ラットがかわいそうだと思いませんか？

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 06:07

有益な実験ならともかく、大抵はオタク学者に実験されてさ・・・

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 06:15

じゃあ、牛やぶたや鶏はどうなんだ？
研究者以外の一般市民にもやられてるんだぜ。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 06:19

>>2
食用はショクヨウ

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 06:38

獣姦はジュウカン

5 ：名無ゲノムのくローン：2001/08/18(土) 07:31

それを言い出したら酵母や大腸菌もかわいそうだ。

6 ：ﾘ：2001/08/18(土) 09:22

動物愛護の研究室に移れば？東大農学部野生動物研究室。先生は読売にエッセイをかいてる。凄くいい研究室。私は授業だけとったけど、ここ選んだ人は教養があるなって思った。
じゃあ、植物の分類とか。奈良にもある。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 10:20

牛やブタや鶏は可哀相だ。

社会的に有用な人間に食べられるならまだしも、
２ちゃんねるのオタクや引き篭りどもにも食べられてさ･･･

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 17:06

でもここにいるひとは他のとこよりましだとおもうぞ
研究室に引きこもりかもしれんが。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 17:09

動物愛護協会出てきなさい

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 17:27

ラットは可哀想じゃない

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 17:30

変わった実験動物使ってるやついる？

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 17:37

しーもんきー

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 18:33

かわいそうじゃないのか・・・ふーん。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 19:14

おれはラットはかわいいけどかわいそうじゃない

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 20:13

ウナギ

16 ：徳川綱吉：2001/08/18(土) 20:48

>>9
動物愛護協会って、どうよ？

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 20:52

シロイヌナズナが可哀想だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、大抵は植物オタに実験されてさ・・・

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/18(土) 23:52

ゼブラフィッシュが可哀想だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、大抵は発生オタに実験されてさ・・・

19 ：sage：2001/08/19(日) 00:19

大腸菌や酵母が可哀相だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、たいていは植物オタに実験されてさ・・・

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 01:14

線虫が可哀想だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、大抵は生物オタに実験されてさ・・・

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 01:31

プラナリアが可哀想だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、大抵は高校生に切り刻まれてさ・・・

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 03:20

ポスドキュが可哀想だと思いませんか？
有益な実験ならともかく、大抵は研究室の雑用でさ・・・

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 12:58

>>17-22
あほですか？

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 13:04

１が可哀想だとは思いませんか？
有益なスレならともかく、大抵はアホばかりでさ・・・

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 14:35

生物板が可哀想だと思いませんか？
有益なスレならともかくこんなクソスレ立てられてさ・・・

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 15:16

>>24
＞たいていはアホばかり
え，大抵と言うことは少数でもマジレスしてる奴がいたの？
つーか，自覚してると思うが重複スレだぞ。
以後はこちらで
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=990450342&ls=50

27 ：佐藤：2001/08/19(日) 22:40

ちょっと話がずれるかもしれないけど…。
昔から思っていたことなんだけど、
スペインで闘牛士ってあるよね。
あれで殺される牛が可愛そうだと思う。
しかも、まともに人間と牛が闘ったら
人間が牛に勝てるわけないから、
試合前に、牛の急所を剣で刺しまくって弱らすらしい。
この話を初めて聞いたとき、僕は、すごくショックだった…。
僕が変わってるの？
でもスペインにおいては
闘牛に対して否定的な意見や態度をとれば、
非国民扱いになるのかな？

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 23:06

バス釣り反対

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/19(日) 23:17

線虫もプラナリアもゼブラフィッシュも、切り刻まれると気持ちいいらしいです。
彼らはマゾです。
だから可哀想ではありません。

30 ：下駄箱のラブレタ-：2001/08/20(月) 01:10

小田急線の、町田駅の近かくの広場で、実験動物たちが、どんな風に、
扱われ、処分されているかなど、実際の写真　公開して、みんなに、
アピ-ルしている、人たちがいるよ、一度見てみては？
日曜日とか、祭日のときに、来ているみたい。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 01:51

あの人たちは木星に逝ったんじゃないんですか？

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 10:54

>>27
初心者さんえ。
名前の欄には何も書き込まないものです。
無記入だと「名無しゲノムのクローンさん」となるシステムなのです。

33 ：あはは♪：2001/08/20(月) 11:48

別にいいんじゃない、佐藤でも、たけのこ党でも。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 17:12

このスレたてた１は本物のラットを見たり触ったりしたことが
あるのかなぁ。
ただ「実験動物」＝「かわいそう」「研究者」＝「オタク」
というちょ～軽薄短絡書き込みしてるだけなんじゃないかなぁ
夏休みってこういう人たちが増えて困るよね。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 17:21

>>34
主に他の学問板に出入りしているものですが、生物板の人は夏房対策に一般質問用のスレをあげたりしないのですか？

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 17:30

ゼブラフィッシュの佃煮って（ﾟдﾟ)ｳﾏｰいだろうか

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 18:40

>>35
立ててるけど使ってもらえないの・・・

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/20(月) 22:01

>30
なんていう団体でしょうか？
まじめに調査して、抗議したいです。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/21(火) 09:31

下駄箱のラブレターって、懐かしいな

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/21(火) 12:03

>>38
一般の人たちに実験動物反対をうたっている団体がいかに浅墓で宗教がかっていて反社会的なのかを『感情的にアピールする』そういう集団をつくりましょう。
そういうのってもう既にあるんですか？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/21(火) 20:56

プラナリアまんじゅう

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 04:57

ラッコがかわいぞう

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 09:41

ラッコにおまかせ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 16:20

ラットには感情が無いことを証明しつつある

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 16:40

かわいそうと思うのはラットに感情や痛覚があることを想像してかわいそうと思う人間のほうでしょ
夏によく沸く想像力過多の夢見るドキュソちゃんなんじゃないの？ドクタードリトルのエディマーフィー
にあこがれて獣医にでもなればいいのだ

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 17:44

ラットにも痛覚ぐらいあるでしょう。

そーいや初めてマウス殺したときは、ちと心が痛んだな。
ま、実験に使うんだから仕方ないけれど。
最悪なのは、ただ数を減らすためだけの大量虐殺。
20匹目ぐらいから神経が麻痺した。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 18:26

マウスを殺して心が痛むのは初心者。
マウスを殺しても何も感じなくなるのが凡人。
マウスを殺すことに快感覚えるのが上級者。
マウスを殺して食費を浮かすのが達人。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 18:30

マウスよりラットがおいしいらしい

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 18:48

すごいね！
君の心には痛覚があるのか？
オレの心には痛覚はないから、こころが痛かったりはしないぞ！
だいたい痛みには単位がないから客観的に測れないよ！

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 20:53

基準を決めれば何でも客観的だよ。
脈拍の変化でも胃液の分泌量でも何でもいいのさ。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 20:57

痛覚もあれば愛情もあるさ。だったらどーだっつんじゃｺﾞﾙｧ!

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 20:59

>>49 単位：hanage　（藁

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/22(水) 23:02

20 hanageであっちの世界にご招待

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/23(木) 04:52

>>49
神経発火の頻度で計れよ

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/23(木) 05:44

>>47
おもしろーい。
超うけた。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/24(金) 01:56

>>47
あんな量じゃ腹一杯にならんだろ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/24(金) 09:16

>>47
マウスよりもやっぱり、ラットかモルモットがいい。
500ｇを越えるとなかなかいける。
しかし実際食えるのは、足だけのような・・・

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/24(金) 14:48

20種類の特製スパイスを加えて油であげれば大抵のものはみな
同じ味になっておいしくいただけます。
なおこの特製スパイスの特許はケソタッXーなんとかという
会社がもっているそうです。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/24(金) 14:56

漢なら丸ごと頭から。
こうね、モグモグヴァりっっと。

60 ：　　　　　　　：2001/08/25(土) 00:53

皆さんの体内ではたくさんの微生物が皆さんの自衛の為と称して
虐殺されています。およそほとんどの戦闘行為は自在自衛の
為であるとされていることは歴史が証明しています。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/25(土) 00:57

ラットの血抜きしたの大量にあります。誰か食べる？

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/25(土) 01:19

痛覚が無いものに何してもいいんだったら植物人間を実験動物としてもいいわけだ。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/25(土) 02:48

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/25(土) 04:39

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/25(土) 16:11

66 ：　　　　　　　：2001/08/25(土) 17:48

脳の実験の為に自分自身を使うというのは英雄的といって褒め称えられ
たりしないのですか？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/26(日) 00:01

英雄的といって褒め称えられることよりもＣＮＳに論文出して
新聞発表して、大型のグラント当てて、秘書とかテクニシャンとか
ポスドクとかたくさん雇いたいね、俺だったら。
でも日本ではそこまでやっても給料はよくならないんだよ。
ビバリーヒルズにプールつきの豪邸とかはたたないわけだ。
日本の研究者がオタクなのは、研究者が現世利益を受けられない仕組みに
なっているから、現世利益には興味のない奴しか研究者にならないことに
問題がある。
現世の利益（つまり一般ピープルがああ自分もほしいなとおもう利益や
共有可能な価値観）からはなれたものにしか価値を見出せない人種のことを
オタクというわけでしょ、だって。
だからその意味からいえば、日本の科学者（医者と特許関連は除く）はすべて
おたくである。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/26(日) 00:17

>>67
そうね。
でも、かつて某先生（米国科学アカデミー会員）が
「研究者は経済的に恵まれないというが、やり方次第ではそんなことはない」と
活字に残していた。具体的にそのやり方に触れていなかったので、自分にはわからないけど
特許とか創薬で稼ぐ手はあると思う。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/08/26(日) 02:58

70 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 10:47

それは、本来「金儲けをしたい人間」がたまたま研究者になれた
場合、のことだと思う。でも法律や規定が変わって、大学の研究者
が特許出しても、ほとんど国にとられちゃうんだ。だからそんなことしてまで
金儲けをしたい人間にオタクはいない。ほんとだよ。
っていうか、いつも「ゼニ、ゼニ」「金利、金利」とかいってる
オタクなんてみたことないよ。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 13:20

節約指向はよくあるよ

72 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 13:53

>>67 のオタク定義はいいね。
>>68 の大先生は京大の次期早朝候補の人ね。
でも、全然ちがうことも最近書いてるんだよね（ネット上で）。

73 ：名無しゲノムくん：01/08/26 15:38

ラット１匹１０００円で、ＫＯ作りが下手だと毎日５匹殺してもデータが出ないそうだ。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 16:04

さる１匹いくら？
いぬ１匹いくら？
猫１匹いくら？
慰霊祭は何回行った？
一報出すまでに殺したラットの数は何百匹ですか？
動物実験をはじめてから、ﾂｷや運が無くなってきた、と感じている人、かきこ　してね！

75 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 16:09

さる１匹いくら？高い。
いぬ１匹いくら？高い。
猫１匹いくら？高い。
慰霊祭は何回行った？数回。
一報出すまでに殺したラットの数は何百匹ですか？数百匹。
でわでわ

76 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 16:14

昔は　えたひにん　と呼ばれていましたが。
今は差別は無くなりました。
ペットを飼っている人にはつらい実験でしょう。
高所得者や管理職の家庭では、子供の教養を深めるためにペットをかう、ということが多いと、先日新聞に載っていました。
ペットを飼える家は広く、金銭的に余裕の或る家しかできないことです。
私も将来ペットを飼いたいと思います。

77 ：ななｍなな：01/08/26 19:14 ID:4IGMK1GU

動物実験さいこー

78 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 21:39 ID:SPBjA31.

動物のおしっこやうんちの匂いが好きな人には最高の環境です
また死体を焼く匂いが好きな人にも最高の環境です。
研究室はこの匂いが充満して、排気口からも溢れています。
時々ラットの施設外にもこの施設内の給水具を持って出る人がいます
そのひとの周りもその匂いで溢れています。
嬉しくて鼻が利かなくなるくらいです
人の清潔度にもよりますが、大腸菌の香りが好きな人には
もっと素晴らしい環境が待ってると教えてあげたくなります。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 21:41 ID:SPBjA31.

こんな環境のもとで是非テクニシャンになりたいと思うあなた、がんばって！

80 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/26 21:42 ID:SPBjA31.

テクニシャンが殺生をして、上の地位の研究者がそれ以上の実験をやってくれます。
毎日おしっこやうんちに会えますよ！

81 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/28 03:06 ID:71r7P/rI

やっぱ変態ばっかだな。
感情なく切り刻めるオレは皆から優秀だと誉められた。
実際いくつか特許も取った。
大半は教授の名前になってしまったが・・・

82 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/28 12:26 ID:qgopwQUc

漏れも

83 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/28 12:42 ID:qgopwQUc

漏れも

84 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 02:41 ID:/zq.3hro

moremo

85 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 11:50 ID:NP7QnmB6

ベットがかわつぉう

86 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 15:09 ID:NP7QnmB6

ガットが可哀想

87 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 20:13 ID:rpOycX/Y

ラットが可哀想な人が可哀想

88 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 00:43 ID:hR.um9Cs

マットがかわいそう

89 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 14:44 ID:YQPEHkZo

キョウトがかわいそう

90 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 15:11 ID:FJCDHv7w

　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)　＜　かわうそがかわうそう
　 | ⊃|⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　 |
　⊂ノ～
　 ∪

91 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 17:10 ID:wv1EppTU

ナットがかわいそう

92 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 17:18 ID:9H/dBCNA

毎日大量虐殺されてる牛や豚や鳥も可哀想。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 19:06 ID:JFxkcasE

喰われようと喰われまいと死ぬことに変わりはないんだな。

しかし、人間側の感情はちょっと違うんじゃないのか？
感情は非科学だから考慮するに値しないのか？

94 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 19:14 ID:A2gmiCRA

モットかわいそう

95 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/01 04:35 ID:j3iLsZQ6

チョットかわいそう

96 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/01 05:19 ID:99.Kw9Gs

精子がかわいそう

97 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/01 05:26 ID:VfqYZN9A

精子って生物なの？

98 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/02 17:32 ID:OaEMnQUU

キットかわいそう

99 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/03 00:42 ID:vA4Bl0Y2

>>97
微妙なとこだと思う。
実験動物を可哀想と思う人は、大腸菌なんかをどう思うんだろう。
毎日もの凄い数が虐殺されてると思うのだけど。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/03 01:11 ID:Nxgoppgc

100はかわいそうじゃないです

101 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/03 10:21 ID:o2vkmrlw

血生臭い状況を作り出せる生き物だと実験に使われるのは抵抗ある人多いだろうね。
大腸菌なんて目で見えないんだから居ないも同然。同じレベルで考える奴がバカ。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/03 10:29 ID:XYNJPbnE

人間の感情と理性の問題ですよ
かわいそうと思える感情を持った上で割り切っているか､
一個の命を大腸菌から猿まで､人間以外は等価ととらえるか｡

どちらも科学という見地からは意味ないのに｡

103 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/04 02:10 ID:HZ7qHQcI

>>101-102
ドキュ

104 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/04 17:39 ID:/e8ioYs2

俺がかわいそう

105 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/04 20:26 ID:8zxuLcVY

ｵﾏｴﾓﾅｰ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/05 01:57 ID:F8H9RYlE

実際ラットを殺してる奴に聞いてみたいんだけど、
楽しいって言うのは俺だけなのか？

扱ったことのない人間のレスはお断りな。
さんざん別スレで議論されたことだからな。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/05 02:33 ID:dUtKQivg

鬼畜

108 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/05 05:15 ID:TL/PoHhA

>>106
おまえだけじゃないよ

鬼血害目

109 ：ろんぐえばんす：01/09/05 12:31 ID:jcGMJpcU

あたしは毎日ラット解体して全組織採取してるけど、動物かわいそうなんてそんなこといったら人体実験に変えざるをえない。そしたらさらに批判されるだろうけど。病気を治す薬を作るために仕方のないこと。薬つくるなといってるようなもんですよ

110 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/05 12:52 ID:qCSK3FYM

まだやってるのかかのスレ。みんな不毛な議論が好きだね～。
所詮相容れない事なんだから一方が一方を説得しようなんてムダムダムダ。
可哀想と思う奴はそうした「実験動物のいない世界」でも勝手に妄想してろよ（笑）

111 ：ろんぐえばんす：01/09/05 13:27 ID:fWSdKnbA

たしかに。もうラット殺してもかわいそうと思ってないし、むしろみんな臓器の大きさとかちがっておもしろい。所詮かわいそうなんてキレイゴトじゃあ生きていけないわけ。いきるためにみんな他の生物殺してるんだから

112 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/05 13:42 ID:55Zxw0e2

ライオンとかは遊びで他の動物、殺すらしいしね。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/06 03:42 ID:ZDvLki..

ナットがかわいそうだとおもいませんか？

114 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/06 04:52 ID:BJbh.JlM

>>106
スマートにできると「やったぜ！」て感じ。
別に楽しいってほどじゃないが。実験で必要でなかったらわざわざやらん。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/06 13:24 ID:WZu9fAKE

チョットかわいそう

116 ：厨房薬理屋：01/09/06 13:41 ID:0AwBqBFQ

ラットちゅうよりも、ラットに咬まれた
私がかわいそう..........

117 ：ろんぐえばんす：01/09/06 15:14 ID:AEEHqQxk

マウスはよくかむが痛くはないが、ラットはたまにかむし非情にいたい。こないだ胆汁採取のとき先輩がかまれて血がでまくってた。しかもホットのラット……ｱｾ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/06 17:59 ID:Nsi1LxX6

生物系は、腰を据えてない（←限定用法）女子学生がたくさんいるから
無責任な動物実験反対論が跋扈しやすい。
この手のスレが盛り上がる最大の理由はそれに尽きるな。

119 ：ろんぐえばんす：01/09/06 19:11 ID:ye/PJMZw

しっぽから空気いれて処分する方法をとったらかまれた人もいた。ホット動物はあぶないよ。コールドで要練習！

120 ：ろんぐえばんす：01/09/06 19:12 ID:GEzuofQg

しっぽから空気いれて処分する方法をとったらかまれた人もいた。ホット動物はあぶないよ。コールドで要練習！

121 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 01:14

般若しんきょうに殺生は地獄にいくとかいてあった気がする

122 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 02:38

>>121
んじゃ、あれか？
鶏肉を食ってる奴はぎょうさんの個体を殺してるから大地獄へ、
牛肉食ってる奴はその数十分の一しか殺してないから小地獄へ行くって訳だ？

123 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 04:06

ラットの胎児はむーみんに似てる・・・鬱だ。

124 ：ろんぐえばんす：01/09/07 10:39

123 藁ﾀﾖ　　　　いちいち気にしてたら解体できん内蔵ホモジネートできん

125 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 11:14

みなさん、人類のために日々頑張っているんですね！！
もっともっと人類に貢献できるようどんどん殺しちゃってください！！

126 ：ろんぐえばんす：01/09/07 12:46

某多毛だから依頼される試験はいつもラット30匹から……全部に投与した後投与一時間を三匹解体したらすぐ次の投与後二時間、四時間、八時間……命を惜しむまもない忙しさに藁

127 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 14:31

畜生道に落ちます。
だから仏教は精進料理。
思うに植物は生き物じゃないと言うこと・・・

128 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/07 16:07

＞畜生道に落ちます。
だ～いじょ～うぶ。
死ぬ直前に改心して仏教に帰依すれば極楽往生できる
ことを保証してくれる流派がいくらでもありますので
ご安心ください。
戒名なんかも大抵はお金でなんとかなるらしいし。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/08 03:27

・・・

130 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/08 14:12

nattuがかわうそ

131 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/08 16:07

>1
ラットかわいそうだが、この世は犠牲で成り立つもの。
あなただってそのラットのおかげで生きている。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 00:43

それがエゴだというのだ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 00:53

エゴだろうな。
でもおれは別にいいや

134 ：3：01/09/09 00:55

私は考えた結果、エゴイストになったのだ。
エゴイストにならなければ、この世界はつら
過ぎるのでね。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 02:54

エゴエゴアザラク

136 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 14:13

処女

137 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 22:16

現代に奴隷制度があるとしたら
生きた奴隷を人体実験に使うのはかわいそうでしょうか？

138 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 22:31

実験が上手な人がやれば失敗が無いから...死ぬ数が最少で済むかなあ。
不器用な人が多く取り組むと、失敗するから、ラットだって自分が役に立って死ぬのと、
無駄死にしたなんて思ったら、それこそかわいそう。
頭が悪かったり、不器用な人が実験をやらなかったら。その分施設代にお金がまわせて、
ラットも存命中はいい暮らしができるといいなと思う。
実験前までのラットのあの苛酷な暮らしがかわいそう。
殺す時も、周りの待ちのラットに、仲間が殺される姿をなるべく見せてあげないでほしい。
恐怖感が増してかわいそう。
実験でも食用でも、実験までの飼い方と殺し方がかわいそうだと思う。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 22:51

ラットじゃなくてマウスのほうなんだけど、頸椎脱臼するときって
よくケージの蓋使ってやるよね。あいつら真上で同胞が殺されてる
こと理解してるのかな？手際よくやればグキッて音するだけだから
わからんよーな気もするんだけど。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/09 23:23

昔の人も家で飼っている鶏の首をくびり落としてさばいて食っていたんでしょう？
おんなじでしょう。
個体を見れば、かわいそうであはあるが、種としては他の家畜同様、野生より繁殖できる。
もし、実験に使うのをやめさせるのなら、完璧な生物の再現シミュレーターを作りませう。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 00:57

>139
その死体をケージに入れておけば、同胞が食べてくれます。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 01:01

その生命力が災いしてるんですよね。

143 ：ギョ－ザ1日○マンコ：01/09/10 01:28

むーみんの丸焼き　参拾㌦
むーみんの照り焼き　弐拾八㌦

（　´∀｀）

144 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 05:39

>>140
死は生ある限り、
かならず訪れるからかわいそうじゃない。
動物実験は殺すまでの課程がかわいそうなのさ

145 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 12:54

かわうそ？

146 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 17:00

gazou

147 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/10 19:55

>138
実験用動物ってしっかりと管理されてるから十分いい暮らしが出来るんじゃ？
病気で死なせたら元も子もないし。
どっちかっつーと悪徳ペットショップとかの方が過酷なのでは…

148 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 00:03

動物実験。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=990450718

なんとかしてくださいよう。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 00:12

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/3240/frame_watashi.html

ここを見て違和感をかんじない動物実験反対派は自分がアホである事を自覚してください。
反対意見は全て削除され、きれいきれいな意見のみ残るオナニーページです。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 00:16

前に載ってた掲示板が消されてるじゃん・・・
当時も反対意見は全て「荒らし」として無視してるのが気にいらなかったが・・・

151 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 00:18

↑ひえー、まさに自分を中心に地球が回っているって奴だな。
　ご丁寧に文句を言いましょうとばかりに住所や電話番号まで乗っけてるよ。
　ここまでくるとマル気だな。本人は全く自覚が無いようだが（笑）

152 ：ろんぐえばんす：01/09/11 09:32

実験するこっちだって、苦痛死させるのはかわいそうだから、麻酔かけて眠らせて血を全部抜いたり、麻酔瓶にいれて眠ったまま死なせたりしてるよ

153 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 10:15

ここに居る人の方が命の重さについて分かっていると思いたい。
実験とは言え、誰だって動物の命を奪うのはイヤなものだしね。
ある意味、汚れ役とも言えるな。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 10:52

>>153
そうだといいんだけど。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 11:02

「欧米はすばらしいけど日本は悪い」という典型的な左翼の
ページだな。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 13:13

キットカットはかわいそう

157 ：ろんぐえばんす：01/09/11 16:40

うちではラットのためにお墓みたいなのたてて一ヶ月に一度お参りしますよ

158 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 18:35

>153
別にイヤじゃないっすよ、喜んでとは言わんけどごく普通に淡々と実験してるっす。
ましてや汚れ役なんざとんでもない、あまり変な事言うなや。
妙に感情的な事言われてもやってる身としては気色悪いっす。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 18:47

↑神経がマヒしている証拠と思いねえ。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 18:54

>>159
どの神経？(ｗ

161 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 21:44

ほんま、たのむから～、やったことのない人の
「良心を痛めながら実験してね」っていうセリフやめてくれないかな。
やってる人が言ってるのはえらいと思うけど。

そういう人は、畜産業の人にも
「こんな残酷なこと良く出来ますねー」って言ってヒンシュク買うんだろうな。

>>159
神経が麻痺だって?
自分の意に添わない人間を、そうやっておとしめる神経をこそおれは疑うね。
ここは生物板だぞ。
動物実験の無用性を訴える意見意外は無意味なのが分からないかねえ

162 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/11 23:27

↑誰が動物実験無用などと逝ってる？邪推し過ぎなんだよお前は。
　こういう奴に限ってロクな事やって無いんだよな実際（笑）

163 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/12 01:18

>>159 >>162
であなたは何を言いたいの？
前スレでこてんぱにやられた人だったりして（笑）

164 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/12 01:46

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

165 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/12 16:15

ろくなもんじゃねー

166 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/12 17:15

アメリカの連続テロも実は環境テロの連中だったりしてね（藁
動物実験反対論者ってイスラ△原理主義と同じくらい
ロジックによる説得の通じない危険集団なんだよ。
すくなくとも世間一般の認識は。（日本ではまだまだそうではないけどさ）
市民団体が優しい顔して信者を募って、その実海外の連中の資金源に
なってるんじゃないのか？
>>159-162

167 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/13 18:21

まっとがかわいそう

168 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/13 19:52

おまえらは犬畜生なんだよ。わかってんのか？

169 ：ゴクウ：01/09/13 20:24

ショウジョウバエがかわいそうだよ。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/13 22:41

大羽いわしがかわいそうだよ。
浜は祭りのようだけど

171 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/14 00:08

ロジックによる説得?これが?（微笑）

172 ：涙目：01/09/14 15:12

173 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/14 16:08

動物愛護系のNPOに属している人に質問です。
海外の動物愛護団体（名称は問わず）から
その日本支部を通じて募金の協力要請を受けた
ことはありませんか？
そこで集められた募金が、どのように使われたか
説明を受けた記憶はありますか？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/14 16:16

あるけど、なにか問題なのか？　>173

175 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/14 16:41

>>166
いいじゃん、別にそれがまわりまわってテロの資金援助になっても

176 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/14 20:20

テロはいやづら。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 02:51

相変わらずロクなスレじゃねーな（笑）

178 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 02:53

ついでに言えば、実験動物なぞオレのペーパーの道具でしかねーんだよ（笑）

179 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 03:00

>>177-178

あんた臭いよ

180 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 04:31

テロはもう他人事じゃない。
英国の某大学から動物舎を見学に来たという外人の２人組がいた。
結局不審に思って入れさせなかったそうだが。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 19:33

良人がかわいそう

182 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/15 19:33

良人がかわいそう

183 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/16 02:06

キットカット

184 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/16 17:20

ペットフード

185 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/16 22:21

っつうか1はさぁ、
こんなスレ立ててるヒマあったら
保健所の大量の犬達とホームセンターで死にかけてる動物達助けにいけ。
そしたらまともに話聞いてやる。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/16 23:47

>180
よく駅前で募金を募っているNPO動物愛護団体が
そういう不良外人の渡航費の出所になっているのは
明らかだよね。
「どうぶつがかわいそう」なんていう耳にやさしい
キャッチフレーズにだまされちゃだめだよ、みんな。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/17 01:31

どんなに人道主義しゃぶったところで所詮テロはテロ、シンパはシンパでしょ。知っててやってるやつらははっきり犯罪者だから炒って葦。知らないでやってるんだったら、君はだまされてるんだよ、早く足を洗いなさい、といってあげたい。

188 ：みゃあごお：01/09/17 01:37

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

189 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/17 01:45

ブラクラ。クリックする奴いるんかな

190 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/17 01:46

違う。アクセスログとってるようだ。
串かましてから行くべし

191 ：1：01/09/18 22:47

>>185
もう助けたよ

192 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 15:43

うそだな。

193 ：1：01/09/19 17:16

本当だってバヨ

194 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 19:33

うちの近所のホームセンター３軒とも
動物死にかけてるぞ。助けに来い、１。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 21:29

テロにえさをやらないでください

196 ：1：01/09/21 02:38

いくよー

197 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 14:51

ﾌﾟﾘｸﾗ

198 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 19:06

かわいそうなのかよ

199 ：-：01/09/21 19:08

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

200 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/22 02:08

またあほがでたよ

201 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/22 12:21

terogashoutaiwoshitekisarete
chimayottanndayo(wara

202 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 11:47

テロがかわいそうだとおおもいませんか

203 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 11:57

アメリカの同時多発テロは笑えました～～～～～～～～！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
ビル１本崩れるごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？
（きゃーっ１本崩壊！(^o^)//""" パチパチパチもう一本崩壊してー♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも結局３本止まりだったんですよねー(-_-;) 二桁は崩してほしかったですよぉ・・(￢_￢)ジーッ・・・・→犯人さん
同時多発テロは笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントに(∩_∩)ゞ☆
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
誰かが崩れる直前の最上階でハンカチ振ってる間、家でおにぎり食べてました。♪(⌒0⌒)
バカじゃないのこの人達って思いながらっ♪
わざわざニューヨークまで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
でも同時多発テロのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから♪('-'*)フフ結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
マスコミが泣き叫ぶ通行人に無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
バブルに踊ってる金融街の連中はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、テロ組織に報復しようとかの意見が盛んみたいですが、

「命を何だと思ってるんですか！報復なんてとんでもありません！(=｀´=)ぷんぷん」

ＴＶのコメディアンさんやタレントさんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれた方じゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ～？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:　テロリストさん達を笑顔で許してあげましょう！
m(；∇；)m←ほらっ、テロリストさんもこのとーりっ！
ところであの飛行機が突っ込んだのは、みんなトイレに行ったりする始業開始前の時刻でしたよね？
やっぱり逃げ惑う銀行員から糞尿が垂れてたんでしょうか？汚ったなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしろ煙のたちのぼるマンハッタンは温泉街のようで壮観だったわ！！
心地の良い宵の口でした。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 13:39

＞２０２，３
このキチガイが

205 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 17:09

まさしこんなところでなにやってんの
病院にもどりなさい

206 ：まさし：01/09/24 03:48

はーい

207 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/24 04:57

>206
たしろ？

208 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 03:06

くしろ？

209 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 11:59

大抵のテロ集団の資金調達窓口となっているシンパ団体は
その核となるスローガンは、普通の人の論理よりも感情に訴え
受け入れやすいようなものにします
（でなければ募金があつまらない）。
今までは労働問題や宗教問題でしたが、オＸム事件以降宗教
関連は警戒が強くなりました。そこで、ここ数年台頭してき
たのが【環境問題】と【動物愛護】です。ですが環境問題は
例えば○○川河口堰のように、ローカルに根ざした市民運動が
主流で、全国的な資金集めには向きません。
したがって「動物愛護」それも特定の地域の希少動物を守るという
観点ではなくほぼ全国的に支持の得られる「動物実験反対」が
格好のターゲットとなるのです。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 01:37

えすみ

211 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/28 01:50

まきこ

212 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/28 18:11

200いったのか

213 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 02:12

213

214 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 02:18

このスレ、なんでいつもあがってくるのかわからん

215 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 20:48

ふすｷﾞｰ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 23:21

日本クレアage

217 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 10:15

リッゾトうまいぞ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 10:32

ｱｸﾞｪ

219 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 14:31

一人ヴァカがあげてるね

220 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 17:02

ばかでーす

221 ：ﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰ：01/10/03 17:38

>>219
あげてるのは私じゃありません。
この話題はもう飽きた。っていうか、議論になってない。

222 ：ﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰ：01/10/03 17:39

あ、しまったageちまった・・・鬱

223 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 21:36

船橋農場age

224 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 10:57

ｓｄｆｂｓｎ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/05 11:56

名スレが・・・

226 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/06 02:46

おわったな

227 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 02:22

・・・

228 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 13:52

229 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 17:25

エコロジー・テロリストとは何者か。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83G%83R%83%8D%83W%81%5B%83e%83%8D%83%8A%83X%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

230 ：222：01/10/10 17:38

>222みたいな
>自分の正義を疑わない確信犯もときどき現れます。

自分が現実だと思ってることを述べただけですが、なにか？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 18:25

追記
http://www.google.com/search?q=%8A%C2%8B%AB%83e%83%8D&hl=ja

232 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 18:29

>>229 >>231
そうやって感情に訴えようとするところが姑息なんだよなあ。

233 ：酢りんご行進曲：01/10/10 20:52

痛くても泣き叫ぶことのできない植物はかわいそうだと思いませんか？

234 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/10 20:59

>232
自分が現実だと思ってることが検索エンジンでひっかかってきているだけですけど、なにか？

235 ：モルァ：01/10/10 21:04

植物は痛いのか？

236 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 10:47

>235
いい質問だ。動物も「本当に痛い」のか？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 12:43

細菌はいたいのか？

238 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 13:47

動物が痛いかどうかなんて今の段階では分からないよ。
人の痛みのメカニズムも分かってないんだしさ。
（間違っても、侵害受容器が・・・なんて言い出さないでね）

239 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 15:50

その通りだ。だから動物だろうが植物だろうが細菌だろうが
「痛いからかわいそう」というのはうそで「痛そうに(自分が）
見えるから、(自分が動物を）かわいそうだと思う」という
だけにすぎない。それは見る側の想像力の所産であり、ちょっと
行き過ぎればただの妄想になってしまう。
個人で妄想を楽しむだけにしておけばいいのであって、他人に
とやかくいうことではない。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 17:27

そうか。
>>239の腕をへし折ったら239が痛いと泣き叫んだとしても、
痛いと叫んでるだけのことで本当は痛くないかもしれないから、
別に構わないということなのだな。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 17:38

動物と人間の種差を、いきなり乗り越えられてしまっては
困る。しかも人相手にやったら、それは犯罪だ。
犯罪かどうか区別がつかないのか？
売り言葉に買い言葉でカンタンに犯罪に走る要因は、むしろ
動物実験反対論者に多いと思う。もともと反社会的な考え方
に毒されているんだからしょうがないかもしれないが。

とまあ、こんな具合に、動物愛護を主張する人の中に犯罪や
テロに加担する人が多いとしてもあながち不思議ではないですね。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 17:44

ところで基本的な質問なのですが、きっと動物愛護団体の人なら
すぐわかると思うのですが、
「動物虐待」と「犯罪発生率」の間の相関をとった統計的資料と
して、信頼できるものはどれなんでしょうか？　ネットで検索
したのですが、見つかりませんでした。
教えてください。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 17:50

>241
ふーん。動物植物細菌は一緒くたなのに、人間だけ特別なのかあ。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 19:40

そりゃそうでしょう。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 20:08

かわいそうなシロ
http://www.j-link.ne.jp/heart/book/ISBN4-89295-243-5.html

246 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 20:13

それは、クリスマス・イブの夜のこと。１匹の白い犬が星になりました……。その犬の名は、シロ。

１年前、ある病院の実験犬として脊髄を削られ、手当もされずに、死を待つばかりだったところを保護された犬でした。テレビや新聞に、そのことが大きく取り上げられると、日本中からシロへの励ましと、病院への抗議が殺到したのです……。

これは、捨てられ、実験される犬たちと、そうした不幸な犬たちを救い続ける人々の実話です。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 20:24

きっと動物愛護団体の人ならすぐわかると思うのですが、
「動物虐待」と「犯罪発生率」の間の相関をとった統計的資料と
して、信頼できるものはどれなんでしょうか？　ネットで検索
したのですが、見つかりませんでした。
教えてください。

少なくとも神戸で少年犯罪があったころ、AVA-netの代表の人が
当時の文部省に動物愛護法制定を陳情する際に、そのことを指摘
したという既述は、動物愛護団体関連のHPにあるようです。
私は個人的には、「動物虐待」イコール「犯罪」という世論形成
を狙って意図的にキャンペーンされたものだと疑っております。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 20:39

人間は性ホルモンの中枢と攻撃性の中枢と性行動の中枢は
視床下部付近の比較的近接した部位にありまして、
性衝動と攻撃衝動とはお互いに波及し合う傾向があるのです。
これに対する抑制の仕組みが、人間の場合はそもそも初めは、
白紙であるところの大脳皮質からの抑制によって、
これを抑制するより仕方がないのです。
ほかの動物の場合は比較的本能のバランスによって、
同じ種の間の攻撃行動、
同じ動物の間の攻撃行動は抑制できるのですが、
人間はこれができない。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 01:02

>>241
> とまあ、こんな具合に、動物愛護を主張する人の中に犯罪や
> テロに加担する人が多いとしてもあながち不思議ではないですね。

というより、対抗勢力や権力側にいいように利用されているというのが現実です。
（環境テロ団体は、引き綱をつけられた飼い犬みたいなもので）
対抗勢力に取り込まれていない団体を探すほうが大変です。
感情に訴えて会員集めをしているところはまず怪しそうです。
「可哀相」という気持ちが逆に動物を殺す手助けをしてしまうのだから
世の中の仕組みとは恐ろしいものです。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 01:02

>>245
実験犬シロは、某愛護団体が、話題作りのために、
実験施設から盗み出しました。当時の代表Ｎさんは、
ひとりの会員に罪をすべて着せてトカゲのしっぽ切りする手はずを
整えていましたが、この話が美談として伝えられるようになるやいなや、
手のひらを返したようにまるで自分が救出したヒーローだといわんばかりの
態度を取り始めたそうです。
そんな程度の活動も、美しいイラストや文章にかかれば、
多くの人を感動させる美しいお話になってしまうのだから
世の中の仕組みって不思議ですね。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 01:23

＞某愛護団体が

緑豆か？

252 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 01:33

理系＝動物虐待がダイスキの酒鬼薔薇聖斗予備軍

253 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 01:39

>>251
違います。日本の動物実験反対団体です。
製薬会社や化粧品会社との癒着が噂されている団体です。
（動物実験を廃止させる気などない）

緑豆は権力側に取り込まれた団体の代表格ですね。
緑豆の活動はすべてパフォーマンスとみていいと思います。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 11:07

脊椎を損傷された犬を使った実験が、なんのために必要か、わからずに反対
している人たちは、下のHPをよく読んで反省して欲しいと思います。

事故や病気で下半身の運動の自由を奪われた人たちが待ち望んでいる、脊椎
や神経の再生技術の開発の道を、市民運動が閉ざしてしまっていいのでしょ
うか？　動物実験に反対するボランティアよりも、身体の不自由な人を支え
る福祉活動のボランティアのほうが、尊いのではありませんか？　あなたが
たは、正義感の方向性が間違っています。

http://www2.odn.ne.jp/~cae42650/tanosimi.htm

255 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 15:22

ボランティアは自己満足と読む
または偽善とも読む

256 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 15:25

　↑
アナタの研究が自己満足や偽善でないといえるのだろうか。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 18:02

もうちょっとましな反論しろ。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 21:06

自分や自分の家族の健康や命を守りたいから動物実験に反対する人もいる。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 21:41

動物実験の結果を人間に当てはめることはできない。
人や動物の体は機械の部品とは違う。
ひとつひとつの器官や臓器を切り離して考えることは重大な過ちに繋がる。
すべてひっくるめてひとつの存在なのだ。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 21:54

>259
あなたの結論は「だから再生医療なんかするな」ということですか？

http://www2.odn.ne.jp/~cae42650/tanosimi.htm

を見て頭を冷やすことをお薦めします。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 22:04

>>257
（写真上）自己満足と偽善の実験のため犠牲になるかわいそうな動物の恐怖に怯える表情
（写真下）適切な処置も受けず実験後放置された動物の無残な最期

262 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/12 22:08

>>260
これしか方法がないと思いこんでしまうのもまた、重大な過ちに繋がります。
よかれと思ってしていることが、実は逆効果ということだって、
現代の医学には多々あるものです。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 00:11

>262
あなたの結論は「だから再生医療なんかするな」ということですか？
論理的に説明してほしいです。これしか方法がない、とは思っていま
せんが、他の方法があるならどうか教えて欲しい。
「あきらめろ」とか「我慢しろ、そういう幸せもある」なんて言わな
いでください。あと、自分がもしそういう事故にあったときにも、
再生医療に類する治療を断固拒むんですか?

264 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 02:07

>>254
シャンプーや化粧品の開発の為に犠牲になってる動物はどうなのさ

265 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 03:21

再生医療が善だからといって全てが正当化されるわけじゃない。
シロがひどいめにあったからといって全ての動物実験が悪なわけじゃない。
ここでの議論は肯定派も否定派も使ってる論理は同じ。向きが逆なだけ。極端すぎる。

個別検討が必要だということでいいではないか。なぜそれを拒む。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 11:03

個別検討には同意する。

だが、動物実験否定派のなかには、明らかに人命軽視の思想を持っている
人物が混じっているので、そういう人たちをさして「環境テロ」だと
いっているのだ。動物実験肯定派は、最終的には人間の医療や文化、生活
向上に必要だという意識にたって行っているので、最低限「人命軽視」は
していないのだ。たとえそれが偽善であっても、テロではないから。

われわれはテロを断固許さないのであって、動物実験否定派すべてを
テロだといっているわけではない。だが、そうなら、テロをかくまったり、
資金的に支援したりするのは止めて欲しい。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 11:06

http://www2.odn.ne.jp/~cae42650/tanosimi.htm

こうやって（動物実験をしてでも）治療法を待っている人が
現実にいるのです！

268 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 15:47

だからさ、シャンプーや化粧品の開発の為に犠牲になってる動物はどうなのさ。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 18:04

>動物実験否定派のなかには、明らかに人命軽視の思想を持っている
>人物が混じっているので、そういう人たちをさして「環境テロ」だと
>いっているのだ。

>だが、そうなら、テロをかくまったり、
>資金的に支援したりするのは止めて欲しい。

別にかくまったり資金的に支援してません。
一部の実験を否定しただけで、テロとみなす思想も
テロと同じくらい危険なことではないですか？

270 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 18:06

いい加減こんなくだらんスレに書き込むな。sageろ。ボケが。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 18:21

>>270
ここにもテロリストが。(藁

272 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 18:28

>269
あなたは事態の深刻さを認識していない。
＞別にかくまったり資金的に支援してません。

あなたが気づいていないだけです。知らなかったからといって自分に罪がない、と言い張る
のは子供の理屈です。そうやってどんどん人命軽視の思想に洗脳されていくのに気づいてい
ないで、自分の正義を語らないで欲しいです。本人がそれと気づかないのが洗脳なのですか
ら仕方ないかもしれませんが。目を覚ましてください、お願いですから。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 18:29

あほか（藁　こんなスレ、上げる方がテロだろうが。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 22:42

名スレの予感。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 22:43

>>272
は？何のことを言ってるんでしょうか?

276 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/14 02:11

餓鬼

277 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/14 20:54

これだけいわれてもまだしつこくあげるバカがいるね。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 02:14

aho

279 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 04:51

上げるなといわれておとなしく引き下がる分けないでしょ
どちらかが納得して引き下がるか、議論をなげて放置プレーか、さ。
嵐はできなくなったことだし、有意義な議論ができそうですね♪

280 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 10:10

これだけ論理の破綻を指摘されてうざいといわれても
「引き下がらない」って、それこそ嵐だとおもうんで
すけど。
動物実験に反対する行為そのものが社会秩序に対する
あらしなのじゃないでしょうか?

281 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 23:46

>>280
すごいこと言うねぇ。
動物実験に反対する行為は社会秩序に対する荒らし！
名言だなぁ（笑）
ハンス・リューシュは、化学・医学・動物実験コンビナートが
合法的に大量殺人を行っていることを指摘していますが。
http://www.sanko-sha.com/home/books/item/111_6.htm

282 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 23:49

単なる、「動物が可哀相」式のセンチメンタルじゃないんだよ。
人間が大量に、合法的に、しかもそれが自分のためだと信じ込まされながら
実験台になり、殺されている。
それが問題なんだ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/15 23:53

>>281-282
主張のポイントはなんでしょうか？
動物実験は動物かわいそうというレベルの問題を超えて、悪だということ?

284 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 00:15

動物実験擁護者が一番怖れるのは、動物実験が人間のためになど
なっていなくて、実は人間をより多く殺しているだけだという事実を
指摘されることです。そういった指摘をしている団体もあるわけですが、
それについては無視しし、動物愛護やアニマルライツなど、
「動物が可哀相」式のセンチメンタルで少々ヒステリックな意見のみを
「反対意見」として取り上げます。
そして「動物と人間の命、どちらが大事なんだ」というお決まりの
二元論をぶちかますわけです。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 00:25

GUARDIANS
A Group Exposing Vivisection
（ガーディアンズ　生体解剖の実体を暴くグループ）
http://home.mira.net/%7Eantiviv/index.htm

286 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 00:57

感情論を研究者に求めてもだめだ。
研究者は何も怖れはしない。可哀想とも思わない。悪くない。
研究や技術開発のために必要十分なだけの動物を実験に使うのだ。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 04:05

だから研究者はオタで変人なのだ。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 04:28

>>284
はぁ？きみの話は>>280のリンク先のﾄﾞｷｭｿな著者の鵜呑みによるものだと
思うけどあまりにも考え方が浅薄だよ。

味噌汁で顔を洗って出直した方がイイね！

289 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 06:50

うーん。情勢を分かっているようないないような。
生物を扱うといっても、lab内で飼うと、いずれサクリファイ
（殺す）場合が多いでしょう。一方で、生態学的に観察する方法ももあるわけで。

私も、この矛盾に悩んだ時もありました。今、説得力がある流れは
野生生物と実験動物は分けよう」という考えです。実験に使う（いずれ殺す）動物は、
自分達っで作るという考えです。それらの個体は、そもそもそういう運命として、
生まれてきたー作りだされたという考えです。
かなりきちんとした論理構成だし、妥当な線かなと思うのですが。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 09:08

シミュレーションマウスなどが実用化されるならこうした問題も
かなりクリアー出来るんだろうけど、まだまだ難しいかな。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 10:01

ドレイズテストって人間と兎じゃ数百倍の差異があることがわかったらしいけど
まだ続けてるんですか？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 10:18

だって現行法制度化で合法なんだからいいじゃないの。
しかもその恩恵を広く受けている人がいるんだから。
(少なくとも日本を含む資本主義・近代文明国家ではさ）
２８１のリンク先の作者がいっていることは
（１）近代文明そのものが悪
（２）とうぜん科学や医療や化学工業は悪
（３）人間はそういうものを破棄して原始的生活をとりいれよう
これに
（４）そういう物質文明を推進する象徴であるアメリカのグローバ
リゼーション批判を付け加えれば、あら不思議。

な～んだイスラム原理主義者と主張は一緒じゃん。
主張の内容を自分の頭で吟味してから引用したほうがいいよ、味噌汁頭の
僕ちゃん。いわゆる環境テロの親玉と目されている人のHPを
引っ張ってきて「僕はテロじゃない」だって？ぎゃはははは。
近代文明の側が合法的な殺人機械だって？まるでビンラディンのスポーク
スマンみたいだ。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 10:24

>283
そうです。彼らの主張は、医療やバイオテクやハイテクや
化学物質や近代文明の恩恵は結局のところ最終的に悪で、
出生率が落ちようが平均寿命が下がろうが、自然食品は
善で(何か宗教的な)禁欲生活を送るべきだ、という主張に
最終的に行き着くのです。
目まぐるしく進歩した文明社会からメンタルに乖離してし
まった人たちが、ファッションのつもりで近代文明批判を
行っているうちに、真にうけてのめりこんでしまうという
非常に良くある浅墓なケースだと思われます。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 11:05

なんか真面目だ・・・

295 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 16:34

>>288
同じことを警告している人が世界中にたくさんいるんだよ。
あのサイトはほんの一例。
殺人を非難しているのに逆に非難している人のほうが殺人者みたいな
論理のすり替えはやめてもらいたいね。
イスラム原理主義とか環境テロとかレッテル貼りして自分に有利に
話を進めたいみたいだけど、ちっとも当てはまってないよ。
とりあえず落ち着け。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 16:34

それから、動物実験によって得られる「科学」は、偽りの科学です。
真の医学や科学の発展を望むのであれば、また、本当に人命を
救いたいのであれば、間違った方法に対する未練は断ち切るべきです。
動物実験やそれを基盤とした現代医学に警鐘を鳴らす者は
医学や科学の発展をやめろと言っているわけではない。
方向性が間違っていると言っているのだ。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 16:58

>295
そりゃたくさんいるでしょう。テロだってイスラム原理主義者だって世の中に
たくさんいます。たくさんいることが「正しい」ことではないでしょう？
論理のすり替えをやっているのはあなた方です。あのサイトはほんの一例
とのことでしたが、検索してみるとハンス・リューシュについて言及して
いる海外のサイトはどこも札付きのディープエコロジストのサイトばかり
でした。これについてはどう思われますか？
レッテルはりしているわけではなく、あなた方の使っている論理と
最近報道でよく目にする某団体の論理の「奇妙な一致」を指摘してみた
のですが、何か？

「動物実験によって得られる科学が偽りの科学」だという意見は初めて
聞きました。本当に人命を救いたい、の「本当に」の意味を説明してください。
比較的医療の現場に近い私個人の立場では、「当座でもなんでもいいから」
人命が救えて痛み苦しみを緩和できれば、それはそれでいいという非常に
実利的な考え方です。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 17:33

> 検索してみるとハンス・リューシュについて言及して
> いる海外のサイトはどこも札付きのディープエコロジストのサイトばかり
> でした。

そうですか（笑
まあ、たぶんそうなんでしょうね。
要は、どこに座標軸の中心を置くかという問題だと思います。
今現在の、そこら中に化学物質が溢れ、それが様々な病気を
引き起こしている現状を普通と見るか、それが過ちであると見るか。
過ちであると見る人々は、自分のことを「ディープ」なエコロジストなどとは
思わないでしょう。誤った現状を正常に戻したいだけです。
また、現状の誤りに気づく人は、自分自身が化学物質や薬や医療による
害を被った経験のある人が多いと思います。
そしてそういう人は、「医学」や「科学」の「発展」とともに増えています。

（続きはあとで・・・）

299 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 18:03

> 本当に人命を救いたい、の「本当に」の意味を説明してください。

二つの考え方ができると思います。
まず第一に、動物実験の結果を人間に当てはめることはできないということ。
動物と人間では生体反応がまったく違います。
動物実験に頼ることによって、人間に対する医療をミスリードしてしまいます。
また、実験室で動物に不自然な方法で植え付けられた病気と、
人間が様々な原因でかかる病気とはまったく違う、ということもあります。
動物や人間の体を機械と同じように考えていることが、
こういった過ちを生む土壌となっているのです。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 18:04

第二に、病気というものに対する認識についてです。
病気を悪と見て、その症状を抑えつけて病気にうち勝つことによって
健康を手に入れるとするのが現在の医療だと思います。
しかし病気は本当に悪なのだろうか。
ということになってくるわけですが・・・
病気、ウィルス、病原菌、それらについての認識を見直すべき時に
来ていると感じています。
話し出すと長くなっちゃうから、「医学革命」で検索してみてください。
あとここも。細菌学の歴史について。
http://www.sumeria.net/dream.html
（パスツールは盗作者の上、詐欺師だったという話。英語です）

301 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 19:00

ながながと記入ご苦労さま。
でも、20字で要約すれば、あなたのやっていることは
結局のところ反科学のキャンペーンなわけですよね。

動物実験の結果が人に完全に適用できない、というのと
ミスリードする、というのは別ですけど、そういう意図的な
論理のすり替えはやめてもらえませんか?

>病気を悪と見て、その症状を抑えつけて病気にうち勝つことによって
>健康を手に入れるとするのが現在の医療だと思います。
>しかし病気は本当に悪なのだろうか。

悪でしょう、すくなくとも病気で苦しんでいる人にとっては。
あなたの展開している一人よがりなロジックは、結局のところ
あなたが健康であり、いま病気に困っていない「富者」の論理を
健康を損なっていたり障害をもって実際に苦しんでいるひとに
押しつけているに過ぎないのです。そのロジックが恐ろしく残酷な
ことだという認識が、結局のところ自覚できないのだとしたら、
そもそもあなたの論理は最初から破綻しているのです。

どうして、「動物の痛み」に感情移入できるはずのあなたがたが
「人間の痛み(心の痛みを含む)」を想像できずにそんな酷い論理を
展開できるのか、私には全く理解できません

302 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 19:13

第一の指摘に関しては、当事者も十分承知している。
だから有効な代替法がある場合はどんどん交換している。
だが、有効な代替法が無い場合に医学や基礎科学の研究自体を
やめてしまうというのは暴論である。

そして第二のあなたの病気論は、いわゆる「強者」「富者」
の論理がぷんぷんにおっていて、ヘドがでます。人はなんぴと
たりともいかなる理由においても他人の生命や健康を脅かすことが
できないという、基本的人権、あなたはこれを理解していますか?
あなたは実際に病気にかかったことはないのですか?
自分が健康であることを誇っているひとりよがりな論理に聞こえま
す。

こういう考えを持っている人によくありがちな結論は
「漢方」でも飲んで、漢方で直らない病気や怪我にかかった人は
あきらめろ、っていうんです。医学革命が聞いてあきれます。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 19:20

うーん、残念ながら、私自身も、薬害経験者なのです。
そしてまだそこから完全に脱出できたわけではありません。

どうしてすぐに「動物愛護者」vs「治療を待っている患者」という
ひな形に当てはめようとするの？（笑
さては何かのマニュアルに書いてあるでしょ！
思考回路がぐーるぐるしてますよ。

私が動物の痛みに感情移入している表現がどこにありましたか？
ほかの方と間違えてませんか。
私の投稿は>>258-259、>>262、>>281-282、
>>284-285、>>295-296、>>298-300です。あー疲れた。

私は、私のように薬や化学物質によって苦しみ、人生の一部を棒に振る
人を少しでも減らしたくて、こうやって一生懸命書いてるわけなんですよ。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 19:30

蛇足ですけど、輸血を拒んで死者を出したことのある
某新興宗教団体や、有効な治療をしないまま患者を
見殺したあげく死体が復活するといいはって「定説」
という言葉を流行させた某宗教団体の関連資料にも
300さんのいう論理によく似た現代医療批判がでています。
テロの次は宗教ですか。恐れ入りました。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 19:33

http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

306 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:02

このくだらんスレは削除依頼してくるからな。

307 ：浅はかな考え：01/10/16 20:03

>医療の現場に近い私個人の立場では、「当座でもなんでもいいから」
>人命が救えて痛み苦しみを緩和できれば、それはそれでいいという非常に
>実利的な考え方です。

当座なんでもでもいいから輸血を必要とする人に
行き渡るように血液を供給する。
　　↓
薬害エイズ
　　↓
　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

308 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:07

>>304
その宗教を私は毛嫌いしてました。（今でも信者になる気はない）
が、その宗教のおかげで自身の血液を環流する技術が確立したそうです。
これによって、輸血による不明な感染症等にかかる心配がなくなり、
また、稀な血液型(Rh-など)の手術も容易になったそうです。

一元的でない物の見方は大切だと思いました。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:10

>>302
>だが、有効な代替法が無い場合に医学や基礎科学の研究自体を
>やめてしまうというのは暴論である。

有効な代替法があるかどうかを検討しつつ研究を進めているんですか？
動物実験撲滅すべしとは思わないけれど、この点には強い疑問を感じます。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:21

>>306
自分の都合が悪くなったら削除かよ、横暴だな！
削除人さんの公正な判断に期待したいものだ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:24

>>310
このスレを立てたバカを恨みな

312 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:41

気に入らないという理由では削除されませんよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

313 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:44

>>312
まともな人間はこのスレを相手にしない。それだけのこと。

314 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 21:48

読みにくいよー、捨てハンでもいいから
ハンドル名乗ろうよ

315 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 23:17

>>313
じゃあ、このスレを相手にしてるあなたはまともじゃないのですね？
「クレタ人は嘘つき」の論理だね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

316 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 23:26

目くそ鼻くそ

317 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 23:28

この辺についての見解を聞きたいなあ。

307 名前：浅はかな考え：01/10/16 20:03
>医療の現場に近い私個人の立場では、「当座でもなんでもいいから」
>人命が救えて痛み苦しみを緩和できれば、それはそれでいいという非常に
>実利的な考え方です。

当座なんでもでもいいから輸血を必要とする人に
行き渡るように血液を供給する。
　　↓
薬害エイズ
　　↓
　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

308 名前：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:07
>>304
その宗教を私は毛嫌いしてました。（今でも信者になる気はない）
が、その宗教のおかげで自身の血液を環流する技術が確立したそうです。
これによって、輸血による不明な感染症等にかかる心配がなくなり、
また、稀な血液型(Rh-など)の手術も容易になったそうです。

一元的でない物の見方は大切だと思いました。

309 名前：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 20:10
>>302
>だが、有効な代替法が無い場合に医学や基礎科学の研究自体を
>やめてしまうというのは暴論である。

有効な代替法があるかどうかを検討しつつ研究を進めているんですか？
動物実験撲滅すべしとは思わないけれど、この点には強い疑問を感じます。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 23:45

>>315
くだらんね。少なくともこのバカなスレはあげるな。これは重要。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 01:10

インターネットといえば煽りや中傷の書き込みをすることしか脳のない親愛な
る日本人のみなさん、私はインターネットを発明したビルＧである。

　今日は私が支配するネット界で、下々のものがどのようなことを書き込んでい
るのか確かめるために巡回している。やばんな黄色人種が住む日本では２ちゃん
ねるというサイトが大人気だそうじゃないか。偉大なる私が作成を命じたｍｓｎ
よりアクセス数が多いと聞いている。その理由を探るために、とりあえずこのス
レッドに来たというわけさ。

　ところがどうだ。>>318 の知性や教養のかけらも感じられない低脳かつ下品な書
き込み。ユーモアセンスも人類で最低水準のレベルではないか。私はこのような
書き込みをさせるためにインターネットを発明したわけではない。ジャップは外
国人が発明したものをすぐに下品に作り替えて利益を得ようとするが、そのくせ
は治らないようだね。

　インターネットを支配するビルＧの帝国に>>318 のようなゴミ人間は不要である。
まもなく私の力でこの世から亡き者になるであろう。そして、真に私の考えを理
解するネットユーザーのみを残して帝国の純粋化をはかることにする。まぁ楽し
みにしておいてくれたまえ

320 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 02:54

>>301
要約の意味をわかってるか？

321 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 07:10

例えば、人間による人体実験が許可されていても、
君たち研究者はネズミの場合と同じように感覚が麻痺していき、
無意味に苦痛を与えることも厭わなくなるんじゃないのかい？

322 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 16:22

>君たち研究者は

一緒くたにしないでください。
感覚が麻痺しているのは、ここで過敏に反応してる一部の方々です。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 16:38

大体「人体実験が許可されても」なんていう前提がナンセンスだよ。

ここで動物実験に反対している人たちはすべて、自分や自分の身近な
人たちが病気になったり事故になったりしたら、いままでの主張を
０．１秒で翻して、現代医療にすがりつつ、自分たちがいままでどんな
バカな主張を厚顔にしてきたか、反省するに違いない。
結局、「いまボクちゃん健康だから関係ない」というエゴイズムなのさ。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 16:47

307は薬害エイズの問題点の本質を全く理解していない大馬鹿者
交通事故などの緊急時、たとえHIV陽性だと判明してても、輸血し
なければ死ぬとはっきりわかっているときは、輸血するでしょう、
普通の医者は。単にそれは二つのリスクの間の相対性にしか過ぎ
ない。

それと代替の血液製剤が可能だった血友病治療の薬害エイズ問題を
混同して考えているようなお粗末な脳みそは、スポンジにして洗車に
でも使いなさい。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 17:15

だけどさあ、HIV陽性血液製剤を使うことで助かった人もいるんだし、
関係の役人、製薬会社、教授だって助かったわけでしょ。

後からよくよく考えるから、代替の血液製剤が・・という議論になるけど
それをいったら当時よく考えなかった現場の医者も問題じゃないの？
それとも、情報を与えられなかったから現場の医者に責任はないとでも？

ま、そういう観点に立つのなら、どれほど無益な実験だったとしても、
現場の責任は問えないわけだけど、ちょっと立ち止まって考えても
いいんじゃないですか？
とにかく、その場しのぎでも助けたいという気持ちは分からなくないけど、
そのためにAIDSになってもいいって、患者は本当に思うのかな。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 17:22

>交通事故などの緊急時、たとえHIV陽性だと判明してても、輸血し
>なければ死ぬとはっきりわかっているときは、輸血するでしょう、

そうなんですか・・・これが正しいことなのかどうかよくわからないけど、
患者やその家族はかなり複雑な気持ちになるでしょうね。

>それと代替の血液製剤が可能だった血友病治療の薬害エイズ問題を

当時AIDSについて騒がれていたのに、きちんと検討や批判をしなかった
現場には責任はないという立場ですよね。
少なくとも、企業、担当役人、判断に関わった教授は助かったわけだし、
できた製剤には問題無しとして、医者は扱っていたわけだ。
で、助かった人も大勢いるはずだけど、二次災害にあった人も大勢。

さて、実験に関してもお上が決めてることだから、それに従って
とりあえず目の前のことさえ解決できればそれでいいんでしょうか。
ま、解決できるのかどうかは別にして、ですが。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 19:51

なんとなく先入観から､このスレの反対派＝非研究者、賛成派＝
研究者、みたいな気がしてたんだけど、実際のところどうなのよ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 20:05

胸に手を当てて考えてみましょう。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/17 22:17

結局、「いまボクちゃん健康だから関係ない」というエゴイズムなんでしょ?

330 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 00:52

あんたしつこいね。薬害エイズ以外の質問について
まだ回答してないのにきめつけるのはよくないよ。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 04:51

>>327
賛成派＝研究者は、ほぼ間違い無し。
反対派＝非研究者という図式では、ないですね。動物実験に理解している人の
方が大多数派です。とりあえず多数派が正しいかどうかは別にしてですが。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 05:11

>>303さんへ
一応まともな文章書けるようですから固定ＨＮにしてもらえませんか？この手の
スレって随分昔から名前を変えては新しいのが立ちあがるもんですべて読んだと
はとうてい言えませんが、私見では動物実験反対派の論理は本当に稚拙なんです
よね。論理のみならず日本語すら支離滅裂なのが多い中、一応あなたの文章は読む
気にはさせてくれるもんですから。ただしあなたの書いたもの以外があまりにも
多いため、あなたの真意がいまいち把握できないのです。まとめて読んだ後レス
するつもりですからＨＮ固定と今までのあなたの投稿の番号、>>303までは把握、
をお願いできますかね。
ちなみに私は、動物実験賛成派です。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 09:49

>>329は偽研究者ですか？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 10:40

アイデーなしもわかりづらいな

335 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 16:46

鬱だ
・・・

336 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 01:09

329　>　333
別に研究者でもニセ研究者でもありません。テロと独善がキライな
一般市民です。いちおうsage進行する程度の良識は持ってます。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 01:26

>326
>当時エイズについて騒がれていたのに

？？　本当に騒がれ始めたのはもっとあとになってからです。
あの当時のエイズに対する認識はエイズは同性愛者にのみ
広がる特殊な奇病、という認識でした。ちなみにいまだに日本の
赤十字の献血のときに配られる紙には同性愛者の献血をこばむ
ような記載があります。

338 ：mona*love：01/10/19 02:05

>>332
２ｃｈの特性として、コテハンにしたとたん叩かれ始めるからね～、
あんまり気乗りしないけど、332さんのようにちゃんと読んでくれてる人も
いるみたいなので、一応コテハンにしときます。
これ以前の投稿は>>303が最後です。

動物実験に反対するということは、想像以上に大変なことです。
動物愛護運動の枠の中におさまる問題ではありません。
むしろ、動物愛護と一緒にされてしまうと、問題の本質から
目をそらされてしまうという危険が生じます。
なので、動物実験によって利益を得ている勢力は、積極的に
動物実験反対運動と、動物愛護運動（動物の権利運動）を同一視
させようとします。製薬業界と動物愛護団体が裏で繋がっていたり
するのもよくある話です。
日本の動物愛護団体は、動物実験反対運動の本質を会員に教えません。
（会の代表や幹部自身も、把握できていないからかもしれませんが）
だから動物愛護家による動物実験反対の意見は、ただ感情的なだけに
なりがちです。また、動物だけを救いたいばかりに、病気の人間の
ことを考えるのをおろしかにしてしまいがちです。
これでは救いたいはずの動物を救うことも叶わないでしょう。
真の動物実験反対運動は、「人間を」病気から守るために、
動物実験（そして現代医学）に反対しているのです。

339 ：mona*love：01/10/19 02:07

あー、間違えた。
下から四行目。
「おろしかに」→「おろそかに」でした。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 06:02

ここって生物板でしょ？

>>259
動物実験の結果を人間に当てはめることはできない。
人や動物の体は機械の部品とは違う。
ひとつひとつの器官や臓器を切り離して考えることは重大な過ちに繋がる。
すべてひっくるめてひとつの存在なのだ。

この非常識は信じられない。今の医学で、かつては死ぬはずだった何万人
もの人命が救われているけど、すべてラットやマウスを使った実験成果に
基づいています。動物実験なしに、新薬の開発や新しい治療方法の確立は
ありえません。

>>284
動物実験擁護者が一番怖れるのは、動物実験が人間のためになど
なっていなくて、実は人間をより多く殺しているだけだという事実を
指摘されることです。そういった指摘をしている団体もあるわけですが、
それについては無視しし、動物愛護やアニマルライツなど、
「動物が可哀相」式のセンチメンタルで少々ヒステリックな意見のみを
「反対意見」として取り上げます。
そして「動物と人間の命、どちらが大事なんだ」というお決まりの
二元論をぶちかますわけです。

新しい治療法を確立する場合には、動物実験で効果と副作用を検討してか
らヒトでの臨床試験を行うわけですが、ヒトで試験を行った場合、例えば
1万人に投与した場合、病気が改善する患者が50%いたとしても、1-5%の副
作用は必ず出ます。効果がデメリットを上回ると判断された場合のみ医薬
品として認可されます。ヒトが死んだ場合には、その医薬品は開発中止です。
ただし、癌などの生命にかかわる疾患の場合には、薬で死んだ可能性を否
定出来ないケースがあっても、治療効果が上回れば認可される。
絶対無いのは、「人間をより多く殺しているだけと言う事実」です。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 10:30

まあ、そりゃあやってみなかったから分からなかった部分は大いにあるけどね。

特に新薬の有効性に関しては、従来薬との差がはっきりしないことが多い。
そこに意味を持たせようとして、いろいろへんなことしてるでしょう?

342 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 12:36

生物

343 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 15:02

ほんとのとこはどうなのよ？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 18:37

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011019-00000006-yom-pol

動物愛護団体は会員からあつめた資金の使用明細を、会員に公開せよ。
また製薬業界などからの募金受け入れなどについても明らかにせよ。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 19:52

税金を使って行われる動物実験の詳細も国民に公表せよということか？

346 ：332：01/10/19 20:12

>>338
了解しました。なお>>339のように文意を損なわないような訂正は不要かと。
まあ誤字をあげつらうことしかできない頭脳厨房もいることは認めますが（WW

347 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 20:54

>>323
医学発展の為の実験はともかく、
石鹸や化粧品の為の実験はどうなのサ

動物実験の現状に対して異論を述べる人＝感情論でしか考えられない愛護馬鹿
って二元論はアホいよ。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/19 23:12

＞動物実験の現状に対して異論を述べる人＝感情論でしか考えられない
愛護馬鹿て二元論はアホいよ。

確かにそうだが、そのアホいステレオタイプを覆すほど論理的に
説得力のある動物実験反対派がいないのよ。
そもそも二元論て言葉の意味わかってる?

349 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 00:37

養護派も50歩100歩。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 01:26

無理が通れば道理引っ込む。
適当な動物実験はやめやめ。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 02:46

omaeraahoka

352 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 07:55

>>340
捕鯨問題でも「かしこい動物だから食べるのはかわいそう」などといった
誰でも論破可能な感情論ばかりを先行させ、
本質的な部分を語らせようとしないな。

>>348
二元論ってどういう意味？

353 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 12:13

>>352
補足というか横レス
「二元論が悪い」というのは大抵は議論にロジカルに反駁できないときに
議論を混乱させ、結論を出させないようにするための基本的なテクニックで、
それをいいはじめると日本人の大好きな「総論賛成各論反対」とか
相対主義「世の中にはいろんな考え方があってその正しさは常に相対的でしかない」
みたいな、結局なんら結論をもたらさない、議論になるわけですよね。
そんな、結局、結論を出すつもりがないよう方向に議論を展開するの
だったら、最初から「動物実験反対」なんて言い出さなければいいのですよ
（というか最初は自分から二元論をいいだしておいて、旗色が悪くなると
取り下げるというのは、矛盾もいいところなんですよ。）

だから３４７は今後動物実験反対論を取り下げた、とみなします。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/20 12:17

348-351はわざと文体を変えて書き込んでいるけど、
おそらく論理的な反論のできない、ステレオタイプ感情派
動物実験反対論者のあおり厨房だと思う。

動物実験反対モンダイはさておいて、おれはそういうやつが
将来自分の正義を過信してテロに走る可能性がすごく高いと
思う。

法律もできるみたいだし、誰かちゃんと更生させてあげて欲しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011019-00000006-yom-pol

355 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 02:16

こ、ここまでのびるとは・・・

356 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 04:37

これも動物実験？

投稿日 10月2日(火)19時10分投稿者ゆう削除
今日、テレビでスズメ蜂はどれだけ効率の良い熱量消費をしているかの
実験をしていました。
それは、一日餌をやらずにいたマウス２匹にそれぞれ、
蒸留水とスズメバチから出た液？みたいのを飲ませ、
水を張った桶で泳がせどちらが長く泳いでいられるかを試すものでした。
１匹は５分間泳ぎ続け、力つき沈んでいき、
もう１匹は１・６倍長く泳ぎやがて死にました。
普通に考えても、すごい残酷なことですよね。
ネズミが死ぬまでやるなんて。
実験してる人は何にも感じないのかと思うと信じられん。

>>354
思いこみだけで自演扱いするイコール君は将来何になるのかな

357 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 14:31

>>356
たしかにひどいな。
けっきょく動物実験の是非は、人にとっての有用性が
十分なものかどうかと言うことに尽きると思うので、
こういう学術性の劣る実験には眉をひそめざるを得ない。
と言いつつ今朝マウス殺したばっかなんだけどさ。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 15:35

>>356
本当かいな？まず第一に今のテレビ業界は、「いわゆる」動物愛護者
に配慮してこの手の映像は自粛しているはず。
更には
＞スズメ蜂はどれだけ効率の良い熱量消費をしているかの実験
にもかかわらず
＞マウス２匹にそれぞれ、蒸留水とスズメバチから出た液？みたいのを飲ませ、
＞水を張った桶で泳がせどちらが長く泳いでいられるかを試す
てのは実験の意図が不明確になる。
いずれにせよどうも信憑性に欠けるんだよね。よかったら番組名とその時間帯書いて
くれないかな。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 16:22

　横レス

　ヴぁぁ無のことだね！一月前の金メダルおもいだしてみ！彼女が飲んでた
あれだよ、あれ。中途半端でスマソ･･･。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 16:42

あおりにきまってんじゃん。
残酷映像→動物実験→反対→動物愛護。
という短絡的な煽り。番組名と時間帯なんて、聞いたって
出てこないよ。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 17:33

>>360
あんた研究者じゃないね。
論理的に回答しないなら余計な茶々入れないでください。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 21:08

363 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/22 21:36

テレビで放映された記録は今のところ見つからないな。
知ってたら教えて欲しい。
プロポリス製造業者が宣伝に作っているHPを見つけた。

http://www.bss-abe.co.jp/suzumebati.htm

「力尽きる」という表現が微妙だが、溺死させるなんて
ことは（普通は）しない。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/23 01:31

すくなくとも全ての動物実験が再生医療じゃないってことははっきりしたね。

365 ：mona*love：01/10/23 02:47

再生医療は、クローン人間を作るための研究の隠れ蓑ではないかと
わたしは見ています。
そのために動物はもちろん、患者さんさえも実験台になっています。
西洋型科学の最終目標は、新たな「地球」を人間の手で作り出すことです。
そして人間の手で「人間」を作り出すことです。
聖書の神（創造主）と同じことをやりたいのです。

もちろん、一人一人の科学者（特に聖書を解さない日本の研究者）が
これを意識しているとは思えません。
でも大きな流れの中に取り込まれてしまっていることだけは確かだと
思います。

なんだかトンデモ系みたいに思われるかもしれないけど（＾＾；
でも動物実験や現代医学の問題をつきつめて考えていけば、
どうしてもここに行き着くのね。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/23 03:26

この問題はちっとも面白くなくて。
かわいそうか？って問われたら「かわいそうですね。はい。」と答えるのが正しいに
決まっているのだ。そして、それでも実験する理由を涙ながらに語ればよろしい。
他人が実際にどう思っているかとか。自分が本当はどう思っているかなどはまったく
考慮する必要なし。だって、つまらんもんね。
ただ、人間っぽいものが虐待されているのを見て、多くが「かわいそうだ」と思う
世の中の方が暮らしやすいというわけだ。だから「かわいそうですね。はい。」と言
わなければいけない。そんで、実験動物は家畜なんかと同じなんだっていうイメージを徐々に
埋め込んでいけばいい。まじめなふりをしてね。「どうもラットは痛みは我々とはか
なりかけ離れているようだ」とか「ラットは痛みを意識することができないようだ」とか
言って。それで騙されてくれれば大もうけじゃん。
馬鹿とはまともに対決してはいけないのだ。

というような意見は良くないのである。わかりましたか。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/23 03:30

>>365
＞再生医療は、クローン人間を作るための研究の隠れ蓑ではないかと
＞わたしは見ています。
お馬鹿さん丸出しだね。クローン人間なんて、大量の失敗作ができて
しまう可能性さえ気にしなければ今の技術で十分できる。再生医療も
クローンで一体丸ごと作って臓器抜き取ればいいならどれほど楽な
ことか。それは倫理的にまずかろうと思うから部品だけ作ろうと四苦
八苦しているんじゃないか。

＞聖書の神（創造主）と同じことをやりたいのです。
クローン作りごときで神様がやった創造（俺が信じてるわけじゃないけど）
に並んだと思うあんたが想像力なさすぎる。
いわゆる創造は文章を書く行為。クローン作りは書いた紙をコピーするだけ。
結論、もっとつきつめて考えようね。（＾＾；

368 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/23 13:20

でもさあ、やっぱJキャメロンのダークエンジェルおもしろいっすよ
いつかは遺伝子強化人間をどこかの研究所が量産してさ、
軍事目的に使用するために子供のときから英才教育するんじゃ
ないのかな・・・たぶｎもうフィクションじゃない時代になっ
てるよね

創造は文章を書く行為、クローンは書いた紙をコピーするだけ、
っておもしろいたとえだよね。書いた紙をコピーして切り張りする
っていうのを忘れているよ。

369 ：mona*love：01/10/23 13:36

>>367
私の言わんとしていることが伝わってないみたいです。
要は、現代の医学や科学が、一体どういう性質を持っていて、
どこへ向かおうとしているのか、ということです。
また、その到着点は、一体誰のためにあるのか、とかね。

動物どころか、人間の命さえもなんとも思っていないのが、
現代（西洋）医学の正体。もちろん末端の（なんて言い方は失礼か）
一人一人の医者や科学者はそんな自覚はなくて、
大まじめに人類のためを思って研究してるんだと思うけど。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/23 13:43

>>368
その夢物語を真剣に現実のものにしてしまおうというのが、
近代（西洋）科学ですね。
だけど現実問題、>>367の言うとおり、人間ごときが神を超えることなど
できるわけがないのです。
だけどユダヤ・キリスト教圏の科学者は、案外本気で思ってたりするみたいです。

371 ：文明のもう死語：01/10/23 14:05

やはり話はそこに行き付くか。
文明批判は自分が安全なところから話題にするには
楽しくって手頃な話題だから2chにぴったりだな(w
>動物どころか、人間の命さえもなんとも思っていないのが、
>現代（西洋）医学の正体
そうだったのか、まじ知らなかった w。

372 ：mona*love：01/10/23 14:45

うーん、楽しんでるつもりはないんだけどね。
きっとすごいトンデモな話に見えるんだろうなとは思うけど。
でも今回のテロとか戦争とか一連の事件で、
ますます確信持っちゃったね。
自分の利益のためなら、人が何人死のうが屁とも思ってないやつらが
実在してるよ、残念ながら。

だんだんスレと関係ない話題になってきたのでsage。
ついでにそろそろ撤退しますわ。
またどこかで。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/25 02:22

sugoine

374 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 02:09

///

375 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 11:54

キットカットガかわいそう

376 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 13:58

>>341
そこんところ、統計的意義のよくわからない程度の動物実験でカバーしようと
して無駄殺ししてるんじゃないの？

377 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 14:06

>>369
>動物どころか、人間の命さえもなんとも思っていないのが、

東洋もそうだよね。ポルポトとか。
昔の中国なんてのも結構派手にやってる。
十万人に穴掘らせてそのままソコへ突き落として埋めちゃったり。
インカなんかもそう。宗教がらみとはいえ、インディジョーンズの
ようなことは珍しいことじゃなかったし。（生け贄から、生きたまま
心臓をえぐり出すアレね。）
日本だって人柱っていう言葉があるけど、本当に生きた人間を
生きたまま埋めちゃったりしたわけだし。

人間が特別という考え方は、西洋独特の考え方なんだ。
本来の東洋的な考え方では、人間も他の生き物と同様の存在に過ぎない。
西洋哲学は本当に正しいのだろうか。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 15:03

哲学に正しいもクソもないでしょう。
人間が特別という考え方は西洋独自なわけではないよ。
それよりも全ての命は平等という考え方は、明らかに仏教思想
の影響下にある。輪廻転生でも人が人以外の生き物に輪廻する
という考え方を受け入れているのがカルト仏教。
まあ、どうでもいいけど、布教活動するんだったらよそでやって
くんないかな？

世の中には二種類の宗教しかないんだから。
現実的な宗教と、原理的（現実をうけいれるのを拒む）宗教と。
現代の医学や科学は宗教に相反する概念じゃなくて、それを受け入
れつつ整合性をとれる宗教もある一方で、ヒステリックに否定したり
テロに走る宗教もあるってことだよ。それは宗教の問題ではなくて
原理主義者の問題だよ。

３７７がいっているのはいわゆる東洋思想原理主義であって、現代の
西欧型グローバリゼーションという現実にはぜんぜんマッチしていない
よね。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 16:49

まだやってたんか

380 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/26 19:42

>>378
>世の中には二種類の宗教しかないんだから。
>現実的な宗教と、原理的（現実をうけいれるのを拒む）宗教と。

そ、そうなの？　基本的にはどの宗教も原理的かつ現実的なんじゃないの？
そのバランスがちょっとづつ違ってるだけで。

それはそうと、

>西欧型グローバリゼーションという現実にはぜんぜんマッチしていない
>よね。

西欧型グローバリゼーションがどうとかじゃなく、アナタの一元的思考方法が
ほんとに適切なものかどうかを問いたいんだけど。できれば、小一時間。（藁

381 ：正論諸君：01/10/26 22:06

>>380
どこをどう寝ぼけるとそこまでアタマが悪い返答が返ってくるんだろうね。
二つにぶんるいしているだけじゃないか。「現実的な宗教」「現実的で
ない宗教」後者を原理主義と呼ぶんだよ、　　　　　　わかってる？
ちゃんと教育受けたのかな、それとも間違った教育受けちゃったの
かな？　　確かに何かにたいして価値観を示すときに相対主義を
とるのは見かけかっこいいよ。でもさ、合い矛盾する概念を二
つ引っ張り出して、その二つのバランスだっていうのは矛盾
しているんだよね。弁証法も詭弁にしか過ぎなかったわけ
だし。きみ固定ハンドルを「詭弁ちゃん」にしなよ。

ボクの一元的思考方法はおいといてさ、ホントに
西欧型グローバリゼーションあいてにケンカ売
る気があるんだったら、アフガンに密入国し
て「彼ら」と一緒に銃をとったらいいじゃ
ん。実際いまやってる人がいるんだしさ。
ボクの思考は偏ってるかもしれないけ
ど、単に体制容認なだけだからさ。
現実的なだけだよ。君の思想は
非現実的で、しかも反社会的
だ、ってこった。まあドン
パチやってるあの国では
そうじゃないのかもし
れないけどさ。平均
寿命３５歳だって
よ。

382 ：「詭弁ちゃん」：01/10/26 22:30

>二つにぶんるいしているだけじゃないか。「現実的な宗教」「現実的でない宗教」

その分類が間違ってるっていってるんだけど。
宗教には現実的な面はあるだろうけど、非現実的な面があるじゃないか。
で、自分と意見が違うと全部イスラム原理主義と同じにしてアフガンに逝けなんて言う。
そういうところが一元的な見方だって言うんだよ。

383 ：「詭弁ちゃん」：01/10/26 22:32

いまのアフガン戦争見てて、アメリカが正義だなんて思ってんのかな？
だとしたら、よっぽどおめでたい精神構造だな。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/28 14:24

///

385 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/28 15:52

愛玉子ってゴ損死ですか＞？

386 ：正論諸君：01/10/28 21:55

おめでたくてもなんでもいいのさ
アメリカが正義に決まってるじ
ゃん。飛行機ハイジャックして
自爆して6000人も殺した連中
をどういうロジックで擁護す
るのか、他人のことをおめ
でたいという前に、是非
ご意見を拝聴したいね。
だいたいタリバン政権
は、そもそもくだらない宗派内の勢力争いとかなんとか
内戦とかに明け暮れる前に、政権政府としてアフガン
国民の生活を保護してインフラなどの整備もして、その
ために必要な国際的援助の受け皿となるなど、やらねば
ならないことが山ほどあったのに、「客人として遇した
以上引渡しはイスラム法にもとる」とかアルカイダを
支援した罪は重い。アフガン難民のほとんどは、タリバン
政権に迷惑してると思うな。それをうまくアメリカに責任
転嫁して避難するというのが連中のプロパガンダだ。

387 ：正論諸君：01/10/28 21:58

まあ動物実験反対なんかする連中は、所詮アサハカな考え方しか
できないし、体制批判、アメリカ批判をかっこいいと思ってる
プチ左翼的な体質がしみついているから、まともなものの考
え方ができないのもいたしかたないけどさ。おまえら、授
業中だべってばかりいないで、ちゃんと教育うけてから
社会に出て来いよな、といいたい。

388 ：「詭弁ちゃん」：01/10/29 00:33

>>正論諸君(sage)
そうか。君の頭の中ではアメリカが正義か。
ま、それはそれでいいんだが、アフガン国民の立場に立ったら、決してそんなことは
いえないと思うよ。
彼らは、アメリカの「正義」のために20年以上も不遇の暮らしを強いられているのだ。
アメリカが自分を正当化するために、ロシアとの戦いの舞台のひとつとして
アフガンを蹂躙し、その償いは何一つせずにきた。
かの国では、いまだにまともに仕事できない人があふれ、食糧事情も悪い。

日本だって、今でこそ経済状態はまあまあだが、いまだに首都圏にもアメリカの
軍事吉があるし、沖縄に至っては広大な軍事基地が置かれている。
この状況をもってアメリカが正義だといえる神経はまったくわからない。
もちろん、日本もアジア諸国に対して十分な補償をしてきたとはいえないかもしれない。
しかし、それとアメリカのしてきたこととを同列に考えるならば、
日本はアジア諸国に対しまったく謝罪が不要なばかりか、むしろ感謝されるべきだし、
翻ってアメリカには、いまでも謝罪を求めるべき立場にあるはずだ。

アナタが日本やアメリカの状況をどれだけ理解しているのかは知らないが、
アメリカが正義だという考え方にはまったく賛成できない。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 03:36

dattohakawaisou

390 ：sage：01/10/29 04:12

育英会から奨学金という名の借金しながら研究に従事している
大学院生もかわいそうだと思ってくれ。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 04:16

別にくいっぱぐれるワけじゃないからイイだろ。
世の中にはもっとひどい目にあってる人がﾀﾌﾟｰﾘいるんだぞ。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 10:08

いいなー

393 ：正論諸君：01/10/29 10:35

大いなる事実誤認があるからそれだけ訂正しておく。
20年以上彼らが不遇の暮らしを強いられているのは
「アメリカの正義」のためじゃなくて「イスラムの正義」
のためだ。日本も他の諸国もNGOもこの20年間アフガン
難民(アフガン国民ではないよ)のために相当の助力も
援助も行ったはずなのに、それが全く国民に行き渡らず
農業もインフラも産業も整備できずに、推移して来たのは
タリバン一派が武器輸入や工作資金に流用したためだ。
朝鮮戦争やベトナム戦争時の東西冷戦とは、明らかに
違う構図でソ連のアフガン侵攻は行われたのだが・・・
ちゃんと調べてね。
しかもイスラム原理主義は、近代化による農業生産上昇に
よる豊かな社会の到来(＝欧米文化)そのものの受け入れを
拒み、日本のNGO援助も井戸はいいけど水道はダメ、みたいに
国全体の食糧増産を拒んでいるのだ。

まあでも、それはおいておいても、動物実験反対なんかする連中は
事実をよく調べもしないで思い付きと自分の感情だけで勝手に
ねじまげて、いろんなことに妄想を膨らませたりして実にご
苦労なこった。若いうちから自分で何かを調べて、自分で
自分の考えをもつ、ということをしないで、周囲のちょ
っとかっこいい意見をまるのみして信じてしまう、テロ
や宗教団体の組織から見れば、なんと洗脳されやすい
人々なんだろう、って思うね。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 10:41

↑
コピペ御苦労

395 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 14:07

>>393
大いなる事実誤認があるのでそれだけ訂正しておく。
＞日本も他の諸国もNGOもこの20年間アフガン
＞難民(アフガン国民ではないよ)のために相当の助力も
＞援助も行ったはずなのに、それが全く国民に行き渡らず
＞農業もインフラも産業も整備できずに、推移して来たのは
＞タリバン一派が武器輸入や工作資金に流用したためだ。
揚げ足取るようで悪いけど、
タリバンが結成されてから、まだ10年もたっていないのに、
２０年間も発展を邪魔してきたと言われても・・・
この２０年間アフガンの発展を阻んできたのは、
現在の北部同盟の連中が内戦を繰り広げて、
略奪、虐殺のやりたい放題で援助どころじゃなかったから。
そのすべてをタリバンやイスラム原理主義のせいにするのは
大きな間違い。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 16:19

動物実験反対派ってやっぱりテロのシンパが多いんだな

397 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 16:52

そういう訳じゃないさ。
日本はアメリカにずいぶんいじめられてるのに、
アメリカびいきな人が多いのにはびっくりだけど。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/29 21:33

せめて横田吉は廃止して欲しい。横須賀も。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 00:01

だからさー。イスラム原理主義テロリストネットワークの首都は
ロンドンなんだってば。ロンドンは、シティと呼ばれる事実上の独立国家、
イルミナティ世界権力の首都。
イルミナティの１３家系の頂点に君臨するのはロスチャイルド家と英国王室。
その次がロックフェラー家、石油メジャーのボス。
このロックフェラーはブッシュ家の親分でもある。
ブッシュの親父が元ＣＩＡ長官だったのは周知の事実。
そしてラディンはＣＩＡの工作員だった。
ブッシュ家とラディン家は長年のビジネスパートナー。
みんな仲良しさんなんだネ。

みんな～騙されるなよ～。
今、アメリカが正義とか言い張ってる奴ってどっかの組織の工作員だよ。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 01:06

なぜか徳島カテに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834639&tid=f0jaabcb83a4ka4da4a4a4f&sid=1834639&mid=1

401 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 01:41

アメリカがやってることは相当めちゃくちゃだよ。
以前はタリバンを支持していたのに、今度は徹底的に叩いてる。
ま、タリバン側にも問題がないともいえないんだが、
今回の戦争はパフォーマンスが過ぎるような気がする。
ブッシュの親子二代に渡ってタイミング良く戦争になるなんて不自然過ぎる。

このスレとは関係ないんだが。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 02:30

あげｗ

403 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 02:34

嘘こくなよタリバンはその前身のアシュなんたらもいれたら部族の中では２０年以上の歴史がある。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 02:40

＞いたいタリバン政権
は、そもそもくだらない宗派内の勢力争いとかなんとか
内戦とかに明け暮れる前に、政権政府としてアフガン
国民の生活を保護してインフラなどの整備もして、その
ために必要な国際的援助の受け皿となるなど、やらねば
ならないことが山ほどあったのに、

まさにそのとおり。政府としての重要用件をほっぽって名誉ある内戦に明け暮れていた連中に、
非がないというのは相当な脳天気。
それどころか自分達が貧しいのはあいつらが悪い、とばかりに罪もない一般市民を大量虐殺するとは、あきれてものが言えない。そんな金とヒマがあったら、真面目に働けば良かったのだ。

イスラム教の敬虔な信者でもきちんと世間と折り合いを付けて真面目に暮らしている人間はゴマンといる。自分達だけが、アメリカの被害者とでも思っているのだろう。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 02:48

別に自分たち「だけが｣とは思ってないだろ?
ていうか、アメリカの被害者はそこら中にいるじゃん。
日本を筆頭として。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 05:17

動物実験する人も、人柱だったら面白いかも。
動物も人の役に立って、死ぬのだから（殺されるのだから）、
実験した人も一線から退く時に、人の役に立ってくれて
ありがとう、でも殺生して地獄に落ちないように貴方も殺せば
チャラになるからお疲れさんっていう感じで殺されちゃうの。
元々好きだったり興味がないとしない職業だろうし、
引退する時殺されると思ってこの仕事を選ぶ人が少なくなる
というのもなさそう。本人達は動物を殺す事に何も感じない訳だし、
それを堂々と公言できるほどだから、恐らく自分が殺される
ことについても何も感じないはず。

な～んて、ふと想像してしまった♪
あくまで想像です。ええ！

407 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 10:17

日本はアメリカの被害者？
違うよ、アジアに対する加害者だから罰を受けただけだよ。
そのあと朝鮮戦争・ベトナム戦争で好景気に沸いたんだから
ちゃんとさしひきしたら被害者とは呼べないよ。

408 ：動物愛護主義者に典型的なモラル喪失：01/10/30 10:22

>>406

こうやってこのスレを時々あげていると、406みたいに典型的な
動物愛護主義者のモラル喪失が見られて面白いんでさらしあげます。

いわゆるキティな動物愛護者は
（１）動物愛護が正義だと思っている
（２）そのせいで人命軽視の傾向が見られる
（３）動物実験をする人間の人命・人権は軽視してもいいと
思ってる差別主義者が多い
（４）（406はそうでもないかもしれないけど）更に人種差別
主義者をかねていることが多い
（５）それが反社会的であることの自覚がないことが多いので
しばしばテロや犯罪をそれと気付かずに擁護する
（６）おまけ。しかもそれを指摘されると屁理屈こねて自己弁護
する。

すべてとは言わないが、少なくとも２ｃｈでは動物愛護者には
かなりヤバイ人種が多いと思われます。反論したい人、歓迎♪

409 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 10:24

>>406
恐ろしい想像だね。

>>407
アジアに対する加害者だから罰だって？？？
当時の情勢をきちんと理解してものを言ってるのかな。
しかも、アメリカには罰を与える権利があるとでも？
ああ、そうかそれだから湾岸戦争も今回のも、アメリカは罰を与える権利があると
いいたいわけか。
どうにもならない人だな。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 10:26

>>408
アナタは研究者じゃないんでしょ。
同じ言葉を繰り返すだけで論理的説明をしないなら、煽るのはやめてください。

411 ：おまけ＞４１０：01/10/30 10:33

（６）追記。しかもそれを指摘されると屁理屈こねて自己弁護
する。

漏れが研究者かどうかは関係ないね。
２ｃｈを見ている人たち全てに、もし将来どこかで人事とか採用
担当とかの職についたら、【動物実験愛護者のほとんどはヤバイ
人種だから、採用時にチェックしといたほうがいいよ】って
助言したいだけだよ。あくまで将来の想像のことだよ。
だってあなたの言ってること、何一つ論理とおってないじゃん。

412 ：＞４１０：01/10/30 10:35

論理的云々をいうなら、そのまえになぜ
「人命軽視の書き込みをするのか？」
の問に応えてくれ。

動物の生命を軽視する人間だったらその人命を軽視してもいい？
そういうことなのか？

413 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 10:38

>>411-412
人命軽視の書き込みしてるのは、あんたの自作自演だろ。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 10:42

>>407
その罰をなんでアメリカが下さなくちゃいけないわけ？
アメリカという国をわかってないねぇ。

>>408
動物実験者にもモラルがあるとは思えないけどね。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 11:33

屑だな

416 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 13:03

>406
406さん　ほかの動物実験反対派の人たちや動物愛護団体が迷惑しますので、人名軽視の書き込みはこれ以上、やめてください。お願いします。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 13:24

http://www2.jp-net.ne.jp/tbbs/002/bbs.cgi?room=thomas

　動物実験はユダヤ人虐殺と同じか否か？

418 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 14:22

誰も反論しないということは４１０は
自分が人命軽視だということを認めたんだな？
少なくとも、この摺れでは動物実験擁護派？は
動物の命は軽視？するかもしれないが人命軽視の
発言はしていないぜ（藁
馬脚を現すとはこのことだ（ぷ

419 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 14:31

>>418
人命軽視発言はあんたの自作自演だろ。（藁
有りもしない発言を作り上げて、自分に有利に話を展開しようとする、
クズだな、あんた。

420 ：418：01/10/30 17:29

>>419
自作自演じゃないよ。俺は人道主義者だから。ケモノはキライだけどさ。
だから質問してるんだよ。動物愛護者のほとんどなのか、それとも
ごく一部なのかは知らないけれど、そういう人命軽視野郎（イコール
いつかは犯罪者）がいるみたいだから、なんのつもりでそんな人命
軽視のカキコできるのか？　って。そうなんだろ、おまえらみんなそ
うなんだろ？　人間なんて多すぎるから、それより動物の命のほうが
大事だって、心の底では思ってるんだろ？そんでもってその軽視され
てる人間のなかには自分は入ってないんだろ？

でもまあこのスレがあがればあがるほど、いわゆる傍観者の第三者は
【動物愛護主義者（の悪意ある一部）】イコール【人命軽視】だという
印象が定着するから、それでいいんだけどさ。
まあ煽りながらageてるところをみると、実は419も俺の同志かも？（爆

ていうか418以降全て自作自演だったりして（ぷ

421 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 17:47

どうもこのスレには工作員が張りついてるね。
統一教会くさいんだけどな・・・

422 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 18:56

>>421
418=420のことだろ？
だいたい、擁護派・反対派通してこいつの自作自演以外に
人権軽視の書き込みはないもんな。

423 ：418=420：01/10/30 19:21

漏れはT教会じゃないよ。そもそも宗教は信じてないし、
魂の存在も信じてないから（ぷ
物質文明の申し子と呼んでください（ぷ
魂も霊魂もないんだよ（ぷ

さあまっとうな生物学者の皆さん、自分たちの良心と
使命のもと、まったりと生物学の研究（含む動物実験）
を行ってください。こんな下らないスレで人命軽視論者
やDQN動物実験反対論者の誹謗中傷や感情的かきこ
みに目もくれずに。
それでもって科学をもっともっと発展させて物質文明に
よる素晴らしき未来と、ついでに日本の不景気脱出を果たす
ため、頑張ってください。ついでに遺伝子組換え技術や
再生医療の粋を尽くして、食糧問題や公害問題や地球砂漠化や
難病などの問題をばんばん解決しちゃってください。

ヴァカはほっといて・・・（ぷ
どうせ「○○がかわいそう」なんていってる連中は、そういう
現実の問題にはカンペキに役立たず（ぷ　なんですから。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/30 19:37

>>423
お前、絵に描いたように危ない奴だな。
無神論唯物論者か。さては共産主義者だろ。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 01:53

きっと423はエヴァンゲリオンとかすきなんだろうな・・　

426 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 02:49

>>423が一番役立たずと思っているのは私だけじゃないはずだ。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 02:57

>>416さん
はい！ごめんなさいー。（クスン）
想像しただけだったのにな♪
これからはもう危ない想像はしません。
がんばってください♪

428 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 03:00

かわいいマウスとかわいくない423の命と
どっちが大事なのヨ

429 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 03:10

･･かわいいマウス(ぽっ

430 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 03:13

思想や宗教のためなら、いくらでも人を殺す毛唐を見てると
西洋思想の思想が人道第一主義というのは多いに疑問だな。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 03:14

西洋思想の思想＝＝＞西洋の思想　でした。鬱

432 ：423：01/10/31 09:59

>430
あんたが使っているロジックは太平洋戦争当時に日本軍が
使っていたロジックと全く同じだ。歴史からもうすこし何か学べよ。

>426
そんなことはない。
私の指名は生物学研究に携わる人々を中傷する勢力と
戦うことで間接的に文明の発展に寄与することである。
426は100%役たたずだ。くやしかったら何の役に
たつと思っているのか書いてみろ(ぷ

433 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 11:26

>>432
かいてることがいみふめいです。
こんかいのはなしをたいへいようせんそうとうじのにほんぐんと
なぜむすびつけなきゃいけないのですか。

それにあなたはかってにしめいをおびてぶんめいのはってんにきよしてる
つもりになっていますが、おもいちがいです。まったくやくにたっていません。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 12:42

物質文明に限定させることで、その他の文明の発展型があるってことに
気づかせないようにしてるのさ。彼らは物質文明に耽溺している。
彼らの目的は、人類を永遠に精神的感情的霊的肉体的牢獄に閉じこめること。
グローバリゼーション・・・世界人間牧場・・・これらに協調してはいけない・・・

435 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 14:57

霊的牢獄に閉じ込められてしまった・・・打つだ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 15:22

物質文明に立脚しているうちは、結局「動物実験反対」は
ほとんど説得力がない、ってことを４３４も認めてくれて
うれしい。
物質文明に背を向けて精神的霊的幸福を得る、ためにみんな
「動物実験反対」をしているわけなのか？「動物実験反対」
というのは霊的な行為なのだろうか？　きっとそうなのだろ
う。だが私は、リストラされて失業しているおっちゃんに
物質文明をあきらめて霊的牢獄から開放されましょうなんて
ことをいう勇気はない。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 15:56

いや、幸福を得るためと言うよりは、滅亡を阻止するために
「動物実験反対」をしてるのさ。
物質文明のみに固執した「発展」の行き着く先は、滅亡しかない。
ユダヤ共産主義も勘弁だ。
どうせその前に日本民族は抹殺される・・・
日本人が「彼ら」に協調するのは間違っている。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 16:13

デムパが強くなってきたな

439 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 18:22

>432
もうちょっとおとなになってからきましょうね。
２ちゃんねるはしょうがくせいにはすこしはやすぎるかも
しれません。わからないことがあったらおじいちゃんおば
あちゃんれきしのせんせいにきいてみましょう。やまかわ
しゅっぱんのしゃかいのきょうかしょには、ひょっとしてか
いてないかもしれませんね。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 19:58

>432
世界にはあんたが理想とするような幸福を望まないand/or必要としない（と思っている）人もいるということがわかる想像力が必要だー

自分の理想を他人に押しつけるのは，原理主義者だね．
あんた，「科学原理主義者」でしょ．

テロはとうてい認められるものではないが，自分の理想をごりごり押しつける人がいる限り，テロは世界から無くならないよ．

別にあんたがテロリストと同じだって言いたいんじゃない（２ちゃんにありがちな論理）．

あんたがいっていることがテロリズムを誘発するんだっていってるんだ．わかる？

441 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:28

なんかこれってまるっきり
動物愛護原理主義に読みかえて
言い返せるの、わからないのかな。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:29

>>440
ちょっと待った！「科学原理主義者」というよりは、
「唯物論的科学原理主義者」にしてくれ。
唯物論に執着している勢力が、真の科学の発展を阻んでいるのだ。

http://www.join-am.ne.jp/~wanone/kagaku.htm
> 真の科学とは、自然と宇宙の実体・実相を探究し、
> 正しいシステム・メカニズムを創造し、
> 正しい技術と道具を開発させ、
> 自然と宇宙の力を維持増大させ、
> 神々を喜ばせ、自然を喜ばせ、人間を喜ばせる学である。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:35

うおすげっ。処置無しだ。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:43

兄弟スレ。かもしれない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1003360912
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002985015
すべてはひとつに収束する。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:49

この話題に興味を持つのは良くも悪くもキティばかりということか・・

446 ：440：01/10/31 20:54

>>441
> なんかこれってまるっきり
> 動物愛護原理主義に読みかえて
> 言い返せるの、わからないのかな。

あんたね，世の中には科学原理主義者と動物愛護原理主義者の二種類しかいないと思ってない？
なんで科学原理主義者VS動物愛護原理主義者という単細胞な見方しかできない？

あたしは動物愛護原理主義者じゃない．
科学原理主義者と動物愛護原理主義者のどちらでもないんだよ！

あたしはその両方とも批判しているんだ．
原理主義的なものを全て批判してるの！

447 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 20:57

>>446
お怒りのところ申し訳ないですが、
本題に立ち返ると、アナタの立場ではどういう結論を導けるんでしょうか？

448 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 22:01

君が主張を押しつけられていると勝手に感じて
原理主義呼ばわりしてるだけに見えるんだが。

つまり単に相手の主義が自分と違うから叩いてるだけ。
「あんたの主義はおかしい」という考えを押しつけている。
自分の考え原理主義って点で同じコト。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 22:17

いずれにせよ動物実験がいけないということをきちんと説明することはできないわけだな。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 22:51

工作員の手口はだんだんわかってきたよ。

１．sageが基本
２．紹介されたサイトには内容の如何に関わらず
　　ＤＱＮ、キティ、電波などとレッテルを貼る。
　　（他の閲覧者にそういう印象を植え付けることが目的）
３．すぐに弱者と強者の対立であるかのように二元論をでっち上げる。
　　（自分は弱者の味方であると言いたいらしい。
　　アメリカの言う「正義」と同じ理論）
４．話の流れをまったく無視した論理展開。
　　>>449のように、流れを無視して強引に自分の都合のいいように
　　話をまとめにかかる。

すべて、確固たる自分の意見を持たない、移ろいやすい他の閲覧者を
想定しての行動です。>>420で白状してます。

451 ：449：01/10/31 22:56

>>450
動物実験がいけない理由書いてくださいな。（きちんとわかるようにね）

452 ：飛び入り：01/10/31 23:07

あまりにばかばかしいのが目に付いたので横から言うが
こんなスレはsage進行当然だろが。
それに、反論してくるやつを全部一まとめにしか認識できなくなってる時点で
冷静な心理状態とはいえんよ。
スレ自体に飽きれてる通りすがりの放言は話の流れなんて気にせんよ。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:14

わざとらしいな。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:15

確かに，原理主義という言葉を使ったのは，正直，すまんかった．
ここでそういう言葉を使えば明らかに誤解を招くな．

あたしの批判しているのは意見ではなくて，スタンス．

結局のところ，人間同士本当に分かり合うことなんてできない（つーかみんな同じ価値観だったら本当に怖い）．

でも，生きていく上では，実際問題として，どうにかして結論を出さなければならない，折り合いをつけていかねばならんわけです．
が，そこで，一方的な真理を持ち出して，正しいのはこれだゴルァ！とやるのだけはやめてくれと言っているんです．あなたと違う人間がいて・存在があって，そのことも考えるべし．

そういう視点が>432には徹底的に欠けていた．ただそれをいいたかっただけ．

>いずれにせよ動物実験がいけないということをきちんと説明することはできないわけだな。

何でそうやって二元的な議論の進め方しかできない？
あたしはまだ動物実験がいけないとは言ってないじゃん．いいとも言ってないけど．

この問題に対するあたしの立場を述べるとすれば，まあ，どちらかといえば反対寄りなのかしれん．
といいつつ，生物屋だったりして現に今も生き物殺して実験してたりして．
まあ，ようするに結論は出し切れてないのよ．

実を言うと，あたしが今ここで主張したい結論なんて無いのかもしれない．
あたしは結論を出すのに逡巡している多くの人間の一人なんだ．

ここって，微妙な立場みとめてくれないよな．「アメリカ味方か，テロリストの味方か」ってのと同じ．そういうことじゃないだろブッシュさん，みたいな．

455 ：440=454：01/10/31 23:24

しばらくリロードしてなかったら>>450と内容が大分かぶった．
しかも長文の上に一行長くて読みにくい．．．すまん．

>>451
> >>450
> 動物実験がいけない理由書いてくださいな。（きちんとわかるようにね）

だから450はいいともいけないとも言ってないって．．．
何度言っても無駄か．

456 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:27

どうでもいいが動物実験も人体実験もマンセー。
科学の進歩に犠牲は付き物
ましてや医学に人体実験は言わずもがな

それが解らないドキュソはポルポトと一緒

457 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:29

>>454
>>449は、総括のつもりで書いたの。ちなみにわたしゃあなたにレス
するつもりは全くないが、>>450のような下らん決め付けは、やめて
くれないか。なお>>449以前にはわたしゃ何も書いてないぞ（正確じ
ゃないがこの辺の会話の流れと無関係）。
＞＞いずれにせよ動物実験がいけないということをきちんと説明する
ことはできないわけだな。
と書いたのは実際に反対派の「きちんとした」意見を未だ見たことな
いからというだけ。

なお、あなたの文章ヒドいけど以下のことだけは非常によくわかった。
＞実を言うと，あたしが今ここで主張したい結論なんて無いのかもしれない．

458 ：454：01/10/31 23:39

>なお、あなたの文章ヒドいけど以下のことだけは非常によくわかった。
>＞実を言うと，あたしが今ここで主張したい結論なんて無いのかもしれない．

そうか．それだけわかってくれればよい．
ねんのため，440=446=454=455
一目瞭然だと思うけど，ほかはあたしじゃないよ．

>＞＞いずれにせよ動物実験がいけないということをきちんと説明する
>と書いたのは実際に反対派の「きちんとした」意見を未だ見たことな
>いからというだけ。

前の方も全部読んだ？mona*loverさんって人は「きちんとした」
こと言ってると思うな．

459 ：432：01/11/01 10:57

元祖(?)工作員です(ぷ
432以降は全部漏れの発言ではありません。自作自演の疑いをかけられている
んで念のため。
まず、漏れはいわゆる「唯物論者」ではありませんが、特定の宗教や
霊魂は信じていません。したがって例えば一部の宗教に対するイケニエ
のような形で動物の生命を奪うのはよくないことだと思ってる。
漏れがそもそも腹をたてているのは、動物実験の必要性/意義を
無視して感情的に「動物実験＝残酷」という印象を植え付けようとする
ためのヤラセてきな演出(たとえば「白いイヌ」)と、それをやすやすと
無批判に受け入れる一部の大衆である。

460 ：432：01/11/01 11:24

漏れは漏れなりに考えた。
435以降には、ある程度きちんとした判断力をもった人も書きこんで
いるが、それ以上に脱線したり電波をだしたりするひとも多い。
彼らの一部がこの擦れをあげる目的は只一つ、
【動物実験は残酷だからやめようという彼らの主張】を無批判な
一般読者に擦り込みをするため、ではないかと。
なので、まったく同じ手法を応用してみた。
目的はただ一つ。無批判な一般の人々や、無自覚にやらせ動物愛護に
賛同する人々に、批判の視点を提供するために
【動物実験反対は、つきつめると物質文明否定につながる反社会
活動の芽を含んでいる】ことを知らしめるためである。

ところがおかしなことに、そう書いた途端に本気で物質文明を
批判しはじめた書き込みがでて来たんで正直驚いた。
まあ一応の効果があったからであろう。

「生き物の命を可哀想」と思う感受性自体には罪はない。
だが何かに「反対」の意見を公にする行為そのものの、重さや
リスク、責任をとることを知って欲しいのだ。そこには、一度踏み
越えたら戻ってこれない、細いけれども深い溝がある。
漏れの意見に賛同しつつ、動物実験反対運動に苦い思いをもっている
人は、どしどし情報を提供して欲しい。
動物実験反対団体やそのメンバーの行っている不正/犯罪/反社会行為
を告発する情報はどんどん書き込んで欲しい。(ぷ
蛇足だがmona*loverさんにも「今自分は健康だし化粧品も我
慢できるから必要ない」という無自覚な強者のおごりが感じられる。

461 ：454：01/11/01 14:45

あたしは454ですが、疲れるから文体を普通に戻します。
ついでに句読点も。
下げ進行がお望みなら下げでいこう。

> 彼らの一部がこの擦れをあげる目的は只一つ、
> 【動物実験は残酷だからやめようという彼らの主張】を無批判な
> 一般読者に擦り込みをするため、ではないかと。
> なので、まったく同じ手法を応用してみた。
> 目的はただ一つ。無批判な一般の人々や、無自覚にやらせ動物愛護に
> 賛同する人々に、批判の視点を提供するために
> 【動物実験反対は、つきつめると物質文明否定につながる反社会
> 活動の芽を含んでいる】ことを知らしめるためである。

だとしたら完全に失敗してるよな。

彼らのやっていることを本当に批判したいのなら、
同じことをやってどうする？
それはただ単にあなたの彼らに対する恨みを晴らしているだけで、
問題の解決にはかけらもならんよ。

結局のところ単に物質文明反対者をあおっているだけ。
この手の批判の仕方はうまくいった試しがない。
みんなあんたが思っているほど頭が良くないんだ。
だから、あとでこうやって自分の尻ぬぐいをする羽目になる。
だったら始めっからいいたいことを素直に言えばいいじゃん。。。

あと、あなたにとってはこのスレをあげること自体が、
反社会的といっているように思えるけれど、本当にそうか？

そういう発想は要するに発言の機会を抑圧すれば良いと考えることだし、
ものを考える機会を無くせといっているようだし、独裁的で危険だ。

たとえ相手がunfairだと思っても、それに反対するなら、
fairなやり方でないと。。。

462 ：454：01/11/01 14:47

物質文明を批判している＝反社会活動
というのは必ずしも成立するか。

確かに、あたしだってどっぷり物質文明に使って生きているわけだし、
それがないと生きていけない。

だが、しつこいようだけど、あたしのいいたいのは、
世界にはあなたの想像を超えたところで、
物質文明に頼らず暮らしている人たちもいるということ、
それを忘れているんじゃないかね、ということだ。

文明社会に暮らしているあたしたちは、そりゃもう文明がないと生きていけないよ。
あたしが生きていくためには、物質文明はどうしても必要。
でも逆に、世界のどこかには、文明が入り込んできたおかげで、
今まで幸せに暮らしてきたのがむちゃくちゃにされてしまった人たちだっているんだ。

生きていくために、たとえ物質文明に頼らざるを得なくても、
そういう人たちのことも少しは考えながら生きてもいいんじゃない？
ってことをいいたかっただけ。

あと、二元的（二項対立的）なものの言い方は良くない、という批判が
あたしを含めて出ていると思うけど、それについてはどう思う？

463 ：454：01/11/01 14:58

>>461
> あと、あなたにとってはこのスレをあげること自体が動物実験反対であり、
> 反社会的といっているように思えるけれど、本当にそうか？

すまん、この部分は外しているかもしれん。

464 ：454：01/11/01 15:29

>>462
> でも逆に、世界のどこかには、文明が入り込んできたおかげで、
> 今まで幸せに暮らしてきたのがむちゃくちゃにされてしまった人たちだっているんだ。

さらに付け加えるとすれば、私たちの生活の一部は、
そういう人たちからの搾取で成り立っているという面もある。
だからって今すぐどうにかできるわけでもないが、
そういうことを考えると、
手放しに物質文明を賛美する気にはなれんのです。

話が飛躍してきたし、連続書き込みうざすぎ。
もう自粛します。すんません。

465 ：432：01/11/01 23:45

元祖?工作員です。(ぷ
基本的に、ある程度批判の精神を持っていてかつ論理的な
見識を持っている方で、かつsage進行の方の意見は尊重
しております。

今の我々の物質文明的繁栄は、物質文明の恩恵を被っていない
世界からの搾取によって成り立っているかもしれない、という
454(=464)さんの危惧については漏れは否定はしない。

だが南北問題/富の再配分の問題と、資本主義経済の
問題と、科学技術振興による物質文明とは別だと考えられる。
たとえばフィンランドなんかは医療でも福祉でもITでも
科学技術でも米国より優れているのだから、物質文明批判も
単に「アメリカ嫌い」というイメージが先行していて本質的な
問題ではないのではないか? なんて考えたりする。
消費税/所得税含めて50%くらいが徴収される国だけど
それでもいいなら、フィンランドはいい国だ。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 00:51

>元祖?工作員です。(ぷ
いちいち屁をこかなくても良いのだよ。

>彼らの一部がこの擦れをあげる目的は只一つ、
>【動物実験は残酷だからやめようという彼らの主張】を無批判な
>一般読者に擦り込みをするため、ではないかと。

単細胞だなあ。
動物実験は残酷だから止めようって言ってるのはいったい誰よ?
いろんな理由かいたって、ココへかってにまとめちゃって、
それに対する反論しか出さないだけじゃん。
そんなんじゃ、議論にならんて。
sageで進行シロって言われても、強制されるいわれもなければ、
必要性も感じないからあげちゃうだけなのに、反社会的とかなんとか
へんな理由つけられちゃうし。
なんでもかんでも、自分に都合良く解釈できる思考方法にはホント感心するね!

467 ：。：01/11/02 01:54

。

468 ：432：01/11/02 09:52

>そんなんじゃ、議論にならんて。
安心しろ、誰も466と議論したいなんて思ってないから。
いや、他の篤志家の人が相手してくれるかもしれないけど。（ぷ
sageで進行しろ、と強制しているつもりもないよ。
別に漏れが「sageないやつは反社会的でテロかイ原理かもしれな
いからみんな気をつけろ」っていったところで、ただのキテ
ィだと聞き流せばいいじゃろ。
それはあくまで「ただの偏った見方」なんだろ？
漏れの書き込みは独りよがりのロジックで、説得力がまるでない、
とみんなが思うんだろ？だったら誰も信じないから実害ないじゃろ。
それを聞き流せない、ということは・・・？（ぷ
自覚があるってこと・・・？　（ぷ
それを自分で告白する・・・？　　（ぷ
あ、思わず屁が出てしまった、失礼（ぷぷ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 13:38

屁こき虫晒しage(ぷ

470 ：454：01/11/02 16:42

別にあたしはさげ進行でもいいよ。。。。

>>465
> だが南北問題/富の再配分の問題と、資本主義経済の
> 問題と、科学技術振興による物質文明とは別だと考えられる。

そうでもないだろう。どれも、どうしても絡み合ってくる。
例えば、物質文明の恩恵を享受しようとすると、まわりまわって
どうしても誰かから搾取することになる。

前にNHK BSの番組でタンタル鉱石の話を見た。
アフリカのコンゴとかでタンタル鉱石の利権を巡って
軍隊まで介入してくるような争いが起きているという話。
そのタンタルは何に使われるかというと、
タンタルコンデンサーとして携帯電話に使われている。
つまり、我々は携帯電話という物質文明を利用することによって
コンゴでの内戦の激化に関与してしまっているということなんだ。

あたしたちは、物質文明を享受する限り、このような罪から逃れられない。

> たとえばフィンランドなんかは医療でも福祉でもITでも
> 科学技術でも米国より優れているのだから、物質文明批判も
> 単に「アメリカ嫌い」というイメージが先行していて本質的な
> 問題ではないのではないか? なんて考えたりする。

物質文明を批判している人も、単にアメリカだけを批判している
人たちばかりのわけではないだろう。

何度も同じようなことをいわせてもらうが、ここでも少し議論が
すり替わり気味だ。

あと、フィンランドに繁栄をもたらしている技術も、
元をたどってけばどうしてもアメリカで開発された技術が
関わってきてしまうのは必然。

そういえば、フィンランドのITって携帯電話の技術が
もっとも進んでいるんじゃなかったっけ？

471 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 18:31

>>468
なんか悪いもの食ったんじゃないのか？

472 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 20:20

>>457です。
>>454さんへ
君は、私の書いた皮肉さっぱり理解してないね。
＜＜実を言うと，あたしが今ここで主張したい結論なんて無いのかもしれない

この文章のどこが滅茶苦茶か理解してますか？まあきちんとした書類じゃないか
ら文法誤字みたいなコマイ事言うつもりは全くないんだけどね。そもそも自分の
意見がなければ例え２ちゃんのような下卑た？掲示板にでも書く資格とても無い
でしょ。増してや自分が何考えてるのかわからなければ尚更ね。自分は本来議論
できない（こいつは賛成反対問わずね）輩とは筆まじわすつもりなど全く無いけ
どあなたの場合、どうも現状ではいかんのではないか、ということをややまじめ
に考えている「様には」見えるわけ。だから一応レスするんだけどね。
ただし書いていることは本当に滅茶苦茶だからね。生物板で動物実験反対なんて
のは甲子園球場でで巨人応援するみたいなもんなんだから賛成派以上にまともな
こと書かないとただのデムパになっちゃうからね。それでも書きたきゃそういう
HPにでも行ってお友達とマッタリ実験批判する方が無難ですよ。
なお、まさかあなた自身がmona*loverさんじゃないだろうね？実はあの人に対し
て文章まともに見えると書いたのは私なんだ。いくつか書いてあったことに疑問
および反論したかったんだがこっちが書く前にいなくなっちゃったんでね。本人
居ないところでそんなこと書いても仕方ないしね。

473 ：432：01/11/02 21:29

466=469=461か？さらしあげとかしても誰も相手にしてくれないね。
やっぱり、中味がない人間というのはたかが２ｃｈへの書き込みでも
すぐばれちゃうんだね。就職するときは面接のない職業選ぶといいよ。
30秒以上しゃべったら中味がないことがばれちゃうからね。
別にかわいそうとも思わないけどね。

474 ：432：01/11/02 21:42

>>454さんへ。
それをつながっていると考えるのかな？
携帯電話とタンタルとコンゴ動乱がつながっているから、
だから「携帯電話」が悪いというのは、それこそ濡れ衣
だと思うなぁ。この一件では悪いのはタンタル鉱山の利
権争いを平和的に解決しない（できない）政府高官が
わるいんだよ。責任を本来とるべき立場の人々がちゃんと
いるんだから。
それこそ議論がすりかわっていると思うな。

資本主義経済というのは、「対価を貨幣で払ってよい」という
経済だから、タンタルコンデンサーを買っている人がちゃんと
した対価（高い携帯料金の一部とかね）を払っている時点で、
義務を果たしていると考えていいと思う。払われた対価が、
平和的に合理的にわたっていない、という問題に対しては
国連は内政には干渉しない、という立場をとっている。
米国は人道主義の名目のもと、武力を持って内政に積極的
に関与する政策をとっている時期があった。どちらの「正
義」にも一長一短がある。それはしょうがない。
でも、だから消費者レベルで罪の意識を抱かなくていい、
というのが「資本主義のいいところ」でだから漏れは資本主
義が好きだな。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 22:47

ああ、とっても鬱だ

476 ：454：01/11/02 23:04

>>472さんはもうちょっと待ってくれ。
実験がまだ終わらない。あとで返事書くから。
sage進行ということでとりあえず許して。

>>432さん
> だから「携帯電話」が悪いというのは、それこそ濡れ衣
> だと思うなぁ。この一件では悪いのはタンタル鉱山の利
> 権争いを平和的に解決しない（できない）政府高官が
> わるいんだよ。責任を本来とるべき立場の人々がちゃんと
> いるんだから。

そう。携帯電話は悪くはない。悪いのは、政府高官とか。
ついでに、携帯電話を使っているあたしたちも、「悪く」はない。
だが、あたしたちが罪に関与してしまったのは事実。

> でも、だから消費者レベルで罪の意識を抱かなくていい、
> というのが「資本主義のいいところ」でだから漏れは資本主
> 義が好きだな。

ここが多分432さんとあたしの一番違うところだ、きっと。
あたしはどうしても罪の意識を抱いてしまう。
だからって贖罪されるわけではないことくらいよーくわかっている。
別にあたしが罪の意識を感じていない人より偉いわけでもなんでも
ないし、罪の意識を感じていない人が悪いというわけではない
ことくらいよーく分かっている。

ここであたしがいっている罪のことを「原罪」とかって呼ぶんじゃないかと思う。

極端な話、携帯電話に限らず、生まれたばかりの赤ん坊でさえ、
物質文明の消費社会に取り込まれている限り、その手の罪から逃れられない。

動物実験のことを考える場合、文明社会のあたしたちが生きていく上で
どうしても犯してしまうこの手の罪のことを考えなければならないと思うから、
あたしはこの話題を続けているのだ。

>>475
>ああ、とっても鬱だ

そうか。あたしはここ１年間以上ずっと鬱だ。どうしてもageたいのか？

477 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/02 23:51

472だけど。
動物実験がいけないということをきちんと説明（449より）
もしくはあなたがmonaさんでなければ、レス不要

478 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/03 02:38

すごいなここ

479 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/03 03:04

>ここって，微妙な立場みとめてくれないよな．「アメリカ味方か，テロリストの味方か」ってのと同じ．そういうことじゃないだろブッシュさん，みたいな．

そう云う立場を貫いてるのは、実は一人の電波だけだったりする。
で、その電波が引っ掻き回してるんだよ。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 16:19

もうすぐ500か・・・
そんなつもりで立てたわけじゃないのに

481 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 16:27

何かいても、１か０かに持ち込もうとする伝播と
そうじゃないことを延々伝播の無駄な戦いだからながいんだよ。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 18:58

このスレの前のスレ、リンクお願いします。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 20:11

＞４５４は文体が田口ランディみたいだ。
あ、あたしは嫌いじゃないからね。田口ランディ。
ぜんぜん関係ないのでsage

484 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 01:22

あげ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 10:21

ちがうよ。中身のない「ageあらし」がひとりいるだけだよ。
で、そいつは自分ではうまく立ち回っているつもりだけど電波なのがもろばれなんだよ。
1か0の伝播なんていってるのも、実はそいつの自演

486 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 10:59

電波だな

487 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 11:16

このスレは、実は動物実験反対運動の団体の不正と欺瞞を
暴くスレです。
動物実験反対を叫んでいる人々の、常軌を逸した行動や
犯罪などの告発を募集しております。皆様ぜひ書き込ん
でください。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 11:41

なお、もっと電波が出やすい姉妹スレッド
「菜食主義者」へも是非どうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1004787654/l50

でも菜食主義と動物愛護と動物実験反対運動、みっつとも別物だから
そこんとこまたーりよろしく。

489 ：伝播：01/11/05 13:33

よんだ？

490 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 14:26

>>488
そこの１は、動物実験反対で菜食主義者にも反対と

491 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/05 20:15

確かに反対論者よりもベジーのほうがデムパが多いようである。
デムパ出現頻度
ベジー＞実験反対者＞研究者＞＞動物愛護団体
こんなもんでどうよ。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 09:35

なんか順序が間違ってる・・・

493 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 10:22

じゃあこれでどうよ？
ベジー＞実験反対者＞＞研究者～動物愛護団体

494 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 10:39

まだ、間違ってる・・・492じゃないけど

495 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 13:01

分類の仕方がおおざっぱすぎるかも。
あと、ベジーに電波が多いっての、なんかデータあんの？
自分的には電波なベジーってあまり見たことないんだけど。
電波な研究者や動物愛護団体、実験反対者は間違いなくいるけど。

順番的にはこうかな。

動物愛護＞実験反対＞研究者＞ベジー

496 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 14:37

そんなことはないとおもうよ。
動物愛護そのものに賛同する研究者も多いから、
動物実験反対ではない動物愛護は、さして電波出現率は
高くないんじゃないか？

べジーに電波が「多い」ということには確かにデータがないけど
ヒトラーという史上最凶のデXパがべジーだったという史実がある
これをいうと大抵のベジタリアンのひとが怒り出すんで面白がって
ネタにしているうちに、洒落にならないくらい人間関係にひびがはいる。
とばっちりでわかれちまったカップルを知ってるんでsage

実験反対＞べジー＞＞動物愛護～研究者

497 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 14:50

これこれ、江戸時代までの日本人のほとんどはベジーだったはずだぞ。
国民総電波だったのかあ、知らなかった（ｗ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 16:57

500！

499 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 17:21

>>497
昔の日本人が食わなかったのは四足獣だろ。それも表向き。
魚はおおっぴらに食ってたぞ、鯨も含めてな（ｗ

500 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 17:45

あと時代小説なんかを読むと幕末どころか明治くらいまで
犬を食べる風習が残っていた。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/07 10:16

500か・・・

502 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/08 02:11

agwe

503 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/08 02:21

犬食っちゃまずいのか?

504 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/08 02:22

そういや、猫くう話しはあまりきかんな。まずいのか、猫は?

505 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/08 09:04

猫は三味線

506 ：おめえら同士でやれよ：01/11/08 21:37

食肉と猟奇的拷問は違うだろ。
おめえら明らかに狂ってるよ。
でも、それが美徳みたいね。
つうかプライド？
何のために生きてるの？
何を正当化しようが、道徳心には勝てねえだろ。
♪闇に隠れて生きる
妖怪かおめえらは。
胸張って生きれることしてみろよ。
つうか、その仕事を“かたぎ”の前でやれるのか？
全く恐れ入る。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/09 11:28

あげ

508 ：>506：01/11/09 19:57

猟奇はお前だ。
お前は頭が悪い。
たった11行の書き込みだけで、読んだ人にはすぐ
それと判るくらいに頭が悪いのは、自分で情けないと
思わないか？思わないだろうな。
自分が最近の科学・生物学・医学の進歩を全く
理解できないことに
コンプレックスと抱いているのか？
それとも、スプラッタが好きなのかはしらないが、
研究における動物実験と猟奇が区別できないようじゃ
一生まともな職にはつけまい。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/10 14:36

500moikutohana///

510 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/10 16:50

既出だけど、動物愛護から動物実験を反対する奴と
それ以外の理由から動物実験を反対する奴を混同しては思考停止では？

>>500
食ってました。で言うなら人間も食ってたろ
飢饉のおりには隣同士で子供を交換して

511 ：XP：01/11/10 21:07

>>510
結局、昔は人間と動物をそれほど区別してなかったんだよ。
人間と動物をはっきり根拠なく区別するから、おかしなことになるのさ。
人間がかわいそうなら、動物もかわいそう。それでいいじゃん。
やっちゃいけないかどうかは、別次元の問題だろ？

512 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/11 02:28

がいしゅつ

513 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/11 02:57

ラットガカワイソウナノデドウブツジッケンハヤメタホウガイイノデハナイデショウカ

514 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/11 21:35

らっとしゃんの首切りまくり。
あふぅ、つぶらな瞳が...

うさぎしゃんの首も切りまくり
あふぅ、つぶらな瞳が...

麻酔するけどね。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/12 01:01

あほだな

516 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/13 11:19

人間もかわいそうだが、動物もかわいそうだが、
そのかわいそうと思う心自体が人間の思い上がり
だと思う。
人間と動物を厳密にわけることがいけない、のだろ
うか？漏れは「かわいそう」とか「かわいい」とか
メディアに洗脳されたあいまいな基準を自分の都合の
いいように他人に適用して、しかもそのことに矛盾を
感じない人間は、はっきりいってヴァカだと思う。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/13 11:47

>>516
お前はヴァカどころか○○○だな

518 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/13 22:04

>そのかわいそうと思う心自体が人間の思い上がり
>だと思う。

しかしそれは自然な感情だぞ。メディアがあろうとなかろうと、関係ない。
それを思い上がりといわれちゃったらなんと答えていいのやら・・

519 ：俺もペガサスだわ。：01/11/13 22:13

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1003465952/73

520 ：㊤のショートカット：01/11/13 22:21

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1004967815/522

521 ：笑いと性的昂揚：01/11/13 22:32

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

522 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 02:15

だから？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 09:06

だからららら

524 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 11:00

＞518
本当に自然な感情なのか、自分の知っている文化や歴史に照らし会わ
せてよく考えて欲しい。別に悪意にもとづいて行われているわけではないから
「洗脳」という言葉は適当でないが、一種の文化侵略であることはまちがいがない。
そこまで考えが至らない(矛盾を感じない)奴のことを洩れはヴァカと呼ぶ。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 16:47

>>524
アジアは中国を除き、基本的に殺さない文化です。
だけど、感情は文化に左右されるというより、自然にわき起こるものです。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 16:51

阿保の見本市だな

527 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 18:06

>>526
あんた卑怯だよ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/14 18:31

そんなのはうそっぱちだ。
メディアによる美化されたアジアのイメージしかないのとちゃうか？
米作地域(含む日本）では鼠は古くから穀物を食い荒らす害獣であり、
それを殺すことでなんらカワイソウという感情の対象害であった。
ちなみにヨーロッパ中世ではやはり鼠はペストをもたらす
死の動物であり、それを駆除することに何ら罪悪感を伴わなかった。
ディズニーのミッキーマウスも初期は非常に凶悪な顔をしていて、
マスコットになったのは大分歴史が下ってからだ。
それに、日本語でも「あいつは鼠に似ている」とかニックネームの
「鼠」は誉め言葉ではない。しかもラットときた。あれは
「ドブ鼠」の親戚だ。それのどこがどう可哀相なんだろうか？
頭の中にアホ菌が巣食っているんじゃないか？さもなきゃプリオン。

529 ：プリオン：01/11/14 22:35

ははははははははははははははははははははは

530 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/15 02:18

ﾊﾞｶの見本市だな

531 ：ﾊﾞｶ：01/11/15 11:40

ははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははは
はははははははははははははほははははははは
はははははにははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははは

532 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/15 13:13

↑
見本がいたよー

533 ：見本：01/11/15 20:57

なんだ？

534 ：かわいそう：01/11/15 22:00

ttp://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

535 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 14:10

そうだな

536 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 18:23

>>534
これって・・・日本人か？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 18:50

どう見ても中国人。
でも日本人バッシングに使われている。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 21:48

中国にはこういう習慣があるの？

539 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 22:17

パーツになったラットを
ストッカーの中に見た
結構平気な自分が怖い…
→私がばらしたのではない
　妹の研究室へ遊びに行ったときの出来事

540 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 22:32

>>539
生レバーやソーセージだって似たようなもんさ。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/17 01:19

なるべく安らかに逝かせるようにしてるけど...

失敗してゴメソ＞ラット

542 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/17 14:43

ﾊﾊﾊ･･･

543 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/17 16:18

昨日までで通産２３３１匹を葬り去りました。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/17 19:03

333

545 ：これを見ても平気?：01/11/17 21:41

ttp://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

546 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/17 21:45

でも、１５００円以上の時給でおいしいバイト。自分の身内が病気になったときを想像すれば、それで薬ができて、命が助かるならいいでしょ？

547 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/18 14:29

1000madeikunikana?

548 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/18 14:43

ラットが恐怖のあまり？脱糞

549 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/18 22:17

知能あるラットだね。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/18 22:40

>>528
「親戚」じゃなくて「ドブ鼠」そのものだろ？

551 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/19 01:11

>>550
osoiyo

552 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/19 17:36

閘門蚊

553 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 16:48

納豆がかわいそう

554 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 17:56

>>552 なんてよむの？

>>553 キミがかわいそう。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 18:07

もうこのスレ、ageないでくれる？

556 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 19:37

ラットかわいそうage

557 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/21 01:10

あげ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/21 01:31

だからあげるなってば。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/21 09:35

じゃｓａｇｅ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/21 09:51

ドブ鼠がかわいいとおもいませんか？

561 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/21 19:04

マウスの方がかわいい

562 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/22 01:02

ハツカネズミカワイイ。

成仏しておくれ・・・なむなむ

563 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/22 02:35

yappanezuminizinnkennhanai

564 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/22 12:15

ラットがかわいそう！かわいそうかわいそう！
だけで1000までage続けるスレ。

565 ：デブネズミ：01/11/22 18:19

遺伝子が３倍だと身体も３倍です。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/23 01:56

niba-niba-

567 ：板違いです：01/11/23 13:12

シャア専用板へどうぞ

568 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/23 14:01

ドブ鼠とかコウモリとかハチュウ類とか、
ふつうのひとが気持悪がる動物を「かわいいかわいい」って
いって、動物愛護と勘違いしている変な人よくいるね。単に趣味が悪いだけ?

569 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/23 19:36

５６４はノータリン

570 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/23 19:37

ラットがかわいそう！かわいそうかわいそう！

571 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/24 11:04

>>524 単純思考だね♪

572 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/24 17:20

571もノータリン

573 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/24 17:46

いまごろ大学院に入って垢出ミックポジションを目指そうなんて
ハイリスク、ノータリーン

574 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/24 19:44

禿げ

575 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/24 20:37

573ばかまるだし

576 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/25 01:44

キットかわいそう

577 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/25 03:51

ｍなっとかわいそう

578 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/25 19:31

576,577 ぜんぜんおもしろくない　ひょっとしてばか？

579 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/26 02:22

578かわいそう

580 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/26 09:50

>>578 既知街です

581 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/26 10:48

ラットがかわいそうというより、
ラット切り刻んでる人間がかわいそう。
人間として。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/26 15:46

かわいそうな人は、自分ではそのことに気づかないものさ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/26 21:06

感情を失ったロボットトミー（もとい理系変人
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babsr507/inu.html

584 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/27 16:18

あほあげ

585 ：578：01/11/27 20:58

579、580 こんな煽りに反応するなんて、やっぱりばか?
低能?

586 ：580：01/11/27 21:00

そうです、ごめんなさい

587 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/29 02:03

まっとがかわうそ

588 ：583：01/11/29 09:04

ごめんなさい。基地外はぼくです

589 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/29 14:35

>>585-588
人生たのしか？

590 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/29 14:35

>>585-588
人生たのしか？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/29 14:35

>>585-588
人生たのしか？

592 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/29 20:56

ブリがかわいそう

だけどンマイ

等っとはどうかな

593 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/30 10:24

ラットは煮つけにかぎります

594 ：ワッショイ：01/11/30 15:18

　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　わっしょいしよう！
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　／■＼
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　オパイ！　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ　　綾たん！
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　／■＼　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　／■＼
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
今年の流行語はオパイだワッショイ！岡本綾２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1003845600/l50

595 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/01 01:53

誰もいないところで泣きながら殺してるよ。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/01 14:53

597 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/01 18:38

>>595　悲しい?楽しい?

598 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/01 20:55

そこそこ楽しいよ。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/01 21:50

私も誰もいないところで泣きながら殺してます。

ごめんね、遺伝子おかしくして。
ごめんね、障害わざと生じさせて。
ごめんね、あんな狭いケージに閉じ込めて。
ごめんね、いらなくなったら殺して。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/02 15:25

あなたが泣いたのは、いつですか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~parousia/AVA-ALIVE.htm

601 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/02 21:36

きゅぅ～ぎゅぅ～きゅーきゅうぎゅ・・・

602 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/03 01:45

300

603 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/03 13:06

>600
エロサイトと同レベルに程度が低い自己憐憫的ますたあべえしょん

604 ：ワッショイ：01/12/03 17:17

605 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/04 02:36

あげ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/05 02:57

rattoage

607 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/05 11:27

このスレッドしつこいねエ(笑）
しかし祭りは終わったようだな。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/06 03:27

///

609 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/07 03:45

ここのやつらは低のウダな

610 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/07 12:35

らっとあげ

611 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/08 18:18

ふ

612 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/09 21:47

KAKAKAK

613 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/10 03:29

こういうのはどう思うの？
http://www.alive-net.net/law/sho-saikaisei.PDF

614 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/11 00:33

iinndenaikai

615 ：裸王：01/12/11 00:38

ラットは、犬猫同様、ゴミ同然なんだから殺ってもいいの！！

616 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/11 13:48

ラットって一匹いくらするの？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/11 19:42

１００円

618 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/11 19:46

そんなに安いんだ！

619 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/12 22:41

50enndaro

620 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/13 11:11

家でラット飼いたいんだけど、一匹わけてくれない？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/13 12:04

うちは1000円で買ってるが。
100円てのはコンベ？

622 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/13 12:08

1000円って生後どのくらいのやつ？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 10:48

1週間

624 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 11:47

日本で生まれる愛玩用ハムスターのうち何匹が子供のおもちゃに
なったり不注意で死んでしまうんだろう・・・「とっとこ」
がつくりだしたブームも罪作りだよね。業者は大喜びだけどさ。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 11:51

>>621
うちで買ってるのはリタイヤ（２歳くらい？）

626 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 15:00

ハムスターとマウスってどっちが賢いの？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 19:41

さんすうはハムスターがとくい。こくごはラットがとくい。
あれ？ぎゃくだったかな？
モルモットが現代社会がいいのにはおどろいた。べんきょうか
なんだね、ああみえても

628 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/14 19:56

ということは、マウスにはとりえがないの？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/15 02:33

ミニハムズいくらだろうか

630 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/15 14:49

5000円ぐらいじゃない？

631 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/15 16:28

マウスはコンピュータがとくいなんだ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/16 02:58

633 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/18 03:40

生物屋のレベルの低さを曝すスレか？（藁

634 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/18 10:27

動物実験反対なら肉食うんじゃねぇヴォケどもが！！！
っていうのは破綻していると思う。
生きるために他を食べるのは自然の摂理。
でも動物実験は基本的なそれからは外れている気がするんだけどなぁ・・・。

ま、その他の動物実験賛成意見は筋がとおってるよ。理屈的にはね。
だけど、やっぱり感情が出てきちゃうんだよな。
勝手なことを言ってるのはわかってるんだけど、ねぇ・・・。

厨房なレスでスマソ。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/18 17:03

ラットって食えるの？

636 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 02:27

kueruzo

637 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 02:30

実験したあとのマウスを食べる人もいるらしいね。
どっかの動物実験の掲示板で見たよ。

638 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 13:11

ちゃんと食べてあげるんだったら、倫理的にも問題ないかな？

639 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 13:19

お腹に悪いんでない？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 14:53

>>634
動物実験賛成も反対も、単なる感情論に過ぎないんだもん。
どっちが正しいかなんて、リヅメで答えられるわけがない。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/22 13:27

鍋だna

642 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/22 16:08

鍋にするとうまいの？

643 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/22 17:50

>>634
もともと人間ってのは、感情と理屈を持ってるから、理屈上割り切れるから感情も我慢できるというものではないと思う。
つまり、ラット(や他の動物)使っている人達も感情では、そりゃかわいそうな事してるって思ってるよ、多分。
ただ、研究ってのは、理屈で考えてやっていくから、そこに感情を持ち込んだら仕事にならないんじゃないかな?

例えはちょっと悪いかもしれないけど、銀行員が仕事中にカネを盗みたくならないのと同じようなものでは?

644 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/23 02:50

kabayakudaro

645 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/23 23:33

感情をもってるということと「感情過多」とは
違うよ。感情に流されて、正誤を見誤ったり、
なすべきことをしないのは、だめ人間だということ
だと思うよ。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/23 23:54

マウスが可哀相なら食用にされる家畜や作物は気の毒としか言い様がない
でも生物の基本である物質循環のためには有機物を摂取するしかない
実験動物のマウスも人間の生活に必要だから使われるんでしょ
ペットにするとハムスターと同じで殺すのは忍びないと思うが

647 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 00:33

ラットはハムスターより人間に慣れるでしょ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 07:04

そもそも、動物実験って、人間にとって必要なの？

649 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 07:18

＞＞６４８
動物実験って要するに毒味でしょ？
昔だったら奴隷の仕事だった

650 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 11:35

下手な研究者によって自分の体が実験の失敗だったときは浮かばれないだろう。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 11:36

あのラットの死体を焼いてる匂いは耐えられん。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 12:32

>>646
>>マウスが可哀相なら食用にされる家畜や作物は気の毒としか言い様がない

でも、牛や豚って成功している生物だよね。
少なくともこの環境では。

食肉を提供することで、ヒトを使役してエサを
確保する。良い戦略だよね。順調に個体数を増やしてる。

そういう意味では、マウスも同じかな。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 16:09

やっぱかばやきだろ

654 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/24 20:17

>>651
禿同。空腹時は特にね。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 00:13

ペットのハムスターも老衰で死ぬことは殆どない。
飼われていることによるストレスで死ぬ。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 01:59

肉食は、生きるために命をいただくわけよ。
で、ラットとか実験動物は直接に食べるわけでない。
でも、その実験動物により得られた結果で、研究者は生きているわけ。
だから、実験動物も生きるために命をいただくわけよ。
ただ、得られた結果を活かしている場合のみに、この理論は成り立つのだがね。

657 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 02:06

>>656
マルサスの人口論ではないが、あらゆる生物は過剰に子孫を残そうと努力する
つまり自らの子孫の大半が他の生物の餌となるのは織り込み済みと言える
あらゆる生物が互いに自己犠牲を払うことで生物界は回っているのだよ
自己犠牲をいやがるのは人間くらいのものだ

658 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 02:36

>>657
>>自己犠牲を嫌がるのは人間ぐらいのものだ
って、ねずみになったことあんの？

他の動物が自己犠牲をいやがっていないようにみえるのは、
種からの視点でみたときなの。
よく進化は擬人的に説明されるけど、擬人化されていることにきづいてないのか?

>>656も、小学校で主語の使い方習わなかったの？

659 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 02:43

>>658
というか人間はねずみの抵抗なんか無視するでしょ
人間でも無視される抵抗は多いけどね

660 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 14:08

>>655
人間も老衰で死ぬことはほとんどない。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 14:20

>>643
そのリクツの根底にあるのは、人を助けたいという「感情」でしょ？
どっちみち感情には違いない。動物に愛情をいだくも人に愛情を抱くも価値観。
どちらが重いかを測って常に人の方が重いとは限らない。
人の命がかかってるといえば聞こえはいいが、
動物実験を伴う研究のすべてが、人の命を助けるためのモノというわけじゃないのだからね。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 17:43

>>653
ラットの蒲焼ってうまいの？

663 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/25 23:43

モルモットは豚の味がするらしいね。

664 ：ふろー：01/12/25 23:58

>>自己犠牲を嫌がるのは人間ぐらいのものだ
>って、ねずみになったことあんの？

あんたあるのか？
もちろん無理な仮定を出したのは、本人もわかっているはず。
たとえだよ、たとえ。

ｳﾏｰかﾏｽﾞｰだけで考えろよ。中間の考えなんて、人間関係で
あいまいな言い回しを使うとき以外は必要ないだろ。どうよ。
たわ毛が。

665 ：656：01/12/26 01:42

>658
悪いね、日本語下手なんで。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 10:44

動物実験が人間を助けるため？
馬鹿も休み休み言ってね。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 11:11

動物実験は人間を助けるよ。
お給料もらえるか、単位もらえるか、学位もらえるか
ともかく動物実験をすれば何かもらえる。
時々は、誰かの役にたつ研究結果もでる。

動物実験反対運動をしても、誰も何ももらえないし、
ほとんどの人からは褒めてもらえない。
(なぜなら明らかに社会正義に反してるからw)
それなのに、なぜそんなことを続けるの?
何かの宗教に入っているの?
それともただの自己満足?
世界をもっと広い視点で見ようとは思わないの?

668 ：>661：01/12/26 11:16

動物実験の全てが人を救うわけではないからといって
どうしてそれが動物実験反対の根拠になるの?
そもそもあなたは、いままで動物実験以外の方法で
なにか他人の役にたとうと努力したり、他人の命を
救うことに貢献したことがあるの?
あなたは、どうしてそんなにばかなの?

669 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 17:38

煮込みだろ

670 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/26 18:03

６６１です。
ばかでごめんなさい。
もう動物実験に反対したりしません。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/27 11:44

お、しずんでいるしずんでいる。
のでsage

672 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/27 11:52

てんぷらだよな

673 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/27 14:22

天ぷらは準備が面倒だ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/28 03:04

hanerudsi

675 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/29 02:20

最近のラットは油ののりがイマイチ･･･

676 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/31 02:15

yoiotosiwo

677 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/02 02:38

あけおめ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/02 18:41

ラットたん、マウスたん、今年もﾀﾌﾟｰﾘ切り刻まれるんだね！
あけおめ～。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/02 18:49

科学は人間のためにあると言う前提に立てば仕方の無いことだと思う。
それにあれかい？
かわいそうと言う人たちは薬を飲まないのかい？
あれは幾層もの動物実験で得られた知見から生み出されたものなんだぜ。
動物実験がかわいそうと言っている輩よ、だったら薬を飲むな。
それにあれかい？
食物（動物やら植物・・・）を代謝している我々は罪人かい？
それは業というもの。
動物実験もいわば業のようなもの、それに決してむやみには殺していな
いさ。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/02 18:55

>>675
むしろ脂肪が多いと思う。肥え過ぎ

681 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/02 21:04

焼くか煮るかそれが問題だ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/03 01:40

ことよろ～

683 ：>679：02/01/03 11:47

可哀想という人達は、薬を飲まない健康なひとたちばかり
で構成されている
そして、自分が病気になると、そのときだけ「ああじぶんは
いままだなんてばかな信念をもって、動物実験に
反対して来たんだろう」と一瞬だけ反省して薬を飲む。
で、健康になるとまたその反省を忘れて、「らっとがかわいそう」
とやりはじめる。自分の思考の中で生命に対する一貫した価値観を
持つことができない、もちろん病気や飢えに苦しむ他のひとたちへの
想像力も慈悲も持ち得ない、ものすごい自分かってでヒステリックな
子どもとアダルトチルドレンのあつまり、それが動物実験反対者
たちの正体。
そういう人達は、町中であうとすぐ分かります。アニオタとは
別の、オタク臭がするんです。ときどき電波臭や宗教臭も混じってますが
基本的に、すぐわかります。単に動物臭いこともあります。猫の
口臭のような。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/03 12:24

アニオタ＝アニメオタク ×
アニオタ＝アニマルオタク ○
まあようするにどっちもおたくなわけね。
少なくとも一般人ではない。
絶対。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/04 03:07

saaimi

686 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/04 04:10

このスレ恥ずかしいからあげるのやめれ。生物屋ってレベル低すぎ。君たち専門以外の勉強もしなさい。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/04 08:03

これはこのスレの書き込みでしたかな？

>新しい治療法を確立する場合には、動物実験で効果と副作用を検討してか
>らヒトでの臨床試験を行うわけですが、ヒトで試験を行った場合、例えば
>1万人に投与した場合、病気が改善する患者が50%いたとしても、1-5%の副
>作用は必ず出ます。効果がデメリットを上回ると判断された場合のみ医薬
>品として認可されます。ヒトが死んだ場合には、その医薬品は開発中止です。
>ただし、癌などの生命にかかわる疾患の場合には、薬で死んだ可能性を否
>定出来ないケースがあっても、治療効果が上回れば認可される。
>絶対無いのは、「人間をより多く殺しているだけと言う事実」です

688 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/04 14:44

君たち薬なんて飲んでるの！？うわー。

689 ：661：02/01/04 16:47

>>670
勝手に代理で返事書くな。

私は動物実験に反対してるのではなくて、
動物実験を正当化してる理由付けが
理由になってないと指摘してるだけだよ。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/05 02:41

>>689
良い勉強になる・・・じゃだめですか？
たとえ実験そのものに意義はなくとも、やってみなくては始まらないし・・・。

691 ：>688：02/01/05 12:41

ときどき自分が健康なことを当然のように
自慢するDQNが出没するんで困る。
どっか逝け。

692 ：>>689：02/01/05 12:44

じゃあ聞きますが689さん
どうして「動物実験を正当化しなければいけないか」
の理由に付いて、ちゃんと理由になるように指摘して
みてくださいよ。
別に正当化しなければやってはいけない、という
たぐいのものではないでしょう?文明社会を維持する
ための日常的な営みの一つなんだから。
そこに説得力ある反論ができないんだったら、やっぱり
「ばかでしたごめんなさい」でいいんじゃない?

693 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/05 22:04

そういえばヒトラーってベジタリアンで有名だったんだよね。
やっぱり必要な栄養素が不足していたせいで、脳や精神に
異常を来たしていたからああいう歴史的大犯罪を行ったん
だろうね・・・・

694 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 01:14

だから病気になりたくないから薬なんて飲まないんだってば。
意味わかる？

695 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 01:15

ヒトラーなんてただのクグツ。裏で奴を操ってる奴らがいたってこと
知らないの？アサハラと同じでさ。

696 ：テンペスト：02/01/06 01:31

ラットやマウスを動物実験に反対する人がいますよね？
それって「かわいそう」だからということなんでしょうか？
それはいわゆる偽善であって、恩恵のおぼれていると思います。
私は素人なので詳しいことは知りませんが、
やはり人に近い動物を使用するのが良いのでは？

なぜ動物愛護団体と称する人々が
人間を殺傷するようなことをするんでしょうね？
動物のほうが大事なのでしょうか？

697 ：>694：02/01/06 01:57

＞意味わかる？
わかるけどさ。
でも食品添加剤・保存料は使ってるよね？
あと水道水の塩素も。
頭わるいでしょ、君。
ためしに雨水・井戸水で生活してみたら？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:19

uni

699 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:20

>>697
それと積極的に支持してるのとは別。
わざわざ添加物の入ってる食品を食べたがる人なんているの？
君は添加物入りの食品と無添加の食品が両方並んでたら
どちらを買うの？
頭悪いのはそっち。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:21

水道水に毒薬を混入させることにも反対していますが。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:22

動物実験賛成してる人は、添加物や保存料入りの食品や
塩素入りの水道水が大好きな変態です。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:44

>>679
＞かわいそうと言う人たちは薬を飲まないのかい？
それは極論

＞あれは幾層もの動物実験で得られた知見から生み出されたものなんだぜ。
たとえば、どの薬がどんな過程を経て出来たのかなあ?
漢方もアスピリンもそう？
麻酔薬を世界で最初に開発したのは江戸時代の日本人だと聞くけど、
彼は動物実験をしてたの?ん？？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 18:46

>>692
はあ？
だからだめだなんていってないってば。
ちゃんと理にかなった説明がされてないって指摘してるだけだよ。
相手を否定したって、自分が正しいことにはならないって
どうしてわからないのかなあ?

704 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 19:02

動物を使わなくてもすむ実験法があるものは、とっくに乗り換えてるだろ。
ぜひ、動物実験反対の方々には代替実験法を開発してもらいたいものだ。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 19:25

>>704
たとえば、どの薬がどんな過程を経て出来たのかなあ?
漢方もアスピリンもそう？

706 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 19:29

>>705
さあ？自分で調べたら？

つーか、俺の書きこみにその反応はズレてる。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 19:44

>>706
やっぱり、動物実験がホントに必要不可欠という証拠を挙げることは出来ないんだね…

708 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 19:49

>>707
ハァ？俺が必要不可欠ってどこで書いたか指摘してくれよ。
つーか、日本語読めねえだろお前？

709 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/06 20:21

>>708
あんただれ？
必要不可欠じゃないなら、なんだっての？

710 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 00:56

動物実験を叩く前にペットを虐待する飼い主をたたけよ。と
http://www.h3.dion.ne.jp/~straycat/79.htm

711 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 01:18

動物実験に反対している輩へ

悔しかったら動物実験するなっていう法律作ってみろ！

712 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 02:02

huketu

713 ：：02/01/07 02:19

>>711 １，２年ぐらい前、ドイツでは可決直前までいったから、不必要に煽らない方がいいぞ。大衆は時々バカなことをやらかすからな。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 17:14

俺は保存料が入っている食品と入っていない食品で
意図的に保存料入りの食品を選ぶケースが、確かにあるよ。
冷蔵庫のなかでカビが生えたたべものをみるのは
悲しいし、そうやってたべものを無駄にすることにも
罪悪感を感じる。

塩素いりの水だって好きで飲んでいるわけではないが、
例えば井戸水を使っていた某保育園で園児にアメーバ
性の下痢が流行ったというニュースをみたときには、
はっきり怒りを感じたね。子ども殺してからじゃおそいんだよ?

そういうリスクをきちんと考えられない人のことを馬鹿と
いってどこが悪いのか?

715 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:07

>>714
いいたいことはわかるけど、スレ違いでないかい？

716 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:10

インドネシアの子供たちは、寄生虫がいっぱいの川の水を
飲んでいますが、日本の子供のようなアトピーやアレルギーとは
無縁で、ツルツルの肌しているそうです。
日本の子供は、実に３分の１が、何らかのアレルギーを持っているそうです。
このような抵抗力のないもやしのような日本の子供たちと、インドネシアの
子供たち、どっちが本当の意味で健康なのでしょう。
動物はなぜ、川の水を飲んでも平気なのでしょう。
人間は動物の一種なのではないですか？
なぜ人間だけが、「無菌」でないと、「健康」を保てないのですか？
なぜ「先進国」の人間だけが、川の水を飲むとお腹をこわすのでしょう。
そこらへんをよく考えてみましょう。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:14

>>716
小難しいことはおいといて、さくっと結論をイってくんないかな。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:19

>>716
腸内とか表皮に細菌が山のようにいるのに無菌もクソもねえだろ

つーか、その例は単なる環境適応の話じゃねえか

719 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:24

宗教の勧誘は別板でお願いします。

720 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:32

>>718
適応できるなら動物実験はいらないやん。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:43

>>720
何で？適応の話と動物実験の話がどうつながるのかサッパリわからん。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 21:45

>>721
薬使いまくって免疫力落とすから適応できないんだろ?
なら、最初から薬使わずに適応すりゃいいじゃん。
てか、他の動物はそうしてるでしょうが。

それに、薬がなきゃ生きられない人間をやたらに増やしたって、
Genetic Loadが増えるだけだぞ。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 22:09

薬なんて、昔ながらの漢方とかハーブで十分だと思うけどね。
新しい薬が増えるほどに、新しい病気も増える。
病院・医者板でも、薬が多すぎることに医者側から疑問の声が
上がっている。

医者同士争っている場合かよ！悪は製薬会社だろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004683506/

724 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/07 22:41

もしかして、このスレってプシコ隔離用？

725 ：　：02/01/08 00:35

>>722 アレルギーは寄生虫がいないから起こる　Ｂｙ　藤田紘一郎

726 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 11:44

不潔だな

727 ：>721：02/01/08 13:50

そんな科学的事実はないと思うんだけど
思い込みで書き込まないでください。
もし事実としてなにか証拠があるんだったら
示して欲しい。
妄想がとまらないんだったら精神病院に行くのがいいのでは?

728 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 14:20

>725
ストーリーとしては面白いけど、ちょっと極論
なんじゃなかろうか?

729 ：藤田：02/01/08 15:43

>>728
経験論でございます。

730 ：籐田：02/01/08 15:44

経験論でございます。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 16:01

>>727
ポインタが間違ってるのでは？

732 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 16:12

>>731
正しいと思われ。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 18:32

>>732
え？>>721ってこれだぜ？
721 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：02/01/07 21:43
>>720
何で？適応の話と動物実験の話がどうつながるのかサッパリわからん。

で、>>727はこれだぜ。
727 名前：>721 投稿日：02/01/08 13:50
そんな科学的事実はないと思うんだけど
思い込みで書き込まないでください。
もし事実としてなにか証拠があるんだったら
示して欲しい。
妄想がとまらないんだったら精神病院に行くのがいいのでは?

734 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/08 23:22

味の素の開発時には、多くの実験動物が使われたそうです。
人工合成物をそのまま食べろっていうのが無理な話ですから。
まず、動物に食わせて、どういった変化を引き起こすか調べます。
これも立派な動物実験ですし、動物で実験して安全が保証されていないものを
食べることはできません。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 01:22

>>733
それがなにか？

>>734
それがなに？

736 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 01:44

>>716
＞インドネシアの子供たちは、寄生虫がいっぱいの川の水を
＞飲んでいますが、日本の子供のようなアトピーやアレルギーとは
＞無縁で、ツルツルの肌しているそうです。

その代わり、様々な寄生虫病や伝染病で多くの子供が亡く
なっているね。

＞動物はなぜ、川の水を飲んでも平気なのでしょう。

大抵の野生動物は様々な寄生虫や病原体に犯されている。
決して平気なわけではない。

＞人間は動物の一種なのではないですか？

野生動物だって、きちんとした管理下の方が長生きする。
（もちろん、飼育法が完全に確立されている物に限る。）

＞なぜ人間だけが、「無菌」でないと、「健康」を保てないのですか？

本気で言ってるのか？腸内細菌やその他の人体の微生物なしで
健康に生きていける人間などいない。

まあ、日本の過度の清潔志向には私も危機感を覚えるが、あんた
の幼稚な考えよりはましだな。

そこらへんをよく考えてみましょう。（藁

737 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 02:52

>>736
>＞インドネシアの子供たちは、寄生虫がいっぱいの川の水を
>＞飲んでいますが、日本の子供のようなアトピーやアレルギーとは
>＞無縁で、ツルツルの肌しているそうです。
>
>その代わり、様々な寄生虫病や伝染病で多くの子供が亡く
>なっているね。

それを自然というんじゃないのかね?

>＞動物はなぜ、川の水を飲んでも平気なのでしょう。
>
>大抵の野生動物は様々な寄生虫や病原体に犯されている。
>決して平気なわけではない。

それで死んでるというの?
死んでしまうのだとしたら、それが意味することはなんだろうか。

>＞人間は動物の一種なのではないですか？
>
>野生動物だって、きちんとした管理下の方が長生きする。
>（もちろん、飼育法が完全に確立されている物に限る。）

長生きするかもしれない。
管理されている野生動物は幸せだろうか。
体じゅうに管をつながれて生きることが幸福だろうか。

>まあ、日本の過度の清潔志向には私も危機感を覚えるが、あんた
>の幼稚な考えよりはましだな。

じゃあ、どうすりゃいい？
幼稚な考えよりマシなら満足なのか？？

>そこらへんをよく考えてみましょう。（藁

そうですね。良く考えてみましょう（藁

738 ：思而不学則殆の典型だなこりゃ：02/01/09 03:52

>>737
>>＞インドネシアの子供たちは、寄生虫がいっぱいの川の水を
>>＞飲んでいますが、日本の子供のようなアトピーやアレルギーとは
>>＞無縁で、ツルツルの肌しているそうです。
>>
>>その代わり、様々な寄生虫病や伝染病で多くの子供が亡く
>>なっているね。
>
>それを自然というんじゃないのかね?

そうだな。オマエも子供のうちに死んでたろうな。

>>＞動物はなぜ、川の水を飲んでも平気なのでしょう。
>>
>>大抵の野生動物は様々な寄生虫や病原体に犯されている。
>>決して平気なわけではない。
>
>それで死んでるというの?

当然。

>>死んでしまうのだとしたら、それが意味することはなんだろうか。

ヒトと一緒だってことだろ。

>>＞人間は動物の一種なのではないですか？
>>
>>野生動物だって、きちんとした管理下の方が長生きする。
>>（もちろん、飼育法が完全に確立されている物に限る。）
>
>長生きするかもしれない。
>管理されている野生動物は幸せだろうか。
>体じゅうに管をつながれて生きることが幸福だろうか。

管理＝体中に管を繋ぐことかい。アフォ？

>>まあ、日本の過度の清潔志向には私も危機感を覚えるが、あんた
>>の幼稚な考えよりはましだな。
>
>じゃあ、どうすりゃいい？
>幼稚な考えよりマシなら満足なのか？？
>
>>そこらへんをよく考えてみましょう。（藁
>
>そうですね。良く考えてみましょう（藁

とりあえず公衆衛生の歴史とＳＰＦ動物について勉強しる。
勉強もせず当てずっぽうで偉そうなことを言うと軽蔑されるぞ。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 04:02

動物実験全廃せよというやつらは、炭疽菌テロが起こっても抗生物質を飲むな。自分の子供にも与えるな。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 08:56

>>739
ラットの命は少なくともお前の命よりは重い。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 09:00

↑
大賛成・・つて、まあ何言っても無駄なんだけどね、一種の宗教だから。とりあえず、どっかの無人島でも買って集団で移住して欲しい。そうすれば、幸せで充実した生活ができるyo

742 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 09:14

>>739
煽って悪かった。俺、この板初心者だからログ流し読みしたら、
まさか>>406や>>702のような本当の意味のガキがまぎれこんでいると
思わなかった。
分かり易い例を出すと獣医学部の奴が言ってたけど、動物実験反対の奴は
シャンプー使うなって言ってたな。失明の可能性も調べないで売るシャンプー
は怖くて使えないからな。
結局、動物実験をするっていうのと肉を食うのにどこに差があるのか分からないよな。

っていうか、マジレスしている俺ってかなりイタイ。ラット並？

743 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 09:18

>>741
俺がログ流し読みしている間に・・・。
悪かったよ。この板に偽善的な動物愛護を盲信している奴が本当に
いると思わなかったんだよ。
あいつらってネタだよな、多分。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 09:38

やべ～～～～っ、、、、すぐ上に>>738みたいなガキもいるじゃねーか。
見落としていた。
この板の住人って一応、医系・理学系が多いんだろ、多分。。
こんな糞スレ放置すりゃ良いじゃね-かよ。。。。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 10:03

報知

746 ：736：02/01/09 10:06

>>744

漏れはただの素人だけどね。
一応理系ではあるが、電子工学科だったからなあ。

生物関係の知識は趣味。

ところで>>738 には何か問題が？
物言いは漏れ同様（爆）アレだが逝っていることは
そんなにおかしくないと思うが。

747 ：744：02/01/09 10:32

>>737だった。>>738さんごめんちゃい。

748 ：それは&rlo;極論&rle;：02/01/09 12:00

>>739
なんで？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 12:22

動物実験をすべて代替できる実験法がない以上、必要。
代替実験法がすべて出揃っているなら、論議の対象にもなるだろうけどな。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 13:55

>>748の書き込みが何回リロードしても、論極になって変な所に
表示されているのって俺だけか？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/09 20:24

>>749
動物実験を代替できるか、本当に必要かどうか、検討しながらやってるなら
そのせりふもありだが、そうじゃないんだろ。

752 ：&rlo;これですか？&rle;藁：02/01/09 20:25

>>750

753 ：&rlo;？かすでれこ&rle;藁：02/01/09 20:26

失敗。やりなおし。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/10 00:35

このスレって基地害が一人で延々と自作自演してるの？

755 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/10 00:38

話の続きしてみようかと来てみたら・・・馬鹿馬鹿しい。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/10 00:39

しかも延々と堂々巡り、永久ループ的会話ばかり。
思考停止した極端な二元論に填ったうすら馬鹿だからしかたないか。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/10 01:31

指向

758 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/11 13:04

宗像

759 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 02:58

kakakaka

760 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 05:08

同じ話の繰り返しで1000を目指すスレ(藁

761 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/13 05:10

「物理屋が生物屋なみに馬鹿だったら今頃人類は核戦争で滅びている」に1000000ｶﾉｯｻ（藁

762 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/15 18:11

長崎も広島も福竜丸も東海村臨界事故もチェルノブイリもスリーマイルも
防げなかった程度にはばかだ、と。
生物屋は物理屋なみに馬鹿かもしれないことは明らかだが、償う罪が少ない分
自由に科学ができる(藁

763 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 00:53

ナットがかわいそう

764 ：メールを読めば1,250円をくれました!!：02/01/16 01:10

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１～５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
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765 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 02:49

>762 「償う罪が少ない分」そう言い続けてイタい目に遭うんだな。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 09:40

>>765
つーかお前が痛い。

767 ：736：02/01/16 13:08

>>766

結局、連中は「かわいそう」って言う感情が優先で、他のことに
空きメクラになっている状態だから。

動物実験に対して「可愛そう＞反対」と言う短絡思考は、現代日本の、
基本的に安全が保証された人間から出る贅沢にすぎない。それも理解
できずに自分の偏った見方を野生動物や家畜、他の人間に押しつける、
その行為がイタイ。

自分がその「贅沢」によって安全と健康を享受出来ていることを棚に
上げて、何が「動物実験反対」だか。

ちなみに、動物の寿命と体のサイズの間には相関があるが、
人間のサイズから推定される寿命は４０年ほどだそうだ。

まあ、ぬるま湯に浸かった反文明論者は、せいぜい４０年の寿命で
のたれ死んでくれ。

あんたらのお好きな「自然な」環境で子供を育て、高い乳幼児死亡率を
存分に楽しむといい。それくらいの覚悟が出来て居るんだろう？

768 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 20:00

げらげらげら
馬鹿どもの同じことの繰り返しがまた始まった(藁
同じ話の繰り返しで1000を目指すスレにｹﾃｰｲ(激藁

769 ：736：02/01/16 20:42

>>768

ループしてるのは解ってるんだけどね。
ほっとくと勘違いする馬鹿が増えるので。

それとも過去のポインタを示した方がいい？

770 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 20:46

このスレにレスをつけるのを一切やめればいい。もう終わってる。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 21:34

どうせ１０００まで目指すのなら真実を書き連ねて目指したい。
たとえ同じ話と言われようと。
「可哀相だから動物実験反対」とか
「動物実験が必要だという理由を論理的に説明せよ」とか
いってる勘違い電波は、炒ってよし！
反文明論者は文明のぬるま湯から一度でも脱してから、
同じことをいってほしいのであるという７６７氏の意見に禿げ同

772 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/16 23:57

お互い馬鹿同士なんだからいくらやっても無駄なんだYO!
げらげらげら

773 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/17 02:13

kokoniirunohabakabaka

774 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/17 03:06

agetaomaemobaka!
bakadomonosarashiage(w
gerageragera

775 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/20 02:22

pettogakawaisou

776 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/20 03:41

ラットがかわいそうだけどマウスはもっとかわいそう

777 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/20 20:59

ぱげ」

778 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/21 00:48

↑　777でっせ！　フィーバーでっせ！！

779 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/21 23:23

777

780 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/21 23:27

よく見りゃ1は愛護じゃなく、
成果の出せないヘボ研究者の実験材料にされてるのは可哀想だと
言ってんだね

781 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/21 23:34

>>780
そうだよ。叩く前に少し考えてくれたら良かったのに。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 01:55

そのとおし

783 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 10:13

>780
でもそれでも別にメクジラたてる必要ないよ。
もっとひどい連中に飼われているペットがたくさんいるんだから、
っていうのが叩いている人達の主張。
げらげら。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/22 11:42

>>783
もっとひどいコトしてるヤツがいれば、正当化されるのか？

785 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 11:51

あほかと。ばかかと。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 12:16

>>785
論理的説明は擁護派もできない、と。
だって、正当化する理由の根元は、感情だから。
身近な人を助けたいとか、そんなのは感情以外の何ものでもない。
どうしてそれを認められないの？

787 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 12:50

ざっと読んでみるとね、動物実験擁護派の方が攻撃的で、
論理的でないように見えますが。
あほ、ばか、電波などの罵詈雑言も多いしね。
何も考えずに成りゆきで研究者になってしまったのでは。
少なくとも >786 にはそのとおりとしか言えないように思えます。

動物実験が寿命を延ばし、安全、健康を約束するなんてのも
短絡的すぎて、都合が良すぎるのでは。

ちなみに私の場合この一年で1500匹のマウスに犠牲になってもらいました。
繁殖させているんで、遺伝子型が合わないマウスは
そのまま安楽死っていうのもだいぶ含まれてますが。
私の場合、自分自身と願わくば人類の”知”への好奇心のために研究をしてますが。
それが人間の証だと思っているんで。
もちろん将来的に社会の役に立ってもらいと願いつつ研究を進めているのですが。
ただ自分がやっていることが絶対に社会に必要なんだとは
おこがましくて言えません。
擁護派への反論にはならないかもしれませんが、
動物が常に捕食を必要としているのと同様に
人間は常に探究を必要としていると信じています。
ただ何匹マウスを殺しても感謝の気持ちは忘れて無いつもりです。

788 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 12:57

訂正
擁護派への反論；動物愛護派への反論

789 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 16:05

>>787
感情論であるという前提で、それぞれの是非を問うのは意義あることと思います。
それぞれの立場とメリットデメリットを考慮した上で
折り合いのつく点を探そうという方向になり、議論が成立するからです。

人間を助けるという大義名分が、本当に妥当なものかどうかは、検討に値するでしょう。
人間を助けるために動物を殺すこと自体が悪いということではなく、
とにかく研究してればその中から役に立つことも出てくる、という単純思考では
とうてい受け入れられない、という意味です。

人間がかわいそうなら、動物だってかわいそうです。
肉食は良いのに動物実験はなぜかわいそうなのか、という問いに対しては、
前者は「無駄になった」とはあまり感じさせないのに対し、後者は、多くの場合、
有益であることが目に見えにくいからです。
ペットの虐待を先に取り締まれ、というのは、お門違いです。
より悪いことをしている人がいるからといって、行為が正当化される理由にはなりません。
それに、動物実験は「系統的に」「多数の動物が」「犠牲になる」点が問題とされるのです。
ペットの虐待も少なくはないかもしれませんが、動物実験程系統的に行われていません。

一般の人の漠然とした猜疑心に対し、彼らにもわかる言葉で説明する努力を、
やめるべきでないと思います。

>>787さんの説明は、受け入れられるかどうかはともかく、きちんとした説明であると言う点で
評価できます。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 17:27

>>789
質問です。
＞前者は「無駄になった」とはあまり感じさせないのに対し、後者は、多くの場合、
＞有益であることが目に見えにくいからです。
そうでしょうか？
どのような場合目に見えにくいですか？どのような場合見えやすいですか？
見えにくい・見えやすいという非常に主観的な批判をされて、論理的に
議論が成立しないと批判されても困るのですが。
私は「役に立つ立たない」という観点が見えにくい・見えやすいというのは
それを「見る」人の教育程度に完全に依存しているのではないかと、懸念し
ています。科学教育および生命倫理の教育をきちんと受け、それを理解して
いる人にとっては、動物実験も肉食もどちらも同じように人類に必要なことが
十分見えやすく自明のこととなると思います。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 17:31

＞より悪いことをしている人がいるからといって、行為が正当化される理由にはなりません。

これは、その通りだとおもいますが、
「より悪いことをしている人たちがいるのに、その人たちについては何らコメントを
せず、アクションもせず、それよりも微罪の人たちの罪をあげつらうこと」
というのは、単なる感情的な迫害であり、正義ではないと思います。
もし動物実験に反対することが単なる感情論ではなく、何らかの正義に基づいて
行われると主張されるのであれば、公平かつ公明正大な正義の精神のもと、
行って欲しいものです。単に批判しやすいところから批判する、攻撃しやすいところ
から攻撃するというのは、ただの社会的な弱いものいじめだとおもいます。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 18:53

>>790
>それを「見る」人の教育程度に完全に依存しているのではないかと、懸念し
>ています。科学教育および生命倫理の教育をきちんと受け、それを理解して
まったくそのとおりです。

>いる人にとっては、動物実験も肉食もどちらも同じように人類に必要なことが
>十分見えやすく自明のこととなると思います。
自明というのには異論があります。
必要性の度合いは立場や考え方によって、変動するからです。

>>791
>ただの社会的な弱いものいじめだとおもいます。
ほんとうにそうですか？
それはさておき、↓がアナタの疑問の答えになっていないでしょうか。

>それに、動物実験は「系統的に」「多数の動物が」「犠牲になる」点が問題とされるのです。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 18:55

>>790
792に追加です。

>一般の人の漠然とした猜疑心に対し、彼らにもわかる言葉で説明する努力を、
>やめるべきでないと思います。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 06:00

「有益であることが見えにくい」　同感です。
実際大量の動物がろくな考察もないままくだらない実験の犠牲になっていると思います。
>一般の人の漠然とした猜疑心に対し、彼らにもわかる言葉で説明する努力を、
>やめるべきでないと思います。
それは社会の一員である以上私たち研究者の義務であると思ってます。
教育を受けただけでどうして皆一様に動物実験が必要と理解できるのか
私には理解できません。
教育を受けてもそれを咀嚼し、自分の物とするのは
それぞれ個々の価値観においてです。
さらに日本に”動物倫理”の教育があるとは思えません。
”より悪い人達”などという返答は
それを隠れ蓑にしているだけで一般人に対する答えにはなっていないと思います。
ただ、
”動物実験は「系統的に」「多数の動物が」「犠牲になる」点
が問題とされるのです。”
この点はどうなんでしょう。本当ですか？
むしろ、いかに個々の動物に対する苦痛をやわらげてやるか、
不必要な実験を減らすかが具体的な論点に現場ではなっていると思われますが。
実験に使わず安楽死させる場合にはそれほど大きな問題になっていないような気がしますが。
もっともなぜその数の動物を使う必要があるのかという議論をした上で
次の問題に移っているわけですが。

人から聞いた話ですが、ある日本人が麻酔による影響を省くため麻酔無しに動物に
手術を施したそうです。しかもそれをしゃーしゃーと発表したらしいのです。
当然非難ごうごうです。
全く神経を疑わざるを得ませんが、何人も研究者がいれば
中にはとんでもない人も現れてきて当然です。
なぜそれがとんでもない実験かという議論はここでは省きます。
しかし、単に動物実験が必要か否かという議論をしていてはとうてい結論は出ないでしょう。
>789は動物実験をすべて無くせと言ってるわけではないんですよね？
どのようにこのような不必要な実験を無くすかという議論が
動物愛護者（= 一般人、と理解しますが）我々研究者、双方にとって
有意義な議論になると思います。
結局このスレの１に戻るわけですが、
これがもはや笑い話ではすまないことを
私たち（日本人）研究者も強く認識する必要があると思います。

795 ：736：02/01/24 08:04

おお。しばらく見ないうちにまともな議論が進んでいる。
こういうお話なら大いに歓迎です。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 13:37

どちらにしても開き直ってる奴が多いなここは。。。

声高に云うつもりもないが、
対象に感謝しながら研究していれば、
その対象も許してくれるだろ。。。
って、ちょい宗教くせーか？

797 ：食べて上げることが供養です：02/01/24 14:12

漂着したクジラ１頭は海に、残りは死亡・絶望　鹿児島

　鹿児島県大浦町の海岸に漂着したマッコウクジラ１４頭のうち、生存が確認された１頭が２３日午後５時前、船に引かれ、
現場から約１５キロ離れた東シナ海に放された。残る１３頭のうち１２頭はすでに死んだことが確認され、１頭も絶望的とい
う。

　現場の沖には、同日朝からクレーンを積んだ作業船が待機。午後１時ごろの満潮に合わせて、尾にロープを巻こうと十数人
のダイバーがしけの海に入った。暴れるクジラにはね飛ばされるなど作業は難航したが、何とかロープを取り付け、船にゆっ
くりと引っ張られた。

　放されたクジラが潮を吹き上げると、見守っていた大勢の人から歓声が上がった。「１頭だけでも助けられて良かった。潮
を吹くのを見た時は涙が出た」と前野輝行町長。(20:07)

798 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 17:25

>>796
ぶっちゃけたはなし、そういうことなんだが、
それでは一般人に対する説明にはなってないでしょ。
粘着にゴチャゴチャ言うヤツはほっとけと言う話もあるんだけど、
それでは済まされないようになるんじゃないかと思う。

だから、不要な実験をいかに押さえているかを、明快かつわかりやすく
説明できるようにしておくべきではないだろうか。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 18:35

>794
いえ、大抵の理学生物学(動物)系や獣医学系の
大学には生命倫理規定もあるし、生命倫理の授業や
講義やセミナーもちゃんとあります。
そうでないところの人を採用して動物実験に従事させたり
授業があったにもかかわらずそれを理解していない人を
それ以外の業績に着目して採用して、動物実験に従事させる
ことが「不必要に残酷な」動物実験を生むのだとしたら、
それは雇用者の不見識に他なりません。
でも、それってすでに動物愛護法に違反していませんか?

800 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 23:08

鯨くオオよ

801 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/25 07:20

>799
そうですか。見識不足でした。ありがとうございました。
私はそのような講義を受けたことはないので
どのような内容か少し興味がありますね。
かなり大規模な動物施設で働いたこともあるのですが、
施設のルールの話だけでした。
動物愛護法の内容は知りませんが、他の研究所でも全く自由でしたね。
また、動物の取扱そのものだけでなく、
その実験が本当に必要か否か、代替案は考察したか
などの評価が日本にも必要かもしれないということです。
アイソトープの取り扱いを考えればわかりやすいんじゃないでしょうか？
あそこまで厳しくする必要はないにしても
継続的な啓蒙活動があってもいいかもしれません。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/25 10:26

>801
継続的組織的な啓蒙活動というのは、思想が偏った
動物実験反対派がおこなっているアジテーション活動と
区別がつきにくいので、若干難しいと思いますが
動物実験代替法学会に入会して情報を仕入れるのが
よいとおもいます。基本的にここの学会員いがいには
動物実験に従事することを認めない、などの規制を
設けるべきだと思います。
ガソリンスタンドのにいちゃんたちですら、危険物や
高圧ガスの資格をとります。RIはかなり難しい放射線
取扱主任の資格者が各実験施設に常駐して、実験の内容を
把握し、他の使用者を教育する義務をもつなどの仕組みが
あります。
ヒト検体やヒトゲノム、クローン動物などについては各研究
機関で倫理規定を定めて、委員会がその研究機関内で行われ
ている実験内容を吟味承認していますね。組換えDNA実験も
そうで、規定によって文部科学省に届出や申請が必要です。
動物実験について「取扱主任」のような資格を設けることは
重要かつ制度的には可能でしょう。また倫理規定委員会を各事業所
ごとに設けることも必要だと思います。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/25 15:23

>>799

その「大抵の」がくせ者ですね。
私の知る限りでは、>>801さんのいうように「生命倫理の授業や講義やセミナー」はないか、
受講は自由です。また、そういった講義があることは、特定コースの学生にしか知らされていません。
「大学の生命倫理規定」も周知はされていなかったので、あったのかどうかすらわかりませんでした。
私の知っているところは５カ所程度ですが、かなり大きな国立またはそれに準じる大学や研究機関です。
一応、毎年決まった時期に動物慰霊祭をとり行ってはいましたが。

実験をしている立場からは、いちいちめんどくさい、というのが本音だろうと思いますが、
最低限どういう努力をしているのかを、客観的に示せるような準備をしておく必要はあると思うのです。
内容が妥当かどうかの議論はそれからです。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/26 01:54

実験をしている立場の人にも二通りいることをお忘れなく。
研究グループのリーダーとして、実験の立案から何から
全責任を追わなければならない立場の人と、その人に
使われて実際に手を動かす人と。

もちろん末端のソルジャーの人が生命倫理について正しい教育と
しっかりした自分の考えをもっていることは大切だけど、研究
統括者、いわゆるPI（Principar Investigator)という概念が
日本の企業や医学部系研究機関では希薄だと思います。
その研究活動すべてに対して、研究の有効性、妥当性、倫理的側面
すべてを責任もって監督する立場、の人を設けないで、現場から
はなれて久しい管理職が名目上の責任者となって、実際の責任の所在が
明らかでないことが多いと思いませんか？
現場で実験をしている立場の人には、動物実験を代替に切り替える権限が
ない（あってもいろいろ会議を経るうちに意見がつぶされてしまう）
ことが多いと思います。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/26 02:58

part2moarika///

806 ：736：02/01/26 05:05

>>805
kouiu nagarenara ari
sankouninaruyo!

807 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/26 21:47

でも私は「実際に自分で動物実験の現場に携わったことのない」
しろうとの人が動物実験に反対することに反対、です。
外野は黙ってろっていいたいです。しろうとはすっこんでろっていいたいです。
せめてもうちょっと幅広い視点でいろいろなことを勉強してくださいって
いいたいです。きっと言ってもむだだけど。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 01:28

arika///

809 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 08:01

>803, 804 に全く同意です。
もう何も言うことはありません。

810 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 11:34

>>807

何やってるかわからないから、不安になって反対するんだよ。

>実験をしている立場からは、いちいちめんどくさい、というのが本音だろうと思いますが、
>最低限どういう努力をしているのかを、客観的に示せるような準備をしておく必要はあると思うのです。
>内容が妥当かどうかの議論はそれからです。

ということです。で、こちらが内容を示さい限り、先方は全面否定します。
情報が得られないこと自体は、先方の勉強不足によるものではありませんから。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 11:37

>>810
聞いたらしまいじゃん。なぜそんなに受身なの？

812 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 11:39

って810に聞くのは筋違いだったな…

813 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 13:33

>>811
ここまでのやりとりを見ていればわかると思うけど、

１．聞くための窓口がない。（外部の人間には誰に質問したらいいか見当がつかない）
２．国民の税金で運営している以上、その程度の情報公開はすべきと思われるがされてない
３．答える必要なし、という研究者も少なからずいる。

で、結局情報が得られないのではないかと。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 15:47

>813
2。国民の税金で運営している以上。。。

ということは私企業の製薬会社などは情報公開の必要は
ない、ということですよね。それってここまでのやりとりと
かけはなれていると思うんですけど

815 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 16:04

>>814
私企業の件は、さあてどうでしょうかねえ。消費者（＝お客）次第なんじゃないですか？
客にとってやなものなら、売り上げ落ちるような噂流されるだけでしょ。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 16:43

閉ざされた世界だねぇ....
一種のタブーか、動物実験は。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/28 23:54

とはいえ、情報公開されていてもトンデモさんには通用しない事が
あるのが頭の痛いところ。動物実験ではないが、こういう困った連中が
結構存在するのは確か。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020128207.html

情報公開と説明責任を果たす事は大事だというのには同意。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 11:22

説明責任には同意だが、すべての全国民に説明する必要はない。
説明責任と同時に「トンデモさん」規制法案も作るべき。
狂人と一緒に平和な生活なんて送れない。
やっぱホームレスを殴り殺す中学生なんかと同じように、理屈
を説明してもわかってもらえない人たちは、社会の安定と平和
のために隔離するのがいいよ。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 20:05

本当に良心的に動物実験の規制のことを考えている人と
「トンでもさん」はどうやって見分ければいいの？

820 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/30 19:34

17 名前：○○もやってるじゃねえか！投稿日：02/01/30 16:00 ID:1p+Ji06D
っつうのは、小学生とか言う人種もよく使う論法らしい。

821 ：猫が可哀相！：02/01/30 19:47

http://www.livex.co.jp/okonomi/9604/top.html

822 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/30 20:02

＞８２０
だからどうした？
小学生が使ってたら俺たちは使っちゃいけねえのか？

823 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/31 01:02

ageasitori

824 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/31 15:36

おろかmの立ちへ

825 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/31 16:09

>>822　いや、駄目と逝ってるのではなくて、レベルが高くてよろしいのではないかと。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/01 16:25

826

827 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/02 23:21

827

828 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/03 00:01

らたりんはかわいいね！

829 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 01:13

829

830 ：名無しさん：02/02/04 10:13

戯言を聞く気は無いな。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 10:35

>>818
なにさまのつもり？おれさまとかいうなよ。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 10:56

832

833 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 11:02

ゆとりの教育のおかげでますます日本人がばかになると
動物実験がなぜ必要なのかわからないばかがますます
増えるんだろうな（藁

834 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 11:18

らっとだけじゃないし

835 ：　：02/02/04 11:24

人間全員殺してぇ・・。。
彼女と二人で暮らす。。
遠い南の島で・・・・・

836 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 11:28

>>818
ていうか、この人の方がよっぽど平和を乱し・・

837 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 19:10

トンデモさんがまだ出没しているね。
今日はどういう電波が聞こえた?
え?
ラットの声が聞こえた?
よかったね～電波受信状態良好で。
明日ももっともっと電波が聞こえるといいね!

838 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/04 23:54

>>835
omaemosine

839 ：lo;？かすでれこle;藁：02/02/05 01:02

>>817
まあ、しかし十分説明しときゃ、とんでもさんが優位になることはないでしょ。
説明不充分だと一般人の間にも疑心暗鬼が産なれるが。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 01:54

どんな言語で説明しても、理解できないし自分の考えを変えないのが
とんでもさんのとんでもさんたる所以だ。何かの宗教に洗脳されてい
るのと、精神医学的にはほぼ同じ状態である、らしい。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 03:09

人間が高等生物だと思わない事だね。
人が滅ぶ時は、自然が人に牙をむくのではなく、
人が欠陥種だっただけ。そんなもん。
ラットを研究に使おうが、何を使おうが、良いじゃない。
それで研究が進むなら、研究の行きつく先が、
何かなんて知らないけど、どこかに行きつくのなら良いじゃない。
行きつく先が終焉なら、それだけの事だよ。
何が正しいのかなんて、説明できないんだからさ。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 08:26

動物実験反対派の人たち、よーく聞いてほしい。

きみたちまさか魚を食べたりしていないだろうね。魚だって哺乳類と同様に
痛みを感じることが科学的に示されているのだ。ラットにしてはいけない
ことは魚にだってしてはいけない。当然だろう。今後魚は食べるが動物実験
は反対というのは認めない。反対派は自分の立場をハッキリさせてから、
議論をするように。

参考
http://www.nofishing.net/

843 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 11:32

つーか関連した広報機関とかってないのですか？
お国の機関。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 15:38

>841
いいたいことはなんとなくわかるし、そのなんとなくわかった
範囲内なら同意。

でも基本的な疑問なんだけど、ラットを研究に使うのに反対している
人達って別に研究の行きつく先とか、物質文明の行きつく先とか、
人が滅ぶとき、なんて考えかたやビジョンはそもそももってないと
思うのね。なんとなく反対を叫ぶとかっこよくみえるから反対してる。
ポリシーも主張もロジックもない連中がほとんどなんですよ。
だからラットは可哀想だからダメだけど、魚や酵母はいい、とか
頭のネジがちょっとかけてるんじゃないか、なんてことを平気で言
い出すのです。
で、そういうひとたちは、別に他の人達から「あ、あのひと頭のネジが
ちょっとたりないんじゃない?」って思われても、別になんとも思
わないのね。馬鹿にされてるとも思わないし、それで何か悪いとも
思わない。むしろ逆切れして、「わたしの頭のネジがたりないと思っている
あんたたちのほうが狂人だ」っていいだすんです。そういう逆切れが
このスレッドの過去ログをみてると随所に現われていて、それはそれで
やっぱりこの国は病んでいるなと思うのです。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 15:52

だあほ

846 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 18:45

>>842
>は反対というのは認めない。
なんで？論拠不明。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/05 20:51

>>844
アンタが勝手にそう決めつけてるだけじゃん。
何言っても
> なんとなく反対を叫ぶとかっこよくみえるから反対してる。
ってことにしておきたいんでしょ？頭の中錆びついてガッチガチに
固まってるよ。ほかの考えをまるっきり受けつけずに、何か反対意見を
言われると、自分の脳内だけにしか存在しない「反対論者のひな形」
なるものに当てはめようとする。
このスレだってちゃんと読んでみれば物質文明の行き着く先とか
人が滅ぶとき、なんてビジョンを突き詰めたが故に、動物実験に
反対してる人だっていたでしょう。なんでそんな人はいなかったって
ことにしたがるのか、なんで事実を歪曲し隠蔽しようとするのか
その辺が本当に不思議だよ。
そんなんでちゃんとまともに研究できてるの？
研究結果も自分の都合のいいように歪曲したり隠蔽したり
してるんじゃないの？

848 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 10:41

>>847
っていうか、動物実験から「物質文明が・・・」とか、安易な
ニューエイジ系思想に逝っちゃっているあたりがトンデモ臭いんだが。

あんたみたいなのが言ってるのはビジョンとは言わない。
単なる妄想。

＃　せっかく冷静に動物実験を見直そうという人が出てきていたのに、
＃　また電波の所為でループするのか？

849 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 12:23

>>847は思想うんぬんの前に、改行を入れる練習をしてくれ。
文章の区切りで、一行を開けるのも頼む。
どうして、読みにくい部分で改行を入れているのかがわからないので。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 15:23

>>848
「安易なニューエイジ系思想」というのはどういう思想のことを言うのか、
具体的に説明を請う。
また安易でないニューエイジ思想とは？

自分の気に入らない意見に対して「安易な」とか「電波」とか「トンデモ」
などの形容詞をくっつけて、隅に追いやろうとしているだけではないのか？
そういう姿勢こそ、「安易」というのではないか？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 16:03

医療が発達しすぎて人口が増えすぎた場合の、食糧問題まで考えてるヤツはいるのか？
身近な人を救いたいとかなんとかってのも、発展途上国の犠牲の上に成り立ってるのはいいのか？

852 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 18:42

>851
そういう思い付きで混ぜっ返すような書き込みをするから「安易だ」
とか「とんでも」とか批判されるのだが。医療が発達しすぎても
医療費が無料にならず市場経済の原理に支配されているかぎり、
医療のせいで人口が増えすぎたりはしないんだが。。。
なんかマジレスするのが無駄なような気がしているのは俺だけか?

すると何かい?
君 (851)は人口爆発を防ぐため、かつ発展途上国と先進国との貧富の
差がなくなる汎地球規模の共産主義的社会を実現するために、
医療の発展を阻害することを願って、そのために動物実験に
反対しているのか?
↑
俺はこういう考え方は「電波」と断定していいと思う。。。
確かに共産主義は歴史的に生産性が低いので、食糧難から
人口爆発は押えられるがね(笑
思想とかビジョンとかいうのと、妄想との差は、論理的に
突き詰めて行った場合に「内部で破綻や矛盾がない」というのが
最大の大前提なのだ。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 22:05

850ですが、私から見ると、851も852も同じように見える。
「●か○か」なんて二元論ですべてを測ろうとしている。
宇宙の実相というものは、そんな単純な二元論では語れない。
資本主義でなければ共産主義？馬鹿馬鹿しい。
どちらも起源を同じくしているのに。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/06 22:11

そもそも「真実の追究」よりも「ファイリング」にしか興味のない研究者が
ラットの肉体をいくらほじくり返してみても、もうこれ以上新しい発見は
できないと思うが。
（ファイリングとは、物事を脳内の既存のファイルに分類することです）
そういう能なしの研究者のくだらない生活の糧になるために犠牲になる
ラットがかわいそうだと、スレ主は言ってるんじゃないの？

855 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/07 02:07

856 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/07 10:52

854は自分で何ら新しい発見をしたことのない、そして新しい発見と言うのが
どういうことかも想像できない、「本を読んでオベンキョウするだけが
正しいこと」と思い込んでいる、本当の意味での社会的役立たずであると見た。
なぜなら新しい発見をするためには、すぐれたファイリング能力が不可欠だ
からだ。さもなければ何が新しい発見かどうか、それすらわからないからだ。
こんな簡単なことにすら想像がいたらない、考えの浅い人間が、底の浅い
正論もどきをふりかざしているのを見るのは滑稽だ。

だが、結局のところ
「動物実験に反対している人間には、考えの浅い、論理的
説明をうけつけない、思考能力の乏しい人間が多い」
という俺を含めた大多数の人が持っている印象を変えることはできないと
思う。違うかな?

857 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/07 11:13

>>852　純粋な疑問なんだけど。どうしてそういう攻撃的な態度をとるのかな？

858 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/07 21:04

>>857
情緒不安定だから。自分と考えが違うと嫌なのでしょ。きっと。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 10:50

結局、動物実験も、発展途上国の人々も、食糧問題もどうでもいい問題な訳ね。
要は、名声を上げて、自分の回りのひとを助けた気分に浸られれば、それですべてよし、と。
発展途上国とか、食糧問題とか、そんなことは、もっと偉い人が考えればいいとでも
思っているんだろうな。そんな偉い人なんて、実際にはいないのに・・・

860 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 11:51

発展途上国の人々（所謂南北問題ね。）・・・重要
食糧問題・・・・・・・・・・・・・・・・・重要
動物実験の是非に関する問題・・・・・・・・不要

861 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 13:14

>>860
では、医療が発達して人口が増えすぎた場合の、食糧問題は？
身近な人を救いたいとかなんとかってのも、発展途上国の犠牲の上に成り立ってるのはいいのか？

862 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 13:16

>>861
医学のために動物実験をするというのなら、そこまで考えるべき。
考えてないなら、やっぱり実験反対派と五十歩百歩。
目糞鼻糞を笑うとはまさにこのことだろう。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 13:33

>>861
　あのな、ここは動物実験に関するスレなんだよ。なんで全く関連のない
おおげさな方へ話を持っていく。

では、聞くが動物実験が廃止されれば食糧問題は解決するのか？発展途上国
との貧富の格差は解消されるのか？

864 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 14:26

>>863
肯定派のリクツの矛盾をついただけだけど？
動物より人間が大切といいつつ、別世界の人間は犠牲にするわけだろ？

>では、聞くが動物実験が廃止されれば食糧問題は解決するのか？発展途上国
>との貧富の格差は解消されるのか？
廃止しろとはいってない。
目先の利益をもって、自分の主張がもっとも正しいかのようにいうのはやめろと言ってるだけ。

しいていえば、先進国へ回す食料の一人分で発展途上国の数人分の食料がまかなえる。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 15:04

> 「本を読んでオベンキョウするだけが正しいこと」と思い込んでいる、
なんでそうなるの？全然当てはまってないけど。
自分がそうなんじゃないの？
言葉の意味をよく考えて物を言ってね。
しかし君は哀れなほどに極端な二元論にはまってしまった人間だね。
宇宙の実相とは「○か●か」という単純な二元論で推し量ることは
できない。その辺をよく考えてみたほうがいい。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 15:04

865は、>>856へのレスです。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/10 00:43

aho

868 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/10 22:05

ahoahokousenn

869 ：ういうい：02/02/11 04:47

実験で殺されるラットは可哀想ですが　実験用に飼育したものです。
あなたも食用の牛や豚を食べているでしょ？
牛や馬・鶏が寿命を全うすることはありません。
ごく一部の競馬は除いてね。（大部分の競馬は馬肉ソーセージ）
人間は殺すために　動物を飼育します。
一度　保健所の動物処分場を見てきたら？？

870 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/11 12:59

屠殺場でブタを殺しているところなんかみたこと
ないだろ？
電殺した後ベルトコンベアーでブタが1メートル間隔で
流れてくるんだ。両脇に６～８人くらい並んでて、
あっ!という間にバラバラ。プロの手際で数十秒で
枝肉だけが吊るされた状態になる。
もう動物じゃなくて食料品にしかみえない。
あれを毎日見てもブタがかわいそうって思う
人のほうがネジがぶっとんでる気がする。
実験でラットを殺してるがいつもやってるとブタと
同じ感覚になる。
人間の感情ってのは環境に順応するんだよ。

871 ：870：02/02/11 13:08

ちょっと言ってみただけです。
話の横やりｽﾏｿ。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/11 16:34

>>870
その答えを待っていました！
やっぱり、慣れちゃうんですね。
良心の呵責とか、そんなものはどっかにおいてきてしまったと。

いえ、非難しているわけじゃないんです。
ただ、、、、慣れって怖いです。
対象がラットやブタじゃなくなったとしたら・・・

873 ：870：02/02/12 00:15

>>872
屠殺場にいったら血まみれの頭とか内臓とかも
ベルトコンベアーでごろごろ流れてくんだけど、
ホント慣れてしまうよ。それからあれを毎日やってる
人達がいるんだから気持ち悪いとか可哀想なんて
口が裂けても言えないね。
ただ分かって欲しいんだけど、もしあんなブタの
バラバラ死体が道の真ん中に落っこちてたら、
気持ち悪いしびっくりして逃げるかもな（藁
慣れるとはいえ殺す環境ってのはとても重要な
要素だと思うよ。コタツの上でラットは殺せない。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 00:25

そりゃ、731部隊の人たちだって、慣れちゃったくらいだからねぇ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 11:37

>>873-874
必要とあれば、人を殺すのもやぶさかでないということですね。すばらしい。
発展途上国の食糧問題なんて、自分に直結しないし、いいんじゃないの？ってとこかな。
神戸の震災や三宅島なんかも、自分に直結しなければ・・・

ま、いいんですが。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 12:00

>>875
>必要とあれば、人を殺すのもやぶさかでないということですね。すばらしい。
どうやったらこう解釈できるんだろう？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 12:57

>>875
の頭のねじが吹っ飛んでるに１００ゲノム。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 17:55

>861
医学がどんなに発達しても人口は増えすぎないよ。
なぜなら「究極の人口抑制薬」ができるからさ。
だから食糧問題については医学問題とはリンクして
考えなくていいんだよ。
あと、老化防止薬ができれば定年が75歳まで伸びて、
老人もばんばんはたらいて(すくなくとも今の若者より
まとまだしまじめだし)年金や保健問題も解消するんだ。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 18:14

魚を自分でさばいたりもしないのか?

880 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/12 18:26

>>878
究極の人口抑制薬？避妊薬のこと？頃すの？
食糧はいまでも十分問題だと思うんだけどどうにかしないの？
老化防止薬が可能だとして１５０才くらいの老人が増えちゃったらどうすんのさ？
それでも人口を増やさないとすると、老人を頃すか、生まれないようにするかどっちかしかないじゃん。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/13 04:35

>>880
なら、俺は生まれないようにする方を選ぶ。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/13 10:25

簡単だよ。文明化すればいい。日本なんて文明化したおかげで
出生率さがっちゃって、高齢化して大変。
食糧はぜんぜん問題じゃないよ。みんなが好き嫌いなく
食べて、生産量をふやせば、全然もんだいじゃないんだ。
むしろ富の不均衡分配と、その富んだ連中がわがままをいう
のがいけない。だから
下らない好き嫌いで遺伝仕組み変え穀物はダメ
とかいってる日本人のバカ消費者をなんとかすればいい。
狂牛病のリスクにびびって牛肉の消費を見合わせたバカとか。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/13 14:18

>>882
で？　長生きはするけど、アタマすかすかになったリするんすか？

884 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/13 19:06

>>882
先進国の仲間入りするのが簡単か・・・。軽く言ってくれるよ。
食うに事欠く状況で、どうやって経済成長が望めるか。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/13 21:14

>>884
簡単だよ。自力でなんとかしようとか、宗教とか文化とか
そういう腹の足しにならないことをいうのはすぐにやめて、
アメリカに頼めばいい。これがグローバリゼーションって
やつさ。アメリカの州の一つになって、星条旗をかかげ、
兵役の義務と税金を払えば、先進国の仲間入りさ。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/16 17:16

>885
おまえは能無しか？

887 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/17 00:21

そういう思い付きで混ぜっ返すような書き込みをするから「安易だ」
とか「とんでも」とか批判されるのだが。医療が発達しすぎても
医療費が無料にならず市場経済の原理に支配されているかぎり、
医療のせいで人口が増えすぎたりはしないんだが。。。
なんかマジレスするのが無駄なような気がしているのは俺だけか?

すると何かい?
君 (851)は人口爆発を防ぐため、かつ発展途上国と先進国との貧富の
差がなくなる汎地球規模の共産主義的社会を実現するために、
医療の発展を阻害することを願って、そのために動物実験に
反対しているのか?
↑
俺はこういう考え方は「電波」と断定していいと思う。。。
確かに共産主義は歴史的に生産性が低いので、食糧難から
人口爆発は押えられるがね(笑
思想とかビジョンとかいうのと、妄想との差は、論理的に
突き詰めて行った場合に「内部で破綻や矛盾がない」というのが
最大の大前提なのだ。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/17 01:22

実際に動物実験をやっている立場からいうと、本当はやりたくない
というのが本音です。ただ、現実的にはどんな薬を作るにしても
開発段階からありとあらゆるテストを重ね、そして臨床試験へ
といくわけです。動物実験はその過程で必ず行わなければならず
必要だから行います。我々も動物を虐待するのを必ずしも好みません。
大学での実験を「教授のオタク実験」扱いする人がいますが、
どんな実験を行うにしろ（それが薬としてすぐ実用となるかはわからないが）
将来なにか役に立つことがあるという信念のもとに基礎実験を行い
膨大なデータを集めているのです。そのデータが役に立つのは50年先、
100年先かもしれない、もしかしたら永遠に使われることがないかもしれない。
しかし、動物実験に反対する人たちにこれだけはいっておきたい。
普段、さりげなく飲む風邪薬や、頭痛薬、胃薬に至るまで、
どんな薬でも、膨大な数の動物たちの犠牲があってできたものです。
それでも反対するなら一切の薬は使ってはならないし、
病院にも行ってはいけない。アマゾンの奥地かどこかで生活してください。
我々、動物実験に携わる人々は、罪がないとは誰も思っていません。
そもそも、人間が文明的な生活を送る限り、その人間たちは
生まれてから死ぬまで重い十字架を背負って生きているのです。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/17 13:36

890 ：精子が可哀想だと思いませんか？：02/02/17 15:55

有益な膣内射精ならともかく、大抵はオタクのオナニーで空しく放出されてさ・・・

891 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/17 23:51

医学のために動物実験をするというのなら、そこまで考えるべき。
考えてないなら、やっぱり実験反対派と五十歩百歩。
目糞鼻糞を笑うとはまさにこのことだろう。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/18 10:07

それでは「基礎科学のために動物実験をしている」というのはいかがですか?
(医学も含めて)薬学/基礎生物学/バイオテクノロジー/農学/畜産学/獣医学
その他いずれの科学技術も、すべて動物実験から得られる知識と技術の恩恵に
よってなりたっております。そうしたもの一切を否定することのリスクを
きちんと評価も想像もできないようなあなたや動物実験反対派の人と「五十歩
百歩」だというのなら、その根拠を示してください。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/19 11:55

894 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/19 12:55

>893
そんな専門用語きいたことないぞw?
電波がまたループしているのかw?

895 ：精子が可哀想だと思いませんか？：02/02/19 16:59

893は動物実験というと解剖しか連想できないようだな（w

896 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/19 22:10

ヒトラーは有名な動物実験反対論者だった。　
なぜ、ヒトラーが動物実験反対を唱えるに至ったか、
その思想的背景や歴史、経緯を知っている人がいたら教えて欲しい。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 12:41

898 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 14:03

外野が研究者にあーしろこーしろ、あーいう書類をかけ、
こーゆー実験内容を審査するための委員会をつくれ、
審査結果公表しろ、とかプレッシャーをかけると、
結局のところ研究者/実験者のところにくだらない事務仕事の
しわ寄せが行く。
その結果、実験そのものに費せる時間やマンパワーが削減され、
実験は雑になり、失敗する確率も高くなり、無駄死にする
ラットも増える。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 20:39

君がもしラットだったら、、、、
ね、可哀想でしょ？

900 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 22:28

900

901 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/20 22:33

unmei

902 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 16:48

903 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 18:05

>>902
つーかどの書き込みに対するレスよ？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 21:28

ヤレヤレ。┐(;´Д｀)┌

905 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 22:06

明日、ラットを３匹裁きます。可哀想ですが、学位のため。どうか、お許しを。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 22:43

ヤレヤレ。┐(;´Д｀)┌

907 ：一般大学生：02/02/21 23:42

なにも、実験やってる人が何も感じないわけじゃない。
それは言葉にすると陳腐になるぐらい申し訳ないと思ってる。
でも、こういう実験が他の何かにつながるなら…とは思う。
実際、全てとはもちろん言わないが、役に立ってきた。
だから、ある１点を見つめて、全てダメとは言えないのでは…
「代替案があったら教えてくれよ！
誰だって嫌なんだ。」
と言ってた人がいる。

908 ：lo;？かすでれこle;藁：02/02/21 23:43

>>902
どうして1か0かの思考しか出来ないのかな?
そんな単純頭に殺されるラットはかわいそう。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/21 23:44

>>907
嫌な人ばかりじゃないとおもうが・・・

910 ：一般大学生：02/02/22 00:14

最初はみんな嫌ではないんですか？
自分は嫌でしたが。
ただ、だんだんと麻痺してきて嫌というか、気にならなくなりました。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/22 00:52

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

912 ：>908：02/02/22 09:48

1か0かの思考しかできないボケはおまえじゃ!
そんなことに気づきもせずしたり顔でかきこみを
続ける908はとてもカワイソウ。。。ぷぷ

913 ：>912：02/02/23 02:24

1か0かの思考しかできないボケはおまえじゃ!
そんなことに気づきもせずしたり顔でかきこみを
続ける912はとてもカワイソウ。。。ぷぷ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/23 04:15

>>905
今日ラットを20匹さばきましたが何か？

915 ：　：02/02/23 11:38

可愛い可哀想の感情で世の中の動物関連産業は動いてないんだよ。
ペットが何のためにいるのか考えたことがあるか？
愛玩用、鑑賞用、介在療法、ほとんどの場合人間のためなんじゃないのか？
ペットを飼うのはペットを幸せにしたいというよりも自分が幸せになりたい
からじゃないのか？人間のために増やされ、利用されてるんだよ。
警察・救助犬、畜産・農業、そして実験動物・・・。それぞれの違いはなんだ？
可愛い可哀想なんて感情は人間が勝手に作り上げてるもんだろ？
動物に対して可愛いという感情があるかぎり可哀想と思う動物は未来永劫
なくならないよ。俺に言わせりゃ可愛い動物も可哀想な動物も一緒。
人間が勝手に可愛い可哀想に分類してるだけで、よく考えたらどっちも
人間のために増やされて人間のために利用されてる。
畜産はどっちにも当てはまらないよな？人間ってやつは都合のいい生き物だよな。
可哀想な動物をなくしたいっていうのは動物を利用するのをやめろっていうこと。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/23 16:00

アメリカがやってることは相当めちゃくちゃだよ。
以前はタリバンを支持していたのに、今度は徹底的に叩いてる。
ま、タリバン側にも問題がないともいえないんだが、
今回の戦争はパフォーマンスが過ぎるような気がする。
ブッシュの親子二代に渡ってタイミング良く戦争になるなんて不自然過ぎる。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/24 02:27

ｇｄｓｓｇｄｈｈｈｈｈｊｈｊｈｊｈｊｆｊ

918 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/24 03:14

919 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/24 12:43

age

920 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/24 22:15

ヒトラーは有名な動物実験反対論者だった。　
なぜ、ヒトラーが動物実験反対を唱えるに至ったか、
その思想的背景や歴史、経緯を知っている人がいたら教えて欲しい。
それと動物実験に反対している人たちが、将来ヒトラーと同じような
歴史上の暴挙・大量殺戮・犯罪に走る可能性がないということを
明言して欲しい

921 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/24 23:52

1000

922 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/25 10:33

913はヒトラーの生まれ変わり?

923 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/25 11:20

┌─┐　┌─┐　┌─┐　┌─
┐　┌─┐
強　　 q ∩∩
p　 ▲☆ 楽├─┤い├─┤研├─┤メ├─┤ト│★現代っ子
だ　　__(*┌┐*)__ ノ▼─
┤し├─┤学├─┤Ｖ├─┤イ├─┘　に最適！
い　O(_／└￣┘＼_)D　　　└─┘　└─┘　└─┘　└─┘　

924 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/25 11:45

>>915
可愛いも可愛くないも一緒ならブスとつき合えよ

925 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/25 16:19

>>924
915は逆に人間は可愛いとか可愛くないとか考えてしまう生き物だと
言ってるのだと思うが？

926 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/25 19:58

>>925
まあそうだが、さらに、そんなものに価値は見出されないいっているのではないのか?

927 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 11:04

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

928 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 17:42

訴訟の当事者はかなり激怒したようです。
同じ思いを抱かれた方も多いかもしれません。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 18:50

ごばく？

930 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 21:41

ヒトラーはベジタリアンだった。
トルストイもベジタリアンだった。
ジョンレノンもベジタリアンだった。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 23:33

おはよう。いってきます

932 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 10:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
o０○０o０○０o０○０o０○０o０○０o０○０o０○０oo０○０o０○０o０○０o０○

933 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 10:57

ポルポトはインテリ、学者、医者、知識階層を虐殺した
ビンラディンに至っては近代文明全てが敵であった

934 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 12:00

だから動物実験に反対するのは危険思想だと？

排他的独善思考の方が危険ですよ。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 14:04

ラットよりも丸めた新聞紙で叩かれるハエや蚊やゴキブリの方がよっぽど可愛そうじゃねぇ？
ただウザイと言う理由で殺されるんだぞ。
それでも人間にとっては殺すに値する理由なんだよな。
ラットが可愛そうと言ってるヤツは虫の一匹も殺さないと言えるのか？

936 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 14:06

そんなことは誰もいっていない。どこにもかいていないし。
歴史上の有名人がその負のイメージとともに羅列してあるだけだ
だから、「ヒトラーもよいところがあった」とか
「ポルポトはカンボジア近代化にいいところもあった」とか
弁護すればいいわけだし、他の歴史上の有名人で動物実験反
対派の例をあげたらいい。

934は物事を1か0の思考でした考えられない単純あたまの持ち主。
ただ自分とは考え方の違う人はとりあえず危険思想のレッテルを
貼ろうという意図が見え見えである。
確かに排他的ドクゼン思想がキケンだとしたら、934はキケンだ。

それは動物実験反対論というのが、「動物実験をする人」＝「悪」
「動物実験に反対する人」＝「慈悲深い善人」という
ほとんど根拠ない妄想を、排他的に押しつける運動に他ならないから
ではないのか?

それにたいして、ごく普通に論理的に反論するために、
「動物実験に賛成している人にもいい人(?)はいる」という例を
あげるか、「動物実験に反対している人にも歴史上問題ある
有名人がいた」という例をあげるかは、単なるレトリックにすぎない

937 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 14:08

936 > 934だ

938 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/27 16:58

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 01:40

>それは動物実験反対論というのが、「動物実験をする人」＝「悪」
>「動物実験に反対する人」＝「慈悲深い善人」という
>ほとんど根拠ない妄想を、排他的に押しつける運動に他ならないから
>ではないのか?

だからそれがアンタの思いこみだっていうのに。
それだから０か１の思考しかできないって言われるんだよ。
人のことじゃなくて、アンタがそうなの。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 02:12

mounokorisuknaina

941 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 04:36

>>938
あ！だまされた！ｸｿスレ立てちゃったよ。鬱

942 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 04:41

>>936
こんなこと書いちゃうあたりが単純思考だといってるんだけど･･･
　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
934は物事を1か0の思考でした考えられない単純あたまの持ち主。
ただ自分とは考え方の違う人はとりあえず危険思想のレッテルを
貼ろうという意図が見え見えである。
確かに排他的ドクゼン思想がキケンだとしたら、934はキケンだ。

それは動物実験反対論というのが、「動物実験をする人」＝「悪」
「動物実験に反対する人」＝「慈悲深い善人」という
ほとんど根拠ない妄想を、排他的に押しつける運動に他ならないから
ではないのか?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう一方的な意見はいいから、適当なところで折り合いをつけましょうという
議論に移行してるのに、相変わらずイチゼロの議論で押しきろうとする。
無駄な動物実験はたくさんあるから、透明性を高めようよ。
動物実験反対派＝妄想・キチガイとしたってべつにいいけど、
情報開示しない理由にはならないよ。
誰が判断を下すのかという議論は、情報開示したあとの議論であって、
反対派が裁定を下すとはいってないんだよ。
いいかげん、固定観念から離れてくれ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 13:09

>939
>だからそれがアンタの思いこみだっていうのに。
>それだから０か１の思考しかできないって言われるんだよ。
>人のことじゃなくて、アンタがそうなの。

人のことじゃなくてあんたがそうなんだよ(爆笑
はじめに結論ありきじゃなくてもうちょっとまともなこと書いてよ
レベル低いね!

944 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 13:24

>942
>もう一方的な意見はいいから、適当なところで折り合いをつけましょうという
>議論に移行してるのに、相変わらずイチゼロの議論で押しきろうとする。

そんな話しにはなっていないぞ。「適当なところ」ってどこよ?
動物実験反対派にとっては医療に有用な研究ですらそれは
研究者のひとりよがりの独善だということに決めつけられて、
しかもその判断している根拠すら示せないではないか。
研究者の側には、とりあえず一応「動物愛護法」や「薬事法」
の範囲内で行っているし、行っている人々は日本のシステムがみとめた
「専門家(獣医師、薬剤師、理学博士そのた)」であるわけだから
その判断はauthorizeしてあると考えるべきだと思う。
それを独善と断じるのだったら、ちゃんと論理的に反論してよ。
根拠を示してさ。
イチゼロの議論しかできない(というかそもそも議論すらまとも
に行おうとしない)のは反対派の立場の人達だ。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 16:54

sage

946 ：のんのん：02/02/28 18:04

だから、先ずラットの意見も聞いてみようよ！

947 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 20:14

ラットがかわいそうという思い込みはどこからうまれるんだろう

948 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 20:23

>>947
[ 対象 ]がかわいそうという思い込みはどこからうまれるんだろう

949 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 20:25

[ 対象 ]がかわうそという思い込みはどこからうまれるんだろう

950 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 23:43

ペットになるとかわいい。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/28 23:51

ラットはかわいくないよ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/01 10:32

４月７日（土）午後５：３０～９：００

953 ：：02/03/01 11:57

実験で殺されるラットはかわいそうだけどで
害獣として殺されるネズミはかわいそうとは思わない。

ラット　　基本的に医療や研究などヒトへの利益追求のためにｱﾎﾞｰﾝ
ネズミ　　ヒトの利益を損なう害獣という理由でｱﾎﾞｰﾝ

どっちも人間中心な考えだが実験動物は反対される。なぜだろう？
・人工的に増やして殺すのがダメ？　
　　畜産と変わらない。
・無駄に殺すのがダメ？　
　　程度の差こそあれ基本的に実験はヒトへの利益のため。
　　無駄という言葉は適切ではない。
・飼育環境や注射etc＝カワイソウだから？
　　多くの畜産動物も同じ。カワイソウっていう感情はきりがない。
　　ペットショップで小さい檻の中に入れられて一日中ヒトの目にさらされ
　　ている犬猫だってカワイソウ。世の中の多くの動物はカワイソウ。
・畜産は食料品としての利用がわかりやすいけど、実験動物はその役割が
　理解しづらい＆分かりにくいから？
　　たぶんこれが反対する理由の大部分だと思ふ。こんな人には実験に
　　関する論文100冊を渡そう。公開うんぬんの前に知識を身につけましょう。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/02 02:28

atosukosi

955 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/02 11:53

''
　>>1厨房はｵﾏｴﾀﾞﾅｰ!,.;::;:;::::;:;::'''''
　＿＿　＿＿＿＿＿.,:;:;:;'.;;::''
　　　　V　＼＼,,_ ,, .:;;::'　,,_
　?　　.＿＿__从∧_;;:从､;;;'
|￣ |二|　´∀｀(　　´Д）　いてぇ!
|　　|￣?￣ |⊂W　　　つ
|　　|￣?￣ |　/　∧　ヽドカ
|　　|￣?￣」(＿) （＿

956 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 01:38

はい､エグイものではありませんが､ヘアありです｡

957 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:18

>>953
自分が健康であることを思い上がったいやな奴らと
それを感情的に煽って食い物にしようとする団体。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 00:42

無理心中ですね。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 02:26

>>957
意義なんてないのに自分のやってる無駄な実験を正当化しようとしてるのと大してかわらんけどな。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 08:41

>>959
自分で考えて行動判断しているか、他人に煽られてるだけなのに
それすら気づかないでいるかは大きな違いだと思うぞ。
後者は「ばかまるだし」

961 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 08:51

ちなみによくみるとほっぺたにまるでバカボＸのように
渦巻きが画いてあるんですぐわかるんだけど

962 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 09:10

>961
おまえの煽りはつまんねーYO！

963 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 09:15

厨房が書き込みそうなこった

964 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 09:33

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、行き着けのコスメ板行ったんです。コスメ板。
そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいで読むの大変なんです。
で、よく見たらなんかスレタイトルが、【動物実験してるメーカーの化粧品買うのをやめよう】
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不買運動如きで普段来てないコスメ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
不買運動ですよ、不買運動。
なんか３０代独身OLとかもいるし。３０代独身OLがコスメ板か。おめでてーな。
よーしあたしの生命観語っちゃうわよー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドモホルン無料お試しセットやるからそのカキコやめろと。
コスメ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「もの凄い勢いで」シリーズのスレが乱立し、コピペ荒らしがいつ始まってもおかしくない
ブラクラ踏むか踏ませるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレス野郎は、すっこんでろ。
で、やっと一通りログを読んだかと思ったら、肝心の１が「引退宣言・もうここには来ません」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、［引退宣言」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「引退宣言」だ。
お前は本当に２ｃｈで不買運動をしたいのか問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ただ動物愛護のサークルはいって出会いをもとめたいいだけちゃう
んかと。コスメ通の俺から言わせてもらえば今、動物実験反対スレでの最新流
行はやっぱり、のがみ☆ふＸ子、これだね。
ふさ子擁立東京都知事選挙。これが通の楽しみ方。
オタク研究者をバカにする発言を繰り返して、粘着質オタを晒す。
で、そのオタのコテハンを騙ってどさくさにまぎれて票集め。これ最強。
しかしこういう遊び方をするとマジレス連中から袋叩きにあう危険も伴う、
諸刃の剣。煽り下手にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなバカボン厨房は、ROMに徹してなさいってこった。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 10:42

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966 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 13:28

なぜそこまでむきになる？

殺さなくたって実験できるんなら、それにこしたことはないんじゃないか？
ならば、殺す命がなるべくむだにならないように心がけるのは悪いことで
はなかろう？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 15:30

殺さなくたって飯が食えるんなら、それにこしたことはないんじゃないか？
ならば、殺す命がなるべくむだにならないように心がけるのは悪いことで
はなかろう？

害虫・害獣に対してもこう言えるのか？
何が気に入らないかって、人間の勝手な感情で命を分類して
ものを言っていることだよ。
出来の良い農作物を効率良く生産するために殺虫剤を使うように
人間にとって有益な薬を作るために実験動物を使ってるんだ。
どっちも人間のためだろ？
あらゆる動物が人間に利用され淘汰されているんだよ。
実験動物の利用に対して鬼の首を取ったかのように
偉そうに命の尊さを説くのはやめろっていうこと。
ほんとに命が大事だと思うのなら全ての動物利用に反対しろ。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 15:52

>害虫・害獣に対してもこう言えるのか？

俺はいいたいと思うよ。
ある意味、自分の都合で殺しているわけだからね。

俺の子供には喰われるものに感謝して喰えと教えている。

…「俺は生き物を殺さない」などといってるんじゃないよ。

969 ：967：02/03/04 18:06

>>968のような分別をもっているヒトに対しては反論はしない。
悲しいかな、世の中には勧善懲悪のごとく実験動物に
反対するヒトがいる。
人間にとって動物とは何なのかを理解せずに可哀想という感情だけで
反対するヒトも然り。

970 ：968：02/03/04 18:14

>>967

ありがとう。

でも、きっと実験動物に反対する人もいろいろだと思うよ。

971 ：967：02/03/04 18:16

まあな

972 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 18:31

>>968さん
一辺、実験動物廃止のHP見てみるといいですよ。分別無い人間の感情論がどれほど
稚拙なものか十分わかるでしょう。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 19:19

964 >>968
いいこというな。

分別ない人間の感情論が、稚拙な理論武装をすると
どれくらい暴走するか、みてみたかったら即検索だ。
ぞろぞろ出てくるぞ。
検索のキーワードは「野上×さ子」だ。なに？
伏字だとわからないって？>964の書き込みを
読めばわかるようになるさ。
あ、あと検索で出てきたアドレスにアクセスするなら
串は通しておいたほうがいい。IP記録くらいは覚悟して
おくのがよいってこった。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 20:18

精子が可哀想なのでオナニー反対！！

975 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 22:24

野上ふ●子は詐欺師です。
製薬会社とつるんでいます。

976 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 22:25

資生堂ともつるんでいます。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 22:25

野上に騙された「動物愛護さん」が動物実験反対運動に
数多く参入しているのもまた事実。
はっきりいって迷惑なんだよね。

978 ：生物屋：02/03/04 22:52

http://www.alive-net.net/
あほじゃ

979 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 00:01

>>978
見てしまった。
こういう自論をもつ人達はいったいどういう
世界を作りたいのか・・・。
目先のことでいっぱいいっぱいな感じ。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 07:57

動物愛護一般がどうこうということ以上に、直接迷惑を被っているのがここにいるらしいな。
ココでムキになって正当化してるということは、無駄なことを本人が認識しつつやってる
本当に無駄な動物実験があるということのようだな。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 10:43

>980
一見まともにみえるあんたのロジックも良く読めば
ただの根拠のない煽りだな。おまえの煽りはセンスないよ。
まあ所詮は野上一派にだまされている「動物愛護さん」の
厨房の暴走と同レベルってこった。

982 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 11:03

動物愛護団体のようなNPOにも、その活動や財政をきちんと公開して
それを市民の目により監視するきまりが必要だと思いませんか?
こんなニュースもありましたし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020220-00001074-mai-soci

983 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 11:59

ちょうど今回の国会のテーマもNPO / NGOですね。政府が懸念している
のは、プロの左翼活動家、労働貴族の新しい受け皿としてのNPO/NGOです。
オウムその他のカルトの隠れみののダミー組織としても最適です。
NPOには市民の厳しい監視の目が不可欠です。
動物愛護カルト、宗教カルト、反捕鯨カルト、政治カルトなどがNPO組織を名乗ることはおおいにありえます。
そろそろ手垢のついてきた感のある市民団体にかわる流行語がNPO。
マスコミ論調では「NPO=善」となるのでしょうがあやしいカルト的な組織が沢山生まれるのではないで
しょうか。こういったものをどういう法律で網をかぶせるんでしょうか?
楽しみです。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 12:01

>>980
だから無駄っていうなよ。もっとよく考えろや。
あんたの理論で言ったら世の中無駄に殺されてる
動物だらけだ。
あんたは世の中に完璧を求めてんのか？
どんなにつまんねー実験でも遊びじゃねぇんだよ。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/05 17:17

>>982
そう思います。こんなサイトもありました。
動物愛護団体の内部告発系ページ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai.html

986 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 00:47

(ﾟﾛﾟ;今月で「３５歳」になるアライ具マちゃんだ♪

987 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 00:56

>>984
考えれば考えるほど無駄ですがなにか？

988 ：984：02/03/06 02:51

>>987
分かったよ。自分で言った言葉だが世の中には無駄に殺されてる
動物はたくさんいるだろう。
たしかに役にたつかどうかも分からない実験で殺される実験動物はいる。
量産しすぎ＆病気持ちで淘汰される伴侶動物もいる。
人への不利益がでるくらいで処分される畜産動物もいる。
それが人間の社会なんだ。正当化でもなんでもない、人間が動物を
利用する限りどこまでいっても無駄はある。共生と言う名の支配。
聖人のごとく無駄という言葉を使って愛護精神を見せたいのなら
人間社会そのものを否定するところから考えるんだな。
愛護団体の唱える理想社会は立派だが、決して成就されることのない
単なる妄想。無駄を作る人間の身勝手な部分を叩くのは気持ちいいだろうよ。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 09:38

>>988
どうもありがとう。
以前の議論では、「一見無駄に見える実験でも、あとで役に立つことがある＊かもしれない＊
その価値は一般人にわかるわけないから内容を公開する必要もない」
というわけのわからない議論で正当化する輩がいたから、その心積もりなら許せなかったのです。
時として無駄が生じるのは仕方がないと思います。
だけど、ある程度以上きちんと計画してやっていればその無駄はかなり減らせます。
そして、一般人の中にも専門家や同分野の教育を行けた人がいないわけではありません。
一部のキチガイ的反対者がいることを理由に、全面的に隠そうというのは筋違いと思います。
報告書等の無駄な作業が増えて・・・というのは気の毒ですが、
逆にめんどくさいから抑止になるという部分もある。

ホントに一握りの優秀な研究者ならそういう義務ナシにどんどんやらせても
不適当なことはほとんどしないでしょうが、そういう区別はないし、実際に設定することは
非常に難しいでしょうから、状況が多少悪化してもやむをえないと思います。

まあ、しばらく透明性を保っておいて信頼を得ることが出来れば、
余計な義務は減らして逝けるようになるはず。
要は、現時点では研究者が信用されていないということです。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 10:03

無駄とか言ってるやつ、出されたものは残さず無駄にしないで全部食べてるだろうな？
エビフライのシッポも食べるんだぞ。パセリもだ。

991 ：982：02/03/06 10:07

>>989
では喧嘩両成敗ということで同じルールで
動物愛護団体も情報の透明かをはかるというのはいかがでしょう。

もちろん、NPOは非営利団体ですから、ホントに一握りの
善良な良心をもって行動するボランティアなら、そういう義務無しに
どんどん活動させても不適当なことはほとんどないでしょうが、
そういう区別はないし、実際に犯罪や不正行為、脱税、感情的な動物実験叩き
や言論統制みたいなことを行う団体もあるのですから。
そのことによってNPOなどの活動状況が多少悪化してもやむを得ないと
思います。報告書や会計の公表は、この場合めんどくさいこと
自体が抑止になると同時に、NPOが犯罪の隠れ蓑化することの抑止と
健全なNPO保護にもつながります。

>要は、現時点では研究者が信用されていないということです。
それを言ってしまったら議論が堂々巡りになります。
一部に信用ならない研究者がいるからといって、それが大多数を
しめるような偏見はいけません。お互いに信用しあって、
欠陥だらけの現実社会を少しでも理想に近づけて行くと言うのが
理性あるオトナの行動だと思いますが、どうですか?

992 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:30

もうすぐ1000だね!

993 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:33

993

994 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:38

994get

995 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:39

995～♪

996 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:43

女性はそのＭＨＣの塩基配列の違いからくる体臭が
自分の父親と似たタイプの男性に惚れるらしい。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:44

９９７

998 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:44

998

999 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:44

999

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/06 17:45

1000get

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