福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/　　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/　　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/　　　 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/　　　 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/　　　 5

半径３２０キロ以内の人は念のためもう逃げてね。

一般の国民向けに公式発表している時点で実際にはさらに２段階位悪い状況に陥っている。
これは１１日の報道内容と実際の事象をタイムラインで整理してみてもわかる。

半径２０キロに避難指示と言っている時点で実際には半径１００キロは避難した方が良い。
実際に１２０キロ離れた地点で異常な数値の放射線量を観測している。
また海外各国は関東からの避難指示と渡航規制を行っている。

半径１００キロに避難指示が出た時には、実際には半径３００キロ以上避難した方が良い。
しかしその時点では既にパニックになっているので、そう簡単には遠方に逃げられない。

従い、半径３００キロ以内の人は、半径２０キロに避難指示が出た「今」こそが逃げる時。
１５日午前１時頃の東京電力の会見で、臨界になっていないと断言しなかった。

もう、自分で情報を分析して、自分で決断をするしか無い。
BBCやロイターなどの海外メディアの方が正しい情報が得られる。

以下は、こういう奴の命が助かるという例。自分で判断できない人はこういう人についていくべし！
http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824

なんかNHKで時系列で追った図解してるけど、やっぱりきしは冷却系について理解出来てないんだな
NHKでこれか…

きし>記者

ああいう説明が国民をどんどん不安にさせていく

のみならず国民に間違った知識を植えさらにパニックを起こす

＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 本日のレス 投稿日：2011/03/15(火) 23:44:35.69 ImVA6cB90
＞1000ならアメリカが全て解決

助かった〜w

明日は昨日のスレの状態に戻っていますように(-人-)

話を聞いて纏めるだけの「記者」が技術的な事柄を理解している訳がない

会見に質問に来る記者はもっと酷いね

とりあえず同じネタで三者がバラバラに会見すんなや
どう見てもムダなばかりか微妙に食い違う

なんか仙台の人達が一番可哀想だな。

政府がばら撒きをパニック避けるためとか何とか言って
嘘ついて過小に発表してて実際はもっとヤバイとかそういう事実があったとして
震災くらって逃げれないのに風向き次第で被爆っちまうんだろ？

やりきれねーだろ仙台の被災者。
政府は炉なんとかできんなら津波エリアの飛び火被爆なんとかせんかい。

>>8
いや、まあ、記者は良いんだけどな、
自称専門家「どのような核種が放出され、気象条件によりどの辺に降り注ぐのか詳細な情報を政府は提供汁」
それはテメーの仕事だろ。

４号機の燃料棒保存プールの温度だが、
通常40度ぐらいで84度に上がっていたらしいが、
この程度で水素が発生するはずがない、と解説のセンセが言っていた。
４号機外壁の破損は水素爆発によるものではなくて、
単に「普通の火災」で焼け落ちたとでも言いたいのだろうか？東電は。
４号機の火災現場へ駆けつけたら、そこが400ミリシーベルトだったらしいじゃないか。
どのように鎮火させたのか知らないけど、
近付けないから原因究明どころではないらしい。

274 ：可愛い奥様：2011/03/15(火) 22:00:12.06 ID:6QrHya8s0
京都の御所が警戒態勢めっちゃすごいんだが・ 警察が交通規制してる。なにこれ？

310 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/14(月) 10:22:38.48 ID:jnHRFk2y0 [2/5]
御所前にて警察に何事かと聞いたが教えてもらえない。
362 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/14(月) 10:25:49.17 ID:jnHRFk2y0 [3/5]
京都御所 リムジンが数台連なってきたけど誰が乗ってるかわからない
456 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 10:37:07.81 ID:???
京都の人真偽教えて
京都の御所が警戒態勢めっちゃすごいんだが・ 警察が交通規制してる。なにこれ？

991 名前:名無しさん＠十一周年 :2011/03/14(月) 17:29:15.06 ID:pnieljfHO
マジレスすると京都御所に行かれたのは皇太子妃と内親王と妃殿下お母堂
皇太子は今週末合流 ソースは府庁関係者

今さっきのNHKの解説は酷いよ。
もう諦めてたじゃん。
お休み。

東電　会見@TBS

現場の頑張りだけに任せず、被害の出ていない地区で、
長期戦に備えた被曝防止機材の製造に着手する時期でしょう。

国際コンテナサイズで輸送を考慮したエンジン駆動の除熱機等々、
使い捨てで構わないのだから、数を揃えないと対応出来ない。

1週間後、１か月後に、少人数で使える機材が到着していないと、
現場の人員がどんどん減るぞ。

>>16
> 東電　会見@TBS


東電　会見@ニコ動

気象庁　会見@TBS

つぅかダメっぽいならダメっぽいで「こことここがダメ」
「これは機能していない」「漏れています」ってはっきり言って欲しい
少々違ってもいいじゃん
結果には何も影響しないんだし楽観的な予想はことごとく外してんだしｗ
ダメなものをダメと言わない人間が「恐らく大丈夫ではないか」
と言ったところで誰が信用するというのか

放射性物質拡散の事に目がいってるが、ちょっと整理して考えてみた。

スクラム直後→崩壊熱量が多いので小さいポンプ（30m3/h）程度では熱量除去出来ずレベルが低下傾向へ

現状

２号機が長い間、マイナスレベルで全くレベルが上がってこない。
途中でポンプは250m3/hのポンプへ変更されたはず（前スレの何個目か忘れたが）
１、３も重要だが、とにもかくにも暴露状態が大きい２号が最優先で考えられているはず。
また、圧力容器内の圧力も0.1〜0.2Mpa程度と大きな圧力ではない。

250m3/hのポンプのNPSHなんてその辺のビルにあるポンプですら２５mAq程度ある事を
考えたら、普通に１、３号機に冷却水を割り振っていても、２号機に十分流量は流れる
はず。
レベル上昇が必須であり、現状予備ポンプ車までいるのにも関わらず、それを利用せずに
運転し、レベルの上昇が見込めないのにそのままとは。

これ、どーやって考えても圧力容器からリークしているとしか考えられない。

圧力格納容器は外との系統をあけている状態だから最終的に、そこから水がオーバーフロー
するまで、注水が必要なんだと思われる。

ソース確定出来ないが、７０％の損傷があるというソースもある事から、本当に圧力容器
から圧力格納容器へのダダ漏れリークがあると推察すればレベルがあがってこないという
理由に整合性がある。

なんかオカシイかな？この推察？

>>13
確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
誰かこれを説明できる奴いるか？

>>17
現場で別名で再登録して被曝量リセットっていう
最低の手段が昔からある

>>19
"作業が継続できれば"現状を数日継続した後好転に向かう。
"作業が継続できなくなれば"まあ、1基くらいはチェルノブるんじゃないか。

液体窒素を注入して冷却すればよいのでは。

>>13

その火事の件
東京電力のプレス発表では「自然鎮火」となっている

ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1345-j.pdf

では、おやすみなさい・・・・

>>19
それは政治家の仕事。

ジミンガー・カンリョウガー・トウデンガー等と言う前に、内閣が対策本部・支援本部を作れと。
全部他人任せで、すぐ逃亡する集団じゃん。

>>20
全露出した後の2号機の注水は数時間順調に水位回復してたハズだが…
その後、漏洩箇所が生じたとでも？

http://twitter.com/#!/hayano/status/47666623577993216

福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける？
ずっと知りたかった問題を，専門家である親松教授が計算して下さいました（感謝）．
親松先生の結論
【崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある】．
http://plixi.com/p/84187425

11日からの流れ見ると保安院、東電発表にいろいろ矛盾がでてこないか？
だれかまとめて。
無理ならまとめます。

東京電力福島第１原発４号機対処手順

�@屋根の必要な場所に穴開ける（道路工事と同じ要領でＯＫ）
�A雨水排水枡をビニール袋で塞ぐ
�B消防車から屋根向けて放水

以上、水張り完了

屋根には防水立ちあがりがあり、プール状になっているので
雨水排水枡を塞ぎさえすれば放水した水は全て、開けた孔から落とせる

>>29
お願い。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011022800659

東電、４２９機器で点検漏れ＝柏崎刈羽、福島原発を調査


>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、

人災

>>21
>確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
>誰かこれを説明できる奴いるか？
解からんなァ
情報が少なすぎて、推測することがムズイ

>>20
圧力容器内は安全弁動作中であるとして
約80気圧
ここに通常の圧力で注水出来るのか
この辺についてはどうおもわれますか？

格納容器に漏れがあるだろうという見解は同意します

>>24
海水との温度差せいぜい３００℃くらいだろ？
液体窒素とかどんなポンプで入れるんだよ
海水でいいだろ

東京電力について書かれた本『東京電力　帝国の暗黒』　恩田勝亘（おんだかつのぶ）
第2章　隠蔽体質　　より
P50
“死亡した人の遺族は原発内での仕事について詳細に知る術はない。また管理区域で働く者には
携帯を義務付けられている放射線管理手帳、通称「被曝手帳」なるものがあることを
知る遺族はほとんどいなかった。「なくしてしまう」という理由で、下請け企業がが預かるのが
普通だからだ。そしてその会社に問い合わせると、当然ながら、「許容量以下」という 返事が返ってくる。”
P52
“日本の原発は米国のGE社（ゼネラルエレクトリック社）が開発したBWR、
WH社（ウエスティングハウス社）が開発したPWRという2つのタイプを使っている。
前者は東芝と日立、後者は三菱重工が代表的なメーカーだ。これら重電メーカーの
の下に二次、三次下請けとして配線や配管、溶接など各専門の技術系企業がつく一方、
清掃や汚染された作業服の洗濯といった単純労働ながら被曝する場所での作業員も多い。
それらの末端には地元の農家のおじさんなど、わずか3〜4人を抱えた「人夫出し」の
親方から派遣された五次、六次下請けの作業員も珍しくない。一口に「原発作業員」と言っても
その内訳は多層構造になっている。”
P57
“「福島第一原発の第1号機は、事故の多い原発として有名なんです。
公表されたものだけでも、ポンプ故障による自動停止や配管のひび割れ事故があり、
78年には修理のための特攻要員として、アメリカから黒人作業員を呼んで、国会でも問題に
なったほどです。」（原子力担当記者）”

以上でもほんの一部。ほかにも
「中国共産党ナンバー4とのつながり」「被曝しても本人には知らせない。」
「福島第一原発3号機は日常的に事故が多い」など。
トラブル隠しは発覚したものだけでも1976〜2007年だけでも27件。（P82〜84）
原子力関係はマジでブラック企業。しかも企業体質どころか地域ぐるみ、医療機関ぐるみで隠蔽している。

>>20
武田邦彦の推測
http://takedanet.com/2011/03/post_a1c1-1.html

>>24
そんな量手配出来ないし
それこそ気化時に爆発するぞ

>>27
その報道のあと、やっぱり上がってなかったとか怪しい感じになってた
お手が見てた放送局だけかも知れんが…

>>30
屋根に穴空けに行って大丈夫か？という話だな

>>28
詳細に計算してくれたのは有難いが
技術かじった人からすればその程度はイメージ出来てる

むしろ意外と短期間で収束するんだなという感想

>>33

単に機密性高い部屋に水素が延々と充満し続けただけだよ。

>>24
液体窒素はどっからどうやって持ってくる？
今時分どっから工面する？
無茶苦茶扱い難しいんだぞアレ。

消火栓からホース引いてバッキかますみたく海水組み上げるのとわけが違うぞ。

液体窒素とかドライアイスはやめよう。
youtubeにドライアイスにテルミット（超熱い溶けた金属）をかける動画あって
面白いぐらい見た目爆発してるけど原子炉の強度的に問題なし。
ただ水の方がいい。信頼と実績の水を入れる、それが原子炉冷却の基本。

>>28
>【崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある】．
炉内がどうなっているかが、分からないのに計算できる訳ねーよｗｗ
従って炉内がどうなっているかの仮説がある筈だが、実際の炉内の状態と整合性があるか？
現時点で分かる奴なんて居ないから、スレ的には参考程度でオケ

TBS
燃料棒損傷
一号機７０％
二号機３３％
クラック・あるいは穴。炉心溶融かどうかは不明らしい

ニコ生で東電会見中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43346078

>>41
「その程度」ならさっさと提示してくれりゃいいだろうにｗ

燃料集合体の発熱は、計算しなくてもここのスレでは（移転前の電力板でも）普通に出ているぞ。

緊急停止後に、運転出力の６％の崩壊熱が発生
2.4時間では、MOX・ウランとも、200kW/本程度の発熱。

今日は4日目だから、MOX燃料・ウラン燃料とも崩壊熱が落ち着く頃。

　　MOX燃料で90kW/本
　　ウラン燃料で70kW/本

これが福島第２・第３には500本ほど使われているから発熱総量は計算出来る。
※福島３号機は、MOX燃料が1/4〜1/3混ざっている。

今日あたりから発熱降下は緩やかになり、10日後にはこの程度に下がる。
　　MOX燃料で75kW/本
　　ウラン燃料で50kW/本

東電は水素爆発させながらも、崩壊熱が下がるまで４日経過させた。

>>42
よく読め。水素の発生源はどこだって言ってるだろ

5号機プール　58.7℃
6号機プール　56.0℃

1-4号機の測定はしてない
測定方法については知らないって…

http://emigration-atlas.net/nuclear-power-plants/japan.html

地震大国日本にある原発の数と位置

被災直後の現場での迅速な対処から今に至る住民避難まで、ことごとくを邪魔するカンチョクト・・・
ところでアメリカからの冷却材云々って話は本当？管が貰っておけばいいものをわざと断ったとか言うの。

邪魔して悪いが、以下の理解でよいのかな。

問題の種は以下の2点。
�@熱々の燃料棒の冷却
�A使用済み燃料棒プールの水位低下

それぞれのゴール
�@外容器（格納容器）が満タンになるまで注水する
�A外から放水して水を注入

それぞれの完了に要する日数
�@あと1週間くらい？
�A今日（16日）には実施？

米軍から無人の偵察機借りられないの？
あの四足黒子に有線でカメラのせるとか

>>53
３号機の、ＭＯＸ燃料（＝プルトニウム）の問題は？

>>53
ゴールじゃなくて、それをしばらく保持な

ん・　爆発が二回だったか、一回だったかわからんつーてるな。

すると、４号機は爆発ではなくて、何らかの原因で発生した火災かもしれんのか。

あとサプチャンの圧がダウンスケールなので、損傷してない可能性がある　@　東電

>>47
その程度がどの程度か
半径10km立ち入り禁止が20年てところかな
最悪自体はを迎えた場合だが

周辺住民には辛い話しだが
津波や地震被害と異なり
北方領土と同じ状況になったと思え

>>52
ホウ酸の事なら現状（国内備蓄で）足りてるだろ。
「他の物ヨコセ！と言われた」と米高官が今日発表していた。

>>53
自分で情報を集めて、まず考えましょう。２ちゃんやネット情報は全て無保証。

このスレには専門家もカキコしているけど、（俺は一般人）
間違った事を教えて逆恨みされたら、質問に回答した側が糾弾されてしまう。

そうなると、専門情報が一切流れてこなくなる。

>>52
デマです（終了

5、6号の燃料は前回の定検で取り出したもので
かなり冷却が進んでいる
4号よりもプールが大きく、ポンプも回っているので危険は低い

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/15(火) 22:20:13.47 ID:w6wL7QS40
原発事故の歴史にFukushimaという名が記されます。
今現在４基もの炉をコントロール出来てないので、少なく見積もってもLevel 6以上の原発事故なのは確実でしょう。
Level ? - Fukushima, Japan, 2011
Level 7 - Chernobyl, Ukraine, 1986
Level 6 - Kyshtym, Russia, 1957
Level 5 - Three Mile Island, US, 1979
Level 5 - Windscale, UK, 1957
Level 4 - Tokaimura, Japan, 1999
福島の原発事故の真相は正確に報道されていない?　隠蔽や改ざん、情報操作に御注意下さい。
爆発した日本の原発 海岸の冷却施設もポンプも全部津波で流されているが何故か日本のマスコミ報道無し。
●ソース　ABC News (America)
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
●画像　冷却施設が津波で流出する前
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg
●画像　冷却施設が津波で流出した後
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
●画像　使用済核燃料一時保管貯蔵プールの存在は報道されず
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87377.jpg
●動画　福島第1原発・原子炉建屋ツアー 2分28秒から「最上階の燃料プール」の説明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
●動画　上空高くキノコ雲を見せる大爆発
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

使用済核燃料が爆発で空中にブチまけられた可能性があまり報道されていません。

3/15の水位レベル

1号機　　　　　-1800mm 18:44
2号機　　　　　-1200mm
3号機　　　　　-2200mm

1号機　-1800

2号機のみが順調に水位回復

皆さん、返事ありがとう。
自分の理解では、いろいろ滑ったり転んだりするものの着々と注水が進み
来週には小康状態まで持っていけるんじゃないと期待しています。
楽観過ぎますかね。

>>27
さらに、考えてみたら最初は水位あがっている。
なので、可能性として鑑みたら、
１）燃料棒損壊により圧力容器底部に流量バランスがとれる程度の損傷がある
２）燃料棒損壊により圧力容器底部で臨海発生しボイル状態
あとは、上で書いてる状態。
どー考えても水位上昇してない理由に良い理由が思いつかない。

>>20
圧力容器圧力から考えてみると、安全弁は設定値ではなくマニュアルで作動させているかもしくは
違う配管ルートでの放出。

>>54
あまりに放射線が強い場所に投入すると
最新のチップ使った機器ほど使い物にならない

チェルノブでも遠隔機器を投入したが
使い物にならなくなって、かえって廃棄物が増えた

>>59
＞「他の物ヨコセ！と言われた」と米高官が今日発表していた。
訂正：15日の夜な。

バイオロボットの出番か

>>67
せっかくだが、今現在は2号機が一番順調のようなんだが

まあまだマイナスなんだけど

海水注入→蒸発→塩生成→以下繰り返し
で塩でいっぱいになってるってことは考えられませんか？？
それはないか

>>72
過去ログよめks

燃料棒７０％損壊はTBSの飛ばしかもしれんようだ

>>68
>あまりに放射線が強い場所に投入すると
>最新のチップ使った機器ほど使い物にならない
オッ、専門に近い話がｗ
その通りで今まで衛星に使うLSIが何で高価なんだ？って知らんかったが
設計の奴に聞いて呆れたけれど納得した。

>21 >33
放射線還元された水素をある程度吸蔵しているらしいが
温水になった程度で、爆発するほど発生するものかどうか
どなたか、詳しい方いらっしゃらないか

東電の会見によると、4号機は燃料交換したばかりらしい。
だから崩壊熱がまだ高くプールの水が蒸発して、
使用済み燃料棒の一部が露出したんじゃないだろうか？

水入れてる穴からコンクリートを流し込む訳にはいかないの？

>>68
そういえば、ＮＡＳＡがヤフオクで８０８６を買い漁っているとニュースになったっけ。

>>74
時事通信も書いてるが？

>東京電力は15日、東日本大震災で被災した福島第1原発1号機の炉心にある
>核燃料棒の70％に損傷があるとの推計をまとめ、国と福島県に報告した。
>同2号機も同様に、33％が損傷しているという。

>>78
>水入れてる穴からコンクリートを流し込む訳にはいかないの？
何をしたいのかな？聞いてあげようｗ

試しに78が入ってこいよ。頼むから無知は書き込むな

>>78
コンクリートは万能じゃない

>>48
による、70kW/本×500本、および水の蒸発熱41kJ/molを使って計算すると、
冷却に必要な給水量はおよそ55m3/hrとなります。
海水でやると、塩3%として1660kg/hrの発生量。
これを40時間やったら、66tonも塩が発生。

‥‥すでに詰まってるんじゃ？

>>80
そうか、すまん

>>71
確かに、考えが足りなかったなぁ。

上に、崩壊熱の熱量が出てるけどあの熱量が正解なら250m3/hじゃ全然足りねーんだもんな

マイナスって事で水位回復の速度が期待以下なのは未だ熱量が多いとしか思えない。
しかも、圧力容器内の圧力を低いレベルで推移させないといけないという事は突っ込んだ分
はすべて水蒸気になって大気拡散かよ。。。

>>80
>時事通信も書いてるが？
毎日の記事が時事通信発かも知れない。
スレ的には東電をソースとして紹介して下さいナ

コラ　東電の社員全員で注水作業サラせ！！！！
役員ドモは原子炉の壁に磔の刑！！

もう無理だろ
国がやって無理なんだから

そろそろ崩壊熱が下がって水位があがるようになったんかな。


忘れないうちにかいとこ、最近は記者さんが聞きたいことを聞いてくれるので助かるw

本当は圧力容器と格納容器の両方に注水したいが、手段が限られてるので圧力容器優先で注水してる　@　東電
サプチャンの圧がダウンスケールなので、損傷してない可能性がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@　東電

>>84
それだけの塩が容器底に溜まっているのならむしろ水位回復に役立ちそうだが…

>>77
それだと水温84度が決定的におかしい。

環境・電力の福島第一・二原発事故 技術的考察スレ5から転載
http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/tepco_status_4.jpg

>>84
それ、1.033MpaAbs以上の状態でじゃない？
気化熱利用で冷却だけど、最終的には１００℃以下だろうからその量だと足りない。
しかも、熱量バランスになってない？時間あたりせめて1deg位は下げないといけないのではないのだろうか？

>>92
４号機はプールが小さく、入っている燃料も最も最近のものなので
温度が上がりやすい

特に矛盾のない説明だったと思うが？

緊急電源用のディーゼルが動かなかったのは、
燃料タンク、あるいはタンクに加えてディーゼルエンジンそのものが、
津波でやられて流された可能性があるらしいね。
アメリカの衛星写真見て、「あるはずのタンクが見えませんねぇ」とかやってた。
そうだとしたら、使えないのは当り前じゃないか！
そんな事すぐにわかるはずで、東電が隠したと思われても仕方がない。

>>91
塩の融点は800℃だってさ
今もそれ以上有るってことか

今、もう一回大きな余震で津波きても安全なの？

一回の地震に耐えれても、二の矢でやられね？

新規情報がでない間に聞きたいんだが、放射性物質というのは自然濃縮とかされたりするのか？
プランクトンが取り込み、魚が集めて食べて、高濃度化していくようなそんなイメージ
個人的には将来それが一番心配なんだが

>>84
蒸発熱を使うんなら純水じゃないと難しいですね
冷却したいものに塩が析出してたい積、塩化ナトリウムの融点まで過熱されて融解
そこに塩水がかかって・・、実験室レベルでも試したくない

>>94

最低必要な水の量および、そこから発生するNaCl量を推察してみたものです。
水量が増えない理由がすべて蒸発によるのであり、かつ全体の温度が変化していないということであれば、熱量バランスしているということで。

原発なんて、
太平洋側に建てる事自体まちがってるよな。
三陸沖が地震の巣なのは周知なのに。
せめて日本海側だろ・・・。

これ、どう思いますか？


486 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/03/16(水) 01:10:07.57 ID:gjKEd27/0
何故水位が上昇しないのか？
今、ちょっと思い付いたw
燃料ペレットの融点が約2700℃、
炉心被覆管の融点が約1400℃、
制御棒の融点が約2200℃。
で、制御棒が上から半分位溶けてたとすると、
水位が上昇したら、熱中性子が生成されて、
ウランが核分裂開始して発熱し、水を蒸発させる。
水が蒸発すると水位が低下し、熱中性子の生成が抑制され、
ウランの核分裂が弱まる。
これがバランスして水位上昇しないとかない？w

そもそも海水投入のシミュレーションをした事あるのかね＞東電

>>104
こうなる事が予想外なんだから無いでしょう

流されるモノがないから、今の状況から何も変わらないと思うよ

海辺にあってよかった点としては残骸が建屋に直撃しなかったことだね

水だけならかなりの水圧であっても頑丈な構造体が面で受けて耐えられる

大量の残骸が混じっていたら他の地域のようにコンクリートも突き破っていただろうね
まあそれでも格納容器は無傷で済むはずだけど

>>104
それ以外に冷却材がないから選択の余地は無い

>>53
二号機はコンクリ館が水で埋まるまでになりそう。

>>99
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/980526/index.html
適切なリンクではないかもしれませんが、そんなに都合よく濃縮できません。

>>101
納得。多分、実際は蒸発潜熱はさらに低い値で計算になる（飽和圧力高いので潜熱減少）
ま、いずれにせよ、加熱による蒸発かリークによるものか。リークの可能性が低いとなれば
加熱によるものと推察。

加熱源が継続的なものでなく、減衰するものであると信じたいけども。

>>100

現在、循環冷却してるんですか？
水位が上がらないとか言ってる時点で、蒸発冷却かと思い込んでたもんで。

アンカー忘れた>>98

素人なんだけどコンクリを流し込んだら駄目かな？

>>63
報道って言えるかはわからんが、
原発の専門家が写真比較をもちだして「燃料とかいろいろ流された可能性がある」とは言ってたぜ
あと別な原発の専門家が、冷却施設は炉に内蔵するタイプだと言っていたような

今回の原発事故は地震や津波が想像を超えたから仕方がないという雰囲気になっているがそれは違う。
何か事故が起きるたびに想定外とか想像を超えたとか言い訳に終始する。
結局は生ぬるい設計で建設されているだけではないか！
非破壊検査員のアドバイスは全く聞かず、形式的な点検で予算を使わず、
問題無いという報告をして出世の道具とする。
自分の代で問題が起きると正当な理由でも出世出来ないためだ。どっかの官僚と同じだ。
地震や津波はあくまでもきっかけであって、
被爆にあった人たちは、このくそったれ共の「傲慢」と「怠慢」と「くだらないプライド」と「出世欲」の犠牲者なのだ。。
原発は天下りの巣窟。需要が絶えずほぼ独占経営。あぶく銭で私腹を肥やすやからが多い。
原発に金をかけるなら全国にソーラーパネルを普及すればここまでの電力不足パニックは起きないであろう。

>>110

>>48
の情報によれば、今後１週間経っても現状の６〜７割の発熱があるので、ほぼ継続的と言ってよいでしょう‥‥残念ながら。

>>75
最近のフラッシュメモリとかは既に、通常の地上での使用でも宇宙線による
エラー率が問題になりつつあるぜ

>84

俺もそこが問題で2号機が深刻なのは

「１回干からびている」って事

「塩の塊」と「塩分濃度が異常に高い水」

だと水の入り方に差がついて当然な気がする

しかし、炉内温度と圧力、それとレベルのトレンドデータ、流入量、流入温度位のデータないと
何も計算もできねーな。全部、仮定になってしまう。

わかってる状況から考えて

１）水量不足によるレベル上昇速度の不足
２）崩壊熱量の予想外の大きさ

これしかハッキリと言えないとはね。

で、どこに海水廃棄してるの？

東電がホウ酸を断った理由って・・・

>>114
炉に内蔵されてる再循環ポンプ以外にも色々あるだろ。
スクラム直後なら蒸気でポンプ回して冷却できるし、それは働いていたよ。
でも、いずれ電気を使ってポンプ回して冷却しなきゃいけない。

海水だろ？　煮詰まってべとべとの　　　循環するのか？
ホウ酸の役割って何だろ

>>118

だよねー。
何とかして発生した蒸気を凝縮して再投入するような、循環系にできないもんだろうか。

>>120
ベント

>>111
すみません。いまさら言う話ではなかったのですが、
循環冷却は、初期に死んでて、蒸発冷却をしなければならない状態になったと思います
その際、海水の利用は躊躇われただろうな・・と

>>115
ちゃんと検査して修理したら、
原発反対派が「故障だ!」って騒ぐでしょ?

>>116
でも６〜７割だと現場はかなり楽になるんじゃまいか？
同じ流量でも現在より相当に余裕が生まれるわけだし水位低下が
起こった場合の対処に掛けられる時間も増える
後１週間〜10日くらいで峠は越えられる思う
まぁそれもこれも現状を維持出来ればの話だが

>>116
現状より３０％でも熱量減少すれば相当マシだけどね。

しかし、福島ではないが燃料プールを外の部屋から黄色いガラス超しに見た事あるがあの部屋が
水漏れて火事になったりするとはねぇ。

ちなみに、某所原発電気室は空調止まると45deg/hで温度上昇するっていってたな。
耐爆ルームに各種盤をおいてた。貫通ダクト経由で爆風がくるらしいw

福島第一４号機燃料プールへの注水命令　経産省、東電に

2011年3月16日1時14分

　経済産業省は１５日午後１０時、原子炉等規制法第６４条に基づき、東京電力に対して、
福島第一原子力発電所第４号機の使用済み燃料プールへの注水を可及的速やかに行うよう
命じる命令を出した。４号機は停電でプールの冷却が出来なくなり、燃料を冷やしたり、
放射線が外部に漏れることを防いだりする役割があるプール内の水が蒸発している可能性がある。

　４号機は壁に８メートル四方の穴が二つ開いており、使用済み核燃料が過熱すれば、
高濃度の放射性物質が外部にもれだす可能性がある。経産省は命令について
「核燃料物質や核燃料物質によって汚染された物による災害を防止するため緊急の必要がある」
としている。


そんな事はわかってる! 問題は誰が注水に行くか？だ

３号機建て屋の水素爆発は１号機の爆発よりも強烈で、
４号機建て屋に穴が開いたのは、
３号機建て屋の爆発破片がぶつかったせいではないか、とかやってた。
最悪なのはその破片が更に
格納容器の外に出ていた燃料棒と保管プールを直撃したのではないか、
という推測。
もしプールが損壊していたら、外からの放水の効果がいちじるしく低下する。

３号機建て屋の爆発後に初めて４号機の名前が出てきたのも、
そう考えると合点がゆく。

原子力委員会が30kmから50km地点に待避したってよ()爆

住民は20kmだよ
終わったよこの国

もう駄目過ぎにもほどがあるbear

明らかに人手が足りてないんだろうな
一号機から四号機まで全て問題起こしたし
現場にいる作業員だけじゃ全てに対処しきれない
周りの放射濃度もかなり高くなっているから、作業もはかどらないし・・・

本当にオワッタなｗ

>>128

そうだね。もちろん楽になるし、水位がきちんと上がれば（配管つまってなければ）循環系で析出したNaClも排出できるわけだから。
何とかして水位上がって欲しい。

学生時代に専攻してただけなので、書いて良いほどの知識は無いかも知れんけど・・・

にわかにヘリで散水とかいうのがニュースに出始めたけど
熱量と水の冷却性能とヘリの運搬量考えたらまるで話にならない。
今後の冷却方法として、地上から撒くか上空から撒くか、くらいの方法しかない、
っていう逼迫してる状況を自嘲気味に説明してるのに
妙にヘリが注目されて、天井に穴が開いてるかどうかとか問題視してる報道のズレっぷりが
信じがたいんだが・・・

>>93を訳してみた
3/15 19:00　福島第１原発の状態（日本原子力産業協会による推定）

号機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　５　　　　　　　　　６
電気出力／熱出力　　　　　　　　　460/1380　　　　　　　　784/2381　　　　　　　　　784/2381　　　　　　　　784/2381　　　　　　784/2381　　　1100/3293
タイプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　BWR-3　　　　　　　　　BWR-4　　　　　　　　　　　BWR-4　　　　　　　　　BWR-4　　　　　　　BWR-4　　　　　　BWR-4
地震発生時の稼働状況　　　　　　　　稼働　　　　　　　　　　　稼働　　　　　　　　　　　稼働　　　　　　　　　　　停止　　　　　　　　　停止　　　　　　　停止

燃料の健全性　　　　　　　　　　　　　　損傷　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　損傷　　　　　　　　　　損傷なし　　　　　　損傷なし　　　　 損傷なし
容器健全性　　　　　　　　　　　　　　　 損傷なし　　　　　　　　損傷の疑い　　　　　　　損傷なし　　　　　　　　損傷なし　　　　　　損傷なし　　　　 損傷なし
炉心冷却システム（要電源）　　　　　　機能喪失　　　　　　　機能喪失　　　　　　　　　機能喪失　　　　　　　損傷なし　　　　　　損傷なし　　　　　損傷なし
炉心冷却システム（電源不要）　　　　機能喪失　　　　　　　　機能喪失　　　　　　　　 機能喪失　　　　　　　損傷なし　　　　　　損傷なし　　　　　損傷なし
建屋健全性　　　　　　　　　　　　　　　重大損傷　　　　　　　　若干損傷　　　　　　　　重大損傷　　　　　　　　一部損傷　　　　　損傷なし　　　　　損傷なし

圧力容器水位　　　　　　　　　　　燃料約半分露出　　　全露出から回復　　　　　　燃料約半分露出　　　　　安全　　　　　　　　　安全　　　　　　　安全
圧力容器内圧　　　　　　　　　　　　　　安定　　　　　　　　　　　流動的　　　　　　　　　　安定　　　　　　　　　　安全　　　　　　　　　安全　　　　　　　安全
格納容器内圧　　　　　　　　　　　　　　安定　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ：不明　　　　　 安定　　　　　　　　　　安全　　　　　　　　　安全　　　　　　　安全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾌﾟｰﾙ：大気圧

炉心への海水注入　　　　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　　不要　　　　　　　　　不要　　　　　　 不要
格納容器への海水注入　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　　検討中　　　　　　　　　　検討中　　　　　　　　　不要　　　　　　　　　不要　　　　　　 不要
格納容器からの排気　　　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　　準備中　　　　　　　　　　継続　　　　　　　　　　不要　　　　　　　　　不要　　　　　　　不要

使用済み燃料プール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水位低下・要注水　　水温上昇　　　　水温上昇


環境への影響　　　NPS境界　3/15 16:30 489.8μSv
避難区域　　　　　　半径20Kmから避難、20〜30Kmは屋内待機
INES評価　　　　　　レベル4（原子力安全・保安院評価）

備考　3/15 AM6:00頃、4号機建屋４階より火災。AM10:22放射線レベル上昇。２号機と３号機の間で30mSv、３号機付近で400mSv、４号機付近で100mSv。
４号機の使用済み燃料が過熱して水素が発生、火災に至ったと推定される。東電は鎮火を発表。
５０名を残しスタッフは避難。

>>129

水が漏れたんだか、単に蒸発したのに気づかなかったのか‥‥情報は？
蒸発に気づかずに燃料棒露出→露出部温度上昇→被覆が水と反応して水素爆発かな、って思ってたんだけど。
それにしても、情報なさすぎ。

>>135
ヘリ50台くらい動員して、縦に五機くらいで編隊組んで、じゃばじゃばやるとか。

半径20km地点での放射線の量って実際どれくらいなんだろう？

INES評価　レベル6原子力安全・保安院評価） ってフランスの専門家が認定してる

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E68A8DE3E7E2E1E0E2E3E39793E0E2E2E2

4基同時に危機だし、現場の放射線濃度上昇で作業が困難化しているから、スリーマイルよりもはるかに
重大だな

自衛隊のヘリじゃ駄目かもしれんが、
米軍のヘリは想像を絶する能力を持っているから、
撒水のスケールもハンパないと思う。

>>135
ポンプの先端を投入するだけだと思う。
あとはせいぜい保持する程度。

>>140
んなもん後からでいいんだよ

>>59
他のモノって何だろ？
東電は早い段階でギブアップしてたみたいだけど
米軍など、海外の機関なら状況変わってた可能性あるのですか？

>>135
原子炉を風呂釜程度に考えてるんだろう

飛行機やヘリから散水って無理だろ。

積み込める水のキャパが知れてるし、飛行機は静止できない。ヘリも静止できても
自分のローターの風でまともに散水できるかよ。

>>86
圧力制御室で復水かと

海水投入のシミュレーションって検索しても出てこないねえ
むしろFUKUSHIMAばかり引っ掛かる

世界中の原発関係者のために実物大実験してやってるようなもんだな＞東電

>>146

元は誰かお偉いさんの思いつき発言だったりして‥‥。
えー、それはちょっと‥‥と周りは全員思ってても言い出せなくて、マスコミ発表。

って、ここのスレに書き込むことじゃないねw
失礼。

ヘリで注水するくらいならヘリで注水ホースを引き上げて
「流れ込むはずの穴」から注水する方が遥かに効率的
まるで小学生の、いや幼稚園児の発想

ヘリで上から入れるくらいなら消防のはしご車持ってきた方がいいだろ

ロシアが援助活動にMi-26送り込んだっていってなかったっけ？
これなら相当量の水運べるはず。炉がどうなっても知らんが

>>148
航空事故などと同じでこういった事故は膨大な経験値をもたらす
「まるで実験台」と表現する人も多いが事故から学び取る事により
同様の事故を未然に防ぐことが出来る
絶対に無駄にしてはいかんのよ

「放水もしくはヘリからの投下、それぐらいしか現在我々にはアイデアがない」
と東電自身が会見で言ってたんだが？

現場がやるしかないと判断してる事を外野の観客がどうこう言っても
始まるまいよ

>>135
ヘリよりましじゃないかな
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/aircraft_03.htm

【みんながダメ】になる・・・
事実を広めてほしい・・・（何か所も済みません）
http://google.co.jp/gwt/n?u=www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

枝野、自宅に帰る　…5日ぶりに帰宅
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51587694.html

だから官房長官会見がないんだな・・・枝野ゆっくり休めお

日本にも大量放水できる新明和の飛行艇。
あれ今何処にあるんだろ？

>>147
復水するったって、冷却源は？
地熱で冷たいから？　無理な気がする。。。　つーか、圧力容器から格納容器側へ蒸気だして
サプチャンで復水ってのはいーけど、それどーやって回収すんの？無理じゃね？

考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち（首相含む）って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね？

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。

ファインマン博士呼べないかなぁ。

>>155、>>158
それ、昔デモ用に改造した奴で今時点ではその装備をした機体はないはず。

>>153
そんなのはこの事態がなんとか無事に終わってからの話だろ

まあ東電には詳細な恥ずかしい報告書を書く事になるさどのみち…

>>115
原発云々は置いといて

＞国にソーラーパネルを普及すればここまでの電力不足パニックは起きないであろう

答：恐ろしい電力不足パニックが起きるであろう。
理由：絶対量の不足（製造コストと原料不足に起因）と出力の不安定による電力系統の混乱

頼むから素人ひっこんでくれ
いいスレだったのに

>>140
今日ラジオでフリージャーナリストが言ってた。日本はとにかく隠匿しちゃったんだって。
IAEAは当初から情報を公開しろって言ってたのにしなくて勧告までしてまともに情報をIAEAに公開したのは
昨夜かららしいね。

ロシアとか原発事故おこした時に情報を隠してたけど日本も海外から見ればそれと全く同じ。
フランスを始めアメリカ、イギリスなどの諸外国は関東圏の自国民には外出禁止や関東以北には行かないようにと
忠告したりしてる。

実はメディアも日本では爆発のキノコ雲の動画とかNHKで放映しないけど海外ニュースでは流してたり・・・
そのジャーナリストが言ってたけど今マスコミは「メルトダウン」って言葉を使っちゃいけないとか規制掛かってるとか。
海外メディアは徹底的に取材規制してるからもう海外のメディアは独自で情報集めてるんだって。

あと米軍の支援を当初断ったのはメンツらしい。でも4号機の火災では結局要請して助けてもらったんだって。
人名とメンツを天秤にしてるこの事をジャーナリストはラジオで怒ってたよ。

そのフリージャーナリストから見れば明らかにおかしい報道規制を誰も日本のメディアは文句言わない。
東電、政治家の闇の部分らしい。要するにスポンサーの悪口は誰も言えないって事らしい。
やっぱ民衆の人名より重いんだね・・・

むしろ、炉ごと海水に沈めろよ

今さらで申し訳ないんですが、
圧力容器と格納容器の詳細構造図（配管含む）ってどこにありますか？

瓦礫が多くて消防車は近づけないって情報があったような。
瓦礫撤去中らしいが。

>>155
あ、かぶったなｗ

>>162
なるほど、そうなんですね。
沿岸地域での火災とか
かなり派手なデモンストレーションができそうなんですが。

ENG版ウィキペディアの方が日本語版より詳しいってどういうことなの
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_nuclear_accidents

塩がじゃましてるって ネタでしょ

>>165
IAEAをスペシャリストかなんらかと勘違いしてるのかな？

電痛もメディア規制に関与しているのか？

【みんながダメ】になる・・・
事実を広めてほしい・・・（何か所も済みません）
http://google.co.jp/gwt/n?u=www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>165
IAEAの設立の目的は日本とドイツの核武装の監視が目的だから
平常時からして日本の原発はIAEAに監視されてる
他の国は国家機密を理由に監査などにも非協力的だし

http://www.reuters.com/article/2011/03/12/us-quake-japan-iaea-iodine-idUSTRE72B2GI20110312

チェルノブイリを思い出す

wikileaks米公電暴露：2008年10月21日、
河野太郎衆議院議員が、
米政府関係者との夕食で、
日本の原発政策について経産省の隠蔽体質を批判、
再処理プロセスの危険性を指摘。 http://goo.gl/XYThY

>>170
今日本のニュースより海外のCNNとかの方が情報を多く発信してるって。
つまり日本国民は海外より情報を知らされてない。解りますかこの意味が。

技術、背景、原発の設計、人為的なミス等考慮するとチェルノブイリより遥かにマシですが、
政府のやってることは海外から見ればチェルノブイリ並みだという事です。

だから海外の識者の判断がとても厳しいんです

悪魔の証明か・・。

>>178
そりゃあ、どんな風な報道をしたところで
文字通り対岸の火事な海外メディアは好きなように報道するだろうよ

>>178
たんにお前さんの情報収集能力ないか
日本の質問する記者がアホなだけ

３号機で中性子が観測された合理的な理由だけは
まったく思い浮かばないんですけど、
>>103だと可能性はあるんだろうか、、、

>>178
逆に考えてみよう。
我々が海外の紛争地域のニュースを見て、色々と情報が入ってくるね。
しかしその情報は紛争地域の住民に入っていってると思う？
それと同じ。

>>181
フリージャーナリストが怒ってました。そう皆日本のジャーナリストの質問がアホだって。
そして海外メディアの取材はシャットアウト。

この意味が解りますが？なんで皆アホな質問しかしないか？
スポンサーの為だって言ってましたよ。

人命が関わってるのにこんなジャーナリストしか居ないなんて残念ですって言ってました。

さて私はそろそろスレチですね。何も物理的、科学的なことは言ってないので・・・
またロムりますよん。てかねます・・

またメルトダウンかよ
もう驚かなくなってきました

記者もバカだし、東京電力の上層部も受け答えがバカで、日本の首相も意味不明に
クソバカで、海外のメディアもやたら誇大して扱うからどれもこれもが無茶苦茶。
ついでにデマも広がったりして収集が付かない、というのが現状。
だから秘匿も何も、冷やすための電力は足りない、物資も人手も足りない。

>>178
情報ソースは東電しかなくて、そこの会見はネットで流れてるのに、
外国の方が情報が多いなんてありえるのか？

>>187
ちなみに外国への情報は原子力資料情報室w

そろそろ、ユダヤ陰謀説とか言い出すぞ

>>33
> >>21
> >確かに水素爆発は妙だな。発生源が何処にもない。
> >誰かこれを説明できる奴いるか？
> 解からんなァ
> 情報が少なすぎて、推測することがムズイ


セシウムの爆発ではないのか？

>>187　一般論だが、会見取材は、取材活動の一部。本筋の取材は、会見で出ない情報を得ること。
だから、（誤報も含めて）「特ダネ」が出てるわけでしょ、これまでも。
たとえば、関電に取材かければ、表に出ない東電の情報が取れたりする、とかね。

他スレでやってくれないかな

なんと2007年の時点で福島原発の問題点が指摘されていた事実が判明

4.　福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
すでに明らかになっている。これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された
核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が働かなければ、
最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

　柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、
津波による引き潮時の冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。

福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

>>192 すんまそん。ROMに徹します。

重大な事実を隠しているとイスラエルが言っているな。
あと二時間もすればIAEAの測定器が届く。それで分かるだろう。

格納容器の何パーセントが水で埋まったかという情報が欲しいところ。

>>193
うんざりするが、時々このコピペが貼られるので反論するわ

>4.　福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
>すでに明らかになっている。
なんで取水出来なくなるのかな？その理由を示して下さい。

>>196
どっかで水が漏れるなら、それを上回る規模の水量でジャブジャブ入れてやる
ってダメなのかな？

>>195
少し飲んでいるんで戦闘モード発動ｗ
>重大な事実を隠しているとイスラエルが言っているな。
その事実って何？
>あと二時間もすればIAEAの測定器が届く。それで分かるだろう。
何の測定器？
勿論、原発大国の先進国が持っていないような測定器なんだよね？

2011年　九州は火山で震え、関東は地震で崩れ、東北は放射能で汚染される
2012年　2011年に始まっていた大陸での戦争が休戦
2013年　世界中の海岸が陥没してゆくらしい
2014年　とつぜん、地球に接近して来る小惑星が発見され、大戦争がひき起される
2015年　宇宙ステーションか何か大きなものが宇宙から落ちてくる
2015年からは、世界的に（呼吸器系の？）奇病が大流行するらしい

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1297349516/

日付に注目　880のレス見てみなｗ偶然にしては・・・

>>200
オカルト板へGoooo!

>>190
４号機の爆発・火災がセシウムによるものだったらもうオシマイだな。
放水もできない事になる。

>>200

宝永大噴火（ほうえいだいふんか）とは、江戸時代中期の1707年（宝永4年）に起きた富士山の噴火である。


宝永大噴火の特徴

宝永大噴火はその規模の大きさ以外にも、火山の噴火について種々の興味深い情報を提供している。

宝永地震との関係

この噴火は日本最大級の地震の直後に発生している。
地震の前まで富士山の火山活動は比較的穏やかであったことが知られているが、大地震の49日後に大規模な噴火が始まった。
地震の震源域となった南海トラフを東北に延長すると、駿河湾を通って、富士山西麗の活断層富士川河口断層帯と連続している。
宝永地震の翌日には富士宮付近を震源とする大きな余震が発生した。

主要原子炉メーカーって全部日系だってことを忘れている人が多いな。
もう自国で何とかするしかない。
あと助けられそうなのは原子力空母持っているアメリカくらいか。

地震速報、茨城、福島やめて、、、

>>199
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110315/mds11031520400003-n1.htm
原子炉が無事なはずがねぇってさ。
>何の測定器？
ああ、それなんかソースが見つからなくなった。なんかの間違いかも。
つーかなんでケンカ越しなんよｗ
IAEAの専門部隊がくりゃ隠蔽とか疑われることもなくなるってつもりで書いたんだぞｗ

>>204
そうだな、でも当時はGE製品だったり、まだ未熟だったころの話

>>204
米国のLOFT炉って知っています？
やっぱスゲーんだよ

【ついにヘリコプターとか言い出してるけど、おい、どうした理系技術者？】

【消防車なのかヘリなのか、どっちの作業員が被爆するかどうかって議論になってるぞ】

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では？

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何？

>>206
>つーかなんでケンカ越しなんよｗ
すまんかったｗ
折角の良スレに素人が雪崩込んで、むちゃくちゃになったのでつい・・・
許せｗ

>>206
アメリカの監視装置のこと？
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20050220110315#

良スレ？

アメリカの場合、チートレベルの物がしばしばあるのは認めます。
だから、情報処理の中心にファインマン教授を呼びたいなぁ。

専門の方にはもっと良いスレあるよ。探してみたら。

>>210
そーなのか。配慮不足な書き方だったｽﾏｿ
>>211
おお、それそれ。ぶっちゃけ原子炉がどうなろうが（なっちゃ困るが）
要は、放射線量が本当に合っていれば隠蔽もクソもないわけだ。
冷却材も届くだろうし、あとは数日松しかあるまい。

>>214
了ｗ
さいならー

経済産業省 原子力安全・保安？院 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43338046

今記者質問中

4号機の天井部分の損傷は左下、使用済み燃料プールは右真ん中にあるので、
ヘリで散水することは無理だということが分かった。
NHK

なぜに会見テーブルの左側にPWRの漫画を張ってるんだ？？？
福島はBWRだから全く関係無い筈なんだが・・・

中央制御室4人？

@ニコ生

４号機の保管プールの水は沸騰しているのか。
たぶんそう。

４号機の使用済み燃料棒は水面から露出しているのか。
わかりません。


要するに84度なんていう水温はいつのものやらもわからない
意味の無い数字だったわけだ。
沸騰しているに違いない、って事は現場関係者もわかっているわけだ。
そうだとしたら外にあるのも同然の燃料棒がメルトダウンする危機的状況のわけで、
一刻を争う。
明るくなってから放水とか呑気な事を言ってる場合じゃない。
遅れると、放水が大爆発の原因になったりする。

84度はおとといの未明で、その後、データが取れてないと言ってた。
これでなぜ火災になったのか、どこから水素が発生したのかの謎が解消。

使用済み燃料プールの水深は、記憶によると10m程度のはずだけど、
どこかにソースないだろうか？

富士山のマグマだまりと、震源地が近すぎますが。
震源地　深さ14キロ　マグマだまり　深さ14.6キロ
http://www-prius.at.webry.info/200910/article_2.html
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/440/20110315224046391-152231.html

気象庁はこれを発表してないのですが…。
すぐに、避難できる備えをしたほうが…。

余計な事だったらごめんなさい。
どうか何事もありませんように。

今の記者いい質問だなあ。

貯蔵プールの水がなくなってるから、外の線量が高くなってるってことか。

これだったら4号のとこで100mSv/hが検出されても、おかしくないわな。

>>167
↓これでどうでしょう？

断面図
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

何メートルあったってブクブク沸騰していて建て屋に穴あいてるんだから、
アッという間に無くなるよ。
せめて雨ざらしの場所であったら・・・・。

>>167
こっちの方が分かりやすいかな…

http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translation.pdf

>>226
あっという間に蒸発する勢いでブクブク沸騰して建屋の穴から
蒸気が逃げてたら湯気がもうもうと上がりそうなもんだけどね

地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、
セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。

そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、
そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた。

別の意味で恐ろしい光景だった

五号機も水位が下がってきてるんだな。
燃料棒がまだ水には使ってるらしいが時間の問題くさい。

>>223
富士山は常に監視が続けられてるはず。
これでマグマの量が増えてるのなら、センサーの数値に変化があるはず。
専門スレで議論しては？
誘導してくれるとありがたいが。

5、6号機はディーゼル電源があるから、たぶん大丈夫。

4号機建て屋の穴の位置が初めて明らかにされたね。
記者も記者で、そんな事はまっ先に質問しろよ、と言いたい。

>>230
５・６号機は６号機の非常用ディーゼルで水の循環は出来てるらしい
が、発電量が不足気味なのと熱交換部分が動いてないらしいので
熱がこもり始めてる模様
つぅか非常用ディーゼルの不具合が冷却水の循環不良ならポンプ車で
そのディーゼルのウォータージャケットに水を送り込んで
冷却してやればよくね？
燃料タンクが無いつってもそんなもん軽油(重油かしらんが)タンクと
ホースで繋げられれば何だって良いわけだし

もうヘリや消防車で水を掛け続けるしか手が無いってｗ

どこのビル火災だと思ってんだよｗｗｗ

あげとけ

こうなったら
四号機にだけ雨が降ってくれることを願うしかないかもｗｗｗ

>>233
そんなことしたらディーゼルエンジン側があぼんするだけだろ
一般的な内燃機関の冷却とはわけが違う

>>237
一般的でないディーゼルエンジンの水回りは一般的なディーゼルエンジンの
水回りとどう違うんだ？
基本的に冷却はシリンダ及びシリンダヘッドのウォータージャケットに
水を循環させて行うだろ？
ケース側などが加わったにせよ経路に水を通して冷却する事自体に
変わりは無いと思うんだがそれでは不味い箇所があるのなら教えてくれ

4時頃から、東京周辺の放射線測定値が上昇始めた。
0.1〜0.2μGy/hなんで、自然放射線の5倍程度で別に問題無いけど。

女川なんて1〜10μGy/hで安定しちゃっているし。

>>233
現場で作っている余裕は全く無い。

被災していない地区で、機能を完結させたコンテナを大特急で沢山作って、
使い捨て感覚で現場にどんどん送って、使ってもらうしか無いだろう。

しかし、現場に無理言っているだけのイラ菅内閣ではそこまで頭が廻らない。

IAEA様はまだこないんですか？

プール注水 ヘリの使用は困難
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110316/k10014704841000.html

当たり前や。火災の消火作業やないのに

東京電力の会見で、4号機の使用済み燃料プールにある燃料棒は、
取り出したばかりだと言っていたような気がするが、
定期検査を調べると、去年の9月には運転を止めてることになる。

どういうことだ？

東京電力株式会社福島第一原子力発電所第４号機の第４回定期事業者検査の
実施体制に関する保安院の評定について（定期安全管理審査の結果に基づく評定）
http://www.meti.go.jp/press/20110310004/20110310004.html

福島第一原子力発電所第４号機の第２３保全サイクルにおける
定期安全管理審査（平成２１年９月〜平成２２年１１月）

>>233
おそらく現場経験が無くインターロックや模擬信号の概念もなさそうなので
具体的な話は省いて回答します。提案された方法は現実的に無理
理由はあなたの想像している物とは規模も複雑さもが違うから
ちなみに外のタンクなくても1週間分は建屋内の別タンクに燃料確保できてます
大きさはエンジンだけで観光バスより大きいくらい
別サイトのDGですが、100％負荷運転30分で1000?くらい軽油消費

福島第一原発、燃料棒の露出続く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00898.htm

　また、東電は、１５日朝に火災のあった４号機で、原子炉建屋北西側の
上部側壁に８メートル四方の穴が２か所開いていることを確認したと発表した。
４号機は３号機の南隣にあり、毎時４００ミリ・シーベルトを観測した場所には、
爆発などで飛び散った建屋のがれきが多数積み重なっていたという。

　がれきは４号機のものが多かったといい、東電の担当者は
「飛散した４号機の側壁に、何らかの原因で高濃度の放射性物質が付着していたり、
長時間放射線にさらされた機器の破片が飛んだりした可能性が出てきた」と説明。
その上で「状態が安定しない１〜３号機の炉心から放出された放射性物質の
可能性もあり、調査していきたい」としている。

　東京電力は１６日中にも、新たな送電線を設置して、福島第一原子力発電所に
外部から電力を供給し、原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の復旧に
着手する。成功すれば、燃料棒が露出したままの１〜３号機の炉心溶融などの
危機が回避されることになる。

>>242
自己レス。
よく見たら、年の部分が違うので、去年の11月に運転を停止して、
メンテナンスに入ったということかな。

すでに4ヶ月、100日以上は経ってることになるので、
発熱量は0.05%程度か。

http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

募集職種　作業員（福島第１・第２原発）
雇用形態　正社員以外
仕事内容　＊原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
給与　日給9,000円〜11,000円
a 基本給（月額平均）又は時間額189,000円〜231,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b　189,000円〜231,000円
c その他の手当等付記事項
皆勤手当 8,000円

募集年齢　不問
応募資格スキル・経験　不問
学歴不問
年齢不問
通勤手当あり
各種保険あり
マイカー通勤可能
通勤手当　支給なし

>>243
なるほど規模が全然違うんだな
中〜大型船舶のディーゼルエンジンを高出力化した様なイメージかな？
確かにここまでくれば熱への対策手段も相当変わってくるだろうな

さんくすこ

米国の放射能レベル監視装置、日本に到着へ＝エネルギー長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20051520110315
2011年 03月 16日 02:10 JST

［ワシントン 15日 ロイター〕 チュー米エネルギー長官は15日、
米国の放射能レベル監視装置が2時間ほどで日本に到着すると明らかにした。
長官は下院歳出小委員会で、米国は国内の原子力発電所の安全性向上が必要かどうかについて、
日本の悲劇から学ぶと語った。

その上で「米国は多様なエネルギー供給源が必要」だとして、オバマ政権は国内電力需要
に対応するため、引き続き原発推進に取り組むと述べた。

実はもう何もしてないんじゃないの？

放射能をさえぎる防護服というのはないのか。
上空から散布じゃー冷やせない。がちがちの防護服を着て作業するしかない。

日本中の優秀な技術者総出で対策検討してるのかな？

東電は科学防護服で訓練された人間を早く集めて現地に送れ

>>251
東大やら国立大の教授すら「情報どうなってんのか」みたいなことを内外の科学者と聞きあっている状況からして
保安院や元原子力安全委員会の御用学者と東電で働いているMDクラスの学識者が
無い知恵絞って内外に聞きもしないで対策考えている程度じゃないか？
とてもオールジャパンで対策検討会しているとは思えない

テレビカメラとかセンサーとかあっちこっちに設置しろよ。
情報も公開しろよ。
東電だけじゃもう手に負えないレベルになってる。

>>241
また火災が発生したみたいだぞ。
一度目みたいに鎮火することを願うことしかできねーな。

>>246
安すぎ

>>246酷いな、平常時の給料なんてこんな物か
で、4号炉が本気でやばいことになってる件

福島第1原発4号機、建屋で再び出火 立ち入りできず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E2E58DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2011/3/16 7:01

東京電力は16日朝、福島第1原子力発電所4号機で火災が発生したと発表した。午前5時45
分、東電社員が原子炉建屋内の4階北西部付近から炎が上がっていることを確認した。消
防署、地元自治体に通報、消火活動にあたっている。

現場は放射線量が高く、立ち入ることができない状況という。

定期点検中で使用済み核燃料が格納容器の外にある4号機は15日に爆発して火災を起こし
た。火災はいったん収まったが、使用済み核燃料の温度上昇などが懸念され、
使用済み燃料貯蔵プールに注水する準備を進めていた。

どこかの民放に福島第一1号機から避難してた作業員が子供と一緒に移ってたが
「地震が起きて作業は途中放棄して逃げた。全員逃げてた。作業どころではなく全員に避難指示が出ていた」と東電作業員
まぁ民間作業員はとっとと逃げているんだろうな。東電も逃げたいんだろうけど

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011022800659

東電、４２９機器で点検漏れ＝柏崎刈羽、福島原発を調査


>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、
>漏れた項目は非常用ディーゼル発電機の冷却設備や空調機用のポンプなどで、

人災

あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
2010年 06月 19日

http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796

The US would evacuate at levels of 5,000 millirems or above, a military official said.
http://www.mcclatchydc.com/2011/03/15/110505/americans-in-japan-voice-anxiety.html

プール内の「使用済み燃料間隔を保つケージ」の強度十分あるのかな？。
地震に驚いて肩寄せ合って震えていたら.....臨界に至らずとも発熱かなり変化
Σexp(-kdi) ..... d:間隔 i:項番号

以前、2ch危機の際はUNIX板が総力を挙げて乗り越えたが
今回の件は物理、生物、化学、機械・工学、電気・電子、ロボットテクノロジー、情報システム、天文気象、シミュレーション、土木建築
総力を挙げて危機を乗り越えることはできないんだろうか・・・

2chなど無力

つながりにくいところにたまたまつながったので…

福島第一原発16日午前８時ライブカメラ画像
http://i.imgur.com/5Vp9P.jpg
水蒸気が上がっているようだ。

先ほど午前９時に更新したら、水蒸気らしきものはなかった。
何かの参考になれば。

アクセス集中するだろうからリンクは貼らないよ。

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

これだなｗ

再発火すると言う事は何か熱源があるワケだよな
電源がないんだから漏電の線はないとすると、プールの燃料しかないのか

外電でも確度の高い情報から低いゴシップまで流すのに
それを何でもかんでも貼り付けて不安を煽ろうとしてる馬鹿が居る

>>268
水素・酸素混合気の発火点て何度くらいだっけ？
プールから露出してる燃料で点いちゃうのかな？

>>264
　無理
　>>253

>>158
飛行艇の消化用タイプで上空から散水したら、たぶん地上は無事じゃないよ。

>>165
ジャーナリストといっても、噂を撒き散らすレベルの人間が大勢いるのは、知ってるだろ?
パニック対策を考えれば、日本人の核アレルギーを考えれば、
日本人が英語を読めることを考えれば、インターネットを遮断できないことを考えれば、
ありのままのことを発表できないことくらい、わかるだろ?

>>264
君の世界は2chを中心に回ってるんだろうが、現実世界は違うよ

>>193
散々既出。
そして、共産党の要求だったので実現不可能だった。

4号炉はどうなってるんだ？
熱が出てるなら水入れて冷やせ……

地上は無事云々より以前に
滞空飛行できるヘリじゃないとピンポイント消火活動はできない
しかも四号機に開いてる穴は壁面なんだろ
かなり難しい状況だけに東電は地元の公設消防に通報するだけじゃなく
日本全国から協力を仰いだ方がいい
もう呼んでるのかも知れんが会見があれだからな・・・

>>221
> 要するに84度なんていう水温はいつのものやらもわからない
> 意味の無い数字だったわけだ。

マスコミ報道はリアルタイムではなく、大きな遅延がかかっています。
我々が得られる情報は断片的なものだけです。
それが理解できない人は、黙っていましょう。

・wikiで第一第二女川比べたら営業運転開始日が1980年の前か後かの違いがあった
日本にある1980年前の原発は「全て」撤廃すべき

・日本の原発の基準が甘すぎる
政府は基準を今の１０００倍以上に設定すべき

・3号機にはＭＯＸが長期保管されているらしい
400ミリシーベルトは中性子が著しく高いMOXが漏れたんじゃねーかと！？

原発を作る前に放射線を完璧に防ぐ防護服を作るべき

>>270
水素の発火点は570 ℃

しかし前回の出火は建屋の3〜4階だったし
プールからの水素の引火ではないのでは？

もしそうならまず5階のプールの開口面辺りで
火が出るハズ
唯一の高熱源である核燃料は何かの形で関係してる
とは思うが…

送電線が再建されれば外部電力がようやく得られるが
ECCSの物理的な損傷の方はどうなのかな？

繰り返される注水失敗を見てると配管破断が皆無とは思えない
ECCSは今使っているラインと別系統だろうから、単純な推測は出来ないが…

落ち着いたのか

そんなに詳しいんなら行って俺らを救ってくれよ

NHKでは、ヘリコプターから撮影した映像を放送しているが・・・34km離れてパパラッチできるNHKのカメラすげーな。

通常40度のところ84度まで上がったからといって、あと16度でオシマイってことではないぞ。
水を常温から100度まで温めるのに必要な熱量よりも、水を蒸発させるのに必要な熱量のほうが5倍ほど大きい。
ゆえに、100度になって沸騰し始めたら、すぐに水が無くなるというのは間違い。

>>253
船頭多し、ってことにもなりかねんぞ。

>>283
> 落ち着いたのか

テレビ( NHK )の空撮で白煙が確認されてるらしい。
詳細は不明。

つーか、おめぇ4号機の火災から一日たっても、プールに対する注水するかどうか決定してないなんて何やってんだよ。
マジでアホか?

ヘリでホウ素を散布って間抜けもいいとこだろw
地上から注水するんだから、それに混ぜればいいじゃん。

保管中の燃料が臨界しているのかもな

水蒸気であれ爆発であれ人的対策も確認も無理なんだよね？
燃料の温度が横ばいならセメントとかミサイルで打ち込んだ方が効率よくね？
放射能漏れがあっても一瞬だし、米軍なら核基地の攻撃メニューは既にある

>>286
もう地上は放射線が強すぎて人が近づけないのだよ。
だからヘリ案がでてるんだよ。

>>289
> もう地上は放射線が強すぎて人が近づけないのだよ。
> だからヘリ案がでてるんだよ。

それは、ない。
現実に圧力容器に対する冷却はしてるじゃないか。

今の会見聞くと、高層建築物に対する放水をできる消防車を手配してるっていってるぞ。
つーか、なんで昨日から手配しないのか、不思議でたまらん。
すくなくとも、東京以南は、被害受けてないんだから、怠慢以外の何者でもない。

>>290
だからヘリ案は4号機の火災に対するものだろ。
冷却パイプもなにも繋がってないから外から鎮火するしか方法がない。

4号機には使用済み核燃料が大量にあるからこれが臨界とかになったらやばいんだよ。

やはりこのスレは落ち着いてはいないらしい
昨日の残党が残ってる
冷静に考察ができていない

>>286
寝ぼけるのも大概にしろ

>>290
町の消防団呼んだんだって

ああもう鎮火はしてるから、あとはプールの水をどんどん足して冷やす作業か。

菅や枝野は今日一度も会見してないが、逃げたのか？

総理番Ａ）東日本大震災の対応で官邸にとどまり、深夜早朝の記者会見もこなしながら
不眠不休で働いてきた枝野官房長官。先程、「一旦、家に帰ります」と記者団に言い残し
て官邸を後にしました。発生から５日目、初めての帰宅です。官邸内には菅首相が引き
続き残っています
約3時間前 Twipple for Androidから
http://twitter.com/asahi_kantei/status/47670599190986752

小出しの対処療法は事態を悪化させるのみ。
仮組みの遮蔽壁をあつらえて原発を囲って
壁の補強と平行で減速材を混ぜたコンクリートを注入
するくらいやらないとまた想定外の事態が起きるのは必至。

>>297
コンクリートの熱伝導性で、
コンクリートが溶ける1500℃以下に抑えることができるだろうか？

4号機で起こってることは何なんだ？
使用済み核燃料の出す熱で水素が発生するほどの高熱になるのか？
何か重大なことが隠されてんじゃないのか？

1〜4を丸ごとコンクリで囲って巨大プールにして
水没させることはできないの？

>>299
爆発じゃなく火災だから、何らかの可燃物（機械の燃料とか）が高温で自然発火したんじゃないかな。

使用済み核燃料は定格の約７％の熱を発している

>>292
> 冷静に考察ができていない

そんなもん、切れるだろw
まる一日たっても、どうするか決定してないなんてありえん。

まあ、冷静に考察するとして、三号炉は停止から9ヶ月たった奴がプールに入ってたんだが、燃料棒を溶かすまで温度があがるのか?
水が無くても、温度上昇は一定のところで止まりそうな気がするんだが。

４号機付近の画像公開＠ＮＨＫ
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1300241301259.jpg

放射能って重いから大半は遠くへ飛ばず現地に落ちるって聞いたけど違うの？

>>297
>減速材を混ぜた
再臨界させてどうする…

燃料は温度は高いけど比熱は低いからな
だから水でも大漁に用意したら冷やせる。

制御のポイントとしては
・温度は常温でもOK
・ただし大量に、熱源に近く、さらに覆うように配置
・温度交換ができればなお良いが、できなくても熱源の上昇がマイルドなので作業全体の時間はこれで延長できる

あちこちのスレが限界だな
どこも終わりかけてる

>>304
横腹がきれいに抜けてるから穴の位置にあった密閉空間で爆発が起きたのかな
こんな位置に躯体開口とかは設計されてないよね？

・ずっと海水という訳にはいかないので、真水タンカーの準備も進めた方が良い。

・ラジコン(ヘリ･車)とカメラ等による無人･遠距離の監視体制を敷いてはどうか?
　　→ 米軍･田宮模型･秋葉原のマニアや個人商店、あたりからの支援が必要?

・「遠隔ガンタンク」的な重機を、今からでも開発するべき。
　　→ 2足歩行とか言ってる場合ではなく、まず無限軌道で。
　　→ マニピュレーターメーカーや小松･ホンダなどの支援が必要?

・ってか根本的に、「現地でなくても出来る事」はいろいろあると思う
　　→ 「福島第一原発を東京から支援する本部」的な、
　　　　トヨタ・ヤマハ・松下等の企業や、各大学が「知恵･技術･人材」を出し合う機構があればいいかも？

・というか、各行政ごとに支援本部を設置してもいいかも
　　→ 大阪府庁には「大阪府による福島第一原発支援本部」
　　→ 愛媛県庁には「愛媛県による福島第一原発支援本部」
　　→ 都城市役所には「都城市による福島第一原発支援本部」
　　→ ○×村役場には「○×村による福島第一原発支援本部」･･･など。

・というか、「全てごと」に支援本部があってもいいかも
　　→ 車業界は、例えばトヨタが主導して「自動車産業界による原発支援本部」
　　→ 造船業界は、三菱長崎あたりが主導して「造船産業界による原発支援本部」
　　→ 関西地方の全大学は、京大あたりを本部として「関西の全大学による原発支援本部」
　　→ コンピューターメーカーは、IBMかMSあたりが主導して「コンピューターメーカーによる原発支援本部」
　　→ ○×運送の従業員一同は、「○×運送による原発支援本部」。
　　→ △□高校の生徒会は、「△□高校による原発支援本部」。
　　→ 2chは、「2chねらーによる原発支援本部」
　　→ UNIX板は、「UNIX板による原発支援本部」･･･など。

･･･と、思いつくままに書いてみた。多すぎると逆に混乱するか

>>310
それ届くの早くても来週だよw

>>310
概観の監視のみならラジコンでもいけるかもな
ただし操作する人間は敷地内の建屋近くにいなければならない

屋内には扉等が随所にあるし、そもそもラジコンの電波届くほど
薄いコンクリートではない


支援団体ならありでない?本部はあくまで現状のまま

被災者の心情をより多くの人に伝えられる方法を講じるべき
祭ってる馬鹿どもが少なからずいるみたいだしね
あっスレチだった

誰か冷静に解説して安心させてくれよ〜。
専門家からみたら、たいしたことないんでしょ？

"専門家"の楽観論の結晶がこれです。

米軍なら無人機があるから外観の観測はすぐできるね
帰って来るたびに洗うのは面倒だけどまあ消耗品扱いだからいいかな

>>313
マイクロに訂正きたぞ

外観の火災については自衛隊ヘリが水を投下するそうだよ@NHK

>>244
>東京電力は１６日中にも、新たな送電線を設置して、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給し、
>原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の復旧に着手する。

送電線の新設に今日から手をつけるのか、それとも今日中に新設完了する予定なのかどっちなんだ？

>>286
過労でgdgdになっているのでなければ、現場に居る人達は、このスレの人達よりは賢く判断しているはずだ。
なにしろ、得られる情報がまるで違うんだから。

俺が監督やれば阪神は毎年優勝できる、なんていう街のオッサンと同じレベルの話しをするな。

久しぶりにきたら完全に
にわかの雑スレになっててワロスｗ
関東民のレスもほとんどなくなったし関係無いと思ってる祭りしたいやつばっかか
あっちと違ってもう少し理系な人間いるかと思えばヒドイもんだ

>>313
> 誰か冷静に解説して安心させてくれよ〜。
> 専門家からみたら、たいしたことないんでしょ？

一応専門。
現状は
１週間前に「こんな事故が起こる可能性があるから注意」といったら「トンデモ」扱いされるレベル。

放射線・放射性物質は避難区域を除けばほとんどの地域で「まだ大丈夫」なはず。
まだの意味は、「これからしばらく」ではなく、今現時点で健康被害はないという意味。
今後は「風向き次第」。

昨日飯館村で47uSv/h計測という情報があったので
だとすると今後2日でおよそ700uSvを被曝する。
福島市は今後2日でおよそ400uSvになる。

風が吹くたびに少なくともこのくらい被曝する。
それに内部被ばくがあるので実効的にはもっと増える。量はわからない。
今後風向き次第では、妊婦・子供は移動を考えるべき。

しかしここしばらくは西風なので問題ない。
今後原発で何があっても、西風であって、屋内退避エリア外であるかぎり問題ない。

>>290
首相官邸の落ち度だな。

>>316
> マイクロに訂正きたぞ

心臓に悪すぎるわ･･

これみると、正門で、23時から急に上がってるんだよな。
マジで終わったかと思ったぞ。


22:30 431μSv/h
23:00 4548μSv/h
23:35 6308μSv/h


759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/16(水) 11:42:00.13 ID:LP1wdkhL0 [2/2]
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110315l.pdf
とりあえずこれ見ろよ

>>300
ダムを作るのに計画から何日かかるのか考えてから言ってくれ。

>>320
専門家たちはシベリアに連行されたよw

自動車の自動運転は国内メーカも実験成功レベルまできてるからね
スロットルは電子制御だし、ハンドルもオペレータがなれればほぼ大丈夫じゃないかな
ポンプの制御はちょっと難しいかもしれないけど

>>305
化学便覧くらい見ろ。

日本って冗長性を良しとしないんだよな。
対策がダメだったときの次の手を、最初の段階から用意し始める、なんてことが許されない。
不謹慎だって言われる。

>>323
マイクロに訂正されてもミリシーベルトだから心臓に悪いわｗ

>>326
その手のシステムは、けっこうな計算量を要するので、放射線に晒される環境では、正しく動作することを期待できない。

てか、朝の上昇が1000μSv/hだったとして、昨日の夜に6000μSv/hまであがってるんだが。

23:00になんかあったっけ?

大阪、ものすごいサイレン
なんかあった？

>>331
こっちは聞こえないから局地的な事ではないかと思われ。

>>327
指揮系統と現場が混乱するから
同時進行はやっちゃいけない

不謹慎なんていう話じゃない
常識

>>333
そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。

うううう、安心できんなあ。



480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/03/16(水) 12:13:31.18 ID:5vEe9VSO0
正門前　いずれもμSV/h

１０時００分　８１０
１０時１０分　９０８
１０時２０分　２３９９
１０時３０分　１３６１
１０時４５分　６４００
１０時５４分　２３００
１０時５５分　２９００
１１時００分　３３９１

>>321
専門家様ですから、当然ながら計測値の経時変化データを元にしての考察ですよね？

>>334
やっていると思うが。
重要な情報では無いので公表していないだけで。

>>337
> 重要な情報では無いので公表していないだけで。

重要だろ。
プランが見えない事ほど怖いものは無いぞ。
それでなくても疑心暗鬼になってるだから、それを解消するのが情報開示だし。

>>334
今の内閣には、周囲を動かす人がいないからな。

もう排気塔からも同時に水入れるってアイデアはどうですか？

例えば消防車の手配に関しては
土曜日に燃料プールの不安って話が出て
消防車手配の要請が出たけど
管轄省庁違いからくる手続きの遅れで結局間に合わなかったよ

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110316k0000e040048000c.html
原発から２０キロでも放射線量が高濃度

>>338
官房長官の会見で、原発については簡潔に済まして真水の供給プランを詳細に語れと。
アホか。

>>305
放射能って…

>>342
CTスキャン一回で6900マイクロシーベルト。

数日前にこのスレのテンプレに上から目線で「メルトダウンなどありえない」とか書いてあったけど
なんなの？バカなの？

>>346
テンプレにあったっけ？
どれ？

チェルノブイリはないを馬鹿が読み間違えただけじゃね？

専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ

枝野が正門付近で800〜1000ミリシーベツロと言っていた。
即死の値だが、本当か？

>>350


言　い　間　違　い　で　す

1000　マ　イ　ク　ロ　シ　ー　ベ　ル　ト

福島のライブカメラ画像にパスワード認証がかけられた。

>>345
何度も書いているんだが
CTなどは1秒間程度の一回だろ
300μSv/hなら毎時に1回撮影されるとして1日でCTスキャン一回分だよ

もう枝野は会見しなくていいよ。

>>350
間違いだよ。
バカボンみたいな顔しやがって。くそ枝野

>>346
別スレでも上から目線で「絶対メルトダウンはありえない」って言ってた奴がいたけど
ここの自称専門家さんだったのかね

今回の件で専門家の想定範囲がものすごく狭いんだとわかった

致命的な間違いだよ。
そこまで疲れてるならしばらく休めばいい。
俺がいなきゃって変な英雄心出してるんだとしたら大間違いだ
国民を恐慌に陥れてどうする。

>一般の人の年間被ばく限度の２２３３〜２８９０倍に当たる１時間当たり２５５〜３３０マイクロシーベルト
なぜこれがTVで報道されないんだ？
明らかに問題あるだろ

>>330
静岡の６強の地震が関係してるのかな？
亀裂がはいったりとか

「原子力は安全です！」
経済評論家　勝間和代
タレント　薬丸裕英
弁護士　北村晴男
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html


原発推進タレント一覧（企業CM出演者）

吉村作治（プルサーマル発電推進広告）
草野仁（同上）
錦野旦（電気温水器）
鈴木京香（Switch!シリーズ）
江波杏子（同上）
山根良顕（Switch!シリーズ・エコキュート）
陳建一（Switch!シリーズ・IHクッキングヒーター）
道場六三郎（同上）
坂井宏行（同上）
山田孝之（TEPCOひかり）
井川遥（同上）
滝川クリステル（Switch!シリーズ）
本上まなみ（Switch!シリーズ：ファミリー編）
西島秀俊（同上）
濱田龍臣（同上）

>>353
間違い
スポット値じゃわからない
平均値が300μSv/hなら23時間浴びっぱなしでCTスキャン一回分

>>358
パニックが起こるだろうが。

必要なのは物理の専門家じゃなく、危機管理の専門家。

>>362
日本人を信じろつ〜か福島人関係スレだって落ち着いたもんだぞ？
在るのは対応の馬鹿さ加減と情報隠蔽による不満のみ。

隠蔽しているというより掴めてないかと

どんどん情報出す　→　訂正があるとクソ叩かれる　重大な誤報だ！　どうでもいい情報を逐一出すな！

正確であることを確認してから出す　→　遅い！　隠蔽だ！　隠すな！

最速かつ必要とされている全ての情報を間違いなく出し続ける。
そりゃ理想だけどそんな上手く行くかよ。

俺が指導者・作業員だったらウンコ国民全部捨てて海外逃げるね。

>>362
それは解るが報道されるのは選択的に二桁台とかばっかり
レントゲンとか日常的なものと比較する事で「安全です」をアピールしてると
風向き変わって直撃した時こそがパニックの驚異だと思わないか
なんの為に上記の様な指針が設定されてるんだよ

と思うんだがどう？

>>365
>>366
プルサーマルの話題を一切外に出さない時点で否定する奴は無能か工作員の二択だと思うんだがソコ含めるとどうよ？ｗ

>>366
国民の意思と記者の意思が乖離してるからね。
国民は情報を求めてて、訂正で糞叩くことは無いと思う。

マスゴミは適当に相手してHPで淡々とデータ出せばいいんじゃね・・・

>>368
3号炉がプルサーマルであることを発表するのになんか意味あんの？
俺はないと思うから発表しなくていいと思うけど。

>>368
通常炉とプルトニウムあんま変わらないもの

写真だけみて率直な感想を言うと
チェルノブイリ３セットに見えるなｗ

もうここ技術考察無理だから
戯言で埋立ようぜ

>>370
そこが正確な情報公開ということで逆に安心感が沸く、
今現在は明らかに嘘つかれてる情報が多すぎて凄い不安だ

今の状況考えて被害を受けた場合の被害度が違うんだから発表するべきだろ

他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの？
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。

>>374
その被害対象は作業員だって。
だから当然作業員には通達するべき。

住民は20km退避でまったく問題ない。

プルサーマルならホウ酸の中性子吸収能が３割ぐらいに
なるんじゃなかったかな。
あと半減期２４０００年で被害が長期になるか。
もうだめぽって意味では大差ないけどネ

>>375
明らかに福島の対応だけトコトン悪手が続いてるだけだよなｗ

はっきりいうが誰も正確な情報を持ってないんだよ
みんな与えられた情報の中で憶測しながら動いている
テレビの解説だって現地の作業員ですらな
計器だって正確なのかどうかわからないんだ
ポンプが動いてるからたぶん水が入っていると思う
中の気圧がかかっているから格納容器に穴は開いてないと思う
そういう状態で作業してるんだ
そんな中で情報なんて出せるわけがないだろう
むしろこれだけの情報を（不正確な憶測のものを含めて）出せている方が不思議だ

>>377
ウラン炉にもプルトニウムたっぷり入ってるから安心汁w

なんか動物園になっちゃったな。

>>376
下請け作業員残して東電と保安員は５０ｋｍ逃げてる時点でそれも×
おまえ工作員だろｗ「

収束の目処が立っていれば本当の事を言えると思うんだよね
逆に言えば，目処が立っていないからこそ本当の事を言えないのか

確かにここでパニック→指揮権変更とかなったらそれこそどうしようもないな

どうすんのチェルノ三兄弟

まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。

>>349
想定外は津波だけ
その後は

東電「ポンプも全部流されてるから、もう、止める方法無いよムリポ」
カン「撤退なんかありません！」

って会話あったよね？

>>383
（判る範囲で）本当の事を言っていて、収束の目処は全く立っていない。

>>380
kwsk

>>384
話題をそらすなこのステレオタイプｗ

>>388
事故で起きてることは全部発表されてる。

そうじゃないどの炉がどう、とかなんてネットで調べりゃ分かるよ。
自分で調べろ。
わざわざ発表する意味ない。

>384
こういう素人が太刀が悪いｗ

どこが技術考察スレなんだよ
もう次スレ立てるんじゃねーぞ

すでに技術スレじゃねぇからリラックスして書き込んだらいいがな

仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの？

>>387
ウラン炉は、

U235＋中性子→核分裂
U238＋中性子→Pu239＋中性子→核分裂

で動いている。

MOX燃料はこの内U235を（使用済み燃料から取り出した）Puで代用しているに過ぎない。

>>389
前提からうっちゃるな無能ｗ
>380
まあ、炉よりもｐ建屋の燃料保管プール無いの物質がメインっていう話が
被害拡大に繋がったのは間違いないっぽいな〜

>>393
不安なのはわかるけどさ。
質問スレあるからそっちでききな。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300211678/l50

＞＞３９１
もう書くこと無いんじゃ？
事態は、吉本新喜劇のように同じことの繰り返しで
徐々に収束していっている。
そして、事態が飲み込めない人だけが残ると。

危機管理の専門家と言うバカがいたのでスレチですがレスします
危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。（現状２時間程度のタイムラグ）
予測で経済活動を停止する事は（回復の見込みがつかない状態で）社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。　国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。

今、現場作業員は中央制御室を放棄しているんだよね。
だったら、データ取れないのは当り前だよね。
現場でデータ取れてないのに、何か発表しろって言われても無理だよね。

プルサーマル口にしないのはもんじゅが本格的に終わるからってのもあるのでは？
ところで今日中に爆破あるに1MOX

>>394
ナルホドネー。

もんじゅはFBRだからまたちょっと違うけど
どっちにしろ本格的にオワタ感はある

仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの？

>>358
何倍てのはこの場合わかりにくいね。
そのあとにあるように何時間で1年の被曝限度に達するかてほうがわかりやすい。

>>399
現場と命令系統が”存在”してるなら質はともかく情報は入ってくるはずだけどなｗ

>>398
そこまで東京中心にする必要があるのか？
東京がパニックで壊滅までいったとしても大阪は無事
大阪を首都にして会社の本社も移動すればいいだけでは？
東京が大事なのは首都だからなんだし首都機能を奪えばアイデンティティは崩壊するかと

いや〜これ収束してるか？
収集つかなくなってるように見える。
すでに作業できなくなってるのではないか。
手詰まりに近づいてる気がしてならないが。

地震の時の燃料棒の状態についての確認だけど、
４号機は保管プールへ移動したばかりのホッカホカの状態。
５号機、６号機は運転再開しようとしていた矢先。

って事で間違いない？

北茨城市のモニタリングポスト12時データ、「やっと」公開。
11時00分〜11時40分の数値を見ると、あ〜あ〜あ〜、って感じ。

http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/pdf/0061.pdf

>>407
傍目からだけでも詰んで観えるよなｗ

いま、品川の会社にいますが、早退しようか悩んでます。
周りは平然としてますが、仕事に手がつかないｗ
実家が三重なので、逃亡しようかとｗ
事態は報道されてるより、悪いと判断しています。ちなみに部長は昼寝してます。

５号機、６号機みたいに運転前の燃料棒でさえ崩壊熱であったまってるのに、
取り出したばっかりみたいな４号機の燃料棒が「ほったらかし」なのはヤバいよね。

>>411
マジレスすると
部長が飛び起きたら危険だから早退しておｋ
すやすやしてるうちは大丈夫

英語版の方が、日本語より充実している・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents

>>398
おっしゃる事は立派だと思いますがすでにそういう段階は過ぎてると思います．
このままだと，いつまでも楽観的な見方だけを信じてTVに洗脳されて死んでいくしかない．
日本人として最後までそれで良いのでしょうか？

４号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。

>>407
総理が撤退を許さないとしたんだから
最後は戦時中と同じ扱いで自衛隊の命でも使うんじゃねーの
1ヶ月くらいひたすら被曝しながら水かけてりゃいいわけだし

とにかく住民レベルで危ないとか言ってる奴は
ある意味ナメてるわ

現場入りしてる作業員、自衛隊
そして親族の方は本当に気の毒だけど
有事だから仕方ないとは言え、それで済まされることじゃねーし

そこで、

仮にとっくに被覆管が破損して核燃料が剥き出しになっている場合、
そこに水をぶっかけても大丈夫なの？

という質問なんですが・・・・。

4号はさっきの望遠映像では煙吹いてる様に見えた

>>418
水かけないよりはマシ。

>>417
つ　東電７５０人逃亡

まあTVは信じられないとか政府の発表は隠蔽だとか騒ぐ余裕が出来たってことだよなー

水をかけて冷やすのと、水に触れると水蒸気爆発するという話とはどういう関係？

河野太郎公式サイト
３月１６日アップデート (03/16 12:26)
http://www.taro.org/2011/03/post-945.php
官邸が、原発付近のモニタリングポストの数値をリアルタイムに出すWebサイトを立ち上げることに同意してくれました。
まだアドレスは決まっていませんが、近々に発表があるはずです
--
お、モニタリング来るか・・・　けど、サーバー飛ぶんじゃないか？

>>422
ＴＶ新聞が煽りだしたのもな
なんかマスコミが通常運転に戻ったというか

少量なら水が熱せられて蒸気爆発
超大量なら水が燃料を冷やしてめでたしめでたし

>>423
鍋に冷たい水と油を入れて煮立たせても何も起きない。
鍋油を入れて煮立たせてから水を入れると爆発する。

福島第１原発は稼働開始から４０年経過。
原子炉は連続稼働１０年程度を想定したものらしい。
それを４０年使ってる。

一方東電には稼働当時の技術者や設計工事に携わった人間は既にいない。
子会社か関連会社に出向していたとしても　もうリタイアしている年齢。
後継者が育たない中での対応だ。

昨日グーグルの空中写真を見て愕然としたが
原子炉の海側にある原発施設は４基とも全て破壊されていたね。
これじゃ海水をポンプで組み上げるのもお手上げ。
ここまで破壊されていると現状維持するのが精一杯だろう。
だから真実はもうこれ以上復旧の手だては無く
燃料棒が冷める作業だけをやり続けるしかない。

不謹慎だが、怪獣に無力だった科学特捜隊のシーンのよう。
ウルトラマンしか助けられないんじゃないかと思う。

>>418
ところで被覆管破損って炉内部だよね？

>>418
水蒸気爆発、水素爆発の可能性があるわけで危険ではあるが
水かけないといずれにしても詰みかと。

テレ朝に出ていた「専門家」さんが枝野の会見に触れて、
正門前みたいな離れた場所のデータ公開したって意味ないんデスヨッ！！
といきどおっていた。
風向きで値はコロコロ変わるだろうし、
４号機どころか中央制御室にさえ近付けない状態なんだし、
NHKのヘリだって30キロも離れたところから撮影しているアリサマ。

４号機までホースを持っていって注水するとか、
誰がやるのさ！、 という絶望的な状況。

>>407
収束なんかしてないだろ
自衛隊が空から冷却がどうとかいってたが
作業員の手に負えないってことだろ

>>406
パニックで壊滅　←壊滅が何を指すかにもよって違いますが　首都圏（最低4200万人）移動が移動する事になって問題なく
遂行出来ると思いますか？もちろん壊滅になった時点で首都移動どころの話ではありませんが　アイデンティティは一切関係ありません　
首都機能分散に関しては危機管理の面に置いては平常時にもっと取り組むべきだったかも知れません

>>429
すんません。４号機の保管プールの燃料棒のハナシです。

燃料棒）被覆管 ）圧力容器　）格納容器　）建家のコンクリであるな。

どこもかしこも水素爆発ってどうしようもないな

>>425
このスレもマスコミと変わらん煽りばっかりになっていつもの2chみたいになってきるるあるから逆に安心しつつあるわ

外から水掛けられるとしたら建物の天井壊れて露出した燃料安置プール？部分だけだよな

ヘリだけなら、米軍なら遠隔操縦技術持ってそうだけど、
ヘリにホースを結びつけたり、解いたり、固定するのは、人がやらないと難しそうだ。

４号機の保管プールはすでにプールではなくなっている可能性がある。
スッカラカン。

ずっと綱渡りなのは間違いないけどネ。

じゃあお前が注水して来いよkz

コンクリートみたいなの流し込んで封じ込められないの？とりあえず

>>440
圧力いらなくて欲しいのは量だからヘリから散布とか馬鹿の所業だろｗ

自衛隊は尖閣を守ればよろし
注水はン万人いる東電社員がやすのが筋

ヘリにホースを結びつけて、天井に着陸させて、
そのままヘリを置いておけばホースも固定出来るか。

ホースを結びつけるのは、ホースの長さだけ
離れたところから作業できるだろうし。

>>415
楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする　それがあるべき日本人の姿だと考えます

被覆管が健在の状態で水をかけるのはおｋだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。

>>443
3号は石棺要るかもね
人柱足りるかしら

福島第２原発も津波の被害があったが問題なかったって事はＴＶで見たけど
具体的に何故対応出来たか説明してる所はありますか？

>>443
チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。

ヘリ給水がうまく行っても、それは単発じゃなく継続しなくちゃならない

>>448
水を叩きつけるのは悪手だろうね

http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16nuclear.html?_r=2&hp
NHKでもこの写真出てた

>>452
循環が機能していないわけだから、その通りですねーー。

プールに水が残っていたとしてもぐつぐついってるんだろうな

４号機再臨界入ったらチェルノブイリ越えるよね？

>>446
ホースが絡まったらヘリが墜落するだろ
それなら梯子車に消火ホースつけて突撃すりゃ内部にも水入るしはやいな

>>449
昨日ＮＨＫ出てた原子力関係の偉いらしいおじいちゃんが
石棺いらないって言ってたよ
チェルノブイリの時に石棺を作るのに係わった人だって

素人なんで現状ではは知らん

>>454
まさか、手前に映ってる残骸のようなものが元三号機な建物か？

>>454
ヘリが着陸できるような天井じゃないですよねーー。　４号機建屋も。

>>448
別に問題は無い。
1次冷却水より汚染が酷い水が出来上がるだろうが化学的処理で取り除けるし。

普通に施設仮設するのが一番早い気がしてきたｗ
あるいば別施設へ搬送ｗ

>>459
チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない

>>450
非常用電源が作動しポンプも正常動作した。
じゃなかったっけ

>>459
なんでいらねーんだろ？
中性子線防げるのって水とコンクリだけだったとおもうんだが。

1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界（核爆発）

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この１説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散（チェルノブ級）はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発（２）でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

本スレの識者にお尋ねします。
やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?２が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。

今NHKで出てた４号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの？
あと第１、３はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの？
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの？

>>467
正しい
チェルノブイリでもプルトニウムとかウランは広範囲に拡散していない

>>466
チェルノブイリは核燃料中に残したままコンクリ固め。
福島は燃料棒抜いて（抜いた香具師は使用済み核燃料として処分）から、
コンクリ固めできるだろう・・・できると良いな。

って意味だと思われ。

>>468
3号の使用済み燃料に関しては「不明でございます」という回答だった
それ以降，やばすぎて誰も話題にしてないよ＞プルちゃんばらまき

>>467
ひとつひとつの言葉の定義を良く見直してください。
それでは、誰も質問には答えてくれないですよ。

>>467
ちと違う。

臨界＝燃焼
超臨界＝爆発

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/16(水) 11:29:05.02 ID:ooNAt6UM0 [1/2]
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001121.jpg

1号〜3号機もプールはある

>>468
なんで報道されてないかを考えようなｗ

>>467
自分で判断つかんのならとっとと逃げろ。おまえには誰が識者か見分けるのは無理。

>>471
その辺に燃料棒飛散していたら現場の人間全滅しとる罠。
現状プールに収まって水に漬かっていると判断して良い。

まぁそう熱くなるなよｗ
”識者さん”とやらはこのスレにはすでにいないらしいから
埋め立ててるだけだからさ

>>478
ばらまかれてるからこそ実際に現場に近づけないのでわ
爆発の規模みてもプールが残ってる様には見えないんだけども

>>458
瓦礫撤去が終わってるか怪しい。
車の遠隔操縦は、あちこち技術持ってそうだけど、
天井の高さまでクレーン？を伸ばした状態じゃ走れないかも。

>>479
つまり、制御範囲は既に超えたって事だわなｗ

抜本的対策するしか無い訳だｗｗｗ

「現地がふぶき、ヘリ飛行決断できない」　福島原発３号機の散水で防衛相
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031614070053-n1.htm

吹雪ｗｗｗ

確か海水が水位まで上がってこないのが原因とか言ってたよな。
海水の水流をもっと上げて目いっぱいタンクに入れ込むってだめなの？

本当の考察の出来る有識者さんは3.5スレの途中でこのスレを去っていかれました。
今はにわかさんの雑談スレです(*´ω｀*)

>>480
水に漬かっていない燃料棒は近寄ったら即死するレベルの放射線出す。
本当に飛び出していたら最低でも1〜3桁Svは観測されるだろうね。

>>483
風下に猛烈な勢いで放射性物質が流れてる悪寒

雪で冷えればいいなぁ

>>466
圧力容器でも十分防げてる。
でなきゃ、運転中に近寄れない。

>>480
入ってくる映像も30km以上離れての撮影とかだし、
線量の状況とかも報道遅かったりあやふやだったりだからめちゃ不安だよ
現場で作業してる人の安否だけでも知りたいわ…

電気をいつ復旧する手立ては？

ええと、すごく怖がっている人、原爆を作るのは工業技術的にはかなり難しいということを知っていますか？
なので原爆が爆発するような事態にはなりません

>>486
確かに観測される数値が低いとは思ってたけど
プールって4Fでわ？

ほとんどの政府会見を枝野がやっていて
首相立場ないな。名前ももう忘れた。

>>467
むしろ世界中に飛んで行ってくれた方がいい。
福島の周りに残ったままだと、
今と比較にならない放射線が、
散らばった放射性物質から長いこと出続ける。

プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの１０水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。

>>495
4階にあってホースが届かなくてきちぃってのは
報告で聞いた

それ以上の何かが起きてるかどうかは知らん

とりあえず、全情報を開示すれば缶よりはまともな策が１億倍は出てくるだろうにｗｗｗ

>>492
至近距離だと1万Svとか出すんだよアレ。
4Fに置いてあって1Fに入ったら死ぬ罠。

4号機の使用済み燃料が再臨界する可能性はあるの？
再臨界中にガスか水蒸気爆発で燃料が撒き散らされる可能性はあるの？
それってチェルノブイリだよね。

海水って塩がたくさん入ってるし、塩って氷を固まらせやすいから、
海水をまずたくさんポンプで入れて、その上に氷山をどっかから持ってきて投げ入れる

だめ？

東電のモニタリングポスト見る限り断続的に放射性物質が浮遊しているからどこからか漏れている可能性が高い
放射線が漏れている場所としては東電のモニタリングポストと以下を考慮すると３号機か４号機

参考１
１．３号機の水蒸気
２．２号機の圧力制御室の破損部分
３．４号機の使用済み核燃料保管プール

参考２（１５日午前１０時２２分時点）
・２号機と３号機の間で３０ミリシーベルト
・３号機周辺で４００ミリシーベルト
・４号機周辺で１００ミリシーベルト

ごめん、スレ間違えた。

>>498
4号はいまその状態の可能性が高いんだな？
そうなんだな？
もうおわたね

>>501
線と物質は区別してね。
モニタリングポストで検出しているのは2or3号から出ている蒸気に含まれる放射性物質。
mSvの方は3or4号の燃料棒が水から頭出して放射線照射中。

まさに１０日放置したネコのトイレ状態

4号機へはもう誰も近付けない、という報道があったね。
中央制御室でさえ放棄されちゃってるのが現状なんだし。
一時退避でなく永久退避になりそう。
ほったらかしてなるようになれ、というのが原子力発電の最後の姿なのか・・・。

>>503
>>478

読解力持てよ

東電によると4号炉に限らず使用済み核燃料が大気中に露出して遮蔽されていない可能性を否定できない
ただし確認した訳では無く、精査する事が難しい様だ
もし使用済み核燃料が露出しているなら、とにかく水没させない事には作業が進まない
4号炉で今進められている注水も今後の作業を担保する意味で重要
建屋破孔から消火様ホースを挿入出来ないか考えている様です

アメリカから34人も専門家が来るってよw

>>508
その否定できないってウザイよなｗ
時間による変化から考えればこう考えられるとか言えｗ

NHKの風予想が関東東北全域とにかく北西の風でワラタｗ
ほんとかいなｗ

失礼します。

どのスレに行っても様々な情報が錯綜していて、どれが本当なのかわかりません。
現時点で考えられる事態というのは、どういうものなのでしょうか。

万分の一の可能性を言い出すとキリが無いと思いますので、
現実に考えられる範囲で、最も軽く済んだ場合と最悪の場合、
そして一番可能性の高い今後の被害についてご教示頂けませんでしょうか。

また、現実に逃げるべきか否かについても、どんな情報をどう判断すべきかについて
ご教示頂けませんでしょうか。

どうぞよろしくお願い致します。

圧力容器は全部無事、は今のところ確かだろうけど、
格納容器についてはとっくに破損している、というのがおおかたの見方。
（圧力抑制プールも格納容器の一部）
それが２号機と３号機。

次に格納容器危ないのが１号機。

いづれ何かあるかもしれないのが５号機と６号機。

４号機は燃料棒が外に出ていて圧力容器の中には無いから、無関係。
無関係だからこそ最も危険、という皮肉な現状。

>>414
だって日本の情報断片的な上に、情報流す報道が誤解とトンデモ織り交ぜて、カオスになってるもん。

http://momi6.momi3.net/503/src/1300253973249.jpg

人工スキー場に雪を降らせるやつで雪や氷をぶっかけたらどうよ

>>508
> 建屋破孔から消火様ホースを挿入出来ないか考えている様です


はしご車をもってきて、はしごを伸ばして、その先にホースを固定して注入するしかないだろうね。

>>508
実際の注水はまだ手つかずだよ。４号機に関しては。
作戦立ててる段階。

>>512
自分の直感にしたがって逃げろ。
人の判断に従って誤っても誰も保障などしてくれない。
まぁ、政府発表にしたがって被曝したなら補償してもらえるかもしれんが

>>512
安置施設を新設なりして移すまで現在のまま推移じゃね？
制御は不可能になってまつｗｗｗ

>>515
> http://momi6.momi3.net/503/src/1300253973249.jpg

4号の天井は残ってるけど、海に面したほうが全体に吹き飛んでるな。
船から放水できそうだな。

ヘリからの散布なんて、なにを寝言いってんだ・?
天井が健在だから上から撒いてもプールに落ちないだろ。

うー。。1人で寂しいよ(⊃д`；)
お友達になってくれる人募集ﾃﾞｽ。
↓私のSNSの招待ﾍﾟｰｼﾞだよ。
http://livedoer.fool.jp

>>514
あれっ？？　２号機建屋にも穴あいてる。
４号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
東電うそ付いてる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00556.htm?from=main4

>>523
2号は3号の破片を被弾
おかげで爆発回避

あまりに扱いが小さくて忘れててもおかしくないな

超超巨大津波が来て１−４号を丸ごと海に飲み込んでしまうという神展開

アンカまちがえた。>>515

しかしひどい状態だねーー。
これで「格納容器は無事です！（ｷﾘｯ 」 とか言ったって誰からも信用されない。

>>525
その件うそ臭いけどなｗ

>>524
頼むよ…

>>523
> ４号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
> 東電うそ付いてる。

陸上からは見えなかったんだろ。
三号に面した壁にも穴があいてる。
職員が確認したのはこの穴
　　　　　　↓↓


http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00001121.jpg




この写真て、出所はどこ?
http://momi6.momi3.net/503/src/1300253973249.jpg

原発から微妙な位置の富山県なんですが西へ逃げた方が良いですかね？

もうコンクリで石棺造って封印だ

>>520
可能ならお前こそ逃げろよｗ現地じゃねーか

2011年03月16日
東電力---炉心冷却装置の復旧に向け、新たな送電線着工
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=F05026110316&cc=12&nt=00
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
>成功すれば、燃料棒が露出したままの1-3号機の炉心溶融などの危機が回避されるようだ。

福島第一原発事故に関連して、１号機と２号機の製造元であるアメリカの
複合企業、ＧＥ＝ゼネラル・エレクトリックは、東電からの要請で、
電力を供給するためのガスタービン発電機１０基を急きょ、
日本に送ることを明らかにした。
http://nhk.jp/N3uj6Ajo

>>519
ありがとうございます。
確かに自分で判断が出来ないのなら、安全策を取っておくのが無難ですね。
最後の最後は誰にもわからないでしょうし。

>>520
制御不可能な状態が続くということは…
何がどうなるかわからないという、それが結論ですね。
ありがとうございました。

女川と浜岡の原発の状態が気になって仕方ない

ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page3

析出した塩でパイプは詰まり、バルブ類は固着し、ポンプと真水が届いても後の祭りであった。

>>535
ミンスの手からさえ事態が離れれば簡単に解決する問題だったんだろうな〜

人工降雪機は寒冷地(冬山のスキー場)で使う物


送風装置の前に散水して気化熱で人工雪を造る訳で、
原発に持っていってもただの送風散水機にしかならん

送水量も微々たるものだから意味無し

今、石原が記者会見で
「これから政府が重大な発表をするらしい」って言ってた
ソースはTOKYO-MX

>>530
いや、未明の記者会見で海っかわにも穴開いてる、とは言っていたよ。
３号機に面した壁にいっこ、海っかわにいっこ、
と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。　いっこと言えない事もないけど（笑

>>536
何がどうなるかというか極々長時間といつか長い日にち放射腺と微量の放射線物質撒き捲くり
の事態が止めよう無くなってるって事だねｗ

ヘリで注水やることにしたとのこと。

>>534
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
今日中か。
早く安心させてくれ。


>>543
> と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。　いっこと言えない事もないけど（笑

wwwwwwwwwwwwwwww
ワロタ

壁全体だな。
まあ一個だ、間違いない

現場から離れた東電のみんなは何してるのかな
こたつにみかんでほっとしてテレビみてるのかな

【ついにヘリコプターとか言い出してるけど、おい、どうした理系技術者？】

【消防車なのかヘリなのか、どっちの作業員が被爆するかどうかって議論になってるぞ】

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では？

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何？

>>545
パイプなりホースの配管しろよｗｗｗ

>>537
女川はともかく浜岡が何故出てくる
昨日の地震でどうにかなる様な物ではない
10メートルの津波にも対応しているし、施設冠水時にも浸水しない様に設計されている
更に今回の福島の事態をうけて電源車を非常用に配備した

まあ浜岡も何度か不祥事を起こしているが、少なくとも津波には福島とは比べ物にならないほど堅牢

3号のプールの水が減ってるから
自衛隊のヘリで注水の準備開始だってさ（NHK）

>>523
２号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな？
あと>>525

>>550
信じられない
浜岡もカス決定

これでヘリも除染対象になったな。
まぁ、そんな段階じゃないけど。

ヘリで注水しても意味ない気がする。。
水漏れしてるんだし、コンクリ鉛を流し込んでくれ

東電によれば三号炉は現在使用済み核燃料プールは露天だと言っていた
なのに地上からの放水よりヘリを選ぶと言うことは、三号炉周囲の瓦礫が撤去出来ず、また放射線も極めて高いレベルのままで作業員を保持出来ないと言うことか

ヘリのペイロードからすればそんなには積めないな
何回も往復するのかな

アメリカ辺りだと、台盤にHEX、ポンプ、クーリングタワー、発電機、ターボ冷凍機がセットになった
ガスタービン吸入空気冷却用のユニットあるからそれ持ってこい。
1500USRt程度は普通にあるから、かなり冷やせる。海水冷却なら冷却水温度も低いし冷水取り出しも
温度高くて良いから効率よいな。

>>552
> >>523
> ２号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな？

ちがう。
パネル単位で外れる。

南魚沼でセシウム検出
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/538/000749.html

新潟とはいえ来るものは来るなぁ。

おっと

【原発問題】福島第一原発 米軍の放水車を利用して地上から放水へ　3/16　15:18
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300256867/

>>544
なるほど。
気づかない内に積み重ねられる分だけ、怖いですね。
政府はとぼけて終わるのでしょうか。

ありがとうございます。

ここで全国で問題起こしてきた配管工の出番ですよ
パイプ配管してこい

ヘリの人員だって充分過ぎるほど危険。
水をかけた途端に爆発したりしたら一緒に吹っ飛ぶ。

しかし現地は雪か雨が降ってるんだよね。
３号機は野ざらしなんだから、それだけでもかなり冷却効果があると思われる。

>>562
杉花粉みたいに天気予報で今日の放射性物質飛散量が報道されて、
皆がそれに何の疑問も抱かなくなるだけだよw

>>564
炉心に関してはまったく関係ない
燃料プールは関係あるかも

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

チェルノの上空は楽勝で被ばくするほどの放射線だったらしく
カメラも故障するほどだったらしい。
蒸気がでてる真上に出るとかそれだけで命がけの可能性。

米軍は無人ヘリとか持ってそうな気がするが・・・。
さすがにそんなのは無いのか。

千葉のコスモ石油火災で出動したみたいな放水船で
海から放水ってできないのかしら。

頼むから福島を助けて
友人たちのご家族がたくさんいるんだ

ヘリのアビオニクス（装備）はシングルスレッドの低電圧版ペンティアムくらいだからな
最悪VFR（有視界飛行）になるんかもしれん

行ってってホバリングして帰る（水放出は荷台の人）ので
ミッションとしては人命救助と同じになりそうだ

>>569
無人ヘリって小さいのしかなかったと思う。

>>565
「実は、放射能って思ったほど危険じゃないんですねぇ。」

なんてテレビで女子アナが何度も言って、少しずつ洗脳していく
ということでしょうか。
確かに、どうやっても常に放射能があるとなれば、
開き直って慣れるしかないですしね。

こうやって、どれだけの危険なものに実は慣らされてきたのか
考えると怖い気もします。

ありがとうございます。

>>571
> 行ってってホバリングして帰る（水放出は荷台の人）ので

てか、真上に、ホバリングできるのか?
水なしのプールから発生する放射線が円錐状に広がってるんだろ?

高い高度なら放射線の被曝も少ないが、プールに入れるのは不可能。
高度を下げると、大量被爆で死ぬんじゃね?

放射線を放出する能力を放射能という。
放射能を有する物質を放射性物質という。
こまかくてすまんが気になってしかたないので。

言い出しっぺが行けばいいと思う

>>576
> 言い出しっぺが行けばいいと思う

【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300196560/



　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　わ　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 で　　か　　い
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 し　　..っ　 .つ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　ょ　　.て　　も
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　う　　 い　 .バ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　が　　た　...カ　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　！　　こ　　だ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　　 　　.と　.　っ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　　　　　　　 て
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　　 　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /

>>576
いやむしろ小沢にやらせようw

>>512
あくまでも俺の推察だから鵜呑みにしないように
最善のケースはこのまま事態が収束する
空気中に放射性物質は出ているが即人体に悪影響のあるレベルではないし避難も済んでるようなので
周囲の退避命令地域は一時的な立ち入り禁止区域になる
放射線量によっては部分的に本当の立ち入り禁止区域ができる
最悪のケースは完全な炉心溶融から水蒸気爆発で放射性物質が周囲に拡散する
この場合はかなりの範囲が屋内退避、周囲の避難住民はヨード投与になる
風の状態にもよるが海に溶け出た物質で漁業に影響が出る
もちろん周辺は農地にできないし人も住めない完全な立ち入り禁止区域になる
ただしホウ酸の入った海水は入っているようなので
チェルノブイリのようなレベルには至らないと思う
あくまでも俺の予想な
実際はもっと酷くなることもありうるかもしれない

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110316_16/

北茨城市のモニタリングポスト＠14時。
本日8時以降の数値の単位を、露骨に前の頁のナノシーベルトからマイクロシーベルトに書き換え、
こういうところはお役所仕事だな、って感じだろうか？

>>577
そのとおり

なんで情報元が2chなの?
上流のURLを貼らない理由が知りたいお

>>574
風下から近づいて水を落としてUターンするのかな
ダウンウォッシュがあるから放射性物質はやや近づきにくい
放射線はわからんけどロープでつるせば50メートルくらいは離れられるかな

ヘリで水撒いた程度のことでうまいこといくのか？ほんと…
捨て身くらいはまだいいがやけっぱちはまずいぞ
冷静に効果のあるベストな方法を判断してくれ…orz

>>575
失礼しました。
以後、気をつけます。

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/16(水) 15:32:15.84 ID:l6YXuXYJ0
イギリス政府が科学顧問のHilary Walkerなどに依頼して日本大使館に送ってきた、15日現在の影響評価（日本語要約by岩瀬大輔氏）•
１つの原子炉がメルトダウンしても、被害が出るのは50キロ圏内。2つ以上の原子炉がメルトダウンしても、被害はあまり変わらない。
•現在の20キロ圏内の避難勧告は、妥当な判断。
•専門家は、東京在住者への健康被害の可能性はないと見ている。
•専門家は、風向き云々ではなく、東京は距離的に離れているから健康には影響ないと見ている。
•原子炉が冷やされるにつれて、10日程度で状況はかなり改善する。
•日本の当局から出される情報は、多くの機関から監視されており、現在まで正しい情報を流していると見られている。
•チェルノブイリとはかなり状況が違う。チェルノブイリの時は、原子炉がメルトダウンし、ケースが爆破し、
何週間も炎上していた。チェルノブイリの時でさえ、30マイル（50キロ）離れていれば、健康を守るのに十分だった。
一番問題となったのは、被災した食料・飲料を食べて病気になったこと。
当時、食料の放射線レベルを測定したり、危険を知らせる試みは、全くなかった。
•ブリティッシュスクールの校長は、学校を閉鎖し続けるか質問してきたが、原発を恐れ、閉鎖する必要はないと回答した。
•ヨウ素に関して、専門家は、多量の放射線や被災した食料・飲料を取り込んだ際に限り必要となるもので、長期にわたり、ヨウ素を体内に取り込むのは、どんな場合であっても、不健康。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688876.html
http://www.telljp.com/index.php?/en/news_article/bccj_members_update_on_japans_nuclear_power_station_situation/

水道水から放射能検出 　@福島市

>>586
スレ違い。あとお前も自然から放射線を浴びてる

>>579
ありがとうございます。

最悪の場合の状況がどんなものか、やはり一番心配だったのですが、
最悪でも放射性物質の拡散ということなら、なんとなく想像もつきます。
スレを読んでいく内に核爆発はありえないとわかっただけでも、
かなり安心できました。

とは言っても、もし放射性物質の拡散という事態になれば、飛散した
範囲にもよりますが、雨が降ってキレイに流れてしまうまでは
外出を相当に控えないといけないことになりそうですね。
いずれにしても、福島から放射線は出続けることになるのでしょうから、
大変な話ですね。

逃げることも含めて、色々検討します。
ありがとうございました。

ヘリからプールに放水って水蒸気爆発は大丈夫なのかなあ

どのみち福島は日本のチェルノブイリと呼ばれるようになる
誰も立ち入れない死の場所になることに変わりはない

今NHKでヘリやってるね
これだと一杯でユニットバスくらいかな

>>584
今さらだしお前さんだけじゃないが>>1読もうな。
放射能と放射線を混同する程度の者はROMに徹するスレ。

ヘリの給水はじまった。

NHK

ch-47のコックピットはCRTや液晶じゃないふるいタイプだね
ジャイロをまわすモーターがくるわないといいけど

ポンプからの給水と一緒に、オホーツクからヘリで氷山を運んできたものを中に入れる
できないの？

菅がゴリ押ししたのか、リスクを背負ってまで
ヘリ投下をしなきゃいけないほど状況が悪いのか。

まぁ後者なんだろうな。

>>590
福島じゃなくて原発の周囲数キロな。
うまく冷却すれば数ヶ月で普通に生活できると思うが。

チェルノブイリでは初動消火から軍が介入してヘリコプターで砂を投入したのではなかったか？
50kgもの鉛板を急ごしらえの防護装備として身に着け、決死隊が交代で投入され、
急性放射線障害で大火傷を負って数十人が死亡したのだと記憶してる。
翻って日本の防衛省・自衛隊は隊員の安全が優先なので犠牲者を差し出す意志はなさそう。
もはや制御不可能になってしまった使用済み燃料含む６基は、
焼け崩れるまま放置されるしかないのか？

質問、原子炉のある現場は降雪があって、雪が積もっているのか？

CH47か、大丈夫か?

ロープの長さがめっちゃ短いぞ･･･

20メートルから30メートルか?

使っているのはＣＨ‐４７輸送ヘリコプターと見ていいのかな
ブラ下げてるのはかなり小さな水タンクに見えるが

>>595
かけるものが0度でも15度でもこの場合あまり変わらない
熱容量＝温度×比熱

この燃料は温度は高いけど体積はそんなにない

>>585
貴重な情報転載ありがとうございます。
一番根拠的な裏付けのある推測だと思います。

この強風の中安定して水がかけられるとは思わないが

>>602
つ融解熱

水蒸気爆発を起こさないという点でチェルノブイリは砂をかけたのではなかったか？
作業安全のため放射線レベルを少しでも抑制できるなら、
鉛ガラスの粉末を投入し続けるか。ブラウン管の粉だ。
資源リサイクル法で大量発生したはずだったが、みんな中国に売り払った後か？

CH47の吊り下げ能力ってどのくらいなんだろう
どのみちそんな装備はないのかもしれないが

>>592
了解しました。
ＲＯＭに徹します。
失礼しました。

これはもしよろしければですが…
ＦＡＱを１にまとめたスレを、どなたか詳しい方に立てて
頂けないでしょうか。

大丈夫というレスと、関東は荒野になるというようなレスと、
あちこちに混在していると判断が出来ず、私のように不安を
解消できない人間がたくさんいると思います。
（お蔭様で、今は私は大分落ち着きました。）

正確な情報がパニックを抑えるということがあると思います。
もしよろしければ、どなたかお願い致します。

ありがとうございました。

鉛ガラスの融点も低いが（屈服点460℃、融点850℃）、金属鉛（327℃）よりは高い。
これから鉛ガラスの大増産をするなら、カーバッテリーを大量に回収するか。

流石に怖くなってきたな

>>601
CH47Jが採用している消火用バケットは、バンビバケットHL7600（7,600ﾘｯﾄﾙ）。
ttp://home.att.ne.jp/gold/eon/bambibuket/

>>608
前スレ読むといいよ。
現在の状況はもう予測済み。

チェルノブイリ的な火消しは、つまりボタ山に埋めてしまうということか。
鉛ガラス砂の量は、だから並大抵のものではない。
ベルトコンベアで外側から堤防を作って次々とその中へ砂を落とし続けるか。
塀の陰に隠れて直接放射線照射を軽減できるか？

>>608
素人はこちらへ

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300253542/

しかし舞い上がり続ける放射性物質が塀の外に落ちたのでは塀が機能しない。
やはり上空からの投下がまず必要なのか。

ひょっとしたら、放射性物質を洗い落とす為に
ヘリで原子炉に水を掛けているのか？

大量の水で洗い落として、線量を落とせば入る事はできるかもしれないが。

チェルノブイリは原子炉１基で居住禁止区域が半径３０ｋｍできた。
ただし砂で消火し石棺で蓋をできたから、全部飛び散ったのではない。
もしも福島の原子炉が「全部」飛散したら地球上全て居住禁止だ。

後からハレー彗星事件のようにバカにされるんかね

>>611
たった7.6m3かよw
しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。

仮にチェルノブイリの１０倍、半径３００ｋｍが居住禁止になるとしたら、
首都移転は避けられない。

>>620
お前黙ってろ

>>611
1.5Ｌペットボトルで5000本くらいか

100%投下出来はしないだろうし、プールの大きさ次第だが
かなり繰り返しやる事になりそうだな
ってもう陽が暮れるな…

核反応が止まってるんだから、落ち着け。
仮に冷却が失敗してメルトダウン、爆発しても
チェルノブイリにはならんぜ
あれは爆発後も3週間ほったらかしたから核物質が延々と流れてでた末の
悲劇だ。

爆発が起きたらすぐに火災鎮火すれば、原発数キロが一時的に
汚染されるだけで済む。

>>619
> たった7.6m3かよw
> しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。

まあ、何回も繰り返すからな。
ホバリングで、水面までバケツをバシャと落として、プールの真上からザブ
バシャ　→　ザブ　何回もループ

被ばく線量が大丈夫か?
プールからの放射線と、放射性物質を含んだ蒸気が上がってるだろ。

米空母の乗組員が被爆したのは160km離れたところだからな。

福島の放射能が全部飛散するままに放置するというシナリオは、
国際社会が許さないだろうから、
米軍様、ロシア軍様、フランス軍様、早く来てくれ〜
という他力本願・思考停止
いかんいかんいかん・・・

ヘリコプターは、下方視界確保のため、パイロット席の足下は、透明になってます。
軍用の輸送ヘリも、それは変りません。

対地攻撃を行うタイプの攻撃ヘリなら、地上からライフルや機関砲で撃たれることを前提に、ある程度の装甲板があります。
とはいえ、中性子をガンガン食らえば、その装甲板が放射化してしまうので、限度はありますが。

>>624
どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
で、流してる水はもちろんホウ酸水だと思うが。。。

>>624
米空母の被爆は東の連中が現在進行形で受けているのと同程度だよ。

完全メルトダウンで溶融デブリが圧力容器と格納容器をメルトスルーして、
水に触れたら水蒸気爆発だし
コンクリートに触れたら水素ガス発生で爆発でしょう。
そのときエアロゾル（粉塵）となって放射性物質が風に乗ってしまうので、
黄砂と同じで長距離を飛散する可能性はあるよ。

愛知覚えておけよ

したり顔で「それは暗黙の了解」って言われてここで答えを見出せなかった
のだが、１・２・３の使用済燃料棒は４と同じような場所にあるまたはあった
ということなのか？

用語ですけど、
「被爆」は爆弾で攻撃を受けることで、原爆による攻撃の含み。
「被曝」はさらされることで、放射線「被曝」
ですよ。

水蒸気爆発しても肝心の汚染元が気流に乗らないと拡散しないぞ
核燃料を十トン（チェルノブイリ）も飛ばすだけのエネルギーが
発生するのか？

>>631
ある。

あまりに常識だから。
あなたはROMに徹すべきだ。

ヘリは風が強いほど安定するし、放射能が流されるのでパイロットも安全というわけだ。

>>634
了解。ＲＯＭるよ。
でも、じゃあここも含め何故誰も上屋吹き飛んだときに心配しなっかんだ？

>>623
今でも誰も近づけないのに、爆発が起きて誰が消火に出向くんだ？

非常事態だ、頼むからバカはROMっててくれ。

>>636
なんちゃってしかここには残ってないからさ。

ID:xSt2ub3Y0
したり顔でうろ覚えの専門用語並べて馬鹿みたいな解説を繰り返すなら、よそに行ってくれないか？

ID:xSt2ub3Y0　　　にわか知識　ひどすぎ
もうここには有識者いなくなったけどコイツは特にひどすぎ
半径300�`が居住禁止ってどんだけひどい水蒸気爆発が起きても無理
いろいろ突っ込みドコはあるけどちょっと分かる人が見たらそれっぽい事言ってるだけで内容スカスカ

下請：所長さんディーゼルエンジンの試運転しませんか？
所長：４０年前のエンジンの部品なんか手に入らない、もし試運転して故障したらどうするんだ！
下請：・・・・・
下請；じゃあそろそろ新しいのに取り替えましょうよ。
所長：労働組合の要求どおり支払ってるからそんな貯えは無い。
所長：非常事態だ！　エンジンを見て来い！
職員：労使協定では危険区域には行かなくてもいいはずです。管理職が行ってください。
所長：俺は修理の仕方は知らんしドライバーなんか持ったことが無いんだ。
アッ　変なボタン押しちゃった！　黙っておこう。・・・

>>638
残るも何も最初に上屋吹っ飛んだのって随分前だぞ。
誰も指摘してなかったぞ。
そもそもここもしたり顔で他人のことＲＯＭれとか言いながら
わかってるやつなんていなかったのか？oTL

>>639 かぶちゃったね
さすがにそこまでのヤツはつっこみたくなるよね

>>633
1基200トンくらい（使用済み含めて）＊4　5、6号も入れると6基あるわけだから何とも言えない。

>>573
海外では、原爆が落ちた広島が復興しているのだから、何が問題なのかというスタンスが多かったりね。
日本では、絶対に言わないが。

再臨界の恐れが全くないならホウ酸は必要ないわけで
これまでの全ての局面で後手を引いている彼らが、ホウ酸を使っているのだから
それは既に再臨界が起こっている、ないしはその可能性が非常に高いということじゃないのかなあ

>>642
いや普通に居たっしょ確か　そういう書き込み見た記憶あるし
なんの報告もないから無事なんじゃねっていうだけで

水蒸気爆発は、水中に溶融金属を投入するケースと、
溶融金属に水をかけるケースの２通りがあって、
水中に溶融金属を投入する方が爆発の危険が高い。
溶融金属は水との衝突で細粒に分割され、
高温のため水蒸気膜に覆われる「膜沸騰」によりじわじわ熱伝達しているのが
どこかで蒸気膜が切れて水と直接熱伝達する「核沸騰」
（核爆発とは全くの無関係で、メントス・ダイエットコーク現象にみられるように
泡のタネ「沸騰核」が気泡を発生し続ける状態）
が起こると、その衝撃波が次々に隣の溶融金属細粒を
膜沸騰から核沸騰に移行させ、猛烈な勢いで水蒸気が発生する。
この爆発力によって溶融金属粒はさらに細かく粉砕され、
水蒸気とともに吹き上げられるのです。
水蒸気爆発なら汚染源が拡散しないですむということにはなりません。

何もしないほうが速く収束するのに。
一生水掛け続ける気か？　
燃料棒が自然に溶けて落下して分散するんだよ。だから炉の底は平らになってる。

>>642
建屋が安普請で爆風が抜けやすく出来ているある理由とか書いている奴がいたぞ。

※注意書き
このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました（お仕事中の方も多いですが）
ROMるにしても裏づけのある情報か見極める力が無いとただの憶測に遊ばれてるだけです
本当にテンパってる人がいるとしたら別の雑スレと大して変わらないレベルだから気をつけてね

4号のプールは使用済み以外もあるんだよね、たぶん。
だから、こんな騒ぎになってるんだよね？

>>649
死ねキチガイ

パニック起こしてる人へ。
前スレを読んでみてください。識者達の意見では初日に第３格納容器の圧力を抜く判断をした時点で
現在の拡散業況になることは織り込み済みですし、水素爆発は一番堅牢な第３格納容器の外の話なので正直関係ありません。
現在の作業は第３格納容器を守るために、圧力をコントロールしながら放水にて温度を下げてる状況です。
正直、注水が続けられ圧力がコントロールされている限り燃料が全部溶けようが爆発は起きません。
これすらも出来なくなっても内気圧が８気圧に達すると自動弁が開くので、爆発するようなことは起きません。
第３格納容器の破損が疑われていますが、データを見ていると外気圧と内気圧の差が４〜５気圧ある状態が続いていますので
それはないと思われすし、もともとこの格納容器は最悪内部の燃料がすべて解けたとしてそれをすべて封じ込められる用に
設計されています。

>>654
でも自動弁ってモーター制御じゃないの？
電力来てないのに機構動くの？

> ※注意書き
> このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
> スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました（お仕事中の方も多いですが）

そっか〜
技術論をしているわけじゃなかったのね。
つまんないからさよならね。

燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全なんだってば。いつまでも水を注ぐから大気中に出てくる。

ディーゼルエンジンの燃料が４０年ももつはずがない。プランじゃポンプ、ノズルまで掃除しないとだめだよ。
始動用モーターのバッテリだって１年後とに交換しないとだめだし。
あいつら給料に当てて　金かけなかったな。

>>651
ここは3号の格納容器だからなw

労使協定のきまりどおり　エンジンを修理できる若者は退去。何もしらない文系の管理職が試行錯誤やってるんでしょうね。

お前ら、菅が現地職員の撤退を許さなかったから助かったようなものだろ

>>831
自分は指摘したよ。
4号機までは頭が回らなかったが。

燃料が溶けて下におっこちると穴があいてそこからいろんな事故が起こる
から冷やしてるんだろ

>>656
専門家はもうとっくにしっぽを巻いて逃げましたとさ。

>>657 燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全?
下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ？まんまTMIじゃん
現状蒸気で拡散される放射能物質は許容範囲だからの決断（良いわけじゃない比べればの話）
ワザとだと思うけどあなた悪質

ＴＭＩは格納容器ぎりぎりもったレベル。
このあとは前例がない。
日本に稼働中の原発はコアキャッチャーは未搭載。

>>665
＞下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ？
炉を突き破って地面にめり込んでもそれは大した事で無い。
水とさえ出会わなければ。
チェルノブイリの底を抜けた方は水と出会わず冷えて固まったから確かに前例は無いな。

蒸発分を海水で補うと塩の結晶ができるでしょ。いつまで冷やせばいいのよ。

>>666 そだった。間違えた　訂正ありがと　ROMります

>>667
水に出会えば？

分厚いコンクリートを溶かしながら地中にもぐりこむってか？　ありえんわ。

>>662
ROMれって言われたからもうやめるが、そもそも１・３の水素爆発の水素発生
原因が使用済燃料棒のジルカイロが1000度程度にまでなって水蒸気と反応
したってことは？

>>671
え、それは余裕で起きるよ？

>>667
日本は水脈バンバン走ってるからなぁ・・・砂漠の真ん中だと良かったんだが。

>>668
塩の結晶が出来るほど、炉が冷えてるのかと言う問題が・・・

>>670
水蒸気爆発

>>671
象の足でぐぐれ。
コンクリは抜いてるぞ。地面までは逝ってないが。

今北
なんかスレが酷い事になっているが、現状で考察する必要があるのは、ヘリから
水まいて何したいの？かな?

>>627
>どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
>洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
現在の情報から>>627の仮説に賛成
東電が記者会見したんだよね？直接に話を聞いてみたいので、ソースの在り処を知っている奴いたら
教えて。

>>676
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110316/t10014715941000.html

>>672
ジルカイロってなんだよw

なんでこのスレニュー速以下になってんの？

>>666
>ＴＭＩは格納容器ぎりぎりもったレベル。
多分、勘違いでは？
×格納容器
◯圧力容器
素人さんも多いので慎重に行こうゼ

>>679
識者達が抑留されたから。

ROMるって言っといてなんだけど・・
燃料が地中にとけこんで問題無いってのは・・・
別の人が言ってたけど日本は水脈だらけだよ（水との反応を起こすって意味じゃなくてね）
拡散は空中だけじゃないからね　　水蒸気爆発の拡散範囲の危険性ばかり言及しないでね

>682
第7サティアンにでも篭ってろ、ド素人

>>678
ジルカロイだよ。察してくれ。

>>677
ありがたいがスレ的にNHKフィルタは信用しない。
直接、東電が記者会見している動画はない？
クグッているが見つからないｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)さんえ。
全く素人ですが、蒸気発生器の発生蒸気を復水器に流し、復水器凝縮水
が蒸気発生器に流れるように弁を開け、冷却海水を流せば、ポンプやタービンは
駆動しなくても自然に回路が循環して蒸気発生器の温度が下がると思う
けれどどこに問題があるのでしょうか教えてください。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43405851
今、絶賛会見中
役に立つかはしらんが

>>686

それはPWRでの話･･･今トラブッてるのはBWR。

そして大半の海水系の機能は津波で殆どダメ。

>>672
ベント開放のタイミングと一致していたこと、
使用済み燃料プールの水位の減りから考えて、
原子炉から出た水素の可能性が高いと思う。

>>687
内容がないのを察してちっとも流さないNHKであるな。
かえって不安になるだけだしね

ID:C3fHDBLT0
圧力容器と格納容器を間違えるレベルで書き込むのは控えてくれ。知ってそうな口で書かれるほうがたちが悪い。

原発で電力が回復しそうらしいけどいつ？

炉に水が入らなくなっているのは、圧力のせいだけではない。

海水を注入して、水分だけが蒸発して塩だけが炉の下部に残ってしまって、
海水が入るキャパシティが、少なくなったためだ。

炉内に大量に残留している塩に、少量海水を入れても、
一瞬のうちに水分だけは蒸発し、さらに塩が増えていく。という悪循環。

海水注入開始の直後のみ、順調にいき、その後海水が入らなくなって、水素爆発
という毎回同じシナリオも、その証左である。

バイプやバルブにも同様の理由で、塩によってどんどん詰まり始めている。

対策としては、今すぐに炉への海水の注入をやめて、真水に切り替えること。
真水が無いのであれば、消防・自衛隊・アメリカ軍に水タンク車の派遣を大至急要請するべき。

>>636
みんな心配してた。
それも常識。
まじで。

それを口に出さないのは、パニック防止の良心。

>>693
同意。当然、そういう手配はやってると思うが、
やってなかったらやってくれ。

>>693
毎時100tにも及ぶ真水をどこから持ってくるんだい？
そんな事は知らんとか言うなよ

>>655
最後の砦として、ラプチャー・ディスクのような圧力で動作するシカケがある。
しかし、その自動的に働く配管にバルブが存在したり、それが普段は閉められていたりするのが、日本クオリティ。

>>696
水道水とか？
浄水場からホースでひたすら引っ張ってくるとか。
ホースは何キロか数珠繋ぎにできるらしいが、
足りなければ、途中にポンプ車置いて再加圧。

>>693
よくわかっていない首相あたりが、
いいからとにかく早く海水を入れろ
みたいな命令を出したのかもな。

>>696
現在、水が入らないと聞いた。だから、そんな量は、必要ない。

>>696
湖から

速やかに世界最大級の貨物用ヘリを手配していれば、
海水入れる決断をする頃には、日本に届いていただろう。

それを使えば1度に10tくらいの水を運べる。

水源は近くの湖から。

送電線の再建にようやく取り掛かったワケだけど、
どの位掛かるものなのだろうな？

既に確保している福島第二から回す事は出来ないのか？

また超泥縄人事が発表されたぞおい

官房長官会見

>>701
純水で無ければ海水よりはマシ程度だし、
純水生産設備を作るなり運ぶなりすれば原料は海水で構わない。

「ただちに」マジックがそろそろ効果なくなるかな

>>696
必要な真水の量は、残留している塩を溶かす量でじゅうぶん。
そのあとは、また海水を送る。しばらくして塩で、また詰まったら、また真水で溶かす。
その繰り返し。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1430915.jpg

海側からの写真 （日時不明）
右から １号機、２号機、３号機、４号機。

>>705
フィルターによる淡水化プラントは・・・そう簡単には無理だろう。
蒸留っていう手もあるが・・・それって原発そのものだよな・・・。

>>687
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv43405851
>今、絶賛会見中
>役に立つかはしらんが
会見を聞いたけれど新事実はゼロでスレ的には既知の話のみ。
ヘリの話も全くの未確認
新たな仮説だが管辺りが「ヘリで投下！」とか言い出したので、取り敢えず顔を
立てているだけじゃねぇか？近くの地面にでも流すだけどかｗ

それにしても記者のレベルが低すぎて、このスレの素人さんと同レベルって
どう言うことだよ。

NHK：上空の放射線量が高い為ヘリ投下中止した模様

>>704
>官房長官会見
スレ的には無意味

>>698
数キロも送れるようなポンプは存在しない
（そんなものが出来たら消防は大助かりだろう）

配水網を確立している水道ですら２−５気圧でしかない
今から建設してもいいが、それがいつ出来る？
問題は時間なんだよ

海水がまずいなんて事は当の東電が一番よく分かってる…

>>705
廃炉覚悟で海水を、じゃんじゃん送っているのだから、もう純水じゃなくても大丈夫。
今は、塩を溶かすこと。

>>714
海水にも塩は溶けるのだが。

>>711
…。
自衛隊は国民を守るためなら、
死ぬことも覚悟してるんじゃないのか？

半径100km圏内で靴底5000cpmだってよ。

100cm2、β(γ)効率30%として、約2.8Bq/cm2。
核種が131Iメインだとして実行線量率定数は5.94*10^-5mSv/h/MBqを使うと、
1m2の場所での空間線量（at 1m）は1.65nSv/hになるな。
137Csでもこの倍ぐらい。
量的にはまだ大したこと無いか。

>>711
高度はどのくらいだったんだろう？
それがあれば実際に放射されてる放射線の強度が推定できそうだが…

しかし有効投下可能な最大高度で行ったのだろうから
事実上もう空からも近づけないという事だな…

>>711
そりゃそうだ。
それに、もともと垂直方向の遮蔽は甘いんだから。

>>713
ホースで1.2kmというのはググれば見つかる。
1.2kmごとのポンプ車を置いて再加圧すれば、数十キロは行けるでしょ。
ただそれだけのホースをかき集めるのが大変そうだが。

>>718
「かなり」高いと報道されてたから、（何らかの）規定値と比べてかなり乖離していたと思われる。
具体的な数値は生情報見るしかないわけだが。
ヘリの安全に対して効果が疑問符だったから、言い訳探してたのかもね。
もちろん前提として、菅が無理に命令したとすればだけど。

>>715
原子炉内は高温なので溶解度が上がるわな。
でも、海水に塩を溶かし込むってことは常温では飽和するわけで・・・。

おーい、大騒ぎしているヘリの投入だが、東電が喋っているソースは無いのか？
官邸から「東電にヘリを依頼させる！」とかリークされたのが、伝言ゲームで
「東電が依頼した！」ってオチじゃね？
バカバカしくってやってらんねェから、ちょっとBOOKOFFにでも逝って漫画でも
立ち読みしてくるｗｗｗ

>>716
チェルノブイリの時は上空をフライバイしただけで一発でアウトだったヘリとか、パイロットがいたそうだよ。

>723
戻ってくるな

処置なし

>>724
熱で溶けたのかしらんがヘリが墜落する動画はさっき見た。

>>715
炉内に溜まった大量の塩に対して、ポンプでやっと送り込んだ少量の海水では、
塩が海水に溶けるスピードより、水分が蒸発するスピードの方が早いため
かえって塩を増やす結果となってしまう。

>>727
ソース

近づくのも不可能なレベルの量だったのか、
素通りはできるが作業は困難なレベルだったのか
いずれにせよ数字はテレビでは流れないんだろうな

>>722
塩を抜くのなら水を入れて水（液体）を出す経路を作る必要が有る。
で、入口から水を注いで出口から飽和塩水を出す。
塩は25％まで溶けるから入口から入れるのは海水（3％）で構わない。

いやチェルノほどひどい計器類を狂わすような放射線はでてないぞ
フライバイ程度では人体でも影響なし

>>724
すぐに気絶する量が出てなければ、やるしかない。

チェルノブイリは臨界中の炉の上を飛んだが、
今回は運転が終わって数ヶ月経った燃料だから、
放射線レベルは数桁少ないはず。

臨界してたら、気絶レベルで無理だと思うが。

自己レス>>730
ＮＨＫの報道では自衛隊の規定量上限が50ミリシーベルト
それをはるかに超える量だったとのこと
最初から無茶だったがもうヘリは無理なんじゃないか

3号基や2号基とかはどういう状態？

>>721
投下そのものはフライバイしながらだから、上空にいる実時間はそれほど
長くないハズだけど、それでも制限を超える数値だったのか…

剥き出しの炉心を覗き込んでるような状態なのだろうか

単純に日が暮れるからだったりしてな＞ヘリ中止

ただ水を撒き散らすだけなら単純なフライバイで構わないから強行できただろうが、
ある程度は正確に撒かなくてはいけないから、上空に滞在する時間はかなりかかる。
さらに鉄塔と鉄塔の間を通り抜けるので、より時間を掛けた慎重な操縦が必要。

成功するしない以前に、あんな鉄塔の間くぐらそうとかその時点でどうかしてる。

■使用済燃料データ
俺が集めておいた使用済燃料データ残しておきます。これから西へ逃げます。

●貯蔵量　　９年度末　総計10,149本 （１炉心分 3,356本）
●貯蔵場所　１〜６号の各建屋 地上高２７ｍ〜４１ｍ南東側（建屋は同５５ｍ）及び共用プール
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf　１７ページ
●交換時期　（官房長会見より）
１号機 Ｈ２２年３月２５日
２号機　Ｈ２２年９月１５日
３号機　Ｈ２２年６月１８日
４号機　Ｈ２２年１１月２９日
●崩壊熱の減衰曲線
http://plixi.com/p/84187425

>>734
少なくても50ミリ以上か
地上での400ミリシーベルト相当のが上空にも放出されてると
見た方がいいのか

コンクリート壁などに遮られてるとはいえ、これは地上周囲にも
放射されてるんだろうな

>>737
それはありえない、それならなぜ出撃させたって話だが・・・
菅が無理に要請→しょうがねぇなぁ出撃して映像を残す→測定して客観的なアリバイ作り
→帰還じゃないかな。
測定前に出撃したという手順も気になるし。
憶測の範囲内だし、時系列もわからんからなんともいえないがね。

う〜んこれで今日も収穫なしか
あしたの朝にはまた枝野の朗読を聞かされるのかよ

このスレではずっと海水の塩分が問題になっているが、正直現況においてまるで関係ないよ。

>>741
測定に関しては例のバケツをさげたヘリの前に
調査ヘリが測定したところ、この50ミリを遥かにこえる数値だったため断念
と言っていた＠ＮＨＫ

パフォーマンスだけで燃料と人員を無駄にするようなことはしないと思いたい

>>743
根拠を詳しく。

海水の塩分が析出するほど温度が下がってるなら、むしろ状況好転してるんじゃないか。

>>744
震災直後の視察は、パフォーマンスだけで燃料と人員と貴重な時間を無駄にしたわけだが。

>>747
つまりあの首相はやることなすこと無駄ばっかりやってるってことかよ・・・

塩の融点は800℃だよ
固体でいられるぐらい冷えてるならむしろ好都合なぐらいだ

塩が解けてるのは燃料棒の周りだけで、海水ポンプ口とかベントは冷やされて塩の壁になってんじゃね？

ここのスレずっとＲＯＭってたんだけど、
自称専門家の人間たちも未体験、あるいは想定外の現象に対しては、
まったく無力だということがよく分かった
そもそも｢安全な原発｣作ったのはお前らの先生たちだからな
地震そのものや気象や宇宙について人間が影響を及ぼすのが不可能なのと同じことだ
炉心君や廃棄燃料棒君にはにはもう行き着くとこまで行ってもらうしかないと思った

もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材、あと東電がやってる
冷却復旧を素直に待つしかなさそうだな。

次なる最善の1手は
祈る？チェックメイト？

核燃料プールが冷却せずに放って置かれたらどの位で異常が表れるのかきちんとやってるもんだと思ってたがな

>>753
人・もの・カネで分けて考えてみよう

>>752
>もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材
真面目な質問ですが冷却材って何です？
沸騰水型原子炉の場合は、軽水＝只の水だと思っていましたが、何か別のモノを待っているんですか？
出来ればソースを下さいナ。

「常識。みんな知ってた。パニックになるから黙ってた。」
何様？ＲＯＭって手もしょうがないな…

電源が供給できれば、解決策はでてくるのか？

>>654
耐熱温度ー

現在までの注水作業のおいての一番問題点は内部圧力で
この外部からと内部の圧力を考えると、注水に必要な経路に
経路を塞いでしまう程の海中の塩分が再結晶化する可能性が
無いからです。

海水の振る舞いについては728に同意する．
ただ，真水入れてちょっと溶かしてまた海水とかやりだすとまた別の反応が起こりそうで怖いな
真水に切り替えるなら安定した供給源を確保してからじゃないと

>>761
抜かない事には炉内の塩は増える事は有っても減る事は無いのだが。
炉内の塩が支障の有る量になったら真水しか注入できなくなるだろうけど。

>>631
１〜３号機も使用済み燃料棒は存在していた。
すでに飛散済み。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316ddm003040077000c.html

あきらかに、東京電力はこのデータを隠していたね。

クレクレ厨で申し訳ないが、東電が炉内に塩が溜まることについて、何か言っているの？
ソースを紹介して頂けると嬉しいｗ（例によって東電の記者会見で）

崩壊熱はもう一週間経つからだいぶ少なくなってるはず
もう外気との気圧差もさほど無いので水蒸気爆発の危険ぐらいしかない
外気露出の空冷でどこまで冷えてるのかどうか

>>762
いやだから塩の融点は800℃だから
塩が固体でいられる温度ぐらい冷えてるなら格納容器が溶けることはなくて逆に安心できる
炉内に固体の塩は無いと思うよ

>>765
使用済み燃料棒でも一週間どころじゃないのに？

>>757
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/4
としたかったが見れないんでコピペ（誘導先のみ編集）

※このスレは”専門的な見地”から”考察”を行うためのスレです。

　”ここ数日で得た知識だけで書き込まないで下さい。 ”

　被爆、放射能物質、放射線物質等の誤用が分からない方は書き込まないで下さい。
　論理的に背景を説明できる事だけ書き込んでください。憶測は不要です。
　「こんなソースが有る」だけで書き込まないで下さい。「ソースが正しいと判断できる」人の考察を求めるスレです。
　現状論理的な考察を行うスレが無く、素人、にわかは正直邪魔です。


※”技術的”考察のためのスレです。
　感想、感情論、過去のたられば、政治、某国の陰謀等に関する話題はスレ違いです。
　論理的根拠の無い予測は憶測、あるいはデマといいます。スレ違いです。
　（”多分〜だ”、”〜かもしれない”、”〜ということか？”　といった確信を持てない書き込みはしないで下さい。）

実況、質問その他はこちら↓で
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300253542/

>>766
ナトリウム冷却だなw
塩化ナトリウムだが。

　■使用済み燃料プールにある燃料体数

　１号機　２９２　　（９００）

　２号機　５８７　（１２４０）

　３号機　５１４　（１２２０）

　４号機　７８３　（１５９０）

　５号機　９４６　（１５９０）

　６号機　８７６　（１７７０）

こーゆー情報が今日になって出てくる現実

>>751
机上の計算しか出来ない奴は現場で役に立たない見本だよな

>>763
どこに飛散済みと書いてある？おまえさんの解釈でわ
俺も3号の状況をみて飛散したと考えていたが，
周辺の放射線観測結果からみてプールに留まってると見てよい　らしい
だからこそヘリ散水が検討された訳で

>>770
さすが隠蔽が大得意な電力会社ですよね

３号炉の炉心冷却だけではなくて、燃料プールの冷却だったのか！
これって院から情報出たのはじめてじゃん。

Twitterから ueharams
提案;福島原発の護岸に1000トン海上クレーン船にディーゼル発電機、
注水ポンプを搭載して護岸につけ、そこからコンクリートカルバートを
延長させて注水現場まで敷設したらどうか。カルバート内に配管設け、
注水されたらよい。

>>770
マジ？

一号と三号は建屋が吹っ飛んだよね。
と言うことは．．．

護岸か
何mSvやら

福島原発の重大な欠陥を隠蔽しつづけてきた東電＝知層＝AC公共広告機構＝電通

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

原発の津波対策をめぐっては、２００６年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を指摘しています。
５メートルの津波（引き波）によって、日本の原発の約８割にあたる４３基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
１２原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。（図）

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.jpg

二階俊博経産相（当時）は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、４年たった現時点でも改善はされていません。

原発問題住民運動全国連絡センターの伊東達也筆頭代表委員は「１９６０年の津波のときにはまだ原発はなく、
それ以来、本格的な大きな津波に襲われたことはない。今回の経験にたって、電力会社は、防災対策の現状を住民に説明し、
対策をきちんとするべきだ」と指摘します。

高野町議は訴えます。「津波対策は、原発の盲点になっているように思う。
国の安全審査で漂流物や砂の影響を試験するなど、真剣にやってほしい。大丈夫、大丈夫ということですまされない」

・冷却水喪失なら炉心溶融の危険

吉井議員の話　２００７年の新潟県中越沖地震では、地震の揺れそのものによって柏崎刈羽原発が被害を受けた。
津波でも、海面が上がると冷却ポンプが水没する危険があり、海面が下がると冷却水喪失の恐れがある。
これらは、原子炉の崩壊熱による炉心溶融を懸念させる事態だ。今後も、地震の揺れや津波への対策を前進させるために、国会でも取り組みたい。

医師ですが、イソジンガーグル実際飲んでみました

ポビドンヨードの製品であるイソジンガーグル液7%(1ml中70mg含有、有効ヨウ素として7mg含有)

20滴が1mlとのことですので、20滴コップに入れて、コップ一杯の水に薄めて飲んでみました。
かなり薄い溶液になります。

口腔、咽頭粘膜に対する刺激感はあまりありませんでした。
これで有効ヨウ素として7mg摂取したわけですね。
これを１日４回で28ｍｇですね。３０ｍｇで十分のようです。http://www.remnet.jp/kakudai/11/slide1-7.html
新生児ではこの半分の量で、それ以外の子供は成人と同じ量です。
又、服用は１日間で十分で、それ以上の期間飲むより遠くに避難することを優先するようです。
市販のイソジンきず薬又は医療用の外用消毒薬１０％ポピドンヨード液は１ｍｌ中に
有効ヨウ素１０ｍｇですから、うがい液の１０分の７つまり０．７倍にして考えればよさそうです。
まあ完全に適用外ですし、臨床試験データ等根拠及び安全確認がありませんから職業医師
として患者に指示は出来ないです。あくまでこれはyahoo知恵袋です。風説に過ぎませんので、
真似される方は自己責任ということでお願いします。
最初は半分の０．５ｍｌ＝１０滴をコップ一杯の水に薄め飲んでみて、異変がなければ追加で
飲まれるほうがいいかもしれません。イソジンガーグルの小瓶で５０ｍｌですから、万が一重大な
被爆事故が起こった場合上記用法で12人分あります。各国の基準で２０歳以上の人は
あまり飲む必要が無く、４０歳以上では服用の必要が無いと言われていますので、
分け合って子供や若い人に飲ませるべきでしょう。
なお、被爆後６時間を過ぎると効果がありません。被爆直前または被爆後すぐ飲む必要があります。
必要なときに政府のヨウ素製剤の配布が間に合わない可能性を考えてこの投稿をして
おきます。http://www.remnet.jp/kakudai/11/slide1-6.html
目的は甲状腺癌の予防で特に子供に必要といわれています。原発からの放射性ヨウ素が甲状腺に
取り込まれて癌を発生させます。あらかじめ甲状腺をヨウ素で一杯にしておけば取り込まないという
理屈です。全身を放射線から保護する意味はありません。甲状腺癌（特に若年者の）を
予防するだけです。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se32/se3221001.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E5%8C%96%E3%82%AB%E...
ヨウ素剤 Q & A （海草・昆布についての記載もあり）http://www.nuketext.org/manual.html
なお、公式にはイソジンガーグルなどは飲用しないようにとの見解が発表されています。
http://www.nirs.go.jp/index.shtml

どうして周辺の放射性ヨウ素の測定値が発表されないのかな。ヘリで近づけないくらいなら、
30km位でももう乳幼児はヨウ素剤を飲ませるべき値になっている可能性はないのかな 。

塩が残ってるとか真面目に考えてるなんて・・
融点考えればありえないし　塩で困ってるなんてソースもないのに
これはヒドい
にわかの考察スレどころか　知ったかの妄想スレになってる　

>>776
ここの人は「みんな」知ってたんだって。
ＲＯＭってても一見さんの素人にはここもそういう情報出してくれないよ。
体質は東電、大本営と同じ。

融点超えてるから溶けるのは分かるが
塩以外にも不純物はいっぱい含まれてるんだぞ？

灰になって空中に飛散するなら分かるが
確実に不純物は蓄積する。ソースもくそも無いわ

塩は漬物用に再使用するらしいけど、安全なのかな？

一応書いておくけど、1号炉はプールがある場所のさらに上が飛んだ
そして3号炉の使用済み燃料が飛んでるなら
すでにミリシーベルトなんてかわいい値じゃなくなってるから

風も30ノット以上吹いてると思う。
ヘリの運転も危険を伴うし、投下した水も飛散して終わり。

受電設備の復旧に注力するのが吉。

>>780
知ったかはおまえだ
こんだけ時間が経ってるのになんで冷却が滞ってるのかおまえが説明してくれるなら妄想をやめよう

>>780
NaCｌ融点越えてるのは燃料棒表面のみ

爆発はドラスティックだけど、
あそこはクレーン作業などをするただの建家だから爆発でふっとぶくらい脆い
数メートルレベルのコンクリートがあってそこで遮へいを担保してる
ただ一部壊れがある模様

>>778
共産党の主張：津波で非常装置が動かなくなる可能性が有る
今回の事態：津波で非常装置が全部流された

共産党の予想でも今回の事態と比べると全然甘い。

>>786
冷却（正しくは注水）が滞っているのは使用済み燃料プール。
炉心では無い。

東電が４号機プールの核燃料について「再臨界する可能性はある」
としているのは、融解と配置の崩れを考えているのかな

事実、高い強度の放射線と火災が起きているのだから、循環停止以外にも
保管状態に問題が起きていると見るべきか…

NASAから宇宙服借りてきたらだめなのか

燃料棒付近は融解していたとしても塩はパイプにこびりついてる可能性は否定できんだろ
内圧が高くなりすぎて注水できないと言うが輸送路自体が狭くなったことは無関係じゃないと思う

６つとも使用済み燃料を保有してるのだし人手が明らかに足りなさすぎる
作業時間は限られているし70人じゃ無理だろ
技術レベルはもちろんだがそれ以前の問題が多すぎる気がする

うー。。1人で寂しいよ(⊃д`；)
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>>786
780じゃないがすごく簡単に説明すると
今注水している原子炉圧力容器というのは一定の内圧を保ちつつ注水する必要がある
それを今は計器類を見ながら計算して手動で行っているから滞ってるというわけ
しかもポンプ自体も送水圧が弱いものだから容器の内圧が高すぎると圧力で水が押し戻される

そう、構造物の熱変形
炉心内部もどうなっているか
制御棒の保持は維持されているのか

もうすぐ電線が復旧して外部電源が復旧するそうだけど
ECCSってまだ生きてるの？使えるの？
そのへんの考察できる人よろしく

>>797
いや､それ分からんだろ
実際に動かしてみない限りは

多分点検済んでると思いたいんだが・・・

制御棒が落ちるってことはないのか？

>>790
プールと炉を混同した訳じゃなく
俺が言いたかったのは第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら？という事
>>795
ありがとう

テレ朝の池上さんマジックに騙されに行って来る
みんなバイバイ・・・

>>793
まず原子炉への海水注入に関する資料を調べてみることだ
世界的にも使えるデータのない事が分かるだろう

今実行されているのは世界初の対応だ
ここまで長時間に渡る海水注入はおそらくシミュレートさえされてないだろう
内部の状態は今誰にも判断できない
そのための計測手段もない

この手段の是非は冷却成功数年後に開けてみて初めて分かる
今は選ぶ余地があるワケではないんだ

>>800
＞第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら？
非常装置が津波で流されたからだよ。
5、6号は少しだけ生き残っているから1〜4号よりもマシな状況。

>>769
高速増殖炉もんじゅはそれだからエッライことになりまくってるんだっけかｗ

>>799
4号＜昔ちょっと抜けたことがある。
現状は抜けないと思うが
状況がかわると別ですし。

NHKでパイオツ

>>763
隠してないよ。
地震発生前からWebで見れるところに情報はあった。

>>803
こんな遅れるもんなんだね
一進一退だったとは言えなんらかの冷却剤には触れてた訳で
ちょっと遅すぎると思ったんだよ

罰としてしばらくROMる

>>774
マスコミの記者が無知すぎて質問しないのですよ。

>>798
中央制御室に立ち入れない状態だから、進んでいるかどうか

一発勝負で稼動させてみる事になるのかもしれない
あとECCSと手動注水の並列は考慮されてないだろうから
その切り替え作業も必要になるのでは

>>781
1スレ目から全部よめば、1回くらいは書かれてるよ。

NGID ID:5wm0OyWY0

>>792
宇宙服って、放射線をどれくらい遮蔽する能力があるの?

>>810
ECCSが自動で起動しないように対策をして
ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
そしてECCS起動
か。

いろいろ大変だな。

>>812
なんで？

>>814
その前に水没した配電盤の取り替えなどがまず必要だろう
どちらにせよ万全を期すという訳には行かないだろうね

>>816
東芝と日立が動き出した記事もその為だろうな・・・

現地今吹雪って､放射能以外で死者が出そうなのが・・・

上空放射線が強すぎて作業できないって
電子系とか計器類がやばくなるから、最悪墜落するおそれが
あるからだろうな。

>>34
最初から無謀だとわかるヘリ作戦提案した奴だれだよ？

時間無駄にしやがって！

提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw

>>819
> 提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw

【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300196560/



　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　わ　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 で　　か　　い
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 し　　..っ　 .つ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　ょ　　.て　　も
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　う　　 い　 .バ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　が　　た　...カ　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　！　　こ　　だ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　　 　　.と　.　っ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　　　　　　　 て
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　　 　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /

>>819
管

>>810>>814
>ECCSが自動で起動しないように対策をして
>ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
>そしてECCS起動か。
もし復旧させるなら通常系からだと思うよ。

>>819
東電が必要な放射線強度のデータを提供できていれば
判断可能だっただろう

だが実際には、飛行してみて初めてそのレベルが分かったような状況
むしろ貴重なデータが得られたと言うべき

勿論投水出来た方がベストではあったのだけど…

>>823
東電社員は飛行能力無いんだから、そんな位置の観測データなんか無いよw

>>824
測定にラジコン飛行機でも飛ばしゃいいじゃん。あるいは凧とか
臨機応変な対応してほしいね

>>786
まったく>>780,>>795の言うとおりだし>>788の言うとおり水で燃料を冷却するタイプの原発の建設では水素の発生は
常に問題にされてて、建設の際どうやってそれを処置するかを技術者はみるらしいんだが、この福島原発のタイプは
もっとも堅牢な第３格納容器が守られれば、最悪時には建屋は吹っ飛んじゃってもいい感じで
逆に上方に逃がすために上部がふっとびやすくできた。
だけど結果から見てみると、この為に作業員が吹っ飛んで、次の作業員グループがそれを警戒しながらやらないと
いけなくなって後手に回ったようなものだから、やっぱ乱暴な設計だよね。

ちなみに海水がどう、塩分がどうとか今問題じゃないと思うよ。

所属機関を通じて、British Chambers of Commerceからの報告が
午後2時ぐらいに回ってきました。
要点の邦訳は池田信夫氏のブログに早くもアップされています。
スレの趣旨とは異なりますが、本スレではまだ紹介されていない
ようなので、よろしければご参照下さい。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
ざっと原文を読んだ限り、使用済み燃料に関する言及はありませんが、
その点を本スレの技術屋さんに補足していただければ、大体現時点の
良い要約になるかと思います。Oehmen氏分析の更新版という感じです。

>>823
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103161700genpatsu.pdf
防衛庁が、この内容を知らないとは思えないんだ。

地表で400mSv/hなら、遮蔽物のない上空も、それに近いはずだから。

あと冷却にかかる時間の計算を、今手に入る情報で愛知大学の教授が計算してプロットしてたけどやっぱ数ヶ月から年単位かかるっぽよ。
まあ、もうちょい時間が経てばもう少し作業しやすくなるだろうから改善するかもだけど。
とにかく２〜３日の単位でそんなに状況が変わることはないから、いらいらしないこと。

ttp://www.jaif.or.jp/ja/news/2011/110316fukushima_event-status-8j.pdf
良い資料が発表されました。
皆さんで現在の状況把握と、これからの経過予測を考察してみましょうかｗ

格納容器に穴が空いても、使用済み燃料が外気に晒されてても、この程度の上昇で済むんなら大して心配しなくてもいい気がしてきた。

>>831
俺もそれ思った

>>828
ヘリが陸自、地上放水が機動隊の放水車だから、同時進行だろ。
で、ヘリの方が先に突っ込んで無理ぽ。と。

推進派の教授の計算ｗ

http://photo1.ganref.jp/photo/0/bb6b3fd9c545c026a2b339176aeeb06c/thumb5.jpg

琵琶湖のものだけど、これで冷やしつつ、ライティングで原発のイメージをアピールしたらいいのでは？

>>831
全部露出したら地上の線量が1〜3桁Svになると思うぞ。
そうなったら、全作業中止放置で何も起こらないと良いなぁ。
という最悪の対処しかできなくなる。

今北
>>763　>>770
結局１〜３号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ？
ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁

>>837
飛び出していたらもっと線量が多い。
運良くプールも燃料棒も無事と推定できる。

>>827　が信じられないな　
チェルノブイリでも50キロ離れていれば健康を守れた、
とかはいくらなんでも、無い気がして。
だからこの話は信憑性が足りないというかなんというか…。

>>837
772読んでくれ
フロアは4Fだが水深は12m
実際には1Fくらいのところに保管されてる模様
俺も最初はそう思ったんだけどね

>>839
内部被曝の経路は、
水、食糧＞越えられない壁＞空気

>>838
そうだったらいいけど、このデータだって今まで隠してたくらいだし
線量も発表された数値イマイチ信用できないんだけど
撮影や放水のヘリすら遠巻きにチマチマやってるくらいだし、
本当はもっとヤバい数値なんじゃないの？
現場作業員の人ほんとに今でも生きてるんだろうか…

>>840
そうか、それじゃギリギリ無事なのかな。
これ以上爆発したりしないことを祈るしかないな…

>>841
ソースがwikiで悪いけどさ
チェルノブイリの原発事故の項目に

>直後の影響爆発時
炉心内部の放射性物質は推定10t前後大気中に放出され、北半球全域に拡散した。

とあるから。
それで半径５０キロ？と疑った。

・避難 という項目より(チェルノブイリ)
>事故により立ち入り禁止措置がなされゴーストタウンになったウクライナプリピャチの市民プール
プリピャチ市内
清掃作業に従事した者に授与された勲章ソ連政府は事故から36時間後にチェルノブイリ周辺の区域から住民の避難を開始した。およそ一週間後の1986年5月までに、当該プラントから30km以内に居住する全ての人間（約11万6千人）が移転させられた。

ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
約10,500km2が555kBq/m2を越えるセシウム-137に汚染した。
このうち、ベラルーシに7,000km2、ロシア連邦に2,000km2、ウクライナに1,500km2が属する。約25万人がこの区域に住んでいた。
これらの報告データは国際チェルノブイリプロジェクトにより裏付けられた。



数字弱いから半径に直すのは勘弁

素人なので誠に恐縮ですが、正門は原子炉から1.5km程度の距離だったと思いますが、
そこで数mSvということは、150m地点でも数百mSv、
原子炉周辺は数Svに達しているのではないかと思うのですが、違いますか？

第一原発が収束したとして、そこの原子炉って６機とも全部あぼ〜んだよね？
今、冷温停止してる第二原発って再稼働出来るんでしょうか？
出来るとしたら早くていつ頃からでしょうか？

この事態が一段落しても、第一、第二原発に相当する電力の供給源がない限り、
関東・東北の電力不足は解消されないですよね？
復旧が進むにつれ、電気の需要も増えてくるから、更に需要と供給が釣り合わなくなる。
もしかすると２〜３年以上、大規模な輪番停電が続いたりするんですかね？

>>842
NHKのヘリが30km離れていたのは突入するおバカを出さない為だろ。
戒厳令下で夜に病院に潜入するような屑も一部には居るんだぜ。

核種の同定はできてるみたいだ。
種明かし
はできないけど。
気にはなるからね、みんな。
施工管理もやばいね、福島は。
のんきなことはいってられない。
ん、誰か北

このスレに技術的考察したい人はいますか？

>>837
>結局１〜３号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
>建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ？
>ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
全ての原子炉は使用済み燃料プールを備えています。
余りに常識的なので誰も言いません。
ROMでヨロシクです

>>842
疑心暗鬼になりすぎ
本当に拡散してたらミリシーベルトなんて単位で収まってないし
仮に現場が本当に隠蔽していたとしても各地にある測定器に反応が出てすぐバレる
それが出てないということは今のところ無事な範囲に留まっているということ

ちなみに各テレビなどの図のせいで勘違いしている人も多いが
原子炉自体が地下、もしくは半地下にある施設なのでプールも実際よりかなり低い位置にある

普通に考えればタービンの方に蒸気を流せばいい
そっちの冷却機で蒸気を冷やす

>>844
＞ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
28,000km2が半径50kmだよ。
キエフ（ウクライナ首都 チェルノブイリから100km）は今もウクライナの首都だぞ。

よさのん事、民主党の与謝野馨氏が日本原子力発電の元技術屋だった事を忘れてやしませんか？(´・ω・`)

>>848
きせのん?

>>842
隠してないってば。
あなたの視野に入らなかっただけ。

>>845
ここで発言せず、シロウト向けの質問スレへどうぞ。

と言っても、いつまでも粘着するだろうから、答える。

放射線源がある一点だけで、そこから放射線が照射されているのではなく、
放射線源が空気中や地面などに散乱しているので、そういうレベルの分布にはならない。

>>852
確かに。実際には緊急停止時にタービンへの管が閉じられてそれっきりみたいだが
もう一回開けるとかできなかったのかね。

>>857
ありがとうございます。

>>851
図面から計算したが、地上に出ている部分を上中下に三等分した「中」の部分にプールがあるよ。

>>853
28,000km2が半径50kmだよ。 って
円の面積はπr^2だろ。
どう計算したら50kmになるんだ・？

>>853

>>キエフ（ウクライナ首都 チェルノブイリから100km）は今もウクライナの首都

ウム、それ説得力あるな

>>854

技術屋では無い

大阪のホテルがどこも満室になってるｗ
逃げるとこないぞ

>>845
参考までに．
正門の線量が１０μシーベルトの時
司令室が５００μシーベルトということがあった．

ずっとホテル住まいするのか？？？

>>861
気づいたなら答えもかいてほしいな
半径84kmだね

>>861
計算間違えたorz
半径100kmだね。

×：=28000^(1/2)/PI()
○：=(28000/PI())^(1/2)

>>849
>このスレに技術的考察したい人はいますか？
ヨロ

ディナモキエフさん

>>862 たまたま、風がそっちに吹かなかったから汚染がなかっただけの話。

>>864
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300275540/348
中央省庁の連中とかが逃げているのだろう
つまり破局は明日

>>849,869
シベリアで線路の枕木を数える作業を命ずる。

844だけど半径に直してくれた人々ありがとう。
なんだか、そう考えるととても参考になったな

ヘリからの投水は17日に再調査となってるね
明日になれば数値が改善するとは思えないが

高度が不明だが機上で200ミリシーベルトという事は
地上では400ないしそれ以上に達している可能性は高い
プールの温度次第では１，３号機も同じレベルの放射を
しているのかもしれない…

>>836
現在の状況ならそうなってももう大丈夫な気がするけど。注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら。＞作業中止放置
っていうか現在のかなり作業停止に近いと思うよ。無理に突っ込んでも数分しか作業できないし、とりあえず注水状態が維持できていて
放射性物質の拡散の状態が今程度を保ててるなら、しばらく様子見でいいはず。
疲労だの寝不足だのは根性論でなんとかなったり休息を取れば復帰できるけど、放射能は規定量浴びたら最低１年現場に戻れないし
やっぱもしもの時にカードは残しておきたいよね。たぶんもう相当ベテランから使い切っちゃったと思うけど。

704 名前：エージェント・７７４ ：2011/03/16(水) 14:41:47.79 ID:tMzPLZDE
【原発問題】 ２０km離れた所でも放射線量が高濃度…文科省「枝野長官、住民の健康被害に関しコメントするなと指示」 [3/16 12:48]★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300253284/

枝野もバリバリ左翼だなｗ


705 名前：エージェント・７７４ ：2011/03/16(水) 17:52:28.65 ID:NpcEDUrM
>>704

Q.　放射能に汚染された人と接触すると放射能に感染しますか？

A.
放射能を浴びた人はその人自身が放射能物質を持っているので移ってしまいます。
なぜなら、放射能が数年で消えることが無いからです。

アメリカで実際にあった話で廃病院に泥棒に入った若者達がセシウムを盗んで体調が悪くなり、
その若者達の検査をした医者も被爆してさらに若者達に接した人も全員死んでます。

>>872
各省庁に通勤している人がどういう手段で通勤しているか知らんけど、公共交通機関を利用している人もいるだろう。
明日も計画停電に加えて、鉄道会社は運行本数を減らすそうだから、混雑は必須。
＝出勤したくても出勤できないや出勤しても帰れない可能性があるからでは。

>>876
＞注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら
それすらできなくなるんだよ。
半径1〜2kmくらいは入ったら数分で致死レベルの被曝ってな状況になる。

>>874
お礼は嬉しいけど
ワザワザ面積で表示されていることを考えて見ると
単純に半径にするのは参考程度にしかならないよ
大きく影響するのは風向き‼

>>862
旧ソ連の地図は、地図上の場所と実際の場所が一致していないから注意。

２０ｋｍ圏内はとっくの昔に諦めてるだろ。バ管はしらんが。
動きが取れない年寄りは２０ｋｍ圏内にいても大丈夫だ。
新陳代謝は遅いし最悪死因が変わるだけで寿命に大差は出ない。

と本音を言うわけにもいかず煽り立てるだけだから言わないのが正解

東大病院放射線治療チームが、現在福島原発から拡散している放射能を医学的見地からどう受け取ればいいか解説してるよ。
要約すれば「現在の状況ならよほど近くにずーっと居ない限りは安心しください」です。
詳しく見たい人はググってみて。

>>879
正直今となっては２号機に関しては内気圧も関係ないかな。水位は回復してるらしいし。
やっぱもう五日もたってるのは大きいと思うよ。

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html
放射能雲モデルは大体これであってる？

>>880
そういえば唯一機能してるＭＰがある正門って
原発から見てどの方位にあるんだろうな

風下側なら過小数値として見るべきかもしれない