952 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/05/05(木) 13:31:04.42 ID:yYhKVm4D0
まぁ、テロであるにしろ、ないにせよ
知らなくていいことは、知らないほうがいいよ。
俺はそういう気持ちでいる。
953 :
830(埼玉県):2011/05/05(木) 13:41:30.98 ID:ep0blbOD0
>>947-949 だからまともな反論もないまま行間だけ開けてそんなインチキデタラメウソ並べても
誰も騙せませんてw。コシミズ信者が気がふれてる証拠なだけ。
>>951 まともな反論はされ尽くされてるけどコシミズと信者は字が読めないだけ。w
これだけのことですからw。
>>934 リンク先をざっと読んだがツッコミ所だらけ
リンク先の馬鹿はトンデモ本か何かを元ネタに色々書いているみたいだが、ELF(というか電磁波)や電離層に関する基礎的な知識すらないようだ
しかもELFがどのように地震を誘発するのか全く書いていない
まず根本的な問題としてELFで地震を誘発できるとは到底思えない
確かにELFは波長が1万〜10万kmと非常に長く、水中や地中にもある程度届く
だから海中を潜行中の潜水艦に対する通信手段に用いられる
しかし対潜水艦通信でも深度100m位まででないと使えない
大地震の震源の海底地下24kmなんて通信すら全くできない
通信にすら使えないのに、ましてや地震を誘発するような影響をELFで与えるなんてまず無理
そもそも波長が長いということはエネルギーが低い電磁波ということ
(振幅が同じなら周波数が低い電磁波の方がエネルギーが低い)
(続き)
この電波で物理的影響を与えるのは極めて効率が悪いため、莫大なエネルギーが必要
電離層に最も影響力があるエネルギー源は太陽だがそれすら全く間に合わない
当然地球上に太陽を越えるエネルギーを供給できる存在なんてない
そもそも電離層は物質密度が極めて低いので、電離層が保持できる能力は極めて限られるはずだ
勿論電離層から発生させうるエネルギーもたかが知れていることになる
さらに狙った場所にピンポイントで地震を誘発させるとリンク先は書いているが、波長が1万kmのELFには絶対に不可能な芸当
明らかに物理学の基礎知識が無い
それにしても質問者の方もアレだな、こんな馬鹿な回答者をベストアンサーに選ぶなんて
>>955 訂正
>そもそも電離層は物質密度が極めて低いので、電離層が保持できる能力は極めて限られるはずだ
ここは
↓
"そもそも電離層は物質密度が極めて低いので、電離層が保持できる最大エネルギーは極めて限られるはずだ"
失礼いたしました
957 :
830(埼玉県):2011/05/05(木) 13:53:34.30 ID:ep0blbOD0
>>954-955 まあそれもそうだけど、電離層をレンズのようにコントロールして使うとか寝言が
みたいな話が書いてあるけど、んじゃどうやってそんな芸当ができるのか具体的には
なんの説明もない。要するに思わせぶりで知識ない人間騙せればそれでいいだけの話でしょう。
こんなんで説得力感じる人間は ID:nXkgYM020 とかのあほばかり。w
>>951 >まともな反論がゼロなのは
>まともな理論が提示されていないからだと思う
相変わらず馬鹿だな
今回の大地震は人工地震だと言い出した側にまず立証責任があると知った上で明らかに挑発してるよな
地震兵器説の言い出しっぺに、まともな理論を提示して立証責任を果たすように求めているのに、お前らはただ挑発するだけ
明らかに地震兵器陰謀論を信じてないよな
959 :
830(埼玉県):2011/05/05(木) 14:06:48.88 ID:ep0blbOD0
>>953 続き
それに、
>>909でごまかしてるから、具体的に指摘してコシミズが言ってる話なんて
デタラメ妄想であることも論証してある
>>910-915>>917>>920のにその中身に触ると
論破が確定してしまうんで逃げまくってナニ一つ答えられぬまま。そのくせに、
ゴマカシだけの逃げ口上だけ垂れるだけ
>>947-949w垂れてもう姿を隠す。
これがコシミズと信者の真実の姿だとみんな知ってますよ。
つまり ID:nXkgYM020 のイカレたアタマと薄汚い根性だけが単にモロバレなだけですねー。
>>949 トンデモ理論で具体的な主張するということすらせず、ただ挑発し、わざとらしくage更なる釣り師を呼び込もうとしている
もはや自分が釣り師であることすら隠そうという意思すらないな
さすがは
>>943が言うようにクズだなwww
マジで陰謀論を信じてるというなら少しは地震兵器であるという根拠書いてみろよ
>>957 いや、電離層をレンズのように云々も含めて他にもツッコミ所はあるけど、もうキリがないでしょ
>こんなんで説得力感じる人間は ID:nXkgYM020 とかのあほばかり。w
本当に自分で説得力があると感じているかどうかも怪しいのだけどね
一応俺がいちいちツッコミを入れている理由は小中学生のような子供や大人でも理数系オンチな上に不安感からトンデモ理論を信じてしまう人達が少数ながらいるから
Yahoo!知恵袋の方も陰謀論系質問が多数あるけど、こっちもキリがないよ
予想通りの展開になってんな
>>945 >その可能性もありましたか。
いやその可能性くらい気づこうよ
あと埼玉830氏、これからはsage進行でお願いします
もう少しで終わる下らん陰謀論スレをageてもしょうがないんで
まあツッコミは貴殿ともう一人の関東・甲信越氏に任せます
もうこの陰謀論に対するツッコミはされつくしていてわざわざ私が書くまでもないでしょう
ここの陰謀厨に間違いなく愉快犯でしかない人がいる例
868のカキコは漫画「よんでますよ、アザゼルさん。」のセリフがネタ元なんだそうな
ここを見た知人に指摘されて知った
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 15:35:00.31 ID:fKExiJ9g0
ロックフェラーは本当に悪い奴だよ
勉強してくれ
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/05(木) 17:08:41.99 ID:r0CORjX2O
O-111て…また11か
今度はバイオテロかよやめてくれよロックフェラー
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 17:34:02.04 ID:MuTUEJ9JO
人工地震が存在しようがしまいが、自称ユダヤ人こと白んぼカルト集団が人殺しキチガイの集まりなのは事実だわな
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/05/05(木) 20:57:16.52 ID:4yeum3980
今日も否定派はキチガイしかいなかったか
読むにも値せんな
地域とID見た時点でスルー
そもそも埼玉は、核実験の波形と、自然地震の波形を比較して言ってるようだな。。
コシミズもそれに近いかもしれんけれど、そもそものロンの立て方が間違ってるんじゃないか?
人工地震≠核実験だろう。
今回は、巨大地震を起こすべくプレート境界を爆破したとすれば、自然地震に近い波形になって当然。。
その自然地震に近い人工地震の波形を自然地震と比較しても、限りなく自然地震にしか見えないのではないか?
要するに素人にはわからんだろうし、専門家にもわからないかもしれない。
核実験の波形と違うから、自然地震決定というのはそもそも論の立て方がてんで間違っている。。
大石氏のレジュメ自体が、そもそも核実験による振動を人工地震として波形比較をしているのだよ。
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/STAFF/ando_new/lecture/M.Oishi.pdf 爆発によって、自然地震が起こることを人工地震とは言っていない。
いま議論されているのは後者だろう。爆破によっておこされる自然地震をわれわれは人工地震として議論しているわけ。。
この取り違えのまま議論すると、今回の地震波形が、核実験のものと異なるから自然地震決定というおかしなこととなる。
海底爆破によって自然地震を起こしたのではないかという話なのだから、波形上は自然地震と変わりないだろう。。
コシミズの論自体が乱暴だったら、混乱しているようだが、そもそも波形では判別できんと思うぜ。。
×コシミズの論自体が乱暴だったら、
○コシミズの論自体が乱暴だから、
>>969 はいはい、そろは良かったね
メシ食ったらもう自己中釣り師は寝ような
お前みたいな釣り師に餌をやりたくないし、言っても無駄なんだろうが、それでもあえて忠告しておくよ
人が大勢死んでる災害の陰謀論で、釣りのネタにするのはいいかげん止めな
最低限の羞恥心も無いのか?
お前らはクズと言われても仕方ない
馬鹿馬鹿しい陰謀論にムキになって反論を書き込む方が馬鹿だと思ってるのかもしれない
またこんな2ちゃんの陰謀論スレに書かれているような与太話に騙される馬鹿が悪いとしか思ってないのだろう
だけど、身内にデマの被害者が出ても、"デマを信じた馬鹿が悪い、デマを遊び感覚で流した人間は悪くない"なんて思い続けられるか?
少しでも羞恥心と良心があるならそんな陰謀論釣りなんて行為に自己嫌悪を覚えるのが普通だと思うが
>>970 たく、連休が終わるこんな時間帯に書き込むんじゃねえよ
>今回は、巨大地震を起こすべくプレート境界を爆破したとすれば、自然地震に近い波形になって当然。。
地震を誘発させるのに結局核爆発を使えば同じこと
あの震源域で核爆発を起こせば絶対に探知は免れない
爆発後に誘発された地震がいかに自然地震と変わらなくても、前段階の核爆発はP波初動がどの観測点でも押し波となるという、自然地震とは全く異なる特徴が必ず感知されるからだ
しかも大きな地震を確実に誘発させるためにはそれなりのエネルギーが必要なはずだから、なおさら発覚し易い
そして何よりもあの海底の地下深くに核爆発を埋設するのは、技術的困難が伴う非常に大掛かりの作業で秘密裏に行うことはまず無理
>核実験の波形と違うから、自然地震決定というのはそもそも論の立て方がてんで間違っている。。
あのな、そんな理由から人為的に誘発された地震ではないと論を立てているんじゃないの
そもそもこれは人為的地震を主張する側の立証責任の問題
巨大地震が人為的に起こされたと主張するならば、その人はまずそう考えないと説明できないとする根拠を示し、立証する責任がある
なぜそう結論付けたのかという科学的根拠をね
たとえ疑惑・仮説の段階でも言い出しっぺはそれなりの根拠を提示する義務がある
人為的地震という主張と、真っ当な地震学のこれまでの見解とは対等の関係ではない
これまで多くの地震学者による検証の積み重ねで出た見解をあえて覆すというのだから当然だろ?
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/06(金) 02:19:38.32 ID:A/H8A4JWO
5月6日…またまた11か
想像通りすぎて笑えるわ
>>971 あのね、970に対する反論で書いたけど誘発に核爆発を使えば、その振動波は隠しようがないの
たまたま起きた巨大地震に乗じて秘密裏に核実験をやるというならともかく、核爆発がまず一番初めに起きるのでは隠蔽は不可能
また誘発元の核爆発をはるかに上回る地震を、仮に引き起こせる可能性があっても、確実に地震を誘発させる保証はない
なぜなら地震というのは複数の要素が複雑に絡み合った結果起こる現象で、地震を予知するのは非常に困難だから
大きな地震の後の余震も確率的にしか予測できないのもそれが理由
誘発が不発に終わる可能性も高く、兵器としてあまりに不確実な訳
そんな大掛かりの兵器を秘密裏に実験で繰り返し検証して開発するのも現実に無理
仮にどこかの場所でうまく地震誘発実験の検証ができたとしても、そのデータが三陸沖のあの場所でも通用する保証はどこにもない
さっきも言ったように地震は複数の要素が絡む現象で、その場所ごとの特有の要素も不確実性に当然関わるはず
隠密に埋設することは不可能、使えば発覚も避けられない、さらに不確実、兵器として全く駄目だろ
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/06(金) 08:01:10.71 ID:+WS73WjM0
タバコが買えないのは、何というテロだ?
誰が裏で動いるんだ?
当たり前なことだけどここも完全に陰謀論サイドの負けだね。
2ちゃんであつかわれる陰謀論なんて本気にするほうが問題なのに、真面目に反論してる人はご苦労さん。
981 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 12:41:27.70 ID:2btRW/NW0
>>970-971 >>974-975>>977さんが書かれてる通りです。
ただ今回の
>>970-971は表現にそれなりの配慮があった点では評価したく。
決め付けや誘発剤としての爆発利用ということの<可能性>を考えることは
できないか?という疑問の形での問題提起はあってよいかもしれないということで。
で、結局、
(A)その誘発剤としての核爆発も検知されてしまう可能性が高いので、その地震波を
伴った地震が記録に残されているはずだが、その地震波のデータはあるか?
(B)もしその痕跡を残さないで、そうした核爆発を起こすような方法があれば
検知されずに地震を発生させらるかもしれないが、
ではその場合には、こちらは「ナニを以って」その地震が人工的に誘発されて
引き起こされたものであるのかを証拠だてられるか?という点で壁に突き当たる
ことになる。
つまりこのどちらであっても、まだ「核爆発を使った」証拠は我々の手に入っていない
現実は同じなら、我々は「核によって人工地震が引き起こされた」と主張するべき根拠
が無い状態には変わりはない、ということ。
いったい、「ナニを以って」、「この大地震が」、「人工的に引き起こされたものだ」
と「主張し得るのか」というのが、ここでのテーマになるわけです。これが解決できない
限り「そう主張すること」は困難で、その疑いを持つのは勝手であっても、「それは可能
ではない」と。こういうこと。
982 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 12:42:30.13 ID:2btRW/NW0
>>981 訂正
>決め付けや →決め付けではなく、
983 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 13:03:15.07 ID:2btRW/NW0
984 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 13:15:52.00 ID:2btRW/NW0
要するに、
>>983の件を見ても、これまでの戦後65年間の間、今回の大地震を含めて
核兵器が存在して以降、日本でそれによる人工的に励起された大地震や津波を主張
し得る証拠は一つも提出されていないことがわかるだろう。
「人工地震でなければ説明のつかない事象や現象」
これが無い限りは、「人工地震だったのだ」と主張することは不可能だということ
を知る必要がある。<その疑いを持つのは勝手であっても>です。まず最初に、
このことを理解しましょう。これが「科学的基本条件」。
その上で、映画でいろいろ仄めかされているかのような「嫌な雰囲気があったこと」
を「説明する論理」として「どんなことが考えられるのか」をあれこれ書き連ねる
ことには反対しない。こちらはこう言っている(
>>945-946)のです。よろしいでしょうか?
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/05/06(金) 13:18:37.78 ID:nWdRYo7z0
986 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 13:19:16.56 ID:2btRW/NW0
987 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 13:33:20.82 ID:2btRW/NW0
だから、
>>969とか
>>947-949の連中は、要するにこれらの科学的で論理的な思考過程を
正当に持ち得ないことを表明しているだけで中身の議論には関われるわけはない。
結局、「人工地震であってほしい」「何でもいいから、人工地震であると言ってくれる
詐欺師でもデタラメ・ウソツキでも誰でもいいから、適当にいい加減なコジツケ話でも
なんでもいいから、とにかくそうだと言ってくれ」「そうすれば、その妄論妄説には
ナニも考えずとにかく賛成スルっ!」ということだけを表明している。
こういう人らは知性とか理知とかの欠片もないと自分で表明してしまっているだけですね。
>>970 >>934はお前の書き込みだよな?
リンク先の論理は全然駄目だったんだから、素直にそろを撤回することをちゃんと表明してから、新しい書き込みしてくれ
再反論がない時点で、自分が間違っていたことを認めたと同じだけどな
しかしあまりにくだらない論理のリンクを貼られて、付き合わされた方としては、きちんと返事が欲しいね
あと
>>860氏へ
今休憩中の合間で書き込んでいるだけなので、再びこのスレが終わるまでに書き込めるかどうかは分かりません
よってこの場で一応挨拶しておきます
あなたの詳しい解説は素人の私にとって色々と学べるものがありましたので感謝しています
我々の書き込みは釣り師達に悪戯に餌を撒いている部分はあったと思うのですが、あなたの解説はたまたま通りすがりの第三者にとっても大いに参考になったと思います
地震陰謀論を何気なく聞いたが、知識と時間があまり無いためにその正否を自分で決めかねているような人達がいます
そうした人の疑問が一人でも多く解消されていることを願います
それではお体にお気をつけ下さいね
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/06(金) 15:06:33.78 ID:etFtox+f0
東北地震で自然地震には見られない波形が観測されている
それこそ人工地震である動かぬ証拠である
ああコイツ最近見ないと思ったら今度はこっちの板で頑張ってたのね…
埼玉はどんなヤツで毎日何と戦ってるんだろ?コシミズと?
992 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 15:43:39.41 ID:2btRW/NW0
>>988 もしかして当方へのレスであれば大変ありがたく、どうもです。
どちらにしても、こんな日本という国であるのに、字も読めないような人々が
世間で普通人として暮らせているのは確かに不思議、、ですよね〜
993 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 15:46:36.89 ID:2btRW/NW0
>>989 もしあなた字が読めていたら、一度でいいので、その
「それこそ人工地震である動かぬ証拠となる、自然地震には見られない波形」
という実例を具体的に提出してもらえますでしょうか??
この字が読めていたらナニトゾよろしくね。
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/06(金) 15:51:16.33 ID:S7m9a0lhO
少なくとも、ここの住人は、俺より数十倍頭が良い事だけは分かった・・・
純粋にそう思った…
995 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 16:25:41.38 ID:2btRW/NW0
996 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 16:59:05.64 ID:2btRW/NW0
>>995 続き
大規模地震は「自己組織化臨界現象」といって、歪みが長い時間掛けて溜まって行って
どうやってもそのピークが他の断層やアスペリティの破壊で分散できない状況にまで
追い込まれた段階に達したときに、初めてカタストロフィックな大破壊として実現して
しまう種類のものでした。これは長い地震学研究の成果の一つで、すでに基本的な常識
となっています。
で、この運命決定プロセスにおいて震源核決定の「臨界」に達する時間は、その当該地震
発生の約1日前ぐらいとなるのが一般的とされていましたが、それよりも早くこの前兆は
現れる傾向があったようでした。
この終盤、直前の約1週間前ごろに現れる先行現象としてこの現象が現れることは
早川先生たちの研究でだんだんわかってきていたのでしたが、それが今回も捉えられて
いたということでした。
水爆でその自己組織化臨界における応力歪み増大のピークが現れるころを狙って
可能性のあるポイントを水爆で破壊しようと狙ったとしても、それがその1週間前の
時点にさかのぼって影響を与えることはできそうにない。
もしピークに達しない時点で爆発をさせてしまえば、狙い通りの規模の大きな大地震
にはならないかもしれない。それだけ破壊力が少なくなってしまうし、その場合は前兆
のタイミングが合わなくなる。
要するに、自然地震に合わせて何かをしようとしても矛盾を来たしたり、予定通りの
規模を実現できない可能性がある。また、もし自然に任せておいて大地震になることが
事前にわかっていたのであれば、そのままその大地震を自然のまま発生させてやれば
よいだけのことで、あえて足がつくかもしれないリスクを負って水爆など使う必要もない
とは言えるから、事前に巨大地震の前兆としてこれらの電離層の異常を捉えていたので
あれば、そんな余計な水爆などわざわざ付け加えて爆発させるようなことはしなくてよい
ことになるでしょう。
「自己組織化臨界現象」については検索して調べれば出て来ますから調べておきましょう。
997 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 17:12:10.14 ID:2btRW/NW0
>>996 続き
>そのままその大地震を自然のまま発生させてやれば
>よいだけのことで、あえて足がつくかもしれないリスクを負って水爆など使う必要もない
>とは言えるから、事前に巨大地震の前兆としてこれらの電離層の異常を捉えていたので
>あれば、そんな余計な水爆などわざわざ付け加えて爆発させるようなことはしなくてよい
>ことになる
そして、今回現実に起こった地震においても、そのように現実の地震波形にはなんら
水爆由来の特徴となるものは現れていなかったわけでしたね。これはすべて示して
見せ終わっていた通りで。
つまり、今回は、このように、
1.地震は自己組織化臨界現象であること、その応力歪みのピークは約1日前となること
そこに合わせて水爆を爆発させれば、その地震波は当該地震の波形として検知されるはず
だが、地震波形にはそれは現れていないこと
2.前兆現象として現実に当該地震発生の1週間前に電離層の異常が、これまでの多くの
大地震で検知されていた通りに、やはり検知されていたこと
3.3連続で震源が連動あるいは同期的に破壊開始したとしてもそれはこれまでも
プレート境界型地震におけるアスペリティ(固着域)のカップリングによる
連動、同期として不思議ではないこと
これらから、コシミズやその他の人工地震説はほとんど可能性がないだろうことを
主張できると考えられるのでした。
998 :
830(埼玉県):2011/05/06(金) 17:23:59.84 ID:2btRW/NW0
ですから、どうしても人工地震であるという可能性を追求したいのなら、
これら
>>995-997のことをすべて勘案した上、
1.一切矛盾を生じることなく
2.具体的に説明できる方法と技術によって
それを主張することが必要になりますが、現時点ではそういうことはたぶんできない
でしょう。
ですから、現在残っているのは、この
>>938-939のような一種嫌な雰囲気の気持ち悪さ
があるという状況なだけです。これをどう解決したらよいかの推理小説が必要だろうとは
思われます。それについて何かを「科学的に条件に抵触せずに」考察する人は居ても
一向に構いません。
999
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/06(金) 17:30:39.46 ID:28JFaZbdO
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。