STAP細胞の懐疑点 PART317

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

テンプレ>>4まで

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　HAGEYAMAN

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　　　　　　　　　　　　　　　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　ヤバい･･･ヤバいよ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し庭 .J　　　 し 笹 |　　　:| 若　|::　 　(ﾟ∀ﾟ；)
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　　　|　　　　|.井　|　 　.::| 山　|:　　 し 大 J
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　和　|

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 竹 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　市|　　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し 山　J　　　　し 早J　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　中　|　　　　 |　大|　　　|　　　|
　　　　　　　(_)――-(_)

テンプレ以上

>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)

ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
http://openblog.meblog.biz/article/22120086.html

＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ →　別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ →　別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる

些細な人逝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　/:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
　　　　　＠ノハ＠ 　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些 細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。報酬は数億は下らないと思われる。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

セルシードやインサイダーの話は、別スレ建ててやってくれないか？

「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足　クラウド資金調達へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397892128/

若山さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）

助かる。
この不祥事についてなあなあ人事をしたら
日本の科学への信頼が損なわれるので正論でやってほしい。

オナニーテンプレ貼りまくるおバカさん晒し

11 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 16:46:27.69
>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。

>>29
話は聞こうじゃないか。そこまでセルシードとかインサイダーの話を嫌がる理由を100字以内で説明してごらん？
過去の早稲田D論や特許申請時期の話と同じく、真相に至る何かがある時は必ず「その話をするな！」とかその話になると他の話題の雑レスが激増して
話題が続かないように必死になる人が出てくるんだよね。これらのキーワードがそういうものじゃない、という理由があるなら、それも100字以内で説明してね！

/￣￣─┬─　 /| 　|￣) 　┼ 　 、 　 /　 　.　──,.　
｀─ヽ.　 │　 . / _|.　|￣　　/　　.i ヽ　/ ,-,　 　 　／ 　
＿＿/　 │　 /￣ |　|　 　　　　α 　ι'　 し' 　 　ヽ_ 　

　┼ 　 、 .i　 　、　　──,``　. ─┼-
　/　　.i ヽ|　　　ヽ 　 　／ 　　　　α 　
　　　α 　ヽ/ 　 '　　 　ヽ_ 　　　　ノ 　

. ┼　　　　 才　＿　 　|　　 |　
,.-|--、ヽ　 /|／　 ヽ.　し　 .|　
i._」　 ﾉ.　　　|　　　ノ 　　　ノ.　

韓国船沈没は日本叩きをやり、中国よりに動いた韓国にたいする警告

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。


声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」


693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。

マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。

そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ


これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。

オナニーテンプレ貼りまくるおバカさん晒し

11 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 16:46:27.69
>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。

禿山ネタはこちらで

若山先生を「ハゲ増す」スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397785758/

検証
ソース要


【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 　早大給付奨学金獲得
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
2007年　　 　再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学　指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
2011年03月 ハーバードメディカルスクールVacanti lab研究員
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733/Network/ResearchAreas
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
　　　　　 　　 無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/18

バカンティが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。

【STAP細胞】　人間の赤ちゃんでの実験も着手。

https://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4

公開日: 2014/03/05


左から大和　小保方　若山　小島　常田

http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

自称サイエンスライターの博士論文です。
コピペ等の不正がないか調べましょう。

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/144228/1/yrigk03042.pdf

本スレかな

>>43　ガチチョンｗｗｗｗ

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　　.l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|　　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　(　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/　(.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　 　 　 　 　 　 　 　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
　　　　　　　 　 　 / /;:__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　 　 　 　 　 　　 (.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　　　　　　　　　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/

誘導　PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

/￣￣─┬─　 /| 　|￣) 　┼ 　 、 　 /　 　.　──,.　
｀─ヽ.　 │　 . / _|.　|￣　　/　　.i ヽ　/ ,-,　 　 　／ 　
＿＿/　 │　 /￣ |　|　 　　　　α 　ι'　 し' 　 　ヽ_ 　

　┼ 　 、 .i　 　、　　──,``　. ─┼-
　/　　.i ヽ|　　　ヽ 　 　／ 　　　　α 　
　　　α 　ヽ/ 　 '　　 　ヽ_ 　　　　ノ 　

. ┼　　　　 才　＿　 　|　　 |　
,.-|--、ヽ　 /|／　 ヽ.　し　 .|　
i._」　 ﾉ.　　　|　　　ノ 　　　ノ.　

理研の記者会見で
東大　　東大　　東大　　東大　　地方大
なんで地方大の低学歴キングの石井が紛れ込んでるんだ

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/6-9

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

　
　　　　　ﾌﾜﾌﾜ　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　　　　　 　 　 )=========(
　　　　　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　　　　　 　 　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　　　　　　 　 　 |/ /　/､　 ／､ |
　　　　　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 l|
　　　　　　　　　　　　 　|l
　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　 　 ／￣￣ ||￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣　|| ￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 ||　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/| ||　| |__|　鼻フックやめる　ｵﾎﾞｫー（怒）
　　　　　　　|　| 　 LL/　|_||_ﾊL |
　　　　　　　＼L／（・ヽ／||＼/・）
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　U　 　_＿　　u ﾉ
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ　／
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ ﾉ

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

次はこっち使おうよ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397863587/

>>997
タカタだよそれ

>>54
そのスレはキチガイアフィブロガーが宣伝をテンプレに入れるために早期に立てたものだから使わない

age

(´∀｀∩)↑age↑

スレ立てキチってアフィリエイト厨だったのか
どうりで必死なわけだ

小保方晴子さんのAV企画書　万能セックス細胞〈SWAP細胞〉の開発研究所で“割烹着スワッピング”
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397904844/

STAP狂騒曲スクープ 争奪戦激化 小保方晴子さんスワップAV1億円(2)

　まさに、“小保方狂騒曲”ともいえる状況なのだが、各メーカーが獲得合戦を繰り広げる一方で、業界にはさらに別の波も押し寄せているという。
それが、小保方さんを題材とした“激似作品”の制作なのだ。
　「実は、彼女を口説き落とす計画と同時に、実現までのつなぎとしてパロディー作品の制作が進んでいる。
すでに、プロデューサーが各プロダクションの企画女優のプロフィルをイチからチェックし直し、雰囲気が似ている女優を呼び出しては、
面接を繰り返しているのです。業界はかなり本気ですよ」(AVライター)

　気になるのはその内容だが、前出のメーカー関係者によれば「すでに何本もの企画書が上がってきている」という。
中でも多いのが、研究室内部のただれた関係を描いた作品らしいのだ。
　「小保方さんは理研の上司、笹井芳樹副センター長から“寵愛”を受けていたと報じられたほど。
本人たちは否定したが、ファンの覗き見嗜好を刺激するストーリーが、最も注目を集めているのです」(同)

　そのためか、小保方さんだけでなく、件の笹井副センター長や、共同研究者である山梨大学の若山照彦教授といった人物に関しても、
「できるだけ似ている男優を」と、キャスティングが進められているというから、力の入れ方は尋常ではない。

　また、こんなトンデモ作品の企画書も存在し、繰り返し検討されているという。
　「誰とでもパートナー交換ができる、万能セックス細胞〈SWAP細胞〉の開発研究所で、“割烹着スワッピング”が繰り広げられる、そんな企画だそうです。
不正も捏造もないナマ中出しがウリですが、あまりに悪ノリの感がある。“リケジョ”人気も含め議論されているようです」(同)

（続く）
http://wjn.jp/article/detail/2848426/

　lll''''lll,, 　　 ,llll,　　 '''''''llll'''''''　lll''''''''llll,,
　l,,,, 　''　　 ,ll'''lll,　　 　 lll　 　 lll 　 　lll
　 ''''''lll,,, 　,llll,,,,llll, 　 　 lll 　　 lllllllllllll''''
'lll,,,　,,,lll'　lll' 　　'lll,　　 llll　 　 lll
　'''''''''''　 ''' 　 　　'' 　 　'' 　　 '''
　　,,　 　 　 　 　 ,
　,,,lll,,,,, , 　 　 　 lll 　　 　 　llllllllllllllllllllll,
　'lll'''''' ''''''ll'　　 lll' 　 　 　 　 　 ,,l''''
　lll'　　 llll 　　 ,lllll'''lll, 　 l,,　　 ,lll
　l' ,,lllllllllll,,, 　 ,ll' 　 lll 　,ll'　 　 lll,
　　'll,,,,,,,ll''''' 　lll　　 lll,,,lll'　 　　 '''llll,,,,

　　ll'　 　 　 　 ,,, 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 lll
'''''llll'''''' llll,,, 　 ,lll 　 　 lll,　 　 　 ,lll'''''ll, ,　'''''''''''''lll'''''''''
　,lll 　　,ll, 　　 lll　 　　 'll,　　　,lll' 　 ''' '' 　　ll'''''lll
　ll' ,,,,,,,,,lll　 　 lll 　, 　　 lll 　　 ll, 　 　 　 　 'll,,,,llll
　'　lll 　lllllll　　'll,,,,ll' 　　　　　　''lll,,,,,,,　　　　　,,,ll'
　 　''''''''''　 　　 '''''　 　 　 　 　 　 '''''''　　　　''''''
　　　 　　　　　　　 　　 　　　　　　　,,, 　 　 　 　 ,,,,　 　 　 　 ,,, 　,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,lll,,,,,,, l,,, 　 ,,,,lll　,,,,,,,,,,, 　 lll,ll'''''''lll
　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　lll　 　 ''ll　'''''llllll''' 　 'lll　 lll'　 　lll,
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,,lllll'''''''''ll,, 　 ,,llll　 　 　lll 　ll　 　 lll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll' llll　　 ,lll　 ll''llll　 　 ,,ll''　 　 　 ,lll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'lllll''　lllll''' 　 　 lll　 'll'''''　　　 'llll''''

2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒　） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐／ 　　　　 rイ_, イ,,r　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　_,-‐'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
　　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　　　／`ー-------‐'"　　　　　　/　　　 　　 　 　 ／　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　`'‐┬-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／

あげ

>>59
こんなパロディ実名じゃなくてもアウトだろ
それこそメーカー訴えられるぞ

http://pc-386ge5.tumblr.com/post/83147842050/s

捏造・改ざん・剽窃という研究不正行為を行い、冤罪事件まで作り出そうしている小保方氏を許せますか？

ヘビースモーカーでガリ痩せのオードリヘプバーンがあこがれって女は情緒不安定が多い
大隅の思い込みの激しさ度は小保方とたいして変わらない

>>64
三木の処理能力が落ちるからありがたい

>>65
全くだ。何なんだあの女は。by 科学者一同
みたいな感じだろうね。
それにしてもワイドショーって本当日本人のレベルを下げるためにあるような番組だなあ。

2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな

>>65

これって冤罪を作り出そうとしてますよね？犯罪行為じゃないのですか？

>>65
グロ注意、若山狂が本日捏造したてのブログ記事です

Article　責任著者　オボ　バカ　←捏造・改竄認定
Letter　責任著者　オボ　テル　SSI

吉村昭彦のブログ、いつまで貼り付けてんの？

本人が会見もみないで、もう追記しないとか逃げ出してんのに。

大隅も同様。

>>66
大隅先生タバコ吸うのかよ。。。
まあタバコ女ってどっか病んでるとこある子多い気はする。
吸ってなくてもオボはメンヘラ。

>>70
そんなことは全くどうでもいいこと
問題はアフィブロガーがアドレス貼るの禁止にされて
必死に転載ブログを作ってまで宣伝してるということ

>>50
東大と威張るな、不正事件を多発しているくせに。
東大一番というなら東大卒が創始者の「幸福の科学」の信者になれば。

前スレの3/10のオホホポエムの話だけど、
笹井ラボの研究員で二人共著者がいるでしょ。
TVの取材で震えていたというのは、その二人かもねえ

> そのうちの一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子

というのは例のtwitterの人かねえ

よくわかりませんがw

http://pc-386ge5.tumblr.com/post/83147842050/s

捏造・改ざん・剽窃という研究不正行為を行い、冤罪事件まで作り出そうしている小保方氏を許せますか？

>>74
ヘプバーンがヘビースモーカーだったのを知らないんですね

吉村も大隅も会見みてないじゃん。　

情報として古いんだよ。

>>78
クソアフィ貼るなクズが死ね

「インサイダーやってても立件できない。罪には問えない。」だから「STAP細胞なみにありえない話。やるだけムダだ」
とか言ってた奴いたけど、それ何か勘違いしてるよね。　バレねーぞという話とありもしない捏造の話とは別だろ？

皆が知りたいのは真相であって、誰を何年留置所にぶち込もうなんて司法の仕事だからあんまり興味ないのよ。
株でもうけよー　という人たちが有能な研究者の一生を狂わして理研の信用も下げてしまうんなら、それ話題としては重要
そういう話を嫌がるのはやっちまった当人たちだけだろ。

>>71
>>75
71と75は小保方擁護の工作員バイトくんです。毎日懲りないね。

笹井の会見を見て、やっぱりこいつが主犯なんだなと再認識した

>>83
ゴミブログ貼ってるレベルだから金が無いんだよ無能

>>79
てかモノクロ時代の大女優は大抵吸ってたろ
劇中でタバコ吸うシーンも多かった
タバコ持ったブロマイドもあった
今とは尺度が違いすぎる

>>81

81は小保方擁護の工作員バイトくんです。毎日懲りないね。

>>82
2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな
なんでバカが今知ったという情報を書くわけ？

大隅「会見みてません」

吉村「やっぱりあるのかもしれないとも思える」

小保方本人いるねこの板ｗ

>>88
STAP細胞は赤ちゃんでの臨床実験も開始しているぞ
お前しらなかっただろ
遅れてるなー

>>79
大隅はヘップバーンじゃないよ。
あれは、画像盗用してるだけだよ。
その内逮捕されるお

>>86
ディートリッヒのタバコ吸う姿は素敵だ

ところで、さっきＮＨＫで
理研一般公開のニュースやってたね。
「ＳＴＡＰ細胞質問コーナー」も紹介されてたｗ

>>84
いやいや、なぜそうなるんだよ？
些細さんにもストーリー作製で問題はあるかもしれないけど、
そもそも小保方が頼んだことだし、データなどはオボ方が出したんだろ。
まあどちらも潰すってのが、利権裁定委員長の昨日のコメント。

>>87
頭が弱いからアフィなんかやる
小保方と一緒に逮捕されろゴミ

>>92
何罪だよ？ｗ

>>93
自分もディートリヒのことを考えながら書いてた
お前とはいい酒が飲めそうだ

オホホポエムで怖いのは↓

> 338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
> 最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
> いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
> ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
> ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
> あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
> い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

証拠隠滅のためにマウスをシャッフルするってことでしょ。
騒動が騒がしくなってきて、スッポン亀がそう示唆したと。

> マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。

だもんね。これなら会見前の擁護コメントの意味もよく分かる。仲間だからだ。

なんというか
どこまでバカなんだろうな？
2ヶ月遅れでネタ元のスレに誰でも知ってる内容貼ると
読者が増えるとかよくもまぁ考えられるよな？

そんな頭の構造だからアフィなんて無意味なものやらないと金も稼げない

脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　武市

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関

低学歴王　　　　　　　　石井

鮮度の悪いバカなことしか書けない人がやってるサイトですよということを宣伝しに来てんの？

muminさん、ノックアウトマウスの出来栄えはどうですか？

>>88
いい声で鳴くぢゃーないか（笑）　や　っ　ぱ　セ　ル　シ　ー　ド　は　事　件　の　鍵　を　握　っ　て　る　な！

　

バカアフィ「みんな凄いよ！俺だけが陰謀見つけたよ！見に来て！」


小保方と一緒に投獄されとけ

>>103
バカアフィ「みんな凄いよ！俺だけが陰謀見つけたよ！見に来て！」


小保方と一緒に投獄されとけ

鮮度の悪いバカなことしか書けない人がやってるサイトですよということを宣伝しに来てんの？

若山もポエム通りにマウスの入れ替えがあった事実を知った時は驚愕しただろう。

>>97
ﾉｼ
紫煙が最高に似合うディートリッヒに乾杯。

さすがにポエットの正体を知りたくなってきた

今日は何も無しか

たかた頑張るな

2ヶ月遅れでネタ元にネタを自慢しに来るバカってなんなの？
小保方並みの情弱

age

>>98
違うでしょ、
マウスを処分したってことでしょ、それ。

STAPない派の学者は総崩れじゃねーか。


でも、逃げるって卑怯だよね。　「無いと思ってましたが、笹井さんの会見で間違っているとわかりました」

ってきちんと表明しろや。

あのyoutubeの会見映像流してるfactって会社は幸福の科学だったんだね。
いきなり途中で野依さんの言霊みたいな話が出てきてびびった。
あれはギャグなの？
宗教活動だと事実でなくても誌上発表や会見できるんだねw
小保方さんの次の就職先にぴったりやね。

コーヒー吹いたwwwww



1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 19:52:35.01
>>979
実験ノートも生データもみたことないと会見で釈明した些細がなぜ実験するの？
答えてよねＷＷＷ

インサイダーてのはある日突然とりあえず買っとけって電話がくるんだよ

理由はいわないし言われた方も聞かない。それがインサイダーの常識。

>>98
焼却が読めなかったことを自慢したかったの？
みんな発言する前に自分の国語の成績思い出した方がいいよ

/￣￣─┬─　 /| 　|￣) 　┼ 　 、 　 /　 　.　──,.　
｀─ヽ.　 │　 . / _|.　|￣　　/　　.i ヽ　/ ,-,　 　 　／ 　
＿＿/　 │　 /￣ |　|　 　　　　α 　ι'　 し' 　 　ヽ_ 　

　┼ 　 、 .i　 　、　　──,``　. ─┼-
　/　　.i ヽ|　　　ヽ 　 　／ 　　　　α 　
　　　α 　ヽ/ 　 '　　 　ヽ_ 　　　　ノ 　

. ┼　　　　 才　＿　 　|　　 |　
,.-|--、ヽ　 /|／　 ヽ.　し　 .|　
i._」　 ﾉ.　　　|　　　ノ 　　　ノ.　

>>114
>>16 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

>>100

バカ田の隣王　　早稲田

ポエムはジャパネットだろ

筑波や本部の一般公開はこの４月だったけど、
理研神戸は、去年と同じく秋にやるのかな。
まだこの問題が片付いていなかったら
例年以上に人が来るかもね。
もっとも、その頃には世間の関心も薄れつつあるかな…。

>>116
これ書いたの103だろ。

>>114
>>17 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

>>118
Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation

>>86
横道ですが、妖精のイメージにタバコは不似合いだけどね
ヘプバーンは「ローマの休日」のオーディションに受かった時はガリガリだった
ロンドンからニューヨークへの渡米の船旅で大食いしたせいですっかり太ってしまい、監督から即ダイエット命令が出た
以後タバコが手放せなくなった。

>>114
>>18 慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。

20 キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止 New! 2014/04/19(土) 20:02:09.85 ID:9JwhgCYf0
早速こんなのあったぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5005167.jpg

>>114
>>18 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

早く電話かかってこないかなぁ。


1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 19:52:35.01
>>979
実験ノートも生データもみたことないと会見で釈明した些細がなぜ実験するの？
答えてよねＷＷＷ

インサイダーてのはある日突然とりあえず買っとけって電話がくるんだよ

理由はいわないし言われた方も聞かない。それがインサイダーの常識。

>>121
絶対無理

なんていうか語彙のレベルが違うと思うわ
自分は大和説だな

>>114
>>20 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

理研の調査機関が、笹井さんに責任をかぶせて正義漢ヅラしているので、それを批判する話を加筆しました。
みなさんのご感想をお聞かせください。
http://openblog.meblog.biz/article/22206625.html#more

>>126
『ティファニー』で吸ってたじゃん

>>114
>>21 些細な人逝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。

>>131
俺も戦艦説
女じゃないと思うし

>>134
しかも葉巻をな

>>114
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

そもそも動物の細胞は植物と違って細分化が簡単でないとかいうのが
発想の元だったと思うのだけど、これまでにどんなことがされてきたのかは
論文を200本一週間に読めるオボ方先生は調査済みだと思うけど、
どこにもでてこないね。
そういう生理学実験はよっぽど数十年前くらいが最盛期だったとおもうけど。

そういや映画「ボディーガード」で大ヒットした
あの有名な I Will Always Love Youってさ、
もともとドリー・パートンの
曲だったね。そして初のクローン羊はドリー・パートンに
ちなんでドリーという名前。

なんかケビンって、実験は嫌いそうだけど、
夢はでかかった気はするね。ＳＴＡＰ細胞とは
関係ないけどさｗ

age

誰かが言ってたけどオホホポエムには大和小島ライン、すなわち
セルシードつながりの話が全く出て来ない　だから作者大和説が
信憑性があると思ったな

>>23 読売寸評　2014年4月17日夕刊1面

「笹井芳樹さん・・・はたして「ノートを見せろ」といえる状況だったかどうか◆
理研では副センター長の立場だが、学問は組織が牛耳るものではない。・・・
虚栄心はうかがえない。若い人を眼下におかず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習うべき点が多くないか」

>>127
その吉村の発言は間違ってるから
「胎盤の一部に寄与する」みたいな表現を伝聞でコピペしてるだけ
実際の形態を見たことない文

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png


吉村の聞きかじったことはこの胎盤に食い込んでる胎児側組織のことを指して居るのであって
「胎盤がわずかに光る」なら正解とも言えるが
胎盤形成に寄与するというのは明白な間違い

>>131
大和としては3/14の理研の会見で調査対象が理研内部に限定されて
その前のハーバードとかTWinsでの研究が不問にされたところで
ポエムの仕事は終わった事になるんだろうな。
あるいはウイズ・ヘルスケア宛の第三者の目途が立ったんだろう。3月20日に5億振り込まれてるし。
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/31770389/f18f/4fd1/ac33/4f4cd2fbd324/140120140320023975.pdf

戦艦＝ポエムは無理だな
第一、なんで自分の立場危うくするような情報を匿名掲示板に出す必要があんのよ
STAPが怪しまれれば必然的に自分に火の粉かかってくるだろうに

>>142
しかし、W嫁の立場でも
セルシードのことは知る由がない

しかし、W氏の今検査に出している株に
どういう結果がでれば、ES細胞説が支持されるんだ？
端的に「こりゃＥＳ細胞じゃ」って解析されるんすか？

>>139
アニマルカルスとかカッコイイよな
地道にやれば本物を作れたかもしれないのに

>>139
えー　論文一週間に200本読めるって
ふれこみなのか？　すごすぎるｗ

>>126
15歳でチョコレート食いを止めるためにたばこを始めた。

>>122
http://www.riken.jp/pr/events/events/
今年の神戸一般公開日は未定ですｗ

W嫁はありえないわ
あのセンスは男だよ

いや女だよ

>>143
>はたして「ノートを見せろ」といえる状況だったかどうか

そんなこと恐くて言えない状況だったんだよね

男だろ

>>149
>>150
何かハーバード時代の話らしい。何処かの記事で。
動物と植物は色々違うからな。
せめて酵母とかも試してほしいな。

>>146
そうですよね！戦艦先生

女だよ

>>148
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

>>158
そんなに悔しいの？ｗ

>>159
そうですよね！戦艦先生

>>143
これを読ませてやりたいな

STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/380

380 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/04(火) 20:13:52.95
些細な教え

・博打研究の実行部隊は小保方と若山や大和のような非医師に。
・うまくいけば自らの手柄にもなる。実行部隊がヘタをかませば奴ら自身の責任。
・非医師研究者は3流私立医大卒の医師研究者と非常に親和性が高く、
このセットは問題が生じた際に捨て駒として使いやすい。
・非医師研究者としては若い女性が最適。セクハラさえせずに雇ってやれば、
彼女自身が問題を起こしやがっても世間は大目にみてくれそう。
・沈黙は金なり。

>>160
kahoさんはそういうことしてたんだっけ？

>>152
開催しない、というわけにはいかないだろうからね。
もっとも、秋までにまだＣＤＢが存在してればいいけどｗ

語彙のセンスは女とは思えんけどな
また学者馬鹿でもない

>>113
脱走カルタヘナでアイノコ化
無価値なマウスになって焼却処分

>>157
一応論文には「イモリの胚に酸を作用させると動物極が脱分化する」とかの先行研究があっさりと書かれてた

捏造写真貼る暇があったらそこ掘り下げて欲しかったよ

インサイダーって騒いでた奴どっかいったな

>>168
そうなんだ。それって初期化目印なの？
単なるストレスではなくて？？
素人でごめんなさい。

>>164
夏帆は論文投稿とセットで遅れて公開されたデータに対してそれをやったらしい

若山は同じようなことを手元のサンプルに使い、論文として非公開なものに対しても行う

論文の記述と解析結果が食い違うかもしれない

インサイダーって騒いでた奴どっかいったな

つまり、あの論文の共著者の内の少なくとも一人が
発表前に、
共著者以外の少なくとも一人に、捏造であることをバラしたんだな

>>169
ここに書き込んでも何にもならないから
毎日少しずつ証取監視委員会にメールでいろいろ送ってる
地道に活動してますよ

遺伝子→オーケストラの譜面
遺伝子発現→楽団ごとの演奏

こう思ってていい？

常識的に考えれば近いところにいる責任問題と無関係の立場の人間だろ

>>174
メールとかエア通報要らねーから
電話したやりとり録音して貼れや
やれないなら消えろ

>>142
作者は複数居ますね
文体やセンスにばらつ気が見られる

あのポエムが戦艦だとしてなんで告発しなければいけなかったの？

>>166
自分も男に一票

>>138
ジャイアンが正論言っても面白くない。

その中の一人が自分だがな

>>169
心配するな。戦艦=ポエマー　ってのもインサイダーだのの話を補強する重要な要素だよ。
なにしろもしそうなら、戦艦は自分の大きくかかわる会社の株価を劇下げするようなインサイダー情報を連発してたんだから、
これインサイダー取引以前に特別背任だからね。

あと戦艦=ポエマー　説に執拗に絡んでくるのが>>161>>146　と、セルシード話に執拗に絡んでくるのと全く同一人格だから
「いやだよ、そこ触っちゃいやだよ！」と同じように哭いてることになる。こんな判りやすい証拠はないだろ（笑）

>>167
>>>113
>脱走カルタヘナでアイノコ化
>無価値なマウスになって焼却処分

遺伝子改変動物脱走事件を故意に引き起こせば
封じ込めのために捕獲殺処分が実行されて証拠隠滅可能という話だな

片瀬のチョン疑惑どうなった？ｗ

大和さんって商品開発や企画広告が得意だって誰か書いてたな

STAP2論文 共犯まとめ

小保方晴子　　　　　　　（理研　ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹　　　　　　　　（理研　副センター長） 1,2
米村重信　　　　　　　　（理研　室長） 2
丹羽仁史　　　　　　　　（理研　チームリーダー） 1,2
門田満隆　　　　　　　　（理研） 2
高田望　　　　　　　　　（理研） 2
野老美紀子　　　　　　　（理研） 2
寺下愉加里　　　　　　　（理研） 2
ムナザ・アンドラビ 　　 （理研） 2
若山照彦　　　　　　　　（山梨大学教授） 1,2
大和雅之　　　　　　　　（東京女子医科大学教授） 1
小島宏司　　　　　　　　（ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ　（ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ　（ハーバード大学）1,2

片瀬は疑惑じゃなくてガチだろ

>>177
ん？意味がわからない

サイトにメールフォームがある以上は、メール情報も受け付けてるってこと
メールいらないんなら、フォーム自体を設置しないでしょ
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.php

>>183
別人だっつのキチガイ
はよSECとの電話録音貼れや

ポエマーはムナザ・アンドラビ氏だろ

ムナザ・アンドラビ がポエマーかもしらんぞ？

>>189
何の返事も無いんだろ？
キチガイとして無視されてる

お前はちゃんと返答してもらった方がいい
しっかりキチガイ電話してくんなと言われないと理解出来ないんだろ

はよ電話せーや

>>179
自分はすり替え捏造の手口を全部知ってるんだぞ、という誇示らしい

セルシードで騒いでる奴らは株の知識がないから理由がはちゃめちゃなんだよな

「STAP細胞はES細胞を混入させてできたものではない。
　Oct4-GFP発現細胞の現れる過程はタイムラプスで観察した。 」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　些細::::|　:::i ﾟ。論文　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　手伝った　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　だけだもん　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

>>193
構いませんよ

自分は出来る範囲で出来ることをやるだけですから
当事者でもないのに無理はできない
これからも続けて行きます

「理研の野依守護霊が暴露」

くそわろた

>>174
本当なら頑張れ！

ポエマー疑惑

×小保方晴子　　　　　　　（理研　ユニットリーダー） 1,2
×笹井芳樹　　　　　　　　（理研　副センター長） 1,2
　米村重信　　　　　　　　（理研　室長） 2
×丹羽仁史　　　　　　　　（理研　チームリーダー） 1,2
　門田満隆　　　　　　　　（理研） 2
　高田望　　　　　　　　　（理研） 2
　野老美紀子　　　　　　　（理研） 2
▲寺下愉加里　　　　　　　（理研） 2
●ムナザ・アンドラビ 　　 （理研） 2
×若山照彦　　　　　　　　（山梨大学教授） 1,2
◎大和雅之　　　　　　　　（東京女子医科大学教授） 1
　小島宏司　　　　　　　　（ハーバード大学） 1
×マーティン・バカンティ　（ハーバード大学） 1
×チャールズ・バカンティ　（ハーバード大学）1,2


こんなところだろ

>>168
哺乳類でやらないとなかなか予算もつかないし採用もされない。

>>195
セルシードとか叫んでるキチガイの科学も法もわからないバカって
なんで発言する前に自分の国語の成績とか思い出さないんだろうな？

その頭で何かを解明出来るわけは無いって気づかないんだろうな

2ヶ月遅れでネタ元に転載ネタを自慢しに来るレベルだし

築地市場に山梨の干物を持って来るようなアホだぜ？

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

ポエムには外部の記者（ライター）も噛んでると思う

>>203
おまえ詐欺罪バカだろ？

ここに書き込まれたセルシード関連の書き込み、面白そうなのは
まとめて送っています

少しでも何かあれば情報寄せてください。よろしく

>>116　前スレ>>979
陣頭指揮を執ると言った野依さん代理で動いていると思う。

再現実験の必要性を説いたのは、笹井氏だと思っている。
丹羽さんは、ＳＴＡＰは更地に戻ったと言ってるし、

理研の上層部（特に天下り官僚）は、この事件をうやむやにしたいし、
世間にはＳＴＡＰ現象はあるかのよう思わせたいし、

そこで、自分の陰の部分を隠したい笹井氏が熱弁をふるって
「STAPが存在しないと説明が出来ない部分がある」と言った。

理研の思惑と笹井の思惑が一致した。

>>198
返事が無いんだろ？
有るなら貼れるよな？

1つも読んで無いよそんなもん

テクニシャンってなんかエロいな

>>209
あんたには関係のない話

週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６〜７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）

宇宙人に誘拐されたんだから
宇宙人が存在しないとすると説明が付かない

>>204
高田くんを忘れたらいかんだろ？
笹井センセイの指示に従ってライブセルイメージングを撮った功労者じゃないか？
高田くんの実験がなければNature通らなかったくらいの重要人物を忘れるなんて、あんまりじゃないか？

>>173
> あれは、エアｂ細胞かもしれないから
> エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。

よっぽど近い人じゃないとこんなの漏れてこないしね。
本当だとしたらだけども。

>>164　>>171

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃５

日記 by kaho 2014年03月11日 1時06分

これまで見てきた通り，CD45+細胞はSTAP/STAP幹細胞/ES細胞とは由来が異なることがこの解析でも分かります．
また，ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一であることが示されました．この近さは慎重な実験をするために，STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます．

どのような原因でこういった結果になったかは特に論評しません．
ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまったのかもしれません．
著者らが再現実験をするときは，慎重に実験をしていただきたいと思います．

http://slashdot.jp/~kaho/journal

このスレ本来はもう新しい話題が出るまで静かになっていくはずのスレなのに、セルシードとか女子以下とか、そっちの話に触れられたくない人が
一生懸命に別の話題で埋めようとしてる感じだな。でそういう話題が入ってくると狂犬のようによだれを垂らしながら食いついてくる
まあ退屈した時の事件の真相発見機として立派に役目を果たしてるわけだ。

前レス 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 19:44:11.59

>セルシードは小保方によって2度助けられているんだってね

>>211
役所はさー、お前みたいな国語出来ないキチガイを教育しないから
そんなデタラメNGに入れて終わりだよ
イタ電と同じ扱い

せめて電話すれば「お前の言ってることはデタラメで意味が無い」と言ってもらえたのにな？

>>214
高田っておぼ研だったの？

>>127
これが事実なら、震災云々でビザがとれないなんて眉唾で、押し込む気満々。

直後ならまだしも、「震災」が理由でヴィザが取れないってことがあるはずないだろう？
虚飾だらけの女だろ。

>>217
セルシードに触れてもらって全然ok。まずは何が問題なのか説明してくれるかい?
誰がいつ何株売りぬいていくら利益をあげたんだい?それはいつ買った株なんだい?
その人はどこの誰からあんたの言うインサイダー情報とやらを仕入れたんだい?
ある日突然電話がかかってきたのかい?

>>220

笹井研

>>216
それなぁ
ほぼ同一とか数値で示して欲しいんだよね
どの程度あり得るのかあり得ないのか何も言えない

セルシード
女子以外
戦艦

スクリプトが反応してるんかね

兎にも角にもこの事件の最大重要人物は戦艦だ
この人を表に出さなきゃ話にならんよ

週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

>>217
はよSECに電話して録音貼れと言ってるだろ？

>>210
そんなあなたに素晴らしい楽曲を送ります。
http://www.youtube.com/watch?v=lm0vOu5rIns

これでうやむやになって誰も処罰されないで終わったら
一体、人って何に一番弱いのだろう
建前？名誉？名声？金？地位？
全ての学問研究について言えることだと思うけど
偽やだましが許されるならなんで研究などというものをするの？

>>226
大和宛の適当な民事訴訟起こせばいいんでね？
生きてるかどうかわかるぞ

>>128
こっちのほうが断然かわいい。

>>210
>テクニシャンってなんかエロいな

夜のテクニシャン

戦艦は興行師で山師で自己顕示欲が強く
目立ちたがり屋。
ＳＴＡＰ細胞発表時にも俺アピールがすごかった。
ポエムで存在をってなってもおかしくないわな。

■小保方研究室の女性スタッフ5人＋高田

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

高田望 （笹井研：笹井の指示に従ってライブセルイメージングを撮った）も関係？

キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

論文が撤回される以上、STAP細胞はそもそも存在が提示されていないんだから有無の議論以前。笹井氏は「STAP現象」とかいう別の言葉にすり替えてごまかしている。
https://twitter.com/hazuma/status/457438406797451264
東浩紀

下村のナンチャラ委員会での資料持ってる人いないかなあ？
セルシードの名前は出してないけど、重要な再生医療をやってる
細胞シートの会社があるみたいな紹介が載ってるやつ
あと、下村のツイだっけ？女子医大を見学に行きました感動したみたいなの
知ってる人いますか？

あれも送りたい

>>234
駒場-自己顕示欲=？

>>98
すっぽん亀はハゲなのか　笹井なのか

ケビンコスナーなら些細だよな

小保方ってなんであんなに金もってるの?
30才の小娘が8万円のワンピース着てたり、弁護士4人雇えたり、会見場の費用
自腹で払ったり、資金源はどこなの?自分の貯金なのか?

株取引とくに仕手株インサイダーに係わる人ってガラ悪いよね

>>238
そんなもんは何度も見たしとっくに通報されてる
情弱自慢恥ずかしくない？

>>76
でも大川は良い悪いはべつにして東大卒のなかでは超成功者だわな

セルシード 小保方発表

TWIns 細胞シート 内閣府

再生医療 大学発ベンチャー 文部科学省


ググるときっと何かが見えてくる

ここにいる奴は小保方さんの３番目の弁護士が、
ネットの中傷とか雑誌の記事とかいろいろ調べ準備してるの知らないの？
卒業・修了の前に逮捕されないように祈りますｗ

>>241
捏造プレゼンで騙し取った税金
年収1300万ね

実際マウスの処分あったのかね

ところで小保方の狙いは本当に理研で研究を続けることなのか
不正行為で理研を解雇のレッテルがイヤでごねてるだけということはないの
不正行為なしが認められれば、自己都合であっさり退職する気がする
なぜかというと、この女のなかではハーバード＞＞＞＞＞Rikenで、理研はかなりナメられてそうだから

>>243
使えないな
持ってない人は黙っててね

>>245
>>243

>>241
だからーこの件の実行犯＝おぼかた
ってことはどっかからこの件について指示が出てる＝金の出所

>>241
数年前の写真でもヴィヴィアン着てるし、お小遣い貰ってるんじゃない？

過去スレによれば、大和も実行部隊。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/380

STAPは人に指示してたとして
他では自らが捏ってるということかな？
業績精査すればボロが出て表に出ざるを得なくなるだろう。

>>241
８万のワンピースくらいは普通だろ
スーツの上下だって８万ならそう高いとは言えん

>>250
全て持ってるよ
見たものはローカル保存してるからな

＞ 大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
＞博多行きの電車乗ったなう。

Oさんは「博士論文は下書き」なんて言っちゃうくらいなんだから、
>>246のいうように、
ここの書き込みを訴えるってのも普通に有り得そう。

>>255

えーーーーー！お前すげーな
西友で服買うおれとは世界がちがうな

>>194
なるほど、納得
あの発表会見の場に座らせてあげていたら告発ポエムはなかったかもしれないね

>>246
殺害予告とかでもしないと，にちゃんで捕まるわけねーじゃん

>>241
両親の収入考えてみろ。
親父は年収3000万円プレイヤー。お袋も年収1000万円プレイヤーだぞ。
娘も年収800万円プレイヤーで、千葉の持ち家考えたら、家にはゼニがたんまりあるわ。

問題は、親父が年収3000万円プレイヤーで、お袋が銭にガツガツしてアカポスについたトコ。
小保方一家の問題点の根源は、そこらーかも知れんな。

>>227
STAP細胞事件に関して「魔女狩り」って言葉を使う人は
魔女狩りの定義を「女を叩くこと」だと勘違いしてるのかなぁ
「natureに載った理研発の論文」なんて、
むしろ権力者・為政者側のポジションじゃんて感じがするけど

>>259
西友は、ないな
まあ一世一代の会見なんだからキチッとした格好で出るのは自然だろ

>>258
そんなもん法テラス丸投げでも自動勝訴するわ

オボのワンピはバーバリーだっけか
あれは可愛かったな着てるやつはさておき

>>249
駄々をこねている状態
理屈で心を推察しようとしても無駄

捏造おぼ

キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

大和研にいるときの写真や小島、バカンティと一緒に写ってるときのおぼちゃんの顔が
あの会見の時と全然違う

>>255
えーーーーー！お前すげーな
ファッションセンターしまむらで服買うおれとは世界がちがうな

>>222
捜査機関や内部者でない限り、特定困難なことを並べている。
（有能な捜査関係者でない限り、それもできないかも）

分かっているのは、状況証拠と疑惑。
倒産寸前の会社が新株を発行し、小保方論文で会社は持ち直し、幹事社は売り抜け数十億円もうけた。
大株主、役員は論文関係者・・論文受理と掲載予定を立場上知りうる人物。
「立場上知りうる」というのがポイントで、捜査が入った場合「現在も保持しているので、もうけていない」ことを自分で証明する立場。
もし売り抜けた場合には「自分は関係ない。論文とは無関係」が通らない。

金融庁、証券取引等監視員会の告発を受けて地検特捜部が動くというのがスジ。
国税庁が脱税で入るのもいいかもしれない（他の論文で得た収入を脱税したかもしれない）
小保方さんのホテル暮らし、ビビアン、留学生活費、タクシー代・・・などについて国税が入るのもいいかも。
（ついでに米国国税庁IRSも入ると良い）
全部クリアーになれば、疑惑は論文不正とエア実験、エアテクニシャン、入所のいきさつ、博士論文などに絞られる。

工作員疑惑が浮かぶのも、いろいろなスジ読みのどれを優先させるかの問題が大きいと思う。
（当然各種工作員もいるだろうが）

>>248
今までの回答レスで、2対1でマウスは天国

そりゃそうだよな、一週齢と限定されているし、一回実験に使ったものを飼育しているのかね？
そうすると、世界30カ国の研究者10人が、5回程度実験したとすると、1,500匹のマウスが犠牲になったのか。

>>194
若山が論文取り下げの呼びかけをした3/10同日が最後のポエムだから告発系の書き込みだと思う。

＞世界変動展望 著者 ?@lemonstoism ・ 2分
＞先ほど読んできた新潮45によると、理研が一番困るのは笹井芳樹氏に真相を語られることだという。
＞新潮45も笹井芳樹氏をSTAP事件の首謀者のように書いていた。
＞会見のとおり実験に関わっておらず、ノートも見てない。執筆に関わっただけと笹井氏は説明している。

笹井氏は捏造、改ざんの問題を二重投稿の問題とすり替え、博士論文からデータを流用したことが二重投稿に該当しないから重要な問題でないとごまかした。
当たり前だが、未発表データでも虚偽のデータは発表できない。
意図的に発表したら捏造、改ざん。STAP論文のテラトーマ等が博士論文のデータとわかった時点で笹井氏はSTAPとは関係ない虚偽のデータを載せたことを知っていたはずで、捏造の可能性をわかっていたはず。
笹井芳樹氏がテラトーマ画像等の流用を重要な問題と調査委員会に伝えなかったのは捏造の隠ぺい行為で、会見で捏造の問題を二重投稿的な問題とすり替えて説明した点はごまかしだったと思う。
https://twitter.com/lemonstoism

>>246
その前にまずてめえのクライアントが逮捕されないか心配しろよ。
いろいろ犯罪やってるんだからよー。

>>270
どっかですり替えられたんだろ

>>272
だから早くSEC電話して録音貼れと言ってんだよ
キチガイ文は即捨てて読まないから国語や法律の添削もされないぞ

電話すればせめてどのくらい狂ったこと言ってるのか教えてくれる

>>263
魔女狩りってあれだろ
朝からてれびに釘付けでワイドショー見てはケータイメールで赤の他人のことを罵り合って喜んでるBBAを効率よく始末する手段。

>>266
洋服は門外漢だから解らんが、今日、散髪に行ったら、女将さん（親は洋服屋）が
「そこがあの一家の限界なのよね。本当のお金持ちならテーラーメイドで作らせるはず。田舎臭い。」
と言ってはいたな。ちなみに俺はそこらで適当に安売りしてる洋服ばっかりだ。

>>263
いや小保方を無実だと思っている人が
「無実の人を理屈抜きで有罪と決めつけ炎上させる」という意味で「魔女狩り」と言っている。

森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか８日のスピード決定。

>>273
はっはー
200回成功した方を忘れていやしないかい？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　大和センセーどこー？
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

3人目ってだれだ？片山か藪野？

三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/

室谷法律事務所
http://homepage3.nifty.com/murotani/

片山 登志子
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=20781

藪野 恒明
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=15722#t02

>>281
所詮はプレタポルテ
オートクチュールには手が出ない

某世界的高級ブランドの日本の旗艦店に勤務していたいとこは、結婚したらしまむらでも服買ってた｡

>>272
いろいろとツッコミどころ満載なんだが。そもそも幹事社なんて言い方しないし。


倒産寸前の会社が新株を発行し、小保方論文で会社は持ち直し、幹事社は売り抜け数十億円もうけた。

>>247
年収１３００万程度で、身に着けるもの全部ヴィヴィアンとか家三つで一つはホテルとか弁護士四人とかあんなデカイ会見の会場費自前って世界はちょっとちゃうよｗ
税金高いしねｗ日本の独身はｗ

>>281
テーラーメイドで作る人間はよっぽどのこだわり派だろ
麻生太郎氏は有名だが政治家だって他いるか？
本当の金持ちだってそうとは限らないよ

＞＞261
名誉毀損等の犯罪であれば警察は動かざる終えませんよｗ
民事でも被告まとめて一本で訴えられますしねｗｗ

自己レス。あったこれだ

平成２５年４月１７日文部科学大臣下村博文
科学技術イノベーション司令塔機能の強化に向けた期待

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf

笹井氏会見で分かった新たな“三角関係”
4月18日 09時00分
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257266/

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:09:52.69
調査委員会が待っているのは、
１日の最終報告が拙速だったという非難を避けるためだよ。
ここで言い分を十分に聞かないと、またあれこれ言われる。
週明けまで待って、言いたい事は言わせて、スパッと切るのだと思う。

登山用ウェアの方が高い。

>>277
いろいろ犯罪してるクライアントって誰ですか？
どんな犯罪ですか？ｗ

>>281
殿方のテーラーメイドはカッコいいけど、
婦人のはイマイチな感じもする、
かっちりしているけどね。まあ私も服については素人だけど。
以前ある御曹司爺さんがテーラーメイド着てたけど、
地味に色味や織りが素敵で、さすがだなと思った。
それはともかく、
凹嬢は普通のセットアップとか持っているイメージないなあ。

>>292
じゃーお前がおまわりさん「バカといわれました。逮捕してください！」っていってこいよｗｗ

ママのおっぱいでもしゃぶってろって追い返されるよｗｗｗ

>>293
無能
何千人それ見たと思ってんだ？

>>291
麻生のスーツはテレビで見ても生地のよさとか仕立てのよさがわかるなｗ

結局こいつら捕まったりして、大学除籍させられるのなｗ

>>292
にちゃん上の名誉棄損で警察動いた前例あるの？

>>296
登山ウェアは毎日着ないでしょう

韓国が「小保方氏ヘッドハンティング」計画
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257679/

>>２９９　侮辱罪ってしらないんだ〜厨房はｗ

>>298
＞殿方のテーラーメイドはカッコいいけど、
＞婦人のはイマイチな感じもする、

同感

東スポの＜ＳＴＡＰ細胞論文騒動＞“隠密行動”若山教授は反撃準備
若山ってninjya？水豚土豚の術とか使うんかな

>>297
著作権法違反・偽計業務妨害罪、研究費に不正があれば横領罪。

>>300
誰が無能だろうとなかろうとおたくには全く関係のないことですわ

>>306
いちいち警察は動かないよ　お前の方がガキの発想

>>301
イギリスかぶれ

>>307
せめてオートクチュールという言い方を覚えればいいのに

あれだけ責任を押し付けられたら世論は和歌山さんに同情するわな

>>303　
ググればたくさん出てくるな
10個くらいのレスでアウトの例もあるわ

>>296
特殊な素材を使うからかな、高いね。

小学生みたいな文章だな

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 20:59:43.76
ここにいる奴は小保方さんの３番目の弁護士が、
ネットの中傷とか雑誌の記事とかいろいろ調べ準備してるの知らないの？
卒業・修了の前に逮捕されないように祈りますｗ

>>310
無能が無能晒してる
お前が最初の通報者だとでも思ってんの？
小保方なみのキチガイだな

>>311　動くか動かないかは、下着用意して待ってたらいいよｗ

まーでも謝罪とか釈明の会見でヴィヴィアンのワンピ着る３０歳ってちょっとありえんけどね。
ヴィヴィアンってパンクでアバンギャルドなブランド。
あのワンピじゃヴィヴィアンにしては地味だったけど、袖はパフだしね。お見合いって感じだったｗ
日本で買うととにかく高い。
普通はスーツよ。すんごい地味目の。

>>317
タカタの書きそうな文だ
名古屋大程度だし

小保方なんて研究費不正やってるだろ。すっぽんも実際には飼育してなかったの確定だし。
あれだって厳密には不正だろ。税金ですっぽん飼ってるんだからな。

>>318
数が多ければ目に留まる確率もあがりますからね
どっちにしろ、あなたには何の関係もないことですが

>>305
>一体、小保方氏の何が欲しいのか？
東スポ、わかってるじゃないかｗ

戦艦から話題をそらそうと必死だな

　　　どこ？　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　どこ？
　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　どこ？　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　どこ？　　　　どこ？
　どこ？　　　　　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　どこ |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　＜　大和せんせ〜　＞
　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 ∨∨∨∨∨∨∨
　　　どこ？ 　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　どこ？　　　どこ？
　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　どこ？　　　どこ？　　　　どこ？
どこ？　　　　　　　　　| （　　 　 　　）

>>320
謝罪会見はバーバリー

>>320
あれはバーバリーのワンピだぞ。

>>291
テーラーメイドって、育ちの良い家なら、そういう習慣があるって話。

ちなみに、俺の場合、下の服は超絶な安物揃いだが、夏以外は、
ショット社で10万円したピーコートを20年着てて、あとスクーターはベスパでこれも20年だから
もう、これトレードマークになってて、散髪屋の女将も、そういう話を振ってくれる。

そういう意味で若山のハワイパーカーは凄くセンス良い。

>>323
上がらないよ
キチガイがキチガイ文を送ってくるから無視してるだろうね

99.99%ゴミだし
本当に意味あることは電話してくるし

＞ヴィヴィアンのワンピ

ちゃうわバーバーリーだ

小保方晴子の真実と笹井芳樹の記者会見
4月19日
http://m-hyodo.com/court-case-13/

>>309
犯罪者の名誉を毀損しても、犯罪が成立するの知らないんですか？ｗ

>>283
あれ、すげー早かったよなw
もう顔からして黒って感じで扱われてたw
オボはいろいろ守られてていいなw

>>265
どっちが？

>>313
オートクチュール＝テーラーメイドではないから
厳密にはオートクチュール加盟店のみがそう呼ばれる

うーん，この板は口は悪いが，一定の公益を考えて議論しているのも
いっぱいいる。実績もあるだろ。
流石に、にちゃんに介入するのはどうなの？言論の自由は担保されるべきだ。

　　　どこ？　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　どこ？
　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　どこ？　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　どこ？　　　　どこ？
　どこ？　　　　　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　どこ |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　＜　大和せんせ〜　＞
　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 ∨∨∨∨∨∨∨
　　　どこ？ 　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　どこ？　　　どこ？
　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　どこ？　　　どこ？　　　　どこ？
どこ？　　　　　　　　　| （　　 　 　　）

捕まりそうな予感ある奴は、
服と下着用意して、身の回り片づけておいた方がいいよｗ
退学怖いねｗｗｗ人生終わるなｗｗｗ

>>265
どっちが？

服の話もうやめよう

>>329
プレタポルテとオートクチュールの違いくらい覚えろよ
まぁ散髪屋がオートクチュールなんて一生見ないのだろうね

マスコミが助詞医科大、戦艦、ヴァカンに全く触れないのに違和感ありまくり
小島さんだって実験に携わって成功した第三者って言われてるのに触れられないよね

>>310　>>318

工作員が「通報した」と言って、本当の通報をさせない（遅らせる）工作をしている可能性がある。

取引等委員会の担当者が鈍くて（または関係者、圧力など）、前の通報が消えている（ファイル行き。またはファイルもない）のかもしれない。

>>284
計算し直し、

かわいそうなマウスの数は、STAP論文筆頭著者が実験に使った２００匹がありましたので
STAP騒動で犠牲になったマウスの数は次のように推定されます。

先ほどの1,500匹＋200匹（博士が手にかけたマウスの数）=1,700匹でした。（数学的には-5だけど）

飽きないねあんたら
女の子いびって楽しい？
この子のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられてはるこ衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
まなにまで迷惑かけてる時点であんたらはるこに文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ

>>330
そう、じゃあますますほおっておいたらよろしいわ
私は私で勝手にやりますんで
あなたとは全く関係ない世界でね

>>306
だからいってこいよｗｗｗ
ぼうや　じゃお前はバカってことで　馬鹿ｗｗｗ　ほれほれ

青山とかしまむらで1万円代の吊るしスーツでおｋ

>>343
取引等委員会ってなんだよｗ
そんな略し方しないぞｗ

口に悪い小学生来てるね

戦艦の話題が出たら服流ししてやがる

>>343
どっちが本物の通報者か他人には分からんですもんね

まあ自分は誰になんと言われようとぼちぼち送ります

>>350
お前は口臭がくさいよ　雑魚ｗｗｗ
警察いってこい　雑魚ｗｗｗ
ほら名誉棄損なんだろｗｗｗ

小学生は早く寝なさい

マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア（小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの）は、（1)そのままではキメラ形成能を保持している、（２）トリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、
（３）ヒトES細胞のようにtrophoblastへの分化能を持つ、と考えることはそれほど無理がないのもと思われます。
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。

笹井氏が挙げた「STAP細胞存在の根拠」のうち、他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。牙城であった胎盤寄与の問題を論破しさえすれば笹井氏の言葉は空虚なものになると思います。
http://nosumi.exblog.jp/20593812/

>>346
まぁネット窓口は有効だよね
それないとチキンな無能キチガイがいきなり電話してくるから仕事の邪魔

今ではキチガイが無意味なことに専念してくれるから意味のある通報を電話で受け取りやすい

スーツと法律の話題ばっかり。
もう寝よ

まあでもオーダーメードでスーツ作ったら8万は軽くいくな

若山さんモロタイプだわー
あたしが慰めてあげたい

仕手株関係はガラ悪い奴らがうようよしてる世界だよね
スレ1からずっと気になって見張ってるらしいし、よほど新しい情報がでるのを警戒してるとしか思えない

>>354
小学生「名誉棄損だー　侮辱罪だー　警察はつかまえるべき！！」
警察「ママのおっぱいでもしゃぶってな坊主」

詐欺罪君VSインサイダー君
人のことばっかり言ってないで詐欺罪君も告発すればいいのに

>>348
正直、今の普段の洋服ってそういう世界なんだよな。

洋服道楽を否定するつもりはさらさらないが、
なら凹はポートピアホテルで洋服をどう管理してたのかと。

流行の回り巡りを考えると、洋服趣味って、まず倉庫が必要だぜ。
まぁ凹には解らんだろうが。

若山と笹井が論文取り下げっていってるってことは取り下げないと終わらない
取り下げないとこれ以上マズイことになる
＝存在しないことがばれちゃうってことだろ
おばかたも早く取り下げてうやむやで終わらせたほうがいいんじゃないの
それでどっかの企業で・・・

今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

>>338
このAAいいな
他のスレでも広まるといいね

93 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 12:34:40.55 ID:7ezlkxXn0 [1/3]
若山さんってよく見たらかわいいわ
これで身体がマッチョならイケるかも

126 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 13:58:22.72 ID:7ezlkxXn0 [2/3]
若山さんかわいいわ！
凄いすけべそう！

131 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 14:30:40.65 ID:BGi8PHDE0 [1/3]
若山さんはかわいいわねなかなか

143 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 16:00:57.99 ID:moN5cVCX0
若山さんこれでガタイよかったらエロいわ
中山さんと3Pしたーい

252 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 11:30:53.73 ID:+49/9ghh0 [1/2]
若山さんもうちょっと鍛えてスキンヘッドにして頭テカらせてくれたら
タイプなんだけど

253 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 11:38:02.25 ID:Nrili50P0 [4/6]
若山さん、イケるわよねー
オボマンはもうどうでもいいから若山さんにもっと出てほしいわー

304 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 19:37:42.67 ID:9naY2y310
若山さんに３ヶ月ジムトレしてもらって
濃厚なセックスしたいわ！？

>>143
こういうの見ると本当に笹井氏の罪は非常に重いと感じる。

利権は新広報戦略として未熟な小保方の成長物語を打ち出そうとしている
今までノヨリンや些細が未熟未熟言ってたのはそのせいなんだ
未熟なリケジョの再出発物語は国民の支持を集めるね

ろくすっぽ研究すらしないで実験ノートすら真面目につけないで、
税金でセレブ生活。あげくの果てにねつ造論文。それがばれると全力で自己弁護。
これで名誉棄損だなんて警察に泣きついても相手にされないよ。国民はもっと怒ってるからね。

>>359

聞くに堪えない言葉を浴びせると、興奮されると思うよ。

今年の東大医学共通科目シラバスに、
ナノバイオ工学っていうのがあって、
戦艦も担当教員の一人なのね。
またキャンセルされるかもしれないけど。

>>355
日本分子細胞生物学会理事長直々の小保方単独捏造犯断定かつ笹井糾弾

もっと早くに見たかった

おまいらカッシーナさんのスレが過疎ってるぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1397793929/

背任だとおもうがstapが存在しないことを立証しなければならなくなるのかも
つまり取り下げたらおぼかたは訴えられるかもっていうのはないな
理研がこまっちゃうからな

>>370

今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？　
　じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
　なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ？・・・・

>>363
ウォークインクローゼットつきのスイートとかじゃない？
国民の税金で

　　彡 ⌒ ミ
　 ( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
　 l r　 Ｙ　i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　　/



　　彡 ⌒ ミ
　 ( ´・ω・｀) ｽｯ...
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　　/

ちょっと気になって覘いてみたら・・・・・・・
会話が上品？になっていたのね。
ただ、オーダー８万のスーツ？　普段着でしょ。

おぼかたのかーちゃんが金払ってるのかもなホテルの

このスレかなり低レベルになったな
もう解散したら。

今日は takta913 くんは来てないのかな?
証拠隠滅で忙しいのかな?
それともボスが風前の灯で意気消沈してるのかな?

>>355
ノスミンかわいいよね？
http://terumozaidan.or.jp/labo/interview/04/images/img01.jpg

理研が生き残る道はSTAPの存在を証明させるしかないと思う。
でなければ、ここまできたらもう解体されると思うけどな。

>>381
その書き込み、200回は見た

>>241
8万円のワンピってそんなに金持ちか？
俺は凹の半分しか年収無いけどスーツは5万〜8万代だけど。
お嬢様ならもっと何十万円する服着るかと思った。

ホテル暮らしの話会見で出た気がしたけど
招かれてるんで(お客さんなんで)払ってもらってたみたいな話してなかったっけ？
アメリカ留学は文科省経由で国費で行ってるから
アパート代も国費なのかね

>>382
昼間は来てたよ

>>345
ついにダークコンドルの介入を招いたか

今夜はよくよくネタが無いな。寝るか。

脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　武市

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関

低学歴王　　　　　　　　石井

>>387
ハーバードが払ってるって言ってただろ
ホントかどうかは知らんけど

雪男発見！のためにもっと金を出せって言うのかよｗ

>>370
これ、マスコミに期待するのは無理筋だけど
「小保方のセレブ生活」が如何に薄っぺらいものか。それを理解して欲しいわ。

ポートピアホテルに長期宿泊して、
三宮周辺の薄い店舗（はっきり言って東京支店）をちょろろと回っただけっで、セレブって、ねえ。

>>382
タカタも空気読めない奴だよな？
日本分子細胞生物学会理事長の大隅先生や
笹井の元部下の関まで捏造断定と笹井の糾弾に動いているというのにな

名古屋大のポスドク風情を笹井が助けるとでも思ってるのだろうか？
脅迫される前に先手打つだろ
京大医学部が名古屋大ポスドクに命運委ねることはあり得ない

>>389
そうしたまえ
来週のぶっ飛ぶ証拠を楽しみに
すげー暴露だったりしてｗ

「STAP現象を前提にしないと容易に説明できないデータがあるが、論文全体の信頼性が過誤や不備により大きく損ねられた（それを指導し、事前に止めるのが笹井芳樹の役割だった）以上、
STAP現象の真偽の判断には理研内外の予断ない再現検証（そこになぜ小保方晴子を入れないのか）が必要である」
「一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、STAP現象は検証すべき「仮説」とする必要がある。ただし、観察データに基づいて考えると検証する価値のある「合理性の高い仮説」であると考えている

小保方晴子の真実と笹井芳樹の記者会見　2014年04月19日
括弧内は兵頭正俊（立命館大学文学部大学院中退）による。
http://m-hyodo.com/court-case-13/

>>385
と言うことは、200スレが無駄話と言うことだ。
今317スレだから、中身のあるのは
317ー200 = 117スレか

　 ┏┳┳┓. 　ハイ 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　 ハゲの話は 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで 　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏彡⌒ ミ┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ハゲ 　 ┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

最近2ちゃん重すぎるだろ
JIM乗っ取りの影響？

スーツは回数着る
女は同じ服をスーツの回数ほど着ない
8万は高いほう

早くバカンティのところに帰ってくれないかなあ、が日本のほとんどの科学者の本音だろうな。

スーツは年に何枚も買わないけど
ワンピースは年に5〜10枚買うからだろ

>>384
庭師はSpring8に行くべきだな。
管を通したり酸をかけたりじゃなくて、いろんな粒子をぶち込んでみるべきだ。

未だ八万やってる、うらやましいのだろうな

耳マウス、ハーバードは本当に調査してんの？
あれこそ捏造の塊なんじゃね？
あれに関わった小島さん、大和さん科学者失墜じゃないの？

>>379
サラリーマン営業職でスーツ8万は普段着だが、
研究職30歳でスーツ8万はアホかバカかと問いつめたい。

スーツの話は女の井戸端会議か、どうりで長いとおもた。

ヴィヴィアンもバーバリーも無駄に高いブランド
高い金払ってる事に酔いしれる人用

>>406
理研のPIが4万でいいのか？

いや、8万って微妙だろ。
俺の知ってる理系女史は40万の服とか100万の靴とか履いてた。
そいつもお嬢だったけど。

俺は一流企業勤務だが、1.5万のセミオーダーを愛用している。
それで十分

勝手にやらしとけば、明朝には別のスレだな。
明日来よう。
未だやっていたりして

>>355
もうこれでFAじゃん

>>411
どこで売ってるんだそんなの
北朝鮮製じゃないか？

>>410
100万の靴って宝石とか埋め込まれてるの?

>>408
つか、バーバリーでトレンチコート以外を買ってる奴はクズ。
ヴィヴィアンは元々安ブランドでウォーホル商法だから買った時点で全部クズ。

週刊誌によれば会見用に数着母親が用意してったんだろ
8ﾏｿレベルの服をまとめ買い出来るほどの金に余裕あるのは正直うらやましいわ

>>397
このスレに中身を求めるのは、些細に自己犠牲を求めるようなものだ

笹井に小保方と同様の責任という報道が相次いでいるけど、
そこに若山の名前はないな。
最終報告書では笹井と同じく「責任は重大」だったが。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257681/
によれば、理研は若山が記者会見開くことにも消極的らしい。

画像流用隠蔽問題などもあり理研は笹井の積極的関与を疑っている、
あるいは確信するような内部証言を持っているのではないか?

論文記載上の捏造については、その一部について、
笹井参加以前からあったと判明しているので、
最終報告書で断定された捏造に対する処分は、
笹井と若山は同じでないとおかしい。

元木昌彦さんは疑惑発生当初にはあんなかわいい人が…と擁護的でしたが、ここに来てやや変わってきました。

悪いのは若山照彦・山梨大教授…妙なことになってきた「STAP騒動」責任転嫁ごっこ : J-CASTテレビウォッチ　元木昌彦
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/17202480.html

↑　千日ブログ 〜雑学とニュース〜　より

とりあえずバカのところに日本の税金が流れるのは止めて欲しい
ところでオボの契約って4月1日でこっそり更新されてるの？

見た目なら服もすごいけど髪がめちゃくちゃ気合入ってて不自然って聞いたな。
綺麗にコテ当ててドリル作って盛りまくってる

>>421
おまえ新聞読んでないだろ
どの新聞にも更新って書いてあったぞ

分子生物学会で卵細胞質の成分解析して
とっとと人口卵細胞質作ってしまって下さいよ

そうすりゃ体細胞の初期化なんていとも簡単じゃん

Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation

女の井戸端会議は際限がないな

大学院出て博士号を取ってる人より、座布団配ってる人の方が遥かに良い生活してるんだからアホらしい。

ひと：小保方晴子さん　今も研究に励む永遠の”リケジョ”

「カチッ・・・カチッ・・・」

千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

マウスを握るのは地元ＭＡＤ市の小保方晴子さん（60）。今ではその雄姿、というか雌姿？を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。

2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。

「いつＳＴＡＰが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」

廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。

毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“ＳＴＡＰばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。

「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」

そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。

【略歴】小保方晴子さん（60）は千葉県松戸市（現：千葉県ＭＡＤ市）出身の元研究者。現在は無職。

理研の威信をかけてSTAPの存在を証明するらしいよ。
証明できなかったら、誰が責任を負うのかをはっきりさせて欲しいけどな。

福岡伸一さんは2015年までロックフェラー大学行ってるんだよな
この騒動を向こうからどう見ておられるんだろう

>>424
卵子の細胞質に初期化機構があるはずなんだよな
そいつを自在に使えれば遺伝子導入が不要になる
安全にエピジェネを書き換えてくれる

笹井君

君が本当に隠したかったテッペンハゲはもう広く国民の知るところになった
もうこれ以上失うことはないじゃないか
週明けの月曜に文章でもいい、真相を明かしたまえ

>>415
とても希少な革で作ってんじゃないの？
何の皮かな？？？

>>355
ついに彼女だもんじゃん

日本人なら吊るしか誂えと言えw

学会のノベルティTシャツで講義行ってるうちのボスって(´･ω･`)

>>430
だから日本の私立大学はダメなんだ、と思ってるんじゃないの。

>>419
若山が撮ったキメラ画像とノートには
「臍の緒が光らない切断胎児」など存在しなかった

だから小保方単独犯とわかってる

ハワイの人もいるし問題ないよ

>>359
おねえ＞＜

>>427
だからコピペ早稲田の罪は重い。　わかる？
夢の続き見せてくれる相手探す又のゆるいヒト。
だれだ? 博士論文の質を審査して欲しいよ。

>>410
少なくとも、今後、そういう女に出会えば、
「実験系の研究室では木綿の洋服を最低限着用の事。靴は安全靴を履いとけ」
と言っておけ。
一番の問題は布地だ。化繊の端切れを燃やしてみて、事故が置きた時の悲惨さを理解させろ。

ついに判明、やはりSTAP細胞は有った！
STAP細胞とSTAP幹細胞の守護霊がダブル霊言で捏造論にNOを突き付ける！

2014.04.31
このたび、大川隆法総裁は、STAP細胞およびSTAP幹細胞の守護霊をダブル招霊し、霊言を行いました。
http://www.ichibanya.co.jp/menu/index.html

Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation

>>443
日付が未来

嘘つきは地獄に落ちる

http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

>>431
どの成分がそれに当たるかはいくつかは解明されてきてるけど(理研も
今年の2月にヒストンがをれを担ってる一部だという発表したよな)
もっと完全に解析しちゃって、かかわっていそうな成分で実験してみればいいよね
今は体細胞クローン胚を作る時は卵子の初期可能力に頼ってるけど
対細胞核が初期化されたあとの全能性がある状態のDNA解析とかされてるのかね？
されてるなら全能性を得た細胞は何が発現してるのかわかってるんだろうか

>>430

だから京大はイケズ、と思っておられることだろう

>>431 卵子の細胞質に初期化機構があるはずなんだよな

つまり機能分化した細胞ではその初期化機構は発展解除の状態だ、ということ？

>>421
バカンティのところに流れている金は女子以下かららしいよ
女子以下といえば戦艦、小島、小保方

>>423
そうなんだありがと
とりあえず棚上げとかできなかったのか

>>442
機能主義者ｷﾀｰ

Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation


化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

STAP論文の発表でセルシードの株価が上昇。岡野光夫氏、大和雅之氏らの話は小保方氏、笹井氏に比べればあまり報じられませんが、利益相反やインサイダー取引関連もぜひマスコミに取材・報道してほしいと思います。
https://twitter.com/lemonstoism/status/457497309597548544

>>282
ああそうか、いわゆる擁護派は「小保方さんは理屈抜きで批判されてる」と思ってるのね・・・

スレの半分ぐらい読んでいるが（家族持ちの窓側リーマンにはこれが限界）初めて見る情報だな。
ソースが欲しい（なければ醤油でも）

>>438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 21:48:40.73 >>419
若山が撮ったキメラ画像とノートには
「臍の緒が光らない切断胎児」など存在しなかった

だから小保方単独犯とわかってる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/438

雇用状態を維持しないと、処分も調査もできないじゃん

>>436
それ、いいじゃん。w。

>>395
週明けの提出が楽しみなような怖いようなｗ

>>452

いまオボコを理研と無関係者にして野に放ってどうする。
業務上の過失なんか追求できなくなっちゃうぞ。

ほんといい年したおっさんほど小保方を擁護したがるよなぁ

>>448
バイオインフォマティクス王子ですねわかります

>>447
他人様が気にしてることをネタにするんじゃない。
何が「てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ」だ。
ガキは小便して寝ろ。

こいつって彼氏いないでしょ?なんでデート中も研究のことばかり考えてたなんて嘘言ったんだろ。
ホント嘘しか言わないよな。

STAP問題は科学に関連する問題では無い、端的に言って金にまつわる問題だよ。
だから真剣に考えないほうがいいよ。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

長々と書く気はしないのだが、小保方にしても笹井にしても、
なんて下品で下流の人間達なの？

おそらく、本流の慶応医の人たちは京大医でも笹井のことは笑いものにしているよ。
もちろん、東大医の人達もね。

見苦しすぎる。

>>464
ハゲ乙

>>450
卵子の細胞質に初期化機構があって
発生時に一度だけ作動させて破壊する
そうなってる可能性は極めて高い

その初期化機構はリプログラミングのためだけに作られた専用機構で、その確実性と安全性は進化の過程で洗練されているはず

初期化機構をセットで人工的に作り、移植するという考え方もある

体細胞の細胞質を破壊しておくステップも必要な気がするけど

>>464
いや、でも若山がフルオープンにしている事象を笹井が必死に隠蔽しようとしている性格差は重要だぞ。

>>447
横と前に流した髪が艶々してるな
トリートメントとかしてんのかな

>>467
京大医なのに慶大医に甘んじてる吉村先生disってんの？

小島ハバド準教授が彼氏なんじゃね　とどっかで読んだような

>>470
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

>>462

50過ぎの修士だけのおっさんだが、小保方にも笹井にも（両者に敬称つける気もない）あきれているよ。
小保方も笹井も科学者として失格。
それ以外に何があるんだ？

笹井を文部科学省が擁護するとすれば、自殺行為だ。

>>433
鮫の皮ですね

>>196

吹いたww

>>442
中高くらいだったと思うけど、
アルコールランプに
自分の着ていた化繊の服が触れ、
ぱあっと火がついた。
隣にいた子がすぐに消してくれたけど、
本人はショックでぼーっとしていた。
その隣の子には感謝している。
怖かったよ。

>>447
こいうの張るなよ
気の毒になる
これだけでも社会的制裁は十分だ

>>34５　>>385 >>395 >>460

「ダークコンドル」と「来週早々にも大騒ぎ」

どっちも思わせぶりだけど、本物？脅し？エア？ネタ？

いくら説得してもバカンティが論文取り下げするわけないよなぁ
ネズミ講みたいなもんだろう
日本の金で日本の研究者が寄ってたかって論文をネイチャーに通してくれて
自分のための特許までありがとうおまえらだ
笑いが止まらんでバカンティ四天王で祝杯あげただろう
まさかの手下無能で頓挫寸前だけど
小島は四天王から吊るし上げにあったかな

まあ　座布団運びはアタマを床につけられるヒト。
オボ、早稲田はコピペでも捏造でも社会の中心になれると勘違いしているヒト。
みてみろよ、マスコミ、漫画、芸能、ジャーナルいまだに早稲田だろ。早く普通の稲が植えられる
田んぼにして欲しいよ。

>>473
アメリカにいた頃の恋人が小島さんじゃないかと週刊誌に書かれていたそう

>>469

だから、この理論（仮説）からしても、ＳＴＡＰ理論てのはデタラメも甚だしいということですね

>>469
人工卵細胞質が出来たら
体細胞の既存の細胞質を吸い出して同時に人工卵細胞で満たすと
成功率は高くはないかもしれないけど、ある一定の率で初期化・全能化するだろうね
（今は体細胞の核だけを取り出して未授精卵に核移植しているけど）

>>472

背景は書かないが、慶応医は親の金で研究をする。
東大医は国の金で研究をする。

国産初の胃ファイバースコープ、世界初の機関紙ファイバースコープの開発で
東大、慶応、千葉大の臨床医達と光学エンジニアとの間に立った獣医系の器械屋さんが
そういっていたよ。

東大、慶応、千葉大が食いつかなかったら、京大、阪大に持っていくともね。
当時（昭和40年ごろ）の東大、慶応、千葉大、京大、阪大の位置付けがわかる名言だと思うけどね。

>>480
おまえ
ダークコンドルのヤバさ知らないの?闇の組織が動きだすよ。

今のポエムリスト↓
http://jump.2ch.net/?www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt
に載っていないと思われるポエムを探してみた:

STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/667
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:12:59.54
拡張版図でね、せいさいぼうCD45蛍光染色とoct::gfp蛍光やったのね。
核も見えるようにDAPIいれたわ。
ヘキストと違って固定して透過しないと染まんないのは秘密。

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/69

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/01(土) 06:08:08.91
CGHマイクロアレイはタカラカンチューハイのんでやったのね。酢風呂に入る前と後
で全染色体領域で差がないことを示したわ。でもね、差があって当然のTCRA,B,D,G
とかIGH,Lかっぱ,Lらむだはチューハイやさんがよっぱらってちゃんとみてないの。
あとXのやYの大きなピークはノンスペですって、だって、チューハイやさん、もう彼
女だもん。

>>481
＞まさかの手下無能で頓挫寸前だけど
＞小島は四天王から吊るし上げにあったかな

下手打ちってなに？

>>480
ダークなんちゃらのことは知らないけど、
来週早々というのは、弁護士によれば
凹が不服申し立ての追加資料を
２１日に提出する予定だからじゃないの？
あの彼女がどんなものを出してくるのか、という。

>>476
旧日本軍かよ

>>488 の続き

STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 23:40:23.72
マラソン先生って、トークに必ずジョークを入れるじゃない。
１００キロ+ピッチャー+小学生って組み合わせのジョークと、
ぜひここに来てコツおしえてねっ（投げられるわけないよね）
ってジョーク。ってかアーティクルに関しては査読者になっ
てないなんてありえんやん。絶対リジェクト薦めたのにエデ
ィター判断でアクセプトになって、さぁー祭りだと思ってた
ところに絶妙の怪しさ全開のリケジョトーク。世間は当然や
ばさに気づいたやんと確信して放ったジョークがこけまくっ
たｗ。

STAP細胞の懐疑点　PART53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/330
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

このスレで些細ヅラ説を唱えていた奴が多かったがハズレだったな
ズラ鑑定10年の俺はまず全体の生え際の観察が重要だと思っている
些細氏に関してはその周辺に以上は見られなかった
まさかテッペンがああなってるとは予想外の結果だったが

>>457
ソースは無いよ。合理性のある有力な仮説
へその尾が暗い、胎児が100%寄与状態(キメラで無い)、若山ならあんな写真撮らない

×　機関紙ファイバースコープ
○　気管支ファイバースコープ

そういえば、バカがきていた学会は、気管支ファイバースコープを開発した
慶応医（＝国立がんセンター）が中心になって設立した学会だね。

バカなど、疑惑がかかった時点で招聘中止にすればいいものを。
創設メンバーたち（慶応医＝国立がんセンター、池田モジンだけじゃないよ）たちも
あきれているだろうさｗ

>>478
だから酢につけたアセテートの割烹着はやめろとアドバイスしたんだよ。
ポリエステルの白衣を使えといったのに聞かないんだよ。酢酸が燃えないと信じているから。

>>487
関東連合？　M資金？　Y組？　オウムみたいな？　P2みたいな？　
「黒の鍵」に出てきたやばい組織？

公安、組対、特捜は知っている？

存在を漏らしてまずくないか？

>>469
アフリカツメガエルの卵抽出液なんて散々使われてるけど
初期化機構っていまだにわからないものなんだな

>>492

>>488 と >>492 を加えてファイルを更新してみた
↓
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01317.txt

>>491
鮫革もそんなに高くないぞ。
普通に短刀や脇差を購入すれば鮫革造りがついてくる。
さすがに触感がアレなんで、戦前までの刀が主流だが。

STAP細胞の懐疑点 PART317

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。


STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

>>492
＞コツおしえてね

！！！

つ タカラカンチューハイ

TOP > 受託サービス > 遺伝子工学研究支援｜ゲノム変異解析受託 > Agilent CGH/CNV Array解析
http://catalog.takara-bio.co.jp/jutaku/basic_info.php?unitid=U100006067

飲んで→頼んで

> タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。

和光理研の一般公開で実験ノートがバカ売れwww
ってなんてバカなニュースww

>>491
大岡昇平乙！

>>490
ダークコンドルはググって調べておいたほうがいいぞ。

『中央公論』での片瀬久美子さん@kumikokatase、八代嘉美さん@Yashiro_YとのSTAP鼎談の起こし原稿が来た。自分で言うのもなんだけど、読み始めたら面白くて、ちょっとだけ読むつもりが止まらなくなり、全部修正して編集者さんに戻してしまった。
いや、いいことなんだけど。
https://twitter.com/sakura_osamu/status/457160956620320768

奇跡の細胞シート　再生医療　ＪＳＴ　　　だべさ

コクヨのラボノートに名前入れただけみたいだよね。理研ノート

>>503
CDB はもうサンプルは解析済みってこと?

>>498
分子生物学会がまだ本気出してないだけ

>>499
ノスミンのリケジョセミナーは入れないの？

ほほう

>>499
追加乙です

前スレで3/10のムーミンポエムで、些細な人の子供というのを
実子への脅迫かなあと間違えて読んでしまった者ですが
些細研のスタッフという意味だったのですね
結構脅迫っぽくて怖いなあと思い、間違えて読んですみません

>>503
つまり表の調査委員会以外に
裏の調査部隊が存在するかもしれないのか

>>496
その話、本当か？いやまじで。
ポリエステルの白衣（残念ながら、今では主流だ）も褒められた話じゃないが、
レーヨン・アセテート系の半人工繊維って火薬を身に纏ってるようなもんだぞ。

>>492の上

これだよね。
> 山中教授「iPSは大リーグ、STAPは100km/hの小学生」

N論の方は査読やっていてリジェクトしたんだねw

>>492
山中先生が査読者の一人のはず
って言ってる?

>>500
つ レイテ戦記

>>499
うちのPC文字化けする
古いからかな

片瀬もうさんくさい

>>517
>N論の方は査読やっていてリジェクトしたんだねw

この内容の論文なら査読やってるに違いない
ってことだろ。

そうとは限らないと思うがな

>>515
これが真実だったらもう完璧な隠蔽工作 (しかも組織ぐるみ) だよね

>>494
4倍体キメラだと注入した細胞だけで胎児が出来るんだが
その場合にも臍の緒だけ光らないなんてことが起こるわけがない

>>499
文字化け
文字コード確認

>>514

数年前の些細研には、別のsasaiってひとがいるのは確か。
実子ではないかもしれんが
そこらへんもスタッフ＝子供っぽくって言い得て妙。

ムーミンポエムの作者は戦艦説に一票
空売りを仕込んでから、このスレでオホホさんの行為を指し示し
同時に理研サイドに、捏造に加担した証拠があるから
余計な事を言うな=真偽不明の再現性少ない実験として処理しろ
と言うのにムーミンポエムの役割は適切じゃないかなと思う

語彙は40代以上の男性、戦艦の使用文句にも似ている
戦艦がポエム書く動機もある、少なくともポエマーの一人は戦艦だね

>>516
ノーメックスの白衣とかありますのん？

>>499　　>>520
IEの表示を 表示→エンコード→Unicode(UTF-3)に直すと表示されるテキストファイル(.txt)

>>527
セルシードって空売りできないけど、どうやって仕込むんですか?

>>499
IEじゃ文字化け、
ソースを見ると見えるが文字コードがunicode

成りすましもいると思うけど戦艦の書き込みもあるだろ

>>520
>>525
ご指摘サンクス。再チャレンジしてみた。
↓
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

>>492
マラソン先生のジョーク話はポエムじゃないじゃん
単なる口語体

>>527

ポエマー、40代以上男性には同意。
でも理研内部の調査報告書を見れる人なのでは？
戦艦にはできない。

>>529
UTF-3だと?

>>519
レイテ戦記は読む気になれないが（大岡は堺事件のアレが酷すぎる）。
「開戦前までの海軍士官短刀→全体の造りが良い→アレは仕込む時に鮫革造りにする。→今買うと無茶高い」
の構図かと。
革で言うとね。牛革の傷の無い奴ほど高くなるよ。革専用の牛牧場もあるぐらいだから。

>>533
見られるようになった
ありがとう

現物を公開以前に持っている大株主だから。

また昔のリクルート事件のように、未公開株を配ったかもしれない。
それなら、圧力方向の多さも納得できる。

>>530
バイオ一般が対象としたらどうかな？
別にセルシードとは限定していないよ

>>535
持ってる情報が犯人よりも上な気がするんだよね

>>509
あれは一般お土産用。
>>535
神戸の利権内部者じゃないかって話ではなかった？
調査委員会は和光だから、あそこまでの詳細情報はむりでは？

>>539
俺もそれ思ったｗ
根が深い可能性がある

>>529 >>536

UTF-8でした。スマソ。

ハーバードにもどったら向こうのちゃんとした研究が（一応あるだろ）無茶苦茶になる
おぼかたは科学界から追放が正解だと思う
笹井も若山も理研も
普通に考えてこの中で知らない奴はいなかったと思う
野依だってstap会見発表することは知ってただろう
その前に発表して問題ないことの検証が行われていないじゃないか
発表後あっというまに疑惑発生なんだからいい加減すぎるのは明白

>>528
往年の主流だった木綿の白衣を断固着用している。
ただ、もう限界なんだよなぁ。
継ぎ接ぎを一杯したお陰で裁縫と貧乏臭く見えるデザイン技術に熟達したが、何の意味も無かった。

>>541
小島が買収したCDB内工作員？　

ハーバードにポスト用意するっていうから指示通り手伝ったのに、、

いま企業が血眼になって金になる分野ほ重箱の隅をつつきまくりながら探しているのは事実

>>545
> ハーバードにもどったら向こうのちゃんとした研究が（一応あるだろ）無茶苦茶になる

馬鹿のところは小保方レベルが平常運転

オキタ艦長がこんなこと書かんだろw

>でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
>イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。

参考文献:
大和雅之 ?@yamanyan 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

白衣は見かけより暑いんだよ

>>546
木綿とかそもそも薬品が染み込むじゃん
布が多少平気でもランプの芯になるだけ
防水のほうがいい

ハーバードはどれくらいで不正調査おわるんだろね？
バカも絶対絶命。

>>542
男性で推定30〜40代かな。
確かに昭和なネタは出て来るけど、
３０代くらいでも知っている人は知っていそうなネタ。
調査の経過・結果を把握できる立場とすると、
理研神戸内部でそこそこの地位にいる人？

小島って早稲田ったよね
ということですごい女小保方を利用したわけか

○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕

>>554
今井は悪くない

>>545
ハーバードのあの病院では別の論文取り下げで大騒ぎ。日本人も関与。もはや捏造論文のデパート病院
http://gendai.net/articles/view/newsx/149474

計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕

>>535 >>542
527ですが、複数居るポエマーの内、利権内部告発者も入っていると思う
内部の調査報告書を見られる人にしか書けないポエムはどれでしょうか？

戦艦が混じっていると思うのは、真実を表にしたい利権サイドに
ブレーキを掛けるとしたら、組織ぐるみの捏造をやった人自身だけど
それを援護射撃する動機が戦艦にもあるから(真実を明らかにするなと
あえて自分の知る情報をバラして、利権上層部に言うなと釘を刺す)

>>527
どう読んでもラボの中の人間だろう
若山さんと丹羽さんのやり取りと行動を黙って見てられる人

若山さんの代わりはいない。
笹井さんの代わりは、結構いる。

どちらを守るべきか。答えは明らか。

>>555
聖マリ

>>541

確かにSTAP現象とは何だったかをオボコより理解してる感じがする。
あとやや和歌山に同情的で些細には批判的。

ポエマーはなぜかバイオリソースセンターの不祥事にも触れている。
けっこうややこしい立場の人間だと推測するw

>>559
日本分子細胞生物学会理事長 東北大教授 大隅典子
マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア（小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの）は、（1)そのままではキメラ形成能を保持している、（２）トリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、
（３）ヒトES細胞のようにtrophoblastへの分化能を持つ、と考えることはそれほど無理がないのもと思われます。
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。

笹井氏が挙げた「STAP細胞存在の根拠」のうち、他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。牙城であった胎盤寄与の問題を論破しさえすれば笹井氏の言葉は空虚なものになると思います。
http://nosumi.exblog.jp/20593812/

>>552
まぁ、そこらーもあって、木綿白衣最終段階で大量に買い込んだんだよ。
継ぎ接ぎしながらストックを消費したけど、もうコレで終わり。

化繊はね、今の流れでは仕方ないけど、
「下手な燃え方すると皮膚にべったり貼り付くんで、よろしくない」
と俺は学生の頃に指導された。

>>565
ポエマーが複数居るのに
しかもポエマー(単体)もややこしい立場に居る男性か
後はラボの人間

>>540
新日本科学とかオンコセラピーとかを空売りしたと言いたいのか?
もうインサイダーでもなんでもないな。
そもそも空売りだって担がれて大損する場合も少なくないの知ってる?

>あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
>小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。

笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/04/blog-post_18.html

>>567
タイベックスが防水効果あってオススメ
原発作業員の防護服と同じやつだから見た目ひどいけど
でも下穿きもあるから安全性は一番高い

○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕


捕まるよ〜ｗｗ

肝細胞やってるところはやっぱり白衣必須な感じなの？
うち誰も着てない…

>>527
>>535
戦艦説に同意。
535の疑問については、オボに捏造の指示を出してたのが
戦艦だったと考えると解決する。

たぶん、理論派の些細さんはアセテートは燃えるが酢酸は燃えないと信じてる。
同時に酸素の中で金属は燃えるが塩素の中で金属は燃えないと思ってる。
だから、最近爆発が多い。　　一般のヒト　重水素　３H　燃えたら
普通の水素になっていると思う。　　同様に普通の人はオボがSTAP細胞を作ったと信じている。

ポエマーは若山さんに同情的というより
罪悪感をもってるな。騙してスマンみたいな。

立候補者の書き込みで逮捕だから、ある程度の公益性があっても捕まるみたいだね〜ｗｗ

>>569
いや自分はインサイダー犯罪としての空売りとは一言も言っていないよ
ただ空売り仕込んで博打に出る動機もあるよねとポエム解釈で言っているだけ

で、セルシード絡みのインサイダーの本丸はUBSの第三者割当増資と
新株予約権行使だと思うけどね
ちなみにインサイダー犯罪には成立要件に株価は含まれないから
株価チャートとか関係ないよ

ポエマーが告発する理由は何？

>>572
ノスミン捕まっちゃうの？
日本分子細胞生物学会理事長なのに？

退学、懲戒免職予定の諸君おつ〜ｗｗｗ

>>570

まあ、オボがなに言ったのかしらんが、幹細胞学者なら
「それはあったとしてもマウス版のMUSE細胞だろ？つまらん」で終わるわなw

「そこをねじ込むのが女子力なのでしょうかw♪」
「オボはMRのほうが適職だったのかもしれんなw　研究者には向いてないよw」

戦艦の話題になったら慌ててる奴がいるな

>>577
真実と信じるに足る相当の理由ってやつ
真実かつ公益

つまり小保方は捏造

>>581
自ら潔く罪を告白して職を去る
奴はいないのか？一人もいないのか？

去り方でその後の人生の展開も変わるだろうに。

たぶん、理論派の些細さんはアセテートは燃えるが酢酸は燃えないと信じてる。
同時に酸素の中で金属は燃えるが塩素の中で金属は燃えないと思ってる。
だから、最近爆発が多い。　　一般のヒト　重水素　３H　燃えたら
普通の水素になっていると思う。　　同様に普通の人はオボがSTAP細胞を作ったと信じている。

>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）

プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ

>>579

理研がこの先も情報を公開することはないと忸怩たる思い。

>>585
若山は３月初旬に進退伺い
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/443542489350565888

>>573
つか白衣は、コンタミなんか、どうでも良い環境での
モチベーション上げと自主防衛＆作業服程度の意味しかないでしょう。

真剣にやる気なら洗体環境＆エアシャワーとクリーン服を組織側が支給します。

>>578
それの何が問題なんだろ?ただの株取引だろうが。
UBSの第三者割当増資と新株予約権行使って、去年株式市場でいくつの第三者割当増資
があったか知ってる?
増資なんて資本増強の手法として上場会社ならば合法的なの日常茶飯事の事なんだけど。

>>585
タカタも晩節を汚したよな

>>561
若山ラボ、小保方ラボ、笹井ラボ、どれかの人だろうね。
(怪しい順)

「再生治療事業化のため大学発ベンチャー セルシード」

[PDF]
（大和先生提出資料）（PDF:3409.9KB）

おぼかたに声をかける日本企業・・これですからねｗｗｗ

誰かがStapは科学の問題でなく金の問題ってレスしてたけど
マジそれが全容かもな
おぼかたが出す証拠ってのはStap細胞のことではないかもな

なんか核心ついてきた書き込みがあるのか荒らしが激しくなってきたな

>>579

>>578

>>587
なんで日経平均の空売りとセルシードが関係あるんだよ?
笑わせるのもいい加減にしてくれよwwwww

>>579
以前からＳＳＩ・凹達のやっていることに
科学者として苦々しさを覚えていた、
しかも問題発覚後、今度は組織自体が
真相解明に及び腰である、
もしくは解明の意志ゼロと感じ、
その自浄能力のなさへの不満も加わった。
ポエマーの意図を好意的に解釈すればね。

>>579
決まった日時に株価が期待通りに下がるとプット買いしていれば利益が出る

笹井の賢いっていうのはどういう意味の賢さなんだろう

>>601
山中氏と笹井氏なぜ差がついたか慢心、環境の違い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397913338/

また全スレ上げ荒らしが

>>573　
　P2レベルの研究では必要はない。　コンタミするやつ見てると大体
手術場の白衣と同じように手袋して何処でも触ってる。

>>590
だよな
うちはテクニシャンとか学生が洗い物するときにエプロン代わりにしてるくらいだわ

小保方と些細は和歌山さんに責任を押し付けて逃げているね

クリスタルスカルも捏造だったのか・・・ｼｮｯｸ。

>>601
一番下に国語力と書いてある。

>>604だが
訂正　>>573　→>>590

>>569 >>587

よく分からないけど、半可通で。

オプション取引・・先物を売買できる権利を買う。
例えば今1000円で、1ヶ月先に株を500円×1000株で売買できる権利を買う。
その権利が10万円で買って500円になれば、10万円の投資で40万円儲かる。
もし値上がりしたら10万円を捨てれば良い。
この売買をプットオプション、コールオプションという。
（どっちが売りで、どっちが買いか忘れた）
電話勧誘の先物取引や証券会社のお兄ちゃんたち、証券会社の窓口のお姉ちゃんたちはほとんど知らないが、
金融商品の常識（他にも「ストップロス」というのがあるが、ほとんど知られていないし、それを言うと警戒線が張られてしまう。
逆に漏れはそういう単語を並べて、電話を切る。もう掛かってこなくなる。）

>>598
こいつ狂犬か？もう言ってる事がラリったあんちゃん並みなんですけど。なんで日経平均とプット買いが関係すんのかなぁ。
噛み付くにしろ辺り構わずじゃなくてもちょっと勉強しなｗ
ほれ
http://www.option-dojo.com/le/put.html

荒らしは何に反応したんだろう？
ポエマーまとめか？

オモシロい木が手に入ったから、
三本の矢を作ったの。
とても変わった形、
だからどこに飛ぶかわからないわ。スノークまで届くかしら。

ポエムが複数て言うより理研内部にポエムが情報源を持っていたと言う方がわかりやすい。
小保方以外の戦艦関係者かな。

>>589
そのツイートにコメントつけてる阿呆どもは今何思う

>>610
セルシードのオプション取引なんてないからww

キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

はたして、セルシードとか新日本科学とかに個別株オプションがあったのか？

理研の内部の一部は、スタップが無いってことを知っている
とっくの昔に

>>593

若山ラボに近い人では。
2月にのポエム
↓
でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。

と後の4月にアップされたこれは話が良く似てる。
↓
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=1

>>611
おーい、出てこいよーww
セルシードのオプション取引なんてどこでできるんですかねー?
そんなの聞いたことないんですけどーwww

Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation


化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

>>591
全く実績無い会社に、清算直前の会社に
何故 UBSは数億の融資をし、STAP論文発表後に新株予約権を行使したんだろうね？

>>618
新日本科学は個人も信用売り普通にできるよ。売りからも入れる。
611早く出てこーいwww

>>621
セルシードのオプション取引は無理（そんな取引はどこにもない。闇市場はわからん）。
未公開株の売買は可能。

オートクチュールいいたいだけの貧乏人がわいてて吹いたｗ

>>582
そういえばずいぶん前に大分畜産試験場だったかが
体細胞培養中に(クローン作るために培養してた）
その体細胞の中にすごく若い体細胞が全能能力あることを発見してたけど
あれってMuseみたいなもんかな。（Museよりずっと前の発見だけど）

>>601
人から賢く思われるための術をもっていること。

>>619
そうか
ということはこの大芝居をやった理由があるはずだよな
それをだれも暴露できない
だから潔く辞職する人もいないしこの件がおこった理由も判明しない
全員グルだからだろうな
少しずつみんなおいしい思いをしたんだろうな
今理研が考えているのは終結方法でしかないだろうな
これほど発表即疑惑ってなることなのにやっちまったっていうのはよほどメリットがあってあらがえなかったとか？

こいつ馬鹿すぎww　
「先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが
先の値下がりで利益上げられるのよ。」
だってwww　お腹いたいwwww
この程度の知識の奴がセルシードインサイダーって騒いでるんだからwww


587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 22:39:55.95
>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）

プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ

>>600

次スレ

どうでもいいが株屋に解析してもらおうぜ。
ここは貧乏学者の寄せ集めだからインサイダー解析は無理ゲー
ちょっと市況いってくるわ

611必死にググって勉強中か?()

>>619
発表会見での浮かれ具合みると些細な人が知っていたとは思えないんだけど

>>570
笹井の地頭の良さは皆が承知してるからこそ、その地頭力を
自身の弁解と詭弁に全力投球してる姿を見て残念というか
悲しいと思っている人も多いかもな。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:23:44.13
月曜日は
大炎上な悪寒するのは
漏れだけだろうか・・・

いや、むしろ下の方の人が知っていた

ポエムには、オボしか知りえないことが書いてあるし、オボ本人かオボと頻繁にやりとりしている人間だね。
逃げ回って消息不明のヤマトが最も可能性が高いが、そもそもSTAP事案は複数の人間、
理研と理研以外の人間が絡んでいるでしょうから、スポンサーや文科の関与をさっ引いた、
研究に関係する連中の立場を守るためか、あるいは余計なことを言うなという脅しか、

あるいはオバカな自己顕示欲ってことなんでしょうか。
しかしIP調べられたら一発でわかりそうで笑えるw

>>632
株屋でも無理だよ。取引履歴がわからないんだから解析もクソもない。
しかも「値上がりしたんで売っただけです。何が悪いんですか?」って言われたら
それまで。
ライブドアの時の村上ファンドくらい確実な証拠があって初めてインサイダーで逮捕できる。

>>619
ないことを知っていたのは、外からみてもわかる。
追加プロトコルで、STAP-SCはなかったことを回りくどく発表し、
丹羽会見時に仮説にしたのだから。

スタップなんてないのに、なんで発表ってな感じだったんだろうよ

>>355
これでFAか

今笹井を賢いと思っている人がいるのだろうか
それほどまでにあらがえなかったものって金以外にはない
笹井にとってはIPSを超えられるかもと思えるなにかがあったのかもってか？
そういう欲望に勝てなくて目がくらんでやちゃったってことだろうか

>>638
すぐわかるようなIPつかって書き込みはしていないんじゃないか？
それに犯罪じゃなければIP調べないし

Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation


化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

>>622　化学刺激→発ガン→一部がOct4発現　こんなのは卒論レベルの既知のこと　当然分化能などあるわけもない

これ何回も張られていて、Oct-4が万能性を示す指標ではないことは理解した。
（「栄光なき天才たち」という漫画を読んでいれば知っているレベル。）

擁護派から見れば、Oct-4が何らかの変異を示していること、
つまり化学的刺激ではなく、機械的（物理的）刺激や弱酸性溶液（化学的ではあるが、自然環境でもある。ビオレでOK？）でも
細胞変異、遺伝子変異が起こるというSTAP現象を説明しているように見える。（万能性は無理）

どこまでねつ造、研究不正、ミスか分からない論文だが、このような現象を否定する根拠は？

ムーミンポエムの人ってあんまり注目されてない初期の頃にしかいなかったんか？
いまのこの状況についてどう思うかまたポエム投下して欲しいな

スタップは作られていない
理研はそれを知っている

>>644

それは単に技術的問題にすぎないよw

>>488
このタカタカンチューハイってあの人だよね？

>>639

ポエムはあくまでも架空のストーリー
そういうとこ非常に頭いい
すくなくとも語彙が「ＳＴＡＰはありまぁ〜す」
のオボが書けるはずもない

>>355
これしっくりか

>>651

君らには理解できないかもしれないなw

下の人間が知っていたのに些細な人が知らずにドヤ顔で会見
しかもまだ小保方頑張れって、些細な人もたいがいお人よし

611は恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったなw

>>654
下の人間の方がむしろ知り得るだろw

>>631
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916847/

川合さんや武市さんにポエマーまとめ送ってあげたい

そうだな会見でのおぼかたの話の内容や語彙の感じから頭のいい人という印象は全くなかったというか理系とも思えなかった

ノスミンの指摘が正しいとすればオボの単独犯。

「でも能力的にオボには無理。指示をだしたブレーンがいると♪」
「そいつらがポエマーだなw」

>>620
＞いっぱい転がる脾臓から細胞を取って

スレと関係ないけど、実験の度に脾臓から細胞取るのじゃなく、
あらかじめ脾臓を取りだして保存しているのか。

と言うことは、赤ちゃんネズミは、もうとっくに天国か。

STAPはありまぁ〜す♪

>>646
物理刺激でも発ガンするでしょ

ポエムはその存在を報道されたの？

STAP細胞発見で壮大に仕掛けたもののあまりにも大騒ぎになりすぎて
冷却するためにポエマーが投稿？

じゃあ若山の見たものは一体・・・・

服作るならそごうは高すぎる。　高島屋ぐらいにしておけ。
チェーンでは山形屋は安い。　吊るしでコナカ青山やアオキより良い。
今度ハルヤマにも入ってみる。報告待ってナ。

>>642 >>652
>>355の人は、胎盤への寄与があった、という前提で仮説を述べている。
キメラの胎児画像も記述も全て正しい、と。
論文見てそう思う人は、参考にすればいいんじゃね？

>>654
些細な人は、知っててドヤ顔

>>652
笹井の「細胞のサイズが違う！」を説明してないけどな
まぁES塊を酸処理したら小さくなる

関係者はポエムのこと把握してんのかな

>>665
話しがデカくなりすぎて、ビビって仲間割れしてんじゃないの？w
８割の本当と２割の嘘で論議の誘導、保身。それが目的だろw

>>659
同意。
理学博士号、理科系、ハーバード留学、早稲田大学先進理工学部、東邦大付属・

それぞれ何人か知っているが、どの人にもあてはまらない不思議キャラに見える。

経歴とは全然違うキャラ、ボケの人（筑波大付属→東大出のノホホンとか）にも会ったこともあるが、小保方さんは説明不能。

>>620

先生や研究所のテクニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば

ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
　　　　　　　↑
先生は私は（オボコ）じゃない？
先生はオボコからのSTAPをもらったのだから

おぼかただけがコツを知っているっていうのがポイントかもな
こいつだけが成功する
つまりなにかやってるってことかな？

ポエムは映画化の際、主人公を張れるな(笑)

>>669
あの会見のドヤ顔はないわ

威勢よく吠えてたワンちゃん知りませんかねー?
シッポ撒いて逃げ出しちゃったみたいなんですwww



587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 22:39:55.95
>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）

プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ

>>665
どう見てもリークでしょ
イヤミ炸裂してるし

「ネイチャーにアクセプトされた再現性のない論文」なんて
どう解釈したって風説の流布には当たらんだろ。
論文掲載なしの理研のプレスリリースだけなら該当する可能性がゼロじゃないかもしれんが。

インサイダーなんて本人の口座調べなきゃわかるわけないんだから
ここで大騒ぎしても何の意味もない。
毎日せっせとsecに「共著者とその家族名義の証券口座をチェックしろ」とか
メールしたほうがまし。

>>660
　たぶん単独犯。と考える。かかわったヒト、みんなばくちをする必要のない
環境にある。　かなり低い可能性として第三国の工作。

安倍ちゃんとの会見ドタキャンしたよね
オボの性格なら絶対出席するはずだよ
誰がストップかけたのかな

スタップ細胞論文が捏造であるということは
はやい段階から分かっていた

>>670

> 他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。

>>16

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

>>673
理学じゃなくて工学。あと経歴はすべて無試験で通過してるので
一般的な研究者の経歴じゃないと説明しておこうw

>>682
会見の頃はネット上ではかなり騒がれてたよね？
普通に理研内部で問題視されてたんじゃ

.

小保方晴子の顔がゲルググにしか見えなくなってきた
http://kurosoku.blomaga.jp/articles/16591.html

対比図
http://livedoor.blogimg.jp/kuro7735/imgs/8/3/83f7d2de.jpg

>>660

そいつ「ら」?

>>634
そのあと平気で「iPSをdisるつもりはなかった」とか言ってのける嘘つきがどうしたって？

>>670

違う。全文は以下。
むしろオボ抜きの一人では成功しなかったという若山の再実験の様子っぽい。
↓
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

>>682
親ちゃうかな。
親は記者会見の時点で嘘と悟ったんやろう。
自分の娘の奇行歴と能力的に、この成果はありえへんとな。
で、「あなた、引き返せなくなるわよ」と
一括された線もあると思う。

>>642
いやいや。データ出してないんだから話にならない

>>681
残念ならが、どういうかたちであれ関った人は
バレたら全員干されることになります。あとプランニングした人はクビかも。
これは既決事項だろ？w

さっきから理研の下の人はstapないこと知っていたとか
論文がねつ造であることを早い段階から（きっと最初からだろうが）知っていた
とか書きこんでる奴って内部の人？

>>691
理研が止めるでしょ
捏造わかってたんだから

>>682
官邸側がストップかけたと推測

>>673
それが「女子力」かも知れないね。
男の人は、「30歳までに楽をしたら、後の30年で取り返しが突かない」と自覚出来てるけど
一部の女性は「結婚」を逃げ道に目先のスペックを上げたがる傾向にある。
まぁ、そんなクズ女でも人生が破綻せず、
無事に老年を迎える事が出来たのが今までの日本の学界だったのだが。

>>674
そのポエムは山梨で再現できなかった、という2/20付けwsjの記事を描写したものだろ
内部情報皆無なポエム

>>691
先日の言い訳会見にいそいそとワンピース数着持参してきた親がどうしたって？

今となれば、会見後早い段階で研究が遅れるので取材は止めてほしいと言ったのも怪しいね

>>692
まあそれをいったら些細な人も話にならんのだが…

>>696

内閣府には優秀なブレーンがいるからねw　握手なんかしてたらいまごろ大騒動だったと
おもわないか？w

近藤滋 @turingpattern
フォローする
「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。
この辺の言葉遣いが秀逸。国語の勉強にはなる。

>>官邸側がストップかけたと推測

ということはきな臭さをかんじていたということか

STAPじゃなくて柱間細胞だったらしいよｗ

近藤滋 @turingpattern
あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
2014年4月17日 11:03 AM

花火を上げた理研の失敗

>>698

そのWSJの記事に↓載ってた?
> １日何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。

>>699
あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。
ワンピース位、武士の情けやろｗｗｗｗ

>>703
あんたが騙されやすい馬鹿なだけだよ
自分が馬鹿だから他人も馬鹿と思わないほうがいいよ

>>697
そうかな
普段のおしゃべりなら普通の女の子的会話だろうけど
実験について話す場合理系はああいう話し方をしないと思う
まあ実際「言えないんです」「はっきり言うわけにはいかないんです」ってことだらけだったのかもしれんが

理研が組織として積極的に捏造に関わってきたということでおｋ？

>>694
そんなの２月から書き込まれてるじゃん

ソース出せないけど、
タケイチさんがギリギリで止めたというのをどこかで見た。

>>676
ナレーション担当のぽんすけが
おほほポエムをつぶやく。

まーた次が重複しているわけだが

>>600
22:46:17.73

次スレ: STAP細胞の懐疑点 PART318
23:09:32.50 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/

重複スレ: STAP細胞の懐疑点 PART318
23:14:07.48 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916847/

＞あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。

小保方擁護ってこういうこという間抜け多いよね
ていうと「嫌味」とか言うんだけどさ
草生やしてオツムの程度が知れる

>>682
官邸によばれたのは2/14

2/13から理研が聞き取り調査始めてるから、理研からストップかかったんでしょ

>>703
の近藤さんのいうとおりだな
確かにそういう印象を受ける

>>688

だってさ、笹井君はそれぞれいろいろな研究者が担当したので
内容を統括するのが大変だったとか言ってなかったか？

「だとすれば詳細な内容を把握しているのはそれぞれということになる♪」
「だから『ら』と表現した。まとめて書いてるのは１人か２人かもしれないがw」

>>698
な〜るほどぉ〜
こうして消去していけば、本物のポエムに迫れる。

>>703
公の場所で同業者の批判をしないほうがいいと思う。
なんていうか、批判する側の人間の格が下がる。

一般論くらいでお茶を濁しておくべき。

大学発ベンチャーにろくなものなし

スーツじゃなくワンピースを選ぶ
エセ科学者

＞あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。

馬鹿ｯ母、乙

>>716
乙

>>716 200回スレ立て乙

>>694
いや多分、外部(野次馬)の人。内部告発の場合、内部しか知らないかつ確認しやすい情報をまず投下して信頼度をあげる。
ポエムのように
>>691
理研が止めたと昼に書き込みがあった。
オボコは出たがっていたそうな。

>>722
批判じゃないんじゃね
本当に悲しんでいると思うなんでこんなことに自分の頭を使うのかって
でも笹井が実験してないというか現場を把握していないのはほぼ間違いないと思う
哀れだ

意識的なのか無意識的なのかわからないが、謝罪の場にワンピースを着てくるってのが
常識のなさを現してる。
不祥事を起こして謝罪する時は普通は正装(スーツ)だろうが。
ワンピースは遊びの時に着て下さい。色が紺だからいいってもんじゃないよ。

>>722
擁護くん、こんばんは

>>729
気持ち悪っ

>>728
まじか。
真正なんやな。

>>698

でも2/20のＷＳＪの記事中では和歌山はまだＳＴＡＰを信じてる模様
再実験してもダメなことを知ってるらしきポエムは2/22
和歌山が論文撤回を呼び掛けるのが3/10

ポエム作者ほ当事者の和歌山より先にＳＴＡＰは存在しないと見抜いてたらしいかんじ

>>728
不祥事になったら官房は大混乱だし秘書官はクビかもしれないし
理研ルートも含めて網はってると思いますよ。それが政府の情報管理のお仕事と推測w

>>730
小保方博士はきっとワンピースが清掃なんだよ

>>710
本とのことを言うと怒るかた、笹井さんかな。

>>708
その表記はないけど、
ただの、一般的なキメラの作り方、じゃん。当時その記事でスレも立った。
「幹細胞研究成果の再現、科学者らが苦闘」で検索。元記事もキャッシュなら残ってる

>>735
官房ってどこの官房？
あとクビにならないし、なるとしても秘書官じゃないだろｗ

>>739
知らんよ。君が調べたことが君の正解だろうw

静かな夜なのにカッパハゲが降臨？

小保方は計算高いからスーツよりはワンピースのほうが自分がよく映るとふんだんだろ。
確かに涙の価値はワンピースと白いハンカチのほうが高くなるかもなw

>>722
同業者という前提が問題だよ
こんな発言をした人を、科学者と見なせるかどうか

>>730
あれ用意した母親って心理学者とかいう話を聞いたけど、アホよな

kahoの日記のコメントから
>胎盤は母体組織の他にtrophoblast由来の胎仔組織、epiblast由来の胎仔組織から構成されます。
>胎仔側の血管はepiblast由来の細胞で出来ており、胎盤に入り込んでいます。ES細胞は胎仔側の
>血管に寄与できますので、胎盤組織の一部がGFPを発する事自体は何ら不思議ではないでしょう。

とか言うことだが、ES細胞を軽く酸処理すればSTAP様に見せかけることが仮に出来るとしたら、桑実胚細胞
をばらして軽く酸処理したらどうであろうか。

誰か、やってみて。

>>734
>>698

若山取り下げた理由のひとつは
3/5の追加プロトコルでTCRなかったことだ

>>734
ポエムの最初の投稿は2/8
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

凹にたいする最初の聞き取り調査が2/15
戦艦行方不明が2/5



二月入ってすぐの時期にはすでに怪しいのに気づいてた人間がかなりいるってこと。

>>741
些細なハゲを誇張するのはやめなさい

>>737
笹井は「言葉の使い方が秀逸」と言われて怒るのか
あの会見のどこが秀逸（笑）だよ

>>743
そうか。もうある種の縁切り宣言でもあるわけか。
ネットでの「おまえ終わったな」か。納得したわ。

>>743
科学者とみなせる

>>720

そーすると、

　　　　　　　　　 ポエマー候補A
些細な人 →→ ポエマー候補B →→ オボちゃん (実行犯)
　　　　　　　　　 ポエマー候補C
　　　　　　　　　 …

こわっ
CDBこわっ

テルマエ・ロマエ読了。面白かった。残念ながらacid-bathは出てこなかったな。

うちのお風呂沸かし器が風呂沸いたとか言ってるから、リフレッシュしてこよう。

>>751
おまえが見なせても別にどうでもいいのです

>>747

ヒント：natureが出た日w　専門家が見ればおかしさはわかるw

>>701
いや出してるし。反論側は実験ごとに様々な細胞を使ったのだと言っている。
それならば反論側は実験ごとに様々な細胞を使って結果を示さなければならない。
特にキメラでSTAP細胞（仮）と同様の寄与をした写真を撮るか、論文中のキメラの写真の細工または
胎児・胎盤の細工を具体的に指摘しないといけない。

週刊文春4月24日号

実名入り小保方批判
�@根岸英一：パーデュー大学教授（有機合成化学。2010年ノーベル化学賞）
�A泉孝英：京都大学名誉教授
�B宮川剛：藤田保健衛生大学教授

名無し批判
�@国立大学教授
�A関西の大学教授
�B科学部記者
�C科学ジャーナリスト
�D若山氏の知人
�E若山研究室関係者
�F理研OB
�G別の理研OB

笹井だけでなくCDBに巣食う笹井の茶坊主達も一掃する必要がある。

>>700
俺もそう思った。
あの目立ちたがりやの性格からして、騒がれるのが well come　のはず。

若山はだまされてたのだろうか
知ってて今カラクリを言おうかどうかもだえ苦しんでいるのだろうか
死人が出ないことを祈る

>>751
無理。もう無理。
科学者としての笹井氏は終わった。

髭と一緒に福島でボランティアやって欲しい。

>>748
昔から、カッパは水遊びする頭頂ハゲを誤認したものと言われてるよ。

>>734
若山はともかく、2chでは既に捏造が主流。

>>738
っておぼかたと働いてた人？

セルシードって騒いでた奴論破されてどっか行っちゃったみたいだなwww

>>756
どこに何を出してるの?

>>747
その直前に、何々方面がうるさいというぼやきツィートを戦艦はしているけれど、
だんまりと関係あると思う

>>751
小保方、暇やのう。次の就職先探したほうがええぞ。

>>572
焦ってる？

>>702
STAPをぶち上げた文科省が慌ててストップさせた。
理研の天下り官僚経由。

>>756

> いや出してるし。

>>15
> また、理研に現存している各種のデータや標本など
> を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
> の態度ではありません。論文を発表する前と後では
> 前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
> ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

>>572
他人のことより、自分の心配せいや。

>>771
じゃあウソってきまりじゃないか
あんなすごい発表が真実なら会わないというか会わせないわけなんてないからな

それ、ソースある？

会見では
「これまで無駄死にさせたマウスの皆様にも心よりお詫び申し上げます。」って言って欲しかった。

>>771
だから誰でもわかるような説明をしなくてもいいっていっとろうがw
オマエがわかればオマエだけの正解なんですよw

>>734
>>738

この記事か
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579393873565129530.html

若山先生が山梨大に移って以来上手くいってないとは書いてあるけど、
具体的な数には触れられていない。

無駄死に
本当に実験してたならそういうことになるな
でもきっとしていない

>>766
あんたもウルサイよ

>>771
文部科学省からなら分生経由じゃね
そういえばスレでも分生が動いてるような書き込みが去れてたな

>>734
2/22のポエム何処？

>>778
一瞬逆じゃね?って思ったけど、そういうことかwwwwww

ネイチャーの誌面を見て、初めて
自分が加わった実験が捏造だと気づいた人が
いたということだろう。

「ポエム」と「きっこ」は非常に感じが似ているのだが。
（設定が情報通の美容師とムーミン・・外部キャラ）
（内容・表現は違うが、内部関係者らしく、ある方向に情報を持って行こうとする）
（どちらも、ある程度の専門知識が必要。特にポエムは少なくとも理学修士くらいまたは理学士＋５年くらいは必要だと思われる。）

同じ作者・グループ・関係者・よく読んだ人・・・

>>620
秘密の暴露じゃん

>>781

ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

>>771

文科や理研だけの問題で済まないでしょうなw
総理が握手して、その数日後に捏造疑惑が生じたならw

>>672
やっぱり若山が怪しいな
若山被害者説の出所は怪文書ポエムだけだから

ムーミンポエム問題再燃

>>786
どう見てもニセモノだわ
センスねえなあｗ

>>740
>>740
>>740

>>767
論文中の写真や図表だよ。
反論側は図表については無視していい。捏造が前提なので。
しかしキメラ写真については様々な細胞を使って同様の写真を撮るか
具体的な細工の仕組みを指摘しないと。
例えば拡大したら画像のここがおかしいとね。

>>790
どの辺が?

>>786
これって再現できないって言ってることと同じじゃねーの

>>747

ごめんこれがあったわ
http://togetter.com/li/647335

発端のPubpeerが2/5だから、その時点で理研の内部にもすぐにまるっとお見通しのひとが何人かはいたのね
戦艦はどうしてそれを察知できたんだろうか
ピュアな和歌山先生は仲間ハズレか

>>783

ネイチャーは誰でも見れるからなw

「初見でおかしければ報告と♪」
「おれでもおかしいと思ったのだw　首相のブレーンなら当然見抜くだろうw」

安倍オボ会談実現してたら、誰かのクビが飛んでいたであろうことは
政治素人の俺でもわかるわ。

>>776
何で突っ込んでくるの、誰も分かっていないから皆勝手に想像しているのに

何かまずいことでもあるの、文科省関係あるいは理研天下りお役人？

740=776
知ってるんだね？

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/

>>787
数日後というか、出席するはずの会議の日の翌日に
調査委員会が最初の聞き取り調査やってるから。
会議当日にはすでに疑惑の人だったの。

>>730
育ち悪いな
女の正装はワンピース
スーツは作業着

捏造がぶっ飛ぶ画像でSTAP猿、STAP犬、STAP雉が出てきたら許してくれる？

>>792

> 論文中の写真や図表だよ。

え?
笹井氏は捏造で撤回する意向の論文の図表
(しかも生データも実験ノートも確認できてない)
が信頼できると思ってるの?

あべがおぼに会ってたらあべが恥かしいことになるな

>>803 バカンティあいつ論文書かないんだよ〜口だけで。

なんかセルシードで動きあったの？やけに騒がしいんだがいよいよ捜査でも入るんかいな？
こんな情報も見つけたんだけど

大和と岡野の関連会社セルシードは、経済産業省から産業化のための事業委託を受けているが
その事業を遂行するのに必要な人材が居ない。

申請時点でも、必要な人材が居ないし、事業委託決定後も必要な人材を雇用していない。

つまり、捜査の手が入ったら最後、故意性を示す外形的な証拠が残っているから確実にアウト。

証拠収集のための家宅捜索をやるのに何の問題もない。

>>803
ツチノコの現物が出てくれば、全国民は平伏するな。だから、出せよ。

>>802
世間一般はそうはとらない。
世間に向けての謝罪会見なんだから、そうとられないものを着てくるのはNG

>>798
いや、キミの先入観の押しつけは誘導となるだろうと言っているだけだ。
世の中は文科や理研だけで成り立っているわけではないのはキミでもわかるだろ？
あと、なにもまずくはない。当然のことながら厚労だって経産だってその他もろもろ
注目してると思わないか？w

>>809
世間一般で上下分かれた服よりワンピースの方が正装
非常識なのはここのおばさんたちの方

>>798
隠れちゃった人？

>>804
おまえ頭悪いな。図表は捏造だという前提の話

>>804

笹井氏がそう思ってるなら論文訂正で済ますはずで、
そう思ってないなら「STAP現象は最有力仮説」
なんて口が裂けても言えないはずだよな。

TE論文の疑惑が出たのっていつ頃だっけ
あの頃にはすでに分野近いラボに「怪しい画像があるから調べてほしい」って依頼がきてたっぽいよ
どこからかは知らんが

>>807
こいつ587だろ。それSTAP細胞関係ないし。

>>811
何言ってんだ
ワンピースは遊び着
スーツが正装

ＳＴＡＰ細胞「有望」＝臨床研究はまだまだ−理研・高橋リーダー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021300985

＞「簡単に作れるかや、人の細胞で作れるのかがまだ分かっていない。
＞安全性も検証しなければならない」


これ2月13日の記事なんだが、この段階ですでに「簡単に作れるかまだ分かってない」
っていっちゃってるのが今から読むと笑える。

>>813
じゃあ「ちゃんと出してる」っていうのは何のことなの?

>>795
それテンプレ入れていいかもな

>>817
女の服はワンピースが正装で合ってる
園遊会の皇族もワンピースだし
結婚式や葬式でも上下分かれたスーツは格が落ちる

>>811
謝罪にワンピースはありえないw

若山先生をハゲます会を立ち上げよう

服がどうであれ、内容がふざけてるから駄目だ

ワンピースが正装じゃないって言ってるおばさんは美智子皇后ディスってんの？

>>821
冠婚葬祭とはまた別だろ

>>815
2/18頃、nature論文がオープンアクセスになった頃に、英語記事で言及されたような

>>786
だから、下から五行目の「先生」は「私」←オボコじゃないと話がおかしいんじゃないと言っている。

>>796
普通の人（Ph.Dのない人、またはレスをきちんと読む暇のない人)向けの事実確認

ネイチャーは購読者向けの全文と、Abstract（概要）だけの無料の記事がある。
最初の小保方論文は有料、無料は概要のみ。
そのごネイチャーは2論文全文を無料公開した。
無料公開の理由は、疑惑がPubpeerなどからあがったか、大事なことなので広めようと思ったかは不明。
おそらく両方だと思われる。

>>819
図表は出している。そしてその図表は捏造だと仮定すると言ってるんだけど。
会話にならないのでこれでおわり。

一連の騒動で莫大な利益があってしかもほとんど無傷な人たちがいるよね

>>821
新卒のリクルーターがワンピースで面接に行ってるの見たことないよ?
園遊会と謝罪会見を一緒にされてもねー。謝罪というのこと誠意を現す場。
そこで遊びととられかねないものを着ていくことが常識がないって指摘されてるんだよ。

なるほど､皇族の女性が何か不祥事を起こすとワンピースで謝罪するのか
是非みたいなｗ

>>820
どこかに全文が一目で見えるテキストファイルがあったと思う
（PART317で紹介されていた。UTF-8とかの話のところ）

>>830
> 図表は出している。そしてその図表は捏造だと仮定すると言ってるんだけど。

それでなんで「STAP現象は最有力仮説」っていえるの?
根拠はどこにあるの?

鬼女帰れよ。ハワイ大のパーカーでいいんだよ。

>>829
つか無料公開にいたる経緯も公開だったじゃん
疑惑噴出→無料公開で世界で精査すべき→了解

>>820

ツイッターは個人作だからなあ。
いま、STAP疑惑をツイートしてるひとたちには嫌がらせが殺到しているらしいから
やめといたほうがいいと思う。にちゃんのほうがリベラルという状態。

>>832
日本語でok
と間違えたから自分でつっこんでみる。

Tissue Engineeringという言い方自体、「応用」生物学なんだな。原理はどうであれ、
うまくいけば良いという分野だろう。

再生医学自体は真面目な学問だと思うが、変な連中が入り込みやすい分野だということ
だろう。

>>827
英語で言及されてたのか
俺はその噂話を持ってきた人もねらーなのかｗと思ってしまったよ

俺みたいな下っ端には全くわからんが、上のほうではいろんなコネクションがあって
報道される前にいくつか動きがあったみたいだねぇ
まーそんなところでひっそり解決されてもそれはそれでよくないと思うけど…

ハワイパーカーでミニ会見開いてた若山さんカワユスｗ

>>839
耳マウスのことか？

>>834
ポエム全文はとっくの昔からテンプレに入ってます
ツイまとめは別のやつ

謝罪会見じゃなくて不服申し立て会見なんだから、
パジャマでも割烹着でもブルマーでも何でもいいだろ

セルシード空売りできるやん。SBIとかカブドットコムとか売短で扱うとるで

>>831
それはどういう人達なのかな

>>825
鬼女は巣に帰れよ

いや俺もぶっちゃけ服装なんて別にどうでもいいけどね。
ただそういった常識的な部分(スーツで謝る)で気が使えない人間なんだなぁと。
だからこういう騒動も引き起こすんだよ。そういう人間は。

小保方のような天性のハッタリ屋さんには、理系の世界は面白いように騙せる美味しい世界だろうと思います。
今回は勢い余って超ハッタリをカマして、あわよくば名声を不動のものにして好き放題のさばろうと狙ったのでしょうが、さすがにやり過ぎてボロが出て、今までのツケを払わされている最中でしょうね。
でもこれを期に学習して、理学界が詐欺師を見抜けるようになるかというと、そうもいかないんでしょうね。

今回のSTAP問題で明らかになった事は、
理研ってばかでかすぎるってことだね。
しかも無意味なとこに金使い過ぎてる感は否めない。
個人的には税金の無駄である今の理研は解体して、
民間にまかせるべきだと思うんだけどね。
そのほうが科学のためでもある。

>>799

ずばりwwwww

>>825
皇族ごっこしたいなら、ローブ・モンタント着て来い

服がどうの言ってる奴邪魔すぎ。

はあ？
ワンピースが正装？
TPO考えろや！

合コンにでも行くのか？

研究ノート完売　理研の一般公開に1万人超／和光
埼玉新聞 4月19日(土)23時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00010005-saitama-l11

>>832
面接=謝罪会見？
どういう理屈だwww
ワンピースで葬儀に参列（もしくは遺族）してる人は失礼なのか？

>>856
これがSTAP現象か

>>851
ハインリッヒの法則で小保方さんだけじゃなく
多かれ少なかれほかにもやってる人が理研の中にいるんだろうな