STAP細胞の懐疑点 PART318

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:48:08.50

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

以上、テンプレ

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味です。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
http://openblog.meblog.biz/article/22120086.html

＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ →　別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ →　別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる

些細な人逝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価が暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させ、莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動が多くのバイオ系企業に及ぶので、そこで空売りを仕掛ければ良い。

http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

アゲ

若山さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

昔はコピペなど

次スレ(´∀｀∩)↑age↑

洋服の指摘しだしたの俺なんだけど、別にワンピでもいいよ。いいんだよ。
ただ意識の問題のことを指摘したんだよ。
無意識的なのかもしれないけど、謝罪の場なら常識的にはスーツを着て
すいませんでした。ってやるのが本来なんだよね。
そういうことに気を使えないってことがこの人は問題なんだよ。なぜそんな常識的なことがわからないんだろうってね。
ねつ造・改ざんもそう。常識がないからそういうことをするんだよ。ばれると未熟で不勉強だったからっていうし。
不勉強だからワンピ着てくるんだよ。紺でもだめだよ。

974 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 00:59:08.49
女の記者会見はこういう服装がデフォ
http://www.kikuta-makiko.net/old/diary/files/page2_blog_entry2333_1.jpg
スーツですな

↑こいつ世間知らずも甚だしい
政治家は自分を前面に押し出す目的でスーツを着ているんだよ
だだし政治家でも初入閣のお披露目にはワンピが常識

>>28
リクルートスーツでも着て行けってかｗ

ファッションについて議論するなら鬼女板のオボスレが妥当
生物板では　場違い

男ならわかるけど、女なら、別にスーツでも全然OKだろ。　

>>28
そうなんだよ
バリバリバーバリーで決め込みお洒落して来てんじゃねーよ反省ゼロだろみたいな

今回の件でバカってメリット会ったのだろうか
バカと小保方は取り下げとは言わないな

>>28
お前が不勉強
女性がスーツを着てくるべきではない
あれ女性にとっては仕事着だから

>>19>>20はスレ立て主が貼る必要のないのでご注意を！！

>>1000なら高田逃げきり成功

こいつら、新手の工作員か。そうか。
ほめごろし、的な。

間違えた。女ならスーツじゃなくてもOけｗｗ

洋服の話にもっていきたい奴がいる
洋服は無視していこう

>>32
男がワンピースを着ろと？

テンプレ入り希望

ノスミンのブログ（大隅典子の仙台通信）
http://nosumi.exblog.jp/20593812/

STAP細胞関連ブログコメントなどより転載 2014年04月19日


STAP細胞を前提にしないと説明できない？ 投稿日: 2014年04月17日 15時23分
ハフポストhttp://www.huffingtonpost.jp/noriko-osumi/stap_4_b_5164475.html?utm_source=antenna&just_reloaded=1

ノスミン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9A%85%E5%85%B8%E5%AD%90
東北大学教授、医科歯科大卒、博士、日本分子生物学会理事長

もはやＳＴＡＰ現象は小学生にも分かる完全な捏造である事が判明した。
今後は、関連株やセルシード株の疑惑について論点を移すことに決定した

>>35
遊び着きてくるよりは、仕事着きてこいよww

>>29
わかったようるさいな
女の記者会見の服装別バージョン
http://www.asahi.com/olympics/news/images/TKY201208120523.jpg

>>944
設計に欠陥がある場合には一律の刺激でクラッキングされることはあり得る

たとえば鍵シリンダーの解錠とかな
https://www.youtube.com/watch?v=v9hhBJHfwJE
Lockpicking tutorial / How to pick a lock
ピッキングは1つ1つのピンを引っ掛けていき解錠するから正確な鍵の形が要らない

https://www.youtube.com/watch?v=XQDR-DBQRfI
Bumping principle
バンピングはピッキングの原理を発展させたもので、振動により一挙にピンを引っ掛けて回せるようにする
一瞬

1種類の刺激でセキュリティが外れることはあり得る

>>42
ノスミン追加
http://terumozaidan.or.jp/labo/interview/04/images/img01.jpg

ソース
http://terumozaidan.or.jp/labo/interview/04/index.html

>>955
ちょっとググッたら小保方を科技会に呼ぶという第一報は2/12だった
↑
前スレのこれだけど、
理研内部は2/5頃には疑惑を把握していたらしいから、報告が行ってなかったのはまずいよね。

>>29
だから初入閣のお披露目のときは男はスーツじゃないだろ、モーニングだ
天皇陛下に謁見するからなわけだが

ようするに、巻き髪がいけねーとか、重箱の隅をつつくことしかできねー奴なんだよな。

アンチって。

キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

>>40
セルシードのインサイダー疑惑も無視で

こんなとこで擁護してる暇があったら自分でSTAP細胞作ってこいよ
簡単な手順でできるんだろ
おぼちゃんも喜ぶぞ

セルシードは前スレで俺が論破してやったよ

>>44
君が正しい
いっそカッポーギ着てくりゃよかったんじゃね

大隅はまず、会見みろ。

ブログに何か書くのはそれからだろ。

>>52
NGワード入れたわ
新事実貼らずに荒らしてるだけだし

ネオ13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540
321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

なんであの発表会見がおこなわれたんだ
独断？

>>58
これこそ若山が撮影した写真は論文投稿に使われておらず
小保方が臍の緒切断による捏造キメラ撮影を行った証拠

ライブイメージングの胎児動画もあるから笹井研の高田も協力してる可能性あり

理研としては、特定法人化や研究費獲得のために
花火を上げる必要があったんだろ？

>>56
国会には出てたけどね。山中と一緒に。

若山が主犯だとか言ってた奴息してる？ｗ

>>63
そんなやついた？

>>62
山中の実験ノート発言のこれですな
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43732

>>19>>20は自演コピペ

オボのSTAPにここまで理研が入れ込んだのは、安倍の成長戦略に再生医療が入ってて再生医療学会理事長オカノンの勧め
という可能性もあるけど、ここまでは単に勧められた研究をプロモーションしてみたら大変なことになった、という解釈もできるけど
怪しいのはその後

いざ捏造騒ぎが起きた時に、理研はなぜか大もとを指導していたTWinsやバカンティ研の研究内容に調査や聞き取りすることもなく
理研内部の不正という結論を早々出して、そこで手打ちにしようとした
ここはとても怪しい。つか、収賄があったのならこのタイミングだろ。

若山教授は、もっと詳細に情報を明らかにしてほしい
凹も些細も嘘つきなんだから。

ここも勢いが弱くなってきたな。

笹井の会見でSTAP無い派が続々と離脱中。

>>49
ヲボは男じゃない・・たぶん

>>64
笹井の記者会見前後、若山が研究捏造したってずっと張り付いて息巻いてたな

>>67
目的はそんなところなのは理解できる
一瞬でもウソが通用すると思ったのが理解できない

>>67
政治の圧力じゃないの？
捏造女を総理や陛下に会わせようとしたのか！
となってはまずいので保留して少し時間を引き延ばした

調査委員会が立ち上がる前に
どういう捏造が行われてどういう調査をすべきなのかを下調べした先遣部隊があったんだろ

小保方さんの師匠は大和先生

>>67
バカンティからの依頼の共同研究で、無給の客員時代に書き上げた論文。
本来、ハーバードと理研で共同調査チームを立ち上げるべき。

>>44
仕事場は戦場だから戦闘服を着るものだぞ！
キサマ歯を食いしばれ！
仕事着とは作業着なのだから会見では差し控えるべき
まあ会見が仕事な政治家と一緒にするべきではないな

謝罪会見だろ？
白装束でいいだろ
介錯人も伴って

>>72
オカノンもどこまで嘘を知っていたのかわからんな。あの立場ならそんなリスク犯す必要もないし
ただセルシードの資本増強は急務だっただろう。監査法人の注記付きの状態だったから
要は何もしなければ父さん秒読み態勢だった
女子烏賊のベンチャーで自分が役員やってる会社がそうなったら立場上もまずかったろうな

http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/b/2/b27adbe7.jpg

「あるあるファミリーコンサートIN幕張」
小保方ある子が登場し、２００例あるというあるあるの培養を公開実験いたしました。お客様からいただいたお題に、時間が許す限りある子があるあるとしてたっぷりと歌い上げました。
https://twitter.com/Y_makuhari/status/457513913781727234/photo/1/large

マスコミが報道しない理研の実態！小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑の裏で進行する韓国・中国の思惑
https://www.youtube.com/watch?v=NQ7c4slSGQ4
【アメリカにＳＴＡＰ利権をあげた理研】小保方晴子さんバッシングはSTAP細胞特許と論文の強奪が目的
https://www.youtube.com/watch?v=qraTeENR_q8
丹羽仁史が会見で語る 小保方晴子なしでSTAP細胞を再現できるのか？ 動画
https://www.youtube.com/watch?v=37cV6T38S68

・オボの学会発表などで名前を連ねる
東京女子医　 岡野光夫 (早稲田大学　応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
　　↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ


早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！　オボはここで研究！！！


・早稲田総長　鎌田薫
　↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ


・下村文科相　＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃　雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」

耳マウスの製作に小島さん、大和さんが携わっていたって本当？
あれは捏造にはあたらないの？

小保方論文は撤回する必要なし　高橋洋一
https://www.youtube.com/watch?v=dBtEDntwPpM
青山繁晴　小保方会見にて「理研は使えない」
https://www.youtube.com/watch?v=X_UJky1ey-M
青山繁晴　小保方STAP細胞問題　笹井会見について解説
https://www.youtube.com/watch?v=_ADrk0xjkvk
青山繁晴　STAP細胞問題　笹井会見の成果は・・・
https://www.youtube.com/watch?v=CCAN7XguXGo
小保方晴子さんの記者会見を受けて
https://www.youtube.com/watch?v=xnkchTC-11A

>>76
うざいなー
ローブ・モンタントでもローブデコルテでもアフタヌーンドレスでも勝手に着てろよ、BBA
あとコテつけろ、低能馬鹿鬼女

小保方さんの小学校の卒アル流出　http://zigzag-note.com/archives/10030

小保方会見の報道姿勢に感じる違和感
https://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

たまーに山梨の魚の干物を築地に持って来てドヤ顔するバカって居るよな

>>86
優しそうな顔してんな。
別に今も憎たらしい顔してるわけではないけどw

やっちまおうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=Su7iQ8LJ_JI

オボのSTAPの夢物語に賭けて、ユニットリーダーに任命した時点から
花火打ち上げるのは既定路線だったのかもしれん。
まさに「STAPはある」を前提につじつまをあわせていく状態。

この話はおかしいと途中から気づいてた人もいたかもしれないけど、引きか返せなかった。
最後の砦Natureがリジェクトしてくれなかったんで、花火がそのままうち上がっちゃった。

ネイチャーはコネとかない世界なのだろうか

最初からエア万能細胞を培養するなら
酸刺激である必要はないはず
塩基や栄養液を使って万能細胞でも良いよ

調査委員会は理研側が絞り込んだ6項目に限って調査したというがそれ以外で不正につながるような疑惑も掘られているのだろうか？

>>86
若き日の国生さゆりみたいだな

>>46
オペロン説登場状況と似ていると思う。

STAP細胞・現象を証明・否定するのに、今までの知識でやってはいけないと思う。
遺伝子のガン化・破壊などが起こっている場合、通常の方法ではダメだと思う。
具体的にはTCR再構成もOct-4陽性も肯定・否定のどちらも支持できていないと見るのが妥当。

俺の結論：小保方氏らは何かを見つけたかもしれないが、論文では証明しておらず、研究不正があるとの疑いが理研調査委員会からも指摘されている。
陪審員評決：論文は理研として撤回を求める。関係者は解雇・自主退職・停職にする。理事長、理事、外部評価委員長などは退任。ただし再現実験はするが、関係者（テクニシャンも含む。）は一切参加させない。
できればCDB以外からの人員で構成する。別に検証チームを作り、論文を科学的に判定する。また法律家・科学者合同の独立国家研究不正防止委員会を作り、理研の組織・運営および国内の研究不正防止のための調査・研究・提言を求める。
（原発事故の国会事故調＋脅迫罪、偽証罪、共謀罪、証拠隠滅罪、公務執行妨害罪などの捜査・告発権限）

>>83
小島は関わってないんじゃない？
1987年、バカンティマウス
1999年、小島宏司　渡米

ソウル　崩壊の日
https://www.youtube.com/watch?v=7eLJfnY3V7k
KOREA 2016　　韓国最後の日
https://www.youtube.com/watch?v=CBSY0Ar94x0
結構よく出来てる

>>98
間違えた。マウスは97

>>91
皆、まさか偽物掴まされたとは思ってなかったんだろうな。理研にしろ文科省にしろシモや安倍にしろ
岡野はグレー。知っててやってどうなるかは想像ついたもしれないけど、例のUBSの動きは一瞬の花火が前提なんだよなー

あとの調査が大和やTWinsやハーバードに一切触れないのはもう・・・そっちはどうか勘弁してくれという女子以下の政界工作だろうな

>>95
こんな目の細い国生さゆりがどこにいるんだよ

NatureがまだリジェクトしていないということはSTAP細胞の成果は認められたと言うことだな
早稲田も結局D剥奪していないと言うことは小保方さんも無罪と言うことだな
バッシングしていたおまえら、いい加減にしろよ

>>94
石井班かどうかは別に、掘られて真っ黒だとわかったうえで、隠蔽でしょう

愛国プアシルバーＭ♂
‏@mstk61 小保方さんを理研の保身爺や在日中・南北朝鮮人に牛耳られたマスゴミと在日中・南北朝鮮人が寄って集って誹謗中傷し
苛め抜くのは在日中・南北朝鮮人の手口。日本でのＳＴＡＰ細胞発見阻止が狙い。この研究妨害はＳＴＡＰ細胞が本物だから。
在日中・南北朝鮮人に八百万の神々の怒りの鉄槌が下る事を願う

https://twitter.com/mstk61/status/457552441769066496

小島さんは耳マウスの耳の軟骨担当ってどこかのスレに出てたよね

>>102
STAP細胞の成果、って、日本人と日本の組織が、
いかに嘘つきで信用できないかを世界にアピールする、ってことで、
それは認められたと思うよ

嘘ならリジェクトすると言っていたＮａｔｕｒｅは、何故まだリジェクトしない？

>>94

2-3 調査方法

平成 26年2月20日から同年 3月 31日までの間、

関係資料の収集・精査及び関係者のヒアリングを行った。

資料は、
論文に掲載された実験のオリジナルデータ・ラボノート、
論文作成過程を示すファイル、
調査対象者らから提出された書面、
調査対象者の間の電子メール、
実験に使用された機器類等に関するものである。

加えて、イメージ画像の復元に関して、
専門家である中野明彦氏（国立大学法人東京大学大学院理学系研究科
生物科学専攻 発生生物学研究室 教授、研究所 光量子工学研究領域
エクストリームフォトニクス研究グループ ライブセル分子イメージング研究チーム
チームリーダー）から意見を聴取した。

委員会は、これらの資料・ヒアリング結果を基に審議をした。
---
捏造とわかった上で、隠蔽し問題を矮小化する落としどころが
6項目だったのだと思う。

>>60
>高田も協力してる可能性あり

うあぁぁあ高田ーお前もクロなのかー！

>>107
晒しageでしょ

>>102
なちゅれも早稲田も理研もお互いの様子見。
ナチュレの東京駐在記者と販売担当の綱引き。
失敗するとサイエンス、セル、PNASなどに持って行かれてしまう。

>>97>>99
ポケモンや超魔神英雄伝ワタルとかのアニメ黄金期ではある
耳みたいなの付けただけだろって馬鹿にしているが
当時にしたらものすごい常識外れな技術だったんだよー

>>100

いやそういう意味じゃなくて
Natureがアクセプト、公開される前から、研究に関わった著者以外の人のなかで
上は妙に乗り気だから言えないけどこの話どうも妙でマズいんだよ。リジェクトしてくんないかな、
ぐらいに真相に感づいて、思ってた人がいたんじゃないかという話。

＞失敗するとサイエンス、セル、PNASなどに持って行かれてしまう。

（笑）

○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕


お前ら、警察に捕まれ〜ｗｗｗ

>>>>113
その可能性は否定できないけど
共著者や理研の人間が、いつの段階で最終稿を
見たのかがわからないから判断できないよね。

なんだかんだで小保方は再調査、不正認定なし、継続雇用になると思う。
一人で全部責任おって、懲戒解雇は世論的が許さない感じ。

>>24
一番最後の鶏と亀と卵はpart99だぬ

反論する気持ちは分からないでもないが
日本人の良心は大陸による日本人叩きに
感化され過ぎなのかなと思う
要するにギスギスし過ぎで自分の心にに余裕がない
自己の良心を映す鏡を覗いてみましょう

公益かつ真実とか言ってて、捕まらないともってるだろｗｗ

捕まるよ〜ｗｗｗ

お前らが公益かつ真実を証明するんだよｗｗｗ

マウスに耳が生えたのかと思ってびっくりした

>>120
日本語でおＫ

>>111
理研からnatureに毎年7000万だっけ？　大口取引先だからね

民事でも裁判で訴えられるからｗ

証明に成功して、お前らが裁判で勝っても

みんな裁判で訴えられたって知るんだよ〜ｗｗｗ

そんな面倒な奴、ふつう研究室に置かないよなｗｗｗｗ

就職なし、期限切れ、オーバードクターから塾講師まっしぐらだよｗｗｗ

元々は理研とアートネーチャーの共同企画だった。
全世界のハゲに夢と慰みを与えるジョーク企画は小保方が送付先を間違えて大惨事となった。

下着と服をバッグに詰めて待ってろよ〜ｗｗｗ

お巡りさんが迎えにいくよ〜〜ｗｗｗｗ

>>120
捕まるってことは刑事だよね
刑事なら、証明するのは告発する側
研究不正を証明するのは告発された側だけど

>>124
ちなみにそのレスこそが脅迫罪に該当する恐れがあるのだがｗｗｗ

今回の騒動で必至になっている人へ贈ります
アンドレイ・タルコフスキー のストーカー
ストーカーとは悪いイメージとして使われますが
本来の意味を知ってください　本質の意味を
https://www.youtube.com/watch?v=IEfy88OCbNo

民事でも訴えられるよ〜〜ｗｗｗ

君たちの周りの教授、学生みんなに知られるよ〜ｗｗｗ

変なやつ認定されて、人生終わるなｗｗｗ

ざま〜ｗｗｗｗ

>>100　>>113
両方に賛成。

どう見ても生物学の常識をひっくり返す丁寧さはないことに気がつく。
小保方さん（超天才には見えない）を筆頭著者にしたのを見てびっくり（2論文両方のコレスポは小保方さんだけ）

野依さんの記者会見のちぐはぐさも気になる。
河合理事が再現実験の実施を肯定したが竹市センター長が否定して、河合理事が引っ込めるという展開（記事には現れない）
野依さんが小保方さんを再教育するかのような発言。
小保方さんが論文撤回に同意したはずなのに、言い方がぼやけていた。
ただ一人石井委員長が上から目線で堂々としていた。

>>110
英国人は京都人みたいな意地悪な笑いが好きだもんね

立花隆はなんか言ってないの？

せいぜい探偵ごっこ頑張れよ〜ｗｗｗ

お前らのためになんて少しもならんからｗｗｗｗ

おかしな奴認定で大学いられなくなるしｗｗｗアホｗｗｗｗ

じゃ〜な、暇人どもｗｗｗｗ

>>132
イケズやわ〜ｗ

大隅はコピペや見栄えを良くする為の写真ではなく、
実験結果そのものにねつ造があったとする「すり替え」の存在を完全に認定をして、
一般大衆に公表しているからな。

これは、理研に確認取った上での公開質問的なものなのか？

もしも、理研に対して接触せずに、いきなり個人の「すり替え」を断定し、
「すり替え」がなく本当にstap細胞があったら、
大隅のやってることは個人の信用を著しく損なう行為で問題になりそうだが。

大隈は誰が犯人と言ってるの？

>>131
＞野依さんが小保方さんを再教育するかのような発言。

あれ、若手の教育を見直すって意味じゃなかったのか

東京女子医科大学病院で2月、禁忌薬（使用が禁じられている薬）の投与を受けた2歳の男児
が死亡していたことが週刊文春の取材でわかった。
男児は2月18日に手術を受けたが、21日に容体が急変し死亡。
この間、禁忌薬である麻酔薬プロポフォールを投与されていた。

本誌に内部告発した女子医大の医師と職員は次のように語った。
「臨床過程、日数、指示書、病理解剖の筋肉の所見などから判断するとほぼ間違いなく死因
　はプロポフォールです。当然、医療過誤が疑われるケースでしたが、病院側は異状死の届
　け出をせず、死亡翌日に同病院で男児を病理解剖し、24日には火葬されました。火葬の翌
　日になって、ようやく病院側は所轄の牛込署に異状死を届け出たのです」

医療事故研究会を主宰する森谷和馬弁護士によれば、
「医療過誤の疑いがある場合は異状死とされます。医師法第21条にも、異状死は24時間以内
　に所轄警察署に届け出なければならないと規定されています。禁忌薬については、使用の
　合理的な説明ができなければ、遺族は業務上過失致死で女子医大を刑事告訴できます」

東京女子医大は、次のように回答した。
「現在、外部評価委員を加えた医療安全管理特別部会にて原因究明と再発防止策の策定中
　につき、回答は差し控えます」

女子医大病院は、高度な医療行為が必要な患者に対応できる特定機能病院に指定されてお
り、今後の対応が注目される。
〜〜〜このスクープ記事の詳細はニコニコチャンネルの「週刊文春デジタル」で〜〜〜

週刊文春[2014.04.16 18:00]　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3882
禁忌の（3）に「小児」と明記されている
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/b/-/img_1b802c494395987e164ecb8be2802c0938494.jpg
10を超える医療施設を持つ東京女子医大
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/a/f/190/img_af7390e32dac7a85f2b69137b7a5e53f21062.jpg

ナチュレー

>>131

武市センター長が、オボの論文撤回の言質をしっかり取らずに発言したことが
常識としては信じられない。

>>136
2/19のオープンアクセス、日本ならあの時点で記事取り下げでしょ
「本誌掲載の論文に重大な疑義が多数寄せられておりますので…　無料全面公開！みんな見て！！」

>>137
理研の報告書でも画像は「不正」と結論づけられてる
まずこのぐらい読んどけよ
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

>>137
大住は小保方と些細に名誉毀損で訴えられるだろうね
関も
下手したら文星学会長刑事罰の可能性もあるで

査読通ってるんだから
自身の恥じも晒している

いちおうNature自身の恥でもあるはずなんだが…

早稲田常田研は新年度始まっても平穏無事に研究活動に邁進されているのでしょうね

>>129
タルコフスキーはいいな
惑星ソラリスは原作も読んだわ
ストーカーは今回の騒動と合致していて泣ける
命をかけて助けた娘が人知を超えたのか何なのか謎だからな

>>146
オープンアクセスでアクセス数は上昇
転んでもタダでは起きないnature、さすがやわ

>>144
画像の不正は見栄えを良くするための不正だろ。
理研は「すり替え」があって、stap現象自体が確認されていないものとは言っていない。

>>137
ノスミン、夏帆、ノーフラー、吉村、11次元は孤独な戦いを続けていると思う。
一般市民と読売新聞はおぼこちゃんの味方。
いつでも思う−−もし博士論文の引用画像の暴露がなかったら、おぼちゃん派の全面勝利だったと思う。
これはどう考えても科学論文としてあり得ない

STAP細胞存在の証拠だから、これだけは間違えてはいけない。
UFOの写真を発表して、吊す糸が見つかってから「あれは下書きです。本当の画像はこれです。間違えました」では通らない。
「悪意」も「故意」もなくて単純ミスでも許されない。・・・
　今の世の中では「どっちでもいいんじゃない。夢が見られただけ。」by　ゆとり世代

>>150
理研でこれほど多くの人に読まれた論文もないだろう。理研も嬉しいだろう

>>152
読売？産経じゃね？

「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」の査読者さんはGJ
腹黒いオボコが復讐といわんばかりに会見でdisってたがWWW

>>144
博士論文の取り違えもあったな。
いずれにしろ、理研は「すり替え」を実施して研究結果自体がねつ造とは言っていない。
画像に細工をしていると言っているだけ。

>>151
問題の図表は
「パワポに入ってたのでうっかり間違えました〜」

理研の調査書では
>このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。

>>152
過激な小保方派だった産経のスタンスが、最近急に変わってきたのは何で？

産経は科学はバカだけど、警察や右派政治家とは親しいじゃん？

ネイチャーが論文取り下げ(取消し?)
オポ解雇
博士号取消し

↑これいつ頃になりそう?
ネイチャーもアクション遅いよな

>>145
「誰がやったのか」を明示しない名誉毀損というのはあり得ないな。
状況から特定の人物に絞るのも難しい。

>>158
産経変わってきてるの？

>>137みたいな奴って、こないだの小保方会見をなんだと思ってるんだ？
理研が論文を「捏造があった」と結論づけたからそれに対する不服申し立てだったんだが。

>>154

2014年4月17日夕刊1面読売寸評をごらんあれ。さすがの産経も今はこんな記事を出していない。

「笹井芳樹さんは・・見習うべき点が多くないか◆混乱をわびる姿をテレビ中継されたその人によれば、夢の細胞の存在は有力という。」
いいニュースだ。」

明らかに著作権法違反・偽計業務妨害罪。実験室の棚がスカスカと書かれてるw


http://netgeek.biz/archives/6491

>>129
タルコフスキーって人間の良心に対する苦悩も描いていますね
ブリキの太鼓以上に好きな作品が多いです
あんな昔に首都高が未来的だとロケをしたのには驚きです
学者の皆様が研究者という枠内で工場作業者ではなく
そういう柔軟性を持っていければ良いのですが

>>156
それを、研究者たちが怒ってる。
あの研究はすべてすり替えの捏造なのに、理研は、まるで論文の表現上の過ちしか無いかのように、
事態を矮小化して、事実を隠蔽していると

>>157
> ノスミン、夏帆、ノーフラー、吉村、11次元
彼ら大先生達の周りには常識的な大人がいないのか？
殺人犯の実名挙げてあいつは殺人したって事実を書いても名誉毀損になるんだよ
ごめんなさいしてブログ記事消去すべき
無関係な研究者が感想書いて巻き込まれるのは馬鹿過ぎる

○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕

>>158
だってまともな人は誰も支持してないじゃん。
何とかの科学とか、守護霊とかさ。そういう人ばかりでしょ。
理研を非難する人も、別にオボを擁護している訳ではないし。

オボの会見はオボ本人にとって、著しくマイナスだったと思う。
そもそも弁護士をつけて対抗するという時点で「は？」と思う人多いし、
あの「２００回成功」は墓穴掘ったと思うよ。
「口からで任せ」の印象を強く焼き付けた。

名誉毀損では訴えられることはあっても
逮捕されないよ

>>60
怪文書ポエムが証拠ってwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

ストーカーの妻の独白がつづく､「母はいいました。"ストーカーは､呪われた永遠の囚人なのよ。ろくな子供は生れない"って。……でも好きになったんだから仕方ありません。……私たちって､そういう運命だったんです。」

>>163
さすがiPS森口を絶賛した読売だ。東スポ＞＞産経＞＞＞＞＞＞読売

>>167
いいから小学生はもう寝ろ

>>163
マジかよｗ
皮肉じゃないのか？wそうじゃないとしたらとち狂ってるな

>>169
納税者である一般市民納税者を味方に付けた

>>169

どっかの詐欺師科学者が、「これは夢の薬です。全てが治ります」
とか言葉巧みに庶民にニセ薬を売りつけようとするのに
「あの人の言ってるのは嘘なんです」と警告して
庶民を守るのは、むしろ学者の社会的義務だろ。

>>163
些細が小保方をかばってたようなこと書いてたんだっけ、それ

>>151
見栄えを良くするための不正は真っ黒な不正。

ボランティアの査読者を欺いた大きな罪。

サイエンスの査読システムを崩壊する罪だから、サイエンスコミュニティ追放が妥当。
、

詐欺罪キチガイがいなくなったと思ったら
名誉毀損罪キチガイが出てきたのか
終わってるな

>>169
「200回」は嘘でも無いと思うがな。

問題は、キメラ初成功の前に100回以上成功っていう「成功」基準

>>176
アンケートでも過半数が「納得できない」だったけどね。
ウソかもしれないけど信じたいと思っていた人たちを逃したと思うよ。

いずれにせよ、そういうことは処分と関係ないんだけどね。

一般人も大半は小保方馬鹿にしているよ
小保方擁護しているのなんて一部の反原発派＝小沢信者とネトウヨ・宗教関係者だけだよ
ツイッターで小保方擁護している奴のプロフ片っ端から見ているから分かる

間違えた。
169じゃなくて>>167

小学生じゃないけど寝るわ。

幸福の科学の施設前通ったら「ＳＴＡＰ細胞は存在した！」って
オボの写真入り巨大貼り紙あってワロタ
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁふ！」シーンの写真だったｗ

>>183
なんでツイッター見ただけで一般人全体の傾向になってるんだよｗ

がいしゅつだとおもうけど
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html
これ、何度読んでも笑える
凹擁護者の頭の中がよく分かる

>>178
「笹井芳樹さんは・・・虚栄心はうかがえない。若い人を眼下に置かず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習うべき点が多くないか」

このスレでは分からないけど、読売の情報網ではとてもすばらしい人なんですね。

>>181
回数と成功の定義の仕方でどうとでも変わるというのは同意。

ただ、そういうことを言いたかったのではなく、
一般世間の人に「口からで任せの人だ」という印象を強く焼き付けたということ。
世間の意見に右往左往してる町村や下村とかの政治家も
まさにその点をコメントしてたよね。

200回発言ではっきり分かったのは
凹のSTAP細胞の定義は「緑に光ること」だということ
ある程度情報を追っている一般人にもそれは伝わった

>>186
日本語も読めないのか？
ツイッターで擁護してる奴らの実態って書いてあるだろ。

>>189
でもズレてるし、ズレっぱなしなんだよ。ズレてる人たちは。
擁護か批判かで勝敗ゲームしてる人はそれでいいが、
事実か否かで考えると、事実とのズレは深刻なまま

>>191
お前が論理的に間違っている

>小保方擁護しているのなんて一部の反原発派＝小沢信者とネトウヨ・宗教関係者だけだよ
>ツイッターで小保方擁護している奴のプロフ片っ端から見ているから分かる

↑ツイッターのプロフィールを根拠に世間一般について語っているのはお前だろ

笹井だってあんな説明で一般人は騙せても学会じゃ通用しないってわかってるだろ
わかってなかったら脳がどっかおかしくなってる

おれ今晩、「STAPは絶対あるはずで、何かまずいことがあって隠しているんだ」
というおじさんと酒場で議論になっちゃった。
団塊の世代って、聞く耳もたないから、最悪だった。

韓国ですらウソク氏のねつ造では珍しくまともに対応したのに。

小保方氏の処理を間違えると日本のサイエンスの信用が失落するわ。

。

生物板のスレの連番で新記録大幅更新だろ。
オボコと愉快な仲間たちと、粘着質な奴と、粘着質な奴をいじる奴と、盛り上がるスレに爆弾を投下したがる愉快犯と、
色んな奴の協力があって、ここまで成長してきた。

>>182
ネットの投票だけだけどね
それも初動は半数以上が「納得できた」
結果に焦ったアンチが後から連投したんだろ

>>195
団塊は陰謀論が好きだからなw

>>188
思い出した
どこかに貼ってあるのを見て「虚栄心はうかがえない」で大爆笑したんだった

>>198
直後は印象だけで「納得できた」
事実関係を冷静に見たら「納得できない」だろ

>>198
負け犬の遠吠えだな

>>197
小保方の出方次第で1000いくかもしれん。

>>196
nature誌は、ウソク氏復活の兆し記事を書いた直後に、小保方論文を掲載した

つーかネット投票なんてそれこそ組織票がいくらでも入れられるからなｗ
宗教関係は強いよ

>>200
虚栄心がないなら苦労してハゲ隠すなって話だよなw
隠しきれてないけど

>>198
何とかの科学の組織票の方がすごいだろ ww

>>199
昨日、武田教授のニコ生見てたら結論がそれ同様で呆れた
時間無駄にしたわ

とりあえず月曜日に捏造が吹っ飛ぶ画像とその説明とやらを見てからか

一応アカデミアで擁護しているのって武田ぐらい？

>>208
擁護してるのはどうしようもないアホばかりだとよく分かるな

擁護派って陰謀論に凝り固まったキチガイか
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_of3_sa&p=http%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Fselect%2Fnews%2F20140208k0000m040138000c.html&ei=UTF-8&md=t
みたいな超情弱か、だよね

ねつ造を隠すために更にねつ造してきたら面白いんだけどな。
それもすぐばれるような特大のねつ造。

>>201
>>202
ヤフーの投票以外で小保方さんが一般市民に叩かれてるソースある？
テレビでアンケート取っても一般市民は小保方さんを応援する声が多いのに
納税者である一般市民が税金の使い道として支持してるのが小保方さん
一般市民が税金の無駄遣いとして糾弾してるのがおまえら生物板のゴミポスドクどもwwwwwwwwwwww

まだ、やくみつるの「この問題は一般人を巻き込まずに科学者の間で結論出してください」
って悲鳴みたいな言葉が、詳しく理解できない(する時間ない)人がとるべきスタンスだと思う。

>>199>>208

自説繰り返すだけで人の話聞かないじゃないか。どこに根拠があるんだ。
せめて2ちゃんでも見て勉強しろ、と言いたかったよ。

>>215
今までおまえらに任せてたから税金の無駄遣いを許してきたんだ
これからは一般市民の審査を受けるべきだ

>>214
ツイッターが一般市民じゃないとか恣意的に一般人の発言場所をコントロールされるとどうにもねｗ

柳田充弘はオボ擁護だよ

>>214
どんなに一般人が小保方を応援してもSTAP細胞はないよ

アメリカじゃ半分近くの人間が進化論を信じてないが、進化論がウソだという証拠になるのか？

>>209　

ソースが欲しい・・八木弁護士情報か？

仮に真正な画像が存在してもヤバイと思うんだが。
（理研に著作権があって、調査委員会に提出していないらしいから）
（タイムスタンプも外部のねつ造できないものだろうか？）

　　　 　　　_,,-=ゝ,..
　　　　　／/　　　　⌒ヽ
　　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　　/‖　　　＼_______ヾヽ
　　　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|
　　　　l l　 （●） 　（●） |V ) 　
　　　　∨　　（__人__）　　し.|
　　 　　|　 　　|r┬-|　　 　|　
　　　　 ヽ　　　`ー'´　　　/　　
　　　.　／ ＼__　　　 ,__／丶　
　　　 　　　_,,-=ゝ,..
　　　　　／/　　　　⌒ヽ
　　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　　/‖　　　＼_______ヾヽ
　　　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|
　　　　l l-［ /･ ］ ［ ･ヽ］-|V ) 　
　　　　∨　　（__人__）　　し.|
　　　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　
　　　　 ヽ　　　`ー'´　　　/　　
　　　.　／ ＼__　　　 ,__／丶　

>>215
やくみつるとか出してこないでくれよ、頼むから

バカッターは一般市民代表とは言えないでしょう

>>214

安心しろ
小保方が悪あがきすればするほど一般人の支持も下がるから

　　　　　　..,､､,,,,
　　　　 ./.:.:.:::::::::::｀丶､
　　　 ///⌒｀｀｀｀､;;;;;;;;`､
　　　 iii!　　　　　　　ヾ､;;;j
　　　 j!::　＝＼,, ,,／＝ヾ;j
, 　 　(　i-［ /･ ］ ［ ･ヽ］-i;j
　　　ヽi　　　　 ｡ ｡>　　 ,l
　 　　　|　　　　　　　　　i
　　　　 ゝ　　 　　３　　./
　 　　　　ヽ　　　　　 .ﾉ
　　　　　　_,,-=ゝ,..
　　　　 ／/　　　　⌒ヽ
　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　‖　　　＼_______ヾヽ
　　　 j!::　＝＼,, ,,／＝ヾ;j
　 　(　i-［ /･ ］ ［ ･ヽ］-i;j
　　　ヽi　　　　 ｡ ｡>　　 ,l
　 　　　|　　〈､＿＿　　 i
　 　　　ゝ　　 `=＝'´　./
　 　　　　ヽ　　　　　 .ﾉ

>>214
> テレビでアンケート取っても一般市民は小保方さんを応援する声が多いのに

そうか？
ひいき目に見て半々程度だろ

>>220
そういう国だからバカンティが生き残れる。
キリスト教右派が喜ぶネタが創造科学とニセ万能細胞。

柳田充弘か
耄碌しているのかね？

やくみつるは「逆張り芸人」なんだから、どーでもいいよw

>>212
> ...陰謀論に凝り固まったキチガイか

簡単に言うとネトウヨね。

>>228
すごいよなー
アメリカ

> なんと4人に1人が、地球が太陽の周りを回っていることを知らず、人類の進化論を知っている人は48パーセントにしか過ぎなかったのである。
> 3人に1人が「政府は科学にもっと資金を割くべきだ」と答えているが、この結果を見れば、オバマ大統領も検討せざるを得ないのではないだろうか。
http://rocketnews24.com/2014/02/21/415095/

柳田充弘は擁護派の希望の星だね
マツコデラックスとかと同レベル

>>231
ネトウヨという言葉を作ったのも好んで使うのも在日朝鮮人
小保方アンチがどういう奴らかわかるな

>>228
日本だってドクター中松が元気に生き残ってる

>>233
柳田充弘ヲワタ＼(^o^)／

読売はレジェンドモリグチを育てた人をみる目がある新聞だもんね・・。
笹井もモリグチ級ってことだよ・・。

ウヨサヨや原発賛否でなく、単一信仰の強い人がSTAPを信じる。

>>232
米国人はみんな油は太るから怖いけど米やイモは野菜だからヘルシーって言うもんな
絶対基礎教育に欠陥がある　そりゃデブだらけになるわ

柳田充弘はなんで擁護するの？

>>232
日本も似たようなもんだ。STAP細胞に置き換えたら

柳田は凹のD論不正はどう考えているのかね？
ああいう手合いは早稲田常田だけが悪い、本人の若い女の子は被害者だ、とか思っていそう
こういうのが本当の差別主義者なんだけどね

柳田充弘は小保方擁護じゃねえじゃん
http://mitsuhiro.exblog.jp/21974879/

カツ丼は和食だからヘルシー、カツ丼食って痩せました、がアメリカン

>>228
そんなバカンティも最近はネタ切れで、そこへ登場した新しいネタ芸人が小保方だったんだろな

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana 4月16日

スタップ現象はありそうだ、しかし論文では積み上げでかなりがっちりしていたのにヒビが入ったような感じ。
しかし、残ったデータだけでも、スタップ現象があるのではないか、と思わせる。でも、ちゃんとするには撤回が望ましい（この部分に違和感あり）そんな印象を笹井さんのことばから想像しました。

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana 4月16日

そのためにも彼女が熱望しているSTAP細胞の研究現場への復帰を直ちに無条件でかなえるのが理研にとっても、
彼女にとっても、また国民の利益からも望ましい、と感ずる。笹井さんの言う、「有望」にわたくしは賭けたいとおもいました。ただ、STAP細胞もiPS細胞の他にも重要な課題は沢山ある。

卵子も遺伝子組み換えも使わない万能細胞神様、ありがたやー
って宗教右派のエンジェル投資家からお金貰えるんだろね。アメリカじゃ。
日本でもかも

>>244
でもそれ実際に痩せるんだよなｗ
そのくらいアメリカの食事は異常

>>246
完全に耄碌爺だね
笹井とともに学界から消えても惜しむ気がしない

バカンティーとエンジェル投資家の間でお金を運ぶのが、バカンティーエンジェル

>>245
いや、ネタは豊富だけどバカやりすぎて愛想尽かされて
演じる芸人が不足していた

何かしらの方法で万能細胞は作れても
弱酸だけで万能細胞とかもはやあありえない
それただの癌

>>252
万能性を持つ癌細胞というのがあってだな

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana 4月18日

わたくしの言ってることは首尾一貫しない、という批判が強いのですが。
小保方さんは、研究不正を認めてないし、調査委員会は現在再審査中なので、人権に対する配慮も必要ではないですか？
決めつける前に。研究不正をご自身で認めたら、理研を辞職するものと私は見ています。匿名の人との議論は疲れます

認めようとしないのが問題だってのに
本人が認めるぐらいなら、凹のことはそれ以上責め立てないわｗ
「人権」とか「匿名の人」とかこいつは本当に屑になりはてた

>>252-253
iPSは癌化しやすいとディスっていた笹井を俺は絶対に忘れない

認めるって、判断基準が周囲と同じじゃないとね

惑星ソラリスは科学者の精神的真意を
問う問題提起をしているので観ておくべきだな

ついにかつ丼の話にまでたどり着いたか。もはや科学でもなんでもないな。

どうでもいいカス文章をいちいちコピペすんな

>>254
シェーンも最後まで捏造を認めなかったよね

>>255
死細胞か最初から癌なんだから、いまさら癌化しない。どこに問題が？

柳田充弘は謝ったのだから小保方の解雇はないと書いていた

生物学を愚弄している

一般人はともかく柳田充弘はカスじゃないだろｗ

かつ丼って、本当に刑事の尋問を受けてるときに食べさせられるものなのか？
また、カツ丼一択のみ？他に選択の余地なし？

なんとか委員長も笹井と小保方の処罰は同じにすべきと言ってたから
小保方の処分は笹井と同じレベルまで軽くなるはず

今は刑事さんが近くのコンビニで適当にみつくろって弁当買ってきてくれるよ

>>265
刑事ドラマの演出
もし食うにしても容疑者が自費で注文しなければならない

>>264
細胞周期の爺は小保方の件に関してどこらへんがｶｽじゃないの？

>>234
はいはい。お仕事ごくろうさん。

>>267
おまえは何頼んだの？

>>255
1月の会見の笹井の得意げな顔は何だったんだ
捏造で天下取れると思ったのか
何かにのぼせ上がって正常な判断力を失っていたのか？

>>266
減給3ヶ月くらいかな？

理研の捏造防止機能付きノート800円（笑

>>274
1日で完売

>>273
処分の程度もあれだが、こいつら、もう信用されないよ

>>271
選べない。刑事が適当に店にあるのを買ってくるだけ。

凹は早晩Dも剥奪されるだろうし
STAP実験はとりあえず丹羽がやるし、
凹はULとして何をやるの？

>>273
そんなとこでしょね。裁判になったら風化できない。
大学は信頼や評価を守る必要もあるが、理研は国から金が落ちてくるだけだから信頼不要

はらへった

>>279
甘々だと国からカネが落ちてこなくなるだろ

>>280
奇遇だな。俺もだ。

真面目に研究するの馬鹿馬鹿しいな

登美多先生みたいになんやわからんテレビのコメンテーターみたいなの沢山引き受けてWikipediaの自己編集頑張ってるのに肝心の論文やアルゴリズムはどの研究者の記憶にも残ってないくらいしょうもないとか
研究実績もないのに頭パーマかけてテレビ出まくる脳科学芸人茂木とか
そんなんが特する社会なんだからオボが得してもびっくりしない

メンツをつぶされた官邸は激怒という話があるが
一方下村は擁護に必死だとも
菅と下村の力関係かな

>>281
じゃ減給半年で

小保方の実験室って棚がすっかすかで実験してた気配がないんだよな。
してればもっと乱雑としてるんだけど、あんな実験室ってあるの?

とにかく、今回の事件の全容解明をお願いしたい。

調査や処分が生ぬるいと、国会に証人喚問されるレベルの事件だと思う。

税金を払っている国民の目は厳しい。

下村は実弾仕込まれてるからだろ。烏賊に

野依が恥を知る男なら辞任するんだろうがね
さすがにノーベル賞受賞者の理事長を辞任に追いやれば
笹井も辞めざるを得なくなる

>>284
ギリギリ回避したけど安倍が小保方と会うパフォーマンスやってたらどうなってただろ

>>290
野依辞任不可避

茂木って天パーじゃないの？お金かけてあんなムサイ頭にしてるのか？どんだけダサいんだｗ

>>246
積み上げてかなりがっちりしていたのにヒビが入ってる時点で疑え

>>292
アインシュタインを意識してんだろｗ？
察してやれよ

>>290
それは最悪だなｗ

柳田さんはもう科学者じゃなくなったんだなあと思った

>>265>>267
お支払いは自腹でね、って三原じゅん子先生が言ってた

小保方の破壊力抜群だな。上場企業なら人事が責任感じて首吊るレベル。
解雇すら思うようにできないなんて企業側からしたら悪夢だろ。

野依の辞任は男を上げるだけだな
スレ的にはつまらないが

そうか？
それくらい当然のことだろ

>>296
柳田充弘は年いくつなん？
地方入ってんならアルツハイマー関係の治験に参加して貢献しろと思う

それにしても笹井の煮え切れ無さは何なんだ

>>301
73

>>298
和歌山と武市がか？

>>299
そこを面白くするのがこのスレだろｗ

くやしいが俺たちの負けの様だな
まさか若山さんがあっち側についてるとは思わなかった

煮え切らなかったらタダの屑で済むけど、煮えきったら犯罪者になるから

>>304
結局竹市の責任問題になるのが利権CDB的にまずいんだろうね

野依、竹市　→　引責辞任
笹井　→　停職or減給の上、自主退職
丹羽　→　減給
オボ　→　懲戒免職

総合すると、こんなところか？

沈静化してきたな
次スレはいらんだろ

さすがに進行が遅くなったなｗ

>>309
野依、竹市　→　引責辞任
笹井　→　減給
丹羽　→　減給
オボ　→　減給

野依、竹市　→　なし
笹井　→　減給
丹羽　→　減給
オボ　→　懲戒解雇、刑事事件として逮捕、起訴、執行猶予付き判決、これまでの人件費の返還、科学界から永久追放

総合すると、こんなとこだろ

捏造の張本人たちを切れないとか最悪の組織だなｗ

>>311
月曜日にまた爆弾が降ってくる
凹のつまらん会見よりもこのスレ的にはでかいかも
一般人受けはしないだろうが

オボの博士号はどうなるん？

>>309
大和、小島、バカンティは？
ハーバードや女子以下からお仕置きされないのか？

野依、竹市　→　言及　からの辞任
笹井　→　減給　からの辞任（たのむからしてくれ状態）
丹羽　→　減給
オボ　→　懲戒解雇

>>313
オボ解雇は絶対に無いよ

>>235
＞日本だってドクター中松が元気に生き残ってる

あのオッサン博士号なんか持ってないがドクターとか名乗っても問題ないのか
芸名みたいなもんだから問題ないのかな

>>319
オボちゃん？早く寝ないとお肌があれるよｗ

>>317
マスコミが無能だからこのままだと逃げ切りだろ
ボストンと女子烏賊組みは

あっオボちゃんは博士剥奪も控えてるのかw
しかしすげえ精神タフだよな。大の男よりタフだわ。

凹ってずっと自宅待機なの？

>>324
普通に実験してるんじゃない？

>>324
理研に入れても監視しとかないといけないからね。
何するかわからないから危なくて仕方ないって感じだろ。

11次元が余計なことするから凹のD剥奪が遅れまくる
というか事が大きすぎて、逆に早稲田は逃げるかもね

中松は在野のおっさんだからね。
国の研究費が投入されるポジションにいるやつとは話が違ってくる

>>323
会見見れば並の図太さじゃないの分かるだろ
まじ政治家とかの方が向いてる
レンホーに弟子入りすればいいのに

実験なんかさせてるわけないだろ。させてたら理研の危機管理能力0だわ。

>>325
何の実験？延々と緑に光る細胞を作り続けてるとか？

>>329
レンホーは凹嫌いだと思うｗ
ああいう女はああいう女に厳しいから

>>325
早く資料出せや

>>322
ひでぇな
小保方を理研に送り込んだ奴らが逃げ切りとは
理研を引っかき回してバイバイか

この膠着状態を打破できる切り札を持っているのは、実は。早稲田大学。

早稲田による処分は、ＳＴＡＰの有無に関係ないので、雑音が入りにくく動きやすい。

問題は、英断を下せるかどうか。

>>332
中身はほとんど同じだもんねｗ

自称サイエンス・ライター片瀬の本名＝金貴花

これホント

>>331
もちろんそれ

なんてちゃって博士の小保方晴子。ここまでの人生全てイカサマ。
不正でのしあがってきて、ばれると弁護士雇って大暴れ。
税金からせしめた金全て返せ。ビタ一文負けねーぞ。

>>334
奴らが黒幕なのにね

>>313
刑事事件云々はない

>>334
これだけ杜撰ならいずれボロを出すはず

>>334
送り込んだと言っても出入り出来るように客員にしただけ
去年、採用したのは理研の勝手

インサイダーとかはしらんが、大和は捏造自体には関与していないだろうし
バカはずっとああいうことして生きてきたんだから、ハーバードなんてゆるいものだよ
理研と違ってあんなので威信も落ちないだろうしね

コスモバイオが告訴すればあるし、理研が告訴してもありえる。

>>317
知らん

>>335
関係してるんじゃない？
TWInsだから処分なんてしないよ

もうCDBとCiRA合体でいいだろ,それで小保方さんと山中さんが揃えば世界を震撼させれる

早稲田は昔入試カンニングされて被害届出したくらいだから、小保方の犯行も
偽計業務妨害罪で早稲田が告訴すれば逮捕もあるよ。

>>335
オボを処分したら一人じゃすまなくなるからなあ

>>331
優しい上司が居るアットホームな職場！
ネズミを殺して細胞を酢漬けにして死滅させる
誰にでも出来る簡単なお仕事です

さすが、子供時代の作文を作ってやって賞をとらせてやって
なにもかもコピペですます一族は神経が違うなーって

子供の頃からコピペ人生だったら、あんな感じで罪の意識も希薄で
ウソを突き通すのが当たり前と言うか正義になるんだなーって

そういう研究を一族で身をもって実践してるんだなーって
個人的には感心する一面もあったりして・・・

>>309
（文科省からの天下りも懲戒する必要があるが）それが本来の姿だな
ただし野依、竹市を守ろうとするため、というか理研が自分たちの非を認めたくないためオボすらまともな懲戒を出来ないだろう
その結果理研そのものが懲戒される

君たちもう人生終わりだねｗ

タイホー!!

>>315
爆弾って、弁護士の言い訳文書のことか？

入試カンニングで刑事事件にして
博論コピペ、実験証拠画像剽窃・捏造でスルーは通らないわな

>>349
カンニングは明らかに業務妨害が成立する
デタラメ博論では成立しない
むしろちゃんと審査するのが業務

名誉毀損で告訴されるなｗｗｗ

大学・職場に知られてもうｵﾜﾀ＼(^o^)／だなｗｗｗ

こんなことしてる奴とは誰もまともに付き合わんよｗｗｗ

捏造研究というより、捏造人間の研究だよね。

>>350
１人ですまなくなるのは仕方ない
過去の例を見ると処分が出るのは２年後くらいか？

>>355
捏造を覆す決定的証拠らしいなｗ
突っ込みどころ満載で、叩き買いがあるだろう

○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕

大量にいるコピペ博士どうなっちゃうんだろう

>>343
そこが上手いよな
大和先生って凄い策略家だと思う
中国の三国時代とかに産まれたら歴史に残ったんじゃね

>>360
過去2年も掛かったの？
中国人留学生の剽窃はそんなに掛かってたっけ？

理研は海外の研究者のクレジットカードになってるらしいから、
金の出入りが怪しい再生医療分野は切り離したほういいかもな

>>366
つーかもうCDBは更地にしろって思うわ
CiRAで十分だろ

>>361
湿気った不発弾の悪寒

>>365
過去は半年くらいじゃなかったっけ？
２年ってのは、２８０人全部見てたら、ってことじゃん

>>365
あれは2年2ヶ月後だったかな

利権の人間は内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

ドイツ人も指摘したら契約更新無かったと話題になってるからな
自分の生活を守りたいならやめておけ

会見で「あるもん！」ってほっぺた膨らましたらおぼてぃ支持率はさらにアップしたはず

>>265
これのことか？

在学中の2010年9月に、「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法」と題する論文で博士の学位を取得していた。
しかし2011年8月、大学はこの論文が他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた。
2013年10月22日、早稲田大学は中国人留学生の晏英氏が提出した論文から、他人の研究成果を盗用したとみられる
個所が数多く発見されたとして、晏氏に与えた博士学位を取り消すと発表した。

>>366
CDBは山中先生の下請け業者に格下げするべき
独自の研究とか勝手なことやらせたら問題再発する

内部告発するなら週刊誌にだな

マスコミが腰抜けすぎて大和が無傷なのが納得出来ない

>>265
お前アホか指摘時期が何時か見ずに処分発表後だけ見てるのか

捏造派が目を通すべき記事
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp

今月号の新潮45買ってみた。新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？
こうしてみると、女子烏賊が伝統芸の政界工作、早稲田の応用化学が伝統芸の疑似サイエンスで
これ一体になったTWinsが暴走してる気がするわ。

戦艦はマジで入院してるのかどうかだけでもマスコミに確かめて欲しいわ
こういうのは一般人じゃどうしようもない

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/8/1/1188_aPf9WES2_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/9/1/1190_hKcdAEo2_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/9/1/1191_CaRP3ots_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/2/9/1/1192_v1qMPwbk_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/9/1/1193_D041qDJw_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/9/1/1194_8xePHTDL_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/5/9/1/1195_qYI1hX7u_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/6/9/1/1196_YQMPCez0_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/9/1/1197_1dpEfrLU_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/9/1/1198_fcSflMzC_640.jpg

嘘ついてる顔には見えないな
http://blog-imgs-67.fc2.com/n/e/z/nezu621/20140410094157dac.jpg

>>378
ゴミを貼るな

昨日理研見学行ってみたけど、周りの見学者みんなSTAPありそうって言ってた。
世論はSTAP期待して研究続けて欲しいみたい。

結局、小保方さんがかたくなに信じている以上、
懲戒解雇は難しいだろうな。
笹井さんも彼女をかばっているように見えるわけで、
結局グレーで落としたいんだろう。

ただどう考ええても小保方さんは真っ黒なんだけどね

>>380
入院説もマスコミ経由だろ
どうすりゃええねん

>>380
講演のキャンセルなどは自分で行ってるって前スレで出てたけど実際どうなんだろうな

>>385
信じてるか否かと切り貼りの不正は全く別の話だよ
信じていようがいまいが解雇に支障はない

＞結局、小保方さんがかたくなに信じている以上、懲戒解雇は難しいだろうな。

馬鹿の理屈はわからん

>>382
嘘ついてるように見えないだろ。
でも嘘ついてるんだぜ。

入院説なんて記事になってた？
ネットでは脳梗塞だ、アウアウ状態だ、脳溢血だって書き込みされてたけど

理研がいかなる処分をしても、「とかげのシッポ切り」と叫ぶ人は一定数出てくる。

しかし、早稲田の処分は、愛すべき卒業生に対し涙をこらえての処分だ。
一般大衆も、この判断は真摯に受け止める。
つまり、早稲田の判断は、世論をも動かす。
そうだ、早稲田が英断を下すことで、現在の大混乱の収束の第一歩を踏み出すことができる。
頑張れ早稲田。信じているぞ。

>>385
オボ「STAP細胞はあります！」
懲戒委員会「アカン、解雇できへん」
こういうこと？

笹井が解雇されることになると、
日本の科学界に影響は必至。
共同研究の妨げになる。
つまり、共同研究者が不正を行った場合、他の連中も解雇じゃひど過ぎる

>>379
少しずつ追求してきてるのかな
ありがとう

>>389
信じてるも何もねつ造・改ざん・盗用に研究の実態すらなかったじゃん。
証拠も何一つとして出してこないで本人曰くコツがあるけど、それも秘密らしい。
それで信じろというならば、これはもう宗教だよ。

>>379
悪人の野望を焼き尽くしたオボコは天使

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|

戦艦は、死んだか行方不明なら家族なり所属の大学が公にしてるだろうから、騒いでないってことは生きてるんだろ
で、重病説には確かなニュースソースもなく信憑性がない。ってことは雲隠れでしかないだろ

片瀬さんがツイッターで言ってた嘘情報流した若山さん周辺の人間についてどうなった？

>>381
理研は危機感ゼロだなｗ
自粛するとか考えもしなかったようだ
金もらいに授賞式に平気で行った笹井と同じだ

重病説は火の粉がかからないように弟子たちが流してたりして

>>391
ネットのほうが先で、その後週刊誌が記事にしてた
ゲンダイだったけな

理研実験ノート
ただいま4800円。

>>398
そして逃げ回りな理由はよっぽど疾しいことがあるんだろう

>>400
和光だから他人ごとなんだろ
やっぱりバラバラに解体するべきだな

もう死亡ってことでいいんじゃない?
韓国の沈んだ船の中にいることにでもしとくか。

>>402
そうなんだ
症状とか具体的な病名書いてた？
オボちゃんと同じ病名かな？

>>400
むしろイメージ悪化してるから積極的に広報してるんだろ

>>407
ネットに記事があったわ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38749?page=3
>また、大学院時代の小保方さんの恩師である大和氏は、疑惑浮上前後にツイッターの更新を止め、
>その動向が注目されていたが、「心労からか、脳梗塞を起こして都内の病院に入院中」(都内大学に所属する研究者)
>とのことで、問題の確認作業ができない状況だという。

これが笹井ビルだっ！
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-category-6.html

>>408
そういうのを履き違えと言うｗｗｗ

>>411
いや、言わないだろｗ
日本語ちょっとおかしい

小保方の破壊力ハンパねえなww
何人を病院送りにしたら気が済むんだよ。
早稲田では道連れに何人の奴が博士剥奪されるんだよ。
理研では上司や恩人を何人道連れにするんだよ。

>>409
おー、ありがとう

>>412
じゃあ
「スリカエ」
はどうだ？ｗ

>>413
破壊されてるのは仮病人ばっかだし悪人やズルしてた怠け者だから
良い掃除人かも知れん

小保方みたいなのは弁護士があってるよ。黒をグレーまでもってく力あるんだから。

>>409
>都内大学に所属する研究者
そうのを信用できない情報筋と言うんじゃね？そもそも大学で授業も持ってる教官が休んでるのに、なんで大学から
ちゃんとした入院情報が出てこない？かりに不治の病だったり女子医大そのものへの入院だとしても、脳神経外科に入院中です、ぐらいは公表するもんだろう。

>>410
壁は細胞か亀の甲羅を意匠化したものですねｗ

昔、理学博士とって後で工学博士とってた人いたから
剥奪予定ｗの人は他の博士でも取っておいらら良いかもｗ
それで職を失うことは防げるかもな
猶予は2年

>>417
コツコツやる緻密さがないから駄目だろ

一番簡単に取れる博士ってなんだろ

>>422
医学博士

>>421
その前に、司法試験に通りません

街の開業医は皆と言って良いほど医学博士
そのへんにいる看護師さんも医学博士を取ってることが良くある

早稲田のコピペ博士。理研ユニットリーダーまで一直線

おなまえ.博士
１分であなたの博士号ドメインがとれまぁす！

あのムーミンの壁シールがほしい

>>426
それはオボコのような類い希な才能が必要
才能無い奴はコツコツ勉強して取れ

なんかの歌詞じゃないが、裏の道を歩いてきたってのがピッタリの奴だよな。

論文執筆者の中で、STAP細胞が捏造ではないかと
唯一疑っているのが若山氏。
彼は誰とも連絡をとりあっていない。
謝罪のひとこともない。
そんなことでいいんだろうか？

>>417
証拠捏造はイカンでしょ

もうここだけだなw
世間は忘れた

>>432
そうだな検察官が証拠捏造して逮捕されたもんな
あれはいかん　検察官が証拠捏造は本当にまずい

オボコなら証拠捏造したのは石井先生とか言ってそう

ネットで騒がれ始めた時は本人も「バレた」って思って心臓バクバクだったんだろうな。

若山さんのほうも早々に手をうってるもんな。
今後違う細胞だったと鑑定結果が出ても、「私知りませーん。」だろうな。

>>413
これだけ上司や理研そのものに壊滅的なダメージを与えておいて
弁護団雇ってまだ理研で研究したいとか言ってるなんて常軌を逸してる
周りの人間のことなんかどうでもよくてひたすら自己愛だけなんだろうな

親の顔が見てみたいよ。親はツラ見せろ。

>>435
会見の言い分はそれに近かった

>>439
オボコはわしが育てた
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404-e1391059856649.jpg

>>381
子どものお絵描き帳ってのは皮肉なのか？w

>>438
ネットがそれに気づいたのって捏造騒がれてる中理研の懇談会に出たって記事の時だよねｗ

>>180

大隈氏のは微妙だと思う
すり替えと、それに基づくＳＴＡＰ現象の否存在に関しては
理研は認定してない。再現実験と矛盾するからね。

背任だの横領だの言われてるけれど、この件で名誉毀損で誰か
法律上のペナルティ食らうとしたら、大隈氏くらいだと思うｗ

>>441
これが小保方の素の文章力なんだろうな。
「ちいさな王様」の読書感想文書いた秀才と同一人物とは思えない。

理研は、全てを発表しなくていいから、証拠の保全と、
関係職員の聴き取り調査だけは、ちゃんとやっといてくれ。

１０年後、２０年後、３０年後、ずっと
「なんで、あのとき、しっかり調べなかったんだ」と言われつづける。

髪型のせいかな別人格に見える
それともキャラ作り前って事か

cuttingedge ?@cuttingedgevvv 2 時間

なんだ、このザル論文は！



cuttingedge ?@cuttingedgevvv 1 時間

STAP Nature Article論文のFig.1gの透過電顕像のことです。
どうやって細胞を同定、処理したのかの確認にマテメソみたら、.......... みるだけ無駄だった。
本当に実験したのかよ？お得意の画像パクリかもな。



cuttingedge ?@cuttingedgevvv 1 時間

Extended Data Fig. 2b: Oct4-GFP陽性細胞のCD45抗体ラベルの継時的変化をみたもの。
同じタイムポイントの上下段で細胞分布が一致してないようにみえる。
本文にも、マテメソにも具体的な説明はない。データ作ったか？



cuttingedge ?@cuttingedgevvv

この論文、まともなデータが一つもないんじゃないのか？
Natureの編集者、レビューアを含めて、誰一人まともにデータみてないだろ？
ゴミ論文を、笹井の名前だけでフリーパスで通したという見方は正しいと思う。

大和尊師のイニシエーション前だから

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(22)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(23)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(24)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた

>>450
すげー疑惑だらけの女。これ以外も論文の疑義があるし博士論文も疑義があるし、
この人税金でメシ食ってた準公務員ってのが信じられない。

>>450
これも追加頼む。

(27)若山さんに渡した細胞がなぜ違うものにすり替わっているのか?

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜正しい画像があります！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

辻褄を合わせる為に嘘をつく。その嘘がばれそうになるとまた辻褄を合わせる為に嘘をつく。
嘘嘘嘘。こいつの口から出てくるのは嘘ばっかり。

バカンティが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。
バカンティは自分の懐に入れていたとスレ民は言い出したわけだ。

理研が給料払っていたのかソースがない払っていたのか確認が必要だな

>>448

本来なら、ここら辺の人は勝利の凱歌を挙げているはずが、
発生イベントは悉くこいつらを苛立たせる類のモノばかりで
もの凄くイラだってるなｗ

まるで世間から相手にされてない
真実に近いかどうかも、不分明なんだよな

これが火星人ですって誰かの写真見せられても、、、ね。

でも世間は小保方擁護に傾いている。
理研は完全に対応を間違ったね。
まさか弁護士立てて徹底抗戦し世間を女の涙で欺くとは思ってなかったんだろうが。
昼のワイドショーなんて見てみ？眩暈がするから。
ヴァカンティがハーバードに来いと言った話なんかをして、小保方を外国に取られると国家の損失とか言ってるよ。

>>454
下書きとか200回とかぜんぜん辻褄合ってないし
嘘重ねるごとに破綻してってるじゃんｗ

>>452
長すぎて入らない。
提案なんだがプリンスが買った
＞(21)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
これを外しても良いのかスレ民の判断を求む。

>>460
これ外して良いんじゃない？

(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか

個人名だから
マスコミが押し掛けるからとか言ってる
で成功した人はいないと理研が言ってる

>>459
利益を比較すると、

ＳＴＡＰ概念（１００）−未熟な小保方の口から出任せ（７０）=６０

モブの捏造理論（１）＋名誉毀損大隈氏理論（１９）＝２０

くらいで、まだＳＴＡＰ現象の方が見所があるってことなのかもね

>>458
＞弁護士立てて徹底抗戦し世間を女の涙で欺くとは思って
このスレでは調査始まったあたりからそうなるって言われてたよな
しかも人のせいにするって
調査委員会は小保方に訴えられないように強行調査を控えてたとか

気持ち悪いくらい全て的中してたわ

主犯が解雇されずに理研にとどまった場合、世論は、「追い出せないならＣＤＢごと潰せ」という方向になる。
それがこわい。

理研の研究者達は、記者会見して、今回の事件を自分たちはどう解釈するのか、
そして研究者の世界での常識は何なのかを国民に説明したほうがよい。

>>460
これいらないと思う。

(21)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性

STAP細胞由来のテラトーマの写真はどこにあるの？

はっきり言って今、５０歳以上のおっさんの７割くらいがオボ擁護になってる
感じがする。変に俺は人を見る目があるみたいに勘違いしている連中が特に
たちが悪い。おまえらいままでキャバ嬢にころっと騙されて
どんだけつぎこんできたんだってところから見直してほしいところ。

誰も再現できないのだから「完全に間違っている」んだよな、あの論文
なぜ取り下げないのだろう

ゴメン、
ＳＴＡＰ概念（１００）−未熟な小保方の口から出任せ（７０）=３０

だった、流石に６０はやりすぎだと思って第二項を上方修正した

小保方って友達いるんだろうか?
友達にもその場その場で嘘つくんだろうか?
親とか姉妹にも嘘つくんだろうか?
そもそも嘘をついている認識はあるんだろうか?

>>463
いっとらんよｗ
当たった予言は私が2月16日に書いた
「小保方サイドは確信があるなら反り返って徹底抗戦しろ」

これだけ。
皆は米国逃亡や会見中止入院を大喜びで嘲笑ってたよ

>>466

オボが和歌山をSTAP細胞と騙してSTAP細胞由来のキメラマウスを
捏造させたとしたら、なんで同じように騙してSTAP細胞由来とされる
テラトーマを捏造できるはずなのにSTAP細胞由来とされるテラトーマを
捏造できなかったのは不思議

>>471
そう、そういう類のレスのことだよ
とくに会見やったら、お涙頂戴とミスでした、は確実に来るって言われてたな

会見泣き落とし予言はこの辺りかな？


STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/362

362 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 04:32:59.43
皆さん、泣き落としされたら許しますか？

304 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 04:31:43.05 ID:jKDsg6tc0
どうせ近々理研で謝罪会見が開かれるだろ
今はその言い訳ってのを小保方との間ですり合わせてるところ
会見でお得意の泣き落としするんじゃないか？


STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/215

215 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 18:59:41.83
でもおまえら、オボコが記者会見で号泣したら許しちゃうんだろ？

>>468
ネイチャーも悪い、名前だけで論文アクセプトする体質じゃ
ネイチャーに通す為に理研に手を伸ばしてさんざん利用しまくって３度目の正直でやっと通ったのだよ
みんなからうらやまれるネイチャー著者のステータスを絶対に手放したくないのだ
今後二度とネイチャーに載ることはないわけだし
それはバカンティも同じことだろう

>>467
いや、私の体感では9割以上と思う。
必死で擁護しているおっさんとか見たら絶望的な気分になる。
下手に小保方を批判しようものなら袋叩きに遭いそう。
ここの雰囲気と全然違うよ。
理研も正確な情報を出さなかったのは本当にまずかった。
ハンカチで涙を拭う小保方の絵で全てひっくり返った。

弁護士予想はこの辺り。ただ、小保方が単独で雇うのは想定外だったな。


捏造、不正論文 総合スレネオ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/35

35 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/17(月) 20:58:31.73
>>32
もはや記者会見にむけて理研は小保方及び関係者とともに弁護士を交えて、
いかにうまく切り抜けるかを算段中では？

その間に、バカンテイらぼのサルのSTAP移植論文がでれば、
一般人はすげえ〜と言うだろうし、今回の疑惑は勢いで全て忘れられる。

これらをさせないためにボストンに突撃せよマスコミと何回か書いたが、
行く気はないのね？

弱々しい声で泣きながら世間の同情を誘いつつ、やってることは用心棒4人もつけて喧嘩売ってるんだからな
本当に恐ろしい怪物だわ

小保方アンチに一部は少し頭を切り替えてくれ
理研と小保方は必ずしも敵ではない
STAPがインチキ確定したら困る点で強固に利害が一致した仲間だぞ

弁護士団構えて抗戦のかまえでも敵ではないとはこれいかに

>>479 激しく同意。STAPがインチキかどうかはあいまいにしておこう、
だから2点の画像のことだけを問題にしようというのが理研の
態度なのに小保方はそれに全力で反抗する、という予想外の
行動に出たので、理研と文部科学省は大混乱、ということだと思う。

>>464
追い出したら追い出したで、自らの責任にはほおかむりかとなって理研は攻撃される
もう王手飛車取りがかかっている

>>479
理研　STAPはインチキなのだから見せかけの研究でフェードアウト
小保方　STAPはありまーす、実験はテクニシャンがやりまーすの無限ループ

小保方はインチキ説を絶対受け入れないので、一年後には利害が一致しなくなる

>>482 だから表向きには2点の画像の問題だから理研全体の
問題ではないことにしたいんだよ。ところが、その真意を
理解できないオジンたちが小保方を擁護するようになってしまった

>>482

狸研はオボ擁護派とオボ批判派双方からの攻撃で雪隠詰め状態

15歳男子の精通率急落　1981年の80％が2011年は50％に低下
http://www.news-postseven.com/archives/20140419_251307.html

　次の数字は、15歳（中学卒業）までに“あること”を経験する男性の率である。
◆1981年：約80％
◆1999年：約73％
◆2011年：約50％
　急速な下落傾向を示すこの数字は一体何か。
“あること”とは、「精通」のこと。すなわち、夢精かマスターベーション、セックスを
経験しているかどうかを示している。
日本性教育協会「第7回　青少年の性行動全国調査報告（2011年度）」によれば、
中学卒業までに射精を経験しない男子が半数にも達しているというのだ。
　十代の息子を持つ50代男性A氏はこう語る。
「一人っ子の息子は、いまだに妻と一緒にお風呂に入っている。
中学入学の時に“そろそろ風呂は別に入ったほうがいいんじゃないか？”と妻にいったが
、妻は“なんで？　順番を待ってるより効率的でしょ”と平気な顔。
息子も異性を意識する年頃だからと話したら、“親子なんだからいいじゃない。
そんなことを気にするあなたのほうがおかしい。いやらしい”と反論された。
　自分の経験からいえば、子供のほうから親との入浴を嫌がりそうなもの。
平気で入浴できる感覚がわからない。このままズルズルいって大丈夫なのか」
　中学生になっても母親と入浴──最近、それは何もA氏の家庭だけに特殊なことではない。
「町沢メンタルクリニック院長」で精神科医の町沢静夫氏は、
「クリニックを訪れる親子からも最近、そうした事例を聞きました。
近年は、男の子の性的な意識の希薄化がかなり進んでいると感じている」という。
※週刊ポスト2014年4月25日号

>>483 小保方はインチキ説を心の中では受け入れるけど表向きには
受け入れない、というのが理研の読みだったが、心の中でも
受け入れないというのが小保方の答えだったから理研は困った

野依先生は自身が「歴史の法廷」に引き据えられることになろうとは思っていなかったでしょう。
まさに天の配剤、まだ収拾の次第によっては晩節を汚さずにすむとおもいます。

15歳男子の精通率急落　1981年の80％が2011年は50％に低下
http://www.news-postseven.com/archives/20140419_251307.html

　次の数字は、15歳（中学卒業）までに“あること”を経験する男性の率である。
◆1981年：約80％
◆1999年：約73％
◆2011年：約50％
　急速な下落傾向を示すこの数字は一体何か。
“あること”とは、「精通」のこと。すなわち、夢精かマスターベーション、セックスを
経験しているかどうかを示している。
日本性教育協会「第7回　青少年の性行動全国調査報告（2011年度）」によれば、
中学卒業までに射精を経験しない男子が半数にも達しているというのだ。
　十代の息子を持つ50代男性A氏はこう語る。
「一人っ子の息子は、いまだに妻と一緒にお風呂に入っている。
中学入学の時に“そろそろ風呂は別に入ったほうがいいんじゃないか？”と妻にいったが
、妻は“なんで？　順番を待ってるより効率的でしょ”と平気な顔。
息子も異性を意識する年頃だからと話したら、“親子なんだからいいじゃない。
そんなことを気にするあなたのほうがおかしい。いやらしい”と反論された。
　自分の経験からいえば、子供のほうから親との入浴を嫌がりそうなもの。
平気で入浴できる感覚がわからない。このままズルズルいって大丈夫なのか」
　中学生になっても母親と入浴──最近、それは何もA氏の家庭だけに特殊なことではない。
「町沢メンタルクリニック院長」で精神科医の町沢静夫氏は、
「クリニックを訪れる親子からも最近、そうした事例を聞きました。
近年は、男の子の性的な意識の希薄化がかなり進んでいると感じている」という。
※週刊ポスト2014年4月25日号

実際はバカンティが引き取るシナリオが出来てる気がするけどなあ

>>487
ここが不思議ですね。
周囲に群がったオヤジたちがいつも小保方をシンデレラにしようと、靴屋のコビトみたいに夜中に靴を仕上げてたってオチかも
小保方が裁判を起こせば明らかになるかも

笹井も小保方の研究がインチキであることを了解しているわけだが、
小保方は笹井は自分の研究を信じている、論文の取り下げに
同意したのは立場上やむを得ずと思っている。

>>490 でも論文を取り下げればヴァカンティはハーバードを解雇される
可能性があるから、それも確実なシナリオではない。

現在も理研でSTAP研究推進させてる親玉は誰だ　そいつの責任も重大だな
理事長のジジイか

研究自体に不正がなかったか調査して白黒つけりゃ世間も納得するだろうに
真っ先にやるべきことやらんから、こういうややこしい事態になる

>>493 小保方の研究全体が出鱈目であることは既に理事長たちは
確信している

>>494
なら組織的隠蔽じゃん
極悪組織

>>481

その通り、STAPの存在を否定したら理研は詰む
一気に疑惑の範囲が広がり、組織が吹き飛ぶ
だから、絶対にSTAPが無いことには出来ない

小保方の処分は限りなく懲戒に近い形で出せてもクビには出来ないだろう
未熟であり論文の関しての基礎的な誤りはあるものの、今後責任を持って理研が指導する
指導を受けながら今後も理研内でSTAP研究に携わってもらう
つまり情状酌量みたいな形で、そんな処分が出ると思う

同情的な世論も一気に満足するし、理研も追求の手を一気にかわせる。

今は水面下で、論文撤回に対する小保方の同意を得るために交渉中

アンチには時間が無い、処分発表までにSTAPを崩さないと時間切れだお

>>490 小保方がシンデレラからいきなり乞食になったら理研も
巻き添えになる。だから、小保方はシンデレラから平民になってほしい、
というのが理研の立場

理研がこんなんじゃせっかくの高橋政代の臨床も印象悪くなっちゃうよなぁ

>>493

>現在も理研でSTAP研究推進させてる親玉は誰だ　そいつの責任も重大だな
>理事長のジジイか

理研のやろうとしている再現実験は理事長主導の再現実験

再現に失敗したら状態は再現実験を試みる前と同じなのだから
STAP細胞作成の再現実験は再現に成功しない限り意味の
ない無駄な実験

他所のオヤジに取り入る才能は、父親の愛に恵まれなかった反動かねえ

>>496 そおで問題になるのは、理研が小保方に対して懲戒解雇ではなく、
降格や停職を決定した場合。普通の人なら、それを退職勧告と
受け取って依願退職する。しかし、小保方は普通の人ではないから、
訴訟を起こす、あるいは、処分をそのまま受け入れて理研に居座る
可能性がある。それは理研にとって致命的

>>476
随分と知的レベルの低いコミュニティーにいるんですね

とりあえずニュー速にお帰りくださいと言っておこう

>>496
理研は指導できないよ
独立した博士集団だから

>>499

現在の理研の考え、STAP細胞があるともないとも言えない


再現実験成功　→　STAP細胞が証明され、めでたしめでたし

再現実験失敗　→　STAP細胞があるともないとも言えない

前回理研で不正やった人は懲戒解雇されたと聞いたけど
前例と合わせて考えれば、そのまま理研に残すなどという不公平な処分などできないのでは

素人から一言。
小保方が初歩的な勘違いでstapと思い込んでいて、丹羽も笹井も若山も
気づかずに思い込んだって話になってるけど。
ありえないよ。3人とも世界的研究者でしょ。そんな簡単に3人とも騙されないってば。

>>506 少なくとも一時的にはだまされたと考えないと
今回の事態は説明できないだろ

死んでれら細胞

>>506　頭がいい人は小さい嘘には騙されないけど大きな嘘には
騙されそうになることはある。山本五十六は水をガソリンに変換する
装置を一時的には真に受けた

理研は再現実験じゃなく検証実験

>>187
そういうのが世間の大半なんだから笑ってる場合じゃないと思うけど。
ドクター（医者という意味のドクターね）が小保方擁護してたのにはぶったまげたよ。
ここの人たちが思っているよりはるかに多くの人たちが小保方の涙に騙されてるよ。
それを加速させてるのがメディア、特にテレビ。
笑ってられないよ。

>>509
> 山本五十六は水をガソリンに変換する
> 装置を一時的には真に受けた

ただのバカ

これだけ外部の研究者から突き上げあっても、
些細はじめ理研は、なんともうやむやにしようと
している。

誰か、内部の人間が実名で告発しないかぎり、
うやむやにしたままでごまかそうと思ってるんだと
思うがな。画像のトリックとか、外部がいくらいっても、
現状反応なしって感じだし。

ただ、内部告発は、研究者としては、今後のこと考えると、
いろいろと勇気がいると思うしね。
早稲田女子医ラインの闇を、文春あたりが
スクープして一般に知らせる形にでもしないと、
理研はしらを切って終りにする気が。

２歳児急死、火葬後届け出　東京女子医大　医師法違反か
http://www.asahi.com/articles/ASG4L75MVG4LUUPI005.html?iref=comtop_6_01
警視庁は業務上過失致死の疑いで捜査を進めているが、司法解剖をできなかった影響が
出ているという。医師法違反にあたる可能性もあるとみて調べる。

下村大臣が今期中に理研特定法人を確実に認定させると吹かしてるのも何か関係してるのかね
理研は研究関係なく政治ゲームでもやってんのかアホらしい

>>513 笹井は、曖昧にしなかったら理研はつぶれる、と思っているんだろ

ガソリンはあれだが、米軍は海水を水素燃料にする事に成功した

>>506
小保方を理研に送り込んだハーバード（女子以下）グループは、
客員研究員として2/3はボストン、1/3は神戸の往復生活で、小保方をハーバードからのお客様に見せた
特許の問題をちらつかせて小保方の研究内容を理研内で曖昧模糊とさせた
よくある詐欺、美人局のやり口に見える。

>>511
ああ、あまりテレビは見ないのだが、
チャンネルつけたらＳＴＡＰ細胞の経済的効果とか、
まじにやっていた。あんなの見たら、騙される奴
多数だと思う。

マスコミは無責任に面白おかしく煽ってるだけなんだろうけどね。

>>510
＞検証実験
調査の一環みたいなものか？

教訓としては

　　　客　員　研　究　員　に　気　を　つ　け　ろ

だ

>>506
完全に騙されたとしたら、世界の若ちゃん
現在ノイローゼ状態

理研内の他の共著者は、とりあえずSTAPが本当だという前提で話を盛った。
当然、マスゴミで言われてる組織の格上げ、iPSへの巻き返しという欲も作用してる

>>520
公金詐取詐欺の一環
調査ならサンプルの遺伝子調べれば終わる

知り合いの精神科医はおぼを「興味深い事例」とすでに症例扱いしてたよ。

＞484 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 07:01:15.34
＞>>482 だから表向きには2点の画像の問題だから理研全体の
＞問題ではないことにしたいんだよ。ところが、その真意を、、、

なるほど理研の気持ちはその通りで、2点の画像で収めたかったと思う。
しかし中間報告で、石委が得意げに裁判対策をちらつかせ、その目は消し飛んだ。
まして2ちゃんやツイッターで、世間は2点の画像だけでなく、STAP全体の問題と知った。
もちろん小保方側もそれらのことは分かっていたので、弁護団を準備した。
あの中間報告が分かれ目だったのだ。

女子医大事件。うーん。医者ってほんとう薬の説明書守らないよなあ。抗がん剤とかも平気でブレンドしたり投与量増やしたりするし。
医師会と薬業界で話し合ってナントカしてくれ。

https://twitter.com/KickStartxxx/status/456314248566554625
近々、2歳児の患者さんに麻酔をするけれど、吸入麻酔薬の維持濃度は成人での使用量の2倍程度にする予定です。
こちらの記事では2歳児への鎮静剤投与量が問題になっているようですが、僕がやろうとしていることも問題でしょうか？
https://twitter.com/KickStartxxx/status/457642377750921218
しつこいようだけど、小児への麻酔薬投与量が2.5倍になるというのは珍しいことではない。僕も麻酔中は1.5倍〜2.5倍くらいの感覚で使う。
https://twitter.com/KickStartxxx/status/456307714717536258
ICUでの小児への投与、確かに添付文書上は認められていません。じゃぁ、数日間という期間の小児の鎮静、何が理想的でしょう？
鎮静を維持するために追加投与することはよくありますが、それについて触れている理由はなに？

>>518
秘密研究にしてCDB内でも他の人がレビューできない状態にしたのは明らかにバカンティがごねたんだろうね
CDB内の人まで信用しないなんてCDBの中の人の発案じゃないだろ
結果大勢の目で見ればわかるような矛盾も見過ごされてしまった。バカンティの思惑通り
そこまでバカンティの言うことを信じろという話はオカノン経由で上から言わせたんだろね。そうでなきゃバカンティの素性からして真意を疑うはずだもの

理研が再現実験を１年で止めると思う？
１年目で失敗してこれまでのやり方がまずかった次はこれまでのとは
別の方法で１年かけて再現実験をやるとかやりそう

>>525
>もちろん小保方側もそれらのことは分かっていたので、

小保方は本格的な精神病だから、自分は騙していない、2点の
画像はちょっとして手違い、と考えていると思う

>>523
これが全てだよね

つーか本当に1年この先やるのか
組織ごと狂ってるな・・・

混入などの間違いと言っているのではない。
小保方氏がSTAP細胞を二百回も作成した「コツ」が、ES細胞もしくはiPS細胞を用いるという不正ではないかと強く疑われると言っている。
検証は簡単だ。
ES細胞もしくはiPS細胞などの一種に、酸性の液に漬けるなどのストレスを与える実験を行えばいい。
私は、この実験によりSTAP細胞が現れると考えている。

話しそれるが、アッコにおまかせなんかひどいもんだった。
理研の責任を追及しなければならないみたいな発言に観客や出演者が拍手してた。
小保方が女だから小保方のせいにするのは悪みたいな論調だった。

>>528
それで世間が忘れるのを待つってか。

やりそうだけど、無駄だよなあ。実験やるポスドクとか
かわいそすぎる。まじにやってるふりして、やらないで、
やってまーすなんていうことにしてしまうのかな

>>530
理研がやりたいことなんて
みんなまるわかりだよね。

やっぱり、狸研は
ケチョンケチョンにして
ぶっ壊すべき

理研はいらない子

>>536
つーか　和光だけでいいと思う

狸研は、狸研だけあって
狸の巣窟
凹が出した煙でいぶって
みんな追い出して退治しないといけないと思う

結果的に文科省までもオボコを起点とした一蓮托生のラインに乗せられてるから
困ったもんだよねｗ
そりゃ、のよりんもイライラするわｗ

理研の再現実験なんてサンプル検査の必要性をかくすためにやっていることで
マジシャンがマジックのタネを隠すために観客の注意を別の方に引き付ける
ようなもの

国民の血税で
更に、消費税を上げて
こんな無断実験してたと思うと
狸研はケチョンケチョンにされても
文句言えないな。
てか、早く謝罪して解散しろぼけ

>>541
それだ！　

>>517
別に海水がエネルギー源になってるって話ではないんだろ？

理研は早くサンプル調査しろ
巧遅は拙速に如かず
まぁ、お前らは狡猾の狡で狡遅かもしれんがな。
理研を囲んで
デモ起きるぞ。

>>529
事の重大さを分かってないだけでも十分に解雇事由になりそう

今フジテレビでやってるよ。
小保方に海外から仕事のオファーが殺到してるとね。
メディアの報道は犯罪的と言っていいよ。

基地外ウジテレビがまた小保方上げをやってるよ〜〜！！

武田が専門家とはお笑いだね。

ルパンと次元が現れてサンプル盗み出すしかないようだ
しかし不二子がそれを文科省に売りつけるからだメダかｗｗ

武田って生物系じゃなくね？
工学系だろあいつ

ラボノートが不完全で、残っているサンプルがどのような条件の実験のサンプルか
いまやわからない。それでサンプル検査をしても確定的なことが言えない。
それで、新たに確かなメンバーで検証実験をやるんじゃないの？

小保方自身がこれまで周囲のオヤジどもがかわいいオボちゃんの為に作った（直近では笹井が作ったような）
STAPストーリィの神輿に担がれてここまで来たなら、本人には何ら罪の意識はないだろう
大隅が言ったような小保方のすり替えはなくて全部周囲のオヤジたちがやっていた可能性もある

>>529
まあ、その判断は純粋すぎるな

関連してもうひとつ。
この問題は、1月の記者発表以前に、政府・国会側へアナウンスしていたことを無視できない。
その重要案件に、2点の画像とはいえ、不正があったとなれば政権・政策担当官庁に傷がつく。
だから、なにがなんでも
「不正は無かった、見落とし取り違えの画像を提出してネイチャー側の了承も取り付けた」
というかたちにしなければならなかった。しかし安直に研究員の、しかも無給時代の不正で収めようとした。
理研は政治・行政サイドのご威光を軽んじていたのだ。

女性にはやさしいがゲイには厳しい松本零士
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/0/2/1200_rxbofdzH_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/0/2/1201_YgBsInEH_640.jpg

オボにオファーが来ているらしい。
夢の続きみせてくれる相手が現れた。
おめでとう。いくかどうかがキーだな。
うまいウソのつける相手なら完璧だ！

>>555
ワロタ

>>552
まあ、そういうことでしょう。

そうだね、客員といえば聞こえがいいけど所詮は
押しかけ野郎、居候、産業スパイもどき　のいずれかだもんね

>>554
政府がどうのこうのより、Natureから取り下げ来る前にって思うだろさすがに

小保方母子は捏造の意識はなくても、テレビカメラの前で女子力アピれば誤摩化せると思ってることは間違いない
これで母親が市川男女共同参画の委員なら、男女共同参画なんて必要ない

こら早稲田！コピペ対策ソフトがオボの学位論文発表時には開発されていなかったから
オボの不正が見抜けなかったって？！！
　理研の発表より醜い。最低の大学。

論文代行サービス
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/2/0/2/1202_XSQEwhlU_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/0/2/1203_b7gQgEk9_640.jpg

>>552
そんなもん、ドヤ顔で言われても
こっちは関係ない。つーの
血税つかって実験して
結果が無いのは責任はどこにあるんだよ。
理研だろ。それなら理研責任とって解散しろよ。
もう一年やっても結果出ない可能性のほうが高いだろ。

小保方さん大勝利
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/0/2/1204_IGOX8SSU_640.jpg

凹の実験結果が出てこないのは
理研の責任なので
理研は解散すべき
これ以上やっても実験結果でません。

芦田って哲学者？　偽装だろ。　トリックを見抜かなかった周りがわるいって。
詐欺師は悪くない、騙された回りが悪いって、どういう哲学だ。

そもそも再現実験をやるだけの価値のある仮説かどうかは、残されているサンプルを調査しなければ
わからない。そんなことは当たり前だと思うのだが、マスコミを始めとしてそれが大きな声にならない。

絶望していいかな？

理研の再現実験、何故やるんですかって質問に対して
丹羽さんが「知りたいから」としか言えなくなってたのが印象的だった

凹の実験結果が出てこないのに
国民はまったく責任がありません
理研にすべての責任があります。
責任の所在をはぐらかさないでください。

>>567
俺らが悪いから責任とって罪を暴かないとな

銀行員の詐欺事件と比べてみてよ。
政府から資金注入さてている銀行が責任をどれだけ取ったか。
詐欺銀行員の上司はどんな責任をとった？いい加減にしろよ、
支離滅裂だろ文系悩。

>>565
責任は権限に比例する、って意味では、その円グラフは間違っては無いな

>>547
知名度の高さだけを利用したい疑似科学系からのオファーだらけかと。
これも確か弁護士情報だよね。オボが吹いてるというのが一番しっくり。

小保方も理研の社員（笑）なら
組織的隠蔽工作に大人しく協力しろよw

>>523
>>564
本当なぜ調査をせずに再現実験するのか？
内部の人でも疑問符がつきまくってる。
内部向けの報告会でも質問出てたけど、うやむやにされてた。
もっと国民の皆様が苦情を入れないと駄目なんかな？
まあ、再現実験で詳細にできませんデータが出ると、この件は誰も見向きもしなくなるから一緒のことと考えてるのかもね。

女子医大はたいへんだな。次期大学長の最大の候補だった岡野光夫が、小保方の指導をしたことの責任とわれたり、利益相反問題で追い詰められてる。
安倍政権を利用して、再生医療特区に指定させようと工作してたけど、再生医療特区どころか、特定病院の承認とりけされちゃえば、優秀な研究者と医者が全部、病院を離れる。再生医療特区なんて夢のまた夢。
再生医療学会理事長も辞めさせられる。

研究の中身に政治が介入するのは違うくね？

>>559
研究機関などに所属していて所属機関の上司が理研に申請書と在職証明を出して
15万円/月を支払えば君も理研の客員研究員だ。

報道2001、なかなか突っ込むな

>>572
お前は理研内部の馬鹿か
お前みたいな奴がいるから
組織が腐るんだよ。

>>579
客員って、お金払わないとダメなんだっけ？
ただでもできるよね？

>>352
さすが、子供時代の作文を作ってやって賞をとらせてやって

これってアキバで無差別殺人の犯人も親がやってたって見た

芦田バカ！

>>577
岡野的には小保方にハーバードに逝ってもらうのが安心だろうが将来の就職のことがあるので、捏造解雇だけは認めない立場だろう

人間環境大のアホウが大騒ぎ・・。

コピペは高度ｗｗｗｗｗｗ

おまいら　芦田ってやばくないか？
経歴分かるか？

放射能拡散予測システムSPEEDIだって機能しなかったんだから
STAPが万能性発揮しなくてもたいした問題じゃない
科学ではよくあることだ

おいレスが止まってるぞｗ

>>589
機能はしたぞ

人間環境大なんかつぶすべきだね・・。

>>585いや、文春が女子医大の医療事故の隠蔽事件をスクープしてて、大騒ぎになってる。

フジ、何の話をしてるのかわからない。たぶん出演者も

>>578
そりゃ逆だ。
研究が特定法人化で大金を得ようと余計な政治工作したあげく、みごと失敗したってことだ。
馴れぬことはするでないノヨン。

報道2001
言いたいことを言う奴ばっかだな

>>523
サンプルのSTAP細胞の元のマウスのデータがないのかもよ

>>589
SPEEDIは機能してた。
経産省だかどっかが、原研の申し入れをなかなか
受け入れてくれず、その後もごたごたあったらしい。
政府の問題。

こいつらなんでコピペを問題にしてんだ？
捏造について語れよ

>>590
ニュース+はSTAP系スレはもう完全に過疎ってる

芦田宏直

1954 年京都府生まれ。早稲田大学大学院博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。
学校法人小山学園理事・東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、
東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、
河原学園・副学園長、辻調理師専門学校グループ顧問、上田安子服飾専門学校顧問。

2000 年度労働省「IT化に対応した職業能力開発研究会」委員、
2003 年度経済産業省「産業界から見た大学の人材育成評価に関する調査研究」委員、
2004 ~ 2007 年度文科省「特色ある大学教育支援プログラム」審査部会委員、
2008 年度文科省「質の高い大学教育推進プログラム」審査部会委員などを歴任。
著作に『書物の時間― ヘーゲル・フッサール・ハイデガー』、翻訳(監訳)にJ . ‐ L .
マリオン著『還元と贈与 ― フッサール・ハイデガー現象学論攷』などがある。
東京都品川区北品川在住。
Twitter アカウント:@jai_an Facebook、LinkedIn:芦田宏直 BLOG「芦田の毎日」:
http://www.ashida.info/blog/

よくわからんが、そんなにあるある言うなら公に実験をして成功させれば、それが一番の証明になるんじゃねーの？
もう論文とやかくは別にして。

>>582
理研に15万円/月、年に180万円一括前払いなら
その人間に対して理研の管理指導が入る。

>>601
早稲田w博士www

>>597
これはすごくあると思う。
オボの管理がずさん、もしくは意図的にサンプルが部分的にしかなくて初めからやった方が安く上がるとか。
利権は立場的にオボを守らないとだから言ってないけど、恐らく相当ひどい管理状態だと思う。裁判起こしてくれた方が、色々言えるからいいのかもしれない。

なんで、山本一太みたいな素人に発言させているんだよｗｗｗｗ

三菱総研の屑もアイデアを盗むことは悪くないなんて・・。オボの
親父も三菱・・。

>>601
早稲田・・・。

>>603
お金払ってなくても客員の人沢山いない？

芦田哲学者曰く、コピー当たり前の発言みてると、人文系って心理学者のオボモ親も同じ同じ考えなんだ。
科学論文ではありえない。何のために引用論文があるんだろう。
WikiPedia　だって引用文献が掻いてある。　チョンやシナの偽物を奨励する結おうな物だ。
こんなのが日本にノサバルなら世も末だろう。同様にここに出ている科学ジャーナリスト
こいつも日本をダメにする。

人間環境大学の足だって・・・
テレビ出てもいい人？

じゃ、笹井はどうすればよかったんだ。
ＳＴＡＰは有望な仮説だから、批判があっても検証する。1年ください。1年後に無ければ進退を掛ける。

と言ったら世間は許したとでも？

>>609
それだと理研の管理指導が入らず
出入りが許されるだけかな

芦田宏直は御用学者ということでおｋ？

>>501
>処分をそのまま受け入れて理研に居座る

懇談会に出てくる玉だから普通に出勤してくるだろうな

芦田とかいうやつ人が話してる横でニヤニヤして態度からして気持ち悪い
てめえが話してる時の他の人の態度見習えよ

>>612
オボは怪しいので、共著者の責任として残ってるサンプルを解析してデータは国民の皆様に2ヶ月おきに公表します。とか言えばよかったのでは？

事物を相手にしているか
人間が作った概念を相手にしているか

文系と理系でそこが噛み合ってないように見える
だから論文の位置づけが食い違ってる

>>601
もう早稲田は全部取り潰しでいいよ
大学の体をなしてないよね

11次元さん，芦田宏直の博士論文もってるかなぁｗ

>>612
あのなあ、
世間は、四の五のいわずに今すぐ辞めろといってるんだよ。

三菱って常温核変換（ほぼ常温核融合に近い内容）技術あったね
あれって常温で核が変換されて違う物質が変わるんだから
すごいことのような気がするけどそれほど話題になってないのは何故なんだぜ

>>595
いやいや、政治が積極的にガバナンスすれば
研究がゆがめられる可能性もあるし
介入するよりしっかり監視というか見極める方が重要なんじゃね？

なんだかなぁ
素人がS氏の宣伝で「リケジョ」とかに食いついた時は
STAPそのものよりもO嬢のことばかりなのに
疑惑になったら、STAPがあるかないかの議論ばかり

本当なら大事なのはSTAP細胞そのものであり
彼女の罪はまず論文のデータにいろいろ不正があったこと。

なんで世論はみんな反転してんだろうね

>>613
ありがとう。客員てそういうイメージだったから。
管理が入る客員もあるんだね。
それだと、利権に色々な手続きもやってもらえるのかな。

芦田宏直
チョンの理論を笑ってごり押しする奴。

>>678
> 理研の再現実験、何故やるんですかって質問に対して
> 丹羽さんが「知りたいから」としか言えなくなってたのが印象的だった

庭さんも切り貼り論文出してて、
再現実験、1300万円かかるって。
切り貼り論文を取り下げて、進退伺を出してから
の話。

フィルムノワールの世界だと、コケットリーを武器に男を道具にのし上がっていく女の最期は
若山タイプの日常にまぎれやすい普通のおっさん（じつは切り裂きジャック）に刺されて果てることになる

前スレで笹井さんの会見の反証があった。なるほどと思ったが、
Esにすりかわっても、胎盤はできないから、Esじゃないとの理窟は、どう否定するのですか？
門外漢ですみませんが、教えてください。

小保方のでたらめ論文は、科学会追放処分が妥当だと思いますがSTAP現象が
有効か否かは慎重に吟味するべきだと思います。
どのみちヴァカに栄誉がいくのでしょうが、できれば巻き返しを狙う本気モードの笹井さんと若山さんに研究してほしいです。この人材と科学を悪意で冒涜した小保方は公開処刑で
お願いしたいところです。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

些細さんとおそろいのバッチもつけられる上席客員は年間お幾らですか？

AO入試って裏口入学を表から堂々とさせるシステムじゃね？

IPS細胞が

8月に臨床試験だからな


必死なんだろう

>>601
こんな本出してる
　努力する人間になってはいけない　芦田　宏直　著　
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/shohyo/list/CK2013121502000163.html

>>633
タイトルがチョンみたい

>>601
>哲学者は科学に何が必要か、すばらしいことを言う。
>ただ、いつもみんなわかっているように短絡で、大体間違っている。
>
>　　　　　　　　　　　　　リチャード・ファインマン

>>547
見た。芦田宏直って何者かと調べると、三流大学から四流大学へと渡り歩いた研究者。
なんでこんな奴にテレビでしゃべらせてるんだと思った。
まあコピペについて芦田の見解は正しい。隣の山本一太も毎日のように
他人が首唱した政治的見解を述べている。いちいち最初に誰が言ったかなんてかまわない。

>>614
御用がどうのこうのじゃなくて、コピペ推進学者のようだ

芦田愛菜「あしだはばかだよっ」

地雷女と印象操作の貴重なサンプルが得られただけで終わりそうだな

IPS細胞が

8月に臨床試験だからな


必死なんだろう

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

>>622 誰も信じてないから

フジも産経もなんでか最初から擁護側だよね
飛ばし記事にも引っ掛かってるし

>>629
バカもそのうちハーバードクビだよ。
何言ってるの？

IPS細胞が

8月に臨床試験だからな


必死なんだろう

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

>>633
日本の教育をダメにした寺脇研の仲間という事で・・・・・・・。

>>641
どうやら、核変換自体は有りそうで
他グループによる再現性確認もされてるぞ

単に、エネルギー源としては使えないだけで

>>633
こんな下らない本１冊ですごい書評を書いてもらえて
テレビにも出してもらえる。凄い世界だな。

>>644
理研がやるんだけどね・・。

IPS細胞の特許は全部日本にあるから

アメリカによる

ねつ造でっち上げ

コピペが高度とか馬鹿丸出し

猿真似って言葉を知らんのか氏ねよクズ

>>644
これで使う細胞も些細さんが発明したシステムなんでしょ。
上手く行くといいね。この問題とは全く別次元の話だよ。

>>637
ふむ　早稲田の博士号執筆のルールと矛盾するなｗ

フジこれで終わりか？

>>652
>早稲田の博士号執筆のルール

え？早稲田のルールって
「コピペの際は、文章の順番を微妙に入れ替えたり
単語をちょっと変えたりしなさい」
じゃないの？

徹底的に時間かせぎするぼぼかたの勝ちだよ

お前らの頭程度じゃぼぼかたに勝てない

産業スパイを擁護しているようなもんだ。
どうしちゃったの私のウジ　
朝鮮だけだと思ってた
先ずは　さっとコピペしてみた

ウジには　ほら欺ノール

人間環境大学の芦田の言うことは一理はある。

組織内では、人のアイデア等を奪って出世する奴が多い。

だが、それを対外的にやると、盗用となる。

不文律というものが崩れてしまった現在は
法律に書いてない　＝　やってもいいだもんな
まじ、基地外が増えた。

おぼ本人も知らないうちにES混入されてたとかないの？
小島とか怪しいよね

>>646　インチキな身内同士で認め合ってるだけ

参考文献だけ読んで評価するとかも言ってた気がするけど
それすらコピペの小保方はどうすんの

>>646
そもそもエネルギーのための技術ではないみたいだが
ただ、「常温で元素が変換する」と言う常識ではいまだ信じられない現象について
「技術を確立した」と主張してたもので、それは知ってたけど
今年の4月8日頃また新しいニュースが出てたの今知った。

>>642
フジの情報源は岡野じゃないの。小保方が真っ黒になるとこいつが困る。
セルシードマネーのばらまき先は調べる必要あり。ああいう企業は研究費と称して金は柔軟に使える。

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/

>>610
科学論文ではあらゆる先行研究を網羅してから論文書くのか？
ありえないだろ

>>651
これかな？これはこれで些細さんの凄い業績だよね。きちんと切り離して考えないと。
Proc Natl Acad Sci U S A. 102:11331-11336, 2005
Ikeda H, Osakada F, Watanabe K, Mizuseki K, Haraguchi T, Miyoshi H, Kamiya D, Honda Y, Sasai N, Yoshimura N, Takahashi M, Sasai Y.
Generation of Rx+/Pax6+ neural retinal precursors from embryonic stem cells.

フジと女子医はかつてご近所さんだし
何かとツテがあるのかもね

>>655 何をもって勝ちとしているのかが不明

だれか>>629 に回答を。

>>644
それ笹井の仕事でしょ

>>661補足
常識的には元素は20億度とか、超高温の中で作り出されるので
金を作りたければ（つまり錬金術は）そのくらいの高温が必要ってのが
一般的な科学の知識だよな

>>664
0か100で考える意味がわからない

>>657
言っておくけど、人間環境大学は総合研究大学院大学でもなけりゃ
NHK人間大学でもない。ただの田舎の三流私立。

紛らわしい大学名だ。ｗ

しかし

笹井　→　尊敬する笹井センセ♪

若山　→　この若禿！！！


この差は一体何なんだ

そもそもテレビに出るような科学ジャーナリストはエセばっかりだろ。
なんでそんなんばかり呼ぶのか分からんけど、そういう人が安いのか暇なんだろうな。

大学名に人間とか環境が入ると
一気に胡散臭くなるのに
ダブルパンチだもんな

あとアジアもそう

個人相手には執拗に追い回すくせに、
組織的なバックアップがあると最終的になあなあになるいつもの日本的パターンか？
Nature強制撤回→バカ解雇ぐらいの外的要因がないとメディアの論調は変わらんのかな

>>673 寝床での差？

理研は巨額の税金で成り立っているって事を忘れてはならない。
個人的にはいったん理研は解体すべきで、民間に経営母体を移すべきであると
考える。でないとこの無駄にまみれた体制は一生治らない。

>>658
頼まれたわけでもない赤の他人のおっさんがトンデモ吹飯理論で小保方を擁護する状態を見れば
小保方は手を汚すことなくおっさんが罪を重ねるってのはないとはいえない
これがいちばんやっかいなんだよね

俺、政治的なことは右巻きでも左巻きでもない鈍感なんだけど
今回の騒動で国益無罪みたいなバカが大量に湧いてるのは怖いわ

まあ能力が人並みつうか特別な才能もないやつが学問の世界で生きのこるには
コピペや盗用やるしかないっつうのは理解は出来るけどね

とっとと氏ぬか生活保護でももらってて欲しい

>>673
些細にはまだ利用価値があると考えてるってことだろ

>>675
国際も

>>671
略称UHE
うへっ(笑)

>>664
野依理事長は昨年、捏造・剽窃を断罪してましたね。

130 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/18(火) 11:55:06.15
しっかし、野依さんが1年前に言っていた事をオボはそのまんまやってたんだなw

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

>>680
ただのバカとかネトウヨだよ。

>>680
幸福の科学や統一教会みたいなカルト連中でしょ・・。

>>680
ゴミくずみたいな連中。気にするなよ。

>>669
核融合発電に高温が必要なのは
電気的な反発に逆らってまで原子核同士を近接させる必要があるから

ただし、地球上の非高温環境でも
極々低い確率で近接が起きて核融合する現象は起こっている

そして、その確率を上げてるかもしれないのが
三菱重工のパラジウム膜実験。
国内外での追試は何件も成功している。

パラジウム多層膜を通過するときに
原子核同士の近接を促進する何らかの現象が起きてるかもしれない。
(ただし実用性は皆無)


いずれにせよ、STAPと同列で語るほど怪しい話ではない。

野依の守護霊がひとこと
↓

理研が期限を切って小保方本人が学会発表することを条件にすると、速攻で逃げ出さないかな

この板みて思ったけど何で世間の見方とここでこんなにも差があるの？

STAP問題がいいきっかけになって、理研にメスが入ればいいのにな。
理研は解体されるべきと思ってる人は結構多いと思う。

>>657
芦田先生は、人気が出そうだね。

野依センセ、支えてください（ｳﾙｳﾙ

>>683
「新郎の○○さんは
　アジア太平洋国際人間環境大学を
　優秀な成績で卒業され・・・ﾌﾞﾊｧｗｗ」

>>667
裏とりは出来てるがぼぼかたは解雇になりません。
このまま笹井と一緒に研究を続けます。

つまりあなた方の探偵ごっこはなにも意味をなしません。

>>689

原子核の大きさは原子の大きさの何万分の1だけど
一体どういう原子配列を作ると核同士が近接するんですかね（笑）

Esでは、胎盤は光らないから、STAP細胞の仮説は合理性が高いというのは

正しいのですか？

>>692
世間の人はテレビか新聞か、せいぜいネットの情報が頼りでしょ？
ここの人は元の論文やデータ自体を見てるから

>>696
「新郎の○○さんは
　アジア太平洋国際人間環境幸福の科学大学を
　優秀な成績で卒業され・・・ﾌﾞﾊｧｗｗ」

>>697
些細さん、こないだの会見で小保方のこと杜撰だってキレ気味に言ってたけどな

>>116
2012年版の時点でアウトだろ。
画像流用あるんだから。

>>697
小保方が残れば笹井が逃げ出すよ

>>694
小保方擁護して人気が出たら、政治家共はみんなそっちに流れるな

>>699
正しくありません。

そもそも世論とか世間の見方とかどうでもいいはずなんだよな
科学の問題なんだから科学界が冷徹に処罰すればいいだけ
文系や政治家が口出すことじゃない
まあ理研の運営と政治が関わりがあるからややこしいんだけど

>>698
例えばだけどさ
超伝導のクーパー対に対して
「大きさが0で反発する電子同士が、なんで引き寄せ合ってペア作るんですか？」
とかツッコミする？

既存のメカニズムだけで現象を否定するのって
全然科学的じゃないよね？
現象があるのが分かったら、そこからメカニズムを考えていくのが普通じゃん。

STAPは現象自体が無いけど

任期制研究員は毎年度、評価に基づいての契約更新だから・・・

空白の20年はまだ終わってないの

いったん更地に、合理性の高い仮説・・・
凹とバカが粘ってるんだろうけど、ネイチャー掲載、早く撤回しろよな。
ネイチャー側も強制撤回に向けて動いてる話があったけど、
その件はどうなったんだろう？

>>697
笹井はSTAP研究には関わらないと会見で言ってたの聞かなかった？

>>683
学生騙して入学させているから定員割れ。心理学学科あるなんてｗｗｗｗｗ
あのドヤ顔は最大の宣伝になった。

>>686
>>688
バカが圧倒的多数になる恐怖にもっと敏感になったほうがいい。

>>701
何が専門なのか
全くわかんないねｗ
全体的にフワッとしてるｗ

W氏と院生が１度だけ、O氏を横にして
STAP細胞を作れたというのは結局
OCT発現なのかね。そこをW氏は何をもって成功としたかは
具体的に言っていないように思う。

>>636
学術論文と政治家のアドリブを一緒に語るなよ擁護素人が！！！

論文の剽窃は研究者倫理を汚す存在だ
政治家もそうだし一般の人にも話したことの出典を表明しろ、と要求されることはない

お前は詭弁を言っている

>>708
> 既存のメカニズムだけで現象を否定するのって
> 全然科学的じゃないよね？

それがどの程度の起こりそうなのかという評価くらい既存の知識で出来るよね。
確率というなら確率を評価してから言わないとね

> 超伝導のクーパー対に対して
> 「大きさが0で反発する電子同士が、なんで引き寄せ合ってペア作るんですか？」

例として間違っているな
超伝導はBCS理論以前から誰もが認める確実な現象

>>711

ネイチャーはSTAP論文を晒し上げしているだけだろ
閲覧できる様にしておけばSTAPのいい加減さを査読してくれる人が増えるから

>>683
国際教養大学は馬鹿にできない現実

>>708
言っている意味がわからない

そういえば、STAP問題で騒いでいるのは香港と韓国とバカチャぐらい。
あとは無視だね。　イミテーションつながりが気になる。

>>162
そう、あの会見は理研に対する「不服申し立て」なんだよ

ところが報道されると「涙の謝罪会見」になってしまって
「泣いて謝ってるから許してやれ」と言い出す人が出てくる
違うでしょ！

>>700
ここの板→小保方批判
世間一般→小保方擁護

論文やデータを見たぐらいでほんとに小保方が悪いといえるのなら
世間はもっと小保方批判の方向に向かうと思うけど、なんで世間はこんなに
小保方擁護派多いの？女子力だけではここまで擁護されないとおもうけど。

>>722
ネトウヨの妄想乙

>>706 なぜですか？
そこさえ論破できれば小保方のやったことは100パーセント科学的には評価出来ないと言えますよね 。

>>716
若山がキーマン
若山ならゴジラをしとめた芹沢博士になれるかもしれない
本人もお陀仏だが

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 01:08:32.51
トーマス・クヌッフェル氏がscienceに書いたらしい内容のリンクを教えてほしい

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 09:15:21.87
>>21

どこかのformer RIKEN principal investigatorな人が、ひっそりScienceのコメント欄で特大の爆弾を投げつけている模様
comments.sciencemag.org/content/10.112…
TJO @TJO_datasci 2 weeks ago

http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299
なんかコメントは消されてるみたいだが
理研から圧力でもあったのかな？

コメントの原文はここ見れば残ってるよ
理研での研究倫理軽視に関する告発？
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

ちなみに国際基督教大学は、それなりの名門だがキリスト教とは無関係の
学部を持つ大学。　米国だったかキリスト教ボランティアが寄付したから
こんな名まえになったらしい。　　ほかの大学は、外国人留学生をあてにしてる？

フジ新報道２００１で頭にきた⇒出席していた議員にメール
�@２０１２年バージョンのネイチャー投稿(若山研時代)が１回目の流用
�A２０１３年バージョンのネイチャー投稿が２回目の流用
論文捏造だけではなく、実験捏造の疑惑もあると。
特定法人問題、間違って処置すると、ひっくり返ると。
個人的には、部分的な組織解体。

>>723
>>724
小保方援護って言う人種がいるのがおかしいんだよな
小保方を援護する側は、理研が論文を捏造と断じたことを批判しなきゃならないから
「理研批判派」にならなきゃならないのに、理研の報告書の存在すら知らず
「まだ捏造かどうか誰にもわかっていない」とか言い出す

>>718
>超伝導はBCS理論以前から誰もが認める確実な現象

三菱重工の核変換も再現性は100%近い確実な現象
理論はこれから

別に間違ってない

>>724
おまえ、何ヶ月遅れてんの？
STAPの発表の時はそうかもしれんが
今、擁護してるのって　早稲田（）ぐらいだろ？

>>724

擁護が多いのは、理研が問題はオボの未熟のせいでSTAP細胞は最有力の仮説で
再現実験をしますって言うんだから、そうか理研が最有力の仮説と言うなら擁護しない
となと考えるからだろ

>>708
信用できないのは、それが観測されたという報告だ
そして確率的に起こりうるとか言うなら、どれくらいの確率で起こるんだと聞いてるの

「起きてもおかしくない」→「起きているに違いない」という飛躍はまるっきりSTAPだな！

>>724
＞論文やデータを見たぐらいで

論文やデータ以外の何が重要なの？
「ありまぁす！」って断言するときの熱心さ？

>>726
小保方ラボに保存された胎児と胎盤(STAP細胞由来)をゲノム解析等で由来の検証をすることが科学的アプローチ

胎児と胎盤に寄与ためにはSTAP細胞以外でも可能だという見解は多く散見されます

>>732
誰も信じてないから相手にされていないのです

>>724
小保方擁護ってマスコミのSTAP関係番組が小保方主演で作られてるだけでは

>>724
まずは世間では小保方さんの支持が厚いとかいう話の定量的データーもってこい。

>>731
当の小保方が、論文が捏造とされたことを争点としてるのに
援護派（）が「捏造かどうかはどうでもいい」とか言い出す始末w

>>724 論文やデータを見たぐらいで

それがすべてなんだけどね。ほんとに常識以下の人間にしか相手にされないね。小保方。

>>732 >>713
スレチだけど、常温核融合　と　高温超伝導　混同してる

>>726
科学的な評価ができる人は、小保方認めてませんが？
科学的な評価をしない人は、科学とは違うところで判断するので、科学的な論破など無意味です

>>724
擁護してるのは権威に弱いやつだよ

その中でも権威がないやつはスゲースゲーとだけ言うし
権威を持ってる奴は適当な理屈こねて悦に浸る

いずれにせよ
実際に起こった事象とは全く関係ない

理研がSTAP細胞それ自体が捏造の可能性もあるので調査しますと言わない
限り、擁護する人間が沢山いる
そして、理研は「STAP細胞それ自体が捏造の可能性もある」とは口が裂けても
言わない

>>726
小保方と本来の仮説提唱者のバカンティ以外、共同著者の誰もがSTAP細胞を認めてない点から察してやれ

>>746
ほら、こういう調査書も読んでない人間が乱入してくる

>>642
たしかあべさんの甥御さんが入ったよね＞フジ

>>735
確率の具体的な値なんか知るかよ

追試は幾らでもされてる

大阪大学
"Replication Of MHI Transmutation Experiment By D2 Gas Permeation Through Pd Complex"
http://www.lenr-canr.org/acrobat/Higashiyamreplicatio.pdf

INFN
"Thermal and Isotopic Anomalies when Pd Cathodes are Electrolyzed in Electrolytes Containing Th-Hg Salts
Dissolved at Micromolar Concentration in C2H5OD/D2O Mixtures."

http://www.lenr-canr.org/acrobat/CelaniFthermaland.pdf

>>747
信じているからこそ丹羽はSTAP現象の検証実験の責任者になった

３０にもなって未熟なんて言われるのは馬鹿で無能って宣告だよね。

小保方擁護者データベースを作って
簡単に検索できるようにしたいね

>>744
「むずかしいことはよくわからないけどぉ、小保方さんは嘘言ってるように見えないしぃ」
援護派の判断はこの程度

もしかして小保方は世間は懐柔出来たと思い込んでるかもな。

>>752
　同意

三菱重工の常温核融合って10年以上前からやってんだぜ

インチキな身内以外には誰にも相手にされてないけどな

>>751
丹羽が「STAP細胞はありまぁす」って言うと思ってんの？

理研での研究倫理軽視に関する告発？
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN
in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”.
I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to
tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships,
and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way.

（訳：この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者（研究室の長）
として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、
不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表
することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け
続けていた（結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった）。）

Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment].
Retrieved from http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299（訳は引用者による。）

「科学論文の正しさは、女の涙で決まる。

　なお、若くて美人な程、その論文は正しい。」

ということか。
まあ、頑張ってな

STAP細胞についてはそのものが捏造というのが最有力の仮説

>>758
ちょっと言ってほしいｗ

>>707
同意。理論物理とか数学なんかだと、証明大変だと
思うがな、
冷静に、論文の不備、実験そのものの検証を
さっさとして、しかるべき処分をすりゃいい。

簡単なことなのに、他の要因でこんなになっちまって、
マスコミはわけわかんこと垂れ流すし。

簡単なことがいろんな要因で複雑化してる。
でも、ほんとにこの件、実はとてもシンプルに処理
して解決できると思うよ。

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　スッポン鍋超うまいわ
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　ポン酢で食ったらスッポンポン、なんつってな
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

だからいってるだろ
小保方はクビ
些細は降格

これでいい

>>751
不始末のケツ拭き係だよ

>>737 ありがとうございます。その検証は｢合理性の高い仮説｣の検証としてやるのですね？

検証結果によっては、小保方のすり替えと捏造、または重過失が確定しますか？

W研時代に何度もマウス実験失敗というからには
（まあ、何回やったか具体的な数字はわからないけど）
少なくともSTAP細胞は何度もできていたのだろうね
まあ、それは単なる死につつある細胞だった可能性が
高いわけなんだが。。
できた途端にマウス実験へ！という感じでやっていたのだろうね。
成功した時、いつもの細胞とちがうって思わなかったか？
というところで、O氏はそれなりに細工をしなければいけなかった。。
その技術はあったのだろうかね。

>>765
些細は降格 →　些細もクビ

カッパハゲもクビだー。
ハゲ隠匿罪だー。

糞は糞、味噌は味噌、似てるからと言って同じ場所に置いているような状態。
糞は糞で　味噌は味噌　別々に議論すべき問題を同じ土俵で議論したがる
オボまやかし信者が多すぎる。

>>767
理研はそれをやらないよ。
外部からも内部からも何度もやれと言われてるが「検討します」としか言わない。

760 小保方は若くないし、顔と頭のでっかいﾌﾞｻだよ。

>>418
http://www.twmu.ac.jp/TWMU/Medicine/Daigakuin/field/0606/syllabus.pdf
前期は集中のみかな。

まあツイッターとかで小保方さん可哀相・・・がんばってとか適当な事ほざいてるのは
低年齢層（低学歴）の小中学生だと思えば仕方ないんだけどね

最悪でも些細の地位なら、次の就職先決まるまでは理研においてもらえるだろう

HE染色なんだけど〜テラトーマね、何かやっぱりね〜

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　| 　　　髪の毛ってなあに？
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　　　　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>394
コレスポでも指導的立場でもなければ問題ない。
ちゃんと報告書読め

>>736
小保方が捏造していたの確定ではないんでしょ？捏造の可能性が高いならなんで論文なり
データから世間にわかりやすく小保方の捏造を報道しないの？今の報道の仕方だったら世間は
小保方が捏造したかどうかまだまだわからないって普通思うでしょ。
でもここの板は小保方捏造確定みたいな人おおいよね。

世界の禿山さん、息してるかな

>>724
だからー、
元データを見てその意味を理解して判断すれば擁護なんてしようがないんだって。
世間の人は問題の図表の意味や、図の流用や切り貼りがどれほどのタブーかはわからないでしょ。
新聞では小保方の弁明に科学的な証拠がないことも指摘されてるけど、
テレビでは涙の記者会見が繰り返し流されるからその印象だけで擁護の論調になってるんじゃないの？

>>747
そういえば騒動初期にネイチャーが共同著者に問い合わせた時、メールを返信したのがバカンティと若山だけで
他の著者からの返答が来ないとネイチャーのサイトに書いてあったような
理研在籍者はみんな口をつぐんでいたんだね

しかしポエム凄い
笹井記者会見のはるか前に次のようにポエムってる。

488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。

バカンティが兄弟で再現性ありを確認するシステムに理研が取り込まれそうになったのを
禿山が救ったって感じだな
一度仲間に引き込まれると抜けれなくなるから禿山の功績はでかいぞ

>>93
>最初からエア万能細胞を培養するなら
>酸刺激である必要はないはず
>塩基や栄養液を使って万能細胞でも良いよ

酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ

>>780
ＮＨＫのクローズアップ現代なんてかなり厳しい内容だったけど
ワイドショーしか見てない奴はほっとけ

STAP細胞で作られた猿や犬をオールレンジガン無視なのは何で？最初の頃は報道してたよね
捏造派が無視するのはわかるけど、当事者や擁護派が無視するのが意味わからん

>>780
捏造があったという前提でなければ説明のつかない現象だからな
今現在、最も有力な仮説だよ

>>772 それこそ科学を愚弄したｽﾀﾝｽだな

STAPはないと、わかっているの？ それともノーベルのためにひた隠し？

>>732
未来技術板でやれよ

>>784
それ大和ならミスリード狙いだから

論文はむしろ研究結果の捏造・改ざんを見抜く効果があるよな

>>784
日付みると切り貼り疑惑が出た頃だから
それほど凄いってわけでもなくない

よかった、ここはまだ小保方擁護に侵されていなかった
乳速は、小保方は陰棒で消されたというキチガイばっかりになってしまった

>>788
アメリカに先を越されたーって言ってるよ

447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

>>780
科学者コミュニティでもフルボッコだろ
ここの板とか言ってないでN速に帰れ

「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30


これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

昨日はスーツ今日は超伝導か。
消えろっつ！！

>>448
あの辺のデータはほぼ全部エア実験だからな

>>724
世間が念じれば細胞が万能になるのか？

>>780
論文捏造は小保方も認めているの。
おまいの認識が馬鹿すぎるのだよ。
実験不正とごっちゃにしてるのだろう。

>>780
ワイドショー見てる人にはデータの検証やら論文作成のルールを説明するよりも
女の涙を見せて「かわいそう〜」って言ってる方が受けがいいんだよ
視聴者のレベルに合わせて番組作ってるだけのこと
>>787のようにまじめな番組はちゃんと検証してる

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｼｸｼｸ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　━　　━　 Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　　　＜　「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
　　| 　 ＼　　　口　／ﾉ　　　＜　ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ﾌｯ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　=･=　 =･= Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　＜　泣き落とし成功♪
　　| 　 ＼　　　∀　／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　

>>788
マスゴミ各社にもバカンティの行状が知れ渡ったから

もしあのポエムが実験ノートに書かれていたものなら小保方さんがバカンティをガン無視してるのは理解できる
だってバカンティをバカとし、世界を騙すことに幸せを感じているから

>>782

> 世間の人は問題の図表の意味や、図の流用や切り貼りがどれほどのタブーかはわからないでしょ。

あんだけ時間かけて報道で説明してんだからわからないとかじゃないでしょ。
わかりやすく説明することができない（捏造でない可能性十分あり）→小保方はそんなに悪くない→小保方擁護になっちゃうんじゃないの？

>>794
お化粧よ＝捏造

>>790
理研は無いとわかってるだろ。
笹井や丹羽もだ。彼らが言ってるのもこういうことだから↓
明らかに捏造の写真やデータが、仮に捏造でないとしたら、STAPがあるかもしれない。

小保方さんをおっさんがいじめて許せない！とかいってるやつはほっとけ

>>780
理研からすでに捏造判定の調査書が出ていて、小保方がそれに文句言ってるだけ
弁護士がいくら騒ごうが捏造判定はまず覆らないよ

なんとなくぱっと見おおきな思惑が
からんでいるようにみえるけど、
もともと、V氏の胞子型幹細胞説があり、
そこから戦艦氏の刺激転換説が考えられて
O氏の弱酸性溶液による転換という具体的な方法が
思いつかれた。

あまり面白く考えようとしなければ、
今回はこの仮説にこだわった人々の狂騒という気がする。
お金の呼び込みとか政治的な話よりも
「世紀の大発見の夢」、DNAの発見とかそういうものと
肩をならべるほどの発見、そして自分の名前が歴史に残る、みたいな
そういう夢見で始まっている。

だから、W研にきてなんとか実証を実現というところまでは
みんなある意味本気だったんだと思うよ。
でも、やっぱり多能性はきちんと実証できない
仮説は誤りである可能性が高いということをO氏は実感したけど
今度は「身分と地位」への彼女こだわりが生じて
捏造に走ったんだと思う。
そこで、彼女は他の夢見がちな野郎どもと袂を分かったんだ。
だから、戦艦さんはショックだったんだろうね。

TBSのサンデーモーニング、STAP細胞の特集か？と思って見てたら

笹井会見→佐村河内→原発事故→集団的自衛権批判

と目まぐるしく変わって電波な事言い出したｗ

>>794
先生が捏造！！

>>797
三日月ハゲってことは


笹井が黒猫のルナで
オボボがセーラームーンですね

>>812
小保方主犯の捏造は確定して、誰がどの程度手を貸したor知ってて黙ってたかって段階だよね

>>780
確定だよ
弁護士つけてるから慎重になってるだけ


キメラ？
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから



本来のキメラは臍の緒と体の明るさが全く同じになる
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

なんだかんだ言って結局日本は科学的合理主義の国になれなかったのを再認識させた事件だったな
歴史みてもそうだろ？脚気の原因が統計的に殆ど明らかになった後も学閥争いで10年以上も脚気細菌説が幅を利かせて
兵隊を何万人も殺した国
エイズが輸血でうつるのがわかっても製薬業界と官僚の癒着でわざとその事実を隠し、非加熱の血液製剤でエイズを広めてしまった国
セシウムは煮沸すれば安全になりますという御用学者をテレビで専門家として重宝しつづけた国
技術立国？　長い間工業国の中で一番コストが安かったから、製造技術が蓄積されただけだったな
ITや独創的サービスで差をつける時代になって全くついていけなくなってガラパゴス化した国
で今回、明らかな捏造に対して合理的な対応が全くできず、科学に必須の情報への信頼性をないがしろにして世界を唖然とさせた国
製造業が総崩れになっても科学者の世界だけはグローバルに比肩しうるんじゃないか、と甘い期待していたのがバカでした、ということだな。

>>528
この一年真面目にやるかどうかも怪しい状況。

ストレスで細胞が初期化されるんなら細胞をフツーに培養する
過程で万能細胞が出来るはずだよね。植物と同じ様に動物でも
出来てても何ら不思議ないよね。何十年もやってて誰もできなかった
方が奇蹟的だよね・・。

小保方みたいなモンスターがどうしてユニットリーダーにまでなれたのか？
そこの闇が全然明らかになってない

>>818
ワイドショーはスポンサーがいるからうかつなこと言えないけど
週刊誌は訴訟なんか屁でもないからバンバンかき立ててるね

>>821
ストレスで細胞が初期化されるならそれを原因とする病気がもっと高頻度で生じる

　　　　　　　小保方信用度（％）　

1月29日　　　　１２０
2月17日　　　　　９０
3月20日　　　　　４５

現在　　　　　　　１５以下　

>>808
それでその報道を見てあなたはどう理解したの？

>>784
ニコ生で西川先生は笹井氏、丹羽氏、小保方氏の担当部分を明確に指摘していた

ストレスで病気を治す＝ホメオパス、断食、千島学説と同じ

これらの疑似科学の信者がこれからも小保方を利用していくだろう

>>818それをやったとしたら、小保方じゃなくて若山のはず。キメラは若山担当だろ。

>>554
画像加工不正も認定されてるだろ

>>819
簡単な話
文系というバカが存在を許されてそいつらが官僚として権力を振るってるから

>>812
>理研からすでに捏造判定の調査書が出ていて、小保方がそれに文句言ってるだけ
>弁護士がいくら騒ごうが捏造判定はまず覆らないよ

捏造判定が覆らないとなれば、特定法人指定もまず困難、、、、、

これでは岡野光男女子医大副学長は小保方は悪くないと主張したそうな




「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30


これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

>>821

STAP細胞最有力の仮説だと、STAP細胞は幹細胞になりにくいんだろ
それが証拠にはSTAP細胞の部分的再現しか成功していないとか言って

>>785
バカンティは韓国人みたい
953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/20(日) 08:43:52.78 ID:ezhxlXAL0味方にしちゃいけない韓国軍

韓国軍は女子供に対して異常な残虐性を発揮するので、
韓国軍を仲間にすると連帯責任でえらい目に遭う。
1万円札のおっちゃんが「ワル友の誘いは、断れよ。」だってさ。
1万円札の福沢諭吉いわく
「惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
　我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」と。
諭吉先生は、情けをかけたアジア学生に
慶応大学の金庫の金を持ち逃げされた等々、
数多くの個人的な実体験があり、特定アジアへは辟易している。

あの国のあの法則「檀君の呪い」　ベトナム戦争編

米軍は南ベトナムを守るため万全を期すべく、韓国政府に援軍を頼みました。
謝礼がもらえるからと、韓国軍は米軍と南ベトナムを助けるため南ベトナムにやってきました。
オヤオヤどうしたことでしょう。
到着した韓国軍は、戦争そっちのけで、南ベトナムで民間人虐殺と強姦を始めてしまいました。
南ベトナムは、大混乱になってしまいました。すると、何てことでしょう、
南ベトナムで暮らす人々は韓国軍とその親玉の米軍を敵視してしまいました。
現地の米軍にとってはいい迷惑です。米軍は敵だらけです。
そして、北ベトナム軍が南ベトナムへやってきました。
量的にも質的にも米軍が北ベトナム軍よりも圧倒的に有利でした。
ところが、ふたを開けると、米軍はなぜか北ベトナム軍に負けてしまいました。

おしまい。　>>1

参考画像 疫病神 五人組み
http://www2s.biglobe.ne.jp/~koua/tamio/gif/emaki_kamakura10_b.jpg
http://k0k0wa.files.wordpress.com/2013/09/img_0172_e.jpg

>>831
おまえは金融日記か

>>835
カールルイスも韓国人だったな

>>832
知るかそんなこと
とにかく小保方の論文は捏造と調査書を出しているんだから
小保方のポエム程度じゃ覆らない

女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている



「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30


これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

>>824
一応、論文では言い訳してるよ。捏造ほぼ確定の今となってはお笑い草だけどなw

In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced moderate expression of Oct4-GFP
but not endogenous Nanog in the mouse oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b).
Therefore, an intriguing hypothesis for future research is that the progression from initial Oct4 activation
to further reprogramming is suppressed by certain inhibitory mechanisms in vivo.

>>829
>>>818それをやったとしたら、小保方じゃなくて若山のはず。キメラは若山担当だろ。

若山であることはあり得ない
なぜなら若山は「iPSより高性能な万能細胞」なんて欲しがってないから
やる理由が無い

そしてキメラ動画も論文に載せているがこれはライブイメージングの系で撮っており、若山が理研を去って山梨大に移った後笹井研のライブイメージング装置でキメラ動画を撮ってる
このキメラは若山が作ったものでは無い
胎児は1年以上もそのままの姿で生きてないからな

このことは若山が理研を去ってから、独自に小保方がキメラを手にしていることを意味している

論文投稿に使われた画像に若山が撮影したものは含まれて居ない

>>826
小保方が捏造したということを誰にでもわかりやすく説明できないってことはやっぱり小保方はそこまで
悪いことしてないんじゃないの？って思ったけど。　擁護する人がたくさんいるのも納得できると思ったよ
おかしいかな？

>>821
細胞をストレスに晒して、生き残った細胞を培養するなんて俺しょっちゅうやってるよ
だから最初この論文が報じられたときはびっくりした

>>839
早稲田理工＝疑似科学ビジネスの温床

世界中で培養されてるHeLa細胞とかも万能化してたんだよね(´・ω・｀)

>>836
あのクソブログは文系だろ

抗チョチョン抗体でチョン系を排除したら美しい日本が実現できそうな気になってきた。

>>623
日本NIH構想で学者の意見もしっかり聴取してるから心配するなら。
大隅さん辺りが提言してたからな。

金融日記の人は理系修士じゃなかったっけ？分野は忘れたけど
就職先次第で文系になるって考えならまあそうだけどさ

>>821
確かめにくい・見ようとしていないという論理はあり得る

STAP細胞の着想とは

１）MUSE細胞の真似である。MUSEはヒト由来組織をトリプシン処理中、
　　間違って長時間放置し、培養液が弱酸性になった状態で生き残ったもの。
２）１の理由からこれをマウスでやろうとし、体細胞を分取した後弱酸性溶液で
　　処理することでマウス版MUSEを得て、新規の細胞だと主張しようとした。
３）名称をMUSEに対抗しプリンセスなどとしようとした。

理研が再現実験にこだわっている理由は？

１）たとえ手技的に稚拙だったとしても、MUSE的な細胞がいつか得られると考えている。
２）MUSEは細胞マーカーが明らかとなっており、最終的にはMUSEと同じでしたと主張し
　　内容の陳腐さで話しを終息させようとしている。

思わぬ手違いとは？

１）論点が捏造ということで、モラルの点から追求されているので被害は想像以上におおきい。
２）研究以外の点で、重大な問題が発生する恐れがある。

結論

STAP仮説にとりくむ人は、科学者として致命的なリスクを背負っている。

はやく馬鹿田大学潰さないと

>>821

可能性はあるけど小保方のやり方ではムリだろうね
しかし選択的に初期化遺伝子のスイッチを入れることができる何かをふりかけることで実現はできそうだから
何をふりかければ初期化が起きるか発見できれば遺伝子導入なくして初期化は起こせるでしょう
例えばこの人工遺伝子スイッチのように


人工スイッチを使った遺伝子コントロールに成功
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2013_1/140124_1.htm

>>842
あんたにとっちゃ
誰がどう言うか
が世界の全てなんだろうな

>>846
藤沢は自称理系研究者出身

小保方はもう理研系列以外で研究するの無理でしょ

オボに係わった研究室は、全て5年間の科研費など
文科省の補助金が停止される可能性がある。

>>767
論文の記述と本質的に異なる結果が確実に判明したら捏造だろうね
STAP細胞から出来たものではないと科学的に判断を下せるのかが焦点
ただ、そのとき理研と外部の専門家の検証内容を性善説で受け入れることが前提ですが

>>842
画像の切り貼りと博士論文からの画像の流用を見て捏造だと判断できないのは
科学リテラシーがないということです

>>810 そうですよね、そういうことですよね。
そこまで杜撰でテキトーな人材であるとはゆめゆめ思わず、小保方放置したのが間違いで、

きちんとしたシステムと人材で検証してみる価値はあるとはおもっているよね。
だから、笹井、若山という人材は今後も必要だし、処分とか裁判なんてとんでもない。
単に、詐欺にひっかかっただけ。

着想が良くても、詐欺は犯罪

「刺激によるある細胞の再多能化」というのは
かなり大枠な発想だから、これからも残るし
これをもってSTAPという言葉を残すのはどうかと思うよ

どこかでSTAPという言葉をやめた方がいいように思うけどね。。

とにかく論文不正でO氏が処分されることが先決。

>>832
本人の勝手な意図に基づいた捏造より過失のほうが
理研にとって都合が悪いと思うけどな

>>856

バカンティのところとか幸福の科学大学とかいっぱいありそう

>>856
逆だよ
理研では無理

>>853
単純なシグナルで初期化命令を細胞の隅々まで伝える仕組みはあって良い
そうで無いと初期化をやり残してしまう

早稲田の理工系にアンケートとってほしい
論文の画像切り貼りは捏造に当たると思うか思わないか

>>827
そりゃ、西川が当時のCDB副センター長だからな。3013年３月まで。
小保方がCDBにもぐりこみ、笹井が小保方に関わり投稿、そして小保方の５年契約採用も、西川が副センター長時代。

>>854
自称だよな？
ものすごく胡散臭い
文系にしか見えない

>>863
バカンティの私設助手になってサルとか犬の世話すればいい
就労ビザ降りるかどうか厳しいけど

ギャラリーの方へ
書き込みは非推奨ですがどうしても書き込みたい場合、
以下の認識を共有してからにしましょう。
論文捏造はあったのか→あった。
理研がそれを認定して小保方も認めています。
論文捏造に悪意はあったのか→小保方が認めず審議中。
スタップはあるのか→ない。小保方はあると信じていたと主張。これは悪意の有無につながるのでそうせざるを得ない。
実験不正はあったのか、誰か→この板で審議中です。

>>868
あなたのいう文系の定義って何？
「自然科学を大学で専攻していない」くらいの意味？

>>854
結局正しいのは多数派だと思ってるから。

小保方みたいな無能がアメリカで生活できるわけ無いだろ
英語もまともにできないのにさ
バカンティもそれを知ってるから言ってるだろｗ

>>839
医療ジャーナリストの那須さんか
笹井氏の会見でも食い下がってたな
立ち読みするか

>>860
丹羽は必要だけど笹井は要らない

丹羽と若山は学術的に真摯に答えてる
笹井は誤魔化ししかやってない

>>872
ガリレオを死刑にしたのは当時の多数派

>>867
3013年３月
そんなに焦って書かなくてもｗ

>>876
ガリレオは死刑になってない
ガリレオは捏造してない

歴史を捏造するな

なんで小保方を信じるひとがいるのかねえ
存在してほしいから？陰謀論が好きだから？

>>853
ｉＰＳが人工スイッチを使ったものなんでしょ。より安全なものを
求めるなら人工的なものでなく遺伝子の中にあるスイッチを見つけ
ないといけないんでしょ。

>>876
死刑じゃなく無期刑じゃないか

>>878
ガリレオを有罪にしたのは当時の多数派

>>673
黒仲間
黒白離反

>>867
西川先生はSTAP騒動について本を書いてるらしいね
どんなものになるか

>>874
那須はアホだから読む価値なし

STAP細胞はありまぁす

>>871
こいつは学位を詐称している

>>872
人間がゼロから生み出した分野なら
それでもいいと思うけど

自然科学はそうはいかないじゃない

>>841
若山の会見がないと信じられない

>>886
くわしく

>>841 想像を絶する詐欺だな。

>>856
　さっきの名古屋の店員割れ大学だったら引き受けるだろう、たぶんｗｗｗｗｗ。
学部は、コピペ学部　とか、刺激誘発勃起学部とかね　　　下世話でごめんよ。

外的刺激が機序になって細胞初期化とか
小学生でも思いつく程度の発想だからね
STAPの呼称を使わないようにするというのは同意

>>881
ガリレオは捏造してない
小保方は捏造した

歴史を捏造するな

ネイチャーに「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われた事を根に持って
だまくらかしてでも論文をのっけてやろうとする小保方さんの根の精神は見習うべき所じゃないか？
日本人に足りない執念がある。

理研サイドの再現成功者ってだれ？

>>872
真実よりも多数派の意見が大事ならニュー速でも行けば
ここは科学的な議論をする板だよ

サンデージャポン　きた

>>873

小保方が細胞のすり替えなどによってSTAP細胞を捏造していたということが
判明しない限りSTAP細胞は存在する証拠の広告塔としての利用価値が
あるからバカンティは喜んで引き取るだろ

些細の経歴さっきテレビで見たけど
この人すごいな
ほんまモンの実力者やのにこんなハニトラみたいなのひっかかってスケベオヤジ扱いされて

人生てわからんもんやな

>>894
半島の人の精神？

>>895
笹井さんが名前はあげてないけどコメントした。 OCT4-GFP発現まで

>>888
>>890
小保方は後付けでとんでもない言い訳をするから
処分の後に言えば良い

若山が撮った画像と実験ノートという物証もあるから
臍の緒と体の明るさが全く同じになるキメラしか撮ってないことは証明される

>>878
>>872=>>874によると
小保方援護は多数派で、多数派は正しいそうなのでガリレオの例はどうよ？と言ったまで
ガリレオを有罪にしたのは、今小保方を援護してるような連中だよ

>>881
サンキュ

ガリレオの話とか韓国人の話とかどうでもいい

>>902
もしかして若山本人？
なんでこんなところでちびちびリークしてるの

>>565
吹いたｗｗ
これが今の日本か

TBS サンデージャポン　きた

>>898
真に受けて渡米した後に、
「ボストンに帰ってきてとは言ったが給料を出すとは言っていない」とか言ってほしい

小保方は不正再調査→不正なし判定→利権で継続雇用　STAP研究継続でSTAP細胞再現、プロトコル
論文発表　　　こういう流れになると思う。

>>901
その細胞が生きている細胞なら、とっくにキメラできてるよねえ

>>888
>>890

>>58 >>60

>>903
訂正

>>872=842

些細「小保方の功績は俺のもの　小保方の失敗は小保方のもの」
↑ここをテレビは結構叩いてるな

サンジャポとか見る価値もない最も低俗な番組

>>903
ガリレオを有罪にしたのは多数派では無い
なぜならその時代は民主制ではないからだ

TBS叩きに回るかなこりゃ

バカンティが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。
バカンティは自分の懐に入れていたとスレ民は言い出したわけだ。

雇ったことにしてバカは自分の懐に入れるわけだな。

>>692
世間というのは、新聞や週刊誌やTVやtwitterのことか?
奴らは普段から馬鹿な事ばかりやってるじゃないか?

>>827
つまり西川が黒幕か。

検証する価値のある仮説ってようするに存在しないって言ってるのに、
素人からすると存在するって言ってるようにとられるんだなあ

>>911
ポエムを信じる理由は？

>>905

>>58 >>60


キメラ？
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから



本来のキメラは臍の緒と体の明るさが全く同じになる
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

>>913
それは一般人にもわかりやすい最低上司の見本みたいな言い訳だったからな

>>908

>「ボストンに帰ってきてとは言ったが給料を出すとは言っていない」とか言ってほしい

そしてオボには「それならバカンティ先生のインチキを世界にばらしますわよ」とか言ってほしい

>>921
後から出てくる事実と矛盾が無い

小保方サイドってほんと世間を味方にする戦略しかとってなくて、
科学コミュニティでどう思われるかを捨ててるよな？

>>924
牝狐と狸の化かし合いか

>>565
理研が一番悪いと言ってるのは、理研がSTAPだけで食ってる小さな研究所だと思ってる人たちだろ
もし小保方の所属が東大とか京大だったら、所属組織が一番悪いという発想にはならないだろう