=東電社員)がばたばた死んでないからまだ大丈夫。
988名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:49:39.59 ID:vvoWTzbK0
>>974
この国の経済やこれからの原子力業界がどうなるかは分かりませんが、
今回の事故により貴方に放射線による健康障害は起こりません。
断言してもいいです。安心して寝てくださいね。
989名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/17(木) 00:52:03.28 ID:ZK4hRhsYO
>>970
もちろん知ってますす。
計器のバッテリかもね。崩壊熱も下がってきてるだろうから沈静化の方向だろう。
ただ放射線下がってるのは天候の影響じゃない?
990名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/03/17(木) 00:52:06.93 ID:s+YxvEOp0
>>973
協力というよりは、直接情報入手したいという意図もありそう
隠しておきたい事も撮られてしまいそうだが、この際情報は何にも換え難い

米軍的には耐放射線テストにもなるか…
991名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/17(木) 00:54:17.73 ID:cm7L7PJn0
>>990
核戦争勃発時のデータ取りと考えるとまたとない好機だからな
992名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:54:32.64 ID:dNmzQN9Z0
燃料棒発熱→プールの水蒸発→空焚きで660゜でアルミニウムラック溶解→位置が崩れ微小な再臨界もボロン板で反応停止(少しですが中性子が観測されました。)
→1200°発熱→ジルコニウムから水素発生→アルミニウム炎上&水素爆発

これが俺の予想です。
993名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/17(木) 00:54:55.27 ID:OdZ+SuPx0
このスレの詳しい方にお願いというか、提案です。

首相官邸か、民主党本部にアイディアをメールで送って頂けませんか。

もちろん勝手なお願いですし、先方も受け入れてくれるかわかりません。

しかし、現状は非常にお粗末です。
一番知識を有していなければならない東電社員があの体たらくですから、
政治家としては色んなアイディアがほしいのではないでしょうか。

恐らく首相官邸は大混乱で、落ち着いて物を考えられる状況ではないのでしょう。
なので、きちんとアイディアの根拠やソースを添付して、短時間で理解できるように
してまとめ、政治家が読み、専門家が妥当性を確認しやすくすれば、
アイディアが通りやすいと思います。

知識と知恵は別物だと思いますので、いかに高名な専門家が集まっても、
若い人間の考えた極めて単純なアイディアに及ばない可能性も高いと思います。

自分がやるわけでもない、勝手なお願いで恐縮ですが、ご一考頂けませんか。

首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党 ご意見はこちらへ
http://www.dpj.or.jp/header/form/
994名無しさん@お腹いっぱい。(チリ):2011/03/17(木) 00:55:48.57 ID:VS2n07Yo0
>>990
記事を読みましたが、ムチャクチャな内容です。
ROMでお願いしますw
995名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/17(木) 00:56:43.06 ID:cm7L7PJn0
次スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/
996名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/17(木) 00:57:20.31 ID:7isBvcL40
>>963
まぁこれでも見て落ち着くのだ
http://www.ustream.tv/recorded/13354269
997名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/17(木) 00:58:15.82 ID:LKgrjKSo0
反核主義者1号「技術的考察スレ6はブリキ缶だぜ」
反核主義者2号「だが、シベリアじゃ新スレが投入されたらしい」
反核主義者1号「新スレ!?」
反核主義者3号「どうせ、大した代物じゃないさ」

-------------------------キリトリセン----------------------------
本スレはシベリアに有ります。
キリトリセン以下を次スレにコピペしたら探し出して殺す。
998名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/17(木) 01:01:50.67 ID:iSHjOwdL0
>>992
アルミの燃焼には疑問があるな。理由は上に書いたけど。
999名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/17(木) 01:02:40.17 ID:iSHjOwdL0
後、微小な再臨界もちょっと疑問。
1000名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/17(木) 01:03:00.53 ID:iSHjOwdL0
というわけで1000なら無事解決
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。