お前ら理研に行きたいか？

行きたい？

逝きたくない

うむー？
きっついよね、５年後が。

３０半ばをすぎると、民間就職は出来ないと思われ。

ボスとしてならいいけど、
ポスドクではきつい。
どうせポスドクなら海外の方が結果が出るし。

平研究員はつらい。

ポスドクは原則使い捨て。成果だけ利用される。

あそこでポスドクやるなら海外にでた方がよい。

国内でつぎの職を探すのであれば、理研で働きながら探した方がいいんでないの？
海外だと国内の情報を得にくいでしょ。
ど〜せ、腰掛けですよ。５年あったって。

あそこに逝くと、研究の経済観念がおかしくなって
別の場所にいくとみじめになって研究できなくなる。
贅沢は知らない方が幸せだ。

理研のポスドクは給料いいぞ！
日本でもっとも高給取りのポスドクだよ。
科研にもポスドクだけど応募できるし、
知り合いの理研のポスドクは基盤も重点にも顔を出してるぞ。
研究費も学振なんかより高い。
うまくすると海外へ行くより自由度もある。
研究もできる。
自分次第で CNSにも出せる。

が、理研のボスで CNSに顔が利くのがいない。
ペーパー出すのに海外のイイトコのラボよりはきついかな。

すみません、ＣＮＳって、、、なんすか？

Central Nervous System
中枢神経系のこと

CNS= Cell,Nature,Science
覚えておくように・・・！

生物時計研究者は
SCN=Science, Cell, Nature
と言っていらっしゃる方もいる。
早大の芝多先生とか，神戸の丘武良せんせいとか。

理研て社会的な問題（殺人，産業スパイ，不倫）はいろいろ
あるみたいだけど，研究だけを考えると条件（研究費や設備）
や環境は日本の中ではいいんだろうね。

日本でもっとも予算が付く研究所でしょ
黙っていても年間国から約 800億円の予算が降りてくる。
それに民間助成やら科研やら特許料などでさらに予算の上乗せがある。
マル特といえども研究所なのだから利潤追求などという
不況にあえぐ企業のような情けない話は皆無に等しい。
予算は使い放題。

いいところ理研
理研は天国

もしかしてそのご両人、Sしか出したことないとか？

インパクトファクターの値は、2000年度版でも
C＞N＞S

>理研て社会的な問題（殺人，産業スパイ，不倫）はいろいろ

最初のやつはよく聞くけど、詳細知りません
最初と最後の詳細教えてくらはい

関係ないが、「理研」というとどうもワカメや暴発圧力鍋のイメージが・・・

>16
理研の設備は、「世界でもトップ」ではないか。
アメリカのトップバイオ施設のPIが理研を訪れて驚嘆していた。
問題は、業績の方が。。

理研で研修してたけど、ミンナ頑張ってるよ。
予算がでかいだけに、プレッシャーもでかい。

理研で研修してたけど、ミンナ頑張ってるよ。
予算がでかいだけに、プレッシャーもでかい。

>>15
視交叉上核だね

supra chiasmatic nucleusだって
今知った（藁

RITEに入りたい．入り方は公務員試験じゃなくてポスドク？

>22

具体的にどういうことでしょう？
また、なんで業績がでていないんでしょうか？
教えてください

今後、理研のボスにしたい先生って誰よ？

あ・た・し

age

＞27
RITEってなに？

http://www.rite.or.jp/

求人募集のリンクができないのはいたい

こっちはどうよ
www.jbic.or.jp

>>18
岡村さんはSCNすべて出している（ただしNatureはBrief correspondenceかなんかだけど）。
柴田さんは共同研究をのぞけばSCNには出していないのではないか？
間違えてたらごめん。

どうやったら入れるんだよ

＞３６
西門からどうぞ。

37さん
いやいやかなりまじでおねがいします

基礎科学特別研究員の選考って、いつ結果がわかるの？

合格の人は結果が決まり次第、不合格の人は補欠用に一旦保留後、合格者確定次第不合格の、通知。

>>39
合否通知 平成１３年８月下旬に結果を通知
http://www.riken.go.jp/r-world/research/research/h14kiso.html

>>40
補欠になった場合は来年の５月まで採用の可能性があるそうですね。

でも、部屋枠なら面接もなしで既に決定済みらしい…

>>41
ダメだよ部屋枠の話をしちゃあ。
そんな枠、ないことになってるんだからさあ。
間違っても部屋枠基礎特研は個人研究費が半額になるなんて教えちゃだめだよ。
部屋枠で入った人が劣等感を抱くからさ。

＞３９
書類選考はペーパーの質、量などでほぼ 3倍程度に絞り込まれる。
面接は厳しい突っ込みがあるから覚悟して置いた方がよい。
内部情報だと面接直後に合否と補欠の順番を決めてるそうだ。
正式にはかなり後にならないと通知が来ない。
補欠でも順番が早ければ採用される。
でも、補欠の順番は本人には通知されないよ。
あと、これは最高機密だが
基礎科学特別研究員には主任推薦枠がある。
どんなにできが悪いのでも主任推薦枠で応募すると採用される。
ということは、外からいきなり受けるよりは内部の人間や
主任と面識がある人間の方が採用されやすいようだ。
あと、一回落ちても翌年また応募すると、ちょっとは考慮してくれて
順位が上がるなんて噂も聞く。

まあ、ガンバってくれ。

＞４２
いやいや、個人研究費が半額にはならないはず。
個人研究費が事実上無くなる。
個人研究費が個人に行かずに主任にいくのだよ。
でもいいじゃん。
諸手当ついて給料最高額だよ日本のポスドクの中では。

>>44
かつては最高額だったが、いまは違う。
ERATOとかはもっともらえる。

いくらもらえんの？

理研のもう一つのポスドク「協力研究員」（月給３０万円）もお忘れなく！
外部の人に高給取と勘違いされるのは悲しい・・・。

俺の知り合い、３０台前半で７００万円台後半もらってたみたいだ。
でも糞プロジェクトだったみたいで、半額の給与でいいから
マトモなところに行きたいと言ってたのをきいたことがある。
結局やめてしまって、それからは会ってない。

３０代前半で700後半かあ。まあまあだね。
やっぱ研究職はわりにあわないなあ〜

＞３９　４３
部屋枠は去年からなくなりました。

基礎科学特別研究員の３年任期延長無しって、なんとかならんの？
knocking-out miceや植物使ったり、サルや猫使うような実験だと
３年で終わらないんだけど、、、

>>51
いろいろなコースがあったらいいと思う．
3 年コースとか 5 年コースとか 7 年コースとか．
たとえば生物系は 5 年コースと 7 年コースの人数が多く，
工学系の短期決戦型の分野では 3 年コースが多い，とか．

研究終わるまでやってたら、人生終わるかもね。

設備はいいけど人間関係最悪。
論文もでないとこはでない。
うちなんて論文１方あたり１〜２億円くらいかな。

人生なんてそんなに長くないさ♪

てわけで、学位くらい３年でちゃっちゃと取りましょう。

脳研で岡本さんがFBIに捕まって、アジ化ナトリウム混入事件の犯人が捕まった後で、理研に来て下さい。また、毒物で事件があったら、もう理研はお都立節です。

だから、理研の問題って何よ？

ネガティブなひとが多いのが悲しい！！
それじゃあ、みなさんどこで研究したいんですか？

理研の問題。
→確かに金もあり施設も立派だが研究員が･･･
　権力をもったドキュソの恐ろしさをマジで体験できることかな。
　超ペーペーの私の知識をあてにするのは、研究員として恥ずかしくないのかな？

　某TSより。

特殊法人見直し「中間とりまとめ」要旨が完成しました。
現在ある77法人のうち、こちらの版に関係ありそうなのは・・・

１、以下の特殊法人については科学技術基本計画で重点分野でないか、投資額に見合った成果が出ていない場合、廃止も含め検討。
　理化学研究所▽科学技術振興事業団▽日本学術振興会▽宇宙開発事業団▽日本原子力研究所▽ 通信・放送機構・・・など

２、以下の特殊法人については、政府出資金を研究費に充てることを廃止の方向で検討。
　理化学研究所▽科学技術振興事業団▽日本学術振興会▽核燃料サイクル開発機構▽海洋科学技術センター▽宇宙開発事業団▽日本原子力研究所▽通信・放送機構・・・など

　今の所、理化学研究所、科学技術振興事業団、日本学術振興会などは、おそらく廃止は免れそうです。しかし、今後は政府出資金からの研究費はなくなりそうです。
　一部関係者から、かなりの反対があったにも関わらずほぼ決定の見通し。

だと。

小泉内閣の改革節を真に受けなくていいよ。
次の参院選で、大負けするから、大丈夫。

まずいのに行列のできる食堂

そういえば何年か前に盛大に食中毒やらかしたな｡そんでもって揉み消したな｡さすが｡

>>63
どこと比べて不味いって言ってるの？
そこら辺の社食や学食とそう変わらないと思うけど？
あの値段を考えたら十分だと思うけどなぁ。

↑貧乏舌

要はさ、一年単位で評価されるほどの自信のある人が
どれほどいるかという問題なんだと思う。
トップの評価が確かなら、それを信頼するシステムは
必要だし、そういうトップを客観的にきちんとみとめられる
システムは必要だと思う。

これは文系の役人には絶対にできないのに、役人がやろうと
するからひずみが出ているんだと思う。

理研廃止とは、狂ってるな。
アメリカが大喜びしそうだね

リケンが無駄とは言わないけど、評価システムが不備だとは
おもわないか？

それは、思う。しかし、ここを廃止するってことは、バイオの世界競争から降りるってことよ。
バイオも先行き暗そうだね。

採用されるリーダーがほとんど日本人ばかりだというところに問題があるのでは？

うーむ。リケンが日本のトップとも思いたくない。

前頭葉の異常で殺人も



◇「キレる若者」解明の糸
口に

　脳の異常と犯罪とは関係があ
るのだろうか。
　世紀末の日本では「キレる若
者」の不可解な凶悪犯罪が相次
いだ。脳の研究は、これらの犯
罪に対して有効な処方せんを書
くことができるのだろうか。

　福島章・上智大教授（犯罪精
神医学）は昨年、殺人事件を起
こし、社会を震かんさせた一人
の若者を精神鑑定した。膝蓋（しつがい）反射が異常だった。手足などへの刺激に反応して無
意識に筋肉が動く「反射」の一つである。

　右ひざの下を検査器具でたたくと、若者の足がぴょんと大きく跳ね上がった。しかし、左ひ
ざをたたいた時には、若者の足はほとんど上がらなかった。「左右で反応が違うのは反射を調
節する脳に異常があることを示している」と福島教授は説明する。

　膝蓋反射は、せき髄が刺激信号を受け、筋肉を動かすことで起きる。刺激は脳まで行かない
が、脳は常にせき髄に信号を送り、反応をコントロールしている。「せき髄に信号を出してい
るのは、おでこの内側にある大脳の前頭葉という部分で、人間の攻撃性を抑える働きもある。
前頭葉の異常は殺人などにつながっている可能性がある」と福島教授は指摘する。

　福島教授はこれまで、複数の人を殺したり、殺人のほかに別の犯罪を犯した「重大犯罪者」
２８人の脳をＭＲＩ（磁気共鳴画像化装置）で観察した。１５人の脳に委縮など形態の異常が
あった。脳波の異常も２１人に見られ、凶悪犯罪を犯した人に高率で脳の異常があることが裏
付けられた。

　国内では、脳の異常と凶悪犯罪との関係について指摘したのは福島教授が初めてだが、米国
では多くの研究者が、この問題の研究に取り組んできた。

　米・南カリフォルニア大のエイドリン・レイン教授（心理学）は、脳のどの部分の細胞が活
発に働いているか分かるＰＥＴ（陽電子放射断層撮影装置）などを使い、殺人犯など４１人の
脳を調べた。これらの犯罪者では、前頭葉の活動が一般の人に比べて鈍かった。神経細胞が集
中する大脳表面の新皮質という部分も通常より薄かった。

　「凶悪犯罪者の多くに脳の異常があるのは確かだ。犯罪と脳の関係をもっと研究する必要が
ある」とレイン教授は語る。

　しかし、脳の異常がなぜ犯罪に結びつくのか。脳科学者は、セロトニンという脳内の神経伝
達物質に注目している。前頭葉などの神経細胞に働いて情動をコントロールするとされる物質
である。

　上田秀一・独協医科大教授（解剖学）は、セロトニンを放出する脳細胞を破壊したラットを
作った。このラットは凶暴で、おりに入って来たマウスをかみ殺してしまった。ところが、神
経細胞を移植してセロトニンを再び放出できるようになったラットはマウスを殺さなくなった
という。

脳の微細な障害で対人関係が結べ
ないなどの症状が出る自閉症の子供
では、脳内のセロトニンの濃度が低
いことが分かっている。東京都千代
田区の瀬川昌也医師（小児神経科）
は、自閉症児６２人の生活歴を聞き
取り調査し、約７割の自閉症児で
「朝目覚め、夜眠る」という睡眠リ
ズムが作られていないことを突き止
めた。

　「睡眠リズムは普通、生後４カ月
までに完成する。昼間に薄暗い家に閉じこもり、夜遅くまで明るい部屋にいると、脳の発達に
悪影響があるのかもしれない」と瀬川医師は語る。

　南カリフォルニア大のレイン教授は「複数のデータを組み合わせれば、７５％の確率で将来
犯罪を起こしそうな人を特定できる。脳に異常がある人に適切なプログラムを施せば、犯罪を
未然に防げる」と主張する。

　しかし、ことはそう単純ではなさそうだ。
　北津島病院（愛知県平和町）の池本桂子医師（精神科）は、留学先のフランスで脳内のセロ
トニンの濃度を保つ酵素の遺伝子を壊したマウスを作った。このマウスも強い攻撃性を示した
が、脳内のセロトニン濃度は通常の９倍の高さだった。上田教授のラットの実験とは逆の結果
である。

　「セロトニンが多くても少なくても攻撃性が高まるのかもしれない。脳のメカニズムは複雑
で、安易に解明したような気になるのは危ない」と池本医師は話す。

　脳の異常と凶悪犯罪との関係を指摘した福島教授も「脳ドックでは約１％の人に異常が見つ
かるが、これらの人が犯罪を起こす率は極めて低い。生活環境や心理的な要因が加わって初め
て犯罪が起きるのだろう」と語る。

　脳と犯罪をめぐる議論は、まだ緒に就いたばかりだ。

理研?
増えるワカメつくってるあの?
あのワカメまずいよね｡

ワカメとか、麻婆茄子とか。

>>75,76
よくある間違い。

間違いではない。由緒正しい関連会社。

リコーもそうだよね。
いまはぷるるるるる・・・とかいってるけど。
あの宇宙人のお姉ちゃんかわいいから好き。

>>78
戦前の子会社だったが今は関係なし．
関連会社ともいわない．

＞８０
ライセンス契約が残っているはず
無関係とはいわないよ
なお最近理研ビタミンのほうがそのことを
HPなどで積極的に宣伝しているようだ

理研のまぼちゃん

スポーツドリンクのバーム age

cellのった人いますね。今日ニュースでやってた。

　手足が震えるなど体の動きが不自由になる難病パーキンソン病の原因の一端を、理化学研究所と順天堂大の研究チームが突き止め、２
９日発行の米科学誌セルに発表した。遺伝性の場合を調べた結果で、脳に蓄積したたんぱく質の１種が神経細胞を殺しているという。患
者数の多い孤発性（非遺伝性）も似た仕組みで発病すると見られ、根本的な治療薬開発につながる可能性が出てきた。

　パーキンソン病は、震えのほか、筋肉がこわばったり、動作が緩慢になったりする。り患率は１千人に１人とされ、神経変性疾患では
アルツハイマー病に次いで多い。約５％が遺伝性とみられている。

　中脳の黒質にある神経細胞が変性し運動機能にかかわる神経伝達物質ドーパミンがつくられなくなって起きることが分かっている。し
かし、変性の理由は不明で、根本的な治療法はなかった。

　理研の高橋良輔チームリーダーや、順天堂大の服部信孝講師らは今回、遺伝性のパーキンソン病の仕組みを探った。

　遺伝性の場合、パーキンという遺伝子に異常があるケースが最も多い。高橋さんらは「パーキンが働かないと、何らかのたんぱく質が
分解されずに蓄積してしまい、神経細胞を変性させているのではないか」と考えた。

　分析の結果、容疑者として「パエル受容体」というたんぱく質が浮上。これがたまると神経細胞が死ぬことを実験で確かめた。患者の
脳には健常人の１０〜３０倍も蓄積していることもわかった。

　高橋さんは「全体の９割以上を占める孤発性パーキンソン病も、パエル受容体のようなたんぱく質がたまって病状が進行している可能
性がある。そのたんぱく質を分解する薬をつくれば、根本的に治療できるかもしれない」と話している。(08:45)

独立研究員のようなＰＩポジションの公募が張り出されていたが、誰か知ってる？

戦中は駒込で原爆の開発をしていた｡アインシュタインが加わっていた米国にあと一歩のところで負けた｡

独立研究員って一人でやるポスドクみたいなもんですね。
独立はしてるけど部下はいない。あれってR研の中のポス
ドクを適当に格上げしてるんで外部の人は関係ないのでは？

これ？

http://www.riken.go.jp/r-world/info/recruit/h13doku.html

遺伝子スパイ、部下の邦人研究者が見張りなど供述

　【ニューヨーク３０日＝河野博子】アルツハイマー病の研究に絡み、日本人研究者２人が米連邦大陪審に産業スパイ法違反などの罪で起訴された遺伝子スパイ事件で、“主犯格”の岡本卓被告（４０）（理化学研究所脳科学総合研究センター・チームリーダー）の下にいた日本人研究者が、クリーブランドクリニック（米オハイオ州）からのＤＮＡや細胞株などの試料持ち出しについて、詳細な供述を行っていたことが３０日、わかった。同日までに「非公開扱い」が解かれた米連邦捜査局（ＦＢＩ）の捜査官の宣誓供述書を、読売新聞社が入手した。宣誓供述書は、ＦＢＩの捜査官が９９年９月２日付で作成し、岡本被告の共犯で、ＤＮＡなどを一時預かったとされるカンザス大助教授、芹沢宏明被告（３９）（逮捕後、保釈中）の研究室の捜索令状請求の際に裁判所に提出された。
　それによると、クリーブランドクリニックで岡本被告が率いていた研究チームは日本人研究者３人を含む５人。このうち、日本人のＮ氏が調べに対し、〈１〉同年７月８日、岡本被告に午後１０時に研究室に来て、試料の複製を手伝うように言われた〈２〉指示されて３、４時間、見張りを続けた〈３〉岡本被告は遺伝子や細胞株を保冷ボックスに詰めていた――などと述べた。Ｎ氏は数日後、研究所内で試料の紛失が問題になっていることを知り、岡本被告を問いつめたところ、同被告に「複製する時間がなかった。口外すると研究者としての将来はないよ」と脅されたと供述。
　文書はまた、Ｎ氏が捜査当局の要請により、岡本被告との電話の会話を録音、岡本被告がこの中で、試料を持ち出し、芹沢被告に預けていることを認めたことを記している。

(7月1日03:08)

N氏ってだれ？

Brain Res 1998 Sep 7;804(2):177-92
Affinity-purification and characterization of caveolins from the brain:
differential expression of caveolin-1, -2, and -3 in brain endothelial and astroglial cell types.
Ikezu T, Ueda H, Trapp BD, Nishiyama K, Sha JF, Volonte D, Galbiati F, Byrd AL, Bassell G, Serizawa H, Lane WS, Lisanti MP, Okamoto T

マジ、怖い話だ。

「口外すると研究者としての将来はないよ」
って教授からいわれたことありませんか？

あります。但し、アメリカ人のボス。

英語では何て言うんだろ？

ドラマ仕立てなところがかわいいな
ドラマの見すぎだよ、かっこつけすぎ

>>95
Tip off, no future...OK, my son? (grin)

しんせつなちょくやく。
「チクってみろよ。オマエもうオシマイだぜ、わかったな小僧？（ニヤリ）」

JRAって知っている？

離れて傾ける、将来はない、OK(私の息子)?(にこにこ)

>>99
いってる．それが何か？

ごめん，まちがえた．

知ってる．それが何か？

だ．

常連です。

junior research associateって、どうやってなるの？＞JRA

大学の指導者が理研の室長または主任研究員と仲がいい場合ほとんど審査なしで
JRAになれる。
私は自分のコネでなったけど。

JRAっていろいろ問題がある様に言われてるよ。

外傷が基地の問題の話でアメリカに電話かけたら、かわりに某氏を引き渡せっていわれ、文科省に圧力かける約束しったって・・・トップ人事と予算で見せしめ予定なの？

外相は、元科学技術庁長官だから、理研のことは熟知しています。

>>106
いろいろって？

外相はDQNだからなあ

田中外相は涙を浮かべていたよね、でも岡本さんはFBIに捕まって当然だから仕方がないわ。

>107
しかし２ｃｈおそるべし。
米兵逮捕の記事が公式に出たの8時か9時のニュースだぞ。

田中外相はリケンびいきなので、そういうことはしないような
気が駿河。
田中角栄がビッグになれたのも、財団理研が拾い上げてくれたから
らしいし。
田中外相の子供の家庭教師を、理研のひとがやってたらしい。

リケンのバイオ部門が、大型化する方針を出し始めたのも、
田中外相が科学技術庁長官だったころだな。

だから、田中外相、涙を流しそうになって声が何度もつまっていたでしょう。つらい決断をされたのですよ。

なんじゃそりゃ

どういう組織なの？

営利団体？

こねで押し込んでもらう行き先のないポスドクの収容所。
老人ホームと同義との説もある。

打診に対して、それなら引責辞任
後は行き先の選挙工作のみか・・・賢い人ですね。

理研でポスドクになるにはどうすればいいのですか？
やっぱりコネとかは要るんでしょうね。

行きたいとこ決めて、先方にコンタクトするとよろし。
理研に限らずそうでしょ？
コンタクトする際にコネが使えれば少し楽だけど、
採ってもらえるかどうかは本人次第だね。

今ならどんどん入れると思う。
そろそろ募集しますか、と今日も上司が逝っていた。

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　このスレのみんなにＬＯＶＥを感じるよ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　ノア　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼三沢の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

はあ、そうですか

>>122
>今ならどんどん入れると思う

どうしてですか？それ程は競争がないとはおもえないのですけど・・・、
皆さんが優秀なので、すぐにどこかのポジションに引き抜かれてしまうので
何時も空きがあるからなのでしょうか？

それとも他に何かあるのでしょうか？ここに書き込まれていることを見ていると少し
不安を感じます。

There is no perfect world

住めば都

27年雲水の身
　　また師友を尋ねて三津に向かう
　　児烏反哺まさに日なかるペし
　　別れるに忍びんや　北堂垂白の親
　　男児志を立てて　郷関を出ず
　　学もし成るなくんば　また還らず
　　骨を埋むなんぞ期せん　墳墓の地
　　人間到る処　青山あり

>>125 需要と供給の関係さ。
分野によるだろうけど供給より需要が上回ってるってことでしょう。
タイミングの問題もあるから、職がある内につかむと吉だぞ。
ま、凶と出るかもしれないので、本人の決断次第だが。

原子力研究所の生物系ポス毒って、どうよ？

就職か院か迷っています。
でも、研究したら、結婚遅くなりそう・・・・
こんな私は就職して適当に結婚した方がいいんかなあ

学部生ならとりあえず修士に逝けば？
ま、幸せな結婚をのぞむならあまり勧めないが。

嫁さんするだけなら学卒だけでもいいが、なにか研究所で実験助手や研究職や
営業や総務の主任職とかやる可能性があるなら、修士ぐらいは履歴書に欲しいな。

あげ

私の大学の女教授で、結婚しているのは１人だけなんです。
私は、結婚は絶対したいし、生物は好きだけど、
生物して結婚できないなら、結婚して生物できないほうがいいなあ・・・
と、思います。
学部卒で研究職は難しいし、
生物やめて、総合職に就こうかなあ･･･

ボーダーラインSYNDROME

　境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのか
というと、最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからで
す。しかし、今では境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。症状は非常に多彩
で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リス
トカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病か
と思われるような激しいものまであります。全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感
情などが特徴です。多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。
有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるよう
です。
　人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５
０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
　境界例の特徴としては下記のようなものがあります。

・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

（これも引用）

■原因とそのメカニズム
　原因は赤ん坊のころに始まります。赤ん坊は成長するにつれて、ハイハイをしたり、あるい
は歩けるようになるとヨチヨチ歩きで、この世という未知の世界へと探検に出掛けます。その
途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして振り返ることがあります。そのとき
見た母親の表情から、赤ん坊はいろいろなことを学びます。健全な心を持った母親であれば、
赤ん坊が独り立ちして自分から離れて行くことを素直に喜べますので、赤ん坊に対して励まし
の笑顔で応えることが出来ます。

省略（藁）

おまえがﾏﾑｺして間違って母親になったときのために引用してやるよ。>>133

　しかし、母親によっては、赤ん坊が自分から離れて行くことに対して、まるで自分が置き去
りにされたかのような淋しさを感じる人がいます。赤ん坊が自分の力で移動できないときに
は、生きることのすべてを母親に依存していますので、母親は赤ん坊から必要とされる存在で
あることに歓びを感じることができます。しかし、赤ん坊が成長するにつれて自分が必要とさ
れなくなっていくことに気付いたとき、とても寂しくて悲しい気分になる母親がいるのです。
　このような母親の場合、赤ん坊の方からはどう見えるでしょうか。振り向いたら、そこに母
親の寂しそうで悲しそうな顔が見えたとき、もしかしたら母親から遠ざかることは悪いことな
のだろうか、と思うようになります。親を悲しませた自分は、もしかしたら捨てられてしまう
かもしれないという不安にとらわれます。そして、こういうことが繰り返されると、親から自
立して独り立ちしようとする衝動を抑えるようになります。本来なら、身体的にも精神的にも
母親から分離して一個の独立した「個人」になろうとするのですが、こういった精神の健全な
成長をためらうようになります。こうして、母親の「いつまでも依存されていたい」という無
言のメッセージに応えるかのように、赤ん坊は心の成長を自分で押さえ込んだり後戻りさせて
しまうのです。

　健全な赤ん坊は自分の精神的な自立を支持してくれる「良い」母親のイメージを心に定着さ
せます。赤ん坊の段階で取り込まれた「良い」母親のイメージが、その後の健全な心の成長の
基礎となります。しかし、見捨てられる不安に付きまとわれている赤ん坊は分離不安をかき立
てられることによって、母親からの精神的な分離独立（精神的にこの世に誕生すること）とい
う、大切な作業に失敗してしまうのです。

（ これは母親の性格だけではなくて、家族が不幸に遭遇したり母親に悲しい出来事があ
ったときとか、あるいは夫の不在が長引いて、心の空白を埋めるために赤ん坊の存在に
しがみついていたというような場合にも起こります。しかし、母親の心が健全であれ
ば、その後の成長段階で修復されゆく部分もあるのではないかと思います）

　このような母親は育児を続ける中で、子どもを自分に依存させるために「見捨てる」という
脅しを効果的に利用するようになります。この脅しは、分離不安を煽ることになりますので、
親にしがみつくように誘導するにはもってこいの手段となります。子どもは生きることのすべ
てを親に依存していますので、たとえば「おまえなんかうちの子じゃない」 「橋の下に捨てて
しまうぞ」というような言い方は効果的です。

　しかし、子どもの方はどう思うでしょうか。不安と恐怖を覚えると同時に、依存をもてあそ
ばれたことに対する言いようのない不快感と憤りを感じたりします。しかし、親に向かって怒
りを表現することは、さらに「見捨てられる」事態を招いてしまいますので、憤りの感情は強
く押さえ込まれてしまいます。そして、この憤りの感情は後に治療場面で大きな意味を持って
きます。

　この「見捨てる」という脅しは、精神的な虐待や、ひどい場合は肉体的な虐待となってはっ
きりと現れることもありますが、逆にそれとはわからないように巧妙に隠蔽されいる場合もた
くさんあります。たとえば、子どもが《自発的》に何かをやり遂げようとするとき、うまくや
り遂げられるかどうかを必要以上に過剰に心配したりします。このような過保護の親は、子ど
ものためを思って心配しているのですが、その言動とは裏腹に、まるで失敗することを望んで
いるかのような心配の仕方になってしまうのです。このような過剰な心配は、子どもの失敗す
ることへの不安を増大させてしまい、結果として親の「本心」が望んでいる通りに《自発的》
な行為を失敗させることに成功してしまいます。そして、親は子どもの失敗を一緒になって嘆
きながら、子どもとの甘美な一体感を味わうことに成功するのです。

　親は脅しというムチだけではなくて、アメも使います。自立をあきらめた褒美としてさまざ
まな「甘やかし」を与えるのです。あるいは、自立しようとしている子どもの目の前で、親に
依存することがいかに楽かを見せびらかして、子どもの精神的な自立を失敗させようとするこ
ともあります。馬の目の前にニンジンをぶら下げて誘導しようというわけです。

　見捨てるという脅しが子どもの心に与える影響は、「自分は親から見捨てられてしまうよう
な、愛される価値のない人間なんだ」という、間違った考えを形成してしまうことです。そし
て、親が自分に対して取った態度を、子どもは自分自身に対しても取るようになります。つま
り、自分で自分を見捨ててしまうのです。

　こういった一連のメカニズムによって、親からの精神的な分離が恐怖となり、自分が何者な
のか分からないような混沌とした自己イメージを作り上げてゆきます。そして、このメカニズ
ムが抱えている様々な問題点は、子どもが成長して青年期に達したときに一気に表面化しま
す。なぜなら、この時期こそ親からの分離を否応なく求められるからです。思春期の性の目覚
め。社会人としての生活。恋愛と結婚。あらゆる面で自立しなければならないのですが、長年
にわたって親から刷り込まれた歪んだメカニズムから抜け出すことができずに苦しむことにな
ります。このように、境界例は原因が乳幼児期にあるのに、青年期になってから問題が表面化
するため「青年期境界例」と呼ばれることもあります。

　今まで母親の影響を中心に書いてきましたが、もちろん母親だけでなく、父親や周囲にいる
人たちの影響も無視できません。

　なぜこういうメカニズムが発生するのかというと、母親自身も境界例、あるいは潜在的な境
界例なのです。ですから、自分自身の分離不安が赤ん坊に映し出されてしまうのです。そし
て、自分がかつて親からされたような陰険な手口を自分の子どもに対しても使うのです。かつ
て被害者だった体験から、不安でオドオドしたときの心理状態は充分に理解していますので、
「見捨てる」という脅しの使い方は実にツボを得たものとなるのです。このようにして、境界
例は世代間を伝達されてゆきます。

１３７−１４０；引用

>>133

でせっかく引用してやったから感想くらい書け。

おまえはどんな育てられ方をしたから、どんな風になったとか。

そしてその反省をふまえて母親になったらどうするのか、とか。

（引用）
■苦痛回避の行動パターン
　親から見捨てられるという、分離不安を煽ることを目的とした脅しを受け取ったとき、子ど
もはどんな心理状態になるでしょうか。

　その心理状態とは、自分が消えてしまうような恐怖感、堪え難い孤立感、悲しみや惨めさ、
見放された絶望感、侮辱されたような憤り、不安をもてあそぶ親への憎しみ、いたたまれない
気持ち、あまりにも不快でむしゃくしゃするような居心地の悪さ、そういった諸々の感情がな
いまぜになっています。この心理状態を回避する手段として、以下のようなさまざまなパター
ンがあります。


自暴自棄型
　親が自分を必要としないのなら、望み通りに必要とされない人間になってやる、という心理
です。理屈から言えば親から見捨てられたからと言って、何も自分で自分を見捨てる必要はな
いとも思えるのですが、自我が未熟な子どもには無理というもの。特に境界例のように、親子
関係が最初から見捨てられるという不安に彩られているような場合は、自尊心が非常に低く、
親の態度をそのまま自分に当てはめ、自分で自分を見捨ててしまいます。まるで紙切れのよう
に自分を軽く扱ったり、自分で自分を無視するという間違った行動をとってしまいます。そし
て、ときには自分自身を傷つけるような破壊的な行動に出ることもあります。万引きなどの犯
罪行為に走ったり、命を危険にさらすような暴走行為をしたり、自殺未遂を繰り返したりしま
す。

　こういう行為の背後には、自分を見捨てようとする親への激しい怒りと絶望が潜んでいま
す。あるいは、こういう危険な行為を通して、自分は世間から（親から）本当に見捨てられて
いるのだろうかと「試し」ているような面があります。治療場面では、この「試し」の行為が
挑戦的とも思えるやり方で現れてきたりしますので、これをどう扱うかが治療の第一歩として
重要な意味を持ってきます。

　この自分で自分を見捨てるという間違った態度は、他のあらゆる苦痛回避パターンに共通し
てみられます。

依存強化型
　これはいわゆる「いい子」です。分離不安を回避するために、無差別に相手にしがみついた
り、依存したりします。医学的に言えば「依存性人格障害」ということになります。また、ア
ダルト・チルドレンの世界で言われている「共依存」というのがこれです。このタイプには完
全に他人の言いなりになる「お人形」タイプと、逆に他人の世話をするという形で他人にしが
みついてゆく「世話焼き女房」タイプのの二つがあります。

「お人形タイプ」
　一般にはマザコンと呼ばれています。相手の言いなりになっていれば見捨てられる心配がな
いのですが、社会に出るとそうはいきません。相手の言うことをそのまま真に受けていると、
ときにはひどい目に遭うことがあります。このタイプは、自分で自分を見捨てて相手の言いな
りになることで見捨てられる不安を回避しようとします。

　このタイプの人でも、一見自分の主義主張を持っているように見える人もいますが、それは
すべて他人からの借り物で、自分の本当の考えというものを持っていません。たとえば、学者
でこんな論文を書く人がいます。あの人はこう言っている、この人はこう言っていると言う風
に、やたらと他人の論文の解説をくどくどと繰り返すばかりで、自分自身の主張というものが
まったく見えてきません。「だから、お前自身は何を言いたいんだー！」と叫びたくなるよう
な人です。

　親の人生観や価値観をそのまま受け入れて生きているため、たとえば親の虚栄心に盲従し
て、一流大学を出て一流企業に入ったものの、社会に出てから妙な息苦しさを覚えたりするこ
とがあります。他人からみれば表面的にはまったく問題がないように見えますが、本人は乳幼
児期から刷り込まれ続けてきた問題に、やっと気付き始めているのです。

「世話焼き女房タイプ」
　博愛主義の仮面を被っていることがあります。困っている人や弱者を必要として、そういう
人をどこからか捜し出してきます。そして、彼らの面倒を看たり相談にのることで自分の見捨
てられ感を解決しようとします。なぜなら、問題を抱えて困っている人は、助けてくれそうな
人を頼ろうとしますので、依存されることはあっても見捨てられる心配が無いように見えるか
らです。そして、こういう人たちの抱えている問題に非常な関心を持つのですが、自分で自分
を捨てているため、自分自身のことにはほとんど無頓着だったりします。自分の利益になるよ
うなことをするのは罪なことだと考え、ひたすら他人のために尽くします。企業戦士のよう
に、会社に忠誠を誓い人生を捧げます。常に組織のため、社会のため、全体のためを考えて行
動し、他の人にも同じような行動を求めるため、自分勝手な行動をする人を憎みます。自分自
身に「自分」というものがないために、「自分」を持とうとする他人に対しては「見捨てられ
る」ような不快感を抱きます。

　このような人は、たとえばアル中のような問題を抱えた人とペアになることがあります。
「私が手を差し伸べてやらなければ、この人はダメになってしまう」という思いから回復の手
助けをするのですが、相手が回復してしまえば自分が必要とされなくなるという悩ましい問題
にぶつかってしまいます。そこで、境界例特有の乳幼児期の母子関係が再現されることとなる
のです。自分が相手にしがみついていたいので、相手にも自分にしがみつくように無意識的に
誘導してしまうのです。自立を助ける振りをしながら、逆に自立が失敗する方向へと誘導する
のです。こうして、助ける人と助けられる人の、波乱万丈の甘い依存関係が続いていきます。
また、二人の間に第三者が入ってくると、パートナーを横取りされるではないかという疑いか
ら、排他的になってしまい、二人だけの閉鎖的な関係に執着することもあります。

自己愛型
　見捨てられる惨めさを回避するために、惨めな自分とは正反対の自分を空想してみるのも悪
くはありません。みんなから愛され、みんなの注目を集め、たくさんの人から惜しみない賞賛
を浴びるという、そんな白昼夢に耽ることは見捨てられた惨めさを解消してくれるだけではな
く、栄光に満ちた輝かしい自分という空想に浸る快感を与えてくれます。しかし、この空想が
現実との区別がつかなくなっていったとき、さまざまな問題を引き起こします。これが自己愛
人格障害です。
　自己愛人格障害については別に項目を設けて解説してありますので、詳しいことはそちらを
読んでください。境界例と根が同じと言うか、非常に親密な関係にあるため、境界例と自己愛
人格障害はセットで扱われたりします。
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攻撃型
　自分を見捨てようとする親や、自分の不安感をもてあそぶ親への憤りが、場合によっては見
捨てられる恐怖を上回ることがあります。いい子の仮面を剥いで、突然暴れ出したりします。
それまで、見捨てられる恐怖感に抑圧されていた分だけ怒りは激しいものとなり、自分でもコ
ントロールができないくらい激烈なものになったりします。たとえば家庭内暴力などで、子ど
もがバットを振り回して親を責めたて、親に無限の謝罪を要求したりします。しかし、子どは
何に対して謝罪を要求しているのか自分では本質を理解していません。こうなると家庭は戦場
のように荒れ果てたものになってしまいます。

　これほど激しい怒りではなくても、たとえば社会的な不正や不条理に対する怒りといった形
で現れたりもします。境界例の人は、他人から見捨てられることを常に警戒していますので、
他人の心に潜む欺瞞を見抜くことに優れていたりするのですが、攻撃的な面が出てきますと相
手に対する配慮がなく、ズケズケとものを言ったりします。挑発的であることが多く、治療場
面では、医師が患者から感情を逆撫でするようなことを言われたり、医師の治療行為の矛盾を
指摘して抗議したり、他の患者や看護婦を扇動して病院側と団体交渉を要求したりと、実に扱
い難いことこの上ないような行動に出ることもあります。ちょっとしたことが見捨てられるこ
とに結びついて、侮辱されたような感じになり、激しい怒りの感情を呼び覚ますからです。健
全な攻撃性というのは、自分の利益を守るためになされるものですが、境界例の人の攻撃は、
自分で自分を見捨てているために、攻撃によって自分がどんなに不利になろうとも、そういう
ことにはまったく無頓着だったりします。

　この怒りが社会の不正を暴くと言った方向に向かえば、世の中のためにもなりますし、社会
的にも受け入れられるのですが、たとえば恋愛関係などで、自分を見捨てようとする恋人に怒
りをぶつけたりしますと、それがストーカーのようになる場合もあります。見捨てられたくな
くてまとわりついてゆく一方で、見捨てようとする人への激しい怒りをあらわにしたりするの
は、乳幼児期の母子関係がそのまま投影されているからでしょう。

快楽型
　見捨てられるときの恐怖感や屈辱感から逃れる、一番手っ取り早い方法は憂さ晴らしをする
ことです。バイクで暴走したり、酒を飲んだり、オナニーやセックスに耽ったりして気を紛ら
わせます。境界例の人は見捨てられる感覚をいつも心の底に持っているために、普段からブル
ーな気分でいることも多く、ささいなことで気が滅入ったり、むしゃくしゃしたりします。し
かも、そういう不快感を我慢できません。見捨てられる不安と恐怖が強いために、いつも短絡
的に解決を求める傾向があります。

　健全な人の快楽と違う点は、自分で自分を見捨てている点です。度を越した飲酒は健康を損
ないます。行きずりのセックスを繰り返すと性病の危険が伴いますし、暴走行為は事故につな
がります。ギャンブルにのめり込みすぎると財産を失います。でも、そんな危険性はどうでも
いいのです。自分を紙切れのように軽く考えているので、自分の安全を守ったり大切にしたり
することがありません。一見大胆で勇敢な行動のように見えることもありますが、自分に降り
かかる危険性が見えていないだけなのです。そして、彼らは安全圏にいる人たちを馬鹿にしま
す。快楽型の重症な人は、やがて身を切るような快楽によってしか、自分の存在が確認できな
くなっていきます。世話焼き女房タイプの人と出会えればいいのですが、孤独のままでいます
と、廃人への入り口が、扉を開けて待っています。

　「いつも昨日という日が、愚か者どもが塵にまみれて死んでゆく道筋を照らしてきたのだ。
消えろ、消えろ、つかの間のともし火。人生は揺れ動く影にしか過ぎない」
　　　　シェークスピア　「マクベス」　より

引きこもり型
　もし、一人きりになったとしたら、もうそれ以上誰からも見捨てられることはありません。
人間関係の中にいて見捨てられたり、裏切られたりする苦痛を味わうよりは、いっそのこと孤
独でいたほうがいいと考えるタイプです。孤独を恐れないので一見自我がしっかりしているよ
うに見えることもありますが、実際は見捨てられる不安と恐怖で脆い構造になっています。人
間関係のトラブルに巻き込まれると、孤高だった彼らの人間的な未熟さが露呈してしまいま
す。

　子供の場合も部屋に閉じこもったきり外に出なければ、親と顔を合わせなくてすみますし、
見捨てられる不安や親が自分に依存させようとするコントロールから逃れることができます。
部屋に閉じこもっていると不便ではありますが、それよりも苦痛から逃れる方を優先してしま
うのです。それだけ苦痛が大きいのです。

　あるいはこれほど極端でなくても、人間関係の中で、見捨てられたり裏切られたりする場面
に直面しそうになると、そうなる前に自ら身を引いてしまうケースがあります。そうすれば相
手から見捨てられるという苦痛に直面せずにすみますが、人間関係を次々に失っていったり、
転職を繰り返したりといった不利益が発生します。しかし、そんな不利益よりも、見捨てられ
るような状況に我慢ができないのです。そして、すべての関係から身を引いて、再び新しい理
想的な関係を求めます。自分にとって都合の悪いことがあると、そのたびに人生のリセットボ
タンを押すのですが、年齢を重ねるにつれてやり直しのきかないことが多くなってゆきます。

理想化型から分裂型
　自分の過去が見捨てられる不安に彩られていたために、見捨てられる不安のない世界、とこ
とん甘えることのできる世界、自分のすべてをありのままに受け入れてくれる世界を夢見てい
ます。しかし、この世にそんな世界はないのですが、現実を正しく認識できないので、肥大し
た「一体感への夢」を追い続けることになります。

　だれからも愛される人という、ありもしない架空の人物像に憧れたり、理想的な恋人との巡
り合わせを願ったりします。現実をありのままに見ることができないため、たとえば、たちの
悪いヒモに貢ぐ女のように、相手の男を理想的な男に仕立ててしまいます。周囲の人が「利用
されて捨てられるだけだよ」と注意しても耳を貸しません。

　見捨てられる不安の反動として、理想的な関係を求めても、それが現実とずれたものであれ
ば、非常に不安定で崩れやすいものとなります。たとえば、理想の恋人だったはずの人が、あ
る日突然大嫌いな人に変わったりします。無限に自分を受け入れてくれる人か、あるいは自分
を見捨てようとする邪悪な人か、どちらかしかなくなります。中間がありません。愛し合って
いたのに、突然恋人を罵ったり罵倒したりします。かと思えば、急に自分の非を詫びて甘い関
係を取り戻そうとしたりします。まるでジェットコースターに乗っているように感情が激しく
変動するので、恋人は散々振り回されることになります。こうなると、恋愛は波乱万丈のドラ
マになってきます。このドラマのエネルギー源は、見捨てる親と、受け入れてくれる親の、そ
の両極端がダイナミックに分裂したままで統合されていない点にあります。

　理想と、苦痛に満ちた現実との分離が極端にひどくなりますと、一時的に精神が分裂したよ
うになります。堪え難い苦痛に満ちた自分を否定し、これは私ではないと自分自身から切り離
してしまうのですが、いろいろと無理があるために、心の中で神と悪魔の妄想が飛び交いはじ
めます。誰もいないはずの隣りの部屋から、自分を馬鹿にする声が聞こえてきたりします

■見捨てられ感の誘発
　境界例の人は、見捨てられていないのに見捨てられたと感じてしまうことがよくあります。

　たとえば幸せそうな他人を見たときに、ついつい自分と比較してしまい、自分は不幸な見捨
てられた人間なんだと思ってしまいます。他人は他人、自分は自分、人生は人それぞれなので
すが、そのような考え方ができません。ときには羨ましさから、幸せな人の足を引っ張ったり
します。

　また、なにかの選考に自分が漏れたような場合にも、まるで自分の存在そのものが見捨てら
れたように感じることもあります。まだ他にチャンスがある時でも、見捨てられたんだという
絶望感が支配してしまい、希望を持とうとしなくなってしまいます。

　他人からちょっと批判されたりすると、すぐに見捨てられること結びついて絶望したり、あ
るいは逆に怒り出したり、復讐行動に出たりします。別に人格を否定されたわけでもないので
すが、状況を冷静に判断できずに、過剰な反応をしてしまいます。

　現実への対処能力が低いために、いろいろと失敗をしやすいのですが、その失敗がさらに見
捨てられ感を強化します。まだ希望が残っているのに、どうせダメなんだと思い込んで人生の
チャンスを自らつぶしてしまいます。

　見捨てられる恐怖によって、親からの精神的な分離独立が阻害されたままですので、自分が
何者なのかわかりません。また、何者かになることもできません。私は誰なのか、どうしてこ
こにいるのか、と問い続けますが、答えが出ません。

　境界例からの回復のためには、まず最初にこう言った日常生活の中に潜んでいる過剰な見捨
てられ感をチェックすることが必要になります。

　親に見捨てられたからと言っても、なにも自分で自分を見捨てることはないのです。そんな
馬鹿げたことをやる必要はないのです。親から言われたからと言って、なにもわざわざ自分の
不利になるようなことをする必要はまったくないのです。とは言っても、長年にわたって刷り
込まれてきた間違った考え方を修正することは容易ではありません。精神科医でさえ苦労して
いるのに、そんなに簡単に解決できるはずがありません。しかし、少なくともこのメカニズム
を知ることで、少しは人生が良い方向に向かうようになるでしょう。

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。

　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい
対人関係様式。

3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪
費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5.自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続す
ることはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7.慢性的な空虚感

8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつ
も怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

どうじゃ、おまえのまわりの研究者に沢山いてそうじゃろ。
こういう奴。２ちゃんにもな（藁）

誰もこんなもんよまんて。

>>152
てゆーかオマエ自身が境界例のいいケーススタディになりそうだな。ﾜﾗ
見たところ「お人形型」と「自己愛型」の典型例ではないか。
見捨てられ感にさいなまれてるだろ？ﾜﾗ

心配になって読んだ気持ちは分かるが、
俺に文句言う前に医者に逝けよ。
俺のところでもいいけどな。なるちゃん（藁

>>152
なんか、話ずれてない？？

>>154
つまらん煽りだ。
図星だったんでうろたえました〜ってかんじの煽り・・あわれ

話戻そうよ
意味わからんし

R研には、このような精神病境界型の人格者が多いって事だろうよ。

R研の誰が人格異常者か、こっそり教えてください
なんでかって？
そりゃあ、そんなラボに行ったら大変なことになるでしょ！
情報きぼー

うーん。
長かったけど思わず全部読んでしまった、この引用。
多かれ少なかれ「正常」人と思っている人も思い
当たるところがあるのでは・・

アダルト・チルドレンってあの不倫トンも自認していたな。

＞159
そりゃあ
言わずと知れた
あのお方ですよ

R研で人格異常者といえば
あのお方しかいません

はっきり、言っておくれよ、、、、＞161

混入事件やアカハラ・ヒッキー院生の発生でいえば、ヲカザキ基生研だって、どっこいどっこいでは？

＞161
やめとき！！

はっきり言ったら殺されるぜ
人格異常者なんだから

御風貴の事件では教授が施設内をうろつく警察に「あんたら何時までここに居るんだ。じゃまだから早く出て行け。」と蹴散らしたそうです。
どう考えても外部の人間のしわざとは思えないのに出入りを厳しくしたのには笑えた。

ヒント
今年になって金回りが良くなりました
ネットで募集かけたりしてます

さ〜だれでしょ？

＞166
ホント、やめとき！！
殺されるぜ
どーなっても知らんよ
人格異常者なんだから

そろそろ平成１４年度採用、基礎科学特別研究員の書類審査の結果が通知されてきたはずだけど
どうよ？面接審査まで逝けそう？

まだ来てません。

書類堕ちでしょうか？シクシク

@

ほぼ、全員に書類審査の結果が通知されたはずですが？

８月1-2日が面接審査では？

ほんとに寿？

＞167
誰なん？

134からの引用を見ててひしひしと思った。
優秀な研究者と結婚できたら幸せだけれど、そうでない研究者と結婚したら不幸だね。
時間外労働が多いし、いつ帰ってくるか分からないし、宗教に走りたくもなるでしょう。
実験がうまく行かない時はあたられる可能性もある、旦那が悩んでる姿を見つづけるのも妻としてはしんどい。
契約だと解雇される可能性が無きにしもあらず。
子供産む気にもならないよ。
専業主婦も恐ろしくてできないし。
優秀な研究者かつ人格もよろしい人としか結婚できないではないですか。
子供のことを思えばね。

sage

基礎特別研究員に当たった奴はどんどん結婚しているぞな

じゃあ理研に逝きたいな

>>174
旦那が悩む姿を見るのは別に相手が会社員でもそうじゃないか？
研究者としては優秀でも家庭人としてはダメな人もいるよ。
実験がうまくいかないからってあたるような人は難しいかも。

>優秀な研究者かつ人格もよろしい人

そんな人はいないんじゃないかあ？
研究者としてはダメでも人格がよろしければ
パーマネントの職をもってたりするよ。
って、私のことだけど。嫁さん募集中。

・・・とか自分で書いちゃう辺り、人格的にも問題だな。
研究者としてダメで、人格もダメでも定職あり、と。（幸）

サイキョーは結婚したのかな？
とんと出てこなくなったが。

>174
普通の研究者であると分かって結婚したのだったら、子どもを産む気にもならないとか専業主婦もできないとか愚痴をいうべきではないでしょう。優秀な研究者などというのはほんの極わずかですから、諦める事ですね。いやなら、子どもができる前にさっさと離婚しなさい。

まあまあ。子供ができれば頑張ってくれるかもよ。
こうして無能なのに、ポジションにしがみつく輩が後を絶たなくなるんだろうけど。

子どもができてもできなくても、能力そのものはかわらないから、何もかわらないでしょうね。むしろ、子どもに遺伝する事の方が嫌になると大変だね。

愚痴をこぼすタイプや，ため息をつくタイプ、叫んでヒス起こすタイプとか、
性格は一生変わらないよ。
暗い人に嫁ぐと一生暗い。
パーマネントについた人は、研究そのものもいいですけど、上司達は人格を見ていますよね。
教育者として適切な人材か、
教育倫理が備わっているか、
行動全て判断基準に入っていると思います。
固定職を得た、私の友人達は、研究で切れ者であるだけでなく，人格も優れています。

2chにいりびたって恥じないような我々には縁がないわけね、、、、、sigh

優秀な研究者は，極僅かなんですか？
そんなのさびしいではないですか。
何が優秀であるか、という線引きは一体だれがするのでしょう？
そういう線引きする環境は暗いですよね。
遺伝というのでしょうか、親が暗いと子も暗かったりする。
親が愚痴っぽいと子も愚痴っぽい。
暗い人と一緒にいるだけで実験が嫌な気分になってきます。

ため息つかないでください。
愚痴言わないで下さい。
私は，明るく楽しく実験をやっているんです。
あなたの問題は、あなた自身で解決してください。

と言いたいよ。

>何が優秀であるか、という線引きは一体だれがするのでしょう？
それは、自分自身でするのですよ。それができるかどうかが、独立できる能力があるかどうかにかかわってきます。

染色体１番はじっと見ていると面白いな。
早く解明してね，待ってるわ！

あげ

>173
みんな知ってるあの人さ

理化学研究所（小林俊一理事長）は、環境に配慮した新しいタイプの殺ダニ剤を開発しました。微生物制御研究室（山口勇主任研究
員）の有本裕先任研究員らによる研究成果。本研究で開発した殺ダニ剤は、食品添加物である「プロピレングリコール脂肪酸エステ
ル」を高濃度で油滴化することでダニの気門をふさぎ、効果的に駆除できることが大きな特徴です。また、このような物理的メカニズ
ムに基づく薬剤は、ダニに対する薬剤抵抗性が起こりにくく、持続して殺ダニ効果を得ることができます。本殺ダニ剤は、当研究所が
ライセンス許諾を行った農薬メーカーにより製品化され、近日中に販売が開始される予定です。

　

１．背　景

　わが国における農作物への病害虫被害は、高温多湿となる夏季に集中しており、　特にカンキツ類、ナスにおいては、ダニ類の発生による被害が顕著となっていま
す。これらは、夏から冬に至るまで収穫期が長期間に及ぶため、迅速かつ効率的な駆除の必要があり、農薬の使用が不可避となっています。一方、農薬の継続的使用
は、病害虫の薬剤耐性が生じ、使用回数の増加及び高濃度散布をもたらすこととなり、短期、長期的に生態系や環境に対する影響が心配されております。
　当研究所では、農薬開発のコンセプトを“自然環境への配慮（SaFE：Safe and Friendly to Environment）”として研究を進めています。農薬として登録するには厳し
い安全性評価を受けなければなりません。それでも長期間使用すると、時としてこれまで経験のない影響※が現れることがあります。微生物制御研究室ではこの点を考
慮して、これまで長期間使用し続けても強い影響の報告されていない化合物は比較的安全ではないかと考えました。そして農薬の有効成分として食品や食品添加物に注
目して研究を進めています。
　これまでのSaFEの成果としては、ぶどう酒の発酵調整に使用する炭酸水素カリウムを有効成分とした“うどんこ病”の防除剤など４種類（そのうち３種類が現在も市
販されている）の農薬の開発に結びついています。

２．研究成果

　今回、有本先任研究員らが開発した殺ダニ剤は、ケーキの起泡剤（日本での使用量は1000トン／年）などに用いられている食品添加物「プロピレングリコール脂肪
酸エステル」を有効成分としています。「プロピレングリコール脂肪酸エステル」は、体内に摂取しても、容易にプロピレングリコールと脂肪酸に分解され、最終的に
は炭酸ガスと水に変換されることが知られています。
　食品や食品添加物の植物病害虫に対する効果は高いものではありません。そこで特殊な製剤方法を用いました。この方法では、有効成分をグリセン脂肪酸エステルの
膜に包まれた高濃度な油滴として散布溶液中に存在させることができます。その結果、高濃度の有効成分を直接病原菌や虫体に付着させることができ、有効成分を均一
に溶解している溶液を用いるよりも高い防除効果を得ることができます。
　本殺ダニ剤を散布すると、高濃度の有効成分がダニの体に効率よく付着します。高濃度の有効成分は、気門を封鎖してダニを窒息させることによって駆除すると考え
られます。従来の気門封鎖型薬剤は、高濃度（40倍〜100倍の希釈濃度）で使用することが求められていますが、本剤は高濃度のまま油滴化する製剤技術により1000
倍に希釈しても高い防除効果が得られることが確認されています。化学合成によって作られた農薬は、頻繁に使用することで薬剤に対する耐性が強まり、効果が低下す
ることから散布回数に制限があります。本剤は、気門封鎖という物理的作用から、ダニに対して抵抗性がつきにくいことも実証されています。
　本剤は、各種ハダニに効果がありますが、特にナスやミカンなどに害を及ぼすナミハダニやミカンハダニ類に優れた効果が認められています。




３．今後の展開

　環境問題が大きくクローズアップされるなか、農薬の使用を制限した有機栽培が注目されています。今回開発した殺ダニ剤は、ミツバチやチリカブリダニなどの有益
な昆虫等には影響はほとんどありません。さらに、ライセンス許諾を受けた農薬メーカーでは、米国において有機栽培に使用できる農薬として申請することも検討して
おり、環境に配慮した農薬として注目されています。
　研究室では今後もＳａＦＥの考え方を進め、さらに食品や食品添加物などから害虫駆除に有効な成分を見つけ出し、効果的でなおかつ環境に配慮した農薬開発を進め
ていく予定です。

　理化学研究所（小林俊一理事長）は、ハーバード大学と共同で、全アルツハイマー病の９割以上を占める“孤発性アルツハイマー病”の原因解明に
大きく貢献する成果を挙げました。理研脳科学総合研究センター（伊藤正男所長）神経蛋白制御研究チームの西道隆臣チームリーダーらの研究グルー
プによる研究成果です。
　本研究では、アルツハイマー病の原因物質であるβアミロイドを分解する酵素としてネプリライシンを同定し、遺伝子改変動物（ネプリライシンノ
ックアウトマウス）を用いて、分解酵素の活性低下が脳内のβアミロイドレベルを上昇させることを実証しました。これは、老化にともなって脳内の
分解酵素活性が低下することによってβアミロイドが蓄積し、アルツハイマー病を引き起こす可能性があることを強く示唆するものです。さらに、本
研究では、アルツハイマー病の新たな原因遺伝子の存在も予測しました。
　本研究成果は、世界のアルツハイマー病研究の流れを変えるほどの重要な意味を持っており、米国の科学雑誌「Science」５月２５日号で発表され
ます。


１．背景

　脳内におけるβアミロイドの蓄積は、アルツハイマー病にいたる病理学的なカスケード※の引き金を引くと考えられています。この蓄積は、加齢にともなって加速す
ることが知られていますが、その機構は分かっていません。この蓄積を抑制することができれば、アルツハイマー病を予防し、多くの人間の尊厳を守ることができると
考えられています。
　このβアミロイドは、病気の原因である一方で生理的存在でもあります。すなわち、定常的に体内で合成・分泌されており、正常状態では速やかに分解されて蓄積さ
れないと考えられています。この分解能力が老化にともない低下すれば、蓄積の原因となります。逆に、分解能力を増強すれば、蓄積を抑制し、老化の速度を減速する
ことができます。しかしながら、分解のメカニズムについては未知の点が多く、病気との関連も分かっていません。
　アルツハイマー病は、優性遺伝する“家族性アルツハイマー病”と、そうではない“孤発性アルツハイマー病”の２つに分類されます。家族性アルツハイマー病の原
因遺伝子として同定されたＡＰＰ（アミロイド前駆体タンパク質）とプレセニリン１、プレセニリン２は、全アルツハイマー病患者の０．１％程度しか説明することが
できません。一方、アルツハイマー病の大半を占める“孤発性アルツハイマー病”の原因は依然として不明でした。

２．研究手法

　理研脳科学研究センター・神経蛋白制御研究チームでは、特定のβアミロイド分解酵素の存在を予測し、その遺伝子を改変した動物（ノックアウトマウス）を用いて
実験を進めました。
　脳内のβアミロイド分解については、２つの方法で調べました。１つは、放射性標識したβアミロイドペプチド（Ａβ）を脳内に投与し、その分解過程を高速液体ク
ロマトグラフィーで調べる方法です（図３〜５）。もう一つは、非常に感度の高い酵素抗体法（武田薬品工業より供与）を用いて、内在性のＡβ存在量を測定する方法
です（図６、７、９）。ネプリライシンがＡβの分解を担っているならば、遺伝子ノックアウト動物では、この二つの方法において分解の抑制が観測されると考えられ
ます。


３．研究成果

実験の結果、以下のことが分かりました。
?@
放射性標識Ａβの分解が、ネプリライシンノックアウトで顕著に減速していました。ネプリライシンが主要なＡβ分解酵素であることを示しています。
?A
ネプリライシンノックアウトマウスにおいて、内在性Ａβの量が約２倍に上昇していました。ネプリライシンが内在性Ａβの分解を担うことを示しています。
?B
ネプリライシン遺伝子が半分だけ欠損しているヘテロのノックアウトマウスにおいても分解の抑制が見られました。分解の抑制は、ネプリライシンの遺伝子量に逆相
関しています。これは、脳内のネプリライシン活性が部分的に低下するだけで、Ａβの量が増加し、蓄積が促進されることを意味しています。
?C
ネプリライシンノックアウトマウスの脳内におけるＡβ含量は、海馬でもっとも高く、小脳でもっとも低いという結果が得られました。これは、アルツハイマー病の
病理像とよく相関します。さらに、McGeerら（University of British Columbia〔加〕）が本研究グループの成果に基づいて、アルツハイマー病患者の脳においけるネ
プリライシンの発現を検討したところ、特に海馬で発現が低下していることを見いだした報告ともよく一致しています。

　これらのことから、分解酵素の低下がアミロイド蓄積の原因となり、分解活性を上昇させることによって蓄積を抑制できることを始めて実験的に実証しました。




4．今後への期待

　本研究により老化にともなう脳内のネプリライシンの活性あるいは発現の低下がβアミロイドの量を上昇させ、アルツハイマー病を引き起こす可能性があることが強
く示唆されました。このことから、今後、以下のような発展が期待されます。


??.新たな遺伝的危険因子の予測
ネプリライシンの遺伝子発現は、組織特異的に制御されています。神経細胞は、タイプ１のｍＲＮＡを発現していますので、この発現制御に関わる遺伝子領域にお
ける変異や、多型はアルツハイマー病の発症リスクに影響を与えると推測されます。
?�.危険因子の同定と除去による予防
ネプリライシンの発現や活性を低下させるものは危険因子となりえます。これらを同定し、除去することによって発症のリスクを抑えることができます。
?｡.活性あるいは発現の制御による発症の抑制
遺伝子治療あるいは遺伝子転写制御によって、脳内のネプリライシンの発現を選択的に上昇させることができれば、孤発性アルツハイマー病だけでなく、家族性ア
ルツハイマー病の発症を抑制することができると期待されます。
?｢. 発症全診断
脳の老化に伴ってネプリライシンの発現が低下するならば、その存在量を定量する事によって各個人の発症リスクを事前に予測することができます。

財団法人岩手生物工学研究センターでは下記の中核研究員および研究助手を募集します。
意欲のある方はどしどし応募してください。
またお近くに該当する方がいれば是非ご紹介下さるようお願いします。

１　醸造分野における中核研究員の募集要項　
　財団法人岩手生物工学研究センターでは、醸造分野の清酒用麹菌に関する分子育種関連の研究を主体的に取り組んで戴ける中核研究員（スタッフ）を募集します。
研究分野の詳細な研究内容等は当研究センターのホームページ 微生物利用研究部微生物利用技術開発プロジェクトをご覧下さい。
　当研究センターでは、岩手県のオリジナル品種・食品の開発等を目的として研究に取り組んでおります。その中で微生物利用関係では醸造関連微生物の育種をテーマの１つとして、これまで吟醸酒用酵母やワイン酵母の交雑による育
種に取り組んできました。酵母の育種に関しては一段落したため、現在は清酒用麹菌の育種に取り組んでいます。具体的には、清酒の望ましくない着色に関与しているフェリクリシンの生産しにくい麹菌の育種に分子生物学的な手法で
取り組んでいます。スタッフとしてポスドクや研究助手を指導し、前出の研究テーマを実施できる優秀な研究員を望んでいます。とくに、麹菌の遺伝子解析や形質転換等の豊富な経験を有している方が望まれます。意欲と興味をお持ち
の方は下記要領に従って応募して下さい。
　尚、不明な点や詳細に知りたい方は下記担当者までメール又はファックス等で問い合わせて下さい（連絡先を必ず記載のこと。電話は不可）。

　　　　　　　　　　　　記

１　職　　場　財団法人岩手生物工学研究センター
　　　　　　　微生物利用研究部微生物利用プロジェクト
　　　　　　　（プロジェクトリーダー　佐藤利次主席研究員）
２　職名・人数　　中核研究員（スタッフ）　　　　　　　１名
３　資格・年齢　　博士号取得者（平成１４年４月１日現在）
　　　　　　　　　主要学術雑誌への掲載論文数２報以上
　　　　　　　　　３２歳以下（平成１４年４月１日現在）
４　処　　　遇
　　１）雇用期間　５年間（契約更新可）
　　２）給　　料　当研究センター給与規程により支給
　　　　　　　　　（年齢・経歴加算）
　　３）その他　　日本育英会第１種奨学金返還免除指定機関
　　　　　　　　　海外派遣制度有（国際学会参加など）
　　　　　　　　　各種保険加入
５　着任時期　　　平成１４年４月１日
６　提出書類
　　１）履歴書（最近３ヶ月以内の写真貼付）　　　　　　１部
　　２）研究業績リスト（原著論文、総説、著書、学会発表等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１部
　　３）主要論文の別刷り（またはコピー）　　　　　　各１部
　　４）その他自己アピールのできる資料　　　　　　　各１部
７　応募期限　　　平成１３年８月３１日（金曜日）
　　　　　　　　　（当日消印有効）
８　選考方法及び選考結果のお知らせ
　　１）書類選考　提出された書類を審査し、面接の可否を９月
　　　　　　　　　末までに全員に通知します。
　　２）面接選考　書類選考に合格した者については面接による
　　　　　　　　　審査を行います。面接日は別途本人と協議し
　　　　　　　　　て決めます。審査結果は速やかに本人に通知

理研のＰＤって給料いいのかなぁ？

易いのぉ

遺伝子多型研究センターってどうよ？

似たようなもんあっちこっちにつくんなよ。税金が無駄じゃろうが。

遺伝子多型研究センターってどうよ？

理研の中って同じような研究してるとこが
すごくたくさんあるように思うのだけど
それって超競争社会って事なの？
同じ研究をさせて業績上がったところを
残す・・・？

>>201
そんな高尚な思想はないと思う、少なくとも外野には見えてこない。

科学立国を隠れ蓑として、少しでも多くの予算の獲得し、それによる組織拡大を続ける・・単なる民間の官僚組織みいたいなものじゃないのか。

>>202
しかし、このままじゃあ１０年後に基礎研究できるほどの余力が日本に残っているとは思えないねぇ。東南アジアや中南米で基礎研究はやらないだろ(良く知らないが)。

だから基礎研究するにも戦略を立てて、もっと特化した領域に集中した方がいいんんじゃないか？少なくとも中途半端に基礎研究の職を与えるより早めに能力にあった方向を探させるほうが個人レベルでは幸せだと思うし、国家レベルでも人材の有効活用だと思うが。
それとも、きちんとした戦略が立てられないから、あたり構わず手を出しておく・・という作戦か。だが、その戦略にのった連中で、いい目をみるのはごくわずかだよ。世の常で、流行を追って後から入ってくる方が損する確率は高い。決めてる連中の構成を考えれば解るだろ。

しかし、ここにいる博士君達も10年後に基礎研究の場が縮小されたら困るはずなんだが・・、とりあえず目先のことで手一杯か。

確かにね。

医療の問題だけを考えても、余命を延長することには成功したかもしれない。しかし結果として医療保険の支出総額が絶望的に増えてしまった。

人の命は金には換えられないが、将来的には全ての人が高度医療を受けられる可能性はほとんどない。何のための研究だったのか・・と問われても仕方がない。

特化した領域なんたらは賛成。
戦略は立てられんだろ。たてられるような連中が中心にいれば
もうちょっと何とかなってたようなきがする。

201よ、君は正しいぞ。ただしもっとネガティブだ！要は共食いだな。
良い仕事をするのではなく，隣のあいつに勝つという執念で行動するのだ。
陸上競技で言えば、記録なんかどうでもいいから隣で走っている奴に勝ちさせすれば
よいということだ。少なくとも俺の知っている理研はそういうところだったぞ。

202よ。確かに理研は高尚なところではないが、あそこは研究者がかなり指導権を握っているので、
そのような官僚的考えはあまり無かったな。もっと低俗でどろどろしたところだよ。
もちろん官僚的思考が低俗でないとは言わないがね。

あんまり楽しくなさそう。だからどくがすじけんとかおこるのん？

BSI都立節、けってーい。

↑
いや、そんなことは無いだろ。
少しくらい問題が起きても理研での基礎研究を止めることができるはずはない。

それに流行の研究ばっかりやったって悪くはないだろ。
とりあえず、いろんな事に手を出して、その中から良い研究が生まれてくれば。
大体こんなに博士が増えたんだから研究所いっぱい作って、研究費もたくさん使えるようにしてもらわないと困る。

>>202
>単なる民間の官僚組織みいたいなものじゃないのか。

理研はなんちゃって民間です。

所詮は金の出所が税金なんだ・・・少々のことは気にせずドンドン拡大しようぜ。

■■２ちゃんねる鉄の掟■■
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

■■管理人について■■
　東京都北区
赤羽北2-31-16-1311
西村博之
090-9840-9821

訴状、苦情は管理人へ直接お願いします。
でも、、いたづらはいやづら。。。

（￣ー￣）ニヤリ

基礎特別研究員の書類審査通った奴ら、どうよ？

面接試験の準備は進んでいるか？

どうよどうよ

出来レースだろ。

出来じゃないよ。面接だいじだよ

結局のところどうよ

隣の人と競争する、といったような低い意識、動機で研究するのは、研究者としてロマンが無いな。
それだったら、会社でもどこで何をやってるのとも変わらないではないですか。

隣人と競争する、そういう安い動機に税金使って欲しくない。
もっと国民を喜ばせ、利益をもたらすような研究をして欲しい。
それが理研でできないなら、ほかの企業や大学に金を回した方がいい。
一国民としてそう思うのが自然。
国立機関にいれば、不況とは無縁でしょうが、毎日の新聞を見る限りでは、日本にはそういう余裕はないのではないでしょうか。

聖書では、汝の隣人を汝のように愛せ、とある。

日本人の競争は競争ルールにのっとっていないからいやなんだ。
姑息な手段にでるでしょう？

追い詰められると何でもするからね。
一連の事件の発端はそういうことから起きるんでしょう？

人のものを物色する、帰った後、人の机の上のものや中のものをあさる、人のメールを見る、人のマニュアルを見る、
人間としての道徳を学んで欲しい。

陣地争いをする、他の研究者の悪口を聞かせる、
ああ、うざったい！
研究よりも、人間関係の方が疲れる！！
研究そのものは面白いのに！！

他の研究者の悪口を、自分の実験がうまくいかないからって、自分が有名でないからって、ひがんで言わないこと！
人間として見苦しい！

>>218-222
残念ながら競争の激しいラボなら、アメリカでも同じか、もっとすごい。日本だけではないと思う。

223のいうとおり。競争相手のサンプルをすてたり、競争相手が捨てたサンプルを
ごみから漁って相手が何をやっているか解析するなどあたりまえのことだ。
ノート、書類などは毎日持って帰るか鍵つきのロッカーへ入れるのも、
自分のサンプルを暗号名で書くのも常識。そのラボを去るときに、少しでも後に残る
競争相手にダメージを与えるため、失活させた抗体や、ミューテーションが入って
途中で発現が止まる発現ベクターなどを置いてくるのも当然のように行われている。
あくまで時間稼ぎだけど。あ、これ理研の常識ね。一般的ではないのかもしれないけど。

>>223-224
同じラボの同僚同志でそんなことやってるんですか？

同僚？馬鹿言っちゃいけない。競争している以上、
その相手は倒すべき敵だ。
そんな甘い世界で我々は生きちゃいないぞ。
我々は古代の剣闘士奴隷のようなものだ。しかもルール無用の何でもありだ。

>>226
同じテーマを与える過激なＰ愛っているんだね。

そんなこと普通だよ、過激でも何でもない。

だって、雇ったポスドクがどれ程できるのか解らないし、自分が生き残るために結果は絶対に出さなければならないからね。
院生なら教育だが、金もらってる以上はプロだよ。

そこまでやんなきゃいけないようなホットな研究やってるようにも見え
ないんですけど…

>>228
そんな海か山かわからないポスドクを雇う時点で終わってる。
それに過激にやれば大発見になるというもんでもない。

やっぱり組織的に変なんでしょうか。

だから　BSIはとりつぶし。
CDBも自殺、殺人頻発で
５年後に廃止。

理研には所をあげての運動会とかマラソン大会とかはないのかな。

う〜ん、とりつぶしにはならないだろうが、事件は頻発しそう。
俺は自殺も殺人もしたくないから、あんまり楽しくなくなることは確かだな。

野球大会とかテニス大会はあるぞ

なんだかんだ言っても理研がいいですよ。
私がいまいる環境もかなり良いものなのですが、
戻れるものなら理研に戻りたいものです。

ネタか？ネタなんだな？
まじなのか？？？？

うちのボス、今度野球大会に出るんだってはりきってた。
9月だそうな。

http://www.asahi.com/national/update/0801/023.html

理研所長が米司法当局を痛烈批判　遺伝子スパイ事件で





　理化学研究所（理研）の岡本卓・元研究員が米国で起訴された「遺伝子スパイ事件」で、理研・脳科学総合研究センターの伊藤正男所長は１日、米司法当局
を痛烈に批判する異例の見解をまとめた。インターネットで公表したほか、科学誌ネイチャーにも投稿する。

　見解は日本語と英語の２種類。岡本氏が米研究機関から遺伝子サンプルを理研に持ち込んだことは認めたものの、理研の関与を否定する内部調査結果が７月
３１日に出たのを受けてまとめた。

　「事件の背後には理研の意図があった」と米司法当局が訴状などで示唆していることに対して、伊藤所長は「理研の国際的な信用を著しく傷つけるもので抗
議する」。

　米司法当局が経済スパイ法を適用した点については「経済的な利益を優先すれば、科学の進歩が阻害される」と警告。知的所有権を優先する風潮の危険性に
ついて考えるよう、世界中の科学者に呼びかけた。

　伊藤所長は日本の脳科学研究の重鎮。国際的にも知られている。著名な科学者が他国の司法当局を批判するのは珍しい。(19:34)

(カ）
結論
　Ａ　研究員が理研に持ち込んだ本件APP及び本件カベオリンが理研において使用されたと認める余地がある証拠は，Ａ　研究員が作成した組換えＤＮＡ実験経過報告書中の「実施の頻度」
の記載のみであるところ，この記載は，申請者において個々具体的に実施の状況を記入するようにはなっていない。すなわち，「実施した（ほとんど毎日）　・　約　　回／週・月・年）・
実施せず」と前もって記載された個所にマークをするだけのものである。その他の記載，例えば使用される試料である「ＤＮＡ供与体」等についても事前に記載されていて，申請者において
報告の際に個別に記載するようにはなっていない。他方，研究者においては，毎年度当初に年一回提出することとされている組替えＤＮＡ実験経過報告書とは異なり，日々の実験結果等を実
験ノート等に記載しているところ，こうした実験ノートや実験資料類を調査した調査第１チームの調査によっても，このＡ　研究員の実験において，本件APP及び本件カベオリンが使用され
た痕跡を認めることができなかったことは，上述のとおりである。とすれば，「実施した（ほとんど毎日）」との記載個所に対するマークのみを持って，直ちに，本件APP及び本件カベオリ
ンがこの実験で使用されたと断定することは困難である。
　加えて，研究テーマを変更したため，本件APP及び本件カベオリンを使用する実験を行っておらず，本件変更後の研究テーマでのDNAの実験のために承認された申請書を活用したとするＡ
　研究員の供述には，上述のとおりこれを裏付ける多数の証拠が存在することからすれば，Ａ　研究員の上記供述には相当の信用性があると認められる。さらに，仮にＡ　研究員が組換えＤ
ＮＡ実験経過報告書の記載どおり本件APP及び本件カベオリンを使用した実験を行ったとすれば，Ｇ　研修生及びＢ　研究員による上記実験当時，岡本チーム内には既にAPP及びカベオリン
が存在したことになり，これを使用せず，岡本チーム発足後短期間内に，他から入手したAPP及びカベオリンを使用してＧ　研修生及びＢ　研究員による実験が行われたという事実は，不可
解なことと言わざるを得ない。
　また，後述するとおり，仮に，Ａ　研究員が，岡本氏に対する告発等を知った上で，本件APP及び本件カベオリンを実験に使用するか又は意図的に廃棄処分したのであれば，本件APP及び
本件カベオリンの使用を告白するに等しい内容の組換えＤＮＡ実験経過報告書を作成することは自己矛盾にほかならないから，Ａ　研究員が上述した内容の組換えＤＮＡ実験経過報告書を作
成した事実自体が，Ａ　研究員による本件APP及び本件カベオリンの使用又は意図的な処分を否定する間接証拠と見るべきことになろう。
　これらに照らすと，Ａ　研究員が理研に持ち込んだ本件APP及び本件カベオリンが理研内で使用されたと認定することはできない。

http://www.riken.go.jp/r-world/press/010731/index.html

なんでもアメリカかぶれしちゃだめってことよ。
アメリカだとこう、なんていうのは、ちょっとしか海外体験したことしかないひとがいうセリフ。
長く付き合ってればアメリカの欠点も、日本の良さも見えてくるのにね。

いいこよいうね！

話題がずれてるぞage

いいこよだ！

age

ピノコ？

「アルツハイマー病の遺伝子をめぐる産業スパイ事件」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５月２３日



慶應義塾大学経済学部２年　金子正利



この事件は日本の理化学研究所（1999.9〜）に所属する岡本卓（オカモト　タカシ）とアメリカカンザス大学メディカルセンター助教授（1996.12〜）の芹沢宏明（セリザワ　ヒロアキ）の2人が、クリーブラン
ド・クリニックというアメリカの研究所からDNAや細胞株を日本に持ち帰ったとされている事件である。

岡本卓が日本の理化学研究所に移籍直前の９９年７月、研究所に保管されていたＤＮＡや細胞株などを盗み出して４個の箱に詰め、研究者仲間の芹沢宏明に預け、同８月に再渡米して、必要な試料だけ日本に持ち帰
った事が問題とされている。

アメリカ検察側は、ＤＮＡなどの研究材料は研究所の財産であり、これを持ち出して日本に持ち込んだことは産業スパイに当たると判断した。そして、岡本卓は米国の研究所を辞職する前、同僚に実験で使用中の細
胞株を凍結させるなど不審な行動をとっていたことも分かり。岡本被告によるＤＮＡなどの持ち出しは計画的だったと判断している。そしてその動機は岡本卓がＤＮＡや細胞株を理研に持ち込むことにより、理研がア
ルツハイマー病研究で、同協会の研究所に対して優位になるよう図ったと断定している。

これに対して岡本卓は、「ＤＮＡは日本に持ち込んでいない。弁護士をつけて争う」「自分は罪に問われるようなことはしていない。」と反論。「米国側の主張は事実無根であり、嫌疑を断固否定する」と発表し
た。

芹沢宏明は、９日に逮捕され、１０日昼、保釈金２万ドル（約２４０万円）を条件に、拘置されていたカンザスシティーの連邦施設から保釈された。そして「なぜ逮捕されたのか」と不審に思う。そして、その後裁
判により岡本の共犯とされる。

今回、持ち出されたとする物は「デザイナー遺伝子」で、遺伝子組み替えで、特定の遺伝子が強く働くようにしたものである。

日本政府側はこれに対して、米国からの身柄の引き渡し請求についてはまだ聞いていない。納得できる手順を踏んでそのような（引き渡し請求の）手続きが進められれば、それはそれで対応しなければいけない（森
山真弓法相）とした。また、科学技術が発展すれば、知的所有権がますます大きな問題となる。米国は産業スパイ法という刑事罰を伴う法律があるが、こうした法整備が日本でも必要なのか、今後の検討課題となって
くると思う（尾身幸次・科学技術政策担当相）とも見解している。

アメリカの研究所は特許取得を念頭に課す厳しい情報管理システムを用いており、このシステムに戸惑う日本人科学者は多い。そして、「特許大国」アメリカで板ばさみになっている科学者も多い。事実、今回の事
件がおきたクリーブランド・クリニックでは出入り口では研究者のカードが必要で周囲には警察官がいて緊迫した雰囲気を持っているという。また、米国立衛生研究所（ＮＩＨ）では、研究の試料だけでなく、ノー
ト、鉛筆までも研究室外に持ち出す際、上司の許可が必要。持ち出す際にはノートすべてをマイクロフィルムに撮り、保管される仕組みだ。

日本の理化学研究所にも問題はある。岡本被告が理研に転出する際、引き留めようとする研究所側とトラブルがあったのだ。岡本卓は９９.４月ごろ、当時働いていたクリーブランド・クリニック財団と雇用問題でト
ラブルになり、同年９月、研究試料を盗んだとして刑事告発を受けた。同月に日本の理化学研究所に正式採用されたときに、上司に告発された事実を報告したが、上司は「あまり問題になるとは思えない」と判断し、
不問にしていたという。


＜まとめ＞

この事件は、両国（日本とアメリカ）の科学者と研究所の価値観の差が大きく見えている。日本側は、あくまでも研究を研究として扱っているのに対して、アメリカ側は、研究を完全に営利目的としている。この価
値観の差がこの事件のきっかけの一つといえるだろう。しかし、日本の科学者と研究所はあまりにも遺伝子という研究物質の扱いがずさんに感じる。

確かに、営利目的だけで研究を進めるというのはあまり良い思いはしない。むしろ、あまりにも強欲に見えて品が無い感じがする。しかし、今回は扱う研究対象が遺伝子であるため、この扱いには十分な注意が必要
のはずである。

いかにアメリカ側が完全営利目的で研究を進めていても、結果的には遺伝子情報の漏洩は防ぐことに成功している。しかし、こと日本側においては、科学者も研究所も上記のように事の重大さを無視しすぎている。
このように遺伝子情報を粗末に扱うことが日常化してしまうと、結果的には以前に発表した問題がまさに生じるであろう。また、政府側も全く遺伝子に関する法律には関係ないかのような態度である。結局、今後の検
討課題でしかない。

今後はもっと科学者や研究所が、遺伝子はいかにデリケートなものであるか等をしっかり認識した上で研究する必要がある。政府は早急に遺伝子の取り扱いに対する法律と教育の指針を示さなければならない。そし
て何よりも大事なことは、我々1人1人の意識である。今回の記事を見ても、結局遺伝子情報が漏洩した時発生する問題については全く触れられてなかったことが我々の意識の低さを示しているのである。

age

面接の結果はいつごろ通知が来るのですか？

当方、１０月から即勤務できるのですが、、、、

age

基幹特別研究員って倍率とか
コネ情報とかはどう？
やっぱIF必要だよね
誰か応募した人いる？

ごめん
間違えた
独立主幹研究員だった。

研究力

著者：有馬 朗人監修
出版：東京図書
発行年月：2001.5
本体価格：\1,800
JCBポイント対象





科学や工学の分野で活躍する１０名の研究者が、第一線の研究者になるための研究力を語る。青色発光ダイオードを
開発した中村修二、ナノ・エレクトロニクスという新分野を開拓した榊裕之らが登場。

＜内容＞
●有馬朗人（東京大学名誉教授）
　原子核の集団運動に関する理論を提唱。
●中村修二（米カリフォルニア大学サンタバーバラ校教授）
　非常識に挑戦し世界で初めて青色発光ダイオードの開発に成功。
●榊裕之（東京大学生産技術研究所教授）
　「量子細線・量子箱」の概念を提唱し、ナノ領域の最先端の研究に取り組む。
●岸本忠三（大阪大学総長）
　インターロイキン６の発見、サイトカインの働きの解明など免疫分野で活躍する「研究する学長」。
●佐藤勝彦（東京大学ビッグバン宇宙国際研究センター長）
　宇宙の相転移によって宇宙が急激に膨張する「インフレーション理論」を提唱し、宇宙のパラダイムを塗り替え
た。

３０代後半のポス毒ですが、理研でも雇ってくれますか？

業績が有れば大丈夫です。

終止２年ですが、金もらいながら博士取れますか？

・

JRAならできる＞博士後期課程でお給料をもらう

最近、基礎科学特別研究員の友人があいついで３人も結婚した、、、、おめでとう！パチパチパチパチ！

発生・再生科学の推進
発生・再生科学総合研究センター

当研究所は、発生・再生科学の体系的基礎研究に取り組むた
め、平成12年4月に「発生・再生科学総合研究センター
（CDB：Center for Developmental Biology）」を立ち上げま
した。センター長には、竹市雅俊京都大学教授が就任。21世紀
における発生生物学の新たな展開を目指した基礎研究を推進す
るとともに、細胞治療・組織再生など医学的応用を促進するた
めの基礎的・モデル的研究を推進し、得られる成果を広く応用
分野に向けて発信することを目指しています。

●
生物の発生・再生領域の研究開発は、近年の幹細胞研究の急速な進展
により、世界的なトレンドとして、研究が目覚ましい勢いで展開しつ
つあります。これらは、幹細胞を用いた拒絶反応のない細胞移植技術
に代表される
ように、移
植・再生医療
の発展に対し
て、巨大な潜
在的可能性を
もつものと考
えられていま
す。理研で
は、これらの
状況に鑑み、
世界に先駆け
て発生生物学を主要テーマとして掲げ、さらに理学、医学的発生学を統合して推進するという研究所を設立しました。

●
CDBでは、今後の発生・再生研究が取り組むべき3つの領域、(1)発生のしくみの領域 (2)再生のしくみの領域 (3)医療への
応用の領域―を設定。これらの研究を推進するために、すでに7研究グループが発足しています。さらに今春には、臨床応用
に結びつく分野や、発生・再生にかかわるバイオインフォマティクス分野などにも視野を広げ、研究体制の拡充を図り、発
生・再生科学の総合的な研究活動を展開しています。その一環として、新たに若手研究者中心にチームリーダーを選考し、
13チームを発足させました。また、神戸先端医療センター、東京大学医科学研
究所、京都大学再生医科学研究所などの研究機関と連携を図りながら研究を推
進していきます。

理研に行きたいのですが、研究者のポジションにはチームリーダーとポスドクしかないのでしょうか？

つくばの入江さん、元気ですか？

げんきです

イリエさんって、マツモトクニちゃんのとこにいた彼？

とりあえず、あんな腐ったところに行くべきじゃないと思う。

パーマネントもポスドクも採用とかを内々で決めていて業績なんて評価されない。
正直、特殊法人改革で一度、腐りきったご老人らを一掃して
やり直すべきだと思う。成果の出せないご老人方の酒の
相手をするときほど自分が落ちてゆくのを感じるときはない。
でもご老人方の給料はとんでもなく高い。

それでも自称日本一の研究機関（業績はともかく、金のつき方は間違いなく日本一だね）。

人件費が研究者レベルで使えるから手下も自由に選べるし、気にくわなければ、次の春まで我慢すればいいだけ、大学みたいに居座られることもないし。勝手なことを始める奴は、すぐに首切れるので無駄がない。

ここは、ある程度以上のポジションになればすごく楽だよ（ご老人方が、なかなか辞めないのも、うなずけるよね）。全く天国、天国。これだけの研究費を大学で取れるためには10倍くらいの業績が居るんじゃないかな。

確かに業績評価は不透明な部分はあると思うが、所詮人が決めること。人事の採用基準と同じで、誰かが決めた基準できまるんだよ。それに、うまく合わせられる奴が生き残るんだ。

ふ〜ん。

利権

理研は日本一さ
何せ
戦時中は原爆を開発していたんだから
戦前から国のお墨付きさ
特法改革したって独立に収まって
年間約５００億円の研究費を国からとってくるよ
何の痛手もないよ

利剣

やっぱり、理研いいよ

わかめスープも
理研？

理研はマジで理研と関係あるんだよね。
って、何か変な文。

理研で働きたいよ〜〜〜
研究補助で働きたいよ〜
マジデハタラキタイヨ〜

結構募集たくさんない？
研究補助。

高橋尚子とヴァームと理研とスパイ事件

理研の学生はつらい。かなりこき使われる
もう3日間寝ていない

>280
しかもおれら以上のDQNポス毒にな。

理研はそんなにつらいのか？？
周りでけっこう行きたがる奴多いぞ。

DQNほど「RIKEN」というブランドに惹かれるのさ。

brain.riken.go.jp…ﾊｧﾊｧ(;*´д`)

理研かぁ・・提携大からそっち行ってＤ取った後、
どんな進路が待っているんだろう。ちゃんとした
ポスト就ける？

利権行きたい。パーマネントで。そして仕事もせずにポスドクこき使って、成果はひとりじめしたい。

理研=利権(W)

理研のfMRIかMEG使いたいﾊｧﾊｧ

Who?

学振終わったら次は理研かなあ。給料もええし。カネ貯まりそう。

提携大学院を出ても、ねえ。
理研のポスドクの口は探しやすいし残りやすいだろうけど、
所詮は東大閥だしね。
今のうちにコネを大事にしたらどうですか？

CDB,
たのしみですね。
ねえ、たけちゃん。

CDB,
たのしみですね。
ねえ、たけちゃん。

　理化学研究所（小林俊一理事長）は、アルツハイマー病発症の原因となる酵素の新たな働き（生理作用）を発見しました。
理研フロンティア研究システム（丸山瑛一システム長）糖鎖機能研究チームの橋本康弘チームリーダー、北爪(川口)しのぶ
研究員、および理研脳科学総合研究センター（伊藤正男所長）の西道隆臣チームリーダーらによる研究成果です。
　アルツハイマー病は、脳内にベーターアミロイド（Aβ）と呼ばれるペプチドが蓄積して引き起こされると考えられています。
Aβの産生は、アミロイド前駆体タンパク質がベータ（β）セクレターゼ（BACE1）という酵素で切断され開始されます。BACE1
は、このAβを作り出す（病的な）作用しか知られていませんでした。研究グループでは、BACE1が糖鎖※1を合成する酵素を生理的に切断し
て、糖鎖の構造を変えることを世界で初めて見いだしました。糖鎖は、細胞膜上にあって細胞どうしのコミュニケーションを
仲介する情報分子ですが、BACE1は、その合成を調節していたことが分かったのです。
　アルツハイマー病を克服するため、BACE1の働きを抑える薬物を開発し、Aβの蓄積を低下させる研究が精力的に行われ
ています。本研究によってBACE1を阻害する薬物は、同時に高次機能に関わる糖鎖をも阻害することが示唆され、その結果
生じる副作用を予測することができます。また、その副作用に対する対策を講じることで、より人体に害の少ない薬の開発に
つながることが期待されて います。
本研究成果は、米国の科学アカデミー紀要「Proceedings of the National Academy of Sciences USA: PNAS（11月20日号）」で発表されます。

最近、理研のセキュリティーがすごい厳しいよ。

指紋判別機で出入りを管理してる

分子生物学会年会で理研の主任研究員を捕まえて来年の基礎科学特別研究員の応募について聞いてみます。

基礎科学特別研究員の研究成果発表会が来年１月２５日に開催されるけど、ポスター発表ってどんなもんよ？
３年の間に論文なんて出た？

脳研の伊藤まさおちゃんの研究室の成果はどうよ？
まあ、CNS連発やろうね（ほめごろし？）。
まあ、いいわけはあるやろうが、自分とこそこそこ
やったら、そこそこのとこ批判できんしね。
やっぱヘッドにノーベル賞級もてこんとね。

理研脳県HP業績どこあんの？
annual report読めんようになってる。
さてははずかしくて公開できんか？

>>298-299
恨みでもあるのか？
なんだかんだ言っても諸外国と交渉できるのは
神経関係では伊藤氏だけだし、あの人の業績に
ついては言うまでもなくスーパーだ。

>>300うらみはない。まさおちゃんしかおらん現実もわかる。
しかし、それは政治家としてのまさおちゃんだ。研究室の
チームリーダーとしてのをいってる。しかも過去の業績じゃない。
理研に求められるのは決まった今の年限内での格段の成果だ。だから
莫大な金もらえるはず。過去すごかったからと金もらいつづけるのは
おかしい。理研はそうゆうシステムだ。今はHenshさんとか何人もすごい
のは知ってる。まさおちゃんの理研での業績をしりたいんだ。
教えてくれ。

博士課程後期からは狸研のラボに移りたいです。JRAの取り方を教えて下さい

>>301
あのな、マネジメントが仕事なんだよ。
ソークやコールドスプリングハーバーの所長がＣＮＳ連発してるか？
大体ワトソンなんか例の論文以外にＣＮＳあるのかよ？
所長は人とカネを引っ張ってこれればいいのよ。
正男ちゃんはまだニューロンに出したりしてる分ましな方だよ。

>>303
あのねー。マネジメントが仕事だから研究室のチームリーダはやめたらといってるの。
所長に専念すればいいでしょ。あんた理研はCNS連発せよって雰囲気なの知らないの？
マネジメントで忙しければチームの業績neuronくらいでいいの？それじゃ、まわり
納得せんでしょ？解散したチームがうかばれんよ。まあneuronでOKというなら、
まあ、理研もたいしたことないってことか。

(1) Endo S., Suzuki M., Sumi M., Nairn A. C., Morita R., Yamakawa K.,Greengard P.,and Ito M.:
"Moleculer identification of human G-substrate, a possible downstream component of the cGMP-dependent protein kinase cascade in cerebellar Purkinje cells"
Proc. Natl. Sci. Acad. USA 96, 2467-2472 (1999).
(2) Miyata M., Okada D., Hashimoto K., Kano M.,and Ito M.:
"Corticotropin-releasing factor plays a permissive role in cerebellar long-term depression"
Neuron 22, 763-775 (1999).
(3) Ito M.:
"Internal model visualized"
Nature 403, 153-154 (2000).
(4) Matsuda S., Launey T., Mikawa S.,and Hirai H.:
"Disruption of AMPA receptor GluR2 clusters following long-term depression induction in cerebellar Purkinje neurons"
EMBO J. 19, 2765-2774 (2000).
(5) Karachot L., Shirai Y., Vigot R., Yamamori T., and Ito M.:
"Rapidly turned over protein maintains metabotropic synaptic transmission in purkinje cells"
Neuro Rep. 11, 2903-2906 (2000

>>304
> あのねー。マネジメントが仕事だから研究室のチームリーダはやめたらといってるの。
> 所長に専念すればいいでしょ。
趣味だからいいんだよ。大御所が片手間に研究を続けてるラボなんて
日本にもアメリカにもいっぱいあるだろ。

> あんた理研はCNS連発せよって雰囲気なの知らないの？
そんなのどこだってそうだろ？

> マネジメントで忙しければチームの業績neuronくらいでいいの？
いいんだよ。キシモトやタケイチやニシヅカやハヤイシは最近ＣＮＳ出してるか？

> それじゃ、まわり納得せんでしょ？解散したチームがうかばれんよ。
納得できない？なら正男ちゃんに言ってやればいいだろ。
「業績ないアンタに辞めさされる謂われはないね。辞めるならアンタが辞めろ。」ってね。

> まあneuronでOKというなら、まあ、理研もたいしたことないってことか。
大したことないけど、それは働き盛りのＰＩ連中が大したことないからさ。
所長はちゃんと金も場所も用意してるだろ？

というか、マネージメントが仕事であるなら、
その研究所が人材を集め、金や組織を含めて
サポートし、世界から評価されるようになるようにすること
がマネージメントの仕事であると思う。

確かに問題が多くそれに悩殺されているのは認めるけど、
現在のところは、お金だけをつぎこんで施設だけが世界の感嘆を
受けている研究所という段階に留まっている。

プロ野球でもサッカーでも、結果のだせない監督は選手の
できふできに関わらず責任が問われるのが常。

その意味では、人材の集め方や金の使い方が正しかったのか、
組織の雰囲気作りは正しかったのか。というのは議論
の対象になってもよい。

日本の組織作りで、人選その他でもって理事会とか所長が
詰め腹を切らされることはまれ。
それがいやだからこそ、ろくでもない会議をさんざん開いて
責任を分散するわけだ。だから日本ではマネジメントする人間に
高給を払う必要がまったくない！

> その意味では、人材の集め方や金の使い方が正しかったのか、
> 組織の雰囲気作りは正しかったのか。というのは議論
> の対象になってもよい。

それはその通りだね。正男ちゃんのマネジメントが適切かどうかは
大いに議論の余地があるよ。

だけど監督がバッターとして３割打てないからクビ、みたいなこと言ってる奴はただのヴァカ。

1999のニュー論は本当かなあ？

解散されたチームは、セクハラが発覚してのことだ。
新聞沙汰になる前に、ドスケベチームリーダーのクビを切って
事を終わらせただけのこと。
業績以前の問題だ。

>>311
hint please

>311
　直接の原因は使い込みです。
　セクハラはあくまで握りつぶされた。

解散したチームってどこよ？
HPみたけどわからんかった

か

>>315
これがﾋﾝﾄ？

じ

ば

>>313
しかし金にも女にも汚かったらしいね。
研究止めて、実家の病院に就職か。
あそこのポスドクは悲惨だな。
だいじょぶかいOK大。

スパイ事件のラボもリーダーやめたけどどうなったのかな。
BSI は一癖も二癖もあるような人間が集まるところなの？

↑
医者になったそうです
ポスドクは知らん

>>319
RIKENに来るまでは業績的に文句ないチームリーダーだったのにね。
理研には魔物が棲んでいる・・・

確かにアメリカで臨床がらみで書いたＮとＳがあるらしいね。

しかし、日本でやってたテーマを、米の知り合いのラボに居候で始めてから３、４年間、Ｒ研移るまでほとんど業績はない。

ちなみに、あのテーマでアメリカのグラントは取れずじまい。
控えめにいっても、Ｒ研のPIとして文句無い業績かどうかは・・・まあ評価者にもよるか？？

留学先では順にN、Nat Genet、Sと1stで出している。
CDBの一部に比べたらだいぶマシかとｗ

ところで、彼の理研でのテーマがらみで
他ラボから出たでかい仕事ってあるのかい？

いま、MITでやっているKO-miceがCellに載れば、Nakazawaさんは凱旋帰国して
狸研BSIのプロジェクトリーダーになれるかな？

Nakazawa K, Mikawa S, Ito M.
Persistent phosphorylation parallels long-term desensitization of cerebellar
purkinje cell AMPA-type glutamate receptors.
Learn Mem. 1997 Mar-Apr;3(6):578-91.

Nakazawa K, Tadakuma T, Nokihara K, Ito M. Antibody specific for phosphorylated AMPA-type glutamate receptors
at GluR2 Ser-696.
Neurosci Res. 1995 Dec;24(1):75-86.

Nakazawa K, Mikawa S, Hashikawa T, Ito M.
Transient and persistent phosphorylation of AMPA-type glutamate receptor subunits
in cerebellar Purkinje cells.
Neuron. 1995 Sep;15(3):697-709.

マサヲラボのPIになる！に一票。

慶應医卒はプライドが天より高いから使えない。

そう？地道にやってる人がほとんどだと思うけどなー。

結局理研ってどうなんでしょ？

セクハラってレイプの婉曲表現だったっけ？

>>327
それをいうならこちらの大学かとｗ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/996340151/

>99

情報くれ！

>101

コネがなければ無理．

行きたくない

小泉内閣のおかげで理研はもう終わりだね．

＞３３５＝ば〜か
科学研究費は増額だよ〜ん。

>336

知らんのかいな．

特殊法人である理研は予算大幅カットやで．

ばかはお前だぞ．

理研はそんなことないよん。
よく見とけ、このボケ。

>>337
脳研にいますが、予算削減なんて聞いたことないですが、
ソースは何処ですか？
即答ねがいます。

>338

死ね！
みの程知らずが！！

>339

ごめんなさい．少し，探しましたがいいソースがありません．
意外に内部の人間は知らないのでしょうか．
人件費は10%削減です．
そのため，基礎特別研究員やJRAの採用人数は来年から激減するのです．
おそらく研究費なども削減されているのでしょう．

CDBのスレに少しだけでていたけど。

基礎特権とかJRAなんか無くなったほうがいいよ。
どうせ一部の有名どころにしか配分されないし、
選考方法もいたって、単純明快で、
１にコネ
２，３がなくて、
４もコネ。
だからね。

１０％減額ぐらいで理研が終わりとか
言っているやつはアンポンタンだ。
無能が研究員からクビになるだろうから、いいことじゃ。

でも、１０％削減って本当ですか？聞いたことないよ。

340は何をそんなに熱くなっているのかな？

ここのスレッド，なかなかレスが早いね．
きっと実際に理研からカキコしている人がたくさんいるね．

で、やっぱポスドクの延長がされないとかおこるんかいな？

>347

それはまず間違いないでしょうね．
実際にJRAで採用されていたのに，中途で給与停止に
なった人もいますから．

>３４３
わたしゃ基礎特権だったけど
コネなんか全く無かったよ。
ただ、基礎特権は確か5月頃に締め切りなので
4月から理研に何らかの形で所属していた方がいいよ
あとは、それなりのペーパーを持っていて
面接で面接官と学術的なことで喧嘩するくらいの討論ができれば
絶対うかる！！

>349

JRAは？

私は利権のJRAだった。
私は利権が好きだ。
大学で実験しないで飲んだり権威に群がったり遊んで生き延びてるの一部の研究者や院生よりずっといい。
そういう研究者は辞めさせるべきだ。
院生時代に一流を味わえてよかった。
妥協を許さない、なあなあでない関係が好きだ。

それって利権の中じゃ、むしろ例外的でしょ。
あそこのラボとか、あそこととかが業績本意でsurviveしてるように
は見えないぜ。「妥協を許さないコネ」ってか？

>351

コネありですか？

利権にはコネは存在しない。
利権は実力主義なのだ。
そしてそれが本来の科学者の姿であるべきだ。
真の科学者はコネなどという言葉は使わないのだ。

おいおい、どう見たってコネだろ。

>354

いいわけですか？

コネがなかったら不採用でしたね？

コネなんて言葉をつかうのは底辺の研究者で、自分がうまくいっていないことの証明をしているようなもの。

そういう傾向があるのは認めるけど、利権の人事ってホンとにそう
いうレベルだと思うのか？アンタは？

上の方はコネがいるようですよ
上の方はね
でも基礎特権やJRA当たりでコネはあまり関係ないよ
面接への条件はそこそこ良いペーパーを持っていること面接では先に書いた様に面接官を唸らせること

上の方はどうして公平じゃないのでしょうか
予算は来年は減らないみたいだよ
ポスドクの数は減らさないのじゃないか
ラボの予算が減る様だけど
別ルートでそれなりの予算は確保されるそうだ

論文無くても基礎特権

昔はラボに推薦枠があったからペーパー無くてもなれたけど
今は、難しいね

利権をでるときコネないです。

じゃあ、ろくな論文無くても、と言い換えても良いよ。

>359
自分の経験がすべてではないよ。
君は優秀だから、そのようにして採用されたかもしれないが、
基礎特権のすべてがそうとは限らない。
確かに業績本位で採ってもらえる人もいるのは認める。
ではある研究室で、論文まったくない人が採用されて、
Neuron 1st, JBC 1stだして学位を取ったばかりの人が
落とされる？
答えはコネです。

>>364
それ、いつの年？
滅茶苦茶だな。

>>364
　しかしpublicationだけがこういうものでは全てではないと思うが。
いくらpublication listが充実していても、しゃべらせてみると内容
が全く理解できていなかったり、理解してやっていても他人にわから
せるつもりでしゃべることのできない人というのは現実にいるからね。
コネが関係ないかどうかは知らないが、自分の業績に自分で酔いしれ
て、その辺のところを省みることをしないと、同じことを繰り返すと
思われ。あと、こういうのはこれから数年の間に自分が何をするかを
プレゼンするのであって自分が何をしてきたかを誇示する場ではない
ことを認識しないと計画の甘さを突っ込まれかねない。

publication以外の業績って？
確かにしゃべらせるとエラソーにペラペラやる奴はいるけど、
結局同業者には底が割れて論文になんないことが多いんじゃあ？
詐欺みたいなプレゼンを得意とするジジイキラーだけが集まる
研究所って一体・・・

　言いたいことは良く分かるが、特に日本人の場合、エラソーにペラペラ
やる奴の割合は外国人に比べて低いと思うけど。むしろ、素晴らしいこと
を見つけているにも関わらず口演下手で損している人が多いと思う。
口舌の徒はオレも嫌いだが、自分のやったことを分野外の人にもわかるよ
うに説明する能力は研究者には必須だと思うが。あ、ちなみにこれは英語
でのプレゼンも当然含めてということね。

>364
我が輩はしょぼい1st一報しかなかったけど
基礎特権うかったよ。
もちろんコネなんてない。
リーダーとも4月まで面識無し。
さらに教授も知り合いでなかった。
ポスドク一年目は業績じゃない。
だって、君の教授とかスタッフのアイディアで論文書いたんでしょ。
さらに先輩の実験系とかのおさがりで。
おいらはすべて自分一人でやった。
面接は完璧。我が輩に勝てるやつはいないってぐらい。
349 のように、面接官をつぶしてきた。

364が面接で落ちたなら、プレゼンが下手だったから。
面接では2倍ぐらいだから、コネなんてはねのけれるよ。
書類で落ちたなら、研究計画がまずかったじゃないかな？
自分で研究計画考えたか？それが一番重要。
所属予定のボスのテーマに酷似していたら、絶対無理。
だって、ボスはそのテーマできちんと別にお金もらってんだから。
面接官が、わざわざあなたを選ぶ理由がない。
コネがないなら、最低限コネがない他の人間に勝つ努力をしないとダメ。

面接会場では、「コネで来たんだろーな」
っていう感じの、プレゼン慣れとかしてなさそうな連中がたくさんいた。
一生懸命OHPとか見て、小声でしゃべる練習してた。
面接試験のライバルの前で、あんなことするなんて
信じられなかった。情けない奴らも多いと思う。

だらだらいろんな話が出てるけど、まとめると、
あなたに素晴らしい業績、
もしくは、
素晴らしいアイディア、
があれば採用されるでしょう。
そうでないあなたには、コネが必要でしょう、
と言うことで、どなたも反論ないですね。

まあ、いいじゃないの。
みんないい給料もらおうと一生懸命なんだからさ。
でも、君が面接官つぶしてきたって・・・、勘違いも甚だしいな。ﾜﾗ

前に出ている業績無し子ちゃんが採用された理由なんだけど、
俺が聞いたのは、無し子ちゃんはその先生の系列ラボ出身だから。

まあ、コネもあるし、先生への割り振りもあるし、すべてが
実力本位でないのは確か。
俺は選ばれたんだ〜！って偉ぶっている369には笑える。

じゃ、御疲れ。

だってさ、選ぶ方が大した業績無いんだもんね。
そんな奴の「評価」って一体・・・

名選手名監督にあらず。

でも、ラボから業績が出てないんじゃあ、監督としても大したこと
無いってコトじゃあ・・・
選手としても大したこと無くって利権でボスになって、そこでも大
したことないってのが、嫉妬の対象なんよ。

>371
理研の内部の方ですか？
じゃせんぱいですね。

そうですね。私は偉ぶってるんじゃなくて、
これが生き方なんです。
とりあえず毒はいて、その通りに頑張る。
まあ、いろんな研究者がいるってことを認識するべきですよ。
不言実行型、有言不実行型、などなど。
これから大変だと思いますが、頑張ってください。
わらってばかりじゃ、勝ち残れませんよ。
他人を批判するときには、自分の生き方をコントロールとして入れなければ
弱者の言ととられても仕方ありません。

因みに、面接官なんて自分の専門分野外なんだから、いわばしろーとです。
本人は、メッチャ馬鹿な質問をしているとは思っていないだろうけど。
つぶされたのを気づかなかったら、つぶれてないのかもね。
その点では、先輩の言が正しいですね。

だーかーらー、
面接官の何人かはなぜか業績も無いのに面接官なんでしょ！
ゲームのルールが既に歪んでるのに、そのゲームに勝つ方法
を論じるのは、エネルギーの無駄使いなんじゃあ・・・

でも、それで人が選ばれています。
ルールがゆがんでいるなら、
その歪んだ中で勝てばいいんじゃないでしょうか？
業績あるひとは忙しくて、面接官になんてなれないし、
ポスドク・研究員程度の下っ端の人事には参加しないのではないでしょうか？
業績のある人間に面接してほしいなら、
少なくとも、業績のない人間の面接で選ばれるぐらいの工夫が出来ないと
ダメじゃないかな？

私もそう思います。修士ですが。

修士の優秀な人は、どこへ就職面接行っても
採用を受け取ります。
できの悪い人ほど、「あそこの会社の人事は馬鹿だから・・・」
なんて言ってます。
聞いててこっちが恥ずかしいぞ。

　私は一応基礎特研なので面接を受けましたが、基礎特研の場合は理研の人
だけではなく外部のアドバイザリーカウンシルも審査官となってました。実
名を挙げるのは控えますが、とても業績がないなどとは言えないお方でした
けど。まあ、コネの問題はあるのかもしれないしないのかもしれないですけ
ど、あまり良い気はしないです。ひがみと取られても仕方ない気もしないで
もないです。まあ、この問題はそれぐらいにしてほしいというのが正直な所
です。本題に戻るなら、やっぱり理研は働きやすい環境だと思う。設備も環
境もとても研究しやすい。食堂もびっくりするほど安いし、なかなか旨い。
少なくとも私は大満足してます。

ERATOの特別研究員って、どこを見れば公募してんのがわかるの？

理研の利権って何？

Ｄ取得後、理研で基礎特権を３年する。
昼と夜は職員食堂でメシを食う（３００円もあれば充分）。
独身なら１０００万は貯まる。
その後、海外学振でアメリカのポスドクを２年やる。
そしてホノルルでタクシードライバーをやる。

これ俺の理想

>382
税金の無駄使いだな。
基礎特権：（給与６５０万＋研究費１３５万）Ｘ３年
海外学振：（給与５２０万＋研究費１３０万）Ｘ３年

合計　４３０５万円（すげえ！）

海外学振は２年間だけだぞ。
もっと最強なのが、
DC1で学振（３年間）
PDで学振（３年間）
理研（３年間）
海外学振（２年間）
３５歳で痴呆大の助教授
５年後教授になり、あとは女子大生と遊んで定年までのんびり暮らす。

以上がおれの理想（だったが...）

理研の技術補助員ってどんな仕事をするの？

HFSP fellowshipも欲しいぞ！

>>384
おお、それはすごい！！
逆に博士過程で日本育英会だったら、４００万円の借金
そのあとアメリカでポスドク給料年間２万ドルぽっち
Jが切れても業績が出ず、粘って更に３年。
やっとJBCとPNSに出て、帰国。
３５才ぎりぎりセーフで私大助手になり、
定年前に、助教授に昇進。

そんな人生でも良しとするか？

>387

あなたの実際の人生？

理研の基礎科学特別研究員の制度はけっこう評価システムも良くできているんぢゃないかな？

３年の任期満了の３月に同期の基礎特研員が全員が和光の成果発表会に呼び出されてポスター発表しなきゃいけない。
発表の欠席は原則として認められておらず、やむおえず発表できない場合でもポスターを作製して発表会に郵送するよう
求められる。任期途中で余所に移った研究者にも呼び出しがかかる。
ポスター発表会ではホスト研究室の名称。アドバイザー主任研究員の名前を大きく書いたポスターの前で
基礎特研の時期における研究内容、発表論文、これからの展望などについて評価委員が見回る中うまく
説明しなければいけない。
アホ・バカ・無能をを基礎特研に採用したら、恥をかくのアドバイザーだから下手な奴を採用できないし
採用したらしたで研究進行のチェックにも気を配らないと、この成果発表会の如何では室長の研究室運営の評価が下がる。

学振特別研究員、海外特別研究員、HFSPfellowshipとかだと、このへんresearch fellowが終わったときの個々の研究成果の
評価なんかあんまししてないのぢゃない？

＞ ３年の任期満了の３月に

１月末だよ

理研の研究員の採用数って、最近、どうよ？

平成１５年度から理研に移りたい場合、そろそろ研究室訪問とか動きだしたほうがいいかな？

＞391
狸研ＨＰを見れ

>389
まぁ、やらないよりずっと良い。

でも、問題なのはもう少し上のポジションの方々の処遇。
毒薬やスパイ、セクハラ、横領など犯罪以外では馘首になってないのでは？
ほんとに、成果を審査してるの？

学振研究員の成果報告は、HP上でいいから公開すべきだろ。
貴重な税金を給料・研究費に投入して論文一つでていない奴をサラセ！

基礎特権のポスター発表なんて、だれもまともに見とらんよ。
くだらねー発表の方が多い。
一生懸命自分をよく見せたがっている連中を観察しているほうが笑える。
娯楽としてはいいんじゃない？

基礎特研生か発表会の懇親会の食事ってイイ？＞395

どうせなら、そのポスターをHPで公開して意見を求めたら良いのでは？

基礎特研期間中、分生ポスター発表２回、論文２報、レビュー１報だした私はどんなもんでしょうか？

論文の中身がわからないのに業績を判断できると思うか？

リケンのワレメちゃん。
リケンって理研から名前、取っているらしいな。

>395
剥同。
まともなのはごく少数いることは確かだけど、ほとんどは？？だね。

まあ、基礎特研の３年目はだいたい余所のラボ逝き先が決まっているし、
前に作った分生学会のポスターの焼き直しを張り付けるだけだから
マータリしてても不思議ぢゃない。

１月の時点で逝き先不明では、いまから成果をアピールしても意味無いだろうが（藁

基礎科学特別研究員の採用申請には以下のようなものが必要でした。
履歴書（学歴・職歴・現在の研究指導者＝ポスドク時代のラボリーダー）
業績・主要論文の要旨・研究計画
研究指導者またはそれに準ずるものの意見書

他の公募と異なるのは「研究指導者”またはそれに準ずるもの”」とボス以外の推薦書を認めている事です。
学振や一般的なポスドクの公募では「現在の指導者の推薦書」「博士課程の指導教官の推薦書」など相手を指定される事が多く、当時のポスドク先での上司と折り合いが悪かった私は大変困
りました。ボスは気に入らないポスドクに契約更新をしない事をちらつかせながら「他のラボへの就職活動をするなら今すぐクビにしてやる、そんな暇があるなら実験しろ」と言う人でし
た。ポスドクの行動を監視するために出張先から電話したり、他のポスドクに報告させたりしていました。ですから学術振興会には「就職活動をしているのがボスにばれると大変な目に遭う
から」と何度も交渉した末に、博士課程の指導教官の推薦書を提出しました。

基礎特研の一般枠（コネ無し枠）に通った人は、私のように業績はそれなりにあるのに”逆コネ”に悩まされていた人が多いです。
教授とぶつかったために「どこのラボにも病院にも行けないようにしてやる」と脅された医学部の助手。
教授から「いいポジションを紹介するから」と外に出してもらえず（実は嘘）、便利屋として使われていた院生。
ボスからセクハラを受けていたポスドク（君が好きだから他のラボに渡したくない、と出ていくのを阻止されていた）。
海外のラボで業績を上げ続けたけれど、日本にコネが無いためにポジションが見つからないポスドク。
そういう人々がボスの支配から逃れ、過去を振り切る手段として基礎特研を選んだ例は結構聞きました。
（こう書くと全てそうであるかのような誤解をする人もいるでしょうが、ボスと良い関係で立派な業績もある、という人もいますので・・念のため。）
そして、多くが基礎特研という肩書きを手段に大学教官などに転身しています。

私は指導教官に満足な指導を受けられなかったり、ボスから嫌がらせを受けたりして潰れた人をたくさん知っています。潰れた人は研究業界から遠ざかり、会うたびにボスへの恨み節を言い
ます（ホームページで恨み節を公開する人も多い）。しかし”逆コネ”に負けずに生きていく方法もある事に気が付いて欲しいです。　

柳原大ってどうよ？

>404

何者？

265 ：RI○EN ：02/01/14 17:46
夜、人が減ってくるとラブラブトークが始まる。
休日職場の駐車場に女が車とめて、かといってラボにはいない＞デート
自らカリスマを名乗り３年で一報しか出してないキショイクソ研究員と、
ヘラヘラ調子のいいガリガリＤＱＮテクニシャン


某板にあったけど、これって誰だろ。本館に思い当たるやついるが（藁

運動と脳研究会代表
柳原 大
豊橋技術科学大学助教授
らしい

>>406
特定できたよ（藁
ネットワークが甘かった頃カリスマコンピューターってのがあった

ＪＲあ面接終了age

age

理研の敷地内の宿舎って、JRAとか院生は無料入居できるって、本当？

国際交流会館とかのこと？

神戸の方には宿舎はありますか？

どちらにせよ無料じゃなくて格安じゃない？
和光に関しては外人PDや家族や職員が住んでる印象。
詳しい方おしえたげて。

ああ、リケン逝きてえ、結婚してえ

分子昆虫研のHPみたら面白そうだったんですが
どうなんでしょうか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1003655498/

ジュース９０円

お昼は３４０円の定食でタープリ

ラーメンと小鉢で２００yen

諸君　私はRIKENが好きだ
　諸君　私はRIKENが好きだ
　諸君　私はRIKENが大好きだ

　分子生物学が好きだ　神経科学が好きだ　ガン研究が好きだ　
　　　　 発生生物学が好きだ　増殖因子が好きだ　転写調節が好きだ　
　　　　 極限微生物が好きだ　プロテヲームが好きだ　DNAチップが好きだ
　和光で　筑波で　大塚で　横浜で　播磨で　MITで　UCBerkeleyで　
　　　　 パスツール研で　ワイズマン研で　マクスプランクで
　この地上で行われる　ありとあらゆる研究活動が大好きだ
　大規模ゲノムプロジェクトが走り出した　RISAシステムの一斉シーケンスが　
　　　　　解析しきれないほどの塩基配列情報で　スパコンの大規模メモリーを　
　　　　　吹き飛ばすのが好きだ

-----------以下　略-----------------------------------

理研のポスドクってどれくらいの業績があれば採用されるんですか？

＞４２２
そんなに業績はいらんと思う

IF1-2の国内英文誌の1stを１−２報では難しい。
1st３報は欲しい。
PNASやJBCなら１報でも可

＞４２４
まあそんなもんでしょうな

たいしたことないんだね。

>>受け入れ先とのそれなりのコネ。
協力研究員（薄給）はこれからです。

ヤッパ発給研究員の方が多いの？

来週、和光本所で基礎特研の３年次修了者の成果報告ポスター発表会があります。

>>429
報告書かきました？！

>>429
ピンキリです。協力・・・は霧

>>429
何曜日？

履軒横浜の情報欲しい．とくに免アレセンターのポス読とかリーダーとか．
教えて．

ここって凄いの？

ダメじゃない？よこはま

建物まだみたいし．

平成14年度

独立主幹研究員公募


　優れた若手研究者に、独創的な研究を行う機会を提供し、新たな研究分野を開拓していただく制度です。理化学研究所において、研究ユニットを編成して独創的な研究を行っていただきます。

１．

研究実施場所
原則として和光キャンパス内

２．

募集分野
新領域開拓分野や異分野融合分野を始めとして、ライフサイエンス、情報通信、環境、ナノテクノロジー・材料分野等で、理化学研究所で実施可能な研究

３．

採用予定人数
２名（平成14年4月から）

４．

応募資格
・平成１４年４月１日現在４０歳未満で、博士号取得後､３年以上研究経験を有する方

５．

待遇等
・謝　金：
月額９０万円程度（社会保険料、税込み）
・通勤費：
月額４万５千円まで支給
・住宅費：
家賃の一部支給
・研究費：
上限３,２００万円／年
・契約研究員・技術員を３名程度採用し、研究ユニットを編成。


６．

契約期間

平成１４年４月１日から最長５年間を限度として、毎年度契約更新できます。

７．

応募方法
1.
　平成１４年２月１日（金）までに、下記の問い合わせ先に募集要項を請求して下さい。
なお、募集要項の請求は、FAXかE-mailでお願いします。
申請書類一式のほか、応募の際に参考となる資料を送付いたしますので、応募希望の方は必ず募集要項を請求してください。
2.
　研究場所は､理研に限られているので、自己の研究が実施できるか否かを確認するため､できるだけ理研の施設見学を行ってください。
3.
　応募締切は平成１４年２月１２日（火）必着ですので、次項に示す必要書類を取りそろえて提出してください。

8．

提出書類
・
採用申請書　（様式１）
・
研究計画書　（様式２）
・
研究業績リスト　（様式３）
・
主要論文の要旨　（様式４）
・
現在または過去の研究指導者の意見書　（様式５）
・
博士号取得証明書
・
代表的な論文３編以内
・
３ヶ月以内に撮影した上半身のカラー写真（縦５ｃｍ_横４ｃｍ　２枚）

　お送りいただいた書類は選考以外には使用することはありません。なお、書類の返却、差し替え等には応じかねますのでご了承下さい。

9．

審査方法およびスケジュール
　審査方法は書類審査および面接審査です。応募者の提案した研究課題の独創性、研究計画の妥当性などを総合的に判断して採用を決定します。
書類審査
平成１４年２月20日頃に結果を通知
面接審査
平成１４年2月26日（火）に実施予定
合否通知
平成１４年３月上旬に結果を通知


10．

募集要項請求・問合せ先
〒351-0198　埼玉県和光市広沢２番１号
理化学研究所　基礎科学研究推進室　独立主幹研究員担当
E-mail:[email protected]

CNSの1stと論文20-３０報ぐらい必要か？

限定100名様

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り）

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。

>438
コネでしょ

GSC建物群、神奈川建築コンクールで奨励賞を受賞


ゲノム科学研究の拠点として神奈川県横浜市鶴見区に整備された理研
横浜研究所のゲノム科学総合研究センター（GSC）の建物群が、「神
奈川建築コンクール（神奈川県、同県内12市主催）」の一般建築部門
で奨励賞を受賞しました。同コンクールは、環境と調和し、美的セン
スにあふれた機能的な神奈川県内の建築物を表彰することで、建築物
の質の向上とまちづくりに役立てることを目的に開催され、今回で46
回目となります。

諸君　私はRIKENが好きだ
　諸君　私はRIKENが好きだ
　諸君　私はRIKENが大好きだ

　分子生物学が好きだ　神経科学が好きだ　ガン研究が好きだ
　　　　 発生生物学が好きだ　増殖因子が好きだ　転写調節が好きだ
　　　　 極限微生物が好きだ　プロテヲームが好きだ　DNAチップが好きだ
　和光で　筑波で　大塚で　横浜で　播磨で　MITで　UCBerkeleyで
　　　　 パスツール研で　ワイズマン研で　マクスプランクで
　この地上で行われる　ありとあらゆる研究活動が大好きだ
　大規模ゲノムプロジェクトが走り出した　RISAシステムの一斉シーケンスが
　　　　　解析しきれないほどの塩基配列情報で　スパコンの大規模メモリーを
　　　　　吹き飛ばすのが好きだ

-----------以下　略-----------------------------------

ヒトとチンパンジーを比較する世界初のゲノム地図が完成　

理化学研究所（小林俊一理事長）は、ヒトとチンパンジー※１を比較する世界で初めてのゲノム地図を完成させました。理研横浜研究所ゲノム科学総合研究センター（和田昭允センタ
ー所長）ゲノム構造情報研究グループの榊佳之プロジェクトディレクター、藤山秋佐夫チームリーダらを中心とした研究グループによる研究成果です。
　比較ゲノム地図は、ヒトとチンパンジーのゲノム情報を比較するため、人工染色体（ＢＡＣ）※２上にクローン化されたチンパンジーゲノムＤＮＡ断片約64,000種を対象に末端配列
を決定し、ヒトゲノム配列との相同性をもとにそれらの断片をヒトゲノム上に整列させました。その結果、ヒトとチンパンジーの間で大きく構造が変化している部分や、配列の変化の大
きい領域が存在することが分かってきました。また、今回の解析結果からヒトとチンパンジーのゲノムの違いは１．２３％（約３千７百万塩基）しかないことが明らかになりました。本
成果は、ヒトとチンパンジーゲノムの配列比較の第一歩であり、配列決定を行う準備ができたことになります。今後、両者の配列情報の違いが明らかになることによって、ヒトがヒトで
あるための“智”の遺伝子探索にはずみがつくものと期待されます。
　本研究成果は、米国の科学雑誌『Ｓｃｉｅｎｃｅ』（２００２年１月４日号）に発表されます。

Brain Box



ブレインボックスは、体験型の展示施設です。脳の研究方法や研究成果を実際に見て、 触れて、体験いただけます。


場所：
理化学研究所和光本所内　脳科学総合研究センター中央研究棟（１階）
（守衛所にてご署名の上、ご入所下さい）
オープン：
10:00-16:00
土曜、日曜、祭日、年末年始はお休みです。
その他、臨時にお休みにする場合がございますので、事前に脳科学研究推進部
までお問い合わせ下さい。
入場料：
無料
主な展示物：
ザリガニのニューロンはどう働くか？
ニューロンはどのようにつながるか？脳の中を覗いてみよう。
プリズムゴーグルをかけてシュートしてみよう。
顕微鏡でアルツハイマー病を見てみよう。

理研は利権

来年のJRAは決まったの？

独立主幹研究員公募ってすげぇ待遇だな。
去年１３年度に採用されたひとって、誰かしってますか？
情報等を希望します。
また、この制度っていつからはじまって、いつごろまでつづくのでしょうか？
（はずかしながら、すこうし、将来応募したいなぁっておもってる）

実際に自分で株式会社を起こしてみて、「仕事をしたのにお金が貰えない」という事態が余りに多いのでびっくりしました。世の中、契約書を取り交わしても約束を守らない人が多いん
ですね。ほとんどは、経営危機・倒産が原因で「契約時と状況が変わった」ということが言い訳なのですが、時には仲介者の使い込みなんてのもあります。

　大学関係・病院関係でも、政治関連でも、納品したのに「研究助成目的で品物を受け取ったのだから」とお金を支払ってくれない。途中の人間（職員）がリベートを要求する。これまで
そういうケースが本当に多くありましたから、私は産学共同研究をする際にも、信頼のおける方以外とは共同研究したくないという気持ちが働いています。

　次に、うんざりするのは「仕事をしてもらいたいけれど、お金は払いたくない。何とか自分でできる程度の知識を分けてもらえないか」と、近づいてくる人たちが多いこと。何らかの手
段で商品を無料で分けて欲しいと、近づいてくる人・自分の商品を買ってもらうためにきっかけとして他社の商品を買うといったケースも多いです。
　商工会議所関連の上納金制度や都道府県・市町村区の税金の制度も「あるところから集金しよう」という意図が顕著で、うんざりしています。上納金の使途が自分の目的通りならまだ許
せますが、個人利益追求型の人の意図に従って不本意な配分をされると解っている場合は、特に許せないと感じて、自分がその一翼を担うのはいやだと思っています。それでも、失職しな
いよう、ある程度は妥協しなければ生きていけないという現実がつきつけられますが。

　もう一つは、クライアントはお金を出してくださるだけで、商品知識・技術関連の知識がない場合がほとんどなので、理解して「買いたい」と思っていただくためには、ものすごい労力
が必要です。学術的な場所では、研究企画書を書いて提出したときに審査してくださる方はある程度の知識を持っておられるので、詳しく説明する必要がなく、随分楽です。営業にかける
労力が少ないというのは、アカデミック・ポジションのメリットですね。　

なげぇ〜よここ

学生は大変です。
コキ使われるだけです。

なんで新聞に理研でてんの？
なにしたの？　脱税？

学生はぼろ雑巾です。
JRAじゃないとやってられない

ついに必殺の成果が出たぞ！
バイオテクとついてもネイチャーはネイチャー。

地球にない生命体、作れる可能性…理研が成功

　細菌から人間まで地球の生命体がほぼ共通に使っている生命活動の言葉「遺伝暗号」とは全く別の言葉を作りだし、
生物の細胞内で起きているのと極めて似た反応を起こすことに、理化学研究所の平尾一郎チームリーダーたちが
世界で初めて成功した。研究が進めば地球上にいる生物とは違った生命系統を作り出せる可能性もあり、
今後波紋を広げそうだ。米科学誌ネイチャー・バイオテクノロジー２月号に掲載される。

　生命の設計図とされる遺伝情報は、４種類の化学物質（塩基）Ａ、Ｔ、Ｃ、Ｇで書かれている。たとえば
人間の塩基の数は約３０億個で、この並び方をもとに細胞内で生命活動を支えるたんぱく質ができる。
並び方の単位は塩基３つからなる遺伝暗号。それぞれに対応して、たんぱく質の部品（アミノ酸）の種類が決まる。
ただ暗号の種類が限られているため現存生物が使うアミノ酸は２０種類。平尾さんたちは、人工的な塩基として
Ｓ、Ｙを合成し、これに従来の塩基をつなげて新たな遺伝暗号を作り、細胞の中と似た状態にした試験管の中で、
通常の生物は使わないクロロチロシンというアミノ酸を持ったたんぱく質を合成させることに成功した。

　天然には存在しないたんぱく質を作る新たな手法となるほか、なぜ地球の生命体がＡ、Ｔ、Ｃ、Ｇという
塩基だけを使っているのかという究極のなぞ解明に役立つ可能性もあり、三浦謹一郎・東大名誉教授は
「人工塩基を働かせて現存の生命とは違う生物を作り出すことを可能にする研究で興味深い。人間には
応用しないなど倫理的な配慮も必要だろう」と話している。（読売新聞）
[2月1日9時14分更新]

>>453
そのとおり！！

おいら、Dおわりたてで面接イッ手蹴られました。
ま、それは研究の方向性の不一致が原因なんだけど
理研を経験するのはいいかなーとおもってたのね。
やっぱいかなくてよかったかな・・・

理研に関して昔から腹立たしく思っている事を書きます。

過去ログの「コネは必要悪」はコネを使った人々の言い訳に過ぎないです。「業績があればコネ無しでも何とかなる」もきれい事です。例えばポジション１００、応募者５００人、私の
順位が６０番だとします。１００のうちコネ５０・実力勝負５０なら私は入れない。でも２０・８０なら入れる。下らない計算ですが、本当にこういう話はあるのです。

私は理化学研究所の基礎科学特別研究員（”キソトッケン”と呼ばれる）でした。
募集要項には「独立した研究者がアドバイザーのサポートと理研の装置を使って、自由なテーマで研究を行う」とあり、選考の過程は業績と研究計画書による書類選考、計画プレゼンの
２段階です。
年収６００万円以上、研究費１５０万円近く（国立大学の助教授並み）、指導教官やボスの紹介は不要、アドバイザーとは対等な立場、そして自分の研究が出来るので国内のポスドクで
は破格の待遇です。
そのような訳で私が応募した当時は物理・化学・生物など広い範囲をカバーする理研全体で７０人の採用に対して、応募者は４００人以上でした。書類選考もプレゼンも厳しい「パーマ
ネントポジションを持つくらい実力のある人しか通らない本当の公募」と言われ、さらに高倍率とあって社会的評価が高く、講師や助教授に一気に採用される人も多いです。私もコネが
無いのに現職になれたのは選考会議で”キソトッケン”が評価点の一つになったからと聞きました。

私は当時のボスとの関係が悪かったものの業績は揃っていたので、倍率５倍程度なら・・とアドバイザー探しを始めました。しかしいくつかのラボでは書類にもろくに目を通してもらえ
ませんでした。

その頃には各方面からの情報で、内情が分かってきました。
実は基礎特研には「推薦枠」と「一般枠」があり、推薦枠は各研究室が１人程度をほぼ”無審査”で通す事が出来るのです（あまりひどすぎると通らないらしいが）。一般枠の研究費は
理研本体の負担、推薦枠の研究費はラボの負担と決まっているので、理研のラボは７０以上あっても全てのボスが推薦枠を使う訳では無いそうです。私の知っているラボリーダーも信念
上使わないと言っています。
私が応募した時の一般枠は３０人程度だったので、本当の倍率は１０倍以上だったのです。私が訪問したラボが冷たかったのは、ほとんどが推薦枠を使う予定だったからです。

それでも練りに練った研究計画と研究者仲間を相手に練習を繰り返したプレゼンが功を奏して補欠合格になりました。合格者はパーマネントポジションを得る率が高く辞退も出やすいの
で補欠が多いそうです。祈るような気持ちで毎日郵便受けを覗き、２月にやっと繰り上がり合格の通知を戴きました。同じラボの推薦枠の人は書類はアドバイザーに手直ししてもらい、
面接も挨拶程度で通ったそうです。それで給料も肩書きが同じではやりきれません。

これは数年前の話なのですが、今年の一般枠に通った後輩に聞いたところ、応募者は以前より増えているのに推薦枠は残っているらしいです。
過去ログにも「選考の課程を公開して欲しい」という意見が出ていましたが、せめて募集する時に「推薦枠は○人、一般枠は○人」と明示して戴きたいです。

>457
残念だなあ
もう、推薦枠も一般枠も無くなって
みんな一律同じになりました。

でも、りけんいいよ〜日本一金持ち研究所でしょ
研究費は使いたい放題
人も雇いたい放題
自分は実験しないで
ぜ〜〜んぶテクにちゃん任せ
欲しいものは（実験に限って）ほとんど自由に手に入る
給料は、そこいらの教授よりも遙かに良い
がんばればＣＮＳにもだせる

天国理研

そりゃあ
すげ〜や

天国理研…確かに458の言ってることは全部あっている…
それでも私にとっては今までで１番精神的に居心地の悪い環境（ちなみに脳研）だった。
せっかく当たった科研費を辞退して、３月いっぱいで辞めることにしました。

いと腹ラボ＠BSIはどんな感じでしたか？＞460

>457
だらだら書かないでくれ。
結局、自分は社会的評価の高い基礎特権に採用されて、
優秀です、って言いたいのでしょ。ﾜﾗﾜﾗ

>>461
糸はらラボはいい感じですよ〜リーダーはいい人だしチームとして一体感があって、
それがちゃんと成果にあらわれているし。

>>458
「がんばればＣＮＳにもだせる」ってのは、裏返せば「ＣＮＳに載らなければ、
がんばったことにはならない」ってこと。適当な雑誌では「そんだけ金使ってんのに
その程度か…」って見られるだけ、特にBSIではそう、このプレッシャーはきつい。

天国理研…でも裏では、院生の自殺、チームリーダーのセクハラ、数件にわたる
飲料物への薬品混入、他にもここには書けないような事件がぼろぼろ…でも１番恐い
のは、それらが表にでることはなくひっそりと理研内部だけで処理されていること。
事件が起きても警察には、事故が起きても消防署には絶対通報してはならないことに
なっている。そこはさすがに国の最高研究機関って感じ、たまに外部告発などの不可
抗力で表に出てしまうことはあるが…

それでも私は理研で研究できてよかったとは思っている。優れた研究者がたくさんいて
勉強になるし、いろんなチャンスがあって研究者としていい経験をさせてもらえるし。
やはり辞めるのは、私の根性が足らないだけなのかもしれない。アメリカじゃ、研究者
同士のいやがらせってのはよく聞くけど、私が留学していたとこはその点はいたって
平和だった…やっぱりもう１度海外に行くかな

ちょっと小耳に挟んだのだけれども
理研って研究者の業績や学位やその他諸々で
総合的に一人の研究者の「価値」をきめているそうですが
その基準って密かに教えてもらえませんでしょうか

それって給料や理研独自の研究費の採択に関係があるんでしょうか？

理研、恐ろしいね・・・
ボスかテクニシャンで入るならいいか・・・？

>465
チームリーダーのセクハラ＝レイプでは？
２ｃｈだから、”ここには書けないような事件”を晒してくれ。

理研はポスドクにロンダとかDQN外人とかを集めるからあんなことになるんだ

理研て、入るの難しいですか？
灯台くらい出てないとだめでしょうか？

灯台くらい出てないと
入るときは入り口からは入れるかも知れんが
出るときは裏口からこっそり逃げ出す羽目になるかもしれん。

スパイ事件のその後はどうなの？
裁判は？

>470
リーダーは自主退職、チームは解散、裁判はアメリカで継続中

もと上司のN本センセ＠慶應医薬理は、なにか支援とかしてあげないの？＞471

藪をつついて蛇を出す訳には逝かないから、、、、、

蛇自体が裁判にかかってるからね。

もと同僚のIヅセンセ＠ネブラスカは、なにか支援とかしてあげないの？＞471

N本センセやIケズセンセの今日有るのも、全てO本センセのおかげなんだからねぇ、、、、、

Ｉ先生はともかく、N先生の場合は「今日ある」と言っていいものかどうか。
あれほど出す論文、出す論文が色眼鏡で見られてたんじゃ研究者として駄目だろう。

慶應医享受といえば、あかぽすとしてはアガリでしょう。

羨ましいね。おれもアガリたい。

慶應医の内部では、どんな評判なんでしょう？
いままで基礎研究の弱かった慶應医にCNSを連発する超優秀若手教授を
ハーバード医大から鳴り物入りで招聘した、というイメージだったのですが。

任期制研究員募集
理化学研究所播磨研究所

1. 募集人員　1名
2. 所　属　理化学研究所・播磨研究所・放射光利用連携研究
メンブレンダイナミクス研究グループ・生体マルチソーム研究チーム
（チームリーダー：京都大学大学院理学研究科教授・藤吉好則）
3. 勤 務 地　大型放射光施設SPring-8（兵庫県・播磨科学公園都市）
4. 研究内容
当研究チームでは、イオンチャネルや受容体など膜タンパク質の機能を構造生物学的に明らかにするために、
SPring-8を用いた結晶構造解析、極低温電子顕微鏡・共焦点レーザー顕微鏡を用いた画像解析を行っています。
5. 採用時期　平成１４年４月１日
6. 待　遇　１年単位の契約年俸制で、最長４年まで更新可能。
給与等は理化学研究所の規定に基づく。通勤交通費・住宅手当・各種社会保険完備。
7. 応募資格　理学系、農学系または薬学系大学院修士卒以上。
タンパク質の発現・精製の経験があり、立体構造の解明に興味がある研究志望の方。
8. 提出書類

（１）履歴書（市販のもの：3ヶ月以内に撮影した顔写真を貼付）
（２）原著論文・総説・著書ならびに学会発表などの業績リスト
（３）これまでの研究業績、および今後の研究に対する抱負（様式自由）
（４）推薦書１通（直属の研究指導者によるもの）
（５）連絡先（住所・（携帯）電話／ＦＡＸ番号・email address等）
9. 応募締切　平成１４年２月末日。書類発送前にメール等でご連絡下さい。

米、芹沢被告の公判延期



　◆日本在住の岡本被告を引き渡しと判断か

　【ニューヨーク１日＝河野博子】米国のクリーブランドクリニック財団（ＣＣＦ）研究所から日本の
理化学研究所（理研）にアルツハイマー病の研究試料を持ち出したとして、日本人研究者２人が産業ス
パイ罪などで起訴された事件で、オハイオ州アクロンの連邦地裁は、今月５日に開始予定だった芹沢宏
明被告（４０）の裁判を来年５月１５日に延期することを決めた。“主犯”格の岡本卓被告（４１）
（日本在住）の身柄引き渡しが実現する可能性が高いと判断したためで、その場合、分離して行うこと
になっていた両被告の裁判を併合して行う方針。

　米司法省は先月１７日、同連邦地裁に、日本の法務省との間で非公式協議が続いている身柄引き渡し
請求についての報告書を提出、今後の見通しについて詳細な報告を行った。その結果、デービット・ダ
ウト判事は〈１〉身柄引き渡しが実現する可能性があり、両被告を同じ法廷で裁くことが望ましい〈
２〉芹沢被告の弁護側が、検察側やクリーブランドクリニックから提示された資料が不十分として裁判
期日の延期を求めている――などとして、先月２３日、裁判日程の延期を関係者に通知した。

　この事件は、１９９６年に成立した産業スパイ法の「外国政府またはその関連機関を利するため、営
業秘密を盗む」という条項（５０万円以下の罰金と最大で禁固１５年の罰則）が初適用されたケースと
して注目される。日米犯罪人引き渡し条約に基づく身柄引き渡しは、当該罪がどちらかの国にしかない
場合は行わなくてもよいことになっている。さらに今回の場合は、「外国政府の機関を利した」という
容疑を支える証拠が必要となる。

(2001年11月2日)

FBIほどの実力があれば、スカーリーとかモルダーがCNSの内容にも鋭いメスを入れているに違いない。

X-ファイルズの見すぎ。

知ってる限りで１番偏差値低い卒業大学はどこですか？
学歴差別ではなくマジレスお願いします。

>>469
＞出るときは裏口からこっそり逃げ出す羽目になるかもしれん。
これはレベル的について逝けないということでしょうか？
それとも学閥みたいなものがあるんですか？

>485

東京農大卒がいた

帝京大卒を見たこともある

>>486>>487
ありがとうございます。
自分は地方の３流国立なんで不安だったんです。
帝京大ならうちより低い（帝京さんごめんなさい・・）
従って、自分も目指したいです。
でも入ってから大丈夫でしょうか？
経験者の方いませんか？
２流とは言えない大学出てる方・・・・。（汗

東薬なんかも3流だけど理研には棲息している。

帝京大、東薬大の方はその後はどうですか？
途中で来なくなったりとかはしませんよね・・。
そのまま理研に残ったりしてるんでしょうか？
情報お願いします。

利権は灯台の植民地
最低でも旧帝大クラス出身者でないとまず生き残れない
私学出身者の９９％はソルジャー

>468 くだらん心配せずに、努力したまえ。
実験やりたおして、論文読みたおして、幅広く勉強したまえ。
学歴なんての良い方がいいだろうが、今からどうしようもないだろ？
でも、あんたの能力は努力次第だ。がんばれ。

ちなみに、漏れは学歴に負けたよ。
あはは（説得力なし）

>>491
＞最低でも旧帝大クラス出身者でないとまず生き残れない
んなこたねーだろ（ｗ
学歴なんてたいしてカンケーねーよ。
旧帝大クラス出身のキモイアニメヲタが多いのは確かだけどな。（ｗｗ
灯台だからってできるわけでもねーじゃん。（ｗ
しゃべり方がキモイやつは多いな。（ｗｗｗ

BSIに今、灯台出身者のチームリーダーなんてあんまいないもんなぁ
出身大学は千差万別。要は実力と実績次第でしょ。
でも出身ラボ（博士課程）のボスのその分野での知名度は、
後々の進路選びに関係すると思う。

>>493>>494
低学歴の馬鹿が釣れちまったか（藁
低学歴は理研にいなくていいんだよ（藁

中卒のぼくはダメですか？

幼稚園児のぼくちゃんはダメなの？

>>496
現代のファラデーを目指しましょう

>>496>>497
まずは灯台を目指せ。

500げっと！！

>>499
で、あんたは東大生かどうか小一時間問いつめたい。

すさんでるね。このスレッド。
もうちょっと謙虚に・・・以下略

灯台出てますが何か？
灯台生ではなく灯台出身ですが何か？

低学歴は理研のゴミです。
低学歴は理研の恥です。
低学歴は理研に来るな。

>>502
東大でてるんだ。ふ〜ん。
東京○○大学･･･たくさんあるねっ。

学歴って言葉の意味知ってる？
東大が高学歴でその他の大学が低学歴だと思ってるでしょ。あほ。
中卒より高卒が高学歴。高卒より大卒の方が高学歴。
大卒より大学院卒の方が･･･わかるよね、東京○○大卒の高学歴さん。

＞５０２
友達なし、女なし、プライドいっぱい。

低学歴君達、妬んでもしょうがねーじゃん（ｗ
そんなにうらやましいの？

>>503
私は低学歴ですが何か？
お前はどんなすばらしい大学を出てるんだい？

>>506
高卒だけど

>502, 505
ていうか、バカ丸出し。

理研てたいしたことないんだね。

>>509
ま、CDCと比べたられたら恥ずかしいよな（ｗ

あ、念のため書いとく。
501=510

>>508は低学歴（ﾌﾟ

>>512
ていうか、やっぱりバカ丸出し。

低学歴は理研に来るな。

514は学歴は高いけど(本人主張を信じるならw)低能丸出し。。。
おなじ大学の卒業生や同じラボの出身者がメーワクするから
はやくどこか消えろ。。。

(ところでそういう臆面のないプライドだけ高いばかがどの
ラボ出身でどのラボ現所属かすげー興味あるな)

低学歴がなぜかいるラボならあげられるが。
捏造まがいのことやってる模様だがｗ

独立主幹の書類選考結果きたひと
いる？

ネプリライシン大丈夫なの？アルツハイマーの原因遺伝子じゃないみたいだけど･･･

Oda M, Morino H, Maruyama H, Terasawa H, Izumi Y, Torii T, Sasaki K, Nakamura S, Kawakami H. Related Articles

Dinucleotide repeat polymorphisms in the Neprilysin gene are not associated with
sporadic Alzheimer's disease.
Neurosci Lett. 2002 Mar 1;320(1-2):105-107.
PMID: 11849775

利剣のポスドク断られた、泣。

BSI?

独立主幹の書類選考落ちた〜〜グスン
受かった人いる？

理研の東大卒は糞ばっか。

>>522
確かに。
高学歴にはアニメヲタが多すぎる。
こいつらこそ理研の恥さらし。

灯台生キモイ

なんで東大生はみんなメガネかけてるんですか？
やっぱガリ勉だからですか？

東大医学卒の人って不自然にお腹が大きい
どうして？

>>526
東大卒は性格が体にでてるよね。

いつのまにここは東大コンプレックスの連中の糞だまりになったんだ。

>>528

　　　ﾌﾟ

>>528
東大コンプレックスなんて理研にはいないよ。
だってどれだけキモイ生き物か知ってるからね。

>530
> 東大コンプレックスなんて理研にはいないよ。

あ、東大コンプレックスの奴１人みっけ。

529も入れると２人ですな。

プリンストン大に行きたいなぁ。

東大生は自分がキモイことを気にしてるらしい。
だったらもっと普通にしてればいいのに。
アニメの話なんかされてもわかんねーっつーの！オコチャマじゃあるまいし。（ｗ
おまけにクサイし。
ベタベタしてるし。
気にしてるんならそのへんなおせよ。
そしたら人として扱ってやるからさ。（ｗｗ

･･･って書いてる>>534が一番キモいんだけどねｗ
キモイ上に能力も欠乏して、なにしに生物板来てるの？

>>535
人間じゃない奴ﾊｹｰﾝ

hage

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

理研ビタミンにいきたい

このスレに限らず、この板の住人って頭めちゃめちゃ良さそう。ｶｺｲｲ

理研ポスドクを狙っていますが、いまいち採用基準が分かりません。

それから、研究グループごとに数年間で業績審査があるようですが、この審査によってグループが解散したりすることはあるのでしょうか？

脳科学研の場合、発足5年目の今年の審査であるグループが
解散させられたとネイチャーにあったけどね。

CDBはもっとどんどん解散させるぞ〜

利権は恐い

行きたきゃねーよ。
所詮田舎だろ。

>543そのために幾つかマイナーラボ、最初から入れてあるんだよね。かわいそうに、、、。

明らかに結果が出ないラボってどこよ？>CDB

理研ポス毒って給料いいんでしょー？

>548 そんなによくないよ〜まあまあじゃない？

>>547

幹細胞研究グループ
西川 伸一 M.D.,Ph.D.
非対称細胞分裂研究グループ
松崎 文雄 Ph.D.
形態形成シグナル研究グループ
林　茂生 Ph.D.
ボディプラン研究グループ
相澤 慎一 Ph.D.
細胞分化・器官発生研究グループ
笹井 芳樹 M.D.,Ph.D.
高次構造形成研究グループ
竹市 雅俊 Ph.D.
進化再生研究グループ
阿形 清和 Ph.D.
多能性幹細胞研究チーム
丹羽 仁史 M.D.,Ph.D.
ゲノム・リプログラミング研究チーム
若山 照彦 Ph.D.
哺乳類エピジェネティクス 研究チーム
岡野 正樹 Ph.D.
細胞運命研究チーム
澤　斉 Ph.D.
体軸形成研究チーム
日比 正彦 M.D.,Ph.D.
パターン形成研究チーム
高橋 淑子 Ph.D.
細胞移動研究チーム
西脇 清二 Ph.D.
神経回路発生研究チーム
浜　千尋 Ph.D.
形態進化研究チーム
倉谷　滋 Ph.D.
発生ゲノミクス 研究チーム
杉本 亜砂子 Ph.D.
位置情報研究チーム
近藤　滋 Ph.D.
変異マウス 開発チーム
相澤　慎一 Ph.D.
細胞形態形成研究チーム
米村　重信 Ph.D.

>>550
明らかにこれから結果が出そうなグループがいっぱい入ってるね。
まあ研究所ができたばっかだし、みんなこれからなんじゃないの？

へえー、笹井先生と丹羽先生ってＭＤだったんですね。
恐ろしー！

>>548
いくらくらいなの？

AGATAさんと倉田煮さんハケ−ン

＞552
本当は全部MDで固めたかったらしいけどね。

★今後の業績予想★
◎幹細胞研究グループ　西川 伸一 M.D.,Ph.D.
◎非対称細胞分裂研究グループ　松崎 文雄 Ph.D.
〇形態形成シグナル研究グループ　林　茂生 Ph.D.
〇ボディプラン研究グループ　相澤 慎一 Ph.D.
◎細胞分化・器官発生研究グループ　笹井 芳樹 M.D.,Ph.D.
〇高次構造形成研究グループ　竹市 雅俊 Ph.D.
△進化再生研究グループ　阿形 清和 Ph.D.
〇多能性幹細胞研究チーム　丹羽 仁史 M.D.,Ph.D.
◎ゲノム・リプログラミング研究チーム　若山 照彦 Ph.D.
〇哺乳類エピジェネティクス 研究チーム　岡野 正樹 Ph.D.
△細胞運命研究チーム　澤　斉 Ph.D.
△体軸形成研究チーム　日比 正彦 M.D.,Ph.D.
△パターン形成研究チーム　高橋 淑子 Ph.D.
〇細胞移動研究チーム　西脇 清二 Ph.D.
〇神経回路発生研究チーム　浜　千尋 Ph.D.
〇形態進化研究チーム　倉谷　滋 Ph.D.
△発生ゲノミクス 研究チーム　杉本 亜砂子 Ph.D.
△位置情報研究チーム　近藤　滋 Ph.D.
△変異マウス 開発チーム　相澤　慎一 Ph.D.
〇細胞形態形成研究チーム　米村　重信 Ph.D.

>>556
I agree
誰が予想してもそんな感じ

４月から地方大のドクター卒が入るらしい。だれでも入れるらしい。あんまり旧帝大って
関係ないよなー。

△変異マウス 開発チーム　相澤　慎一 Ph.D.

開発だけでphenotypeは解析できませんってか。

>558

チームリーダーに、ってこと？
それとも研究員orポスドクに、ってこと？

テクニシャンらしい。

フィンガーテクニシャンですが、呼びましたか？

テクニシャンなら、そこらの短大卒・専門学校卒も理研にはごろごろいるぞ、
そして彼女らは、大卒・修士出で半端にプライドもってるやつらより
良く言うこと聞いて、良く働くのでとても感謝している。

age

そうえばスパイ容疑で引き渡しの件はどうなったの？
もと、部下の既婚ＰＤと・・・だったて聞いたけど。

＞お前ら理研に行きたいか？

理研に行きたいです。GSCを希望します。

逝ってよし

GSCは今日、一般公開日だね。
フツーな人が結構沢山来ています。子供を連れた家族連れが結構目立ちます。
その傍らで仕事しているのは一寸寂しい（ｗ

質問です。

理研の募集によくある「研究員」と「リサーチアソシエイト」の
実質的な違いは何でしょうか？

リサーチアソシエイトはポスドクと同等と聞いているのですが、
肩書きは置いておいて、仕事内容や待遇の違いなどを
教えていただけないでしょうか？

宜しくお願いします

もっとも端的な違いは、プロジェクトが失敗したときでしょう。
「研究員」は失敗したプロジェクトの責任をとらされます。つまり
再任不可、理研以外のところに出なければなりません。
「リサーチアソシエイト」の場合には、ボスが責任をとってくれるので、
理研内の他のポストに横滑りができます。

>>570
って優香　逆だよ
でも、それは「ず〜と勤められる研究員」の場合
プロジェクトの「研究員」は任期制だから
「リサーチアソシエイト」と変わんないよ
「研究員」理研からカネが出る　諸手当も付く
「リサーチアソシエイト」は研究室からカネがでる　諸手当は付かない
「研究員」は理研の給料制度が適応されるが
「リサーチアソシエイト」はボスが給料を決める
どっちもポストの横滑りはできないよ
「ず〜と勤められる研究員」の場合は横滑り出来るよ
そうそう
プロジェクトの「研究員」よりも
基礎特研になるほうが遙かに難しいよ
院出たてなら
プロジェクト「研究員」は基礎特研の給料の約三分の一ぐらいだよプロジェクト「研究員」は任期制だからポスドクと変わんない
だから、なり手がいないのが現状です
望めば簡単になれるよ
プロジェクト「研究員」
失敗プロジェクトの場合は
どっちもクビになるよ
解散ってか

ありがとうございます。>>570-571
違いはほとんど無いんですね。
はじめから横滑りなんて考えているようじゃ、ダメだと思いますし、
そのひぐらしの任期付き研究員には関係ないことですね。

ところで、研究員・リサーチアソシエイト募集のところを見ていると
特に区別無く社会保障完備とあるので、諸手当は両方とも
付くのかな？

もしかしたらここで働くことになるかもしれないので、
理研の皆さん、宜しくお願いします。

利権の分子細胞生物はよくポスドクやらなんやらを
募集しているようだが、なにかｊしら問題でもあるんだろうな、やっぱ。
ここのところ業績も出てないようだし

理研の公募はたかがテクニカルスタッフなのに、どうして
推薦書やら面倒くさい書類がいろいろ必要なの？

>>574
スパイ事件やらアジかなトリうむ事件があったから厳しくなってるん
特に後者はテクニカルスタッフがやったっつう噂が流れているから

BSI災難続きだねぇ、、、、。

アヂ化や岡本博士で世間の印象がちょっとね、、、、、、、伊藤マサも７５才だし、もってあと２−３年？

>プロジェクト「研究員」は基礎特研の給料の約三分の一ぐらいだよプロジェクト「研究員」は任期制だからポスドクと変わんない

ホントなら基礎特権の給料は2000万くらいになるが？
基礎特権ってのは、要するに「博士号を持ってないけど研究員」ってやつだろ？
一応審査はあるものの、ボスの采配ワクがあるから、実質通常研究員と何も変わらんよ

>>577
よ〜く読みなよ
院出たてで業績もない連中は基礎特権の３分の１程度
基礎特権は理研のポスドクのトップだよ
学振の特別研究員より待遇は上だよ
何時の時代の話をしているか知らんが
いまは研究室枠なんつうもんは無なくなっちゃったから
ぜ〜〜んぶ審査入りなの
だからプロジェクト研究員よりなるのが難しいの

ちなみにプロジェクト研究員の給料は業績によって評価されるから
ペーパーとか特許が多ければ1000万ぐらいまでは逝くんじゃない

プロジェクト研究員のキミは
基礎特権に応募してみたらわかるよ
簡単に書類で落とされるから。。。。

基礎特研から理研プロジェクトリーダーに出世できるんですか？

理研脳化学ＮＨＫでやってるぞ。

>579
いきなりはできない
理研のＰＤは帝大の教授級の実績が必要です。

>580
見た見た。
なかなか良かったね。

Ｅｎｃｏｕｒａｇｅされました。
すごいっすね。

内容を教えて！

>>582

どこが良いんだ？ＤＱＳな内容だったろ。当方神経科学者。某国研。

>585
582じゃないがどこらがDQNだったか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

専門外なのでよくわからなかったのですが
結局GSK3-betaとやらで本当にAZは解決するのですか？？？
「あの程度の研究成果はよくある」という感じなのか
「本当にものすごく画期的」なのかどっちですか？？？
いまいち疑問だったのは
「この因子に目を付けているのは世界中でもまだ少数」
と言っているような研究に
なんでNHKが目を付けたのかということなんですけど。。。
競争の厳しい研究室の現場を伝えるという意味ではよかったと思いますけど。

それにしても最近、競争が厳しすぎるような気がする。
前回失敗した人が、次のアイデアで簡単にまたグループを
率いたり、クビになってもすぐ次が見つかるというのなら
話は別なのだが、どうなんだろう。

味化ナトリウム

＞＞５８５
なんかこの分野の研究者って腕力、偶然、運だけみたいな。
見識とか人格を感じない、底が浅い印象を受けたんだけど。

なぁ〜こたぁ無い！＞590

Nature おめ

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2002/021010_2/index.html

理研話に詳しいおまえらは何？

神戸、もうはやプロジェクトリーダーを募集しないの？

もうやらないみたいだが。
あとは不祥事がバレて某先生が辞めて空席が出来るの待ちだ。

アファーマティブアクションを発動して女性研究者を優先的にプロジェクトリーダーにします。

>>595
それって誰？？

女性研究者は嫁に逝け！
ただでさえ少ないポストの競争は嫌だ！

しかも色仕掛けを使われたら…勝負にならん！

それは心配することではない。
わかるでしょ。

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2002/oct/index.html#spo_01
進化的に獲得したと考えられてきた
“細胞死因子”を無脊椎動物で発見
細胞死因子「TNFファミリー分子」の新たな生理機構解明へ
（2002年6月17日、文部科学省においてプレスリリース）

当研究所は、ほ乳類が進化的に獲得したと考えられてきた細胞死を引き起こす代表的な誘導因子「TNFファミリ
ー」を、無脊椎（せきつい）動物から同定することに世界で初めて成功した。理研脳科学総合研究センター細胞修
復機構研究チームの三浦正幸チームリーダー、井垣達吏日本学術振興会特別研究員（大阪大学・大学院生）らに
よる成果。ほ乳類では、「細胞死因子」と呼ばれる細胞死を誘導するタンパク質が存在し、それらの主要メンバ
ーが腫瘍壊死（えし）因子（TNF：tumor necrosis factor）ファミリーである。これらの細胞死因子は、進化の
過程で獲得したものと考えられていたが、今回、ショウジョウバエを用いた研究によって、初めて無脊椎動物で
TNFファミリー分子の1つと考えられる「Eiger（アイガー）」を発見した。モデル動物として重要なショウジョウ
バエからTNFファミリー分子が見つかったことによって、脳など複雑な神経系を形成するのに必要不可欠な細胞死
の研究が進展するだけでなく、炎症反応や興奮性シナプスの維持など、TNFファミリー分子の新たな生理機能が明
らかにされるものと期待される。

色仕掛けに遺伝的にsupersensitiveな母集団なんです。

35なってもヨメにいかないDQNの女帝ポスドクがはびこるという罠。

＞603

お願いです。嫁にキて下さい＞独身女性ポス毒さま

＞604
やめとけ。
30代独身ポスドク女は、大抵どこかに問題があるから独身なんだから。

まだ処女ですか？

＞606
精神的に未熟だから30過ぎでも処女なわけだわ。

親がかわいそうだな
そんな娘持つと
で、そのうち外人と結婚とかしちゃうんだなこれが

海外留学したはいいが何年も論文がでていない日本人30代女性研究者の最後のよりどころだろ＞外人とケコーン

外人は日本では相手にされないようなエキゾチックな顔が好きだからな

「少年ナイフ」が米国で受けるようなもんか？＞610

akiraがうけるようなもんです

「shall we ダンス？」は結構アメリカ人に受けてました。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中直人のパーフォ−マンスが

映画館で見たか？
英語の吹き替えだっただろ

Ghost in the cellでは高層ビル群を背景にした草薙素子の「止め絵」のモノローグシーンが
やたら長く、失笑を買っていました。＞米国人はアクション物しか理解できんから。

＞615


shell、、、、、、、だろ？（w

たしかに周りはけっこうエキゾチックな30代女性研究者だらけです。

ヲレの周りにはイカレポンチな30代女性研究者だらけです。

場所の性格上、理屈ぽいくらーい30代女が多いかな。

君達不幸

だいたい性格の悪い30代女だらけ。

その点、大学はいつも新しい卒研生の女の子が入るから楽しいな

最近、研究室の審査があったけど、結局は業績を理由にして
消滅させる研究室は無かったみたいだね。

>623
というと、研究業績以外のねたで消滅するラボがあるの？
なんだか・・・なぁ。

理屈ぽいくらーい30代女は、理屈ぽいくらーい40代女になって、
理屈ぽいくらーい50代女になり、定年まで居るのでしょうか、
理研に？

元うちの研究室にいたDQN毒心女も理研にいったな。

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[九曜の星を探せ！！ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]

精神障害者・九曜の星はきみのラボメンバーかもしれない！！
精神障害者が日本国内をウロウロしてていいとおもうか？
精神障害者がきみのとなりで実験してるかもしれないんだぞ！
精神障害者だから、自尊心高くて、被害妄想起こして殺されるかもしれないんだぞ。

そこで、日本人全体のために、以下の項目に当てはまる奴をみつけたら、警察に通報して
一生精神病院に監禁しましょう。以下のリストは今までの議論を踏まえて作成されました。


1. 身障差別意見の持ち主
2. 肥満体
3. オタク
4. 人格障害傾向（他者に対する強い優越感）
5.研究テーマはなるべく知能が要求されないものを選ぶ

>>626
その毒は今も利権にいますか？
こちらは好き嫌いの激しい某研究員に困惑してます。

嫁にキて下さい＞ 性格の悪い30代女

研究室内でいろんな後輩に手をだしてるＤＱＮ３０代女ポス毒いるな
まずいよな、研究室がギクシャクするから
しかーし、何であいつらあのどぶ巣にいくかなー
実験バッカしてないで、世間にでろよ

当事者同士、合意の上ならまったく問題ないのではなかろうか？

もてない男のヤッカミにしか聞こえないぞ（w

もてなくてもドブス３０代ポス毒にはいきたくないなー
プライドあるっつーか、生理的に受け付けないっつーか

しかし、研究室内の男女の付き合いは、そこで２またとかかけたりしてて、
最悪になることが多いな

研究室にいつもいるとたしかに視野が狭くなる。
そんな時には事務や食堂にいって若い女の人と仲良くなるよいいよ。
後は英会話スクールとかスポーツクラブとか。
研究室内はやばいよ。
どっちにころんでも周りから浮いてくるぜ。

女なんてやれれば誰でも一緒

んなわけねーだろ
可愛そうなやつ

そうか？
俺はそれで楽しく過ごせているが。

まー自己満足してろ
周りが見えてねーな、お前
お前らがラボでなんて呼ばれてるか知ってんのか？

なにも、あせらなくても。
ドブス３０代ポス毒女にはしるなんて、いかにも見苦しいかぎり。

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

>>628
まだ居座ってるはず。
もしやそちらにおじゃましてますか？

>>640

そのようで・・・・。

ドブスかどうかは写真を見てから判断したい

>637
何言ってんだ？
誰がラボ内で食ってるって言った。
それで何て呼ばれるんだ？

童貞キラーでつか？

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/07/01.html

>>642
任期が切れる前の利権の皆さんの様子、知りたいです。
私も数年後は同じ運命なので。

来年１月か２月の禾口光本所で開催される基礎特研成果報告会、ポスター発表を
見に来てもらえれば分かります。

ポスターを新たに造らず、Natureに掲載された10番目ぐらいに自分の名前の入った
論文の最初のページをA３大に拡大コピーしたものを郵送してすました人もいました。

＞成果報告会

>>647-648

よ〜く分かりました。深謝。
次の職探し前倒ししたほうが良さそう・・・と最近特に感じている。

マジでココ（ぢぶんトコですが）へんだよ。
上の人、深く物事を考えないでモノを言い過ぎる。

>>645
有名な事件です

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>645
で、そいつら本当に業績あったのかよ

>>652
違うよ、その話じゃない。記事は最後まで読みなよ。

>>653
お前こそちげーよ。その記事に出てる奴らは業績があるか聞いてるんだ。

SP8いってみろよ、キモイのがおおいだろ

香村さん、元気？＞SP-8

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3600
埼玉バイオプロジェクト　国事業選定で弾み
　埼玉大などが研究を進めてきた先端技術が、国の「地域結集型共同研究事業」に選定さ
れた。物質の基礎となる分子を超高速で進化させ、新薬などの開発のもととなる高機能バ
イオ分子を創出する技術で、他大学や県の研究機関、企業などと共同研究を行う。この分
野の第一人者で、研究統括となる同大工学部の伏見譲教授は「ポストゲノムの有力な領域。
先行するアメリカを追い抜きたい」と意気込んでいる。
　参加する機関は埼玉大のほか２大学、理化学研究所など５研究機関、大正製薬など５企
業の計１３。「埼玉バイオプロジェクト」と名付けられ、これほど大規模な産学官の共同
研究は県内では初めてとなる。
　中心研究室は川口市のＳＫＩＰシティ（さいたま新産業拠点）内にできる県産業技術総
合センター（仮称）を予定している。総事業費は約２７億円で国から約１５億円が資金提
供される。研究期間は０３年１月から５年間。
　期間中にはがんやアルツハイマー病の診断薬や、養鶏場などから出される悪臭物質を無
臭化する微生物の開発などが期待されている。将来的にはゲノム診断や環境浄化剤の開発
につなげていくのが目標だ。
　伏見教授によるとこの研究は生物進化を研究室で短期間に行い、その過程で有用な分子
を選び出し、新技術の開発や新産業の振興に役立てる。「元々日本とドイツが先行してい
た研究だったが、９０年代にアメリカに追い抜かれた。国の後ろ盾を得たので巻き返して
国際的にトップに立ちたい」と話している。

さいたま？？和光のBSIくらいしか連携機関ないだろうに。

>>645
セ○ハラって話だったのに、これじゃ「ほのぼのレ（以下略

お前ら理研でイキたいか？

>>645
で、結局この事件の研究所ってどこよ
気になるじゃないよ

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

お前ら岡本理研でイキたいか？

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

>>661
いったい何のスレだと思ってるんだと小一時間…

＞６６４
ウザイよ、お前がチンコかんで死ね！

今年の予算はどうなったんじゃ？
またまた減額か？

ＲＩＫＥＮから予算が無くなったら・・・

ただのお荷物になりまつ

　　　　 　 　 　 　東 / 埼
　　　　　＿ 　　京 / 玉　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　埼玉に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　ダサイタマだの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>667
国費は減りましたが、委託等入れると実質増のようです。

利権って給料いいの？
ガクシンのPDよりも？

ガクシンPD減額でつ

来年の首がつながった・・って毎年言わないといけない。
理研は最近は期限付きかつ年度更新契約が主。

どうよ、行きたい？

リケンの脳科学で解散させられたチームのメンバーって
どこへ行ったの？

企業や海外へ。

脳科学のさいどーさんってどうですか？

いきてぇー！

>>671
研究員ならガクシンPDよりいいと思います。

>>677
分野選ばなければどこかあるとウチのディレクターがのたまっておりました。

（＾＾）

（＾＾）

理研の事務系職員ってどうですか？
働きやすいでしょうか。教えてキボンヌ。

公務員だからダラダラやってるんじゃない？

>678
さんきゅ！

理研でここだけは絶対に行かない方がよい
というラボを実名で挙げて頂けないでしょうか

利権逝きたいー。いい給料ほしいー。

>>682公務員じゃないのでは?　ま、大差ないが。

理研のプロジェクトリーダーって給料いいのですか？

大学の助手と同じ位でないの？＞６８７

具体的にどのくらいですか？

そんなん、いちがいにゃいえん。
あんたの年齢、学歴、職暦、専門分野と研究内容、特技を書いてくれたら
具体的に答えよう。

資格欄には、運転免許とか英検2級とか書かなくていいからな。
あと、趣味も別にかかなくてもいいから。

>690
年齢　27
学歴　灯台D３
職歴　ガクシン
専門　カルシウムシグナル
特技　昼寝

交通費・住宅手当込みで540万円です。
社会保険・厚生年金完備です。

つけたし。学位取得が条件です。
学位ナシならー97万円

>693
親切な方！
ありがとうございます！
なるほど。。。住宅手当て込み５４０万は大きいですね。
（込みってことは、５４０万のなかに住宅手当ても
入ってるってことですよね？別に出るわけでないですよね？）
厚生年金もいいな。。。国民年金はいやだなー。

じゃ助手の方がいいじゃん。
場所にもよるか。
調整手当出ない所もあるだろからな。

え？助手って、最初はもっと安いじゃん？

ま、４月採用だと一回目のボーナス少ないからな。
でもその次は軽く超えるだろ。
つーか自分の場合は超えてたぞ。

でも最近ボーナスとか減ってるから
もしかすると今の給与体系だとそれくらいになるのかな？

灯台にカルシウムシグナルやってるラボあったかな？

ふむ。いろんな意見があるものだなあ。
私は安いと思っていたがまあまあなのか。

ていうか、様子見のネタです。ｗ

>699
そういう詮索はかわいそうです。

実際にチームリーダーのヒト、給与公開して欲しいね。
それとか、研究環境の話とか。

５４０万？！
そんなもんなの？

海外ガクシンの額です。＜５４０
利権はもっと高いと思われる

海外ガクシンって、たいした額ですな。

海外で暮らすのは、結構大変なのよん。
ちなみに上記の数字はA地域向けのもの。
ま、生活コストが一番高いとされる国ですな。
いわゆる先進国が含まれます。

適当なことだけだとかわいそうなので、理研給料の具体例をさしあげます。
知人はD後ポス3年経験（内海外2年)で600後半（諸々含む）でした。
人によって若干差があるようです。
その後就職した某国立研究機関では、初年度は下回ったそうです。
が、その後の増加から推察すると、27歳D新卒なら540くらいで妥当かと。
TLにイロがつくかどうかはしりません。

age

（＾＾）

てゆーか使う暇ねーよ

理研ってけっこう低学歴でも入れるんですよね？

入れる。コネだ。

利権は”るつぼ”ということですか？

るつぼでつ。学歴だけではなく様々な背景をもつ人がいます。
研究だけではなく組織にはそうゆう多様性が必要です。

悪い意味での政治屋の集まりみたいな感じなんでしょ？
そういう組織って嫌い。

募集っていつから？

随意が多いな。ラボヘッドにコンタクト取るべし。

育英会の奨学金返還免除になるよね？＞理研ポス独

免除になりませんよ。

うん、ならない。
しいて言えば執行猶予にはなる。最長5年だったかな。
それを過ぎたら全額返済。

まじで！？
じゃ、リーダーとかも免除職でないの？

育英会借りないとやってけないようならこの時代研究者目指さないほうがいいよ。
親の太い脛をかじるのが一番。

>>716
2000年度採用から免除職になりました。
少なくとも基礎特研と協力研究員は確認済み。
免除期間にはカウントされるが、３年じゃねー。
５年以上やってないと借金は減っていかないわけで。

免除期間って通算？
連続してないとダメなのか？

通算のハズだが。。。

免除職をちんたらやってていつまでたっても留学できないやつっているよね

日本がインタゲを導入すれば、借金なんて紙くずになります。だからそんな
こと気にしなくても大丈夫。一括返還なんてするほうがﾀｺ。
・・・少なくとも折れはそう思ってる。

　ちょうど独法化も重なって、借金はチャラでもアカポスがなくなるという罠

貯金も紙くずになる罠

どうせおれたちは借金あっても貯金なんてないからラッキー。

ふえるわかめちゃんでもうけてるんでしょ？

>>728
ポストが減ってラッキーとはおめでたいやつだ

戦前はわかめちゃんやビタミンも、管轄だったらしいよ＞リケン

まともな貯金ない奴は、
インフレで完全にあぼーんだ。
借金もろとも消えるぞ。

分かってんのか？

わかってないのはおまえちゃうんか？
インフレじゃ、半端な貯金なんて意味ない。
借金した者勝ちじゃ。

わかってないのはおまえじゃ
追加担保ごっそり要求されたあげく
銀行の都合でふりまわされて、債権回収機構が
雇った官製ヤクザに借金取り立てられてあぼーんじゃｗ

理研といっても任期付きが殆どですよ。
それにテクが力持ちすぎてつけあがるとロクでもない。そういうテクが
のさばっている所はオススメしない。実力もないくせにいい気になる。
実験室で大音響で勤務時間中に音楽聞いたりして我が物顔。
そういうのに限って上に取り入るのは上手いようだがね。

>>1
行きたい！
増えるワカメちゃんとかノンオイルドレッシングとか作りたい！

内部の方ですか？

研究疲れました。
ふえるわかめちゃんとかノンオイルドレッシングとか作っていたほうが
世の中のためになりそうな気配・・・。

もう分子がくっついたとか離れたとか
リン酸化されたとか

あほらしい

↑ウチのチームの研究のコト？
カキコはもしかして・・・ﾜﾗﾜﾗ

>もう分子がくっついたとか離れたとか
>リン酸化されたとか

生理の分野ってもうグジャグジャになってどうにもならない領域
がかなりあるよね。いつまで続けるつもりなんだろう。少なくと
も理研のような研究所で新しいことを見つけるよりも、大学など
で枯れた分野として教えるだけでいいように思われるが。

>>735
あんたはテクでなくて研究員みたいだけど、テクにいろいろ実際に注文つけてみればいいだけ
の話しではないのか？それやってみなきゃ、誰がスキル持ってて使えるヒトで誰が口だけの使え
ないヒトなのかワカらんだろ？研究員がそれをやらんから、上に取り入るのが上手いだけの
テクがのさばることになるんだよ、ちゃうんか？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/

お坊っちゃん育ちで夢見がちで、妄想僻の研究者、
お坊っちゃん育ちで権威主義にどっぷり染まった「井の中の蛙」のテクニシャン、
こんな病人ばっか集めて仕事になるわけないだろ？

つか理研に限らずこの業界お坊ちゃん育ちが多い。

まあお坊っちゃんが幅きかせてるのはこの業界だけではないよ。
既得権益業界全部そうだよ。で、これからは毒放火するんだから
このままでは倒産だよね。しったことではないけど。

>>742
テクやアシの分際で自分の方が先に入ったのでエライと勘違いしてるのも居るぞ。
そういうのは理屈は通らん。駆除の仕方キボウ

なるほど。
お坊ちゃん育ちで世間に疎いからテクなんかで満足してられるんだね。
研究の厳しさ知らないよね？

>>748
そういうのは確かにある。
勝手に「自分はテクだからここまでやればいい」という基準を作っていて、周りのヒトを
みて、「どうしてソコまで一生懸命やるなのか？」なんて感じのヤツも多い。
単にボンボンorお嬢だから自分に甘いだけだと言うのが分ってないんだよなあ。
一般企業の現状なんかも分かるはずもないし。

>>747
あなた自身の腕でだまらせるしかないのでは？
それができないなら、研究者とは呼べない罠。

>>747
業績で勝負でしょ！？
これができなきゃ、テクやアシと同じだもんね。

まあ業績で勝負できないヤツにかぎって誰がエライとか気にするんだけどね。
（こういうやつはどこの世界にもいるなぁ。。）

なんか理研って随分のどかだね。
結果出なけりゃ翌年は机がないくらいの勢いで
研究しているかと思ったよ。

結果がでなけりゃ誰かのを横取りすればいいだけの話しですから。
ときどき勘違いしたテクがいるから困るわけだが。。。
基本的に有形無形のルールに基づいた統制市場なわけだから。。。。

>>752
それは所属や身分にもよる。このへんは大学や会社も一緒だけど、、、
テクをやってて学位とった人もいるし、
ポスドク時に頑張って業績だして良いポジション得る人もちゃんといるよ。

ただ大学院を出て他に就職がないのでまあいいか。。
というような、目的のないテク・アシ君の人数が多いので目立つのかもね。

まあ実際 >>748 には同意だな。

松本元氏（理化学研究所脳科学総合研究センターグループディレクター）
９日、肝硬変で死去。６２歳。告別式は１８日午後６時、ヤリイカの神経細胞
で行われる情報処理の研究や、人間の脳と同じ原理で情報処理を行う
「脳型コンピューター」開発を手がけた。

ご冥福をお祈り致します。

結論＝派閥ゲーム大好き御棒茶魔系以外はR研はお勧めできない。

朝は8時から深夜1時までが規定の（？）
仕事時間だって言ってたやつがいたけどほんと〜？

木木山奇ラボ？＞758

利権YOKOHAMAのUスケラボかも

んなこたあない。みんな夜十一時には帰ってるよ。終バスがその時間だから。

うちは何時来ても何時帰っても何にも言われない
ボスが忙しくて普段ほとんどラボに来ない

>>761
埋立地の悲哀ですか。でもかえっていいかも。

>>761
ﾄﾎﾎ T_T

早よ、潰れろ。

>>763
埋め立て地はかんけいないです。
テーマと予算がないのに、人数だけ多いから、やることなくて早くかえるだけ。

コネでがんじがらめになって身動きとれない奴ばかりを採用するから仕事
が出ない。自分達から積極的に動いて外部の人間をスカウトして金積んで
つれてくるくらいのことしねえとラチ開かねえゾ。

なんで伊藤正男博士が学士院賞を盗れないのだ？

Ｏ本博士の事件のせいでは？

アジイヒ塩事件のせいだと思う。

人非人

人血液試料の管理ミス。業績のでない大型研究施設。のせいではないの？

そうだす！
http://hkwr.com/

（＾＾）

かつて帝国陸軍に協力して理研の仁科博士がウラニウム濃縮と原爆開発を進めていたから？

しかし、何でつかえないボンボンばっか集まるかねえ？

あの◯◯の息子って、実際にプログラムを書くぐらいはできるわけ？
かなり怪しいと思うが。。。。

ク〜ルなバイヲインフォ達人と、ウェットな分子生物学奴隷の死闘？

それは見方が偏ってるな。
”達人”って何ができるわけよ。所詮、情報の落ちこぼれボンボンでしょ。

ちょっとノーベル賞受賞者を理事長にすえろよ！

野寄でも小柴でも白川でも田中でもいいからさぁ。

柳田ミッチャンなんか、どうよ？

ボンボンって？ここはお坊ちゃまばっかりなんですか。

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だって昔から研究って貴族のシュミだったじゃないの？
ボンであたりまえ。
ド・ブロイ、ラヴォアジェ、キャベンディッシュ・・・・み〜んな貴族

ファラデーは？
プランクは？
アインシュタインは？
ニールス＝ボーアは？
プリコジンは？

この辺がメジャーでしょ！？

ボンは独りでなにも出来ないから、研究には向かないよ。
研究にはパトロンが必要だった訳だけど、>>784 はその辺に目がいってない
のでは？

The Council continues to be concerned about the focus and
functioning of the Brainway Group and strongly agrees with
and supports the External Review Committeeﾕs recommendation
of re-review within two years to determine whether the group
should be continued.

外部評価で解散させるかどうかRe-reviewが必要だとされたグループの
リーダーがご逝去されたのですのね。なんだかなあ。

とりあえず名目上だけ自分の仕事ってことにしたい、とか
論文に名前だけ載せて自分の仕事ってことにしたいって
奴はいつの時代にもいるってこったネ。

理研もなかなか大変だね。
殺しだの毒だのだけでなく、過労死も。
ここまで命がかかる研究所ってのもどうかね。

松本　元さん（まつもと・げん＝理化学研究所脳科学総合研究センターグループディレクター、元日本生物物理学会長）
は９日、肝硬変及び突発性細菌性腹膜炎で死去、６２歳。

新しいことを為そうとしているときには、まだ、そのための
「情報処理の仕組み」が獲得できていないので、失敗や挫折
が伴います。しかし、失敗や挫折をしても、挑戦し続けること
で成長があるように、脳の学習戦略が出力依存性に備えられて
いるのです。挑戦を続けていくことで、「情報処理の仕組み」
は創られ、創造性が生まれるのです。
　ところが現代社会は、人をその出来高で評価しようとします。
これでは、失敗することに価値を認めないので、人が独創的であ
ることも難しくなります。社会における出来高評価は、脳本来の
性質に適わないので、人として輝いて生きることも難しくさせて
います。人の幸福は、その人の出来高ではなく、たとえ苦しく
ても高きに向かって進もうと努力している最中にあります。低い
位 置にいるほうが、高きに向かって進むことはむしろ容易いこと
かもしれません。「貧しきものは幸いなり」と言われている由縁
です。

松本元氏のエッセイより引用
ttp://www.brh.co.jp/experience/seimeisi/25/es_1.html

ご冥福をお祈りします。

必見、松本元氏のエッセイ
ttp://www.brh.co.jp/experience/seimeisi/25/es_1.html

独立行政法人になれば、入札とかで一般企業と競合して仕事を積極的に受注
しなきゃいけなくなるわけでしょうか？そうなったら、半年ももたないでしょ。

仁科ラボを復活させてクリーンな核開発を自衛隊から請け負う、、

な、こういうフザケタ意見しか出てこないだろ。
もうお仕舞いだよ。

今の理研の”誰”の”どの仕事”に金を払う価値があるの？簡単に独立行政
法人とかいってるけど、内部ではあいかわらずのほほんとしとるよなあ。
大丈夫か？

理研の放射線取り扱い講習会にでたら、講師として
仁科研究室にいた技師が来て、自作の放射線測定装置を持って
チェルノブイリ地方に残留放射能を測定しに逝った
ドキュメンタリービデオを見せてくれたよ。

いや〜〜〜。
やっぱR研のボンボンをなんとかせんといかんぞ、そろそろ。

The Council continues to be concerned about the focus and
functioning of the Brainway Group and strongly agrees with
and supports the External Review Committeeﾕs recommendation
of re-review within two years to determine whether the group
should be continued.

ガイガーカウンターなんてその辺に自作キットがあるだろが？
なんの有りがたみがあるんだよ。チェルノブイリへは自費で行ったんだろな？

「戦時中に原爆を開発していた仁科研究室」だろ、やっぱし。

＞有りがたみ

北チョンの基地外ぶりを見ると激しく同位するよ。

理研を通さずに国から直接仕事をうけるにはどうしたらいいのでしょうか？

あげ

しかし、BSIのホームページは、グループリーダーが亡くなったと
いうのに、何の公表もしようとしない。
評価のよくなかったグループリーダーについては、
死して屍拾うものなしということなのか。

ラボの人間関係はやっぱりドロドロしてるのか？
嫌なボスとかいないのか？

ドロドロしててもいいけど、それで仕事がうまくいかないなら、
そいつらのやってることは小学生以下。
そんなのに国費使って仕事をする資格はない。

aqe

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利根側も６０歳は優に超えてるだろ？
ここ数年、論文生産率も急激に低下してるし、
引退してDirectorへの道を模索してるかもよ。
特に日本でね。雨じゃ絶対無理。
じゃなきゃ毎年繁々と日本で講演活動なんかしねえよ。

神経科学でトネガワの業績って何？
いやマジでよく知らんので。

CellとPNASばかりだね。ちょこちょことNS。

1939年生まれ。
そろそろアメリカのグラント取得がきびしくなる年齢だね。

BSIもCDBのように若手PIを独立させるようなシステムに
した方がいいのではないか。BSIのシステムって何か中途半端
なんだよね。

トネをトップにシレ！
さすればアメリカ式へ以降できるだろうし
もっと殺伐となるぜー

>>819
そんなことしたら心なんて話は飛んでしまうぜ。
それが狙いか。

>819
アメリカ式が殺伐っていうけど、
アメリカって逃げ道がいくらでもあるからね。
日本の場合、理研で評価悪かったらどうなるか。

利根側利権署長逝きマース。

あぼーん

>>821
評価悪かったらどうなるっていうだよ、
おいゴルラアアア！！！！！

理研は評価が悪そうになったら任期途中で逃げるという
のがミソでしょう。それができないで、あるいはしない
で今回のように「死」を選ぶも良し。

もっとも、評価がそこそこでも次のポストがないけど。

学生の分際で親の車で通ってるぼんぼんが多い。

>>825
アメリカなんかなら、地方の州立大、民間企業、それでも
だめなら地方の教育大、科学者以外の職とか、逃げ道がある
けどね。日本の場合、ポストがないことに加え、退路がない
んだよね。

>>825
BS愛の灯台教授になった人とか、家業病院を継いだ人とか
そうなんですか。
死は選ばれたものだったんですか。

意図歯羅せんせいって、なんかスゴイ仕事してる？

>>828
あれは選んだわけではないでしょう。さすがに。

>>816
せっかく調べてくれたのにすまんが、うーん、質問の主旨はそういうことじゃ
ないんだわ。
トネガワの看板を聞きたかったのです。これから神経科学の教科書を書くと
したらトネガワは何を為した人として記述されるんだいっつうことです。
マサオ君のLTDみたいなやつね。

免疫でノーベルとって、記憶に鞍替えした人。

KOマウスで初めて記憶という高次な脳機能に切り込んだ人。

N沢カヅ博士を７年間、ナマ温かく見守った心優しい人

人格破綻者

理研のポスドクに決まったんですが、
このまま理研のパーマネントの職につける確率はどれくらいありますか？
１０人ポスドクいたら、何人がそのままパーマネント職に移行できるのですか？
大体でいいので教えてください。

8割は次もポスドク。2割はどこぞのアカポス。
RIKENパーマネントに移行なんてほとんどおらんぞ。
だいたいパーマネント自体少ないし。

RIKENの次にまたポスドクをやる８割の人のうち、何割が次にアカポスにつけますか？

1割位じゃないの？

じゃ、残りの７割は、結局どうなるんですか？

形だけの民間企業への就職→別の会社を自分で見つける→タクシー運転手 etc.

形だけの民間就職って意味がわからないのですが、
もう少し具体的に説明していただけますか？
結局、博士取得者の３割位しかアカポスに残れないということですよね。

かつてポスト待ちで民間に少しだけいた享受がいました＞某宮廷大

ていうか、博士とれば全員がアカポスに残れるっていうのもおかしいんじゃない？

とりあえず薬剤師なみに、職の当てがあればいいのになぁ、、、＞PhD

３割もアカポスに就けるのかなあ？
お金が基準なら、薬剤師になればよかったじゃん？

>>846
専門学校や短大の教員も含めてアカポスというならその割合で妥当かも。

>>847
そんな仕事これからどんどんポスト減ってくじゃん。
やっぱ、現役にこだわっておいた方が保身のうえでも有利かと、、

理研からベンチャーに行く割合はどうなんでしょう？

圧政がダメっていうなら、R研も空爆してくれないかなあ、雨。

MIT利根川先生、お願いします。

>>848
いつまでもポスドクやってても将来の展望が見えないんだよね。鬱。

若手科学者の会掲示板 ＞http://pfg.riken.go.jp/~ikuei/cgi/pd/mqbbs.cgi

管理人に意見します。 発言者：議論不能 2003年3月26日（水） 18時01分46秒
ここまできたら、見境無く他人を攻撃している人のログ解析して、個人を特定する努力
をした方がよいと思います。書き込みの内容から理研の関係者の可能性が高いと思い
ますが、だとしたら特定は可能ですよね？


もうやめませんか 発言者：macro 2003年3月26日（水） 11時06分54秒
　管理人さんへ
　他人への個人的誹謗中傷をする書き込みが連続していて
見るに堪えません。
　対処をよろしくお願いいたします。
　育英会についてのことや、若手科学者のそれに対する
意見を掲示する掲示板ですから、関係のない、
他人への個人的攻撃はやめてください。
前からこの掲示板を注目していたものにとって
とても残念な事態です。
よろしくお願いいたします。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

＞853

熱いが不毛なカキコで理研のネットワークリソースが浪費されているような、、、、、、

何だ、BSIの新所長はT根川氏ではないんですね。
でもホームページの雰囲気は随分よくなったと思います。

K学M猫姉様、祝BSIチームリーダー！

HHMIみたいに、京犬理学部生牛勿物王里の研究室のドアの前に「理研BSI○×チーム」とか表札が貼ってあるんだろうか？

今頃、BSIでチームリーダー新採用があったんだ、、、、

あの程度の業績でもなれるんだ。
ちょとビクリ。

Scienceの1stやDevelopment多数はすごい仕事だろ。

でも専門の小脳の論文じゃないじゃんか。

アポトーシスのM氏はどちらに。

東大じゃなかったかな？

M猫姉さまぁ〜♪＞ttp://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/nokagaku/recovery/neural/index.html

個★性☆的★な☆美★人☆（はぁと）

３報が多数ってのは、いち、にい、たくさん、ってあれか。

>>866にはとうてい真似できない立派な業績だと思うがなぁ。

J BIOL CHEM,2002
DEVELOPMENT, 2001
DEV DYNAM, 2000
DEVELOPMENT, 2000
DEV BIOL, 1999
COLD SPRING HARB SYM, 1997
SCIENCE, 1998
DEVELOPMENT, 1995
DEVELOPMENT, 1993
MOL BRAIN RES, 1993
DEV BRAIN RES, 1991
DEV BRAIN RES, 1991

development ってそんなにいいジャーナルなんですか？

「すごく」良い雑誌です。

神経発生の分野でいえば、
糖北の某教授や遺伝件の某助教授よりは上ですか。
ハーバード大御留学もあるし。

とてもハイソサエティーな素敵な御姉ぇ様でつ。

京大と兼任ではないの？＞BSIティームリィダァー

↓ヲイ！勤務中に書き込んでいいのか？（ｗ。今回の人選は褒めてやる(w

596 ：狸研人事部 ：02/10/27 15:36
アファーマティブアクションを発動して女性研究者を優先的にプロジェクトリーダーにします。


597 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/10/28 00:21
>>595
それって誰？？

598 ：＞596 ：02/10/29 00:07
女性研究者は嫁に逝け！
ただでさえ少ないポストの競争は嫌だ！

業績的には並

なぜ、CDBでなくてBSIなの？
研究内容的にはCDBっぽいとおもいますが。

５年先には本郷の脳研のポジションが決まっている、ってことでは？

>>874


そういうコトをほざくヲマエの業績はどれほどあるのかと、小一時間(ry

>女性研究者は嫁に逝け！
ただでさえ少ないポストの競争は嫌だ！

おまえがみんなのために結婚して逝け！！

まだ独身ですか？＞新チームリーダー

で、Science １報、Development ３報（first or correspondence）は大したことない、って点では皆さん同意してくださるということで良いんでしょうか。

Development ではなくてNeuron ３報（first or correspondence）ならすごいと思う。

development 4 報、developmental dynamics 1報、 developmantal biology 1報、この辺だいたい同じくらい高いレベルの雑誌でしょ？

これにScience 1st 1報なら、大した業績なんでないか？

DGDでも毎年かならず１報づつ出していれば、凄いと思うヲレはへたれでつか？

量より質

だな。

DGDでも、無いよりマシ。

>>877
私はDev. x3, Nature x1, DB x3で、業績的には並だと思っています。
あなたは？

それぐらいの業績のやつはいくらでもいるが、
理研チームリーダーになれるのは限られてい
ると言う点で、嫉妬の対象になってしまう。

Cellに論文200報投稿準備中

被引用回数１００回以上の論文のみ価値を持つ！

>>881, >>882


よく見るとケコーンしてる。

>>887
ま、そんなとこやね。

ヲマエら、みっともないぞ＞嫉妬

嫉妬はノリコの専売特許

本日は和光本所の公開とお花見です。 雨の馬鹿ヤロウ

負惜しみにしても情けないっす・・・＞877

>880
並よりは上だよ。
年齢にもよるけど。
ポスドクレベルなら、上。

日本のポスドクのレベルはそんなに低いのか

>>886
米国なら多数いるレベルですけど、日本なら並みの上くらいです。
自分のレベルを正しく自己評価できるというのも大切です。
そうでないと他人のレベルも評価できない。

>>881
ジャーナルはともかく、研究内容もあると思います。
例えば神経冠は、脳をやってる人からみると発生生物学の領域で
あって、神経発生の奔流からはちょっと離れてます。
CDBなら主流でしょうが、BSIでは。。

>897
雨よりは低いと思うけど、
妥当だと思いますけどW
博士課程＋ポスドクでトータルだいたい１０年くらいでしょ？
二年に一報、ScienceかDevelopment出さないと、
この業績にはならないのですよ。
そんなヒトがたくさんいるとは思えないですけど。

CDBの神経発生チームリーダーと較べてどうでしょう。
Oncogene, 1994
Neuron,1998
Development, 2000
Development, 2001

ヲレのM猫姉様にケチを付けるんぢゃない！＞カス共

理研BSIのHPのご尊顔に萌えぇ〜♪萌えぇ〜♪

＞901

M猫粘着厨、キターッ！

>>898
神経発生の本流、と言うと神経幹細胞とか細胞運命の決定とかということですか？

皮質形成とか、アクソンガイダンス、シナプス形成、眼優位コラム
含めて神経結合発生の周辺だと思います。
神経発生を専門にした教科書なら、この辺が中心になっています。

>>863
横浜市大医学部で神経解剖学の教授公募してたから、あそこの教授になったとか？

上級研究員になられたO旗教授の後任は決まったのでしょうか？

立派な業績あるのに未だにPIになってない874のような奴ってプレゼン
がめちゃくちゃ下手か、人格に問題があるかのどちらかだろ？
自分がどうしてPIになれないのかよく考え直して反省しろよ。

>>863
東大の薬だそうです、検索してみれ。

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アファーマティブアクション？

>867
この方って実際のところ何歳なんですか。35は超えてますよね。
研究か家庭の幸せ（子育てとか）の選択でクリティカルな時期ですが、
どうなんでしょう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

華の独身では？写真を見る限り、容貌はなかなか悪くない、、、、

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて。

ＨＰから↓。
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓。
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね。

正直言って、これは栄転なんですか？>>911

理研の独立チームリーダー=旧帝助教授相当独立PI
ということを考えれば御栄転です。

チームリーダーの給料ってどれくらい？

ポスドクでも800蔓延こえてるからさ

そうすると上級研究員で1000万円
チームリーダーで1100万円
グループディレクターで1300万円
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国立大の助教授ってどれくらい？

>>919
なんの成果もだせないのに、なんでそんなに貰えるの？

給料高杉。額を減らして人増やせ。
雨みたいに外人部隊がいないんだから
ジャプ同士で競争させろ。

まずは、やりたいアイデアを持っている人がPLになってくれ。
単なる派閥順送りはいい加減やめれ。

久しぶりに>>556みたいな★今後の業績予想★やろうぜ

生理研のO旗せんせが利権の上級研究員にもなったけど、
あわせると結構なサラリーでうらやましいなー。
ぢすぽのすてる器具でももらいたいよ。

>>919
嘘つき

>>926
つうか生理研の方は定年でしょ？

cdbに上級研究員と言うポジションはありますか？

>>921
安いですよ。50代教授で1000万強だもんねえ。あと官職名より年功序列なので、給料は


50代助手（お荷物）＞＞＞＞＞＞＞20代助教授（超秀才）

って感じだそうで。

>>930
基本的に役所と同じ感覚だよね

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５年後、脳科学、発生再生科学のバブルははじけています。

じゃあ、５年後にはお前もクビだな。

お花見をします。

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その日はウチのラボの新人歓迎会だよ。＞936

（＾＾）

平成15年度一般公開のお知らせ＞ http://www.riken.go.jp/r-world/event/2003/ipan/index.html

科学技術週間＜2003年4月14日（月）〜20日（日） 標語「ふしぎがいっぱい　ゆめいっぱい　みんなかがくで　あそぼ
うよ」＞の行事として、当研究所では下記の日程で一般公開を行います。
　理研の最先端の科学研究に親しんでいただくため、研究室・施設の公開をはじめ、講演会、各種のイベントを行います。
多数の方のご来場をお待ちしております。
（入場無料、15：30までにご来場ください）
●和光本所
場所：埼玉県和光市広沢
日時：4月19日（土）10：00〜16：00
問い合せ先：広報室
●筑波研究所
場所：茨城県つくば市高野台
日時：4月16日（水）10：00〜16：00
　　　4月19日（土）13：00〜16：00
問い合せ先：筑波研究所 研究推進部 総務課

http://www2.leverage.jp/start/

http://life.fam.cx/

横浜研究所は6月だよね？

平成１６年度の基礎科学特別研究員の応募〆切はいつでつか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

基礎特研っていったいどういう職なの？
給料はガクシンよりもいいみたいだけど。
理研の研究員とは違うの？
研究員とどっちが立場＆給料が上なのだろう？？？

基礎科学特別研究員＞給料月額５０万円、任期３年、個人科研費１５０万円/年、任期満了後延長無し、理研の各研究室に毎年１−２名採用
学振科研費への申請可能、毎年５月末に申請、書類選考後、面接試験により決定、１０月もしくは４月採用

>>929
CDBには上級研究員はいないけど、BSI 上級研究員（5人以内のグループ）=CDBチームリーダー
（5人以内）という感じじゃないか？　

sageでやれ

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>>947
学振科研費への申請可能。
大学の助手と同等で、大型科研費当てたら独立も可能な、
独立若手研究者の登龍門だよ。しかも学生の教育義務や
実習みたいな雑用がないから、おそらく大学の助手より、
イイ

雑用で忙しい助手は「教歴」になりますので、基礎特研でかせぐ業績とトレードオフの関係ですかね？

そうかもしれませんけど、こないだ取り寄せた某所の公募の書類には
「教育歴」書く欄が偉く小さかったです。
公募の時って、本当に教育歴って参考にされてるんですかねえ。
ほんとうにトレードオフしてもらえるんだったら、助手の苦労もむくわれ
るんだろうとおもうのですけど。

>952
それでは、研究員はどうなんでしょうか？
基礎特別研究員とはまた違うんですよね？

研究員というのはプロジェクト研究の研究員のことですよね?
理研のポスドク制度はいまいちよくわからないんですけど
基礎特研(科研費だせる) ＞ プロジェクト研究の研究員(ふつうのポスドク)
とおもいますよ。
給与はプロジェクト研究では各プロジェクトリーダーがわりと裁量で
決定できるんだとおもうのですけど、たとえばGSCのポスドクが
科研費に応募した、という話は聞いたことありませんから、たぶん
文部科学省から研究者番号がもらえないんでしょう。

詳細について理研関係者や経験者のフォロー希望。

「研究員」は理研の上席研究員で室長１人に２−３人の「研究員」がいて、研究の他に
各種の委員会に出る。任期無し、研究室が存続する間は首にならない。
室長が退職したら、残った研究員は所長あずかりで、外に出るか、自ら室長になるべく公募を出す。

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

みなさま、ご親切にありがとうございます（＾v＾）

>>952
大型の研究費とは、どれくらいのものでしょうか？

>>957
なんで「理研の上席研究員」ってあんなに能無しなの？
そこらへんの院政以下だとさすがにやばくないか？
全部ボスのコネ採用だからか？

理研では、外部資金を2000万円/年以上とってこれたら、
室長/上席研究員の区別なく独立のラボを持たせることに
したって聴いたけど?

>962
まじ？
そんなんなら、上級研究員目指せば良かった。。。
助手なんかだめじゃんw

ぜんぜんだめだね・・・まじで

理事長ファンドを盗っても８００万円/年だから、独立は無理だなぁ、、

>>962
そう。
研究ユニットと称する一団が外部資金グループ
http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/index.html
知ってる顔はいるかな？
でもね
資金底を突いたらどうするのかねえ
兼任しているヤシが多いようだよ

>>965
あんた
いつの話してるのかな
外部の人間だな
今年はマル特から独法にかわるだろ
理研には以前の様なカネ無いんだよ
理事長ファンドは昨年から立ち切れなんだよ
大学並みの研究費とかになるっつう噂も聞く
中研の中には潰れるラボも出てくるそうだよ

>>967
え！？ラボ単位でつぶれていくの？空いたスペースはどうするの？外から
金持ってきた奴らがはいるのか？まあ、それはいいとして、、、、
R研もうだめぽ、、、、R研毎潰れることはないのか？

>>952
甘いね。
誰がそのラボで働くんだ？
優秀なポスドクが集まると思うか？
日本で優秀なのは大学の助手にすぐなるか、
アメリカに行くかのどっちか。
海外から優秀なポスドクが来るとでも？

その点、大学はバカな院生も多いが、
中には本当に優秀なのもいる。
バカは放っておいて、優秀なのに仕事させるのが
日本でまともな研究する唯一の道（と言うと言い過ぎかも）。
宮廷以外はつらいと思うけどね。

大学でもCNS何報かと年間2000万円稼げれば、
若くても独立させてくれるよ。
つーか、大学は利剣みたいに研究費殆どくれないから、
2000万円くらいないとそもそも一人ではやってけないし。

理研脳科学でおとりつぶしになったラボがあったって聞いたけどどこよ？

ボスが急死したからでは？＞970

>>971
最近ではなくて、五年目の審査で不合格になったラボがあったと
ネイチャーに書いてあった。だからもう二年くらい前かな。
あとは、ボスが自発的に（？）研究をやめたところは噂に聞いた。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

草壁先生はいまどうされてまつか？

え！？ボスが死んだらつぶれてしまうわけ。
先ずPLありきということですか。で、そのPLには定年制はないの？

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>>970,972
糖鎖やってた平木木さんとこでしょ。
ご本人だけは上級研究員で残ってるけど、
下のものは大変だよね。

>>977
あー、そうでしたか。
矢里予博士はどちらへ？　神経発生とかチャネルとかやっていたラボですが。。。

>>969
医学系じゃないかぎり「助手」で年間2000万円稼ぐのはむりぽ。

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>>978
給料じゃなくて研究費のはなしだボケ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

part2 立てようか？

>理研では、外部資金を2000万円/年以上とってこれたら、
室長/上席研究員の区別なく独立のラボを持たせることに
したって聴いたけど?

こ　れ　っ　て　ほ　ん　と　？

>>981
研究費で2000万円/年も稼いでいる助手なんて、身近にはいないぽ?
もちろんおいらも年間500万円がやっとぽ。
科研費だけじゃとうぜんむりぽ

生研機構(crest)を盗るような助手はすぐに教授になれるわな（ｗ

>>984
ホント
機密情報だが
さきがけ
だけでも独立ラボとして運営できる
2000萬だと科研でも特定計画代表分担クラスだな
独立主幹でも外部資金をどのくらい持ってるかで決まるみたいよ

もちろん理研の基礎特研が、特定の計画代表分担なんかになれるわけねーよな

>>988
あたりまえじゃ
基礎特権は単なるポスドクのポジションだよ
あ〜でも
一人居たなあ
基礎特権で分担持ってるヤシ

暮れストとった人いますか？理研の基礎特権で・・・

でも基礎特研って理研の研究員よりちょっと給料高いような気が
するんだが。ひょっとして俺の給料が安いだけか？

給料は

ポスドク＜研究員＜きそとっけん＜上級研究員＜＜プロジェクトリーダー

という感じでしょうか？

誰か次たててちょ

所長さんとか手取りでいくらだろう？

次スレはこちら
↓

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1051058440/l50

いきなり廃れたりしてｗ

次スレいらね